学生時代いじめられてうつ4

中高と学生生活を送る時にいじめにあい、いじめを解決する事が
出来ず、親を先生を頼っても解決出来ず、思い余って誰でも書き込める
混沌の掲示板2ちゃんねるに書き込む事で救いを求める子供達の声を
聞き、そして、現役いじめ被害者と過去学生時代いじめられた体験を
持ってる大人やいじめを目撃した経験のある大人が交流し、皆でいじめ
及びいじめに依る心の被害の解決をはかるスレッドです。

問題を持ってる本人に直接会えない掲示板と言う場所ですから、
出来る事は限られてます。その事を踏まえて、でも、いじめに対して
出来る範囲で書き込む事で何か良い事を少しでも起こそうと言う
気構えでいいと思います。出来る事は書き込みだけ。それでも
書き込もう。

学生時代いじめられてうつスレッド纏めWiki
http://wiki.livedoor.jp/blue_yukikaze/d/%b3%d8%c0%b8%bb%fe%c2%e5%a4%a4%a4%b8%a4%e1%a4%e9%a4%ec%a4%c6%a4%a6%a4%c4%a5%b9%a5%ec%a5%c3%a5%c9%c5%bb%a4%e1Wiki
参照Webサイト
http://wiki.livedoor.jp/blue_yukikaze/d/%bb%b2%be%c8Web%a5%b5%a5%a4%a5%c8

初代スレッド
中学生のときいじめれてからずっとうつでした。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140424115/

前スレッド
学生時代いじめられて欝
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1149459778/
学生時代いじめられてうつ2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151494230/
学生時代いじめられてうつ3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155362030/

いじめは、人類の歴史とともに、地球上のあらゆる所で数十万年間存在してきました。
それは、いじめが人類の生存に関わる重要な目的を持っているからです。
その目的を考えれば、いじめ問題の答えはおのずと出てきます。 　

いじめは、弱い子の弱点を突き、その進歩を促す大切なトレーニングなのです。 　
いじめられると、怒り、悲しみ、不安、といった不快感が生じますが、その不快感が
子どもを行動にかりたて、いじめられっ子を進歩させます。
そして、ある程度進歩が認めれるようになると、もうそのことでは、いじめられなくなります。
その結果、いじめられた側は、いじめた側よりもずっと大きな利益を得るわけです。
いじめられるのは、「嫌なこと」ではあっても「ありがたいこと」なのです。 　

弱点を克服させるのがいじめの目的ですから、「いじめをなくせ」というのは
とんでもない話です。
「子どもの弱点なんて、後の人生で克服すればいいじゃないか」などと思っては
いけません。
本能というものは、実にうまく、また冷酷にできていて、
チャンスを逃すと一生取り返しがつかないからです。

子供時代というのは、一人前の大人になるためのトレーニングをしている時期であり、
この時期に人間性の基礎ができあがってしまうのです。 　
我々の経験からすると、男の子は３歳ぐらいから「男」になりはじめるようです。
いつそれが終わるのかはよく分かりませんが、たぶん小学生いっぱいぐらいまで
でしょう。
今、巷にあふれているナサケナイ男どもは、この大切な時期に男になりそこねた者たちであり、もう手遅れです。

いじめについて勉強しよう。
http://totsuka-yacht.com/ijime.htm

さあ、立ち上がろう

http://www.totsuka-school.sakura.ne.jp/nyuukou/06_nyukou.htm

>>1
スレッド立て御疲れ様です。

>>4
教育再生！
<戸塚小学校を作ろう>
http://totsuka-yacht.com/index.html
クウォリティ高いですね。教育と言うのは教え子を殺さないと成立しないみたい
です。教育って命懸けの行為なんですね。教え子が。教育は殺しの歌ですか。
石原慎太郎氏が戸塚ヨットスクールを支援する会会長なんですな。。

感動的ですらある

http://totsuka-yacht.com/syuki6.htm

やはり戸塚先生は正しかったのですね。

http://totsuka-yacht.com/syuki6.htm

スレ立て乙です

いじめで摘発、３年連続増　０５年の警察庁まとめ [ 10月20日 07時20分 ]
共同通信


昨年１年間に全国の警察が摘発、補導した、いじめに絡む小中高校生による暴行などの事件は３年連続で増加し、過去１０年で２番目に多い１６５件（前年比４件増）に上ることが２０日、警察庁のまとめで分かった。
同庁によると、いじめる側が起こした暴行などの事件は１５５件で、いじめの仕返しによる事件は１０件だった。
摘発、補導された人数は前年より１０人多い３２６人。うち中学生が２４０人と７割以上を占め、高校生は６３人、小学生が２３人だった。
いじめた理由（複数回答）は「力が弱い、無抵抗だから」が全体の２７・３％で最も多く、次いで「いい子ぶる、生意気」が２７・０％、「よくうそをつく」が１１・７％、「態度、動作が鈍い」が１１・３％。

今問題になっている「いじめ」には、
（１）いじめっ子のいじめ方がおかしい
（２）いじめられっ子のいじめられ方がおかしい
という（本能に反する）２つの特徴があります。

まずいじめっ子ですが、
�@強い者が弱い者を
�A大勢で
�B無目的に
�Cとめどなくいじめる、
ということがあり、
�D金品を要求する、
こともあります。これらはすべて本能に反しています。

人間が本能の通りに行動するなら、強者が弱者を攻撃するのは、秩序維持、弱者保護、弱者の進歩を促す場合、しかありません。
今問題になっているいじめを見て、誰もが不快になるのは、それが本能に反したものだからです。

>>10
ばかなマスコミに踊らされちゃだめ。
立証された犯罪はもはやいじめではなくて犯罪行為そのもの。
マスコミが本来の姿なら
「元いじめられっこによる凶悪犯罪激増」
これが記事にされるはず。

さて、いじめられっ子の方には、
�@反撃せず（何も行動しない）
�A他人が仇を打ってくれるのを期待し
�B時につらすぎて自殺してしまう
という特徴があります。
自殺するぐらいの決心があるなら、いじめっ子にせめて一撃なりとも加えればいいのに、それをしないで遺書に怨みを書き残して死ぬ、というのは全く本能に反します。
本当なら、いじめをきっかけにして成長しなければならないのですから。

以上、戸塚サイトに掲載されていること。

つまり、戸塚も最近のいじめは「本能に反している」から「おかしい」と言っているし
自殺以外の復讐は「本能に反していない」って事だよな。
むしろ復讐することを推奨している。

戸塚先生は正しいんだよなw

>>14
戸塚先生は正しいよ。
そしてぼくはもっと正しい。

イチゴって何だよ（笑）あの教師、マジバロスだよなｗｗ
泣いてる処とか、休職してる処とか、超うぜ．．．
人間として駄作なヤシは、イジメなんかすんなよ？？
頼むよ、見苦しくて反吐るｗ

