【私らしさ】ＧＩＤ/ＧＩＤ相談室8【僕らしさ】
■□■□ このスレッドの説明(2007.06.29版) □■□■
このスレッドは、自己の性別に関して違和感があり、自己の身体の性別と心の性別が食い違っている障害
性同一障害(Gender Identity Disorder)。
そのために辛い思いをしている人、心の性別に合わせて性移行(トランス)しようとする人／性移行を始めた人
移行中の人や、すでに心の性と身体の性別的特長を一致させた人など
そういった当事者やその関係者が、GIDについて悩みを相談しあったり、情報を交換／提供したりするスレッド
第7版です。
ただ、住人は専門家ではありません。
的確な回答は得られないかもしれませんが、解決への糸口は見つかるかもしれません。
世間的に浸透してきたとはいえ、まだまだ理解が浅い部分もありｍ辛いこともたくさんあるでしょうけど
みなさまで励まし、助け合い、すべての当事者・関係者が幸せに過ごせる日をめざして進んでいきましょう。
このスレッドは、自己の性別に関して違和感があり、自己の身体の性別と心の性別が食い違っている障害
性同一障害(Gender Identity Disorder)。
そのために辛い思いをしている人、心の性別に合わせて性移行(トランス)しようとする人／性移行を始めた人
移行中の人や、すでに心の性と身体の性別的特長を一致させた人など
そういった当事者やその関係者が、GIDについて悩みを相談しあったり、情報を交換／提供したりするスレッド
第7版です。
ただ、住人は専門家ではありません。
的確な回答は得られないかもしれませんが、解決への糸口は見つかるかもしれません。
世間的に浸透してきたとはいえ、まだまだ理解が浅い部分もありｍ辛いこともたくさんあるでしょうけど
みなさまで励まし、助け合い、すべての当事者・関係者が幸せに過ごせる日をめざして進んでいきましょう。
|
|
|
■□■□ このスレッドの対象となる人 □■□□
だいたい、以下のような人を対象にしています。
a）身体的性別と自分が認識する性別が食い違い、性別のことで悩んでいる人
b）GIDという言葉を知り、「俺、GIDかもしれない、どうしたらいいのだろう」と悩んでいる人
c）トランスして生きていくことを決めたけれど、パスやカムのことで悩んでいる人
d）既に望みの性での生活をしているけれど、これからの人のために情報提供をして下さったり、
過去の体験をもとにアドバイスして下さる方
e）自分自身はGID当事者ではないけれど、家族や友人にGIDで悩んでいる人
（まだ はっきりと自覚がないけれどそれらしい兆候が見られる人も含みます）がいて、
少しでも理解してあげたいと思っておられる方
f）厳密にa～eに該当しなくても、それに準ずると思われる人
だいたい、以下のような人を対象にしています。
a）身体的性別と自分が認識する性別が食い違い、性別のことで悩んでいる人
b）GIDという言葉を知り、「俺、GIDかもしれない、どうしたらいいのだろう」と悩んでいる人
c）トランスして生きていくことを決めたけれど、パスやカムのことで悩んでいる人
d）既に望みの性での生活をしているけれど、これからの人のために情報提供をして下さったり、
過去の体験をもとにアドバイスして下さる方
e）自分自身はGID当事者ではないけれど、家族や友人にGIDで悩んでいる人
（まだ はっきりと自覚がないけれどそれらしい兆候が見られる人も含みます）がいて、
少しでも理解してあげたいと思っておられる方
f）厳密にa～eに該当しなくても、それに準ずると思われる人
■□■□ お約束 □■□■
a）なるべくsage進行でお願いします。（E-mailの欄に「sage」と書いて下さい。）
b）コテ（=固定ハンドル）でも名無しでも構いません。
c）コテの方はトリップをつけることをお勧めします。（コテの後に「#暗号」を入れて下さい。）
d）名無しの方は、二度目以降の書き込みの際に、初めの書き込みの番号を名前の欄に書くなどして、
誰の発言か識別しやすくすることをお勧めします。
半角で「＞＞」と書き、対象となる書き込み番号を記入します。
e）煽りや荒らしには過剰反応せずに、スルー（=レスを返さないこと）しましょう。
原理主義的な話が多くなっていますが、頑張ってスルーしましょう。
f）性という微妙な問題であり、かつメンヘラ板なので一言で相手を深く傷つけてしまうこともあります。
くれぐれも 発言内容（および言い方）にはよく注意して下さい。
a）なるべくsage進行でお願いします。（E-mailの欄に「sage」と書いて下さい。）
b）コテ（=固定ハンドル）でも名無しでも構いません。
c）コテの方はトリップをつけることをお勧めします。（コテの後に「#暗号」を入れて下さい。）
d）名無しの方は、二度目以降の書き込みの際に、初めの書き込みの番号を名前の欄に書くなどして、
誰の発言か識別しやすくすることをお勧めします。
半角で「＞＞」と書き、対象となる書き込み番号を記入します。
e）煽りや荒らしには過剰反応せずに、スルー（=レスを返さないこと）しましょう。
原理主義的な話が多くなっていますが、頑張ってスルーしましょう。
f）性という微妙な問題であり、かつメンヘラ板なので一言で相手を深く傷つけてしまうこともあります。
くれぐれも 発言内容（および言い方）にはよく注意して下さい。
■□■□ お役立ちリンク集 □■□■
日本精神神経学会
ttp://www.jspn.or.jp/
→性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン第３版
ttp://www.jspn.or.jp/04opinion/2006_02_20pdf/guideline-no3.pdf
→特例法のの診断書記載例
ttp://www.jspn.or.jp/whatsnew/2004_07_14.html
性同一性障害理解マニュアル
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html
性同一性障害の人のための、ホルモン療法の基礎知識
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html
TSとTGを支える人々の会（TNJ）
ttp://www.geocities.com/HotSprings/Villa/7797/home.htm
gid.jp
ttp://gid.jp/
Wikipedia-性同一性障害-
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
男が女声を研究する @ ウィキ
ttp://www19.atwiki.jp/nyosei/
日本精神神経学会
ttp://www.jspn.or.jp/
→性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン第３版
ttp://www.jspn.or.jp/04opinion/2006_02_20pdf/guideline-no3.pdf
→特例法のの診断書記載例
ttp://www.jspn.or.jp/whatsnew/2004_07_14.html
性同一性障害理解マニュアル
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html
性同一性障害の人のための、ホルモン療法の基礎知識
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html
TSとTGを支える人々の会（TNJ）
ttp://www.geocities.com/HotSprings/Villa/7797/home.htm
gid.jp
ttp://gid.jp/
Wikipedia-性同一性障害-
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
男が女声を研究する @ ウィキ
ttp://www19.atwiki.jp/nyosei/
■□■□ 自助グループ他リンク集 □■□■
G－FRONT関西、トランスサロン（大阪の自助グループ）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/c-trans.htm
TTSファミリー、（東海地区の自助グループ）
http://www.tunagu.gr.jp/tts/home.html
FTM人生修復職人
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9454/ftmwest.html
Trans Sexual Forum in Japan
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4126/
GID板
http://ex.lv3.net/gid/
MtFのためのボイスセラピー（言語聴覚士によるボイスセラピー）
http://www.transgender.jp/kyoko/voicetherapy.html
一色形成外科（声帯の手術、喉仏の手術）
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/isshiki/
G－FRONT関西、トランスサロン（大阪の自助グループ）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/c-trans.htm
TTSファミリー、（東海地区の自助グループ）
http://www.tunagu.gr.jp/tts/home.html
FTM人生修復職人
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9454/ftmwest.html
Trans Sexual Forum in Japan
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4126/
GID板
http://ex.lv3.net/gid/
MtFのためのボイスセラピー（言語聴覚士によるボイスセラピー）
http://www.transgender.jp/kyoko/voicetherapy.html
一色形成外科（声帯の手術、喉仏の手術）
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/isshiki/
スレたてかんりょ～
乙～(≧∇≦)ゞ
>>1
乙です
乙です
初代スレの1の人はいるのかな。
一度、集まってみたいね。
一度、集まってみたいね。
>>1おつ～
もう一つ立ってるけど、こっちが本スレの方がイイかな。。
もう一つ立ってるけど、こっちが本スレの方がイイかな。。
11 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 15:53:05 ID:I+as+XdS
きょう９月２３日（日・祝）朝日新聞朝刊社会面
家族 性を超えて 三話（全三回）
父ちゃんが決めればいい
家族 性を超えて 三話（全三回）
父ちゃんが決めればいい
埋没とか半年あれば普通にできることをさも一大事業であるかのように大層に語られてもなぁ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1189903213/587
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1189903213/587
>>12
独立すれば、埋没できるでしょ。ホルモンなんて、見た目にあまり関係ないし。
GIDは、自然に中身の性に見えるように行動してるはずだから、独立すればすぐに埋没出来るでしょ。
いずれにせよ、中身と逆の性で埋没するよりも、遥かにやさしい。
独立すれば、埋没できるでしょ。ホルモンなんて、見た目にあまり関係ないし。
GIDは、自然に中身の性に見えるように行動してるはずだから、独立すればすぐに埋没出来るでしょ。
いずれにせよ、中身と逆の性で埋没するよりも、遥かにやさしい。
ちょっと失礼しますよ。
↓女装好きはこちらへどうぞ↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190587015/
MtFが女性衣類を身につけるのと女装は似て非なるものなので、ご注意。
↓女装好きはこちらへどうぞ↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190587015/
MtFが女性衣類を身につけるのと女装は似て非なるものなので、ご注意。
昨日夜通しのパーティでたまたま来ていたニューハーフさんに会って
いろいろ話したんだけど、なんか自分がはっきりしてるっていうか
すごいなあって思った。
それにしてもニューハーフの美を追求する姿勢はすごいなあ
一緒に行った友達の女の子が、負ける、って女についていろいろ
教わっているのがワロタｗ
いろいろ話したんだけど、なんか自分がはっきりしてるっていうか
すごいなあって思った。
それにしてもニューハーフの美を追求する姿勢はすごいなあ
一緒に行った友達の女の子が、負ける、って女についていろいろ
教わっているのがワロタｗ
>>13
釣れますか？
釣れますか？
小梨要件の削除が決定したみたいですね。
今日テレビで椿姫彩菜さんの密着やってたね。
ひさしぶりにブログも見たけど大人の女性として貫禄も付いてきたような。
第二の上川さんみたいな存在にもなれそう。
ああいう完パスの人がどんどんメディアにも出てって新しいGID像作っていってほしいな。
ひさしぶりにブログも見たけど大人の女性として貫禄も付いてきたような。
第二の上川さんみたいな存在にもなれそう。
ああいう完パスの人がどんどんメディアにも出てって新しいGID像作っていってほしいな。
>>20
露出というのは自身を公衆の前にさらけ出すことかと
露出というのは自身を公衆の前にさらけ出すことかと
23 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 00:53:44 ID:G7Q5hijl
半年で埋没出来るとか言ってる人はいいですね。
あたしは鏡を見ては、自分の男らしい顔に絶望してます。
埋没とか無理です。 トランスは９０％素質で決まるよね。
でも男で生き続けるのも、もう疲れちゃったので、そろそろあきらめて終わりにするつもりです。
やっぱり練炭がいいみたいかな。
大家に迷惑かけたくないので、引っ越してやるのも考えてる。
なんか、なんだったんだろう自分の人生って最近よく思う。
あたしは鏡を見ては、自分の男らしい顔に絶望してます。
埋没とか無理です。 トランスは９０％素質で決まるよね。
でも男で生き続けるのも、もう疲れちゃったので、そろそろあきらめて終わりにするつもりです。
やっぱり練炭がいいみたいかな。
大家に迷惑かけたくないので、引っ越してやるのも考えてる。
なんか、なんだったんだろう自分の人生って最近よく思う。
>>21
いやだから、宣伝するわけでもデモやるわけでも取材入れるわけでもないじゃない。
いやだから、宣伝するわけでもデモやるわけでも取材入れるわけでもないじゃない。
26 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 10:06:24 ID:+0LH441z
28 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 10:45:42 ID:KbRRoOSa
245 ：マジレスさん：2007/09/29(土) 10:23:01 ID:RUs7jdt6
今日とんでもないバカFTMのサイト見つけた
池尻のカトウけーじろーチャン オマエのような抜けてるヤツ見たことない・・・
誰か教えてやれよー
池尻のカトウけーじろーチャンに・・・m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
246 ：マジレスさん：2007/09/29(土) 10:26:00 ID:RUs7jdt6
池尻のカトウけーじろーチャンはいませんかー
247 ：マジレスさん：2007/09/29(土) 10:35:31 ID:RUs7jdt6
NTTのインターネット検定の一番下のレベルでも出題されないくらいの常識なこと
なんだそうだ
池尻のカトウけーじろーチャン
248 ：マジレスさん：2007/09/29(土) 10:40:33 ID:RUs7jdt6
風伊豆
あー風になって伊豆に逝こうぜ～
今日とんでもないバカFTMのサイト見つけた
池尻のカトウけーじろーチャン オマエのような抜けてるヤツ見たことない・・・
誰か教えてやれよー
池尻のカトウけーじろーチャンに・・・m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
246 ：マジレスさん：2007/09/29(土) 10:26:00 ID:RUs7jdt6
池尻のカトウけーじろーチャンはいませんかー
247 ：マジレスさん：2007/09/29(土) 10:35:31 ID:RUs7jdt6
NTTのインターネット検定の一番下のレベルでも出題されないくらいの常識なこと
なんだそうだ
池尻のカトウけーじろーチャン
248 ：マジレスさん：2007/09/29(土) 10:40:33 ID:RUs7jdt6
風伊豆
あー風になって伊豆に逝こうぜ～
29 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 21:27:32 ID:Am+9uQvS
30 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 03:51:12 ID:sb9Cz+8b
なんだかんだ言っても椿は幸せ者だよね…
どういう意味で？
普通に女に生まれてこれなかったのに。
普通に女に生まれてこれなかったのに。
33 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 17:55:27 ID://8rf+4L
安藤大将何かんがえてんだ
有名なＧＩＤは絶対に犯罪やっちゃだめだろ
若いＦＴＭ・ＭＴＦのこと考えろよ
有名なＧＩＤは絶対に犯罪やっちゃだめだろ
若いＦＴＭ・ＭＴＦのこと考えろよ
ある意味で大将尊敬してたんだけどなぁ……。
いいとも頻繁にニューハーフだすよね。
あんま関係ないのに不快になる。
なんかそういうので笑いとるなんて芸能界低レベルだな。
仕事だから慣れたのかなあの人たちは…
整形額とか
あんま関係ないのに不快になる。
なんかそういうので笑いとるなんて芸能界低レベルだな。
仕事だから慣れたのかなあの人たちは…
整形額とか
36 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 23:20:31 ID:KOhQ3QQ1
笑っていいともは昔から、整形、ニューハーフ、女装ネタは好きだからねｗ
ニューハーフで性別を変更した人って結構いるよね
38 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 15:39:41 ID:Y3w9O8kQ
椿って生まれた
生まれたときから、男ホルが通常の半分だったって。
・・・・基本が違った。
・・・・基本が違った。
オリラジのメガネも生まれつき少ないらしいね？
でも悪いほうに作用してるな、あの人は。
でも悪いほうに作用してるな、あの人は。
41 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 19:11:46 ID:mBrjKS8S
２６才MTFがっちり体型長身でパス絶望なので
男として生きてるけどつらい
肉体の事で惨め、さらに誰にも心開けない（キモイと思われる）板挟み
なんで生きてるのか分からない
男として生きてるけどつらい
肉体の事で惨め、さらに誰にも心開けない（キモイと思われる）板挟み
なんで生きてるのか分からない
43 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 10:04:15 ID:2OzvALvX
44 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 15:46:57 ID:hqFJ/jj3
「この人ならきっと乗り越えられる」苦難しか神様はお与えにならないのです。とかNHKでやってた
虐待されてる子供が「親は自分の事を愛してるけど自分が悪い子だから殴られるんだ、もっとがんばっていい子にしなくては」
と思い込むのに似てると思った
虐待されてる子供が「親は自分の事を愛してるけど自分が悪い子だから殴られるんだ、もっとがんばっていい子にしなくては」
と思い込むのに似てると思った
そういう問題に対して神の名を使う奴にまともな奴はいない
46 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 22:36:56 ID:nkRg6OQN
「誰も頼れない、自分だけが頼り」てしみついてるからね。
「神がどうこう～」とか抹香臭いこと言われてもしらじらしいだけ。
細木とか江原とか美輪とか・・・
「神がどうこう～」とか抹香臭いこと言われてもしらじらしいだけ。
細木とか江原とか美輪とか・・・
神にすがる気持もわからんでもないが、信じられるのは自分だけだな。
やっぱり。
やっぱり。
age
49 ：41：2007/10/05(金) 21:20:34 ID:ONQ7Q9bo
私は働きもせずヒキコモリしてるのですが、親と話すとき声を発するだけで憂鬱に
なり泣きそうになる状態なので、外で男を演じて生きて行く事はただ辛いだけに思える
からです
パスを目指せる素材では無いし
開き直ってカバちゃんやIKKOみたいになる勇気も無い、というかあの人達は生きてて
楽しいんだろうか、、、なので毎日ぼんやり過ごしています
親は多分、無口な怠け者ニートの息子と思ってるでしょう
なり泣きそうになる状態なので、外で男を演じて生きて行く事はただ辛いだけに思える
からです
パスを目指せる素材では無いし
開き直ってカバちゃんやIKKOみたいになる勇気も無い、というかあの人達は生きてて
楽しいんだろうか、、、なので毎日ぼんやり過ごしています
親は多分、無口な怠け者ニートの息子と思ってるでしょう
>>49
気分転換にメイクやファッションの勉強してみたら？
ダイエットやひげの脱毛とか…ひげをなくすだけでも気分的に楽になるかもよ。
オカマバーに飛びこんでピエロになってみて分かる事もたくさんあるだろうし。
考えてるだけじゃ何も進まないし分からないよ。
気分転換にメイクやファッションの勉強してみたら？
ダイエットやひげの脱毛とか…ひげをなくすだけでも気分的に楽になるかもよ。
オカマバーに飛びこんでピエロになってみて分かる事もたくさんあるだろうし。
考えてるだけじゃ何も進まないし分からないよ。
後天性の人達は、小さい頃から指差されてイジメられて暴力ふるわれて無理やり従わされて、
悩んでそれでも地がつい出ちゃって、それでまたイジメと指導が振り出しに戻って、
恋をすれば辛いことばかりで。
なんて子供-中高時代を送っていないのか。
羨ましいけど、そら弱いな。
悩んでそれでも地がつい出ちゃって、それでまたイジメと指導が振り出しに戻って、
恋をすれば辛いことばかりで。
なんて子供-中高時代を送っていないのか。
羨ましいけど、そら弱いな。
自分みないな人間が他にいることが不思議。
周りには居なかったんだよね～。
周りには居なかったんだよね～。
全部の親が>>52さんの親みたいに理解力があるわけじゃないよ
>>51
はいはい、あなたはたいへんねー。かわいそうねー。
でもただの不幸じまんにしか見えないから、他人と比べるのはほどほどにねー。
え、不幸自慢じゃないって？
だとしたらあなた、自分から「私は他人の痛みがわかりません」って言ってるようなものよ？
あたま弱い子は静かにしてましょうねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいはい、あなたはたいへんねー。かわいそうねー。
でもただの不幸じまんにしか見えないから、他人と比べるのはほどほどにねー。
え、不幸自慢じゃないって？
だとしたらあなた、自分から「私は他人の痛みがわかりません」って言ってるようなものよ？
あたま弱い子は静かにしてましょうねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
56 ：いつもの ◆E80dFPFxv. ：2007/10/06(土) 11:19:12 ID:yupZi+Yi
>>49
もし何もしてないなら最初はヒゲの脱毛とかオススメ。かなり気分が変わるよ。
普通の男性でもする人はいるから変な目で見られることは少ないと思う。
そして声に関しては、最近は気分によると思うようになってきた。
でもテンションが上がると声を気にしなくなるということではなくて、
引きこもって沈んでいると低い声しか出せなくなって、
前向きな気分になるとある程度高めの声が出しやすくなる。
声なんかは個人差があるから、参考にならないかもしれないけれど。
とりあえずは男を演じる・女になるのではなく、
性格が女ぽいのが個性だというくらいの気にしない方向へ。
もし何もしてないなら最初はヒゲの脱毛とかオススメ。かなり気分が変わるよ。
普通の男性でもする人はいるから変な目で見られることは少ないと思う。
そして声に関しては、最近は気分によると思うようになってきた。
でもテンションが上がると声を気にしなくなるということではなくて、
引きこもって沈んでいると低い声しか出せなくなって、
前向きな気分になるとある程度高めの声が出しやすくなる。
声なんかは個人差があるから、参考にならないかもしれないけれど。
とりあえずは男を演じる・女になるのではなく、
性格が女ぽいのが個性だというくらいの気にしない方向へ。
http://e11.wtakumi.com/d.cgi?id=xxxxxxx2
トランスでＦＴＭと言う割りに、ビアンイベントに誘われて
『女遊びがしたい！』『彼女欲しい！』という理由で参加しようとする。
それってＦＴＭとしてどうなのよ？
“女遊び”って……、だったら『男』として普通にキャバ行けよと小一時間。
トランスでＦＴＭと言う割りに、ビアンイベントに誘われて
『女遊びがしたい！』『彼女欲しい！』という理由で参加しようとする。
それってＦＴＭとしてどうなのよ？
“女遊び”って……、だったら『男』として普通にキャバ行けよと小一時間。
女遊びって表現はどうかと思うけど
ＦＴＭがみんな男好きってわけじゃないんだからそれはどうかと
”女として”女の人と付き合いたいＦＴＭだっているんだし
ＦＴＭがみんな男好きってわけじゃないんだからそれはどうかと
”女として”女の人と付き合いたいＦＴＭだっているんだし
>>59
＞ＦＴＭがみんな男好きって
いやいや基本、ＦＴＭの恋愛対象は女性でしょ。
男好きって何？ww
＞“女として”女の人と付き合いたいＦＴＭだっているんだし
それは、ＦＴＭとはいいません。
レズビアンです。
ＦＴＭは性自認が男である人の事ですから“女として”だと、性自認と矛盾します。
＞ＦＴＭがみんな男好きって
いやいや基本、ＦＴＭの恋愛対象は女性でしょ。
男好きって何？ww
＞“女として”女の人と付き合いたいＦＴＭだっているんだし
それは、ＦＴＭとはいいません。
レズビアンです。
ＦＴＭは性自認が男である人の事ですから“女として”だと、性自認と矛盾します。
ごめん…ＭＴＦと勘違いしてた…w
GIDでよかったこと。
「ほんの少しで幸せを感じられる」
「家庭の匂いにすごくほっとする（ほぼ同上か？）」
「気が強くなりました（小さい頃より）」
なんとなく考えてみた。
「ほんの少しで幸せを感じられる」
「家庭の匂いにすごくほっとする（ほぼ同上か？）」
「気が強くなりました（小さい頃より）」
なんとなく考えてみた。
65 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 23:15:34 ID:11XyKef3
コスプレイヤーじゃん
腐女子だ
腐女子だ
何で腐女子はＦＴＭ主張したがるんだ？
俺俺言って、男のつもりなのかな？
女遊びとか言って、キャバ行く勇気無いんじゃんｗｗ
女遊びするなら、ノンケ女で遊びまくれよって話。
「俺ってモテモテー」とか言ってる椰子は大概痛い。
俺俺言って、男のつもりなのかな？
女遊びとか言って、キャバ行く勇気無いんじゃんｗｗ
女遊びするなら、ノンケ女で遊びまくれよって話。
「俺ってモテモテー」とか言ってる椰子は大概痛い。
若いうちは誰でも舞い上がるでしょ。
「私（俺）ってモテモテ☆」て。
いいんじゃん？本人が楽しければ。
「私（俺）ってモテモテ☆」て。
いいんじゃん？本人が楽しければ。
》６３
ごめん》５８だ。
ｽﾏｿ。
ごめん》５８だ。
ｽﾏｿ。
69 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 09:38:24 ID:z9hnYg7g
オレも女装してビアンイベントに行こうかな
彼女欲しいし
彼女欲しいし
ｵﾚこいつの気持ちよくわかる。
女遊びしたい気持ち。
元ｶﾉのｺﾄ忘れさせて欲しいよ・・・
でもつい似ているコを探してしまうんだ・・・
忘れたいのにさ
女遊びしたい気持ち。
元ｶﾉのｺﾄ忘れさせて欲しいよ・・・
でもつい似ているコを探してしまうんだ・・・
忘れたいのにさ
》71
お前優しいなぁ……。
でも本人降臨だったら許さん。
お前優しいなぁ……。
でも本人降臨だったら許さん。
>>70
バカじゃねーの？
女の園行って、“男っぽい女”で見られるだけなんだぞ？
大体、女装したいって……。
簡単に彼女欲しいからって、男子禁制だったりするビアンイベントに平気で行くＦＴＭの気がしれん。
性自認だけでも、男じゃないのかよ？ｗｗって。
ビアンの人も迷惑してるし、またＦＴＭの評価下がんじゃん。
>>71
＞つい似ているコを探してしまうすんげー、分かる。
でも一人身も結構楽しいケドな！
バカじゃねーの？
女の園行って、“男っぽい女”で見られるだけなんだぞ？
大体、女装したいって……。
簡単に彼女欲しいからって、男子禁制だったりするビアンイベントに平気で行くＦＴＭの気がしれん。
性自認だけでも、男じゃないのかよ？ｗｗって。
ビアンの人も迷惑してるし、またＦＴＭの評価下がんじゃん。
>>71
＞つい似ているコを探してしまうすんげー、分かる。
でも一人身も結構楽しいケドな！
ごめん バリタチだ
どうでもいいが、連投止めろよ。
いつかの妄想レズビアン腐女子か、パス出来ないＦＴＭか
なんちゃってか？ｗｗｗｗ
いつかの妄想レズビアン腐女子か、パス出来ないＦＴＭか
なんちゃってか？ｗｗｗｗ
79 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 19:17:01 ID:ihW7LqRI
容姿の話は無意味だし
しかもTSの場合良くて当たり前という暗黙のおきて？もあるから
やめておいたほうが。
しかもTSの場合良くて当たり前という暗黙のおきて？もあるから
やめておいたほうが。
80 ：49：2007/10/07(日) 19:49:15 ID:4Vsp8zLD
>>50
オカマバーとか行ける人はほんと強いと思うけど、自分はまだ勇気でないですね、、
>>51
そうですね、、自分は心を閉ざしてさえいればイジメには遭わなかったです（見た目
完璧男なので）
>>52
そうですね、、見た目がもうちょっと女的ならカムしても客観的な説得力がありそう
ですが、自分はかなりアレなのでカムの予定は無いです、、
>>56
働いてるのですか、、すごいですね、自分ニートなので恥ずかしい
>>57
ヒゲ抜、考えてみます。
それ目指してバイトかなんか出来たらいいと思う、、もうちょっとしたら
オカマバーとか行ける人はほんと強いと思うけど、自分はまだ勇気でないですね、、
>>51
そうですね、、自分は心を閉ざしてさえいればイジメには遭わなかったです（見た目
完璧男なので）
>>52
そうですね、、見た目がもうちょっと女的ならカムしても客観的な説得力がありそう
ですが、自分はかなりアレなのでカムの予定は無いです、、
>>56
働いてるのですか、、すごいですね、自分ニートなので恥ずかしい
>>57
ヒゲ抜、考えてみます。
それ目指してバイトかなんか出来たらいいと思う、、もうちょっとしたら
>>80
芸術系や演奏系、ブランドショップやデザイナー、メイクや美容師あたりに（取っ掛かりはそれ系の学校に通うでもいいよ）行けば、お前さんと同じような人達がごろごろしてるから、そっち方面に行ってみてはどうだろう。
>オカマバーとか行ける人はほんと強いと思うけど、自分はまだ勇気でないですね、、
ここらへんを見ると、お前さん自身の差別意識が自分自身を縛っているような気がするけど。
芸術系や演奏系、ブランドショップやデザイナー、メイクや美容師あたりに（取っ掛かりはそれ系の学校に通うでもいいよ）行けば、お前さんと同じような人達がごろごろしてるから、そっち方面に行ってみてはどうだろう。
>オカマバーとか行ける人はほんと強いと思うけど、自分はまだ勇気でないですね、、
ここらへんを見ると、お前さん自身の差別意識が自分自身を縛っているような気がするけど。
>>80
お前よくいるタイプのあれだな
自分の悩みばっか書いて人の意見にはそうですね、で流すだけ
何にも聞いちゃあいない、やる気もない
見ててむかつく
まず髭の脱毛くらいすぐできるから朝起きたらさっさと予約の電話しろ
自分では抜くな
お前よくいるタイプのあれだな
自分の悩みばっか書いて人の意見にはそうですね、で流すだけ
何にも聞いちゃあいない、やる気もない
見ててむかつく
まず髭の脱毛くらいすぐできるから朝起きたらさっさと予約の電話しろ
自分では抜くな
すみません、過去スレのURLわかる方、
リストを貼ってもらえませんか？
リストを貼ってもらえませんか？
>>58
コイツパス変えやがったｗｗｗ
知り合いじゃなくてもパスワードなんかすぐ抜けるよ
つか、俺、お前のｺﾄなんかﾘｱﾙで知らねーよ
URL貼ったの俺じゃないし、、、
彼女の写ﾒあるかもって期待したんだけど
つまらないｺｲﾂの日記だったからもう興味ないよ
>>78
あそこはまだ同じことやってるねーｗ
同じところｸﾞﾙｸﾞﾙ回ってる犬みたいだぜｗｗｗｗｗ
せっかく俺俺話で流れ変えてやったのに
あそこの住人はそんなに純女と絡みたいんだな
コイツパス変えやがったｗｗｗ
知り合いじゃなくてもパスワードなんかすぐ抜けるよ
つか、俺、お前のｺﾄなんかﾘｱﾙで知らねーよ
URL貼ったの俺じゃないし、、、
彼女の写ﾒあるかもって期待したんだけど
つまらないｺｲﾂの日記だったからもう興味ないよ
>>78
あそこはまだ同じことやってるねーｗ
同じところｸﾞﾙｸﾞﾙ回ってる犬みたいだぜｗｗｗｗｗ
せっかく俺俺話で流れ変えてやったのに
あそこの住人はそんなに純女と絡みたいんだな
>>85
もしかして、>>58本人ここ見てんじゃねーの？
だからパスも変えてビアンイベントも行くの止めて、ラウンジ行って女の子と話した～ みたいな事書いてんじゃね？
どっちにしろ、文面から何かメンヘラくささを感じる。
女、女ってウザイww
もしかして、>>58本人ここ見てんじゃねーの？
だからパスも変えてビアンイベントも行くの止めて、ラウンジ行って女の子と話した～ みたいな事書いてんじゃね？
どっちにしろ、文面から何かメンヘラくささを感じる。
女、女ってウザイww
更新しちまった。すまそ。
》８７
そんなにパスまで付けて見られたくない日記ならﾘﾝｸ載せなきゃいいのよ。
……って思っちゃう私は駄目かしら？
そんなにパスまで付けて見られたくない日記ならﾘﾝｸ載せなきゃいいのよ。
……って思っちゃう私は駄目かしら？
>>90
思う分には自由なんでない？
思う分には自由なんでない？
>>95
叩く専はｺｺだぜ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1190412186/l50
ｺｺは、パスだけが自慢のﾇｼみたいなFTMがいるからなwww
単細胞のバカ
男は打たれ強くないとな 俺って大人だなー
叩く専はｺｺだぜ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1190412186/l50
ｺｺは、パスだけが自慢のﾇｼみたいなFTMがいるからなwww
単細胞のバカ
男は打たれ強くないとな 俺って大人だなー
98 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 17:10:25 ID:GLluB9uO
99 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 18:19:23 ID:BvW4gRiO
ふじで出てる･･つばきさん・・
つばきさん見た見た(T_T)
いいなあ、やっぱりパスは素質大事だよね
私なんか結構がんばって、半パスぐらいまでは行ったけど
身長高すぎてああはなれないし回りのこともあって
で、中性として生きようってあきらめたから、めちゃめちゃ羨ましい
あー、でも苦しくなったぞ
いいなあ、いいなあ
いいなあ、やっぱりパスは素質大事だよね
私なんか結構がんばって、半パスぐらいまでは行ったけど
身長高すぎてああはなれないし回りのこともあって
で、中性として生きようってあきらめたから、めちゃめちゃ羨ましい
あー、でも苦しくなったぞ
いいなあ、いいなあ
101 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 18:57:03 ID:iQAxM2e+
あれでパスしてるって・・・お前ら相当あれなんだな・・・
99さんは知らんけど、相当アレだお
身長１８０センチだよ、いくらホルしてもムリムリ
ぐはっ
身長１８０センチだよ、いくらホルしてもムリムリ
ぐはっ
104 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 20:10:55 ID:YF07mi4R
つばきさん見逃したが
写真とかだと普通にパスしてない？
写真とかだと普通にパスしてない？
105 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 20:11:50 ID:iI+dxm2M
男の180cmと女の180cmは違うよ
そうそう、純女の180cm時々見るけど（外人含む）
純女って背が高くても、やっぱり華奢～
骨格が冬の服でしか隠せない・・・・ぐぼゅ
純女って背が高くても、やっぱり華奢～
骨格が冬の服でしか隠せない・・・・ぐぼゅ
107 ：自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2 ：2007/10/09(火) 20:36:31 ID:fBAEMnXO
ほほう。GIDのスレがあるんだ。
108 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 21:11:05 ID:QfR7sk4D
>>104
ヒント：汚装の嫉妬。
ヒント：汚装の嫉妬。
俺も見逃したから何とも言えんけど、
嫉妬か、最初からＭｔＦだって知ってるから男に見えてしまうという先入観だろうな。
俺は普通に彼女が街を歩いていても女性だと感じると思ってる。
嫉妬か、最初からＭｔＦだって知ってるから男に見えてしまうという先入観だろうな。
俺は普通に彼女が街を歩いていても女性だと感じると思ってる。
行きすぎた人になると、純女を見てもここが男っぽいあそこが女らしくないだのと言って
MTFだと決めつけてしまったりするから怖い
自分の中で描いてる理想像が完璧過ぎてそうなっちゃうのかねぇ
MTFだと決めつけてしまったりするから怖い
自分の中で描いてる理想像が完璧過ぎてそうなっちゃうのかねぇ
111 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 23:44:58 ID:iQAxM2e+
そういえば汚装ってなんだ？
》112
本人このスレ確実に見てるわ。
……流れがつばきさんに移って一安心って感じの所にまた流れがそっちに戻って残念って感じ。
……可哀想に。
本人このスレ確実に見てるわ。
……流れがつばきさんに移って一安心って感じの所にまた流れがそっちに戻って残念って感じ。
……可哀想に。
コスプレイヤーだから見られてなんぼ
ああ、せめて中性ながらにもキレイになりたい
やっぱ額削る手術したいなあ。。。でも高いっ(>_<)
がんばって稼ごう
やっぱ額削る手術したいなあ。。。でも高いっ(>_<)
がんばって稼ごう
116 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 00:54:25 ID:gLEaU7wf
だいたい男なんだし女になんてなれっこないだろ
さっさと諦めろよ
さっさと諦めろよ
なんでなんで？
釣られるな!!!!!!!!!
いやあ、あまりヒマなので、寂しくて釣られてみましたｗ
>>113
だろうな。
パス変更も次期が良すぎるｗｗ
PCの閲覧設定かけたって、携帯から見るヤツも居るだろうに。
まぁ、そんなに見られたくないならネット上での日記なんか止めて
鍵付きのアナログ日記にでも書いて、引き出しの奥底に隠しておけば良い話。
見られたくないけど見て欲しい～、見て欲しくないけど見て欲しい～
でも叩かれるのは恐いのよ～
だって、コスプレイヤーなんだもん♪ｗｗ
だろうな。
パス変更も次期が良すぎるｗｗ
PCの閲覧設定かけたって、携帯から見るヤツも居るだろうに。
まぁ、そんなに見られたくないならネット上での日記なんか止めて
鍵付きのアナログ日記にでも書いて、引き出しの奥底に隠しておけば良い話。
見られたくないけど見て欲しい～、見て欲しくないけど見て欲しい～
でも叩かれるのは恐いのよ～
だって、コスプレイヤーなんだもん♪ｗｗ
》120
自演乙。
本人降臨？
今思ったｹﾄﾞ、……2ちゃん用語がわかるMTFって嫌ね。
自演乙。
本人降臨？
今思ったｹﾄﾞ、……2ちゃん用語がわかるMTFって嫌ね。
123 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 04:34:39 ID:WiMIMBGW
GIDはネットやってる人多いから
必然的に２ちゃん語知ってる人多いだろうが
普段から「ギガントカワユス」なんて言ってる池沼は知らんなｗ
必然的に２ちゃん語知ってる人多いだろうが
普段から「ギガントカワユス」なんて言ってる池沼は知らんなｗ
>>107:自律神経失調症さん
L3からようこそ(^^/
L3からようこそ(^^/
126 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 09:23:45 ID:gLEaU7wf
最近スレの雰囲気変わったね。
》125
ふーん。
……で？
ふーん。
……で？
率直に言って、当事者全てに関わるネタがないんだよ・・・。
いいんじゃまいか？
個人個人の悩みを吐露していけば。
個人個人の悩みを吐露していけば。
改名てどんな名前にした？
またはどんな名前を予定してますかみなさん？
またはどんな名前を予定してますかみなさん？
片親の許可がおりてないからまだ通称名だけど、
親が逆の身体の性で生まれた場合につけるつもりだった名前から一字拝借した。
親が逆の身体の性で生まれた場合につけるつもりだった名前から一字拝借した。
http://m-pe.tv/u/m/album/?uid=xxxxxxxyuya&id=4&act=viewMedia&o=18&num=63
http://m-pe.tv/u/m/album/?uid=xxxxxxxyuya&id=4&act=viewMedia&o=17&num=63
化粧うまいねとくにアイメイクが
あたしアイラインがうまく引けないんです
http://m-pe.tv/u/m/album/?uid=xxxxxxxyuya&id=4&act=viewMedia&o=17&num=63
化粧うまいねとくにアイメイクが
あたしアイラインがうまく引けないんです
>>131
文盲？
文盲？
普通の女の子になりたかった
そしたらいま好きな男の子と付き合えたかも知れない
FTM寄りのFTXとか微妙すぎ
でもやっぱりそこだけは譲れないし、これ以上ありのままの自分を偽りたくない
もうどうしたら良いのかちっとも分かんない
そしたらいま好きな男の子と付き合えたかも知れない
FTM寄りのFTXとか微妙すぎ
でもやっぱりそこだけは譲れないし、これ以上ありのままの自分を偽りたくない
もうどうしたら良いのかちっとも分かんない
139 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 02:24:11 ID:02cv45xi
>>134 50てん もうちょっとだー！
FTM?MTFだと思ってスゲーって書きそうになった。
MTFだけど普通の男に産まれて性別違和もなければそう生きたかったかも。
普通の女とか贅沢？は言わないし。
身体いじくりまわして手に職つけて独りで生きてくしかないなんて笑えるｗｗうぇｗｗ
普通の女とか贅沢？は言わないし。
身体いじくりまわして手に職つけて独りで生きてくしかないなんて笑えるｗｗうぇｗｗ
筋トレのおかげで腹筋割れてるし、腕相撲も男に勝ったことがあるぜ
バイトでも男同士の握手もやってるし、純男から完全に男扱い。
俺の彼女になるって俺の学校じゃステイタスなんだぜ
俺が廊下を通るとキャーかっこいいって女の子の悲鳴が上がるんだ
バイトでも男同士の握手もやってるし、純男から完全に男扱い。
俺の彼女になるって俺の学校じゃステイタスなんだぜ
俺が廊下を通るとキャーかっこいいって女の子の悲鳴が上がるんだ
コピペやめろよ
誰だって女口説くときはこんなこと言うだろ
誰だって女口説くときはこんなこと言うだろ
>>58 今まで振る立場だったのに振られたらｼｮｯｸだよな
ﾌﾟﾗｲﾄﾞｽﾞﾀﾎﾞﾛ 俺もしばらく落ち込んだ・・・
焼きもちを焼かせるために女の子のｻｲﾄ見ていて彼女がぶちきれたんだろ
これって好きだからじゃないのか？
どうでも良かったら怒らないだろ 付いていけなくなっただけとか
ﾌﾟﾗｲﾄﾞｽﾞﾀﾎﾞﾛ 俺もしばらく落ち込んだ・・・
焼きもちを焼かせるために女の子のｻｲﾄ見ていて彼女がぶちきれたんだろ
これって好きだからじゃないのか？
どうでも良かったら怒らないだろ 付いていけなくなっただけとか
>>150
あんまり自演乙とかなんとか言い過ぎてはずれてたら『的外れなこと言ってやんのｳﾌﾟﾌﾟ漏れ勝ち組』とか言い出しそうな坊だからねぇ……。
最早女と男の悪い所を凝縮しとるだけのただのﾒﾝﾍﾗじゃん。
GIDｸﾘﾆｯｸ行く前に普通の精神科行ったら？
他の受診待ちの人が可哀想だよ。
あんまり自演乙とかなんとか言い過ぎてはずれてたら『的外れなこと言ってやんのｳﾌﾟﾌﾟ漏れ勝ち組』とか言い出しそうな坊だからねぇ……。
最早女と男の悪い所を凝縮しとるだけのただのﾒﾝﾍﾗじゃん。
GIDｸﾘﾆｯｸ行く前に普通の精神科行ったら？
他の受診待ちの人が可哀想だよ。
152 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 19:32:23 ID:cfGBZ19Y
ネット弁慶
>>151
なんでそんなにいじめるの？かわいそうだょ。
なんでそんなにいじめるの？かわいそうだょ。
154 ：自律神経失調症 ◆ccqXAQxUxI ：2007/10/11(木) 21:22:59 ID:k4Z5hnk0
みんな仲良く
>>155
滝川高校の人?
「死んだ○○くんは心が弱かった、残念だ、皆さんは彼の分まで元気に生きてほしい。」
「こんな時だが我が校は今、大事な時を迎えている、滝川ルネッサンスを進めなければならない。」
「さあ皆さん、昨日のことは忘れて、今日から滝川ルネッサンスです。」
滝川高校の人?
