鬱病なら何でも許されるの？？
1 ：優しい名無しさん：
鬱なら仕事をミスしてもいいの？
鬱なら仕事中に寝ててもいいの？
鬱なら好きな時に休んでいいの？
ふ・ざ・け・る・な！！
なんで精神科医でもない普通の人間がお守りしなきゃならんのだ！
仕事が出来ないなら
や・め・ろ！！
って言いたいくらい職場の鬱病野郎に悩まされてます。
こっちが病気になりそうです。
鬱病＝あたたかく見守る
全てがこれって間違ってない？？？
鬱なら仕事中に寝ててもいいの？
鬱なら好きな時に休んでいいの？
ふ・ざ・け・る・な！！
なんで精神科医でもない普通の人間がお守りしなきゃならんのだ！
仕事が出来ないなら
や・め・ろ！！
って言いたいくらい職場の鬱病野郎に悩まされてます。
こっちが病気になりそうです。
鬱病＝あたたかく見守る
全てがこれって間違ってない？？？
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2ｹﾞｯﾄ
２
くっそ！
許されないからこんな掲示板が栄えてるんだろ
己の器の小ささを晒して楽しい界？
7 ：優しい名無しさん：2007/02/27(火) 13:15:07 ID:M8bExwCY
わっはっはっは
8 ：優しい名無しさん：2007/02/27(火) 14:05:58 ID:BbERGwfM
欝を理由に貸した金150ﾏｿ払えないって言われたよ
ふざけんな
ふざけんな
10 ：優しい名無しさん：2007/02/27(火) 14:12:05 ID:lSSIhDsZ
サロンに立てろばか
11 ：優しい名無しさん：2007/02/27(火) 17:57:21 ID:MdzzUNXv
>>９
そいつは１０年来の鬱キャリア。
２２で就職して３２の今までずっと鬱。
精神科医に職場内でのリハビリをすすめられたらしくて、
何も出来ないくせに皆勤してくる。
魚の死んだような目をして、一方的に自分の話を時間を構わずしてくる。
あまりの鬱陶しさに「俺になつくな！」って言ったら、こなくなった。
しばらく後で、上司に呼び出されて怒られた。
頼むから病気が治るまでこないで欲しい。っていうか辞めてほしい。
そいつは１０年来の鬱キャリア。
２２で就職して３２の今までずっと鬱。
精神科医に職場内でのリハビリをすすめられたらしくて、
何も出来ないくせに皆勤してくる。
魚の死んだような目をして、一方的に自分の話を時間を構わずしてくる。
あまりの鬱陶しさに「俺になつくな！」って言ったら、こなくなった。
しばらく後で、上司に呼び出されて怒られた。
頼むから病気が治るまでこないで欲しい。っていうか辞めてほしい。
>>11
特定した
特定した
>>11
上司にちゃんと説明してる？
「忙しいときに仕事以外の話題で話しかけられるのは困る」
とか。
リハビリ中の人をまともな戦力として扱ってるんだとしたら
その上司は管理職としてちょっとズレてるよね。
もしあたなたが仕事振れる立場なら、
優先順位が低くてミスしても痛くないような
簡単な作業を少しずつ振るといいんじゃない？
そういう作業が無いようならか、わいそうだけど放置だね。
寝かせといてあげれば？
しかし皆勤っていうのは、すばらしいことですよ。
魚の死んだような目はカンベンしてあげて（笑）
上司にちゃんと説明してる？
「忙しいときに仕事以外の話題で話しかけられるのは困る」
とか。
リハビリ中の人をまともな戦力として扱ってるんだとしたら
その上司は管理職としてちょっとズレてるよね。
もしあたなたが仕事振れる立場なら、
優先順位が低くてミスしても痛くないような
簡単な作業を少しずつ振るといいんじゃない？
そういう作業が無いようならか、わいそうだけど放置だね。
寝かせといてあげれば？
しかし皆勤っていうのは、すばらしいことですよ。
魚の死んだような目はカンベンしてあげて（笑）
14 ：優しい名無しさん：2007/02/27(火) 18:45:14 ID:N+71fg3R
>>8
どう考えてもそんな大金信用できないヤツに貸す方がバカだろ
どう考えてもそんな大金信用できないヤツに貸す方がバカだろ
15 ：優しい名無しさん：2007/02/27(火) 18:57:09 ID:7d2EXutw
少なくとも鬱持ちの俺は許している というかどうかんがえても許されない状況の方が多いだろ
>14
欝になるとわかってたら貸さなかった
欝になるとわかってたら貸さなかった
なにもボダにかぎった話ではないのにな
19 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 12:49:37 ID:Ep1mamck
うつ病だからって、殺人は許されないだろう。
せんそーなら、許されるのと同じくらい許される
21 ：優しい名無しさん：2007/03/01(木) 09:26:42 ID:/j5c7mIy
精神を病んでたら育児放棄も許される
健常者なら何やってもいいの？
23 ：優しい名無しさん：2007/03/01(木) 13:36:09 ID:/j5c7mIy
>>22
？？
？？
24 ：ココ夏 ◆GMjkVSekDA ：2007/03/01(木) 13:38:14 ID:lmDu1Z0v
r―-､ __ ... -―,
{:.ﾟ:.:.:__`´__.:.:.:.:.:.:｡.:|
!ﾟ／:::::｀´::::｀ヽ.:.:｡/
／/:ｲ__,ﾊﾉ,__」::ｉ:}.:ノ､ ちわわー
＼!ﾙﾟ￣＿￣ﾟﾄ!:|_／
|ﾊ、|＿_〉 |」ﾉ/
. (( ＿＿_＞rｭ＜ﾘノ＿_
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. ぶわー |:.:.:.:o.o| ｀)ﾉ
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|ﾊ、|＿_〉 |」ﾉ/
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. ぶわー |:.:.:.:o.o| ｀)ﾉ
>22 健常者はだめ。
26 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 06:24:57 ID:IlWbRzbi
許されないよ
面倒だから許しているふりしているだけで
社会のお荷物
面倒だから許しているふりしているだけで
社会のお荷物
27 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 06:28:22 ID:oMqgmK5L
少なくとも怠けで眠そうにしていると思われるのは屈辱。
安定剤飲んでるから副作用で眠いんですが？
こっちだってわざわざ眠くなると分かってる薬なんて飲みたくない。
でも飲まないと仕事できないから飲む。
これが許されないって言われるならもう居る場所ないな。
安定剤飲んでるから副作用で眠いんですが？
こっちだってわざわざ眠くなると分かってる薬なんて飲みたくない。
でも飲まないと仕事できないから飲む。
これが許されないって言われるならもう居る場所ないな。
28 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 08:07:34 ID:puDtPMbs
鬱なら何しても許されると思う なぜなら鬱病をつくりだした社会環境に対する責任を周囲の人は負わなければならないと思うから 鬱病の人に巻き込まれて不快な思いをすることは鬱病の人に対するせめてもの罪滅ぼしであり義務である
29 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 11:59:27 ID:9YfLsdMd
鬱病の人にきついことを言ったらだめですか？ ちょっと問題があり、真剣に悩んでます…
31 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 23:54:52 ID:IlWbRzbi
>28
そういう考えだと生きにくいだろうね
そういう考えだと生きにくいだろうね
そのとおりです。
メンヘラは全て許されます。
そういうことになっています。
なぜ健常者はろくなやつがいないんだろうか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157956964/
メンヘラは全て許されます。
そういうことになっています。
なぜ健常者はろくなやつがいないんだろうか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157956964/
人に謝らないメンヘラが多すぎる。
迷惑掛けたら謝るのは人間として最低限のことだ。
迷惑掛けたら謝るのは人間として最低限のことだ。
35 ：優しい名無しさん：2007/03/06(火) 05:31:56 ID:x2M9HCny
>>28の考え方ってチョンみたいだな
36 ：優しい名無しさん：2007/03/06(火) 07:56:35 ID:jlsUqrdD
>>30 仕事の問題じゃないんです。友達(男)が失恋して鬱病へとなってしまいました。それにも関わらず、まだよりを戻そうとし…しつこく迫り、ｽﾄｰｶｰのような状態となっています。元カノの方はそのことで、凄く悩んでいます。
37 ：続きです！：2007/03/06(火) 07:57:26 ID:jlsUqrdD
もうあなたに愛情はないとｷｯﾊﾟﾘ言ってもいいんでしょうか？男の方は回りを見ようとせず、元カノのことしか考えておらず…きっぱりと断言したら死にそうで怖いんです。
健常者であっても、鬱病者であっても罪の重さは変わりません。
39 ：優しい名無しさん：2007/03/06(火) 08:57:53 ID:LwC+DfHb
>>1みたいにちょっとした事も許せない様なタイプはメンヘラになりやすいと思う。いずれうつ病になって反省する日が来るだろう。
40 ：優しい名無しさん：2007/03/06(火) 09:10:17 ID:X+98NspE
注意する側も、される側も悲惨だ｡
確実に鬱なら休職勧めたりするのは大切だ｡重責が掛かる仕事を与える方も、周りを把握してない証拠だし、鬱の人も仕事を取り上げられた時点で、鬱だから許される事じゃないと気付いて欲しい｡
仕事を取り上げる人が皆が、腹立ててるだけではないのではないかな｡
責任持って仕事をしてきたからこそ、そうするんだろう｡
再起不能になる前に休めと言われたと思うほうが自分に優しく、人からの接し方もよくなるだろう｡
確実に鬱なら休職勧めたりするのは大切だ｡重責が掛かる仕事を与える方も、周りを把握してない証拠だし、鬱の人も仕事を取り上げられた時点で、鬱だから許される事じゃないと気付いて欲しい｡
仕事を取り上げる人が皆が、腹立ててるだけではないのではないかな｡
責任持って仕事をしてきたからこそ、そうするんだろう｡
再起不能になる前に休めと言われたと思うほうが自分に優しく、人からの接し方もよくなるだろう｡
41 ：優しい名無しさん：2007/03/06(火) 09:14:56 ID:X+98NspE
鬱は人事ではない｡ 明日は我が身だ｡
それを知らぬ者程、器の狭さを披露してくれる｡
自分が復帰した時に前より力を発揮できるさ｡鬱を知ったのだから｡
それを知らぬ者程、器の狭さを披露してくれる｡
自分が復帰した時に前より力を発揮できるさ｡鬱を知ったのだから｡
使えない労働者を抱えるのは実際たいへんだよね。
上層部の理解があっても（そしてその理解はたいてい中途半端）、
害を被るのは下の人間だしさ。
人事権を持たない人たちをイライラさせるだよね（想像）。
両方の立場がわかってしまうだけに
気が重いわ～(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
上層部の理解があっても（そしてその理解はたいてい中途半端）、
害を被るのは下の人間だしさ。
人事権を持たない人たちをイライラさせるだよね（想像）。
両方の立場がわかってしまうだけに
気が重いわ～(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
43 ：優しい名無しさん：2007/03/06(火) 11:21:02 ID:X+98NspE
使えない労働者に、人権を持たないか｡
そりゃイライラしそうだな｡
某野球監督は選手ひとりひとりの家族構成と誕生日まで覚えてるんだそうな｡
そりゃイライラしそうだな｡
某野球監督は選手ひとりひとりの家族構成と誕生日まで覚えてるんだそうな｡
44 ：優しい名無しさん：2007/03/06(火) 11:39:51 ID:OZsZgsqF
同情仰ぎたいなら最低限のマナーをした上で良いところで引け。実際それが一番かしこい
45 ：優しい名無しさん：2007/03/07(水) 07:23:06 ID:wf+jqjGS
そうそう
迷惑をかけたんなら、いいわけ正当化や責任転嫁イクナイ
最低限の義務守らずして権利ばかり主張してはダメ
迷惑をかけたんなら、いいわけ正当化や責任転嫁イクナイ
最低限の義務守らずして権利ばかり主張してはダメ
うつだからって免罪符にならない
なると思ってすき放題してる奴がすごく迷惑
なると思ってすき放題してる奴がすごく迷惑
47 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 02:07:51 ID:H50US3l1
倒れるし吐くし多分欝かもしれない
でも病院で欝って言われたら
欝だから仕方ないって自分が思っちゃうかもしれないから
病院行けないよ
でも病院で欝って言われたら
欝だから仕方ないって自分が思っちゃうかもしれないから
病院行けないよ
48 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 02:18:37 ID:wv8iwnSF
50 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 02:33:15 ID:JOM+Casb
欝のやつって異常に自分が大好きで、異常に自分に甘く、自分の身体を異常に大事にするから、
社会のクズで役立たずのくせに長生きだけはすると思う。
自分の事より他を大事にしてがんばって働いてる人は、
大丈夫大丈夫と明るく振舞い、無意識のうちに我慢して無理をしてしまう。
欝のやつは自分の事だけしか考えてないからある意味脳みその中が簡単でいいね。
社会のクズで役立たずのくせに長生きだけはすると思う。
自分の事より他を大事にしてがんばって働いてる人は、
大丈夫大丈夫と明るく振舞い、無意識のうちに我慢して無理をしてしまう。
欝のやつは自分の事だけしか考えてないからある意味脳みその中が簡単でいいね。
52 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 02:37:57 ID:3+7PlXOC
欝だから何でも許される？
許される訳ないでしょ？
だから苦しんでるんじゃん、みんな。
許される訳ないでしょ？
だから苦しんでるんじゃん、みんな。
>>1の人みたく迷惑かけそうで、職探し出来ない。
通院費くらい自分で稼がなきゃて思うけど、
それで迷惑撒き散らしながら仕事するのも・・・
鬱を理由にはしたくないけど、とてもまともに働けるとも思えない。
そのしわ寄せが、周囲に行ってはいけないと思う。
ごめんなさい。
通院費くらい自分で稼がなきゃて思うけど、
それで迷惑撒き散らしながら仕事するのも・・・
鬱を理由にはしたくないけど、とてもまともに働けるとも思えない。
そのしわ寄せが、周囲に行ってはいけないと思う。
ごめんなさい。
56 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 11:13:40 ID:g2Ybxs3K
やる気がないわりに病院にはホイホイ行くんだよね
57 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 23:13:23 ID:R1v10ecJ
>>56
自分を優しくしてくれて甘やかしてくれる所は大好きなんだよ。
それで「疲れた心をただゆっくり休ませてあげなきゃならない」
だの、自分に都合のいいことだけをうのみにする。
「働け鉄也、働いて働いて、休みたいとか遊びたいとか一度でも思うてみろ、
そんときゃ死ね！それが人間ぞ。男ぞ」
昔の親はそうやって、子供が辛い世間を生きて行けるよう、
強い人間になれるよう、子供を育てて来たのにな。
親の育て方とＤＮＡが悪いせいで欝病患者が増えて、
迷惑を掛けられてる周りはただしょうがないと許さなきゃならないなんて、
そりゃ日本もダメになるはずだわ。
自分を優しくしてくれて甘やかしてくれる所は大好きなんだよ。
それで「疲れた心をただゆっくり休ませてあげなきゃならない」
だの、自分に都合のいいことだけをうのみにする。
「働け鉄也、働いて働いて、休みたいとか遊びたいとか一度でも思うてみろ、
そんときゃ死ね！それが人間ぞ。男ぞ」
昔の親はそうやって、子供が辛い世間を生きて行けるよう、
強い人間になれるよう、子供を育てて来たのにな。
親の育て方とＤＮＡが悪いせいで欝病患者が増えて、
迷惑を掛けられてる周りはただしょうがないと許さなきゃならないなんて、
そりゃ日本もダメになるはずだわ。
>>1
病人はいたわれよ
病人はいたわれよ
59 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 13:06:18 ID:LTBIuREq
世の中の無駄どころか、
他人の迷惑であり、澱んだ空気の発生源にしかなっていない欝病の人間。
健康な他人の体力財力を使う事を当然と考え
それにたかってあざとく生きようとする欝病の人間。
「だって欝は辛い病気なんだよ、どうしてわかってくれないの？」
と言えばいいかと自分勝手な思い込みを主張するだけの欝病の人間。
北朝鮮並に迷惑な存在。
他人の迷惑であり、澱んだ空気の発生源にしかなっていない欝病の人間。
健康な他人の体力財力を使う事を当然と考え
それにたかってあざとく生きようとする欝病の人間。
「だって欝は辛い病気なんだよ、どうしてわかってくれないの？」
と言えばいいかと自分勝手な思い込みを主張するだけの欝病の人間。
北朝鮮並に迷惑な存在。
60 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 13:26:41 ID:bAldJz3E
そうそう
タカリ気質がストレスになって悪循環で自爆してる
自分のためになんで苦労してくれないの？ってさ
自分でなんとかしないとって正論吐かれると
病気だから仕方ない・病人労れ・健常者は悪だとトンデモ発言
まわりに迷惑かけて自責で鬱になんていいながら
迷惑かけまくりで責任転嫁、
以後ループ
タカリ気質がストレスになって悪循環で自爆してる
自分のためになんで苦労してくれないの？ってさ
自分でなんとかしないとって正論吐かれると
病気だから仕方ない・病人労れ・健常者は悪だとトンデモ発言
まわりに迷惑かけて自責で鬱になんていいながら
迷惑かけまくりで責任転嫁、
以後ループ
友達が鬱だから仕方ない。
何言われても我慢しようと思いすぎて自分が壊れた。
その鬱の人は今は薬で調子よいから、気にしすぎる私が病的だと言ってくる。
鬱を移されたようだ・・・。
鬱の人と仲良くしようと思っていた自分がバカだった。
相当なな精神力がないと鬱病の人と深く付き合えないんだなと実感した。
自己嫌悪。もう鬱病患者とはかかわりあいたくない。
何言われても我慢しようと思いすぎて自分が壊れた。
その鬱の人は今は薬で調子よいから、気にしすぎる私が病的だと言ってくる。
鬱を移されたようだ・・・。
鬱の人と仲良くしようと思っていた自分がバカだった。
相当なな精神力がないと鬱病の人と深く付き合えないんだなと実感した。
自己嫌悪。もう鬱病患者とはかかわりあいたくない。
>>59->>61のような人間がいるから世の中よくならない罠
63 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 19:59:09 ID:HRDRbcJk
64 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 20:03:55 ID:cW8RnFK+
>>1
正論です。
しかし、その正論がまかりとおらない世の中です。
残念ですが、その苦しみを背負うしかないんですよ・・・。
どうにもならない部分は必ずありますから。
うつ病患者が全て悪いというわけではないということを察してください。
といっても無理そうですが。
正論です。
しかし、その正論がまかりとおらない世の中です。
残念ですが、その苦しみを背負うしかないんですよ・・・。
どうにもならない部分は必ずありますから。
うつ病患者が全て悪いというわけではないということを察してください。
といっても無理そうですが。
>59とか>61は疲れとるんだわー。
>1もつかれとるんだわー。
>1もつかれとるんだわー。
このカキコミを見られているうつ病や鬱気味の方、大丈夫ですよ。大切な事はゆっくり生きることです。自分らしく生きてください。
67 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 20:37:49 ID:HRDRbcJk
>>66
人間誰しも自分らしく生きる権利がある。
しかし出来るだけ他人に迷惑を掛けないように努力しようとする事もまた、
人間としての理性であり、知的社会はそれによって支えられている。
都合のいい事だけ主張する欝病の人は、自分は欝病だから許されると思うんでしょうが。
人間誰しも自分らしく生きる権利がある。
しかし出来るだけ他人に迷惑を掛けないように努力しようとする事もまた、
人間としての理性であり、知的社会はそれによって支えられている。
都合のいい事だけ主張する欝病の人は、自分は欝病だから許されると思うんでしょうが。
>>67
そうですね、中には鬱を利用して都合のいいことだけを主張される心ない方もおられると思います。本当に辛い苦しみを抱えた方がかわいそうです…本当に苦しんでいる方には皆さんの優しさや真心が１番のお薬だと思います。
そうですね、中には鬱を利用して都合のいいことだけを主張される心ない方もおられると思います。本当に辛い苦しみを抱えた方がかわいそうです…本当に苦しんでいる方には皆さんの優しさや真心が１番のお薬だと思います。
70 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 21:12:42 ID:sBc0dFC7
鬱だから何でも許されるなんて甘い。
人間みな平等。苦しみも平等。自分だけ辛い思いしているなんてあり得ない。
辛くても乗り越えている人もいる。
鬱の人は根本的に自分に甘いと思う。
すべての人に言えるわけではありませんが。
人間みな平等。苦しみも平等。自分だけ辛い思いしているなんてあり得ない。
辛くても乗り越えている人もいる。
鬱の人は根本的に自分に甘いと思う。
すべての人に言えるわけではありませんが。
>>16
「借金鬱」という病名を知っておくといいでしょうｗ
「借金鬱」という病名を知っておくといいでしょうｗ
>>19
それは鬱ではないのでは？
それは鬱ではないのでは？
73 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 21:18:48 ID:p4og4I9g
つーか、１の内容しか読んでないが、鬱に限らず
そんなこと認められなかったら労基違反だろ
＞鬱病＝あたたかく見守る
＞全てがこれって間違ってない？？？
間違ってるね。うつ病関係なく人は人それぞれだから
その人にあった接し方をする。
そんなこと認められなかったら労基違反だろ
＞鬱病＝あたたかく見守る
＞全てがこれって間違ってない？？？
間違ってるね。うつ病関係なく人は人それぞれだから
その人にあった接し方をする。
74 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 21:18:58 ID:yPUmY2Ek
うつ病ですいません。
会社にうつ病と言ってないけど、すいません。
本当に自分は駄目だと思ってます。
会社にうつ病と言ってないけど、すいません。
本当に自分は駄目だと思ってます。
しかし、鬱は脳中のセロトニンが普通より不足して起こる病気です。鬱の人に限らず、他の病気や失恋の苦しみ、色んな苦しみを抱えた人が周りにいたら、優しさをあげましょう。
辛い時は皆一緒だと思います。
辛い時は皆一緒だと思います。
76 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 22:01:09 ID:HRDRbcJk
>>75
「お互いに助け合おう！」という気持ちが重要だと思うよ。
困った時はお互い様だけど。求めるだけの人は当然嫌われるし疎まれる。
欝の人はそこを忘れないよう気を付けてね。
「人に１０してあげて初めて、自分に５かえって来ると思え」
自分はこう教えられて育ったよ。
「お互いに助け合おう！」という気持ちが重要だと思うよ。
困った時はお互い様だけど。求めるだけの人は当然嫌われるし疎まれる。
欝の人はそこを忘れないよう気を付けてね。
「人に１０してあげて初めて、自分に５かえって来ると思え」
自分はこう教えられて育ったよ。
>>75
素晴らしい考えをお持ちですね。私も同感です！求めるだけではいけないと思います。皆で助け合って、鬱という病気も消えればいいですね。そして生きててよかったと思える人生になるといいですね。
素晴らしい考えをお持ちですね。私も同感です！求めるだけではいけないと思います。皆で助け合って、鬱という病気も消えればいいですね。そして生きててよかったと思える人生になるといいですね。
78 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 22:15:41 ID:UtY/Ucc5
>>76
それは、健常者にも言える事だよね？
それは、健常者にも言える事だよね？
79 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 22:20:00 ID:UtY/Ucc5
>>78の続きだけど、
>>76の「鬱の人はそこを忘れないように気を付けてね」っていうのは、まるで健常者は皆それが出来て鬱の人は出来ないような言い方ですね。
健常者でも出来ない人は出来ないし、鬱でも出来る人は出来るでしょ。
>>76の「鬱の人はそこを忘れないように気を付けてね」っていうのは、まるで健常者は皆それが出来て鬱の人は出来ないような言い方ですね。
健常者でも出来ない人は出来ないし、鬱でも出来る人は出来るでしょ。
80 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 22:28:02 ID:Gcd/Xje2
81 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 22:34:18 ID:p4og4I9g
別に求めてもいいだろ？偽善者じゃあるまいし。
それに、「情けは人のためならず」っていう意味かもしれんよ。
それに、「情けは人のためならず」っていう意味かもしれんよ。
82 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 22:35:51 ID:HRDRbcJk
>>79
もちろん。＞健常者でも出来ない人は出来ないし、鬱でも出来る人は出来る
今の同僚や元同級生が自分の事しかしゃべらない自分大好きの欝病患者で、
知り合いや友達と欝病人間についてしゃべるとほとんどが、
他者の迷惑より何より自分が大変自分がかわいそう！というの人達だったので、
「欝病に特に多いタイプ」じゃないかなと思ったんだけど、違うの？
もちろん。＞健常者でも出来ない人は出来ないし、鬱でも出来る人は出来る
今の同僚や元同級生が自分の事しかしゃべらない自分大好きの欝病患者で、
知り合いや友達と欝病人間についてしゃべるとほとんどが、
他者の迷惑より何より自分が大変自分がかわいそう！というの人達だったので、
「欝病に特に多いタイプ」じゃないかなと思ったんだけど、違うの？
83 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 22:39:08 ID:Gcd/Xje2
>>80
幸せになる権利は誰にでもあります。いちがいに腹黒いとも言えません。人間みんな幸せになりたいと思っているし、幸せをあげたいとも思ってるはずです。
健常者であれ、病気の人であれ、お互い助け合って生きる事が大切だと思います。いつでも優しさを持っていられる心のゆとりのあり人を目指して頑張ろうと思います。
幸せになる権利は誰にでもあります。いちがいに腹黒いとも言えません。人間みんな幸せになりたいと思っているし、幸せをあげたいとも思ってるはずです。
健常者であれ、病気の人であれ、お互い助け合って生きる事が大切だと思います。いつでも優しさを持っていられる心のゆとりのあり人を目指して頑張ろうと思います。
85 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 22:42:35 ID:Gcd/Xje2
86 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 22:45:35 ID:Gcd/Xje2
>>84
突っ込み処満載なのですが、うまく文章がまとまらないや。
突っ込み処満載なのですが、うまく文章がまとまらないや。
87 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 22:46:24 ID:HRDRbcJk
>>80
無償の愛という高尚なものを欝病の人は求めるのだろうね。
「他人に何かしてもらって当然」「無償の愛が当然」
私はそこまで高尚な人間ではないので、そういう人からは出来たら離れたい・・・。
（でも実際は近くにいたらチッと思いつつ助けてしまう・・・）
お互いに助け合って「ごめんねいつも」「お互い様じゃん」と言う、
信頼できて気が楽な相手にはどれだけでもしてあげようといつも思うんだけどさ。
無償の愛という高尚なものを欝病の人は求めるのだろうね。
「他人に何かしてもらって当然」「無償の愛が当然」
私はそこまで高尚な人間ではないので、そういう人からは出来たら離れたい・・・。
（でも実際は近くにいたらチッと思いつつ助けてしまう・・・）
お互いに助け合って「ごめんねいつも」「お互い様じゃん」と言う、
信頼できて気が楽な相手にはどれだけでもしてあげようといつも思うんだけどさ。
88 ：８１：2007/03/17(土) 22:48:04 ID:p4og4I9g
わるい、お前の言いたいことが分からない。
＞助ける時に、見返りなんて求める？
に対して、「別に求めてもいいだろ？」と答えたんだが、
＞求めるのは、その人の勝手だけどね。
て何が言いたいの？
それと、偽善者だけの言葉を切り取って話題そらさないでくれ
＞助ける時に、見返りなんて求める？
に対して、「別に求めてもいいだろ？」と答えたんだが、
＞求めるのは、その人の勝手だけどね。
て何が言いたいの？
それと、偽善者だけの言葉を切り取って話題そらさないでくれ
89 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 22:58:56 ID:Gcd/Xje2
90 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 23:06:57 ID:Gcd/Xje2
>>88
ううん、こっちの書き方が悪かったね。
私は頭悪いから、上手く文章まとめられなくてごめんなさい。
私は見返りを求めるようなことはないから、「見返りなんて求める？」と思って書き込んだの。
それに対して「求めてもいいだろ」との事だったから、
「私は求めないけど、求めるのも求めないのも、その人その人の勝手だから」という意味だったの。
うーん、解りにくいよねー...
ううん、こっちの書き方が悪かったね。
私は頭悪いから、上手く文章まとめられなくてごめんなさい。
私は見返りを求めるようなことはないから、「見返りなんて求める？」と思って書き込んだの。
それに対して「求めてもいいだろ」との事だったから、
「私は求めないけど、求めるのも求めないのも、その人その人の勝手だから」という意味だったの。
うーん、解りにくいよねー...
91 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 23:09:28 ID:YTOhQ4XD
92 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 23:12:39 ID:ogD102X1
うつでも許せないなら許さなきゃいいじゃない
93 ：８１：2007/03/17(土) 23:20:07 ID:p4og4I9g
>>90
全然分からない。申し訳ないけど。
>>80 の内容は人を馬鹿にしてるよね？私は７６とは全くの別人だけど、
「その言い方はないだろ？しかも当人じゃなくてアドバイスした人に対して」
と思った。
私は>>80と>>90の内容を見て、「自分の常識を他人に押し付けて、しかも
馬鹿にしている」としか思えません。
全然分からない。申し訳ないけど。
>>80 の内容は人を馬鹿にしてるよね？私は７６とは全くの別人だけど、
「その言い方はないだろ？しかも当人じゃなくてアドバイスした人に対して」
と思った。
私は>>80と>>90の内容を見て、「自分の常識を他人に押し付けて、しかも
馬鹿にしている」としか思えません。
なんか私、スレ違いだね。
文章まとまってないし、私だけ基地外丸出し。
スレ汚しすいませんでした。
文章まとまってないし、私だけ基地外丸出し。
スレ汚しすいませんでした。
95 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 23:25:15 ID:Gcd/Xje2
>>93
確かに、私の書き込みは自分のものさしで物事を見ている書き込みですね...ごめんなさい。
確かに、私の書き込みは自分のものさしで物事を見ている書き込みですね...ごめんなさい。
96 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 23:35:10 ID:92JA7VVS
私も同じ
相手には望まないけど自分は何かできないかとか
返してもらわなくてもいいけどできる範囲ならしたい
ある時はムカついてもう知らない！とか思うけど
その後にはすぐに信じてしまう。
結局生き物が好きなんだな♪と思う。
まあ、偽善者だと私自身思いますが
最初の話とはズレますが、裏切られても罵倒されても落ち込むけど
また昇る
暗く沈んでいても楽しい時期に戻りたいから自力で這い上がる
だって楽しく軽くアッケラカンとしていた方が楽でしょ？
仕事だってダメな奴と思われたり
攻撃されたり、イジメられたりセクハラされたり
もう諦めた方がいいんじゃない？とか言われても
負けたくないから出来るようになりたい
だから半分怒りながら夢中でやるそうすると出来た頃
その仕事が簡単で面白い事に気づく
まあこれは普通なのかな。
長々と長文すみませんでした。
意味分からなかったらごめんなさい
相手には望まないけど自分は何かできないかとか
返してもらわなくてもいいけどできる範囲ならしたい
ある時はムカついてもう知らない！とか思うけど
その後にはすぐに信じてしまう。
結局生き物が好きなんだな♪と思う。
まあ、偽善者だと私自身思いますが
最初の話とはズレますが、裏切られても罵倒されても落ち込むけど
また昇る
暗く沈んでいても楽しい時期に戻りたいから自力で這い上がる
だって楽しく軽くアッケラカンとしていた方が楽でしょ？
仕事だってダメな奴と思われたり
攻撃されたり、イジメられたりセクハラされたり
もう諦めた方がいいんじゃない？とか言われても
負けたくないから出来るようになりたい
だから半分怒りながら夢中でやるそうすると出来た頃
その仕事が簡単で面白い事に気づく
まあこれは普通なのかな。
長々と長文すみませんでした。
意味分からなかったらごめんなさい
97 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 23:41:45 ID:26pvYCi/
うつ病の気持ちなんてなってみなければ分からないよ。
自分もそうだったもん。
自分もそうだったもん。
98 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 23:45:41 ID:Gcd/Xje2
99 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 23:47:36 ID:FwqoHHwh
うつ病なら人殺しても問題なし。
法が守ってくれる。
やりたいように動け。
法が守ってくれる。
やりたいように動け。
100 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 23:51:56 ID:cW8RnFK+
Qうつ病なら何でも許されるの？
Aいいえ、許されません。犯罪を犯せばそれ相応（相当軽いですが）の報いが待っています。
ただし、ある程度までは許容されます。それが現代です。
実際に裁判で責任能力が問われ、措置入院まで行く人は相当少ないんですよ。
そう、法はそんなに甘くありません。
辛いのは解りますが、耐えるしかありません。
欝の人も辛いです。
それを面倒見てる人間も辛いですが耐えるしかありません。
それが今の世の中です。
Aいいえ、許されません。犯罪を犯せばそれ相応（相当軽いですが）の報いが待っています。
ただし、ある程度までは許容されます。それが現代です。
実際に裁判で責任能力が問われ、措置入院まで行く人は相当少ないんですよ。
そう、法はそんなに甘くありません。
辛いのは解りますが、耐えるしかありません。
欝の人も辛いです。
それを面倒見てる人間も辛いですが耐えるしかありません。
それが今の世の中です。
101 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 00:01:32 ID:BzTbrY9T
>>1
その人は主治医を替えた方がよさそうだね。鬱病か他の病気か不明だ。
上司の態度も、本来その人に対する態度とは微妙に違う気がするな・・
ここで責められる「鬱」の人って、実は「鬱病」でも「鬱状態」でもない人なんじゃないかな？
ほんまもんの「鬱」なら、「あたしは鬱なんだから何やったって許される！」
なんて思えないよ。
それこそ、自分を鞭打って鞭打って、辛くてもそれを抱え込んで周りのことまでやって
にこにこして、気を遣って、それがある日ブチッと切れて動けなくなる。
そして、いままでそんなにがんばったのに「皆さんごめんなさい、ごめんなさい」と
自分を責め続ける。
似非鬱なんだよなあ、叩かれてるのって。
その人は主治医を替えた方がよさそうだね。鬱病か他の病気か不明だ。
上司の態度も、本来その人に対する態度とは微妙に違う気がするな・・
ここで責められる「鬱」の人って、実は「鬱病」でも「鬱状態」でもない人なんじゃないかな？
ほんまもんの「鬱」なら、「あたしは鬱なんだから何やったって許される！」
なんて思えないよ。
それこそ、自分を鞭打って鞭打って、辛くてもそれを抱え込んで周りのことまでやって
にこにこして、気を遣って、それがある日ブチッと切れて動けなくなる。
そして、いままでそんなにがんばったのに「皆さんごめんなさい、ごめんなさい」と
自分を責め続ける。
似非鬱なんだよなあ、叩かれてるのって。
102 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 00:15:34 ID:8bwc1auI
94･95はホントに病気なんだとおもう。
思考回路が壊れかけてる感じがする。いや、けなしてるわけじゃなくて。
思考回路が壊れかけてる感じがする。いや、けなしてるわけじゃなくて。
>>94と95
どちらとも病気なんかじゃないですよ。一生懸命意思を伝えようとすることは、とても良い事だと思います。どちらの気持ちもとてもよく解りますし。伝わりましたよ。
どちらとも病気なんかじゃないですよ。一生懸命意思を伝えようとすることは、とても良い事だと思います。どちらの気持ちもとてもよく解りますし。伝わりましたよ。
104 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 01:45:34 ID:CMw/paiQ
>>ID:BTggA3/v や、>>103のレスから漂う、
新興宗教の匂い（的外れで話が通じない）が怖い・・・。
新興宗教の匂い（的外れで話が通じない）が怖い・・・。
宗教なんかではありませんよ(^_^;)私は宗教入ってませんし。ただ思ったことをカキコしたんです。二人とも、間違った事は言ってないと思ったので。
>97 俺も全く同意見だよ。他の病気もだけどね。＞98俺は自分自身もげいいんは
ないとは言えないけど・・まさか自分が・・って
人多いよね～。鬱を批判する人も多いけどいざなってみると
メチャつらいよね～。
ないとは言えないけど・・まさか自分が・・って
人多いよね～。鬱を批判する人も多いけどいざなってみると
メチャつらいよね～。
107 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 02:41:23 ID:CMw/paiQ
108 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 07:40:09 ID:dMBNNn9b
>>96
なんか自分はいいこと言ってる！って思ってるのが伝わってくるようなレスだね。
>だって楽しく軽くアッケラカンとしていた方が楽でしょ？
あんたはそうかもしれないが、どう生きたいかは人それぞれ。
なんだか中学生の作文みたいだな。
単純なやつだな。
なんか自分はいいこと言ってる！って思ってるのが伝わってくるようなレスだね。
>だって楽しく軽くアッケラカンとしていた方が楽でしょ？
あんたはそうかもしれないが、どう生きたいかは人それぞれ。
なんだか中学生の作文みたいだな。
単純なやつだな。
109 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 08:51:28 ID:oyIYODOI
110 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 09:23:22 ID:TxysWGkv
>>108
中学生の作文だな単純なやつだな
人間はそんなに単純に出来てない
中学生の作文で何が悪い
まああんたやこれ見てる人
私の文章でそうとられたならしょうがないね
ネットで顔も見えないところでしか何も言えない奴は
リアルでは言いたいことも言えなそうだね
鬱病じゃない人が何か言ってもなってみないとわからないよ
で終わり
結局それで終わり
職場の周りの人にストレス溜めさせて周りもうつ状態
それでも鬱病は許される
友人は三人の鬱病のいる職場でその人達がなんとか
元気にならないかと三年間悩み続けて答えが見つからず
この前自殺した。
でも失敗…首を吊ったけどなんか上手くいかなかったらしい
私はあんたらを許さない！
中学生の作文だな単純なやつだな
人間はそんなに単純に出来てない
中学生の作文で何が悪い
まああんたやこれ見てる人
私の文章でそうとられたならしょうがないね
ネットで顔も見えないところでしか何も言えない奴は
リアルでは言いたいことも言えなそうだね
鬱病じゃない人が何か言ってもなってみないとわからないよ
で終わり
結局それで終わり
職場の周りの人にストレス溜めさせて周りもうつ状態
それでも鬱病は許される
友人は三人の鬱病のいる職場でその人達がなんとか
元気にならないかと三年間悩み続けて答えが見つからず
この前自殺した。
でも失敗…首を吊ったけどなんか上手くいかなかったらしい
私はあんたらを許さない！
体の怪我は外から見えるけど、心の怪我は見えないからな。
>>1みたいな想像力がないのが出てくる。
>>110
じゃあその友人は立派な鬱病じゃん。
今度はその友人が職場の人のご厄介になるな。まともに働けないだろうから。
本当の鬱病患者はみんなそういう道を辿って来たんだよ。
その友人も許さない！って言ってれば？
お前はうまくいかない事を誰かのせいにしてストレス解消したいだけの馬鹿。
考えが足りなさ過ぎ。
>>1みたいな想像力がないのが出てくる。
>>110
じゃあその友人は立派な鬱病じゃん。
今度はその友人が職場の人のご厄介になるな。まともに働けないだろうから。
本当の鬱病患者はみんなそういう道を辿って来たんだよ。
その友人も許さない！って言ってれば？
お前はうまくいかない事を誰かのせいにしてストレス解消したいだけの馬鹿。
考えが足りなさ過ぎ。
112 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 08:06:16 ID:b2IFay1J
＞１
何でも許される訳ないよ。でも本人にもどうしようもないことだし。
「何か月で完治しますよ」と医者は絶対言えないはずだ。
しかし生きていくために働かなきゃいかん。誰だって。しんどくても。
まわりの人の迷惑かぁ。や・め・ろ。って、正当な意見だよなあ。
何でも許される訳ないよ。でも本人にもどうしようもないことだし。
「何か月で完治しますよ」と医者は絶対言えないはずだ。
しかし生きていくために働かなきゃいかん。誰だって。しんどくても。
まわりの人の迷惑かぁ。や・め・ろ。って、正当な意見だよなあ。
鬱病者は基本的に社会の犠牲者だから、
全てにおいて丁重に扱うように。
個人に嫌なことなんでも押し付けるのが
世間だからね。
メンヘラ以上に無責任。
次は開き直るのかな？w
殺されればいいのに、ほんとにw
全てにおいて丁重に扱うように。
個人に嫌なことなんでも押し付けるのが
世間だからね。
メンヘラ以上に無責任。
次は開き直るのかな？w
殺されればいいのに、ほんとにw
114 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 12:20:19 ID:wt5ANbeg
欝病で仕事を休職している知り合いがいて、友人のほとんどいない人なんだけど、
「たまには外に出た方がいいんだけど・・・」と言ってくるので、
たまに会ってご飯などを食べ、病状などを大変だねえと聞いてあげていた。
それが私が乳ガンになってしまい、あまりこういう事を伝えるのは･･･と思ったので、
ちょっと軽い感じで「実はちょっと乳ガンになってさ～！」と言ったところ、
数秒黙った後まるで何も聞かなかったかのように自分の通院について語りだした。
「たまには外に出た方がいいんだけど・・・」と言ってくるので、
たまに会ってご飯などを食べ、病状などを大変だねえと聞いてあげていた。
それが私が乳ガンになってしまい、あまりこういう事を伝えるのは･･･と思ったので、
ちょっと軽い感じで「実はちょっと乳ガンになってさ～！」と言ったところ、
数秒黙った後まるで何も聞かなかったかのように自分の通院について語りだした。
115 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 12:20:50 ID:wt5ANbeg
正直むっとしたし、私も自分の仕事や通院入院で忙しく連絡を取らずにいたら、
先日「どうしてる？私はボチボチです(以下病状）今度の休みはいつ？」とメールが。
もしかしたら私の病気の事は、本当に聞こえてなかったのかもと思い、
「乳ガンでちょっと入院してたけど、今は通勤と通院で忙しいです」と返信したら、
数日後「仕事する気力があるならいいね。私は～以下病状」というメールが帰って来た
今までは気の毒だしこの人には友達もいないんだから、話を聞き相手してあげなきゃ、
と思っていたが、もう呆れ果ててうんざりした。
この話をすると友達も皆「オマエはバカか放って置け！自分が病気なのに」と怒るし
もうこれから先は無視しようと思う。無駄な親切を今までしてしまった自分に反省です。
先日「どうしてる？私はボチボチです(以下病状）今度の休みはいつ？」とメールが。
もしかしたら私の病気の事は、本当に聞こえてなかったのかもと思い、
「乳ガンでちょっと入院してたけど、今は通勤と通院で忙しいです」と返信したら、
数日後「仕事する気力があるならいいね。私は～以下病状」というメールが帰って来た
今までは気の毒だしこの人には友達もいないんだから、話を聞き相手してあげなきゃ、
と思っていたが、もう呆れ果ててうんざりした。
この話をすると友達も皆「オマエはバカか放って置け！自分が病気なのに」と怒るし
もうこれから先は無視しようと思う。無駄な親切を今までしてしまった自分に反省です。
むしろ、健常者の中の、
声の大きいやつに、
なんでも責任押し付けられたり、悪者にされているのがメンヘル。
このスレにもいるな、
特徴としては、あまりにも他人に要求し過ぎているクズ。
声の大きいやつに、
なんでも責任押し付けられたり、悪者にされているのがメンヘル。
このスレにもいるな、
特徴としては、あまりにも他人に要求し過ぎているクズ。
117 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 12:50:53 ID:Q3tMD5kF
118 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 13:04:31 ID:wt5ANbeg
>>117
＞むしろ悪くない事まで自分が悪いと思ってる
と、思い込んでいるだけで、実際は何もわかってないと思う。
自分の脳内基準で「自分はこんなに我慢してるのに」と判断してるんだろうけど、
他人から見たら決してそうではない。
それは理解した上で付き合ってたけど、
でもこっちが疲れてる時に、欝病の人との付き合いは無理。
不愉快な思いをさせられる前に、避けようと思いました。
＞むしろ悪くない事まで自分が悪いと思ってる
と、思い込んでいるだけで、実際は何もわかってないと思う。
自分の脳内基準で「自分はこんなに我慢してるのに」と判断してるんだろうけど、
他人から見たら決してそうではない。
それは理解した上で付き合ってたけど、
でもこっちが疲れてる時に、欝病の人との付き合いは無理。
不愉快な思いをさせられる前に、避けようと思いました。
>>115
人を思いやる精神的余裕がなくなるのが鬱病。
だから対応が難しいというか、健常者からの理解は多分無理。
無駄だったとは思わないが、いずれにせよ「してやってる」と感じる関係は、長続きはしないよね。
お疲れ様でした。頑張って闘病して下さいね
人を思いやる精神的余裕がなくなるのが鬱病。
だから対応が難しいというか、健常者からの理解は多分無理。
無駄だったとは思わないが、いずれにせよ「してやってる」と感じる関係は、長続きはしないよね。
お疲れ様でした。頑張って闘病して下さいね
120 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 15:48:53 ID:i6CC8THn
>>101書いた者だけど。
>>118
あなたの接していた友人は、鬱病か否かではなく、もともとの性格に問題があるのでは？
あと申し訳ないけど、あなたの文章読んでると、
「友達のいない（性格的にも問題ありの）人に、付き合ってあげたのに」
という、相手を見下す気持ちが見える。それは相手も感じていたのじゃないかな？
自分の体調が悪いときにまで、付き合う必要はないと思う。
これは嫌味でもなんでもない。ほんとに自分を大事にしてください。
>>118
あなたの接していた友人は、鬱病か否かではなく、もともとの性格に問題があるのでは？
あと申し訳ないけど、あなたの文章読んでると、
「友達のいない（性格的にも問題ありの）人に、付き合ってあげたのに」
という、相手を見下す気持ちが見える。それは相手も感じていたのじゃないかな？
自分の体調が悪いときにまで、付き合う必要はないと思う。
これは嫌味でもなんでもない。ほんとに自分を大事にしてください。
121 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 00:53:36 ID:9uDifN5S
自分が知ってる限りでは、
親しい人が亡くなって欝になった人がいたんだけど、
その人は元々すごく良い好かれる人で、皆の応援もあって一年ほどで立ち直った。
今でもとても仲良くしている。
しばしば病欠して休職してしまう人も、2人ほどいたんだが、
その人たちは元々仕事が出来ず、気質も暗くて陰な感じで、
かといって人にぼそっと嫌味を言ったりするような、
いかにも欝病になりそうな人達だった。そんで実際に欝病で休職したな。
>>120
欝病患者は皆優しい人で、性格が悪いのは欝じゃない偽欝の人だなんて、
そんな都合の良い事言わない方がいいよ・・・。
やっぱこいつ欝病だなと思われるだけだ。
親しい人が亡くなって欝になった人がいたんだけど、
その人は元々すごく良い好かれる人で、皆の応援もあって一年ほどで立ち直った。
今でもとても仲良くしている。
しばしば病欠して休職してしまう人も、2人ほどいたんだが、
その人たちは元々仕事が出来ず、気質も暗くて陰な感じで、
かといって人にぼそっと嫌味を言ったりするような、
いかにも欝病になりそうな人達だった。そんで実際に欝病で休職したな。
>>120
欝病患者は皆優しい人で、性格が悪いのは欝じゃない偽欝の人だなんて、
そんな都合の良い事言わない方がいいよ・・・。
やっぱこいつ欝病だなと思われるだけだ。
健常者は苦労してないとか思ってるのかな
苦労したからってみんな鬱になってたら生きていかれない
健常者のせいでこうなったんだから気を遣えって、そもそも健常者ってのに違和感感じる。
みんないろいろ大変なんだよ。
それをバネにするか逃げるかが違いのような。
保身ばかりに必死だからうつは甘えだとか逃げだとか言われる。
自分を責めすぎてうつって言われても
実行している時には気付かないでまわりをきずつけていたり
自分の我儘通らなくなった言い訳、保身としか思えなくて切ったよ。
いろんなタイプがあるけどね。
苦労したからってみんな鬱になってたら生きていかれない
健常者のせいでこうなったんだから気を遣えって、そもそも健常者ってのに違和感感じる。
みんないろいろ大変なんだよ。
それをバネにするか逃げるかが違いのような。
保身ばかりに必死だからうつは甘えだとか逃げだとか言われる。
自分を責めすぎてうつって言われても
実行している時には気付かないでまわりをきずつけていたり
自分の我儘通らなくなった言い訳、保身としか思えなくて切ったよ。
いろんなタイプがあるけどね。
124 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 12:26:38 ID:Ph44PItc
ほんとの鬱の人は自分を責めますよね、
『お前が悪い、お前のせいだ』なんて言いながら
女房働かせてパチンコしてる奴がいます
自分だけ実家に帰ってのうのうと暮らしてる
奥さんは仕事しながら家事育児もして、もうくたくたになってるのに
『鬱は甘え』ではなく『鬱に甘えてる』人が多い
ほんとに欝で苦しんでる人もいるのに
そのなんちゃって鬱の人のおかげで誤解されてる気がします
『お前が悪い、お前のせいだ』なんて言いながら
女房働かせてパチンコしてる奴がいます
自分だけ実家に帰ってのうのうと暮らしてる
奥さんは仕事しながら家事育児もして、もうくたくたになってるのに
『鬱は甘え』ではなく『鬱に甘えてる』人が多い
ほんとに欝で苦しんでる人もいるのに
そのなんちゃって鬱の人のおかげで誤解されてる気がします
125 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 12:37:45 ID:Ph44PItc
何かで読みましたが、鬱病の人を目の前に地雷が落ちているという環境に連れて行くと
大抵の人が治るそうです。本当の鬱の人は違うかもしれないけど、、
大抵の人が治るそうです。本当の鬱の人は違うかもしれないけど、、
126 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 12:47:44 ID:qh1i0s60
>>124
うつ病は医者が病名をはっきりさせないから、みんなうつ病扱いなだけ。
叩かれている大体はボダ。
うつ病の人は休んでなきゃならないのに放置するとやろうとする。
責任感が強く我慢ばかり。
人のせいなんかにしない、悪いのは自分…。
うつ病を叩きたい人の気持ちもわかる。
今まで散々気を遣って苦労しても回復しなかった人が、勝手にいつの間にか回復してるから。
ある日突然良くなる人が多いからね。
うつ病は医者が病名をはっきりさせないから、みんなうつ病扱いなだけ。
叩かれている大体はボダ。
うつ病の人は休んでなきゃならないのに放置するとやろうとする。
責任感が強く我慢ばかり。
人のせいなんかにしない、悪いのは自分…。
うつ病を叩きたい人の気持ちもわかる。
今まで散々気を遣って苦労しても回復しなかった人が、勝手にいつの間にか回復してるから。
ある日突然良くなる人が多いからね。
128 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 16:18:47 ID:9uDifN5S
>>126 ＞責任感が強く我慢ばかり
だから欝病を美化するなって。ｗｗｗ
欝病になる奴は、本人自身の気質が悪いんだよ。
プライドがうかつに高いからそれを認めたくない＝「欝という病気」のせいにする
仕事が出来ないことを誤魔化すために、身体が動かなくなって欝になり、
ホラ、私は責任感が強く我慢強いから～と弁明。
本当に責任感が強く我慢強い人は、他者に迷惑をかけずやっているんだよ。
欝病という自分内の病気に逃げずにね。
>>126は、本当に責任感が強く我慢強い人に対し、
非常に失礼な事を言ってることにも気付いていないんだよな。
だから欝病を美化するなって。ｗｗｗ
欝病になる奴は、本人自身の気質が悪いんだよ。
プライドがうかつに高いからそれを認めたくない＝「欝という病気」のせいにする
仕事が出来ないことを誤魔化すために、身体が動かなくなって欝になり、
ホラ、私は責任感が強く我慢強いから～と弁明。
本当に責任感が強く我慢強い人は、他者に迷惑をかけずやっているんだよ。
欝病という自分内の病気に逃げずにね。
>>126は、本当に責任感が強く我慢強い人に対し、
非常に失礼な事を言ってることにも気付いていないんだよな。
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
130 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 17:03:41 ID:r0eX0w5S
>>128
組織内でも非常に高い評価を受け、ガンガン仕事をしていた人が鬱になるのは
よくある話。
>本当に責任感が強く我慢強い人は、他者に迷惑をかけずやっているんだよ
そういう人がギリギリまで頑張って、非常に高いハードルを幾つも越えて
鬱になる。そういう経緯が多いよ。
今までのように頑張れない自分を責め、何とか力を振り絞り、それでも出来なくて
自分を責め・・・
責任感が強くなかったら、「どーだっていいや。俺しらね！」で終わってるよ。
組織内でも非常に高い評価を受け、ガンガン仕事をしていた人が鬱になるのは
よくある話。
>本当に責任感が強く我慢強い人は、他者に迷惑をかけずやっているんだよ
そういう人がギリギリまで頑張って、非常に高いハードルを幾つも越えて
鬱になる。そういう経緯が多いよ。
今までのように頑張れない自分を責め、何とか力を振り絞り、それでも出来なくて
自分を責め・・・
責任感が強くなかったら、「どーだっていいや。俺しらね！」で終わってるよ。
>>122
要するに、
メンヘラには不満を言わないこと、努力と苦労を要求するけど、
自分らは好き勝手にさせてください、ということだな。
そんな都合のいい話はありません。
周りのメンヘラに迷惑掛けられても、
統失患者に轢き殺されても、一切不満持たずに
バネにすればいいんじゃないですか？w
さんざん、現実に甘えさせていただきますよww
いやあ、それにしても、バネにするってつくづく気持ち悪い表現だなw
ゴミクズは死んでね。
要するに、
メンヘラには不満を言わないこと、努力と苦労を要求するけど、
自分らは好き勝手にさせてください、ということだな。
そんな都合のいい話はありません。
周りのメンヘラに迷惑掛けられても、
統失患者に轢き殺されても、一切不満持たずに
バネにすればいいんじゃないですか？w
さんざん、現実に甘えさせていただきますよww
いやあ、それにしても、バネにするってつくづく気持ち悪い表現だなw
ゴミクズは死んでね。
誰でも、極度のストレスや苦痛を与えれば、鬱になるんでしょうけど、
鬱になる人というのは、
自分に対する執着が強いんじゃないかと思います。
これは悪いニュアンスで使われる自分とはまた違います。
だから、自分に対する反省は人よりも比べ物にならないほど強い、
それは他者との関係においてもそう。
また、他人のせいであれば、他人を強く憎むこともある。
自分に対する執着の強さ、つまりは自分に対する責任感、
これは美徳ですよ。
>>128
おまえは要するに、
相手がまったくプライドを持たない状態になってくれないと気がすまないんだろ。
そんな都合のいい人はいないんだよカスw
鬱になる人というのは、
自分に対する執着が強いんじゃないかと思います。
これは悪いニュアンスで使われる自分とはまた違います。
だから、自分に対する反省は人よりも比べ物にならないほど強い、
それは他者との関係においてもそう。
また、他人のせいであれば、他人を強く憎むこともある。
自分に対する執着の強さ、つまりは自分に対する責任感、
これは美徳ですよ。
>>128
おまえは要するに、
相手がまったくプライドを持たない状態になってくれないと気がすまないんだろ。
そんな都合のいい人はいないんだよカスw
133 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 17:22:40 ID:r0eX0w5S
>>132
すごくわかる気がします。
自分に課すレベルが高くて、それと同じレベルや誠実さを相手にも求めちゃうんでしょうね。
大人になるということは、「清濁併せ呑む」ということなんだろうけど
それが出来ない。非常に純粋、ともいえると思います。
目標に向けて頑張るエネルギーも非常に強いけれど、そんなエネルギー全開なんて状態
誰だって無理。だから、もうエネルギーが枯渇してるのに、レベルを落とすことが許せない。
自分に対する執着が強い、というのは非常に興味深い着眼点だと思います。
すごくわかる気がします。
自分に課すレベルが高くて、それと同じレベルや誠実さを相手にも求めちゃうんでしょうね。
大人になるということは、「清濁併せ呑む」ということなんだろうけど
それが出来ない。非常に純粋、ともいえると思います。
目標に向けて頑張るエネルギーも非常に強いけれど、そんなエネルギー全開なんて状態
誰だって無理。だから、もうエネルギーが枯渇してるのに、レベルを落とすことが許せない。
自分に対する執着が強い、というのは非常に興味深い着眼点だと思います。
まあ要するに、鬱は病気なんだから、
鬱ならば何をしても許されるというわけではない
が結論なんじゃ？
性格のいい人も悪い人も病気にはなる。
そこで性格のいい人なら病気になって気の毒になと思われるのが、
性格の悪い人なら「病気を楯にしやがってふざけるな」という>1状態になるんだと思う。
鬱ならば何をしても許されるというわけではない
が結論なんじゃ？
性格のいい人も悪い人も病気にはなる。
そこで性格のいい人なら病気になって気の毒になと思われるのが、
性格の悪い人なら「病気を楯にしやがってふざけるな」という>1状態になるんだと思う。
先日死に損ねました。
ここで叩かれてるうつ病（ほんとはボダだと思う）タイプの人間に追いつめられて、
バルビツール系睡眠薬他を多量摂取して気絶。気がついたらICUでした。
自分の隣のベッドには、丸聞こえだった会話の内容から、やっぱり辛くてでも
言えなくて、薬を大量摂取した後で飛び降りして
腰の骨を折ってしまったらしい女性の泣き声が聞こえてきました。
ああ、きっと自分よりずっと辛かったんじゃないかなあ。
そんな風に思えて、なんか自分が動けるなら行って頭をなでてあげたいと思ったんです。
偽善者に思われてもいい。
ただ、辛かったんだねって認めて安心させたかった。自分もチューブだらけでできなかったけど。
本当のうつ病の人ってのがどんなのかはわからないけど、自分から見ると
もしかしたら「しなくていい我慢を無意識にしてしまう人」なんじゃないかと思うんですが。
自分がそうだからとかじゃなくて（まあ、確かにそこまで追いつめられてる自覚はなかったけど）、
大半の人よりちょっと損しがちというか…。まあ、感じ方はそれぞれですけど。
ただ、ボダの人はうつ病の診断を受けると喜びますよねえ。
自分を追いつめてくれたボダの人は「年末まで入院してて、まだ『療養中』なんだから」とか、
「金がない…うつだ」とか、いやいや、うつ病ってそんなんだっけ？ な発言がとても多いです。
とにかく自分は特別なんだと認識している模様。
なんとかして距離を置かないと、またこっちがやられそうで参ってます。
…実の弟でなければ、とっくに縁が切れてるんですけどねえ…。
ここで叩かれてるうつ病（ほんとはボダだと思う）タイプの人間に追いつめられて、
バルビツール系睡眠薬他を多量摂取して気絶。気がついたらICUでした。
自分の隣のベッドには、丸聞こえだった会話の内容から、やっぱり辛くてでも
言えなくて、薬を大量摂取した後で飛び降りして
腰の骨を折ってしまったらしい女性の泣き声が聞こえてきました。
ああ、きっと自分よりずっと辛かったんじゃないかなあ。
そんな風に思えて、なんか自分が動けるなら行って頭をなでてあげたいと思ったんです。
偽善者に思われてもいい。
ただ、辛かったんだねって認めて安心させたかった。自分もチューブだらけでできなかったけど。
本当のうつ病の人ってのがどんなのかはわからないけど、自分から見ると
もしかしたら「しなくていい我慢を無意識にしてしまう人」なんじゃないかと思うんですが。
自分がそうだからとかじゃなくて（まあ、確かにそこまで追いつめられてる自覚はなかったけど）、
大半の人よりちょっと損しがちというか…。まあ、感じ方はそれぞれですけど。
ただ、ボダの人はうつ病の診断を受けると喜びますよねえ。
自分を追いつめてくれたボダの人は「年末まで入院してて、まだ『療養中』なんだから」とか、
「金がない…うつだ」とか、いやいや、うつ病ってそんなんだっけ？ な発言がとても多いです。
とにかく自分は特別なんだと認識している模様。
なんとかして距離を置かないと、またこっちがやられそうで参ってます。
…実の弟でなければ、とっくに縁が切れてるんですけどねえ…。
136 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 21:06:10 ID:qh1i0s60
いつの間にか我慢強いに変換されてるし…。
我慢強い人はうつ病にはなりませんよ。
ストレスに負けてしまうからうつ病になるんです。
でもそんな自分が許せないし、なんとかしなくちゃって思うの。
それはプライドじゃなく責任感。
病気を盾に逃げるのがボダの特徴。
もう一度言うけど、医者が病名を言わないだけ。
人格障害という言葉には、偏見や差別の意味合いが一般的に多い。
だからボダとかはあまり告知しない。
境界例化して手がつけられなくなって、初めて告知されることも少なくない。
それと美化なんかしてないし。
現実に存在する知人を例に言ってるだけ。
うつ病もボダもいるから違いがわかるようになった。
病状を聞いて喜ぶのがボダで、ふさぎ込むのがうつ病の特徴。
薬自慢や自殺未遂自慢は典型的なボダの特徴。
うつ病の人の場合は、ある時耐えきれなくなり誰にも告げずに確実性の高い方法で自殺を完遂させてしまう。
身体が動く状態の時は注意が必要。
おっしゃる通り、病気とは認めたくないのはうつ病の人の悪い所。
受け入れて治す事に専念するのが最良の方法なのにね。
休む自分が許せないんだよね。
我慢強い人はうつ病にはなりませんよ。
ストレスに負けてしまうからうつ病になるんです。
でもそんな自分が許せないし、なんとかしなくちゃって思うの。
それはプライドじゃなく責任感。
病気を盾に逃げるのがボダの特徴。
もう一度言うけど、医者が病名を言わないだけ。
人格障害という言葉には、偏見や差別の意味合いが一般的に多い。
だからボダとかはあまり告知しない。
境界例化して手がつけられなくなって、初めて告知されることも少なくない。
それと美化なんかしてないし。
現実に存在する知人を例に言ってるだけ。
うつ病もボダもいるから違いがわかるようになった。
病状を聞いて喜ぶのがボダで、ふさぎ込むのがうつ病の特徴。
薬自慢や自殺未遂自慢は典型的なボダの特徴。
うつ病の人の場合は、ある時耐えきれなくなり誰にも告げずに確実性の高い方法で自殺を完遂させてしまう。
身体が動く状態の時は注意が必要。
おっしゃる通り、病気とは認めたくないのはうつ病の人の悪い所。
受け入れて治す事に専念するのが最良の方法なのにね。
休む自分が許せないんだよね。
137 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 21:55:44 ID:uKR1Jel3
叩かれているうつ病はみんなボダ？
そんな話じゃない
自分が悪いと自責の念でうつになり
余計に他人に迷惑かけて病気だから仕方ないと周りを振り回す人の多いこと。
単にうつになって自分を責めてまわりが見えなくなる人は真性うつ病で
うつになって他人のせいだとまわりを責めてやりたい放題するのがボダっぽい。
みんなうつを盾にやりたい放題している共通点がある
そんな話じゃない
自分が悪いと自責の念でうつになり
余計に他人に迷惑かけて病気だから仕方ないと周りを振り回す人の多いこと。
単にうつになって自分を責めてまわりが見えなくなる人は真性うつ病で
うつになって他人のせいだとまわりを責めてやりたい放題するのがボダっぽい。
みんなうつを盾にやりたい放題している共通点がある
138 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 22:50:46 ID:LFY+FEYh
鬱病患者をいじめるなよ。ｵﾒも鬱になったら辛さがわかるダロウ。
朝鮮人なら何でも許されない
許してはいけない。
息をすることも。
許してはいけない。
息をすることも。
140 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 01:31:47 ID:uVY4ZEh5
ウツ病患者の論理・・・「ウツ病だから、責任感が強いから、
治すことに専念しなきゃならないから～」
普通の人の感情・・・知 る か ！
治すことに専念しなきゃならないから～」
普通の人の感情・・・知 る か ！
141 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:17 ID:uVY4ZEh5
ウツ病患者の論理・・・「性格が悪くて嫌われるのはボダ。ウツ病じゃないの。
ウツ病の人は自分を責めるの」
普通の人の感情・・・だから、知 る か！
ウツ病の人は自分を責めるの」
普通の人の感情・・・だから、知 る か！
142 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 01:42:06 ID:uVY4ZEh5
心療内科にとってはウツ病患者はお客だから、
そりゃウツ病患者にとっては嬉しいことを色々言ってくれる。
「責任感の強い人がウツ病になるんですよ」
「何も考えず心を休ませることです。心が疲れてるんですよ」
だからウツ病患者は会社にはいかなくとも、病院にだけは通う。
そして医者から言われたことをそのまま世間にアピール。
そりゃウツ病患者にとっては嬉しいことを色々言ってくれる。
「責任感の強い人がウツ病になるんですよ」
「何も考えず心を休ませることです。心が疲れてるんですよ」
だからウツ病患者は会社にはいかなくとも、病院にだけは通う。
そして医者から言われたことをそのまま世間にアピール。
143 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 01:44:04 ID:uVY4ZEh5
ウツ病と接してしまった一般市民は、
心療内科医のようにウツ病患者から金をもらってるわけでもないが、
多大な迷惑をかけられる事に対し、人道的見地から耐えている。
その不満と諦めを愚痴っているのに対し、
ウツ病患者は「大丈夫、ウツ病患者は責任感が～」とループ。
平行線だわな、こりゃ。
心療内科医のようにウツ病患者から金をもらってるわけでもないが、
多大な迷惑をかけられる事に対し、人道的見地から耐えている。
その不満と諦めを愚痴っているのに対し、
ウツ病患者は「大丈夫、ウツ病患者は責任感が～」とループ。
平行線だわな、こりゃ。
144 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 01:52:28 ID:I/Z/wDbb
だから、人それぞれ、っていってんだろ。人のこと知らないくせに
余計な説教や固定観念や自己満足やめろって話なんだよ。
余計な説教や固定観念や自己満足やめろって話なんだよ。
145 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 02:03:25 ID:uVY4ZEh5
自己弁護と保身が好きというのもよくわかってるけど、
人それぞれって当たり前じゃん。
ウツ病患者にも良い人だっているだろう。
でもウツ病患者で周りに迷惑を掛けてる人が少ないなどと、まさか主張しないよね？？？
人それぞれって当たり前じゃん。
ウツ病患者にも良い人だっているだろう。
でもウツ病患者で周りに迷惑を掛けてる人が少ないなどと、まさか主張しないよね？？？
146 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 02:13:59 ID:I/Z/wDbb
＞人それぞれって当たり前じゃん。
正直言って、調査会社に頼んで統計は取ってないが、
経験則として、それ自覚して、行動に表してる人どのくらいだよ？
そういうはなし。
正直言って、調査会社に頼んで統計は取ってないが、
経験則として、それ自覚して、行動に表してる人どのくらいだよ？
そういうはなし。
147 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 02:15:57 ID:I/Z/wDbb
あぁ、もっとわかりやすい例を挙げようか。
人それぞれなのに、雇用について、採用条件や判断で
実態はどうなのか？っていうこと。
人それぞれなのに、雇用について、採用条件や判断で
実態はどうなのか？っていうこと。
148 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 02:22:21 ID:uVY4ZEh5
>>147
先入観というかなんというか…
そんなふうにしちまった今の雇用制度、日本社会といいますか根本的なとこが駄目なんだよ
今やっとそれを見直そうという動きが見られる。
次の世代の子が嫌な思いしないような仕組みを築くよう努力しようや
空気読めてなくてごめん。
先入観というかなんというか…
そんなふうにしちまった今の雇用制度、日本社会といいますか根本的なとこが駄目なんだよ
今やっとそれを見直そうという動きが見られる。
次の世代の子が嫌な思いしないような仕組みを築くよう努力しようや
空気読めてなくてごめん。
150 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 02:29:01 ID:I/Z/wDbb
あなたの社会性の無さか経験の無さを「ウツ病患者脳内」とか
表現するのやめたら？
表現するのやめたら？
151 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 02:32:40 ID:I/Z/wDbb
あぁ、そうそう、俺の考えてることと同じような気がする>>149
別に俺の考えは鬱に限ってない。
ちょっと前まで女が採用されるのが当たり前の職種でも
男が採用され始めてるのは、意外といい傾向だな、と思ってる。
あと、>>149は>>148宛ね。
別に俺の考えは鬱に限ってない。
ちょっと前まで女が採用されるのが当たり前の職種でも
男が採用され始めてるのは、意外といい傾向だな、と思ってる。
あと、>>149は>>148宛ね。
152 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 02:34:07 ID:I/Z/wDbb
153 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 02:35:42 ID:uVY4ZEh5
＞雇用制度、日本社会のせい
そっか、ウツ病は制度や社会や他人のせいなんだ。
乙。
あんたらあらゆる意味で無理だわ。
そっか、ウツ病は制度や社会や他人のせいなんだ。
乙。
あんたらあらゆる意味で無理だわ。
>>151
うん、本当いい傾向だよね。
>>1
鬱病とか限定する訳じゃないけどさ、極端な話になるけど
今まで元気だった同僚が急に病気になって元気がなかったら心配にならない？
私は心配になる。自分の考えを押し付ける訳じゃないけどこういう考え方もあるんだみたいな感じで受け取って読んで欲しい。
その同僚と仲が良かったり本当に心配だったりしたら気を使うと思うけどさ
あんまり仲よくなかったり、苦手だったら今まで通りに対応すれば良くね？
逆に変に気を使わせたりした方がつらい場合もあるし…好きで病気になるやつなんていないと思うし。
ミスも途中休憩もそりゃ真面目にやってる人には羨ましいだろうさ
私だって羨ましい。でもそれが自分の給料に関係あるか?