前スレより
>968

都合良く勘違いしてない？

>969　実際個性偏重のゆとり教育がどれだけ間違ったものかと批判の声があがってるだろ。

どうせ古臭い定義の個性を前提とした批判だろ？画一教育で洗脳された人からの

>個性は認めなければいけないという考えがどれだけあほらしいか考えたことないだろ？

どの程度まで個性を認めるか、という程度問題。俺は>903で「個性は全て認めろ」という極論は言ってない
お前の認める個性が、俺の認める個性より、範囲が狭いんだよ

>多数派がいじめられるやつを好きにならないということがいじめられ側に落ち度がないというのがなぜいけないか反論してください。

日本語？これ

>その結論が導き出されるのはそれまでのお前の主張が正しいことが前提なんだぞ？

それにお前が俺の結論に一言も反論できないのが、「正しいこと」の証明だな
反論したければこれに反論すればいい

↑「これに反論すればいい」→「それに反論すればいい」に訂正

>973

正論

>979

親の職業を子供が選んでるわけでもないのにね。結局そういうアホらしい理由付けをするのがいじめ
で、>981みたいな返答しかできないのもいじめる側のコミュニケーション能力の低さの表れ

>986　それをしないで遺書に怨みを書き残して死ぬ、というのは全く本能に反します。

本能の何たるかをまるで分かってないね

>991

嫌韓流とかいう漫画に毒されてない？

>>18
新スレ立ってますますはりきる感情自己責任マンなのであった。
でも逃げずに>>959や>>963にも反論してよ。

>>18
つうかお前、女子の前でオナニーさせられた快感が忘れられなくて
ここに入り浸ってんだろ。
実行に移せばすっきりするよ。
くだらん妄想垂れ流すよりはさｗ

> つうかお前、女子の前でオナニーさせられた快感が忘れられなくて
> ここに入り浸ってんだろ。

くだらん妄想乙

誰かー!加害人足どもの顔シャシーンを見してくりー!

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1152549522/ こちらで書きまくれ

>>17
>どうせ古臭い定義の個性を前提とした批判だろ？画一教育で洗脳された人からの

何を言ってるか意味がわからない。古いとか新しいとかあほですか？

>どの程度まで個性を認めるか、という程度問題。俺は>903で「個性は全て認めろ」という極論は言ってない
お前の認める個性が、俺の認める個性より、範囲が狭いんだよ

こういう人にありがちな意見。こうやって自分の正当性を信じきってるやつに限って「恣意的」な判断に頼る。
程度問題って何ですか？なにをもって程度の尺度とするのか？自分が基準ですか？いじめてる奴が認めないのはいじめられてる奴の個性だけという可能性をどう排除したんだ？
それから個性を認める範囲が狭いからどうしたって言うの？確かに俺は下らないと思ったことまで個性とは認知しないけど。

で、いじめた奴が100%悪いというのは間違ってる。
なぜなら、いじめは偶然起きるわけではなく、いじめられる奴がいて発生するものだから。
つまり、いじめたやつの不寛容さなどの欠点と同じく、いじめられるやつもわがままなどのクラスという社会における
欠点をもってはじめていじめが発生することもよくあるということ。
もっというなら、いじめは単に加害者の欠点だけではなく、それに等しく被害者のマイナス要素も不可欠な時点で
どちらかが100%悪いとはならないということ。

>>24
前スレも明日には読めなくなるしもう一度書く。

漏れは903ではないが

>仮にいじめられる側に何らかの非や落ち度があったとしても、その対処・更正法がいじめでなければならない必然性はない

以上前スレ903から抜粋

903は個性が強すぎる相手を「好きになれ」とは書いてない
嫌う所までは個人の自由だし落ち度がない人間などいるはずもない
そういう意味においてはいじめられる側にも「嫌われる」原因はある

だが嫌い＝いじめるが正しいわけではない
前スレ922みたいに適当にあしらって付き合いを極力避けるという手もある
小学低学年では難しいかもしれないが中学生にもなればできない話じゃない

それなのに毎日いじめられっこに粘着して暴力振るうのは何故かな？

嫌うのは構わないよ
でもいじめが起きるのはいじめる側が積極的に
いじめられる側と接触することを選んでいるからだ

いじめる側は本当に相手が嫌いなわけではなく
相手を更生させようなどとは全く考えておらず
せっかく見つけた楽しいｵﾓﾁｬを手放したくないだけではないのか

つまりいじめが楽しいからやってる
いじめに依存してる
自分の快楽のために他者に危害を加えている
故にいじめる側が悪い

>>25
嫌い＝いじめるが正しいわけではない
だからといって100%いじめる側が悪いとはならない。
なぜならすでにいじめる側にいじめられる側が選択を与えてるから。
相手に不快な行為をした時点でその行為者は責任の一端を持たされるんだよ。
もちろん流すのが大人の対応。(これができない大人もたくさんいるけど)

いじめが悪いのは当然だが、その責任をすべて加害者に求めるのは間違い。

心理学は科学であるか微妙だし、心理学者間にも統一された客観的見解などない。
哲学はそもそも科学ですらない。
これらを根拠に、自説を客観的だとか科学的だとか言う感情自己責任は、まるで何も分かっていない。バカ。
何も勉強してないだろ？

科学的客観的な心理学・哲学があるなら教えてよ。

>>26
貴方の主張は短期間で終わるケンカの場合なら正論だと思う
だが長期化するいじめの場合は違う

長期に渡って嫌いな相手に自ら寄って行くと言う事は
自ら不快になる事を望んでいると言える

自分で望んで不快になっていながら
相手のせいにして暴力を肯定するのは間違い。

漏れは感情自己責任論者ではないが
そもそも自ら寄って行く時点で嫌いとか不快とか言われても説得力はない
本当は相手が必要で恋しいくらいなんじゃないかと疑いたくなる

相手がどうであれ集団で長期に渡って1人または少数に粘着し
暴力嫌がらせをして遊ぶ方が悪いと思う

許されるのはシカトだけだ
自ら寄って行くならいじめる側が悪い

>24 何を言ってるか意味がわからない。

あほだからしょうがない

>なぜなら、いじめは偶然起きるわけではなく、いじめられる奴がいて発生するものだから

そもそもいじめる側がいじめなければいじめは発生しない

>26　なぜならすでにいじめる側にいじめられる側が選択を与えてるから。

与えてないな。いじめるかどうかの選択自由は常に「いじめる側」にある
例えばお前が俺の文章を読んでちょっとイラっときたとする
原因は何か？俺の書いた文章？違う。１００％「お前の価値観（解釈の仕方）が原因」だよ

>27　哲学はそもそも科学ですらない。

お前の言ってる科学は狭義だな。哲学はそもそも学問の祖。全ての科学が哲学から派生してるんだよ

>自説を客観的だとか科学的だとか言う感情自己責任は、まるで何も分かっていない。バカ。

って言う割には前スレ>903と>904のリンク先に具体的に一言も反論できないおバカな２７なのであった

>>29
だから、科学的客観的な心理学・哲学があるなら教えてよ。
大変興味があります。
具体的に教えてください。
私も勉強をしたいので、学者の名前や著作の名前を教えてください。
科学的客観的な心理学・哲学があるなら、ね。

>>29
どうせ古臭い定義の個性を前提とした批判だろ？画一教育で洗脳された人からの
古い新しいといってるがどちらかというと俺の定義のほうが正しい。それを古いといわれては意味がわからない。

>例えばお前が俺の文章を読んでちょっとイラっときたとする
原因は何か？俺の書いた文章？違う。１００％「お前の価値観（解釈の仕方）が原因」だよ

これは間違っている。確かに個人が感じる感情は当然その個人にのみ感じられる。だからといって
感情の原因が外部と一切無関係というならばそれは宗教。

何かを感じ、心を動かすというのは自分の中から突然沸いてくるものではない。
ある外部の現象が心を動かす。例えばお前を罵倒するとか、褒め称えるとか。

だがお前は相手の行為をどう解釈するかは個人にかかってるから、行為者に責任はないというわけだ。

なんと現実を見ない考え方か。
罵倒されて怒る。わがままな奴へ怒りを感じる。自殺へ追い込むようなガキを見て怒りを感じる。
こんなのどこでも行われてる。そしてどれも行為者に責めがあるというのが共通認識。

