鬱＝甘え

1 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 11:54:49 ID:UhLFCJnm

全員しね

2 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 11:55:25 ID:3nO3GJVK

２

3 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 11:57:34 ID:WE8BtuCL

鬱病だけどその通りだと

4 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 12:02:46 ID:3nO3GJVK

(∩´∀｀)∩＜４

5 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 13:46:37 ID:TJ+WzjAu

朝起きて何か肛門がカユイと思って
布団の中で触ってみたらクタクタになったモヤシが一本チョロっと出てた

んで引っ張って抜いた

6 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 15:14:48 ID:y2meodqh

>>1
悔しいが正解だ

7 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 15:17:40 ID:YSL6AIU2

元鬱病だけどその通り。でも今はそんな人たちを立ち直らせてあげたい。

8 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 15:28:16 ID:uJ6iTOVl

夜になったら、甘え派と甘えじゃない派でｋｓｋしそうだな

9 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 15:29:15 ID:PZwv2nam

>>1
違う
甘えじゃない
脳の機能障害

10 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 15:38:07 ID:wQgimvAT

死ねといった＞１は、絶対に許さない。
＞9同意。

11 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 15:39:30 ID:BNVVpK/m

甘えでしかも周りを巻き込む本当に最低だな

12 ：(*ﾟ0ﾟ;;)(只今新酉考え中) ◆T6Jkfyxt0. ：2007/09/04(火) 15:40:58 ID:wQgimvAT

今さっき削除依頼出した。

これ以降レスはご控え願います。

13 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 17:27:27 ID:rrXjuRGO

100歩200歩譲って脳の病気だとしても、皆病気になった自分に甘えていると思う

14 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 19:56:24 ID:ZxFTJBHm

ごめんなさいきっと甘えですね
ごめんなさい

15 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 20:17:47 ID:96KD6gLW

甘えちゃいけない、と思う人ほど鬱になる。
１はきっと鬱。

16 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 21:03:11 ID:QZQnvBt2

こういうスレって何の意味があるんだろう
>>1は何がやりたいの？

17 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 22:56:44 ID:MoHX2CFv

>>15

そうじゃないよ。
鬱＝甘えを受け入れられない人ほど
そこから脱却できず苦しむ羽目になる。

18 ：鬱：2007/09/04(火) 22:57:31 ID:5x+yFgLn

なー

19 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 23:05:24 ID:l2rl0Qgb

>>15
その通りだと思う。
>>17
鬱になったことがあるの？？
>>1は鬱よりひどい病気持ち。
たぶん一生治らない。

20 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 23:15:16 ID:WN1099zz BE:645401546-2BP(155)

結局鬱だろうがなんだろーが
大衆から見たら逃げと甘えの行動としか見られない。
仕方ない。

21 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 23:18:17 ID:MoHX2CFv

【鬱患者と似非の見分け方】

自責の念に捕われるのが鬱病。

何でも人の責任にして
自分は悪くない…と他罰的なのが似非。

・擬態うつ病についてのQ&A
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/gitaiqa1.html

22 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 23:20:26 ID:5x+yFgLn

>>21
ぶんぶんくちゃがま♪

23 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 23:21:47 ID:MoHX2CFv

自己に都合のいい言い訳ばかり作り出し、
都合の悪い事実にフタをして逃げ続けた人間は
心が弱体化してしまい、人並みのハードルさえも
超えられない人間となり心の病を引き起こします。

心の葛藤を恐れず、真の自分をありのまま見つめ、
そして改善すべき所は素直に認め直そうとする努力こそが
心の病を改善する唯一の方法です。

24 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 23:24:32 ID:MoHX2CFv

【従来型の鬱病】

・年齢層：中高年
・性格：規律を重んじる真面目型。
・症状：罪悪感
・治療：病院に行くことに抵抗を感じる。
・薬の効き目：良好
・自殺の傾向：自殺者多発

【現代型の鬱病】

・年齢層：若年
・性格：自己中心的で我がまま
・症状：言い訳・攻撃的
・治療：病院に進んで行く。
・薬の効き目：悪い。
・自殺の傾向：自殺に走るケースは少ない。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ken-hari/kanjiatop11.htm

25 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 23:25:10 ID:5x+yFgLn

おやつみ♪

>>23
(ﾟдﾟ（　人　） =3 ﾌﾞｯ　

26 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 23:26:37 ID:MoHX2CFv

【こういう人は鬱になり易い】

・高望みし過ぎて欲の強い人。
・力を過信して自惚れている人。
・視野が狭く自己中心的な人。
・甘やかされて育った人。
・融通の利かない真面目タイプの人。

・登校拒否の経験がある人。
・学校で虐めにあっていた人。
・ネットやゲームが好きな人。
・外にあまり出ない人。
・運動をしない人
・異性に相手にされない人。
・嘘をつく人。

27 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 23:27:04 ID:TVtQcNmH

>>26
自己紹介乙

28 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 23:28:48 ID:uGp5s/tM

>>26
頑張れ、あともう少しだょ。

29 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 23:30:15 ID:g/KfzuVS

自分でも甘えとかそんなんじゃないかなって思う。
んで先生に相談すると、あなたは鬱だと・・・・。
もう自分でも何がなんだかわからない。
そうこうしているうちに消えてなくなりたくなる。

30 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 23:37:44 ID:MoHX2CFv

【心を変える為には？】

　行動を変えること。

31 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 23:38:23 ID:MoHX2CFv

【甘えの心理】

例えば10倍の辛口カレーを食べた後、
5倍のカレーを食べても辛いとは感じません。

しかし日頃から甘口カレーばかり食べていたら
5倍のカレーですらとても辛く感じる事でしょう。

人間の感覚と言うものはそういう物なのです。

32 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 23:39:19 ID:uGp5s/tM

気付いていないだけであまえしまった事はよくある。
肝心なのはきづいたのに、放置してしまう事。
ひとつひとつ整理してこう。何もしないよりも前には進んでるはずだから。

33 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 23:40:36 ID:CoJfg/a9

へいへ～いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 23:40:38 ID:MoHX2CFv

【A型系の鬱】

周りとの協調を重んじるがあまりに、
自分を過度に犠牲にして鬱になるタイプ。

従来の鬱に多かった頑張り屋タイプで、
今ではほとんど見られない。

【B型系の鬱】

自己中心で我が強いが故に、周りとなじめず
不平不満が募り鬱になるタイプ。

今、この手の鬱患者が異常増殖している。

日本が金銭的にも豊かになり、子供も少なくなった為に
過度に贅沢に育てられた来たが故の弊害。

35 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 23:47:33 ID:uGp5s/tM

「やればできる」「限界を自分で作るな」ずっといわれてきた言葉だが、あまり試したと実感か持てずにいた。
やってみ？結果は後。
充実感が先だよ。

36 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 23:56:13 ID:MoHX2CFv

必死に勉強し、必死に働くのは
全ては幸せになる為…。

必死に勉強して、必死に働いたことで
不幸になってしまっては元も子もない。

大事なことは幸せを勘違いしないこと…。

37 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 04:04:04 ID:cqGX8CPr

あまりに居たたまれないから、マジレスさせて

>>23
＞　心の葛藤を恐れず、真の自分をありのまま見つめ

鬱者は自分を正しく見つめる事ができない。
だから自分を不必要に責めたりする。

あなたの言っている事は、足を骨折してる人に、
まっすぐ歩けと言ってるようなものです。

38 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 08:58:05 ID:JWpiCSpP

また改行太郎か

39 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 10:40:56 ID:uEjX6vQ7

普通の甘口カレーに飽き足らない場合、俺なら５倍の甘口カレーに走るぜ！

40 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 12:22:36 ID:K0o3VquL

>>35
結果が出なかったら意味なし
すなわち能無し。生きてる価値なし

41 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 22:26:52 ID:9+hNOfF4

鬱＝甘えと思ってる日本人みんなで、
“うつ病患者安楽死法”を制定してくれよ。

たのむよ

42 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 23:04:13 ID:rJbUXOGN

鬱は長生きする。

43 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 23:09:39 ID:Rd6MaShR

>>41
それやっちゃうと儲からないんで…

44 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 23:23:11 ID:txc4H0FB

なぁ、聞きたいことがあるんだ。
スレ違いだったらスルーするか誘導してくれたら理解する。

俺は高１なんだが、半登校拒否みたいになっている。
別に友達も多い方だと思うし、いじめられているわけでもなければ授業が嫌いなわけでもない。ただ、嫌なんだ。気力がわかないんだ。
まぁ、だらけているんだと言われたらそれでおしまいだが…
あとつい最近から他人から言われる言葉の裏を探すようになってしまった。たとえば、テレビ(バラエティや歌番組)を観ながらの何気ない会話でも、「今のは自分に対して邪魔だと言ったんだ」「今オカンは俺を産んで後悔してるってことを言ったのかな？」とか思ってしまうんだ。
うまく説明できなくてすまん。

なぁ俺っておかしいのかな？
おかしいならおかしいで誰かに相談しようと思うし、
普通なら不安が拭える。何も変なところが無いなら甘ったれんなと叱ってくれ

教えて偉い人。

45 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 23:30:36 ID:6y1R9Mdj

>>44
無気力に、自己卑下、

>他人から言われる言葉の裏を探す
これはなんだろう。人の目を気にする不安かな？

そんな状態が２週間以上続くようなら、
学校のカウンセラーや、医者に相談しに行くといいよ。
もし病気だったら早期発見でおｋだし、病気じゃなけりゃ万々歳ですよ。

46 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 23:37:27 ID:ufJoh/U3

病院へ行けばもれなく病人扱いされるから、
余計に「あ、これは病気なんだ」と正当化し、
甘えが根深い物となって行く。

47 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 23:40:21 ID:6y1R9Mdj

>>46
医者が病気か病気じゃないかを判断するんだから
全部が全部病人扱いされるわけじゃないでしょ。

中には来た人全部病人にしちゃう医者もいるけど…。
精神の病気は目に見えた症状が分かりにくいからまずは専門家に判断を委ねるのが適当かと。

48 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 23:45:17 ID:ufJoh/U3

>>47
>医者が病気か病気じゃないかを判断するんだから

検査結果から判断するのではなく、
医師の判断次第でいかようにもなるからこそ、
病名なんて真に受けちゃダメなんですよ。

朝青龍の病名が医師毎に全然違った現実からも
いかに病名がいい加減につけられているかが
判るかと…。

49 ：コピペ置いときます。：2007/09/05(水) 23:46:09 ID:ufJoh/U3

【医者】

金儲けで商売やってる医師に
病気の恐れがあるんですけど…と訪ねていけば
漏れなく病名と薬与えてくれるよ！

みすみす金のなる木がやって来たのに
追い返すわけねーだろ！！

医者はボランティアで
やってるわけじゃねーんだよ！

家電販売にとっての客は消費者であるように、
医者にとっての客はお前らなの！

出来るだけながーく、通って欲しいんだよ！
そうすりゃ病院も儲かるし、薬剤メーカーも儲かる！

バカはどこの世界でも利用される運命なんだよ！

50 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 23:51:24 ID:6y1R9Mdj

>>48
むしろ私も血液検査とか脳波とかで鬱かどうか診断できればいいなぁと思ってます。
参考程度ですね。

朝青龍の場合は、皆が皆直に診察したわけでもないし、メディアが誇張するしで
分け分かんなくなってますね≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

51 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 23:54:47 ID:6y1R9Mdj

>>49
そういう医者もいることはいるんでしょうね。
そしてその医者に当たった方は悲惨でしょうね。

52 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 23:57:38 ID:ufJoh/U3

意思が弱くて酒やタバコ、薬物が止められないだけでも、
依存症という病気になるんだから、
病名がついた＝自分は悪くない…と思うのは違う。

病名がつく・つかない関係なく、生活に支障が出る限り、
それを克服する努力が必要なことに何ら変わりはない。

53 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 00:00:23 ID:ufJoh/U3

病気なら自分は何もせず、
先生が治してくれるだろう…なんて
思って病院を当てにするなら大間違い。

結局は自分で克服する努力なくして
何も改善はしない。

その為に病院がどれほど手助けになるか？は
かなり疑問…。

54 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 00:02:35 ID:ufJoh/U3

安易に病院へ行き、薬を服用することで
廃人化していく可能性も高いので、
安易に病院の門を叩くのはどうかと思う。

うつ病は精神科医が作る2　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178702375/

55 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 00:02:50 ID:ujkHfYxG

>>52
克服する努力で、下々は洗脳されているから、
実にありがたきかな、“私は知らない”と言えぬ者よ。

56 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 00:05:17 ID:HdMhOmHM

>>52
>病名がついた＝自分は悪くない…と思うのは違う。
鬱でそう思ってる人は少ないんじゃないですか？
自分を卑下する傾向が高いですから…。

もちろん、病気に対しての自分の努力は必要です。
医者はその手助けをしてくれるだけです。

57 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 00:09:45 ID:pg6C5PO8

>>56
>鬱でそう思ってる人は少ないんじゃないですか？

少ないどころか、そんな人間ばかりでしょ？

病気を生み出した原因は自分の生活態度にある…と
思って正そうとしてる人がどれほど居ますか？

病気だから仕方ない…。自分は悪くない…。
仕方ない…仕方ない…と、呪文ばかり唱えているのが
メンヘラでしょ？

58 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 00:13:37 ID:HdMhOmHM

>>57
このスレ通り「鬱＝甘え」から頑として頭が動かないんでしょうね。
いいんじゃないですか？それで。

59 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 00:14:35 ID:8yIdwHkI

会社の人で鬱になった人がいたんだけど、相談されるだけされて
男ができたらケロッとしてた…

仕舞には「早く男つくりなよ～」って言われた

ポカーンってなった

60 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 00:17:35 ID:pg6C5PO8

これは病気で、不可抗力だから自分は悪くない…。
メンヘラはそうやって自分の責任から逃げ続け、
病気になっても尚、反省もしない。

自らを病気に導いた悪い原因があるのに、
その原因を改善もせず、薬だけ飲んでれば
治せると思い込んでる…。

何年もメンヘラやってれば、薬じゃ治らないことなど
百も承知なのに、それでも自分を改めようともしない…。

61 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 00:18:48 ID:/Znb6kHT

>>57
ちゃうんやで。

>病気だから仕方ない…。自分は悪くない…。
>仕方ない…仕方ない…と、呪文ばかり唱えているのが
>メンヘラでしょ？

それに対してまた罪悪感を持って、さらに自分を追い込んでいく。
そういう悪循環だよ。健常者が多少なりとも目をつぶってるような
部分を、しらみつぶしに探しては自分を責めるんよ。

62 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 00:20:56 ID:pg6C5PO8

甘えた性格が災いして病気になった人は、
病気になって更に甘えた性格が助長されるので、
甘えを正す…なんて考えは湧かないんですよね～。

だからそういうタイプの人ほど、いつまでも
メンヘラを続ける結果になる。

逆に自分に厳しい人は、病気になっても
克服する努力を惜しまないから、抜け出すのも早い。

63 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 00:22:40 ID:pg6C5PO8

>>61

自分を責める・責めない関わらず、
発展的な努力をしない時点で
甘えでしょ？

64 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 00:24:50 ID:pg6C5PO8

誰を責めたって病気なんて治らない。
大事なことは病気に導いた原因を改善すること。

その為には、人を責めていたって意味がないので、
自分を素直に反省して改善するしかない。

自分に対して罪悪感があるなら、尚更、
自分を変えられるはず。

65 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 00:31:11 ID:pg6C5PO8

66 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 00:38:56 ID:/Znb6kHT

>>63
それが“セロトニン再取り込み”という脳内で起きている現象
によって気分の高揚感がまったく無くなってしまうんやで。
お前、自分の気分にどれだけ左右されてるかわかってるか？
それが勝手に自虐方面へ暴走しよるんよ、それが鬱ってぇもんだ。

克服する努力やら発展的な努力を、自分を犠牲にしてでも
やってみるといい。どうなるか、理解するだろう。

今、そう思うとるがやってないんやろ、自分も。

そこまで、出来てから人様に“甘え”という言葉を使うんやな。

67 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 01:49:09 ID:yf1e59FC

テスト

68 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 02:21:48 ID:IebnS7J8

俺は鬱になって10年近く経つが、俺はいつでも最大限の努力をしてきた
無論、その数だけの失敗はあったが、後悔などしていない

鬱＝甘えとは、また随分と安易な考えだな
自分よりも弱い立場の人間を攻撃して鬱憤の憂さ晴らしをする・・・
そんな存在こそが本物の「自己中心的」で「我儘」な人間じゃないか？

69 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 02:24:35 ID:HrP4ER5N

鬱病持ちに甘えたい奴が立てたスレってここ？

70 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 02:32:11 ID:9GhOsOWj

実際、甘えの人も多いわけで。
うつは病気です！って話が世間であふれている今、
こういう厳しい意見は必要だよ。
どこもかしこも、本人は悪くないんです！病気がそうさせたんです！って、
じゃあ努力や根性はどこへ行ったの？と。
自分は最大限の努力をしてきたって胸張っちゃってるなんて、努力が浅いですね。ﾌﾟﾌﾟかもね。

71 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 02:55:48 ID:AfP+qS9F

>>68
そりゃあ随分と無駄な10年だったね…
文章を読んで思ったけど頭の程度も考え方も10年前のままで全く進歩してないみたいだよ。

あとさ、最大限努力したって言ってるけど努力そのものに意味なんて無いよ。
今の世の中は結果が全て、そしてどんな手を使っても成功しなきゃ意味が無い。
ましてや失敗して後悔がないなんていうのは物事に本気で取り組んでいない証拠。
鬱とか甘えとか関係無しにまずあなた自身の甘えた考え方を正すべきだと思う。

72 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 03:18:45 ID:bnYSiSCU

>>68
マジレスしなくてもいいよ
人の病気を甘えなんて言う奴は
実際は、想像力のない冷たい甘えた奴だから

体調万全なのに、臆病で意地悪で怠け者で、家族を困らせてるのさ

73 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 03:32:24 ID:Y5n/FVwF

>>44だが
皆のスレを見て考えたんだが…
病院に行くのはやめてみるよ、もし病気だと言われたらそのままずるずる悪い方向に引きずられそうなんだ。意思の弱い人間だからな…
もしかしたら俺が甘いだけかもしれないし、もし鬱なら半年以上この思考な俺がどうにかなってないのが不思議だし。
なによりオカンに迷惑かけたくない。母子家庭でもう若くないし、ｵｶﾝも体が弱いし成績の悪さ以上に心配かけたくないんだ。

アドバイスくれた人ありがとう。
俺がんばってみるよ！

長文レス失礼

74 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 03:33:22 ID:Y5n/FVwF

>皆のスレ

レスだ、間違えた

75 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 04:05:49 ID:rZ1Yv6f5

聞いた話だ。気分を害したならすまない。スルーしてくれ。

現代の鬱病は昔に比べると軽いらしい。ちゃんと専門の医師と薬が処方され、医学界にメンタル面での病気が認められてきたのはここ１００年ぐらい。

それ以前では鬱病を初め多くのメンタルの病気はあまり認知されず、時代を遡れば西欧では魔女狩り、日本では狐憑きや犬憑きなど憑き物の一種として迫害されてたらしい。

認知されはじめてからは、周りも腫れ物を触れるような扱いをする人が現れる。結果として鬱病患者に「甘え」という感情が生まれやすいのだろう。

鬱病患者だけではないが、それはメンタルの病気全体にも言えること。だけど縋る場所もなく自分の力だけで乗り越えようとする人もいれば、周りと理解しながら共に乗り越えようとする人もいるのも確か。

ようは人それぞれ。
ひとくくりにしてはいけない。
鬱病＝甘えと全部まとめてしまうと、克服した人はどうなんだ？と思う。スレタイがちょっと誤解を招きやすい感じがする…。

76 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 05:34:01 ID:fexjFFUc

>>71は正論
よって>>68は屑

77 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 06:01:54 ID:BIy1nLnZ

>>75
紳士的なレスだ。
鬱が甘えだの何だの低次元な話に花を咲かせている中、感情に左右されず客観的な発言をしておられる。この方はまさに泥中に咲く蓮の花のようだ。
私は鬱病(抑うつ神経症)で通院しているが、医者に「とことんまで壊れてみたらどうだ」と云われ胸の支えがズッパリとれたような気がした。
俺の鬱が甘えかどうか確かめるため、手持ちの薬(残り2日分)を飲みきり次第、通院を止めてみよう。そこで精神的に何ら変化がない場合は、俺の鬱＝甘えと言う寸法だ。

78 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 06:15:04 ID:BIy1nLnZ

それと、私は個人的に>>68を応援する。
こういう匿名性のあるサイトやなんかで他者を罵倒していることは、現実で罵倒されている人間の単なる八つ当たり。
惨めなものよ。
縁なき衆生は度しがたし。合掌。

>>68たん、負けるな。休み休み行って下さい。
自分の思う通りに生きればいい。

79 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 06:51:27 ID:cxfHkMwy

>>1

死ね

80 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 07:09:08 ID:5kgWeKNm

>>73

気分だけなら、病院へ行かなくていいと思う。
自分の場合、登校前に腹痛、嘔吐、そして発狂恐怖があったよ。
それでも病院に行かなかったけど、社会人になってから病気に気付いた。
倒れるまで、8年間がむしゃらに働いてたよ。

81 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 07:22:33 ID:D4JW2DDS

このスレッドをホットラインセンターに通報しました。

参照番号：　1189030919-1040

82 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 10:57:17 ID:siHOq4l7

病気だからって何でも病気のせいにしてる自分
情けないなぁ、ホント

83 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 11:09:48 ID:5gWUzPv/

>>82
そいつは違うな。
何でも自分のせいにするのが病気なんだよ。逆だよ。

84 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 11:39:44 ID:U80/Ffe/

しかしよく湧いてくるよな>>1みたいな奴
鬱（ただし本物）がただの甘えなら、政府が動いたりしないって…

85 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 12:40:22 ID:delAyuxG

鬱のやつらがここのスレに書き込むのは、心の中で“甘えてる”と罪悪
感を抱えているからだな。じゃなきゃ、こんなとこで荒れてねぇ。

逆に健常者が鬱病患者をタタキにくんのは、“自分たちはこんなに努力
してるのに、なに甘えてんだよ”としんどさがが怒りに変わっちゃっ
た、鬱病予備軍なんだろか。

だって、人は自分を写す鏡。

86 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 13:21:18 ID:wlr4ehZz

鬱病は甘えではないが、鬱病に至る資質と経過は甘えそのものである。

87 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 13:23:46 ID:delAyuxG

>>78
すべては幻と聞く。
だから、遊ばなきゃ。
深刻こそ病気でしょ？

88 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 13:47:19 ID:delAyuxG

>>86

甘えてはならない、自分の力で人は勝利する事こそ本物である。

すべてに努力し、どんな困難も乗り越えて行く強さを持ち、自分の至ら
ぬ部分は改善し、状況に満足せずより高見を目指すことを怠らない。出
し抜かれないよう用心深くあっても、他者を思いやり心遣いを忘れず、
時には自らを犠牲にもするだろう。それでも、忍耐を持って前進する事
を忘れることはない。

その道の先には、栄光が待つ。

これぞ至高の人生なり。
老いて死にゆく時にも一切の悔いは無し。

89 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 13:53:38 ID:zcpVuTrm

みんなおんなじならいいのにね。

90 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 14:18:09 ID:NVgMQ18z

うちの彼は欝を認めていない。
たくさんメンタル系の病院があったりするのに。
理解しようとはするが、薬を服用するのはありえない。甘えだ。
て言われました('A`)

91 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 14:23:35 ID:uYEwQBVk

あのさ甘えで鬱に直結にはならないんだけど。どう考えても。
その鬱＝甘えっていうのは辞めてくれないかな？
なんで鬱が甘えなの？
症状は全て甘えから来てるの？不眠は甘え？食欲不振は甘え？
甘えっていうのは　だるい　とか書いてる人がいるから
健常者からみれば甘えに見えるわな

92 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 14:48:34 ID:Q/k0jL5c

>>90
それは彼氏の見栄では？
自分の彼女が鬱病と認められることを怖れて、
そういうことを言うんじゃない？

彼自身も看病しなければならない煩わしさとか、
嫌なのかもしれない。

これはさすがに本音では言えないことだろうけど、
人間だれしも内心思ったりする内容だから、
ゆく～り、また～り、話し合い。

被害者してちゃだめだよぅ。
男の人は素敵だけど頑固だったりもするから、
女の奥の手、口で煙に巻く作戦。もちあげつつ、納得させれば？

93 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 15:33:48 ID:PeLgcpdi

>>86
白眉。
その通りだ！

94 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 15:38:27 ID:FUGl9aiH

>>1
不勉強

95 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 15:41:38 ID:O93m2DoH

鬱病だからと言って
私を陥れ傷つけ
腹の底で笑ってるやつがいます
これが甘えでなくてなんでしょう？

自分を責めるのが鬱じゃねーのかYO!!!

96 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 16:00:35 ID:5U/84J6A

>>1＝死ぬべき

97 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 16:03:00 ID:fXTaufgY

甘えてもいーだろう。
甘えたければ、甘え倒せ。

甘えは悪なら、自己統制にはげめ。

みーんな自分で選んでいーんじゃね、自分の人生なんだから。

鬱＝甘えなんて先進国で言ってんの、日本だけだろw
精神病後進国とはよく言ったもんだ。

ま、まさかよその国の方？

あ、違った東京に出てきた田舎もん＆田舎もんストレートか。

98 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 16:20:43 ID:FT5EgRbQ

>>1
鬱じゃないけど神経が弱ってるって事でSSRI飲んでる
かれこれ4年間体だるいとか言って甘えてる。
検査したが体の異常はない。病気じゃないが何かやれなくなった。
でもやっぱやっぱ健康だ。
死ねるもんなら死にたいが、死ぬのって難しいと分かった。「死ね」じゃなくて殺しに来てくれ。頼む。
最後まで甘えてすまんが。

99 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 18:49:03 ID:ba9jEXxR

ええやん、どんどん甘えちゃえ！！うつ病の皆さん、思いっきり甘えましょう！
甘えるのは素晴らしい事ですよ！

100 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 19:20:33 ID:u6Oq6cR9

メンヘラは既に甘えっぱなし。

101 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 19:25:59 ID:U80/Ffe/

>>95
そいつは鬱じゃないと思われるので、被害が深刻になる前に逃げる事をお勧めする

102 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 19:44:55 ID:u6Oq6cR9

本物の鬱病患者ほど「鬱＝甘え」を受け入れる傾向が強く、
ボダや人格障害などの似非系ほど頑に否定する傾向がある。

103 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 20:27:23 ID:wCdYtzfO

>>102

>鬱＝甘えなんて先進国で言ってんの、日本だけだろw
>精神病後進国とはよく言ったもんだ。

ちゃんと読んだ、君？
何度も言わせんじゃねぇよ、ぬっころすぞボケ。
てめぇこそ、ちゃんと現実を見ろ、低脳島国。

104 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 20:33:36 ID:u6Oq6cR9

>>103

日本ほど甘やかされて
育てられている国はいません。

そしてこれほど似非患者が蔓延している国も
無いことと思いますよ。

105 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 20:39:53 ID:wCdYtzfO

>>104
お前、海外長期滞在の経験ある？
想像だけで物言うと、恥かくぜ。

そして、お前自体まともじゃねぇ。

>無いと思ういますよ

思う？どこまで視野に入れて思ってる？
何を知ってるってんだ？

考えが浅すぎる、もう少し腰入れてきな。

106 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 20:47:14 ID:OV5lioGc

>>105
>想像だけで物言うと、恥かくぜ。

それは貴方の方ですよ。
違う…というなら、否定できるだけの
明白な根拠をあげたらどうなの？

107 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 20:49:44 ID:OV5lioGc

>>105

相手の主張に対し、「それは違う」と言って
反発するなら、どんなバカにでも出来ることです。

大人の議論をしているつもりがあるのなら、
「こうこうこうだから、貴方は間違っている」と
論理的に反発したらどうですか？

お子ちゃまの反発しか出来ないのなら
相手にしませんよ？

108 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 20:51:05 ID:wCdYtzfO

>>106

あ、あ～らら、やっちゃった。
議論の焦点ずらさないこと！

(　´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･(　´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･(　ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

109 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 20:53:38 ID:OV5lioGc

>>108

貴方ってほんと自分が見えてないんだね～。
お話にならないよ。

110 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:01:42 ID:wlr4ehZz

>>108
俺も具体的な論拠を聞かせてほしい。

111 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/06(木) 21:02:02 ID:aAT7GTcl

鬱というのは、やる気のないことの延長線上でしょう。
簡単に言うとねえ。

やる気が無いのは誰にでもあることですが、そこに執着するから
鬱になるのではないかな。

それを甘えと言うのなら、鬱＝甘えといっても良いでしょうな。

皆さん、それぞれの見解はどういうものなのでしょうか。

112 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:06:23 ID:36S4HarJ

>>111
ヒント　経験則≠単なる知識

113 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:08:43 ID:36S4HarJ

>>104
> >>103
>
> 日本ほど甘やかされて
> 育てられている国はいません。
>
> そしてこれほど似非患者が蔓延している国も
> 無いことと思いますよ。

ソースよろ

114 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/06(木) 21:09:14 ID:aAT7GTcl

>>112
説明してみたらいかがですか。
ヒントでは無くてねえ。

115 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:09:29 ID:OV5lioGc

>>113

日本の子供が他国に比べて
甘やかされていることなど、
常識レベルの話でしょ？

116 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:10:10 ID:oM//BLPX

>>115
ソースはやく

117 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:11:57 ID:F3zbETIh

病気のヒトが病気のヒトをいたぶって優越感を得るためのスレ

118 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:12:31 ID:wCdYtzfO

>>109
自分が見えていない。
それは本当だ。

私は自分という存在がわからない。

でもさ、日本は世界でも有数の“じゃぱにーずこんでぃしょにんぐ”の
国ださ。人が狂いたくなるくらい窮屈に制限が決められているでしょ。
暗黙でも何でも。近年よりそれがきつくなってきているように感じるの
は私だけだろうか？

宗教が無い分方向性も定まらない親達は、何を頼りに正しい子育てを学
ぶのか？甘やかしているのか、それとも雑誌に踊らされているのか？

若い子達はまだまだ感性も敏感で自然に近い状態にあると私は思う。
日本はもうあらゆる意味でパツパツな状態に見える、未来がない。
だから危機回避能力としての精神病でもあるんじゃないだろうか？

だって、この世界は冷静に見て、明らかに狂っている。

どうだい？
お子ちゃまにも話をしてもらえそうか？

119 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:12:52 ID:36S4HarJ

>>114
おk
文才無いからちょち時間かかるけど
待ってられる？

120 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/06(木) 21:15:23 ID:aAT7GTcl

>>119
ありがとうございます。

待っていますよ。

121 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:16:24 ID:OV5lioGc

>>116

This is a pen.と言ったら
ソースと言ってるようなものだよ。

>>118
>人が狂いたくなるくらい窮屈に制限が決められているでしょ。

日本ほど自由な国はないよ。（その為に乱れきってる）
縛っているのは自分自身の思考かと…。

>だから危機回避能力としての精神病でもあるんじゃないだろうか？

精神病になること自体が危険なわけだが？

122 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:20:10 ID:OV5lioGc

>>118
>宗教が無い分方向性も定まらない親達は、何を頼りに正しい子育てを学
>ぶのか？甘やかしているのか、それとも雑誌に踊らされているのか？

甘えた子供を増産している親達って、
自分が厳しく育ったから、同じ思いはさせたくない…って
気持ちがあって、それが裏目に出ちゃてると思う。

その時々は厳しい体験は苦痛なんだろうけど、
それがあったからこそ、人生のハードルを乗り越える
精神力が身に付いたのにね…。

123 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:21:06 ID:LS2BsfDl

鬱は甘え！
生命力が無いからです！
座談会出席で生命力UP！

多くの鬱患者が癒され
ヒキこもりが更正しました

聖教新聞に毎日のように出てきます

失礼します！

124 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:21:23 ID:36S4HarJ

>>120
うん、がんばる。

>>121

意味がよくわかんない。

てかソースマダー？

125 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:23:42 ID:OV5lioGc

>>124

しつこいね。
人にソースを求めるなら、
まず自分が先立ってソースを提示しなよ？

126 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:27:03 ID:wlr4ehZz

ドイツ出身のある男は、ドイツの子供の甘やかされ方は異常、と話してたぞ？

127 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:30:13 ID:OV5lioGc

>>126

ドイツ人は厳格で厳しい。

日本ほど簡単に子供に物を買い与える国はありません。
子供に費やすお金は世界一です。

128 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:31:35 ID:BIWhZyvV

鬱は甘えやと!?
その通り。

129 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:34:05 ID:wCdYtzfO

>>121

>日本ほど自由な国はないよ。（その為に乱れきってる）
>縛っているのは自分自身の思考かと…。

駄目だ、この部分でまったく逆の意見だ。

一見自由に見えるが、暗黙の了解が多すぎると、よくウェスタンが言っ
てるんだが、私もそう思う。ウェスタンははっきり物事を表明するが、
日本人は２chでさえ“空気よめ”だろ？それが出来なきゃ社会生活でき
ない。相当鈍感か、上手く自分を誤魔化して生きていかなきゃ、やって
られないと思うが、人間関係。

おかしいって。
まともな奴程うつになるだろ、こんな状態。

>精神病になること自体が危険なわけだが？
究極の本能的自己防衛じゃあないのかい？

で、本当にさっきの人？
何だか寝釜なのかそれとも完全主義女なのか、にょろにょろしてるね。

130 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:35:51 ID:OV5lioGc

頑張り過ぎて鬱になったというのは
詭弁に過ぎません。

そういう人間は単に自己管理が欠落していただけで、
決して頑張って来た…とは言えないのです。

この手の、調子のいい言い訳をして、
自分の失敗を素直に反省しない姿勢こそが、
甘え人間の典型とも言えます。

131 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:39:49 ID:OV5lioGc

>>129

貴方は固定観念を作りだし、
勝手に自分を縛り付けているだけです。

そういう人間は、どんなに自由が与えられていても、
自分をカゴの中の鳥だと思い続けることでしょう…。

>究極の本能的自己防衛じゃあないのかい？

病気に自由などありません。

成功者を手にいれた人間ほど「健康第一」という
言葉を口にするように、健康を失うことこそが、
もっとも自由を束縛されることなのです。

132 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:40:00 ID:5gWUzPv/

文末によく「…

133 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:40:18 ID:36S4HarJ

自分の連れ合いが「重度かつ継続」の鬱病です。
んなもんで、経験則って書いちゃったのは反則でした。ｽﾏｿ｡

ただ長年鬱の症状と向き合ってるとわかることもあるのさ。
「やる気のなさ」ってとられちゃう状態が、ほんとに自分以外の、
それこそまるで外からコントロールされてるかのような状態で
引き起こされるってこと。

医学的にセロトニンの再取り込みとか、いわゆる脳内物質系が、
人格ごと支配しちゃうのさ。

それを本人の問題であるとか、甘えによるものとか言われると
ちょと食いついちまう。

だってさ、原因はいろいろ人によって違うだろうけど、なっちゃった
状態に対しては、自覚とか、気持ちの問題とか、根性とかで
何とかなるもんじゃないんだ、これが。

よくヒーローものとかで悪いやつに操られたりするじゃん？
あれイメージしてもらえるといいんだが。

だからあなたの言う
>鬱というのは、やる気の～
に関して、ちょっと視線をかえてはみないかい？
って提案したかっただけ。

返事になってた？

134 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:40:31 ID:5gWUzPv/

文末によく「…」を使うのは改行太郎の癖です。

135 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:41:35 ID:ba9jEXxR

ここのスレ主は、
こうしてレスが早く1000になるのを

ワク×2しながら見て楽しんでいます

136 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:42:19 ID:wlr4ehZz

>>133
>>86これはどうよ？

137 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:42:22 ID:36S4HarJ

>>125

キミの「日本は～」の情報に対して
ソースを求めているのだよ。
こっちにあるわけないでしょw

138 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:42:55 ID:OV5lioGc

>>133
>医学的にセロトニンの再取り込みとか、いわゆる脳内物質系が、
>人格ごと支配しちゃうのさ。
>
>それを本人の問題であるとか、甘えによるものとか言われると
>ちょと食いついちまう。

