鬱病への理解を素人に強制するのはもう辞めませんか

職場の鬱野郎に毎日悩まされています。

今日も魚の腐った目をしながら自分がいかに大変な病気かを訴えています。

不用意に仕事をさせると、医者を通じて上司から注意されます。

仕事を与えなくても、医者を通じて上司から注意されます。

鬱病なら仕事できなくてもいいの？

鬱病なら自由に休みをとってもいいの？

なぜ鬱病の治療に関係のない素人が強制的につき合わされるの？

人権の概念はわかっています。しかし、

鬱病に理解がない＝非情ってのはおかしくないですか？

私は本当に理解できる人なんて殆ど存在しないと思います。

一見そう見える人は医者か,その人に対して何かしらの情がある人だと思います。

私は自己の権利を最大限主張するだけの自分勝手な鬱野郎に情なんてかける気にはなれないです。

「鬱病＝優しく理解する」を素人に強制するのはもう辞めませんか。

>>1
甘えるなw

誰だって理解してないんだよ。

ただ我慢してるだけ。

自分だけが我慢してるなんて思ってないよな？

１さんは自分がうつ病になる可能性はないと思ってるんだ。

>1 じゃあ鬱じゃなくてガンだったり脳梗塞のひとにもあなたは同じことをいうの？鬱って病気なんだけど。確かにそれに甘えてる人と頑張ってる人の違いはあるわな。

理解なんて高度なことしなくていいから、
どれくらいの仕事量が適切か判断できるようになりなって。
それも仕事でしょ。

>>1
鬱だからか？癌にも同じこと言えるのか？
どうせ理解されない、って非難された僻みだろ？

>>1
まず、その「鬱野郎」と言う言い方は止めた方がいいと思うな。

あと人のことを野郎呼ばわりする高圧な態度は何？

かわいそうな>>1非難ゴーゴーだね

鬱を理解出来ないって言ってる素人が少なくとも医者から病人認定されてる奴を
精神論で甘えだとか根性ナシとか抜かすのを止めてくれたら理解しろとかって
言う言葉も出てこなくなると思うよ。

鬱と純粋にやる気の無い奴ってのを見分けるのなんて素人に出来る訳ないのだから
そっちも余計な事しなきゃ良いだけだろ。
強制止めろってならそっちも強制してる事止めてやれば？
鬱のそいつがウザイってなら自分の責任と行動でそいつ解雇の方向に持って言ったら？
その行動が周りから見ても正しいってのなら誰からも非難なんて受けないだろうしな。

鬱とかそれ以前に上司の命令には従うもんだろ。上司が間違ってると思うならスレ立ててないで
上司こういう理由があるのでこうするべきだって言えよ。あんたは鬱とか病気だとかじゃなくて
社会人としての心構えがなってない。

情けは人の為ならず
情けは人の為ならず
情けは人の為ならず

自分の鬱病（偽）を軽々しく他人に認めさせようとするのはただのボダだよねぇ。
「しんどい」が口癖で、自分と自分が気に入っている人間以外は全員敵。
ボダと一時でも仲良くなるのはやっぱりボダが多いよね。
被害者のスレとかあるけど、とうの本人達がボダという自覚がない。
普通ならボダなんて一回話したらもうそれ以上は受け入れがたいものがあるよ。
それって理屈じゃなくてもはや本能。

精神病患者だってはじめから病気だったわけじゃないのに

>>1は理不尽さに怒ってるんだろ？
　　
　まあ病人は社会的弱者なんで・・・

ってか、単なる仕事の愚痴でしょ？
くだらない。

あと｢うつ病なら何もしなくてもいいの？｣的なニュアンスの言葉
何もできないから辛いんですけど
この気持ち分かる？

って言ったら素人には分からないから押し付けないでって言うんでしょ。
病気じゃないから分からなくてあたりまえだって正論かますんでしょ。
だったら初めからうつの患者を追い詰めるようなことは言わないでね。不毛な言い争いになるだけだから。
それだったらうつ患者の人たちだって
｢素人の無理解を押し付けるのはやめてくれませんか？｣って言いたいだろうし。
>>1に患者の気持ちを理解しろとは言わないしそんな義務もあなたにはないけど、あなたの職場にいる方が仕事できないのはそういう病気だから、それだけは理解してね。
風邪ひいてる人に風邪ひいたから仕事しなくてもいいの？と同じようなことを言わないように。

>>1
職場のおばちゃん達への対応と似てるな･･

鬱病の人って基本的に>>18みたいな物言いはしないよな。

>>20
（笑）

うつ病は十人十色。性格の善し悪しも人それぞれだしな。

('A`)

>>20
こういう風な決め付けで優越感に浸っているバカが一番嫌い

病気であることから利得を得ていて、
そのため病気を治す気がなくなるとかいうのを
表す精神科の医者が使う用語があったな。
何だったっけ？

>>24みたいに何でも綺麗事で収めようとする人も嫌いだな。

まあ１さんみたいな事をいう人多いよ。私事だけど友人との約束を調子が悪くてドタキャンしたら、病気だといえば済むと思ってるといわれた。それが神経内科の看護婦だったから呆れた

>>27
それはさすがに呆れる

>>27
以前からの積み重ねの結果でしょう。
少しは自分を省みては？

>29 省みてますよ。知らない方にいわれる事じゃないけど。その人変わってるので周囲の人や医師にも切れてよかったといわれましたけどね。

>>27
医者・看護師にもそんな奴いくらでも居る。
医者に電話で怒鳴られると怖くて仕方が無い。

木曜日の産経小欄で欝を取り上げてましたね
まだまだ日本は心の病を受け入れない社会のようだ

>>25
そのまんま、『疾病利得』です。


しかし、このスレタイの「鬱」を「統合失調症」とか「癌」とかにしたら、はたして>>1は同じようなことが言えるのだろうか。

>29 積み重ねってドタキャンなんてよっぽどじゃないとしませんよ。あなたもスレ主と同じ類ですね。その神経ではおそらくメンタルは病まないでしょう。あなたにはわからないし、わかってほしくもない

>>1ので会社が通してるんだったら、
>>1は理不尽でも我慢してください。
上司からの命令に逆らうなんて我侭だな。
欝になればいい。
そして、こんな事言ってたの忘れて同じことするんだろうな、この人。

>>1へ。　そんなもんとっくにやめてますよ。別に理解してほしいとも思わないし、理解してもらったところで治るわけでもないし。　ただひっそりなるべく人に迷惑かけないように生きてるだけ。それすらもダメなんですかね。

>36 同意。会社にきてるだけ偉いと思うよ。端からみたら怠けみたいにみえるかもしれないけど。誤解されるの嫌だから病状話すと甘えとかいう。どうしようもないね

1はちょっと前にあった「鬱なら何でも許されるの？」のスレ主と同一人物かい？
そうじゃなかったらごめんだけど、あそこでも、色々提案があったね。
本音で話し合ってみるとか、上司に相談して異動してもらうとか。
それはしようとしなかったの？

それと、この手の患者側の反応もワンパターンだな。

癌とか骨折に言い換えてみろ。
性質が全然違うものだ。

どうせ健常者には理解できない。
そうやって自らを特別視するのが１の怒りの原因の一つなのに。

一度鬱になってみろ。
鬱なんてなるものじゃない。なっても失うものが大きすぎる。

我慢という言い方はあまり気分のいいものではないが、
社会の情けにぶらさがっているのが我々患者の現実。

ならば、精一杯それに応えるのが患者の義務。
そこからはじめないと、１のような人物の考えを揺るがす事はできないんだよ。

１の関わっている患者はそこが欠落しているんだろうね。
その人もそれが精一杯の社会に対する防御姿勢なのだろうがな。

だが１よ。精一杯応えようと、必死に戻ろうとしている人の方が多いのだよ。
この板を見渡すと信じられないかもしれないが、これは事実だ。

>1のような人物を揺るがす？
無理だね。そもそも人間の類が違う。認知の仕方が違う。だからこの人はメンタルの病気にならない。
義務？社会人としてそこらへんの屑より果たしてますよ

今日休んでしまった。仕事の方は鬱＝気の持ちよう、甘え　なので理解はしてもらえない

人生ｵﾜﾀ＼(^O^)／

それなりの人格の人は欝を理解できなくてもちゃんと対処できてるからなあ。
本当に正当な理由があるのかサボってるのかが判断できないケースに対面した時に、
パニック起して敵意をむき出しにするのは単にその人の性格の現れでしょう。
欝に限らずそういうことしてるんだろうなと思う。

>>1

欝って、自分自身がかかってみて、初めてホントの意味で理解できるものだと思う。
>>1さん、上司が理解しているのだし、理不尽と頭にくる気持ち、よく解るけど
仕方ない！と割り切って考えて、何かストレス発散した方がいいよ。

ここにいる不特定多数の人達に言ってどうすんの？
当事者に言いなよ

>>33
＞しかし、このスレタイの「鬱」を「統合失調症」とか「癌」とかにしたら、はたして>>1は同じようなことが言えるのだろうか。

君にとって癌と統失は同じレベルなのか・・・。
少し凹んだ。by統失

鬱は鬱ばっかり集まって仕事したらいいのに。
みんなが「今日は休みたい」とか「こんなにたくさん一人では出来ない」とか言ってね。
でも鬱を理解してるから誰も文句言わないんでしょ。

>>1
鬱病患者全員が、自分のつらさをわかれ、
なんて理不尽なことを人に要求してるわけじゃないんです。
そんなことはその人に直接言ってください。
直接言えないからここに吐き出しているんだ、と言うなら、
ここじゃ余計にあなたが辛くなると思うよ。

鬱ってのは
責任感が強くて自分の中に悩みを抱え込んじゃう人がなる病気だから>>1の職場の人みたいに
他人にひけらかして甘えようとするような奴はうつ病じゃない。

>>49 でもそういう人よくいるよね。
一体 何の病気なんだろ？

>>50
かまって病

ウツであることを免罪符にするのはちょっと問題あるよな。

>>52同感
自分が病気であるのが既得権益かの様に振る舞う奴大杉。

>>52
まともな判断ができないんだろうな
病気なり骨折でもお互いに気を使うでしょ。
俺がいなくて仕事に支障ないか？とか、大丈夫だよお前がいないくらい（笑）。
みたいなさやりとりはあるじゃん。

>>47
その鬱の人を必要としているから雇用してるんだろうし。
必要じゃないなら解雇するしかないんじゃない？
結局は企業が利益出して維持できれば、その中のあり方は法に触れない限り問題は
ないとされるってだけだよ。

自分は病気だったときは会社休んだ。
殆ど治った頃には給料少なめで勤めさせてもらってた。

他の人に迷惑かけといて給料変わらずなんて、それこそ考えただけで鬱になるよ。
まぁ考え方は人それぞれだけど、お金もらってるんだし、甘えちゃいけないと思う。

うつ病の部下を戦力と考えるから頭に来るんだよ。
自分が給料払ってる訳じゃないんだから第一線からは外しつつ、急に休まれても大丈夫な仕事を与えるんだね。嘘でも褒めてあげれば回復も早いかも？！
1が苛々してるといつまでたっても鬱病が治らないよ！

>>1
前にも似たようなスレ立ててた人？
もしかしてその「職場の鬱野郎」に嫌われてるんじゃない？
「患者が医者に仕事の状況を報告→医者を通じて→>>1が上司から注意される」
ってスムーズな流れが、なんとなくひっかかるんだよね（苦笑）。
イライラしてるんだろうけど、高圧的だと叩かれるだけだよ。

「上司から注意」っていうのは具体的にどういう事を注意されてるのかよくわかんないけど、
・どのような仕事を
・どのような量で
与えればよいか医者or上司に質問してみれば？医者or上司がその質問に答えられないなら、
そもそも>>1がさじ加減を判断できるはずがない。

理解しようとしない奴が馬鹿なんだよな。人それぞれ許容能力がある。病気でそれが低下してるのもわからん馬鹿。自分は進学校から一流企業にはいった。できてた仕事ができない辛さは堪え難い。回復しつつあるがな

>52 免罪符だと？じゃみんな甘えかよ。
こういう発想の奴に悪化させられ、また甘えといわれ、加害者だなおまえ

鬱病の人って・・・

人間って自分や自分の家族にしか興味ないっていう
根本的な現実を理解してないんだと思う。
自分はこんなに辛いんだから優しくしてもらって当然、
助けてくれて当然・・・みたいなおとぎ話を信じてるらしいね。
動物は自分で自分を守れないようになったら自然沙汰。
それは人間も同じことなんだよね。可哀想だとは思うけど。

>>61
市場原理主義者め！
こんな僻地にまで攻め込んでくるな！
おれは人為的な淘汰を忘れないぞ！

奇遇だな>>61
俺も同じような意見を持ってるんだ。


車イスの人って・・・

人間って自分や自分の家族にしか興味ないっていう
根本的な現実を理解してないんだと思う。
自分はこんなに辛いんだから優しくしてもらって当然、
助けてくれて当然・・・みたいなおとぎ話を信じてるらしいね。
動物は自分で自分を守れないようになったら自然沙汰。
それは人間も同じことなんだよね。可哀想だとは思うけど。

>>63
？？
何か嫌なことでもあったの？

そのうち、自民党が社会淘汰を法律化してくれるから、安心して逝け。。。

まぁ俺は他人に興味ないが、興味津々な奴も多いしな。
いわゆるおせっかいとか下世話な奴とか。
人のため、に生きがい感じる奴も多い。

人間と動物の差さえわからん馬鹿か。
自然は偉大だが社会とは違うだろうが。

何かスケールがでかいね。

ほいhttp://id32.fm-p.jp/34/11060908/

>>61
老人って・・・

人間って自分や自分の家族にしか興味ないっていう
根本的な現実を理解してないんだと思う。
自分はこんなに辛いんだから優しくしてもらって当然、
助けてくれて当然・・・みたいなおとぎ話を信じてるらしいね。
動物は自分で自分を守れないようになったら自然沙汰。
それは人間も同じことなんだよね。可哀想だとは思うけど。

なんとなく1が言いたい事もわかるけどね。
たとえば身障者に電車で席を譲るくらいなら誰でもできることだけど、一日中横にいて身の回りの世話をするとなると世話をするほうにも負担が大きくなるし簡単なことではない。
でも健常者の負担は案外無視されがちで誰もわかっちゃくれないんだよね。

1は1なりに気をつけてがんばってるのに、お前の対応が悪いって常に文句を言われ続けてるんでしょ。
うまくやれる人もいればやれない人もいるのは当たり前じゃん。

おお、今度は健常者のキャパシティ云々ですか。だからうつ病患者にもキャパがあるからお互いなんだよな 判断力のある健常者が先導とれよ

一日めんどうみてるわけじゃないだろう
介護じゃあるまいし

別に理解してもらわなくていい。
いちいち糞スレたてんじゃねえよ。
かまってちゃんの>>1さんよ。
単に部下の扱い方が下手なだけだろうが。

そんなにキチキチしないで 星でも見上げてごらんよ

>74 禿同

ここでボコボコにされて鬱になれ
そしたらわかる

自分が鬱になったら初めてわかるだろうよ、どんなに苦しいかは。
なんせ耐えきれず自分で自分終わらせる病気だからな。

但しやれ鬱だ、だから何ができないとか働けないとか自分で言いまくっている人はきっと鬱ではない。
鬱は我慢して自分で自分を追い込む人が多いから。

>>1が甘えに見えるのはおかしいんだろうか

甘えじゃなくて･・・要領の悪さ、心の狭さ、世間知らずを露呈している。いくつか知らんがな！

おかしくないさ
彼は依頼心が強いから
構ってもらいたいのさ

だから星でも見てごらんよ

気をつかわせたくないから聞かれない限り、
自分から鬱だとは言わない。
調子悪くて約束を断ってたときもあるから、
友達には精神病だとバレてるかもしれない。
それでも言ってない。
理解どころか、自分がしていることがおかしいんじゃないかと思って、
人と積極的に関われなくなってしまった。

芸能人が鬱だというと、大変でしたねーといわれるのに、一般人がなると何故変な人？はたまた弱い人？甘えてる？となるのかわからない

ここに書き込んでる奴にマジで鬱なのって居るんか？鬱は本当に
辛いとか主張してるけどそれって自分の病気を棚に上げて構って
もらおうとしてる>>1の鬱患者と同じレベルだよ。俺は>>1の言わんと
してる事に同意だ。鬱に理解を示せだ？給料貰って肩並べて仕事に
取り組む以上、鬱がどんだけ辛いとか周りの理解が必要とか求めて
ないで、通常のレベルで仕事しろよ。理解して貰いたいなら特別手当
の支給を要求するよ。鬱野郎が居るがために通常の仕事＋αの苦労を
強いられる事になるのだから、鬱が自分の鬱的権利を主張するのと
同様に、こちらも対鬱患者用の気苦労に対する手当の権利を主張し
たいね。

>>83
テレビだからタテマエで言ってんだろ。


メンヘラじゃない方々に理解を求めようとするのはあまり良くないかもしれないね。
自分もついつい、「甘えじゃなくて、どうしようもないんです」オーラ出そうとしてしまうから反省しなくてはいけない。
ただ、同じようなメンヘラが「私が本当のメンヘラ」「お前なんてエセメンヘラ」「私の方が辛い」
とか言ってると悲しくなります。(それも症状かもしれないが)
同じような苦しみを抱えてるのに分かってあげられない人にはなりたくないと思う。

>84 おまえいくつだ？どこも悪くなくてピンピンしてるだろー
鬱じゃなくても年をかさねればわかるさ
体が思うように動かなくなったらな。
さっさとシネ

シナナキャ つきおとしてやるからでてきやがれ

スレ主もこい

>1 おまえに扶養家族はいるか？たぶんいねえだろうなこの糞ガキ

１のようなタイプの人こそがうつ病になりやすい気質だと思う。
他人の甘えが許せない人。自分もそう。
長らくうつ病患ってるけど、同じうつでも
周りに甘えてる人見ると無性に腹が立つ。

↑淡々と書くおまえも腹が立つ でてくるな
それとも84か？

真面目、イライラしやすい、他人に寛容になれない、
こんな人は精神病なりやすいよ。
だって、一般的な精神のラインからはみ出てるじゃない？

というか鬱病と素人が判断する事は難しいと思います。状況は一般と変わりありませんか。あれば環境の方を疑うのが基本です。

鬱病は、なったことある人じゃないと、わからない辛さだと思う。
理解されないと悲しくなるけれど、理解出来ないのが普通なんだからしょうがないとしか思えない。

>1の同僚は、擬態うつ病ぽいよね。これは鬱のお薬が効かないそうです。

>>92俺だわソレ・・・

↑医師が上司に提言してるから健康ではない。鬱ではないかもしれないがね。擬態とかわからないのにいうなよ

私は今大学生だけど、数年前鬱とパニックを同時に持ちました
本当にヤバかった。今は元気だけど、
食欲ないから痩せていって顔色悪くなって
貧血で何度も倒れた。
食べても吐いちゃってた。
外に出ると目が回って、泣いてた。
死にたくなって台所へいって包丁持ったりした
毎日寝る前に泣いてた。
でも幸運にも周囲が優しくしてくれた
友人も泊まり込みで看病してくれた
本当は１年入院する予定だったけど
みんなのお陰で３ヶ月で退院できた
私は苦しかった経験あるから鬱の人理解してる。
ゼミにも強い薬飲んでる子いるけど、
私だけは優しく接しようと思ってる

鬱は理解されにくいから辛いんでない？

>>98
共依存にならないようにね。

>>94
同感。
ほかの病気でも言えるけど、なってみないと分からない

同僚で鬱の方がいて、仕事を休んだり遅刻したり、理解をしてきたつもりでしたが、気にくわない人がいると一生懸命に仕事をしてる人でも潰していく。辞めてった人も多いです。逆らう人は潰すと言います。これは人間性の問題ですよね?

他にも鬱の方を知ってますが、その子は真面目でつらくても半日だけとかでも出てきます。頑張ろうってゆう気持ちも伝わってきます。だから、皆で見守っています。

前者の方をどう思いますか?

>>1
問題提起をするならむしろ会社の上層部の考え方へが妥当ではないでしょうか？
勤務されている会社が精神疾患者に理解がありすぎると思うのならあなた自身が
今の会社の方針に合わないだけだと私は思います。

続きです。
あなたもここの板にスレ立てるくらいその方の問題で困った状況になっているのでは
ないかとも思います。
きっとかなりの責任感を持って、真面目に仕事に取り組んでいる方なのでしょう。
精神疾患者にばかり理解がある会社というのも考えものですね。
会社側が本当にその方の回復を願うのであれば、一緒に仕事をしている人への対応や
ケアがじつは最も大事なことだと思います。
あなたも組織の一員として立場上きっぱり言えないこともあるかと思いますが、一度
周りの方とも意見交換し合って自分たちへの待遇が適切ではないのでは？と問題提起
してみることをお薦めします。
もし何もできないようであれば少し譲歩して妥協するしかないのでしょうけど。
それだけではお辛いでしょうから鬱病に関する文献など参考にしては如何でしょうか？
もちろん最初は抵抗があると思いますが、ただ妥協するよりは対応など知っていたほうが
あなたの言い分も場合によっては通ることがあると思います。

鬱の人に振り回されてるなんて甘えでしかないね
問題処理能力が足りてないからだろ

欝だろうと、なんだろうと、
人間的に、人を攻撃してくる人間などを助ける必要はない。

っていう、すばらしくまともに物事を考えられませんか？

攻撃という言葉は適当ではない

まとも？といわれる精神や身体状況が保てるなら薬なんか飲んでやしないさ

必死に生きているだけで攻撃と取られるならどうしようもないな

オレは鬱なんだけど、
>>1 さんの気持ちもわからんでもない。
理解を強制したり、理解しようとしない人を必要以上に責めるのはいかがなものかと思う。
仕事を一生懸命やっていると他人を気にする余裕がないときだってあるだろうし。
あ、仕事をふる側が、仕事をふりすぎたなぁとふと思ったときに、何か配慮できたら配慮すればいいんじゃないの。
ずっと鬱の人の心配をしてたら、心配してる側も疲れちゃうかも。

働かざるもの食うべからず 国の役にたたぬ者は必要なし みたいな戦前の軍国主義みたいな話だな

うるせーこの精神病左翼野郎が。お前は精神病って書いた腕章を付けて歩け気持ち悪いクズが。迷惑なんだよ存在が

てめえもうるせえな
意味がわからないおバカさん！

悪いけど例に挙げただけで社会貢献してますが！屑に屑といわれる筋はない と書いてもわからんな

一人で猛烈に暴れてる人がいますね

このスレ腹立つからね

ここにおいで
http://homepage2.nifty.com/cherryblossom2005/

>>98
大学行けてうらやましー

>>84 禿同。

健康な人と病気の人は平行線 価値観も環境も全て違うのだから
なあ、ナースさんよw

>>1
>「鬱病＝優しく理解する」を素人に強制するのはもう辞めませんか。

誰が>>1にそんなこと強制したんだ？妄想？
まあ、こんだけ吠えていて、イライラしてたら、>>1が欝になるのも時間の問題だね。
その時は>>1、コテハンで来てね。

>>1が来ないって事は釣りスレじゃないの？？

そうかも。わざとイライラするような事を書いて意見を対立させて、喜んでみてるのかもね。

>1みたいな意見の人、非情じゃないといっているが実際非情な奴ばかり。自分の気に入った人だけ情けをかける。ある種自己愛型人格障害。

自分の方が強制してるだろ

>>125 禿同

>>121
言われてみればそうかも。
「鬱病＝優しく理解する」を素人に強制するってのは>>1の妄想というか意味の
取りかたが微妙にズレてんだと思う。
そもそも鬱の人が現実で自己の主張を他人に強制するってのは無理だと思うから。
もし間違って強制してるとしたらそれは上司なんじゃないかと思うよ。
ただ職場で>>1だけが不満を持ってたとしたら単に>>1の被害妄想だと思うが。
とにかくメンヘル板にこんなスレ立てて一体どうしたかったのかなあ？

そうだ、そうだ、鬱の人がいけないんだと同調してもらってストレス発散したかったんじゃない？そういうのは友達とかにしなよ。いう人いなかったのかな

鬱の人に見て欲しかったんｼﾞｬﾏｲｶ？

結局イライラをぶつけるとこがなかった
病んでるね>1も。

>>17
ってことじゃね？

相手が鬱患者なだけによくある仕事の愚痴と違って周りには言いにくかったんじゃない？

>>1はどこかの健常板で語ればよかったんだよ。
健常者は欝に冷たいからね。
こんな欝まみれの人のための板でスレ立てて、反感持たれるのは当たり前だろうに。

私は鬱病になったことが無いので鬱病の人の気持ちは理解できません。
ただ、病気で苦しんでいて、そこから立ち直ろうとしている人に対しては
助けてあげたいという情は持っているつもりです。
しかし鬱病でも、たとえ癌であっても「自分は病気だから」という理由で傍若無人な事を
するのは許されないと思っています。
心神喪失者＝無罪になるのと同じ理不尽さがあると思います。
鬱病の人にも色々な人や事情があると思います。
「鬱病＝理解しないと非情」と一律に非難されるのは間違いだと思います。
また、「鬱病に甘えている」人をのさばらせておくことは、「本当に鬱で悩んでいる」
人に対する偏見にも繋がるのではないでしょうか。

>>134
健全者らしいもっともな意見だね。

精神科に通ってるものから言わせてもらうと…。

病院すら行ってないのに、
軽はずみにﾞ今日かなり鬱ﾞとか簡単に言う健全者が多すぎ。

ﾞ鬱っぽいﾞとか言う人もいるよね？

もちろんこういう人は鬱じゃない人が大半。

こういうことを言う健全者はかなり失礼だし、
鬱=病気と理解していない証拠だと思う。

鬱で甘えてる人なんていない。

すべてを健全者に理解してもらおうなんて思ってない。

最後に…。
鬱は手術もできない。傷もみえない。
癌より怖いよ？

>>135
>鬱=病気と理解していない証拠だと思う。

鬱とは「憂鬱な気分」を表現する言葉で
必ずしも病気を意味する言葉ではありません。

鬱は気分障害だけどれっきとした病だよ
１番怖いしさ
癌とかなら諦めとかいまは発見できるけど
鬱は軽症のときから治療しても長引くことがある
鬱の人はいろんなパターンがあるよこんな世の中だもん
甘えもいるけどそれは今の自分がいやで心の鏡を通して甘えたりする
行動をとってると思う。

>>137

鬱と鬱病を混同しないように。

>>136
鬱っぽい=鬱病=ダラダラ=甘え

こういう風に思ってる健全者が多いんじゃ？

>>134
お仕事されていて忙しいのは分かりますが、自らこの板にスレ立てて問題提起した
責任としてもう少し早くレスしてほしかったです。
釣りじゃなくてほっとしましたよ。
自分は>>103=>>104=>>127を書いた者です。
どうしてメンヘル板に立てたのかが疑問です。できればお返事下さい。

鬱病についてもっと世間は知る必要があると思う。
それと同時に、鬱病になって健常者と同等の仕事が出来ない場合は、
給料はそれ相応に下げるべきだと思う。
仕事量半分→給料○割カット、みたいな。

健常者の人と鬱病の人が同じ給料だと、絶対に健常者の人は納得いかないはず。
それだけでも鬱病患者への風当たりが少しは緩和されるケースもあると思うんだ。

確かに給料カットは公平だよ。それで生活が成り立つならね。障害者年金ももらえず、かといって健康な人並みに働けず、の層の人は死ななきゃならないね。優しくない世の中だ。

世の中そんなもんじゃない？
141さんの意見に一票。

>>141
>>143
鬱病の給料を下げるんじゃなくて、鬱病をうまく機能させた人間が報酬を受けるといった制度にすべき。
職場で作業効率が下がった場合に（職場に鬱病が誕生するなど）優先されるべきは、作業効率を元に戻すあるいは更に上げることだろ？
鬱病の給料を下げたところで、作業に支障をきたしている事実は変わらんのだし、
そう考えると、この喫緊の事態にうまく対処した社員にこそインセンティブを与えるべきなんだよ。
不測の事態に対処できる有能な人材を評価する制度が出来上がれば、こぞって補完しあう風土が生まれる。
こういった考え方が共有できる職場であれば、そもそも鬱病なんて生まれない。

>>139>>141に禿同！

>>144は>>1？そんなにまでしてうつ病手当が欲しいの？お金に困ってるの？
ちょっと病的だよ。もう精神科の領域に半分足を突っ込んでるね。
んであんたの上司から文句を言われるんだ。うつ病の部下の面倒を見るんだから手当くれ！！ってね。

話しはそれるが教員だとクラスにＡＤＨＤがいようと、登校拒否がいようと手当なく対応させられるよ。残業手当もないし部活の休日手当もない

>>134
>「鬱病に甘えている」人をのさばらせておくことは
>「本当に鬱で悩んでいる」人に対する偏見にも繋がるのではないでしょうか

そっくりそのまま、>>1にお返しします。
あなたが偏見持ってるんじゃないですか？
その職場の人だって、「本当に欝で悩んでいる」のかもしれませんし、
外見だけで決め付けない方がいいと思います。
私自身も、苦しくて仕方がない時も、作り笑いとかしますから。
笑えるんだから、仕事できるから、欝ではない、というのは偏見です。

別にもう分かってもらおうなんて、思ってない。
分からない人に何言っても無駄だし、損してむなしいだけ。

甘えてるはよく言われて一番辛い言葉です。家の中で這って家事してても外では元気そうにみえるから。もう最近辛くて不安で、だからこんな時間にここにいて。そんな私を家族すらしらない

素人っていうのが、いい例えでつね！ｗ
私達はプロなんですねｗ

>>149家族には、理解して貰って置いた方が良くない？苦しくても、話して
(∩ω∩*)

>>1それより気をつけて…






ウツは伝染るからね……
最近、朝が辛くありませんか？
喉がつっかえてるような息苦しさを感じませんか？


ほら…貴方の側にも…ウツがすぐそこに…

それじゃあまるで某テレビ番組みたいじゃんｗ
くーるーきっとくーるーきっとくーる
レッドゾーンみたいな

キャーーー！！

現役雑誌記者による、ブログ日記！by オフイス・マツナガ
会津若松 母親殺害事件
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50381062.html
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」[まぐまぐ！]
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/108569614.html?c=pol
探偵ファイル〜スパイ日記〜／会津若松・母親頭部切断事件にモノ申す／BOSS
http://www.tanteifile.com/diary/2007/05/17_01/index.html

なんでこのスレに書くのですか？素人には理解不可能は当然だと？
薬を飲んでる私達はこういう事件が起こる度にまたか・・偏見が増すなと思うんですよ

よく読んだら
偏見を助長している内容じゃないことは、理解でき......

