アダルトチルドレンって、要するにボダだよね

ACって、要するに境界性人格障害（＝ボダ）だよね。
百歩譲って、「境界性人格傾向の強い人」。

自称ACのそこのあなた！、そうそう、あなたのことですよ！
アダルトチルドレンなんて可愛らしいネーミングで現実逃避ですか？
要するにボダなんですよ、ボ・ダ！

自分の性格を本当に直したいと思ってるんなら、その甘えた意識からまず変えたらどうですか？


ＡＣ＝HIV感染
ボダ＝エイズ発症

要はそういうことです。

Adult Children of Dysfunctional Family, and or AC of Divorce, ACoD ……機能不全家族（不健全な親の家庭）・離婚家庭、のもとで育ち成人した人々

これの「アダルトチルドレン」だけ抜き出すと意味がさっぱりわからん。
悪いネーミングの見本だ。

重要参考図書

セブンアンドワイ−本−『境界性人格障害のすべて』
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31390358

ボダのカウンセリングも結局「育て直し」ACも「育て直し」
ACが感染でボダが発病って認識は間違ってないな

ただどうしても疑問な点がある。

内戦で家族どころか社会もメチャクチャな国とか、終戦直前の日本とか
まともに育てられる状況ではない時期に育った子供はどうなんだ？
全員ボダ化してたら、戦後日本もメチャクチャで少なくともここまで経済は
発展しなかっただろう。一部はAC化しただろうけど。
また、同じ境遇で育てられた兄弟でも１方だけAC化する事もあるわけで
この環境下に置かれたら全員AC-ボダになる、ってわけでもない

要は置かれた環境を受け取る子供側に認識の差異がある。

生まれた時からAC化する因子を持っていてそれに見合う環境がACに育てる。
AC化する因子を持っていない子はAC化するような環境で育てられても
ボダを発病しない。この２種類が存在するんじゃないか？

※AC化する因子というのは「子供側の認識の差異」を養育行為の影響外
にあるモノとした仮定因子。
それが遺伝子なのか胎内時のホルモン&化学物質による影響なのか、はわからない。

内戦・終戦直後とかは子供自身がしっかり独立せざるを得なかったから
ACになりにくいのでは？

しっかりしてない子供は淘汰されたんだろ

ACは子供の時に大人でいることを依存症の親に要求され、子供らしく自我を出すことが出来なかったんだろ。
ボーダーはいつまでも親の言いなりになる子供でいるように脅迫されて育った。

全く育ち方が違う。

>>1
糞スレ立てるな。

☆☆アダルトチルドレン 24人目☆☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181302202/

へ行け。

>>7
それってちょっと違うんじゃない？
実際は、過程は人それぞれだろうし。
結果どうなってるか、今かかえている問題はどれかが一番大切かと。

>>4
現在の性格＝素質＋環境
実のところ、どんなに環境に恵まれても、
人格障害者は発生する。
逆もあり。
ひどい環境で育った非人格障害者もいる。

スティーブン・ピンカー［著］
『人間の本性を考える　心は「空白の石版」か　上』上中下巻

>>1
も一度関連図書読み直したら？
　同列に語ること自体アホです。

　ただまぁ私ACですが何か？　と言ってるボダが多いことは確か

ボダってエイズになるの？意味が分からない(´・ω・｀)

ただの煽りにご執心だな皆様
でも
＞ただまぁ私ACですが何か？　と言ってるボダが多いことは確か
に一票
顔色ばかり伺ってる気遣いの出来てるアテクシ☆程関わって恐ろしいもんはねぇ

>>1こそボダ

>>14そ〜だったのか(^ω^)納得

よくわからん、先ずACとやらを説明しろ

>>16
親の育て方や養育環境がまずくて、健全な精神を育めなかった人たちだよ。
　広い意味ではボーダーのような人格障害も入ってしまうが

　普通は病院に行くほどではないが、感性が普通と違うために"生きにくい"
と感じてる人たちが自分自身を矯正していくための概念だよ。
　(考え方も含めた)悪癖が原因で生活に悪い影響が出てる人くらいの認識でいいよ。

　そもそも完全無欠の家庭のほうが少ないくらいで
　客観的なAC人口は６割以上とか言われているよ。
　
　

明らかにボダ人間にちょいとボダというのはひかえて、
ＡＣじゃないのかな。といったら、まぁあれは自覚するもんだろうけど、
あたしはＡＣじゃない。ＡＣってのは子どもの頃いいこちゃんしてたから、育て直しが必要だけど、
あたしは子どもの頃、思いっきりあまやかされて我侭に育ったから、「育てる」のが必要なんだ、とよ。まるで、
何も知らないまっさらな子どもと自分を同じにみてなんでも吸収できるように、人が自分を
育てることが必要なんだといいきってた。中年女が。
今までの人生。ん十年蓄積してきたもの、学習してきたもの、悪習慣や思考、人にした数々の迷惑行為を見直して
やり直そうとか認めようとかそういう作業は必要としないのかね、思った。子どもだから当然であって、他人は自分を
育てることが必要って、してもらうことを、一方的に期待してんだよ。
ＡＣじゃなくて、「子ども」だからって。まだ、ＡＣだって自覚してるほうがいい気がしたさ。

>>5
＞内戦・終戦直後とかは子供自身がしっかり

しっかりしていなかったと思う。
元来、日本の社会では、個の確立なんか求められていない。
しかし、社会規範が強かったから、逸脱行動が抑制されていただけ。
戦後、価値観の多様化が提唱された。
なりが大人で中味がお子ちゃまの行動が顕在化しただけ。
自由に責任が伴うことを理解していない。
そんなＤＱＮは今に始まったことじゃなくて、団塊にも多い。
そんな親元で育つと大変。

>>1
承知で釣られてやろう。
ＡＣを言い訳に使っているボダが多いだけ。

わたしACだが、行き詰る時は、思い切り発狂して
｢ボダなのよん」ですましちゃったら楽だろうなー
とうらやむ。

アダルトチルドレン＝Mr.Children

>>22
ミスチルって、歌詞の内容をよく聴いてみると、
ボダやACの知識を確信犯的に利用している内容がほとんど。
グループ名のMr.Childrenなんて、モロ完璧な確信犯ｗ

それにしてもボダって、ミスチル好き多いねえｗ

アダチルは医学用語じゃないよ
小説化とか文系の連中が勝手に作って使ってるだけ
こんな言葉使ったり自称してる香具師はどれだけ知識が無いかわかる

自称AC＝自分の不幸は全て他人が悪い。自分は人に迷惑かけてない。と思い込んでる人達
自称ボダ＝病気だから人に迷惑かけてもしょうがない。人からかけられる迷惑は許さない。と思い込んでる人達
このぐらいの違いで実質対人操作とか人を苦しめる度合いは一緒
自称ACの方がより狡猾なので注意

付け足し
自称ACの自責は大体人の同情や肯定を誘う為だけのカモフラで、人からそんなに自分を責めなくてもといって貰えそうな事しか自責しない
（証拠に他人からフォローを貰ったらコロッと態度をでかくする）
必要な自省は絶対しない生き物

自分もＡＣと思ってるけど、同じようなごく一部の限られたメンヘラ人間にしかいってないよ。
家庭環境が悪くて、自分はメンヘラですって公言なんでできねー。
正直いうのとてもじゃないけど、恥ずかしいよね。２５年のつきあいのある一番の親友にすら、ＡＣの自覚があるっていってないもの。
いう必要もないんだけど。境遇もよく知ってるから。

医者はアダチルなんて言わないからｗｗｗｗｗ

あれは自分で自覚するもんだからでしょ？

アダルトチルドレンとかニートとか変なコトバつくるのやめてくれないかな。

みんなACを誤解しすぎ…

>>24
医学用語でないカテゴリ=知識が無い　どういう理屈？
　医学用語以外使ったらいかんのか？

>>25 >>26
いたずらに人が作った概念を強引に捻じ曲げて一般化してはならない。
もちろんあなたが言うような類が居ることは周知
　ACはそもそもその育成環境に目を向けているのであって
　症状は様々、迷惑なボダ方向もいれば回避性方向の歪みだってある。

わたしは家庭環境のトラウマによるPTSDとして治療とカウンセリングをうけた。
でも、そっちのほうが一般的でないので、2ちゃんやミクシィではACという言葉を使うことにしている。
医学用語じゃないのはもちろん知ってる。

深刻な問題はなおったよ。

>>31
でも一般化したくなる程多くない？
回避性方向に歪んでる奴だって対人操作するし。回避する為にね

あと自分で申告しなくても、何か歪んでる奴とか｢私は人を助けたいの」とか「霊感あるの」とか妄言してるタイプって大体元を辿れば変な家族の中で育ってたりする。
言わなきゃいいってもんでもないよ

>>25はともかく>>26に当て嵌まらない人っているの？
アダルトチルドレンっていうか不遇な家庭で育った人の中で。
ＡＣですって言わなくてもオドオド人の顔色伺ってきたり人との距離の取り方が極端だったり自分が悪いと何かにつけて言いたがる人って思いっきり>>26に当て嵌まる

つまりＡＣじゃない人はボダ発症しないってこと？
ボダの人はみんなＡＣ:家庭に問題あり なの？

自分自身がACであることを自覚せず大して苦にもしない人々が大多数であり、一般成人の6〜7割がACといわれている。


間違いなくメンヘラ全員がボダ

すごい納得できるわ。
人格障害も育った環境が原因だしね。
ループするし。

>>25>>26
鋭い

ボダもＡＣも子供を作らなければ、数十年後には健全な人ばかりの世の中になる。
おかしいヤツはとっとと病院に送って、精密検査。不適格なヤツは去勢。

私は医者から「ＡＣですね。ＡＣの本読んでみると良いですよ」と言われた。
でもその医者、初めから適当診察でイラついて担当替えてもらった。
そしたら今の先生が良くて、症状はすごく安定している。
以前の自分がウソのよう。
今の担当医からは“ＡＣ”なんて言葉聞いたこと無い。
初めの担当医が言い放ったＡＣに、ものすごく翻弄され、
振り回されていた時期があり当時はつらかった。
ＡＣとか言われると、妙にこだわってしまって抜け出すまで大変だったよ。
今では「ＡＣなんてのは誰にでも起こり得る」ってくらいにしか思ってない。

>>41
「防衛機制」って、本当にやっかいなものですね。
あｗ、貴方に言っても理解できないのでしょうね。

おそらく昔の主治医の方がいい医者ですよ。
適当診察に見えたのは、おそらく、あなたの対人操作に振り回されないように
医師がキチンと対応していたからです。
今の主治医では、根本的なボダ克服は遠のきます。
今は状態が良くても、いずれ行動化が再発するでしょう。

いつまで自分に都合の悪いことや、目を向けたくないことから、
目をそらし続けるつもりですか？

＞今では「ＡＣなんてのは誰にでも起こり得る」ってくらいにしか思ってない。

同じく。というよりか、誰でもインナーチャイルドはいて、それもきちんと育てたりたまに遊んだり開放することは
大切って思ってる。
ＡＣだからって、あえて強調して人に同情をさそうような人もいるし、ＡＣだからといってる人に嫌悪を覚える人も
いるだろうけど、そのＡＣという単語そのものに、特別な意識をもって使っている人ばかりでもないよ。

むしろそれらに、過剰に反応してしまう方は、今何かしらの問題かかえてる場合もあるのかなぁという感じもする。

でもＡＣ強調してた人間がボダで酷いボダ被害にあったりしたら、
そういうことを言う人間に嫌悪を覚えたりする等々いうこともわからないではないけどね。
ＡＣって単語が、忌々しい記憶を引き出すトリガーになってしまっているっていうか。トラウマになってるっていうか。

>>41,>>43

>今では「ＡＣなんてのは誰にでも起こり得る」ってくらいにしか思ってない。


「防衛機制」の概念から言うと、上記セリフは「合理化」というものです。
本当に怖いですね、ボダの人の防衛機制って。

ボダではありませんよ。何でもボダにしてしまう、それこそ、都合のいい自説の合理化ではありませんか？

でも実際誰にでも起こりうることなんじゃないでしょうか
絶対に大丈夫な人間がいるとは思えない

ＡＣって、医師の判断云々は別として、
本人がＡＣだと思えば、ＡＣと認められちゃうらしい。

ＡＣって不幸自慢にしか見えない。
どこの家庭だって家庭内不和はあるし、
傷ついたら、それを反面教師にして家庭を作っていけば良いし。

昔、自称ＡＣの子がいたけど、
確かに育った環境は複雑だったけど、
顔をあまり知らない死別した母親のことを、
マリア様みたいなイメージを描いていたり、
複雑な環境故に一緒に住んでいた祖父のことに関しては、愚痴しか言わない。