自分に対し、あまりにも無責任な人なのでしょうね…。

そのような体の異変を生み出したのは、
日頃の生活習慣が悪いからだ…とは思わないのでしょうか？

貴方のような性格だと、車で事故を起こしても
ああ、運が悪かった…で済ましてしまうのでしょうね。

139 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:44:44 ID:OV5lioGc

>>137

俺は出さないが、お前は出せ！ですか？

なんとも自己中な考え方ですね。

ま、そういう自己中心的で甘ったれた人間ほど
鬱病になるんですけどね…。

140 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:49:35 ID:36S4HarJ

>>136
釣り？
マジレスするけどDVに会う子供は甘え？
いじめに会うのも？
大好きなおばあちゃんを交通事故でなくすのも？

ごめん、安価忘れたw
113
>>114

141 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:49:39 ID:OV5lioGc

もし、自分が運転する車で事故を起こしたら、
俺は悪くねー！！運がなかっただけだ！！と
言い訳する人間をどう思いますか？？

メンヘラ達の言い訳は、これと同じなのです。

自分が運転をしていて起こった問題なのだから、
そこには自分の責任があるはずです。

病気も同じなんですよ。

142 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:52:20 ID:wlr4ehZz

>>140
DVと交通事故は資質に関係ないじゃん。
いじめに遭うのは、本人の日ごろの行い・心掛けの悪さが当然関係するだろう。

143 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:53:06 ID:wCdYtzfO

>>131
わーっ、こいつ思い込み強すぎて、会話のキャチボオル出来ないよ。

相手の気を吸い取ってると、そのうちオーラが真っ黒になるぞ。
気持ちの悪りぃ気だあ。
こりゃモノホンダークサイドか、どうりで。

お前、なんかの精神病んでる奴だな。
そうだよな、ここはメンヘルなんだよな。

は・や・く言ってくれ。
力入れちまったじゃねーか。

ふんじゃ、どすこい二重人格神父様お達者で。

144 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:54:13 ID:wlr4ehZz

あー、いや、DVも資質に関係あるな。
いじめと同じで、生きる姿勢の悪さが反映されるわな。

145 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:54:26 ID:OV5lioGc

【自己責任の欠落：メンヘラ】

人は自分自身の考え方で行動しています。
つまり自分の体は自分が管理者なのです。

当然、行いが悪ければ、
体は健康さえ維持できなくなります。

にも関わらず、病気になった体に対し、
まるで自分は悪くないかのように言うメンヘラ。

どこまで無責任なのでしょうかね～。

146 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/06(木) 21:54:32 ID:aAT7GTcl

>>133
まずボクは鬱病の人を、一言に甘えとは言いませんよ。
ボクの考え方に基づいて、それを仮に甘えと呼ぶのなら、鬱＝甘えだと
言ったまでです。それはちょっと強引なやり方でしたね。
そのスレの内容に沿うように言ったつもりですが、少々軽率でしたねえ。

貴方の言うように、症状に支配された感覚は何となく察しが付きます。
コントロールできないのも何となくは分かります。
まずボクはその状態を否定はしませんよ。

しかし、その原因は脳の異常とはボクは考えない、ということです。
別に脳の異常なら、脳の異常と思っても構いませんよ。
何しろボク等はそれを証明する術がないのですからな。

ボクは鬱の原因が、始めはやる気の無さであり、そこに過剰な意識を
持つから鬱病になったのだと思うのです。そういう見解をボクは持って
いるというだけの話ですよ。

147 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:57:05 ID:OV5lioGc

>>143
>わーっ、こいつ思い込み強すぎて、

それ、アナタ。

今こうやって2ch三昧していられるのも、
自由があるからでしょ？

貴方のような人間は、戸塚ヨットスクールのような
反強制的な場に行き、自由を再確認した方が
良いと思いますよ。

148 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:57:55 ID:5gWUzPv/

　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ「ぼくは人畜有害な童貞の（故）改行太郎エロブタロリコンホモニートエイズウイルスオナニーマシーンです。」
　　　　　∴　；∴ Ｙ ∴
　　　　　　；∴；　八　∴ヽ　　　　　　　　　　.／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　（∴； __／/.；ヽ,, ,）　　　　　　　　　.／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　丶1；∴；八.； !/　　　　　　　　.／　　。人　　　）
　　　　　　 ζ∴,∴∴∴.j　　　　　　　　（。...。_ .ノ。ヾ。...丿
　　　　　　i∴　；丿､；j　　　　　　　　　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　 |∴∴∴∴∴|　　　　　　　　./　　　　　　/
　　　　　　 | !　；∴ i　､；|　　　　　　　　/　ノし　　　/
　　　　　　 | i 　"　i∴ ∴'|　　　　　　　/　）　と　　../
　　　　　　|川　∴∴∴∴｜　　　　　/　ノし　　　/
　　　　　　川｜　／∴；＼｜　　　　/　）　と　 .../
　　　　　∥｜∥∴◎---◎｜　　/　　　　　　/
　　　　　川川∥:∴　∴3∴；ヽ　/　　　　　/
　　　　　川川；∴　∴）д（∴）../　　　　　/
　　　　　川川　∴；;;∴～;∴../　　　　/
　　　　川川:∴;；∴；～∴/../　 ..　　./
　　　川川川川＿＿＿／../　　.　./
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149 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:58:47 ID:36S4HarJ

>>142

うんとね、どこから説明すればいい？
てか言ってることわかってくれてる？

本質に関係ないことが因子となることを
言ってたつもりなんだが。

あといじめはそうやってあんまし一般化できるものでもないよ。
転校した先ではいじめられなかった、とか説明つかんでしょ？

150 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/06(木) 22:00:15 ID:aAT7GTcl

>>138
ボクは貴方とは全く逆の考え方ですな。

無責任な性格の人は、むしろ病気にはなりにくいのではないかな。
逆に責任感の強く、色々と物事を過剰に考えてしまう人の方が
病気にはなりやすいと思うのです。

151 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:02:32 ID:OV5lioGc

>>149
>いじめに遭うのは、本人の日ごろの行い・心掛けの悪さが
>当然関係するだろう。

彼は関係する…と言ってるだけで、
これだけが全てと言ってる訳じゃないんだよ？

そして彼が言う、イジメはイジめられる側にも問題がある。
なぜならイジめる側は無差別に相手を選んで
攻撃してる訳じゃないから…。

152 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:02:40 ID:X0jil8JL

ロムってけどさ～、
>>147ってかわいそーな人間。
まっ、こんなとこにいるんだからしゃーないお(^ω^)

153 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:04:39 ID:OV5lioGc

>>150
>無責任な性格の人は、むしろ病気にはなりにくいのではないかな。

それは貴方達の思考レベルから見て、無責任…なだけで、
本当の意味で無責任なのは貴方達の方かも知れませんよ？

なぜなら「健康」という動物としての基本を
おろそかにしている人間こそが、もっとも
無責任だと言えるからです。

154 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:05:34 ID:wCdYtzfO

>>147
ここが自由？
マジでそんなこと信じてるの？
ほんとうに、大丈夫かお前。

155 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:06:39 ID:wlr4ehZz

>>149
日常生活で起こる物事に、絶対的な原因なんて考えられないし。
いじめがあれば、そこにはいじめる側の問題といじめられる側の問題が必ずある。
たまたま転校先でいじめが無かったとして、それは相手が大人の対応をしてくれただけ。
本人の環境が変われば、容易にいじめられる資質は、何も変わらない。

つーか、結果と、結果に至った過程を分けて考えてることは理解してんの？

156 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:06:48 ID:OV5lioGc

>>152

メンヘラって人を「かわいそう」呼ばわりする人が多いけど、
ほんと自分という人間をちゃんと見ていないんだな～って思うよ。

157 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:07:03 ID:5gWUzPv/

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158 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:08:39 ID:OV5lioGc

>>154

貴方のような甘えが強く、欲張りな人間は、
自分が自由な身であるとは思わないんだろうね…。

そういう人間は、一度足でも切り落として、
本当の意味での不自由を体験した方がいいと思う。

あまりにも我がままに育ち過ぎてる…。

159 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:09:17 ID:36S4HarJ

>>146
> ボクは鬱の原因が、始めはやる気の無さであり、そこに過剰な意識を
> 持つから鬱病になったのだと思うのです。そういう見解をボクは持って
> いるというだけの話ですよ。

そういうケースもあるだろうね。それは同意とまではいえないが
理解する。

ただ、世の中に「エイズ」って言葉が出現した頃のことを
考えてほしい。人々は「エイズ」にどんなイメージもってたっけ？

鬱＝甘え　って図式はそれに通じるものを感じる。

あと、脳の異常っていうか、脳内部質が人格を形成してる部分は
わかる？

160 ：卑弥呼：2007/09/06(木) 22:10:00 ID:BIy1nLnZ

まぁあんたらも、台風が上陸するのしないのと言う時に、下らん議論してﾊﾞｶ丸出しだねぇ。
そう言うのを平和ヴォケつーんだよ。
今年の冬が異常に暖かかったのも、連日猛暑なのも、偶然じゃないよ。今に大掃除が始まる。
念仏でも唱えてな。

161 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:10:49 ID:wlr4ehZz

>>160
うるせーばか

162 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/06(木) 22:13:04 ID:aAT7GTcl

>>153
無責任にも色んな解釈がある。そういうことですかな。
無責任という言葉を除いてみましょう。

具体的に言うと、ボクの言いたいことは物事に楽観的な人間は、
病気にはなりにくい、ということです。
それは人々を観察してみて思うことですな。

逆に物事に対して、過剰に気にする人間は病気になりやすいという
ことですよ。貴方はそうは思いませんか。

無責任というと、どこかいい加減で楽観的なイメージを思い浮かべました。
無責任をそう解釈すると、無責任＝病気になりにくい、となったまでです。

163 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:16:03 ID:OV5lioGc

>>160

下らないかどうかは受け止める側の力量によると思う。

で、貴方は天罰が訪れると知って、どう過ごしてるの？

164 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:16:18 ID:wlr4ehZz

>>162
何かを気にする人間は、それ以外の部分に無頓着になるからな。
その外側の部分については無責任という言葉がぴたりと当てはまる。

165 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:18:33 ID:OV5lioGc

>>162
>ボクの言いたいことは物事に楽観的な人間は、
>病気にはなりにくい、ということです。

交通事故を起こしやすい人って、どういう人が知ってますか？
それは楽観的な人です。

もちろん病気も同じです。

酒を飲み、タバコを吸う人は病気や健康に対し
楽観的な考え方をしているわけですよね。

危機感が欠落していたからこそ、心の病になった…とは
思わないんですか？

そしてそういう自己反省の無い姿こそ、甘えと
言われる原因だとは思いませんか？

166 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:18:42 ID:36S4HarJ

>>155
絶対的ってどこから読み取った？

あと脳内補完ってか空想多くね？

もうちょっと自分のコトバで話してみないか？

>>結果と～

のくだりはよくわからん。

風邪引いたのは冷房付けっぱで寝たからだ！自業自得だ！
ってハナシか？

167 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/06(木) 22:19:40 ID:aAT7GTcl

>>159
そういうケースということは、違うケースもあるということですかな。
それは脳から起こるということですか。
貴方はどのようなケースで鬱病になったのでしょうね。

エイズに関しては良く分かりません。
どのようなイメージかは忘れました。

脳の異常というのは、今分かっているのは伝達物質レベルの異常でしょう。
脳の器質の異常の有無はまだ分かっていないのではないですかな。

つまり、伝達物質の異常が、器質によるものか、考え方などによって二次的に
もたらされているものかは分かっていないでしょう。

168 ：改行太郎 ◇KAIGYOBBMM ：2007/09/06(木) 22:22:05 ID:9YoZxYzb

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　　　　　　 | i 　"　i∴ ∴'|　　　　　　　/　）　と　　../
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　　　　　　川｜　／∴；＼｜　　　　/　）　と　 .../
　　　　　∥｜∥∴◎---◎｜　　/　　　　　　/
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　　　　　川川　∴；;;∴～;∴../　　　　/
　　　　川川:∴;；∴；～∴/../　 ..　　./
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169 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:23:53 ID:wCdYtzfO

>>158

頭なら是非切り落としたいね。

我がままかぁ、お前の心の目は盲目で、そのハートは何も感じず、
確実だと思われる事を選定して生きている頭でっかちさんということが
良くわかった。

怖くて仕方がないんだな、この何の保証もない人生が。
でも、大丈夫だよ。
大丈夫！

170 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:25:12 ID:wlr4ehZz

>>166
>本質に関係ないことが因子となる
絶対的、は↑をこちらに都合よく解釈したかもな。

脳内補完、のくだりは何を言ってるのか分からん。
むしろ、自分のコトバ、の部分を丸ごと返してやりたいとこだな。

>風邪引いたのは冷房付けっぱで寝たからだ！自業自得だ！
そうそう、そんな感じ。

171 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:25:19 ID:OV5lioGc

意識の高い人は、体が全ての資本であることを知っています。

健康あっての仕事であり、遊びであり、幸福だと判っている人は、
健康面にも気を配って生活しています。

注意をおろそかにして運転していれば、事故を起こしかねないように、
意識の低い人ほど病気リスクを上げてしまいます。

心の病はウィルスで伝染するわけじゃないので、
自分の無責任な行動が病気の原因なのです。

172 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:25:20 ID:wCdYtzfO

>>160
大丈夫だよ、みんなあんがいいいやつらなんだぜきっと。

173 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:26:50 ID:rZ1Yv6f5

また割って入ってすまない。
過去>>75を書いた者だが、少し付け足させてもらう。

鬱病などメンタル面の病気はここ１００年という浅い歴史であるが、今や社会現象になるほどに患者が急増してるのは確か。それが「甘さ」ゆえなのか？

昔と違って薬品や治療法も変わった。
薬は年々その種類が増えつつあるし、医学界における精神病の基準も変わった。精神病院への入院に関しても遡れば、牢獄のような場所に隔離するような時代もあった。
今はどうだろうか？実際、私が入院したところは個室だったがホテルのワンルーム並で驚いた。（各病院によって違うだろうが）
近年から精神病棟自体も変わり始めている。それは患者に「甘え」させる為に変わったのではなく、「癒し」や「落ち着き」を取り戻す為の手段である。

鬱が「甘え」なら、そんな甘えん坊に出す薬はない。「甘え」を治す薬なんてないのだから。
鬱が「甘え」を促すところは実際にあるケースだが、真に病気を治したい、克服したいと思う者に「甘え」はないだろう。

長文スマン。

174 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/06(木) 22:27:25 ID:aAT7GTcl

>>164
症状以外には確かに無頓着かもしれませんな。

>>165
交通事故と病気は同じと考えるわけですか。
なかなか面白い考え方ですね。

確かに貴方の言うように、酒やタバコに関して楽観的な人は、
それ故の病気にはなるでしょうな。

ただ精神の病気となるとどうでしょう。
症状に対して楽観的ならば、病気にはならないと思いますよ。
要するに、何に対して楽観的か、ということですね。

貴方は症状に対して楽観的な人は病気になると思いますでしょうか。
また貴方の言う危機感とは、具体的に何に対する危機感ですかな。
宜しければ教えてくださいな。

175 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:27:58 ID:OV5lioGc

>>169

甘えが強過ぎると、貴方のような人間に
なってしまう…という良い証だと思います。

貴方はもはや些細なことでは、喜べないまでに
腐り過ぎてしまっています。

一度、地獄に行かないと判らないようですね。

176 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:32:13 ID:OV5lioGc

>>173

今の心の病気は甘えが原因だからこそ、
逆に根が深い…。

なぜなら何十年もの積み重ねで
築き上げられた性格上の問題だからです。

むしろ本物の病気ならば、薬で何とかなっても
性格の問題では薬も効かない…。

177 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:32:15 ID:wlr4ehZz

>>174
無頓着というか、いい加減、なんだと思うね。

178 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:32:47 ID:Hg0xheHk

>>175
お願いだからキエてくれないかな？
ウザいよ。

179 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:32:50 ID:oM//BLPX

>>175
いくらここの奴等が弱ってて困ってて人の話を聞いてくれる奴だからって
批判のためのこじつけ電波話をずーっと聞かせるのは甘えすぎ
あまり甘えるなよ

180 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:33:01 ID:36S4HarJ

>>167
ハッキリと証明はされてないと思うけど、
遺伝の可能性も否定できないし、PTSDが
直接の原因になることもある。

あとレスの最初に書いたけど鬱なのは連れです。

エイズの話はいいや。リアルじゃなきゃ意味ないし。

>二次的に
だとしたら脳内物質に働きかける
ドラッグ系はニーズなくなるぞ。

181 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:36:29 ID:OV5lioGc

>>174

どんな病気の人でも、病気の症状に対し
楽観する人はあまり居ないでしょ？

メンヘラは、体の病と心の病は別物だと
捉える傾向があるようだけど、基本は同じですよ。

体に悪いことをし続ければ、病気になるし、
心に悪いことをしても病気になる…。

よくストレス解消…という言葉がありますが、
これも心の病を起こさないようにする、
生活の知恵ですよね。

182 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:36:55 ID:wCdYtzfO

>>175
ぢ、ぢごくしょうじょ？さん？

183 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:38:07 ID:OV5lioGc

>>178

あなたはとっても
自己中心的な人間ですね。

社会が貴方の要望で
動くと思っているんですか？

184 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:38:30 ID:36S4HarJ

>>170

たとえばね、

>たまたま転校先でいじめが無かったとして、それは相手が大人の対応 >をしてくれただけ。
>本人の環境が変われば、容易にいじめられる資質は、何も変わらない。

って言うのは一般論？それとも体験？
というような意味なのさ。

で、最後の部分なんだけど
自業自得だから、どうあって欲しいと思う？
死んでほしい？

185 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/06(木) 22:39:54 ID:aAT7GTcl

>>177
そうですね。症状のことを一年中考えていれば、仕方の無いことですな。
殆どの時間、症状へ意識が向いているわけです。

ボクはこれが原因なのでは、と思うのですね。

>>180
否定は出来ないけれど、肯定も出来ないのが現状ではないですかな。
その辺はかなり混沌としているでしょう。

後は、どういうものを自分が信じるのか、ということですね。

ドラッグのニーズが何故にあるのかというと、病気と判断したのなら、
病院に行って薬を貰うという流れが強いからでしょう。
二次的か否かはあまり関係ないと思いますよ。

186 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:42:07 ID:OV5lioGc

>>182

人間って恵まれすぎると
無気力になるって知ってますか？

貴方は恵まれ過ぎたが故に
些細なことでは喜べない人間に
なってしまったのですよ。

187 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:42:46 ID:wCdYtzfO

>>173
いい話だった。
長文、乙！

188 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:46:38 ID:36S4HarJ

>>185
ちがうちがう、ブッ飛ぶほうのハナシw

189 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/06(木) 22:46:40 ID:aAT7GTcl

>>181
症状に対しては、皆が執着している。それが現状ですね。
だから、それと背反する、症状に対して楽観的ならば、病気には
ならないのではないか、というのがボクの大元の考え方ですよ。

体に悪いことをすれば病気になるし、心に悪いことをしても病気になる。
まさにその通りですね。

では、心に悪いこととはどういうことなのでしょう。
これをボクは症状への執着と考えるわけですよ。

ストレス解消に対する考え方も、納得できますね。
結構有り触れた考え方が、病気の治癒に繋がる。
或いは、多くの療法の根元は、そんな有り触れた考え方だと思うのです。

190 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:48:55 ID:wCdYtzfO

>>185
ヒ～ロポン

191 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/06(木) 22:50:18 ID:aAT7GTcl

>>188
そういうドラッグのことですか。
つまり、自分自身で脳内物質を出せるのならば、ドラッグのニーズは
無くなるという話ですかね。ちょっと面白い考え方ですな。

192 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:50:51 ID:rZ1Yv6f5

>>75 >>173に引き続きだが。

メンタルの病気全体に言えることだが、…かといって患者が全員「甘えじゃない」とは言い切れないところもある。
生まれた環境、育った環境、性格も関係するのは確か。

代表的な「甘え」の例を上げよう。誰もが知ってるはずだ。「アルプスの少女ハイジ」という本を。これは本だが、重要な真実が隠されていることを知ってるだろうか？

ここに登場する足の不自由な少女クララなんだが、脚色を変えて子供向けに直されているために誰もわからないだろう。
彼女こそメンタル面の病気と「甘え」の象徴として実は描かれているのだ。

金持ち育ち、友達がいない、父親は家に帰る日が少ない…などと孤独の面を目の当たりにするだろう。
そして、自身が病気なら構ってもらえるという心理に辿りついてしまったのだ。これは「甘え」からどんどん悪化していった者の例だ。

だから、ほんと人それぞれであって、全員が「甘え」とか「甘えじゃない」とか、議論する前にもう答えは出てるじゃないか。「十人十色」って。

同じ病気の人間が同じ気持ちかといったらそうでもないし、逆に病気じゃない人間が全員同じ気持ちなのか？と言ったら違うし。

もう少し視野を広げよう。

193 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:51:12 ID:wlr4ehZz

>>184
その引用について言えば、主に体験だな。
自分が変わらなければ、世界は何も変わらない。
自分が変わりさえすれば、世界はいくらでも住みやすくなる。
これはこれまで生きてきて、しみじみ実感してきた。

>死んでほしい？
ずいぶん投げやりな言い方するんだな。
それとも投影か？ま、いいけど。

>>86で言ったように、鬱病は甘えではない、と考えてる。
なっちまったら仕方ない。
でも、なるような生き方自体は甘えだから、そこは何とかしろと思う。

194 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:52:10 ID:OV5lioGc

>>189
>症状に対して楽観的ならば、病気には
>ならないのではないか、というのがボクの大元の考え方ですよ。

症状って病気後の話ですよね？
病気後に楽観視すれば、病気にならない…って
意味不明です。

問題は病気になる前の危機管理能力の差であり、
意識の深さだと思いますよ。

195 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:55:05 ID:OV5lioGc

>>192
>彼女こそメンタル面の病気と「甘え」の象徴として実は描かれているのだ。

恵まれすぎた環境では、甘えが通用しやすいんですよね～。
環境と甘えた性格…その相互作用によって、
どんどん体のホルモンバランスが崩れてゆき、
心の病になってしまう。

そして甘えた人間ほど、自分は悪くない！と
自分の行動を反省することもしない…。

196 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/06(木) 22:58:05 ID:aAT7GTcl

>>194
病気後だけの話はしてませんよ。
病気以前にも症状ってある訳じゃないですか。

恐らく、殆どの症状とは普通の人にも存在するような、
人間に本来備わったものではないですか。

例えば、鬱病であれば、やる気が出ないとかねえ。
対人恐怖であれば、何だか緊張してしまうとかねえ。

元より、何らかの徴候は存在していたとボクは考えますよ。
どこまで正常でどこから病気かという、線引きも難しいでしょうがね。

197 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:58:41 ID:36S4HarJ

>>193

> 自分が変わらなければ、世界は何も変わらない。
> 自分が変わりさえすれば、世界はいくらでも住みやすくなる。
> これはこれまで生きてきて、しみじみ実感してきた。

外界は内面の投影って話か。
理解はするが、それができなくなるのが鬱病ってもんだろ？

> ずいぶん投げやりな言い方するんだな。
> それとも投影か？ま、いいけど。

スマン、悪気があった訳じゃない。
鬱病に至る過程が甘えであると言う考えのベクトルは
どこに向かっているのか知りたかっただけ。

198 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:02:02 ID:OV5lioGc

>>196
>例えば、鬱病であれば、やる気が出ないとかねえ。
>対人恐怖であれば、何だか緊張してしまうとかねえ。

普通はそういう症状が出た時に楽観視する人ほど
病気をより大きくしてしまうと思いますが？

病気って初期発見が大事ですよね？
初期の段階で楽観視していたら、防げるものも
防げなくなってしまうと思いますが？

199 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:03:11 ID:rZ1Yv6f5

>>195
そういう風な人もいるだろう。同情心を煽って自分が１番不幸なんだと思う人もいる。

だが、全員が全員ってわけじゃないのはお分かりいただけただろうか？
ただ鬱＝「甘え」と言ってる人の周りにはそういう人だけがいるのかもしれない。
しかし、もっと広く見渡せばいろんな人間が見えてくるものだ。それは病気の者だけではないはず、健康な人にも言えることだろう？

200 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:03:48 ID:36S4HarJ

>>191
いや、考え方、ってゆーか実際ドーパミンやノルアドレナリンに
働きかけて高揚、幻覚、恍惚などでキモチよくするのがその種の
ドラッグなのだが。
もちろん人格は変わります。

201 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:06:47 ID:wlr4ehZz

>>197
鬱病になってから後悔するから問題なんだよ。
自分の頭で自分のことを決めていかないで、価値観や行動規範を他人まかせにしてると、
自分がなんだか、何がしたいのか、分からなくなって壊れる。

普段から、よく寝て、栄養とって、良いコンディションで自分の人生について考えて、それをどんどん形にしていかなきゃ。

202 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:07:36 ID:OV5lioGc

>>199
>だが、全員が全員ってわけじゃないのはお分かりいただけただろうか？

全員じゃないから…何だというのでしょうか？
物事って１００％合致していなければ語れないんですか？

例外があるから否定するってのも浅はかですし、
そんなことを言い出したら何も語れませんよ。

203 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/06(木) 23:08:46 ID:aAT7GTcl

>>198
例えば、癌ならば、そうでしょうね。
早期発見・早期治療が良いでしょうな。

精神の病の場合はどうでしょう。
ボクは言ったとおり、症状というのは誰にでも存在するものと
考えているのです。勿論、貴方にも存在しているでしょう。

貴方とて、緊張もするし、やる気の出ない日もあるでしょう。
そういう誰にでもある症状を、普通の人は楽観視出来るのですよ。
だから病気にならないと考えるのです。

それは人間を観察してみて、ボクがそう思うと言うことですな。
そして、ボク自身の経験ですね。

貴方が違うというのならば、それは仕方のないことですよ。
考えが直ぐに一致するのは、難しいでしょうからね。

204 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:09:26 ID:wCdYtzfO

座禅しるでし！

205 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:10:56 ID:r4zmy5aq

スレタイには概ね同意しますが、今苦しんでる人に石を投げるのはどうかと・・・
確かに社会的生産性が今後も見込めないような輩に保険料が支払われてると考えると冗談じゃないですがね～。
スレタイに釣られてきただけの私としては、とっとと治療して普通の苦痛な生活を乗り越えられる日が来ることを祈ってますってくらい。

206 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:13:58 ID:OV5lioGc

>>203

ガンだけじゃなく、全ての病気が
早期発見、早期対処だと思いますが？

精神面であってもそれは同じで、
何だかストレス溜まっている気がする…と思ったら、
カラオケで発散したり、楽しいことを積極的にやって
バランスを取ろうとします。

そういう心の危険信号を楽観視し、軽視する人ほど
問題を大きくしてしまいます。

俺は時々、メンヘラほど鈍感な人間はいない…と言うのは
そういう体の危険信号に対して鈍感だからです。

207 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:14:17 ID:rZ1Yv6f5

>>202
スレタイが鬱＝甘えとある。
私が言いたいのは、そうひとくくりにするなと言いたいの。

スレ立てた人は狭い視野で精神病の歴史もろくに知らない、ただ感覚で立てたのだろうが、克服しようと頑張ってる人には酷な話だよな…。
克服した者もなんなんだと思うはず。

208 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:16:13 ID:OV5lioGc

>>205
>今苦しんでる人に石を投げるのはどうかと・・・

石など投げていませんよ？
嫌がる人をおっかけ、石を投げつけたら悪いことだけど、
ここは興味のある人だけが足を運ぶ所です。

209 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:16:23 ID:rIaqLC20

もうどうでもいい。
うつ病になってないからわからないんだよ。
これ見てたら落ち込むからもう見ない

210 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:16:28 ID:36S4HarJ

>>201

いや、「ほら、言わんこっちゃない」の論理は
そうでない者の排除にしかつながらないと思うぞ？

なっちゃった後に対しての意見を聞かせてくれないか？

211 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:18:16 ID:OV5lioGc

>>207
>私が言いたいのは、そうひとくくりにするなと言いたいの。

一括りにしている…というより、
そういう視点で鬱病を見るスレですよ？

貴方は人には色々いる…と言っておきながら、
そういう多様性を認めないんですか？

212 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/06(木) 23:19:11 ID:aAT7GTcl

>>200
ドラッグのことは良く分かりませんな。
申し訳ありませんがね。

>>206
そうですね。癌だけではないですね。
多くの病気は、早期発見・早期治療が良いですね。

精神の病気の人の場合は、カラオケしたり、楽しいことを出来ないのでしょうな。
そのようなストレスの発散が出来ないのだと思います。

自分は駄目だと考えて、悩み苦しみ、症状を取り除くことに全力を注ぐわけです。
だから、病院に行って、薬を飲んでと。そういうことになるわけです。

それで治るのなら良いですが、実際はどうでしょうね。
其処にはボクは疑問を持っていますよ。

213 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:20:58 ID:OV5lioGc

>>209
>うつ病になってないからわからないんだよ。

無事故を続けた人間に対し、
おまえは運転のことを何も理解していない！と
事故った人間が言ってるようなものですよ。

214 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:25:12 ID:wlr4ehZz

>>210
>よく寝て、栄養とって、良いコンディションで自分の人生について考えて、それをどんどん形にしていかなきゃ。
これを左から順番にじっくりやって、丁寧に建て直すしかないんじゃね？

よく医療では投薬が勧められるけど、俺は同意しない。

215 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:26:03 ID:OV5lioGc

>>212
>そのようなストレスの発散が出来ないのだと思います。

重傷になってからは出来ないだろうけど、
初期段階でストレスを感じ始めた段階なら
出来たはずです。

室内ばかりで過ごすと、鬱病になり易いので、
普通の人間は無意識的にも、外で過ごす時間を増やしたりして
対処しているものです。

そういう危険意識がなく、オタク的な生活を続けていれば、
鬱病になっても誰も責められたものではないです。

>自分は駄目だと考えて、悩み苦しみ、
>症状を取り除くことに全力を注ぐわけです。

結局は貴方自身の性格が、病気リスクを
上げてしまっているのでしょうね。

216 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:26:49 ID:wCdYtzfO

>>213
みなさんにも報告。うつ症状の重いちとは、ID:OV5lioGcを相手にして
はいけません！状態が悪化するおそれがあります。

！注意して！

217 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:30:03 ID:rZ1Yv6f5

>>211
なるほど、ではこのスレは狭い視野で鬱病を見定めるスレなのか。よくわかった。そういう人間もいるってことだな。

人それぞれ、ほんといろんな人がいるんだな。ならば私はスレチのようだ退散しよう。けど、いろんな人の視点が聞けて良かったよ。

だけど、鬱病は誰しもなりうる病気だってことは忘れないでくれ。

218 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:30:30 ID:36S4HarJ

>>214
だからそれができたら重度の鬱なんてやってないってば。

投薬の是非はわからん。ただSSRIやSNRIはよく効くぞ。
とりあえず症状は抑えられる。

219 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:32:19 ID:OV5lioGc

>>216
>状態が悪化するおそれがあります。

俺のレスで悪化するような人は、そもそも自己管理として、
スレに来ること自体間違ってる。

そういう自己管理をおろそかにして、病気になったから
仕方ない！とか、反省すらしない人間が甘えなんですよ。

220 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:32:26 ID:wlr4ehZz

>>217
誰でもエイズに感染する能力はある。
でも、エイズに感染するような生き方をしなければ、なかなか罹るもんじゃない。

鬱も同じ。
予防が効く。

221 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:32:33 ID:5gWUzPv/

>>213
論理のすり替えか。

正しくは
「無事故を続けた人間に対し、お前は事故で怪我をした痛みを
何も理解してない」だろ。

222 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:33:02 ID:oM//BLPX

専門家でないのに見たことも無い赤の他人を診断する有能な方々の
スレはここですか？ｗ

223 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:33:22 ID:OV5lioGc

>>217
>だけど、鬱病は誰しもなりうる病気だってことは忘れないでくれ。

それは自分に調子のいい「言い訳」を
与えているようなものですよ？

誰でもなるんだから、俺は悪くない…ってね。

ま、甘え型の特徴です。

224 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:33:42 ID:5gWUzPv/

>>219
だとしたら、こんな見るだけで症状が悪化するスレを、よりによって
メンヘル板に立てる事自体が間違いですよね？

またそこに悪化させるような書き込みをする人も同罪です。

225 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/06(木) 23:35:13 ID:aAT7GTcl

>>215
ボクは貴方の意見とはそれ程の相違はないと思いますよ。
貴方は正常な人だというのは、書き込みから分かります。

まさに貴方は正常な人の、ストレスに対する対処を知っている。
無意識的にも、普通の人はこのまま悩んでたらいけないという、
抑止力が働くのです。

それは考えてみれば当然のことで、考えて悩むことが心に悪いのは
予測が付くでしょう。実験データとかではなく、直感的にもね。

一方、病者は悩むこと自体の弊害は考えないのですな。
悩むことの中毒者な訳です。
だからこの世界を観察すると、多くの人が実に実に悩んでいるとは
思いませんか。当たり前のことですが、その観察に全ての答えはある。

ボクはそういっても過言では無いと思うのです。
だから、貴方も凄く真実を捉えていると思いますよ。

226 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:35:18 ID:wlr4ehZz

>>218
できない理由が分からん。
強いて解釈すれば、できるようになる努力を怠ったからとしか思えん。
つまり、甘えだな、と。

227 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:35:37 ID:OV5lioGc

>>221

例えば、コンドームもはめずにSEXやりまくて
エイズになった人間が、ちゃんとハメてやってる人間を捕まえて、
お前はエイズになってないから判らない…と言うようなものだよ？

エイズという恐ろしさを判っているからこそ、気をつけているのに、
気をつけなかった人間が判ったようなことを言う方が
どうかしてる。

228 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:35:49 ID:oM//BLPX

ねぇ、わざわざメンヘル板に着てさ
弱い立場の奴を傷つけるような言動をとるような甘えについてはどうなの？
病気の奴にただの健康な奴が何か上から目線でモノを言う甘えはどうかと思うよ
甘えすぎ

229 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:36:36 ID:wCdYtzfO

も一回言うよ。

みなさんにも報告。うつ症状の重いちとは、ID:OV5lioGcを相手にして
はいけません！状態が悪化するおそれがあります。

！注意して！

230 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:38:17 ID:5gWUzPv/

>>227
だからそれは論理のすり替えだって。

エイズになってないから「何が」わからないかが問題なの。
コンドームをはめてSEXする事が安全につながるのはどちらもわかってる。
そうだろ？

エイズになってない人がわからないのは「エイズになった苦しみ」。

231 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:38:25 ID:OV5lioGc

>>224
>メンヘル板に立てる事自体が間違いですよね？

俺が立てたわけじゃないが、それも多様性の１つでしょ？
鬱と甘えの視点で自分の病気を見直してみたい人だっている。

そういう人は来れば良いし、自分には無関係だと思うなら
こなきゃいい。

子供じゃないんだから、人を責める前に
自分の行動管理ぐらい自分でしようね。

232 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:40:15 ID:36S4HarJ

>>226
きみがはじめに横レスした文に書いてあったはずだが？

>よくヒーローものとかで悪いやつに操られたりするじゃん？
>あれイメージしてもらえるといいんだが。

動けないんだって。わかんないかなぁ。
それともこれ以上は不毛なのか？

233 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:40:30 ID:5gWUzPv/

>>231
それは責任転嫁。

どこにでも目に付くように大きな不快な内容の看板を立てておいて、
「嫌なら見なければいいじゃん」では通らない話だろ？

234 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:42:11 ID:wCdYtzfO

>>231
あんたたちID一緒だけど、二人で書き込んでるの？

235 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/06(木) 23:42:49 ID:aAT7GTcl

