鬱病への理解を素人に強制するのはもう辞めませんか

>>939
＞それ心理学で宗教だと公式に認められてる

まあまずソース出せ。

ソースだの、ナマの人間の仮説を素直に聞くのか？

客観的になれない→鬱発症
となると聞いたが？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%88%86%E6%9E%90%E5%AD%A6

科学哲学者のカール・ポパーは、反証可能性を持つかどうかを「真の科学」で
あるかどうかを見分ける基準として提唱しており、 それ故彼は精神分析学は
科学ではなくて疑似科学に過ぎないと断じた。

以前見た時と内容が変ってるが
心理学者のやつ書き換えやがったな

>>942
認知療法（あるいは認知行動療法）と精神分析は違います。
認知療法を支持している人たちが聞いたら怒るぞ？
エビデンスも得られない（米国で保健が効かない）ような精神分析と、
治療実績のある認知療法をいっしょにするんじゃねえよ、って。

精神分析だが、精神分析に詳しい医者だって精神分析を科学だと主張するやつはまずほとんどいない。
そして、たぶん君は「西洋医学＝科学」と信じていると思うけど、
医学は科学とイコールで結べるものじゃないからね。

あともちろん、精神分析は宗教ではない。
これはまともな精神分析の本をを少しでも真面目に読めばわかることだけどね。

しかしソースを出せっていったらwikipediaか･･････。
キミ、卒論にも平気で「参考文献―Wikipedia」とか書くクチか？
あとちゃんとポパーとか科哲の本をネットじゃなくて本で読んだか？

>>943


なんだよ。
おまいさん、日付変わって６回も書き込んでるワケ？
ネバネバしてんな。

働けよw

百歩ゆづってその認知療法が有効だと仮定して
まず出てくる疑問が何に有効なのかという事だ
つまり他人に認知療法を薦めるという事は何に有効かを正確に把握してるんだよな？
なら教えてくれ何の病気に有効なんだ？

ここまでの流れだと２ｃｈで行われてるのは認知療法だと言ってるようなもんだ
治す気にならないと治らないとかそういう宗教的な事は認知療法を根拠にしてると
主張してるのだから当然だよな
君らは掲示板上で認知療法を行えるだけの知識と資格を持ってるのか？

>939
くっきりはっきり無神論者ですが何か？
こっちは別に貴方が治る治らないなんて気にしてない、余りに無知だから勉強が必要だねと言っただけ。
はっきりいうと、自分は貴方がいちいち欝陶しいから来ないでほしいだけ。

君らの生態を勉強する気はないね

さ、次のネバネバさんのIDは何かな？w

お前らただの患者だと他人に助言出来る事なんて何もないだろ
他人にどうしろこうしろ言えるなら自分をどうにかしろ

>>946
＞つまり他人に認知療法を薦めるという事は何に有効かを正確に把握してるんだよな？
＞なら教えてくれ何の病気に有効なんだ？
それくらいお得意のwikipediaでお調べになったらどうですか？

＞ここまでの流れだと２ｃｈで行われてるのは認知療法だと言ってるようなもんだ
＞君らは掲示板上で認知療法を行えるだけの知識と資格を持ってるのか？
2chで医療行為は行われておりません。
もし行われているというのであれば、
診療報酬がどこに発生しているのか教えていただけませんか？


というか、君はまず↓をじっくりしっかり読んできてください。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A0
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

じゃあわざわざ首つっこんで絡むんじゃないよ。
あんたの意見に同意してくれそうな板に移りな。目障りだから。

ぉーぃ/~
私は無視ですか。orz…

>952です。安価忘れたorz
あれは948へのレスね。

ROMってる人・948以外の人へ
948があまりに粘着くんなんで、つい言葉が粗くなってしまいました。ごめんね。

>>951
しまいには詭弁かよ

>>952
他人の事に首突っ込んでんのはお前らだろ

>>953
そんな宗教の勧誘みたいな会合よく行けるな

951のどこが詭弁なのかな？
誰にでも納得できるように説明してくださいな。
｢君らに説明する義務はない｣とか｢説明するだけ無駄だ｣とかいう言い逃れはなしでね。
理論的に自分の意見で説明してみせてください。