ＡＣもボダも愛されないって訴えかけている割りには、
身近な、ささやかな愛に気付けてない。
そして、自分から何かを愛そうっていう姿勢が無い。

とても可哀相な病気だと思う。

病気ではないのだが。

もちろん病気持ちであり、ＡＣを自覚している人間もいることはいるでしょうが。

>>48
>顔をあまり知らない死別した母親のことを、
>マリア様みたいなイメージを描いていたり、
>複雑な環境故に一緒に住んでいた祖父のことに関しては、愚痴しか言わない。


よくあることだよね。
たとえば、一人の６０代のパート勤めのおばさん。
顔をみたこともない、イエスを全知全能の何でもできる与えてくれる存在と
イメージしあがめたてては、愛を欲している。
一緒に住んでる姑に関しては、昔から愚痴しかいわない。
旦那も使えないとよくいう。


>ＡＣもボダも愛されないって訴えかけている割りには、
>身近な、ささやかな愛に気付けてない。
>そして、自分から何かを愛そうっていう姿勢が無い。

これもよくありがち。
若い子なんて特にそう。親がどうのトモダチがどのセンセイがどうの
彼氏がどうの上司がどうの。自分でかせいでそれを誰かに社会に
還元してるわけでもなく、ありえない、信じられない、してくれない。
そして自分のことは棚にあげ、ぺちゃくちゃ他人もよく批判する。
いかしてくれるもの、ささやかなで身近なもの、
足元にあるもの、おのれの姿には気付けないのは人間の性でもある。

>>1って要するに境界性人格障害（＝ボダ）だよね。
五十歩譲って、「境界性人格傾向の強い人」。

1よ、そうそう、ヲマエのことだよ！
AC全部ひっくるめて自分と同列に引き摺り下ろすんじゃない
要するにヲマエさんがボダなんですよ、ボ・ダ！

自分と同列に引きずり降ろして安心するんじゃなくて
自分自身をどうにかしたらどうですか？

>>41ですけど、臨床心理士の先生からは、「ＡＣにこだわりすぎないこと」
って言われた。まぁ、抜け出すまでには時間がかかったけど、今では別になんともない。
ＡＣ＝ボダなんていわれれば、家の家族みんな当てはまってしまう。
でも必死に家族守るために生きてるから、別にそれでいいじゃん。
そこから家族への愛情は感じられるしね。
昔はひどい家庭環境だったとしても、今はそれをぬぐうようにみんながんばってるし、
ひどい過去があったから、今ではそれがいい経験となってる。
年齢関係なく人の痛みも分かるし、そのおかげで今はいろんな年代の友人がいる。
その友人は別に病気関連で知り合ったわけではない。
関連付けたければ、関連つければいいんじゃね〜の。>>1

>>49
「病気」じゃないのか、ごめん。
言われてみれば、以前に同じことを聞いたことがあったような。


ちょっと焦点がずれて悪いが、
ＡＣ、欝、ＰＴＳＤ辺りを自覚してる人って、
やたらと自分は正式にそうであって欲しいと必死になるよな。
ネットで簡単な診断テストを受けまくったり、定義を調べまくったり。
言い方は悪いが、ＡＣの人にとってＡＣは、
病気と同じぐらいの価値の意識なんじゃないのかなーと思ったり。

ボダであることを、あまり認めたがらないボダ。
病気でもないのに、認められるように必死になるＡＣ。
どっちが厄介なんだろうな。

「AC」は「メンヘラ」と同じ意味合いで使ってる人もいる。

>>54
そのー・・・
人というのは自分が何者なのかを知りたがる

ネットや本でその手のテキストを見て「あ！私(オレ)のことが書いてある！」
ってまるで自分を見つけたような気になって安心する＝不安が消せると思ってる
そんなもので自分の心から湧き上がる「自分は何者なのか」って不安は消せない
不安を消そうと抗うつ剤に頼ったりする。
不安に陥る事で生を実感するボダは自分が何者か知りたくない。

普通とは何者であるか知りたがるが、それぞれの答えをそれぞれに悟る人のこと

正式にそうであってほしいと願うのは、自分の症状が何がなんだかわからないので、名づけて安心したいがためだろうかと。
名づければ、どうすればいいか方向性や解決策が見えてくるので。これは、他の病気でもそうだよ。病院づとめしてるけど。
ボダは、人格破綻してるから、少し常人と望むものが、違うのだろうかと。

おっと、勘違いされては困るけど、ＡＣは固有の病名ではないってことは認識してます、ハイ。

ＡＣは病名ではなく概念なんで、イコールではないよー
社会生活に問題ある精神病を発症して、原因を探る時に役立つ概念
ＡＣの問題と精神の問題を併せ持っている人が多い（アル中とか摂食障害）

「ＡＣだから治療」は違う
表面上ただ「生きにくい」だけなら病気じゃないよ。病院も必要なし。
ツライだろうけどさ･･･orz

>>52
ちょｗｗｗｗﾜﾛﾀｗｗ

ACはわかるけど、ボダって結局なんなの？
何かうまく説明してるサイトとかない？

兄弟が昔、医者に「人格障害だから手におえない」と言われたんだけど
その兄弟が正常な生活を送れるようになった今でも未だに「人格障害」って何なのかわからないんだよね。

たしかに気狂いのような雰囲気はあったけど、単に気狂いってワケじゃないんでしょ？

>>62
乙　ご兄弟がまともな生活を送れるようになってなによりです。

　人格障害は、個性や考え方、感じ方の偏りが一般とはかけ離れていたり逆だったりすることで
　・人間関係が成り立たなかったり
　・仕事が続けられなかったり
　・まともな生活が出来なかったり
　・常習的な犯罪者になったり
　する人のことです。　社会不適合者ですね。

　根本的な考え方や感じ方が変わらなくても
　社会的に適合できるようになれば"治った"うちに入るようです。

ACについて苦情が出るとテンプレかのように「私は信頼できる人にしか人に家庭環境が悪かった事を言いません」って奴が出るけど
そういう人に「あなただからと思って」と育った環境を告白されて、後に迷惑をかけられた人間はどうしろと・・・
まぁ信頼と言う名の利用出来そうな人間にしか明かさないよな、普通は
そういう常識で言ってすぐ解るような事をまともに信じた自分が悪いんだけどさ

>>64
常識でいえば、自分のプライベートなことは、信頼できる人にしか話さないのは、まぁごく普通ですよね。
あえて、「信頼できるあなたにしか話さないけど・・・・」「ここだけの話・・・・」　と、たいして仲良くもないのに、親密度を高めて
自己開示してくる人間には、気をつけるべきですね。　また、何かの相談うけたとしても、人間関係は腹６分にとどめておくのが一番ですよ。
これ、相手が自称メンヘラでなくとも、社会に出ると、本当よくあることだから。
　

ボダの多くはAC要素で育ってきたが、ACの多くがボダということはない。
ACを認識して自分で抜け出す努力する人もいるし、精神病を発する人もいる。
ACは自分自身の気付きの一種にしか過ぎないということ。
簡単に言えば
ボダ＝AC概要の家庭基盤あり(本人自信がACであると気付く・認めているかはおいといて)ではあるが
AC≒ボダであるということ。

ＡＣはボダだよ。
おれの石もボダ専門医

AC=ボダではないよ
ACってのは病名や状態を表す言葉じゃなくて
育った環境を表す言葉に近い

とりあえずＡＣという概念は意外と正しく理解されにくいということ
あえてまともに理解したくない人が多いこと
現実に言葉が一人歩きしてるということ
自分はＡＣだと言って迷惑かけまくるボダが多いということ
はわかった。

実際外から定義を割り当てたらボダを含んでしまうのは事実なんだが
あえて否定的なほうには持っていってほしくない。
ボダが嫌いな人は自称ＡＣひっくるめて避けてもらってけっこうだし
特に構ってくれなくてけっこう。同情も要りませんので
正しい理解をと願います。

信頼できる人間ってなんだろね。
むやみに噂話などで人の情報を流さない…というのは当たりまえだけどさ

いま現在直面している困難についての愚痴をこぼす程度ならともかく
「自分はアダルトチルドレンで」「子供のころに親に虐待されて」と打ち明けることで
つながりを深めたいという人は要注意でしょ。
自己憐憫におぼれて他人がみえなくなっている。

メンヘラは全員ＡＣですよ

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1181492251/501-600#tag589
嫌いな血液型投票


ボダに多いＢに清き一票を。

ちょっとした揉め事（喧嘩までいかない）で
次の日、必ず胃が痛い、胸が苦しい、医者行ったなど
こっちが慰めるとすぐに落ち着くのは、ＡＣなのか
ただの構ってちゃんなのか　どちらでしょうか？

なんていうか、アダルトチルドレンってもう死語だよね。
いつの流行語だよって感じ。
こんな言葉を知ったって、なんの救いにもならないんだよ。
定義や治療方が曖昧すぎなんだよ。マジでうぜえ。流行らせたやつ視ね

反論できない厳然たる事実


ＡＣ＝HIV感染
ボダ＝エイズ発症


「アダルトチルドレンって、要するにボーダーチルドレンだよね」ｗ

構ってくれなくてけっこうって言われても目をつけられたら最期。
構わないとエスケープゴートにされて酷い目に遭わされた訳だが。
アダルトチルドレンなんて言葉使わなくても、虐待されただの心の病気だの打ち明けられた時点で終わりだよな。

考えてみればそりゃ確かに「けっこう」だよな。
構ってくれる人は共依存者として、構わない奴は自分を虐める悪役として上手に利用できる訳だから、どっちでもいいわけだ。

もはやアダルトチルドレンって言葉、目にするだけでムカつく。
なんの救いにもならねえんだよ氏ね。

>>1がアホ丸出しにつき晒しあげ

アダルトチルドレンてかなり広い概念だから何とも言えない話だね
それこそほとんどのＢ郡の人格障害の人たちはアダルトチルドレンでしょうよ

「杉田かお●」や「石原真●子」のような分かりやすいボダだけが
ボダではありません。

「雅●さま」や「藤原紀●」や「美空ひ●り」のような隠れボダも
見抜けるようになりましょう。

>>76
恥ずかしいからそこらへんでやめとけ。
そもそもHIVにたとえること自体が（ry

アダルトチルドレンという概念が否定されたのは、
同じような親に育てられても違う育ち方をする子供が
統計的に有意にいるという悉皆調査による。
つまり育て方と子供の状況に相関がなかったわけだ。

以来現在までアダルトチルドレンをまともな心理学的概念として扱う
まともな学者はいなくなった。

むしろもともと親がアル中など問題を持ちやすい→
なんらかの発達障害的遺伝的負因がある→
子供にそうした要素が遺伝する→
親の虐待（もともと子育てのストレスに耐えられない親なので）等によりそうした遺伝的脆弱性が発動する。
という捉え方を精神科医はしている。

でもこれを認めたくなければ親のせいにして一生を過す権利は誰にでもある。

>>77のレスに対して、未だにツッコミがされてない点について

まぁそういう事をする奴も居るんでしょうって事じゃない？
自分はやってないっていう人も、ただ自覚がないだけでそれに近い事してるのかもだし

本当に治したくて、どうにかしたくて、でもどうしようもなくて
苦しんでいる人がここの板見てどう思うか

そんなことも分からない人の方が歪んでいると思います。
最低。

要するにダボだよ。ＤＡＢＯ

自称ACの半数程度がボダだと
２ちゃんそーす

>>87
２ちゃんなんか即行やめるべし。

>>87
まったく、ボダらしい思考回路ですねｗ


>本当に治したくて、どうにかしたくて、でもどうしようもなくて
>苦しんでいる人がここの板見てどう思うか


どう思うかは人それぞれですよｗ（←自他の区別がつかないボダはこれを理解できない）
素直に受け入れる人もいれば、あなたのようにいつまでも現実逃避し続ける人もいます。
要はそういうことです。