「死んだ○○くんは心が弱かった、残念だ、皆さんは彼の分まで元気に生きてほしい。」
「こんな時だが我が校は今、大事な時を迎えている、滝川ルネッサンスを進めなければならない。」
「さあ皆さん、昨日のことは忘れて、今日から滝川ルネッサンスです。」
>>155
ライフかよ。
ライフかよ。
159 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 00:55:05 ID:X+2R0P5D
あたしいじめられる要素いっぱいだ・・・
163 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 16:31:56 ID:kIvY46uM
俺っていえよ釜
なんなの？この流れ・・・・ひどくない？
166 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 19:39:38 ID:kIvY46uM
ひどいのはお前
167 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 19:59:18 ID:q8ZNWS78
パス絶望MTFの人って何が楽しくて生きてるんだ？
私は男でしか生きれない容姿だから男で生きてるけど、常に心閉ざして、やりたく
無い事を無理してやって生きてる苦しいだけの毎日だ
だからって心開いてトランスしたって同じ当事者に『キモカマ女装』とか罵られる
だろうし、でも実際キモいから言われるのしょうがないと思う。でも好きでキモい姿してんじゃねえよ。
肉体的に純女寄りでパス埋没とかしてる当事者の「ノンパス女装は表に出て来ないで＞＜」
とかいうカキコ見てると憎しみが込み上げてくるよ
「じゃあ自分みたいな奴はどうしたらいいの？」って聴いたら
「うーん、正直、溺れる人間のすべてを救える訳じゃ無い」と言われた
まったくその通りだ。
だから私は世捨て人にしてるよ、人生がバカバカしいから
私は男でしか生きれない容姿だから男で生きてるけど、常に心閉ざして、やりたく
無い事を無理してやって生きてる苦しいだけの毎日だ
だからって心開いてトランスしたって同じ当事者に『キモカマ女装』とか罵られる
だろうし、でも実際キモいから言われるのしょうがないと思う。でも好きでキモい姿してんじゃねえよ。
肉体的に純女寄りでパス埋没とかしてる当事者の「ノンパス女装は表に出て来ないで＞＜」
とかいうカキコ見てると憎しみが込み上げてくるよ
「じゃあ自分みたいな奴はどうしたらいいの？」って聴いたら
「うーん、正直、溺れる人間のすべてを救える訳じゃ無い」と言われた
まったくその通りだ。
だから私は世捨て人にしてるよ、人生がバカバカしいから
当事者なんてそんなそこらにいるわけじゃないし、
一般人をだまくらかせれば上々じゃないだろうか？
正直雪柳って人はあまり奇麗でないが普通に埋没してるようだし。
一般人をだまくらかせれば上々じゃないだろうか？
正直雪柳って人はあまり奇麗でないが普通に埋没してるようだし。
例えば、あるところに同じ病気にかかった2人の患者がいて
一人はリハビリの末日常生活に不自由ないくらいにまで回復した
もう一人は左半身が動かなくなり不便な生活を余儀なくされた
後者はそれでも前向きに生きるか、死んだも同然に生きるか選ぶ事はできる
治療を受けずに死んでいく事も出来たかもしれない
どうするかは自由なんだけどね。
一人はリハビリの末日常生活に不自由ないくらいにまで回復した
もう一人は左半身が動かなくなり不便な生活を余儀なくされた
後者はそれでも前向きに生きるか、死んだも同然に生きるか選ぶ事はできる
治療を受けずに死んでいく事も出来たかもしれない
どうするかは自由なんだけどね。
きもいと思う人もいれば思わん人もいる。
それはＧＩＤに関わらず。
全ての人に「へん」だと思わずにいて欲しいっていうのが無理な話だな。
それはＧＩＤに関わらず。
全ての人に「へん」だと思わずにいて欲しいっていうのが無理な話だな。
すみません。
探したのですが、他に該当するようなスレが無かったので
こちらに書かせてください。
GIDの方の「自分の体の性に違和感を感じる」とは、具体的にどんな感じなのでしょうか？
私は昔から自分の体を自分の一部と思うことができません。
自分の体はあくまで所有物のひとつであって、自分ではない･･と感じています。
性自認は何かと聞かれたら、「ない」か「創られた女性」という感じです。
昔恋人が居ましたが、セックスすると「女」を思い知らされて嫌悪感を感じ、
それが高じて結局別れてしまいました。
でも普段女性として生活することに大きな抵抗はありません･･･。
これって何なのでしょうか。
今悩んでいるので、何かアドバイスを頂けないでしょうか。
また、もし他に適当なスレがあれば誘導して頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
探したのですが、他に該当するようなスレが無かったので
こちらに書かせてください。
GIDの方の「自分の体の性に違和感を感じる」とは、具体的にどんな感じなのでしょうか？
私は昔から自分の体を自分の一部と思うことができません。
自分の体はあくまで所有物のひとつであって、自分ではない･･と感じています。
性自認は何かと聞かれたら、「ない」か「創られた女性」という感じです。
昔恋人が居ましたが、セックスすると「女」を思い知らされて嫌悪感を感じ、
それが高じて結局別れてしまいました。
でも普段女性として生活することに大きな抵抗はありません･･･。
これって何なのでしょうか。
今悩んでいるので、何かアドバイスを頂けないでしょうか。
また、もし他に適当なスレがあれば誘導して頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1165417819/
普段の生活が普通に女性として送れるなら性同一性障害じゃないです。
該当するかはわからないけど性嫌悪のスレを貼っておきました。
普段の生活が普通に女性として送れるなら性同一性障害じゃないです。
該当するかはわからないけど性嫌悪のスレを貼っておきました。
>>167
10年前の自分が、今の自分を作り、今の自分が、10年後の自分を作る。
今男にしか見えない人は、10年前何もやっていなかっただけのこと。
10年後にまともに見られるようになりたければ、今から(少なくとも普通の女以上のことは)しないとまた同じことの繰り返し。
10年前の自分が、今の自分を作り、今の自分が、10年後の自分を作る。
今男にしか見えない人は、10年前何もやっていなかっただけのこと。
10年後にまともに見られるようになりたければ、今から(少なくとも普通の女以上のことは)しないとまた同じことの繰り返し。
174 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 04:13:16 ID:h/2occ5X
精神論も役に立たなくはないが百の思考より一の行動だと思った。
175 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 12:44:47 ID:NaBnA22q
たしかに
パスに関しては２次成長期の壁があるから手遅れな人は手遅れだと思う
でも１０年努力すれば「心の成長」は望めるかもね、、
パスに関しては２次成長期の壁があるから手遅れな人は手遅れだと思う
でも１０年努力すれば「心の成長」は望めるかもね、、
177 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 21:46:26 ID:2bm4nk7Z
>>155でもなんでも無いし、FTMでもなんでも無いけどイジメはイジメられるやつが悪い。
何で的になってんのかもわかんないで他人のせいにしとるだけで何の向上心も無いんだなぁ…とｷﾓｶﾏが言いますよ。
何で的になってんのかもわかんないで他人のせいにしとるだけで何の向上心も無いんだなぁ…とｷﾓｶﾏが言いますよ。
180 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 05:07:24 ID:aTv4P3uq
いじめって「魔女狩り」とかに代表される
「こいつ理由はないけどむしゃくしゃするしヤッっちまおうぜ？」て感情でしょ？
つまり誰でも持ってる感情で○○が悪いとかいう問題じゃないかと。
まぁいじめられた時の自衛の方法は必須ですよね。
「こいつ理由はないけどむしゃくしゃするしヤッっちまおうぜ？」て感情でしょ？
つまり誰でも持ってる感情で○○が悪いとかいう問題じゃないかと。
まぁいじめられた時の自衛の方法は必須ですよね。
>>178
イジメはイジメられる奴が悪い？ふざけんなバカ
イジメられたこともイジメたこともないが、イジメた奴のほうが悪いに決まってるだろ
最低のキモカマだなお前は
じゃあMTFが会社で社内イジメにあったとしてもそれは一方的にMTFが悪いという事でいいんだな
イジメはイジメられる奴が悪い？ふざけんなバカ
イジメられたこともイジメたこともないが、イジメた奴のほうが悪いに決まってるだろ
最低のキモカマだなお前は
じゃあMTFが会社で社内イジメにあったとしてもそれは一方的にMTFが悪いという事でいいんだな
>>181
熱くなりなさんな。
確に世間体的にｷﾓｲと言われるｶﾏですよ。
だけれどｷﾓｲと思われるって事は自分に努力がまだまだ足りてないから言われるのであって、そりゃあ傷つく事もあるけれど、的になる要素を自負してるからｲｼﾞﾒにあっても『自分が悪い』と思ってる。
的になることが回避出来ない事が悪いと思っております。
これはあくまで自分個人の意見なので、MTF全般の意見ではありません。
まとめて決めつけるのは良くないと思います。
熱くなりなさんな。
確に世間体的にｷﾓｲと言われるｶﾏですよ。
だけれどｷﾓｲと思われるって事は自分に努力がまだまだ足りてないから言われるのであって、そりゃあ傷つく事もあるけれど、的になる要素を自負してるからｲｼﾞﾒにあっても『自分が悪い』と思ってる。
的になることが回避出来ない事が悪いと思っております。
これはあくまで自分個人の意見なので、MTF全般の意見ではありません。
まとめて決めつけるのは良くないと思います。
183 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 10:26:22 ID:AgjZDTMs
184 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 10:53:48 ID:AgjZDTMs
二次会で壱っていうFTMのコアリの写真撮ろうとしたって壱のコメント欄にあったよ
こんなに綺麗なのにコアリなんだね。
こんなに綺麗なのにコアリなんだね。
>>184
それって昔叩かれてた、子蟻の最低ＦＴＭ(いや、なんちゃってか)の壱子のことじゃ？
それって昔叩かれてた、子蟻の最低ＦＴＭ(いや、なんちゃってか)の壱子のことじゃ？
>>58のサイト、PCでも携帯でも見れないんだけど何書いてあるの？
>>187
見れるぞ？ 携帯から
見れるぞ？ 携帯から
>>187
居たなぁ……そんなの。
居たなぁ……そんなの。
すまん>>186だ。
>>183
>私は、46年間も性同一性障害に苦しんで来ました。
って書いてあるから、どう考えても写真は別人でしょ。
父親（真琴さん）と娘（沙也加さん）も同じように日本語変だし、
明らかに一人二役やってる。
真琴さんの詩？も異常性を感じる。
雨のひなので今日はブルー
でも気持ちは爽快だよ、今日 PC-SHOP にいったよ、
カムアウトして始めていったけど、皆親切だったよ。
特にレジの女の子は、とても親切だったよ。
駄目だったのは、NTTのセールスマン。
いやらしい目でみるんだよ、セクハラだよね。
その後薬局にいったね、ナプキンとハンドクリーム他買ったけど、
目で犯してくるのがわかったよ。いやらしねー。
GIDではなく、別の人格障害があるんだと思う。
>私は、46年間も性同一性障害に苦しんで来ました。
って書いてあるから、どう考えても写真は別人でしょ。
父親（真琴さん）と娘（沙也加さん）も同じように日本語変だし、
明らかに一人二役やってる。
真琴さんの詩？も異常性を感じる。
雨のひなので今日はブルー
でも気持ちは爽快だよ、今日 PC-SHOP にいったよ、
カムアウトして始めていったけど、皆親切だったよ。
特にレジの女の子は、とても親切だったよ。
駄目だったのは、NTTのセールスマン。
いやらしい目でみるんだよ、セクハラだよね。
その後薬局にいったね、ナプキンとハンドクリーム他買ったけど、
目で犯してくるのがわかったよ。いやらしねー。
GIDではなく、別の人格障害があるんだと思う。
192 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 17:15:34 ID:BOQO1Q3k
てかなんでナプキン買ったの？必要ないじゃん。
「目で犯して」もらうために買ったとしか思えないなｗ
「目で犯して」もらうために買ったとしか思えないなｗ
193 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 21:20:16 ID:9Tmci6OD
FtMさんが群れている姿はある意味壮観
http://x26.peps.jp/jtok/album/c_index.php?cn=2&tnum=12
http://x17.peps.jp/hrkikmaktbhlove/album/c_index.php?cn=3&tnum=58
あたしの彼氏ゎ王子様なのッてゆ-FTMの彼氏をもつ姫様
俺が王子ぢゃなくて誰が王子なわけ的なFTMな王子様
http://x17.peps.jp/hrkikmaktbhlove/album/c_index.php?cn=3&tnum=58
あたしの彼氏ゎ王子様なのッてゆ-FTMの彼氏をもつ姫様
俺が王子ぢゃなくて誰が王子なわけ的なFTMな王子様
197 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 03:09:58 ID:Jh3toSdO
こういうサイトって、別れたらどうするんだろ。
GID関係なくだけど、気になるなぁ。
GID関係なくだけど、気になるなぁ。
俺>>75だけど・・・俺と付き合ってもいいっていうMTFさんいない？
200 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 17:07:07 ID:av2TNdYd
俺>>75だけど・・・俺と付き合ってもいいっていうMTFさんいる？
>>197
別れたら普通に終了
別れたら普通に終了
203 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 01:06:07 ID:zQ3b2CxH
MtFだけど
声かけてくる男がホモに見えて困る
声かけてくる男がホモに見えて困る
204 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 03:45:27 ID:I+CUo/8P
むしろ「男だってわかったら手のひら返すんだろうな」と思って、
凍てついた態度でしか対応できない。
凍てついた態度でしか対応できない。
205 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 23:11:14 ID:BYKPMszX
MtFと付き合ってるFtMの気がしれん
キモくないのか
キモくないのか
>>203
うちもそう思う時があるｗ
うちもそう思う時があるｗ
208 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 00:23:59 ID:Dc2lJuLh
MTFの肌と体液がキモイ
体液って妖怪かよ
>>209
不覚にもワロタwww
不覚にもワロタwww
211 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 10:16:23 ID:6AfLx0g8
＞MTFは女だから
怪しい薬と手術で女に化けた男の肌と体液を持つ妖怪だろ
もしだまされたら訴えてやる
むしろ堂々とカムしている椿姫は偉いな
怪しい薬と手術で女に化けた男の肌と体液を持つ妖怪だろ
もしだまされたら訴えてやる
むしろ堂々とカムしている椿姫は偉いな
213 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 10:40:48 ID:6AfLx0g8
裁判所に詐欺で告訴
詐欺は刑事事件なので告訴する場合は裁判所ではなく検察や警察
昨日NHKBS2のナヴァラサというGIDを扱ったインド映画見たんだけど、、
少しだけ、現代の日本に生まれて良かった、って思ってしまった。
初潮迎えた時に「成女式」なんて派手にやられたら、今生きてなかったかも知れない。
第二次性徴期を思い出して辛かったって嘆くことすらできなかったかも。
少しだけ、現代の日本に生まれて良かった、って思ってしまった。
初潮迎えた時に「成女式」なんて派手にやられたら、今生きてなかったかも知れない。
第二次性徴期を思い出して辛かったって嘆くことすらできなかったかも。
216 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 16:20:09 ID:FIpoeYf3
NHKは公共放送です。国営放送ではありません。
>>205からageでレスしているのは、もしかして同一人物なのだろうか？
同一人物と仮定してレスしてみる。
>もしだまされたら訴えてやる
裁判所で訴えたって詐欺罪にはあたらないよ。笑われるだけだと思う。
それに君みたいにウザそうなのには純女もMTFも近寄らないから安心しる。
>>205を見る限りFTMのことは男と認めてるように感じるけど、
じゃあなぜMTFだけ妖怪扱いなのか。不思議だね。
同一人物と仮定してレスしてみる。
>もしだまされたら訴えてやる
裁判所で訴えたって詐欺罪にはあたらないよ。笑われるだけだと思う。
それに君みたいにウザそうなのには純女もMTFも近寄らないから安心しる。
>>205を見る限りFTMのことは男と認めてるように感じるけど、
じゃあなぜMTFだけ妖怪扱いなのか。不思議だね。
騙されるって……キモイとか男の肌を持ってるとか言うくらいなら普通気付くだろｗｗｗｗｗ
>>215
うわあ、ナヴァラサ見ようと思ってたのに忘れてた！
>初潮迎えた時に「成女式」なんて派手にやられたら、今生きてなかったかも知れない。
同感。
ただでさえ死にたくなるほどショックなのに、そんな事されたら衝動的に自殺しかねない。
まあそこまで派手じゃないにしろ、日本でも赤飯炊いて祝う家庭はまだあるけどな。
うわあ、ナヴァラサ見ようと思ってたのに忘れてた！
>初潮迎えた時に「成女式」なんて派手にやられたら、今生きてなかったかも知れない。
同感。
ただでさえ死にたくなるほどショックなのに、そんな事されたら衝動的に自殺しかねない。
まあそこまで派手じゃないにしろ、日本でも赤飯炊いて祝う家庭はまだあるけどな。
>>215
朝気付いたのに見逃してたぁああああ
朝気付いたのに見逃してたぁああああ
>>183
本人宣伝乙Ｗ
人集めて何かする気だったらしいが、問い合わせしたら会場に予約なんて入ってない。
デマだったようだ。
ちなみに、中野真琴おじさんはGIDではなく、他の精神病。
そして、写真は偽造Ｗ
Level3やハートにつなごうの掲示板にも自演で書き込みしてた。
騙されないよう、注意すべし。
嘘がばれた記事や叩かれた記事は、即削除している。
常にチェックしているようだ。
以降、彼には気をつけて下さいませ。
本人宣伝乙Ｗ
人集めて何かする気だったらしいが、問い合わせしたら会場に予約なんて入ってない。
デマだったようだ。
ちなみに、中野真琴おじさんはGIDではなく、他の精神病。
そして、写真は偽造Ｗ
Level3やハートにつなごうの掲示板にも自演で書き込みしてた。
騙されないよう、注意すべし。
嘘がばれた記事や叩かれた記事は、即削除している。
常にチェックしているようだ。
以降、彼には気をつけて下さいませ。
訂正：
誤：ハートにつなごう
正：ハートをつなごう
失礼しました
誤：ハートにつなごう
正：ハートをつなごう
失礼しました
みんなって恋愛に関してどう思ってますか？
囃し立てや怪しい話は今までに何度も見てきたけど、このスレでもあるように。
自分の実体験として、好きになっても言えないって事が続いてます。
受け入れてくれる人なんか、ほぼいないでしょ。
話や知識として知っていても、実際に自分がGIDと付き合うかって言ったら、
そんな事は考えた経験が無いだろうし、気持ち悪いだろ。
自分は、だから言えない。
拒否されるのも、好きになった人が奇異の目で見られるのが耐えられない。
だから、このスレの人達は恋愛についてどう考えてるのか聞いてみたいです。
囃し立てや怪しい話は今までに何度も見てきたけど、このスレでもあるように。
自分の実体験として、好きになっても言えないって事が続いてます。
受け入れてくれる人なんか、ほぼいないでしょ。
話や知識として知っていても、実際に自分がGIDと付き合うかって言ったら、
そんな事は考えた経験が無いだろうし、気持ち悪いだろ。
自分は、だから言えない。
拒否されるのも、好きになった人が奇異の目で見られるのが耐えられない。
だから、このスレの人達は恋愛についてどう考えてるのか聞いてみたいです。
受け入れてくれるはずがない、てのは自分の頭の中の話でしょ？
実際難しいのはほんとだと思うけど
自分の場合は運よく受け入れてもらえた。
だめでも「たかが恋愛だし」て感じで言ったし。
だめならしょうがないか？て。
多分あんま共感できないとおもうけどそんな感じ。
実際難しいのはほんとだと思うけど
自分の場合は運よく受け入れてもらえた。
だめでも「たかが恋愛だし」て感じで言ったし。
だめならしょうがないか？て。
多分あんま共感できないとおもうけどそんな感じ。
私の場合、カムしたけど受け入れてくれたよ。
付き合ったね。
まあ、相手の人間としての器次第…だけどね。
相手も好きでいてくれたからってのも大きかったけどね。
ちなみに、相手はノンケさんだから（笑）
悩んだみたいだけど、戸籍が変わったら結婚の話までしてたよ。
まあ、子供産めないとか、負い目あるけど、相手が好きなら良いんじゃない？
告白される方が多いから、自分からってのは経験ないから…わかんないけど…。
付き合ったね。
まあ、相手の人間としての器次第…だけどね。
相手も好きでいてくれたからってのも大きかったけどね。
ちなみに、相手はノンケさんだから（笑）
悩んだみたいだけど、戸籍が変わったら結婚の話までしてたよ。
まあ、子供産めないとか、負い目あるけど、相手が好きなら良いんじゃない？
告白される方が多いから、自分からってのは経験ないから…わかんないけど…。
228 ：優しい名無しさん：2007/10/19(金) 11:03:40 ID:Uw1H1yxm
椿姫彩菜みたいなMTFにだまされて知らずにうんこ食わされたら最悪
おえ～吐きそう
おえ～吐きそう
229 ：優しい名無しさん：2007/10/19(金) 11:21:52 ID:Uw1H1yxm
耐震偽装
牛肉偽装
牛肉偽装
230 ：優しい名無しさん：2007/10/19(金) 11:30:42 ID:Uw1H1yxm
まんこ偽装
>>228
それ純女でも吐くはｗ
それ純女でも吐くはｗ
232 ：優しい名無しさん：2007/10/19(金) 13:23:41 ID:cv9LSXIY
椿姫彩菜みたいなMTFにだまされて知らずにちんぽ製偽装まんこ食わされたら最悪
おえ～吐きそう
おえ～吐きそう
233 ：優しい名無しさん：2007/10/19(金) 13:25:49 ID:cv9LSXIY
ちんぽ製偽装まんこを喜んで舐めてるFTMは男好きのヘンタイ女
234 ：優しい名無しさん：2007/10/19(金) 13:33:50 ID:cv9LSXIY
変態で何が悪い。
236 ：優しい名無しさん：2007/10/19(金) 18:38:14 ID:iF14lh/L
男好きの女は普通です
むしろお前らのほうが異常なんだよ
むしろお前らのほうが異常なんだよ
>>217
昔から言われてる事だけど現実感あるので書いて見る。
男女両方から男性に求められるのは男性がしてくれる事。行動。
男女両方から女性に求められる事は女性の女性と言う存在。何かする事は期待されないし、されてもうざがられるだけ。
求められてるのはその人のする行動なのか、ただ身体を求められてるだけなのかの違い。
通りすがり失礼。
昔から言われてる事だけど現実感あるので書いて見る。
男女両方から男性に求められるのは男性がしてくれる事。行動。
男女両方から女性に求められる事は女性の女性と言う存在。何かする事は期待されないし、されてもうざがられるだけ。
求められてるのはその人のする行動なのか、ただ身体を求められてるだけなのかの違い。
通りすがり失礼。
238 ：優しい名無しさん：2007/10/19(金) 19:20:57 ID:btAoPU3L
女はお人形さんで男は働くことが求められるという話だろうけど
MTFはお人形さんでいたい願望がある人が多いかもしれないが
それって少し「どーよ？」と思う。
MTFはお人形さんでいたい願望がある人が多いかもしれないが
それって少し「どーよ？」と思う。
>>238
こっちも同じような事を思った。
どうして、女だから女らしくしないといけないの。
男だから男らしくしないといけないのって。
ＩＳの１巻で戸籍を男から女に変えてもらい、女になった人が出てた。
初めの内は煙たがれてたけど、太った女性に「女だから、○○しなさい」と言われて、嬉し涙を流してた。
ＭＴＦやＦＴＭの人たちってこんな風に思うの？
女の体を手に入れて、好き放題やってやる。女に見えるように行動しない。
男らしく、積極的になってやると、思うのっておかしい？
こっちも同じような事を思った。
どうして、女だから女らしくしないといけないの。
男だから男らしくしないといけないのって。
ＩＳの１巻で戸籍を男から女に変えてもらい、女になった人が出てた。
初めの内は煙たがれてたけど、太った女性に「女だから、○○しなさい」と言われて、嬉し涙を流してた。
ＭＴＦやＦＴＭの人たちってこんな風に思うの？
女の体を手に入れて、好き放題やってやる。女に見えるように行動しない。
男らしく、積極的になってやると、思うのっておかしい？
意味わかんね
>>237は他人が性に求める事を書いてあるのですが・・・
女としての魅力の無い女もここの人と同じ扱い。
おなじく、男の魅力の無い男も。
周りを喜ばせられない女、何も出来ない男性の能力の無い男。
ここの人なんてそれだと思うけど。
女の身体をもってない自称女、男の能力持ってない自称男。
女としての魅力の無い女もここの人と同じ扱い。
おなじく、男の魅力の無い男も。
周りを喜ばせられない女、何も出来ない男性の能力の無い男。
ここの人なんてそれだと思うけど。
女の身体をもってない自称女、男の能力持ってない自称男。
>>239
NHや埋没初期とかによくいそうな考え方だけど
自分が女だと認識した上での行動、考え方しておかないと
タダの痛い人になるよ。
「こんな事普通の女はしないよな」みたいなMTF多いから
くれぐれも気をつけて。
NHや埋没初期とかによくいそうな考え方だけど
自分が女だと認識した上での行動、考え方しておかないと
タダの痛い人になるよ。
「こんな事普通の女はしないよな」みたいなMTF多いから
くれぐれも気をつけて。
ISって漫画読んだことないけど
GIDの人には評判悪いらしいよ
GIDの人には評判悪いらしいよ
247 ：優しい名無しさん：2007/10/19(金) 23:29:43 ID:ZNGTiqR+
無警戒で男性のそばに座ったり、夜道を歩いたり
MtFでも男の体に守られてた過去はあるから女性とはちょっと違うね
MtFでも男の体に守られてた過去はあるから女性とはちょっと違うね
今日美容院行って、ストパーかけてきた。
新しいロングカーデも買った
でも、やっぱなんか違う・・・
男っぽい女って言われたけど、中性が限界かな
はあ～あ
新しいロングカーデも買った
でも、やっぱなんか違う・・・
男っぽい女って言われたけど、中性が限界かな
はあ～あ
女っぽい男よりかはいいじゃないか
そうねえ
ホルして一年半、母親がすっごい壁女だからか、ＡＡカップまでしか
胸大きくならないし、まゆ骨の男特有のでっぱりは、手術して削るしか
ないし
お金かかるなあ・・・
ホルして一年半、母親がすっごい壁女だからか、ＡＡカップまでしか
胸大きくならないし、まゆ骨の男特有のでっぱりは、手術して削るしか
ないし
お金かかるなあ・・・
>>247
そこらへんはセクマイの人は危機意識薄かったりするよね。
自分は狙われないだろまさか、て思ってても
はたから見たら狙われやすい（痴漢などから好まれやすい）タイプであることは多い。
MTFで女性生活始めた人と、不本意かもだけどパス前のFTMの人は気をつけたほうがいいね。
そこらへんはセクマイの人は危機意識薄かったりするよね。
自分は狙われないだろまさか、て思ってても
はたから見たら狙われやすい（痴漢などから好まれやすい）タイプであることは多い。
MTFで女性生活始めた人と、不本意かもだけどパス前のFTMの人は気をつけたほうがいいね。
ちょっと吐き出させてください・・・
ＳＲＳ前のＭＴＦなんですが、男の人に良くしてもらってます
それは嬉しいんですが、自分が元男だってことがバレルのが
怖くて、言い出せない・・・
なんかいろいろ活動とか応援してくれるとか、好きだとか嬉しいけど
だましてみてるみたいでせつないです
昔からの友達とかには普通にカムしてたけど、こんなこと初めてで
すごく心苦しい。。。
どうしよう
ＳＲＳ前のＭＴＦなんですが、男の人に良くしてもらってます
それは嬉しいんですが、自分が元男だってことがバレルのが
怖くて、言い出せない・・・
なんかいろいろ活動とか応援してくれるとか、好きだとか嬉しいけど
だましてみてるみたいでせつないです
昔からの友達とかには普通にカムしてたけど、こんなこと初めてで
すごく心苦しい。。。
どうしよう
>>252
それって恋人関係？
それって恋人関係？
>>254
相手の人は職場の人ですか？
相手の人は職場の人ですか？
>>254
SRS前の場合、お付き合いしたいのならちゃんとカムするしかないでしょう。
付き合うつもりが無いのなら普通にお断りすればカムする必要も無し。
でもSRSをするつもりなら早くしちゃったほうがいいね。
SRS前の場合、お付き合いしたいのならちゃんとカムするしかないでしょう。
付き合うつもりが無いのなら普通にお断りすればカムする必要も無し。
でもSRSをするつもりなら早くしちゃったほうがいいね。
みなさんレスありがとうございます
>>255
職場ではないです。女友達の店で紹介されました
>>256
好きだけど思い切りがつかないのは、ＳＲＳまだしてないからだと思います
他のスレッドでも相談してみたんですけど、ちょっとずつ段階的に話をして
カミングアウトみようと思ってます。
ありがとうございました
>>255
職場ではないです。女友達の店で紹介されました
>>256
好きだけど思い切りがつかないのは、ＳＲＳまだしてないからだと思います
他のスレッドでも相談してみたんですけど、ちょっとずつ段階的に話をして
カミングアウトみようと思ってます。
ありがとうございました
がんばってね。
本当に好きなら性別や年齢、国籍だって、どんな障害だって乗り越えられると思うの。
お幸せにね。応援しています。
本当に好きなら性別や年齢、国籍だって、どんな障害だって乗り越えられると思うの。
お幸せにね。応援しています。
これからはこの人みたいに小さい頃から治療するのが当たり前になるんだろうな～
http://dolce.vis.ne.jp/alice/index.shtml
http://dolce.vis.ne.jp/alice/index.shtml
当たり前にはならないよｗ
そのサイトどこまで本当か知らないけど、そこに書いてあるみたいに
小さい頃から自分の意志と関係なくホルモン投与されるのが当たり前とか怖すぎるわｗ
小さい頃から自分の意志と関係なくホルモン投与されるのが当たり前とか怖すぎるわｗ
隠されたISぽいなぁ
うん。そんな感じがする。
これで女の体に適応できたからよかったけど、できなかったら、すごく辛いよ。
半陰陽のスレッドにも女になりたかったのに、性器が男だから、男性ホルモンを飲まされて、男性化させられた挙句の果てに胸を切り取らされた人が居た。
これで女の体に適応できたからよかったけど、できなかったら、すごく辛いよ。
半陰陽のスレッドにも女になりたかったのに、性器が男だから、男性ホルモンを飲まされて、男性化させられた挙句の果てに胸を切り取らされた人が居た。
264 ：優しい名無しさん：2007/10/22(月) 23:22:14 ID:O1+mAFOW
FTMの人ってすごい攻撃的で好戦的ですね。
学生のときはイジメやってる人いた？
学生のときはイジメやってる人いた？
265 ：自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2 ：2007/10/23(火) 00:00:33 ID:gLHRQODV
FtMにしろMtFにしろ、生物としてあしもとが揺らいでいるせいか、
自己防御のひとつとして過度に攻撃的な態度をとる人もいます。
若い人には、ご自分で納得できるよう、幸せになって欲しいです。
その選択が前進であるか後退であるかは、わかりません。
ただ本人が納得し心穏やかな生活が訪れるなら、それで良いそれで良い。
決して無茶はすまいぞ。
自己防御のひとつとして過度に攻撃的な態度をとる人もいます。
若い人には、ご自分で納得できるよう、幸せになって欲しいです。
その選択が前進であるか後退であるかは、わかりません。
ただ本人が納得し心穏やかな生活が訪れるなら、それで良いそれで良い。
決して無茶はすまいぞ。
ここの人たちを見てて率直に思った事。
攻撃的、自分不幸、凝り固まった頭。
ここにいる人はきっと前世で異性を小ばかにしてたから、心を今まで馬鹿にしてた性別にされたんだよ。
神様がいたらきっとそうする。
痛みを知れって。異性になりたがる欲を強く。
もしこのまま頑張って生きたら普通の感覚を取り戻せるようになると思う。
攻撃的、自分不幸、凝り固まった頭。
ここにいる人はきっと前世で異性を小ばかにしてたから、心を今まで馬鹿にしてた性別にされたんだよ。
神様がいたらきっとそうする。
痛みを知れって。異性になりたがる欲を強く。
もしこのまま頑張って生きたら普通の感覚を取り戻せるようになると思う。
輪廻転生を信じる馬鹿↑
> 259 で紹介されたサイトをちらっと読んだけど，ホルモン治療開始の理由は
なんだったんだろう？
書かれている内容から憶測すると性別違和感が決定的であると判断されるのに
先行してホルモン投与されているように思えてしまうんだけど
それだと、たまたまこの人は性別違和のない状態で成人できたのだからよかっ
たけど、同じパターンでぞろぞろ性別違和感をもつ人間を人工的かつ意図的に
大量生産してしまうことにならないか不安．
なんだったんだろう？
書かれている内容から憶測すると性別違和感が決定的であると判断されるのに
先行してホルモン投与されているように思えてしまうんだけど
それだと、たまたまこの人は性別違和のない状態で成人できたのだからよかっ
たけど、同じパターンでぞろぞろ性別違和感をもつ人間を人工的かつ意図的に
大量生産してしまうことにならないか不安．
>>266は創価っぽいｗｗ
> 269
でも、輪廻転生をつかさどる「神」なんて、日蓮宗系の創価がいうの？？
でも、輪廻転生をつかさどる「神」なんて、日蓮宗系の創価がいうの？？
どうみてもIS
275 ：優しい名無しさん：2007/10/24(水) 19:36:21 ID:yJqnsPj+
277 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 14:22:16 ID:lB/NSPLH
ズッコンバッ婚したのが辻ちゃん、ダイレーションをズッコンバッコンしているのが彩菜。
278 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 14:24:05 ID:lB/NSPLH
Hの時膣から愛液垂らすのが辻ちゃん、Hの時膣からガマン汁流すのが彩菜。
タイに観光に行くのが辻ちゃん、タイに性転換手術に行くのが彩菜。
出産前に肛門に浣腸するのが辻ちゃん、性転換前に肛門にチンポ入れられるのが彩菜。
オンナ止めてもオンナなのが辻ちゃん、オンナ止めたら男に戻るのが彩菜。
家族でたのしく見るのが辻ちゃんのテレビ、家族で楽しく見れないのが彩菜のテレビ。
タイに観光に行くのが辻ちゃん、タイに性転換手術に行くのが彩菜。
出産前に肛門に浣腸するのが辻ちゃん、性転換前に肛門にチンポ入れられるのが彩菜。
オンナ止めてもオンナなのが辻ちゃん、オンナ止めたら男に戻るのが彩菜。
家族でたのしく見るのが辻ちゃんのテレビ、家族で楽しく見れないのが彩菜のテレビ。
sage
「一人の人間としてあなたが好き」
って誤魔化してる感じで私は嫌なんですけどどうですか？
「あなたがトランスだから好き」ってのも微妙だ。
280じゃないけど
>どうせ何言われても人信じれないんでしょ？
GIDなんて一人の人間として最低レベルの欠陥品なのに、よく「一人の人間としてあなたが好き」
なんて言葉信じられるね…
私には無理です
>どうせ何言われても人信じれないんでしょ？
GIDなんて一人の人間として最低レベルの欠陥品なのに、よく「一人の人間としてあなたが好き」
なんて言葉信じられるね…
私には無理です
人間なんて誰しもが欠陥品
>>280
あなた自身は誰かに対して「一人の人間として好き」と感じることはないのかな？
恋愛対象について質問責めにあって、少々うんざりしてる自分としては（因みにバイ）
そう説明しても分かってもらえないことが辛い。
あなた自身は誰かに対して「一人の人間として好き」と感じることはないのかな？
恋愛対象について質問責めにあって、少々うんざりしてる自分としては（因みにバイ）
そう説明しても分かってもらえないことが辛い。
>>285
GIDだけとか、そういう究極的な意味じゃなくてあくまで最低"レベル"
分かりにくかったらクラスでもランクでも何でもいいけど…
少なくとも世間的にはそういう「ごまんといる最低最悪な人間」と同じくらい関わりたくない
類の人間じゃん、GIDは…
好奇心で色々知りたがる人ならいるけど
一般的な「完璧じゃない人」とGID（含む一部の人間）の「完璧じゃなさ」は種類が違いすぎると思う
GIDだけとか、そういう究極的な意味じゃなくてあくまで最低"レベル"
分かりにくかったらクラスでもランクでも何でもいいけど…
少なくとも世間的にはそういう「ごまんといる最低最悪な人間」と同じくらい関わりたくない
類の人間じゃん、GIDは…
好奇心で色々知りたがる人ならいるけど
一般的な「完璧じゃない人」とGID（含む一部の人間）の「完璧じゃなさ」は種類が違いすぎると思う
>>287
通りすがりだが、同意。
得体が知れない存在という意味で、実生活において自発的に関わりあいたいとは微塵も思えない。
テレビとかでたまに見るけど、家族や知人に迷惑垂れ流しで何好き勝手やってんのかといつも呆れる。
甘えにしか見えない。
通りすがりだが、同意。
得体が知れない存在という意味で、実生活において自発的に関わりあいたいとは微塵も思えない。
テレビとかでたまに見るけど、家族や知人に迷惑垂れ流しで何好き勝手やってんのかといつも呆れる。
甘えにしか見えない。
>>286
横レス失礼。
恋愛対象について訊ねたのに「人間として」という回答が返ってきたら、単純に話を逸らされたと感じる。
20代前半くらいまでの未熟な人ならその回答で納得するのかも知れないが。
結婚して、子供を持って、家庭を懸命に支えようと日々汗を流してる大人相手には的外れ。
共感を得るのはとても困難。
横レス失礼。
恋愛対象について訊ねたのに「人間として」という回答が返ってきたら、単純に話を逸らされたと感じる。
20代前半くらいまでの未熟な人ならその回答で納得するのかも知れないが。
結婚して、子供を持って、家庭を懸命に支えようと日々汗を流してる大人相手には的外れ。
共感を得るのはとても困難。
>>280
そういう、配慮した言い方を相手がしなければならないほど、あなたが中途半端な状態なんでしょ。
そういう、配慮した言い方を相手がしなければならないほど、あなたが中途半端な状態なんでしょ。
GIDの人は二次性徴で何もしなくても
MTFなら女性化、FTMなら男性化する人がいるらしいんですが
本当ですか？
MTFなら女性化、FTMなら男性化する人がいるらしいんですが
本当ですか？
288》
GID当事者だが少し同意。
本当に望みの性別で生きようとするなら、露出せず、男なら男、女なら女として全うすればいい。
だからあえてGID当事者と関わろうと思わない。
理没するのが最終目的ならGIDに関わってる時点で理没不可能だろ。
病んでるだけなのかも知らんが、中性的な奴が街ですれちがうだけでムカつく。
(特に若いFTM/男っぽい服装の女)
パスして完全理没まで後もうちょいって所まで来てるけど、何の苦労も知らず簡単に俺俺言ったり男になるとか言ってる奴を見ると殺意さえ生まれる。
一々気にしてる自分も女々しくて嫌いだ。
GID当事者だが少し同意。
本当に望みの性別で生きようとするなら、露出せず、男なら男、女なら女として全うすればいい。
だからあえてGID当事者と関わろうと思わない。
理没するのが最終目的ならGIDに関わってる時点で理没不可能だろ。
病んでるだけなのかも知らんが、中性的な奴が街ですれちがうだけでムカつく。
(特に若いFTM/男っぽい服装の女)
パスして完全理没まで後もうちょいって所まで来てるけど、何の苦労も知らず簡単に俺俺言ったり男になるとか言ってる奴を見ると殺意さえ生まれる。
一々気にしてる自分も女々しくて嫌いだ。
なんか殺伐というか悲観というか、重いね～^_^;
楽しくしよーよ♪
ＭＴＦだけど、中性で楽しくやってるよん
いろんなひとにお世話になるけどお世話もするし
友達もたくさんいる
ＧＩＤだろうがなんだろうが、まあ、やっぱり生き方とか人間性
じゃないのかなあ☆
楽しくしよーよ♪
ＭＴＦだけど、中性で楽しくやってるよん
いろんなひとにお世話になるけどお世話もするし
友達もたくさんいる
ＧＩＤだろうがなんだろうが、まあ、やっぱり生き方とか人間性
じゃないのかなあ☆
296 ：優しい名無しさん：2007/10/27(土) 16:12:59 ID:8Ta3pPu+
>>294
オバサン乙
オバサン乙
297 ：優しい名無しさん：2007/10/27(土) 16:25:17 ID:8Ta3pPu+
頑張っている人をからかうような風潮は、嫌いだな。
301 ：優しい名無しさん：2007/10/27(土) 22:32:08 ID:UMqQT0u8
>>298
>悲観になり過ぎじゃないか？
正直、自分でもそんな気がすることもあるんだけどさ
でも実際のところ世間は>>288みたいな人か「おかま・おなべ・ニューハーフ」と面白がる人が殆どで、自分以外にとって
自分は「そういうもの」でしかないと事実として認識しちゃうともう「満場一致で駄目じゃん」という答えしか出ないというか…
でも得体の知れない変な物を警戒するのは当然のことで、そんな人たちが間違っているとも思えないし
そんな中でたった一人の人に「気にしてない」とか「一人の人間として～」みたいなこと言われてもとても素直には喜べないよ
結局表面上当り障りのないこと言ってるだけなんじゃないかって疑ってしまう
>悲観になり過ぎじゃないか？
正直、自分でもそんな気がすることもあるんだけどさ
でも実際のところ世間は>>288みたいな人か「おかま・おなべ・ニューハーフ」と面白がる人が殆どで、自分以外にとって
自分は「そういうもの」でしかないと事実として認識しちゃうともう「満場一致で駄目じゃん」という答えしか出ないというか…
でも得体の知れない変な物を警戒するのは当然のことで、そんな人たちが間違っているとも思えないし
そんな中でたった一人の人に「気にしてない」とか「一人の人間として～」みたいなこと言われてもとても素直には喜べないよ
結局表面上当り障りのないこと言ってるだけなんじゃないかって疑ってしまう
>>302
あなたは、自分が相手に相当気を使わせているということを自覚しなさい。
あなたは、自分が相手に相当気を使わせているということを自覚しなさい。
>>302
あたしはみんなに認められてるよ
でも努力もしてる。懸命にがんばってる
だから周りはみんなやさしく、きびしく、楽しく接してくれる
堂々とみんなにホントの姿も見せてる、隠しもしないで公開してる
でも、ＧＩＤっていうことそのものでいじめられたことは
ほとんどなかった。それ以外のことで問題引き起こしたことは
あるけどね
あなたは努力してるの？
あたしはみんなに認められてるよ
でも努力もしてる。懸命にがんばってる
だから周りはみんなやさしく、きびしく、楽しく接してくれる
堂々とみんなにホントの姿も見せてる、隠しもしないで公開してる
でも、ＧＩＤっていうことそのものでいじめられたことは
ほとんどなかった。それ以外のことで問題引き起こしたことは
あるけどね
あなたは努力してるの？
>>303
>>302のどこを読んで「周りに気を使わせてると思ってない」と思ったの？
気を使ってる人間が気を使ってるってことくらい全てとは言わないけど感じ取れるよ
だから本音は違うところにあるんだろうなと疑っちゃうんじゃん
>>304
努力って…漠然とした言い方だね
してると言えばしてるし、してないと言えばしてないんじゃない？
何をすれば努力してるってことになるの？
必死になって色々な方向で頑張っても怠けだ甘えだキチガイだと叩かれるだけの人がこの世に腐るほどいるって知ってる？
言っておくけど「目の前の人に不快感を与えないように気をつける」とかは常識であって努力って言わないからね？
>>302のどこを読んで「周りに気を使わせてると思ってない」と思ったの？
気を使ってる人間が気を使ってるってことくらい全てとは言わないけど感じ取れるよ
だから本音は違うところにあるんだろうなと疑っちゃうんじゃん
>>304
努力って…漠然とした言い方だね
してると言えばしてるし、してないと言えばしてないんじゃない？
何をすれば努力してるってことになるの？
必死になって色々な方向で頑張っても怠けだ甘えだキチガイだと叩かれるだけの人がこの世に腐るほどいるって知ってる？
言っておくけど「目の前の人に不快感を与えないように気をつける」とかは常識であって努力って言わないからね？
>>289
自分は20代前半の未熟者だけど（ごめん年齢は無関係かも）
恋愛というのは、
自身が「男性（女性）として」
相手を「女性（男性）として」好き、
というように、自分と相手の性を明確にしなくてはいけないものなのかな？
自分は20代前半の未熟者だけど（ごめん年齢は無関係かも）
恋愛というのは、
自身が「男性（女性）として」
相手を「女性（男性）として」好き、
というように、自分と相手の性を明確にしなくてはいけないものなのかな？
>>305
ホント悲観してるね(>_<)
相当嫌な思いしかしてないのかな？
不快感与えるとか、そんなレベルの低いものじゃないでしょ
人間関係、仕事の作り方進め方、自分へのケア、あたしはキレイになるのも
自分に必要な努力のひとつだけど
関わってくれる沢山の人たちと、幸せな関係になれるよういっしょ懸命だよ？
あたしはそれでうまくやってる
辛いことたくさんだけど、前向きに明るく生きてるよ
そんなに気張らないで、素直に楽しくやればいいのに
ホント悲観してるね(>_<)
相当嫌な思いしかしてないのかな？
不快感与えるとか、そんなレベルの低いものじゃないでしょ
人間関係、仕事の作り方進め方、自分へのケア、あたしはキレイになるのも
自分に必要な努力のひとつだけど
関わってくれる沢山の人たちと、幸せな関係になれるよういっしょ懸命だよ？
あたしはそれでうまくやってる
辛いことたくさんだけど、前向きに明るく生きてるよ
そんなに気張らないで、素直に楽しくやればいいのに
309 ：優しい名無しさん：2007/10/28(日) 06:45:49 ID:bCqmtHKj
豚ギリごめんなさい。
昨日、フルタイム完女やってるっていうMTFの人に会ってきたんだけど。。。
どうみても髪の長い男にしか見えなかった～
なんなんだ～～～～？
完パスの人ってやっぱりいないのかぁ～？
色々アドバイスもらったけど・・・、なんか・・・；；
昨日、フルタイム完女やってるっていうMTFの人に会ってきたんだけど。。。
どうみても髪の長い男にしか見えなかった～
なんなんだ～～～～？
完パスの人ってやっぱりいないのかぁ～？
色々アドバイスもらったけど・・・、なんか・・・；；
>>306
未熟という語より未成熟と言ったほうが良かったですね。
年齢は大いに関係ありますよ。
30代、40代と年を重ねるに従って肉体はどんどん衰えていきます。
若いときは難なくやれたことが次第に出来なくなっていく。
理想を追うよりも現実に向き合わねばならない問題に取り組むようになる。
あなたが恋愛をどう考えようとそれは自由です。
そして、ある程度生きて様々なものを背負った人間は当然自分自身の人生や価値観をこそ肯定する。
異性に恋をし、悩み、何度かの恋愛を経験して、相手を尊敬したり、逆に失望したり。
いくつもの体験と感情をくぐり抜けて、家庭を持ち、子を得て、さらには老いていく親の生き様を理解すれば、
恐らくほとんどの人はそんな自分の人生を価値あるものと思おうとするはず。
そういう人たちを相手に、
「身体と心の性別が食い違うので、性ホルモンを投与して、外科的に肉体を『治療』しています」
とアピールしても、同意を得るのはとても難しいのです。
他人事ならまだともかく、それが自分の肉親や親友であればなおさら煩悶するでしょう。
恋愛対象の話もそれと大きく異なるものではありません。
あなたの発言は、若者が自分の幸福を考えた時に発される性質のものです。
その信念を経年による人生の紆余曲折に屈さず貫けるなら素晴らしい。
でも多くの人生の先輩たちは、その困難を知ればこそ、警鐘を鳴らすのです。
長文ご容赦。
未熟という語より未成熟と言ったほうが良かったですね。
年齢は大いに関係ありますよ。
30代、40代と年を重ねるに従って肉体はどんどん衰えていきます。
若いときは難なくやれたことが次第に出来なくなっていく。
理想を追うよりも現実に向き合わねばならない問題に取り組むようになる。
あなたが恋愛をどう考えようとそれは自由です。
そして、ある程度生きて様々なものを背負った人間は当然自分自身の人生や価値観をこそ肯定する。
異性に恋をし、悩み、何度かの恋愛を経験して、相手を尊敬したり、逆に失望したり。
いくつもの体験と感情をくぐり抜けて、家庭を持ち、子を得て、さらには老いていく親の生き様を理解すれば、
恐らくほとんどの人はそんな自分の人生を価値あるものと思おうとするはず。
そういう人たちを相手に、
「身体と心の性別が食い違うので、性ホルモンを投与して、外科的に肉体を『治療』しています」
とアピールしても、同意を得るのはとても難しいのです。
他人事ならまだともかく、それが自分の肉親や親友であればなおさら煩悶するでしょう。
恋愛対象の話もそれと大きく異なるものではありません。
あなたの発言は、若者が自分の幸福を考えた時に発される性質のものです。
その信念を経年による人生の紆余曲折に屈さず貫けるなら素晴らしい。
でも多くの人生の先輩たちは、その困難を知ればこそ、警鐘を鳴らすのです。
長文ご容赦。
>>310
佳子のいやらしいアソコが・・まで読んだ。
佳子のいやらしいアソコが・・まで読んだ。
友達がいっぱいいることはいいことだなぁと思う。
TSでもそうじゃなくても。
TSでもそうじゃなくても。
純女でもごつくて声が低くて男顔な人もいるでしょ
じゃあそういう人が女として生きてないかといえば、ちゃんと女として生きてる
単純に同列に並べていいかはわからないけど、MTFでも同じ事じゃないかな
どうもGIDの中では余程の美男美女じゃないと認められないようで困る。
じゃあそういう人が女として生きてないかといえば、ちゃんと女として生きてる
単純に同列に並べていいかはわからないけど、MTFでも同じ事じゃないかな
どうもGIDの中では余程の美男美女じゃないと認められないようで困る。
315 ：優しい名無しさん：2007/10/28(日) 21:11:15 ID:DmgXYnbd
純女のゴツイとはレベルが違うからね。
もしTS並みにゴツイ女がいたら女として認められるかは疑問だ、戸籍とかの問題でなく。
もしTS並みにゴツイ女がいたら女として認められるかは疑問だ、戸籍とかの問題でなく。
大林素子、カバちゃん、宍戸えりか、ウィリアムズ姉妹、しずちゃん・・・
まて
KABA.ちゃんはおかしくないか？
KABA.ちゃんはおかしくないか？
そーよそーよ、IKKOも入れてあげてよ
>>309
ネットなんて、そんなもんでしょ。
自称社長や、金持ちの生まれがごろごろ。
でもまぁ、あたしは、あなたみたいな正直で辛口な評価してくれる人には、会って隠さずに正直な感想をいろいろ聞きたいと思う。そんな人なかなかいないから。
ネットなんて、そんなもんでしょ。
自称社長や、金持ちの生まれがごろごろ。
でもまぁ、あたしは、あなたみたいな正直で辛口な評価してくれる人には、会って隠さずに正直な感想をいろいろ聞きたいと思う。そんな人なかなかいないから。
>>315
外国だけど、女子トイレに入ろうとしたら「男性用は向こうですよ」と言われ、
IDカード見せるまで女性だと信じてもらえなかった純女の話を本で読んだ。
男っぽい格好が好きで男っぽい外見だけど本人の性自認は女。
なのにGIDと間違われて精神病院にまで入れられたらしい。災難だな・・・
外国だけど、女子トイレに入ろうとしたら「男性用は向こうですよ」と言われ、
IDカード見せるまで女性だと信じてもらえなかった純女の話を本で読んだ。
男っぽい格好が好きで男っぽい外見だけど本人の性自認は女。
なのにGIDと間違われて精神病院にまで入れられたらしい。災難だな・・・
321 ：優しい名無しさん：2007/10/30(火) 00:35:24 ID:wFZFZzK5
322 ：優しい名無しさん：2007/10/30(火) 03:10:12 ID:+yyboDtf
ガッチャンコとか顎の切り落としや中抜きがあるじゃん？
MTFは削れば何とかなるかもしれないけれど、
逆にがっしりとした顎がほしいFTMはどうするんだろう。インプラントでもするのかね？
逆にがっしりとした顎がほしいFTMはどうするんだろう。インプラントでもするのかね？
>>315
それ、和田アキ子が公衆浴場で言われたって話あったよ。
それ、和田アキ子が公衆浴場で言われたって話あったよ。
アゴは変えられるぞ。
お金かかるけど。
お金かかるけど。
とても深刻な状況になってしまいました…(；´･ω･)
流れを切って申し訳ないんですけどここで相談させてください。
わたしは今、19歳で18歳のときに女性ホルモンを始めたMtFです。
でも正式な診断を受けたワケじゃないんです。
かなり引きこもりがちで、男性恐怖症でした。
小さい頃に虐待を受けてたのと、ホモ親父に襲われたりで、
男が大嫌いになりました。
自分自身が男っていうことも考えるのがイヤになりました。
自分も含めて、男っていう存在が大嫌いでした。
高校は隠れてバイトしてほとんど真面目に学校に行かず、
バイト先でも男は毛嫌いして、女の子友達を増やして遊びました。
流れを切って申し訳ないんですけどここで相談させてください。
わたしは今、19歳で18歳のときに女性ホルモンを始めたMtFです。
でも正式な診断を受けたワケじゃないんです。
かなり引きこもりがちで、男性恐怖症でした。
小さい頃に虐待を受けてたのと、ホモ親父に襲われたりで、
男が大嫌いになりました。
自分自身が男っていうことも考えるのがイヤになりました。
自分も含めて、男っていう存在が大嫌いでした。
高校は隠れてバイトしてほとんど真面目に学校に行かず、
バイト先でも男は毛嫌いして、女の子友達を増やして遊びました。
学校は単位がとれずに辞めてしまいました。
そういういい加減な部分が「自分も男なんだ」っていう意識になって、
ますます自分が大嫌いになりました。
自殺未遂もして、親を泣かせました。
そしてまた自己嫌悪…っていう悪循環でした。
でもその後、とても優しい男のヒトに出会いました。
いつも自分のことを気遣ってくれて、優しくしてくれる。
悪いところは悪いって言ってくれる。夢を持ってる。
不真面目で、ガサツで、気持ち悪くて、汚くて、下ネタばかり、
そんなイメージが全部覆されました。
「男」の中にもマシなヒトがいる。
そういういい加減な部分が「自分も男なんだ」っていう意識になって、
ますます自分が大嫌いになりました。
自殺未遂もして、親を泣かせました。
そしてまた自己嫌悪…っていう悪循環でした。
でもその後、とても優しい男のヒトに出会いました。
いつも自分のことを気遣ってくれて、優しくしてくれる。
悪いところは悪いって言ってくれる。夢を持ってる。
不真面目で、ガサツで、気持ち悪くて、汚くて、下ネタばかり、
そんなイメージが全部覆されました。
「男」の中にもマシなヒトがいる。
気づいたら、そのヒトのコトばかり考えていました。
自分は男が嫌いなはずなのに、自分は同性愛者なんかじゃないのに。
そのことを友達に相談したら、
『あ、じゃあ、女になっちゃえば？』
っていう意外な返事が返って来たんです。
その友達は何故か女性ホルモンの買い方を知っていて、
いろんなことを教えてくれました。
ホルモンして、髪も伸ばして、お化粧もして服やアクセも変えました。
声もがんばって練習しました。
親は何も言いませんでした。
自分の「男」の部分が減ってうれしくなりました。
カワイくなりたい。そう思うようになりました。
でもそれってよく考えたら女装（？）じゃないですか…。
自分は男が嫌いなはずなのに、自分は同性愛者なんかじゃないのに。
そのことを友達に相談したら、
『あ、じゃあ、女になっちゃえば？』
っていう意外な返事が返って来たんです。
その友達は何故か女性ホルモンの買い方を知っていて、
いろんなことを教えてくれました。
ホルモンして、髪も伸ばして、お化粧もして服やアクセも変えました。
声もがんばって練習しました。
親は何も言いませんでした。
自分の「男」の部分が減ってうれしくなりました。
カワイくなりたい。そう思うようになりました。
でもそれってよく考えたら女装（？）じゃないですか…。
男が苦手なのに男相手に恋をしてる。
自分は男なのにそれがイヤで中性で今は女装してる？
そんな自分の中の意味不明な矛盾。
それを抱えたまま、彼にアタックすると、
意外にも即OKで、今はとても幸せなんです。
彼の役に立ちたいと思うし、そのためにたくさん勉強したし、
家事や料理も覚えたし、バイトもしています。
自分は男なのにそれがイヤで中性で今は女装してる？
そんな自分の中の意味不明な矛盾。
それを抱えたまま、彼にアタックすると、
意外にも即OKで、今はとても幸せなんです。
彼の役に立ちたいと思うし、そのためにたくさん勉強したし、
家事や料理も覚えたし、バイトもしています。
５レスにも渡ってしまって本当にすいません。
それで、結局何が言いたいのかなんですけど…
最近彼に、
「○○（私の名前）はGIDなんだよね？」って聞かれ始めたんです。
わたしは「心が女」なんて一言も言ってませんし、
そこまで、そうも思ってません( ; ﾟДﾟ)
だからって同性愛だとも思ってないし彼のそばにいたいだけなんです。
だけどたしかに自分の中の男な部分は嫌いだし…。
女で生活するほうが気が楽なのは楽なんです。
え？でもこれってGIDではないんじゃ…？((；ﾟДﾟ)ｼﾗﾅｲ
だから、自分がGIDなのかそうじゃないのかわかりません。
っていう相談です。長い昔話すいませんでした(´Д⊂
それで、結局何が言いたいのかなんですけど…
最近彼に、
「○○（私の名前）はGIDなんだよね？」って聞かれ始めたんです。
わたしは「心が女」なんて一言も言ってませんし、
そこまで、そうも思ってません( ; ﾟДﾟ)
だからって同性愛だとも思ってないし彼のそばにいたいだけなんです。
だけどたしかに自分の中の男な部分は嫌いだし…。
女で生活するほうが気が楽なのは楽なんです。
え？でもこれってGIDではないんじゃ…？((；ﾟДﾟ)ｼﾗﾅｲ
だから、自分がGIDなのかそうじゃないのかわかりません。
っていう相談です。長い昔話すいませんでした(´Д⊂
332 ：優しい名無しさん：2007/11/01(木) 16:30:05 ID:6iXIgUTK
ズッコンバッ婚するのがオンナ、ダイレーションをズッコンバッコンするのがオカマ。
Hの時膣から愛液垂らすのがオンナ、Hの時膣からガマン汁流すのがオカマ。
タイに観光に行くのがオンナ、タイに性転換手術に行くのがオカマ。
出産前に肛門に浣腸するのがオンナ、性転換前に肛門にチンポ入れられるのがオカマ。
オンナ止めてもオンナなのがオンナ、オンナ止めたら男に戻るのがオカマ。
チームプレーするのがオンナ、チンプレーするのがオカマ。
Hの時膣から愛液垂らすのがオンナ、Hの時膣からガマン汁流すのがオカマ。
タイに観光に行くのがオンナ、タイに性転換手術に行くのがオカマ。
出産前に肛門に浣腸するのがオンナ、性転換前に肛門にチンポ入れられるのがオカマ。
オンナ止めてもオンナなのがオンナ、オンナ止めたら男に戻るのがオカマ。
チームプレーするのがオンナ、チンプレーするのがオカマ。
333 ：優しい名無しさん：2007/11/01(木) 16:36:55 ID:6iXIgUTK
