『毒になる親』23人目

>>899
んー、学生か。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193418361/
こっちへお行き。これくらいしかしてやれんよ。

ODとﾜｲﾝで意識障害になって救急車に運ばれ通院してた国立大学病院に転院という形で精神科に入院中のメンヘラです。
症状はうつ状態っていうだけで未だにはっきりしません。

おととい主治医にはっきり言われました。
「親に問題がありますね」
一応二十歳だけど社会人である私からすれば
今更？
ってな感じで思わず耳を疑いました。
親が問題とか私だって季節行ったり自立くらい出来るのに親なんか関係無ぇよ
その主治医の一言が受け入れられなくてあまり良く解りません。
主治医いわく「今のお母様がどうとかが問題なのでは無く、過去…あなたの話聞いてる限りでは親に問題があります」
母が私と一緒に暮らす為に頑張ってきた、という事は私自信が認めているし、トラウマのほとんどが母以外の身内なんだけど…どの辺が？ってちょっと混乱気味です。

>>899
仲介役として生まれた。子供を降ろしてショックで、次産んだら立直れると産んだ。なんて言われて悲しいね。
お母さんから生まれても、あなたはあなた。両親と自分とを分けて考えて、受験を頑張って。自分の道を歩いていって。
辛かったら書き込みすればいいから。

>>901
>母が私と一緒に暮らす為に頑張ってきた、

母子家庭？
母子家庭ってお母さんも一生懸命だし子どももその苦労してる姿見てるから
親の歪んだところがかえってまっすぐ見られ無くなっちゃう、親を批判でき
なくなっちゃう、っていう現象時々あるみたいだね。
あとは父親との確執を子どもに日常的に延々と話して結果的に男不信や
人間不信、人生への悲観をすりこむとか、自己犠牲をしすぎて/見せつけ
すぎて、子どもに自分から去っていきにくく感じさせたりとか。
（自立する＝去っていく＝見捨てると思わせ罪悪感を感じさせる）

でも、母子家庭だからといってどこの家庭もみんなそうなわけじゃないだろうし
両親揃った専業主婦の家庭でもこの手のパターンはおそろしく多いけどね。
（むしろうちの母なんて専業主婦で暇なのと、自分が働いてなくて不安なせいか
私をつかまえていろいろ親戚がどれほど恐ろしいかとか、お金が将来なくなる
ようなことがあれば自分はどうしたらいいのだろうとか、そういう話を
きかせるのに余念なかった）

自分でも「なんでお母さんに原因があるの？」と納得いかないなら、
医者のいうことは「世の中にはそういうこともあるから取りあえずそう言う
可能性の存在だけ知っておく」という参考程度にきいておけばいいと思う。

>>899　生まれる運命だったんだよ。
あんたの母さんがどういう考えかはわからないけど、
あんたは生まれてくる運命だったんだよ。
いまは受験だけ考えな

>903
確かに私は母子家庭です
虐待受けといて今更親をかばうつもりで書き込んだのではありません
精神科に入院してて
ただ
親と話つけるのが辛くて…
私長話とか聞いてるとイライラが溜まってヒステリックになっちゃうから
今の私には主治医の言う事の全部を聞き入れるのも無茶だし親、親、親、って思い出すとフラッシュバックで主治医の前でも壊れた(へべれけっぽくなった)から
親が関わるのは確かに当然なのは分かってるケド…お腹痛くなったり心臓がバクバクしたり頭も痛くなったりで
現実を受け入れるにもちょっと今は辛いかな…



すんません
書き込んでて訳分からんくなってきた
このビョーキと戦っていくにしても…やはり「親」ですか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