>>1
おまいは↓ここ↓で相手してもらってこい
tp://blogs.yahoo.co.jp/goisu166

>>91
ならメンヘラは社会のゴミだからそれを受け入れろ
どう思って自分を正当化したいのか知らんが、素直に死のうか。

>>93
おまえの母ちゃんデベソ♪並みの、幼稚なレスですねｗ

>>1
投影ばっかしてると回復が遅れるぞ。

自分の不幸の原因を人のせい（親のせい）にして
安心している時点でボダでしょうね。
ＡＣはタゲを逃がさないようにいつもボダ的思考を隠して
人を操作して利用する傾向にあるね
見捨てられたくなくて。
ACはサナギ、成長してボダになって世代ループしているんでは？

ＡＣ＝HIV感染
ボダ＝エイズ発症

AC＝サナギ
ボダ＝成虫

ボダって結局性格が悪いだけなのでは。

日本の70％がＡＣだって

表面的には問題起こして無くても、いつか起こす確率が有意に高い「AC」。

カーンバーグのいう人格水準でいえば、

1．神経症性人格構造
2．境界性人格構造
3．精神病性人格構造

「AC」はこの2または3にあてはまる。

じゃあ1は？
ACで1の人だっているんでしょ

「AC」の人は、親がおかしいから自分は「生き辛い」って言ってるんでしょ？

そのおかしな親からそもそも生まれてるんだから。
おかしい親＝人格に問題のある親なんだから。
「親のせいで俺は辛い！」って声高に叫んでるんでしょ。

1ということは殆どありえない。

2、3を総じて俗にボダという。

それはおかしいね。前提が、全て「ボダ」から始まってるでしょう？だから何をいっても、それに戻る。　
そもそもACはそのようには使われていないし、人格障害ではない。

相手にしない方が良いと思われ。

> おかしい親＝人格に問題のある親なんだから。
ってｗ

>「親のせいで俺は辛い！」って声高に叫んでるんでしょ。
ってｗ

> 俗にボダという。
ってｗｗ

ニワカにレスしたげることはないよ。

私はACですー！！

とかいうのって、「私は育ちが悪いのだ」と言いふらしてるようなものだよ。

辛かった過去は、本当に信頼できる治療者とかだけにそっと話すものだ。
そういうデリカシーの無さが、ボダの厚顔無恥につながるんだよ。

ボダスレ行けば？そもそも論点違ってるから。

家の父親が自称AC。でもまさにボダそのもの。
自分をとことん甘やかして、子供の私を振り回しまくる。
ほんっと、バカにつける薬はないと感じる。
いったいどうすれば…もはや刺し違えるしかないのか。

死に物狂いで自立して、逃げろ。
そんな親のせいで人生棒に振るな。

ボダは、自分と他人の境界線踏み越えて他人に依存してしまい、
人が自分に合わせるのが当然！と考えて人を振り回すんでしょ？（違ったらごめん）

ACは（自分の場合）真逆。
人に対し壁作ってる。
人に合わせることはできるが、自分に合わせてもらうのは苦手だし、
すごい違和感と罪悪感を感じる。
そもそも自分はあーしたい！こうしたい！と言うのを言えない。
…とボダっぽい知人に言われた。

まぁACにも色々な傾向があると思うので一概に言えないと思うが。
人との適切な距離の取り方がわからない、という点が共通だと思う。
自分は人に合わせさせるくらいなら一人でいる人。

ボダとアスペも似ているらしいよ

自称発達障害や、自称アスぺ、自称ADHDのボダ多いみたいだね。

良スレage

>>85
誰もつっこまないね
逃山羊

>>1
その例え方だと、「ボダだけどACではない」ってのが除外されてしまうぞ？

実際問題、ボダのうちACの割合なんてかなり低い。
ボダは対人関係不全があるので、親との関係が思春期前後からおかしくなり、
ボダから聞き取り調査すると全員ACであるかのように聞こえるのは、錯覚だよ。

あんまり悪意のある例え方したくないが、その例えを修正するならこんな感じ。

ＡＣ＝ゴム使わずSEXするの好き
ボダ＝エイズ発症

ACとボダの相関性については結構医学論文あって色んな考え方あるけど、
精神医学の世界では今の所これが一番有力な考え方。

他の人からボダって言われます。
http://m.mixi.jp/show_friend.pl?ses=&id=4400894

童貞の俺はＡＣでもボタでもないってことか

>>115
「精神医学の世界」のご専門家とは思えません。

>>14　俺も１は疑いありだと思うよ。
　　ＡＣとボダが同一線上という時点でおかしい。
　　ボダの狂気を理解してない。
　　
　　ＡＣ=盲腸
　　ボダ=人間として末期がん

馬鹿だなぁ、ボダは生活破綻してるやつばかりじゃないのよ。

怖いんだよ。ボダは。
白夜行の雪穂のようにさ。

>>120
うむ。

>>119
知ったかぶりは恥ずかしいよｗ
>>82をもう一度よく読みなおしなさい。


一人でも多くの自称ACの無自覚ボダの目に触れるよう、age！

人が思い通りに動いてくれないと癇癪起こす

ボダ度数表


ボダ度０％・・・真の聖人君子！
ボダ度１％〜９％・・・人格的に良く出来た人、と呼ばれるレベルの人
ボダ度１０％〜２９％・・・正常範囲
ボダ度３０％〜４９％・・・このあたりから周囲が迷惑しはじめるｗ
ボダ度５０％〜５９％・・・萌えボダ
ボダ度６０％〜７９％・・・氏ねボダ
ボダ度８０％〜９９％・・・激ボダ
ボダ度１００％・・・・・・神！


ま、要はそういうことです。

癇癪は起こさないけど、じわじわと嫌味言ってくるね。時間かけて罪悪感を持たせて自発的に言う事聞かせるようにるように仕向ける。
もしくは「私が悪いのかなぁ。。」と白々しく俯いて見せながらオーバーに相手が悪いように周囲に相談して、複数でタゲを囲んだり。
知り合いのACと高機能ボダがそんな感じ。
ACの方は無自覚（本人の証言を信じれば）でボダが確信犯（自分で解ってやっとると言ってた）

人に不快な思いをさせるのが怖くて遠慮してるとかもあるのは解るけど、
どっちかって言うと不快だとか嫌だと言わせないように罪悪感や恩を無理やり感じさせて人をコントロールしてる方が多いように見える。
特に「他の人の為」っていう建前がある時は虎の威を借る狐かのように押しが強い。
全部が全部ボダ同然とは言わないが、本当に我慢しきれてるか人を巻き込んでないか少し省みてくれるといいなとは思う。
私は罪悪感を人より感じやすいんだからそんな事ある筈ない！と頭から否定せずに少しだけ…

つーか 気を使って気を使って 理不尽なことされても立場上、強く言えないから我慢して我慢して、たまにやわらか〜く文句言っても逆ギレされて、仕方なく我慢して我慢してる内に自己愛にタゲられて、いいかげんキレたらそれを坂手にとられ悪い噂を流され…村八部…

これでＡＣが悪い・ボダが悪いと言われても納得いかない…

>>4
実の兄弟姉妹でも、親の接し方や、接した時期、状況によって変わるだろ

だから同じ親から生まれた兄弟姉妹でも全然 性格が違うんだよ

>>125をみて
自分はボダなのかとの疑いを強くした。
「罪悪感を煽る」のは
ボダ最大の武器？

タゲりかたも色々あるんだな。

嫌われ松子は？AC?ボダ？

本人「私は生き辛い」
周りの人たち「本当に迷惑な厄介な困ったやつ」
認識の大いなるずれ。

>>130
ボダを煽ってるおまえも「本当に迷惑な厄介な困ったやつ」

当たり前の気も使えない常識外れの礼儀知らずが「健常者」を名乗ってボダ見下してんじゃねー！って思う。

こっちからしたら当たり前の礼儀も身につけてない集団でしか行動できないおまえの方がくだらない人間に見えるよ って感じ(笑)

>>130
まったくもって、そのとおり！

>>132
ものすごい被害妄想ですねｗ

>1
その例えだと、ACは何の発症もなく一生終えることがあると読める。
AC予防のワクチンがあればいいのにね。作ってよ＞1さんｗ

>>134
ほれ、ワクチン作ってやったよ。
さあ、飲んで飲んでｗ

っ青酸カリ

あれ？まだ夏休みだっけ？
>>1は北海道に住んでるのか〜(´∀｀)

>>73
Ｏ型のボダが通りますよ・・・

素朴な疑問なんだが、>>１はACとボダを統一したあとどうしたいわけ？

>>138
さすがボダさんの質問ですね。
“本質を読み取る能力”が見事に欠如しています。
本スレの趣旨は、

「無自覚な自称ACのボダさんたちに、自覚を促す」

ことです。
「自覚できないからボダなんだよ」「自覚できたらボダじゃない」
などの稚拙な反論もあろうかと思いますが、>>123にも書いたように、
ボダのレベルも色々です。
自覚できた自称ACボダさんは幸運です。

>>139
あらら、ボダ認定されちゃったよｗ
2ちゃんなんだからさ、外野・野次馬くらいいるって気付けｗ

スレの趣旨は読めばわかるよ。
俺は、自覚させたい理由は何だよって聞いたの。
お前、読解力ねーんじゃねーの？ｗ

>135
うーん上手い（美味いに引っかけたつもり）、もう1杯！

あ、ＩＤがVOWだｗ

>140
>1は神だから。(>123参照）

これわだな日本の歴史的に見ないと頭の悪い話になる。
AC概念はアラノンの一部にあったがやはり東京都精神医学研究所
主催の国際シンポジウムに有る。斉藤学さんが中心だな。
クラウディアブラックさんや西尾和美さんも参加した。
当時は虐待なんて言葉は無いし親の事を怒る文化は許されなかった
んだ。ほとんど分裂病というレッテルが貼られていた。そして薬ずけ。
親に虐待されてますなんていったら被害妄想強いですねなんて言われる
そこでACの登場だ。自分の事をおかしいと感じていた人におかしいのは
むしろ親ですよとなるんだよ。これは解放だろ。こうゆう歴史知らんで要するにボダだよねなんて言っちゃあフザケンナって事だ。
確かに簡単に使いすぎてるけどね。でも斉藤さんが商売に成らないからとAC使わなくなるんだから裏切り者なんだろうな。

十数年前、医者に行ったらACって言われて流行り物がカッコ悪いと思っていた自分は
当時エヴァンゲリオンに乗れる病気だと思って爆笑した｡
そんな自分は今では立派なボーダーに診断されました・・・｡

浜崎あゆみはボダ子さん

>>140
どういう読解力を養えば
「>>１はACとボダを統一したあとどうしたいわけ？」＝「俺は、自覚させたい理由は何だよって聞いたの。」
と読み取れるのか、私にはさっぱり分かりませんｗ
ああ、なるほど！
「文章表現の能力」が著しく欠如しているのですね。
これは失礼しました。

>>143
なるほどなるほど。
それはもの凄い歴史的な出来事だったんですね。
ところで、歴史的に見ると日本には、
「親の顔が見てみたい」、「子は親の鏡」
という古来からの立派な言い伝えがあるんですが、ご存知でした？ｗ
ホント、頭の悪いレスをありがとう。

>>144
ちゃんと告知してくれる、良い医師に出会えて良かったですね。

1の書き込みって自己愛とボダの特徴でいっぱいだねｗ粘着質だし。
1の親がまともで1はACではないなら1がここまで歪んだ理由って何？

>>114
子供らしい子供時代が送れなかった人って、供依存関係を繰り返す人いるよね

>>147
さぁ？
自分の中の何かを否認しているんじゃないの？

ACを病名のように認識しているところも痛い>>1

>>147
自己愛ボダに見えるよう、わざと書いていますが、何か？ｗ
外ヅラが良い、というのがボダや自己愛の特徴の一つというのは知っていますよね。
私のレス、外ヅラいいですか？ｗ
もっと本質を読み取れるようになりましょうね。

