鬱とかって要するに甘えだよね？29

名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/21(木) 22:50:02 ID:bGTlDQLl
人間、辛いことがあっても自分を叱咤して前に進んでいけるかどうかで、
その人の人間性、精神力が培われていく。それができない甘えた人間が
社会的に挫折して、鬱という名で自分の努力の足りなさの言い訳にしてしまう。
人生に満足している、成功している人間に鬱なんて有り得ないことからも
簡単にそれが裏付けできる。鬱は負け犬の言い訳だということを肝に銘じた方がいい

>>2-10

歴代スレ：
鬱とかって要するに甘えだよね？
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鬱とかって要するに甘えだよね？ 2
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鬱とかって要するに甘えだよね？３
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鬱とかって要するに甘えだよね？ 4
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鬱とかって要するに甘えだよね？5
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鬱とかって要するに甘えだよね？６
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鬱とかって要するに甘えだよね？7
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鬱とかって要するに甘えだよね？8
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鬱とかって要するに甘えだよね？9
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鬱とかって要するに甘えだよね？10
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歴代スレ：
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鬱とかって要するに甘えだよね？ 23
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鬱とかって要するに甘えだよね？ 24
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151061765/
鬱とかって要するに甘えだよね？ 24
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1154346163/
鬱とかって要するに甘えだよね？25
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155458679/
鬱とかって要するに甘えだよね？26
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158846602/
鬱とかって要するに甘えだよね？27
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1160564809/
鬱とかって要するに甘えだよね？28
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162211483/

うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。

「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから。

そんなわけで、私はうつ病。弱肉強食の世界で、自力で飯は食えないけど、
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。

それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。決してサボらないで。
もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。する筈がない。
私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。
そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。徹底ヨロ。
あ、言っておくが、こっちはあなたを理解する必要もないし、努力もしないんで念のため。

歴代スレ：
鬱とかって要するに甘えだよね？11
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鬱とかって要するに甘えだよね？12
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鬱とかって要するに甘えだよね？13
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鬱とかって要するに甘えだよね？14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139293074/
鬱とかって要するに甘えだよね？15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140255003/
鬱とかって要するに甘えだよね？16
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141660010/
鬱とかって要するに甘えだよね？18
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143712357/
鬱とかって要するに甘えだよね？　19
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144858332/
鬱とかって要するに甘えだよね？20
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146568922/

乙

おつー

>>1甲

で？改行はどこ行った？

　　　　　　 ／::::::.:.:.:.:.　　　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　./:::::::::::::::::.:.:., ．-────‐-､|
　　 　 　〈:::::::::::.:.:,r'"´　　_ 　　-─‐─‐-L＿
　　　　　 ヽ::::.:／ ,　-'"´　　　　　 　 　 　　 　＼
　　　　　　 Vr'´.:::::::::::::.:.:., 　　- ─‐──‐‐- ､/　　　　　　　　　　思わず1000を取ってしまった、そこはかとなく嬉しい
　 　 　 　／.::::::::.:.:.:.:., ィ:7::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.､:::.:.<
　　　　　 ＼.::::::::::,ィ.:.:/:/::ヽ:::::､:::::::::::::::.､:.:.:.ヽ:.:.＼
　　　　　　　＼,::ｲ::|::/:/.::::::ﾄ､:::ヽﾄ､::::::::::i::l:::::|:::.:.i::|
　　　　　 　 　 i.::i:::|/,__＿/__ム::.＼__＿_l__|'':|:::.:.|::|　　　　　　　　　　半人前でできる事をといいますが
　 　 　 　 　　 |:::|:::!/:::::|::::::::::|.　 ヾ:､|::::::::|　!::!::::::l/　 r‐ ､　　　　　子育ては一人前であることが求められていたはずです
　　　　　　　　 l:､!::ﾄ､::. |::::::::::|.　　　 |::::::::l　ヽ:/:/　　! 　 |　　　　　　半ば育児放棄でもしろと仰いますか？
　 　 　 　 　 　 !::ヽ:::｀:､` ─´　　 　 `─´ 　 〉/　　/　　 !
　　　　　　　　　ヽ.::ヽ:::.＼　 　 　 　 　 　 　/ｲ　　/　　 /
　　　　　　　 　 　 ＼ﾄ､:::::: .､　 　 　 　 , ／l仁ﾆ7　　 /⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　＼Nﾄ＞ ｰ‐<'´￣17.:.:.:ノ　　 ,ｲ!　　ﾉ⌒!
　　　　　　　　　　　　　　_ノｲ厂　 　(´￣ ｀ー'　　　ｲソ　 /　 /ヽ
　　　　　　　　　 　 　 ／ｲ夊刄　　　｀ゝ─-､ 　　　> -‐< _ノ　/
　　　　　　　　　　　,ｲ7!ノﾈ;l/;/　　/ｿ.:.:.:.:〈/　「ヽ￣｀ﾆ　　 >､/ヽ
　　　 　 　 　 　 　/ﾉj 〉;/,};;;/　　/j}.:.:::::::::::i　　＼｀Tにｺソ´`Y^7
　　　　　　　　　 /.ﾉj./;/j} |;;|　 ,/ｿ'.:.:.:::::::::::|　　　 ＼｡〉仁ここソ
　 　 　 　 　 　 /::ﾉj l;/ j}　!」　/j}.:.:::::::::::::::::| __＿, イﾆﾆ7'´￣
　　　 　 　 　 ,ｲ:〈/ 　 _ｊ}　 , イｿ'.:.::::::::::::::::::j　/.:.:::::::.:.:.|

>>11

要するに、
半人前が一人前気取りして結婚なんぞすんな！
ってことですよ〜。

┐(´ー｀)┌

>>12
そうか、改行の両親は両方とも半人前だったので、改行のような
出来損ないが出来てしまい、その怒りを全然関係ない他人に
ぶつけているだけなんだな。

>母の作る弁当はお世辞にも華やかとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。
>友達に見られるのが恥ずかしくて、毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。

他スレのコピペの一部だけど、実際に俺もお袋の弁当には
苦労させられて来た・・・。

料理のセンスが丸でなく、いつも弁当は真っ黒いおかずの
オンパレードで恥ずかしくて仕方なかった・・・。

友達の弁当はカラフルで、奇麗な厚焼き卵なのに、
俺の卵焼きは薄っぺらくて真っ黒・・・。

惨めだった。。。

>>14　つづく・・・。

惨め過ぎて耐えられなくなって、
俺は男でありながら、
自分で弁当を作って持って行ってた・・・。

俺に惨めな思いばかりさせてきた
両親達・・・。

だから俺は絶対に料理のうまい女性と
結婚したいという願望がある。

そしていつまでも夫婦仲良くしていたい。

そんな願望が強過ぎて、逆に人を選び過ぎてしまい
結婚にも・・・・・・・・・。orz

>>992（このスレの改行太朗）あなたは
私の下の書き込みに

あなたみたいな人が、他人の相談に乗っていいとはとうてい思えません。
すぐにやめてほしいくらい不愉快です。

感情的になり自分が批判されたと感じると、自分に非がある場合でも食ってかかる。
とても理性的な人間だとは思えない。

あなたの親子関係の経験は他の人の質問に答えることができるだけの重さはありますが
あなたがそれを乗り越えていないのに他人にどうこう言ってもいいのでしょうか？

あなたはこう答えましたよね↓↓

＞　>すぐにやめてほしいくらい不愉快です。 ←（私の書き込み）

＞貴方が不快だからって、自分が消えずに
＞他を従わせようとするその傲慢かつ
＞自己中心的な性格こそが、
＞多大なストレスを生む根源ですよ。
＞性格治しなさい。
＞┐(´ー｀)┌

って
べつに私が不快だからやめてほしいわけではないですから。
ほんとに　┐(´ー｀)┌　←こいつは読解力のかけらもないんだなぁと思いましたよ。
＞あなたの親子関係の経験は他の人の質問に答えることができるだけの重さはありますが
＞あなたがそれを乗り越えていないのに他人にどうこう言ってもいいのでしょうか？
こう書きましたよね？ちゃんと読んでから書き込んでほしいんですが。
あなたに資格がないと思うからやめてほしいわけであって、別に不快だからやめろといってるわけじゃないんですからね。

　 　 　 　 　 　 　 / 　 　/　 　 　 /　　　 /　　　/　 　 　 　 　|,　 　 　 　 　l
　 　　　　　　　　/　 　 /　 　 　 /　　　 /_,,. --/- 、　 　 　, -|― -　 ,,._ 　 l
　 　 　 　 　 　 /　 　 /　 　 　 /　 　,r'/! 　 　 ｌ|　 　|　　　　　|＼ 　 　 　丶|
　 　 　 　 　 　,' 　 　 l　 　 　 ｜　／ ｜l　 二| |二　ｌ　 　 　二|二＼　　　　|　　　　　先生、論点が最初に戻ってますわｗ
　 　 　 　 　 　! 　 　 |　　　　　＼　 　 l X´_,,. ---._　|＼　 　 , --　´_l丶 　 l　　　　
　 　 　 　 　 　ヽ　 　l　 　 　 　 　 ヽ､'｣,ィ´::::::::::::::l　ヽ!　 丶､´ |:::::::::::::::`ﾄ､ ﾒ　　　たとえの話になりますが
　 　 　 　 　 　 　＼ .ﾄ、　 　 　 　 l|ｰｲ　!:::::::::::::::::|　 　 　 　 　 l::::::::::::::::::l　ゝ　　　タクシードライバー等プロのドライバー
　 　 　 　 　 　 　 　丶 ＼ 　 　 　 ゝ! 　 ',::::::::::::f_｣　 　 　 　 　 l_:::::::::::f ﾉ　 　l　　　でも不慮の事故が起こることは
　 　 　 　 　 　 　　　　　　丶､ ＿＿＼ 　 ￣￣　 　 　 　 　 　　　￣￣　 　 /　　　　　十分に考えられることです
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　, -'´　 　　下´　　　　　　 　 　 , 　 　 　 　 　 　 ／ _　　　　　
　 　 　 　 　 　　　　　／ ／　　　　　l　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣l　　　　　子育てでも同じケースとして
　 　 　 　　　　　　　/ ,〃 　 　 　 　 ヽ　 　 　 　 　 　r ― １　 　 　 　 　 　/　　　　　　非常に人間のできた人が
　 　 　 　 　 　 　　/ /i 　　 　　　　／´丶､　 　 　 　 |　　　l 　 　 　 　 , ィ´　　　　　　子育てに失敗してしまったケース
　 　 　 　 　 　 　　|/｜　 　　, -‐'´ 　 　 　 ﾞ' -　,,_　 ヽ..__,ﾉ　 　 ,. - '´ /　 ＿　　　　などはいかがでしょうか？
　　　 　 　 　　　 　 　 l　　／l|　 　 　 　 　 　 　 　 l'' ー--― ''l´　 　　| ／

>>14>>15
お前も苦労してきたんだな。だったらその苦労をここか、都合悪いなら
他のスレで話したらどうだ？その方が改行の精神衛生上良いと思うんだが。

改行ねこかっぶて女と1ヶ月以上続いたことあるか

ダメな親父に、ダメな母親・・・。

まだどちらか片方でもマトモであったら、
こんな不幸は生まなかったであろう。

結局、お袋自身が見る目のないバカな女だったから、
最悪な男を掴んでしまい、人生を棒に振ったと言える。

お袋自身は自業自得でも、子供は可愛そうである。orz

:. :. :. :.ハ:::.....／ 　 　／　　　 　 、 　 　 ＼
:. :. :. :l:..:.l:／::: 　 / /:＿,　/　|:..　ヽ.　　　　ヽ
:. :. :. :l:..:..l:::....　 /７:::..／,ヽ　/:::..　 l　i:. 　 　 ヽ
:. :. :. :!:..:..l:::...　/_,k=´≦ﾐ ／|:::... __j:　l::.　 　 　',
:. :. :. i:..:..:.ｌ:::... l　l/::::::::::ハｌ /::　 ×:::ﾒ:::　　', 　 ',　　　　　先生ならいつか理想の女性と知り合えますわ
:. :. :. ｌ:..:..:.l＼: l　{::::::ぃ' 　 '―彳:::ﾐ/|:::....　　l 　 l　　　　　　だから元気をおだしになって
:. :. :. l:..:..:..!　 ﾄl 　￣´　 　 　/:::::::ﾊ/:::... 　 /　 /
:. :. :. :!:..:..:.l:::　ヽ　 　 　 　 、ヽぃ'／:::..　／　／
:. :. :. :ｉ:..:..:.lヽ:　 !　　　　　　　　∠::: -‐'--イｿ＼
:. :. :. :.!:..:..:.!- ∨＼ 　- ,　 　 　 /｜ 　 　//￣´　 >
:. :. :. :.|:..:..:.l: : _　 -辷_‐--t―:::'..　}.　 　//　　　 /
:. :. :. :.l:..:..:..l´: : : .　　＼＞、´ヽ: Ｎ　 　// 　　　/
:. :. :. : !:..:..:..i : : : : : . 　 l‐'´ 　 ﾚﾞ　 　r//＿_ 　/
:. :. :. :. !:..:..:..l: : : : : : : 　ｌ　 　　　　／ ‐'´　 ､二う
:. :. :. :. l:..:..:..:l -: : : : :　/ 　 　 　 /　 　 　 　､二ﾉ
:. :. :. :.｜:..:..:.l: : : ｰ- :/　　　　／　 　 　 　　ノ´

>>1
＞鬱とかって要するに甘えだよね？


誰に同意を求めてるの？　

>>16

レスを読むも読まないも、全ての人に
自由な選択肢があるのです！

その自由の中から、貴方達は
俺のレスを読んでおきながら、
不快です！も糞もないってことに
気づいて下さいね。

ホント、メンヘラって自己中だよね。

┐(´ー｀)┌

おれと同じトラウマだよ・・・


orz

普通弁当のおかずの優劣は、単に料理の腕とかセンスに関係する。
俺の子供時代の弁当も結構下手なおふくろだったが、特に気にならなかった。

しかるに改行は弁当の優劣がまるで自分自身の優劣を決めるかのような
重大事項として捉えている。これは図らずも改行自身がそれよりずっと人生早期
に愛情不足を経験していて、それが物心ついてからの些細な体験でよりクローズ
アップされたと考える事はできないだろうか？

>>17

例えば車の運転をする人達は、自分を過信せず、
万が一の為に任意保険に入る人が多くいます。

自分を過信している人は、入らない人も居ます。

もし両者に事故という災いが同じように降り注いでも、
その先の結果には大きな差が生まれます。

メンヘラになる人とは、いわば自分を過信した
自惚れ人間なのです。

┐(´ー｀)┌

>>17

俺に美味しいお弁当を作って下さい。orz

それだけに終わらず、改行の両親は改行に「お前はだめな奴だなあ」と
ずっと言われ続けて育ってきたのかもしれない。

改行はそのままでは自分が壊れてしまうために、自分を守るために
ああ言われればこう言う形式の現在の質疑応答方法を知らず知らずの
内に身に付け、両親の”放射能”から身を守ってきたのだろう。

しかし、大人になった今、もうそれは不要どころか対人関係に大きな亀裂を
いれる原因となっている事に改行はこれっぽっちも気づいていない。

>>23
あなたほんとに話にならない。しっかり最後まで読みましたか？
どちらが自己中心的なんでしょうか？
自分の考えに固執して他人の考えをひとつも認めず全て自分の考えが正しいと思っているあなたは自己中心的じゃないんでしょうか？
私は自分が間違っていたなぁと反省することがあります。あなたにはありますか？あるはずないですよね。

>>20
自分が親になったらそんなこと言わなくなるさ。

>>18

知らなかった・・・気づかなかった・・・では
済まされません。無知は罪なことなのです。

自分だけが心の病となり苦しんでいるだけなら
まだ良いのですが、そんな半人前の人間が、
結婚をして、子供を産んで、デタラメな教育をして
子供の一生をねじ曲げてしまうことは許されません。

メンヘラは時に加害者でもあるので、
安易な行動を取らないように訴えて行きたいと思います。

┐(´ー｀)┌

>>26
オマエモナー

置いておきまつ

★ダメな自分を救う本―人生を劇的に変えるアファメーション・テクニック★
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>>19

俺はネコかぶりタイプの男では有りません。

┐(´ー｀)┌

>>31
おまえもな！

>>22
初代1に聞いてください。

>>21

そんな偽善的な言葉はいりません。
俺に必要なのは貴方の肌のぬくもりです。orz

三つの質問をし、親の介護な奮闘している者です。

改行さん、まだ苦しいんですね…。
許す事はいずれ許されるに繋がるのですよ。

父親が無理をして買ってくれた物を私は母に質屋にいれてまでパチンコされました。

憎しみは多感な青春期までに殺意に変わろうとした事も事実です…。

人生の中で、たった一度も親からの贈り物はないのかと、必死に探した事があります。

そしてみつけました。

自分の親の良い所や心の贈り物は本当にたった一度もなかったのでしょうか？

許す事でやすらぎを得られます…。
探して見てください。

>>31
でもな、自分の親がそうだったからと言って、他人の親も全くその通り
であるとは言えんぞ。他にいろんな要因が重なって人間というものは
出来ているんだ。

お前の訴えている事は全く的外れとは言えないが、一般化して話すには
あまりにも局所化しすぎた話に終始してしまい、誰も真面目に耳を傾け
てはくれないだろう？

それは、改行自身の問題を未だ解決できていないのに訴えようとするからだ。
自分の目のゴミを取り除いてこそ初めて他人の目のゴミを見る事ができる
ようになる。お前はまず自分を治療する事が何よりも先決だろう。

　 　　　, - ――　--　 ､
　 　 　ゝ-　―　- ､　 　 ヽ
　 　／ _,_　 　_,　 _ 丶. ＿ﾍ
　 /　　/! ,　 　ﾊ.　 ﾄ ｌ　　ﾄﾉ
　,'｜　l_l,,lィ､　lt‐ ｬＮ|　l　 l
　l　t、 ! |;;;j 丶 !;;;;j　 |ノ! 　l
　丶! lヽ!;し' , 　 し',,,,,　/　/l　　　　　　　　　　先生、そんなことが聞きたいんではありません
　 　 /（ "" 　 　 ""／/　i　{　　　　　　　　　　ていうか子育てに保険は存在しないでしょ？
　 　 ﾚ l丶 、r_､ ＿{, ｲ ,r‐ ､ ヽ　　　　　　　　　
　 　　　ｌ　/´　 fー‐イ /　u l　 }　　　　　　　　　
　 　 　/ /! u　 l 、 , ｌ ｉ　　　l l　ヽ
　 　 　ﾚ　l　 　/　 　l/　u　 l/ノノ
　 　 　　ヽｌ　 / 　 　 ｌ　　　∧
　 　　　　　ｌ　{ 　i 　 l　 　 lーﾍ
　　　　　　　l　ヽ　!　l　 　 !　 /ﾍ,
　 　　　　　　l 　 ＼!｣ u　 !.／　　i
　　　　　　　　l　 　∨ 　 /　 　 　 l
　 　 　 　　　　ｌ　　/　　/　 　 j 　 l
, '´￣´`ヽ、　　ｌ　/, '´￣´´ﾞ丶、　j

>>25

家の親父はなーんもマトモに出来ません。
それどころか、やろうともしません。

家のお袋は一通り一応やります。
でも能力自体が低いので結果は今イチです。

この二人が結びつくことで、生まれる結果は
悲惨です・・・。orz

　 　 　 　 　 　_ 　 -― -　､_
　 　 　　, :'´: : : : : : : : : : : :　 ` ー-　、
　 　 　 /: : : : : : : : : ､: :`ｰ-､ `ヽ、　 　＼
　 　 r::'::: : : : : : : : : : :＼　 　＼　 ヽ　　　l
　 　/::: : : : : : : : :ｉ :　　　X ￣ T:: : : l::::: : !
　 　!:: : :|: : : : , 　|ヽ: :l : : |Xト_:|＼:: : 〉:: /
　　ｌ::::::::l　 　X : ｫ_‐l:_|＼ﾉT:::::::ﾄyｌ:: /l:;/　　　　　　>>27
　　!　　l : : /:| ∨::::::Ｖ　 　 l: :f_!　|/::┴-､　　　　　　先生が私のタイプ…ならねｗ
　　l　:::::l::ｌ : : l /! :::::f_! 　 　'ー 　,ハ::-､: : :i
　　ヽ::::::ヽ!::::个 ヽ _,ノ　　　　' 　 　ﾉ --､!: |　　　　　ココ夏ちゃんなら作ってくれそうですよｗ
　 　　ヽ: ::::`‐､!:ー- ､　 　 　 ,　 ／-- ､ ∨
　 　 　/::::::::::::::: : : : : :ヽ ＿´. ィﾞ 　 　 l ﾄ、
　 　　｛: ::::::::::::::,-‐ T ‐､|　　/ ｣　 　 　l, ィfこ!
　 　 　ヽﾄ:::::::く 　 　 l ＿_　　/　l_ ,ｨ 7;.;.;.;'ｰ,ﾑ
　 　 　　／ ￣　 　 　 ｌ 　´ 　 rー'´/;.;.;.;／{_ﾉ
　 　 　 f三三ヽ　 　　　ｌ　　-/　: ::/;.;.;.;/ : :/!＿
　 　　　｢　 　 ヽヽ　 　 　l--/　 :_:j;.;.;.;.;{ 　 {‐､: :ヽ
　 　　　|　 　 　 ＼ヽ　／}:::ﾉ 　::j: じi;.,ﾉ　 : :}:|:l: : :!
　 　 　 {　 　 　 　 Tイ 　 l:::! 　 　 ‐'´　 : : /:ｌ: |: /
　　　　 ＼/　 　／--{　 /::人　 　 　 : : ／: /:ﾉ´

>>25
>これは図らずも改行自身がそれよりずっと人生早期
>に愛情不足を経験していて、

自分が大人になり、理解力が出来て
自分がどれほど愛情が欠落した状態で
育ったかを悟りました。

そして世の中には、本人達がマトモに
子育てしている気でいるだけの
ずさんな親が大勢いることも・・・。

早く自分の心の中の問題に気づけた人と、
いつまでも気づけない人とでは、
その後に大きく変化を及ぼすので、
早く皆にも心の中の闇に気づいて欲しい・・・。

>>41
発達心理学では、男の子供は父親の姿というか背中を手本にして
男らしさを身に付けるとされている。

しかし改行の父親がそのように見えるのだとしたら、改行自身も男らしさ
を身に付けていないという事になる。

またお袋の事を一応まともに評価しているという事は、改行は未だに
エディプスコンプレックスを克服できていない事になる。

俺は多分それよりも前にロクな経験をしてこなかったのだと何となく想像
しているが、ちゃんと治してみたらどうだね？楽になるのに。親は憎い憎い
と言い続けてもいいから、それを他人に転移しないように努力した方が
いいかもしれない。そいつは的外れだから

いつの間に・・・・

>>1乙

>>28
>改行の両親は改行に「お前はだめな奴だなあ」と
>ずっと言われ続けて育ってきたのかもしれない。

その通りですよ。
親父は俺を１度も褒めたことなどなく、
絶えず批判ばかり続けて来た人間です。

学校の虐め、職場の虐めが問題になりますが、
実は、親が子供を虐めてストレス解消している
現実も多いのです！

なんて可愛そうな俺なんだ・・・。orz

>>43
それは話の進め方がおかしい。改行が心の闇を持っているからと言って、
他人が改行と同じ位に心の闇が大きいとは限らない。そういうのを余計な
お世話というのだ。

今のお前では何人も治癒し得ない。なぜならお前は病気だからだ。自分自身
の心の闇を埋める努力をし、どうにかこうにか埋まってきて初めて他人を治癒
する事が自然にできるようになるだろう。だが今はだめだ。

>>29

貴方の自己中さ加減のほうが
お話になりませんよ。

┐(´ー｀)┌

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　,　-――- ､ _
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　／ 　 _、　 　　　　＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　/ ,r' ´　 　 _　　　i　 　ヽ
　 　 　 　 　 　 　　　　　　/ /: : . : :,r／ /　,: :ｌ　　　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　　　／イ{:|: : :/ / `ﾒ イ: ノ: .| l: l:.｜
　 　 　 　 　 　 　 　　/´:´i　´ ﾄ､{. {;;;;/　￣,ｫ､イ: l: l: :|　　　　先生、自分を可愛そうって
　 　 　 　 　 　 　 　／: : /＼　 {,ｨ　 　 　 /;;;/j:／: :|/　　　　　自分を甘やかしていたら
　 　 　 　 　,. -‐: '´: , ----, ｨ'ﾞ／　　_　　'ｰ /Ｔ ￣　　　　　　鬱になっちゃいますわよｗ
　 　 　 , .':´: : : ／rｲ　 ／〈＿ｿﾄヽ､ ＿_　.／: .}
　 　／: : : : ／:／ '´／ ｎ　∨l　l i〈､: :/ 　 ヽノ
　／／: :／: /￣ ／　 　l｣／ _.y1 V!＼
/:／: ／: :/ :| 　 　 　 ／　　|　 /ト j|> /
:/:／: : :/: : :{＿_., - '´ 　 　 l　/└ｲ｣Y
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l' ﾊ: /_　-‐ '´￣　 　 　 　 //.／　//
-‐ '´　 　 　 　i｜ 　 　 　 l/ｲ} ／lｲ
　 　 　 　 　 　l　 　 　 　 /' ／／/|

先生ヨメがドラマ終わったようなので
しぶしぶ寝まつ

おやすみなさい

>>30

お袋から親父に対する愚痴を聞かない日は無いが、
そこまで嫌っているなら、何で離婚しないのか？と
不思議に思う・・・。

俺なら、それでも一緒に居続けるなんて
ありえない・・・。

┐(´ー｀)┌

>>46
被虐待症候群って奴だな。親にいじめられて育った人間は、自分が長じて
親になった時、また自分の子供も過去に親にやられたのと全く同じやり方で
いじめるという繰り返しが見られる。

精神医学や心理療法は、そのような不幸な連鎖を断ち切るために生まれた
学問なんだから、信じて治療を受けるといい。改行が親から受けた不幸を
自分自身の子供に浴びせたくないなら。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~>>51お前の知らない幸せだった時間があるからだ

ははあ、なぜ改行がスパルタ教育を強調するのかわかってきたぞ。
改行自身がスパルタ教育を受けてきたものだから、反復脅迫って
現象が起きているんだな。

スパルタ教育を受けた結果改行はどのような人間になったね？自分の
胸によく聞いてみてから他人に伝えるといい。

改行太朗
あなたのためを思って言う。
人の意見を聞かなければ、自分は何も変わらないと思う。

あなた自身は今までの経験から、いい考え方を持っていると思う。
でも自分が実践しなければ誰も付いてきてはくれないよ。
私が見たあなたの〜してほしい、気付いてほしい、っていう書き込みは
失礼ながら大部分あなたにあてはまることだと、前スレでのあなたの振る舞いを見て思いました。
あなたに何の欠点もないのなら、スレでこんなに叩かれることなんてありえないこと。
それと、欠点ていうのは何一つとして、認めなければ変わらない。
いまなんでこんなことを言われるのかを客観的に見て考えて、
あなたが変わればあなたについてきてくれる人も、おいしい弁当作ってくれる人も出てくると思うよ。
それじゃあ寝ますのでﾉｼ

改行さん、あなたは夫婦にしかわからない見えぬものって、今わからないんだと思います。

何故離婚しないのだろう？って言葉が示すように、あなたは子供から見た親の立場を見ているのです。

子供から見れば、あんな父親！となるのかもしれません。
でも、夫婦には違った見方も出来る場合があります。

ひょっとしたらあなたには見せない、または見せれない、親同士の何かがあって、離婚をおもい止どまっているのかも知れませんよ？

それに、お父さんの方も自分でそんな所を治せないで苦しみ、当たり散らしてしまうのかもと、私は考えます。

　　　　　　　　　　 ﾊ　　　 ＿　　＿ /ヽ　,､
　　　　　　　　　　ｊ　|,ィ'´　　　´　 　 ｀ヾ//
　　　　　　 ＜￣ゝ､_ｊ/　　/ 　 ! ヽ　ヽヽ ＼
　　　　　　/　7ーr彳l　　 !　　ﾚ　 ヽ ､l　ヽ ヽ　　　　　先生が相手してくれないのでつまらない〜
　　￣ 二/　 /　 | ll l　　_l, イ┴─┴‐ゝト」　ﾄ_､　　　寝るね、おやすみ〜
　　 __,＞l　　l　　l　l l　　l l,.､-一　　ｰ-v､::＿|　ｊ
　　　 ＼| 　 l　　|　」`＝弋._.:.:.{　　　　 }:.:.Yく_　　　　ああ、そういえば先生がメンヘルなのって現在進行形かしら？
　　　 ／|　 l|,.. -/´　　　　　＞ｊ､_　c　 _.!.ノ-ヾ⊃　　過去はそうだった見たいだけど…それは完治なさったのですか？
　　 ´　ノア´　　ヽ＿　,,...､ -ﾞ-く つ￣
　　-─ ''" ´￣￣

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~改行はメンヘルではない、単なる人格障害だ

俺も出来の悪い両親(特に粗野な父親)を持っているけど、俺は親に
向かって堂々と「お前も治療を受ければいいんだ！」と今まで言い続けて
きたぜ。

昔は重かった親父の言葉も、今では説得力を失いつつある。ただの感情に
任せて言ったり自分の都合で言う事をコロコロ変えたりするのがはっきり
わかってきたからだ。

不幸にして気づくのが遅かったので、俺は多分他人に比べるととんでもない
低空飛行の人生を送っているんだが、それでも気がつかずに死ぬよりも
余程いいと思っている。

てめえらうるせえ。
死ね

>>38

親父の糞さ加減がどれほどのものか？を
伝えるには莫大な時間が必要です。

何か過去に大きな嫌な想い出がある・・・と言った
物ならば忘れてしまえば済んでしまうかも知れません。

しかし共に暮らした年月分、日々繰り返される
言葉の批判は、１つ２つを抜き出して話しても、
些細なことに思えことでも、チリも積もれば
なんとやら…なのです。orz

親父を許すことはありえません。
しかし俺は、親父とは口をきかない…という
自己防衛をしているので被害は最小限で済んでいますが、
お袋が親父の愚痴をこぼしまくるので、
結果的には疑似体験しているのと同じになるんです。

>>39

他人の親が同じ・・・だなんて思っていませんよ。
こんな親父は1000万人に1人いるか居ないかでしょうね。

┐(´ー｀)┌

>>40

出来た人間は、子育てに
失敗したりはしません。

それは出来た人間とは言いません。

┐(´ー｀)┌

>>42

ココ夏ちゃんになら
毒を入れらちゃいますよ〜。（・∀・;）

>>62
不幸な人間は得てして「自分は世界で一番不幸な人間だ」と思いたがる
もんだが、それが本物の甘えだ。

1000万人に一人とかまた根拠のない数字を持ち出して誤魔化さないように。

もし仮に改行の言葉が正しくて本当に1000万人に一人の不幸な人間なら、
改行の訴える言葉を他人が聞いてもピンと来ないだろうね。誰もそんな不幸を
経験してないんだから。