はぁ。どうしても駄目だ。
遠方に住んでいる離婚した両親両方とも毒親。
法的に面倒見なきゃいけないのかなぁ。
逃げたいよ。

いま父親の面倒を親戚に見てもらっている。
罪悪感もいっぱいだ…。

>>905
なんで親を思い出してフラッシュバック・・・？
親がかかわることを考えるとおなか痛くなったり・・・？

それで親が病気に関係ないって思うほうが不自然な気がする

>907さんへ
私なりの解釈ですが
受け入れるのが辛くてフラッシュバック起こすんだと思います

>>899
私も含めて、10代の頃に毒親から進路妨害や受験に打ち込めないような状況に
追い込まれた人は少なくないと思います。
あなたがどれだけ苦しい思いをしているか、よくわかります。
学校の友達や先生になかなか話せることではないでしょうから、
せめて２ちゃんでは気の済むまで吐き出してね。
毒になんか負けないで。

一般のやつに話してもただの反抗期の親不孝だととられるだけだから話さない。
実の親から虐待された苦しみは暖かい家族に育ったやつにはわかるまい

>>899
親なんて勉強を邪魔する悪い奴だとシカトして勉強に打ち込もう。
耐えるだけだったらいつか我慢できなくなるから、受け流すのが理想的だけど。
去年受験して大学に受かったが、図書館などでずっと勉強していればなんとかなった。

私も受験生ですが毒からいやがらせを受けてます。落ちろ落ちろ落ちろ･･･と言ってくるので無視していますがやっぱり気にしますね。他の受験生もしている苦労に加えて余計な心配事があると思うと嫌になります。早く毒のことを完全に気にしなくなるようになりたいです。

>>912
落ちろ落ちろ落ちろ…ありえん。
学費出すお金が用意できないなら素直にそう言えと（稼ぎが少ないのを知られたくない？）。
無意味に大学行くより高卒で働いたほうが生涯で稼げるお金が多いのなら
きちんと数字を出して説明しろと（実際、学費を差し引くと高卒で就職したほうが生涯賃金は多いらしい）。
18歳ならそのぐらい十分理解できるよねぇ。
あ、理解できるようにするのを阻害してたのかorz

あんまりひどいようなら学校の先生に相談してみては？
三者面談まだこれからでしょうし、ガツンと言ってもらえ。
私の場合は親は毒じゃなかったけど全く使えなかったから
（理系の受験事情を全く知らなかった上調べようともしなかった。
朝日新聞の自慢広告見て「新聞読め」って言ってたなｗ）
いい先生見つけていろいろ相談したよ。

そういえば私の父、大学合格したとき全く喜ばなかったな……

>>900>>902>>904>>909>>911
ありがとう。
こんなに励ましやアドバイスもらえると思わなかった。
書き方がややこしくて誤解をあたえたみたいですが…私は今はもう社会人です。
最近、もう嫌になって仲介役を放棄したら家族がバラバラになりました。
これからは兄が仲介役をやってやるって言ってくれたけど
きっと兄も辛い思いをするとおもう…。
なんか昔のこと思い出して悲しくなってしまって、突発的に書き込んでしまいました。
あんな愚痴みたいなのに付き合ってくれてありがとう。元気出します。

>>914
受験〜は過去のことだったんですね。勘違い失礼いたしました。
毒親から受けてきた精神的虐待、中でも受験期のことは私の中でもかなり
強烈なトラウマになっています。
私、夜中に大声出して暴れまくる父親を見てはじっと耐えてたんだけど、
１回だけ泣いて「やめてくれ」と懇願したことがあるんです。
誰に強制されたわけでもなく、自分の意志で予約奨学金（高校在学中に
大学入学後の奨学金貸与の資格をとっておくやつ）の申請をしようとして、
その時に親に用意してもらわなければいけない書類がありました。
その書類の用意をめぐって夜中に父親が暴れだしたんです。
もう情けなくて・・・　暴力を見て泣いたのはそれが最初で最後。
毒親関連のスレで受験妨害の話を見るたびに奨学金のことを思い出してしまい、
胸が締めつけられる思いになります。