最近よくオンナとオカマの違いがわからないという質問をよく受けます。
そこで今日は見分け方の一部を紹介します。
そこで今日は見分け方の一部を紹介します。
>>331
釣りじゃない事を祈って、マジレスするが。
ホルモンやらなんやら、勝手に突っ走った結果とも思える。
ＧＩＤなのかな？と思うところもあるケド、性自認は一応男であるみたいだし……。
でも同性愛として感じていないみたいだから、結局はMTFなのかもね。
自分自身はTGとかTXっていう中途半端なのって、意味不明だし理解不能だけど、あなたの場合はそれに当てはまるんじゃないかな？
(MTFTG、若しくはTX)
とりあえず、ここにいる人達は専門医じゃないので、それこそ病院行ってみ？
診断書手に入れたかったら、尚の事。
釣りじゃない事を祈って、マジレスするが。
ホルモンやらなんやら、勝手に突っ走った結果とも思える。
ＧＩＤなのかな？と思うところもあるケド、性自認は一応男であるみたいだし……。
でも同性愛として感じていないみたいだから、結局はMTFなのかもね。
自分自身はTGとかTXっていう中途半端なのって、意味不明だし理解不能だけど、あなたの場合はそれに当てはまるんじゃないかな？
(MTFTG、若しくはTX)
とりあえず、ここにいる人達は専門医じゃないので、それこそ病院行ってみ？
診断書手に入れたかったら、尚の事。
>>331 さん
レスありがとうございます。
勝手に突っ走ったっていうのはありますね(´Д⊂
やっぱり中途半端ですよね…。
それでも今は女として生きたほうが自分の中で楽なので、
とりあえず…中性（？）みたいなカンジです；
そういうのをTGとかTXっていうんでしょうか…？
こんなのでも一応GIDとして診断されるんですか？；
レスありがとうございます。
勝手に突っ走ったっていうのはありますね(´Д⊂
やっぱり中途半端ですよね…。
それでも今は女として生きたほうが自分の中で楽なので、
とりあえず…中性（？）みたいなカンジです；
そういうのをTGとかTXっていうんでしょうか…？
こんなのでも一応GIDとして診断されるんですか？；
↑アンカ間違えました。
>>334 さんでした(ﾟДﾟ;)
>>334 さんでした(ﾟДﾟ;)
>>335
精神でも外見でも、中途半端なのは苦しいよね。
TGとは社会的に女性（男性）として扱われれば体まで変えなくてもいいと思う人のことで、
TXとは性自認が男女以外の人のことを言います。
例えば男女の中間だとか、両方だとか、性別はないとか、どちらでもない第三の性だとか。
ついでにTSとは社会的にもだが、何よりも男性（女性）の体である事に対し違和感を抱き、
手術を望む人のことを言う。
>>327はTXのように見えるね。
TXの概念が社会に認められれば楽になる人も多いと思うけれど、それはまだまだ先になるだろうな。
自分はFtMTSなのだけれど、本当はFtXTSのような気がする。
精神でも外見でも、中途半端なのは苦しいよね。
TGとは社会的に女性（男性）として扱われれば体まで変えなくてもいいと思う人のことで、
TXとは性自認が男女以外の人のことを言います。
例えば男女の中間だとか、両方だとか、性別はないとか、どちらでもない第三の性だとか。
ついでにTSとは社会的にもだが、何よりも男性（女性）の体である事に対し違和感を抱き、
手術を望む人のことを言う。
>>327はTXのように見えるね。
TXの概念が社会に認められれば楽になる人も多いと思うけれど、それはまだまだ先になるだろうな。
自分はFtMTSなのだけれど、本当はFtXTSのような気がする。
おそらく、厳密に言えば>>327はGIDではないと思う。
>>327が男性として扱われるのが嫌なのは小さい頃の虐待や性的虐待が理由だろうし、
「女性として扱われたい」というのは友人のアイディアがきっかけであり、>>327自身はただ
「男性として扱われなければそれでいい」というだけではないかと推察されるから。
GIDは小さい頃虐待や性的虐待にあわなくても自然と「自分は女（男）だ」と感じ始める。
GIDという概念を知って「エウレカ！これが自分のもやもやする原因だったのか！」とは思う
かもしれないけど、誰かに勧められてなるものではない。
だから>>327がどうしても女性として扱われなければ（もしかしたら女性の肉体でなければ）
生きていけないと思うのだったら、自分が↑で指摘したことは医者には話さないほうがいいと思う。
騙してるようで心苦しいだろうけれど、GIDだと判断されなければホルモンも手術も受けられないし
堂々と「私を女性として扱ってください（男性として扱わないでください）」と主張してそれが
受け入れられるのも難しくなる。
本来GIDでなかったとしても、もう修正不可能な状況だとGIDの診断をしてくれる医者もいるけれど
それは多分少ないと思うしね。
>>327が男性として扱われるのが嫌なのは小さい頃の虐待や性的虐待が理由だろうし、
「女性として扱われたい」というのは友人のアイディアがきっかけであり、>>327自身はただ
「男性として扱われなければそれでいい」というだけではないかと推察されるから。
GIDは小さい頃虐待や性的虐待にあわなくても自然と「自分は女（男）だ」と感じ始める。
GIDという概念を知って「エウレカ！これが自分のもやもやする原因だったのか！」とは思う
かもしれないけど、誰かに勧められてなるものではない。
だから>>327がどうしても女性として扱われなければ（もしかしたら女性の肉体でなければ）
生きていけないと思うのだったら、自分が↑で指摘したことは医者には話さないほうがいいと思う。
騙してるようで心苦しいだろうけれど、GIDだと判断されなければホルモンも手術も受けられないし
堂々と「私を女性として扱ってください（男性として扱わないでください）」と主張してそれが
受け入れられるのも難しくなる。
本来GIDでなかったとしても、もう修正不可能な状況だとGIDの診断をしてくれる医者もいるけれど
それは多分少ないと思うしね。
あ、いや、やはり>>338であっていた。
スマソ、自分疲れてるようだorz
スマソ、自分疲れてるようだorz
そもそも脳開けて調べるわけじゃないし今の診断基準はあいまいだから
GIDのガイドラインに沿えるように医者に言ったほうが良いだろね。
今更男に戻って有意義な人生送れるとも思えないし。
GIDのガイドラインに沿えるように医者に言ったほうが良いだろね。
今更男に戻って有意義な人生送れるとも思えないし。
>>327
は、ただの人格障害でしょ。
自分を、都合よく受け入れてくれる人がいたから、そういう自分にとって気持ちいい人に寄生したいだけ。
そのうち、その彼のことを「裏切られた」とか言い始めるよ。
まぁ、人格障害特有の誇張･嘘がほとんどだと思うけれどね。
は、ただの人格障害でしょ。
自分を、都合よく受け入れてくれる人がいたから、そういう自分にとって気持ちいい人に寄生したいだけ。
そのうち、その彼のことを「裏切られた」とか言い始めるよ。
まぁ、人格障害特有の誇張･嘘がほとんどだと思うけれどね。
男のためにホルモンを使い始めると
その男に振られるとすべてが崩壊する
その男に振られるとすべてが崩壊する
>>337 さん
やっぱりGIDっていう感じではないんですね(；´･ω･`)
できれば手術は受けたいと思います…そのほうがスッキリしそうなので。
ただそのためにたくさんウソをつかなきゃいけないと思うと…
やっぱり苦しいですね…；
でもどうこう言ってる問題じゃないですよね…。
>>341 さん
ガイドラインは１回目を通しました。
こんなのでも沿っていいのでしょうか…。
ただ、たしかに男として生きるのはイヤです。
やっぱりGIDっていう感じではないんですね(；´･ω･`)
できれば手術は受けたいと思います…そのほうがスッキリしそうなので。
ただそのためにたくさんウソをつかなきゃいけないと思うと…
やっぱり苦しいですね…；
でもどうこう言ってる問題じゃないですよね…。
>>341 さん
ガイドラインは１回目を通しました。
こんなのでも沿っていいのでしょうか…。
ただ、たしかに男として生きるのはイヤです。
>>342 さん
人格障害なんでしょうか…(´Д⊂
わたしは彼に裏切られても仕方ないと思ってます。
たぶん、別れようって言われても受け入れてしまいます…。
たしかに所詮、寄生だと思います。
それでも少しでも役に立てたらいいと思います。
>>343 さん
そうかもしれないです。
今は幸せなんですけどね…。
それを考えると、すごく辛いです。
このままじゃきっと彼に辛い思いをさせてしまいます。
フラれてしまうかもしれません…。
そのときは、どうなるかわかりません。
だからどういうふうに生きたらいいのか、相談しに来ました。
人格障害なんでしょうか…(´Д⊂
わたしは彼に裏切られても仕方ないと思ってます。
たぶん、別れようって言われても受け入れてしまいます…。
たしかに所詮、寄生だと思います。
それでも少しでも役に立てたらいいと思います。
>>343 さん
そうかもしれないです。
今は幸せなんですけどね…。
それを考えると、すごく辛いです。
このままじゃきっと彼に辛い思いをさせてしまいます。
フラれてしまうかもしれません…。
そのときは、どうなるかわかりません。
だからどういうふうに生きたらいいのか、相談しに来ました。
>>345
もう十分。
>>327だけ読んでも、あなたがどれだけ周りの人に酷いことをしてきてるか。
そして、自分の行動を常に誰かの行動やアドバイスの所縁にして、自分の責任ではないという姿勢。
ここでも、自分で決められない、自分で責任を取りたくないから、
人のアドバイスはどうせ聞かない癖に、人のアドバイスや自分の評価が欲しくてしょうがない。
そして、そのことを自覚していない。
こんなところで粘着している暇があったら、親にごめんなさいの一言でも言って、定職に着いて自分のお金で定時制高校でも通って卒業するんだね。
もう十分。
>>327だけ読んでも、あなたがどれだけ周りの人に酷いことをしてきてるか。
そして、自分の行動を常に誰かの行動やアドバイスの所縁にして、自分の責任ではないという姿勢。
ここでも、自分で決められない、自分で責任を取りたくないから、
人のアドバイスはどうせ聞かない癖に、人のアドバイスや自分の評価が欲しくてしょうがない。
そして、そのことを自覚していない。
こんなところで粘着している暇があったら、親にごめんなさいの一言でも言って、定職に着いて自分のお金で定時制高校でも通って卒業するんだね。
>>347
親にとっちゃ息子が性転換してるとか衝撃だろうけどな。
それでも自分の身体の範囲なら好きにすればいいんでね？
自立はすべきだが。
まぁ相方と別れる事になったとしても後悔しないよう行動すべし。
この先どうするかは自分次第。
あと、ここでGIDだ、GIDじゃないとか言われてもなぁ。
社会的に見れば診断を下せるのは医者だし、
自分がGIDかどうかなんて当事者でも迷う人いるんだぜ。
結局GIDかどうかを決めるのは自分の心だろ。
……どうでもいいが、十代で性転換か。
二十代に入ってから始めた自分にとっちゃ羨ましい限りだｗ
>>346
言いたい事は分からなくもないが、言葉選んどけ。
親にとっちゃ息子が性転換してるとか衝撃だろうけどな。
それでも自分の身体の範囲なら好きにすればいいんでね？
自立はすべきだが。
まぁ相方と別れる事になったとしても後悔しないよう行動すべし。
この先どうするかは自分次第。
あと、ここでGIDだ、GIDじゃないとか言われてもなぁ。
社会的に見れば診断を下せるのは医者だし、
自分がGIDかどうかなんて当事者でも迷う人いるんだぜ。
結局GIDかどうかを決めるのは自分の心だろ。
……どうでもいいが、十代で性転換か。
二十代に入ってから始めた自分にとっちゃ羨ましい限りだｗ
>>346
言いたい事は分からなくもないが、言葉選んどけ。
>>349
>>346は至極まともな事言ってるぞ？
>>345からは甘えが感じられるし、『どう生きたら良いか相談にきました』って
んなもん、テメェで決めろ幼稚園児じゃあるまいしって感じ。
こういうタイプは、手術したいとか今思ってるだけで、実際ＳＲＳし終わると後悔するタイプ。
で、その責任を診断した医者やスレ住人、周りのせいにするんだよ。
>>346は至極まともな事言ってるぞ？
>>345からは甘えが感じられるし、『どう生きたら良いか相談にきました』って
んなもん、テメェで決めろ幼稚園児じゃあるまいしって感じ。
こういうタイプは、手術したいとか今思ってるだけで、実際ＳＲＳし終わると後悔するタイプ。
で、その責任を診断した医者やスレ住人、周りのせいにするんだよ。
絶対スレのせいなんかにしませんから…。
ごめんなさい、本当に忘れてください。
ちゃんと自分で考えて生きます。すいませんでした。
ごめんなさい、本当に忘れてください。
ちゃんと自分で考えて生きます。すいませんでした。
まあまあ
穏やかにね
穏やかにね
>>350
>>349は、甘えてるからってボロクソ言うことはないと言いたいんでないの？
わざわざDQN風味の喧嘩腰や傷つけるようなこと言わんでも諭すことはできるっしょ？
つーか、ネットでくらい迷いや弱音吐いたっていいじゃん
年齢に関わらず人間は人生で迷うもんだって
それで>>350最後2行の想像通りスレのせいにしだしたら、その時初めてボロクソに説教でもすればいい
>>349は、甘えてるからってボロクソ言うことはないと言いたいんでないの？
わざわざDQN風味の喧嘩腰や傷つけるようなこと言わんでも諭すことはできるっしょ？
つーか、ネットでくらい迷いや弱音吐いたっていいじゃん
年齢に関わらず人間は人生で迷うもんだって
それで>>350最後2行の想像通りスレのせいにしだしたら、その時初めてボロクソに説教でもすればいい
>つーか、ネットでくらい迷いや弱音吐いたっていいじゃん
いやぁ・・・
これだけ張り付いて即レスしてるってことは、大抵その裏で家族に酷くあたってるってことが多いからね。
どうせ、今も親に酷いこと言ってるんだろうと思っちゃうよ。
大体、遊び歩いて内緒のバイトをして高校を中退するってどれだけなんだよ。
いやぁ・・・
これだけ張り付いて即レスしてるってことは、大抵その裏で家族に酷くあたってるってことが多いからね。
どうせ、今も親に酷いこと言ってるんだろうと思っちゃうよ。
大体、遊び歩いて内緒のバイトをして高校を中退するってどれだけなんだよ。
ネットでくらい弱音～…とかいうﾔｼは、リアルでも迷い・弱音を無意識のうちに垂れ流してるもん。
ネットは色んな人が見るからこそ、ある程度の常識をわきまえるべき。
ネットは色んな人が見るからこそ、ある程度の常識をわきまえるべき。
だからさぁ～「○○してるもん・だろう・多い」とかさ、それらはただの想像じゃん
正直自分も>>354みたいな印象は感じてるけどさ、実際そう「かも」知んないけど、そうと限った話でもないじゃん？
それとも自分の想像が絶対に事実になるとでも思ってんの？
それこそ妄想と事実の区別がつかない重度の人格障害じゃん
意見言うなとか言ってるんじゃなくてさ、息巻いて文句言うのも諭すのもそれが事実と言い切れる要素を
知ってからでいいだろっちゅう・・・
>>355
>ネットでくらい弱音～…とかいうﾔｼは、リアルでも迷い・弱音を無意識のうちに垂れ流してるもん。
そういうけど、弱音はかない・文句言わない・我慢は美徳・強くとか言う連中って、知ってる限りでは
周りに自分の意見押し付けたり、他人叩くことで自分は正義と主張したがったり、無意識に周りにｽﾄﾚｽ
押し付ける横暴で傲慢でエゴい自己中が多いよ
正直自分も>>354みたいな印象は感じてるけどさ、実際そう「かも」知んないけど、そうと限った話でもないじゃん？
それとも自分の想像が絶対に事実になるとでも思ってんの？
それこそ妄想と事実の区別がつかない重度の人格障害じゃん
意見言うなとか言ってるんじゃなくてさ、息巻いて文句言うのも諭すのもそれが事実と言い切れる要素を
知ってからでいいだろっちゅう・・・
>>355
>ネットでくらい弱音～…とかいうﾔｼは、リアルでも迷い・弱音を無意識のうちに垂れ流してるもん。
そういうけど、弱音はかない・文句言わない・我慢は美徳・強くとか言う連中って、知ってる限りでは
周りに自分の意見押し付けたり、他人叩くことで自分は正義と主張したがったり、無意識に周りにｽﾄﾚｽ
押し付ける横暴で傲慢でエゴい自己中が多いよ
端的に言えば、
(特に相談者に対しては)否定的なことを言うならオブラートに包もうぜ？
ってだけなんだ。
精神的に落ちてる時にガツンと否定されるとかなりクるもんがある。
あと、責任云々なんだけど。
今回の事って責任転嫁しようとしても意味なくね？ｗ
いくら何とかが悪いんだ！って喚いたって自分の身体は戻らないんだしなー。
結局道を踏み誤ったとしても実害を被るのは本人なんだぜ。
万が一何かを言ってきたとしてもスルーすればいいべ。
ま、月並みだが、>>327が幸せになれるよう祈っとくわ。
……クリスチャンでもなんでもないがｗ
(特に相談者に対しては)否定的なことを言うならオブラートに包もうぜ？
ってだけなんだ。
精神的に落ちてる時にガツンと否定されるとかなりクるもんがある。
あと、責任云々なんだけど。
今回の事って責任転嫁しようとしても意味なくね？ｗ
いくら何とかが悪いんだ！って喚いたって自分の身体は戻らないんだしなー。
結局道を踏み誤ったとしても実害を被るのは本人なんだぜ。
万が一何かを言ってきたとしてもスルーすればいいべ。
ま、月並みだが、>>327が幸せになれるよう祈っとくわ。
……クリスチャンでもなんでもないがｗ
「幸せってなんだっけ」て言葉を思い出した
少なくとも細木数子はTSの幸せは教えてくれないｗ
全部自分で決めなきゃいけないんだよなー、
それは他の人もそうなんだろうけどTSの場合は露骨に。
少なくとも細木数子はTSの幸せは教えてくれないｗ
全部自分で決めなきゃいけないんだよなー、
それは他の人もそうなんだろうけどTSの場合は露骨に。
そういえばカルーセルが細木の番組に出た時どんな事言ってましたっけ？
覚えてる方教えて下さい。
覚えてる方教えて下さい。
>>349-357が綺麗事とかｗ
中途半端と極端の否定は違うと思うよｗｗ
仮定で勝手に決め付けて暴言を吐くのはやめないかいってことっしょ
結局八つ当たりでもしたいだけなんじゃない？それとも本気で自分の言葉の理不尽さに気付いてないのかな？
ま、なんでもいいやｗ
どうでもいいけど
>まぁ、何をそこまで必死になってるのかって感じだ。
素晴らしい言い逃げですねｗ
中途半端と極端の否定は違うと思うよｗｗ
仮定で勝手に決め付けて暴言を吐くのはやめないかいってことっしょ
結局八つ当たりでもしたいだけなんじゃない？それとも本気で自分の言葉の理不尽さに気付いてないのかな？
ま、なんでもいいやｗ
どうでもいいけど
>まぁ、何をそこまで必死になってるのかって感じだ。
素晴らしい言い逃げですねｗ
性転換は百万回くらいうじうじ考えたことがあるが、
身長足りなくてパスに問題がありそうなのと、経済的自立すらまだ出来ていなくて保留。
そもそもが男とか女とかじゃなく、中性生命体に生まれたかったのかもなあ……自分。
>>362
もちつけ。カッとなったら負けだ。放置だ放置。
身長足りなくてパスに問題がありそうなのと、経済的自立すらまだ出来ていなくて保留。
そもそもが男とか女とかじゃなく、中性生命体に生まれたかったのかもなあ……自分。
>>362
もちつけ。カッとなったら負けだ。放置だ放置。
勝ち負けとかの問題じゃなくね？
というか勝負を意識してカッっとなりすぎﾜﾗﾀw
というか勝負を意識してカッっとなりすぎﾜﾗﾀw
社会の底辺同士で争っても仕方ないだろう
と身も蓋もないことを言ってみるｗ
と身も蓋もないことを言ってみるｗ
>>367
ばっかお前ばっかお前、そんな自覚ありまくりんぐｗｗｗｗｗ
実際社会でTGとか居ると扱いづらいんだろうなぁ。
ひた隠しにしてとりあえずは(身体の性別で)仕事してるがｗ
でもそう生きると決めたもんは仕方ない！
いつかTGとかが社会に認められ……まぁ厳しいなｗ
ばっかお前ばっかお前、そんな自覚ありまくりんぐｗｗｗｗｗ
実際社会でTGとか居ると扱いづらいんだろうなぁ。
ひた隠しにしてとりあえずは(身体の性別で)仕事してるがｗ
でもそう生きると決めたもんは仕方ない！
いつかTGとかが社会に認められ……まぁ厳しいなｗ
幼少期の未解決の欲求の延長。
三つ子の魂百まで。
幼少期の叶えられない望みが自分の性を錯覚させている。
ブーメラン効果。男女の性役割の思い込みが根底にあり。
自分の性別を押し付けられる程、自分の性別を拒絶する。
例
男性： 女子だから優しくされるという常識感覚が存在 自分が女子だから優しく接してもらいたいと錯覚、等
女性： 男子だけが頼りになるという常識感覚が存在 自分が男子だから頼りにされたいと錯覚、等
→そのまま続くと性別その物の違和感（錯覚）
→そのまま進むと異性のしている事をまねて、例え自分のしたい事でない事でも異性が目の前でしている事をモデリング等学習し欲求までも自分の欲求と異性の欲求とを置き換える
→異性の人格をコピーした作られた人格を異性そのものだと確信
＜一例＞
特に異性に近い脳での欲求は起こりやすい？ ＜調査中＞
異性の脳でも性別を受け入れられる人はいる ＜確認済み＞
欲求が叶えられた子供たちは自分の性別を受け入れられる ＜調査中＞
治療
欲求も含めた全ての自分を受け入れられる事を理解させる ＜調査中＞
三つ子の魂百まで。
幼少期の叶えられない望みが自分の性を錯覚させている。
ブーメラン効果。男女の性役割の思い込みが根底にあり。
自分の性別を押し付けられる程、自分の性別を拒絶する。
例
男性： 女子だから優しくされるという常識感覚が存在 自分が女子だから優しく接してもらいたいと錯覚、等
女性： 男子だけが頼りになるという常識感覚が存在 自分が男子だから頼りにされたいと錯覚、等
→そのまま続くと性別その物の違和感（錯覚）
→そのまま進むと異性のしている事をまねて、例え自分のしたい事でない事でも異性が目の前でしている事をモデリング等学習し欲求までも自分の欲求と異性の欲求とを置き換える
→異性の人格をコピーした作られた人格を異性そのものだと確信
＜一例＞
特に異性に近い脳での欲求は起こりやすい？ ＜調査中＞
異性の脳でも性別を受け入れられる人はいる ＜確認済み＞
欲求が叶えられた子供たちは自分の性別を受け入れられる ＜調査中＞
治療
欲求も含めた全ての自分を受け入れられる事を理解させる ＜調査中＞
TGとかTXとかワケ分かんね。
ＧＩＤはTSだけで良いとｵﾓ。
ＧＩＤはTSだけで良いとｵﾓ。
だけでいいってw
その人間のこと考えて物言えよ
その人間のこと考えて物言えよ
そういうこと突き詰めると
「ＧＩＤは身体に異常ないんだからＩＳだけでいい」てことになっちゃうんだが
「ＧＩＤは身体に異常ないんだからＩＳだけでいい」てことになっちゃうんだが
世の中広いんだし、
定義なんて偉い学者さんがｇｄｇｄ会議して決めるものなので、
とりあえずなんかの症状の人を排除するのはどうかとｗ
>>372
この間子持ちのFtMが2人、戸籍変更認められなかったってニュースあったな。
定義なんて偉い学者さんがｇｄｇｄ会議して決めるものなので、
とりあえずなんかの症状の人を排除するのはどうかとｗ
>>372
この間子持ちのFtMが2人、戸籍変更認められなかったってニュースあったな。
ＭｔＦだろ
>>375
すまん、うっかり間違えた。
すまん、うっかり間違えた。
378 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 07:32:59 ID:8XzL1h1n
ＧＩＤはｔｓだけでいいに同意。
心が女なのに、体は男のままでいいなんて変でしょ。
心が女なのに、体は男のままでいいなんて変でしょ。
ＴＧとＴＳってくっきり明確に区別できるもんなんだろうか？
自分はＦＴＭＴＧだけど、体が女だと不便だから体変える。
そしたらＴＳって事になるけど、ぶっちゃけそこまで体に違和感無い。
胸は毎日潰すのが面倒だから取る。
チンチンは銭湯とか入るとき困るからつける。
①体が嫌だから手術する
②社会的に反対の性で扱われたいから手術する
の２通りあると思うんだがＴＳの人は①が100%なのかな。
自分の場合①が３割、②が７割だ。
彼女とＨする時とかは①の思いが１０割になる。
自分はＦＴＭＴＧだけど、体が女だと不便だから体変える。
そしたらＴＳって事になるけど、ぶっちゃけそこまで体に違和感無い。
胸は毎日潰すのが面倒だから取る。
チンチンは銭湯とか入るとき困るからつける。
①体が嫌だから手術する
②社会的に反対の性で扱われたいから手術する
の２通りあると思うんだがＴＳの人は①が100%なのかな。
自分の場合①が３割、②が７割だ。
彼女とＨする時とかは①の思いが１０割になる。
状況によって違和感や嫌悪感があったりなかったりっていうのがよく解からない
Hの時だけっていうのがなんか自分の性の同一性とは違った理由からくるものな気がする
TS（GID的な意味で）って、便利・有利とは関係なく「"自分"が酷くしっくりこない」が理由の
SRS願望がある人のことでないのん？
もちろん、どちらの場合も結果的には便利と言うか色々スムーズに働くようになる側面もあるだろうけどね
Hの時だけっていうのがなんか自分の性の同一性とは違った理由からくるものな気がする
TS（GID的な意味で）って、便利・有利とは関係なく「"自分"が酷くしっくりこない」が理由の
SRS願望がある人のことでないのん？
もちろん、どちらの場合も結果的には便利と言うか色々スムーズに働くようになる側面もあるだろうけどね
TGもTXも、引っ込みがつかなくなったレズビアンだろ？
>>380
自分の扱われたい事情で手術する
これは整形と同じ感覚。
病気のひとつに入れられている事に疑問。
もし病気（精神病）ならそういう思い込みを作ってしまうと言う病気として数えるのが正しい考え。
身体の病気とするならどこも悪くないので矛盾。
ただの願望なら病気ではないと思うけど。
>>381
「"自分"が酷くしっくりこない」と言うのは分からないかもしれないけど誰でも同じ。
自分見て美しいなんて思うのはナルシスト。普通の人は鏡を見て身持ち悪いと思うのが常識。
求める物は上の書き込みと同じ事。見た目の自分が嫌いだから取り替える。
自分の生まれた身体を永遠に受け入れられないのは悲しい事ですよ。
>>377
苛められている人、虐待受けた人は、防衛手段として自分が苛めている側、虐待してる側だと思うのです。
自分の性格が周りから性別として認められなければ、異性側だと思うのは自然な事ですよ。
自分の扱われたい事情で手術する
これは整形と同じ感覚。
病気のひとつに入れられている事に疑問。
もし病気（精神病）ならそういう思い込みを作ってしまうと言う病気として数えるのが正しい考え。
身体の病気とするならどこも悪くないので矛盾。
ただの願望なら病気ではないと思うけど。
>>381
「"自分"が酷くしっくりこない」と言うのは分からないかもしれないけど誰でも同じ。
自分見て美しいなんて思うのはナルシスト。普通の人は鏡を見て身持ち悪いと思うのが常識。
求める物は上の書き込みと同じ事。見た目の自分が嫌いだから取り替える。
自分の生まれた身体を永遠に受け入れられないのは悲しい事ですよ。
>>377
苛められている人、虐待受けた人は、防衛手段として自分が苛めている側、虐待してる側だと思うのです。
自分の性格が周りから性別として認められなければ、異性側だと思うのは自然な事ですよ。
>>380
必ずしも明確には区別できないのでは？
TPO云々は関係なく、ね
僕は乳房切りたくなるくらい激しい嫌悪を自身の体に覚えることもある
けど、年がら年中それで頭いっぱいというわけでもないし
思春期過ぎても、その辺はめちゃくちゃ
必ずしも明確には区別できないのでは？
TPO云々は関係なく、ね
僕は乳房切りたくなるくらい激しい嫌悪を自身の体に覚えることもある
けど、年がら年中それで頭いっぱいというわけでもないし
思春期過ぎても、その辺はめちゃくちゃ
ふと鏡見たとき自分が男っぽかったら猛烈な嫌悪感覚えるなぁ……。
別に男嫌いってわけではないんだけど。
↑はホルモン始めてから大分マシにはなった。
あとはトイレか。立ってするのは嫌なんで個室に入ってばっかだ。
明確に区別って出来るんかなぁ。
別に男嫌いってわけではないんだけど。
↑はホルモン始めてから大分マシにはなった。
あとはトイレか。立ってするのは嫌なんで個室に入ってばっかだ。
明確に区別って出来るんかなぁ。
>>381
普段は普通にリーマンやっててストレス無く生活できてるから、あんま意識しない。
自分の体が女だって意識しちゃう状況だと違和感ＭＡＸになる。
Ｈがその最たるもの。挿入したいけど一生無理だしorz
生活上不便だから打算的に手術考えてるというのが一番の理由だから、
真性のＴＳじゃないんだろうな。
>>383
整形感覚かもね。何つうか、「男性体に似せる」ってイメージ。
ＧＩＤの診断書、一応下りてるけど、自分を障害者だとか病気だとか思わない。
必要だから手術するって感覚。体に違和感はそんなに無いけど、この不便な体と後生大事に
付き合っていく気は無い。
真性ＴＳじゃない→ＧＩＤじゃない→ＧＩＤ名乗るなゴラァ
って流れが気になって。
だったらどうやって区別するんだろうかと。今のとこ自己申告だけじゃん。
ＴＳと名乗らないとＧＩＤじゃないかもしれないって不安からＴＳを
自負してる人もいるだろ。
色んなＧＩＤがあっていいじゃん。
それぞれ着地点が違うんだから、それぞれの幸せな人生を目指せばいいのに
ＴＳ以外をＧＩＤと認めないってのは了見狭いのではないかと。
長文スマン。
普段は普通にリーマンやっててストレス無く生活できてるから、あんま意識しない。
自分の体が女だって意識しちゃう状況だと違和感ＭＡＸになる。
Ｈがその最たるもの。挿入したいけど一生無理だしorz
生活上不便だから打算的に手術考えてるというのが一番の理由だから、
真性のＴＳじゃないんだろうな。
>>383
整形感覚かもね。何つうか、「男性体に似せる」ってイメージ。
ＧＩＤの診断書、一応下りてるけど、自分を障害者だとか病気だとか思わない。
必要だから手術するって感覚。体に違和感はそんなに無いけど、この不便な体と後生大事に
付き合っていく気は無い。
真性ＴＳじゃない→ＧＩＤじゃない→ＧＩＤ名乗るなゴラァ
って流れが気になって。
だったらどうやって区別するんだろうかと。今のとこ自己申告だけじゃん。
ＴＳと名乗らないとＧＩＤじゃないかもしれないって不安からＴＳを
自負してる人もいるだろ。
色んなＧＩＤがあっていいじゃん。
それぞれ着地点が違うんだから、それぞれの幸せな人生を目指せばいいのに
ＴＳ以外をＧＩＤと認めないってのは了見狭いのではないかと。
長文スマン。
>>386
＞色んなＧＩＤがあったって良いじゃん
まぁ……そうだろうケド、だからって何でもかんでも許容範囲広げちゃ駄目っしょ。
ＴＧやらＴＸやら何でもかんでもＧＩＤにしちゃうから、ワケ分からんヤツが出てくるんだよ。
オナベやビアンのタチと、ごっちゃになる“なんちゃって”も出てくる。
そう、真性ＴＳ以外皆思い込みｗｗｗ
＞色んなＧＩＤがあったって良いじゃん
まぁ……そうだろうケド、だからって何でもかんでも許容範囲広げちゃ駄目っしょ。
ＴＧやらＴＸやら何でもかんでもＧＩＤにしちゃうから、ワケ分からんヤツが出てくるんだよ。
オナベやビアンのタチと、ごっちゃになる“なんちゃって”も出てくる。
そう、真性ＴＳ以外皆思い込みｗｗｗ
>>386
性別を変えたい人はどう理屈付けても全部個人の願望によるもの。
心と身体が違うというのは矛盾する。
一律に身体の性別がその人の性別。
性別の変更はいかなる理由を用いてもそれを認められない。
世の中を混乱させて秩序を乱す。
性別を変えたい人はどう理屈付けても全部個人の願望によるもの。
心と身体が違うというのは矛盾する。
一律に身体の性別がその人の性別。
性別の変更はいかなる理由を用いてもそれを認められない。
世の中を混乱させて秩序を乱す。
389 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 21:14:58 ID:16yKGUJW
391 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 02:07:57 ID:3cQFPfv1
>>388
何でこのスレにいるの？
何でこのスレにいるの？
>>380
あんまり多くの人を見ていないので偉そうなこともいえないが、
「身体変えたい奴の脳内は100％、1」ってことはないような希ガス。
人によって1とか2とか交じり合ってたり割合違ったりするだろうけど、
やっぱり肉体と精神の性別が違うと、社会的にも精神的にも色々不都合が出てくるわけでｗ
>>386の「色んなGID～」には同意。
あんまりにも広げすぎて、なんでもかんでも～ってなってくるとおかしいけど。
あんまり多くの人を見ていないので偉そうなこともいえないが、
「身体変えたい奴の脳内は100％、1」ってことはないような希ガス。
人によって1とか2とか交じり合ってたり割合違ったりするだろうけど、
やっぱり肉体と精神の性別が違うと、社会的にも精神的にも色々不都合が出てくるわけでｗ
>>386の「色んなGID～」には同意。
あんまりにも広げすぎて、なんでもかんでも～ってなってくるとおかしいけど。
>>392
＞なんでもかんでも～ってなってくるとおかしいけど。
広げ過ぎて、おかしくなってるのが今の世の中だろ。
元々GIDって、一般からみたら意味分からんのに
最近やたらGID増えて、しかもどんどん曖昧になって、もっと意味不明。
＞なんでもかんでも～ってなってくるとおかしいけど。
広げ過ぎて、おかしくなってるのが今の世の中だろ。
元々GIDって、一般からみたら意味分からんのに
最近やたらGID増えて、しかもどんどん曖昧になって、もっと意味不明。
＞最近やたらGID増えて
GIDが有名になってきて、それまではよく判らずに苦しみながら死んでいってたような人がGIDを自覚
できるようになったっていうのも何割かあるだろうから、そこは一概におかしいとは言えない気がする
ただ、一部のおかしい自称当事者とメディアが面白がっておかま・NH・同性愛と混同して紹介したりするから
要らない勘違いや偏見を生んで、知らなかった一般人から見れば相当意味不明だろうね
GIDが有名になってきて、それまではよく判らずに苦しみながら死んでいってたような人がGIDを自覚
できるようになったっていうのも何割かあるだろうから、そこは一概におかしいとは言えない気がする
ただ、一部のおかしい自称当事者とメディアが面白がっておかま・NH・同性愛と混同して紹介したりするから
要らない勘違いや偏見を生んで、知らなかった一般人から見れば相当意味不明だろうね
そうそう、GIDを「第三の性」なんていっちゃう自称当事者はなんとかならんのかね。
下手に文を書く仕事してるもんだから、どんどん誤解が流布されていく・・・。
下手に文を書く仕事してるもんだから、どんどん誤解が流布されていく・・・。
TGは思想であってGIDは障害だと思う。根本的に違う
GIDはTGに利用されるだけ。
GIDはTGに利用されるだけ。
GIDを、名を売る道具にして欲しくないものだな。
それって結局元女とか元男って事を売ってるワケで、この先完全なる埋没出来ない。
埋没したい、男又は女に見られたい、戻りたいからＳＲＳ・戸籍訂正までしたんじゃないのかよ？
と、小一時間……。
第３の性とかアホな事言ってないで、変な思想流さないでいただきたい。
やっぱり、子梨真性ＴＳだけで良いよ、GIDは。
それって結局元女とか元男って事を売ってるワケで、この先完全なる埋没出来ない。
埋没したい、男又は女に見られたい、戻りたいからＳＲＳ・戸籍訂正までしたんじゃないのかよ？
と、小一時間……。
第３の性とかアホな事言ってないで、変な思想流さないでいただきたい。
やっぱり、子梨真性ＴＳだけで良いよ、GIDは。
ところでさ、GID＝おかま･同性愛･NHって言うメディアとかって差別になるんじゃないの？
だから何？って感じだな。
メディアが差別撤廃に向け尽力してるとでも思ってる？
メディアが差別撤廃に向け尽力してるとでも思ってる？
むしろ差別的表現ばっかかと
401 ：優しい名無しさん：2007/11/09(金) 19:18:30 ID:GDuUvHCU
＞やっぱり肉体と精神の性別が違うと、社会的にも精神的にも色々不都合が出てくるわけでｗ
性別があるのは肉体で、精神にあるのは性別ではなくそうなりたい思い込み。
だから、絶対になれないものなのにならないと気が済まない。不都合はなりたいけどなれないと言う事。
もし精神の性別があるなら見分けをつけられるものがあるけど、これにそれは無い。
異性になりたいと願っているだけ。心が異性だと思い込みたいだけ。
でも誰かがそれを否定しなければ誰も抜け出せないから。
性別があるのは肉体で、精神にあるのは性別ではなくそうなりたい思い込み。
だから、絶対になれないものなのにならないと気が済まない。不都合はなりたいけどなれないと言う事。
もし精神の性別があるなら見分けをつけられるものがあるけど、これにそれは無い。
異性になりたいと願っているだけ。心が異性だと思い込みたいだけ。
でも誰かがそれを否定しなければ誰も抜け出せないから。
402 ：優しい名無しさん：2007/11/09(金) 21:11:01 ID:KNrGQ1c4
>>401
お前が親切心で人の根幹を否定すればその人は未来への希望と生きる道を失い自殺するだろう
その調子で一人づつ自殺に追い込んで、何人殺せば無駄だと気付くだろうね？
自分だけが正しいと思い込むのは高校生ぐらいまでにしときな
お前が親切心で人の根幹を否定すればその人は未来への希望と生きる道を失い自殺するだろう
その調子で一人づつ自殺に追い込んで、何人殺せば無駄だと気付くだろうね？
自分だけが正しいと思い込むのは高校生ぐらいまでにしときな
異性になりたいと願っているだけ。心が異性だと思い込みたいだけ。でもいいよ。
私は私のやりたい様にして生きていくだけです。
そう言うと、やりたいことを何しても許されるのかとか言う話になりそうだけど、それは違うよ。
「男性として生きる」ということは世界中の人々の約半数がそうしていること。
同じように「女性として生きる」ということも世界中の人々の約半数がそうしていること。
人としてごく当たり前の営みであるのだから、それをすることを制限されるいわれはないのです。
私は私のやりたい様にして生きていくだけです。
そう言うと、やりたいことを何しても許されるのかとか言う話になりそうだけど、それは違うよ。
「男性として生きる」ということは世界中の人々の約半数がそうしていること。
同じように「女性として生きる」ということも世界中の人々の約半数がそうしていること。
人としてごく当たり前の営みであるのだから、それをすることを制限されるいわれはないのです。
404 ：優しい名無しさん：2007/11/09(金) 23:41:35 ID:o4zK+AOW
>>403
みんな生きてるけど、男性として生きるとか女性として生きるとか考えてる人はいない。
ただ生きているだけ。
男（女）性として生きると言う考えは自分の性を否定しなければ出て来ない。
そういう考えを持つ事が異常という事で。
よく周りを見回してみれば、遠くから自分を見て見たら分かると思います。
みんな自分として生きてるだけ。
男性として生きてる男性、女性として生きてる女性、そんな人は誰もいない。
もう一つ書くともし思い込みたいだけだったら、事情が変ります。
もし心の性別が違うのなら治療して治さなければいけない精神病です。
でもただの思い込みならそれは病気ではないのでそれを直そうとする正当性がなくなるのです。
みんな生きてるけど、男性として生きるとか女性として生きるとか考えてる人はいない。
ただ生きているだけ。
男（女）性として生きると言う考えは自分の性を否定しなければ出て来ない。
そういう考えを持つ事が異常という事で。
よく周りを見回してみれば、遠くから自分を見て見たら分かると思います。
みんな自分として生きてるだけ。
男性として生きてる男性、女性として生きてる女性、そんな人は誰もいない。
もう一つ書くともし思い込みたいだけだったら、事情が変ります。
もし心の性別が違うのなら治療して治さなければいけない精神病です。
でもただの思い込みならそれは病気ではないのでそれを直そうとする正当性がなくなるのです。
普通の人だって性別にとらわれて生きてるよね
男（女）だから男（女）らしくしなきゃとかさ。
男（女）だから男（女）らしくしなきゃとかさ。
>>404
「精神に性別がない」だけならわかるけど、それ以外が根拠不足というか視野が足りてないというか・・・
＞男性として生きるとか女性として生きるとか考えてる人はいない
いないことはない。自分の考えに沿った人間しか認識できないの？
そうでない人もたまたま自分が思う自分と、周囲が押し付けてくる自分が一致してるから
考える必要がないだけという場合もかなりある。
＞男（女）性として生きると言う考えは自分の性を否定しなければ出て来ない。
私は自分としていきたいとしか考えたことはありませんが？
＞みんな自分として生きてるだけ。
＞男性として生きてる男性、女性として生きてる女性、そんな人は誰もいない。
「無意識に男性、女性として生きている自分」を自分として生きている人が大半。
しかもそれをこの世の絶対の法則であるかのように他人にまで押し付ける人がかなりいる。
とりあえず自分もそうとうな思い込み屋だと自覚するといいよ
「精神に性別がない」だけならわかるけど、それ以外が根拠不足というか視野が足りてないというか・・・
＞男性として生きるとか女性として生きるとか考えてる人はいない
いないことはない。自分の考えに沿った人間しか認識できないの？
そうでない人もたまたま自分が思う自分と、周囲が押し付けてくる自分が一致してるから
考える必要がないだけという場合もかなりある。
＞男（女）性として生きると言う考えは自分の性を否定しなければ出て来ない。
私は自分としていきたいとしか考えたことはありませんが？
＞みんな自分として生きてるだけ。
＞男性として生きてる男性、女性として生きてる女性、そんな人は誰もいない。
「無意識に男性、女性として生きている自分」を自分として生きている人が大半。
しかもそれをこの世の絶対の法則であるかのように他人にまで押し付ける人がかなりいる。
とりあえず自分もそうとうな思い込み屋だと自覚するといいよ
自分の長文読み返して表現のわかりにくさに絶望したｗ
>>404
ホルモンシャワーとか先天性とかは傾向としての影響はあるとは思うけれど、
私はGIDも他の精神病も、その人の人格構成や性格と思い込みだと思ってる。
>>403は、GIDと精神の方を治す他の精神病との違いを説明をするためにそういう言い方をしているだけで、
別に「女性として」とか「男性として」とかは、私自身も特に意識して思ったりはないですよ。
でも、多くの人は無意識的に「男性として」「女性として」振舞って生きているはずだと思うし、
他人と接するとき、相手の性別を無意識的に男女別に分けてコミュニケーションしていると思います。
ホルモンシャワーとか先天性とかは傾向としての影響はあるとは思うけれど、
私はGIDも他の精神病も、その人の人格構成や性格と思い込みだと思ってる。
>>403は、GIDと精神の方を治す他の精神病との違いを説明をするためにそういう言い方をしているだけで、
別に「女性として」とか「男性として」とかは、私自身も特に意識して思ったりはないですよ。
でも、多くの人は無意識的に「男性として」「女性として」振舞って生きているはずだと思うし、
他人と接するとき、相手の性別を無意識的に男女別に分けてコミュニケーションしていると思います。
自分もGIDだけど、
>>4002みたいな精神病の人は、そっちの病気を先に治してくれないと、GIDがそういうものだと思われる。
TGって言ってる人もそうだけど、TSで嫌悪感とか違和感とか言ってる人もうさんくさい。
そういうこと言ってる人って、大抵その人の今までの人生とのつじつまが合わないもん。
>>4002みたいな精神病の人は、そっちの病気を先に治してくれないと、GIDがそういうものだと思われる。
TGって言ってる人もそうだけど、TSで嫌悪感とか違和感とか言ってる人もうさんくさい。
そういうこと言ってる人って、大抵その人の今までの人生とのつじつまが合わないもん。
>>896
正直ボーカロイドの萌え展開には嫌気が差しているが、釘宮だったら許す。
というか即買う。
>>912
ブラウザの画面を印刷すれば、バーコードで一瞬だから店員が楽。
携帯とかメモとかだと番号を打ち込まないといけないので店員が面倒。
正直ボーカロイドの萌え展開には嫌気が差しているが、釘宮だったら許す。
というか即買う。
>>912
ブラウザの画面を印刷すれば、バーコードで一瞬だから店員が楽。
携帯とかメモとかだと番号を打ち込まないといけないので店員が面倒。
411 ：優しい名無しさん：2007/11/10(土) 01:27:36 ID:cWTclVUz
413 ：優しい名無しさん：2007/11/10(土) 02:21:54 ID:cWTclVUz
>>412
どんな服を着て人にどう思われたいか、人とどう接するか
すべてを体の性に拘束されて何一つ自分の望む姿を実現できない人生の結末に自殺を選ぶのは自然だと思うけどね
それを選ばないのはトランスを始めた、GIDを治療する人でしょ
どんな服を着て人にどう思われたいか、人とどう接するか
すべてを体の性に拘束されて何一つ自分の望む姿を実現できない人生の結末に自殺を選ぶのは自然だと思うけどね
それを選ばないのはトランスを始めた、GIDを治療する人でしょ
やはり、精神病の人は粘着力が凄いね。。。こんな時間までPCやって、そんな生活してるから治らないんだよ。
>>414
こんな時間までPCやってて粘着力が凄い人おつｗ
こんな時間までPCやってて粘着力が凄い人おつｗ
417 ：ｊ：2007/11/10(土) 07:11:21 ID:eZc9I2sK
なんだかんだ言って、自己嫌悪にまみれてチン○こすったり、タイプの人が自転車乗ってるのみて「サドルになりたい」とか思ったりしたんだろ。
それただの変態じゃないかｗ
いやはや、わざわざGID板にまで来て相手を批判するとか。
GIDの自分が言うのもなんだが、頭大丈夫か？とｗ
ここの人間とお前の人生には全く関係ないことなんだから、
話し合う気もないならこんなトコ来ないで無視しとけよ。
ってかまぁ、板の皆も放置しときゃいいんじゃね？
GIDの自分が言うのもなんだが、頭大丈夫か？とｗ
ここの人間とお前の人生には全く関係ないことなんだから、
話し合う気もないならこんなトコ来ないで無視しとけよ。
ってかまぁ、板の皆も放置しときゃいいんじゃね？
いやはや、わざわざGID板にまで来て相手を批判するとか。
GIDの自分が言うのもなんだが、頭大丈夫か？とｗ
ここの人間とお前の人生には全く関係ないことなんだから、
話し合う気もないならこんなトコ来ないで無視しとけよ。
ってかまぁ、板の皆も放置しときゃいいんじゃね？
GIDの自分が言うのもなんだが、頭大丈夫か？とｗ
ここの人間とお前の人生には全く関係ないことなんだから、
話し合う気もないならこんなトコ来ないで無視しとけよ。
ってかまぁ、板の皆も放置しときゃいいんじゃね？
うげ、二重すまん
携帯は更新してもされない事があって困る('A`;
携帯は更新してもされない事があって困る('A`;
422 ：優しい名無しさん：2007/11/10(土) 16:18:54 ID:An5hPzot
423 ：優しい名無しさん：2007/11/10(土) 17:51:12 ID:yxCo9sFG
自殺しない為に性別変えると言う人いるけど。
なぜ自殺しないのでしょうか？
生きたいからでは？
自殺する気があるなら死ぬ気で生きて見ればいい。
そうしないのは死ぬつもりなんて全然無く自分の我が侭を通したいだけ。
なぜ自殺しないのでしょうか？
生きたいからでは？
自殺する気があるなら死ぬ気で生きて見ればいい。
そうしないのは死ぬつもりなんて全然無く自分の我が侭を通したいだけ。
>>423
何を言いたいのか意味が全くわからないよ。
自殺するというのは、これから先、生きていても苦しみしかないから
ただ苦しみに晒される時間を短くしたいというだけの発想だと思う。
生きていても苦しみしかないとなれば、苦しみに耐えて頑張って生きる理由がないからね。
GIDは性別を変えることで、性別に関する苦しみを緩和されるし、
思い描く生活もできるようになるかもしれないし、希望を持つことができる。
そうなれば頑張って生きることができると考えるのだと思います。
何を言いたいのか意味が全くわからないよ。
自殺するというのは、これから先、生きていても苦しみしかないから
ただ苦しみに晒される時間を短くしたいというだけの発想だと思う。
生きていても苦しみしかないとなれば、苦しみに耐えて頑張って生きる理由がないからね。
GIDは性別を変えることで、性別に関する苦しみを緩和されるし、
思い描く生活もできるようになるかもしれないし、希望を持つことができる。
そうなれば頑張って生きることができると考えるのだと思います。
425 ：優しい名無しさん：2007/11/10(土) 19:57:35 ID:sGKCI6gK
ＧＩＤって日本語不自由な人が多い？
>>425
言葉で上手く説明できない人は多いかもしれない･･･
私自身どうしても自分に自信が持てなくて、
人と話しするのさえ嫌だし、
自己主張なんて絶対に出来ないで来たから。
もうすぐ就職試験あるけど、
面接ﾔﾊﾞｲよって先生に言われてる･･･
けど、物心付いて以来、
人と接するのを避けてきたんだから、
いきなり変えろって言われてもどうしようもない･･･
体が女性らしくなれば、
少しは自信持って自己主張できるようになるのかなぁ･･･
言葉で上手く説明できない人は多いかもしれない･･･
私自身どうしても自分に自信が持てなくて、
人と話しするのさえ嫌だし、
自己主張なんて絶対に出来ないで来たから。
もうすぐ就職試験あるけど、
面接ﾔﾊﾞｲよって先生に言われてる･･･
けど、物心付いて以来、
人と接するのを避けてきたんだから、
いきなり変えろって言われてもどうしようもない･･･
体が女性らしくなれば、
少しは自信持って自己主張できるようになるのかなぁ･･･
427 ：e：2007/11/10(土) 20:47:00 ID:yey1DkUV
今１８歳です。GIDかもって思わずにはいられなくなりました。
5歳くらいから意味も無く女の子が羨ましいという気持ちがありました。
男女は違うと区別されるようになってから男に見られるだけで耐えられません。
頑固で昔よりの父親にうるさい母。とてもカムはできません。多分一生出来ないと思います。
細身で顔は女顔で童顔と言えばそうかもしれませんが､気持ち割るい系です。汚いです。
かなり地黒で足は男としてもデカイです。
おまけに大事な友達を好きになってしまいました。
大事な音楽友達。初めて夢中になれることを見つけてくれた友達です。
もしカムしたら引かれること間違いありません。
整形しても引かれるだけです。
たとえ金かけてNHにしたとしても所詮裏社会のキモです。
一生叶わないことがあるなら死んだほうが楽ですよね？
5歳くらいから意味も無く女の子が羨ましいという気持ちがありました。
男女は違うと区別されるようになってから男に見られるだけで耐えられません。
頑固で昔よりの父親にうるさい母。とてもカムはできません。多分一生出来ないと思います。
細身で顔は女顔で童顔と言えばそうかもしれませんが､気持ち割るい系です。汚いです。
かなり地黒で足は男としてもデカイです。
おまけに大事な友達を好きになってしまいました。
大事な音楽友達。初めて夢中になれることを見つけてくれた友達です。
もしカムしたら引かれること間違いありません。
整形しても引かれるだけです。
たとえ金かけてNHにしたとしても所詮裏社会のキモです。
一生叶わないことがあるなら死んだほうが楽ですよね？
428 ：優しい名無しさん：2007/11/10(土) 21:40:06 ID:lMp8aTWF
NHになる必要ないよ、
いまは戸籍変更も出来るのに。
もう１８なんだし親にだって
「オカマになりないんじゃない、自分はこういう障害を持って生まれてきたんだ」って
説明できてもよくない？
いまは戸籍変更も出来るのに。
もう１８なんだし親にだって
「オカマになりないんじゃない、自分はこういう障害を持って生まれてきたんだ」って
説明できてもよくない？
429 ：ｊ：2007/11/10(土) 21:43:43 ID:1c6nyyrH
ばか！死ぬことを考えるな！
あなたの未来はあなたが思っているより明るくて希望があるんだぞ。
あなたの未来はあなたが思っているより明るくて希望があるんだぞ。
>>426
GID関係ないですね。
嫌なことは、むしろやるべき。大体、その歳で変われないとか。
サラリーマンのお父さん達だって、自己啓発セミナーやあがり症改善プログラム、英会話なんかに通って、少しでも自分を変えようと頑張っているのに。
キツイですが、発声練習、大きくて通る練習をする短期のコースがいろいろあるから、そこら辺がお勧めです。声が通るようになると、話すことが楽になります。
>>427
それだけの気持ちがあるなら、今まで何も行動していなかったわけ無いと思いますけれどねー
隠れてでも、家出してでもね。
で、今までそうやって行動してきたなら、そこまで見た目酷くなることは無いと思いますけれどねー
これは、例ですけれど、お洒落に無頓着な女の子以外は、20くらいにもなれば、みんな自分の欠点を隠してそこそこちゃんと見せられるようになっているでしょ？
GID関係ないですね。
嫌なことは、むしろやるべき。大体、その歳で変われないとか。
サラリーマンのお父さん達だって、自己啓発セミナーやあがり症改善プログラム、英会話なんかに通って、少しでも自分を変えようと頑張っているのに。
キツイですが、発声練習、大きくて通る練習をする短期のコースがいろいろあるから、そこら辺がお勧めです。声が通るようになると、話すことが楽になります。
>>427
それだけの気持ちがあるなら、今まで何も行動していなかったわけ無いと思いますけれどねー
隠れてでも、家出してでもね。
で、今までそうやって行動してきたなら、そこまで見た目酷くなることは無いと思いますけれどねー
これは、例ですけれど、お洒落に無頓着な女の子以外は、20くらいにもなれば、みんな自分の欠点を隠してそこそこちゃんと見せられるようになっているでしょ？
>お洒落に無頓着な女の子以外は、20くらいにもなれば、みんな自分の欠点を隠してそこそこちゃんと見せられるようになっているでしょ？
柳原可奈子みたいなもんか
関係ないがあの人のブログは面白いな
柳原可奈子みたいなもんか
関係ないがあの人のブログは面白いな
ID:GYYy+wcV
感情の入ってない理論は
正しいかもしれないけど人は動かせないとおもーよ。
それを最初から望んでないのかもしれないけどさ。
感情の入ってない理論は
正しいかもしれないけど人は動かせないとおもーよ。
それを最初から望んでないのかもしれないけどさ。
>>432
本人に少しでも何とかしようという気が無ければ何を言っても無駄だし、少しでも何とかしようという気があるならば、どんなことでも試してみるでしょ。
感情の入ってない理論って、意味が分からないけれど。
本人に少しでも何とかしようという気が無ければ何を言っても無駄だし、少しでも何とかしようという気があるならば、どんなことでも試してみるでしょ。
感情の入ってない理論って、意味が分からないけれど。
あなたのいってることはしごく「正論」なんだけどさ。
人間て理性だけで生きてるわけじゃないじゃん、
「やりたいけど出来ない」とか。
周りから見ると馬鹿馬鹿しいかもだけど、
そういう根本の部分から見てあげないといけないわけで。
それはあんな短いレスからはうかがいしれないわけで。
次から次へと色んなレスにあなたの正論をぶつけるのは
正直意味がないと思う。
人間て理性だけで生きてるわけじゃないじゃん、
「やりたいけど出来ない」とか。
周りから見ると馬鹿馬鹿しいかもだけど、
そういう根本の部分から見てあげないといけないわけで。
それはあんな短いレスからはうかがいしれないわけで。
次から次へと色んなレスにあなたの正論をぶつけるのは
正直意味がないと思う。
>>434
いや、別に理性を語ってるわけでも、正論を語ってるわけでもないけれど、
>「やりたいけど出来ない」とか。
>周りから見ると馬鹿馬鹿しいかもだけど、
>そういう根本の部分から見てあげないといけないわけで。
それは、自分が掲示板で出来ることを超えています。
凄い人なら、何とかできるのかもね。
愚痴を言いたかっただけなら、「そうだね、大変だね」って言ってあげればいいけれど、相手の見えない掲示板での無責任なそれは、相手の依存を生むから良くないと思うよ。
いや、別に理性を語ってるわけでも、正論を語ってるわけでもないけれど、
>「やりたいけど出来ない」とか。
>周りから見ると馬鹿馬鹿しいかもだけど、
>そういう根本の部分から見てあげないといけないわけで。
それは、自分が掲示板で出来ることを超えています。
凄い人なら、何とかできるのかもね。
愚痴を言いたかっただけなら、「そうだね、大変だね」って言ってあげればいいけれど、相手の見えない掲示板での無責任なそれは、相手の依存を生むから良くないと思うよ。
どうなんだろう、むしろ依存したり心から頼れる人がいないから
行動することに怯えちゃうのかなとも思うけど。
まぁ自分らが出来ることではないよね、それは。
ID:GYYy+wcVみたいに率直にもの言う人がいて、
それに的確に「自分はこう思う」とか「こうしたい」とか言えるようじゃないと、
長い人生を歩いてくにはおぼつかないのかもね。
行動することに怯えちゃうのかなとも思うけど。
まぁ自分らが出来ることではないよね、それは。
ID:GYYy+wcVみたいに率直にもの言う人がいて、
それに的確に「自分はこう思う」とか「こうしたい」とか言えるようじゃないと、
長い人生を歩いてくにはおぼつかないのかもね。
437 ：e：2007/11/10(土) 23:17:13 ID:yey1DkUV
皆さん ありがとうございます。
今まで誰にも打ち明けられなかったので少しは気持ちが楽になりました。
自分では普通の人以上に気をつかい､いろいろやってはきたつもりです。なのにこれ…
普通の人はそこまでしなくても問題無いのにと…
なんで自分はこうなんだよ と腹が立って立ってしょうがありません。
最近はこんなやつのくせに美容かよって思われているハズです。
自分でもつくづくそう思います。
だからもっと努力と御思いになるでしょぅ。
努力してもこれなんです……
家出は何度も考えました。しかし友達のところに行くにしろ人前にさらけ出すのが無理です。
勇気は無いです。
バイトしていとり暮らしも考えました。
見られるの自体無理です。
もう無理､無理です。
生きている間はここにくることがあると思いますがなんとでも言って下さい。
今まで誰にも打ち明けられなかったので少しは気持ちが楽になりました。
自分では普通の人以上に気をつかい､いろいろやってはきたつもりです。なのにこれ…
普通の人はそこまでしなくても問題無いのにと…
なんで自分はこうなんだよ と腹が立って立ってしょうがありません。
最近はこんなやつのくせに美容かよって思われているハズです。
自分でもつくづくそう思います。
だからもっと努力と御思いになるでしょぅ。
努力してもこれなんです……
家出は何度も考えました。しかし友達のところに行くにしろ人前にさらけ出すのが無理です。
勇気は無いです。
バイトしていとり暮らしも考えました。
見られるの自体無理です。
もう無理､無理です。
生きている間はここにくることがあると思いますがなんとでも言って下さい。
何かさー、こんなトコでそんな熱く語っても意味なくね？
どーせ相入れないんだし。
何かもう正論でも論議でも何でも無いよ。
答えなんか出ないって。
どーせ相入れないんだし。
何かもう正論でも論議でも何でも無いよ。
答えなんか出ないって。
相容れないのはしょうがねんじゃね？
別の人間だし。
まぁどうせ掲示板に書いて色々意見やら何やらいってるわけだし、
一応マジレスしてもいいじゃないか。
別の人間だし。
まぁどうせ掲示板に書いて色々意見やら何やらいってるわけだし、
一応マジレスしてもいいじゃないか。
正論理論言ってる人もいるけど、実際その人のレス正論も理論もなにもないよ
だって結局は「自分がこう思ったものは（断定できなくても）こうだ」てな発言内容だし、
言ってることに根拠がない部分多いし、関係あることもないことも「精神病」一緒くただし・・・
それでも自分だけは絶対正しいと信じて疑わないんだろうね
自分から見て周囲と違う「頭のおかしい精神病GID」を認めたくなくて、説得して自分の願望に沿わせる
「正義の使者ごっこ」でもしにきたんじゃない？
なんにせよ、そもそもGIDの概念そのものを理解しきれてないと思う
ツッコむときの着眼点が微妙にズレてる気がする
だって結局は「自分がこう思ったものは（断定できなくても）こうだ」てな発言内容だし、
言ってることに根拠がない部分多いし、関係あることもないことも「精神病」一緒くただし・・・
それでも自分だけは絶対正しいと信じて疑わないんだろうね
自分から見て周囲と違う「頭のおかしい精神病GID」を認めたくなくて、説得して自分の願望に沿わせる
「正義の使者ごっこ」でもしにきたんじゃない？
なんにせよ、そもそもGIDの概念そのものを理解しきれてないと思う
ツッコむときの着眼点が微妙にズレてる気がする
>> 397
> この先完全なる埋没出来ない。
> 埋没したい、男又は女に見られたい、戻りたいからＳＲＳ・戸籍訂正までし
> たんじゃないのかよ？
男又は女に見られたいより、男又は女として振る舞いたいとか性器形状の変更を