ＮＨＫスペシャル見てたら、能に電極埋め込めば欝は簡単に直るらしいですね。
これからは、薬よりも手術。そういう時代が来るんでしょうか？　

そうか。改行は「過剰防衛」気味になってるようだな。
物事に柔軟に対応する事が既にできなくなっており、>>61に書いてある
通り、親父さんと口を聞かないと言う。

それは親子の断絶という奴だね。それがある限り、問題は絶対に解決しない。
自分の思いの丈をそのまま親父さんにぶつけてみたらどうだね？多分改行の
満足のいくような答えは返ってこないだろうが、それでも気分は幾分すっきり
するはずだ。

ここはネタスレですか？

>>65
に激しく同意
痛みっていうのは実際に味わった人間じゃなくちゃ分からないこと。
だからその苦しみを経験して「乗り越えた」人間は他人の相談に乗ることができるわけで。
乗り越える途中の人間は「乗り越えた」人に相談するわけで。
何故乗り越えたを強調したかは想像にお任せします。

>>44
>男らしさを身に付けるとされている。

子供にとって親は絶対的な存在であり、
子供では親の話すことは全て正しい物として解釈します。

だからこそ、デタラメな子育てで、歪んだ心を
植え付けられた人は中々そこから脱却できません。

十数年に渡り、デタラメな教育で洗脳され続けたのだから、
無理もないでしょうね。

自分の親がダメ親だということに早期に気づき、
そして反発した人はまだ救われますが、
それをそのまま受け入れてしまった人は・・・。

>>65
言っちゃったｗ
１０００万に一人＝日本に６〜７人
どう見ても共感されません、本当にｒｙ

>>49

有りのままを受け入れることが大事なので、
誰が見ても一般以下の環境に育った俺は
ありのまま可愛そうな人間だと思っても良いのです。

逆にそこで無理をして受け止め方を歪めてしまう方が
恐ろしい結果を招くのです。

┐(´ー｀)┌

>>70
気づくのに早い遅いの差はあっても、改行はとにかく気づいたんだろ？
もちろん十数年に渡る洗脳を解く事は容易ではないが、それが治療という
奴なんだから、専門家の手にゆだねる方が良い。

例えば自分の体の中にガンが出来ているのに気づいても自分じゃ手術でき
ないでしょ？医者に任せるしかないでしょ？それと同じ事ですよ。

俺は決して早期に気づいたわけじゃないよ。20代後半に初めて精神科を
訪れてから今に至るんだよ。全然遅いだろう？

>>38です。
なるほど。自己防衛として、会話を絶っているわけですね。
許す事が出来ないとすれば、逆に、その事実、見方を変えてみてはどうだろう？
現に、親がそうであったから、あなたは反対のより良い生き方をしようと今考えているでしょう？
それをもっと昇華させるには、きまじめ過ぎて、あなたは苦しむ。

親も自分と同じく一人の人間なんだと、今思えますか？

理解とは、同じ物を違った角度の部屋から見るのと等しいのです。

改行がいいたいのは自分は不幸な環境に育ったのに鬱病になってないのだから
他人は甘えだといいたいんだろ？

ﾚｽ読めば分かるけど、改行は鬱病にはならないタイプだな。屈折してるからｗ

>>50

３Pでお願いします。

>>52

大人になってから母に聞いて判ったのすが、
どうやら親父自身が不幸な環境に育った人らしいのです。

虐めて育てられた親は、また自分が親になった時に
虐めを繰り返すと言われますが、親父のケースを見ても、
それは間違いないと言えますね。

だから俺は子供を作りません。┐(´ー｀)┌

　　　＿__　　　　　　　　　　　　 　 ＿ 　 　 　 ／　　　/
　　　｀ヽ,　~^ー-､　　　　_　イ￣　　　 ミ　､_/　/7　 /￣｀ヽ
　　　　 ィﾊ　　＼ ﾏV ィ⌒　　　　　　　　　　＼＞-くこヽ　ハ
　　　 /二: ＼_　 У/,　　　　　　　　　　＼　丶 ＼　　 ~二ﾆ=-
　　　/ﾚ'´￣こﾆ７ // / /　　　 l　 Vハ　　ヽ　'.　 ＼／ヽ　　| もう一回覗いてみたら先生がレスつけてくれていたので
　-=ﾆ二　　⌒ / /,　/ /　　　　lｌ　l| -┼- ､|l lハ　　ﾊ　 }　　|　嬉しくなって戻ってきてしまいました♪
　　 |:　 T!ー イ 〃　ｌ　ｌlィ!⌒　 l|　l|　 :l　　 |ﾊ!　 V　 ﾊ:　 　 |
　　 |　　|l　　 7 ｌl 　 |　ｌl ｌ|　__　jL斗-≦::::≧ﾐ､　 |　　∧　　 |
　　 |　　|l 　 〈　ｌl 　 |　ｌl ィ!::::::�_ 　 　 |i::;;::: }Y_,.斗＜　 l　　 |　　先生、そうは言いますが人間は機械じゃありません
　　 |　　|l　 　:T!トﾐ__!＿{ハ::::;;　〉　　　|l::::　ﾉ { ﾊﾉ　　　　　　|　　例外が付き物です
　　 |　　|l　　　ｌｌ　〈 ７T!　 弋;:ノ　　 .　 ￣"" ∨ハ　　　l　　 |　　　不遇な事件の発生により失敗することは避けられません
　　 |　　|l　　　ｌ|　　I　∧　""　　　　__　　　　 八! ∨ 　 |　　 |　　　たとえば配偶者の突然な死などは
　　 |　　|l　　　ｌ|　　|　　ﾊ　　　　　ゝ _ﾉ　 　 ｲ　 l　|　　 |　　 |　　　失敗の原因として大きなウェイトを占めます
　　 |　　|l　　　j|_斗ﾊ:　 ∧ｰ f!Yｈ__ 　　 イ　 !　 l　|＾ヽ_jL..　 !　　　
　　 |_, 斗‐ ^~　　　　＼　∧. |l　l |＼　 ∧_　 ＼/ /　　　　＼j　　　周りの人が「なぜこの人が…」
　 　 　 　 　 　 　 　 　 _＼_!. |:　l |　 ＼〉　　`ｰ ミ'　　　　　　　　　　と思うことは起こりうることなんですよ
　　　　　　　　　　　 rく＼　　 '.　　＼　 ヽ　　　,/∧　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /　　ヽヽ　　ヽ　　 ＼　'.　　//　h
　　　　　　　　　　,'-､　　 '.l 　 　 ＼　　 Y l　//　　|l
　　　　　　　　 　 |　　＼　lL_＿_r‐く　　/　V/　　 八

>>72

改行さん
でもそれほかの人わからんでしょ
根性だせとか情けないこというなとか
皆そんなもんだとか
汗臭いこといっぱいいわれませんか？（笑）
おもに身近な人に

そうだね！そうだよ！やっぱそうこなくちゃ！
いいかもね！結構当たりアルよ！(・Д・)ハァ・ハァ・イャ〜ン

http://p-story.com/?miyuki1981@mm

>>54

スパルタっていうよりも、ただのイジメ教育です。

家の親父は、自分のストレスを
弱い嫁や子供を捕まえて発散していた弱い人間です。

┐(´ー｀)┌

>>55
>あなたに何の欠点もないのなら、スレでこんなに叩かれることなんてありえないこと。

じゃあ、北朝鮮が日本を叩くのは
日本に欠点があるからですか？

┐(´ー｀)┌

>>76
＞どうやら親父自身が不幸な環境に育った人らしいのです。

うちと一緒だな。うちの親父は生きていくために悪い事でも何でも
とにかくしなきゃならなかったと言っているんだが、話を聞くとよく
今まで捕まらなかったと思えるような内容だ。

うちのお袋も恋愛結婚でも見合い結婚でもなくて、強引にくっつけ
られて今まで大変な苦労をしてきたとよくこぼしてきたので、とにかく
ひどい父親なのだと理解している。

そして、親父の愛読書に恐ろしい事に「スパルタ教育」って本がある
んだが、俺はそれで育てられてきた。小さい頃から大人と同じような
扱いを受けてきた。

結果として俺は学生時代にうつ病(未だに治ってないから難治性なんだろう)と
不安障害を発病した。だから俺はスパルタ教育が全部間違っているとは言わ
ないが、俺みたいな人間を作り出す事もある危険性をよく知っている。

戸塚ヨットスクールも然り、それで治ったとすれば、うつ病や不安障害を起こさず
に果たして綺麗に完治したのか、予後を追跡調査してみれば興味深い結果が
得られるのではないかと思っている。

　　 　 　 X　　`ー＜　ヽ　ゝ　´　　　　　　　　　 ヽ、　／＿　ィ''７　 ヽ
　　 　 ／　＼　　　　　> ´　　　　　　　　　　　　　 　く／　 _　　/　　　 ＼
　 　 /　　 ／ ＼　 冫　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ／　　ヘ　　　　　ヽ
　　/　　 /　　＞'フ'´　　/　　　／　　　　　　､　　　　　弋―く　　＼　　 　 ﾊ
.　 ll　　 　 ／　,/ /"　 /　　　/　 　/　l　 il　　ヾ　　 ヽ　 Y 　 ヽ　　ヽ　　　 ll　　　なんだ、先生も結局甘えたいんですね…
　 |l　　 ／　 </〃　　/　　　/　　〃!　l　 il　　　ヾ　ヽ 丶 ∨ヽ, ＼　　　　　 l|　　　ありのままの自分を受け入れること…
　 |l　∠＿＿〃//　　l 　　　l 　　|　!l ‖　il　　　　l!　 !　 !　ド- 、 ＼　　　　l|　　　それが鬱治療の第一歩です。
　 |l　　i　 l 　 7 | 　　l　　 　 !_,.-┼ !l ‖-┼-　_ 　l!　 !　 !　!ハ　｀ ┘ 　 　 l|　　　甘えていいんですよ、
　 |l　　i　 l　　|ﾘL　　l!　　ﾅT　--ﾄ_｣ﾘ｣ﾊ__壬--　｀ ト　l　 !　|　 l　　　i　　　 l|　　　泣いても…いいんですよ？
　 |l　　i　 l　　 |　 ヽ_｣　 _＞r七六ト､　　 ィ'六九;､⊥　!　jイ|　！ 　 ！　 　.l|
　 |l　　i　 l　　 |　　iﾊ_介ヽ{ l'　　r j　　　　i'　　r j /j ィﾌ´l　j 　 l　　　i 　 　 l|
　 |l　　i　 l　　 |　　i　! !j {　 ゝー‐'　　　　 ゝー‐'　 7;|′ﾉ　ﾊ　 l　　　i 　 　 l|
　 ﾒ　/l!　 ! 　 .|　　i　! l; 人　:::::::::::　　　　 :::::::::::::: ,ｲ│ f　ﾉ　　 l　 　 i 　 　 l|
　 ! /　!　 l　　/　　Vﾘ |　 l ヽ､　 　　 _'__　　　　／ |　!　!　!|　　j　　　j　　　バ
　j;/　│ ﾊ　,ｲ　　 ／　ヽ l　　 ＞ ,　ゝ-' 　r＜ 　　|　!　ル ﾚ'　l　　 /　　／　ヾ
　ｿ 　　V　ﾚ　リ／ 　 　 ヽ! r'´　 {′　　　 ゞ　｀ヽ ヽ/　　　　ヽ| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　 , r'"　　　　 l　 , ､　 /　　 　 ｀ヽ､
　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　∨ {} ∨　　　　　　　＼
　　　 　 　 　 　 ／　|　l 　 　 　 　 ∨　∨　　　　　　　/' /＼
　　 　 　 　 　 /l　　 |　l　　　　　 　 ヽ　/　　 　 　 　 /' /　　ヽ

「私も甘えたい、甘えたかったんだ！」
と言ってるようにしか聞こえなくなってきたね。
「どうして私だけ甘えさせてくれない！お前たちも甘えるな！」
と言っているようにも聞こえる。

>>56

これでも親を何十年も見て来たので、
どんな人間性であるかは深く知っています。

親父が離婚をしないのは当たり前です。
なぜなら主としてやるべきことをしなくても
ちゃんと母親が料理をしてくれ、洗濯をしてくれ
一通り何でもやってくれるのだから、
こんな上手い状態はありません。

逆にお袋は身障者なので、一人で生きて行くことが
難題であることを判っていて、そこに立ち向かう勇気もないので、
どれほど腹の立つ親父であっても、そちらを選んでいるだけです。
要するにその弱さを親父に見透かされているので、
親父も強気に出て自分勝手なことばかりやっているのです。

まあ、ある意味、共依存ですよ。┐(´ー｀)┌

　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　 　 　 ,　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ',
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　',
　　 ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l
　　,　 　 　 　 　 !　 !　 l　 　　 l　　　　　　　 ｒ ､　　　　l
　 ,'　　　　 　 　 ｌ　｜　 l／_ ｣ |　　　　 　 　 |ヽ V　　　',
　 ｌ　 　　　　　　|!　 l!　 ｣'´ ／ﾘ　 　 　 　 　 }.ノ/　　 　 l
　 |:!　　　　　 !　||／ '´　‐' ヽノ!　|　 　 　 　 j／　　　 　 l
　 |||　　　　 l |／ゝ　　　 　 ´　|　l|　　　　　　　　　　　 　 l
　 lj !　ｲ　　 ∨人〉、　　　　　 |　ｌ|　|　　　　l　　　　　　　 l
　　　　|　　 　 ヽ´ ｜　　　　　ｌ|_｣ レ'ｲ　　　|　　　　　　　 ',
　　 　 l　　 　 　 ヽ ��　　 　 _,　　　 / 　 　 !l　　　　　　ｌ　ヽ
　　 　 |　　　　　　 ＼　 ヽこ　´　　 ,'　　/!　|ヽ　＿　　　l　　ヽ
　　 　 !ll　　　　　　　 ＞ 、　　　　/!　 /　|　|／　　 |　　 l　　　＼
　　 　 !!|＿　　　　　 l |　 　＞　イ/　 , ／| l |　　　　l　　｜　　 　 丶

あなたのねがい、かなえましょう

>>5７

可愛そうな俺と
一緒に寝てくれませんか〜。orz

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　, ｨ
　 　 　　_人人人　 　 　 　 　 ／ /
　 　 　　〉　 　__　 ,　-- ､ ＿/　 /´ ヽ、
　 　 ｰ､―--'-､／ 　 　 '　 　´ヽ ＼.　ヽ
　 　　　` ｧｰ ／/ /　l l､＿ヽ ヽ ヽ- ゝ　ヽ
　 　　 　/ //　/ _ｌノ ｌ L--､‐t}＿｣ ､　ヽ　ヽ　　>>66
　 　 　 / //　/_ィ ｢　 　　　ヽ ヽ　lﾉ　、 ヽ　ヽ　つーかそれ本当？
　 　 　/　ﾚ￣!　}| | r―' ￣ヽヽ_）　!、 ､　ヽ　〉　NHKのHP見てもそんな放送見当たらないんだけど
　 　 　ｌ　l　 /|　（Ｕ |　 　＿__〉/|　 |ヽ--- '´　　いつの放送？
　 　 　ヽ!＿｣ |　 ト ､二´__. ィ´/|＿｣
　 　 　　　　　l＿| / |　 lヘ/　/　 　〉
　 　 　 　 　　/￣'`￣´¨￣´ヽ-､　ｲ
　　　　　　　/　 　 　 　 　 ヽ　ヽ l　|
　　　　　　/ /　 　 　 l 　 　 ヽ　|＿j､＿
　　　　　/ /　 　 　 　l　 　 　 l　|／ヽ　/

　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　 　 　 ,　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ',
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　',
　　 ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l
　　,　 　 　 　 　 !　 !　 l　 　　 l　　　　　　　 ｒ ､　　　　l
　 ,'　　　　 　 　 ｌ　｜　 l／_ ｣ |　　　　 　 　 |ヽ V　　　',
　 ｌ　 　　　　　　|!　 l!　 ｣'´ ／ﾘ　 　 　 　 　 }.ノ/　　 　 l
　 |:!　　　　　 !　||／ '´　‐' ヽノ!　|　 　 　 　 j／　　　 　 l　　>>89
　 |||　　　　 l |／ゝ　　　 　 ´　|　l|　　　　　　　　　　　 　 l　貴方の願いは叶わないわ
　 lj !　ｲ　　 ∨人〉、　　　　　 |　ｌ|　|　　　　l　　　　　　　 l
　　　　|　　 　 ヽ´ ｜　　　　　ｌ|_｣ レ'ｲ　　　|　　　　　　　 ',
　　 　 l　　 　 　 ヽ ��　　 　 _,　　　 / 　 　 !l　　　　　　ｌ　ヽ
　　 　 |　　　　　　 ＼　 ヽこ　´　　 ,'　　/!　|ヽ　＿　　　l　　ヽ
　　 　 !ll　　　　　　　 ＞ 、　　　　/!　 /　|　|／　　 |　　 l　　　＼
　　 　 !!|＿　　　　　 l |　 　＞　イ/　 , ／| l |　　　　l　　｜　　 　 丶

さて風呂に入ってくるよ。改行の気が済むのならいつもの調子で
やってくれてもいいんだぜ？

風呂からあがったらまたこのスレ見てみるし

>>59

俺は十代の頃に親の糞さ加減を悟り、
口を聞かないことで、自分の心を守りました。

親父とのコミュニケーションを絶つ事で、
それ以上の最悪な事態は回避出来たので
どうにか親殺しはせずに済んだようです。

だから同じ苦しみを持っている、現役の
子供達に言いたい。

親に反発せよと・・・。┐(´ー｀)┌

>>67
>それがある限り、問題は絶対に解決しない。

むしろ逆だと思います。
俺は口を聞かないという防衛手段をとり、
問題の根元を回避しようとしているので、
ダメージは最小限で済んだのです。

しかし、問題の根元に気づかなかったり、
それを取り除こうとしなかった人が、
病気を発症するのです。

┐(´ー｀)┌

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　, ｨ
　 　 　　_人人人　 　 　 　 　 ／ /
　 　 　　〉　 　__　 ,　-- ､ ＿/　 /´ ヽ、
　 　 ｰ､―--'-､／ 　 　 '　 　´ヽ ＼.　ヽ
　 　　　` ｧｰ ／/ /　l l､＿ヽ ヽ ヽ- ゝ　ヽ　　　　>>90
　 　　 　/ //　/ _ｌノ ｌ L--､‐t}＿｣ ､　ヽ　ヽ　　　そんなぁ〜
　 　 　 / //　/_ィ ｢　 　　　ヽ ヽ　lﾉ　、 ヽ　ヽ　　ディズニーランドに行きたいとか
　 　 　/　ﾚ￣!　}| | r―' ￣ヽヽ_）　!、 ､　ヽ　〉　　高いレストランでおいしいご飯が食べたいとか
　 　 　ｌ　l　 /|　（Ｕ |　 　＿__〉/|　 |ヽ--- '´　　　そんな贅沢言ってないのにー
　 　 　ヽ!＿｣ |　 ト ､二´__. ィ´/|＿｣
　 　 　　　　　l＿| / |　 lヘ/　/　 　〉
　 　 　 　 　　/￣'`￣´¨￣´ヽ-､　ｲ
　　　　　　　/　 　 　 　 　 ヽ　ヽ l　|
　　　　　　/ /　 　 　 l 　 　 ヽ　|＿j､＿
　　　　　/ /　 　 　 　l　 　 　 l　|／ヽ　/

>>67
>自分の思いの丈をそのまま親父さんにぶつけてみたらどうだね？

最近は堪忍袋の緒が切れ気味なので、
キッカケがあった時には、言うことがありますよ。

とことん鈍感な親父なので、やっと自分が
嫌われていることに気づいたようで、
それまでは平然と、「近くの温泉行かんか？」と
散々みんなを苦しめておきながら平然と
戯言を言ってくる時もあったほどです。

┐(´ー｀)┌

>>56と>>76です。
共存自体は悪くはないと思います。

その共存の仕方に問題があるかないかで変わってきます。
ですが、改行さん、これはあなたが入っていい余地ではなく、夫婦の問題なのです…。

母親があなたに注意されるのをわかっていながら愚痴をこぼすのは、あなたがおそらく母親から見れば理解者なのかも知れません。

それと、あなたは話を受ける時に全て聞いてしまっていませんか？

自分の中で、ある程度区切りをつける。これも自己防衛になりますよ。

　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　 　 　 ,　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ',
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　',
　　 ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l
　　,　 　 　 　 　 !　 !　 l　 　　 l　　　　　　　 ｒ ､　　　　l
　 ,'　　　　 　 　 ｌ　｜　 l／_ ｣ |　　　　 　 　 |ヽ V　　　',
　 ｌ　 　　　　　　|!　 l!　 ｣'´ ／ﾘ　 　 　 　 　 }.ノ/　　 　 l
　 |:!　　　　　 !　||／ '´　‐' ヽノ!　|　 　 　 　 j／　　　 　 l　　この中に
　 |||　　　　 l |／ゝ　　　 　 ´　|　l|　　　　　　　　　　　 　 l　
　 lj !　ｲ　　 ∨人〉、　　　　　 |　ｌ|　|　　　　l　　　　　　　 l 　ココ夏が居るわ
　　　　|　　 　 ヽ´ ｜　　　　　ｌ|_｣ レ'ｲ　　　|　　　　　　　 ',
　　 　 l　　 　 　 ヽ ��　　 　 _,　　　 / 　 　 !l　　　　　　ｌ　ヽ
　　 　 |　　　　　　 ＼　 ヽこ　´　　 ,'　　/!　|ヽ　＿　　　l　　ヽ
　　 　 !ll　　　　　　　 ＞ 、　　　　/!　 /　|　|／　　 |　　 l　　　＼
　　 　 !!|＿　　　　　 l |　 　＞　イ/　 , ／| l |　　　　l　　｜　　 　 丶

>>73

先生という人達を過信し過ぎていませんか？
先生にそんな力はありません。

唯一可能性があるとするなら、退校催眠によって
過去から修復を図ることです。

┐(´ー｀)┌

>>74

アドバイスはありがたいのですが、
皆様が考えているような人間として
成り立っているような親父ではないのです。

バカは死ななきゃ直らない・・・と
母親さえも言うほどの人間で、
一体いままで何を人生で学んで来たのか！？
ってほど無知でマトモな思考など無い人間なのです。

触らぬ神に祟りなし・・・。

┐(´ー｀)┌

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~醜さここに極まれり

改行は結局現実から逃げてるだけじゃん

すいません。>>56と>>74が私です。
コーヒーを入れながら書いたので誤って書いてしまいました。m(_ _)m

>>75

やって理解してくれる人が現れたようですね。w
その通りです！！

俺が自分の家庭環境を話すのは、自分の愚痴としてではなく、
こんな悲惨な家庭でも、問題に早期に気づき、そして
自己防衛さえすれば、鬱は回避できるのだと言いたいのです。

真底歪んでしまう前に、俺は親父がいかに歪んだ人間かを
悟りました。そしてコミュニケーションを絶つことで、
自己防衛したのです。

立ち向かわなくて良いことに無理して立ち向かうことこそが、
自分を最悪な状況へと誘うことを知って欲しいのです。

┐(´ー｀)┌

　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　 　 　 ,　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ',
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　',
　　 ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l
　　,　 　 　 　 　 !　 !　 l　 　　 l　　　　　　　 ｒ ､　　　　l
　 ,'　　　　 　 　 ｌ　｜　 l／_ ｣ |　　　　 　 　 |ヽ V　　　',
　 ｌ　 　　　　　　|!　 l!　 ｣'´ ／ﾘ　 　 　 　 　 }.ノ/　　 　 l
　 |:!　　　　　 !　||／ '´　‐' ヽノ!　|　 　 　 　 j／　　　 　 l　　
　 |||　　　　 l |／ゝ　　　 　 ´　|　l|　　　　　　　　　　　 　 l　
　 lj !　ｲ　　 ∨人〉、　　　　　 |　ｌ|　|　　　　l　　　　　　　 l 　
　　　　|　　 　 ヽ´ ｜　　　　　ｌ|_｣ レ'ｲ　　　|　　　　　　　 ',
　　 　 l　　 　 　 ヽ ��　　 　 _,　　　 / 　 　 !l　　　　　　ｌ　ヽ
　　 　 |　　　　　　 ＼　 ヽこ　´　　 ,'　　/!　|ヽ　＿　　　l　　ヽ
　　 　 !ll　　　　　　　 ＞ 、　　　　/!　 /　|　|／　　 |　　 l　　　＼
　　 　 !!|＿　　　　　 l |　 　＞　イ/　 , ／| l |　　　　l　　｜　　 　 丶


あら、もう忘れたの？
貴方は鬱にならないわ。対価を支払って、願いをかなえたから。
代わりに貴方はひとつ、失ったのよ。

>>77

配偶者の死は鬱のキッカケにはなり得るけれど、
あくまでそれが鬱の根本的な原因では無いと言えます。

恋人に振られただけで鬱になる人もいれば、
その苦痛に耐えられる人の方がよっぽど多い。

その少数派に共通している物は何か？

>>103
> 立ち向かわなくて良いことに無理して立ち向かうことこそが、
> 自分を最悪な状況へと誘うことを知って欲しいのです。

そうできる場合と避けられない場合もあるのを理解しろって。

>>102です。
お父さんが温泉とか言い出したのは、悪いとわかっていて、ごめんなさいが言えないからだったとかはないですか？

>>78

意味ちょっと良く理解できていないけど、
周りの人間にがんばれ…等の言葉など
かけて貰ったことなどありません。

そもそも家庭環境の愚痴でさえも、
理解してもらえる友などいませんし。

┐(´ー｀)┌

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~他人は理解せず自分は理解しろなぞ虫が良すぎる

>>107
>お父さんが温泉とか言い出したのは、悪いとわかっていて、ごめんなさいが言えないからだったとかはないですか？

横から
反省ができるほどの知能を持ち合わせていたら
子供がボロボロになるまでしばきあげることはありません
ほんとにカバは死んでもなおらんようです

>>82

今、少年犯罪やイジメの問題がクローズアップされてるけど、
そんな心の歪んだ子供を生み出している、親の育て方に対しては
全然スッポットが当たっていないけど、これじゃあいつまで
経って問題は広がる一方だと思っております。

鬱を病気認定して治して行くことも大事だけど、
心の病になぜなるのか？についてを疎かにしていては、
意味がないですからね〜。

子育てする親の適性検査が必要な時代かもしれません…。

まぁ何度でも言うが、健常者は精障を理解出来る知能がないと言える。
健常者は何故そのように思うようになったのか自分でも判らずに、
精障は何か頭がおかしくて訳が判らなくなってて何するか判らず怖い、等と洗脳されてしまっているし
健常者が精神病を発病するということすら判らない知恵遅れなのである。

健常者がある時から癌になる＝理解出来る
健常者がある時から記憶喪失になる＝理解出来る(ドラマか何かの影響？)
健常者がある時から痴呆症になる＝理解出来る
健常者がある時から精神病になる＝理解出来ない

健常者が病気を発病するのは小学生でも判ること。
だが知恵遅れの健常者たちは健常者がある時から精神病を発病することが判らない。
何かに洗脳でもされているのであろうか？もしくは先天的な思い込みであろうか？
これは真面目に推理してもやはり知恵遅れだからなのであろう。それ以外の理由があろうか？
それでいて健常者は何の根拠も無く自分は普通の一般人なのだ、と信じ込んでいるのだ(笑)

知恵遅れを健常者と呼ぶのは矛盾するが大部分の健常者が該当するため仕方がない

知恵遅れの健常者は、精神病の人は初めから精神病だと思い込んでるらしく
何故そう思うようになったのかも自分では判らないし気づかない。なぜなら知恵遅れだから。
知恵遅れに正しい知識を教えることほど不毛なことはないと思う。

精障自らが、健常者は精神に関して驚くほど知能が立ち遅れている知恵遅れであることを
正しく認識し、精障を理由に知恵遅れの健常者に対してコンプレックスを抱く必要など全くない、
という事実に出来るだけ早く気づくことこそが建設的ではなかろうかと思う。

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.／ﾍ.　 ヽ_　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ､ ./´ .´ /:ヾ
: :'_,,-‐-, ,,／: : _: : : : : : : : / : : ; : : : : : : :＼ヽ,-''´'''‐-
''´　.＿ /　 , :/: : : /: :/ : :l : : : |: : :ヽ: : : : : ､ヾ:､ ''´￣
　''´''''/,　 /./. 　, /　.l　　|　　: :|: : : ﾍ:､: : : : ヽ:ﾍ._,, -'
￣｀'//　 l .l. . . .l.l ._,,| . . |. . . . ,,|,,,__　.ﾍ.､. . . . ﾍ ﾍ : |:　　　　そのとおり、配偶者の死は「ここでは」鬱の原因ではありません
: |: :l l : : | |: : : ;|:|'´: |:｀: |.l : : ´: :|: : ｀''‐|:l : : : : : :l :l: |:　　　　失敗の原因に数えられるひとつです。
: |: :|: : : :| |: : /:| |: _:|-,,_:| .|: : : ,, |__ : : : | l : : : : : :| |: :　　　　　ここでは子育てのストレスを論点としています。
: |: | : : : | |: : : :| l ／::ヽ､'　'''''''/l´:::｀ヽ､:| |: : : : : : |_| 　　　　　　　　　　
: |└- ,,,_|:l--i-.l/.| :::::::_l.　　　　| :::::::__|.ヾ| : _,, -''l´ : :　　　　ていうか恋人に振られるって、より小さなストレスに話を置き換えないでください、先生
: |: : : : |: : l'| ｀l''l　| ::::l' |　　　　 l_:::::l' .l　 |￣|｀l | | : : :
: |: : : : |: : `| : |.　└ '''´　　,　　　 ｀''''´　.| : : |': :| | : : :　　　　　
: |: : : : | : : |: : :l 　　　　　　　　　　　　　,l: : | | : |: |.: : :
: |: : : : | : : | : : l` ､_.　　　　_　　　　 _／|: : |: |: :l: | : : :
: |: : : : : : : :| : : |　　｀''‐ ､.,,＿,,.. -i''´　 .|: : |: ;- ;,_: : : :
: |: : : l: : : ,-| : : ,|　　　　|　　　　 .|　　 .|: ／´　　 ｀''-;

>>84
>甘えていいんですよ、

貴方に心身ともに
甘えさせて下さい。┐(´ー｀)┌

>>110へ>>107です。その場合もあるでしょうね。

最後の最後まで悪あがきしてしまうのはめずらしい事ではないし、その人自身につける薬はないかも知れません。
ですが、私が言いたかった本題はそれではなく、改行さんから見た親の見方なんですよ。

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私はストレスの大小は単純比較できないと思っているわ

誰が得するんだよ、このスレは

>>85

大人になって色々な知識もついて、
それで自分の過去を振り返って
初めて自分の事実が見えて来たんです。

自分が子供の頃には自分が
それほど愛情が欠落した状態に居るとは
気づけていませんでした。

だから凄く不幸を感じていた訳でも無いんです。

俺は途中で気づけたけれど、そのまま気づかずに
大人になってしまった人も多いと思います。
そういう人は自分の心の奥底にある心の空白に
気づけず、意味も無く空虚さを感じているのでは
ないでしょうか・・・。

