リタリン★36-CG202

///リタリン★36-CG202 ///
鬱への処方中止の流れのなか、今後の対応などを含めなるべく【冷静】に語り合いましょう。
※このスレは、本当に生きていくためにリタリンが必要で
医師の適切に診察をうけ、正規に処方された患者のためのスレッドです。

★★★煽り・叩きには徹底的にｽﾙｰを！ ★★★
☆sage必須　非sageへのレスも荒らしとみなします。
☆sage無視・興味本位の方にはレスしないことがあります。

◎働くためのお薬◎　◎上手に正しく使えば助かる薬◎
×溺れれば『限度額のないクレジットカード』＝依存患者×
※用法用量摂取法を守って【休薬日･断薬･減薬】も考えましょう。

※=掛け持ち受診や医師の指示以外の使用法等のｶｷｺは荒しとします。→ihouへ
　　　↑↑↑この人たちのために処方中止になるのか！…

▼処方が厳しくなっています。↓よく読む【依存】に細心の注意を。
リタリン適正使用情報 2007/10月
ttp://www.novartis.co.jp/product/rit/te/te_rit0710.html
添付文書 ttp://www.novartis.co.jp/product/rit/pi/pi_rit02.html

ノルバディスのリタリン添付文書は、この9月に改訂。
医療関係者向け製品情報 >> リタリン製品情報一覧 >> 添付文書
ttp://www.novartis.co.jp/product/rit/pi/pi_rit02.html

【用法及び用量】
ナルコレプシーには、塩酸メチルフェニデートとして、通常成人１日20〜60mgを１〜２回に
分割経口投与する。なお、年齢、症状により適宜増減する。

難治性うつ病、遷延性うつ病には、塩酸メチルフェニデートとして、通常成人１日20〜30mgを
２〜３回に分割経口投与する。なお、年齢、症状により適宜増減する。

医療関係者向け製品情報 >> リタリン製品情報一覧 >> 改訂のお知らせ　2007年10月
ttp://www.novartis.co.jp/product/rit/os/os_rit0710.html

改訂理由（事務連絡 平成19年9月21日付 及び 自主改訂）及び解説
厚生労働省医薬食品局安全対策課事務連絡に基づき「禁忌」の項に“褐色細胞腫のある患者”を
追記いたしました。また、「慎重投与」及び「重大な副作用」の項につきましては自主改訂を行いました。
《今回の改訂内容につきましては医薬品安全対策情報（DSU）No.163（2007年10月）に掲載される予定です。》
改訂内容は、主に脳血管障害関係

[[関連リンク]]
○リタリンうつ病の効力抹消に反対
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2631874
・ノバルティスファーマへの署名提出、およびお話し合い。
・厚労省に対するリタリン処方患者の存在の現実。
・乱用実態の歯止めをするための方策案提出
　などを行っていきたいと考えています。

リタリン★30-CG202(DAT落ち)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186

587525/l50
リタリン★31-CG202(DAT落ち)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190

291628/l50
リタリン★32-CG202(DAT落ち)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190

776133/l50
リタリン★33-CG202(DAT落ち)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191

503060/l50
リタリン★34-CG202
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192

前スレ
リタリン★35-CG202
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192708380/l50

薬事・食品衛生審議会 医薬品第一部会の開催について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/10/s1017-2.html
薬事・食品衛生審議会 医薬品第一部会資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/10/s1017-5.html
「リタリンR」の一部変更承認申請（一部適応症の削除申請）について
http://www.novartis.co.jp/news/2007/pr20071017.html

リタリンバッシングに問う
http://blog.visionary.fool.jp/?eid=660651
リタリンバッシングについて
http://blog.visionary.fool.jp/?eid=661741
リタリン問題関連で
http://blog.visionary.fool.jp/?eid=662555

患者会設立 もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
mental_disease_offあっとまーくmail.goo.ne.jp
http://www.hamster.gr.jp/

追加等、あとよろしくです。

おはようございます。
断薬6日目
リタリンを切ってから、なるべく早く寝るように
しています。朝の渇望感も薄れました。
ニコレットとコカコーラゼロでしのいでます。

リタリン断ちをしても、仕事はできるので
いつの間にか、うつは消えていたのだと思います。
習慣で続けていただけのようです。

さあ今日も仕事！

このスレももうこれで終わり。
難治性欝に処方されなくなるんだから、次回のスレは薬・違法板に立ててください。

>>1乙です。

俺は土日にリタ抜いたら、１日中寝たきりになってしまった。
こんなことじゃ困るよ・・・。

リタリン、効いた感じがしないんだけど…。
相変わらず職場で居眠り(つーか熟睡？)してるんだよ。会議があるからヤバいってんで朝3錠飲んだのにやっぱり居眠り…。(ノ_＜。)
何か他に「これこそ！！」っていう薬ないのかな？

リタリン：科学的には欝への効果は無い。

↓は症例数もまぁまぁ。治療抵抗性の欝にリタリンを併用したが、効果が無かったという報告。評価は４週間で行われた。
A randomized, double-blind, placebo-controlled trial of augmentation with an extended release formulation of methylphenidate in outpatients with treatment-resistant depression
.
Patkar AA, Masand PS, Pae CU, Peindl K, Hooper-Wood C, Mannelli P, Ciccone P.

Department of Psychiatry and Behavioral Sciences, Duke University Medical Center, Durham, NC 27704, USA. [email protected]

We examined the efficacy and tolerability of augmentation with an extended release formulation of methylphenidate (OROS MPH, Concerta)
in patients with major depression who were nonresponders or partial responders to antidepressants. Sixty subjects with treatment-resistant
depression (TRD) participated in a 4-week, randomized, double-blind, placebo-controlled study of augmentation with methylphenidate (18-54 mg/d).
The preexisting antidepressant dose was unchanged. The primary efficacy measure was change in the 21-item Hamilton Depression Rating Scale
from randomization to end of treatment. Data were analyzed with intent-to-treat with last observation carried forward approach. There were no
statistically significant differences between the methylphenidate (n = 30) and placebo (n = 30) groups in reduction in 21-item Hamilton Depression

続き

Rating Scale scores (drug, -6.9; placebo, -4.7) from baseline to end of treatment (F1,47 = 1.24, P = 0.22), although responders were numerically
higher in the extended-release methylphenidate group (40.0%) than in the placebo group (23.3%). On the secondary efficacy measures of changes
in Clinical Global Impression-Improvement and Severity scores and Beck Depression Inventory-Second Edition, the drug failed to separate from
placebo, although the proportion of responders in the drug group were numerically higher than placebo. There were no significant differences
in weight, heart rate, and blood pressure changes between the 2 groups. The common adverse events were loss of appetite, nausea, headache,
and anxiety. The mean dose of drug was 34.2 mg/d. The study did not demonstrate a statistically significant benefit for augmentation with
methylphenidate in TRD. Combination of methylphenidate with antidepressants was well tolerated.

あらゆる調査ではっきりと差が出るSSRIなどとくらべてリタリンの効果ははっきりしない。
とくに後者の調査は信頼できる機関でかなり本気にやったようだが、効果が無いとの結論。
ご存知の通り、欝の適応は日本だけ。
これだと欝の適応除外は仕方が無いといえるね。
ま、
although responders were numerically
higher in the extended-release methylphenidate group (40.0%) than in the placebo group (23.3%).

だから、条件によっては効果が認められることもあるかもしれないね。

おはようございます。1乙です。
風紀委員さんよろしくお願いします。

さて、私は鬱で処方されてたんですが、断薬レポのほとんどが、睡眠障害に対する方法の様ですね。

鬱症状は眠い、眠くないはあまり関係無いかなぁー？

おそらくですが、コカコーラもニコレットも鬱には効果無いでしょう。

鬱に良い方法のレポが欲しいですよね。

もっとも、その良い方法が無いから大問題なんだけど…。

アンチさんの発言は仕方ないとして、ケンカでスレ減らすのやめましょう。ケンカしてる場合じゃないですよ。
よろしくお願いします。

リタリンからベタナミンに移行した人いる。　
俺は1日200�rで処方された

>>14
それ出されすぎ。

ベタ200mgってナルコ用のMAXじゃない？
大丈夫かいな…

リタ3T＋ベタ200mg経験者の俺登場
精査したらSASだったというオチ付きですがｗ
ベタ75mgだけ処方に残ってる
リタ早めに切っておいて良かったと思わざるを得ないよ・・・

リタリンをもらいに行く気力が発生してる時点で鬱ではない。

リタリンをもらいに行く気力が発生してる時点で鬱ではない。

リタリンをもらいに行く気力が発生してる時点で鬱ではない。

リタリンをもらいに行く気力が発生してる時点で鬱ではない。

リタリンをもらいに行く気力が発生してる時点で鬱ではない。

じゃ、大半の患者は鬱じゃねーじゃんｗ

ADHDには辛い時代になったねえ
なんで欧米みたいにならないんだろ

>>20
大人のADHDなんて無いと思われてるから。
治療レベル最下位でも知らん振り。

>>11-12
コピペ重要な部分が抜けてるぞ。わざとか？
あとな、PubMedのabstractを全文引用してるけど、許可とったか？

Patkar AA, et al.
A randomized, double-blind, placebo-controlled trial of augmentation with an
extended release formulation of methylphenidate in outpatients with
treatment-resistant depression.
J Clin Psychopharmacol. 2006 Dec;26(6):653-6.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17110825

>Combination of methylphenidate with antidepressants was well tolerated.
このあと↓
>Adequately powered, randomized, controlled trials are necessary to fully
>evaluate the efficacy of extended-release methylphenidate in TRD.

治療抵抗性うつ(TRD）における徐放型のメチルフェニルデートの有効性を
十分に評価するために大規模無作為抽出対照試験が必要である。

>>22
わざとだよ。文が長すぎると言われたのでカットした。
「大規模」とはアメリカ中の施設を使って何千例ものデータを解析するということ。
音頭をとるのは政府ね。

こういう施設単位のデータの場合は決まり文句として「〜が必要である」と入るものなんだよ。

携帯に知らないHNの人からの誘いで
Mixy事務局です
承認される場合は下記URLより承認を‥ってメールがきたんだけど、
こういう場合は安易にログしない方がいいんですか。

>>24
YES

リタリンって多く飲むと頭痛くなりません？そして気持ち悪くなる・・・
もう無理ってなる・・・一日に１０錠〜２０錠飲む人の気が知れない・・・

>>25
merci

>>20>>21
大人のADHDは厚労省から承認される可能性が高いみたいよ。
コンサータも多分認可されるって。
うちの先生（ADHD専門医)の情報。

でも、うちらADHD組は助かっても他の人たちがかわいそうだよなあ。
とりあえず、署名活動には参加しました。

>>28
問題は「いつ」コンサータが認可されるか、なのだが
数年後じゃ生殺しだよ

>>28 kwsk

皆さん主治医からは何と説明されてリタ切られましたか？
�@「もう知っているよね？」
�A「残念ながら国と製薬会社で決まったんだ」
�B「良くなっているから、次からはこれナシでも大丈夫ですよ」
�C「説明してもわらないだろ!!」

>>29>>30
コンサータの認可予定は確か来年1月予定と聞きました。

しかし書きながらも不安になってきた……予定はしょせん未定だよね(´･ω･`)

>>31オチでかんじゃった

下手こいた〜
orz

or2'

or2"

or7"

>>31
こういうネタは必要だな。

追い詰められてる時、ガス抜きになる。

サンクス

>>23
決まり文句ねぇ・・・

バカのせいで病院内で薬剤管理できる入院患者にしか使えなくなるかもね。

>>36
コンサータ？

リタリン？

１日２Ｔ飲んでたが、先週ついに切れた。
代替薬とかいってパキシルを開始したが、副作用がつらい。
思うんだが、これのほうが中毒や依存になるんじゃないか…？

今週から全く仕事にならなくて、
いよいよ解雇フラグが立ったよ。

はぁ、来月子供産まれるのに……
最悪のタイミングだ。
家のローンやら養育やらどうすりゃいいんだ、、


思わず一家心中が頭をよぎってしまった。

>>38
なんの力にもなれないが、頑張って！
頼む！

>>38

パキシル酷いよホント。やめた方が良い。

リタリンとは全く別の薬でいくら寝ても寝たりないくらい眠くなる上にダルくなる薬。

死ぬ気も起きないからまだﾏｼか。まともに服用したら生活崩壊してるはず。合わないなら変えてもらいな

２０Ｔから一気に弾薬したが何とも無かったよ。

リタリンをもらいに行く気力が発生してる時点で鬱ではない。 

リタリンをもらいに行く気力が発生してる時点で鬱ではない。 

リタリンをもらいに行く気力が発生してる時点で鬱ではない。 

リタリンをもらいに行く気力が発生してる時点で鬱ではない。 

リタリンをもらいに行く気力が発生してる時点で鬱ではない。 

>>38
大変ですね。お察しします。
リタリンの代替薬がパキシルなんて人を虚仮にするのもいい加減にしろ、と
言いたくなるね。
薬の作用も目的も全然違うだろうに....

どうしてもリタリン規制するなら被害者を生まない万全の態勢を整えてから
であるべきなのに、なんのフォローシステムも無いまま放り出された。
減薬から断薬にもって行くにも人それぞれ病状が違うし、職業によりみんな
事情が違ってるわけだから、猶予期間は医療倫理的に年単位で確保するのが
当然だよ。
そうすれば38さんも子どもの計画も考慮できたかもしれないしね。
薬害＋政策被害者だね。

私はSADも合併してるからRIMAを試してみたいので早期認可して欲しい。
なかなか新薬の承認もせず、自分に最適の薬を選ぶ余地が僅かしかないのに
たった3種類のSSRIと1種類のSNRIだけでリタリンの役目が終えただと。。。
ここまで国民をバカにできる神経と頭脳が理解できん。
ああ、考えるほどに怒りで精神状態がますます悪化するー!!!

鬱で結婚するのが悪いだろ。
俺はリスクしょいたくないから、
結婚するつもりはないけど。

>>43
鬱患者を興奮させて、ドパミンが出る様にする壮大な治療だったりして…。

な訳ないね。
茶化してｽﾏｿ

厚労省。そういえば薬害肝炎の次は労働組合動向調査費とかでＯＢ役人に巨額の費用を何十年も裏で渡してたそうね。
予想通り書類は一切無し。
こんな煩悩の権化みたい連中にﾏﾄﾓな医療福祉行政なんか任せられっこないよ。

とにかくさ、リタリン適応取り下げ反対派はもりのくまさんと一緒に闘おうよ。

漏れは11月4日横浜行こうと思う。

リタリンを違法に乱用した奴のせいでこうなったわけですから、
そいつらをなんとかせねば。医者だって効果があれば使いたいはず。

もりのくまさんっていうネーミングセンスが、もう「オェ」ってなるんですけど。

>>49
いいじゃない、可愛いらしくて。

俺をリタリン乱用者にした医師と製薬会社を訴える

>>51それであなたの欝は治るの？

厚生労働省問題がクロ−ズアップされてるいまこそリタリン問題ねじ込む好機かもね
毎日と違うアプローチで厚労省を特集したいメディアなら取り上げてくれるかも

反省の反対なのだ！

※ポストリタリンを探求するスレ※
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1193207669/l50

>>55
なんだべ、こりゃ？
違法板のスレかい？

こんなの取り合うのはやめましょう。

>>51
連投ｽﾏｿ

まだいたら教えて欲しい。
あなたの乱用というのはどれほど？
掛け持ちあり？

正直漏れも乱用者だな。
叩かれるの覚悟で晒すよ。
貴方にも協力して欲しい。

どうも。>>38です。

「使い物にならないから今日は帰っていいよ(無駄に残業代取るな)」
と、言われてこれから帰宅です。
すごく惨めな気持ちです…。

皆さん、レスありがとうございました。

>>39さん
ありがとうございます。

>>40さん
やっぱそうですよね。
とにかくダルいのですが、
リタリン飲み始める前から元々ダルい体質で、
元に戻ってしまった形です。
今日は仕事遅い上にミスしまくりでした。
医者に相談します。


>>43さん
たしかに事情をしっかり考えて、制度的なものを整えて欲しかったです。
病気のことは周りには秘密にしているのですが、

いまはとにかく生活が心配です…。

子供、、。

>>57　叩きじゃないのを最初に言わせてね。やっぱり、世間的には、「患者の乱用は
そう陥れた医者と製薬会社の責任」というふうに言えるんだろうかと思って。
今、そういう風潮だけど。そうすれば、リタリンをのんでいる全員が、危険な薬を
飲まされた被害者、という形になれるのかな？たたきじゃないからね。
薬が必要な患者だから、何か手段が必要だから。それで、製薬会社がうつの適用を除外
したじゃない？で、患者が、製薬会社を訴えるじゃない？集団で。そしたら、薬害として
認められそうになるから、そうすると製薬会社は、適用除外を撤回してくれる流れになるかなと
思って。てか、もう生活に支障が出始めてる。とかいうと、中毒、と言われて症状が悪くなる
を繰り返してる者です。

すまん！
漏れが変な流れ作ったな。
考えたらこのスレで晒すと、みんなに迷惑がかかる。
毎日のスカタンが見てるんだよね？

漏れ落ちる。
ごめんなさい。

遅ばせながら>>1さん、お疲れ様です。
風紀委員さんの前スレのご意見、減薬中のアドバイスはとても参考になり、実践中です。引き続きよろしくお願い致します。

>>59　自分こそ、ごめんなさい。このスレで話す事ではありませんでした。

>>62
ごめん、ラストレス。
貴方に言ったんじゃありませんよ。
誤解させてごめんなさい。

ただ、こういう話は、どこのスレ行けばいいんでしょうかね？

>>63　ありがとう。いえ、自分本当に考えがなくて。レスうれしかったです。
自分は、おなじような立場の方に、連絡をとってみようと思います。

まだ処方でリタをもらっていらっしゃる方がいましたら、 
人助けをしながらお小遣い稼ぎが出来ると思って、余分に余っている分を 
少しだけでも私に譲って頂けませんでしょうか？ 
御互いの折り合いで御礼謝礼はいたしますので・・・。もう泣きたいです。 
今月は残りのお薬で少しだけ働けたとしても来月には動けなくなりそうでとても怖いのです。 
優しい方の多いスレのようなので切羽詰まって書込みしてしまいました。 
どうかどうか宜しくお願い致します 

100錠とはいいません。5錠でも10錠でも本当に余分に余裕のある分だけ何錠でも構わないのです。 
なにとぞ宜しくお願い致します(T_T) 

私の手持ちの処方ででこのスレの主旨(スニ)にあったものであれば、 
ハルシオン、サイレース、アモキサン、デパス、レキソタン、セルシン、エフェドリン、があります。 

リタと交換になるようなお薬ではありませんが、謝礼取引ではなく、 
もし少量のリタとそれらを交換しても良いという方がいらっしゃいましたら 
物々交換でも受付しております。

断薬6日目終了。
仕事に集中しているとリタリンのことは
忘れる。結局、仕事が特効薬みたい。
断薬してから、気分も冷静になってきた。

先行きが分からなくて本気で弱ってるんだから釣りは永久に他所でやっててくれ屑が

>>31=>>33
アホだ

でもおもろいからおK

スニッフとかしてるリタリン乱用者とか、他の薬剤乱用歴があるヤツは治療に専念しなよ。
リタリンはそれほど身体依存性強くないから、中毒からは脱することはできる。

そうじゃなくて、身体依存がなくてリタリン処方されなくなって生活に支障を来たしてるヤツは
FDAのオフラベル治療薬の一覧と元の文献を書き出しといたから、文献をプリントアウトして
主治医と対策を練ってみたらどうだろうか？

AD/HDにはリタリンが必要。
難治性・遷延性うつは、もう一度診断をしなおしてもらって（双極性障害の可能性）、
電気ショック療法（ECT）が試せるかどうが主治医に相談して、ECTができないとか、
やっても効果がなかったら、モダフィニルとか他の治療薬も試すとか、治療方法はあるはず。
あきらめないで、主治医と相談してみてもいいし、別の病院に行ってもいい。

http://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20071023/p1
ここにあげた薬をスニッフとかODしてもバカみるだけだからヤメトケよ。

モダも管理厳しくてなかなかでないよ。

10月いっぱいで処方終了らしいね。
今日行ったら主治医がそんな話してた。

>>71
モダフィニルの依存性まで問題にするとか役人は頭悪すぎだな。
肝臓への負担のほうが問題なのに・・・

Keks NA, et al.
Beyond the evidence: is there a place for antidepressant combinations in the
pharmacotherapy of depression?
Med J Aust. 2007 Feb 5;186(3):142-4.
http://www.mja.com.au/public/issues/186_03_050207/kek10636_fm.html

これなんぞ、参考にならんだろうか？

>>67
うちはリタ禁二週間目に突入

依存も耐性も無かったから、楽な体質のようだ

>>74
そうですか。
遅かれ早かれ全員が切られるわけだから
早く手を切った方がいいですな。
それしか道はないのだから。

いろんな報道関係の番組に、メール送ってみた。
何もしないよりはいいと思って。

>>65-66
乱用者は違法板に逝け。

ヤバスギな奴がいるな。自分で自分の首絞めてるようなもんだ。
薬を飲みたいのか病気を治したいのかどっちなのと言いたい。

>>8
ナルコに処方されてるんだけど？

ナルコってメンタルヘルスなんだろうか？ハンディキャップのような気がしないでもない

しかし人間て追い詰められるとすごいね。
何でも自分の都合のいいように考え始めるんだね。

やっぱ覚せい剤って怖いんだね。

そろそろリタ禁○日目スレが立ってもいいと思うんだが。

>>65

キミみたいなのがいるからこうなったんだよ。わかってないね

>>65
針でください。

リタリン規制という大きな困難に直面して、同類相憐れむのかと思っていたら、
同属嫌悪の方が前面に出ているみたいだね。

ふと思い出した事があって、流れ無視して書込みます。
何年か前にＡＤＨＤスレで祭になった某ＮＰＯに関連して「リタリン波動水」なるトンデモ商品がスレを賑わした事があったのですが
あの業者の関係者がここぞとばかりにトンデモ商品を売り出しそうな悪寒…。
皆さんひっかからないで下さいね。

乱用者のどこが同類なんだ
ここは煽りたい意図剥き出しのレスばっかりで気が滅入る…
真面目に話し合ってるところどこか無いのか？

経過報告

今日は2Tで、飲み方を1T＋1Tにしてみた。
失敗だった、3時半頃激しい眠気で書類チェックしながら30分ほど寝てしまった。
昨日の、1T＋3/4T＋1/4Tの飲み方の方が良かった。
明日具合が良ければ、1.5T/Dayに挑戦することにした。

>>85
リタリン問題を複雑にしてるのは・・・・クスリ服用者が
1.病状の程度が軽症者から重症者まで極めて幅広い。
　詐病を含めれば健常者も。
2.うつ、睡眠障害、多動性障害と関連性が近い病気から遠い病気までに効能を有し
　適応疾患が幅広くユニークな点。
3.体質、その他の病気との合併症、薬剤相互作用その他諸々様々な条件や理由により
　リタリンを使用せざるを得ない人、また効果に個人差が大きいこと。
4.近年の乱用者増加やモラル無き医師による大量処方により、真にリタリンを
　必要とする患者と、いわゆるジャンキーが混雑してしまい、見分けか難しい点。

ざっと思いつくのはこんな感じかな。。。

で、厚労省が例によって手をこまねいているうちに、埋没新聞のバッシング激化等で
一気にリタリンの知名度アップ、社会問題化。
で、またまた例によって手っ取り早い解決法は、規制をかけてしまうこと。犠牲者が
出ることは計算済み。人の命など空気より軽い。役人特有の自己保身と責任回避策
が出来上がりました。

うちの会社の産業医なんだが
リタリンをのんでいると言ったら
「危ない。車運転は禁止。暴走するからね。」
と言って頑としてゆずらなかった。
リタリン＝ヒロポンと思っているらしい。
実際に服用してみると判るのだが、健常者には何も効かない。
病人にはほどよく効く薬。
ヒロポンみたいな危険な薬じゃないのにね。
暴走するわけないでしょ。
この産業医は某大学病院の非常勤講師の肩書きも持つ。
精神科医にはおかしな奴が多いと思うが、気のせいか？
今回の騒動もおかしな奴らの決定だと思う。
もっとましな奴はいないのか。
勘弁してくれ。

