□■メンヘル板の自治を考えるスレ part40■□

一応誘導

【ヒルナミン】統一スレ【レボトミン】part3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161185835/l50

○○○大佐はここにはもう来ないでね。

>>701
スレ誘導まずいです。またそのスレが他の薬スレみたいに荒らされます。
いくつもの薬スレで荒らしをしているんですから。
あと、ここに来てきちんと質問に答えて弁明していただきたい。
書き逃げは許さない。

なーんでヒルナミンスレに誘導すんの？
等質ならもっと合う薬のスレあるじゃん

【人格】最悪基地外粘着リスカ大佐 【異常者】参
ttp://tmp6.2ch.net/tubo/index.html#1

削除議論板　メンヘル板　名無しパニック障害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/837

[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161348821/368

下記のスレは「自治ローカルルール」を話し合っていたのですが
途中から、まったくそのことが話し合える状態ではなくなりました。
削除屋＠六条★さんは、このスレでリスカ大佐のことを話し合うのが筋とお思いなのですか。

368 削除屋＠六条 ★ sage 2007/09/08(土) 17:36:20 ID:???0
/1179243722/
概ね自治に関する投稿と判断。削除理由に当たらないとして残しています。
勢い余ったところは少量なので削除はしていません。

各スレッドのレス削除依頼をこまめに出しましょう。

utu:メンタルヘルス[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161348821/l50

この板は「自治を考える」スレです。荒らしはスルーして「レス削除依頼」を！

こんにちは。おもしろい議論ですね。メンタルヘルスについておもしろいページを見つけました。よかったら見てみて下さい。
http://www.get5.net/

>>677
そんな説明を待っている暇があったら、さっさと>>706で紹介されているスレで
レス削除依頼を出せば済む話。

>>694
過去ログを精読する気力が無いので、まとめが妥当か否かは置いておきますが
ある視点から見て異常な執着を例えばリスカ大佐が見せたところで
２ちゃんねるのルール的に問題ない行動を
（場合によっては運営陣からほめられる行動を）リスカ大佐がとっているなら
２ちゃんねるのルール上非難されるべきは、
「異常に」板違いなスレやレスを続けている古参住人ということになると思います。

>>695
最悪板に、叩かれている当事者が登場しなければならない義理は全然無いでしょうに。
むしろめったに登場しないほうが、心置きなく叩けて良いんじゃないですか？

>>696
中断している議論を思い起こさせるレスが必要だと思うのですよ。
「ローカルルール改訂案が複数出ています（改訂不要という意見もあります？）。
さて、どういう決定方法を使いましょうか。あるいは過去ログを読む限り
一番支持率の高そうな”案の○番”を申請したいってことで、
その旨を自治スレに加えて総合案内所と質問スレぐらいに貼れば良いですかね。
（あまり複数のスレに告知レスを貼ると、迷惑がられかねませんので）」
こんなもんでどうでしょうか。

>>704
タイトルと思しきものとは違うタイトルのスレにたどり着きました。

>>704
【人格】最悪基地外粘着リスカ大佐 【異常者】参
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1189246052/

えっと。野の花の人はここ見てるかな。外部から見てて、ちょっと気になったことを突っ込みますよ。
（以下レス番は野の花宛て）

>>74さん
それは「削除妨害」と見なされます。板全体に迷惑が掛かるのでやめてください。

>>93さん
自治スレでやるのは割りと一般的な話ですよー。逆にそっちのスレでやると質問者さんに迷惑掛かることもあります。

>>95さん
糠喜びしない様に釘を刺しておくと、削除人の判断は容易に覆ります。
削除人Aはスルーしても削除人Bは消す、なんてよくある話ですし、
今後のスレ展開次第で、やっぱり消そう、と言うのもよくある話です。


2chというのはサイトポリシーとして、誰が書いたかを重視しないサイトです。
特定の人が回答してくれるから価値があるんだ、と主張なされるのであれば、
それは2chのサイトポリシーとは真逆。どうぞ自分でサイトを作ってそこでやってください、
と言う話には、やはりなってしまうかと思われます。
もちろん、だからと言って厳格に締め出すかと言えば今回の判断結果を見て分かるように、そうでもない。
それもまた2chのサイトポリシーなわけで(^^;

長々と何が言いたいかってーと、グレーゾーンなのは承知しておいてくださいね、という話。
安定や保障が欲しいのであれば、やっぱりもうちょっと場所なり内容なりを考えた方が良いんじゃないかな、と。
そういう野次馬の感想でした。

