回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ19

>９３３
そういう事を従っている人間がいるが、
優位に立ちたがっているだけで、絡んでいるだけだから切れられている。
しかも、その本人の認知の歪みっぷりが恐ろしいぐらいで、
矯正するつもりで、「矯正されている」のに気づかない愚かしさ。

自己愛型ボダだと思うよ。しかも、１０年たっても進歩は微々たるもの。
思考も読解力、理解力も底辺３流私立レベルか高卒レベル。
しかし、「矯正しているつもり」で、他の人間を巻き込み「矯正されている」
というより、無理やり巻き込んで矯正してもらっている。
自分のゆがみを治してもらっているのに、治しているつもりなのはあまりにもずうずうしい。

他人を統合失調症に仕立て上げる自己愛性なんだか、
実は犯罪行為を犯していて、それをかくすためにやっているだけ。
認知療法代としてお金払えよ。あまりにもずうずうしい。

そういえば、「矯正してもらっているのに、強制しているつもりでいる自己愛性」は
思考パターンを真似するのも得意で、
他人の思考パターンを真似して、他人に説教する。
その上、自己正当化するときも、他人の正論を真似して切り貼り細工で
コピーする。

で、犯罪行為を隠すときは、いつも「妄想」にしたてあげる。
掲示板でもリアルでも同じだ。そろそろ、いろいろな人が気づきつつあるが、
取り巻きも加担した過去があるため、容易には犯罪行為を認められない。
認めると前科がつくからね。

自分達の(人格障害のある）妻や恋人や家族を矯正するためには
まず、自分を矯正しなければならないというのは、ウッスラと気づいているらしく
何とかして、「無料」で「利用」できないものかと、やたらめったら、
引っ掛けをして思考パターンを引き出し、自分と家族で真似をする自己愛性。
まねばっかり。気持ち悪い。そこまでして他人を利用しようとする人間性も気持ち悪い。

>>933
本当に、読解力が無いというか、減らず口がうまいな。
そういうのは他スレで見かけたが、クドイ、個人情報を探りたがり
ぐらいにしか見えないよ。　私は両方のレスはスルーした。
しかも、その当人は等質か自己愛性かどちらかであって、
併発は考えられない。　そして、その質問者をみていると、
その人自身が思考障害があるとしか思えないような文章しか書いていない。
余計なことはせずに、プロに任せることだと思う。巻き込まれるほうは迷惑だ。

私が相手の立場にいたら、うっとおしいと思うよ。
どうでも良いようなことまで突っ込んで効くから、
「おせっかい」と解釈されている。　でも、あのやり方では
そう思うのには同意する。

>>936
>本当に、読解力が無いというか、減らず口がうまいな。
>そういうのは他スレで見かけたが、クドイ、個人情報を探りたがり
>ぐらいにしか見えないよ。　私は両方のレスはスルーした。

これって私を非難しているのかな？
確かに私は減らず口を叩く方だから、思いっきり反論させてもらおう。
もしかしてあなたは私を誰か別の人とごっちゃにしていない？
「読解力が無い」って、どの文章に対する私のどの部分が、読解力が無いのかな？　
具体的に指摘してよ。頭が悪いので、具体的に言ってもらわないと分からないから。
だいたい私はあなたの書き込みにこれまでレスを付けた覚えはないし、
あなたを統合失調に仕立て上げる気もないんだけど。

>自己愛型ボダだと思うよ。しかも、１０年たっても進歩は微々たるもの。

私のカキコに出てくる「ある参加者」は、どう考えても自己愛でもボダでもないよ。
そもそも私の言っている掲示板は、できてから１０年経ってないし。

>その当人は等質か自己愛性かどちらかであって、
>併発は考えられない。　そして、その質問者をみていると、
>その人自身が思考障害があるとしか思えないような文章しか書いていない。

あなたは「当人」が等質なのか自己愛なのかさえ判別できないのに、
どうして併発は考えられないと言い切れるの？
どうしてあなたは「等質か自己愛性かどちらか」である「当人」、
つまり被害者にとっての天敵、自己愛である可能性のある「当人」を擁護し、
質問者を「思考障害があるとしか思えない」と非難するの？
普通、自己愛の被害者だったら逆の立場を取らない？
あなたは一体全体どのスレのどの文章について話をしているのか、具体的に紹介してよ。
自分で読んで判断するから。