ところで、もしどう解釈するかの責任が、全て個人の解釈に原因があるというなら、おれはこう言うことができる。
いじめられてる奴がいじめられてると思うのが悪い。偽善者といわれようとデブといわれようとそれを悪く感じるのは言われてる奴だから。
いじめで自殺しようと思うなら、そこまで自分を絶望だと考えたという価値観(解釈)が間違ってるといってやろう。

>>29
>>959や>>963に具体的に一言も反論できないおバカな感情自己責任マンであった。

まだわからないのかなあｗ
>>903、>>904はそもそも反証可能性が無い妄想だから反論できないんだよ。
脳内検証だけじゃ科学とは言えない。
でも実証してみせたらちゃんと科学になるかもよ。
だって君は女子の前でオナニーさせられたり、ゴキブリ食わされたりしたんだろ。
貴重ないじめ経験というサンプルをたくさん持っているんだ。
いやあ、うらやましいよ。

>>29
さあ、先ずは君が捉えた現象を披露してみよう。
楽しい学生時代のいじめの体験をさ。

まあいずれ同士なんだから、仲良くしろや

いじめは、よくＰＴＳＤを起こす。自分もそうなりました
いじめが起きてから、ＰＴＳＤの症状が起こりましたか？　例えば、意味もなく緊張しまくるとか。
海馬と言う記憶を司るところにダメージがいくと、時間だけで癒えなくなる。
Phenytoinやpaxilで海馬の体積を戻すのが一番かもしれないです。ＰＴＳＤは、海馬の収縮で酷さがわかるので、もし人の名前を紹介されてなかなか覚えられないのなら
結構酷い症状があるかもしれませんね。

http://vista.undo.jp/img/vi6146850641.gif

>>29
科学的で客観的な心理学か…。
科学的・客観的あることは、ヴント以降の心理学者が目指していながら、なかなか到達できていない究極の目標なんだけどな。心理学の永遠のテーマだな。
感情自己責任さんよ、本当に科学的で客観的な心理学があるなら、俺にも教えてくれよ。
もし本当に、そんなものがお前に理解できているのなら、お前は全ての心理学者をぶっちぎりで超越したことになるよ。
大したもんだね。

>>35
萎縮した海馬って元に戻るんでしょうか？もう昔みたいには戻らないって諦めてた所です。

＜いじめ＞法務省調査では「増加」　文科省とは逆の結果に
　「学校のいじめは減少している」という文部科学省の「いじめ」に関する調査に対し、「実態を反映していない」との指摘が出ているが、法務省の調査では増加傾向にある。
同省の調査によると、学校でのいじめは０５年には前年より２割以上増えており、文科省調査への疑問の声は大きくなりそうだ。
また、各地の弁護士会や自治体がいじめに関する相談機関を設置しており、「ぜひ相談を」と呼び掛けている。(毎日新聞)
↓全文
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061023-00000011-mai-soci



兵庫県立高校　部活で集団暴行　傷害容疑で男子生徒３人書類送検

　神戸市の兵庫県立高校の男子軟式テニス部で、昨年８月から今年３月にかけて部員の男子生徒（１７）に対する集団いじめがあり、兵庫県警少年捜査課と灘署が暴行や傷害などの疑いで、男子部員３人を書類送検していたことが２１日、分かった。
いじめには、被害を受けた男子生徒を除く当時の部員全員が関与。男子生徒は通学を続けているものの、精神的ショックで歩行が困難になり、車いすを使っているという。

〜長文につき略　全文は下記URL〜
（産経新聞） - 10月21日16時28分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000011-san-soci

東京新聞

　伊吹文明文部科学相は二十日、衆院文部科学委員会で、文部科学省の調査では、全国の公立小中高校生のいじめによる自殺が、一九九九年度から二〇〇五年度まで一件もないことについて
「自殺の原因は多重的で特定は難しかったと思うが、あまりに実態離れしている」と述べ、調査の内容に問題があることを認めた。

　その上で「自分がいじめられたと感じ、自分を理解してくれる人がいない場合はいじめだ。個別に問い合わせてみてもいいと思う」と述べ、再調査に乗り出す考えを示唆した。

　また、池坊保子文科副大臣は「今までは学校も、教育委員会も（自殺の原因が）いじめらしいと思えるものは隠ぺいしてしまった。なるべく表に出さない風潮があったのは確かだ」と述べ、
学校現場や各自治体の教育委員会に、隠ぺい体質があることを認めた。

　この日の委員会では、社民党の保坂展人氏が「九九年からこれまでに、新聞報道だけでも二十八件がいじめによる自殺と疑われる」と指摘するなど、同省の調査内容を疑問視する声が相次いだ。

　文部科学省によると、同省は都道府県教育委員会、市町村教委を通じ、各学校の報告内容を集約する。自殺の原因では「学業不振」「友人との不和」「いじめ」「厭世（えんせい）」など、
あらかじめ選択肢が示され、各学校が選ぶ仕組みになっている。

■教育再生会議でもいじめ解決議論を　首相が見解

　安倍首相は二十日、学校現場のいじめによる自殺が相次いでいる問題について「（問題解決には）学校、家庭、地域で取り組んでいくことが必要だ」と述べた。
その上で、十八日に発足した政府の教育再生会議でも、いじめ問題の解決策について議論を進める考えを示した。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20061021/mng_____sei_____002.shtml

>30

その前に前スレ>903>904に反論をどうぞ。無いならないで回答してね

>31　それを古いといわれては意味がわからない。

あほだからしょうがない

>感情の原因が外部と一切無関係というならばそれは宗教

「外部と無関係でない」という宗教にどっぷり浸かってるからそう感じるんだよ

>何かを感じ、心を動かすというのは自分の中から突然沸いてくるものではない。

そもそも心がないなら感じることも動くこともないな。てか前スレ>904を読んでないね、君

>こんなのどこでも行われてる。そしてどれも行為者に責めがあるというのが共通認識。

いつの時代だったか、天動説が共通認識だったこともあったよな
で、多数派が正しいって理由は何？前スレの>903読んだ？

>いじめられてる奴がいじめられてると思うのが悪い。

「思うこと」自体は思想・信条の自由だよ。誰にも迷惑掛けてないし。不快感を心の中で単に相手のせいにするまでは誰でも自由
だがいじめる側は相手のせいにするだけでなく物理的肉体的に干渉する。だからいじめる側が悪い
いじめられた側が復讐したり仕返ししたりするなら、いじめる側と同罪

>32　>>903、>>904はそもそも反証可能性が無い妄想だから反論できないんだよ。

違うな。論理的に正しいから、誰も反証できないんだよ
尤も、お前が反証できないのは別の意味でだけど

>だって君は女子の前でオナニーさせられたり、ゴキブリ食わされたりしたんだろ。

妄想性人格障害のケ有り、と。φ(..　)ﾒﾓﾒﾓ
後でお薬出しときますね

>37

お前もまず>903>904を読め

・福岡県筑前町の中学二年男子生徒（１３）による自殺事件で、同級生の一部のグループが、
　一年前からたびたび、「死ね」「うそつき」などと生徒をののしっていたほか、自殺後も学校で
　「せいせいした」などと口にしていたことが二十一日、複数の関係者の証言で分かった。
　生徒を自殺に追い込んだいじめ行為の根深さを物語る証言で、福岡県警もこの情報を
　把握しており、近く同級生らから事情を聴くことにしている。

