初めての認知・論理療法 Part７ 〜質問回答歓迎〜

もてる、もてないは欠点というより状況のような気がしないでもないが、まあどちらでもいいかな。
不細工で性格の悪くてもでも、もてる人はいるからなあ。
もてる人は共感や相手を褒めるのが上手いよね。
そう考えるとコミュニケーションスキルの問題かもしれない。

よくわからないのが、幸せになるのに成果は関係ない、ということなんだけど、
それはなんとなくわかったけど、でも目標に向かって日々努力することは認知療法
は否定してないんだよね。むしろ、自己の成長は大事だと。じゃぁ幸せになるためじゃなければ、
何を動機にしてがんばるんだろ？　今が幸せで満足なら、別に努力する必要ないじゃん。
しんどいことする必要なくなるし。　欲望のためかな？欲望と幸せは別物かい？

幸せを差別しないということかも。

１０年努力を続けて医者になるのも、お気に入りのアイスクリーム屋にいって食べることも
同じ価値として考えるということかな。同一線上で考えるというか。

満足度予想表なんていうのは、幸せの内製化というか、部分的な世俗主義の否定だよね。
家の掃除の方が仕事よりも満足度が高いとか。幸せな感情は外部の成果から以外でも
得られるということを認めること。外部から幸せが来ると思っている限り、いつまでも欲求
不満から逃れられない、本当の幸せな感情を味わえないということかな。

成果と満足は異なる軸なのだという事が大事なんですよ。
成果をX軸満足をY軸においてみると、おっしゃる通りそれがかならず直交している
わけではない。ちょうど「X」みたいな感じでしょうか？
だれだってだいたいの成果は嬉しいわけです。

ところが過剰に成果主義にになるとX軸とY軸が限りなく一直線に近いぐらいに
角度が鋭く交わってしまっている。それだとしんどいねという事です。

そのために、紙に十字線を引いて、
・成果が上がって満足もえらえる
・成果は上がるが満足感がない
・成果は上がらず満足が得られない
・成果は上がらないが満足感がある
の四つの行動について調べてみましょう。

>>956
おもしろそうだけど、数学忘れたので、ちょっとよくわからないですｗ
なんで「×」になるんですか？

昨日の話とも関係してるんだけどね、
｢快楽｣と｢幸福｣を峻別することがとても大事なんですよ。

｢快楽｣というのは人間の恒常性を回復する過程なわけです。
【マイナス】を【ゼロ】に戻すだけで終わる。

腹が減った時に食事をする、喉が渇いた時にジュースを飲む、ムラムラした時に性行為をする、といったものは
いずれも恒常性を回復するための作業なのだ。
遺伝的圧力をしのいだ時に得られる感情が｢快楽｣なわけです。

一方、｢幸福｣というのは人間が自己成長する過程なんだわ。
最初は自分、次に周囲の人間、ひいては社会全体に【プラス】をもたらすものなんだよ。

快楽は｢結果｣を志向するが、幸福は｢過程｣を志向する。
快楽は｢利己的｣だが、幸福は｢利他的｣である。
快楽は｢一時的｣だが、幸福は｢持続的｣である。

こういった話はいくぶん哲学的ではありますが、
それでも快楽と幸福の区別はしっかり認識したほうがいいと思います。
快楽を幸福だと思い込んでしまうと、治療の方向性に混乱が生じるはずですからね。

最近、もう一つの方のスレに書くべきレスが多い気がする。

>>958
＞「快楽｣と｢幸福｣を峻別することがとても大事なんですよ。
誰の考えですか？　認知療法にそんな考え方あったっけ？自分を大事にするという
意味では同列に扱われていたと思いますが。

>>958
幸せは人それぞれじゃないの？
幸せの定義ってあったっけ？

まあオイラが書いたものは認知療法外の理論も織り交ぜてるからね。
無理して読むこたーない。
背景知識が無いと説明しても分からないだろうと思うし。

なるほどね。一理はあると思うけど。

ただ成長すれば幸せで、成長しなかったら不幸せ、というのは無条件の自己肯定、自己許容とは少し
ズレがあるかも。

まあ、「こうなんだ」と言われるのは、ちと違和感がある。
理論が強い気がする。事象の、とある一面を表しているとは思うが。

>>962
認知療法・認知行動療法・論理療法７〜情報交換〜
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179571533/

せっかくスレが別れてるんだから、そういう類いはあっちでやってほしい。

話の流れもあるしね。スレのテーマ自体かぶってるんだから、目くじらたてることでも
ないんじゃない。

>>958
だれかがフロー理論とか書いてたけど、そっち系かな？
成長過程自体を楽しむというのは、ようするに人生のRPG化だよね。
ドラクエのレベル上げみたいに、ただ楽しみの為にがんばるみたいな。