>>232
ID:36S4HarJさん。

動けないのなら、動けなくていいではないですか。
何故にそんなに動けないことに拘るのでしょう。

236 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:43:19 ID:rZ1Yv6f5

思ったのだが…。
ID:OV5lioGcさんってこういうスレにきてストレス発散させてるような人なんじゃないか？

現実で鬱病患者に辛い思いでもさせられたのだろうか。でなきゃこんなところで吐き出さないだろ。

237 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:43:26 ID:wCdYtzfO

>>228
今、頭の上を直撃している台風並みに同意！

238 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:43:32 ID:oM//BLPX

239 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:44:14 ID:OV5lioGc

>>225

防げるはずの病気になってしまう人ってのは、
危険察知能力が低い人だと思うんですよ。

あからさま、目の前に穴があいているのに、
落ちてしまう人ってのはいます。

事前知識がなくても上手く問題を回避する人もいれば、
危ないよ？と教えられても、回避できない人もいる。

ま、それも１つの人間の能力差ではあるのでしょうけど、
危機意識が低く、己を過信する人間ほど、リスクを
上げてしまうことは確かだと思います。

240 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:44:47 ID:5gWUzPv/

>>236
ID:OV5lioGcは元改行太郎というコテで書き込みしていた奴。

241 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:44:48 ID:oM//BLPX

242 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:45:18 ID:oM//BLPX

243 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:45:38 ID:wCdYtzfO

チョロさん、本当にGcと気が合うの？
がっかり･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

244 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:46:02 ID:36S4HarJ

>>235
ヒント　動けない＝甘え＝世間の常識
ww

245 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:46:16 ID:wlr4ehZz

>>232
そんなの書いてねーよｗ
よく見直せ。

あとさ、動けないのは発症後だろ？
俺が言ってんのは、健常な頃の予防と、なっちまったら仕方ない、って２点。
結果と、結果に至るまでの過程。
混同しないでくれ。

発症前に「動けない」なんて言ったって、誰が認めるもんかよ。
発症して「動けない」んだったら、とにかく寝てろ。

もし言い方が上から目線で気に入らないなら、言い換えてやる。

休んでください。
大事にしてください。

もう寝るわ。

246 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:46:29 ID:5gWUzPv/

>>239
危険を察知察知言うけどね、それじゃ自分の可能性をがんじがらめに
して何もしなくなってしまいますよ。そう、ちょうど君のようにね。

社会に出た事もない君には分からないだろうが、社会には危ないとわかって
いても渡らなければならない橋がたくさんある。危険予知なんてそれこそ
考えが甘っちょろい。

247 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:47:50 ID:wCdYtzfO

>>242
心臓がドキドキしてデパス飲みにいっちゃう程、同意！！

248 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:49:24 ID:5gWUzPv/

ID:OV5lioGcは一度も社会に出て働いた事もない無職です。
彼の言い分の「危険予知」をし過ぎて働く事もできないのです。

これこそ病気ではないでしょうか？

249 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:49:49 ID:OV5lioGc

>>225
>悩むことの中毒者な訳です。

ニコチン中毒にも言えることだけど、
やっぱり、そこから抜け出せる人と抜け出せない人との
差ってのがあるんですよね。

その差が、その後の状態を大きく左右する原因になってる。

じゃあその差って何か？って考えると、そこには
甘えってキーワードが出てくると思うんです。

誰でも甘えの気持ちはあるけれど、その強さは人それぞれ。

タバコや酒やギャンブルを止められない人ってのは、
向上心の低い人だったり、甘えが強い人だったりするように、
悩み中毒から抜け出す為には、自分に都合のいい
言い訳ばかり作り出さないことだと思うんです。

250 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/06(木) 23:50:46 ID:aAT7GTcl

>>239
ボクが思うのは、症状に対する危機は多大にあると思います。
症状があって、このままでいたら自分の人生は駄目になってしまうとね。
だから、症状を取り除かなければ、と必死になるわけです。
症状に対するセンサーは人一倍敏感なのです。

ただ敏感でないのは、悩んだり苦しんだり考え込んだりすることに対する
センサーが麻痺してしまうということですな。

だから、誰もが心の害など考えずに悩み苦しみ藻掻いているではないですか。
これは凄く重要なことだとボクは思いますな。

251 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:50:52 ID:oM//BLPX

252 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:51:02 ID:OV5lioGc

>>228
>弱い立場

メンヘラって弱いの？
その割には人をバカにしたり強気の発言が多いね。w

253 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:51:14 ID:36S4HarJ

>>245

>>133
レス付けてきたの忘れた？

まあいいや、おやすみ。

254 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:51:33 ID:5gWUzPv/

>>249
ほらほら自分に都合の悪いレスはスルーし始めた。
逃げ始めましたね。
こいつは自己愛性人格障害なので、自分に都合の悪いレスは
目に入らないようになっているのです。

255 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:52:14 ID:OV5lioGc

>>230

メンヘラが判っているのは、痛みだけの部分であって、
心の病について判っている訳ではないのですよ。

256 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:53:38 ID:OV5lioGc

>>233
>それは責任転嫁。

それこそが責任転嫁。

例えば貴方はヤクザが怖いのに、
ヤクザがいる場所にわざわざ近寄って行きますか？

257 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:53:40 ID:5gWUzPv/

>>255
だから最初からそう言っているじゃない。
メンヘラは健常者に心の病を理解してくれなどとは言わないだろ？
心の病から来る「痛みを理解してくれと言っているだけなの。

258 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:54:56 ID:5gWUzPv/

>>256
今度は話が飛躍し過ぎ。例えがまるでおかしい。
ここはヤクザの事務所じゃない。ローカルルールに

・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

と書いてあるメンヘル板です。ローカルルールも守れない貴方は一体何ですか？

259 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:55:05 ID:oM//BLPX

>>252
自分の発言を見直してからにしたら？
バカ丁寧だが言ってる事は甘えなのですばっか
それって君の言う人をバカにしたり強気の発言じゃないわけ？

260 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/06(木) 23:55:43 ID:aAT7GTcl

>>243
普通の人故の正しさはあるでしょうな。
しかし、食い違う部分もありますよ。

>>244
動かなきゃ動かなきゃと思って動けるのなら、
誰もがスーパーマンになりますよ。

逆に、動こうと思えば思うほど、そこに悩めば悩むほど、
動けなくなるという働きもあると思うのですな。

261 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:58:04 ID:OV5lioGc

>>246
>危険を察知察知言うけどね、それじゃ自分の可能性をがんじがらめに
>して何もしなくなってしまいますよ。

自分の可能性云々を言うなら、尚のこと
危機管理能力を持って、健康維持に気を配るべきでは？

何を成功させるにも、健康な体あってのことですからね～。

262 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:58:55 ID:wCdYtzfO

>>254
俺は地獄に落とされたぜ w
ねーちゃんがんばってんな。

263 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:59:09 ID:5gWUzPv/

>>261
よく言うよこの無職中年男が。
自分の生活を自分でやって行けないいい年したオッサンに
他人を説得する力があると思ってるのならおめでたいね。

264 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:01:55 ID:Z0xjTvKD

>>262
地獄なんてないですから。
ID:OV5lioGcに地獄という言葉で洗脳されちゃいけませんよ。
こいつは論理でかなわない相手と見ると地獄とかよく分からない
言葉を使ってくるだけ。

265 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:02:34 ID:trIKJO2o

逃げたか　さすがですね
これが彼の言う危機を察知する能力のようだ
すばらしいですね

266 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/07(金) 00:02:41 ID:9PyvSk0w

>>249
タバコや酒やギャンブルの場合は甘えといっても良いかもしれませんね。
それが確実に悪いものだとされていますからねえ。

ただ、悩みというと、それが悪いものだと示すものが無いのですよ。
確かに、普通の人ならば、悪いものだと直感的に分かるじゃないですか。

しかしながら、病者の場合はそれが悪いことだとは、気付かないのですよ。
何故ならば、症状が第一にあるからです。そして、今の医学にしてもまず
症状に目を向ける。

病気として捉えて、症状を薬物で軽減することに、皆躍起になっている訳ですな。
だから今の世の中の傾向自体に問題があるとボクは思いますよ。

267 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:03:37 ID:Gv9kiURY

>>260
ドラッグといい、もしかして天然？
いや、嫌みじゃなくて。

ほんとは動けないときに動こう（動かそう）
なんて考えてもない。

そもそもが鬱=甘えに対しての見解に異を唱えるつもりで
書いたんだ。ごめんね。

268 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:03:41 ID:2DEi7j5K

>>250

悪い言い方だけど、俺はメンヘラのセンサーは
低性能だと思っているんですよ。

良いセンサーとは、正しくキャッチすることで、
誤作動して誤った受け止め方をするセンサーじゃ意味がない。

そして人間のセンサー（感性）ってのは、機械じゃないから、
どう生きて来たか？で鍛えられて行くもの…。

だからそのセンサーが麻痺していたり、狂っているということは、
素直に自分を反省しなきゃいけないんだと思う。

失敗・反省を繰り返し、だんだんと成長して行くのが
人間だから、反省の無い人間は成長できない。

269 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:04:34 ID:Z0xjTvKD

まるで危険予知をして逃げるネズミのような男ですね。
まあ社会に出た経験もないひ弱な根性で社会経験のある人間と
まともに議論で立ち会えると思いこんでいる事が根本的な間違い。

270 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:05:45 ID:Z0xjTvKD

>268
ほらほら自分に都合の悪いレスは無視して、レスを付けやすい所から
付ける。これが彼の常套手段です。

そのうち「そろそろCDを聞く時間だから寝ます」とか言って逃げますよ。

271 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:07:13 ID:2DEi7j5K

>>257
>心の病から来る「痛みを理解してくれと言っているだけなの。

例えば、警告しているのに耳を貸さず、
タバコを吸いまくって肺ガンになったり、
酒をガブ飲みして、肝臓壊したりして、
痛い・痛い…と言ってる人間が同情されますか？

自分を過信し、病気を甘く見ている人間ほど
病気になります。

痛い思いをした今ですら、人の話に耳を傾けようと
しないのがメンヘラなんですよ。

272 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:08:42 ID:Z0xjTvKD

>>271
警告っていつしました？危険予知とかいう奴の事ですか？
それは人それぞれでアドバイスなどできないはずですよ。

頭のネジが何本か抜けてんじゃないの？

273 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/07(金) 00:08:56 ID:aAT7GTcl

>>268
例えば、過食が肥満の原因だという認識がこの世から無くなったら、
どうでしょう。皆が美味しいものを、沢山食べるはずですね。

精神病界の悩みというものも、悪いものとされない過食と同様だと
思うのですね。

悩みが悪いことだと、皆が気づけない。
精神世界に一歩踏み込むとは、そういう恐ろしい世界に踏み込むと
同様だとボクは思いますよ。

274 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:08:59 ID:oM//BLPX

>>268
良い事も言っているのにもったいないですねー
甘えといってメンヘラを叩く意味しかもたない言動だから叩かれるんですよ

さっき自分が言われて不快だったことは覚えているでしょ？

275 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:09:39 ID:2DEi7j5K

>>258

貴方はヤクザを見かけたら、
お前らは違法行為を止めろ！と言うんですか？

普通は自分の方で避けて通るんじゃないですか？

もしこのスレが自分にとって害だと思うなら、
それを避ける自己責任もあるんですよ。

276 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:10:26 ID:Z0xjTvKD

>>271
それともう一つ。タバコや酒の例えを使ってますけど、メンヘルになる場合の
原因って何ですか？何に対して危険予知すればいいんですか？
答えられますか？

277 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:11:34 ID:Z0xjTvKD

>>275
それとこれとは別の話。私の責任に対してあんたにとやかく言われる
筋合いはこれっぽっちもない。それよりも心を病んだ人が大勢いる
この板でわざわざあんたの言うヤクザのような危険な書き込みを平然と
続けるあんたの神経を疑う。

278 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:13:19 ID:2DEi7j5K

>>266
>ただ、悩みというと、それが悪いものだと示すものが無いのですよ。

自分でも「悩み中毒」と言うように、自分を病気に
導いた原因に気づいてるはずです。

気づいていながら、それを止めようとしない姿は、
タバコで肺タンになりながら、まだタバコを
吸い続けることと同じだと思います。

279 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:13:42 ID:aZljiXVC

>>264
この世が地獄なのにねぇ w

280 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:14:47 ID:2maoQQtT

>>268さん
はじめまして。。
言われたとおりです。
私は出来損ないです。ごめんなさい。
こんな人間が生きていてること自体間違ってる。
もう、成長とか考えるのも疲れました。ごめんなさい。

281 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:14:56 ID:2DEi7j5K

>>270
>そのうち「そろそろCDを聞く時間だから寝ます」とか言って逃げますよ。

あ、そういえば
そろそろCDの時間ですね…。

282 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:15:04 ID:4LAOBCX6

どうせ、意思や思いは伝わらない。どんな病気もなってみなければわからない。大きな手術を克服した後は、今まで気にもしなかった健康に若いながらも執着する様になった。恐らくそんなモノ。

283 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:15:54 ID:Z0xjTvKD

>>275
もう一つ書いとくわ。
ヤクザを見かけたら違法行為を止めろという勇気は私にはとてもありませんが、
メンヘル板でメンヘラを馬鹿にしている奴にやめろという勇気ならあります。

従って>>275も単なる論理のすり替えに過ぎません。

284 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:16:24 ID:2DEi7j5K

>>272
>頭のネジが何本か抜けてんじゃないの？

ほらね。
そうやって交通事故を起こした側が、
自分を反省もせず無事故の人間をバカにする。w

285 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/07(金) 00:17:17 ID:9PyvSk0w

>>267
天然かもしれませんね。
貴方もどこか可愛げのある人ですな。

動けないときは動こうとも思わない。
そうかもしれません。しかし、動けないことを悩むでしょう。

そして最終的に動こうと思うから病院に行くのではないですかな。

鬱＝甘え。ボクはそういう考え方ではないでしょうな。
どちらかというとね。

ボクはそれよりも病気に対する真実を知りたいのですね。

286 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:18:14 ID:Z0xjTvKD

>>284
交通事故の例えは間違ってるとさっき言ったはずですよね。
それとも交通事故に執着するのは君に何か嫌な思い出でもあるんですか？

話から逃げないで下さい。メンヘラにならないための危険予知って何ですか？
どうやるんですか？貴方は言い出したのだからそれに答える義務があります。

287 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:18:40 ID:eA7ISxAd

さっきから危険察知だとか避けるとかいってるけど、避けるばかりって＝逃げだよな。避けるばかりもいけない気がする

>>275
じゃあこのスレは甘えた鬱病患者を叩くスレですか？鬱病患者が全員甘ちゃんと言いたいんですか？

健常者でも親のすねかじりはいるのにね。「甘え」も鬱病患者に限らずなんじゃない？

288 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:19:23 ID:trIKJO2o

>>286
たしかに　危険予知なんて出来たら皆してる
が答えだろうなぁ
公教育にメンタルヘルスは入れたほうがいいと思う

289 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:20:07 ID:2DEi7j5K

>>273
>悩みが悪いことだと、皆が気づけない。

でも、今は心のケアに対する意識も広まり、
ストレス解消の大切さがうたわれる時代になりました。

まあ、今までは無知故に自らを心の病に導いてしまったとしても、
その失敗から悟ることは出来るはずなんですよね…。

多くのメンヘラの思うことは、心の病を体験しつつも
心に対してあまりにも無知過ぎるということです。

290 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:21:31 ID:Z0xjTvKD

>>288
ID:2DEi7j5Kは危険予知を100％しているのでこの世に出る事もできない
一度も働いた事がない男ですよ。

291 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:22:45 ID:2DEi7j5K

>>274

俺は良いことしか言いません。

メンヘラが甘えというキーワードが嫌いで
過剰反応しているだけです。

なぜそこまで甘えという言葉が嫌いなのか？
それは自分が誰よりも甘えが強い人間であるか
薄々気づいているからです。

例：ブスほどブスという言葉が嫌い。

292 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/07(金) 00:23:03 ID:9PyvSk0w

>>278
原因に気付くことが出来れば、そしてそれを悪いものと捉え、
悩むことをしなくなれば恐らく病は治るでしょうね。

だから、貴方の言うように殆どの人は、タバコを吸い続ける肺癌患者の
ようなものですね。ボクから見るとね。

293 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:24:45 ID:trIKJO2o

>>291
そうか、だがここはメンヘル板　メンヘルが嫌がる事はやめるべき
郷に入りては郷に従えですよ

294 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:24:56 ID:Z0xjTvKD

>>291
それじゃ何も言ってないのと同じですよ。

メンヘラが甘えというキーワードが嫌いというのはあくまで仮定です。
ところが君はそれをあくまで既存の事実であるかのように語る。

誰にでも認められる既存の事実にするには証拠が必要です。
仮定で始めてその仮定から導かれる結論を君は書いているに過ぎない。
これは論理的には何も言ってないのと同じ。

295 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:26:54 ID:2DEi7j5K

>>276
>メンヘルになる場合の原因って何ですか？
>何に対して危険予知すればいいんですか？

それこそ、スレタイにもあるように「甘え」ですよ。
甘えは全ての感性を曇らせます。

健康はあまりにも基本的過ぎる為に、
とかくその大切さを見落とされがちです。

しかし一度不健康になった人は、
その有り難みに気づくのです。

メンヘラは病気になった今も、健康意識が
低いのはなぜでしょう…。

296 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:27:49 ID:Z0xjTvKD

>>295
はい出ました。お得意の「甘え」。
では、それを証明していただきましょうか。
証明無しでは、誰も納得しませんよ。

297 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/07(金) 00:28:26 ID:9PyvSk0w

>>289
心のケアといっても、精神の病気に対する心のケアはあまり言われて
無いのではないかな。この地も殆どが薬物治療の支配下でしょう。
だから、心のケアといっても多くの人は耳を傾け無いでしょう。

この世界自体が異常的な世界といっても過言ではありませんね。

298 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:28:39 ID:2DEi7j5K

>>277
>私の責任に対してあんたにとやかく言われる
>筋合いはこれっぽっちもない。

なぜ言われるか？
それは自己責任の物事に対し、メンヘラは余りにも
他罰的だからです。

アイツが悪い、こいつが悪いと、人を責めるが、
自分の責任には何１つ目を向けようとしない…。

299 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:29:59 ID:Gv9kiURY

>>285
スマン、おっさんだw

病院に行くのは「鬱」って言う制御不能なヤツがやってきて
その症状によって「死」を選択しようとするからそれを
妨害するためだ。

苦しんで死にたがってる連れに「死」を選ぶことをさせないのは
傲慢かもしれんが、今はその是非を自分で理解するための
キャパシティはない。

で、病気に対する真実って例えばどういうこと？

300 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:30:06 ID:Z0xjTvKD

>>298
ありゃりゃ、これはあまりにも君が馬鹿過ぎますよ。

君こそ自己責任の物事に対してあまりにも他罰的ですね。
あいつが悪い、こいつが悪いと人を責めてばかりじゃありませんか。
自分の責任には一つも目を向けてませんねえ。

301 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:30:51 ID:2DEi7j5K

>>280
>私は出来損ないです。ごめんなさい。

いえ、俺の謝る必要はないです。
なぜなら貴方に何の迷惑も受けてないから…。

それより実質迷惑をかけている人に謝った方が、
相手の気持ちも報われると思いますよ。

302 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:31:27 ID:trIKJO2o

メンヘラは健康意識高いだろ
俺アロマ試したりカウンセリング何個も変えたり
悩まないってのもやったよ　考えない！って。
環境を変えたほうがいいと思って旅に出たりもしたし
大分改善したと思う　それでもやっぱり気分ってのは波があって
今また若干うつ期間　何が健康意識が低いだ
死んでいいと思う

303 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:31:54 ID:eZEQGsCh

>>280
268は危険分子だから真に受けちゃダメ！
わかったか！？人のいった言葉で自分を追い込んで行くのは、今、うつ症状が出てるって事だ。薬があるなら、まず飲め。

深ぁ～い海の底に自分がその気分とともに落ちてゆくのを感じて。

とても静かだ。

そこにいてごらん、地球に抱かれてごらん。
海は私たち人間のふるさとだから。

ただ、ただよってるだけでいいんだよ。
力を抜いて、深～く深呼吸してごらん。

304 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:31:59 ID:2DEi7j5K

>>283

貴方がヤクザの行動を変えられないように、
俺の行動を変えられないと気づいてください。

305 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:33:40 ID:Z0xjTvKD

>>304
お断りします。目の前で悪事が行われているのに私の止められる範囲と
勇気で止められるなら止めようとします。これは私の自由です。

犯罪者予備軍の君にとやかく言われる事じゃないですね。

306 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:34:44 ID:2DEi7j5K

>>286
>メンヘラにならないための危険予知って何ですか？

予知ができれば幸いだろうけど、
予知など出来なくとも、行動を変えればいんですよ。

貴方もメンタル板で数多くのレスを見て来たと思うけど、
心の病に陥る人の共通点が見えませんか？

その共通点を避けて行けば、メンヘラに
ならずに済むというわけですよ。

307 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:35:01 ID:trIKJO2o

ふざけた事を言う自由など認めない　でてけ

308 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:35:45 ID:trIKJO2o

>>306
そんなこともう2年位しているよ
いいからでてけ

309 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:35:57 ID:Gv9kiURY

>>306

ソースマダー？

310 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:36:11 ID:eA7ISxAd

>>295
じゃあ君は甘えなしで生きてきたから健常者だといいたいのだね？すごいねー。
健常者でも親のすねかじりはたくさんいるのに。

私は鬱病ではないが他のメンタルの病気を克服したけど、心の痛みを知ったから心理学とって人のために頑張ろうとしてるんですがね。

311 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:36:15 ID:Z0xjTvKD

>>306
あれあれ、どんどん言っている事が変わっていきますね。
今は危険予知をすると言っていたのに今度は行動を変えるとか、
一体何を言いたいのやら？

心の病に陥る人の共通点？私は医者じゃないからそこまでは
わかりませんねえ。教えてくれませんか？私にはわかりませんので。

312 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:36:24 ID:2DEi7j5K

>>287
>じゃあこのスレは甘えた鬱病患者を叩くスレですか？

いいえ、そちらが過剰に反発してこちらを叩くから、
叩き合いが始まるわけで、そちらがチョロさんのように
冷静に耳を傾ければ、こちらも過剰に攻撃的な態度はとりませんよ。

313 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:37:25 ID:trIKJO2o

>>312
チョロさんはまっとう　人の不快な事やいい加減な批判などしない
お前とは違うわけ
でてけよ

314 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:37:37 ID:Gv9kiURY

てか　ID:2DEi7j5K　スルーでいいんでね？

315 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:39:21 ID:2DEi7j5K

>>288
>たしかに　危険予知なんて出来たら皆してるが答えだろうなぁ

そんなこと無いでしょ？
タバコや酒に害があることを知っていても
続けている人はいくらでもいますよね。

エイズ、性病、妊娠リスクがあると判っていても、
コンドームもせず、SEXやる人がいくらでも居ます。

つまり、甘い人間は、危険があることを知っていても、
それを続けるのです。

316 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/07(金) 00:39:25 ID:9PyvSk0w

>>299
そうですか。
貴方は自分自身が病気ではなく、友人が病気という珍しいパターンですね。
それでいながら、よく病気のことを考えていますね。

ボクはボク自身はこういう考え方をしているということです。
そして、貴方は貴方の考え方があって勿論良いわけです。

ボクは根本的な原因は、簡単に言えば、症状への執着だと思います。
症状を悩み苦しみ、死にたいとまで思う。
それが、症状を更に悪化させるのだと思います。
これまで述べてきた様に、それが真実だと考えるわけです。

鬱病の人は死なないために病院に行くのですか。
それも一つの考え方ですね。ただ、やっぱり全く動けないことの嫌悪感は
非常に強いし、その症状を取り除くことで、死ぬことのない様にするために
病院に行くのだと思います。

317 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:40:43 ID:eZEQGsCh

>>280
この宇宙はさ、神様でもいい。
あなたを作ったんだよ。
もっと出来る奴とか、うつにならない人とかじゃなくて、
あなたを作った。
そして、苦しんでるあなたでさえ存在してる。
どんな状態のあなたでも、宇宙は受け入れているんだよ。

だから、大丈夫。

318 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:41:16 ID:Z0xjTvKD

ID:2DEi7j5Kって社会に出た経験が一度もない37歳のオヤジです。
危険予知が働きすぎて頭でっかちになって一歩も動けなくなってる
小心者です。

しかし家にいればやれ働けだの生活費を入れろだの家の人に文句を
言われるので仕方なく2chで叩きやすい弱っているメンヘラを叩いて
うっぷんを晴らしてるって寸法です。

小遣いは月一万円でその半分は将来のために貯金してるんでしたっけ。
趣味はAV鑑賞。

319 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:42:42 ID:2DEi7j5K

>>292

いくら自分に甘い人間でも、タバコが原因で病気になれば
流石にタバコを断ちますよね。

メンヘラは病気になっても尚、自分が悪くて病気になったことすら
認めない段階なので、いつまで経っても抜け出せないんですよ。

悪い所は悪いと認めないことには、始まらない…。

320 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:43:01 ID:Z0xjTvKD

http://vote2.ziyu.net/html/menheal2.html

この投票所の「改行太郎」というのがID:2DEi7j5Kの事です。

321 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:44:53 ID:Zp6UxM+P

>>310
私は現在うつ病です
あなたと同じで、心の痛みを身を持って知ったので、それで人の役に立ちたくて心理学をとろうと思っています
同じ考えの人と出会えて嬉しかった
お互い頑張りましょう、夢のために

322 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:45:05 ID:trIKJO2o

相手にするのもバカらしくなってきた
人の話は全然聞かないのね

相手してる分気分悪くなるってこういうことだよね。

323 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:45:42 ID:eZEQGsCh

！注意！

鬱症状の酷い人はID:2DEi7j5Kの記事は飛ばしてください。
症状を悪化させるおそれがあります。

IDも変えてきますので、危険人物です。
本当は小心者のただの自己愛オヤジですが、毒です。

！注意！

324 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:45:53 ID:2DEi7j5K

>>293

メンタル板だから、嫌がることは止めるべき…だと言うのなら、
リアルでメンヘラは周りの迷惑を考えるべきでしょ？

メンヘラは被害者意識だけは一人前。

325 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/07(金) 00:45:55 ID:9PyvSk0w

>>312
貴方がボクを褒めるとは意外ですね。
貴方は改行さんですかな。

ボクも貴方は面白いと思いますねえ。

>>313
まっとうなんてなかなか言われたことは無いので、
嬉しいですね。

ボクは真実の追究者ですよ。はい。

326 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:46:11 ID:Z0xjTvKD

>>322
改行太郎の最悪さが理解できてきましたか？

327 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:46:51 ID:Zp6UxM+P

>>319
私は暴力が原因でうつ病になったと言われている者なんですけど
それでも、あなたは鬱＝甘えと言うのですか？
私は日常で甘えるなって自分に言い聞かせながら生活しています

328 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:47:30 ID:2DEi7j5K

>>294
>メンヘラが甘えというキーワードが嫌いというのはあくまで仮定です。

これだけの反発がありながら仮定？

メンヘラの感性ってどうなってるの？？

329 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:48:21 ID:trIKJO2o

>>326
YES

>>325
はは、まっとうってのはちょっと偉そうなので後悔です
がんばってください

330 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:48:21 ID:Z0xjTvKD

>>328
感性も糞もどうでもいいので、証拠を出して下さい。
メンヘラが甘えというキーワードを嫌いだという証拠を。

331 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:50:10 ID:Z0xjTvKD

さて私は明日朝早いのでそろそろ寝ますよ。
逃げじゃありません。これでも会社で働いてる身分なんでね。

改行太郎=ID:ID:2DEi7j5Kは無職なので当分起きてるでしょうけど
まあその事自体が彼が無職だという事実を裏付けるんですけど。

では皆様方お休みなさい。

332 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:50:22 ID:2DEi7j5K

>>296
>では、それを証明していただきましょうか。

証明もくそも、メンヘラ自身が
各所で言われまくっていることでしょ？

それよりも貴方がメンヘラであるという
確固とした証拠はあるの？？

先生のつける病名がいかに当てにならないか？は
朝青龍を見ての通りだよね。

333 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:50:30 ID:trIKJO2o

私もおやすみなさーい

334 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:51:18 ID:Gv9kiURY

>>316
真摯なレス、どうも。

>ボクは根本的な原因は、簡単に言えば、症状への執着だと思います。
症状を悩み苦しみ、死にたいとまで思う。
それが、症状を更に悪化させるのだと思います。

基本的には同意。ただちょっと疑問。あなたの知りたい
真実とは、つまり、鬱の症状についての医学的な正解とは？
ってこと？

335 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:51:27 ID:eZEQGsCh

>>326
うんこぷりぷりぷり、おならぶーーーっ。
あ、ちんちんぶーらぶら、あ、ちんちんぶーらぶら。
ぽめらにあーん、いぬのおしっこシーシーシー。
鼻毛むにょ～～～ん。おなら、ぶっぶっぶっ。

336 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:53:47 ID:2DEi7j5K

>>297
>精神の病気に対する心のケアはあまり言われて
>無いのではないかな。

精神病といっても色々あるけれど、
最低限ここでは「鬱＝甘え」というだけあって、
鬱病を基本にしているわけだけど、
その鬱病はストレスが主な原因…とされているのは
知ってのことだと思います。

つまりストレス回避が鬱病リスクを下げる
基本なわけだけど、貴方の言う「悩み中毒」は
ストレスになることは考えるまでもないことです。

つまり自分が鬱病の元をせっせせっせと
作り上げて来た訳です。

337 ：(*ﾟ0ﾟ;;)(只今新酉考え中) ◆T6Jkfyxt0. ：2007/09/07(金) 00:54:04 ID:Nk9x7T7l

削除されないってことは、プロ名無しが立てた煽り専用のスレだということだな。
そして一番のサクラの改行君が来て大繁盛ということ。

改行君、今までいくら稼いだ？

338 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:55:39 ID:2DEi7j5K

>>302
>メンヘラは健康意識高いだろ

いいえ低いです。
貴方はどうであれ、大半のメンヘラは
家に籠って不健全に2ch三昧しているだけですから…。

339 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:56:57 ID:2DEi7j5K

>>305
>犯罪者予備軍の君にとやかく言われる事じゃないですね。

もっとも犯罪者に近い存在が
メンヘラだって気づいてくださいね。

人に危害を加える犯罪者の大半は、
異常者ですから…。

340 ：ひみつの検疫さん：2024/05/09(木) 04:05:49 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

341 ：(*ﾟ0ﾟ;;)(只今新酉考え中) ◆T6Jkfyxt0. ：2007/09/07(金) 00:58:40 ID:Nk9x7T7l

>>312
そういうつもりで立てたんでしょう。

改行さんの言っていることとこちらが思っていることはまったく逆。

>>291
自分からいい人と認められる人は私は信用できないね。
＞例：ブスほどブスという言葉が嫌い。
そりゃそうでしょう。じゃああなたがハゲだった場合、みんなからハゲといわれたらどうする？

＞メンヘラが甘えというキーワードが嫌いで
＞過剰反応しているだけです。

　それを逆手にとってアクセスを稼ぐのが貴様達プロ名無しのやることなんだろ？

342 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 01:00:54 ID:2DEi7j5K

>>308

できても居ないのに、出来ている…と
自分を肯定するのも甘えメンヘラの特徴です。

>>310

甘えてもイイ人とイケナイ人とが居るんですよ。

例えば健康な人なら少々、タバコを吸おうが、
酒を飲もうが問題ありません。

しかし既に体を壊していたら、それは絶対に
許されないことです。

343 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 01:03:17 ID:2DEi7j5K

>>311
>あれあれ、どんどん言っている事が変わっていきますね。

俺の話は一環しています。
貴方が情報を整理できないだけですよ。

>私は医者じゃないからそこまではわかりませんねえ。

医者である必要はないです。
ありのままメンヘラの言葉の集大成である
この板を見ていれば判ることですから。

その言葉の数々に共通点があります。

344 ：(*ﾟ0ﾟ;;)(只今新酉考え中) ◆T6Jkfyxt0. ：2007/09/07(金) 01:04:34 ID:Nk9x7T7l

>>339
欝は甘えとかいってメンヘラーをいじめるやつのほうが犯罪予備軍じゃないですかぁ？
いじめてるって自覚がないんだから、なおさらだよ。
>>338
＞家に籠って不健全に2ch三昧しているだけですから…。
それはあなたのことじゃないですか？
このスレの住民相手しか話し相手いないんでしょう。

ヤツの活動時間をまとめてみた。
http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=OV5lioGc&kwd2=&kwd3=&kwd4=&kwd5=&kwd6=&kwd7=&kwd8=&kwd9=&kwd10=&match_orlist=&match_andlistlim=3&match_andlist=&url=http%3A%2F%2Flife8.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Futu%2F1188874489%2F
http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=2DEi7j5K&kwd2=&kwd3=&kwd4=&kwd5=&kwd6=&kwd7=&kwd8=&kwd9=&kwd10=&match_orlist=&match_andlistlim=3&match_andlist=&url=http%3A%2F%2Flife8.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Futu%2F1188874489%2F

345 ：(*ﾟ0ﾟ;;)(只今新酉考え中) ◆T6Jkfyxt0. ：2007/09/07(金) 01:05:20 ID:Nk9x7T7l

>>343
話をそらしているようにしか思えないんですけど。
必死になっていると違いますか？

346 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 01:06:23 ID:2DEi7j5K

>>325
>貴方がボクを褒めるとは意外ですね。

他のメンヘラのように
安易にこちらの言葉を否定するのではなく、
言葉のやり取りから何かを見いだそうとしている
姿勢が見受けられたもので…。

347 ：280：2007/09/07(金) 01:08:29 ID:2maoQQtT

変な書き込みをしてしまってごめんなさいね。
迷惑かけつつ生きてます。
ありがとうございます。
迷惑をかけてしまった人達に何も恩返しせず死ぬなんて、逃げですよね、自己中ですよね。
まず、ゆっくり休みますm(__)m

348 ：(*ﾟ0ﾟ;;)(只今新酉考え中) ◆T6Jkfyxt0. ：2007/09/07(金) 01:08:30 ID:Nk9x7T7l

>>236
>>238
いや、改行はプロ固定でメンヘル板の配属だよ。

>>231
＞そういう人は来れば良いし、自分には無関係だと思うなら
＞こなきゃいい。
http://r.netabbs.info/test/read.cgi/uxgmswe/1121652904/3n

349 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 01:09:05 ID:2DEi7j5K

>>327

誰からの暴力かは知らないけど、
貴方は必死にそれを防ぐ努力をしたのでしょうか？

>>337

こんな建設的な意見が聞かれる良スレが
削除されるはずないでしょ？w

350 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 01:11:31 ID:2DEi7j5K

>>341
>そりゃそうでしょう。

つまり、相手の指摘が図星だった場合、
過剰に反応してしまうのが人間心理なわけですね。

ならば、甘えと言うキーワードに対しての
反応具合を見れば、それが図星かどうか？も
判るってものです。

351 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 01:12:47 ID:Nk9x7T7l

>>349
＞建設的な意見

どこが？
あなたが一番建設的ではない。
根性論や精神論をぶちまけ

戸塚もそうだけどさぁ、愛知の人ってこう精神論とか根性論でなんとかしようと思うんだろうね。
もしあれなら、教育板からＩさん呼んできましょうか？

352 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 01:13:55 ID:2DEi7j5K

>>344

甘えというキーワードがイジメになるってことは、
メンヘラが甘えているって認めてるんですか？

イジメと取るか、有用な情報と取るかは
受け止める側の精神レベル次第です。

353 ：(*ﾟ0ﾟ;;)(只今新酉考え中) ◆T6Jkfyxt0. ：2007/09/07(金) 01:14:38 ID:Nk9x7T7l

>>350
煽り耐性をつけるためにこうして煽っているんだよといっているようなもの。

つまりこの板にいるメンヘラーを煽って鍛えて他の板でも通用するように
教育するように博之さんからいわれたんでしょう？

＞351は根性論や精神論をぶちまけているだけだろ。です。

354 ：(*ﾟ0ﾟ;;)(只今新酉考え中) ◆T6Jkfyxt0. ：2007/09/07(金) 01:15:28 ID:Nk9x7T7l

>>352
何もかも甘えで片付けようとしているじゃないか。
有用な情報として受け入れたか？

結果を見てみろ。結果を見ずに発言するな。バカモノが。

355 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 01:17:25 ID:2DEi7j5K

やっと最後のレスまで到着したよ。
責任感が高いと大変。さあ寝よ。

356 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 01:18:18 ID:Gv9kiURY

ねーねー　ID:2DEi7j5K　スルーしようよー

357 ：(*ﾟ0ﾟ;;)(只今新酉考え中) ◆T6Jkfyxt0. ：2007/09/07(金) 01:18:29 ID:Nk9x7T7l

>>349
＞こんな建設的な意見が聞かれる良スレが
＞削除されるはずないでしょ？w

だよなぁ。プロ名無しが仕事のために立てたスレだもの。
ttp://resistance333.web.fc2.com/newpage7.htm

358 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 01:24:53 ID:Nk9x7T7l

あいつは煽りのプロで２ちゃんねる側から
お金をもらっている(と思われる)わけですから
議論しても負けるのは承知ですからねぇ…。

そして今日も大漁だったなぁとシアワセ回路を発動し
眠りにつくID:2DEi7j5Kであったw

改行は極力スルーしよ。こっちも。

359 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/07(金) 01:26:18 ID:9PyvSk0w

>>334
ボクの言う真実とは、
鬱の原因、鬱の治療とは一体何なのか、ということですね。
別に医学的というわけではありませんよ。

真実についてのボクの考え方を少々述べてみたいと思ったまでです。
そして、皆さんの考え方も聞きたかったのですよ。

>>336
確かにストレスが原因だとされていますね。
では、ストレスとは何かというと、まず第一に、学校や仕事のストレスを
考えるのですな。

そういう現実生活のストレスをまず示しているわけです。
だからストレス回避というと、仕事をまず休むことなどを考えるのです。
それから薬物療法を始めるというのが治療の基本的なパターンでしょう。