自己愛を完全無視し続け決別して2年、自分の中で自己愛の存在は無いものとしている。
でも向こうは、こっちのことが気になって仕方ないようで、たった一人の取り巻き(手下)を使い探りをいれてくる。
この手下も自分の意志を持てない変な奴で、基本的には自己愛を嫌っているんだろうけど
自己愛の顔色ばかり伺って、都合が悪くなるたび自己愛に付いたり、こっちに付いたりする。
自己愛から仕打ちを受けると、自己愛の悪口を振ってくるが、相手にしない。
ここで一緒になって悪口言ったりすると自己愛と同じになってしまうから。
何しろ、自己愛が何を言おうが関係ないという態度をとる。
タゲられた人は気になっても何があっても自己愛には関与しないよう心がけると良いと思う。

>>905
同意
他人を苦しめる尤も警戒すべき自己愛は巧妙で悪質
>>903は巧妙な自己愛のタゲ相手を被害者と気がつかずに、自己愛とグルになる危うさを潜在的に持っている

>>906
とてもわかりやすくていいと思う
>れに比べて加害者（この場合は自己愛性者は・・）タゲがイキイキと生きてると許せないので
>ういう状況がないように執拗に追うため（必要とあらばさらに攻撃する）に情報を収集しようとし・・
>して・・（タゲの情報を）知りたがる。
>の点が明確な被害者と加害者（＝真性の自己愛性者）の相違点なのである。

>>907
それがストーカー（嫌がらせ、攻撃）に転じるためのものか、どうかで判断つくのでは？
>>908
嘘の都合のいい現実の脚色は自己愛の常套手段だから仕方がない

>>910
なら、わかるはず
>自己愛の人は、こちらの方が「一方的に」悪い、と「思い込ませる」ことをします。
>悪感持たせたり、劣等感を押し付けたりすることを通じてね。
これには同意するけど、境界線はわからないといけない
違いは一方的に悪いというのか、タゲにも落ち度がなかったのかの点
これにあったことではないことの嘘を加えたり、劣等感を煽ることをダシにするのは自己愛
あったことから冷静に分析してるのは違うよ

ここをとり間違えてしまうのはとても危険なことだから
良薬は口に苦いこともある

>>931
煽っておかしいことを言ってるのはお前では？
他人が全て自分を理解すると思うのは大間違い

最近、スレで第三者には不明な書き込みが増えてるのは何なのか
気持ち悪いという感想を抱いてしまう
あるえさ付けをして誰かを釣ろうとしているみたいだよ
関連スレに最近多い

>>932みたいなのもその後に続くレスも上記の感想を抱く

どっちもどっちだな
療法なんて素人が手をだすものじゃないし、真似事もすべきではない
真似事をして悦に入る方が危ない

>>933のいう療法真似事をしている人が>>934-935に
あてはまるかわからないが矯正しようとする人が矯正されるべき
人間であることもよくあること

自己愛にもあることだし
ところで、最近等質というのが流行っているのか
よく使う人が増えたと思う
自己愛は多くの人がどういう人が自己愛かはわかっているように思うが
等質になると、簡単に等質と使って、「どういうのが等質」かわかっていないで
使っている人が多いように思うのだがどうだろうか？

正式病名統合失調症のスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182352267/1-11

初めて見に行ったが、自己愛は行動からわかりやすいが
等質は複雑で簡単に決められないと思っている
素人判断は危険というか、療法も真似事でするものじゃないよ

ν速+のモラハラスレ見てきたけど、
世間の自己愛性への理解などないに等しいな（苦笑
脱力。。

>>943
ν速+＝世間じゃないよ。
あそこは、2chでもとくに思考が偏った一部の人間が集まっているだけで
それがあたかも世論を形成しているように見えるだけ。
ネットではいろいろ言えるだろうけど、実社会にでたら
鼻で笑われて相手にされない意見ばかり。昔からその傾向が強くて
ν速+はとバカにされ続けていたけど、また以前より悪化している。
だから、読む価値なし。
あまり鵜呑みにしない方がいい。

自己愛って自分の等身大の力を受け入れることできないのかね？それとも本当に自分が万能人間と思い込んでるのかな？

人と表面的な付き合いしかできないのも自分の欠点とかを指摘されるのが嫌だからとしか思えない。
あとは取り巻きとタゲのみ。
取り巻きやタゲがいる空間が心地良いんだろう。この時は子供みたいな無邪気な笑顔振りまいてる。