>>149
幼稚なレスですねｗ

内面はこのスレで見せてるように醜いけど外ヅラはいいのかもね。
だからこそネット上でこうやって醜態を晒さないと
ストレスでどうにかなってしまうのかもね1は

>>151
予想通りのレス乙ｗ
そして、自己紹介乙！

ボダ晒しage

図星付かれた>>1がファビョっておりますm9(＾Д＾)プギャー

メンヘラな奴もメンヘラ叩いてる奴もボダだ。
ボダじゃない奴は、いちいちメンヘラを意識しないし気にしない。
みーんなボダだ(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

システム 戦闘モードへ移行します

ちゃんと本質が分かる人であれば、例えば朝青龍・・・

「はあ？、鬱病？急性ストレス障害？挙句の果ては解離性障害だって？
歪んだ自己愛が崩壊してボダ鬱になってるだけですよって、正直に診断下してやれよｗ
それにしても、ボダと自己愛ってコインの裏表の関係だと言われているけど、
ホントそれがよく分かる事例だよな」

このように見抜けます。
そして同じくアダルトチルドレンなるものですが・・・

「はあ？ACだあ？、んなもんボダに決まってるじゃんｗ」

それって、風邪は全て肺ガンだっていってるようなもの。あほかと。

しかも本質がわかる人であれば、って恥ずかしいこともぬかしてる。本質の意味すら理解できていないのでは？

>>１　>>１　>>１　　笑うしかない（ｗ　ヘソで茶沸かしてしまうよ。

>>1は、ボダがACの概念のイイとこ取りをして
「あたしはボダなんかじゃないわ〜、ACでかわいそうなのよ〜」と
自己正当化してる例が多いって言ってるだけじゃないの？

それだけなら別に意義はないが、１から読めばそれだけではないことが明白。

ボダからの激しい抵抗が続いておりますな。
ボダは一筋縄じゃいかないからねぇ。

ACって診断されてる子にボダっぽい行動取られて疲弊してます。
親に我が儘言えない分を、他で補おうとでもしているんでしょうか。物には限度があるよな、と常々感じます。
連絡取るのやめようとすると何故か裏切り者扱い。他の奴らと同じだと訳の分からない攻撃をされます。

>>163
AC診断ってのは本来ならないんだけどね。あたりまえだけど。
医者が家庭内に問題があったと本人に気付かせるために、使ったのでしょう。

>>164
そうでしょうね。
それにしても依存症の人間は面倒臭い。

>>164
でも、ボダっけのある人間に、医者が「家庭環境が悪かった」なんて言ったら
もう何でもかんでも親のせいにするよ。。
本人の受け取り方が（先天的に）歪んでたかもしれない可能性が、まるっきりナシになる。

例：
私が別れたボダ夫
（本人は自分は優秀なのに家がビンボーだったせいで才能を開花できなかったと恨んでいる自称AC)は
30過ぎても、子供の頃、病弱だったかーちゃんが入院してる間にとーちゃんが不器用ながらも弁当を作ってくれたけど
その弁当がダサかった、マズかったと恨んでた。何度も聞かされたからよほど恨みに思ってるらしかった。
笑い話で言ってるんではなく、本気で怒り爆発状態。
漁師だったとーちゃんが早朝の一仕事を終えた後に、慣れない台所仕事で作ってくれた弁当に対して
それはないだろうと思った。
本人は、俺が愛されてないからテキトーな弁当を持たされたと解釈してたよ。

普通は、たとえ不味かったにしても、とーちゃんありがとうってなるでしょ？　ふつーは。

今日ふと気づいたこと。

空気読まない→ボダ
空気読み過ぎ→ＡＣ

正直アダルトチルドレンより境界例の方が一般の人からしたら聞こえがいいと思う
だって大人なのに子供みたいなのがアダルトチルドレンだと思ってる人たくさんいるし

>>167当たってるｷｶﾞｽ

>>167
そうかな
空気読めない→（自称）AC
な気がする

>空気読まない→ボダ
>空気読み過ぎ→ＡＣ
その場を支配・操作しようとしていることではおんなじ。

どちらも場を負の方向にもっていく力を持っていそうだね。
自分語りで周りが辟易しそう。

AC理論の一番悪いところは、回復したと称する無自覚な自己愛性人格障害者を
撒き散らしてしまうことだと言えます。

「私はアダルトチルドレンを克服できた！」
「私はアダルトチルドレンを克服しようと頑張っている！」

こんなことを言っている自称ACさんは、
無自覚な自己愛性人格障害者に変貌しつつあるという自覚がありません。
例えば、女優の高木美保さんなんか見てると、それがよく分かりますね。

『境界性人格障害が治るということは、すなわち自己愛性人格障害になるということである』

この名言の持つ深い意味を理解し、戒めとすることができれば、
真の意味でACを克服してゆけるでしょう。

おっと、なに真面目に書いてんだ俺ｗ

要するに、ACなんて甘えた考え方をしてる限りダメだってこと。
自分は人格障害だったんだ、と素直に受け入れられない限り、
いつまでたっても真の回復・克服はできないってゆーことですよ。

流石に経験者による失敗談はリアルでためになります。
1さんは、これからどうやって自己愛性人格障害から回復しようと考えているのですか？
どうやったら真の回復に繋がると考えていますか？
参考にしたいです。

>>175
参考にしたいとは、自己愛性人格障害のお方でしたか。

ご質問を見る限り、どうやら貴方はかなり
投影性同一視の症状が酷いようです。
かなり・・・いえ、完全に認知が歪んでいます。

まずはそのことを自覚できるようにしましょう。
回復は、ゆっくり考えましょうね。あせることはありませんよｗ

回復を焦ってはいないですよ。
1さんは自認はされていないようですね。
でも、それはそれで参考になりますから、お気になさらぬように。

たまーに1がもどってくると
国語の天災並みの文章で目が滑る、滑るｗ
もしかしてあなた、某トラックメーカー？

１は自分が言われたら痛いことを必死に他人に押し付けてる感じだなｗｗ
浦安鉄筋家族の「ベム」みたいでウケるｗｗ
＞178某トラックメーカーそっくりだなｗｗ

>>174
> 自分は人格障害だったんだ、と素直に受け入れられない限り、
> いつまでたっても真の回復・克服はできないってゆーことですよ。

1さんは、このことを身をもって証明しようとしてくださっているんだと思います。
みんな、本気で回復したいの？　それとも俺みたいになりたいの？　って問いかけてくれているんじゃないかな。
その点については、なかなか出来ることじゃないし、評価されても良いんじゃないかな？
（ネタばらしになっていたら申し訳ないです。）

>>180
正しく書き直してあげますね。

「1さんは、毒舌でもって説明しようとしてくださっているんだと思います。
みんな、本気で回復したいの？　それとも女優の高木美保さんみたいになりたいの？
って問いかけてくれているんじゃないかな。
憎まれ役を演じるなんて、なかなか出来ることじゃないし、評価されても良いんじゃないかな？」

私は旦那実家の姑が人格障害っぽい、それにより旦那も自分が思ってることが本心なのか分からないとか
不思議なこと言いだして、義理姉も依存度高くて妬み、嫉妬だらけで影響でてるっぽいところから
いろいろ調べててこのスレに辿りついたんだけど、１さんのたとえ話と説明、すごく分かりやすい。

ＡＣ、自己愛、ボダ、依存性とか呼び方というか種類？がたくさんあって、症状もかぶってるし、
区別しにくてよく意味が分からなかったんだけど、なんか理解できたよ。
>>156の朝青龍の話、なるほどなーと思いました(´・ω・｀)
自己愛だったから、気性が激しくてキレたり、鬱になったり波があって、不可解な行動してたんだね。

なんで高木美保なの？
あの人は1と違って人格障害には見えないけどな。

高木美保、パニック障害って言ってたよね。他にもなんかあんの？
東ちづるは、自称AC(実はボダ　と認識してるけど

高木美保って処女なの？

1きめえ(笑)評価とか(笑)1の障害誰か治してやれ

それはだな〜原因が家庭にとどまっていればエエが国家まして教育にまで口を出した
経団連またその上のアメまで飛び火するのをビビってるんでない〜の？
推測だが、何かエレ〜ムカついて来てんだけんど。

未だにボダであることを認められない、【自称AC】のそこのアナタっっ！

あっ、誤解してるアフォな方が多いので、一応言っておきますが、
私の言う【自称AC】っていうのは、「あたしってぇ〜、ACなのぉ〜」
とホザいている、分かりやすいボダのことを指しているのではありませんよ。
こんな分かりやすいの、ボダって誰でも見抜けるでしょｗ

「私はアダルトチルドレンを克服できた！」
「私はアダルトチルドレンを克服しようと頑張っている！」

こんなことを言っている輩を【自称AC】のボダと呼んでいるわけですよ。
分かりましたか？、そこの【自称AC】のアナタっっ！


>>173-174を100回読み直しなさい。

質問でちゅが。ボダってなんでちゅか？
わかりやすく教えてちょんまげ。

私ＡＣだけどボダじゃないよ笑
認めたくないとかじゃなく、ふつうに違うし笑
同じＡＣでもどんな病気になるかは人それぞれ。

＞＞1
誰がＡＣでもボダでもお前の人生にたいして関係ないんじゃないのか？

近親憎悪は止められないのです…

このスレは、ボーダーからの回復がテーマじゃなくて、ボーダーの見分け方がテーマなのかな？
それだったら、一番分かりやすいのが、「ボーダーを執拗に叩く人＝ボーダー」という公式。
これは本人自覚なしだから、周りの人だけ気付いてるので、ちょっとカワイソウだけどね。無意識の防衛機制（投影）でそうなっちゃうのだから、仕方がない。
本人は「ボーダーには痛い目に遭ったからね」と言う場合が多いけど、大抵はボーダー同士でやり合ってるのが実情。
ボーダーも親との関係が原因なのだから、AC自認しても全然OKだし（AC自認者には、もちろん、回避性、依存性、強迫性、さまざまなタイプがいる。ボーダーの人には、AC全員がボーダーに見えてしまうかもしれないけれど…）、回復を考えるにはまず自認が一番だよね。
AC自認でも、ボーダー自認でも構わないと思うよ。

>>193
本スレの趣旨は>>139に書いてありますが？
何が、「それだったら、」ですかｗ
ひょっとして貴方は「大木こだま」さん？？？


>AC自認でも、ボーダー自認でも構わないと思うよ。

>>173-174を【100万回】読み直しなさい。

>>194
落ち着いてください。大木こだまさんじゃないですよ。
1さんを支持して書いたつもりなのに、そんなに叩かれるとは思いませんでした。

>「無自覚な自称ACのボダさんたちに、自覚を促す」

なるほど。ボダさんを恨んでるのではなくて、AC理論の方を恨んでらっしゃるわけですね？　過去にお辛いことでもあったのですかね…。

>>193で「AC自認でも構わない」と書いたことに怒ってらっしゃるということですよね。
AC自認かボーダー自認かについては、1さんのお考えが尊重されるべきことだと思います。失礼しました。

ボダさんを見分ける方法も余計でしたね。すみませんでした。

＞＞１９５
あんまり真面目に相手しない方がいいぞｗｗ
構って欲しいだけのお子様なんだから。
自分に不都合な質問や書き込みは全てスルーしてるしｗｗｗ

ここの板で理解できるのは１の頭の悪さだけだｗｗｗ

スレの内容読まずに書くが、
>>1
悪いが俺はモノホンのACだよ。
日本独自の概念のACじゃなくてな。
幼少の頃より酒に酔った父、母に暴言吐かれて育ってきたよ。
小学校低学年から父は単身赴任、家には俺と母の二人。
母は一人でも夜酒を飲む。で、延々暴力的な言葉を浴びせ続けられたよ。
そんな状態が現在も続いている。
本場アメリカのACと俺は同じ環境で今日まで生きてきたんだよ。
暴力も振るわれたりしたよ、子供の頃は。
ただ、厄介なのが酒を飲まないと母も父も（特に母は）凄く優しいんだよね。
だから余計混乱してしまう。