自分語りが長くなってしまいましたが、無理して仲介役なんか
することないですよ。
子どもの気持ちが毒親から離れていくのは、毒親の自業自得ですから。

受け入れるのがつらいって事実ってことな気が。

潜在意識で拒否してるのかなぁ難しいね

>>889
腹割って話して思いっきりヒかれた挙句、付き合い方で距離を取られた自分が通りますよ('A`)
なんつーか毒の所為で完全に世間と自分の常識、価値観がズレテルって認識したよ。
そこでコッチからも距離取り出しちゃうのはダメなんだろうけど、最初で躓くと
その後に積極的に行動って難しい。

>>910
解らんなら解らんで仕方無いんだが、己の環境が普通だからと言って
毒親すら擁護するのは止めて欲しい。
ストレスでつい愚痴ったりしちまった時とかに、友人からクソ親擁護のセリフを聞くのはカナリ凹む…

>>905
>虐待受けといて今更親をかばうつもりで書き込んだのではありません

あ、虐待の事実はあったのね。
全く心当たりがないのに「なんで？？？」という話かと勘違いしてしまいました。

>親と話つけるのが辛くて…

親と話つけるのは、そんな状態でやるよりも、もう少ししっかり
親の憎むべきとこころを正面切って憎むことができるように
なってからでいいかも？

親を「きちんと」憎もうとすると、「ちょっとだけある親のいい思い出」が
顔を出してきて邪魔をすることがある。だからといって
良い思い出がなかったことにしてしまうのではなく、
良い思い出があったから悪い思い出を帳消しにして許してやろうというのでもなく、
両方を完全に切り離してもいいんじゃないかなと思ったりもする。
つまり、親の良い側面と、親の悪い側面は、側面ではなく「違う人だった」と
思うようにしている。

私は、小さい頃、昼寝の時間に本を読んでくれた母が大好きだった。
でもそれは毒母とは別人で、もう亡くなってしまった母なのだと思ってる。
その「故人」の大事な思い出は大切にとってある。
今私が憎んでいる母とは別の人だったと思っている。

>>915
>その時に親に用意してもらわなければいけない書類がありました。

所得証明でしょ？
私もこのせいで結局、授業料免除と育英会については無理でした。

>>919
俺の場合、性悪説というか悪の方が本質と思うから
いい思い出も対応も全部ただの薄っぺらい偽善行動だと思うようにした。

だからただの寂れた虚しい思い出でしかない

全否定してから自分に自信できたし堂々と行動できるようになった。

>>906
まだ読んでいるかな？
＞親は親戚の人にみてもらっている
って、まさか同居までしているわけではないでしょ？
何かあったら行って様子をみてもらっているくらいなのでは？
うちも毒ではありませんが、旦那の親が遠方で、その近くにいる親戚に
何かあったときはお世話になっています。
あなたがすぐに飛んでゆけるような場所に住んでいないなら、
親戚も親も　そんな無理は要求してないだろうし、実際に何か言われたのですか？
あなたが一人で頭を抱えて悩んでいる気がます。
どうにもならなくなったら、親が自分から老人ホームに行くなり
ヘルパーをたのんで家事をやってもらうなり、勝手にやってくれると思う。

そういう状態を気にしすぎるというんだと思う。
どうしてもダメなら「できません。申し訳ありません」でもいいと思う。

毒親は自分が屑を悟られたくないから、
子供を利用するんだよねえ。
相手しないのが１番なんだろうけど、そういう屑に限って、世間知らずで仲間外れにされるから子供に構ってもらいたくて絡むだよなあ。
そういえば娘３人に近親相姦した毒が懲役１５年でたけど、
屑は所詮屑。出て来たら、娘に頼ろうとするんだろうな。

俺はずっと奴隷だったぞ。
33歳まで、神経症とか、パニック障害とか、
表面的な病名しかつけられなかった。
ハーマンが本の最後の方で書いてる、
居ても立ってもいられない、（ディスフォビアっていうんだっけ？）
と言う状態よりひどかった。