したい、などが主たる動機の人もいるでしょ． 埋没できなくても、社会が自分
が望む性での生活を受け入れざるを得ない状況を獲得できればそれでいい、とい
う人にとっては埋没はあまり重要ではないかもしれない。
ＧＩＤやＴＳの中でも、動因は猶も多様だ、と思うよ。
> この先完全なる埋没出来ない。
> 埋没したい、男又は女に見られたい、戻りたいからＳＲＳ・戸籍訂正までし
> たんじゃないのかよ？
男又は女に見られたいより、男又は女として振る舞いたいとか性器形状の変更を
したい、などが主たる動機の人もいるでしょ． 埋没できなくても、社会が自分
が望む性での生活を受け入れざるを得ない状況を獲得できればそれでいい、とい
う人にとっては埋没はあまり重要ではないかもしれない。
ＧＩＤやＴＳの中でも、動因は猶も多様だ、と思うよ。
二つ新しい情報があるので書きます。
最初はこの病気になるきっかけに付いて。
隣の芝は青いと同じ事。
幼い頃子供のしたい事を保護者が抑制すると抑制しただけそっち向きに伸びようとする。
例えば男児なので女児向きの事を抑制すると、かえって女児向きの事に興味を持つ。
外国で運転手が女性の国では女児は運転手になりたがるそうです。
だから性別で趣味が異なるという事は無いので色々な子供がいる。
でもその国の文化で片方の性別の感覚を否定する。
そうするとこの病気になるのです。
次は治療に付いて。
治療は簡単。
子供に嫌いな食べ物（例えばにんじん）を食べさせたい時どうしたらいいですか？
にんじんが嫌いな子供に無理ににんじんを押し込んでもよけい嫌いになるだけで、絶対食べない。
それどころかにんじんを残すと言う習慣まで出来る。
もし、子どもたちはにんじんをおいしいと思えば自分から食べる。
例えば星型にきったり、綺麗に飾ったり。
そうすれば「にんじん＝おいしいもの」と言う感覚になり。絶対にんじんを食べないと言う成長はしません。
これはこの病気にも言える事。
自分の性別の魅力を探せば「自分の性別＝嫌なもの」だったのを「自分の性別＝好きなもの」に変えられる。
専門のカウンセラーが必要ですが治るのです。
今回の新しい研究結果はここまで。
最初はこの病気になるきっかけに付いて。
隣の芝は青いと同じ事。
幼い頃子供のしたい事を保護者が抑制すると抑制しただけそっち向きに伸びようとする。
例えば男児なので女児向きの事を抑制すると、かえって女児向きの事に興味を持つ。
外国で運転手が女性の国では女児は運転手になりたがるそうです。
だから性別で趣味が異なるという事は無いので色々な子供がいる。
でもその国の文化で片方の性別の感覚を否定する。
そうするとこの病気になるのです。
次は治療に付いて。
治療は簡単。
子供に嫌いな食べ物（例えばにんじん）を食べさせたい時どうしたらいいですか？
にんじんが嫌いな子供に無理ににんじんを押し込んでもよけい嫌いになるだけで、絶対食べない。
それどころかにんじんを残すと言う習慣まで出来る。
もし、子どもたちはにんじんをおいしいと思えば自分から食べる。
例えば星型にきったり、綺麗に飾ったり。
そうすれば「にんじん＝おいしいもの」と言う感覚になり。絶対にんじんを食べないと言う成長はしません。
これはこの病気にも言える事。
自分の性別の魅力を探せば「自分の性別＝嫌なもの」だったのを「自分の性別＝好きなもの」に変えられる。
専門のカウンセラーが必要ですが治るのです。
今回の新しい研究結果はここまで。
> 408 ：優しい名無しさん
>>404
> ホルモンシャワーとか先天性とかは傾向としての影響はあるとは思うけれど、
> 私はGIDも他の精神病も、その人の人格構成や性格と思い込みだと思ってる。
「思っている」のは勝手だが、公に見解を発表する以上その根拠は？と普通
なら聞くところだが・・・
４０４の場合、「ＡけどＢ」という譲歩構文でＢが主張されているような見か
けを取り払って、内容に基づいて理解すると、「ＧＩＤも他の精神病も」「ホ
ルモンシャワーとか先天性」要因と「人の人格構成や性格と思い込み」といっ
た後天性要因との複合で発症する、いいかえると素質と環境の双方が精神病発
症の原因だ、という恐ろしく穏健な（ほとんど無内容な）主張でしかないね。
一見、「けど」を使っているので、「人格構成や性格と思い込み」という後天
性要因を強調しているように見えるけどさ。
>>404
> ホルモンシャワーとか先天性とかは傾向としての影響はあるとは思うけれど、
> 私はGIDも他の精神病も、その人の人格構成や性格と思い込みだと思ってる。
「思っている」のは勝手だが、公に見解を発表する以上その根拠は？と普通
なら聞くところだが・・・
４０４の場合、「ＡけどＢ」という譲歩構文でＢが主張されているような見か
けを取り払って、内容に基づいて理解すると、「ＧＩＤも他の精神病も」「ホ
ルモンシャワーとか先天性」要因と「人の人格構成や性格と思い込み」といっ
た後天性要因との複合で発症する、いいかえると素質と環境の双方が精神病発
症の原因だ、という恐ろしく穏健な（ほとんど無内容な）主張でしかないね。
一見、「けど」を使っているので、「人格構成や性格と思い込み」という後天
性要因を強調しているように見えるけどさ。
> 398
> TGは思想であってGIDは障害だと思う。根本的に違う
ＴＳが性の変換を、ＴＶが性別服装の変換を望む障害乃至精神疾患だったんだ
から、この分類でいけば、性の変換までは望まないが服装だけでなく文化全般
の変換を望む（両者の中間形態の）障害乃至精神疾患をＴＧと呼ぶ、という手
はあったのだと思う。 が、現にはあなたがいうとおり一部の人々の思想運動
の標語にされてしまったね。
トランスジェンダーとトランスジェンダリズム／トランスジェンダリストとを
わけて、前者は疾患、後者は思想運動／運動家としてくれれば良かったんだが
・・・
> GIDはTGに利用され
たからね～～ ＴＧを自称する人たちの少なからずは、自己利益のためには
かなり歪曲や誘導も辞さないまさに運動家であってきているから。
> TGは思想であってGIDは障害だと思う。根本的に違う
ＴＳが性の変換を、ＴＶが性別服装の変換を望む障害乃至精神疾患だったんだ
から、この分類でいけば、性の変換までは望まないが服装だけでなく文化全般
の変換を望む（両者の中間形態の）障害乃至精神疾患をＴＧと呼ぶ、という手
はあったのだと思う。 が、現にはあなたがいうとおり一部の人々の思想運動
の標語にされてしまったね。
トランスジェンダーとトランスジェンダリズム／トランスジェンダリストとを
わけて、前者は疾患、後者は思想運動／運動家としてくれれば良かったんだが
・・・
> GIDはTGに利用され
たからね～～ ＴＧを自称する人たちの少なからずは、自己利益のためには
かなり歪曲や誘導も辞さないまさに運動家であってきているから。
質問です。
外見が必ずしも女に見えなくても、戸籍を女に変えてる人がいるって話は事実ですか？
たまたま耳にして気になったのですが。
外見が必ずしも女に見えなくても、戸籍を女に変えてる人がいるって話は事実ですか？
たまたま耳にして気になったのですが。
確かに特例法のどこにも、当人の望む性の容姿にそぐう、なんて規定はないからね。
うまれつきの女性だって、どうみても男、おっさん、っていう見かけのひとはいるし。
うまれつきの女性だって、どうみても男、おっさん、っていう見かけのひとはいるし。
>>443
その2行には根拠はないし特に強い意味もないよ。
単に私がそう感じただけという主観的な感覚でそう思うと言うだけなのと、
それより「心に性別がある派」と「GIDは思い込み派」に中立的であるということを強調したかっただけ。
言いたい事は、>>403 そのレスである >>404 への補足が >>408 ってだけです。
例えば「見境なく他人に殴りかかる人」は社会には居ない。
そういう人が居たらそれは精神障害として扱われ、人としてあるべき姿に正す必要がある。
しかし、「男として生きてる人」「女として生きてる人」は普通に存在する。
だからそれを制限されることはないだろうというのが、私の主張です。
これは、どっち派の人でも状況はあんまり変わらないなということです。
ここで発生メカニズムとしてどっちが正しいかとかを議論するつもりはないです。
その2行には根拠はないし特に強い意味もないよ。
単に私がそう感じただけという主観的な感覚でそう思うと言うだけなのと、
それより「心に性別がある派」と「GIDは思い込み派」に中立的であるということを強調したかっただけ。
言いたい事は、>>403 そのレスである >>404 への補足が >>408 ってだけです。
例えば「見境なく他人に殴りかかる人」は社会には居ない。
そういう人が居たらそれは精神障害として扱われ、人としてあるべき姿に正す必要がある。
しかし、「男として生きてる人」「女として生きてる人」は普通に存在する。
だからそれを制限されることはないだろうというのが、私の主張です。
これは、どっち派の人でも状況はあんまり変わらないなということです。
ここで発生メカニズムとしてどっちが正しいかとかを議論するつもりはないです。
449 ：優しい名無しさん：2007/11/12(月) 00:45:17 ID:nSCV27gw
>>445
カルーセルマキ
カルーセルマキ
450 ：優しい名無しさん：2007/11/12(月) 00:48:15 ID:nSCV27gw
451 ：優しい名無しさん：2007/11/12(月) 01:21:14 ID:hXbL/J67
昔いじめられていた同級生にばらされた
戸籍更新して６年たった今なぜ？
死にたい
戸籍更新して６年たった今なぜ？
死にたい
452 ：優しい名無しさん：2007/11/12(月) 01:41:41 ID:nSCV27gw
一人だけが知っている秘密 弱みを握られた人は秘密を知っている一人を殺そうとする。
だから、秘密を飲み込んだまま、殺される知りすぎた人がいる。
ライブドアの沖縄で殺された社長など。
殺される前にバラしてしまったほうが安全なんだ。やばいことはな。
だから、秘密を飲み込んだまま、殺される知りすぎた人がいる。
ライブドアの沖縄で殺された社長など。
殺される前にバラしてしまったほうが安全なんだ。やばいことはな。
>>451
どういう状況か分からんから無責任なことしか言えんが、
戸籍更新＝戸籍の性別変更のことを指しているんだったら、
周囲には変わった後の性別がかなり定着しているはず。
なんか尋ねられたら、「バレちゃったかー、あっはっはー」みたいな感じで
カムしちゃうほうが返って吉かもしれん。
もちろん、最後に「騙すような形になっちゃってすまん」みたいに謝るのも添えて。
GIDもずいぶん世間に知られるようになっているし、
>>451の日頃の行いとカムの態度がよければ一般人でも流してくれると思う。
コロっと態度の変わる香具師も低確率ながらいるけどな。
……っていっても、>>451の状況もよく分からなければ、
>>451のような立場に立ったこともないので、気持ち読めてない状態だったらｽﾏｿ
どういう状況か分からんから無責任なことしか言えんが、
戸籍更新＝戸籍の性別変更のことを指しているんだったら、
周囲には変わった後の性別がかなり定着しているはず。
なんか尋ねられたら、「バレちゃったかー、あっはっはー」みたいな感じで
カムしちゃうほうが返って吉かもしれん。
もちろん、最後に「騙すような形になっちゃってすまん」みたいに謝るのも添えて。
GIDもずいぶん世間に知られるようになっているし、
>>451の日頃の行いとカムの態度がよければ一般人でも流してくれると思う。
コロっと態度の変わる香具師も低確率ながらいるけどな。
……っていっても、>>451の状況もよく分からなければ、
>>451のような立場に立ったこともないので、気持ち読めてない状態だったらｽﾏｿ
454 ：優しい名無しさん：2007/11/12(月) 02:41:28 ID:G0amtIVs
>>448
「男として生きてる人」「女として生きてる人」は普通に存在するけど、「男として生きようとする女」や「女として生きようとする男」はあるべき姿に正す必要があると思う。
「男として生きてる人」「女として生きてる人」は普通に存在するけど、「男として生きようとする女」や「女として生きようとする男」はあるべき姿に正す必要があると思う。
>>
使命として神の啓示でも受けましたか？
使命として神の啓示でも受けましたか？
はうあ
>>447
治療しても、あ ま り にも外見的変化が見られない。
(FTMは男に見えない、MTFは女に見えない…等)の場合は、
戸籍訂正が出来ない(降りない)場合があるらしい。
うちの専門医に聞いたが。
治療しても、あ ま り にも外見的変化が見られない。
(FTMは男に見えない、MTFは女に見えない…等)の場合は、
戸籍訂正が出来ない(降りない)場合があるらしい。
うちの専門医に聞いたが。
どっちでもいーじゃねーか
気にしすぎ。と思う一応当事者。
気にしすぎ。と思う一応当事者。
460 ：優しい名無しさん：2007/11/12(月) 17:59:49 ID:G0amtIVs
>>458
性別を決めるのは身体で戸籍に登録されている性別がその人の性別。
決め付けも何も身体が女の人は男として生きようとすると問題ありになる。
別の性別になりたいから性別を変えてしまうなんて、元の性別に対しても、なりたい性別に対しても、性別に対する冒とく。
性別をライフスタイルのひとつとでも考えてるんじゃないですか？
もし異性に生まれたかったとしても自分は異性にうまれたかったと思って生きればそれでいいと思いますけど。
性別は自分の意思で自分勝手に変えていいものではないと思うのです。
ごく普通のどう見ても女性の人ががオレは男だとか言えば性別は男性にしてもいいと思ってる。
もっと悪い例はたとえば「女として生きようとする男」。
男性が女性だと偽って女性専用の更衣室とかにはいって来る事。
よく女性の格好で男性が更衣室に入ってきて逮捕される事件起きてます。
それをこの男性は自由に出来ると言うのです。
どんなに譲っても趣味で異性の服を人に見られない自分だけの場所でする程度で済ませれば何も言われない。
性別を異性だと主張すれば、関わる全ての人にそれを認めさせるという事。負担は回りも受ける事に。
他人を犠牲にしてでも自分を優先する事は生物としては正しいけど、人にかばってもらう事は以後なくなると思うべき。
どんなに病気でも他人が迷惑こうむればその人からは反感を買う事だけは。
性別を決めるのは身体で戸籍に登録されている性別がその人の性別。
決め付けも何も身体が女の人は男として生きようとすると問題ありになる。
別の性別になりたいから性別を変えてしまうなんて、元の性別に対しても、なりたい性別に対しても、性別に対する冒とく。
性別をライフスタイルのひとつとでも考えてるんじゃないですか？
もし異性に生まれたかったとしても自分は異性にうまれたかったと思って生きればそれでいいと思いますけど。
性別は自分の意思で自分勝手に変えていいものではないと思うのです。
ごく普通のどう見ても女性の人ががオレは男だとか言えば性別は男性にしてもいいと思ってる。
もっと悪い例はたとえば「女として生きようとする男」。
男性が女性だと偽って女性専用の更衣室とかにはいって来る事。
よく女性の格好で男性が更衣室に入ってきて逮捕される事件起きてます。
それをこの男性は自由に出来ると言うのです。
どんなに譲っても趣味で異性の服を人に見られない自分だけの場所でする程度で済ませれば何も言われない。
性別を異性だと主張すれば、関わる全ての人にそれを認めさせるという事。負担は回りも受ける事に。
他人を犠牲にしてでも自分を優先する事は生物としては正しいけど、人にかばってもらう事は以後なくなると思うべき。
どんなに病気でも他人が迷惑こうむればその人からは反感を買う事だけは。
＞ごく普通のどう見ても女性の人ががオレは男だとか言えば性別は男性にしてもいいと思ってる。
本当に？じゃあオレを男としてとは贅沢言わないけど、メル友になってくれる？
本当に？じゃあオレを男としてとは贅沢言わないけど、メル友になってくれる？
>>460
痛々しいね
痛々しいね
>>464
ここは持論を展開するスレじゃないぞ。スレタイも「相談室」だし。
ここは持論を展開するスレじゃないぞ。スレタイも「相談室」だし。
466 ：優しい名無しさん：2007/11/12(月) 22:56:49 ID:G0amtIVs
>>462
下心でなくても異性がその性別しか入れない場所に入れる事は大問題。
例え自分は女性だと思ってる人でも男性が女性しかいない場所に入って来られたらおおごとです。
何も考えていなければいいという事は決まりごとだけの意味。
実際にそういう人がその場にいれば不安になったり、落ち着けない場所になる。
構わないと思うのはその病気の当人だけで回りはそうは思えない。
下心でなくても異性がその性別しか入れない場所に入れる事は大問題。
例え自分は女性だと思ってる人でも男性が女性しかいない場所に入って来られたらおおごとです。
何も考えていなければいいという事は決まりごとだけの意味。
実際にそういう人がその場にいれば不安になったり、落ち着けない場所になる。
構わないと思うのはその病気の当人だけで回りはそうは思えない。
>>466
何いってるの？
何いってるの？
>>466
日本語でいいよ
日本語でいいよ
最近よく来る自分の願望でしかない根拠のない戯言をこの世の正義とでも言うように
垂れ流す真性頭の悪い人はホント何したいんだろうね
垂れ流す真性頭の悪い人はホント何したいんだろうね
470 ：優しい名無しさん：2007/11/13(火) 01:03:47 ID:YiXgrWsp
＿
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪ >
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪ >
471 ：優しい名無しさん：2007/11/13(火) 01:20:59 ID:UwdlXJlt
472 ：優しい名無しさん：2007/11/13(火) 01:46:41 ID:BydjGGoB
>>466
つまり
GIDで心と身体の性別の食い違いのある人間が
体の反対の性の待遇を求めても、
周り人間はGIDというものをたとえ認知していても、
嫌悪感を拭いきれない人間はいっぱいいるってことでおk?
つまり
GIDで心と身体の性別の食い違いのある人間が
体の反対の性の待遇を求めても、
周り人間はGIDというものをたとえ認知していても、
嫌悪感を拭いきれない人間はいっぱいいるってことでおk?
完パスすれば無問題
完ﾊﾟｽ出来るﾙｯｸｽがあればなぁ…
完パスとか何％が出来るやら……。
MtFだけど、中性的でどっちか分からないと言われた事はあっても、
冗談で言われたのは抜きにして女だと思ったって言われた事はないなぁ。
ルックス関係なくパッと見で違うって分かるんよね。
やっぱり骨格の差なんだろうか。
MtFだけど、中性的でどっちか分からないと言われた事はあっても、
冗談で言われたのは抜きにして女だと思ったって言われた事はないなぁ。
ルックス関係なくパッと見で違うって分かるんよね。
やっぱり骨格の差なんだろうか。
476 ：優しい名無しさん：2007/11/13(火) 12:49:27 ID:upvIM1qD
>>460
女性が男性になるのはＯＫで、男性が女性になるのは駄目なんだ・・・。
女の胸に反応するこの体さえなかったら、ＩＳの春みたいだったら。
この体が恨めしい。
>>475
なんか違うのかなって顔の部分をじろじろ見たけど・・・
よく分からなかった。
ほとんどの女性は眉骨がでてなかったり、あごのラインが丸かったりするけど・・・
出てる人もいれば、すこしとんがりぎみのひともいる。
どこをどういじくれば女顔になるんだろう。
わけわかんね。
顔のＳＲＳ手術を行っている病院のサイトで整形後と整形前の写真を見比べてみたけど、
整形後の写真ですらきれいな女には見えなかった。
男でもないけど、女でもない。
女性が男性になるのはＯＫで、男性が女性になるのは駄目なんだ・・・。
女の胸に反応するこの体さえなかったら、ＩＳの春みたいだったら。
この体が恨めしい。
>>475
なんか違うのかなって顔の部分をじろじろ見たけど・・・
よく分からなかった。
ほとんどの女性は眉骨がでてなかったり、あごのラインが丸かったりするけど・・・
出てる人もいれば、すこしとんがりぎみのひともいる。
どこをどういじくれば女顔になるんだろう。
わけわかんね。
顔のＳＲＳ手術を行っている病院のサイトで整形後と整形前の写真を見比べてみたけど、
整形後の写真ですらきれいな女には見えなかった。
男でもないけど、女でもない。
オマイらは純女すらMTFといいそうだな
478 ：優しい名無しさん：2007/11/13(火) 18:13:58 ID:yHzVlPlr
>>473
いいか、だめかを決めるのは、この病気の当事者ではなく元異性に同性だけの場所まで入って来られる人です。
いいか、だめかを決めるのは、この病気の当事者ではなく元異性に同性だけの場所まで入って来られる人です。
479 ：優しい名無しさん：2007/11/13(火) 18:15:37 ID:yHzVlPlr
見た目は関係ない。
昔男だった人がそこに正式に入って来られる状況。
昔男だった人がそこに正式に入って来られる状況。
>>478
いや、戸籍の性別じゃないのんか？ｗ
いや、戸籍の性別じゃないのんか？ｗ
481 ：優しい名無しさん：2007/11/13(火) 18:38:47 ID:0u2fiJ2h
ＦｔＭ→頑張ってるな！応援したい。
ＭｔＦ→精神異常者！寄ってこないで！
ＭｔＦ→精神異常者！寄ってこないで！
>>481
偏った知識
偏った知識
>>482
ただの性差別じゃね？
ただの性差別じゃね？
484 ：優しい名無しさん：2007/11/13(火) 20:24:39 ID:EmGHw4hN
ＦｔＭ→カッコイイ！応援したい。
ＭｔＦ→気持ち悪い！寄ってこないで！
ＭｔＦ→気持ち悪い！寄ってこないで！
485 ：優しい名無しさん：2007/11/13(火) 20:29:04 ID:EmGHw4hN
世の中、本音と建前です。本音は↑
はるな愛って最近よくテレビ出てるけどGIDの誤解広めてる存在だったんだね・・・
カルーセルもだけど・・・
カルーセルもだけど・・・
487 ：優しい名無しさん：2007/11/13(火) 21:03:03 ID:eskidvot
ＧＩＤみたいなキチガイよりまし
488 ：優しい名無しさん：2007/11/15(木) 00:44:43 ID:1FWkGClV
age
SAGE
490 ：優しい名無しさん：2007/11/15(木) 20:18:26 ID:keXW+qzD
GID板を見ていますが本当に当事者って信じられません。
ひとすぎます。
ひとすぎます。
GID板って…どこの話ｗ
493 ：優しい名無しさん：2007/11/16(金) 00:42:55 ID:8QeVy5lq
>>490
感想文はチラシの裏に書こうな
感想文はチラシの裏に書こうな
494 ：優しい名無しさん：2007/11/16(金) 02:17:04 ID:MnJvw3lS
オカマやニューハーフはどうでもいいが、彼女の居る男みたいな女だけは、どうしても吐き気がする。
潔く、性転換して戸籍も男に変えろ。
女の出来損ないは軽蔑する。
まだ、隠れレズの方が目立たないからマシ。
マジキモイんだよ！
潔く、性転換して戸籍も男に変えろ。
女の出来損ないは軽蔑する。
まだ、隠れレズの方が目立たないからマシ。
マジキモイんだよ！
495 ：優しい名無しさん：2007/11/16(金) 03:50:53 ID:8QeVy5lq
496 ：優しい名無しさん：2007/11/16(金) 07:48:38 ID:avd9Y4/2
幼い時から自分の性別が間違ってると言う人。
その時性別があるなんて知っていたのか疑問。
性別なんて周りの育ててくれる大人からの経験や教育で分かる事。
自分の性別を間違って理解するには、幼い頃の育成環境は十分。
大人になって取り戻すには相当の覚悟要るけど。
その時性別があるなんて知っていたのか疑問。
性別なんて周りの育ててくれる大人からの経験や教育で分かる事。
自分の性別を間違って理解するには、幼い頃の育成環境は十分。
大人になって取り戻すには相当の覚悟要るけど。
>>496
後半意味わからん
集団生活送ってれば性別で色々分けられるから、幼稚園児でもわかる
自分の体の性別をわかっていて、その扱いが苦痛だったってだけでしょ
無理矢理男の子を女の子として育てたりしても適応できないという研究結果から
育った環境は関係ないというのが定説のはず
後半意味わからん
集団生活送ってれば性別で色々分けられるから、幼稚園児でもわかる
自分の体の性別をわかっていて、その扱いが苦痛だったってだけでしょ
無理矢理男の子を女の子として育てたりしても適応できないという研究結果から
育った環境は関係ないというのが定説のはず
私も幼稚園の頃に他の人と自分は何か違うって本能的に悟ってたな。
その何かはまだわかってなかったけど何か大きな事が違う不安感は持ってたの覚えてる。
その何かはまだわかってなかったけど何か大きな事が違う不安感は持ってたの覚えてる。
生まれつき車椅子の人は他人の足の動く動かないを気にするし
生まれつき目の見えない人は他人の目の見える見えないを気にするじゃん
ある共同体の中の多数派が違和感を感じないならばそれが存在しないというのは暴論だよ
生まれつき目の見えない人は他人の目の見える見えないを気にするじゃん
ある共同体の中の多数派が違和感を感じないならばそれが存在しないというのは暴論だよ
500 ：優しい名無しさん：2007/11/16(金) 19:28:47 ID:avd9Y4/2
>>497
定説とはいつの時代も変るものです。その男の子も環境が男の子になりたいと思わせたと。
それにこれはこの病気との関係は無いはずですが。
幼稚園児に成長するまでの時間子供はどうなりたいのか、いいものは何か学びます。
それまでの成長と、新しい集団の中での成長の食い違い。
生まれつき性別が違ったなんていう事は無く、全てはどう育てられて来たかの思い込みです。
男の子の例、今まで幼稚園にあがるまでの扱いが例えば丁重すぎると、自分は丁重に扱われる存在だと自覚します。
幼稚園にあがって扱いがそこまで丁重じゃなくなると。
そうするとよく男の子が言うように周りの男の子が女の子だけ丁重に扱われてずるいと言い出すのです。
丁重に扱われたい男の子は自分は女の子か女になりたいかどちらか思うはず。
生まれた時からおかしいと言うのは自分のしたい事を正当化する為の言い訳だという事。
何かと理屈付けて自分の権利と言いたがっる。
今本を読んで分かった事なので書きます。
幼稚園で男の子付けられる君、女の子に付けられるさん、社会に出れば目上の人にさん、目下の人に君を付けます。
そっちの事を知っていれば例え周りが平等だと思っていても、さんと呼ばれたいのは男の子でも女の子でも同じです。
もっと別の場所ではまた立場が逆になる事は知らない。とても偉い天皇のような立場の人は君、家臣たちはさんです。
上の事と合わせればますます男の子は自分は性別を間違って生まれたのでないかと思うのです。
まだまだ色々な事がある。そうした事の積み重ねです。
女の子が男の子になりたい場合も同じです。同じ丁重に扱われるでも丁重に扱われない事が理想的な事を学べばそれを目指して成長する。
どう扱われたいと思わせて、実際にどう扱うか。
最初に○○はいいよと教え、その待遇を異性に与える。
これを繰り返せば自然に異性になりたいと思うように成長。
定説とはいつの時代も変るものです。その男の子も環境が男の子になりたいと思わせたと。
それにこれはこの病気との関係は無いはずですが。
幼稚園児に成長するまでの時間子供はどうなりたいのか、いいものは何か学びます。
それまでの成長と、新しい集団の中での成長の食い違い。
生まれつき性別が違ったなんていう事は無く、全てはどう育てられて来たかの思い込みです。
男の子の例、今まで幼稚園にあがるまでの扱いが例えば丁重すぎると、自分は丁重に扱われる存在だと自覚します。
幼稚園にあがって扱いがそこまで丁重じゃなくなると。
そうするとよく男の子が言うように周りの男の子が女の子だけ丁重に扱われてずるいと言い出すのです。
丁重に扱われたい男の子は自分は女の子か女になりたいかどちらか思うはず。
生まれた時からおかしいと言うのは自分のしたい事を正当化する為の言い訳だという事。
何かと理屈付けて自分の権利と言いたがっる。
今本を読んで分かった事なので書きます。
幼稚園で男の子付けられる君、女の子に付けられるさん、社会に出れば目上の人にさん、目下の人に君を付けます。
そっちの事を知っていれば例え周りが平等だと思っていても、さんと呼ばれたいのは男の子でも女の子でも同じです。
もっと別の場所ではまた立場が逆になる事は知らない。とても偉い天皇のような立場の人は君、家臣たちはさんです。
上の事と合わせればますます男の子は自分は性別を間違って生まれたのでないかと思うのです。
まだまだ色々な事がある。そうした事の積み重ねです。
女の子が男の子になりたい場合も同じです。同じ丁重に扱われるでも丁重に扱われない事が理想的な事を学べばそれを目指して成長する。
どう扱われたいと思わせて、実際にどう扱うか。
最初に○○はいいよと教え、その待遇を異性に与える。
これを繰り返せば自然に異性になりたいと思うように成長。
501 ：500：2007/11/16(金) 19:36:24 ID:avd9Y4/2
>>497
定説とはいつの時代も変るものです。その男の子も環境が男の子になりたいと思わせたと。
それにこれはこの病気との関係は無いはずですが。
幼稚園児に成長するまでの時間子供はどうなりたいのか、いいものは何か学びます。
それまでの成長と、新しい集団の中での成長の食い違い。
生まれつき性別が違ったなんていう事は無く、全てはどう育てられて来たかの思い込みです。
男の子の例、今まで幼稚園にあがるまでの扱いが例えば丁重すぎると、自分は丁重に扱われる存在だと自覚します。
幼稚園にあがって扱いがそこまで丁重じゃなくなると。
そうするとよく男の子が言うように周りの男の子が女の子だけ丁重に扱われてずるいと言い出すのです。
丁重に扱われたい男の子は自分は女の子か女になりたいかどちらか思うはず。
今本を読んで分かった事なので書きます。
幼稚園で男の子付けられる君、女の子に付けられるさん、社会に出れば目上の人にさん、目下の人に君を付けます。
そっちの事を知っていれば例え周りが平等だと思っていても、さんと呼ばれたいのは男の子でも女の子でも同じです。
もっと別の場所ではまた立場が逆になる事は知らない。とても偉い天皇のような立場の人は君、家臣たちはさんです。
上の事と合わせればますます男の子は自分は性別を間違って生まれたのでないかと思うのです。
まだまだ色々な事がある。そうした事の積み重ねです。
女の子が男の子になりたい場合も同じです。同じ丁重に扱われるでも丁重に扱われない事が理想的な事を学べばそれを目指して成長する。
どう扱われたいと思わせて、実際にどう扱うか。
最初に○○はいいよと教え、その待遇を異性に与える。
これを繰り返せば自然に異性になりたいと思うように成長。
生まれた時からおかしいと言うのは自分のしたい事を正当化する為の言い訳だという事。
何かと理屈付けて自分の権利と言いたがっる。
>>500は推敲ミスでした。すみません。
定説とはいつの時代も変るものです。その男の子も環境が男の子になりたいと思わせたと。
それにこれはこの病気との関係は無いはずですが。
幼稚園児に成長するまでの時間子供はどうなりたいのか、いいものは何か学びます。
それまでの成長と、新しい集団の中での成長の食い違い。
生まれつき性別が違ったなんていう事は無く、全てはどう育てられて来たかの思い込みです。
男の子の例、今まで幼稚園にあがるまでの扱いが例えば丁重すぎると、自分は丁重に扱われる存在だと自覚します。
幼稚園にあがって扱いがそこまで丁重じゃなくなると。
そうするとよく男の子が言うように周りの男の子が女の子だけ丁重に扱われてずるいと言い出すのです。
丁重に扱われたい男の子は自分は女の子か女になりたいかどちらか思うはず。
今本を読んで分かった事なので書きます。
幼稚園で男の子付けられる君、女の子に付けられるさん、社会に出れば目上の人にさん、目下の人に君を付けます。
そっちの事を知っていれば例え周りが平等だと思っていても、さんと呼ばれたいのは男の子でも女の子でも同じです。
もっと別の場所ではまた立場が逆になる事は知らない。とても偉い天皇のような立場の人は君、家臣たちはさんです。
上の事と合わせればますます男の子は自分は性別を間違って生まれたのでないかと思うのです。
まだまだ色々な事がある。そうした事の積み重ねです。
女の子が男の子になりたい場合も同じです。同じ丁重に扱われるでも丁重に扱われない事が理想的な事を学べばそれを目指して成長する。
どう扱われたいと思わせて、実際にどう扱うか。
最初に○○はいいよと教え、その待遇を異性に与える。
これを繰り返せば自然に異性になりたいと思うように成長。
生まれた時からおかしいと言うのは自分のしたい事を正当化する為の言い訳だという事。
何かと理屈付けて自分の権利と言いたがっる。
>>500は推敲ミスでした。すみません。
これだから頭の悪い頭脳派は性質が悪いね
自分の穴だらけの思考をひとに指摘されても自覚できない
GIDの定義が違う～ありえないと疑問に思うのはいいけどさ、せめてその長文に説得力を持たせようね
はっきり言って「自分の考えにそぐわないから○○きめぇｗ」という厨みたいな考えを正当化したいだけの言い訳にしか見えない
＞何かと理屈付けて自分の権利と言いたがっる。
その理屈とやらが本当に「理屈」なら、権利を主張することに問題はないと思うけど
最初はただのage荒らし釣り師かと思ったけど、長期粘着してるあたり真性なんだろうね
自分の穴だらけの思考をひとに指摘されても自覚できない
GIDの定義が違う～ありえないと疑問に思うのはいいけどさ、せめてその長文に説得力を持たせようね
はっきり言って「自分の考えにそぐわないから○○きめぇｗ」という厨みたいな考えを正当化したいだけの言い訳にしか見えない
＞何かと理屈付けて自分の権利と言いたがっる。
その理屈とやらが本当に「理屈」なら、権利を主張することに問題はないと思うけど
最初はただのage荒らし釣り師かと思ったけど、長期粘着してるあたり真性なんだろうね
503 ：優しい名無しさん：2007/11/17(土) 00:23:20 ID:NNOpMcGo
>>502
こんなところで正しい生き方を布教する奴が厨以外にいるの？
こんなところで正しい生き方を布教する奴が厨以外にいるの？
>>500
長くて一行しか読まなかったけど、もう来ないでね。
長くて一行しか読まなかったけど、もう来ないでね。
なんかしばらく見ないうちに、雰囲気の悪いｽﾚになったなぁ。
507 ：優しい名無しさん：2007/11/17(土) 19:46:55 ID:kARESM7b
>>502
気持ち悪いとは言ってますよ。
恥ずかしげも無く異性になりたいと言って、実行すると事。
図々しさ。
こんな事言うのだから生まれ持った性別は正しかったとっ思いますよ。
与えられた性別で満足すべき。
>>505
むしろ、幼稚園児で言ってる人ですかね。
気持ち悪いとは言ってますよ。
恥ずかしげも無く異性になりたいと言って、実行すると事。
図々しさ。
こんな事言うのだから生まれ持った性別は正しかったとっ思いますよ。
与えられた性別で満足すべき。
>>505
むしろ、幼稚園児で言ってる人ですかね。
508 ：優しい名無しさん：2007/11/17(土) 19:47:40 ID:kARESM7b
>>506
痛みを感じるのは、変りはじめてる証拠だよ。
昔の自分、新しい自分が二人いる。
あるのはこうなりたいって言う願望で、その人の性別が男（女）と言う訳ではないのだから考えれば誰だって分かる。
よく文章でかけないけど自分を見て異性だと思う人いないはず。
ただ願望が強すぎてこうなりたいって思いが強すぎた。
変るのは痛みを伴うだろうけど変れば晴れてスッキリするよ。
何でもそう。この病気でも同じ。
私に従えば絶対に楽になれます。
痛みを感じるのは、変りはじめてる証拠だよ。
昔の自分、新しい自分が二人いる。
あるのはこうなりたいって言う願望で、その人の性別が男（女）と言う訳ではないのだから考えれば誰だって分かる。
よく文章でかけないけど自分を見て異性だと思う人いないはず。
ただ願望が強すぎてこうなりたいって思いが強すぎた。
変るのは痛みを伴うだろうけど変れば晴れてスッキリするよ。
何でもそう。この病気でも同じ。
私に従えば絶対に楽になれます。
>>508の文章が新興(信仰)宗教くさくてキモい件
意味不明で荒唐無稽で支離滅裂すぎるｗ
どう見ても嵐さんですね。
以下スルーが一番だね＞ID:kARESM7b＆同一人物と思われる人
どう見ても嵐さんですね。
以下スルーが一番だね＞ID:kARESM7b＆同一人物と思われる人
511 ：優しい名無しさん：2007/11/18(日) 02:01:52 ID:Vu0WG/XL
自分が異性になりたい事が、いつしか変って異性になる事が正当な権利だと思う思考。
異性になる為の免罪符のような医師の診断書貰う事。
異性になりきって異性の生活に土足で介入する事、改めた方がよいのではないかと。
本当の性の人（普通の人）は性別で生活違うなんて思ってない。
せいぜい異性のようになりたい人間でとめておけば誰も傷つかずに済む。
異性になる為の免罪符のような医師の診断書貰う事。
異性になりきって異性の生活に土足で介入する事、改めた方がよいのではないかと。
本当の性の人（普通の人）は性別で生活違うなんて思ってない。
せいぜい異性のようになりたい人間でとめておけば誰も傷つかずに済む。
＞本当の性の人（普通の人）は性別で生活違うなんて思ってない。
本当の性の人（普通の人）が性別で生活違うなんて思ってない，というのが真実
だと仮にしたら，本当の性の人の少なくとも大多数は，想像力が欠如しているか
認識力の根幹に欠損があるとしか思えない． よくいわれる，ある日突然異性
の身体的特徴を持ち異性の服装やしぐさを強要され自分にとっての同性と恋愛
相手として付き合うのが当然，等々という世界に放り出されて，「生活違ったと
思わない」人がいたら，それだ． が，そのような人はほとんど存在し得ない
のではないかな？ 現実の大抵の普通の人間は，去勢や乳房除去，異性装の強
要程度ですら激しく嫌がるぞ．
本当の性の人（普通の人）が性別で生活違うなんて思ってない，というのが真実
だと仮にしたら，本当の性の人の少なくとも大多数は，想像力が欠如しているか
認識力の根幹に欠損があるとしか思えない． よくいわれる，ある日突然異性
の身体的特徴を持ち異性の服装やしぐさを強要され自分にとっての同性と恋愛
相手として付き合うのが当然，等々という世界に放り出されて，「生活違ったと
思わない」人がいたら，それだ． が，そのような人はほとんど存在し得ない
のではないかな？ 現実の大抵の普通の人間は，去勢や乳房除去，異性装の強
要程度ですら激しく嫌がるぞ．
＞現実の大抵の普通の人間は，去勢や乳房除去，異性装の強
＞要程度ですら激しく嫌がるぞ．
身体にメス入れて改造するのは嫌悪感高いからね。
「ある日突然」男なり女なりに変わったら
生活の変化に戸惑いながらも体の性で生きてくだろうと答える人は多いよ。
普通の人に聞いてごらん。
以前女であった事実があるのと今まで女だったことなどないのとは全然違うので
性同の人が「ある日突然」の例えを持ち出す度に例えにならないよと笑っちゃうけど。
＞要程度ですら激しく嫌がるぞ．
身体にメス入れて改造するのは嫌悪感高いからね。
「ある日突然」男なり女なりに変わったら
生活の変化に戸惑いながらも体の性で生きてくだろうと答える人は多いよ。
普通の人に聞いてごらん。
以前女であった事実があるのと今まで女だったことなどないのとは全然違うので
性同の人が「ある日突然」の例えを持ち出す度に例えにならないよと笑っちゃうけど。
514 ：優しい名無しさん：2007/11/18(日) 19:40:17 ID:Vu0WG/XL
>>512
男（女）らしいしぐさ、服装とは、性別にあわせて変えたりするものですか？
しぐさ、服装なんて自分のしたい事をするだけの物。
性別がこうだから、自分はこういうしぐさをしているなんて見た事も聞いた事も無い。
この人の考えだと自分が男性だと思っていたら、男性のイメージを再現して男性のように振舞う。
もし自分が女性だと思っていたら、自分の中の女性のイメージを再現してそれにあわせて生活する。
書いてる事が矛盾してます。好きなように生きたらいいのではないですか？強要等誰もしていませんよ。
そして生まれた時から性別が逆だと思っているのではなかったのですか？
恋愛に付いて人を好きになるというのは異性だから好きだと言うのもおかしくありませんか？
好きな人は男女好き。人は優しくされればその男女関係無く人を好きになるし、冷たく扱われればその人とは離れる。
>>513
性別なんてどっちでも生きていけるもの。
でももしどっちかで無ければ嫌だという人がいるならそれはその人の性別がおかしいのではなく、その人の生い立ちがおかしい。
自分はこの性別でなければ嫌だ、○○でなければ気がすまない、と言う言葉は自分の精神の大本が出来あがっていない証拠。
こうでなければ気がすまないと言うのはアダルトチルドレンの思考。
男（女）らしいしぐさ、服装とは、性別にあわせて変えたりするものですか？
しぐさ、服装なんて自分のしたい事をするだけの物。
性別がこうだから、自分はこういうしぐさをしているなんて見た事も聞いた事も無い。
この人の考えだと自分が男性だと思っていたら、男性のイメージを再現して男性のように振舞う。
もし自分が女性だと思っていたら、自分の中の女性のイメージを再現してそれにあわせて生活する。
書いてる事が矛盾してます。好きなように生きたらいいのではないですか？強要等誰もしていませんよ。
そして生まれた時から性別が逆だと思っているのではなかったのですか？
恋愛に付いて人を好きになるというのは異性だから好きだと言うのもおかしくありませんか？
好きな人は男女好き。人は優しくされればその男女関係無く人を好きになるし、冷たく扱われればその人とは離れる。
>>513
性別なんてどっちでも生きていけるもの。
でももしどっちかで無ければ嫌だという人がいるならそれはその人の性別がおかしいのではなく、その人の生い立ちがおかしい。
自分はこの性別でなければ嫌だ、○○でなければ気がすまない、と言う言葉は自分の精神の大本が出来あがっていない証拠。
こうでなければ気がすまないと言うのはアダルトチルドレンの思考。
自分もGIDだけど、分析をしている人の意見にはかなり同意する。
自分は、そのケースには当てはまらないけれど、確かにそういう人いると思いますよ。
荒らしでも何でもないと思うけれどな。
分析している人に対して、拒否反応を示している人のほうが、おかしい印象を受けるよ。
自分は、そのケースには当てはまらないけれど、確かにそういう人いると思いますよ。
荒らしでも何でもないと思うけれどな。
分析している人に対して、拒否反応を示している人のほうが、おかしい印象を受けるよ。
＞精神の大本が出来あがっていない証拠。
これは当たってるw
私もGIDだけど男で生きてた時はまったく精神成長してなかったって感じるw
でも女ホル投入して女で生きるようになってからなぜか精神的に大人になったって感じるw
女ホルやってなかったら自分どうなってたかと思うと怖いw
これは当たってるw
私もGIDだけど男で生きてた時はまったく精神成長してなかったって感じるw
でも女ホル投入して女で生きるようになってからなぜか精神的に大人になったって感じるw
女ホルやってなかったら自分どうなってたかと思うと怖いw
そりゃ、女性ホルモンは落ち着く効果があるからねえ。
>>515
いやいや、分析（なんてもんじゃないけど）人の言ってることはおかしいでしょｗ
明らかに根拠がなさすぎるよ
あんなのに納得したり得意げに述べたりしてるとか、おかしい印象を受けるよ
＞自分は、そのケースには当てはまらないけれど、
なんて言ってるけど、分析の人は「"GIDとは"この程度の脳無しの思い込みで、ありえない」って
言ってるんだよ？
そのケースも何もなく、事実すら無視して、自分がGIDが気に入らないから「キチガイの戯言乙ｗ」
って言いに来てるだけだって理解できないの？
もしくは本当にこれで「理屈が通ってる」と思い込んでる、自分の都合のいい世界しか考えられない
真性さんだよ
大体、もしその通りなら言われた時点で自覚して、言葉の上で意地になろうが言い訳しようが内心
の「思い込み」とやらは晴れるはずでしょうに・・・
その程度ならそもそもGIDなんて概念は生まれないっての
いやいや、分析（なんてもんじゃないけど）人の言ってることはおかしいでしょｗ
明らかに根拠がなさすぎるよ
あんなのに納得したり得意げに述べたりしてるとか、おかしい印象を受けるよ
＞自分は、そのケースには当てはまらないけれど、
なんて言ってるけど、分析の人は「"GIDとは"この程度の脳無しの思い込みで、ありえない」って
言ってるんだよ？
そのケースも何もなく、事実すら無視して、自分がGIDが気に入らないから「キチガイの戯言乙ｗ」
って言いに来てるだけだって理解できないの？
もしくは本当にこれで「理屈が通ってる」と思い込んでる、自分の都合のいい世界しか考えられない
真性さんだよ
大体、もしその通りなら言われた時点で自覚して、言葉の上で意地になろうが言い訳しようが内心
の「思い込み」とやらは晴れるはずでしょうに・・・
その程度ならそもそもGIDなんて概念は生まれないっての
>>515
GIDなんて存在しない、そんなのは単なる我が儘だ。
って主張だろうよ。端的に言えば。
自分のことをGIDだって言ってるのに同意出来るのかい？
まぁ変な主張してる輩はスルーしとくのが一番だと思う。
こういう気持ちは当事者になってみないと分からないし、
当事者同士でさえ相手の気持ちは完全には理解出来ないよ。きっと。
GIDなんて存在しない、そんなのは単なる我が儘だ。
って主張だろうよ。端的に言えば。
自分のことをGIDだって言ってるのに同意出来るのかい？
まぁ変な主張してる輩はスルーしとくのが一番だと思う。
こういう気持ちは当事者になってみないと分からないし、
当事者同士でさえ相手の気持ちは完全には理解出来ないよ。きっと。
>>520
これほどまでに無いぐらい、禿同
ところで大分前から>>515は、やたらこのスレに粘着してるが
そんなに嫌いならスレに来なければ良いのに。
否定されようが、GIDの自分はここに存在してるし。
否定されようが嫌われようが、そんなの関係ねーー！！
これほどまでに無いぐらい、禿同
ところで大分前から>>515は、やたらこのスレに粘着してるが
そんなに嫌いならスレに来なければ良いのに。
否定されようが、GIDの自分はここに存在してるし。
否定されようが嫌われようが、そんなの関係ねーー！！
522 ：優しい名無しさん：2007/11/19(月) 07:02:34 ID:TkZqCbgt
>>516
欲しいものが手に入ったから。
前から欲しいと思ってた普段手が届かないものが手に入ったから落ち着いている感じ。
でも精神的に大人になった印象は受けない。
自分の立場を脅かすようなものを見ることが出来ない。
蓋をして耳をふさいで、自分の欲求のまま。
>>519
もし本当に書かれた内容が間違っているなら、何が正しいのか選択出来て否定されても自分はそこで書かれた無いようには当てはまらないと>>515さまのようにきちんと会話が出来るはず。そうすれば別の原因を探す事が出来て話も進められる。
自分の欲求に否定的な意見を一切受け入れない事でただ触れたくない内容から逃げて、自分の欲求のままに思い通りにならない物を傷つけながら生きてるだけ。
むきになって否定している人はとりあえずかかれた事があったっているのでは？
どう違うのか話す事すらできない。
>>520
人は我慢できる程度の欲しい物でも、近くにあって手に入りそうになると欲求は極端に上がるものですよ。
欲しいものが手に入ったから。
前から欲しいと思ってた普段手が届かないものが手に入ったから落ち着いている感じ。
でも精神的に大人になった印象は受けない。
自分の立場を脅かすようなものを見ることが出来ない。
蓋をして耳をふさいで、自分の欲求のまま。
>>519
もし本当に書かれた内容が間違っているなら、何が正しいのか選択出来て否定されても自分はそこで書かれた無いようには当てはまらないと>>515さまのようにきちんと会話が出来るはず。そうすれば別の原因を探す事が出来て話も進められる。
自分の欲求に否定的な意見を一切受け入れない事でただ触れたくない内容から逃げて、自分の欲求のままに思い通りにならない物を傷つけながら生きてるだけ。
むきになって否定している人はとりあえずかかれた事があったっているのでは？
どう違うのか話す事すらできない。
>>520
人は我慢できる程度の欲しい物でも、近くにあって手に入りそうになると欲求は極端に上がるものですよ。
523 ：優しい名無しさん：2007/11/19(月) 12:48:13 ID:9Bwo5wJE
顔パス、喉仏、脱毛、女物が入るくらいの体格、それなりの声
があればパス生活は可能かね？
があればパス生活は可能かね？
喉仏除去の間違い
>>522
あんまり詳しくレス読んでないからわからないけど、
こういう事に対して「こうしたほうがいいよ」みたいなレスならまだしも、
「こうするべきです」みたいに押し付けるのは実際にやったら憲法違反だよ坊や。
あんまり詳しくレス読んでないからわからないけど、
こういう事に対して「こうしたほうがいいよ」みたいなレスならまだしも、
「こうするべきです」みたいに押し付けるのは実際にやったら憲法違反だよ坊や。
>>523
一見綺麗に見えてもいかにもニューハーフ臭い綺麗さだったり、
パス度はスペックとか自分で可能か可能じゃないか決められるもんじゃないと思うよ。
>>527
女としてバイトはいいと思う
ド短期から始めてだんだん長くしたり。
一見綺麗に見えてもいかにもニューハーフ臭い綺麗さだったり、
パス度はスペックとか自分で可能か可能じゃないか決められるもんじゃないと思うよ。
>>527
女としてバイトはいいと思う
ド短期から始めてだんだん長くしたり。
もう性同も有名になったからなあ。
よほど説得力のある外見でなければ通用しないよ。
お情けで女として扱ってもらえる可能性はあるけどな。
みんな言わないだけで実は公然の秘密だったりする。
実体験だから断定できるｗ
よほど説得力のある外見でなければ通用しないよ。
お情けで女として扱ってもらえる可能性はあるけどな。
みんな言わないだけで実は公然の秘密だったりする。
実体験だから断定できるｗ
たださ、女としてバイトといっても女性であることが必要なバイト（キャンギャルとか）
いきなり始めるわけじゃないだろうし「女として」というより
バイトしてみて周りがどう扱ってくれるかを体感する、って感じでいいんじゃないかと
いきなり始めるわけじゃないだろうし「女として」というより
バイトしてみて周りがどう扱ってくれるかを体感する、って感じでいいんじゃないかと
>>527
ごめん、私まだそこまで進んでないんだｗ
顔パスも出来るか分からないしね。
因みにホル歴は一年と二ヶ月くらい。
とりあえず女として散歩とか買い物とかどうだろう？
理解ある友達と出掛けてみたりとか。
ごめん、私まだそこまで進んでないんだｗ
顔パスも出来るか分からないしね。
因みにホル歴は一年と二ヶ月くらい。
とりあえず女として散歩とか買い物とかどうだろう？
理解ある友達と出掛けてみたりとか。
>>522
＞もし本当に書かれた内容が間違っているなら～
>>515は勘違いしただけ、ちょっと肯定されたからってさりげなく主張を変えないようにｗ
貴方が述べたような勘違いGIDがいるのも事実ですが、それは医者の誤診同然でGIDとは言えません
でも、あなたは「そういうケースも～」などではなく、そんな「勘違い」が「GIDそのもの」だと主張していたではありませんか
あなたの想像は殆ど根拠のない謎の前提条件があって、なんの理屈にもなっていないのです
＞自分の欲求に否定的な意見を一切受け入れない事でただ触れたくない内容から逃げて、自分の欲求のままに思い通りにならない物を傷つけながら生きてるだけ。
そっくりそのまま貴方のことです
前にも言ったことありますが・・・
GIDの定義に違いや疑問を感じるのはいいけど、息巻いてもっともらしい態度で長文を書き散らかすなら、せめてまともな根拠の元に説得力を持たせてください
＞むきになって否定している人はとりあえずかかれた事があったっているのでは？
何を言っても理解しない貴方にはいい加減憤ってはいますが、とくに貴方のように盲目的にむきになってるつもりはありませんよ？
＞どう違うのか話す事すらできない。
一部とはいえ、貴方の考えがどう違うのか（私以外の人も）指摘したことがあるのですが、都合の悪いレスは支離滅裂な切り返しで有耶無耶にしてましたね
まさに「＞自分の欲求に否定的な意見を一切受け入れない事でただ触れたくない内容から逃げて」です
文字通りお話になりませんでした
一応アンカー付きだったからマジレスしておいたけど、
いい加減痛すぎるし、もう触らないことにするよ・・・
長文によるお目汚しすみませんでした
＞もし本当に書かれた内容が間違っているなら～
>>515は勘違いしただけ、ちょっと肯定されたからってさりげなく主張を変えないようにｗ
貴方が述べたような勘違いGIDがいるのも事実ですが、それは医者の誤診同然でGIDとは言えません
でも、あなたは「そういうケースも～」などではなく、そんな「勘違い」が「GIDそのもの」だと主張していたではありませんか
あなたの想像は殆ど根拠のない謎の前提条件があって、なんの理屈にもなっていないのです
＞自分の欲求に否定的な意見を一切受け入れない事でただ触れたくない内容から逃げて、自分の欲求のままに思い通りにならない物を傷つけながら生きてるだけ。
そっくりそのまま貴方のことです
前にも言ったことありますが・・・
GIDの定義に違いや疑問を感じるのはいいけど、息巻いてもっともらしい態度で長文を書き散らかすなら、せめてまともな根拠の元に説得力を持たせてください
＞むきになって否定している人はとりあえずかかれた事があったっているのでは？
何を言っても理解しない貴方にはいい加減憤ってはいますが、とくに貴方のように盲目的にむきになってるつもりはありませんよ？
＞どう違うのか話す事すらできない。
一部とはいえ、貴方の考えがどう違うのか（私以外の人も）指摘したことがあるのですが、都合の悪いレスは支離滅裂な切り返しで有耶無耶にしてましたね
まさに「＞自分の欲求に否定的な意見を一切受け入れない事でただ触れたくない内容から逃げて」です
文字通りお話になりませんでした
一応アンカー付きだったからマジレスしておいたけど、
いい加減痛すぎるし、もう触らないことにするよ・・・
長文によるお目汚しすみませんでした
534 ：優しい名無しさん：2007/11/20(火) 00:58:24 ID:2uLcSbqs
チン芸人・・・相沢咲姫楽 鈴木奈々 岡江美希 中村中 レベルのカマくさいニューハーフ。
チン芸目くらま師・・・椿姫彩菜 顔が大きすぎて女と並べばバレる程度だが、男と並べば問題ない。顔の美しさでカバーできる程度。まさにチン芸目くらま師
チン芸師・・・竹内亜美 ココ 小町 レベルのよくできたニューハーフ。 雰囲気も完全に女だから、バレることはないレベル。
アナタはどのレベル？
チン芸目くらま師・・・椿姫彩菜 顔が大きすぎて女と並べばバレる程度だが、男と並べば問題ない。顔の美しさでカバーできる程度。まさにチン芸目くらま師
チン芸師・・・竹内亜美 ココ 小町 レベルのよくできたニューハーフ。 雰囲気も完全に女だから、バレることはないレベル。
アナタはどのレベル？
535 ：優しい名無しさん：2007/11/20(火) 02:43:01 ID:aDBPcoIW
>>533
性別を変えたい（異性になりたい）と思う事がそもそも勘違いだと思いますよ。
もしも性別が本当に違って中身の性別が逆の人がいたとします。
でもそうしたらその人はそのままその個人として普通に生活するでしょう・・・。
男の心はこうで女の心はこうと、両方の性別を経験しないと、性別が逆だなんて当人は分からないから。
それに脳の性別と異性になりたいと思う考えは関係ない。
脳に性別があるなら脳の性別が男女違うというだけでそれだけ、異性になりたい考えは異性をただ体験して見たいだけ。
こんなの病気でもなんでもない。
これだけは言える事、もし頭が性別逆だったら、それが理由で性別を変えようとは思わない。
性別を変えたい人の目的はただ異性の身体が欲しいだけなんだから。
中身がどうこうじゃない。
もし頭の性別が逆でそういう障害があったとしてもその人は普通に自分の性別で生活している。
身体の事をいつも気にして、身体変えたい、異性として扱われたいと思っているなら、この病気は異性の身体を欲しいという欲望に支配された別の病。
性別を変えたい（異性になりたい）と思う事がそもそも勘違いだと思いますよ。
もしも性別が本当に違って中身の性別が逆の人がいたとします。
でもそうしたらその人はそのままその個人として普通に生活するでしょう・・・。
男の心はこうで女の心はこうと、両方の性別を経験しないと、性別が逆だなんて当人は分からないから。
それに脳の性別と異性になりたいと思う考えは関係ない。
脳に性別があるなら脳の性別が男女違うというだけでそれだけ、異性になりたい考えは異性をただ体験して見たいだけ。
こんなの病気でもなんでもない。
これだけは言える事、もし頭が性別逆だったら、それが理由で性別を変えようとは思わない。
性別を変えたい人の目的はただ異性の身体が欲しいだけなんだから。
中身がどうこうじゃない。
もし頭の性別が逆でそういう障害があったとしてもその人は普通に自分の性別で生活している。
身体の事をいつも気にして、身体変えたい、異性として扱われたいと思っているなら、この病気は異性の身体を欲しいという欲望に支配された別の病。
538 ：優しい名無しさん：2007/11/20(火) 06:30:41 ID:8wWjz2S+
>>537
証拠も何もこの病の人は何処が悪いとは言っておらず、ただ異性になりたいと言っているだけ。
この病気の人の言い分を言葉にするとこうなるだけです。
もし異性として見てもらいたいならこの病気の人の方が、この病気の正当性を示すべき。
苦しいねと身内だけで言ってたり、見た目異性になっても一般人の中に溶け込んで来なければ誰も関わって来てまで否定しません。
証拠も何もこの病の人は何処が悪いとは言っておらず、ただ異性になりたいと言っているだけ。
この病気の人の言い分を言葉にするとこうなるだけです。
もし異性として見てもらいたいならこの病気の人の方が、この病気の正当性を示すべき。
苦しいねと身内だけで言ってたり、見た目異性になっても一般人の中に溶け込んで来なければ誰も関わって来てまで否定しません。
>>538
何がすべきだ。消えろ部外者
何がすべきだ。消えろ部外者
>>538
いまここで相手にしようとしている人たちの精神的な弱さ・脆さを承知で書き込んでいますか？
建設的な意見の交換にしたいならば、相手の理解に及び、相手の心に届く言葉を模索して使用して下さい。
一方的に言いたいことを書き連ねたいなら、ご自身のブログを開いてそこでやって下さい。
よろしくお願いします。
いまここで相手にしようとしている人たちの精神的な弱さ・脆さを承知で書き込んでいますか？
建設的な意見の交換にしたいならば、相手の理解に及び、相手の心に届く言葉を模索して使用して下さい。
一方的に言いたいことを書き連ねたいなら、ご自身のブログを開いてそこでやって下さい。
よろしくお願いします。
>>538
うつ病の人を怠け病と切り捨てそうな考えですね。
>>528
>>532
散歩→買い物→短期バイト→就職or就学ってだんだんステップアップしてみるよ、
ありがとう。
「お情けパス」も気をつけなきゃだけど、
とにかく仕事を休んだり職場なんかで協調性に欠けた振る舞いをしないように
きをつけたいですｗ
うつ病の人を怠け病と切り捨てそうな考えですね。
>>528
>>532
散歩→買い物→短期バイト→就職or就学ってだんだんステップアップしてみるよ、
ありがとう。
「お情けパス」も気をつけなきゃだけど、
とにかく仕事を休んだり職場なんかで協調性に欠けた振る舞いをしないように
きをつけたいですｗ
>>538
いやいやｗｗ
そんだけ御託並べるんだから、逃げてないで当事者が納得しうる程の証拠を出して立証しなって。
「勘違いだ！」っていう。
出来ないんだろ？
出来もしないのに偉そうに、うだうだ言うなよｗｗ
理屈っぽく言えば筋通ってるとでも？
いやいやｗｗ
そんだけ御託並べるんだから、逃げてないで当事者が納得しうる程の証拠を出して立証しなって。
「勘違いだ！」っていう。
出来ないんだろ？
出来もしないのに偉そうに、うだうだ言うなよｗｗ
理屈っぽく言えば筋通ってるとでも？
まあでも病気の正当性はないよね。
こういう原理でこういう障害になったっていう明確な理由がないもん。
しかし実際に自分達のようなものが存在してしまって、
一応それに法整備もついてきてくれてるから、
のっかっているとも言える（エセＧＩＤではないです）。
ただ私達が「こういう病気があるんだ」とは証明できないけど、
>>538の人も「こういう病気がない」とは証明できないよね。
初めに言ったけど原理がわかっていない以上、
話し合ってても水掛け論になるでしょうね。
一つ言えることは性自認は自分では選べないし、
こうなった理由はどうあれ自分はこんな病気にはなりたくなかった。
体にしろ性自認にしろ変える方法はないの。
こういう原理でこういう障害になったっていう明確な理由がないもん。