貴方は今、悩み中毒がストレスの原因ではないかと考えているわけですが、
今の精神世界にはその認識が乏しいのですよ。普通は悩むことが悪いこと
なんて当たり前に考えられるのに、それが出来ないわけです。

それを甘えといえば、甘えなのでしょうが、それよりもその単純な事が医学の
盲点だとは思いませんかね。何故にこの世界にそんな当たり前のことが欠如して
いるのか不思議に思いませんか。

360 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 01:43:52 ID:eA7ISxAd

>>321
遅レスごめんなさい。
私もまだ一つしか克服できてないですが、お互いがんばりましょう。痛みを知ってる人ならきっと他の人の気持ちもよくわかると思うから。
親や周りに少なくとも迷惑かけてきた私にはこれが精一杯の恩返しになればいいな。

361 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 01:50:02 ID:Gv9kiURY

>>359
なるほど。多分温度差は埋まらないかな。
でも付き合ってくれてどうも。

寝るね。

362 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/07(金) 02:06:00 ID:9PyvSk0w

>>361
温度差は埋まりませんか。
それは残念ですが、仕方のないことですね。

ボクの考え方なんて、本当に単純ですよ。
しかし、当然のこと程、なかなか理解されないものでしょうね。
言葉は難しく、そしてまだまだボク自身も甘いのでしょう。

では。
ボクも失礼します。
また、どこかでお会いしましょう。

363 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 02:26:52 ID:eA7ISxAd

>>359チョロさん

過去に>>75 >>173 >>192を書いた者ですが、少し参考になればいいのですが…。

人それぞれなのに甘えというレッテルを貼られてしまうことは、今の社会がそれほど鬱病を含めいろんな精神病の認知が高まりつつあることだからだと思います。

確かに病気の居心地の良さに依存してしまうアルプスの少女ハイジのクララのような方もいます。ですが逆に闘ってる人もいます。

自身のことから（私は鬱病ではありませんが）心の痛み、病を知りたく心理学をとりましたが、鬱病を含め心の病は誰しもなりうるものです。
それが何をきっかけに発生するかは色々とあります。生まれた環境、育った環境、持っている性格…さまざまです。

昔と違って今の医学界の精神病の基準法はだいぶ変わりました。
薬剤投与はあくまでも生活をしていて負担にならないようにとか、サポートするものです。精神科の専門医も正確に言えば心の医者ではなく「脳の医者」です。

長文すみません。
まだ精神病の歴史は浅く、歴史からして偏見されがちです。私も自身が初めて病気に気付いた時はまさかと思うぐらいでしたので。

364 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 02:30:51 ID:mR2nUSTs

鬱は甘えじゃないんだ、俺が悪いんじゃないんだー、病気のせいなんだーヽ（｀Д´）ノ
とだだをこねていてむなしくなりませんか？
欝は甘えではなかったのは昔の話。
現代人の欝は甘えがや人格の未熟さが随所に現れるのが特徴です。
ここでだだをこねてる連中は間違いなくそういう特徴があります。
自分の人生が崩壊する前に、成長することを考えないと、あっという間に人生終了してしまいますよ。

365 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 02:50:55 ID:eA7ISxAd

>>364
確かにそういう方もいらっしゃいます。現に私の周りにもいます。…ただ、社会人として働いていらっしゃる方や克服を努力する方もいます。
なによりも鬱病を克服された方は「甘え」ではない証拠ではないでしょうか？

あくまでも私は鬱病ではなく他の病気ですが、鬱病に限らず他の病気の患者でも病気のせいにしたり依存する方もおられます。

鬱病だけではないんです。
病気のせいして甘えている人を擁護しているわけではありません。むしろ私も病気に依存している方は苦手です。
ですが、克服しようと努力なさってる方や病気でも働いて頑張ってる方々は応援したいと思っております。

366 ：卑弥呼：2007/09/07(金) 05:45:55 ID:r7AB/KQG

あんたら、下らない事で議論、いやけなしあいしてる暇があるんなら、そのエネルギーを趣味か何かにつぎ込んだらどうよ。スポーツとか。
今更、うつ＝甘えなどと豪語するなんて、時代錯誤も甚だしいわよ。
うつ＝甘えと言う結論に達した根拠を言ってご覧なさい。
論文とかあるのかしら？

367 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 05:58:38 ID:BVZ/zlae

>>1
突撃厨失せろカス。
誰が鬱なんかに好きこのんでなるかアホ

368 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 06:00:30 ID:BVZ/zlae

ID:2DEi7j5Kひろゆきからいくら貰ってんの(笑)

369 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 06:11:20 ID:yrrzWHP/

>>366
空気読めカス

370 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 06:34:17 ID:f7fPvXRE

ウチの会社の場合、家に帰れないほど仕事を盛り込まれて欝を発症した方が多くいます。

この場合、甘えじゃないですよ。責任感から仕事をし続けて、倒れる人ばかりです。

甘えが欝の答えになるなら、どんなに楽だろうなぁ……

371 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 06:44:54 ID:iYAstdo/

鬱っぽくなったらセントジョーンズワート飲んでかわせ！
医者に頼ると長期通院することになるし医療費もバカにならん
サプリのくせにＳＮＲＩと同様の効能があるらしいぞ

372 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 06:46:15 ID:BMBLI4QU

>>370
それ典型的な甘えじゃん。
倒れるまで仕事を引き受け続けたことが問題。
自己管理がまるでできてない証拠。
会社もさぞかし迷惑に感じてるだろうな。

373 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 06:50:23 ID:LFU5Udyg

>>372

374 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 06:54:31 ID:f7fPvXRE

>>372

あなたは、随分と楽な会社の経験しかないみたいですねぇ～。
成果主義の中で、のしあがろうとしたら、やるしかないんですよ。限界まで。

出来なかったら、評価が下がりますから。タイムカード誤魔化してでも、こなさなきゃならない。責任感が甘えなら、随分と楽な話ですわ。

375 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 06:58:31 ID:BMBLI4QU

>>374
はあ？
成果主義でのしあがる人間がみんな限界までやってたら、全滅するだけじゃん。
どこの神風特攻隊だよｗ

376 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:01:38 ID:f7fPvXRE

>>375
ま、楽な会社で働いてる人にはわからない話でしょうからw

理解は求めてませんよ。

377 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:02:39 ID:0BjqqRxt

>>375
すぐ結果だせるような優秀な人ならいいけど
そうでない人は寝る間を惜しんで頑張るしかないんですよ

378 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:03:54 ID:BMBLI4QU

>>376
あはは。
いつの間にか俺の仕事先が「楽な会社」になってるし。
決めつけ厨は怖い怖いｗ

379 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:06:10 ID:LmqKPOzU

>>375
ノルマという言葉をご存知でしょうか？
それこなさないと出荷とかに間に合わないし
仕事の増える時期までに仕上げないと納期が危ういんです
仕方なく無理矢理にでも残業したりしてる人もいます
世代交代で定年の人がごっそり辞めてしまって人がたりないので
自分たちがやるしかないんです
そんな会社もあるんです

380 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:07:39 ID:BMBLI4QU

>>377
優秀な人間ってのは、長く安定して自分の能力を発揮できる人のことだろ。

いい年こいた大人で自分の限界や能力を見極められないって、甘えだよ。
しかもそれを「責任感で」なんて安っぽい言い訳で取り繕ってｗ
もう見てらんない。

381 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:09:19 ID:jHUXmk0x

甘えかぁ…そう取られても仕方が無いとは思う。
実際、自分に全く甘えが無いかとゆうと嘘になるし。

ただ本当に欝症状がひどかった時期を思い出すと
それを甘えと言われてしまうのは辛いものがあるねぇ。。

382 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:10:27 ID:BMBLI4QU

>>379
欝になって死ぬこと考えたら、転職・休職だって考えられるだろ。
あるいは、上司に相談して勤務体系を見直す要望も出せるはず。
同僚と話し合って、仕事の分担を水平化することもできるはず。
少なくとも、それら取り組みをやってみることは間違いなく可能。

やらないから、甘え。
無自覚＆無責任。

383 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:11:29 ID:Cq3H4OiX

>>370の言うことは分かります。実際1日中PCの前にいて宇宙開発や防衛などのエンジニアの方達は終電で帰るまで仕事し、鬱病を発症する人がいることも珍しく無かった。自殺者もいた。私は保険会社として見ていましたが、あれは甘えでは無い。

384 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:12:13 ID:t/8rEc6m

>380

お前の会社は自分の能力の範囲内で仕事できるんだ？
楽でいいな

385 ：改行太郎 ◇KAIGYOBBMM ：2007/09/07(金) 07:14:07 ID:PnWB8tYG

386 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:16:39 ID:f7fPvXRE

>>380
……えぇ、あなた楽な会社の人でしょ？
一ヶ月会社に泊まりこみとか、3年間休日返上とか、経験ないでしょ？
上が「納期に間に合わせろ」って言うならば、そこまでやらなきゃならない会社もあるんですよ。
やらないと評価が下がる。年俸が下がる。成果主義の現実ですよ。

387 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:21:46 ID:BMBLI4QU

>>386
ああ、そういう経験は無いな。
でもべつに必要な経験とは思わないし。

そこまでやらなければいけない理由って何？
むしろそっちに興味がある。

388 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:22:19 ID:jHUXmk0x

>>382
あなたの中で｢欝＝甘え｣なのは別にいい。

ただあなたの考え方は甘いよ。

389 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:26:38 ID:BMBLI4QU

>>388
おまえは、どうしても世の中を厳しくしたいわけだな。

ま、べつにいいんじゃね？
おまえがどんだけ禁欲を奨励しても、それを背負うのはおまえ自身だけだし。
俺が甘いとしても、現実として、俺はそこそこ幸せに生きてるからなあ。

390 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:26:42 ID:P99jH0kC

http://m-pe.tv/u/page.php?uid=aliceinmyheart&id=1

391 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:29:46 ID:LFU5Udyg

>>387
君が普段使ってる携帯電話の開発現場なんて凄いもんだよ。
転職してみて欲しいよ。きっと君は逃げ出すからｗ

392 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:32:56 ID:jHUXmk0x

>>389
幸せなら良いじゃないか。

わざわざこんなところで、苦しんでる人を叩かなくても。

393 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:32:57 ID:BMBLI4QU

>>391
おいおい、質問に答えてくれよ。
そっちの大変さのアピールはもういいからさｗ

開発がいやなら辞めればいいと思うがな。
好きでもない仕事に人生捧げちゃうような歪みを是とするから壊れるんだよ。

394 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:35:46 ID:Cq3H4OiX

>>391その通りですね。ITも凄まじい。鬱病にならなくても胃液逆流したり。上司に言っても休みはくれないと言ってましたね。

395 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:36:50 ID:LFU5Udyg

>>393
理由？与えられた仕事だから。やらなきゃならんに決まってるだろ？
幸い、俺は今まで倒れた事はないが、俺からしたら勝手に自分の許容を見定めて仕事断る奴の方が甘えてる。
そんな奴が、責任感が人一倍強くて、限界まで我慢してしまう人を「甘え」とか言ってるのは見てられん。

396 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:40:57 ID:Cq3H4OiX

仕事も鬱も、やった本人にしか分からないと思います。同じ立場になってみないと。好きでやってる仕事でも鬱病になるほどのプレッシャーや忙しさ能力を求められ、気が付いたら鬱病だったというようなケースもある。一概に甘えで一括りにするのは安易な考え。

397 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:44:08 ID:BMBLI4QU

>>395
分からんなー。
好きでやってるわけじゃねーの？
家族やプライドとか、譲れない何かを守るためにやってるわけじゃねーの？
与えられた仕事、って、なんでそんな受け身な言い方してんの？

おまえ、何のために生きてんの？

398 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:48:38 ID:OAaFtx4X

>>391
胃液逆流ってそんなに大変なことなの？
俺ＩＴ系２０年勤めてるけどそんなの下痢や頭痛と一緒で大したことじゃないと思ってた
そんな俺は最近会話の内容が理解できないようになって、みんなからダメ社員と思われている
病院には行ってないけど、
毎日がミスばかりでツライ

399 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 08:06:19 ID:t/8rEc6m

>397

じゃあお前は受け身じゃないのか？
どんな仕事してるんだ？？

自分の仕事量がセーブできないのは甘えとは違うだろ？責任感が強いからじゃねーの。
会社によっては仕事量が多いとこもある
そういう職場では鬱になりやすいと思うが。

400 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 08:09:18 ID:Cq3H4OiX

>>398そういう環境になれちゃってるんですね。その胃液逆流した方も平然と言ってました。保険会社としては審査に引っ掛かる対象になりますね。お体お大事に。病院には行った方がいいと思います。

401 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 08:55:30 ID:f7fPvXRE

>>397
好きで入った業界だからこそ、皆さん無理するんですよ。
期待されて、大きな仕事を任されたら「頑張ろう！」と思うじゃないですか。
自分の身体の事より、実現したい事があるからこそ無理するんです。
でも、身体がついていかなくて欝になる人もいます。平気な人もいます。
「甘え」で欝になるなら、楽ですよ。さんざん働いた後に欝になった方は、悲惨です。

402 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 09:13:45 ID:Cq3H4OiX

>>401理解する道具を持っていない人に、いくら話しても無駄ですよ。鬱病になるほど頑張ったこと無いと思った方がいい。鬱になった人にしか分かりませんから。

403 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 09:34:19 ID:fJ5J9WuK

最近欝っぽい
やばいな、俺の欝は自分の甘えだと思ってる。
いい歳して結婚の為に頑張ってきたが、限界が
来た感じ、まあでももう少し頑張ってみる。
（親に反対されてる）

意外と恋愛がらみなどは甘えかなとも思ってる。

404 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 09:36:54 ID:pd3gedCl

>>395
超同意

405 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 09:41:04 ID:pd3gedCl

>>403
マジで鬱病の奴がストイックに自分の甘えを疑い始めると地獄を見るが、全てを疑った上で悟るのは甘えじゃないということ
擬態鬱は甘えを徹底して見つめなおす必要があるがそういう奴に限ってやらなそう

406 ：卑弥呼：2007/09/07(金) 09:43:36 ID:cePNLCmN

>>369
こんな糞くだらないスレで空気を読めと？
バカバカしい。目くそ鼻くそ集団よ、さらば。

407 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 10:23:45 ID:fJ5J9WuK

>>405
どうも、まだ自分が欝かも？とか思ってる間は
良い方なのかもと思います。
昔からストイックとは友人・知人からは言われるのですが
自分ではそうは思ってないのですよね。
逆に弱いからストイックにしてるかもとも考えます。
体を鍛え、働き、知識と技術の為に勉強、結婚条件を
クリアしたのに（400万貯める事、約一年かかりましたが）
認めてもらえない、この辺ですかね。

408 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 10:34:04 ID:sm85qQa6

性格のユガミから鬱になる人が多いのだろう。
非現実的な無い物ねだりをして欲求不満→鬱、みたいな。

409 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 10:41:31 ID:qLQuE+F9

>>408
そうだな。人格障害からくる鬱の併発も確かにあるだろうな。

410 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 10:48:52 ID:pd3gedCl

>>407
見事な抑鬱気質
手を抜け気を抜けもっと厄介なことになるぞ

411 ：407：2007/09/07(金) 11:57:15 ID:fJ5J9WuK

>>410さん
どもども、周りからも言われました。
（気を抜いてと）
親からしたら甘いみたいですが（笑）
親と話すと自分の存在自体が間違いの
ような気がすることがガキの頃から
しばしば（笑）
ありがとうございます、レスくれて。

>>408さん>>409さん
俺もそう思います、自分も表にはだしてないけど
歪んでると思うっす。

412 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 12:00:41 ID:trIKJO2o

確かに目糞だねぇ
メンヘル板で批判しかしないもんね
かといって病院に行ってまで批判する勇気もなく

413 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 12:02:38 ID:EPPFmCYW

うつ状態の脳の中をイメージしてみよう
セロトニンの伝達が鈍く少なくなっているよ
甘える事と関係あるのかな？

414 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 12:18:04 ID:EPPFmCYW

>>220
うつ病は体質や遺伝も原因のひとつ

415 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/07(金) 13:14:49 ID:9PyvSk0w

>>363
精神病の認知は高まっている。だから、世間的には鬱病というと、重大な
病気だと認め、甘えだとはあまり思わないのではないでしょうかね。
ボクはそういう傾向が強いと感じます。その傾向が良いとは思いませんがね。

病気の居心地の良さに依存する人。そういう人もいるかもしれませんね。
貴方にとって甘えとはそういう人のことを指す。それも一つの結論でしょう。
最低限貴方の中ではね。

貴方も精神の病を担っているのだから、ボクは貴方のこれまでの経験こそが
真実を知る上で最も重要だと思いますよ。学問にしろ、今の脳の研究にしろ、
心の問題は確かなことがあまりないでしょう。殆どが憶測の中で、議論されて
いますな。そういう場合に、一番説得力があるのは、ボクにとっては各自の
経験なのです。

ボクは本当に単純なことに目を向けました。
つまり、病気の人は悩んでいると。健康な人はあまり悩んでいないとね。
ボクが掴んでいるのは、たったのそれだけです。実にチッポケでしょう。

そのチッポケなことから考えてみると、なかなか面白いことが考えつくものです。
そう考えると、病者と健康な人の違いは、症状の有無ではなくて、悩みの有無、
症状に対する執着心の有無になるのですよ。

416 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/07(金) 13:16:33 ID:9PyvSk0w

だから、単純に考えて、症状に対して悩んだり考えたりすることを止める
ことが出来れば、病気は治ると思うのです。こう言うと、それは無理だって
皆さんは言うのです。しかし、実際的には皆さんの方がよっぽど無理なことを
しているようにボクは思います。何故ならば、皆さんは症状を取り除くことを
考えているからです。

症状とは何かというと、本来人間に備わったものだとは思いませんか。
だから、症状を取り除くという事は、自分の一部を取り除くということなのです。
それは、はっきり言って不可能だし、自分自身を否定する行いでしょう。
そうやって悩み苦しみ取り除こうと努力することが、果たして自分にとって
良いことなのだろうか。と疑問に思うのですよ。

だから、ボクと貴方は病気に対する考え方が違うと思いますね。
ボクは症状は元々誰にでも存在するものであり、それを育ててしまう考え方が
あって病気になるのだと思うのですよ。

少々長くなってすみませんでした。
貴方の考えをまた聞かせてください。

417 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/07(金) 13:19:26 ID:9PyvSk0w

>>414
例えば、肥満も体質や遺伝と考えることも出来る。
しかし、食生活や運動により、改善することは可能です。

鬱病もそのように考えられないでしょうかねえ。

418 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 13:36:18 ID:mel1NWlN

>>416
あなたは、うつですか？

419 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/07(金) 13:43:51 ID:9PyvSk0w

>>418
ボクは鬱病ではありませんよ。

420 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 13:53:17 ID:mel1NWlN

>>418
精神科のお医者さんとか、医療関係の人ですか？
いろいろお詳しいみたいなので、相談してもいいですか？

421 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/07(金) 14:03:46 ID:9PyvSk0w

>>420
ボクは別に医者では無いし、詳しくもないですよ。
ボクがどう思っているのか、ということしか言えません。

それでも良ければ、話してみたらどうですか。
他の人も何か言ってくれるかもしれませんからね。

422 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 14:04:37 ID:KiYWBRpu

自分は精神的に強い人間で、鬱になる人は甘えだと思っていたけど、いざ自分が経験して甘えでは済まされない事に気づいた。
追い詰められてみな？みんなそうなるから。自分で解決しなきゃいけなくて助けもないと誰だって平常心ではいられなくなるから。

423 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 14:22:29 ID:mel1NWlN

>>420
私はお医者さんに“遺伝的うつの可能性”と“慢性的鬱状態”と言われ
ています。DV家庭に育ち片親をうつで無くしました。

小さな頃から“死にたい、死にたい、でも怖くて死ねない”と毎日のよ
うに考え続けて、その状態がうつとは知らなかったんです。

私も“甘え”は大嫌いなので、一人で生きて一人で死ぬんだ、と思いな
がらがんばってます。でも、症状はどんどんひどくなり、頭にモヤがかかったみたいになって、体が異常に重く、だるくなるようになりました。

それでも、これで死んでもいいと思う。
甘えて生きるぐらいなら、もっとがんばって、がんばって。

ここを読むと甘えがうつに繋がる、と書かれていたのですが、
私はまだ甘えているところがあるのでしょうか？

424 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 14:51:27 ID:cyMYDmdx

改行太郎age

425 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 16:08:43 ID:trIKJO2o

>>416
他の人を前にしたりして少しミスを指摘されただけでもすごく
プレッシャーを感じる　言い返さざるおえなくなる
上手くいかない　すげー悩む

悩まないことはできるけど対人ですごいものを感じるところは
悩みとは関係ないんでは

426 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 16:33:02 ID:3sasnQZb

>>412
だからメンヘル板専門担当なんだろ。多分。

427 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/07(金) 16:55:45 ID:9PyvSk0w

>>423
貴方はまず病気なのでしょうか。
医学的に言えば病気なのかもしれませんね。
しかし正常としてもボクは悪くないと思いますよ。

死にたい、死にたい、でも怖くて死ねない。
誰もがそんな考え方は持っていることでしょう。
怖くて死ねないという抑止力が働くのなら、現実的に考えて死ぬことは
無いのではないですか。そして、死ねないのなら生きるしかない。
そういう考え方には変わらないのでしょうか。

別にボクは甘えても良いと思いますよ。
甘えが何かということは具体的には分かりませんが、例えば誰でも頑張れないとき
はあるじゃないですか。そういうときは大いに休めばいいし、頑張れるときは大いに
頑張ればいいわけです。単純なことです。
だから、貴方の少しの甘えも許さないような根本的な考え方がまず良くない。
これが一番の原因だとボクは思います。確信を持ってね。症状というのは、誰に
でもあるものですよ。それを完全に取り除くことは出来ないのです。だから、少し
も甘えることなく、頑張ることだけの人間なんてまず居ないのです。

頑張ることを強いれば強いるほど、貴方は逆に頑張れなくなるでしょう。
そういう考え方であれば、貴方の理想とはかけ離れた自分になるだろう。
もっと自分というのは、育てていくものですよ。何かのスポーツのトレーナーでも
思い浮かべてください。何でもかんでも厳しい鬼トレーナーであれば、普通は嫌じゃ
ないですか。直ぐ怒られて、殴られるようなトレーナーだったら。嫌でしょう。

ましてやそれが自分自身だったら、どうでしょう。自分さえ自分を否定するような、
そんな自分の人生トレーナーであれば、誰が自分を愛するのかな。自分で自分を
無理矢理頑張らせても、自分を破壊するだけですね。頑張るのは結構だけど、甘え
た自分も受け入れないと。休むときは大いに休ませてこそ、頑張れる自分も活きてくる
のです。

428 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/07(金) 17:00:54 ID:9PyvSk0w

>>425
前半最後のすげー悩むが一番良くないですね。
そこで悩むから、余計駄目になるのでしょう。

悩まないことが出来るのならば、それを継続したら良いですよ。
まだ、貴方はどこかで悩んでいますね。

429 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 17:37:44 ID:LmqKPOzU

まだ鬱は精神だけのものだと思っている人がいますね
あれは脳の障害でもあるんですよ
脳内のセロトニンが生まれつき少ない人とかね
どうしろってゆーんですか？
鬱が甘えならパニック障害とかから併発した二次的鬱は
甘えなんですか？目の前でパニック発作が起きて失神した人が
救急車で運ばれて行くの見たことありますか？

430 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 17:59:04 ID:trIKJO2o

>>428
えっと集団の中で人間関係がうまく行かない
明らかに良く思われてないといろいろ大変ですよね？
そういう場合はどうすればいいの？

悩むなってわかるけど　それは苦しくても自殺しなければ生きれます
レベルの事じゃないでしょうか・・・

431 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 18:01:31 ID:jue3ak+F

鬱→甘え、逃げ。
ってスレは立つけど、
統失→甘え、逃げ。ってスレ立たないね。
何でだろ、同じ精神疾患なのに。

432 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 18:06:08 ID:jyJ29P/Z

たぶん似非メンヘラが構って欲しいが為に鬱鬱言ってるようなイメージあるからじゃない？

433 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 18:22:14 ID:cyMYDmdx

改行太郎age

434 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/07(金) 18:41:57 ID:9PyvSk0w

>>430
人間関係が上手くいかない原因であるプレッシャーを悩んで、
取り除こうと思っても、取り除くことは出来ないでしょう。
プレッシャーに対する、執着心を取り除かないといけないですね。
そうならないとプレッシャーは軽減していきませんよ。

現時点で良く思われていないのは仕方が無いですね。
そこからの出発ですな。症状に対して過剰に考えたり、そのために
人間関係で失敗しても、そこに悩まないということが重要です。

そうやって生きてみれば、徐々にプレッシャーは無くなっていき、
本来の元気の良さとか、明るさとか、人間関係が良くなる性質が
蘇ってくると思います。

直ぐに良くなるということはありません。
治癒の過程でも山有り谷有りで、徐々にプレッシャーは減っていくでしょう。

435 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 18:43:28 ID:tv+AfmvI

http://www.tokyo-clinic.jp/

436 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 18:45:37 ID:3wXi1hR1

鬱だけど甘えでいいよ
はいはい甘え甘え

437 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 18:49:45 ID:tv+AfmvI

>>436言わせときな。それがいい
相談してさ掲示板に書いたんだ
しばいぬさんが書いてのは
悲しい事辛いこといくら考えても同じことで不安は増してくばかりだから
ばかになって考えない事をすると前向きになれるっていうような返事書いてくれたよ。
涙が出たね。

438 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 18:50:30 ID:tv+AfmvI

http://healing.vis.ne.jp/

439 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 18:54:27 ID:HjFiSsUn

昔は甘えだとか言われたりしたらﾁｸｼｮｰって思ったんだろうけど、
今はそういうエネルギーすら無い…
怒りってのはポジティブな感情だよ。それがなくなってしまうのが鬱。

440 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 18:58:21 ID:QRBlT29z

>>359
>何故にこの世界にそんな当たり前のことが欠如して
>いるのか不思議に思いませんか。

鬱病って考えている以上に、シンプルなメカニズムで
起こっているですよ。

太陽の元で体を使って働く…これが人間のみならず
動物の基本で、その基本から離脱した生活習慣を送っている人ほど
鬱病リスクを背負うこととなります。

ただでさえリスクの高い生活習慣を送っていながら、
そこへ輪をかけて別のリスクを重ねてしまうと、
体は音をあげて鬱病を発症するわけです。

>>429
>脳内のセロトニンが生まれつき少ない人とかね

少なかったんですか？

441 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 19:15:51 ID:oS8W768B

>>427
チョロさん、423です。

先ほどはお話ありがとうございます。

私の中で“甘えてはいけない”という思いこみがとても強いのは、疲れ
たら、“ゆっくりしてあげる”という考えが恐怖に繋がるからだと理解
しました。

ゆっくりと休むと両親に絡まれて、DVを受けていたので、いつも神経を
張っていなければならなかったんです。それがいつの間にか自分の性質
と勘違いして、甘えない＝正しい状態と思ってしまっていました。

これからは、ゆっくり休んでまたがんばってみる、を自分に赦してあげ
られるように、意識していきたいな、と思います。

どうもありがとうございました。

442 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 19:26:21 ID:0BjqqRxt

鬱って遺伝あるのか・・・

俺の妹、幼稚園の頃に分かれて、
それっきり音信不通で2年前くらいかな？
連絡くれて、なんでも鬱で自殺未遂して
しまうって・・・・
それとは関係ないと今も思うけど
俺も鬱で自殺未遂・・・・。

もしかしてとは思ったが
これも遺伝が少しは関係してんのかな？

443 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 19:48:22 ID:3mX/o36b

死んでお詫びを。

444 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 19:54:08 ID:QRBlT29z

>>442

鬱が遺伝…というより、
性格が遺伝してることが影響しているんですよ。

ネガティブな人ほど鬱リスクを上げる訳ですが、
ネガティブ思考は遺伝も伝染もしますから。

445 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 19:57:28 ID:0BjqqRxt

>>444
あー
そうなんすか。
そういわれてみれば
妹もネガティブかもなぁ・・

446 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 19:59:02 ID:rXzpa2us

ネガティブだとなりやすいですか？

447 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 20:00:46 ID:QRBlT29z

>>446

ネガディブな人は些細なことが
ストレスになりますからね～。

ま、損な性格ってことです。

で、この損な性格を変える努力が
鬱からの脱却にも繋がるわけです。

448 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 20:04:04 ID:4HWqVe9w

二元性の　土ツボにはまり　２ちゃんねる

449 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 20:06:53 ID:rXzpa2us

>>447さん、ありがとうございます。ひょっとして僕もうなっちゃったのかなぁ

450 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 20:08:51 ID:QRBlT29z

>>449

心の病って、暗示でもなちゃうので、
俺は病気かも？と心配する気持ち強いと、
本当に病気になっちゃいます。

気にせず健全な生活と思考を続けてればOK！

451 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2007/09/07(金) 20:42:15 ID:9PyvSk0w

>>440
お互いにシンプルな部分に目を向けているみたいですね。
貴方も以前に病気になって、その中で何か真実を掴んだのでは
ありませんか。

貴方はどこかそんな自信に満ちているような気がしますね。

生活習慣にしても、貴方が経験の中から実感して
発言しているのではないでしょうか。
何かの知識というわけではなくてね。

何となくボクはそんな気がします。
だから、貴方は病者に毒を吐く存在ではなく、本当は病者を
救える力を持った存在だと思いますな。

>>441
病気になる人というのは、本来貴方のように自分に厳しい人なのでしょう。
あまりに厳しいが故に、自分は萎縮してしまう。
自分は育っていかないのですね。

まず大切なことは、何が自分にとって悪いのかということですね。
そしてその悪い考え方を止めるということです。

そうなると良い考え方もすんなり身に付いてくると思います。
自分の悪い部分を責めたり嫌ったりせずに、自分の良い部分を
育てて上げてください。多少の時間はかかると思いますがね。

452 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 21:39:28 ID:EPPFmCYW

>>442
ﾍﾙﾏﾝ・ﾍｯｾがうつ病と境界例(若い頃)だったらしいけど、彼の弟ﾊﾝｽも内向的で非社交的で、兄と同じく精神病体質で、結局うつ病により自殺したと…

何かの本に書いてあったのを記憶しています

453 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 22:10:28 ID:TBLDLC7s

甘えでも何でもいいから誰か殺してよｗ

454 ：(*ﾟ0ﾟ;;)(只今新酉考え中) ◆T6Jkfyxt0. ：2007/09/07(金) 22:29:22 ID:Nk9x7T7l

>>450
そして過去の犯罪も棚にあげて隠蔽しようとするんですねー。

戦前の戦争犯罪を認めてないも同然だよ。

455 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 22:30:45 ID:Nk9x7T7l

>>450
そういうのをケンチャナヨ精神といいます。

改行さん、ひょっとして半島の人なんでしょ？

456 ：改行太郎 ◇KAIGYOBBMM ：2007/09/07(金) 22:36:11 ID:LbxRJkff

457 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 22:56:01 ID:mR2nUSTs

×　鬱＝甘え
○　鬱＝甘い

458 ：(*ﾟ0ﾟ;;)(只今新酉考え中) ◆T6Jkfyxt0. ：2007/09/07(金) 23:01:36 ID:Nk9x7T7l

改行の日記を見てきたが…。
本人なのか？

敢えて釣られてやる。
整形は逃げだとかいっているが、美貌のためなら整形を選択する人は少ないけれども、
そういう少数民族を粛清させるって、これっとスターリンとかそのような類の人がやってきたことだよね？

プロフ見てきたが、人権差別といい女ったらしといい、ネトウヨといい、本当にどうしようもないヤツだな。

そしてメンヘラーとかを叩いて自分は底辺ではない！って自分にコンプレックスをもっているんだろうな。

459 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 23:12:16 ID:QRBlT29z

>>451
>本当は病者を救える力を持った存在だと思いますな。

救世主を名乗っているだけあって、本当はそのつもりなんだけど、
とかくメンヘラは肯定的な言葉しか受け入れない人種で
図星な指摘をされると、すぐに攻撃的な態度を取るので
建設的な話に発展しないんですよね～。

460 ：処暑 ◆aVKRPdfbng ：2007/09/07(金) 23:20:04 ID:BMBLI4QU

>>459
言えてる。
スレによってはションボリしまくったりもするが。
いずれにしても盛り上がらないのは確か。

461 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 23:25:36 ID:QRBlT29z

おいしいからって、欲望のまま食べ続け、
苦痛だからと言って運動もしなければ、
体はどんどん不健康になって行く…。

つまり健康的に生きるには、
欲望と苦痛とのバランス感覚が必要ってこと。

それは肉体面だけじゃなく、精神面でも同じで、
甘い言葉ばかり求めている人は、心が腐る。

462 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 23:29:16 ID:QRBlT29z

甘い物を食べ過ぎれば、太るし、糖尿病になるし、
虫歯になるし、血液ドロドロになって怒りっぽくなるしで
ロクなことにはならない。

不健康になると嫉妬心が生まれて、心が貧しくなる…。
怒りっぽくなってどんどん心が歪んで行く…。

体と心は一心同体だから、体が病めば心にも影響を
及ぼすし、心が病めば体も病んで行く…。

463 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 23:31:53 ID:QRBlT29z

健康な人でも、甘い物は食べている。
だが、節度ってものをわきまえていて、
度を超すようなことはしない。

その辺りのバランス感覚が崩れている人は、
欲望のまま突き進み、体を壊す…。

空気読めない人が増えているが、
いうなれば、体の危険信号を正しく察知できない
鈍感な人間ほど、病気リスクを背負うとことなる。

464 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 23:34:50 ID:QRBlT29z

恋愛から殺人へと発展しまうケースや、
親子なのに殺し合いをしてしまう時代になった…。

それほど己の欲望や感情をセーブできない
我がままな人間が増えている証拠…。

心の病を抱える人間が増えているのも、
それを如実に表してる。

自分の行動や感情をコントロールできない
人間は、節度というセンサーが狂っているので、
とことん行ってしまうわけです。

465 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 23:41:40 ID:7qAsX9Lr

鬱病は自責の念が強いです。
欲望や感情がセーブ出来ないのは、
違う病気です。

466 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 23:48:00 ID:QRBlT29z

>>465
>鬱病は自責の念が強いです。

例えば自分の何を責めてるの？

467 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 23:48:54 ID:+HHL/lcR

人生

468 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 23:51:33 ID:QRBlT29z

よく、反省は大切だけど、
後悔は意味がない…というよね。

次に生かす発展的考えなら
その悩みは宝だけど、単に過ぎたことを
後悔しているだけならそれは毒にしかならない…。

メンヘラの悩みって後者だよね。

469 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 23:52:05 ID:7qAsX9Lr

無力感に似たようなものじゃない？
俺自身、鬱病じゃないから推測で悪いけど、
自分の存在とか、
自分の力量とか。

470 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 00:01:01 ID:n+ZYMHn4

>>469

メンヘラになる人ってのは、人を見下したり、
バカにしたりする人が多いと思うんだけど、
自分が自身を失うと、その性格が仇となり、
今度は自分を傷つける結果にも
なってる気がする。

471 ：パニッ子：2007/09/08(土) 00:02:25 ID:KXm8INj1

簡単に鬱と診断されるが症状は人それぞれ。

472 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 00:03:58 ID:69mr3ckQ

2ちゃんに書き込んでる時点で鬱治ってるだろw
本当の鬱は趣味も楽しめないらしいぞ

俺統合失調症だから鬱のこと知らないけど。

473 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 00:07:53 ID:n+ZYMHn4

>>471

病院も「元気がない＝鬱病」と
安易に診断しちゃってる気がする。

元気がないのはその人の
人生上の問題でもあるのに、
安易に病気と決めつけちゃう所が
非常に恐ろしい所…。

薬で性格を変えようなんて、
なんか神への冒涜かも…。

474 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 00:08:57 ID:69mr3ckQ

>>473
そういう診断をする＝ヤブ医者

475 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 00:12:12 ID:n+ZYMHn4

性格って人生（行動の集大成）の積み重ねなのに、
その性格が災いして引き起こった結果なら、
その性格を正す努力こそが重要なのに、
薬で解決を図ろうとする所に無理がある気がする。