親は子供を大切には扱わないけど、親が望む事は丁重に扱ってもらう事。
どんなに親に言われたとおり親に尽くしても親は子供を軽く扱うと思う。
都合のいいお手伝いだと思ってると思う。

＞都合のいいお手伝い

何てぴったりな言葉なんだ〜長女に生まれると結構この不条理さにぶち当たるよね。
うちの毒はアレ取ってとか言って見つからなかったらボコボコにしたっけ。
よく考えるとアレじゃ分からないし、起きてきて自分で取ればいいのにｗ
全く不条理だわ〜子供の頃はそれでも訳分からず謝ってたっけなぁ〜。

俺はおばあちゃん子でした。
母親は家で何もせず。父親は仕事で家にいない。
15年間おばあちゃんに育てられてきました。
ここ最近はあまりおばあちゃんのお世話になっていないのですが
母親がかなりボダっぽくて
よく理不尽な事で罵られます。できそこないと。
お前が出来損ないになったのはおばあちゃんのせいだと。
俺のことを悪く言うのは構いませんが、おばあちゃんを悪く言われるのは頭にきます。
何故今更親ぶっているのでしょう。今まで子供の世話なんてしたことないのに。
早く死んでくれないかと願う毎日です。
産まれてこのかた18年間。
母親から貰ったのは体の傷と心の傷だけです。
合格した大学への進学まで反対し始めて
もう何がしたいのかさっぱり分かりません。
弟もよく罵倒されています
神様お願いです。どうかあの女を殺してください。

>>926
手伝って当たり前で手伝わない事を疫病神と言われる不条理さ。。

本人が気付いてる欠点をヤイヤイ言うだけで､誘導できない親

いい大人に何万もの小遣いをあげてしまう親

いい大人に食べたいと言えば何でも与えてしまう親


何よりうちの子に限って…と思い込み､我が子の自慢話にあけくれる親


ちゃんと我が子のサインを見逃さないでと思う。
しつこく聞かず､何気ない会話を欠かす親は毒だと思う。
どうか生きてる間に気付いてやって欲しいと切に願う！あの人の親へ。

おまいら、性格は遺伝するんだぜｗ

するねー
毒母と共依存の父だったけど
自分共依存体質ばっちり受け継いだ
しかも父方は鬱家系でそれも受け継いで病院通いになってる
ついでに病院でカウンセリング受けて性格矯正できるからいいけど

父親が「雨戸開けろ」と窓の前に立って言い、じゃまで空けられなくてそこからどくまで待ってたらいきなりキレ出して開けろと怒鳴りながら殴ってきた。
キレて暴力ふるうくらいのことができたらまず振り返って自分で開けろや　理不尽

そして今は自分も傲慢な性格に

>>930-931
遺伝て、あほか。まるで生物学的遺伝みたいに言うな。

環境により形成されるんだろ。
毒親が毒家庭を築いて、毒になる子を作る。これの繰り返し。
単なる、機能不全家族の世代間連鎖だろ。

い　で　ん　じ　ゃ　ね　ー　よ　。

「連鎖」と「遺伝」は別物ってのはわかってる
でも両方ともあると思うよ
考えたくないかもしれないけど自分の容姿や性格は親や親戚に似てるだろ？

だからこそ同じ屑にならないように自分を律して行かなきゃならないんじゃないのかな

連鎖を食い止めるために勉強して性格矯正に励むも良し
子供（配偶者も？）持たない選択をするも良し

発想や性格傾向はどうしたって遺伝するけど後天的な体験で特徴が強く出たり弱く出たりするから
考え方に出来たねじれをほぐしていって社会に適応するのに良さそうな所まで持って行くしかない