職場には色んな人がいる。そこでいい雰囲気を作るのも悪くするのも勝手だが
私は職場の人間関係をうまくやるのも仕事だと思ってる。
上司の方がどっちかっていうと辛いんじゃないか?
怒りに任せて自分のことしか考えられないのか知らんが…
もっと視野を広くもとうよ
うん、本当いい傾向だよね。
>>1
鬱病とか限定する訳じゃないけどさ、極端な話になるけど
今まで元気だった同僚が急に病気になって元気がなかったら心配にならない？
私は心配になる。自分の考えを押し付ける訳じゃないけどこういう考え方もあるんだみたいな感じで受け取って読んで欲しい。
その同僚と仲が良かったり本当に心配だったりしたら気を使うと思うけどさ
あんまり仲よくなかったり、苦手だったら今まで通りに対応すれば良くね？
逆に変に気を使わせたりした方がつらい場合もあるし…好きで病気になるやつなんていないと思うし。
ミスも途中休憩もそりゃ真面目にやってる人には羨ましいだろうさ
私だって羨ましい。でもそれが自分の給料に関係あるか?
職場には色んな人がいる。そこでいい雰囲気を作るのも悪くするのも勝手だが
私は職場の人間関係をうまくやるのも仕事だと思ってる。
上司の方がどっちかっていうと辛いんじゃないか?
怒りに任せて自分のことしか考えられないのか知らんが…
もっと視野を広くもとうよ
156 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 03:28:50 ID:LBTp5DAG
ロムってたんだけど、 ID:uVY4ZEh5 は登場してきたときからイラついてた感じがした。
申し訳ないけど、何か嫌なことがあって誰かや何かに当り散らしたいような
そういう感じを受けた。あくまで印象だけど。
基本的に病気になりたくてなる人はほとんどいないと思うんだ。
それに ID:uVY4ZEh5 だって、いつ鬱病その他の病気になるかわからないよ。
鬱 VS. 普通の人っていう図式はなりたたないでしょう？
普通のひとだって、鬱病を含めあらゆる病気になる危険性はあるわけだから。
申し訳ないけど、何か嫌なことがあって誰かや何かに当り散らしたいような
そういう感じを受けた。あくまで印象だけど。
基本的に病気になりたくてなる人はほとんどいないと思うんだ。
それに ID:uVY4ZEh5 だって、いつ鬱病その他の病気になるかわからないよ。
鬱 VS. 普通の人っていう図式はなりたたないでしょう？
普通のひとだって、鬱病を含めあらゆる病気になる危険性はあるわけだから。
157 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 03:55:20 ID:I/Z/wDbb
＞＞146 ：優しい名無しさん ：2007/03/21(水) 02:13:59 ID:I/Z/wDbb
＞＞人それぞれって当たり前じゃん。
＞
＞経験則として、それ自覚して、行動に表してる人どのくらいだよ？
＞153 ：優しい名無しさん ：2007/03/21(水) 02:35:42 ID:uVY4ZEh5
＞＞雇用制度、日本社会のせい
＞
＞そっか、ウツ病は制度や社会や他人のせいなんだ。
＞乙。
ま、ID:uVY4ZEh5 は単純局所的な例をとり挙げて突っ込むだけの人。
＞＞人それぞれって当たり前じゃん。
＞
＞経験則として、それ自覚して、行動に表してる人どのくらいだよ？
＞153 ：優しい名無しさん ：2007/03/21(水) 02:35:42 ID:uVY4ZEh5
＞＞雇用制度、日本社会のせい
＞
＞そっか、ウツ病は制度や社会や他人のせいなんだ。
＞乙。
ま、ID:uVY4ZEh5 は単純局所的な例をとり挙げて突っ込むだけの人。
鬱病に迷惑かけられて人生狂わされた人もいる
本人に言えない愚痴くらいここで吐かせてください
不愉快なら見なきゃいいのにストレスが好きなの？
本人に言えない愚痴くらいここで吐かせてください
不愉快なら見なきゃいいのにストレスが好きなの？
つーか、愚痴吐きたいならチラ裏に書けよ。誰もテメーの愚痴なんか聞きに来てんじゃねーし 皆に当たり散らすのやめろや。お前自身もう 鬱なんじゃねーの。
またうつ病の人が誤解をうけることになるなぁ…159ｻﾝ
言わせてあげようよ。よほど辛い目にあわされたのかもしれないし
言わせてあげようよ。よほど辛い目にあわされたのかもしれないし
許す心も大事
そうそう
自分のこと言われているようで腹が立つかもしれんが
不愉快なら見なきゃいいだけ
体調悪くなるよ？
それに鬱病患者が誤解されるだけ
立証してどうする
自分のこと言われているようで腹が立つかもしれんが
不愉快なら見なきゃいいだけ
体調悪くなるよ？
それに鬱病患者が誤解されるだけ
立証してどうする
163 ：優しい名無しさん：2007/03/22(木) 01:23:56 ID:dmDfEGOy
鬱病患者に期待する１が悪い。
例えれば車にはねられ瀕死の同僚に仕事休まずもっと働けと言ってるのと同じ。脳卒中で倒れた同僚に、『甘ったれるな気力の問題だ』と言ってるのと同じ、
よって１はアフォ
例えれば車にはねられ瀕死の同僚に仕事休まずもっと働けと言ってるのと同じ。脳卒中で倒れた同僚に、『甘ったれるな気力の問題だ』と言ってるのと同じ、
よって１はアフォ
164 ：優しい名無しさん：2007/03/22(木) 01:43:29 ID:qD0TxGw7
眠れないから気紛れに見てみた。レス全く読んでないけど>>1の言うことは理解できる。
無理して仕事しても本人のうつ悪化するだけだし、周囲も大変だし、休職するのが妥当だと思う。
おかしいのは病人を働かせてる会社じゃない？人数足りない、ってのは話にならないよ、会社の問題だから。
無理して仕事しても本人のうつ悪化するだけだし、周囲も大変だし、休職するのが妥当だと思う。
おかしいのは病人を働かせてる会社じゃない？人数足りない、ってのは話にならないよ、会社の問題だから。
165 ：優しい名無しさん：2007/03/22(木) 02:01:20 ID:MpsO5lcG
鬱は誰でもかかるはやり病
無理して働く必要は無い
なおるまで辛抱強く待てばいいだけ
こじらせないことが肝要
おだいじに
無理して働く必要は無い
なおるまで辛抱強く待てばいいだけ
こじらせないことが肝要
おだいじに
要するに無理して働くなってことだろ？
それなら納得ｂ
それなら納得ｂ
167 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 21:59:25 ID:/ufkyen9
数ヶ月で治る欝ならともかく、
半年以上休むのであれば、会社は辞めるべきだと思うなあ。
普通の病気と違って、欝病って本人の心の病気なんだからさ。
半年以上休むのであれば、会社は辞めるべきだと思うなあ。
普通の病気と違って、欝病って本人の心の病気なんだからさ。
168 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 22:49:03 ID:Qc0yZN+I
169 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 23:02:27 ID:uT7tfng5
うつ病をただのやる気のない人間って勘違いしてる人がいることがすごい嫌だ。一億総うつの時代と言われてる日本なのに。誰にだってうつ病の可能性はある。別にうつ病を利用してわざとミスしたりわざと会社を休んだりしてるわけじゃないんだからさ…
170 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 23:09:07 ID:/ufkyen9
遺伝的にもとから脳や、脳器官に欠損や生涯がある人は気の毒だな。
でも本人の意思の多大な影響により脳内物質ってのは出てるんだから、
旅行や自分の好きな事をするのには問題なく、
仕事や自分の嫌な事をするととたんに発症する奴には同情する気もおきねー。
でも本人の意思の多大な影響により脳内物質ってのは出てるんだから、
旅行や自分の好きな事をするのには問題なく、
仕事や自分の嫌な事をするととたんに発症する奴には同情する気もおきねー。
>別にうつ病を利用してわざとミスしたりわざと会社を休んだりしてるわけじゃないんだからさ…
問題のすり替えもほどほどに。
わざとじゃなくても病気だからって企業に賃金に見合った労働ができない人間を
長期間保護しろというのは何様なんだ。
病気や怪我で仕事ができなくなったら、不本意でもやめなければならなくなる。
誰にだってなる可能性はあるからこそ、自己責任や自己管理が問われる。
それが社会ってもんだよ。
問題のすり替えもほどほどに。
わざとじゃなくても病気だからって企業に賃金に見合った労働ができない人間を
長期間保護しろというのは何様なんだ。
病気や怪我で仕事ができなくなったら、不本意でもやめなければならなくなる。
誰にだってなる可能性はあるからこそ、自己責任や自己管理が問われる。
それが社会ってもんだよ。
172 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 23:27:36 ID:/d/sOmck
>>171に期待
まさか鬱病にはならんでしょうからｗ
まさか鬱病にはならんでしょうからｗ
174 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 23:33:48 ID:vnAmd2ON
171は労働基準法呼んだほうがいいと思うよ。常識として
175 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 23:36:22 ID:/ufkyen9
176 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 23:38:12 ID:WIoP5TQr
鬱を理由に会社に居続ける事はできるかもしれないが、
何もせず会社でボーッっとしてたら、辞めざるを得ない空気になるんでないの？
何もせず会社でボーッっとしてたら、辞めざるを得ない空気になるんでないの？
178 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 23:39:32 ID:1uR1229w
>174
呼むのかｗ
それくらい読んでいるが何か？
>172
鬱病になってもそんな恨みがましいことは言わないからｗ
そのくらい仕事して金をもらうってのは責任があることだと理解してるからな。
もし会社に病気の原因があるのなら、恨み言なんか言わずにさっさと訴えるね。
呼むのかｗ
それくらい読んでいるが何か？
>172
鬱病になってもそんな恨みがましいことは言わないからｗ
そのくらい仕事して金をもらうってのは責任があることだと理解してるからな。
もし会社に病気の原因があるのなら、恨み言なんか言わずにさっさと訴えるね。
180 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 23:42:10 ID:OCs+hotA
妹がうつで家族がばらばらになった。
すきなことをしているときは、けろっとしてて
何かあるとすぐ死ぬだのリストカットするだの。
うつでないおれには、妹の気持ちなんてわからない。
けど、なんかやるせない。
我慢の毎日だ。
我慢して我慢して。
吐き出せばきっと妹は暴走するんだろうな。
つらいよ。
死にたいなら死ねばいいじゃん。
もう脅してるふうにしかおもえない。
一緒に生活するのは、つらい。
いつまでつづくんだろ。
運命だとおもってあきらめるしかないのかな。
うつのひとと、毎日せっしていて芽生えた、
たまに自分の冷酷な感情にぞっとする。
消えちゃえばいいのに
汚いけれどこれが本心です。
でもリアルじゃ誰にもいえません。
すきなことをしているときは、けろっとしてて
何かあるとすぐ死ぬだのリストカットするだの。
うつでないおれには、妹の気持ちなんてわからない。
けど、なんかやるせない。
我慢の毎日だ。
我慢して我慢して。
吐き出せばきっと妹は暴走するんだろうな。
つらいよ。
死にたいなら死ねばいいじゃん。
もう脅してるふうにしかおもえない。
一緒に生活するのは、つらい。
いつまでつづくんだろ。
運命だとおもってあきらめるしかないのかな。
うつのひとと、毎日せっしていて芽生えた、
たまに自分の冷酷な感情にぞっとする。
消えちゃえばいいのに
汚いけれどこれが本心です。
でもリアルじゃ誰にもいえません。
181 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 23:44:08 ID:jaFEyEyS
183 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 23:46:05 ID:vnAmd2ON
なるほど、労働法規熟読して法の目を潜り抜ける指示を出してるクズ経営側か。
184 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 23:47:28 ID:1uR1229w
185 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 23:48:29 ID:Mj5vUfdv
一週間電話かかってこないと鬱になる(；-。-)y-゜゜゜
187 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 23:56:06 ID:OCs+hotA
>>185
そんなことないですよ。
自分がなるかもしれない病気。
けど、おれは妹が正直うざくてたまらないんです。
妹もおれのこと、家族のことがうざいとおもってるでしょう。
お互いにぶつけたらすべて壊れますから。
我慢するしかないんです。
うつって言葉にうつの人と普通の人の間でかなりギャップがありますよね。
友達が冗談で笑いながら『うつになるから～』とかいってるのをきくと少しカチンときます。
うつは、そんなもんじゃないだろって。
そういうふうに気軽に使える言葉じゃない。
そんなことないですよ。
自分がなるかもしれない病気。
けど、おれは妹が正直うざくてたまらないんです。
妹もおれのこと、家族のことがうざいとおもってるでしょう。
お互いにぶつけたらすべて壊れますから。
我慢するしかないんです。
うつって言葉にうつの人と普通の人の間でかなりギャップがありますよね。
友達が冗談で笑いながら『うつになるから～』とかいってるのをきくと少しカチンときます。
うつは、そんなもんじゃないだろって。
そういうふうに気軽に使える言葉じゃない。
>184
我慢強い人も鬱病になることはなるだろうね。
我慢弱い人に比べたらなりにくいだろうというだけで。
ストレスに対する耐性には個人差があるだろうから。
我慢強い人も鬱病になることはなるだろうね。
我慢弱い人に比べたらなりにくいだろうというだけで。
ストレスに対する耐性には個人差があるだろうから。
>181
つ>189
つ>189
>>187は男を騙ってるあるいは文中の妹自身
うつのやつなんか大嫌いだ
193 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 07:26:36 ID:bvOm3SqK
鬱病人のせいで人生メチャメチャだ。病気だからと育児家事を放棄し金だけを吸い取って誰も解ってくれないと話相手探して散々遊んで帰ってくる。今日はこんなに動けた!と自画自賛。借金はあたりまえ。私は金を稼いで育児家事をするだけ…許してあげたいけど許せない。
すごくよくわかりますよ
私も同じ状況です
責めたくなるけどうつの人間を責めたらこちらがさらにうつに追い込んでしまう
我慢するのも疲れた
こっちが死にたい
ていうか最近本気で死のうと思ってしまう
こんなこと言うと余計鬱になるからやめてくれと言われたり
死んでなんの解決になるのかと言ってくるんだろうけど
子供と借金残して死のうとした人に言われたくない
私に苦労かけて生きている価値がないから死のうとしたなんて
言われても、
私さえいなくなればあなたの病気が治るんでしょう
苦しい
私も同じ状況です
責めたくなるけどうつの人間を責めたらこちらがさらにうつに追い込んでしまう
我慢するのも疲れた
こっちが死にたい
ていうか最近本気で死のうと思ってしまう
こんなこと言うと余計鬱になるからやめてくれと言われたり
死んでなんの解決になるのかと言ってくるんだろうけど
子供と借金残して死のうとした人に言われたくない
私に苦労かけて生きている価値がないから死のうとしたなんて
言われても、
私さえいなくなればあなたの病気が治るんでしょう
苦しい
195 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 13:38:59 ID:bvOm3SqK
死のうかとも思うけど、殺してやろうと思う気持ちの方が強くなってきている。本人だけ殺しても子供が一番辛くなるだけなんだけどね。こんな事言ってる時点で私もどうかしてる。
殺すくらいなら子供のためにも縁を切るべきなのかな
最近は攻撃的にこちらに敵意を剥き出しにする一方
都合が悪くなると自分を責めて鬱になると保身に一生懸命になったり
やってることは全く逆だから説得力皆無なんだけど
振り回されてるってわかってるけど。
うつの相手を憎むってある意味自己防衛かも
付き合って支えなきゃいけないと思うとこちらが壊れていく
自分はどんなに苦しくても絶対に病院に行ったり薬飲んだりしたくない
そうなったら子供に迷惑かけるから
鬱に逃げたら楽だろうけど責任あるからそれだけはしたくない
こういう自分と対象的な態度の相手に余計腹がたつ
最近は攻撃的にこちらに敵意を剥き出しにする一方
都合が悪くなると自分を責めて鬱になると保身に一生懸命になったり
やってることは全く逆だから説得力皆無なんだけど
振り回されてるってわかってるけど。
うつの相手を憎むってある意味自己防衛かも
付き合って支えなきゃいけないと思うとこちらが壊れていく
自分はどんなに苦しくても絶対に病院に行ったり薬飲んだりしたくない
そうなったら子供に迷惑かけるから
鬱に逃げたら楽だろうけど責任あるからそれだけはしたくない
こういう自分と対象的な態度の相手に余計腹がたつ
>>193-196
もちつけ。そんでそんな旦那に我慢なんかせず、ちゃんと発散しろ。
そうでなきゃ自分がどんどん欝状態になるぞ。
＞誰も解ってくれないと話相手探して
＞今日はこんなに動けた!と自画自賛
これマジでよくわかる。
自分もメンヘラの人間と付き合ってた時まさにこれだった。最後我慢できず、
「ウルセー自分の事ばっか！おまえの事なんかどーでもいいんだよ！」と言ったら、
ホラー映画のように目をひん向いて震えながらウキキキキィーと叫び出したので、
こりゃヤベーと蹴り倒して逃げた・・・。
ただ問題は、メンヘラの人間は働かず延々と家にいるから、
自分の置いてた荷物とかをこっそり取りに行けないんだよなｗ
もちつけ。そんでそんな旦那に我慢なんかせず、ちゃんと発散しろ。
そうでなきゃ自分がどんどん欝状態になるぞ。
＞誰も解ってくれないと話相手探して
＞今日はこんなに動けた!と自画自賛
これマジでよくわかる。
自分もメンヘラの人間と付き合ってた時まさにこれだった。最後我慢できず、
「ウルセー自分の事ばっか！おまえの事なんかどーでもいいんだよ！」と言ったら、
ホラー映画のように目をひん向いて震えながらウキキキキィーと叫び出したので、
こりゃヤベーと蹴り倒して逃げた・・・。
ただ問題は、メンヘラの人間は働かず延々と家にいるから、
自分の置いてた荷物とかをこっそり取りに行けないんだよなｗ
197だけど、でもその元彼氏は大好きな病院には絶対行くんでｗ、
その時に残りの荷物を取って携帯番号も変えて清算した。
離婚するならその前にちゃんと準備して手筈を整えとかないと、
メンヘラはずっと家にいるから、様々な用事ってのが中々出来ないよ。
その時に残りの荷物を取って携帯番号も変えて清算した。
離婚するならその前にちゃんと準備して手筈を整えとかないと、
メンヘラはずっと家にいるから、様々な用事ってのが中々出来ないよ。
病院には必ず行くし、傷病手当や生活保護（働かなくていいもの）
の手続きは積極的なんだよねｗ
で、手当切れてお金が尽きたら働きだす
働けないんじゃなかったの？と言いたい。
の手続きは積極的なんだよねｗ
で、手当切れてお金が尽きたら働きだす
働けないんじゃなかったの？と言いたい。
＞手当切れてお金が尽きたら働きだす
それは偽欝なんじゃない？
適応障害で寮から実家に移って、旅行には行きつつも、
まだ復帰はできないと繰り返す人を見て、
ああ、まさに雅子さんだな・・・と失笑している。
たまに産業医にかかるため職場に来るが、
その時はみなマニュアル通り（生）温かく迎えるので、
同情や同感をしてもらってると思ってるらしい、幸せだよな。
それは偽欝なんじゃない？
適応障害で寮から実家に移って、旅行には行きつつも、
まだ復帰はできないと繰り返す人を見て、
ああ、まさに雅子さんだな・・・と失笑している。
たまに産業医にかかるため職場に来るが、
その時はみなマニュアル通り（生）温かく迎えるので、
同情や同感をしてもらってると思ってるらしい、幸せだよな。
偽鬱であっても医者は薬を出して病名つけるってことは
大差ないってことなんだろうか
鬱って結局都合のいい病気なんだね
大差ないってことなんだろうか
鬱って結局都合のいい病気なんだね
202 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 03:27:46 ID:85bgDkOX
ほんとにくずだな。
死にたきゃ死ねばいいのに。
ぐだぐだぐだぐだ。
そーいう病気といわれたらそれまでだが。
都合いいときばっかうつを持ち出してんじゃねぇよ。
きえてしまえ
きえろ
死にたきゃ死ねばいいのに。
ぐだぐだぐだぐだ。
そーいう病気といわれたらそれまでだが。
都合いいときばっかうつを持ち出してんじゃねぇよ。
きえてしまえ
きえろ
203 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 04:00:44 ID:aTz8QJ5f
魔法で消して欲しい☆です無にして下さい。
204 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 04:03:09 ID:g8HVztlC
>>201
ま、体の傷のように目に見えるもんじゃないし、判断基準も曖昧だし。
上のレスとかは、ただの自己中ボダじゃないかと。
逆に人のことを考えすぎてんのが、欝の連中。
自分が欝じゃなくても周りがボダだと欝になりやすい。
自分が欝で周りがボダだと、もう終わってる←俺
ま、体の傷のように目に見えるもんじゃないし、判断基準も曖昧だし。
上のレスとかは、ただの自己中ボダじゃないかと。
逆に人のことを考えすぎてんのが、欝の連中。
自分が欝じゃなくても周りがボダだと欝になりやすい。
自分が欝で周りがボダだと、もう終わってる←俺
205 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 04:04:07 ID:sfUrQLs9
ほんと死にたきゃあ死ねばいいのに
その方が回りも楽になるのに、子供は別だけど、、
夫の鬱病ほどうっとおしいものはない
働かないくせに浮気はする、パチンコもする、競馬もする
それでいて『鬱病』という印籠をかざす
社会が鬱病なんか認めるから夫はそれに乗っかる
働いて家事も育児も全て妻、、ほんと別れたい
その方が回りも楽になるのに、子供は別だけど、、
夫の鬱病ほどうっとおしいものはない
働かないくせに浮気はする、パチンコもする、競馬もする
それでいて『鬱病』という印籠をかざす
社会が鬱病なんか認めるから夫はそれに乗っかる
働いて家事も育児も全て妻、、ほんと別れたい
206 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 07:19:33 ID:HeKm+mkT
>>204
>逆に人のことを考えすぎてんのが、欝の連中。
>自分が欝じゃなくても周りがボダだと欝になりやすい。
>自分が欝で周りがボダだと、もう終わってる←俺
どう考えても人のせいにしてるんだが。
欝病の連中って、どうしても自分を「良い人」に持って行きたいって症状があるとｵﾓｳ。
これまた欝の連中の大好きな「それは欝じゃなくて○○だよ、ホントの欝は～」
って言葉で返されて終わるんだろうけど、
うちの欝旦那（医者からきちんとそう診断されている）は、
欝病を発症してから自分の事だけで一杯一杯で、自分自身の事以外何もしてない。
当然医者がそうしろと言った訳で、家族も会社も欝病だからと受け入れている。
本人は実際のところ自分の事しかしてないくせに、
家族のことを思い、職場の事を気にしてるから病気が治らないんだ～と、
医者に言われた事を信じている。欝は自分の事だけゆっくり考えて治す病気なんだと。
本っ当に「 都 合 が い い 」な。ウンザリ。
>逆に人のことを考えすぎてんのが、欝の連中。
>自分が欝じゃなくても周りがボダだと欝になりやすい。
>自分が欝で周りがボダだと、もう終わってる←俺
どう考えても人のせいにしてるんだが。
欝病の連中って、どうしても自分を「良い人」に持って行きたいって症状があるとｵﾓｳ。
これまた欝の連中の大好きな「それは欝じゃなくて○○だよ、ホントの欝は～」
って言葉で返されて終わるんだろうけど、
うちの欝旦那（医者からきちんとそう診断されている）は、
欝病を発症してから自分の事だけで一杯一杯で、自分自身の事以外何もしてない。
当然医者がそうしろと言った訳で、家族も会社も欝病だからと受け入れている。
本人は実際のところ自分の事しかしてないくせに、
家族のことを思い、職場の事を気にしてるから病気が治らないんだ～と、
医者に言われた事を信じている。欝は自分の事だけゆっくり考えて治す病気なんだと。
本っ当に「 都 合 が い い 」な。ウンザリ。
207 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 07:23:20 ID:HUB5cV7B
鬱だけど人並み以上に働いてる
健常者が邪魔でタマにキレる時もある
普通に生まれてきたなら、最大限力を発揮しろよ
人生を無駄にしてるよ、もっと出来るはずなのにな 鬱じゃないくせにさ
健常者が邪魔でタマにキレる時もある
普通に生まれてきたなら、最大限力を発揮しろよ
人生を無駄にしてるよ、もっと出来るはずなのにな 鬱じゃないくせにさ
必死に薬飲んで死ぬ思いして働いてる人もいるって事を理解できない人が多すぎる
鬱って後天的なもんじゃないの？
先天性の精神障害の人は気の毒だと思う
そうそう、うつ病の人ってなんで保身ばかりするんだろうね
そのためにはどんなに今まで尽くしてくれたひとでも裏切る
悪者に仕立てあげたり
うちの家族も鬱病なんだけど医者にわがままになる病気だから
わがままをさせてあげてくださいって言われた
なにそれ？？
周りは悪者扱いされながら金銭的、身体的面倒をこれから何年も見続けなきゃいけない
いつ治るかわからないらしいし。
もともと短絡的で我慢できない人間だから借金もたくさんある
自己破産してくれよ
先天性の精神障害の人は気の毒だと思う
そうそう、うつ病の人ってなんで保身ばかりするんだろうね
そのためにはどんなに今まで尽くしてくれたひとでも裏切る
悪者に仕立てあげたり
うちの家族も鬱病なんだけど医者にわがままになる病気だから
わがままをさせてあげてくださいって言われた
なにそれ？？
周りは悪者扱いされながら金銭的、身体的面倒をこれから何年も見続けなきゃいけない
いつ治るかわからないらしいし。
もともと短絡的で我慢できない人間だから借金もたくさんある
自己破産してくれよ
210 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 07:48:31 ID:g8HVztlC
目に見えない病気だから曖昧な診断しかだせないなら
曖昧に薬出したり病名つけるなと言いたい。
薬漬けにしてナンボなんだろうけど明らかに副作用なのに
それすらうつの症状だと言って片付けられる
勝手な断薬は再発招くとか脅すし
だったら短時間の初診でそんな恐ろしい薬だすなよ。
曖昧に薬出したり病名つけるなと言いたい。
薬漬けにしてナンボなんだろうけど明らかに副作用なのに
それすらうつの症状だと言って片付けられる
勝手な断薬は再発招くとか脅すし
だったら短時間の初診でそんな恐ろしい薬だすなよ。
212 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 07:51:13 ID:g8HVztlC
途中で送信してしまってた･･
要は>>206も同じに見える、と暗に示してたのに理解していただけなかった？
要は>>206も同じに見える、と暗に示してたのに理解していただけなかった？
やっぱりこうなのか
疲れる
どんなにまわりが苦労して面倒見ようともっとやれだもん
愚痴すら許されない
まわりはひたすら我慢するしかない。
疲れる
どんなにまわりが苦労して面倒見ようともっとやれだもん
愚痴すら許されない
まわりはひたすら我慢するしかない。
214 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 08:11:24 ID:PBefOILN
仕事に責任持ちすぎて鬱になりました。
会社は不景気を盾に人員削減で仕事を増やし鬱になりました。
生活かかっているのでそれでも頑張って仕事をして鬱になりました。
産業医は形ばかりで会社のいいなりで怠け者の烙印押します。
仕事ができずゴマすりしてる奴らの分まで仕事して鬱になりました。
鬱の治療で2週間休みました。それ以上は仕事の関係で休みをとれませんでした。
それでも一人で仕事です。人員増やしてください。
降格もされました。給与も減らされました。
小泉改革が会社経営に甘く雇用者に厳しい世の中を作りました。
甘えるな会社経営者！
会社は不景気を盾に人員削減で仕事を増やし鬱になりました。
生活かかっているのでそれでも頑張って仕事をして鬱になりました。
産業医は形ばかりで会社のいいなりで怠け者の烙印押します。
仕事ができずゴマすりしてる奴らの分まで仕事して鬱になりました。
鬱の治療で2週間休みました。それ以上は仕事の関係で休みをとれませんでした。
それでも一人で仕事です。人員増やしてください。
降格もされました。給与も減らされました。
小泉改革が会社経営に甘く雇用者に厳しい世の中を作りました。
甘えるな会社経営者！
215 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 08:21:56 ID:HeKm+mkT
>>204>>210>>212
>暗に示してたのに理解していただけなかった？
全く。
欝病の人は、これまた「理解して貰えない」っていうフレーズが大好きだけど、
欝病がどんな病気だろうと、他人にとってはどうでもういいんだってば。
ちゃんと普通の人間並の事しろよ、それだけ。
だから>>207さんのように人並み以上に働いてるという人で、
他者や他所に迷惑をかけてないという人は、欝でも全然いいと思うよ。
ただ、薬のんで他の人より必死でがんばってるのに～というのは余計。
そんなの他人には関係ない。
欝病を他人が理解してやる義理なぞ全くないという事を、
欝病患者はまず理解した方がいいと思う。
>暗に示してたのに理解していただけなかった？
全く。
欝病の人は、これまた「理解して貰えない」っていうフレーズが大好きだけど、
欝病がどんな病気だろうと、他人にとってはどうでもういいんだってば。
ちゃんと普通の人間並の事しろよ、それだけ。
だから>>207さんのように人並み以上に働いてるという人で、
他者や他所に迷惑をかけてないという人は、欝でも全然いいと思うよ。
ただ、薬のんで他の人より必死でがんばってるのに～というのは余計。
そんなの他人には関係ない。
欝病を他人が理解してやる義理なぞ全くないという事を、
欝病患者はまず理解した方がいいと思う。
216 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 08:39:55 ID:PBefOILN
教師=経営者・いぢめ加害者=仕事よりゴマすり必死・いぢめ被害者=鬱になっても必死に働く人・落ちこぼれ=偽鬱怠け者
いぢめ被害者は死へ逃げる事ができるが必死に働く人は死に逃げる事もできない
世の中ひずんでます。
いぢめ被害者は死へ逃げる事ができるが必死に働く人は死に逃げる事もできない
世の中ひずんでます。
我慢しすぎの人全員がうつ病になるわけではないからね
会社社長で家族がいる人なんて毎日が責任との戦いだよ
できないことならやらなきゃいい
限界設定は自分にしかできないと思うし
それは人のせいとはまた別
うつ病の人の世話に限界がきたら自分は悪いけど見捨てると思う
我慢しすぎてこちらがうつになるようなことがあれば
逆に「俺のせいにするな、そういうのが余計鬱になる」って責められるのがわかるから。
支えてるうちは愚痴で済む。
だから愚痴くらい言わせておくれ
会社社長で家族がいる人なんて毎日が責任との戦いだよ
できないことならやらなきゃいい
限界設定は自分にしかできないと思うし
それは人のせいとはまた別
うつ病の人の世話に限界がきたら自分は悪いけど見捨てると思う
我慢しすぎてこちらがうつになるようなことがあれば
逆に「俺のせいにするな、そういうのが余計鬱になる」って責められるのがわかるから。
支えてるうちは愚痴で済む。
だから愚痴くらい言わせておくれ
218 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 10:22:47 ID:g8HVztlC
>>215
直接的に言うのは避けてたんだけと･･
俺がボダによる欝って書いたのは、あなたの事だよ？
わりかし身近にそういう人が多いから、わかりやすい。
さらに欝からヒステリックになれば、関係ない人にも迷惑がかかる。
それは、その人にとって明らかにマイナス。
直接的に言うのは避けてたんだけと･･
俺がボダによる欝って書いたのは、あなたの事だよ？
わりかし身近にそういう人が多いから、わかりやすい。
さらに欝からヒステリックになれば、関係ない人にも迷惑がかかる。
それは、その人にとって明らかにマイナス。
>>217
＞うつ病の人の世話に限界がきたら自分は悪いけど見捨てる
＞我慢しすぎてこちらがうつになるようなことがあれば
＞逆に「俺のせいにするな、そういうのが余計鬱になる」って責められるのがわかる
きっとそれは正しいよ。
他人に振り回されて自分の人生まで狂わせるようなことは無い方がいい。
迷惑かけてごめんね。本当は居るだけで迷惑なのに、
ありがとうって言わなくて本当にごめんなさい。
鬱のくせにダラダラ生きてて本当に申し訳なくなる。
＞うつ病の人の世話に限界がきたら自分は悪いけど見捨てる
＞我慢しすぎてこちらがうつになるようなことがあれば
＞逆に「俺のせいにするな、そういうのが余計鬱になる」って責められるのがわかる
きっとそれは正しいよ。
他人に振り回されて自分の人生まで狂わせるようなことは無い方がいい。
迷惑かけてごめんね。本当は居るだけで迷惑なのに、
ありがとうって言わなくて本当にごめんなさい。
鬱のくせにダラダラ生きてて本当に申し訳なくなる。
>>219
それが本心だとしたらあなたはわりと早く立ち直れる気がするよ
どこかで見たけど、うつ病患者の大半が「治したいけど治りたくない」と思っているらしい
しかしそれを隠そうとするから余計に悪循環になっていると
そんなの医者もみんなお見通しだからわざわざ否定することではない、らしい
いやなものは嫌って言っていいし、妥協しながら別の道を考えて回避することのほうが楽だ
仕事に復帰したいけど嫌な人がいるから復帰したくないとすれば
嫌な人がいない自分に合った職場を見つけるまで好きに転職すればよい
決して恥ずかしいことではない、無職で人に迷惑かけて言い訳捜すより余程マシだろう
たしかに私はそのタイプだからうつに無縁なのかもしれない。
それが本心だとしたらあなたはわりと早く立ち直れる気がするよ
どこかで見たけど、うつ病患者の大半が「治したいけど治りたくない」と思っているらしい
しかしそれを隠そうとするから余計に悪循環になっていると
そんなの医者もみんなお見通しだからわざわざ否定することではない、らしい
いやなものは嫌って言っていいし、妥協しながら別の道を考えて回避することのほうが楽だ
仕事に復帰したいけど嫌な人がいるから復帰したくないとすれば
嫌な人がいない自分に合った職場を見つけるまで好きに転職すればよい
決して恥ずかしいことではない、無職で人に迷惑かけて言い訳捜すより余程マシだろう
たしかに私はそのタイプだからうつに無縁なのかもしれない。
>>218
医者ですら判断が難しいのに身近にいるだけで
単なる書き込みだけでボダ認定ってウケル。相当な名医になれますよあなた。
自分にとって都合の悪いことは全て他人が悪いって思うタイプですね。
それは他の人が言うように治りづらいと思いますよ。
医者ですら判断が難しいのに身近にいるだけで
単なる書き込みだけでボダ認定ってウケル。相当な名医になれますよあなた。
自分にとって都合の悪いことは全て他人が悪いって思うタイプですね。
それは他の人が言うように治りづらいと思いますよ。
＞自分にとって都合の悪いことは全て他人が悪いって思うタイプですね。
そうですが何か？
ちなみにボダや欝気取りのかまってちゃんが大嫌い。
自己中にとっては、非常にウザいので。
＞それは他の人が言うように治りづらいと思いますよ。
偽欝なら、ショック療法が効くこともありますよ。
ショック療法と言っても、狂言自殺とかは逆効果なことも多々あるけど。
まあ本当の欝ならショックで真性ヒッキーに移行することもある。
それはやってからのお楽しみ。
そうですが何か？
ちなみにボダや欝気取りのかまってちゃんが大嫌い。
自己中にとっては、非常にウザいので。
＞それは他の人が言うように治りづらいと思いますよ。
偽欝なら、ショック療法が効くこともありますよ。
ショック療法と言っても、狂言自殺とかは逆効果なことも多々あるけど。
まあ本当の欝ならショックで真性ヒッキーに移行することもある。
それはやってからのお楽しみ。
223 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 18:38:36 ID:4MUET292
>>222
？
？
224 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 18:53:04 ID:wuFee5AU
>>222
＾－＾
＾－＾
225 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 18:55:57 ID:0HbkPPlU
わけわかめ
>>205
かつて毎朝通勤途中にパチンコ屋の前を通ってたわけだが
あいつら毎日、毎朝、健気に並んでるよね。飽きもせず。
そんな行動さえできりゃ充分働けるわけ、
パチンコ通えるやつが鬱病とか抜かすのは嘘だね。
浮気なんかも、そんなの健常者でも行動的な部類だし
まるで鬱病とは対極ｗ
何故離婚しないのか不思議なほどだよ
かつて毎朝通勤途中にパチンコ屋の前を通ってたわけだが
あいつら毎日、毎朝、健気に並んでるよね。飽きもせず。
そんな行動さえできりゃ充分働けるわけ、
パチンコ通えるやつが鬱病とか抜かすのは嘘だね。
浮気なんかも、そんなの健常者でも行動的な部類だし
まるで鬱病とは対極ｗ
何故離婚しないのか不思議なほどだよ
>>220 自分は「治したいけど治りたくない」というより、
治って幸せになろうとすることにひどく罪悪感がある、という感じです。
けれど最近は、一番身近な人に迷惑をかけ続ける（このままでいる）方が
もっと悪いことなんじゃないか、と思えてきています。
それでもまだそれを肯定しきれるようになってはいないのですが。
早く立ち直れると言ってもらえたのは正直、うれしかったです。
めげずに治療続けます。ありがとうございました。
（スレ違いなレスになってしまってすみません）
治って幸せになろうとすることにひどく罪悪感がある、という感じです。
けれど最近は、一番身近な人に迷惑をかけ続ける（このままでいる）方が
もっと悪いことなんじゃないか、と思えてきています。
それでもまだそれを肯定しきれるようになってはいないのですが。
早く立ち直れると言ってもらえたのは正直、うれしかったです。
めげずに治療続けます。ありがとうございました。
（スレ違いなレスになってしまってすみません）
229 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 23:22:12 ID:4MUET292
>>227
ﾅｸﾅﾖ (ｏ・_・)ノ”(ノ_＜。)
ﾅｸﾅﾖ (ｏ・_・)ノ”(ノ_＜。)
230 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 23:23:20 ID:HeKm+mkT
>>204>>210>>212>>218>>222
まあ、欝病患者だからこんなもんだろうね。
うちの旦那も全く意味不明だけど、俺は正しいと言うような事をよく言う。
薬が切れた時が特にわけわからん事言ってるな。
その時は何故か全く関係ない近所の人とかを、突如疑うような発言をするんで、
私が留守の時、隣近所に何か言い出しやしないかとヒヤヒヤしている・・・。
近所とは仲良くしてるから、うちの事情はわかってるんだけどねえ。
まあ、欝病患者だからこんなもんだろうね。
うちの旦那も全く意味不明だけど、俺は正しいと言うような事をよく言う。
薬が切れた時が特にわけわからん事言ってるな。
その時は何故か全く関係ない近所の人とかを、突如疑うような発言をするんで、
私が留守の時、隣近所に何か言い出しやしないかとヒヤヒヤしている・・・。
近所とは仲良くしてるから、うちの事情はわかってるんだけどねえ。
231 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 02:50:56 ID:5SDsT8o2
もう限界だ
旦那がうつ病で私は乳児二人抱えて十二指腸潰瘍やら原因不明の麻痺
あらゆる痛み止めや薬が効かない
お金もない
それでも毎日働かなきゃいけない
俺を責めるなって言われて私はすべてを我慢しなければならない
吐血や救急車で運ばれる事態になろうものなら逆に気に喰わないらしい
心配してくれるどころか自分の眠れない話や薬の副作用の話しなんかされる
よしよしって励ますのも馬鹿らしくなってきた
私が体調壊したらうつが悪化するらしい
どうしてほしいのだろう
旦那がうつ病で私は乳児二人抱えて十二指腸潰瘍やら原因不明の麻痺
あらゆる痛み止めや薬が効かない
お金もない
それでも毎日働かなきゃいけない
俺を責めるなって言われて私はすべてを我慢しなければならない
吐血や救急車で運ばれる事態になろうものなら逆に気に喰わないらしい
心配してくれるどころか自分の眠れない話や薬の副作用の話しなんかされる
よしよしって励ますのも馬鹿らしくなってきた
私が体調壊したらうつが悪化するらしい
どうしてほしいのだろう
232 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 07:22:32 ID:VrBHYqRb
要するにID:g8HVztlCみたいなのが人様に迷惑をかけるタイプで
ID:gtm2r1V4みたいなのが応援したくなるタイプだというのはわかった
やっぱ欝だからじゃなくて人それぞれじゃん
ID:gtm2r1V4みたいなのが応援したくなるタイプだというのはわかった
やっぱ欝だからじゃなくて人それぞれじゃん
浮気、パチンコ、競馬ができりゃあ
鬱では無いでしょう…
鬱では無いでしょう…
>>232
そうですよね。
もう時間の問題です、周りからも別れろって言われます。
やっぱりそれがいいかな
>>235
それでも医者は薬出したり診断書出してくれるのが謎ですね。
うつって何だろう。甘え病と言われるのがわかる。
うちの旦那もそこまではひどくないけど、好きなことはできるみたい
医者からは好きにさせろって言われる。
そうですよね。
もう時間の問題です、周りからも別れろって言われます。
やっぱりそれがいいかな
>>235
それでも医者は薬出したり診断書出してくれるのが謎ですね。
うつって何だろう。甘え病と言われるのがわかる。
うちの旦那もそこまではひどくないけど、好きなことはできるみたい
医者からは好きにさせろって言われる。
ついでに…
医者って言っても、その人の全てを理解してるわけでは無いから。
本人の申告内容に、対処するのが医者の仕事やしね。
まっ、結局は、どうかしたいなら、236さんが本気で対処しないと
変わらないって事。
医者って言っても、その人の全てを理解してるわけでは無いから。
本人の申告内容に、対処するのが医者の仕事やしね。
まっ、結局は、どうかしたいなら、236さんが本気で対処しないと
変わらないって事。
239 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 18:54:54 ID:dlJJA9iu
鬱病なら何でも許されるって訳では
ないだろうが、病気ということを
もっと世間や社会、会社、家族に
理解して欲しい。
ないだろうが、病気ということを
もっと世間や社会、会社、家族に
理解して欲しい。
240 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 19:34:04 ID:2faj8t7H
>235に同意。
その旦那は擬態うつ。
はじめは「うつ」だったかもしれないけど、今は治ってる。
ただ、「もう少し、もう少し」って気持ちでうつで薬飲んでると思う。
俺今、休職して半年になる。
調子のいい日は外出できるが、いまだに朝起きた瞬間から気分悪く、
上から出られない日がある。
調子いい日は「怠けてる。あと少しさぼる」って感覚がするし、
悪い時は「会社になんて、とてもいけないし食欲もない」
こんな波の繰り返し。
薬のんで休養して果たして何時になったら治るのだろ・・・・。
３２歳でええ歳して・・・。
５年間小売の店長してて人間関係でPDなって鬱状態なって
意欲や気力もない。
好きな本も毎朝読んでた新聞も読めない。
こんな鬱のやつも居る。
たしかに「自分でどこか甘えてる」と思う時ありあり。
彼女には休職している事言えずに、仕事行ってるように振る舞い、普通に
いる。正直、言って別れていかれる自信ないから・・・・。
ごめん、何がいいたいかわからなくなってきた・・・・。
甘えでごめんなさい
その旦那は擬態うつ。
はじめは「うつ」だったかもしれないけど、今は治ってる。
ただ、「もう少し、もう少し」って気持ちでうつで薬飲んでると思う。
俺今、休職して半年になる。
調子のいい日は外出できるが、いまだに朝起きた瞬間から気分悪く、
上から出られない日がある。
調子いい日は「怠けてる。あと少しさぼる」って感覚がするし、
悪い時は「会社になんて、とてもいけないし食欲もない」
こんな波の繰り返し。
薬のんで休養して果たして何時になったら治るのだろ・・・・。
３２歳でええ歳して・・・。
５年間小売の店長してて人間関係でPDなって鬱状態なって
意欲や気力もない。
好きな本も毎朝読んでた新聞も読めない。
こんな鬱のやつも居る。
たしかに「自分でどこか甘えてる」と思う時ありあり。
彼女には休職している事言えずに、仕事行ってるように振る舞い、普通に
いる。正直、言って別れていかれる自信ないから・・・・。
ごめん、何がいいたいかわからなくなってきた・・・・。
甘えでごめんなさい
241 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 20:38:30 ID:VrBHYqRb
>>235>>240
欝の人ってどうして「偽欝」って言葉が好きなのかな？
欝＞＞＞＞＞偽欝で、欝は許されるべきもので偽欝とは違うって思ってるのかな？
周りにとってはそんな勝手な区切りなんてどうでもいいんだってば。
パチンコや浮気や競馬が出来る欝も、
旅行や山登りが出来る欝も、
何も出来なくて家でただ休養してる欝も、どれも一緒の負の存在なんだよ。
それなのに、「自分はホントの欝で偽欝じゃないから！」って、
他人にとっちゃどーでも良い言い訳して、自分をかばってて救い様が無い･･･。
欝の人ってどうして「偽欝」って言葉が好きなのかな？
欝＞＞＞＞＞偽欝で、欝は許されるべきもので偽欝とは違うって思ってるのかな？
周りにとってはそんな勝手な区切りなんてどうでもいいんだってば。
パチンコや浮気や競馬が出来る欝も、
旅行や山登りが出来る欝も、
何も出来なくて家でただ休養してる欝も、どれも一緒の負の存在なんだよ。
それなのに、「自分はホントの欝で偽欝じゃないから！」って、
他人にとっちゃどーでも良い言い訳して、自分をかばってて救い様が無い･･･。
242 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 20:56:28 ID:eEGYRp/w
欝を売り物にしてる奴はボーダーかただの甘ったれだ。
ホントのうつ病患者が迷惑するんですが。。。
ホントのうつ病患者が迷惑するんですが。。。
243 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 21:04:08 ID:VrBHYqRb
あの、支える人にも悩みがあるので、ゆっくり語りたいのですが
偽うつだろうがボダだろうが真性うつだろうが
判断するのは医者で支える側は患者に合わせるか見捨てるしかないので
ただどんなに病気と言われても周りが困惑するような態度を取られたり
裏切られたり、いろいろな葛藤があるんです。
子供のために別れられなかったり、罪悪感持ったり。
ここで吐き出すのも許されませんか？
偽うつだろうがボダだろうが真性うつだろうが
判断するのは医者で支える側は患者に合わせるか見捨てるしかないので
ただどんなに病気と言われても周りが困惑するような態度を取られたり
裏切られたり、いろいろな葛藤があるんです。
子供のために別れられなかったり、罪悪感持ったり。
ここで吐き出すのも許されませんか？
>>238
対処についてもう少し教えてください
上っ面の話しか聞かないんだから医者はあてにならないということですか？
医者には私からも相談してますが結局「甘えてる 自己中に見えるのが病気、付き合ってあげてください、いい意味でほっとくのがいいでしょう」と言われています。
対処についてもう少し教えてください
上っ面の話しか聞かないんだから医者はあてにならないということですか？
医者には私からも相談してますが結局「甘えてる 自己中に見えるのが病気、付き合ってあげてください、いい意味でほっとくのがいいでしょう」と言われています。
246 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 21:58:01 ID:bzxlW9Ke
自分もうつ病だけど>>241に同意。
甘えている内は何も変わらない。
悪いと思うならば気持ちじゃなく態度と行動で周りに示すべき。
身体が動かないなんて言っても、いざとなれば動くもんだよ。
崖っぷちから回復した漏れの意見
甘えている内は何も変わらない。
悪いと思うならば気持ちじゃなく態度と行動で周りに示すべき。
身体が動かないなんて言っても、いざとなれば動くもんだよ。
崖っぷちから回復した漏れの意見
うつの人って「心に余裕が無い」とか「やる気が出ない」
とかってくだらない理由で約束事ドタキャンするよね。
そのためにこちらが苦労して予定明けていようがいまいがお構いなし。
どなたかうつ病患者と自己中人間の違いを教えてください。
とかってくだらない理由で約束事ドタキャンするよね。
そのためにこちらが苦労して予定明けていようがいまいがお構いなし。
どなたかうつ病患者と自己中人間の違いを教えてください。
>>246
今カノと別れるので付き合ってください。
今カノと別れるので付き合ってください。
本人は休んで治療とか安心してるのかもしれないけど
引きこもってたら社会に出る自信もなくなって
いざ復帰しようとしたら面接で空白期間について聞かれる
正直にうつ病だと言ったところで事業主は雇いたくもないだろう
どんどん自信がなくなって本当にどうしようもない人生になる
そして鬱を病気だと認めろ！なんてトンチンカンな押し付けをし、社会に不満を持ち自己弁護に奔走
まわりは一応合わせるけど内心厄介者扱い
医者からは食い物にされている
一家の主がうつになったって人結構いるみたいだけど
そんな不良債権は早く手放したほうがいいよ
社会的信用もないし服薬のせいで事故ろうが内蔵壊そうが保険降りないしね
引きこもってたら社会に出る自信もなくなって
いざ復帰しようとしたら面接で空白期間について聞かれる
正直にうつ病だと言ったところで事業主は雇いたくもないだろう
どんどん自信がなくなって本当にどうしようもない人生になる
そして鬱を病気だと認めろ！なんてトンチンカンな押し付けをし、社会に不満を持ち自己弁護に奔走
まわりは一応合わせるけど内心厄介者扱い
医者からは食い物にされている
一家の主がうつになったって人結構いるみたいだけど
そんな不良債権は早く手放したほうがいいよ
社会的信用もないし服薬のせいで事故ろうが内蔵壊そうが保険降りないしね
250 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 22:09:27 ID:Fit9RCD5
社宅に住んでるんだけど、隣のご主人がうつ病でずっと休職してる。
旦那さんは、毎日散歩に行ってられるから私ともよく会うんだけど、
あせりは禁物ですから一歩一歩です、とか産業医と会いまして～とか、言ってる。
本人は全く恥ずかしくないらしいが、
奥さんはもう何もかも恥ずかしくってと言っていた。
わかる、わかるけど奥さんのせいじゃないじゃん！と慰めた。
私が代わりに隣の旦那を殴ってやりたくなった。
太ってるけど白くてむくんだチビだから、間違いなく勝てるとｵﾓｗ
旦那さんは、毎日散歩に行ってられるから私ともよく会うんだけど、
あせりは禁物ですから一歩一歩です、とか産業医と会いまして～とか、言ってる。
本人は全く恥ずかしくないらしいが、
奥さんはもう何もかも恥ずかしくってと言っていた。
わかる、わかるけど奥さんのせいじゃないじゃん！と慰めた。
私が代わりに隣の旦那を殴ってやりたくなった。
太ってるけど白くてむくんだチビだから、間違いなく勝てるとｵﾓｗ
251 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 22:18:53 ID:QnLCVHrV
俺は鬱病歴4年以上だけど何をやっても許されるって事は無いな。
むしろすぐに倒れる、発狂する自分を振り返るとこんな精神病本当に治るのかよって焦躁に駆られるよ。
家族の粗大ごみだし、本気で死にたいというか、生きてる価値あるのかって思うよ。
むしろすぐに倒れる、発狂する自分を振り返るとこんな精神病本当に治るのかよって焦躁に駆られるよ。
家族の粗大ごみだし、本気で死にたいというか、生きてる価値あるのかって思うよ。
252 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 22:36:59 ID:Sm6MhV/u
私もうつになったことありますよ。
うつ病じゃなくてうつ状態ですけど、内容は同じです。
地獄に突き落とされたのかと思うくらい絶望感でいっぱいでした。
うつの人がいたら、何もかも包容してあげるつもりで言葉をかけて接して
あげてほしいです…やさしい言葉を相手がかけてほしいときに
かけてほしいだけかけてやってほしいです。
うつ病じゃなくてうつ状態ですけど、内容は同じです。
地獄に突き落とされたのかと思うくらい絶望感でいっぱいでした。
うつの人がいたら、何もかも包容してあげるつもりで言葉をかけて接して
あげてほしいです…やさしい言葉を相手がかけてほしいときに
かけてほしいだけかけてやってほしいです。
>252
私もうつ状態にならなったことはあるよ
同じように絶望感いっぱいでね
でもそういうときは声かけてほしくない
だれとも関わりたくない
そっとしておいてほしいとオモタ
自分ではい上がるまで
気を使われるとよけいに悪いなあと自分を追いこんでしまうから
私もうつ状態にならなったことはあるよ
同じように絶望感いっぱいでね
でもそういうときは声かけてほしくない
だれとも関わりたくない
そっとしておいてほしいとオモタ
自分ではい上がるまで
気を使われるとよけいに悪いなあと自分を追いこんでしまうから
254 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 23:05:37 ID:Fit9RCD5
>254
ｽﾏｿ
でも私は鬱病にはなったことがない
寧ろ鬱病なら何でも許されるのかと
問いたい側だ
なぜならうつ状態になったのが
鬱のヤツに振りまわされたのが原因だったから
鬱の診断書ってのは黄門様の印籠かよとｵﾓﾀから
ｽﾏｿ
でも私は鬱病にはなったことがない
寧ろ鬱病なら何でも許されるのかと
問いたい側だ
なぜならうつ状態になったのが
鬱のヤツに振りまわされたのが原因だったから
鬱の診断書ってのは黄門様の印籠かよとｵﾓﾀから
256 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 23:34:13 ID:Fit9RCD5
254>255
乙、こちらこそｽﾏｿ。
はたから見ててもイライラするんだから、
実際に全部支えてる人は本当に気の毒だと、憤りすら感じるよ。
健康でも小さい子抱えて仕事するって大変なのに、
それに加え精神を病んでて甘えるだけのうつの夫の面倒も見なきゃいけないなんて、
世の中不公平過ぎる・・・。
私に出来るのは隣におかず持って行く時、内心で子供と隣の奥さんにだけ食べて欲しい～、
あの旦那には食べて欲しくない～と思うくらいだ・・・。
乙、こちらこそｽﾏｿ。
はたから見ててもイライラするんだから、
実際に全部支えてる人は本当に気の毒だと、憤りすら感じるよ。
健康でも小さい子抱えて仕事するって大変なのに、
それに加え精神を病んでて甘えるだけのうつの夫の面倒も見なきゃいけないなんて、
世の中不公平過ぎる・・・。
私に出来るのは隣におかず持って行く時、内心で子供と隣の奥さんにだけ食べて欲しい～、
あの旦那には食べて欲しくない～と思うくらいだ・・・。
257 ：251：2007/03/29(木) 23:40:51 ID:k4GCQNIv
だよね。
俺の家族なんて俺の知らないところでどんなに苦労してるか・・・。
本当にやるせないだろうし、失望したくなると思う。
俺なんか外に出れなくなった。
偏見も嫌なのもあるし、自分のこんな惨めな姿を見られるのも嫌だし。
家族がいなけりゃ今頃どうなっているんだろう・・・。
俺の家族なんて俺の知らないところでどんなに苦労してるか・・・。
本当にやるせないだろうし、失望したくなると思う。
俺なんか外に出れなくなった。
偏見も嫌なのもあるし、自分のこんな惨めな姿を見られるのも嫌だし。
家族がいなけりゃ今頃どうなっているんだろう・・・。
258 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 23:49:50 ID:+e4erJm2
欝を精神病んでて甘えてるだけとか言ってる奴に何がわかると言うのかね
259 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 23:57:38 ID:rGN1kaFu
病気だと思わないほうがうまく生きていけると思いますよ
260 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 00:00:17 ID:rGN1kaFu
うつ病だと認めない人に好戦的なのはボダの特徴です
ボダは病気ではありません
ボダは病気ではありません
261 ：251：2007/03/30(金) 00:12:51 ID:5tA14OqA
>>258
そうゆう君はボダ？それとも煽り？
そうゆう君はボダ？それとも煽り？
262 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 00:24:49 ID:4FQMHEyF
よく読め。
ボダの煽りって言われるぞ。
ボダの煽りって言われるぞ。
スマン。
誤爆した。
誤爆した。
264 ：251：2007/03/30(金) 00:44:31 ID:5tA14OqA
265 ：251：2007/03/30(金) 00:55:08 ID:5tA14OqA
266 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 04:04:51 ID:6Tse8Ek5
鬱病は何もかもが許されないよ。逆に。
267 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 08:07:49 ID:TRib+KSw
>>267
おはよー。
確かに鬱病だと許されない事が多過ぎるよ。
本当に調子が悪くて飲み会キャンセルしたくても「はいはい、わかったよ。」って冷たく突き放されて、仕方ないから行ってもすぐに酔っちゃうんだけど、それで倒れても勝手に帰れって感じ・・・。
昔は飲み会好きだったのにすっかりダメになったよ。
おはよー。
確かに鬱病だと許されない事が多過ぎるよ。
本当に調子が悪くて飲み会キャンセルしたくても「はいはい、わかったよ。」って冷たく突き放されて、仕方ないから行ってもすぐに酔っちゃうんだけど、それで倒れても勝手に帰れって感じ・・・。
昔は飲み会好きだったのにすっかりダメになったよ。
268 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 08:09:08 ID:TRib+KSw
スマン誤爆した・・・。
269 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 08:44:01 ID:1WT3jijz
何もしたれやんかもしれんけど、優しい言葉の一つでもかけたれよ！かけれやんでも察したる事くらいはできるやろ。表情でも何でもいいからさあ。
仕事は好きでミスっとんのと違うねん！好きで眠いんと違うねん！ストレスがたまりやすい根詰めてやってしまうような人なら休ませたらなパンクすんねん！
何か攻撃されたり異常に依存されたりして振り回されたらたまったもんじゃないやろけど、そうじゃ無いんなら気づきとかいま重要やん。
ちょっとくらい癒したれる言葉の一つもかけたれば勇気や希望も沸いて来るやろしさ、人間助け合いやから、あんま冷たくしとると、自分がいざって言うときは誰も助けてくれへんで。
仕事は好きでミスっとんのと違うねん！好きで眠いんと違うねん！ストレスがたまりやすい根詰めてやってしまうような人なら休ませたらなパンクすんねん！
何か攻撃されたり異常に依存されたりして振り回されたらたまったもんじゃないやろけど、そうじゃ無いんなら気づきとかいま重要やん。
ちょっとくらい癒したれる言葉の一つもかけたれば勇気や希望も沸いて来るやろしさ、人間助け合いやから、あんま冷たくしとると、自分がいざって言うときは誰も助けてくれへんで。
人のことも気遣える人が鬱で苦しいなら助けてもらえるかもね
自分のことしか見えなくて厚かましくなるのが病気の症状だからしかたないけど
自分のことしか見えなくて厚かましくなるのが病気の症状だからしかたないけど
あと、こちらがわかるよと共感してもわかる訳無い、
苦しいよねって言っても馬鹿にするなと言われた
どーしたら満足するんだよ
付き合いきれないと放置してもいけないしなぁ
苦しいよねって言っても馬鹿にするなと言われた
どーしたら満足するんだよ
付き合いきれないと放置してもいけないしなぁ
272 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 09:42:52 ID:crnOWr9C
>>270
その通りだと思う。
病気になる前、みんなから好かれるようなスゲーイイ人だったら、
「お前どうしちゃったんだよ、大丈夫かよ」って背中に手を置いて貰えるよ。
でも、そもそもがあんまり好かれないような人だったら、
「・・・ああ、やっぱりね。」としか思われない。
うちの隣に住んでる欝病の旦那さんは、あからさまに後者。
奥さんはスゲー良い人、ってかイイヤツ！って感じの人。
この人が欝病になったら助けようと思う、
けどそういう人は、ほぼ自分の心の病気にはならないんだよね。
その通りだと思う。
病気になる前、みんなから好かれるようなスゲーイイ人だったら、
「お前どうしちゃったんだよ、大丈夫かよ」って背中に手を置いて貰えるよ。
でも、そもそもがあんまり好かれないような人だったら、
「・・・ああ、やっぱりね。」としか思われない。
うちの隣に住んでる欝病の旦那さんは、あからさまに後者。
奥さんはスゲー良い人、ってかイイヤツ！って感じの人。
この人が欝病になったら助けようと思う、
けどそういう人は、ほぼ自分の心の病気にはならないんだよね。
273 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 10:09:13 ID:1WT3jijz
なるほど分かりました。その方は病気になる以前の問題で、他人の好意や親切も悲観的に捕らえたり、過剰に疑ったりする、病気というより根本的な性格に問題のある方なのですね・・・。
それは厄介です。つい前文で熱くなってしまってごめんなさい。誤ります。苦しいよね→馬鹿にするなってそれは無いですよね・・・。八つ当たりみたくなってます。
周りの好意に対して受け止める意思の無い方はほおって置いたほうが良いかと思います。それこそ周りが疲れてしまいますし、二次災害ということにもなりかねません。
病気であろうと何であろうと、歩み寄ろうとしてくれている方々の好意に対しては不器用でも何でも良いので、ありがとうという感謝の意思は示すべきですよね。
それは厄介です。つい前文で熱くなってしまってごめんなさい。誤ります。苦しいよね→馬鹿にするなってそれは無いですよね・・・。八つ当たりみたくなってます。
周りの好意に対して受け止める意思の無い方はほおって置いたほうが良いかと思います。それこそ周りが疲れてしまいますし、二次災害ということにもなりかねません。
病気であろうと何であろうと、歩み寄ろうとしてくれている方々の好意に対しては不器用でも何でも良いので、ありがとうという感謝の意思は示すべきですよね。
274 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 10:25:25 ID:YmeqaRfz
ずっと働いていましたが、ウツになりました。
仕事量も多く、残業が多かったので、あと一ヶ月我慢して
ボーナスもらうまでは続けようと思いましたが、胃潰瘍とか突発性難聴になったりし、
ある朝、会社にいけなくなりました。