無理か....

うつ病で一年休職中ですが・・・最初は「周りの人に理解してほしい」「理解すべきだ」だとかいう
考えがあった。でも治療の甲斐あって回復して思考力が回復してきた今は「この病気は実際かかって
みないと理解できないだろうな」という考えが強くなってきた。素人の人に「思考できない」だとか
「人混みがたまらない」「理由もなくイライラする」「気力が出なくて動けない」というのを説明
してもとても理解してもらえるとは思えない。がんばって説明しても抽象的な言葉が多くなってしまうしね。
「どうして理解してもらえないんだ」という思いが、不満や怒り、悲観に結びついて、結局うつ病を悪化
させるという結果にどうしてもなってしまうのではないかと思う。
相手に望む理解のレベルによると思うけど、実現不可能なレベルは最初から望まない方がいいね。
職場の場合になってくると、どうしても説明が必要になってくると思うけど、”根気よく”説明すること
によって、話の内容よりも、その態度によって「よくわからないけれど、当人は精一杯やっているんだな」
くらいに思ってもらえれば、それでもう満足するのがいいと思う。

なんかスレを通して見ると>>1はスレだけ立てて後は放置してない？
いかにも物議を醸しそうなことをいっておいて、
それで人が騒ぐのを高みの見物をして楽しんでるような...。趣味の悪い奴だ。

(σﾟ∀ﾟ)σ YOU鬱ﾀﾞｮ

いいスレタイだよなｗ
釣られてしまうｗ

『素人』ではなく、健康な人ですね
心の病は経験したもので無ければ、どれ程理解しようとしても所詮想像が及ばないものです。
些細な事にも大きく左右され、自分でも制御出来ないからこそ通院服薬しているので、その症状や苦悩を理解させるのは無理です。
ただ、全てでは無くてもある程度家族には、説明すべきです。
甘えだ、怠けて居る、だらしがない、オカシクなった、気力で頑張れ等、無理解ゆえの言葉や接し方をされてしまいます。
他の人はこの際理解出来ないのが当たり前として、一緒に暮らす家族にだけは少しでも、症状や副作用による状態だと説明をしなければならないです。

武庫河とかいうバカじゃないの？＜1

>>161
あなたの言う通りだ。同意見。

もう健康な人に言うのはやめたよ。
怠け者、甘えん坊、人生舐めてる、かまってちゃん、脳内妄想…
だとしか思われない。話してもききながされるしね。
実際思ってても言わないだろうが迷惑だ甘えだって思ってるに違いないから最初から言わないほうがまし。

偽装鬱だろうと真に精神病でも、迷惑な人は迷惑
それまでの人間関係構築で、親身になってくれる人が居る人間的に魅力的な人には支えてくれる人もできるだろう
それはうらやむことではなく、その人が今までに努力して築いてきた人間関係に支えられてるってだけ
理解されないのなら、今までそういう人間関係築いてなかったんじゃない？

そういう人は居たけど関係が崩れたのなら、
礼儀知らず押し付けすぎ、わがまますぎで関係にひびが入っただけ

他人が理解してくれるのって、情があったり、親身になりたい人間性に対してのみ
ドタキャンでも仕方ないと思ってくれたり
元気になったらまた遊ぼうという気持ちで、連絡を取ってくれたりも、度を越えて失礼なことをされたり
それまでの人間関係での友情、愛情をはるかに超える迷惑さ、負担さ、つまらなさが、めんどくさいと思わせたり、
何の努力もなさそうなのに、悩んで努力する普通の人を差し置いて愚痴ばっかりな姿が甘えやかまってちゃんに見えるんだよ

健康な人相手といえど、他人を気遣えない人は、病気になっても気遣ってもらえるわけない
「うつ病」にかかってなくても、人間関係や親子関係、なんらかに問題を抱えてる人も、落ち込んでる人も存在するけど
そういうの支えてやれてないでしょ

他人に無償なやさしさを向けてくれる人間になれる？
私は無理だ
友人の鬱には長時間愚痴聞いたり、我慢したりもできるけど
そう親しくない人や同僚、後輩の鬱愚痴や鬱告白には
「誰だって悩みはあるんだから、甘えてばっかりいないで、愚痴は友達にでも言ってくれ」
「他人とのかかわりに「私の持病」を持ち出さないで」
「ライブや遊ぶことはできても、仕事できないなんて、不思議な病気ね」
「守れないときは約束しないで」
「病気でも言い訳にならん業務時間内はちゃんと働いて」
しか言葉が出ない

>>134
＞しかし鬱病でも、たとえ癌であっても「自分は病気だから」という理由で
＞傍若無人な事を するのは許されないと思っています。

ならば>>1さんはそのエピソードを具体的に書いて欲しい。
今までの文章を読む限り、その件については語られていないし説明不足です。
あなたの職場にいる鬱の方の特徴がわからないことには議論にもならないよ。
その方がどんなふうにしたことが>>1さんにとって傍若無人な行為と見なされたのか。
「鬱病に甘えている」とは具体的にどういうことを見てそう思ったのか。
自説をただ唱えるばかりでは誰も理解できないと思うよ。
それで理解されようと思うなら>>1さんこそ甘えているとか理解を強制してると
言われてもしょうがないと思います。

私、一時、鬱状態とボダのような行動を取ってしまい、結局心療内科には
一度だけ行って、待合室での患者の暴れようで怖くなり、自分はパキシルとかもらったけど
3回分くらい飲んで、眠気が怖くなり飲まず、その後自分を変えたいと思い直した経緯があります。

その頃の事を考えると恥ずかしくてたまりません。
私は自分がウツだと訴える事が、「恥ずかしい事だった」と思っているし
「甘えてしまった」自分を思い出すと嫌になります。
自分がそう思っているので、メンヘルの人に対しても、恥ずかしいヤツ、イタイヤツと思えてしまう。

経験したから、そう思うんです。

>165 あなたの意見が一番腹が立つ 殺してやりたいくらいだ

>165 私は鬱じゃないけど通院中。神経が擦り減って病気になってるのにまだ気遣いをしろ？それこそ無理だよ。
守れない約束はするな〜最初からわかれば苦労はしない。
あなたは情だとかそれまでの関係とかいうけど、あなたの文章を読む限り実際周りに現れたらいらいらするタイプだね。
まるで私の元ともにそっくりだ。本人かと思うよ

>167 あのねー鬱と鬱状態は違うの。それからボダとボダみたいもちがうの。薬飲まなくてすんだんでしょ？あなたはそもそも病気の域ではなかった。それを恥ずかしく思うのは勝手だが、みんな一括りにしないでほしい

核でも落ちて来てきれいさっぱり何も無くなれば、ごたごた言う奴も肩にのった荷物も、日々の苦痛もなくなる。167は灰になっても呪。

うつの人は人に気使ってこれでもかってくらい神経すり減らしながら生きてるんだと思う
もしくはそんな性格だったからうつ病になってしまったとか
それで更に周りに気を使えなんてのは酷だと思う
自分を保つだけで精一杯っていうか。
うつ病の人が初めから皆が言うような嫌な態度とか自己中な行動をする人ならまだしも
むしろ逆の人の方が多いんじゃない？
嫌な部分しか見ないで刺すのはちょっと問題ありだよ。
嫌な所を水に流せとかでは決してないけど。
以前はできてたことが出来なくなって苦しんで、それが他人に迷惑をかけていると自責して更に苦しむんだし。
感覚論だけで分析しても解決はできないと思います
もしくはそんな性格だったからうつ病になってしま

うつなどにうつつをぬかすとうつるぞ

自己中や自分の価値観を他人に押しつけるひとは鬱病にならないし、鬱病をそもそも理解できないよ。167とかどうでもいいや。

マジレスするとうつの人に必要なのは
イルカor哺乳類のペット
やりがいのある趣味or仕事
不条理を割り切る精神or逃避の上手さ
もうウンザリしないという意識下での決心or愚痴を聞いてくれる友人

周りの人に「私はうつ病です」とは、言えません。
近所からも不規則な生活で変な目で見られているだろうと思います。
理解して居なければ困る立場以外の人に、無為に病状等、話したり出来ません。
広く半端にマスコミ等が、『心の病』をとりあげ聞いたことあるって人が増えすぎたんです。
そういう、好奇心混ざりの善意が、患者が話し相手と勘違いして、鬱陶しがられてしまうんだと思います。
酷いとこんな症状や副作用があるって程度の話し以上は、余程じゃ無きゃしなくて良いと思いますよ。

>>167が何故この板にいるのか理解に苦しむ。
人の恥ずかしい姿見たいからメンヘル板見てるって事ですかね？
野次馬根性は恥ずかしく思わないんですね。
あとは>>170に同意。

鬱だからと言って他人を傷つけるのはよせ。
むかつくのはこっちだ。
少しは他人に感謝しろよ。
人間のカス。
いつか泣きをみるよ。
さっさと死ね！

>>176
人と人とは分かり合えない。これ真理。

>>178
もう十分泣いてるし、ほっといてもどんどん死んでいくからさ。

死にたい…

確かに病気で大変で他人に気をつかう事ができないかもね。
だからと言って何をやっても良いわけではないんだよ。

自分は毎日夜12時くらいに寝て、
朝6時くらいに起きる生活をしている。
昼間は仕事して、7時くらいに家に帰る。
その状態で2〜3日に一度、午前3時くらいに
電話かけてくるうつ病患者の友達がいる。
出ないと出るまで電話鳴らして、出たら出たで
話す内容は病気のせいなのか愚痴ばかり。
電話かけてくる時間を考えろと言ったら、
びっくりする答えが返ってきた・・・。
「何で病気の私があんたの都合を考えなきゃいけないの？
病気の人間には優しくして当然じゃない？」

この状態でもその人に優しくしろと？
それは無理な話だと思いませんか？
当然けんかになり、「二度と電話してくるな」
と言ってやりました。
このケースでもこっちが我慢するべきなの？

>>180
そんな当たり前のことも自分で分からないんですか？
あなたが我慢しなきゃいけない要素がどこにあるんですか？
可哀想だね、これだからメンヘラは…という返事が欲しいんですか。
本人に言ってくださいよ。
それとも世の中のメンヘラが皆そうだと思ってるんでしょうか。

>>180
そこまで極端じゃなくても、「悪いけど明日早いから夜中の電話はやめてくれない？」と言ったら
そのときは「わかった」と言うのに
「ごめんねいつも迷惑かけて」「私なんて迷惑しかかけれない」という自分が迷惑かけてる話になって、すぐに電話切りたいのにいつまでも話が続いたり
ほかの友人に私が冷たいと愚痴られたり、「夜中に無性に寂しくて死にたくなるのに友達から見放されて」とか遠まわしに愚痴るやついるからね

駄目なところは駄目ってきっちり線引きした上で付き合えない相手なら、もう常識が通じる人間じゃなくなってしまったってことだからきった方がいいと思う
余裕がある限りはあわせてやってもいいと思うけど、都合が悪い・これ以上は負担って言うだけで「傷ついた」ってなるなら最初からかかわらない方がいいよね

大勢友人が居て、そのときそのときで時間が空いてそうな人探して満遍なく依存してるタイプの人だと
一人に著しい負担を強いること少ないから応援してやりたいんだけど
依存されるともうどこか、私にかかわらないくらい遠くへ行ってくれと思う

鬱の相手してたら、負担に思った瞬間からどんどん、鬱が感染してくるから距離置いたほうがいいよ

鬱の人のせいにするなよ。お前はお前の仕事をやれ。鬱がいるから自分がシンドイとでもいいたいのか。
この弱小が

そうそう、自分の仕事しろ
鬱だからって仕事ができなくても、「仕方ない」と認めてくれるわけはない

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1172229614/
ここ読むと周りの人がどんなこと考えてるかよくわかると思う

鬱の人に対して自分は頑張ってるのにとか言う奴を上から踏み付けてやろう 特に顔面

うつの人は人に依存しないでペット飼えば基本的にはそれでおｋ
実質そこまで自分の為に善意で時間を使ってくれる「人間」はあまり居ない
その点犬猫とかの哺乳類のペットは悪意もなく純粋に慕ってくれる
大脳が発達してる分、爬虫類とは違いペットと飼い主の心の交流があるから癒されるお

なんだか登場する鬱患者のエピソードが極端なんだがw みんなそんなじゃないけどね
まあどうでもいいや
調子の悪い皆さん、この板につられないでね
疲れちゃうしわかり合えるはずはないから

>178 おまえがしね
おまえか゛俺に勝てるわけがない。いろんな点でな。

ﾜﾗﾀw

>>180-182
ボダ（境界例）の症状の中でも自己愛性の高い人達ですね。
自己愛にタゲにされると、本当のうつになります。
毅然とした態度で臨まないと、相手の自己中も悪化しますよ。

最初から読んだけど、ここに書きこんでる鬱の人って性格悪いね。
鬱になるとみんなこんななの？
鬱でこんなの見てたら余計ひどくなるんじゃない？

>>180
>>182
鬱病になってるって気がつかないで会社行ってたときの自分の状態を
思い出すなあ。まー君らの友人ほどはひどくなかったが。
「ごめんねいつも迷惑かけて」「私なんて迷惑しかかけれない」みたいな
ことを友人や同僚によく言ってた。ため息ばっかついて職場に悪い
オーラを撒いていた。
誰にでも、自分の時間を守ったり、友人を選ぶ権利はあるよ。だからそれを
行使した君らを責めることはできない。
ただ、その迷惑な友人（あるいは知人）達が病気になる前、君らがどの程度
大切に思っていたか、また彼らが君らのことを大切にしてくれたか、思い
返してみてほしい。もしそのときはお互いにとってかけがえのない友人だった
ならば、あともう少しだけつきあってやってほしい。病気の治療が進めばきっと
彼らにも、”親しきものにも礼儀あり”って常識や、他の人の都合や迷惑に
配慮する心の余裕ができてくる。そして、この辛い時期に見捨てずつきあってくれた
君らへの感謝を一生忘れないと思うよ。

>>192
うん。そうだね。自分もマイナスオーラ漂わせていたことさえ気付けない時期が
あったよ。
それでも今もまだ同じように付き合ってくれる人には一生感謝だなあと思う。

ただの会社の同僚となるとまた話は別だけどね。
健常者だって個々の生活のために毎日必死に働いてるんだからさ。
自分だけ特別だなんて思わないから理解を強要しようなんて思わないよ。
給料貰ってる限り、もちろんそれ相応の仕事はします。
たまに気抜けてため息ついて少々ウザイかもしれないが、その程度は花粉症の
くしゃみだって同じようなもんだと思うんですが。

>>192
最初からうつ病になったからｳｾﾞｰやってわけじゃなく、誰だって友人を失うのは嫌なんだよね
メンヘラって、自分だけ嫌われたくないと思ってて、自分だけ少ない友達にしがみついてるんだから捨てないでって思考の人が多いけど
誰だって、今まで友人だと思ってた人と、「もう会話もしたくない」「もう無理こっちが鬱になっちゃう」っていう状況になって捨てざるをえないのは嫌だし、怖いし、不安なんだよね

その他人の気持ちすら考えず、自分だけ取り残された気になって、愚痴られたり落ち込まれたりするのも負担
関係を切る、関らないように意識する、というところまで迷惑に感じる周りのストレスって、「鬱で苦しいｱﾃｸｼ」と大差ない程ストレスだよ
見捨てずつきあってくれたら感謝を一生忘れないとか、メルヘンチックなセリフは吐いても、実際はそうやって甘やかしていって
そこから抜け出せる人ってあんまり居ないよ

見守られて立ち直れる人は人に依存しない人
依存してしまったら、そこで守られると、直る必要ないじゃん
直らなかったらいつまでもやさしくされるし、冷たくなればもっと苦しいアピールすれば気を引ける
それでどうやって直そうと思えるの？
普通の人だって、一度味わったちやほや加減や、生ぬるい環境から抜けるのは難しいことなのに
「弱ってる」メンヘラがどうやってその喪失感を補うのかとても興味あるなあ

頻繁に苦しいアピールできる人には「へーそうなんだ、がんばって」程度が一番いいんじゃないかな

何もいわなくても、周りで変わらず友人でいてくれる人はたくさんいる。方やつきあった年数に関わらず去る友人もいる。自然にそうなるよ。
多くの友人に感謝してる

努力する者は希望を語り、怠け者は不満を語る

俺も>>1に同意なんだけどさ、
ウツの人ってさ、自分で自分を苦しめてるだよ。
自分から自殺しようとしている人間を守るのが難しいように
自分で自分を傷つける人間を守る事はできないんだよ。
やさしくすれば、その時は一時的に安心するみたいだけど
だんだんその優しさに慣れてくると、また更に
わがままになる。だから、メンヘルに優しくする事は
その人を苦しめる事になる。自分自身で変わろうと
しない限り、鬱病からは逃れられない。
俺が鬱病の人に言ってやれる事は、自分をそんなに傷つけるな
って事だけだな。

うつじゃない人はなんでこんなとこ来てる訳？
日頃の鬱憤晴らし？ｗ

↑どんなか興味本位じゃない？人の苦しみは蜜の味 ２chの情報量は参考になるときもあるけど、中傷もすごいからね。

>>198
>>199
悪い方に考えすぎだよ。
俺も、ちょい昔ウツだった時があるから
見てみただけだ。そういう考え方だと一生治らない。

ウツの人同士で馴れ合ってる時点で回復なんてありえない

言い切るな。慣れあうのはよくないけどね。

>>194
自分うつ病だと判明した直後、休職して勤務地から実家に帰って家族の世話になった分
友人に依存しなかったというのと、症状が進むにつれて他人ではなくて自分の内面に向
かっていった（要するに他人と関わるのがつらいっていうタイプの症状だった）。
だから職場の同僚には悪いオーラをまき散らしていたけど、自分の気がついている範囲では
友人に過度に依存するような言動はしなくてすんだ。
ただ、うつ病のあの異常な不安感は経験した（今も時々顔をだすけど）。あの異常な不安は薬に頼らないと
耐えきれない。人によっては薬だけではカバーできずに、友人にその不安を和らげてくれる
役割を過度に期待するんじゃないかと類推する。そして病気になる以前は、人並みの自立心
を持っているということを前提にしている。（ここはメンヘル版なので精神疾患以前に自立心を
人並みに養っていない人間を想定するのは適当ではない）だから経験したものでないとわからない
苦しみを味わった自分としては、友人ならば彼らの病気が治癒して自立心を取り戻すまでは
大目にみてやってほしいと言いたいんだ。
ただ、何人たりとも他人のために犠牲にならなくてはならない義務はない。もしその依存に耐えられない
、自分まで精神の平常を損なってしまうのではないかと感じるならば、距離を置くのは当然の選択肢。
もう一つ、
>>関係を切る、関らないように意識する、というところまで迷惑に感じる周りのストレスって、「鬱で苦しいｱﾃｸｼ」と大差ない程ストレスだよ
それは同意できない。健康な人が他人がはき出す言動、オーラ程度で精神疾患レベルの苦痛を感じられるはずはない。
またそこまで苦痛を感じるというなら、君は他人の言動、オーラを自分の中に取り込みすぎている。そういう傾向は
うつ病の危険因子だから気をつけた方がいい。『頻繁に苦しいアピールできる人には「へーそうなんだ、がんばって」
程度が一番いいんじゃないかな』というくだりで、その点心配なさそうとも感じるが。

>>201

そうそう。
お互い肯定し合って反省もせず
だらだらしてる…だけだよね。

そういうことをここでいうあなたも反省して下さい。だらだら？なんだそれは。

君子危うきに近寄らずだな。
ここ怖い。

厳しい書き込みも多いね。
みんなわかっているはずだけど、鬱は病だよ。怠けではないよ。
反省は必要なの？自責の念に悩まされているんだよ。
同じ病の仲間はとても大切だよ。馴れ合い・・・そうだろうか。
そうだとしたら、本当の鬱ではないと思う。
どの病も、本人にしかわからない。
鬱だって、それはおなじ。
どの病であっても、真に理解することは難しいと思う。
もし鬱のふりをしているひとが吹聴しているのなら、
それはわたしも許せない。

馴れ合いは悪くないけど、
健全者を攻撃するのが怖いんだよねｗ
馴れ合いはいくらでもすれば良いと思う。

心療内科は初診はいくらくらいですか？

>>203
こういう風に「うつ病の」というより「私の場合はー」って話になって
それぞれの「個人について」の話にずらされたり、「私に対して」どうしてくれる？
「私は」悪くないでしょ

っていう自己中心的なところが、おかしいと思う

ん〜、あんま実情を正確に把握していない人が、中傷するのって好きくない。
いわゆる体力のない人が、マラソンをして、つらくて立ち止まりたいけど、
人生というマラソンは、立ち止まる事を、その人のペースで生きる事を
受け入れてくれない、てところで、ウツの人は苦しんでるんですよ。
うさぎがカメを、なんで馬鹿にする事が出来るんでしょうねぇ。。。
意味わからん。
人を馬鹿にする事が出来る程、大した人なんでしょうか。
大した人は、他人を馬鹿にしないでしょうが。

おかしいんですよ。脳の病気なんですから。

偽善者ばかり、実際　成果主義でぎりぎりの職場で鬱病で1年休暇ですとか
言われて、残った人が仕事背負って、休出、深夜の連続になったら正直　
頭にくるし、鬱病とかズル過ぎとか思う。

あなたも休めば？

そうそう、お門違いよ。

偽善者だって？
あきれるね。
あんたも鬱になればいいね。

それ、経営者が悪いだけでしょ。

そんな条件の悪い職場に、腹が立つなら
人を責める前に、辞めるべきだと思う。

残った人が、もっと普通に
「条件悪くなったので、さようなら」
と、辞めればいいのに。

確かに辞められれば一番いいんだけどね。
そうもいかないのが浮世の因縁なんですよ。

実際、チームの人間が1人抜けるってことは残された人間
かなり厳しい。
後はまかしたといなくなられると、口ではしょうがないと
言いつつも正直残されたほうは、ずる過ぎ　とか、思ってしまう
わけですよ。

>>210
うーん、他のうつ病の患者さんについて推測するときは、自分個人のうつ病の経験を元にしないと、
幸か不幸か経験してしまった以上、もう考えられないんだよね。
ま、自分も”元・経験のない健康な人”なんで病気の経験のない健康な人のしがちな考えも理解はできるよ。

あと、よく読んでもらえればわかると思うけど、自分に対してどうしてほしい、自分が悪い、悪くない
だの論じたくだりはない。

>>193 >>194
本論からずれるので割愛しちゃったんだけど、自分の場合は幸い病気だと判明しても、友人の中で離れていった人は一人も
いなかった。みんな励ましてくれた。気晴らしをしなけりゃいかん！とか言って何回も遊びに連れ出してくれた友人達もいた。
自分は彼らへの感謝は一生忘れません。

うつ病から立ち直るには自分の気持ちしだい。
克服した跡に周囲の暖かさが本当にわかる。泣きたいほどに。うつになるくらいに。
だけどゆっくり、確実に前へ歩める事ができる。ごめん。できた。

>218 一年休業してるのも不甲斐なくて辛いと思うけど。生活かかってるのはお互い様。
普通ならやめたいよな。いごこち悪いし。

怠けてる・自己中・甘いとかいったら徹底的に叩くからな いい加減馬鹿はやめれ低レベルども。頭わりぃやつは考えないから欝にならないんだよん

>>221
> >218 一年休業してるのも不甲斐なくて辛いと思うけど。生活かかってるのはお互い様。
> 普通ならやめたいよな。いごこち悪いし。

ちなみに一年休業すると治るもんなの？

治って前と同じく仕事してくれるなら、welcomeだけど、

休業後も鬱で平常以下運転されると思うとさらにきついんですけど。

まぁ>>1よ、聞いてくれ。
何度でも言うが、健常者には精障を理解出来る知能は無いのだ。
健常者は何故そのように思うようになったのか自分でも判らずに、
精障は何か頭がおかしくて訳が判らなくなってて何するか判らず怖い、等と洗脳されてしまっているし
健常者が精神病(精神障害)を発病するということすら判らない知恵遅れなのだ。

健常者がある時から癌になる＝理解出来る
健常者がある時から痴呆症になる＝理解出来る
健常者がある時から記憶喪失になる＝理解出来る(ドラマか何かの影響？)
健常者がある時から精神病(精神障害)になる＝理解出来ない

生まれた時から病気の人はほとんどいない。
そして健常者が病気にかかるというのは小学生でも判ること。
だがいい歳をこいた健常者たちは健常者がある時から精神病(精神障害)を発病するということが判らない。
これは健常者が先天的な知恵遅れのため仕方が無いのであるが、
健常者は知恵遅れのくせに自分は普通だ、と本当に思い込んでいるので始末に終えないのだ。

知恵遅れを健常者と呼ぶのは矛盾するが大部分の健常者が該当するため仕方がない。

知恵遅れの健常者は、精神病の人は初めから精神病だと思い込んでるらしく
何故そう思うようになったのかも自分では判らないし気づかない。なぜなら知恵遅れだから。
いつか自分が精神病(精神障害)を発病することがありうることも判らない。知恵遅れだから。
それでいて自らの頭の弱さによって精障を差別したりするからタチが悪い。
このような知恵遅れに正しい知識を教えても理解する知能は無いであろうから不毛である。

よって精障は、健常者は精神に関して驚くほど知能が立ち遅れている知恵遅れであるという事実を認識し、
精障を理由に知恵遅れの健常者達に対してコンプレックスを抱く必要など全くなく、
むしろこのような恥ずかしい知恵遅れ達でも一丁前に働いて生活しているという事実をみて
あんな知恵遅れ共に出来るのだから自分達が出来ない訳がないという当たり前の事実に気づき、
もっと自由に気楽に生きることこそが建設的ではなかろうかと思う。

>223 一年はリハビリ期間も含めなのかわからないが、軽いものなら2〜3か月でだいぶ回復する。欝の原因にもよるけど。環境なのか性格なのかとかね

まあ、本当にうつ病の人はなんとかしてやらにゃならんけど、
うつ病のふりして診断書書いてもらって怠けてるやつも中には
いるんじゃないかな〜なんて思う。

鬱人間よ。
自分は他人の助け無しに生活できないって自覚持て。
それがいやなら浮浪者になれよ。
生活がどうのこうの言って甘えんなよ

>>225

> >223 一年はリハビリ期間も含めなのかわからないが、軽いものなら2〜3か月でだいぶ回復する。欝の原因にもよるけど。環境なのか性格なのかとかね

thx、2week前から同僚が鬱でいなくなって仕事でテンぱって、イライラしてたけど自分のやれる範囲で頑張ってみるわ。

>>219
＞自分の場合は幸い病気だと判明しても、友人の中で離れていった人は一人もいなかった。
＞みんな励ましてくれた。
＞気晴らしをしなけりゃいかん！とか言って何回も遊びに連れ出してくれた友人達もいた。
＞自分は彼らへの感謝は一生忘れません。

自分もまったくそうだよ。おかげで最近やっと断薬まで漕ぎ着けたんだもん。
心配や迷惑かけた分、いつか必ず恩返ししたいと思ってる。
そのためにも自分の夢を実現させなくちゃね。
気ばかり焦るけどそこは我慢して今回は慎重に取り組んでます。
また再発しないようにがんばります。

鬱だから仕事しないは確かに甘えだと思う。
私も鬱、不安神経症、不眠症だけど親にも頼れないし、１人暮らしだから生活考えたら普通に仕事はしてるよ。薬に頼ってはいるけど。

また説明か・・・同じ病気でも程度や症状の差ぐらいあることくらいわかるでしょうに。薬も違えば量も違う、そしたら治る期間も人それぞれ。病気じゃないひとはわからないにしても、私はこうだからあなたは甘えてるは違うよ！私もちなみに仕事はしてるけどね。