健常者が服用すると多幸感があるって聞くけどこうなのよ？健常者は？？？
因みにうつだと服用しても眠くならない程度で多幸感はなし。

手許にリタリンが１２０錠ありますが
効かないので貯まってしまいます。
しかし、依存してるし
支払いは貨幣だし
禁断症状はＳＭだし
こまりました。　どうしてこんな弐九に処方が打ち切られしょか？

効かないのに依存とは不思議な御方だ…
余ってるならいさぎよくトイレに流すべし

ところで、最後の処方でもらったリタリンを節約＋減薬→断薬するために、半分に割って１／２Ｔずつ飲んでるのですが、
不器用なため、上手く割れません。
何かいい道具はありますか？
今は、手で割る、本の上で果物ナイフで切る、など試してるのですが、半片がどっかに飛んでいったり、落したり orz
散剤でもらっておけば良かった…。

>>90
お前が一番おかしいのに気づいてなくて可哀想。
自覚が無い奴が一番タチが悪い。

タブレットカッターという商品がありますよ

>95
わざわざ返信してくれてありがとう。
心配してくれなくても自覚できているので大丈夫です。
私はボランティア活動をしているので地域の人から信頼されています。
障害者のボランティアなんだけど、こちらからしてあげているという感覚はありませんね。
むしろ障害者から何かを教えられることが多いです。
あなたのような人にも参加して欲しいな。
世の中をもっと暖かく広く見えるようになりますよ。
ボランティアは人のためでなく自分のためになります。

>>96
専用商品があったのですね。さっそく探します。
どうもありがとうございます。

総合病院の内科で、何度か最近ずっと調子悪いことを告げていたら
ちょっと興奮剤のようなもの飲んでみる？と言われて
1回に飲む量は１錠の半分なんだけど、リタリン処方された

>>98
別名ピルカッター
ハンズとかにある。

リタリンを仮病・詐病で出してもらおうなんて考えてる奴はそろそろ考えたほうがいいぞ。
新しく法律や規制が出来ると、必ず見せしめに摘発し検挙される奴がいるからな。
麻薬及び向精神薬取締法違反は重罪だよ。執行猶予ついても２ヵ月ぐらいは拘留されるぞ。
出てきても前科者になる。

老後の為にとっておいた貯金が1000万ある。
あまり長生きしそうも無いので、使ってしまおうと思う。

民事訴訟に持ち込むための弁護費用、供託金に使うか、わざと毎日新聞社の前で
出勤時間に合わせて、もう一人の患者さんにリタリン一錠をわたして、すぐ捨ててもらい、
薬事法55条違反の現行犯です。警察に通報してくださいといって、逮捕してもらい、
刑事裁判に持ち込めるようあくまで反抗して、もしマスコミに騒いでもらえれば、
理解者もでるかと思ったり・・

それとも、もりのくまさんが考えている、NPO法人の立ち上げ資金に使おうかと・・
何かいい考えのある方はメール下さい。[email protected]

東京都知事選が終わった後だったのは残念・・300万の供託金を払えば、政見放送してもらえたのに。
>>97さん、大賛成です。

>>101
リタリンを仮病・詐病で出してもらうことが麻薬及び向精神薬取締法違反になるのか？

>>100
ありがとう。
ネット通販で買おうかと思ってたけど、ハンズなら職場の近くなので仕事帰りに立ち寄ってみます。昼食後の分を午後遅めにずらせばなんとか買い物にも耐えられると思います。

>>103
ああ、なるよ。へたしたら不正所持や詐欺としても犯罪が成立するかもしれない。
もうこれからはモルヒネ並みに厳しく管理されるんだ。
おれの予想だと、入院時にのみ服用が可能になると睨んでるんだ。
あくまでもナルコの症状だけどね。

話は分かった、だが断る！

>>93
トイレに流すって…

ちゃんと主治医に返して処分してもらえよ

>>105
ﾌﾟ

１０７
君は知らないだけ。保健所に頼むと係りの人が来て、いっしょにトイレに流す。
それをみて　ハイ、処分終了しましたっといって帰る。

ためしに保健所に余った薬を処分したいのですがって言ってみ
分かるよ

詐病名人は名医より強い。
詐病の時に迷いを捨てたらば、その人の技は神業だ
見破れる人はいない。

>>111
そんな当たり前のこと、今さら書かんでも・・・・

mixiでノバルティスファーマ社と厚労省に爆破テロ予告してるアホがいる。
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=601369386&owner_id=5414799
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=601695516&owner_id=5414799

【以下引用】
そういうわけで来月頭（１１／１）（か？）の具体的発表が
おいらの納得いくもの
（すなわち「ＡＤＨＤ・難治性・遷延性うつ病への適用除外」の撤回）
でなければ、

ノバルティスファーマ社
(〒106-8618 東京都港区西麻布4丁目17番30号)
を筆頭に

厚生労働省
(東京都千代田区霞が関1-2-2)

あたりを爆弾テロしようと想います。

最初は無差別テロにしようかとおもったけど、
世間に迷惑をかける最小限で、なおかつ
ノバルティスファーマ社と厚生労働省に対する
テロとは？と考えるとターゲットは絞ったほうがいい気がします。

色々考えてますが。

本社をぶっ飛ばすか
工場に火をつけて引火させるか
う〜ん

ANFO爆薬目下研究中。

フリスクが効くよ

>>113
これってマジやばくね？
警察に捕まるべ？

こんなったら、権力を手に入れるしかないな！市長または議員になって、リタリン特区を作ります！
2500票ほど私の土地では必要ですが、三ヶ月以上住んで選挙権とる人・・・
25000人もいないか・・・

すまそ！2500人どす！

生活できなくなるくらいだったら、しばらくリタリンのある海外に住もうと思うけど、
医療て受けられるもの？まじで、10月中に日本を出たい。カナダ？しかしらない。
日本への持ち込みできないのは承知。自分が出て行く。

タイでも、処方されたと聞いた事があるな。そっちが近くて安いかも。
リタリン処方停止より、海外移住のほうがまだ現実味がある。死にたくない。

カオサンに行けば。
ある意味全て解決。

>>120　ありがとう。調べた。カオサン通りというところに薬局があるみたいに
書いてあたね。ちょっと楽になった。

俺は天国へ移住したいな。
お袋もいるしな。

という泣き言はやめておくか…

>>122　一緒にカオサン行こうよ

>>123
ごめん、カオサンてなんでしょうか？

>>113
コピペでもアウト！！
通報します。

東京くりのことおもしろおかしく2chでやってたことが拍車かけたろ?実際よ?今更泣き言言うなよ！！俺なんかほんととばっちりくらってるよ！どうしたらいいんだよ?ひきこもりか‥
どうやって妻子食わせていけばいいんだ?あ?

>>126
あなた、昼間の83？さんかい？

違うよ。83迄読んでねーし

>>128
話を聞く事なら出来るよ。

>>126　東クリは、鬱病患者の怒りの矛先を向ける為の、いけにえだよ。
最初に、リタリン排除ありき、だったんだよ。そのための、生け贄。
２ちゃんで何やってても、リタリンは排除されてたよ。

↑

あそこのスレ面白くやってただろ?生け贄じゃなくね?実際NNNドキュメントの糞ライター女も東京くりだったろ?拍車かけたのは事実だろ?あそこが?あのいんちょーさんの暴行事件が‥

アンタにけんか売るつもりは全然ないよ
もうマジ処方全面中止で悩んでてネッﾄでけんかする気力もねーし。ひきこもりや働けなくなるヤツら出てくるだろうな。

ほんと政治に怒りを感じるわ、善良なリタを使用してなんとか生活送ってる患者は死ねってことかよ

>>132
完全に切られたの？

>>132　ここできいてくれ
http://www.doblog.com/weblog/myblog/57340/2617717#26177

ばいばい

おはようございます。
断薬7日目。
今日も仕事です。

>>134
やめたら？お門違いだよ

素朴な疑問
リタリン処方されたのが残っているんだけど、
自分に処方されたリタリンの残りを来年以降持っていると違法に成るのだろうか？

ならんならんｗ
処方が麻薬並みに厳しくなるだけ

>>139
ありがとう
大事に使用期限まで持っとくよ

ポイントとしては、リタリンが法的に「覚せい剤」に指定されるかされないか。
現状は当然されていない。
今後される事があったら、余ってるやつを捨てるしかない。

だよね？たぶん。

みんなはリタリン切れたら、どの薬に頼るの？　
もう来月には処方無理なんだからさ。
モダ？ベタ？その他？

>>142
ベタに移行するって指示は受けてる。
まぁ、眠気さえ取れればあとは何とでもなる。
処方薬以外にも手はあるし。

>141
いや、それはないだろう。
10万人いるナルコには処方されるし。

>>144
説明不足でごめん。
>>141は>>138を考えるときの話し。

流石に法的に覚せい剤扱いは無いと思う。
そんなソースも無いしね。

ただの流通規制を厳しくするだけ･･･

>>142
覚醒作用のある他の薬全般を順番に試してみるつもり。
あとは相性次第でどれに落ち着くか・・・。

なるべく穏やかでキツくない薬と出会いたいところ。

>>113
>>102ですが、暴力的手段はいけませんですが、あえて、きちがいおちょくり、パフォーマンス
なら、協力しますが。
私はどうみても、ちびで、でぶの、53才のおばさんの、小市民にしか見えませんので。
釣られたかな？

＞精神科医にはおかしな奴が多いと思うが、気のせいか？

医者（麻酔科）の友人が言うに「プシコ（精神科）は特別！うちらとは違うの！」
変わり者が多いらしいね。

>>147
色々手はあるからね、頑張って調べて見てください。

>>113
>>148だがそういう言うアホ報告だったようで。
私もかなり、びょーきのせいで頭がバカ化しているので、すみませんでした。」

>>151
1000万で世界一周でもした方がいいんじゃね？　気分転換に。

薬局でリタリンありますか？って聞いたら、うちにはありませんね〜だってさ

>>153
ジャンキーか転売屋かは知らんが、
薬局でゴネたり居直ったりする奴がいたりするから
置かないようにしてるって話しをチラホラ聞く。

このスレも勢いなくなったね
9割方もう諦めモードに入ってるな

>>155
そうだね、俺もだよ。
あとリタリンがなくなったか節約中で、
書く気力もおきないんじゃまいかと。

リタリンみたいな薬価の低い薬で厳しい流通規制、ナルコ医選定などの諸条件の整備に掛かる費用を
国が持つのかノバルティスか、両者で分けるとして、その割合は…などの条件はクリア済なのかどうかが気になる。
それによっては患者会立ち上げも全くの無駄にはならないと思うんだけど
…楽観しすぎ？

患者会立ち上げの前に既に死刑執行されるんですがね

だいたいもりのくまさんに何かできる。錠剤落とした女の子つけ回すだけ。

♪お嬢さん

♪お待ちなさい

♪ちょぉぉっと

♪落し物

♪白い錠剤の

♪小さなリタリン錠

もう許しません。マジで訴えます。

突然リタ切り宣告された人たちは、断薬症状と精神的ショックで
寝込んでるんじゃないの？
今となっては数年程度の服用歴があろうとﾄﾞｸﾀｰｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞして貰える可能性は
限りなくｾﾞﾛ。

もう「リタリン」って言葉がトラウマになるというか、新たにPTSD発症したりして......
「リタリン」の名前を聞く→PD発作→安定剤投入→リピート・・・・・

まぁ、ﾎﾝﾄに無謀なテロ的行為だからな〜
10.17とか命名しようか??

3T/Dayだったけど、現在断薬中。まぁ、2年分くらいのストックはあるんだけど、
それは非常用にとっておいて、今はカフェインとレオピンファイブでしのいでる。
10年間飲んできたがカフェインとレオピンファイブでも充分活動できるよ。

先日病院から「リタリンを今月で処方やめるから早めに診察くるように」と電話があった。

マジな話しだけど、俺もちゃんとナルコって言われてたのに
切られる？って言われた。うちの病院では正確なナルコの診断が下せてないから･･･
だそうだ。

じゃあどうすんの？って聞いたら脳神経外科とか紹介するから、そっちで
精密検査受けて、ナルコって正確な診断受けて下さいだと。
じゃあその病院って何処？めっちゃ遠方だったら通えないから、この病院に
通院してたんですけど？って聞いたら、なるべく近場で調べておきます。
って言われたorz

そういう風になっちゃったんだもん

ただ、その病院が指定の病院になるとはは限らない。
全国で百カ所程度って、ひとつの県に2軒程度だぜ？

政令指定都市なら1件あるかなってレベルだろう

残念、鬱でリタリンもらってたみんな、もう間に合わない。

クリニックの先生から聞いたが、先週の土曜日ノバルティスから通達が来て、
今月末にますぞえ大臣のリタリン鬱適応取り下げ承認があるそうだ。
今年いっぱいは自費処方が出来るかも、というのが限界らしい

もう患者会立ち上げても無駄だ。

たぶんどこかの議員の脳内では


「ナルコ患者なんて日本に10人くらいしかいないし、
充分専門施設はあまってるよ♪
だって俺様は記者の目を持ってるから、
現場見なくても現場が見えちゃうんだ♪キャッホー
地域格差なんていちいち感じてる奴がアホ、
そうブログで公言しちゃう俺様クールでカコ(・∀・)イイ！」




となってるんだろうなぁ。

Narcolepsy(Mayo Clinic): Risk Factor
http://www.mayoclinic.com/health/narcolepsy/DS00345/DSECTION=4

>In the United States, about one in 2,000 people is
>affected by narcolepsy, while in Israel only one in
>500,000 people has the disorder. Japan has the highest
>rate, affecting about one in 600 people.

【ナルコレプシーの有病率】
アメリカ　　　　2,000人に1人
イスラエル　500,000人に1人
日本　　　　　　　600人に1人

>>166

北海道に二軒ってかなりキツいなｗ

北海道は県じゃありませんｗ
冗談ｗ

せいぜい札幌まで出向かないときっと無理だろうなー。良くて3箇所とか？
想定の範囲だけど。

断薬7日目終了
今日も無事仕事できました。

>>170
日本の数字にはリタ目当ての詐病が含まれていると思う

断薬７日目
今日も地獄でした
もう寝逃げします

>>152
>>151ですが、リタリンをのまないと、外出できませんのですよぉぉぉ

>>174
それは有り得るな。
アメリカはリタリンの管理がキッチリしてるみたいだから仮に同じくらいだとすると、
人口1億2000万人ならば単純計算で6万人か。

結構いるもんだな・・・。

俺はリタ服用数ヶ月だからか知らんが簡単に断薬は出来るだろうなー。
単に動けなくなるだけｗ

今でも休日は抜いてるしね。
もちろん部屋でぐーたらダメ人間状態だが。

>>174
カタプレキシーは演技できませんぞ。
起床時の麻痺も、「マジ終わった・・・」って思うくらい大変だろう。

いよいよラストだな さすがに今回のケースは痛い
もうお手上げだ＼(^O^)／
一昨日に処方変更になった

今回はハルシオンレベルじゃねー＞＜

これは劇薬以上の指定だな

ひとつ気になるのだが、どんな薬でも、常識ではソフトランディングだ
ただ、いきなり処方打ち止めはハードランディングし過ぎじゃないのか？

医療の常識を越えているよ

ホント、参った

(^O^)/~~ see you !

>>169
おまえの脳内って単純だなｗ

もう、みんなで死んじゃおうよ

年内自費で買えるなら買いたい。
これがないと仕事できないよ・・・

リタを切られっちまった悲しみは
何望む無く、願う無く
リタを切られっちまった悲しみは
為す所も無く死を夢む…。

mixiウロウロしてたら、いろいろいるね。
ジャーナリストの人とか。
薬害とか壮絶とか、大丈夫なんだろうかってこっちが心配になっちゃう。

リタ打ち切りで生活力落ちるので離婚することにしたよ。
今まで生かしてくれてありがとう。
もう十分です。

党クリのスレ見る限り
リタ３Ｔぷらすモダが出てるって書いてあるぞ！

>>185

諦めちゃダメだ。
まだ決定じゃないよ。

決定したって、生きてたらそのうちひっくり返ることもあるかもしれない。
ひっくり返すしかない。

でもモダって薬価が異常に高くない？

ageてしまった。
ごめんなさい。

わたしはまだ処方されてます。
他の薬試すことも視野に入れながらの診察になりそうです。

もう終わったんだよ
全てな
これでやっと社会生活送らせてもらってたのに
ほんとデモや署名活動するなら参加するわ
ちなみに
もう下げ進行とか、意味あんのか?
意味ねーよ
いちいちsageとか書いて地下活動してんじゃねーよ
終わったんだよ！すへてがよ！

舛添さんはこれを解決できないうちは決定を承認しちゃいけない。

１、鬱に効くとノバルティスが言ったSSRIやSNRIは治療の比較的初期にもう既に試しているケースが多い。
それが効かないからリタリンを対症療法として服用しているのに打ち切るのはおかしい。
代替薬はない。

２、同じ睡眠障害でも、ナルコレプシー以外の過眠症には現在、特効薬がないのに、何故、格差が生じるのか

３、ナルコレプシー患者でも、再検査や遠方への通院が必要になる可能性があるのに、事態が進むのが早すぎる。

４、ADHD患者へのコンサータ承認まで見送っておいて、これでは患者打ち切りではないか？

５、生活保護などがむしろ増える可能性があるが、国の財政を圧迫することになったら他の国民にもしわ寄せだ

６、自殺者が出たら責任がとれるのか？？？

終わりの始まりなのだ！　(ToT)/~~~

じぶんは鬱だとか、リタラーだと思っている人のなかにも
本当はADHDの人がいるかも知れない、まずADHDではないか
診断を受けてみてほしい。
その上で、ADHDだったらデモでも署名でもやったほうがいい
ていうかADHD患者会つくってくれ
もしADHDではなかったら、もっといい治療がきっとある
あきらめるな
まだなにもおわってないぞ

191の意見だれか厚労省に持っていかないか?

すげぇ的を得てるよ

しかし医者本人や有力なコネ持ってる輩は

なるこ関係なく処方せんもらったりするんだろうな

政治家の子弟とかよ

教授の息子とかよ

自分はリタリン問題のおかげでＡＤＨＤというものを知って
今度診察を受けてみようと思ってる。
自分が何者なのか？という積年の悩みに、もしかしたら一つの回答が出るかもしれない。

その意味では、今回の騒動は（個人的には）必ずしもマイナスでは無かった。
そりゃ、リタリンは欲しいけどさ。

月曜日に「これが最後」といわれて最後の2週間分のリタリンを貰ってきた。
処方をいずれ切られることはわかっていたが予想以上に早かったので、
火曜、水曜はショックで寝込んでしまった（リタリン飲まずに）。

さてどうするかねぇ。

坊ちゃん柿沢・・・

自殺する奴確実に増えるよな。どう責任とるんだよ
そもそも自殺させないために精神科ってのがあるんだから、今いきなり断薬できない人には徐々に減薬とゆう依存の治療をするべき。それなのに突然切るとか客観的に考えても明らかにオカシイ。
そもそも抗鬱薬でさえも、やめるときには徐々に減薬が原則。いきなりの断薬はかえって悪化させる恐れがあるんだよ。ましてや慎重な減薬が不可欠なリタに対してこんな処分とは、医学的見解を全く考慮にいれてないとしか言いようがない。
そんな医学的知識もない厚生省がこんなこと勝手に決定して、本当に困る患者がいること知ってる善意ある医者は黙っちゃいないだろう。
だが、善意ある精神科医はほとんどいないよな。多くは自分の金儲けのためにリタを出し、そんな抗議なんてめんどくさいことするわけない。自分のことしか考えてないからな

まぁそうだけど精神科医だけってわけじゃなく
今の日本は皆すべて自分の保身で成り立ってる民主主義世界なわけであるからして

えーもうだめぽ

すまん、でも金儲けでリタリン出す精神科医なんて
ほとんどいなんだよ、信じてくれ
だって、一錠１０円ちょいだし、、、
ばんばん出しているのは、大概訓練受けてないナンチャッテ組
ちゃんと診てる医者は、ちゃんと抗議もしてる
おれたちもやるから、もまいらもがんがってくれ

>>200
精神科医は投薬料として、もっと貰ってるはず。
私は5種類出されているが、計算したら680円ぐらい。
頭ばか状態だから違ってるかもしれないが・・

皆あきらめちゃだめ、ほそぼそでも抗議していかないと、何も変わらないよ。

今日、リタリンを打ち切られました。

>>201
そう”処方せん料”６８０円ね　　＜院外処方では
でも、１００錠だそうが１錠だろうが６８０円
＃後発品あると７００円だけど同じようなもの
それどころか、７種類以上だと４００円に減らされる
院内処方だと、仕入れとの差額がちょっぴりあるけど
どっちみちリタリン自体は安いから儲からない
ただし
リタリン目当ての患者を集めようという外道でないかぎりは・・

君はプロだね

>>193
私も最近ADHDを疑ってる。
子供のときから思ってたけど、人と比べて極端にできない物事が多いような
気がする。

ADHD患者で、もっとも多く見られる症状ってなんですか?

「格差」が今年の流行語大賞だな。

言いようのない、そわそわ感です。

>>200
精神科のお医者さんが、みんな200みたいな人ならいいのに(´･ω･`)

>>206
不注意ってレベルじゃねーぞ！



とまわりに思われてる。

ドラマで次の回が見たくなるように、最後の方で盛り上げて終了しますが
そのときの感じに似ています。

ちなみに交通違反をしてもＡＤＨＤですっていって
通っている病院名を告げると電話で病院に確認されたのち
許されることがままあります。

金儲けでリタリンをださなくても
いい人になりたくてリタリンを出す医者はたくさんいます。

↑連投すまそ

例えばどんな具体的な例がありますか?