>>197
で？
やはり、自分はボダだという自覚はないわけですね。
ご苦労様です。

素朴な質問ですが（ていうか、ずっと話をそらされているように思いますが）、1さんはボダ自認はされているのですか？

>188
やっとこのスレの意図が分かってきた希ガス。ＡＣを克服したと書いてる人たちに
面と向かって言えない鬱憤をここで晴らしてたのか。意外に気配りしてるんだｗ>1って。
ボダは、ACが行動化・攻撃的になったものという意見もあるから、
多分、無関係じゃないし、>1はこのスレでＡＣを煽ることで、私たちを試してる、
そう思えば、なんか共感を覚えるよ。経験あるもん、自分にも。
でも、もう十分じゃね？全員から肯定されるまで続けたいのなら仕方ないけどさ。ﾑﾘｽﾝﾅ

>>199
ボダや自己愛の人には、投影性同一視の症状から、どうしても私がボダや自己愛に
見えてしまうんですねｗ
いやはや、認知の歪みとは恐ろしいものですね。
これが、あなたのご質問に対するお答えですよ。

>>200
あなたも199さん同様、投影性同一視の症状が酷いですね。
意図が分かってきた？？？全然分かっていらっしゃいませんがｗ
まあ、分かっていらっしゃるのは、
「あたしってぇ〜、ACなのぉ〜」 とホザいている、分かりやすいボダに対してではなく、
正にあなたのような無自覚自己愛ACを対象にしているスレだということぐらいでしょうかね。

自分のこと言われている！と心の底では分かっているんでしょｗ
あなたのような無自覚自己愛ACがなんとか自覚できるよう、このスレを立てたんですよ。

御説ども。>1って、やっぱりネ申だわ

大人なのに強くお母さんを求める心はＡＣ？家族以外怖くて他人に関われないのＡＣ？

アダルトチルドレンの本スレがあるので、そちらで確認された方が
いいと思いますよ。ここは、>1のスレなんで。

>>173
>『境界性人格障害が治るということは、すなわち自己愛性人格障害になるということである』

経過をたどるケースはあるが自己愛性人格障害に、｢なる｣というわけではないよ。いい加減、無知を晒すのやめたら･･･汗

>>203
「ボダ予備軍」です。

>>205
文章読解力がないの？

>>204>>206
ありがとうございます。ﾎﾞﾀﾞって何か知らないので調べてみます。

医療従事者からみると、ここはある意味、笑者だってさ。

まー２ＣＨからすれば、当然といえば当然か。見ている自分もなんとやらですが（W

>201
>1、ちょと聞いてみたいんだけど、無自覚の人がこのスレの存在に気づくかなあ？

「私はアダルトチルドレンを克服できた！」って既にACじゃないし（笑）
要は見ての通りで１はAC克服も治療もできてないから、
AC克服＝自己愛性人格障害者にみたてて嫉妬してるだけでしょ。
果たして、高木美保と１のどっちがマシか？

>>201
>なんとか自覚できるよう、このスレを立てた
なんて他人のレスに曲解加えまくってる奴の言う事じゃないね。
でも１は最後までガンガレ。最初っから読むと結構オモシロい。

このスレの主旨がこのスレの１に最も必要という事実！！！
テラカオスwwww

>>211
少なくとも貴方はこのスレに気付いたわけですがｗ

>>212
文面から察するに「自称AC克服者さん」のようですね。ようこそようこそ。

>>213
なかなかお笑いのセンスがあるようで何よりです。

>>214
DQN？ｗ


晒しage！

このスレのタイトルが「ボダって要するにアダルトチルドレンだよね。」
だったら正論なのかもしれんが逆は欺瞞の極致やね。
境界例とAC人口をグーグルで探ってみると、
「人口の約2パーセントが境界例と言われている。単純計算で日本には約250万人が境界例が居るこ

とになる」
「日本人口の約70％は何らかの形でアダルトチルドレンではないか？という統計もでており〜」

専門的な統計で2パーセントとされてるものを
「AC自称者は境界例である」と、１自身の「投影性同一視」ｗによって数値を拡大させ、
このスレッドに来る人を片っ端からボダだとレッテル貼っているけど、
上の数値を見たらそんな事はあり得ない事が分かる。

げっずれたｗｗｗ

という事で俺の答えはこんな感じ。
『AC自称者の一部に境界例が含まれる可能性は多いにある。
または、境界例患者の全てがAC問題を抱えている可能性がある。
（※しかし、AC概念は本人の自覚を前提にしていて診察する様な物ではない）
だが、アダルトチャイルド＝境界例だという直結・関連は人口比を見れば
明らかになるとおり強いものではない』

それにしても、晒しageのわりにレス少ないなｗｗｶﾅｼｽｗｗｗ
長めの煽りレス期待してたんだけど、まぁ１も暇じゃないか。

FAのようだねｗ

>>http://www.iff.co.jp/index.html

井〇市 シ〇ープ〇カヤ勤務のやすよって女、社内不倫。
死ぬ死ぬ詐欺のボダ女。 ボダは治んないから、早くしんだら？
旦那死なないかな？なんて言ってる尻軽最低女。

アダルトチルドレンの親って要するにボダだよね？
その親もアダルトチルドレンだよね？

ＡＣは誰にでもあてはまると思う。
ドラマみたいな家族のほうが気持ち悪い。
ＡＣの概念は曖昧すぎる。程度なんてバラバラだし。
だからＡＣ人口が多いのはわかる。
凄まじい環境で育ったＡＣ自認者もいるし、
誰が見ても恵まれているようでじつは不満を持っている人にもＡＣっぽいとこある人もいるだろうし
ＡＣと境界例を同列に語るのはおかしい。
自己愛にしろ境界例にしろ回避性にしろ
人格障害の人がＡＣである可能性は高いと思う。
そして、うつ病なんかの生きづらさも人格形成がうまくいかなかったために起こる必然なのかも
でも完璧な人間なんかいないとも思う。
明らかに人生を支配されている人以外、気にしないが勝ちじゃないかな。

[27]マジレスさん 2007/10/22(月) 15:55:26 ID:HpTaFsZw
内罰的な奴＝アダルトチルドレン
結局苦しみのあまり、親のせいにして逃げるがデフォ


↑真意だと納得してしまった

狂った親から物理的に逃げるのは当たり前の行動。
逃げるの悪い、というのはただのモラハラ。
親は事実に反した自己正当化により、全ての罪を子供に押し付けようとする。
そうやって子供側には、過剰に内罰的に成らざるを得ない状況が出来上がる。
そこから、抜けだそうとする事のなにが悪い。
ずっと耐え忍ぼうなんてマゾヒズムもいい所。

だから逃げるべき
逃げられないと逃げないことを親のせいにしているなら問題
性格は変えられる。
親のせいだから変わらないと思っているなら甘え。
独立する自信がないから妥協して人のせいにしている人は一生不満だらけ。

このスレで、何度か出てくる「投影」だけど、ググったりもしてみたけど、
説明の長いページばっかりで、いまいちピンと来ないままです。
ACの人を見ているんだけど、実は見てなくて、見えてるのはボダな自分で、
それを見て、ＡＣについて語っているという感じでしょうか？投影というのは。

>>226
大体あってる。

例えば、自分にボーダー傾向がある。でも、ボーダーってみんなに嫌われる傾向にあるし、自分でもそんな自分は認めたくないしで「否認」しているとする。
（つまり、無意識では感じているのだけれど、それを意識に登らないように無意識の側に押しやって自分を「防衛」している。もちろん、それ自体も無意識の作用なので、本人は気付いていない。）

そんな時に、ボーダーっぽい人（必ずしもボーダーではない）が目の前に現われると、自分の嫌な部分を見せつけらて「防衛」が崩れそうになる。つまり、自分の嫌な部分に気付いてしまいそう（意識に登りそう）になる。
そんな場合に、すかさず「おまえ、ボーダーだよ！」と言って、相手を攻撃することで「防衛」を守ろうとする。
自分はボーダーではない、相手がボーダーなんだと、自分から目を逸らし相手の問題とすることで「防衛」が守られる（これも無意識の行為）。

「防衛」にはいくつかパターンがあるけど、この「防衛」の仕方がフロイトの言う「投影」。（サイト上では、誤用も多いけど。）
相手が実際に自分と同じボーダーの場合もあるし、そうでなくて「防衛」を守るために過剰に反応しただけという場合もある。
「防衛機制」の意味が先に分かってたら理解しやすいと思う。

>227
あ〜なるほど。防衛、無意識などの言葉で、なんかストンと来ました。
そういえば、自分と似たタイプの人間を見たくなかった経験があるんですが、
知らず投影してたのかも。防衛機制のことから、もう一度勉強してみます。
ありがとうございました。

だれかアダルトチルドレン被害者のスレ作ってくれーー

AC叩きも「親への恨み」や「自分の精神的な子供っぽさ」を否認・抑圧している人による投影なんだよね。やっかいなものだ…。

それを言うなら親を叩いてるACは投影ってことだな。
親のせいにして乙を省みず迷惑かけるDQNが多いんだよ、ACは。

正直甘えたいからしかたない

アダルトチルドレンですが、何か？
http://yaplog.jp/gothingdaeksky/

ミラーハウス状態？

AC自認っていうのは「親からの影響」を自認する行為だから、否認や投影とは逆の行為。今まで否認・抑圧していた「親との関係」を「意識に登らせる」ことだからね。
「親との関係」に囚われすぎる場合もあるだろうけど、それは投影とは言わない。

「親なんか関係ないだろ！」と親からの影響を全く無視しようとする場合は、自分の親への想いを否認・抑圧している場合が多いと思う。影響が全くないなどということはないのだから。

「AC＝親のせいにしている」という決め付けなども、投影を感じさせる部分。AC本1冊でも読めば「これからの人生の責任は自分自身にある」という考え方だということは容易に理解できる。
親への複雑な想いがあるにも関わらず、「親のせいにするなんて恥ずかしい」「自分の親は立派であると思いたい」ということで自分の中に抑圧が働いているから、AC自認者が親からの虐待の話をしただけで、「防衛」が崩れそうになって、過剰反応して攻撃してしまう。
健康な人の場合は、ACを見て不思議な人たちだなと思うだけで、素朴な質問はするけれど、攻撃はしない。「防衛」する必要がないからね。

まぁ、無意識の話は、他人に指摘しても意味がないし（余計に否認が強まる）、また、投影や抑圧をするにはそれなりの理由があってのことなので、悪いことではない。誰でもしてることだしね。
自分を振り返って役に立てるための考え方ですね。

この流れからも自分だけは悪くないと主張したいだけの傲慢な人に見える。
ＡＣ叩きを叩くのはお門違い。
ＡＣは自分の癖がまわりを不快にさせて迷惑をかけている自覚がないのがよくわかる。
親子だけでやってくれ。

それから、普通の人って親を否定することはもう思春期に散々やっちゃってて
大人になるにつれよい親子関係が築ける。
歳をとるにつれ親の気持ちがわかり素直に感謝できる。

尤もらしく投影だなんだと持ち出したところで
的外れで何の意味もないよ。

社会では自分の選択は自分で責任を取ることが求められるね。
自分がない（人に合わせるのが自分の希望）なら
自分の願望を完全にないものとしないと難しいと思う。
自分を守るために人に合わせてきた人たちに急に好きなようにしなさい、自分の行動に責任を持ちなさいと言っても混乱するだろうけど。
物事を丸くおさめようとやっきになって嘘ついたり、ごまかしたりしても
どこかで矛盾や狂いが生じてきて、責任追求されたときに
「それは自分の希望ではなくまわりに合わせただけです」
ではまわりはがっかりしてしまいますね。
親子関係でＡＣはたしかに被害者だけど
ＡＣと関わる他人にはヒトサマの家族問題は関係ないから
やっぱりきちんと責任は取れるようになってほしいな。

共依存だね。鬱陶しい。
何らかの理由によって、内的な親殺しを普通の人のようにできなかったから、
大人になって意識的に始めるのがAC。
>>235の「これからの人生の責任は自分自身にある」がACの基本的な理念な筈なのに、
同じことを上塗りしながら非難して、ID:bDB1n1gSは足引っ張りたいだけに見える。
それに、２ちゃんでは叩いたら叩き返されるのが当たり前じゃないの？
それを避けたいんなら、煽りじゃないけど、
ほんとうにアダチル被害者スレを立てた方がいいと思う。