それが土曜日（休日出勤）だったのですが、月曜日以降も普通に会社に行く自分が想像できなくなり、
「仕事がめんどくさいからサボる」とはまったく違う感覚、
「行こうと思うのに、行けない」という自分でも受け入れがたい思考になり、
病院にいったところ、既に鬱病と判断されました。
薬飲んで、副作用で眠かったりめまいがしたり、吐き気がしたり、
療養中も「楽」なんてものではありませんでした。
今はなんとか薬を飲みながらアルバイトをしています。
当時の同僚からは「サボるな」とか「甘え」とか「気の持ちよう」とかメールで散々言われましたが、
今度同僚が同じような病気になったらそのメールをそのまま返信しようと思っていました。
その後本当に数名ウツ病者が出たようです。今では気持ちがわかるだろうと思い
何もしていませんが。
本当につらいときには、ガンで治療中の人にも脳卒中の人にも
「ナマケモノ」って言って回ってみろよ、と思っていました。
その人たちだって、外から見えない病気でしょうに。
長文すみません。
仕事量も多く、残業が多かったので、あと一ヶ月我慢して
ボーナスもらうまでは続けようと思いましたが、胃潰瘍とか突発性難聴になったりし、
ある朝、会社にいけなくなりました。
それが土曜日（休日出勤）だったのですが、月曜日以降も普通に会社に行く自分が想像できなくなり、
「仕事がめんどくさいからサボる」とはまったく違う感覚、
「行こうと思うのに、行けない」という自分でも受け入れがたい思考になり、
病院にいったところ、既に鬱病と判断されました。
薬飲んで、副作用で眠かったりめまいがしたり、吐き気がしたり、
療養中も「楽」なんてものではありませんでした。
今はなんとか薬を飲みながらアルバイトをしています。
当時の同僚からは「サボるな」とか「甘え」とか「気の持ちよう」とかメールで散々言われましたが、
今度同僚が同じような病気になったらそのメールをそのまま返信しようと思っていました。
その後本当に数名ウツ病者が出たようです。今では気持ちがわかるだろうと思い
何もしていませんが。
本当につらいときには、ガンで治療中の人にも脳卒中の人にも
「ナマケモノ」って言って回ってみろよ、と思っていました。
その人たちだって、外から見えない病気でしょうに。
長文すみません。
275 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 10:34:52 ID:1WT3jijz
＜「サボるな」とか「甘え」とか「気の持ちよう」
本当、無知な方達ですね・・・。信じられません。よく絶えました！
本当、無知な方達ですね・・・。信じられません。よく絶えました！
276 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 11:01:19 ID:WcqbhY3o
鬱の人って、風邪なんかと同じ様に「病気」なんだから労ろう、理解しようとしてる。
けど、風邪なんかは一週間、１ヶ月とかの短いスパンだけど
鬱は違うでしょ。何年、下手したら一生かも知れない。家族や友達なら
覚悟決めて付き合えるけど、同僚だと辛い。仕事滞りがちだし
強く言うとパニックになったりあわあわしたり・・・・。どうすりゃ良いんだ。
けど、風邪なんかは一週間、１ヶ月とかの短いスパンだけど
鬱は違うでしょ。何年、下手したら一生かも知れない。家族や友達なら
覚悟決めて付き合えるけど、同僚だと辛い。仕事滞りがちだし
強く言うとパニックになったりあわあわしたり・・・・。どうすりゃ良いんだ。
277 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 11:04:10 ID:1WT3jijz
優しく丁寧に扱ってあげてください・・・。ひどいとそのうち会社にも出てこられなくなるので時期辞めます。
出てこられるということはそんなに重くは無いのでしょう。
出てこられるということはそんなに重くは無いのでしょう。
278 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 11:41:32 ID:wjGFKbVD
元々非常識やワガママなど人格障害があり、そのために周囲とうまくいかないストレスを自分で作り出してうつ病になってしまうようなタイプのうつ病者も、確かにいる。
人格、性格にそのような問題が無い単純なうつ病者は、まじめだが融通が効かず、追い込んで疲れ切ってしまうために発病する。
同情できないタイプとできるタイプがあるわけだが、身近にいる者や最初に見たうつ病者が前者タイプだと、うつ病というだけでそういう目で見られてしまうのだろう。
人格、性格にそのような問題が無い単純なうつ病者は、まじめだが融通が効かず、追い込んで疲れ切ってしまうために発病する。
同情できないタイプとできるタイプがあるわけだが、身近にいる者や最初に見たうつ病者が前者タイプだと、うつ病というだけでそういう目で見られてしまうのだろう。
279 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 11:59:52 ID:1WT3jijz
前者タイプはちょっと危険ですね。言葉も攻撃的なので、周りも近寄りがたいと思います。
280 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 12:19:44 ID:o1euod5h
発作ですんごいツライときは、スレタイのようなことは思ってない。
やむを得ず、そうしなくちゃいけない時がある。
でもそのツケは、いずれ本人に降り掛かってくるし、
自分で空けた穴を埋めるのも、処理するのも本人に一番責任が課せられる。
周囲も大変だけどね、
本人も欝が通じなくなる現実を後になって肌身で実感しているんだよ。
欝の人が、自分の都合で相手を振り回しているかもしれないけど、
健常者も結局、自分の都合が悪くなるのを、相手の欝のせいにしている。
自分のことしか考えてない点では、お互い様のような気がするよ。
やむを得ず、そうしなくちゃいけない時がある。
でもそのツケは、いずれ本人に降り掛かってくるし、
自分で空けた穴を埋めるのも、処理するのも本人に一番責任が課せられる。
周囲も大変だけどね、
本人も欝が通じなくなる現実を後になって肌身で実感しているんだよ。
欝の人が、自分の都合で相手を振り回しているかもしれないけど、
健常者も結局、自分の都合が悪くなるのを、相手の欝のせいにしている。
自分のことしか考えてない点では、お互い様のような気がするよ。
>健常者も結局、自分の都合が悪くなるのを、相手の欝のせいにしている。
>自分のことしか考えてない点では、お互い様のような気がするよ。
なにその責任転嫁
>自分のことしか考えてない点では、お互い様のような気がするよ。
なにその責任転嫁
>278
全文同意
今まで関わった複数の鬱さんは両方のタイプがいた
ただし後者は一人だけであとの鬱さんは全部前者だった
前者はもれなく攻撃的だった
全文同意
今まで関わった複数の鬱さんは両方のタイプがいた
ただし後者は一人だけであとの鬱さんは全部前者だった
前者はもれなく攻撃的だった
283 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 12:34:08 ID:crnOWr9C
>>ID:1WT3jijz
スレタイ読め。
自分に甘い（優しい）人は、他人にも甘い(優しい）
女の子同士で、キャーカワイイ～と言い合うのは、
同じ言葉を自分も言って欲しいからなんだよね。
他人を思ってるわけではない、自分を思っているだけ。
スレタイ読め。
自分に甘い（優しい）人は、他人にも甘い(優しい）
女の子同士で、キャーカワイイ～と言い合うのは、
同じ言葉を自分も言って欲しいからなんだよね。
他人を思ってるわけではない、自分を思っているだけ。
284 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 12:39:39 ID:crnOWr9C
>>280
>欝の人が、自分の都合で相手を振り回しているかもしれないけど、
>健常者も結局、自分の都合が悪くなるのを、相手の欝のせいにしている。
>自分のことしか考えてない点では、お互い様のような気がするよ。
最初の一行は正解。
最後の一行は意味不明。
誰しもが自分が一番大事なのは当然、
だから、精神病の人間に迷惑をかけられたら不愉快になるのも当然。
ただ、精神病の人間は、それを「受け入れろ」だの「周りのせい」だの、
責任転嫁をして優しくして欲しいとカンチガイ症状を披露するので、
嫌われてるって話。むろん他者に迷惑を掛けず、ただ欝病というなら、
それは問題がないと思いますよ。
精神病の人間。
>欝の人が、自分の都合で相手を振り回しているかもしれないけど、
>健常者も結局、自分の都合が悪くなるのを、相手の欝のせいにしている。
>自分のことしか考えてない点では、お互い様のような気がするよ。
最初の一行は正解。
最後の一行は意味不明。
誰しもが自分が一番大事なのは当然、
だから、精神病の人間に迷惑をかけられたら不愉快になるのも当然。
ただ、精神病の人間は、それを「受け入れろ」だの「周りのせい」だの、
責任転嫁をして優しくして欲しいとカンチガイ症状を披露するので、
嫌われてるって話。むろん他者に迷惑を掛けず、ただ欝病というなら、
それは問題がないと思いますよ。
精神病の人間。
285 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 12:54:33 ID:1WT3jijz
スレタイって何？
俺は鬱の人と一年ちょっと一緒に働いたことがあるんだけど本当に大変だったよ
タイプとしては>>278でとにかく朝は起きてこない、起きてきても仕事しない、しても昼上がり（昼から賄いを肴に酒を飲むから）
我儘放題で一日に５回も６回も買い物に行かされた事もあるし周りがどれだけ忙しくても欝だからで手伝わなかったね
あまりに何もしないからさすがにキレて辞めたんたけど三ヶ月くらいして自殺されました
あの時は何日か茫然自失で動けなかった
今はなんとか立ち直って墓参りにも行くけど、自分が（間接的にでも）人を殺したかもしれないっていう罪悪感がずっと心の中に残ってます
正直かなり重いです
これ以来この手の病気の人がどんなに可哀想に思えても二度と関わるまいと決めたよ
下手な同情は両者の身を滅ぼすからね・・・
タイプとしては>>278でとにかく朝は起きてこない、起きてきても仕事しない、しても昼上がり（昼から賄いを肴に酒を飲むから）
我儘放題で一日に５回も６回も買い物に行かされた事もあるし周りがどれだけ忙しくても欝だからで手伝わなかったね
あまりに何もしないからさすがにキレて辞めたんたけど三ヶ月くらいして自殺されました
あの時は何日か茫然自失で動けなかった
今はなんとか立ち直って墓参りにも行くけど、自分が（間接的にでも）人を殺したかもしれないっていう罪悪感がずっと心の中に残ってます
正直かなり重いです
これ以来この手の病気の人がどんなに可哀想に思えても二度と関わるまいと決めたよ
下手な同情は両者の身を滅ぼすからね・・・
287 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 13:21:33 ID:1WT3jijz
それはお気の毒でした。今でも彼はきっとあなたの事見てますよ。私ならそうします。
288 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 13:41:41 ID:4FQMHEyF
もともとの性格は大いに関係あるとおもう
自分の周りだと
プライドが妙に高い、わがまま、借金がある（短絡的）他力本願、
途中でなんでも投げ出してしまう（仕事が続かない）
嘘っぽい言い訳が多い人など、トラブルを招きやすい人が多い
いかに周りが自分に尽くすかを期待しているなど
明らかに生き難そう
そして皆さん理解してない周りが悪いとか、鬱にはこう接するべきとか
なぜか上から目線
心配と優しさが足りない、できないんだからしかたない、まわりのせいだ！
鬱は病気なんだよ！
とか言って、他人の目に見える体調不良や病気にはやたら対抗意識燃やしてくるのはなんなんだろうか
負けた気になるのか？
これだけ医学が進歩しているのに鬱には対処療法しかない。
立ち直った人ほど鬱病に厳しい人が多い
これいかに。
自分の周りだと
プライドが妙に高い、わがまま、借金がある（短絡的）他力本願、
途中でなんでも投げ出してしまう（仕事が続かない）
嘘っぽい言い訳が多い人など、トラブルを招きやすい人が多い
いかに周りが自分に尽くすかを期待しているなど
明らかに生き難そう
そして皆さん理解してない周りが悪いとか、鬱にはこう接するべきとか
なぜか上から目線
心配と優しさが足りない、できないんだからしかたない、まわりのせいだ！
鬱は病気なんだよ！
とか言って、他人の目に見える体調不良や病気にはやたら対抗意識燃やしてくるのはなんなんだろうか
負けた気になるのか？
これだけ医学が進歩しているのに鬱には対処療法しかない。
立ち直った人ほど鬱病に厳しい人が多い
これいかに。
289 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 14:39:49 ID:o1euod5h
290 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 14:54:19 ID:9aaI+Ns9
( ´・ω・`)このスレで語られてることのほとんどが、「鬱病」の人の話じゃないよね。
「抑鬱という症状があれば鬱病」ってのは相当な誤りだよ？
「医師が鬱病と判断したのではなく自己診断で『抑鬱があるから鬱病』ってことになってる人」の話ばかりじゃね？
鬱病の人だけじゃなくパニック障害の人から人格性障害の人から何から何まで入れて語ろうとしたら
もう何が何だか分からんよ？
いや、別に「抑鬱の症状ある人」というくくりで語るならそれはそれでいいけど。
「抑鬱という症状があれば鬱病」ってのは相当な誤りだよ？
「医師が鬱病と判断したのではなく自己診断で『抑鬱があるから鬱病』ってことになってる人」の話ばかりじゃね？
鬱病の人だけじゃなくパニック障害の人から人格性障害の人から何から何まで入れて語ろうとしたら
もう何が何だか分からんよ？
いや、別に「抑鬱の症状ある人」というくくりで語るならそれはそれでいいけど。
だったらわざわざ書き込みに来なくても。
悪いうつ病の例がでると自分が言われているようで
言い返さずにはいられないのかな
医者から診断受けてんのにそれはニセウツだのボダだのパニックだの
このスレにやってくる擁護もよくわかんないね。
医者のいうことはあてにならない？ようなこと言うのに
医者をよりどころにするよね
うつの人が、余計誤解されるからやめといたほうが
悪いうつ病の例がでると自分が言われているようで
言い返さずにはいられないのかな
医者から診断受けてんのにそれはニセウツだのボダだのパニックだの
このスレにやってくる擁護もよくわかんないね。
医者のいうことはあてにならない？ようなこと言うのに
医者をよりどころにするよね
うつの人が、余計誤解されるからやめといたほうが
私はうつ病なんだけど、
うつ病なら何でも許されるとは思いません。
友人や知人の心を傷つけてまでしていいことはない。
でも歪んだ認知の果てに傷つけることもある。
自分で経験しました。
うつ病なら何でも許されるとは思いません。
友人や知人の心を傷つけてまでしていいことはない。
でも歪んだ認知の果てに傷つけることもある。
自分で経験しました。
社会に適応できない性格の人が自分を鬱に追い込んでるであろう
サンプルがたくさん
サンプルがたくさん
296 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 20:48:52 ID:crnOWr9C
>>293
＞あんたと語り合う気は最初からない。
＞>>290にレスしたんだから絡んでくるなよ
おいおい・・・ここはｵﾏｴさんのサイトか？
自分を全擁護してくれる人と医者とだけ関わりを持って、
欝という自分の脳内世界でだけ生きて行けばいい。
２cｈというバーチャル世界ですら適応も出来ないんだね。
＞あんたと語り合う気は最初からない。
＞>>290にレスしたんだから絡んでくるなよ
おいおい・・・ここはｵﾏｴさんのサイトか？
自分を全擁護してくれる人と医者とだけ関わりを持って、
欝という自分の脳内世界でだけ生きて行けばいい。
２cｈというバーチャル世界ですら適応も出来ないんだね。
>290
自分が関わった鬱病のﾔｼは明らかに人格障害のチェック項目にほぼ全部あてはまってた。
性格にも認知にも常識にも問題がありすぎて攻撃的で常に人間関係でトラブってばっかり。
だけど医者からは鬱病の診断が出てたみたいで、得意気に上から目線で
「鬱病なんだからｵﾏｲﾗが接し方を勉強しろ」って言ってきてたよ。
問題は、そういう人格障害にも鬱症状があれば鬱病と診断が下されるってところにもあるような気がする。
自分が関わった鬱病のﾔｼは明らかに人格障害のチェック項目にほぼ全部あてはまってた。
性格にも認知にも常識にも問題がありすぎて攻撃的で常に人間関係でトラブってばっかり。
だけど医者からは鬱病の診断が出てたみたいで、得意気に上から目線で
「鬱病なんだからｵﾏｲﾗが接し方を勉強しろ」って言ってきてたよ。
問題は、そういう人格障害にも鬱症状があれば鬱病と診断が下されるってところにもあるような気がする。
うつ病を家族に持つものだけど
医者に聞いた症状は人格障害にも当てはまるものだったよ。
卵が先か鶏が先かの世界だとオモ
もちろん薬の副作用もある。
ただまわりに迷惑かけることが多いのは事実。
まわりは「病気」で片付けられる。支える側に人権は無い。
そのフラストレーションは本人もまわりも抱えることになる。
がん患者がかける迷惑と鬱患者がかける迷惑は違うんだよ。
理解してもらえない辛さもわかるけど
基本的に「自分を守るため」の行動が不快のさせるしまわりを振り回す。
ボーダーは鬱を利用する、他人に攻撃的。
鬱は最初はおとなしいけど長期化すると他人に攻撃的になったりもするからね。
医者ですら解明できないから社会的に理解してもらうことは難しいかもね。
結局、普通の人が気にかけることができなくなる病気として片付けられる。
だからスレタイみたいな不満を持つ人も大勢いるんだと。
かわいそうな人としてFOするしかない。
昔でいう「基地外」だから。
医者に聞いた症状は人格障害にも当てはまるものだったよ。
卵が先か鶏が先かの世界だとオモ
もちろん薬の副作用もある。
ただまわりに迷惑かけることが多いのは事実。
まわりは「病気」で片付けられる。支える側に人権は無い。
そのフラストレーションは本人もまわりも抱えることになる。
がん患者がかける迷惑と鬱患者がかける迷惑は違うんだよ。
理解してもらえない辛さもわかるけど
基本的に「自分を守るため」の行動が不快のさせるしまわりを振り回す。
ボーダーは鬱を利用する、他人に攻撃的。
鬱は最初はおとなしいけど長期化すると他人に攻撃的になったりもするからね。
医者ですら解明できないから社会的に理解してもらうことは難しいかもね。
結局、普通の人が気にかけることができなくなる病気として片付けられる。
だからスレタイみたいな不満を持つ人も大勢いるんだと。
かわいそうな人としてFOするしかない。
昔でいう「基地外」だから。
>>293みたいにストレスに自ら挑んで損してる人もいる。
だから育った環境やもともとの性格ってすごく関係あると思う。
いじめられる人ってどこにいってもいじめられたり。
後先考えられなくて目先のこと優先で尻拭いしきれなくて鬱の人も何人か見た。
そういう人って行動自体が鬱を招いてたりするね。
だから育った環境やもともとの性格ってすごく関係あると思う。
いじめられる人ってどこにいってもいじめられたり。
後先考えられなくて目先のこと優先で尻拭いしきれなくて鬱の人も何人か見た。
そういう人って行動自体が鬱を招いてたりするね。
300 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 00:54:38 ID:LloOAtv+
欝で死んだ人、その原因になった人を一生恨んで呪ってやって下さい。
自分が欝で、人に迷惑かけちまってるって考えるだけで
相手にどう接したらよいか分からなくなりテンパります。
情緒不安定？やら理由は色々あるけど、
どーにかして相手に失礼のないように、って
考えて中々会話がうまくいかなくなった・・・
こういう人いません？
相手にどう接したらよいか分からなくなりテンパります。
情緒不安定？やら理由は色々あるけど、
どーにかして相手に失礼のないように、って
考えて中々会話がうまくいかなくなった・・・
こういう人いません？
３０１ あんた自分だけでも辛いのに、さらに周りの迷惑まで考えてるのか？優しい奴だな。
うつ病ってチョンみたい
ここに自己弁護しにくるのってなんのため？
306 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 11:44:39 ID:unVEMw1k
>305
周囲の人に迷惑かけているという事実があるんだから
素直にゴメンナサイて言えばいいのに
あの醜いまでの自己正当化はなんなんだろうな？
そういう人って性格の悪さからストレスためて
鬱になったんかなと思ってしまう
鬱の人でも周りにすまないなと思って気づかう人なら
こっちも親切に対応したいと思うのに
周囲の人に迷惑かけているという事実があるんだから
素直にゴメンナサイて言えばいいのに
あの醜いまでの自己正当化はなんなんだろうな？
そういう人って性格の悪さからストレスためて
鬱になったんかなと思ってしまう
鬱の人でも周りにすまないなと思って気づかう人なら
こっちも親切に対応したいと思うのに
308 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 11:50:04 ID:NUC1fLGH
性格が悪い人でも
開き直れれば病気になんてなりませんよ
開き直りも一種の自信でしょうからね
性格が悪く、そしてそれが自分の何を示しているのか？ が分からず自信がもてない
プラス
人に受け入れられないことに疑念や疑問を感じていると病気っぽくなりますね
開き直れれば病気になんてなりませんよ
開き直りも一種の自信でしょうからね
性格が悪く、そしてそれが自分の何を示しているのか？ が分からず自信がもてない
プラス
人に受け入れられないことに疑念や疑問を感じていると病気っぽくなりますね
309 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 11:51:51 ID:NUC1fLGH
すぐに○○のせいって発想が生き難そうだよね
312 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 12:52:12 ID:G7i5SNi4
>310
>311
自分の知ってる鬱の人は2通りいるよ
謙虚にすまないと思って謝れる人
何でもかんでもナントカのせいってする人
謙虚な人も他人からの犠牲の人だったよ
だからやっぱり最後には性格なんだろうね
謙虚な鬱の人には自分もそれなりに気を使ってるけど
性格の悪い鬱の人にはこっちが気を使いたくもないよ
というか関わりたくないよ
>311
自分の知ってる鬱の人は2通りいるよ
謙虚にすまないと思って謝れる人
何でもかんでもナントカのせいってする人
謙虚な人も他人からの犠牲の人だったよ
だからやっぱり最後には性格なんだろうね
謙虚な鬱の人には自分もそれなりに気を使ってるけど
性格の悪い鬱の人にはこっちが気を使いたくもないよ
というか関わりたくないよ
314 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 14:29:53 ID:U2rvr84L
このスレで叩かれているタイプの行動してない自信があるなら気にしなくていいと思う
ゆっくり治してくれ
偽善者がボロだすまいと必死こいて無理して
うつ病になるパターンもあるよね
そういう人にとっては人に迷惑がられて
分析されるのは嫌だろうけど
真っ当に頑張ってるなら気にしなくていいじゃん。
ゆっくり治してくれ
偽善者がボロだすまいと必死こいて無理して
うつ病になるパターンもあるよね
そういう人にとっては人に迷惑がられて
分析されるのは嫌だろうけど
真っ当に頑張ってるなら気にしなくていいじゃん。
鬱になるのは誰のせいでもない。みんなただ在るように在るだけ。
必死に回りに適応するために努力しながら生きなければいけないんだ…
必死に回りに適応するために努力しながら生きなければいけないんだ…
317 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 14:50:44 ID:PMXQiaEJ
俺は謝るかパニクるかのどちらかだね。
そういう時に限って魂がお出かけしてるから帰って来てくれと常々思う。
そういう時に限って魂がお出かけしてるから帰って来てくれと常々思う。
俺は謝りながらパニくってたよ
もう辞めました
もう辞めました
パニックになりながら謝るほどの事しちゃったの？
そりゃうつになるよね。
そりゃうつになるよね。
いや、たいしたことじゃないんだけどパニくっちゃうんだよ
321 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 17:23:42 ID:unVEMw1k
>>320いや、たいしたことじゃないんだけどパニくっちゃうんだよ
・・・激キモいな。
ウツ病の人は、ウツ病も普通の病気と同じだっていうが、
難病に苦しみながらも耐える人と、
たいした事じゃないのにパニくる人と、
同じに見ろという方が無理あり過ぎるだろ。
・・・激キモいな。
ウツ病の人は、ウツ病も普通の病気と同じだっていうが、
難病に苦しみながらも耐える人と、
たいした事じゃないのにパニくる人と、
同じに見ろという方が無理あり過ぎるだろ。
まぁ変な奴であることに変わりはない罠
> 病に苦しみながらも耐える人と、
> たいした事じゃないのにパニくる人と、
> 同じに見ろという方が無理あり過ぎるだろ。
それを要求する奴もいるのか
いろんな人がいるんだな
> 病に苦しみながらも耐える人と、
> たいした事じゃないのにパニくる人と、
> 同じに見ろという方が無理あり過ぎるだろ。
それを要求する奴もいるのか
いろんな人がいるんだな
323 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 18:37:51 ID:R+Q75oiN
病院に行くのが怖いので教えて下さい
朝、一応起きるんだけどやる気というか、仕事どころか掃除する気力もゼロ
知らない人と接するのや目にするのが嫌で、ひたすら、家から出たくない
外出すると、目眩と吐き気
時々、こうしてネットをやるのと、帰宅した旦那の食事くらいで、余程、気分が高揚しないと本すら読む気になれない
これは、鬱病なんでしょうか？それとも、だだの怠け？
朝、一応起きるんだけどやる気というか、仕事どころか掃除する気力もゼロ
知らない人と接するのや目にするのが嫌で、ひたすら、家から出たくない
外出すると、目眩と吐き気
時々、こうしてネットをやるのと、帰宅した旦那の食事くらいで、余程、気分が高揚しないと本すら読む気になれない
これは、鬱病なんでしょうか？それとも、だだの怠け？
324 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 18:43:59 ID:PMXQiaEJ
325 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 18:57:28 ID:R+Q75oiN
>>1みたいな奴いるから日本は自殺者が耐えないんだよな。
先進国の中でも指折り自殺者が多い国。それが日本。
先進国の中でも指折り自殺者が多い国。それが日本。
327 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 20:00:01 ID:unVEMw1k
>>326
欝病の人間が、簡単に全てを人のせいにする事は、やむなく自殺する人に対して失礼極まりない。
自殺は自分の選択であり、自分自身の責任だという事を認識して、
それでも自殺していく人に、おまえ謝れよ。
欝病が多いのは、間違いなく本人の責任。百歩譲っても親のしつけと遺伝子だ。
欝病の人間が、簡単に全てを人のせいにする事は、やむなく自殺する人に対して失礼極まりない。
自殺は自分の選択であり、自分自身の責任だという事を認識して、
それでも自殺していく人に、おまえ謝れよ。
欝病が多いのは、間違いなく本人の責任。百歩譲っても親のしつけと遺伝子だ。
>>327
黙れDQN。残念ながらわたしは鬱病では無い。健常者です。近親者に自殺した人間、鬱病の人間を持つ身ではあるが。
それ故に苦労が耐えない。
周りに話しても理解して貰えない。
>>1や>>327みたいな奴がいるから日本は自殺者や鬱病患者が耐えないんだなぁ。
黙れDQN。残念ながらわたしは鬱病では無い。健常者です。近親者に自殺した人間、鬱病の人間を持つ身ではあるが。
それ故に苦労が耐えない。
周りに話しても理解して貰えない。
>>1や>>327みたいな奴がいるから日本は自殺者や鬱病患者が耐えないんだなぁ。
329 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 20:44:02 ID:unVEMw1k
327>>328
＞周りに話しても理解して貰えない。
それはあなたやあなたの近親者が、周りの人間から嫌われてる証拠じゃないか。
あなたがまともな健常者なら、周りの人間は理解を示すよ。
理解を示されないというのは、あなた達がおかしいんだよ。
それを、他人のせいにして逃れようとしてるからまた嫌われる。
まあ何を言っても無駄だろうけどね。
あなたの近親者が外国にいても、自殺者で欝病患者になったろうね。
私はフランスに５年ちょっと住んでいたが、
あっちじゃ自分の事は自分で責任を取るのが常識で、
自分の精神の問題を国に押し付けるような発想は常識外。
「日本は～」とかほざく人間はまずバカにされて相手にされないよ。
＞周りに話しても理解して貰えない。
それはあなたやあなたの近親者が、周りの人間から嫌われてる証拠じゃないか。
あなたがまともな健常者なら、周りの人間は理解を示すよ。
理解を示されないというのは、あなた達がおかしいんだよ。
それを、他人のせいにして逃れようとしてるからまた嫌われる。
まあ何を言っても無駄だろうけどね。
あなたの近親者が外国にいても、自殺者で欝病患者になったろうね。
私はフランスに５年ちょっと住んでいたが、
あっちじゃ自分の事は自分で責任を取るのが常識で、
自分の精神の問題を国に押し付けるような発想は常識外。
「日本は～」とかほざく人間はまずバカにされて相手にされないよ。
330 ：御館：2007/03/31(土) 20:47:40 ID:UZ4nhzs+
自殺だって（笑）だせーな（笑）笑われてはい終わりだボケ。被害妄想なんとかしろ精神病みのゴミ共。まともに生きろ。他人のせいにするな。親も社会も悪くない。お前が全て悪い。クズ
>>329
他人のせいにはしたこと無いですよ。
近親者の面倒みる為、どうしても誘われても断らなきゃいけない時が昔より増えたり。
そうなると「付き合いが悪い」などと言われる時がしばしば。
日本人特有の性質ってゆーか。
こんな日本だから>>329みたいなDQNが増えるんだろうなぁ。
他人のせいにはしたこと無いですよ。
近親者の面倒みる為、どうしても誘われても断らなきゃいけない時が昔より増えたり。
そうなると「付き合いが悪い」などと言われる時がしばしば。
日本人特有の性質ってゆーか。
こんな日本だから>>329みたいなDQNが増えるんだろうなぁ。
332 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 21:08:01 ID:unVEMw1k
>>331
>日本人特有の性質
好かれてる人だったらそうは言われない。
あなた本人が嫌われてることを、日本人全体に置き換えないように。
失笑です。
日本は～日本は～と繰り替えしてますが、あなた外国を知らないんでしょう？
どこに行ってもそういう人間は間違いなく嫌われてますよ。
>日本人特有の性質
好かれてる人だったらそうは言われない。
あなた本人が嫌われてることを、日本人全体に置き換えないように。
失笑です。
日本は～日本は～と繰り替えしてますが、あなた外国を知らないんでしょう？
どこに行ってもそういう人間は間違いなく嫌われてますよ。
>>302
折れもそろそろ退社しますよ。
次は続けられますよ、と希望を捨てずに進んでいきましょう。
映画、「男はつらいよ」の主題歌の中にも
「ドブに落ちても根のある奴は、何時かは蓮の花と咲く」
という一節があります。お時間があれば1巻から見てはいかがでしょうか？
>>303
ありがとう。やっぱり自分の中ではまだ
鬱=精神力が足りない
というのが抜けきらず、周りに迷惑をかけて申し訳ないと思っております。
駄文でｽﾏｿ
折れもそろそろ退社しますよ。
次は続けられますよ、と希望を捨てずに進んでいきましょう。
映画、「男はつらいよ」の主題歌の中にも
「ドブに落ちても根のある奴は、何時かは蓮の花と咲く」
という一節があります。お時間があれば1巻から見てはいかがでしょうか？
>>303
ありがとう。やっぱり自分の中ではまだ
鬱=精神力が足りない
というのが抜けきらず、周りに迷惑をかけて申し訳ないと思っております。
駄文でｽﾏｿ
お前ら立派なんだな
人に迷惑をかけないし絶対に人のせいにしないえらい奴らだ
人に迷惑をかけないし絶対に人のせいにしないえらい奴らだ
>>332
外国は外国。日本は日本。自国に対する「今現在自分が思う事。」ですが何か？お前も相当嫌われてそうだな。
外国は外国。日本は日本。自国に対する「今現在自分が思う事。」ですが何か？お前も相当嫌われてそうだな。
337 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 22:32:40 ID:U3qoplcl
朝、駅の階段の上から女学生が転がり落ちてきた。貧血らしい。
「急病ならラッシュ時に迷惑かけていいの？ ふ・ざ・け・る・な！！ 」
「急病ならラッシュ時に迷惑かけていいの？ ふ・ざ・け・る・な！！ 」
338 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 22:46:46 ID:SXXW4T/W
>>336
自分は失敗しないか。本当かなぁ
本当は失敗ばかりなのに、周りの人が気遣ってせめないだけだったりしてね
自己責任は当たり前だろ。
いつ俺が自己責任じゃないといった？
妄想はそれくらいにしといたほうがいいよ＾＾
自分は失敗しないか。本当かなぁ
本当は失敗ばかりなのに、周りの人が気遣ってせめないだけだったりしてね
自己責任は当たり前だろ。
いつ俺が自己責任じゃないといった？
妄想はそれくらいにしといたほうがいいよ＾＾
339 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 22:56:57 ID:qgpOo3Za
この病気になって失敗することが当たり前だと思うなら
その考えは改めた方が良い。
何故ならこれは目に見えない病気だから。
俺達も俺達なりに他の人に極力迷惑を掛けず
自己防衛を出来る術を学んで行った方が良い。
失敗した事を忘れないようにメモを取って思い出せるようにするとか
それと鬱病＝甘えという図式に負けないように自分の出来る事を確実にやる。
人間失敗しない奴なんて一人もいないんだから。
俺達は普通の人と同じ事が出来ない分だけしんどいけど
それも自分の特徴なんだと認識しよう。
その考えは改めた方が良い。
何故ならこれは目に見えない病気だから。
俺達も俺達なりに他の人に極力迷惑を掛けず
自己防衛を出来る術を学んで行った方が良い。
失敗した事を忘れないようにメモを取って思い出せるようにするとか
それと鬱病＝甘えという図式に負けないように自分の出来る事を確実にやる。
人間失敗しない奴なんて一人もいないんだから。
俺達は普通の人と同じ事が出来ない分だけしんどいけど
それも自分の特徴なんだと認識しよう。
生きてる限り必ず誰か、もしくは何かに迷惑(犠牲)かけるんだよ。
どの生物もそうさ。
何かしら代価は必要。犠牲無しには生きる事は成り立たない。
死ぬ事も同じ。誰かしらに迷惑をかける。
それがこの世の摂理だと思っている。
どの生物もそうさ。
何かしら代価は必要。犠牲無しには生きる事は成り立たない。
死ぬ事も同じ。誰かしらに迷惑をかける。
それがこの世の摂理だと思っている。
341 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 23:11:25 ID:WcJkYMiH
>>1
鬱の人が全員そうって訳じゃないだろ
必死に生きてるのが大半
誰も鬱と気付かないかもしれないけど
誰にも言えず苦しんでるんだよ
そんな貴方は人に迷惑を掛けたことが一切無いと言い切れるのか？
言える訳ないよな
鬱の人が全員そうって訳じゃないだろ
必死に生きてるのが大半
誰も鬱と気付かないかもしれないけど
誰にも言えず苦しんでるんだよ
そんな貴方は人に迷惑を掛けたことが一切無いと言い切れるのか？
言える訳ないよな
>>298
納得
納得
>>340 ＞生きてる限り必ず誰か、もしくは何かに迷惑(犠牲)かけるんだよ。
そうだね。だからこそ、
たとえ迷惑をかけてしまっても許してもらえる人間にならなきゃいけない。
自分だけではどうにもならなくて、助けてもらう必要が出来た時、
「この人の為ならしてやってもいいかな」と思ってもらえるように。
（※鬱だから許してもらえるではなくて。）
大袈裟なことじゃなくても、小さな代価を重ねて返していくことも大事だと思う。
そうだね。だからこそ、
たとえ迷惑をかけてしまっても許してもらえる人間にならなきゃいけない。
自分だけではどうにもならなくて、助けてもらう必要が出来た時、
「この人の為ならしてやってもいいかな」と思ってもらえるように。
（※鬱だから許してもらえるではなくて。）
大袈裟なことじゃなくても、小さな代価を重ねて返していくことも大事だと思う。
344 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 23:24:59 ID:qgpOo3Za
>>298
その通りだと思う。
俺が鬱病と診断された頃はみんな俺を基地外扱いしてた。
あの時は何で？と思ったけど今はその意味をしみじみ理解してる。
医者ですら説明出来ない病気を周りに理解してもらうのは高望みになってしまうよ。
その通りだと思う。
俺が鬱病と診断された頃はみんな俺を基地外扱いしてた。
あの時は何で？と思ったけど今はその意味をしみじみ理解してる。
医者ですら説明出来ない病気を周りに理解してもらうのは高望みになってしまうよ。
345 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 23:32:13 ID:qgpOo3Za
そろそろ眠くなって来たんで落ちるね
また今度。
また今度。
346 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 23:56:37 ID:SXR8ZI4X
親戚に自称鬱病の奴がいるんだけど、つい最近まで働いてる子供の住所を他所に移してまで生活保護を受けてた。
世の中には本当に生活保護を必要としてる人間もいるのにな
いかに人に頼るか、自分が楽するかを考えててしかも金に汚い
そして困った時にそいつに頼ると「お前のせいで病気が悪化したからもう二度と連絡しないでくれ」と言ってきて強制終了
みんなこういう考えなのか？
自分の事で精一杯ってのはまだ分かるけど、だからって他人の好意を踏みにじっても当然？
自分は弱者だからそれが当たり前？
病人が快適に暮らせる様に、周りの健常者が気を配らなきゃいけない？
病人だから健常者を利用するのが当たり前？
奴は鬱病じゃなくてボダなんじゃないかとも思うけど、もう付き合いたくないな
縁が切れてよかったｗ
世の中には本当に生活保護を必要としてる人間もいるのにな
いかに人に頼るか、自分が楽するかを考えててしかも金に汚い
そして困った時にそいつに頼ると「お前のせいで病気が悪化したからもう二度と連絡しないでくれ」と言ってきて強制終了
みんなこういう考えなのか？
自分の事で精一杯ってのはまだ分かるけど、だからって他人の好意を踏みにじっても当然？
自分は弱者だからそれが当たり前？
病人が快適に暮らせる様に、周りの健常者が気を配らなきゃいけない？
病人だから健常者を利用するのが当たり前？
奴は鬱病じゃなくてボダなんじゃないかとも思うけど、もう付き合いたくないな
縁が切れてよかったｗ
347 ：優しい名無しさん：2007/04/01(日) 00:07:31 ID:odFFtf/F
>>346
お怒りごもっとも。
世の中には本当に苦しくて生活保護を必要としてる人間はいっぱいいる。
もちろん精神障害者もその例に漏れてないけど、最近ではそれを悪用する輩が多くて
本気で立ち直りたい奴の脚を引っ張ってる。
そういう奴は絶対痛い目に遭うよ。
お怒りごもっとも。
世の中には本当に苦しくて生活保護を必要としてる人間はいっぱいいる。
もちろん精神障害者もその例に漏れてないけど、最近ではそれを悪用する輩が多くて
本気で立ち直りたい奴の脚を引っ張ってる。
そういう奴は絶対痛い目に遭うよ。
おまえのせいで癌になった
癌なんだから優しくしろ
って奴がいても同じく叩かれているだろう
ようするに病気自体が叩かれているわけではなくて
振る舞いが自己中なやつばかりだから鬱病が認知されず嫌われる
ボダも鬱病も医者ですらたいして見分けがつかんのだから
一般人に見分けられるわけない。
ボダの特徴と鬱の症状は被ってるしね。
それに、世の中弱肉強食のなか、鬱になる出来事なんか
ゴロゴロしているわけで、
みんなそれでも必死に生きているわけで
苦労しているから鬱病になったとか言うなら
人間皆鬱病ですよ
そのへんが甘えだと言われるとこかと
知人の障害者の方も厳しい条件で毎日頑張って働いてますよ
明るいのでみんなに好かれています
彼は絶対に苦労自慢や責任転嫁などしません。
みんなに優しくされてます。
癌なんだから優しくしろ
って奴がいても同じく叩かれているだろう
ようするに病気自体が叩かれているわけではなくて
振る舞いが自己中なやつばかりだから鬱病が認知されず嫌われる
ボダも鬱病も医者ですらたいして見分けがつかんのだから
一般人に見分けられるわけない。
ボダの特徴と鬱の症状は被ってるしね。
それに、世の中弱肉強食のなか、鬱になる出来事なんか
ゴロゴロしているわけで、
みんなそれでも必死に生きているわけで
苦労しているから鬱病になったとか言うなら
人間皆鬱病ですよ
そのへんが甘えだと言われるとこかと
知人の障害者の方も厳しい条件で毎日頑張って働いてますよ
明るいのでみんなに好かれています
彼は絶対に苦労自慢や責任転嫁などしません。
みんなに優しくされてます。
私自身も鬱なんだけど、知り合いに二人鬱の人がいる。
一人はお互い辛い時にはあまり連絡もとらないし、連絡する時も「今、平気？」って感じの気遣いがある。
もう一人は会っても不幸自慢ばかりで、私に対して「私は彼氏に言われて病院も薬も止めたから、あなたも止めた方がいいよ」と言ってくる。
同じ鬱でも色々いる。正直、後者とは縁を切りたい。
一人はお互い辛い時にはあまり連絡もとらないし、連絡する時も「今、平気？」って感じの気遣いがある。
もう一人は会っても不幸自慢ばかりで、私に対して「私は彼氏に言われて病院も薬も止めたから、あなたも止めた方がいいよ」と言ってくる。
同じ鬱でも色々いる。正直、後者とは縁を切りたい。
350 ：優しい名無しさん：2007/04/01(日) 01:36:42 ID:WY6qjPMm
ぶっちゃけ
長く生きてれば何が病気になるでしょう
気にしない方がよいと思います
長く生きてれば何が病気になるでしょう
気にしない方がよいと思います
351 ：優しい名無しさん：2007/04/01(日) 19:43:19 ID:e0CCujUD
>>314
( ´・ω・`)俺は鬱病じゃないし、自称鬱病でもないし、
鬱病と間違われるような病気でもないし、
鬱病と勘違いするような病気でもないよ。
全くベクトルの違う病気。
精神病詳しい人じゃないと知らないかな。
だからこうやって俯瞰視してるんじゃん。
面白いなあ、と。
( ´・ω・`)俺は鬱病じゃないし、自称鬱病でもないし、
鬱病と間違われるような病気でもないし、
鬱病と勘違いするような病気でもないよ。
全くベクトルの違う病気。
精神病詳しい人じゃないと知らないかな。
だからこうやって俯瞰視してるんじゃん。
面白いなあ、と。
鬱に限らず心療/精神疾患に罹患するだけで
社会的に犠牲にするものが大きすぎる。
そう思うと謙虚に振舞わないと全てを失う可能性
があると思いこんでしまって仕事に対しては逆に
萎縮してしまってるなあ、俺の場合は。
社会的に犠牲にするものが大きすぎる。
そう思うと謙虚に振舞わないと全てを失う可能性
があると思いこんでしまって仕事に対しては逆に
萎縮してしまってるなあ、俺の場合は。
353 ：優しい名無しさん：2007/04/01(日) 20:30:53 ID:x5H2geGO
入院してたときに知り合った友達で、最近わたしにしなだれかかってくる
友達がいます。
夜中に「眠剤がきかなくて眠れないよー」とか「うつがひどくて○○ちゃん（私のこと）の
声がききたいよー」とかメールしてきます。
あと、仕事に行くときのいってらっしゃいメールとかもくれます。
まるで恋人に求めるようなことを同性である私に求めてきます。
こっちも病気で自分のことで精一杯なのに・・・。
正直困っています。
どう接していいのか。
友達がいます。
夜中に「眠剤がきかなくて眠れないよー」とか「うつがひどくて○○ちゃん（私のこと）の
声がききたいよー」とかメールしてきます。
あと、仕事に行くときのいってらっしゃいメールとかもくれます。
まるで恋人に求めるようなことを同性である私に求めてきます。
こっちも病気で自分のことで精一杯なのに・・・。
正直困っています。
どう接していいのか。
>>353
あいつは精神病じゃなくて馬鹿を自慢してるだけだ気にするな
あいつは精神病じゃなくて馬鹿を自慢してるだけだ気にするな
顔文字の人
うつ病が悪く言われてるスレで粘着してるの前から見るから
てっきりうつ病患者かと思ってたなぁ
うつ病が悪く言われてるスレで粘着してるの前から見るから
てっきりうつ病患者かと思ってたなぁ
鬱病に対する偏見は何も無い。
ただ、病気を楯に振り回す人が最低だとおもうだけだ。
ただ、病気を楯に振り回す人が最低だとおもうだけだ。
どこまで許せばいいんだろう…。
愚痴のはきだめにされて礼はなし。
「話せるひとがいてよかった」
あなたはそういうけど私は迷惑。
でも、それで楽になるなら、と思っていた。
けど。
そうまでして付き合いたい人種ではないと、気づいてしまった。
そして、向こうも私にゴミ箱以上の価値を見い出していないことも。
…もう、付き合えないな、と思った。
愚痴のはきだめにされて礼はなし。
「話せるひとがいてよかった」
あなたはそういうけど私は迷惑。
でも、それで楽になるなら、と思っていた。
けど。
そうまでして付き合いたい人種ではないと、気づいてしまった。
そして、向こうも私にゴミ箱以上の価値を見い出していないことも。
…もう、付き合えないな、と思った。
>>351
自己弁護について答えてるくせに
自己弁護について答えてるくせに
360 ：優しい名無しさん：2007/04/02(月) 06:30:21 ID:Fl2nzreL
まったく一緒。
私はお前のタン壺か？と思いつつも体調悪いのを知っていたから、
カウンセリングの基本 否定しない、意見しない、そうだよねーとひたすら話を聞く、を十年以上。
ところが最近薬を変えたらそれがとっても効いたらしく、私より元気。
相変わらずの愚痴話にくわえて、イヤミもちらほら。
あげくに、私のことを「下には下がいる。」と言いやがった。
それから家族に頼んで電話はいっさい取り次がないでもらってます。
本当なら面と向かってザケンナヨ！私はお前の話をずっと聞いてやってたんだ！と言ってやりたいところですが、
変なショックあたえてまた体調くずしたらと気遣う私はなんていい人。
私はお前のタン壺か？と思いつつも体調悪いのを知っていたから、
カウンセリングの基本 否定しない、意見しない、そうだよねーとひたすら話を聞く、を十年以上。
ところが最近薬を変えたらそれがとっても効いたらしく、私より元気。
相変わらずの愚痴話にくわえて、イヤミもちらほら。
あげくに、私のことを「下には下がいる。」と言いやがった。
それから家族に頼んで電話はいっさい取り次がないでもらってます。
本当なら面と向かってザケンナヨ！私はお前の話をずっと聞いてやってたんだ！と言ってやりたいところですが、
変なショックあたえてまた体調くずしたらと気遣う私はなんていい人。
>>358
気にすんな
相手が欝だと相手の都合のいいように動くよう洗脳される
見捨てたら悪いような気がするかもしれんが、
人と人との関係なんだから、こちらが我慢を強いられる必要はない。
それを病気（だと思って）を盾に
当たり前の権利みたいに他人を不快にさせるのがうつ病なんだけとさ
義務果たさず権利ばかり主張してくる
ヤ○ザのやり口なので関わらないほうがいい。
最初は謙虚で助けたくなるかもしれんが
急にイライラしてこっちを攻撃してきたり
被害妄想、嫉妬されるようになると厄介だよ。
気にすんな
相手が欝だと相手の都合のいいように動くよう洗脳される
見捨てたら悪いような気がするかもしれんが、
人と人との関係なんだから、こちらが我慢を強いられる必要はない。
それを病気（だと思って）を盾に
当たり前の権利みたいに他人を不快にさせるのがうつ病なんだけとさ
義務果たさず権利ばかり主張してくる
ヤ○ザのやり口なので関わらないほうがいい。
最初は謙虚で助けたくなるかもしれんが
急にイライラしてこっちを攻撃してきたり
被害妄想、嫉妬されるようになると厄介だよ。
362 ：優しい名無しさん：2007/04/02(月) 07:08:30 ID:x+JXDPei
あんまり読んでないけど、CB5eCD0tも神経質な性格みたいだから、そんなにしょっちゅうのぞいて文句書いたりイライラしてたらメンヘラの仲間入りになっちゃうゾ！(´･д･`)
363 ：優しい名無しさん：2007/04/02(月) 07:20:11 ID:mitQgcko
鬱病は仮病ですので全くつらくありません。鬱病の人間を見かけたら仮病ですので国道へ蹴り飛ばして車に敷いて殺してあげましょう。
365 ：優しい名無しさん：2007/04/02(月) 07:49:32 ID:0pKOVdcX
>>351>>362>>(´･д･`)
>俯瞰視してるんじゃん
自分自身が全く見れないのも精神疾患の特徴だよね。
「自称欝病じゃない精神病」らしいが、
確かに精神病患者特有の、普通人が避けたいキモオーラがプンプンだ･･･ｗ
>俯瞰視してるんじゃん
自分自身が全く見れないのも精神疾患の特徴だよね。
「自称欝病じゃない精神病」らしいが、
確かに精神病患者特有の、普通人が避けたいキモオーラがプンプンだ･･･ｗ
>急にイライラしてこっちを攻撃してきたり
>被害妄想、嫉妬されるようになると厄介だよ
わかる！！
このスレにもいるねｗ
>被害妄想、嫉妬されるようになると厄介だよ
わかる！！
このスレにもいるねｗ
あんまり読んでないけど
あんまり読んでないけど
あんまり読んでないけど
あんまり読んでないけど
m9(^Д^)プギャー
あんまり読んでないけど
あんまり読んでないけど
あんまり読んでないけど
m9(^Д^)プギャー
368 ：優しい名無しさん：2007/04/02(月) 07:53:31 ID:mitQgcko
名前：優しい名無しさん ：2007/04/02(月) 07:50:00 ID:DexQ6NJH
>急にイライラしてこっちを攻撃してきたり
>被害妄想、嫉妬されるようになると厄介だよ
わかる！！
このスレにもいるねｗ
>>366
>急にイライラしてこっちを攻撃してきたり
>被害妄想、嫉妬されるようになると厄介だよ
わかる！！
このスレにもいるねｗ
>>366
結局鸚鵡返しですかｗ
370 ：優しい名無しさん：2007/04/02(月) 08:25:34 ID:uuhRpOK3
鸚鵡返し得意ですね…。他のスレでもそうなんですwww
371 ：優しい名無しさん：2007/04/02(月) 09:16:42 ID:2piPi6uI
馬鹿馬鹿しくて鸚鵡返し以上の言葉を返す気になれないんじゃないの
自分の価値が絶対だと思ってる人には何を言っても無駄だからなぁ
自分の価値が絶対だと思ってる人には何を言っても無駄だからなぁ
オウム返しもバカバカしいんだけどね、
誰も本気で２ちゃんねるなんかやってないだろうし
誰も本気で２ちゃんねるなんかやってないだろうし
皆さん今日も荒れてますねえｗｗｗ一体何がそうさせるんですか？
まあ、”何やっても”ってワケにはイカンよな。
自己管理は、個人の責任だし。
でも、自分に余力があって、近くにそんな人がいたら
”笑顔”を見てみたいと思うし、思って生きてきた。
自己管理は、個人の責任だし。
でも、自分に余力があって、近くにそんな人がいたら
”笑顔”を見てみたいと思うし、思って生きてきた。
>>372 本当ばかばかしいですね・・・。それに見てて飽きます。
376 ：優しい名無しさん：2007/04/02(月) 20:40:05 ID:HGPyENNM
>>353 >>355 >>359 >>365
( ´・ω・`)なんで突然俺の話になってるの？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感覚分からんでもないけどさ、
論理性欠いた「なんでもあり」な発言は「なんでもあり」な自称鬱病患者と変わらんよ。
( ´・ω・`)なんで突然俺の話になってるの？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感覚分からんでもないけどさ、
論理性欠いた「なんでもあり」な発言は「なんでもあり」な自称鬱病患者と変わらんよ。
377 ：優しい名無しさん：2007/04/02(月) 21:32:23 ID:0pKOVdcX
378 ：優しい名無しさん：2007/04/02(月) 21:39:16 ID:DQG6F0Ue
うつ病で仕事やめました。
うつ病でまわりに迷惑かけてます。
居ちゃいけないです。
うつ病でまわりに迷惑かけてます。
居ちゃいけないです。
379 ：優しい名無しさん：2007/04/02(月) 23:19:07 ID:bdbrSCBN
鬱だろうが人格障害だろうが、精神病って自己中で性格が悪くなる病気なんだよね。
最近長い鬱がやっと回復してきたんだけど、
先日友人にある事で助けてもらって、「ありがとう」って言ったんだ。
するとそいつ「お前から、久しぶりに本当のありがとうを聞いたよ。」って。
よっぽど酷い人間だったんだなあ、自分って。
そんなのをずっと見守って支えてくれた皆に謝りたい。本当に感謝したい。
そして、２度と再発しないように注意しながら、
一生懸命元気に明るく働く姿を見せる事で、とりあえずの恩返しにしたいと思ってる。
最近長い鬱がやっと回復してきたんだけど、
先日友人にある事で助けてもらって、「ありがとう」って言ったんだ。
するとそいつ「お前から、久しぶりに本当のありがとうを聞いたよ。」って。
よっぽど酷い人間だったんだなあ、自分って。
そんなのをずっと見守って支えてくれた皆に謝りたい。本当に感謝したい。
そして、２度と再発しないように注意しながら、
一生懸命元気に明るく働く姿を見せる事で、とりあえずの恩返しにしたいと思ってる。
380 ：優しい名無しさん：2007/04/02(月) 23:32:01 ID:bdbrSCBN
連投ごめん。
結局精神病患者の真の敵は、健常者（これ本当に恥ずかしい言い回しだな）でも
社会でも無く、同じ精神病患者なんだよな。
この板とか、他所のメンヘルサイトで病歴とか薬自慢ばっかりしてる
王子様とかお姫様達な。
こういう輩が、人が治そうとするのを邪魔したりするんだ。
いかにも治す事が裏切りだとか、悪い事のように脅かしてね。
こいつらとの縁をスパッと切ったら一気に回復したよ。
今もこれら王子様やお姫様とのしがらみから抜けられない人は奴らの現実の姿を見て欲しい。
３０や４０歳を越えて、無職でふらふらしてて、常に物乞いしている惨めな乞食だよ。
こんな連中の言う事と、奴らの敵である、毎日頑張っている人々とどっちが正しい？
結局精神病患者の真の敵は、健常者（これ本当に恥ずかしい言い回しだな）でも
社会でも無く、同じ精神病患者なんだよな。
この板とか、他所のメンヘルサイトで病歴とか薬自慢ばっかりしてる
王子様とかお姫様達な。
こういう輩が、人が治そうとするのを邪魔したりするんだ。
いかにも治す事が裏切りだとか、悪い事のように脅かしてね。
こいつらとの縁をスパッと切ったら一気に回復したよ。
今もこれら王子様やお姫様とのしがらみから抜けられない人は奴らの現実の姿を見て欲しい。
３０や４０歳を越えて、無職でふらふらしてて、常に物乞いしている惨めな乞食だよ。
こんな連中の言う事と、奴らの敵である、毎日頑張っている人々とどっちが正しい？
381 ：ちむり：2007/04/02(月) 23:38:23 ID:E0b7URej
>>380
おぉ、まともな意見発見♪
おぉ、まともな意見発見♪
>>380
最初はみんないい人なんだけどね・・・
最初はみんないい人なんだけどね・・・
383 ：優しい名無しさん：2007/04/03(火) 08:04:32 ID:aP8Qa3Mv
>>379>>380
良くなってよかったなあ、おめでとよー！
精神病って、自分から胡散臭い脳内の新興宗教に入っていくようなもんなんだな。
そこから出れた人抜けれた人が、精神的にも身体的にも健康に取り戻し、
普通の社会に戻って行ける。
>>380は、引きづられて抜けるのが難しい会から無事抜けれたんだ、勝てたんだよ、オメ。
また欝病精神会の奴らが会員を取り戻そうと狙ってるかもしれないけど、
無視してすっきり楽しい毎日を送って下さい。
良くなってよかったなあ、おめでとよー！
精神病って、自分から胡散臭い脳内の新興宗教に入っていくようなもんなんだな。
そこから出れた人抜けれた人が、精神的にも身体的にも健康に取り戻し、
普通の社会に戻って行ける。
>>380は、引きづられて抜けるのが難しい会から無事抜けれたんだ、勝てたんだよ、オメ。
また欝病精神会の奴らが会員を取り戻そうと狙ってるかもしれないけど、
無視してすっきり楽しい毎日を送って下さい。
>>379-380
自分も回復した人間だが、そんな考えになるのは悲しいな。
健常者と精神病患者のグループ分けの仕方がおかしいだろう。
回復したことはおめでたいが、不幸ながら、あなたは「偏見を抱いた健常者」になったようだ。
確かにそのようなタイプの精神病患者はいるし、彼らと下手に関わりあうのはやめたほうがいいのは賛同する。
だからといって精神病患者一般の特性がそうであるように言うのは間違いだし、
そんなグループ分けをしてNot精神病患者が正しいと持っていく論法は完全に詭弁だ。
第一、そのようなタイプの精神病患者の考えに流されてしまったのは自分自身の責任だろうに。
ちゃんとした判断力のある人間なら、彼らは敵ではなく注意すべき人間でしかない。
真の敵は、健常者、精神病患者に限らず持っているそういう心の弱さだと思うんだが。
考えを改めないなら、再補習があるかもな。
自分も回復した人間だが、そんな考えになるのは悲しいな。
健常者と精神病患者のグループ分けの仕方がおかしいだろう。
回復したことはおめでたいが、不幸ながら、あなたは「偏見を抱いた健常者」になったようだ。
確かにそのようなタイプの精神病患者はいるし、彼らと下手に関わりあうのはやめたほうがいいのは賛同する。
だからといって精神病患者一般の特性がそうであるように言うのは間違いだし、
そんなグループ分けをしてNot精神病患者が正しいと持っていく論法は完全に詭弁だ。
第一、そのようなタイプの精神病患者の考えに流されてしまったのは自分自身の責任だろうに。
ちゃんとした判断力のある人間なら、彼らは敵ではなく注意すべき人間でしかない。
真の敵は、健常者、精神病患者に限らず持っているそういう心の弱さだと思うんだが。
考えを改めないなら、再補習があるかもな。
病歴のある人にとっては注意ではなく敵だ、ぐらいの認識が必要なのではないか？
精神病者がいかに狂った存在かは自身が知っているだろう。
精神病者が無自覚だと言う時点で常識が通用しない。
無自覚に自分の側に引き込もうとする。
精神を伝播してしまう病気故に対処が難しい。その素養があるのだから。
精神病者がいかに狂った存在かは自身が知っているだろう。
精神病者が無自覚だと言う時点で常識が通用しない。
無自覚に自分の側に引き込もうとする。
精神を伝播してしまう病気故に対処が難しい。その素養があるのだから。
ついでに言っておくが、そういう心の弱さを持っている健常者は、
ある人が精神病になったと同じ状況に追い込まれれば、
たちまち精神病患者になる程度の人間でしかないと言って差し支えないだろう。
「自分はそんなに弱い人間ではない」と傲慢になっている人ほど然り。
そのような健常者と精神病患者の対立は、エイズの保菌者と発症者が罵り合っているようなものだ。
ある人が精神病になったと同じ状況に追い込まれれば、
たちまち精神病患者になる程度の人間でしかないと言って差し支えないだろう。
「自分はそんなに弱い人間ではない」と傲慢になっている人ほど然り。
そのような健常者と精神病患者の対立は、エイズの保菌者と発症者が罵り合っているようなものだ。
>>386
あなたの言わんとする事は妥当性があると思うが、コンテキスト上のニュアンスの読み取りに差異がある気がする。
精神病患者と一纏めにせず、健常者との対比で使っていなければ、私もあなたと同じ程度で留めていただろうと言えばわかる？
ただこの事とは別に注意しておくと、あなたが言う精神病者の特質と全く同等の特性を持つ人間は健常者でも沢山いる。同程度注意した方がいい。
あなたの言わんとする事は妥当性があると思うが、コンテキスト上のニュアンスの読み取りに差異がある気がする。
精神病患者と一纏めにせず、健常者との対比で使っていなければ、私もあなたと同じ程度で留めていただろうと言えばわかる？
ただこの事とは別に注意しておくと、あなたが言う精神病者の特質と全く同等の特性を持つ人間は健常者でも沢山いる。同程度注意した方がいい。
>あなたが言う精神病者の特質と全く同等の特性を持つ人間は健常者でも沢山いる。
鬱病ではなく人格障害者とかね
鬱病ではなく人格障害者とかね
人格障害もうつ病もかわらん。
気にしているのはメンヘラだけ。
比べるるなら普通の奴と比べろ。
気にしているのはメンヘラだけ。
比べるるなら普通の奴と比べろ。
このスレには自称健常者の人格障害がうようよいるな
少しかじっただけの知識をさぞその通りのようにいう奴が迷惑だと
聞いたことがあるがこのスレにこそふさわしい表現だ
少しかじっただけの知識をさぞその通りのようにいう奴が迷惑だと
聞いたことがあるがこのスレにこそふさわしい表現だ
一般社会で人格障害者は単なる嫌われものとして廃除されるが
うつ病患者で病気を理由にやりたい放題している奴が
迷惑だっていうスレだよね？
うつ病患者で病気を理由にやりたい放題している奴が
迷惑だっていうスレだよね？
＞少しかじっただけの知識をさぞその通りのようにいう奴が迷惑だと
＞聞いたことがあるがこのスレにこそふさわしい表現だ
このスレで発言している健常者が自称健常者の人格障害者だと認定している
ご自分のことですかな？
>>392
そうそう。
鬱だからなんでも許されると思ってる鬱病患者が叩かれているのに
わざわざ自己弁護しにくるあたりがスレタイを証明している。
人格障害なら相手の自己責任でスルーできるもんね。
＞聞いたことがあるがこのスレにこそふさわしい表現だ
このスレで発言している健常者が自称健常者の人格障害者だと認定している
ご自分のことですかな？
>>392
そうそう。
鬱だからなんでも許されると思ってる鬱病患者が叩かれているのに
わざわざ自己弁護しにくるあたりがスレタイを証明している。
人格障害なら相手の自己責任でスルーできるもんね。
否定的な意見をすべて自己弁護と評する時点で終わっている
私は自分をうつ病患者だと言った覚えはないよ
私は自分をうつ病患者だと言った覚えはないよ
>394
だからなに？
>今もこれら王子様やお姫様とのしがらみから抜けられない人は奴らの現実の姿を見て欲しい。
>３０や４０歳を越えて、無職でふらふらしてて、常に物乞いしている惨めな乞食だよ。
>こんな連中の言う事と、奴らの敵である、毎日頑張っている人々とどっちが正しい？
現実は結局コレだろうな
だからなに？
>今もこれら王子様やお姫様とのしがらみから抜けられない人は奴らの現実の姿を見て欲しい。
>３０や４０歳を越えて、無職でふらふらしてて、常に物乞いしている惨めな乞食だよ。
>こんな連中の言う事と、奴らの敵である、毎日頑張っている人々とどっちが正しい？
現実は結局コレだろうな
まともなうつ病患者ならべつに負い目を感じることもないだろうし
何か言ってやろうとする必要もないさ
うつを理由に好き放題やる奴がいるから
こういうスレが立つだけで。
ボダだのなんだのって話じゃない。
何か言ってやろうとする必要もないさ
うつを理由に好き放題やる奴がいるから
こういうスレが立つだけで。
ボダだのなんだのって話じゃない。
397 ：優しい名無しさん：2007/04/03(火) 14:15:15 ID:T5tA3m5K
>>396
＞まともなうつ病患者ならべつに負い目を感じることもないだろうし
( ´・ω・`)まともな鬱病患者が
一番負い目感じて生きてると思うけど。
まともであればまともであるほど。
>>377
( ´・ω・`)まあ落ち着きんしゃい。
＞まともなうつ病患者ならべつに負い目を感じることもないだろうし
( ´・ω・`)まともな鬱病患者が
一番負い目感じて生きてると思うけど。
まともであればまともであるほど。
>>377
( ´・ω・`)まあ落ち着きんしゃい。
>( ´・ω・`)まともな鬱病患者が
>一番負い目感じて生きてると思うけど。
だからそういう人には何か言ってやろうという必要がないって
言ってるじゃん
>一番負い目感じて生きてると思うけど。
だからそういう人には何か言ってやろうという必要がないって
言ってるじゃん
399 ：優しい名無しさん：2007/04/03(火) 15:35:46 ID:T5tA3m5K
>>398
( ´・ω・`)ごめん、何が「だから」なので繋がるのかいまいち分からんが、
「まともなうつ病患者なら、まともであればまともであるほど負い目感じて生きてると思うし