>>967
あんなの許してたら、初心者をいたずらに混乱させるだけだよ。

仕切り屋は嫌われる

まあ、認知療法以外なら一言断りを入れて書くようにすれば無用のトラブルも避けられるかもね。
これからは引用文献や理論の名前を書いとけばいいんじゃないのかな。
流す人はそのまま流すし、参考になる人もいると思うしね。

仕切られてると感じる他人の感情にまで責任を持つ必要はない

「このスレは初心者向きの話題のみであるべき。それ以外の一切の話題はよそのスレでやるべき。」
【must erbation】ですな。また1つお利口になっちゃった。

>>973
よかったね。

そろそろ次スレの時期かな？

認知療法は他人の気持ちは気にするな自己中心的であれと言う技法ではない
ってバーンズ先生も書いてるのに、なんで>>973みたいな解釈になるんだろ。

>>975
ん？何か問題あった？

「どんなスレにも通ぶりたがる人間や、学級委員気取りの仕切り屋連中というのはいるものだ」
という現実を受け入れてしまえば何ともない事。
むしろ逆に、そういった連中を批判する方が不合理だ。
…という事だな。俺はまた1つお利口になってしまった。

拡大解釈していくと、次スレなんかいらない、一本化しろということになるよ

スレ一本化賛成ﾉｼ

お勧め自己啓発書　パート27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1216984622/

このスレでも認知療法の本が推薦されてるよ
たまにアンチが現れるようだがｗ

>>980
究極の自己啓発本だもんな。おれもともと、自己啓発本マニアだったけど、バーンズ
系に出会ってから、他の本がチラシの裏に見えるようになった。

「無理矢理押し付ければ、いずれ慣れる」

ちょうど認知療法学会と行動療法学会も今年合同でするみたいだし、part8は合同にしたら？ｗ
不便が出たら、9からまた分ければいい。

確かに住み分けができてないですよね。なんか専門的な話が多くて。
もちろん住人が成熟した証拠なんだけど。現状では初心者的な話はできにくいかな。
そろそろ次スレに向けての改善案があればおながいします。

>>984
self-esteem（自尊感情、無条件の自己肯定、自己受容）に関して
情報が乏しいように思うねぇ。

828さんあたりが疑問を呈してたけど
認知療法の枠組内では満足に解答できる人がいないのかな。
すちゃ氏もパスしたようだし。
このあたりはもう少し議論を深めてもいいように感じましたよ。

本当に認知療法だけで self-esteem が高まるのかどうか？
高まるとすれば、それはどういった感覚を経るのか？
これだけ認知療法の実践者がいて、誰も解説できないようなら
少なくとも｢日本人には効果が乏しい｣と言わざるを得ないだろね。

むかーし、本ｽﾚと初心者スレを分けると過疎化するとか言って反対した時、偉い言われたようをされたのに、時代は変わったのね。
未だにあの時の怒りが癒えない。悲しい人間でした。

つコラム法　だって　ふざけんなよ

828は完璧主義

>>985
なぜ、改善案の話でレスしてるのか分からないけど
その概念が分かる/分からない、有効/無効の議論になる（したい）のだったら、
より突っ込んだ内容ということにして、本スレへ誘導すればいいんじゃないかな

>>985
初心者向けの話題ではないのでその議論は余所でやればいい。
何で明らかにココより詳しい人間の多い本スレで議論ふっかけてみないんだ?

>>987
ちがうと思う。自分基準で考えすぎ。

自分は初心者なんですが、できれば分けてあったら
ありがたいです。

>>985
マラソンで金メダルを取ったのは素晴らしい。しかし金メダルをとった人間が素晴らしい訳ではないのです。

これが無条件の自己受容です。

素晴らしいの基準は自分にとって都合のいい人ｗ

>>992
すばらしい人間なんていないということか。

結局のところ、次スレは、どうなるんだろう？

案１：両方のスレを統合してPart8にする
案２：今まで通りにする
案３：「実践専用・初心者優先」と「なんでもあり」に分ける
　　　（案２より実践用のスレの制限を明確にした感じ）

３だなあ。いい案だ。混み入った議論になれば本スレに誘導する、と。

３でいいですね
現実には、そう上手くレスを区分できると思うところが、頭の中の妄想だと思うので、今と変わらなくなると思いますが

3がいいけどね。実質過疎ってるし、なんでもありなら心理学版のスレを利用してもいいかもね。


フロイトは使えん、認知行動療法が最適だ!!!
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135728166/
認知行動療法について
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1165502718/
＾−＾国も認めた認知行動療法＾−＾
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1134579462/

メンヘル版は統合して「実践専用・初心者優先」にしてもいいかもね。

賛成

今だ！1,000ゲット！！！！！

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