まぁここは最初からアダルトチルドレン叩きスレだったみたいだね
共依存ってアダルトチルドレンの代名詞でしょ
自分たちは常に被害者面が普通の人からムカつかれるとこ

嘘か本当か知らないけど、１いわく
アダチルにボーダーの自覚を促がす事がこのスレの主旨だよ。
自分で「親子関係でＡＣはたしかに被害者だけど」書きながら矛盾してるね。
被害者が被害の自覚をしない方がよっぽど害悪に思えるけど。

そうだね、被害者だから人に迷惑かけても全て親が悪いんだよね

スレ立てするなら、
・未自覚だがAC（アダルトチルドレン）の特徴が当てはまる人
・問題を自覚するに至って現在、AC問題に取り組む人（AC概念擁護）
なにを対象にするかは、ややこしいからはっきりして欲しい所。

自覚止まりなら単なる自己愛やボーダーで終わるから危険ってことかな？

被害者だから迷惑かけていいってどういう論理？
国の薬害問題・公害病問題にしろ被害者が被害を意識して治療に取り組む事と、
社会に迷惑かけるかどうかは別問題なのだけど。

よく読み直してくださいな

それはそうだろうね。
俺は自覚と取り組む事は同時だと思ってたけど、それ以外も居るかもしれない。
でも、本当に「気づいた」なら人間そのままで居られないと思うよ？
自己愛性人格障害とボーダーは繋がってるそうで、
ボダが「私ACだからしょうがないの〜」と
言いふらすケースはこのスレでも何度もあがってるけど。

取り組んで、癖を直す訓練してる人には頑張って欲しいね
そういう人が遅くても反抗期を迎えることは大事だと思うよ。
そんな人も大人として見られて大人と共存している以上
独特の癖によるゴマカシ行為や開き直りにより
他人に迷惑をかけてしまうこともあって
それを漏らすとＡＣ叩きは投影だとかでごまかしてしまったら
同じことの繰り返しになっちゃうよ

>>246
あなたもね（笑
最初から考え方にずれが在るみたいだから、ある程度はしようが無いね。
俺は「全て」親が悪いとはとても思わないし、
（ACに関わらず）被害を被った人間ならば、社会や他人に迷惑かけていいとは思わない。

ただし、現在AC自覚者が肉体的に生きてるのは養ってくれた親のせいであり、
逆に歪な家庭環境に適応する為に身につけた、「生きづらさ」も親のせいである、
或いは加担した部分があると思う。
親のせいといっても良い面と悪い面の両方があり、
ACに取り組むという事は、そういった細かい事項について
あれは親のせい、これは自分の持って生まれた資質のせい、
等とと分別していく事かとも思う。
だから、あなたの言うように「全て親の責任」とは思っちゃ居ない。馬鹿げてる。

「親との問題に蓋をしてきた人が防御規制によって、AC叩きをする」
というのはAC関連スレでも結構見かけるし、常套句みたいだね。
俺としてはただ迷惑してるだけの人も勿論居るだろうと思う。
簡単に判別つかんけど、ACのこの物言いこそが防御規制だとも思う。

全てを親のせい止まりでボーダー、自己愛になっている人もいるわけで
決してあなた一人を攻撃しているわけではなのであしからず

そうか、癖を直す訓練には肯定的なんだね。
共依存とは書き過ぎたかもしれないね。
俺はその、ゴマカシ行為や開き直りの実体をあかすスレはあった方がいいと思う。
例えばAC非難が具体性のある物でなければ、ACの開き直り度は一層高くなる訳で、
境界例スレみたいに、「出会った人がこういう行動をして〜」という物語にしたレスがあれば、
AC自身もも、ACと付き合ってる人も問題を明らかに出来る。

ただし、このスレはテンプレ無いから
AC擁護者として俺は叩かれたら叩く（笑

>>251
それは毒親スレ辺りの事かな。ACも色々で段階があるよ。

考え方にズレがあるというか、すべてを否定していないんだけどね。
白黒思考はボダ特有のものらしいですが。

それにしても、「全てが親のせい」論理を盾にして、
厚顔無恥で迷惑かけるアダチルって具体性が無いなあ。

自認して反抗して自分を組み直して（普通の思春期の何倍も大変だろうけど）
悲劇を繰り返さないことが最終目標なんだろうけど、
自認だけで終わって虐待も親のせいにしてしまうような人はボダだと思う。
第三者から指摘されて初めて気付く癖もあるだろうから
組み直しには役立つと思うけど、そういうのも攻撃されているようにしか
感じられないならボダなのかもしれない。
アダルトチルドレンスレにはあまり居なさそうだけどね。

>>254
友達の旦那がそんなタイプだった
仕事できないのも子供虐待するのも嫁にモラハラするのも
自分は愛されたことがないからできないと泣いて終わり。
申し訳ないと泣いてもまたやってしまう。

ID:nstxFM5Lが身を持って証明して下さっているのだ！

>>256
俺はアダチルスレに居るのがアダチルの典型なんだと思ってた。
その旦那は間違いなく境界例だなあ。行動化と後悔が行ったり来たりする。

>>257
そらどうも。

>>258
あ、アダルトチルドレンスレにいる人は
ボダ止まりにはなりそうにないって意味だよ。

その旦那はどうやったらいい父親になれるのかばかり考えるけど
結果は自分の親父と同じ道を辿ってしまっているそうだよ。
泣くのは見捨てられ不安もあると思う。

>>259
うん、分かってる。
俺の知ってるACとあなたの実体験に基づくAC像がだいぶ違うみたいだと思った。
その奥さんは早く別れるべき！でも、泣き顔見て躊躇するんだよね、みんな。
そいでは用事落ち。
今日は付き合ってくれてありがとうね。（大分気に障る様なこと言ったけど）

別れるそうだよ。
子供が同じようにならないようにだって。
今別居中。
長々ありがとう。

虐待家庭の親が典型的ボダAC像な件

それを言ったらおしまい・・・

アダルトチルドレンがボダを毛嫌いするのって投影ですか？

>>264

自分の母親はおそらくボーダーだと思う。

自分は感情的で論理が通用しない
中年女性は大嫌い。
目撃すると憎悪の感情でいっぱいになる。

モラハラはボダ？

俺はボダはACのひとつの症状だと実感できる
専門家に尋ねたわけじゃないが、素人診断すると、
境界性、自己愛性、回避性、が全部あてはまる
境界性が最も強いけど俺は内向的で暴力やリスカアピールをしない

>>266
モラハラはボダより自己愛の特徴らしい
ボダ・自己愛はよく併発するらしいが

俺はもろＡＣでボダです。
親も兄弟もボダなんで大変ですよ。
みんながみんな依存で家庭が成り立っています。

僕は自己診断では、強迫性、依存性、境界性の順だった。どれも基準以下だけれど。

強迫性はルール遵守だから、自己愛性の心理コントロール的なもの（？）とは違うと思うけど、むしろ良いことしてるつもりで他人にもルールを押し付けてしまう。
絶対譲らないところがあるので、やられる側からすると、モラハラに近いかもしれないと思ったりもする…。

ボダボダ

自分と社長だけの会社で、２人ともボダ
だから会社が嫌でも互いに依存してるから悩んでも辞められないループ。

>>269
自己診断とかｗｗｗ

>>272
簡単なやつだよ。『パーソナリティ障害』（岡田尊司、PHP新書）に付録で載ってる。

アダルトチルドレン＝ボダではない。
イコールであれば名前を分ける必要がない。もちろん中にはボダもいるけど。

保守

AC概念に飛び付く人にはボダが多いだろうな。それで斉藤学もACって
言葉使うの止めたみたいだし。

>>276
逆だと思う。
自称ボダのほとんどが単なるＡＣでしかなく、ボダは思ったより少ない。
自分をボダってことにしておけば、他人に迷惑かける色んな行為が許されるので、
それを利用して生きてる人間が多い。

>>276
自称ボダってそんなに多いか？

むしろ、ボダなのに自称鬱とか自称PTSDとかの方が多いと思うが・・・

>>276
他人をAC認定して、親に支配されているから逃げなさい
と何度も何度も言ってくる人には確かにボダが多いと思うな〜。
ボダの自称鬱は多いよね。

経歴のついてちょっとだけ、、、、、、。
初体験が１１才のときに、おはずかしいのですが義理の兄とすませました。
合意の上でしたが、痛くて泣き叫んだのです。
初めての妊娠、それは１３才のときに、、、相手は学校の先生という関 係でした。
先生のこと真面目でい っぱい愛していたので受け入れて　いた結果さづかた命でした。
その後どうなったか覚えていません、、、、、きっと私は必死だった のでしょう。
あの子は生 きています。星に なって私のことを見ています。ありがとう。
彼と私の愛はだれにもとめられないも ので私はあの人のためなら死ねると思っていました。なのに なんと彼には奥さんがなんとひとりいたのです！!!
見捨てられて裏切られて私は心の病を患うように なった!

出会いは突然きました。
大学一年の時に付き合っていた人に覚せい剤の味を覚えさせてもらった。
買う為に男の人と寝るのも日課になっていました。お金をもらっては、ずっと買っていた。のです　彼の分までも、、、、、、
当然薬物依存になり学校は退学、警察のお世話になった、、、、
その後生チンポ依 存症になり、毎日不特定多数の人と体の関係を持ち続け、
きずいたらHIVとC型肝炎に感染、子宮頸癌が発症、マンコを真っ黒になっていました。
夜は一人でいるとこわいから腕を切って血をみます。
赤い血 は温 かく 私は生き てることを実感した、、、、
薬を飲んでもなにも変わりがないのです。死にたいのに死ねないです!!

彼氏とは２月1６日以来連絡がとれていません、、
電話をしても返事がないのだ。ですが、帰ってくると思っています。
私のこと捨てる人ではないのです。
でも最近は愛人がいる、、、、ひどいかな。
私のことを愛してくれています。
リス　トカットしてもいつも優しく包帯ま いてくれる!

良スレあげ

>>271
男女関係でしょ
結婚すれば？

ACだけどボダじゃないよ
適応障害なんだって

つーか、そもそもACって客観的に明確な基準があるわけじゃないから。
あくまでも自己規定するものだからねぇ。

ACは境界性人格障害の一部だと言われているとACの専門家が言ってました

ACマジうざい甘えんなカス
努力もしないくせに偉そうな口叩くんじゃねえよ

ボダの典型的な特徴である自己破壊的な行動がACには少ないのでは？

あと、ACの人はあまり懆鬱的な気分変調がないよ
一貫して依存目的で不平不満を言ったり
常に何かしら体調の悪さを訴える

大人の癖して子供のように依存しなきゃなに一つまともに出来ない

体は大人、心は子供

依存が強く性欲だけは人一倍強い

これをアダルトチルドレンという

あげときますね

私はAC概念を知って、自分の生きにくさの理由を理解できるようになったんですが、境界性じゃなくて、回避性と共依存の要素を多く持ってました。
私の場合、親が自分にかまってくれず、自分の存在の有無を認識できないまま育ったのが原因だと思っています。今、『自我』を形成するべく頑張ってます。

アホか、ＡＣってのは概念で、症状を指すものではない。
機能不全家族に育った自覚が出たらＡＣなんだよ。

sage

え？私、ACなの？そんなこと今まで考えたこと無かった(汗)なんか、混乱してしまってわけが分からない状態です(苦笑)

携帯のみ
http://mtjam.net/mobile/

私の親はACです

つか、アダルトチルドレンって高学歴の人しか名乗っちゃいけないんじゃないの？
アダルトチルドレン関連の本を以前読んだことがあるが、
例に出てきた人達が全員、高学歴なのにはビックリした。

↑違いますよ〜
高学歴の人だけじゃあ ないですよ。

恒常性からの脱却
今の自分が本当に生まれ変わりたいと自分の意思で気づいて、
傷つくことから逃げずに立ち向かって乗り越えた先に新しい自分に出会えるように思うです
297,298氏の意見は両方正解みたいに思うです
ただ、やはり高学歴（優等生）だった人には多いみたいですね