鬱病の理解をしない=非情
ってのはおかしい！そこは同感。俺は鬱病じゃないけど
コリン性蕁麻疹っていう病気で、麻疹がひどくなると仕事楽なのに
変えてもらったりしてるわけよ。そういう時はなんであいつばっか…
ってみんな口には出さないけど陰で言ってるんだろなって思う。
病気に対する理解は、その病気になった人にしか絶対わからないよ。
花粉症と同じだと思う。だから、鬱病の人は自分の病気を他人は理解してくれないってことを、学ぶべきだと思う。
なんというか、上手く言えないけど、人の気持ちがわからないってことは当然のことだし、俺も蕁麻疹のこと人に話すと、「分かる」って言ってくれる人いるけど、正直嬉しくはない。意見の対立があるのは当然だと思う。医者と話し合うべき。でも決して意地にはならないで。

>>226
「本当のうつ病」っていうのは、甘え病の人も、うざいだけのかまってちゃんも、迷惑かける系のうつ病者も全員「自分だけは本物のうつ病」

「ほかの人が同じようにうつ病気取ってて優しくされてるとむかつく、私こそが本物」と思ってるものだ

本当のうつ病だのなんだので区分けするより、相手に常識が残っているか、他人を気遣う余裕が残っているかだと思う
病気でも、最低限のマナーをまもり、最低限の礼儀があれば、それに接する人も同じように優しく接することもできるでしょ

新潟のメンヘラ（うつ病ではなさそうだけど）が子供を刺してたけど、ああいうのも「本物」
付き合いきれるかどうかは「本物の鬱かどうか」じゃなく、いたわるに値する相手として見続けられる間だけ

>233 あなたの意見で推察すると、重傷の人は周りに気遣いなんて余裕はないから、優しくするに値しないひとになってしまう。矛盾してるよな

>>234
重病だろうと迷惑を受け入れる義理があるかどうかでしょ
たいていの人がそれまでの人間性と天秤にかけても、ここまではできんってところで逃げてってるだけ

中にはいつまでも依存させてやる人間や、一緒に鬱になってしまう人間、いつまでも親身な人間も居るけど
それは幸運なことであって、期待されることではない

>235 義理ねえ。なんかずれてきてるけど話。
じゃあ散々世話になって何十年とつきあった人が鬱で判断力が鈍り、今までとは違う人のようになりました。あなたはどうするの？決して押し付けがましい答えを望んではいない。不思議に思うだけ。

鬱の奴が不満なら自分で何とかすればいいだろ

一思いに刺す

だいたい鬱病なんて被害妄想や超ネガティブ思考の精神が甘ったれた奴がなるんだ
それで病気認定されて仕事できなくて当然とかマジでムカツクわ
そんな病気理解できないし理解したくない。

なにかといえば依存という単語が出てくることも疑問。
うつだって波があると思うんだよね。
いつも人の世話になる側ばかりじゃないと思うよ。
半歩ずつ譲り合う意識があれば互いに持ちつ持たれつ共存できると思うけどね。
たまにネットできるくらいの人なら必ず何か出来ることあるよ。
ほんとにダメなときは無理しないで休む。
それで調子よくなってきたら少しずつやればいいさ。

スレ違いだと思うけどうちのばあちゃんは痴呆でうつと同じ薬飲んでる。
今では私も完全に忘れ去られてるし、別人みたいでもう何も期待してなかった。
けど、ばあちゃんの畳んだ洗濯物が昔と同じ畳み方だと気付いたらなんだか
嬉しくて泣きそうになったよ。

>>236
そんな一方的に世話になるような関係があるわけがないと思うんだが・・・

>>239
ところがされるのが現実

>239 超アホの意見

どんな病気でも、なってみなきゃわからない病気って沢山あるじゃん。鬱もそのひとつだよ。理解出来ない人はそれで良いと思う。

鬱がうつった
鬱でうつむいた
鬱にうつてなし

疲れる板です。いろいろ意見交換しましたが埒があかないので退散します。失礼しました。病気の方、お互い無理せずなおしましょう。健康な方、偏見があっても仕方ないですが暴言はやめましょう

>>227
あほちゃう？
そんな病気、鬱以外にも山ほどあるんだよ。
浮浪者になれって？ちゃんと治療方法がありますよ。
無知なヒトのコメント、あきれるね。
お前はどれだけ社会に貢献してる訳？
自分のこと棚に上げて、すっきりするかい？
疾患のおべんきょしてみたら？
そんな能力もないか？？？

>>247
障害者は健常者に支えられて生きているんだから感謝しろって言ってんの。
本来なら淘汰されて当たり前の立場なんだから。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/4620/index.htm

>>248
うわすげぇ。
そもそも健常者だろうが人間自体が、他人に支えられて生きてるものなのに。
こんな顔も知らない人に対して感謝しろって厚かましい人だな。
自分自身が誰かに支えられっぱなしかもとか思わないんだろうな。

>>250
そういうところが一般人とかけ離れた考え方だと思うよ
自覚なく支えられっぱなしの状態になることって、普通はない
そんな無神経な状況になる時こそ、病気のせいだろ

お互い様だ、感謝は要らないって言うのは、支える側、助けたいと思う側が申し出てくれるものであって、
支えられてることが明らかな側から、当たり前だろ、お前だって同じかもしれないだろって言うことではないのでは？
同じ人間が他人に気を使うとしても、感謝の気持ちもない人を支えてやろうと思う人は少ないよ

「こんな顔も知らない人」って言うか、個人対個人の話に勝手に摩り替えちゃうところもおかしいと思う
病気の人の話になると「私の話、私はこうじゃない」「私はこうなんだ」と主張
病気じゃない人の話になると「あんたは」じゃ一般論なんて言葉知らないんだろうね
今は分からなくていいから、とりあえず自分がずれてるってことだけ心の隅に置いておくといいよ

>>251
一般論ですか?
感謝しろって口に出すやつはどうよ?につきるんじゃないですか?
「誰のおかげで12勝もできてると思ってんのよ」の神田うのとか、
「誰のおかげでメシが食えると思っているんだ」なDVダンナとか?
モラルみたいなの語ってたんだと思ったんでねー。

言われなきゃ理解できないヤツがいるからな〜。
言われても分かんない腐ったキュウリもいるようだけど

あとDVダンナはあんたらメンヘルのお仲間さんだからね(笑)

>>253
言い方考えろよ。
恐ろしく傲慢な相手が暴言吐いてるようにしか見えん。
そういう配慮も出来ずに、普通を語るなら自分も病んでるかもって疑ったほうが良いよ。
しかも、そうして当然なんて考えた時点でおかしいから。

メンヘルの傲慢さには負けるよ(笑)

>>252
神田うののは冗談でしょ
本気で言ってたとしても、明らかに「本人ががんばった」というのが現実で、世間は分かってくれている
「誰のおかげでメシが食えてるんだ」と夫が言っても、夫婦関係があるならそれは夫のみの収入を恵んでもらってるわけじゃなく
夫婦の収入なんだぞ

「感謝しろ」と口に出す　出されないと分からない？
席譲ってもらって当然な態度な妊婦が居て
「感謝の態度くらいみせなさい」と言われても、感謝しない妊婦が悪いわけで、言ったやつがお前どうよって思われることではないよ

スポーツ選手の元彼が神田うのの「誰のおかげで」を言われたときに
「君のおかげでがんばれた」と思うなら感謝してればいいじゃん
思わないのなら、自分の力でやったんだ＝神田うのの主張は間違ってる
間違った主張をされた＝感謝することはない

DV夫の主張も
「あなたのおかげで暮らせてるわ」って言うのはただの妻の優しさでしょ
実際は、夫婦で家庭を成立させてるわけで
「夫婦なんだから当然の権利」
「妻のおかげで家のことをしなくてすむ」「夫のおかげで収入の心配をしなくていい」
そこで、夫が情けをかけておいてやってるんだみたいな態度をとるのは、
間違っていること

メンヘラが迷惑かけがちなことを「感謝しろ」と>>238に言われたことが
感謝する必要のないパターンで置き換えられてることが不思議

ていうか、モラルで語ってたとしたらなおさら意味不明

人様に迷惑をかける事しかできないメンヘルはまとめてどっかに隔離すればいい。
うはｗｗ地獄絵図ｗｗｗ

>>257
＞DV夫
DV夫→ドメ夫→ダメ夫
こういう隠語か

>>257
そんなケースもあるのに、障害者は健常者なわけだろ?
貴方様に生かされてます。感謝です。
って薬飲んでるだけでずーっと感謝してなきゃいけないのか?
それができなきゃ浮浪者ってもう一回解説していただけませんか?
>>258
それでいいだろう。
感謝しなきゃ助けないんだから、金払って隔離が正解って事だ。

鬱病になる人をひとくくりにするのは違うと思う。
本当に辛くて苦しくてそれでも必死で頑張ろうとしてる人もいれば、
鬱病になるほど辛い経験した自分はかわいそうってオーラ出す人もいる。
私の周りにはどちらのタイプの人もいた。

なんか、感謝する、しないの話になってるけど、
感謝する側、される側の線引きってどこでするのさ？
鬱病だけじゃなくて、他のいろんな病気もあるし、全くの健康体から、重病人
までの間で、半病人だっているし
病気じゃなくても、頭悪い、とか、性格悪くて、人を傷つけるとか
迷惑なんて、生きてりゃ誰でもかけるものじゃん。
甘えたうつ病の人に迷惑かけられてる人が苛立つのは、当たり前だけど
お前ら俺たちに感謝して当たり前なんて、飛躍しすぎだよ。
自分が介護の必要な老人になったら、今の主張とおりに、頭を地べたにこすりつけて
生きてくの？

>>262 迷惑は生きてれば誰でもかけるもの。ってところは大正解だと思う。
でめ問題なの、メンヘルの奴らはそれに気付かずに可哀相な自分を知って
欲しいって気持ちが強すぎて感謝の気持ちを忘れてるとこだと思う。

＞自分が介護の必要な老人になったら、今の主張とおりに、頭を地べたにこすりつけて
生きてくの？


誰がそんなこと言ったの？
感謝しながら生きていくのでは？
頭を地べたにこすり付けないと感謝してると思えないなら、あなた怖すぎｗ
やくざですか？ｗ
簡単なことで言うと、子供の頃の医療費免除や、自分の祖父母への年金等、全てに感謝しないといけないことを理解したうえで自分も年金払ったり、税金払ったりいろいろと何かしていくもんでしょ
店員に横柄な態度をとる人にしろ、健常者でも非難されることなんだが･･･
病人だから気が回らない＝病人だから感謝しなくていい　みたいな変な考え方になってるんじゃないかと疑問に思う

ここまで「感謝したくない言い訳」を語れる人が居ることから見ても、「メンヘラ」は異質なんだよ
誰もが適当に何かされたら感謝する、という常識を「感謝したら負けだ」くらいの高いプライドで反論するのが怖いんだよ

自分らは浮浪者になれとか言ってるのに、逆に言われるとヤクザか。
まぁ、こういう精神の病気って気が付かないものです。
成る程成る程。

感謝はされるもののじゃなくてするもの

変な例え話を入れると話がこじれる

結論言っていい？
メンヘルは社 会 に 出 る な。

去ったのにあまりのやりとりに書くね。
社会にでるな？もう出て貢献してますが。年金も税金も払って地域の行事もでてますがね。
あなたは何様ですか？
意外とネット難民だったりして

年金税金払うなんて当然の事を誇らしげに言うなよｗ
それ以上に、人間様に迷惑かけやすいメンヘルは社会に出さずに
隔離するのが一番。

>>264
なんかね、極端なこと書く人がいっぱいいて、
とても、あなたのいう

＞誰がそんなこと言ったの？
感謝しながら生きていくのでは？
頭を地べたにこすり付けないと感謝してると思えないなら、あなた怖すぎｗ

って、主張には、感じないし、そうとれないからこそ
「頭を地べたにこすりつけて 生きてくの？」
って問いになったんだけど。

あなた個人が普通に感謝して生きてけばいいんじゃない？って考えなら
異論はないよ。
誰でも、うつ病に限らず、感謝して、ルールを守って生きていくってまっとうな
意見だと思うし。
ただね、このスレみていて、まっとうな感謝だけじゃたりないって
言ってるように見えるんだよね。
それを指摘したら、「やくざ」って、ずいぶん極端だね。

＞ここまで「感謝したくない言い訳」を語れる人が居ることから見ても、「メンヘラ」は異質なんだよ
これもまた、極端な･･･。
あなたは、ここまのことを言うほど、うつ病の人から、被害を受けてるの？

>270 いくつか知らんが人間様だってさ・・？
相当ストレス溜まってますね。あなたのが危ないので相手にしないでいよっと。(^_^.)

>>272
多分>>270はこのスレ主ｼﾞﾔﾏｲｶ？
こいつは俺様入ってるから何言ってもﾑﾀﾞだよ┐('〜`；)┌
こんなスレこなきゃいいのさ！阿呆相手にﾊﾞｶﾗｼｲ

うちの職場の鬱のパートさん。
診断でてるなら休めばいいのに、有休だって使わずためてるのに、主治医だって休業すすめて診断書書いてるのに、
この診断書はお守りなんですっつって提出せず、毎日出勤してくるけど、日に何時間かはロッカールームで休んでる。
見かねて、今日は帰宅したら？とか、せめてタイムカードで外出うって休んでもらえないか？とか言ってみたけど、
アタシはもう誰からも必要とされてないと大泣きしながら手首切って見せられました。
やっぱり理解できませんよ。これでも診断は鬱だもんなあ。

↑なんかその人ボダ臭いね。
あまり関わりたくない人種。＜リストカッター

できもしない事を要求されたり、本当は辛いのに甘えだズルだって淘汰されればそりゃ分かってよと叫びたくなるわな。
理解を強制するのは辞めろと言いながら理解のない態度を取る。矛盾してるよ。　

いくら鬱でも、何時間も休息されるんじゃ給料泥棒でしょ…
タイムカード打ってないならお金貰ってるんだろうし。
理解するしないの問題じゃないよ。

できもしないことを要求するって言っても、仕事できないならやめてもらうしかないんじゃないの？
ある程度は病気で欠勤や休職も認められているはずだし、それが世間が示す理解だよ、
それ以上求めて首になるのは「理解が無い」のではなく、限界ってもんですよ

>>1
ここにこんなスレを立てても無駄
>>1の言う鬱野郎ばっなんだから鬱野郎の味方をするに決まってる
障害者にに意見を聞いても何にもならない

そりゃあ、ここはメンタルヘルス板だから、
そういう心の病抱えて、苦しんでる人がたくさんのぞくと思うし。

その中で、本当に「甘えたうつ」に迷惑してる人の怒りなら
うつ病の人だって、同病とはいえ、肩を持てないだろうし
かえって、そういう人がうつの理解を阻む迷惑な存在と
いわゆる、健康な人たちとはまた違う怒りを感じると思う。

でも、あまり、見当違いの非難だと、「それは、違うよね･･･」
って、意見がでても、しょうがないんじゃない？
まぁ、ただ、自分の怒りに無条件に賛同して欲しかったなら
このスレ立てたのは、失敗でしょうね。

このスレ一通り読んだけど、面白かった！
いい気分転換になりました。ありがとう。

とりあえず、仕事しないなら給料貰う資格は無い

誰でも、病気・怪我をしている人を援助することに抵抗ないが、
外見で判別できないことを利用して、自分が楽をするために、
うつ・認知症・パニック障害等を利用している輩が、この問題を複雑に
している！！　そいつらは、他人に世話を強要したり、世話されるこ
とが当たり前と考える風潮や他人の理性を利用して自分が楽になろうと
する。残念なことに、本当に困っている人よりも、エセ患者の
方が多いので、本当に困っている人が救済されていない。
エセ患者を識別する事が、問題解決の唯一の方法ではないか！！

自分の場合だけど(鬱)自覚無かった。いざ医者にそう言われて、はぁ…みたいな医者に軽い副作用の説明されてたから、その事だけは職場（てか、バイトですけど）に伝えたかな。運良くか判んないけど職場で副作用は働けない程は出ませんでしたけど。

>>283
エセとボダが状況を悪くしてるというのには同意。
>>274みたいなのが最悪。
鬱病は「病気」なんでしょ。
それなら程度によって治療に専念するとか、会社と仕事内容について相談すべき。

鬱病の方が理解を得られなくて苦しんでいるように、
鬱病の方に振り回されて迷惑をこうむっている人も苦しんでいるのです。
鬱病の方が復帰・治療をするためにそうでない人と仕事を一緒にしなければならないのなら、
たとえ鬱病者であっても最低限の現実を把握する必要はあるのじゃないでしょうか。
私が「自分の権利を主張する鬱病の方々」に直視して欲しい現実は、
病気でなくても他人の気持ちを理解するというのは難しいことです。
ましてや、たまたま同じ職場にいた素人に理解を強制するのはやめて下さい。
あなたは鬱病になる前にそれができましたか？
もしあなた方に対して「理解して優しく接してくれる人」がいたら、専門家でないかぎり
それは「理解」しているのではなく「情」があるのだと私は思います。
友情や愛情、同情といった類のものです。
あなた方はそれを得て、すがるべきなのではないですか？
私は鬱病を盾にして好き勝手に振舞う人間は、たとえ鬱病でなくても「情」は持てません。

>>140 さん
レスが遅くて申し訳ございません。
鬱病の方のご意見もお聞きしたかったからです。
理解する努力はしたいと思っています。

>>286
うつ病の人がいることで、たまたま同じ職場であるあなたが
いわれもしない苦労をしているんでしょうね。
だから、どうして自分が？って、気持ちになる。
私も経験あるので、少し分かります。そういう人がいた時
職場の人間関係も悪くなった。「なんで、あの人だけ、遅刻していいの？」とか。
私は、同じグループに属してたので、うつの人が遅刻したことで私が注意されたりとか。
それは、理不尽な思いして腹がたちました。

でも、その時、感じたことですが
問題はうつ患者だけではない。職場そのものや会社の上層部にも問題がある。
うつ病の人をサポートする体制作りや、同僚、上司などの大変さ、不満を
どう救い上げるか？という事、うつの人の遅刻早退欠勤、仕事の能率の悪さ等を
どこまで許し、会社としてどこまではフォローするつもりなのか線引きを
他の社員に説明し、なんであの人だけ･･･という不満に対して、理解を求める等は
うつ病社員個人の力だけでは無理で、会社組織全体ですることであり
社員の一人がうつになり、仕事に穴をあけた、周りが大変だ、けしからん、
ではただの個人攻撃ではありませんか？
まぁ、うつ病になった人個人の人格にも、不満は、非常に左右されますが。

ただ、このスレ読んでて、うつ病の人にだけ、仕事が大変になったことの
責任をかぶせるのは、どうなのかな、とおもったもので。
会社にも、うつ病にさせた過重労働という原因もある場合もあるし
その上で、一人抜けたなら、当然、人員補充すべきなのに
経費削減で、会社都合で社員が苦しんでるのに、うっぷんはうつ病社員にむかう
ということもあるのでは？
うつ病に「情」を持つというよりも、もっとシステマチックに考える必要があるかと。
それとも、もうすべての事をしたけど、不満が抑えられないのかな？
長文、すみません。

鬱患者で職場で特別扱いしてもらってる人間だけど、>>287に賛成。
というか、完璧じゃないのかなあ。すごいね。頭良いね。

でも、やっぱり人間関係だから「情」が絡んでくるのは絶対なのよね。
出来るだけ迷惑をかけないようにしているつもりだけど、
至らない所が多いんだろうなって塞ぎ込んで自爆してしまう時もあるよ。
そんな時に、周りの「情」次第で回復の度合いが変わってくるね。
そしてこれは、自分が日々どれだけ周りに「情」を持って誠意を見せて
仕事をしているかで決まると思ってるよ。

>>287
>>288
その分給料を下げられてれば文句は言わないよ。

>>289
煽りかい？

もちろん人事考課は毎年最低ランク。
多分ずっと年下の後輩より給料低い。
別に当然の事。置いてもらえる事がまずありがたいと思っているよ。

そりゃあ、仕事量をフルにこなせるようになれば、それに似合った給料は欲しいけどね。
でもね。よっぽどすごい成果をあげない限りは、もはや同期に追いつくのは不可能だろうなって思ってる。
仕方ないとは言え、この代償は一生物の傷だよ。
それでも尚足りずに虐めたいかい？それで君の給料が上がるのかい？

>>290
んーん
それなら納得さ
一緒に頑張ろうね

>>283
そうだね。病名をいいように利用してる奴は沢山いると思う。
そういう奴の自分は困ってますアピールはすさまじいものがあると思う。
その陰で本当に困ってる人が困ってるともいえずに誤解だけされながら
埋もれていってしまってるような。

>>286
>>1さん、私もなにか焦ってレスを強制したようですみませんでした。
私が言いたかったことは>>287さんがすべて要約して言ってくれました。
>>288さんじゃないけどほんとに天才じゃまいか？と思うほどに。
>>288さんの追記もすごくわかります。
これは情とは別物なのかもしれないけど、病気以前の行動がその人の印象にも
大きく影響していると思います。
提案ですがここらへんのことも書いてみてはいかがでしょうか？

ﾒﾝﾍﾗは文が長くてキモイ。

>>287

鬱病に対する社会の偏見を無くす教育や会社の給与・人事体系等はシステム化するべきだと思いますが、
個々の鬱病者に対するフォローをシステマチックに行うべきではないと考えます。
なぜなら、「鬱病患者」と言ってもそれぞれの事情、家庭の状況、性格、会社への貢献度、人間関係
全て違うからです。
それを社会的なシステムとして一律的にフォローしようとしている今の現状が、
「鬱病患者は自分勝手で権利ばかり主張する」や「鬱病患者に冷たい＝非情」といった
一律的な偏見に繋がっているのではないでしょうか。

私が思うに、システム化された周囲の配慮などうわべだけのものだと思います。
現実は、周囲の目を気にして本人の前では当たり障りなくしても、
結局は「関わり合いになりたくない」という本音が大部分だと思います。
想像ですが、鬱病の人ってそういう気持ちは伝わるんじゃないですか？

「情」に頼るべきという私の意見は非情な意見に聞こえるかもしれませんが、
現実はそういうものだし、また、本当に治療の役に立つのも「情」ではないかと思います。
そして「情」の得られ方に不公平があるのは健康な人間も含めて皆同じだと思います。

中途半端なシステム化で「情」を強制する現在の社会の考え方は間違っていると思います。

>>295
要するにアンフェアだと？
ある意味同意。そして理想でもある。
しかし現実的には難しい問題だな。
もはや個人的な「情」などには頼れない世知辛い世の中だからこそ数々の福祉も
世間一般に容認されているのではないでしょうか？
どこからが社会的弱者かと問われればその線引は曖昧で、ならここで原則程度の
システム化が必要になってくるんだと思う。
広域の社会としての「情」が福祉の源になっているとも思います。

>>295
何か、言わんとする事がよく分からない部分があるんだけど･･･。
なぜ、「会社の給与・人事体系等はシステム化するべき」なのに、
「鬱病者に対するフォローをシステマチックに行うべきではない」の？
鬱病患者じゃなくても、「それぞれの事情、家庭の状況、性格、会社への貢献度、人間関係
全て違う」のは、健常者であっても同じことだよね？

＞それを社会的なシステムとして一律的にフォローしようとしている今の現状が、
「鬱病患者は自分勝手で権利ばかり主張する」や「鬱病患者に冷たい＝非情」といった
一律的な偏見に繋がっているのではないでしょうか。

ん？それは、どういう事例を指して言ってるんだろう？
鬱病に限らず、他の心の病やハンディキャップを持った人たちだって
「社会的なシステムとして一律的にフォロー」するのは、一般的な事
だと思うんだけど･･･。

>>297続き
＞システム化された周囲の配慮などうわべだけのものだと思います。

うわべだけの人もいるし、心の内では、腹立ててる人もいるだろうし
本当に助けたいって人もいるだろうね。
皆、考えが違うからこそ、システム化して、線引きや決まりごとが必要なのでは？
あなたの考えが家庭内のことなら、まだ、あてはまると思うんだけど
「会社内」という社会的な場だから、「情」だけでは、論じられないよね？

＞「情」に頼るべきという私の意見は非情な意見に聞こえるかもしれませんが、
現実はそういうものだし、また、本当に治療の役に立つのも「情」ではないかと思います。
そして「情」の得られ方に不公平があるのは健康な人間も含めて皆同じだと思います。

なんか、ここの意味が一番分からないんだけど、「情」に頼るってことは
うつ病になって、周囲に迷惑をかけるのなら、会社を退いて、家族に頼って
ということかな？ごめん、よく分からないので、説明願います。

＞中途半端なシステム化で「情」を強制する現在の社会の考え方は間違っていると思います。

救済システムが、存在する、ということと、個人の考え方の自由というのは
共存するものだと思うんですが･･･。
あなたが「同情できない」って思ったって良いと思いますけどね。
患者本人に面と向かってひどいことを言わなければ。
弱者救済システムがある＝「大変だろうな、助けなければ」と思いなさい、という強制
では、ないと思うんですが。

レベルの高いスレになってるなあ。

>>１
個人的な不満を、社会全体の問題に拡大投影しようとするから、
無理が出てきてるんじゃないかな？

こんな奴がいて、メンヘラーって傘かぶって、やりたい放題。
ツケがこっちに回ってきてもう限界。でも、表立ってキレると非情な奴って言われそうだし。
そこまでされて優しい人をし続けないといけないのかな？どうしたらいいんだ？
って感じにあくまで個人的な問題として相談持ちかけたらいいと思う。

で、こちらの提案は、
上司に率直な気持ちを相談して、仕事上の関わりが無いようにしてもらったら？
そうすりゃ、非情扱いもされないし、その人に振り回される事もなくなるよ。
別にこれは逃げでもなければ負けでもない。お互いの環境が良くなる改善策と考えて欲しいな。

なんや小難しいですね。

>>1に、

「健常者への理解をメンヘラに強制するのはもう辞めませんか？」

と言ってみたい。
察するに>>1は多分このスレのことが気になって、観ずにはいられないと思う。
そう、それが欝のきっかけになるんですよ……。
でもスレ立てた以上、最後まで来てくださいね。

>>301
そんなふうに区分けして困るのはメンヘラだけだけどいいの？

【大津市】「仕事しない職員のため人件費数億円がムダ」

大津市の目片信市長は１０日の会見で「病気などを理由に仕事をしない職員のため、
人件費数億円が無駄になっている」と発言。「国に対して（処分などが適用できる）
ルールを作るよう求めていきたい」と話した。
市長によると現在、精神的な問題などを理由に二十数人が休職。また、出勤しても
仕事を任せられず、所属課で“厄介もの”扱いされている職員が５、６人いるという。
市長は「外見で分かる病気でないためはっきりしないが、休職期間が切れそうになると
出勤してくるのはおかしい。担当職務を換えても態度は変わらず、職場環境が原因と
いえない」とする。
ただ、地方公務員法に反する行為がない限り処分できないことから、市長会などを通じ
国に制度作りを要望したい、と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000291-mailo-l25

小難しい事を、言っていること＝レベルが高い。
と思いこむのはやめといたほうがいいよ。

さて、公務員は首にならない、成果主義も何もない
というところが、人間をダメにして税金の無駄遣いをするね。

有意義な方向で使って欲しい。
無駄な人件費はカットして
働きたい人の雇用促進とかね。

小難しいだけで、レベル高くないって思ったんやったら
自分もディスカッションに参加してレベル引き上げたらええやん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

スレ主の１がシステム化反対と言うてるんやから、
あんたも意見だせばええよ。

尾山台すくすくクリニック
東京都世田谷区等々力
2-1-13 ヤクワビル2階
TEL ●●-5758-3836
FAX 03-●●●●-3837

新井慎一
ここの院長嫌いだな〜

理解しといた方がいいんじゃない？学べば自分が病気にならずにすむじゃん。
それとも自分だけは絶対にメンヘルにならない自信でも？

>>294が良いことを言ったよ！
ごちゃごちゃ考えすぎるからいつまでたっても
ウツ病のままなのさ。
健全者は、ごちゃごちゃ考えないんだよ。
メンヘラーに必要なのは考える事じゃない。
経験を積むことだ。四の五の言わずに
いろんな事に挑戦してみろ。

なんで理解しないといけないのか解らない。
こっちが理解したところで病気が治るのか？結局自分次第だろ。
だいたい病気を長引かせてるのは自分自身ということに
気がついてないんだ。精神病の奴が言ってることは
風邪薬を飲んでプールに入って治りませんと言ってるのと一緒。

>>310
その通りだ！
というか、理解したら共倒れ。これマジ。
助けたいなら、メンヘルに
健全者の事を理解させるしかない。
よい方へ引っ張ってやらないといけないんだ。

>>309
そう思って今まで頑張ってきたさ。
きつくても能動的にやらなくちゃと思っていろんな経験だけはしたよ。
忙しくて考える暇もなくなればいいとか思ってた。
でも一向に良くならない。それどころか悪くなっていくばかり。
>>311
理解したいです。引っ張って行ってほしい。
なにかヒントでもいいから下さい。