だからこそ、自分の過去を振り返り、気づく
キッカケをと思い、自分の子供時代を話して
いるのです。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~改行はまだまだ子供だ

>>87

取り敢えず、裸になって
おっぱいしゃぶらせて下さい。

改行さん、私が話した【きっかけ】、今話しましたね(^-^)
覚えていたのか、それとも偶然ですか？

>>91

今日はもう沢山タイプし過ぎて
疲れました・・・。orz

>>96

共依存が成り立つのも、俺という
はけ口があってのことなので、
たぶん俺が愚痴を聞かないと
お袋自体が心の病になると思います。

それが半分判っているから、
親を見捨てて自分を救うか
迷うところなのです。

>>97

また、居てはいけない人が
来てしまったのですねっ。

もしかして貴方がココ夏ですか？

>>106

避けられないと思い込んでいるだけで、
実は避けられる不幸は数多くあります。

┐(´ー｀)┌

ヒッキ−

>>124
避けられない場合もあると話してるんだよ。
おまえの例では避けられたというだけのこと。
全てが避けられるわけではないだろ。
色々と状況はあるんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　／　 厶
　　　　　　　　　　　　　　　 /　i　　-‐　==ｧ'==ミく　ヽ.
　　　　　　　　 　 　 　 　 __i.　 |´,イ　_　　=ミ、 　 ＼ハ
　　　　　　　　　　　 　 /´　｀ヽl/ / 〃　　 ハヾv ,ハﾊ二ア
　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　 ∨ｌi ｌi_」:!　li　ィ'｢i 　 l　〉ハv　　　　　　　　んじゃあ、今度こそ寝ますよ
　　　　 　 　 　 　 　 .′ 　 　 　 Vイl ﾊi　ｊｌ _rぅミ　 jVヽ.　 ｀ヽ.　　　　　　先生はいい子になれるようなでなでしたげるね（´ω｀）ノﾐﾝﾅﾆﾔｻｼｸﾅﾘﾏｽﾖｳﾆ
　 　 　 　 　 　 　 　 i　 i i　 　 　 vィごミ¨´ {ﾄ-}ﾉ!イﾄ､　 ＼ 　 ＼　　　　　それじゃあね
　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ　 l ｌ i.　　 　 ﾊ辷ｿ　　 ¨´"}､ハ ｀ヽ.　＼ ／
　　　　 　 　 　 　 　 l　 l ｌ l　　 　 l　"" 　 　 '　,ｲ }　}}　　｀¨¨´
　　　　 　 　 　 　 xくl　 l ｌ l　　 　 ト､　　　_´イくv厶ﾉ′
　　　　 　 　 　 ／　 l　 l ｌ ｉi i 　ｉ　!　`マﾆﾆ7 　 }}
　　　　　　　　/　 　 |　 l | ｌl ｌ　ﾊ :! f⌒ヾ,_厶-､_}}
　　　 　 　 　 i　　　 ﾊ_ハ!ﾊハjハj　〉 　辷}　 {´
　　　　　　　　＼_＿ア¨´　　ゝ._　　{　〃i ﾄ､__ﾉ
　　　　　　　　　　`7′　 　 　 　 丁V/　Vヽ.,_＞
　　　 　 　 　 　 　 i　r=、　　　　　ヽoi___/ l､_　｀`ア７
　　 　 　 　 　 　 　 V i　＼　　　　/´｀ヽ.,__l　｀ア´ /
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　　　　　 　 　 　 　 |　l　　 　 ｀¨´ :!　　ｌ l／　　 　 ＼
　　　　　 　 　 　 　 |　jイ´￣￣｀ヽj､___У、　　　　　 ＼
　　　　　 　 　 　 　 ∨ ﾊ 　 　 　 　 '.　　　＼　　　　　　ヽ.
　 　 　 　 　 　 　 　 l_/　`、　　　　　',　　　　`ヽ.　　　､　 j､

>>96、>>121です。
全部母親の話を聞き入れるのは、かえって改行さんと母の間を窮屈にしてしまうように私には思います。

私は父親から母親の相談も聞きますし、母親から父親の相談も聞きますが、ある程度で区切りをつけています。
私の場合、そうする事でお互いよい距離を保つようにしています。

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自己の絶対無謬性を信じる者は、簡単には鬱にならないわ。
そのかわり、人とうまくかかわれなくなるでしょうね。これが対価。

>>107

きっと貴方が抱くお父さんのイメージから
家の親父はかけ離れた人間だと思いますよ。

この前も俺が狭い台所で晩飯を作っていたら、
平然と、俺が調理しているガスコンロの上で
ポットにお茶を入れ始める人間なんですよ？

その自己中ぶりに日頃大人しい俺もいい加減にキレて、
「ちーたー他人の迷惑考えろ！」と怒鳴って
少し口論になりました。

きっと他愛ない・・・と思うでしょうが、
このように他人への配慮が丸で無い人間なので、
そこから繰り出される嫌がらせとも言えるような
行動は無限大なのです。

┐(´ー｀)┌

>>122
>>91です。
風呂入ってきました。

ネットで意見のやり取りをするのは疲れるだろ？心の置けない親友や
主治医を持てば随分と気が楽になるぞ。心ってものは不思議な物で、
絶対に変わらないと思っていても、相手から何回も同じ問題点を指摘
されると、嫌でもそのうち気づいてしまうように出来てるんだねえ。

本当の形のこの世からの断絶とは統失のような精神病者だよ。彼らは
この世とのコミュニケーションを１００％絶ってしまい、自分自身にのみ
意識を集中するようになってしまっているんだ。こうなってしまうと、もう
心理療法では治せない。薬物に頼るしかないんだよ。そういう意味では
まだ他人と話が出来る状態はずっと症状が軽いと言える。

確かに・・・
本当に病気なら閉鎖で治療するべし
こんなサイトあったhttp://hp22.0zero.jp/511/kokoro619/

>>113

ココ夏に見られている気がする・・・。

>>130
それはもちろん他人への配慮に欠ける点もある親父さんなんでしょうけど、
一番の問題は改行の心の奥底に溜められた多量の親父さんへの憎悪の
感情だと思う。

今は表面的な事件でしか露わにならなくても、治療が進むにつれて、自分の
心の底に溜まっているいろんな物に気づく日が来るだろう。

>>115

他人の感情にとことん無神経な
親父なのです。

そのくせに外面だけは良くてニコニコしてる。
それが一歩家へ入ると180度変貌・・・。

以前話したので知っている人もいるかも知れませんが、
親父の性格が良く現れている事例を話します。

お袋と親父が買い物へ出かけても、金を払うのはいつもお袋です。
しかし、偶然親戚の人とレジで遭遇した時だけ、自分で
お金を払ったそうです。

親父の嫌らしい人間性が良く出ている出来事です。┐(´ー｀)┌

>>107です。
それなら私の父親と変わらないですよ。私の父親も他人の迷惑考えませんし、注意しても聞こうともせず、花壇の花いじりするような人です。
まあ、母がパチンコ依存してしまったのも、良い事ではないが父親を見ればわからなくもないです。

>>116

その人その人で、
キャパシティが違うからねぇ。

>>117

自分より不幸な境遇に育った人を知ることで、
自分の苦痛が甘えレベルの物であることを
悟るスレです。当然悟った人が得をします。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~自分がこの中で一番不幸だと思いたいとは・・・醜いな

　　,　 　 　 　 　 !　 !　 l　 　　 l　　　　　　　 ｒ ､　　　　l
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>>137
それだけでは５０点よ。もう半分「同じ状況で同じストレスを感じるとは限らない」
これが貴方の考えからも、他の人からもきれいに抜け落ちているわ。

>>121

記憶力ないので、
偶然です。（・∀・;）

>>127

おやすみ〜。
今晩夢で会いましょ〜。

>>128

今はもう大人で理解力もあるので
お袋の愚痴が一方的な物で無い事を
俺も体験として理解できますが、
子供時代からこんなことを聞かされて来たら、
子供の心は歪んでしまっても不思議はありません。

お袋のそういう行動にも、子供に対する
思いやりの欠落を感じています。

>>140
大人になった今でも心に歪みがあるのを感じるだろ？
それが日常生活の範囲で自然と治って行くか、死ぬまで治らないかは
程度って物によるんだぜ？

親を責める事が出来るようになったのはそれだけ改行が成長した証拠
だが、実年齢と同等の精神年齢になるにはそれだけじゃ全然足りない。
実際に心の歪みを取り除くまでは、改行はずっと大損をし続ける事になる。

>>131
>ネットで意見のやり取りをするのは疲れるだろ？

大勢の人を対象に多くのレスを書くので疲れますが、
ネット上の意見のやり取りだから…という理由では
別に疲労は感じませんよ。

>主治医を持てば随分と気が楽になるぞ。

メンヘラ達を見ていて、そうは感じませんけどね？
一人の人間に時間を割いて親身に接するのは
無理があると思います。

改行って身近にメンヘラいるの？

>>142
そうか。改行は随分と辛抱強いんだな。それがお前の利点だよ。
俺だったら眠くなって寝てしまいそうだ。

主治医と言っても10分治療とか、ああいうのはだめだけどな。
うーんそうしたらやっぱり親身になってくれる親友を作ることだな。

>>134
>一番の問題は改行の心の奥底に溜められた多量の親父さんへの憎悪の
>感情だと思う。

俺に憎悪の念があってもなくても、その時々の親父の言動自体が
一般人には受け入れられる物ではないので、いずれにせよ
ストレスになるのです。

そういう人間に立ち向かうことは、心の病になれ！と
言っているような物ですよ？

回避出来るトラブルは、回避する努力をすることが
心の病を回避する最大の知恵なのです。

>>136

家の親父は自分は言いたい放題いい、
そしてやりたいようにやっているので
ストレスが溜まりません。

しかしその反面、お袋や俺たちが
犠牲になってしまうのです。

周りに苦痛を与え続けても
本人だけ能天気でいられるから、
こういう人は幸せですよね〜。

>>145
改行にとって親父さんとは随分と巨大で恐ろしい存在に見えるんだな。
どんなにひどくてもただの普通の人間だぜ。今じゃ改行の方が体力も
上回っているので、ビターンとビンタの一つも出来るだろ？

それが出来ないとすれば、心理的には改行はまだ子供だって事だ。
心の成長がどこかでストップしてるんだよ。そしてその原因と思われる
ものは、回避−−−これで心を閉ざしてしまう事によって、自分もまた
成長できなくなってしまっているのだろう。

回避すれば確かに目の前の問題から身を守る事が出来るが、それが
長じて日常生活でも回避ばかりしていたら、確かに鬱にはならないかも
しれないが、心も成長できないんだぜ？

>>121、>>128です。偶然ですか(^-^)
あなたは自分の体験した話をしてから、少しづつ刺が丸くなってるように私には思います。

で、まあ子供の頃から聞かされたのではたまりませんよね。(^_^;)ヾ

でも、改行さんもう大人なら(人格が）、結婚して子供をもつ事も可能なのに、どうして持ちたくないのかな？
人の子の親になるにはそれなりに親となる人が最低限の資格みたいなものは必要だけれど、共に学ぶ事も私は出来るように思うのだけれど？
子供と共に親も学習し、子供から学ぶ事もあるから。

>>138

そうは思いませんよ。
ただ、並以下であることは間違いないと思います。

逆に並以上の家庭であっても、不平不満に苛まれ
心を病んでしまう人もいます。

その違いこそが、目を向けるべき所なのです。

┐(´ー｀)┌

>>141

俺の心がそれほど歪まなかったのは、
問題の種を作った人を、ありのままに恨んだからです。

そして問題の種を生む人間とのコミュニケーションを
絶つことで、それ以上の歪みが生まれないように
防衛手段を取ったからです。

親父に対する恨みによって、自分はあんな人間には
なってはならない…と強く思えるようになったことで、
自分は親父とは真逆な人間に育ちました。

ヽ(´ー｀)ノ

>>143

親父もお袋も心が病んでいるという点では
メンヘラと言えるかも知れません。

┐(´ー｀)┌

>>144
>やっぱり親身になってくれる親友を作ることだな。

親友が出来るとは思えないので、
恋人がいればそれでいいです。

俺は多くは望みません。
顔は並でも良いのでスタイルが良くて
性格が良くて家庭的でSEXの相性が
良ければそれだけで満足です。

　 　　　　　　　　　 '´::::::::::|　　 l|　　　|　: : : : : : : |::::::::::::::::::
　　　　　　　　 ／::::::::::　-ｰl　　 l|: : : : |　: : : : : : : |::::::::::::::::::
　　　　　　　 /:::::::; イ´ ７　 l　　 l|: : : : l　 : : : : : : |::::::::::::::::::
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　　　　　　l:::::l　　　ハ人　　 l　　　l: : : :l!: : : : : : : |::::::::::::::::::
　　　　 　 ヽ:::ヽ k イ○　｀　‐ヽ　　 : : /::l: : : : : : :l::::::::::::::::::::
　　　　　　　＼:::ゝ　U　　　　　丶　 : :.l:::::ｌ.: : : : : :l::::::::::::::::::::
　　　　　　　　/`爪ｕ　　　　　　　＼: : |:::::l.: : : : : k:::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 /　　 心､　　⊂つ　 ,.ィト⊥;;;｣ｨー'´　|::::::::::::::::::
　　　　　　 / /　l　　 |! う⌒^'´￣|_,|_）　　　　　／ヽ::::::::::::::::
　　　　　　 |/|　 |　|　|! lゝ､ﾝ┬イ入7ヽ┬‐‐イ : : : |::::::::::::::::
　　　　　　 |! l　,八　 ヾ ゝｰ‐ 　ﾇ /　　.l: : : : ｌ : : : |::::::::::::::::
　　　　　　 ヽヽlヽ `ー／￣￣兀 /　　　ｌ: : : : :l.: : : |::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　／　　　 //Φ'　. :　 ｌ: : : : : l: : : |::::::::::::::::
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>>150
もし改行が自分をそれほど歪んでないと感じるのなら、なぜこんなに
多量のテキストをネットでばらまく必要があるのだと思う？

改行自身が全く気づいていない大きな問題が心の大きな領域を蝕んで
いるせいではないか？

そして、数々の改行へのレスの中に、その問題点への指摘を多く見かける
のだが、改行はそれを無視したりスルーしたりして、要するに全く答えて
いない。

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>>148
それは違うんじゃないかしら。ＤＶ家庭などで起こると言われる話だけれど、
ある程度以上の暴力に晒されたり抑圧されたりすると、精神が萎縮して
そこから逃げ出そうとか打開しようという発想を抱けなくなるそうよ。

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>>153
あら、お帰りなさい。飲み会だったのかしら？

>>152
甘いな。

人生を左右するほどの親友も作れないで、恋人が作れると思うのか？
逆にどうして親友が出来ないのかを自問自答してみるといいだろう。
多分その答えがそのまま「どうして俺には恋人ができないのだろう」の
答えになっているだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -　 ￣　　　　　｀ヽ-‐‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,　'´　　　　　　　　　　　　　　.:::::ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　 ／　　　　　　　　::::::＼
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　　:::＼　　　>>156　からおけ行ってました
　　　　　　　　　 　／　　　　　./　/ ,　/,､　　.::::､ﾊ　l:::::::::::l ::ヽ:.　 :::::＼
　　　　　　　　　 /　 ／　.:::: .:/.::〃/イ{　　 .:::::::::::7仆!､ _::::l ::::!.､:.　::::::::ヽ
　 　 　 　 　 　 / .::/　　.::::::|-!七夭rｰ､＼　::::::::::/ヽ厶ｧ-､入‐:i:|::::..::::::::::::ヽ
　　　　　　　　/ .::/　　.:.:::::::!::j〃:::::{　　iヽ＼　::::!イ/::::{　 ヾk :::!|::::::::::::::::::::::}
　　　 　 　 　 ヽ ::ヽ　:::::::::::__/' { !::::ゝ__ }　　 ＼ ! { !:::::ゝ__ } ヽ_;j::::::::::::::::::::/
　　　　　　　 　 ＼ {＼ ::￣::{ヽ V :::::::: /　　 　 ｀　V ::::::::: /　/7￣:::::::ィｧ/
　　　　　　　 　 　 ヽﾄ{::＞､:::ヽ　ゞ-―'´　　　　　　ヾ―- '　／:::::,.＜lﾊイ
　　　　　　　　　　　/八ﾋ〃￣ /ヽ/ヽ　　 　 　 　 　 /ヽ/ヽー'´}才ノ::!ﾊ
　　　　　　　　　　 //.:::|`{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ｨ┴く_;;|:::!ﾊ
　　　　　　　　　 ノ-'´￣￣｀ヽ　　　　　　　⌒ヽ　　　　　 ／　　,　　　＼:ヽ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>147
>改行にとって親父さんとは随分と巨大で恐ろしい存在に見えるんだな。

親父の恐ろしさは、極度の自己中さ、極度の思いやりの欠落、
極度のずうずうしさ、極度の無知さ、極度の無能さ等々であり、
完璧なほどに人の欠点を集めまくった人間であることです。

>>ビターンとビンタの一つも出来るだろ？

堪忍袋の緒がキレて殴ったことはあります。
しかしそんなことでへこたれない図太い精神の持ち主なので
困り者なのです。┐(´ー｀)┌

>>146のレスとまったく同じような人があたしの職場に居るよ…

あんな人と一緒に住むなんて考えられないなぁ…。

でも改行さんの家族を悪くは言いたくないな。

だけど……………

　　,　 　 　 　 　 !　 !　 l　 　　 l　　　　　　　 ｒ ､　　　　l
　 ,'　　　　 　 　 ｌ　｜　 l／_ ｣ |　　　　 　 　 |ヽ V　　　',
　 ｌ　 　　　　　　|!　 l!　 ｣'´ ／ﾘ　 　 　 　 　 }.ノ/　　 　 l
　 |:!　　　　　 !　||／ '´　‐' ヽノ!　|　 　 　 　 j／　　　 　 l　　
　 |||　　　　 l |／ゝ　　　 　 ´　|　l|　　　　　　　　　　　 　 l　
　 lj !　ｲ　　 ∨人〉、　　　　　 |　ｌ|　|　　　　l　　　　　　　 l 　
　　　　|　　 　 ヽ´ ｜　　　　　ｌ|_｣ レ'ｲ　　　|　　　　　　　 ',

>>158
そう、痛飲しながら熱唱してたのね。うらやましいわ

>>146
それってこのスレの改行と同じじゃんｗ
親父が改行で犠牲になるのが鬱病その他の人

>>159
そうか。改行が自分の親父さんをそういう風に見ているとしたら、
改行自身にも親父さんと同じような要素が乗り移っているだろうな。
好む好まないに関わらず。

もう少し成長したら、親父さんもただの普通の人間に過ぎないとわかって
くると思うんだがな。

　　　　　 ,　 -―- ､__
　　　　／　　/　　　　 ヽ　　　　　流れが分からない上に喉痛いですにょ
　　　/ ,　/ｨ人　 /メヽ　ヽー-､
　　　ヽヽ{ =＝ヽ ＝=､!　:ﾊ〉　､ヽ
　　　 と人""　- 　"" レ'__ｽヽﾍﾉ}¨ヽ
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>155へ
>>148です。
DVの様な場合だと、そのような発想は思い付かないかもしれませんね。

私は母親が虐待されて育ちましたが、パチンコ依存な母ですが虐待の連鎖を断ち切った親でもあります。ですから、母が虐待された中で考え、食い止める何かを見つけたと思います。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ココ夏！おれが教えてやる

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~改行には痔があったそうだ！

>>148
>結婚して子供をもつ事も可能なのに、
>どうして持ちたくないのかな？

話せば長くなってしまうので、軽くまとめますが、
子供の頃から散々、夫婦仲の悪い現実を見て来たことによるトラウマから、
自分が結婚をしたら絶対にそんな家庭にはしたくない！と願望が強くなります。

不幸を繰り返さない為には、出来の良い嫁が必要です。
しかしそんな良い女と知り会い、そして自分の物とできる
確率がどれほどあるでしょうか・・・。orz

不幸な家庭に育ったが故に、逆にそれを回避する為
心が贅沢な物を求めてしまうのです。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~しかも

真に性格が歪んでいる人は自分では歪んでいるとは思わない。
認知が歪んでいるから。

歪みは他人に指摘されてはじめて気付くものだが、心の防衛機能が強い人はそれをスルーしていつまでたっても変わらない。

>>168
┐(´ー｀)┌コレ忘れてるぞ

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~イボ痔！

>>168
お前は予想に反して意外と悲観的なんだな。
俺は今でも自分が結婚できると信じてるぞ。

改行自身が治療を受けて、親から独立してしまう事によって
いくらでもその機会はあると思うが。まあ俺自身の問題でもあるので
あまり強い事は言えないけどな

　　　　　 ,　 -―- ､__
　　　　／　　/　　　　 ヽ　　　　　イボ痔・・・タクシーは座り仕事だからかー
　　　/ ,　/ｨ人　 /メヽ　ヽー-､　　　私みたいにドーナッツ型のクッション持参じゃないとダメだにょ
　　　ヽヽ{ =＝ヽ ＝=､!　:ﾊ〉　､ヽ
　　　 と人""　- 　"" レ'__ｽヽﾍﾉ}¨ヽ
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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　 ｌ　 　　　　　　|!　 l!　 ｣'´ ／ﾘ　 　 　 　 　 }.ノ/　　 　 l
　 |:!　　　　　 !　||／ '´　‐' ヽノ!　|　 　 　 　 j／　　　 　 l　　
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　 lj !　ｲ　　 ∨人〉、　　　　　 |　ｌ|　|　　　　l　　　　　　　 l 　
　　　　|　　 　 ヽ´ ｜　　　　　ｌ|_｣ レ'ｲ　　　|　　　　　　　 ',

>>165
ちょーごめん。>>155は>>147に向けたものでした。大失敗。

で、虐待から逃げられなくなる症状をＣ−ＰＴＳＤとする動きがあるようね。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1137097/detail

記事の中で注意したいのは「客観的には死亡に至るような暴力は受けていない。でも、当の少女は、精神状態を回復させるのに、
多大な年月を必要としている。」とあるように
客観的な事実関係と精神的ダメージに相関関係が無いことね。

ここでの例に合わせるなら、改行の置かれた環境は内戦中の戦地の子どもなどからすれば
天国みたいなものでしょう。でも「戦地の子どもと改行と、どちらが大きな心的外傷を負うかわからない」

歪みは他人に指摘されてはじめて気付くものだが、
心の防衛機能が強い人はそれをスルーして
いつまでたっても変わらない。

・・・真実

>>163
改行さんの親父さんの知り合いですか？（＠＠）
とは思えないんですが
普通の人間てわかるもんなんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　-──- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミヽv／´ , -‐｀　丶 　 ｀ヽrﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　__ヾ／ヽ／　 ,r,　 "'　､　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　_/ ､__ﾉ__ _ﾉ -‐二ﾒ　　　　 ヽ　　 ｀丶､
　　　　　　　　　　　　　/_ ﾉ -‐''"´　_r‐_‐´─ ､l|　　,r|ト　　　 ､ ヽ
　　　　　　　　　　 ,. -''´　　　__ ∠__.r‐‐' /__メﾊ|　 ,､-､ﾊ　　　 }　}
　　　　　　　 ,.　'´　　 ,.ィ' ´＾　∧|ヽ.　 l/ ＿ ､　ｊ, 仏} ﾉリ､　　/'´
　　　　 　 ／　　　 ／￣＾ｰ`ｰヘ.{､､＼{''´ 　 `　　ﾋｿ│ヽﾉ､イ ）
　　　　　 ヽ､＿ ／〈< ヽ: . ﾐ: .＼ ｀ヽ〈{｀(つ r- ､　(つﾑﾄr‐f　ソ
　　　　　　`ー-ム､__ヾ: .＼: .丶丶: . ﾄ.　ヽ､{__ノ,.　イﾉ `ﾒー'´　　>>168　出来の良い嫁ならここにいるよっ☆
　　　　　　　　　　　　 ｀〕: :｀ﾞ: . : . }: . }　,イ´〉〉､
　　　　　　　　　　　 　 |: : : : : . : ..l: . :| /´|/´: .}
　　　　　　　　　＿__r┘: : : . : : : :ヽ: :ﾚﾞ__/:.ﾉ ﾉ
　　　　　 ,._-‐「{: . ハ ヽ､: . : : : : : :/~"　Yl: ./
　　　 ／　 ｀ヽ|l: . : 丶: : : . : : : : :./　　 ノ: ./
　　 /　　　　 ヽ|: . : . : . : . : . : . /´７'´/:}!: |
　　 !　　　　　､ﾄ､: . : . : . : . : .:/‐ ´:.:./:.:|: ﾉ

心の防衛が強すぎると、大抵抑圧が強すぎて悪夢にうなされたり、
神経症(ノイローゼ)になって日常生活もうまく行かなくなるもんなんだがな。

改行はその辺大丈夫なのだろうか？

>>154

俺が恵まれなかったのは、親の環境だけでなく、
友達までもが親と似たような人格者ばかりだったことなのです！orz

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~！！流れが掴めてない・・・誰か止めろ

>>177
心の常温というものがあり、ただその目で誰かを見るなら、あり得ないほど
酷くて利点が全くない人間などいませんよ。

改行の例えが極端なので、こいつはまだ熱にうなされていると思ったのです。

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　 ｌ　 　　　　　　|!　 l!　 ｣'´ ／ﾘ　 　 　 　 　 }.ノ/　　 　 l
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>>174　〜今回のあらすじ〜

何を思ったか自分の不幸な生い立ちを語り始める改行。語る。語る。
それは「こんなに不幸な自分でも甘えてないから鬱になっていない」と主張するためだった。
ぬるぽ

どうかしら？三行にまとめてみたんだけれど

>>180
そうやって全部他人の人格のせいにするんだ？

>>148です。
なるほど。家庭環境を察するに、回避してしまうのは自然な事ですね。

でも、回避と言う方向だと、もしもあなたが言う良い嫁が見つかっても、それだけではたして結婚生活が上手くいくのか？私には疑問が残ります。

人は変わりながら生きています。

お互い成長したいという向上心などを、お互いが持つのが良い家庭作りの土台になるのではないかな？

人間なんだし、間違いも無意識にしてしまうかもしれません。
それを許せる許容量は必要になってきます。

>>157

人によって只の友達程度の繋がりでも
親友と感じる人もいるでしょうし、
感じない人もいるでしょう。

俺は後者です。

そんなデキた人間に出会ったことが
ありません。

┐(´ー｀)┌

>>180
あはは。笑ったらだめなんだろうけど、まさに「反復脅迫」のパターンに
当てはまりすぎているよ。

改行が心の中に「親父さん」のイメージをどこにでも持ち歩くもんだから、
自然と親父さんに似ている友達を引きつけてしまったんだろうね。そうでない
友達もたくさんいたはずなんだが、なぜか改行と関わりがなかったんだね。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~>>183すばらしい

　 （　＞＜；）　　 |　| >>183　把握したんです！
　と　　　　）　　 |　|
　　 Ｙ　/ノ 　 　.人 　ｶﾞｯ
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ‘ω‘ ）/ ←>>
　（＿フ彡　　　　　　　/

>>186
親友とはデキた人間じゃないよ。そこからして勘違いだな。
仲良くするとはどういう事か、基本的な事が全くわかってないんじゃないか？

>>160

世の中で一番嫌いな人間を思い浮かべ、
そしてその人と共に暮らしていることを想像すれば、
俺の苦痛が判るかも知れません。

一度は東京に住み、実家を離れたのに、
あのまま帰らなければ良かった・・・。orz

×反復脅迫
○反復強迫

今まで間違えてたOr2===3ﾌﾟｯ

　　,　 　 　 　 　 !　 !　 l　 　　 l　　　　　　　 ｒ ､　　　　l
　 ,'　　　　 　 　 ｌ　｜　 l／_ ｣ |　　　　 　 　 |ヽ V　　　',
　 ｌ　 　　　　　　|!　 l!　 ｣'´ ／ﾘ　 　 　 　 　 }.ノ/　　 　 l
　 |:!　　　　　 !　||／ '´　‐' ヽノ!　|　 　 　 　 j／　　　 　 l　　
　 |||　　　　 l |／ゝ　　　 　 ´　|　l|　　　　　　　　　　　 　 l　
　 lj !　ｲ　　 ∨人〉、　　　　　 |　ｌ|　|　　　　l　　　　　　　 l 　
　　　　|　　 　 ヽ´ ｜　　　　　ｌ|_｣ レ'ｲ　　　|　　　　　　　 ',

不幸自慢をしたら、フランクルに笑われると言う事を重々承知しないとね。
その人の心の痛みは、外から見たら誰にもわからないものなんだから。

>>162

スレはページを開かなければ
俺は居ないも同然だよ。

親父もそんな存在だったら…。

なぜこんな奴の親子なんだよ。orz

>>191
今からでも遅くはないぞ

>>163

俺にもDNAレベルで親父を引き継いで
いる部分はあるでしょうね。

悲しいことです…。orz

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ぬるぽ

>>163
>もう少し成長したら、親父さんもただの普通の人間に過ぎないとわかって
>くると思うんだがな。

あ
り
え
ま
せ
ん

>>170

同意。

しかし改行ほど詳しく親子関係を話せる人間なら、多分心理療法の
効き目がよく出そうな気がする。

俺は自分の親子関係を話そうとしても、どこかでブレーキがかかった
ようになってどうしてもしゃべれない。しゃべれないという事は治療者が
突っ込みを入れる事も出来ないわけで、それで俺には心理療法は
適用されないんだろうな。認知療法の効き目もいまいち悪いし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　-──- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミヽv／´ , -‐｀　丶 　 ｀ヽrﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　__ヾ／ヽ／　 ,r,　 "'　､　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　_/ ､__ﾉ__ _ﾉ -‐二ﾒ　　　　 ヽ　　 ｀丶､
　　　　　　　　　　　　　/_ ﾉ -‐''"´　_r‐_‐´─ ､l|　　,r|ト　　　 ､ ヽ
　　　　　　　　　　 ,. -''´　　　__ ∠__.r‐‐' /__メﾊ|　 ,､-､ﾊ　　　 }　}
　　　　　　　 ,.　'´　　 ,.ィ' ´＾　∧|ヽ.　 l/ ＿ ､　ｊ, 仏} ﾉリ､　　/'´
　　　　 　 ／　　　 ／￣＾ｰ`ｰヘ.{､､＼{''´ 　 `　　ﾋｿ│ヽﾉ､イ ）
　　　　　 ヽ､＿ ／〈< ヽ: . ﾐ: .＼ ｀ヽ〈{｀(つ r- ､　(つﾑﾄr‐f　ソ
　　　　　　`ー-ム､__ヾ: .＼: .丶丶: . ﾄ.　ヽ､{__ノ,.　イﾉ `ﾒー'´　　何でもかんでもお父さんのせいにしちゃだめだぞっ☆
　　　　　　　　　　　　 ｀〕: :｀ﾞ: . : . }: . }　,イ´〉〉､
　　　　　　　　　　　 　 |: : : : : . : ..l: . :| /´|/´: .}　　　　改行さんの言う、責任転嫁を自分でしてるじゃんっ☆
　　　　　　　　　＿__r┘: : : . : : : :ヽ: :ﾚﾞ__/:.ﾉ ﾉ
　　　　　 ,._-‐「{: . ハ ヽ､: . : : : : : :/~"　Yl: ./
　　　 ／　 ｀ヽ|l: . : 丶: : : . : : : : :./　　 ノ: ./
　　 /　　　　 ヽ|: . : . : . : . : . : . /´７'´/:}!: |
　　 !　　　　　､ﾄ､: . : . : . : . : .:/‐ ´:.:./:.:|: ﾉ

