★統合失調症は天才予備軍である★

>>1
統合失調症は放っておけば最終的に痴呆になる脳にダメージの多い病気だし、本当に頭がいい人が多いのは躁鬱病の人達だよ。
統合失調症に天才が多いなんて 本人の誇大妄想に過ぎないね。
躁鬱の人って至って普通 だし、統失の人は変わり者が多いと思う。
漏れは統失だけど、できるだけ普通の人でいたい。

書き忘れた。
躁鬱状態から悪化して統合失調症に至るケースというのがあるらしいね。
その場合には比較的短期（半年から１年程度）で治るらしい。
俺はもともと普通の鬱病で、そこから故障した。
で、まだ１年たっていない。
統合失調症と一口に言ってもいろいろあるようだ。

頭お大事に

>>102
＞躁鬱状態から悪化して統合失調症に至るケース

これが非定型精神病ってやつじゃないの？

>>104
でしゃばってごめんなさいだけど

＞躁鬱状態から悪化して統合失調症に至るケース
＞これが非定型精神病ってやつじゃないの？

別段珍しくないと思う。と言うか典型的なパターンとも言えると思う・・・

俺も、躁鬱が、劇的に直ったんだけどそのあと、統合失調症になったよ。
悪化したんじゃないけどもさ。

昔は、非定型精神病スレあったんだけど、もうなくなってるな。
躁鬱→統失→非定型って診断変わったって人も居たし、
非定型→統失って診断変わった人も居たし。

> 統合失調症に天才が多いなんて 本人の誇大妄想に過ぎないね。

多いかどうかは知らんが、天才で統合失調症って奴はたしかにときどきいる。
論理学者のクルト・ゲーデルとか。

Jazzピアニストのバド・パウエルとかもね。

バド・パウエルって今調べたけど、
統合失調症っていうより、覚せい剤精神病っぽいな。

覚せい剤と言うか麻薬だね。
電気ショック療法とかいろいろしたみたい。

このスレで糖質患者を叩いてる馬鹿はこのスレタイに釣られすぎ

質問ですが一家揃って何らかの精神病の家族は基地外でokですか？僕の家のことなんですが。

>>100
東大生の平均ＩＱは１３５です。
>>101
統合失調症も躁うつ病患者も知能は低い。精神病ですから。

俺はここにポジティブな書き込みをした。

が実際の所、ここのスレはオナニー的で、自分を慰めてる所があり、気恥ずかしさ
も感じた。

だが弱ってるメンヘルを、さらにこき下ろして高みに立ったつもりになってる
「基地外」はもっと浅ましく気恥ずかしい。

早い話がトウシツの場合天才とか普通の人たちとは違うという言葉でしか
プラスの方向に働こうと思う動機にならない

まああれだ、みんな同じ人間ということでFAにしようぜ。
ﾄｳｼﾂも知的ｼｮｳｶﾞｲもIQの高低も、そんなもんで人はかるのやめにしないか。

創造性が脳のどっか変なところで、間違って発揮されちゃったっぽいよね、
糖質って。まあ、社会的にみればガイキチでしょう・・・。

ttp://www.riken.go.jp/r-world/info/release/news/2002/feb/index.html#fro_02

↑理研のページね。

　最後の方から興味深いところを抜粋。

＞　「それに、統合失調症やうつ病の遺伝子は、本当に不利な遺伝子かという疑問も残っています」

＞　統合失調症の頻度は全世界、全時代を通じてだいたい1％、ほぼ一定なのだという。

＞　「精神疾患の原因遺伝子が淘汰されてこなかったということは、

＞　生存に有利な遺伝子なのかもしれません。

＞　場合によって統合失調症を引き起こすある遺伝子が、

＞　天才のもつ非凡な感性を付与している場合もあるでしょう。

＞　そのような点からも、研究が進むことで精神病に対する偏見がなくなっていけばと思っています」

単なるありふれた病気

総数はニッポンの学校の先生と同じぐらいいる

てか病気ではない

変な人

この病気に自故同一制をもっちゃうのは痛い
霊能者に近い

ピアプレッシャーのつおいニッポンでは生きにくかった

彼らのいってることはほんとのこと

けだものはバックでやるじゃん

あんな感じ

ささいな変化に敏感

最先端の感覚はだな

感覚派 びんかん な分 疲労するなで 睡眠時間がかなり必要だし一定しにくい

空気よめないのは真実がわかるから

欺瞞がきらい　うそを見抜ける

長期入院とかになるのは環境による対応が最悪だから
ありのままを認めあうならそのままいきられる

病名つけられて保護されるかわり差別されることもない