>>312の>>311のレス、禿げ上がる程同意します。
どういう状態が健常なのか、是非教えてください。
ついでに引っ張って行ってください。

長文失礼。
まだ自分は治りかけだから引っ張るのは無理だけど、最近やっと行動や考え
方が変ってきたと思うので書いてみる。
鬱歴5年以上。(初発症は20年近く前で、大卒後10年会社勤務後退職)
途中で再就職したら悪化して辞職。1年半ほど無職で治療に専念中。
結婚してなくて片親と親の家に住んでる。
・朝目が覚めたら、何も考えなくても身体を起こせる
・ぼーっとしながらでも半自動的に身支度が出来る(通学・出社用)
・ご飯はちゃんと味がしてて、美味しいとかまずいとか感じる
・「あ、○○しなきゃ」と思ったら、すっと身体が動く
・人の言葉がいちいち心に刺さらない。全てに責められてると思わない
・ことあるごとに「私はダメ人間だ」とか、そういう発想しない
・だから消えたくなったりしないし、死にたくもならない
・他愛もないネタを、ふっと思いついて口にしたり出来る
・もちろん落ちる時もあるけど、ズルズルいつまでもひきずらない
…他にもいろいろあるよ。元気な人って、こんなに楽に日常送ってたんだっ
て思うようになった。同じことやってても感じ方が全然違う。
将来のこと考えても、鬱がひどいときは「何の希望もない。野垂れ死ぬしか
ないんだ」としか思えなかったけど、今は「単純作業でも何とか生活出来る
ようになれればいい。それくらいならきっと出来る」と思う。
身体的な問題もあるので、もう少し頑張ってから仕事に就くつもり。

本当に病気だったら脳に腫瘍かなんかがあるとおもう。

鬱野郎ウザすぎ。
他人に迷惑かけんなよ。

好きにしたら？

自分が病んだとき後悔するかもしれないけどね＾＾

自分だけは病気にならない自信がある人多いねｗｗ

みんなうつ病予備軍・・・
みんなうつ病予備軍・・・
みんなうつ病予備軍・・・
みんなうつ病予備軍・・・

うつ病は濁血が原因・・・

病人だったら開き直らずに謙虚に治療に専念しろよ。
これ以上迷惑だと思われたくないのなら尚更だぞ。

なんにせよ1のような例はまれ。さぞかし大会社なんだろうな。
中小なら速攻でクビだから。
大会社で給料高いだろうからそれも業務の一部と割り切るしかないんじゃない？

>>315
そういう思い込みは自由な発想を阻害しますよ
自由な発想こそが、医学の進歩に繋がるのです
顎関節症って知ってますか？
顎の疾患ですが、それが背骨や足にまで影響を及ぼします
何が言いたいかと言うと、めんどいのではしょりますが

>>317みたいなセリフって
よくある人格障害者の逆ギレだよね

うつ病が悪いわけではないんじゃない？
人に八つ当たりしたり、自分の話ばかりしたり、急に約束をキャンセルしたり、長期間にわたって働かずに給料もらってたり
そういうのは、うつ病だから迷惑だっていうんじゃなくて、行いが迷惑なんでしょ
理性ある時点で、自分が他人に自己中な行いの尻拭いをさせたり、時間の無駄をさせたりすることを想定する人は居ないし
同じように自分がドタキャンや長期休職するはめになったら
ドタキャンすれば怒られて当然だし、相手はもう信用できないってなるはずだし、予想できる反応でしょ
職場だって、この人に任せられないと思われて当然であって、長引くようなら退職したほうがいい
怪我やその他の病気でも、長期休職で「病気だから」と開き直る人は居ない
ある程度長引いてきたら自然に退職して次に備えるもんでしょ

それがわからない人、単にはうつ病じゃなくてただの人格障害じゃない？

ウツに限らず神経症全般の事だが自分の症状を理解してほしいという考えは
症状を悪化させる要素。症状に周りの理解があったら症状は軽減するが
だからと言って症状を理解してもらおうという事は愚かな事

問題は鬱病と先天的な人格障害が混在して見分けがつかない場合が多いことだと思います。
これらを一律に「鬱病という病気だから」とひとくくりにしている事に無理があるのではないでしょうか？
仕事は出来ない事に対する人事や給与体系のシステム化は必要だと思います。
ただし、それは「鬱病」に限らず「仕事ができない事」に対するシステム化です。
それ以外の部分、例えばリハビリとして出勤する場合の対応として、

「鬱病だから失敗しても厳しい事を言ってはだめ」とか
「鬱病だからプレッシャーを感じるような励ましもだめ」とか
「鬱病だから仕事を多く与えても、与えなくてもだめ」とか

鬱病と先天的な人格障害が混在して見分けがつかない状況において一律の対応を求めるのは間違っていると思います。
それが、「人格障害者を見て「鬱病患者は自分勝手で権利ばかり主張する」や「鬱病患者に冷たい＝非情」といった
一律的な偏見に繋がっているのではないでしょうか。

私がいう「情」というものは、その人の今まで行ってきた実績や、本来もっている能力や
そうなってしまった状況に対する周囲の「思いやり」全般のことです。
曖昧かつ不公平な物ではありますが、鬱病と人格障害の見分けがつかない状況においては
これを尺度とする以外に健常者と鬱病者を共存させるものは存在しないと思います。

私は、感謝の言葉を口にしながら裏で悪口を言っていたり、
仕事のミスを注意するとそれを理由にして翌日休むような人間は
病気だろうがなんだろうが、殴ってやりたい！！

「鬱病だから失敗しても厳しい事を言ってはだめ」
こういう思考をすること自体がうつ病患者じゃなく人格障害の証拠なんじゃないかなーと思う
うつ病から人格が変わってしまったって人も居るかもしれないけど

この言葉が出る、書く　時点で同情する必要ないと感じるし、普通に接する

基準を精神障害者に合わせる必要性は無い。
失敗は失敗として厳しく叱責しなきゃいけない。

なに言っても、なってみないとこの苦しみはわからないと思う。でも仕事できないとかもないと思う。俺は薬飲んで普通に仕事してる。

>>1自身が患者なのかと思い開いたが、当てが外れたな

>>315
脳内のセロトニンという物質が著しく減少します。
セロトニンが減少すると
↓
何も楽しくない、死にたい、辛い、などとなる
その他ストレスホルモンで自律神経が乱れます。
自律神経が乱れると
↓
眠れない、疲れやすい、頭が回らない、などとなる。
腫瘍だったらいいね。手術で切除すればいいんだもん。
でも手術では治らないから厄介な病気なんだ。

甘ったれメンヘラは、直ぐに「なってみないと
苦しみは分からない」と言うが、
怠慢な生活習慣により、
自らを鬱にしてしまった人間のことなど、
理解する必要性すらない…。

むしろ病気になったのに、なっても何も
気づかない己の鈍感さに気づくべきである。

>>331
> むしろ病気になったのに、なっても何も
> 気づかない己の鈍感さに気づくべきである。

自己紹介オツ

病気なんだから仕方ない…とか、
健常者に病気の辛さは分からない…とか、
己の体を病気にしてしまった反省すらせず、
周りに尻拭いを強要しようとする人間のことなど、
理解する必要はありません。

理解すべきは、病人自身です。

>>331
ん？怠け者は鬱にはなりませんよ。
健常者が病気を理解できないのはよくわかります。
私もなる前は少なからず誤解していた部分はあるので。
一度ウィキでも何でもさっと目を通してみてください。
その上でメンヘラに対する不満をここで吐いたらどうですか？
あまりにも的外れすぎて、
犬はニャーニャー泣いて魚食う生き物だろうが！！
と公言しているようで恥ずかしいですよ。
ウィキを一度読んでみたらという提案も、理解を強要している事になるんですかね。
だったら健常者の言っている事はだいぶ矛盾してて理不尽ですね。
少しの努力もしないで、出来ない、わからないと言っているのは、
健常者が一番嫌がる事なんじゃないんですか？

>>334
>ん？怠け者は鬱にはなりませんよ。

鬱病は怠け病ですよ。
自分で努力家だと思っている
勘違い野郎がなる病気です。

>>335
そんな風に思っているのが普通なんですね。同情してる振りして、心の中では…

>>335

なんでそんなこと言うんですか？
鬱病を完璧に理解しろなどと押しつけはしませんが、それは理解の問題じゃなく頭ごなしの偏見です。
批判はよく知った上でするものであって、頭ごなしの否定は違うんですよ。

忙しさに感けて、己の心の中に関心を払うことを怠ったのは認める。

>>336
>同情してる振りして、心の中では…

それ、同類に多いと思います。
メンヘラ同士の慰めほど上っ面だけの口先ですよ。

>>337

とにかく、病気になった…ということは
何かが大きく誤っていたんだから、
その誤りを素直に反省することが大事かと…。

自分のことを努力家などと、勘違いしているうちは、
自分の大きな欠点に気づけないと思いますよ。

無茶をすることと努力とは違います。
様々なことに注意が出来ない人間は、
結局、いい加減な人間なんですよ。

>>335
そうですか。
あなたは何がなんでも犬はニャーニャー泣いて魚食う生き物だと言いたいんですね。
だったら、健常者がメンヘラに対して理解できないとキチガイ扱いするように、
私もそう言い切るあなたをキチガイだと思っても文句言えないはずです。
調べてみるという少しの努力もしない怠け者なあなたが鬱ではないという事で、
鬱は怠け者がなる病気じゃないという事が身をもって証明されましたね。

>>１
ごもっともです。だから、働いても続かない自分です。
ちなみに欝をたてに働いたことはありません。不利だと思ってるから。
しかし、職場でたくさんの人を見てる人はわかりますね。欝という表現は
しなかったとしても、あんま大丈夫じゃない人とか、どんくさい人とか
（ちなに欝の人全員を断定する症状としての大丈夫じゃない、どんくさいじゃなく
個人のキャラだと思ってください。知識が生半可すぎて断定などできないからです。
まー、私のようにすぐ辞める人もいるんで、それまでは耐えてください。

>>341

一部のことばかり努力をして、
他をおろそかにしまくっている人間が、
自分を努力家だと思い込んでる所が
何とも痛々しい…。

つまりかなりの鈍感人間なので、
自らの愚かさにも気づけないのです。

レベル上げせずに強い敵と戦おうとするから、
必死で頑張らなきゃならなくなる。
必死の頑張りなんて、その場しのぎにはなるけど
ずっと続けるのはまず不可能。
だけどメンヘルの低い能力で周りについていくには
頑張らざる得ないので、長い間頑張ってしまい、
その結果、潰れて鬱病になる。
社会に出る前に、経験値稼いでおかないから
こういう目に合うんです。

自分を努力家だと勘違いしてる男ほど、
こんなに尽くしてるのになぜ俺を愛してくれないのか？と
女性に対して勘違いな思いを抱いています。

本当は努力が欠落しているのに、
自分に甘い人間は、自分に勝手に合格点を与え、
結果を厳粛に受け止めとうよしません。

自分が悪いから良い結果が出ないだけなのに、
相手が俺を十分理解していない…と考えるのです。

思い込みもここまで来ると、時として凶器と化します。

>>343
誰も努力家だなんて思ってませんよ。
たとえ頑張った事を他人が努力家だなと誉め称えたとしても、
本人は否定するでしょうね。
他人に迷惑かけまくってる事も、力を適度に抜く能力が足りなかった事も、
誰よりも本人がわかっていて反省もしています。
反省してない、努力家だと思い込んでいる、というのは間違いです。

自堕落な生活送ってるから鬱になんだよ

>>346
嘘ばっかりｗｗｗ

同情されるために、表向き反省して自虐してる自分を演出してるだけだろ

他者からの評価ばかりを気にして真の己を知る努力を怠ったことは認める。

>>344
あなたは割と理解した上で言っていますね。
所々違いますが。

>>345
努力家だと勘違い→違います。
自分に甘い→違います。
合格点を与える→違います。
思い込みは時として凶器になる→その通りです。
あなたの思い込んだ凶器の一言で、
自殺に追い込まれた人がいるかもしれませんね。

自分を広く見られないタイプは
結局、自らを破滅に導く…。

最低限、自らを病気にしてしまったのは
己の落ち度なんだから、その失敗は
厳粛に受け止めるべきと思います。

>>347
そうですね。
鬱だからといって、時堕落な生活をしていると悪化する事があります。
鬱になった原因は時堕落な生活にはありませんが。

>>348
それは鬱の症状ではありません。
境界例の事ではないでしょうか。

>>349
同意します。

>>352
じゃああなたは境界例だね

自分を客観的に適切に見られていない人は、
己を病気にしてしまっても尚、何が悪かったのか？に気づけない。

気づいていないから、平気で努力家だとか
勘違い評価できるんですよ。

そういう己に対する甘い評価が、結局、
自滅の道へ向かわせたのです。

自分に甘い人間ほど、自分を好評価する傾向があります。
そして己の落ち度を反省せず、周りに対して鬱病への理解を強要し、
己の失態を補足させようとするからタチが悪い…。

これは己に厳しい人間ならば、絶対にしない行動です。

つまり、病気への理解を強要している時点で、
努力家では無い証拠なのです。

努力家はそんな発想はしません。
努力家は周りの落ち度ですら、自分の落ち度と捉え、
自己努力するものですよ。

自分の落ち度を他人になすり付けるようなマネを
している時点で、努力家どころか完全に甘ったれ人間です。

理解してもらえるわけがない。偏見…

最近の若者は、モテないのに、
自分をイケメンだと思い込んでいたり、
明らかに自分側が悪いことでも、
相手が悪い…と捉える傾向が強いようです。

自分が理解をしようと努めるのではなく、
相手が自分を理解するように求める傾向があり、
一言で言えば、自己中な人間が急増しています。

その傾向が最も多いのが、メンヘラかも
知れません…。

こんなに優しくない人々は初めてみた

己を客観的に見られない若者が増えていますが、
入社して、平気で上司にため口をきく若者が増えていることも、
その現象の１つだと言えます。

当たり前のことを当たり前に理解できない…。
自分を正しく評価できないから、正しい行動を
取る事が出来ないのです。

自分ではちゃんとやっているつもり…でいるだけで、
自分を自分で過保護に扱いすぎているのです。

その結果、努力家でもないのに、自分を努力家だと評価し、
身勝手で自己中なのに、己を押し殺し協調性のある人間だと評価する…。

>>351
その通りです。
能力もないのに無理をし、自分の辛さに目を瞑って大失敗しました。
厳粛に受け止めて、他人に極力迷惑をかけずに治します。
ところが治すにあたって、健常者に無理解な発言をされると、
悪化して治るものも治らなくなってしまう事があります。
健常者も、鬱病は迷惑だから存在しなくなって欲しいと思っているはずです。
悪化させて損するのは健常者です。
辛いのを解って！！と感情的になって押し付けるのではなく、
健常者のためにも理解を求めるのは悪い事ですか？
健常者も、自分がこれから絶対に鬱にならない保証はないはずです。

>>361
補足。
少しでも理解していれば、未然に鬱病になるのを防げると思います。
こんな病気、これ以上誰一人としてなって欲しくないです。

>>361

鬱病になるタイプは、自分の考え方や行動を変えて
過ごしやすい環境を構築しよう…と考えるのではなく、
他人に考え方や行動を変えてもらって、
自分が良い状態になろう…と考える傾向があります。

つまり、他人任せの他力本願なのです。

考え方の根底がこのような状態なので、
何か問題があると何でも他人を責め、自分は悪くない…と
考えようとします。

病気に導いた今ですら、周りに変化を強要し続けているのだから、
どこまで自己中的で、他力本願を続けるつもりなのでしょうかね〜。

他人の思考や行動を変えさせる…などと言うことは
非常に困難極まります。不可能に近いほどに…。

そんな無駄な願望をいくら抱いても、叶う確率は非常に低く、
その現実に更なる落胆をするのがオチです。

本質は、無駄な願望を抱いている自分が悪いのに、
自分の思った通りにならないことで、周りを恨み、
責めるのがメンヘラです。

他人を変えよう…などと大それたことを考えるのではなく、
自分の考えや行動を正すことで、環境をよりよりものにしよう…とは
なぜ考えないのでしょうか？

他力本願な姿勢を見れば、努力家とは真逆な人間性であることが
良く分かります。

>>353
素人が判断するには材料が少なすぎますね。

>>354〜同じ人
だんだん論点がズレてきています。
私情がはさまれすぎです。
あまりにも連投されると、理解を強要されてると捉えられてしまいますよ。

本当に努力家であるならば、まず、
己の根底に巣くっている他力本願な心に気づき、
改めることです。

鬱病への理解を強要することは、
他力本願の性格を如実に表しています！

己を病気にしたことは、自己管理能力の欠落を意味し、
自分の犯したミスなのだから、そのミスの穴埋めを
他人に求めるようなマネはやめたらどうですか？

もし本当に努力家ならば、自分のミスを
自分になすり付けるようなマネはしないハズですよ。

自分への理解は、強要する物ではなく
あくまで願望です。

それは病気であれ、恋愛であれ同じで、
理解されないことで相手を恨むような人間はクソですよ。

理解されないのは自分の責任であって、
他人のせいではないのです！

自分の落ち度を、他人への逆恨みへと変えるのは
もう、やめましょう。

>>367

それ具体的には何について言ってるんだ？

モテないことは自分の落ち度だし、
鬱病にしてしまったのも自分の落ち度。

本当に努力家ならば、
もっと自分の行動に責任を持ちましょう。

考え方や行動が今と違えば、
己を鬱病にしてしまうことも無かったはずです。

つまり鬱病は、誤った考え方・生き方をして来た
結果であり、警告でもあるのだから、
その結果に対し、調子のイイ解釈はやめ、
もっと厳粛に受け止めたらどうですか？

記憶障害が起き、仕事に支障が現れ、
会社に居続けることが困難になって退職…。

病気自体はメンヘラとは違うものの、
周りの苦悩は近いものがあると思います。

病気を自分だけの視点だけ捉えるのではなく、
病人と共に過ごす者の苦悩を少しは考えましょうね。

病気を起こした本人が苦しむのは当然ですが、
病気でもない者までもが、病気の苦悩に苦しむのは
とても理不尽なことです。

・明日の記憶
http://www.ashitanokioku.jp/

自分が神であるかのような物言いだな‥

('д`)

部下に欝病患者１名。
いろいろ頑張ったけどもう無理。
まわりが持たん。
正直に無理って言ってやった方が本人の為かなぁ…。
本人の努力もわかるんだが。

よし、明日言って見るよ。

>>363
全て違います。

>>364
あなたの言う通り、他人の思考を変える事は、とても困難です。
それこそ死ぬほど。
自分の考えを変える事で、環境をよりよいものにしよう…と考えていない
と決めつけるのは、どういった理由からでしょうか。
周りを恨み責めるといった部分も。
あなたは今少なくとも、自分の周りにいる鬱病患者個人を思い描いて
発言してしまっている部分があるので、詳細がわかりかねます。
病気を理解してもらおうという事に関してだけは、
他力本願と言われてもしょうがないです。
実際、他力本願ですから。
しかし、それだけで人間性を判断するには、偏りすぎじゃありませんか？
だんだんと、自分のうさを晴らしたいがための発言になってしまってますよ。

>>372

みな、自己責任で生きているのだから、
本人のツケは本人に払わせた方がいいと思います。

>>373
>自分の考えを変える事で、環境をよりよいものにしよう…と考えていない
>と決めつけるのは、どういった理由からでしょうか。

メンヘラ系のスレで書かれている
言葉の数々を見てです。

頑張れ！と言われて、無神経すぎる…とか、
腹が立った…とか、殺意を覚えた…とか言う人すらいます。

相手に悪意など無いのに、勝手に逆恨みしたりして、
精神障害者って本当、狂信的です。

自分の解釈に疑いを持たず、相手こそが間違っている…と
捉えているのでしょうけど、自分がなぜ障害者なのか？ということを
丸で理解していない所が妄信的です。

自分は精神に障害があるのだから、自分の解釈こそが
間違っているのだろう…とはなぜ考えないのでしょうか？
自分の理解力に対する自身はどこから湧くのでしょうか？

>>376
がんばれひとつでそんなこというやつが居るわけないと思ってたけど
「頑張れって言われても・・・頑張ってるのに・・」ていうレス見て、ほんとにいるんだーって思ったことを思い出した

もっとメンヘラは、己が精神に障害がある自覚を
持つ必要性があると言えます。

マトモじゃないからこそ病人なのに、
都合良く自分をマトモだと思い込み過ぎています。

例えば、足が不自由な障害者は、自分が健常者と
同じように歩けるなどとは思ってもいないし、
耳の不自由な人は、自分が不自由なことを理解しています。

理解しているからこそ、そのマイナス面を補うべく
努力しようとしますが、メンヘラって自分をマトモだと
思ってる人が多いですよね？

病人気取りしたり、マトモ気取りしたりと
調子良すぎです。

本当に、誰の事を言っているのでしょう。
理解してほしい願望があるなら、もう少しわかりやすくしたらどうでしょうか。
無駄な願望をもつのは、落胆するだけですよ。
努力家という単語がやたらと出てきていますが、
何か具体的な恨みでも？

>>372
そうですね。詳細を知らないので断言できませんが、
共倒れは最悪のパターンなので、言った方がいいと思います。
本人も休む必要があると思うので。

ガンバレ！と言う言葉は、応援の意味であって、
もっと努力しろ！という命令ではありません。

好意を持ってかけてくれた言葉に対し、
メンヘラは失望と恨みで返すのだから、
もはやマトモな人間とは言えない状態です。

つまり、正しく物事を解釈する能力自体
欠落しているのだから、自分の解釈に自信を持っていたら
過ちには何も気づけませんよ？

もっと努力しろといいたくなる人も居るけどね
努力が必要ないと思うならいいけど、本人も心のどこかでわかってるが努力必要だけどしたくないからと逆恨みするからおかしいんだよな

元気いっぱいに反論してくる奴はエセ鬱だから気にすんなｗ

>>375
それは鬱病に限ってのスレですか？
他の病気のと混在していませんか？
それに、スレだけを見て判断するのは考えが足りないと思います。
自分で治そうとして、迷惑かけてしまっていることもわかっていて、
感謝もしているけど、どうしても昇華しきれない一言が集まっている
所だけを見たら、そう思ってしまうかもしれませんね。
前者は書かれていないのですから。
なぜあなたがそういった考えなのか少しわかりました。

自覚の無い人ほどタチの悪い存在はありません。

多くのメンヘラは、自覚そのものが無いので、
罪の意識すら湧かず、周りを責め立て、
周りに労りを強要する…。

自分中心に世の中が回っているとでも
思っているのか、自分は労られて当然…という
視点で全てが成り立っているのです。

だから、周りに対して罪悪感も薄いし、
感謝の気持ちもないどころか、むしろ恨み…すら持っている。

恨みたいのは周りの方なのに…。

>>383

メンヘラって、都合が悪いと
鬱は無気力だから…を理由にするくせに、
女が欲しい！だとか、メール友欲しいとか、
オフしたい…とか、本当に無気力なの？と
疑わしい人が大勢いるのが現実です。

2chに入り浸って、反論レス書いている時点で、
全然無気力じゃないですよね？

>>385
死ね

つまり、メンヘラが言う「無気力」ってのは、
嫌なことはやりたくない…とい、調子のいい
無気力なんですよ！

ただの甘ったれですなｗ

少しでも気力があるなら、本屋にでも行って、
鬱を治す本を買って来て、実行すればいいのに、
そういう方面だと「無気力だから」と、
やらない言い訳をだす…。

そのくせ、依存相手と合ったりSEXできるんだから
不思議な無気力です。w

>>386
これはないだろ。
これがメンヘラの正体とは思いたくないが。

メンへラが健常者と同じ判断が出来ないのは分かるが、人に八つ当たりするのはやめてくれ

病気は調子のイイ時、悪い時があるから…と
言い訳する人が多いけど、だったら調子のイイ時に
2ch三昧なんかしてないで、病気を治す為に費やせば？と
思いますけどね。w

>>378
そういう人もいますね。
目に見えてわかる障害ではないので、
他の障害より自覚に時間がかかるのは確かかもしれません。
早く障害だと気付く必要がありますね。

>>381
努力したくないのではなく、したくても出来ないのです。
足を骨折している人に、今すぐ歩けと言われても出来ないのと同じです。
逆恨みはいけませんね。
逆恨みさえなければ、理解できますか？
それとも、なかったとしても理解できませんか？

>>382
元気いっぱいではありませんが、治りかけなので発言は出来ます。

この後のレスを見て、そろそろ休もうと思います。
ずっと私と討論していた人は、よっぽど溜ってたんですね。
吐き出せてよかったですね。
あんまり溜めて鬱病にならないように気を付けて下さい。

改行節、久々に聞いた。
だがもう飽きた。
進歩も努力もないからなー

>>393
>足を骨折している人に、今すぐ歩けと言われても出来ないのと同じです。

メンヘラに休まずに今すぐ動け！と言う人が居ますか？

半身不随になった人達ですら、一生懸命にリハビリをして、
改善への努力をしているのに、メンヘラって他の病人とは違って、
努力怠慢な人が多いですよね？

己の落ち度によって、己が苦しむのは自業自得です。
しかし労りを周りに強要した時点で、メンヘラは
病人と言う名の加害者です。

>>394

飽きたと宣言する所に、
貴方が常に世の中を受け身の視点で
捉えていることが見て取れます。

つまりその受け身の視点こそが、
他力本願を生み出す元なのです！

足を骨折してる人が、骨折が直るまでの間歩けないことで迷惑になるような心の狭い人は居ない
歩けなくても松葉杖ついてても、車椅子でも盲目でも、老人でも子連れでも
困ってりゃ助けようと思うけど、精神面で云々と永遠の負担を強いてくるメンヘラには同情できない

>>396
飽きたことと、受け身とは何の関連もない。飽きたというのは、

ワンパターンな、抽象的一般論を何度も何度も振り回したところで、説得力な
ど持たないからだよ。
先程も、具体的には何を言っているのか分からないと、指摘されていたろう。
実際、ルサンチマンの捌け口としか捉えられていないな。

そのことに気付くまでは、改行の主張が認められることはない。

病を治すにはリハビリが必要。
我慢し頑張るしかないんだ。
頑張らなくて良いんだよって言葉にだまされてたわ

>>398
メンヘラはその抽象的な一般論を自分に当てはめて考えることは出来ないのか？

>>398

飽きることと受け身とは
多いに関係がありますよ。

たとえ貴方が無い…と思い込んでいてもね。

貴方は掲示板の世界でも、自分を
TVの視聴者のように扱っているのです。

TVでは受信者になることしか出来ませんが、
掲示板は自分が送信者側になることも出来ます。
つまり受け身では無いのです。

飽きる…という言葉は、自分を受け身だと
捉えている人から出る言葉ですが、
貴方は自分を常に受け身の視点で捉えているから、
フトした時に、そういう感情が出てくるのですよ。

メンヘラは、無意識的にも
自分は周りから何かをして貰う存在…と
捉えているのでしょうね…。

自分が与える側に回る…という視点より、
与えられる側として見ているのでしょう。

だから、与えられた物を評価することには熱心でも、
自分が与えた物に大しての評価はずさん。

自分が何をやったか？ではなく、
周りから自分が何を受けたか？ばかりに視点が
行っているのがメンヘラです。

しょうがいんじゃない？
幼児的願望が満たされてかいんだから。

ガンバレ！と言われて腹を立てるのも、
相手の言動ばかりに目が行っている証拠です。

自分は周りを不快にするような、言動を
取っていない自信があるのでしょうか？？

自分は半人前でも、周りが半人前な言動を取ると
文句を言う…、それがメンヘラです。

つまり、自分は常にTVの視聴者側としての
視点しか持たず、評価する側ばかりに回っているのです。

何を勘違いしているのか、殿様気分でいるのでしょうね…。

>>403

しょうがない…しょうがない…。
メンヘラの常套句ですね。

そのぐらい寛大な視点で、
周りを見たらどうですか？

受ける側としての視点ばかりではなく、
自分が与える側の視点も持ったらどうでしょうか？

そうすれば、いかに自分が何も努力していない
人間であるかが見えてくると思います。

自分は自分のことしか考えていないのに、
他人には自分のことも考えろ！と要求しているのだから、
なんとも自己中心的で傲慢なことでしょうか…。

人に求めるなら、まず自分が、周りを大切に
扱うことが先決ですよ。

>>425
お前のような下等生物が説教しても何も役立たない。
はよ死ね。
もうお前この世にいなくていい。

病人への理解を強要する前に、
自分は健常者を理解しているのか？を
自分で問うべきです！

自分が周りから労られていない…と感じるなら、
自分は周りを労って来たか？と自分に問うべきです！

いい加減、都合のいい解釈ばかりするのは
やめましょう。

訂正>>405
早く夢の島に埋もれろ。

>>400
自らの経験を普遍化することはしないが、決めつけと感じるでしょうね、普通
の人は。今までそのような指摘は山のようにあったが。

>>401
論理的に説明してくれ。改行の言うことは単に自分の身勝手な仮定に立脚し過
ぎている。

ところで、改行は指摘されたことを受け入れられるのかな？これに関してはス
ルーじゃないか。
自らまず、受け入れることを実践したらどうだ？

と言いつつ、悪いがもう寝る。
明日もあるから。

大した価値も無い人間なのに、
自分を労ることを強要することは、
ブスなのに、男に美人待遇を求めることと同じです！

己の価値以上の要求をする人は、傲慢です。

貴方達の存在によって苦しんでいる人は
少なくないでしょうけど、喜んでいる人が
どれほど居ますか？

少なからず、病気になるまでは、
周りを楽しませて来ましたか？

価値の低い人間に尽くしてくれる人は居ません。

>>408
お前が死ねばみんなハッピーなんだよ。
ノータリンが

>408
ゾウリムシぐらいの価値のないお前がいくら書いても説得力−1000点だな

普通に仕事して普通にお金稼ぐ事が出来ないならいなくていいよ。邪魔だから

てか今はいいかもしれないけど将来どうするつもり？
家賃も食費も光熱費とかどうやって払うの？
本当にホームレスだよ？

さて落ちるか。
改行とかいうミジンコ相手にしてても時間の無駄だし。
早く死ねよ

優しくも無い人間に、誰が優しく接してくれるでしょうか？
労りの欠落した人間に、誰が労りをかけてくれるでしょうか？

周りは冷たい…と感じるなら、それが貴方達の価値です。

ブサイクな男と、イケメンとでは、待遇が全く違うように、
人間が質が違えば、病気になった時の待遇も違います。

病気になった自分を理解してくれない…と嘆く前に、
健常者だった時には理解されたんですか？

ブサイクな男は、女性から、性格を見てもらえる
チャンスすら与えられませんが、理解されないことなど
日常茶判事ですよ。

メンヘラってのは、現実を理解せず
夢を見すぎているんじゃないですか？

理解されて当然…という基準でいるから
理解されないことに怒りが湧くんですよ？

理解されないことを基準にしていたら、
もし理解された時には、感謝の念が湧きます。

メンヘラは高望みしすぎているから、
結果、自分から幸福感を奪ってしまっているのです。

ID：9huNBEYJを見ても分かるように、
メンヘラってのは心の汚れた人間がなる病気でも
あるのです。

そんな汚れた人間に、誰が同情をかけてくれるでしょうか？

精神が高いとか、低いとか表現される時がありますが、
精神力ってのは人によって違います。

精神レベルが高い人と、低い人とでは、
同じ体験をしても、受ける情報・感情は、
全く別の物となるのです。

精神力の高い人は、「がんばれ♪」と言われたら
応援を受け止め、嬉しい気持ちになるけど、
精神力の低い人は、嫌がらせ…と受け止め、
悲しい気持ちになります。

どちらの受け止め方が得か？と言えば、
明らかに前者なのですが、精神力の低い人は、
自らを不幸に導く考え方しか出来ないのです。

メンヘラは
健常者より立場は下だが目線は健常者より
上からなんだよなぁ｡｡

今日あった話だけど
たまたま近所歩いてたら一目でメンヘラだと
判断できるくらいの女の子が前から
歩いてきて
別にからかうわけでもなく
メンヘラ久しぶりに見たから
珍しそうにチラ見したらすれ違い様に
｢何がやねん｣と一言｡
訳も分からず謝りましたが
可哀想だよね｡
メンヘラの目は
何も信用してない目をしてる