統合失調症（旧 精神分裂病）総合スレッドpart110

まだ

統合失調症（旧 精神分裂病）総合スレッドpart109を使い切ってないのに、
110が立っていて300レス以上ついている件。

また

統合失調症（旧 精神分裂病）総合スレッドpart109がもう一つある件（ミー子さんスレ主）

前者は、次スレで「リスカ大佐立ち入り禁止」のテンプレを貼られるのが怖くて、
リスカがいきなり110を立ててしまったので起こった現象。
スレを使いきれ、とか他人にレスしつつ、自分はできてないのは何故？
これ見て、コテ外して自演で埋めますか？(笑)
スレの乱立はいけないんじゃなかったんですか？
人にはあれこれ難癖つけて、自分には甘い人ですね。

下記のスレもありました…

統合失調症（精神分裂症）総合スレッドpart95
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165479547/

>>712
行ってきました。

24 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2006/12/07(木) 20:20:17 ID:vmJJwX98
削除依頼出しますので、このスレには書き込まないでください。

468 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/09/01(土) 03:06:51 ID:rbDuSTrM
なんだ病名って。
発達障害は病気じゃないじゃん。
それも精神以前に頭が不自由な人だろ。
こういう人達も病気だったら入院か医療刑務所だよな。


おかしいですね。わずか24レス目で削除依頼宣言、なのに９月にカキコ。
スレの乱立うんぬん、正論を言っている人が何やってるんでしょう？
自分が立てられなかったから、駄々をこねているようにしか見えません。
ここも雑談スレですね。メンサロ行きですか？大佐。

part95はテンプレに巨大AAのある削除ガイドラインに該当する重複スレ
スレッドは900を超えて表示が出たら使い切る前に次のを立てて誘導するのが常識
900を超えると使い切ったとみなされdat落ちの対象になるので問題なし

>>714
ではリスカ大佐のしていることは正当だと言う見解ですか？

固定ハンドル個人の性格の悪さと主張の是非は水掛け論です
例えばスリが痴漢を目撃することもあるように

>>716
私は頭が悪いのか、あなたのおっしゃっていることがよく分かりません。
これが「スレの乱立」にならないのか、と言いたいのですが。

つーか固定より名無しのほうが性格悪くない？
言ってる内容見るとどうみても固定より、固定煽ってる名無しのほうが口悪い
他の板でもそうだけどさ

２ちゃんねるで言うスレの乱立とは
単発スレや近似スレの乱立のことを言うのではないですか

>>719
統合失調症（旧 精神分裂病）総合スレッド

が、３つも立っているのは乱立とは言わないのですか？
乱立と言わないのだったら、呼び名は何でもいいですが。
明らかに同じ題名のスレですよね。
近似スレどころではなく。

前と後がライブスレッドになってしまう期間があるのは普通です
前スレを無意味なレスで埋め立てるよりリソースに優しいでしょう
３つ目はあのような巨大AAがテンプレにあるスレッドそのものが間違いです
間違いが削除されずに残っているのは有益なレスもあるからでしょう

うつで療養のすごし方スレも３つ立ってた時期がありませんでしたか

>>722
うつ療のスレのことは詳しくは知りません。

>>721
>前スレを無意味なレスで埋め立てるよりリソースに優しいでしょう
実際に今も使われているようですが、どうしてそんなに擁護するのですか？
私にはただの雑談スレに見えるのですが。

「私がよく知っているスレッドはルール違反だったかもしれないですが
それ以外にもルール違反スレッドが現存しているではありませんか。
（ルール違反スレッドが現存している状態で、私がよく知っているスレッドを批判しないで下さい）」

もし、こういう趣旨なのでしたら、ルール違反スレッドをまとめて
速やかに削除依頼をなさるのが良いように思います。

>もし、こういう趣旨なのでしたら、ルール違反スレッドをまとめて

何故私がそんなことをする必要があるのですか？
もう３つ統失スレを挙げているではないですか。
関係ないうつ療スレの話まで出して、うつ療を巻き込まないでください。
また、削除依頼を出すのは私ではなく、統失スレの人だと思うのですが。
私はどちらのスレとも関係ありませんが、たまたま見つけたので報告したまでです。
まともな話合いができないようですので、もう引き上げます。
削除依頼をしないのは、某悪質コテさんにＩＰ晒しをされたくないからです。

>>724さん、すみません。ＩＤをよく見ていませんでした。
>>723と同一人物だと勝手に勘違いしていました。
>>724さんのレスは>>723宛ですか？失礼しました。

また間違えました（今日はどうかしてるな）
>>724さんのレスは>>722宛でしょうか？
だったら謝ります。すみません。

都合が悪くなると「うつ療のスレのことは詳しくは知りません」ですか。


475 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 13:50:36 ID:hv1s5Kta
リスカへ