476 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 00:12:46 ID:rF0cTMSC

>>470

どうなんだろう
メンヘラ全体で言うと俺には把握できん。
ただ470の話だと、
メンヘラは自分の価値に対する気持ちは強いのかもね。
でも、責任感が強く、周りに迷惑をかけたくないため、
頑張りすぎた結果、動けなくなった場合は、
違う気がするな。

477 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 00:14:58 ID:n+ZYMHn4

心の病って凄く安易に扱われて過ぎてると思うんですよ。

最近では「心の風邪」なんて言い出して、
ほんと医者も風邪と同じぐらいにしか捉えてない…。

風邪はしばらく安静にしながら薬のんでりゃ治るけど、
心の問題ってそんなもんじゃないよね。

薬で心は変えられないよ…。

478 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 00:18:33 ID:n+ZYMHn4

>>476

責任が強い…ってのも１つだけど、
メンヘラってのは自分を高く見積もり過ぎてる…。

本当の能力は低いのに、高いと思い込んでるから
実力以上の結果を出そうとする…。

で、自滅…。

それって責任感云々の前に、己知らずだと思う。

479 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 00:25:56 ID:gU+IJIDu

>>475
なるほどって感じ
深い

480 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 00:26:31 ID:n+ZYMHn4

風邪って精密検査なんてせず、
患者の自己申告だけで「じゃあ薬出しときますね～」で終わり。

ま、風邪ならそれで治ってしまうからいいんだけど、
心の問題までその程度に考えているから恐ろしい。

自己暗示で病気が治ることも少なくないほどだから、
逆に暗示で病気になっちゃう人だっている。

それなのに、「ああ鬱病ですね」と良く調べもせず
簡単に病気認定し薬を与え続けていたら、
それこそ薬物依存になって、無気力人間になってしまう。

481 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 00:30:02 ID:rF0cTMSC

メンヘラって広い範囲なら、
>>477 >>478の意見は正しいかもしれないし、
俺自身、考え直さないとなぁ、と思わされる。

でも、鬱病の人は、
>>472みたいに、意識がある時間、
苦痛とか、そんな感覚も無くなってるかもしれないよ。
んで、自滅じゃなくて自分を殺めてしまう。
す、推測なんだけどね・・・

482 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 00:30:45 ID:n+ZYMHn4

病気になれば学校が休める上、周りが優しく扱ってくれて
うれしい～なんて考えてたタイプは、「私鬱病だから…」なんて
平然と自ら吹聴するんだろうね。

私って病気！だから労られて当然！と思っているんだろな～。
そういうタイプは、人並みのことを求められただけで、
貴方は心の痛みを判ってない！とか言って、責めるんだろうね…。

483 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 00:36:45 ID:n+ZYMHn4

メンヘラがよく使う言い訳の１つに、
鬱病は脳内ホルモンのバランスが崩れているんだから、
精神云々言う奴はアホ！というのがある。

じゃあ脳内ホルモンの分泌が本当に悪いのか
調べたのか？と言うと、実際には何の物的証拠もない…。

本人は、こんなに辛いんだから病気に決まってるだろ！と
思っているんだろうね…。

484 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 00:39:10 ID:n+ZYMHn4

メンヘラはもっともらしい理屈を立て並べ、
脳内ホルモン云々言うのは得意だが、
そのホルモン異常がなぜ起こったのか？は
考えようとはしない…。

そして生活習慣とホルモン異常は密接に
結びついていることも知らない…。

まるで病気が突然降って湧いたかのように
思い込んでる…。

485 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 00:42:04 ID:n+ZYMHn4

病気には原因がある。

肉体的な病気も、ほとんどが悪い生活習慣が
引き起こしているものばかりだ…。

酒ばかり飲む人は、肝臓を壊しても当然だし、
タバコを吸う人は肺がんになるだろうし、
肉ばかり食べていたら大腸ガンや乳ガンになっても
文句は言えない。

悪い生活習慣が体を蝕むように、当然
ホルモン異常だって引き起こってくる。

性格を司っているホルモンバランスに
影響が出れば、当然心も変わってくる。

486 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 00:44:50 ID:rF0cTMSC

は。はい・・・

487 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 00:49:58 ID:bgohtn2Z

酒が原因で肝臓が悪くなったのなら、
当然、その原因を取り除くことが治療だ。

それなのに、心の病気となると、
その原因を取り除くことには力を入れず、
薬で解決しようとする所に無理がある。

これでは、酒を飲み続けながら、
肝臓の治療をするのと同じである。

488 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 00:52:47 ID:bgohtn2Z

よくホルモン異常なんだから、
精神論を持ち出す奴はバカだ！的な
反発をするメンヘラがいるけど、
精神病ってものを全然理解してないな～って思う。

精神病と名がついているように、精神の問題なのに、
精神論を軽視している所が愚かだと思う。

精神を精神の改善で治そうとせず、薬に頼り切って
治療することの方がよっぽどズレているとは
なぜ気づけないんだろう…。

489 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 00:56:58 ID:bgohtn2Z

なぜホルモンバランスが崩れるのか？って所まで
メンヘラの意識って回っていないんだよね～。

ホルモン異常が心や性格に関係があると言っても、
元は体の異状なんだから、生活習慣が深く
関わっていることに代わりはない。

室内ばかりに籠って運動もせず、オタク的な
生活ばかり続けていたら不健康になるのは当然で、
インスタント物ばかり食べ、栄養不足になれば
様々な病気の原因になる。

そういう生活態度が体内ホルモンに異常を来す…って
発想がなぜ湧かないのが不思議なぐらい…。

それで「心の病気はなってみなきゃ判らん！」と
豪語しているんだから何とも・・・。

490 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 01:00:56 ID:bgohtn2Z

心の病も体の病も元は同じこと。

タバコを吸って肺ガンになったら、
タバコが原因だって誰でも気づけるだろうけど、
太陽光も浴びず、室内ばかりで頭と指先だけ
使っていたら自律神経が狂って来ることぐらい
心の病になった人なら知っとくべきこと…。

ましてや、「健常者に心の痛みはわからん！」とか
言う人に限って、実は病気に対して凄く無知だっりする。

491 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 01:05:16 ID:bgohtn2Z

動物…だけあって、動く生き物なのに、
使うのは頭と手先だけじゃ病気にだってなるよ。

特に人間は二足歩行をする生き物なんだから、
最低限ロクに歩きもしない奴は、人間として
正常な行動を取っているとは言えない…。

健康な体を維持する為には、
栄養面にも気を使う必要があるし、運動だって必要。

そういう動物としての最低限のことをやらないで、
病気になって「仕方ない…仕方ない」は通用しないと思う。

492 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 01:06:25 ID:VCq/L7/g

ホルモン出てない病気からメンヘルになりましたがなにか

493 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 01:07:42 ID:bgohtn2Z

健康な人ってのは、やっぱり健康的な
生き方をしているんですよ。

精神的にストレスを感じたら無意識的にも
発散する術を知っている…。

そういう自分の体の危険信号に鈍感な人は
最後まで病むまで行っちゃうんですよ。

他の人ならもっと早くに気づけても、
センサーが悪いと気づけない…。

ま、それもある種の動物本能なんですよね。

494 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 01:10:06 ID:bgohtn2Z

>>492

よく精力をつけるのに、ホルモン云々言う人がいるよね。
つまり、ホルモンってのは食事によっても、
変わって来る訳ですよ。

運動をすればしたなりのホルモンが出るし、
太陽に浴びれば浴びたなりのホルモンが出る。

ホルモンってのは不変じゃないんですよ。

495 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 01:14:22 ID:bgohtn2Z

肉体的な病気でも、どんなに健康に注意していても、
病気になってしまう人もいる。

でも、やっぱり注意して努力して来た人と、
何も気にして来なかった人では、リスクが変わって来ます。

捻くれた人間は直ぐに、タバコを吸い続けても
健康な人はいる…とか反論するけど、何でも100％真だと
言えなければ否定するってのはあまりにも愚かです。

タバコが害であることは疑いの余地がない。
そしてタバコを吸うことは病気リスクを確実に押し上げる。

それと同じように、室内ばかりにこもって、
頭と指先しか動かさないような生活を送っている人は
確実に心の病リスクを押し上げるんです。

496 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 01:19:22 ID:VCq/L7/g

>>494
ホルモン関係の病気のこと何も知らないんだね。

497 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 01:21:00 ID:bgohtn2Z

もし、自分は病気になる前にはちゃんと運動もして来たし、
休日には外で遊んでいたし、夜更かしなどして来なかったし、
ストレス解消にも気を使って来たと言うのなら、
病気を原因を他で探すべきだけど、悪い生活習慣を送って来たなら、
まずはそこを疑うべきだし、正すべき。

それをせず、病気だから仕方ない…的な言い訳を続けるから
甘えと言われるんですよ。

甘い物を食べ続けたまま糖尿病を治そうとしている人がいたら、
バカだと言われても当然なように、悪い生活習慣を改めず、
楽に薬で治そうとする姿に甘えが見え隠れしている訳です。

498 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 01:23:37 ID:bgohtn2Z

496

幼稚な人間ってのは直ぐに例外的事例を持ち出して
否定しようとするよね。

そうやって自分に都合の悪い情報を
シャットアウトすることで、自分は断じて甘えた人間などではない！と
言い聞かせようとしているのでしょうね。

499 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 01:25:09 ID:VCq/L7/g

>>498
つまりあなたのことをいってるの？＜否定しようとする
都合の悪い情報ではなくて、実際内分泌の病気にかかって
その副作用？で精神的にも病気として出ただけですよ。
事実ですから、シャットアウトもなにもできませんね。

500 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 01:26:12 ID:rF0cTMSC

俺のホルモンが沈下しそうだから言おう。

鬱病の人は、脳内ホルモンが低下しているのかな。
言うように不変ではないから、元気にみえる時もあるんだろう。
でも、どちらかというと低い。
それを上げて、精力をつける方法の一つとして、
薬を飲み、休む。
ある程度上がってから、今までのことがその人に
出来るようになるんじゃないかな。

そうすることが出来るように、
鬱病の人は今は療養。
俺らはその環境造りをしようじゃまいか。

501 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 01:28:52 ID:bgohtn2Z

>>499

貴方って「空気読めない」って
言われませんか？

例え貴方が特殊な病気であっても、
今はそういう特殊体の人を前提に
話している訳じゃない…ってのは
判らないですか？

502 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 01:30:42 ID:bgohtn2Z

>>VCq/L7/g

貴方のように幼稚な茶々を入れる人のことを
話の骨を折る…っていうんですよ。

503 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 01:31:39 ID:VCq/L7/g

>>501
空気？そんなものあるの？
あなたの独り言が連なってるようにしか見えないけど。
ブログにでもかいたらどうですか？

504 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 01:34:39 ID:bgohtn2Z

>>500

８０％の人に２週間～３週間で
改善効果が見られる…と言われていますが、
年単位でいつまでも病人を続けている人は
もはや療養レベルではないかと思います。

つまり薬や療養では効果がないのだから、
いい加減、この治療じゃダメだ…と
気づいても良さそうかと…。（貴方のことでは無いです）

505 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 01:36:54 ID:mxJtPeE8

×鬱＝甘え
○鬱＝便秘

506 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 01:37:02 ID:31JL5wKt

鬱を乗り越えた者として一言。
鬱＝甘え←正解です。
はっきり言って自分を追い込まないと治らない。親のすねをｺﾘｺﾘしてる輩は絶対に鬱から抜け出せない。

507 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 01:38:47 ID:n+ZYMHn4

>>503

貴方はただ「妨害」がしたいだけの
捻くれた人間なんですよ。

ホルモン異常、病気云々の前に、
既に性格として破綻しているんです。

508 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 01:40:17 ID:VCq/L7/g

>>507
ついでにＡＤＤももってますから、性格も人格も破綻してると思います。
でも、いつまで独り言続ける気ですか？

509 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 01:42:20 ID:n+ZYMHn4

鬱病は糖尿病と似ている部分があって、
薬を飲んでいるだけじゃ治らない。

糖尿病は、今までの食事を見直すことが
まず大前提です。

鬱病も同じで、今まので悪い生活習慣を
見直さなければ始まりません。

それを放置したまま、薬だけで…なんて
考え自体が甘えなんですよ。

510 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 01:45:02 ID:n+ZYMHn4

>>508

独り言になるかどうか？は
他の人の書き込みの有無次第では
ないでしょうか？

誰でも書き込みできるんだから、
何も俺が書き込みしているのも
眺めてる必要はないですよ。

511 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 01:46:59 ID:VCq/L7/g

>>510
ついでに言うと、やたらの改行はウザがられますよ、２ｃｈでは。

512 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 01:48:42 ID:31JL5wKt

つまり本人が鬱から抜けたいのかが問題です。改善したいなら氏ぬ気で頑張るしかない。薬は早めに止めないと今度は薬物中毒になる。

513 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 01:48:55 ID:n+ZYMHn4

糖尿病になれば、食事から運動まで
色々とやるべきことがあります。

薬はそれを少しばかり助けてくれるだけの
存在で、薬で治療が出来る訳じゃないです。

鬱病も同じで、薬はあくまで補助。
他の何も変えようとせず、薬だけで病気が
治せると思うのが大間違い。

その大間違いを平気でやっている
メンヘラが多いのでは無いでしょうか…。

514 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 02:00:53 ID:TUk7PD+A

結局本人に直したいという確固たる意志があるかどうか何だよね。
まぁ鬱病は悲観してるうちが華なんだけどね。
現実みたら負けだろうよ

515 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 04:46:07 ID:ku9iJojP

>>434
なるほどねぇ
でもまぁ、人格障害の併発うつの場合もあるからね
自覚せずほっとくとまたうつって場合あると思うよ

あと知ったかで語ってる奴、鬱病だったら本人に治す意思がないって？
うつで病院も何も通ってない奴なんてこの板では圧倒的少数派だと
思うが。

516 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 04:51:10 ID:SI8/oOJD

うつは最終的には自分で治すもの。
薬やｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは補助であって、本人が腰をあげないと治りまゑ。

517 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 04:59:34 ID:31JL5wKt

鬱だけでなく酒やタバコ、ギャンブルもそうだ。本人に改善する気持ちが無ければ治らん。

518 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 05:01:31 ID:ku9iJojP

大多数の人は自分の意思で病院に行って治そうとしているのに改善する意思がないの？

519 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 05:17:46 ID:31JL5wKt

>>518
本気で治そうと思ったら精神科じゃどうにもならん事に気付く。あと通ってる時点で鬱ではなく薬中になってる。俺がそうだったから

520 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 05:21:17 ID:ku9iJojP

>>519
なるほど　本気で治そうと思ったらどうやったら
どうにかなるんですか？
それって皆聞きたい事だしそういう情報交換こそすればいいと思いますけど

そういう事もなくただ鬱は本人が悪いのどうのこうの言っててもしょうがない
と思いますけど

521 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 05:29:53 ID:31JL5wKt

>>520
療養中の人には難しいと思うけど、まず原因→結果を理解する事。この原因がわからないと先に進めない←難関

522 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 05:35:03 ID:31JL5wKt

>>520
あと鬱は本人が悪いなど俺は言ってないが…
家庭環境など親が悪い場合がほとんど

523 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 05:44:33 ID:ku9iJojP

>>522
そっか　すいませんｗ
ここはそういう方が沸きやすいスレでしたので・・・

原因→結果ですか　私もまったくその通りだと思います

524 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 05:48:16 ID:ku9iJojP

それだけではなんなので。私の場合はどんな気持ちや
障害　病名の指摘を受けたりした　思い当たる節があった場合は
即検索で共感できるものを探し、自己理解を深めています。

525 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 05:51:23 ID:ku9iJojP

あと何かにつけて考えずに素直にを意識していました。
大分改善しているしだいぶ見えてきた気がする

526 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 06:08:10 ID:31JL5wKt

結論
鬱＝甘え
は鬱を克服した者として言わせてもらうと殆ど正解。
日本の戦時を生き抜いた老人と比べたら比較にならない位にアマチャン

527 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 06:17:58 ID:31JL5wKt

なんかで見たけど忘れた
過去の結果の現在より、未来の原因の現在を生きれば改善する。

528 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 06:30:39 ID:ku9iJojP

もっともだと思います。
ほんとに。　ただ、未来を見ても現在思うように動けなければ
それって無理だと思う。　人生としては名言ですね

529 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 07:17:00 ID:u9Z2tXmz

鬱の奴一緒にいてもつまんねーから泡吹いて死ねや

530 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 07:46:38 ID:lm/W3R3N

>>526　違うな　戦時を生き抜いた人は脳が鬱になることは１００％ない。
そんなことより国を守ろうとしたい気持が一杯で落ち込むとかはそうそう出来ない。
それと鬱（現代を混ぜるな）危険だぞ

531 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 10:38:31 ID:3Hvs1g9j

今日も改行太郎age

532 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 11:39:27 ID:WeV/R3DL

>>526
ベトナム戦争から帰還したアメリカ兵は、欝になったりしているよね。
確かに現代人は恵まれているけど、その時代特有の悩みや問題がある。
精神構造とか時代背景が違う所を、無理に比較するのはナンセンスだと思うな。

アメリカなら、言えるんじゃないの？「ベトナム兵士より恵まれてる」「イラクにいる兵士より恵まれてる」ってさ。

533 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 12:08:37 ID:n+ZYMHn4

>>520
>それって皆聞きたい事だしそういう情報交換こそすればいいと思いますけど

だから今までの悪い生活習慣を
正せと何度いったら・・・

534 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 12:12:09 ID:n+ZYMHn4

>>532
>精神構造とか時代背景が違う所を、無理に比較するのはナンセンスだと思うな。

鬱が少なかった時代と多い現在を比較して、
何が違っていたのか？を探ることは、
鬱治療に多いに役立とと思いますが？

昔と今の違いとはズバリ、アウトドア的な生活と
インドア的な生活の違いです。

今のように室内にこもって頭と指先だけを
使っているだけのような生活など、
鬱になっても当然とさえ言えます。

535 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 13:34:09 ID:785Yw1nW

薬だけでは治らないというのには同意です。
薬によって少しでも落ち着いている時に、物事を前向きに考えてみたり何か行動を起こすようにしないと治らないと思う。
本当はもう治っているんだけど、薬の副作用で体がダルかったり頭が朦朧としているだけ...という場合もあるかもしれないよ。
それか、薬が体に合っていないか...。
私は、そう気付いた時に医師と相談して、メインの薬を減薬→断薬して(断薬症状は頑張って乗り越える)、副作用の少ない薬に変更してもらいました。
そうしたら、だいぶ楽になったよ。

536 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:10:30 ID:3Hvs1g9j

やっぱり改行太郎age

537 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:11:55 ID:5BaSurAu

>>534
ソースマダー？

538 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:15:43 ID:n+ZYMHn4

>>537

貴方周りから「鈍いね」って
言われ続けて来なかった？

539 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:19:24 ID:TWEZ1s1e

未だに鬱が甘えとか言ってる無知がいるんだね。
鬱は脳内神経ホルモンの低下によって症状が引き起こるんですよ。
立派な病気です。

540 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:19:31 ID:5BaSurAu

>>538
よく言われるよ。
で、さしあたり日本は云々のソースはいつ出る？
鈍いから待つのは苦じゃないけどそろそろ2日たつねw

541 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:22:51 ID:5BaSurAu

>>539

スレタイ的にしょうがないっす。
ちょと調べりゃ簡単にわかることなのにね。

542 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:25:23 ID:n+ZYMHn4

>>539
>未だに鬱が甘えとか言ってる無知がいるんだね。

むしろ昔の鬱と今増えている鬱とを
同じだと捉えている方がよっぽど無知であり
遅れていますよ。

甘えが強いほど人生で苦痛が増え、
それがストレスとなりホルモンバランスが
変わって行くんですよ。

もちろん太陽を浴びず運動をしないだけでも
正常ではなくなります。

543 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:27:45 ID:n+ZYMHn4

冬に鬱病が増えるのは、日照時間が短く
家に籠る時間が増える為です。

自律神経を正常に保つ為には、
太陽光が必要不可欠であることは
既に医学的に判明しており常識レベルの話です。

つまりゲーム、PCと、室内で遊ぶことが増えた
現代人は、昔の人より鬱リスクを背負っているのです。

544 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:31:08 ID:n+ZYMHn4

メンヘラらには圧倒的にモテない人が多いですが、
この「モテない」ということも、鬱に多大な
影響を及ぼしています。

その１つが、恋愛という楽しみは、一種の
ストレス解消の面を持っており、人生に潤いを与えます。

この潤い…つまり癒しが得られない人は、
生活上のストレスを緩和できず、溜め込むこととなるからです。

もう１つは、恋人がいない人ほど、家で過ごす時間が増え、
外に出ないことで日照時間が短くなる為です。

545 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:31:17 ID:5BaSurAu

>>542
よいしょっと。

そいつもソースね。

540に答えてくれた後でいいから。

546 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:33:39 ID:n+ZYMHn4

公園に行くと、恋人同士楽しそうにチャッチボールをしたり、
バトミントンをしている光景が見られます。（太陽と運動）

休日にそういう生活を送っている人と、家に籠って
愚痴ばかり垂れてる人では、精神面のみならず、
肉体面でも不健全です。

547 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:35:40 ID:n+ZYMHn4

>>545

図々しい人間と言われるでしょ？

自分が無知で知らないなら、
自分で調べるのがスジですよ？

貴方は自分が病気になりながらも
鬱病についての常識的知識を
何も知らないんですね。

そういうことだから、
治す気あるの？甘えでしょ？と
見られるんですよ。

548 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:39:12 ID:n+ZYMHn4

ほとんど太陽光を浴びない生活を送っているだけで、
鬱リスクはぐーんと上がります。

運動をしない人もあがります。

恋人がいないだけでも上がります。

１つなら鬱病にならずに済んでも、それが重なれば重なるほど
鬱病リスクは上がって行く訳です。

つらい体験をして、鬱病になる人とならない人の差は
そこにあるのです。

549 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:39:38 ID:5BaSurAu

>>547

あはは、悔しいのか？
脳内補完が始まったなw

> 貴方は自分が病気になりながらも
>鬱病についての常識的知識を
>何も知らないんですね。

>そういうことだから、
>治す気あるの？甘えでしょ？と
>見られるんですよ。

どこで俺見たの？

あんましつまんないともう遊んでやんないよ？

ソース出せ、とっとと。

550 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:41:48 ID:n+ZYMHn4

>>549
>あはは、悔しいのか？

悔しい？
どういう思考をすれば、
悔しい…って話になるかふしぎ…。
キチガイって本当相手にできない…。

551 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:41:54 ID:LT3HD14N

鬱病のホルモンうんぬんってどうやって調べるの？検査でもするの？

552 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:43:36 ID:n+ZYMHn4

よくメンヘラが「親友さえも離れていった…」と
言うけれど、こういうキチガイ反応ばかりしていたら、
誰だって離れて行くと思う。

553 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:44:19 ID:6xrlS+T4

いやぁ、そもそも精神病後進国日本、という根幹の事実が欠如している
から、“鬱＝甘え”なんつう団塊世代が言いそうな、あわれなスレに
ひっかかっちゃうのだろうね～島国民度。

天才は鬱病が多い系の本も出ていると思うが、読んだ人いる？
チャーチルだって鬱だよ？

日本に天才が現れなくなってしまったのは、この意識の低さと横一列思
想の根深さか。後、周囲の国の程度の低さと比べて天狗になってる民度
島国だからでもあるな。さすが極東アジア圏。
巨人の星、いまだに健在なり日本人の倫理観orz

安部、鬱になれ。

でもさ、もっと世界の進んだ国の精神病医療の勉強しようよ。
ヨーロッパとかアメリカのさ。
このままだと、馬鹿になっちゃうよ？

554 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:45:40 ID:5BaSurAu

>>550

きたきた、次はキ○○イだってさ。
はよソース出せばいいだけなのにね、ほんとにあるなら。

顔真っ赤にしてググッてる間待っててやるからさ。

555 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:46:03 ID:fEeFZRMu

鬱＝甘え

こう聞くと一瞬うつ病は内因性精神疾患であり心の中でどのようなことが起きようが
発病とは関係ないから単なるレス乞食の煽りスレだと一般人なら考えるところだ

しかし2ちゃんでは鬱＝甘えが正解なのである。

なぜなら本人がうつ病と思っているだけで
うつ病などでは初めから無く実は鬱状態を伴った人格障害だからである。
抗うつ剤を処方されているから自分はうつ病だ。医師が鬱状態と言った。
などを根拠にうつ病を主張するが本質的に身勝手かつ依存的傾向が目立つ
人格障害なのである。

人格障害者特有の自己中心性格を甘えと捉えれば鬱＝甘えは正解なのである

556 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:46:51 ID:WXZpozwK

因に552は5BaSurAuに向けたものです。

>鬱病のホルモンうんぬんってどうやって調べるの？検査でもするの？

検査の１つもしてないのに、
ホルモン異常で…と決めつけているのが
キチガイメンヘラです。

557 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:49:36 ID:WXZpozwK

>>555
>うつ病などでは初めから無く実は鬱状態を伴った人格障害だからである。

俺もメンヘラの大半は人格障害だと思っています。
だから薬も効かないし、何年もメンヘラのまま。

558 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:51:08 ID:5BaSurAu

>>556
キミ誰？

ID:n+ZYMHn4
が終わったら相手してあげるから待ってな。

それとも別ID？

ヒント　…

559 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:51:13 ID:TWEZ1s1e

自分が困ったら相手を基地外認定し始めるとか危なすぎだろう。ｗ
ID:5BaSurAuはソース求めてるだけなのにｗ

560 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:51:15 ID:6xrlS+T4

>>555
古いよその形式orz

561 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:52:29 ID:WXZpozwK

>>559

常識レベルの話も知らない奴が
話に入ってくること自体が間違い。

562 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:53:23 ID:3TylBDkN

>>1
たしかにな…　おまいさんがそう考えるのもわかる。
本当に客観的な鬱であっても自分ではそう思わずに
「いやこれはただの甘えだ」
って思い続けるからどんどん症状が悪くなって手遅れになるケースもあるし

ただ甘えたいがゆえに
「おれ鬱なんだよね～」
と言って回ってデカいつらしているクソ野郎もいる…

単なる甘えと、マジの鬱の見極めが
むつかしいんだよナ

563 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:54:04 ID:5BaSurAu

>>561

だからキミ誰？

564 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:54:43 ID:6xrlS+T4

553なんだけどさぁ、誰か答えられないのか？
真剣に考えてるのによぉ。

このスレじゃ無理なのかなぁ？
へたこいやのかなぁ、くっそう

565 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:56:09 ID:WXZpozwK

人間は夜行性でもないし、ナマケモノのように、
動かない動物でもありません。

動物には動物なりの習性があるのに、
それを無視した真逆の生活を続けていれば、
体に支障が出たとしても何の不思議もありません。

太陽も浴びず、動かず、頭だけ働かせていたら
キチガイになる…。

566 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:57:20 ID:5BaSurAu

>>564

ここは
ID:n+ZYMHn4
がネガティブポエムをさらすスレです。

鬱の人は見ないほうがいいよ。

567 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:59:30 ID:6xrlS+T4

ID:n+ZYMHn4
こいつウザイよ～、殺しちゃってもいい？
答えは聞いてない。
Byうらたろす

568 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:59:58 ID:5BaSurAu

>>564

ごめん、今は
ID:WXZpozwK

だった。

569 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:00:19 ID:WXZpozwK

人間って成長期に五感を活用した生活を
していないと、発達障害がおきやすくなります。

病気という次元まで行かなくとも、
コミュニケーション能力が育たなかったりするなど、
人との距離感や微妙な空気感を読み取れなくなる。

そういう人間は、学校や社会でも、自分では
気づかない間に、周りから毛嫌いされたりするなど、
ストレスを受けることとなります。

元は自分で作っているのに、それに気づく感性が
無いので、一方的なイジメと受け止め更に
孤立して行くのです。

570 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:01:30 ID:6xrlS+T4

間違えた
Byりゅうたろす

571 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:02:25 ID:5BaSurAu

>>569

だからポエムで逃げるなってw

ちゃんと向き合えよ。

572 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:02:31 ID:LT3HD14N

検査結果をもってこられたらさすがに認るんだけどね

573 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:05:19 ID:WXZpozwK

昔の子供は成長期には外で元気よく遊び、
色々な体験をすることで感性が磨かれて行きました。

しかし現代の子供は、外にはあまり出ずゲーム、
パソコンなど機械ばかり相手にしています。

カブトムシ１つ取っても金で買うだけなので、
五感が育成されず、精神的に育たない子供が増えています。

勉強は出来ても他が未発達…。
教えられたことしか出来ず、応用性や知恵の欠落した
人間が増えているのです。

574 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:05:27 ID:fEeFZRMu

>>569

>人間って成長期に五感を活用した生活を
>していないと、発達障害がおきやすくなります。

脳の発達障害で五感を活用できるようにならないのが発達障害
機能障害であり学習とは無縁

575 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:06:23 ID:WXZpozwK

>>572

メンヘラは、ガン細胞など１つも見つかっていないのに、
自分はガンだと思い込んでいる人達です。

576 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:10:09 ID:WXZpozwK

こういう人間が増えてしまったのも、
今の日本の教育に問題があると言えます。

太陽を浴びると皮膚ガンになると
滅多におこりもしない病気を過剰に取りあげ、
まるで外で遊ぶことが害であるかのように
認識している大人が少なくない。

だから子供が家でゲームをしていれば
安心しているぐらいなのだ。

昔なら、家にばかりで遊んでいないで
外に行って来い！と言われたものだが…。

577 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:13:23 ID:5BaSurAu

>>576

話、ずれてってますよー。

ソースマダー？

578 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:13:25 ID:WXZpozwK

外はバイ菌で汚いからと、過剰に殺菌して
逆に免疫力を低下させ、花粉症などの害を
引き起こす原因を作っていたりと、
今の親は子供を軟弱に育て過ぎている。

家庭内はどんどん甘くなって行くのに、
社会の厳しさは昔と変わらない…。

つまりそこには大きなギャップが生じる。

甘えて育ったが故に、そのハードルを
乗り越えられず、人生に挫折する人間が
増えている。

579 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:14:01 ID:6FMH5b6h

　　　　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　／　　　　＼（ ;;;;(
　　　／　　　_ノ ,､ヽ､_＼) ;;;;）　
　　／　　;;;（○）::::::（○/;;／
　　|　　　　:;:, （__人__） l;;,´|　　　>>1おまえ殺すぞ面だせよ。
　　＼.　 ∩　 |++++━・／
,,.....イヽ .|｜　`ー‐´ ／-､.
:　　|　'ｆ｢| |^ﾄ、__ ノ .| ヽ　i
　　 |　|:. ::　 ! }__)＼,| 　i　|
　　＞.ヽ　　,ｲハ　 | 　 |｜

580 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:18:04 ID:WXZpozwK

本来、病気にならない為に殺菌を考えているのに、
現実は、過保護な行為によって子供の免疫力が低下し、
苦しませる結果を生んでいるのです。

可愛い子には旅をさせろ…という教えとは
全く逆の子育てをしているのが現代の親で、
可愛いから過保護に育ててしまし、
軟弱な精神の子供が増えちゃったわけです。

で、それで苦しみのは誰なのか？と考えたら、
大切な子供なんだから、親の無知さも罪深いものです。

581 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:20:18 ID:WXZpozwK

花粉症の季節になると、大きなマスクをした
人達が沢山現れますが、注意深く見ていると、
あることに気づくはずです。

それは、年寄りにはそんな人はほとんど
居ない…という現実です。

これは何を示しているのか？

つまりある程度不潔な環境で育った時代の子供と、
清潔過ぎるほどの環境で育った人間との差です。

582 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:22:08 ID:WXZpozwK

外的から守ろうとすればするほど、
どんどん免疫力は低下してゆき、
逆に体は弱って行く…。

同じことは精神にも言えることで、
可愛がることを履き違えている親は
子供を人生の人並みの苦痛ですら
乗り越えられない軟弱な子供にしてしまう。

583 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:22:29 ID:fEeFZRMu

ID:WXZpozwK
自己像語ってるの？さっきから

584 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:23:18 ID:81AQgJHh

つまり現代の子供はパンツイッチョになって富士山で紫外線浴をしろってこと？

585 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:24:15 ID:5BaSurAu

>>583

いや、三流ポエム。

586 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:26:00 ID:6xrlS+T4

>>582
あなたはもう歳なんだから、ちゃんと死ぬことが決まってる。
だから、おとなしくしてなさい。

あなたの言うことを聞いても、誰も救われない。
あなたは成長を止めてしまった、哀れな老人なのだから。

仏陀の姿勢を少しでも受け入れ、自分の心を癒すことが重要なのではな
いか？なぜなら変化こそ進化であるのにもかかわらず、その流れに沿う勇気がないのであれば、一人静かに余生を送りなさい。

他の人を巻き込んではならない。

587 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:27:27 ID:WXZpozwK

ある本にこんなことが書いてありました。

その子は学校でも直ぐに人を殴ったりするよな
非常に攻撃的な人間だったそうです。

そんな彼に空手を教えることとなり、
周りは、余計にケンカをするのでは？と心配したそうですが、
結果は全く逆で、自分より強い人間はいくらでもいると悟り、
殴られる側の痛みを体で覚えた彼は、それからは
人を殴ったりしなくなったそうです。

人は多くの体験をすることで成長し、感性が育って行くものなのに、
今の子供達の体験はゲームやパソコン。

そんな２次元的なものではマトモな感性など育成されるはずもないのです。

588 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:31:08 ID:5BaSurAu

>>587

内容は同意。

でも君は意味わかってないでしょ？

589 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:32:03 ID:WXZpozwK

昔の子供達が、現実の触れ合いの中から学習して行った時期を
今の子供達は、機械相手に過ごしているわけです。

リアルと仮想空間とでは、その情報量は全く違います。
いくらゲームで叩かれても痛みはなくとも、
リアルなら痛みという情報が学習を生み出します。

そういう多彩な経験を通じて、学校の勉強とは違う部分の
学習をしつつ大人になるわけです。

しかし現代の子供にはそれがない…。
つまり感性が未熟のまま体だけ大人になって行くわけです。

590 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:32:11 ID:6xrlS+T4

>>587
もう一度言う。

あなたはもう歳なんだから、死ぬことが決まってる。
だから、おとなしくして死を待ちなさい。

あなたの言うことを聞いても、誰も救われない。
あなたは成長を止めてしまった、哀れな老人なのだから。

仏陀の姿勢を少しでも受け入れ、自分の心を癒すことが重要なのではな
いか？なぜなら変化こそ進化であるのにもかかわらず、その流れに沿う
勇気がないのであれば、一人静かに余生を送りなさい。

他の人を巻き込んではならない。

591 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:36:16 ID:WXZpozwK

ゲームやパソコンでは、五感は育成されません。
使われる部分は１部だけだからです。

いうなれば、いくらゲームでドライブが上手くなっても、
本物の車の運転となれば、そんな些細な学習量では
追いつかないのと同じです。

リアルと二次元とでは、その情報量が全く違うわけで、
多感な人間に成長する為には、成長期にどんな行動を
取って来たか？が非常に重要なのです。

今の子供は情報が多いので、表面上知識だけは持っていても
感性という莫大な情報量が必要とされる部分は
あまりにも未発達なのです

592 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:41:04 ID:n+ZYMHn4

より多くの本を読んだ人が、賢い人だと
錯覚している人も少なくありませんが、
本で得た知識と、自分の体験から学んだ知識とでは、
その情報量が全然違うのです。

その絶対量の差こそが、知恵や感性となって
リアルに繁栄されていくわけです。

人生に挫折する人間とは、いわば不器用な人間。
つまり知恵の無い人間なんです。

593 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:42:32 ID:fEeFZRMu

スレタイと無関係なのはいいのか？ｗ

594 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:44:32 ID:n+ZYMHn4

本で得た知識とは、いわば平面上の知識です。
一方体験から得た知識は立体的な知識です。

少ない情報から導きだした知恵と、
莫大な情報から導きだした知恵とは、
役の立ち方が差が生まれます。

人生を難解に感じる人ほど、
それをクリアーする知恵が無いからこそ、
難解に感じてしまうわけです。

いうなれば初心者がパソコンを難しく
感じてしまうことと似ています。

595 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:48:17 ID:n+ZYMHn4

昔の子供と現代の子供とでは、
絶対的な知識量が違うわけです。

体全体を駆使して学習して来た情報と、
目と指先だけで得て来た情報では、
全く違うのです。

その辺を判っていない人は、
沢山本を読んだから頭がいい…と
思ってしまうわけです。

なぜ頭の良さが必要なのか？と言えば、
それは幸せに暮らす為のはず…。

幸せに暮らせないのなら、いくら
知識を持っていてもそれはゴミと同じです

596 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:48:37 ID:5BaSurAu

>>594

ID　戻したね。
じゃあソースも出る？

てかそのポエム、どこに向かってる？
ベクトル変わったね。そのほうがいいけど。

597 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:52:05 ID:n+ZYMHn4

幸せになる為に勉強があるはずなのに、
いつからか、感性を育成する大事な成長期を
おろそかにしてまで勉強に力を入れる…。

その結果、感性が欠落する子供が蔓延。
少年犯罪の増加はそれを裏付けています。

これでは本末転倒。
人間がもっとも目指すべき点は、幸せになること。
勉強はその中の１部分に過ぎないのに、
まるでそれが全てであるかのように錯覚し始めた頃から
悲劇は始まった…。