で少しでも自分が他人より劣ってる場面とか褒めてもらいたい時に褒めてもらえないと露骨につまらなさそう
にする。
でまた取り巻きやタゲれる自分の空間へＧＯ。

共感能力がもともとなく人の気持ちわからないんだから
give＆takeの関係でなくてtakeばっかで搾取する一方になるから
普通の人のような人間的な関係性は築けないわな。
自己愛脳の中では特別な自分が仲良くしてあげてるって
無意識な思考になってそれがgiveだと思ってるかもね。

自己愛ってタゲのこと言いふらして個人情報探らせるのが好きだけど
聞こえる距離で自分について他人が話してることだけは耐えられないみたい。
顔真っ赤にして怒ってた。

>>947
同意。
ホント顔真っ赤にしてた！
自己愛性は聞いてもいない元妻や元カノの悪口を喋りまくってたのに、自身の事となると凄かったよ。

>>940
>>910を書いた者です。
そう、言葉が足りませんでしたね。
上の方で、自己愛のタゲにされているらしいのに、
自分の方が悪いのではないか、という書き込みをした人がいましたので、
それに対するレスでした。

>>947釣りかな？
頭おかしいの？
そんなの誰がされても嫌だろが。

普通の人なら聞き流す程の事でも自己愛は怒り狂うってことだろ。
自己愛の言うことなんて周囲から見れば｢だから何？｣って程度だし
立場が悪くなると聞いてもいない事を言って話をそらす。目もそらす。
歩き方ひとつ取ってみてもヤケに周囲を意識してる感じ(タゲの近くでは早足になったり)。
タゲの近くで取り巻き共に妙に親しげにするアレも単なる見せつけ。
自己愛の頭の中は｢自分は凄い｣ってのを見せつけたいだけ。

>>951
見せつけて優越感に浸りたいんだよね。
でもその見せつけが他人にとって見せつけになってないことがほとんど。
異常に上辺で表面的な親しげを見せられても逆に可哀想に思うし。


最近モラハラって言葉が流行ってるけど自己愛のやる嫌がらせはモラハラなの？
そんな生優しいものではないのかな？

>>947
あるあるｗ
自己愛は自分勝手が信条というのか、普通なら自分がされて嫌なことはしないが
自己愛は自分がされて嫌なことを率先して嫌がらせに使うし。
>>952
優越感に浸りたいのは見下し行為で顕著に現れる
モラハラは精神的虐待だからあっているといえばあってるけど
自己愛のそれはもっと悪質なケースが多いよ

早く職場みつけて
自己愛から逃れたい。
無視されてる事に気付いてからの
行動がわざとらしくて、ｷﾓくて、
どうしようもない‥‥‥‥‥‥‥
嫌悪感が募るばかり

ｱｰそっか、これは術中にハマってるって事かー、、

自己愛に対して殺意を抱いてる人いませんか？
もう本当にぶち殺したいです。
蚊みたいに鬱陶しい。

>蚊みたいに鬱陶しい。
ホントしつこいですよね。
放っておいても済まないし反応すればすごいエネルギーで嫌がらせしてくる。
自己愛自身が死ぬか、廃人にでもならない限り続けるような気がしてる。

>>956
レスありがとう。なごむ。
廃人はいいですね。
廃人になりそうな要素が揃ってそう。
というか実はもう廃人なのに、普通に生きてるみたい。
ゾンビみたいだ。

嫌がらせや策略、変な根回し、あの膨大な負のﾊﾟﾜｰを
なぜもっと有益なことに使おうと思わないのかね。

まあだから病気なんだけどさ。
すごく不思議。
何のためにこの世に生を受け、生きているんだろうと。

自己愛って褒められるの大好きだから営業トークに弱くて悪徳商法とかに騙されやすそうだな。

今日ＴＶで高額図画販売の潜入捜査みたいなの見てたら販売者が
「絵を見る才能ある」「あなたは運が良すぎる」「あなただからこれだけ安くする」「そんなあなたがうらやましい」
みたいな歯の浮くセリフ連発してた。
普通の人間が聞いたら失笑するが、自己愛が言われたら鵜呑みにしてニヤニヤ喜びそう。
それで購入しても騙されたことを絶対認めないだろうけど。
逆に「自分だから安く購入できてなんて幸せ」って思っていそう。

俺の知っている自己愛は「入院先で看護婦からモテそうって言われちゃったよｗ」
「電話で売り込み営業に声が良いって褒められちゃったよｗ」って嬉しそうに語ってたな。
周りはシラーっとしてたけど。