化粧とかちまちま気にしたりするやつらが不得手きたのはやなことだな

鼻毛伸ばそう

ジャージで街を歩こう

靴なんか吐くな

市民として生きよう

良スレに育ったね♪

>>74氏のいう
＞もっとすごいことには、場合によっては、治療が一定以上の段階まで進むと、
＞統合失調症発症以前よりも知的作業の能力が上回る場合がありうるということだよ。
＞現に俺は発症以前よりも頭の回転が速くなった感じがする。
＞記憶力もよくなった。
この是非はどうなんでしょう。

是非じゃねえだろう？
真実かどうかじゃねえか？

みんな、草間弥生を忘れてないか？
あの場合はどうなんだ？
糖質かつ才能を発揮している稀有な？例。

ペットボトル、中身は「神の水」＝説得に、銃置き自宅出る−大林容疑者
・愛知
捜査員はペットボトルに気付き、「それはなんだ」と電話で聞くと、
大林容疑者は「神の水だ」と答えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070519-00000016-jij-soci

>>129
そいつはただの覚せい剤中毒者じゃないか
病気と一緒にするなカス

知能検査の結果、統合失調症患者の知能はかなり低いようだ。

ソース

ttp://www15.big.or.jp/~frenz/iwasita0402.html

↑統合失調症と知能指数に関して記述されています。

　結論から言うと、統合失調症で知能（IQ）は傷害されないそうです。


以下、抜粋。

＞さきほど「知」の中の「知能」ということに触れませんでしたが、
＞統合失調症の場合、この「知能」の部分は障害されない、となっています。

（中略）

＞例えば私の病院でも長く入院している患者さんで、一日中何もしないでボーっとしている。
＞一見すると知的な部分が低くなってしまったのではないかと思われるのですが、
＞知能検査をしてみるとその部分は落ちていないという結果がでます。
＞それは、先ほどから申し上げている知能以外の感情鈍磨とか意欲低下などの症状によって、
＞外から見ると知能までが落ちてしまっているかのように見えるということです。

＞知能検査というのは、皆さん受けたことがあるかどうか、
＞あれはけっこうやる気にならないと駄目ですね。いい加減にやるといい結果は出ません。
＞ですから、統合失調症の方も意欲低下などの状態で検査を行なうといいスコアがでませんから、
＞一見知能が落ちてしまったかのような判断をしてしまうのです。
＞そんなことから、かつてプレペリンという人が今の統合失調症を「早発性痴呆症」と命名した経緯もあります。
＞「痴呆」というのは「知能低下」ということですから、
＞プレペリンの時代にはこの部分の判断が間違っていたことになります。

私は糖質だけど学年で２位になったことあるよ
模試とかでも一応60以上はいくし

学年で２位なのに一応60以上、程度なの？
ごめんね意地悪言って。

>>135
２位とったときはそれなりに頭良かったんだよ
病気のせいか段々成績が落ちていって偏差値６２前後に落ち着いたって感じ

　　　 　　/)
　　　（　@ @ ）／ヽ　
　　　 ノ　つつ ● ） 　
　　⊂、 ノ　 　＼ノ
　　　　し'

>>136
そうなんだ・・・病気のせいで落ちちゃったんだね・・

>>133
プレペリンはクレペリンと同じ人？

>>139
講演会の原稿を起こしたものなので
おそらく
クレペリンをプレペリンと書き間違えたのではないかと

>>140
クリペロン？
クリ、ペロン？
とにかく、勃起した

>>132
等質患者の知能は平均より低いです。
等質の遺伝子を持っている人は知的障害をかかえる人が多いと書かれていた。
ソース↓この本読んでね。

天才と分裂病の進化論　デイヴィッド ホロビン (著)
ttp://www.amazon.co.jp/%E5%A4%A9%E6%89%8D%E3%81%A8%E5%88%86%E8%A3%82%E7%97%85%E3%81%AE%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96-%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89-%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%B3/dp/4105419013