598 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:56:21 ID:n+ZYMHn4

メンヘラになる人は、バカな人が多いと思う。

普通の人なら難なくクリアーしている問題を、
メンヘラは答えが出せずに立ち往生しちゃってる。

なぜこういう現象が起きるのか？
それは知恵が発達していないからです。

知恵とは膨大な情報を組み合わせ、
今必要とされるベストな答えを導き出すことです。

599 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:57:06 ID:5BaSurAu

>>597

へんじがない　ただのしかばねのようだ

しょうがない、メルキドにでも向かうわ。
じゃね。

600 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:58:03 ID:WPy0Vo0r

>>595
あなたと同意見の高齢者の意見を、あらゆるところで見かける。
しかし人は二度同じ川に足を入れる事は出来ない。

進化とは未知なることだ、今起きていることが悪とするには、今より先
に行き振り返るしかない。

あなたの幼き日々がどれほど素晴らしかったにせよ、その人々が今の日
本を作った。あまりにも矛盾しているとは思わないか？

もう三度、同じ事を言わせてもらう。

あなたの言うことを聞いても、誰も救われない。
あなたは成長を止めてしまった、哀れな老人なのだから。

仏陀の姿勢を少しでも受け入れ、自分の心を癒すことが重要なのではな
いか？なぜなら変化こそ進化であるのにもかかわらず、その流れに沿う勇気がないのであれば、一人静かに余生を送りなさい。

他の人を巻き込んではならない。

601 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 15:59:44 ID:n+ZYMHn4

メンヘラには、私はブスだから幸せになれない…と、
顔ばかり気にして嘆いている人も沢山います。

ブス＝不幸と、非常に単純な情報の中から、
答えを出しているからこそ、失望し、
そこから抜け出すことが出来ないわけです。

知恵があれば、ブスでも幸せになれる方法を
導き出せるのに、そういう複雑な思考回路は持たない。

なぜなら、体験値が少なく過ぎるから…。
平面的な情報しか持たない人間の陥り易い問題です。

602 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 16:03:10 ID:n+ZYMHn4

>>600
>その人々が今の日
>本を作った。あまりにも矛盾しているとは思わないか？

日本を動かして来たのは、今の子供達と似た
人生を歩んで来た人達です。（官僚や政治家）

いくら昔の人といっても、恵まれており、
それは今の子供達と何ら変わらない。

そういう人間が国を動かすほどの力を持つと、
どのような弊害が起きるか？が良くわかったことと思う。

603 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 16:06:28 ID:n+ZYMHn4

頭のいい人間なら、ブサイクというベースでも
知恵を最大限に駆使して、モテ人生を歩めるでしょう。

知恵の無い人は、ブス＝人生ｵﾜﾀ！と決めつけ、
諦めることしかしないでしょう。

このように、同じベースを持ちながら、
幸せに生きられる人と、生きられない人との差は、
発想性と知恵の有無なのです。

604 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 16:17:37 ID:WPy0Vo0r

>>602
あなたが政治家で官僚であったとしても、同じだ。
なぜなら、そこにはそこのルールがあり、ひとり
吠えてみたところで力にはならず、決定的に違う
点は私たち国民サイドからは見えない世界的なル
ールにおいて今の政治家があるからだ。

そして賢民に賢王あり、愚民には愚王。

あなたは自分自身がこの終末的に見える腐った世界のの中で、
唯一賢い人であろうとするそのエゴこそ、人を蹴落とし上に
向かう者のもつものと同じものだろう。

本当に賢いものは、多くを語らず、謙虚なものだ。

あなたのそのエゴを見つめる方が、よほどこの世の為になる。
誰もが互いに関わり合い、世界を形成しているのだから。

605 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 19:57:43 ID:3Hvs1g9j

改行太郎age

606 ：改行太郎 ◇KAIGYOBBMM ：2007/09/08(土) 21:29:02 ID:GxvhUPro

607 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 22:12:08 ID:q0NU9zHj

実際に鬱になったこともない人がなぜ鬱のことがわかるの？
何かの説明でも見たの？
それでわかった気になってるの？
鬱っていろいろ種類みたいなのあると思うけど
全部わかってるの？
うちのじいちゃん鬱でパーキンソンになって
動くこともできないよ　ボケてないよ
うちのじいちゃんにお前は甘えだって言えば？
寝たきりで目も虚ろで死にたいって毎日うわ言みたいに言うよ
こっちが鬱になりそうだよ

608 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 22:27:34 ID:n+ZYMHn4

>>607
>実際に鬱になったこともない人がなぜ鬱のことがわかるの？

そんなことを言い出したら、
医者は鬱病を理解してないって
言ってるようなものだよ。

むしろ鬱病を知らないかそ、
鬱病になったんだよ。

知識が無い人の方が
どうしてもリスクを負うからね。

609 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 22:34:08 ID:n+ZYMHn4

【これが鬱になる人とならない人の差です】

527 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/09/08(土) 22:08:26 ID: j3tNEsUO

彼女と花火に行った弟
家でゲームする俺…

一生勝てねぇと思ったら悲しくなったこの夏…
なんで俺だけ奇形に

610 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 22:34:59 ID:5BaSurAu

>>608

いいからこっちにレスしろよ。

ソースマダー。

611 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 22:38:54 ID:5BaSurAu

>>607

まずは深呼吸だ。

ちょっと落ち着いたらじいちゃんのこと
想ってみ。

じいちゃん好きなのか？
そしたら「大好きだよ」
って言ってあげるといい。

612 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 22:44:08 ID:0qynaE0h

ちわー、三河屋で～す。
きょうも“ですますじじ”発生してますか～！？

ID:n+ZYMHn4←この人2ch中毒だから、みんな気をつけるんだよ。

で、ビール三本ですねっ(´・ω・｀)

613 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 22:48:04 ID:5BaSurAu

>>612

いや、よき友だよ。
絡んできておきながら
最後はシカトしてポエムにいっちゃうんだけどね。

いいやつだよw

ビールはいらんw

614 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 22:55:56 ID:n+ZYMHn4

>>612
>で、ビール三本ですねっ(´・ω・｀)

自分が中毒じゃん。w

やっぱり甘えが強い性格だと
酒にも溺れるんだよね～。

615 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:01:21 ID:0qynaE0h

>>614
甘めのビールっすね、わかりました。

いや、長いことご用聞きをやってますが、
プールで溺れたことは何度もありますが、
酒で溺れたことは無いですね～。

酒屋が酒に溺れたんじゃあ、話になりませんよ～。

で、日本酒一本追加ですねっ、わっかりましたー。

616 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:03:29 ID:n+ZYMHn4

>>615
>で、日本酒一本追加ですねっ、わっかりましたー

いえ、俺は酒は飲みませんから。
もちろんタバコも吸わないしギャンブルもしません。

俺はその手の物に溺れないタイプなので…。

617 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:06:26 ID:Gj9QSMOf

>>616
ROMってみたけど、ずいぶん暇みたいだね。
何時間張り付いてるんだよ。

618 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:08:15 ID:n+ZYMHn4

>>617

貴方達のように遊びで2chやってる訳じゃなく、
俺は救世活動としてやっているのでね…。

貴方達も暇を持て余しているなら、少し位
社会貢献でもしたらどうなの？

619 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:10:27 ID:TWEZ1s1e

>>618
素晴らしいボランティア精神ですね。感服です。

620 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:11:07 ID:5BaSurAu

>>618

だったらソース難民の俺を救助してくれよ。

ソースマダー？

621 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:12:32 ID:n+ZYMHn4

>>620

ソース難民って何なんですか？
只の無知でしょ？

無知なら無知なりにもっと
自主的に勉強しましょう。

622 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:14:59 ID:0AJ/Ml11

今日好きな人にうつ病のあたしは嫌いだって言われた
病気に負けて投げやりになってるのが嫌だって。
どこまでがんばればいいの・・・

頑張れが禁句なのも調べればすぐわかるのにそれすらもしてくれない人だから
一人になるのは辛かったけどもう一緒にいるの辞めようと思ったよ。

頑張ってもダメなときだってあるのにそれすらも認めてくれない
あたしなんていないほうがいいんだ

623 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:16:56 ID:0qynaE0h

>>620
聞けば救世主さんって言ってるじゃないっすか。
ソースは“おかめ”に決まってますよ～。

>621
で、ソース一本追加で。救世主さま、な～む～

624 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:18:53 ID:5BaSurAu

>>621

「なんとなく聞きかじったことや
勝手に思いついたことを書いてるだけです。」

って言ったっていいんだよ。

悔し紛れの捨て台詞じゃなくてね。

625 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:20:45 ID:0qynaE0h

>>622
ゼブラーマンって観ましたか？
こんな夜は、DVD借りて見てやってください。

するってーと、次の考えが浮かびますって。

626 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:21:07 ID:Se/zohPh

>>618
私は、このくらいの時間帯までは忙しいの。
貴方ほど暇人じゃないもので...

627 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:23:09 ID:TWEZ1s1e

>>622
どんまい。一般人の見解なんてそんなもんさ。
俺の頭の悪さを分けてあげたいな。そうすれば少しは気楽になろうだろうに！

628 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:25:27 ID:n+ZYMHn4

>>625

レベルが低いし、下らない映画が多いので
邦画はほとんど見ません。

629 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:25:32 ID:5BaSurAu

>>622

大丈夫。いっぱい頑張ってきたのを
あなたは知ってるんでしょ？

頑張った後はちょっと休む。
考えるのはその後でいいよ。

630 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:27:30 ID:n+ZYMHn4

>>622
>病気に負けて投げやりになってるのが嫌だって。
>どこまでがんばればいいの・・・

大してがんばりもせず、愚痴ばかり垂れてるから
彼氏も愛想をつかしたんだと思いますよ。

631 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:28:54 ID:TWEZ1s1e

>>630
ぶっちゃけそういうことだよね。

>>622は頑張れない状況だったっていう話で。

632 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:29:38 ID:5BaSurAu

>>630

まず俺に返事。
無駄に絡むのはその後にしろ。

はやくしな。

ソースでも言い訳でもどっちでもいいから。

633 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:30:18 ID:0qynaE0h

>>628
あっ、これは救世主様、あなたのような高尚な方が観るもんじゃありゃ
あせん。人生楽しく生きる庶民の道楽ですわ。

で、泡盛２本追加で。
御神酒も結構大変ですね。

634 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:30:32 ID:n+ZYMHn4

甘えた人間ほど、
ガンバレ！という言葉が嫌いですから。

まあ、そんなぐうたら人間にいままで
付き合ってくれた彼氏に感謝することです。

635 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:31:44 ID:n+ZYMHn4

>>632

自分でやろうともせず、そうやって
他人を当てにしてばかりいる所が、
甘えた性格を表しているとは思いませんか？

自分が欲しいものを他人に要求するって
どこまで自己中なのでしょう…。

636 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:32:58 ID:TWEZ1s1e

>>635
あなたは自分の発言に信憑性を持たせる努力はしないんですか？

637 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:33:01 ID:Se/zohPh

>>622
頑張ってもダメな時はある...すごくわかるよ。
何を、どう頑張ればいいのかさえ分からなくなってしまう時もあるし。
今は、頑張ろうとすると空回りすると思うよ。
だから、少し休んで...

638 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:35:22 ID:n+ZYMHn4

>>636

しません。
自主性の無い人には何を言っても無駄ですから…。

639 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:36:19 ID:5BaSurAu

>>635

それどんな勘違い？

当てにされてると思ってたの？

欲しいもの？

そのネガティブポエムの出所教えてくれよ。
笑いたいからさ

って書いてるんだけど？

物事俯瞰で見れないタイプ？

640 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:37:00 ID:n+ZYMHn4

>>637
>だから、少し休んで...

たぶん既に十二分安んでいる人だと思うよ。
彼氏が愛想を尽かすには、それなりの
時間があったはず…。

つまり身近で見続けた人にも見捨てられるほどの
ぐうたら人間だったんだよ。

641 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:38:34 ID:5BaSurAu

>>640

脳内補完はやめろと書いている。

642 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:39:57 ID:0qynaE0h

>>635
そおっすよ、救世主様がどんなに気いつかわれて、甘ぇ、あ違った、
甘ぅ、いやこれでもねぇ。あ・ま・い、を怒ってらっしゃるか。

多分こりゃ、嫉む神、で嫉妬する神で、怒る神だから、ヤハゥエ様
系の救世主さまっすよー。

旧約聖書買ってこなきゃあ。

で、芋焼酎を５本と。
わっかりやしたーっ

643 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:40:33 ID:n+ZYMHn4

>>641

頑張れが禁句なのも調べればすぐわかるのに…と
言ってる時点で甘ったれの自己中女なんですよ。

そういうことが見えない次元で、
貴方達は感性が鈍過ぎるんですよ。

644 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:41:27 ID:cu1wijLC

鬱ってさ、最初から頭の緩い人と
色んな問題を１人で抱えて頑張りすぎて脳がパンクしちゃった人の
２種類に分かれると思う。

645 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:42:03 ID:TWEZ1s1e

>>643
鬱は脳内神経ホルモンの低下によって症状が引き起こるんですよ？
感情だけではどうにもならないものなんですよ。

646 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:42:08 ID:n+ZYMHn4

>>642
>で、芋焼酎を５本と。

酒は１人で飲むもんじゃないですよ。
そういう酒は鬱病の始まりですから…。

俺も人と一緒なら飲む時もあります。

647 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:42:47 ID:Se/zohPh

>>638
ソースの出し方、載せ方が分からないの？
ソースが無いと、貴方が偉そうに熱弁した事は「何の根拠も無い、貴方の妄想」という事になってしまいますよ？

648 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:43:29 ID:TWEZ1s1e

>>646
俺は別に酒は飲まないですけど、

>酒は１人で飲むもんじゃないですよ。
>そういう酒は鬱病の始まりですから…。

これは主観の押し付けでしょ？
単にお酒が好きで楽しみたい人もいるでしょう。

649 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:43:35 ID:5BaSurAu

>>643

順番飛ばすな。
まず

>>639

だろ？

650 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:44:32 ID:n+ZYMHn4

>>645
>感情だけではどうにもならないものなんですよ。

人間が全て感情で動いているとでも
思っているのでしょうか？

理性が強い人は感情意外の原動力で
自分を突き動かすことができるんです。

ま、酒に溺れてるような人では
無理でしょうけどね。

651 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:45:33 ID:6aAUHGRP

一回うつになってみりゃいいのに。

一生に一回はうつになる人って結構沢山いるんでしょ。
このままじゃ>>1なんて人の痛みを知らない可哀想な人だよ。

652 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:45:50 ID:n+ZYMHn4

>>647

ソースがなければ信用できない人とは、
本人にそれだけの知識も知恵もないばかりか、
自分で探求するという自主性も無い人だから、
相手にしても仕方ない…。

653 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:47:26 ID:n+ZYMHn4

>>648

お酒を楽しむと言えば聞こえもいいけど、
つまるところ欲に溺れているわけですよ。

欲に溺れるタイプは、自制心が無いので
当然、鬱病リスクを上げることとなります。

654 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:47:36 ID:5BaSurAu

>>652

必殺「相手にしても仕方がない」攻撃炸裂！

この後はポエムモードかID変更モードに
入る予定。

655 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:47:46 ID:TWEZ1s1e

ID:n+ZYMHn4は自分のレスで救われる人間がいると本気で思っているんだろうか。

656 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:48:42 ID:n+ZYMHn4

>>651
>一生に一回はうつになる人って結構沢山いるんでしょ。

いません。
勝手に都合良く捉えるのはやめましょう。

鬱病になる人など、一握りの人間だけです。

657 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:51:12 ID:n+ZYMHn4

>>655

実際、鬱＝甘えに対する認識は
広まりつつあると思いますよ。

俺が救世活動を始めた頃よりも、
攻撃的な反発は激減しました…。

そして俺と同じようなことを言う人も
増えて来ました。

658 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:51:27 ID:Se/zohPh

>>652
貴方の言う事を信用できる人なんていると思ってるの？
どんだけ自信過剰...

659 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:54:24 ID:5BaSurAu

>>657

キミ、また俺はスルーで他の人には粘着か？
ほんとつまんない奴だな。

660 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:55:11 ID:6aAUHGRP

>>656

でもなんかに書いてあったよー

仕事頑張りすぎでうつになった人とか、
犯罪に巻き込まれてうつになった人とか
お前には想像出来ないような悲惨な家庭で育ってうつの人とか

そういう人に面と向かって甘えだと言えるの？

うつ状態って、その状態に甘んじるしか方法がないくらい、もがく気力も指一本動かす気力も無かったりする。
それを甘えというのかも知れないけど、どうにも出来ないときがあるんだよ。

感受性のない人って羨ましい。

661 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:56:09 ID:TWEZ1s1e

>>657
>実際、鬱＝甘えに対する認識は
>広まりつつあると思いますよ。
そうなんですか？鬱=病気という認識が広がってると最近よく言われているので、逆だと思っていました。

>俺が救世活動を始めた頃よりも、
>攻撃的な反発は激減しました…。
医学的な根拠もなしに偏見だけで発言をする人間に何を言っても無駄だと判断されてきたのでは。

662 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:57:03 ID:Se/zohPh

>>657
ただ飽きられただけですよ、太郎くん。

663 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:57:36 ID:AuL0kv/L

>>658

信用するとかしないとか言ってる時点で、
メンヘラがいかに心の病に対して、
無知であるかが判るというものです。

気になった情報を真否を自分で調べようと
しない時点で、やる気のない人なんだから
そういう人は一生救われない人です。

664 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:59:07 ID:0qynaE0h

だめっすよみなさん、ID:n+ZYMHn4さんはね、
急性腫、じゃねぇ、窮せ椅子、じゃねぇ、救世主さんでヤハウェ神さん
系の方なんすから。

十戒のうちの一つに“鬱＝甘え”なりき、とか出典があるに決まってま
すよ。

で、黒酢１ダースっすね。
健康に気を遣っていらっしゃる、さすがID:n+ZYMHn4だ。

665 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:00:40 ID:AuL0kv/L

>>660

そのレス１つとっても、貴方がいかに
甘ったれた人間であるかが良くわかります。

鬱病の都合のいい面しか見ようとしていないのです。

がむしゃらに頑張った人と言えば聞こえもいいけど、
言うなれば不器用な人間なんですよ。

そもそも頑張るってどういうことでしょうか？
悪い結果を生み出す努力が頑張りと言えるでしょうか？

鈍感が鈍く、不器用な人ほど鬱病リスクを
上げてしまうんですよ。

666 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:01:06 ID:0qynaE0h

>>659
住所変わったらちゃんと言ってくださいよ、救世主様。

ID:AuL0kv/L
っすね。飲み逃げは無しにしてくださいよー、うちも商売なんだから。

667 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:01:56 ID:5BaSurAu

>>664

ID　変わったよ。

ID:AuL0kv/L

になりました。

668 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:02:24 ID:AuL0kv/L

>>661

貴方はまずこちらのサイトを読まれることを
オススメします。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ken-hari/kanjiatop11.htm

【従来型の鬱病】

・年齢層：中高年
・性格：規律を重んじる真面目型。
・症状：罪悪感
・治療：病院に行くことに抵抗を感じる。
・薬の効き目：良好
・自殺の傾向：自殺者多発

【現代型の鬱病】

・年齢層：若年
・性格：自己中心的で我がまま
・症状：言い訳・攻撃的
・治療：病院に進んで行く。
・薬の効き目：悪い。
・自殺の傾向：自殺に走るケースは少ない。

669 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:02:45 ID:Atzo9jxy

>>663
自分の意見には責任を持てって話。
何の根拠も無い事を偉そうに言うだけ言っておいて逃げちゃダメでしょう。

670 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:04:44 ID:AuL0kv/L

>>664

酢は毎日飲んでいますよ。
健康に気を配る人の常識アイテムですからね。

671 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:05:05 ID:HNt3n/vW

>>665

たまにはマジレス。

>そもそも頑張るってどういうことでしょうか？
>悪い結果を生み出す努力が頑張りと言えるでしょうか？

じゃあそもそも甘えってなんでしょうか？
キミの定義は？

672 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:06:03 ID:AuL0kv/L

>>669
>自分の意見には責任を持てって話。

だったら自分の体の責任ぐらい
持ったらどうなんですか？

自分の行動の悪さで病気になったのに、
調子のいいイイワケばがり続けて、
反省１つしないメンヘラ…。

673 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:09:56 ID:Ros5qekg

>>671

甘えとは、甘えることです。

甘い物は誰でも好きだけど、
普通は理性で欲望を抑制するからこそ、
甘い物を食べ過ぎて病気になることも
ないわけです。

しかし欲望が強いとどうなるか？
自分を病気にするまで突き進んでしまいます。

それがメンヘラ脳です。
甘え？それは甘い考えを意味します。

674 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:10:06 ID:HNt3n/vW

>>672

> だったら自分の体の責任ぐらい
> 持ったらどうなんですか？
>
> 自分の行動の悪さで病気になったのに、
> 調子のいいイイワケばがり続けて、
> 反省１つしないメンヘラ…。

キミの立ち位置はずっとそこから変わらないようだが
鬱とか精神疾患系になんか恨みがあるの？
異様な執念を感じるんだが？

675 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:10:21 ID:90FnPohv

>>664
救世主様、これ赤日ネタじゃないっすかまずいっすよ。
救世主様に勧められたから、聖教新聞５部もとってんすよ～。

おっと、すいません。
注文聞きにに来たのに、さっさとご用をすませにゃ。

で、缶チューハイの苺の味のするやつ・・・あったかなぁ？
探しときます、ハイ。

676 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:12:37 ID:Atzo9jxy

>>672
話の結び付け方が滅茶苦茶ですね。
国語の勉強をやり直して出直して来てくださいね。
さようなら。

677 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:12:39 ID:Ros5qekg

>>674
>異様な執念を感じるんだが？

常に自分のことしか考えていないメンヘラには
人の為に多大な時間を費やそうとする
ボランティア精神の強い人達の心は判らないと思いますが。

そのボランティア執念は時に不可解に感じることでしょうね。

678 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:14:31 ID:HNt3n/vW

>>673

１０点だな。

キミには考えて理解する能力があるのかい？
もっともソース出せば100点になるかもよw

679 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:15:06 ID:Ros5qekg

>>676

メンヘラってのは自分にはとことん甘いくせに、
人には責任持て！とか厳しいんですね。

そういう他罰的な尺度を持っていると、
生きづらい人生にしてしまいますよ。

680 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:15:07 ID:oMpMFUdd

>>665

だから、面と向かって言える？ってきいてるんだよ。

私が良い面しか見ていないなら、貴方はうつをひとくくりにして悪い面しか見てない。
…ていうか、悪者に出来たとして、あんたに何か得あんの？
メサイアコンプレックス？自己愛？

頑張りすぎが無器用ってのは当たってると思うけど。

681 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:16:29 ID:Ros5qekg

>>678

もし貴方が隣の人に、
ソース貸して下さい、米を下さいと言われたら
どう思いますか？

んなもん、自分で買えや！と思うでしょ？

俺も同じです。

682 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:16:53 ID:b4EN+nu+

これだけ批判のレスが飛び交ってる中で未だに「人の為になってる」などと思える
ID:Ros5qekg は幸せだね。

683 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:17:43 ID:HNt3n/vW

>>677

珍しくいっぱいレスくれるね。
でも答えになってないよ、残念ながら。

必然の部分ね、聞いてるのは。
文脈読んでね。

684 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:19:56 ID:Ros5qekg

>>680
>だから、面と向かって言える？ってきいてるんだよ。

それが何の関係があるんですか？

間接的に自分の問題的に気づける所が、
こういう場所の良い所ではないでしょうか？

例えば直接人から、お前はココがダメだ！と言われるより、
自主的に、自分ってこんな所がダメなんだよな～と
気づけた方が平和ではないでしょうか？

>頑張りすぎが無器用ってのは当たってると思うけど。

メンヘラは頑張る人では無いですよ。
むしろ頑張って来なかった人達です。

685 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:20:31 ID:1Jq0ObJc

鬱は甘えだって散々言ってた張本人が鬱病になり、首吊り自殺しました。

だって、その人曰わく、鬱は甘えなんだもんねｗ

誰も同情していませんでした。

686 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:21:25 ID:Atzo9jxy

>>679
だから、国語の勉強やり直しておいでって。
貴方、話の流れも解ってないでしょう？
とりあえずROMってきなよ。

687 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:22:06 ID:HNt3n/vW

>>681

ID　ころころ変わるね。
すぐわかるからいいけど。

ぼらんてぃあ精神に満ちあふれたお人の発言とは
思えませんなぁ。

てか俺もしつこいけどキミも頑に出さないね、ソース。
ないんだろうけど。

688 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:25:27 ID:90FnPohv

>>673
ぼちぼち帰りますよ旦那。
夜更かしは体に悪い、早く寝てくだせぇ。
じゃあ、あっしは行きますよ。

はぁ、ボランティアで引き受けたのはいいけどなぁ、
まさかぁ、精神病院でってのは・・・毎日こうだとこっちがおかしくな
らぁな。

ま、でもじいさんは今頃また夢の中ってぇことで。
帰って２chでも行って、遊んでくるかぁ。

689 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:25:31 ID:Ros5qekg

>>685

嘘までついて、
悲しくならないの？

690 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:26:03 ID:HNt3n/vW

>>681

ごめん、気づかなかった。
うまいこと言ってたんだw

691 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:26:57 ID:Ros5qekg

>>687

只でさえ甘えて育った人間を
これ以上過保護に扱ってどうするんですか？

こういう人間に必要なことは、
厳しく接することです。

692 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:29:00 ID:Ros5qekg

>>688

キチガイばかり相手にしている
精神科の医師も精神的に大変だと思います。

内心では、この甘ったれ野郎は
何調子いいことほざいてんだ！？って
思っていても、顔では笑って、
そうだね…苦労したんだね…なんて
言ってなきゃならないんだから…。

693 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:29:33 ID:b4EN+nu+

>>681
ちょっと違うんじゃない？
君がやってるのは↓こういうことじゃない？

A「最近見つけたサイトめちゃくちゃおもしれーよ！」
B「へーなんていうサイトなの？」
A「自分で探して」

A「こないだ仕事帰りに寄ったラーメン屋さん凄くおいしくってねー！」
B「へーなんていうお店なの？」
A「自分で調べて」

694 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:31:14 ID:1Jq0ObJc

>>689
ちょｗｗ
嘘つきに嘘つき呼ばわりされたくねーよｗ

普通に実話なんですけど。

去年の10月になくなりましたよ。

ていうかさあ、あんたのレスみてると、十分メンヘラだよｗ
自分が一番正しくて他は嘘つきだったり正しくないんですか？ｗ

695 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:31:45 ID:HNt3n/vW

>>691

またすべってるね。
論点ずらしの次はやっぱりポエム？

696 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:32:00 ID:Ros5qekg

>>693

貴方の挙げている例は全て
大事な部分がすっぽり抜け落ちています。

つまり情報になってないんですよ。

しかし今俺が問われているのは、
情報の信憑性ですよね。

つまり情報自体は提供しているわけなので
貴方の例とは全く違います。

697 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:32:40 ID:Ros5qekg

>>694
>普通に実話なんですけど。

事実だと言うソースをお願いします。

┐(´ー｀)┌

698 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:33:32 ID:b4EN+nu+

>>696
あなたが提供している情報も「信憑性」という大事な部分が抜け落ちているんじゃないでしょうか？

699 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:34:32 ID:HNt3n/vW

>>693

イカしてるね、あなた。
フツーに笑った。

700 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:35:17 ID:Ros5qekg

>>696

具体例で示すなら…。

A：こないだ仕事帰りに寄ったラーメン屋さん凄くおいしくってねー！
B：へーなんていうお店なの？」
A：ココだよ。
B：上手いって言うソースはあるの？
B：その地図が本当だっていうソースは？？

701 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:36:09 ID:HNt3n/vW

>>697

マネすんな！
てかまずキミが出せば？

702 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:36:11 ID:oMpMFUdd

>>684

そーいう事じゃなくてね、不可抗力でうつになった人も甘えなの？って訊きたいの。

そんなに言うなら、ただ甘えだ！ばっかり言ってないで具体的な打開策をアトバイスして欲しいなあ。

朝起きたら訳もなく憂鬱な時がある。
一日過ごすうちに良くなるけど。
その起き抜けの憂鬱って何？何に対する甘えなの？
どうやったら解決されるの？

703 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:37:47 ID:3yMF4oER

>>692

楽しそうなとこ、悪いんだけど
あなたは躁かボダが進んでるようだから
病院に行くべきだと思うよ。

704 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:38:44 ID:Ros5qekg

>>701

日頃から「ソースを出さないと、信じてもらえないよ？」って
言ってるのはソチラなんだから、まず言い出しっぺが守らないとね。

705 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:38:51 ID:b4EN+nu+

>>700
自分から話を振っておいて質問に答えずに調べさせるっていう流れは同じでしょ？

706 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:41:07 ID:Ros5qekg

>>702
>不可抗力でうつになった人も甘えなの？って訊きたいの。

不可抗力で鬱になった人がどれほどいますか？
ほとんど居ない例外的な１部を持ち出して、
まるでそれが全てであるかのように語るのは
メンヘラの悪い癖であり、都合のいい人間と言われる原因です。

>具体的な打開策をアトバイスして欲しい

スレを読めばどうすべきか？が判るはずですが？

707 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:41:22 ID:HNt3n/vW

>>704

ごめん、それ言ってないw
俺は一貫してキミにソース出せとしつこく言ってるだけだ。

708 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:41:22 ID:6DIPxhch

>>696
とりあえず、親のスネかじりをやめて、自分で働いてみてから発言しようね。
ね、改行太郎くん。
その後どう？仕事は見付かりそう？

709 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:43:04 ID:1Jq0ObJc

>>697
あんた面白いねｗ

ソースとか人にいう前に自分が出したら？ｗｗ

ちなみに、私はいわゆる健常者だが、社員で鬱になる人がいるんで、色々スレみてたんだけどさ……ここは面白いｗ
勉強になりますわｗ

710 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:45:15 ID:Ros5qekg

>>703

貴方は弱い人間の特徴を知っていますか？

それは人を低く受け止めよう、受け止めようと
することです。

そうすることで、自分のポジションが相対的に上がり、
悲観の念が和らぐからです。

そうやってネガディブなやり方で自信を持とうとする人は、
どんどん性格が歪んで行きます。

711 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:46:50 ID:Ros5qekg

>>705

本当にそのラーメン屋が巧いかどうかは？
自主的に行き、食べてみなきゃ判らないですね？

俺の話の信憑性を知りたいなら、自分で
積極的に調べなきゃ…。

712 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:47:29 ID:b4EN+nu+

>>710
なるほど、ちゃんと自己分析できてますね。

713 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:48:29 ID:6DIPxhch

>>710
そっくりそのままアナタに当てはまるね！

714 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:48:38 ID:Ros5qekg

>>709
>ソースとか人にいう前に自分が出したら？ｗｗ

言い出しっぺの法則を知らないんですか？

715 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:49:23 ID:1Jq0ObJc

>>710
口出し悪いんだけどさ、書いてある文、あんたにそのまんま当てはまる気がするんだが…

716 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:51:29 ID:3yMF4oER

>>711　

すごい！あなたは日付変わって
12回も書いてるの？リチウム飲んだ方がいいよ？
改行無職A型ﾈﾁﾈﾁ太郎w

717 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:52:09 ID:1Jq0ObJc

>>714
言い出しっぺってなんのことだよｗｗｗｗ
誰と間違えてんだ？
あんたがソース出せとか言う前にソースなんて書いた覚えないんだが。

718 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:53:23 ID:Ros5qekg

>>715

そう思おうとする姿こそが、
弱い人間の特徴ですね。

>>716

CDで音楽を聞く時間なので
今日はこの辺で。┐(´ー｀)┌

719 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:54:09 ID:oMpMFUdd

>>706

それが全部だとは言わないよ。
うつ状態になっていた人で、私の周りにいる人達は不可抗力だった人が多かったから。

なんちゃっての人もいたけど、そういう人は途中で飽きてメンヘラごっこやめてたなぁ。

あなたが思うほど、不可抗力な人、少なくもないと思うよ。

スレ読んでもわかんなーいw

うつは甘えだ、って言葉は、本当に酷いうつ状態の人には意味の無い言葉だと思う。
病気にしがみついて、治すのを無意識に拒否してる人には、荒療治かも知れないけどききめあるかもしれない。
でも、そんなの見極められないでしょ。
だから無難に、甘え＝禁句でいーんじゃないかなあ。

720 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:54:59 ID:oMpMFUdd

>>710

それあんたじゃないのかなぁ…

721 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:55:44 ID:HNt3n/vW

>>717

ソースの言い出しっぺは俺ね。
待ってるんだけどさ。

722 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:57:04 ID:6DIPxhch

>>718
改行太郎逃げたかw

723 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:58:07 ID:1Jq0ObJc

ID Ros5qekgって人、釣りですよね？ｗ
釣りって言ってくれｗｗ

724 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:59:08 ID:oMpMFUdd

>>723

釣りじゃなくて人格障害じゃないのー

725 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:59:20 ID:6DIPxhch

改行太郎は、自分が追い込まれると逃げる習性があります。

726 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:59:58 ID:W/fvjpcH

釣りだったとしても問題ありそうだｗｗ

727 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 01:00:56 ID:l8Lgawa0

甘えは２ｃｈに依存しているさっきの奴だろうｗ

728 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 01:02:37 ID:HNt3n/vW

>>710
の人気に嫉妬。

てか
ID Ros5qekg
いなくなっちゃったならもう寝るわ。

みんな、騒がせてごめんね。

729 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 01:03:19 ID:+GhAzYF8

改行よりメンサロコテの口兄の方がウザイ。

730 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 01:04:48 ID:1Jq0ObJc

>>727

納得ｗ

731 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 01:06:49 ID:6DIPxhch

>>728
おやすみ。
ゆっくり休んでネ

732 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 01:07:51 ID:6DIPxhch

>>729
kwsk

733 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 01:11:13 ID:+GhAzYF8

>>732
口兄知ってる？

734 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 01:14:10 ID:+GhAzYF8

名前見るだけでうんざりなのに最近色んなスレで調子こいてやがる。
叩きは趣味じゃないが目に余る。
愚痴ってすまん。

735 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 01:14:13 ID:6DIPxhch

>>733
知らないです。
メンサロの、どのスレにいるの？

736 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 01:16:16 ID:+GhAzYF8

色んなスレに居るが、主に山小屋。

737 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 01:18:36 ID:6DIPxhch

>>736
ちょっと覗いてみるﾉｼ

738 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 01:20:59 ID:+GhAzYF8

晒してすっきりってスレにたまにコピペもされてる。
嫌ってる人多いと思う。

739 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 01:39:42 ID:+GhAzYF8

愚痴を吐き出せる場所がほしい

740 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 02:22:45 ID:oLj61/UQ

>>739
話を聞いて欲しい人聞くからおいで 225
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189264384/

741 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 04:23:17 ID:H6DFjTDv

鬱病診断されてるけど
まさしく鬱は甘え
死にたくなる

742 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 05:25:40 ID:EwzEvBbl

自分も高校の頃うつ病で学校休みまくってたけどいま思えばただの根性なしだったな
うつ病なんてそんなもんでしょ

うつ病の人は巨人の星とかあしたのジョーみたいなスポ根アニメを見ることをオススメするよ

743 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 05:48:14 ID:8PZ7dbaR

鬱は甘え病院いってねれない気分が晴れない食欲ないといえばあっとゆーまにあたなも鬱病でーーすニートが自宅療養中に昇格できますぉ

744 ：改行太郎 ◇KAIGYOBBMM ：2007/09/09(日) 06:15:12 ID:KNq8z0ub

745 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 11:47:55 ID:Wl1Duxch

>>719
>私の周りにいる人達は不可抗力だった人が多かったから。

貴方は不可抗力の意味を知っていますか？

貴方は本来自分の行動次第で変えられる運命でさえも、
私には責任はない…これは不可抗力だったんだ…と
言い訳してそうな人間ですね。

746 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 12:14:48 ID:oMpMFUdd

>>745

継母にいじめられながら育ったとか、精神的虐待受けた、親の情緒不安定とかそーいうのだよ
それが小さい時から

自立できる歳でもなかったし、虐待じゃないから保護もしてもらえない。
親が全てだから子どもはそれが正しいと思ってるし、甘えるなって言葉で解決される？

747 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 12:30:57 ID:Wl1Duxch

>>746

どうせ自分の立場を認めさせる為に
大げさなこと言ってるんだろうけど、
最低限、今は自立できる歳になってるなら、
昔の不幸をいつまでも言い訳の材料には
使ってられないと思うよ。