何か言ってやろうとする必要もない」
ってのなら同意。
現状の社会の中で、鬱病で居直れるとしたら相当おかしい。
本来は体の風邪だろうと心の風邪だろうと産休だろうと
権利として堂々と休めなきゃおかしいし、将来的にはそうなるだろうが、
今の日本では障害者等は負い目感じて細々と生きるのが「まとも」だ。
( ´・ω・`)ごめん、何が「だから」なので繋がるのかいまいち分からんが、
「まともなうつ病患者なら、まともであればまともであるほど負い目感じて生きてると思うし
何か言ってやろうとする必要もない」
ってのなら同意。
現状の社会の中で、鬱病で居直れるとしたら相当おかしい。
本来は体の風邪だろうと心の風邪だろうと産休だろうと
権利として堂々と休めなきゃおかしいし、将来的にはそうなるだろうが、
今の日本では障害者等は負い目感じて細々と生きるのが「まとも」だ。
顔文字くんは荒らし？
なんだかよくわからないけど、
もっとふさわしいスレがたくさんあるんじゃないかな？
ストレスにならない？
自分を責めて病気になってさらにまわりに迷惑をかけるくらいなら
気にせず社会復帰に向けて治療に専念すればよい
無理して働いたり、働けないからと何年も金せびったり
生きる価値なしと死なれるより
マシだから早く治してね。
結局本人次第なんだよね。
上手く生きるコツがつかめるまで頑張って。
鬱を理由に甘える人もたくさんいるから偏見は消えないと思うけどさ
偽鬱だろうが鬱だろうがまわりは見分けつかないから。
なんだかよくわからないけど、
もっとふさわしいスレがたくさんあるんじゃないかな？
ストレスにならない？
自分を責めて病気になってさらにまわりに迷惑をかけるくらいなら
気にせず社会復帰に向けて治療に専念すればよい
無理して働いたり、働けないからと何年も金せびったり
生きる価値なしと死なれるより
マシだから早く治してね。
結局本人次第なんだよね。
上手く生きるコツがつかめるまで頑張って。
鬱を理由に甘える人もたくさんいるから偏見は消えないと思うけどさ
偽鬱だろうが鬱だろうがまわりは見分けつかないから。
顔文字くんは鬱病じゃないらしいから
イマイチ説得力に欠けるけど。
産休と鬱を同等に扱えってのは無理あるよ
いつ治るかもわからない対処療法しかない病気だし。
これから認められる世の中になるって
それは鬱患者次第。
逃げ場ができたと好き勝手やる患者が増えたら偏見は強まるばかり。
イマイチ説得力に欠けるけど。
産休と鬱を同等に扱えってのは無理あるよ
いつ治るかもわからない対処療法しかない病気だし。
これから認められる世の中になるって
それは鬱患者次第。
逃げ場ができたと好き勝手やる患者が増えたら偏見は強まるばかり。
>402
そうやって蔑む事でしか自分を保てないんだね
そのまずしい心の人に支えてもらわないと生きていけない人って
そんなにえらいんだね
そうやって蔑む事でしか自分を保てないんだね
そのまずしい心の人に支えてもらわないと生きていけない人って
そんなにえらいんだね
>402
そっくりそのままおまいに返す
現実の話をしよう
その鬱は働いたことがほとんどない
バイトは少しかじったが長続きしなかった
ニートやってるよ
それで自分は稼がず家族にやしなってもらってる身で
周囲にあれが足りない思いやりが足りないと不服ばかり
鬱病の自分は人の痛みがわかる優しい人なんだそうだ
いちばん周囲の人の痛みをわかってないのが
その当の鬱本人だっていうのに
文句言われながら蔑まされながらそれでも家族だから
生活を支えてる人間のほうが
よっぽど心がきれいなんじゃないのかとｵﾓﾀよ
そっくりそのままおまいに返す
現実の話をしよう
その鬱は働いたことがほとんどない
バイトは少しかじったが長続きしなかった
ニートやってるよ
それで自分は稼がず家族にやしなってもらってる身で
周囲にあれが足りない思いやりが足りないと不服ばかり
鬱病の自分は人の痛みがわかる優しい人なんだそうだ
いちばん周囲の人の痛みをわかってないのが
その当の鬱本人だっていうのに
文句言われながら蔑まされながらそれでも家族だから
生活を支えてる人間のほうが
よっぽど心がきれいなんじゃないのかとｵﾓﾀよ
ついでにいうならそいつの口ぐせが
「健常者はロクでもない」
「仕事仕事、金カネ言うやつは最低」
オマエが言うなってセリフが大好きな鬱様だよ
「健常者はロクでもない」
「仕事仕事、金カネ言うやつは最低」
オマエが言うなってセリフが大好きな鬱様だよ
なるほど、やっぱり侮蔑しかいえない奴らの溜まり場か
面白いな
面白いな
>407
性格悪いな
性格悪いな
否定的な意見はすべてうつ病患者
うつ病患者はダメ人間
人間にはいろいろいるのに愚かだね。
俺はうつ病患者じゃないのにそう思い込むことで理性を保つ、面白いな
うつ病患者はダメ人間
人間にはいろいろいるのに愚かだね。
俺はうつ病患者じゃないのにそう思い込むことで理性を保つ、面白いな
次は人格否定がくるだろうね。何の根拠もなく。
ボーダー？統失？
おもしろいやつらだ
ボーダー？統失？
おもしろいやつらだ
ああ、そういえば鬱病のﾔｼに
藻前そら間違ってるだろうと言ったら
人格否定する極悪人と言ってきたな
それからﾓﾚは否定意見を言う人間をすべて
鬱病と思ってないし
鬱の人間全てがダメ人間と思ってないし
そもそも410みたいなスレタイの意味も理解できないﾔｼの来る所じゃないよ
藻前そら間違ってるだろうと言ったら
人格否定する極悪人と言ってきたな
それからﾓﾚは否定意見を言う人間をすべて
鬱病と思ってないし
鬱の人間全てがダメ人間と思ってないし
そもそも410みたいなスレタイの意味も理解できないﾔｼの来る所じゃないよ
412 ：380：2007/04/04(水) 00:44:49 ID:jDSt34ty
精神病になると性格が悪くなるっていうのは、一言で表しやすいからだよ。
とにかく心に余裕が無くなって、自分しか見えなくなるんだ。
これは誰でも経験があるんじゃないかな？
締め切りとかで追い込まれてテンパッてしまう状態。
そんな時は自己中になるし、周りの配慮なんて気づかず、
ちょっとでも気に入らない事があると、異常に腹立たしくなるだろう？
こんなのが24時間365日続くわけだよ。辛いよ。
そして、他人から見れば、近寄りがたい嫌な奴でしかないよね。
鬱と人格障害の違いは、イライラを自分に向けるか他人に向けるかだけ。
本質は同じだよ。他人の配慮がわからないって点においては特にね。
それと、精神病患者全員が治るのを邪魔しているなんて思っていない。
むしろ「王子様」「お姫様」と言う表現をしたように、邪悪な連中は少数派だと思う。
でも、その少数がものすごい負の力を持っていて、思考力の低下した患者達に影響を与えているんだ。
そして、非常に目立つ奇行や珍発言をするから、患者全体の象徴として見られてしまうんだね。
ああ、もちろん健康な人が全員正しいなんて思っていないよ。
精神病患者が優しくて純粋無垢な人間なんかじゃないっていうのと同じぐらいね。
ここにこんなカキコするのは、患者にこれ言うと絶対受け入れられないんだよね。
だから、多分患者が身近にいる健康な人が集まっているだろうこのスレに書き込んで見たんだ。
正直連中にうんざりしているんだろうけど、患者を十把一絡げにだけは見ないで欲しいな。
ほとんど元患者になりつつある人間からのお願いです。
長文ゴメン。
とにかく心に余裕が無くなって、自分しか見えなくなるんだ。
これは誰でも経験があるんじゃないかな？
締め切りとかで追い込まれてテンパッてしまう状態。
そんな時は自己中になるし、周りの配慮なんて気づかず、
ちょっとでも気に入らない事があると、異常に腹立たしくなるだろう？
こんなのが24時間365日続くわけだよ。辛いよ。
そして、他人から見れば、近寄りがたい嫌な奴でしかないよね。
鬱と人格障害の違いは、イライラを自分に向けるか他人に向けるかだけ。
本質は同じだよ。他人の配慮がわからないって点においては特にね。
それと、精神病患者全員が治るのを邪魔しているなんて思っていない。
むしろ「王子様」「お姫様」と言う表現をしたように、邪悪な連中は少数派だと思う。
でも、その少数がものすごい負の力を持っていて、思考力の低下した患者達に影響を与えているんだ。
そして、非常に目立つ奇行や珍発言をするから、患者全体の象徴として見られてしまうんだね。
ああ、もちろん健康な人が全員正しいなんて思っていないよ。
精神病患者が優しくて純粋無垢な人間なんかじゃないっていうのと同じぐらいね。
ここにこんなカキコするのは、患者にこれ言うと絶対受け入れられないんだよね。
だから、多分患者が身近にいる健康な人が集まっているだろうこのスレに書き込んで見たんだ。
正直連中にうんざりしているんだろうけど、患者を十把一絡げにだけは見ないで欲しいな。
ほとんど元患者になりつつある人間からのお願いです。
長文ゴメン。
413 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 01:17:32 ID:T38DI2nV
>412
313=357=398=405=411ですが
決して十羽一絡げにしてないよ
ちゃんと個々人で見てる
357でも書いたけど鬱病そのものに対する偏見はﾓﾚは持ってない
寧ろその鬱病本人の性格とかに起因する部分が多いと思ってるからね
ﾓﾚが迷惑した鬱は明らかに人格障害だろうってのが医者からは鬱の診断出されてて
それを楯に自分は鬱だ！優しくしろ理解しろと言ったあげくいろんな攻撃始め
迷惑の限りをつくしてくるわけですよ
気の使いようがなくて放置したら今度は冷血漢と罵ってくる
そういうのに困ってる人間が集まってるのがこのスレなわけなんだよ
313で書いたいい性格の鬱の人ってのは、本当にこっちが心から心配したいくらい
いいﾔｼなんだ
早く治ってほしいし何か自分は力になれないか
そうも思ってるんだよ
だからそっちこそ誤解しないで欲しい
全部一括りにして言ってるわけではないから
313=357=398=405=411ですが
決して十羽一絡げにしてないよ
ちゃんと個々人で見てる
357でも書いたけど鬱病そのものに対する偏見はﾓﾚは持ってない
寧ろその鬱病本人の性格とかに起因する部分が多いと思ってるからね
ﾓﾚが迷惑した鬱は明らかに人格障害だろうってのが医者からは鬱の診断出されてて
それを楯に自分は鬱だ！優しくしろ理解しろと言ったあげくいろんな攻撃始め
迷惑の限りをつくしてくるわけですよ
気の使いようがなくて放置したら今度は冷血漢と罵ってくる
そういうのに困ってる人間が集まってるのがこのスレなわけなんだよ
313で書いたいい性格の鬱の人ってのは、本当にこっちが心から心配したいくらい
いいﾔｼなんだ
早く治ってほしいし何か自分は力になれないか
そうも思ってるんだよ
だからそっちこそ誤解しないで欲しい
全部一括りにして言ってるわけではないから
415 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 02:12:39 ID:m0r75rb7
>415
いやスレタイには合っている
だってそいつが
「鬱だから」
を言い訳に楯にしているんだから
人格障害ではなく鬱という診断が下っているんだよｿｲﾂには
だから鬱で苦しんでいる人の本当の敵ってのは
そういう誤解を招く鬱主張してるやつなんだよ
いやスレタイには合っている
だってそいつが
「鬱だから」
を言い訳に楯にしているんだから
人格障害ではなく鬱という診断が下っているんだよｿｲﾂには
だから鬱で苦しんでいる人の本当の敵ってのは
そういう誤解を招く鬱主張してるやつなんだよ
>399
亀レスだが、
>現状の社会の中で、鬱病で居直れるとしたら相当おかしい。
>本来は体の風邪だろうと心の風邪だろうと産休だろうと
>権利として堂々と休めなきゃおかしいし、将来的にはそうなるだろうが、
>今の日本では障害者等は負い目感じて細々と生きるのが「まとも」だ。
有給制度があるから負い目を感じるんだよ
健康だから休めない人と病気で休む人の給料が同じじゃ
休む方は申し訳ない、早く治そうと思うのが当然
それと権利として堂々と休むようになれば給与体系も変わるだろうね
完全歩合制ならばそれもありかもしれないが
今も日本だからこそ弱者に優しいが欧米ならば使えないと思われたら即日クビになる
障害者だから保護しなければならないのではなく
使えないから切るというのは正当な理由になるんだよ
逆に障害者でもちゃんと戦力として使えたらクビにしない
欧米はその辺はっきりしてるよ
今の日本と欧米ではどっちが鬱にとって生き易い？
誰かも言ってたけど、産休はこの際比較にはあまりならないね
産休は何時治るか見込みのつかない病気とは別物だからね
亀レスだが、
>現状の社会の中で、鬱病で居直れるとしたら相当おかしい。
>本来は体の風邪だろうと心の風邪だろうと産休だろうと
>権利として堂々と休めなきゃおかしいし、将来的にはそうなるだろうが、
>今の日本では障害者等は負い目感じて細々と生きるのが「まとも」だ。
有給制度があるから負い目を感じるんだよ
健康だから休めない人と病気で休む人の給料が同じじゃ
休む方は申し訳ない、早く治そうと思うのが当然
それと権利として堂々と休むようになれば給与体系も変わるだろうね
完全歩合制ならばそれもありかもしれないが
今も日本だからこそ弱者に優しいが欧米ならば使えないと思われたら即日クビになる
障害者だから保護しなければならないのではなく
使えないから切るというのは正当な理由になるんだよ
逆に障害者でもちゃんと戦力として使えたらクビにしない
欧米はその辺はっきりしてるよ
今の日本と欧米ではどっちが鬱にとって生き易い？
誰かも言ってたけど、産休はこの際比較にはあまりならないね
産休は何時治るか見込みのつかない病気とは別物だからね
418 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 03:34:09 ID:RY2czLJv
相談
彼氏が鬱になって自殺未遂した。
たしかにそれまでは自分の意見をあまり人に言わない
我慢してしまう性格だなぁと思ってた。
でも、行動は人よりもいい加減な奴で、（借金癖、仕事が続かないなど）
自殺未遂の原因もお金だった。
それから働けなくなって、でも返済はしなきゃならなくて
それを私に毎月せびるようになって
私もあんましお金ないんだけど精一杯してた。
病状は酷くなってるように見える。
昔の好きだった彼の面影がなくなって戸惑う。
どんなに心配しても振り回されて、当たられて
しがみつかれて、突き放されて。
今はお金だけで繋がってる気がする。
罵倒されても病気だから我慢してる。
正直、病気ならなんでも許されるの？とオモタ。
こういうふうになってしまうのが病気なのか
もともとの性格を隠すのに疲れただけなのか、
とにかく被害者意識がすごいから
扱いに戸惑う。
被害者ってより自業自得なんじゃ？と思うけど言えないね。
逃げたい。けど見捨てたら悪い奴だよね。
彼等は病気、被害者と思ってるから。
私を恨んできそうで、死なれそうで怖い。
彼氏が鬱になって自殺未遂した。
たしかにそれまでは自分の意見をあまり人に言わない
我慢してしまう性格だなぁと思ってた。
でも、行動は人よりもいい加減な奴で、（借金癖、仕事が続かないなど）
自殺未遂の原因もお金だった。
それから働けなくなって、でも返済はしなきゃならなくて
それを私に毎月せびるようになって
私もあんましお金ないんだけど精一杯してた。
病状は酷くなってるように見える。
昔の好きだった彼の面影がなくなって戸惑う。
どんなに心配しても振り回されて、当たられて
しがみつかれて、突き放されて。
今はお金だけで繋がってる気がする。
罵倒されても病気だから我慢してる。
正直、病気ならなんでも許されるの？とオモタ。
こういうふうになってしまうのが病気なのか
もともとの性格を隠すのに疲れただけなのか、
とにかく被害者意識がすごいから
扱いに戸惑う。
被害者ってより自業自得なんじゃ？と思うけど言えないね。
逃げたい。けど見捨てたら悪い奴だよね。
彼等は病気、被害者と思ってるから。
私を恨んできそうで、死なれそうで怖い。
419 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 03:42:27 ID:RY2czLJv
ちなみに彼も病院を転々として全部の病院で鬱病と診断受けてる。
鬱病ってなんだろう。
それまで鬱病って同情する部分があったけど
目の当たりにすればするほど理解できなくなった。
理解しようとこの板覗くけど
やっぱり客観的に見ても、なりやすい性格があるように思うし
偏見が強まるばかり。
異常な被害者意識が怖い。
自分に冷静になれば道は開けるのになと思う。
鬱病ってなんだろう。
それまで鬱病って同情する部分があったけど
目の当たりにすればするほど理解できなくなった。
理解しようとこの板覗くけど
やっぱり客観的に見ても、なりやすい性格があるように思うし
偏見が強まるばかり。
異常な被害者意識が怖い。
自分に冷静になれば道は開けるのになと思う。
>418
個人的な意見だから気に入らなかったら流して
抱えきれない荷物を無理して抱えてつぶれてしまったら
それがあなたが鬱病になるモトだと思う
これが鬱がうつるっていうﾔﾂじゃないかな
抱えきれないものは抱えきれないとハッキリ言うのは悪いことではなく
むしろ能力以上のものを無理して抱える方が無責任だと思う
罪悪感を刺激して来るのが病気を楯に取る人のやり方だと思うので
自分を守るためにもキッパリとした態度で対応すべきじゃないかな
無理なものは無理ってはっきり言う
本当はそれが一番親切だと思う
レス読んだ限りでは表面をつくろっても
行動に最初からその人間性は出てたように思うけどな
あなたまでつぶれてしまわないようにね
個人的な意見だから気に入らなかったら流して
抱えきれない荷物を無理して抱えてつぶれてしまったら
それがあなたが鬱病になるモトだと思う
これが鬱がうつるっていうﾔﾂじゃないかな
抱えきれないものは抱えきれないとハッキリ言うのは悪いことではなく
むしろ能力以上のものを無理して抱える方が無責任だと思う
罪悪感を刺激して来るのが病気を楯に取る人のやり方だと思うので
自分を守るためにもキッパリとした態度で対応すべきじゃないかな
無理なものは無理ってはっきり言う
本当はそれが一番親切だと思う
レス読んだ限りでは表面をつくろっても
行動に最初からその人間性は出てたように思うけどな
あなたまでつぶれてしまわないようにね
>>420
ありがとうございます。
たまに私も人間なんで鬱状態になることはあるけど、
冷静な自分に逆に罪悪感を持つという感じで。
うまいこと別れて、普通に恋愛したいと思います。
私が彼といることで鬱病になったとしても、結局自分のせいだと思うので毅然といきます。
鬱病の方の他力本願、責任転嫁を目の当たりにして
うんざりしているので冷静に対処していきたいと思います。
相手が自分の悪い部分を自覚してくれたらやり直すせる気もしますが
気付いて欲しいと期待するのも無駄な気もします。
彼自身のためにもいつか自分を改めて
真面目に生きてほしいとは思いますが
当分はそんな余裕もないだろうなぁ。
借金も返せない額でもないように思うし
早く治して働いて完済してほしいです。
寝込んで余計に悪循環で彼自身苦しんでいるように思います。
しかし、病気の症状を話す彼は饒舌になり、
お金を渡す日は普通に元気にやってきます。
温厚で優しい彼はどこへやら。
付き合い長かっただけに困惑します。
刺激して悪化させると怖いのでどうやって離れるか悩みます。
ありがとうございます。
たまに私も人間なんで鬱状態になることはあるけど、
冷静な自分に逆に罪悪感を持つという感じで。
うまいこと別れて、普通に恋愛したいと思います。
私が彼といることで鬱病になったとしても、結局自分のせいだと思うので毅然といきます。
鬱病の方の他力本願、責任転嫁を目の当たりにして
うんざりしているので冷静に対処していきたいと思います。
相手が自分の悪い部分を自覚してくれたらやり直すせる気もしますが
気付いて欲しいと期待するのも無駄な気もします。
彼自身のためにもいつか自分を改めて
真面目に生きてほしいとは思いますが
当分はそんな余裕もないだろうなぁ。
借金も返せない額でもないように思うし
早く治して働いて完済してほしいです。
寝込んで余計に悪循環で彼自身苦しんでいるように思います。
しかし、病気の症状を話す彼は饒舌になり、
お金を渡す日は普通に元気にやってきます。
温厚で優しい彼はどこへやら。
付き合い長かっただけに困惑します。
刺激して悪化させると怖いのでどうやって離れるか悩みます。
うし、このスレ見てたらやる気出た
今日も登校してきます
自分を叱咤する種になるからありがたい
今日も登校してきます
自分を叱咤する種になるからありがたい
423 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 09:26:05 ID:joKgHASj
>>418
心の障害にはいろんな矛盾が交錯する。
健常者なら常識的に処理できることが壁になったりする。
健常者が心の障害者にその矛盾を一つ一つ指摘しても意味が無いし、苦しめることになる。
ただ、心の障害を言い訳に何でも無理が通るわけではない。
心の障害を認めつつ、自分の考えと状況を相手に伝え、相手の考えと状況を聞く必要がある。
これをしないでおいて、｢なぜこうなんだ｣｢なんでお前は｣なんていきなり言うのは、
相手が心の障害者でなくても失礼だ。お互いを思いやりながらの対応が必要だろう。
心の障害にはいろんな矛盾が交錯する。
健常者なら常識的に処理できることが壁になったりする。
健常者が心の障害者にその矛盾を一つ一つ指摘しても意味が無いし、苦しめることになる。
ただ、心の障害を言い訳に何でも無理が通るわけではない。
心の障害を認めつつ、自分の考えと状況を相手に伝え、相手の考えと状況を聞く必要がある。
これをしないでおいて、｢なぜこうなんだ｣｢なんでお前は｣なんていきなり言うのは、
相手が心の障害者でなくても失礼だ。お互いを思いやりながらの対応が必要だろう。
424 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 11:39:15 ID:mh2EhwD6
>>400-401
( ´・ω・`)俺そんな難しいこと書いたっけ？
自分に不都合な意見だからって理解したくないのか突然脳味噌停止し、
荒し扱いすることで追いやろうとしないでよ。
>>417
( ´・ω・`)前日のレスなんだから亀レスじゃないでしょ。
一日中PCに張り付くわけでもないんだからｗ
産休にしろインフエルエンザ休にしろ
「全ての労働者に認められた権利」と皆が認知すれば
誰も負い目なんて感じない。
問題はいつ治るか分からないとかそんな問題ではなく、
有給だからとかそんな問題でもなく、
「自分がその権利行使する必要性あることを証明できない」
からでないのん？
有給やインフルエンザ休と違って、目で見て分かりにくいからね。
それに、インフルエンザ休と違って、短時間なら気合でなんとかなるし。
乙武が障害者だからって障害者枠で就職したところで誰も文句言わない。
見りゃ分かるから。
後は、障害者枠と健常者枠が不公平ないようにどこまで調整できるかのお話。
( ´・ω・`)俺そんな難しいこと書いたっけ？
自分に不都合な意見だからって理解したくないのか突然脳味噌停止し、
荒し扱いすることで追いやろうとしないでよ。
>>417
( ´・ω・`)前日のレスなんだから亀レスじゃないでしょ。
一日中PCに張り付くわけでもないんだからｗ
産休にしろインフエルエンザ休にしろ
「全ての労働者に認められた権利」と皆が認知すれば
誰も負い目なんて感じない。
問題はいつ治るか分からないとかそんな問題ではなく、
有給だからとかそんな問題でもなく、
「自分がその権利行使する必要性あることを証明できない」
からでないのん？
有給やインフルエンザ休と違って、目で見て分かりにくいからね。
それに、インフルエンザ休と違って、短時間なら気合でなんとかなるし。
乙武が障害者だからって障害者枠で就職したところで誰も文句言わない。
見りゃ分かるから。
後は、障害者枠と健常者枠が不公平ないようにどこまで調整できるかのお話。
>>421
私は十年以上付き合いあった親友？が鬱でした。
約束忘れるわ、私がしていないことをしたと中傷(メールも携帯も無視したら)を私の母へ電話してきたり。
会話も成立しなくて、最後は徹底的に無視しました。
それで終わりました。変に別れようだの、かまうなとキレても理由をしつこくたずねてきます。
結果まで責任持てませんが参考にどうぞ。
私は十年以上付き合いあった親友？が鬱でした。
約束忘れるわ、私がしていないことをしたと中傷(メールも携帯も無視したら)を私の母へ電話してきたり。
会話も成立しなくて、最後は徹底的に無視しました。
それで終わりました。変に別れようだの、かまうなとキレても理由をしつこくたずねてきます。
結果まで責任持てませんが参考にどうぞ。
426 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 11:43:15 ID:mh2EhwD6
( ´・ω・`)あれ？ >>417さんは
「障害者は生産能力無いから死ね派」なんかな。
俺はそういうのはどうかと思うよ。
能力低い障害者も、助けるべきではないかと。
いつ自分が車に引っ掛けられて、障害者になるか分からんしね。
姥捨て山復活させたいならそれはそれでいいけど。
「障害者は生産能力無いから死ね派」なんかな。
俺はそういうのはどうかと思うよ。
能力低い障害者も、助けるべきではないかと。
いつ自分が車に引っ掛けられて、障害者になるか分からんしね。
姥捨て山復活させたいならそれはそれでいいけど。
427 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 11:51:01 ID:T38DI2nV
なんだ、コリャ。
精神病は伝染するっていうけど、
( ´・ω・`)←って自分だけが精神病なのが悔しくて、
必死で精神病布教して仲間増やそうとしてる保菌者だろ。
こういう奴に関わったら精神病が伝染るから避けろという事でＦＡｗ
精神病は伝染するっていうけど、
( ´・ω・`)←って自分だけが精神病なのが悔しくて、
必死で精神病布教して仲間増やそうとしてる保菌者だろ。
こういう奴に関わったら精神病が伝染るから避けろという事でＦＡｗ
( ´・ω・`)は前々から言動がおかしい
ここまでくるとスルー推奨かもしれない
ここまでくるとスルー推奨かもしれない
>>419
俺もそう思うよ。
彼女がうつ病で（自分で言ってる）あまりの勝手さに疲れたよ。
こっちの気持ちを考えない言動・行動を平気でやるし、こっちは「うつ病だからしょうがないか…」と我慢してきた。
で、最近は「俺は神や仏じゃ無くて、普通の人間なんだからどこまでも我慢して合わせる事無いよな」と思うようになる位になった。
俺に対しては「うつ病だから何でも有りだ」と思ってる節も見え隠れして、甘やかしてるだけだとも思うから、少し怒る事をしようと思う。
彼女がそれで俺を拒否するなら俺は別れるしか無いな。
俺もそう思うよ。
彼女がうつ病で（自分で言ってる）あまりの勝手さに疲れたよ。
こっちの気持ちを考えない言動・行動を平気でやるし、こっちは「うつ病だからしょうがないか…」と我慢してきた。
で、最近は「俺は神や仏じゃ無くて、普通の人間なんだからどこまでも我慢して合わせる事無いよな」と思うようになる位になった。
俺に対しては「うつ病だから何でも有りだ」と思ってる節も見え隠れして、甘やかしてるだけだとも思うから、少し怒る事をしようと思う。
彼女がそれで俺を拒否するなら俺は別れるしか無いな。
妨害電波がすごいですね。
こういうスレがあると都合が悪いんですかね？
そうですね、私もはっきり言って相手が怒るようなら逆に好都合だと思うようにします。
罪悪感に訴えるやり方にがんじがらめにされてました。
こういうスレがあってよかった。
違う人種にしか見えないので（お互いそうなんでしょう）意見が合わないのはしかたないようですね
こういうスレがあると都合が悪いんですかね？
そうですね、私もはっきり言って相手が怒るようなら逆に好都合だと思うようにします。
罪悪感に訴えるやり方にがんじがらめにされてました。
こういうスレがあってよかった。
違う人種にしか見えないので（お互いそうなんでしょう）意見が合わないのはしかたないようですね
431 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 13:03:44 ID:80oyftk1
思いやりを持ってる人間と自分勝手な人間が合う訳無いだろう。
そういう屁理屈で反発しか出来ないからダメなんだ。彼女と同じだから特徴なのかもな。間違った自信を持ってる所。
そういう屁理屈で反発しか出来ないからダメなんだ。彼女と同じだから特徴なのかもな。間違った自信を持ってる所。
433 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 14:03:43 ID:59aLXKq6
鬱は甘え
>426
>「障害者は生産能力無いから死ね派」なんかな。
全然そんなこと思ってないが？
被害妄想がひどいようだな
>428
同意
>「障害者は生産能力無いから死ね派」なんかな。
全然そんなこと思ってないが？
被害妄想がひどいようだな
>428
同意
435 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 14:58:39 ID:IG9wHMrQ
自動車販売が不振。この原因に正規雇用の減少・非正規雇用の増加、リストラ
、ワーキングプアをあげることはできますか？
、ワーキングプアをあげることはできますか？
436 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 15:05:46 ID:6iG2IbrR
鬱で仕事もできない
何もできない、寝てるだけ
何してもいいといわれても
何もできない
何もできない、寝てるだけ
何してもいいといわれても
何もできない
437 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 15:24:13 ID:80oyftk1
>>435
一因だろうね。
とにかく、車にかかるお金が高すぎる。
だったら、その分を他に使ったほうがいいし、都市部にいれば、車なんか無くても問題無いしね。
車持ってるけど普段は電車とバス。
車で動いたら渋滞で時間余計な時間使うしイライラするしガソリン代に駐車場代に高いお金が消えるから、電車で動いてその分、ご飯や買い物に使える。
俺は今の車がダメになったらもう買わない。
一因だろうね。
とにかく、車にかかるお金が高すぎる。
だったら、その分を他に使ったほうがいいし、都市部にいれば、車なんか無くても問題無いしね。
車持ってるけど普段は電車とバス。
車で動いたら渋滞で時間余計な時間使うしイライラするしガソリン代に駐車場代に高いお金が消えるから、電車で動いてその分、ご飯や買い物に使える。
俺は今の車がダメになったらもう買わない。
438 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 15:31:04 ID:80oyftk1
んー、RY2czLJvみたいなタイプはちょっと危ない気がするな。
最悪共依存の可能性も否定できない。
相手はこんなにひどくて～みたいなのを散々愚痴ったあとで、
暗黙的に自分はこんなに尽くしてる、すごい人間でしょ？とほのめかす、
そういう言い回しが多すぎる。
まあ文章からの判断以上でも以下でもないけど、自分なら避けるなこのタイプは。
最悪共依存の可能性も否定できない。
相手はこんなにひどくて～みたいなのを散々愚痴ったあとで、
暗黙的に自分はこんなに尽くしてる、すごい人間でしょ？とほのめかす、
そういう言い回しが多すぎる。
まあ文章からの判断以上でも以下でもないけど、自分なら避けるなこのタイプは。
440 ：１です。：2007/04/04(水) 15:49:36 ID:2g/GmyGi
人間は誰もが平等で幸せに生きる権利を持っていると思います。
ただそれは、身の丈に応じた平等と幸せを得る事であり、
社会的弱者に贅沢な生活をさせることでは無いと思います。
鬱という病気で今の仕事が出来ないなら、その仕事を辞めて単純作業のような
鬱でも出来る仕事をすればいいし、病気が直れば再就職すればいい。
鬱病に限らず人間には幸不幸の差異が出るのは仕方のないことだと思います。
もし、今の職場が鬱病に対して一定の理解をもっているなら、それは周囲の人々の温情によって
成り立っており、病気の人間はそれに感謝するべきです。
私が怒りを覚えるのは「鬱」を武器にしている人間です。
自分は「鬱」だから優しくされて当然だと思っている人間です。
仕事が出来ないなら
や・め・ろ！！
つーか、俺に怒られて
「私のことを真剣に考えてくれてありがとうございます」
とか言うな！！気持ち悪い。
ただそれは、身の丈に応じた平等と幸せを得る事であり、
社会的弱者に贅沢な生活をさせることでは無いと思います。
鬱という病気で今の仕事が出来ないなら、その仕事を辞めて単純作業のような
鬱でも出来る仕事をすればいいし、病気が直れば再就職すればいい。
鬱病に限らず人間には幸不幸の差異が出るのは仕方のないことだと思います。
もし、今の職場が鬱病に対して一定の理解をもっているなら、それは周囲の人々の温情によって
成り立っており、病気の人間はそれに感謝するべきです。
私が怒りを覚えるのは「鬱」を武器にしている人間です。
自分は「鬱」だから優しくされて当然だと思っている人間です。
仕事が出来ないなら
や・め・ろ！！
つーか、俺に怒られて
「私のことを真剣に考えてくれてありがとうございます」
とか言うな！！気持ち悪い。
絶交した鬱病患者。
病院自慢。（人気の高い心療内科に通っているらしい）薬自慢。
親自慢したかと思えば幼少期の不幸自慢。（彼女曰く親のせいだそう）
プライド方過ぎるので友人・知人への悪口が多い。
風呂に入りたがらない。くさい。特に頭から刺激臭がする日が多い。
会社は休職扱い。診断書出して病床手当てをもらい続けている。
なのに大好きなアイドルを追いかけ全国行脚！贅沢旅行三昧。
ちなみに彼女は、「私は一生鬱と付き合っていきます」宣言している。
え？どうして？治りたくないの？
この状況が美味しいと思っているんでしょ？
本当はやる気がおきないだけの「なまけ病」なんでしょ？
鬱って、アンタが楽しんでいるライブも漫画も映画もみんな楽しいとか思えなくなる病気かと思っていたよ。
アンタ、十分楽しんでいるよね？
本当はお風呂と労働が嫌いなだけでしょ？w
病院自慢。（人気の高い心療内科に通っているらしい）薬自慢。
親自慢したかと思えば幼少期の不幸自慢。（彼女曰く親のせいだそう）
プライド方過ぎるので友人・知人への悪口が多い。
風呂に入りたがらない。くさい。特に頭から刺激臭がする日が多い。
会社は休職扱い。診断書出して病床手当てをもらい続けている。
なのに大好きなアイドルを追いかけ全国行脚！贅沢旅行三昧。
ちなみに彼女は、「私は一生鬱と付き合っていきます」宣言している。
え？どうして？治りたくないの？
この状況が美味しいと思っているんでしょ？
本当はやる気がおきないだけの「なまけ病」なんでしょ？
鬱って、アンタが楽しんでいるライブも漫画も映画もみんな楽しいとか思えなくなる病気かと思っていたよ。
アンタ、十分楽しんでいるよね？
本当はお風呂と労働が嫌いなだけでしょ？w
>>431
親友？が鬱だったけど完全に甘えでくくれるとは思えない。
半分甘え(身勝手な性格など)で残り半分は本当に外へ出れないくらいの恐怖がある鬱だと思う。
しかし、念のため私も診断してもらったら。医者が頭抱えてた。 心理テストは、明らかに隔離幽閉ものの結果で。MRIかけたら脳みそに障害なし。
日常生活も問題なしと言ったら。
あの結果なら脳みそに損傷あるはずだと、ないのは医学的に非常に珍しいと言われた。
新種の鬱らしいです。
親友？が鬱だったけど完全に甘えでくくれるとは思えない。
半分甘え(身勝手な性格など)で残り半分は本当に外へ出れないくらいの恐怖がある鬱だと思う。
しかし、念のため私も診断してもらったら。医者が頭抱えてた。 心理テストは、明らかに隔離幽閉ものの結果で。MRIかけたら脳みそに障害なし。
日常生活も問題なしと言ったら。
あの結果なら脳みそに損傷あるはずだと、ないのは医学的に非常に珍しいと言われた。
新種の鬱らしいです。
>>444
なんで実際にしてあげているということが、共依存の疑いを晴らす根拠になるの？
なんで実際にしてあげているということが、共依存の疑いを晴らす根拠になるの？
446 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 17:26:06 ID:zHClFA6H
896 ：卵の名無しさん：2007/04/04(水) 13:56:59 ID:UuLIUKocO
境界例人格障害とうつ病患者の違いを教えて下さい。
899 ：卵の名無しさん：2007/04/04(水) 14:35:58 ID:WQrVmcin0
>>896
うつ病 薬飲んで半年くらい気楽にしていたら治る。
BPD １０年後マシになってるかもしれないし死んでるかもしれない。
境界例人格障害とうつ病患者の違いを教えて下さい。
899 ：卵の名無しさん：2007/04/04(水) 14:35:58 ID:WQrVmcin0
>>896
うつ病 薬飲んで半年くらい気楽にしていたら治る。
BPD １０年後マシになってるかもしれないし死んでるかもしれない。
447 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 17:30:16 ID:zHClFA6H
448 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 17:46:36 ID:wBPzB6Ps
449 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 17:50:28 ID:zHClFA6H
なんだか叩かれてますね（汗）
私はしてあげたなんて思っていませんよ？
自分が選択したことですので。
今後はきっぱり断るつもりです。
相談乗ってくれた方々ありがとうございました。
私はしてあげたなんて思っていませんよ？
自分が選択したことですので。
今後はきっぱり断るつもりです。
相談乗ってくれた方々ありがとうございました。
452 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 18:07:39 ID:wBPzB6Ps
>>449
阻止し続けるって、イエス、ノーをはっきり相手に伝えたり、時には黙るなどして、その状況を乗り切る人は共依存にならないでしょ？
阻止し続けるって、イエス、ノーをはっきり相手に伝えたり、時には黙るなどして、その状況を乗り切る人は共依存にならないでしょ？
>>450
いや、叩いてるんじゃなくて警戒してるだけなんだが、
ttp://www.geocities.jp/pachimaya/kyouizon.html
ttp://trauma.or.tv/1kouisho/6.html
↑共依存に詳しくなかったら、とりあえずこれを一読してくださいな。
いや、叩いてるんじゃなくて警戒してるだけなんだが、
ttp://www.geocities.jp/pachimaya/kyouizon.html
ttp://trauma.or.tv/1kouisho/6.html
↑共依存に詳しくなかったら、とりあえずこれを一読してくださいな。
454 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 18:16:18 ID:zHClFA6H
話が逸れてる・・・
そもそも彼氏が異常。
そっちに肩入れする奴って理解できん。
してあげたとは思ってもいけない。
うつ病なんだからさせていただかないと・・・みたいでｗ
そもそも彼氏が異常。
そっちに肩入れする奴って理解できん。
してあげたとは思ってもいけない。
うつ病なんだからさせていただかないと・・・みたいでｗ
ここで挙げられている欝の人たちって、ほとんどボダの域に入っているんじゃないだろうか。
欝は基本的に自分を責めるものだから他人を責めるのはちょっと違うような？？
欝は基本的に自分を責めるものだから他人を責めるのはちょっと違うような？？
>456
たぶんそうだとｵﾓ
だけどボダは鬱病の診断をふりかざして
何でも許されるかのような振舞いをするんだよ
病気を楯に相手に罪悪感を持たせるまねするようなら
鬱ってあつかましいと思わせることになるのにな
たぶんそうだとｵﾓ
だけどボダは鬱病の診断をふりかざして
何でも許されるかのような振舞いをするんだよ
病気を楯に相手に罪悪感を持たせるまねするようなら
鬱ってあつかましいと思わせることになるのにな
お医者さん三人に鬱病の診断貰っててもですか？
ますます鬱病、医者がわからない。。
ますます鬱病、医者がわからない。。
459 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 19:03:13 ID:EMCeuPhB
自己破産の手続きだけ手伝って、そーっと離れるってどうですか？
>458
そうだよ
仮にボダと診断する医者はいたとしてもまれ
もしボダでも鬱症状が出ていたら大抵鬱と診断されるようだ
ボダという病名がないからだろうね
ボダは人格障害だから病気でなく性格とか性質の問題
鬱症状を併発するのはよく聞く
そうだよ
仮にボダと診断する医者はいたとしてもまれ
もしボダでも鬱症状が出ていたら大抵鬱と診断されるようだ
ボダという病名がないからだろうね
ボダは人格障害だから病気でなく性格とか性質の問題
鬱症状を併発するのはよく聞く
>458
鬱であれボダであれ糖質であれ一般人には
理解しがたい領域の病なので、周りの人が
対応に戸惑ってこういうスレが立つんですよ。
鬱であれボダであれ糖質であれ一般人には
理解しがたい領域の病なので、周りの人が
対応に戸惑ってこういうスレが立つんですよ。
うーん、どちらかわからないですけど、
ボダなら死ぬ死ぬ言って死なないんですよね？
医者には仕事してはいけないって言われたようです。
あと発作みたいなのを起こしてよく泣き出します。
不安でしかたないそうです。
自分は生きてる価値がないが口癖です。
ボダなら死ぬ死ぬ言って死なないんですよね？
医者には仕事してはいけないって言われたようです。
あと発作みたいなのを起こしてよく泣き出します。
不安でしかたないそうです。
自分は生きてる価値がないが口癖です。
ちょっと聞きたいんだけど、うつって一日で治ったりするものなの？
自称うつの友達に、電話とメールで「助けて」攻撃されて、無視するのもなんだから
「今は自分のことで精一杯であなたのこと気にかけられなくてごめんね」って
メール送ったら、次の日の朝「うつはもう治ったよ！」ってメールが来た。
なんだよ、と思って返信しなかったら、
「私も自分と子供のことで（結婚して３人の子供がいる）精一杯、
あなたも精神患者だからこれ以上つきあえない、
あなたは実家に甘えてるから自分のことで精一杯なんて言うな、
でもあなたのことは私が見守ってるよ」
という意味不明なメールが来ました。
あえて無反応で対応することにしました。
こっちとしても絶縁できて願ったりかなったりなんだけどね。
自称うつの友達に、電話とメールで「助けて」攻撃されて、無視するのもなんだから
「今は自分のことで精一杯であなたのこと気にかけられなくてごめんね」って
メール送ったら、次の日の朝「うつはもう治ったよ！」ってメールが来た。
なんだよ、と思って返信しなかったら、
「私も自分と子供のことで（結婚して３人の子供がいる）精一杯、
あなたも精神患者だからこれ以上つきあえない、
あなたは実家に甘えてるから自分のことで精一杯なんて言うな、
でもあなたのことは私が見守ってるよ」
という意味不明なメールが来ました。
あえて無反応で対応することにしました。
こっちとしても絶縁できて願ったりかなったりなんだけどね。
>あと発作みたいなのを起こしてよく泣き出します。
>不安でしかたないそうです。
>自分は生きてる価値がないが口癖です。
ボダもそうだよね
不安でしかたない…自分がないから他人の存在を通して自己投影
生きてる価値がないが口癖…そんなことないよと言ってほしい、他人に自己肯定をして欲しい
鬱病なら何も言わず自分で抱え込むだろうよ
>不安でしかたないそうです。
>自分は生きてる価値がないが口癖です。
ボダもそうだよね
不安でしかたない…自分がないから他人の存在を通して自己投影
生きてる価値がないが口癖…そんなことないよと言ってほしい、他人に自己肯定をして欲しい
鬱病なら何も言わず自分で抱え込むだろうよ
465 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 19:26:21 ID:RY2czLJv
逆にどういうのが本当のうつ病の行動なんでしょうか？
実際ボダの自覚がない鬱病の方ってかなりいるんでしょうね。
実際ボダの自覚がない鬱病の方ってかなりいるんでしょうね。
ボダの偽欝が駄目ってスレならスレタイ少しおかしいと思う
これなら欝病患者全体を批判しているように見える
これなら欝病患者全体を批判しているように見える
ちなみに薬はたくさん飲んでいます。
若干改善してきたそうですが、
パキシルとか睡眠薬とか
薬がないと不安みたいで欠かさず飲んでいます。
若干改善してきたそうですが、
パキシルとか睡眠薬とか
薬がないと不安みたいで欠かさず飲んでいます。
>466
むしろ本物の鬱病患者なら
鬱病なら何でも許されるわけじゃないと思うのが普通だと思う
だからはいそうですねで終了なんじゃ？
むしろ本物の鬱病患者なら
鬱病なら何でも許されるわけじゃないと思うのが普通だと思う
だからはいそうですねで終了なんじゃ？
469 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 20:54:18 ID:58z50lgP
このスレで語られている人すべてがボダではないと思うし
うつ病全てが自分勝手でもないと思う。
うつ病全てが自分勝手でもないと思う。
ボダと鬱の境界って難しいようではっきりしているよ。
鬱の人はあきらかに病気っぽくて、やつれている。
目の下に隈が出き、髪はぼさぼさ、食欲もないし不眠。
ボダは具合が悪いといいつつも生命力にあふれている。
人を責める力はある。こぎれいな人も多い。
と、思いますがいかがでしょうか？
鬱の人はあきらかに病気っぽくて、やつれている。
目の下に隈が出き、髪はぼさぼさ、食欲もないし不眠。
ボダは具合が悪いといいつつも生命力にあふれている。
人を責める力はある。こぎれいな人も多い。
と、思いますがいかがでしょうか？
>>471
鬱は確かにそんなかんじでいつもへろへろしてるね
でもたまに外にでかけるときは最低限の体裁は整えてるからこぎれいだったりする
何日も風呂入らなかったのに突然昼間にシャワー浴びだして
「飲み会行きたくない…」って言いながら出てくよｗｗｗゾンビみたいだｗｗｗｗｗ
嫌なら断ればいいのにと思ってしまうけどな。
でもたまに妙にイライラしていてちょっと口出しただけで泣き出したりする、
そのへんはボダと通じるとこがある気もするし
一口に判断するのは難しいとｵﾓ。
鬱は確かにそんなかんじでいつもへろへろしてるね
でもたまに外にでかけるときは最低限の体裁は整えてるからこぎれいだったりする
何日も風呂入らなかったのに突然昼間にシャワー浴びだして
「飲み会行きたくない…」って言いながら出てくよｗｗｗゾンビみたいだｗｗｗｗｗ
嫌なら断ればいいのにと思ってしまうけどな。
でもたまに妙にイライラしていてちょっと口出しただけで泣き出したりする、
そのへんはボダと通じるとこがある気もするし
一口に判断するのは難しいとｵﾓ。
>>472
すっごく私にあてはまってるかも･･
ひきこもりになりたくないから、友人の誘いは無理にでも行ってしまうんだ。
でも本心はしんどいから行きたくない。
で、なんで飲みに行くことが出来るの？？勝手じゃない？と責められると
それは辛いんだ。自分でも努力なくしては飲みにいけないから。
すっごく私にあてはまってるかも･･
ひきこもりになりたくないから、友人の誘いは無理にでも行ってしまうんだ。
でも本心はしんどいから行きたくない。
で、なんで飲みに行くことが出来るの？？勝手じゃない？と責められると
それは辛いんだ。自分でも努力なくしては飲みにいけないから。
うちのは他人に鬱だって知られるのが嫌でそうしてるみたいだったよ
あと折角誘ってくれたのに毎回断ってたら申し訳ないから、とかなんとか
体調悪いのを無理して行ってどうなるっていうんだか
コンシーラーで必死に隈かくしてチークで顔色よく見せて、
確かに見た目は普通なんだけどなんというかオーラが暗い。
あれじゃ隠し切れてないんじゃないかと疑問でならない
しかしまた追い詰めて飛び降り未遂されたらと思うと迂闊なこと言えないｗｗｗ
これはボダなんかなぁ？
あと折角誘ってくれたのに毎回断ってたら申し訳ないから、とかなんとか
体調悪いのを無理して行ってどうなるっていうんだか
コンシーラーで必死に隈かくしてチークで顔色よく見せて、
確かに見た目は普通なんだけどなんというかオーラが暗い。
あれじゃ隠し切れてないんじゃないかと疑問でならない
しかしまた追い詰めて飛び降り未遂されたらと思うと迂闊なこと言えないｗｗｗ
これはボダなんかなぁ？
475 ：ちむり：2007/04/04(水) 21:37:00 ID:GczyjMpA
鬱で飲み会ってｗ
それ直す気なさすぎ。
っつーかそもそも鬱ってのがウソくせ～な。
それ直す気なさすぎ。
っつーかそもそも鬱ってのがウソくせ～な。
>>475
いや、一応通院して薬も飲んでるから診断は下りてるらしい
でもボダって本人には言わないらしいしな…
毎回出かける時間の直前になると行きたくないっつって泣いてるよ
意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういえば薬飲んでても酒は飲んで平気なのか？
ほとんど飲んでないから大丈夫だと本人は言っているんだが。スレチかな、ｽﾏｿ
いや、一応通院して薬も飲んでるから診断は下りてるらしい
でもボダって本人には言わないらしいしな…
毎回出かける時間の直前になると行きたくないっつって泣いてるよ
意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういえば薬飲んでても酒は飲んで平気なのか？
ほとんど飲んでないから大丈夫だと本人は言っているんだが。スレチかな、ｽﾏｿ
>476
悪いんだが w ってついているけど
読んでいる方は笑えない。
悪いんだが w ってついているけど
読んでいる方は笑えない。
>>477
不快にさせたら悪かった。一応心配はしてるんだが
でも本当に意味分からない。もう笑うしかないじゃないか
最初は普通に心配してたんだが何ヶ月もそれが続くと単なる怠けにも見えてくるし
無理するなと言えば甘やかすなと言うくせに、もっと動け、引きこもってたら
余計気分が落ち込むぞと言えば構うなほっといてくれと言い…
一体なんなんだ。ごめん愚痴だ。
鬱って言われても、どこまで許してやればいいんだよ
不快にさせたら悪かった。一応心配はしてるんだが
でも本当に意味分からない。もう笑うしかないじゃないか
最初は普通に心配してたんだが何ヶ月もそれが続くと単なる怠けにも見えてくるし
無理するなと言えば甘やかすなと言うくせに、もっと動け、引きこもってたら
余計気分が落ち込むぞと言えば構うなほっといてくれと言い…
一体なんなんだ。ごめん愚痴だ。
鬱って言われても、どこまで許してやればいいんだよ
薬飲んでいてお酒飲むのは絶対ﾀﾞﾒ。
副作用がひどくなる。
ってわかっていても、焦燥感とか不安感とかあるから飲んでしまう。
薬だけじゃおさまらないんだよ･･一人で家にいるし。
副作用がひどくなる。
ってわかっていても、焦燥感とか不安感とかあるから飲んでしまう。
薬だけじゃおさまらないんだよ･･一人で家にいるし。
482 ：ちむり：2007/04/04(水) 22:21:43 ID:GczyjMpA
「自分の存在価値は～」とかさ、この「自分」ってのがもうボダ臭プンプンしてんだよ。
存在価値自認が崩壊してたら、ただ萎縮して打ちのめされてそうなもんだ。
存在価値自認が崩壊してたら、ただ萎縮して打ちのめされてそうなもんだ。
私は薬飲みながらお酒飲んでいたりするけど……
基本的に精神薬だから大丈夫なのかと思ってた。
そうか。だめなのか。次からは気をつけよう。
基本的に精神薬だから大丈夫なのかと思ってた。
そうか。だめなのか。次からは気をつけよう。
>479
477ですがそういう事情でしたか・・・・
此方こそ申し訳ないです。
俺も罹患者側に立つ人間なんだけど、
本人も混沌としてどうすれば良いのか
よくわかんないんだと思いますよ。
本人も接する側もどうすりゃ良いのかな・・・。
477ですがそういう事情でしたか・・・・
此方こそ申し訳ないです。
俺も罹患者側に立つ人間なんだけど、
本人も混沌としてどうすれば良いのか
よくわかんないんだと思いますよ。
本人も接する側もどうすりゃ良いのかな・・・。
486 ：ちむり：2007/04/04(水) 22:34:33 ID:GczyjMpA
結局、
鬱病自体、ボダっぽくなるんじゃないんですかね？
いっぱいいっぱいすぎて。
ボダというのはもともとの性格のことで
ボダっぽいのは症状みたいな。
鬱病自体、ボダっぽくなるんじゃないんですかね？
いっぱいいっぱいすぎて。
ボダというのはもともとの性格のことで
ボダっぽいのは症状みたいな。
488 ：380：2007/04/04(水) 23:35:18 ID:jDSt34ty
今日はものすごく流れが速いんだね。
ちょっとレスしたいんで、流れ切るけど堪忍ね。
>>383>>413
激励と祝福ありがとうね。これからは明るく楽しい人生にするよう努力していくよ。
>>381
まともかどうかはわからないけれど、自分の経験からの率直な考えだよ。
>>382
そうそう。そして治す態度を取ると突然手のひら返してくるから混乱するし、
しがらみから抜けにくくて無駄に悩んでしまったんだ。
>>385
回復していると言う割には、患者特有のネバネバしい文章になってるけど、
どうかしたのかい？>>412はあなたに対する補足のつもりでもあったんだ。
患者＝性格悪いにカチンときたんだろうけど、性格が悪いから病気になるんじゃなくて、
病気になると症状として性格が悪くなるって言ってるんだよ。
>>414
もちろん誤解なんかしていないよ。414の考えは正しいと思うよ。
ただ、特に２ちゃんねるって極論と極論の激突になって消耗するだけになりやすいんだよね。
このスレに来てる人達って、スレタイにあるように、
患者の取り扱いに疲れている人が多いんだよね。
それなら、なおさらこれ以上消耗しないで欲しいなって思ったから、
蛇足覚悟で十把一絡げにしないでねって加えたんだ。
ちょっとレスしたいんで、流れ切るけど堪忍ね。
>>383>>413
激励と祝福ありがとうね。これからは明るく楽しい人生にするよう努力していくよ。
>>381
まともかどうかはわからないけれど、自分の経験からの率直な考えだよ。
>>382
そうそう。そして治す態度を取ると突然手のひら返してくるから混乱するし、
しがらみから抜けにくくて無駄に悩んでしまったんだ。
>>385
回復していると言う割には、患者特有のネバネバしい文章になってるけど、
どうかしたのかい？>>412はあなたに対する補足のつもりでもあったんだ。
患者＝性格悪いにカチンときたんだろうけど、性格が悪いから病気になるんじゃなくて、
病気になると症状として性格が悪くなるって言ってるんだよ。
>>414
もちろん誤解なんかしていないよ。414の考えは正しいと思うよ。
ただ、特に２ちゃんねるって極論と極論の激突になって消耗するだけになりやすいんだよね。
このスレに来てる人達って、スレタイにあるように、
患者の取り扱いに疲れている人が多いんだよね。
それなら、なおさらこれ以上消耗しないで欲しいなって思ったから、
蛇足覚悟で十把一絡げにしないでねって加えたんだ。
489 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 23:43:11 ID:xhzERSoB
( ´・ω・`)なんか俺、ずっと同じ人間に絡まれてるのかな？よく分からん。
>>427-428
( ´・ω・`)どこがおかしいのか一切指摘もせずに（できずに？）
ひたすら書き込みした物を口汚く罵ることしかできず、
俺がレスするたびに>>353>>355のときと全く同じパターンで
全く同じ内容のレス繰り返してばかりなの見ると、
何か俺が不都合なことでも言ったがために
俺のレスを妨害しようとしてると賢明なる他者には見えると思うけど。
騙される馬鹿少しは居るかもしれんし、効果無いとは言わないけどね。
>>434
( ´・ω・`)>>430の「妨害電波」とか「被害妄想」とか、
むしろそれ自体が被害妄想なんじゃないの？
俺はあなたの
「障害者だから保護しなければならないのではなく
使えないから切るというのは正当」
という考えを
「障害者は生産能力無いから死ね派」
なのかどうか確認したかっただけだが。
被害妄想が酷いのはあなたでは？
>>427-428
( ´・ω・`)どこがおかしいのか一切指摘もせずに（できずに？）
ひたすら書き込みした物を口汚く罵ることしかできず、
俺がレスするたびに>>353>>355のときと全く同じパターンで
全く同じ内容のレス繰り返してばかりなの見ると、
何か俺が不都合なことでも言ったがために
俺のレスを妨害しようとしてると賢明なる他者には見えると思うけど。
騙される馬鹿少しは居るかもしれんし、効果無いとは言わないけどね。
>>434
( ´・ω・`)>>430の「妨害電波」とか「被害妄想」とか、
むしろそれ自体が被害妄想なんじゃないの？
俺はあなたの
「障害者だから保護しなければならないのではなく
使えないから切るというのは正当」
という考えを
「障害者は生産能力無いから死ね派」
なのかどうか確認したかっただけだが。
被害妄想が酷いのはあなたでは？
490 ：380：2007/04/05(木) 00:01:08 ID:jDSt34ty
流れを戻しておくね。鬱とボーダーの違いの話でいいのかな？
確かにボーダーは、迷惑な言動をする傾向のある症状の患者として区分けされているようだけど、
だからといって、迷惑な患者は全てボーダーであって、自分達鬱病患者は何も悪くないっていう主張は、
逆効果だと思うんだ。都合の悪い事は全部他人のせいかよって思われかねないよ？
むしろ、「精神病になると他人に迷惑をかける言動をする症状がでる事がある。
もし自分がそんな事をするようなら・・・」とはじめた方が協力してもらいやすいように思うんだ。
でも、それを指摘されると、普通の人の何百倍も増幅させて自虐してしまうのが
鬱の非常にやっかいなところで、そこをどう折り合いをつけるかを焦点にしてはいかがかな？
細かい言動の区分けの論争をしているより、お互い建設的で精神的にも楽になれるんじゃないかな？
ちなみに自分は喧嘩になってばっかりで、正直劣等生だったよ。
良い方向に導けるといいね。
確かにボーダーは、迷惑な言動をする傾向のある症状の患者として区分けされているようだけど、
だからといって、迷惑な患者は全てボーダーであって、自分達鬱病患者は何も悪くないっていう主張は、
逆効果だと思うんだ。都合の悪い事は全部他人のせいかよって思われかねないよ？
むしろ、「精神病になると他人に迷惑をかける言動をする症状がでる事がある。
もし自分がそんな事をするようなら・・・」とはじめた方が協力してもらいやすいように思うんだ。
でも、それを指摘されると、普通の人の何百倍も増幅させて自虐してしまうのが
鬱の非常にやっかいなところで、そこをどう折り合いをつけるかを焦点にしてはいかがかな？
細かい言動の区分けの論争をしているより、お互い建設的で精神的にも楽になれるんじゃないかな？
ちなみに自分は喧嘩になってばっかりで、正直劣等生だったよ。
良い方向に導けるといいね。
この病気は自分すら客観視できなくなるからね。
なりふり構わない。
人のことなんか余計見えてないよ、
捻くれることが自己防衛なのかも。
それが一般人が感じる鬱病のボダ化。
だからまわりは「仕方ない、病気だから」ってまだ付き合える。
はじめからボダなら最初からそういう奴だったからって
相手にしないで心配もしないで無視できるけどね。
そういうマイナスの症状をも世間に認知してもらったほうがいいのか
すべてをボダで片付けて鬱病自体ボダの病気みたいに思われて
余計に偏見持たれるか。。どっちもどっちだけど
どちらかというと攻撃的なボダより
回避性人格障害の人が鬱病を発症しやすいように思うな。
なりふり構わない。
人のことなんか余計見えてないよ、
捻くれることが自己防衛なのかも。
それが一般人が感じる鬱病のボダ化。
だからまわりは「仕方ない、病気だから」ってまだ付き合える。
はじめからボダなら最初からそういう奴だったからって
相手にしないで心配もしないで無視できるけどね。
そういうマイナスの症状をも世間に認知してもらったほうがいいのか
すべてをボダで片付けて鬱病自体ボダの病気みたいに思われて
余計に偏見持たれるか。。どっちもどっちだけど
どちらかというと攻撃的なボダより
回避性人格障害の人が鬱病を発症しやすいように思うな。
492 ：優しい名無しさん：2007/04/05(木) 17:38:35 ID:6RMILhg+
↑読んで、彼女はうつ病で薬飲んでるんだけど、実は人格障害なのかも。
人格障害はどんな感じなねかな？
うつ病だから我慢しようと決めて付き合ってるけど、俺も人間だから限界あるし。
人格障害はどんな感じなねかな？
うつ病だから我慢しようと決めて付き合ってるけど、俺も人間だから限界あるし。
ボダと間違えられるのに、躁鬱もあるよ
欝患者とまんま同じようなときもあれば
けろっと遊びに行けるときもある
まぁ自分がそうなんだが
ダチとカラオケで騒いでるときいきなり不安になって泣きだしたりする
躁鬱なのに自分は欝だって言ってる人も居たし（躁鬱よりは欝って言ったほうが分かるみたい？
んで遊びにいくから疑われるのもそれなりにいる
別に擁護なわけじゃないから悪しからず
欝患者とまんま同じようなときもあれば
けろっと遊びに行けるときもある
まぁ自分がそうなんだが
ダチとカラオケで騒いでるときいきなり不安になって泣きだしたりする
躁鬱なのに自分は欝だって言ってる人も居たし（躁鬱よりは欝って言ったほうが分かるみたい？
んで遊びにいくから疑われるのもそれなりにいる
別に擁護なわけじゃないから悪しからず
918 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 10:54:44 ID:lEHyd17LO
個人的にうつ病は人格障害者の都合のいい逃げ場に見えます。
単にボーダー、自己愛、回避性などの人格障害の人達の歪んだ思考からくる
生き難さを正当化しているようにしか見えません。
誰しもうつ状態になったりときには死にたくなったりもしますが
生活ができないほどの状況に追い込まれるには本人にまず理由があると思います。
うつ病患者は全身検査したとして
普通の人と明らかに違う点など立証できるんでしょうか？
923 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 12:34:07 ID:lEHyd17LO
健康な人とうつ病患者の身体的な違いは詳しく研究してもわかってないんでしょうか？
これ以上気安くうつ病と診断して、社会との壁を作り、自殺者を増やしていいのでしょうか？
うつ病という巣を作ってあげることは
結果すごく残酷ではないでしょうか？
924 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 12:39:13 ID:4I9zoWwD0
精神科に来る奴は本人が望んでるんだから精神病として扱うよ
それでどうこうなったって自分が悪いんだろ
精神科医は社会的なことには介入しないの
とか言ってる人がいた
個人的にうつ病は人格障害者の都合のいい逃げ場に見えます。
単にボーダー、自己愛、回避性などの人格障害の人達の歪んだ思考からくる
生き難さを正当化しているようにしか見えません。
誰しもうつ状態になったりときには死にたくなったりもしますが
生活ができないほどの状況に追い込まれるには本人にまず理由があると思います。
うつ病患者は全身検査したとして
普通の人と明らかに違う点など立証できるんでしょうか？
923 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 12:34:07 ID:lEHyd17LO
健康な人とうつ病患者の身体的な違いは詳しく研究してもわかってないんでしょうか？
これ以上気安くうつ病と診断して、社会との壁を作り、自殺者を増やしていいのでしょうか？
うつ病という巣を作ってあげることは
結果すごく残酷ではないでしょうか？
924 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 12:39:13 ID:4I9zoWwD0
精神科に来る奴は本人が望んでるんだから精神病として扱うよ
それでどうこうなったって自分が悪いんだろ
精神科医は社会的なことには介入しないの
とか言ってる人がいた
医学的に「うつ病」の定義自体バラバラ。
「うつ」ですねと診断された人はうつ状態の可能性があり
服薬にて治るとされている。(半年程度)
「うつ」ですねと診断された人はうつ状態の可能性があり
服薬にて治るとされている。(半年程度)
「うつ病」名前ある人うらやましいんだけど
みんなつらい
みんなつらい
>>496
何がうらやましいのか理解できん
何がうらやましいのか理解できん
>>496の言ってることはよく分からんが…
自分はうつ病とは診断されてなくて、抑うつ状態って言われて薬を飲んでるけど、
人には「抑うつ状態」ってのをなかなか分かってもらえず説明に困るから、そういうことかな？
自分はもう簡単に鬱です、としか言わないようにした。
理解してほしいなんて傲慢なことは思ってないけど
「大丈夫？どうしたの？」って心配されて聞かれたら答えないわけにもいかず…。
自分はうつ病とは診断されてなくて、抑うつ状態って言われて薬を飲んでるけど、
人には「抑うつ状態」ってのをなかなか分かってもらえず説明に困るから、そういうことかな？
自分はもう簡単に鬱です、としか言わないようにした。
理解してほしいなんて傲慢なことは思ってないけど
「大丈夫？どうしたの？」って心配されて聞かれたら答えないわけにもいかず…。
名前なくて悶々としてる人のつらさより
定義バラバラでも認められて名前ある人のつらさのほうを
周りは少しは理解する、ということ
不快感与えてスマソorz
定義バラバラでも認められて名前ある人のつらさのほうを
周りは少しは理解する、ということ