再ｶｷｺ
>>163
改行さんの親父さんの知り合いですか？（＠＠）
とは思えないんですが
普通の人間てわかるもんなんですか？

　　,　 　 　 　 　 !　 !　 l　 　　 l　　　　　　　 ｒ ､　　　　l
　 ,'　　　　 　 　 ｌ　｜　 l／_ ｣ |　　　　 　 　 |ヽ V　　　',
　 ｌ　 　　　　　　|!　 l!　 ｣'´ ／ﾘ　 　 　 　 　 }.ノ/　　 　 l
　 |:!　　　　　 !　||／ '´　‐' ヽノ!　|　 　 　 　 j／　　　 　 l　　
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　 lj !　ｲ　　 ∨人〉、　　　　　 |　ｌ|　|　　　　l　　　　　　　 l 　
　　　　|　　 　 ヽ´ ｜　　　　　ｌ|_｣ レ'ｲ　　　|　　　　　　　 ',

さて、そろそろ人も多い時間帯になったことだし、ストレスを定量化できないとする理由を話しましょうか。
まず、定量化

【定量化】
一般には質的にしか表せないと考えられている事物を、数量で表そうとすること。


ストレス状況は一般には量的なものと思われているけれど、精神医療としてはあまりそうはならず、
逆に量的に比較できないと考えられる事が多いみたいよ。>>175でも言ったけれど
「同じ状況でも同じようにストレスを感じるとは限らない」から。更には
「状況をストレス強度の強いものから弱いものに序列をつけることは不可能であろうから」

>>173
>いくらでもその機会はあると思うが。

一人の男が一生の内につき合える女性は
たかが知れています。

おまけに結婚適齢期内と限定すれば、
ほとんど絶望的です。orz

>>191
そうだね。あたしは会社でしか会わないから辞めたらさよならだけど、家族となるとどれだけ苦痛なのか想像もつかないよ。

でも家族でいながらもそれに染まらず、冷静に親を人間としてどうなのかって目線で見れたのはなんか凄いです。
その時点で改行さんは父親とは違うんだよ。改行さんは父親のようにはもちろんならないし、いい家庭を築けると思う。

>>201
>>182に書いたよ。

>>175
>改行の置かれた環境は内戦中の戦地の子どもなどからすれば
>天国みたいなものでしょう。

周りの環境は自分と同じなのか？
大差があるのか？

それが大きく影響するのです。┐(´ー｀)┌

>>178

ぬけぬけと自分がマトモな親だったかのように
言ってる、家の親父を同じぐらい図々しい人間ですね☆

>>203
そんな事言ったら自分で自分がモテないと告白しているのと同じだぞ。
女性も十人十色なんだし、人生何があるか予測不可能だよ。

　　　　　　　　　　　＿／´　`´　　　　　　　ヾ､::::{:::::0::}ヽ
　　　　　　　,r─'三:/　　　　　　　　　　　　　　`ゝ､:::::|　 ',
　　　　　　/　　f⌒i⌒!　　　　　　　　　　　　　　　 　｀丶､`,
　　　　　 /　　 l0:::::::::l　/ 〉　　　　　　　 ＼　　　 ヽ､　　 ＼
　　　　　 !　 　 l:::::::::// /　　/　　　　　　　 ヽ　　　　＼　　 ＼
　　 　 　 |　　　|::::::// ∧　/　　　 ､　　　　　 ﾞ,　　　　　ヽ　 　 ヽ
　　　　　 |　　 ∧// /　 ﾉﾞl　　　　ハ　 　 　　 !　　　　　　}　　　 i
　　　　　 |　　 l　{ じ､　/　|　./- /､_ ヽ 　 　　 |　　　　　　l　　　/
　　　　　 .|　　|　 ﾄ,r-､ｊ 　 | / ｊ/　- `ト|　　　 ﾉl　　　　　/　　 /
　　　　　　|　 l　　{ { ヽ　　弋¬t､r::ﾁ,､|　 ／ﾉｨ　　　 ／ 　 ／
　　　　　　| 　!　　ﾄ､ヾﾍ　 　 ｀　`ｰ‐'　ｊ／　 ´ﾉ　 ,.イ__,　イ
　　　　　　|　　　　| |`ー､　　　　　　　　　　 ´￣　 }´:.:|　 | 　
　　　　　　|　　 　 | |　 　 ＼　　　/ヽ､＿　　　　, ｲ:.:.:.:l　 | 　　　　とりあえずさ・・・
　　　　　　|　 　 　l |　r‐_' ´|､` - `.ー‐_'´､.-＜l:.:.l:.:.:.:.l　 |　　オヤジの悪口ならチラシの裏に書けよ・・・
　　　　　　|　 　 　l |　〉〔　ノ､;;;`;ｰ‐‐";;;| ＼|:.:.:.l:.:.l:.:.:.:.l　 |
　　　　 　 |　 　 　l | /　 ＼　＼;;;;;;;;;;:／ヽ　ﾊ:.:.:l:.:|:.:.:.:.l　 |

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~>>204＞改行さんは父親のようにはもちろんならない・・
　　　　　　　　　なる、間違い無くな。断言する。

>>179

俺がやって来たことは、防衛というよりは回避です。
問題の種を避けずに、心の中だけで防衛をしようとすると、
抑圧となり歪みを生みます。

その点、俺は早くに親に反発することを覚えたので、
どうにか最悪なダメージは回避出来たと思います。

>>175へ>>165です。
いいですよ(^-^)
私も早とちりしたのかも知れません。

>>184

これは責任の問題ではなく、
現実に起こった事実を話しているに過ぎません。

┐(´ー｀)┌

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　　　　|　　 　 ヽ´ ｜　　　　　ｌ|_｣ レ'ｲ　　　|　　　　　　　 ',

>>206
あら、貴方さっき否定したけれど結局「世界で一番自分が不幸」になりたかったの？
内戦地の子どもは過酷よ？ある日自分が住んでいる村が襲われて少年兵に徴用されたり。
そもそも兵士の子どもとして生まれたり。それらは「兵士という道具」でしかないから
当然道具のようにしか扱われない。人の命なんで安いわ。壊れたら捨て、また生ませればいいんですもの。

そうして戦争をさせられる。挙句、自分の村が襲われた時のように人の村を襲わされたりね。
逆らったら死。逃げても死。相手を殺さなくても反撃で殺されるかもしれないわね。

で、貴方の方が不幸なの？

一日スレに付き合えなくて、今、前スレから斜め読みしたんですが。

改行が恋愛経験でウツになった部分が目にとまりました。

オマエの恋愛体験なんてオレは１００倍は複雑な経験してるが、その程度じゃウツにならなかったぞ。

それが、ウツになるほどの経験というならオマエは甘すぎる。世間を知らな過ぎる。

オマエのウツ（定義）なんて誰でも経験してる青春の１ページ程度じゃん。

浅はかな経験を偉そうに語るオマエが心の弱い人間だとよく解った。

　　　　　 ,　 -―- ､__
　　　　／　　/　　　　 ヽ　　　　　>>213　だから現実にいる人格をすべて否定してるんでしょ
　　　/ ,　/ｨ人　 /メヽ　ヽー-､　　　　　　　だんだん言い逃れがへたくそになってきてるにょ？
　　　ヽヽ{ =＝ヽ ＝=､!　:ﾊ〉　､ヽ
　　　 と人""　- 　"" レ'__ｽヽﾍﾉ}¨ヽ
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>205
�dｸｽ

>>187
>まさに「反復脅迫」のパターンに
>当てはまりすぎているよ。

確かに起こった現実だけみれば、そう見られるでしょうが、
これは偶然というか、心優しい俺が餌食になったに過ぎないのです。

┐(´ー｀)┌

>>190

貴方が理解できていないだけかも
知れませんよ？

人間としてデキの悪い友達など
要りません。┐(´ー｀)┌

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　 ,'　　　　 　 　 ｌ　｜　 l／_ ｣ |　　　　 　 　 |ヽ V　　　',
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　　　　|　　 　 ヽ´ ｜　　　　　ｌ|_｣ レ'ｲ　　　|　　　　　　　 ',

さて、ストレス状況を定量化するためには次の事が必要よ。
Ａ君は、ストレス１とストレス２とストレス３の、どれでも鬱になります
Ｂ君は、ストレス１では鬱になりませんが、ストレス２と３ではなります
Ｃ君は、ストレス１と２では鬱になりませんが、ストレス３ではなります

こういう場合、ストレス３＞２＞１という大小関係が見て取れるわ

>>211
だったら回避という言葉を使わずに反発と言う事にしよう。
>>218
改行は無意識の概念を知らないから、反復強迫について何かを
今ここで述べる事はできないだろう。

オマエは本当に甘すぎる。

人に甘いという前に自分の甘さをなんとかした方がいいぞｗｗｗｗ

　　　　　 ,　 -―- ､__
　　　　／　　/　　　　 ヽ　　　　　>>219　つくば君みたいな言い方するね。
　　　/ ,　/ｨ人　 /メヽ　ヽー-､
　　　ヽヽ{ =＝ヽ ＝=､!　:ﾊ〉　､ヽ　　　あなたもボダと発達障害なのかな？かな？
　　　 と人""　- 　"" レ'__ｽヽﾍﾉ}¨ヽ
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>210
どうして？

>>219
身の程を知った方がいいんじゃない？自分が欠点だらけでひどい
人間だと自覚しているのに、そういう人間に立派な人間が友達として
向こうから近づいてくると思うか？

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~改行が言うには病死や事故死も人生の敗北者らしいからな

>>199

俺が思うに、親父が死ぬことが
俺にとっての心の解放に繋がると思う。

親を殺す子供達もそういうことを
悟っているからだと思う・・・。

そしてオマエは自分が「能動的」でなかったことを認識すべきだ

　　,　 　 　 　 　 !　 !　 l　 　　 l　　　　　　　 ｒ ､　　　　l
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ではこの場合は？
Ａ君は、ストレス１で鬱になりますがストレス２と３ではなりません
Ｂ君は、ストレス２で鬱になりますが、１と３ではなりません
Ｃ君は、ストレス３で鬱になりますが、１と２では鬱になりません

この場合どうやって定量化しようかしらね？大小比較できないわ。

　　　　　 ,　 -―- ､__
　　　　／　　/　　　　 ヽ　　　　　>>227　改行さん・・・大丈夫？
　　　/ ,　/ｨ人　 /メヽ　ヽー-､
　　　ヽヽ{ =＝ヽ ＝=､!　:ﾊ〉　､ヽ
　　　 と人""　- 　"" レ'__ｽヽﾍﾉ}¨ヽ
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>215
想いの深さの問題じゃないかな…

>>200

自分の人間関係のストレスを
俺に責任転嫁して八つ当たりするのも止めてね。

ちゃんと本人をターゲットにしないと
ココ夏ちゃんの心の歪みは修正されないよ。

┐(´ー｀)┌

オヤジに養ってるもらってるうちは全ての発言を撤回せよｗｗ

　　　　　 ,　 -―- ､__
　　　　／　　/　　　　 ヽ　　　　　>>229　ストレスだと感じる対象は人によって違う・・・なのかな？
　　　/ ,　/ｨ人　 /メヽ　ヽー-､
　　　ヽヽ{ =＝ヽ ＝=､!　:ﾊ〉　､ヽ
　　　 と人""　- 　"" レ'__ｽヽﾍﾉ}¨ヽ
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ばかはスルー
ばかはスルー
ばかはスルー
ばかはしね

>>227
スパルタ教育でも同じ事を言っているね。
親父の夭折こそが子供を大人にすると。

しかし、肉体的に死んでも、改行の心の中に改行の親父さんは
生き続ける事をお忘れ無く。これを超自我とか無意識って呼んでもよい。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~>>224蛙の子は蛙だからだ・・・人を呪わば穴二つ

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さて？ストレスとは>>220みたいなもの？それとも>>229みたいなものかしら？

>>204

励ましをありがとう。

俺がギャンブルにハマらなかったのも
パチンコ三昧している親父に対する
反発の念があると思う。

逆に姉貴は結婚をして、旦那と共に
パチンコ三昧しているそうです。

ヽ(´ー｀)ノ

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興味深いページがあるわ。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/bakeneko/stress%204.html

『一般に喜ばしいと思われる昇進や出産、心理的負担の軽減(荷下ろし)なども鬱病の引き金となる可能性があることです』

>>237
そんな事ないよ。あたしとあたしの両親だって全く違う。
親子でもそれぞれの人生の中で考え方は変わってくると思うよ？

>>208

少しぐらいモテたところで、
自分の理想の女性と巡り会える確率なんて
絶望的でしょ？

普通は妥協で結婚するんだろうけど、
不幸な家庭環境に育ったトラウマがあるから
そこまでして結婚したいと思わない…。

要するに板挟み状態なんです。orz

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>>234
そういうことになるかしら。改行の出した美味しいものの例えは本来なら
いいところを突いているはずなのよ。「もっと、もっと美味しいものを」と〜とか
愚鈍なこと言ってるけど、そもそも「何が美味しい」のかしらね？

>>242
トラウマを自覚してるんだったら治療しようぜ。
そうすれば結婚できるじゃないか。
親の悪影響に一生縛られる必要などどこにもない。

>>210

お父さんの性格は娘に遺伝しやすく、
そして母親の性格は息子に遺伝し易いって知ってますか？

ヽ(´ー｀)ノ

>>240 だからどうしたってかんじだな。てかおまえ等何やっても鬱になるんだろｗそういう思考してるからなｗｗ

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>>245
とりあえずそういう時は情報ソースをお出しなさい。
そうすれば相手も少しは態度を軟化させるわよ？

とりあえず、そんなに親父が嫌なら
家を出て自活するのが一番いいと思うが・・・。

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>>246あら？思考が原因だなんて書いてあったかしら？

>>239
ある意味、開き直ってお父さんと同じように生きたら今の苦痛は無いのかもね。
あたしも、会社のおばちゃんのようになってしまえばこの苦痛は無いのかもしれない。
でもそんな人間には絶対なりたくないよね。
あんな生き方をして幸せを感じる事なんて出来ない。
価値観違うのに近くに居なきゃいけないのは辛いね…。
しかも平気でその価値観を押し付けてくる…
あたしも憎悪から心が歪んでしまってるかもしれないけど、されて嫌な事はできるだけしたくないよね。

>>214

戦前や戦時中など、昔の日本も過酷でしたが、
誰もが同じような境遇だったので、
自分のことを不幸だと感じる人は少なかったことでしょう。

要するに周りとどれほどの格差があるのか？という
現実が不幸な心を生むのです。

俺の家庭環境がどこの家庭でもあるような
普通の物だったのなら、俺が心に傷を負うことも
無かったと思います。

>>4
あらゆる種類の病人すべてにあてはまることだけど？

・かかりやすい人とそうでない人がいる
・安静が必要で重労働や深夜勤務は避ける
・苦痛の訴えは治療の大きな手がかりなので無視してはならない
・全身不随の人に寝て暮らすのは何様だと言う奴は知能が足りない
・心身共に弱っている人が他人の攻撃的な素振りに敏感になるのは防衛本能
・医療行為の失敗は生命にかかわることがある

>>5
・自分の病名と、要介護レベルは知っている
・まだ若いのに下の世話まで他人にされるのは屈辱的だが自分でできない
・不可抗力で介護を受けていることを反証する機会がないのに無理解な者は非難し放題
・介護を手抜きされるとその分を自分でフォローできるならそうするが死ぬしかない
・未納三兄弟や類する輩が甘えとは盗っ人猛々しい

法治国家に於ける「文句」の言い方も弁えていないサルがいくら吠えても
結局何もできないのは、いわば重度の要介護公民だ

>>1 をそのままお返しする
人間、辛いことがあっても自分を叱咤して前に進んでいけるかどうかで、
その人の人間性、精神力が培われていく。それができない甘えた人間が
社会的に挫折して、無知という名で自分の努力の足りなさの言い訳にしてしまう。
人生に満足している、成功している人間に無知なんて有り得ないことからも
簡単にそれが裏付けできる。無知は負け犬の言い訳だということを肝に銘じた方がいい

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>>251
戦後まもなくの自殺者の多さの説明にならないわ

>>215

またずいぶんと前の話題を持って来たね〜。
反論してあげたいけどもう疲れちゃったよ・・・。orz

>>216

ココ夏ちゃんの相手をする気力もありません。

>>251
自分が一番不幸だって思い込むのはやめれば？
あんまり自分の環境と周りの人格ばっか否定してると病気治んないよ？

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>>251
それに私は言ったわね？「同じように村を襲う」と。
余程愚鈍なカスでない限り「教われずに幸せだった村」を想像できるわ。
みんなが同じ境遇だと思うのは頭の悪い人だけよ。

>>254
無理しないでね(´-`)
あたしはスルーでかまわないよ♪

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~>>241浅いな・・憎めば同じ所へ行く、ただそれだけだ

>>249 そんなの別に新しい発見でもないだろ。ちょっと考えればわかるような単純な事だし。




頭が回らないとそういうことも分かんなくていちいち苦労するって事かもな

改行さん、あるがままの親に自分。
それを受け入れようとしたとこから治療の始まりになると思うよ。

むやみに頑張れと言ってはいけないだろけど、私は介護でボケて老い行く親を見ていてそう思ったよ。

>>221

俺が誠実で家庭的な女性を求めながら、
悪女に心惹かれてしまうのは、
貴方がいう反復強迫の影響かも知れません。

俺の母親も悪女っぽいところがあるので…。

でも友達？という面では、親父のようなタイプを
無意識的に求める気持ちは100％無いと良い切れます。

因に俺は自分がいくら悪女に心惹かれても、
そういう女性とは絶対に結婚をしない自信があります。

ヽ(´ー｀)ノ

>>258
そだな、不幸の法則ってのがあった。
「自分は自分が一番憎んでいる物になる。あるいは自分が一番嫌って
いる物に近づかれる」

>>258
じゃああたしも会社の嫌なおばちゃんのようになるの？

やだな…

どうすればいいの？

　　　　　 ,　 -―- ､__
　　　　／　　/　　　　 ヽ　　　　　改行さん弱ってる・・・・
　　　/ ,　/ｨ人　 /メヽ　ヽー-､
　　　ヽヽ{ =＝ヽ ＝=､!　:ﾊ〉　､ヽ
　　　 と人""　- 　"" レ'__ｽヽﾍﾉ}¨ヽ
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>225

デキの悪い人間は人間なりん、
同類の親友を持っている人も居ると思いますよ。

むかしから親友って何？
と考えたこともありますが、まぁ本人の捉え方
次第でいかようにもなるってことに気づきました。

ヽ(´ー｀)ノ

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>>259
当然のことは書かない？当然の事と違う事を書く時は当然のことも
一つずつ確認しないといけないわよ？

で、思考が原因だって書いてあった？

>>261
無意識って自分では絶対に意識できないから無意識って言うんだぜ？
１００％無いという事は、改行には無意識って物が全く無い事になる。

＞因に俺は自分がいくら悪女に心惹かれても、
＞そういう女性とは絶対に結婚をしない自信があります。

これも自分の母親に似た女性を避けつつもついつい惹かれてしまうって
事だよな。それを必死で意識で避けている。だからいつまで経っても
結婚できないと思いこんでいるんだろ？

自然と優しいタイプの女性が近づくように自分を変えるのが治療だぞ。

>>265
本当に友達ひとりも居なかったの？
子供の頃、何して遊んでた？

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~>>263受け入れる必要はない・・ただ批判しなければ良い

>>262
憎み続けるなんて可能なのかな。
時に相手を可哀相だと思ってしまうあたしはもうかなり歪んでるのかな…
確かに恨みは何も産まないね。だけどなんでも許せるようになれる自信もないや…

あたしってちっぽけだ………orz

>>236

こんなことを言うのもバチ当たりだと
判ってはいるけど、親がいなければ
俺の心はかなり解放される。

それほどに親の存在は俺にとって
重荷なのだ。orz

>>270
いやいや、そんな難しい事じゃないです。

憎み続ければ・・・の部分を好きになり続ければ・・・・と置き換えても成り立ちます。
要するに心の中で何度も同じ事を唱える事によって、自分に催眠術を掛けて
いるだけなんですよ。

>>244

よっぽど腕の良い先生に巡り会えば
それも可能かも知れないけど、
まぁ普通に考えて無理かと・・・。

ヽ(´ー｀;)ノ

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先に聞いておくわ。
>>259
具体的にどういう思考？そしてそれはなぜ鬱の原因になるのかしら？

>>247

お前の言うことは間違っている！と言う
ソースが出たら俺の考えを軟化させます。

ヽ(´ー｀)ノ

>>271
思い切って親と距離を置いてみてはどうか？
毎日そばにいられるだけで嫌悪感を催すのであれば、顔を合わさなくて
よいようにお互い離れた場所で暮らしてみるとか

>>269
受け入れず…批判せず…

できればその間にあるものを教えてもらいたいな。あたしはだいたいの事は「まぁそういう人もいるだろう」な感じだけど…

押し付けられた時の回避の仕方がわからなくて苦しいです。
どう考えれば楽なんだろう。確かに批判ばかりするのも辛いよ…

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>>275の発言をもって、ソース無しの主張と認めましょう。

>>273
あらら、こらまた・・・
「お医者さんは絶対に俺の病気を治せない、いや治って溜まるものか」と
思っているのですか？

そんなに嫌な状態なのに、敢えて治そうとはしないんですねえ。不思議だね。

何でヽ(´ー｀)ノになったの？

>>266 そういうはっぴーな事とかが起こった後ってマリッジブルー的な感覚になることってよくあるわけだから、それを見越して自分のメンタル面をうまくコントロールするのは無意識にせよ意識的にせよ鬱になりにくいやつはやってるわけよ。
よっぽどバカじゃない限りあんなソースなくても分かるはずだぜ？別にからかってるんじゃなくてまじめに。頭使えば分かることでしょ。
なんかああいうのってただ不安を煽ってるようにみえるんだよね。



そういう思考、じゃなくてそれなりの思考の方があってるかな

>>248

もしお袋が死んだら100％家を出ます。

お袋が精神を病まずに居られるのは
俺に愚痴りまくっていられるからです。

例えそうなっても
問題を先送りにして来たお袋の自業自得・・・。

そう自分を納得させようと思う反面、
自分が鬼になりきれない所があるんです。

それを断ちキレないのも自分の甘えであり、
自分を不幸にしている心の弱さです。

これを心の平常を保ったまま解決する方法は
俺が結婚をして家を出ることです。

なぜなら実家は狭くて２世代が暮らせるような
環境ではないので、結婚は正当な理由に
なるからです。

>>272
なるほど…
意識しすぎるとって事ですね？
でも毎日顔を合わせてるとどうしても意識してしまう…
あたしの精神が幼いのかもしれないけどどうしても「間違ってる！」とわからせたくなってしまいます…。
でも結局小心者なあたしは言葉に出来ず、こみあげてくるイライラと吐き気を我慢してます。
気にしすぎてしまう自分が嫌だ…

改行にどんなバックグラウンドがあったとしても
間違った持論を大量にばら撒いていいわけはない。

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>>275
ついでに挙証責任というものがどういうものか勉強することを勧めるわ。
今回の場合私の側には挙証責任はないわ。

>>282
自立も立派に「正当な理由」になるぞ。

ソースに頼ったり深層心理に走ったりする前にまず、本能に従って生きることをオススメする

>>287
その本能のみで語るのが改行さん。

追加:理性もないとな

>>250

貴方だけです。
俺のことを理解してくれるのは。

ほんと同類だったら悩みませんよね〜。

もしかして青月石ちゃんこそが
俺の運命の人かも！？

俺と結婚して下さい。orz

>>287
本能って何ですか？わかりやすく説明してくださいませんか？

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>>281
メンタルバランスのコントロールは思考とは言わないわ。
それに、コントロールしようとすればコントロールできるというのもおかしな話ね。

＞よっぽどバカじゃない限りあんなソースなくても分かるはずだぜ？

世の中にはよっぽどのバカが多いんでしょうね。少なくとも改行は
「鬱になりやすいストレスと、そうでないものがある」とか思ってるみたいだし。

＞無意識にせよ意識的にせよ鬱になりにくいやつはやってるわけよ。

あら、反証不能にしちゃったわね。科学的じゃなくなったから、これくらいで。

>>287
頭では>>285に勝てないと判断したようだな。

>>253

それは戦争に負けたことで、
恐ろしいまでの将来が待っている…と
落胆した人達が生きる希望を失ってのことなので、
またちょと別の話になると思います。

>>257

疲れた分、
ココ夏ちゃんをスルーするので
大丈夫です。

>>290
理解者が周りに居ないと辛いんですよね…。
でも経験してみないとわからない所だし…

だから解りあえた瞬間はとても嬉しいですね。

挙証責任と反証可能性は議論の基本だな

優しい名無しさん :2006/11/04(土) 02:43:02 ID:5loX3EtY [sage]
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↑これジャマ

>メンタルバランスのコントロールは思考とは言わないわ。
それに、コントロールしようとすればコントロールできるというのもおかしな話ね。 メンタルと思考は切り離して考えられるようなもんじゃないと思うんだが。関係しあっていますよ。


あと、科学的である必要はあるのか？

>>260

心の苦痛を生んだのは親。
そんな親と暮らしている限り、
俺は親の呪縛から逃れられない。

俺が親父を避けても、お袋が
親父の話をしまくるので、
間接的であるがかなり親父の
不幸が維持されている。

ああ、東京に行ってしまいたい。orz

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>>294
あら？内戦地の子どもは希望を失わず、戦後の人々は希望を失ったの？

私は戦後まもなく、とは言ったけれどそれが何時ごろまで続いたか教えなかったわ。
そして、どういう世代の人間が死んだか教えなかったわ。

そうすることで誤謬を誘発したんだけれどね。

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>>298
関連しあっていても、それを思考と言ったらなんでも思考になってしまうわね。

科学的でなくてもいいと思うわけね。なら話す事はないわ。

>>267

無意識であっても、意識で回避することは可能ですよ。

無意識に支配される人間と、意識でコントロールを
図る人間とが居ますからね〜。

┐(´ー｀)┌

>>293 頭の良さを勝負してるわけではないんで。
きみズレてる。
きみたぶんいろんなとこズレてるｗ いや、マジメに。

>>298
科学的じゃないと単なる価値観のぶつけ合いの場になってしまい、
議論も結論もありませんよ。感情的になって吠えるだけの場になります。

>>270
>憎み続けるなんて可能なのかな。

未だに恨みの人物が目の前にいる環境だから恨みもするけど、
東京に行って離れて暮らしていた頃など心から消えてました。

結局は現在進行形だからこそ、未だにこの問題が
心を病ませる原因になってしまうんですよね〜。

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それに「具体的にどういう思考かしら」という質問の回答がまだね。
「状況の変化を警戒しない思考」？あらあら、全部の変化を警戒して
衰弱しないなんて、貴方よっぽど強いのか、傲慢なのかどちらかね。

>>302
その通りだと思うけど。
一つ教えてあげる。
意識は言動に出やすい。無意識は**行動に出やすい。**

従って、ネット上で表現できるのはせいぜい意識の範囲に限られ、
その人の無意識を知るには、実際会って身振り手振りまで見ないと
なかなか判断できないという事です。

>>303
ホントの事言われたから怒ったのか？

>>304 議論はいつも科学的ってことなのかな？

>>276

自分にとっては
それがベストだと判っているのに、
母親に対する優しさの感情が
それを阻んでしまうんです。

その葛藤にどちらが勝つか…。

>>279

病院行ったらトラウマが消えた！
なんて人いますか？

>>309
科学的でないとすれば、単なる詭弁です。

間接的にでも聞いてしまうは同じ家なら、嫌がおうなしに聞いてしまうわな〜。
程よい距離を持つには、この人も一人の人間って事をありのまま見て認めるんだけど、そこで足止めくらってるみたいだから、自活するだけのお金があるなら、何も東京でなくても、家を出る事は可能だと思うよ。

それに改行さんが家を出る事でお母さんも、子離れするチャンスになるしね。

>>311
トラウマが消える事はないと思いますけど、改行君が>>302で
言った通り、コントロールできるようになると思います。

トラウマを意識しつつも、それに縛られたり勝手に行動したりする
事は少なくなるって事。

>>306 衰弱しないなんて言ってないっすよ。ただ鬱までにはいかないってことなんで。

>>285

これは裁判ではなく、
真実はどうなのか？なので、
どちらかがソースを出さない限りは、
俺のレスが正しい可能性も捨てきれないのです。

┐(´ー｀)┌

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わたしは一応科学的でない話もありだと思うわ
でもそれを科学のように偽装したり、科学的な論議に混ぜ込むのはどうなのかしらね。

改行も「あくまで個人の見解です」と言えばここまで叩かれないのにね。
個人の見解とか宗教的見解としてなら「神は居る」と言ったっていいはずだし。

>>305
それは言えてるね。確かに離れてしまえば気にならなくなる。

あたしは転職したら逃れられるのかも…

でも次の職場にも居たらどうしよう………orz

早く逃げたい気持ちは確かに強いし、もう会社に行きたくないのが正直な所です…。

でも一方で「そんな事で転職なんて馬鹿だ」とも…。

なんとなくあのおばちゃんのせいにして全てから逃げようとしているような…

結局自分から逃げているような…

だけど実際全然仕事に行けてない……orz

>>286

親と暮らしていると自立していない・・・と捉える地域もあれば、
長男は親と暮らすもの・・・だとする地域とがあるように思えます。

家元を離れて都会に出て行くのが当たり前の地域では、
自然なことでも、愛知辺りだと結婚もしてないのに、
独り住まいを始める長男っていないような・・・。

>>316
まあ先に例を持ち出した側に挙証責任があるわけだけどな。
それ無しでは、前提が正しいか間違っているか不明のまま
強引に議論を進める事になり、単なる詭弁に終始するって事になる。

>>319
世間一般の常識と、改行の精神衛生とどっちを取るんだ？って話だな。

なんか微妙な雰囲気になってるなぁ
ID:5loX3EtYのクールなレスは魅力的だけどｗ

>>300

昔の日本人にとって、アメリカ人は
悪魔みたいな存在だったと聞きます。

戦争に負けたら虐殺されるとの
噂もたっていたようで、見えない恐怖に
おののき絶望を感じたのでしょうね。

その点、現在進行形の人達のほうが
希望はあると言えます。

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>>315
これは挙証責任と似ている話かもしれないわね。
「〜ない事」を証明するためにはありそうな場所全てを検証しなきゃいけないわ。
一方「〜である事」はその事例を１例でも挙げられればいい。これが挙証責任。

「状況の変化を警戒しない考え」はおかしいわ。反対の考えは「あらゆる状況の変化を警戒する考え」
これは悪魔の証明と同じ負荷がかかるから、不可能なんじゃないかしら？
第一費用対効果が悪すぎるわ。「どの変化で鬱になるかわからない。
どの変化でももれなくなるわけじゃなく、希な変化でなる」こういう鬱に
全部の変化に準備するのは無理がありすぎるわ。

普通の人は準備している、できない人が鬱になる、というソースが提示されない限り
これは無視してもよさそうね。

悪魔の証明って奴か。「〜ない」事を証明するのは不可能、あるいは
極めて難しい。

空気嫁で大変申し訳ないのですが、
先ほどからマンションの廊下で男の人が壁に頭を打ち続けています・・・

>>307

俺のことを甘く見ないで下さい。
これでも人間心理の達人ですよ。

┐(´ー｀)┌

>>326
コワッ

ココ夏ちゃん、どんな心理状態かわからない人だろうから、近寄らない様に、いつでも逃げれる体制を。

>>327
でも改行は深層心理に詳しくないでしょ？精神分析について研究、
あるいは実際に分析を受けてみた事がある？

>>326
ヤバいな。

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>>323
だからフェイクに引っかかってるのよ。
終戦後すぐ、数年のことじゃなくて高度成長期以前までというやや長い期間よ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2760.html
『終戦後の若者の自殺率の高さは、戦前の軍国主義、鬼畜米英の時代から、
敗戦、占領、民主化という価値観の180度の転換に対して、まじめな若者は対応し得なかった点を
要因としてあげることが多い。』

前のリンクと同じね。「急激な変化」

>>318
>でも次の職場にも居たらどうしよう………orz

意地悪な人って、どこの職場にも
一人二人居るよね〜。

でも仕事の半分は人間関係でもあるので、
そこに問題があるなら、十分
転職する理由になると思いますよ。

まぁ、今の職場の希少価値があるなら
安易に止めてしまうのももったいないことですが。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~改行とそのおばちゃん・・・似てないか

>>326

起きてたの。寝ちゃったかと思って寂しかったわ。
放っておきなさいな。あまりひどいようならＫ札ね。

>>321

自分って存在は、自分だけの為にあるわけじゃないので、
自分のことだけを優先して動くべきかどうか？ってことです。

一応バカなりにもお袋は苦労して育ててくれたので、
あまりに卑劣にもなれない自分がいます。

結局その心の葛藤があるからこそ、悩みであり、
いつまでも答えを出さない自分の甘さでもあります。

こんな時になにかキッカケが生まれてくると
いいんですけどね〜。

なんか「ルーズソックスは通用しねえぞ！」って連呼してます・・・マジでどうしたらｗ

>>336
どうしてくれるのかしら？お酒がもったいないじゃない。
ティッシュティッシュは〜…

>>335
そいつは俺には答えられねーな。
答えたくないからじゃなくて、個人的な問題だからだよ。

>>336
コスプレデリヘル呼んだけど、あまりにもヒドいのが来たので
ファビョってるのかな？ｗｗ

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~>>336ココ夏が履いて出てみるとどうなるだろう・・気になる

>>331 いずれにせよ急激な変化に対応できないやつは堕ちてくという事ですね。 しぬことないのに(´ー`)

>>330

じゃあ人間心理の勉強をして来た人が
人を巧みに操り女性も思いのまま〜なのか？と言えば
現実にはぜんぜんダメダメだと思うし、
所詮、知識として学んだ心理学なんてその程度の
物でしかないと思っています。

俺は先生と名が付くだけでは安易に信用しません。

┐(´ー｀)┌

>>332
ありがとう。

職場は家から近いだけで他には特に…だよ。
ただあのおばちゃんが居なければあたしは転職も考えなかっただろうな…。

だけど定年まではまだまだあるしこれ以上しがみつく理由も無いかも…。

いい所見つかったら転職してみよう！次が見つかるまではまだ頑張るけど、もうすぐさよならかと思えばまた新しい発見があるかもね。

心が晴れた(´-`)改行さんありがとう。

改行さんはお母さんの事もあるからあたしみたいに簡単にはいかなそうだね。

愚痴ならいつでも聞くからね！

>>336
酔っ払いじゃないの？ドアにチェーンロックかけて携帯と逃走経路確保したら無視

多分、大家さん来ました。大家さん怒鳴ってます

さて、そろそろウンコして寝るか
病人共　オヤスミ(^ε^)-☆Chu!!