ボダの人間の言い訳がAC

なんとでも呼んで…
なんの障害でも関係ない
辛い

>>257低学歴だから意味わかんない

ﾚｽｱﾝ、ﾐｽった…

>>297学歴は関係無いだろうと言いたかった

学歴っていうか
親の期待に答えなきゃって
勉強頑張るんじゃね？

メンヘラって、そもそも頭が良い人が多い印象がある。
医者以上に医学や心理学の知識持ってたりするし。

知能も知識もメンヘラとは何も関係ない
ACには知識欲が強い人が多い気はするが
親に認められたい一心の知識欲

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1203421374/

ボーダーは初めはいいように聞こえたようだけど
イネージが自分とあわなくなってきたのでACよいって喜んでる。
まさにボダ。

東ち○るってボダじゃね？
ACとは違う希ガス

好男子達と会えない日は公開ブログを書きます。いかに私はモテる女子でいかにセンスがいい女子か。勿論やらしくならないようさりげなく書きます。つれない素振りをした男子には仮病のパニック発作を発動させ真夜中でも電話呼び出しします。

そう。

>>305
精神病関連の知識でしょう。そういうのを調べて心の平安を保つのです。勉強が出来るとか賢いというわけではないよ

>>310
昨日もブログ更新した人さあщ(￣ー￣)щ昨日は自分を落として書いてたよね
クックックダッセエWWWWWWWW

>>280
星に なって私のことを見ています。

ラブスカイ（笑）
怖いんでここだけ突っ込んでみる

ダサッ

ボダって激しい感情性があるけど
ACにはある人とない人がいるのでは

こいつはおかしい、関わりたくない
その一心で私は携帯を床に投げつけたｗ

これらを先天的なものとするのがアスペルガー症候群かと

アスぺは発達障害の一型だから、ACとは根本からちがうのでは？

結局ｽﾚﾀｲへの答えはそうとは限らないってことでいいのか

うん。
育った家庭環境からいったら私、ばっちりＡＣの定義にあてはまるけど、
人格障害傾向がないことついては、心理テスト＆主治医お墨付き。
そんな人間もゴロゴロしております。

>>321

偉いね。

偉かないよ。
たまたま人格障害傾向なく生まれついただけだ。
偉いというのは、知人にいるんだけど、
ＡＣであることの生き難たさを自覚しつつ、
必要以上にはそれに原因を求めず、
なおかつ自分が持っていたボダ傾向を
苦しい認知療法の末、克服した人だよ。
うむ、偉い。

>>289
それは違うでしょｗ

>>289 古館さんと同じこと言ってるww
古館さんは翌日に謝罪したけどね

>>1
ACの典型例は「じゃりん子チエ」のチエちゃんだよ。

>>1
そう、あなたのおっしゃるとおり、ボダなんですよ。
普通に結婚して、普通の子育てが出来ると思ったら大間違い。
今までさんざ自分を虐めぬいてきた毒親が、可愛い孫の顔見たさにやって来る。
それで、ちょっと境界線を越えてみたくなる。

それが、私的なACかしらね。フフｗｗ

挑発的で、意地の悪い>>1。
何か言ってくださいよ。

今で20になる男です
以前より、自分自身の精神年齢が16前後の青少年Lv、もしくは他の人と比べて精神異常者なのではないか、と感じていたのですが

昨日、中学生の頃の文集が見つかったので読んでみました
その内容がとても幼く、中学3年時に書いた内容のはずが、小学生が書いたような内容に感じ、不安が高まってしまいました


しかし、私の育った家庭を振り返っても今では愛されていると感じます
他の人と明らかに違う環境なのは中学時代、男女共にイジメを受けてきて育ったので、現在も人間付き合いが苦手で、
女性は勿論男性との付き合いも苦手になり、恋人はおろか友人さえ作れない様になってしまいました

アダルトチルドレンというのは学校での環境も影響するのでしょうか？教えてください

>>329
学校のせいではないと思うがな
家庭内に何か問題があるのでは？

ACはボダで間違いないです

ＡＣはどちらかというと回避性人格障害の方が多くない？
自分はＡＣ！ＡＣ！叫んでるボダもまぎれてるようだけど

まぁこのスレでも分かったように、ボダを叩いてる人の半分くらいは無自覚のボダだろう。
「6センス」のオチと同じだけど…。

ボダってどういう人？

まぁ似たようなもんだと思うよ。ACのがまだまともなだけで。
周りに攻撃的なのを見ると自分もボダのけがあるかな？

AC＝ボダ気質、で決まり

克服したといっても、心の底に「芽」は潜在している。
勿論、「芽」をコントロールしつつ、ボダが花開かないよう、
他人に迷惑かけないよう生きてる人たちは、普通の人より
立派かもしれないけどね

AC＝ボダって言ってる人って上祐の影響？
それとも創価？アレフ？

　私は思いっきりボダです。治療で自分が酷い人間だった、迷惑な存在
なにもかも自分がいけなかった現実にきずいた時のショック大きかったよ。
死にたかった。　でもきずいただけでも救われたんだろうね。
　今もたまに考えないで物事言っちゃったりとか、彼氏にまだわがまま言ったりするときある
けど、自分のしたことに責任持てるようになった。
でもボダの自分かわいいかったからもどりたいって思うときあるけどね。

裏表が激しいのね

自分は最初にボダっぽいと思い始めて主治医に話しをしました。
でもボダの定義？よりは精神的に安定していて性格もそこまで激しくないけど
ボダではないと否定はできない・・・。
で、色々調べていくうちにACというものを知り、まさに自分のことでした。
>>1さんの言い方はキツイけど、そうかもしれません。

自分の経験から言っても、ボダ傾向のある人は、回復初期には「ボダ＝AC」と思い込む傾向があると思う。

うちの母親ボダだけど自分では頭がおかしいからなんでも
許されると思ってる。なんか弟とかが不満あってお母さんに気持ちを伝えるだけで
私はレイプされたからしょうがないのとか平気で言う。

↑そのキチガイ母から生まれたお前も当然キ……

ボダとなのつくスレは救いようがないな
被害者も激情してどっちが加害者かわからなくなる

ﾎﾞﾀﾞかぁ。私の妹がその障害持っています。因みに私はポン中でした。その前はﾎﾞﾀﾞだったのかな？今はｲﾛﾝﾅのﾐｯｸｽされてて自分の病名なんて分からなくなったけどねW

ﾎﾞﾀﾞはまだﾏﾄﾓだよ。ただ相手にした嫌な事も良い事も全て自分に返って来る！ということを忘れなければ、社会人になれるよ。絶対に！

ﾎﾞﾀﾞの人ってちゃんと働いてる人多いでしょ。

>>343　
　母ボダ　父ボダ、自己愛　儀父ＡＣ　儀母　父のせいで鬱
うちは立派なきちがいに育てられましたｗ
　

自己診断ボダは黙っててくれねえかな

ボダな行動が出るのは幼少期の辛い経験がフラッシュバックした時だけです。
期待を裏切られた時にものすごい怒りの感情がわいてきますがこれは恋人にだけで、
友人や同僚などは諦めの感情の方が強く、むしろ最初から期待もしていません。
理想の親の様な包容力を恋人に求め、結局この人も親と同じだ、という絶望。
最近はこの怒りは恋人に対してではなく、過去に我慢していた想いなのだと
自分にいい聞かせ、恋人を傷付けないように必死に感情をコントロールしてます。

自己診断ｗ　自己診断するのは　うちの親だよ。　
あんた躁鬱だと思うの。とか　あなたちょっと今分裂っぽいね
　とか　私は薬必要だと思うけどね　　　一人で勝手に。。。
超うざい　　　　　　　　　　　　　　

明日は診察日だけどボダって診察して治るのか？

ＴＢＳ元女子アナウンサー 川田亜子 自殺　原因は過去流出したトイレ盗撮映像？
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http://nemotomioana.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_3d22.html

↑しかしこんなことでお金を稼ぐやつがいるんだもんな〜〜〜ｗｗｗ
まじめに働けよ！田舎の両親　泣いてるんだろうな〜〜〜ｗｗｗｗ

>>1は毒のある言い方してるがわりと鋭い。
ACと言うのは病名ではないし回復の過程で自らを説明する概念のようなものである。
よって精神医学上の分類である境界例と同列で語るのは間違い。
しかし、自らをACと主張する人の中に境界例的な傾向が見られるのは少なくないと思う。
根底にある自己評価の低さ、それから起因する寂しさ、他者依存、他者操作、他者との境界の曖昧さ。
ACを名乗る人に見られる人格傾向と境界例のそれは重なる部分が多い。
ACを名乗る人は親との関係を始めとした幼少期の傷に自らの生きづらさの原因を探る。
しかし、考えてみれば幼少期に親や周囲から傷を追わなかった人など居るのだろうか？
過酷な幼少期を送った人がすべて耐え難い寂しさを抱えて生きているのだろうか？
人の記憶など曖昧で都合よく書き換えられる。
ACという概念の危険性はそこにあると思う、幼少期の傷を拡大解釈することがむしろ現在の自分の回復を阻害しているような気がしてならない。

やっぱり、自己分析は必要なんですね。私はまだそこまで考えられないから…ﾎﾞﾀﾞって色々ﾐｯｸｽされている患者さん多いらしいですけど、皆さんはどうなんですか？

ボダって医者いかないで自分で治せるの？

むしろ、「医者には治せない」が定説では？

ACもボダも自覚して認知の歪みを治す努力をすれば
完治は難しいかもしれないけどある程度は改善すると思う。

>>358
薬物では治せない。に変えた方がいい。
社会的治療実験のPTが医師・学者の側から立ち上がって国費で研究に入っている。
ボダが真性の鬱や糖質や癲癇と同じ扱いになる日も遠くない鴨。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいごる！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼青年よ、破折精神を学べ。正義の敵に
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼ ＼怒れないのは偽善者だ。勇敢に斬れ！
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　| 　ドカッ！
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　| ドゴッ！！

>>336
まさにその通り
自分はボダの芽が花開いて散ってまた種が撒かれた状態だわ。
ボダの自分を認めて『嫌な自分』を矯正したつもりでも
根本的なことが解決してない(解決できない)から
無限ループしそうな気がしてる。

★これが日本の本当の仕組みだ★

右翼団体の正体
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/

�@統一教会
→日本人信者から２兆円を搾取。日本の国会議員に１００人以上の秘書を送り込む。
　韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。
�A朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
　その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
�Bパチンコ屋
→年商３０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
　生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。
�C創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
　在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。
�D暴力団
→５０％が在日（ちなみに在日の比率は０･５％）。麻薬や覚せい剤を南北祖国から
　安く仕入れて、日本人をドラッグ漬けにして金を稼いでいる。反コリア運動を
　暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。
番外
在日の２大ウソ
→�@「我々は戦時中に強制連行されてきた」
　�A「戦時中に無理やり日本人にしておきながら、５２年にその国籍を奪った」

自分でＡＣが治ったってヤツがいるんだけど、どうみても自己愛の無自覚型にしかみえないんだよな…

>>1何でも境界性人格障害にしたいんだね。境界性人格障害の者に人生狂わされたとでも思ってんのかなw
>>360研究が花開いて人格障害に対する援助や理解が日本で広がればいいですね

毒になる人物に養ってもらってます。こっちが誠意を込めても毒で返されること数年。
ムカツク。悲しくなる。それを、感謝の気持ちが足りない自分が悪いと思って、
抑え込んでこらえてきました。でも、最近、怒りと悲しみが感謝を超えてしまって、
お前なんか氏んでしまえと思う自分がいる。お前さえ居なければ、とか。
実際には、損得勘定が働くので（守りたいものもあるから）、そんなことはしないけれど、
心の中で、そういうこわいことを考えるだけでも、ボダということになるんでしょうか？
いい年して、初めての強い感情。長年いい子を演じてきたツケが回ってきたのかと思ったり。

>>366感謝を強要されていたんだとしたら、もしかしたらそれは本来の感謝ではないのかもしれないよね。
俺も親にしきりに「親に感謝しなさい、自分の為に」って言われて育てられてきた。はっきりとは言えないけれど、感情を強要されるところから不調が始まると感じるね。
あなたは充分こらえ、我慢し続けてきたんだから、もう解放して正直になる方がいいかもしれないよね。
俺こそ「いい年して」そうし始めたんだよね。「いい年」なんて他人が決める事じゃないんだし、言いたい事言ってやりたい事やりゃいいと感じるよ