　証言によると、いじめは主に特定のグループによって繰り返されていた。その中の一人は
　一年前から被害生徒を「死ね」「うそつき」などと罵倒（ばとう）。「近寄らんめえよ（近寄らないが
　いいよ）」と、周囲に無視を呼び掛けることもあったという。生徒が自殺した十一日には、
　別のメンバーが教室で生徒の机をたたき、「消えろ」と大声でののしった。

　また、自殺後も「せいせいした」「別にあいつがおらんでも、何も変わらんもんね」「おれ、
　のろわれるかもしれん」などと校内で友人に話したほか、十三日の通夜の席では、笑い
　ながらひつぎの中を何度ものぞき込む姿も目撃されている。
　メンバーたちは二十一日までに、入れ替わり生徒宅を訪れ遺族に謝罪。その際、これらの
　行為の一部を認め「（自分も同じ立場だったら）死にたくなる」などと答えた。さらに被害生徒が
　一年生の時、いじめを誘発する発言をしたとされる男性担任教諭（４７）の言動を見て「先生と
　一緒になってからかったりしてました」と、教諭の影響があったことも口にしたという。

>>42
だから、科学的客観的な心理学・哲学があるなら教えて下さいよ。
具体的に教えてください。
私も勉強をしたいので、学者の名前や著作の名前を教えてください。
具体的に！
いや、まじでそんなものがあるなら、本当に興味があるんですよ。普通に。
あなただって、そんな例を出せたら、自説を説得しやすくなるじゃないですか。意地悪しないで教えて下さい。
学者名でも本の名前でもいいから教えて下さい。
お願いしますよ。

今度は、逃げないで下さいね

>44

能書き垂れる暇があったらまずこれを読め


いじめの原因は１００％いじめる側にある
何故なら、いじめの原因はひとえに、いじめる側の「心の狭さ・未熟さ・貧しさ、多様な個性を認め受け入れる寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやり・愛の欠如」だからである

「いじめられる側にも原因が」という主張はこれらの欠陥から目を逸らすための逃げ口上・責任転嫁であり、いじめる側の自省の機会を奪う一方、いじめられた側に罪悪感を与え相談しにくくするために発覚が遅れしばしば事態の深刻化を招く、誤った考え方である

仮にいじめられる側に何らかの非や落ち度があったとしても、その対処・更正法がいじめでなければならない必然性はない
寧ろいじめの目的はいじめる側の一方的な快楽・不満解消であるため、却って社会憎悪・人間不信を与え人格を歪ませるだけである（一例：畠山静香容疑者、小林薫死刑囚）

「最初にいじめられる側がいじめる側に不快感を与えたことが原因だ」というのは理由にならない。何故なら、そもそも不快感の原因はそれを感じる人自身の持つ価値観・固定観念であり、他人のせいにするのは筋違いだからである（下のリンク先参照）
「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠だ」という主張も通らない
何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不快感を自己処理できない未熟者がいること」が本当のいじめの原因だからである。「多数派だから正しい」という論法は己の非を棚上げするための正当化・言い訳に過ぎない

勿論いじめる側に１００％原因があるとはいえ、それを責め立てれば済むという問題ではない。いじめる側にもそれなりの環境や背景や経緯があるからである
いじめる側をただ非難中傷するだけに終わる人は、それこそ「己の心の未熟さ」に気付かねばならない

以上を読んでも尚「やはりいじめられる側にも原因が」と主張する人は、結局「自分自身の欠点（思いやりの無さ）を認めたくない」のである
そしてこのように物事の本質・因果関係を誤解している人が少なからずいることが、いじめが無くならない最大の要因である

感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160797425/1-3

>>45
読みました！

私ももっと勉強して、知識を増やして、豊かな人間になりたいです。
だから、お願いします。

科学的客観的な心理学・哲学があるなら教えて下さい。
具体的に教えてください。
私も勉強をしたいので、学者の名前や著作の名前を教えてください。

意地悪しないで教えて下さいよ。
本当に、素晴らしい学説や考え方があるなら、独占するのは罪ですよ。
学者名でも本の名前でもいいから教えて下さい。
お願いしますよ。

いじめる側が100%悪いのは当然のこと。
わざわざいじめるという行為を自ら選択して実行しているんだから。

>46　科学的客観的な心理学・哲学があるなら教えて下さい

お前がさっき読んだのが、それだよ

>47

正論

ぷぎゃっ

>>48
えっ！！？
じゃあ、あなたの言う客観的科学的な心理学・哲学って…つまり、あなたの脳内理論なんですか…？
他の誰にも認められず、ただあなたの頭の中にしか存在せず、ただあなたの頭の中だけで正しい理論が、客観的科学的な哲学・心理学ですか…。

あなたには…失望しました。
心理学や哲学を語るなら、もう少し勉強して下さい。

とりあえずいじめは肯定、いじめられる側にも責任があるとか能書きたれてる奴、俺の実体験聞いてもう一度考えろや。

俺は小学生から人に合わせるのが苦手だった。
当時はまだ体系に違いは少なく、1対1の喧嘩だったらあまり負けた記憶がない。
子供なんだから喧嘩ぐらいはするだろう。これに関しては暴力で解決しようとした自分にも落ち度はあると思う。

中学生ぐらいに入ったぐらいから、一目瞭然に体格の差が出始めた。
俺は病弱、貧弱だったため、この頃は運動神経ゼロに等しかった。

グレ始めた奴は組織を作り始め、集団と暴力で弱い奴らをなぶり始めていた。
当然人に合わせるのが苦手は俺は目をつけられたわけだ。

反抗したが当然適うわけがなく、ずるずるといじめが続いた。
しかもまったく恨みを買ったことのない奴までどんどん人数は増えエスカレートしていった。
パシリから始まって窃盗の強要、金銭の要求、羽交い絞めにされて人間パンチングマシーン。
いたりつくせりの暴行。しまいにゃ男なのにチンコしゃぶらされて。
逃げようにも校門と裏門に待ち伏せされる始末。
友達もクラスメートも助けてくれない。
教師に助けを求めても見てみぬ振り。しかも教頭も知らん振り。
そのことがばれてさらにいじめは過激に。

虐待？そんな生易しいもんじゃなかったね
それでも不登校は悪いことだということを信じて学校には通い続けたよ。
親にもバレたけど何もしてくれなかった。
最後の勇気を振り絞って奴らに「もうやめてくれ」っていったら
30人にたらい回しにぼこられました。

もう死のうと思ったね。
結局学校にはいかなくなったよ。


俺　の　ど　こ　に　落　ち　度　が　あ　る　の　か　説　明　し　て　ほ　し　い

>>51
君は過去に感謝するべきだよ。
本当に得難い経験だからね。
普通はパンチングマシーンにされたり男のチンコしゃぶらされたりなんてことはしたくてもできないだろ。
特殊な経験は特殊な人間を育てはしない。けれど経験が人を作るのも事実だからね。
いやあ羨ましいよ。

>>51
きっと君は前世が悪かったんだよ。
いじめられたからってそんなに熱くなるなよ。
前世が悪かったんだよ。仕方ないことだ。君のせいじゃないさ。
あははははは。