748 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 12:40:22 ID:oMpMFUdd

>>747

破綻してるよ。
想像力のない物知らずだね。
いっぺんあんたも地獄見れば良いのにー。

私がなんの言い訳してるの？
だって私はもうメンヘラじゃないし、言い訳する必要がないよ。
自立出来る歳でもないけど。

自分の考えを述べてるだけのつもりなんだけどな。

749 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 12:42:05 ID:Wl1Duxch

とにかくメンヘラってのは言い訳ばかりし過ぎ・・・。

人から受けた被害にばかり目を向けてないで、
自分行動が自分に与えてる悪影響にもっと
目を向けるべきだよ。

メンヘラってのは自分のことを
誰よりも判ってない人間が多い気がする。

750 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 12:45:39 ID:bLR8PVr+

>>749
そもそも、個々人の性格などもあるのに、メンヘラと一括りにしているあなたは何なんだ？
そういう一般論を騙る偏見は止めていただきたいんだが。

751 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 12:49:15 ID:Wl1Duxch

>>750
>メンヘラと一括りにしているあなたは何なんだ？

同じ結果をもたらした…ということは、
原因にも共通点があるに決まってるでしょ？

色々いる…なんてもっともらしいこと言ってたら、
何も見いだせないよ？

752 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 12:49:28 ID:oMpMFUdd

>>749

ほら破綻した！
面白かったー
ばいばーい

753 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 12:51:48 ID:Wl1Duxch

>>752

そうやって自分の心に嘘をいって
強がってるようなことばかりしてるから、
メンヘラになるんですよ。

754 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 12:52:48 ID:W/fvjpcH

"多い"って言ってるんだからメンヘラ全てがそうだと決め付けてる訳じゃないんでしょ

755 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 12:53:50 ID:bLR8PVr+

>同じ結果をもたらした…ということは、
>原因にも共通点があるに決まってるでしょ？
根拠はあるのか？

別に一般論を語るなと言っているわけじゃない。
しかしながら客観的な指標を示せなければただの妄言にすぎないだろう？

主観として語るなら不快だから止めていただきたいと先ほど言った。
それでも続けるのも結構。止める義務はあなたに無い。

756 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 12:54:03 ID:Wl1Duxch

oMpMFUddを見てても思うけど、
メンヘラって可愛げの無い性格の人が多いと思う。

親だって人間なんだから、相手が
かわいげの無い態度ばかり取っていたら優しくなんて出来ないよ。

親は何があっても無償の愛を与え続けてくれる…とでも
思っているんだろうかね～。

人に良くされたきゃ、まず自分がそれなりの
態度で接しないとな。

757 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 13:00:32 ID:ZRxuuqEi

>>754

そういうのをヘリクツって言うんですよ！

>755
>根拠はあるのか？

ほんとメンヘラには、
常識的は話すら通用しないんだね…。

リアルでメンヘラ相手にしている人は
さぞ辛いことと思うよ…。

758 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 13:03:52 ID:ZRxuuqEi

【メンヘラの特徴】

・嘘もしくは大げさなことばかり言う。（被害妄想）
・都合の悪いことには言い訳ばかり。
・悪いのは他人、自分は悪くない…と自己反省が全くない。
・自己責任の念が欠落している。
・甘えが非常に強い。

759 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 13:08:16 ID:bLR8PVr+

>>757
言葉に詰まった時は他人を貶めるのが常識的なのか。

760 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 13:10:15 ID:ZRxuuqEi

俺が以前付き合ってた彼女の友達に
メンヘラがいた。

話していると突然止まったり、
おかしなことを言い出すので怖いって言ってた。
でも本人は気づいてないらしい…。

だからあまり遊びたくないと…。

メンヘラって場の空気が読めず、
常識的な態度も取れないから、知らず知らずに
嫌われている人が多いと思う。

761 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 13:12:00 ID:ZRxuuqEi

嫌われる原因が自分が作り出しているのに、
自分に甘いメンヘラは、その結果だけに着目して、
相手が悪い…と責めるんだろうね。

こういう被害妄想的な人間が１番達が悪い。

メンヘラと言えば聞こえはいいが、
つまるところキチガイなんだよね～。

762 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 13:12:14 ID:rjjqNyKU

みんな元気だね。
統失の自分はついていけないよ。

763 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 13:24:07 ID:ZRxuuqEi

通り魔的にカッターで突然斬りつけたり、
親を殺したり逆に子供を殺したりと、
精神の狂った人間による事件が後を絶たない…。

治療を受けている・いない関わらず、
この手の人間はみなメンヘラなんですよ。

自分の衝動を抑えられない人間達…。

過保護な教育が我慢を知らない子供達を増産し、
どんどん犯罪者を増産してゆく…。

764 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 13:28:19 ID:ZRxuuqEi

この手の人間に共通しているのが
他罰的思考を持っていることです。

自分にはとことん甘いくせに、
人の行動には厳しく、責め立てるのです。

自分の非には目を向けず、相手の非ばかりが
目につき、憎み恨みを募らせる…。

メンヘラほど人に簡単に死ね！とか
言いますが、こういう思考が進むと、
実際に殺人へと繋がるわけです。

765 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 13:29:53 ID:bLR8PVr+

俺も着いていけないな。こちらの意見を聞くわけでもないし。
どこでも通用する常識とは何なんだろうな。俺は環境によって異なるのが常識だと思うんだがな。

とりあえず、おまえらVIPでやれ

766 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 13:30:39 ID:ZRxuuqEi

性格が歪みきっており、心が荒んでいるわけですが、
なぜこれほど酷い性格になったのか？

昔の子供の方がよっぽど親から理不尽な
叱られ方をしたり、殴られたりしていたのに、
だからと言って今のように病んだりはしなかった…。

つまり、精神的に強かったわけで、
原因はそこにあるのでは無いのです。

767 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 13:35:16 ID:ZRxuuqEi

では、なぜ今の人間は病むのか？
それは過保護に育てられ過ぎているからです。

甘えが許容され過ぎて精神的に弱体化してるわけです。

昔はどこの家庭も親が厳しかった為に、
子供は嫌でも我慢や厳しさを体で覚えて行った。

だから社会に出て人生の苦痛にも絶えられる
土台が形成されていたが、今はそれが無い…。

土台が弱いので、些細な苦痛があると
直ぐに泣き言を言い出す…。

女の前で平気で泣く男が増えている現実からも
それは伺える。

768 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 13:50:22 ID:bLR8PVr+

ああ、そういうことか。
過去ログはよく読まないとな。

>>767
とりあえずおまえ、こんなとこで粘着してないでVIPか精神科行け。

769 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 13:52:41 ID:ZRxuuqEi

学校のゆとり教育が学力低下を引き起こすように、
親のゆとり教育も子供の精神低下を引き起こす。

軟弱な男が増え、女々しい男が増えている。

一昔前ならマザコンと呼ばれバカにされたような男が、
今は珍しくもない時代になってしまった。

直ぐに泣き言をいい、いい訳ばかりで、
自分の非には目を向けず、他人の非ばかりを責める人間が蔓延し、
それに伴いメンヘラも増加の一途。

770 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 13:59:23 ID:ZRxuuqEi

政治に目を向けても、大人気だった小泉総理と
超不人気の安倍総理とでは力強さが全く違う。

安倍総理はやっぱり「おぼっちゃま」的で、
荒波を知らない優等生独特の頼りなさを伺わせる。

小泉総理のようなワイルドチックな人間と
安倍総理のようなおぼっちゃま的な人間とでは
どちらが病み易いか？と考えたら、
誰もが安倍総理だと答えることだろう…。

771 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 14:03:24 ID:ZRxuuqEi

安倍総理も勉強は一生懸命やっただろうけど、
所詮机上の勉強は２次元の体験でしかない。

安倍総理の知恵を二次元とするなら、
小泉総理の知恵は三次元から得た物ほどの
違いがあると思う。

平たく言えば、安倍総理の知識は頭だけで得たもの…。
一方、小泉総理の知識は体で覚えたもの…ぐらいの
差が感じられる。

772 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 14:11:40 ID:ZRxuuqEi

歴代総理の中で他に人気が高かったのが、田中角栄。
彼も非常にワイルドで、優等生のおぼっちゃまとは
真逆に位置する人間だった…。

机に向かって平面的な勉強や遊びばかりして来た人間と、
外に出て体を使って学習して来た人間とでは、
しみ込んでいる情報の質もその量も全然違う。

その違いが、目の前の苦痛を乗り越える知恵となり、
克服する強い精神力を生み出している。

773 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 14:17:07 ID:ZRxuuqEi

時にゲーム脳と呼ばれたりするが、
これらの二次元的体験ばかりしていると、
五感が育成されず空気感を読めない人間に育つ。

例えばCDから流れる歌と、生の歌とでは
心への伝わり方が全く変わってくるが、
そういう目に見えない空気感ってものが
コミュニケーションには非常に重要になってくる。

しかし二次元的体験ばかり続けた人は
脳が退化してしまい、感情が破綻し、
メンヘラになったり犯罪者になったりする。

774 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 14:19:35 ID:ZRxuuqEi

メンヘラや犯罪者は、自分では自分のことを
異常者だとは気づいていない。

長年その異常性と共に生きて来たので、
彼らにとってはその自分こそが普通の姿なのだ。

ここに居るメンヘラも自分がいかに
考え方がズレているかにも気づけないのは、
そういう理由からなのだ。

775 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 14:21:06 ID:ZRxuuqEi

バカほど自分のバカさに気づけない。
なぜならバカだから…。

だからバカは反省というものが出来ない。
反省が出来ない人間は成長できない…。

メンヘラに幼稚な人間が多いのは、
そういう理由からなのだ。

776 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 14:24:21 ID:ZRxuuqEi

賢い人間は、自分のことを冷静に分析出来る。
だから自分の中の甘えにも気づくことができるのだ。

気づける…ということは、克服できる可能性を
得たことになる…。

なぜメンヘラがいつまでもメンヘラなのか？
それは問題点に気づくことすら出来ないからなのだ。

777 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 14:29:25 ID:ZRxuuqEi

この「気づき」を邪魔しているのが
甘えであり、弱さなのです。

弱い人間ほど心の葛藤を恐れる。

だから問題を解決してクリアーするのではなく、
楽に、見て見ぬ振りして、問題を封印しようとします。

言うなればもっともズルい方法ですが、
当然こんな逃げのやり方ばかりしている人間は、
成長できず、精神も弱体化してメンヘラになるわけです。

778 ：(*ﾟ0ﾟ;;)(只今新酉考え中) ◆T6Jkfyxt0. ：2007/09/09(日) 14:33:34 ID:4NeNe91D

>>777
強いものが生き残るといいたいのか？
お前には福祉の心がないのか？

お前戦前の日本のほうがすばらしいといえる質か？

779 ：(*ﾟ0ﾟ;;)(只今新酉考え中) ◆T6Jkfyxt0. ：2007/09/09(日) 14:34:54 ID:4NeNe91D

これ以上連投を続けるのもなら削除依頼をしますが、
所詮議論に負けそうになったらこんな連投をするのか。

連続投稿ですか？ってエラーでまくりだと思いますよ。

780 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 14:36:31 ID:ZRxuuqEi

問題をクリアーする能力とは、知恵と精神力です。

その知恵も机上で学んだだけの２次元的な物ではなく、
五感をフルに生かして体で覚えた３次元の物で
なくてはなりません。

そしてその体験が、精神力をも強くして行くわけです。

弱い人間ほど直ぐにいい訳をして、自分の非を認めようとしません。
そいう逃げを続けて来た人の精神力は弱くそして低い。

それが余りにも低くなりすぎると、生きることすら
ままならない人間になってしまうわけです。

781 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 14:41:16 ID:Wl1Duxch

>>778
>お前には福祉の心がないのか？

福祉の心があるからこそ、
救世主なのです。

優しくするだけが愛情では無い…。
むしろ表向きだけの過保護なやり方こそ
凶器なのです。

782 ：(*ﾟ0ﾟ;;)(只今新酉考え中) ◆T6Jkfyxt0. ：2007/09/09(日) 14:48:12 ID:4NeNe91D

>>781
じゃあ厳しいだけの生活のほうがいいと言いたいのか？
体育会系ってどこまで馬鹿なんだろうね。
そうだろうね、頭が脳みそでできた救世主様だからなwwwww

783 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 14:52:50 ID:u21hVOba

本当に甘えなんだと思うよ。

病気だからって思うこと事態甘えだよね。言い訳だよね。
人に分かって欲しいって思う事も甘え。寄生だよね。

やれない・できないのは、病気だからじゃなくて
やらない　事実　が　ただ　あるのみ。甘えなんだよね。

鬱だから･･･
寝れない？　だからって何十日一睡も出来ない訳じゃないもんね。
食べれない？　だからって何十日絶食出来る訳じゃないし、水分は取れるもんね。
動けない？　だからってトイレにも行けずに、何日も垂れ流しって事にはならないもんね。

結局、最低限、寝れて食べれて動けてる事じたい、やろうと思えば出来るって証明だもんね。
最低限できて、それ以上はできない？　そりゃ甘えだろ。　
脳内ホルモンが出ない？　最低限できる程度のホルモンはじゃあ、どっから出てるんだよ。
本人の意志からだろ。　それを増やそうとしない意志　事実　これこそ　甘えだよね。
生きていく事も困難な所では、ウツ病なんて聞かないもんね。先進国の贅沢病だよ。

784 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:00:50 ID:4NeNe91D

じゃあ鬱は甘えと片付けなければならないって法律をつくりゃいいじゃん。
これで日本古来の精神論がせよみがえって自動的に「美しい国」になるさ。

他所の国からは非難されるけどな。

785 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:01:28 ID:4NeNe91D

＞これで日本古来の精神論がせよみがえって自動的に「美しい国」になるさ。

これで日本古来の精神論がよみがえって自動的に「美しい国」になるさ。

786 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:03:41 ID:4NeNe91D

>>783
じゃああえて聞くけど、あなたはどんな精神的困難を乗り越えてきたんだ。

実名で「欝は甘え」といえるか？２ちゃんねるしかいえないんだろう。

787 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:08:04 ID:Wl1Duxch

>>782
>じゃあ厳しいだけの生活のほうがいいと言いたいのか？

他国より恵まれている日本で、厳しいだけ…なんて
状態にはなりはしませんよ。

体育会系をバカにしている時点で、
貴方が上で下記示した軟弱人間の典型的な
歩みをして来た人間であることが良くわかります。

つまり俺の指摘は図星というわけですね。

788 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:09:30 ID:WcRoVmNf

人間が弱くなってるんだろうな。
軍隊式に先生や先輩がボコボコに殴って精神を鍛えるべきだろう。
みんな殴られても立ち上がって仕事した。
そうやって根性が鍛えられたんだ。

789 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:10:57 ID:Wl1Duxch

２次元の知識と３次元の知識がどれほど
違うか？は、恋愛ゲームとリアルでの恋愛を
比べれば察しがつくとおもいます。

恋愛ゲームでいくらモテても、
リアルでは全く通用しませんよね？

つまり二次元の知識っていうものは
そういうレベルでしかないのです。

790 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:13:10 ID:4NeNe91D

>>788
ネトウヨ乙。
しかも体罰容認か。
もしあなたが私を殴るものならそのぶん殴り返しますよ。

>>787
＞つまり俺の指摘は図星というわけですね。
その言葉そっくりお返しします♥

791 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:13:28 ID:Wl1Duxch

エロ画像や動画でオナニーすることと、
実際の女性とSEXすることとでは、
受ける感情も全く違う物となります。

この差こそが、二次元と三次元の
情報量の違いなのです。

つまりいくら卓上で知識をつけたつもりで、
所詮そこから得られた情報など
大した物ではないのです。

792 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:13:44 ID:4NeNe91D

>>789
今度は二次元ヲタまで否定の対象になったか。
ヲタ叩き乙。

793 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:14:19 ID:bLR8PVr+

独自定義の独自単語で理論組み立て始めたら末期。
真面目な話、一回精神科行け。

794 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:14:27 ID:4NeNe91D

>>791
お前は実の女と種付けしてればいいんだよ。
エイズウイルスはうつすなよm9(^Д^)

795 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:16:15 ID:Wl1Duxch

そういうことが判っていない愚かな人間は、
卓上で得ただけの些細な知識を振りかざし、
自分を賢いと錯覚します。

そういう人間は、いくら目の前の穴に落ちて
ケガをしたとしても、自分のバカさに気づきません。

ある意味幸せなタイプなんですが、その愚かさ故に、
色々な悲劇を生み出してしまうわけです。

796 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:17:40 ID:Wl1Duxch

>>792

オタと鬱病は深い繋がりがありますから。
っていうか、鬱病になるタイプはほとんど
オタ的な人間ですよ。

797 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:19:24 ID:oMpMFUdd

>>789

ごめんねやっぱり書きたい。

ここ二次元だから。
三次元でうつの人に「甘えだ！」って言ってみ。
悪化するよ。
ただでさえ自己卑下してるんだから、「俺は甘えた駄目な人間だ」ってネガティブスパイラルだよー

甘えかどうかは治ったあとそれぞれ自己分析して成長したらいいんだよ。

うつ＝甘えって言うことでは救えない。
あんたきゅーせーしゅじゃなくて、ただの体育会系。

798 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:19:38 ID:4NeNe91D

また長文連投が始まったか。

改行君は精神科には行かないのか？
あ、そうか、精神科にいったら負けだと思ってるんだよな。
そんな硬いプライドすてろよ。

>>788
体罰のことについて騙りたいのならこちらへどうぞ。
勇ましいのが好きなあなたなら、きっと歓迎してくれますよ。
□■□■体罰統一スレッド７■□■□
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1187867847/

【今も】愛知の管理教育【昔も】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155903078/
↑改行君の先輩もいらっしゃいますよ(?)

799 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:19:41 ID:Wl1Duxch

オタク（お宅）と言われるように、
オタは室内ばかりに籠って、太陽にも運動にも
縁の遠い生活を続けています。

つまり行動で人生を歩んでいるのではなく、
頭と指先で生きている人間なのです。

そんな偏った歩みで、精神がマトモに育つはずもなく、
オタクほど変態が多いのはその為です。

800 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:21:54 ID:Wl1Duxch

>>797
>三次元でうつの人に「甘えだ！」って言ってみ。

言った方がいいんですか？

既に言ったように、こういう間接的な場所で
自分の欠点に気づいた方が平和的解決だとは
思いませんか？

そういうメリットがあるからこそ、
こういう場所で語っている訳なんですよ。

801 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:23:23 ID:Wl1Duxch

>>797
>甘えかどうかは治ったあとそれぞれ自己分析して成長したらいいんだよ。

治った後で…って、甘えが強いと
治りを妨げになる…って話を散々して来たわけだけど？

で、貴方は甘えが強い人間の典型だけど、
治る見込みがあるんですか？

802 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:23:26 ID:4NeNe91D

>>800
翻訳の結果「いえる度胸がありません。」

メリットもクソもあるか。
所詮負け犬の遠吠えってヤツなんだよ。

803 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:24:48 ID:4NeNe91D

ま、２ちゃんねるからお金もらっているたちだからな。ID:Wl1Duxchは。
ここでは何度でもいえるんだよ。

実世界でいえないからこうして人を煽る。そしてお金をもらう。
こんなビジネスやって逆にうらやましいよ。

804 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:25:47 ID:Wl1Duxch

>>798
>そんな硬いプライドすてろよ。

プライドってプラスにもマイナスにも働くよ。
メンヘラほど薬にもならないプライドを
持ち続けている人間はいないと思う。

>>802

俺はこれでも平和主義者なんでね。

805 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:25:49 ID:bLR8PVr+

>>800
一日も経ってないのに、主張が矛盾しすぎてるぞ。支離滅裂すぎる。
いいから精神科行け。医者に説を主張する目的でもいいからさ。

ここで文章垂れ流してるだけじゃ治るもんも治らんだろ。

806 ：(*ﾟ0ﾟ;;)(只今新酉考え中) ◆T6Jkfyxt0. ：2007/09/09(日) 15:27:43 ID:4NeNe91D

>>804
ふーん。平和主義者がどうしてここで戦争を吹っかけてくるんですかね。
アメリカみたいに平和のために戦争をするってたちだわ、アンタは。

807 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:28:59 ID:Wl1Duxch

oMpMFUddの子もそうだけど、
メンヘラって捨て台詞吐いて去って行きながら、
また直ぐに舞い戻ってくる人が多いよね～。

これもメンヘラ的な特徴の１つだと思う。
何か？って言うと、言葉に重みがなく、
口に出したことでも平気でくつがえすこと…。

そういう人間って周りから信用されないし、
嫌われる原因だったりする。

きっと彼女も自分でそういう自分の欠点に、
気づけてないんだと思う。

808 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:29:09 ID:bLR8PVr+

↓戦争を吹っかけてなどいないという主張

809 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:29:48 ID:oMpMFUdd

>>800

いわないほうがいいよねぇ…
でも、メンヘル板で言ってるのは同じようなものかも。
病気真っ最中の人が自分の欠点に気付けても仕方ない気がするよ。

甘えっていうのも、オタク理論も、当てはまる場合もあると思うよ。

でも貴方の考え方も、対極に偏りすぎじゃないかなぁ。

810 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:31:33 ID:Wl1Duxch

>>806

北朝鮮が核を作り、ミサイルでいかくしたよね。
そういう北朝鮮の問題点を各国が取り上げたら、
それって挑発なんですか？

問題を語ることは大事ですよ。

811 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:32:10 ID:oMpMFUdd

>>801

もう治ってるよー

妨げになる場合もあるよ。
もうあと一歩で治るような時に甘えてたら長引く。

でも、一番酷いときに、それは甘えだーとか言っても仕方ないんだって。

812 ：(*ﾟ0ﾟ;;)(只今新酉考え中) ◆T6Jkfyxt0. ：2007/09/09(日) 15:33:19 ID:4NeNe91D

>>807
あなたの言葉の重みなんて微塵も感じられません。

ttp://vote2.ziyu.net/com.php/19870556/menheal2/より。

・一人で長いポエムをずらりと書いてウザイ！！頭のいい人は２，３レスでまとめます。
頭の悪い人ほどズラズラ書くだけで物事の要点をちっともまとめられないものです。(女 , 20代 , 1年以上3年未満)
・あんた実際に誰かを救った事はあるの？一人も救えない癖に大口叩くなよ
カス太郎！！！！(女 , 10代 , 1年未満)
・人格障害者。お前の妄想に他人を巻き込むな、失せろ(男 , 10代 , 1年未満)
・そんなに主張したいなら本とか出したらどうなん？(男 , 10代 , 1年未満)
・こんな奴が世の中にいるんだ。最悪。(女 , 20代 , 1年未満)
・あれだけひどいこと言っておいて、自分が叩かれたら差別ですかｗｗｗ
よっぽど頭の中がお花畑なんですね(男 , 10代 , 1年未満)
・これだけ嫌われて、反発喰らって、それでも主張し続けるその様子は
頭が狂っているとしか思えない。(男 , 30代 , 1年未満)

813 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:33:30 ID:qr6uwikX

>>797
なんていったら効果があるの？
なんていったら前向きな気持ちになれるの？
自分も毎日落ち込んでばかりで、でも自分をなぐさめてるだけじゃダメだって思って
毎日なんとか仕事をこなしている
はやくこの悪循環を抜け出したいんだ

814 ：(*ﾟ0ﾟ;;)(只今新酉考え中) ◆T6Jkfyxt0. ：2007/09/09(日) 15:34:09 ID:4NeNe91D

>>810
その北朝鮮のような行為をしているのは貴様。

815 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:35:29 ID:Wl1Duxch

>>809
>でも、メンヘル板で言ってるのは同じようなものかも。

違うでしょ？
じゃあ貴方はリアルで直接批判されるのと、
こういう間接的な批判とで受けるダメージが同じなんですか？

こういう場所は見る見ないの自由が与えられているけど、
リアルでの批判や攻撃には自由がない…。

自分で勝手に足を運んでおきながら、被害でも受けてるかのように
思い込む姿勢こそが、甘え他心の何者でもないんですよ。

816 ：(*ﾟ0ﾟ;;)(只今新酉考え中) ◆T6Jkfyxt0. ：2007/09/09(日) 15:35:30 ID:4NeNe91D

>>813
このためにはこのスレをとっとと埋めなければならんな。
また立てたら削除依頼徹底するからそのつもりで。

立てたければ電波･お花畑板にでもたてれば？
ここの板で立てるんじゃねえといっているの。

ネットは戦場なんだよなぁ？平和主義者が堂々と戦争を肯定してんじゃねーよ。

817 ：783：2007/09/09(日) 15:36:33 ID:H3SmENri

>>786
実名は勘弁してw　でも、実社会では言えますよ。言ってますよ。
もう私自身、数年鬱病ですよ。
不眠・過食・拒食・不整脈・過呼吸の経験済み。
動けない、酷いときは寝返りすらうてない状態でも、
トイレには這ってでも行くんですよね。人間てw

薬飲まなきゃって、瓶を手にとっても空けることができない状態でも
数時間もすりゃ「あ・・口に入れと飲めないや」って気付くんですよ。
どんな状態も一生続くわけじゃない。
それをさも背負って生きてますって面する事じたい　甘え　だなってね。
欝＝甘え　この事実は事実なんですよ。　欝は病気だからって思われたい心理こそ　甘え　
そしてそれを分かっていながら、もう何年も自分の欝を治せない事が最大の甘えですけどね。

818 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:37:13 ID:Wl1Duxch

>>811

時々、病気が治った…とか言いながら、
未だにメンタル系に足を運んでる人がいるけど、
そういうバカなことやってると、また再発するよ？

折角脱却できたなら、もうネガティブ発想の
固まりである人間とは一緒に居ない方がいいよ。

819 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:37:17 ID:qr6uwikX

>>816
なんで俺にそんなこというんだよ・・・・・

820 ：(*ﾟ0ﾟ;;)(只今新酉考え中) ◆T6Jkfyxt0. ：2007/09/09(日) 15:38:18 ID:4NeNe91D

>>815
どっちもダメージ高い。
っていうかインターネットによる心身的被害も出ていることに気づいているのか？

改行太郎のせいで鬱が悪化して長期入院したって方もいたらしいなぁ。

これはとあるミクシィのトピでも行ったけど、

インターネットなら何言っても許されるって問題じゃないんだぞ。

821 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:38:28 ID:oMpMFUdd

>>813

根本的に有りのままの自分認めて、甘えすぎず甘えなさすぎず、自分をきちんと慈しめば。

「甘えだ、駄目だ、頑張らなきゃ」じゃなくて
「これだけやれてる自分偉いじゃん(ここは甘く)、もっと頑張れるかも(こっち甘え捨て気味で)」

822 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:39:34 ID:Wl1Duxch

>>814

北朝鮮ってテロ国家と言われてるけど、
それだけ犯罪に近い国なんだよね。

いうなればメンヘラが犯罪者に
もっとも近い精神状態であることと同じ。

823 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:41:20 ID:4NeNe91D

>>819
改行太郎君にいったつもりです…。スンマセン。
>>817
＞実社会では言えますよ。言ってますよ。
そうですか…。だけどいえるのは相当勇気あると思いますよ、多分。
やっぱり私の性格が優しいからかな…。うーん…。

>>822
そのテロ行為を堂々とやっているのはあなたです。
在日ではなかったら失礼ですが、所詮南朝鮮もそういうたちなんでしょうかね。

824 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:42:07 ID:Wl1Duxch

>>820
>インターネットなら何言っても許されるって問題じゃないんだぞ。

そこに注意しなきゃならないのは
貴方の方でしょ？

俺は貴方のように、誰か個人を対象にはしないけど、
貴方は俺に粘着したりして、完全に犯罪の領域だよね。

825 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:44:03 ID:4NeNe91D

>>824
粘着しているのはどこのどいつだ。
自分が何をしているのかまだわからないのか？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%8F%E5%9F%B7%E7%97%85

826 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:44:17 ID:Wl1Duxch

>>823
>そのテロ行為を堂々とやっているのはあなたです。

見る、見ないの自由が与えられている場所と、
テロや犯罪のように、逃れる自由が与えられていない環境とを
同一視している時点で、お話になりませんよ。

リアルでメンヘラに迷惑を受けている人達ってのは、
簡単には避けられないからこそ、苦痛だってことを
判って挙げたらどうですか？

827 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:45:10 ID:4NeNe91D

あなたは偏執病の可能性があります。
しかし、その偏執病も甘えと片付けられるんなら、一人前のプロ名無しと認めよう。

828 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:46:08 ID:Wl1Duxch

>>825

北朝鮮の悪口をいうことと、
在日のある特定人物を攻撃するのとでは、
訳が違うってことが貴方の頭じゃ判らないですか？

貴方がやっているのは個人的な中傷行為です。

829 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:46:13 ID:4NeNe91D

>>826
２ちゃんねらー（煽り屋）が2ch掲示板内だけで何しようが勝手。
しかし自分達の巣（2ch）からウジャウジャと出て来る一般ねらーや
工作員（運営スタッフ）が進出してきて2chと無関係な掲示板などに
ベタベタと2chアドレス貼り付けられれば嫌でも見えてしまいます。
自分達で大掛かりな宣伝活動しといて嫌なら見なければいい？
強引に人に見させる行為を集団で行っておいてそれは無いでしょ・・

わざわざ御丁寧に誹謗中傷を受けている本人にメール等を送り
さり気無く2chに誘導したり、気に入らないからといって
個人サイトに集団で押し掛ければ嫌でも見るしかないわけです。
それも貴方達の計算の内だと思いますが、本心でそんな理屈を
出しているのなら、相手が見ざる得ない環境を構築するための
外交活動を停止するよう仲間達を説得して頂きたい。

http://r.netabbs.info/test/read.cgi/uxgmswe/1121652904/3n

830 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:46:55 ID:qr6uwikX

>>821
ありがとう
自分の性格を思い返してみると０か１００か白か黒かの判断しかできないタイプだった
１００点取れなきゃやらないほうがマシって思って逃げてたところもあるし、こんなにがんばったのになんでうまくいかないんだろうとか
会社で上司に「自分でハードルあげて勝手に自滅してる」って言われて初めて気がついた
自分ブランドも大切だけど、会社では役割の一部をやってるだけだからそんなに抱え込む必要もないって
依存と甘えと責任感のバランスが崩れた人間が鬱になるんだろうなってなんとなく思えてきた

831 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:47:47 ID:Wl1Duxch

メンヘラというカテゴリーに属する人を
対象として語ることと、リアルで特定人物を
批判するのとでは訳が違います。

そういう違いを全然理解していない所を見ても、
メンヘラってのはオツムの弱い人が多いな～ってのが
実感です。

832 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:48:02 ID:4NeNe91D

>>828
（自分が２ちゃんねらーであると名乗ってきた場合）

　金も人脈も知識も無い一般人が「批判」以外にできることが
他にあるのですか？　黙って耐え続けろとでもいうのですか？
天下の2ch　国民の総意2ch　究極のメディアの住人ともあろう御方が
一個人の批判ごときに目くじらを御立てになられることも無いのでは？
「批判」「叩く」ことで意思表示できないのであれば他に手段は？
被害者は聖人ではないのです。
深刻な精神的ダメージを負っていることの多い被害者に聖人を
期待されても困ります。
それに2chの誹謗中傷や祭り行為を黙認している貴方達に
褒められるならまだしも批判されるとは変な話です。
被害者には強く批判して仲間の悪行には沈黙とは都合のいい行動ですね。

よく「私怨」と言われる人もいますが、被害を受けて怒りの気持ちを
持たずに批判する不自然な人間がいたら怖いです。
あの極悪な煽り屋達から被害を受けて涼しい顔しながら2ch批判・・
そんな人間が居たら是非お目にかかりたい。

（相手が一般人又はそれを装った２ちゃんねらーの場合）

嫌なものを嫌と意思表示しているだけです。
自分の受けた被害例を見てもらい他の人々が同じ被害を受けないために
注意を呼びかけるという意味合いもあります。

以上です。

※当発言例のURL（反論時での貼り付け用）
http://r.netabbs.info/test/read.cgi/uxgmswe/1121652904/4n

833 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:49:12 ID:Wl1Duxch

>>832

そんな長文コピペ、読む気もしませんよ。

┐(´ー｀)┌

834 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:50:13 ID:4NeNe91D

>>831
オマエモナー

>>832、>>829はヤツが2ch流の屁理屈をごねたために
コピペをいたしました。すいませんでした。
しかしこれを書いた本人、本当に相手の盲点ついてるわ。

835 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:52:38 ID:4NeNe91D

>>833
＞┐(´ー｀)┌

あえて言う。

ここは個人的な意見だけど、嫌なものを嫌といってるだけなの。
あと天下の２ちゃんねるなんでしょ？

相手を批判しておいて自分が批判されようものなら目くじらを立てるって
どういうことなんよ？

結局ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｾｰﾝって涼しい顔してるんじゃないの？
┐(´ー｀)┌(C)(ry

836 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:53:25 ID:Wl1Duxch

ま、とにかく (*ﾟ0ﾟ;;)(只今新酉考え中) は
個人を対象とした粘着行為や中傷行為は
やめましょーね。

俺がいくら悪い人に見えた所で、
そんなモラルの欠落した個人攻撃はしませんから。

俺はスレには、見る・見ない自由が与えられており、
どのスレに出入りするかの選択は公平に与えられている…という
前提の元でこういう話を語っているんですよ。

逃げる相手をこちらが強制的に追いかけて行ってまで、
強引に鬱＝甘えの話をするつもりはありません。

837 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:56:54 ID:Wl1Duxch

俺が出入りしているスレは多くは無いです。
つまり、鬱＝甘えの説教を避けようと思えば
いとも簡単に避けられるわけですよ。

簡単にさけられるのに、避けようとしないのなら、
それは本人が悪いんです。

メンヘラにはそういう自己責任の念が欠落し過ぎているけど、
もっと自分の行動ぐらい、自分でコントロールしましょうね。

838 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:59:29 ID:Wl1Duxch

俺がもし、メンヘラの友達がいて、
一方的に電話をかけて、鬱＝甘え論議でも始めたら、
そりゃ悪いことですよ。

でも、こういう場所には、聞く聞かないの
自由があり、鬱＝甘えに興味がある人だけが
来るべき所でしょ？

それなのに、まるでスレを荒らすかのごとく、
アンチ発言ばかりして、メンヘラの方が
よっぽどモラルがないですよ。

839 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:01:25 ID:oMpMFUdd

>>830

うわぁ。こちらこそありがとう。恐縮…

過剰に頑張る→甘えを許しすぎて糸が切れたようになる→うつ
ってならないように、バランスとるのが難しい

840 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:01:47 ID:Wl1Duxch

人には色々いる…とか、もっともらしいことを
言いながら、その多様性を全く認めようとしないって
ほんとメンヘラってのは調子がいいよね。

人には色々いるなら、鬱＝甘えの話を
聞きたがっている人達の存在だって認めるべきでしょ？

自分が聞きたくないなら、ページを閉じればいいんだし、
聞きたい一体の自由まで奪う権利がどこにあるの？

メンヘラってのは本当自己中だよね～。

841 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:04:12 ID:Wl1Duxch

気に食わないスレは妨害するって、
どこまでメンヘラの根性が腐りきっているんですか？

どの板にも色々なテーマがあって、このスレも
１つのテーマに沿った会話をする場所なんだから、
自分が興味ないなら他のスレに行けばいいじゃん。

そういう自主的な行動を取らず、文句ばっかり
言ってるのがメンヘラの特徴なんだよね～。

842 ：Ａｌｉｃｅ：2007/09/09(日) 16:06:26 ID:zPZ/77Q6

死、それはまやかし
死、それは幻覚
死、それは快感
死、それは覚醒

それは、有り得てはならない話。一人の少女の体験記

843 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:08:11 ID:Wl1Duxch

ここは「鬱＝甘え」のスレなんだから、
甘えの話が出るのは当然のこと。

例えば、TVで野球をやっていて、
野球に興味が無かったら、他の番組見るよね。

無理矢理、野球を見せられてる訳じゃあるまいし、
このスレも無理矢理見ることはない。

鬱と甘えの関係について興味がないのなら、
興味のあるスレへ行けばいいだけ…。

そんな当たり前のことも出来ず、文句だけは
一人前だから、メンヘラは甘ったれてる…って
言われるんですよ。

844 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:11:19 ID:Wl1Duxch

メンヘラの理不尽な反発からも判る通り、
メンヘラってのは、防げる努力すらせず、
文句ばかり垂れてる人種なんだよね～。

自分から足を踏み入れておきながら、
苦痛があると、被害を受けた！と受け止める。

そういうのを「被害妄想」って言うんですよ。

845 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:13:24 ID:wWwqjfLA

同情すべき人もいるけどね。
しかしほとんどは、自分や他人に勘違いの無理な要求をして
鬱になった馬鹿だろう。考えが甘いんだよ。

846 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:13:48 ID:Wl1Duxch

自分をガンバリ屋だと錯覚しているメンヘラが多いけど、
そのガンバルって道も、自分が選択した道なんだから、
その行動にもっと責任を持てと言いたい。

自分で選んで、失敗したのに、人に責任にするって、
どんだけ自己中なんですか？

自分の選択が誤っていた…。
自分が悪かった…ぐらいの反省は無いですか？

847 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:19:11 ID:Wl1Duxch

人生は選択の集大成。

その選択は無意識であっても、自分で決めているんだから、
そこには自分の責任が伴うんですよ。

例えば会社がハードで死にそうだとしたら、
その会社を続けるか？または転職を考えるか？の
選択肢はあるんだから、その自己責任に目を向けず、
全てを他のせいにするのは甘ったれた人間ですよ。