うつで療養中のスレ２５日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185691696/l50

が、あんたのおかげでまだ残ってるから、そっち行けば？
あっちだったら「うつ」の人誰でもＯＫなんだからさ。
ここは形式上「２５日目」だけど、本当は「１日目」で、鬱病者専用スレだから。
あっちならスレチではないと思うよ。
こっちは激しくスレチだから、もう来るな。

>>728
私は主にロム専です。たまに書きますが。
ロムっていて、矛盾点を見つけてはおかしいですか？
住民が困っているのを見かねて書いただけですが。
なんなら統失にも書きに行きましょうか？
どうして「うつ」と「うつ病」スレに分かれなかったかの経緯くらい、
読めばわかりますよ。そして、スレの主旨がもう違うことも。
「うつ」はうつ気分の人でもＯＫで、「うつ病」は病気の人なんでしょう？

うつで療養中のスレが故意に乱立されてる経緯にずいぶん詳しいようですが。
説明していただけますか？

うつで療養中のすごし方　24日目
うつで療養中のすごし方　25日目
うつ病で療養中のすごし方　25日目

これらのスレッドは1週間も書き込める状態で立っていて、今現在でも、
25日が2つもある。
しかも放り出したスレに利用を促してますよね。
すごい二枚舌ですね。

>>728
>私は主にロム専です。たまに書きますが。

この説明もしておかなければいけないかな。
勘違いされそうだから。
私が書くのはクスリのスレ。
「うつ療」系とは関係ないです。
このくらい書いておかないと、揚げ足を取られそうですからね。

>>729
あなたは嘘吐きですね。

>>731
誰もそんなことは聞いてませんし、弁解にはなりません。
「うつ療のスレのことは詳しくは知りません」
というのが嘘だったのは認めましょうね。

>>732
>すごい二枚舌ですね。
　　
こんな言葉を使う人は一人しか思いあたりませんが、あなたは随分詳しいんですね。
あなた程嘘つきではありませんよ。コテがあるなら出されたらどうですか？
最悪板荒らしが忙しいですか？

>>733
>うつ療のスレのことは詳しくは知りません

それは３つ立っていた、ということを知らないというだけのことです。
内容なら、今の経緯は一目瞭然です。リスカが荒らしたからです。
別に弁解なんてする必要を感じません。
その「〜しょうね」と言う言い方から、あなたがリスカだとわかりました。
まあ、別に名無しを名乗ってもかまいませんが、見苦しいだけですよ。

>>734
そのようなことは証拠を出してからいいましょうね。

反論できなくなるとそうやって話をそらすのですか。
誰が見ても「うつ療のスレのことは詳しくは知りません」 というのは嘘なのですから、
素直に認めたらどうですか？

>>733
あなたが出てきた時点でまともな話し合いはできないと判断しましたので、
後は最悪板で会いましょう。
ただ、自分が立てたスレの管理くらいきちんと“しましょうね”。
「うつ」スレと「うつ療」スレは今は別物ですから。
スレチということぐらい、理解しなさいね。
あと、あれはリスカに当てたレスなので、引っ張ってきてる時点でバレてますよ。
あとは、好きに書きなさい。皆呆れて見てますから。

二人の争いが醜い

>>736
>そのようなことは証拠を出してからいいましょうね

どうやってロムってたかを証拠を出せ、という時点であなたおかしいですよ。
できるのならあなたがしてみせてください。
話をそらしてるのはあなたの方でしょう。
馬鹿がバレるのでよく考えて書きましょうね。では、消えます。

>>725-727
私が>>724で書いたレスに特に宛名はありませんが、
強いて宛名を挙げるなら、私が仮定した趣旨に当てはまる人全てです。
（統合失調症スレの人も、うつスレの人も、あるいはそれ以外のスレの人でも
固定ハンドルの方でも名無しさんでも、特に区別は設けておりません。）

また、「この書き込み（スレッドなりレスなり）は削除対象ではないだろうか」というのは
削除依頼方法を把握して、依頼用のスレッドできちんと削除依頼を出せば良いことであって
逆に自治スレに削除対象っぽいスレッドを紹介されても仕方ないと思うのです。
（自治スレで紹介されたら気の向いた住人が削除依頼を出すかもしれませんが、
「発見したあなたが削除依頼を出せば良いでしょう」も、当然に来る反応かと。）

一点だけ少々同情するところを挙げるならば
＞削除依頼をしないのは、某悪質コテさんにＩＰ晒しをされたくないからです。
ここの部分。ただ、もしこの理由を徹底するのであれば、
自身のIPを晒すことを特に問題としない人が、
様々な削除依頼を出すのを止める方法もないかと思います。