>>339
ﾜﾛﾀ

>>341
＞しぬことないのに
だから病気なんだ、と思うことにしてるわ。これは個人的感想。

うち欝だからーｗ
っていうやつは市ね

>>333
似てないよ！ｗ

>>342
＞人を巧みに操り女性も思いのまま〜なのか？と言えば

ここがまず間違ってる。心理療法の適応にはラポール(相互信頼)が
必要不可欠だし、どんな心理の達人でも相手の意識に反して何かを
させるというのは無理です。

それに厳密な治療構造という物があり、それを崩して治療に掛かると
治療者も患者も痛い目に会います。

催眠術にかけたとしても、例えば「人を殺せ」という命令を与えると
催眠が解けてしまうんですよ。

>>331

戦後次第に自殺者が増えて行ったのは、
世の中が豊かになって行き、
心の中が解き放たれたからです。

自由は必ずしも幸せでは無い！
という象徴的結果ですね。

┐(´ー｀)┌

>>343

自分を寄り良い環境に持って行く為に
仕事を辞めることは「逃げ」でもないし「甘え」でもないので、
良い道があるならどんどん進んじゃって下さい。（´∀｀）

>>352
あなた、リンク先にあるグラフの解説文を全然読んでないんじゃない？
それこそ甘えよ？ちゃんとお読みなさい。

>>353
優しくなったね改行さん

>>351

そうです。
鼻から信頼していないので、
俺には催眠術も効きません。

>>354

ええ？
戦後、日本が成長するに従って
自殺者が増えていったことでしょ？？

>>355

貴方にレスを返してあげる
優しさは無くなる寸前ですけどね。

┐(´ー｀)┌

>>353
そうか…ありがとう改行さん。
欲しい言葉もらえた気がする。ありがとう！

>>359

いえいえ。
青月石ちゃんの幸せは
俺の幸せでもありますから。w

では今日はこの辺で…。

あのおばちゃんと二度と会わないんだって考えたらちょっと寂しい気もする…なんなんだろ…。

だけどやっぱりまた会ったら早くさよならしたくなるんだろうな…。

不思議ですね。

>>357
そうなると高度成長期に自殺者が減少した説明がつかないわ。
あれは「戦後〜高度成長期以前の社会の方向性が定まらない時期に自殺者が多かった」と見るのが妥当なんじゃないかしら？
説明にもそんな感じに書いてなかった？

改行さんが寝るならあたしも寝よ♪ｗ

おやすみなさーい！

　　　　　　　　　,.ｨ"　　　 ,... ､､　,.ｨ"　 　− ､
　　　　　　　 ｨ"　　 ,..r'":,-‐:､ :':fr'冖:.‐:...､
　　　　　　　　　 ,../.:.:.:./.:.:.:.:.:}:.:.:.:.:.:r'"ﾞヽ.:.:.:ヽ　　
　　　　　 ,r‐v⌒V.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ'A`､
　　　　　ぃ_人__/:.:.:.:!.:./.:.:..:i.:.:.l:.:.l:.:.:､.:､.:､.:.ﾍ.:.:.:ﾊ　 　　　おはようございます
　　　　 ,r'.:.:::::::::l:.:.:.:.l.:/.:.:.:.:.|!.::.!|.:.|!:.:.l､.:l.:.:i'|.:ﾊ.:.::ﾊ　　　昨日も夜遅くまでヒートアップしていたみたいですね
　　　　fl.:.:.::::l:::::!.:.:.:.:|..:.:.:.:./l:.:/､!:.ｶ:.::j_|:.!!:.|:.:.ﾘ.:.:::l:}　　　改行先生また遊んでくださいね♪
　　　 |!{!.:.:.:::|:::::!.:.:l:.:.!l:.／_,ｸ′ﾒ　り'　l/l/|:.;/.i.:.ﾘ !
　　　　 ´ ﾞ‐'ｉ:::::l:.:.:.､::l''ｲ´__;1`　　´　7'_ﾞｫ､ｨ'..:i.:/
　　　　　　　ﾍ/ !!.:.:.ﾄ､ l_:ﾞ:'::} 　 　 　 {::ﾞ':i /:ｲ:r'
　　　　　　　　ヽ,!!.:.:.!l　///　 　 _, '　// ｨ'f:.|l:}
　　　　　　　　 冫､!:.:ﾄ､　　　　丶'　　　 人|ﾘ,ﾘ
　　　　　　　　　' "ヽ､,｀lﾞ ．.,　　　 ,..ィ'| l:.ｲﾘ,ﾒ
　　　　　　　　　　　_ｷ`|｀'‐‐‐;￣l;ﾄ､ l/ ﾘlﾘ
　　　　　　 　 　／ 　 　|:;:;:;:;:;:;:;:;/ 　 ｀‐ ､
　　　　　　　／ヽ、　 　 l _...____/　　,／,／ ﾞゝ
　　　　　　ｒ'　ヘ､ ﾞ' ､ ／ｨ'二ﾆ'ヽ／,／:.: : : : ヽ

>>4
あらゆる種類の病人すべてにあてはまることだけど？

・かかりやすい人とそうでない人がいる
・安静が必要で重労働や深夜勤務は避ける
・苦痛の訴えは治療の大きな手がかりなので無視してはならない
・全身不随の人に寝て暮らすのは何様だと言う奴は知能が足りない
・心身共に弱っている人が他人の攻撃的な素振りに敏感になるのは防衛本能
・医療行為の失敗は生命にかかわることがある

>>5
・自分の病名と、要介護レベルは知っている
・まだ若いのに下の世話まで他人にされるのは屈辱的だが自分でできない
・不可抗力で介護を受けていることを反証する機会がないのに無理解な者は非難し放題
・介護を手抜きされるとその分を自分でフォローできるならそうするが死ぬしかない
・未納三兄弟や類する輩が甘えとは盗っ人猛々しい

法治国家に於ける「文句」の言い方も弁えていないサルがいくら吠えても
結局何もできないのは、いわば重度の要介護公民だ

>>1 をそのままお返しする
人間、辛いことがあっても自分を叱咤して前に進んでいけるかどうかで、
その人の人間性、精神力が培われていく。それができない甘えた人間が
社会的に挫折して、無知という名で自分の努力の足りなさの言い訳にしてしまう。
人生に満足している、成功している人間に無知なんて有り得ないことからも
簡単にそれが裏付けできる。無知は負け犬の言い訳だということを肝に銘じた方がいい

蒸し返すようで悪いが
103 ：改行太郎 ◆KAIGYOBBMM ：2006/11/04(土) 00:02:46 ID:UZl+WTvy
＞俺が自分の家庭環境を話すのは、自分の愚痴としてではなく、
＞こんな悲惨な家庭でも、問題に早期に気づき、そして
＞自己防衛さえすれば、鬱は回避できるのだと言いたいのです。
＞真底歪んでしまう前に、俺は親父がいかに歪んだ人間かを
＞悟りました。そしてコミュニケーションを絶つことで、
＞自己防衛したのです。

＞立ち向かわなくて良いことに無理して立ち向かうことこそが、
＞自分を最悪な状況へと誘うことを知って欲しいのです。
＞┐(´ー｀)┌

鬱になりやすい人、なりにくい人がいます
なりやすい人との性格に多いのは、
真面目で几帳面・神経質
周りに合わせようと自分の気持ちを抑えてしまう人etc...

すくなくともあなたには当てはまらないと思います。
自分の意見をゴリ押しするような人ですから。

実際問題あなたがもし父親を拒絶しなかったら鬱になっていたのでしょうか？
あくまで推測に過ぎないのではないでしょうか？
推論で薬を作り、というより薬ではないですね。
すでに鬱にかかっている人には何の救いもないんですから。

それに立ち向かわなくて良いことに立ち向かおうと・・・・
っていうことは
立ち向かわねばならないことが出てきた場合はどうしろというんでしょうか？

改行先生ともあろうお方が
立ち向かわねばならないことが出てきた場合はどうしようもないなんて言いませんよね。
それでも逃げ出せ、投げ出せ、回避しろなんて言いませんよね？

>>366の「立ち向かわねばならないことが出てきた場合はどうしろというんでしょうか？」って所が私も疑問だ。

昨日の話では改行さんは一人の人に理解されたとあるけど、それはそれで良かったのだろうが、根本的な解決についての話し合いが出来ていないように思う。

まだ改行さんがすぐに家を出れる訳ではないし、ありのままの家庭環境などを許容して、程よい心の距離も保てないから、まだ苦しさは続いてしまう。

蒸し返しとは思わないですよ。
ここはいろんな考えを持った人が見るわけだし、いろんな意見は必要におもいます。
改行さんでなくて申し訳ないが(^_^;)ヾ

>>352
拒絶できない環境、義務教育時代に家族にある中がいるとか
そういう子は家出したほうがいいのですかね？鬱にならないために

鬱の人って、原因不明の痛みとかあるのでしょうか？
私の弟ですが、もう十年来体内部の痛みを訴え、引きこもり状態が続いています。
もう50にも届く年齢ですが、会社も休みがちです。
いろいろな病院で精密検査を受けましたが、病理学的には悪いところは無いので
精神的な問題かと思っています。

「体の中がねじれる感じ」とか「体を裏返されるような痛み」とかいって、本人は相当苦しそうです。
精神安定剤のようなものを処方してもらって、長年飲んでいますが一向に良くなりません。
独身で、親も既に介護が必要な年齢になっているのでこの先が心配です。

親も必要以上に心配して、何も弟にはやらせてこなかったので甘えが出ているような気もします。
食べ物の好き嫌いも激しく、運動もせず部屋にこもって音楽や映画を大音量で見ています。
親がいなくなったらどうするつもりなのか、（現在は親元に住み、生活費も親の貯金や年金から出ています。）
見当もつきません。

薬を飲めば直ります。地道にいきましょう。

>>369
場合によっては児童相談所にてＤＶ親からの隔離もある

>>370
親がいなくなったとき自然の摂理に従うか逆らうかは本人が選択することで、
それをわざわざ一生懸命考えて差し上げている人、つまりあなたが最も苦しんでいる本当の病人なんだと思う

弟さんはただ、パラサイトという職業を選択しただけのこと
どんな交渉術を使えばよい結果が得られるのかのノウハウを多く知っている熟練職で
いくら精密検査をしても何も出てこないのは見事な職人芸と言うしかあるまい

僕は屑人間です。
誰にも貢献できずにのうのうと死んでゆくゴミです。
そして今は死に損ないです。
僕を恨んでください。もう他人から優しくされるのは心が痛みます。
罵倒してください。お願いします。

>>370へ
精密な検査をして疾患がみつからないとすると、ヒステリーからくる痛みの訴えなのか、痛みを訴えている間は働かなくていいという甘えなのか…判断は難しいでしょうね。

働いていたり、働かなくともストレスに晒される環境にいれば小さな痛みも大きく感じる事もありますが、それが鬱からくるかは疑問です。

年齢を察するに、何か働けなくなった原因などがおありなんでしょうか？

屑じゃない　騙されてはいかん　これは霊病なんだよ
一度、エネルギー療法受けなさい　本物ですから。府中にありました　マジ。

>>375
家は自営なので、休みがちでも給料は出ています。
おとなしい性格なので本人は言いませんが、自営の商売を親戚の同年代の子供が
手伝うようになってから、ストレスでこうなったのではと想像しています。
親戚の子は、弟とは正反対で要領がよく我の強い自分勝手な性格です。

>>375です。
なるほど。その弟さんは人との接点があまりなく来られたように感じます。

それと、自分で任されてきた自営業だったのなら、やっと居心地のよい環境が持てたのに、自分より要領のいい従兄弟との間に自営業をするにあたってのお互いの考えが違い過ぎて、それが自分より要領がいいがために誰にも相談出来ないでいるのではないでしょうか？

後、年齢的にもう自分の未来の設計図などは出来ていておかしくはないのですが、それもなげてしまってるのは…すみませんが甘えなのでは？と感じました。

痛みは上手く伝えられない訴えとも取れますし、甘えとも取れますが、家族に甘えている事は自分で自覚されていそうですか？

昨日のＮＨＫスペシャルで見ましたが、
欝って、脳の特定の部位に電極刺して
電気刺激を送れば治るんでしょう？

おいしいものがあればすぐにとびつく
これぞ失敗する人のよい例ですな

当たるもかっけ、当たらぬもほっけ　へたな鉄砲金ありゃ当たる

さまざまなものに挑戦するの大いにけっこうだが
一つのものに集中できなければ元も子もないのではないだろうか

おいしい話にとびつく者に限って根本的な大切な部分が抜けているまたは疎かになっている
これよくあるダメ人間のパターン

さぐり入れた後に、これぞ！　と決めたものに集中汁

>>370
身体化障害
持続性疼痛障害
って病名はありますが。

苦しい時の神頼み

【独り言：こういう状態の人が鬱になる】

他の効力により、右腕だけを引っ張られれば、
自然とそちらに傾倒します。

また、左腕だけを引っ張られても、
自然とそちらに傾倒します。

どちらかだけに引っ張られている状態であれば、
人間は特別苦痛を感じません。

しかし、同時に両方から引っ張られたらどうでしょうか？
この状態の時こそ痛みは最大値となり、引き裂かれる思いをするのです。

素直に善人になれた人・・・素直に悪人になれた人は
心の病気にはなりません。

相反する両者の心を持つ者こそが鬱になるのです。

┐(´ー｀)┌

>>378
痛くて辛そうなのは判るのですが、本人に病気と向かい合おうという気持ちが感じられないのが判らないのです。
その事を親や、他の兄弟に言っても「それが病気なのだ」と病気のせいで終わってしまいます。
閉じこもった部屋でタバコを吸い、一日中ビデオを見ていたり、一日に何本もコーラを飲み好きなものしか口にしません。
こんな事で病気が治るわけ無いと、私は思います。

親が存命中はなんとか会社にも残れますが、跡取りの自分は病気のため自営の商売は前途の親戚の子が継ぐことになっており
そうなったら会社からも放り出される事は目に見えています。
私が見る限り未来の設計図は考えていなさそうですね。
自分の趣味の音楽やパソコン関係の機械は新しいものが出るたび買い替え、金銭感覚もありません。
問題なのは、病気だからといって甘やかし続けてきた親にあると思うこのごろです。

>>387
言いたい事はわかる・・・・・が、その説明では的を射てない。

人間の無意識内には親の道徳心を自然に取り入れた超自我という
存在があるのだが、超自我は無慈悲で、自我の悪い点を容赦なく
指摘する。そういう意味では超自我は良心だ。

しかし超自我が弱いと、自我はどこにも裁かれる恐れはないので、
エスのおもむくままに好きな事をする。

しかしこの二つは両立しない。つまり、良心の痛みを感じつつ、良心を
感じずに好きな事をする事はあり得ない。

超自我が強すぎると、自我のする事すべてが裁かれ、鬱状態になる。
自我は善でも悪でもない。超自我の意向に沿った行為をすれば善、
背くと悪、と見なされるだけだ。

【独り言：自分の体験に置き換える】

この（>>387）状態を昨日話した自分の実例に置き換えて説明すると、
俺は片方で母親を憎み、そしてもう片方では母親に同情や恩を感じています。
もし、憎みの念だけに支配されていたら俺の心は病まずに済んだでしょう。

辛いのは、相反する感情が芽生え、そして身動きが取れなくなった時に、
心が限界を迎えてしまうのです。

そしてそんな自分の心の葛藤に、自分自身ですら気づいてやれなかったら…。

味方はいないと嘆く前に、まず自分自信が本当に自分の心の葛藤に
気づき、よき理解者であるかを考え直して下さい。

一人だけでも理解者が入れば、心は破綻せずに済むのです。

┐(´ー｀)┌

【独り言：自分の体験に置き換える】

一見俺を最大限に苦しめているのは親父のように思えるかも知れませんが、
実は母親の方なのです。

やって来たことは親父の方が1000倍最悪ですが、最悪過ぎて
恨みの念しか湧かずに何の迷いも生まれないのです。

要するに心に葛藤が生まれず、片方の腕だけを引っ張られている
状態でいられるのです。

だからこいう苦痛は、苦痛ながらにも回避が出来るだけ
救われるのです。

逆に母親の存在こそが俺にとって、両腕を引っ張られる状態を
作り出している根元なのです。

┐(´ー｀)┌

>>390>>391
そういうのを何と言うか知ってる？アンビバレンス(両価価値)と言うんだよ。
普通の人は、善悪とか白黒とか、要するに相反する要素を何の苦もなく
自我の中に同時に保てるが、自我が未発達で働きが弱い時は、物事を
何でも良い物と悪い物の二つに分けて、同時には受け取れない。

つまり自分が両方の感情を一緒に保てないので、自分に対する歯がゆさ
を感じる。これは一重に感情が未発達で、自我が脆弱だからである。

この問題を解決するには、もっと心を成長させて自我の容量を大きくして
ゆく以外に方法はない。

【独り言：心の葛藤は心を歪ませる】

例えば、太っている人は「痩せたい」という欲望を持ちます。
それと同時に、「食べたい」「苦痛」という全く逆の感情にも苛まれます。

この相反する２つ感情により、心に葛藤が始まり、欲に打ち勝った人なら
幸福感が得られるでしょうが、欲に負けてしまった人は更に心の葛藤を
生み出します。

それは、自分が「欲に打ち勝てない弱い人間」だと認めたくない過保護的な感情と、
現実に起こった敗北を素直に認めざるを得ない感情です。

その葛藤で、自分の弱さを素直に受け入れてしまった人は、病まずに
次のステップへ進めるのですが、自分を偽りつづけることを選択した人間は、
問題を封印して改善のチャンスすら奪ってしまいます。

こうやって自分のマイナス面を受け入れずに、目を背け続けて来た人間は、
心がどんどん歪んで行きます。そして自分に降り注ぐ災いを何でも
他に転嫁して生き続けるのです・・・。

┐(´ー｀)┌

>>393
それは改行にだけ当てはまる事で、普通の人だったら「あー食欲に
負けちまったぜ」と素直に負けを認めるだけではないでしょうか。

この書き込みを見て、改行さんはさぞかしピザデブなんだろうと
想像してしまいました。違っていたらごめんなさい。

何でもかんでもマイナス、マイナスとレッテルを貼る改行の言い分を
聞いていると、こいつは本当にマイナス人間なんだな、と思ってしまう。

【独り言：自分の真の姿】

自分の負の面から目を背け、封印することで
自分を苦痛から回避しようとするタイプの人間は、
自分の本当の心を理解してやろうとはしない人間です。

自分が誰よりも、自分の本当の心を無視し続けているのに、
自分は理解されない…。アイツは俺を知らない…等、
理解されない自分を哀れみます・・・。

しかし、本当に自分の心を理解していないのは他人ではなく、
自分自身であることに気づけていないのです！

自分１人だけでも自分の本当の心を判ってやっていれば
心は救われるのですが、こういうタイプの人には
誰１人として理解者は居ないのです・・・。

┐(´ー｀)┌

善と悪がただ１本の数直線ではなく、個々の問題それぞれに対応する無数のベクトルが存在し無理にまとめようとするのをやめるだけのことで
やれ大人だの成長だのといった、若造にとって得体の知れない化け物を叩きつけることは、人を育てるという大目的からは逸れている

改行太朗、
>>366への答えを早く出してくれませんか？

>>395
何回言ったらわかるのかしれんが、それはアンビバレンスだっつーの。
改行は強迫神経症にかかってるんじゃないか？家を出る前に何回も
鍵のかけ忘れが気になって仕方なかったり、家に帰ってきたら今度は
手が汚れていて仕方ない気がして何度も手を洗うとか。

理解者なら病院いけばいくらでもいるから、とにかく行けよ！一般人に
同情を求めようとしたって無理な相談だ。

【独り言：本当の自分の姿を理解する】

心の病になった人は、その原因を不幸な環境、
災い等が原因だと思い込もうとしますが、
何度も言うように不幸な出来事があれば
皆が皆、心の病になるわけではないのです。

要するにそれらの出来事はキッカケに過ぎず、
問題はもっと別の所にあります。

その根元に気づき、その修復を図らない限り、
一時的に良くなっても、再び災いが起きた時には
また心は病むことでしょう。

自分自身が誰よりも本当の自分の心に気づいてやり、
よき理解者になってやらない限り、本当の治療には
ならないのです・・・。

┐(´ー｀)┌

>>399
それが易々とできれば、だれも心の病に罹ったりしないさ。
改行の知らない、心の複雑さというのがあんのよ。
それを独学で勉強してもいいが、物凄く時間がかかる上に
成功する確率も低いので、専門家に任せた方がいいって。

>>378です。
ざっくり話を聞いた上で私が思うのは、病気と何でも許した親との関係ももちろんあるでしょうが、お互いが親離れ、子離れをするチャンスを逃した事も原因の一つに思います。

それと、その従兄弟さんが来てから変わってしまったのでしょうか？

私ならまず一応収入があるなら、家を別にさせてみると思います。
今の段階で、あなたの忠告に耳をかせるだけ聞ける体制ではないのかも知れませんし、離れるからこそ有り難みや感謝はうまれます。

そしてあなたも離れた距離から気持ち良く話を聞いてあげれるゆとりが出来るように思うのです。

【独り言：問題の根に気づいてやろう】

例え心の葛藤があっても、自分の心に葛藤があることに気づき、
その問題から目を背けない人には改善のチャンスがあり、
最悪な事態は避けられるのです。

俺の事例で言うのならば、
比較的早期に親父が腐った心の持ち主だという事を悟り、
そして拒絶することで、腐った教育が心の芯にまで入り込むことを
防衛できたのです。

一方、母親の方は中途半端に親らしい面と、ヒステリックで感情的な面とがあり、
俺にとってはこちらの方が根深い問題であったと、今になっては判ります。

つづく・・・。

>>399
今まであなたが言ってきたことは、
その「キッカケ」から遠ざかり、回避することでしょう？
だからああも執拗に会社に入るのをやめろだの、結婚をするなだの、ということを言ってきたんでしょう？
なんでこうもころころ言うことが変わるんでしょうか？

自分に確たる信念と、内容に欠点のないほど煮詰めた正しい考えの理論を持っているのなら
そんなに言うことがころころ変わるなんて絶対にありえないはずです。

あなたは何故、自分の書き込みに対する欠点を上げられると、問題になった書き込みと同じ理論、考え方の書き込みで反論できないのかというと
その欠点を上げられた書き込みに言い返すことができるだけの正しい理論を持っていないからです。

何一つとして間違っていない自信があるから「鬱にならないための道しるべ」という大きな責任を伴う理論を展開してきたのでしょう？
逆に言うのなら理論というのは間違っていてはいけないのです。
易々と欠点を指摘できるような理論なんて、ただの言葉遊び。あぁ、この言葉遊びという言葉が今までのあなたの書き込みに対する表現として最もふさわしいでしょう。

自分の考えに対する欠点を上げた書き込み、その書き込みに対する言い訳を言うために、それまであなたが語ってきた理論を捻じ曲げている。
こんなにおかしいことはないでしょう？　
理論というのは他人のためにあるべきものです。結局あなたは他人のためにその理論を展開しているわけではなく、自分が自己満足を得るための媒体として使っているんですよ。

独り言なら、どうでもいいような気がしてきた

あぁ、あと>>366に対する答えを早く出してくれませんか？

【独り言：問題の根に気づいて】

親父が受け入れるべき人間でないことは、誰の目にも明らかなので
拒絶も早かったのですが、母親のようなタイプはある程度見る目が
出来上がってからじゃないと難しい・・・だから拒絶の心が湧き難く、
負の影響を深く刻んでしまった部分もあると思います。

とはいえ、人間は若ければ若いほど教育が深く根深い所に
刻まれて行くので、親父がどれほどの腐った人間性を
十代半ばに拒絶した所で影響はかなり受けたと言えます。

しかし、最悪な事態になる前に気づけたことが幸いです。

病気は早期発見！と言われるように、早く自分の真の心の問題に
気づいてやることが大事ですよ。

┐(´ー｀)┌

>>406
残念だがその分析では全くの片手落ちだ。
”物心が付く前はどうだったか”が全く書かれていない。

物心がついてからの傷というものは比較的浅く、自分でもコントロール
可能な物が多いが、物心がつく前の非言語的領域で受けた傷は、大人
になってからも言語化できず、本人の性格を強く左右し、決定づけてしまう
ほどに強力なものだ。

それは洗脳というよりは、型枠にコンクリートを流し込んで固まってしまった
物と言った方が近い。改行はこの重要な事項を全く無視し、自分に当てはまる
事は他人にも当てはまるのだと強弁している所が根本的に間違っている。

改行さん＞
なんだか今日は前向きなあたしが居ます。改行さんのおかげかも。

今ある苦痛をチャンスにさえ思えちゃうんです。

あたしは何でも考えすぎる…気にしすぎる…その結果、あのおばちゃんに無駄に振り回されてしまった。

あのおばちゃんにはあたしの思いなんてきっと話しても理解出来ないと思う。
あたしもあのおばちゃんを理解なんて出来ないし。
あたしがあのおばちゃんを変えられるわけないんですよね。

なんていうか…諦めです。

だけど、諦めてしまえばもう何を言われようと関係ない。

もう相手にしないと心に決めてしまいました(´-`)

一応転職は引き続き考えるつもりだけど、きっとまたどこかであんな人間に出会うと思う。悲しいけどいっぱい居ると思うんだ…。

だから今のうちに気持ちを鍛えようかと。あんな無神経なおばちゃんみたいにはなりたくない。そんな人のせいで苦しみたくない。

だからイライラしたりしないような考え方を身につけて、強くなってやるんだ♪

そしたら怖いものがひとつ無くなるでしょ？不安がひとつ無くなれば心も晴れる。

あのおばちゃんのせいで弱くなる所だった…でも、強くなればおばちゃんのおかげになる。

感謝すれば恨みも消える！

とか一日中考えてて幸せだったのｗ

>>393
おまえの体験が全てではない。
どうでもいいけど、文章に強みがないよ。弱々しい。

【独り言：最悪の家庭環境】

話した通り、俺の家庭環境はかなり悪かった…。
今でこそ共働きの家庭も増えたが、家は母親が夜居なかった。

この条件だけならまだマシで、家の環境が最悪だったのは
性格が腐りきった親父が子供達の引き受けていたことです。

母親が居なくても父親さえマトモだったら、まだ
その穴は埋められたのでしょうが・・・。

おまけに生活費も入れずにギャンブル三昧するような
腐った男を選ぶほどの母親なので、当然見る目がない…。
そのバカさは当然、多方面に悪影響を及ぼします。

子供にとって幼児期とは一番母親の愛情が必要だと
言うのに、バカ親二人は子とあるごとに俺を
親戚（おじいさん）の所に預けたのです。

つづく・・・。

>>410
お前はお祖父さんっ子とかお祖母さんっ子なのか。
道理で三文安いわけだ。
過保護に育ったんだな。愛情不足ではなくて愛情過多で。
それだから、物心が付いてからの環境が人より過酷に感じたんだよ。
別に特別でもなんでもない、よくある家庭の姿に過ぎないじゃないか。