>>1
あのーここはいろんな事への理解を素人に強制する掲示板なんですが。。。

>>421
バカ改行まだいたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
書き逃げはすんなよな
このチキン野郎。
別に誰にも理解してもらおうとは思わんが。
理解は誤解の相対。
そのぐらい分からんのかこのごみ虫がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほら、反撃してみろよ
このチキンが。
今頃書き逃げだろうな。
このへたれが

今頃PCの前で怖気づいてるんだろうな。
あーあ、チキン以下だな改行。
ついでに早く死ね

改行いなくなったな。
さてマジで寝るとするか
最近球技と実況スレにしかいないから
久しぶりの書き込みだったよ。
相変わらず改行ってすぐファビョるよね。
ま、いっか。
お休み
改行は死ね

>>411
＞己の価値以上の要求をする人は、傲慢です。

あなたがそう思われる方がいたのならあなたは無理に尽くさなくてもいいのです。
それを責める方が間違っているのですから何も気にすることはないですよ。
但し、社会の何らかのコミュニティーに属している以上、そこのルールは互いに
守らなければなりませんよね。
ルールを守れない方は出て行く他ありません。

久しぶりに覗いたら、宗教家みたいな奴がいる。価値観をおしつけるドアホ。だれかわかるよな連投乙。

>>421
久しぶりに自己レスするやつを見た気がする
なかなかいいボケだ、後はツッコミのプロがいれば最高だったが

まあ、なんだ。
自分のウツを理解されたいなら健常者の事も理解してみよう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1172124090/

それ鬱じゃなくてメンヘラ

　／⌒ヽ⌒ヽ「ぼくは人畜有害な童貞の（故）改行太郎エロブタロリコンホモニートエイズウイルスオナニーマシーン です。」
　 　　　　　!
　 　 　　　∴　 ；∴ Ｙ ∴
　　　　　　 ；∴； 　八　∴ヽ　　　　　　　　　　.／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　（∴； __／/.；ヽ,, ,）　　　　　　　　　.／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　 丶1；∴； 八.； !/　　　　　　　　.／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　 ζ∴,∴∴∴.j　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
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　　　　　　|川　∴∴∴∴｜　　　　　/　ノ し　　　/
　　　　　　川｜　／∴；＼｜　　　　/　）　と　 .../
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　　　　　川川‖:∴　∴3∴；ヽ　/　　　 　　/
　　　　　川川；∴　∴）д（∴）../　　　　　/
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　　　　川川:∴;；∴；〜∴/../　 ..　　./
　　　川川川川＿＿＿／../　 　.　./
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　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿..../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　シコ　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/ 「写メールを見ていつもオナニーをしています。」
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　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼

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メンヘラのくせに元気だな

／:: :: :: :: :: :: ,（　 ）:: :: :: :: :: ::,.:: :: :: :: :: :: :: ＼
:: :: :: :: :: ,-r‐っ ´:: :/:: :: :: ::/ |:: !,:: :: ::!:: :: :: :: r､､
￣￣￣/! {. （:: :: ::/:: :: ,:: /　 !::| ',:: :: :!､:: :: :: ::{ﾐ ヽ
　　　　/ 　　 ',:: :/:::／/:/　　 !:|　',:: ::.| ',:: :: :!:: ﾄ冫
　　　, i - ､　/::,/／　//＼　　!|　 ', :: !　',:: ::!:: :!＼
　 ／- ､　 ∨｀ヾ　　 ／ 二,ヽ i!　 _',:x!―',''::!:: :!Ｘヾ､
. / . . . .ヽ　ﾉ　　　　/ ,.'::::::::!　　　　xﾆ､ヽ ',ﾊ::!:!'　>､
/. . . . . . 〉'lヽ､_　　　 ヽ - '　　　　 l:::::,'　'/!ゞ!l:!／. . ＼
. . . . . . /　ヽ:::ﾊ　　　　　　　　　 ､ ` "　,' ﾊヽ'i!. . . . . . .ヽ
. . . . . .,'､__　ヽ:へ、／￣ヽ、 　　　　　　!　　ヽ . . . . . . . . ヽ
. . . . . l. . . ｀'' 〈　 .ヽ、 　　 ` - ― ‐､　ｲ＿＿ヽ. . . . . . . . ..',＜全ての人は美少女の前にちんもくするはずだった
. . . . 丿 . . .',. . ＼　 ヽ＞- - -, - ‐..'´. . . . . . . . . . . . . . . . .l
. . . . . . . . . ..', . . . ヽ、 _, ＿_,_,, -'' . . . . . . . . . . . . . . . . . ., '
. . . . . . . . . . .', . . . . . . .l! . . .l! . . . . . . . . . . . . . . . . . ._ -'
. . . . . . . . . . . ; . . . . . . l! . . .l! . . . . . . . . . . . . . ._ - '
｀''- _ . . . . . , ' . . . . . . .l! . . .l! . . . . . .i . . ._, - '
　　　｀7 , . ' . . . . . . . ...l! . . .l! . . . . . ..!.／
　　 　 |. . . . . . . . . . . .ゅ. . ゅ . . . . . .|'

【自己中】メンヘラに迷惑している人達【被害妄想】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1181308721/

患者より。
求めない事にしてますよ。だって鬱はうつらないと医師に言われても、相手にとったら負担になるでしょうし。
最後は自分で治さないと。ただ苦しかったり辛くて押しつぶされそうな時は誰にも送らないﾒｰﾙに苦しさや葛藤を書いてﾛｯｸﾎﾙﾀﾞｰ投入☆

>>395
>メンヘラに休まずに今すぐ動け！と言う人が居ますか？

遅レスだけど、世の中こういう人だらけだよ。
骨折は包帯とか松葉杖してるから、誰にでもわかるけれど、
心の骨折は見えないからね。
カムしても「元気そうなのに…」「動けるなら大丈夫」と
言われるのがオチ。

>>435
逆にあなたには何もできないよ休んでて！！
気を使わないで家にいていいよ！って言われても文句言うんでしょ？
大丈夫そうじゃんって言うのも、あんたらメンヘラがよく言う愚痴の「気を使いすぎないで欲しい」の一環だと思えない？
気を使って、大丈夫な人として扱ってくれようとしてるのかもしれないよ？

なんていっても、自分のあらすじどおりに行かなかったら愚痴ったりでもだってほんとはこうじゃなくて〜ってなるの決まりきってるんだから
何らかの働きかけがあるだけで満足してくれませんかね？

>>434
うつがうつらなくても、迷惑な人と長く接するとストレスにはなるよね
あんたらがストレスやなんかで発症したように、他人に対しての発症原になる可能性はよく考えた方がいいよ
だらだら休みがちにしてる鬱社員を見ながら、「なんで私頑張ってるんだろう・・・」って気分になっていきなり泣き出した社員が居た
その子は立ち直ったけど、鬱社員は隔離になった
社員の働く意欲をそぐっていう理由でね

>>436
> だらだら休みがちにしてる鬱社員を見ながら、「なんで私頑張ってるんだろう・・・」って気分になっていきなり泣き出した社員が居た

鬱の社員がいようがいまいが、頑張っている人のモチベーションを支えられるような評価や待遇をしていないということでしょ。
だって、その泣き出した人だって、ちゃんと自分の頑張りが報われていれば、いきなり泣き出したりしないでしょ。
あなたの言う事からわかるのは、社員を鬱にしたあげく、鬱になってないなかった社員のケアすらろくにできない会社ということ。

メンヘラってのはどっちに転んでも
愚痴や不満、文句ばかり言う人種なんですよね〜。

>>438
その通り！

自称鬱病の知り合いいるけど人間の屑だよ

>>439
なんでこの板にいるの？
ボーダー？

ﾎﾞｰﾀﾞｰって何だ？

鬱の兄はお荷物 携帯版 http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?amebaId=&sessionId=&unm=bonbonnet

私の友人が、彼氏と同棲して、2年後彼は地元に帰り別れた。
彼氏は夜遊びも激しく、待っているのを我慢していたのでしょう。
友人は、パニック障害、そして鬱に。
でも、私は、理解が出来ずにいました。
私は、家庭環境が複雑で、親戚宅などで住んでいて、彼女もそれを知っている。
子供の頃、そんな生活だったから、すこし変わり者なのかもしれない。
が、友人は、
｢あんたは、図太い神経してる。｣
と言いました。
友人は、その頃、親が離婚。だけど、当時、友人は22歳です。
悩んだりしたでしょうが、子供の頃に比べたら、まだマシではないか？と私は思いました。
1年後、友人は新しい彼と結婚。
夜勤明けの彼に、いきなり海行きたいとか、帰りたいと言って帰ると、泣いたり。
私には、甘くてわがままな病気にしか見えません。もちろん、最初の頃は、できるだけ、話も聞いたりしてましたが。
今、友達といるから・・・と、電話がかかってきたので言うと、その後も話を続ける。
遠慮知らないのか？と思ってしまう。
だけど、鬱病を理解していたり、過去になった方は、
鬱病は真面目で我慢する子がなりやすいと言う。どっちが本当なんだろ？

>>436
>435だけど、あなたは意味を取り違えていませんか？
私は>>395 の、
>メンヘラに休まずに今すぐ動け！と言う人が居ますか？
の問いに答えただけで、何であなたの勝手な推測書かれないかんの？
私は何も求めてないけど、欝は時にドカン！と落ちることがあるから、
あらかじめ友人に「しんどくなったらごめんね？」と言ってるだけだよ。
自称健常者さんには何も求めてませんが？

>>437
自分から見ると鬱になるような仕事内容じゃなかったよ
たまに忙しくはなるけど、フォローはちゃんとあった
「頑張ってるね」「ありがとう」の言葉もあった
休憩中やなんかのただの雑談の輪に入れてないところはあったが、別に無視してるわけでもなく
鬱になった子に不遇な環境でもなかった
それでも本人が辛いのなら原因があるんだろうって思うのはずうずうしくない？
その場の誰から見ても、普通に接してる周りと、通常の範囲内の仕事、誰から見てもわからないが本人にとってはたえられないなにかが遭ったんだろうとまで考える筋合いは無いよ

会社としてはそうもいえないから、「自分ができる範囲で」「仕事休んでもいいよ」「病院にいくときは前もって連絡してくれたら早退遅刻を許可します」ってスタンスでやってたけど
締め切り間際の仕事してる中で一人ネットやってたり、遅刻早退してきてたら
もういやだ！ってなる気持ちもわからないかな
残業手当や昇給で差がつくといっても、基本給は同じ
忙しい時期はほんとに忌々しいよ


その鬱の子以外でそれぞれに「仕事お疲れ様、頑張ってるね」っていえるわけもなく
鬱の子には言えないけど「○○さんが仕事が速くて助かった〜」と他の従業員に言うのもはばかられる
それでも影ではやることやってない人と比べるわけではなく、ほめられては居たけど

「鬱は仕方ないからあの子はできないけど、みんなガンバッテルヨネ！！打ち上げいこうか！」なんていえるわけないっしょｗ
一人のせいでそういう「頑張ってる社員」に対して応援するような環境を作れなくなるっていうのはあるんだよ

>>445
> 残業手当や昇給で差がつくといっても、基本給は同じ

昇給で差がついているのなら基本給が同じなわけないでしょ。
なんか話の辻褄が合わなくなってきているよ。

> 忙しい時期はほんとに忌々しいよ

結局、忙しいことに対する不満を第三者にぶつけてるだけにしか聞こえない。

>>446
元の、だよ
いずれ昇給できるのはまともな子だけだとしても、基本的に同じ年度はそのままっしょ
それに一年で格段にあがるわけでもない
3年後には私たちとその鬱の子の給与には差はあったらしいけど、１，２年目は同じだった

そこまで書かないと駄目なのね
っていうか、何のために私の書き込みを嘘にしたいのかわからない
そんなことは無かったから鬱の子は悪くないって、そう思える要素もないし・・・
そんなことなかったから、みんな怠け者なんだっていうのもものすごいこじつけだよね
どういう筋書きにしたいのー？

嘘だとは思わないし、鬱と健常者の間で陥りやすい状態になってしまった
んだなと私は感じたよ。すごくありがちな状況だと思う。
ちなみに私は鬱で治療中の側です。
仕事での関係は、本当に難しいよね。
気遣われると申し訳なく、周囲のモチベ下げてると思うと居たたまれない。
かと言ってバリバリ仕事は出来ず…
鬱一人にそんなに気を遣ってられるか！ってなるよね。
周囲に助けてもらうばかりじゃなくて、自分から「これなら出来る」って
いうことを見付けて、率先してやらなきゃいけないなと思います。
簡単だけど手間がかかる事などの、頭はあまり使わない作業とか…

迷惑かけてる自覚があって、申し訳なく思っている患者なら
まだしも、俺は病気なんだから仕方ないだろ！と、
開き直ってる患者は最悪だよね。

そしてこういうズレてる患者が多いから、患者に対する
風当たりは悪くなって行くんだと思う。

>まだしも、俺は病気なんだから仕方ないだろ！と、
>開き直ってる患者は最悪だよね。

そんな奴いるかね？
普通、ただ同僚や家族に対し、申し訳ない気持ちでに苛まれると思うが。
さっさと死にたいけど、それがあるから死ぬに死ねないんだと思うが。
それでも限界が来て、いつか自殺するんだと思うけどな。

自分はメンヘルなんだから仕方ないだろ！って
開き直れる人間がメンヘルって本当なんだろうか・・・

ボダもメンヘル？ならそれもありうるだろうけど・・・

↑
あ、間違えてクリックしてしまった！
文が乱れていてスマソ。

>>450

鬱病への理解を求めることこそが、
病気だから仕方ない…を訴えているようなものだよ？

病気は本人の問題でしかなく、周りに対して
何の言い訳にもならないってことを、
肝に銘じた方がいいよ。

大切なのは開き直ってる患者とは違うっていっても
そういう態度でいるか、傍から見てわかるかどうかだよ
違うからどういう行動であらわすのか
あらわさなかったら開き直ってると思われても仕方ない

けど常に「スイマセン」の心を忘れず・・・ってなると相当卑屈だ罠。
そういうのもある意味他者を不愉快にさせるもんじゃね？

>>453
それは自分に言ってるの？

病気は所詮、本人の問題でしかないのは当たり前。
それは別に精神の病に限った事ではない。
他人や世の中は甘くないことをよく理解した方がいいよ。

>>456
>他人や世の中は甘くないことをよく理解した方がいいよ。

そうだよ。
だからこそ、鬱病への理解を他人に強要するのは
間違ってるってこと。

>>457
うん、鬱病に限らず、病気の理解を他人に求めるのは
間違っているというか、せん無いことだよ。
皆、自分の事で精一杯だからね。

というか、何故俺にレスしてんの？

なんていうか
欲が無い言いながら
自己顕示欲がすごいよねメンヘラ

ちょっとした厳しい言葉や正論で「鬱が　悪　化　した」と表現する人は１００％ボダかただの自己中

そんな他人の一言一言で改善悪化って、周りの人間バカにしてんの？としか思えない

>>443
それ鬱ではなく他のメンヘラでは？

>>460
悪化したかどうかは本人にしかわからないから、
あなたが一概にそんなわけないだろとは言い切れない。
理解していないのであれば特に。
ただ、心配して言った言葉などが全て否定されたらそりゃ嫌だろうな。


ところで、理解を求める＝病気はしょうがないから怠けさせろ
になっているのはなぜだ？

>>461
やるべきことをやってください　っていう仕事なら当然のことを言われて
そんなこと言われてもできない、うつ病だから辛いんだって逆ギレする人の多さからかな

理解を求めることが、病気だから怠けさせろってなる・ならない　についてだけど、
仕事関係で「怠けることを正当化」する以外に理解を求めるって具体的に何が目的なの？
友人でもないんだから、「この話題は出さないで」っていう事柄があったとしても、そういう話題に入らなければいいし
怠けることを多めに見て欲しい以外の目的がわからない
親しい友人関係でも、嫌なやつとは縁が切れていくものでしょ
「こいつは無神経だ」とうつ病者が感じたら、病気の人側から疎遠にすることもできるんだよ
疎遠にはしたくないけど、無神経なあいつは嫌だ、何も言わないで無神経さ直ってくれないかなーっていうのはエスパーじゃないと無理

心配してくれっていうのもそれってそれまでの人間関係の上でだよね
いきなり欝ですカミングアウトを聞いたら心配しはじめないといけないの？そうじゃないでしょ
怠けるけど多めに見てね　が主な理解だと思ってた

今あなたの前にたちはだかっている
大きな壁は
重いけれど、扉かもしれない。

---健常者どもへ----

鬱なんて脳の病なのに、そもそも素人が暇だからってえらそうに
話してきて、自己満するのが趣味なんだろ
理解とか以前にコイツら来ることがバカげた行為だよ
体に障害あったら、こんなバカげたことは許せんだろ
見えないもんは、わからないから許されるって頭があるんだよ

>>465
具体的にはどういうこと？
身障者で就職してる人には少なめの仕事量でできる範囲でやらせてるじゃないかってこと？
それは障害者枠として採用されて、その仕事量に見合った給与が補助金も相まって適応されてるってことだよ
障害者枠に入れなかった人は、精神障害者の枠で就職してない君らと変わりないと思うよ

あいつらは認められてるんだろって言う前に、身障者と話してみたら？
階段の上り下りで助けを求めそびれ時間を食ったり、無理があっても早く起きて低時給の仕事をしたり、在宅でできる仕事をするために資格を取る勉強をしたり
誰だって頑張ってるんだけどね

障害枠じゃなくても、健康上の理由で無理のきかない人もいるでしょう。
それと同様、無理がきかないんだということを解って欲しい。
ってゆーことでしょ。
それを怠けと言うなら、そうなんだろうね。
勿論出世出来ない(給与が上がらない)などのデメリットは当然受けるよ。
それは鬱の側が覚悟しなくてはいけないこと。
メリットだけ受けたいんだっていうのは甘えでしかない。

>>463
なるほどね。サンクス。
そんな事考えたこともなかったな。
だいたい心配されたくない。
私はどういう目的で理解を求めるかというと、
奇声あげて暴れたり人傷付けたりする病気じゃないから
安心してくれって事かな。
あとは治療目的で抗鬱薬飲んでるけど、決して麻薬系じゃないって事。
そんなおかしな偏見が世の中にはまん延してるからね。

欝病の方は他人に迷惑がかからない仕事につけばよろしいのに。
自宅警備員とか。

>>469
それ仕事じゃないよ。

＞＞４７０sigoto dayo

>>470
そんなわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗあほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>470
きめーきめー

>>470
つまんねーよ

>>470
ヴァーーーーーーーーーーーーーーーカ

>>470
なに言ってんの

>>470は全俺を敵に回した

>>470立派な仕事ですｗｗｗ

>>470
これはﾋﾄﾞｲ

>>470
ＳＨＩ☆ＧＯ☆ＴＯ☆っておめぇ知らねぇだろ。自宅警備だってSECOMなんだよ。

>>470
人の苦しみの分からないクズが！

>>470
どう見ても仕事だろ

>>470
超ﾎﾜｲﾄｷｯｸ

>>470
なにも分かってない

>>470
仕事です

>>470
どんまい

>>470
ドンマイ

え、ごめんリアル勘違い！！
ニート事かとおもた
ごめんなさい馬鹿です間違えました(;ω;`)
じたくけいびって何？

>>488
SECOMです。
規則違反すいません。

>>488
>>469での自宅警備は文面から十中八九ニートの事
このスレがＶＩＰに晒されてvipperがノリで否定してるだけだから気にしなくておｋ

あ、荒らされちゃうからVIPを否定するようなことはやめたほうが吉







ま、俺もvipperなわけだが

>>489
>>490
ありがとう。
2chでニートだと言われたから信じてしまった。
からかわれてたのかorz
人を傷つけてしまった。
ごめんなさい気にしないで下さい馬鹿なんです(;ω;`)

サーセンｗｗｗｗｗｗ暇なんですよ俺たちｗｗｗ

>>480さんもありがとう。

VIPさん達は危険なんですか？
気を付けます。
スレ違いの展開にさせてしまいました。すみません。
気にせず話戻して下さい(;ω;`)

>>494
がんばれ

>>494
まぁ・・・その、あれだ
がんばれ

みんな自分のことで精いっぱいなのに鬱の奴となんて関わってられないよ。

>>497
　　　　　　　／/　 /　 /　　ｌ　| | 　　ヽ ＼
　　　 　 　 / /　 ////, ! 　 l　| | | ヽ　、ヽ. ＼
　　　　　 /　{　　| | l l.| | 　 ｌ　| | l || |　|　l.　 ハ
　　　　 ./　 |　l　| ｌ |ハ| lハ　　 | | |_」 |　|　| l　Ｎ
　　　　/ 　 ハ　l ルlチ幵弐 ト ｌ リシ武| |　|　| ト l
　　　./　　 　ト. 　∨仏:::|　リノ' 凸'}ll |　|　| | ||　　　　恥を・・・
　　 /　/ 　 　kヘ　ヽゞ ┘ 　__'└ 'リ |　|　|ノ. l|　　　　　　恥を知りなさい！！
　 ./　/ /　　l　`ヽ.　ヽ　　 （ ノ　 .イ ノ /ハリ　ノ　　　　　　　　
　/　/ /　　/ ＿∨＼ ',｀ｒ 、_. イ / ／/ ノ|
./　/ /,イ⌒ヽヽ　ヽ　　ヾーｖ'トー-<＾ヽ./　!
′/ '/:リ　 　 ハヾ __,＞x __,」ノ＿_||∨　＼|
. /／: : 　.　. ' .ハ ト、 . . . に}＞‐――- .._ヽ
//: : :　.　.　.　'. ヘ　Y. . .ノ'´'´　　　　　　　 ＼
': :　.　.　.　 .　 . .}レ/イ/ /　/　　　　　 　 ヽ　 ヽ
　. : : : : 　.　.　. .l 　 ,イ./　/　i | |　l　　 | ｌ| l i.　 ト、
、_　:ニ : : : : : . .ノ　/ :| l　 |　 l | |　|　　 ト | | l. 　| ト、
　 `ｉ: :ニ.:=ｒ‐'フ:ゝ./　 ! l　 !　 lィ代　　　仁.メｌ、　| | ヽ
　　}.　 . . ハ: : :`:/　　ハハ　'´ィチ幵 ヽl / }'::::Yリ　N 　∧
.　 ｌ. .　.　.ｌ: : : :/ 　 　 :V}、 、マ::::1　 ′ にソ/! l |　ヽ. ∧
　｜.　.　　`ヽ } 　 ｆ　　 ヽ＼ ヾ."´　 ｒ ,′ /　/リ、　　　 }
　　ヽ、_　 　　 !　　　　 /´、ヾ＼＞、,、__,.イ/__/ー-ヽ　　 |
　　/ .　￣　ー|　　　 ノイヽl ト l } ｆ!′/＾Xヾヽ トl | トヾ、　|
　./ .　.　.　. . |　　／∨: :　.　’.Yl　　　｛ .｝　　| Nノ人 ヽ|

自称鬱程やっかいな物はないからな。
被害妄想激しいし他人の不幸好きだし人間の屑。

自称か本物かなんて関係ないよ
本物でも迷惑なやつはいる

>>494
あなたは全然悪くない　単なる交通事故
とあるスレで、指定スレの最後のレスを否定、というものに運悪くぶち当たっただけ

自宅警備＝ニート、はあってる

>>494が素直でかわいすぎて萌えるｗ
そのままのあなたでいて下さい。

やっと意味がわかりました。
そんなスレがあったんですね(;ω;`)ﾋﾄﾞｽ
素直というか馬鹿なんですorz
色々ありがとうございました。

>>453
本人の問題でしかないといった認識は誤り。

大体個人で抱えきれない問題を個人に
任せきりにするのは間違っている。
それでは問題は解決できず、本人と周囲に
それだけの損害を与える。
だからこそ会社や大学はうつなどの発見と
治療を進めるのだ。

>>458
恐らく無理なケースもあるだろうが、
可能ならば理解を得るほうがよいだろう。
おれは家族や周囲に積極的に理解を求め
ある程度の成果を得ている。
まぁ、家族は理解しようとしてくれるし、
周囲は頭いいやつが多いから、比較的
恵まれているんだけどね。

>>504
>それでは問題は解決できず、本人と周囲に
>それだけの損害を与える。

つまりメンヘラは害虫ってことだね。

別に理解して欲しいとは思わない
だから誰にも言ってないし、仕事もそれなりにやってる
健常者の迷惑にならないように気をつけているつもり
だって、メンヘラ同士でも分かりあえるかどうか分からないのに
健常者に分かる訳ないよ

病気云々関係なく、
自分への理解を他人に強要することは
許されません。

所詮、人は人、自分は自分ですよ。

メンヘラは周りは自分のことを理解すべき…という
前提で生きているようだけど、どれがそもそも大間違い！
自分を王様か有名人ぐらいに思ってない？？

無理してまで理解してほしいとは思わないが
エスパーしてるのかと言いたくなるほどに論理と思考を飛躍させてヒステリックに怒鳴られるのは勘弁

>>505
頭が悪いくそは黙ってろ。

>>506
ある程度頭がよければある程度は理解できるよ。
精神疾患って言っても、とらえどころのある
現象にすぎないからね。

>>507
強要の使い方が理解しがたいね。

しかし自分との関わり方において
重要な事柄であれば極力理解を得られるほうが
なにかと都合が良いだろう。

鬱病がはっきりとした例えば腫瘍だとかウイルスだとか原因があって
明確な断定の出来る病気だったらよかったのにな。
本当に病気の鬱病の人も当然居るんだが自称鬱病の人がなんと多いことか
鬱とかメンヘラという単語に酔っているのか鬱病である自分に酔っているような自称鬱病が一番ウザイ。

>>510

明白な病気であっても、
そんな病人が健常者と一緒に仕事してたりすれば
迷惑になるでしょ？

病人＝労られて当然…って認識がそもそも
大間違いだよ。

むしろ他人の人生を狂わせている…っていう
加害者意識を持った方がいい。

家族は仕方ない…で、多少は労ってくれるだろうけど、
他人となれば話は別…。

そんな他人に理解や労りを求める時点で、
何様気取り？？だよ。

自分が過去、それだけの恩を売って来たなら
話は変わってくるかも知れないけどね…。

>>511
迷惑になるかどうかは置いといて
理解というか簡単に区別は出来るだろ。
ギブスはめてる人をみて足怪我してるんだなとわかるようなもの。
病気の振りをしてるのか実際に病気なのかがわかったのになって話。

