□■メンヘル板の自治を考えるスレ part38■□

●なんぞいつでも使えるがな。
クレジットカードの枚数だけ●も持てるぞぃ。
かまってやってんだから、もっとマシな事言えないのかね？

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　　　　　　　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
　　　　　　 ／_ノ　　ヽ､_＼　 　　　　(　もう・・・私のばか・・・・！！！
.　　　　　／　（● ）　(● ）＼　　　（　　また本心と・・・・違うこと・・言っちゃったお・・・
　　　　／//////（__人__)///＼　　 ◯　　　ほんとは・・・素直になりたいのに////
　　　　|　　 　　　　　　　　　 　|　。O　　￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
　　　　 ＼　　　　 　　　　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

正当な誘導ではなくただの荒らしだから規制が入るのですよ。

>>769
じゃあ●使って荒らしてみろよ、口だけのくせに。
連投してみろよ、また報告してやんよwww
ボコボコにしてやんよwww

ξ*ﾟ�听)「か、勘違いしないでよね」
ξ*ﾟ�听)「●なんていつでも使えんだから」
ξ*ﾟ�听)「クレジットカードの枚数だけ●も持てるんだから」
ξ*ﾟ�听)「かまってあげてるんだから、もっとマシな事言ってよね」

むしゃくしゃしてｙ（ｒｙ

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
透明推奨とか言っておきながら、何ツンデレにしてんだよｗｗｗｗ

>>773
面白いからって、自分で言っておきながらいじるなｺﾗw

age

ねぇねぇ、●焼かれちゃったけど、今どんな気持ち？
自治にも住民にも全然愛されてないけど、今どんな気持ち？
おかあさんのおっぱいに逃げたい？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　　2回も規制されたよね？、
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　>769　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

不覚にもこの流れにワロタ

ぼちぼち、LR変更議論、再開しませんか？

自称自治が静かになった途端、過疎るのはいか仕方がないこととは思いますが、
新しいISPを用意してくるのか、規制解除まで相変わらず頑張るのかは運を天に任せて、

>>653-654 あたりのことを少しやらないか？

けこーん ktkr

確かに気味悪いくらい同時ですね・・・。

移行荒しってメンサロ板の株保有者なのか？
メンサロ板高騰してるらしい。

もう荒らし関係の話や、自治に関係のない話はやめませんか？
また彼が来たらできる限りスルーして、自治スレらしく議論しませんか？
LRに「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」を載せた意味がないですから。

いや、今回の荒らしについては自治スレではっきり指針を出しておくべきだね
他人の利益を無視して好き勝手をさせないのも自治だからね

>>785
どういう指針を出して、どう実践していくのか、見当もつきませんが、
それでしたら、それでも結構です。
議事進行をお願いします。

自称自治については手の尽くせる範囲で継続対応しときます。

LR-25 >>635 を基本に進めることに反対意見がなければ、
>>638 について詰めて合意形成できたらLR申請できるんじゃないかな。

age

>>787
おはようございます。ＬＲ策定につきましては、「雑談完全排除」に対する危惧
がありますので、>>648の意見を汲み入れて頂いた>>655についても
詰めの際にご確認して頂きたく、よろしくお願いいたします。

漠然と「雑談排除」を考えた者同士が集まって話したが
細部まで話してみれば個人個人雑談及び専門的の定義、
早い話、どの話題がこの板で扱えるかが全員全く違っていた。

まとまらないっしょ。
永遠とループ議論

そんな中いつまでもＬＲに告知だして得られるのは
告知してるけど全然そんな話題してないし、
議論も永遠とループしてるだけじゃん。

なんか変えたい気はある、告知はする、けれど何もまとまらない。

とりあえず、もう告知外さないか？

告知外すのが反対ならば
どんどんＬＲをまとめてくださいと、
ちょっと厳しい意見を言う。

雑談が増えてきたと言われても、正直、この板に来たのって
鬱を患って休職した去年の年末からだから、雑談が増えた・増えない
どうのこうのに対する比較対象が無いのよね。自分としては。
こればっかりは古参の人に頼るしかない。