「等質の遺伝子を持っている人は知的障害をかかえる人が多い」
≠「等質患者の知能は平均より低い」

だと思うけど・・・

あなたが「知能が低い」と言っているのは、統合失調症患者のうち、
知的障害を併発している人のことでしょう。

>>143
的確なつっこみだな。

知的障害　プラス　統合失調症の場合は

接枝分裂病　という診断名も　あったみたいね

今では　ほとんど使わないらしいけど

ここで等質をこき下ろしてる人は、自分は頭が良いと自認してるんじゃないかな。

で等質＝天才だと自分の価値が薄まると。

岩崎恭子が人生の中で・・・、の時、いい年越えたお子ちゃまが、生意気だとか
自分の大人であると言う価値が薄まるとか言うんでふぁびょったのと同じ
感じじゃないかな。


その程度で揺らぐ自信なら、ただの「自称」インテリじゃんｗ

いろいろ考えて真剣にサイト作ってみました。遊びにきてくださいm(_ _)m

時々、思想の本なんかで「分裂症的」って言い方するけど、
あれがどういう意味か未だにわからない糖質の俺…。
主治医には「ああいうのは古い心理学をもとにしてるから気にすんな」みたいに言われた。

神経症とかは「特徴」だけど糖質は「本質」だって感覚がみんなの中にある気がする。
それでこういうスレも立つのかな。

>>148

＞古い心理学をもとにしてるから

フロイトを読まないで精神科医になった医師はいないんじゃないかな？
リビドーに何らかの抑圧やショックを受けると成人後、精神的な障害をあらわす事がある。
今でも通説じゃない？
浅学ですみません

>>149
俺なんて浅学どころか、心理学まともに学んだことありませんよ…。ご教授ありがたいです。

>リビドーに何らかの抑圧やショックを受けると成人後、精神的な障害をあらわす事がある。
今でも通説じゃない？

その「精神的な障害」がいわゆる「分裂症的」という言葉の含意ということでしょうか。
無知ですみません。
ここで踏み込んで訊くのも恐縮ですし
もっと状態が安定したら調べてみたい。

心理学としてどういう位置付けなのか私には分かりませんが、
私の主治医は、統合失調患者に「語らせる」ことを徹底して警戒しているようです。
狂気を語れば狂気ができてしまうからかなと解釈してます。
「古い心理学」否定と何か関係があるのかな？わからんです。

長文失礼します(´・ω・｀)

俺は文章系はまるでダメだけど、数学はかなり得意
等質の人って数学得意じゃないですか？
そういえば名前忘れたんですけど、20世紀最高の数学者といわれた人は�TQがめちゃくちゃ低かったそうです
数学に出会わなかったら知的障害者として施設に入れられてたというぐらいやばかったそうです

つまりその数学者も等質だったんじゃないかな

ゲーテルかな？

ノイマンもその候補の一人だけど、ノーベル賞学者がマジに
劣等感で落ち込むくらいの人だから。しかもコンピューター作った人だしｗ

ゲーテルは医者に誤診されて、その後もう一回行ったら病気で、その為医者
不信になって「病院が食事に毒盛ってる！」とかいって病院で餓死
してしまうような人だしｗ

病院で餓死なんて、メンヘル板にさえそんな人居るか？位の逝きっぷりだろｗ

因みに学者と言う学者をその頭の切れっぷりでビビリまくらせたノイマンは
「世界一の天才は俺ではないゲーテルだ」と言った。


蛇足だが、群論のガロア？だったかは、元彼女が結婚するってんで、嫉妬で婚約者の男に
その女とアナルＳＥＸやあんな事こんな事したぜ、とか言って決闘を申し込まれ
射殺されるしｗ