別にそれ以外のことには一切触れていないし
病人＝労わられて当然なんて一切書いてない。

理解する必要なんて無いよ。
家族なら世話する義務があるのだろう。
それまでに世話になった人なら力になりたいと思うが、
基本的に他人がどうなろうと知ったこっちゃない。
まして仕事上の付き合いなら、厳しいこと言いまくるよ。
鬱病だからといって特別扱いするのはよくない。
自分と仕事仲間との生活がかかっているんだから厳しく接して当然でしょ。

足を失ったら、今まで通りの人生はもう歩めないように、
心の病になってもそれは同じこと。

それが自分に与えられた試練なんだから、
受け入れるしか無い…。

自分が心の健康に対しての意識が欠落していて、
病にしちゃったんだから、誰を恨むもなく
自分が悪いんだしね。

改行はまた自分の主張の押し売りをやっているのか。相変わらずワンパター
ンだな。
ニートはいいねぇ、暇で。

身体的な障害と一緒にしようとする人が居るけど
精神的なものと身体的なものじゃ根本的に違うよ

正直、同僚や仲間内の人が一人車椅子生活になっても松葉杖が手放せなくなっても
中身がその人なら周りは何も変わらないよ
そんなもんでうざいとか嫌いになったりって言うような人は多くない
自分の体じゃないんだから、足が動かなくなっても手が動かなくなっても、所詮人事で自由に動ける人はやさしくできる

メンヘラはそうじゃないでしょ
中身が変わってしまう
性格が悪くなる
そうしたら、健康な人同士の友情と同じく「こいつとは付き合ってらんねえ」って考え方の違いや、話が合うかっていう問題が発生する
辛いのはそいつだけ？まわりの人も「そいつのおかげで迷惑だ」ってなると、それはメンヘラのみの問題ではなくなって
周りの人の問題にもなるんだよ
ストレスが溜まったり、いらいらしたり、会いたくないなーって思ったり

メンヘラはみんな「ほっといてくれていいのよ、自分はわかってもらおうとは思わない」ってここで言うけど、実際それ態度に出してる？
エスパーじゃないんだから、そうは受け取れず、「しがみついて来るあなたたち」と感じて
ストレスに感じながら世の中は回ってる

身体的な障害で、「障害者だから優遇しろ」って言う人も居るし嫌われてる
それと同じで「メンヘラだから甘くしろ」って言う人も嫌われてる
その点では同じでしょ
身体障害は理解されていいねとでもいいたそうな、そういう見方してるのはおかしいよ

まともな身体障害者の車椅子を毎日押してる普通の人が居たとする
その人は「利用されてる」と感じない限り快く押してくれると思うよ
メンヘラに対して甘やかす会話に気を使う、仕事量もそいつに振り回されるっていうのは
普通「利用されてる」「尻拭いさせられてる」と感じるから嫌がられるだけ

だから身体的だと理解されるわけじゃなく
中身の問題で、理解を求めたくなるような人、理解されてないと感じる人っていうのは
「個々のメンヘラがそれぞれ嫌われてしまっている」だけ

>>490
ID:jGQFvy5Bも、とんちんかんな粘着レスをしてたけど、
単なる「からかいレス」だったのか。

どうでもいいけど鬱病は生活習慣病だと思う

>>514
厳しく接するのが合理的とは限らないだろ。

>>515
その理屈だと気質性の場合は自分が悪いという
ことはないことになるね。
そもそもみながみな精神疾患に対する認識が
欠如しているのだから、なったものだけが責められる
理由は無い。

>>517
大雑把にくくりすぎ。
その理屈なら、単純に精神運動抑制の強さだけが
目立つケースは説明できない。

>>518
一般的でない例で一般論はかたれない。

ここ>>1から全部読んだ。他のスレも何個か時間かかっても読んだ。

鬱の人って「繊細で真面目で他人に気を使うetc」って言ってる人が多いけど
繊細で真面目で、の人が何故こんなに「健常者」を罵り、貶すの？
本当に優しい人なら、自分が辛い思いをした病気なんだから
「おまえも罹ってみればわかるだろうよ」
なんて言うものなの？
そんな辛い思いをするなら、他の人には罹らないようにって思う（言う）筈だよね？
売り言葉に飼い言葉、って言うかもしれないけど、優しくて繊細な人なら、他人に同じ辛い思いしやがれ!!
なんて言えないだろうに。
「てめぇらバカで図太い神経した鈍感な健常者は来るな！」
なんて、例え2chみたいな匿名掲示板でも言えないと思う。
こんな風に言えてしまう相手に、結局は理解を求めるのが揉める元なんじゃないかな。

私は「自称」鬱の人に、
「師ね、基地外、理解出来ない低脳の癖に、鬱の辛さが判らないのならてめぇのガキ殺してやる」
と何年にも渡って粘着されたことがある。

頑張れるのはとても運が良いこと　幸せなことなのに
自分だって精一杯やってんだよ！なんて言う健常者が嫌い
そんなこと言えるようになりたいなぁ〜
健常者って何が幸せなんだろうね。さぞかしレベル高そ　

健常者の努めを果たせ！

甘えるなボケ！！

>>522
まず、こういったスレッドをサンプルとして
うつ病人像を作るのが間違っている。
うつ病人の中でもかなり特殊な者か
あるいはかなり特殊な状況であるから
かなり無理があるというもんだ。

>>522
なって欲しくないって言ったよ→>>362
なって欲しくないから理解して欲しいって思った。
理解すれば予防できると思ったから。
私もなる前から知ってたら、病気にならなかったかもと後悔の嵐だよ。
でもそれも迷惑みたいだから、もう言うの諦めつつある。
そもそも2chで言うのが大間違いだった。
あまりにも否定を楽しんでくるから、つい熱くなってしまった。
感情を抑え込むのは得意なはずなのに馬鹿だorz
色々間違いだった。
他の鬱患者にも迷惑かけたかもだ。
申し訳ないから消えよう。

>>522
そんな事言われたら嫌だね。
詳しく知らないから断言できないけど、それは鬱じゃないかもね。
かかわらない方がいいと思う。
たとえ鬱だったとしてもかかわらない方がいいと思う。
とりあえず鬱含めメンヘラには下手に近付かない方がいい。
理解できないなら特に。

何せ回復してくると、当の本人でさえ過去の自分が理解できなくなったりするし。
やらなきゃいけない事がわかってるのに、何で出来なかったんだ。
それは本当にはわかってなかったからじゃないか。
とか、つい考えてしまう。そこで必死になっても出来ないから病気なんだが…
そりゃー端から見てたら納得行かないよね。

「鬱病者＝怠け者、甘えている人」という考え方も一律的な概念であり、誤った考えだと私は思います。
鬱病者にも個々の事情や症例があると思いますし、中には人格破綻者もいれば、真摯に努力しているにも関わらず
周りの環境のせいで不遇にも鬱になって苦しんでいる方もいらっしゃると思います。
ただ、鬱病の方のご意見を伺うにつけ、個々の事情はあったとしても鬱病の治療に共通して必要であり、一番重要であるのは、
やはり「周囲の情け」ではないかと思います。
また、逆の言い方をしますと「鬱病が直る人は、「周囲の情け」を得て、感じる事が出来る人」なのではないでしょうか。
これは「周囲は鬱病者に情けをかけろ」または「鬱病者は周囲の情けに甘えろ」という意味ではなく、
自分が置かれている状況を、ある程度的確に判断できること、判断できるように努力することが
治療への近道なのではないかと言う事です。
情けを感じる事の出来ない人が、情けを得る事は難しいのではないでしょうか。

おーもーいー

>>1
「情け」とは？
もう少し具体的にお願いします。

鬱病の人間の脳は「怠け脳」

はいはい
面白い面白い。

>>531
毎日必死だな(・∀・）ニヤニヤ

仕事は？

>>531
いた暇人がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>522
＞鬱の人って「繊細で真面目で他人に気を使うetc」

おれも3年越しのうつだけど、上記のような性格ではなかった。
いろいろあるけど、省略して、飛躍すると、

結論：上記の表現は、最近のうつ病患者には必ずしも当てはまらない。
懸念：誤った治療やケアが行われており、当事者双方に不利益がでている。

ただし、「出来ないことは出来ない」のは事実として受け入れざるを得ない。
以前は出来たからといって、今も出来るとは限らない。
おれ以外の人が出来ても、おれには出来ないこともある。

蛇足：この事実が引きずりこむ暗黒世界は経験者しか理解できない。

頑張りすぎる人間と怠けモノが鬱病になりやすい。
脳みその使い方下手だから

確かに脳ミソの使い方下手だ。
エンストおこした。

誰も当てにしてないし、理解を求めようとしたこともない。
鬱だと誰かに言ったこともないから特別扱いされたこともない。

大丈夫だ
重症のうつ患者はこんな長文をやりあったり出来ないｗ
ここの人達はもう良くなってるか、良くなりかけてる
あるいは最初からうつじゃなくて人格障害か
こちらはうつ病が主じゃないっていう自覚を持つことからはじめないと・・・
人格障害だからうつ気分になるんだと

>>539
反復性や双極性も入れておいて。

治っても近いうちに再発するのが
分かっているというのもきつい。
分からず再発するよりマシだけどね。

人格障害か････。かなり状態の悪い鬱の時でも学校行ったり職場に行っては
「あんたって変」「性格悪い」と言われ続けた････
人格･性格異常もあったんだナ。教えてくれてアリガト。
頭おかしいからワカンナカッタよ。

いろいろ煽り合いが続いているようですが、冷静になって広く眺めてみると、
今の日本の社会は、メンヘラ一歩手前の奴多いと思うよ。普通の社会人の中にね。

今日も会社で同僚と、「最近壊れてる奴多くないか？」という話をしてきたばかり。
最近は、通勤電車の中や、駅のホームで喧嘩してる社会人をよく見かけるね。
そうでなくとも、他人にぶつかっても「失礼」ひとついえない大人が増えた。
昔は大人ってのは、もっとタフで寛容で、そして厳しいものだったでしょ。

15、6歳の普通の女の子を金で買う大人の男性、ジャニーズや何とか王子に騒ぐ大人の女性。
そうかと思えば、フリーターやニートと言われる人たちに対する、糾弾的で扇情的な報道。
人間個人レベルでいえば、意気地の無い、ヘタレた連中が増えたとも言えるし、
社会全体からいえば、日本社会が制度疲労を起こしてきているとも言える

そんな中で、特に敏感な人達が、ギスギスした雰囲気を感じ取り、
気を病んでメンヘラになってしまうのではないかと思うよ。

>>542

そういう人間を増産してしまったのが、
過保護な教育にあるんだよね。

大人が子供の顔色ばかり伺って
子育てしてるんだから、まともな
人間に育つはずもない…。

男女平等が叫ばれて女性の質が悪化し、
子供の人権云々が叫ばれ、子供の質も悪化…。

世の中全体が甘くなりすぎた。

>>542
『謝ったら負けだから』『簡単にありがとう、すみませんなんて言わないよ』

俺が会社の奴らから言われた言葉。

>>543
日本で叫ばれている男女平等は、本当の平等ではなくて、
単なるヒステリックな平等ですからね。
子供の人権などと聞こえは良いが、単に商業主義の流れの中で、
子供達を食い物にしていこうというだけの、卑しい話。

若い女の子を金で買ったり、何とか王子に騒いでみたり、
フリーターやニートを単に糾弾してみたり･･･
そこには、若者を躾けて育てていこうという、責任ある大人の姿は全く無い。
単なるヘタレが、さらなる弱者を食い物にして、叩いているだけ。

今の社会は、厳しさを糾弾と勘違いし、優しさを甘さだと思っている。
いつから日本は、こんなにバカで意気地の無い大人が増えたのか？
そんな大人達（自分も含めてですが）に、メンヘラの人達を叩く資格は全くありません。

>>544
大人としての礼儀と、仕事上の駆け引きの
区別がつかない意気地無しは、確かに増えていますね。
ただ、日本の社会が制度疲労を起こし、
即時訴訟や重罰化の流れにある中で、
大人が「ヘタレ化」せざるを得ない状況もあると思います。

子供が忘れ物をしたことを先生が怒ったら、
その親が先生に対して、子供に謝ってください！と
怒るって言うんだから、マトモな子供に育つはずがないよね。

ここまで読んで思ったこと

極極論だが
メンヘラ全員死ねば健常者は税金負担も減って喜ぶと言う訳だ
創価学会や中国や韓国も利用してメンヘラ大量生産して滅べばいいんですよ日本はｗ

と思ってしまった。


いや、親に捨てられて、捨てたはずの人間が突然現れて
「迎えに来るからいい子にしてなさい」といって又消えて５年以上現れないで
現れたときには親戚にも干渉するなお前は隠し子だなんていわれて
（親にとっての）「お母さんが死んだのはお前を育てたからでお前が死ねばよかった」
「お前を生みたくて生んだわけではない」なんて言われ心砕かれた人間なんですけど

こんな親に振り回された子供の精神が壊れたのも本人の所為だろうか？
こんな親とこんな親の子供だからと差別されるのが嫌で一人逃げて生活して
心が壊れても本人の責任なのだろうか？

別に病気は理解してくれなくてもいいんだけど
全部を本人の責任とか言われても困るんだって…ととある人間不信メンヘラの話

不幸を乗り越えられないで精神病になるのは自分が弱いからなんじゃないのか。
例え親や周りに自分が病気になった責任があったとして
いったいどうしたいのか。そんな事をいつまでもうじうじ考えて
他人に理解を求めるより、自分の病気を治す方に力を費やせばいいのに。
と思うね。

>>548
育ちも何もかも、20歳超えたら自分のものだよ、自分の人生
自分の責任

「私はあんたは知らないだろうけど、こんなことで心が壊れたのよ」なんて理解を求めることが、迷惑なんだよ・・・
実際税だのなんだのよりも、そういう「誰かのせいでこうなった」ことを理解して欲しいと思うほうが迷惑だと感じる人多いんじゃない？


私の知ってるメンヘラも、親がどうのこうのでメンヘラになったのよう〜っていう主張だったけど
一度聞いてやると、話し続けることで自分の中だけの反芻から、現実と思い出を近づけることができるのかしらんが
いつまでも解決しもしないことを話題に出そうとしてくる奴もいたなあ
「もう聞いたよｗ」「もういいってｗ」「それ先週聞いたでしょｗ」「・・・いい加減しつこくない？」

何度聞くことを拒んでも聞いてもらえるかもとチャレンジしてくる精神にうんざり

うつとACごっちゃにしてるぞ。
併発してることは確かに多いんだろうけど。

滅多に出てこない>>1は卑怯者。
自分で立てたスレなんだから、もっと意見書けよ。
みんながこうやって論争している火種を巻いたのは自分だろ？
高見の見物か？

鬱の苦しみを健常者に理解させようなんて、到底無理な話しだね。
だって、私は鬱になる前、物凄く鬱患者を見下してたもの。
ただの甘えでしょ、根性が無いだけでしょ、それを病気だなんて馬鹿らしい。
としか思って無かった。

ところが、自分が鬱になって初めて鬱の苦しさが理解できた。
考え方が180度変わった。

やっぱり体験しないと、本当に鬱を理解することは出来ない。
理解してくれようとする健常者もいるけど、本当の本当の鬱の苦痛は、やっぱり経験しないと理解出来ないよ。

なんか専門家はちゃんと診察して鬱病って病名決定してるのかなぁ？
診察時の話なんて聞くと　な〜んかいいかげんっぽい。
まぁ精神科は基本自己申告だしねぇ。

私のまわりにもいるよ　すごく攻撃的な鬱病患者。
基本スルーしてます。

別の病気や人格障害を、本人には「鬱」って言っておく医者がいるからね…
本当にやめてほしいよ(；´д｀)

素人とかではなく、一緒に住んでる家族にも理解を求めるのは、やめました。
先生には諦めるなと言われたけど、理解しなくない人に話すのは止めた方が自分の精神を、まだ保てます。
理解を一生懸命されようとしてる方、スレ違いでは、ございますが、また私とは、なんの関わりもない方々ですが、ありがとう。さよなら

>>555
なんでだろうね？胃癌の人に、胃癌と告げずに
胃潰瘍です、と言って安心させて治療に励むようにするとか
そういうことなのかな？

高校のときの知り合いで、ちょっと様子が変った女の子だったんだけど
ある日、病院に通っていると言うので、どうしたの？と訊いたら、鬱だという答。
たまたまその頃読んだ本に、自傷や自殺する恐れがあるとか、
無理に励ましたりしないで温かく見守れとか、そういう事が書いてあったので
高校生なりの脳味噌で、彼女の話を何時間も聞き、彼女の我侭を聞き
…でもやっぱり付き合いきれずにフェイドアウト。
そしたら今度は私の友達に擦り寄って私の悪口を言い始める始末。
頭にきて、母に相談したら、「それって本当に本人が欝って言ったの？別の病気じゃない？」
欝の人は他人を振り回したり、攻撃したりしないとか。たぶん、彼女はボダ。
「悪口は辛いだろうけど、でも、そのお友達とはお付き合いを止めて正解よ。」ということだった。
卒業後は、自殺未遂、万引、円光など酷い噂を聞いたが、いつのまにか、この町から消えた。
いったい、彼女は自称・欝だったんだろうか？それとも医者に言われて信じてたのかな？

精神を病む病気のなかで、いちばん差し障りの無いのが、鬱と自律神経失調だから。
そして、だれも、それに対して、決定的な証拠を挙げて、反論できないから。

>>558
でも、>>557みたいなのは明らかに違うと思う。
欝だと信じて接したら、高確率でタゲられる。
この場合母親に知識があったから、違うとわかったからよかったけど。
こういう人を欝って診断してしまうと、大声で触れ回って同情を買った挙句
周りの人に「欝の人って、身勝手で攻撃的で、最悪！」って偏見も生れる。
いずれにせよ、欝の認識にも、周りの人にも、何の病気であれ本人の治療にも
いいことなんて全く無いのに…いいかげんな医者っていやだねえ。

>>553 あなたは私ですか？考えが全く同じ。

鬱病なのにネットはできる不思議。

鬱の人はこまりまつよ。ほんと。むきー。
俺のイジメパワーが炸裂しそうでいやでつよ

>>561
ワロス

>561私は鬱ではないけど調子のわるいときはできないよ。
根気がないし、ひどく疲れる。
ネットは相手と話さなくていいし一番楽な関わりなんだと思う

どのスレにも、>>561が現れるな。同一人物なのかな？こいつは鬱なのかな？

迷惑かけるのが一番 自分にとっても 苦痛だ

まさか、俺が鬱病になるなんて 恥ずかしくて 会社にも家族にも あわせる顔がない

理解を求めて 足を引っ張る訳には いかない
甘えるだけでは 駄目だと思う

鬱病は生活習慣病。
堕落した生活のせいで脳が疲弊し衰えてしまっている。

親に理解してもらえないのがツライ
ツライつらいツライつらいツライつらいツライつらいツライ
親も元気付けようと明るい会話してきてそれでも私が暗いと
「あー！イライラする！いい加減にしなさいよ！」
と怒り出す。そしてその言葉に更に鬱

職場の鬱病女まじウゼェ
他人をウザイと言う前にお前のがヤバイから＾＾
何ヶ月も休んでて職場復帰とかありえないし
辞めたいなら普通に辞めていーんだよー

【自己中】メンヘラに迷惑している人達【被害妄想】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1181308721/

かかわらない様に、形だけで気持ちなしでいれば、いいんんじゃないのかな？
こいつまじ迷惑とかうっとうしいとか甘えすぎなんだよ！！
とか反応してると、それだけ係わり合いが増加して行くだけ。

要は嫌いな人とはやっぱり関わらないで、いいと思うけど、、、。

それだったらうつ病になったら

>>1
>1は自己の権利を最大限主張するだけの自分勝手な鬱野郎に情なんてかける気にはなれないです。

軽蔑ですね。

貴方みたいな人間は日本を任せられません。

まぁあれだな。
人の心の中に入ってくるのはマジ勘弁

入れなきゃいいのに、、、？

俺はうつだと思っていたが、結局根暗で仕事ができない甘ったれの人間なだけだったのだ。

だから職場の方々に迷惑をかけている。俺と一緒にいるだけでイラつくんだろうな。

俺は「鬱」になる度に仕事辞めてたよ。迷惑が嫌だったから、、、。
だから、職場には迷惑はかけ続けなくてすんだかもしれないが、身内ははっきり言っていい迷惑。
でも、係わる方も確かに大変は大変だよな。

鬱の多分回復期頃に、自分の情緒やたら吐き出しちゃう事があって、多分それが
>>574さんも迷惑だったんだな。でも「おまえさ迷惑なんだよ」って言えない。

「今、俺、それどころじゃないんだ。」
これは言ってもいいと思うけどな。実際、それどころじゃなかったんだろうし、、、。

病気になった人が、自ら苦しむのは当然だけど、
尻拭いさせられる周りの人間ほど、
かわいそうな立場はないと思う。

メンヘラは周りに理解されたいと望む前に、
自分こそが周りの苦痛を理解すべき…。

そうすると、多分、自殺者がより一層増加していくだけだと思うよ。

乾いた街の　片隅で
おまえは何を　探すのか
傷つき　赤い　痛みに耐えて
炎のように　燃える眼は
男の怒りか　男の怒りか
江戸の黒豹

って言うか、奇麗事ばかり言ってないで、本人も死にたがってる訳だし、
あんまり迷惑なら、わからない様にいじめたり、そっち方向へ持って行けば？？
やろうと思えば、そっち傾向だから、手を下さずに、じわじわできると思うよ。

病気になった人はみずから苦しくのは「当然」なんでしょう？
あなた程の勇気があれば、何人もの苦痛を解決してあげられるよ。

病気になった人が、自ら苦しむのは当然

こいつさっさと病気になんないかな

メンヘラは周りの苦痛が判ってないから、
自分の苦しみばかり周りに押し付けようとするんだよね。

周りの苦痛を理解できれば、自分の苦痛も
和らぐってことを覚えておいた方がいい。

何を　今日は求めて生きた
淡いたそがれ　街を優しく閉ざす
ひとり　そっと見上げる空に　
夕星ひとつ輝く

たとえ今日の　夢が壊れ去っても
望み明日につなげ
人は生きるものなのか

誰も喜びと悲しみを　胸に抱いて
生きてゆくのか明日も

病気になった人が、自ら苦しむのは当然

癌とかエイズとか再起不能な病気がいいな。

>>585

心の汚れた人間ほどメンヘラになると言いますが、
貴方を見ていると、その通りであることが判ります。

まあ、今の迷惑ぐらいの苦痛が「当然」だな。

何しろ、病気になった人が、自ら苦しむのは当然なんだし。
かかわったおまえももっと苦しめよ。

【心の奇麗な人間】

こんな苦しみは他の人には
味わって欲しくない…。

【心の汚れた人の発想】

他の奴らも苦痛を味わえばいいんだ！

個人の意見の理解を素人に強制する掲示板２ちゃんねるだお。
そこがいいのさーはははーむ

いや、俺もう多分回復してるよ。かなり、正常な心の汚れた人間になれたよ、ありがとう。
>>586
おまえも、もっと迷惑かけられて苦しめよ。

>>590

よっぽど腐った心を持っているんだろうね。

メンヘラって他の人間が
不幸になることを常に望んでいたりする…。

ブス・ブサイクほど心が歪んでいると言うけど、
コンプレックスが強いと、自滅するだけに終わらず、
回りの不幸さえ望むようになる。

心が汚れ過ぎて浄化できなくなった状態が
心の病をもたらすんだよ。

いや、おまえに言われたくはない。

試しに誰でもいいから病気になった人間に
「病気になった人間は苦しむのが当然」って言ってみろよ。
どこが、綺麗なんだか？？

病気になった人間は苦しむのが当然

歌つくるぞ。百済ねーー事言ってと、、、。

>>592

自分が背負た病気なんだから、
自分が苦しみのが当然でしょ？

これが病気だけの話じゃなく、
事故でも失恋でも失業でも、何でも同じこと…。

自分の不幸を他人に押し付けるような
マネは止めなよ。

「病気になった人間は苦しむのが当然」だと思っている心の綺麗な人間には
病人からこうむる迷惑ぐらいでは足りないな。
さっさとのろわれちまえ。

よく「むしゃくしゃしてやった…」とか言う
犯罪者がいるけど、つまり自分に降り注いだ不幸を
他人にも味あわせてやる！って発想でしょ？

そういう傲慢な人間だから、より不幸になるのでは？

自分の不幸を他人にまき散らすような真似は止めなよ。

理解してくれとは言わないけど、こっちが最悪な状態なのに、
話かけてきて、反応が悪いと文句いうのは辞めてほしいね。
正直誰とも話したくないんだしさ。

鬱病は遺伝的な病気で治ったりしないから障害者だと思って接すればいいよ
足の不自由な人間を雇うのは企業の責任であるし
足の不自由な人間に荷物運びをさせるのはよくないことくらいわかるだろ
見た目がはっきり病人だとわかるとうまく接するのにな
相手がなんであれ他人の存在を否定することはよくない
鬱病にとってはそれは最もよくない
人間が当たり前の行動をしていれば医師に文句を言われることなどない
当たり前のことが出来ないやつに限って鬱病が甘えてるだけとか言う

>>597
>正直誰とも話したくないんだしさ。

貴方は周りにそう訴えてますか？
貴方中心に世の中が回ってるわけじゃないんだから、
貴方の調子のことなど知ったことではありません。

周りが貴方に合わすのではなく、貴方が
周りに合わせて生きなければならないのです。

学校でも職場でも家族でも、一人陰湿な人間がいるだけで、
周りの空気が重くなり悪くなるんだってことを
メンヘラは良く覚えておくことです。

人間は団体行動をしているんだから、周りの環境も考えず、
自分という俄を出すのなら、一人で生きて行きましょう。

鬱病は性格が良いと主張する精神科医がいるくらい鬱病とされる人は素直で性格が良い人が多い
人格障害を併せ持つ鬱病患者は性格が悪い
人格障害は鬱病に限らずどこにでもいる
空気を乱す鬱病患者も人格障害の可能性もあるし
無害な鬱病を敵視し攻撃することで空気を乱す人格障害もいる

もし後者のような人格障害なら
仮に鬱病がいなくなっても次から次へのいちゃもんをつけて気に入らない人間を次から次に追い出す

誰もなんとも思ってないのに
「あいつ邪魔だよな」とか言って周囲の同意を得ようと必死になってる馬鹿上司とかたまにいるｗ

強いコンプレックスを持っている人や、
不幸な人ほど鬱病に成りやすいですよね。

周りを羨むその心が、
悪魔の心を生み出してしまうのです。

心が病むということは、心が腐り始めている
ことでもあるんですよ。

鬱病は遺伝性疾患です
不幸とかコンプレックスとか言うやつは間違いなく人格障害ですｗ

初めてこのスレ見たが>>1が叩かれすぎでワロタ
でも俺も>>1に同意

なんかさ、逆効果なんだよ。周囲をもっと理解しろって主張なんだろうけど、、、。
意味がない。今現に接しているその欝持ち本人に言ってくれないかな。
それで、解決してくれよ。
病気長引かせているだけなんだよな。主張も思考も、、、、。

スレ趣旨だって無意味。ここは欝持ちだってつどう場所。
趣旨を勧誘したいなら、例えば、
「欝持ちからの被害者の会」とか起こして、賛同者集めればいいじゃん。
意味わかんないよ。

病気の人が苦しむのは当然です。とか言い出すしさ？
やっぱり？？

私は素人なので、鬱病への理解を断固拒否します。
しかし、鬱病の人は私の主張を断固、理解してください。

って、言われて、理解しようかな、、、ってなる訳ないじゃん。

私は素人ですが、今までこれだけ鬱病への理解を払ってきました。
鬱病の人も周囲を少しは理解してください。

これじゃなきゃ誰も聞かないよ。
企業の目的からの方向性からして、確かに間逆な存在だから、むずかしいのはわかるけどさ、、、、。

>>608
いやいや鬱病の人は
「はい理解します、う、理解出来ない、もうダメポ、死のう」
ってなるのが普通なんでｗ

そういわれて逆切れするようなやつは擬態鬱病だからｗ
人格障害者が鬱病の振りしてる場合もあるし
人格障害だけど鬱病も持ってしまった場合もある

>>610
当たっている。できないのにやろうとするとこもとても当たっている。
自分の志向と間逆でもやるとこも当たっている。結果、できないのも当たっている。
責めれば（仕事なんだから当然その様な場面もあろう）余計できなくなるところも当たっている。
あなたは充分鬱病を理解している。
後はどうこの状況を遊んでみるかだけだ。

逆とかないの。不用意な失敗もうまくそいつのせいにするとか、、、。
自分は責められないジャン。

基本、その職場で解決しろよ。ともかく責めに出ても勝ちはするが、
何もおいしくはならないと思うが、、、、。

個別的に考えてくれよ。>>1みたいな奴ばかりではないと思うよ。
>>1が意図的にやってるなら、少し責めに出て遊んでみればいいじゃん。
つまり、医者を通じた駆け引き的な匂いがするなら、それもいいよ。
「自分がいかに大変な病気かを訴えています」ここは結構健康だと思う。欝くさくない。

責めって言ったって、唯、言葉の抑揚を変えるだけで反応するはずだよ、欝は、、、。
とりわけ命令でなくとも、つまり、医者に何か言われない様にいたぶって遊んでればいいじゃん。