自分の行動次第で運命は変わるんだから、
訪れた運命は自分で選んだ物…。

848 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:35:42 ID:qr6uwikX

>>846,847
自分が悪かった、全部自分のせいって思うから鬱になるのです
自分のキャパシティを読み誤ってる時点で社会人として甘いのでしょうけどね
大人の対応するならその時点で回りに報告ってゆーかアラームをあげて
助けをもとめるんだろうけどね
それができない人間もいるんだよね、理解できないかもしれませんが

849 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:38:41 ID:5ywUUcwV

>>848
簡単に納得するよな。
>>847は馬鹿だぞ。改行太郎の馬鹿。

850 ：Ａｌｉｃｅ：2007/09/09(日) 16:39:34 ID:zPZ/77Q6

回るノコギリ、うなる野獣、非力な少女に出来ることは両手のダガーで斬りつけることぐらい。
もしくは装弾数の少ないリボルバーで撃つことだけだった。
深まる傷、止まらぬ出血、高まる鼓動、脅える顔、
白く美しい髪は返り血を浴び続け、その原色は残しつつもべた付きが離れない。
これは絶望、そして悲劇。そして希望であり喜劇。
逃げなくては。さもなくば自分もこの世界の一部になってしまう。
嗚呼でも出口はどこ？

851 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:39:38 ID:5ywUUcwV

馬鹿の言い分を真に受けてると自分にまで馬鹿が移りますよ。

852 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:40:32 ID:Wl1Duxch

>>848
>自分が悪かった、全部自分のせいって思うから鬱になるのです

違います。
メンヘラの言動をみていて、言い訳三昧であることに
気づかないバカはいませんよ。

そういう調子のいい捉え方をするのも、
甘ったれメンヘラの特徴なんですよ。

853 ：Ａｌｉｃｅ：2007/09/09(日) 16:43:40 ID:zPZ/77Q6

その世界に迷い込んだ少女は血眼で血まみれで出口を探す。
その世界は負の世界、そして現代人に忘れ去られた世界
人はそれを楽園といい、奈落という。
やがて少女は知ることとなる。
自分がおかされた立場、責任を
そして果たさねばならぬ義務を
彼女の純白な白髪が、わずかに揺れた。

854 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:44:25 ID:qr6uwikX

>>852
傍から見ていると言い訳三昧と聴こえても本人はそう思っていないんですよ
自分を客観的に見られないのが鬱病のはじまりなのです
だからこそ周りの人間の対応で悪化にもなれば回復もする

855 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:46:32 ID:Wl1Duxch

例えば、親に反発する子供もいるし、
逆に不満があっても反発しない子もいる。

子供だから無力ではなく、子供は子供なりに、
自分で考え、選択をしているわけなんですよ。

嫌われるのが嫌だから…と保守的な道を選ぶ者…、
嫌われることよりも改革の道を選ぶ者…。
自分で色々と考えて行動して来た結果が、
今の自分なんですよ。

全部自分のせい…だと思う人も、人の責任ばかり
なすりつけている人も、どっちらも正しい認識を
持っていないことに違いはありません。

856 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:48:06 ID:qr6uwikX

>>849
べつに納得してるわけでもなければ言いくるめられてもいませんよ
自分は鬱体質を直したいだけ
反論している人の意見の中にその答えがあるのならば試してみたいと思っているのです

857 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:48:23 ID:5ywUUcwV

>>852
さすが社会に出て働いた体験が皆無の無職の言う事はひと味違う。
人間関係は歯車のようなものでお互い噛み合ってんだぞ。相手が動けば
自分も動く。自分が動けば相手も動く。

お前の言い分を聞いてると相手を無視して自分一人の自己中心的な
世界に生きているだけじゃないか。

858 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:48:35 ID:Wl1Duxch

>>854
>言い訳三昧と聴こえても本人はそう思っていないんですよ

そうです。本人に自覚はないです。
だから話が噛み合ないし、タチが悪いんです。

貴方が言うように、メンヘラほど
自分を客観的に見られていない人達はいません。

そしてそいう能力がこれほど欠落してしまった
根源に、「甘え」があるわけです。

甘えは心を曇らせるのです。

859 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:49:50 ID:5ywUUcwV

>>856
それはいいけど人生経験皆無の奴の言う事を聞いても時間の無駄だと思うぞ。
まあそれはあなたの自由だけど。もっと効率のいい方法があるはず。
少なくとも無職の奴の言う事なんか聞くなよ。

860 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:50:48 ID:8qC415UI

医師免許も持ってないやつが適当なこと言ってるな。

861 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:52:29 ID:5ywUUcwV

>>860
改行太郎は体育系の考え方100％の馬鹿だから。
鍛えれば何でも強くなると信じ込んでいる。
物事の複雑さを面倒だから避け、単純化した自分だけの世界に
逃げ込んでるからな。

862 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:52:45 ID:Wl1Duxch

誰だって自分のことを、甘ったれた人間だ…と
思うより、ガンバリ屋だと思った方が気は楽でしょう。

しかし、そういう思い違いの認識ばかり続けていると、
自分の中の問題点に気づけず、結果、それが仇となって
しまうわけです。

よく、失敗は宝なり…と言ったりしますが、
素直に反省すれば、失敗から学べることが多いからこその言葉ですが、
メンヘラのように、失敗しても反省の念が欠落していると、
そこかr何も学べないし、成長もできません。

863 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:56:00 ID:Wl1Duxch

>>861
>鍛えれば何でも強くなると信じ込んでいる。

鍛えれば強くなるでしょ？
メンヘラってそんことも判っていないんですか？

貴方が勉強が出来たとします。
それは何度も勉強して鍛えたからでしょ？

>物事の複雑さを面倒だから避け、
>単純化した自分だけの世界に逃げ込んでるからな。

まるで自分が複雑な思考でもしているかのような
言いっぷりですね。w

まあ、貴方が自惚れが強いことだけは判ります。

864 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:56:41 ID:5ywUUcwV

改行太郎は人間に感情という物がある事を完全に無視している。
理性だけしかない頭でっかちの理論をずらずらと書き並べているだけ。

人間の感情というものがどんなに不合理な働きをし、時には自分の
理性に逆らってまでも行動を支配するかという現実に全く気づいていない。

865 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:58:15 ID:Wl1Duxch

>>861

貴方が、複雑な思考回路を
備えていると仮定しましょう。

それならなぜ、いつまでも迷い、
問題点を克服できず立ち往生しているですか？

バカほど自分の実態以上に高く見積もり過ぎる
傾向がありますが、貴方を見ていると
まさにその通りだと思います。

866 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:59:51 ID:5ywUUcwV

>>865
またエスパーが始まったか。

>それならなぜ、いつまでも迷い、
>問題点を克服できず立ち往生しているですか？

仮定をあたかも自分が知っている事実のように言うなっつーに。
お前とは会った事も話したこともない。

867 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:03:04 ID:AopoJF87

ねえ、なんでメンヘル板なのに
メンヘラじゃないヤツらがいるのー？
暇なんですかー？

868 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:03:24 ID:Wl1Duxch

>>864
>時には自分の理性に逆らってまでも
>行動を支配するかという現実に全く気づいていない。

言い方をかえれば、欲望のまま生きて来た…って
ことですよね？

人間が他の動物と違う所は理性がある所です。
理性というブレーキで、本能を制御できるんです。

その理性が欠落していると、本能的で感情的になり、
盲目的な行動に走ったりするわけです。

その最たる行動が犯罪で、その犯罪者にもっとも
近い精神を持っているのがメンヘラなんです。

869 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:04:48 ID:Wl1Duxch

>>867
>暇なんですかー？

善意でボランティアやってる人に、
暇人なんですか？と言うかのごとし…。

870 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:06:51 ID:5ywUUcwV

改行太郎の論法の主な物の一つにこういうのかある。

ＡだからＢである。
したがってＣはＤである。

これは論理性からしても全く意味を成さない。三段論法になっていない。
Ａ≠Ｃである可能性を全く無視している。これは詭弁の理屈だ。

871 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:07:48 ID:AopoJF87

善意な人だけか？

872 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:08:12 ID:5ywUUcwV

改行太郎の論法の一つにこういう物もある。

ＡだからＢである。
ところでＣである。

これは「論理の飛躍」と言う。なんの脈絡もない所からいきなりＣを
引っ張り出してきて、それを「Ｃが正しい」と言い張る。子供でも
使わない強弁法で、やはり詭弁の一種である。

873 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:08:56 ID:5ywUUcwV

>>868
欲望がいない人間はいないよ。
それから犯罪者は飛躍しすぎ。

874 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:13:22 ID:Wl1Duxch

>>870,872

そんな逃げの反論してないで、
現実はこうだから、お前のここは間違っている…と
もっと具体的に反発したらどうなの？

図星だから出来ないの？？

875 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:14:24 ID:5ywUUcwV

>>874
どこが逃げているのか具体的に指摘できるか？
できないだろう。逃げてなんかいないんだから。

876 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:14:42 ID:AopoJF87

とにかく否定する人ばかりですね
話もろくに聞きもしないで決めつけて
おまえはどんだけ人間のできたヤツですか？
何様ですか？そんなえらいんですか？
なんでも知ってるつもりですか？
じゃあ自分はどうなんですか？
他人を否定できるほどの人生歩んで来たんですか？
それはどんなつらいことでしかか？
おしえてください。

877 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:16:09 ID:Wl1Duxch

>>873
>それから犯罪者は飛躍しすぎ。

全然、飛躍じゃないでしょ？

親殺しする人が精神病んでないとでも？
無差別にカッターで斬りつけたり、
少年犯罪の増加と心の病みが無関係だとでも？？

学校内のウサギや猫を虐殺するなど、
小動物に危害加えている人間が病んでいないとでも？

全部、メンヘラ的人間の仕業ですよ。

878 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:16:51 ID:5ywUUcwV

>>874
まあ改行太郎にしたら自分の土俵で相撲を取りたい所だけど
俺が俺の土俵で話しはじめたものだから、「俺の土俵に乗って来いよ」と
煽っているだけだね。俺に言わせれば。

879 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:17:31 ID:5ywUUcwV

>>877
証拠は出せるのかい？出せるから言ってるんだよね？
それとも単なる決めつけですか？

880 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:17:47 ID:Wl1Duxch

>>875
>どこが逃げているのか具体的に指摘できるか？

話の通じない人ですねー。
俺の話が詭弁だと言うなら、どこがどのように
詭弁なのか具体的に指摘して、反論を書けば？と
言っているんですよ。

881 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:17:54 ID:8UvEHVo8

>>877
精神鑑定で責任能力アリなら病んでないのです

882 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:20:08 ID:OEKewx7X

>>880

>どこがどのように
>詭弁なのか具体的に指摘して、反論を書けば？と
>言っているんですよ。

だからそれがお前の土俵。俺はあくまで俺の土俵で話を進めさせてもらう。

883 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:20:08 ID:W/fvjpcH

賢い人を論破するよりも、言語障害者を論破する方が遥かに難しい。
何故なら彼らには言葉が通じないから。

884 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:20:15 ID:Wl1Duxch

>>876

自分を客観的に見られない人間は
狭い視点でだけしか自分を見ていないですよ。

だから周りの認識と、自分の認識とに
大きなズレが生まれ、周りは私を理解してくれない…とか
言い出す訳です。

885 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:22:06 ID:OEKewx7X

>>882
あともう一つ。
俺が俺の土俵で話しをするのは逃げではない。人はそれぞれ自分の
土俵を持っている。

どこで話すかは全くの自由。俺は改行太郎のペースで話をしたくないだけ。
それをお前は逃げだと言っている。それは適切な言葉ではない。

886 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:22:47 ID:Wl1Duxch

>>879

また証拠？？

最近の犯罪ではよく精神鑑定が行われるけど、
それはその可能性があるからです。

証拠云々いうなら、貴方が俺を詭弁だという
証拠があるんですか？

887 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:24:21 ID:5ywUUcwV

>>886
質問を質問で返すな馬鹿者。
精神鑑定が行われるのはいろんな理由があるだろうけど最大の理由はおそらく
責任能力無しで無罪になりたいから。

888 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:24:52 ID:Wl1Duxch

>>881
>精神鑑定で責任能力アリなら病んでないのです

メンヘラが犯罪したて、精神鑑定で無罪になんて
なりゃしませんよ？

つまり責任能力アリなわけだけど、
じゃあメンヘラは病んでない人になるんですね？

889 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:26:24 ID:5ywUUcwV

>>886
それから証拠を出せ、と俺が言うのは、お前が詭弁で語っているから。
論理性を欠いた文章で俺を攪乱しようとしたって無駄だ。

ちゃんと証拠を出して自分の発言に責任を持ってから次へ進め。

890 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:27:26 ID:Wl1Duxch

>>887

人には証拠を求め、自分は証拠を出さない。
貴方がいかにフェアな考えが欠落しているか
よくわかります。

メンヘラにありがちな、人に厳しく
自分に甘い人間の典型的思考です。

891 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:27:54 ID:8qC415UI

ID:Wl1Duxch
は
論文の書き方を勉強したことがないようだ

892 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:29:16 ID:5ywUUcwV

>人には証拠を求め、自分は証拠を出さない。

何を言い出すかと思えば。物事には順番があるでしょ？
割り込みはいけません。証拠の呈示を求められたらまずお前が答えろ。
しかる後に俺が答える。話を飛ばすな。

893 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:29:29 ID:Wl1Duxch

>>889

マトモな神経の持ち主なら判ると思うけど、
貴方の反発はあまりにも幼稚過ぎる…。

正直お話にならない…。

ま、議論に入りたいなら、もう少し、
素質を備えてから来なさいな。

894 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:30:19 ID:Wl1Duxch

>>891

威張りたいなら、まず自分が
それなりの文章を書いてからに
しましょうね。

895 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:32:25 ID:5ywUUcwV

>>893
まさかお前に「マトモな神経の持ち主」と言われるとは思ってなかった。
お前が一番キチガイじゃないか。

>ま、議論に入りたいなら、

お前の土俵に入りなさい、という煽りに過ぎないでしょ。
俺は俺の話し方をする、と言ってるわけ。それがお前には気に入らないだけでしょ。

896 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:33:06 ID:Wl1Duxch

幼稚な人の相手をしていて無駄なので
飯でも食べてきます。

897 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:34:10 ID:5ywUUcwV

こういう詭弁使いの分からず屋には、権力闘争に追い込むのが一番だ。
一歩も譲るつもりはないのでそのつもりで。

898 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:34:42 ID:5ywUUcwV

>>896
ほら逃げた。分かりやすいですね～。

899 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:35:24 ID:NlOXGQUe

http://bbs.j-banana.net/binary_bbs2/joy_free.cgi?room=abcde

山根さん（笑）

900 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:35:27 ID:8qC415UI

>>893
話にならないのはあなたじゃないですか。
発言に対する根拠を求めたら逃げ回って
論理展開がろくに出来ない。

それで議論してつもりなの？

901 ：改行太郎 ◇KAIGYOBBMM ：2007/09/09(日) 17:37:28 ID:3H7bXb9q

902 ：改行太郎 ◇KAIGYOBBMM ：2007/09/09(日) 17:38:02 ID:3H7bXb9q

903 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:43:39 ID:5ywUUcwV

ところで改行太郎の幼稚な詭弁を破るには下のURL程度の武装で十分。

http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x552.html

904 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:19:28 ID:4NeNe91D

詭弁というよりは屁理屈だろう。
改行太郎こそが屁理屈吐く２ちゃんねらー(煽り屋)の代表格なのかもしれないね。
さすが、プロ固定として恐れられたことだけはあるよ。

http://r.netabbs.info/test/read.cgi/uxgmswe/1121652904/
http://r.netabbs.info/test/read.cgi/uxgmswe/1109255122/

905 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:27:50 ID:3O8FIxkm

ウツ病って性格が捻じ曲がってるバカのなる病気でしょ。
心理学で勉強したけど、これは「認知の歪み」と言って、
非論理的で非現実的な思考法と、陰湿な世界観で世の中を解釈している
キモい奴が病気になる。
頭悪くて、ウジウジしてて、意地悪な物の見方をする奴が陥った病気
だから、自業自得。そんな奴は叩かれて当然。
自分の性格が悪いから病気になってんだから、そいつ自身が悪いんだよ。

906 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:30:14 ID:OEKewx7X

>>905
>性格がねじ曲がってる

それは人格障害です。うつ病とは全く関係ありません。
うつ病は脳の機能障害です。

907 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:32:26 ID:OEKewx7X

>>904
だから俺が勝手に自分の話し方で話し出すとつまらなくなって逃げたのか。
煽りに乗ってこない奴はおもちゃとして面白くないというわけですね。

908 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:36:23 ID:Wl1Duxch

>>905
>ウツ病って性格が捻じ曲がってるバカのなる病気でしょ。

ストレートに言うとそうだよねぇ。

悪い言い方すると、頭が悪くて問題を克服能力が
無いから病んじゃう。

で、頭が悪過ぎるが故に、自分に多大な問題点が
あることすら気づけず、原因を履き違えてる人達。

909 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:40:10 ID:Wl1Duxch

なぜこれほど知恵が無いのか？と言うと、
卓上の二次元的な学習しかして来なかったことの
ツケなんだろうね…。

メンヘラを観察していると、ブサイク＝恋人できない…とか
非常に単純な思考で答えを導きだす傾向が強いことが判る。

ま、立体的な経験が乏しいが故に、何かあると
直ぐに壁にぶち当たって立ち往生しちゃう…。

910 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:41:32 ID:5ywUUcwV

>>908
また懲りずに来たのか詭弁屋。

性格がねじ曲がってるバカってお前の事じゃないか。

911 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:43:14 ID:Wl1Duxch

こういう場で言葉を交わしていても、
これが大人の反論？？と思うほど、
幼稚な物が多くてビックリすることがある。

ま、それほどまでに彼らの思考が
未熟な証なんだと思う。

その未熟故に、犯罪が起き易く、
理性で感情をセーブすることが出来ないんだよね。

ある意味、凄く恐ろしい存在だよ。
国はこれから、メンヘラ達のような犯罪予備軍に
どう対処して行くかが課題でもある。

912 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:44:11 ID:5ywUUcwV

感情の存在を頭から無視している詭弁屋の方が余程怖いがね

913 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:46:14 ID:Wl1Duxch

メンヘラになるタイプってのは、
ココまではいいけど、ココまではダメという
線引きすら出来ないんだよね。

相手に何を言ったら嫌われて、どんな態度をしたら
軽蔑されるのか？っていう、暗黙の常識すら
身に付いていない連中だと思う。

それ故に、相手を傷つけると同時に、自分さえも
傷つく羽目になる…。

でも彼らにの思考レベルだと、その原因に
気づくことは出来ないから、悩みからいつまでも
脱却できないわけ。

914 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:47:36 ID:5ywUUcwV

>>913
何を一生懸命自分の事について語ってるの？

915 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:48:21 ID:Wl1Duxch

普通の人なら、バカに何言っても無駄…と思って、
メンヘラのような人からは遠ざかって行くんだけど、
時々「自分にも何か出来ないか？」と協力的な人が
現れるんだけど、結局常識の通用しない甘ったれた姿に
嫌気がさし、結局は去っていくんだよね…。

916 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:49:50 ID:5ywUUcwV

>>915
俺がお前のような常識の通用しない馬鹿でもこうして優しく相手に
なってやってるのに自分の痛い所を突かれたら「幼稚」の一言で片づける。

貴様はいったい何様？

917 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:50:33 ID:Wl1Duxch

あまりにも鈍感な人って、ある意味
罪な人だと思う…。

自覚が無い人ほど、マトモに相手に出来ない
存在は無いからね～。

まだ自分は甘え…と理解出来ている人は
救いようがあるけど、調子のいい訳ばかり作ってる人は
もう何年病院へ通ったとしてもきっとダメだろうね…。

918 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:51:02 ID:5ywUUcwV

>>917
自己紹介乙、としか言いようがないね┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

919 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:52:45 ID:oMpMFUdd

>>905

認知の歪みが原因で病気になるの？
病気になってから認知の歪みが出るの？

920 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:54:07 ID:QlUXu4ve

メンヘラと鬱を混同するな

921 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:54:46 ID:Wl1Duxch

精神が病むと、突飛な行動を取るようになり、
犯罪行為に走る人も少なくないので、
そういう人はもう自殺しちゃった方がマシだと思うんだけど、
残念なことに自殺する人に限って治る可能性を持った人なんだね。

むしろいい訳ばかり続けて、犯罪するようなメンヘラに限って、
精神が図太いからノウノウと生き続ける…。

922 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:55:40 ID:5ywUUcwV

>>921
自己紹介乙

923 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:57:21 ID:Wl1Duxch

私、うつびょう～とか言いながら、
遊びに出まくっているメンヘラは少なくない。

ただ性格的にネガティブで精神力が低いだけなのに、
それを病気だと思い込んでる…。

まあ、メンヘラに調子のいい人間が多い…と
言われる所為でもある。

924 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:57:56 ID:oMpMFUdd

>>921

そこまで言うかw

どんな被害を受けたんだ、どんな私怨があるんだ、言ってみ

925 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:58:01 ID:5ywUUcwV

>>923
もう言うのも嫌だけど一応言っておこうか。
「証拠は？」

926 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:59:26 ID:qr6uwikX

なんかむちゃくちゃになってきたな
真面目に鬱体質を直したくて見てきたけど、ちょっとこれはひどすぎるわ

927 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:59:56 ID:Wl1Duxch

こういう所で反発しているメンヘラって
本物の鬱病でもないし、もの凄く図太い神経している
人達なんだよね～。

だから、自殺なんて絶対にしない。

ただ自殺をチラつかせて、家族や周りを脅して
自分の要求を受け入れさせる武器として使うだけ。

928 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:00:39 ID:5ywUUcwV

>>926
だから警告しといたろ、改行太郎は鬱についてちっとも真面目じゃないって。
むしろ改行太郎は何らかの人格障害だと思うよ。

929 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:01:45 ID:5ywUUcwV

>>927
反論する事が自分の能力では無理と分かると今度は無視を決め込みか。
さすが自分だけの世界に閉じこもってるキチガイならではだな。

930 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:01:52 ID:Wl1Duxch

>>924

メンヘラが俺に対し、個人攻撃や
中傷をし続けるので困ります。

このままでは病んでしまいそうです。
助けてください。

931 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:02:07 ID:oMpMFUdd

>>927

スレタイとズレてるよー

932 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:03:29 ID:oMpMFUdd

>>930

多数に個人で喧嘩売ってるからだよー助けて欲しくばPC消すんだ！

933 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:04:04 ID:5ywUUcwV

>>930
お前は自分の思い通りに操縦できない厄介な相手が現れると
自分が被害者づらをしてるだけじゃねーか。

いつも自分が中心でないと気が済まないたんなる人格障害だよ。

934 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:05:32 ID:Wl1Duxch

>>931

自殺をチラつかせ、人の良心につけ込んで、
身勝手なことばかりすることも甘えなんです。

病気なんだから労れ！と、半強制的な要求を
つきつけ、思い通りの反応が来ないと、
被害者気取りするメンヘラ・・・。

よっぽど図太い神経を持っていないと
出来ないことですよね～。

935 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:06:34 ID:5ywUUcwV

>>934
お前そこまで自分の事を語っているのにちっとも気づいてないの？
見事にお前の姿そのものだよそれ。

936 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:06:45 ID:Wl1Duxch

>>932

つまり、人生が苦しければ、自殺をするんだ！て
解決方ですね？

937 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:07:26 ID:Wl1Duxch

たすけて…。

メンヘラが虐めてきますーーー！

病んじゃいます！

938 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:08:01 ID:5ywUUcwV

>>937
嫌けりゃこのスレ見なきゃいいじゃん。
いつもお前が言っている事だろ。

939 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:09:28 ID:JgqtLpb6

ネタにマジレスｶｺｲｲ。

とでも言えと言うのか？

940 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:10:13 ID:Wl1Duxch

もし俺を見て、そんなもん自業自得だろ！
って思うなら、貴方達も自業自得なんですよ。

つまり自分で病むような行動を続けたことが、
病んだ原因なんです。

被害妄想は止めましょう。

941 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:10:43 ID:5ywUUcwV

俺はいつだって真面目だよ。
改行太郎があまりにもおふざけが過ぎるのでお仕置きしてやってるわけ。

942 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:11:24 ID:5ywUUcwV

>>940
意味不明。日本語でお願いします。

943 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:12:15 ID:oMpMFUdd

>>934

神経が図太いというより、正常な思考が一時的に出来なくなるんだと思う。
だから「～病」なんだよ。

足骨折した人が歩けないからあれ取って、というようなもん？

だけど骨折と違って言われた方はすんごく大変だからねー。
嫌になる気持ちはまーわかるけど、よっぽど信頼してる身内くらいにしか甘えないでしょ。

うつ病の人って、外出たら謙虚にしてそうなきがするなぁ

944 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:12:27 ID:Wl1Duxch

俺はフロに入ってきます。
次スレはこっち辺りで。(´ー｀)ﾉ

鬱は早い話が怠け癖でしょ？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1188907170/

鬱、引き篭もりって甘えでしょ？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1188156813/

なんちゃってメンヘラーは死ねよ(´･ω･`)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1183647652/

病気を親のせいにしてる奴は人間のクズ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188599630/

メンヘラって言い訳ばっかだなｗ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186441297/

945 ：フリオニール：2007/09/09(日) 19:13:06 ID:KvNrEqud

ここにうつについて書かれていますよ。
http://homepage3.nifty.com/ffdq/utu.html

946 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:15:07 ID:MosEotpM

http://diet2ch-up.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/a/03561.jpg

947 ：と、思ったら親が入ってた。(´ー｀;)：2007/09/09(日) 19:15:09 ID:Wl1Duxch

948 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:16:05 ID:oMpMFUdd

>>940

失礼な事を言うけど、いい大人が病気になりそうな兆候を見逃してそのままメンヘラになっちゃうの見ると、ちょっと呆れる、確かに。
太って糖尿になった人見るような気持になる。

でもそうじゃない人もいるんだよー。
それだけ否定しないでてよ。

949 ：と、思ったら出たようだ。(´ー｀;)：2007/09/09(日) 19:16:23 ID:Wl1Duxch

950 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:32:05 ID:bLR8PVr+

もしかして、このスレに粘着してるやつは、1年前、ボダスレに粘着してた奴と同じ？
それと、人生相談スレにも似たような奴が出没してたけど、やっぱり同じ？

語彙と思考回路がものすごく似てるんですが。
特に、「選択」とか「無意識」とか曖昧な定義の言葉を使うあたりも。

951 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:05:16 ID:/gPFtsv4

誰か助けて…
http://hp.kutikomi.net/yutaka40/
お金も無くて病院行けない…

952 ：改行太郎 ◇KAIGYOBBMM ：2007/09/09(日) 20:06:02 ID:PxRUm4Am

953 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:09:13 ID:Wl1Duxch

>>948

少数派に目を向け、多数派を放置しても
意味ないでしょ？

万人にまんべんなく配慮していたら、
世の中なんて回って行きませんよ？

ま、貴方はまだ子供だからそういう
部分は判らないだろうけど…。

954 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:14:39 ID:5ywUUcwV

改行太郎は馬鹿だねえとつくづく思う。
鬱とボダの抑鬱状態を混同しといてよくもここまでグダグダと。

955 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:24:17 ID:Wl1Duxch

>>954

勘違いしているのはむしろメンヘラの方ですよ。

自分を鬱病だと思い込んでる、人格障害者や
ボダが多いこと多いこと・・・。

ま、それほど医師が鬱病の大安売りをしている…という
証でもありますけどね。

956 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:25:04 ID:5ywUUcwV

>>955
またか。

>ま、それほど医師が鬱病の大安売りをしている…という
>証でもありますけどね。

証拠あんの？

957 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:25:54 ID:Wl1Duxch

>>954
>鬱とボダの抑鬱状態を混同しといてよくもここまでグダグダと。

証拠あんの？

958 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:27:11 ID:5ywUUcwV

>>957
遅い。お前が先に答えろ。俺は後で答えてやる。

959 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:28:47 ID:Wl1Duxch

>>958

言い出しっぺの法則ですよ。

960 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:29:54 ID:5ywUUcwV

>>959
言い出しっぺの法則って何ですか？
先に聞かれた方が先に答える義務があるんですが。

961 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:30:52 ID:Wl1Duxch

>>960
>先に聞かれた方が先に答える義務があるんですが。

義務があるというソースは？

962 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:31:32 ID:5ywUUcwV

>>961
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?ついに狂ったか？
だいたい議論の最中に質問に質問で答える事はタブーですよ。

963 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:32:32 ID:Wl1Duxch

>>962
>だいたい議論の最中に質問に質問で答える事はタブーですよ。

貴方はソースがなきゃ信じないんでしょ？
タブーってことを信用して欲しかったらソース出しなよ。

964 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:33:51 ID:5ywUUcwV

>>963
お前完全に頭おかしいわ。
自分で言ってる事本当に正しいと思ってんの？
いいから>>956に答えろ。てんで話にならない。

965 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:36:25 ID:Wl1Duxch

>>964

証拠を出せ！と言い出した側が
証拠を出さずに決めつけたことを
言い出してたらお話にならないでしょ？

さっさと証拠を出してくださいよ。

966 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:38:09 ID:Wl1Duxch

>>964
>てんで話にならない。

貴方が日頃からやっている、
幼稚な反発をマネしてるだけですが？

他人に同じことをやられて、
幼稚さに気づけましたか？

967 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:39:06 ID:5ywUUcwV

>>965
証拠を出せと言われたらとっとと出せよ。
>>966
幼稚な真似ではなくて真面目な議論なんですけど。
お前の方が余程幼稚で痛いぞ。

968 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:41:16 ID:5ywUUcwV

ほらほらどうした。だんだん答えるのに時間がかかるようになってきてるぞ。

969 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:46:42 ID:Wl1Duxch

>>967
>証拠を出せと言われたらとっとと出せよ

だったらお前が早く出せよ！

970 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:48:01 ID:5ywUUcwV

>>969
何回も言わせるな。
俺が先に質問した。だからお前が先に答えろ。俺はその後で答えてやる。
何回聞かれても答えは同じだ。

971 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:49:06 ID:Wl1Duxch

>>967

こちらは証拠を出しているんだから、
そっちも証拠を出して語れよ！ってのが
大人の話し合いでしょ？

貴方は、俺は証拠なんて出さないが、
お前は出せ！と言ってるのと同じ、
幼稚すぎてお話になりません。

貴方は議論に参加できる器じゃないって
気づいてくださいね。

972 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:50:45 ID:K8XrhNRG

そう簡単に鬱にならない。鬱になったら会社どころか外出するだけで精一杯。
2chなんか頭に入らない。

973 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:50:52 ID:5ywUUcwV

だいたい胡散臭いんだよな。
自分が証拠は？と聞かれて答える事ができないもんだから、
質問に質問で返すような幼稚な真似しかできなくなるんだ。

改行太郎よ、お前は所詮その程度の頭しか持ち合わせてないんだよ。
馬鹿なんだよお前は。

974 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:51:24 ID:2S7wnaoc

>>970
>俺はその後で答えてやる。

ウソかも知れないよね。
メンヘラて平気でウソいうし…。
嘘じゃないって証明できますか？

975 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:51:40 ID:5ywUUcwV

>>971
大人の対話だったらなおさら議論のルールは守ってくださいね。
議論には器とかそういう言葉の入る余地はありません。

976 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:52:17 ID:OEKewx7X

>>974
お前誰？

977 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:53:20 ID:5ywUUcwV

>>974
ちょっと黙っててください。

978 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:53:26 ID:2S7wnaoc

>>973
>自分が証拠は？と聞かれて答える事ができないもんだから、

自分は「証拠は？」と聞かれて
答えてるのかな？

自分だって答えられないことを、
他人が答えないからって、どうこう言い出す人って
キチガイとしか言いようがないね。

979 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:54:24 ID:2S7wnaoc

>>976

俺だよ俺！
な、判るだろ？俺！

980 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:54:41 ID:+FNeUwWy

改行は偉いよ。
誰でもわけへだてなく相手してあげちゃうもん。

981 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:55:58 ID:5ywUUcwV

>>978
あんた誰？
改行太郎が答えてないので俺も答えないだけです。
俺にもプライドがあるんでね。質問に質問で返すような奴に
こちらも頑なにならざるを得ません。

982 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:56:54 ID:2S7wnaoc

>>980

リアルではその優しさが
仇となってしまうんですけどね…。

>>981

質問した人に質問しちゃいけないの？
公平じゃん。

983 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:57:16 ID:5ywUUcwV

>>979
多分改行太郎がID変えて出てきてるだけだろ？文体が同じだよ。
まあそんな事はどうでもいいけど。肝心の改行君はどこ行った？

984 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:58:08 ID:5ywUUcwV

>>982
質問されたらまずそれに答えてから相手に質問するのが議論です。
質問に質問で答えたら、質問に答えられなくてお前は俺に負けた事になりますよ。

985 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:59:05 ID:2S7wnaoc

>>984
>質問されたらまずそれに答えてから相手に質問するのが議論です。

誰が決めたの？
貴方のいい分がダタしいって言うソースはあるの？

986 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:59:34 ID:OEKewx7X

>>985
潔く負けを認めろ。この期に及んでみっともないよ。

987 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 21:00:04 ID:5ywUUcwV

>>985
まあそういう事です。お前は俺に負けたんですよ。

988 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 21:00:34 ID:2S7wnaoc

>>986
>この期に及んでみっともないよ。

それ、メンヘラ。
病気になっても尚自分を反省できないって
どこまでみっともないんだろ…。

989 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 21:01:07 ID:2S7wnaoc

>>987

どうみても俺の勝ちだよ。
だって君、反発がワンパターンなんだもん…。

990 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 21:01:24 ID:5ywUUcwV

>>988
IDまで変えて卑怯だねえ。
改行太郎はこういう奴ですよ。皆さんよくおわかりでしょう。

991 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 21:02:12 ID:2S7wnaoc

>>990

ID変わったっていう証拠は？

992 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 21:02:12 ID:5ywUUcwV

>>989
反発がワンパターンなのは意識的にそうしてるから。
だって改行太郎の反発がワンパターンなんだもん。俺もワンパターンで十分。

993 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 21:02:51 ID:OEKewx7X

>>991
だから君はどこの誰か俺は知らないので黙ってろって。

994 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 21:03:27 ID:+FNeUwWy

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやマジで偉いわ改行。

995 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 21:03:53 ID:5ywUUcwV

改行太郎が俺の質問に答えられないという点で改行太郎の負けは決定的です。

996 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 21:04:32 ID:OEKewx7X

という事で1000取り合戦

997 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 21:04:33 ID:+FNeUwWy

通りすがりのギャラリーだが、改行の勝利に１票。

998 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 21:04:33 ID:2S7wnaoc

>>994

ソースや証拠を求めることが
いかに幼稚であるかを、
判らせてあげているんです。

ま、これも優しさが故ですね…。

999 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 21:04:54 ID:5ywUUcwV

改行は最後まで馬鹿でした。

1000 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 21:05:02 ID:OEKewx7X

あ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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