私の場合、切実性を訴えてます。

>>214
患者：先生が今まで出してくれた抗うつ剤では効かないんです
医者：わかった。君は特殊なケースなんだ。君を何とか治したいと色々試し
　　　たが、君には特別にこれを処方しよう。
患者：ありがとうございます。こんな私のために真剣に考えてくれているな
　　　んて、何て良い先生なの。
医者：（あほかこいつ。リタリン飲んだらやめられなくなるんだよ。依存と
　　　までもいかなくても、その効果を一度味わうとそれに頼るしかないか
　　　らな。これで固定客ゲーット。俺が今まで適当に薬出したから悪化し
　　　たのにな。まあ、悪化するのが普通だから訴えられることはない。
　　　昔は牧畜産業ということで、身寄りのない生活保護受けている奴らを
　　　ぶちこみ、殺さない程度に薬漬けにしておけば固定資産になっていた
　　　からな。今ではそれができないから、俺みたいに開業して「いい人」
　　　という噂とリタの力で固定客作るのが一番儲ける手口。まじめに病院
　　　勤めしている奴らはあほ。）

>>205←こういう自称ＡＤＨＤが増えると本当のＡＤＨＤが迷惑なんだが…

アメリカではどうなってんだろ。詐称して薬もらう奴たくさんいそう。

日本では医師免許をとれば、どんな科でも標榜できる。
無能な奴、変な奴、やばい奴ほど精神科や心療内科に行く。

設備投資がいらず、ただ適当な診断をして薬出しておけばおK。
こんなおいしいとこないだろ。俺は断言できる。精神科のヤブ率は
半分以上

俺は都内でクリニック7件かかったが、6人はヤブだった。有名な
奴も恐ろしくヤブだった。

>>217
「自称ADHD」じゃなくて、まだ単に疑ってるだけの段階だから。
むしろ、ちゃんと調べてもらってADHDじゃないと診断されたい。
何でADHDと詐称しなくちゃんならないのか理解できない。

>205 >206
自分の場合、いつも体のどこかが動いてる。
（子供のころから、いつも「ガサガサしない！」と怒られていた）
病院の待合室や、電車では、じっとしていることができず
あれこれワサワサ・・・挙動不審な人です。
頭の中も、いつも何か考えていて無のときがない。
だけど、あれこれ興味が移るので次の瞬間にはさっき考えてたことを忘れてる。

部屋汚い。というか、要るものと要らないものの区別がつかず。
洋服とCDとティッシュ、電球・・・分類できず同じ棚に入っている。

時間や締め切りが守れない。
１分も１時間もたいしてかわんないやと思うヘンな時間感覚。

計画性がまったくない。
夏休みの宿題は、小学一年生のころから８月３１日〜９月１日にやっていた。
衝動性が激しいのか、後先考えずに物を言う（失言が多い）。
など・・・

ちなみに、お仲間はすぐにわかります。たいてい体が揺れてるからｗ。

>>219

リタリンあるいはそれに代わる薬もらうための新しい口実

お仲間がわかるので、ADHDのフリをした「偽」もわかります。
素人でもこうなんだから、何百人も診ているお医者さんを騙すのは無理かと。

連投すみません。

発達障害には特有のオーラ？があるので
それをまねするのは無理ってことです。

>>194
自演乙
自分で何もできないなら諦めるんだなｗ
見苦しいねほんと。

今回の事で自殺者なんて増えないよ。
自殺するやつはリタがあろうが無かろうが、遅かれ早かれするでしょ。

えーと診断済ADDなんだが、
多動がないせいか、ADHDの人ほどは切羽詰まってないかもしれない。
ただ、できないことはほぼ一緒だが。

俺はリタ処方はされたんだけれど、後から自分から断った。
PDも併発してるんで、脈が上がる可能性のある薬は極力避けてる。
ADDの物忘れとか優先順位がおかしくなるのは、とにかくメモって
できる範囲でがんがってる。
それでもやっぱりかなり変だし、片付けもできんがｗ
リタ飲んでる間は落ち着いて作業もできたが、なんか薬に日常を仕切られてるみたいで
イヤになった。
幸い、ほぼ個人プレーの仕事なので、納期さえ守れば同僚にもそうそう迷惑はかからない。

でも酷い人や、普通の企業でサラリーマンやOLじゃリタないと俺もやっていけない。
リタは

>>218
激しく同意、精神科はヤブ多すぎ。

>>221
そこまでして薬なんか処方してもらいたくない。
薬を飲まなくても生活できるのであれば、飲みたくない。

>>227
精神科の患者は欲しい薬や治療などを自分で決めていて
付け焼刃の知識をつけて医者に行き、自分が考えた事と違うことを
医者が言えばヤブと言う傾向が強い。

自分も眠気対策以外は、リタリンなくてもいい。
リタリンを飲むと、冷静になれるけどテンションが若干低くなる。
でも、素の自分だと他人の迷惑になるので、飲んだほうがいいと思ってる。

>>229
そうそう
医者の診断を聞かない
自分で勝手に薬決めてんの
馬鹿だよね

ほんっと初歩的ですまないが
ADHDと
ADDの大きな違いはなんですか?

行動回数

>>232
多動あり　ADHD
多動なし　ADD

>>229 >>231
俺は一分診療的な医者しかヤブと呼ばないが。

>>235
患者が列を成して順番待ってるのに何十分もかけれない
第一、今の保険制度でそんなことやっていたら確実に倒産

>>236
だけど俺はじっくり時間をかけてくれる医者の所に行く。

>>237
それが理想だよね。
もしくは１０分診察でも医師と連携したカウンセリングがあるとか。

俺は収入も少なく貧乏だけど、「予約料」なるものを取られる病院に通ってる。
おかげで予約しとけば待ち時間はそんなに無い。
それに、特に施設が立派なわけじゃないけど、医師はそれなりにしっかりした人で
肩書きもある人だった。（１年通った後に名前ググって少し驚いた）

金かけりゃ必ず良い医者に通えるわけじゃないけど
良い医師にあたる確率はあがると思ってる。

誰がヤブで誰が名医かがわかりづらい精神科医では、それで仕方ないと思ってる。

断薬8日目
ニコレット高いのでブラックガムに
変えました。問題なし

>>239
ホントかネタかはわからんけど、とりあえず乙です。
断薬順調に行くといいね。

ナルコレプシー患者報告
睡眠専門じゃない精神科にて受診中。
（睡眠専門医にて検査してナルコ確定、紹介状でナルコ認定）

とりあえずリタリン処方するけどいつ切られるかわからないから覚悟しておいてとのこと。
レセプトチェックで蹴られたらアウトだそうで。
レセプトチェックは2，3ヶ月だからまぁ年内は処方できるそうで。
印象としては、今回の通達の趣旨をきちんと理解していないみたい。。。

「レセプト蹴られたら？」と質問したら
「睡眠専門医に行って下さい」と冷たい答え。
「あの、片道5時間弱かかるんですけど？　orz」と悲しんだら
「しょうがないですね・・・」と悲しい答え。

鬱が再発しそうな一日ですた。

ずいぶんと簡単に鬱になるんだねｗ
自分から鬱になってない？

嫌なことがあったら感情の起伏くらいあるよ。

そのうち、北朝鮮製の偽リタリンが、出回るぞ。

>>244
あそこは今エフェドリン天国だからリタリン必要ないかと･･･

多幸感なんて感じたこと無いんだけどな
コーヒーが今の50倍眠気を飛ばせるならそれでいい
髭も剃れない、風呂にも入れない、部屋ぐちゃぐちゃで何も手につかない
寝たきり生活に戻りそうだ

リタリン中毒で自殺した馬鹿息子の事件から鬱適応外
そして来年1月からの厳重管理体制までのスパンがあまりにも速過ぎる。

俺達にとっては怒涛の2ヶ月間だったが
裏ではとっくの昔に色々決められてたんだろうな

レセプトチェックって？

こんな突然な断薬なんてどんな弱い薬でもありえないよな

>>248
ttp://www.virgo11.com/shikaku/recept.html
要は診断書に間違いがないか確認すること。

しかしレセプト以前に住んでいる地域で
リタリン処方できる病院が無くなる可能性が高い事が問題なのです。

昨日通院日でしたが、とうとうリタ出なくなりました。
今月中ならまだ大丈夫と思っていたのに、先週お達しがあったそうです。

リタリンって普通の薬局で売ってないの？

>>252
数日ぐらいROMってた方がいいかも・・・。

どこの誰かさんのせいか知らないが・・・
リタリンは今月末で処方停止です　
怒っても　嘆いても　泣いても　出ません。ADHD・ADDでもでません。

だからと言って、○ぬとかはナシにしてください　笑われるだけです
医者も結構いい加減で処方中止だけして、ハイさようならは無責任

大きなお世話ですが、リ○リンのやめ方だけ書きます
（でもそんなの関係ねぇ！！という人は無視してください）

長くなるので連投します　チラ裏でスマソ

ADHDにリタリンが出ないとは決まってないらしいよ
うつはだめだけそ
やけにならないでね

>>247
何度もループの話題なんだが、
その息子はリタと無関係で自殺したのを、
息子捨てて男と逃げた母親が、
息子のものは私のものと、
人生脚色されて利用されてるんだよ。
故人はキチガイ母にふりまわされてる被害者だから、
馬鹿は気の毒だ。

>>254
今現時点では鬱がリタリンの保険適応から外れただけ。
保険外の自由診療ならまだ出してもらえる。
そもそもADHDは以前からリタリンの適応症には入っていないですよ。

ぺぷしＮＥＸが効くってマジかなぁ
ブラックガムとか効きますか‥
エスタロンもかとかでしのぐしかないのか…?

とりあえず代替品でいいもの羅列していってみようや

ベタナミン

はじめに、ADHDとADDにて処方されている方は申し訳ないですが
このレスと別の話だと思います。主治医にご相談ください

■対象者
なんちゃってうつ病　難治性うつ病　薬物依存者
リ○リンがないと困るという人　

■症状
離脱により現在、手足の震え、抑うつ、冷や汗、欲しいという気持ちが
とめられない人　リ○リンがないとハイになれない人

■減薬→断薬期間
3〜6ヶ月後には、リ○リン？　あぁそんな薬あったなぁ　
って感じになるように目標を立てる

■方法（あくまでも個人的見解の為、自己責任でお願いします）
1・現在の自分の状況把握（病気の症状・薬の状況・現時点での気分等）
　　↓
2・減薬から断薬の決心をすること、と、必ずできるという気持ちを持つこと
　（結局、これが一番決定的です）
3・用意するものを調達　
・抗不安薬、睡眠導入薬、必要であれば抗うつ薬（アモキサン等3・4環系　SSRIは×）
　 ポカリ等飲料水　水　ウィダーインゼリー　最後に『時間』
　　↓
4・最後のリ○リン状況を把握して、突然の断薬は危険なので、1日処方量の半分に落とす
　　↓
5・時間を使い、とにかく寝る　寝る　嫌でも寝る　※ここで眠剤を使う
　　↓
6・最低3日から1週間は苦しいことは覚悟してください　※ツライと思います
　　↓
7・主治医と相談した上での、精神安定剤・抗うつ薬に切り替える
　　↓
8・ご飯が食べれなかったら、ウィダーインゼリーでも良いから無理でも飲む
　　↓
9・3日寝て、抜けたなぁと感じたら、栄養分を摂るようにする
　　↓
10・最後は規則正しい生活に切り替える(太陽を浴びる等）

私自身、リタリン中毒でした。
で、上記のレスが、私の経験です。いまは、リタリンなしの生活です。
3.4.5が本当に辛かったです
私はラッキーなことに、離職中でしたので時間はありました
3日間は、携帯電話を切り誰とも連絡しませんでした
4日間目に親友と電話したときに、気分が落ち着いたのを覚えています
3日間孤独の修行僧みたいでしたが、何度も自分に言い聞かせた言葉があります
「リタリンを飲んでハイになろうが、リタリンを飲まなくて鬱になろうが
　結局、自分はハイにもなるし、気分が落ちるときもある
　どちらにしろ、おんなじだ　どっちにしても苦しくなるだけで変わらない」
ということです

長々と書きましたが、あくまでも私が抜けれた例です

お願いですので、慎重に慎重に行ってください。自分で無理なら、家族や
主治医と相談してください。

私はリタリンを肯定も否定もしません
こんな急な打ち切り方は驚きです

お願いです、どんな薬でもODはしないでください　いろんな人に迷惑になります

最後に、このレスを読んでくれた人に感謝します　
今後、リタリンから抜け出し、使わずに、楽しい生活ができることを祈っています

長文スマソ　

>>194
的は射るものだとあれほｄ（ｒｙ

>>254さん乙です。
私は離脱症状がありませんでしたが、
最初の一錠をガマンするのが一番辛かった。
リタリンへの渇望がまだ少しあります。
ただ断薬8日目で希望が見えてきました。

>>258
コーラよりレギュラーコーヒーの方が効くよ。
粉を分量の倍入れるとさらに覚醒効果あり。

ハイになったことなんて無いし寝たきりで動けなかったのが動けるようになっただけの自分から見ると
>>261とか苦しいも何も長期の鬱なら普通じゃないの？元々必要だった人じゃないじゃんとしか思えないんだが…

>>264さん
ありがとうございます　その調子で慎重に慎重に
希望が見えてきたと書いてくれて、すごく嬉しくなりました

>>266さん
仰るとおりだと思います
元々必要なかったといえばそれまでですね
あくまでも、261のレスは個人的な経験を書いたので
不愉快に思われたならばすみません

254さんを責めたい訳じゃないけど、「リタリンから抜け出し、使わずに、楽しい生活ができる」人と
リタリン飲んでやっと人並みの事ができるかできないかって人じゃ意識がかけ離れてるから
必要だという人＝普通に日常生活送れるくせにハイになりたいってだけかって印象持たれたら困るなって話です

利他貰えませんでした。どうすりゃいいんじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

254の方法は大量にリタリン飲んで快楽貪ってる奴が断薬する方法だろ

「利他切られた」って書き込み多いけど、代わりの薬は何が処方されたの？

>>271
代わりがないので、医者も困っていました。

>>254=260
対象者、違ってるから
はっきり言って迷惑
勉強し直してこい

>>260=254ｻｿ

丁寧によく書いてくれました。感謝です。

まだ貰えた。
最後の処方となろう。
ストックして、必要な時だけ飲む。
依存症との闘いだ。

9月末から診察ごとに1day3T→2T→1T 次は無いのか(・・？！んっ？？
うおーーー（*゜∀゜）

断薬8日目終了
1週間、リタリンなしで仕事を乗り越えた。
これは大きな自信につながる。

★31から参加している者（前スレ418）です。

>>254 etc.さん
乙です。感情が先に出てしまってますが。勇気はあると思います。
ただし、
>>266&268 さん
の意見は貴重で、私はこちらに同意します。
疾患症例服用歴体質や仕事などの生活環境により、まだ必要な人はいますから。

私は減薬しながら働いていますし、今月末処方から減薬始める人も多いと思います。いきなりの断薬が、出来る人も出来ない人もいます。
断薬報告の方も良いけれど、ここはブログではないし、それぞれ皆さんのペースがある、と私は思います。皆さんを焦らせないような言葉で、いろいろな意見が交わせたらよいのではと思っています。

情報もそうです。
感情のままこのスレ書いても、自分は気が済むかも知れませんが、いろいろな方々が混乱するだけ。

>>257 さんが正統ですね。全面的な処方中止ではありません。

医師やマスコミも、このスレ見ているかも知れないので。
断末魔の叫びなどは、マスコミの格好のネタ。
いきなり処方中止の情報や、急激な断薬報告…を医師が鵜呑みにすれば、適切な診断処方が出来なくなります。
医師はリタリン飲んでいないと思うので、いきなり処方中止の安易さ危険さ、事の重大さが分からないのです。

連投であればスマソ。

そりゃ病気じゃなければ薬は飲まないけどさ。
薬の作用の知識のない医者は怖すぎる。だけ
医者は薬剤師の免許必須にしてほしい。

今日毎日新聞の東京本社にいってきました。

受付で名刺をわたして、突然リタリンが処方禁止になり困ってる方が大勢います。
私も1日1錠飲まないと生活が成り立ちません。
質問がありますが、聞いていただけますかと言ったら、後で社会部の方が電話します、
という事になりました。

なんて言うつもりなのか、楽しみです。

>>256
>故人はキチガイ母にふりまわされてる被害者だから、
>馬鹿は気の毒だ。
256は馬鹿でキチガイの自覚がないから可哀想だ。
気の毒なのは256です。

貴重なリタリンだから節約してるけど、
おかげで家事ができづらくなってダンナに迷惑かけてる。
私の場合、リタリン飲んでても「ただ目が開いてるだけ」みたいな時が多いから、
元々家事とか最低限でごまかしてたけど、こうなってほんとうにきついなあ。。。

ダンナは優しい人だし事情もわかってくれてるから助かるけど、
ちなみにダンナは内科医だけど、リタリンに関してはいいとも悪いとも言わないです。
でも、今までいろんな薬を処方されてきたけど、これは私に合わない、やばいというようなのは、
絶対にダメ！ってやめさせたから（たとえばベゲタミンとか誤診で出たセレネースとか）、
今回は「困ったねえ」くらいしか言わないからリタリンを悪くは思ってないみたい。

でも、これ以上生活ができなくなったらダンナに顔向けできないよ。。。
さっきも貴重な１錠飲んだら逆に寝てしまったし。

あわてて書いてるから文章おかしいかも。なんとか夕飯の支度しなくちゃあ。。。

今日普通に薬だけもらってきました。
31日が担当医のいる日なので、詳しく聞いてこようと思ってます。
突然切られても、仕事できなくなって生活できませんしね。

マジ抑鬱状態・・・半分飲むか。

無くなっちゃう

>>283
女は男が養ってくれるからいいよなあ。
たとえメンヘラであっても。
女が男のメンヘラを養うなんて考えられないからな。

男のメンヘラは
「おにぎり喰いたい」って死んでいくしかないのか。

>>286
>女が男のメンヘラを養うなんて考えられないからな。
俺の友人はまさにこの状態。
奥さん、ブティックの女社長で儲かってるらしい。
それが鬱の原因と言えば原因らしいが。

>>282
小原さん、いらっしゃい。

>>286
そんなに甘くないよ。
家は昨日から離婚話進んでるよ。
これ以上家事ができなくなるなら、置いておく意味がないからと。
実家にもとっくに余力がないし。
リタの手持ちが無くなるまではここにいられるから、何とか考えないと。
40代も半ばだと、オバサンには仕事もないしね。

もちろん、生保なんかは論外。
おにぎり代も出せない市だから、頼るわけにいはかない。
国も、暮らす術のない患者には、尊厳死も含めて考慮して欲しい。

>279
私は精神科じゃないけど医師でリタリン飲んでいるよ。
飲まないと、処置中などに居眠りしたら大変なことになる。
もちろん、他の医師に処方してもらっているけど
中止になったら、医者やめなきゃいけなくなるよ

おにぎりの話は市が悪いってことになってるの？

どこまでやるのか、口先だけなのか
例の柿沢議員のブログが更新されましたよ。
もう手遅れってわかってて書いた感じもするけどね。

>>290
ネタじゃないなら、病名は？

>>289
がっぽり旦那さんから慰謝料（という名の生活費）もらうんでしょ。
ホームレスも餓死者もなんで男ばっかりなんだ。
男が働くことが世間の前提になってるのは何でだよ。

はい。今日の診察でリタ終了しました。
6年間ありがとー。どうせもう効かないし
退薬症状もでないしどうでもいいんだが

減薬期間も設けずに中断とはさすが腐れ国家。
先生曰く
「すいません。医者も自分の身が大事なんです」
本音をゆーなーっ。
全国の病院にノバルティスの営業が飛び込みで来て
「御存じとは思いますが…」の一言で切っていくんだってな。
せめて患者のまえで経緯を説明して詫びいれろよ。
亀田以下の医療行政に疑問すら抱かない畜生ども。

もうイリーガルでもなんでもいいから
稼いだ金持ってタイにでもいこーぜ。
お利口さんのナントカ会とか糞くらえだ。

>>290
医学部目指してる者なんだが、医者になれば安泰だと思ってたんだが、ほんとに無理になるんですか？話の分かる医者仲間と結託してうまくならないのですか？
そうじゃないと受験勉強のモチベーションが結構下がるなあ
もちろんリタだけのために医者目指してるわけじゃないんですけどねｗ

>>294
病人がそんかな物、もらえるわけないじゃんｗ
結婚前の貯金も全て使い果たしたし、一文無しだよ。
女も働くべきなのは当然。
雇用してくれるところがあれば、短期間でも働きたい。

>>290さん
278&279ですが、医師もサラリーマンも自営業も主婦の方も復職目指す人も学生さんも、誰しも、皆さん同じく、とても困っているのです。
安易に処方していきなり中止する頭の悪い医師が減っても、世の中は困らないのに、です。

リタを切られつちまった悲しみに
痛々しくも怖気づき
リタを切られつちまった悲しみは
倦怠のうちに死を夢む…。

断薬８日目
日に日に辛さがましていく
寝逃げして、これからまた寝逃げ

>>286さん
自分も女ですが、突然に薬が処方打ち切りになり生活に支障がでています。
家族に頭をさげて事情を話し幸い、不安定になる可能性も含め理解して貰い、仕事も休業しています。(生活費が稼げる状態でないのは言うまでもありません。)
283さんは、リタリンが突然処方打ち切りになってから家事などが今まで以上に負担になったとの事ですが、
しんどくても食事を作るのと、しんどくても働くのは同義だと私は思います。

286さんは誰かに養ってもらえない辛さをおっしゃりたいのかもしれませんが、
リタリンが無いから死ぬ等と悲観的に考えずに辛くても医師と相談してなんとか乗り切って欲しいです。

よけいなお世話だと思います、また言葉がきつくなり申し訳ありません。

>>281
個人的にそういう行動に出るのはどうかと思いますよ？
電話連絡もなしに突然来られた側の気持ちになって考えられませんか？
私が新聞社の人間なら、リタリン中毒の人間が押しかけて来たと思うでしょう。
そして、もしかしたら攻撃的な行動に出るかもしれないと警戒します。
リタリン服用者のイメージが悪くなることはやめてください。
あなただけの問題ではありません。

アポなしで出向くなんて、一般的な教養も常識も無いんですね。

>>241
レセプトを蹴られるということは、レセプト上で請求した処置や投薬が認められずにカットされるという意味だと思う。
つまり、窓口であなたは３割分を払っているけど、残りの７割が医師に支払われなくなるということ。
それを承知で処方してくれるというのだから、患者思いのいい医者だね。
冷たいなんて思っちゃ申し訳ないと思うよ。

某栗のように、医師なら誰でも処方は出来るんですが。２ちゃん見ればお分かりでしょうが、本当の医師なら、全国でこれだけ困っている患者さん達を年末までに最終救済して下さい。
頭の悪い医師が自分の仕事の尻拭いもしないので、皆困っているんです。

なんとかご飯の支度がすんだと思ったら、「遅くなるね」のメール。
うちはこういうの多いんです。内科医だけどメインは大学の教員をしているので、
研究の仕事だから仕方ないのですが、勝手なことと思われるかもしれませんが、
私の生活リズムもうまく作れません。

>>283のカキコで少し荒れてしまったみたいですみません。
私も離婚の危機とか切実にわかりますし、擁護してくださった方ありがとうございます。

はい、私は鬱病さえなければかなり恵まれていると思います。
住んでいるところは環境も良いので、散歩やショッピング、グルメ、習い事、
（笑）とかつけられそうなことがいくらでもできます。
でもできないんです、鬱だから。。。

寝たきりの生活で、抗鬱剤がどれも効かなくて、もう廃人だよ〜というところでリタリンと出会いました。
それから徐々に普通の生活リズムというものを取り戻しはじめ、そろそろお散歩でも
毎日できそう？ってところでいきなりの打ちきりです。

ODとか遊びとかには使う余裕はありません。日々の生活が大事です。
何を言ってるかわからなくなりました。とにかく今回の規制はすごく迷惑だし、
そのキッカケになった乱用者や東京クリニックの先生、マスコミのネガティブキャンペーンに
声をあげたいのですが、声にならないのです。リタリンにそこまでの力は私にはありません。

＜リタリン＞適応症からうつ病削除を正式承認　厚労省
10月26日21時39分配信 毎日新聞


　乱用が広がっている向精神薬「リタリン」について、
厚生労働省は２６日、適応症からうつ病を削除すること
を正式に承認した。これでリタリンはナルコレプシー
（睡眠障害）のみに使われることになる。また、小児期の
「注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）」の国内初の治療薬
「コンサータ」の発売も承認された。

　今回の承認で２剤は製薬会社が登録した医療機関や調剤
薬局しか取り扱えなくなる。同省は同日、２剤の流通管理
を徹底するよう改めて都道府県に通知した。

　一方、今月に入り、九州で２０代の女性がリタリンを服
用できなくなることを不安に感じて自殺を図ったとの情報
が製薬会社から寄せられた。このため同省は２６日、リタ
リンを服用中の患者に十分説明し、他の薬剤に切り替える
など医師や薬局が適切に対応するよう求める文書も出した。
【精神医療取材班】

最終更新:10月26日21時39分

やっぱり出たか・・・
みんな生きろ。マジで。

自費なら買えるんじゃないの？
自費でもダメなの？

明日からすでに適応？

まて、明日診察日の俺の手元にはあと８錠しかないぞ
頼む、せめてあと一回だしてくれ

明日からナルコ増殖警報だなｗｗｗ
嘘つく輩が増える事確実。

>>306
>他の薬剤に切り替えるなど

かんたんに切り替えられれば誰も苦労はしないし自殺者も出ない。

つか減薬期間くらい設けろっての

大人のADHDは治験が終わるまで、コンサータを待つのか
それまでに、仕事首になる人が続出の悪寒

ttp://mainichi.jp/select/science/news/20071027k0000m040128000c.html

この記事だね。
関連記事読むと腹が立つ。

>>281
こいつは、ここに出てくる緋紗って奴
http://www.hamster.gr.jp/ritalin/cgi/kakikomitai.cgi

何者？

乱用って、そもそも変な医者がむちゃくちゃな出し方しているだけで、
まともに処方されている人は問題ないでしょ？
なんで一律禁止なの？ひどすぎる。

舛添のパフォーマンスで生け贄にされるのはたまらん

他の薬剤に切り替えるったって、何に変えるんだよ？
俺は今日単純に切られたよ。もう出せません、って。厚労省が
言っているから無理です、だって。

体が動かんよ。

>>305のようなゆとりカキコを久々に読みました。先生、もういいですw

>>308さん
自費でも無理です。

>>309さん
今日、主治医に訊いたら、「来月から」と言ってました。
医師会には、そう通達が出ているみたいです。
17日の審議会では「減薬期間を考慮して、遅くとも１月１日までには打ち切る」
と説明していたのになぁ。
＝12月一杯は処方されると思っていたんだが･･･