しかし実際に自分達のようなものが存在してしまって、
一応それに法整備もついてきてくれてるから、
のっかっているとも言える（エセＧＩＤではないです）。
ただ私達が「こういう病気があるんだ」とは証明できないけど、
>>538の人も「こういう病気がない」とは証明できないよね。
初めに言ったけど原理がわかっていない以上、
話し合ってても水掛け論になるでしょうね。
一つ言えることは性自認は自分では選べないし、
こうなった理由はどうあれ自分はこんな病気にはなりたくなかった。
体にしろ性自認にしろ変える方法はないの。
544 ：優しい名無しさん：2007/11/20(火) 16:30:06 ID:pZk3FGcJ
あした１１月２１日の水曜日、MTFがテレビに出ます。
ＴＢＳ ( ６チャンネル ) の イブニングファイブです。
http://arigatoo0331.blog101.fc2.com/この子がメインですが、http://blog119.fc2.com/m/mahirunohiruma/まひるﾁｬﾝも出ます。めっちゃｶﾜｲｲんです！
みんなに性同一性障害のコト理解してもらいたいです。是非あした、イブニングファイブ見てください。
ＴＢＳ ( ６チャンネル ) の イブニングファイブです。
http://arigatoo0331.blog101.fc2.com/この子がメインですが、http://blog119.fc2.com/m/mahirunohiruma/まひるﾁｬﾝも出ます。めっちゃｶﾜｲｲんです！
みんなに性同一性障害のコト理解してもらいたいです。是非あした、イブニングファイブ見てください。
545 ：優しい名無しさん：2007/11/20(火) 19:34:27 ID:ocNCVecA
>>540
精神的に弱いなら大口叩いて挑発したりしなければ言いだけ。当然の報い。
権利のかさで他人を罵倒するような人が弱者ぶれる立場なのか。
黙っていれば普通に生活している人のところを侵食して来る。
他人の生活する場所に入っていこうと他人を侵害して書き込んでいるのに自分優先で優しく接してくれないと困りますか？
世の中そんなに甘くない。
もし本当に精神的に弱い人なら自分の為に人を罵倒するような事はしない。
>>542
証拠も何も脳の性別に関係なくこの病気の人も普通に自分の性で生活している人もいる時点でただの思い込みという事になります。
>>543
性自認とは自分の性別はこうだと言う自分で考えている自分の性別。
男にしろ女にしろ自分は男だと言えば男だし女だと言えば女になる。
簡単に変るものです。
自分の考え方を変るのは勇気がいる事だけど。
一度進む向きを変れば後は楽だと思います。
もしも身体は他の人と同じなのなら出来るはず。
それに治療の仕方はそれしか見当たらない。
精神的に弱いなら大口叩いて挑発したりしなければ言いだけ。当然の報い。
権利のかさで他人を罵倒するような人が弱者ぶれる立場なのか。
黙っていれば普通に生活している人のところを侵食して来る。
他人の生活する場所に入っていこうと他人を侵害して書き込んでいるのに自分優先で優しく接してくれないと困りますか？
世の中そんなに甘くない。
もし本当に精神的に弱い人なら自分の為に人を罵倒するような事はしない。
>>542
証拠も何も脳の性別に関係なくこの病気の人も普通に自分の性で生活している人もいる時点でただの思い込みという事になります。
>>543
性自認とは自分の性別はこうだと言う自分で考えている自分の性別。
男にしろ女にしろ自分は男だと言えば男だし女だと言えば女になる。
簡単に変るものです。
自分の考え方を変るのは勇気がいる事だけど。
一度進む向きを変れば後は楽だと思います。
もしも身体は他の人と同じなのなら出来るはず。
それに治療の仕方はそれしか見当たらない。
証明しろ、証拠を出せ、もう書き込むなってさあ。
掲示板に自分の考えを書くということは、全然間違っていないんじゃないのかな。
色んな考えの人がいて、それぞれが自分の考えを書いて、それでいいじゃん。
意見に同意できないから排斥するって、ここはどこのカルトですか。
意見に同意できないからって、みんな同じように言論の自由は保障しましょうよ。
>>533
>>>515は勘違いしただけ
すごいですね。でも、その超能力失敗です。
>>545
ごめんなさいね。
そういう困った人は、その他のGIDの人にとってもイメージを悪くする厄介な存在なんです。
そういう人が、特にネットには多いのかもしれませんが、まともな人もちゃんといますです。
掲示板に自分の考えを書くということは、全然間違っていないんじゃないのかな。
色んな考えの人がいて、それぞれが自分の考えを書いて、それでいいじゃん。
意見に同意できないから排斥するって、ここはどこのカルトですか。
意見に同意できないからって、みんな同じように言論の自由は保障しましょうよ。
>>533
>>>515は勘違いしただけ
すごいですね。でも、その超能力失敗です。
>>545
ごめんなさいね。
そういう困った人は、その他のGIDの人にとってもイメージを悪くする厄介な存在なんです。
そういう人が、特にネットには多いのかもしれませんが、まともな人もちゃんといますです。
私自身は、ネット上でチャットをしたり、ネットじゃなくても創作物を発表したり、
自分はとくに性別的なことは何も考えず、素直な気持ちでやっているだけなのに
「他人に姿が見えない状態」だと女性的だと言われることがタタあったりして、
体と逆の性自認というより、体と逆の性他認を感じるという感じです。
しかし「姿が見える状態」では、いわゆる男同士でするような話題とかを
振ってこられたりして、体に見合った性で見られてるなと思います。
つまり、姿が見えない時には女性として、面と向かってるときは男性として見られている気がする。
その矛盾は、あちこちに振り回されている感覚に近くて、あまり気持ちのいいものではないです。
そしてそれとは別に私生活では一般的に女性が着るような服やアクセサリーを好んだり、
おしゃれしたりとかしてみたいとも思うけれど、体が男性ではなかなか似合いません。
ここまできて初めて、もし自分が女性であれば全てが丸く収まるように感じるようになったのです。
そういった事柄を一括して「生まれつきそうだった」と表現するのかもしれません。
もし身体が女性になって、対面でも女性としてみてもらえるようになれれば、
洋服などの趣味思考や創作物の作風なども他人から見て違和感のないものになるし、
私のほうも、場合によって変わる性他認に振り回されなくてすむ。
自分にとっても周りにとっても、その方が自然だと思うのです。
逆にもし私の思考や振る舞いをいわゆる男性的なものに矯正するのならば、
それは、私という人格自体・精神的な存在自体の否定になるのではないでしょうか。
自分はとくに性別的なことは何も考えず、素直な気持ちでやっているだけなのに
「他人に姿が見えない状態」だと女性的だと言われることがタタあったりして、
体と逆の性自認というより、体と逆の性他認を感じるという感じです。
しかし「姿が見える状態」では、いわゆる男同士でするような話題とかを
振ってこられたりして、体に見合った性で見られてるなと思います。
つまり、姿が見えない時には女性として、面と向かってるときは男性として見られている気がする。
その矛盾は、あちこちに振り回されている感覚に近くて、あまり気持ちのいいものではないです。
そしてそれとは別に私生活では一般的に女性が着るような服やアクセサリーを好んだり、
おしゃれしたりとかしてみたいとも思うけれど、体が男性ではなかなか似合いません。
ここまできて初めて、もし自分が女性であれば全てが丸く収まるように感じるようになったのです。
そういった事柄を一括して「生まれつきそうだった」と表現するのかもしれません。
もし身体が女性になって、対面でも女性としてみてもらえるようになれれば、
洋服などの趣味思考や創作物の作風なども他人から見て違和感のないものになるし、
私のほうも、場合によって変わる性他認に振り回されなくてすむ。
自分にとっても周りにとっても、その方が自然だと思うのです。
逆にもし私の思考や振る舞いをいわゆる男性的なものに矯正するのならば、
それは、私という人格自体・精神的な存在自体の否定になるのではないでしょうか。
549 ：優しい名無しさん：2007/11/21(水) 00:09:03 ID:8Oa7naqz
>>547
同意に必要な材料を要求するのは普通ですよ。
他人に自分の望む生き方を強制しようとするのだから、それがその人の人生を充足させうるという客観的データに基づいているのが当たり前
それがないのはトンデモ主張。それこそカルト宗教。
そもそもGID治療のガイドラインと対立する主張をするのになんの根拠もない思い込みが理由なんて取るに足らなすぎる
要は「ソース出せ」
100歩譲って今すぐ俺たちを救ってみせろでもいいけど
だいたいさあ、人の人生を自分の望むように変えさせるなら養う覚悟ぐらいは必要だよ。
思い通りに変えさせた。後は知らないとは言わせない
そういう意味でも他人をナメてると思うよ
同意に必要な材料を要求するのは普通ですよ。
他人に自分の望む生き方を強制しようとするのだから、それがその人の人生を充足させうるという客観的データに基づいているのが当たり前
それがないのはトンデモ主張。それこそカルト宗教。
そもそもGID治療のガイドラインと対立する主張をするのになんの根拠もない思い込みが理由なんて取るに足らなすぎる
要は「ソース出せ」
100歩譲って今すぐ俺たちを救ってみせろでもいいけど
だいたいさあ、人の人生を自分の望むように変えさせるなら養う覚悟ぐらいは必要だよ。
思い通りに変えさせた。後は知らないとは言わせない
そういう意味でも他人をナメてると思うよ
>>545
挑発・罵倒・侵食・自分優先。
それらこそが、弱い人間の弱さの証しじゃないですか。
自力で自分を肯定し切れないから、他人に認めさせようとする。
あなたの言うような弱さもあるでしょうが、弱さも色々あるんですよ。
あなたの表現は攻撃的ですね。
GID当事者が多く集まるこのスレで、あなたの態度はあなた自身の論理に非難されて然るべきものですよ？
自分の言葉や表現を顧みて、挑発・罵倒・侵食・自分優先は無いと断言できますか？
挑発・罵倒・侵食・自分優先。
それらこそが、弱い人間の弱さの証しじゃないですか。
自力で自分を肯定し切れないから、他人に認めさせようとする。
あなたの言うような弱さもあるでしょうが、弱さも色々あるんですよ。
あなたの表現は攻撃的ですね。
GID当事者が多く集まるこのスレで、あなたの態度はあなた自身の論理に非難されて然るべきものですよ？
自分の言葉や表現を顧みて、挑発・罵倒・侵食・自分優先は無いと断言できますか？
>>547
意見を述べるのは全然いいんだよね、同意。
ただ言ってることに証拠を求めるのは別によくない？
だって「○○は××だからこうしなさい」て言われたら、
それってどこでどういう調べでそうしたの？て言いたくなるじゃん。
あと個々の人たちは排他的な所は確かにアレだけど、
ほとんどはまともな人たちだと思うのでそこら辺は撤回して欲しい。
意見を述べるのは全然いいんだよね、同意。
ただ言ってることに証拠を求めるのは別によくない？
だって「○○は××だからこうしなさい」て言われたら、
それってどこでどういう調べでそうしたの？て言いたくなるじゃん。
あと個々の人たちは排他的な所は確かにアレだけど、
ほとんどはまともな人たちだと思うのでそこら辺は撤回して欲しい。
トンデモ分析人じゃなさそうなので一応・・・
>>547
＞すごいですね。でも、その超能力失敗です。
とりあえず意味不明です
あなたが「勘違いGID」と言っているわけではありませんよ？
>>515のレスに対しての"勘違い"というのは、「GIDとは勘違い病」と言う分析人の書き込みを、あなた（515さんだよね？）が
「とある一例だけを語っている」と"曲解していたこと"に対しての言葉ですよ？
＞意見に同意できないから排斥するって、ここはどこのカルトですか
だから、それは分析人がやっていること
GIDが嫌だからって荒唐無稽な屁理屈で勘違い病ってことにして、GIDという苦痛の存在そのものを排斥したがってるの、彼は
しかも「言ってることに根拠ないよ」「論点が違うよ」「間違ってるよ」と数人が幾度も指摘したにもかかわらず、まったく認識しないどころか
さらにちんぷんかんぷんなレスを返してくる
終いには「私の言うとおりにすれば～」なんて言い出しちゃってるでしょ？それこそどこのカルトですかって話ですよ
>>547
＞すごいですね。でも、その超能力失敗です。
とりあえず意味不明です
あなたが「勘違いGID」と言っているわけではありませんよ？
>>515のレスに対しての"勘違い"というのは、「GIDとは勘違い病」と言う分析人の書き込みを、あなた（515さんだよね？）が
「とある一例だけを語っている」と"曲解していたこと"に対しての言葉ですよ？
＞意見に同意できないから排斥するって、ここはどこのカルトですか
だから、それは分析人がやっていること
GIDが嫌だからって荒唐無稽な屁理屈で勘違い病ってことにして、GIDという苦痛の存在そのものを排斥したがってるの、彼は
しかも「言ってることに根拠ないよ」「論点が違うよ」「間違ってるよ」と数人が幾度も指摘したにもかかわらず、まったく認識しないどころか
さらにちんぷんかんぷんなレスを返してくる
終いには「私の言うとおりにすれば～」なんて言い出しちゃってるでしょ？それこそどこのカルトですかって話ですよ
>>551
証拠？なんで？
自分の考えを述べてるだけじゃないの？
違うと思ったら、「自分は、こう思うけどなぁ」とか、
一応当事者なんだから、「自分の場合は、こういうケースですねー」とか言えばいいんじゃない？
そういうのが、普通のコミュニケーションだと思うけど。
まぁ、どうしても聞きたいなら、「どうしてそう思うの？」とかそんなもんじゃないかなあ。
あくまでも、個人の考えなんだから。
>あと個々の人たちは排他的な所は確かにアレだけど、
>ほとんどはまともな人たちだと思うのでそこら辺は撤回して欲しい。
？
>>545に書いてあるような、困った人のことを言っていますよ。
該当しないなら、意識しなくていいと思いますよ。
証拠？なんで？
自分の考えを述べてるだけじゃないの？
違うと思ったら、「自分は、こう思うけどなぁ」とか、
一応当事者なんだから、「自分の場合は、こういうケースですねー」とか言えばいいんじゃない？
そういうのが、普通のコミュニケーションだと思うけど。
まぁ、どうしても聞きたいなら、「どうしてそう思うの？」とかそんなもんじゃないかなあ。
あくまでも、個人の考えなんだから。
>あと個々の人たちは排他的な所は確かにアレだけど、
>ほとんどはまともな人たちだと思うのでそこら辺は撤回して欲しい。
？
>>545に書いてあるような、困った人のことを言っていますよ。
該当しないなら、意識しなくていいと思いますよ。
>>553
「自分のケースはこうです」で話が通じないよあの人？
こんな事言ったらあれだけどあの人がしたいのはコミュニケーションじゃないと思う。
だからといって「意見を無視しましょう」てのはあなたの言うとおり人としてだめだけど。
最初はあなたが言うような対応をみんなしてたけど、
あの人はひたすら同じ主張を繰り返すだけなの。
だから「ソースは？」て話になったの。
あと>>545で言われてるような人はＧＩＤじゃないから
このスレではいわゆる想定外ってやつじゃない？
「自分のケースはこうです」で話が通じないよあの人？
こんな事言ったらあれだけどあの人がしたいのはコミュニケーションじゃないと思う。
だからといって「意見を無視しましょう」てのはあなたの言うとおり人としてだめだけど。
最初はあなたが言うような対応をみんなしてたけど、
あの人はひたすら同じ主張を繰り返すだけなの。
だから「ソースは？」て話になったの。
あと>>545で言われてるような人はＧＩＤじゃないから
このスレではいわゆる想定外ってやつじゃない？
>>548
今時それはオネエマンでオケだからなあ。
今時それはオネエマンでオケだからなあ。
557 ：優しい名無しさん：2007/11/21(水) 04:07:47 ID:+9Ggl4nM
色々こじれているようなので簡単にまとめます。
頭の性別が男女関係無く、生まれたままの身体で性別を変えたいなんて言わずに生きている人もたくさんいます。
異性になりたいという気持ちはとりあえず置いておいて、自分の生まれ持った性別で生きられる可能性もあるはずなのに、どうしてかそちらは全部否定。
それは本当に病気を治したいのではなく、異性になりたい願望に向かっているだけだからでは？と言う意味の内容です。
あと、昔からいるような事かかれてますけど私が来たのは最近です。決め付けないで下さい。
ここに書かれている内容で、是非女になりたい男性の方だと、考え方は男性的だなとは思います。
女性だったら多分殆どの人は自分から性別変えようとは言い出さないと思います。
あと、文章で言い表せないですが「こうこうこうだからこうする」と自分のこれからする事に理由付けるような書き込みも。
時々そういうような事、感じ取れる話もあります。
それと>>548
＞男性的なものに矯正
なんてしなくてよいのです。
そして心が女性的だと思っても身体を女性に強制する必要も無いのです。
ありのままの自分が自分。
周りで扱われたように扱われればいいのでは？
もしその扱いが気に入らなければその人を捨てればいい。
世の中いくらでも人はいるんだから。
どうしても関わら無いといけない相手でも無視し続けてれば、気に入るように接してくれるはず。
どう接したら喜ぶか相手だって学ぶ。
見た目を変えてそれを人に見てもらうよりは健康的では？
頭の性別が男女関係無く、生まれたままの身体で性別を変えたいなんて言わずに生きている人もたくさんいます。
異性になりたいという気持ちはとりあえず置いておいて、自分の生まれ持った性別で生きられる可能性もあるはずなのに、どうしてかそちらは全部否定。
それは本当に病気を治したいのではなく、異性になりたい願望に向かっているだけだからでは？と言う意味の内容です。
あと、昔からいるような事かかれてますけど私が来たのは最近です。決め付けないで下さい。
ここに書かれている内容で、是非女になりたい男性の方だと、考え方は男性的だなとは思います。
女性だったら多分殆どの人は自分から性別変えようとは言い出さないと思います。
あと、文章で言い表せないですが「こうこうこうだからこうする」と自分のこれからする事に理由付けるような書き込みも。
時々そういうような事、感じ取れる話もあります。
それと>>548
＞男性的なものに矯正
なんてしなくてよいのです。
そして心が女性的だと思っても身体を女性に強制する必要も無いのです。
ありのままの自分が自分。
周りで扱われたように扱われればいいのでは？
もしその扱いが気に入らなければその人を捨てればいい。
世の中いくらでも人はいるんだから。
どうしても関わら無いといけない相手でも無視し続けてれば、気に入るように接してくれるはず。
どう接したら喜ぶか相手だって学ぶ。
見た目を変えてそれを人に見てもらうよりは健康的では？
>>557
>異性になりたいという気持ち
もうここが根本的に違う。
GIDは「異性になりたい」と思ってるわけじゃないよ。
「あれ？体がおかしいよ。戸籍も間違ってるよ。」という気持ち。
たとえば、おまいに手がなかったとしよう。
そしたら「あれ？体がおかしいよ。ちょ、治してよ！」って思うんじゃね？
まぁ、うまく説明できんけど、そんな感じ。
生まれ持った性別で生きるということは、恋愛や結婚だけを考えると
GIDにとっては同性愛の強制。
ほら、つまり、イラク兵捕虜に対してアメリカ軍が行った拷問と一緒ですよ。
>異性になりたいという気持ち
もうここが根本的に違う。
GIDは「異性になりたい」と思ってるわけじゃないよ。
「あれ？体がおかしいよ。戸籍も間違ってるよ。」という気持ち。
たとえば、おまいに手がなかったとしよう。
そしたら「あれ？体がおかしいよ。ちょ、治してよ！」って思うんじゃね？
まぁ、うまく説明できんけど、そんな感じ。
生まれ持った性別で生きるということは、恋愛や結婚だけを考えると
GIDにとっては同性愛の強制。
ほら、つまり、イラク兵捕虜に対してアメリカ軍が行った拷問と一緒ですよ。
GIDはゼロのものをプラスにしてくれと望んでるんじゃないよ。
マイナスのものをゼロか、せめてもっとマイナス要素をなくしてくれと思ってるんだよ。
日常でふと考える願望じゃない、日常で勝手に沸き上がってくる強烈な違和感なんだよ。
マイナスのものをゼロか、せめてもっとマイナス要素をなくしてくれと思ってるんだよ。
日常でふと考える願望じゃない、日常で勝手に沸き上がってくる強烈な違和感なんだよ。
今ドリームアゲインってドラマやってるだろ？
あれの反町を女に置き換えるか、朝比奈を女に置き換えて考えてみるといい。
そんな感じだから。
あれの反町を女に置き換えるか、朝比奈を女に置き換えて考えてみるといい。
そんな感じだから。
561 ：優しい名無しさん：2007/11/21(水) 10:41:57 ID:8dg8tOWb
>>557
生まれ持った性別で生きられるのなら障害とは言わないよ。
これは健常者の人にはわからない感覚だと思う。
「異性になりたい願望」じゃなくて、
この身体は違うこんなんじゃ生きられないという切望と絶望。
女性だったらほとんどの人は性別を変えようとしないってそれこそソースは？
あなたの決め付けじゃないの？
ＦＴＭの人たちに失礼。
あと私は周りの不特定多数の人を
「自分が思うように扱ってくれないから」といって切り捨てられない。
そんなんじゃ給料も稼げないでしょ？
財産持ちならともかく。
言ってることが非現実的だよ。
生まれ持った性別で生きられるのなら障害とは言わないよ。
これは健常者の人にはわからない感覚だと思う。
「異性になりたい願望」じゃなくて、
この身体は違うこんなんじゃ生きられないという切望と絶望。
女性だったらほとんどの人は性別を変えようとしないってそれこそソースは？
あなたの決め付けじゃないの？
ＦＴＭの人たちに失礼。
あと私は周りの不特定多数の人を
「自分が思うように扱ってくれないから」といって切り捨てられない。
そんなんじゃ給料も稼げないでしょ？
財産持ちならともかく。
言ってることが非現実的だよ。
562 ：Kurino ◆Nyaaaan57Q ：2007/11/21(水) 11:52:08 ID:qzgAy2QG
まあ、あれだね。多くの専門家がさまざまなデータを積み上げて
構築してきた事柄を、ど素人が何の根拠もなく否定してたら
｢それって妄想だろ？｣と誹られても仕方ないわけで。。
ということで私も｢ソース出せやｺﾞﾗｧ」ｗ
構築してきた事柄を、ど素人が何の根拠もなく否定してたら
｢それって妄想だろ？｣と誹られても仕方ないわけで。。
ということで私も｢ソース出せやｺﾞﾗｧ」ｗ
507 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/11/17(土) 19:46:55 ID:kARESM7b
>>502
気持ち悪いとは言ってますよ。
恥ずかしげも無く異性になりたいと言って、実行すると事。
図々しさ。
こんな事言うのだから生まれ持った性別は正しかったとっ思いますよ。
与えられた性別で満足すべき。
えらそーな事言ってるけどこれが主張の全てでしょ。
>>502
気持ち悪いとは言ってますよ。
恥ずかしげも無く異性になりたいと言って、実行すると事。
図々しさ。
こんな事言うのだから生まれ持った性別は正しかったとっ思いますよ。
与えられた性別で満足すべき。
えらそーな事言ってるけどこれが主張の全てでしょ。
ヘドが出るほど展開が読めない。
>たとえば、おまいに手がなかったとしよう。
>そしたら「あれ？体がおかしいよ。ちょ、治してよ！」って思うんじゃね？
生まれつき手がない、足がない場合はどう思うんだろうね。
乙武君っていう代表例がいるけど自分は五体不満足も読んでないからなぁ。
>そしたら「あれ？体がおかしいよ。ちょ、治してよ！」って思うんじゃね？
生まれつき手がない、足がない場合はどう思うんだろうね。
乙武君っていう代表例がいるけど自分は五体不満足も読んでないからなぁ。
とりあえずアレだ、否定派はスレチだからもう来んな。
これ以上はマジで水掛け論だし、一般人に理解を促す場所じゃない。
わざわざこんな辺鄙なトコ来て、根拠も証拠もない自分の理想を、理屈っぽくした筋の通ってない長文を一方的に押し付け、当事者を否定し悦に浸って…。
乙としか言いようが無いｗｗ
これ以上はマジで水掛け論だし、一般人に理解を促す場所じゃない。
わざわざこんな辺鄙なトコ来て、根拠も証拠もない自分の理想を、理屈っぽくした筋の通ってない長文を一方的に押し付け、当事者を否定し悦に浸って…。
乙としか言いようが無いｗｗ
もうちょっと一般的な「精神的な理由で体の痛みが出る人」の話に例えると…
どこも怪我してないのに痛いなんてありえない（短絡的）
怪我も内臓の病気もないのに痛みを感じる人はいない（無根拠、事実に合わない妄想）
痛くないと思えばいい、怪我が無いのだから健康な人間のように痛みを感じずに生きろ（願望の押し付け）
痛みを訴えるならむしろ当事者が医者に痛みの根拠を示せ（仕事逆ｗ）
こんなこと延々喚かれてもねぇ
どこも怪我してないのに痛いなんてありえない（短絡的）
怪我も内臓の病気もないのに痛みを感じる人はいない（無根拠、事実に合わない妄想）
痛くないと思えばいい、怪我が無いのだから健康な人間のように痛みを感じずに生きろ（願望の押し付け）
痛みを訴えるならむしろ当事者が医者に痛みの根拠を示せ（仕事逆ｗ）
こんなこと延々喚かれてもねぇ
落ち着いて下さい。
私は、>>553ですが、まず、お話の前提条件が間違っています。
現在の診断基準では、
>異性になりたい願望に向かっているだけの人
の人も、れっきとしたGIDです。
ちゃんと読んでみて下さい。診断は、現象でしか見ていません。
そうなった経緯や理由・心理状態は特に定めていません。
それは、医療の現状に即した形だからです。
ほとんどの精神科医は、その病気の原因とされている事例を挙げて、患者に説明をすることは出来ますが、精神分析は出来ません。
精神分析とは、熟練した精神科医が、精神分析の技術も習得し、その上で患者を何年単位で観察・分析し、やっと出来るものだからです。
精神分析が出来る精神科医は、日本に数えるほどしかいないと思われます。
普通の精神科医が、普通の問診で出来ることの範囲を大きく逸脱してしまうのです。
私は、>>553ですが、まず、お話の前提条件が間違っています。
現在の診断基準では、
>異性になりたい願望に向かっているだけの人
の人も、れっきとしたGIDです。
ちゃんと読んでみて下さい。診断は、現象でしか見ていません。
そうなった経緯や理由・心理状態は特に定めていません。
それは、医療の現状に即した形だからです。
ほとんどの精神科医は、その病気の原因とされている事例を挙げて、患者に説明をすることは出来ますが、精神分析は出来ません。
精神分析とは、熟練した精神科医が、精神分析の技術も習得し、その上で患者を何年単位で観察・分析し、やっと出来るものだからです。
精神分析が出来る精神科医は、日本に数えるほどしかいないと思われます。
普通の精神科医が、普通の問診で出来ることの範囲を大きく逸脱してしまうのです。
その上で、GIDというくくりは意外と広くて、さまざまな人達を含んでしまっているという前提を知った上で、話をされると良いと思いますよ。
570 ：優しい名無しさん：2007/11/22(木) 02:18:06 ID:nYggCvoJ
少しだけ書いてみます。
心が一番大事と言っている人が多いけどこのスレ、心の事が話になる事は全然無い。
ここで語られる事はいつも身体の話。
それとこっちで書いた事に返ってくる反応。
理由は？とか、説明しろとか、第一声で聞かれるのは男性と話している感覚。
女性なら普通は物申してきますよ。出来なければ引っ込むし。
子供の頃の目指すものがその子供の精神を作る。
何が褒められる事で、何が馬鹿にされる事か、とても敏感に感じ取って。
褒められる事を目指してそれが子供の心の基になっている。
男である事（女である事）やその性別のするような事（男の子なら暴力のような事は悪い事、女の子見たいな事がいい事）が悪い事や馬鹿にされる事だと感じ取って成長した子供は反対の性別を求めたり反対の性別のしているような事をする事がいい事だと思って成長する。
この成長なら子供の時から子供のしたい事は周りの性別のしたい事とは反対になります。
ここに書いてあるこの病気の人の言い分と同じ事。
幼い時からも違和感ある。
心が一番大事と言っている人が多いけどこのスレ、心の事が話になる事は全然無い。
ここで語られる事はいつも身体の話。
それとこっちで書いた事に返ってくる反応。
理由は？とか、説明しろとか、第一声で聞かれるのは男性と話している感覚。
女性なら普通は物申してきますよ。出来なければ引っ込むし。
子供の頃の目指すものがその子供の精神を作る。
何が褒められる事で、何が馬鹿にされる事か、とても敏感に感じ取って。
褒められる事を目指してそれが子供の心の基になっている。
男である事（女である事）やその性別のするような事（男の子なら暴力のような事は悪い事、女の子見たいな事がいい事）が悪い事や馬鹿にされる事だと感じ取って成長した子供は反対の性別を求めたり反対の性別のしているような事をする事がいい事だと思って成長する。
この成長なら子供の時から子供のしたい事は周りの性別のしたい事とは反対になります。
ここに書いてあるこの病気の人の言い分と同じ事。
幼い時からも違和感ある。
571 ：優しい名無しさん：2007/11/22(木) 02:19:45 ID:nYggCvoJ
＞心が一番大事と言っている人が多いけどこのスレ、心の事が話になる事は全然無い。
心の話が出ることも全然ある
＞理由は？とか、説明しろとか、第一声で聞かれるのは男性と話している感覚。
＞女性なら普通は物申してきますよ。出来なければ引っ込むし。
ただの偏見な上にFtMの存在無視
しかも散々物申されてるのに、自分の願望・妄想に都合の悪い事実はみんな無視
＞子供の頃の目指すものがその子供の精神を作る～最後まで
な・ん・ど・も言うけど根拠がない
GIDであろうとなかろうと、人は家庭や出会った人によって様々なタイプの教育を受ける
似たような育てられ方をしようと、全く違う人格・性格・気質に育つ場合は多いし、
全くバラバラの育てられ方をされようとGIDの人はGID
育った環境の話なんて腐るほど既出、絶対的な共通項なんて出てきてない
ましてや子供時代の性別関係の扱われ方なんて、とっくに語り尽くされてるに決まってるっしょ
だいたい「言い分が同じ」って・・・
「眠い」と訴えた人はみんな疲労？薬の副作用かもしれないよね？
「喉が痛くて熱っぽいです」って言えば誰もが風邪？それこそいくらでも可能性はあるよね？
言い分が同じ＝同じ状態 なんて何の理屈にもなってないよ？
事実を無視しすぎ、こういう指摘レスはまともに答えないorスルーな上に、
その根拠なしの偏見願望を押し付けようとしてるから否定されているといい加減自覚してくれない？
心の話が出ることも全然ある
＞理由は？とか、説明しろとか、第一声で聞かれるのは男性と話している感覚。
＞女性なら普通は物申してきますよ。出来なければ引っ込むし。
ただの偏見な上にFtMの存在無視
しかも散々物申されてるのに、自分の願望・妄想に都合の悪い事実はみんな無視
＞子供の頃の目指すものがその子供の精神を作る～最後まで
な・ん・ど・も言うけど根拠がない
GIDであろうとなかろうと、人は家庭や出会った人によって様々なタイプの教育を受ける
似たような育てられ方をしようと、全く違う人格・性格・気質に育つ場合は多いし、
全くバラバラの育てられ方をされようとGIDの人はGID
育った環境の話なんて腐るほど既出、絶対的な共通項なんて出てきてない
ましてや子供時代の性別関係の扱われ方なんて、とっくに語り尽くされてるに決まってるっしょ
だいたい「言い分が同じ」って・・・
「眠い」と訴えた人はみんな疲労？薬の副作用かもしれないよね？
「喉が痛くて熱っぽいです」って言えば誰もが風邪？それこそいくらでも可能性はあるよね？
言い分が同じ＝同じ状態 なんて何の理屈にもなってないよ？
事実を無視しすぎ、こういう指摘レスはまともに答えないorスルーな上に、
その根拠なしの偏見願望を押し付けようとしてるから否定されているといい加減自覚してくれない？
573 ：優しい名無しさん：2007/11/22(木) 06:42:14 ID:Y/EVytRg
>>572
前半に付いて
レスして来た個人に言ってるのです。
物申してませんよ。
してる事は会話からただ逃げてるだけ。
後半に付いて
子供がどう感じ取ったか、育てられ方では子供の無く受け取り方の問題。
同じようにしても人それぞれ受け取り方は違う。
子供ときちんと向き合はないと分からない事。
その病気の原因は見つかってはいないと言うのに、原因の一つの可能性かもしれない事を否定する。
これだからただ異性になりたい願望で動いてるだけだと感じる。
前半に付いて
レスして来た個人に言ってるのです。
物申してませんよ。
してる事は会話からただ逃げてるだけ。
後半に付いて
子供がどう感じ取ったか、育てられ方では子供の無く受け取り方の問題。
同じようにしても人それぞれ受け取り方は違う。
子供ときちんと向き合はないと分からない事。
その病気の原因は見つかってはいないと言うのに、原因の一つの可能性かもしれない事を否定する。
これだからただ異性になりたい願望で動いてるだけだと感じる。
と、強気に突っぱねてはいるものの、実生活ではマジョリティに屈する当事者たちであった。
性同一性障害がどうだろうと関係なく
叩くと反応しておもしろいから叩いているだけだと思うが
初めから理解しようとして書き込んでいるわけではなく
叩くことを目的にしているから
その場限りの適当な叩き行為を繰り返す
叩くと反応しておもしろいから叩いているだけだと思うが
初めから理解しようとして書き込んでいるわけではなく
叩くことを目的にしているから
その場限りの適当な叩き行為を繰り返す
しかし、こんなトコでＧＩＤが思い込みだって喚いてても仕方ないだろうに。
そこまで言うなら証拠揃えて専門の偉い人のトコでも行ってきなよ。
匿名で個人が喚いて当事者達が「自分の考えは間違いだった」なんて思うわけない。
こんな議論なんて時間の無駄。
そこまで言うなら証拠揃えて専門の偉い人のトコでも行ってきなよ。
匿名で個人が喚いて当事者達が「自分の考えは間違いだった」なんて思うわけない。
こんな議論なんて時間の無駄。
じゃ、嵐は以下スルーで元に戻ろう！
まともに考えられる人はわかると思うけど、どう足掻いても支離滅裂なことしかわめかない
自分に都合の悪い事実は無かったとこにして、困ったら
＞原因の一つの可能性かもしれない事を否定する
のように「一つの可能性」なんて言葉を持ち出して「勘違いこそがGID」とする自分の主張すら曲げて無かったことにしようとする
どうしても何か意見言いたい人は、少しだけ書き込むの我慢してここ１週間分くらいの流れを読み直してみよう
たぶん同じような意見と、それに対する同じような痛い主張が見れるから
何を言っても無駄でお話にならないと再認識できるはず
最後に、自治厨くさくてゴメンｗ
もうこのアホに振り回される下らない流れを終らせたいんだ…
まともに考えられる人はわかると思うけど、どう足掻いても支離滅裂なことしかわめかない
自分に都合の悪い事実は無かったとこにして、困ったら
＞原因の一つの可能性かもしれない事を否定する
のように「一つの可能性」なんて言葉を持ち出して「勘違いこそがGID」とする自分の主張すら曲げて無かったことにしようとする
どうしても何か意見言いたい人は、少しだけ書き込むの我慢してここ１週間分くらいの流れを読み直してみよう
たぶん同じような意見と、それに対する同じような痛い主張が見れるから
何を言っても無駄でお話にならないと再認識できるはず
最後に、自治厨くさくてゴメンｗ
もうこのアホに振り回される下らない流れを終らせたいんだ…
お、来週深夜、ボーイズ・ドント・クライ 放送されるんやね。＠関西
580 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 05:09:16 ID:PLHWiTar
>>577
男性から女性になりたい人ですよね？
文章の書き方の雰囲気、物事の感じ取り方、感情の表し方は男性的でも、女性的に見せようとしてる。
もし女性で男性になりたい人だったら男性的でいいと思いますけど。
特に言葉が伝わらないところ、嫌なものにただ攻撃的なところが、単純で男性的。
都合の悪い事実の事実って何ですか？
事実なんて何も書いてないと思いますけど。
異性になりたくて苦しい思いしている。という事がずっと書かれてる。
したい事が出来ない、願望が叶えられないのは、とても苦しい事だから苦しむのは当たり前で、だから叶えさせなければ生きていけないと言う事はない。
どうしても欲しい物、手に入れても手に入れなくても生きてはいける。
この病気が認められるなら二つの問題が出てきます。
一つ目はその人たちの願いを叶えても周りは被害を受けないのかどうか。
普通の人ではない人になって世の中で生活する訳ですから当然周りの人たちが理解と負担をする事になります。
二つ目は願望で無いと言うならその根拠と異性として生きる正当性。
ここでは異性になりたくて苦しいとしか書いてありません。これはただの願望。
願望なら上で書いたとおり。
この二つを何とかしないと世の中は受け入れてはくれませんよ。
特に異性になれて当たり前、当然の権利、それを認めない方は悪人見たいな、自分の事だけを言っているような人は別の人格障害もあると思います。
どちらにしろその性格では周りが受け入れるかどうかは微妙なところ。
愛情くれなければ相手に優しく接する事が出来ないのなら、自分を周りより優先するような性格は命取り。
男性から女性になりたい人ですよね？
文章の書き方の雰囲気、物事の感じ取り方、感情の表し方は男性的でも、女性的に見せようとしてる。
もし女性で男性になりたい人だったら男性的でいいと思いますけど。
特に言葉が伝わらないところ、嫌なものにただ攻撃的なところが、単純で男性的。
都合の悪い事実の事実って何ですか？
事実なんて何も書いてないと思いますけど。
異性になりたくて苦しい思いしている。という事がずっと書かれてる。
したい事が出来ない、願望が叶えられないのは、とても苦しい事だから苦しむのは当たり前で、だから叶えさせなければ生きていけないと言う事はない。
どうしても欲しい物、手に入れても手に入れなくても生きてはいける。
この病気が認められるなら二つの問題が出てきます。
一つ目はその人たちの願いを叶えても周りは被害を受けないのかどうか。
普通の人ではない人になって世の中で生活する訳ですから当然周りの人たちが理解と負担をする事になります。
二つ目は願望で無いと言うならその根拠と異性として生きる正当性。
ここでは異性になりたくて苦しいとしか書いてありません。これはただの願望。
願望なら上で書いたとおり。
この二つを何とかしないと世の中は受け入れてはくれませんよ。
特に異性になれて当たり前、当然の権利、それを認めない方は悪人見たいな、自分の事だけを言っているような人は別の人格障害もあると思います。
どちらにしろその性格では周りが受け入れるかどうかは微妙なところ。
愛情くれなければ相手に優しく接する事が出来ないのなら、自分を周りより優先するような性格は命取り。
582 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 19:42:05 ID:Mv2d3NLH
みんなデポ注したらダルくならない？
私は吐き気と頭痛でしんどくなるんだけど・・・・・。
私は吐き気と頭痛でしんどくなるんだけど・・・・・。
デポ注はしらんけど、プレマリン（ジェネリックも含む）飲みまくってて
調子悪くしたことはないなあ
薬あってないんでないかい？
もしくは量が多いとかね
あーしたはジェンクリだカウンセリングのおまけつき♪
調子悪くしたことはないなあ
薬あってないんでないかい？
もしくは量が多いとかね
あーしたはジェンクリだカウンセリングのおまけつき♪
586 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 00:21:03 ID:jRiQAevE
>>582
ほら、ただの願望。
ほら、ただの願望。
>>585
そうなんだね。飲み薬に変えてもらおうかな～。
そうなんだね。飲み薬に変えてもらおうかな～。
>>587
そうね、いいんでない？
ただ、飲み薬はね～８時間おきに飲んで体のホルモン濃度
一定にしないと効果ないからね～
あたしはケータイのアラームを８時１６時２４時にセットして
飲み忘れないようにしてる。。。
ついでにサプリ関係合わせてとると、美肌でいい感じ♪
そうね、いいんでない？
ただ、飲み薬はね～８時間おきに飲んで体のホルモン濃度
一定にしないと効果ないからね～
あたしはケータイのアラームを８時１６時２４時にセットして
飲み忘れないようにしてる。。。
ついでにサプリ関係合わせてとると、美肌でいい感じ♪
同じくプレマリンのジェネリック。
1日5mgを4回に分けて飲んでるんだけど、
皆の服用量ってどんなもんなんだろう。
因みに今はこれで副作用らしい副作用はなし。
注射の方が身体に負担はかからないらしいけど、
話聞いてる限りじゃ注射の方が副作用はきつそうだなぁ……。
1日5mgを4回に分けて飲んでるんだけど、
皆の服用量ってどんなもんなんだろう。
因みに今はこれで副作用らしい副作用はなし。
注射の方が身体に負担はかからないらしいけど、
話聞いてる限りじゃ注射の方が副作用はきつそうだなぁ……。
プレマリン飲んでいたときも、デポにしてからも
副作用らしい副作用がない人もいますよ
副作用らしい副作用がない人もいますよ
591 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 06:16:42 ID:IvCDZUgZ
ところで何でそんなに異性になりたいの？
身体だけを求めてる。
どんな感覚があろうと今の身体で何がいけない？
それは身体の見た目を異性に似せればそれで満足のなのでしょうか？
もし満足しないならただの迷惑、誰も言い思いはしない。満足するなら異常者。
何かがおかしい。そこまで固執する考え。
障害の人の精神が治って自分の身体で生活できる事が分かったら、潔くもとの性別で生きるのかどうか。
それかそれでも性別入れ替えたがるのか。
どっちにしろ、もう直ぐ証明されるはず。
追記
>>1に当事者は専門家では無いのでと書いてあります。
専門家で無いのにどこにそんな自信があって言っているのか・・・。
身体だけを求めてる。
どんな感覚があろうと今の身体で何がいけない？
それは身体の見た目を異性に似せればそれで満足のなのでしょうか？
もし満足しないならただの迷惑、誰も言い思いはしない。満足するなら異常者。
何かがおかしい。そこまで固執する考え。
障害の人の精神が治って自分の身体で生活できる事が分かったら、潔くもとの性別で生きるのかどうか。
それかそれでも性別入れ替えたがるのか。
どっちにしろ、もう直ぐ証明されるはず。
追記
>>1に当事者は専門家では無いのでと書いてあります。
専門家で無いのにどこにそんな自信があって言っているのか・・・。
プレマリンからエストロモンに変えて3ヶ月
1.25mg一日3回
な～んか効きが悪くなった気がする
ジェネリックってやっぱりちょっと違うのかな
胸成長しないなあ
これ以上は手術しかないのかな…
壁女家系だからなあ
1.25mg一日3回
な～んか効きが悪くなった気がする
ジェネリックってやっぱりちょっと違うのかな
胸成長しないなあ
これ以上は手術しかないのかな…
壁女家系だからなあ
594 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 16:19:34 ID:jRiQAevE
したい事やりたいようにしてる。
都合悪いことには自分正義、他人悪。
周りの普通の人に紛れ込む事が目的みたいに書かれてるのに、周りが何言おうと全て自分主義。
このスレそのものも、書き込みも、存在自体が回り挑発して生きてる。
受け入れてもらおうと言う立場なのに受け入れなければ悪のように。
都合悪いことには自分正義、他人悪。
周りの普通の人に紛れ込む事が目的みたいに書かれてるのに、周りが何言おうと全て自分主義。
このスレそのものも、書き込みも、存在自体が回り挑発して生きてる。
受け入れてもらおうと言う立場なのに受け入れなければ悪のように。
595 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 18:41:14 ID:xryID1iM
今日のジェンクリ終了～
うつがひどくなってる現実を改めて気が付いた(>_<)
けっこうヤバイかも
あ～しんどっ(T_T)
うつがひどくなってる現実を改めて気が付いた(>_<)
けっこうヤバイかも
あ～しんどっ(T_T)
>>592
スルーお奨めします。
スルーお奨めします。
いろいろあったけどいわゆる男として歩んでいくか、と決心
責任逃れって部分も自分の場合あてはまる部分も多々あるし
ただなんかあからさまに否定してる人に皮肉を言えば恋愛したことありますか
恋人がいようが結婚してようが単なる形だけで歩んできたのかもよ
好きな人がいたらちょっとでも好きになってもらえるように
理由なんてそれだけでもじゅうぶん足りてると思うが
それだけ
責任逃れって部分も自分の場合あてはまる部分も多々あるし
ただなんかあからさまに否定してる人に皮肉を言えば恋愛したことありますか
恋人がいようが結婚してようが単なる形だけで歩んできたのかもよ
好きな人がいたらちょっとでも好きになってもらえるように
理由なんてそれだけでもじゅうぶん足りてると思うが
それだけ
いや、普通だと思うよ？いきなりすぎて意味不明ｗ
誰と話してるのやら
誰と話してるのやら
スマン スレ間違えた
スルー スルー
当方FTX
Aセクのパートナーとケコーンしたくなってる
自分が婚姻届の妻の欄に名前を書くなんてあり得ないと思っていたけど
お互いメンヘラで下手すると心中・・よりはいいかなぁなんて
Aセクのパートナーとケコーンしたくなってる
自分が婚姻届の妻の欄に名前を書くなんてあり得ないと思っていたけど
お互いメンヘラで下手すると心中・・よりはいいかなぁなんて
604 ：優しい名無しさん：2007/11/25(日) 13:31:23 ID:gAIuvBhE
男なら結婚なんてしたかねえだろ。
605 ：優しい名無しさん：2007/11/25(日) 22:17:42 ID:0NeuZwkq
おまいら性別意識しすぎでわろすwww
自分で自分縛り付けて苦しんでる自縛くんたちだな。
自分で自分縛り付けて苦しんでる自縛くんたちだな。
606 ：優しい名無しさん：2007/11/25(日) 22:38:29 ID:1EIRb8mg
美容板を荒らしてる基地害オカマが生息しているスレはここでつか？ｗｗｗｗｗ
おまえら似非ＧＩＤは早く死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら似非ＧＩＤは早く死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1192837429/876
何かと思ったら、釣られてこのスレに誘導されたんだｗ
レス１個で飛んできて荒らすなんて単純すぎ。vipperかよｗｗｗ
過去ログ読めばわかると思うけど、GID関係のスレは宗教じみた一人よがりで根拠のないGID妄想論の
思い込みに支配されて病的に粘着する自称健常者様とか
女に飢えた童貞の性衝動から生まれたとしか思えない粘着とかに荒らされてウンザリしてんだよね
死ねよ荒らし
何かと思ったら、釣られてこのスレに誘導されたんだｗ
レス１個で飛んできて荒らすなんて単純すぎ。vipperかよｗｗｗ
過去ログ読めばわかると思うけど、GID関係のスレは宗教じみた一人よがりで根拠のないGID妄想論の
思い込みに支配されて病的に粘着する自称健常者様とか
女に飢えた童貞の性衝動から生まれたとしか思えない粘着とかに荒らされてウンザリしてんだよね
死ねよ荒らし
608 ：優しい名無しさん：2007/11/26(月) 05:54:05 ID:5pM2YGMm
ここの人は自分の性別が違う事に違和感感じてるそうですね。
こっちは、性別を変えた人が普通に今までと逆の性別になる事に違和感感じます。
ここに来てしてる事は性別の違和感に苦しんで悩んでるとは違う。
異性にどうやって溶け込むか。or身体が異性とかけ離れていて絶望。
考えている事はいつも身体、身体、身体。
身体さえあれば満足。
何の恥ずかしげも躊躇する事も無く、ただただ性別の変更を求めて。
性別の違和感感じてるのは分かるけど、その人の「本当の性別に戻ろうとする」とよくある書き込みが一番違和感ある。
この人のなりたい性の性の人と話する感覚がしない。時々見せる感覚的なもの。男性の感性、女性の感性、行動も。
表面は求めているだけあって演技的。
同性として、異性として、受け入れなれない人、多いのでは？
こういうのが同性と思われたくない、こういう人を異性の同類として見たく無い人。
人から優しくされる人は理由がある、嫌われる人も理由がある。
ここの人はただ嫌われる理由があっただけ。
こっちは、性別を変えた人が普通に今までと逆の性別になる事に違和感感じます。
ここに来てしてる事は性別の違和感に苦しんで悩んでるとは違う。
異性にどうやって溶け込むか。or身体が異性とかけ離れていて絶望。
考えている事はいつも身体、身体、身体。
身体さえあれば満足。
何の恥ずかしげも躊躇する事も無く、ただただ性別の変更を求めて。
性別の違和感感じてるのは分かるけど、その人の「本当の性別に戻ろうとする」とよくある書き込みが一番違和感ある。
この人のなりたい性の性の人と話する感覚がしない。時々見せる感覚的なもの。男性の感性、女性の感性、行動も。
表面は求めているだけあって演技的。
同性として、異性として、受け入れなれない人、多いのでは？
こういうのが同性と思われたくない、こういう人を異性の同類として見たく無い人。
人から優しくされる人は理由がある、嫌われる人も理由がある。
ここの人はただ嫌われる理由があっただけ。
MtFを男として見ようとする無自覚な意思が自身に存在することを、外部の人間は知らんからな。
MtFにことさら男の部分を探して、それを以て「とても男性的なものを感じる」とぬかすわけさｗ
だから、男の格好をしていてもオネエな立ち居振る舞いでカマっぽい男に「女性的だと思う」と反応するｗ
FtMについても同じ理屈。
そういう粗雑な感覚に基づいてGIDを評すれば、>>608の如し。
俺がFtMだと言っても、>>608はきっと「女のねちっこさを感じる」とか言い出すんだろうよｗｗｗ
そして、肝心なこと。
少なくとも俺は、他人に受け入れられるために性別を変えようとしてるわけじゃねーから。
出会う人間全員に否定され、嫌悪されたとしても、俺は「自分は男」と名乗るよ。
それに屈する奴はGIDなんかじゃねえとすら思う。
MtFにことさら男の部分を探して、それを以て「とても男性的なものを感じる」とぬかすわけさｗ
だから、男の格好をしていてもオネエな立ち居振る舞いでカマっぽい男に「女性的だと思う」と反応するｗ
FtMについても同じ理屈。
そういう粗雑な感覚に基づいてGIDを評すれば、>>608の如し。
俺がFtMだと言っても、>>608はきっと「女のねちっこさを感じる」とか言い出すんだろうよｗｗｗ
そして、肝心なこと。
少なくとも俺は、他人に受け入れられるために性別を変えようとしてるわけじゃねーから。
出会う人間全員に否定され、嫌悪されたとしても、俺は「自分は男」と名乗るよ。
それに屈する奴はGIDなんかじゃねえとすら思う。
>>609
女はウザイから黙ってろ
女はウザイから黙ってろ
スルー推奨
>>593
あるある。
エストロモンだと同じく効きが悪くなった気が。
なんかジェネリックってホントに同じ成分なのかとｗ
でもプレマリンって単価がめちゃめちゃ高いんだよね……。
かなり悩みどころ。もうちょっと安くならないかな。
あるある。
エストロモンだと同じく効きが悪くなった気が。
なんかジェネリックってホントに同じ成分なのかとｗ
でもプレマリンって単価がめちゃめちゃ高いんだよね……。
かなり悩みどころ。もうちょっと安くならないかな。
>>611の対処の仕方に惚れた…
貴方みたくなりたい…
貴方みたくなりたい…
>>609
書き込み方は女性的、書き方が闇雲ではないところ、行動は男性的、異性になりたいと言葉に出すところ。
話が伝わるか伝わらないかは分かりやすい。
女性的な人は否定的な意見でもきちんと伝わるし、それにきちんと自分の違うという考えを伝えられる。
男性だと嫌な事は会話をする必要も無いと思ってる。
もう少し書くと反論するけど会話はしない。
同じ否定をするでも表現の手段が違う。
現実的な部分も女性的。自分の考えを持ってる。
自分の目標を他人を気にする事なく自信満々に言ってるところは男性的。
もし男性から女性になりたい方だったらこの人はそれっぽいのでは？
でも受け入れない。屈しようと屈しまいと不当な権利は不当な権利。
書き込み方は女性的、書き方が闇雲ではないところ、行動は男性的、異性になりたいと言葉に出すところ。
話が伝わるか伝わらないかは分かりやすい。
女性的な人は否定的な意見でもきちんと伝わるし、それにきちんと自分の違うという考えを伝えられる。
男性だと嫌な事は会話をする必要も無いと思ってる。
もう少し書くと反論するけど会話はしない。
同じ否定をするでも表現の手段が違う。
現実的な部分も女性的。自分の考えを持ってる。
自分の目標を他人を気にする事なく自信満々に言ってるところは男性的。
もし男性から女性になりたい方だったらこの人はそれっぽいのでは？
でも受け入れない。屈しようと屈しまいと不当な権利は不当な権利。
女の子として生きている人に聞きたいんですけど、
女の子として生きていく前はどのような仕事又はバイトをしていましたか？
女の子として生きていく前はどのような仕事又はバイトをしていましたか？
もっかい言っとくけど"荒らしはスルー"
この期におよんで会話も出来ない偏見妄想願望押し付けキチガイに律儀にレスするとか、
学習できないウマシカさんor同じ荒らしor構って欲しくて自演としか思えなくなりそうでっせ？
>>609
そこでFTMを名乗らなければ、奴自身がいかに偏見と妄想を盲信するイカレ思考かを証明・自覚させられたかもしれないのにｗ
黙ってたら「女になりたいのに男性的ですねｗ」とかほざきだしてたよ、絶対ｗｗ
この期におよんで会話も出来ない偏見妄想願望押し付けキチガイに律儀にレスするとか、
学習できないウマシカさんor同じ荒らしor構って欲しくて自演としか思えなくなりそうでっせ？
>>609
そこでFTMを名乗らなければ、奴自身がいかに偏見と妄想を盲信するイカレ思考かを証明・自覚させられたかもしれないのにｗ
黙ってたら「女になりたいのに男性的ですねｗ」とかほざきだしてたよ、絶対ｗｗ
スルー出来てないじゃんｗ
ただのIF話というか希望というか、自覚すればスルー以前に消えてくれるかなぁとか夢見ただけでさぁｗ
このスレはみなさん一生懸命書かれてて、とてもちゃんと目を通す余裕がないわ。
624 ：優しい名無しさん：2007/11/27(火) 06:25:55 ID:0zu6FaL6
>>618
作られた女はとても男性的だし、女性に作らないような人は女性的。
当たり前の事だけど。
時々書き込まれるかわいぶった書き込み、他人やどうでもいい人には、使わない。不自然。
こっち感覚で見たら>>607の「女に飢えた童貞の性衝動から生まれたとしか思えない粘着」の方の方がよっぽど女性的に見える。
自分が傷つかないように工夫してレスしてる。とても女見たいな器用さ。
一方女性になりたい男は見た感覚で男性から見た理想の女性像の再現。自分での。
だからもし中身が本当に異性だとしたら自分は異性だから異性の身体欲しいなんて言い出さないのですよ。
自分の理想の異性を再現したいが為に、異性になりたがってる。
作られた女はとても男性的だし、女性に作らないような人は女性的。
当たり前の事だけど。
時々書き込まれるかわいぶった書き込み、他人やどうでもいい人には、使わない。不自然。
こっち感覚で見たら>>607の「女に飢えた童貞の性衝動から生まれたとしか思えない粘着」の方の方がよっぽど女性的に見える。
自分が傷つかないように工夫してレスしてる。とても女見たいな器用さ。
一方女性になりたい男は見た感覚で男性から見た理想の女性像の再現。自分での。
だからもし中身が本当に異性だとしたら自分は異性だから異性の身体欲しいなんて言い出さないのですよ。
自分の理想の異性を再現したいが為に、異性になりたがってる。
625 ：優しい名無しさん：2007/11/27(火) 10:03:34 ID:YwV1XsrR
944 ：マジレスさん：2007/11/26(月) 23:15:05 ID:Bf2UdD44
ジャニ系モテ自慢の痛いFTMキャラやってたけど、ネタだから。俺、ヤバ客スレから来たただの鉄ヲタw
945 ：マジレスさん：2007/11/26(月) 23:34:29 ID:Bf2UdD44
腕相撲ネタも本気にする君達って純粋なんだねー
946 ：マジレスさん：2007/11/26(月) 23:37:02 ID:Bf2UdD44
>>4のネタも爆笑だろ
ジャニ系モテ自慢の痛いFTMキャラやってたけど、ネタだから。俺、ヤバ客スレから来たただの鉄ヲタw
945 ：マジレスさん：2007/11/26(月) 23:34:29 ID:Bf2UdD44
腕相撲ネタも本気にする君達って純粋なんだねー
946 ：マジレスさん：2007/11/26(月) 23:37:02 ID:Bf2UdD44
>>4のネタも爆笑だろ
>>615
私の買ってるとこはまだ扱ってる……と思う。
ただ前にも書いたけどエストロモンに比べるとかなり高い。
量を無闇に増やすってのも、ねぇ……。
確かに効果はありそうだけど目に見えない副作用が怖い。
血栓、肝臓へのダメージその他。
特に医師の処方に基づいてるわけじゃない人はね。
そういえば、ホルモン始めると脂肪とか身体に付くわけだけど、
いらんとこに付いた脂肪って皆どうやって落としてる？
ランニングやら腹筋やら運動はしてるんだけど、
お腹周り、腰周りがどうにもスッキリしない。
全部胸にいってくれれば悩みがいっぺんに解決するんだけど、なぁ……ｗ
私の買ってるとこはまだ扱ってる……と思う。
ただ前にも書いたけどエストロモンに比べるとかなり高い。
量を無闇に増やすってのも、ねぇ……。
確かに効果はありそうだけど目に見えない副作用が怖い。
血栓、肝臓へのダメージその他。
特に医師の処方に基づいてるわけじゃない人はね。
そういえば、ホルモン始めると脂肪とか身体に付くわけだけど、
いらんとこに付いた脂肪って皆どうやって落としてる？
ランニングやら腹筋やら運動はしてるんだけど、
お腹周り、腰周りがどうにもスッキリしない。
全部胸にいってくれれば悩みがいっぺんに解決するんだけど、なぁ……ｗ
>>626
プレマリン高いよね
もうジェンクリ通って1年たつし、病院処方お願いしてみようかな
体への影響はあるよね
病気しやすくなったし
それより部分痩せはわたしも気になるなあ
普通にダイエット頑張って腰お腹周りと二の腕痩せは出来たけど、当たり前のように胸も痩せた(>_<)
で、ダイエット止めたらお腹周りが…(>_<)
うまくいかないもんだねぇ
お金あればエステかよいたいね～
プレマリン高いよね
もうジェンクリ通って1年たつし、病院処方お願いしてみようかな
体への影響はあるよね
病気しやすくなったし
それより部分痩せはわたしも気になるなあ
普通にダイエット頑張って腰お腹周りと二の腕痩せは出来たけど、当たり前のように胸も痩せた(>_<)
で、ダイエット止めたらお腹周りが…(>_<)
うまくいかないもんだねぇ
お金あればエステかよいたいね～
５年間外国に行くんだけど
ホルモン注射や血液検査はどうすればいいのだろう？
キリスト教文化の場所だから心配が多いorz
ホルモン注射や血液検査はどうすればいいのだろう？
キリスト教文化の場所だから心配が多いorz
>>628
向こうで氏んで来てね☆
向こうで氏んで来てね☆
この一文秀逸だわ。
＞女に飢えた童貞の性衝動から生まれたとしか思えない粘着
それにこういう方は女々しいんであって女性的では決してないわね。
＞女に飢えた童貞の性衝動から生まれたとしか思えない粘着
それにこういう方は女々しいんであって女性的では決してないわね。
632 ：優しい名無しさん：2007/11/27(火) 23:29:56 ID:truW4Vgs
男性的か、女性的かなんてどうでもいいじゃん。
男性的な女性もいるし、逆もいる。
どうして、そんな些細なことにこだわるの？
男性的な女性もいるし、逆もいる。
どうして、そんな些細なことにこだわるの？
なんかうんざりしてきた
貰うもんを間違えてきちゃっただけで
なんでこんな色々と考えなきゃいけないことが多いの
とりあえずそれであってるって言われても
あってないってば
自分が言ってんだから間違いなくあってないってば
貰うもんを間違えてきちゃっただけで
なんでこんな色々と考えなきゃいけないことが多いの
とりあえずそれであってるって言われても
あってないってば
自分が言ってんだから間違いなくあってないってば
生まれ変わったら女に絶対なってやる！
こんなに楽しいなんて知らなかった。
こんなに楽しいなんて知らなかった。
>>631
姐さんスルーお奨めよ。
姐さんスルーお奨めよ。
>>634
そうかそうか.............. た の し い か.........