>50　つまり、あなたの脳内理論なんですか…？

お前の脳内理論ではそうなんだろうね

>他の誰にも認められず、ただあなたの頭の中にしか存在せず、ただあなたの頭の中だけで正しい理論

こりゃ完璧に妄想性人格障害だな、と。φ(..　)ﾒﾓﾒﾓ
後で違うお薬出しときますね

>51

文章巧いね。不登校が悪いと決め付けてるところが落ち度かな
子供には教育を受ける権利はあっても義務はない。堂々と学校行かなくていいんだよ。行きたくないと思ったら

>52-53

いじめ肯定派の理屈ってのはせいぜいこんなもん

>>54
君のいじめネタまーだー？

>>54
科学的客観的な心理学・哲学があるなら教えて下さい。
具体的に教えてください。
私も勉強をしたいので、学者の名前や本の名前を教えてください。

だって↑ができなかったら、感情自己責任論なんて、やっぱりあなたの脳内にしか存在しないじゃないですか。
100歩譲って、あなたの読んだ心理学や哲学の学者名・本の名前でいいから出して下さいよ。
勉強したんでしょ？

>>54
それから、その文脈では、妄想性人格障害の使い方が間違っていますよ。
妄想性人格障害の特徴は、端的には、極端な疑り深さと秘密主義です。スターリンやヒトラーがそうではないかと言われていますね。
あなたは恐らく、妄想癖が過ぎる人のことを言いたいのでしょうが、それでしたら、統合失調症の方が、まだ近いですね。
ぐぐればすぐ分かりますし、本屋さんで調べてもいいでしょう。

いいですか？
あなたみたいなおバカさんが、なんちゃって心理学を振りかざすせいで、心理学は誤解されるんです。
さらに、なんちゃって心理学の知識を駆使して、お前はボダだ、お前〜人格障害だ、なんて人にレッテルを貼る始末。そのせいで、傷つく人だっているんですよ？
心理学を語るなら、勉強して、さらに慎重になること。
なんちゃって心理学は100害あって1利なしです。

デスノート欲しいな

>>41
>あほだからしょうがない

人は鏡

＞「外部と無関係でない」という宗教にどっぷり浸かってるからそう感じるんだよ

やっぱ無教養なんだね。構造主義から勉強しなおしてください。

>何かを感じ、心を動かすというのは自分の中から突然沸いてくるものではない。
そもそも心がないなら感じることも動くこともないな。てか前スレ>904を読んでないね、君

「人は100%、当人が与えた定義付け通りを体験する。「人生は必ずしも思い通りにならない」と定義していれば、正にその通りの（必ずしも思い通りにならない）体験をする」
こんなこと言ってる時点で宗教なんだよ。
それから君のは反論になっていない。それは君の理解力が低いからだね。

>こんなのどこでも行われてる。そしてどれも行為者に責めがあるというのが共通認識。
いつの時代だったか、天動説が共通認識だったこともあったよな
で、多数派が正しいって理由は何？前スレの>903読んだ？

行為者が責任であることを放棄できるなら次のことを認めることになる。
いじめられてる奴がいじめられてると思うのが悪い。偽善者といわれようとデブといわれようとそれを悪く感じるのは言われてる奴だから。
いじめで自殺しようと思うなら、そこまで自分を絶望だと考えたという価値観(解釈)が間違ってるといってやろう。
さらにいじめが肉体的な苦痛を与えるものばかりではない。集団無視から集団でからかうというのもある。

ところで、お前は世間で言う「言葉による暴力」は受け手が悪いって思ってるんですね？

いじめっこを釣りたくて粘着してた奴らが
寄ってたかって1本の釣糸にぶらさがってる
面白いな

＜いじめ問題＞子どもの人権１１０番に初日２０４件の相談　10月24日(火)9時51分〜11時4分

　いじめを苦にした児童、生徒の自殺が相次いだことを受けて、法務省が設けた「いじめ問題相談強化週間」初日の２３日、子どもの悩みごとの相談に応じる「子どもの人権１１０番」に、
いじめに関する相談が普段の数十倍の２０４件寄せられた。同省幹部は「誰にも相談できず、いじめに悩む子が多いのではないか」と述べた。(毎日新聞)

文科省なんか、弱い奴なんかクソッと思ってる野郎だらけなんだからぁぁぁ
奴らに任せられる訳、ないない。
結局、弱点を見せちゃだめだ。


ところで、首都圏って意外と暴力的イジメは無いな．．．

>56

取り敢えず「感情自己責任論」読んだ感想聞かせてくれる？いやならいいけど

>59 人は鏡

そうはならない。何故なら俺が医者ならお前は患者だから
医者が「オタクは風邪」といったら医者は風邪か？違うだろ？
あほと言えるのはそれなりに読む人が読めば分かる（あほには勿論分からない）客観的妥当性があるんだよ

>やっぱ無教養なんだね

↓これに対する反応がこれ↑かよ
＞「外部と無関係でない」という宗教にどっぷり浸かってるからそう感じるんだよ
やっぱりあほはあほかな。常識を疑うことを知らんのだろうね

>こんなこと言ってる時点で宗教なんだよ

と定義付けしてるからその通りの体験する。色眼鏡で見てるうちは理解できないよ

>いじめられてる奴がいじめられてると思うのが悪い。

「思う」という行為自体は思想信条の自由。実行に移して初めて悪いといえる

>いじめで自殺しようと思うなら、そこまで自分を絶望だと考えたという価値観(解釈)が間違ってるといってやろう。

子供にそれを言うのは酷というものだろ。彼らは生まれてまだ間もないんだから。少しは思いやれよ
え？思いやってないのは「感情自己責任論」の方だって？違うな。感情自己責任論を理解してない（勘違いしている）からお前の使い方が間違ってるんだよ

>お前は世間で言う「言葉による暴力」は受け手が悪いって思ってるんですね？

いいや。「受け手の感情は受け手が１００％原因を持っている」と言ってる

>62ところで、首都圏って意外と暴力的イジメは無いな．．．

比較的田舎の方ほど保守的で排他的だからね。考え方が固定化してる
首都圏ってそんな田舎が嫌で抜け出してきた田舎者の集まりだからね。だから多様な価値観に柔軟なんだよ比較的

>>64
とりあえず>>57を読んだ感想は？

妄想性人格障害を間違えて使ったり、無茶苦茶ですよ。
勉強をしてないなら、それに応じた言動をしろよ。
反論あります？足りない頭なりの反論でも？
もしあるなら、あなたが今まで勉強したことを併せて書いて下さいね。
学者の名、本の名を一つ出せないのなら、あまり傲慢な書き込みは的外れで失笑を買うだけですよ。

>>64
感情自己責任論の感想です
全ての感情は、各々の価値観により生じ、外部とは無関係、という主張ですね。
極めて非現実的で、独りよがりと言えます。なぜなら、人間同士の『関係』を無いものとしているからです。
他者、外部との関わり合いが心に及ぼす影響の原因を、全て内部に求めるのでは、無理があります。
さらに言えば、まともに反論するのもバカバカしい、幼稚園児か酔っ払いの独り言程度のものです。
あなたがまだ学生ならば、まだ救いはあるでしょう。学生のうちは、色々なことを考えるものです。
俗に言う、中二病ってやつですね。
しかし、あなたが成人しているのなら、救いがたい愚物としか思えません。
社会復帰、できるといいですね。苦難に満ちた人生になるでしょう。
応援してますよ。