基本フォローしてくれている人には頭は上がらなくなって普通だと思うけど、、、。

自己の権利を最大限主張するだけの自分勝手な鬱野郎

ここだな。そんな奴ばっかじゃないよ。
そんな奴なら奴なりに対処しろよ。

大体、自由に休めるってとこが、よくわからん。そんな職場聞いた事ない。

聞いたことがなくてもそれが人間が本来あるべき姿だからしょうがないね
アフリカではよくあることｗ

何度も言うがうつ病の人は障害者だっつーの
ストレスに耐えられない遺伝的な病気なの
ストレスが引き金になって悪化する場合もあるので労災が法的に認められてる
仕事で足が不自由に成った人間にもう邪魔だからといって重たい荷物運びをさせるのは異常者のすることｗ

だから、アフリカの欝持ちのはなしじゃないだろ？
大体、自己の権利を最大限主張しているんなら、
かなりの回復度だと思うけど、、、。

主張してるのは患者ではない医師だｗ

最後のwやめろよ。またののしりあいになる。
俺さあ、警備員の仕事したことあるけど、皆
「自分の今の仕事がいかに大変かって話ばっかだったよ。」
あれ予防線みたいな挨拶なのかな。
サラリーマンでも似たり寄ったりだと思うけど、、、。

欝なのにそれができるんなら、かなりの回復度だと思うよ。

現場で済ませろよ。上司に不満があるなら、上司に言えよ。
欝受け入れてない会社いくらでもあるだろう？
おまえが仕事変えろよ。

君らは鬱病を誤解している
鬱病はウィルス感染じゃないんだから治る治らないとか単純な病気ではない
遺伝的体質によってストレス耐性がないのだ
さらに一度鬱病が発病するとくせがついてちょっとしたことで再発する
だから治ったからもう何でもＯｋじゃない
鬱病という障害者は一生足かせをつけて生きていく
同じストレス下で一生すごせないということだ

事故で歩けなくなった人を企業がどう扱うかはしらんが
法的には減給するのはゆるされてるが首にするのは違法になるし
出来ないのに同じ仕事を続けさせても違法だよ
出来る範囲で雇い続ける義務がある
それが医師の指示そのもの

もし迷惑だと思うなら、鬱病が発病することを未然に防ぐよう努力することだな
鬱病はストレスが引き金になって発病する
遺伝的体質は誰が持っていてもおかしくない
ストレスのかからない職場作りを普段から気にかけていればこんなことにはならなかったのにな

正論なんだけど、ぐっとくるよ。俺もこれずっと抱えていくのかと思うと、、、、。

上司に相談するのが一番正常な対応なのかな？
だってこの人現状耐えられないんでしょう？

いっとくが鬱病を首にする企業は多いが
鬱病はもう普通の人のような環境では働けない体だということを知らないからな
再就職したって仕事なんか出来ないよ
無理して普通の仕事すればすぐ再発する
だから鬱病は自殺率が高いのです
鬱病が自殺する病気なのではなくて
鬱病になると自殺しないといけないような状況になる人が多いのです

ストレスのかからない職場作り

どんな職場なんだ。なんか、やっぱり憂鬱。

>>623,>>624
この間からの華原朋美関係がなんかひっかかって、なんか憂鬱なんだが、
あなたのお話を聞いていると、彼女も遺伝ですか？
あれ、鬱病ですよね？違いますか？

俺もその気分で未遂してから、その気分が怖くて避けてばかりいて、
ある年代に鬱病って言われて、ああ、この気分は「鬱病」なんだって気がつきました。
なる度に、会社替えて、気分ごまかして、なりそうになると、会社辞めて、
、、、、、

これ一生続くんですね？

>>626
おまえは、このスレを混乱させている。
ID:P250lCIn　お前だ。

それも、引用には、 ＞ や >> を使うという
簡単なことをやらない、という手抜きでだ。

おまえが鬱かどうか知らんが、悪い見本になってるな ｗｗｗ
他人が読みやすい様に書く、という心遣いが出来ていない。
出来るようになるまで、発言するな。迷惑だから。

わかったから、>>628が>>623、>>625なら、>>629にだけ答えてください。お願いします。
もう黙ります。

馬鹿馬鹿しい。いちいち落ち込む事でもないわ。
もっと発言しよう。

>>629　　俺は>>628だが、>>623,625じゃない。

>>630
ああ、そうするがいい。
周りの迷惑を理解せず、自己中心にふるまう、
(似非)鬱の悪い実例が沢山出来る。

>>628の発言にはあくまで反対する。俺はすぐにwwwwを多用する奴にはともかく反対する事にしている。

>>623,>>625の発言のあまりの冷静さ的確さに驚いていただけだ。だが、確か全てが遺伝ではないはずだ。
この発言は医者か患者か関係者だろう。だからちょっと聞いてみただけだ。
うろ覚えだが、確か、自己を肯定できなくった心理状態が欝だと思っていたが、
違っただろうか？
言い方次第では、自殺者はつまり、少なくとも自殺直前には鬱病である。って事だけど
違ってたかな。

迷惑迷惑って、君が言っているだけだろう？
或いは、>>1なのかもしれないが、、、、。

>>608

鬱病患者ってのは、健常者と鬱病との
両方を体験しているわけだから、
健常者がどれほど迷惑するかも判るはずだよね。

>>618
>仕事で足が不自由に成った人間にもう邪魔だからといって重たい荷物運びをさせるのは異常者のすることｗ

顔が不細工で歩けない…と言っているのが
メンヘラなんですが？

顔が醜くて心が病んでる人(つд｀)゜｡【part49】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1182047621/

それは人格障害ｗ

http://bookmark.tea-nifty.com/books/2005/09/post_1f63.html

この辺を読むとわかる

相手の立場になって考えてみろって。
もし自分が外に出る度キモいと言われるような容姿だったらどうなってたよ？
少なくともそのスレの住人は「私は鬱だから優遇して！」なんて言ってないだろ。

>>639

あなた人格障害？

>>640
俺は「鬱は甘え」派

鬱になるストレスはただのきっかけ
どんな種類のストレスだろうとなる人はなる
そういう体質なのがそもそも病気なのだから

本当の鬱は他人に反発したりしないし、常にマイナス思考してる
そういう鬱の人がいるということをまず知るべき

偽者も多くいるけどそいつらを見て鬱病を決め付けるな

>>1派の人達は偽鬱の人間を叩いてるだけでは？
つーか本当の鬱病を叩いてる人っているの？

>>643
>偽者も多くいるけどそいつらを見て鬱病を決め付けるな

だって偽物ばっかなんだもん。

確かになんでわかって欲しいんでしょうね。
私は不安で泣きながら健常者の友人に相談すると
「私もそうだよ。でも辛くて普通だと思ってる」って自信満々に言われました。
服買ったり飲み行ってるあなたに何故わかるの？って思いました。
例えるならいつ治るかわからない肺炎になって肺が痛いって言ってるのに
「私もそうだよ、喉が痛くてカラオケ上手く歌えない」
って言われてる気分でした。
こんな風に思ってしまう自分がとても情けないです。
他人に治せるもんじゃないし迷惑なのになんで毎回言っちゃうんだろうと思います。
辛くて動けない理由がわからなくて自分が後ろめたいのかな。

>>646
>他人に治せるもんじゃないし迷惑なのになんで毎回言っちゃうんだろうと思います。

ヒント：依存症

鬱はわがままになって自己中になる病気と聞きました。
何で生きてるの？手首切ったり死のうとしたりしてんのに

>>648
>鬱はわがままになって自己中になる病気と聞きました。

我がまま自己中な人間ほど鬱病リスクが高まります。

もう誰にも理解されないよ〜♪
諦めてひきこもってたらだいぶよくなったよ〜♪

働けない時点で良くなったとは言わない

最近思うんだけど、なんか病名作りすぎじゃね？
学者や医者が自分らの利益のために
言葉遊びしてるようにしか思えない。
ぜんぶひっくるめて「社会不適合症候群」にしてしまおうぜ。

確かに昨今の馬鹿騒ぎ見てると、原因の大方が医者の保身や利益目的の方便なんじゃないかと思うよ。
｢本物の鬱病」患者なんてどこへやら。
自分の思い通りにならないと発狂するワガママ病ばっかりじゃん。

疲れました。。。。。
私の会社の部署（管理系）で、鬱病でしばらく休職していたという営業系社員の
リハビリをかねて、人事から軽い仕事をやらせてくれと頼まれたので
気楽に引き受けてしまいました。
ところが、仕事をやらせてみると、例えばレポートを作らせると、
自分の思考過程を全部書いて、線で消して、あるいは全然離れた文章を
矢印で結んだり、脈絡のない場所に色付けたり、訳わからないものを
出してくる。　「なんだ、これは？」というと「すばらしいでしょう。自分の才能に
うっとりしますよ。」「全然判らない。」というと恐ろしい形相で睨みつけ
「あんたは、なんの恨みがあって、俺を侮辱するのだ。」
「おい、傲慢なこと言うなよ。」「あんたは俺の人格を否定するのか？」
あるときは「俺はこんなに優秀なのに、なんでこんなに給料安いんだ。俺は
もう病気は完全に直って、十分仕事ができる。」
仕事させると、できない。で、注意すると、「あんたがそんなこと言うから
体調悪くなるんだ。」といって翌日欠勤。
このようなことが続き、さすがにまともな仕事をさせることができなくなったので
ネット上から見つけられる市場情報の収集をさせていたら、今度は、
1つ何か情報を見つけるたびに「自分は、こんなたいした情報を見つけた。すごいだろう。」
（実際の文章は、もっともらしい装飾文で書いています。）のような感じで
周りにメールを送りつけてくる。
さすがに困ったので禁止したら、「そんなに俺のことが仕事できないと思うなら解雇してくれ。」
と大声で喚く。さらに人事に駆け込んで、「○○（私のこと）に解雇といわれた。それは不当解雇
ではないか。」と騒ぎ立てる。（もちろん人事も変だと気づき、彼を諭しましたが。）
しかし、かれこれ4ヶ月間、こうした対応をしてきて、私も疲れきってしまいました。
彼は本当に鬱病なのだろうか？（診断書はあるけど。）
そして私自身が鬱になりそうです。誰か助けてください。

同じ鬱でも色んな人がいるようですね。

鬱というより完全に統合失調症だな

少しは医者の診断疑えよｗ

いや躁うつ病か

躁鬱と統合失調症はよく似てるからわからんね
統合失調症が幻聴や幻覚に襲われる気持ち悪い病気とか思ってる人が多いがそんな人はいない
自分を天才だと思ったり、意味不明な論理を持ってたりする
これは躁うつ病にも見られるのでなんともいえないが
統合失調症の場合は自覚どおり本当に天才なこともめずらしくないｗ

　　　　　　　　 ｌ.　 ｌ;;l,　　　　 !ｌ　　 ``､ヽ、　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`､`;;ﾄ;;;;ヽ
============ｷ==ｌ;;ｌ,=====ｿ　　　 ``､ ヽ,_____,.!、;;;;;;;;;;;;; `､, `, iヾ;;;;ヽ
──────＋‐‐ｌ;;ﾄ----‐‐‐‐ﾆ ﾆ ｌｌﾆヽﾐ,''"´ ヽ;;;;;;;;;;;;;　,`;;;, ;l ヽ;;;;ヽ
　　 `､　　　,　　 V:　l;;l ,_,.;;;;;;;彡''"´´　 ｌｌ,　 ﾄ、,'彡ﾐい,;;;'`､; ;;;､ ;;､;l ヽ;;;;
ミﾐ,,,.　`､　.:i　　/ i　,,l;;;l彡,,-,i'' '' "彡''" .ｌｌ　.iｿﾊ　　 .!; ､ﾄ: : :i ､i ヽ!
｀` -ﾐﾐ,,　ヾ:i く´ ,,k'ﾐ''l;;;l.ﾐ=='-‐''"　　　　l.l　ｿ::ヽ　　ｌ i, ﾄ､!`､　i　 `
￣ "´　'ヽ、　　''-i-:::..ｌ;;l''" ￣ `　　　　　 ﾊｿ　:::´　ｿ　i i ｀　ヽﾉ
,.-‐''"´　　i　 :　　i　　 l;lﾐ,,、　　　　　　　 l.l::ソ　 ノ　　 !
　　　　　　 l　:　　i　　 .ll 　゛ヽ、　　　 ,.'´　ｌk　 ノ,-‐‐-、
　　　　　 　l　:　 .i　　　ｌ.ｌ　　　　　　 /:　 /ｌ.ｌ　ﾉ ＼::::::ヽヽ、- 、　　　　　　　　鬱
　　　　　　 ｌ　:　ﾉ　　　 ｌｌ　　　　　 /:　 .,i::..ｌｌ ﾉ　　 ＼:::::＼＼ ｀` ' ‐.､._
　　　　　　 ｌ　:　　　　　.ll　　　　　/.　　/''"ﾘ i　　　　 'iヽ::..＼＼　　　　　　　　即
　　　　　　 ｌ　　　　　　 ﾘ　　　　./:　　/ ｿ ﾘ:::i　　　 　ヾ:ヾ::. ＼＼
　　　　　 　i　　　.　　　 ｌ　　　 ,.'´　　i　ii　　::::i　　　　　 i::::ヾ,.　＼ヽ,　　　　　斬
　　　　 ｀` '.,-''"´　　　 !　　　 i　　　/ / i i　:::i　　　　　　i:::::ヾ.,,　ヽヽ、
　、___　_ _ _ ___. __　　 __,　　　/　　,ｲ ﾉ ﾉ　　:::i　　　　　　iヾ:::`::: 　ヽヽ
　　　``' - - - ‐ ' ￣　　　　 ´　／: / /　　　::i 　　　　　　 i　 ::::::..　 ヽヽ
、　　　　　　　　　 　　　　　　　/:::: / ｲ　　　:::i:::　　　　　　 i　　:::::　　ヽ
.ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　/:::::: i ｲ　　　.::::i　　　　　　　 i　　　::　　ヽ

最近話題の、アスペルガーさんかもね。幾つかスレも立ってるし。

いろいろなご助言ありがとうございます。
仮に統合失調症（たぶん妄想性人格障害だと思うのですが）とした場合、
どうすればその観点から診察受けさせられるか悩んでいるのですが。
（一歩間違えると、人格否定になりかねないので。）

いや、私の体験からだけ言えば、もうなったら、「職場ではいたたまれない」
の一語につきていましが、、、、。
当時の医者の感じや印象からすると、「過剰な不全感」みたいななんというのでしょうか。
まるで、間接がへずれてしまったみたいに、普通にできていた仕事ができなくなるんですよ。
あせりますよね。こんなはずはない。って感じに。で疲れてる感じもないんですよ。
でつまりは「一時的避難所」「本人は疲れてるのがわからないくらいの馬鹿」だから
つまりは「自己管理」もできていなないから、周囲が強制的にさせる。そんな感じ
印象を受けていました。
仕事を一人前にもできないのにはやはりいたたれないだけでした。
だから、（私にはもう長期的展望うんぬんより）その状況が耐えられないので自分で辞めました。

ただ、自分のその後の体験から言って、確かに「甘え」は出ると思います。
ただの落ち込みなのか鬱なのかなんて、医者いかなければ、ただの健康人の落ち込み
だし、落ち込みの激しい傾向の人には「鬱」診断が出るんじゃないのかな。

ここに診られる様に、職場を無視した（上司の仕事上で言ってる事に控えめに意見ではなく）
強烈な自己主張を言うなんて、「鬱」病っぽくないですよ。

医者じゃないので、きっちりわかりませんが、こんな馬鹿な人ばかりだと、鬱を擁護しにくいですね。
正直に言って、、、。

皆さんのおしゃる様に、確かに鬱と言えども、周囲に感謝して、状況は理解していないと
もう処遇できませんね。

相互理解はむずかしいですよね。確かに、本人が強固に俺は「鬱」じゃない。
って言ってれば、そんな診断は出ない訳だし、信じられないくらい強烈なストレスを
血をはきながら、尚且つ、それを周囲に見せずに頑張っている人がいる訳だから、
俺にはわからん、信じられない。理解が無理な人がいても仕方ないかもしれません。

ただ、生まれつきの重度の鬱患者もいますから、かなりの悪い人もいるんですよ。
毎日毎日、自分を責めて責めて責めているだけとか、もう動く事もできないとか、、、。
せめて、そういう「もう毎日ただ生きてるだけでやっとの人」だけには
なんとか良い待遇があると良いですね。

妄想性人格障害は別に妄想があるわけじゃない
大げさな表現を好み、１つのことに執着する性格

うつ病はわがままの病気じゃない
健常者の偏見だ

あ、666は悪魔の数字だ。やばい。

でね、ごめんね急に、、。
なんか仕事がまえみたいにできない。で、医者行って、鬱とか言われて、
親父は「おまえは鬱じゃない」とかどなられて、自分でもどちなのか
わからなくなって、都合のいい時に健常で都合のいい時に、欝で。
医者には「隠せ（就職に損だから）」って言われて、よけい鬱になって、
話長いな。

本音はもう、「鬱」から開放されたい！！
「生きてる感ゼロ」なんだよ、その間は、、、。苦しいだけ。そんでケロってしてるから
余計たち悪い。俺は、どうせ、周囲にはわからないんだよな、しか思わない。
誰かに苦しさ話した経験ほとんどない。嫌な顔されるのがおちだよ。

解放

快方がいいな

鬱の症状が苦しいのではなくて
鬱にされてることが苦しいだけって人は多い
みんなそうじゃないか？

両方苦しいよ、俺は軽度なんだよ、多分、、、。
時間は短いが、一日とか二日とか、でもすごい苦しいよ。
なんだろ、なんか胸が重いんだよ。
でよくなって、俺は鬱じゃないって、薬さぼって忘れてると
やってくる。

俺は、誰かに吐き出したり、友人親戚友達とかに言ったりもしないから、
扱いで苦しいのはあまりない、前もそうだけど、隠して仕事して、そいつが来る
のは恐怖以外の何物でもない。

正直に皆に言って、例えば、職場でもそれで我慢して仕事している人たちって
ある意味偉いと思うよ。中には当然「全然ふつうじゃん」って言われる事も
あるだろうし、「奴は甘えてるだけとかも言われるだろうし、、。」
そういう事に耐えられる自信なんて俺にはない。

本当に鬱病で会社居続けるなんていたたまれないよ。
俺もそんなんで会社に残ってちゃっかりボーナスもらうなんて出来ない。
ボーナスあげて周りが納得してくれて鬱が治るんだったら喜んでそうする。
なんせ周りが笑ってても迷惑してるのくらいわかってるから
給料日は罪悪感でいっぱいだろうな。
家庭の為に恥を捨ててそんなこと出来る人とかまじで尊敬するよ。やるせないけどな。

鬱経験者だがマジでシンドイけど
外からは分からない
やっぱりそれはある

でも本当に人間の底まで辿ってゆけば
厳しいようだが
原因は自己管理の悪さである

自分も被虐待児だからこそ言わせてもらうが
凄まじい障害、虐待から這い上がる人もいる
日本に生まれてネット出来る位の人間なら
はっきり言ってなんでも出来る

宗教的になるが　とある障害者の言葉
「結局、人間の苦しみ悩みなど一切の不幸は皆その人自身が作ったものだ」
これを読んだ方がきっかけを掴めます様に　

外からわからないのは病気とは言わない

>>674
なりきりうつ晒しage

原因がどうとかもう言う気力も考える気力もないよ。
一年経って思ったことだけど、自分は職場や家族に言わない、友達にも言わない、
恋人にも言わない、薬などは隠れて飲む(家でも)、
だってさ、絶対理解できないよウツなんて。理解されようと思って話せば話すほど自分が虚しくなる。
元々理解してもらおうと思うほうが間違ってる。
ウツ自体否定する人も、気持ちわかるよ〜って言う人も、結局腹の中は一緒だと思う。
ウツなんてただの甘え、甘えてるんじゃねぇ、悩みのない人なんていない、自分だけ辛いと思うな！
これが健常者の気持ちだと思う。健常者のときはほんとにこう思ってたし。
ほんとになってみないとわからない。
周りに迷惑かけるだろうし、自分がガマンすればいい。

もう理解してもらいたいとも思わなくなった。




ウツが甘えや怠けなら、薬なんて開発されてねーよ。みんな死ね

本当の欝は薬飲めば治る

えええと、>>677に一票入れてこのスレからはなれさせていただきます。
最後の一行以外は全くそのとおり私もそう思います。ここまでなら私にも誰かに言えます。
最後の一行は私には言えませんが、気持ちは同感です。
なんとかのりきりましょう。

まあ鬱病というのは糖尿病みたいなもんで
糖尿病はほっとくと死ぬけどインスリンを注射してる限りは健康な人と変わらない
同じように鬱病には抗鬱剤という薬があって飲んでる間は健康な人と変わらない
脳の場合は脳内物質のバランスが顕著に症状に出るんでバランス調整はいるが
一度安定する薬の量がわかると薬を飲んでる間は安定する
一生飲み続ければ普通になれるのです

薬が効かない人は違う病気か病気じゃない

>>680
そんな単純な話ではない。
例えば、年取ってつれあいなくして「鬱」と言うのは結構あるが、
この悲しみがある程度癒えるまでは直らないし、最後まで直らない人もいる。
しかし、これははっきり「鬱」診断が出る。

境界はむずかしいのだろうが、「薬が効けば鬱」それ以外は「それ以外の病気」
と言うのはどう考えてもおかしいと思う。

抗うつ薬と、ツベルクリン反応を同一視するような考え方に未来は無いですねえ。

結局はさ、あれなんじゃないの。
今だって、誰も理解なんかしてない訳でしょ。とりあえず法規制にしたがってるだけで、、、。
今だって理解してないんだからさ、強制したってとりあえず法律にしたがってるだけでしょ。
だから、こいつ(>>1)だって強制されたってどうせ理解する気なんかないんだからさ、
話はそれで終わりだよな。

>>1
おまえは法律に従うのがいやなだけ。どのみち理解する気なんかさらさらないんだから
こんなスレ立てるな！！法律を改正しろ、たこ！！

お前ら自信が一番理解してないんだよｗｗｗ

だから、根本的に健常者であって鬱になった奴はいる。（とりあえず両方の事情はあかる。）
しかし、健常者には鬱側の事情がわかる事は決してない。強制しようがどうしようが。
ただ、うわべ上、やさしく理解在るかの様に法的に規制されているだけでしょ？

だから、それで終わりだよ。迷惑な奴って思ってればそのままだよ、だって鬱側へは
理解しないんだからさ。ずっと平行線。無意味。

だから、このスレ趣旨の通りを行えばいいじゃん。事情は大してかわりゃしないよ。

鬱病になった人間ですら鬱病を理解できていない

治ってから振り返ってもその頃の自分を理解できない

まとめて鬱になれ。全て解決。

鬱病という事を親にも友達にも言ってない。
それは理解されないから。
鬱になったあたしでも他人の鬱を理解する事はできないから健常者達が理解できるようになるなんて全くありえないと思う。

早く人間辞めたい。

この世から人間が消え去ればいいと考えてしまう自分の脳に腹が立つ。

正直言って、最近のウツ番組や高島ウツドラマなど苦々しく思っている

で、なんで鬱病の奴がわいのわいの遊んでるんだ？
遊んでるときは病気というもんはどっか言ってるのかすら

遊んでる時もツラいんです＞＜
それに遊んでる時は少し楽しくても
仕事や社会のことになると死にたくなるんです＞＜

こんな感じです
自己体験ですがホントです

戦後からの日本の流れを見てると
こういう人間が生まれるのもしょうがねぇと思う

あはは！私も担任と教務補助に打ち明けたら
まるきし狂人扱い、少し言われた言葉が苦痛になるから
以前何でも話して〜っていうから
愚痴ってた言葉も、幻聴ってか『思い込み』『全部君の気のせい』とか言われたあげく
病気のこと隠してっつってんのに
休むっていったらトントンって頭叩いて『こっち？』とか
もー笑ける…
何がエリートだよ、教養のきの字もないじゃないか。

常務から呼び出しがあって、
｢私の息子も鬱病寸前になったが毎日一緒に職場の自分の席まで
連れて行った。会社を１日でも休んだら病気が進行するだけだ。
今では息子も鬱が治って元気に働いている｣と能書きを垂れられた。
常務、あんたの息子、ホントに鬱なのかよぉと言いたくなった。
その横で部長がうんうんうなずいていた。はぁ〜。

生まれるなりヤクザに虐待され
負け犬根性のエリート教育
中途半端に働いても
ヤクザのハラに収まるだけとあっては
社会に対して鬱にもなるわな
残りの時間はひきこもろう　
残りの時間はなまけよう
残りの時間は自分のために
使わせてくれ
　　　　　　
　　　　詠み人俺

もうどーでもいいよ

鬱病であっても、それを処世の道具にしている奴、多くないか？
そんなのがいるから、本当に鬱で苦しんでいる人に手をさしのべられなくなるんだ。

鬱病への認識を狂わせてしまったのは、
９割の似非患者達。

職場でイヤな事があるとリスカする女、マジうざいし。

会社でリスカなんて職場の人に迷惑だからやめてとか思う。

急に発狂して泣き出したり手をガリガリかなぐり出したり。本当に、見た目気持ち悪い。

>>698
確かに最近ちょっとした事で、
｢俺うつかもぉ｣とかいう奴を電車とかで聞くと、
殴ってやりたくなる。
プチ鬱とかいうのは許せない。

>>699
そんなＤＱＮなＯＬがいるの？
ある意味すごい。。。
制服は当然夏服は着てないよね・・・
着てても手首はリストバンドかな？
kwsk

リスカは鬱とはまったく関係ない
むしろ精神病とまったく関係ない
趣味の世界

キチガイと鬱病とは違うのに、
どうも精神科医自体が一緒くたに扱っている気がする。

過去に似たような趣旨のスレがある。

「頑張れ！」ってそんなに悪い言葉か？
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1078590781/

↑の>1や>381からを読んでみるといい。
随分昔のスレだから、　
読めないdat落ちスレを読むためのGLine[91]
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1175735168/
とかで再現してもらわなきゃダメだけど。

自宅療養中のうつです。診断書出されて、周りに迷惑かけたくないから、仕事はきっぱり辞めました。

大半の友達付き合いもフェイドアウトしたし、図らずも自分の精神科通いを知ってしまった友人とだけ
メールのやりとりくらいはするけど、うつだから辛いとか言ったことないです。
言って心配かけたくないのもあるけど、なにより自分は友人も家族も自分自身も自分を裏切るものだ
と思っているから。自分ではずっと己のことを神経の図太い腐れ外道だと思ってたのに、うつとか
言われても笑えないですしね。

ここで、こんな傍迷惑な自分が、生きてるだけで周りをうんざりさせていることを知りました。
今日初めて書き込んだんですけど、たぶんもう二度と書き込まないでしょう。
皆さんはどうぞ健全な人生を楽しんでください。それでは。

仕事のストレスでドロップアウト
親がうるさくて無理やり再就職
悪化
最初にもどる
障害年金にもたかろうとしてるし
もう人生アホかとバカかと

病気に理解してるそぶりを見せるけど
実のとこぜんぜん心配してないことに気づいた
早く働いて金入れろ
いつまでも家にいたら近所で変に思われる
世間体しか気にしてないようです
まあ昔から外面ばかり良く見せようとする親でしたが

心の病気は目に見えないから理解するのは難しいけど、理解できるように努めることは必要ですよ。
リストカットの批判もよくない。趣味の世界だとも一概に言えませんよ。
鬱の人やリストカットをする人を受け入れて正しい接し方をしてあげる事が一番です。
面倒くさいなら尚更正しい接し方をするべきです。

707
外面を気にしない親なんていないだろ

別に鬱を理解しなくていいからさ、せめて理解しようとする姿勢だけでも見せてくれたら嬉しいんだけどな。


俺が。

つうか、鬱もリスカも心の病だから、それを患ってる人にゃご愁傷様、まぁ、ぼちぼち行こうやって言えるんだけどな。
そうじゃなくて、単に面倒とか、かったるいとか、そう言う理由で明らかに鬱のフリだけしてる奴が許せねぇ。

よし。もう止めよう。
つまり、精神病になった人間は自己責任で、邪魔でウザいだけだと。
だから辞めろと消えろと言うわけだ。
我々にとって、それは死ねと言われているのと同じ意味。
だから自殺者が多いんだけどな。

でも、自殺も止めよう。
死ねって言われたんだ。
こっちも死ねって言われたのと同じ思いをさせてやろうじゃないか。
それが奴らの回答と言うわけだ。な。

みんなまとめて滅亡だ。最低だな。

>>712
>だから自殺者が多いんだけどな。

全然多くないです。
2chに巣くってるメンヘラはほとんど死にません。

http://www.t-pec.co.jp/mental/img/h17_nenreibetsu.gif

６０歳以上：１万　８９４人
４０歳以上：１万２７９４人
３０歳以上：　　４６０４人
２０歳以上：　　３４０９人
未成年　　：　　　６０８人

未成年の死亡者は異常なほど少なく、
逆に４０以上の死亡者はが２万３６８８人で、
大半を占めています。

>>713
少子高齢化って言葉知ってるか？

>>714
知ってるけどバブラー世代は数多いんだけど

【これが現実】

死ぬ死ぬ安易に口に出す人間ほど
実は死なない。

つまり２chに巣くってるような
メンヘラほど図太く生きる人間はいません。

世界中には、生きるのに精一杯で、（もしかすると鬱かもしれないけど）
そんなこと以上に、懸命に生きている人が何億人、おそらく何十億人いるだろう。
鬱って言いたければ言っていろ！