性別変えただけで楽しい思いが出来るのか............
まるで性別が.....................楽しむ為の道具だな.......................
ふっふっふっふ.....................................
世の中自分の性別見て楽しんでいる者等いない.......
そのうち分からせてやろう.................................................................................................
そうかそうか.............. た の し い か.........
性別変えただけで楽しい思いが出来るのか............
まるで性別が.....................楽しむ為の道具だな.......................
ふっふっふっふ.....................................
世の中自分の性別見て楽しんでいる者等いない.......
そのうち分からせてやろう.................................................................................................
何ネタ？ｗ
そりゃ完パス出来るようになったら人生楽しいんじゃないのかねぇ。
少なくとも私は今毎日が楽しいと思って暮らせてはいないし。
ストレスもやっぱり多いしね。
なんてマジレスしたけど……ネタだよね？ｗ
少なくとも私は今毎日が楽しいと思って暮らせてはいないし。
ストレスもやっぱり多いしね。
なんてマジレスしたけど……ネタだよね？ｗ
>>630ありがとう。
相談してよかった。
相談してよかった。
色々辛いことや大変な事はあるけど、お洒落が出来るだけで楽しいってのはあるかな
性同一性障害と発達障害
ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20070928/1
ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20070928/1
>>640
だぁね～。
反対の性を押し付けられて生きるより、
ありのままに生きられたらどんなに楽しいんだろう。
普通の人には当たり前のことなのかも知れないけどね。
まぁ >>634 がなにをもって「楽しい」って形容したのかは分からないけど、
人生楽しめてるってのは純粋に羨ましいなぁ。
おめでとう。
だぁね～。
反対の性を押し付けられて生きるより、
ありのままに生きられたらどんなに楽しいんだろう。
普通の人には当たり前のことなのかも知れないけどね。
まぁ >>634 がなにをもって「楽しい」って形容したのかは分からないけど、
人生楽しめてるってのは純粋に羨ましいなぁ。
おめでとう。
>ありのままに生きられたらどんなに楽しいんだろう。
そりゃそうだけど、これは普通の人でも同じでしょ？
普通の人だって女だから、男だからって枠組みの中で苦労するよ。
誰もありのままになんて生きられて、そのままで好意的に受け入れられられているものじゃないって。
>>640
楽しめることが多い人は幸せ。
だから前より幸せになれてるってことだね。
そりゃそうだけど、これは普通の人でも同じでしょ？
普通の人だって女だから、男だからって枠組みの中で苦労するよ。
誰もありのままになんて生きられて、そのままで好意的に受け入れられられているものじゃないって。
>>640
楽しめることが多い人は幸せ。
だから前より幸せになれてるってことだね。
>>643
あぁ、なんだろうな。ありのままって言ってもそこまで大層なもんじゃなくて、
例えば私なら女性用の服着てお洒落して遊びに行くとかその程度ね。
普通の人なら普通にしていることだと思うけど……どうだろ？
あぁ、なんだろうな。ありのままって言ってもそこまで大層なもんじゃなくて、
例えば私なら女性用の服着てお洒落して遊びに行くとかその程度ね。
普通の人なら普通にしていることだと思うけど……どうだろ？
「ありのまま」って同じ言葉使ってるけど、性質というか方向性がちょっと違うよね
お洒落ねぇ…楽しめないなぁ
気に入った物はほとんど似合わなかったり着れなかったりして逆に憂鬱になるｗ
お洒落ねぇ…楽しめないなぁ
気に入った物はほとんど似合わなかったり着れなかったりして逆に憂鬱になるｗ
粘着が必死すぎてたまんないわ。
もううんざりよ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1196091587/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1195313755/l50
もううんざりよ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1196091587/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1195313755/l50
水商売で稼いで20台中盤からトランス開始
30歳前に男になって、男として生活
FTMは得だな
30歳前に男になって、男として生活
FTMは得だな
当たり前のことが当たり前にできる幸せを実感する事
って今話題の「ホームレス中学生」っていう本にも通じる事だけど
当たり前の事が出来なかった人だけが味わえる喜びなんだよね。
完パス出来た人はその幸せを味わえるんだろうな～期間限定かもしれないけど
私も早く完パスしたいな。
って今話題の「ホームレス中学生」っていう本にも通じる事だけど
当たり前の事が出来なかった人だけが味わえる喜びなんだよね。
完パス出来た人はその幸せを味わえるんだろうな～期間限定かもしれないけど
私も早く完パスしたいな。
ああ、でもその方って、フードルやってらした頃はFTMになるなんて想像もしていなかったんでしょ？
それにトランス開始したのは３０を越した頃だったと思うわ。
二十代で女を売って、老けたら男に鞍替えってのは賢いといえば賢いけど、、どうなのかしらね。
ちゃんと男になれるのかしら。
それにトランス開始したのは３０を越した頃だったと思うわ。
二十代で女を売って、老けたら男に鞍替えってのは賢いといえば賢いけど、、どうなのかしらね。
ちゃんと男になれるのかしら。
>>647
別にGIDだけが○○なんてつもりないんだけどさ…
例えば女で男っぽい顔・男体格・子供産めないとか、そうそういるもんじゃないっしょ？
それこそGID関係なくさ、↑こういうそういない人間が思う「普通に生まれたかった・生きたかった」と
普通の人の「もっと自分に素直にさらけ出したい」とは同じ「自分らしく」でも問題とすることそのものが違うじゃん
（GID関係なくって言っても、"GID"という属性は世間では明らかにマイナス要素の一つとしか見られないと思うけど）
だから、比べたり同じカテゴリーとして見たりするのはちょっと違うんじゃないかなぁとか思った
別にGIDだけが○○なんてつもりないんだけどさ…
例えば女で男っぽい顔・男体格・子供産めないとか、そうそういるもんじゃないっしょ？
それこそGID関係なくさ、↑こういうそういない人間が思う「普通に生まれたかった・生きたかった」と
普通の人の「もっと自分に素直にさらけ出したい」とは同じ「自分らしく」でも問題とすることそのものが違うじゃん
（GID関係なくって言っても、"GID"という属性は世間では明らかにマイナス要素の一つとしか見られないと思うけど）
だから、比べたり同じカテゴリーとして見たりするのはちょっと違うんじゃないかなぁとか思った
まぁ容姿がどうであれ、女に生まれたら女らしい格好をしていても何も言われないでしょ。
いくらイケメンって呼ばれる人だって男だったら骨格なんかの違いで女らしい格好してたら違和感がある。
例え似合ってたとしても世間に出るときそんな格好してたら可笑しく思われるでしょ？
ブスとかそういう以前の問題だと思うよ。
勿論、外見が良ければパスはし易いとだろうけどね。
いくらイケメンって呼ばれる人だって男だったら骨格なんかの違いで女らしい格好してたら違和感がある。
例え似合ってたとしても世間に出るときそんな格好してたら可笑しく思われるでしょ？
ブスとかそういう以前の問題だと思うよ。
勿論、外見が良ければパスはし易いとだろうけどね。
654 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 05:40:45 ID:CGMHzN/R
>>618
ここは精神を病んでいて精神を治療して治す人の板です。
身体を直してと言う考えは精神を直すものとは違うので板違い。
精神を直す気持ちが無いなら荒らしはこのスレ。
自分は正しい他人は間違い。この感覚は・・・。
>>631
しぐさの表面をまねるのと内面の感覚とは違う。
行動パターン？自分が傷つかないようにして、そして人を攻撃。
また、自分が表に立っても傷つかない、また、傷ついてから怒り出す。
この違い。一目瞭然でしょう？
>>633 >>640 >>644
確かに男女で日本は性別のレールから抜け出せない。
でも貰うもんを間違えたっていらないものはいともたやすく捨てる姿勢。それに贅沢で我が侭。
あってないという事は証拠も成しにいう事は出来ない。
女性論男性論掲示板の人、同じ事言ってる。
したい事なんて人の数存在する。○○が好き、だったら性別が違うのか。
褒められる事は悪い感情は持たない。
例えばおしゃれをする事が褒められるなら、みんなそっちむきに進みたがる。
どっちの性別でも関係ない。まぎれもなく男性だろうとそうなりたがる。
都合の悪い事、例えば虐待やいじめの被害者は自分が加害者側だと思い込む事で自己防御して痛みから逃げてる。
自分のしたい事が異性の事という物を見せられ続けたら、自分が異性側だと逃げる。
特に今の男性みんな言ってる事、私なりにな解釈しなおすと女は持っている物を褒められ、男は持っている物を否定される。
幼児期から何が回りから求められるも物か、感じ取って成長すれば自然にそうなるもの。
女から男の場合も同じ。
>>634
女はアトラクションではありません。
女に生まれて性別変えたいとは思えない人でも辛いものだよ。
ここは精神を病んでいて精神を治療して治す人の板です。
身体を直してと言う考えは精神を直すものとは違うので板違い。
精神を直す気持ちが無いなら荒らしはこのスレ。
自分は正しい他人は間違い。この感覚は・・・。
>>631
しぐさの表面をまねるのと内面の感覚とは違う。
行動パターン？自分が傷つかないようにして、そして人を攻撃。
また、自分が表に立っても傷つかない、また、傷ついてから怒り出す。
この違い。一目瞭然でしょう？
>>633 >>640 >>644
確かに男女で日本は性別のレールから抜け出せない。
でも貰うもんを間違えたっていらないものはいともたやすく捨てる姿勢。それに贅沢で我が侭。
あってないという事は証拠も成しにいう事は出来ない。
女性論男性論掲示板の人、同じ事言ってる。
したい事なんて人の数存在する。○○が好き、だったら性別が違うのか。
褒められる事は悪い感情は持たない。
例えばおしゃれをする事が褒められるなら、みんなそっちむきに進みたがる。
どっちの性別でも関係ない。まぎれもなく男性だろうとそうなりたがる。
都合の悪い事、例えば虐待やいじめの被害者は自分が加害者側だと思い込む事で自己防御して痛みから逃げてる。
自分のしたい事が異性の事という物を見せられ続けたら、自分が異性側だと逃げる。
特に今の男性みんな言ってる事、私なりにな解釈しなおすと女は持っている物を褒められ、男は持っている物を否定される。
幼児期から何が回りから求められるも物か、感じ取って成長すれば自然にそうなるもの。
女から男の場合も同じ。
>>634
女はアトラクションではありません。
女に生まれて性別変えたいとは思えない人でも辛いものだよ。
655 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 05:41:52 ID:CGMHzN/R
>>642
ありのままに生きるのに、性別だけはありのままではないと言う事が矛盾そのもの。
>>643
ごもっとも。
>>644
本当の女なら女性用の服着てお洒落して遊びに行くとかで喜んだりはしない。
その点は後で分かりやすく説明して見る。
ありのままに生きるのに、性別だけはありのままではないと言う事が矛盾そのもの。
>>643
ごもっとも。
>>644
本当の女なら女性用の服着てお洒落して遊びに行くとかで喜んだりはしない。
その点は後で分かりやすく説明して見る。
656 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 05:42:24 ID:CGMHzN/R
追記
ここの病気の人たちはただ自分の心が生まれた時から異性だったと思い込みたいだけ。
そう思う事で傷つかずに自分の心を落ち着ける病気。
ここの病気の人たちはただ自分の心が生まれた時から異性だったと思い込みたいだけ。
そう思う事で傷つかずに自分の心を落ち着ける病気。
本当に分かり合えないことってあるもんだね。
どうせお互い何を言っても(話し合いになってないし)平行線辿るだけなんだから、
そんなにGIDって病気を思い込みで存在しないって主張したいなら
どっかお偉いさんのとこにでも行ってきなよ。
ここで喚いても何も変わらないって何度言えば理解出来るんかな？
放置出来ない自分乙。
どうにかして一部人間のレス見えないようにする方法ないかな。
携帯から見てるからなぁ……。
どうせお互い何を言っても(話し合いになってないし)平行線辿るだけなんだから、
そんなにGIDって病気を思い込みで存在しないって主張したいなら
どっかお偉いさんのとこにでも行ってきなよ。
ここで喚いても何も変わらないって何度言えば理解出来るんかな？
放置出来ない自分乙。
どうにかして一部人間のレス見えないようにする方法ないかな。
携帯から見てるからなぁ……。
>例えば私なら女性用の服着てお洒落して遊びに行くとかその程度ね。
>普通の人なら普通にしていることだと思うけど……どうだろ？
こういうことをマジに思ってるんだとしたら、
女の人から「あなたは女に憧れてるだけ」って言われると思う。
>普通の人なら普通にしていることだと思うけど……どうだろ？
こういうことをマジに思ってるんだとしたら、
女の人から「あなたは女に憧れてるだけ」って言われると思う。
十代のころは、とくに小学生の時は、男に間違えられるぐらい男に見えたぜ。
高校の時はモテモテだった。今は彼女募集中。当たって砕けろでいろんな女をナンパしてるが、
この前、知り合った子で、「生まれつき女で、体が女のままなら、心が男でも女でもどっちでもいい」って言ってるかなり可愛い子がいるんだけど、
男らしくなったら分かれるって言われたから、男ホルするつもりはない。すっぴんでもあまり変わらなくて可愛い。萌え
高校の時はモテモテだった。今は彼女募集中。当たって砕けろでいろんな女をナンパしてるが、
この前、知り合った子で、「生まれつき女で、体が女のままなら、心が男でも女でもどっちでもいい」って言ってるかなり可愛い子がいるんだけど、
男らしくなったら分かれるって言われたから、男ホルするつもりはない。すっぴんでもあまり変わらなくて可愛い。萌え
663 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 21:24:37 ID:O1BxDjoS
筋トレのおかげで腹筋割れてるし、腕相撲も男に勝ったことがあるぜ
バイトでも男同士の握手もやってるし、純男から完全に男扱い。
俺の彼女になるって俺の学校じゃステイタスなんだぜ
俺が廊下を通るとキャーかっこいいって女の子の悲鳴が上がるんだ
バイトでも男同士の握手もやってるし、純男から完全に男扱い。
俺の彼女になるって俺の学校じゃステイタスなんだぜ
俺が廊下を通るとキャーかっこいいって女の子の悲鳴が上がるんだ
665 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 22:18:09 ID:O1BxDjoS
ID:hmBvM/j1は、sage推奨のパスできることだけが救いのモテないＦＴＭ
666 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 22:20:44 ID:O1BxDjoS
コピペばかりしないでなんか言え
俺だって秋葉原の駅前を歩けば絵を買ってくださいって女が寄ってくるし
渋谷を歩けば手相を見せてくださいって女が寄ってくるし
街を歩けば女がキャーキャーいいながら俺を避けていくぜ
渋谷を歩けば手相を見せてくださいって女が寄ってくるし
街を歩けば女がキャーキャーいいながら俺を避けていくぜ
コピペばかりしないでなんか言え
コピペばかりしないでなんか言え
コピペばかりしないでなんか言え
コピペばかりしないでなんか言え
コピペばかりしないでなんか言え
コピペばかりしないでなんか言え
コピペばかりしないでなんか言え
コピペばかりしないでなんか言え
コピペばかりしないでなんか言え
コピペばかりしないでなんか言え
コピペばかりしないでなんか言え
コピペばかりしないでなんか言え
コピペばかりしないでなんか言え
>>667吹いたｗ
670 ：優しい名無しさん：2007/11/30(金) 00:36:12 ID:BSYrLKhQ
ID:hmBvM/j1はキモイ。ID:hmBvM/j1は、絶対、sage推奨のパスできることだけが救いのモテないＦＴＭ
>>667お前ってやつはｗ
今、ボーイズ・ドント・クライやってるけど見てるﾔｼいる？
どうでもいいけど最近ageで騒いでる何に突っ込まれてるかも理解できないイタイ子は
間違いなく人格障害か発達障害だと思う
間違いなく人格障害か発達障害だと思う
>>673 観てるお いつ見ても切ないね。
スワンク男前すぎ。主演女優賞とったけど女優としてヤバいくらい男前
スワンク男前すぎ。主演女優賞とったけど女優としてヤバいくらい男前
ちょwwwwwwwwモザイクかかってるwwwwwwww orz www
これって関西圏だけの放送？
678 ：優しい名無しさん：2007/11/30(金) 04:09:09 ID:8LiRBcX8
>>659
＞どうせお互い何を言っても
こっちは色々言っているけれど、そちらは何も言ってない・・・。
返す言葉はいつも荒らすなどっかいけ。
向き合ってすらいない。
これでよくも話ししてる気になるものだと。
お偉いさんのとこにも言ってるけど、ここでも言う。当たり前でしょう？
＞どうせお互い何を言っても
こっちは色々言っているけれど、そちらは何も言ってない・・・。
返す言葉はいつも荒らすなどっかいけ。
向き合ってすらいない。
これでよくも話ししてる気になるものだと。
お偉いさんのとこにも言ってるけど、ここでも言う。当たり前でしょう？
>>676
何を期待してんの？ｗ
何を期待してんの？ｗ
アタシの持ってるDVDではモザイクないわね＞ボーイズドントクライ
ところで、お鍋のずんどこべろんちょさんていらっしゃるのかしら。
ところで、お鍋のずんどこべろんちょさんていらっしゃるのかしら。
>>674
何に突っ込まれてるの？なんで？ぜんぜん分からない・・・
何に突っ込まれてるの？なんで？ぜんぜん分からない・・・
男トイレ入ったら怒られた。。。
まあ、前から不審な目で見られてはいたけど
かといって女子トイレ入るのもまだ怖いしね～
問題になるのはやだから入らないんだけど
かなりパス率上がったのはいいけど、自分的に全然納得してないから
最近いろんな局面で悩むな～
まだまだトランス途中だし
みんな中途半端な状態の時ってどうしてるのかな？
まあ、前から不審な目で見られてはいたけど
かといって女子トイレ入るのもまだ怖いしね～
問題になるのはやだから入らないんだけど
かなりパス率上がったのはいいけど、自分的に全然納得してないから
最近いろんな局面で悩むな～
まだまだトランス途中だし
みんな中途半端な状態の時ってどうしてるのかな？
スカート穿いちゃえば女子だわよ。
でも、パンツ姿でもレディースでタイトなものだと男子にははいれないわね。
でも、パンツ姿でもレディースでタイトなものだと男子にははいれないわね。
687 ：優しい名無しさん：2007/12/01(土) 16:03:59 ID:8ql5wm4c
純男から見たらどのＦＴＭもパスしてないんだけどね。
かわいそうだからパスしてるふりをしてあげてます。
かわいそうだからパスしてるふりをしてあげてます。
http://www.dlpj.biz/pc/top.html
パスしてるだろーが。どう見ても男だろ。純男がナベやってるとしか思えん。
パスしてるだろーが。どう見ても男だろ。純男がナベやってるとしか思えん。
けどFtMでカッコイイのって殆どいないよな
イモ臭いのばっかり
MtFにも言える事だけど
イモ臭いのばっかり
MtFにも言える事だけど
690 ：優しい名無しさん：2007/12/01(土) 19:03:55 ID:iO8Vv17C
またTBSでニューハーフやってるし…
こういうのって嫌い。
自分が笑われてるみたいに感じる。
こういうのって嫌い。
自分が笑われてるみたいに感じる。
GIDならタイに生まれたかったよ。
普通に大学生にもいるしさあ。普通の仕事でもごろごろ
なんで日本はこんな生きにくいのかorz
普通に大学生にもいるしさあ。普通の仕事でもごろごろ
なんで日本はこんな生きにくいのかorz
タイって少子化問題とかないのかなあ
>>689
背が低いのは、元が女だから仕方ないところもあるけど
今風程度にはおしゃれしろよって感じ。
髪チョンチョンに短い＝男 みたいな。
いつの時代だよｗｗｗ
それで俺俺言って、話す内容は彼女の事ばっか。
学歴も力も経済力も、０。
のクセ「俺コイツ(彼女の事)と結婚する！」だからな。
ちょっｗｗおまｗｗｗｗ
気ィ早い上に、養えんだろ(戸籍云々の前に)と小一時間。
背が低いのは、元が女だから仕方ないところもあるけど
今風程度にはおしゃれしろよって感じ。
髪チョンチョンに短い＝男 みたいな。
いつの時代だよｗｗｗ
それで俺俺言って、話す内容は彼女の事ばっか。
学歴も力も経済力も、０。
のクセ「俺コイツ(彼女の事)と結婚する！」だからな。
ちょっｗｗおまｗｗｗｗ
気ィ早い上に、養えんだろ(戸籍云々の前に)と小一時間。
>>693
そんな事言ったらMTFの長髪については。。。と小一時間。
そんな事言ったらMTFの長髪については。。。と小一時間。
まぁまぁ、どっちも一部の人の話と言うことでｗ
何故かいつも目立つのは変な勘違いしてる人ばかり、オタクしかり、評論家しかり…
メディアの偏見刷り込み＋でしゃばる変な人の相乗効果？
何故かいつも目立つのは変な勘違いしてる人ばかり、オタクしかり、評論家しかり…
メディアの偏見刷り込み＋でしゃばる変な人の相乗効果？
696 ：優しい名無しさん：2007/12/02(日) 04:38:05 ID:eBfD1M2b
>>696
美容師は同僚やクラスメートに大抵ゲイやオカマ系の人やＧＩＤがいるから、
大抵そういうニーズがあることはわかっている。 担当美容師さんにカミン
グ・アウトしてレディースっぽくカットしてもらえ。
美容師は同僚やクラスメートに大抵ゲイやオカマ系の人やＧＩＤがいるから、
大抵そういうニーズがあることはわかっている。 担当美容師さんにカミン
グ・アウトしてレディースっぽくカットしてもらえ。
>>698
まじでか？ほんとに信用して良いんだな
まじでか？ほんとに信用して良いんだな
俺は美容師に説明して女の髪型に切ってもらってるが美容師と話してたら
「この美容院にもゲイの人いるんですよ」とか普通に話ししたぞ
「この美容院にもゲイの人いるんですよ」とか普通に話ししたぞ
美容師とかファッション系とかアーティスト系は、セクマイ率高し。
>>697
ググれ。
あと、やたら筋肉自慢。趣味とか筋トレｗｗ
自分を磨くのは構わんが、筋肉付いてから言え。
「筋肉ついた！」ってよくあるが、え？どこが？ｗｗ的なの大杉。
>>697
ググれ。
あと、やたら筋肉自慢。趣味とか筋トレｗｗ
自分を磨くのは構わんが、筋肉付いてから言え。
「筋肉ついた！」ってよくあるが、え？どこが？ｗｗ的なの大杉。
新宿とかのサロンに行けばいいじゃん。
あの街、性別不明だらけだもん。
あの街、性別不明だらけだもん。
>>700
mtf？書き込みだけみたらまるっきり男だね
mtf？書き込みだけみたらまるっきり男だね
http://pr.cgiboy.com/06341304/
俺のホムペ惚れんなよ笑えもぉ惚れたって笑わかってます。………笑まぁのぞいたってこののぞきが笑
俺のホムペ惚れんなよ笑えもぉ惚れたって笑わかってます。………笑まぁのぞいたってこののぞきが笑
>703
こんな書き込みじゃその人の人格を判断するのは難しい。
とか言う私もMtFだけど他の板じゃ「～なんじゃね？」とか言ったりするし。
自分の場合その場の空気に合わせて口調変わるなぁ。
普通の純女の人でも2chに書き込む時は男言葉で書く人もいるみたいだし、
こればっかりは人それぞれだとしか言いようがｗ
こんな書き込みじゃその人の人格を判断するのは難しい。
とか言う私もMtFだけど他の板じゃ「～なんじゃね？」とか言ったりするし。
自分の場合その場の空気に合わせて口調変わるなぁ。
普通の純女の人でも2chに書き込む時は男言葉で書く人もいるみたいだし、
こればっかりは人それぞれだとしか言いようがｗ
普通の純女は自分のことを俺とは書き込まないよ
それにここはGID板でしょ？
MｔFが男みたいな書き込みするっておかしいよ
俺とか男言葉を使って全然平気なの？
体は女性になりたいって願うのに書き込みは男言葉を使って大丈夫っておかしいとおもう
たぶん体だけ女性に近づけばいいんだろうね
でもこれなら女装とたいして変わらないと思わない？
GIDって本当は存在しないものなのかな
それにここはGID板でしょ？
MｔFが男みたいな書き込みするっておかしいよ
俺とか男言葉を使って全然平気なの？
体は女性になりたいって願うのに書き込みは男言葉を使って大丈夫っておかしいとおもう
たぶん体だけ女性に近づけばいいんだろうね
でもこれなら女装とたいして変わらないと思わない？
GIDって本当は存在しないものなのかな
>>706
いや、あたしもネットのGIDの人のうちの大部分はおかしいと思う。
いや、あたしもネットのGIDの人のうちの大部分はおかしいと思う。
>699
成人式の振袖着付けをお願いしたときも、美容学校などで男の子と着付けの練習
もするから気にならないといわれたよ。
成人式の振袖着付けをお願いしたときも、美容学校などで男の子と着付けの練習
もするから気にならないといわれたよ。
>706
ぎゃくにおかまことばを警戒して、ネット上の無性的なやりとりの用語（ネット
での多数から当然男性語系）を採用しがちな人がいても不思議ではない、と思う
よ。
ぎゃくにおかまことばを警戒して、ネット上の無性的なやりとりの用語（ネット
での多数から当然男性語系）を採用しがちな人がいても不思議ではない、と思う
よ。
2ちゃんで女と想像させるような書き込みをすれば女ウザイといわれたんだよ
昔は本当に半年ROMって2ちゃんの空気を読んだもんなんだよ
だから純女も普通に男言葉で書き込んでいたんだぞ
最近は空気読めないチュプだのでてきてるから
空気読めてる女は男言葉や中性的な言葉で書き込んでるぜ
それに掲示板で あいうえお を小文字で書いたり
顔文字もりだくさんで書き込んでる奴を見ると
青髭そのままでセーラー服を着るおやじと同じ物を想像させるんだよ
昔は本当に半年ROMって2ちゃんの空気を読んだもんなんだよ
だから純女も普通に男言葉で書き込んでいたんだぞ
最近は空気読めないチュプだのでてきてるから
空気読めてる女は男言葉や中性的な言葉で書き込んでるぜ
それに掲示板で あいうえお を小文字で書いたり
顔文字もりだくさんで書き込んでる奴を見ると
青髭そのままでセーラー服を着るおやじと同じ物を想像させるんだよ
○○なら××じゃなきゃおかしいとか、
あんま考えが凝り固まるのもオススメ出来ないけどなぁ……。
私には>>700がどんな事を考えてるかは分からないけど、
ネットとリアルだと口調とか大分変わったりとかしないかな？
実際ただのチャットでも自分の事を「俺」って呼んで男言葉を使う純女の人もいるしね。
中にはチャットで「もれ」って呼ぶ純女の人も……まぁこれは一人しか見たことないけどｗ
世の中色々な人がいるもんだよ？
……因みに私はネットだと饒舌になるかなｗ
普段自分から話したりとか殆どしないのにね。
あんま考えが凝り固まるのもオススメ出来ないけどなぁ……。
私には>>700がどんな事を考えてるかは分からないけど、
ネットとリアルだと口調とか大分変わったりとかしないかな？
実際ただのチャットでも自分の事を「俺」って呼んで男言葉を使う純女の人もいるしね。
中にはチャットで「もれ」って呼ぶ純女の人も……まぁこれは一人しか見たことないけどｗ
世の中色々な人がいるもんだよ？
……因みに私はネットだと饒舌になるかなｗ
普段自分から話したりとか殆どしないのにね。
>>706
>710見たいな理由で、スレが荒れないように実際に「俺～」とか「じゃね？・だろ・だな」みたいな
2ch的な言葉で書き込む純女はかなりいるよ？
少しでもそれっぽい部分があったら（中性的な言葉使いでも）「何で女はすぐに女を主張～」とか
「腐女子～」って騒ぐ嫌女厨が結構いるから
>710見たいな理由で、スレが荒れないように実際に「俺～」とか「じゃね？・だろ・だな」みたいな
2ch的な言葉で書き込む純女はかなりいるよ？
少しでもそれっぽい部分があったら（中性的な言葉使いでも）「何で女はすぐに女を主張～」とか
「腐女子～」って騒ぐ嫌女厨が結構いるから
713 ：優しい名無しさん：2007/12/03(月) 03:11:24 ID:qJH5lNFQ
>>659
おかしい思う事
自分は自分
それを男性なのに自分は女性だとか逆も。
自分は自分と言うのではなく、自分は自分で無く女性だと言う時点でその人は女性ではなく女性になり対談背なんだなと思います
逆も。
特に男性のが女性になりたい願望強いようで、頻繁に書き込み自己主張。
否定するものには徹底的に叩き潰すor無視。
言葉の事書いてるのも自分の書き込みではなく、女性を表すものにこだわって。
女性っぽく見られるor女性に見られないように。
必ず行動の基準は「異性」としてどうとられるか。猿真似。
おかしい思う事
自分は自分
それを男性なのに自分は女性だとか逆も。
自分は自分と言うのではなく、自分は自分で無く女性だと言う時点でその人は女性ではなく女性になり対談背なんだなと思います
逆も。
特に男性のが女性になりたい願望強いようで、頻繁に書き込み自己主張。
否定するものには徹底的に叩き潰すor無視。
言葉の事書いてるのも自分の書き込みではなく、女性を表すものにこだわって。
女性っぽく見られるor女性に見られないように。
必ず行動の基準は「異性」としてどうとられるか。猿真似。
714 ：優しい名無しさん：2007/12/03(月) 04:35:05 ID:qJH5lNFQ
１．不満な事がある。
２．不満を解消する為に周りに気を使わなくてもいいと思ってる。
３．批判される覚悟は無い。
みっつ満たす人は社会に出て来ても叩かれるだけだよ。
２．不満を解消する為に周りに気を使わなくてもいいと思ってる。
３．批判される覚悟は無い。
みっつ満たす人は社会に出て来ても叩かれるだけだよ。
性同って自分は自分だよとか言いながら異性に見られることに必死になるよな｡
本当は誰よりも他人からの視線気にしてんじゃねぇか｡
本当は誰よりも他人からの視線気にしてんじゃねぇか｡
>>710
おまえひねくれてるよ。かわいくない。もっと素直になれよ。
キャピ②の子は可愛いって。俺はキャピ②の子が好き。
守ってキャ★とか態度でやられるぜ。
でかい子もいいよな。守ってあげる★って守られたりさ。
おまえひねくれてるよ。かわいくない。もっと素直になれよ。
キャピ②の子は可愛いって。俺はキャピ②の子が好き。
守ってキャ★とか態度でやられるぜ。
でかい子もいいよな。守ってあげる★って守られたりさ。
>>710
女ウザイといわれるのが嫌でしかたなく男言葉使うのは分かるけど
でもここはGIDスレだよ？わざわざMtFが男言葉使う必要はないと思うよ
それにあいうえおの小文字や顔文字をわざわざ使う必要もないと思うんだけど
>>711
○○なら××じゃなきゃおかしいとかあまり考えたくはないけど
でもある程度そういうことなければめちゃくちゃになっちゃうと思わない？
GIDって何なんだろうね？よくわからなくなっちゃったｗ
女ウザイといわれるのが嫌でしかたなく男言葉使うのは分かるけど
でもここはGIDスレだよ？わざわざMtFが男言葉使う必要はないと思うよ
それにあいうえおの小文字や顔文字をわざわざ使う必要もないと思うんだけど
>>711
○○なら××じゃなきゃおかしいとかあまり考えたくはないけど
でもある程度そういうことなければめちゃくちゃになっちゃうと思わない？
GIDって何なんだろうね？よくわからなくなっちゃったｗ
なんか嫌な予感がするから先に言っておくけどｗ理解力・認識力のない棚上げ荒らしはスルーでよろ＞脊髄反射しがちな方
我慢できないなら新スレでも立てて、そこで勝手に心中でも何でもしててください。
>>717
710でも711でもないけどｗ
>でもここはGIDスレだよ？わざわざMtFが男言葉使う必要はないと思うよ
それは単なる癖だと思うよ。掲示板用のキャラがあるってだけ。
スレも板もここだけじゃないし、他でよく書き込んでて慣れちゃうと掲示板に書き込むときは
なんとなくそういう口調になるってだけだと思う。
>でもある程度そういうことなければめちゃくちゃになっちゃうと思わない？
「ある程度」なんて人によって違うものさ
>GIDって何なんだろうね？よくわからなくなっちゃったｗ
まともな人のまともな否定意見で考えを改めるならともかく、最近よくいる奇人の妄言なんかに
振り回されることはないよ。
我慢できないなら新スレでも立てて、そこで勝手に心中でも何でもしててください。
>>717
710でも711でもないけどｗ
>でもここはGIDスレだよ？わざわざMtFが男言葉使う必要はないと思うよ
それは単なる癖だと思うよ。掲示板用のキャラがあるってだけ。
スレも板もここだけじゃないし、他でよく書き込んでて慣れちゃうと掲示板に書き込むときは
なんとなくそういう口調になるってだけだと思う。
>でもある程度そういうことなければめちゃくちゃになっちゃうと思わない？
「ある程度」なんて人によって違うものさ
>GIDって何なんだろうね？よくわからなくなっちゃったｗ
まともな人のまともな否定意見で考えを改めるならともかく、最近よくいる奇人の妄言なんかに
振り回されることはないよ。
＞715 ：優しい名無しさん
＞性同って自分は自分だよとか言いながら異性に見られることに必死になるよな｡
＞本当は誰よりも他人からの視線気にしてんじゃねぇか｡
ＧＩＤの人の大抵は、おっしゃるとおり、他人からの視線を大いに気にしていると思うよ。
ただし、その観点はパス度や、自分の望む性と望む姿（理想像）にどれくらい近づいてい
るかといったところが中心だと思う。 対して、自分は自分、という発言は、それ以前の
（生物学的に）男性（女性）である自分が社会＝文化的に女性（男性）として生きる事を
自己肯定し他者に正当化する水準で出てくるものだと思う。 だから、両者は言いたい事
が異なるんだから矛盾も混乱もしていないんじゃないかな。
＞性同って自分は自分だよとか言いながら異性に見られることに必死になるよな｡
＞本当は誰よりも他人からの視線気にしてんじゃねぇか｡
ＧＩＤの人の大抵は、おっしゃるとおり、他人からの視線を大いに気にしていると思うよ。
ただし、その観点はパス度や、自分の望む性と望む姿（理想像）にどれくらい近づいてい
るかといったところが中心だと思う。 対して、自分は自分、という発言は、それ以前の
（生物学的に）男性（女性）である自分が社会＝文化的に女性（男性）として生きる事を
自己肯定し他者に正当化する水準で出てくるものだと思う。 だから、両者は言いたい事
が異なるんだから矛盾も混乱もしていないんじゃないかな。
720 ：優しい名無しさん：2007/12/04(火) 02:21:33 ID:iJw4Ox4w
何故自分を批判するものはまとめてみんなあらし扱いなのか。
あらしとは邪魔をして楽しんでいる人の事。それは構ってあげなければ消える。
もし言いたい事がある人を無視し続ければ伝えようといつまでも伝え続ける・・・。
あらしとは邪魔をして楽しんでいる人の事。それは構ってあげなければ消える。
もし言いたい事がある人を無視し続ければ伝えようといつまでも伝え続ける・・・。
721 ：優しい名無しさん：2007/12/04(火) 02:21:39 ID:iJw4Ox4w
ここの人の言う本当の自分とは何でしょう？
したい事を我慢できず犯罪を犯してしまう人も自己肯定すれば罪から逃れられる。
大抵の人間は異性になりたいと言う願望は多かれ少なかれあるそうです。
痴漢見たいに直接な性的犯罪ではなくても性別そのものに対してかかる圧迫感。
個人ではなく性と言うものに対する性犯罪。
自由に扱っていいって誰が決めて、誰が納得すればいいのでしょう？
もしも仕方ないどうしてもダメな事情があれば考慮くらい出来る。
でも言ってる事、したい事はただ異性になりたいだけ。
異性の格好して異性の理想の性格をコピーして異性を演じたいだけ。
個人的でどうでもよい自分勝手すぎる事情。
したい事も誰かの為とか仕方ないとか思える物は無いただ異性として生きたいからというだけの物。
辛いとか言ってる人、誰でもみんな辛いんだよ。
異性になりたいと言う人はいつでも異性になれますというパスポートはただただ怖い。
侵食して来るな・・・。
したい事を我慢できず犯罪を犯してしまう人も自己肯定すれば罪から逃れられる。
大抵の人間は異性になりたいと言う願望は多かれ少なかれあるそうです。
痴漢見たいに直接な性的犯罪ではなくても性別そのものに対してかかる圧迫感。
個人ではなく性と言うものに対する性犯罪。
自由に扱っていいって誰が決めて、誰が納得すればいいのでしょう？
もしも仕方ないどうしてもダメな事情があれば考慮くらい出来る。
でも言ってる事、したい事はただ異性になりたいだけ。
異性の格好して異性の理想の性格をコピーして異性を演じたいだけ。
個人的でどうでもよい自分勝手すぎる事情。
したい事も誰かの為とか仕方ないとか思える物は無いただ異性として生きたいからというだけの物。
辛いとか言ってる人、誰でもみんな辛いんだよ。
異性になりたいと言う人はいつでも異性になれますというパスポートはただただ怖い。
侵食して来るな・・・。
>>721
現実は、そういう人は上手くいくわけもなく、ここらへんで管を巻くのが関の山だから、そう心配しなくて大丈夫ですよ。
それと分かる人でかつ謙虚さもない人を受け入れるほど、世間は甘くはないと思います。
現実は、そういう人は上手くいくわけもなく、ここらへんで管を巻くのが関の山だから、そう心配しなくて大丈夫ですよ。
それと分かる人でかつ謙虚さもない人を受け入れるほど、世間は甘くはないと思います。
723 ：優しい名無しさん：2007/12/04(火) 04:19:20 ID:5HLCov6T
>>722
異性になりきって生活するという事がもう常識の範囲超えてると思います。
謙虚さがあったら自分は心が異性的かもしれないですね、で終わり。
そして受け入れられてないから文句言われる。
そしてそれをあらしだと撥ね退ける謙虚さのなさ。
もう一つ書くとここの人の主張は異性の容姿やみてくれ、しぐさをただ真似してるだけ。
要するにことあるごとに元の性別に戻りたいって言ってるけど、気にしているのは身体という事は今の性別が自分の性でそこから異性になりたいと思う人の証拠。
もし心が異性だったら真似なんてする必要は無いじゃないですか。
でも異性の身体を求める。これは自分の性別は異性ではないから。
分かり難そうなので例。
もし魂が入れ替わったと言うドラマ（よくある）が実際あったら。
自分で異性を好きにコーディネイト出来るという事です。
だから多分ナルシストになると思います。
ナルシストは言い過ぎにしても、嫌な感情が出るのはおかしい。
見た目よければかがみ見てニヤニヤ出来る。
見た目悪ければかがみ見た時の思いは男女どっちでも同じ。
是非、異性になりたい＝グッズとしての異性の身体が欲しいだけ
心が異性だっていう事と異性の身体が欲しいというのは全然違うという意味。
分かりますか？
異性になりきって生活するという事がもう常識の範囲超えてると思います。
謙虚さがあったら自分は心が異性的かもしれないですね、で終わり。
そして受け入れられてないから文句言われる。
そしてそれをあらしだと撥ね退ける謙虚さのなさ。
もう一つ書くとここの人の主張は異性の容姿やみてくれ、しぐさをただ真似してるだけ。
要するにことあるごとに元の性別に戻りたいって言ってるけど、気にしているのは身体という事は今の性別が自分の性でそこから異性になりたいと思う人の証拠。
もし心が異性だったら真似なんてする必要は無いじゃないですか。
でも異性の身体を求める。これは自分の性別は異性ではないから。
分かり難そうなので例。
もし魂が入れ替わったと言うドラマ（よくある）が実際あったら。
自分で異性を好きにコーディネイト出来るという事です。
だから多分ナルシストになると思います。
ナルシストは言い過ぎにしても、嫌な感情が出るのはおかしい。
見た目よければかがみ見てニヤニヤ出来る。
見た目悪ければかがみ見た時の思いは男女どっちでも同じ。
是非、異性になりたい＝グッズとしての異性の身体が欲しいだけ
心が異性だっていう事と異性の身体が欲しいというのは全然違うという意味。
分かりますか？
＞もし言いたい事がある人を無視し続ければ伝えようといつまでも伝え続ける・・・。
そこまで言うなら最後に1レスしてあげる
＞何故自分を批判するものはまとめてみんなあらし扱いなのか。
ずっとそれ言ってるけど、まともな意見なら聞くって書き込み幾つもあるよね
そもそも今ここで荒らし認定されてるのアンタだけだし
自分を盲信してないで何で自分が叩かれてるか考えたら？
＞721の長文
自分の想像が問答無用で事実になると思ってる？
大体、まず違うけど仮に百歩譲って万が一その無理なこじつけ通りだったとして、だからなんだと？
それに該当する全ての人が一般人に危害を加えるとでも？
手術も済ませずに女湯入ったり、どう見ても男状態で女子トイレ使ったりするのは一部の他人に気を使えない気違いだけだからね？
どんな変人に絡まれてどんな偏見をもっちゃったのか知らないけど、あんたの長文は空想を前提としていて中身が無い
それでも同じことを言い続ける所から感じ取れるのは「キモイから消えろ」「ウザイから死ね」レベルの自己中嫌悪願望だけだよ
＞侵食して来るな・・・。
ようは被害妄想にとらわれてるだけか
そもそも「GIDとは」という根本的なところから理解できてないだけ
自分のならいざ知らず、他人の人生すら「自分の言うとおりにならなきゃヤダヤダァ！」なんて騒いでるアンタが誰よりも異常なんだよ
これ以上、すでに論破された持論や偏見と空想で出来た前提に基づく戯言を喋りたいなら、ここ荒らしてないで相応しい板に新スレ立てて誘導してよ
これだけ律儀に対応しても無視してまだ喚くなら、本格的にスルーされて当然のただの荒らしか気違い確定で文句言えないよ？
そこまで言うなら最後に1レスしてあげる
＞何故自分を批判するものはまとめてみんなあらし扱いなのか。
ずっとそれ言ってるけど、まともな意見なら聞くって書き込み幾つもあるよね
そもそも今ここで荒らし認定されてるのアンタだけだし
自分を盲信してないで何で自分が叩かれてるか考えたら？
＞721の長文
自分の想像が問答無用で事実になると思ってる？
大体、まず違うけど仮に百歩譲って万が一その無理なこじつけ通りだったとして、だからなんだと？
それに該当する全ての人が一般人に危害を加えるとでも？
手術も済ませずに女湯入ったり、どう見ても男状態で女子トイレ使ったりするのは一部の他人に気を使えない気違いだけだからね？
どんな変人に絡まれてどんな偏見をもっちゃったのか知らないけど、あんたの長文は空想を前提としていて中身が無い
それでも同じことを言い続ける所から感じ取れるのは「キモイから消えろ」「ウザイから死ね」レベルの自己中嫌悪願望だけだよ
＞侵食して来るな・・・。
ようは被害妄想にとらわれてるだけか
そもそも「GIDとは」という根本的なところから理解できてないだけ
自分のならいざ知らず、他人の人生すら「自分の言うとおりにならなきゃヤダヤダァ！」なんて騒いでるアンタが誰よりも異常なんだよ
これ以上、すでに論破された持論や偏見と空想で出来た前提に基づく戯言を喋りたいなら、ここ荒らしてないで相応しい板に新スレ立てて誘導してよ
これだけ律儀に対応しても無視してまだ喚くなら、本格的にスルーされて当然のただの荒らしか気違い確定で文句言えないよ？
>>720＋α
何故荒らしって言われるか分からないの？
一番単純な理由言ってしまえば、>>1と>>2を万回読め。
あなた方はこのスレの対象外。
それなのに何度も何度も趣旨に合わないレスを繰り返す。
これが荒らしじゃないとでも？
議論したいなら専用の板立ててそっちでやってよ。
ここはあくまで相談用の板であってGIDの是非について語る板じゃない。
何故荒らしって言われるか分からないの？
一番単純な理由言ってしまえば、>>1と>>2を万回読め。
あなた方はこのスレの対象外。
それなのに何度も何度も趣旨に合わないレスを繰り返す。
これが荒らしじゃないとでも？
議論したいなら専用の板立ててそっちでやってよ。
ここはあくまで相談用の板であってGIDの是非について語る板じゃない。
ここで、ホモがすきでトランスしたＦＴＭゲイがわめいてるから相手してやって。
ネイティブ男のかわいすぎる彼氏いるってwwwwww
戸籍変えて何になる？って質問してるから戸籍変えたFTMは答えてやってよ。
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1186117833/l50
ネイティブ男のかわいすぎる彼氏いるってwwwwww
戸籍変えて何になる？って質問してるから戸籍変えたFTMは答えてやってよ。
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1186117833/l50
ここの人すぐ釣られるからおもしろがってるだけでしょ＞荒らし
ただの嫌悪感からくる主張だから根拠になってないし