イジメられて引きこもって
はや２年
いま親がオレを病院につれてく、つれてかない
という話をきいてしまった
すごいショックだ
信じてたのに

>>66
こいつは本質的に社会にとけ込めない人格の持ち主なんだよ。
だからいじめられ続けたのさ。
このくだらない持論への妄執っぷりは、
きっといじめの後遺症なんだろうね。
>>64
楽しい学生時代の思い出話まーだー？

>>67
親として当然の行為だよ。

いじめの原因は常に１００％いじめる側にある
何故なら、いじめの原因はひとえに、いじめる側の「心の狭さ、未熟さ、貧しさ、多様な個性を認め受け入れる寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやり・愛の欠如」だからである
「いじめられる側にも原因が」という主張は、これらのいじめる側の欠陥から目を逸らすための逃げ口上・責任転嫁であり、いじめる側の自省の機会を奪う、誤った考え方である
一方でいじめられた側に罪悪感を与え他人に相談したりしにくくするために、隠蔽され発覚が遅れしばしば事態の深刻化を招く
仮にいじめられる側に何らかの非や落ち度があったとしても、その対処法・更正法がいじめでなければならない必然性はない
寧ろ目的がいじめる側の一方的な快楽（・不満解消であるため、却って社会憎悪・人間不信を与え人格を歪ませるだけである（一例：畠山静香容疑者、小林薫死刑囚）
「最初にいじめられる側がいじめる側に不快感を与えたことが原因だ」というのは理由にならない。何故ならそもそも不快感の原因はそれを感じる人自身の持つ価値観にあるからである
「学校を何度変わってもいじめられる。これはいじめられる側に原因がある証拠だ」という主張は通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められない人がいること」が本当のいじめの原因だからである。「多数派が常に正しい」とは限らない
勿論、いじめる側が１００％悪いとはいえ、いじめる側だけを責めれば済む問題ではない。いじめる側にもそれなりの環境や背景や経緯があるからである
以上を読んでも尚「それでもやはりいじめられる側にも原因が」と主張する人は、結局「自分自身の欠陥（思いやりの無さ）を認めたくない」のである
そういう人が少なからずいたことが、いじめがこれまで無くならなかった最大の原因である

>>67
病院は恐い所じゃないし、医者に行くのは悪い事じゃないぞ。
試しに気楽に行ってこい。
引きこもってるなら前向きになれる薬くれるかもしれん。
逆に「病院に行かせてくれ」と頼んでも理解してくれない親もいるんだぜ。
それと比べたら幸せもんだよ藻前さんは。

>>67
ショックだよな。
すごいショックだよな…。
親は心配してるんだろうけど、病院は嫌だってこと、ちゃんと伝えなきゃ。
そしてこれから自分がどうしたいかも、ちゃんと伝えなきゃ。(まだ考え中なら考えてることを伝えなよ)
君をいじめた奴らと違って親は君を心配してるだけだから。味方なんだから。
だから、きちんと話をしてみなよ。親は君の心がわかんなくてどうしたらいいのかわかんなくて悲観的にもなってるんだと思うよ。

>>64
>いいや。「受け手の感情は受け手が１００％原因を持っている」と言ってる

受け手が原因を持ってるなら「言葉の暴力は」は、受け手が自分で解釈して傷つくから原因は受けてだよな。間違ってたら指摘してくれ。
付けたしすると、「受けての感情の受け手が１００％原因を持ってる」てことは他には一切原因がないと主張してることと一緒だと思っていいんだろ？
但し書きとして物理的束縛は受けては関係ないんだよな。

その他はどうでもいいや。話し自体どうでもいいし。人は鏡とかいちいち説明入れる必要ないし、あほだ。
それにすでに多くのところであなたの知性の低さは指摘されてるし。

>>67

私も>>72さんの意見に賛成です。
ご両親が病院へあなたを連れて行く事を話していたのは、あなたの事が心配だからなのだと思います。
あなたがどういう思いでいるのか、何故、病院へ行くのが嫌なのか、ご両親とよく話し合いましょう。

ただ、引きこもるほどひどいいじめにあったのなら、いじめによるストレスで、脳神経の一部が機能しなくなっている可能性はあります。
すると、必要な脳内物質が分泌しなくなり、結果として何かをする気力がなくなり、最悪の場合、生きる気力すらもなくします。
これが、「鬱病」と呼ばれる病気です。
ご両親は、あなたがこの病気になっているんじゃないかと、心配なのでしょう。
あなたに気力を取り戻してほしくて、病院に助けてもらおうと思っているのでしょう。

可能でしたら、以下のサイトで、鬱度のチェックをしてみてください。
このチェックで重度の点数が出たら、病院へ行った方がいいと思います。
軽い点数なら、「この程度だから病院行かなくても大丈夫だ」とご両親を説得する材料にもなります。
http://www.jtu-net.or.jp/cgi-bin/selfcheck/e-selfcheck.cgi
http://www.lonely.to/nntchk.html

いずれにせよ、よくご両親と話し合ってください。
たとえあなたにとって病院へ行く事が必要だったとしても、あなたが納得しないまま無理に連れて行かれるのは悲しいことです。
>>71さんのおっしゃる通り、今はメンタル系の病院もストレスが溜まってつらい時に、気楽に行く所に変わりつつあります。
風邪をひいたときに内科に行くのと何も変わりません。
決して恐い場所ではありませんから、もし行く事になったとしても心配しないでください。

67さんの未来に幸あれ。

>65とりあえず>>57を読んだ感想は？

「コイツ感情に自己責任取れてないな」

>66　なぜなら、人間同士の『関係』を無いものとしているからです

してない。なんでそういう極論に走るか教えてやろうか？お前が「理解したくないから」だよ

>外部との関わり合いが心に及ぼす影響の原因を、全て内部に求めるのでは、無理があります。

幼子には無理があるね。しかしお前くらい年食ったら無理はないな。言い訳だ

>さらに言えば、まともに反論するのもバカバカしい

要するに言い逃れして感情に自己責任を取りたくないんだろ？

>67

病院に行くということは「回復を信じてる」ってことじゃん

>68　このくだらない持論への妄執っぷりは、 きっといじめの後遺症なんだろうね。

別スレでもそういう風に妄想する人いたけど、俺寧ろいじめてた側なんだわ。子供の頃にね
勿論、今じゃ反省してるしいじめたりしないけどね
それに>45は個人的な感情論で書いたものじゃない。あくまで客観的に論理的に原因を追究したものだ
もう少し冷静に読んだら分かるよ。お前らムキになってるから理解できないだけで

>73　受け手が原因を持ってるなら「言葉の暴力は」は、受け手が自分で解釈して傷つくから原因は受けてだよな

その通り

>「受けての感情の受け手が１００％原因を持ってる」てことは他には一切原因がないと主張してることと一緒だと思っていいんだろ？

受け手の感情「は」だな。その通り

>但し書きとして物理的束縛は受けては関係ないんだよな。

そうだよ。但し「それによって感じる感情」は１００％受け手が原因を持っている

>それにすでに多くのところであなたの知性の低さは指摘されてるし。

知性の低い奴らによってね。人は鏡だからねぇ

>>75
>俺寧ろいじめてた側なんだわ

どうせ偽記憶だろ（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
そうでなければ嘘のつきすぎで感覚が麻痺しているか、
自分で思いこんでるんだろうね。
自己の異常さを知覚できないいじめられっこは哀れだ。