原因が自分じゃないだけに理不尽な気がするけど
自分を助けられるのは自分だけだからね

>>934

だーかーらー性格が似るのは環境的な連鎖によるものだろうが

>>935
発想や性格は遺伝しねーよ



遺伝厨うざすぎ
そうやって理由つけて逃げんのか？
とにかく性格は遺伝しない。似たとしても環境要因によるもの
少なくとも立証されてないからその話はもう出すな

親と似てる＝遺伝

血液型占いと一緒のパターンじゃねーか

昔は環境9割遺伝ほぼ無しって言われてたけど、最近の心理学じゃ平均的意見は環境:遺伝=7:3って聞いたよー。

まぁ知ったことじゃないね。自分が治れば良いし結婚しないし(できないし)

心理学（笑

平均的意見（笑

仮に脳の気質に影響あっても
それが思考に直結するわけじゃない。

要するに
臆病なのが遺伝しても
ビクビクDQN不良と
ビクビク真面目君が
似た性格といえるかどうかってこと。

生まれたばかりの赤ん坊に差なんてないよ
注：先天的な病気は違うけどね
親が使う言葉を使い、同じものを食べて、
同じ生活すると、やっぱ似てくるんだよな〜
氏より育ちって言うだろ
性格なんて環境というか育て方できまるって言うしだな
遺伝遺伝っていう奴は、遺伝と考えて諦めようとするためかもな

よく社会的な優劣や経歴を、競走馬に例えて
血統がすべてを決めるように言う人が
いるけどあれは違うと思う。
いい血統の牝馬を勝って、いい血統の雄馬に
種付けさせる馬主は馬だけに金をかける訳じゃない。
最高の練習場に衛生環境がよくストレスの少ない厩舎
最新科学に基づいた栄養管理やトレーニングメニュー

そして最高の獣医をつけてベストな状態で育てる。
それがあってこそ名馬が生まれると思う。

仮に天才の遺伝子があるとしても環境が
悪ければ才能を発揮することはできないし
仮に猟奇殺人の遺伝子があるとしても
上手に育てればその性質が表にでることは無い。

要は育て方しだい。

だからって遺伝ゼロではないだろ
こちらも遺伝が全てと言ってる訳じゃないし
親に似てると思いたくない気持ちが
目を曇らせてることに気づいた方がいいよ
環境で植え付けられた反応のねじれは矯正しなきゃならないし
元々持ってる遺伝的な性格の素養も場合によっては矯正しなきゃならない
特にB群人格障害みたいな場合はそれだけでもう社会適応不可能だし
遺伝の影響＋環境要因で発祥するのが確認されてる物だからね

性格には、
遺伝子からと、環境から来るのがある。
どちらかというと、簡単にいえば、表の顔が環境、裏の顔が遺伝子と考えるといいかな？。
表、裏の顔が全てじゃないけど、
父、母性愛、自己犠牲、妬み、嫉妬、殺意とかほとんど、
次の種を守る、自分を守る為の行動は遺伝子によるものに近い。

要は
クズに育てられクズの遺伝子を受け継ぐオレらだが
それでもまっとうに生きていこうぜ！

ってことでおｋ？

たとえ100％遺伝だとしても性格なら矯正は可能だろ？

遺伝厨死ねよ

少なくとも性格に遺伝が大きく関わってるというデータもないんだから
黙っとけ

遺伝のせいにしてあきらめる馬鹿。

＞父、母性愛、自己犠牲、妬み、嫉妬、殺意とかほとんど、
＞次の種を守る、自分を守る為の行動は遺伝子によるものに近い。

誰でも共通することじゃん。


>>944
ふーんでソースは？

性格改善は無理だと思う気持ちが目を曇らせてることに気づいた方がいいよ。

>>946

こう。
クズの遺伝子を受け継いだんだから
頑張っても無駄
努力したってあいつと似た思考のまま

遺伝が関係するから努力してもかわんねーよ
なんであいつの遺伝子なんか受け継いじゃったんだよ！！！１１１
と悲観してる馬鹿

>>939以降
難しい話をしたかったら場所を選びましょう。