>>717
いつもの精神論乙

精神病を精神論で語らず
何で語るの？

>719は「生化学」って言葉を学んだ方がいいな
ていうか釣りだろｗ

PC、携帯処分して治療に専念しろや
夜中に2ちゃんなんかで興奮してるからその反動が来るんだろ、どーせ
鬱馬鹿の行動ﾊﾟﾀｰﾝは単純過ぎて笑えるわw

解除されないならほっといてくれ。それが一番だから。
監視下に置かれ続けてる限り気持ちが休まることはない。

精神病は大抵脳の器質的異常から来るんだけど、
患者本人も脳みその病気だと思わないのが困る。
鬱病患者の多くは誰かのせいにしたがる。
それは病気の性質上仕方ないんだけど、周囲の人間はやっぱり迷惑に考えちゃうよね。

だから、鬱の人は素直に病気を認めて薬を飲んでいればいいと思う。

職場で鬱に対して理解あるようなそぶりを見せてるのは十中八九
「心の病、可哀想。きっと今までの人生で何かが。。。きっと親の育て方が。薬に頼らず、なんとか出来るはずなのに。」
とかなんとか勝手に妄想してる馬鹿。

>>723
表面上理解示してるように見えても
あーうぜー
キチガイなんかとっとと自主退職してくれねーかな
が殆どだと思うぜ

鬱病を理解するかしないかはさておき、
理解している風を装うことを強制させられるんだよな、多分。

つまりだな
どんな障害があろうが欝だろうが関係なくて、一人前の義務を果たせるなら
一人前の権利は得てよい。一人前の義務が果たせないなら一人前の権利は得られない
果たしていないのに得ているのなら、それは誰かから「奪ってる」んだよ

この強奪者め！

このすれ読んでると、俺と同じよう悩んでる人っていっぱいいたことにまず驚く。
次に、>>286　>>311　>>355のように共感できるレスがうれしいｗ



このスレを部下と、苦悩してるご家族に見せてやろうかと思う。

>>727
死んだらいいよ(・∀・)

あまり死ねっつて言わないほうがいい

>>721
オマエモナー

>>730
ヽ(#｀･∀･)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'

↑不安でしょうがないやつ




し　よ　う　が　な　い　や　つ　ｗ

>>1って同じ職場なんでしょ
あなたが欝の発症の一因なんじゃないの？

被害者目線でスレ立てしてるけど、その人を欝に追い込んだ加害者サイドの可能性あるんじゃない

>>732
病んでのかお前？

>>728
俺はメンヘルじゃねーぞｗ
メンヘルの部下を抱えるにんげんだ

>>734　病んでるお！悪いのかお

うつ病を理解するより、その人自身を理解しなさい。そうすれば道は開ける。

鬱経験者だがマジでシンドイけど
外からは分からない
やっぱりそれはある
でも本当に人間の底まで辿ってゆけば
厳しいようだが
原因は自己管理の悪さである
自分も被虐待児だからこそ言わせてもらうが
凄まじい障害、虐待から這い上がる人もいる
日本に生まれてネット出来る位の人間なら
はっきり言ってなんでも出来る
宗教的になるが　とある障害者の言葉
「結局、人間の苦しみ悩みなど一切の不幸は皆その人自身が作ったものだ」
これを読んだ方がきっかけを掴めます様に　
遊んでる時もツラいんです＞＜
それに遊んでる時は少し楽しくても
仕事や社会のことになると死にたくなるんです＞＜
こんな感じです
自己体験ですがホントです
戦後からの日本の流れを見てると
こういう人間が生まれるのもしょうがねぇと思う
生まれるなりヤクザに虐待され
負け犬根性のエリート教育
中途半端に働いても
ヤクザのハラに収まるだけとあっては
社会に対して鬱にもなるわな
残りの時間はひきこもろう　
残りの時間はなまけよう
残りの時間は自分のために
使わせてくれ

元鬱の者ですが､自ら周りに必死に理解を求める患者も､なんだかなあって感じですが､
周りの人間の心遣いの無さが患者をそういう行動に移らせたとも考えられるとおも｡

欝の人の傲慢さってのは、周りの人は何かすべき…と
考えている所です。

つまり最初から他力本願で生きているが故の
発想であり、その考えこそが甘えなのです。

この状況じゃ自分からはどうしようもない。
だから止める気がないなら殺せばいいと言ってる。
ある程度の所で無理矢理そちらが断ち切らない限り終わりようがないんだから。

ただ実際まわりで鬱病のやつが居たらかなりうざいんだよね。
仕事かってに休むしサボるし怠けるし・・・
ホントに鬱病なんだったらさっさと会社辞めて親元で暮らせばいいのに

>>1じゃないけど、疲れました。
『朝から晩まではらたけ、働いて働いて倒れたら鬱ってみとめる』まで言われて、劇鬱です。
過去のプロセス知らないから言うのか、男と女の違いからなのか理解できません。
でも私の性格上、そこまで言われたなら倒れるまで働こうかなと思います。

メンヘラって自分が被害者ぐらいに
思っているだろうけど、実際には
周りに嫌な思いをさせ続けてる加害者なんだよ。

そういう自覚が無いから、申し訳ないとか
感謝の気持ちすら持てないんだよ。

この枠の中にはめこんでるのはそちらの都合だ。
俺にはどうしようもない。
俺をこの枠から外せば迷惑もかからないだろ。

俺の相手方にしたってそちらに精神の不安定な人間や病んでる人間がいてもおかまいなし。
そいつらのせいで迷惑が続いても俺の責任にされるんじゃたまらない。

人間ボコボコに殴られたら建前はともかく
本音で感謝の気持ちなんていだけるわけないだろ。
それで感謝する人間はもう壊れてるんだよ。

過去どんなことが有ろうが、
それが今の言い訳にはならないんだよ。

時は流れているんだから、いつまでも
引きずってる奴はそこまでの人間でしかない。

昔は昔、今は今なんだよ。
過去どんなことが有ったか？なんてことは、
いかなる言い訳にもならないってこと
肝に銘じておいた方がいいよ。

こんばんは

メンヘル板、大分様子が変わったなぁ。

要するに



>>1は器の小さい人間ってことだろ？
｢許す｣ことが出来ないんだから

改行さん、活動ご苦労様ですけど
こういう健常者が見そうなスレでメンヘラ叩くの止めてください。
しかもここ、社会人多いですからあなたの過激なものいいで偏見持たれたら実際困るんです。
純粋にエセメンヘラだけ叩いてくださいよ。

みんながみんな、欝の人がそうだとは限らないと思う。
周りに言わずに頑張ってる人もいる。

私は快方に向かいつつある鬱ですが、
職場の人は理解しなくていいと思います。てうか、理解は不可。

ていうか、私自身も他の人が鬱だったら、「つらいんだろうなぁ」と想像できますが、
心のどこかで、「甘えてる部分はないか？」と思ってしまいます。
今現在、自分でも、自問します。

本当につらい鬱の時期は、他人にどう思われようが、どうでもいいのですが、
（まず自分自身に興味を持てないし）
会社の誰かに理解してもらおうなんて思わないと思う。
とにかく、会社に行けない、辞めたい、何もしたくない・・
という気持ちのみ。

ただ、誰かには理解してほしいと願っている、とは思います。
それは会社の人ではなく、自分にとって大切な誰か、だと思います。

この板で一番迷惑で、傲慢で、他人を受け入れず、一番甘えているのは自己愛
改行であるのは明白。

高校からの友達が看護士やってて、
私が鬱になったらカウンセラー
みたいなことしてくれた。
でも、やはりダメでした。
鬱は一人で抱えるしかないですね。

優しく繊細で、他人に気を使う人間がなるという鬱。

ならば、なぜそんな人間がここまで「気に入らない意見を言う」奴に
ここまで攻撃的になれるのだろうか。他人に病名まで当てはめようとしている人までいる。

こんなに元気に他人を攻撃出来る奴が、本当に
「優しく繊細で他人に気を使い過ぎた結果に鬱になった」
のが信じられない。

>>756
そんな話聞いたことないよ。
攻撃的なﾚｽしてる輩は偽ﾒﾝﾍﾙの自演かもしれない。

>>756
攻撃的になっている間もほんとに辛そうな表情をしてるんじゃない？
そして後で思い出して後悔しさらに鬱になる
健常者に限って笑顔で平気で人を罵倒してくる

要するに鬱の人は内職すればいいって事だろ？まわりのモチベーションまで下げる鬱は公害。

このスレはメンヘル板の住人の気持ちをあくまで逆なでし、全てを否定するんだね。
大好き
もっとやれ。もっともっと。
ｳﾋﾎｰ！

>>759
>まわりのモチベーションまで下げる鬱は公害。

メンヘラは自分がどれだけ周りの気分を
害する加害者であるのか？の自覚がなさ過ぎるんですよねぇ。

その鈍感さが自分を苦しめる原因でもあるのに…。

ﾒﾝﾍﾗが社長やってるせいで職場の空気が最悪…

障害年金申請してるから
おおっぴらに働いちゃまずい
そもそも医者も療養しろって言ってるのに
その場返事でまったく理解してくれない家族
二言目にはいつ働くの？
あんたらがワープアしてるから
俺の財布からガンガン金なくなって
胃痛がやばいんだよ；；；；

良スレ。
鬱に振り回され中
人の話や気持ちを全く無視
自分が言った事はぶつけっぱなし

初めて自分が便器になったと感じた。

どうなろうが知らん。

気を使わせるといけないから
あまり鬱病とかそういうことは他人には言わない方がいいかもね。

自分の問題に他人を巻き込むのは
良くないよ。

例え家族であってもね。

ああそうだね。

愚痴を吐き出されることを便器っていうの、今流行ってるの？

>>654自分が書いたかと思ったよ。
流行ってるかどうかは知らないが彼にはわたくしは便器そのもの。
奥さん、なんとかして　

ヒヒヒヒヒ〜！
おまい達、今は鬱病じゃないから色々言えるけど
いまレスしたこと、自分の大事なメモにでも自分がなんてレスしたか
メモっとけよ〜！
俺もそういうバカだった。鬱になったら、どんだけ
酷い人生になるか分かるぜ〜。
こっちに来いよ。
興味が有るんだろ。

ヒヒヒヒヒ〜！
おまい達、今は鬱病じゃないから色々言えるけど
いまレスしたこと、自分の大事なメモにでも自分がなんてレスしたか
メモっとけよ〜！
俺もそういうバカだった。鬱になったら、どんだけ
酷い人生になるか分かるぜ〜。
こっちに来いよ。
興味が有るんだろ。

ﾒﾝﾍﾙ叩きしてる奴らはネットでしか愚痴れないチキン

>>772
それには同意。本人には面と向かって言えない腰抜ばかり。

言っていいの？
一応気を使ってたんだけど、もう限界。いいんだね、はっきり言っちゃおう(*^□^*)

理解なんか強制してない
ベクトルの方向が違うし
だから鬱な人も鬱じゃない人のことなんか理解しないでいい

>>774
良いよ。大喧嘩したら良いよ。
お互い陰にこもるのが一番不健康だわ。
スカッとさせちまいな。

うんわかった！
死ぬ死ぬ詐欺ばっかで振り回されて、
死んだってかまわないって言いたかった！
なんだ、今日もけろっと生きてるじゃねーかって。
さようならするわ

ひでー自演

なんか、自分双極性だけど、
１には激しく同意なんだよなー。

>>778ちがうよ。やめて

>>780
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>772.773
おまいら、
おまいらも、こんなとこ来て
つまんないレス残して、暇なんだろ、、
暇なんだよね。
暇なんだろうね？
暇過ぎるんだよね？
寂しいんだよね。
寂しい人なんだよね。
おなじだ、　同じだ。オナジダ、。
こっちにおいで。
色々なことが沢山分かるよ、、、、、、＾v＾

鬱の人に質問なんだけど

自分は鬱病だ って人に言う時は何て返事を期待してるの？

おだいじにって言ったら「そんな言い方ないでしょ」って怒られた

「今風邪気味…」
「あーそうなんだ。おだいじに」
と何が違うのだ

なんて言えば良かったのか誰か教えて

癌患者に質問なんだけど 以下同文 爺婆に質問なんだけど 以下同文 アフリカ系に質問なんだけど 以下同文 被災者に質問なんだけど 以下同文‥‥みんなバカなんだね

労働者は死ねばいぃ

死ね死ね詐欺

じゃあどうやって質問の対象を限定すればいいんだよw
私は自分が病気の時におだいじに と言われて嫌な気持ちなんて全くならなかったら本当になんて返答すればいいか分からないんだよ

>784
癌患者がおいそれと自分は癌ですなんて他人に言うか？
被災者が理由もなく自分は被災者なんて言うか？

だからこそ783は困ってるんだろうが。
同列に扱う時点であんたのがバカかと。

>787
自分から鬱病です！って聞いてもいないのに言ってくるヤカラは、
十中八九構ってちゃんボダとか自己正当化大好き自己愛とかだろうと思ってる。
自分は病気だから大事に扱え、迷惑行為しても許せ、の脅迫の意と捉えているよ。

>>788
横ﾚｽですが、なるほど。ありがとう。

>>788
そうでもないよ
鬱病は遺伝的体質で決まる病気だけど
ボダは性格のことだから
鬱病を持ってるボダというのは有りえる
癌になったボダみたいなもんで

>790
別にボダだからまったく鬱病ではないとは言ってないよ。
こっちが遭遇した自己愛併発ボダは鬱持ちだったし。
そらそーだ、そいつはなんでも自分の思い通りに行かなきゃダメなんだから
鬱にもなるんだろ。
悪いがそういうのは本人に原因があるので同情の余地なしだった。

普通の鬱なら病気ってことを知られて相手に気をつかわせたら悪いと思うもんだけど
自己愛やボダはこんなにかわいそうな病気の自分、てのを押し出して
相手をねじ伏せようとするってことだよ。
だから自分から病気アピールするんだって。

わがままな鬱患者はみんなﾎﾞﾀﾞでしょ？
この板で自傷メンヘラって言ってる人ってみんなボダだね

>792
>わがままな鬱患者はみんなﾎﾞﾀﾞでしょ？

それだけじゃ判断できないよ。
ちゃんと定義があるよ。

自己愛
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
ボダ
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

やみくもにボダと決め付けるのはまずい。

批判してるやつのほうがあきらかにボダだけどｗ

ま、ムリなもんはムリってことだよな

甘いものばかり食べている人に限って、
ガンや糖尿病になります。

質素な物を食べている方が、
寿命が伸びることは医学的にも明らかに
なっています。

心の病気もこれと同じで、
厳しく育てられた人よりも、過保護に育てられた人の方が
よっぽど病気リスクは高くなります。

ネットまで来て欝やﾎﾞﾀﾞ必死に叩いてる奴
お疲れさまです

>>797
救世主に苦労は尽きません。

なんかさあ、健常者だって自覚がないだけで
偏った認知でそれなりに他人に迷惑かけて生きてるのに、
なんで病気とか、神経症とか、発達障害になると、否定されるの？
なんで即「甘えだ、大袈裟だ」って言えるわけ？
自覚がないほうがよっぽど迷惑じゃん。
その「私は正常だ、甘えない、そんな病名認めない」
みたいなプライドどっからくるの？
少しは自分をかえりみてほしい。プライド高すぎるよ。
現に困ってることに対して病名がついて、そこから何かを諦めるか頑張るかは本人の問題じゃん。
なぜ病名がついただけで過剰反応するの？

うつ病で病院通ってるなんて、よっぽどのことが無いと言いたくないよ。上司には仕方なく報告するかな。
うつの人が迷惑なあなた、あなたが元凶でないなら素直に意見するのも一つの方法かもね。
共通の上司がいるなら確認してからやったほうがいいよ。知らずに強気に出て死なれたらいやでしょ？

先日、職場の飲み会があった時、例の自称鬱病患者と話をしてみました。
精神科の医者のように彼の話に冷静に耳を傾ければ、
現状を打破できる何らかの手がかりがあるかと思ったからです。
しかしその結果は私の理解を超えていました。
まず自分が職場の中でどういう位置づけにいるか把握しているか聞いてみました。
彼はまず自分の病気の深刻さをと力説し、
そしていかに自分が本当は優秀な人間なのかを延々語り始めました。
なぜそんな優秀な人間が仕事が出来ないかについて彼は、
「本気を出すと壊れるから」と言っていました。
どのように壊れるのか聞いたのですが、よく解りませんでした。
その後も私の存在を無視したかのように、会社の女性と自分の華麗な恋愛話
（この女性からとても迷惑しているという話を聞いた事がある）や自分が社長に
いかに認められてるかを、うつろな目で得意げに語っていました。

私が思うに彼は自分の妄想の世界に住んでいるとしか思えないです。
彼は鬱病なのでしょうか？？「鬱病」だったとしてもその人格からきたものではないでしょうか？。
しかし彼は社会的に「鬱病」のテリトリーに入っているのです。

私は「鬱病」が不当に偏見を受ける理由がはっきりとわかりました。
そして「鬱病は病気だから可哀相」とひとくくりにして、素人が安易に同情するのは、
逆に状況を悪化させる、危険な可能性がある行為ではないかと感じました。

私は今回彼と話したことで気持ちが吹っ切れた気がします。
彼は病気では無く人格破綻者なのです。
もう腹も立てませんし、面倒も見る気もありません。存在自体もなるべく無視します。努力します。
そうしないと自分の身が持ちません・・・

(　^o^)　　 　　n 　
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)　
(　.人 .人　γ ﾉ　　
ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´
)にﾉこ(

<(^o^)>ﾅﾝﾃｺｯﾀｧｧｧｧｲ
　 )　)
　< <

>>799
頭悪いから。もしくは精神年齢が低い。

　 　　　髪髪髪髪
　　髪＜●＞＜●＞髪　　ﾌﾞｰﾝ
　　　髪　　ｄｂ　　　髪
　　　　　　首首
手腕腕体体体腕腕手
　　　　体体体
　　　　体体体
　　　　足　足
　　　足　足
　　靴　靴

>>801
それ、鬱と言うより統合失調症

>799
けってー的違いは、健常者は人に迷惑かけても自分で責任を負って病気のせいにはできない。
病気に責任転嫁して「だってしょーがないだろ」「責める方が悪い」と開き直る人はアレコレ言われる。
それだけのことだと思うが。
それに一生懸命病気と向き合って頑張ってるなら、人からも認められるだろうしアンタもそんなふうに人を責める必要ないダロ。
そーじゃないなら自分が思いつかない部分に原因があると考えた方がいいんジャマイカ？

>800
>知らずに強気に出て死なれたらいやでしょ？
会社は病人だってことであんまり手が出せない。
それで周囲のものが我慢しろてことになってくんだよ。
そーいう>800みたいな脅しかけてくるから理解が得られないんだと思うけど。

>801
乙ですた。
こっちは人格障害者の自称鬱と、本当に鬱だけの人の両方を知ってるけど
本当に鬱病だけで苦しんでる人までもが人格障害者の自称鬱のために偏見の目で見られてるのが腹立たしいなと思った。
人格障害者の自称鬱も本当に鬱病のテリトリーにはいるんだと思うけど、それって
認知が歪んで自分の思いどおりにいかないから鬱になっちゃうんじゃないかと思えた。
本当に人間相手に話してるんだろうかと思えてくるほど、こっちの言うことを自分に都合のいいように置き換えまくってたし。
だから健常者への鬱病の理解をはばんでるのは、そういう自称鬱の人たちでないかと思った。

>803
精神年齢が低いのは人格障害者のほうだよ
成長できずに子供のまま止まってしまってっから。

>>799
病名が付いただけで過剰反応するのはむしろ自称鬱の人たちのほうかと…
”ほーら自分は病気なんだからあんたたち理解しなさいよ”と…

>>805
そんなことはわかってるわ。
病名聞いただけで即拒否反応おこす人も少なからずいるのよ。
あなたのように理解のある人達だけではないの。

>>806
まー自称鬱のひとには厳しく接して下さい。

関わりたくないと思えば関わらなくても、いいと思います。
鬱病同士でも、そうですよ。病人だって素人だもん。結局は自分自身で道を見つけて道を探すしかないですもの。家族に理解を求めるのを諦めるなと先生には言われましたか、求めるのはやめましたよ。

理解してもらおうと思うのは甘えだと思う。

自分はつき合いの長い友人と家族しかうつ病のこと知らないし、誰かに話す気もないから、
人前ではいつでも元気そうに振る舞うことにしてる。
稀にうつ病であることを話してない人に「見てて辛いから無理するな」と言われることもあるけど、
これはほんとに珍しい事例だから。誰もがこんなじゃないから。
だいたい、辛い辛いって人に話して楽になるくらいなら薬自体飲まなくても平気だろうに。

理解されたいとか優しくされたいとか思ってる人ってなんなんだろうね。
劇鬱の時は人と話すのも苦痛な人間からすると、家でおとなしくバナナ（セロトニンが豊富なので
鬱状態を改善するといわれる）でも食って薬飲んで寝てろよ、と思うんだが。

健常者側も声高にうつ病宣言する奴はスルーしていいんじゃないかな。
別にそれで相手が勝手にキレても、特別扱いを求める方がおかしいんだもの。
体力的に無理とか、風邪ひいてるとかなら、それは他の人をある程度頼っても変じゃないけど。
（それはお互いにフォローしあえることだから、ってだけの話ね）

うつ病でもけなげに働くｱﾃｸｼとか思ってる輩は消えてくれ、マジで。

>>799
日本人は面白い
国内の浮浪者には市ね
だが
これが発展途上国の路上生活者になると
涙流してかわいそう；；；；；
肩書きが好きなんよ

>>805
>>799へのレスになってない気が。

＞けってー的違いは、健常者は人に迷惑かけても自分で責任を負って病気のせいにはできない

専門家から診断結果下されてないだけに過ぎないエセ健常者もたくさん居る事実
健常者の中にも迷惑かけようがその自覚もなく当然自分のケツも拭かない
お前どう考えても精神病んでるだろ！と思わざるを得ない人間は山ほどいる
>>799はそういうのに反応したレスだと思う。

早速ばあちゃんに
でかいのがうろうろしてんなよって言われた
台所に水のみに行くことさえ許されないのか
会社いかないなら家で出来るアレしろ
（在宅ワークしろってことか？
とおっしゃってます

嫌われてる人が鬱になると、はぁ？って 周りは思うだけなんです。鬱な

病気なんてちょっとアクの強い個性みたいなもんだし
喘息だから草野球は勘弁してほしい、花粉症だから外回りはさせないでほしい、風邪ひいたから早退させてほしい、鬱病だから加減してほしい
そういうようなものとして見るしかない
疾病利得も診断書が出てるなら認めるしかない
ただし自称や騙りは医者に行って診断書もらってくるまで厳しくあたってよし

学校のいじめで鬱になったけど鬱のスレの２てゃんねる見てる限り鬱を自慢
してるとしか思えないとこ結構ある。これじゃ健常者に理解しろと言う方が
無理だよ。

俺も自分自身が欝だけど、人の上に立ってる身としては>>1の言いたい事は解らないでもないのが正直な所。
俺の下にも欝の人が居てなかなか仕事の予定がうまく行かない。
理解はしていてもやはり仕事となると付きまとってくるものがあるからね…
仕事人間と言われる日本においてはまず理解はして貰えないだろうね…
会社のおばちゃんなんか未だに甘えって考えを絶対に変えない。
若い連中も不公平的な理由から冷たい視線。
癌とかは確実に命に関わるけど欝ってそのあたり複雑だからね…

ｳﾁｭ

今やすべてを知りつくしたわれわれは、人間の精神を破壊する術をも修得してしまった。

>>810
がんばってるんだ。

>>810
禿しく同意

>>801
僕自身、躁鬱病です。だから鬱病の人の気持ちが分かるつもりです。それを大前提として話します。

＞彼はまず自分の病気の深刻さをと力説し、
＞そしていかに自分が本当は優秀な人間なのかを延々語り始めました。
まず認識して下さい。彼は鬱病ではありません。鬱病の人はそういうことは言いません。
>>805の言うとおり、彼は人格障害者か単なる勘違い君のどちらかです。

本物の鬱というものは体験してみなければ分かりません。
僕も自分が体験する以前に鬱病の人に接するためにさんざ本を読み漁りましたが、
そのとき理解していたつもりの鬱と実際自分が体験した鬱とは全く異なる物でした。

彼が真に鬱病患者であるならば、鬱の際に貴方に謝罪の言葉を掛けて来るはずです。
そして、絶対に自分に自信を持つことなどありえません。

単なる甘ったれの似非鬱病は、本物の鬱病患者にとっては非常に邪魔なものです。
真に鬱病を理解するというのはそういうことですが、悲しいことに
これは自分自身が体験しないことには絶対に理解出来ません。断言できます。

むしろ、彼に振り回されることによってあなた自身が鬱病になるおそれがあります。
単なるダメな奴として認識して下さい。ダメな奴には何を言ってもダメです。

それでも気になるなら、どんな薬をどれだけの量飲んでるか聞いてみて下さい。
それが一番有益な質問です。まあ、気にしないのが一番ですが。

>>822
気にしないのが一番なのですが、仕事がからむとなかなか難しいですね。
本当に自分が鬱病にさせられそうで怖いです。
同じ「鬱病」のくくりの中でも、いろいろなケースが混在しているのですから、
素人がケアに一律に、強制的に参加させられるのは間違っていると思います。
私が訴えたいのは「病気だから」理解してケアするのではなく、
病気の「その人」が可哀想だからケアするという姿勢が本来なのではないのかと言うことです。
たとえそれが癌患者でも極悪非道な人間だったらだれもケアはしないと思います。
鬱病だって同じではないですか？

癌の理解求めるの止めませんか

環境破壊の理解求めるの止めませんか

漢字止めて全部ひらがなにしませんか

etc.

その方が簡単で楽でしょ

オレだって家庭が貧乏とか片親とか知るかよって感じ

オレの祖父、元公務員 親父、大手メーカー役員 海外組‥また留学して現地就職でもすっかな

>>824
簡単だからという理由ではないのですが。
安易な強制はやめようという事なんですが。

数年連続、自殺者30000人超えの幼稚な先進国？におっしゃってよ

2ちゃんねる で愚痴らずにさ

エセ鬱・擬態鬱のせいでというかが言うけど、本当にエセ鬱・擬態鬱だけか？
それと真面目で繊細でというのはメランコリー型大うつ病性障害だけにいえる話で、
メランコリー型じゃない大うつ病性障害患者には当てはまらないよ
個人的にはエセ鬱・擬態鬱が偏見の原因になってるのは間違いないと思うが、
真性鬱だから人を振り回さないというのもまた誤りだと思う
70年代以降に人格障害まがいのうつ病まで登場してきてるわけだしね
巻き込み型うつ病（アリエティ）とかディチミア親和型うつ病（樽味）とか

親方「お前は汗かけば治る」

鬱は癌より辛いんだよ！
とか書かれると
さすがにそれはねえだろ！
と思う

病気は家族と一緒にがんばって治して下さい 興味が無いのにカミングアウトされたら何て言っていいかわからないし避けてしまう事くらい予想してほしい 親友や彼氏以外の人が暗い系の話し（葬式とか病気とか離婚）してきたらかるく流すんだけど鬱病は流したらマズイの？

医師にこの病気は家族の理解が必要と言われ旦那と一緒に受診。病院では一緒
に頑張っていきます！と言ってたくせに家に帰ったとたん俺はお前えお病気だ
と認めないし考える気もないと言われた。旦那はすぐキレル人で旦那の顔色を
伺いながら生活するのに疲れはてて離婚した。そして鬱が悪化した。
旦那の父親に息子を傷物にされたと叱られ呆れた。

今このスレみつけた
831まで書き込みあって、いまさらだけど
>>1みたいに思ってる人も多いと思うよ
職場で自分がいかに大変な病気か訴えられてもねぇ…

理解してもらうこと諦めてますよ
理解したいと言ってくれた親友も「無理!」と言っていなくなりました
家族は祖父しかおらずその祖父は介護が必要な状態です
やっぱり鬱は自分だけでなんとかしないとと思ってます

もう疲れた。
お前ら癌と鬱の違いもわからないの？
自分が批判されるとそう言って屁理屈言うの、辞めた方がいいよ？
癌と鬱は全くの別物じゃん。鬱なんか特に表面に出てこないから、
理解を求めるだけ無駄。って言うか必死にこっちが理解しようとしてるのに
理解してない。理解されたくもないって言ってんのお前らじゃん。
お前らから突っぱねて、それで理解されない。辛いって…。

いやあ…なったことない人が鬱を理解しようとか、実際無理だから。
何せ本人ですら、症状の重かった頃の自分があまり理解できないもの。
だから情けだとか優しさとか考えず、ごく事務的に対応するのがいい。
鬱を理解する時は、自分が鬱になった時だよ。

>本当は病者を救える力を持った存在だと思いますな。

救世主を名乗っているだけあって、本当はそのつもりなんだけど、
とかくメンヘラは肯定的な言葉しか受け入れない人種で
図星な指摘をされると、すぐに攻撃的な態度を取るので
建設的な話に発展しないんですよね〜。