948の主治医は疲れるだろうね

こーいう思考がオカしいと自分で気付かないのかな

他聞に漏れず、まさに鬱陶しいよ

「自　分　の　意　見　こ　そ　絶　対　で　異　論　は　認　め　な　い」

一連の粘着野郎は自分が気に入らない意見に噛みつき持論を述べるだけ
ぐうの音も返せない正論を持ち出され反論されたら逃げてまた別の人に噛みつづける
一見理論ぶっているがなんてことない、ただの「かまってちゃん」。でなければお気の毒な重度の等質だな

こんな奴相手にするだけ時間とレスの無駄
みんなも以後スルーしようぜ




>>932
>大半は「自分の事でいっぱいいっぱいで、周りにきちんと気を使えない人」にしか見えませんでした。
>本当に鬱病は「（本来）優しくて周りに気を配る人」ばかりなのでしょうか

心にゆとりがあるからこそ他人にも気が配れるんだろ？
余程人格的に出来た人以外、普通苦しみのどん底に突き落とされたら他人に気を配る余裕なんて無くなるよ
まして欝病なんてゆとりの「ゆ」の文字もなくなるし、自分の殻に篭りやすくなるんだから尚更
逆に聞きたいが自分の事で精一杯な状態でどうやって他人に気を配れと？


>鬱病の人は、ほとんどみんな、優しくて周りに気配りする人ばかり、 なんて風に説明されるのは納得がいかないんです。

優しい人とか真面目な人とか気の弱い人は鬱に「なりやすい」だけで全員が全員そうではないでしょう
我が儘で気が強い人でも虐めにあったり、リストラされたり、家族に不幸があったら、それが原因で鬱になる人もいるだろうし
自助会の人は鬱の人に気を配ってそう言ってるんだと思うよ

とうの昔に辞めました。無駄な努力ですから。

こういうイカレポンチがうるさい時こそ
精神科医の意見を聞いてみたいものよ脳

>>1優しい会社ですね。
優しすぎるくらいですね。
あたしもうつですけど、病気は会社に隠して、周りと同じ待遇を受けています。
同じ病気ですけど、そこまでうつ患者が堂々と会社に甘えてると図々しいな、と思えてきちゃいます。
今時、そんな会社あるんですね。びっくりです。

　　＼　 　 　 　 �U　　/
.　　　　　　　 ／⌒＼ 　 　　/
.　　　 ＼　ツ{p ,-､ q}ﾐ＼　/
　　　　 ／へﾘ. `='　 ',.^ヽ＼ 　　お前らﾊﾞｰｶ！
　　　　(二二　　　　　,二二.)
　- - - -　　ｿ　　　　|　　　 _ _ _ _
　　 _ _ 　　/　　　　∠＿
.　　　　　　|　|丶＿ﾉｰ､_ )　-　__
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　　　 ／ ﾉ.／　　　　| /　　＼
　　　／く_z 　 　 　 く_z　　 　 ＼

>>958
レスありがとうございます。
>>958の前段は、
私も、「そうなのかもしれない」とも思ったし、
そう思いたい（ワガママなのではなく、あまりに辛過ぎて心にゆとりがないだけ）、とも思っていたので、
958さんからそう言われると素直に納得です。

後段は、
「やっぱりそうですよね。」という感想です。
この前受けた講座での「鬱病の人は皆優しくていい人(´-｀)/」みたいなノリには反発を持ちましたが、
958さんの後段には全面的に納得かつ同意です。
ありがとうございました。

961はいつの時代の企業にお勤めですか？

>>961
立派ですね。個人的には、周りには隠しといて会社には一応伝えとくことでいざとなった時に便宜をはかってもらえるようにしてもいいと思いますが、その姿勢は立派だと思います。無理はしないようにね。
法定の補償や待遇の変化はあっても当然だと思うが、>>1のような場合はやりすぎ、甘えすぎ。
仕事量の不満で医者に上司に注意させるなんて卑怯だし、ずうずうしい。
仕事で病、人だから普通の人以上の配慮を個人間レベル(会社ｰ個人レベルではなく)でしなきゃいけないなんておかしいだろ。
駄目なら休職するなり辞めるなりして(癌とかの病人ならそうする)、職場の人に迷惑かけないようにすべきじゃなかろうか。