不快感与えてスマソorz
把握
すまんね、周りに自己判断で欝だなんだと騒ぐのしか居ないからさ…
まァ確かに医者に診断されてるといえば理解されるほうが多いかも
すまんね、周りに自己判断で欝だなんだと騒ぐのしか居ないからさ…
まァ確かに医者に診断されてるといえば理解されるほうが多いかも
医者に死にたいとか言えばすぐに病気扱いしてくれて
薬貰えるけどね。
それが本人の人生狂わす場合もたくさんある。
自己責任だけど。
部落の人達なんかこれで簡単に障害者手帳貰ったりしてるね。
薬貰えるけどね。
それが本人の人生狂わす場合もたくさんある。
自己責任だけど。
部落の人達なんかこれで簡単に障害者手帳貰ったりしてるね。
真面目な医者は人格障害者に診断を求められると
病として扱うのに少し後ろめたさがあるらしく
鬱「病」と言えないらしい。
本人に現れている坑うつ状態を「うつ」と言って薬を出す。
こんな真面目な医者は一握りですぐに鬱病ですねー、
薬出しときますと言って長いこと通わす。
病として扱うのに少し後ろめたさがあるらしく
鬱「病」と言えないらしい。
本人に現れている坑うつ状態を「うつ」と言って薬を出す。
こんな真面目な医者は一握りですぐに鬱病ですねー、
薬出しときますと言って長いこと通わす。
>502
＞坑うつ状態
抑うつ状態だと思うのだが。
揚げ足スマソ
＞坑うつ状態
抑うつ状態だと思うのだが。
揚げ足スマソ
何か、同じうつでもいろいろ有るらしい。
ボダが虚偽性障害に掛かったり。
>418見たいなのはボダっぽいけど。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/syuhen/kyogi.html
で、思うんだが、鬱病を理由に好き勝手やってる人のほとんどは虚偽性障害のボダなんじゃないかと思う。
本当の鬱はたまに苦しいときにその苦しい心の内を理解ある人に話すだけだもんな。
話すのは少しでも解ってもらいたいからなんだが。
ボダが虚偽性障害に掛かったり。
>418見たいなのはボダっぽいけど。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/syuhen/kyogi.html
で、思うんだが、鬱病を理由に好き勝手やってる人のほとんどは虚偽性障害のボダなんじゃないかと思う。
本当の鬱はたまに苦しいときにその苦しい心の内を理解ある人に話すだけだもんな。
話すのは少しでも解ってもらいたいからなんだが。
メランコリー親和型性格者の古典的うつ病でも
近親者に対してはわがままになる時はあるよ
逆に敵意や怒りを抱く例もあるようだけどね
近親者に対してはわがままになる時はあるよ
逆に敵意や怒りを抱く例もあるようだけどね
1 鬱だが軽躁状態（薬剤性？）。
2 鬱病でなく躁鬱病、躁状態。
3 もともとそういうヤツだった。
躁状態というと、上機嫌かというとそうでもない。
むしろ多動で怒りっぽい方が多かったりする。
あと気分は鬱なのに行動は躁という混合状態というのもある。
2 鬱病でなく躁鬱病、躁状態。
3 もともとそういうヤツだった。
躁状態というと、上機嫌かというとそうでもない。
むしろ多動で怒りっぽい方が多かったりする。
あと気分は鬱なのに行動は躁という混合状態というのもある。
私、躁鬱なんだろうか。
常に髪の毛弄っていて落ち着きがないし、
うつ状態のときに鬱メールを出したりして嫌に行動的になったり。
何よりも辛いのが、他人を傷つけるような言動をしたりする事。
そのことでまた更に鬱になる。
昔の私はこんなんじゃなかった。
スレチすまん。
鬱にもいろいろあるのね、ということで。
常に髪の毛弄っていて落ち着きがないし、
うつ状態のときに鬱メールを出したりして嫌に行動的になったり。
何よりも辛いのが、他人を傷つけるような言動をしたりする事。
そのことでまた更に鬱になる。
昔の私はこんなんじゃなかった。
スレチすまん。
鬱にもいろいろあるのね、ということで。
>>507
鬱でも落ち着きなくなることはあるよ。
不安感が酷いと何しててもずっとそわそわしっぱなしで落ち着かない、集中できないとか
あと、髪の毛触るのは要注意。
自分はそれがエスカレートして髪を抜く癖がついてしまってハゲが３つできた
現在も拡大中
鬱でも落ち着きなくなることはあるよ。
不安感が酷いと何しててもずっとそわそわしっぱなしで落ち着かない、集中できないとか
あと、髪の毛触るのは要注意。
自分はそれがエスカレートして髪を抜く癖がついてしまってハゲが３つできた
現在も拡大中
509 ：優しい名無しさん：2007/04/07(土) 01:10:45 ID:y8Kf1/1v
>>507
そこまで自分を客観的に見ることが出来ているなら、昔のあなたまであとちょっと。
ビニール袋の厚さ位の距離だよ。これがなかなか手ごわいわけだが。
無責任な慰めと取られるかもしれないけれど、これ本気で真面目に言ってる。
最後の膜を破る鍵は、あなたにしかわからない。
これ捨てたら楽になれるけど、色々理由があって手放せない。
そういう思考や人間関係や心配事や不安に思っていることを、
怖いけれども思い切って投げ捨ててしまおう。
何か良い事あると思うよ。
あなたが早く楽になれますように。
そこまで自分を客観的に見ることが出来ているなら、昔のあなたまであとちょっと。
ビニール袋の厚さ位の距離だよ。これがなかなか手ごわいわけだが。
無責任な慰めと取られるかもしれないけれど、これ本気で真面目に言ってる。
最後の膜を破る鍵は、あなたにしかわからない。
これ捨てたら楽になれるけど、色々理由があって手放せない。
そういう思考や人間関係や心配事や不安に思っていることを、
怖いけれども思い切って投げ捨ててしまおう。
何か良い事あると思うよ。
あなたが早く楽になれますように。
胸がくるし どうすれば
すまそ 誤爆 ごめん吊ってくるすまそ…
今、３年前にかかったうつ病が治りかけてきて不眠と抗不安剤だけもらってる。リハビリ兼ねて再就職に向けてとある英会話学校に通ってるんだけど、そこでレッスン一緒になる３６才独身男がうざくて仕方ない！
初対面で「自分はうつ病だ」って自己紹介も無しに言われた。
は？だから？何って感じ
。しかも昨日うっかりソイツと同じレッスンになってしまって、私はキレる寸前までいった。
「８年前から自律神経失調症って言われて、ま、今でいううつ病でね。もうひどい頭痛と吐き気でダメなんさ。ま、少しでもうつかな？と思ったら早めに病院に行った方がいいね。」
何を偉そうに友達でもねー他人に話してんだよ！
こっちだって法律ギリギリもらえる量の睡眠薬で、何とか眠ってんだよ！
副作用で頭痛はひどいし、車の運転だって控えるように言われて、それでも治そうって頑張って、朝寝返りも打てない状態から毎日家事をこなして、就職できるようになるまで３年やってきてんだよ！
自分だけが病気だとでも思ってんのか？
マジであの「構ってちゃん」の「自分はうつ病」攻撃はムカつく。８年間、何やってたんだよ。この男うつ病じゃなくて何かの人格障害か？…グチです。失礼しました。
初対面で「自分はうつ病だ」って自己紹介も無しに言われた。
は？だから？何って感じ
。しかも昨日うっかりソイツと同じレッスンになってしまって、私はキレる寸前までいった。
「８年前から自律神経失調症って言われて、ま、今でいううつ病でね。もうひどい頭痛と吐き気でダメなんさ。ま、少しでもうつかな？と思ったら早めに病院に行った方がいいね。」
何を偉そうに友達でもねー他人に話してんだよ！
こっちだって法律ギリギリもらえる量の睡眠薬で、何とか眠ってんだよ！
副作用で頭痛はひどいし、車の運転だって控えるように言われて、それでも治そうって頑張って、朝寝返りも打てない状態から毎日家事をこなして、就職できるようになるまで３年やってきてんだよ！
自分だけが病気だとでも思ってんのか？
マジであの「構ってちゃん」の「自分はうつ病」攻撃はムカつく。８年間、何やってたんだよ。この男うつ病じゃなくて何かの人格障害か？…グチです。失礼しました。
513 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 03:22:35 ID:kUvdjZ+0
./＼＿＿_／ヽ
／ _ノ||||ヽ､_ ＼ 会社のみんな・・・・・・会社休んで
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ごめんなさいだお・・・・・
| 三 （__人__） 三 |
＼ ｀ ⌒´ ／
./＼＿＿_／ヽ
／ _ノ||||ヽ､_ ＼ もう・・・鬱病で休まないから許してほしいんだお・・・・
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼
| 三 （__人__） 三 |
＼ ｀ ⌒´ ／
./＼＿＿_／ヽ
／ ⌒ |||| ⌒ ＼
／ （ ○）三（○） ＼ ウソに決まってるお
| 三 ⌒（__人__）⌒三 | 鬱で休んだ有給休暇で遊びまくるお！
＼ r┬-| ／
`ー'´
／ _ノ||||ヽ､_ ＼ 会社のみんな・・・・・・会社休んで
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ごめんなさいだお・・・・・
| 三 （__人__） 三 |
＼ ｀ ⌒´ ／
./＼＿＿_／ヽ
／ _ノ||||ヽ､_ ＼ もう・・・鬱病で休まないから許してほしいんだお・・・・
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼
| 三 （__人__） 三 |
＼ ｀ ⌒´ ／
./＼＿＿_／ヽ
／ ⌒ |||| ⌒ ＼
／ （ ○）三（○） ＼ ウソに決まってるお
| 三 ⌒（__人__）⌒三 | 鬱で休んだ有給休暇で遊びまくるお！
＼ r┬-| ／
`ー'´
俺の場合だと、突然上司から「お前絶対病気だから病院に行け！」と言われたが、
「あぁ？お前のほうが病気だろｗ」と逆に相手がヤバイと普通に思っていた。
しかし、ある日でかいミスをやらかした時、
通常ではありえない動揺をしている自分に気付き、
尋常ではない俺を見るまわりの（同情による？）視線が深く心に突き刺さった。
ここで初めて「あ、やっぱり俺は病気なんだ」と悟ったんだよ。
治りかけた時に病院の先生も言ってた。これは典型的なパターンだと。
きっかけ（フラグ）を与えてくれた当時の上司には本当に感謝しているよ。
「あぁ？お前のほうが病気だろｗ」と逆に相手がヤバイと普通に思っていた。
しかし、ある日でかいミスをやらかした時、
通常ではありえない動揺をしている自分に気付き、
尋常ではない俺を見るまわりの（同情による？）視線が深く心に突き刺さった。
ここで初めて「あ、やっぱり俺は病気なんだ」と悟ったんだよ。
治りかけた時に病院の先生も言ってた。これは典型的なパターンだと。
きっかけ（フラグ）を与えてくれた当時の上司には本当に感謝しているよ。
515 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 09:15:45 ID:fQrKIdS+
うつだからって、何でも許されるわけじゃないでしょう。
うつでも人を殺したら捕まるよね。
自分を殺そうとすると、牢屋に入れられる代わりに、隔離病棟に入れられる。
牢屋と違って、後でとんでもない額の請求書が来る。
無料の牢屋の方がいいのに・・
うつでも人を殺したら捕まるよね。
自分を殺そうとすると、牢屋に入れられる代わりに、隔離病棟に入れられる。
牢屋と違って、後でとんでもない額の請求書が来る。
無料の牢屋の方がいいのに・・
516 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 09:17:25 ID:qjsAj6qG
社会生活する上でなにかを許された経験なんてありませんが？？？？？？？
517 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 11:04:34 ID:Zan+FXMy
ウツを理由に嫌な仕事はやらない。
週明けは必ず休む。
父親が原因だからと言って1人暮らし始めたがやっぱりダメらしい。
それで同じ給料もらってるのが許せない。
ウツを理由にやれないからと命令ばかりされ自分は楽してる。
私は病気よ!!と。
腫れ物扱いも疲れてこっちがおかしくなりそうだ。
下手に勉強だけできる奴はプライド高くて困るわ。
そんなんでも今の仕事に不満を抱え公務員目指してる。
ウツが原因で今まで登校拒否や学校中退を何度も繰り返して、
親に養ってもらいながらバイト生活してたのに、
親がうっとおしいと言いながら1人暮らしは親の援助だし、
30目前なんだから常識わきまえて欲しいわ。
自分は人数足りなくても『おかしくなっちゃったの』の一言で平気で休む。
こっちが休むと嫌味。ウツを理由に逃げてるとしか思えない。
頑張ってるなら応援したいけど、そんな気配全くなし。
ウツってそんなに偉いのか…
週明けは必ず休む。
父親が原因だからと言って1人暮らし始めたがやっぱりダメらしい。
それで同じ給料もらってるのが許せない。
ウツを理由にやれないからと命令ばかりされ自分は楽してる。
私は病気よ!!と。
腫れ物扱いも疲れてこっちがおかしくなりそうだ。
下手に勉強だけできる奴はプライド高くて困るわ。
そんなんでも今の仕事に不満を抱え公務員目指してる。
ウツが原因で今まで登校拒否や学校中退を何度も繰り返して、
親に養ってもらいながらバイト生活してたのに、
親がうっとおしいと言いながら1人暮らしは親の援助だし、
30目前なんだから常識わきまえて欲しいわ。
自分は人数足りなくても『おかしくなっちゃったの』の一言で平気で休む。
こっちが休むと嫌味。ウツを理由に逃げてるとしか思えない。
頑張ってるなら応援したいけど、そんな気配全くなし。
ウツってそんなに偉いのか…
>>516
そう言い切る時点で世間知らず
そう言い切る時点で世間知らず
ボダってＵＦＯを見たとか誘拐されたとか言っているタイプの典型だと思うんだが
ボダのメカニズムについては精神医学はもとより心理学ですらあまり触れられないな
これは患者は異常な訴えを全面的に受け入れるという姿勢の両者にとって
異常な訴えを否定して正常だという結論にもっていくという思考を停止していることに起因するだろう
精神医学では明確な回答は存在せず、現場レベルでただややこしい相手という思い込みで突っぱねる
心理学では相手の訴えをすべて受け入れて飲み込まれる
ボダは統合失調症の性格的要素の表れだと言っている人がいたがまあそれも思い込みだ
私はボダこそが精神病の根底にあるものだと思う
君らに見分けられるのは自分が精神病でありたいと望むボダだけだ
一般社会において異端とされる立場を望むボダは君らには見分けられない
例えば一人でいることを極度に望むボダは君らにとっては正常な鬱病なのだ
ボダのメカニズムについては精神医学はもとより心理学ですらあまり触れられないな
これは患者は異常な訴えを全面的に受け入れるという姿勢の両者にとって
異常な訴えを否定して正常だという結論にもっていくという思考を停止していることに起因するだろう
精神医学では明確な回答は存在せず、現場レベルでただややこしい相手という思い込みで突っぱねる
心理学では相手の訴えをすべて受け入れて飲み込まれる
ボダは統合失調症の性格的要素の表れだと言っている人がいたがまあそれも思い込みだ
私はボダこそが精神病の根底にあるものだと思う
君らに見分けられるのは自分が精神病でありたいと望むボダだけだ
一般社会において異端とされる立場を望むボダは君らには見分けられない
例えば一人でいることを極度に望むボダは君らにとっては正常な鬱病なのだ
520 ：優しい名無しさん：2007/04/09(月) 01:48:47 ID:GCtl33ma
私は自分でボダだと分かっているのに、
うつ病としか診断されません。
うつ病の薬なんて効きません。
治る気もないし。
なんで治りたいって思わないんだろう？
頭痛とかなら、すぐに治りたいって思うのに。変だ。
うつ病としか診断されません。
うつ病の薬なんて効きません。
治る気もないし。
なんで治りたいって思わないんだろう？
頭痛とかなら、すぐに治りたいって思うのに。変だ。
うつ病だけど誰にも言ってないから、許される許されないとかは、ハナから
問題じゃないなorz
問題じゃないなorz
ボダの治療なんか診察時間はかかるし難しいし
薬はあんまり関係ないし医者はどうでもいいんだよ
躁鬱病とボダの区別がつく医者もほとんどいない。
ボダでもうつ状態なのかもしれんし。
ボダはうつ病と診断されて喜ぶしいいんじゃないかね？
ボダがいないといまほど精神科儲からないよ。
薬はあんまり関係ないし医者はどうでもいいんだよ
躁鬱病とボダの区別がつく医者もほとんどいない。
ボダでもうつ状態なのかもしれんし。
ボダはうつ病と診断されて喜ぶしいいんじゃないかね？
ボダがいないといまほど精神科儲からないよ。
524 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 00:13:28 ID:dpAYeqwc
>>1
１回本音で喧嘩したらいいよ。
配慮がどうの、優しさがどうのは考えなくて良し。
ノーガードで挑発しまくって、まあファーストパンチはもらってやりなよ。
そしたら、これまでの万感の想いを込めて拳を打ち抜いていいさ。
それで立ち上がってこなかったら、>>1の言うとおり「や・め・ろ」で引導を渡してあげな。
もし、フラフラでも立ち上がって、泣き喚きながらでも決死の反撃に出てきたら、
その人は本気で、また仕事できるようになりたいんだよ。
その時は腹くくって面倒見てやりな。他所の部署に異動させてやるのもＯＫだ。
お互い出すもの出してしまったら、案外解決できるもんだ。
一時的に悪党扱いされるリスクはあるが、今のままここでくすぶってるよりましだと思うぞ。
１回本音で喧嘩したらいいよ。
配慮がどうの、優しさがどうのは考えなくて良し。
ノーガードで挑発しまくって、まあファーストパンチはもらってやりなよ。
そしたら、これまでの万感の想いを込めて拳を打ち抜いていいさ。
それで立ち上がってこなかったら、>>1の言うとおり「や・め・ろ」で引導を渡してあげな。
もし、フラフラでも立ち上がって、泣き喚きながらでも決死の反撃に出てきたら、
その人は本気で、また仕事できるようになりたいんだよ。
その時は腹くくって面倒見てやりな。他所の部署に異動させてやるのもＯＫだ。
お互い出すもの出してしまったら、案外解決できるもんだ。
一時的に悪党扱いされるリスクはあるが、今のままここでくすぶってるよりましだと思うぞ。
>>1
触れなきゃいいのに…ただ自分で勝手に優越感感じて、差別してるだけだろｗ
仕事は手続きなしで休んじゃいけないし、ミスっても駄目。ただミスは誰にでもある。お前が勝手に鬱のせいにしてるだけだろｗ
と久しぶりに攻撃的レスをして見る。
僕欝なんでごめんなさい、申し訳ありません、許してくださいｗ
触れなきゃいいのに…ただ自分で勝手に優越感感じて、差別してるだけだろｗ
仕事は手続きなしで休んじゃいけないし、ミスっても駄目。ただミスは誰にでもある。お前が勝手に鬱のせいにしてるだけだろｗ
と久しぶりに攻撃的レスをして見る。
僕欝なんでごめんなさい、申し訳ありません、許してくださいｗ
鬱は病気だから気遣え！
生活保護受けさせろ！
ってのは肥満も病気だから気遣えってのと大差ない。
早く治してくれとしか。
生活保護受けさせろ！
ってのは肥満も病気だから気遣えってのと大差ない。
早く治してくれとしか。
鬱病は優しい人がなる病気だって聞いた事がある。
>>509
>507だけど、亀レススマソ。
レスありがとう。
そう言って頂けると安心する。
自分としても病状がどんどん進行してるような気がして不安。
鬱にも波があって、気分の良い日と悪い日というのがはっきりしてる。
で、客観的に見れるときと見れないときがある。
だから多分まだまだ治らないんじゃないかとも思うが、
直す努力はしてみようと思ってる。
スレチスマソ。
>>509
>507だけど、亀レススマソ。
レスありがとう。
そう言って頂けると安心する。
自分としても病状がどんどん進行してるような気がして不安。
鬱にも波があって、気分の良い日と悪い日というのがはっきりしてる。
で、客観的に見れるときと見れないときがある。
だから多分まだまだ治らないんじゃないかとも思うが、
直す努力はしてみようと思ってる。
スレチスマソ。
>527
>鬱病は優しい人がなる病気だって聞いた事がある。
自分の知ってる鬱は自分勝手もいいところで、とても優しいとは言えない性格。
もし鬱が優しい人がなる病気なら、あいつのはニセなんだろうな。
医者から鬱病の診断でてるけどw
>鬱病は優しい人がなる病気だって聞いた事がある。
自分の知ってる鬱は自分勝手もいいところで、とても優しいとは言えない性格。
もし鬱が優しい人がなる病気なら、あいつのはニセなんだろうな。
医者から鬱病の診断でてるけどw
優しい人は強いというのもよく聞くよね
530 ：馬鹿同僚：2007/04/10(火) 17:05:58 ID:nqMZkASl
鬱で会社休んで、みんなに迷惑かけてて
そのくせ、パチンコ、ゲーセン、身なりも整えてて、よく食べる
あんたのおかげでこっちは残業続き、、多分あんたより寝てないよ！
飲み会には来るくせになんで会社には来れないの？？
「リハビリのために一日中歩いてる」？？
あたしはこれ以上歩きたくないよ！傷病手当金は当然の権利だろうけど
もっと困ってる人に使って欲しい。「リスカした」って自慢？
「めまいがして辛い」？こっちは年がら年中貧血でぶっ倒れてるよ
あんたの分の仕事のためにね！！
そのくせ、パチンコ、ゲーセン、身なりも整えてて、よく食べる
あんたのおかげでこっちは残業続き、、多分あんたより寝てないよ！
飲み会には来るくせになんで会社には来れないの？？
「リハビリのために一日中歩いてる」？？
あたしはこれ以上歩きたくないよ！傷病手当金は当然の権利だろうけど
もっと困ってる人に使って欲しい。「リスカした」って自慢？
「めまいがして辛い」？こっちは年がら年中貧血でぶっ倒れてるよ
あんたの分の仕事のためにね！！
大ヒント:鬱も人それぞれ
ヒント：鬱になる前の性格も人それぞれ
533 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 18:59:20 ID:NT1PuxaW
許されないね。だけど、私は精神的に弱いが、（欝とはあえて言わない）将来安泰な有名学校を退学して精神病院に入院した自分はそれなりに代償を払ったよ。
あまり指摘されていないが、１の同僚も
”10年間思ったように仕事が出来ない”
という代償を払っている。
鬱でなければ順調に出世しているかもしれんが
今後もその状態なら恐らく昇給昇格も難しいで
あろう。
必ずしも何でも許されているわけではない。
”10年間思ったように仕事が出来ない”
という代償を払っている。
鬱でなければ順調に出世しているかもしれんが
今後もその状態なら恐らく昇給昇格も難しいで
あろう。
必ずしも何でも許されているわけではない。
自業自得の範疇におさめてくれ
>>530
その人鬱病じゃなくてただの就労嫌いなのかもね。
その人鬱病じゃなくてただの就労嫌いなのかもね。
537 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 05:49:06 ID:1l6C+3PH
都合の悪いサンプルがうつ病でないと繰り返し主張されますが
本当のうつ病を説明すれば納得するのでは？
本当のうつ病だと主張する人も自覚がないだけで
偽うつの可能性はありませんか？
まわりに配慮できずわがままになるのがうつ病だと
話す先生もおられますが。
うつ病はすぐに診断がもらえます。
わがまま病と思われると何か都合が悪いんですか？
自分が本当のうつ病に該当していればまわりは認めてくれるでしょうし
それでいいんじゃないですか？
甘えだと言われる人が多い現実は自分達が作っていませんか？
本当のうつ病を説明すれば納得するのでは？
本当のうつ病だと主張する人も自覚がないだけで
偽うつの可能性はありませんか？
まわりに配慮できずわがままになるのがうつ病だと
話す先生もおられますが。
うつ病はすぐに診断がもらえます。
わがまま病と思われると何か都合が悪いんですか？
自分が本当のうつ病に該当していればまわりは認めてくれるでしょうし
それでいいんじゃないですか？
甘えだと言われる人が多い現実は自分達が作っていませんか？
余裕無ければ他人を思い遣れない＝周りからみたらただのワガママ
ってのは、病気じゃなくてもそうだろ？
ここの板でいう「健常者」の人達はじゃぁ、ホントに誰にも迷惑かけず、常に他人を思い遣り、八つ当たりもせずって人ばかりなの？
うつの人は罪悪感持ってるから、周りがどんなに「認めてくれ」ようと、こういう叩きスレ読むと自分が責められてる気になるんだよ。
なんちゃって病の人も確かにいるだろうけど、だからって弱ってる人間刺激するようなスレ立てるなよ。
他人の気持ち考えろってんなら、自分がすごく弱ったときの気持ちよく想像してみてよ。
ってのは、病気じゃなくてもそうだろ？
ここの板でいう「健常者」の人達はじゃぁ、ホントに誰にも迷惑かけず、常に他人を思い遣り、八つ当たりもせずって人ばかりなの？
うつの人は罪悪感持ってるから、周りがどんなに「認めてくれ」ようと、こういう叩きスレ読むと自分が責められてる気になるんだよ。
なんちゃって病の人も確かにいるだろうけど、だからって弱ってる人間刺激するようなスレ立てるなよ。
他人の気持ち考えろってんなら、自分がすごく弱ったときの気持ちよく想像してみてよ。
>>536
リスカ繰り返すならボダなんじゃない？
リスカ繰り返すならボダなんじゃない？
>>538
でも、健常者の人たちの気持ちを慮るとこういうスレも必要なんじゃなんジャマイカ？
でも、健常者の人たちの気持ちを慮るとこういうスレも必要なんじゃなんジャマイカ？
統合失調症について
ttp://www.smilenavigator.jp/abc/abc01_01.html
うつ病について
ttp://www.utu-net.com/utur/about01.html
ttp://www.smilenavigator.jp/abc/abc01_01.html
うつ病について
ttp://www.utu-net.com/utur/about01.html
>538
罪悪感持たずに、病気だから押さえ切れないからってんで
やりたい放題攻撃三昧してくる鬱もいるんだよ
それが困ってるんだよ
誰にも迷惑かけずに生きてる人間なんかいないだろうとはいえ
そういうのは迷惑の種類がちがうんじゃないかと
だから藻前がこれは自分のことじゃねーってんならﾇﾙｰすればよし
できないのならわざわざ来るなよ
罪悪感持たずに、病気だから押さえ切れないからってんで
やりたい放題攻撃三昧してくる鬱もいるんだよ
それが困ってるんだよ
誰にも迷惑かけずに生きてる人間なんかいないだろうとはいえ
そういうのは迷惑の種類がちがうんじゃないかと
だから藻前がこれは自分のことじゃねーってんならﾇﾙｰすればよし
できないのならわざわざ来るなよ
病気の方は病気だから仕方ないだろって？
病気じゃなければ病人に何されてもがまんするのが当然？
もしそう思ってるなら鬱が甘えといわれるのも当然なんだが
病気じゃなければ病人に何されてもがまんするのが当然？
もしそう思ってるなら鬱が甘えといわれるのも当然なんだが
>>490
その通りだと思う。
その通りだと思う。
>>542
叩きスレ立てといて反論出たらﾇﾙｰってのは変だろ？
この手のどこが情報交換スレなんだ？
ま、このスレだけじゃないけどさ
ボダはこうだ、とかうつはこうだ、とか自称医者モドキ多すぎだよ。
話それちゃったけど、
カテゴリ分けられる位知識あるなら、自責の裏返しの責任転嫁って心理も勉強できるだろ？
性格歪むから心の病気なんじゃないの？
あちこちで反論してるうつの人も、多かれ少なかれ認知歪んでるんだろうなぁ、とか思わないのかな
叩きスレ立てといて反論出たらﾇﾙｰってのは変だろ？
この手のどこが情報交換スレなんだ？
ま、このスレだけじゃないけどさ
ボダはこうだ、とかうつはこうだ、とか自称医者モドキ多すぎだよ。
話それちゃったけど、
カテゴリ分けられる位知識あるなら、自責の裏返しの責任転嫁って心理も勉強できるだろ？
性格歪むから心の病気なんじゃないの？
あちこちで反論してるうつの人も、多かれ少なかれ認知歪んでるんだろうなぁ、とか思わないのかな
>545
>カテゴリ分けられる位知識あるなら、自責の裏返しの責任転嫁って心理も勉強できるだろ？
>性格歪むから心の病気なんじゃないの？
>あちこちで反論してるうつの人も、多かれ少なかれ認知歪んでるんだろうなぁ、とか思わないのかな
自責の裏返しの責任転嫁でも、当人の責任を取る立場、たとえば親とかなら
仕方がない部分もあるかもしれないんだけど
それを赤の他人にされたら、される方はたまらないわけよ
もちろん反論してる鬱が認知が歪んでるのはわかってる
けどリアルで当人に面と向かってｵﾏｴ歪んでるぞっていえないわけよ
いったらキレるしいい結果でないし
他人だからこそ健常者はぐっと我慢していわずにいるんだよ
>カテゴリ分けられる位知識あるなら、自責の裏返しの責任転嫁って心理も勉強できるだろ？
>性格歪むから心の病気なんじゃないの？
>あちこちで反論してるうつの人も、多かれ少なかれ認知歪んでるんだろうなぁ、とか思わないのかな
自責の裏返しの責任転嫁でも、当人の責任を取る立場、たとえば親とかなら
仕方がない部分もあるかもしれないんだけど
それを赤の他人にされたら、される方はたまらないわけよ
もちろん反論してる鬱が認知が歪んでるのはわかってる
けどリアルで当人に面と向かってｵﾏｴ歪んでるぞっていえないわけよ
いったらキレるしいい結果でないし
他人だからこそ健常者はぐっと我慢していわずにいるんだよ
まあ、皆性格悪いんじゃないの
誰がでもなく、生きてる全員が悪い
誰がでもなく、生きてる全員が悪い
鬱になって学習したことは完治しても残る。
他人への思いやりの心とか。
だから鬱になってむしろ良かったと思っている。
自分のダメなところに気付けたから。
うつ病なら何でも許される？
そんな事はありえない。
健常者だって同じ人間なんだから、されて嫌な事、傷つく事もある。
自分がされて嫌な事は他人にもしてはいけない。
一番大切なこと、うつ病発症前には気をつけていたことを最近友人から教えられた。
何を大切にしたいって、一番大切にしたいのはそういうことを言ってくれる友人達。
他人への思いやりの心とか。
だから鬱になってむしろ良かったと思っている。
自分のダメなところに気付けたから。
うつ病なら何でも許される？
そんな事はありえない。
健常者だって同じ人間なんだから、されて嫌な事、傷つく事もある。
自分がされて嫌な事は他人にもしてはいけない。
一番大切なこと、うつ病発症前には気をつけていたことを最近友人から教えられた。
何を大切にしたいって、一番大切にしたいのはそういうことを言ってくれる友人達。
欝の友人が家に一人でいたら悪くなるから遊び行きたいっつーから誘ったら、
「お金がない」
って断られました。
そりゃ働いてないもん。お金ないよね。
でもそれなら遊びつれてってなんて言わないでほしい。
結局、町中ふらつくくらいならお金もそんなにかかんないかと思って出かけたら、
すぐに疲れた顔で黙り込むんだよね。
気を使ってお茶でもしようかって言っても、お金がないからいいの繰り返し。
でも態度は最悪になっていくし、こっちの気分も悪くなる。
なんとか喫茶店に入っても「私は水で」なんていわれたら、
結局おごるしかないじゃない。
私はｱﾝﾀの財布じゃない！
「お金がない」
って断られました。
そりゃ働いてないもん。お金ないよね。
でもそれなら遊びつれてってなんて言わないでほしい。
結局、町中ふらつくくらいならお金もそんなにかかんないかと思って出かけたら、
すぐに疲れた顔で黙り込むんだよね。
気を使ってお茶でもしようかって言っても、お金がないからいいの繰り返し。
でも態度は最悪になっていくし、こっちの気分も悪くなる。
なんとか喫茶店に入っても「私は水で」なんていわれたら、
結局おごるしかないじゃない。
私はｱﾝﾀの財布じゃない！
メールで「今日は調子が良かったので散歩をしてみましたｖ」とか、
「天気が悪いので病院は明日にしてみますｖ」とかの欝闘病日記を送ってくる人がいる。
私としてはそんなに親しくもない、ただのちょっとした知り合いレベルなのだが、
どうやらあちらとしては親友カテゴリらしい。
むろんその人の症状に興味なんてない。でも気の毒だから返事をしている。
それが４ヶ月続き、最近もう返事を返すのは３回に１回にした。
ああ、ウゼェエエエ！
でも可哀想だからとりあえずもう少し付き合ってやるべきだろな･･･。
「天気が悪いので病院は明日にしてみますｖ」とかの欝闘病日記を送ってくる人がいる。
私としてはそんなに親しくもない、ただのちょっとした知り合いレベルなのだが、
どうやらあちらとしては親友カテゴリらしい。
むろんその人の症状に興味なんてない。でも気の毒だから返事をしている。
それが４ヶ月続き、最近もう返事を返すのは３回に１回にした。
ああ、ウゼェエエエ！
でも可哀想だからとりあえずもう少し付き合ってやるべきだろな･･･。
とあるネトゲで精神病の人は差別されるから肩身が狭いとか語りだしてるやつがいて
そもそも欝の時点でネトゲやるべきじゃないんじゃない
治療に専念すべきでしょって言ったら煽り扱いされた。
それでやっとこのスレのひとたちがいってることがわかったわ。
こういう人らって結局治療する気なんかないんだよな。
治ろうとしないのに辛い辛いいうだけ。
周りが理解を示さないのはお前が努力しないから。
努力をしてはじめて回りは理解を示すんだっつーことをわきまえてほしい。
そもそも欝の時点でネトゲやるべきじゃないんじゃない
治療に専念すべきでしょって言ったら煽り扱いされた。
それでやっとこのスレのひとたちがいってることがわかったわ。
こういう人らって結局治療する気なんかないんだよな。
治ろうとしないのに辛い辛いいうだけ。
周りが理解を示さないのはお前が努力しないから。
努力をしてはじめて回りは理解を示すんだっつーことをわきまえてほしい。
552 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 20:38:39 ID:6jC7UmXH
554 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 20:52:15 ID:6jC7UmXH
だからって、ネトゲで遊んでいて、いい。働かなくてイイ。
を繰り返していても
絶対に健康にはならないだろな。
普通の感覚でいうと。
を繰り返していても
絶対に健康にはならないだろな。
普通の感覚でいうと。
556 ：(*ﾟ0ﾟ;;) ◆T6Jkfyxt0. ：2007/04/12(木) 21:27:21 ID:me1QNUB0
辛い辛い言っている奴はその一歩が踏み出せないんだよ。
オレの場合も2chと出会ってから病院にいったんだからさ。
ホームページでいろいろと調べる機会ができたというか。
オレの場合も2chと出会ってから病院にいったんだからさ。
ホームページでいろいろと調べる機会ができたというか。
自分、ネトゲしてるけど
欝んときはネトゲどころかメールの返事すら返すの難しいよ。絶対放置だ
欝で働けない～って言いながら遊びにいってきた～って書きまくれる人とかある意味尊敬する
欝んときはネトゲどころかメールの返事すら返すの難しいよ。絶対放置だ
欝で働けない～って言いながら遊びにいってきた～って書きまくれる人とかある意味尊敬する
>>555
その人は病院に行った事ないわけ？それで欝って言ってるならちょっと怪しいかも。
それ以外なら、そんな度々病院に行っても意味ないよ。
あと欝は程度に差があるから、ここに書かれてる情報だけじゃネトゲやってることに対しては何とも言えない。
その人は病院に行った事ないわけ？それで欝って言ってるならちょっと怪しいかも。
それ以外なら、そんな度々病院に行っても意味ないよ。
あと欝は程度に差があるから、ここに書かれてる情報だけじゃネトゲやってることに対しては何とも言えない。
自分のこと言われてるみたいで庇いたくなるかもしれないけど
どう考えても庇う要素ないよね。
それでもうつ病が叩かれてると感じるのは
そういう思考回路の人が多いからかな？
どう考えても庇う要素ないよね。
それでもうつ病が叩かれてると感じるのは
そういう思考回路の人が多いからかな？
死にたい、助けて、生きてるだけでいいのかわからない、
散々言われて、こっちが心配して気遣っているのに、最終的には自分が良ければそれでいい。
私は鬱だって初対面の人にでも誰にでも言う。
いやだと言ってたから、変なことにならないように男からホテルに誘われてるのを守ったりしてたのに、
結局、私の話聞いてくれたのと言って、男とホテルに行く。
いい加減、自己中すぎて疲れます。
散々言われて、こっちが心配して気遣っているのに、最終的には自分が良ければそれでいい。
私は鬱だって初対面の人にでも誰にでも言う。
いやだと言ってたから、変なことにならないように男からホテルに誘われてるのを守ったりしてたのに、
結局、私の話聞いてくれたのと言って、男とホテルに行く。
いい加減、自己中すぎて疲れます。
>>559
こっちだってできれば欝を盾にさぼってる人達にはやめてほしいよ。
単に判断に困るケースだったり間違ってること言ってるから注意を促してるだけ。
第一、君らは自分の判断で相手を非難して、その判断が間違ってて相手を悪化させても、どうせ責任とらないだろう。
こっちだってできれば欝を盾にさぼってる人達にはやめてほしいよ。
単に判断に困るケースだったり間違ってること言ってるから注意を促してるだけ。
第一、君らは自分の判断で相手を非難して、その判断が間違ってて相手を悪化させても、どうせ責任とらないだろう。
病院いっててもネトゲやってる時点で直す気ないだろ
ネトゲは鬱を悪化させるって一般的に言われてることだし
ネトゲができて日常生活ができないってのはどう考えてもおかしい。
ほかのスレにもネトゲをやめればって書いたら火病ってた人が結構いたな。
思ったよりネトゲは依存性高いんだな。
ネトゲは鬱を悪化させるって一般的に言われてることだし
ネトゲができて日常生活ができないってのはどう考えてもおかしい。
ほかのスレにもネトゲをやめればって書いたら火病ってた人が結構いたな。
思ったよりネトゲは依存性高いんだな。
564 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 13:41:24 ID:eGo5sGN0
明らかに非常識なケースに感情移入してしまうのはなぜだろう。
「判断を間違ってる」と自分の判断で決め付けて
「非難して悪化させても云々」と被害者を加害者扱い・・・
結局
「何でも許される」と思ってるのかね。
「判断を間違ってる」と自分の判断で決め付けて
「非難して悪化させても云々」と被害者を加害者扱い・・・
結局
「何でも許される」と思ってるのかね。
周りから理解が得られないのが先で、ネトゲに人間関係を求める人達がいるんだよ。
その場合だとネトゲを奪ってしまうと、完全に孤独に追いやられるだけ。
そのケースは考慮してるの？
確かにネトゲは体に悪そうだが、どっちがいいかは一概に言えない。
心因性の鬱だと孤独感に陥ると悪化する場合がある。
あと欝でネトゲができるかどうかは程度による。
ちなみに俺はゲームやらない。
>>564
「判断が間違ってて」ってのは仮定でしょう。
その場合だとネトゲを奪ってしまうと、完全に孤独に追いやられるだけ。
そのケースは考慮してるの？
確かにネトゲは体に悪そうだが、どっちがいいかは一概に言えない。
心因性の鬱だと孤独感に陥ると悪化する場合がある。
あと欝でネトゲができるかどうかは程度による。
ちなみに俺はゲームやらない。
>>564
「判断が間違ってて」ってのは仮定でしょう。
仕事の実害とかあったなら愚痴りたいのもわかるけど、あれ悪いこれしちゃ駄目だとかって、一々細かいというか人間小さいよね
そういった考えを突き詰めると、精神の病気の人は仕事やれるまで何も楽しむな！ってならない？
極端すぎだし、狭すぎ
兄弟がうつだった時、起きられるようになってからは好きなことしてたよ
それできてからバイトや仕事って感じだった
他人から見たらﾌﾞﾗﾌﾞﾗしてるみたく見えたろうけど、医者もそうしろって言ってたみたいだしね
そういった考えを突き詰めると、精神の病気の人は仕事やれるまで何も楽しむな！ってならない？
極端すぎだし、狭すぎ
兄弟がうつだった時、起きられるようになってからは好きなことしてたよ
それできてからバイトや仕事って感じだった
他人から見たらﾌﾞﾗﾌﾞﾗしてるみたく見えたろうけど、医者もそうしろって言ってたみたいだしね
被害者意識が強いからうつ病になるんじゃないかな
それから否定的意見を受け入れられないところや
悪く思われたくないってとこ。
自分を守る方法間違って損してる感じ。
それから否定的意見を受け入れられないところや
悪く思われたくないってとこ。
自分を守る方法間違って損してる感じ。
>>567
あーそれあるかもね。
相手に理解してもらわなきゃ気がすまないかんじとか
どうも考えをあわせていけない感じだ。どこまでも言い争って平行線のままっぽい
やはりかかわらないのが一番なんだろうな。
あーそれあるかもね。
相手に理解してもらわなきゃ気がすまないかんじとか
どうも考えをあわせていけない感じだ。どこまでも言い争って平行線のままっぽい
やはりかかわらないのが一番なんだろうな。
569 ：逃げる名無しさん：2007/04/13(金) 23:25:41 ID:WJmzp0Os
最大限自分を卑下しておきながら
他人に最大限の賞賛を要求するのは
うっとおしいからやめてくれ。
誰も注目してないのに、自意識過剰もいいところ。
でもさ、近所に２人の鬱病がいるけど、
あまりにも幼少期の出来事から、
恨みがましく言ってるのは、
鬱病は後天的なものじゃなく
先天的な性質じゃないの？
他人に最大限の賞賛を要求するのは
うっとおしいからやめてくれ。
誰も注目してないのに、自意識過剰もいいところ。
でもさ、近所に２人の鬱病がいるけど、
あまりにも幼少期の出来事から、
恨みがましく言ってるのは、
鬱病は後天的なものじゃなく
先天的な性質じゃないの？
うつの者です。皆さんのご意見、拝聴しました。
確かに、自分の不幸ぶりをこういうネット上で晒すウッツーがゐますね。
でも、
ウッツーの大半は幼少の頃から虐げられて生きてきたのです。
子供は愛されて普通でしょ？
愛されなかったのです。
だから皆さん。聖天さまを信仰しなはれ。
確かに、自分の不幸ぶりをこういうネット上で晒すウッツーがゐますね。
でも、
ウッツーの大半は幼少の頃から虐げられて生きてきたのです。
子供は愛されて普通でしょ？
愛されなかったのです。
だから皆さん。聖天さまを信仰しなはれ。
571 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 17:37:28 ID:ljmcy77/
質問です。
俺には鬱病の友達がいます。たぶん重度ではなく中～軽度。
話が合うし、俺にとっては大事な友達です。
会って話したりもするし、会えない時は時々携帯でメールし合います。
けど、その友達（Ａ君）からの返信はだいたいいつも遅いのです。
丸一日後とか二日後とか三日後とか。
お互い携帯でのメールでこれだけ返信が遅いのは、一般的には変。
これだと「俺はＡ君を大事な友達だと思ってるけど、Ａ君にとって俺はどうでもいい存在？」
「むしろウザがられてる？」
なんて思えてしまいます。
でもメールの返信はいつも丁寧なものだし、向こうからもメールしてくるし、向こうも俺を友達だと思ってくれてる風なのですが‥。
鬱が酷くて調子が悪いからメール書く気も起きないのかも、なんて好意的に見てきたつもりだけど、
だんだん不安になってきました‥。
鬱病だと、友達からのメールにも返信が遅れがちになったりするんですか？
俺には鬱病の友達がいます。たぶん重度ではなく中～軽度。
話が合うし、俺にとっては大事な友達です。
会って話したりもするし、会えない時は時々携帯でメールし合います。
けど、その友達（Ａ君）からの返信はだいたいいつも遅いのです。
丸一日後とか二日後とか三日後とか。
お互い携帯でのメールでこれだけ返信が遅いのは、一般的には変。
これだと「俺はＡ君を大事な友達だと思ってるけど、Ａ君にとって俺はどうでもいい存在？」
「むしろウザがられてる？」
なんて思えてしまいます。
でもメールの返信はいつも丁寧なものだし、向こうからもメールしてくるし、向こうも俺を友達だと思ってくれてる風なのですが‥。
鬱が酷くて調子が悪いからメール書く気も起きないのかも、なんて好意的に見てきたつもりだけど、
だんだん不安になってきました‥。
鬱病だと、友達からのメールにも返信が遅れがちになったりするんですか？
>>571
やはり、友達にとっては全てが億劫なのかもしれません。
返信しなきゃ、返信しなきゃ・・・と頭では思っているが、行動できない。
向こうからもメールが来るわけでしょ？
だったらあんまり心配しないほうがいいです。
やはり、友達にとっては全てが億劫なのかもしれません。
返信しなきゃ、返信しなきゃ・・・と頭では思っているが、行動できない。
向こうからもメールが来るわけでしょ？
だったらあんまり心配しないほうがいいです。
573 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 18:12:31 ID:ffKfDIHe
しますよ。
私はヒドい時は半年くらい疎遠になってました。毎日イッパイx2で。でも、しんどい時でも自分を心配してくれる友達が居てくれるから頑張れる、頑張ろうと思ってました。
それに、うつの症状が少し強いとメール打っても話しても、ネガティブな事しか出てこなかったりします。その時交流を図った人達は離れていってしまう人も。
あなたの事を大切な存在として思ってるからこそ、落ち着いてから連絡したいと思ってるかもしれませんよ。
ゆっくり待ってあげてあげてくださいね。
私はヒドい時は半年くらい疎遠になってました。毎日イッパイx2で。でも、しんどい時でも自分を心配してくれる友達が居てくれるから頑張れる、頑張ろうと思ってました。
それに、うつの症状が少し強いとメール打っても話しても、ネガティブな事しか出てこなかったりします。その時交流を図った人達は離れていってしまう人も。
あなたの事を大切な存在として思ってるからこそ、落ち着いてから連絡したいと思ってるかもしれませんよ。
ゆっくり待ってあげてあげてくださいね。
575 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 20:40:15 ID:WyDF/DD+
メールや電話がすべてじゃない
576 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 20:44:12 ID:sA5nm9JA
元々返信遅い場合もある。
まあメールできないほどの鬱は想像つかない…
まあメールできないほどの鬱は想像つかない…
577 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 21:52:28 ID:1ZPLMbas
うつ病と付き合う側は常に脅されて都合のいい道具として
服従するしかありません。
限界がきて相手にキレて物申したところで「頼んだ覚えはない、
追い撃ちをかける気か
自分を責めるからなる病気、だから責めるな」
「どうせ生きる価値なしだから死にたい、
○○のせいでこうなった」
となる、
ほっといてくれと言われてほっとくと「見捨てられた、恨んでやる」
義務果たさず権利主張、都合が悪くなると
なんとか相手の立場を悪くしたりと保身に奔走
服従するしかありません。
限界がきて相手にキレて物申したところで「頼んだ覚えはない、
追い撃ちをかける気か
自分を責めるからなる病気、だから責めるな」
「どうせ生きる価値なしだから死にたい、
○○のせいでこうなった」
となる、
ほっといてくれと言われてほっとくと「見捨てられた、恨んでやる」
義務果たさず権利主張、都合が悪くなると
なんとか相手の立場を悪くしたりと保身に奔走
578 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 22:01:16 ID:sA5nm9JA
それボダじゃない？
鬱はそんな他罰的じゃないんじゃないか
鬱はそんな他罰的じゃないんじゃないか
>571
健常者からみればヘンかもしれませんが、
ウツだと本当にメールさえ打てない時があります。
自分はメールに気づかないってケースが多い…。
健常者からみればヘンかもしれませんが、
ウツだと本当にメールさえ打てない時があります。
自分はメールに気づかないってケースが多い…。
>>577
医者ではないが、それは、うつ病ではないのでは？
そこまで自己主張できるなんて、
いくら人によって症状が違うと言えども、
酷すぎるありえない。
そもそも、自己主張出来る位なら、うつ病にならないのでは？
まぁ、その人も他人に甘えて居なければ居られない精神病と言えば、
病気なんだろうが。
そんな奴がいるから本当のうつ病患者が偏見を持たれるのだろう、
困ったものだ。
医者ではないが、それは、うつ病ではないのでは？
そこまで自己主張できるなんて、
いくら人によって症状が違うと言えども、
酷すぎるありえない。
そもそも、自己主張出来る位なら、うつ病にならないのでは？
まぁ、その人も他人に甘えて居なければ居られない精神病と言えば、
病気なんだろうが。
そんな奴がいるから本当のうつ病患者が偏見を持たれるのだろう、
困ったものだ。
抑うつの友達と距離を置いたほうがいいって言われた
自分も負のオーラに取り込まれた感あるし気遣うのに疲れた
なんだかんだ元気にしてるみたいだし今度は自分が精一杯
生首みたいなスケッチを贈られましたorz
自分も負のオーラに取り込まれた感あるし気遣うのに疲れた
なんだかんだ元気にしてるみたいだし今度は自分が精一杯
生首みたいなスケッチを贈られましたorz
私は鬱になってから友達はみんな切った
っつうか切れた…
鬱病に友達作る資格は無いよ
友達のこと振り回して自己嫌悪したくない
っつうか切れた…
鬱病に友達作る資格は無いよ
友達のこと振り回して自己嫌悪したくない
>>581
自分の嫌なことは嫌って言ったほうが相手を尊重してることになるよ。
ただし、どっちが悪いか抜きに、自分の限界を原因にして断ること。
別にそれはあなたの尊厳を損なうことでも何でもない。寧ろ大人。
自分の嫌なことは嫌って言ったほうが相手を尊重してることになるよ。
ただし、どっちが悪いか抜きに、自分の限界を原因にして断ること。
別にそれはあなたの尊厳を損なうことでも何でもない。寧ろ大人。
保身レスたくさんキター
585 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 23:04:42 ID:a7F1B7aY
そういう自覚をみんなが持っていてくれると、
周囲は助かります。
みんなとても迷惑がってますから。
周囲は助かります。
みんなとても迷惑がってますから。
586 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 23:13:25 ID:sA5nm9JA
ここはｱﾝﾁ鬱スレと解釈してよい？
587 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 23:43:23 ID:upcGSAI/
デンマークでは鬱病患者を最大限擁護して
「何をやっても許す」法律があります。
「何をやっても許す」法律があります。
是非移住してくれ
>>583㌧
依存されてるわけじゃないんだけどさ
依存されてるわけじゃないんだけどさ
私は鬱持ちだが
鬱は許しちゃいけない病気だと思う
だって私が鬱じゃない健常者だったら、鬱のヤツがウザイだろうし
悲しみに酔うなんてもってのほかだな
自分は障害者のキチガイだって自覚を持って生きないとな
生きててごめん
いつかこの世の全てを呪って死にます
皆にもこの不幸と孤独が訪れますようにと
鬱は許しちゃいけない病気だと思う
だって私が鬱じゃない健常者だったら、鬱のヤツがウザイだろうし
悲しみに酔うなんてもってのほかだな
自分は障害者のキチガイだって自覚を持って生きないとな
生きててごめん
いつかこの世の全てを呪って死にます
皆にもこの不幸と孤独が訪れますようにと
591 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 03:27:19 ID:E/kgn75u
職場の鬱病患者は出勤前に精神的に辛いことがあり
具合が悪いので休みますだって
これも鬱病にとってはありなんだね
だったらさ…サービス業で人員不足の職場
じゃなくて派遣とかやってた方がいんじゃないか
と思う。もう呆れるしかない。
頼むから土日、祝日は休まないで欲しい。
出来ないなら辞めて欲しい
それか出勤日数減らしたい。でも本人は
出来ます！大丈夫です！の一点張り
しかしすぐ３日間とか普通に鬱で当日欠勤
鬱病患者は職場を何だと思ってますか？
具合が悪いので休みますだって
これも鬱病にとってはありなんだね
だったらさ…サービス業で人員不足の職場
じゃなくて派遣とかやってた方がいんじゃないか
と思う。もう呆れるしかない。
頼むから土日、祝日は休まないで欲しい。
出来ないなら辞めて欲しい
それか出勤日数減らしたい。でも本人は
出来ます！大丈夫です！の一点張り
しかしすぐ３日間とか普通に鬱で当日欠勤
鬱病患者は職場を何だと思ってますか？
592 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 03:35:43 ID:ycmajqE+
だからしっかり休職させればいいんだよ。
中途半端に働くからそんなんなるし。
まあ金がいるんだろうよ。
中途半端に働くからそんなんなるし。
まあ金がいるんだろうよ。
593 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 04:03:33 ID:E/kgn75u
させたいけど、どう言えば傷つけないかわからない。
お金稼がなきゃいけないのもわかる
早退するのも辛いと言ってるんだから辛いんだろうと思う
でも全て計算され尽くした行動なので、信じるに信じれない
こちらからハッキリ休職か退職してください
と言っても良いのでしょうか
鬱の方は職場からハッキリ宣告された人いますか？
お金稼がなきゃいけないのもわかる
早退するのも辛いと言ってるんだから辛いんだろうと思う
でも全て計算され尽くした行動なので、信じるに信じれない
こちらからハッキリ休職か退職してください
と言っても良いのでしょうか
鬱の方は職場からハッキリ宣告された人いますか？
594 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 04:08:55 ID:ycmajqE+
エセ鬱じゃなかろーな
まああなたが平なら上に掛け合うんだね。
さすがに個人的に宣言はまずかろう。
鬱の人にとっては休ませるのが親切というもの。
まああなたが平なら上に掛け合うんだね。
さすがに個人的に宣言はまずかろう。
鬱の人にとっては休ませるのが親切というもの。
595 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 04:15:53 ID:SIbWKUfb
休んだり退職したり出来ない状態だから無理してるんじゃないの？
本当に辛くて無理なら会社行くか休むか考える余裕もなく行けないでしょ。
それでも行くのは余裕がまだあるからか、経済的に追い詰められてるからじゃない？
会社休めって言うのは果たして親切かな。経済的に面倒見れないならほっとけば？
本当に辛くて無理なら会社行くか休むか考える余裕もなく行けないでしょ。
それでも行くのは余裕がまだあるからか、経済的に追い詰められてるからじゃない？
会社休めって言うのは果たして親切かな。経済的に面倒見れないならほっとけば？
596 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 04:20:08 ID:ycmajqE+
ほっとくと迷惑なんじゃないか？
597 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 04:22:57 ID:SIbWKUfb
クビにならないんだからしょうがない
598 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 04:24:31 ID:E/kgn75u
一応…店舗責任者です
上には上がいますが県外なので、
チェーン店の雇われ店長見たいなものです。
遠回しには伝えたことは多々ありますが
次の日から元気よく出てきて電池が切れると休み、
また出てきてまた休みの繰り返しです
最近は私や周りのスタッフも麻痺してきました
もうこれでいいんだろうな…
その人も自分なりに頑張っているんでしょうね
温かく見守ります(´・ω・｀)
上には上がいますが県外なので、
チェーン店の雇われ店長見たいなものです。
遠回しには伝えたことは多々ありますが
次の日から元気よく出てきて電池が切れると休み、
また出てきてまた休みの繰り返しです
最近は私や周りのスタッフも麻痺してきました
もうこれでいいんだろうな…
その人も自分なりに頑張っているんでしょうね
温かく見守ります(´・ω・｀)
599 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 04:28:56 ID:ycmajqE+
放電が早いわけだなｗ
むかついたらどっかで吐き出してね。
むかついたらどっかで吐き出してね。
600 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 04:41:50 ID:E/kgn75u
誰だかわからないけど
話を聞いてくれてありがとう
話を聞いてくれてありがとう
はっきり辞めて欲しいと言って下さい。迷惑おかけしているのはハッキリ自覚してますから。ハイ。
引き継ぎ等を考慮して頂いて、退職日の予定を決めて下さい。
ごめんなさい。
引き継ぎ等を考慮して頂いて、退職日の予定を決めて下さい。
ごめんなさい。
>>590
うわぁー、
結局すべてのうつ病患者は自分はエセ鬱じゃない、ボダじゃないと思っていながら
ボダ行動起こしていそう
うつ病を認めてもらいたいだけのために
「自分を責めるから」って偽善を言う、
それは「自分を責めるな」って相手を支配しているんだろうな。
このスレ見てもまともなうつ病患者がいない。
やはり関わらないのが１番か。
うわぁー、
結局すべてのうつ病患者は自分はエセ鬱じゃない、ボダじゃないと思っていながら
ボダ行動起こしていそう
うつ病を認めてもらいたいだけのために
「自分を責めるから」って偽善を言う、
それは「自分を責めるな」って相手を支配しているんだろうな。
このスレ見てもまともなうつ病患者がいない。
やはり関わらないのが１番か。
603 ：571：2007/04/15(日) 07:44:20 ID:xFLOVl15
ご回答ご意見ありがとうございました。
少し安心しました。
少し安心しました。
604 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 08:16:18 ID:Fsa5Ov5r
まともな鬱病患者ってどんなのだ？ｗ
鬱病って時点で既に、まともな行いを期待するほうが間違っているのじゃまいか
鬱病って時点で既に、まともな行いを期待するほうが間違っているのじゃまいか
このスレ最初から読んだらわかるよ。
鬱病患者にまともなのはいないが
人に迷惑かけて開き直っている鬱病患者はボダかエセ鬱らしい。
鬱病が誤解されるとかわけわからない反論しにきて
損している自称まともな鬱患者がたくさんいる
鬱病患者にまともなのはいないが
人に迷惑かけて開き直っている鬱病患者はボダかエセ鬱らしい。
鬱病が誤解されるとかわけわからない反論しにきて
損している自称まともな鬱患者がたくさんいる
606 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 09:25:36 ID:LG1FIDOB
高校時代欝っぽい同級生がいました。
授業中に保健室に行って帰ってこないこともありました。
そして次の授業が勉強の指導が甘い先生だと出席して騒いでいて、みなギャップに悩んでいました。
みんな集まって愚痴を言うんですが「本人に言って悪化されたら困る」と共通して思っていて何も出来ませんでした。
私はというと、そいつが作った小説のホームページの些細な間違いを見つけては掲示板にボロクソ書いていました。
現在、私は福祉の大学に入学して講義を聞いていると私の高校時代の知識のなさに驚きます。
もちろんもう荒らしなどはしていません。
しかし今後欝っぽい人間と知り合うことがあっても上辺だけの付き合いしかしないと思います。
授業中に保健室に行って帰ってこないこともありました。
そして次の授業が勉強の指導が甘い先生だと出席して騒いでいて、みなギャップに悩んでいました。
みんな集まって愚痴を言うんですが「本人に言って悪化されたら困る」と共通して思っていて何も出来ませんでした。
私はというと、そいつが作った小説のホームページの些細な間違いを見つけては掲示板にボロクソ書いていました。
現在、私は福祉の大学に入学して講義を聞いていると私の高校時代の知識のなさに驚きます。
もちろんもう荒らしなどはしていません。
しかし今後欝っぽい人間と知り合うことがあっても上辺だけの付き合いしかしないと思います。
607 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 13:45:16 ID:ycmajqE+
どれもこれも鬱じゃないように思えるが。
ほんとに鬱ならなきまくりでベッドから動けずくらい静かなもんだろ。
遊びに出てたり行動してる時点でそれ鬱じゃねーよ、鬱状態がいいところ。
鬱は他人より自分を責めるし。
ほんとに鬱ならなきまくりでベッドから動けずくらい静かなもんだろ。
遊びに出てたり行動してる時点でそれ鬱じゃねーよ、鬱状態がいいところ。
鬱は他人より自分を責めるし。
鬱でも人によって症状は違う。
入院してても、週末の混んでる大きなスーパーに外出する人もいる。
入院してても、週末の混んでる大きなスーパーに外出する人もいる。
609 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 13:53:39 ID:ycmajqE+
スーパーはわかる。
飲み会とかはどうよ？趣味できる余裕あるならオレは鬱なんて認めない。
飲み会とかはどうよ？趣味できる余裕あるならオレは鬱なんて認めない。
気分が沈む事や不快感の事を鬱とか言う人多すぎ。
「最近ちょっと忙しくってぇ～ｳﾂ～」
こういうの2ch発症に思う。
鬱だ氏のうとか鬱って単語がすんげぇ氾濫してる。
「最近ちょっと忙しくってぇ～ｳﾂ～」
こういうの2ch発症に思う。
鬱だ氏のうとか鬱って単語がすんげぇ氾濫してる。
憂鬱な気分と鬱を混同してる人間が多いだけだろ。
612 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 16:57:36 ID:NDPUE2Kc
＞鬱は他人より自分を責めるし。
欝病患者のこの手の自己保身には聞き飽きた。
「自分的には『自分を責めてる』つもりだが、実際、他者的にはただ迷惑をかける存在」
が欝病患者だな。
欝病患者のこの手の自己保身には聞き飽きた。
「自分的には『自分を責めてる』つもりだが、実際、他者的にはただ迷惑をかける存在」
が欝病患者だな。
613 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 17:01:38 ID:ycmajqE+
オレは鬱じゃないが。
他人責めても文句言われて自責も文句なわけね。
かわいそうなもんだ。
他人責めても文句言われて自責も文句なわけね。
かわいそうなもんだ。
そもそも自責があるならうつ病になんかならないように行動できる
自責があるから頑張りすぎちゃって
脳内の伝達物質に異常がでるんだけどなぁ。
もうちょっとうつ病とは何かについて勉強してから発言したら？と思った。
あ、私鬱病じゃないけど。
脳内の伝達物質に異常がでるんだけどなぁ。
もうちょっとうつ病とは何かについて勉強してから発言したら？と思った。
あ、私鬱病じゃないけど。
>>602
私は認めてない
実際に鬱が治りかけた時、鬱病の人間が激しくうっとうしく思えたし
そんな自分の思いやりの無さにもうんざりした
目が覚めたら全部悪い夢だった、ってなればいいのにと
鬱で会社行けないなんて社会人として言い訳にならない、その分他人がやらなきゃならないんだから
人と同じことをやるのに何倍も苦労してしまう
もう救いようがないんだよ
もうここまできたら…他人を、自分を呪うしかない
楽しみは無い
ここ数年友達と遊んだ記憶も無い
ただジムは行く、体弱いから
生きてるだけで誰かの負担になる、現におまいらの言う通り
それってつまり全ての他人から死ねと言われているのと同じだ
生きてても甘え、死んでも甘え
私は認めてない
実際に鬱が治りかけた時、鬱病の人間が激しくうっとうしく思えたし
そんな自分の思いやりの無さにもうんざりした
目が覚めたら全部悪い夢だった、ってなればいいのにと
鬱で会社行けないなんて社会人として言い訳にならない、その分他人がやらなきゃならないんだから
人と同じことをやるのに何倍も苦労してしまう
もう救いようがないんだよ
もうここまできたら…他人を、自分を呪うしかない
楽しみは無い
ここ数年友達と遊んだ記憶も無い
ただジムは行く、体弱いから
生きてるだけで誰かの負担になる、現におまいらの言う通り
それってつまり全ての他人から死ねと言われているのと同じだ
生きてても甘え、死んでも甘え
こうやって屁理屈ばかりに必死になる自分にもうんざりだ
どうしたらいい？救いを
ついでに私はアトピだ
外を歩くだけで他人を不快にする醜いゾンビ
救いはありますかこんな私にも
ウザイだろう？ウザイ、心の底からウザイ、こんな自分
どうしたらいい？救いを
ついでに私はアトピだ
外を歩くだけで他人を不快にする醜いゾンビ
救いはありますかこんな私にも
ウザイだろう？ウザイ、心の底からウザイ、こんな自分
世間はうつ病の勉強まで強いられるのか
自責って、
後先考えて行動して失敗があってもそれを教訓に頑張って生きていけよ。
そうすりゃ周りは評価してくれるし自信もつくんじゃね？
自責って、
後先考えて行動して失敗があってもそれを教訓に頑張って生きていけよ。
そうすりゃ周りは評価してくれるし自信もつくんじゃね？
氏ねとか言ってないし。
そんな事言って、他人を加害者にしてますよ。
他人を責めてないつもりだろうけど、責めてる。
同類の鬱の人なんかを相手にソレ言ったら凹むんじゃないの?