それを世界一不幸だなんてぬかしてる内は、改行は世界一の甘えん坊だよ。

改行さん、おかえり。
O4W7jbzQ さんはとってもいい事を教えてくれてるね。

回避して行き、そこから前へと進もうとし、難題に今さしかかっているのでしょ？

あなた良心を殺める方向に向かない様、この人は教えてくれてるんじゃないかな？


あなたはもう回避する能力は身に着いてる。後はなんだろうね？

離れた視点で見るのに手っ取り早いのは、時間と距離を置く事だと私は思う。

私は母の介護をする時、自分の母として介護するのをやめた。
患者として介護していく事を選んだのです。その方が自然に優しくなれるんですよ。

あなたはまだ、母親として接するから余計苦しいんじゃないですか？

一人の人として接していけたら、少し解放されると思います。

>>408

家の親父がいくら心の歪んだ腐った人間でも、
俺も彼と戦おうとは思いません。

道ばたに糞が落ちていたら、避けて歩くように、
糞に立ち向かっても無駄ですからねぇ...。

そのおばちゃんも、色々な重圧に屈して心を歪めてしまった
いわばメンヘラの一人でもあるのでしょうけど、戦うことを止め、
心を歪めて弱い者虐めすることで空虚さを埋めるようになったら、
それは既にただの加害者でしかありません。

道ばたでナイフ振り回している異常者がいたら
立ち向かうよりも、避けるが利口なように、
避けるべきトラブルは避けるが吉です♪

ヽ(´ー｀)ノ（引き続き独り言を始めます）

＞避けるべきトラブルは避けるが吉です♪

避けられてないからみんなに突っ込まれてるんだと思うけどなぁ。
喪前のはウンコを避けるでもなく掃除するでもなく、ウンコ踏んづけて
「ウンコ踏んだ！俺って不幸！」って叫んでるように見えるんだけど。

>>413
わかりやすい例えをありがとう(´-`)

これからのヒントをもらえたような気がします。

独り言中にごめんね。レスありがとう♪


自分の身は自分で守らなきゃね。

また来ます…(*´▽`)ﾉｼ

【独り言：バカ親二人】

いくら親にとって血のつながった親子関係であっても、
幼児期の子供にとっては他人も同然です。

子供の頃に悪いことをすると、家の外に出され、
入れて入れて〜と、罰を与えられた経験のある人も
いるでしょうが、それが24時間何日も続くような物です。

甘えたい盛りに、子供が何日もの間、他人と暮らす
寂しさ・・・。帰りたい帰りたい・・・。
でもそんな思いは親には届かない・・・。

親としては悪気があってやった訳ではなくても、
それが幼い子供にとってどれほどの仕打ちであるかを
考えることも出来ない頭の悪さには参ってしまいます。

┐(´ー｀)┌

つまらないナリよ

【独り言：バカ親二人】

話して少しは判ってくれたと思いますが、
俺の親父には大きく愛情が欠落しています。

愛情が無くても理解力があれば、まだ救われたでしょうが、
残念なことに両親ともバカの極みでした。

いくら親父が冷酷でバカであっても、
片方の親さえマトモなら、救ってやれるのでしょうが…。

一番愛情が必要な幼児期に親戚に預けたり、
只でさえ夜、母親がおらず甘えられない環境だと言うのに、
休みには頻繁に親父がパチンコや遠くの海に俺を連れ回し、
そこでもいつも「早く帰りたい、帰りたい」と嘆いていました。

つづく・・・。

もう完全に改行の恨み節になってるな。
本来ならばこういうのも黙って聞いてやるのが治療なんだろうけど、
一般人ではこんなの繰り返し聞かされたらうんざりするだけだぜ。

だから改行の周りに理解者がいなかっただろうって事はよくわかる。
皆逃げていっただろうからなｗ

とにかく続けなよ

つまり、改行の病気はアダルトチルドレンということなん？

【独り言：バカ親二人】

これが普通の親なら、
子供のやりたい遊びにつき合ってやったり、
行きたい所に連れて行ってやるものです。

しかし、家の親父は自己中心的で自分やりたいことに
子供を連れ回すのだから、子供は楽しいはずもなく、
親戚に預けられていた時のように、捕われの身なのです。

大人になって、子供時代を振り返った時に、
自分がどれほど愛情が欠落した状態で育ったのかを悟りました。
もちろんその影響は俺の中に深く植え付けられているでしょう。

二人の親がいながら、誰も自分を救ってくれなかった・・・。

つづく・・・。

親の呪縛から逃れきれないんだね

【独り言：バカ親二人】

親父は俺を連れ回していただけで、
遊んでくれていた訳ではありません。

そして母親は？と言えば、愛情を金で
支払うような人でした。

自分が手取り足取り遊んでやる訳はなく、
プラモデルを与えたり、ゲームを与えたりと、
物を与えることで子供をあやしていたのです。

もちろんそのゲームで親父が遊んでくれる訳でもなく、
母親が遊んでくれる訳でもありません。

つづく・・・。

真の愛情っていうのは、手渡す側が「これが愛情だ」と言って渡すだけ
ではダメで、受け取る側が「確かに愛情を受け取った」という満足があって
初めて愛情の受け渡しが成り立つって話はあるわな。

改行の両親は改行を憎かれと思ってそんな行動を取ったわけではないの
だろうが、不幸にして改行には１８０度違って嫌がらせとして受け取られて
いたわけだ。

親に遊んでもらった記憶無いぞ、
近所のガキと皆で遊んでたし、
おもちゃとか、普通の子供より
少なかったと思う、
改行は理想高すぎなんじゃないのか？

【独り言：バカ親二人】

それでも母親は俺の要望を聞き入れ、
時々映画に連れて行ってくれました。

物を買ってくれるので一緒にデパートに
行くのも楽しかったです。

プールにも連れて行ってくれましたが、
普通の親なら、一緒になって水着になり
プールで遊ぶのが当たり前でしょうが、

親は外で服を着たまま待っているだけで、
俺は一人で入っていたのです・・・。

俺の家庭がどれほど一般とは違っていたものか
判ってくれるでしょ？

┐(´ー｀)┌

プールにも連れて行ってくれましたが、
普通の親なら、一緒になって水着になり
プールで遊ぶのが当たり前でしょうが、

親は外で服を着たまま待っているだけで、
俺は一人で入っていたのです・・・

それはチョット変かも。
でも、お袋さんは身障者なんだろ？
そういう事情ではないのか？

うーんそうだな・・・・何か書かないといけないかな。

俺の家も同じような感じだったよ。親父は俺が小さい頃よくバイクに
乗せてあちこち連れ回したし(それが原因か今は大のバイク好きだけど)、
買い物に言ってもその場で何か買ってくれるという事はなかった。

特に誕生日プレゼントでは俺の欲しい物は絶対に買ってくれず、親が
いいと思うものを押しつけられていたような気がする。もし俺が欲しい
物を一つでも買ってくれていたら、今の俺はだいぶ違っていたかもしれ
ないと今でも思う。

プールも親はほとんど入らなかった。俺は弟がいたので弟と二人で
プールに入っていた。

【独り言：バカ親二人】

親父は非常に頑固で厳しく、逆に母親は過剰なほど
子供に物を与え甘やかす・・・と言った極端な二人ですが、
共に真の愛情は欠落していたと言えます。

その極端な両者によって、俺には腐った甘えの心が
宿ったと言えます。

純粋な甘えは満たされなかったのに、人間の欲望としての
物欲は過剰に満たされていたのだから、子供の教育としては
最悪な状態だったと言えます。

┐(´ー｀)┌

> プールにも連れて行ってくれましたが、
> 普通の親なら、一緒になって水着になり
> プールで遊ぶのが当たり前でしょうが、

> 親は外で服を着たまま待っているだけで、
> 俺は一人で入っていたのです・・・。

オレの場合はそれが普通だったけど。
親が水着を買う金もなかったからな。

映画にもデパートにも連れて行ってもらったことなどないし。

まあ、オレは３０代後半で年代的に違うのかもしれないが、
親が遊んでくれないないなんて当たり前で、
小さな頃から近所のガキンチョとしか遊んだことないよ。

私も父親が遊びに連れてってくれるっていうとだいたいパチンコ。
最初はスロットやったりするけどルールわかんなくてつまんないから、
車に戻ってずっとゲームボーイやってた。

映画にもプールにも連れてってもらった記憶はない。

>>427
>でも、お袋さんは身障者なんだろ？
>そういう事情ではないのか？

片目は完全に義眼で、片方の目の視力も極度に低い状態です。
しかし、デパートに行けるぐらいなので、プールで共に
遊ぶぐらいのことは支障無く出来たはずです。

皆、似たようなモンだ
改行は親に求めるモノが大きすぎるよ

>>432
プールの中に義眼落としちゃったらどうするの・・・

皆は親がいないときは兄弟とって言うのがあるんですね。

私は兄弟が居なかったので、夕暮れになると親がいる子は「ごはんですよ〜」と呼ばれると帰ってしまい、両親が共働きの私は原っぱに最後の一人になる事が多かったです。

自分が咳をしても、虚しく響くような一人。
でも夕焼けが綺麗で、側に来る野犬も懐いて可愛く、ある中で遊んでいた記憶があります。

>>432
何かメンヘル板でこういう話題はふさわしくないと思うんだけど、
高度に発達した魂は、わざと厳しい環境の元に産まれてくるように
自分を持って行くって話を仏教か何かで聞いた事がある。

それはその魂が逆境を必ず乗り越えられるという見込みがあって
産まれてきているのであって、低我(凡夫)はその事情を全く知らないで
ぶつくさ文句を言う事があると言う。

１の言っている事はもっともだが
あまり言うと可哀想なのでそっとしておいて
やった方がいいだろう。

>>436
江原の本でも読んだの？

>>438
いや全然違う。神智学だよ。
興味があるならこの辺のスレでも読んでみればどうだろうか。

神智学　知っててよかったー＼(^o^)／
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155125270/

>>433

貴方達は単に、一部だけの共通点だけど取り出して、
そんなの家だってそうだよ？と言っているに過ぎません

人間は、ある程度の不幸なら許容できる受容力があるでしょうが、
俺が今まで話して来たように「一般とは違う部分」の集合体が
俺の現実なんです。

┐(´ー｀)┌

ここまでの話だと、改行は毎日遊べるような友達がいなかったのにも問題があるようだな

>>440 みんなそれぞれ違う環境であり、オマエだけ特別に可愛そうな環境でないことは確か。

【独り言：理解力】

人間は誰にだってある程度の不幸な経験は起こります。
問題はその量なんです！

3つや4つの不幸なら心が耐えられても、
8つ9つとなれば話は全く変わってくるのです。

そういうことを理解する能力が欠落していると、
家の親のように、間違いだらけの子育てをしてしまうのです。

┐(´ー｀)┌

どうして他の人には不幸な事が少なかったけど自分だけ多かったと断定できるんでしょうかね。

俺には、改行が言うほどヒドイ親だとは
思えないけどな、DVもなければ、借金地獄に
陥っていたわけでもないし。

>>440
不幸に大きいも小さいも無くてさ、
どんな状況にしろ、その不幸の場所に置かれた当事者が一番不幸なんだよ。
だから他人と不幸を比べても、自分が一番不幸って思ってる人には
どう考えたって他の人に比べて幸せではないと思い込んじゃう。

>>440
改行は物心つくまでに過ごした時間があまりにも過保護だったのだと
思う。過保護とは一見凄く愛情に満たされているように見えるけど、
実際は愛情不足の一種で、愛情とは自ずから中庸を得ていると言われる。

結局過保護だと、その後に続く幼児期の精神的危機に耐える事ができず、
心をねじ曲げてしまう事がおおい事から、愛情不足の一つに数えられる
ようになったのだと思う。

しかし、本当の愛情不足とは違い、一見正常に成人し、人格の崩壊も
見られない事から、精神病ではなく人格障害であるとする場合が多いようだ。

>>443 オマエ、だいぶうつ病の理解が出来てきたじゃないかｗ
> 3つや4つの不幸なら心が耐えられても、
> 8つ9つとなれば話は全く変わってくるのです。

10や11になってうつ病になってる人が殆どだと思うよ。

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>>446
その通りよ。だから私は以前に「内戦地の子どもと改行、どっちが不幸かわからない」って
言ってあげたんだけど、「自分の方が不幸な状況に違いない」って強弁しはじめちゃったから。

ま、独り言なら宗教者の説教と同じで科学的でなくてもいいんだけどね。

>>448
10や11じゃなくて、人が思う不幸っていうのは人によって違うと思う。
だから1つの事だけでも鬱病になりうる人はいると思う。

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>>450
極論すればそうよ。例えば１００の不幸のうち５０に耐性があり５０に弱い人でも
耐性のある不幸ばかり訪れれば鬱にはなりにくいし
１００のうち９９に耐性があっても残り１の不幸が直撃したら一気に鬱になることだって
考えられる。ストレスってそういうものじゃないかしらね。

>>450 ごめん。ココ夏。
オレの場合はたまたま多重不幸だったから・・・

　　　　　/: . : . : . : ._: . : . '"￣ ｀丶: .
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　 　 / : . : . | |ﾊ |ヽヽ|　ｊﾉ ﾞ''"´￣｀`
　　 ｨ!: . : .l: .ヾ| ｀,,z'"　　　　　　　〜
　　　ヽ､: . ﾄ､: .|〃
　　　　　＼}: .ヘヽ 　 　_,. ‐'"´vヽ
　　　　　　ﾉ: .l从　　　　l　　　　　|
　　 　 　 /: .∧: .＼　 　 ＼ 　 　ﾉ

>>451
まあそうですね。親と子の相性問題ってのもあるし、個人個人で
ストレスになり得る条件も全く異なります。だから、Ａという人が
「何だこんな物、簡単じゃないか」と思ったとしても同じ条件でＢと
いう人が挫折して潰れてしまうという事も十分あり得ます。

改行はここら辺の事情を、「Ｂは心が弱いんだから鍛えればいい」
と言っていましたが、実際はそういう甘いものではなく、むしろ一生涯
変えようがない部分と言っても差し支えなく、その意味においては、
Ｂはストレスに弱いのだからそれなりのストレスを感じにくい人生を
送るべきだとは思うのです。

>>452
確率の上で多重不幸だと鬱になりやすいのは間違いないわ。
「鬱になった人は多重不幸」はなくても「多重不幸になったら鬱」はありうるわ。

【独り言：不幸自慢】

勘違いして欲しくないのは、俺は別に
不幸自慢をしている訳ではありません。

俺が自分の中の心の歪みがどうやって
生まれたのか？を実例として挙げることで、
貴方達も一度、自分の生い立ちを振り返り、
問題がどこにあるのか？を見つける
キッカケ作りにしているに過ぎないのです。

少しでも原因を掴んでいれば、対処も出来ますが、
真相を知らなければ、つまでも彷徨い続けるのです。

┐(´ー｀)┌

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どどんまいのＡＡはけよりなのを使うとより効果的よ

>>456
不幸自慢にしか読み取れませんがｗ
アナタにきっかけ作りをしてもらわなくても、
自分に降りかかった不幸の原因究明ぐらいは本能的にしてますから。
無駄な時間を使わせて悪かったねｗｗ

>>456
でも貴方は>>426や>>440で「俺より不幸な人はいない」って言ってるよ？
少なくとも書き込むという事で改行さんは意識的でも無意識でも不幸を比べてる。
改行さんが不幸なのはよく分かった。でも皆も不幸。

>>457
ダディーねｗ

>>456
そういう意味なら、改行の不幸の話はあまり参考にならないな。
俺自身という十分不幸な例が既にあるし、かなりの部分を研究してるし。
むしろ、改行は自分の不幸を敢えて晒す事によって、誰か勘のいい人に
自分の不幸の原因を読み解いてもらい、願わくば幸せになりたいと
思ってるからこそここまで書けるんだと俺は思うけどな。

【独り言：寂しさ】

甘え盛りの時に母親が居なかったことで、
俺はいつも愛情に飢えていました。

母親は夜11時〜12時に帰って来ていたのですが、
寝ながらも無意識的に母親が帰ってくることを待ちわびているので、
玄関でカギを開ける音がすると気づいては、
わくわくしながら母親と共に眠られることを喜んだものです。

親戚に預けられていた事も含めて、とにかく
幼児期は寂しい思いでいっぱいだった記憶があります。

つづく・・・。

欝を甘えって思うなんて無知だなあ

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　 lj !　ｲ　　 ∨人〉、　　　　　 |　ｌ|　|　　　　l　　　　　　　 l 　
　　　　|　　 　 ヽ´ ｜　　　　　ｌ|_｣ レ'ｲ　　　|　　　　　　　 ',

違うわよココ夏ちゃん。けよりなとは夜明け前より瑠璃色な、のこと。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a4%c9%a4%c9%a4%f3%a4%de%a4%a4
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%ad%a5%e3%a5%d9%a5%c4

こいういった事情により、どどんまいのＡＡもどこかで製作されているわ。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~わくわく・・・つづく

　　　　　/: . : . : . : ._: . : . '"￣ ｀丶: .
　　　　 /: . : . ／´. : .i: . : . }: . : . ＼: .
　　　 /: . : . /l: . : . : . lヽ:.ｌ人从＿:.ﾄ､　>>463　勉強になりますお姉さま〜
　 　 / : . : . | |ﾊ |ヽヽ|　ｊﾉ ﾞ''"´￣｀`
　　 ｨ!: . : .l: .ヾ| ｀,,z'"　　　　　　　〜
　　　ヽ､: . ﾄ､: .|〃
　　　　　＼}: .ヘヽ 　 　_,. ‐'"´vヽ
　　　　　　ﾉ: .l从　　　　l　　　　　|
　　 　 　 /: .∧: .＼　 　 ＼ 　 　ﾉ

【独り言：甘え】

母親が近所の人に、家の子供は乳離れが遅くってぇ〜と
話していたのを未だに記憶しているし、
子供ながらにもその自覚を持っていたことを覚えています。

今思えば、十分に母親に甘えられなかったことで、
中々乳離れが出来なかったのだろうと予測は付きますが、
幼児期時代に味わった心の溝は、未だに尾を引いていると
気づいています。

┐(´ー｀)┌

んー(￣-￣;)
改行さんは何故、皆が自分達の話しをし、かつ聞いてくれたのか考えないのだろうね？
それぞれ問題点には既に気付いており、打開策が出来上がろうとしてる人もいると思うのだか？

回避や防御だけでは前には進まないと私は思うのだけれど？

ただ回避や防御だけでなく、波を乗り越えなくてはいけない時が必ずやってくるでしょう？

>>466
乳離れが遅い子供は、例外なく大の甘えんぼなんですよ。
母乳の味と、乳房あるいはほ乳びんに吸い付く快感が忘れられず、
いつまでもこのままいたいという願望があるからなんです。

逆に本当に母親に甘えられなかった子供は早々と乳房を諦めて
しまい、自分の親指を吸うようになります。そうやって自分自身に籠もる
ようになり、将来の統失などの精神構造を作って行くのです。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~~~改行は乳離れだけでなく無知離れが出来てない

【独り言：バカ親二人】

とまぁ、色々と一般とは違った家庭に育ったわけですが、
なぜそれほど心の歪んだ人間にならなかったのか？と言えば、
幼い頃、とても友達に恵まれていたからです。

近所には自分と同じ幼い子供から、小学校の年長さんまで居て、
皆が可愛がってくれたので、孤独な思いだけはせずに済んだのです。

それが自分の救いであったと思います。

┐(´ー｀)┌

前にどっかで日本人は平均的な乳離れ、離乳食への移行期が早すぎるって
そんなデータを見た覚えが…きのせいかも。

鬱病やパニック障害は、なった人にしか分からないと思う。
鬱=甘えと捉える人は勉強不足。

余裕で、普通だよ
お前の家庭・・・。

>>470
あれ？確か「自分の父親に似ている」厳格な友達が多かったと昨日
言っていませんでした？

　 　 　　 　＿ , -　､
　 　 　 ／::::::::::::::::::::::丶、
　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::丶、 改行先生の不幸自慢が長いので
　　/ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　ログ読むのあきらめました
　 /::::::::::::::::::＿i:::::::::::::ｌ::::::::::::::::',
　 l:::::::::::::l':´::::/|::::::::|´ﾞﾄ:::::::::::::::i　　　うつ病になっているのは幼少期に悲惨な経験を
　 ',:::::::::::,!::,::::-z!::::,:ｨ､/!::::::::::／　　　しなかった人も多く見受けられます
　 /:::::::::::Kl_　/ '´ / //|,　ｨi　　　　　　　幼少期の悲惨な経験は人格障害の原因になると考えられますが
　/-､:::::::::ヾｰ'　 　'‐'　）ヒ;ｔ:‐､　　　　　鬱病の根本を語るには弱いような気がします
／ 　 ＼, -､〉＝ ┬ イ/ｏr‐'　!　　　　　
　 　 　 〈-‐ 7 　 ｌ|　//ﾀﾀ{二ﾉ　　　　　　今日は徹夜で作業しなければならないので
￣＼ 　 ヽ /　 　 l|/〈zzz/'イ　　　　　　　改行先生の相手ができません、ごめんなさい

>>470 歪んだ人間になってないと思ってるのは自分だけでしょｗ

それに、小学校に年長さんなんていません。幼稚園じゃないんだから。
随分、動揺してるようだね

【独り言：友達】

当時はまだ借家で、
似たような年代の子を持つ家族が多く側にいたし、
家の直ぐ前が大きな空き地があり、子供が集まり易い状態だったことも
遊び相手に困らなかった理由でもあります。

しかし、小学校３年生の時に引っ越してからは、
今までのように近所で遊ぶ子もいなくなり、
状態が急変してしまいましたが・・・。

┐(´ー｀)┌

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~~だれか座布団くれ

>>447 遊び相手がいたなら、それはいいことじゃん。親に遊んでもらわなくてもいいからな。
遊び相手がいなかったのがトラウマなんじゃなかったけ？？

もう、矛盾も甚だしいから、言い訳はいみっともないだけだよ。

そろそろ話の辻褄が合わなくなってきましたね・・・・・嘘はいけませんよ。嘘は

改行さんは虐待、機能不全、の中で育った中で、いやがおうなしにある中で自分の居場所を探したり、ある中で楽しみをみつけたり、親を嫌いになりきれない事など、避けれない状況の中で育った人の事を知らないんだなぁ…と思ったよ。

大人になればなるほど、避けれない現実に直面していく。

その波をどう乗り切るかはそれぞれだけれど、その波を乗り越えないと、いつまでもメビウスの輪の中に取り残されてしまうんじゃないかい？

前々からずーっと言って来たけど、聞くでなく、何故聴く姿勢になれないのかな？

皆が話した体験を、あなたも活用できるはずなのに、それを邪魔しているものはなんだろうね？

幼い頃から親にもかまってもらえず貧乏だからと小、中で先生までにもイジメられ自律神経失調症で入院。幼い時に壊れた脳は大人になって人間不信恐怖症で怖くて何も出来ないのは甘えですか？人に大切にされた事無いから自分を傷つける事しかできない。

改行について徐々に明らかになってきた事がある。
それは改行は甘やかされすぎて育ってきたために、１の不幸を１０００ほどに
感じてしまう心の持ち主だという事だ。

甘やかされすぎたために起きた愛情不足は治りやすい。改行はきっと治る。
だがそのためには治療を受ける事が必要だろう。日常生活の中で自然と
治る限度を超えてしまっているように思われる。

【独り言：穴を埋める】

家庭レベルでは不幸な環境であっても、
友達には恵まれてことで、最悪な状態は
回避できたと言えます。

このように、いくら片方が最悪な状態であっても、
もう片方でその穴を埋められる状態であれば、
最悪は状態は回避出来るのです！

そんなの当たり前じゃん。
と直ぐに判ったようなことを言う人もいるでしょうが、
そんな当たり前のことを忘れてしまって居る人も多いのです。

例えば家庭環境は職場環境で問題を抱えていても、
他の面で少しでも楽しい出来事があれば、
心が苦痛で破綻することなく持ちこたえられるのです！

┐(´ー｀)┌

>改行について徐々に明らかになってきた事がある。
>それは改行は甘やかされすぎて育ってきたために、１の不幸を１０００ほどに
>感じてしまう心の持ち主だという事だ。

それなら何故ここまで人の不幸に理解が無いのかが
わからない・・・。

>>485
穴の深さにもよるわな。

>>486
自分の痛みには敏感だけど、人の痛みには鈍感なんですよ。
自己愛性人格障害ってそういう病気なんです。

>>485
愛されないために出来た穴は、愛されないと埋めれないよ。
だからアダルトチルドレンの子はいつもアダルトチルドレン
他のことで紛らわして埋めたつもりになっても埋められてない。
形が違うのに隙間なんて埋まらない。

>>484
１を１０００ね・・・それ鬱というより統合失調症の特徴に該当しないか？
例えば道ばたに石ころが落ちてるだけで得体の知れない組織の陰謀だなどと、「合理的に洞察」してしまったりさ

>>490
俺は統失についてはあまり詳しくないんだけど、人格の破綻を来すか
そうでないかで、精神病と人格障害の区別が付いているんだと思ってる。

人格障害は感覚は異常でも自我は正常に保たれている。統失は自我に
破壊的変化を伴い、外界との接触を断ってしまっているように思われる。

【独り言：理解力の無さ】

同じ過酷な職場で働きながら、一方は心の病になり、
一方は健常で居られる・・・双方の違い？と言えば、
本人の限界量の違いと、賢さの違いでもあります。

自分を理解している人は、自分のストレスを
他で解消してリセットする努力も欠かしません。

しかし無知で不器用な人は、己の限界を判ってやろうとも
しないばかりか、その修復さえも疎かにするのです。

その自分への理解力のなさが、自分を病気へと
誘っているのです・・・。

いい加減に他の責任ばかりにするのを止め、
自分の落ち度にも目を向けない限り、不幸は続きます。

┐(´ー｀)┌

いい加減に他の責任ばかりにするのを止め、
自分の落ち度にも目を向けない限り、不幸は続きます。

そうだぞ！改行！

改行さん、人の上に立って話すその姿勢…どう？誰かと似ていないかな？

人に物事を教える前に、あなたには連鎖を断ち切る必要が私にはあるように思う。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~~サロンで他人の心の穴を深くしてしまった罪は重い

【独り言：偏った努力】

努力型の鬱は甘えじゃないだろ！と言っている人達の
認識が誤っていることが段々判って来ましたか？

過去の生き方によって、人の能力も限界量のも差が生まれます。
その限界を判ってやれるのは自分しか居ないのです！

自分の事を理解してやる努力。
それも生きる上での必要不可欠な仕事の１つなのに、
努力型の鬱の人は、一部ばかり力を入れているだけで、
他方面では全く努力していないのです！

例えで話すなら、数学には極度に力をいれているのに、
国語の必要性には見向きもしない…そんな状態の
偏った努力しかしていないのです。

┐(´ー｀)┌

努力型の鬱とはどういう意味ですか？

>>496
＞努力型の鬱の人は、一部ばかり力を入れているだけで、
＞他方面では全く努力していないのです！

これって甘えか？単に不器用なだけじゃないのか？

（　＾ω＾）甘えの定義をしてないから何でも甘えになるお

【独り言：生きる努力とは】

人間は複雑です。
複雑だからこそ、単一的な努力では、
幸せなど得られないのです！

例えば、いくら仕事で成功しても、
異性面が全くダメなら、やはり幸せな人生だとは言えません。

要はバランスの良い努力をしてこそ、頑張っていると言えることで、
一部だけを抜き出して自分を努力型の人間だ！と自惚れていても、
自分の本当の姿なの見えては来ません。

┐(´ー｀)┌

>>500
それじゃあ何も言ってないのと同じだよ。
「車は複雑です！だからどこかが壊れると走りません」ほどにも
意味がない。

改行は正しい心理学用語を学んでそれを正しく使う術を身につけるべきだな。
言葉の意味が曖昧なので、何を言っているのかさっぱりわからん。

もう自分でわかっているのでしょう？

そのかたくなな姿勢が自分を苦しめているのかを。

人に教えている場合じゃないよ？

【独り言：本日終了】

　┐(´ー｀)┌

改行さん、何かお薬飲んでる？

逆に言うとさ、人と人が言葉で分かり合えるのは、共通の土台を持った
言葉をお互いに分かって使っているからでしょ？

改行みたいに独自の言葉を作り、あるいは独自の意味を付加して、あるいは
意味をはっきりさせないで使っても、誰も理解できないし分からないよ？

本当に人と分かり合おうという努力をしてるのか？全然してないだろ。
これも改行の言う所のバランスの欠けた努力という事で、幸せなど到底
望みようがないだろうね。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~~【独り言：座布団貰えなかったのが悲しいです】

ボランティアしたらよくわかると思うのだけどなぁ…。

人の手助けをしようとして、実は助けられていたりする。

「ありがとう」その笑顔に助けられていた事を…。

　　　　　　　　　　　,　. . -. ─. . . . ､
　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : ヽ　>>507
　　　　　　　　/: : : ､､ ,､ ��,,､: : : : : : / iヽ　　　ﾌﾟ
　　　　　　／/,: /´　　　　 ヽヽ　 i: : : !　|: ヽ　　　ｯ
　　　　 .／ /: /ノ　　　　　　弋ヽ .| , .!　.|｀: |ゝ
　　　 ∠､　|: /　　　　　　　　　ヽヽ| ,,�亟 ゝ ﾊ
　　　　　＜ヽ|　　_　　　　　　-＿｀＼!,,　｀! !: : |
　　　　　/:: /!.　_ -..､ 　　　　´:::::｀ヽ　ﾞ,_ | |: : : |
　　　　 .!: : : !ヽ´ !::::ﾉ　　　　 丶 .' 　　　/ヽ!: : .|
　　　　.|: : : /　! , ,　 ＿　_　　　´´´　ゝノ ヽ: ﾊ
　　　　 !: : /　 ヽ /´ -- -｀ヽ　　　 ／　　 ヽ .|ヽ
　　　　ﾉ| /　　　ゝ　　 -, ー.｝　　 ,　＿　　　ヽ !
　　　　 !/　　　 ﾉ　　　 ,/∠　- , !　　　i
　　　　　　　　 /　　　,´ , ゝ /　　　　_ 」
　　　　　　　　/　　 / ,/ / y　 　-　￣ ヽ