なお、誰かにあてて書いたレスが公開の場所にあった場合
そのレスが引用されること、さらには引用の上で批判材料に用いられることは
バレるバレないとは関係なく、当然に発生しうることだと思いました。

以上、何も書かずに、無用の誤解を与えては本意ではありませんので…。

証拠のないことを決めつけている時点で「ごくろうさま」としか言えませんが、
それにしても、そこまで言い切れる超人的な能力でも、お持ちなのでしょうか。
ここは慎重に議論する場であって、虚言癖が通用するスレではありませんよ。

>どうやってロムってたかを証拠を出せ、という時点であなたおかしいですよ。

そうではなく、私がリスカ大佐だという証拠ですよ。
ROMだから詳しくないとか、書き込みの頻度に何が言えますか？
「うつ療のスレのことは詳しくは知りません」という人が、
どうしてそのスレのことで注文をつけられるのでしょう。
統失スレもうつ療スレも3つ立っていたのは同じなのですから、
それを知ったのなら乱立うんぬんは撤回すべきでしょう。

ちなみに「統合失調症（精神分裂病）総合スレッドpart95」と
「統合失調症（旧 精神分裂病）総合スレッドpart110」は、
スレタイが違いますね。
スレタイの「うつ」に「病」を付け加えたのと同じで、
別スレというのなら別スレでしょう。

言っておきますが、
>「うつ」スレと「うつ療」スレは今は別物ですから。
とは言っても内容は変わってませんよね。

テンプレは前のままですし、うつ病とは一言も書かれてませんね。
それで変わったと思っているのですから、話になりませんね。

うつで療養中のすごし方　25日目
1 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:48:16 ID:YkEPVYfP
うつと診断されて、休養が必要といわれても実際どうしていいか
わからない…という方のためのスレです。
療養中の過ごし方を考える場になればと思います。

前スレ
うつで療養中のすごし方　24日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181175254/



うつ病で療養中のすごし方　25日目
1 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 21:32:05 ID:Nabt37Wn
うつと診断されて、休養が必要といわれても実際どうしていいか
わからない…という方のためのスレです。
療養中の過ごし方を考える場になればと思います。

前スレ
うつで療養中のすごし方　24日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181175254/

74 ：大佐へ：2007/09/09(日) 17:26:38 ID:omcNMgbP
レスないから、勝手に書くけど、大佐は元々統失の人だったんだろ？
なんでうつ病を目の仇にしてやって来るわけ？
統失だって、仕事せずに療養してる人もいるだろうに。
どうしてそんなに拘るのかわからない。
うつ病は三人に一人がかかる、と言われている時代に、変だよ。
それでなくても弱っているうつ病患者に自殺とか仄めかして罪の意識ないん？
統失にはやさしい、って誰かが書いてたけれど、何が違うん？
働いてなくて家にいる統失だっているやろ？
同じメンヘラ同士、仲良くできないんかね？
大佐は統失の知識がある。だから統失で皆の助けになればいい。
うつ病はうつ病患者同士で助け合う。
それのどこがいけないの？
うつ病だって、ピンキリなんだよ。
専門は専門で分ければいいじゃん。
荒らしとか自殺とか、そういうことをするから嫌がられるんだよ。
人から嫌われたら、自分だってツライ。
そういうことを毎日やっててどうするん？
ストレス溜まって仕事行ってもしんどいだけっしょ。
もし、ストレス発散にうつ病患者いじめてるんだったら人間としてどうかと思うよ。
いい加減、どっかで和解しようや。
ただし、うつ療スレはメンヘル板にあるべきだというのは譲れないけどね。
うつスレ残しとけばそこへ行けばいいじゃん。
自分もこんなことでぐだぐだするのは正直しんどい。
少し、黙っていてくれればスレは残るし、いつか忘れるし、それでどうよ？

こういう意見もありますが、大佐はどうですか？

諸事情により記念書き込みでお邪魔します。
なお>>745にはアレコレ思うものの、リスカ大佐の意見をまず聞きたいようですので
リスカ大佐ではないものとしては、意見投稿は差し控えます。

野の花が荒れまくっています。
そっとしておいて欲しかったのに。

>>746
来たな、神経質のキチガイ野郎が！バレバレだぞwww

>>748
やあ、インターネットを通じての文字のやり取りだけとはいえ
そこまでこちらの情報を正確に把握していただけると、
神経質のキチガイ野郎である私としては助かります。ありがとうございました。