>958
同意。

「あなたのための善意の行動」と言って嫌がらせをしている。

しかし、結局は嫌がらせや策略、自己正当化のための根回しだけ。
どうしても、「タゲにお前が悪い」と思い込ませたいようだ。
どうみても、自己愛性が悪いのにそれをみとめられなくて
変な根回しをしている。

このスレで自己愛エピソードがいっぱい上がってるけど
上げた人間の立ち位置や言われた状況が不自然なんだけど。
なんで誰も突っ込まないんだ？

もうちっと具体的に言ってもらわんとわからん。

>嫌がらせや策略、変な根回し、あの膨大な負のﾊﾟﾜｰ
俺にはそれがこのスレの本質のように思えるんだが。

>>963
？？？？
ここでは、誰に対しても、策略も根回しもしていないじゃないか。

負のパワーってか、怒りの感情を発散させているだけだ。
愚痴ってるだけだ。
自己愛の被害から立ち直るために、
あるいは避けられない自己愛をやり過ごすために。

愚痴る場所を名乗って設けて、その中で話している。
誰に対しても適合的な行為だが？

>>944
ありがと。
てか、ああいう場に於いて一生懸命、こうなんだよこうなんだよ、と
説明したくなってしまう性格こそ、自己愛性にタゲられるような部分なのかと思ったりした。
腹立たしいことをスルーできなかったり、
何かをまじめに聞いたり答えたりしちゃうとか。
相手が何かを質問してくる時に、そこに悪意が混じってるとかあんま考えないで、
本気で心配しちゃったり・・良くも悪くも「呑気」な人が狙われちゃうのかなぁ。
説明すれば分かってくれるだろう、分かってくれるまでちゃんと話そうとか、
そういう「やり取り」がいつも成立すると普通に信じちゃってる人。

多分、そういう性格は全然悪くない。
でも、自己愛性から見たら、絶好のタゲかも？
（そうじゃない人もいっぱいいると思います。皆さんを決め付けてるわけではないです）

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178906561/438
本人スレのこの人、知り合いの糞自己愛の行動を、
偶然にも、そっくりそのまま説明してくれてる。

ちなみにこの人の言う正論は、こいつの中の正論でしかない。

連レスｽﾏｿ。
特に、この部分。


「例えば付き合い始めの頃はいいんだが（見た感じの人あたりの良さはあるっぽいので）
仲良くなって距離が詰まると途端におかしくなる

ようは自分のワガママの押し売りみたいな事をやり始める
例えば相手が嫌がるような正論をぶつけてわざと困らせたりとか
自分の歪んだ感情をモロに相手にぶつけるんだよね」


この部分にあえて追加すると、キリないですが、
自己愛の個人的な苛立ちさえも、相手にぶつける。と、
その後にレスがありますが、｢歪んだ勘ぐり｣も。

自己愛と取り巻きって共依存なのかな？

>>968
http://trauma.or.tv/1kouisho/6.html
共依存の症状
中核症状は以下の５つです。
1. 適切な高さの自己評価を体験できないという自己愛の障害
(略)

>>967
過去に何度も出てるが・・・「投影性同一視」で検索しろ。

先人達の知識の蓄積を正しく理解する必要があるかと思う。

後、「自己対象」

>>970
過去ってか。
過去にあったらレスしたらいけないのかココ？

あと、あんた何様だよ。

自己愛って自分の利益や売り込みになること以外はやらないよな。
何をしても自分のためって感じ。

例えば誰も見てないところで他人のために共同利用の場を掃除するなんて絶対やらんだろ。
やったとしたら「自分がやったんだ」っと皆の前で発言して偉い自分をアピールする。

電車でわざとらしくデカイ「ここどうぞ〜」って甲高い声出して席譲るのは見たことあるけど、その時の自分て良い人間でしょ
オーラが凄かった。
５歳児が初めてのお使いを終えた時のような誇らしげな顔してたよ。
俺はもちろん一般の乗客も「何だこいつ」的目線を送るが本人は良い意味の目線だと思ってると思う。
他人への親切も自分のアピールのための道具に変えてしまうとは恐れ入る。

>>973
絶対やらないね。ｱﾋﾟｰﾙできる可能性ないなら。

ただ自己愛は「ｱﾋﾟれないなら、目立てないなら、
人のためになるようなことなんて一切やらん」自分を
とてつもなく「要領がよくて賢い」って思ってるよ。
「なんてﾔな香具師なんだろう」って思われてるなんて
これっぽっちも気づいてない。そこらへんの空気の嫁なさって
やはり病的だよね。