ほくそえんでるよ、釣れてる釣れてるってw
ただの嫌悪感からくる主張だから根拠になってないし
ほくそえんでるよ、釣れてる釣れてるってw
中村中の紅白出場でより世間一般にGIDが浸透していくことになるね(^_^)
>>727
幽霊かもしれないぜ。今、君が会話している相手は本当に人間ですか？
幽霊かもしれないぜ。今、君が会話している相手は本当に人間ですか？
ホントかどうか定かでは無いが、どったにしろ出ないで欲しい。
やっぱエストロモンだめかも
体毛が復活してきた～
すべすべだったのに(T_T)
きりかえよ(>_<)
体毛が復活してきた～
すべすべだったのに(T_T)
きりかえよ(>_<)
732 ：優しい名無しさん：2007/12/05(水) 01:24:13 ID:THRJoPYd
>>724
まともな意見とは何ですか？
どういう意見がまともか言えばそれにあわせて書きます。
空想を前提としていてに付いて。
もともと空想を前提としてこの病気が書かれています。
この病気の人の主張は自分は今の性別だけど異性になりたいという物ではなく、もともとの心が異性で異性に戻りたいという物。
これは物と心が異性である事が空想です。
その言葉に書き込んでいるのですから内容も同じになります。
もしきちんとした理由があるのならこっちの書くこともそれにあわせたものになります。
どんな理由でも納得させられる理由をかけないものですかね？
それから偏見も何もここの人たちと接して感じ取れる感覚は少なくてもここの人には言える事。
「GIDとは」という根本的なところも理解させてくれないでしょうか？
理解させる気は無い、でも人の話を否定したいでは何も変らない。
病気の人の人生が自分だけの人生で済むならそうしてればいい。
でも公で自分の性別を異性だと認めさせるなら自分の人生ではすまない。
裁判で性別まで変えられてしまう時代。
自分だけで自分は異性だと思っているのと、異性の容姿を手に入れて自分は異性だと人にも認めさせるのとは全然違う。
自分だけで済まされない事してるのに人は人で済むとでも思ってるのですか？
それとこちらが無視した事なんて無いと思いますが。無視しているのはそちら。
何を書いても逃げるだけ。逃げれば逃げるだけ本当のところ言われて逃げてるだけと感じてる。
まともな意見とは何ですか？
どういう意見がまともか言えばそれにあわせて書きます。
空想を前提としていてに付いて。
もともと空想を前提としてこの病気が書かれています。
この病気の人の主張は自分は今の性別だけど異性になりたいという物ではなく、もともとの心が異性で異性に戻りたいという物。
これは物と心が異性である事が空想です。
その言葉に書き込んでいるのですから内容も同じになります。
もしきちんとした理由があるのならこっちの書くこともそれにあわせたものになります。
どんな理由でも納得させられる理由をかけないものですかね？
それから偏見も何もここの人たちと接して感じ取れる感覚は少なくてもここの人には言える事。
「GIDとは」という根本的なところも理解させてくれないでしょうか？
理解させる気は無い、でも人の話を否定したいでは何も変らない。
病気の人の人生が自分だけの人生で済むならそうしてればいい。
でも公で自分の性別を異性だと認めさせるなら自分の人生ではすまない。
裁判で性別まで変えられてしまう時代。
自分だけで自分は異性だと思っているのと、異性の容姿を手に入れて自分は異性だと人にも認めさせるのとは全然違う。
自分だけで済まされない事してるのに人は人で済むとでも思ってるのですか？
それとこちらが無視した事なんて無いと思いますが。無視しているのはそちら。
何を書いても逃げるだけ。逃げれば逃げるだけ本当のところ言われて逃げてるだけと感じてる。
733 ：優しい名無しさん：2007/12/05(水) 01:24:16 ID:THRJoPYd
>>725
読んでも同じ>>1に情報を交換／提供したりするスレッドと書かれている。
この病気と全く関係ない事を語ってれば荒らしです。
この病気に関係あることを語っているのだから荒らしとは違います。
>>2ではこの事に関心があり真剣に話しているならf）のe）に準ずると思われる人。対象ですよ。
趣旨が異性になることを目指すだと対象外かも知れないですがこの問題について語るならOKのはず。
専門家で無いなら専門家のいう事を聞くもんだけど。
何も分かってないけど人に聞く耳持たないでは話のしようが無いので。
それは自分に都合の悪い話を耳に入れたくないだけ。
異性になりたいという欲を否定される事になるから。
相談の解決と自分のしたい願いを叶えるのとでは違いますよ。
読んでも同じ>>1に情報を交換／提供したりするスレッドと書かれている。
この病気と全く関係ない事を語ってれば荒らしです。
この病気に関係あることを語っているのだから荒らしとは違います。
>>2ではこの事に関心があり真剣に話しているならf）のe）に準ずると思われる人。対象ですよ。
趣旨が異性になることを目指すだと対象外かも知れないですがこの問題について語るならOKのはず。
専門家で無いなら専門家のいう事を聞くもんだけど。
何も分かってないけど人に聞く耳持たないでは話のしようが無いので。
それは自分に都合の悪い話を耳に入れたくないだけ。
異性になりたいという欲を否定される事になるから。
相談の解決と自分のしたい願いを叶えるのとでは違いますよ。
734 ：優しい名無しさん：2007/12/05(水) 02:10:05 ID:AT7YEPLn
>>733
あなたは当事者でも関係者でもないので>>1にも>>2のefにも該当しません
なぜならあなたの言う人々はここにいるGIDの人々とは違うからです
あなたが思い描く人々はここにはいません
お帰りください
あなたは当事者でも関係者でもないので>>1にも>>2のefにも該当しません
なぜならあなたの言う人々はここにいるGIDの人々とは違うからです
あなたが思い描く人々はここにはいません
お帰りください
>>733
日本精神神経学会 ttp://www.jspn.or.jp/
性同一性障害に関する 診断と治療のガイドライン ( 第 3 版 )
ttp://www.jspn.or.jp/04opinion/2006_02_20pdf/guideline-no3.pdf
あんたはガイドライン読んで
日本精神神経学会にでも行って質問なり討論なりしてきなさい
疑問が解決するよ
日本精神神経学会 ttp://www.jspn.or.jp/
性同一性障害に関する 診断と治療のガイドライン ( 第 3 版 )
ttp://www.jspn.or.jp/04opinion/2006_02_20pdf/guideline-no3.pdf
あんたはガイドライン読んで
日本精神神経学会にでも行って質問なり討論なりしてきなさい
疑問が解決するよ
女友達たちと遊んでて、今度温泉行こうって誘われたのはいいんだけど
．．．女風呂は入れません(T_T)/~~~
でも小さいけど胸もあるから男風呂も入りづらいしねえ
ＳＲＳが終わればいいけどさ～
いつになることやら。。。
ふう
．．．女風呂は入れません(T_T)/~~~
でも小さいけど胸もあるから男風呂も入りづらいしねえ
ＳＲＳが終わればいいけどさ～
いつになることやら。。。
ふう
>>736
あ～分かる分かるｗ
友達に温泉旅行行こうぜ！って言われたときとか。
SRSしてない以上女風呂は絶対入れないけど、男風呂も……なぁ、と。
入るなら深夜とかかなぁ？他の人いなさげな時間帯しかない気がする。
あ～分かる分かるｗ
友達に温泉旅行行こうぜ！って言われたときとか。
SRSしてない以上女風呂は絶対入れないけど、男風呂も……なぁ、と。
入るなら深夜とかかなぁ？他の人いなさげな時間帯しかない気がする。
>>737
だよねえ。ちなみにあたしは思い切って男風呂入ったらすっごく注目されて
恥かしかった。。。あれ以来おっきなお風呂は入ってない
最近外見だけはパスしてきてるからか、女友達とかＳＲＳとか
してないの忘れてない？って思ってしまふ。。。
どーでもいいけど、友達が女の子ばっかりになってきた。。。
恋愛話とか聞いてるとウラヤマシス(>_<)
あ～ＳＲＳしてカレシ作りたい。。。
だよねえ。ちなみにあたしは思い切って男風呂入ったらすっごく注目されて
恥かしかった。。。あれ以来おっきなお風呂は入ってない
最近外見だけはパスしてきてるからか、女友達とかＳＲＳとか
してないの忘れてない？って思ってしまふ。。。
どーでもいいけど、友達が女の子ばっかりになってきた。。。
恋愛話とか聞いてるとウラヤマシス(>_<)
あ～ＳＲＳしてカレシ作りたい。。。
739 ：優しい名無しさん：2007/12/06(木) 19:31:40 ID:JetKykFs
おなべの彼氏でも作ってろ
740 ：優しい名無しさん：2007/12/06(木) 19:46:52 ID:CL13SuTp
>>739
死ね
死ね
> 723 ：優しい名無しさん：2007/12/04(火) 04:19:20 ID:5HLCov6T
> >>722
> 異性になりきって生活するという事がもう常識の範囲超えてると思います。
> 謙虚さがあったら自分は心が異性的かもしれないですね、で終わり。
異性になりきって生活するということが，健常者であれば，もう常識の範囲
を超えている，というのはそのとおり．自分の心は異性的ですね，で終わり，
で済むのは健常者の範囲． 異性>>的<<一字で歪曲誘導しようとしているみ
たいだけど，少なくともフルタイムやＳＲＳまで欲するＧＩＤは，自分の心
は異性そのもの，という感覚を持つ人がほとんどで，「それで終わり」には
できない． つまり，それですまないから，Disorder（障碍・障害）なの．
> >>722
> 異性になりきって生活するという事がもう常識の範囲超えてると思います。
> 謙虚さがあったら自分は心が異性的かもしれないですね、で終わり。
異性になりきって生活するということが，健常者であれば，もう常識の範囲
を超えている，というのはそのとおり．自分の心は異性的ですね，で終わり，
で済むのは健常者の範囲． 異性>>的<<一字で歪曲誘導しようとしているみ
たいだけど，少なくともフルタイムやＳＲＳまで欲するＧＩＤは，自分の心
は異性そのもの，という感覚を持つ人がほとんどで，「それで終わり」には
できない． つまり，それですまないから，Disorder（障碍・障害）なの．
744 ：優しい名無しさん：2007/12/06(木) 23:32:28 ID:pktP4cW9
>>742
確認したい事があるのです。答えて下さい。
女性的な男性、男性的な女性がいます。
女性が女性として生活、男性が男性として生活している訳ではないのです。
自分のしたい事をしているだけ。
でも異性として生活しなければ気がすまない病気。
心が異性なのではなく、異性として生活したくてたまらない病気という事です。
だからと言って異性の中に入る事を進める事が正しい事なのですか？
その願望の根本を消せばもっと楽になるはずなのですが。
確認したい事があるのです。答えて下さい。
女性的な男性、男性的な女性がいます。
女性が女性として生活、男性が男性として生活している訳ではないのです。
自分のしたい事をしているだけ。
でも異性として生活しなければ気がすまない病気。
心が異性なのではなく、異性として生活したくてたまらない病気という事です。
だからと言って異性の中に入る事を進める事が正しい事なのですか？
その願望の根本を消せばもっと楽になるはずなのですが。
それがそうそう消えないから
とにかくこれじゃ気がすまないからどうにかしたいって言ってるのが分からないのか
精神論ですよ理屈じゃありませんよ精神病が精神論じゃなかったら何なのですか
とにかくこれじゃ気がすまないからどうにかしたいって言ってるのが分からないのか
精神論ですよ理屈じゃありませんよ精神病が精神論じゃなかったら何なのですか
746 ：優しい名無しさん：2007/12/06(木) 23:59:51 ID:pktP4cW9
>>745
だからすぐ身体をあわせるのは安易過ぎるという事です。
精神を何とかするにはどうしたらいいのか考え続ければ答えがいつか出て来るかもしれません。
絶対に身体を変えるしかない。と言う考えに疑問。
だからすぐ身体をあわせるのは安易過ぎるという事です。
精神を何とかするにはどうしたらいいのか考え続ければ答えがいつか出て来るかもしれません。
絶対に身体を変えるしかない。と言う考えに疑問。
人間年老いますからなるべく早くなんとかしないと色々と楽しくないんです
仮に諦めるってことが選択肢にあったとしたって
できるだけトランスを目指して、それでどうしてもダメで
そのとき諦めれたら諦めれば言いわけじゃないですか
大体違和感が無くなる時が来るとしたら、そりゃかなり末期だと思います
僕らは僕らみたいなのじゃないヤツらの想像以上に性別のことしか頭に無く生きてるんです
それを取り払ったら性別に違和感を持ってない人と同じ脳が出てくるとおもったら大間違いなんです
そりゃもう人生諦めて暇つぶしに生きるレベルです
そりゃある意味まるく収まるだろうし、そうなったらそうなったで人生見え方換わるか知らんけど
今性別のことしか頭に無い常態で、そこまで諦められるわけないだろ
その精神を何とかする方法があるとしたら、そりゃもうロボトミーの域だって
何の悪さもしてないのに素っ頓狂な体よこされて生まれてきて
仕方ないからやりたいことは我慢して、諦めて細々生きてこうとか思えないです
仮に諦めるってことが選択肢にあったとしたって
できるだけトランスを目指して、それでどうしてもダメで
そのとき諦めれたら諦めれば言いわけじゃないですか
大体違和感が無くなる時が来るとしたら、そりゃかなり末期だと思います
僕らは僕らみたいなのじゃないヤツらの想像以上に性別のことしか頭に無く生きてるんです
それを取り払ったら性別に違和感を持ってない人と同じ脳が出てくるとおもったら大間違いなんです
そりゃもう人生諦めて暇つぶしに生きるレベルです
そりゃある意味まるく収まるだろうし、そうなったらそうなったで人生見え方換わるか知らんけど
今性別のことしか頭に無い常態で、そこまで諦められるわけないだろ
その精神を何とかする方法があるとしたら、そりゃもうロボトミーの域だって
何の悪さもしてないのに素っ頓狂な体よこされて生まれてきて
仕方ないからやりたいことは我慢して、諦めて細々生きてこうとか思えないです
748 ：優しい名無しさん：2007/12/07(金) 00:28:41 ID:Q/627Ljf
オカマの分際で彼氏なんて出来るとでも思ってんのか？
馬鹿じゃない？相手と相手の親とかのこと考えたら普通ほしいなんて思わないんだけどな・・・
馬鹿じゃない？相手と相手の親とかのこと考えたら普通ほしいなんて思わないんだけどな・・・
749 ：優しい名無しさん：2007/12/07(金) 00:35:27 ID:QpuqN7Zz
>>747
人生楽しみなんてどこいってもありませんが・・・。
楽しむ為なら贅沢のように感じます。
みんな生きるのは辛いし人生暇つぶしだと思ってますよ。
それでも何とかしたいと言うのなら必死に心をかえる努力してみるのが普通では？
苦しいから何とかしたいのではなく楽しみたいのならそうなります。
少し自分から離れた場所から自分を眺めたらどうでしょう？
どうする事が一番楽か分かるはずです。
素っ頓狂な体という事は片方の性別を馬鹿にしてるように・・・。
悪さと言えば自分の身体を大切にしない事でしょうか・・・。
やっぱり我が侭としか思えないです。
苦しんでいるのか疑問。
人生楽しみなんてどこいってもありませんが・・・。
楽しむ為なら贅沢のように感じます。
みんな生きるのは辛いし人生暇つぶしだと思ってますよ。
それでも何とかしたいと言うのなら必死に心をかえる努力してみるのが普通では？
苦しいから何とかしたいのではなく楽しみたいのならそうなります。
少し自分から離れた場所から自分を眺めたらどうでしょう？
どうする事が一番楽か分かるはずです。
素っ頓狂な体という事は片方の性別を馬鹿にしてるように・・・。
悪さと言えば自分の身体を大切にしない事でしょうか・・・。
やっぱり我が侭としか思えないです。
苦しんでいるのか疑問。
750 ：優しい名無しさん：2007/12/07(金) 00:46:35 ID:z9SjUqIz
FTM相談所
ftm-gid.net/
ftm-gid.net/
苦しみが無いと違和感に対処しようとしちゃいけないって？
どこにそんな決まりごとがあるのか
そもそも苦しみがあるかどうか疑問っていうのも……
分かりあえたふりしたって 僕らは違った固体で
そういう話だよね？
世間的に認められてる病気にそこまで食らいつく意味が分からない
この病気が例えばじゃあ、全部わがまま人間のわがままでしたってなったとして
それってなんか得がある事なのか
どうやったらそこまで自分じゃない人間の精神を理解したと思える？
ましてや精神病に割り振られてる人間の精神を
どこにそんな決まりごとがあるのか
そもそも苦しみがあるかどうか疑問っていうのも……
分かりあえたふりしたって 僕らは違った固体で
そういう話だよね？
世間的に認められてる病気にそこまで食らいつく意味が分からない
この病気が例えばじゃあ、全部わがまま人間のわがままでしたってなったとして
それってなんか得がある事なのか
どうやったらそこまで自分じゃない人間の精神を理解したと思える？
ましてや精神病に割り振られてる人間の精神を
752 ：優しい名無しさん：2007/12/07(金) 01:12:54 ID:QpuqN7Zz
753 ：優しい名無しさん：2007/12/07(金) 01:25:08 ID:qMUrkgPp
＞苦しみが無いと違和感に対処しようとしちゃいけないって？
対処は言いとして世の中混乱するような対処は痛みが無いならしてもらいたくない。
心を治療すべき。
対処は言いとして世の中混乱するような対処は痛みが無いならしてもらいたくない。
心を治療すべき。
話の内容に関してはもう平行線の水掛け論だから触れないけどさ
自分は荒らしじゃないからと開き直っていても、実際には荒らし同然の状態になっていないか
もう少しスレの空気読んでの上で発言してほしい
自分は荒らしじゃないからと開き直っていても、実際には荒らし同然の状態になっていないか
もう少しスレの空気読んでの上で発言してほしい
>>752
世間的にこれが病気と認められてる事は僕らにとって心底オイシイので感じません
世間的にこれが病気と認められてる事は僕らにとって心底オイシイので感じません
>>753
荒らしってことを承知で書くけど…
心を治療しろっていうのはそれこそあなたの無知を示してる
わたしは当事者だからそれこそ沢山苦しみもしてるし、調べもした
ガイドライン策定してるメンバーの医者にも訊いた
必死に真剣にね
なぜGIDが障害って分類されてるか分かる？
GIDは３～５ヶ月の胎児期に起きるホルモン障害が元に起きる生物学的な障害で後天的なものじゃないの
性自認はそこで異常な状態になる
世界的に何十年とあらゆる治療方を試して性自認を変えることに成功した例はゼロ
脳手術は人格を破壊するから禁止されてる
心の治療で性自認を変えることは誰にもできなかったの
だからあなたが言ってることは無意味
結果残された治療方が性自認に合わせて体を変える治療方
ただしそれは苦しみを軽減させることしかできない限界がある
そんな状態で苦しみながらみんな必死になってる
３割が苦しみから自殺する本当に苦しい障害なんだよ？
自分でコントロール出来る範囲の外にあるどうしようもない苦しい
それを軽々しく遊びの対象にしてるあなたは自分が如何に人を傷付けているか理解できないでしょう
考え方で楽に成れるような生易しいものじゃない
それを少しでも自覚できる人としての心があるなら、恥じなさい
荒らしってことを承知で書くけど…
心を治療しろっていうのはそれこそあなたの無知を示してる
わたしは当事者だからそれこそ沢山苦しみもしてるし、調べもした
ガイドライン策定してるメンバーの医者にも訊いた
必死に真剣にね
なぜGIDが障害って分類されてるか分かる？
GIDは３～５ヶ月の胎児期に起きるホルモン障害が元に起きる生物学的な障害で後天的なものじゃないの
性自認はそこで異常な状態になる
世界的に何十年とあらゆる治療方を試して性自認を変えることに成功した例はゼロ
脳手術は人格を破壊するから禁止されてる
心の治療で性自認を変えることは誰にもできなかったの
だからあなたが言ってることは無意味
結果残された治療方が性自認に合わせて体を変える治療方
ただしそれは苦しみを軽減させることしかできない限界がある
そんな状態で苦しみながらみんな必死になってる
３割が苦しみから自殺する本当に苦しい障害なんだよ？
自分でコントロール出来る範囲の外にあるどうしようもない苦しい
それを軽々しく遊びの対象にしてるあなたは自分が如何に人を傷付けているか理解できないでしょう
考え方で楽に成れるような生易しいものじゃない
それを少しでも自覚できる人としての心があるなら、恥じなさい
>>753
そもそも性自認を変える医療技術なんか無いわけですが
そんなふうに心を書き換える技術があれば
まず犯罪者の犯罪衝動を取り除くのに使われますし
忠実な軍隊を作るのにも使われるでしょう
仮に他人の自我を思い通りに改変する技術があったとして
それを行使しろというあなたは非人間的な、人間のクズです
そもそも性自認を変える医療技術なんか無いわけですが
そんなふうに心を書き換える技術があれば
まず犯罪者の犯罪衝動を取り除くのに使われますし
忠実な軍隊を作るのにも使われるでしょう
仮に他人の自我を思い通りに改変する技術があったとして
それを行使しろというあなたは非人間的な、人間のクズです
758 ：優しい名無しさん：2007/12/07(金) 08:11:01 ID:Q/627Ljf
甘えってことか
760 ：優しい名無しさん：2007/12/07(金) 08:33:08 ID:QpuqN7Zz
>>756
せっかく上の人が悪役演じて流れを止めてくれたのに単純と言うか・・・。
書かないと気がすまないから書くけど。
まず、生物学的な障害だったらここは板違い。
だから精神病と扱って書く。精神病は精神状態を治療して治すもの。
その為には心を治療する為にどうしたら言いかを探す。
過去に世界的に行われたと言うのは精神医学の発達していない過去の物。
今は精神に付いて色々解明されてきて昔は出来なかった事が出来るようになって来てる。
それにもし今も出来なくても精神的治療を探す事の否定する理由にはならない。
もし苦しんでいるのならその治療も縋りつくのは当たり前の欲求のはず。
過去に出来なかったからと言ってそれにもう見向きもしない理由は？
世の中その気になれば出来ない事なんてない。
自分で試した事でもない事を信じていて苦しいもあったもんじゃない。
人を傷つけるのはお互いさまなので人に恥なと言う前に自分もまず恥じな。
せっかく上の人が悪役演じて流れを止めてくれたのに単純と言うか・・・。
書かないと気がすまないから書くけど。
まず、生物学的な障害だったらここは板違い。
だから精神病と扱って書く。精神病は精神状態を治療して治すもの。
その為には心を治療する為にどうしたら言いかを探す。
過去に世界的に行われたと言うのは精神医学の発達していない過去の物。
今は精神に付いて色々解明されてきて昔は出来なかった事が出来るようになって来てる。
それにもし今も出来なくても精神的治療を探す事の否定する理由にはならない。
もし苦しんでいるのならその治療も縋りつくのは当たり前の欲求のはず。
過去に出来なかったからと言ってそれにもう見向きもしない理由は？
世の中その気になれば出来ない事なんてない。
自分で試した事でもない事を信じていて苦しいもあったもんじゃない。
人を傷つけるのはお互いさまなので人に恥なと言う前に自分もまず恥じな。
>>760
あんたの判断は２CHのジャンル？馬鹿じゃない？
何を試して言ってるの？言ってみな？
そもそも精神状態、心とは何かを知って書いてるの？
精神状態の異常を示す病気なんて、脳内神経伝達物質の生成が
減少するとか生物学的な構造と現象を理解してるからこそ、対処
用の薬が開発されているわけでしょう？
所詮精神病は生物学的なものの上に乗っている話
あんたが言ってる精神論云々は宗教学に近いよ
確かにチャンドラーのミラー理論みたいに脳をだますような治療手法
を始めとして、脳内シナプスの生涯での変化の観察に基づいて、脳は変えられる
という希望的な発見は続いてる
身体治療以外で、性自認をごまかす手法がいつか見つかるかもしれない
でも現在はまだ性自認を変える手法が確立されたわけじゃない。だったら
現実的に出来る治療の中から選択する以外にGIDはないじゃない？
それになぜインフォームド・デシジョンがGIDの治療において重視されてるか
その意味考えて言ってる？
どういう生き方をしたいか。どういう身体が欲しいか。どういう性別として生きたいか
それはそれぞれの個人が決める人格権を重視してるからでしょう
だからこそ、特例法もできたし、特例法も性別適合手術を是認してる
>人に恥なと言う前に自分もまず恥じな。
死ね。消えろばーか
あんたの判断は２CHのジャンル？馬鹿じゃない？
何を試して言ってるの？言ってみな？
そもそも精神状態、心とは何かを知って書いてるの？
精神状態の異常を示す病気なんて、脳内神経伝達物質の生成が
減少するとか生物学的な構造と現象を理解してるからこそ、対処
用の薬が開発されているわけでしょう？
所詮精神病は生物学的なものの上に乗っている話
あんたが言ってる精神論云々は宗教学に近いよ
確かにチャンドラーのミラー理論みたいに脳をだますような治療手法
を始めとして、脳内シナプスの生涯での変化の観察に基づいて、脳は変えられる
という希望的な発見は続いてる
身体治療以外で、性自認をごまかす手法がいつか見つかるかもしれない
でも現在はまだ性自認を変える手法が確立されたわけじゃない。だったら
現実的に出来る治療の中から選択する以外にGIDはないじゃない？
それになぜインフォームド・デシジョンがGIDの治療において重視されてるか
その意味考えて言ってる？
どういう生き方をしたいか。どういう身体が欲しいか。どういう性別として生きたいか
それはそれぞれの個人が決める人格権を重視してるからでしょう
だからこそ、特例法もできたし、特例法も性別適合手術を是認してる
>人に恥なと言う前に自分もまず恥じな。
死ね。消えろばーか
>>760
ある病気の為に薬が二つあります。
片方は完治は不可能だけど症状が緩和され、
ある程度治療が進めば社会生活も可能になるかもしれません。
もう片方の薬は完治させる事が可能かもしれません。
しかし、治療には苦痛が伴い、今までその薬を使って治った人はいません。
……まぁこんな単純な話ではないけどさ。
私は普通に上の薬を選ぶなぁ。
ある病気の為に薬が二つあります。
片方は完治は不可能だけど症状が緩和され、
ある程度治療が進めば社会生活も可能になるかもしれません。
もう片方の薬は完治させる事が可能かもしれません。
しかし、治療には苦痛が伴い、今までその薬を使って治った人はいません。
……まぁこんな単純な話ではないけどさ。
私は普通に上の薬を選ぶなぁ。
むつかしいことわかんないけど、みんな和やかにしよーよ(>_<)
>>743
貸切温泉風呂もいいんだけどね～
わたしは仲のいい女友達たちとみんなでわいわいお風呂で遊びたいなあ
せっかく沢山友達できたからねえ
はあ
>>743
貸切温泉風呂もいいんだけどね～
わたしは仲のいい女友達たちとみんなでわいわいお風呂で遊びたいなあ
せっかく沢山友達できたからねえ
はあ
このスレってホント議論・討論ばかりで疲れる。。
＞ID:QpuqN7Zzさん
この際僕にロボトミーを施してくれて構わないです。
あなたの実験台になるから、このスレから去ってください。
>>763
貸し切り風呂なんてあるんだ！
温泉情報なんてハナから遮断してたよ。。
自分はノンホルノンパスのFTXで友人（男性)から誘われてるんだけど
これはホイホイ着いていかない方がいいな…。
＞ID:QpuqN7Zzさん
この際僕にロボトミーを施してくれて構わないです。
あなたの実験台になるから、このスレから去ってください。
>>763
貸し切り風呂なんてあるんだ！
温泉情報なんてハナから遮断してたよ。。
自分はノンホルノンパスのFTXで友人（男性)から誘われてるんだけど
これはホイホイ着いていかない方がいいな…。
>>763
貸し切りなんてあるんだ。
でもなぁ、男友達も女友達もいるけど、どっちと入るにしても難題が……。
男友達と入るのはこっちが抵抗あるし、
女友達はSRSしてない以上向こうが抵抗持つだろうし、
悩みは尽きないねｗ
>>764
それは着いて行くのは危ないと思うなぁ。
その友人の人格を知らないから何とも言えないけど、
その人がノーマルの純男なら、心が女じゃなくても身体が女である以上
何も思わないってのは……や、まぁそんな人もいるかもしれないけど。
貸し切りなんてあるんだ。
でもなぁ、男友達も女友達もいるけど、どっちと入るにしても難題が……。
男友達と入るのはこっちが抵抗あるし、
女友達はSRSしてない以上向こうが抵抗持つだろうし、
悩みは尽きないねｗ
>>764
それは着いて行くのは危ないと思うなぁ。
その友人の人格を知らないから何とも言えないけど、
その人がノーマルの純男なら、心が女じゃなくても身体が女である以上
何も思わないってのは……や、まぁそんな人もいるかもしれないけど。
>>765
だよねｗ
普段から尻とか触られて「ちょｗおまｗ」的なことがあるからなぁ。。
でも10年近く大衆浴場に入ってないから（まだ二十歳なのにｗ)行ってみたい気も無くはない。
ってことで、>>764>>765
貴女方と僕で貸し切っちゃいませんか？ｗ
>>766
あくまで自分の場合ですが。基本的にバイセクシャルです。
でも、「夫になりたい・父親になりたい」という願望が極めて強い。
ので、一般的な恋愛感情と思しきものはは女性に向いているかと。
だよねｗ
普段から尻とか触られて「ちょｗおまｗ」的なことがあるからなぁ。。
でも10年近く大衆浴場に入ってないから（まだ二十歳なのにｗ)行ってみたい気も無くはない。
ってことで、>>764>>765
貴女方と僕で貸し切っちゃいませんか？ｗ
>>766
あくまで自分の場合ですが。基本的にバイセクシャルです。
でも、「夫になりたい・父親になりたい」という願望が極めて強い。
ので、一般的な恋愛感情と思しきものはは女性に向いているかと。
間違えた。アンカミス。
貸し切り風呂にお誘い（？)したのは763さんと765さんだた…。
あぁ修学旅行が懐かしいわ。色んな意味で┐(´∀｀)┌
貸し切り風呂にお誘い（？)したのは763さんと765さんだた…。
あぁ修学旅行が懐かしいわ。色んな意味で┐(´∀｀)┌
>>767
純女と付き合った経験はありますか？純女に告られたことはありますか？
純女と付き合った経験はありますか？純女に告られたことはありますか？
長文見ると頭が痛くなるから、漢字は少なめに、句読点は多めに、5行以内にまとめるように頼む。
長くなるなら、2回に分けてくれ。
＞ID:QpuqN7Zzさん
質問は、FTM相談所へ言ってくれよな。ftm-gid.net/
長くなるなら、2回に分けてくれ。
＞ID:QpuqN7Zzさん
質問は、FTM相談所へ言ってくれよな。ftm-gid.net/
ぼ、くら、は。
み、んな
い、き。
てい、る
かゆ、うま
み、んな
い、き。
てい、る
かゆ、うま
↑モテないの？
>>770
あります！
と言いかけたが違った。。
どうみても女の子なMTFとの交際経験ありです。
端から見ればビアンかポーだったはず。
で、コクられたのは純夫ばかりです。
あ、何故か渋谷でビアンらしきお姉さんにナンパされたことはあるｗ
あります！
と言いかけたが違った。。
どうみても女の子なMTFとの交際経験ありです。
端から見ればビアンかポーだったはず。
で、コクられたのは純夫ばかりです。
あ、何故か渋谷でビアンらしきお姉さんにナンパされたことはあるｗ
貸切は最近すごい勢いで増えてるよ。
>746 ：優しい名無しさん：2007/12/06(木) 23:59:51 ID:pktP4cW9
>>>745
>だからすぐ身体をあわせるのは安易過ぎるという事です。
>精神を何とかするにはどうしたらいいのか考え続ければ答えがいつか出て来るかもしれません。
精神を身体にあわせる研究をして、その成果をあげてくれ。それがまず先だ。
次に、その手法が確立したとしても、精神を身体にあわせるのは嫌だ、という患者
にその手法を適用するのは非人道的で認められないということを考えてくれ。
>>>745
>だからすぐ身体をあわせるのは安易過ぎるという事です。
>精神を何とかするにはどうしたらいいのか考え続ければ答えがいつか出て来るかもしれません。
精神を身体にあわせる研究をして、その成果をあげてくれ。それがまず先だ。
次に、その手法が確立したとしても、精神を身体にあわせるのは嫌だ、という患者
にその手法を適用するのは非人道的で認められないということを考えてくれ。
>752 ：優しい名無しさん：2007/12/07(金) 01:12:54 ID:QpuqN7Zz
>>>751
>苦しみが無いなら病気ではないはずです。
>違和感なんてみんなどこか持っていると思います。
>世間的にこれが病気と認められてる事に違和感感じませんか？
まず、違和感って苦しみの下位概念じゃないの？ したがって、違和感があれ
ばかならず多かれ少なかれ苦しみはある、ということにならないの？
次に、皆が違和感を持っているとして、その違和感の量の問題があるでしょう？
わずかな違和感から、鬱を発症させたり、自殺願望を生じさせたりする重大な違
和感まで。 そして、ＧＩＤの人の多くは、平均的な人々に比して、かなり大き
な違和感を持っている。 この違和感の大小が、病気として認められるか否かに
重大な関係を持っていて、それゆえ、ＧＩＤは病気として社会で認められている
ことはおかしくない、とは思いませんか？
>>>751
>苦しみが無いなら病気ではないはずです。
>違和感なんてみんなどこか持っていると思います。
>世間的にこれが病気と認められてる事に違和感感じませんか？
まず、違和感って苦しみの下位概念じゃないの？ したがって、違和感があれ
ばかならず多かれ少なかれ苦しみはある、ということにならないの？
次に、皆が違和感を持っているとして、その違和感の量の問題があるでしょう？
わずかな違和感から、鬱を発症させたり、自殺願望を生じさせたりする重大な違
和感まで。 そして、ＧＩＤの人の多くは、平均的な人々に比して、かなり大き
な違和感を持っている。 この違和感の大小が、病気として認められるか否かに
重大な関係を持っていて、それゆえ、ＧＩＤは病気として社会で認められている
ことはおかしくない、とは思いませんか？
FTXとか胡散クセー…。
男友達にのこのこ付いて行ったら、７割はレイプ確定。
FTXなんて、ビアンの引っ込みつかなくなった奴の成れの果てだろ。
将来は普通に男と結婚してるから安心汁ｗ
ＴＸやＴＧはGID名乗らなくて良いよ。
MTFでもFTMでも、温泉やプールや海等入りたい気持ちは分かるが、貸し切りとか云々じゃなくて、ＳＲＳ済むまで自粛すべきだろ。
男友達にのこのこ付いて行ったら、７割はレイプ確定。
FTXなんて、ビアンの引っ込みつかなくなった奴の成れの果てだろ。
将来は普通に男と結婚してるから安心汁ｗ
ＴＸやＴＧはGID名乗らなくて良いよ。
MTFでもFTMでも、温泉やプールや海等入りたい気持ちは分かるが、貸し切りとか云々じゃなくて、ＳＲＳ済むまで自粛すべきだろ。
781 ：優しい名無しさん：2007/12/07(金) 19:15:38 ID:aRF2kLve
>>778
外の情報が入らない場所、今ある性別を必要とされ褒められる環境五年（出来れば年齢と同じ時間）。
性犯罪したくてたまらない人に性犯罪を起こしたくないよう考え直させる事は非人道的ですか？
世の中、異性が入って行ってはいけないところがある。ただそれだけ。
少なくとも身体で分けられていれば安心できる人がいる。誰を優先して守るか。
異端者が混じる（事が国から許される）事でどれだけ世の中がにごる事か。
可哀想だからといって何でも保護してみんなで苦しむのが今の世の中。
心を変えない限り受け入れる器はないのが現状です。
世の中生まれた身体が全て。例えば見た目の悪い女はそれを受け入れて諦めているよ。
世の中は厳しいって事理解してもらいたい。
みんなが幸せになる為必要な事だよ。ご理解を。
全て飲み込める程世界は柔らかくは無い。
>>779
違和感の強弱は精神的苦しみの強弱とは関係ない。
大きな違和感でも簡単に立ち直る人間、小さな違和感で自殺する人いる。
苦しみを決めるのは欲求の大きさ。
あと少しで手に入るものを是が非でも手に入れたいか、別にいらないと思えるか。
是が非にでも手に入れたいなら手に入らなかった時の苦しみは大きなものになる。
ここでの治療は見てくれを似せるだけの物。それで満足しますか？
満足できるならその痛みはたいしたものではない、満足できないなら余計苦しむのでは？
外の情報が入らない場所、今ある性別を必要とされ褒められる環境五年（出来れば年齢と同じ時間）。
性犯罪したくてたまらない人に性犯罪を起こしたくないよう考え直させる事は非人道的ですか？
世の中、異性が入って行ってはいけないところがある。ただそれだけ。
少なくとも身体で分けられていれば安心できる人がいる。誰を優先して守るか。
異端者が混じる（事が国から許される）事でどれだけ世の中がにごる事か。
可哀想だからといって何でも保護してみんなで苦しむのが今の世の中。
心を変えない限り受け入れる器はないのが現状です。
世の中生まれた身体が全て。例えば見た目の悪い女はそれを受け入れて諦めているよ。
世の中は厳しいって事理解してもらいたい。
みんなが幸せになる為必要な事だよ。ご理解を。
全て飲み込める程世界は柔らかくは無い。
>>779
違和感の強弱は精神的苦しみの強弱とは関係ない。
大きな違和感でも簡単に立ち直る人間、小さな違和感で自殺する人いる。
苦しみを決めるのは欲求の大きさ。
あと少しで手に入るものを是が非でも手に入れたいか、別にいらないと思えるか。
是が非にでも手に入れたいなら手に入らなかった時の苦しみは大きなものになる。
ここでの治療は見てくれを似せるだけの物。それで満足しますか？
満足できるならその痛みはたいしたものではない、満足できないなら余計苦しむのでは？
＞世の中、異性が入って行ってはいけないところがある。ただそれだけ。
＞（１）可哀想だからといって何でも保護してみんなで苦しむのが今の世の中。
＞（２）心を変えない限り受け入れる器はないのが現状です。
（１）と（２）で言っていることすら矛盾しているよ。 （２）が現状なら心を
変えない限り受け入れられないはずなのに、（１）では世の中によって保護され
ている、って言っているじゃないか。
それに（２）にもかかわらず、性同一性障害者特別法が立法・施行されたって事は、
現状では体を変えれば受け入れる事を（個人としての賛否は残されるとして）日本
国の社会が社会としては決断したってことだろ。
＞（１）可哀想だからといって何でも保護してみんなで苦しむのが今の世の中。
＞（２）心を変えない限り受け入れる器はないのが現状です。
（１）と（２）で言っていることすら矛盾しているよ。 （２）が現状なら心を
変えない限り受け入れられないはずなのに、（１）では世の中によって保護され
ている、って言っているじゃないか。
それに（２）にもかかわらず、性同一性障害者特別法が立法・施行されたって事は、
現状では体を変えれば受け入れる事を（個人としての賛否は残されるとして）日本
国の社会が社会としては決断したってことだろ。
>違和感の強弱は精神的苦しみの強弱とは関係ない。
>大きな違和感でも簡単に立ち直る人間、小さな違和感で自殺する人いる。
そもそも仮に後者が成立するからといって前者が否定されるとは限らないだろう。
たとえば、精神的苦しみに対する耐久性の大小が絡んでくるかもしれない。
苦しみを決めるのは欲求の大きさ。
あと少しで手に入るものを是が非でも手に入れたいか、別にいらないと思えるか。
是が非にでも手に入れたいなら手に入らなかった時の苦しみは大きなものになる。
>大きな違和感でも簡単に立ち直る人間、小さな違和感で自殺する人いる。
そもそも仮に後者が成立するからといって前者が否定されるとは限らないだろう。
たとえば、精神的苦しみに対する耐久性の大小が絡んでくるかもしれない。
苦しみを決めるのは欲求の大きさ。
あと少しで手に入るものを是が非でも手に入れたいか、別にいらないと思えるか。
是が非にでも手に入れたいなら手に入らなかった時の苦しみは大きなものになる。
>ここでの治療は見てくれを似せるだけの物。それで満足しますか？
>満足できないなら余計苦しむのでは？
そもそも、見せ掛けだけなら余計苦しむだろう、という発想がわからん。 見
せ掛けの治療だから、苦しみはゼロにはならないだろう、というならわかる（
し、多くのＳＲＳを受けたＧＩＤはまったくＧＩＤに関する苦しみから開放さ
れているわけではない）が、苦しみが増えるだろうってなぜ考える？ たとえば、
（これは病気レヴェルの問題ではないのでＧＩＤに失礼な部分はある類比だが）
貧乳に悩む女性が、豊胸しても依然手触りの不自然さなど気になる点がのこると
しても、悩みの少なからずが減る場合は多いだろう？ 貧乳に本当に悩んでいる
なら豊胸手術を受けたら余計苦しみむはず、が増すなんておかしいと思わないか？
>満足できるならその痛みはたいしたものではない、
まず、なぜそう断定できるのか、知りたいね。次に、先に書いたように多くの場合
満足はしないが苦痛の軽減はするだろう。
ＧＩＤはそもそも自分は本来「女だ／男だ」という性自認それだけと、身体の性の
改変不可能な部分とだけとの齟齬じゃない。ＭＴＦなら毛深さだのごつさだの胸が
ないだのといった男性に特徴的な、ＦＴＭならその逆のさまざまな点にも悩まされ
るわけで、それらの特徴の改変は大なり小なり可能。性器だって、その形状そのも
のにも違和感に基づく苦悩が生じるわけで、その軽減は形状の改変によって可能。
現にＳＲＳを受けた人々の少なからずは受けてよかったと事後感じているんだから。
なら、満足できようが満足には至らない程度の苦痛の緩和であろうが、現行の治療
を受けたいＧＩＤは受ければいいじゃないか。別に、あなたがＧＩＤならＳＲＳを
必ず受けろ、って強制しているわけじゃないんだから。
>満足できないなら余計苦しむのでは？
そもそも、見せ掛けだけなら余計苦しむだろう、という発想がわからん。 見
せ掛けの治療だから、苦しみはゼロにはならないだろう、というならわかる（
し、多くのＳＲＳを受けたＧＩＤはまったくＧＩＤに関する苦しみから開放さ
れているわけではない）が、苦しみが増えるだろうってなぜ考える？ たとえば、
（これは病気レヴェルの問題ではないのでＧＩＤに失礼な部分はある類比だが）
貧乳に悩む女性が、豊胸しても依然手触りの不自然さなど気になる点がのこると
しても、悩みの少なからずが減る場合は多いだろう？ 貧乳に本当に悩んでいる
なら豊胸手術を受けたら余計苦しみむはず、が増すなんておかしいと思わないか？
>満足できるならその痛みはたいしたものではない、
まず、なぜそう断定できるのか、知りたいね。次に、先に書いたように多くの場合
満足はしないが苦痛の軽減はするだろう。
ＧＩＤはそもそも自分は本来「女だ／男だ」という性自認それだけと、身体の性の
改変不可能な部分とだけとの齟齬じゃない。ＭＴＦなら毛深さだのごつさだの胸が
ないだのといった男性に特徴的な、ＦＴＭならその逆のさまざまな点にも悩まされ
るわけで、それらの特徴の改変は大なり小なり可能。性器だって、その形状そのも
のにも違和感に基づく苦悩が生じるわけで、その軽減は形状の改変によって可能。
現にＳＲＳを受けた人々の少なからずは受けてよかったと事後感じているんだから。
なら、満足できようが満足には至らない程度の苦痛の緩和であろうが、現行の治療
を受けたいＧＩＤは受ければいいじゃないか。別に、あなたがＧＩＤならＳＲＳを
必ず受けろ、って強制しているわけじゃないんだから。
>780 ：優しい名無しさん：2007/12/07(金) 18:44:22 ID:gxRPfZFL
>FTXとか胡散クセー…。
そんなに胡散臭いかな？
現にある自分の肉体の形状・性質への違和感とそれに基づく苦悩ははっきりあり
その苦悩からの開放を願ってはいるが、かならずしも、その結果もとめられる先
が現にある唯一の対である性である男性には向いていない、というのはありえる
んじゃないかなぁ。
症状としてありうるか否かと、特定の行為をとったらどうなるか（レイプ確定と
か）とはまったく別物の話題だろう。
>FTXとか胡散クセー…。
そんなに胡散臭いかな？
現にある自分の肉体の形状・性質への違和感とそれに基づく苦悩ははっきりあり
その苦悩からの開放を願ってはいるが、かならずしも、その結果もとめられる先
が現にある唯一の対である性である男性には向いていない、というのはありえる
んじゃないかなぁ。
症状としてありうるか否かと、特定の行為をとったらどうなるか（レイプ確定と
か）とはまったく別物の話題だろう。
>>780
貸切、自粛するような問題ある？
異性の空間にズケズケ入ってくるのが嫌がられたり
問題になるわけで、貸切だと一緒に入る人や施設側と合意してれば問題ないと思うんだけど。
海やプールも更衣室使わなきゃいいと思うし。
貸切、自粛するような問題ある？
異性の空間にズケズケ入ってくるのが嫌がられたり
問題になるわけで、貸切だと一緒に入る人や施設側と合意してれば問題ないと思うんだけど。
海やプールも更衣室使わなきゃいいと思うし。
長文だらだら書くヤツは低学歴確定。
現代文の大学入試問題で、この評論文の趣旨を４００字以内でまとめよ。ってやっただろー。
あ、やってねーか。低学歴だもんなーwwwwwww
現代文の大学入試問題で、この評論文の趣旨を４００字以内でまとめよ。ってやっただろー。
あ、やってねーか。低学歴だもんなーwwwwwww
>>789
Japanase OK.
Japanase OK.
791 ：優しい名無しさん：2007/12/07(金) 22:10:23 ID:rlYb4v4+
スペル間違ってるよwwwwwwwwwww
Japanase じゃなくてJapanese だぜ。低学歴チャンwwww
Japanase じゃなくてJapanese だぜ。低学歴チャンwwww
.
793 ：優しい名無しさん：2007/12/07(金) 23:51:15 ID:Q/627Ljf
>>790
English OK.
English OK.