スレタイに反応。
強制はイクナイ。
期待するのはやめませんか。の方が良いと思う。

>>1の同僚がどうだかしらないけど、
おいらは強制も期待もしてない。
未経験者に理解なんぞ無理。

鬱病患者は死ねばいいと思うよ。

まぁ、社会的弱者は大人しく引きこもってた方が良いよな。
鬱野郎に仕事や人間関係なんか火に油だろ？悪化するだけだって。

胸糞スレから来ましたw
鬱病って楽しい人たちばかりですね。本当に胸糞悪い糞メンヘラばっかりですね。
自分の周囲にいたらフルボッコするんでよろしく。

鬱病患者ってこんなにも頑張れるんだな、とこのスレ見て知りました

鬱病教の信者だってこいつら

>>1のは何かの人格障害も持ってるっぽい。
私は旦那にだけは理解してほしくて、散々喚いたりしたけど、
職場の人には気を使われるのが嫌で、自分から進んで話したりはしなかったな。

理解できない人がいる事実を受け止めた方がいい、とは思うけど、このスレタイはちょっと大袈裟。

理解してもらえるなんて思ってないから。
だって解るはずないじゃん。

つhttp://95.xmbs.jp/kiiro/

というか、誰でも鬱病にならなきゃ理解出来ないだろうよ
理解しなくて結構
その鬱病患者が大切でない限り放置でいい

理解しようと思うのも理解してほしいと思うのも傲慢。

と元鬱は思う。

自分らの様な統失よりはマシじゃん。
って事で終了する？

>>977
同意。

元鬱と言いながら逆効果のアドバイスする奴もいた。
その時は、こいつ本当は鬱になった事無いだろう？と感じた。

>>964
この時代ですが、何かおかしいですか？
>>965
立派じゃなくて、言う勇気もないし、言ったところで逆に、偏見を受けそうな気がするんです。

メンヘラーどもが病気自慢してるスレはここですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>968や969は、万が一自分がうつ病になったら
自分が書いたことを責任持って実行してね。
まあこんな人間は、自分がうつ病になったって
絶対認めようとしないで、周囲にさらに迷惑
かけまくるタイプだろうけど。

それと、もういい加減荒らしや叩きの文も
ワンパになってうざったくなってきたんで
そろそろ梅ちゃっていいんじゃないの？
非建設的なスレだし、あるだけ無駄。
じゃーね。

喘息の苦しさを非喘息者は理解できない。だから、学校をズル休みしてる
としか思えない。
非アルツハイマーの人がアルツハイマーの人をボケ老人だのと罵倒する
のと一緒。
欝は欝になった人にしか理解できないんだよ。
健常者に理解してもらおうなんて、ただの傲慢。

とりあえず鬱病患者には治るまで会社には出てこないで欲しい

>>1 の気持ち、わかるような気がする。

冗談を真に受けて対象者に号泣される。
デリケートだから当たり障り無く構わずに居ると
「何でシカト？　仲良くしてくれないの？」と言われる。
かと言って、対象者が自らこちらに話しかけるとか挨拶をする等の働きかけはせず
どちらかというと仏頂面のまま。

まるで襟首を締め上げられながら「笑え」と言われているかの様。
対象者を受容し、優しく関わってゆきたい思いはあるが
自分が傷ついて壊れそうになる。
対象者から距離をとる選択をすると
冷たい自分を、自身が責めて苦しくなってしまう。
いずれも心の平穏を得られず、どうして良いかわからないのです。

対象者は伴侶の兄弟。

>>984
禿同

というか、鬱だけじゃなく、
精神疾患を患っている人は完全に治るまで、
社会に出ない方がいい。

>>986
じゃあ、完治するまでの生活費用と社会的身分を保障してくれよな。

>>987
生活保護でもうけりゃ良いんじゃね。

俺の場合統失だから特にだが、
社会的地位なんて精神疾患の患者には底辺しかないのだよ。

>>988
生活保護なんて、そうそう通るかよ。