とりあえず、元々コテハンに挨拶とかのべったり馴れ合いは嫌いだし
居心地いいけどねえ、この板。
メンサロ見たけど、申し訳ない・・・！！！言っちゃう。
あの板、ちょっときつい。
リアル厨房のような雑談は、大人には面白くない。

ちなみにスレタイに「雑談」とかダイレクトに入れてあるスレには
この板でも覗かないからよく分からないです。
チョイ専門的なスレと比較して増えすぎなのであれば、減らしたほうが
良いとは思いますが、それより単発のくだらんスレにレスするのを
やめて、マメに削除依頼いたほうが効率よさげ。
LRのベースは>>635でいいんじゃないでしょうか。
情報交換のための雑談はあってしかるべしというか、スレ違いの
話じゃなければ構わないと思いますです。

ローカルルール案検討議論は、LR案「LR-25」（＝ >>635）
【http://www48.tok2.com/home/vega/LocalRule/html/LR-25.html】
に一旦まとまったのが 2006/12/10で、そのあとの約半月で、
>>638のような意見が提起されて、そのあとは特にこれといって「快心の一撃」のような
まとめ案も出なくて、例の自称自治荒らしに掻き回されたこともあって、
最後は議論自体がｇｄｇｄになって中断しちゃったんですよね。

昨年の議論では、雑談スレを強力に排除する立場の意見が多かったのですが、
最近の自称自治荒らしの「なんでもかんでもメンサロ板強制誘導マルチポスト」のせいで、
>>648や>>789のような危惧を抱く人も出てきて、状況が少し変わったように思います。

自分自身は「LR-25」を土台にしたLRなら、どれでも構わないんじゃないかな？という考えですが、
このあと１０日ほど待って、３月１１日（日）までに「ぜひともココはこう変更した方が良い！」
という意見が出なければ、とりあえず「LR-25」で申請してみませんか？

何か不都合があれば、あとでまた議論して微調整の修正をすることもできますから、
どうしても完璧なLRを作ってから申請しなければいけないわけでもないと思うんですよね。

みなさんのご意見はいかがでしょう？

>>794
私もそれでいいと思います。

自演とか言われるとイヤなので、一応fusianasanしておきます。
fusianasanで「自演ではない」と証明できるわけでもありませんが…。

LR検討の議論を継続したい人はするにしても
１０日期限決めて申請するのはちょっと置いとかないかい？
また荒らし誘導厨が湧いて悪用される心配があるし無理に変える必要もないかと。
自分も含めてLR変更を危惧する人の意見を見てたら雑談よりも
中傷とか蔑視発言する人のほうが最優先で迷惑なんだよね。

795ですが、じゃあ私も。

>>797
「LR-25」の文章には、自称自治荒らしに悪用されるような箇所はないと思っています。
「LR-25」の禁止事項に該当するスレがあるとしたら、それは悪用の意図のあるなしに関わらず、
やはり板違いのスレだと思います。
「中傷とか蔑視発言する人」については、現行のLRを継承して、禁止事項の第一項目として、
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」と、
太字の赤字で一番強調して書いてありますから、その点では問題ないかと思いますが…。

800

>>797
もう一つありましたね。
> 無理に変える必要もないかと。
LR整備は、もうずっと前からの自治スレの課題で、議論する度に荒らしに頓挫させられ続けてきました。
おっしゃるように、無理に変える必要はありませんが、このスレの現在までの流れでは、
当の荒らしを除く大半の人が、LR変更に賛成して議論に参加して意見を述べてきています。
３ヶ月近く前に一旦まとまった案まであるのですから、これに強い反論のある人がいなければ、
１０日ほど待って申請することは、決して「無理に変える」ということにはならないと思いますが…。

>>794
LRに対する私の意見は>>637

>>802
過度の馴れ合いは慎みましょう。
↓
馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

これさえ変更すればＯＫですか？
「馴れ合い」の２ちゃん流の意味の説明を盛り込んだのですね？
サイズ的には問題ないのではないでしょうか。
>>794に書きましたが、自分は「『LR-25』を土台にしたLRならどれでも構わない」人ですから、
あなたがそれで納得して、ほかの人が反対しなければ、その変更を取り込んだ形で
LR申請することにすれば問題ないと思います。