とうとう自殺者が出たか…。
予想はしてたけどね…。

私が行ってるクリニックは明日休みなので、月曜日に行って処方されるんだろうか…。

来月から2年振りに一応社会復帰するんだけど、リタリンなしでどこまで身体が持つか不安…。

俺は１日２錠だぞ。どこが乱用なんだ？それでも効いていて、
体が動くんだよ。なんで禁止なんだ？納得いかない。
毎日新聞がパッシングの震源なのか？
前にドキュメント０７でも乱用している奴を取材してたけど、
ああいう奴と一緒にするなよ。瓶で持っているんだぞ、あいつらは。
俺は１日２錠だ。

今日医者に言われるまでこんなこと起きているなんて知らなかったよ。
どうすりゃいいんだよ、くそっ

腹立たしい気持ちはよく分かる。

精神疾患を抱えながらも、やっと就職できたんだ。
鬱が酷いときでも、残業が続き肉体的に辛くても
リタリン飲んでなんとかやり過ごせてきた。
一日一錠の処方だぞ？
乱用もくそもない。
会社辞めてその分、国が生活保護で養ってくれんのか？
まじで腹立たしい。

審議会からの決定事項と今週来た通達を、突然毎日が日程を変えられるのですか？
また記事削除でしょ。

何の説明も無いまま先週突然だった
来週から何に変わるのかも決まってなかった
正直、もう駄目だと思う

だいたい、労基法無視で残業させる会社を野放しにしてうつになるまで
追い込んだのはどこのどいつだよ、厚労省よ？
てめえらがちゃんと仕事しないからこんなことになってるんだろ？
くそっ。朝動けねぇ。残業なんかできねぇ。それでなくても
抜け殻みたいなものなんだ。ボロボロなんだよ。あいつらには
わかっちゃいないんだよ。

また仕事できなくなってクビになってどうやって生活したらいいの？
一人くらい飢え死にしたって気にもしないのか。世の中そんなもんか。
リタでやっと仕事できてるのにどうやって食べて行ったらいいの？
もうなんか悔しい。自費でもいいから買えるなら買いたい。
コンサータの大人適用を１日も早く認めて欲しい。
じゃないとしんじゃうよ！

命にかえても絶対訴えてやるわｵﾎﾎﾎﾎｰ

コンサータ効くかなぁ。
副作用が出やすい自分としては期待感より不安感の方が大きい。
使い物にならない自分を自覚出来る障害だから辛い。
頭の中のスピードのまま何かを表現するなんて無理だよ。
フリーズしちゃう。

自分も一日２錠４年間。
眠い。でも仕事は待ってくれない。働かないと生きていけない。
カフェイン飲料飲みまくりで胃がヤラレタ。
それでも眠気が取れないから、いまは太股にピンを刺しながら仕事している。


こんなの続けてなんかあったときに、国の誰かが責任取ってくれるのか？

多額の税金や保険料を払わせやがって、扱いはこれかよ。マジにやってらねーわ！

この怒りはどこにぶつけりゃいいんだ？

死んで恨みをはらさずしておくべきかｵｰﾎﾎﾎﾎﾎﾎｰ

そういえば、今日、アポ無しで毎日新聞に行った報告を書いていた、1T/dayの人はどうしたんだろう。

>>329
>>太股にピンを刺しながら仕事している。
俺も一緒だ。もうカフェインなんて効かなくなった。ふらふらに
なるから刺しまくっている。
やつらはそんな状況を知らないんだよ。

問題になっているリタリン乱用者は地下で手に入れるぞ。
地下マーケットでも開発したいのか厚労省は？

>>316
うわぁ・・・・

私、去年リタリンをがんがん出されていたんですけど、１個目飲んだ時には、すんごく効いたのだけど、あとは全く効かなかったんです。

皆さんは、いつまでも効果あるのですか？？

こんな規制する前に、鬱になるまで働かせる企業をどうにかしろよ！

リタリンを処方されてたのは売人や遊び目的のリタラー、自主管理の出来ない中毒患者だけじゃないんだ。

一斉規制が一番金も手間もかからないのはわかるが、取れるだけ税金は取って、一番安価にことをすまそう、というこの国の体質がこの件でよーくわかったわ。

　一方、今月に入り、九州で２０代の女性がリタリンを服
用できなくなることを不安に感じて自殺を図ったとの情報
が製薬会社から寄せられた。このため同省は２６日、リタ
リンを服用中の患者に十分説明し、他の薬剤に切り替える
など医師や薬局が適切に対応するよう求める文書も出した。
　一方、今月に入り、九州で２０代の女性がリタリンを服
用できなくなることを不安に感じて自殺を図ったとの情報
が製薬会社から寄せられた。このため同省は２６日、リタ
リンを服用中の患者に十分説明し、他の薬剤に切り替える
など医師や薬局が適切に対応するよう求める文書も出した。

代わりになるような薬剤なんか無いのにね。

>>335
俺は朝と昼に１錠ずつ飲んでいる。
飲まないとだるくて動けない。体が重くて動かない。

舛添の人気取りだろ。
あいつのツラ見る度に吐き気がするよ。

>>335
基本的に「最初が一番効いた」というのはドーパミン作用によるもので、
これはすぐに耐性がつきます。
耐性がついてしまったら、後は
「眠気が取れる」「疲労感をあまり感じない」「重たい体が動くようになる」
ぐらいの作用だけで、乱用乱用と騒ぐほどの薬じゃないんですけどね。

>>316の緋沙って奴の毎日アポなし突撃で毎日が早まったか？
いい迷惑。

あぼーん

>>343
おいおい、個人情報を2chで晒しちゃまずいだろ……
すぐに削除してもらいなさいな。

>>337
マジで！　すげー　効果てきめん

今夜は遺書書いてODだな

ナルコプレシーはおｋで、ＡＤＨＤの人は駄目ってのはなんでなんだ？

そもそもADHDは正式な適応じゃないだろ？

>>347
もともと適応ですらないからなぁ･･･
大人のADHDは都市伝説みたいに考えてる輩もいるし

>>343
丁寧に説明すればいいと思ったら大間違いですよ？
あなたは社会でのルールやマナーなどを無視してやしませんか？
物事には順序というものがあるのです。あなたの取った行動は
暴走や奇走といった類のものだと思います。
ご自分は満足かもしれませんが、おかしな行動をされて
迷惑するのは、あなた以外のリタ服用者であるということを
お忘れなく。
あなたにはいくら文献があっても他人を説得させる力はないと思います。

私はやましい事なんかありませんから、平気ですが、削除される可能性もあるので、
http://www.hamster.gr.jp/ritalin/cgi/kakikomitai.cgi
こちらにも書いておきます。

直接会ったら殺されるかも、と思ったのだろうね。
だから電話をするということにした。
さすが大手企業の受付だな

>>350
どうして暴走や奇行ととらえるのですか。

ちゃんと、受付の方に名刺をわたし事情を述べてから、
質問に答えてくれる部署はありませんか、と聞いたら、
向こうから社会部の方が電話をしてくれると言ったので、
お礼を述べてすぐ帰りました。

どこが社会のルールやマナーを無視しているのか、わかりませんが。

説得するのではなくて、何故だかわからないので、質問するのです。

>>346
100人以上集団自殺しないと、なんとも思わないんだって。

製薬会社の屋上からスパイラルマタイだな。

ADHDは「症状」であるだけで、それを病気とするかどうか、
保険適応を訴える権利があるのかどうかは、判断が分かれるところだからね。

>>356
AD/HDの症状を放置しておいたら大変なことになりますよ。患者本人も、国自体も。
AD/HD自体が症状だなんて聞いた事ないですが？文献出てますか？

>356
自分は保険非適応（１０割負担）でもかまわない

>>357
国が大変て・・・　昔の日本は大変だったんですねぇ。

>>359
しょ〜もなさすぎ。積極的に治療をする国とそうでない国の差は出ますよ。

>>360
>>積極的に治療をする国とそうでない国の差は出ますよ。
文献、出てますか？

成人ADHDはなんちゃってが多い。
子供のときからの症状がはっきりしていればよいけどね

>>350

小原消えろ。

自分は恥ずかしながら、診断されるまで自覚がなかった。

それまでのン十年間、自分の行動がいかに他人に
迷惑だったかを、リタリン出されて飲んで初めて気付いた。
ﾘﾀ無しでまた迷惑人間に戻るのかと思うと、気が重い。

>>361
http://www.nichcy.org/index.html
http://www.ada.gov/

>>356,359,361=ID:Sptle2No は、
程度の低い煽りだから相手にしない。

まぁ嬲ってあげるなら、かわいがってやりなさい。

>>366
�d　
叩き潰してあげてもいいんだけどねｗ
眠いしマンドクセから寝るわ。

国よ
生活保護承認してくれんだろうなぁ
おい

こんだけ過労働させて、俺ら貧民サラリーマンから税金むしりとってんだからなぁ〜

俺は死なねえ

悔しいだろこんな仕打ちされて、一人さびしく死ぬなんて‥

エスモカじゃかじゃか飲んでやるよ

>>369
エスモカ飲むくらいならJISAのカフェインの方が安上がりでいいぞ。

>>370
エスモカ24T入り240円で買ってても？

>>371
価格と含有量で計算してみ。

九州で自殺を図った女性、この人の個人情報は分かんないけど
リタで治療を受けられないことと将来への極度の不安感が原因でしょ？

これは各々の患者が抱える事情や病状に対する配慮を一切合切欠いた
国と製薬会社の暴挙のせいなんだから、遺族は損害の補償を求めて
訴訟を起こすべき。

当人は理由を記した遺書を残してるのかなぁ〜

命を絶つまでは行かなくても、就労困難、失業、病状悪化、転院や
薬剤変更に伴う時間的・金銭的負担増、、、、一方的リタ排除の被害者は
その後の変化を全部記録しておいた方が良いよ☆

>>370
いつだかのレスにカフェインも焦燥感とか不安感が出るとか書いてなかったっけ？
ホント？

>>373
なんの損害？

ここはもう、リタリン飲んでる小泉君にがんばってもらわないとな。

どーせ精神病のやつらには何もできやしない、
審議を決めましたから、もうこうですから、と
押しつけりゃ、黙って従うしかないとでも思ってるんじゃねーの？

でも、鬱病の名で処方されていた成人ADHDもいるわけで。
国は、ADHDの過集中と速攻いきなりの実行力を知らんのだな。
おまけに、ADHD一族にはとっぴなアイデア、揚げ足取りが大得意。
覚悟しとけよ。

>>377
がんばれよｗ

>>377
揚げなんていうから揚げ物が食いたくなった

109 優しい名無しさん sage 2007/10/27(土) 03:12:04 ID:XRRAuuIG
新聞・テレビのリタリン叩き　患者の治療手段を奪うな
http://www.news.janjan.jp/living/0710/0710214344/1.php

パニなのにリタリン処方する石もいるからなんとも言い難い
発作出る可能性があるでしょうよ

事態を打開するには訴訟しかないね

>>306
>今月に入り、九州で２０代の女性がリタリンを服用できなくなることを不安に感じて自殺を図ったとの情報が製薬会社から寄せられた

毎日のリタリンキャンペーンのせいで、世の中混乱し自殺を図った人まで出た

自殺を図ったと書いてあり、亡くなったとは書いていない

製薬会社はノバルティスと書いていない

人を殺すキャンペーンの責任もかえりみず、ソース無くても書ける記事を書く
芸能界の某事情通の記事と変わらん(笑)

おはようございます。
断薬9日目
昨日仕事1週間断薬達成で酒を飲みに行きました。
そして酒とリタリンの違いについて考えていました。
故中島らも氏が「アマニタ・パンセリナ」で書いて
いるように、覚せい剤にはONとOFFしかないが、酒には
ONとOFFの間のニュートラルな時間があることを思い出し、
リタリンはかなり覚せい剤に近いと再認識しました。

13年前、鬱症状にたまりかねて、心療内科を訪れました。
リタリンを含んだ向精神薬のMIXは劇的に効きました。
私は、生まれて初めて生きている幸福感をこの薬によって
得たのでした。

しかし2年もすると効きも今一になりました。しかし心を
持ち上げるには十分な効き目があったので、私はリタリン
を服用して猛烈に仕事をしました。人の2倍は働きました。
その結果、大きな仕事をすることができました。
しかし、これってドーピングですよね。
私はドーピングで博士号や特許を取りました。

リタリンはいい薬です。適応量さえ守れば本当に
いい薬です。規制がかかって本当に残念ですが、
自分にとっては恩人のような薬でした。

さようならリタリン。もし将来、規制が外れたら
また会いましょう。

>293
ナルコ。大学5年の時に発症

>296
医者になっても、自家処方は禁止されているからなぁ

>321
私は1日6錠、30日処方されているから
いつも瓶2本だよ

>332
私も今でも太ももに傷がいっぱいあります。
卒業するのに9年かかったよ。
で、怠け者のレッテル貼られたんで、卒後の研修先全部不採用になった

>>385
大学入ってがんばって精神科にすすむ知り合いつくれば可能性ありますか？しつこくてすみません

>>363
現実と非現実の区別がつかなくなったんだね。
これだからリタリン中毒は。

>>383さん
確かにその通りですね。
皆さん、情報に惑わされなくて大丈夫ですよ。
担当医師が風邪で今週予約日に休診していて、予約延びた病院もありますよ。他の先生達も、他の疾患の急患の入院やらでばたばた。
私ですがw

減薬談義は有り難く構いませんが、断薬報告はご自身のブログでリンク張って頂けませんでしょうか。
あなたの自慢話で励まされる人より、断薬は簡単だと思われて、迷惑する人のほうが多い。
馬鹿で経験ない医師が勘違いするかも知れませんし、家族友人がここを見て、いきなり止められないことを責められたら、鬱なら悪化するし、気の毒に思うのです。

まともな精神科医なら、減薬は勧めても断薬は勧めませんよ。依存もこの薬の副作用です。きちんとした医師なら、目安として３錠以上の連続服用２年以上で、およそ３ヶ月〜半年以上は要して加療します。

レクリエーション感覚だったから、比較的止めやすい方なんですかね。

>>386
テレビで観た乱用者の瓶は90錠なんてものじゃなかったですよ。
一抱えありましたから。１０００錠とか入っているんじゃないかな。
で、スニッフする。仕事で行き詰まったらスニッフする。
我々は違うじゃありませんか。

>>388さん
勘違いして失礼な事を言いたくないので、差し支えなければ今まで何故リタリンを処方されていたか教えて頂けませんか？
精神科に進む友達が居れば、、、、何なんでしょう？
これからお医者様になる人が精神医学にも興味を持った等の話でしたら本当にすみません。

お医者さんや医療関係者、厚労省が信じられなくなるのが怖いんです。すみません。

うつを適応症から外すと決めたその月に、代替薬もないこの向精神薬に減薬期間も儲けず、
うつとしてしか処方出来なかったADHD等の患者さん達へも何の措置もなく、
ただ単に処方打ち切りって、、、
乱用問題解決のためにはしかたないんだろうかと、正直わからなくて、自分に出来ることもなかったんだと、それも悔しいんです。

感情的になって申し訳ありませんでした。

>>390
失礼だなおまえ。自分は言いたい放題で他人の発言にはアレコレ注文つけるなら、おまえこそブログで好き勝手におやんなさいよ。
おれは断薬報告してた人のレスは迷惑だとは感じなかったけどな。もちろん自慢だとも思わなかった。
〜するかもしれない・・・なんて勝手な憶測だけで人の発言を制限できるほど、おまえは立派な人ですかい？

おまえの言う「まともな精神科医」「きちんとした医師」の定義を挙げて、どこにどれだけいるのか、また誰なのか言えるのかい？

限定したレスしか見たくないなら、どうぞ他所へ。　さようなら

まじやべーやつわいてんなｗｗ
これだからリタ厨はって思われんだよｗｗｗ

断薬好調カキコ、私もあまり快くは無いな。
「断薬○日目、体調ﾏｽﾞﾏｽﾞこの調子」なんて自分の日記に書くような事を毎日のように掲示板で報告するもので無いでしょう？
誰も聞いてないっつーの！

確かに医師は別として医学素人の役人とか政治家には、突然切っても結構大丈夫じゃんと勘違いさせかねない。
誰でも簡単に一気に断薬できっこ無いんだから…

断薬カキコは俺も見るたびに嫌な気分になる。
これアンチがやってんじゃねえの？

仕事もできて酒も飲めるなんて自分とは別世界の人って感じだよ…
ってかリタリンに限らず服薬中に酒なんて飲んでたら肝臓ぶっ壊れると思うんだけど
自分はそんなに強くない別の薬で肝機能障害になって今も肝臓の薬飲んでるし

いろいろな意見があるべきで、私は一意見を投じただけです。感情のまま書く方よりは…ここは個人メール公開の場ではないのですから。
勤め人は土日休薬している人多いし、私もその一人です。普段見ないけれど、２ちゃん覗く方もいるでしょう。
スレ全部を読む人も少ない、とすれば、必要以上に焦ったり不安定になったりはして欲しくないと、私は思います。

>384
俺も貴様と同じ断薬９日目だが、地獄をみている
貴様は、本当はリタリンやってないんだろう
ヘドが出る
二度と書き込むな
俺は、今日も寝逃げだ

>>398
少なくても、リタに規制がかかるって知ったからには、焦ったり不安定にならない人のほうが、おかしいと思うよ。

＞スレ全部を読む人も少ない、とすれば、

その掻い摘んだレスの中に、自分に都合の良いレスだけしか見たくないなら、見るのやめたらいいんじゃないですか？

>>399
リタリンやってる　やってないって何だろなぁ。

くちのなかで溶けんねん
ええ薬や〜

難治性でも普通に仕事できてる人の方が多いのか？
デイケアにも行けなくなって本気で人生終わる可能性が高い崖っぷち人間は書き込む余裕も無いか…

>>400さん
先のただ繰り返しですが、自分の不安だけではなく、周囲の誤解や間違った認識を招きたくないのです。
家族や友人などにしても、ここを見て簡単に止められると解釈され、それで責められたら、より辛いはずです。自分のことだけなら、ここに書きませんし、見ません。

こんなものちょっと調べればとんでもないもんって誰でもわかるだろ
すべて自己責任だな
禁断症状でのたうちまわれ
医者も政府も他人事だよ
熱いフライパンの上で猫踊りさせておけばいいぐらいに考えてるだろう

お前らみたいな薬物依存者のせいでリタリンが禁止になるのか


俺のような全く健康な者がリタリン使えなくなるだろ！！
テメー達は黙ってお薬我慢しとけや

自殺スレも見てきたけど結構余裕ある人多いんだな
外出も出来なくなって病院に電話も出来なくなって他の薬も尽きて詰むんだろうな

>>405
日本語でよろしく＾＾

>>405
>俺のような全く健康な者がリタリン使えなくなるだろ！！

健康な人は使わないから。

まあでも、旧32条の時ですら自殺するって言ってた連中が五万といたが
実際、殆ど無かったからこれくらいじゃ自殺者なんて殆ど出ないだろう。

自殺するなんて意思表示できる人は自殺しないでいるエネルギーも持ってるからね
俺の友達も病院から外出許可が出た隙を突くようにサッと自殺したからなぁ

蚊に刺された程度の出来事で、ギャーギャー言うてもなんも変わらん。

>>409
しらんかった。意外と死へとは向かわないもんですね

もっと大騒ぎしろー
これでストラテラが儲かるぜー
ざまーミロ

って思っている奴がいるかも

まあ声も上げられないような人がひっそり死んでたりするんじゃないの
誤って薬飲み過ぎたとか
家族は自殺とか騒ぎたくないもんだし

>>408さん
牛乳吹きました。ホントです。。
どーしても不安でピリピリしちゃってたのが和みました〜
無意味に自分を追い詰めないようにって、弱気になったらこの突っ込みを思い出すようにします。

リタ無くて氏ぬ(自殺)時に私ならわざわざ遺書なんて書く気力が無い。今も先のレスにあった人と同じくやっと起きてる。
我慢する我慢我慢我慢我慢我慢我慢我慢

みんな違法板に流れたのね…

kujyo

>>395-396

俺もアンチがやってんだと思う。
じゃなきゃこんなくだらない断薬○日目でどうのだなんて日記わざわざ書いたりしないだろ。

毎日書かれるとアンチか疑う以前に頭疑うがｗ

社会的な事なんて考える余裕無いよね
1週間ぶりに髭を剃ったら1日のエネルギーを使い果たしたような感覚になっちまった
1日でも多く外出したいから使わずに残しておきたいけどどっちみち先が無いよなぁ

これだけ絶望的な気分が続くと鬱も悪化するよな。

廣瀬友、渡辺高広に関しては代理人をたてて
対処しています。近いうちに検挙されることでしょう。

来月４日、横浜市内にて患者会立ち上げオフ会を開きますが、某全国紙の記者さんが取材に来てくれるかも知れません。

「リタ切られたあと、どうする？」みたいなスタンスで取材したいそうです。

貴重な意見表明の場になりそうです。外出する元気のある方、ぜひ参加してください。

http://www.hamster.ne.jp/

こんな時に一週間もラリーにいける奴は
俺たちとそもそも立場が違う

そんな奴が患者会と名乗ってもね？

>>396
うん、だって少なくとも、あきらかに現時点でこの人が
鬱病患者じゃないのは読んでいてわかるしね。

それに幸福感って、鬱病患者がリタ飲んだくらいで感じないし。
病気じゃない人が飲んだら、どうだかわからないけど。
鬱病のことわかってない人が書いてる断薬記録なのが、バレバレで不快。
こんなやらせか勘違いが、基準にされちゃ迷惑。

>>409
自殺するという気力もなく、餓死した人はいるけどね。
似たような人は多いんじゃないかな。
ちょっとした変死や自殺くらいじゃ、なかなか記事にならない。
ローカル新聞の地域事件に数行の記事はのったかもしれないけど。
どこどこの○○さんが変死体で発見された、
警察は他殺か自殺かの特定をどーのこーの、程度の記事。
自殺とわかれば、あとは記事にもならないのが現実。
32条なんて言葉、ひとつもつかわれない。

連投気味失礼。

私、正真正銘のうつ病患者ですよ。ラリーのお手伝いしてるのは、「誰かの役にたってないと、自分を生かしておく理由がなくなる」から。

自分の場合、服薬していれば、なんとか社会生活を送れる程度のうつなので、いろいろ行動できるのです。

自分に生きる理由を与えておくのに必要なことだから、行動している→自分自身のためでもある、のです。

正真正銘と言われても、、、



熊だけに、腐女子は気をつけろ

腐女子最高！

>>429
同意

タッキーのおかげでリタリン手に入らなくなるじゃんか！

リタないと仕事できないんだよ、どうしてくれる？

>>430
おお。同志よ！　腐女子ってかわいい子多いもんな。

>>305
ダンナの年収いくら？
生活費いくら貰ってんの？

>>402さん
自分はこのスレだと301、392を書き込んだものです。
難治うつ傾眠傾向、不安神経症で通院投薬治療中、
リタリンは8年程ずっと1日１〜３錠で処方されてました。
前スレのはじめ頃からかな？ずっと寝込んでまして(1日に15時間位)
17日を過ぎて疲れが出て余計に漠然とした不安や減薬で体が動かないことで
欝にのまれるもんかって、
心に余裕をもたなきゃと自分に言い聞かせているところがあって、
実は昨日もいい年して泣いていて、泣く位しかできないって感じです。
ここ位しか今、リタリンを処方されている人と真剣に話せないと思い
お邪魔させてもらってるんですが。。
つらくても皆さん余裕があるように振舞ってる面はあるんだろうと、自分は思ってます。
今自分の本音を言えば、怖くてたまらないです。
最後の処方も貰って、家族にも恵まれているのに。。。。
年末ごろから欝がぶり返すんじゃないかって、怖いです。
減薬も含めて、数年ががりで将来への計画を立てて希望を持っていたのに。。
と辛いです。
402さんの書いていることを読んでてやっと、
弱音も吐かないと余計辛くなるって思えました。