>>45
>思いやり・愛の欠如」だからである

ちがうよ。
いじめは愛だよ。
愛しているからいじめるんだよ。
ばくは君らを、愛を以っていじめたんだよ。
君らをまともな人間にしたいという思いやりを込めてね。

感情自己責任君へ

・あなたが今までに勉強した哲学・心理学について、学者名や本の名前で教えてください。
・妄想性人格障害など、簡単な語句を誤用しているのにもかかわらず、心理学を語ったことについて。


以上の二点について、明確な返答をお願いします。
明確な、ね。

長文だらけだね（笑）ここｗｗ

>77　どうせ偽記憶だろ（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

ありゃ。お前相当性格歪んでるね

>自己の異常さを知覚できないいじめられっこは哀れだ

その前にお前自身が自己の異常さを知覚した方がいいよ。マジで

>愛しているからいじめるんだよ。

そうかそうか。要するにドＳの変態ってことだな。お前らしいよ

>78　・あなたが今までに勉強した哲学・心理学について、学者名や本の名前で教えてください。

（このしつこさは学者タイプに多いんだよね）
で、そんなの聞いてどうするの？

>・妄想性人格障害など、簡単な語句を誤用しているのにもかかわらず、心理学を語ったことについて。

誤用じゃないな。お前が人格障害のためにまともなコミュニケーションが取れてないのは既にお前自身が証明してくれてるし
小学生にも理解できる常識（>45）を理解できず、具体的反証の一つも挙げられないのも、障害所以
ということで質問の前提が誤っているのでやり直し

>>80
あなたが勉強してきたことを知りたいのは、好奇心ですよ。
どんな立派な勉強をしてきたら、あなたみたいな考えを持つのか不思議で。

さぁ早く、学者の名前か本の名前を出して下さい。

簡単でしょう？
名前を二つ三つ、出すだけですよ？あなたにとっても、あなたの教養を示す良い機会じゃないですか。
それとも、名前を出せない理由が何かあるのですか？

妄想性人格障害については、明らかに誤用です。
恐らく、妄想という言葉のイメージで使ったのでしょう。
ぐぐるまでもなく、この板にもスレがありました。
検索してみなさいな。
間違いは素直に認めたらいいじゃないですか。
誰だって間違いはありますよ。
さらに言えば、医者でもない人が、むやみやたらと人に人格障害のレッテルをはるなど言語道断です。
レッテルをはられた人が傷つくばかりではありません。
本当の人格障害の人にも、迷惑な話です。あなたのそういった軽率な行為によって作られた『人格障害』なるもののイメージ（それは実態と大きく異なります）によって、本当の人格障害の人も、過剰な偏見と差別に苦しむんですよ？
少しは考えて下さい。

>81

お前返事早過ぎｗ

いじめの原因は１００％いじめる側にある
何故なら、いじめの原因はひとえに、いじめる側の「心の狭さ・未熟さ・貧しさ、多様な個性を認め受け入れる寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやり・愛の欠如」だからである

「いじめられる側にも原因が」という主張は、これらの欠陥から目を逸らし、「いじめる側がいじめたくなる原因」を「いじめられる側がいじめられる原因」にすり替えた、言い訳・責任転嫁に過ぎない
またいじめる側の自省の機会を奪う一方、いじめられる側に罪悪感を与え実態を公にしにくくするために時に発覚が遅れ深刻化を招く、誤った考え方である

「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠だ」という主張は通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を自己処理できない未熟者がいること」が本当のいじめの原因だからである
「多数派だから正しい」という安易な逃げ口上に乗じて本当の因果関係を見誤ってはならない

「最初にいじめられる側がいじめる側に不快感を与えたことが原因だ」というのも理由にならない。何故なら、そもそも不快感の原因はそれを感じる人自身の持つ価値観・固定観念であり、他人のせいにするのは筋違いだからである（下のリンク先参照）

仮にいじめられる側に何らかの非や落ち度があったとしても、その対処・更正法がいじめでなければならない必然性はない
寧ろいじめの目的はいじめる側の一方的な快楽・不満解消であるため、却って社会憎悪・人間不信を与え人格を歪ませるだけである（例：畠山静香容疑者、小林薫死刑囚）

勿論いじめる側に１００％原因があるとはいえ、単にそれを責め立てれば済むという問題ではなく、またいじめられる側の改善努力を否定するものではない
いじめる側をただ非難中傷するだけに終わる人は、それこそ「己の心の未熟さ」に気付かねばならない

以上を読んでも尚「やはりいじめられる側にも原因が」と主張する人は、結局「自分自身の欠点（思いやりの無さ）を認めたくない（或いは気付いていない）」のである
このように物事の本質・因果関係を誤解している人が少なからずいることが、いじめが無くならない最大の原因である

>>82
逃げないで、>>81に答えて下さいよ。
そのコピペ、飽きました。
さぁ>>81に答えてください。
あなたが正しいなら、答えられるはずですよね。

>>82
逃げてばかり・・
要するに、答えられないんだね

>>83
おまえのような人格障害に教える必要はない
>>82が理解できるようになったらまた聞きにおいで
かな？

>>83はいい加減しつこいよ。そんなに問い詰めてもいいことなくないかい？

>>86
感情自己責任君の人気に嫉妬

そうだね

>>86
でも一番の問題は
愛だの思いやりだの説いてるくせに、
レスに悪意が満ち満ちてることじゃない？
さすがは元いじめっこ
本性は隠せませんか

>>85
結局、答えられないんですね。
焦っているのか、コテハンを付け忘れてますよ？

いいですか？
私はあなたの無知無教養を責めているのではないのです。
無知無教養は確かに恥ずかしいことですが、悪とは思いません。
人はみな、最初は無知無教養なのですから。
しかし、無知無教養な者の理論武装は、はっきりと害悪ですね。
あなたのなんちゃって心理学がその良い例です。
正しくもなく、論理性もなく、十分に考えられた訳でもない、論ともつかない論を、さも真実であるかのように言葉にする…。
その論（とも言えないですが）に相容れないものは、人格から否定する。
また、>>81の後半のような、自分の行為が人を傷つける可能性を考えもしない。
愚者です。
糞虫です。
世の中に最も必要のないタイプの人間ですね。

ああ、すいません。
>>85は、例の彼ではないですね…。
あまりにそっくりなレスなんで、騙されました…。

>>90
それはお前が>>82を理解してないからだ
もう一度よく>>82を読め
かな？

ところで誰がいじめっこなの？

いじめっこ同士が大喧嘩
いいぞもっとやれw

>>76
確認完了しました。

感情が、心が、何かを感じたとき、それを体験できるのは自分以外の何者でもない。
だから究極的には感覚を働かすのは自己の作用であり、それをもって原因というのも一理あります。
だが、感情の原因を全て自分におくのはあくまでも究極的な意味でしかない。

なぜなら、実際人は自分が直接危害を受けなくても外のものを見て感情を動かすから。
例えば「マナー」というものが存在しているでしょ？どこでも、いつの時代でも。
マナー違反、例えば電車内で大声で話すとか挨拶を返さないとか、そういったことを見て人は不快に感じるわけだ。

もちろんこれだって究極的には自己の感情を働かせたのが原因だともいえるよ。
でもそれってナンセンスだと思わないか？

>>95
それが「やはりいじめられる側にも原因が」と主張するための反論か？
もっと>>82よく読めやチンカス野郎
理解できないなら無理に反論しなくてもいいんだぞ低能君ｗ