>>746
この際だから、キチガイのお前にもう一つ話す。

自分でも解っていると思うが、そんな性格だから病気が治らないんだぞ。　
まずは、何でも考え過ぎるその性格を徐々に直す努力をしろ。

自分のスレはあまり荒らさずに、住民からもらったレスに対してあまり熱くならずにひと呼吸置いてからレスしなさい。

>>750
それは病気の治った人の言うセリフだと思うが・・・

>>746
あれこれ思うのなら書いてください。
是非読みたいです。

これだけの苦情があちこちから出ているのに、自治スレはスルーですか？
この人物の処遇はＬＲより大切だと思うのですが。

>>752
許可ありがとうございます。了解いたしました。
書いているうちにID切り替わりタイミングになりかねないので
取り急ぎ了解の旨だけお伝えします。

>>746です。たぶんIDは変わっていて、名前のところのIPアドレスは同じだと思います。

>>745
リスカ大佐（特にキャップが◆MATRIXGtKQの、
複数の「リスカ大佐」のうち私には一番まともに見える方）が
メンタルヘルス板のうつ療養スレに厳しく接する理由は、幸か不幸か、私にも分かりません。
また、あるスレッドに板違いのレスが多数あった場合に
「スレを適切な板に移動するべき」ではなく
「板違いなレスにはスルー&削除依頼で。せっかくなので自分がレス削除依頼をやっておいた、
今後は板に沿ったレスが続くことを希望」こういう発言あるいは行動もできると思います。
なぜ、そうしたレスのスルー＆削除依頼をリスカ大佐◆MATRIXGtKQがなさらないのかは分かりません。

加えて、同じメンタルヘルスにくくられても、うつ病なり統合失調症なり依存症なり
それぞれの病気や症状（つまりは話題）ごとに求められる情報は違うと思うので
現役患者や元患者、あるいはその関係者（家族や医療従事者）が
各専門スレで情報交換をすることは、メンヘラ２ちゃんねらーの私としては、ありがたく感謝することです。

（以上前半、続いて後半です。）

（後半です）

ただ、大前提として
「２ちゃんねるは、感謝されるような人も嫌われるような人も
（複数人を巻き添えにすることが多い書き込み規制実施中で無い限り）
自由に書き込める掲示板サイトであり、刺激的な情報に打ちのめされやすい人（例えばメンヘラ）は
安易に近づかないほうが安全だ」ということも言えると思います。

また、重複スレッドを立てないとか、板ごとのローカルルールを守るとか
２ちゃんねるに書き込む人に守って欲しい約束が用意されており
その約束を守れていない書き込みには、
（その書き込みをした人が２ちゃんねるの約束を知っていたか否かを問わず）
削除や別板への移動など、何らかの対処が発生しても不思議ではありません。

＞ただし、うつ療スレはメンヘル板にあるべきだというのは譲れないけどね。
そこを保つにしても、
「メンタルヘルス板にある以上、”メンタルヘルスに関する専門的な情報交換”ではないレスは不適切だ
（特に、メンヘラを中心とする人々による雑談であれば、メンタルヘルス板よりメンヘルサロン板のほうが適切だ）」
これを否定することもできないのではないでしょうか。

うつ療スレにせよ統失スレにせよ、各スレ住人が板違いのレスに甘かったということ
（特に、スルーや別板への誘導ではなく、馴れ合い対象にするなど、相手にしてしまったこと）
そこを別スレ住人から批判された場合にどうするか。
もし、協力して不適切なレスのスルーや削除依頼などをしていくという方法なら、
２ちゃんねるを利用していく上で、けっこう適切な対処法だと思います。

>>755
＞リスカ大佐（特にキャップが◆MATRIXGtKQの、
＞複数の「リスカ大佐」のうち私には一番まともに見える方）
への私信を、このスレに書く理由がわかりません…。

素朴な疑問ですが
リスカ大佐のトリップは２つあり、なおかつ複数のリスカ大佐がいるのですか？

誰かが私をかたってる

>>757
リスカ大佐 ◆0000LL/AXA は漏らしたトリップ

8 名前： 偽リスカ大佐 ◆0000LL.PsE [sage] 投稿日： 2007/09/08(土) 20:17:44 ID:NdlW/A9a
遅れました。
>>1さん乙です。m(__)m
リスカ大佐のリスカを見守る会です。　　　　　　　
大佐のトリップキーはこちらになります。

【#jz2Rh]kl】

みなさん、ご自由にお使いください。

>>757
自分が知っているだけでも
「リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ」と「リスカ大佐 ◆0000LL/AXA」がありますし、
今後トリップの異なる「リスカ大佐 ◆----------」が登場する可能性もあります。

また>>755は、私としては「リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ」への私信ではなく
>>752の「あれこれ思うのなら書いてください。是非読みたいです。」に
応えたまでというつもりでした。