434つづき
減薬何日目で仕事に行く、との報告は私は正直見るのが辛かったです。
ちょっと調子がいい日でないとディスプレイも見れない状態で、
もちろん応援したいけど、自分の精神には痛かったです。
>>390さんの意見に救われた部分もあります。
自分はブログなんてやってないんで、(できないので)見なければいい、だけなんですけどなかなか難しいですね。

私も社会的なことも何も考える余裕なくって、
でも自分の持病のためにも、少しでも精神医療も含めて現場がよくならないものか、
税金泥棒と言われるならほかの人へ負担が増えないようにならないかと
私みたいな患者が考えることじゃないといわれてもしょうがないですが、
当事者だから考えたり発言できることもあると、気丈にがんばろうと思ってます。

あと、一方的にあれこれ言われてもと思われるかもしれませんが、
自殺はしたくない、自殺者が出て欲しくない、これからどうしたらいいんだろうかと、
真面目に考えている方がここに居て良かった、と僭越ながら思っています。

長文になりもうしわけないです。

どうせ次はﾅﾙｺと嘘ついて、ﾘﾀﾘﾝ貰うんやろ？
ｱﾎらし┛(´｀)┗

結局、厚生労働省のお達しが26日に出たわけだが、これで法的に出せる期限も確定したわけ？
それとも、うつ病への禁止は確定だけど減薬期間を含めて暗黙の了承期間が少しはあるわけ？

連投すみません
>>423もりのくまさん
素直に疑問なんですけど、
4日のオフ会にと取材が入るとの事は公表してもいいが、新聞社の方からは紙の名前を明かさないで欲しいと言われているんですか？
その業界はそういうものなんでしょうか？

それと、患者会立ち上げと同時オフ会で参加者が「リタリン切られてどうする？」って問われた意見が報道されるのって、
貴重な意見表明どころか、その言葉１つ１つが
今リタリンを切られた人達が居るとのアピールにもなりますが、
同時に患者改の意見がリタリン問題にかかわる患者の最大公約数だろうと、
世間は捉えると思います。

そのオフ会には、医師会の方などは参加されるのでしょうか？

>>438
むしろ、最大公約数的な意見を取りまとめられればいいんじゃないか、と思ってます。

各人各様の病状・意見があるのは承知しておりますが、「これだけは譲れない」というラインがないと、各方面に働きかけがしにくいです。

あと、取材に来られるのは、産経新聞の社会部の記者さんです。先日、オフ会を記事にしていただいたのですが、それを見て関心を持たれたそうです。

ただし、その記者さんもメンヘラで、体調次第で…というお話しなのですが。

帰宅しましたら、ウェブでアンケート調査のフォームを作って、現状把握したいと考えています。

それと、精神科の医師も参加してもらえないか、調整中です。

>>437さん
適応外、例外の方がいるかはわかりませんが、
先日担当医、薬剤師さんに話を聞いたところ
うつへの処方は今月いっぱいで打ち切りとの事です。

うつとの診断の処方に関して、個々の症状に合わせた措置は今何も無い様ですね。
今は保険適応外処方もできないようですし。
437さんも早めに主治医と話されたほうがいいと思いますよ。



例えば服用年数や睡眠障害、ADD等への。

病院行ってきた。
自分はリタ処方されてないけど、処方されてる人は深刻らしいね。
医師に切実に訴える患者がいても、
決まったことだからしょうがないとしか言いようが無い。
私に言われても困る。
と、先生は言っていました。

今月末で禁止になるから、３１日はどこのクリも混むでしょうね。

そこの先生は、先生自らは絶対に勧めないという方針みたいですけど、
それが当たり前ではないかと思いますよ。

言ってましたもん。
あれは薬というより、覚せい剤ですよ。と

ナルコということにして処方されていた患者さんも、今後の処方は無理のようですね。
メタンフェタミン並みに厳しく管理されるそうですよ。

患者さんのためにと処方してきた医師の行為も、完全に裏目に出ましたね。
そもそも、鬱の症状では処方すべきではなかったのかもしれません。

でも鬱症状で出す検討もしてるじゃん。
癌の話だけど。
結局のところ鬱症状の対処両方にはなるんじゃん。

あれ、>>423が繋がらない。
http://www.hamster.ne.jp/

>>439もりのくまさん
レスありがとうございます。
動いて貰っていてとやかく言える立場ではないかもしれませんが、
リタリン問題に関わる患者の意見に最大公約数なんてものは無いと私は思うんです。
医師の意見もまちまちだと思います。
うまく表現できませんが、くまさんと私は同じうつ患者ですけど、
全く違う生物だ位に捉えて貰えるとありがたいです（苦笑）

今、この1つの薬を取り上げた一連のニュースを見ていた一般の人は、
うつ適応外決定と聞いて、これからは
「うつの人は当たらしい治療薬があって、ナルコレプシーの人は専門医にかかる、これで乱用者がなくなるかしら」
と感じている人が多いと思うんですよ。。独断ですけど。

うつを適応からはずすと、うつ以外のどれだけの患者に被害が及ぶのか。
そういった話等もアンケートなどで、患者会には入れない方からの見解が寄せられることを願います。

今日、病院へ行ってきた。
主治医も今回の性急な対応には、怒っていた。
もし、ノバルティスに異議申し立てしたいなら、支店の電話番号も教えるから、
とも言っていた。
毎日の昨夜の報道も見せたが、リタリンの代替薬があるなら私（主治医）も知りたいと、
何年もうつ病を患って、様々な抗うつ剤を試したのに、治療抵抗性を示す難治性うつ病患者に
実用上、効果のある薬は抗うつ剤とリタリンの併用みである。
リタリンは安易に処方されるべき薬では無いが、必要な人にはこれに代わる薬は無いと、言っていた。

酷い鬱と酷い過食おう吐でリタリン処方数年。
過食も鬱で何もできなくなる病状もリタリンのおかげで救われてきた…
が、最近処方されなくなった。
これからどうすれば…

病院からの帰りにコンビニに寄ると、SPAが出ていた。
立ち読みすると
・今一生の恒例のリタリン批判
・鬱は栄養の偏りから来るので、薬じゃなくサプリメントで直すというオカルト医師
・詐病で病院からメイラックス（安定剤）をせしめたと喜々として語る編集者
・例のオーバードーズのフリーライターの手記
と痛々しい記事が満載、ぜひ立ち読みを勧めます。

>>442
それが理解出来ない。
鬱は鬱なんだから、癌患者だけに効果があるってことだよね？
癌細胞が体内にあることでリタリンが効くと製薬会社が発表してるとしたら、
気味が悪いんだけど。

>>445
治療抵抗性とは笑える。
うつ病すら治せない医師の決まり文句

>>448
同じく理解できなかったよ。

>>449
人の足引っ張るのってそんなに楽しいの？

公式には、鬱への処方じゃなくモルヒネで朦朧とした状態を覚醒させるために使うって事にしてるみたいね。
ここはぜひ、コメディカルでもいいから終末医療のスタッフに聞いてみたい

>>439
その記者が医療系で書いた記事の一覧連絡して
もらえるかな。あとどういう記事にするつもりで
企画書出してるのか。

マスコミは意図したとおりに取材結果を
ねじ曲げるから（初音ミク騒動のように）
その辺キッチリしないともりくまが悪者になって
被害者でんよ。

↑は末期癌患者への処方の話でした

え、末期ガン患者の鬱には効くと発表しているんだ。

で、難治性鬱（鬱薬の副作用の眠気対策のﾘﾀ投与含む）には効かない
から適用を外します、という説明に、みんな納得しているの？

>>441さん
私も、どうして今まで第1種の向精神薬の管理をきちんとしてこなかったのかと、
行政も攻められて当然だと思いますよ。
睡眠障害や欝も併発している等でナルコレプシーとして処方されている方の認定は、
どうやってするのか等も、こうやってネットなどで情報を得られない患者さんはどうして？と
先生に聞くしかないですからね。。
お医者様にして、患者への治療に差し障るだろなと、
急な処方打ち切りには苦々しく思う方も、いらっしゃると思います。
自分の担当医も安易に処方せず、
またマスコミの先走りで安易に処方を切らない方ですよ。
1番憤りを感じているのは現場の先生方かもしれません。

欝の症状で処方すべきではない、とはこの薬が無ければよかったとか
そういった意味でしょうか？？
何十年昔か知りませんが、そもそも欝の治療に用いるために開発された成分だと
思ってました。。知識不足ですみません。
あと、メタンフェタミンって何ですか？アンフェタミンのことでしょうか？
教えてちゃんでスミマセン

>>455
阿呆。
末期ガン患者はすぐ死ぬから「強力な依存性」という
副作用は関係ないんだよ。治るなんて言ってないし。
あくまで対処療法。

末期ガン患者には医療用ヘロインさえ出る。
悔しかったら末期ガンにでもなれｗ

これ売人や乱用者だけを排除するのは困難だから

投与者全員をスケープゴートにしたんじゃないの？

>>447　自分、東クリの患者なんだが、その記事を読んで、「事実と違うし、患者が迷惑するので
やめてほしい、話のできる責任者を出してください」と言ったが、「担当者はいつもデスクにいない」
とのことで、「ではその責任者名前を教えてください」と言うと、「背表紙に書いてあります」、
「社内にいません」「電話はつなげいので文書で」といわれ、「では文書で送ると返事はされるの
か」ときくと、「ものによります」、「責任者は常に不在」、「名前は教えられない」、で
話にならず、さいごにはspaの記事の責任者として「ライターのノリコ」の連絡先を教えられた。
でも、ライターのノリコは自分の薬物中毒をネタにしているライターで、そのような人が
spaのリタリン記事の全責任者としているときいて、もう話にならないと思い、挨拶をして
電話を切った。この対応を他の出版社の知り合いに話したら激怒し、ふだんは温和で
紳士的な人が「三流誌が」と言い捨てていた。およそ、出版業界にありえない対応らしい。
他の出版関係の人にも意見を聞いたが、だいたい同じで、だから、これからはspaはそういう
雑誌、と諦める事にした。ちなみに、記事は「本当なのですか」ときくと
「わかりかねます」との返事。そして、「わかる人は常に不在」「名前は教えられない」
「責任者はライターのノリコ」で、責任を持てる人のいない記事らしいです。読む時間がムダです。

>457
リタリンが治療薬ではないことはわかっています

>>455
納得してないってｗ
鬱に効かないと製薬会社が言い張るのなら、
末期癌だろうが鬱は鬱なんだから、矛盾している。
リタリンのかわりになる薬はないと、製薬会社が言ってるのと同じことだよね。

>>445
●　本社
ノバルティスファーマ株式会社本社
　　3797
03
　　　　　8000
東京都港区西麻布4-17-30

●　東京都
ノバルティスファーマ株式会社城南営業所
　　3779
03
　　　　　5001
東京都品川区西五反田2-12-19

ノバルティスファーマ株式会社東京第一支店
　　3844
03
　　　　　6951
東京都台東区元浅草3-18-10

ノバルティスファーマ株式会社東京第三支店
　　3842
03
　　　　　1493
東京都台東区元浅草3-18-10

ノバルティスファーマ株式会社城西営業所
　　3378
03
　　　　　9023
東京都中野区本町3-30-4

ノバルティスファーマ株式会社八王子営業所
　　656
042
　　　　　4701
東京都八王子市明神町3-20-6

ノバルティスファーマ株式会社武蔵野営業所
　　36
0422
　　　　　9121
東京都武蔵野市中町1-9-5

●　横浜県
ノバルティスファーマ株式会社横浜事業所
　　682
045
　　　　　4130
横浜県横浜市西区みなとみらい2-3-5　Ｃ棟

ノバルティスファーマ株式会社厚木学術第一支所
　　224
046
　　　　　1790
横浜県厚木市中町4-9-18

ノバルティスファーマ株式会社厚木学術第二支所
　　224
046
　　　　　3225
横浜県厚木市中町4-9-18

>459
マスゴミなんてそんなもんだよ。
売れてナンボ。
売れるなら、なんでも書かせる。なんでもやらせる。
ライターノリコも、編集部や局にうまいこと言われて使われたんじゃねーの？

●　千葉県
ノバルティスファーマ株式会社船橋営業所
　　432
047
　　　　　6671
千葉県船橋市本町2-27-25

ノバルティスファーマ株式会社千葉営業所
　　225
043
　　　　　8231
千葉県千葉市中央区富士見2-7-5

●　埼玉県
ノバルティスファーマ株式会社東京第２支店
　　644
048
　　　　　6421
埼玉県さいたま市大宮区大門町3-42-5

ノバルティスファーマ株式会社川越営業所
　　247
049
　　　　　7980
埼玉県川越市脇田本町14-1

＞＞４５９
ノリコにコンタクトしないの？

>>431　
タッキーって誰？

実際毎日は、リタリン記事で社内表彰されたわけだし。

患者のひとりひとりの命、それぞれの人生なんて考えているわけない。

数字を取るのに手段を選ばないのがあの業界。

>>467
大滝秀治

>>459
小林よしのりが版権全部引き上げて見捨てたぐらい、
もともとでたらめなひどい雑誌だよ。
昔は上祐のインタビューとか積極的にのせて、オウムの援護もしてたし。

>>468
あれだけ独走スクープで、しかも記事の通りに
推移したんだからお見事という他ない。
社長賞も致し方ない。

かといって毎日が処分決めたわけじゃないから
彼らに怒るのは逆恨みという気がするが。。。

おいおいおい、SPAに丸め込まれてどうするよ？
ライターに全責任があるわけないじゃん！！！


マスゴミやってた俺が断言する。
責任は編集社にある。

そのやりとりは録音したか？
ネットでばら撒け。

>>470　自分も、この対応でゴーマニズムの件を思い出した。
「漫画は描いてもらうけど、うちは責任は持たない（守らない）」という態度だったとか。
電話して意見してもムダだったかもしれないが、でたらめがエスカレートすると困る人も
出てくるので、できるはんいで意見していこうと思う。ちなみに、spaの記者が取材と称して
詐病で病院にかかり、「こんなに簡単に薬が出た、僕はうつではありません（笑）」
出版健保から医療費が出ているんだろうか。自費でも許されない行為。

>>472　ありがとう。自分の知り合いの出版業界の人も、みんな472さんと同じ意見だった。
ただ、自分はネットに上げてやろうとかではなくて、spa編集部のものを発信する人たちとしての
良心を信じていた。だから、話せば少しはわかってもらえるだろうと。だけど、あの対応で、
話すだけムダと思い、電話を切ってしまった。

>465
できたら海外ノバルティスの連絡先も教えてください。

日本でウダウダやってても意味ねー気がしてきた。

>>473
読んでた世代がいたｗ
あの当時はほんとひどかったよね。
「こんなに簡単に薬が」って、内科で胃が痛いと嘘ついたって
胃薬くらい出るだろ。あいかわらず恥を知らない出版社だな。

>>463
「横浜県」てどこだよ？と
どうでもいいつっこみ

>>469　
レスありがとです　
医療従事者の知り合いと同じあだ名なんで
その人かと思ったんで安心しましたm(__)m

米国ではニュースで流されてるのかね。
この日本での茶番劇についてどう感じているのか知りたい。

ま、知らないなら知らせるまでだがな。

>>478
瀧本容子

>>477
地方だと、神奈川より横浜のほうが知名度として高いんだろうか・・・

>>443
マイドメインなのに、書き間違いました。はずかし。

http://www.hamster.gr.jp/

が正解です。失礼。

>>448->>455
違うよ。
末期ガン患者は抗ガン剤や放射線その他で免疫力も内臓機能もボロボロになってる。
そんな患者にトリプタノールだのアモキサンだのを有効域まで投与するのは致命的な
場合だってあり得る。
だから、抗コリン作用もなく代謝も複雑でなく半減期も長くなく即効性があるリタリンは
緩和ケアとして適してるわけ。

あとはクスリは大抵、肝臓と腎臓で代謝・解毒・排泄されるけど、仮に肝硬変や肝ガン、
慢性腎不全で人工透析を受けてるような人も、別に末期じゃなくても老齢じゃなくても
三環・四環系はもちろんSSRI以降の新しいクスリも安全に使えない。
当たり前だよね。
内臓が正常に機能せずクスリを処理できないんだから。

だから私が声を大にして言いたいのは、緩和ケアだけでなく他の病気で臓器負担を軽減したい人
体に負荷が大きいクスリを沢山飲んでいて鬱症状を合併してる人、などは適用対象者にすべき。

もちろん抗うつ剤自体が数少ないわけで、全部試してどれも合わない効かない人はリタリンと
組み合わせるしか選択肢がない。
それに反対するなら、欧米で流通してるクスリ全てを認可しろと。

>>466　「連絡先を教えられた」と書きましたが、正確にはspaの記事の隅に書いてある
「薬物関連の相談を瀧本氏が受け付けています」（ヤフーアドレスあり)に言うよう
指示されました。私がしたいのは、薬物関連の相談ではないので、連絡をとるつもりはありません。

>>478
一連の騒動について、ここでＴ本氏が弁解しております

裏ネタJACK(ジャック) 2007年12月号　隔月刊版(2007/10/19) 　　￥880 　　ダイアプレス
水着DVDは4枚・TVドラマにも出演・タレント活動では食べていけない!-現役アイドルが2万円で脱いだ!!/ウラBUBKAの編集長激白-逮捕と殺人事件の真相/疑惑映像!歌姫『中島美嘉?』-F誌が報じた全裸着替え/ミクシィで見つけた-変態露出女の乱交撮影オフ会!

>>484
＞だから私が声を大にして言いたいのは、緩和ケアだけでなく他の病気で臓器負担を軽減したい人
＞体に負荷が大きいクスリを沢山飲んでいて鬱症状を合併してる人、などは適用対象者にすべき。
ふむ、新しい視点をありがとう。

確かに抗鬱薬の肝臓などへの負担は見逃せないよね。
身体が健康な人でも影響が出るんだから。確かにその通り。

考えれば考えるほど、今回の厚生労働省の措置が不適切である気がしてくるね。

精神障害者福祉手帳、ダメ元で、申請してみようかと思って調べたけど、
殆どメリットないのね・・・。
税法上の優遇措置みたいなのはあるけど、雇用が難しい私には無縁だし。
収入の可能性なし、貯金なし。
手持ちのリタリンが無くなったら家から追い出されるんだけど、どうしたらいいんだろう。

>>488
障害年金は？

>>485
そんな事いってノリコさんから逃げてるんじゃないの？
ｶﾉｼﾞｮは名前も顔も私生活すらさらけ出して訴えたんだよ。
申し訳ないけれど貴方にはその覚悟が感じられない。

>>488
自治体とか等級によりますが、公営住宅への入居が優先になる場合があります。

私が住んでいる横浜市の場合、２級以上で入居に優先措置、３級でも家賃減免があります。

あとは携帯の料金が割引になりますが、各種割引サービスが拡大されてきてますので、これは利用価値半減かも。

>>490
プロのライターが顔や名前晒すのは仕事でしょ。
私生活さらけだすってすごい事のように言ってるけど、私生活切り売りの売文屋は作家エッセイスト含め大勢いる。
一般人が実名晒すのと立ち居地が違うよ。

昨日病院でいつも通り薬だけもらってきた
受付嬢「次回診察がありますんで」

検査フラグですかね？
ナルコです

>>493
で？っていう。
ナルコならもらえるでしょ。
なに？　自慢？？

>>489
長いけど所詮タダの鬱だし、年金までは無理だと思う。

>>491
当地にはそういうサービスはないみたい。
携帯は、殆ど使うことがないから意味ないし。

私は、週に一回くらいなら自主的に外出できる程度の軽度の鬱だから
まだまだ甘えてると思う。
それに、解離状態で外出してる形跡もあるし。
意外と元気なはず。
せめてもう少し若かったらとは思うけど、歳は騙せないねえ。

断薬9日目終了
私のレスを不快に思う方は無視して下さい。
ただ断薬何日目と書いてる時点で私も依存
からまだ抜け切れていないのです。
今日のような仕事もない日はリタリンが
頭をよぎって「1錠くらいならいいか」
と思ったりします。葛藤があります。
その心のモヤモヤを吐き出すために、
書き込ませてもらっています。お許し下さい。
断じてアンチのやらせではありません。

もちつけ。ナルコの場合も検査があるのか教えて欲しいんだｙｏ

>>496
仕事のない日も、寝てられない環境なの？
ご家族が許してくれないのかも知れないけど、可能なら甘えちゃいなよ。
仕事ができるなら、家族と別れるのも手かもよ？

>>496
手持ちは何錠あるの？　いざという時は使えるの？

鬱と特発性過眠症でリタリンを処方されていました。
リタリンは特発性過眠症に対しての処方でした。
この度、処方が打ち切られることになり、ただ今ストックを使って減薬中、ストックが切れたら断薬の予定です。

減薬の状態を記録しています。
http://www.geocities.jp/canoa_eye/
興味がおありの方は｢日記｣をご参照下さい。
余計な事も沢山書いてありますが、10月22日から減薬(2T→1T/日)しています。

なお、｢薬｣では服用経験のある、または現在服用中の薬を書いてあります。

但し書きの通り、弱音や愚痴も相当書いていますので、不快に思うかも･･･という方はご遠慮下さい。

>496
チラシの裏に書いてろ
死ね

>>495
手帳にしても年金にしても、一度、主治医に相談してみたらどうかな？

そこまでは。。。。
やらしてやれよ、書込ぐらい

断薬９日目終了
今日も地獄だ
寝逃げで凌いだ
今夜ももう寝る

>>490　レス遅くなりました。そうですね。「覚悟」と言われると、ここに匿名で書いている
時点で、覚悟がないのかもしれません。
ただ、ライターさんにどうこう言おうとは思わないですし、
その記事を書いたのはノリコさんではないのです。他のライターさんでした。
自分は、記事の責任は、本を作り、載せる人が負う物だと思っています。ですから、
spaの「うちには責任者はいない、全責任はノリコに」という態度に、話してもムダだと判断しました。
逃げ、といわれればそうかもしれませんが、ノリコさんを追う理由もないのです。
ただ、編集部の責任のとれない記事ですよということを、spaを読んだ方達にお教えしたかったので、
書き込みました。

馬鹿役人の巣窟、厚生労働省を皆で取り巻いて、屑役人共を締め上げよ！

>>439もりのくまさん
444です。
患者会オフの件でまた、何度もすみません。
患者会立ち上げオフに集まれる方が患者会メンバーになるんでしょうか？
以前、うつ適応外に反対のオンライン署名をされていたとき何名の署名が集まったと書かれていたのを見たので、
それと別に患者会を立ち上げて活動されようとしているんだと捉えていたんですが、
リンク先を見てもメンバー名などよくわからなくて。。。
患者の立場も意見もすごく弱いって、こんな事になって実感していて
記者さんが来ることで、集まれる方々の事が心配でもあるんです。

精神科の医師も参加してもらえないか、調整中との事で、
それ以外にも多方面にアクセスしてらっしゃる様なのでもし、
賛同して下さる有識者の方がいれば、
精神科医以外の専門医の方や学者さん、海外の医療に詳しい方などから、
文書だけでも、賛否両論でもいただければ心強いのではないかと思います。
　
ご多忙なところ意見ばかりですみません。

>>439もりのくまさん
444です。
患者会オフの件でまた、何度もすみません。
患者会立ち上げオフに集まれる方が患者会メンバーになるんでしょうか？
以前、うつ適応外に反対のオンライン署名をされていたとき何名の署名が集まったと書かれていたのを見たので、
それと別に患者会を立ち上げて活動されようとしているんだと捉えていたんですが、
リンク先を見てもメンバー名などよくわからなくて。。。
患者の立場も意見もすごく弱いって、こんな事になって実感していて
記者さんが来ることで、集まれる方々の事が心配でもあるんです。

精神科の医師も参加してもらえないか、調整中との事で、
それ以外にも多方面にアクセスしてらっしゃる様なのでもし、
賛同して下さる有識者の方がいれば、
精神科医以外の専門医の方や学者さん、海外の医療に詳しい方などから、
文書だけでも、賛否両論でもいただければ心強いのではないかと思います。
　
ご多忙なところ意見ばかりですみません。