あげ

ガロアあたりがカントールだったかも。

ちっ　数学者の名前だすから
思わずかいちまったじゃないかあｗ

数学はいい！　人間は大嫌いだああああ！ｗ

>>150
遅くなりました
私なりの解釈になりますが、成人後の精神的障害に「分裂病的」なモノは含まれると思います
無意識は超自我とエスに分かれていて、それらが自我を揺り動かし、自我は現実との調和を図るのですが、リビドー(授乳・排便・陰部を触る快感)を邪魔されたり恥ずかしい思いをさせられると成人後の自我に影響が出るという事です
ですから、>>150さんの言う「分裂病的」な社会に受け入れられにくい気質も含まれるのかな？
後、経験の長い医師ほど統合失調が自分のさじ加減でどうにかなるものではないと知っているので静観してるのではないでしょうか？
＞語らせない

出社前に、急いでカキコしたので乱文すみません

私もかじった程度ですよ。フロイト

ありがとうございます。
お返事、急がなくて全然平気ですよ。
どうせ2ちゃんだし、どうせニートで暇な俺相手だしw

「語らせない」と書いたとき念頭にあったのは、
精神分析は、病気を語らせる装置を作ることで、病気を作り出しているという
フーコー（だったっけ）の指摘です。
精神分析が今も有効とされているのか？ というのが、ど素人なりの私の疑問でした。

気になってググってみたんですが、
ウィキの「リビドー」「精神分析」の項にいろいろと書いてありました。

「リビドー」のフロイト流の解釈は「性的欲望」でほぼいいそうです。
これも確かフーコーの分析ですが、フロイトの心理学を歴史的に見てみると、
あの当時の貴族社会では、性の抑圧ってのがものすごい勢いで行われていたんですよ。
それこそ、人の心理に影響を与えるくらい。
だから、「性的欲望」に焦点をあてたフロイトの心理学は
重要な意味を持っていた。
ただ、現代では状況が全く違うわけですから、
フロイトの精神分析がどこまで通用するのかというのはちょっと疑問としてあります。

続く

それから、これはウィキまるかじりですが、今の日本では「精神分析派」を否定するところから始まった「人間性心理学派」というものが主流で、これは成り立ちから必然的に、精神分析を重視しないもしくは
否定的な側面ばかりを強調して学ぶそうです。
「古い心理学として位置付ける」と、もろ俺の主治医と同じ言葉で書いてありました。
てことは、俺の先生は人間性心理学派なんでしょうかね。

うーん、難しいですね…。
一統合失調症者の私としては、「ききかじりの知識」程度にとどめておいて
治療は無心に受けようと思っています。

実際ききかじりなんで、ご指摘・ご教授大歓迎です。
刺激的な書き込みありがとうございました。
お返事はほんと、お時間あるときで結構ですので。

ご飯食べてきますﾉｼ

やっぱりフロイトは文学だよネ。面白いとは思うけど・・。

>>158さん
煽るつもりではなかったという事は理解して下さいm(__)m

ただ、私はリアルリーマンなので日をまたいでのレスになる事はニートの>>158さんには本当に申し訳ない気持ちで一杯です
開襟してヒッキーニートである事をカムアウトした>>158さんの気持ちを思い遣ると胸が痛みます
さて、ウィッキーさんと懇親なんですね？
過去の人ですが、著名人と知り合いとは羨ましい限りです
ウィッキーさんの話によれば、フロイトを否定するところから始まった学派がある訳ですね？
で、>>158さんの担当医師はその学派に属すると推察されてる。素晴らしい観察力ですね？
千代の富士が吊り落としで一番を決めた時の興奮を覚えました。
こちらこそ、稚拙なレスに真摯なレスをして下さった事に感謝します
ご指導、ご鞭撻ありがとうございました

>>160
いえ、全然煽りとは思っていないので、
気になさらなくて結構ですよ。
それどころが感謝してます。人の意見は自分の見方を深めてくれます。
働いている方は純粋に尊敬します。

俺はまあ、仰る通り、実質ヒキニートかな…。
療養も済み、そろそろ就活だ…。こえーですが、がんばろorz

お忙しいでしょうに、レスありがとうございます。
あと、皮肉は勘弁して下さい(笑)
何も言い返せないっす。

等質の遺伝子を持っている人は知的障害をかかえる人が多い

ナイチンゲール、ゴッホ。釈迦は統合失調症のうたがいが濃い

漏れは自分が釈迦かキリストの生まれ変わりだと妄想して、仏門に入った事がある。

私は自分が神に近い存在なんだと強く信じていたｗ
陽性が終わって、単なる病気扱いされたときは全否定したくなった。
「私は神の子だ！」と心の中で必死に考えていた。でも
聴こえていたのは幻聴なんだねｗ