ゾンビ…って、自分の病気なんだから自分で治して。
他人が頑張って治ると思ってるなら、一生治らないよ…。
もちろん、他人が不快に思わなくなっても、治そうとしないと治りませんよ。
そんな事言って、他人を加害者にしてますよ。
他人を責めてないつもりだろうけど、責めてる。
同類の鬱の人なんかを相手にソレ言ったら凹むんじゃないの?
ゾンビ…って、自分の病気なんだから自分で治して。
他人が頑張って治ると思ってるなら、一生治らないよ…。
もちろん、他人が不快に思わなくなっても、治そうとしないと治りませんよ。
620 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 22:07:57 ID:ZmTm9tzJ
中国では鬱病患者を「大人(たいじん)」として
敬い「何をやっても許す」伝統があります。
敬い「何をやっても許す」伝統があります。
621 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 22:12:38 ID:BtkzuH2B
ここで責めてる人達が鬱になっても周りは責めないよ
622 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 22:14:57 ID:ycmajqE+
623 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 22:54:37 ID:yx6yowMp
だろうね。
他人を不快にしてるのはエセ鬱だと共感するよ。
他人にアドバイスを求めておきながら
「私を支配しようとするものは全て叩きのめす。」とか
言われちゃうと、本当に鬱なのか疑うよ。
単なる性格最悪じゃないのか？
百貫デブになるほど食欲のエネルギーがあるくせに
都合が悪くなると鬱だとか言って、
気持ち悪いから付きまとうな。
他人を不快にしてるのはエセ鬱だと共感するよ。
他人にアドバイスを求めておきながら
「私を支配しようとするものは全て叩きのめす。」とか
言われちゃうと、本当に鬱なのか疑うよ。
単なる性格最悪じゃないのか？
百貫デブになるほど食欲のエネルギーがあるくせに
都合が悪くなると鬱だとか言って、
気持ち悪いから付きまとうな。
気のもちようや考え方じゃないかもしれないけど、
治そうって気にならなきゃ治らないと思うよ。
それこそ、どうせアタシはゾンビですよぉーみたいな状態なら救いがない。
エイズみたいな他生物に食いつぶされるような病気じゃないから、
自分で治癒に取り組むか放棄するかの違いは大きくないだろうかね?
治そうって気にならなきゃ治らないと思うよ。
それこそ、どうせアタシはゾンビですよぉーみたいな状態なら救いがない。
エイズみたいな他生物に食いつぶされるような病気じゃないから、
自分で治癒に取り組むか放棄するかの違いは大きくないだろうかね?
625 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 23:30:33 ID:88VleGnM
欝だからなんでも
許されるとは
言わないし思わない。
でも、もし自分自身が
そうゆう身になったとき
欝だから欝だから
って言われたらどう思う？
すきで欝になった人なんていないと思う。
確かに差別が出てくるのは仕方ないと思う
欝じゃない人から見れば
欝だから特別なのか
って思うかもしれない
いろんな人がいるから
理解出来ない人も
いると思うし
でも、だからといって
欝の人を責めないで欲しい
欝自体を甘く
見ないで欲しい
実際になった人じゃないと分からないと思う
許されるとは
言わないし思わない。
でも、もし自分自身が
そうゆう身になったとき
欝だから欝だから
って言われたらどう思う？
すきで欝になった人なんていないと思う。
確かに差別が出てくるのは仕方ないと思う
欝じゃない人から見れば
欝だから特別なのか
って思うかもしれない
いろんな人がいるから
理解出来ない人も
いると思うし
でも、だからといって
欝の人を責めないで欲しい
欝自体を甘く
見ないで欲しい
実際になった人じゃないと分からないと思う
626 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 23:51:30 ID:ycmajqE+
>>624には同意。
治す努力があるかないかで印象違うよ。
治す努力があるかないかで印象違うよ。
何でも許されるなんて当人は思ってないだろうし、そう思われてるのも苦なんだろうな。
鬱の友人が居るが、本人にはちょっと風邪ひいたんじゃない？くらいに今まで通りに軽く接してる。
ただ、私が私が口調で鬱の悩みやぼやきを頻繁に言ってくるので正直自分が疲れてるときに聞くとイライラしてくる時もある。
鬱の友人が居るが、本人にはちょっと風邪ひいたんじゃない？くらいに今まで通りに軽く接してる。
ただ、私が私が口調で鬱の悩みやぼやきを頻繁に言ってくるので正直自分が疲れてるときに聞くとイライラしてくる時もある。
安楽死ですよ
死が問題を解決します
周りの人間は鬱患者の相手をする必要がなくなりますし
何より当人の、出口の見えない苦しみから救ってあげる事が出来る
誰にも有益なはずです
死が問題を解決します
周りの人間は鬱患者の相手をする必要がなくなりますし
何より当人の、出口の見えない苦しみから救ってあげる事が出来る
誰にも有益なはずです
>>625
それが健康＆人間的な考え方。
エセだろうが真性だろうが、病気は治療で治る可能性がある。だから、周囲に迷惑かけてるとしても改善の余地大。
ここで酷い叩きしてる奴は、病気でなく性格だから治療できないし改善の余地少。
嫌なら関わらなければ良いのに、うまく距離置くスキルもない。想像力に欠け己の幼児性顧みる事もない他罰傾向な存在は、甚だしく周囲に迷惑かけてるという点に早く気付け。
それが健康＆人間的な考え方。
エセだろうが真性だろうが、病気は治療で治る可能性がある。だから、周囲に迷惑かけてるとしても改善の余地大。
ここで酷い叩きしてる奴は、病気でなく性格だから治療できないし改善の余地少。
嫌なら関わらなければ良いのに、うまく距離置くスキルもない。想像力に欠け己の幼児性顧みる事もない他罰傾向な存在は、甚だしく周囲に迷惑かけてるという点に早く気付け。
630 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 00:59:43 ID:+J2INNiM
責めはしないけど、
結局、逃げてる限り、なんの解決もしないのに。
本人の為にならないと思うよ。
だって、"出来る自分"を捨てて自分で自分を
"出来ない自分"と、決めつけているんでしょ。
結局、逃げてる限り、なんの解決もしないのに。
本人の為にならないと思うよ。
だって、"出来る自分"を捨てて自分で自分を
"出来ない自分"と、決めつけているんでしょ。
631 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 01:07:36 ID:w5eq7Fo+
逃げないってどういう事？
632 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 01:20:30 ID:8OAU91KH
>>630
あなたがお幾つかは存じないが、人生はそんなに簡単ではないんだな・・
何が「逃げること」で、何が「逃げないこと」かなんて
外からは簡単にわかることではない。それに、逃げることが最善の場合もあるんだ。
出来る自分を信じ、戦って戦って、倒れてもまだ戦おうとしているんだよ、
鬱病の人は。
あなたがお幾つかは存じないが、人生はそんなに簡単ではないんだな・・
何が「逃げること」で、何が「逃げないこと」かなんて
外からは簡単にわかることではない。それに、逃げることが最善の場合もあるんだ。
出来る自分を信じ、戦って戦って、倒れてもまだ戦おうとしているんだよ、
鬱病の人は。
633 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 01:32:29 ID:+J2INNiM
32歳ですが、
物事があって、それが例えば変な人間がいて。
そいつと関わることが、自分にマイナスになるのなら
積極的に、避ければいい。それは、選択。
自分で選択できることは、別に逃げてる事にならないんだよね。
あと、自分が変な人間に対応出来るレベルなら、そいつに向かっていけばいいし
対応できないレベルの変人なら、そいつは避けるといい。
ただ、人生に不平不満を言い続けて
やれることをやらないでおくと
自分をダメにしていくから、止めた方がいい。
>>632さんの言っている戦って戦っている人は
俺の言う、逃げている人。にはあたらないだろうな。
言葉に語弊があれば、スマソ
物事があって、それが例えば変な人間がいて。
そいつと関わることが、自分にマイナスになるのなら
積極的に、避ければいい。それは、選択。
自分で選択できることは、別に逃げてる事にならないんだよね。
あと、自分が変な人間に対応出来るレベルなら、そいつに向かっていけばいいし
対応できないレベルの変人なら、そいつは避けるといい。
ただ、人生に不平不満を言い続けて
やれることをやらないでおくと
自分をダメにしていくから、止めた方がいい。
>>632さんの言っている戦って戦っている人は
俺の言う、逃げている人。にはあたらないだろうな。
言葉に語弊があれば、スマソ
634 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 01:43:32 ID:AgpXHFf3
本当にしんどい人は他人にしんどいなんて言わない
635 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 01:45:58 ID:u4rJjTsn
>>634
根拠なし
根拠なし
俺も軽度の鬱なんだが、職場には鬱病の人も多い（SEだから）。
それで実感したんだが、やはり「負の連鎖」ってあると思う。
元々ぎりぎりで仕事している場合、誰かが倒れるとその周囲もまいってしまう。
あくまで「ビジネス」と割り切るなら、鬱病の人は切るのが一番なんだろう。
少なくとも周囲にその人の分を吸収出来るだけの余裕がない場合、それが最善だ。
悲しいけれども。
それで実感したんだが、やはり「負の連鎖」ってあると思う。
元々ぎりぎりで仕事している場合、誰かが倒れるとその周囲もまいってしまう。
あくまで「ビジネス」と割り切るなら、鬱病の人は切るのが一番なんだろう。
少なくとも周囲にその人の分を吸収出来るだけの余裕がない場合、それが最善だ。
悲しいけれども。
20年前に村上竜と坂本龍一の対談番組（FM）があったけど、
村上氏が「サボることは必要」というのがあって、
私はショックを受けたんだけど、うつ病になって、その意味が分かったような気がする
村上氏が「サボることは必要」というのがあって、
私はショックを受けたんだけど、うつ病になって、その意味が分かったような気がする
638 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 03:50:37 ID:zp0vebwR
べつにうつ病自体は否定せんが
ここみて思うのが
被害を受けている人まで徹底的に廃除しようとするエネルギーはスゲーと思うわ
「それはうつじゃない！」「回避できない被害者が悪い！」
そりゃ病むだろみたいな。
結局エセ鬱しかいないじゃん
うつ病のイメージ余計悪くしてるよ。
辞めさせない会社が悪いとかさ、
病気と言われる人を辞めさせることはできないのに。
○○のせいでうつ病になった、
批判されるのは○○のせい
迷惑かけられるほうが悪い
迷惑なら会社をクビにすればいいのにクビにしないほうが悪いだもんね。
このスレが立つ理由を証明しちゃってるよ。
ここみて思うのが
被害を受けている人まで徹底的に廃除しようとするエネルギーはスゲーと思うわ
「それはうつじゃない！」「回避できない被害者が悪い！」
そりゃ病むだろみたいな。
結局エセ鬱しかいないじゃん
うつ病のイメージ余計悪くしてるよ。
辞めさせない会社が悪いとかさ、
病気と言われる人を辞めさせることはできないのに。
○○のせいでうつ病になった、
批判されるのは○○のせい
迷惑かけられるほうが悪い
迷惑なら会社をクビにすればいいのにクビにしないほうが悪いだもんね。
このスレが立つ理由を証明しちゃってるよ。
うん、前半は理解できる。でも、切羽詰って普通の判断できないのというのは
「事実」として多くあるから。その上でどう判断するかは任せます。
ただし、後半の会社がらみは法律がらみなので分けて考えてね。
ちなみに労働法規が存在する理由も考えてほしいな。
これは病気に限らず。
「事実」として多くあるから。その上でどう判断するかは任せます。
ただし、後半の会社がらみは法律がらみなので分けて考えてね。
ちなみに労働法規が存在する理由も考えてほしいな。
これは病気に限らず。
641 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 04:00:35 ID:zp0vebwR
まっとうな人までこき下ろすとこも嫌い。
643 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 04:05:58 ID:zp0vebwR
うちの家族もうつ病で働いてないんだけど
ここ見てガッカリした。
信じたくない。こんな思考回路になってしまう病気なのか
正直疲れたがかわいそうだから面倒みてた。
内心はこうなんだろうか。
ここ見てガッカリした。
信じたくない。こんな思考回路になってしまう病気なのか
正直疲れたがかわいそうだから面倒みてた。
内心はこうなんだろうか。
>>643
人それぞれです。
人それぞれです。
精神を病むというのは、その間感覚思考も変わってしまうのが当然。
対人は通常「尽す事に対する見返り」を求め、得る関係で成り立つとも言えるが、その点で全く期待できないのが心の病気。
前レスにもあったが、自分さえままならない人間は、他人に気遣いなどできないからね。
だから関わる周囲は大変。
しかし、本来そういった病気なんだと認識すれば、関わる関わらないの判断を含め、自分側のボーダーラインも決められるのでは？
仕事に関しては、他の病気と同じ、能力的に折り合わなければ退職も止むを得ないだろう。法的な庇護も限界があるだろうし。
いつまでも「許される」訳ではないと思われ。
対人は通常「尽す事に対する見返り」を求め、得る関係で成り立つとも言えるが、その点で全く期待できないのが心の病気。
前レスにもあったが、自分さえままならない人間は、他人に気遣いなどできないからね。
だから関わる周囲は大変。
しかし、本来そういった病気なんだと認識すれば、関わる関わらないの判断を含め、自分側のボーダーラインも決められるのでは？
仕事に関しては、他の病気と同じ、能力的に折り合わなければ退職も止むを得ないだろう。法的な庇護も限界があるだろうし。
いつまでも「許される」訳ではないと思われ。
646 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 07:21:16 ID:OerLP0V7
被害者を廃除してるっていうが逆じゃね？
会社で被害を受けてる奴のために辞めさせろとかいう意見が出たんだから擁護だろ。
そのへんの意見出してんのは多分非鬱じゃないの。
会社で被害を受けてる奴のために辞めさせろとかいう意見が出たんだから擁護だろ。
そのへんの意見出してんのは多分非鬱じゃないの。
知り合いにこんな人がいる。
・精神障害者手帳を周囲に見せて
「人を殺しても無罪放免なお墨付きが主治医から出たよ。バスも無料でラッキー」という。
・障害年金等の小金が入ると
「あれも買いたい、これも必要」と、血統書付きのペットと餌など一式衝動買い。
・「主治医がすすめたから。あたし障害者だから」という理由で、
ペット禁止ワンルームアパートで犬を飼い始めた。
・毎週、朝方まで隣の街や繁華街で飲酒しているのを（自分より元気じゃんと）驚きの目で見たら
「普段は家でワインしか飲まない、食事はしない。（←勿論ウソ）
食費を切り詰めているから、たまにはパーッと美味しく食べてしっかり酔いたい」
この子は鬱による精神障害2級レベル認定だが、
片道20分はかかろうかという大型店まで一人で歩いて行き、
自分で必需品を全て買い揃えたり出来る。
本人も、「精神障害2級は主治医とグルでもぎ取った認定」だと意気揚々と認めている。
頼む、その自堕落な暮らし方を鬱のせいにしないでくれ。
何か言えば「私は鬱だから」と理解を求めるな。
精神科通院歴は人を殺す免罪符じゃないんだ。
それ以前に、この子は重度の鬱と言えるのかな？
違うよな？
こんなヤツがいるから、本当に福祉が必要な人に、行き渡らない場合もあるよね。
スマン。
長文チラ裏すみません。
・精神障害者手帳を周囲に見せて
「人を殺しても無罪放免なお墨付きが主治医から出たよ。バスも無料でラッキー」という。
・障害年金等の小金が入ると
「あれも買いたい、これも必要」と、血統書付きのペットと餌など一式衝動買い。
・「主治医がすすめたから。あたし障害者だから」という理由で、
ペット禁止ワンルームアパートで犬を飼い始めた。
・毎週、朝方まで隣の街や繁華街で飲酒しているのを（自分より元気じゃんと）驚きの目で見たら
「普段は家でワインしか飲まない、食事はしない。（←勿論ウソ）
食費を切り詰めているから、たまにはパーッと美味しく食べてしっかり酔いたい」
この子は鬱による精神障害2級レベル認定だが、
片道20分はかかろうかという大型店まで一人で歩いて行き、
自分で必需品を全て買い揃えたり出来る。
本人も、「精神障害2級は主治医とグルでもぎ取った認定」だと意気揚々と認めている。
頼む、その自堕落な暮らし方を鬱のせいにしないでくれ。
何か言えば「私は鬱だから」と理解を求めるな。
精神科通院歴は人を殺す免罪符じゃないんだ。
それ以前に、この子は重度の鬱と言えるのかな？
違うよな？
こんなヤツがいるから、本当に福祉が必要な人に、行き渡らない場合もあるよね。
スマン。
長文チラ裏すみません。
648 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 08:44:27 ID:bL96hGsr
>>1は死ねくたばれボケカス
なんもわかってないクソボケが
なんもわかってないクソボケが
649 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 10:04:23 ID:OerLP0V7
650 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 11:00:02 ID:FMl9driy
うつ病患者の心理としては多分、
自分は今まで他人に譲ってばかりだったから、
少しぐらい自己を顕示してもいいだろう、
という思いに駆られるんだろうな。
自分は今まで他人に譲ってばかりだったから、
少しぐらい自己を顕示してもいいだろう、
という思いに駆られるんだろうな。
>>649
私は鬱と拒食症だけど、「鬱の人に物欲はない」ってことはないよ。
心にぽっかり穴が空いたみたいになって寂しくて、必死でその穴を埋めようとする。
それが人によっては洋服だったり恋人だったり、色々なんじゃないかな。
あと、私はまだ２２歳なんだけど、今までの人生で辛すぎること、例えば犯罪だったり
親からの精神的な虐待、性的な暴力等々で傷つけられてきた。
だからこそ他の人には自分のような思いをしてほしくないし、自分を傷つけた
加害者に対してすら、そういうふうに思う。
全部自分が悪かった…ってことにすればまだ心が救われる。
もう、誰も傷つけたくないから。
ぶつけようのない怒りと憎しみが自分自身に向けられてしまう。
私の鬱と拒食症はこんな感じ。
私は鬱と拒食症だけど、「鬱の人に物欲はない」ってことはないよ。
心にぽっかり穴が空いたみたいになって寂しくて、必死でその穴を埋めようとする。
それが人によっては洋服だったり恋人だったり、色々なんじゃないかな。
あと、私はまだ２２歳なんだけど、今までの人生で辛すぎること、例えば犯罪だったり
親からの精神的な虐待、性的な暴力等々で傷つけられてきた。
だからこそ他の人には自分のような思いをしてほしくないし、自分を傷つけた
加害者に対してすら、そういうふうに思う。
全部自分が悪かった…ってことにすればまだ心が救われる。
もう、誰も傷つけたくないから。
ぶつけようのない怒りと憎しみが自分自身に向けられてしまう。
私の鬱と拒食症はこんな感じ。
653 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 18:08:29 ID:JyuOBWLm
鬱病は仮病ですので全くつらくありません。鬱病の人間を見かけたら仮病ですので国道へ蹴り飛ばして車に敷いて殺してあげましょう。
655 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 18:15:31 ID:si/+69XG
>>653
是非お願いします
是非お願いします
656 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 18:21:14 ID:VdaJ97Jc
本当の鬱の人は別にムカついたりしないけど
自分の都合のいい時だけ鬱だとかいう馬鹿が凄い腹立つ
死ぬ死ぬいってどうせ死ぬ気もないくせに周囲を振り回し迷惑をかける。
さっさと死ねばいいのに、としか思えない。
金銭面生活面すべてにおいて人に寄り掛かりやがって
少しは自分で何とかしようと思わねぇのかよ
兄にたいして殺意がとまらない
そんなあたしは心が汚いってわかってます。
自分の都合のいい時だけ鬱だとかいう馬鹿が凄い腹立つ
死ぬ死ぬいってどうせ死ぬ気もないくせに周囲を振り回し迷惑をかける。
さっさと死ねばいいのに、としか思えない。
金銭面生活面すべてにおいて人に寄り掛かりやがって
少しは自分で何とかしようと思わねぇのかよ
兄にたいして殺意がとまらない
そんなあたしは心が汚いってわかってます。
そろそろ、「鬱」と「鬱病」の２つの単語をちゃんと使い分けようぜ。
>>647
腹が立つね･･･
鬱病で不眠という女性。眠れない、「あなたは（病気が）軽くていいね～」が
口癖なんだけど、独身42歳、一人でやることないから夜7時に布団に入って
いるそう。朝は7時半起き。夜7時に寝ようとするから寝れないんじゃないの
～？ってまわりに言われている。擬態鬱病という言葉があてはまると思う。
腹が立つね･･･
鬱病で不眠という女性。眠れない、「あなたは（病気が）軽くていいね～」が
口癖なんだけど、独身42歳、一人でやることないから夜7時に布団に入って
いるそう。朝は7時半起き。夜7時に寝ようとするから寝れないんじゃないの
～？ってまわりに言われている。擬態鬱病という言葉があてはまると思う。
659 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 19:06:18 ID:OerLP0V7
ここの鬱病擁護はどのくらいのレベルの鬱病を言ってる？
オレは鬱病の診断はなかったし今は治ったが、
鬱状態で買い物なんか絶対する気にならんと思う。
ほんと寝たきりでくうのも精一杯くらいがほんとの病気じゃないのか。
オレは鬱病の診断はなかったし今は治ったが、
鬱状態で買い物なんか絶対する気にならんと思う。
ほんと寝たきりでくうのも精一杯くらいがほんとの病気じゃないのか。
660 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 19:09:34 ID:FMl9driy
>>657
欝なんて精神科医も振り分けが難しい病気。
欝病、欝、心の病、キチガイ、言い方が違うだけで中身にさして変わりは無い。
欝病患者は都合良く「本当の欝病の人間は自分を責めるだけの良い人」認定を欲しがるが、
そういう事も欝病なんだろうな。
欝なんて精神科医も振り分けが難しい病気。
欝病、欝、心の病、キチガイ、言い方が違うだけで中身にさして変わりは無い。
欝病患者は都合良く「本当の欝病の人間は自分を責めるだけの良い人」認定を欲しがるが、
そういう事も欝病なんだろうな。
>>659
私の場合は寝たきりが多いな･･
やる気がなくて、テレビも本もみれない。人にもあいたくない。
朝ごはんのお皿は、調子がいいと食べ終わったすぐ後に洗うけど
ダメな時は夜まで残っている。
今は、ちょっと復活してPCが出来ている。
私の場合は寝たきりが多いな･･
やる気がなくて、テレビも本もみれない。人にもあいたくない。
朝ごはんのお皿は、調子がいいと食べ終わったすぐ後に洗うけど
ダメな時は夜まで残っている。
今は、ちょっと復活してPCが出来ている。
662 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 19:16:16 ID:8obXSWaU
動く事すらできない屍…
663 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 19:19:19 ID:OerLP0V7
664 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 22:14:32 ID:+/0hYTwO
俺が精神科に通院してるのを知ったクラスメイトが、俺に聞こえるように「欝ってそんな遊べるんだ～いいなー、私も欝になりたい～だって堂々とさぼれるじゃん」と言ってきた
躁鬱だから躁状態んときは異常なくらいに騒ぐし、欝状態んときは遊ぶどころかダチと一緒じゃなきゃ帰れもしない
授業にあまり出ないのは躁鬱とか関係なく教室に行くのが怖いだけなのに
精神科⇒鬱病としか認識されないのはすごく辛い…
欝になりたいって人こそ欝にはならないから、それこそ羨ましい
チラ裏…すまそ‥
挙げ句スレチか
躁鬱だから躁状態んときは異常なくらいに騒ぐし、欝状態んときは遊ぶどころかダチと一緒じゃなきゃ帰れもしない
授業にあまり出ないのは躁鬱とか関係なく教室に行くのが怖いだけなのに
精神科⇒鬱病としか認識されないのはすごく辛い…
欝になりたいって人こそ欝にはならないから、それこそ羨ましい
チラ裏…すまそ‥
挙げ句スレチか
665 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 22:22:14 ID:OerLP0V7
666 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 23:40:11 ID:XyLCbP5M
自分から近づいて来て、いろいろアドバイス求めてきて、
最終的に「私を自分の思い通りにしようとしているあなたを
叩きのめす。」って言われると、
ハキダメにされた気分になる。
気持ち悪いから付きまとわないで下さい。
ところで、こういう症状って、鬱ですか？
それとも誤診で、他のメンタルなビョーキ？
最終的に「私を自分の思い通りにしようとしているあなたを
叩きのめす。」って言われると、
ハキダメにされた気分になる。
気持ち悪いから付きまとわないで下さい。
ところで、こういう症状って、鬱ですか？
それとも誤診で、他のメンタルなビョーキ？
667 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 23:46:29 ID:OerLP0V7
ボダだろｗ 鬱併発の。
メンヘラ被害者が語るスレが生活板にたしかスレがあったよね？
669 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 00:54:23 ID:zBS/G2oU
自分のおいどは誰でもかわいいもの
670 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 01:15:52 ID:E/lq8N+1
＞６６７さん
ボダって、境界型人格障害ってヤツですか？
彼女はひとり逃げるとまた次の人にターゲットを絞り込み
いろんな人に迷惑をかけていましたが、
必ず２者間の関係にしがみついていました。
自分で自分をクソミソに卑下しておきながら、
必ず相手より自分を優位に置きたがります。
もうひとりもよく似た言動ですが、家族はヒタ隠しなので
旦那の実家にはバレていないのかもしれません。
部屋や水周りが汚く、義母が来る時は
妻の両親が掃除に来ます。
自分より秀でた他人は許せません。
セレブ系のものには何にでも手を出しますが、長続きしません。
２人とも４０歳を過ぎていますが、
性的に未熟で、それを、面識の浅い他人に
しつこく話します。
生理的に気分が悪くなったので、２人との交際はやめましたが、
そのせいで私の行動範囲が狭くなってしまい、
本当に不愉快に過ごしています。
ボダって、境界型人格障害ってヤツですか？
彼女はひとり逃げるとまた次の人にターゲットを絞り込み
いろんな人に迷惑をかけていましたが、
必ず２者間の関係にしがみついていました。
自分で自分をクソミソに卑下しておきながら、
必ず相手より自分を優位に置きたがります。
もうひとりもよく似た言動ですが、家族はヒタ隠しなので
旦那の実家にはバレていないのかもしれません。
部屋や水周りが汚く、義母が来る時は
妻の両親が掃除に来ます。
自分より秀でた他人は許せません。
セレブ系のものには何にでも手を出しますが、長続きしません。
２人とも４０歳を過ぎていますが、
性的に未熟で、それを、面識の浅い他人に
しつこく話します。
生理的に気分が悪くなったので、２人との交際はやめましたが、
そのせいで私の行動範囲が狭くなってしまい、
本当に不愉快に過ごしています。
671 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 01:35:49 ID:SJ5NpOjO
>>670
そうです。かなりそれくさいのでボダ被害者の会にも聞いてみてください。
そうです。かなりそれくさいのでボダ被害者の会にも聞いてみてください。
ボダって自分では鬱病だと信じ込んでる場合多いんだよね。
私もボダですが通院する前までは鬱病だと信じ込んでましたわ。
今は自分の症状自覚して周囲に迷惑かけない自分になれるように治療中。
そこまで気づけないうちは「自分はうつだから何でも許されるのよ！」
とカンチガイしたままなんでしょうね。
突き放される事で本人は気づく場合もある。（私はそうでした）
私もボダですが通院する前までは鬱病だと信じ込んでましたわ。
今は自分の症状自覚して周囲に迷惑かけない自分になれるように治療中。
そこまで気づけないうちは「自分はうつだから何でも許されるのよ！」
とカンチガイしたままなんでしょうね。
突き放される事で本人は気づく場合もある。（私はそうでした）
昔のうつ病の定義と変わってきているんでしょ？
昔は30代しかかからないとか真面目な人がかかると言われていたけど
今のうつ病の定義って人格障害的要素が大きいような。
結局は認知の歪みだから本人が変わるしかないと思う。
昔は30代しかかからないとか真面目な人がかかると言われていたけど
今のうつ病の定義って人格障害的要素が大きいような。
結局は認知の歪みだから本人が変わるしかないと思う。
674 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 08:22:46 ID:um4xeEbl
675 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 09:00:13 ID:5deG6xHn
鬱病とか俺には理解できない！ただ弱い人間ってだけだろう！皆ぎりぎりの
精神状態で仕事してんだよ、胃がキリキリする思いでいやな上司の顔色うかがって
クレーマーに耐えながら、毎日が自分との戦いの中で、休みがゆいつ心の休まる時間
いい歳して気力がないとかうつかもとかあまえてんじゃないよ！自分の体にむちうって
戦ってみようって気力があるかないかだけだろ！
精神状態で仕事してんだよ、胃がキリキリする思いでいやな上司の顔色うかがって
クレーマーに耐えながら、毎日が自分との戦いの中で、休みがゆいつ心の休まる時間
いい歳して気力がないとかうつかもとかあまえてんじゃないよ！自分の体にむちうって
戦ってみようって気力があるかないかだけだろ！
>>675
だったら特攻機あげますから敵戦艦にぶつかってもらいましょうか？
だったら特攻機あげますから敵戦艦にぶつかってもらいましょうか？
678 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 09:35:56 ID:5deG6xHn
うつ病の方にはどう接したらよいの？【12】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165763484/l50
ここを見ているとうつ病の人の「自分を責める」という意味の本質がわかる。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165763484/l50
ここを見ているとうつ病の人の「自分を責める」という意味の本質がわかる。
>>677
典型的な、損得勘定でしか動けない人ですね。
人生永く生きてりゃ、どうしても出来ない事があることくらい、
学習するはず。
それが解らないのであれば、貴方はそれまでの人間です。
そして、ここで愚痴るのは、貴方にとって、最も不利益なんじゃないんですか？
典型的な、損得勘定でしか動けない人ですね。
人生永く生きてりゃ、どうしても出来ない事があることくらい、
学習するはず。
それが解らないのであれば、貴方はそれまでの人間です。
そして、ここで愚痴るのは、貴方にとって、最も不利益なんじゃないんですか？
681 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 10:15:10 ID:SJ5NpOjO
682 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 10:51:52 ID:5deG6xHn
684 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 11:20:46 ID:SJ5NpOjO
きちょうめんで仕事熱心、秩序を愛する――。
従来、うつ病になりやすいのは、中高年世代のこうしたまじめな性格の人たちだと言われてきた。
ところが最近では、必ずしもこれに当てはまらない患者が増えているという。
九州大の神庭重信教授（精神医学）は「ここ１０年ほど、１０代後半から３０代の若い人にうつ病が増え、
その特徴も変わってきた」と指摘する。社会のルールをストレスと感じる、仕事熱心ではない、
秩序を否定するなどの性格を持つタイプ。
同大の大学院生だった故・樽味伸さんは、こうした現代型のうつ病を
「ディスチミア（気分変調性）親和型」と名付けた。
元々やる気がなく、熱心に何かに取り組んで認められたという経験を持たない人が多い。
学生時代もあまり勉強せず、何となく就職。仕事のノルマや上司との関係など、
規範でがんじがらめの社会で初めて壁にぶつかり、うつ状態に陥ってしまう。
主な訴えは「やる気が出ない」で、他人を非難し、大量服薬などの自傷行動に出る。
自分から「うつ病だから治してくれ」と受診してきて、診断書を要求し休職したりする。
こうしたタイプのうつ病が増えてきた背景として、神庭教授はうつ病概念の広がりと、
社会環境の変化の２点を挙げる。
ディスチミア親和型のうつ病は、従来型より症状が軽い。
診断基準が変わりうつ病の概念が広がったことで、従来は「うつ病」とされなかった
このタイプも、診断の範畴（はんちゅう）に入るようになってきた。
また、社会の価値観が変化し、若者文化では「型にはまらない」ことが良しとされる一方、
企業社会の現実は厳しく、規範は依然としてある。このギャップに対応できない状況が、
現代型うつ病を生み出しているのではと指摘する。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ken-hari/kanjiatop11.htm
従来、うつ病になりやすいのは、中高年世代のこうしたまじめな性格の人たちだと言われてきた。
ところが最近では、必ずしもこれに当てはまらない患者が増えているという。
九州大の神庭重信教授（精神医学）は「ここ１０年ほど、１０代後半から３０代の若い人にうつ病が増え、
その特徴も変わってきた」と指摘する。社会のルールをストレスと感じる、仕事熱心ではない、
秩序を否定するなどの性格を持つタイプ。
同大の大学院生だった故・樽味伸さんは、こうした現代型のうつ病を
「ディスチミア（気分変調性）親和型」と名付けた。
元々やる気がなく、熱心に何かに取り組んで認められたという経験を持たない人が多い。
学生時代もあまり勉強せず、何となく就職。仕事のノルマや上司との関係など、
規範でがんじがらめの社会で初めて壁にぶつかり、うつ状態に陥ってしまう。
主な訴えは「やる気が出ない」で、他人を非難し、大量服薬などの自傷行動に出る。
自分から「うつ病だから治してくれ」と受診してきて、診断書を要求し休職したりする。
こうしたタイプのうつ病が増えてきた背景として、神庭教授はうつ病概念の広がりと、
社会環境の変化の２点を挙げる。
ディスチミア親和型のうつ病は、従来型より症状が軽い。
診断基準が変わりうつ病の概念が広がったことで、従来は「うつ病」とされなかった
このタイプも、診断の範畴（はんちゅう）に入るようになってきた。
また、社会の価値観が変化し、若者文化では「型にはまらない」ことが良しとされる一方、
企業社会の現実は厳しく、規範は依然としてある。このギャップに対応できない状況が、
現代型うつ病を生み出しているのではと指摘する。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ken-hari/kanjiatop11.htm
686 ：１です：2007/04/17(火) 12:49:47 ID:1HycNYYL
>>648
わかる訳ないじゃん。
自分は鬱病では無いし、医者でも無いんだから。
鬱病の人は「鬱病のつらさは自分がなってみないとわからない」って言うけど、
職場で鬱病の人間に悩まされている人のつらさも「自分がなってみないとわからない」よね。
そもそも、エセ鬱かどうかなんて傍目じゃ判らないよ。
自分が「病気」と主張するなら休むか辞めるかして治すべきじゃないの？
私が許せないのは鬱病を保身に利用している人間。
会社の好意でリハビリ出勤するならせめて給料貰わないで。
それは仕事じゃなくて治療なんだから。
素人が治療行為につきあわされているんだから。
すくなくとも周囲に感謝して暮らしてよ、
自分は「病気で苦しい」からと当たり前の顔しないでよ。
病気だろうと何だろうと周りに迷惑かけてるんだからさ。
それが出来ない人間は鬱病以前に人間としてクズ。
俺はそんな奴の世話はしたくない。
わかる訳ないじゃん。
自分は鬱病では無いし、医者でも無いんだから。
鬱病の人は「鬱病のつらさは自分がなってみないとわからない」って言うけど、
職場で鬱病の人間に悩まされている人のつらさも「自分がなってみないとわからない」よね。
そもそも、エセ鬱かどうかなんて傍目じゃ判らないよ。
自分が「病気」と主張するなら休むか辞めるかして治すべきじゃないの？
私が許せないのは鬱病を保身に利用している人間。
会社の好意でリハビリ出勤するならせめて給料貰わないで。
それは仕事じゃなくて治療なんだから。
素人が治療行為につきあわされているんだから。
すくなくとも周囲に感謝して暮らしてよ、
自分は「病気で苦しい」からと当たり前の顔しないでよ。
病気だろうと何だろうと周りに迷惑かけてるんだからさ。
それが出来ない人間は鬱病以前に人間としてクズ。
俺はそんな奴の世話はしたくない。
687 ：(*ﾟ0ﾟ;;) ◆T6Jkfyxt0. ：2007/04/17(火) 13:00:30 ID:k/p0WXRs
>>686
だったらこの板にくるな。
だったらこの板にくるな。
688 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 13:44:05 ID:4XK7Zuui
689 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 13:58:51 ID:E/lq8N+1
＞６７１さん
ちょっとすっきりしました。
以前知り合いだった鬱の人は、これほど他人を攻撃しなかったので、
今回は、言葉による他人への攻撃があまりに酷いので、驚いたのです。
ボダの人は、放火や暴力などで、他人に傷害を及ぼすことはないのでしょうか。
ちょっとすっきりしました。
以前知り合いだった鬱の人は、これほど他人を攻撃しなかったので、
今回は、言葉による他人への攻撃があまりに酷いので、驚いたのです。
ボダの人は、放火や暴力などで、他人に傷害を及ぼすことはないのでしょうか。
690 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 14:10:23 ID:SJ5NpOjO
691 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 14:22:34 ID:wW99vOHD
都合が悪くなったら「あいつはボダ」ってのに逃げる欝病患者もデフォだな。
ボダと欝の境自体曖昧なのにｗ
ボダと欝の境自体曖昧なのにｗ
692 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 14:26:01 ID:SJ5NpOjO
ボダと鬱はどうも違うと思うが…
まあまた他罰か自責の話がループするわけだが。
まあまた他罰か自責の話がループするわけだが。
693 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 15:27:21 ID:E/lq8N+1
＞７６１さん ＆ ＞６９０さん
ありがとう。半年間、音信不通だった相手が急に接近してきたので、
また腹が立って来たのです。
もし今後もしつこい付きまといが続くようならボダスレを見てみます。
というのも、彼女のメールを転送してきてあげつらう女がいて、
その女も結婚していますが、家事や料理がほとんどできず、
実家から親がやりに来ていることがあります。
そんな人たちの付きまといがしつこく、
私も気が変になりそうになっていたので、
今、ようやくちょっとずつ離れて行ったので、
少しだけ解放された気がします。
だけど、今日ここに来たのは、またひとりの付きまといが始まったからで・・・。
でも、私と同じ思いをしている人が世の中には何人もいると知り、
ちょっと気が楽になりました。
みなさんも、偏見を持たずに接してしまったために、
自分の健康を害することがありませんように。
悪気なく、接していたことが、
こんなにも裏目に出てしまうと、
だんだんと悪気を持ってしまう。
無駄なエネルギーだから、
これからは気を付けます。
今回のことで、第一印象、言動、仕草から、
そういう人がちょっとだけ分かるようになったので、
今後の人間関係形成には気をつけます。
みなさん、ありがとう。
ありがとう。半年間、音信不通だった相手が急に接近してきたので、
また腹が立って来たのです。
もし今後もしつこい付きまといが続くようならボダスレを見てみます。
というのも、彼女のメールを転送してきてあげつらう女がいて、
その女も結婚していますが、家事や料理がほとんどできず、
実家から親がやりに来ていることがあります。
そんな人たちの付きまといがしつこく、
私も気が変になりそうになっていたので、
今、ようやくちょっとずつ離れて行ったので、
少しだけ解放された気がします。
だけど、今日ここに来たのは、またひとりの付きまといが始まったからで・・・。
でも、私と同じ思いをしている人が世の中には何人もいると知り、
ちょっと気が楽になりました。
みなさんも、偏見を持たずに接してしまったために、
自分の健康を害することがありませんように。
悪気なく、接していたことが、
こんなにも裏目に出てしまうと、
だんだんと悪気を持ってしまう。
無駄なエネルギーだから、
これからは気を付けます。
今回のことで、第一印象、言動、仕草から、
そういう人がちょっとだけ分かるようになったので、
今後の人間関係形成には気をつけます。
みなさん、ありがとう。
親和型特有の
他罰の自責主張ってのがまたタチが悪い。
他罰の自責主張ってのがまたタチが悪い。
>>679
( ´・ω・`)の人が気持ち悪いアドバイスしていて怖いです。
( ´・ω・`)の人が気持ち悪いアドバイスしていて怖いです。
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 20:26:34 ID:7/6nyz9E
自称鬱病の主張
うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。
「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから
自称鬱病の主張
うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。
「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 20:28:12 ID:7/6nyz9E
そんなわけで、私はうつ病。弱肉強食の世界で、自力で飯は食えないけど、
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。
それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。決してサボらないで。
もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。する筈がない。
私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。
そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。徹底ヨロ。
あ、言っておくが、こっちはあなたを理解する必要もないし、努力もしないんで念のため。
そんなわけで、私はうつ病。弱肉強食の世界で、自力で飯は食えないけど、
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。
それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。決してサボらないで。
もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。する筈がない。
私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。
そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。徹底ヨロ。
あ、言っておくが、こっちはあなたを理解する必要もないし、努力もしないんで念のため。
698 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 19:59:07 ID:wW99vOHD
>>696->>697
それ本当に良くわかってる人が、上手く作ってるよなあ。
それ本当に良くわかってる人が、上手く作ってるよなあ。
699 ：380：2007/04/17(火) 21:17:38 ID:fHCT/za6
まだ鬱がどうの偽鬱がどうの瑣末な事で言い合いしているのかい？
１を説得するどころか、ますます呆れさせているじゃない・・・。
とりあえず、最悪な時の自分がこのスレを見たとした場合の反応を
当時の状態を思い出してシミュレートしてみたよ。
これが鬱病の自責ってやつだよ。
「これは自分の事が書かれている。１の正体は上司のＡさんに違いない。
いつも無言で早退させてくれていたけど、やっぱりこう思っていたんだ。
ごめんなさい。ごめんなさい。でも、辞めたら生活が困るんです。
出来るだけ早く治しますから、後しばらく我慢してください。
ああ、こんな甘ったれな考えだから駄目なんだ。Ａさんが怒るのも無理は無い。
しかも、下のレスを見ると、自分は鬱病じゃなくてボーダーか、偽鬱病、
つまり怠け病みたいだ。やっぱり自分は怠け病なんだ。
周りに迷惑しかかけない世界で一番不必要な人間なんだ。
もう、死んでしまいたい。でも、死ぬのは怖い。元気になりたい。
これ以上嫌われたくない。前みたいに仕事ちゃんとできるようになりたい。
でも、どうしたらいいんだ。苦しい。助けて。怖い。。。」
被害妄想も良いところだろう？でもこれが自責って奴なんだ。
常軌を逸しているだろう？だって精神病だもの。
反論どころか、ごめんなさいも言えないよ。
きっと布団にもぐりこんで震えて泣きながら苦しんでいたと思う。
じゃあ、ここで必死に反論している人たちが全員偽者かと言うと実はそうではないんだ。
それは、次レスで。
１を説得するどころか、ますます呆れさせているじゃない・・・。
とりあえず、最悪な時の自分がこのスレを見たとした場合の反応を
当時の状態を思い出してシミュレートしてみたよ。
これが鬱病の自責ってやつだよ。
「これは自分の事が書かれている。１の正体は上司のＡさんに違いない。
いつも無言で早退させてくれていたけど、やっぱりこう思っていたんだ。
ごめんなさい。ごめんなさい。でも、辞めたら生活が困るんです。
出来るだけ早く治しますから、後しばらく我慢してください。
ああ、こんな甘ったれな考えだから駄目なんだ。Ａさんが怒るのも無理は無い。
しかも、下のレスを見ると、自分は鬱病じゃなくてボーダーか、偽鬱病、
つまり怠け病みたいだ。やっぱり自分は怠け病なんだ。
周りに迷惑しかかけない世界で一番不必要な人間なんだ。
もう、死んでしまいたい。でも、死ぬのは怖い。元気になりたい。
これ以上嫌われたくない。前みたいに仕事ちゃんとできるようになりたい。
でも、どうしたらいいんだ。苦しい。助けて。怖い。。。」
被害妄想も良いところだろう？でもこれが自責って奴なんだ。
常軌を逸しているだろう？だって精神病だもの。
反論どころか、ごめんなさいも言えないよ。
きっと布団にもぐりこんで震えて泣きながら苦しんでいたと思う。
じゃあ、ここで必死に反論している人たちが全員偽者かと言うと実はそうではないんだ。
それは、次レスで。
700 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 21:29:22 ID:SJ5NpOjO
701 ：380：2007/04/17(火) 21:30:04 ID:fHCT/za6
精神病ってのは、最悪な状態がずっと続いてある日突然健康になるわけじゃない。
最悪から抜け出すのは案外早い。でも、その後が山あり谷ありの波波状態が続くんだ。
で、その頃の精神病患者が一番たちが悪い。
相変わらず、心は自責の念やら恨みやらなんやらで一杯。
そんな時、例えば友達と道を歩いていて電柱に頭をぶつけたとしよう。
「馬鹿だなあ。ちゃんと前見て歩けよｗｗ。」
「うわー。ぼーっとしてたら漫画みたいな事してしまった＾＾；」
ま、普通はこれで終るんだけど、精神病患者はまず友達の台詞をこう改変する。
「てめえ。ボケッとすんなよ。電柱ぶつかるなんざどんだけヌケサクだ！あ？」
世界中の不幸を一心に背負ってる人間に対して、何と「配慮のない」言葉。
前々から人を見下したような「偏見」で見てやがると思っていたんだ！
そして、
「人が痛い目してるのになんだその言い草は！この人の面被った悪魔が！」
といった、いきなりmaxレベルの罵詈雑言を浴びせてくる、というわけ。
つまり、鬱病でも最悪期を脱したら、十分凶悪な攻撃を仕掛けることができるって事。
そういうのもあるから、鬱だのボーダーだの区分けにエネルギー注いでも、意味が無いんだよ。
特に、1を説得するには、およそ明後日の方向を向いていると思うよ。
最悪から抜け出すのは案外早い。でも、その後が山あり谷ありの波波状態が続くんだ。
で、その頃の精神病患者が一番たちが悪い。
相変わらず、心は自責の念やら恨みやらなんやらで一杯。
そんな時、例えば友達と道を歩いていて電柱に頭をぶつけたとしよう。
「馬鹿だなあ。ちゃんと前見て歩けよｗｗ。」
「うわー。ぼーっとしてたら漫画みたいな事してしまった＾＾；」
ま、普通はこれで終るんだけど、精神病患者はまず友達の台詞をこう改変する。
「てめえ。ボケッとすんなよ。電柱ぶつかるなんざどんだけヌケサクだ！あ？」
世界中の不幸を一心に背負ってる人間に対して、何と「配慮のない」言葉。
前々から人を見下したような「偏見」で見てやがると思っていたんだ！
そして、
「人が痛い目してるのになんだその言い草は！この人の面被った悪魔が！」
といった、いきなりmaxレベルの罵詈雑言を浴びせてくる、というわけ。
つまり、鬱病でも最悪期を脱したら、十分凶悪な攻撃を仕掛けることができるって事。
そういうのもあるから、鬱だのボーダーだの区分けにエネルギー注いでも、意味が無いんだよ。
特に、1を説得するには、およそ明後日の方向を向いていると思うよ。
702 ：380：2007/04/17(火) 21:41:10 ID:fHCT/za6
で、最後>>1宛なんだけど、
勉強して理解なんてしなくていい。腹が立つのも当然だと思う。
だけど、ごめん。精神病って完治してから復帰って出来ないんだ。
どうしても職場での慣らし運転期間というのが必要なんだ。
そういう病気なんだ。
もちろん昇給やボーナスなんて贅沢は言わない。
減給降格もやむなしと思っている。
でも、職場をリハビリセンターの代わりに使うなとか、
今役に立たないなら不要だ！っていう非情な言い様はとても悲しい。
確かにそんな時代だ。だからこんな迷惑な病気が増加の一方でもある。
すぐに伝わらないかもしれないけれど、
どうか社会は人と人の情で繋がっていると言う事を少しでいいから思って欲しい。
こういうのが青臭いとか甘いとか言われるのは解っている。
でも、絶対間違っていないと思う。
少なくとも自分が病気を治せたのは、薬なんかじゃない。
職場を含め、周りの人全ての情のおかげだと思っている。
１と１の部下がどんな形であれ、救われるのを願うよ。
勉強して理解なんてしなくていい。腹が立つのも当然だと思う。
だけど、ごめん。精神病って完治してから復帰って出来ないんだ。
どうしても職場での慣らし運転期間というのが必要なんだ。
そういう病気なんだ。
もちろん昇給やボーナスなんて贅沢は言わない。
減給降格もやむなしと思っている。
でも、職場をリハビリセンターの代わりに使うなとか、
今役に立たないなら不要だ！っていう非情な言い様はとても悲しい。
確かにそんな時代だ。だからこんな迷惑な病気が増加の一方でもある。
すぐに伝わらないかもしれないけれど、
どうか社会は人と人の情で繋がっていると言う事を少しでいいから思って欲しい。
こういうのが青臭いとか甘いとか言われるのは解っている。
でも、絶対間違っていないと思う。
少なくとも自分が病気を治せたのは、薬なんかじゃない。
職場を含め、周りの人全ての情のおかげだと思っている。
１と１の部下がどんな形であれ、救われるのを願うよ。
いきなりｽﾏｿ
このスレほとんど読んでいないくて、シラケさせるかもしれんが…
今の会社で身近にうつになった人が二人いる。一人は同期で全然それらしい雰囲気を出さずいきなり休職した。復職したけど、結局退職…
見た目はイマドキの人で全然わからなかった。
もう一人は俺の上長。この人はかなり重症ながら休職復職繰り返しながら、今はだいぶ安定している。
そして、それをみていた自分が今は鬱。
自分がなってみないとホントわからないこともある。
甘え、怠けなど言われても仕方がない。とにかくきついときは休んで、大丈夫な時はたんたんとこなす。
そして、治す。
迷惑かけてばかりだろうが、よくなったり悪くなったりしながら快方にむかっている。
だからあまり鬱の人をたたかないで。
長文すまん
このスレほとんど読んでいないくて、シラケさせるかもしれんが…
今の会社で身近にうつになった人が二人いる。一人は同期で全然それらしい雰囲気を出さずいきなり休職した。復職したけど、結局退職…
見た目はイマドキの人で全然わからなかった。
もう一人は俺の上長。この人はかなり重症ながら休職復職繰り返しながら、今はだいぶ安定している。
そして、それをみていた自分が今は鬱。
自分がなってみないとホントわからないこともある。
甘え、怠けなど言われても仕方がない。とにかくきついときは休んで、大丈夫な時はたんたんとこなす。
そして、治す。
迷惑かけてばかりだろうが、よくなったり悪くなったりしながら快方にむかっている。
だからあまり鬱の人をたたかないで。
長文すまん
704 ：ワルシャワの生き残り：2007/04/17(火) 23:20:06 ID:wxwu/jzD
人間同士がお互い分かり合えることは、絶対ない。
それが人生。
それが人生。
705 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 23:20:57 ID:zBS/G2oU
長文はつまらない。
ないのと同じ。
まとめる才能キボンヌ。
これも長いかw
706 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 23:26:15 ID:J0nRwUSp
結局鬱になってもならなくてもまともなやつはまともで
ドキュンはドキュンなんだよな
ドキュンはドキュンなんだよな
長文でｽﾏｿ
ドキュソでｽﾏｿ
わしが悪かったよ
ドキュソでｽﾏｿ
わしが悪かったよ
708 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 23:41:52 ID:J0nRwUSp
勝手に人を悪者にしないでください
710 ：sage：2007/04/18(水) 00:03:17 ID:Fa5UhXmY
>>707
あなたは、○なかさんですか？？
あなたは、○なかさんですか？？
間違えたorz！すまん
714 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 00:07:46 ID:9ZWbnjq8
>>706で終了でいいよ
715 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 00:34:24 ID:qsWNbBan
いや、悪いのは俺なんだ！
716 ：703=707=711=713：2007/04/18(水) 01:08:16 ID:FnrJEP3G
悪いのはオラだ。
非常に申し訳ない。
初心者のクセして、つい書き込んでしまっただ。
みんな許してちょ。
いい時間がきますように…
非常に申し訳ない。
初心者のクセして、つい書き込んでしまっただ。
みんな許してちょ。
いい時間がきますように…
717 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 02:01:43 ID:CPmXEWpf
380(>>701-702)の言う事は、すげーよくわかる。
欝病の奴は正直見てしまうとイラっと来るけど、
でも自分にそこまで近くない人（家族や恋人でなく）で、被害もそこまで酷くないんだから、
耐えるのも人生修行だと思うようにしてる。
でも380は客観視出来ててエライな。
本来の性格や人格がイイ奴つか、まともなんだろな。褒めたるぜいｗ
欝病の奴は正直見てしまうとイラっと来るけど、
でも自分にそこまで近くない人（家族や恋人でなく）で、被害もそこまで酷くないんだから、
耐えるのも人生修行だと思うようにしてる。
でも380は客観視出来ててエライな。
本来の性格や人格がイイ奴つか、まともなんだろな。褒めたるぜいｗ
>701>702
わかる。
家族が鬱で心配なんだけどそのことでまわりはとんでもないくらい振り回されて
自分たちの生活も一転してしまった。
最悪の鬱症状から脱するときって他罰的になったり攻撃的になったりして
その後今度はなまけもの？みたいな行動が続いてる。
傍目にはそろそろいいんじゃないの？
と思ってしまうし、経済的、精神的自立をしないと
そろそろ危ないよと心配してしまう。
だからこういうスレが立つんだろうね。
偽鬱だとかボダだとか明後日の方向向いてる議論はよしとして
その最悪期から脱する過程が難しいのだろうね。
きみのおかげで少し理解してあげられる気がしてきた。
鬱は甘えって思い、このスレ見ていて正直強くなっていたから。
わかる。
家族が鬱で心配なんだけどそのことでまわりはとんでもないくらい振り回されて
自分たちの生活も一転してしまった。
最悪の鬱症状から脱するときって他罰的になったり攻撃的になったりして
その後今度はなまけもの？みたいな行動が続いてる。
傍目にはそろそろいいんじゃないの？
と思ってしまうし、経済的、精神的自立をしないと
そろそろ危ないよと心配してしまう。
だからこういうスレが立つんだろうね。
偽鬱だとかボダだとか明後日の方向向いてる議論はよしとして
その最悪期から脱する過程が難しいのだろうね。
きみのおかげで少し理解してあげられる気がしてきた。
鬱は甘えって思い、このスレ見ていて正直強くなっていたから。
719 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 11:44:50 ID:qsWNbBan
720 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 12:28:12 ID:CPmXEWpf
>>719
救急車に例えるのは良くないな。
精神病患者はただ人の助けを求めるもので、人を助ける救急車とは似てもにつかない。
救急車など人のためになるものでは決してない、
ただ意味なく鳴らしているだけののサイレンに例えるべきだと思うが。
救急車に例えるのは良くないな。
精神病患者はただ人の助けを求めるもので、人を助ける救急車とは似てもにつかない。
救急車など人のためになるものでは決してない、
ただ意味なく鳴らしているだけののサイレンに例えるべきだと思うが。
721 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 13:44:53 ID:T4abVS9+
722 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 15:28:24 ID:qsWNbBan
723 ：１：2007/04/18(水) 16:35:41 ID:lRLhMjps
>>719
あえて車で例えるなら「選挙カーの騒音」かな？
投票の判断に役立たない上に、必要以上に迷惑。
「早朝からお騒がせして申し訳ございません」なんてホント口だけ。
大義名分だけは立派ですが、結局「自分の為に我慢しろ」ですから。
あえて車で例えるなら「選挙カーの騒音」かな？
投票の判断に役立たない上に、必要以上に迷惑。
「早朝からお騒がせして申し訳ございません」なんてホント口だけ。
大義名分だけは立派ですが、結局「自分の為に我慢しろ」ですから。
うつ病の人ってこんなになっちゃうんだろうね。
後ろめたさの裏返しなのかな。
後ろめたさの裏返しなのかな。
725 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 17:40:40 ID:WzGHvtWr
ここにいる鬱病を怠けとか甘えとか言ってる奴等、いっぺん鬱病になって死ね！そして鬱病になった時誰にも助けてもらえずに苦しむがいい。その時はじめて鬱病の辛さがわかるだろう
726 ：１：2007/04/18(水) 18:19:28 ID:lRLhMjps
>>380
鬱病を治すのは周囲の「情」だというのは正しいと思います。
ただそれを理解できずに、あたりまえのように鬱の特権を
主張する人も多いんですよ。
鬱病と言っても色々なケースがあると思います。
社会的に（企業的に）一律に「情」を強制させている現状は
おかしくないですかね？
助けたくなるような人だったら周囲も手を差しのべます。
それを否定はしません。でも
鬱病＝あたたかく見守ければ非情
これって間違ってない？？？
鬱病を治すのは周囲の「情」だというのは正しいと思います。
ただそれを理解できずに、あたりまえのように鬱の特権を
主張する人も多いんですよ。
鬱病と言っても色々なケースがあると思います。
社会的に（企業的に）一律に「情」を強制させている現状は
おかしくないですかね？
助けたくなるような人だったら周囲も手を差しのべます。
それを否定はしません。でも
鬱病＝あたたかく見守ければ非情
これって間違ってない？？？
727 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 18:32:22 ID:9ZWbnjq8
728 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 18:44:56 ID:CFgVQTIK
鬱病です。
なんでも許されるとは思っていません。
周りがどう接してくれるかどうかは、本来の性格にもよるかと思います。
私は周りからどう思われているんだろう･･
旦那さんには「お前が鬱病なんて思えないぞ～」なんて
冗談めかしてよく言われる。
調子がいい時は「そうでしょ～？ｗｗ」って返せるけど
悪い時は無言になってしまう。
なんでも許されるとは思っていません。
周りがどう接してくれるかどうかは、本来の性格にもよるかと思います。
私は周りからどう思われているんだろう･･
旦那さんには「お前が鬱病なんて思えないぞ～」なんて
冗談めかしてよく言われる。
調子がいい時は「そうでしょ～？ｗｗ」って返せるけど
悪い時は無言になってしまう。
730 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 20:05:30 ID:9ZWbnjq8
>>729
励ましじゃないの
励ましじゃないの
731 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 20:12:57 ID:qOlBga6X
ここに書いているひとでさ、欝にたいして批判的な意見言っているひとは、香川県の、女性かい。
732 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 20:19:01 ID:9ZWbnjq8
何でそんな具体的なんだかｗ
734 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 20:35:11 ID:9ZWbnjq8
>>734
悪意がないのはわかるよ。
後からそうなんだなって思うよ。
でもきつめの言葉を聞いたときは涙ダーダーになるんだ。。
気が強い人かボダなら本人にまた攻撃するんだろうけどね。
私は一人ではらはら泣いてるよ；；
悪意がないのはわかるよ。
後からそうなんだなって思うよ。
でもきつめの言葉を聞いたときは涙ダーダーになるんだ。。
気が強い人かボダなら本人にまた攻撃するんだろうけどね。
私は一人ではらはら泣いてるよ；；
736 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 20:51:18 ID:9ZWbnjq8
>>736
ありがとございます(´･ω･｀)
ありがとございます(´･ω･｀)
738 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 21:08:15 ID:CPmXEWpf
739 ：380：2007/04/18(水) 21:48:29 ID:vh6XCE9N
まずは１がレスしてくれた事を感謝したい。
もっとトンガッた人かと思っていたけど、>>726見て普通の感性の人だと判って安心したよ。
実は>>702は、トンガリ君を想定したレスだったんだ。ごめんね。
で、スレタイから続く１の疑問「鬱病なら誰でも温かく見守ければ非情なのか？」
この疑問が出るのは、全然普通だと思う。
そして答えは勿論「NO!」だよ。
患者側もね、社会人としての最低限の礼節は守るのが当然だと思う。
それすら出来ない程余裕が無くなる重症の時もあるし、実際１の部下もそうかもしれない。
でも、そこまで酷いのであれば、やはり休養して治すのが先決だと思う。
１がどれだけ人事権を持っているかはわからないけれど、「休職命令」を出すのが良いと思うよ。
「社会人としての最低限の礼節すらおぼつかない人間を働かせるわけにはいかない。」が理由。
そして、「復帰できそうと思えるときが来たら、そちらから連絡をせよ。交渉の場を用意する。」
とすればどうかなあ。
正直部下の人には人生最大の試練になると思う。かなり苦しい思いもするだろう。
でも、そこをくぐり抜けて来たならば、復帰してもやっぱりしばらくはフラフラしてると思うけど、
どうか長い目で見てあげて欲しいと思う。
以上勝手な提案だし、無視してもらって全然構わないけれど、
少なくともやっぱりお互い内に篭っているより、スカッとさせた方が、
両人の為になるのではなかろうかと思うよ。
もっとトンガッた人かと思っていたけど、>>726見て普通の感性の人だと判って安心したよ。
実は>>702は、トンガリ君を想定したレスだったんだ。ごめんね。
で、スレタイから続く１の疑問「鬱病なら誰でも温かく見守ければ非情なのか？」
この疑問が出るのは、全然普通だと思う。
そして答えは勿論「NO!」だよ。
患者側もね、社会人としての最低限の礼節は守るのが当然だと思う。
それすら出来ない程余裕が無くなる重症の時もあるし、実際１の部下もそうかもしれない。
でも、そこまで酷いのであれば、やはり休養して治すのが先決だと思う。
１がどれだけ人事権を持っているかはわからないけれど、「休職命令」を出すのが良いと思うよ。
「社会人としての最低限の礼節すらおぼつかない人間を働かせるわけにはいかない。」が理由。
そして、「復帰できそうと思えるときが来たら、そちらから連絡をせよ。交渉の場を用意する。」
とすればどうかなあ。
正直部下の人には人生最大の試練になると思う。かなり苦しい思いもするだろう。
でも、そこをくぐり抜けて来たならば、復帰してもやっぱりしばらくはフラフラしてると思うけど、
どうか長い目で見てあげて欲しいと思う。
以上勝手な提案だし、無視してもらって全然構わないけれど、
少なくともやっぱりお互い内に篭っているより、スカッとさせた方が、
両人の為になるのではなかろうかと思うよ。
銃乱射事件の犯人はもれなく抗鬱剤を服用しているらしいね。
鬱病が脳の病気なら、脳のスペシャリストに治せるような
気がするけど、結局は本人次第の認知を変えるしかないってことなのかな？
鬱病が脳の病気なら、脳のスペシャリストに治せるような
気がするけど、結局は本人次第の認知を変えるしかないってことなのかな？
幻覚が見えたり、被害妄想が強かったりするとまた、ただの鬱とはいえない
もんね。こういうことで、メンヘラがみんな強暴だと思われたら困るよね。
もんね。こういうことで、メンヘラがみんな強暴だと思われたら困るよね。
幻覚見るトウシツとか、先天的な酷い病気とかは
うつ病とは違うってはっきり素人でもわかると思うから
気にしなくていいよ。
もう認知症みたいに生きてるだけの重症の精神疾患の人なんて
見た目でわかるし。
銃乱射の犯人はおまえらのせいだとかメモを残してたらしいね
何の病気なんだろう。
うつ病とは違うってはっきり素人でもわかると思うから
気にしなくていいよ。
もう認知症みたいに生きてるだけの重症の精神疾患の人なんて
見た目でわかるし。
銃乱射の犯人はおまえらのせいだとかメモを残してたらしいね
何の病気なんだろう。
743 ：380：2007/04/18(水) 22:07:39 ID:vh6XCE9N
レスが前後するけれど、
>>710
サンクス。気にしないようにするよ。
でも今日も長文レスになってしまって、不快な人申し訳ない。
>>717
褒めてくれてありがとうｗ。
掲示板ってのは、一言忘れただけでも、誤解を受けやすいし、
何より、否定的に読めば否定的に、肯定的に読めば肯定的にとられるしね。
そんな中、良くわかるって言ってくれたら、とても安心するよ。
ありがとう。
>>718
>>380に書いたようにメンヘル王子やカマッテ姫にとっては、
邪悪な健常者の偏見に満ちた妄想を書き連ねているわけだけど、
嘘はついていないよ。自分の人間として酷い時期の事を正直に述べているだけ。
でも、それで鬱のご家族と対立姿勢から、和解姿勢になってもらえたっていうのはとてもうれしい。
悪いと思ったことは悪いって言っていいんだよ。
リアクションが強烈で本当に大変なんだけど、言わないと何も始まらないんだ。
>>710
サンクス。気にしないようにするよ。
でも今日も長文レスになってしまって、不快な人申し訳ない。
>>717
褒めてくれてありがとうｗ。
掲示板ってのは、一言忘れただけでも、誤解を受けやすいし、
何より、否定的に読めば否定的に、肯定的に読めば肯定的にとられるしね。
そんな中、良くわかるって言ってくれたら、とても安心するよ。
ありがとう。
>>718
>>380に書いたようにメンヘル王子やカマッテ姫にとっては、
邪悪な健常者の偏見に満ちた妄想を書き連ねているわけだけど、
嘘はついていないよ。自分の人間として酷い時期の事を正直に述べているだけ。
でも、それで鬱のご家族と対立姿勢から、和解姿勢になってもらえたっていうのはとてもうれしい。
悪いと思ったことは悪いって言っていいんだよ。
リアクションが強烈で本当に大変なんだけど、言わないと何も始まらないんだ。
744 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 22:08:22 ID:2pTNIWjg
いや、だから、治せるんなら
治療してて、悪化して銃乱射なんてしないって。
薬害で、善悪の区別がつかなくなって
単なる失恋や嫉妬心が、妄想と殺害衝動に変わってしまったわけです。
メンヘラがみんな凶暴ではないだろうけど、薬物中毒者は危険だ。ってことです。
自殺の一因？ ＳＳＲＩ系抗欝剤に注意
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/06/post_6039.html
情報紙「ストレイ・ドッグ」(山岡俊介取材メモ): タミフルだけじゃない。抗うつ剤の副作用の恐怖ーー米国コロンバイン高校銃乱射事件の犯人!?