>>484さんのお話や論点は勉強になり、大変有意義なものと私は思います。続いての>>487さんのご指摘も然りです。
現在欧米で認可され、使われている薬が優れているというのは、必ずしもそうではない。欧と米は医療制度から違うので同一には語れない。
日本と比べたら、薬の数だけなら多いんですが。認可の寛容さを受け入れる風土と歴史、国民性が違います。でも、アメリカだけと比較しても…、日本はそれほど保守的でもありません。
今回はあまりに突然ですし、代替薬無しの適用取り下げは、日本の医療の歴史に残る恥ずかしい愚策です。愚策には異論を唱えるべきです。
いろいろな方が見ていると思うので、言葉など選びますが、お許しを。

事故起こすと危険だからって人が乗ってる電車が乗客を山の真ん中で降ろして廃線になるような無茶苦茶な話だ
こっちは快楽どころか抗うつ薬でチンコもたたねーっての

>>496

じゃあ手帳にでも書いておけよ

>>509
国民性は関係ないでしょ？
薬の認可がどえらい保守的なのは、「日本人と欧米人では薬の効き方が違う。」とか
アホみたいこと言ってみたり、国産の薬を開発させようとしてる「お役人」がいるからでしょ。

お隣の韓国とか、シンガポールとか、認可早いよ。

>>498
私は家族持ちで子供が一人います。
土日は眠くなったら横になるという
感じでやり過ごしてます。
ただリタリンを忘れるには、まず何かする
必要があると思っています。休日も食事
を作ったり、子供の相手をしたりして
気を紛らわしています。
>>499
リタリンは30錠ほどありますが、本当の
非常手段、心の支えとして取っておくつもりです。

今日もちょっと近くの居酒屋に行ってきました。
気晴らしでビールを飲みましたが、生きた心地が
しました。それでは

>>513
非難されてるけど、撤退することないよ。
まだみんな手持ちのリタリンあるけど切られたあとは
望む望まないにかかわらず断薬せざるをえないんだから。

ことさらに叩いている人は1ヶ月の自分を見たくない
「現実逃避」です。

やはり国内業界保護優先ですか？

今日ニュースで桝添氏が薬害肝炎について「お金が無い人は治療を受けられないのは先進国のすることじゃない」って言ってたけど、
今度のリタリン粛清もスターリン的残虐策で先進国のすることじゃないよ！

要するに国と薬屋はインチキ占い師と同じ手口を使い面倒臭いことから逃げた。
痛ましい被害者がでるのは承知の上でね。
インチキ占い師は何を相談しても「良くないから止めた方がいい」が常套句。
実行しなければ失敗も無い訳で占いがハズレることもない。
つまり責任逃れに尽きる。

もう徹底的に呪っちゃる！長生きさせておくべきかあぁぁ〜！

>496
パソコン売って日記帳買え！
お前さ、やってる事は、公開オナニーなんだよ！
見せられるこっちの身にもなれよ！

もう終わったんだよ
全てな。国は鬱や精神疾患患者なんて必要ねーって言ってんだよ！！！
薬無しで、

レイプするくらいの気力がない人間はいらねーってことだろーよ。オオタ誠一とかなんとかって自民の議員も言ってたじゃねーかよ！！

終わったんだよ！！！引きこもれ！
生活保護申請しろ！
鬱れっ！！！

真正面な議論なんてもうなんの意味ももたねーよ！

>>517

しかも見たくない人は見ないでください。って見せたいからここに書くんだろ、

そうじゃなくてどうしても書きたいなら自分のメアドにメールで送っておけばいいのにね。

いっそスレ分けしたらいいのでは？
断薬・減薬レポもそれなりに需要はあると思うから書く人がいてもいいとは思うけど、
独立スレだったら他の人もレポ投下するかもだし、辛さの軽減方の情報交換とかそこでしたらいいと思うし。
つかそんなスレなかったっけ？ やめたい人のスレかなんかそんな名前。

>519
つまるところ、奴はリタリン無しでも働ける訳だろ
そういう輩がいるから、リタリン規制されちゃうんだよ
奴の日記見るとイライラする
せめてトリップつけてほしい

>>512
薬が、人種によって効き方が違うということは、あるようですよ。
私がたまたま知っているものなんですが。。。
ttp://www.iressa.jp/patient/pati_guide3b.asp

早期認可のために、積極的に治験を進めて欲しいと思います。

今日、薬を貰いに行ったらリタリン終了
まぁ、俺は全然飲んでなかったからどうでも良かったけど
ドクターが必死になって、行政がおかしいとか喚いてたｗｗｗ

大体、何で俺にリタリンが処方されてるのか意味不明だったし、
ぶっちゃけ、ざまぁみろ、と思ってる

>512
なぜか、バイアグラやプロペシアの認可は早かったな〜
低容量ピルの認可はすっごく遅かったな〜

まぁ、イレッサを早く認可して、副作用死したのを叩くから余計に保守的になるような…

>>521
つ（デパス）

ここの断薬日記は毎日の記者が書いてるんだよ

>>306の毎日の記事なんだけど、どこかに類似の記事ある？
自殺者が出たのを故意に隠しているのか、毎日の記事が怪しいのか
どこにもこの女性の記事を見つけられないんだけど。

>>524
確かに。ざまぁねぇくらい迅速だったな。データはすべて海外のもので即承認。

イレッサはねぇ・・・第２のグリベックちゅうわけにはいかなかったな。
グリベックも決して「特効薬」ではなかったわけだし。

>>521
例えば貴方が日記つけたらどうなるんですか？

リタリンが無ければモダフィニルを飲めば良いじゃない。

センゴク 議員のツラしたリケン屋 きたないのぉ

>>530
｢パンが無ければケーキを食べれば良いじゃない？｣のパクリ？

>>532
私の通ってる病院は検査も無しにナルコレプシーの薬出してくれたよー
モダフィニルってリタリンに似た効果のある薬だし、ナルコレプシーならモダフィニル＋抗うつ剤＋睡眠薬の三種類出してくれるからお得だよ。
ナルコレプシーっぽい症状を言ってみたらどうかな？病院によってはすぐにモダフィニル出してくれるよ。

モダフィニルの営業か？

わたしの通院してる医者はカルテにはなんとでもかけるからリタリン安心しろとさ
てことは、ナルコ追加か…ただでも病気だらけなのに…、パニック、かこきゅう、睡眠障害、鬱、ナルコ…

>>534
普通の学生(´・ω・`)

なんか、テンパってる連中うざくね？
少なくとも、当面は再処方される見込みなんか無いんだから
手持ちの分を大切に使いつつ、減薬してくかとか前向きな話をするべきだろ
それを追い出して何がしたいって言うんだ
ここから出て行くべきはお前等じゃないのか？

そんなにリタに拘るなら、違法板で裏ルートでも探せや
何も出来ない癖にグダグダとみっともないったらありゃしない

>>533
カタプレキシーがあるの？

>>538
口頭でカタプレキシーみたいな症状がありますって言っただけ(´・ω・`)
けっこう有名なナルコレプシーの専門医に診てもらったんだけどさ、実際脳波測ったところで特有の脳波は出ない事が多いんだって。だから検査無しでも貰えたよ。

横浜のクラチクリニック、１１月１から規制かかるけど、鳴子つて言えば、
じゃんじゃんだしてくれるよ。マジ。今日聞いたばかりだから。
それに、脳はの検査もなく。鳴子です、リタリン下さい・・とね！

>>537
おまえがここにいる理由がわからない。

>>523
おまえ、リタ持ってるんだったら、困っている人に渡せよ。

>>540
リタリンも出してくれるところあるんだね。
私はモダフィニルでも十分だけど試してみたいなぁ。

>>542
いきなり薬事法違反教唆かよｗ
しかし余った分を備蓄しておいた香具師は正解だったな。

>>541
では、お前は何でいるんだ？
俺は何かあった時の情報収集だ
この先、何がどうなるか判らないしな
だから、バカに情報潰しをされては困る

>>539
そうなんだ。臨床診断ってやつだね。
おいらは、ナルコレプシーじゃないけど、起きたときとかに手足動かなくなる。
動けない恐怖や、妙に生々しい夢から解放されるだけでも治療の意味はあるかと。

>>544
この先不透明だってのは、かなり前からわかっていたんだから
普通はそれなりの用意をしておくよな・・・

ここで喚いてる奴等って一体何者なんだ？
困ってる人に渡せなんて遠回しの言い方しないで
俺によこせ、と言えよなｗ

やらないけど。

>>546
それ言ったらモダフィニル絶対貰えるよ。
日中眠くなって仕方無い、ご飯を食べていても寝ちゃうって言ったらバッチリじゃないかな。

>>547
やらないか

>>549
結婚してくれたら、あげるわ。

汚い穴でよければｗ

>>548
冬場はexcessive daytime sleepiness(EDS)もあるんだ。
でも、ナルコレプシーじゃないから、モダフィニルではどうしようもない。
手足が動かない状態は、数分〜反日。何度経験しても辛いし、怖いわ。
けど、これまたモダフィニルではどうしようもない。

モダフィニルやメチルフェニデートで過眠症状とかアパシーが取れるなら取るべきだよ。
だって、ＱＯＬが全然違うもん。

アホが乱用するのがダメなんじゃん。

よお、来てやったぞ。(´Д`)y-~~リタ適応除外だってな
漏れはリタ止めたが、違法板のリタスレにも書いたが、リタを強力にキメたいんだったら、
グレープフルーツジュース果汁100%がベストだ。_( (_´Д`)_死んでも知らんけどな
モダ+ベタ+トフラ、各限界量をグレープフルーツジュースでのんでリタスニしてた頃が懐かしいな。
心拍数二百近くまで行ってたっけ。(´Д`)y-~~
(´Д`)y-~~ガサラキのタクティカルアーマーに搭乗した兵士状態だったよ

>>551
じゃあ食事中でも寝る過眠とカタプレキシーしか説明してないけどナルコレプシーって言われたのはなんだったのかなぁ…

アホの乱用もアレだけど、石の乱発にも責任がないとは言えないよな
処方対象とは思えない俺にも、いきなり６T出してきたもんなぁ

これじゃノバルティスが逃げるのも、ある意味仕方ないと思うよ

>535
よかったらあなたの通ってる病院教えて下さいませんか‥

>>537
ウザイかどうかは別として
>少なくとも、当面は再処方される見込みなんか無いんだから
手持ちの分を大切に使いつつ、減薬してくかとか前向きな話をするべきだろ
それを追い出して何がしたいって言うんだ

に大方同意。

ここまできてしまった以上、減薬・断薬報告もｽﾚの趣旨に沿うもの。

読みたくないなら、読まないでｽﾙｰしろ。

>>507
いわゆる有識者という方々の協力を仰ぎつつ、政府や製薬会社に（嫌な言い方ですが）圧力をかけてゆきたいと。

その第一段階としての患者会立ち上げです。署名は私の単独行動でした。これは、早い時期に厚生労働省に提出するつもりです。

ご意見、ありがとうございました。

あと備蓄してるって言って自慢してる奴よ…いつかは
あんたの備蓄リタリンもなくなるんだぞ‥

根本的な解決にはならないぞ
たとえリタ瓶何本もあろうとな…

>>552
詳しそうだから聞くけどさ、リタリンを海外から取り寄せる方法なんてあるのかい？
いや、ドクターが処方停止の説明で
「こんな事をすれば正規でないルートでどんどん入ってくる様になる！」
って、喚いていたからさ。

そんなの、容易にできるものかね？

小泉（？）はなぜ動かない？
浴槽いっぱい分くらい備蓄してんのかな。

>559
552じゃないがいわゆる闇ルートなら何だって手に入るだろ。
それこそメタンフェタミンだろうと銃だろうと、人間(丸ごとでも一部でも)だろうと
このままじゃリタリンがそういう外道共の腐った金儲けのタネにされるってこと。
「容易」かというとそういうもんでもないだろうが……
しかし、メタンフェタミンのように服用者が早々に廃人化する訳じゃないリタリンは
奴等にとっては良い商材なんだろうな……orz

試してみよう。
以下捨てアド。
[email protected]

>>533
どこの病院ですか？

>>560
小泉がリタラーっていう証拠でもあるのかい？

センゴクや
カ○ザワはゆるしたれ

リタリンを断薬中の方・処方を切られて飲めなくなった方の中で、物忘れが激
しくなった方っておられますか？
もしおられたら、どうやって対処されているか教えてくださいm(__)m

来月から社会復帰するんですが、このままだと研修中にクビになりそうな気が
します。

備蓄という発想には驚く。まともに病と向き合ってん？

>>560
これ以上小原の妨害はさせません。
しかしながら、関係してこない限りですが、
この問題で小原への断罪を便乗して行なう気はありません。
彼女の犯した罪を放置する気もありませんし、しっかりと断罪していくつもりですが。
携帯電話に続き、彼女は前日まで動いていたパソコンがいきなり壊れた設定です。
患者団体として訴え出る際に、彼女から連絡で協力者となっていた人物でも
騙されていた事に気付いて下さった方もいます。
自滅は時間の問題でしょう。

表立って有利な情報を与える気はありませんが、
３２条の際にも表に出なかっただけで自殺者を防げなかった悔しさが今もあります。
これ以上横暴を許したくないので、出来る限りの事をしていくつもりです。

私も小原に騙されていた一人です。
自分の実名公開も彼女への宣戦布告の意味もかねています
病状を悪化させては何の意味も無いので自分を守る事を優先はしますが、
出来る限りの事はしていくつもりです。

>>568
いや、小原じゃなくて小泉なんだが・・・ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？

オ○ラはもうかんべんしたれ

患者会はセンゴクや

>>514
叩いた１人だけど、ナルコ（脳波検査で認定）と鬱の併発患者なので、
あんたには残念だろうが、１ヶ月後でも薬を切られることはない。
鬱病患者なら、断薬日記書いてる奴が鬱病じゃないことくらい、
わかるんだよ。あんたと違って。

そもそも２ちゃんに鬱などいない。

寝たきりでも携帯やノートパソコンから参加出来るのがネット。

たんにボケてました。
アンカーはつける気が無かったのに、ミスってつけただけですので
なんだか意味不明になってしまい申し訳ないです。

小泉さんもリタリン使ってるとかは、良く見かけますが、
それに関しては私は分からないので何も言えません。

今回の展開はナルコレプシー患者にとってもかなり被害を与えかねないものだと思っておりますし、
脳波の出にくいタイプのナルコも珍しくなく、検査の専門機関もあまりに少なく、
その検査を受けるにも予約を取れない状況もあるようです。
血液検査で分かるものでも、ナルコレプシーで１００％出るものではないと言うものですし、
カタプレキシーも勿論ですが、（稀に出ないという方もいるとのことですが）
ナルコレプシーは睡眠発作だけでなく、情動性脱力発作が診断基準でもあると思います。
突発性過眠症などもそうですし、AD/HDのみならず、日本は発達障害についてはやっと認識され始めたということもあり、
成人になってから診断の下った方は特に、子どもの頃からの療育を受けていないこともあり、
適応するのに大変な苦労があると思いますし、成人AD/HDについても認識があまりに甘すぎる印象を受けます。

大丈夫ではない精神病患者ではありますが、快方へ向かっている状態ではあります。

厚労省に今のタイミングでメールしてもスルーされそうだから
自民党にメールしておいた。
自分の言葉で上手く書けなかったから色んなサイトや記事を引用して。
あそこは取り合えず目を通してくれるよ。
地域の議員さんとかでも良いかも。ミンスは駄目だけどねｗ

みんな、ノリコさんのmixi日記は読んでいますか？
ＮＮＮドキュメントのヤラセを五流誌に暴露しつつ、
リタリンネタでＳＰＡ！　に登場するような人ですよ。
おまけに生活保護受給するらしいですね。国分寺で？
生活保護受けながら好き勝手なこと書いて
みんなに迷惑かけてフリーライターだなんてムシがいいですよね。

生活保護って一種保険だろ。

働いてるときは高い税金払ってるんだから、
病気になったら給付を受ける権利って
誰にでもあるんじゃね？

>>571
どういう事？
鬱じゃなくてただの甘えって事？

>>576
mixiのURL公開キボンヌ

>>577
生活保護は保険ではないと思うんだが……。
生活困窮に陥ってどうしようもない人はもちろん受けるべきだけれど。

ノリコさんは今後、リタリンネタで登場しないで欲しいですね。
生活保護を受けるなら受けるで静かにしていて欲しいです。

おはようございます。
断薬10日目。一区切りついた気分です。
確かに私は鬱は乗り越えたかも知れません。
ただリタリンへの依存と戦っている状態と
いうことは言えます。
10日前に比べると、かなり依存心は薄れましたが。
夜明けのコーヒーを落ち着いて楽しめるくらいの余裕は出てきました。

>>581
質問があるんだが、断薬前ってどれくらいリタを飲んでた？

>>582
1日2錠です。医師の処方を厳守していました。
前スレの245に書いていますが、
ノバルティスにもTELして離脱症状が
出るか聞きました。
「2錠なら大丈夫じゃないか」ということでした。
参考までに

>>577
保険なのは年金な
もちろん払ってないと駄目

>>581

お前に対する今までの流れ読んだ？死ねよ。

とゆうかノリコは病名なんなんだ？明らかに鬱じゃないだろあいつ！めちゃめちゃ元気やん！
いわゆるただの健常者の詐病ジャンキーだろ
あいつのせいでこんなことになったってのもあるからあいつも責任とるべきだろ

>>585
読みました。
そういう方自身は今後どうすればいいのか
あまり考えておられないようなので心配です。
私は家族がいるので、どうすべきか前向きに
考えました。

ノリコのミク見つけたので報告!
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7889618

10/3の日記で　リタリン騒動についての謝罪　上がってるけど
ＮＮＮの報道はやはり意図と違う編集されてたみたい。
ノリコは悪くないよ。

>>583
回答ありがとう。
自分も処方は1日2錠で今は自主的に1.5錠に減らしてるところ。
月末が診察だからもしかしたらもう出ないかもしれないし、残ストックで減薬プランを立ててます。

断薬報告は個人的にはある程度あってもいいけれど
一方で嫌な印象を受ける方もいらっしゃることは自覚しておいた方がいいと思います。
軌道に乗ったら、控えめにするのがいいと思いますよ。

ノリコがギャラ無しで出演、SPAに原稿を無料で提供しているなら罪は軽いかもなｗ

でもギャラ（金）をもらっていたら、「ノリコは悪くないよ。」なんて
口が裂けても言えない。

ノリコがノーギャラか、金をもらったか
知っている人がいたら、ここに書いてくれ

conの著書に出ているﾒﾝﾍﾗ、ﾉﾘｺも優月なんとかってナマポじゃんw

瀧本容子ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！
ｳｫｰーーーーーーーーーーーーーーーーーー
金返せじゃない、




リタリン返せ！　リタリン返せ！　リタリン返せ！　リタリン返せ！
リタリン返せ！　リタリン返せ！　リタリン返せ！　リタリン返せ！
リタリン返せ！　リタリン返せ！　リタリン返せ！　リタリン返せ！
リタリン返せ！　リタリン返せ！　リタリン返せ！　リタリン返せ！
リタリン返せ！　リタリン返せ！　リタリン返せ！　リタリン返せ！
リタリン返せ！　リタリン返せ！　リタリン返せ！　リタリン返せ！

>>520さんの意見が的を得ている様に思います。>いっそスレ分けしたらいいのでは？
>独立スレだったら他の人もレポ投下するかもだし、辛さの軽減方の情報交換とかそこでしたらいいと思うし。
>つかそんなスレなかったっけ？ やめたい人のスレかなんかそんな名前
風紀委員さんが決めることかもしれないですが、
ここは生きていくために本当にリタリンが必要な患者のスレだと思ってましたので。。
もちろん、止めたい、減らしたいと悩む人同士の情報交換の場でもあったとは思うんです、
もう自分にはこの薬は必要ないと、断薬日記やブログを書かれている方が、
今もリタリンを必要としている患者へ毎日報告するのも少し、よくわからない部分があって。。

逆にこの薬を必要としない（またはそうなろうと頑張っていらっしゃる）方同士のほうが、
議論も情報交換もスムーズにできて合理的に問題解決できると思うんです。
スレに居る人がリタリンは必要なく生活できる人の書き込みばかりがふえ、
違和感を覚えるのって変でしょうか？

こんな急に適応外とされたうつ適応だった人は皆、
減薬→断薬へも担当医師となるべく相談のもと、
やっている途中かもしれません。
ただ、情報が錯綜していて流動的な今、皆さん立場も違うわけで、
多数の処方がなくなった患者の断薬情報交換版になってしまっては、
本筋が見えなくなって、建設的な話ができなくなる様に思います。

乱用やスニッフや、詐病での薬物の入手が法的に取り締まられないと、
それらすべてが病院の責任になり、それを恐れた病院が必要な薬も出さなくなる。
乱用者が、メディアに出て被害者の顔をするのを、許してはいけないと思っている。
薬を粉にして、ストローで一日140錠吸って、その行動についても、病院は責任を持たなければ
いけないのか。乱用する人は、何をどう出しても乱用するだろうし、薬が出なくても、どこから
でも手に入れてくるだろう。個人を責めろとは言わないが、乱用者を許してはいけないと思う。
それを被害者としてとりあげ、薬や医者を責めるメディアも。

断薬でイライラして落ち着かない方へ、
私は抗不安剤（デパスorメイラックスetc）が効きます。
これはわりと簡単に処方してもらえます。

>>592
ノーギャラなわけないよ。

>>559
JIS○のサイトにノバルティスの海外版の画像貼ってあっただろ？
(日本には輸出できないと書いてあったけど)
バッケージとシートに入ったブツ(日本のように瓶ではない！)！
だから、直接あそこに買いに行って、こそこそと持ち込むとかはできるんじゃない？
もしくは海外私書箱(あるのか知らないけど)作って取りに行くとか。
無論、麻薬及び向精神薬取締法違反だから見つかったらお縄だけど。
もっと、でかく稼ごうとしてる組織とかは会社作って、
海外の薬問屋から直接大量に買い付けるんじゃないかなぁ？

>>576
観に行ってみたいからura出していいようなら出してくれ。_( (_´Д`)_
つーか、一連の毎日の記事はいつまで続くんだよ、
つーか、連中、この薬のこと何にも解ってねぇよな。
いきなり切ったらどうなるとかさ。(´Д`)y-~~徐々に減薬しねぇと危ないってのありゃ

>>584
生活保護は違うんじゃなかったか？障害者年金は年金支払ってないとだめだけど

>>597
酒は？

毎日をはじめとしたマスゴミ連中は、
明らかに自分の力に酔ってる。

>>601
生活保護と障害者年金、あと障害者手帳があるよね。
うつ病で、それなり状態で初診から1年半、あと医師が診断書を書いてくれれば、
構成障害年金３級が一番ハードル低いし、制限も無いですよ。
生活保護は厚生３級より金額は高いけど、ハードルも高いし制限も付きます。
障害者手帳はお金をもらえる訳じゃないのと、障害者年金よりハードルが高く、
制限もつきます。
障害者年金２級だと、厚生３級より、もらえる金額は高いけど、かなりハードルも高いです。

ノリコはSPA!で堂々と薬事法違反を暴露してるけど
これって通報できない？

通報すべきw
法律で処罰するしかない。
ナマポ→国民の血税で、リタ乱用なんて許せない。
ﾉﾘｺとConが今回の問題をﾋｰﾄｱｯﾌﾟさせた。
リタ必要な患者が、えらく迷惑してる。

>>605
証拠がないから無理ぽ

>581
ひとつぎりついたんなら、次は首を吊る番
首吊りのレポ待ってるぜ
てか、マジうざいんですけど、スレから消えてくれ、そして死んでくれ

断薬１０日目
今日も地獄だ
ベゲＡ飲んで寝逃げする　

>>608
おまえが死ねば？

>609
この断薬の辛さなら、遅かれ早かれ死ぬと思うよ

>>608
てか、マジうざいんですけど、スレから消えてくれ、そして死んでくれ
そのまま返す

>>602
酒も気晴らしになりますが、
休日以外は昼間から飲めないので、
私は断薬をがんばった褒美として
夜、ビールを飲んでいます。
焼酎などあまりアルコール度数の高い
ものは体に悪いので飲みません。
（適量ならいいと思いますが…）