改めて言うまでもないことをわざわざ書いている気もしますが…
メンタルヘルス板の自治スレとして
参加メンバーに固定ハンドルの方が加わることは何も不思議なことはありませんが、
メンタルヘルス板で見受けられる固定ハンドルを批判するのは
最悪板以外では板違いなので、やらないようにお願いします。

で、私は「『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板」である最悪板で
つい固定ハンドルを擁護するという、板違いな行為をやらかしてしまいました。
これから、ひとつお詫びに行ってきます。

リスカの件はもう他でやったほうがよくないか？

しかしリスカ本人が最悪板に来ない、来たとしても荒らしをして話し合いに
ならないのでは、ここを使う以外仕方ないのでは？
ここなら本人と思われる人物がやって来るから。

>>763
最悪板は固定ハンドルを叩くのと最悪をテーマにした板であって、
固定ハンドルと話し合いをするための所ではないですから、
リスカ大佐に「最悪板の、あなたを叩いているスレに行って下さい」
ということはできないと思います。
（例外として、リスカ大佐が固定ハンドル叩きをしていた場合には
「そういうことは最悪板でやって下さい」と言えます。）

また、ここメンタルヘルス板の自治スレで固定ハンドルを批判するのは
明らかに板違いでしょうから、そういうことは最悪板でやっていただかないと
まずいのではないでしょうか。

もし、ある固定ハンドルによる荒らしを発見した場合には、
その固定ハンドルの名前を出すまでもなく
「このスレで（または「この板で」）、こういう迷惑な書き込みがあるが、どういう対処方法があるか」で
自治スレで検討したり対策を考えたりするには充分だと思います。
もし、固定ハンドルの名前を出して批判した場合には、それは板違いと扱われるのでは？

>>764
もし、ある固定ハンドルによる荒らしを発見した場合には、
>その固定ハンドルの名前を出すまでもなく
>「このスレで（または「この板で」）、こういう迷惑な書き込みがあるが、どういう対処方法があるか」で
>自治スレで検討したり対策を考えたりするには充分だと思います。
>もし、固定ハンドルの名前を出して批判した場合には、それは板違いと扱われるのでは？


明らかにコテハンを名乗る人の仕業なので、名前を出す必要性があると思います。
というか、あなたのことを言っているのですよ。
あなたがスレ荒らしをしている某人だと言う事はあらかた見当がついてます。
名無しでカキコしているので、あえて言わないだけです。

最悪板にて
32 ：24：2007/09/09(日) 14:00:53 ID:e66TZXX1
>「叩かれている固定ハンドルを弁護したいなら、最悪板じゃなくて○○に行くと良い」のように
>アドバイスがありましたら、なるべくそれに従わせていただきます。ではでは。

自治スレにて
761 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 22:47:15 ID:OLByLqvO
参加メンバーに固定ハンドルの方が加わることは何も不思議なことはありませんが、
メンタルヘルス板で見受けられる固定ハンドルを批判するのは
最悪板以外では板違いなので、やらないようにお願いします。


上に続いて書き込みしますが、これ、二つともあなたの書き込みで間違いないですよね。
最悪板とこの自治スレのと。
どれもこれも矛盾していると思いませんか？
必死の擁護に見えて仕方ないのですが。

>>765
私は、批判対象のハンドルネームを出すこと自体を「やめたほうが良い」と言っているのではなく
そうしたやりかたの批判は最悪板でなければ板違いだと言っているに過ぎません。

もし最悪板以外の自治スレで、「それは板違いだから却下」ということを避けたいならば
批判対象のハンドルネームを挙げずに批判するしかないのではないかと言っているのです。

また、私がスレ荒らしをしている某人だという見当がついているそうですが
それについて確認させていただきたいのは、
私が荒らしてしまったスレはどの板のなんというスレかです。
最悪板の現行のリスカ大佐叩きスレであれば、私は確かに板違いのレスで
最悪板スレ住人を混乱させてしまったので、批判されてしかるべきと考えます。

しかし、それ以外のスレであれば、私と某人を根拠無く結び付けているのではないかと思われます。
もしも根拠がおありでしたら、御提示下さい。

>>766
はい、引用していただいたのは、どちらも私の書き込みです。
また、私としては矛盾を感じておりません。

「固定ハンドル叩きは最悪板ではＯＫだが、最悪板以外の板では不適切」
「固定ハンドルを擁護するのは、大抵の板では問題ないが、最悪板では不適切」
この２つのルールの間に矛盾は無く、
私は最悪板で固定ハンドルを擁護してしまったことを反省しています。
また、最悪板ではない、例えばメンタルヘルス板の自治スレで、
最悪板において叩かれている固定ハンドルを擁護しようとしているだけです。