>>165
神の子KID・・・。ﾎﾞｿｯ

同志社の経済（２部だけど）と神学部両方受かったけど、家は仏教徒なのに神学部選んだ私
その後、棟質発病！先祖の祟りにあい、神にも見放され今は精神科医を頼みに生かされています。

>>149
＞フロイトを読まないで精神科医になった医師はいないんじゃないかな？

今時そんな、何の役に立つのか分からんような古典文学、読まない精神科医も多いんじゃね？
フロイトだのユングだの、エビデンスのない仮説なんて、臨床上無意味だし。

>>150
＞私の主治医は、統合失調患者に「語らせる」ことを徹底して警戒しているようです。

語らせたらあなたのような勉強熱心な人は、「主治医がこの情報を必要としてる」とさらに勉強したり
深く哲学的思考を始めたりするだろうけど、そういう観念的なことは治療上良くないからじゃね？
哲学など観念的思考は、統合失調症の妄想など観念的思考の産物を強化する。

>>168
150です。言い当てられてる…w
俺、たぶん変に小難しいんですよ…
「状態がよくなるまで空想禁止」だそうですw
早くよくなって大学戻りたいよ…

私の先祖に哲学者いる・・

>>168
苦労は誰にでもできるが、努力は限られた人にしかできませんからね
基礎を学ばずに何らかの専門的な職業に就く人が多いのでしょうか？
足し算、引き算、掛け算ができれば世間を渡れる的な意見と解釈してもいいのかな？
でも、「縄が留まる」を「ハエが留まる」なんて読みそうな、そんな怖さもある>>168さんを感じました

単に暴かれるのが怖いだけ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%8C%BB%E5%AD%A6+%E6%AD%BB%E3%82%92%E7%94%9F%E3%81%BF%E5%87%BA%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E7%94%A3%E6%A5%AD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>171
フロイトだのユングだのは「基礎」じゃなく、「歴史」だよ。
そららが何かまったく知らないのなら、そういう錯覚するのも分かるけどさ。

等質患者の知能は平均より低い

知能が低い訳ではないんでしょ？
伝達処理の仕方がおかしいだけでしょ？

キリストも釈迦もマホメッドも統合失調症だろ。宗教は妄想の産物。

>>176
キリスト教なめると、いたいめにあうお。

>>175
分裂病は知的障害が合併する例が多く見られた。接枝分裂病。

>>178
そうなんだ。

でも、頭の良い人が統失になりやすいから

アルバート・シュバイツァーの博士論文の結論は、
「イエスキリストは統合失調症ではない」

と言うのを某スレで見てきた。

>>180
ばかかおめーは。精神病院の入院患者のIQは70〜80程度です。

>>182
ストレス溜まってそうだなｗ
オレは「頭の良い人が統合失調症になりやすい」と書いただけだ。
「統合失調症の人の頭が良い」とは書いてない。
ていうかIQテストだけで知能ははかれないぞ。
まあいろいろあって人をバカにしたいんだろうけど・・・かわいそうになぁ・・・

東大出の等質患者なんかゴロゴロおるんじゃ！薬が効きすぎてＩＱテストで良い
結果がでないだけじゃ！

>>183
俺は知能の低い人が統合失調症になり易いと思うね。
悲惨な病気だから楽観的に病気を考えたいと思う気持ちは分かる。
しかし現実は違う。統合失調症で精神病院入院、通院患者は例外的に知能の高いものを除き阿呆ばかりです。

だいぶ前の日経サイエンスに統合失調症患者は知能は発病前でも平均に満たない。
青年期に発病するとさらにIQは低下すると書かれていた。

ジョン・ナッシュの映画見てないんか！薬が効いてるから、頭が回らないって
言うてるだろ！

知能が低いと言うよりは、対人関係能力が低い人がなると思うよ・・・。

yes

ジョン・ナッシュは天才で統合失調症ですが、例外中の例外です。
多くの患者は知能は低い。分裂病だから頭が回らないのだろ？
薬のせいにするな。薬を飲まなかったらさらに頭クルクルパーになる。