。・゜・(ノД｀)・゜・。
より
ﾟ.。゜+.(゜∀゜*)。+.゜･
の方が
いいじゃん

>367
>366です。書いてから、もう10日近く経ってる？なんか何年も過ぎた気がｏｒｚ
その後も、相手に言いたいこと言おうとして言えず、心で叫んでるヘタレです。
解放、いいですね。ホント、もう解放されたい。いや自分で呪縛を解かねば。
ﾟ.。゜+.(゜∀゜*)。+.゜･ こんな顔なりたい。良いヒントをありがとうです。感謝←これは心からｗ

あげっ

健常だが調べてみるとひどいな。
わたしはACだ欝だと言ってる女がいたがボダそのものだった。

ACってさ親兄弟に酷い事されたからってその代償を何も関係ない人に求めてくる
しかも無自覚だからタチ悪い
常に上から目線で「私は良い子良い子されるべき存在。そうしてくれない奴は無能者だけど私が許してあげる」
みたいなキチガイ行動と地でいってるから最悪。
ACってかKC

ACがいい子いい子されたがるってのはわかるけど
そうしない奴はだめだけど許すって具体的にどういう行動？

ACって精神医学の概念なの？
生育の過程で不適切な環境にあってオトナになっても生きづらさを感じる
そういう自覚ある人の総称じゃないの？
境界例は神経症と統合失調の間にある人
ACは境界を含むが必ずしも同じじゃない罠
って他のレス読まずに投下

ｱﾀﾞﾙﾄチルドレンより
周りに迷惑かける鬱病のがボダっぽいけど

>371
いい子いい子されたいけど、こんな自分だし・・って　＿|￣|○
本音を気づかれないよう息を潜めて、一人で悩んでるのがＡＣじゃないかなあ？

>>375 自分もそう思ってるんだが、別のスレではもっと辛い重い言ってるし
様子を見て良い子にたちまわってきた子と、
強制的に精神拘束された子と、
体罰強制されてた子を全部ＡＣと呼ぶのは無理があるよなぁ

まちがった
体罰強制⇒体罰矯正

この板のACのスレを見ると間違いなくボダっぽいと思う
卑屈ぶってごまかしつつ凄い上から物を見てる

広く解釈すれば、どれもACじゃないかなあ。どれも、子供らしくない感じがする。
経緯はすごく異なるけども、いい子にならざるを得なかった結果は同じというか。
身の危険の有無とか緊急性の差は大きいけれども。

子供らしいって何？

子供らしさを求めるのと親の都合のいいように矯正されてきたのでは違うと思う

あーごめん。そういうつもりでは。どう言い表せばいいのか難しいけど、
どのパターンも、その子がありのままの自分を出していない感じがしたというか。

いや、出せなかったと書くべきか。

カラオケに行ったら一人だけ絶対に歌わない子がいて（カラオケが嫌いというよりもみんなに合わせて楽しんでる）
変だなと思ったんだが、やっぱりだった。
こういうとき、「ありのままでいいのに」って言わずにもっと本人が楽になれる言葉ってないかな

歌わない事もありのままじゃないか？
本人がまず望む事を聞いて小さな事でも尊重してあげるとか
ってかこのスレ向きじゃない話題か

本当の本心というのは、周りもそうだけど、本人にもなかなか分からないものだと思う。
「言葉」っていうのも限界あると思うな。
何と言うか、安心出来る状況で、ふっと歌ってみたとか、そういう「経験」があってこそ、歌うのって楽しいなとか、あんまし好きではないなとか、分かってくるものなんじゃないかな。

ACの人って、表向きは一歩下がって控え目に見えるけど、
彼氏とか親友に近い存在とか心底信頼出来る人には、
すごく我儘になるよね。
縄張りが強すぎ。

一歩ひいてるのよ！我慢してるのよ！って言いつつどんどん相手に踏み込んでいくような感じ
目をつけられてない内は「はいはい、いい子いい子してあげるからお願いだからアッチ行ってね」ってあしらいで何とかなるけど

>>385 そうそう、安心できる状況を作るってどやるんだろう
でも、結果として
>>386、387　のようになりがちなのでどうしたらいいんだか
で、つれなくすると、、、
うまくすればそこで人との距離感を学ぶんだが
へたするとまた自分は駄目だーのスパイラルに入ってゆきそうで危ない・・・

結局のところACってボダというよりも、
言い訳したいときの最大の武器感覚にしか思えない。

片親や毒親、施設で育った人とか、
親の愛情を受けられなかった人は沢山いるよ。
それでもACの言葉に頼らずに生きてる人はいるし、
ACなんて言葉は社会は愚か、定義が確立されていないから病院でさえ通用しない。
自分はACだと言う人は、そういった現実をもっと知ってほしいな。

>>388
>>386,387で書かれてるのは、ACというよりボーダーラインだよね。
ボーダーライン傾向のある人と付き合うコツは、相手に振り回されずに、常に安定したテンション（？）で接することだと思う。何にしてもさらっとしてるというか。
もちろん、それが自分を守ることにも繋がるし、相手のためにもなる。「信頼感」というのがどういうものなのか、時間は掛かるけど、相手にも分かってくると思う。
ボーダーラインの人は、「高揚」を「信頼感」と勘違いしてるから、いつも「裏切られた」と感じるのだと思う。
ボーダーライン本人の対人心得としてもそうなのだけど、相手との距離感をもっと「近くするか、遠くするか？」で悩まない方が良いと思う。「長く」付き合うことを念頭に置くと良いらしいよ。

親殺しが頻発してるけど、自分は３０も越えた現在でも親を殺したい、殺せば良かった、と思ってる。
自分が、今、中学生だったらきっとやっちゃてると思う。
秋葉原の事件の犯人とかもすごく共感してしまう。まわりに変人扱いされたくなくて、『ひどいよねー』とか言ってるけど。

こういう人は実は多いと思う。

ACもボダもいい加減な定義だと思う
神経症傾向で過剰防衛的に暴れてる人をAC、ボダと言ってかえってややこしく、絶望的にしてるように思う
神経症による逸脱でいいだろうに

だいたいボダ命名のメリット0じゃん そろそろボダ＝ていのいいカテゴリ分け（ゴミ箱）差別用語と気づいていいんじゃないか

>>390
ボダもＡＣも付き合いたくない
まぁ本人に付き合いたくないというと逸脱したしがみつきに遭ったんだが…

>>391 頃すメリットとデメリットを教えて

>392
ACは、病名として盾にするためじゃなくて、なんで、その神経症の逸脱とやらが
自分に起きたかを端的に説明するのに（自分に納得させるのにも）使いやすい言葉
という感じ。ボダのほうは、DQNとか厨みたいに、ひとことで相手にイメージが伝わるから
一人歩きして広まっちゃった言葉な気がする。（ACは、他板で通じなかったことがある）

他人にこっ酷くなじられた時の態度が違うと思う

ＡＣはピキーンと緊張して、その後避けるようになり、壁をつくって引きこもる。二度と親しくなろうという行動はとらないようになる。

ボダは最初ブチ逆切れしたり、これ見よがしにリストカットしてみせたりするが、最後はしおらしく捨てないでと基地害のようにすがる。
ＤＶ男なら、女房をボコった後、妙に謝ったり優しい態度をとるのがそれ。


やっぱ病的で異常性はボダが上

良スレage

やっぱり曖昧だ
ACでもボダ的な行動取る人もいる
ボダのほうが解体が進んでるかもりしれないけど
ACには主観的なシナリオの強い人が多かったキガス

>>396が解るような希ガス。

ACの人は自罰傾向・ﾎﾞﾀﾞの人は他罰傾向なところがあったな。
結局どっちも、愛したいのに愛せない（愛されない）のジレンマに苦しんでるみたいだけど…。

扱いの難しさではﾎﾞﾀﾞかなぁ…。
自分じゃ何もサポート出来ないから、始めから避けてしまう。

ボダって自己愛性人格障害も含んでるの？

>>400
どうなのかな？
でもﾎﾞﾀﾞの人達はよく「裏切られた」「失望させられた」「傷付けられた」って言ってたから、周囲に対する愛情欲求は多いんじゃないかなぁ？
相手に何かを求めて叶わない⇒すぐ『裏切られた』『私はどうでもいいんだ』、になるみたいだし。

他人の力だけで１００％の満足感を与えるのは無理なんだけどね…

どうすれば治るのかなあ。

人に「がんばれ」って励まされてる間はがんばれるんだけど、
それがなくなると「もう見限られてるの？」「これ以上頑張っても迷惑なだけかな。諦められてるのかな」とか思って
努力すら怖くなる。
生きづらいし、人がどう思ってようが自分がすべきと思ったことができる人間になりたい。

>>401
ｻﾝｸｽ
このスレ読んでるとボダを境界性人格障害でなく、
境界性人格障害、自己愛性人格障害、
回避性人格障害等をまとめて言う境界例って意味で使ってる人がいると感じたので

訂正
回避性は境界例には含まないようです

本来のACはボダとは違うけど、この板のアダルトチルドレンスレにいる自称ACはただのボダだと思う

ACってのは幅の広い概念だから
その中にボダと言われる人もいるだろうが
AC=ボダとはならないだろう

ACという地盤の上に
ボダやらその他の人格障害の花が咲くという事でしょうか。

ac
＝境界性人格構造でよし

>>408
　　　ｻﾃ
　 ∧∧
　(･ω･ )
　_| ⊃／(＿＿
／ ヽ-(＿＿_／
￣￣￣￣￣￣

モコが…☆
傷つくことに脅えながら生きている あなた ……＊
癒えない傷を抱えたままの あなた……☆
傷つけたことを悔やみ続けているあなたへ贈る……＊
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なぜ現代人は安易に人を裁き、傷つけるのか？
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「救済」へと導く福音のメッセージ……＊
幸せなモコは意地悪をしません……＊
意地悪をするのは、その人が不幸だからです……＊
インターネットに書かれた他人の悪口を読んで喜ぶ人たちも……＊
書いた人と同じ穴の狢です……＊
無視されても朗らかに笑っていましょう……＊
明るいオーラはどんな邪気をも跳ね返します……＊
勇気と癒しのモコのメッセージが あなたを救う！！
傷つくことに脅えながら生きているあなた！！
癒えない傷を抱えたままのあなた！！
傷つけたことを悔やみ続けているあなたへ…＊
モコが贈る 最初で 最後で 最愛の福音☆
読み続けて欲しいネ＊

http://blog.auone.jp/magicalwordsbehindme

http://blog.auone.jp/japgj

http://blog.auone.jp/maruyamatozan

こいつらはボダにあたりますか？

〔これがボダの化けの皮]

★嘘で塗り固めた人生・アダルトチャイルド★
http://speedo.ula.cc/test/r.so/life9.2ch.net/utu/1218869022/1-?guid=ON

1 優しい名無しさん 2008/08/16(土) 15:43:42 ID:QBZe2iWB
自分はＡＣ（アダルトチャイルド）です。
ＡＣが原因なのか、自分に自信が持てないのか？
自分を大きく見せようとして、嘘で塗り固めた人生を送っています
空手も４級なのに有段者だと嘘をついてます。
アルコール依存症で生活保護なのに仕事をしてると嘘をついてます
このまま嘘をつき続ける人生で良いのでしょうか？

ＡＣ＝ボダ

知人はACを自覚した後更に悪化した。
とても弱いのだが本人は強いつもり。そっちへ逆行してしまった。
他人の問題に首突っ込んでは引っ掻き回すが自分は助けたつもり。
感謝される訳ないんですが感謝されなかったりすると癇癪起こします。
私はACを克服し、穏やかに生活しています。もう共感は出来ない。
知人を見ているとこう育てられたんだろうな、としみじみ感じる。

見捨てられ不安(？)からかいつも一人の人に執着してしまう
軽く試し行為はしてしまうものの、ボダってよべるほどの行動化はしてない
(電話しまくり＆メール爆弾、ストーカー、自殺みせかけなどはしてない)
見捨てられ不安はACでもあるんだろうか？

今まで遭遇したボダはことごとくACだったな。

ごめん、スレ違いだけどこの板の質問出来るとこない？
軽く検索してみたけど見当たらないんだ
用語が多くて何が何だかサッパリw

本当に凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ143
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223060978/

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