何かおかしいでしょうか？

最悪板にて
32 ：24：2007/09/09(日) 14:00:53 ID:e66TZXX1
>「叩かれている固定ハンドルを弁護したいなら、最悪板じゃなくて○○に行くと良い」のように
>アドバイスがありましたら、なるべくそれに従わせていただきます。ではでは。


>「固定ハンドル叩きは最悪板ではＯＫだが、最悪板以外の板では不適切」
>「固定ハンドルを擁護するのは、大抵の板では問題ないが、最悪板では不適切」
>この２つのルールの間に矛盾は無く、


矛盾だらけなのに感じないとはおかしいですね。



>最悪板の現行のリスカ大佐叩きスレであれば、私は確かに板違いのレスで

>最悪板において叩かれている固定ハンドルを擁護しようとしているだけです。


上のたった二つのレスで矛盾だらけなんですけれど、付き合いきれませんね。
日本語をきちんと理解できない方とは。

>>769
すみません。矛盾箇所が分からないので、
「もし矛盾をなくせば、こういう文章になるはず」と示していただけないでしょうか。

もっとも
>最悪板において叩かれている固定ハンドルを擁護しようとしているだけです。
この引用だけだと、おかしいと受け取られるかもしれないですね。
「ある場所で叩かれている者を、別の場所で擁護しようというつもりです」の
ある場所が最悪板、別の場所が例えばメンタルヘルス板なのですが。

>>769

>>764はリスか臭いですね。ネチネチしたレスなんか。　　　　
違うとしても、ああ言えばこう言うし、リスカ援護派のキチガイは間違いないので、構わないほうがいいと思います。

ざっと見ましたが、>>764は完全に頭おかしいし、よくいる宗教家に多いタイプですので、粘着質で危険とも言えます。

荒らしは、黙って粛々と規制報告すれば良いんじゃないの。
悪質と認められればアク禁。
アク禁の対象の中に「スレ潰し」が入っているからスレ潰しを
公言しているここの荒らしさんは充分に該当者かと。

ここの自治は・・・赤い字はずすくらいの事もできんくなっちまったんか・・・・

>>772
潰されそうなスレッドがローカルルール違反等の場合、
あまり規制発動などの対策は取られない気がする。

>>773
実行者が逃げたからな

>>772
削除議論板によると、
「２ちゃんねるにはアク禁申請のスレはどこにもありません」
とのことだった。
リスカのことも削除申請で話題に出てたけれど、門前払いされてたし。

>>776
＞リスカのことも削除申請で話題に出てたけれど、門前払いされてたし。
削除人ごとの判断もあるだろうけど、削除ガイドラインに照らし合わせて淡々と削除依頼。
で、スルーしかないでしょ？
方法として。

削除依頼では間に合わないような荒らしなら、

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

に報告って手もあるけどね。

まともな書き込みがされていれば、コテハンでも相手にされるし
削除対象になるような書き込みなら、名無しの投稿でもスルーされるわな。

どおもパソに向かってると体の調子が悪い。
しかし、淋しくて貼りついてしまう。
(´・ω・｀)歯茎ｲﾃｰ

女性が叩かれ過ぎると思う

>>780
バランスをとりたいなら、例えば男性を叩くレスを継続的に投稿するようにすれば？
一人の手に余るようだったら、グループで協力すれば良い。
グループメンバーに給料が支払われる仕組みにできたら、
より男性叩き投稿が継続しやすくなるだろうね。

>>781
何を言ってるんだお前は？それでもメンヘルか？

叩かれてるスレを見なければおｋ

叩きへの反論が良いか、別の話題にするのが良いかは分からないけど、
女性を擁護する投稿をたくさんすれば、バランスとれる気がする。

赤い字、格好悪いし、住人として恥ずかしいよ、いい加減。

赤文字消したいなら>>418-420のいずれかに纏まって申請すれば良い

話まとめる気もねーみてーだし赤文字申請した奴が率先して消してこいよ

>>786
それだと現行で良いとの意見を完全に無視するわけだが。

逆に、今のローカルルールから赤字を消すというのは
現行ローカルルール支持派が改訂派を無視して暴走しない事には
不可能なことだと思うけど、違う？

放置で纏める意欲意義も無くなれば解除して良いと思うけど。
元々自治スレ住人以外赤字ｳｻﾞｽ!!か殆んど誰も興味示してないみたいだし。

>>788
「現行で良い」というか、「LR変更に反対」の筋の通ったまともな意見って、
>>479氏の「肝が抜けたＬＲに変更する意味は無い。」以外に出てないよね。
この「肝」っていうのは、雑談スレやネタスレの「禁止」だよね。
まほら★氏にこの禁止事項を指摘されて、前回も前々回も申請が却下却下されてるから、
もうLRに含めることはできない。だから「LR変更に反対」と。