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/11/1_4.html
川崎の男児投げ落とし事件は、抗うつ薬副作用の可能性も
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/04/post_8f30.html
治療してて、悪化して銃乱射なんてしないって。
薬害で、善悪の区別がつかなくなって
単なる失恋や嫉妬心が、妄想と殺害衝動に変わってしまったわけです。
メンヘラがみんな凶暴ではないだろうけど、薬物中毒者は危険だ。ってことです。
自殺の一因？ ＳＳＲＩ系抗欝剤に注意
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/06/post_6039.html
情報紙「ストレイ・ドッグ」(山岡俊介取材メモ): タミフルだけじゃない。抗うつ剤の副作用の恐怖ーー米国コロンバイン高校銃乱射事件の犯人!?
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/11/1_4.html
川崎の男児投げ落とし事件は、抗うつ薬副作用の可能性も
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/04/post_8f30.html
最近上京しまして､鬱っていうか他人が怖くて仕方がないです｡
モバゲでメンヘルサークルに入り毒吐いてたら...サクルメンバに叩かれまくるし;;
会社ではイジメがどんどんハードになっています｡お世話係の上司にはｲﾔﾐ言われるし.....
地元ではそんなこと無かったのに｡逃げ出したいです
私の性格は簡単に言えば優柔不断で挙動不審で引っ込み思案で自己中心的で面倒くさがり屋で頑固｡
私はこの世から消えるしかないのでしょうか?
スレの皆様に私をしっていただくためにも､レスしていきたく存じますm(__)m
どなたかコメント下さい
最後ですが､ケータイから読みづらい文面失礼いたしました><
モバゲでメンヘルサークルに入り毒吐いてたら...サクルメンバに叩かれまくるし;;
会社ではイジメがどんどんハードになっています｡お世話係の上司にはｲﾔﾐ言われるし.....
地元ではそんなこと無かったのに｡逃げ出したいです
私の性格は簡単に言えば優柔不断で挙動不審で引っ込み思案で自己中心的で面倒くさがり屋で頑固｡
私はこの世から消えるしかないのでしょうか?
スレの皆様に私をしっていただくためにも､レスしていきたく存じますm(__)m
どなたかコメント下さい
最後ですが､ケータイから読みづらい文面失礼いたしました><
でも鬱は薬飲まなきゃいけないんでしょ？
薬で凶暴になるなんて恐ろしいね。
やっぱり認知を矯正するのが１番の薬のような……
薬で凶暴になるなんて恐ろしいね。
やっぱり認知を矯正するのが１番の薬のような……
747 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 22:28:11 ID:H3WBHFhd
>>745
要らないから消えな
要らないから消えな
748 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 22:30:42 ID:9ZWbnjq8
薬害で善悪の区別がなくなる…はいかがなもんでしょうか。
750 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 22:40:01 ID:nTRpXT+/
747､749
そうですよね｡
自分がいらない人間か確認というか､再認識いたしました｡
スレチでしたし､ご迷惑おかけしましたm(__)m
そうですよね｡
自分がいらない人間か確認というか､再認識いたしました｡
スレチでしたし､ご迷惑おかけしましたm(__)m
一概に攻撃性がないとも言えないような。
人格障害ならもともとの性格だから諦めもつくし見放すことも出来るけど
昔から知っている近い人がうつ病をキッカケにコロコロと人格変わるから
戸惑ったりするよ。
人格障害ならもともとの性格だから諦めもつくし見放すことも出来るけど
昔から知っている近い人がうつ病をキッカケにコロコロと人格変わるから
戸惑ったりするよ。
752 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 22:55:43 ID:H3WBHFhd
鬱で自分を傷つけるとか絶望するとかだったら
理解できる。鬱だからまわりを傷つけたり暴言はいたりはない。
薬害かあ･･SSRIは、10代で自殺の可能性は高くなるみたいだけど、
他人に害を及ぼすっていうのはなかったよ？
理解できる。鬱だからまわりを傷つけたり暴言はいたりはない。
薬害かあ･･SSRIは、10代で自殺の可能性は高くなるみたいだけど、
他人に害を及ぼすっていうのはなかったよ？
754 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 23:05:20 ID:2pTNIWjg
>>745さん
その他人が怖くて仕方がないってのは、
あなたの周りにそういう人が多かったからで、鬱とは関係ありません。
いい人間関係を築きましょう。
>>746さん
>でも鬱は薬飲まなきゃいけないんでしょ？
それが思いこみです。
環境を変えて治しましょう。
>>748さん
いかがですか？
正解に近いんじゃないですか？(ｗ
その他人が怖くて仕方がないってのは、
あなたの周りにそういう人が多かったからで、鬱とは関係ありません。
いい人間関係を築きましょう。
>>746さん
>でも鬱は薬飲まなきゃいけないんでしょ？
それが思いこみです。
環境を変えて治しましょう。
>>748さん
いかがですか？
正解に近いんじゃないですか？(ｗ
755 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 23:12:42 ID:EXdGw9Pd
最悪の鬱状態で攻撃的になることはなくても
治る過程で人を責めたりして攻撃的になってしまうと認識したけど違うのかな？
治る過程で人を責めたりして攻撃的になってしまうと認識したけど違うのかな？
自称鬱の人格障害の人って自殺とかしますか？
やんわり絶交しようとしたら恨みかわれたようで非常に気味悪いです。
やんわり絶交しようとしたら恨みかわれたようで非常に気味悪いです。
750
レスはこれで最後にしますので｡
私には友達が居ないわけではありませんし､気の合う人を見つけて生きていきます｡
それに､あなたに生死を決められる筋合いもありません｡
私は私をイジメる人に挨拶や話しかけてりして色々しています｡
あなたのような､｢気に入らない奴をかたくなに拒否､否定､敵意を持って何らかの事をしてくる方｣が多いから困っているのです｡
私に原因が無いとも言えません｡性格が暗く､いつもうつむいているというのが原因かもしれませんし｡
ただ､話もしないで頭から拒絶するのはすごく悲しい事だと思います｡偉そうなこと言ってすいません
スレチ申し訳ありませんでした
レスはこれで最後にしますので｡
私には友達が居ないわけではありませんし､気の合う人を見つけて生きていきます｡
それに､あなたに生死を決められる筋合いもありません｡
私は私をイジメる人に挨拶や話しかけてりして色々しています｡
あなたのような､｢気に入らない奴をかたくなに拒否､否定､敵意を持って何らかの事をしてくる方｣が多いから困っているのです｡
私に原因が無いとも言えません｡性格が暗く､いつもうつむいているというのが原因かもしれませんし｡
ただ､話もしないで頭から拒絶するのはすごく悲しい事だと思います｡偉そうなこと言ってすいません
スレチ申し訳ありませんでした
治る過程での主な症状は
倦怠感、無力感、不眠、
だから攻撃的になるパワーなんてないよ。
「～言われたから～に殺意を抱いた」とかよく書いてあるけど
理解できない。
殺意を抱く前にダメージうけて立ち直れなくなってる。
倦怠感、無力感、不眠、
だから攻撃的になるパワーなんてないよ。
「～言われたから～に殺意を抱いた」とかよく書いてあるけど
理解できない。
殺意を抱く前にダメージうけて立ち直れなくなってる。
760 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 23:42:30 ID:2pTNIWjg
もーーー、、、だかーらーーー、、、、
善良な皆さんみたいな人が落ち込んだ時に陥る思考で考えるから
理解できないんだと思うんだけど……
中には皆さんほどに善良でも無い人でも、精神科医の適当な治療で
「あんた鬱病です」
と決めつけられて、薬を飲まされてるわけですよ。
それで、、、、
普通の人、誰でも、うらやましいとか、ねたましいとかって考えるでしょ
それでも人を殺そうなんて思うはずもない程度の
善悪の判断が出来るもんなんだけど
つらい精神状態の自分より、楽しそうにしている他人をみて
強い自分を見せつけて、弱い他人を殺してしまえと。
薬で善悪の判断を鈍らさせて、薬で劣等感嫉妬心が過剰に刺激されて
こういう殺人に至るんだよ。
比較的善良でもない人は、そういうリミッターが低いからね。
虫けらを殺すように、30人でも100人でも殺すだろうね。
善良な皆さんみたいな人が落ち込んだ時に陥る思考で考えるから
理解できないんだと思うんだけど……
中には皆さんほどに善良でも無い人でも、精神科医の適当な治療で
「あんた鬱病です」
と決めつけられて、薬を飲まされてるわけですよ。
それで、、、、
普通の人、誰でも、うらやましいとか、ねたましいとかって考えるでしょ
それでも人を殺そうなんて思うはずもない程度の
善悪の判断が出来るもんなんだけど
つらい精神状態の自分より、楽しそうにしている他人をみて
強い自分を見せつけて、弱い他人を殺してしまえと。
薬で善悪の判断を鈍らさせて、薬で劣等感嫉妬心が過剰に刺激されて
こういう殺人に至るんだよ。
比較的善良でもない人は、そういうリミッターが低いからね。
虫けらを殺すように、30人でも100人でも殺すだろうね。
優しかった旦那がうつ病になって、いつしか攻撃的になってきて悩んでたんだけど
旦那はうつ病じゃなかったのかな。
だったらビクビクしながら合わせてるのが馬鹿らしいよ。
はっきりうつ病じゃないんじゃない？って言ってしまいたい…
理解してあげたいのに疲れたよ。。
旦那はうつ病じゃなかったのかな。
だったらビクビクしながら合わせてるのが馬鹿らしいよ。
はっきりうつ病じゃないんじゃない？って言ってしまいたい…
理解してあげたいのに疲れたよ。。
762 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 23:53:57 ID:9ZWbnjq8
>>757
ﾎﾞﾀﾞなら脅すだけで自殺しない。
ﾎﾞﾀﾞなら脅すだけで自殺しない。
763 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 23:58:36 ID:9ZWbnjq8
薬のせいってことにすると患者でなく医者に責任転嫁してない？
そしたら鬱患者はなんでも許されますね、薬のせいだから。
人格障害も鬱病に入るとかいう前提で話すから結局人それぞれ、で無限ループな感じなんだが。
そしたら鬱患者はなんでも許されますね、薬のせいだから。
人格障害も鬱病に入るとかいう前提で話すから結局人それぞれ、で無限ループな感じなんだが。
764 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 23:59:27 ID:CPmXEWpf
>>760
だよね。
欝病の人間が必死になって、欝病は攻撃性は無いなんて断言しても、
実際にとんでもない事件がガンガン起きてるっつーの。
今度のヴァージニアTechの事件だって、見た目は大人しくて無力そうな奴じゃん。
それがああなっちゃうのが、精神病なんだよ。
攻撃力はあるけど、認識力が無いのが欝病だ。
だよね。
欝病の人間が必死になって、欝病は攻撃性は無いなんて断言しても、
実際にとんでもない事件がガンガン起きてるっつーの。
今度のヴァージニアTechの事件だって、見た目は大人しくて無力そうな奴じゃん。
それがああなっちゃうのが、精神病なんだよ。
攻撃力はあるけど、認識力が無いのが欝病だ。
普通に個人の人格の問題だと思うが
精神病じゃなくたって例えば癌ならなんでも許されるか？って考えれば解るんじゃね？
精神病じゃなくたって例えば癌ならなんでも許されるか？って考えれば解るんじゃね？
この板も攻撃的な患者ばかり
うつ病は攻撃的にならないと攻撃的に主張されても
だったら純粋なうつ病ってじつはいないんじゃないかとすら思える。
純粋なうつ病を主張する側もじつは偽鬱なのか？
うつ病＝人格障害ゆえの生き難さの副産物としか…
うつ病は攻撃的にならないと攻撃的に主張されても
だったら純粋なうつ病ってじつはいないんじゃないかとすら思える。
純粋なうつ病を主張する側もじつは偽鬱なのか？
うつ病＝人格障害ゆえの生き難さの副産物としか…
>>762
そうだといいのですが・・・。
「おまいのおかげで体調が悪くなった」的なメールもらってたんで、
そのうち死ぬ死ぬメールが来るんじゃないかと・・・。
もちろんメール受信拒否したんですが、
最近女子大学生が準教授に死ぬ死ぬメールして本当に死んでしまった件が
どうしても頭から離れなくて気分が沈んでいました。
そうだといいのですが・・・。
「おまいのおかげで体調が悪くなった」的なメールもらってたんで、
そのうち死ぬ死ぬメールが来るんじゃないかと・・・。
もちろんメール受信拒否したんですが、
最近女子大学生が準教授に死ぬ死ぬメールして本当に死んでしまった件が
どうしても頭から離れなくて気分が沈んでいました。
…つか、自己中で毒吐きヤロウが好かれるワケねーだろ。
叩かれまくるって、そらそうだろ。
鬱以前に、まぁアタシなら何やっても許される思考がゆんゆんですが。
叩かれまくるって、そらそうだろ。
鬱以前に、まぁアタシなら何やっても許される思考がゆんゆんですが。
769 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 00:19:13 ID:RZ6b5ElB
770 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 00:22:15 ID:RZ6b5ElB
鬱病になったために人格障害になるコースはあんの？
または人格障害と鬱はいっしょくたに起きるんですか。
わけわからなくなってきた…
または人格障害と鬱はいっしょくたに起きるんですか。
わけわからなくなってきた…
771 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 00:23:46 ID:vn8NfeD4
>>764さん
注意して欲しいのは、
>それがああなっちゃうのが、精神病なんだよ。
>攻撃力はあるけど、認識力が無いのが欝病だ。
純粋に心の悩みで、問題になっている人には
おそらくは、そんなことは起きない。
嘆き悲しみ、希望なく無気力になっていく過程で
著しい攻撃衝動なんか起きない。
精神病で、投与される薬に問題がある。ってことね。
長年投与されていると、体内薬物によるフラッシュバックでかなりぐちゃぐちゃだけど....
ロシュ社のニュース動画。
http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/30377153.html
注意して欲しいのは、
>それがああなっちゃうのが、精神病なんだよ。
>攻撃力はあるけど、認識力が無いのが欝病だ。
純粋に心の悩みで、問題になっている人には
おそらくは、そんなことは起きない。
嘆き悲しみ、希望なく無気力になっていく過程で
著しい攻撃衝動なんか起きない。
精神病で、投与される薬に問題がある。ってことね。
長年投与されていると、体内薬物によるフラッシュバックでかなりぐちゃぐちゃだけど....
ロシュ社のニュース動画。
http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/30377153.html
人格障害に鬱併発ってのは良くあるケース
逆は無いんじゃないか？人格障害って性格の極端な偏りだから
逆は無いんじゃないか？人格障害って性格の極端な偏りだから
社会に適応できないって時点で何らかの人格障害なのかもね
人格障害は病気ではなく認知の歪みだから。
人格障害は病気ではなく認知の歪みだから。
>>769
本人が鬱だと言っていたのでこのスレに来たのですが、
ここの書き込みみていたら彼女はボーダーだったんだということがわかりました。
ボダ被害者のスレの方に引越しします。
どうもありがとうございました。
本人が鬱だと言っていたのでこのスレに来たのですが、
ここの書き込みみていたら彼女はボーダーだったんだということがわかりました。
ボダ被害者のスレの方に引越しします。
どうもありがとうございました。
775 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 00:36:54 ID:RZ6b5ElB
人格→鬱はあり
鬱 →人格はなし
ならこのｽﾚの攻撃性については人格障害＋鬱病という一部に限られるわけかな？
鬱 →人格はなし
ならこのｽﾚの攻撃性については人格障害＋鬱病という一部に限られるわけかな？
うつ病だからって攻撃的になったり非常識な奴がいたら
人格障害だからその時点で容赦なく、見捨てるなり
説教するなりしてもﾓｳﾏﾝﾀｲでＦＡ？
人格障害だからその時点で容赦なく、見捨てるなり
説教するなりしてもﾓｳﾏﾝﾀｲでＦＡ？
777 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 00:48:13 ID:RZ6b5ElB
見捨てるはあり
ボダに限らず、自己愛性、回避性、なんかの人格障害もうつ病に繋がりそうな思考だよね。
うつ病って半年で治るらしいし。
長年患っている人も病気かどうかは怪しいね。
うつ病って半年で治るらしいし。
長年患っている人も病気かどうかは怪しいね。
779 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 01:08:17 ID:RZ6b5ElB
釣り？鬱は半年で治るようなものじゃないが。
投薬は対処療法に過ぎないから半年くらいで十分、
あとは自分が治すしかないって聞いたけど。
あとは自分が治すしかないって聞いたけど。
781 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 01:25:05 ID:REWHe86y
まわりの人的環境がうつに優しく
情があり、治療的な環境なら
その人はもともと鬱病になど
ならない。
だからまわりの鈍感で薄情な
奴らは勉強して変わる必要が
あるんだ。
情があり、治療的な環境なら
その人はもともと鬱病になど
ならない。
だからまわりの鈍感で薄情な
奴らは勉強して変わる必要が
あるんだ。
782 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 01:26:18 ID:vn8NfeD4
周りの奴に、「勉強しろ！」っていって、してくれるもんじゃないでしょう。
自分が、社会と世界と人間について勉強する方が、楽ですよ。
自分が、社会と世界と人間について勉強する方が、楽ですよ。
783 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 01:28:37 ID:RZ6b5ElB
じゃ勉強してない人のまわりは全てうつ病なのかと
785 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 01:38:16 ID:vn8NfeD4
精神病は脳の専門家にかかったほうが早いんじゃないのかね？
そうすれば世間も認めてくれるだろうに。
そうすれば世間も認めてくれるだろうに。
>>784
さっきから黙って見てたけど…
あなたも鬱病になったらきっとどれだけ苦しいかわかるよ！
誰だって鬱病になんかなりたくてなってるんじゃないから… 私は治療（投薬含めて）始めて十ヵ月経つけど…まだ良くならない｡
かと言って私は鬱だからって甘えないで仕事もちゃんと行ってるよ｡
だから鬱病の事わからない人に『半年で治る』←なんて軽々しくｶｷｺされたかない！
さっきから黙って見てたけど…
あなたも鬱病になったらきっとどれだけ苦しいかわかるよ！
誰だって鬱病になんかなりたくてなってるんじゃないから… 私は治療（投薬含めて）始めて十ヵ月経つけど…まだ良くならない｡
かと言って私は鬱だからって甘えないで仕事もちゃんと行ってるよ｡
だから鬱病の事わからない人に『半年で治る』←なんて軽々しくｶｷｺされたかない！
788 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 01:52:38 ID:RZ6b5ElB
>>785
セロトニン不足が原因なのは明らかですが何か
セロトニン不足が原因なのは明らかですが何か
790 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 01:56:04 ID:Tp01g2Ak
ま、どちらにせよ鬱患が起こした非常識に合わせる必要はないがな
791 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 01:57:08 ID:RZ6b5ElB
オレは人格障害なし？の激落ち込み鬱病は否定しないし健常だが、
半年で治りあとは自分で治す
は ないぞ。そんなら何十年も苦しんでる奴いないし。
ここは経験者だけが否定すべきｽﾚだと思う。
半年で治りあとは自分で治す
は ないぞ。そんなら何十年も苦しんでる奴いないし。
ここは経験者だけが否定すべきｽﾚだと思う。
792 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 02:05:45 ID:f5QxK+RR
何十年も薬効かないのは明らかにおかしくないかな？
793 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 02:11:02 ID:RZ6b5ElB
再発してんのか薬が合わないのかだろ。
それこそ人格障害なんじゃ？
795 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 02:16:02 ID:RZ6b5ElB
再発が人格障害のせいとは限らんだろ。
も～～ごめんすげーめんどくさい。
鬱病でも人によって許される許されない、で終わりだ。
さよなら
も～～ごめんすげーめんどくさい。
鬱病でも人によって許される許されない、で終わりだ。
さよなら
796 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 02:30:05 ID:vn8NfeD4
人格障害か、鬱病か、そんなものを区別することは出来ませんよ。
>>770
うつ病の経験中や寛解後にパーソナリティが変化すること自体は確認されてて、
中には人格障害と誤診されてる場合もあるけど、そういう例は人格障害とは呼ばない
>>783
薬物療法は生物・心理・社会のうちで生物のみを解決してるに過ぎない
薬が効きやすく生物の比重が大きいと言われている内因性でも、
心理社会面で手を抜けば治りは遅くなるし、再燃・再発しやくすくなる
うつ病の経験中や寛解後にパーソナリティが変化すること自体は確認されてて、
中には人格障害と誤診されてる場合もあるけど、そういう例は人格障害とは呼ばない
>>783
薬物療法は生物・心理・社会のうちで生物のみを解決してるに過ぎない
薬が効きやすく生物の比重が大きいと言われている内因性でも、
心理社会面で手を抜けば治りは遅くなるし、再燃・再発しやくすくなる
今日こそ決心して、退職、もしくは週2か3日のシフトにしてもらって後任待ちして退職を、と言うつもりでした。
これ以上自分できちんと出勤する自信ないし。またやすんじゃいそな予感でいっぱいだから。
以前、退職したいと責任者さんに申し出ましたが、必要だから困るでスルー。
まわりはその間どんどん辞めてくは、新人は来ないわ、
残りのスタッフには、休んでばかりで顔合わすのも 申し訳なくて、ハー・・・責任者さんも辞めさせてくれないのに、いつになったら良くなるだよ！！と 怒鳴られからこわくて。
これ以上自分できちんと出勤する自信ないし。またやすんじゃいそな予感でいっぱいだから。
以前、退職したいと責任者さんに申し出ましたが、必要だから困るでスルー。
まわりはその間どんどん辞めてくは、新人は来ないわ、
残りのスタッフには、休んでばかりで顔合わすのも 申し訳なくて、ハー・・・責任者さんも辞めさせてくれないのに、いつになったら良くなるだよ！！と 怒鳴られからこわくて。
最初からボダの奴が鬱で攻撃的になっても想定内の範囲。
鬱病になってから攻撃的になられるとまわりは混乱するし対応に困るんだよ。
鬱病になると冷静な思考もできなくなるからわからないかもしれないけどさ。
そんな無責任な事言ってる平和な人
それこそ鬱病が社会から誤解される元になるよ。
鬱病になってから攻撃的になられるとまわりは混乱するし対応に困るんだよ。
鬱病になると冷静な思考もできなくなるからわからないかもしれないけどさ。
そんな無責任な事言ってる平和な人
それこそ鬱病が社会から誤解される元になるよ。
>>761
こういうふうに見捨てられる患者が増えても責任とらないんだろうけどさ。
こういうふうに見捨てられる患者が増えても責任とらないんだろうけどさ。
今時、鬱病まったく理解しないのは適応キチガイくらいでしょｗ
結局真面目な人や大人しい人はどんどん弱って、
メンヘラになったり、社会から退行したりして、
攻撃的なクズが増えて、そんな連中ばかり生き残るものだから、
またどんどんすさんでいくというのもあながち間違いではないだろう。
日本の自殺者数は、実際よりかなり低く見積もられているらしい。
美しい国(笑)
もはや、３９条を掲げた、メンヘラ聖戦士により時折襲撃していくほかない。
少なくとも５割はクズだ、反省などいらない。
メンヘラになったり、社会から退行したりして、
攻撃的なクズが増えて、そんな連中ばかり生き残るものだから、
またどんどんすさんでいくというのもあながち間違いではないだろう。
日本の自殺者数は、実際よりかなり低く見積もられているらしい。
美しい国(笑)
もはや、３９条を掲げた、メンヘラ聖戦士により時折襲撃していくほかない。
少なくとも５割はクズだ、反省などいらない。
>>760
いや、思いつめるのはたいてい真面目な人だし。
善良な人こそリミッターが外れたらやばいんだと思う、
善良な人は自分を律してて理性的だから、
理性に基づいて凶行がなされる。
それと鬱病だと嫌なことばかり考えるようになるから、
心の中では攻撃性が強くなるということはあると思う。
体は動かなくなるんだけど、基本的には。
銃乱射のチョたんだって表向きは真面目なんでしょ。
いや、思いつめるのはたいてい真面目な人だし。
善良な人こそリミッターが外れたらやばいんだと思う、
善良な人は自分を律してて理性的だから、
理性に基づいて凶行がなされる。
それと鬱病だと嫌なことばかり考えるようになるから、
心の中では攻撃性が強くなるということはあると思う。
体は動かなくなるんだけど、基本的には。
銃乱射のチョたんだって表向きは真面目なんでしょ。
健常者が攻撃的だからこっちも攻撃的になっちゃうｗ
807 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 11:49:28 ID:miuPUJWn
頑張れ、早く元気になれ、励まし厳禁
自分を責めるからあたしをせめないでね（支配）
みんなわかってくれない、死ねばいいんでしょ？（自虐、逃避）
うつ病は優しい責任感のある人がなる病気なの！仕事？鬱だから休みます
迷惑なら解雇しなよ、しないならあんたが悪い
「うつ病の人ってわがまま、甘えだよね？」「それはボダのことでしょ？
あたしは真っ当なうつ病患者なの！誤解して一緒にしないで！」
自分を責めるからあたしをせめないでね（支配）
みんなわかってくれない、死ねばいいんでしょ？（自虐、逃避）
うつ病は優しい責任感のある人がなる病気なの！仕事？鬱だから休みます
迷惑なら解雇しなよ、しないならあんたが悪い
「うつ病の人ってわがまま、甘えだよね？」「それはボダのことでしょ？
あたしは真っ当なうつ病患者なの！誤解して一緒にしないで！」
808 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 11:51:08 ID:miuPUJWn
うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。
「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。
「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから
809 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 11:51:55 ID:miuPUJWn
そんなわけで、私はうつ病。弱肉強食の世界で、自力で飯は食えないけど、
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。
それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。決してサボらないで。
もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。する筈がない。
私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。
そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。徹底ヨロ。
あ、言っておくが、こっちはあなたを理解する必要もないし、努力もしないんで念のため。
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。
それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。決してサボらないで。
もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。する筈がない。
私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。
そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。徹底ヨロ。
あ、言っておくが、こっちはあなたを理解する必要もないし、努力もしないんで念のため。
810 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 12:06:25 ID:RZ6b5ElB
曲解しすぎだよｗｗ
わかりあえないならないでいいんじゃないの？健常者にも色んな人がいます。
オレは家族じゃなければ関わりません。
ﾎﾞﾀﾞだったら嫌だからさ。
わかりあえないならないでいいんじゃないの？健常者にも色んな人がいます。
オレは家族じゃなければ関わりません。
ﾎﾞﾀﾞだったら嫌だからさ。
811 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 12:12:29 ID:REWHe86y
うつ病者は王者の風格を
漂わせているものだ。
漂わせているものだ。
はいはい。病気なんだから
自宅か病院に居てくださいね。
働きに出て来ても、周りが迷惑するだけですから^^
自宅か病院に居てくださいね。
働きに出て来ても、周りが迷惑するだけですから^^
813 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 12:38:31 ID:REWHe86y
ニートじゃねえから働かなきゃ
食えねえだろ？
814 ：１：2007/04/19(木) 12:59:02 ID:RDvW18s3
部下の鬱野郎に仕事を頼んだら、
「医者と相談して来てから仕事振ってください」って言われた。
上司からは
「仕事を与えないのは差別だから簡単な仕事を与えるように」
って強く言われてる。
なだめすかしてやって頂いた簡単な仕事は間違いだらけ、
「責めるのは一番良くない」から注意も出来ずに自分で直す。
仕事中にパソコンでネットをやっている奴のお茶をすする音が勘にさわる。
上司の魂胆は見えている「○○を立ち直らせた」って評価を得たいだけ。
でも自分では絶対関わらない。
奴は10年来の筋金入りの鬱、入社１年で潰れた。
それからずっと寄生虫のようにしがみついてる。
一度解雇しそうになったが、親が雇った弁護士から
会社を訴えると社長に連絡があった。
親が言うには「全部会社の責任」だそうだ。
顔は星野鉄郎に似ている。
早く機械の体を探しに旅立ってほしい。
「医者と相談して来てから仕事振ってください」って言われた。
上司からは
「仕事を与えないのは差別だから簡単な仕事を与えるように」
って強く言われてる。
なだめすかしてやって頂いた簡単な仕事は間違いだらけ、
「責めるのは一番良くない」から注意も出来ずに自分で直す。
仕事中にパソコンでネットをやっている奴のお茶をすする音が勘にさわる。
上司の魂胆は見えている「○○を立ち直らせた」って評価を得たいだけ。
でも自分では絶対関わらない。
奴は10年来の筋金入りの鬱、入社１年で潰れた。
それからずっと寄生虫のようにしがみついてる。
一度解雇しそうになったが、親が雇った弁護士から
会社を訴えると社長に連絡があった。
親が言うには「全部会社の責任」だそうだ。
顔は星野鉄郎に似ている。
早く機械の体を探しに旅立ってほしい。
815 ：1'：2007/04/19(木) 13:02:49 ID:REWHe86y
そしておれもちょっとおかしいのがわかり
メンヘル板の常連となって、スレ立て
までできる一人前のボダになれたw
メンヘル板の常連となって、スレ立て
までできる一人前のボダになれたw
816 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 13:03:07 ID:Tp01g2Ak
そんな屑が来てもネジにすらできないと、機械の国の人が困ってますよ
まああの・・なんていうか・・・
必死で叩いてる人のほうもなんかの心の病気としか思えませんがｗ
必死で叩いてる人のほうもなんかの心の病気としか思えませんがｗ
他罰的にならないんなら叩かれた！ムキーーーーっとならずに
ひたすら自分を責めるんじゃないの？？
「こんなスレ立てられる自分が悪いんです、ごめんなさい」って
ひたすら自分を責めるんじゃないの？？
「こんなスレ立てられる自分が悪いんです、ごめんなさい」って
819 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 15:23:06 ID:QwQz2owm
理解してよ
鬱病の人の気持ちを。
理解しよともしてない癖に
一人で出しゃばってんじゃねぇ
あんたよりその鬱病の人の方が百倍辛いんだ
自分の事を自分で出来ないから
鬱病じゃなかったらその人は絶対にあんたみたいな奴に頼らない。
変わってあげたいくらいだよ
あんたに差別される鬱病の人が可哀想
私のお父さんはお母さんが鬱病で家事とか余り出来なかったけど
文句言わずに家事を手伝ったり私に「お母さんは大変なんだから」って言い聞かせて
お母さんの事をちゃんと受け止めてたよ
理解してた。
同じ人間でも本当に違うものだね
吃驚したよ。
鬱病の人の気持ちを。
理解しよともしてない癖に
一人で出しゃばってんじゃねぇ
あんたよりその鬱病の人の方が百倍辛いんだ
自分の事を自分で出来ないから
鬱病じゃなかったらその人は絶対にあんたみたいな奴に頼らない。
変わってあげたいくらいだよ
あんたに差別される鬱病の人が可哀想
私のお父さんはお母さんが鬱病で家事とか余り出来なかったけど
文句言わずに家事を手伝ったり私に「お母さんは大変なんだから」って言い聞かせて
お母さんの事をちゃんと受け止めてたよ
理解してた。
同じ人間でも本当に違うものだね
吃驚したよ。
>ID:Vb4aF+kG
>今時、鬱病まったく理解しないのは適応キチガイくらいでしょｗ
>少なくとも５割はクズだ、反省などいらない。
>鬱病者に寛容になれないのは、心が狭いクズ。
あんたそんなに鬱病者に恨みがあるのか？
こんなこと言ってるから鬱病者が悪く言われるんだ
>今時、鬱病まったく理解しないのは適応キチガイくらいでしょｗ
>少なくとも５割はクズだ、反省などいらない。
>鬱病者に寛容になれないのは、心が狭いクズ。
あんたそんなに鬱病者に恨みがあるのか？
こんなこと言ってるから鬱病者が悪く言われるんだ
鬱病者に恨みタップリあるよ。こっちがどれだけ迷惑してるかわかってないんだもん。悪いに決まってんじゃん！害虫どもが！
822 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 15:43:12 ID:QwQz2owm
精神追い詰められてみろ！！
差別させられみろ！！
虐められてみろ！！
虐待者！！
あんたの方がよっぽど屑だし「害虫」
差別野郎！！
害虫め！！
能無し！無能野郎！！
お前が鬱病になれば良かったんだ！！！
差別させられみろ！！
虐められてみろ！！
虐待者！！
あんたの方がよっぽど屑だし「害虫」
差別野郎！！
害虫め！！
能無し！無能野郎！！
お前が鬱病になれば良かったんだ！！！
823 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 15:47:52 ID:Tp01g2Ak
>>822 やあ害虫、まずは客観視というものを身につけような
鬱病患者も健常者も目クソ鼻クソに見える。
どちらもある一点では正しく、またある一点では狂ってる
どちらもある一点では正しく、またある一点では狂ってる
>>822 鬱病？させられたよ。貴方たちに。でも、治ったよ。害虫になる前に。
狂っちゃいないよ
迷惑かけられて黙ってたら
こっちがやられるからね
自分等の身を守るのが先決だし
他人へ施しを与えてやれるのは
自分が困らない程度までの話だよ
そんなの当たり前でしょ？
迷惑かけられて黙ってたら
こっちがやられるからね
自分等の身を守るのが先決だし
他人へ施しを与えてやれるのは
自分が困らない程度までの話だよ
そんなの当たり前でしょ？
同類になりたくない、というプライドがあって狂えない。
マトモでいたいよ。
マトモでいたいよ。
829 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 17:41:05 ID:RZ6b5ElB
>>1のあたたかく見守る、ってそもそもどんなこと指してるのよ。
830 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 17:51:59 ID:QwQz2owm
じゃあ中途半端に付き合うな
荒らすぞボケ
荒らすぞボケ
831 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 17:55:47 ID:QwQz2owm
ｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅ
832 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 18:09:21 ID:IIlQ3h2F
鬱病の人々を暮らしにくくしたのは紛れもなく
俺たち健康人だぞ？
そこを見つめて多めに見てはくれないか？
俺たち健康人だぞ？
そこを見つめて多めに見てはくれないか？
833 ：１：2007/04/19(木) 18:45:36 ID:RDvW18s3
>>829
その基準が明確で無いから迷惑なんですよね。
社会的に「鬱病患者の気持ちになって暖かい目を」って言っているけど、
それぞれケースが違うんだから一律に対応できる訳ないですよね。
鬱病の人に言いたいのだけれど、医者以外の素人に「理解」を求めるのは
間違っているんじゃないですか？
本当に求めるべきものは「情」ではないですかね。
鬱病の人が思っている「自分を理解してくれている人」は本当は
「自分に情を持ってくれている人」では？
そこを履き違えるといつまでも「情」は集まりませんよ。
>>819さんのお父さんはお母さんに愛情を持ってたんでしょうね。
私はアカの他人の「自分を理解して」君に同情はできません。
その基準が明確で無いから迷惑なんですよね。
社会的に「鬱病患者の気持ちになって暖かい目を」って言っているけど、
それぞれケースが違うんだから一律に対応できる訳ないですよね。
鬱病の人に言いたいのだけれど、医者以外の素人に「理解」を求めるのは
間違っているんじゃないですか？
本当に求めるべきものは「情」ではないですかね。
鬱病の人が思っている「自分を理解してくれている人」は本当は
「自分に情を持ってくれている人」では？
そこを履き違えるといつまでも「情」は集まりませんよ。
>>819さんのお父さんはお母さんに愛情を持ってたんでしょうね。
私はアカの他人の「自分を理解して」君に同情はできません。
もちろん、調整しつつ、互いの負担を和らげることは必要です。
鬱病の相当数は人間関係起因で、
それはすなわちあなたがたの咎にあることをよく知りなさい。
もっと激しい発想をすれば、
この人が鬱に(苦しみが自分に向かった)なっているおかげで、
自分が攻撃（外に向かわない）されないんだ、とまで思うというのがあります。
銃乱射されるよりましでしょ？
鬱病の相当数は人間関係起因で、
それはすなわちあなたがたの咎にあることをよく知りなさい。
もっと激しい発想をすれば、
この人が鬱に(苦しみが自分に向かった)なっているおかげで、
自分が攻撃（外に向かわない）されないんだ、とまで思うというのがあります。
銃乱射されるよりましでしょ？
835 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 19:02:33 ID:2IlMoxJj
すごい上から目線に引いた
836 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 19:05:59 ID:IIlQ3h2F
一回本人にどういう感じか聞いて見てはどうだろう？
そうして自分の気持ちを言って理解しあえないか？
そうして自分の気持ちを言って理解しあえないか？
837 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 19:25:33 ID:RZ6b5ElB
>>833
なるほど、まあ職場で情を要求するのは筋違い。
でも鬱病患者に限らないんじゃない、そういう怒りの対象になるの。
要するに個人への怨みじゃなくて？
そいつ＝鬱患者にくくってるだけなら結論はでない。
結局人それぞれだし。
なるほど、まあ職場で情を要求するのは筋違い。
でも鬱病患者に限らないんじゃない、そういう怒りの対象になるの。
要するに個人への怨みじゃなくて？
そいつ＝鬱患者にくくってるだけなら結論はでない。
結局人それぞれだし。
838 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 19:52:56 ID:bu74UuRR
俺はトロイからしょっちゅう会社で嫌味言われたり笑われたりする
でもそのたびにこれは自分が強くなるためのチャンスだと考えるようにしてる
ここにいる自分は欝だとか言ってる奴らに言いたい、嫌な目にあったり理不尽な目に会うことなんか生きてりゃ当たり前なんだよ
おまえらはそう言うことがあったら人のせいにしたり自己嫌悪に浸って寝込めばいいんだから楽でいいよな
でも世の中にはそうしたくてもできない人間も山程いる事を忘れるな
そして逃げたぶんの負担がそういう人間に行くことを学んでくれ
誰だって戦ってるんだよ
戦い抜いて病気になったんなら仕方ないが途中放棄するような奴らに欝を理由に逃げる権利なんかない
でもそのたびにこれは自分が強くなるためのチャンスだと考えるようにしてる
ここにいる自分は欝だとか言ってる奴らに言いたい、嫌な目にあったり理不尽な目に会うことなんか生きてりゃ当たり前なんだよ
おまえらはそう言うことがあったら人のせいにしたり自己嫌悪に浸って寝込めばいいんだから楽でいいよな
でも世の中にはそうしたくてもできない人間も山程いる事を忘れるな
そして逃げたぶんの負担がそういう人間に行くことを学んでくれ
誰だって戦ってるんだよ
戦い抜いて病気になったんなら仕方ないが途中放棄するような奴らに欝を理由に逃げる権利なんかない
「君の事を理解している」なんてありえないと思うよ。
だって鬱病本人にはなりえないんだから、苦しさなんて自分以外の人間に
わかるわけないよ。
譲歩してもらうことは可能だと思うよ。思いやりっていうのかな～
旦那さんに苦しい苦しいと訴えたら、俺はどんなに苦しくても
お前と違って仕事休めない！！って怒鳴られた。
確かに、設計業務で毎晩22時半ごろ帰ってくる旦那は仕事休めない。
すぐにごめんなさい、しました。
だって鬱病本人にはなりえないんだから、苦しさなんて自分以外の人間に
わかるわけないよ。
譲歩してもらうことは可能だと思うよ。思いやりっていうのかな～
旦那さんに苦しい苦しいと訴えたら、俺はどんなに苦しくても
お前と違って仕事休めない！！って怒鳴られた。
確かに、設計業務で毎晩22時半ごろ帰ってくる旦那は仕事休めない。
すぐにごめんなさい、しました。
>>838 貴方みたいなタイプなら認められるし、できる範囲でだけど、手貸してあげようとか、応援したくなるよ。
ふざけた鬱病患者が多過ぎ。
ふざけた鬱病患者が多過ぎ。
841 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 20:25:56 ID:RZ6b5ElB
また 逃げ という単語がなあ…
だから我慢して我慢して病気になるんだろうよ。
病人に途中放棄とか戦えってのはおかしいんじゃねーの？
病人が休んだら逃げ、みたいなものだよ。休まない人間いねーだろ。
戦うとか聞こえはいいけど病人見下す武器にはならないんじゃないの。
ただ要領悪いだけかもしれんし。
だから我慢して我慢して病気になるんだろうよ。
病人に途中放棄とか戦えってのはおかしいんじゃねーの？
病人が休んだら逃げ、みたいなものだよ。休まない人間いねーだろ。
戦うとか聞こえはいいけど病人見下す武器にはならないんじゃないの。
ただ要領悪いだけかもしれんし。
戦い抜いて病気になるって何？
途中放棄って誰かにゴールきめられてんの？仕事が一段落つけば、ゴールなのかい？
言ってることが曖昧すぎるよ。
気持ちは分かるが。
物事をどう感じ、考えるかなんて結局は千差万別だからねぇ
途中放棄って誰かにゴールきめられてんの？仕事が一段落つけば、ゴールなのかい？
言ってることが曖昧すぎるよ。
気持ちは分かるが。
物事をどう感じ、考えるかなんて結局は千差万別だからねぇ
843 ：you：2007/04/19(木) 20:45:51 ID:3LOcGHbH
上の方に共感。うつの人は頑張ってきたんです、充分。
確かに自称うつの人もいますが、本物かどうかは、見ればわかる。
うつを批判する人は、本物を見たことがないんじゃないんですか？
あなた方が思っているよりも、辛い病気です。
確かに自称うつの人もいますが、本物かどうかは、見ればわかる。
うつを批判する人は、本物を見たことがないんじゃないんですか？
あなた方が思っているよりも、辛い病気です。
鬱病、経験者いますよ。ここに。
845 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 21:08:28 ID:QwQz2owm
鬱病の人は頑張って頑張って疲れきってしまった人
確かに死にたい死にたいと言われるのは悲しかったし
嫌だったけど本人が苦しいのを知ってたからウザイとか思わなかった
生きていて欲しかった…
確かに死にたい死にたいと言われるのは悲しかったし
嫌だったけど本人が苦しいのを知ってたからウザイとか思わなかった
生きていて欲しかった…
846 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 21:37:49 ID:QwQz2owm
本当に嫌いなら自殺に追い込めば良い
罵って罵って精神を傷付ければ良い
そしたらその人はきっと自殺する
その時貴方が何も感じなかったのなら、
もう貴方に言う言葉は無い。
罵って罵って精神を傷付ければ良い
そしたらその人はきっと自殺する
その時貴方が何も感じなかったのなら、
もう貴方に言う言葉は無い。
847 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 21:44:13 ID:5ZoEgorW
>>846
バカじゃねーの？
何で嫌いな奴をわざわざ自殺に追い込むわけ？
自意識過剰過ぎ。
欝病の人間なんかと普通の人は関りたくないんだよ。
だからスルー、無視するのが一番。
ただ心ならずも、家族や同じ職場などの事情で関らざるを得なくなった人が、
仕方なく耐えつつも、ウゼェエエエエとたまらず吐き出したくなるって事だろ。
自殺したいんだったら、勝手に自分でしろよ、他人のせいにするなバカ。
バカじゃねーの？
何で嫌いな奴をわざわざ自殺に追い込むわけ？
自意識過剰過ぎ。
欝病の人間なんかと普通の人は関りたくないんだよ。
だからスルー、無視するのが一番。
ただ心ならずも、家族や同じ職場などの事情で関らざるを得なくなった人が、
仕方なく耐えつつも、ウゼェエエエエとたまらず吐き出したくなるって事だろ。
自殺したいんだったら、勝手に自分でしろよ、他人のせいにするなバカ。
当て付けやみせしめに自殺してやろうという思考はボダ
849 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 21:58:14 ID:QwQz2owm
そういう事を言ってるんじゃないよ
本当に嫌いなら何故ブチマケない？
本当に嫌いなら何故ブチマケない？
嫌いだから追い詰めるなんて普通は考えもしないよ。
そんなことするのはボダくらい。
そんなことするのはボダくらい。
851 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 22:16:51 ID:OFx26Zkd
鬱は自堕落な愚か者
意志薄弱
怠惰に侵された豚
違うか？
過去は人並みに生活していたとしても
もう無理、もう嫌って、手を離した瞬間自分の舵をとることを諦めてる
それでも人か？
理性とかないの？
治りたいなら逃げるなよ
逃げるな、それだけ
簡単だよ
意志薄弱
怠惰に侵された豚
違うか？
過去は人並みに生活していたとしても
もう無理、もう嫌って、手を離した瞬間自分の舵をとることを諦めてる
それでも人か？
理性とかないの？
治りたいなら逃げるなよ
逃げるな、それだけ
簡単だよ
私の母は、私が小５の時から鬱病患者です。
言いたいことがあっても、鬱病が悪化するからと言う理由でなかなか言いえないコトも有ります。
本当はたくさん言いたいことが有ります。
でも、まわりの人間に、鬱病なんだから私が我慢しなさいと言われています。
母も、お母さんは鬱病だから仕方ないの。
と言います。
何が仕方ないのかわかりません。
私だって言われたくないことお母さんに言われても我慢してるのに。
鬱病だったら仕方ないで済まされてしまうんですよね。
鬱病になると、子供の面倒を見る余裕もないくらい自分で手一杯になってしまうんですよね。
言いたいことがあっても、鬱病が悪化するからと言う理由でなかなか言いえないコトも有ります。
本当はたくさん言いたいことが有ります。
でも、まわりの人間に、鬱病なんだから私が我慢しなさいと言われています。
母も、お母さんは鬱病だから仕方ないの。
と言います。
何が仕方ないのかわかりません。
私だって言われたくないことお母さんに言われても我慢してるのに。
鬱病だったら仕方ないで済まされてしまうんですよね。
鬱病になると、子供の面倒を見る余裕もないくらい自分で手一杯になってしまうんですよね。
853 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 22:33:10 ID:QwQz2owm
そうだよ…
鬱病は悲しいんだよ…
私が理解してあげなきゃいけなかったのに…
ごめんなさい…
一番貴方が辛かったはずなのに……
もう帰って来ない
消えちゃた…
もう人は人間じゃなくなったんだよ…
もう皆しんじゃたんだ…
個々でやっと確信したよ…
人間何か生まれて来なければ良かった。
鬱病は悲しいんだよ…
私が理解してあげなきゃいけなかったのに…
ごめんなさい…
一番貴方が辛かったはずなのに……
もう帰って来ない
消えちゃた…
もう人は人間じゃなくなったんだよ…
もう皆しんじゃたんだ…
個々でやっと確信したよ…
人間何か生まれて来なければ良かった。
854 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 22:36:13 ID:RZ6b5ElB
何もかも言っちゃいけないわけじゃなくないかね。
地雷は人それぞれだが。
タブーは 怠け と 逃げ
だと思う多分。
地雷は人それぞれだが。
タブーは 怠け と 逃げ
だと思う多分。
855 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 22:41:11 ID:5ZoEgorW
>>849
だからそういう事をするのは、精神病の考えだってばよ。
普通の人は嫌いな人に対しても、ある程度は我慢するか無視する。
ブチマケるってヴァージニアの韓国人的発想だな、さすが欝病、同類だけある。
欝病の人間は「欝の人は優しいから我慢しすぎて～」ってのが好きだが、
正常な人間は、欝病患者の数倍我慢がきくんだよ。
我慢のリミッター欝病患者は低いんじゃね？だからキレるのかもね。
だからそういう事をするのは、精神病の考えだってばよ。
普通の人は嫌いな人に対しても、ある程度は我慢するか無視する。
ブチマケるってヴァージニアの韓国人的発想だな、さすが欝病、同類だけある。
欝病の人間は「欝の人は優しいから我慢しすぎて～」ってのが好きだが、
正常な人間は、欝病患者の数倍我慢がきくんだよ。
我慢のリミッター欝病患者は低いんじゃね？だからキレるのかもね。
鬱病患者って、相手が弱ってると攻撃してくるんだよね。私が母を亡くして落ち込んでた時、散々酷い事言われたし、亡くなった母の事まで侮辱されました。お陰様で私も鬱になり、休職したら嫌みタップリ。今は克服しましたが、絶対許しません！
857 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 22:46:54 ID:QwQz2owm
ほらやっぱり
そうだ…
やっぱり……(ノ_・。)
もう嫌だ…(´; ;｀)
人間何か滅んじゃえ
皆一緒なんだ…
皆、皆、全部が一緒なんだ…
そうだ…
やっぱり……(ノ_・。)
もう嫌だ…(´; ;｀)
人間何か滅んじゃえ
皆一緒なんだ…
皆、皆、全部が一緒なんだ…
それにしても、昔に比べて精神科って開けたよね。
昔は精神を病んでるなんて、一生隔離されちゃうような危機感あったのに。
本当はそんな偏見と呼ばれるものこそが理性を手放す抑止力に
なってたんじゃないかと思っちゃうよね。
昔は精神を病んでるなんて、一生隔離されちゃうような危機感あったのに。
本当はそんな偏見と呼ばれるものこそが理性を手放す抑止力に
なってたんじゃないかと思っちゃうよね。
859 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 22:56:06 ID:RZ6b5ElB
正常な人間は鬱病より我慢出来る、て本気で言ってる？
鬱は生れつきじゃないですよ。
てか釣りにﾏｼﾞﾚｽかよ。
悪態つかせてもらうと、本当一回鬱になってみろと思った。
鬱は生れつきじゃないですよ。
てか釣りにﾏｼﾞﾚｽかよ。
悪態つかせてもらうと、本当一回鬱になってみろと思った。
日本社会はメンヘラ達を見捨てる方向に向かってる
生活保護受給額が少なくて生活出来ないと言う訴えは無視される
国は、無言で自殺を要求してるんだ
このスレで
メンヘラ共は死ね等のセリフを吐く事は国の代弁者って訳。
つまり、アンチメンヘラは国の代弁者。
アンチメンヘラに逆らう事は、国に逆らう事。
生活保護受給額が少なくて生活出来ないと言う訴えは無視される
国は、無言で自殺を要求してるんだ
このスレで
メンヘラ共は死ね等のセリフを吐く事は国の代弁者って訳。
つまり、アンチメンヘラは国の代弁者。
アンチメンヘラに逆らう事は、国に逆らう事。
861 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 23:09:21 ID:REWHe86y
金属バット隠せ！
はいはい。
863 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 23:14:55 ID:5ZoEgorW
>>859
欝病は生れつきの性格など、遺伝子的な要因が非常に高い。
同じような状況にあって、耐えれない性格の人間が欝病になり、
耐えれる人間は、普通に耐えているんだが、それもわからないのか・・・。
哀れだな、欝病患者・・・。
欝病は生れつきの性格など、遺伝子的な要因が非常に高い。
同じような状況にあって、耐えれない性格の人間が欝病になり、
耐えれる人間は、普通に耐えているんだが、それもわからないのか・・・。
哀れだな、欝病患者・・・。
鬱病の「理解して」発言は、ほぼ「ごめん堪忍して」と同じです
何故そんな言い方・弁解がましい・逆ギレ、みたいになるかと言うと、リミットまで人並みでない自分を責めてるから、これ以上責めたら自殺しかねないが上の防衛本能みたいなもの。コップの縁ｷﾞﾘｷﾞﾘの水に、一滴でも継ぎ足すと溢れてしまう、丁度そんな感じ。
それに、自分を肯定できないから、他人の評価に敏感だし、存在を優しく認めて欲しいと願う。ﾜﾗにもすがる心境というか
健康な人でも、ひどく自信を失ったら同じように思うでしょう？弱ったら尚更です
例えば足の不自由な人に対して「皆我慢して走ってるんだから走れ」みたいな事はあまり言いませんよね
鬱病は心が不自由なので頑張れないし認知も歪んでる。そこを本人の努力で何とかしろと迫るのは、足の不自由な人に走れというのと同義です。
いずれにしても、本人はかなり辛いですし、当たり前な気遣いもできません。そういう病気なので、本人の努力で何とかできる次元ではありません。周囲には色んな迷惑をかけまくりです。
しかも、一番悪い事には、認知が歪んでいるせいもあり、そういう自分の姿が冷静に捉えられない。
自分は寛解して大分経ちますが、当時を思い出すと感謝と申し訳ない気持ちで一杯です。
でも鬱病の時と違い、今はそれを段々に恩返ししていこうと励みにしています。数少ないけど、応援してくれた人達のためにも頑張りたいと
だから、極端な例を除いて、ここで言われてる両方の言い分が解る気がするんですよね
何故そんな言い方・弁解がましい・逆ギレ、みたいになるかと言うと、リミットまで人並みでない自分を責めてるから、これ以上責めたら自殺しかねないが上の防衛本能みたいなもの。コップの縁ｷﾞﾘｷﾞﾘの水に、一滴でも継ぎ足すと溢れてしまう、丁度そんな感じ。
それに、自分を肯定できないから、他人の評価に敏感だし、存在を優しく認めて欲しいと願う。ﾜﾗにもすがる心境というか
健康な人でも、ひどく自信を失ったら同じように思うでしょう？弱ったら尚更です
例えば足の不自由な人に対して「皆我慢して走ってるんだから走れ」みたいな事はあまり言いませんよね
鬱病は心が不自由なので頑張れないし認知も歪んでる。そこを本人の努力で何とかしろと迫るのは、足の不自由な人に走れというのと同義です。
いずれにしても、本人はかなり辛いですし、当たり前な気遣いもできません。そういう病気なので、本人の努力で何とかできる次元ではありません。周囲には色んな迷惑をかけまくりです。
しかも、一番悪い事には、認知が歪んでいるせいもあり、そういう自分の姿が冷静に捉えられない。
自分は寛解して大分経ちますが、当時を思い出すと感謝と申し訳ない気持ちで一杯です。
でも鬱病の時と違い、今はそれを段々に恩返ししていこうと励みにしています。数少ないけど、応援してくれた人達のためにも頑張りたいと
だから、極端な例を除いて、ここで言われてる両方の言い分が解る気がするんですよね
健康な側も、我慢してばかりいると鬱の渦に巻き込まれてしまうので、あまりにひどかったら駄目出しするのも手ではないでしょうか？まぁネットで憂さ晴らしってのも方法なんでしょうけど
ただ、仕事となると少し話は違うと思います
あくまでも一定の成果に対する報酬なのですから、猶予期間を経た減給や休退職処分は当然だと思います
鬱病の人から見たら、生活もあるし何とか、と思うでしょうが、「それなり」というのは社会の原則だから仕方ないですよね。そこから先は、福祉の問題だと思います
個人的な人間関係と仕事に関しては、分けて考えるべきだと思います
最後に鬱病の人にひとこと。
理解は、いわゆる健常者の側からは、本当には無理です。悲しいかもしれないけど、仕方ないことです
ただ、仕事となると少し話は違うと思います
あくまでも一定の成果に対する報酬なのですから、猶予期間を経た減給や休退職処分は当然だと思います
鬱病の人から見たら、生活もあるし何とか、と思うでしょうが、「それなり」というのは社会の原則だから仕方ないですよね。そこから先は、福祉の問題だと思います
個人的な人間関係と仕事に関しては、分けて考えるべきだと思います
最後に鬱病の人にひとこと。
理解は、いわゆる健常者の側からは、本当には無理です。悲しいかもしれないけど、仕方ないことです
なんでもかんでも病気と位置付け、あたたかい巣を作っておいでおいで
できれば逃避したい、自分は悪くない、努力したくないという、人間の欲に優しく語りかけ誘惑
軽い気持ちで病院の門を叩いたら最後、甘い誘惑にひっかかった者が製薬会社と医者の利益追求の餌食に
病気として扱うには無理があるものまで病気だと脅迫
どんなに理解を求めても一般社会では通用しない
通用しない悔しさでますます意地になり、社会を恨むように
理解しない周りが悪いと間接的に洗脳、甘い誘惑に惑わされて食い物にされた人は
その後もっと過酷な状況に追い込まれそのツケを払わされる
努力しなければ生きていけない社会で切磋琢磨しながら人間は生きている
それでも生きている状況はみな一緒だから余計に甘え、怠け者だと弾かれる
結局逃げ場は病院と薬。
「誰もがなる、優しく真面目な人がなる」と言ってくれる唯一の居心地の良い巣、苦い社会にはもう戻れない
実態は効かない薬漬けでなかなか治らず社会復帰が困難に
宗教の洗脳みたいなもの。
結局そこしか居場所がない。
治さなければと思う反面、自信喪失しているため治りたくない
医療は日々進歩し、薬の開発や研究は進んでいるのに自殺者が増加している矛盾
皮肉なことに寄り処である医者や製薬会社社員のほとんどが健常者
そして医療福祉費を生み出してくれているのも健常者
ますます肩身の狭い場所へと追いやられる。
できれば逃避したい、自分は悪くない、努力したくないという、人間の欲に優しく語りかけ誘惑
軽い気持ちで病院の門を叩いたら最後、甘い誘惑にひっかかった者が製薬会社と医者の利益追求の餌食に
病気として扱うには無理があるものまで病気だと脅迫
どんなに理解を求めても一般社会では通用しない
通用しない悔しさでますます意地になり、社会を恨むように
理解しない周りが悪いと間接的に洗脳、甘い誘惑に惑わされて食い物にされた人は
その後もっと過酷な状況に追い込まれそのツケを払わされる
努力しなければ生きていけない社会で切磋琢磨しながら人間は生きている
それでも生きている状況はみな一緒だから余計に甘え、怠け者だと弾かれる
結局逃げ場は病院と薬。
「誰もがなる、優しく真面目な人がなる」と言ってくれる唯一の居心地の良い巣、苦い社会にはもう戻れない
実態は効かない薬漬けでなかなか治らず社会復帰が困難に
宗教の洗脳みたいなもの。
結局そこしか居場所がない。
治さなければと思う反面、自信喪失しているため治りたくない
医療は日々進歩し、薬の開発や研究は進んでいるのに自殺者が増加している矛盾
皮肉なことに寄り処である医者や製薬会社社員のほとんどが健常者
そして医療福祉費を生み出してくれているのも健常者
ますます肩身の狭い場所へと追いやられる。
867 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 00:13:33 ID:Kp9ojh0K
精神病院の入院患者数 32万3,309人
終日閉鎖されている病棟にいる患者数 14万 人
10年以上入院している入院患者数 9万1,345人
20年以上入院している入院患者数 4万7,923人
入院患者の中の 43% が閉鎖病棟に入れられています
入院患者の中の 28% が10年以上も入院している患者です
入院患者の中の 15% が20年以上も入院している患者です
つまり、入院治療している中で半数の人が閉鎖病棟に入っていて
28% の人は10年治療しても治らず 15% の人は20年治療しても治らなかった。という事実です。
終日閉鎖されている病棟にいる患者数 14万 人
10年以上入院している入院患者数 9万1,345人
20年以上入院している入院患者数 4万7,923人
入院患者の中の 43% が閉鎖病棟に入れられています
入院患者の中の 28% が10年以上も入院している患者です
入院患者の中の 15% が20年以上も入院している患者です
つまり、入院治療している中で半数の人が閉鎖病棟に入っていて
28% の人は10年治療しても治らず 15% の人は20年治療しても治らなかった。という事実です。
868 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 00:15:42 ID:qR1GLvjS
>>863
オレ患者じゃないから。
同じような状況って、何？抽象的すぎる。
職場も家庭も生まれた環境も人間関係も同じ人なんていない。
我慢強いって聞こえはよくてもただストレス耐性がついて麻痺してくるだけの人間。
壊れた時の衝撃はすさまじいと思うよ。そんな奴がなったりするわけ。
次は鬱が遺伝的なんて言い出すなよ？
ほんと清貧努力が強さみたいな、我慢が足りないって奴は何もわかってない。