女子サッカー 荒川
幼少のころ、男になりたくて
「デパートに行って、ちんちん買ってくる！」
と叫んだこともある。
http://athens2004.nikkansports.com/paper/p-ol-tp7-040812-0015.html
幼少のころ、男になりたくて
「デパートに行って、ちんちん買ってくる！」
と叫んだこともある。
http://athens2004.nikkansports.com/paper/p-ol-tp7-040812-0015.html
795 ：優しい名無しさん：2007/12/08(土) 00:45:04 ID:YtZ7tkrM
GIDと境界性人格障害って合併することもあるらしいけど、
そうなった場合はどうなるのですか？
人格障害の治療を優先するのでしょうか？
それともGIDの方？
ガイドラインには精神的な障害によってGIDの治療が妨げられることはないと書かれてるけど、
どうもいまいち信用できないです。
（発達障害の治療を優先すべきだといってる人もいます）
そうなった場合はどうなるのですか？
人格障害の治療を優先するのでしょうか？
それともGIDの方？
ガイドラインには精神的な障害によってGIDの治療が妨げられることはないと書かれてるけど、
どうもいまいち信用できないです。
（発達障害の治療を優先すべきだといってる人もいます）
797 ：優しい名無しさん：2007/12/08(土) 05:32:23 ID:jtJX1BRH
>>783
みんなに合わせれば保護できると言う意味。
>>784
違和感の大きさで苦しむか苦しまないか決まらなければ苦しさの大きさは違和感があればつよいとはならないと言う事。
>>785
苦しみが残るのと完全に苦しまなくなって回りからも受け入れられるのとどちらがいいのか考えてみたらいい。
やってる事がおかしい。
＞失礼な部分はある
医療関係者かなんかですか？
病気の人そのものが自分に失礼とは言わない。
ここの住人との関係が気になります。
見た目が悩みなら整形や自分の容姿で悩んでいる人と変らない。
結局異性が羨ましいだけ。
羨ましいから異性になろうとする。
本当は異性と言う存在を知らなければなりたいとも思わないのでは？
違和感とはどういう物を求めるかを知って初めて出る。
という事は生まれた時からというのはなくなります。
感覚があったものを求めるのなら誰が見ても分かるのです。
でも手にした事の無いものを違和感と言っている事に違和感。
羨んでいるなら理解できます。そして羨ましいというのは直せるようです。
隣の芝は青い。どう生きていたいか。その考えが抑えられなくなったもの。
断っておくと隣の芝は青いとはその程度の感覚と言う意味ではなく、それだけで十分苦悩したり自殺動機にもなるものです。
(長文につき続きます)
みんなに合わせれば保護できると言う意味。
>>784
違和感の大きさで苦しむか苦しまないか決まらなければ苦しさの大きさは違和感があればつよいとはならないと言う事。
>>785
苦しみが残るのと完全に苦しまなくなって回りからも受け入れられるのとどちらがいいのか考えてみたらいい。
やってる事がおかしい。
＞失礼な部分はある
医療関係者かなんかですか？
病気の人そのものが自分に失礼とは言わない。
ここの住人との関係が気になります。
見た目が悩みなら整形や自分の容姿で悩んでいる人と変らない。
結局異性が羨ましいだけ。
羨ましいから異性になろうとする。
本当は異性と言う存在を知らなければなりたいとも思わないのでは？
違和感とはどういう物を求めるかを知って初めて出る。
という事は生まれた時からというのはなくなります。
感覚があったものを求めるのなら誰が見ても分かるのです。
でも手にした事の無いものを違和感と言っている事に違和感。
羨んでいるなら理解できます。そして羨ましいというのは直せるようです。
隣の芝は青い。どう生きていたいか。その考えが抑えられなくなったもの。
断っておくと隣の芝は青いとはその程度の感覚と言う意味ではなく、それだけで十分苦悩したり自殺動機にもなるものです。
(長文につき続きます)
798 ：優しい名無しさん：2007/12/08(土) 05:35:35 ID:jtJX1BRH
(続きです)
否定に付いては性別に身体をあわせようと言う考えに付いて言っているのです。
手術ではなく、自分は今の性別は受け入れないのかと言う考え。
手術しようとしまいと自分の性別を変える事を認めろ。と言うのが変らない主張。
それを認めないと言っているのです。
身体を異性に見た目近づける手術をしてもいいとします。
でもその手術をした人を異性として扱うことは道徳的によくないという事です。
自分の身体をどういじろうとそれはその人の勝手、でもそれで性別は変わってと他人にも認めさせて、その性別と同じ扱いを望むならそれはおかしいと言う意味。
男性が女性と名乗る事、女性が男性と名乗れる事、そこの問題。
家族も知り合いもその人の性別がその人の性別だと思ってる。そんな都合で性別まで変えられて許されるのでしょうか？
身体の仕組み（性別）、見た目ではなく男女で世の中別れているのにそこに男性が女性の中に女性が男性の中に見た目を変えて入れたら秩序がおかしくなります。
そして毛深さだのごつさだのは男女関係なくそうありたくない人ありたい人いる。
それは理想に基づく苦悩。違和感とは別のもの。
ところで公に許可されてやってもらいたくないだけです。
自分の性別変えるのは当然の権利だ！と。
闇でひそひそやっている分ならそんなに気にならない。
否定に付いては性別に身体をあわせようと言う考えに付いて言っているのです。
手術ではなく、自分は今の性別は受け入れないのかと言う考え。
手術しようとしまいと自分の性別を変える事を認めろ。と言うのが変らない主張。
それを認めないと言っているのです。
身体を異性に見た目近づける手術をしてもいいとします。
でもその手術をした人を異性として扱うことは道徳的によくないという事です。
自分の身体をどういじろうとそれはその人の勝手、でもそれで性別は変わってと他人にも認めさせて、その性別と同じ扱いを望むならそれはおかしいと言う意味。
男性が女性と名乗る事、女性が男性と名乗れる事、そこの問題。
家族も知り合いもその人の性別がその人の性別だと思ってる。そんな都合で性別まで変えられて許されるのでしょうか？
身体の仕組み（性別）、見た目ではなく男女で世の中別れているのにそこに男性が女性の中に女性が男性の中に見た目を変えて入れたら秩序がおかしくなります。
そして毛深さだのごつさだのは男女関係なくそうありたくない人ありたい人いる。
それは理想に基づく苦悩。違和感とは別のもの。
ところで公に許可されてやってもらいたくないだけです。
自分の性別変えるのは当然の権利だ！と。
闇でひそひそやっている分ならそんなに気にならない。
799 ：優しい名無しさん：2007/12/08(土) 07:44:06 ID:J0q2Cj0t
粘着ウザイ
キモいよ
キモいよ
で、何が言いたいの？
君の論説を４００字以内でまとめてくれよ。
入試問題でやったことあるだろーが。まとめるぐらいできるだろ。
君は高卒か？それともmarch以下のバカ大学か？
そんなら仕方ないな。できないなら、箇条書きで書けよ。
君の論説を４００字以内でまとめてくれよ。
入試問題でやったことあるだろーが。まとめるぐらいできるだろ。
君は高卒か？それともmarch以下のバカ大学か？
そんなら仕方ないな。できないなら、箇条書きで書けよ。
801 ：優しい名無しさん：2007/12/08(土) 08:08:02 ID:JUkMGRE0
>>800
Japanase OK.（笑）
Japanase OK.（笑）
↑
スペル間違ってるよwwwwwwwwwww
Japanase じゃなくてJapanese だぜ。低学歴チャンwwww
スペル間違ってるよwwwwwwwwwww
Japanase じゃなくてJapanese だぜ。低学歴チャンwwww
>>797
何かゴテゴテくっついてて分かりづらいんだけど、
端的に言えば、
「法律で認められていても自分が気に食わないから
性別を変えて世の中に出てくるな
見た目に劣等感を抱えてるのは皆一緒だ」
って事じゃないの？
何てか……何だかなぁ。
何かゴテゴテくっついてて分かりづらいんだけど、
端的に言えば、
「法律で認められていても自分が気に食わないから
性別を変えて世の中に出てくるな
見た目に劣等感を抱えてるのは皆一緒だ」
って事じゃないの？
何てか……何だかなぁ。
>798
> でもその手術をした人を異性として扱うことは道徳的によくないという
> 事です。
道徳判断は，個人に帰属する面があるから，あなたが個人的に「その手術
をした人を異性として扱うことは道徳的によくない」と考え続けるのはあな
たの自由だ．ただし，日本国の社会は，社会としてはその人を異性として扱
う事が（人道にかなうことが根拠に法に適合すると認めることによって間接
的に）より道徳的だ，と認めている，つまり多数意見であり全体意見である
ことを承認してください．
> でもその手術をした人を異性として扱うことは道徳的によくないという
> 事です。
道徳判断は，個人に帰属する面があるから，あなたが個人的に「その手術
をした人を異性として扱うことは道徳的によくない」と考え続けるのはあな
たの自由だ．ただし，日本国の社会は，社会としてはその人を異性として扱
う事が（人道にかなうことが根拠に法に適合すると認めることによって間接
的に）より道徳的だ，と認めている，つまり多数意見であり全体意見である
ことを承認してください．
> 自分の身体をどういじろうとそれはその人の勝手、でもそれで性別は変わって
> と他人にも認めさせて、その性別と同じ扱いを望むならそれはおかしいと言う
> 意味。
かつての日本では，身体の手術により性別の変更が可能だったのはおかしか
ったのだ，という見解は社会集団的にはありだろうが，現に特別法が制定され
た以上，現在の日本ではもはやそれはおかしくない，合法的で受け認められた
価値判断だ．
> 男性が女性と名乗る事、女性が男性と名乗れる事、そこの問題。
現状の身体形状に応じて性別が変更されることが（一定条件を満たす限り
において）認められている，（その条件が満たされていれば）かつての男性
は現在の女性であり，かつての女性は現在の男性である．だから，前者が自
己を女性と名乗ることは女性が女性であると名乗ることであり，後者が自己
を男性と名乗ることは男性が男性であると名乗ることだ．だから，男性が女
を名乗ることや女性が男性を名乗ることは現状では生じない．
> と他人にも認めさせて、その性別と同じ扱いを望むならそれはおかしいと言う
> 意味。
かつての日本では，身体の手術により性別の変更が可能だったのはおかしか
ったのだ，という見解は社会集団的にはありだろうが，現に特別法が制定され
た以上，現在の日本ではもはやそれはおかしくない，合法的で受け認められた
価値判断だ．
> 男性が女性と名乗る事、女性が男性と名乗れる事、そこの問題。
現状の身体形状に応じて性別が変更されることが（一定条件を満たす限り
において）認められている，（その条件が満たされていれば）かつての男性
は現在の女性であり，かつての女性は現在の男性である．だから，前者が自
己を女性と名乗ることは女性が女性であると名乗ることであり，後者が自己
を男性と名乗ることは男性が男性であると名乗ることだ．だから，男性が女
を名乗ることや女性が男性を名乗ることは現状では生じない．
>家族も知り合いもその人の性別がその人の性別だと思ってる。そんな都合で
>性別まで変えられて許されるのでしょうか？
>身体の仕組み（性別）、見た目ではなく男女で世の中別れているのにそこに
>男性が女性の中に女性が男性の中に見た目を変えて入れたら秩序がおかしく
>なります。
この議論の論点は，その人の性別が，なにに基づいて判断されるのか，という
問題でしょう．出生時の性別判定も染色体の組み合わせも個別で絶対かつ唯一
の判定基準ではない，という判定基準を，特別法の制定によって社会が採択し
たのです．多くの事柄の線引き基準は，社会の恣意的決定によるものですから，
男女の線引きについて特別法がよってたつ考え方があっても何も問題はないで
しょう．
「そんな都合で性別まで変えられて許されるのでしょうか？ 」という問いに
ついては，現に許されています，したがって許され得ます，というのが答えで
しょう．
>性別まで変えられて許されるのでしょうか？
>身体の仕組み（性別）、見た目ではなく男女で世の中別れているのにそこに
>男性が女性の中に女性が男性の中に見た目を変えて入れたら秩序がおかしく
>なります。
この議論の論点は，その人の性別が，なにに基づいて判断されるのか，という
問題でしょう．出生時の性別判定も染色体の組み合わせも個別で絶対かつ唯一
の判定基準ではない，という判定基準を，特別法の制定によって社会が採択し
たのです．多くの事柄の線引き基準は，社会の恣意的決定によるものですから，
男女の線引きについて特別法がよってたつ考え方があっても何も問題はないで
しょう．
「そんな都合で性別まで変えられて許されるのでしょうか？ 」という問いに
ついては，現に許されています，したがって許され得ます，というのが答えで
しょう．
「見た目ではなく男女で世の中別れているのにそこに男性が女性の中に女性
が男性の中に見た目を変えて入れたら秩序がおかしくなります。」という点に
ついては，現に生じていることは，かつて女性だった今の男性が今女性の中に
かつて女性だった今は男性が今女性の中に入っているので，まずあなたの前提
を認めたとしてもなお「秩序がおかしくなる」という事を現状は帰結しません．
さらに，仮に， 「男性が女性の中に女性が男性の中に見た目を変えて入れ」る
事であれ，「かつて女性だった今の男性が今女性の中にかつて女性だった今は男
性が今女性の中に入っている」事であれ，それで仮に社会秩序に変化が齎される
としても，秩序の変化は直ちに「秩序がおかしくな」る事ではありません．なぜ
なら，「秩序がおかしくなる」という事は，単なる秩序の変化一般をではなく，
あるべきでない秩序への変化をもっぱら意味することだからです．したがって，
それらの出来事が生じた場合に齎される秩序の変化が道徳的且つ／乃至倫理的にイタリアを始めて訪れて好ましくない事を論証していただからないかぎり，仮にその場合に秩序に変化が生じるとしてもなお，「秩序がおかしくなる」とは限りません. したがって，
それらの出来事が生じた場合に齎される秩序の変化が道徳的且つ／乃至倫理的に
好ましくない事を論証していただからないかぎり，仮にその場合に秩序に変化が
生じるとしてもなお，「秩序がおかしくなる」とは限りません．したがって，あな
たがなおも，上記の出来事が生じた場合「秩序がおかしくなる」という主張を維持
なされるなら，いかなる秩序の変化が生じるかとその変化がいかなる倫理的道徳的
乃至社会的観点からして好ましくないのかを明らかにすることを，筆者はあなたに
求めます．
が男性の中に見た目を変えて入れたら秩序がおかしくなります。」という点に
ついては，現に生じていることは，かつて女性だった今の男性が今女性の中に
かつて女性だった今は男性が今女性の中に入っているので，まずあなたの前提
を認めたとしてもなお「秩序がおかしくなる」という事を現状は帰結しません．
さらに，仮に， 「男性が女性の中に女性が男性の中に見た目を変えて入れ」る
事であれ，「かつて女性だった今の男性が今女性の中にかつて女性だった今は男
性が今女性の中に入っている」事であれ，それで仮に社会秩序に変化が齎される
としても，秩序の変化は直ちに「秩序がおかしくな」る事ではありません．なぜ
なら，「秩序がおかしくなる」という事は，単なる秩序の変化一般をではなく，
あるべきでない秩序への変化をもっぱら意味することだからです．したがって，
それらの出来事が生じた場合に齎される秩序の変化が道徳的且つ／乃至倫理的にイタリアを始めて訪れて好ましくない事を論証していただからないかぎり，仮にその場合に秩序に変化が生じるとしてもなお，「秩序がおかしくなる」とは限りません. したがって，
それらの出来事が生じた場合に齎される秩序の変化が道徳的且つ／乃至倫理的に
好ましくない事を論証していただからないかぎり，仮にその場合に秩序に変化が
生じるとしてもなお，「秩序がおかしくなる」とは限りません．したがって，あな
たがなおも，上記の出来事が生じた場合「秩序がおかしくなる」という主張を維持
なされるなら，いかなる秩序の変化が生じるかとその変化がいかなる倫理的道徳的
乃至社会的観点からして好ましくないのかを明らかにすることを，筆者はあなたに
求めます．
> ところで公に許可されてやってもらいたくないだけです。
> 自分の性別変えるのは当然の権利だ！と。
> 闇でひそひそやっている分ならそんなに気にならない。
あなたが，ある人甲が乙するのはやってもらいたくない／気にならない，と
思うのはあなたの自由だ． だが，そう自分は思うとか感じるとかいった個人
的好悪を超えた普遍的理由がないのなら，単に他者をあなたのその好悪による
分別に従わせるに足る説得力はない，ただそれだけのことだ．
> 自分の性別変えるのは当然の権利だ！と。
> 闇でひそひそやっている分ならそんなに気にならない。
あなたが，ある人甲が乙するのはやってもらいたくない／気にならない，と
思うのはあなたの自由だ． だが，そう自分は思うとか感じるとかいった個人
的好悪を超えた普遍的理由がないのなら，単に他者をあなたのその好悪による
分別に従わせるに足る説得力はない，ただそれだけのことだ．
811 ：優しい名無しさん：2007/12/08(土) 20:14:24 ID:YtZ7tkrM
>>769
レスありがとうございます。
降りるか降りないかは意思しだいなんですね。
今度聞いてみることにします。
>>809
ボダ関連のスレッドを覗いたけど・・・
行動療法とかできるらしい。
ただ、時間がものすごいかかるらしい。
５年とか１０年とか。
終わる頃にはおばあちゃんやおじいちゃんになってしまうよ（涙
レスありがとうございます。
降りるか降りないかは意思しだいなんですね。
今度聞いてみることにします。
>>809
ボダ関連のスレッドを覗いたけど・・・
行動療法とかできるらしい。
ただ、時間がものすごいかかるらしい。
５年とか１０年とか。
終わる頃にはおばあちゃんやおじいちゃんになってしまうよ（涙
812 ：優しい名無しさん：2007/12/08(土) 23:31:41 ID:1vKS5drs
一言で簡単に書くと、性別は身体の見た目に付いて来るもの。
心がどんな感性でもそれはそういう性格だという事だけ。
性別を変えるなんておこがましい。
心がどんな感性でもそれはそういう性格だという事だけ。
性別を変えるなんておこがましい。
この病気を否定するヤツって何なの？
そしてその論説を、世間が病気と認めた症状に陥ってる
即ち世間に病人と認められてる人間に向けて垂れ流すってマジでなんか意味あんの？
そんな暇あったらジマンの理論引っさげて医学会に殴りこみでもしてろよ
そしてその論説を、世間が病気と認めた症状に陥ってる
即ち世間に病人と認められてる人間に向けて垂れ流すってマジでなんか意味あんの？
そんな暇あったらジマンの理論引っさげて医学会に殴りこみでもしてろよ
814 ：優しい名無しさん：2007/12/08(土) 23:54:10 ID:1vKS5drs
世の中で認めてるって、当事者しか分からないと言っている当事者たち。
何も分からない人が作ったルール正しいか間違ってるかは分からない。
なら話し合うだけ。
何も分からない人が作ったルール正しいか間違ってるかは分からない。
なら話し合うだけ。
だからそのルール作った人にそう言って来いって
口悪いな
>>817
本当の事を言ったまでだが？
本当の事を言ったまでだが？
>>817
どー考えても
正統医学の治療を受けるなとか
お前らはそのまま死ねとか
俺の望む偽医療の実験台になれとか言うほうが
口が悪いつーか頭悪いつーか・・・
正直このスレの異物はGIDじゃない何かの精神病だよ
どー考えても
正統医学の治療を受けるなとか
お前らはそのまま死ねとか
俺の望む偽医療の実験台になれとか言うほうが
口が悪いつーか頭悪いつーか・・・
正直このスレの異物はGIDじゃない何かの精神病だよ
>>817
つ性格と頭が悪いと口も悪くなる
つ性格と頭が悪いと口も悪くなる
>>819に激しく同意。
>正統医学の治療を受けるなとか お前らはそのまま死ねとか 俺の望む偽医療の実験台になれとか言うほうが
>口が悪いつーか頭悪いつーか・・・
無茶というか非常識というか・・・
>口が悪いつーか頭悪いつーか・・・
無茶というか非常識というか・・・
>>775
どうやってHした？
どうやってHした？
３０過ぎても処女だと、何もしなくても、穴が塞がり柔突起が開発され
次第に陰茎へと成長し男性化していくって本当？
次第に陰茎へと成長し男性化していくって本当？
そんなわきゃないｗｗ
いやまてよ・・・意外と本当かもしれないぞｗ
いやいやいや、ないだろｗｗｗｗｗ
そんなん本当だったら大騒ぎor一般常識になってらいｗ
そんなん本当だったら大騒ぎor一般常識になってらいｗ
本当に釣られるの好きだな。
ここの住人は。
ここの住人は。
こーいう遊び釣りならＯＫ
830 ：優しい名無しさん：2007/12/10(月) 18:44:51 ID:rdV/WOu1
何か真剣に話してる人にも反対意見はツリ扱いが、笑って取り合わない金持ちに見える。
831 ：優しい名無しさん：2007/12/10(月) 20:30:06 ID:JrrB6oQO
思春期真っ盛り男子
http://s.ihot.jp/shot/users/detail.php?id=original2&seq_no=7351&rows=15
数学教師
http://s.ihot.jp/shot/users/detail.php?id=xoriginalx&seq_no=14871&rows=49
↑なかなか萌える
http://s.ihot.jp/shot/users/detail.php?id=original2&seq_no=7351&rows=15
数学教師
http://s.ihot.jp/shot/users/detail.php?id=xoriginalx&seq_no=14871&rows=49
↑なかなか萌える
>>830
だーかーらー、ここはGIDの是非を議論する板じゃないと何度。
そんなに議論したいなら別に板立ててしたい人だけでどうぞ。
ここの住人で尚且つここで議論したがってる人がいましたか？
イタズラに議論ふっかけてきてギスギスさせるような人間は荒らしにならんの？
だーかーらー、ここはGIDの是非を議論する板じゃないと何度。
そんなに議論したいなら別に板立ててしたい人だけでどうぞ。
ここの住人で尚且つここで議論したがってる人がいましたか？
イタズラに議論ふっかけてきてギスギスさせるような人間は荒らしにならんの？
>>829
遊び釣りじゃない。本気で思っちまったから。このスレで誰かが書いてた。
30まで処女だったら女でも魔法使い（妖精）になれるの？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1197029769/
遊び釣りじゃない。本気で思っちまったから。このスレで誰かが書いてた。
30まで処女だったら女でも魔法使い（妖精）になれるの？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1197029769/
834 ：優しい名無しさん：2007/12/10(月) 21:44:01 ID:SY6d2IL5
意味わかんね
>>833
へー、ゆとり鯖っていつ出来たんだろ？知らなかったわ
へー、ゆとり鯖っていつ出来たんだろ？知らなかったわ
黒人にナンパされた～
ちょっと嬉しかった♪
ちょっと嬉しかった♪
吉澤ひとみに喉仏あるんだが・・・
839 ：優しい名無しさん：2007/12/11(火) 23:14:23 ID:7GmCvURm
いや、ＦＴＭかもという・・・
ホルしてるMtFの人で前と同じ体重維持出来てる人っている？
準備運動＆十分くらいのジョギング(距離的には1.5kmくらいかな)
あと腹筋、普段ではエスカレーターとか使わないで階段使う、とか
大分気を付けてるつもりなんだけど一向に痩せる気配がなく。
昔は太らない体質だったからダイエットのこと良く分からないのよね……。
なんかアドバイスありませんか(ﾉｰ`)
準備運動＆十分くらいのジョギング(距離的には1.5kmくらいかな)
あと腹筋、普段ではエスカレーターとか使わないで階段使う、とか
大分気を付けてるつもりなんだけど一向に痩せる気配がなく。
昔は太らない体質だったからダイエットのこと良く分からないのよね……。
なんかアドバイスありませんか(ﾉｰ`)
ホルする前と同じ体重維持できてるよ
ホル始めてから少し痩せたくらい
自分も太らない体質だから
少し食べる量を減らせば痩せちゃう
最近は痩せにくくなってきたけど
アドバイスにならないね
ホル始めてから少し痩せたくらい
自分も太らない体質だから
少し食べる量を減らせば痩せちゃう
最近は痩せにくくなってきたけど
アドバイスにならないね
訂正
ホルする前と同じ体重維持できてるよ
ホル始めてから少し痩せたくらい
自分も太らない体質だから
少し食べる量を減らせば痩せちゃう
最近は痩せにくくなってきたけど
これじゃアドバイスにならないね…
ホルする前と同じ体重維持できてるよ
ホル始めてから少し痩せたくらい
自分も太らない体質だから
少し食べる量を減らせば痩せちゃう
最近は痩せにくくなってきたけど
これじゃアドバイスにならないね…
あたしは痩せたけどね
まあ、ダイエットはかなりしてるけど
体脂肪率はどんどんあがるけど
重いもの持てなくなったなあ
まあ、ダイエットはかなりしてるけど
体脂肪率はどんどんあがるけど
重いもの持てなくなったなあ
今とりあえず必死で痩せて
成人したらホルしようと思ってる……
成人したらホルしようと思ってる……
通販でも買えるんだから、フライングでホルしとけ～
ダイエットは後からでもなんとかなるけど、ホルは
早ければ早いほどいいんだしね
ダイエットは後からでもなんとかなるけど、ホルは
早ければ早いほどいいんだしね
体重変わんないな
腰周りに肉は付いたけど
筋肉落ちたんかな
ほっぺたに肉が欲しいのに…
腰周りに肉は付いたけど
筋肉落ちたんかな
ほっぺたに肉が欲しいのに…
>>846
安易にホルに手を出すのはオススメ出来ないなぁ。
しっかり悩んでデメリットをちゃんと見つめた上でやらんと
元には戻せないから後で悔いても遅いし。
まぁ、ホルしようと決心してるなら早い方が効きがいいのは事実だね。
しかし、皆意外に体重で悩んだりはしてないんだね。
今はまだ身長から見た体重は標準に止まってるけど、
一年前に比べると10kgくらい増えてる……。
筋肉が落ちすぎなのかなぁ。
安易にホルに手を出すのはオススメ出来ないなぁ。
しっかり悩んでデメリットをちゃんと見つめた上でやらんと
元には戻せないから後で悔いても遅いし。
まぁ、ホルしようと決心してるなら早い方が効きがいいのは事実だね。
しかし、皆意外に体重で悩んだりはしてないんだね。
今はまだ身長から見た体重は標準に止まってるけど、
一年前に比べると10kgくらい増えてる……。
筋肉が落ちすぎなのかなぁ。
キレイになりたければダイエットは基本じゃない？
薬剤まで投入してる身でありながら
脂肪率に言及しないで体重の話してるなんて、その感覚わかんない。
重さの数字が減ればいいのか？
脂肪率に言及しないで体重の話してるなんて、その感覚わかんない。
重さの数字が減ればいいのか？
>>850
女の子の感覚なんだろ
女の子の感覚なんだろ
>>851
一応、>>841から>>850まで全員女で想像してくれ。
女だからこそダイエットネタに口出ししたくなったんだよ。
優しく言えば、体重ばっか気にしても仕方ないよ～！
要はバランスだからね！！
一応、>>841から>>850まで全員女で想像してくれ。
女だからこそダイエットネタに口出ししたくなったんだよ。
優しく言えば、体重ばっか気にしても仕方ないよ～！
要はバランスだからね！！
>>852
でも現実は髭男が(ry
でも現実は髭男が(ry
854 ：優しい名無しさん：2007/12/13(木) 01:05:20 ID:XU+/i3yd
ごっこか・・・・・
じゃあ筋トレの話題しようぜ。
あたしは髭なんてないし、パスしてるもん
857 ：優しい名無しさん：2007/12/13(木) 02:04:37 ID:I5fNeC+A
来年は脱毛と喉仏オペしよう。。。
喉仏造る方法はないのかな？
MTFの場合は手術で取り除ける(？)みたいだけど。
MTFの場合は手術で取り除ける(？)みたいだけど。
FtMでも変声したら喉仏出来るやろ?
八王子・立川辺りでおすすめの精神科ってありますか？
今うたばんにIKKO出てるけど、IKKOってMTFなのか？
テレビで、話(過去の)聞いてるうちではMTFみたい……。
テレビで、話(過去の)聞いてるうちではMTFみたい……。
IKKOの分類は「オネエマン」だと思ってる。
あれはあれでステキだと思うよ。
あれはあれでステキだと思うよ。
MTFの人に聞きたいけど、レイプされて妊娠した人の気持ちって分かる。
自分は恐ろしいことにぜんぜん分からない。
レディEという薬も飲んで胸もすこし膨らんできたのに・・・
ぜんぜん理解できない。
女として生きるなってことなのかな。
男として生きないといけないの？
あいつらと同じ男として生きないといけないの？
汚い男にならないといけないの？
自分は恐ろしいことにぜんぜん分からない。
レディEという薬も飲んで胸もすこし膨らんできたのに・・・
ぜんぜん理解できない。
女として生きるなってことなのかな。
男として生きないといけないの？
あいつらと同じ男として生きないといけないの？
汚い男にならないといけないの？
男として生きなくていい。
思い切って、女になれよ。
思い切って、女になれよ。
>>864
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>864
おっさん死になよ。
おっさん死になよ。
IKKOさん見てると時代と容姿に恵まれなかったMTFなんだろうなと思ってしまう。
反対にトランスしちゃってたら今のIKKOはなさそう…
いずれにしてもMTFで成功してる人は尊敬してしまう。
反対にトランスしちゃってたら今のIKKOはなさそう…
いずれにしてもMTFで成功してる人は尊敬してしまう。
おまいらもIKKOぐらい逞しくなれよなー
IKKOは女に人気あるよね。
女の考えるいい女友達の条件満たしてんじゃない？
容姿じゃないよね、ああいうの。
女の考えるいい女友達の条件満たしてんじゃない？
容姿じゃないよね、ああいうの。
874 ：優しい名無しさん：2007/12/17(月) 07:07:18 ID:ciVtUDYD
ちょっとした心理テストです。
このテストでは感覚が男性よりか女性よりか、分かります。
ですが、男か女かが分けられるものではありません。
男性でも女性でも逆さまの人もいます。
そしてあくまで感覚です。
環境でも変ります。
それと感覚なんてあわせようとしたりすれば簡単な事で変ってしまう事もお忘れなく。
それではお答え下さい。
下の話を読んで下さい。
*************************************
ある病院に病弱でいつも病院でしか生活できない女の子がいました。
その女の子は学校にも行けないので友達は一人もいません。
家族とも生き別れていつも一人です。
その少女は5千万人に一人しかかからないと言う難病にかかっています。
そして少女は毎日16種類の薬を投与されています。
その薬を忘れると呼吸も自分で出来なくて苦しみながら気を失ってしまいます。
*************************************
この話をあなたは友達（私）から聞きました。
あなたはこの友達から聞いた話の少女に付いてどう思いましたか？
正直な感想を聞かせて下さい。
このテストでは感覚が男性よりか女性よりか、分かります。
ですが、男か女かが分けられるものではありません。
男性でも女性でも逆さまの人もいます。
そしてあくまで感覚です。
環境でも変ります。
それと感覚なんてあわせようとしたりすれば簡単な事で変ってしまう事もお忘れなく。
それではお答え下さい。
下の話を読んで下さい。
*************************************
ある病院に病弱でいつも病院でしか生活できない女の子がいました。
その女の子は学校にも行けないので友達は一人もいません。
家族とも生き別れていつも一人です。
その少女は5千万人に一人しかかからないと言う難病にかかっています。
そして少女は毎日16種類の薬を投与されています。
その薬を忘れると呼吸も自分で出来なくて苦しみながら気を失ってしまいます。
*************************************
この話をあなたは友達（私）から聞きました。
あなたはこの友達から聞いた話の少女に付いてどう思いましたか？
正直な感想を聞かせて下さい。
>>874
似たような知り合いがいるけど、何か？
似たような知り合いがいるけど、何か？
あ～
めっちゃブルー
めっちゃブルー
>>874
死んだ方が楽
死んだ方が楽
878 ：優しい名無しさん：2007/12/17(月) 18:18:17 ID:r/EblvdT
>>875-877
そういう感想ではなく。
どこ（誰）に感情移入できそうか。
登場人物は少女と語ってる私。
または感情移入できないか。
かわいそうだと思うか思わないか。
快、不快。喜怒哀楽。
読んで最初に感じた直感的なものを書いて下さい。
そういう感想ではなく。
どこ（誰）に感情移入できそうか。
登場人物は少女と語ってる私。
または感情移入できないか。
かわいそうだと思うか思わないか。
快、不快。喜怒哀楽。
読んで最初に感じた直感的なものを書いて下さい。
879 ：優しい名無しさん：2007/12/17(月) 18:38:14 ID:qcONdNHO
FTMとせくロスしたい
ヒイヒイいわせたい
ヒイヒイいわせたい
MtFなら、まず提示されている具体的な数は気に留めないよう注意することだ。
>>874
同じように、現実感というか、自分の知らない領域過ぎてピンとこないけど
むしろなんか憧れる。あんまり聞こえはよくないけど、ちょっとうらやましい
そこまで浮世離れしてたら、なんかの拍子にもっと突拍子もない世界まで行けそうで
自分のいまの状態はあんまりにも半端で望みが無いと思ってるから
いっそそこまでなってみたいと思う
同じように、現実感というか、自分の知らない領域過ぎてピンとこないけど
むしろなんか憧れる。あんまり聞こえはよくないけど、ちょっとうらやましい
そこまで浮世離れしてたら、なんかの拍子にもっと突拍子もない世界まで行けそうで
自分のいまの状態はあんまりにも半端で望みが無いと思ってるから
いっそそこまでなってみたいと思う
884 ：優しい名無しさん：2007/12/17(月) 23:03:38 ID:oo2YgREw
学校には行っているけど何度も入院したことがある。 半分くらいは休んでいる。
友達はすくないし、体調が悪くて学校になかなか行けないので数少ない友達とも会えない時がおおい。
それほどまれではないにしろ、いくつもの慢性の病気をもっていて、その大部分は一生もの。
今１２種類の薬を処方されている。
服用し忘れるときつい発作を起こしかねない薬も１種類だがある。
というのが現実だから、その寓話の少女は私より格段に厳しい生活だけど＞８８３さんのよう
な「自分の知らない領域すぎ」るほどではないので、感情移入よりはむしろそんな状況になっ
たらあまりにも怖くて嫌だ、という現実的な恐怖感に私はまずは襲われました。
友達はすくないし、体調が悪くて学校になかなか行けないので数少ない友達とも会えない時がおおい。
それほどまれではないにしろ、いくつもの慢性の病気をもっていて、その大部分は一生もの。
今１２種類の薬を処方されている。
服用し忘れるときつい発作を起こしかねない薬も１種類だがある。
というのが現実だから、その寓話の少女は私より格段に厳しい生活だけど＞８８３さんのよう
な「自分の知らない領域すぎ」るほどではないので、感情移入よりはむしろそんな状況になっ
たらあまりにも怖くて嫌だ、という現実的な恐怖感に私はまずは襲われました。
俺も入院経験有、友達ゼロ、慢性疾患持ちだが現在良好。
感情移入はできたぜ。
感情移入はできたぜ。
>>888
声変わりもしてないし、素で女みたいな人だよね
声変わりもしてないし、素で女みたいな人だよね
showta.はGIDでもなんでもなく普通の男
ただ声変わりしなかっただけ
相当コンプレックスだったらしいけど
ただ声変わりしなかっただけ
相当コンプレックスだったらしいけど
コンプレックスは人によって違うからね～。
ＧＩＤでも純男でも純女でも。
ＧＩＤでも純男でも純女でも。
何だろうが殺してえ
895 ：優しい名無しさん：2007/12/22(土) 02:54:20 ID:ivr9In0F
顔無しは饒舌だな
…ぁ……
…ぁ…っ……ぁ…っ……
どうすべきか
どころか
どうしたいのかすらわからなくなってきた
どころか
どうしたいのかすらわからなくなってきた
どうしたいのかがわからないのにどうすべきかを考えてわかったつもりになるから
ふと気づいたときには、もう何が何だがわからなくなるんだよ
もともと何がしたいかなんて分かっちゃいなかったってこと
ふと気づいたときには、もう何が何だがわからなくなるんだよ
もともと何がしたいかなんて分かっちゃいなかったってこと
★同性愛カップルへの精子提供者に「養育費払え」 英国
・英国の同性愛の女性カップルが知り合いの男性から精子の提供を受け、人工授精で
子供を２人つくった。ところが、その後カップルが「離婚」。「父親」として子供の養育費を
払わなければならなくなった男性が、「父親とみなさないで」と訴訟を起こそうとしている。
３日付のイブニング・スタンダード紙などによると、精子を提供したのはロンドンに住む
消防士（３７）。５年前にカップルから頼まれたときは、育児やその費用には責任を
持たなくていいと言われた。ところが、カップルが別れて養育費問題が浮上すると、
雇用・年金省から「あなたが父親だから」と月約４５０ポンド（約１０万円）を出すよう
求められたという。
精子提供後に別の女性と結婚した消防士は「こんなに払わされては、自分たち夫婦の子供が
持てない」として訴訟に踏み切ることにした。
英国では、不妊治療などのために認可された病院を通して匿名で精子が提供された
場合は、提供者を父親とはみなさない。しかし、個人的に提供すれば、生物学上の
父親が法的にも父親としての義務を負う。
英国はすでに、子供の養育についても同性カップルを男女の夫婦と同様に扱う法案を
準備している。そうした制度整備の必要性を改めて示す事例と言えそうだ。
http://www.asahi.com/international/update/1205/TKY200712050108.html
・英国の同性愛の女性カップルが知り合いの男性から精子の提供を受け、人工授精で
子供を２人つくった。ところが、その後カップルが「離婚」。「父親」として子供の養育費を
払わなければならなくなった男性が、「父親とみなさないで」と訴訟を起こそうとしている。
３日付のイブニング・スタンダード紙などによると、精子を提供したのはロンドンに住む
消防士（３７）。５年前にカップルから頼まれたときは、育児やその費用には責任を
持たなくていいと言われた。ところが、カップルが別れて養育費問題が浮上すると、
雇用・年金省から「あなたが父親だから」と月約４５０ポンド（約１０万円）を出すよう
求められたという。
精子提供後に別の女性と結婚した消防士は「こんなに払わされては、自分たち夫婦の子供が
持てない」として訴訟に踏み切ることにした。
英国では、不妊治療などのために認可された病院を通して匿名で精子が提供された
場合は、提供者を父親とはみなさない。しかし、個人的に提供すれば、生物学上の
父親が法的にも父親としての義務を負う。
英国はすでに、子供の養育についても同性カップルを男女の夫婦と同様に扱う法案を
準備している。そうした制度整備の必要性を改めて示す事例と言えそうだ。
http://www.asahi.com/international/update/1205/TKY200712050108.html
901 ：優しい名無しさん：2007/12/25(火) 13:19:10 ID:EXnUqZ9G
このスレのなかで海外に行った事のある人いますか？
私はfimで、アメリカかオーストラリアへの海外留学を考えてるんですが
容姿が結構中性的なので、gidだとカムしないにしても
海外でうまくやっていけるのか不安なんです。
何か体験談などがあったら聞かせて欲しいです。お願いします。
私はfimで、アメリカかオーストラリアへの海外留学を考えてるんですが
容姿が結構中性的なので、gidだとカムしないにしても
海外でうまくやっていけるのか不安なんです。
何か体験談などがあったら聞かせて欲しいです。お願いします。
>>901
“fim”になってる時点で、無理だとｵﾓ
“fim”になってる時点で、無理だとｵﾓ
903 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 21:19:01 ID:ixP/5M8E
>>902
まあまあ、そんなこといわずに
まあまあ、そんなこといわずに
全鯖規制されて以来きてなかったけど、いつの間にか解除されてるｗ
なんというか…みんな乙ｗ
なんというか…みんな乙ｗ
なんでさ気持ち悪いのがくっついてるんだろう。
なんで男顔なんだろう。
もっと早く薬を飲んでいたら、ちゃんと母親に言うことができていたら、
女として生活できたのかな。
友達もできて、彼氏もできて・・・
普通に過ごせてたのかな。
苦しい。
もう生きていたくない。
せめて邪魔なあれだけでも取り去りたい。
なんで男顔なんだろう。
もっと早く薬を飲んでいたら、ちゃんと母親に言うことができていたら、
女として生活できたのかな。
友達もできて、彼氏もできて・・・
普通に過ごせてたのかな。
苦しい。
もう生きていたくない。
せめて邪魔なあれだけでも取り去りたい。
>>905
電車に飛び込むのだけはよせよな
電車に飛び込むのだけはよせよな
以前GIDの人を「自分をウサギと思い込んでる人間と同じ」
みたいな書き込みをGID関係のニュースのｽﾚで見たんだけど
客観的に見ればそれが正しい見解なの？
当事者ながらというか当事者だからこそ分からない
みたいな書き込みをGID関係のニュースのｽﾚで見たんだけど
客観的に見ればそれが正しい見解なの？
当事者ながらというか当事者だからこそ分からない
>>908
違うと思う。
周りがずっとウサギ扱いしていなければ、自分がウサギだとは思わない。
周りが女ばっかりで女扱いされてたんなら女と思い込むこともありえるかもしれないが、
GIDは普通逆の場合が多い。少なからずMTFなら男扱いされて育つわけだし。
それは当事者のあなたが一番よくわかっているのでは？
違うと思う。
周りがずっとウサギ扱いしていなければ、自分がウサギだとは思わない。
周りが女ばっかりで女扱いされてたんなら女と思い込むこともありえるかもしれないが、
GIDは普通逆の場合が多い。少なからずMTFなら男扱いされて育つわけだし。
それは当事者のあなたが一番よくわかっているのでは？
今年も終わりだねぇ
今年も終わり？
俺の人生はかなり前に終わっているぜ
俺の人生はかなり前に終わっているぜ
そうか、年末か……。
それじゃ皆来年の抱負を掲げてみようか。
まぁ言い出しっぺの法則。
今現在ホル二年目。来年の満二年までに完パス目指して頑張るぞ！
それじゃ皆来年の抱負を掲げてみようか。
まぁ言い出しっぺの法則。
今現在ホル二年目。来年の満二年までに完パス目指して頑張るぞ！
913 ：優しい名無しさん：2007/12/28(金) 17:30:48 ID:Wk8XZbCq
>>908
違う。
ウサギと思い込みたいのではなくウサギになりたくてたまらない人。
それか自分はウサギと思い込みたくてしょうがない人。
醜いアヒルの事同じ。アヒルに生まれたくてしょうがない。
牛が神聖な動物として誰からも大切に扱われていたら、牛になりたくてしょうがなくて、自分は本当は牛だったのではないかと思う人も現れる。
本来性別にはそんなに大きな差はなく男が女として生きても、女が男とし生きても普通に生活できるそうです。
そして手に入らないものを手に入れたい時膨れ上がる。
違う。
ウサギと思い込みたいのではなくウサギになりたくてたまらない人。
それか自分はウサギと思い込みたくてしょうがない人。
醜いアヒルの事同じ。アヒルに生まれたくてしょうがない。
牛が神聖な動物として誰からも大切に扱われていたら、牛になりたくてしょうがなくて、自分は本当は牛だったのではないかと思う人も現れる。
本来性別にはそんなに大きな差はなく男が女として生きても、女が男とし生きても普通に生活できるそうです。
そして手に入らないものを手に入れたい時膨れ上がる。
来年はFSSしたいなあ
ジェンクリに行くのってオススメかなあ？
順番待ちで診察なんてロクにできてないじゃん。
ホルモン注射なら診断書なしでもOKなところがいっぱいだし、
手術の診断書だって良心的な精神科に頼んだ方が早くゲットできるしねぇ。
体への違和感が強い人はさっさとやっちゃうべきだよ。
順番待ちで診察なんてロクにできてないじゃん。
ホルモン注射なら診断書なしでもOKなところがいっぱいだし、
手術の診断書だって良心的な精神科に頼んだ方が早くゲットできるしねぇ。
体への違和感が強い人はさっさとやっちゃうべきだよ。
拙者（Mtf）は今年の夏からジェンクリに通っているでござる。
ホルモン注射はずっと前からやってますが国内での手術を希望しているから。
多少時間はかかるだろうけど、どのみち若くないので気にしてないです。
ホルモン注射はずっと前からやってますが国内での手術を希望しているから。
多少時間はかかるだろうけど、どのみち若くないので気にしてないです。
拙者(笑)ござる(笑)
mtfもキャラですか？
mtfもキャラですか？
キャラというか歳くうと和の文化に魅かれますな。
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,> 拙者もジェンクリに通うでござる。
ヽヽ＿＿＿ノ
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,> 拙者もジェンクリに通うでござる。
ヽヽ＿＿＿ノ
拙者はフライングホルしたあとジェンクリに通ったでござる
おおっ！皆の衆、忍法「化身の術」でござるなﾆﾝﾆﾝ！
なにこの時代村ｗｗ
>>917に萌えたはｗ
>>918
まぁまぁ、匿名掲示板に書き込む口調に釣られるなってｗ
リアルでそんな話し方してるわけないでしょ。
しかしまぁ、ジェンクリには通いたいなぁ。
医者にかかると冷や汗かくこと多くてなぁ……。
そういや次スレ立てるのっていくつゲトした人が立てるんだろ。
>>918
まぁまぁ、匿名掲示板に書き込む口調に釣られるなってｗ
リアルでそんな話し方してるわけないでしょ。
しかしまぁ、ジェンクリには通いたいなぁ。
医者にかかると冷や汗かくこと多くてなぁ……。
そういや次スレ立てるのっていくつゲトした人が立てるんだろ。
戸籍訂正の時には精神科医２名の連書が必要だからね。
結局は通院は必要になります。
最近は思い込みGIDが増えています。
フライングは計画的に、慎重に。
結局は通院は必要になります。
最近は思い込みGIDが増えています。
フライングは計画的に、慎重に。
うわ～んくやしい俺泣きたいいいいいいいい
殺人的ブサイクのくせに俺様をバカにしやがってええええええ
殺人的ブサイクのくせに俺様をバカにしやがってええええええ
イカ
次スレ立てようとしたら、ホスト制限でだめだったよ～(>_<)
誰かよろしく～
誰かよろしく～
あまりに仕事が忙しくて男のような生活をしていると、
女性も男性ホルモンが大量に分泌されて、男らしいカラダに
なってしまう、って本当？
女性も男性ホルモンが大量に分泌されて、男らしいカラダに
なってしまう、って本当？
たかが知れてる
純男・純女に比べたら微々たるもん
純男・純女に比べたら微々たるもん
ストレスが多いと女性ホルモンが生成されにくくなって男性ホルモンが増えやすくなるって
話なら有名だと思う
ストレスが多いと禿げやすい理由の一つもそれみたいだし
それでも働かないからって卵巣子宮のない男性体で女性ホルモンそんなに分泌されるわけないし、
GIDである以上どうあっても一般的な常人＋αのストレスはあるだろうし、
なによりやっぱ>>933のいうとおり微々たるもんだと思う
話なら有名だと思う
ストレスが多いと禿げやすい理由の一つもそれみたいだし
それでも働かないからって卵巣子宮のない男性体で女性ホルモンそんなに分泌されるわけないし、
GIDである以上どうあっても一般的な常人＋αのストレスはあるだろうし、
なによりやっぱ>>933のいうとおり微々たるもんだと思う
立てたいのですが、私らしさと僕らしさのところを削ってもいいでしょうか？
どうでも良いケド、ホントにこのスレＭＴＦ多いよね。
ＦＴＭのネタ少ないな～。
ＦＴＭのネタ少ないな～。
970超えてからでもいい希ガス
乙
>>936
FTMは板とかサイトとか専用の場所作ること多いからそこに分散しやすいとか…？
FTMは板とかサイトとか専用の場所作ること多いからそこに分散しやすいとか…？
>>938
次スレおつ
次スレおつ
女性ホルモンを飲んだおかげで胸の谷間とかを見てもわけの分からない気持ちはなくなった。
でも、その代わり胸が締め付けられるような感覚がするようになった。
俺は男だからそう思うの？
でも、その代わり胸が締め付けられるような感覚がするようになった。
俺は男だからそう思うの？
わけの分からない気持ちとか胸が締め付けられるような感覚とか何がいいたいの？
性欲なら性欲ってわかるっしょ
文字通り締め付けられるような痺れや痛みがあるってことなら、胸が成長してるだけちゃう？
キュンとするならきっと胸が恋愛対象だったんだよｗ
それと、明けましておめでとうｗ
性欲なら性欲ってわかるっしょ
文字通り締め付けられるような痺れや痛みがあるってことなら、胸が成長してるだけちゃう？
キュンとするならきっと胸が恋愛対象だったんだよｗ
それと、明けましておめでとうｗ
お前らあけましておめでとう。
サバイバーだか、今年も何とか生きていこうぜ!
サバイバーだか、今年も何とか生きていこうぜ!
あけおめ～♪
947 ： 【大吉】 【1287円】 ：2008/01/01(火) 10:37:25 ID:hnWJe6PF
2008年は、みなさまの希望が少しでも叶いますように…
(￣人￣) agra amen..
(￣人￣) agra amen..
謹賀新年でござる。
皆様、良い一年になりますように！
雑煮と熱燗がうまいでござる。
皆様、良い一年になりますように！
雑煮と熱燗がうまいでござる。
>>945
そもそもGIDなんて世間じゃ変態としか思ってない人が大多数だし
アニメや漫画等の絵でしかないキャラクターにキュンと来る人なんて2chにはザラにいるし
相手に能動的に迷惑かけるとかじゃないなら、そんなに気にすることはないと思うよ
そもそもGIDなんて世間じゃ変態としか思ってない人が大多数だし
アニメや漫画等の絵でしかないキャラクターにキュンと来る人なんて2chにはザラにいるし
相手に能動的に迷惑かけるとかじゃないなら、そんなに気にすることはないと思うよ
昨年ここに抱負を書いたけど、事態は停滞…どころか後退してしまった。
はっきりとした自殺願望なんかも芽生えてきちゃって。。
年が過ぎ、自分自身も歳をとると、とにかく焦って空回り。
今年は、今が辛いからと焦らず、ゆっくり治療を進めていきたいと思います。
はっきりとした自殺願望なんかも芽生えてきちゃって。。
年が過ぎ、自分自身も歳をとると、とにかく焦って空回り。
今年は、今が辛いからと焦らず、ゆっくり治療を進めていきたいと思います。
俺も似たような状態だが
このまま悪化して自殺に追い込まれた方が、実は楽なんじゃないかと思ったりもする
このまま悪化して自殺に追い込まれた方が、実は楽なんじゃないかと思ったりもする
953 ：優しい名無しさん：2008/01/03(木) 03:54:14 ID:h0hJYbq7
もともと自分は異性で異性になるのが当然の権利だと言うのが一番気に入らない。
自分は異性になりたくてしょうがないだったらまだ分かる。
男は恥を感じにくく、女は恥を感じやすいものですよ。
書き込む男に書き込めない女。
自分は異性になりたくてしょうがないだったらまだ分かる。
男は恥を感じにくく、女は恥を感じやすいものですよ。
書き込む男に書き込めない女。
いや、実際問題死ねば1/2の確率で最高にハッピーな体に生まれ変われるわけだから
死んだ方が明らかにましでしょ。問題は死ぬ勇気がないってだけで
死んだ方が明らかにましでしょ。問題は死ぬ勇気がないってだけで
どうせ死ぬなら出来る限りのことをしてから死にたい
「死んで花実が咲くものか」
「泣いて過ごすも一生、笑って過ごすも一生」
人間考え方ひとつでござるよ。
「泣いて過ごすも一生、笑って過ごすも一生」
人間考え方ひとつでござるよ。
男に生まれてしまったものは仕方ないけど
せめて毛深くだけはなりたくなかった…
彼氏と会う度に剃らなきゃいけないし肌ボロボロ
確実に嫌われるよ…
せめて毛深くだけはなりたくなかった…
彼氏と会う度に剃らなきゃいけないし肌ボロボロ
確実に嫌われるよ…
レーザー脱毛いきなよ。
安くていいところもたくさんあるしさ。
あたしも今お金貯めてるところ☆
安くていいところもたくさんあるしさ。
あたしも今お金貯めてるところ☆
ネトゲやってて仲良くなった奴らが皆マイク買ってきて
ボイスチャットはじめて俺の事もマイク買えよって誘うんだけど
ネナベだってばれたくない…なんかこんな所でも一人だけ仲間外れで悔しい…
ボイスチャットはじめて俺の事もマイク買えよって誘うんだけど
ネナベだってばれたくない…なんかこんな所でも一人だけ仲間外れで悔しい…
GIDスレでネナベと言われるとややこしいｗ
FTM？だったらホルすると声変わるって聞くけど…って今からじゃ間に合わないかｗ
FTM？だったらホルすると声変わるって聞くけど…って今からじゃ間に合わないかｗ
965 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 21:30:26 ID:A/bEITz1
声変わるのは本当だ。ホル１年の女の子？がいるけど、声は本当に低くなってる。坊主だし服装も男だから、見た目は男だ。俺は、女としてはまったく魅力感じないけど。
今日お鍋食ったw
お鍋ネタされるの慣れたけどもううんざり…
お鍋ネタされるの慣れたけどもううんざり…
967 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 14:04:14 ID:U8zF6PA7
高校生でMTFなんだけど、冬休みで家にいたらなんか普段みたいにどうしようもなく女物着たくなる衝動があんまりない。
普段制服着てるのと違って一日中中性的な服着てるからかな。
代わりに毛が気になるんだよね。
ひげは抜いてみたら普通に抜けたんだけど、すね毛がどうしようもない・・・
今まで剃ってたけどなんか肌が荒れて荒れてこのままだとひどいことになりそうだから控えることにした。
抜いてみようとおもったけどとてもとても全部抜けそうにない。
レーザーしたいけどちゃんとしたとこだと足は40万とかっていうし、当分無理。
大学入って落ち着いたら親カムして頼もうかな・・・・
普段制服着てるのと違って一日中中性的な服着てるからかな。
代わりに毛が気になるんだよね。
ひげは抜いてみたら普通に抜けたんだけど、すね毛がどうしようもない・・・
今まで剃ってたけどなんか肌が荒れて荒れてこのままだとひどいことになりそうだから控えることにした。
抜いてみようとおもったけどとてもとても全部抜けそうにない。
レーザーしたいけどちゃんとしたとこだと足は40万とかっていうし、当分無理。
大学入って落ち着いたら親カムして頼もうかな・・・・
968 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 15:35:39 ID:iQ5uv1tc
ソイエは？
969 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 16:04:32 ID:WBveGWjd
970 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 17:29:33 ID:iQ5uv1tc
除毛クリームは？
ひげを毎日抜くのがめんどくさいです…
永久脱毛っていくらくらいするの？
除毛クリームは試したけどあんまり効果をかんじない
永久脱毛っていくらくらいするの？
除毛クリームは試したけどあんまり効果をかんじない
ひげは場所にもよるけど、完全になくすには２０万円くらいはかかるよ
レーザー１０回くらいは必要
レーザー１０回くらいは必要
すね毛は抜かない方がいいかも
一回抜いたことあるけど、そのあと皮膚の下で毛が伸びてその周辺色素沈着したから
体質にもよるだろうけど効果のわりにリスクがね…
一回抜いたことあるけど、そのあと皮膚の下で毛が伸びてその周辺色素沈着したから
体質にもよるだろうけど効果のわりにリスクがね…
974 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 00:15:31 ID:VODpHsCv
ひげは早めに永久脱毛をすすめる。
ヒゲっていうか顔全体で10万だった
そこまで濃くなかったら10回もすれば殆ど生えてこなくなるよ
そこまで濃くなかったら10回もすれば殆ど生えてこなくなるよ
私も髭は抜いてるわ。
元々濃い方でもないけど毎日するのは面倒……。
ついでに肌も荒れて大変よろしくない。
やっぱりレーザーか何かやった方がいいのかな。
でもエステとかわざと回数増やして多く金を取るところもあるし、不安なんだよなぁ。
どっかオススメとかってあるかな。
元々濃い方でもないけど毎日するのは面倒……。
ついでに肌も荒れて大変よろしくない。
やっぱりレーザーか何かやった方がいいのかな。
でもエステとかわざと回数増やして多く金を取るところもあるし、不安なんだよなぁ。
どっかオススメとかってあるかな。
エステよりは美容外科の方がオススメ
なんかあったとき、治療もできるしね
値段はピンキリだからぐぐれ
なんかあったとき、治療もできるしね
値段はピンキリだからぐぐれ
最近は皮膚科もやってるからね
皮膚科が一番いいと思うよ
皮膚科が一番いいと思うよ
>>977
あぁ美容外科って手もあったか！
>>978
最近の皮膚科は凄いんだなぁ。
美容外科も一部悪評が流れてたし、皮膚科の方が安心出来るかな……？
どちらにせよ保険は効かなそうだけど。
とりあえず両方調べてみることにします。
選択肢を増やしてくれたお二方に感謝。
あぁ美容外科って手もあったか！
>>978
最近の皮膚科は凄いんだなぁ。
美容外科も一部悪評が流れてたし、皮膚科の方が安心出来るかな……？
どちらにせよ保険は効かなそうだけど。
とりあえず両方調べてみることにします。
選択肢を増やしてくれたお二方に感謝。
まだ十代なんだから焦らなくていいじゃないw
あたしたちの時代なんて自己嫌悪MAXでも針しかなくて大変だったんだから。
あたしたちの時代なんて自己嫌悪MAXでも針しかなくて大変だったんだから。
焦りすぎは事故の元だけど、早ければ早いほどいいのも事実だからねぇ
http://jp.youtube.com/watch?v=OF-EeipcRBM&feature=related
自分の顔がメガネをかけて座っている観客と同じ顔だ（その観客が着ている服の色は黒）
遠くから見ると、見るのも嫌になってくる。
20代で性転換手術をしてすごく綺麗になった人がいて、希望が持てた。
でも、この顔じゃあ、何をしてもだめだよ。
女の格好をしたら、キモイオカマになってしまう。
こういう顔で綺麗になるにはどうしたらいい・・・
もう見てるだけで死にたくなってきたよ。
自分の顔がメガネをかけて座っている観客と同じ顔だ（その観客が着ている服の色は黒）
遠くから見ると、見るのも嫌になってくる。
20代で性転換手術をしてすごく綺麗になった人がいて、希望が持てた。
でも、この顔じゃあ、何をしてもだめだよ。
女の格好をしたら、キモイオカマになってしまう。
こういう顔で綺麗になるにはどうしたらいい・・・
もう見てるだけで死にたくなってきたよ。
別にきれいにならなくてもいいと思う
純女さんでもみんながみんなきれいなわけじゃないし
私は普通のオバサンになれたらそれでいいと思ってるよ
純女さんでもみんながみんなきれいなわけじゃないし
私は普通のオバサンになれたらそれでいいと思ってるよ
稼いで整形手術
>>987
ならればの話をされても…
ならればの話をされても…
>>988
向上心無さ過ぎ
向上心無さ過ぎ
990 ：優しい名無しさん：2008/01/09(水) 17:11:22 ID:VClRv1JT
FTMは気持ち悪いｶﾗ社会に出てこないで欲しい。
テレビにも出てこないで欲しい。
はじめて見た時ショックでしばらくご飯が食べられませんでした。
今も思い出すとおえつが出て、晩ご飯が食べられなくなりそうです。
MTFはｷﾚｲだから応援しています。偏見ﾄｶないです。
ｷﾚｲになりたい気持ち痛いほど分かります。
テレビにも出てこないで欲しい。
はじめて見た時ショックでしばらくご飯が食べられませんでした。
今も思い出すとおえつが出て、晩ご飯が食べられなくなりそうです。
MTFはｷﾚｲだから応援しています。偏見ﾄｶないです。
ｷﾚｲになりたい気持ち痛いほど分かります。
>>990
自演乙
自演乙
992 ：優しい名無しさん：2008/01/09(水) 18:17:55 ID:VClRv1JT
私は本物の女ですが？
昼間は街を歩かないで寝ていてくださいね。夜はオナベバーで働いてください。
昼間は街を歩かないで寝ていてくださいね。夜はオナベバーで働いてください。
>>本物の女
偽物の女もあるのか？
ftmですが、腰の所のくびれ(?)を上手く誤魔化す方法知ってる人いたら教えて欲しい。
偽物の女もあるのか？
ftmですが、腰の所のくびれ(?)を上手く誤魔化す方法知ってる人いたら教えて欲しい。
>>985
ありがとう。
そういってくれるとうれしいけど・・・周りの人たちはものすごくレベルが高い。
あそこまで追いつかないとGIDの評判を落としてしまう。
ただでさえ、偏見が多いのに、もっと多くなってしまう
>>986
やっぱりそれしかないんだ・・・
遅かったばかりに２００万もの金が飛ぶのか。
でも、これも言わなかった自分が悪いんだから、じぶんであがわないといけないね。
>>990
そうかな・・・
汚い人も結構いるよ。
ありがとう。
そういってくれるとうれしいけど・・・周りの人たちはものすごくレベルが高い。
あそこまで追いつかないとGIDの評判を落としてしまう。
ただでさえ、偏見が多いのに、もっと多くなってしまう
>>986
やっぱりそれしかないんだ・・・
遅かったばかりに２００万もの金が飛ぶのか。
でも、これも言わなかった自分が悪いんだから、じぶんであがわないといけないね。
>>990
そうかな・・・
汚い人も結構いるよ。
半分以上は汚くて変なのばっかだよねMTF
鉄道好きとか子供いたりスカートはいてﾊｱﾊｱとか
私もGIDだから人の事いえないんだけど
こういう人たちがたくさん居るらしい事知って驚愕したもんだわ。
鉄道好きとか子供いたりスカートはいてﾊｱﾊｱとか
私もGIDだから人の事いえないんだけど
こういう人たちがたくさん居るらしい事知って驚愕したもんだわ。
鉄道好きのどこが悪いの？
私は鉄道のこと分からないけど、人それぞれじゃないの？
なんか自分だけ正しいGIDって言い方だね
私は鉄道のこと分からないけど、人それぞれじゃないの？
なんか自分だけ正しいGIDって言い方だね
1000 ：優しい名無しさん：2008/01/09(水) 23:10:58 ID:t1+4TdK6
初めての100GET！(｀・ω・´)
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。