>>599　◆vega/ZoolY氏
お時間のある時に、「LR-25」に>>802氏のご意見（>>637）を反映したHTMLを作成して、
HP上で公開してくださるよう、お願いします。

>>803
> これさえ変更すればＯＫですか？
私はこの変更でOKです。

>>803
LR案「LR-25g」として新規作成作業完了。

メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
http://48.tok2.com/vega/LocalRule/

>>805　vega氏
深夜に素早い対応、どうもありがとうございました。
少し展開が強引なような気もしますが、これ以降の申請候補は「LR-25g」ということで。
反論のある方、賛成の方も、ご意見をお寄せ願います。

すみませんが、自分は今日はこれで落ちます。。。

今日一日は、平常通りのメンヘル板だった模様。
自称自治の目立った活動らしいものは特に無し。
規制解除までは平穏かな。

甘えシリーズの一部は相変わらず荒れているが、いつものことなのでスレ住人任せ。
元々、良い意味でも悪い意味でもメンヘル板内での隔離のようなスレだし…。

>>805

私の意図では

> ・交流目的（雑談、出会い、募集等）のレスやスレ、
> 　しりとり、ネタ、単発質問のスレは禁止です。

と変えずに、そこの文章は「LR-25」のままです。

LR-25gを見ときました。
特段問題点も無いと思うので、LR-25gで合意形成ができるのであれば、今のところこれでいいと思っています。

期限を限るということには賛成で、3月11日という期日も妥当だと思います。
（但し、問題が起こらない場合に限って）
期限と期日について今日、明日ぐらい様子を見て期限について問題がなさそうであれば、
3月11日を期日とすることにすればいいのではないかと思っています。

>>808
出ていた意見が全部反映されている格好なのですね…。
今のところ>>802で>>673の意見をということぐらいのようですので、>>673の意見だけを反映させた案でいいと思います。

orz 安価ﾐｽってる…。

修正

今のところ>>802で>>637の意見をということぐらいのようですので、>>637の意見だけを反映させた案でいいと思います。

>>808
失礼。元ネタのHTMLを間違えたらしい。
直したつもりなので、再確認をお願いしたく。

>>812
確認しました。
お疲れ様です。

【オフ】メンタルヘルス板オフ告知スレ【OFF】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169963621/
>>12を確認する限り板違い

>>812
何かと更新されているようで、お疲れ様です。

>>814
削除依頼済みです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727/427

>>814
細かいことだけど、そのスレはオフ板向きですね。
あと、しりとりも、しりとり板がある。

>>816
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727/410

概ね私も「ＬＲ-25g」の文面で申請することに賛成です。ただ、
　
　−「荒らし」の中には「自治の意見を装ったキチガイ」がいるので注意

というのは入れられませんかね…？（言葉は汚いですが）
粘着荒らしが復活すると、この板に来たばかりの人が、また混乱すると思うんです。
荒らし・煽りについての文章は「ＬＲ-25g」にも入ってますが、
この板特有の粘着荒らしがいる、ということを知らせるのも親切かな、と。
真面目に自治活動をしている人への誤解・偏見も減らせるといいんですが…。

>>818

私の意見は >>643 で、
一部の荒らし対策のためのLR作りではなく、
多くの利用者の為のLR作りであるべきだと思ってます。


また、その一文はLRに含めるのに値しないかなと。
LRの意味からもそぐわなくなってきますし。

>>818
その文はいらない。
それこそ自治擁護で反発うける。それに2chではメンヘル板行ってるだけで
「キチガイ」って言われるの知ってるか？
その言葉をLRに入れるのかよ。

具体案は無いのですが、気持ちとしてはなるべく分かりやすく、シンプルにしたいですね。

>>818
>>819,>>820と同意見です。
おっしゃることもわからなくはないのですが、
『こういう荒らしがいます』という注意喚起は、
それ自体が荒らしの存在を認めていることになります。
『特定の荒らしありき』のLRは、やはり好ましいものではないと思います。