でもさ、これまで練られてきたLR案って、
何も「雑談スレやネタスレの禁止」だけを目的に提案されてきたわけじゃなくて、
他板への案内とか、>>559氏が書いてるように「ご利用は自己責任で。」とかの注意事項も
盛り込まれてるわけで、一概に「LRを変更する意味はない」とまでは
言い切れないんじゃないかな。そう断言するのはちょっと乱暴だと思う。

俺はLR案「LR-32」の申請を支持するよ。

>>791
>>479氏は
＞それ以外の変更部分は２ちゃんねるのお約束で充分にカバーできているから
とも発議してるよ。
ご利用は自己責任でなんてまさにその通りでしょ。
そういう事をズベテ含めた上で肝心の部分を書けないんじゃ変更する
意味は無いという事だろ。

>>792
>>479氏の
＞ なにしろ、この部分以外の変更部分は２ちゃんねるのお約束で充分に
＞ カバーされているから。
は、LR変更に反対する理由になってないよ。
なぜなら、GLに反する事項はLRには載せられないから、
むしろGLと重複する事項が記載されていて当然だから。

そういうことではなく、そもそもLRというのは、
「この掲示板を使う時には特にこれらの点に留意すること」
という事項を載せるためにあるものだろ。

>>793
「この」掲示板を使うときに特に気を付けることになっていないから。
２ちゃんねるを使うときに特に気を付けることと変わらないんだったら
２ちゃんねるに入った時点でみんなお約束として把握してるはずだろ？
門を入るときに注意書きが貼ってあって、玄関入る時にまた同じ注意書き
は必要無いということ。

こんな言い争いをしている間に「肝」になる部分を認めてもらえるように
努力をした方が生産的だと思うが？

どうしよう、イネさん、ここにもありましたよ。

【荒らし】坂井輝久【ふみコミュ大好き】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1184146530/l50x

【松坂に嫉妬】坂井輝久を語るスレ　２匹目
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1176471820/l50

なんでこんなにイネ（坂井輝久）さん嫌われてるんですか？
最悪板荒らしだけじゃあ、物足りないんですね。
坂井さん、どうします？
これでは生きる恥かき人間ですよ。
他にも一杯あったんですが、これくらいにしときます。

「雑談スレやネタスレは、別板のメンヘルサロン板に立てて下さい」だったらＬＲとして可能？
あと、メンサロ板では無理でメンタルヘルス板だと可能という話題が分からない。

>>794
GLとLRの役割は違うよ。
GLは2ちゃんねる全体の決まりごとを定めているもので、
LRはその掲示板の性格と利用上の注意を示しているものだよ。
GLに記載されているからLRに記載する必要はない、
という理論は間違いではないけれど、その理論に従ってLRを作ったら、
その掲示板に即した親切で充実したLRはできないよ。

具体例を挙げて話そうか。

たとえば、＜参考板＞の
　・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
　・人生のご相談は→人生相談板へ
　・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
とか、−禁止事項−の
　・単発質問スレ、出会い・募集(OFF告知を除く)を目的としたスレは禁止です。
とか、−注意事項−の
　・あなたの健康に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
　・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
　・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
とかだね。

掲示板の性格上、メンタルヘルス板には、
精神疾患に罹った人（心が弱っている人）が訪れることが多いから、
板違いスレの乱立を抑制する意味でも、利用者の病状の悪化を防止する意味でも、
これらを「この板で特に留意する必要のある事項」として、
LRに掲載する意味があると思う。

それから、GLを全て理解して初めてこの板に来た人が、
上に挙げたような留意事項を100％心に留めてこの板を利用し始めるとは、
とてもじゃないけど考えられない。

>>795
雑談スレやネタスレは、専門板でも数スレは認めるというのが今の運営の方針だから、
メンタルヘルス板から雑談スレやネタスレを排除するような文をLRに載せようとすると、
ほぼ間違いなく申請が却下されるよ。

>>797
> 「雑談スレやネタスレは、別板のメンヘルサロン板に立てて下さい」だったらＬＲとして可能？
上記の理由から、ほぼ不可能。
> あと、メンサロ板では無理でメンタルヘルス板だと可能という話題が分からない。
メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした話題。
これは両板の現行LRで矛盾なく明記されている。
それから、メンタルヘルス板ではどんな人が書き込んでもOKだけど、
メンヘルサロン板では「心の病を持つ者」以外はNGということになっている。

>>798
それは判ってるよ。
問題は今回の変更の「肝」の部分をそんなに感単に諦めて良いの？と言う事
それから、他板への誘導もＮＧの場合が多いよ。