>>506
残念ながら、改行は自己顕示欲のみに
突き動かされて書き込みしてるだけなので、
共通の土台を持った言葉を使おうなどと
はなから思っていない。

>>510
なるほどね。改行の書いた文章を読むと空しくて空回りする気がいつも
していたのはそのせいなのか。

じゃあ、俺たちが改行に何か質問したとしても、改行には全然別の言葉に
聞こえているんだろうね。コミュニケーション不全症候群だな。

改行さん一度でいいから、ちゃんと診察受けた方がいいよ。
何を話してるのか分からない、自分の発言を忘れてる・・・
ネタじゃなくてマジで。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~~【独り言：笑顔が見れたので本日終了】

>>500
意見を述べたいのなら独り言なんて余計な言葉つけずに
ストレートにレスつけろよ。ただの逃げだよそれ。

　　,　 　 　 　 　 !　 !　 l　 　　 l　　　　　　　 ｒ ､　　　　l
　 ,'　　　　 　 　 ｌ　｜　 l／_ ｣ |　　　　 　 　 |ヽ V　　　',
　 ｌ　 　　　　　　|!　 l!　 ｣'´ ／ﾘ　 　 　 　 　 }.ノ/　　 　 l
　 |:!　　　　　 !　||／ '´　‐' ヽノ!　|　 　 　 　 j／　　　 　 l　　
　 |||　　　　 l |／ゝ　　　 　 ´　|　l|　　　　　　　　　　　 　 l　
　 lj !　ｲ　　 ∨人〉、　　　　　 |　ｌ|　|　　　　l　　　　　　　 l 　
　　　　|　　 　 ヽ´ ｜　　　　　ｌ|_｣ レ'ｲ　　　|　　　　　　　 ',

境界例や自己愛の場合人格障害だから医者にも疎まれるかもしれないけど、
それでも受けてみるのもいいかもしれないわね。

改行よ。自分の解説をしてどうする

可哀そう可哀そうって言って欲しかったのかな・・・・
いろんな意味で可哀そうなのはもう十分知ってるけど

誰も同情しないけどね

馬鹿、消えろ。

改行って自分の答えられない質問はスルーして放置するよね。
実生活でも同じようなことしてるから、全く進歩がないんじゃないの？

>>520
あは、俺と同じ感想もってる人いたんだ

前にも書いたけど、欠点から目を逸らしていたら改善点も解決策もなにも分からないままだよ。
本人が自分の欠点を認めて、本人が自分は何も間違っていないという考えから抜け出さなくちゃ。

改行さん、日経新聞の毎週土曜に出るプラスワンを見てみ。
ただ間違いに気付いて探すだけじゃなく、知恵をつけていけば楽になってくるよ。(嫌味ではない）
一つの角度から物事を見るより、いろんな角度で見るからわかる事がある。

広い視野は柔軟な心からだよ。

私は、改行さんの考え方は間違っていないと思います。
改行さんは、実体験からいろいろ考えて、自分を見つめて、
弱い自分も、欠点も受け入れた上で語っています。

私の知人で鬱病の人がいますが、今の辛い状態から早く抜け出したくて
自分のことで頭がいっぱい。なんとか自分に自信をつけようと必死です。
ありのままの自分を受け入れてもらえない心の傷がいえない中で大きな
ショックが２つも起きて、追い打ちをかけてしまった。

ありのままの自分を受け入れて欲しいという思いが一種の甘えならば、
鬱の根本的な原因は甘えということになります。
それが甘えだと認識できないまま、自分を偽り、背伸びし続けた結果、
鬱を引き起こしてしまった。不器用な人が甘えを満たされないでいた場
合、そして、甘えられていた状況から、甘えられない状況に身を置いた
場合、鬱になってしまうという実例です。

私は、甘えが全て悪いとは思いません。甘えはあって当然なものだと思
うからです。大事なことは、甘えを甘えだと自覚できないまま、その甘
えがどんどん大きくなってしまうことではないでしょうか。
甘えは弱い自分が頼りたい部分だと思うのですが、頼りたい本人が、
「これは甘え」と自覚していれば、甘えられない状況を受け入れられる
けれど自覚できない場合は相手を責めたり恨んだりして、自分の甘えを
正当化し、どつぼにはまっていくのではないでしょうか。

鬱の根本的な原因は、または、原因の一つは甘えであることは間違いないと思
います。
この甘えを自分なりに解決できる人は鬱にはならないはずです。
甘えられない状況を「不幸」「被害者」と思ってしまうと鬱からは抜け出せな
いでしょう。

鬱の人の悲しみや辛さは、きっと改行さんも体験から分かっていると思います。
でも、分かってあげたところで甘えの解決スキルが身につかない以上、鬱から
は抜け出せないということも分かっているので、甘えについて説いているのだ
と思います。

私は、改行さんの書き込みで、自分がいかに甘えた気持ちを自覚できないでい
たかを知ることができました。
自覚してみると改行さんの言葉がすんなり入ってくるし、生きることが辛くな
くなりました。
この考えに批判的な方はいると思いますが、今、私の心は改行さんのおかげで
平穏です。

>>524-525
＞ありのままの自分を受け入れて欲しいという思いが一種の甘えならば

なら、上記の文の甘えの部分をありのままの自分を受け入れて欲しい、に置き換えて
それにあわせて調整して記述してみてくださいな。
今の文のままだと不整合おこすので調整が必要なはずです。

改行さんの個人的な事情を知り、ますます、改行さんを尊敬しました☆
改行さんは、色々な困難を乗り越えていらっしゃる。
その困難を他人がどうこういうことはないと思います。

改行さんはお母様の欠点とお母様へのご恩板挟みになっているとおっしゃいま
したが、親孝行は改行さんの徳です。板挟みとは思わず、親離れができないと
思わず、親孝行に徹してはどうでしょうか。
お父様の愚痴を聞かされることに嫌気がさしているとも思うのですが、私は、
お母様のために、家を出ない改行さんを尊敬いたします。

>>527
一種の甘えといっています。

「ありのままの自分を受け入れて欲しい」
「弱い自分が頼りたい部分」
など、甘えには色々な欲求があるのではないでしょうか。
全ての欲求が甘えだとも思わないのですが・・・。

心がネガティブな状態の甘えが積もり積もると鬱へ。
心がポジティブな時の甘えは自覚されている甘えで甘え上手に。かな？

>>529
それでは甘えとはなんなのか定義していません。

改行の「独り言」と称する言葉もそうですが、貴方のそれも含めて
【神聖ハゲ改行教団の布教活動】ということになります。

>>531
あなたは、甘えを定義づけることはできますか？

こういうことでしょうか。
http://spiral_inspiration.at.infoseek.co.jp/amae1.html

問題は甘えと鬱病の関係性を立証することが改行先生の言いたい事ですが・・・

>>534
甘えには、二通りあって、「素直な健康な甘え」と「屈折した自己愛的な甘え」
です。後者はなんらかの理由で甘えられない、甘えさせてもらえない甘え。
後者は潜在的な恨みに変わってしまう。その恨みがネガティブな感情を引き起こ
し、自尊心を傷つけられた悲しみを受け入れられず鬱を誘発してしまった実例を
知っています。

時間があったら、読んでみてください。
http://www.fsinet.or.jp/~oak-wood/kokoro1/kokoro1.html

>>524
私は、鬱を説明するのに甘えという言葉を使うのはどうかと思います。
私の甘えという言葉への認識は、
自分は何の努力もしていないにもかかわらず、相手に何の代償もなしに結果を求める行為。なんですが。
>>524の言っている甘えとは、私が>>524の書き込みを見た限り、
自分の願望を叶えるために相手の協力が必要な行為。のことを言っているように思えるんです。
鬱病になる人は、その原因が人間関係にある場合、誰かに嫌われたくない、又は誰かに好かれたい、
という願望を叶えるためにその人間関係にプラスになることを一生懸命やることに手を抜けなくなったり、
その人間関係にマイナスになる選択肢が出てきた場合、
マイナスになるのが嫌だから、マイナスにならない選択肢がどれだけ嫌なことでも引き受けてしまったりするんだと思います。

しかし上記の行動という代償を払ったにも関わらず、
人間関係に進展、回復がなかった場合深く落ち込んで、鬱っぽくなってしまうんじゃないでしょうか？

【独り言：著しく理解力の乏しい人間達】

理解力が乏しい人達は、甘えにも
色々な面があることを理解出来ないのです。

既に心が狭く理解力が乏しいから
自分の中の真の心に気づく事もできない…。

┐(´ー｀)┌

自分の希望どおりにならなくて凹んでる人を見つけては
どっかの受け売りの論法でひとしきり「説教」たれて聖人君子ごっこをやる
くだらねえ下衆野郎はどこの世界にでもいるんだよ

>>537
「甘え＝は自分は何の努力もしていないにも関わらず、相手に何の代償もなしに
結果を求める行為」だけではないとおもいます。

貴方が私の言いたいことを分析したことも甘えだと思います。
そして、貴方がいっている通り、代償を払ったにも関わらず、人間関係に進展、
回復がなかった＝甘えが叶えられなかった状況を受け入れられず、鬱になって
しまうのだと思います。

中でも病人や女子供を標的にする卑劣きわまる腐れ外道は同じ炭酸ガスを吸ってることさえ汚らわしい

>>g6ZhL/Pq

新たなる救世主の出現を
心強く思います。m(_ _)m

>>539
希望通りにならなくて凹んでいる人をいじめているわけではないということを
理解してくださるといいのですが。
なぐさめを求めているだけの心の状態では、立ち直れないということです。
屈折した自己愛からは健全な心は取り戻せません。

>>534
すいません。関係性の立証をしてほしいのですが・・・

【独り言：本当の自分から目を背け続ける人達】

心の病を煩う人達は、本当の自分の姿にフタをし、
偽りの人間像を身にまとうことで見栄を張って来た人達です。

このスレでも、判り易い言葉で話せば良いのに、
わざとでも横文字や専門知識がないと理解できないような
言葉を多用し、自分が優れた人間であるかのように振る舞う
人も少なくありません。

有りにままのを出せる人は心が健全な人でもあり、
自然な自信が身に付いている人です。

そういう人は背伸びをして相手に虚像の自分で
接する必要がない。

つづく・・・。

ここのスレにピッタリhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=CamyuReira

>>544

>>524の実例では、立証していることになりませんか？

>>543
おたくさん >>1 かい？　スレタイに殺意おぼえてるぞ
自分こそ希望どおりの解釈をされないからって人のせいにすんなや
肯定意見を求めているだけの心の状態で人様に説教たれても説得力ねえんだよ
屈折した自己愛？　鏡を見てからものを言いな、病人いびりが

【独り言：本当の自分から目を背け続ける人達】

逆に自分を少しでも大きく見せようと振る舞う人は、
本心では有りのままの自分がどれほど悲惨であるかを
判っているのです。

判っているからこそ背伸びをし、虚像の自分で接すのです。
例えそれで賞賛が得られ、愛が得られたとしても、
嘘の自分である限り本当に心が満たされることがない…。

空虚な心をいつまでも引きずってしまうのは、
自分の真の姿を理解し、そして偽りの自分を作り上げるのではなく、
真の改善をしない限り、心は歪んで行くばかりなのです。

┐(´ー｀)┌

>>547
ただの第三者の感想だと思いますが？
何故甘えることがセロトニンに影響を及ぼすのですか？

>>548
わたし、だれか人のせいにしていましたっけ？
肯定意見を求めているだけの心の状態？
あなたには、そう映りましたか？
誤解されていたようなので、真意を説明したのですが・・・。
そんなに、けたたましく人をなじることこそが、屈折した自己愛では
ないでしょうか。

【独り言：本当の自分すら見失う人達】

最初は意識して自分を大きく見せようと
振る舞っていた人達でも、それを続けることで
次第に意識から無意識の世界へと発展し、
次第に虚像の自分を本当の自分のように錯覚し始めます。

ここまで来るとかなり重傷で、死ぬまで直らないと
言っても過言ではありません。

歪み過ぎてしまった心では、もはや真の自分に
気づいてやれるほどの理解力も自然な観察力もなくなり、
永遠に本当の自分像は封印されてしまうのです・・・。

┐(´ー｀)┌

>>552
自己紹介乙

>>540
＞「甘え＝は自分は何の努力もしていないにも関わらず、相手に何の代償もなしに
＞結果を求める行為」だけではないとおもいます。

だけではないのなら、他の例を上げてくれませんか？
ただ、〜することは甘えなんです。と言われても納得できません。

　 　 　 　 　 ,　' ´￣￣´ ｰ ､
　 　　 　,　'ﾞ 　 　 　　　　　　＼
　 　　／　 　　　　　　　　　　　ﾊ
　 　/ /　 l;-､/　　__　 　 　、　　:!
　 　l.｜　 !、,'　 　|　`| l　 　i:.....::::|
　 　 N＼::|ΤTﾄ､ ｣-ﾇ!ﾉ　 　|:::::::/ 元々とんでも理論つーのもありますが
　 　　 /　ｿ しﾞ 　 l 　|.j.＿／::.　ﾍ 　　　　臨床例がすくなすぎて実証はﾑﾘﾎﾟですけどね
　 　　/　_{　 　 　 ゝ″/::::::: 　 　 | 　　　現段階ではどんなにもっともらしい事を言ったとしても
　 　　!'´　 ＞ ､ ＿__厶---z '⌒丶 　　　憶測にしかすぎませんよ
　 　 　 　 zr‐ '´fﾞj __　ｿﾍ::} 　
　 　 　　/｢! 　 /ﾍ　／　　＼ 　　　　　　　ﾎﾞｿﾎﾞｿ
　 　　　,' |l 　 / '／　 　／, -ｷ
　 　 　 l ｣ト､._ｌ/　 　／／　￣|
　 　 　f | |__, 、￣|.__／　 　 　!
　 　 　ﾊ.　{|'ｰ''ト┘　/／　　/
　　　｜ ﾍ l} r ､| 　 /´　 　 ｲ
　 　　| 　 |{l 'ｰ' !.　/　 　／/
　 　　l 　 ﾊ| 　 |.／ 　 ／ /|

>>554
>>536を読んでみてください。

>>540
あと、意味分からないのが、
＞貴方が私の言いたいことを分析したことも甘えだと思います

って、ちょｗｗｗ　分析したことも甘えっておまえｗｗ
理由を説明してほしいんですがｗｗｗ

改行太郎さんの意見、おもしろいですね。
ただ少々、意地が悪いですね。
私は虚像の世界から生還し、現実を生きるレベルまで
回復した子を知っています。
ツリなのにマジレスしてしまって申し訳ない。
ただ、あまりに安易に知ったかぶりしていた学生時代の私と
同じことを書いていたので････。

【独り言：利用価値のない知識】

例えば車の運転で説明するなら、いくら
道路標識や交通規則だけを知識として持っていても、
その知識が実際に活かされ運転が出来なければ
意味は有りません。

要するに、頭の上だけの知識なのか？
それとも実践に活かせる生きた知識なのか？の違いであり、
両者には天地の差があると言えます。

そういう上っ面の知識しか持たない人は、
それを実際の自分に活かすことが出来ないばかりか、
その知識で他人をあざむこうと必死になります。

つづく・・・。

改行の詭弁に引っかかるのが、何故か
いつも女なんだよな・・・なんでだ？

>>559
またまた自己紹介乙
>>560
女の人はどちらかというと男よりも信じやすい人が多いからだと思います。
改行は男を騙す事はできないよ。もし騙された男がいたとしたらそいつも馬鹿。

>>550
鬱病はセロトニンが減少している状態というのは医学的な結果ですよね。
セロトニンの減少する理由については医学的に解明されているのでしょうか。
専門的なことはわかりません。
心の病の発端には何らかの起因があるはずです。
その起因について、「甘え」（屈折した自己愛による甘え）が関係していると
思える体験が理由では納得できないというのであれば、仕方がないですね。
「体験的実感でものを言ってはいけない」「専門的理論の裏付けでものをいい
なさい」ということなのでしょうか。

【独り言：利用価値のない知識】

安易な策略で他人をあざむこうとする人は、
他人の心にも疎い人なので、「へぇ〜凄いね〜」と
無理矢理言わせる状況を自分で作っておきながら、
その言葉をマジ受けして酔いしれるのです。

実際には尊敬の念どころか、必死で背伸びして
小さな人間…と思われている事が見えないのです。

見る目が乏しく理解力もないので、本人は
自分が相手に尊敬され愛されると思って続けるのですが、
答えは期待とは全く正反対の結末を迎えます・・・。

そして人間不信になったり、絶望感をより深めてしまうのです。

自業自得なのですが、本人には自分の短絡的な考えが
不幸を招いていることに気づけないのです。

┐(´ー｀)┌

>>560

俺が外見とは裏腹に、
比較的女性にモテて来た…という話が
嘘ではないことが次第に見えて来ましたか？w

改行の言葉って全て改行自身に
向けて言ってるように感じるのは俺だけか？

改行ってすごいね〜。



こう言ってほしかったの？

理解力のある人が見れば、俺のレスの数々が
一見冷たい言葉のように見えても、
実は温もりに溢れていることを事を
感じ取ることが出来るのですよ〜。

┐(´ー｀)┌

>>557
＞貴方が私の言いたいことを分析したことも甘えだと思います
といったのは、分析した行為が甘えということではありません。誤解です。

あなたはこういいました。
「鬱病になる人は、その原因が人間関係にある場合、誰かに嫌われたくない、又は誰かに好かれたい、
という願望を叶えるためにその人間関係にプラスになることを一生懸命やることに手を抜けなくなったり、
その人間関係にマイナスになる選択肢が出てきた場合、
マイナスになるのが嫌だから、マイナスにならない選択肢がどれだけ嫌なことでも引き受けてしまったりするんだと思います。

しかし上記の行動という代償を払ったにも関わらず、
人間関係に進展、回復がなかった場合深く落ち込んでしまう。

このことの根底に甘えがあるといったつもりだったのです。

>>551
>543 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/11/05(日) 20:03:13 ID:g6ZhL/Pq
（中略）
>理解してくださるといいのですが。
理解してないと思う者を相手にただ理解しろとはどういう態度だ？

>あなたには、そう映りましたか？
ええ、そう映りましたとも

あなたは >>1 かどうかこちらが聞いたのに答えていないが
病体にむち打って働いて国保に納めた金と自費負担で医者へ行って一生懸命治療してるのを甘えとは失礼にも程があるぞ
けたたましく人をなじる？　もう一度言う、鏡をみてものを言え

>>565
同意
自分に対して書いてるような感じがする。
何でこうも自分に当てはまることばっかり書けるのかなぁ。

【独り言：器の小さい人間】

虚勢は張る人間ほど、
実は本当の自分がどれほど小さい人間であるかに
無意識的に悟っています。

いくら虚勢をはって背伸びを続けても、本当の姿に
気づいている自分の心は騙せないので、
いつでも情けなさを感じています。

器の小さい人間とは、そんな自分を認める勇気すら
持ち合わせていないので、必死に偽りの心で
覆い隠そうとするのです。

つづく・・・。

>>569
そうですね。理解していないと思う人に「理解してくださるといいのですが」
と願いを示したのは、間違っていました。
私は、１ではありません。
貴方は鬱病で、病体にむち打って働き、一生懸命治療しているのですね。
その努力に対して甘えといっているのではありません。
貴方が鬱病になった原因の中に甘えはないといいきれますか？

【独り言：器の小さい人間】

昨日話した通り、片側の腕だけを引っ張られている状態なら
心は病みませんが、相反する両者の心を持った時には
心の葛藤が始まり苦しむのです。

その葛藤に都合のいい理由をつけて、フタをして
逃げてしまう人間と、葛藤から目をそむけず戦う人間とでは
心の歪みに大きな違いが生まれます。

当然、都合のいい理由をつけて葛藤から逃げた人は、
その後のハードルからも逃げ続け、次第に弱体化した
心を持つ人間となるのです。

つづく・・・。

虚勢は張る改行太郎ほど、
実は本当の改行太郎がどれほど小さい人間であるかに
無意識的に悟っています。

いくら虚勢をはって背伸びを続けても、本当の姿に
気づいている改行太郎の心は騙せないので、
いつでも情けなさを感じています。

器の小さい改行太郎は、そんな自分を認める勇気すら
持ち合わせていないので、必死に偽りの心で
覆い隠そうとするのです。

つづく・・・。

改行、その【独り言】っていうのはずして
話してくれないか？
カンペキに独りよがり。

>>574
改行さんのレスを読んでいると、ありのままの自分を認める勇気を持っていらっしゃる
方だということがよくわかりましたが。

>>572
http://www.cmo.jp/users/plainliving/kudoi/kudoi7.htm

>>571
＞本当の姿に 気づいている自分の心は騙せないので、 いつでも情けなさを感じています。

じゃあ改行太朗は
自分の本当の姿に気づけていないみたいだから、どれだけ小さい人間か理解できずに
自分のことを立派な人間と勘違いしているんだね。

見事に何の後ろめたさもなく器の小さい人間を演じているんだ〜すごいなぁ。

今思ったんだけど、
改行太朗ってわざと見本にならない人物を演じて
反面教師になってくれてるのかもしれない。・・・・というわずかな希望。

甘えでいいよ

【独り言：器の小さい人間】

例えば、いくら現在はタバコを吸っていても、
健康に悪いから止めなければ・・・と思いながら吸っている人と、
本当は自分だって止めたいくせに、その本心にはフタをし、
俺は止める気なんてない！と強ぶる人間とでは、
心の育成には大きな違いが生まれます。

止めたい…と言う心と、止められない…という、相反する
心が葛藤を続けることを恐れ、都合良く
別に止めたくない…と嘘の心を用意することで、
自分を過保護にし罪悪感や敗北感を感じまいとするのです。

そういう葛藤から目を背けて生きる人間は、事ある度に
自分のマイナス面を嘘の心を用意することで封印しようとし、
次第に心を歪ませて行くのです。

つづく・・・。

昨日話した通り、片側の腕だけを引っ張られている状態なら
改行太郎心は病みませんが、相反する両者の心を持った時には
改行太郎は心の葛藤が始まり苦しむのです。

その葛藤に都合のいい理由をつけて、フタをして
逃げてしまう改行太郎と、葛藤から目をそむけず戦う人間(≠改行太郎)とでは
心の歪みに大きな違いが生まれます。

当然、都合のいい理由をつけて葛藤から逃げた改行太郎は、
その後のハードルからも逃げ続け、次第に弱体化した
心を持つ改行太郎となるのです。

つづく・・・。

例えば、いくら現在はタバコを吸っていても、
健康に悪いから止めなければ・・・と思いながら吸っている人(≠改行太郎)と、
本当は自分だって止めたいくせに、その本心にはフタをし、
俺は止める気なんてない！と強ぶる改行太郎とでは、
心の育成には大きな違いが生まれます。

止めたい…と言う心と、止められない…という、相反する
心が葛藤を続けることを恐れ、都合良く
別に止めたくない…と嘘の心を用意することで、
自分を過保護にし罪悪感や敗北感を感じまいとする改行太郎なのです。

そういう葛藤から目を背けて生きる改行太郎は、事ある度に
自分のマイナス面を嘘の心を用意することで封印しようとし、
次第に心を歪ませて行くのです。

つづく・・・。

>>576
まあね、全部自分の事だからねえ。

>>572
こっちのほうがいいな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

【独り言：器の小さい人間】

葛藤から目を背け無かった人は、例え
今現在タバコを止めることが出来なくとも、
いずれ葛藤に打ち勝つことができます。

しかし、葛藤そのものを封印して、都合の良い
理由でごまかし続ける人は、改善のチャンスすら
奪ってしまうのです！

同じ喫煙・・・という行為であっても、両者には
全く別の心が宿っているのです。

この差こそが、災いが訪れた時に、心を病むか？
それとも乗り越えられるか？の違いなのです。

┐(´ー｀)┌

>>568
>>536の途中までしか読んでないんだけど、
前にも出ましたが甘えの定義っていうか、「甘え」という言葉の意味をあなたは何だと思いますか？

　　　　　　　　　　 　　, -''"￣｀`ヽ､
　　　　　　　　,,　'￣"　　　　　　　　 ヽ､
　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　　　 　 `ｰフ
　　　　 　ノ,/ 　　　 __ /　　 ､　　l　 　 ＼ ヽ　　　改行さんも学校に通い道徳の時間にディベートをされたと思いますが、
.　　　／/　! 　 !.‐ 'l　λ`　　 !'￣l` ‐l　　ヽ ＼　　そろそろ論理学に物事を語っていただけないでしょうか？
　 .／ ./　,!　 .,!　./| / ＼　　 lヽ､ ﾄ 　! 　　〉 　',
　|　 / 　｜　｜/ _二ﾆ､. ヽノ._二.__ ヽ|　　,　　,'　　　まず主張に根拠が無ければ個人的主張になってしまいます。
.　￣ ! _ノ,l　　ｌ".'´ ,､,､　 　　　 ,､,､ `/ 　 / 　/　改行さんは主張のみで話を続け、根拠を出すことをしません。
　　　 　　| λ. ヽ　 　　　　,　　　　 ' イ,７ .／　　　ここでよく言われる根拠＝情報ですが。
　　　　　.| ,|,! ヽ_＼ 　　 r─┐　　　 ﾉ/.イ　　　　　いつも改行さんは「コーミソースならありますが？」
　　　　　|/l.l　/!. ヽ_. 　　､　.ﾉ　 　／ |,! .l.l　　　とボケてばかり。
　　　　 /　l| .l｜　　` t ､_＿_, r'"l　　|| 　.!
　　　／ 　｜| .|　　　 !ー.､　,r‐ !｜　 | ＿ !　　　　これでは証明された議論としては認めてもらえないでしょうね☆
　　/ 　 ／::| ! .l`,‐'7"!.､　 !./.,-|::ｌ !　 .!:::::::ヽ!
　 ,'　 / :::::::::l.|　ヽ,/:::::!.　 ﾟ !　 |:: ｌ ! 　 !:::::::::::ヽ
　'　 ,' :::::::::::::::!、 ヽ:::::::＼ 。!_/ ::::::l !　 !:::::::::::::::ヽ

葛藤から目を背け無かった人(≠改行太郎)は、例え
今現在タバコを止めることが出来なくとも、
いずれ葛藤に打ち勝つことができます。

しかし、葛藤そのものを封印して、都合の良い
理由でごまかし続ける改行太郎は、改善のチャンスすら
奪ってしまうのです！

同じ喫煙・・・という行為であっても、両者には
全く別の心が宿っているのです。

この差こそが、災いが訪れた時に、心を病むか？
それとも乗り越えられるか？の違いなのです。

┐(´ー｀)┌

>>585
じゃ、煙草10年吸ってて、禁煙に成功した俺は
勝ちってことか・・・。
ちっちぇー勝ちだな。

【独り言：葛藤にフタをする甘える人間】

俺の適切な例え話により、次第に
心を病む人間と、病まない人間との
差が見えて来ましたか？w

一見、同じ行動を取っているように見えても、
その裏に隠されている心には、大きな差があるのです。

心の葛藤から逃げた人、立ち向かった人、
その違いこそが甘えた甘えた人間と、
甘えなかった人間との差なのです。

┐(´ー｀)┌

改行太郎の不適切な例え話により、次第に
心を病む人間と、病まない人間との
差が見えて来るわけもありませんね？w

一見、同じ行動を取っているように見えても、
その裏に隠されている心には、大きな差があるのです。

心の葛藤から逃げた改行太郎、立ち向かった人、
その違いこそが甘えた甘えた人間と、
甘えなかった人間との差なのです。

┐(´ー｀)┌

業務連絡
客来た頼む

うざいよ

いい加減、独り言やめて、ココ夏の言うとうり
ディベートでもしようぜ。

>>586
>>536をできれば全部読んでみてください。
わたしは、>>536に共感しましたので、そこに書かれていることが「甘え」だと
思います。一言では、言えないので、>>536を示しました。

　　　　　　　　　　 　　, -''"￣｀`ヽ､
　　　　　　　　,,　'￣"　　　　　　　　 ヽ､
　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　　　 　 `ｰフ
　　　　 　ノ,/ 　　　 __ /　　 ､　　l　 　 ＼ ヽ
.　　　／/　! 　 !.‐ 'l　λ`　　 !'￣l` ‐l　　ヽ ＼　　改行さんは自分の過去の経験を経た哲学を用いて語っていますが、
　 .／ ./　,!　 .,!　./| / ＼　　 lヽ､ ﾄ 　! 　　〉 　',　因果関係の無い説明文をいくら提示したところで、
　|　 / 　｜　｜/ _二ﾆ､. ヽノ._二.__ ヽ|　　,　　,'　　他人を納得させるのは無理かと思いますっ☆
.　￣ ! _ノ,l　　ｌ".'´ ,､,､　 　　　 ,､,､ `/ 　 / 　/
　　　 　　| λ. ヽ　 　　　　,　　　　 ' イ,７ .／　　　推測だけで物を言うには予言しうる全ての反論に対し、
　　　　　.| ,|,! ヽ_＼ 　　 r─┐　　　 ﾉ/.イ　　　　　　　根拠を出していただかないと
　　　　　|/l.l　/!. ヽ_. 　　､　.ﾉ　 　／ |,! .l.l　　　観客を結論まで導くのは難しいと思いますのですがっ？
　　　　 /　l| .l｜　　` t ､_＿_, r'"l　　|| 　.!
　　　／ 　｜| .|　　　 !ー.､　,r‐ !｜　 | ＿ !
　　/ 　 ／::| ! .l`,‐'7"!.､　 !./.,-|::ｌ !　 .!:::::::ヽ!
　 ,'　 / :::::::::l.|　ヽ,/:::::!.　 ﾟ !　 |:: ｌ ! 　 !:::::::::::ヽ
　'　 ,' :::::::::::::::!、 ヽ:::::::＼ 。!_/ ::::::l !　 !:::::::::::::::ヽ

>>585
>>582の書き込みと全く同じ内容、

>582のあなたに当てはまっているというところを読みましたか？
自分の欠点を晒して改善策を打ち出しているのに、あなた自身ができていないのだから
誰も言う事を聞いてはくれませんよ。　
自分が変わって見本になって始めて、
ああすればこういう風に変われるんだなぁと、実践してくれる人が出てくるんです。
>>587にも指摘されているように、なんの説得力もないことに気づいてください