自分の知ってる自己愛は、死ぬ死ぬ詐欺もしてたから境界例との混合型だろうけど
本当にちぐはぐだった。
お年寄りに席を譲る、とか、車の運転の時にライトを調節して周りのドライバーの迷惑にならないように
とか、テーブルマナーとか目上の人に対する態度などは完璧。同年代なのに出来た人だと思った。
批評家みたいな所もあったけど頭が良くて努力もするから、社会的地位あった。

でも仲の良い人(タゲ)にはすごく甘える。上から目線で話す時もある。
自分で頼んでおいて、食べられなかったハンバーガをためらいもなくゴミ箱に捨てたのは唖然とした。
二股がバレ、自分が悪いのに、それを当時の彼女に言った友人達を『裏切り者』としてばっさり繋がりを切った。
「俺は行事のたびにあいつらに車を出してやった」「高速代もガソリン代も請求したことない」
器の小ささにもびっくり。

最近、彼は自分から告白した彼女に尻にしかれているよう。彼女は気が強くわがままで有名。
自己愛って自己愛に惹かれるものなんですか？

自己愛の人とかかわると、本当に人間関係を壊されますね。
自分も、逃げれたのはよかったけど親しい友達を失いました。

取り巻きになってしまった人もいつか気付く時はくるのかなあ・・・。
それともつまんない意地張って自分が孤立しただけなのかな。
（きっと彼らはそう思ってると思う）

>>976
ここに来る多くの被害者は同じ経験をしてる。
ひとつアドバイスを。

失うということは得ることなり。

つまり〜失うことと得ることは表裏一体なり。

>>975
「わがままな彼女の言うことを聞いてあげている俺ってなんて寛大！
俺こそが本物の紳士というものだろう。」
「彼女に振り回されているように思う奴もいるかもしれないが、
彼女はわがままで駄目な奴なんだ。俺がいないと駄目。」

>>977
ありがとう。
どのくらい経てばその言葉を実感できるのか
今は全然わからないけど・・・なんとかやっていくよ。

>>978
これは彼の胸中ですか？
確かにそう思ってると思います。『彼女が何かやらかしたら俺の責任。ぜひ一報を』と冗談で言ってました。
女性も『大人なようで子供っぽい彼を止められるのは私だけ』と…。
２人の関係は恋人であり、保護者だと言ってました。
女性の悪口がネットに書かれ、私の仕業だと思われて彼に罵倒されて悔しいです。
偶然２人と会った時、女性が『私に睨まれた』とか彼に言ったようで『いじめるな』と言われたこともあります。
もう自意識過剰も程々にしてほしい

彼は、彼女の自己の延長のように振る舞っているんですよね。
こういうのを「自己対象」って言って、二人は「融合状態」にあります。
一方、彼も彼女の魅力を自己の一部として体験している、
つまり彼女は「自己対象」であるわけです。
自己愛同士が、こういう風に互いを「自己対象」とするタッグを組んで、
融合状態になり、廻りを支配しようとすることは良く知られています。

> 自己愛って自己愛に惹かれるものなんですか？

自分の欠点を見たくないので、自分の欠点を補完するような対象と、
相補的な関係になる傾向があります。だから使いっ走りをキープしますし、
相手が自己愛だととても融合状態になりやすいです。
相手にも認知のゆがみがあるので、
使いっ走りなら持つ不満を、脳内で変換してしまいますから。
ただでさえ自分の誉めて欲しいところを誉められるのに弱いのに、
相手が自己愛だとそういう対人操作が巧みなので。

>>981
そういう相乗効果みたいなものがあるんですね。分かりやすいレスありがとう。
彼は試し行為もひどかったんだけど、いつか本性を見せたりするのかな。

自分で彼女と性格が正反対だと言っており、そういう所に惹かれたらしい。
これが相補的な関係というものなんでしょうか。
彼女も「自分のことを理解してくれて感謝してる」と。
彼は、今まで仕事や人間関係が長続きしたことはありません。
今回、長年の夢であった仕事で、かつ周囲からも注目されそうな仕事に就こうとしています。
ますます増長されそう。
自己愛のカップルてものすごく周囲に迷惑をかけそうですよね。

最後に罵倒された時のショックが、今でも忘れられません。

>>975
気が強くわがままな女を自分のものにするのが快感なんじゃないか？
普通の無難な女では面白くない、征服欲が満たされない、と。