その天才予備軍さんが、横浜で子供刺しましたよ。

統合失調症患者は脳の体積が減る。ＩＱも下がる。

まあ、そのクルクルパーの領域が神の領域なんだけどね。
IQって、事務処理能力でしょ。

>>185
青年期に発病するとIQ下がるというのは本当ですか？！
恐ろしい…
一年以上前の診断名は境界例でしたが色々あった為か統失に移行してしまったみたいなんです
家に閉じ籠り一日中横になって予定が無ければ入浴もしない
以前なら考えられない程じだらくな生活をしています
一生人間と関わりたくない想いも強いし
自分で統失じゃないかと疑い出したのは、関係妄想と醜形恐怖と視線恐怖があるからです
境界例だと診断された当初も醜形はありましたが、今の病状はそれとはまた違う種類のものだと実感しています

最近、本当に難しい本を読む気力も無いし、脳味噌が働かない感じです
病院に行ったほうがいいでしょうか

>>193
統失の陽性症状はもっと鬼気迫ってる感じだけどな。でも関係妄想あるなら
病院いったほうがいいかも。

>>194
ストレスが多かった時期、まさに『危機迫る感じ』だったエピソードがあります
メイク前、鏡に写る自分の顔がこの世のものとは思えず錯乱
叫びまくって家族にも「この人どこかおかしいな」と言われたように思います
結局その日の大事な用事をすっぽかしました
今から思うとありえない思考だとは思うのですがその時は本気で自分は人間ではないと思った…

もう一つは、『境界例』という病名に負い目を感じ、どうにか境界例らしさを消そうとしていた時期
自分と似た身体的特徴を持つ人が、自分と同じ思考を持つ嫌らしい人間に思えて、気味悪かったです

続きます
>>193です
ともかく医者に行くのが早いとはわかってルンですが
通院自体がストレスになったりするのでしり込み中


以前アルバイトしていた職場では、新人の自分を職場ぐるみでハミにしていると感じ
友人達に訴えて、「それは被害妄想だよ」と言われたことがあります
被害妄想は恒常的に起こりますが、常識で考えて「そんなわけはない」と自分で打ち消す感じです

私が統合失調症である可能性はありますか
統合失調になる人間はもとまとＩＱが低いという情報は本当なのでしょうか
ショッキングです

>>196
私も統合失調症だけど、あなたは統合失調症である可能性はあると思いますよ。
病識もあるようなのでぜひ病院へいくことをお勧めします。

IQ低いってのはどうだろうか。私は某国立大学を卒業できましたし
発病後も宅建等の資格を取得しました。現在も難関国家資格へ挑戦中です。
発病後集中力や記憶力は落ちたのかもしれませんが、個人差はあって一概に
もともとIQが低いということはないと思います。

>>197
レスありがとうございますね
病院に行こうかなぁ
ボーっとした感じや、思考がグチャグチャな感覚が収まるのなら病院に行きたいですね
私も国公立大学の学生です
ちゃんと勉強すればペーパー試験の点数は悪くないです
論作文は書けませんが。

なにか資格に挑戦されているのですか
上手く行くと良いですね。

皆さんに質問ですが
医者に症状を話すのは難しくなかったですか？？
どういうことかというと、だって、妄想はある意味自分のかなり深い内面な訳であって
それを他人に伝えたりするということは、日常では有り得ないことですよね
そんな、ありえないことを初対面の医者に打ち明けるのはめちゃくちゃ怖いです
わけがわからない、あなたは元々IQが低いだけだと一蹴されて終わるかもしれない…

>>198
読んでて、何故そこまでIQに固執するのかがわからない。
医者にIQが高いように見られたいの？
よくわかんない・・・。

自分でここに書いているように、医者にも説明すればいい。

なぜでしょうね
幼い頃から良い大学に入れるように勉強ばかりしているような環境にいたからかも
テストで良い点数を取る＝良い子
って感じで育てられて来たんで…
高校生になったころから勉強をしない、お化粧命な隠れ不良学生になりましたが