どうでもいいけど、オマエら死ねとか言っちゃダメぽ。
死ぬまでは生きなきゃ。

>>581
毎日日記を書き込むのは流石にスレの趣旨に
外れてるんじゃないだろうか。
一週間分まとめて報告で頼む。

減薬断薬の意味違うだろう。
減薬→ダイエット
断薬→断食
ｻﾗﾘｰﾏﾝが１週間会社休めるか？
飲食店が店閉められるか？
俺は地獄の如く減薬してる。
ﾏｽｺﾞﾐのせいで背徳心感じつつ昼飯後便所で１Ｔを噛んで割って飲んで半Ｔ毎に減薬してる。
総て医者の指導だが何か？
ﾘﾀｽﾚの連中見ながら地獄は俺一人じゃねえと正気保って死ぬ気で頑張れている。
ﾏｼﾞで許せん。
酒飲みながらﾘﾀ飲むか？

つっか、リタリンが服用できなくなって、うつやADHDの症状が酷くなったっていうんなら分かるけど、
なんで断薬自体がそんなに辛いわけ？

みんな鬱が酷くなって辛いんじゃないの？
私は、将来の不安で鬱が酷くなってるのに、薬も今までの半分で、
布団から出てPC前に座ってるのがやっとなんだけど。
天気がいいのにもったいない。けど明るいのすら悲しい。

300錠残ってるから安心

>>600
本名　瀧本容子で検索すれば出てくるよ。

>>617
不安は理解できるけど、抗不安剤で乗り切るとか、新しい薬の組み合わせ相談するとか、
５分でいいから外出てみるとか、とりあえずもがいたほうがいいんじゃないかと。
やる気が出ない(asthenia)ってのが、うつ自体の症状なのか、残存症状なのかもよ〜わからんとこあるし。

酒でも一杯ひっかけて、ほろ酔いで外出するってのも、あながち悪いとは言えんような気もする。
ちっとでも動かないと身体衰えるし。太陽さん浴びるのすごくいいし。

重篤なうつで飯も食えんなら無理に動かんほうがいいけど。

前向きなカキコに勇気を貰いました。
ありがとう。

>>620
藻舞いいヤツだな。
明るいの怖いけど洗濯機回してくる。
今、朝飯食べた。糖が脳に回ってきたかも。

実際のところ鬱病患者に出さなくなった＝鬱病患者大量に鬱悪化または働けなくなり食えなくなり自殺

とんでもな数が自殺はじめたら考えなおしてくれんだろか
今見てると鬱病だからってリタに甘えきって自分でなんとかしようと考える事をしなくなったってイメージが

リタ復活には大量の鬱病自殺しかない気がする
国の判断が間違ってたと認識させられる最後の手段

>>623
最悪の手段でもあるけどな。

リタ代わりにモダ飲んでみたが、精神的なＵＰ感はリタの半分くらいかな。

7(前スレ254)ID:i1sOazTUsさんへ
欝を乗り越え、リタリンの服用もいらず余裕が出てきた等と一方的に書いてらっしゃいますが、
落ち着いたのであればそろそろ書き込む必要も無くなりませんか？

余裕が出て仕事もできリタリンを必要としない方から>>597>>612の様に、
余りにモラルを欠いた発言をされ続けると、
キツい言葉ですが人としての良識が無いのかと疑いますよ。
（それこそスレの趣旨から外れますし、こんなことにエネルギーを使うのも無駄ですが）

大勢のここに書き込まない方も含めて一方的に言われている立場の人々に
精神的に苦痛を与え続けている事を自覚して欲しいと思います。
>>614さん、>>615さんの言葉を見ても何も思われないんでしょうかと。

心に余裕がある様ですので少し余裕のない人を、ただ見守っていては貰えないでしょうか。

レスも要りません。
何もせず見守ってくださる事を期待します。

人にアンカーつけて、しかも事実上のＨＮまで指定した上で
レスは要らないとは、ずいぶんとご都合主義の我侭っぷりだね。

参考になるからいいんじゃないかな。
いずれは断薬しなければならないんだし。

現実を先延しにしたところで、その時は必ず来るよ。

>>626
>リタリンの服用もいらず
私はリタリンの依存から抜けたとは一言も
言っていません。恒久的な余裕を得たわけでも
ありません。不安がよぎることもあります。
書きこむのは自分の心の中での葛藤を吐き出す
ためです。
それに鬱で処方の人はいずれは断薬を経験
しなければなりません。断薬報告が全く
無意味なものとは思いませんし、不快なら
スルーしてくれたらいいだけだと思います。

>>628
うつやＡＤＨＤで処方されてる人は依存してないよ。
うつの人は、リタリンが処方されなくなることで、以前のような「動けない」状態
に戻ることが不安だし怖いんだ。
大方の人はそれまでに、抗うつ剤の組み合わせとか、リチウムとか、メジャーとか
の併用を試してきて治らなかったんだろうし。

自分で依存してる（たぶん身体的依存のことだろ？）自覚があるなら、
断薬云々以前の問題。専門機関で治療するべき。

>>628
素朴な疑問なんだが、もうストックは無いのか？
2T服用者がいきなり1週間以上断薬するのはかなりリスキーな行為だと思うが大丈夫？

計画的な減薬でなく突発的断薬に至る経緯が分からないから批判されてると思われ。
漏れは元々ADHDで鬱名目の処方だったが、一連の騒動で減薬せざるを得ない状況に突入だよ…

俺なんか軽鬱で６Ｔ/dayだが、昨日いきなり０にされたぞ。

>628
一方的に書くことで不安がなくなるなら、
ブログやチラシの裏でいいと思うが。
ここでわざわざ公開オナニーしたいのは何で？

>>629
リタリンや覚せい剤には身体依存は
ありません。しかし比較的強い精神依存が
あります。だから最後は自分の意志との
戦いになるのです。

>>630
前にも書きましたが、ストックはあります。
ストック０での断薬よりは、ストックがあるうちの
断薬の方が精神に余裕ができると思います。
1日2錠からの断薬が危険なものとは思いません。
最初だけ精神的に結構きついですが…

626です。
依存から抜けようと毎日葛藤されていたとは思えなくて、
言葉が過ぎた事をお詫びします。

であればなおさら心配なんですが、自己判断で突然断薬される怖さとも戦っている事になりましょうか。。
>>629さんのおっしゃる様、治療に専念されたほうが７(前スレ245)さんの体のためにいいかと思います。

ADHD＋鬱＋睡魔で処方して貰いました。
1日1錠しか飲まないので、依存とかはしていないようですが(休みの日等は飲まない)
飲むと力がみなぎる気がします。

自分の鬱や睡魔の原因が、もしや精神的なモノではなく低血糖によるものでは？と思っていたんですが、
脳神経によって、血糖値の安定などもコントロールしているのでしょうか？

>>633
身体依存がないわけではないよ。2T/day では考えにくいけど。

>>636
血糖値は脳下垂体のホルモンで調整されてる。
気になるなら内分泌科で血液検査してもらうといいよ。

まぁ、１日2T/day程度なら止めるのは大した事ではないだろうね。

>>628
もちろん無意味じゃないし、参考になるから聞きたいって人も
何人かは居ると思う。
でも毎日である必要はないんじゃないかな。
月に一回まとめて経過をレポートしてくれると助かる。

断薬って簡単なんだな。

なんか自信が湧いてきた。

>>623
最初から言ってるじゃん、国が考えを改めるならそれしかないと。
だから毎日にあった熊本の20代の女性の自殺が未遂に終わった事を
真剣に腹が立ったし。

>>632
読みたい人がいて、書きたい人が書く。何かおかしい？

>>640
私自身、少し大げさな言い方をすれば
現段階はまだ一日一日が勝負という感じです。
だから毎日の書き込みになってしまいます。
もう少し余裕ができればもっと長いスパンで
書き込みたいと思います。

減薬中の人眠くない？
ここは寝るべき？
それとも何としてでも起きておくべき？

鬱の奴に4T/DAY以上出すヤブ医者ってそんなに居るの？
6T/DAYとかって、ナルコの処方だろ。

毎日6TABとか飲んでて、「急に切られても・・・！」という場合は
医者を責めていいんじゃねーの？

>>607
ノリコは多分、国保だよな？
心療内科のハシゴ行為も、全部自費負担という事はないと思う。
そしたら、記録が残っているはずなんだが・・・。

>>645
眠い。てか、さっきまで寝てた。
リタ飲まないと１日のほとんどを寝てすごしてるねぇ

明日から残りのリタと相談しながら、エビちゃんに移行していく予定です。
エビちゃん合うといいなぁ・・

>>646
３Ｔ＋頓服１Ｔは基本

今回の行政で苦しんでの、
自殺未遂には何とも言えないシンパシーを感じる。
ただ、選挙区内でないから、半ば無視している輩たちには、
怒り心頭なんだ！

>>645さん
眠いです。開き直って寝まくったりもしてます。
逆に不安や欝的になってしまって、この話の前は収まっていた不眠もぶりかえってます。
このままでは睡眠リズムがめちゃくちゃなので、普通に再就職できそうにないですね。。
とりあえず今を乗り切るために、寝れない時は開き直って何かすると眠れたりもします。

とにかく自分に自身が少しでももてるように、動くよう心がけてます。

厚労省と製薬会社の愚行のせいで、簡単に自殺できなくなったな。
リタリン処方歴がある人間が自殺すると、マスコミに薬中扱いされそうだし。

先日、自殺未遂した人は、そんな計算高くあざとい人には思えない
尚更 民主党と旧社会党と腐れ記者どもには腹が立つ
責任のがれの行政にも
こいつら、自殺にいたるまでのツラさを食い物にしやがる

>>651
自殺への衝動はふとしたすきに襲うもんだよ

その後では遅すぎる

>>644

ウザいだけだから別のスレ行けよ

>>654
おまえがどっか行けよ　早く死ね

>>645
結局寝た。
晩ご飯作らなきゃいかんので、こんな時間だけど1/4投入。
まあまあ綺麗に割れた。8点。

>>655

こんなに嫌がられてるのに無理矢理居座って日記付け続けるなんて嫌がらせにしか見えん。

>>657
こんなにって、どんなだよ？
お前一人の気持ちで世の中動くと思ってるわけ？

おれも断薬はじめたら書いてやろうかな。
一日三回ぐらい。

>>658
君がいるから　明日があるから

一人きりじゃ生きてゆけないから

こ・ん・な・に〜♪ 近くに感じる　それが、愛でしょう

>644
リタリンスニってオナニーして手首切った…まで読んだ

お前らm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

どこでも11月初めから処方中止でFA？

>>662
東京クリニックのozは断言していない。
デマの可能性あり。

私はコーラで寝まいとしのいでましたが、結局何もできず。。
656さんのコメントにハッとしてシにク見たらピンチでした危なかった(苦笑)
参考にさせていただいて、3分割して1カケのみました。
助かった！

つめで割ってるからか、３：３：４位に割れる場合が多いんですが
皆さんどうなんでしょう？

断薬レポに関して、意見が真っ二つに分かれてる以上、住み分けが一番現実的な解決では？
そっちのテーマでいろいろ聞きたい、語りたい人は、「書き込むな」レスがムカツクだろうし。
あと、同じ経過日数レポ投下の人ふたりいるような気がするけど、反対派賛成派の応酬に埋もれてわけわかんないし。

>>662
保険では出せなくなる。
でも他剤を保険でリタリンのみ保険外は混合診療で禁止。
だから結局リタリンだけは他院にかからざるを得なくなる。
でもリタリンだけ自費で出してくれるよところなんてほとんどないと思うよ。
売人さんどうぞ、って言ってるようなもんだ。

医者に処方中止は多分１２月か１月になる言われた

>644
せめて固定ハンドル名乗って欲しい。
スレごとに変わるレス番号のようなものじゃなくて。
専用ブラウザ使ってれば、固定ハンドルをNG指定すればレスを見えなくできるから。
荒らしにだったらこんなこと言ってもムダだけど、
貴方にはそのくらいの配慮は可能なはず、と思うので。お願いです。

ナルコなら11月以降も保険でだせるけどな。

ゴールを越えるなよ

失礼、誤爆です

頓服で長年処方されてたが、あっさり切られて笑った。
暗にもうお前死ねって感じだな。

>>658

＞＞お前ひとりの気持ちで(笑)

なんで１１月ってなってるわけ？

もうリタも効かないくらい疲れた。
きちんとした休息こそ一番の薬だね。

>>674
10月末でリタリンの適応症からうつがはずされるから（ナルコはそのまま）。
当然ナルコ以外は保険では出せなくなる。

ノバルティスの社員と厚生省は、かなりの病院に通達しているようだけどね。
厳密にいつからってのはまだ未定っぽいな。いきなり切られても困るし
多少の猶予期間はあるんじゃないかな。一ヶ月とか･･･11月〜って言われた人が多いなら
そうなんだろうさ。

俺はナルコなんで言われてないが、いきなり検査してきて下さい。
とか、国が指定した違う病院に行って下さいって言われる可能性があるって医師に言われた。

>>676
どこにソースある？
俺ADHDの受験生なんだけど今リタリンなくなったらおっぱっぴーなんだが

ナルコ限定流通規制の整備の段階で、市場から一旦回収するはずだけど、１１月１日から始まるのかはっきりしない。
新規入荷はなくなるってのは薬剤師さんから聞いたけど。

>>678
ニュースでも報道されていたし、医者にもノバルティスから届いた文書を見せてもらったから間違いない。

ノバルティス・ファーマがリタリンの適応から「うつ」の削除を「申請」して、薬事審議会の「決定」を参考に厚労省が削除を「承認」したが、
法律は全くいじられていない。国会で、リタリンを抗うつ薬から外すという議決がなされたら（そんなことあるわけないが）、ひっくり返せないが、
所詮クスリ屋と役人がつるんでいるだけ。皆さん、ここに書くのも良いけど、
ますぞえ要一公式サイト
http://www.masuzoe.gr.jp/
の
お問い合わせフォーム
http://219.165.49.123/fmi/xsl/koushiki/inquiry.xsl
に、
・リタリンは抗うつ薬ではないが、抗うつ薬では得られない中枢神経賦活作用がある。
・一部の乱用者のせいで、真面目に処方量を服用して働いていた者が働けなくなる。
・向精神薬に限らず、長期に亘って服用していた薬の服用を中止するときは、漸減するのが常識。今回は17日の審議会。26日の厚労省の承認を経て、
　11月1日には、我々まともな患者がいきなり処方を打ち切られる。いくら何でも患者の事情を考慮しない、問題のある決定だ。
大臣のご英断にて、取り消させていただきたい。
と、これは、例ですけど、もっと上手く書ける人は、そうして下さい。絶対、バカやロー、とか死んでやるなんて書いてはダメだよ。
実はかなりこの「お問い合わせフォーム」に書いた人多いようです。私も勿論書きました。今更、なんて諦めてはいけません。

>>678
子供ならＯＫだから
その受験が小学校受験ならオマエはセーフ。

>>682
子供だろうが大人だろうがＡＤＨＤは元から適応外。 医者が鬱で適応してくれてただけ。
だから今回の承認でコンサータ発売（２月？）まで子供のＡＤＨＤでもリタリンは出ない。
クリニックによって自由診療で貰えるかもしれないが、肝心のリタリンの在庫がなければ無理

>>682
子供ならokなのは承認されたばかりのコンサータの話。
リタリンは以前から日本ではADHDには適応ありません。
（保険で出していたところはレセプトにうつかナルコの病名をつけている）。

じゃあ終わったな俺
センターまでは出して欲しかったな
１日２錠出てたんだけど残り１００錠ぐらいだわ・・・

>>685
つモダフィニル

今日は休みだし試しにリタ無しですごしてみた。
気がついたら今まで寝てた…
肝心な夜は眠剤飲んでも寝れない予感(ノД`)シクシク

断薬10日目終了
家族3人で食事に行ってきました。
家族の存在は大きい。

>688
じゃ、親にケツの穴拭いてもらいな


























死んでくれ

>>688
家族と一緒にいない人にケンカ売ってる？

>>688

なんで嫌がらせすんの？

>>688
天涯孤独で一生懸命リタリン飲みながら欝と闘ってきたが、お前のレスみて絶望した
自決する
あと、赤旗みたいな文体キモいよ

SPA！立ち読みしてきた。
今一生なんだよあれ。
あの人っていつもメンヘラ食い物にしてない？
メンヘラ食い物にしたのテキトーに書いて、金稼いであこぎな商売だな。
死んだメンヘラがリタリン服用歴あったから何なんだ？
リタリンの所為で死んだわけでもないだろうに。

瀧本容子のレポは、もはやライターの文章ではないな。
だって何が言いたいのか主張が全く不明なんだもん。
赤城高原ホスピタルらしき施設が出てくるが・・・
そこで言われた「リタリン止めるのは覚せい剤より辛い」発言に酔っちゃったらしく
「そんな危険なクスリやってるわたしカッコイイ☆」みたいなの見えちゃってうざい。
それで一体あの女はなにが言いたいんだ？
断薬が辛いって事言いたいの？
また処方する医師批判？
暴れてリタリンスニっちゃうわたしは正真正銘ジャンキー☆個性的☆？

赤城高原ホスピタルまで行ったならきちんと断薬すればいいのに・・・。
また病院かかってどうするの？
意味わかんないよ？
あんなわけ分からない文章書く人がプロのライター名乗っていいの？
主張ぐらい分かるように書けよ・・・

＞681
同意です。
とにかく適正使用者は感情的にならず冷静に論理的に抗議し続けましょう。
本来は適応以上の不正処方した医師の処分と
掛け持ち等で違法入手する乱用者が罪を犯したんだから
流通やレセのチェック強化策を講じるのが真っ当な解決策なはず。
なのに手間とコストがかかるから一番簡単な効能書き削除という患者切り捨て暴虐策にすり替えられた。
どうせ防衛省守屋次官同様、厚労省幹部と審議会メンバーは薬屋他利害関係組織とズブズブ。
大金が動き豪遊して高笑いしてるんだろう…
メンヘラはマイノリティーかもしれないけど、今回の不条理な暴挙を絶対に忘れず声を上げて行こう！

>>689,690
別に腹も立たないけど
捻じ曲がった考え方しか
できない人が多いと思う。
それでは

>>688

これだけ嫌がられてて書き込み続ける神経が解らない・・・
嫌味としか思えない
スレ立てて別にやってくださいな

あなたがどうなろうが知ったことじゃないし

>>695
なら来るな。死ねよｺﾞﾐｸｽﾞ。
やっぱり記者か小原かなにかが嫌がらせでやってるようにしか見えない。>>688で改めてわかった。

>>695
ケンカ売ってるの？

断薬・減量されていらっしゃる方へ
下のようなスレを立てました。よかったらご利用ください。

【断薬】リタリン依存から抜け出す人のスレ【日記】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193575186/l50

もりのくまさんのサイトで執拗にサプリメントやら栄養療法やらすすめる人がいる
反感は持ったが、自分なりに調べて、とりあえず目の疲れから来る疲労を考えてブルーベリーサプリ、
また脳の集中力高めるといわれるDHAを試してみている。

効かない・・・効かないよ・・・泣

脳の唯一のエネルギー源はブドウ糖だけ！というのを読んで、そういえば前スレでブドウ糖のこと書いてたな、と飲んでみた。
飲んでから、余計に眠くなるんですが・・・泣
脳に栄養がいくから満腹感で眠くなるのかな・・・泣
リタリン追加してしまった

自分の意志が弱いからなのか？と自己嫌悪になる
何が正しいのか解らないよ

>>700
>自分の意志が弱いからなのか
そのとーり

ヒデルギンや、アミネプチンはどうだろう？
試したことある人いる？

明日病院なんだよな、なにがあっても処方し続けます安心して。とは、電話では言ってたけど、不安だ…

>>699

ＧＪ！これで本当に日記ｷﾁｶﾞｲが嫌がらせでなくやっていたならそちらに行くはず

>>700
あんたの意思が弱いとは思わんけど、あんたはどうしたいの、どういう生が望みなの？
とりあえず、書き散らしてみ。別にレスしなくてもいいんだ。そこらへんのチラシの裏でもいいんだ。
何が正しいかわからないときは、「おいらが正しい！」、とりあえずこれで行ったらいいじゃん。
あながち間違ってないから。

減薬記録はそっちでやった方がいいだろうね。別スレも立ったことだし。
しかしスレの趣旨にはあってたと思うがなあ
キチガイだのゴミクズだの、本当に宗教がかってきて嫌な感じだね・・・

このスレッドから移動する理由も無いので、日記は続けます。
読みたくない人は読まなければいいだけの事です。

>>703
基地外はお前だろ・・・レス抽出してやろうか？

>>706
他人の事も考えろよ。
お前が移ればいいだけだろ。

>>663
何人も切られてるよ？
何をのんびり構えてるんだよ。来月１日にはもう処方されないって。

>>708
どう見てもお前の方が荒らしにしか見えない

>>665さん
595で、別カテゴリで話し合ったほうがいいのではと書き込みました。

>>710
ここに書き込んでるヤツの中には、追い詰められてるヤツだっているんだぜ。
>>688は明らかに無神経だろ。

>>694さん

ご賛同に感謝します。いろいろツテを辿って、医者関係（知り合いにいるもんで）の反応を聞くと、かなり、全国的に精神科医は怒っています。ノバルティスの不買運動を
起こそうなどと言っている医師もいるそうです。いずれも、適切に使えば問題がないのに、一部乱用者を針小棒大にとりあげ、善良なリタリン服用者の社会生活に打撃的だと。
あまりに突然だと。これが、常識的な医師の声。マグマは地中で盛り上がっているようなのです。おっしゃるように、論理的に抗議を続けましょう。

>>700さん

自分はまだリタリンを諦めませんけど、代替策としては、スマートドラッグ（頭を良くする薬）
の方がまだ、期待できます。【身体・健康】板の「スマート・ドラッグ」スレというのを読むと
参考になる。ＤＨＡとか、そりゃ、悪くないけど、サプリメントというのは徐々に全身状態を改善するもので、
リタリンのような効果は望めません。サプリなら、アセチルコリンの原料になるレシチン（大豆レシチンというでしょう）、
とか、フォスファチジルセリン、スマート・ドラッグ（向精神薬ではないので、違法ではありません）なら、人によっては
効果が短時間で体感できるニセルゴリン、とか、頭がはっきりする、ルシッドリル（セントロフェノキシン）という、
神経伝達物質シナプス小胞の働きを改善するのもある。薬だからね。相性はあるけど、試す価値はあるかも。
もっと普通のだと、ヒデルギン、ピラセタム、ビンポセチン（←３大スマート・ドラッグ）。

>>700
[市民人権擁護の会]
宗教サイエントロジーw
サプリで治るとは限らないw
科学的に実証されてないからね。
ﾐｸｼのｸﾘﾌﾊﾝｶﾞｰ信者だyo!