改行太郎は自分の言っている事の根拠を示すまで、今俺がやっている
ミラリングの行為がいつまでも通用する事になるぜ。何も言えんだろ？

もう気付いたんだね。改行さん。

前に話した波は越えれそうだね。

甘えひとつとっても、これだけ捉え方がある。


一つのものを、違った角度から見る。
ここに集まった人の意見はそれぞれが、それぞれの部屋から見た眺め。

根拠は実体験。
それだけでは、分かってもらえないものなのですね。
そうですよね。「霊を見た」といっても、実際に目の当たりにしないと
信じられないですものね。

一度病理の中の「甘え」を認められる実感を味わえると分かるのだと思
うのですが。

>>600
ごめん、レス全部読んでないんだけど、あなたは
鬱なの？

>>600
霊を見た、というのは反証可能ではないので、信じる信じない以前に
科学的ではありません。だからいとも簡単に誰かにひっくり返されます。

それがいかに自分の疑うことのない体験だとしても、もっと多くの証拠を
掴まなければ、いつまで経っても詭弁と言われても仕方のない事です。

　　　　　　　　　　 　　, -''"￣｀`ヽ､
　　　　　　　　,,　'￣"　　　　　　　　 ヽ､
　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　　　 　 `ｰフ
　　　　 　ノ,/ 　　　 __ /　　 ､　　l　 　 ＼ ヽ
.　　　／/　! 　 !.‐ 'l　λ`　　 !'￣l` ‐l　　ヽ ＼　　改行さんの実証例と抽象的論文だけで他者の合意を得るには
　 .／ ./　,!　 .,!　./| / ＼　　 lヽ､ ﾄ 　! 　　〉 　',　 証拠によって納得させるのを必要とされるかと思いますが、
　|　 / 　｜　｜/ _二ﾆ､. ヽノ._二.__ ヽ|　　,　　,'　　
.　￣ ! _ノ,l　　ｌ".'´ ,､,､　 　　　 ,､,､ `/ 　 / 　/ 　まず改行さんの言ってることは「神はいる」に等しいと思います。
　　　 　　| λ. ヽ　 　　　　,　　　　 ' イ,７ .／
　　　　　.| ,|,! ヽ_＼ 　　 r─┐　　　 ﾉ/.イ　　　　　　「神はいる」→「私は神を見た、これが神様のサインだ」→「よって神様はいる」
　　　　　|/l.l　/!. ヽ_. 　　､　.ﾉ　 　／ |,! .l.l
　　　　 /　l| .l｜　　` t ､_＿_, r'"l　　|| 　.! 　　　　までたどり着いていただけないと証明は難しいです。
　　　／ 　｜| .|　　　 !ー.､　,r‐ !｜　 | ＿ !
　　/ 　 ／::| ! .l`,‐'7"!.､　 !./.,-|::ｌ !　 .!:::::::ヽ! 　　この神のサインにあたる小前提を提示していただけないと、
　 ,'　 / :::::::::l.|　ヽ,/:::::!.　 ﾟ !　 |:: ｌ ! 　 !:::::::::::ヽ 　　結論までは永遠にいけないのかと思います☆
　'　 ,' :::::::::::::::!、 ヽ:::::::＼ 。!_/ ::::::l !　 !:::::::::::::::ヽ

【独り言：自分を洗脳する】

小さな人間は、虚勢を張り他人に自分を偽りますが、
自分自身が本心を知っている限り、心は満たされません。

小さい人間は、いわば他人の大きさが恐怖でもあるので、
今度は必死に他人を自分と同じ位置にまで引きずり降ろそうと
しますが、その典型的な行動が、相手を必死にバカだ！バカだ！と
言い続けることで、自分に相手は小さな人間なんだ！と
言い聞かせようとする行為です。

器の小さい人間は、
タバコの事例と同じように、葛藤から逃げずに
本質の解決を試みようとするのではなく、
勝手に都合の良い理由を作り出して、葛藤そのものが
起きない様にするのです。

┐(´ー｀)┌

>>601
鬱から立ち直りました。
改行さんのいう甘えを認めたら、すっきりしたのです。

>>594
に激しく同意

>>595
がんばって全部読んでみます。
でも、できれば、あなたがあの文章を元に理解した「甘え」という言葉の意味をあなたの言葉で聞かせてくれないでしょうか？

科学的というのは、つまり反証可能というのは、誰がやろうと、あらかじめ
知らされた手順に従えば、全く同じ結果を得る事ができるという事です。

もちろん反証可能ですから、全く別の証拠が捕まれれば、そちらの方に
主流がシフトして、前の理論は灰になります。

改行太郎はこの視点から物事を語っていないので、いつまで経っても所詮
独りよがりに終始するだけです。誰一人納得させる事はできません。

改行とは永遠にすれ違いが続きそうだな
人の言う事も聞けよ。
聞いてから、反論するなり、ソースだして
納得させるなりしないかぎり、
お前の行為はただのマスカキ。

小さな人間である改行太郎は、虚勢を張り他人に自分を偽りますが、
改行太郎自身が本心を知っている限り、心は満たされません。

小さい改行太郎は、いわば他人の大きさが恐怖でもあるので、
今度は必死に他人を改行太郎と同じ位置にまで引きずり降ろそうと
しますが、その典型的な行動が、相手を必死にバカだ！バカだ！と
言い続けることで、改行太郎自身に相手は小さな人間なんだ！と
言い聞かせようとする行為です。

器の小さい改行太郎は、
タバコの事例と同じように、葛藤から逃げずに
本質の解決を試みようとするのではなく、
勝手に都合の良い理由を作り出して、葛藤そのものが
起きない様にするのです。

┐(´ー｀)┌

【独り言：ウンコの話】

逃げてはいけない部分から逃げ、逃げても良い部分に
無駄に立ち向かおうとする人は心の病を生みます。

例えば道ばたにウンコが落ちていたとして、
そのウンコに無駄に立ち向かって踏んづけ、
怒ったり、悲しんだりする人がメンヘラです。

健常者は、うんこが落ちていても、素直に避けて
うんこが落ちていたことなど気にもしません。

無駄な努力と、必要な努力の振り分けを上手く
出来る能力が欠落している人がメンヘラなのです。

┐(´ー｀)┌

逃げてはいけない部分から逃げ、逃げても良い部分に
無駄に立ち向かおうとする改行太郎は心の病を生みます。

例えば道ばたにウンコが落ちていたとして、
そのウンコに無駄に立ち向かって踏んづけ、
怒ったり、悲しんだりする人が改行太郎です。

健常者は、うんこが落ちていても、素直に避けて
うんこが落ちていたことなど気にもしません。

無駄な努力と、必要な努力の振り分けを上手く
出来る能力が欠落している人が改行太郎なのです。

┐(´ー｀)┌

　　　　　　　　　　 　　, -''"￣｀`ヽ､
　　　　　　　　,,　'￣"　　　　　　　　 ヽ､
　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　　　 　 `ｰフ
　　　　 　ノ,/ 　　　 __ /　　 ､　　l　 　 ＼ ヽ　　あくまで鬱と甘えの関係性を科学的に・・・
.　　　／/　! 　 !.‐ 'l　λ`　　 !'￣l` ‐l　　ヽ ＼　　とまでは言いませんが、哲学を他人に認めてもらうのは大変かと思いますが、
　 .／ ./　,!　 .,!　./| / ＼　　 lヽ､ ﾄ 　! 　　〉 　',
　|　 / 　｜　｜/ _二ﾆ､. ヽノ._二.__ ヽ|　　,　　,'　　　独自の思想を貫く方はいつも哲学者と言われますが
.　￣ ! _ノ,l　　ｌ".'´ ,､,､　 　　　 ,､,､ `/ 　 / 　/　哲学のように価値が見えない文章を並べられては
　　　 　　| λ. ヽ　 　　　　,　　　　 ' イ,７ .／　　　　他者の納得を取るのは非常に難しいかと思います。
　　　　　.| ,|,! ヽ_＼ 　　 r─┐　　　 ﾉ/.イ
　　　　　|/l.l　/!. ヽ_. 　　､　.ﾉ　 　／ |,! .l.l　　　その格ともなる事実の証明が、すで科学的に裏付けされているもの
　　　　 /　l| .l｜　　` t ､_＿_, r'"l　　|| 　.!　　　　となれば、それの覆しは非常に困難を極めます。
　　　／ 　｜| .|　　　 !ー.､　,r‐ !｜　 | ＿ !
　　/ 　 ／::| ! .l`,‐'7"!.､　 !./.,-|::ｌ !　 .!:::::::ヽ!
　 ,'　 / :::::::::l.|　ヽ,/:::::!.　 ﾟ !　 |:: ｌ ! 　 !:::::::::::ヽ
　'　 ,' :::::::::::::::!、 ヽ:::::::＼ 。!_/ ::::::l !　 !:::::::::::::::ヽ

改行は>>603とか読んだ？
読んでもまだ、>>604のような書き込みを続けていき反論しないのなら
改行は>>603の問題点を認めたことになるよ。いいの？

>>610
そんなバカなwww

　　　　　/: . : . : . : ._: . : . '"￣ ｀丶: .
　　　　 /: . : . ／´. : .i: . : . }: . : . ＼: .
　　　 /: . : . /l: . : . : . lヽ:.ｌ人从＿:.ﾄ､　>>614　ご飯時にうんこの話ですかー
　 　 / : . : . | |ﾊ |ヽヽ|　ｊﾉ ﾞ''"´￣｀`
　　 ｨ!: . : .l: .ヾ| ｀,,z'"　　　　　　　〜
　　　ヽ､: . ﾄ､: .|〃
　　　　　＼}: .ヘヽ 　 　_,. ‐'"´vヽ
　　　　　　ﾉ: .l从　　　　l　　　　　|
　　 　 　 /: .∧: .＼　 　 ＼ 　 　ﾉ

汚物のたとえ話はおかしいんじゃない？まぁいつもそうだけどｗ
犬の・・・を踏んだとしても得るものなんて何もないでしょ？
得るものがある、それか失くしたくないものがあってその行為をしないとマイナスになる。
そういう状況だから無理してでも挑んじゃうんじゃないのかなぁ。
たとえば信用。
頼まれごとを断ると相手に悪いんじゃないか、っていう思考から、頼まれごとを断れない　みたいな。

　　　　　　　　　　 　　, -''"￣｀`ヽ､
　　　　　　　　,,　'￣"　　　　　　　　 ヽ､
　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　　　 　 `ｰフ
　　　　 　ノ,/ 　　　 __ /　　 ､　　l　 　 ＼ ヽ　　あくまで哲学を続けるのが改行さんの美学であるとすれば、
.　　　／/　! 　 !.‐ 'l　λ`　　 !'￣l` ‐l　　ヽ ＼　　それは美学ではなく、妄想です。妄想とは最強の学であり、
　 .／ ./　,!　 .,!　./| / ＼　　 lヽ､ ﾄ 　! 　　〉 　',
　|　 / 　｜　｜/ _二ﾆ､. ヽノ._二.__ ヽ|　　,　　,'　　　妄想の中においては、事実の証明もご自分を納得させる上では必要とされません。
.　￣ ! _ノ,l　　ｌ".'´ ,､,､　 　　　 ,､,､ `/ 　 / 　/　　すでにご自分が納得されていることを今さら証明される必要もないからです。
　　　 　　| λ. ヽ　 　　　　,　　　　 ' イ,７ .／
　　　　　.| ,|,! ヽ_＼ 　　 r─┐　　　 ﾉ/.イ　　　　　他人の意見に対して、そのナルシシズムで真っ向から議論するのであれば、
　　　　　|/l.l　/!. ヽ_. 　　､　.ﾉ　 　／ |,! .l.l　　　それはとても病的で、永遠に続く妄想を一人で語っているだけかと思います。
　　　　 /　l| .l｜　　` t ､_＿_, r'"l　　|| 　.!
　　　／ 　｜| .|　　　 !ー.､　,r‐ !｜　 | ＿ !
　　/ 　 ／::| ! .l`,‐'7"!.､　 !./.,-|::ｌ !　 .!:::::::ヽ!
　 ,'　 / :::::::::l.|　ヽ,/:::::!.　 ﾟ !　 |:: ｌ ! 　 !:::::::::::ヽ
　'　 ,' :::::::::::::::!、 ヽ:::::::＼ 。!_/ ::::::l !　 !:::::::::::::::ヽ

　　　　　　　　　　 　　, -''"￣｀`ヽ､
　　　　　　　　,,　'￣"　　　　　　　　 ヽ､
　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　　　 　 `ｰフ
　　　　 　ノ,/ 　　　 __ /　　 ､　　l　 　 ＼ ヽ　　　永遠に終わらない積み木遊びだけの言葉で、
.　　　／/　! 　 !.‐ 'l　λ`　　 !'￣l` ‐l　　ヽ ＼　　その物事の証明は終わらないと思います。
　 .／ ./　,!　 .,!　./| / ＼　　 lヽ､ ﾄ 　! 　　〉 　',
　|　 / 　｜　｜/ _二ﾆ､. ヽノ._二.__ ヽ|　　,　　,'　　　いくら改行さんが「鬱＝甘え」という積み木の城を作り上げたところで
.　￣ ! _ノ,l　　ｌ".'´ ,､,､　 　　　 ,､,､ `/ 　 / 　/　　その事実と証明、根拠である城門が無ければ、すぐに壊されてしまいます。
　　　 　　| λ. ヽ　 　　　　,　　　　 ' イ,７ .／
　　　　　.| ,|,! ヽ_＼ 　　 r─┐　　　 ﾉ/.イ　　　　　まずは改行さんの足りない積み木のパーツを補うところから始めてみてはどうですか？
　　　　　|/l.l　/!. ヽ_. 　　､　.ﾉ　 　／ |,! .l.l
　　　　 /　l| .l｜　　` t ､_＿_, r'"l　　|| 　.!
　　　／ 　｜| .|　　　 !ー.､　,r‐ !｜　 | ＿ !
　　/ 　 ／::| ! .l`,‐'7"!.､　 !./.,-|::ｌ !　 .!:::::::ヽ!
　 ,'　 / :::::::::l.|　ヽ,/:::::!.　 ﾟ !　 |:: ｌ ! 　 !:::::::::::ヽ
　'　 ,' :::::::::::::::!、 ヽ:::::::＼ 。!_/ ::::::l !　 !:::::::::::::::ヽ

もうだめなんだなにもかも

改行が今一番すべき事は、証拠を集める事だな。
そしてそれを権威ある学会で発表して、一定の支持を得る事。

この事から逃げている以上、永遠に論破し続けられる事になる。

　　　　　　　　　　 　　, -''"￣｀`ヽ､
　　　　　　　　,,　'￣"　　　　　　　　 ヽ､
　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　　　 　 `ｰフ　　しばしば言われる改行さんの自己愛性人格障害ですが
　　　　 　ノ,/ 　　　 __ /　　 ､　　l　 　 ＼ ヽ　　他人の意見に興味もなければ永遠にそれは治りません。
.　　　／/　! 　 !.‐ 'l　λ`　　 !'￣l` ‐l　　ヽ ＼
　 .／ ./　,!　 .,!　./| / ＼　　 lヽ､ ﾄ 　! 　　〉 　',　そもそもそれは、改行さんにとって良き人格であるかもし、
　|　 / 　｜　｜/ _二ﾆ､. ヽノ._二.__ ヽ|　　,　　,'　　　これは精神病の類ではないので治す必要もないと思いますが、
.　￣ ! _ノ,l　　ｌ".'´ ,､,､　 　　　 ,､,､ `/ 　 / 　/　社会的にこれは他人との摩擦を生みます。
　　　 　　| λ. ヽ　 　　　　,　　　　 ' イ,７ .／　　　
　　　　　.| ,|,! ヽ_＼ 　　 r─┐　　　 ﾉ/.イ
　　　　　|/l.l　/!. ヽ_. 　　､　.ﾉ　 　／ |,! .l.l　　
　　　　 /　l| .l｜　　` t ､_＿_, r'"l　　|| 　.!
　　　／ 　｜| .|　　　 !ー.､　,r‐ !｜　 | ＿ !
　　/ 　 ／::| ! .l`,‐'7"!.､　 !./.,-|::ｌ !　 .!:::::::ヽ!
　 ,'　 / :::::::::l.|　ヽ,/:::::!.　 ﾟ !　 |:: ｌ ! 　 !:::::::::::ヽ
　'　 ,' :::::::::::::::!、 ヽ:::::::＼ 。!_/ ::::::l !　 !:::::::::::::::ヽ

ひろゆき逮捕！

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200611/sha2006110500.html

>>540
>>536を読んでて思ったんですが、
甘えにはいろいろな種類があることは分かりました。

でも、自分の願望を叶えるために相手の協力が必要な行為、は甘えに該当するのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-､
　　　　　　　　　　　　　　　,　　'"　　　　 ￣ ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　rーメ´　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 >'　　　.:／ ,　　　　　　　 ヽ.　/＾ヽ、
　　　 　 　 　 　 　 / ／　.::/ _,厶　/　　 ｨト､　　V. . . r'
　　　　　　　　　　/ ｲ　　.:/|´/{　.:ﾊ　　 .:lヽ ｀　 ├ﾚ〈
　　　　　　　　　　{_∧　.::l ヽj,ｨ==ﾐ　＼ｨ==ミ､　 ::|　　|　改行さんがいないようなので帰ります☆
　　　　　　　　　　　　 ｰト} 〃　　 　 　 　 　 ヾ l:ﾉ 　 ,|
　　　　　　　 　 　 o 　 //　xx　　　　 　 　 xx　|; 　 / !　┼┐
　　　　　 　 　 ./＼ 　/:人　　　 r　―‐‐v　　 〃　/　l　 ,ｌ　j
　　　　　　　　　　　 / 　　:}＞　_ヽ　　　 ﾉ　イ::　 /::　ﾊ

>>572
甘えと主張しているのはあんただろう
俺のしてきたことの具体的に何が甘えかを指摘しろ

>>623
>>536の中の「くやむ」と「くやしい」の中に、鬱に潜む甘えを説いた一説が
あります。皆さんもみてみてください。

フロイドは鬱病に顕著に見られる過剰な自責の念を取り上げて論じているので
あるから、まさにくやみの心理にふれているということもできるからである。
　問題はしかしこの場合の自責の念の性質である。そしてこのことを明らかに
することにフロイドは最大の苦心を払ったといってもよいのであるが、この場
合もし彼が日本語のくやみの概念を知っていたなら、解決がもっと容易であっ
たにちがいない。なぜなら鬱病の際の自責の念の特徴は、それがくやみであっ
て悔いではないことに存するといえるからである。なおくやみの心理はくやし
さのそれと密接に関係しているので、フロイドが指摘した鬱病における隠れた
憎悪を暗示するという点で大変好都合である。もっとも本項の冒頭にのべたご
とく、くやみとくやしさは本来同根で、その意味するところはほとんど同じで
あるといえるが、しかし用法はいくらか異る。くやみが全く内向的であるの
に比して、くやしさには「負けてくやしい」というように外を意識する面があ
る。
　もっともくやしさの場合にも、外に向う攻撃が同じに内にも向っていること
が特徴的であるが、このくやしさがさらに内向した時にくやみが生れると考え
られるのである。ともかく鬱病の場合はもっぱらくやみが前景にあって、くや
しさはほとんど意識されていない。いいかえればくやしいと感じられる間はま
だ鬱病にならないのであって、くやしいと感じることもできない状況に追い込
まれた時、鬱病的なくやみが始まると考えられるのである。上述してきたごと
く、くやみとくやしさは単に病的な場合だけではなく、いわゆる正常人にも見
られる。ただくやみが精神の全体を侵した時が鬱病である、ということができ
よう。したがってくやみが存在する程度に応じて、その人の精神状態は鬱病的
であるということもできる。
　ところでこのくやみの発達過程を図式的に説明すると、まず甘えられないと
いうことがあって、そこで気がすむように試みるが、なかなか気がすまないの
でくやしく感じ、くやしくてもどうにもならぬ時にくやむことになるといえる
のである。

>>626
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%95%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89&lr=

>>626
コピペですが、フロイドではなくフロイトの誤りですね。

>>623です。
>>626
もう少し話し合いたいのですが、今日はそろそろ寝ます。
なのでまた明日考えを書かせてください。おやすみなさい。

>>622
ひろゆきって掲示板の管理が出来ていないのに、、、

>>628
病人いびりに似合いの薄学ポカだな

>>628
ソースの文章が間違っていたのですが、人間、間違うことありますよね。
人の間違いをあなたはいびるのですね。

ココ夏ちゃんへ。


改行のやっているのを哲学とは呼びません。哲学者が聞いたら
ポッポー（ ＃・∀・ ）なのです。あれは個人的な宗教でしょう。

甘えを認めたら楽になるし、心の状態が回復に向かいます。
そのことを、改行さんは言っています。
決して、病人をいびっているわけではないのです。

うーん？ドイツ読みだとフロイトだがイタリアかフランスの読みだとフロイドじゃない？
オーストリアなんだからどっちでもいい気がするんだけど。

>>633
そうですか。改行宗ですね。
>>634
ですがあの方は、鬱病患者に対して、
「医者に認められ立派なキチガイ」などと言っています。
これが心の回復に有効かそうでないかと言われるとどう思いますか？

まだ生きてるみたいだからメール送ってみるかな…

改行さんはフロイトとユングだったらユングを支持しそうですね。

>>632
ソーズの文章が間違ってるってのと同じくらい使用頻度の高い語句の間違いは
突っぱんねえで素直に赤っ恥かいといたほうがそれ以上馬鹿にされるのを防げるぜ

あ

>>632
恨みをかうような素行のいかがわしい奴のボケは同情の余地がないんだよ

>>638
ヒント：改行はフロイトとユングを知らない

まだ最初しか読んでないけど…

『ひねくれるのは甘えることをしないで却って相手に背を向けることであるが、それはひそかに相手に対し含むところがあるからである。したがって甘えないように見えて、根本的な心の態度はやはり甘えであるといえる。』
いきなり反証不能にしてんだけど。

>>636
「きちがい」の意味は、精神が正常でなくなること。鬱病は精神が正常な状態
ではないですから、間違ったことはいってはいませんが、言われたら傷つきま
すね。改行さんはとにかく、現状と向き合うことを説かれているので、そのよ
うな核心に触れてしまうことを言われたのだと思います。

　　,　 　 　 　 　 !　 !　 l　 　　 l　　　　　　　 ｒ ､　　　　l
　 ,'　　　　 　 　 ｌ　｜　 l／_ ｣ |　　　　 　 　 |ヽ V　　　',
　 ｌ　 　　　　　　|!　 l!　 ｣'´ ／ﾘ　 　 　 　 　 }.ノ/　　 　 l
　 |:!　　　　　 !　||／ '´　‐' ヽノ!　|　 　 　 　 j／　　　 　 l　　
　 |||　　　　 l |／ゝ　　　 　 ´　|　l|　　　　　　　　　　　 　 l　
　 lj !　ｲ　　 ∨人〉、　　　　　 |　ｌ|　|　　　　l　　　　　　　 l 　
　　　　|　　 　 ヽ´ ｜　　　　　ｌ|_｣ レ'ｲ　　　|　　　　　　　 ',

人に読ませて答えさせようというのだから
当然貴方も応じる準備はあるんでしょうね？

>>641
人をすぐ恨むような心の状態では、なかなか回復できないと思いますよ。
恨むことの根本にも甘えがあるそうです。

　　　　　/: . : . : . : ._: . : . '"￣ ｀丶: .
　　　　 /: . : . ／´. : .i: . : . }: . : . ＼: .
　　　 /: . : . /l: . : . : . lヽ:.ｌ人从＿:.ﾄ､　>>644　救世を目指しているお方がはたしてそのような言葉を使ってよいのでしょうか？
　 　 / : . : . | |ﾊ |ヽヽ|　ｊﾉ ﾞ''"´￣｀`　　　　　　キチガイとは明らかに差別用語です。
　　 ｨ!: . : .l: .ヾ| ｀,,z'"　　　　　　　〜　　　　　少なくとも通常の方、精神的に病んでる方であっても、自分の意思に反する事を
　　　ヽ､: . ﾄ､: .|〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　言われたからといって「キチガイ」などと言ううのは道徳に反します。
　　　　　＼}: .ヘヽ 　 　_,. ‐'"´vヽ
　　　　　　ﾉ: .l从　　　　l　　　　　|　　　　　　　　　ご自分で強いボダを張っているのならともかく、これを言ってるのは
　　 　 　 /: .∧: .＼　 　 ＼ 　 　ﾉ　　　　　　　　　どうみても救世活動とは思えませんが？

　　,　 　 　 　 　 !　 !　 l　 　　 l　　　　　　　 ｒ ､　　　　l
　 ,'　　　　 　 　 ｌ　｜　 l／_ ｣ |　　　　 　 　 |ヽ V　　　',
　 ｌ　 　　　　　　|!　 l!　 ｣'´ ／ﾘ　 　 　 　 　 }.ノ/　　 　 l
　 |:!　　　　　 !　||／ '´　‐' ヽノ!　|　 　 　 　 j／　　　 　 l　　
　 |||　　　　 l |／ゝ　　　 　 ´　|　l|　　　　　　　　　　　 　 l　
　 lj !　ｲ　　 ∨人〉、　　　　　 |　ｌ|　|　　　　l　　　　　　　 l 　
　　　　|　　 　 ヽ´ ｜　　　　　ｌ|_｣ レ'ｲ　　　|　　　　　　　 ',


貴方、勝手に甘えの無い場所を設定しているわよ？
途中までしか読んでないけど、甘えの構造の論法からすると
「甘える事で鬱になり、甘える事で鬱が治る」と言えそうよ？

言い換えれば甘えは鬱の根本原因などとは到底呼べなさそうなのよ。

私が読んでない続きの部分に「甘えで鬱になる、しかし甘えで打つが治る事は無い」とか
書いてあるのかしら？

>>646
君はなにかに洗脳されてるようだね・・・お大事に。

【独り言：救う価値の無い人間】

俺はココで反発ばかりしている人達のことを
救う価値の無い人だと思っています。

既にウンコと化してしまった人達なので、
彼らに自分の話を理解して貰おうとは思ってはいないんです。

再びタバコの事例で示すなら、彼らはタバコなど止める気はない！と
自分に嘘をつき続けている連中であり、俺は彼らなど最初から
ターゲットにはしていません。

タバコが止めたいが、中々止められない…と、心の葛藤から
目を背けずに戦い続けている人に、そのヒントになればと思い
レスを書いているのです。

家の親父のように、真底捻くれてしまった人など、
既に末期であり既に手遅れなので、そんな人達を
無駄に相手にしても仕方ないですからね〜。

┐(´ー｀)┌

　　　　　/: . : . : . : ._: . : . '"￣ ｀丶: .
　　　　 /: . : . ／´. : .i: . : . }: . : . ＼: .
　　　 /: . : . /l: . : . : . lヽ:.ｌ人从＿:.ﾄ､　言い忘れましたが、改行さんは鬱病患者のことをキチガイと言っているのではありませんよ？
　 　 / : . : . | |ﾊ |ヽヽ|　ｊﾉ ﾞ''"´￣｀`　　　ご自分の考えに反する意見をしたものをすべてキチガイと言っております。
　　 ｨ!: . : .l: .ヾ| ｀,,z'"　　　　　　　〜
　　　ヽ､: . ﾄ､: .|〃
　　　　　＼}: .ヘヽ 　 　_,. ‐'"´vヽ
　　　　　　ﾉ: .l从　　　　l　　　　　|
　　 　 　 /: .∧: .＼　 　 ＼ 　 　ﾉ

　　,　 　 　 　 　 !　 !　 l　 　　 l　　　　　　　 ｒ ､　　　　l
　 ,'　　　　 　 　 ｌ　｜　 l／_ ｣ |　　　　 　 　 |ヽ V　　　',
　 ｌ　 　　　　　　|!　 l!　 ｣'´ ／ﾘ　 　 　 　 　 }.ノ/　　 　 l
　 |:!　　　　　 !　||／ '´　‐' ヽノ!　|　 　 　 　 j／　　　 　 l　　
　 |||　　　　 l |／ゝ　　　 　 ´　|　l|　　　　　　　　　　　 　 l　
　 lj !　ｲ　　 ∨人〉、　　　　　 |　ｌ|　|　　　　l　　　　　　　 l 　
　　　　|　　 　 ヽ´ ｜　　　　　ｌ|_｣ レ'ｲ　　　|　　　　　　　 ',

たかが人間の分際で人を救おうだなんて、傲慢ね。

　　　　　/: . : . : . : ._: . : . '"￣ ｀丶: .
　　　　 /: . : . ／´. : .i: . : . }: . : . ＼: .
　　　 /: . : . /l: . : . : . lヽ:.ｌ人从＿:.ﾄ､　>>650　救う価値とは何ですか？人が人を救うとは何ですか？
　 　 / : . : . | |ﾊ |ヽヽ|　ｊﾉ ﾞ''"´￣｀`
　　 ｨ!: . : .l: .ヾ| ｀,,z'"　　　　　　　〜　　　　今度はウンコとまで言いましたね。そうやってボーダーを張っていくのですね？
　　　ヽ､: . ﾄ､: .|〃
　　　　　＼}: .ヘヽ 　 　_,. ‐'"´vヽ
　　　　　　ﾉ: .l从　　　　l　　　　　|
　　 　 　 /: .∧: .＼　 　 ＼ 　 　ﾉ

【独り言：ウンコの話】

神様からも放置された腐りきった人間を、
どうして生身の人間が救えよう…。

救われたいと手を差し伸べている人を
優先して救ってやれば良いのです。

反発することしか知らず、心の腐りきった人達など
マトモに相手にするだけ無駄です。

そんな救世活動は神にまかせておけばいい…。

┐(´ー｀)┌

　　　　　/: . : . : . : ._: . : . '"￣ ｀丶: .
　　　　 /: . : . ／´. : .i: . : . }: . : . ＼: .
　　　 /: . : . /l: . : . : . lヽ:.ｌ人从＿:.ﾄ､　>>652　本当におこがましいですよね。
　 　 / : . : . | |ﾊ |ヽヽ|　ｊﾉ ﾞ''"´￣｀`
　　 ｨ!: . : .l: .ヾ| ｀,,z'"　　　　　　　〜
　　　ヽ､: . ﾄ､: .|〃
　　　　　＼}: .ヘヽ 　 　_,. ‐'"´vヽ
　　　　　　ﾉ: .l从　　　　l　　　　　|
　　 　 　 /: .∧: .＼　 　 ＼ 　 　ﾉ

>>煙草と精神病を比べるなよ･･･
次元が違いすぎる。

　　　　　/: . : . : . : ._: . : . '"￣ ｀丶: .
　　　　 /: . : . ／´. : .i: . : . }: . : . ＼: .
　　　 /: . : . /l: . : . : . lヽ:.ｌ人从＿:.ﾄ､　>>654　やはりユングを支持しているようですね。
　 　 / : . : . | |ﾊ |ヽヽ|　ｊﾉ ﾞ''"´￣｀`　　　　　　救うということを宗教的に語るなんて、改行さんらしいです
　　 ｨ!: . : .l: .ヾ| ｀,,z'"　　　　　　　〜
　　　ヽ､: . ﾄ､: .|〃
　　　　　＼}: .ヘヽ 　 　_,. ‐'"´vヽ
　　　　　　ﾉ: .l从　　　　l　　　　　|
　　 　 　 /: .∧: .＼　 　 ＼ 　 　ﾉ

改行さんは時に反道徳的なことを言われたかもしれない。
ただ、私は、「基地外」といわれても、過剰反応はしないです。
なぜなら、「基地外」的要素を自分の中に認めたからです。
私は鬱病を患った。そのことを受け入れることができたのです。
甘えが原因であることも受け入れられました。
それを洗脳というのでしょうか。

ここにいる改行さんの考えを受け入れられない方は自由だと思いますが、
受け入れることで、得られる平穏があるのに、チャンスを逃しているなと
思います。

>>646
病人いびりをしておきながら「すぐ」とは人の道から外れすぎた奴だな

>>659
どういうところをいびりと受け取ったのですか？