我慢と辛抱を一緒にすんじゃねえ
オレ患者じゃないから。
同じような状況って、何？抽象的すぎる。
職場も家庭も生まれた環境も人間関係も同じ人なんていない。
我慢強いって聞こえはよくてもただストレス耐性がついて麻痺してくるだけの人間。
壊れた時の衝撃はすさまじいと思うよ。そんな奴がなったりするわけ。
次は鬱が遺伝的なんて言い出すなよ？
ほんと清貧努力が強さみたいな、我慢が足りないって奴は何もわかってない。
我慢と辛抱を一緒にすんじゃねえ
869 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 00:20:52 ID:Eym1hw3y
870 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 00:23:31 ID:qR1GLvjS
ふーん
872 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 00:32:01 ID:Kp9ojh0K
精神病院の死亡退院患者数（一ヶ月） １２４２人
精神病院の治癒退院患者数（一ヶ月） 約２００人
治癒した人より、死者の方が上回ってます。
救えている人より死ぬ人の方が多そうですけど。
精神病院の入院患者数 ３２万人
１０年以上入院している入院患者数 ９万人
２０年以上入院している入院患者数 ４万８千人
10年以上治ってない人が1/3もいますが。
その治療にそんなに効果があるの？
32万も患者がいて、
年間、2000人しか治癒退院できてないんですけどー。
精神病院の治癒退院患者数（一ヶ月） 約２００人
治癒した人より、死者の方が上回ってます。
救えている人より死ぬ人の方が多そうですけど。
精神病院の入院患者数 ３２万人
１０年以上入院している入院患者数 ９万人
２０年以上入院している入院患者数 ４万８千人
10年以上治ってない人が1/3もいますが。
その治療にそんなに効果があるの？
32万も患者がいて、
年間、2000人しか治癒退院できてないんですけどー。
鬱は心の風邪、などと言い出した奴は何なんだろう
風邪どころかガンではないのか
風邪どころかガンではないのか
全て製薬会社の陰謀です
876 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 00:44:21 ID:odFd2FjY
うつ病だけの国を建国するんだ！
ヤ○○シみたいな独立国を・・・
・・・集団自殺か・・・
ヤ○○シみたいな独立国を・・・
・・・集団自殺か・・・
ガンかもね。
初期発見なら治癒するけど、末期なら絶望的。
一生ウツか自殺で死ぬか。
初期発見なら治癒するけど、末期なら絶望的。
一生ウツか自殺で死ぬか。
878 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 00:49:20 ID:+9cyRZXM
うつ病患者を大量生産し
薬で儲ける
自給自足です。
薬で儲ける
自給自足です。
880 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 01:04:44 ID:b8bPTcUM
鬱病の人は他人に何もできないばかりか、
自分をコントロールすることすらままならない可哀相な人だね。
弱者の肩書きを振りかざして限りない助けや優しさを求めるばかり。
貪ることばかり欲する傲慢な心。
心底醜悪だと思うよ。
自分にないものを相手にだけ求めるな。
自分をコントロールすることすらままならない可哀相な人だね。
弱者の肩書きを振りかざして限りない助けや優しさを求めるばかり。
貪ることばかり欲する傲慢な心。
心底醜悪だと思うよ。
自分にないものを相手にだけ求めるな。
881 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 01:45:05 ID:khlG2/b9
>>874
そうですよね。
けどその言葉だけが浸透してしまって、意味が伝わってないらしいです。
風邪＝【どんなに強い人間でも、弱いにんげんでも、誰もがかかってしまう可能性のある病気】
という意味で表現したらしいです。
変えて貰いたいものですね。
そうですよね。
けどその言葉だけが浸透してしまって、意味が伝わってないらしいです。
風邪＝【どんなに強い人間でも、弱いにんげんでも、誰もがかかってしまう可能性のある病気】
という意味で表現したらしいです。
変えて貰いたいものですね。
〔風邪は万病の元〕
伝染するのも鬱病と同じでしょ。
治るまで外に出ないで下さい。
伝染するのも鬱病と同じでしょ。
治るまで外に出ないで下さい。
心の風邪だから薬を飲みましょう！
という製薬会社の陰謀です。
という製薬会社の陰謀です。
風邪＝対処療法しかない誰もがかかるる始めは気軽な病気
うまいこと言いますね。
うまいこと言いますね。
885 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 10:06:17 ID:Kp9ojh0K
で、軽い悩みでも精神科にかからせて
適当に診断つけて、薬を飲ませて、依存させて、
長期顧客に仕立て上げる。
これがその人たちのやり方。
適当に診断つけて、薬を飲ませて、依存させて、
長期顧客に仕立て上げる。
これがその人たちのやり方。
886 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 13:32:53 ID:Eym1hw3y
チョ容疑者が、自分があたかも被害者であるかのように供述し、
己の不幸な境遇を述べ、他人は傲慢だと決め付け、被害妄想を並べ立て、
自分の行為（乱射殺害）を他人のせいにしているあの言い訳ビデオは、
まさに精神病の人間の特徴だと、ニュース（CNN）でやってたよーん。
己の不幸な境遇を述べ、他人は傲慢だと決め付け、被害妄想を並べ立て、
自分の行為（乱射殺害）を他人のせいにしているあの言い訳ビデオは、
まさに精神病の人間の特徴だと、ニュース（CNN）でやってたよーん。
887 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 13:44:47 ID:p0KvFO65
鬱なら何でも許されるとは思わないが
病気であるということを健常者にも
理解してほしい。医学が認めた、
脳神経の病気だということを。
病気であるということを健常者にも
理解してほしい。医学が認めた、
脳神経の病気だということを。
888 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 13:48:30 ID:+rxZ2JMG
まずその人の性格を聞こうか
脳の病気ならば脳神経科にかかればよい
890 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 14:00:23 ID:Eym1hw3y
ムカツクとかの低いレベルの話しじゃないよ
>>887
それはもちろん分かってる
病人であっても人への迷惑は許され無いって事なんだよ
よく、鬱病の話ししてる時に骨折した人の話し引き合いに出てくるけど
骨折した人だって同じだよ
足手まといなら置いてく事もある
鬱病だけ差別してるんじゃないからさ
>>887
それはもちろん分かってる
病人であっても人への迷惑は許され無いって事なんだよ
よく、鬱病の話ししてる時に骨折した人の話し引き合いに出てくるけど
骨折した人だって同じだよ
足手まといなら置いてく事もある
鬱病だけ差別してるんじゃないからさ
892 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 15:00:24 ID:Kp9ojh0K
>>889
そのとおり
>>887、>>890
せいしん‐びょう【精神病】 ‥ビヤウ
精神機能の障害のうち、主として内因性および器質性のもの。殊に精神分裂病・躁鬱病を二大精神病という。
広辞苑 第五版 (C)1998，2004 株式会社岩波書店
脳神経の病気ではありません。
そのとおり
>>887、>>890
せいしん‐びょう【精神病】 ‥ビヤウ
精神機能の障害のうち、主として内因性および器質性のもの。殊に精神分裂病・躁鬱病を二大精神病という。
広辞苑 第五版 (C)1998，2004 株式会社岩波書店
脳神経の病気ではありません。
893 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 15:02:31 ID:htEGCs6y
沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
894 ：１：2007/04/20(金) 17:43:18 ID:aINs3eZQ
どこかに「鬱病者による被害者の会」ってないですかね？
毎日職場の鬱野郎に「自分がいかに大変な病気か」を死んだ魚のような目で
見つめられながら、得意げにアピールされるんですよ！
聞いてると気持ち悪さと怖さで倒れそうになります。
法的になんとかならないのでしょうか。
毎日職場の鬱野郎に「自分がいかに大変な病気か」を死んだ魚のような目で
見つめられながら、得意げにアピールされるんですよ！
聞いてると気持ち悪さと怖さで倒れそうになります。
法的になんとかならないのでしょうか。
896 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 18:01:59 ID:qR1GLvjS
>>335
一般人は常に上から目線
自己反省は限りなくゼロに近い
>>838 >>840
自演してんなよドクズ
だったら鬱病者のかける迷惑も、理不尽なものとして文句言うな、
もっと迷惑かけて強くしてやろうか？あ？w
苦しみには人それぞれ差異があるだろが
感じ方でなく実質のことだ
今すぐ死ね
>>854
私はメンヘラ、鬱病者の正しさを見出しましたから
何言われようが、何にもこたえませんw
さあ皆さん開き直りましょうw
>>860
最低野郎やモラハラ野郎ばかりに囲まれて生きるのは楽しいですか？w
これもツケですw
美しい国ですねw
>>874
それもまた間違いではないかもしれませんね
>>880
穏健な態度が嫌いなだけでしょ、あんたが、偏ってるんだよ、あんたは
むさぼってるのは一般人でしょ
こういう人間が多いから、鬱病の人なんか出るんじゃないですかw
死ねw
一般人は常に上から目線
自己反省は限りなくゼロに近い
>>838 >>840
自演してんなよドクズ
だったら鬱病者のかける迷惑も、理不尽なものとして文句言うな、
もっと迷惑かけて強くしてやろうか？あ？w
苦しみには人それぞれ差異があるだろが
感じ方でなく実質のことだ
今すぐ死ね
>>854
私はメンヘラ、鬱病者の正しさを見出しましたから
何言われようが、何にもこたえませんw
さあ皆さん開き直りましょうw
>>860
最低野郎やモラハラ野郎ばかりに囲まれて生きるのは楽しいですか？w
これもツケですw
美しい国ですねw
>>874
それもまた間違いではないかもしれませんね
>>880
穏健な態度が嫌いなだけでしょ、あんたが、偏ってるんだよ、あんたは
むさぼってるのは一般人でしょ
こういう人間が多いから、鬱病の人なんか出るんじゃないですかw
死ねw
898 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 18:16:18 ID:1LTEo1c2
>>886
自分一人で不幸を作り出すってなんですか？
神ですかw
人間は、無から有は作れませんw
不幸の原因、構成しているのは周囲にもあります
むしろ、周囲のほうに大きいことが多いです
>>890
結局、健常者は特に理不尽なこともなく生きてきたから
苦労の耐性が弱くて、非常に軽いことで気分を害するんでしょ
まあ、銃乱射されるよりもいいでしょ？w
>>894
お気の毒ですが、
銃乱射されるよりはいいでしょ？w
何か減ったの？何か傷ついたの？w
鬱は大変ですね、わかりましたよ、ってつらつらと
紙に書いてあげれば少しは満足するんじゃないのw
自分一人で不幸を作り出すってなんですか？
神ですかw
人間は、無から有は作れませんw
不幸の原因、構成しているのは周囲にもあります
むしろ、周囲のほうに大きいことが多いです
>>890
結局、健常者は特に理不尽なこともなく生きてきたから
苦労の耐性が弱くて、非常に軽いことで気分を害するんでしょ
まあ、銃乱射されるよりもいいでしょ？w
>>894
お気の毒ですが、
銃乱射されるよりはいいでしょ？w
何か減ったの？何か傷ついたの？w
鬱は大変ですね、わかりましたよ、ってつらつらと
紙に書いてあげれば少しは満足するんじゃないのw
899 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 18:24:53 ID:b8bPTcUM
人間、脳でものを考えるんだから脳が異常であることには違いないわな。
セロトニンだか、脳内物質の偏りと意識との相互関係は？
意識に伴って脳内物質が分泌されるのか？
脳内物質に伴って意識が左右されるのか？
後者なら人間の理性なんてそもそもないんじゃないの。
鬱病の奴は本当に自分に甘いよね。
言い訳よりも、鬱な現状を打破する術を考えてください。
セロトニンだか、脳内物質の偏りと意識との相互関係は？
意識に伴って脳内物質が分泌されるのか？
脳内物質に伴って意識が左右されるのか？
後者なら人間の理性なんてそもそもないんじゃないの。
鬱病の奴は本当に自分に甘いよね。
言い訳よりも、鬱な現状を打破する術を考えてください。
>>867に載っているデータがどこにあるのか探してみたんだけどさ。
ググってみたら「市民の人権擁護の会」のブログが出て、データはしっかり載ってた。
でも、いち非営利団体が出したデータは信憑性持たないし、
ページに記載されてた調査もなんだか曖昧だし（調査書も報告書もネット上には存在しない？）。
「INCB」ってとこもわざわざ確かめたけど全部英語……。
そもそも、INCB（国際麻薬取締委員会）は麻薬や向精神薬を取り締まるところだろう？
そこが日本の精神病院入院患者の数を統計でまとめる必要性が甚だ疑問なんだが……？
それに「市民の人権擁護の会」って「サイエントロジー教会」っていう、2年前にトムクルーズが入信してたとかでえらい揉めたところの傘下じゃんか。
なんか、うさんくさい数値じゃないか？
ソース「市民の人権擁護の会 日本支部」
ttp://cchrjapan.org/1127jdata06.html
ググってみたら「市民の人権擁護の会」のブログが出て、データはしっかり載ってた。
でも、いち非営利団体が出したデータは信憑性持たないし、
ページに記載されてた調査もなんだか曖昧だし（調査書も報告書もネット上には存在しない？）。
「INCB」ってとこもわざわざ確かめたけど全部英語……。
そもそも、INCB（国際麻薬取締委員会）は麻薬や向精神薬を取り締まるところだろう？
そこが日本の精神病院入院患者の数を統計でまとめる必要性が甚だ疑問なんだが……？
それに「市民の人権擁護の会」って「サイエントロジー教会」っていう、2年前にトムクルーズが入信してたとかでえらい揉めたところの傘下じゃんか。
なんか、うさんくさい数値じゃないか？
ソース「市民の人権擁護の会 日本支部」
ttp://cchrjapan.org/1127jdata06.html
901 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 18:26:41 ID:1LTEo1c2
まあ、鬱病といっても過労はじめいろいろあるけど、
結局、職場にしろ学校にしろ、
人間関係がやたら密着してる社会だし、
声の大きい無神経なゴミクズとその取り巻きがのさばってて、
そいつらにまともな人が追い詰められて鬱になったりするのが実情でしょw
で、頑なに人のせいにするな、って信じ込んでるから、
自分が落ち込んでいくことになる。
で、そういうゴミクズを匿うようにできてる社会と文化だから、
まともな人が苦しむことになる。
そういう状況が続いて、利得行動により人間の性質が変化していって、
(精神論はきついが)まともな人格を併せ持った人が減っていって、
そういうゴミクズとそれに迎合するクズばかりになった、どこの組織も。
ここで反鬱病方で叩いてるやつの性格、人格照らし合わせれば、
そういうゴミクズとちょうどフィットするね。
結局、声の大きいゴミクズ、また取り巻きになるか、
メンヘラになるかしかない状況なんだと思う、極論っぽいけど
実際見てみるとまんざらでもない。
その他、人害、人災にしても、他人(健常者)のせい。
自分で抱え込むのがよくないんです、
あまり自分を責めないように(笑)
そういうわけで、他人のせいの部分は徹底的に他人を責めましょう、
そのほうが心のためです。
いかなる場合も、健常者は人のせいにするなよ、なら。
>>838のウンコの身勝手さ加減には震えがくるねw
それは例えば、メンヘラ聖戦士に、家族が殺されたり、
家に火をつけられても、です。
一切、人のせいにしないこと、約束だよ♪
結局、職場にしろ学校にしろ、
人間関係がやたら密着してる社会だし、
声の大きい無神経なゴミクズとその取り巻きがのさばってて、
そいつらにまともな人が追い詰められて鬱になったりするのが実情でしょw
で、頑なに人のせいにするな、って信じ込んでるから、
自分が落ち込んでいくことになる。
で、そういうゴミクズを匿うようにできてる社会と文化だから、
まともな人が苦しむことになる。
そういう状況が続いて、利得行動により人間の性質が変化していって、
(精神論はきついが)まともな人格を併せ持った人が減っていって、
そういうゴミクズとそれに迎合するクズばかりになった、どこの組織も。
ここで反鬱病方で叩いてるやつの性格、人格照らし合わせれば、
そういうゴミクズとちょうどフィットするね。
結局、声の大きいゴミクズ、また取り巻きになるか、
メンヘラになるかしかない状況なんだと思う、極論っぽいけど
実際見てみるとまんざらでもない。
その他、人害、人災にしても、他人(健常者)のせい。
自分で抱え込むのがよくないんです、
あまり自分を責めないように(笑)
そういうわけで、他人のせいの部分は徹底的に他人を責めましょう、
そのほうが心のためです。
いかなる場合も、健常者は人のせいにするなよ、なら。
>>838のウンコの身勝手さ加減には震えがくるねw
それは例えば、メンヘラ聖戦士に、家族が殺されたり、
家に火をつけられても、です。
一切、人のせいにしないこと、約束だよ♪
902 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 18:31:21 ID:b8bPTcUM
今アンカつけてレスしまくってる奴が鬱病じゃないことは確か
903 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 18:36:26 ID:qR1GLvjS
理性とは何かまで展開しなきゃいけない話題なのかいｗ
ここの健常者は完璧に他人に迷惑かけてないって言えるのかなと思った。
なんか上から目線すぎてｗ
職場であんたらが失敗したり休んだ時もなんか言われてるかもよ。
そしてそれは一般的によくある。
個人的怨みなら愚痴ｽﾚで解消汁
ここの健常者は完璧に他人に迷惑かけてないって言えるのかなと思った。
なんか上から目線すぎてｗ
職場であんたらが失敗したり休んだ時もなんか言われてるかもよ。
そしてそれは一般的によくある。
個人的怨みなら愚痴ｽﾚで解消汁
904 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 18:38:06 ID:1LTEo1c2
あほが。
自分に厳しいからなんでも抱え込んで鬱病になるのだ。
多くの例を見てみよ。
人間、限界があるのだ、その中の一つの症状が鬱であるというわけだ。
格差論は甘え、のババア思い出すね、
アンチメンヘラ見ると。
儲けていい暮らししてるのは誰だと、
努力？他人から過重にむしりとるのが努力ならそれも努力だな。
裸の王様とか通り越してるよ、もう。
ここのアンチメンヘラはあれより酷いわ。
健常者、先にあげたゴミクズに屈しないには、
抗するには時と場によってひたすら攻撃的になる必要がある。
都合のいいサンドバッグなどない、ゴミ箱もまたない。
メンヘラ聖戦士は、必ずいる、
それが全裸で車を運転して人をひき殺す形になるか、
警官を巻き添えにする形になるかはわからないが、そんな甘くはない。
メンヘラの相当数はあんたら健常者の咎によるものだ。
自分に厳しいからなんでも抱え込んで鬱病になるのだ。
多くの例を見てみよ。
人間、限界があるのだ、その中の一つの症状が鬱であるというわけだ。
格差論は甘え、のババア思い出すね、
アンチメンヘラ見ると。
儲けていい暮らししてるのは誰だと、
努力？他人から過重にむしりとるのが努力ならそれも努力だな。
裸の王様とか通り越してるよ、もう。
ここのアンチメンヘラはあれより酷いわ。
健常者、先にあげたゴミクズに屈しないには、
抗するには時と場によってひたすら攻撃的になる必要がある。
都合のいいサンドバッグなどない、ゴミ箱もまたない。
メンヘラ聖戦士は、必ずいる、
それが全裸で車を運転して人をひき殺す形になるか、
警官を巻き添えにする形になるかはわからないが、そんな甘くはない。
メンヘラの相当数はあんたら健常者の咎によるものだ。
まああれだな
うつ病が心のやさしい人がなる病気だってのが
まちがいだってのはよくわかった
うつ病が心のやさしい人がなる病気だってのが
まちがいだってのはよくわかった
907 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 18:50:34 ID:b8bPTcUM
>>905
ええ、そんな趣味はありません
ええ、そんな趣味はありません
908 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 18:53:16 ID:qR1GLvjS
それは同意
別に優しくない患者もいる
別に優しくない患者もいる
イタイ、イタ過ぎる、埼玉の銘菓・・・・
910 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 18:57:04 ID:1LTEo1c2
いいや、基本的に優しい、
また責任感が強い。
少なくとも鬱病にならない人間よりは優しい、また責任感が強い。
また責任感が強い。
少なくとも鬱病にならない人間よりは優しい、また責任感が強い。
911 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 19:08:54 ID:LovuSh6b
>910
その根拠は？
少なくともﾓﾚの知ってるうつはそのまったく逆で
無責任で自分勝手もたいがいにしろと言いたくなるやつもいる
もちろんうつになったからそうなったんではなくて元々そういうやつ
他にはやさしいんだろうけど打たれ弱かったんだなと思われるやつだなと
感じるうつもいたりはする
病気なんだから人それぞれの性格はあるだろうけど
要するに我慢の限界点を突破したらプッツンとなるんじゃないの？
その根拠は？
少なくともﾓﾚの知ってるうつはそのまったく逆で
無責任で自分勝手もたいがいにしろと言いたくなるやつもいる
もちろんうつになったからそうなったんではなくて元々そういうやつ
他にはやさしいんだろうけど打たれ弱かったんだなと思われるやつだなと
感じるうつもいたりはする
病気なんだから人それぞれの性格はあるだろうけど
要するに我慢の限界点を突破したらプッツンとなるんじゃないの？
912 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 19:31:06 ID:1LTEo1c2
内に抱え込むことにより鬱病になる。
だから、外に向けない分、良識があるといえるし、
優しいといえるし、
自分を律してるわけだから、責任感が強い。
もちろん例外もある。
だが、鬱病になる過程で、
憎しみや怒りが出てくることもあるだろう。
いつものとおりサンドバッグの役割果たしてくれないから
納得いかないんでしょ、ここのアホ健常者のみんなはw
だから、外に向けない分、良識があるといえるし、
優しいといえるし、
自分を律してるわけだから、責任感が強い。
もちろん例外もある。
だが、鬱病になる過程で、
憎しみや怒りが出てくることもあるだろう。
いつものとおりサンドバッグの役割果たしてくれないから
納得いかないんでしょ、ここのアホ健常者のみんなはw
913 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 19:42:28 ID:LovuSh6b
>912
２とおりのﾓﾚの知ってるうつを例にしたんだけど
前者の自分勝手うつは自分に抱え込まないであくまでも他罰的なんだ
それで周囲は凄く迷惑してる
うつになってからますますその傾向が強くなって嫌われてるかな
対して後者の心やさしい弱いうつは内に抱え込むタイプなんだ
ﾓﾚも早くよくなってほしいと思ってるんだよ
その人は多くの人に好かれているよ
だからもし内に抱え込まなかったら銃乱射ってのは
その人はかなり判断力や人格的に問題がありすぎると思うよ
むしろうつになって行動化が抑えられているのなら
マシな状態じゃないかと思うんだ
そもそも心が健康なら銃乱射の無差別殺人なんて考えもしないんだから
誤解しないでほしいんだけどﾓﾚはうつ病者を叩きたいんじゃない
病気を盾にしてるのが問題だと言いたいだけだよ
理由も無く弱いものを叩きたがるのはその時点で正常ではないだろう？
２とおりのﾓﾚの知ってるうつを例にしたんだけど
前者の自分勝手うつは自分に抱え込まないであくまでも他罰的なんだ
それで周囲は凄く迷惑してる
うつになってからますますその傾向が強くなって嫌われてるかな
対して後者の心やさしい弱いうつは内に抱え込むタイプなんだ
ﾓﾚも早くよくなってほしいと思ってるんだよ
その人は多くの人に好かれているよ
だからもし内に抱え込まなかったら銃乱射ってのは
その人はかなり判断力や人格的に問題がありすぎると思うよ
むしろうつになって行動化が抑えられているのなら
マシな状態じゃないかと思うんだ
そもそも心が健康なら銃乱射の無差別殺人なんて考えもしないんだから
誤解しないでほしいんだけどﾓﾚはうつ病者を叩きたいんじゃない
病気を盾にしてるのが問題だと言いたいだけだよ
理由も無く弱いものを叩きたがるのはその時点で正常ではないだろう？
915 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 19:54:10 ID:LovuSh6b
続き
ただその自分勝手うつは
さんざん他人にあたりちらして迷惑かけても
それでも自分は我慢してると思ってるらしいんだ
だからそいつの我慢のボーダーラインってのがどこにあるかが問題なんだろうなと思ってるわけよ
我慢してるからこのくらいですんでるんだ
本当に我慢しなかったらこんなもんじゃなくてそれこそ誰彼かまわず殺してやりたい
ってくらいのことを言ってたからね
周囲が自分の思い通りに動かないのはあたりまえなんだけど
そのあたりまえのことがそいつにはうけいれられないらしいんだ
だからうつになる
周囲が自分の思い通りにならないからがまんしなきゃならなくてうつになるようなんだ
ただその自分勝手うつは
さんざん他人にあたりちらして迷惑かけても
それでも自分は我慢してると思ってるらしいんだ
だからそいつの我慢のボーダーラインってのがどこにあるかが問題なんだろうなと思ってるわけよ
我慢してるからこのくらいですんでるんだ
本当に我慢しなかったらこんなもんじゃなくてそれこそ誰彼かまわず殺してやりたい
ってくらいのことを言ってたからね
周囲が自分の思い通りに動かないのはあたりまえなんだけど
そのあたりまえのことがそいつにはうけいれられないらしいんだ
だからうつになる
周囲が自分の思い通りにならないからがまんしなきゃならなくてうつになるようなんだ
うつ病の人は優しいから攻撃的になってレスしたりしませんよね。
ひたすら自分を責めるんですよね。
ほら、お薬の時間ですよ。
いつでも話ききますよ。
とりあえず元気になる薬飲んで落ち着きましょうね！
ひたすら自分を責めるんですよね。
ほら、お薬の時間ですよ。
いつでも話ききますよ。
とりあえず元気になる薬飲んで落ち着きましょうね！
917 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 19:59:25 ID:LovuSh6b
ごめん
もう時間がないからしばらく来られないかもしれない
とにかくうつ病者の地位を下げるようなレスはカンベンな
ﾓﾚはうつ病自体に偏見はないんだ
びょーきはびょーきでしかないんだから
問題が起きるのはやっぱり根本の人間性にあると思ってるんだ
もう時間がないからしばらく来られないかもしれない
とにかくうつ病者の地位を下げるようなレスはカンベンな
ﾓﾚはうつ病自体に偏見はないんだ
びょーきはびょーきでしかないんだから
問題が起きるのはやっぱり根本の人間性にあると思ってるんだ
918 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 19:59:56 ID:b8bPTcUM
>>913には私も同意。
私は他罰的でない鬱を見たことがないけど。
ここのスレタイなんか見てると、馬鹿馬鹿しいのが多すぎるし。
鬱の人は怠けと鬱の区別はどこでしてるのか疑問。
純粋に疑問だけど鬱の人って自分の理想とかあるの？
自分を高めたい、とか、理想に近づきたいとは思ってるの？
私は他罰的でない鬱を見たことがないけど。
ここのスレタイなんか見てると、馬鹿馬鹿しいのが多すぎるし。
鬱の人は怠けと鬱の区別はどこでしてるのか疑問。
純粋に疑問だけど鬱の人って自分の理想とかあるの？
自分を高めたい、とか、理想に近づきたいとは思ってるの？
919 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 20:03:23 ID:qR1GLvjS
やさしいって言いたいことを我慢してる、みたいな意味なんだろうか？
本当の優しさとは言葉を選びながらも相手のためになる発言をしていくことでは。
でも個人的な考えだけど。
ただ言いたいことを我慢するのは優しさとは違う
本当の優しさとは言葉を選びながらも相手のためになる発言をしていくことでは。
でも個人的な考えだけど。
ただ言いたいことを我慢するのは優しさとは違う
患者さんをあまり刺激しないでください！
恨まれて殺されますよ！
やくざや子供をあやすように！同意して、褒めてあげてください！
欲求や感情を押さえられないのが病気なんです！
恨まれて殺されますよ！
やくざや子供をあやすように！同意して、褒めてあげてください！
欲求や感情を押さえられないのが病気なんです！
それから正論は厳禁！
許容範囲を越えて脳が壊れます。これは基本です！
許容範囲を越えて脳が壊れます。これは基本です！
922 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 20:09:18 ID:b8bPTcUM
923 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 20:20:32 ID:qR1GLvjS
鬱病って、病気なんかな…？
人間誰でも負けたと感じる時はある。
未来の自分を探せない、単に気が弱いだけにも見える。
人間誰でも負けたと感じる時はある。
未来の自分を探せない、単に気が弱いだけにも見える。
925 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 22:26:45 ID:rOdNxWJ6
鬱病はねぇ、本当に辛くてなってみたいと分からないよ。怠けてるとか甘えだとか言うけど、本当に精神やられるよ。なった事ない人がどうこう語れるもんじゃないよ。
926 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 22:28:15 ID:+rxZ2JMG
うめ
927 ：380：2007/04/20(金) 23:37:49 ID:zNTPYgCf
これが最後の書込みになるね。最後まで長文ゴメン。
>>1
そう。精神病患者は情の飢餓状態になっているんだ。
情を受ける器が壊れちゃってて、いくら情を注いでも消えていく。
それだけ、精神が大ダメージを受けているんだ。
だからと言って、何もかも許されるわけではないのは何度も言ってる通り。
精神病患者は、少なくとも治そうとする義務があると思う。
その義務を果たしているように見えるなら、どうかそれに見合った寛大な情を持って接してもらえるとうれしい。
でも１の部下はそう見えないんだね。それなら、そうはっきり言ってやって欲しい。
陰湿なイジメみたいな真似だけはしないで欲しい。
同じように患者に振り回されて我慢の限界の皆さんへ。
鬱病は病気なんだ。心の風邪、ガン、何でもいいけど「心の大震災」とも言えるものなんだ。
精神が絶望的なくらい破壊尽くされてしまう。
そこから復興するには、あまりに理不尽とも思えるほどの苦労を強いられる。
この悲惨な状態のために、途中で復興を諦め、支援物資（情）のみに甘え、
あろうことか貢物として要求する連中もいる。
そんなのには、何も与えなくてもいい。憎悪すらする必要もない。
ただただ、涙流してボロボロになりながら、3歩進んで2歩下がるようにあがき苦しむ、
そんな人々には、>>1宛てにも書いたように、寛大なる情を与えてあげて欲しい。
治すのは患者自身。でも治す為のエネルギーは、周りの援助がどうしても必要な、
それほどまでの病気なのだと認識してもらえれば、それでいいんだ。
>>1
そう。精神病患者は情の飢餓状態になっているんだ。
情を受ける器が壊れちゃってて、いくら情を注いでも消えていく。
それだけ、精神が大ダメージを受けているんだ。
だからと言って、何もかも許されるわけではないのは何度も言ってる通り。
精神病患者は、少なくとも治そうとする義務があると思う。
その義務を果たしているように見えるなら、どうかそれに見合った寛大な情を持って接してもらえるとうれしい。
でも１の部下はそう見えないんだね。それなら、そうはっきり言ってやって欲しい。
陰湿なイジメみたいな真似だけはしないで欲しい。
同じように患者に振り回されて我慢の限界の皆さんへ。
鬱病は病気なんだ。心の風邪、ガン、何でもいいけど「心の大震災」とも言えるものなんだ。
精神が絶望的なくらい破壊尽くされてしまう。
そこから復興するには、あまりに理不尽とも思えるほどの苦労を強いられる。
この悲惨な状態のために、途中で復興を諦め、支援物資（情）のみに甘え、
あろうことか貢物として要求する連中もいる。
そんなのには、何も与えなくてもいい。憎悪すらする必要もない。
ただただ、涙流してボロボロになりながら、3歩進んで2歩下がるようにあがき苦しむ、
そんな人々には、>>1宛てにも書いたように、寛大なる情を与えてあげて欲しい。
治すのは患者自身。でも治す為のエネルギーは、周りの援助がどうしても必要な、
それほどまでの病気なのだと認識してもらえれば、それでいいんだ。
928 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 23:40:25 ID:+rxZ2JMG
皆が理解してくれないから
うめ
うめ
>>925 なった事あるよ。治った事ある？治ったら分かるよ。
930 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 23:46:43 ID:Kp9ojh0K
そして、藁をもつかむつもりで、精神薬に手を出して
一生、を棒にふる。
ほんとうは、周りの環境がかわれば、症状かいぜんするのに、
薬物依存で一生涯、薬漬け。
これだけは、やめとけ。
>>924
疑ってごらん。"病気"には当てはまらないよ。
一生、を棒にふる。
ほんとうは、周りの環境がかわれば、症状かいぜんするのに、
薬物依存で一生涯、薬漬け。
これだけは、やめとけ。
>>924
疑ってごらん。"病気"には当てはまらないよ。
>>928 うめじゃなくて、逃げでしょ？
932 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 23:54:18 ID:+rxZ2JMG
疑心暗鬼になったから
うめ
うめ
933 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 00:39:15 ID:BENf7T0R
でも今自分うつ病だけど、治るのかかなり不安。
最初よりよくはなってるみたいだけど…。
ほんとにつらいよ。
生きている意味がまったくわからなくなるし。
自分でもこんなにかわってしまって不思議なくらいだよ。
最初よりよくはなってるみたいだけど…。
ほんとにつらいよ。
生きている意味がまったくわからなくなるし。
自分でもこんなにかわってしまって不思議なくらいだよ。
934 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 00:58:27 ID:lJKLjoSO
悲しいから
うめ
うめ
935 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 01:18:50 ID:YmljQWsQ
>>933
あなたはどういうことで理解してもらえたと感じる？
あなたはどういうことで理解してもらえたと感じる？
936 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 01:19:48 ID:lJKLjoSO
…もう嫌だ
私キモい
私キモい
>>919
建前的な優しさも必要だ。
苦しい状態の人にとってされたくないのは、
一般的にはきつい言葉で追い詰められることだろう。
>>919はそういう理屈を利用して、指摘、説教して
満足してるんじゃねえだろうな、なら最低のクズだ。
じゃなかったらごめんなさい☆
たとえば、ライオンは子を崖に～とかほざくクズは、九分九厘、
相手を崖に突き落としたいだけのゴミクズだ。
建前的な優しさも必要、といいたい。
建前的な優しさも必要だ。
苦しい状態の人にとってされたくないのは、
一般的にはきつい言葉で追い詰められることだろう。
>>919はそういう理屈を利用して、指摘、説教して
満足してるんじゃねえだろうな、なら最低のクズだ。
じゃなかったらごめんなさい☆
たとえば、ライオンは子を崖に～とかほざくクズは、九分九厘、
相手を崖に突き落としたいだけのゴミクズだ。
建前的な優しさも必要、といいたい。
>>921
正論とは、
個人の問題、責任と、
周囲や他人の問題、責任を
よく測った上で、
また状況を大いに考慮し、
導き出された考えである。
また、適切な扱いをすることである。
健常者の言う正論は九分九厘、
押し付けの詭弁である。
正論とは、
個人の問題、責任と、
周囲や他人の問題、責任を
よく測った上で、
また状況を大いに考慮し、
導き出された考えである。
また、適切な扱いをすることである。
健常者の言う正論は九分九厘、
押し付けの詭弁である。
939 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 01:57:05 ID:S8ACVX6H
>>922
偽善とか簡単にほざくゲスというのはたいていろくなのがいないんだが、
こいつもその典型だな、殺したいくらい腹立つわ。
偽善も善もなんたるもまったくわからないゲスは物事に関わるな。
苦しんでる人、鬱病者にとっては、偽りの優しさも時には必要なのだ、
鬱病者にとってはその一時の状況を和らげることも必要だ。
だいたいそもそもが、多くは追い詰められることでなる鬱病、
その状況でさらに追い詰めたらどうなるか考えろ。
これだけ説明してやった。
これがわからないなら話にならん、低脳は今すぐ吊れ。
ひっそりと生きていろ、
おまえみたいなのが発言権持ってるせいで、多大な迷惑だ。
ブス、死ね。
この無神経ブスのせいで周囲の人がこの屁理屈を
押し付けられていると思うと、
腸が煮えくり返ってくるわ。
ここは２ちゃんだ、
おまえと周りの低脳友達、家族にはあっさり通る屁理屈が通るほど甘くない。
今すぐ死ね。そのほうがおまえの周りのためにもなるw
偽善とか簡単にほざくゲスというのはたいていろくなのがいないんだが、
こいつもその典型だな、殺したいくらい腹立つわ。
偽善も善もなんたるもまったくわからないゲスは物事に関わるな。
苦しんでる人、鬱病者にとっては、偽りの優しさも時には必要なのだ、
鬱病者にとってはその一時の状況を和らげることも必要だ。
だいたいそもそもが、多くは追い詰められることでなる鬱病、
その状況でさらに追い詰めたらどうなるか考えろ。
これだけ説明してやった。
これがわからないなら話にならん、低脳は今すぐ吊れ。
ひっそりと生きていろ、
おまえみたいなのが発言権持ってるせいで、多大な迷惑だ。
ブス、死ね。
この無神経ブスのせいで周囲の人がこの屁理屈を
押し付けられていると思うと、
腸が煮えくり返ってくるわ。
ここは２ちゃんだ、
おまえと周りの低脳友達、家族にはあっさり通る屁理屈が通るほど甘くない。
今すぐ死ね。そのほうがおまえの周りのためにもなるw
940 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 02:00:56 ID:S8ACVX6H
>>925
本当に理不尽な苦しみというのが結構多いと思うよ。
レイプで精神崩壊なんてのはベタだけど、それだけじゃなく、
理不尽な苦しみ各種。
双方傷を負ってお互い様とか、老病死(親しい人の)というのは
ある程度割り切れる、なんでって誰でもあるからだ。
そういう割り切れる苦しみじゃないものが多いと思う。
過労はこれとはまたちょっと違うけど人間の限界の問題だね。
そうだな～、
健常者を暗室に閉じ込めて最低でも半年くらい人格否定でもしてあげればいいんじゃないかな、
これはほとんどの確率でなるでしょ、実験したら面白そう。
本当に理不尽な苦しみというのが結構多いと思うよ。
レイプで精神崩壊なんてのはベタだけど、それだけじゃなく、
理不尽な苦しみ各種。
双方傷を負ってお互い様とか、老病死(親しい人の)というのは
ある程度割り切れる、なんでって誰でもあるからだ。
そういう割り切れる苦しみじゃないものが多いと思う。
過労はこれとはまたちょっと違うけど人間の限界の問題だね。
そうだな～、
健常者を暗室に閉じ込めて最低でも半年くらい人格否定でもしてあげればいいんじゃないかな、
これはほとんどの確率でなるでしょ、実験したら面白そう。
941 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 02:06:43 ID:S8ACVX6H
詭弁、屁理屈、底を浅い精神論ほざく先のゴミみたいな
バカというのは、
普段、自分の周りの連中にはそれで通ってるから
そういうノリで離すんだろうね。
ああいかにも私は正しいんです、みたいに
傲慢なんだろうね。
相手の言い分聞かないし、こいつらは、
罵詈雑言連発してても俺のほうがまだまし、言い分聞いてから潰してるから。
で、ここはネットだからいいけど、
現実界なら、こいつ生意気、頑固、とか悪口が始まるんだろうね、
ああ、反吐が出る。
モラハラ野郎の典型だよ、ほんと死んで欲しい、それが公益w
聞く耳を持たなくていいときも、人間、人生にはある。
よく覚えとけ。
バカというのは、
普段、自分の周りの連中にはそれで通ってるから
そういうノリで離すんだろうね。
ああいかにも私は正しいんです、みたいに
傲慢なんだろうね。
相手の言い分聞かないし、こいつらは、
罵詈雑言連発してても俺のほうがまだまし、言い分聞いてから潰してるから。
で、ここはネットだからいいけど、
現実界なら、こいつ生意気、頑固、とか悪口が始まるんだろうね、
ああ、反吐が出る。
モラハラ野郎の典型だよ、ほんと死んで欲しい、それが公益w
聞く耳を持たなくていいときも、人間、人生にはある。
よく覚えとけ。
残念ながら、世の中にはどーしょーもない人間というのは一定の比率で存在し、それを完全に排除は出来ないのである。
悪が根絶しないのと同様、精神病等の障害者も社会の一部として受け入れざるを得ないのである。
よって、会社にそういう人間がいるからと言って、排除は出来ないのだ。
悪が根絶しないのと同様、精神病等の障害者も社会の一部として受け入れざるを得ないのである。
よって、会社にそういう人間がいるからと言って、排除は出来ないのだ。
>>940については、さらに展開して、単発でスレを立てる。
乞うご期待。
とにかく、
あんたらの言うことは鬱病者のためにほとんどならない。
鬱病者は弱いどころか、嫌というほど耐えていることが多い、
はけ口にされていることが多い、
物事の受け取り方には、育った環境が影響している場合すらある。
バカというのは、経験しないとわからない。
(でもアフリカの貧しい国はどうのこうの、はわかるんだな、不思議だな～w)
経験なしで直観できるのは、聡明な子だけだ。
これもよく覚えとけ。
で、あんたらは九分九厘バカのほうだ。
これもまたよく覚えとけw
乞うご期待。
とにかく、
あんたらの言うことは鬱病者のためにほとんどならない。
鬱病者は弱いどころか、嫌というほど耐えていることが多い、
はけ口にされていることが多い、
物事の受け取り方には、育った環境が影響している場合すらある。
バカというのは、経験しないとわからない。
(でもアフリカの貧しい国はどうのこうの、はわかるんだな、不思議だな～w)
経験なしで直観できるのは、聡明な子だけだ。
これもよく覚えとけ。
で、あんたらは九分九厘バカのほうだ。
これもまたよく覚えとけw
>>919はそこそこのクズ加減だが、
>>922のゴミは、本当に迷惑。
周囲の方が心の底から気の毒。
こういう屁理屈ほざくのって、
女と体育会系が多いね。
体育会系は無知だから仕方ないにしても、
女は感情でしか物事に接せないんだろう、
要は理性がないわけ、
だからああいう屁理屈が出てくる。
本当に迷惑。
完全論破だから、早く死んでね。
>>922のゴミは、本当に迷惑。
周囲の方が心の底から気の毒。
こういう屁理屈ほざくのって、
女と体育会系が多いね。
体育会系は無知だから仕方ないにしても、
女は感情でしか物事に接せないんだろう、
要は理性がないわけ、
だからああいう屁理屈が出てくる。
本当に迷惑。
完全論破だから、早く死んでね。
うつ病の人って他罰的で攻撃的なんですね。
落ち込んでいるように見せてじつはこうなのかぁ。
ここまで他罰的だと生きにくいだろうな。
やっぱりなりやすい性格ってあると思うけど
真面目すぎてなるっていうのは同意。
否定されることに敏感すぎたらきついと思う。
落ち込んでいるように見せてじつはこうなのかぁ。
ここまで他罰的だと生きにくいだろうな。
やっぱりなりやすい性格ってあると思うけど
真面目すぎてなるっていうのは同意。
否定されることに敏感すぎたらきついと思う。
946 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 02:35:23 ID:lJKLjoSO
鬱病の人が皆キレやすい訳じゃないょ
>>945
いいえ、それ偏見です、
我慢して、はけ口にされて、溜め込んで、しまいに攻撃的になるのが
一般的なパターンです。
今は他罰的な人間でないと生きていけないような世の中です、
少なくとも人間関係レベルにおいては。
否定はたいていの人間にとって苦痛です。
簡単なきっかけでなることもたまにあるけど、
鬱病になるほどの苦しみというのは大変なものが多いんです。
実際のところ、見て考えてみなさい。
いいえ、それ偏見です、
我慢して、はけ口にされて、溜め込んで、しまいに攻撃的になるのが
一般的なパターンです。
今は他罰的な人間でないと生きていけないような世の中です、
少なくとも人間関係レベルにおいては。
否定はたいていの人間にとって苦痛です。
簡単なきっかけでなることもたまにあるけど、
鬱病になるほどの苦しみというのは大変なものが多いんです。
実際のところ、見て考えてみなさい。
私の一連のレスを見て、
私が時には非を認められる人間である、
ただの他罰一辺倒でなく紳士的な部分を備えていることはわかるだろう。
ところが、世の中には決して
非を認めない人間(と呼ぶのももったいない)、ゴミクズ、ダニ以下がいて、
相当に正しい、問題のない人間でも、
そういうダニ以下にかかれば、
とたんに悪者にされ、貶められ、立場を劣勢にさせられる。
そうした人間は、必要以上に自罰的なケースがままあるので、自分を責めてしまう。
その結果、ダニ以下がつけあがることになる。
そして、まともな人間が悪者、怠け者、自己中にされ、
ダニ以下が説教、指摘するというキチガイ極まりない状況が
出現するのである。
このスレを見てもいえるだろう。
また、日本とは、みんなに合わせて行動、意見を持つため、
立場の弱い人や変人に
なんでも問題、責任を押し付けてうやむやにする卑劣な社会であり、
これは上の説明と見事に一致する。
畠山スズカに関する一連のこの板、世間の対応に
ついてのケースはまさにそれである。
(あくまで、正しさ云々、どこに問題、責任がある云々を論じてる。
そういうスレだろ、正しいとか悪いとか間違ってるとか関係ないという
批判は受け付けない)
私が時には非を認められる人間である、
ただの他罰一辺倒でなく紳士的な部分を備えていることはわかるだろう。
ところが、世の中には決して
非を認めない人間(と呼ぶのももったいない)、ゴミクズ、ダニ以下がいて、
相当に正しい、問題のない人間でも、
そういうダニ以下にかかれば、
とたんに悪者にされ、貶められ、立場を劣勢にさせられる。
そうした人間は、必要以上に自罰的なケースがままあるので、自分を責めてしまう。
その結果、ダニ以下がつけあがることになる。
そして、まともな人間が悪者、怠け者、自己中にされ、
ダニ以下が説教、指摘するというキチガイ極まりない状況が
出現するのである。
このスレを見てもいえるだろう。
また、日本とは、みんなに合わせて行動、意見を持つため、
立場の弱い人や変人に
なんでも問題、責任を押し付けてうやむやにする卑劣な社会であり、
これは上の説明と見事に一致する。
畠山スズカに関する一連のこの板、世間の対応に
ついてのケースはまさにそれである。
(あくまで、正しさ云々、どこに問題、責任がある云々を論じてる。
そういうスレだろ、正しいとか悪いとか間違ってるとか関係ないという
批判は受け付けない)
949 ：922：2007/04/21(土) 05:59:06 ID:x5WxjqBn
>>948
落ち着け。
しね、とか、ゴミクズ、とか言っておいてよく被害者面できるよ。
私そんな意味のない罵倒していないし、感情的にならずに書いてほしい。
優しくされなかったら逆恨みして暴言吐くなんて、うすら寒いよ。
鬱病もこんな人ばかりじゃないことを願うけど。
なんか話通じないしキレるし、言うだけ無駄なのかなぁ。
他人に過度な期待してたら治るものも治らないよ。
本音が知りたくないならこんなスレ見なければいいのに。
落ち着け。
しね、とか、ゴミクズ、とか言っておいてよく被害者面できるよ。
私そんな意味のない罵倒していないし、感情的にならずに書いてほしい。
優しくされなかったら逆恨みして暴言吐くなんて、うすら寒いよ。
鬱病もこんな人ばかりじゃないことを願うけど。
なんか話通じないしキレるし、言うだけ無駄なのかなぁ。
他人に過度な期待してたら治るものも治らないよ。
本音が知りたくないならこんなスレ見なければいいのに。
950 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 06:09:46 ID:lJKLjoSO
埋め
951 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 06:11:47 ID:S8ACVX6H
>>949
おまえの魂胆の下劣さ、自己中心性、無神経さは
>>922の上二行に端的に顕れている、だからあれほどに反応した。
取り繕っても無駄だ、おまえは無神経極まりない最低人間だ。
声だけ大きくて屁理屈を撒き散らし、困らせる。
甘えに満ちていて、相手が言いなりになって当然、そう思ってる。
俺はこうしたクズが大嫌いだ。殺しても飽きたらん。
話が通じない、だ？
暴言だけでなく、対話もきっちりしてる、>>939で。
「鬱病者には(おまえのような低レベルな)精神論、叱咤、励ましよりも、
一時の状況を和らげることがはるかに重要。
また弱ってる鬱病者をより追い詰めるべきでない。
これはちょうど鬱病者が親しい他人に
対してよく取る態度と一致する。」
丁寧にカギカッコまでつけてやった。
通じないのはてめえだ、見る人が見ればわかる。
人の批判、指摘ばかりせずに、無神経さを反省しろ。
おまえの発言を見たこのスレのメンヘラの方々は
きっと無神経さを汲む。
おい、早く死ね、ブス。
よほどひねくれて育ったんだろw
他人に期待するな、などと
悪態つくしかできんか。
だが、何が鬱病者にとって一般的に好ましい態度か、については揺るがない。
おい、早く死ね、ブス。
よほどひねくれて育ったんだろw
おまえの魂胆の下劣さ、自己中心性、無神経さは
>>922の上二行に端的に顕れている、だからあれほどに反応した。
取り繕っても無駄だ、おまえは無神経極まりない最低人間だ。
声だけ大きくて屁理屈を撒き散らし、困らせる。
甘えに満ちていて、相手が言いなりになって当然、そう思ってる。
俺はこうしたクズが大嫌いだ。殺しても飽きたらん。
話が通じない、だ？
暴言だけでなく、対話もきっちりしてる、>>939で。
「鬱病者には(おまえのような低レベルな)精神論、叱咤、励ましよりも、
一時の状況を和らげることがはるかに重要。
また弱ってる鬱病者をより追い詰めるべきでない。
これはちょうど鬱病者が親しい他人に
対してよく取る態度と一致する。」
丁寧にカギカッコまでつけてやった。
通じないのはてめえだ、見る人が見ればわかる。
人の批判、指摘ばかりせずに、無神経さを反省しろ。
おまえの発言を見たこのスレのメンヘラの方々は
きっと無神経さを汲む。
おい、早く死ね、ブス。
よほどひねくれて育ったんだろw
他人に期待するな、などと
悪態つくしかできんか。
だが、何が鬱病者にとって一般的に好ましい態度か、については揺るがない。
おい、早く死ね、ブス。
よほどひねくれて育ったんだろw
少し訂正
「鬱病者には(おまえのような低レベルな)精神論、叱咤、励ましよりも、
一時の状況を和らげることがはるかに重要。
また弱ってる鬱病者をより追い詰めるべきでない。
これはちょうど鬱病者が親しい他人に
対してよく欲する態度と一致する。」
「鬱病者には(おまえのような低レベルな)精神論、叱咤、励ましよりも、
一時の状況を和らげることがはるかに重要。
また弱ってる鬱病者をより追い詰めるべきでない。
これはちょうど鬱病者が親しい他人に
対してよく欲する態度と一致する。」
954 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 06:28:00 ID:x5WxjqBn
死にません。
実生活では私も偽りの優しさをもって接してるよ。
安心してね。
会社休んだ鬱の仕事やって、責めずに許してるよ。
仕事だしね。
みんなあからさまな罵倒はしないけど、苦笑だよね。
別に鬱を憎んじゃいないけど、そんなんでいいのかと思うわけ。
実生活では私も偽りの優しさをもって接してるよ。
安心してね。
会社休んだ鬱の仕事やって、責めずに許してるよ。
仕事だしね。
みんなあからさまな罵倒はしないけど、苦笑だよね。
別に鬱を憎んじゃいないけど、そんなんでいいのかと思うわけ。
あ
休日出勤だからしばらくレスできないけど、
死なないし逃げないから心配しないで。
鬱の人の本音が知りたいので。また来ます！
死なないし逃げないから心配しないで。
鬱の人の本音が知りたいので。また来ます！
ID:S8ACVX6H
あんたよっぽど鬱病患者が憎いんだね
あんたよっぽど鬱病患者が憎いんだね
ID:S8ACVX6H
あんたよっぽど弱者が憎いんだね
あんたよっぽど弱者が憎いんだね
あんたの書き込みを見た鬱病患者がどんな気持ちになってるか
考えたことはあるか
考えたことはあるか
このくらいの態度でないと劣悪健常者に屈してしまう。
鬱病患者の一番の敵が鬱病患者ってのが
よくわかったよ・・・・・・・・
よくわかったよ・・・・・・・・
俺はモラハラも嫌がらせも排除もしない子だよ。
どっちが実害あるかな。
どっちが実害あるかな。
964 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 09:31:16 ID:YmljQWsQ
一連の流れは釣りでしょｗ？
生産的じゃないからつまらない。
生産的じゃないからつまらない。
965 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 10:03:31 ID:b+KU5Vpv
966 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 10:12:01 ID:YmljQWsQ
だから、釣りだろ？
釣りだと思いたいほど酷いですね…
まぁ頑張ってください。
まぁ頑張ってください。
もう！はやく辞めさせて下さい。駄目ならシフト減らして！！バイトなんだし、完全出来高制の日雇い状況と同じ訳だし。もう限界なんです。医者にも即刻辞めて入院したほうが といわれてる。
969 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 13:33:05 ID:YmljQWsQ
ん？患者の訴えならスレチだぞ？
970 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 13:49:56 ID:DoQLilZ4
971 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 14:24:14 ID:clL8kaAQ
972 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 14:25:34 ID:lJKLjoSO
埋め
973 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 14:58:18 ID:lJKLjoSO
埋め
974 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 15:03:22 ID:8bjhX1MX
私もよく鬱になる。迷惑かかるからひきこもる。
元気になっても鬱の人と会うとまたﾈｶﾞﾃｨﾌﾞになる。
鬱の人は完治するまで家から出ないでもらいたい。
元気になっても鬱の人と会うとまたﾈｶﾞﾃｨﾌﾞになる。
鬱の人は完治するまで家から出ないでもらいたい。
出ないと飯がくえないんだよ。
976 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 16:44:07 ID:clL8kaAQ
健常者は鬱病者のメンタル面を否定するけど、
鬱病者は鬱病者の人格全てを否定する
鬱病者は鬱病者の人格全てを否定する
■総務省へのご意見・ご提案の受付（選挙カーの苦情）
ttp://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
■選挙カーでの名前連呼は効果あり？（Yahoo!の投票）
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=582&qp=1&typeFlag=1
■太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。（国民の怒り・討論テーマ）
ttp://www.ntv.co.jp/souri/ikari/entry.html
ttp://www.ntv.co.jp/souri/goiken/entry.html
ttp://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
■選挙カーでの名前連呼は効果あり？（Yahoo!の投票）
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=582&qp=1&typeFlag=1
■太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。（国民の怒り・討論テーマ）
ttp://www.ntv.co.jp/souri/ikari/entry.html
ttp://www.ntv.co.jp/souri/goiken/entry.html
978 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 17:13:55 ID:DoQLilZ4
一番たちが悪いのが
自分は鬱じゃないと頑なに否定する
このスレにもいる？
自分は鬱じゃないと頑なに否定する
このスレにもいる？
979 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 17:21:53 ID:m2RfuDCv
うつ病患者の中にも、まともな人がいると信じたいが・・・・。
何だかこのスレ見てるだけでも、キチガイのうつ病患者が多いねえ。
自分は迷惑をかけてないちゃんとしてる！と声高に自己主張するうつ病患者のうち、
１０％くらいが本当で、残りの９０％はウザがられ迷惑をかけてるんだろうな。
何だかこのスレ見てるだけでも、キチガイのうつ病患者が多いねえ。
自分は迷惑をかけてないちゃんとしてる！と声高に自己主張するうつ病患者のうち、
１０％くらいが本当で、残りの９０％はウザがられ迷惑をかけてるんだろうな。
980 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 17:22:30 ID:YmljQWsQ
また鬱定義論になるぞ。
>>970
随分パワフルな鬱ですね
随分パワフルな鬱ですね
982 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 21:11:24 ID:clL8kaAQ
>>978
ある意味、現代人すべて
ある意味、現代人すべて
983 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 21:58:14 ID:lJKLjoSO
埋め
984 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 22:09:29 ID:lJKLjoSO
埋め
985 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 22:14:38 ID:lJKLjoSO
埋め
986 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 22:14:48 ID:RfBQoksq
梅
987 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 22:19:03 ID:fpb/3djW
梅ー
988 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 22:19:25 ID:YmljQWsQ
埋めすぎ
989 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 22:20:15 ID:fpb/3djW
ウメ～シュッ
990 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 22:21:33 ID:fpb/3djW
ウメ～シュッシュッ
991 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 22:24:43 ID:lJKLjoSO
埋め
992 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 22:46:33 ID:lJKLjoSO
埋め
993 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 22:51:02 ID:Oi9jZLsk
自分に都合が悪いから、埋め。逃げ！
994 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 22:53:38 ID:lJKLjoSO
埋め
995 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 22:53:45 ID:Oi9jZLsk
精神異常者相手に、マトモな会話ができる訳ないという事が良く分かった。
鬱病患者がげっそりしていると「またかよ～」ってげんなりされる。
お笑い番組みて笑っていると「鬱病のくせに笑っている」と蔑まれる。
どうしたらいいの？っていうのが本音。
お笑い番組みて笑っていると「鬱病のくせに笑っている」と蔑まれる。
どうしたらいいの？っていうのが本音。
997 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 22:59:52 ID:8qhODGRN
埋め
998 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 23:02:30 ID:Oi9jZLsk
梅の毒
999 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 23:04:09 ID:lJKLjoSO
健康者の言う事は皆嘘だから
もう止めない方が良いよ…
埋め
もう止めない方が良いよ…
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1000 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 23:04:23 ID:m2RfuDCv
１０００なら欝病患者は再発を繰り返し、
人に心底ウザがられながら死ぬまで欝病。
人に心底ウザがられながら死ぬまで欝病。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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