>>821
この種の議論では、具体的な提案と理由をセットで提示して頂けないと、
結果的にレスがスルーされてしまうことになりますが…。

>>818です。
自治を名乗って荒らす輩が現にいるので、何か対抗策はないかと
自分なりに考えて提案したんですが、不評なようで…。
「こういう粘着荒らしがいます」というテンプレが自治スレにあれば十分ですかね。
このスレの上の方にもありますけど、あんな感じで…。

あと、不適切な表現が気に障った方がいましたら、お詫びいたしますm(_ _)m

議論が盛んな方がいいし、
こういう考えを持っている奴がいるってことがみんなに伝わるから、
気にするな。
黙っているより何倍もまし。

その通りですよ。
いったん議論の場に出された意見は、議論に参加している人たち全員の共有物で、
誰が質問しても、答えても、賛成しても、反対しても良いのです。
発言者自身は、ほかの人たちの意見を聞いて、自分の意見をいつどう変えても良いのです。
考えを変えたら、「変えました」と一言書けばそれでＯＫです。
発言者が責任を感じたり、謝ったりする必要はありません。
堅苦しい議論はしたくありませんから、ほかの方も遠慮せずに書き込みしてくださいね。

そろそろ次スレの季節だから書くが、

メンサロにスレ立て強制移転＆誘導厨の行動の裏づけとして
自治スレのコンセンサスが得られていないということを
次スレの冒頭で明言しておくべきだと思う。

>>818です。
何かアホな提案しちゃいましたが、>>824,>>825さんフォローして頂き感謝です。

所で、１１日までに意見を集めるということですので、これからはage進行で
自治スレが目立つようにしていきたいですね。
今度こそ上手くいきますように…

>>826
賛成です。
でも自分は自治スレを立てたことないです。。。

>>827
自治スレは基本的に常時age進行なのですが、このスレは荒らしが立てたため
テンプレが整っていなくて、それがテンプレ内に記載されていないようですね。
でもこのレスのように議論に直接関係しないレスはsageでカキコされることもあります。
その辺りは臨機応変にということで。。。

【オフ】メンタルヘルス板オフ告知スレ【OFF】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169963621/

各板１つだけなら告知用に許されてると思ったよ。
ちょっと流れが雑談になったから削除か？

>>829
> 各板１つだけなら告知用に許されてると思ったよ
その旨の書かれているｿｰｽの提示をよろ。
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにはｵﾌ告知ｽﾚが一つだけなら削除を免れる趣旨のことは書かれてなかったので、
板違いで削除申請されていても問題無いと思う。

告知だろうがｵﾌｽﾚは定期ｵﾌ板か突発ｵﾌ板でどうぞ。

オフスレの件を運営で聞いてきました。
「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」という発言が、
他スレのスレッド削除依頼スレで、ある★さんによって投稿されたのは事実です。
あとはこの板のスレッド削除依頼をどう処理するか、
担当した削除人さんの判断に委ねれば良いのではないでしょうか。

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/584-593

ちなみに
２ちゃんねるガイド：全掲示板＆案内
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-collusion には、
「オフ会をやりたかったらここへどうぞ。他の板では削除対象です。 」
と明記されていますので、ローカルルール案「LR-25g」の−禁止事項−の
「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。」の
修正を検討する必要はないと思います。

>>831 自己訂正
×　他スレのスレッド削除依頼スレで、
○　他板のスレッド削除依頼スレで、

>>831
それだすなら
メンタルヘルス
個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板です。

個人的体験談なんかその都度スレ立てられたらたまったものじゃないぜ。
日々の日記・ブログスレの乱立に繋がるよ。

> 「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。」

LR案なども含めこの方針であるのだから、オフ告知スレは交流目的だから板違いでFAなんじゃないかと思ったり。
「担当した削除人さんの判断に委ねる」＝自治スレは黙認 のように受け取られたら厄介なんじゃないかな。
オフ告知スレを認めるのか、認めないのか、今は判断しないのか、削除人の判断とは別に自治スレの見解として今まとめておいたほうがいいかも。