あと三日間のうち、どれかに必ず医者にいくしかないよ。
何が何でも行って、無理にでも出してもらうしかない。

それを飲まずに、断薬に入るしかないよ。
緊急時の頓服用として残しておいて。

へたしたらオレ、有給使ってしばらく休むことになるかもなぁ。

>>712
追い詰められてる、ってｗ

釣りかよ、ならもう少し言葉を選べよ
本当に追い詰められてる奴はもっと深刻だぞ
判ってるのか、ボケ。

別スレをたてた１です、あくまで「よかったらご利用ください」というだけなので、
ご利用されないのは当然の権利だと思います。

ただ、中には不快に思われる方もいらっしゃるようですし、
依存から抜け出すために励ましあうには、他スレの方がいいかなと
思って立てました。余計なお世話でしたら申し訳ありません。

>>716
どう深刻なんですか？具体的に説明してくださいな。

>>699さんが別スレ立てていただいてたんですね、ありがとうございます。

>>718
お前の様にスレ荒らすだけが目的のお気楽野郎じゃないってことだ

>>720
返答になっていません。具体的に深刻さについて書いてください。

>>721
そんな余裕ねーよ。消えろボケが

>>701

そうですか。
傷つく言葉をありがとう。

>>704

とりあえず、過眠がおさまってくれて、仕事を続けられて細々と暮らしていければいい。
それだけなのに・・・。
鬱の再燃だけは嫌だ。
もう苦しみたくない。

>>706

嫌がらせ確定。
そのつもりはなくても、十分人の気持ちを配慮できない無神経人間だよ。

>>722
どう余裕がないのでしょうか？
イライラを他人にぶつけても何の解決にもなりませんよ。

今回の断薬で分かったことは、精神疾患は家族の支えがないと絶対に治りません。
そしてリタリン依存は甘えです。
リタリンがないと動けないと言うのは甘えです。

>>724
余裕こいてるんじゃねぇよ。この糞荒らしが
リタ依存の断末魔の叫びを聞きたいだけなら、大人しくROMしてろ

>>706
皆嫌がってんだから止めろよ。
融通のきかない奴だな。

確かに家族のサポートは必要ですね、「甘え」・・・というと言いすぎじゃないでしょうか、
あくまで常用量依存の極端に強い例の薬で、リタリンがないときの無気力、過眠は、
おそらくは退薬症状だとは思いますが、リタリンの場合はそれが非常に苦しいのは、
否定できないことだと思います。

リタなしで動けないこともないけど
眠気だけは、どうしようもないんだよな。

医師と相談して抗鬱剤と民剤を再構築しないとだめだなこりゃ。

>>725
IDが違いますよ。成りすましは止めて下さい。
あなたは何がしたいんですか？

>>725
独り身で鬱でも頑張っている人の神経を逆撫でするのはやめなよ。
リタリンが無いと日中活動出来ない人が沢山いるんだぞ。

>>725
別にスレが立ったんだから、いい加減移動してください。
嫌がってる人もいるんだから。

>>681さん
賛同します、正式決定で大臣が決断を下すのが1日との事ですよね？
微力ながら声を上げて行きたいと思います。
ずいぶん前ですが>>191さんがいい意見を書いてらっしゃっいましたね。

あっ、別の人の成りすましだったんですね、失礼しました。
おそらくは「リタリン依存は甘え」というセリフで、7さんのイメージを
悪くさせようとしたのでしょう、なんでそこまでするかは疑問ですが・・・。

コテ叩きやってる奴等、やり方が卑屈すぎる・・・
被害者を装って、吐き気がするぜ。

>>723
主治医は何て言ってる？代替の治療法とか提示してくれた？

Treatment Options in Treatment-Resistant Depression
Jennifer Gotto, MD, and Mark H. Rapaport, MD
http://www.psychweekly.com/aspx/article/ArticleDetail.aspx?articleid=53

英語の文章だけど、治療抵抗性のうつに対する療法の概説。
これ印刷して、主治医と治療法を考えてみたらどうだろう？

>>706も>>725も私に成りすまして
何がしたいんですか？
本当に変な人が多い。

あっ、>>206も成りすましなんですね、失礼しました（汗)
おそらくは7さんのイメージを悪くするネガティブキャンペーンだと思いますが、
ずいぶん陰湿なやり方ですね・・・。

>>713

サプリ高いんですよね・・・
でも、少しでも改善するならととりあえず買ってみました
金銭的余裕もないし・・・
騙されたのか・・・？

わたしもリタリン諦めていませんよ
只、やはり医師ですらどうしようもなくなった時のことを考えて、色々考えています

>>714

ミクシから来た人だったのか。
反感持ちつつも「少しでも効くなら・・・」と試したバカが此処にいます

>>725

消えてくださいな・・・

>>726
なんで断末魔なんでしょうか？依存を治療したらいいじゃないですか？
あなたが乱用してたとしても、精神科医はそのことを関係機関に報告したりしませんよ。

依存を治療って・・・
代わりになる薬もないのに、断薬しかないと思うんだが。

>730
みんな貴様の書き込みだろ
携帯で固定ｉｄ保持
↓
パソコンから単発ｉｄ取得しての自作自演
↓
同情を買う
↓
チラシの裏継続への賛同を獲る

>>742
また、繋ぎ直してコテ叩きかよ
地獄に堕ちろ、糞野郎が。

>>742
そう断定できるほどの証拠がありませんし、専用ブラウザなら、いっそ「7（前スレ245）」を
NGワードにされるのも手ですが・・・まあ、そう強いられるのが気に食わないというお気持ちも
よく分かりますけれど・・・ね。

>>741
精神科医とかダルクとかに相談してみなさいよ。

>>742
妄想もここに極まれりというか、
あきれました。救いようがない。

>>745
ダルクってなに？

朝は眠くて眠くて…
夜も眠くて眠くて…
どうしたらいいの？

>>747
ダルクとは
ダルク（DARC）とは、ドラッグ（DRUG=薬物）のD、アディクション(ADDICTION＝嗜癖、病的依存)のA、
リハビリテーション（REHABIRITATION=回復）のR、センター（CENTER=施設、建物）のCを
組み合わせた造語で、覚醒剤、有機溶剤(シンナー等)、市販薬、その他の薬物から開放されるための
プログラムを持つ民間の薬物依存症リハビリ施設です。
http://www21.ocn.ne.jp/~darc/darctowa.html

>>745
そういう上からの視線が一番、無神経だろ。違うか？
コテ叩きしか出来ない癖に、偉そうに何がしたいんだ？消えろよカスが。

>>750
まあ、落ち着けや。

>>749
ありがとう。
そこならリタを処方されるとは限らないんでしょ？
代わりになる薬が無い以上、リハビリとか意味なくない？

> そこならリタを処方されるとは限らないんでしょ？
> 代わりになる薬が無い以上、リハビリとか意味なくない？

これは、ひどい・・・

>>752
メチルフェニデートの中毒なのか、それとも精神的依存だけなのかによって対処は違う。
もちろん、難治性うつやADHDの場合は、ダルクじゃなくて精神科医と相談したほうがいい。

なぜリタリンが必要なのかをはっきりさせて、相談するのがいいんじゃないかな？

まあ、あくまでご自由にされて当然なのですが、よろしかったら下のスレをご利用ください。
あまりバッシングがひどくてスレが機能しなくなっては、いけませんし・・・。

【断薬】リタリン依存から抜け出す人のスレ【日記】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193575186/l50

>>706
ここで続けられる判断をされたようで。
それは英断だと思います。

ここで貴殿を叩いている人は現実を見据えられない
心の弱い人だと思います。

できればニセモノが出る前にトリップつけては如何でしょうか？

そうですね、このスレで続行されるなら、トリップをつけられるのが一番だと思います。
IDだけでは、自分→IDが違うなりすまし→自分＝本人ではない、と面倒ですからね。

>>756
＞ここで貴殿を叩いている人は現実を見据えられない
＞心の弱い人だと思います。

そんな上等な奴じゃないと思うぞ

＞できればニセモノが出る前にトリップつけては如何でしょうか？
これは、同意。

>>（前スレ245）さん
トリップの付け方。
例えば、前スレ245をコテハンとするならば、
前スレ245#○○○○
と半角の#と○○○をお好きな文字で、トリップつけれます。

トリップつけないと、偽物もあらわれますし、
読みたくない人にとって、専ブラにてのあぼーんができません。

どうかトリップをつけてください。お願いします。
このままでは、叩き合いになり、一番つまらない状況になってしまいます。
また、叩かれて感情的になってしまいがちかもしれませんが、
どうかちょっとした配慮とともに淡々と綴ってください。

>>all
この場合の特定排除は、絶対にやってはいけない。強くお願い。
苛つくことも多い状況ですが、読まなきゃいい。
ｽﾙｰすべし。頼みます。
大変なこの時期にリタリン叩き厨の思う壺。かっこうの餌になります。

>>702
アミネプチンなんて絶対入手できないだろ。
漏れも欲しいけど、あれだけは手に入らん。
ヒデルギンは量が難しい。ピラセタムは気休め。

>>713
サプリメントは信頼できるとこの製品買った方がいいよ
twinlabのとかの製品はお奨め。

>>733
違うらしい、11月1日から全国一斉に規制になるようだ。(´Д`)y-~~
以前にかかってた病院から直接電話連絡が来て、
「来月から処方できなくなりました」ってさ
もう手遅れ。_( (_´Д`)_

俺は金無いから安いDHCのサプリ飲んでるな。
効いてるのか効いてないのかよくわからんが。

>>749
ダルクはヤヴァイって話しよく聞くけどなぁ。赤城のが確実じゃね？

ダルクとか関係ないんだよね

一日2錠を適切に飲み、鬱や眠けをやっとこさとばして働いていた身としては…

ほんとどーしてくれんだよ?
毎日さん…俺のやっとこさ送っていた日常を戻してくれないか‥?人間の命より記事が部数が大事か?

毎日新聞叩き、よく目にするけど
日本テレビのほうが先じゃないかな。
世間に決定的な悪い印象与えたのは。

>>766
もう人のせいにする事はよそうよ。
ＮＮＮ叩いたって無理。
何十万人でＴＢＳ叩いたって全然効かないんだから。

あのDQN女ライター、今なにしてんのや?

せめて、「指定専門病院」に限る事にしても、難治性うつ病への適用は一応できるという形が
よかったんですけどね・・・今更言っても仕方のないことですが・・・。

バイオフィードバックやったことある人いる？

>765
分かってるとは思うけど……
>人間の命より記事が部数が大事か?
平然と「Yes」と答えると思うよ。それが彼ら自身の命でさえなければ。
日本中のメンヘラが全員死んだとしても、多分新聞の発行部数には1000部単位も響かないだろうし……
そしてそれは新聞に限らない、マスゴミだけですらない、役所や政府を含めても足りない、
要は「他人」の全てが同じ……俺たちが苦しめばそれをネタに笑うだけ

自分達を常に被害者だと思ってるもんな。
いろんな人を糾弾しているけど、証拠はどこにもない。
そんなんで社会の理解を得られるわけない。

毎日、NNN、小原、患者会、ノバルティス、厚労省、サイエントロジー、減薬に肯定的な人・・・
全て「被害者の自分」を維持するために、このスレの住人が妄想の世界で作り上げた架空の黒幕なんだよ。
なぜ分からないんだ？

>>772
日本語でおｋ

これで思う存分日記を書き込めます。

この症状には適用続けるだとか、この病院では処方続けるとか
色々出てるけど、現実的にはリタはもうこの世から消えたも同然。

抗議するって言う意見もあるけど、数年前にすでにノバル側から厚生省に
うつ適用除外の申請をしてて、厚生省が却下していた。
復活する可能性はまずないと考えてよい。でも決してそれは絶望ではない。
断薬は苦しい事でしょう。寝込んでしまう人もいるでしょう。

でも将来、リタなしで動けるようになった自分を想像してください。
そこには一回り大きくなった自分が存在している事に気づく事でしょう。

みんな苦しみを乗り越えてここまで生きてきたのですから。
今回の件もきっと乗り越えられると信じて・・・。

>>768
mixiに毎日いるんだけど…

>>772
わかるわ。
被害者意識の持って行き場をつくらないと
自分が保てないんだろうね。。。

>7 ◆WBRXcNtpf.さんへ
思う存分てのはさすがにスレチ板チだと思うので（専門板でのコテによるスレ占有、スレの私物化ちあたるとクレーム来るかもだし）
その辺は程々がよいかと…。
日記と日記への質疑応答以外の話題は名無しにするとか、でもいいでしょうね。

>>775
激しく同意。
適応除外の解除の方向性は探るとともに
今後のこのｽﾚの方向性にリタから離れることも念頭に加える必要があると思います。
できるだけ冷静に話しを続けましょう。

>>774 7 ◆WBRXcNtpf
乙です。
ちょっとした配慮と、煽ることなく「淡々」とお願いします。
コテと鳥貼ったいじょう、叩き煽りは、超然とｽﾙｰしてください。(断薬の修業にもなりますよ)
あなたを叩く人がいても、ROMして参考にしている人もたくさんいると思います。

>>725>>728
大部分の家族が、病気の事を理解していなく、
世間の常識を振りかざして、わざわざ足をひっぱって、
患者さん本人が、病気を悪化される事態になっているのを
ご存知ですか？

私はいつ自殺しかねない病気ですので、主治から携帯番号を教えてもらい
非常事態になったら電話するようにと言われていました。

夜の9時に電話しようとしたら、家族が揃って非常識な事はするなと
強引に止めました。
主治医と連絡が取れなくなったために、統合失調症のようになってしまい
反動でいつ深刻な鬱状態になるかわかりません、大変心配です。

ぜんか連は障害者自立支援法に賛成したあと、資金問題で倒産したようです。
家族の支援が得られるのは、恵まれた少数者なのが、現実ですよ。

長文スマソ

>>702
もちつけ。アミネプチンは麻薬指定されてて、薬価収載されていないぞ。

断薬１１日目の今日は、仕事を休んで朝から家族でディズニーランドに行って来ます。
やはり、家族の支えがないと断薬は不可能だと思います。
家族がいない人は、施設に入るのが一番良いと思います。
責任の取れる保護者がいない家族がいない人は、社会生活ができないのですから、素直に隔離されて然るべきです。

>>782
ふざけすぎ

なりすましがコテ付けてるんじゃないの？

本人↓
688 名前：7（前スレ245）[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 21:13:46 ID:i1sOazTU
断薬10日目終了
家族3人で食事に行ってきました。
家族の存在は大きい。

>>782
>断薬１１日目の今日は、仕事を休んで朝から家族でディズニーランドに行って来ます。

数字が全角だし。

本当に７さんですか？私には成りすましが先にトリップを勝手につけて書き込んだという方が
現実味があるように思えますが・・・。

>>784
うわぁぁ・・・なんかサイエントロジーくさいレスが増えてきてない？

>783
気晴らしは、一番良い依存症治療です。
ふざけてるわけでなく治療の一貫です。

>>787
問題なのはそこじゃないし

な、なんなんだ？

>>788
では大江戸温泉にする。

まあ、とりあえず寝ましょう
明日仕事の人も多いでしょうし。
私も寝ます、お休みなさい。

ID:0Xkl4bjg
やっぱり成りすましか・・・

なりすましなんて勝手に決めつけないで下さい

ねろよ　キチガイ

さて、、、、この問題の実際の核は何なのかね。
知っている人がいたら、ここに書いてくださいな。

どうも、俺達一般人は、周りのグタグタに振り回されて
中心部はボカされているように感じるんだが。

もし、鬱の治療薬ではないから・・・・という理由なら
そんなもん、何十年も前からわかってんだから、
今までほっとく方がおかしいわけだしさー

典型的な、粘着構ってちゃんに、なんで皆さん逐一レスなさるのですか。
皆さん、徹底スルーで良いでしょう。
構えば構うほど自分のオナニー見せつけて狂気乱舞。
悪循環です。
構ってちゃんは構わなければ良いのです。

>>797
そのレスも構ってることになるよ

マイニチやスパやノリコ、赤城ドキュメンタリーは

今回の問題に使われた、単なる「道具」だよな。

>>794
不思議と腹はたちません
ただ、気違いに気違いと言われて面白おかしいですね。

ここで叩かれてる、断薬ニッキもそーだよな。

枝葉を、論議したり考えるのは時間の無駄だと思うんだが。

トークリを潰したいというより

その裏に潜む何かを潰したいのかねー

>>775です。

風紀委員さんレスどうもです。ただ僕も精神的に依存してます。
正直リタの処方が続けばと思う事もありますし。
仕事行く前は飲まないとどうも落ち着きません。朝以外は我慢して
ますが、そうするとまったく仕事が手につきません。
（どうしようか模索中です）

７さんについては成りすましだろうがなんだろうとどうでもいいんじゃ
ないかと・・・。まあ毎日のように書くよりは、経過をまとめて報告
したほうがいいのかなくらいは思いましたが。

>>775です。

風紀委員さんレスどうもです。ただ僕も精神的に依存してます。
正直リタの処方が続けばと思う事もありますし。
仕事行く前は飲まないとどうも落ち着きません。朝以外は我慢して
ますが、そうするとまったく仕事が手につきません。
（どうしようか模索中です）

７さんについては成りすましだろうがなんだろうとどうでもいいんじゃ
ないかと・・・。まあ毎日のように書くよりは、経過をまとめて報告
したほうがいいのかなくらいは思いましたが。

>>801
つーか、もう時間切れなんだが

みんなあまり「問題の本質」には興味ないわけ？

今回の問題の本質さえ取り除けば、リタリンは今までと同様に
処方され続けると思うよ。

>>804
ハイハイもうわかりましたから

>>798
分かります。
敢えて書きました。
でもスルーしない方々が大杉。
何を言っても別スレ立てても、この女の人、このスレ居座ります。
皆さんが構うから喜んでるんでしょう。
叩いても構っても悪循環。ならば徹底スルーで良いでしょう。
皆さんは今まで通りで良いでしょう。

確かにもう時間切れ。
俺達一般人はやられちゃったんだよな。

7 ◆WBRXcNtpf. は専用スレでニッキかいてろよ。うぜえわ。

医療関係のやつに聞いた話だと

安易な多量処方でリタゲットして
それを売って金を得てたやつらがいた
それゆえに、こういう処置になったとのこと。

自殺や依存がどうこうじゃないみたいだった。

シャブに手を出すしかないな

でも違法ゲットのリタリン売人程度だと、どう考えても
せこい金しか手に入らんと思うんだが・・・

トークリが、地元の裏で大量流し→資金源化、でもしてたのかね

リタリンバッシングが続く中、JanJanやオーマイニュースなどの
インターネット記事に反論記事を書いていた及川健二氏について。
正直ショックです。

彼は、うつやADHDなど、処方が制限されてしまう人々の味方だと
思っていました。ところが、彼はmixi内でこんなコミュニティを
作っていたのですね。

「都内でRitalinが欲しい人('ー`)」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1871711

カテゴリーは「趣味」
説明は「東京都内に住む方でRitalinが欲しい人のためのコミュ
ニティ。困ったときはお互い様、互助の精神で、秘かに情報交
換いたしましょう。」

治療以外の目的で使用している人が、あたかも患者代表のよう
に声を上げていたとはね。確かに記事を読んで変な気がしていた。

日記の人はたぶんパーソナリティ障害系だから、
まともに言葉通じないからスルーが一番だよ。
自己愛や境界性のスレを参照。

>813
地元民＝暴○団、ね

国がせこい手使うなら、俺らもせこい手で対抗してくしかないんじゃね？

税金をどっかり使わせるためにみんなで一斉に自立支援に群がるとか。

自営業やフリーターは、節税に励むとか。
１人１００００円でも千人でやれば一千万さ。

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿__
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　| ＿＿_） 　::｜： !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.::::::/ 　　　　もまいら心配するな…リタリン始末してきたぜ…
　| ＿＿_） 　::｜　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/
　| ＿＿_） 　::｜ 　　.＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼
　ヽ＿＿）＿／ ：　 /　　　　　　　　　　　 ＼ 　　ﾊｧﾊｧ....

問題の核心かどうか、わからないけど、
要するにノバルティスと厚生労働省の双方の利害だけで事が進んだって事ですね。
鬱患者の事なんか、最初から眼中に無し。

でもね、それもわからなくもない。

ちゃんと働いている人には申し訳無いんですけど、メンヘラは働けない人が多いでしょう？
僕もそうだけど。
て事は、所得税払ってない訳です。
それどころか、メンヘラの大部分が自立支援うけてる。
また、ﾅﾏﾎﾟ、障害年金の受給者も多い。
僕もそう。

納税していないばかりか、やれ、自立、やれ、年金ｴﾄｾﾄﾗと、国の財政を圧迫してる訳ですよ。

国からすれば、お荷物でしかないと。
お荷物の人権なんか、奴等認める気などハナッからありゃせんのでしょう。

逆に一人でも吊ってくれれば有難い、と思ってるんじゃないですか？

ADHD気味の人は、代わりにトレドミンを試してみては。
あれはSNRIだから、ストラテラみたく効くかもしれないし。

処方を禁止されても、どうしても必要なやつは闇で売買されているリタに手を出すだろう
しかし、売り手もこの騒動を知っているだろうから値段は高騰。現にその手のサイトを見ればわかる。

そこで、シャブの値段を効力を含めて比較してみると、シャブのほうが安上がりではないかと思うのだ。

シャブの結晶を砕いて粉々にし、ほんの少量を耳かきですくいスニッフ。
これだけで一日は軽く持つだろう。それどころか、元気ビンビンお目目パッチリになるわけだ。
仕事はバリバリできるし、性格まで変化して自分に自信がつき積極的になって、まさに人生が変わる。

おまけにオナ○ニーやセッ○クスは、馬の興奮剤が少量まぜてあるので感じまくりだ。
女はイキまくりで、男は実際は少量でも大量の精子が放出されたと思うくらい絶頂の快感は鋭くなる。

もちろん違法ではある。持っていたり使ったのがバレると逮捕。牢屋に入れられる。
そこで、リタリンの処方を打ち切られたために、やむなく使ったと・・・
こんな逮捕者が全国的に増えれば、これは厚労省も放っておけやしまい。

まぁ、俺は人柱になるのは嫌だけどね。

＞８１９
病んでる人々を国のお荷物と称して、抹殺するために

今回の処置を施行したなら、、、大問題じゃまいか？

>>820
トレドミン副作用でダメだった…orz

どうあがいてもリタ復活はないですよ。

うつが処方から外れるのは11/1からですか？
あと「指定専門病院」の医師だけが処方できるようになる（鬱では駄目だが）のも11/1からなのでしょうか？

>810
移動する事はない。

まだ処方されてる人は今月末までに
嫌味のように病院へおしかけようなｗ

＞８２３
トレドミンは空腹時に飲むとやばい。
必ず何か食べてから、ドグマか胃薬と一緒に飲むと大丈夫。

>>827
今月フライングしまくりで、もう三回行っちゃったんだけどもう駄目だよね？二週間処方の場合、月三回までだよね？

トレドもルボックスもパキシルも全て頭痛と嘔吐の連続でした。
嘔吐恐怖なのに何なんだこれは！っていう。
結局トフラ飲んでますがストラテラって同じ感じの薬ですか？
ADDの私はこれからどうなるんだろう。

>>821
そんな風に効かない。
聞いた話だけどねｗ

>>830
試してみればいいんだよ。
リタなんかバカらしくなるほどの効力だから。

あ〜っと・・・ね。察しろよ。
COKEとかもそんな風には効かない　らしい　ADDにはね。
これも聞いた話だからねｗ

>>826
一々反論・反応しないこと。
今の状態では、あなたが荒しになりかねない。

ｽﾙｰして、誰にもﾚｽしないで、みんなのことを思いながら淡々と日記を書く。
ただ、直近のｶｷｺは、煽りと受け止められると思うです。
リタリン離脱の反動で強引・剛直になっているのかもしれませんが。

あなたが本物の日記の人なら、私の言っていることが理解できるはず。
それができないなら、私も擁護しきれないです。

ﾘﾀﾘﾝをﾅﾙｺ鬱以外で症状で脳外科により処方されていましたが、今後はﾘﾀﾘﾝ指定医を受診しないといけないんでしょうか

>>834
１月１日からはノバルティスに登録したナルコ指定医がナルコ患者対象に発行した処方箋でノバルティス指定の薬局でのみリタリンが出る、との事です。
指定薬局以外にリタリンの納品はありません。
１１月〜１２月の空白期間がどうなるのかは不明です。ただ新規に入荷はないらしい。

及川健二はこんなことも書いてるね。
この人、ただのヤク中でしょ。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=24438416&comm_id=2631874
☆OIKEN＠Paris☆
まだ、未発表の記事ですが、欧米ではナルコレプシー治療の第一選択薬で、今年
３月に日本でも承認された新薬モディオダールについて、執筆しました。人によっ
てはリタリンほどは効かないという方もいますが、リタリンの代替としてモディオ
ダールを使う人もいます。これにベタナミン(１日：２００ｍｇ)を服用すれば、とて
も良い感じになれるのでは？と思います。それでも足りない場合は安息香酸ナトリ
ウムカフェイン(１日：０．６ｇ)を服用すると良いです。ただ、モディオダールは１
錠３９８．１円と高額のため、懐は痛みます。日本では３錠(３００ｍｇ)までの処方
が認められています。
私はナルコレプシーの気があるため、モディオダールを服用していますが、体内
から力が湧いてくる感じがします。薬の詳細は「薬ミシュラン」(太田出版)に出てい
ます。

>>821
シャブの宣伝ゴクロー様。>>821の脳天にノドンがブチ刺さりますように(＾人＾)