>>833
いつ書かれたものか分らないからなぁ。
なんなら運営に紹介のされ方が困るとか言って変更願いを訴えてくれば文面はどうにでもなるかと。
そ の 前 に 、 「 ２ ち ゃ ん ね る ガ イ ド 」 を 見 て こ の 板 に 来 た 奴 い る の か ？

追伸
>>809で
> 期限と期日について今日、明日ぐらい様子を見て期限について問題がなさそうであれば、
> 3月11日を期日とすることにすればいいのではないかと思っています。
としたんだけれども、11日を期日とみておいて構わないですかねと再確認。

>>833
「個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板」という案内文は、
「体験談スレＯＫ」と案内されているのとは意味が違いますよね？
精神治療薬個別の各専門スレなどは、ほとんどが個人の体験談が書き込まれていて、
それが情報交換の源泉になっていますから、
この案内文から「個人的体験談、日々の日記・ブログスレの乱立に繋がる」と考えるのは、
曲解と言わないまでも、いささか無理があると思います。
そういう勘違いをしないでもらうためにも、これから申請するＬＲが重要なのだと思いますが。。。

>>834
今決めようとしているＬＲ案を適用して判断して良いのなら、オフ告知スレは板違いですよね。
でも今はまだそのＬＲの申請もしていない段階ですから、現時点の自治スレとしては、
「【オフ】メンタルヘルス板オフ告知スレ【OFF】」スレは「黙認」ではなくて、
他板の★さんの投稿から察して、「担当した削除人さんの判断に委ねる」としか
答えられないのではないでしょうか。
「今はまだ板違いと断言できない」というのが、今の自治スレの最善の回答かと思います。

> 11日を期日とみておいて構わないですかねと再確認。
「反対」の書き込まれなければ「賛成」と解釈するのが普通だと思いますが。。。

オフ計画は該当スレで練って日時が決まれば告知するだけのスレか、難しい。
LRに交流目的禁止と書かれたらこういったスレも完全な削除対象になるってこと？
交流はオフで掲示板でやってるんじゃないならセーフな気もするけど。

オフスレ＝交流目的＝削除
オフ告知スレ＝告知・案内目的＝告知以外のレス削除

実際、オフではないが地域スレでは「いついつどこでメンヘル関連の
集会がある」そのような案内・告知レスがある。これが認められるなら
オフ告知スレは同様との解釈。

> 「反対」の書き込まれなければ「賛成」と解釈するのが普通
まぁ、念の為ね。

オフ告知スレについて、出てきた意見を勝手にまとめてみるけど。

>>835 現時点では保留し削除人の判断に任せる。LR案の文面からは板違い。
>>836 オフは板でやってることじゃないからセーフな気がする。
>>837 地域スレで告知レスがあるからそれが認められるなら、告知スレも同様。

私の意見としては、現時点でグレーゾーンとなるのはいいとして、
オフ告知スレは「出会い、募集」、どちらかというと募集に該当しているし、
コミュニケーションを目的としたメンヘルサロン板が相応しいし、折角分割したんだし、
告知だからって認めると、地域スレ他がメンサロ化しそうだし、
地域スレで告知レスがあっても、スレ住人で削除申請したかったらしてくれと。
現LR案がLRとなるのであれば、オフ告知スレは黒で、削除申請も削除もされても文句は言えんと思う。

交流目的とと単発質問に加えて「吐き捨て」も禁止事項に入れて下さい。

吐き捨てって言って、過剰反応していたのは自称自治じゃなかったっけ

>>838
>地域スレで告知レスがあるからそれが認められるなら、告知スレも同様。

ではなくて、
アノニマス(AA,NA,EA,OA,GA)＠２ｃｈメンヘル
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151670934/647
このようなケースはどうなる？

>>839
「吐き捨て」とはどんなスレのことですか？　あまりピンときません。
このスレをよく見ている私がわからないのですから、
初めてこの板に来てLRを読む人には、なおさらわからないと思います。
もしLRに載せるのなら、その言葉の簡単な説明が必要な気がします。

>>841
>>12のセルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)

>>843
>>12って>>55の事だろ？