感情自己責任君へ

いいですか？
私はあなたの無知無教養を責めているのではないのです。
無知無教養は確かに恥ずかしいことですが、悪とは思いません。
人はみな、最初は無知無教養なのですから。
しかし、無知無教養な者の理論武装は、はっきりと害悪ですね。
あなたのなんちゃって心理学がその良い例です。
正しくもなく、論理性もなく、十分に考えられた訳でもない、論ともつかない論を、さも真実であるかのように言葉にする…。
その論（とも言えないですが）に相容れないものは、人格から否定する。
また、>>81の後半のような、自分の行為が人を傷つける可能性（他人への、人格障害などのレッテルはりによって起こること）を考えもしない。
愚者です。
糞虫です。
世の中に最も必要のないタイプの人間ですね。

もし反論があるなら、>>78に、明確に、返答した上でお願いします。

議論が盛り上がってる所大変申し訳無いのですが、此のスレはいじめ被害者の
ケアのスレッドで有って、いじめ定義を議論するスレッドじゃ無いんです。
出来れば>>1テンプレートを読んでから、書き込んで頂きたいです。
尚其れでも議論をしたいなら、サロン板で存分に行って頂きたいです。
と言う訳で、サロン板にスレッドをいじめ議論スレッド（仮）立てて、頑張って
下さい。
此処はメンタルヘルス板です。心のケアをする板です。
議論、定義論はサロン板で行って下さい。明らかにスレ違いです。
>>1の趣旨が分からない方が厳密な定義論をできる訳有りませんよね？
住人の皆様も、スレの存在意義は心得ていらっしゃるでしょうから、定義論
はスルー願います。相談者の入り易い雰囲気作りに御協力を。
多分小生は規制でスレ立て無理でしょう。誰か立てられる方はサロン板
の方にスレ立てして、誘導して上げて下さい。宜しく御願い致します。
後、心が傷付き易いメンタルヘルス板住人にはきついでしょうが、
煽られても、反応しないで下さい。

>86

あれは粘着だからしょうがない

>89愛だの思いやりだの説いてるくせに、 レスに悪意が満ち満ちてることじゃない？

「あれは愛じゃない」というのは愛の定義が狭すぎるな
レスに悪意？それはお前の解釈だろ

>90　しかし、無知無教養な者の理論武装は、はっきりと害悪ですね。

そういうお前は>82に一言でも反論できたの？
結局「反論するのもバカバカしい」とかなんとか言って逃げてるだけじゃん

>正しくもなく、論理性もなく、十分に考えられた訳でもない、論ともつかない論を、さも真実であるかのように言葉にする…。

>82のリンク先が真実であることは奇しくもお前が証明してくれてる

>また、>>81の後半のような、自分の行為が人を傷つける可能性を考えもしない。

そういうお前は「自分が傷付く本当の原因」を考えもしないよね
因みに「可能性」は常にあり得ると考えてるよ。「可能性」はね。現にお前も傷付いてるし（だろ？）

>91あまりにそっくりなレスなんで、騙されました…。

人のせいにしちゃいかんな。「騙された」んじゃない。お前が勝手に勘違いしたんだよ。感情的になってるから

>95　マナー違反、例えば電車内で大声で話すとか挨拶を返さないとか、そういったことを見て人は不快に感じるわけだ

「かくあるべし」という固定観念に執着しているから、不快に感じるんだよ
因みに不快に感じたことを「（暴力等以外で）相手に伝える」のは>82のリンク先では否定してない

>もちろんこれだって究極的には自己の感情を働かせたのが原因だともいえるよ。

「究極的」ねぇ・・・・・感情の原因を外に見ることが当たり前だと思ってる人にとってはそう思うだろうな

>でもそれってナンセンスだと思わないか？

既成の価値観に囚われてるからそう感じる。どこがどうナンセンスか論理的に説明できるか？

>97

>78には既に>80で返した。今度はお前が回答する番だよ
俺の回答に不満なら質問の仕方を変えなさい

感情自己責任君へ

・あなたが今までに勉強した哲学・心理学について、学者名や本の名前で教えてください。

↑この質問には、固有名詞（学者か本の名前）で答えてください。

感情自己責任君へ

医者でもない人が、むやみやたらと人に人格障害のレッテルをはるなど言語道断です。
レッテルをはられた人が傷つくばかりではありません。
本当の人格障害の人にも、迷惑な話です。あなたのそういった軽率な行為によって作られた『人格障害』なるもののイメージ（それは実態と大きく異なります）によって、本当の人格障害の人も、過剰な偏見と差別に苦しむんですよ？

↑これは、今後は気を付けてください。

>>101
確かに感情自己責任君は独善的かもしれないね。
けれど種々の価値観の競争はその観念の持ち主たちの独善的な行為によって行われている。
ただそれだけのことだよ。これは誰かが裁けるようなことじゃない。
だってみんな全く同じ行動様式でもって生きているんだからね。

>>102
背景として持つ原初的な論理形式が決定的に異なる人間とは
コミュニケーションが満足に取れないんだよ。

日本社会がいじめを容認して居る状態なのは確かな様だ。歴史単位未修得
で卒業出来なく成る可能性が有るとPTAは文科省に対し素早く動いたが、
いじめ自殺問題では全く動かなかった。此の違いは何を意味してるか明白だ。
自分の子供が卒業出来なくて、進学出来なく成るのは大問題だが、いじめ
被害者に成ろうといじめ加害者に成ろうと大して意味は無いと言う事らしい。
安倍首相のいじめ対策は残念乍ら、付け焼刃の人気取りの行動だろう。
安倍氏の普段の言動・主張から容易に推察できる。基本的に興味が無い
ルーチンワークなのだ。いじめと言う私刑が容易に行われる学校と言う
閉鎖空間の犠牲者は此れからも続くだろう。戦いは永久に終わらない。
社会から無関心が消える迄。行政も教師も積極的に関わらないだろう。
此の絶望的な状態に議論をするのは結構だが、此処は基本的にメンヘル板
のいじめ被害者の子供の相談スレだ。主張と議論は控えめにして、議論が
長引く様だったら、一工夫して、メンサロ板にスレッドを立てて、議論を続行
すべきだ。議論に忙しい皆様、如何考えるか？

>>105
糞スレには糞スレなりの進行があるのさ

>>105
ぼくはいじめという問題提起そのものが醜いと考えているんだよ。
第一こんな曖昧なアプローチから板を作ったら、どんな惨状になるか
君だって予想できるはずだ。
感情的な議論、無意味な叩き、人格批判、犯罪予告、犯罪者賛美。
どうしたってまともな板にはなりはしない。
レイプネタでさえ２ちゃんでは叩かれるのに。
自称いじめ被害者は結局の所いじめに遭ったことのない人間を全て加害者としてカテゴライズする。
そんな排他的な人間が集まる板が、荒れないわけがないだろう？

>101

固有名詞ねぇ・・・・で、再度聞くが何故それを答えないといけないの？

102レッテルをはられた人が傷つくばかりではありません。

「レッテルを貼られた」と感じる人自身が、自分にレッテルを貼っている
これ、心理学の常識
もっと勉強しなさい

>>108
心理学の常識…なんて表現、本当に勉強してる人なら、決して使いませんよ。
なぜなら、心理学そのものが、多数の分野（精神分析学や行動主義心理学など）に別れていて、心理学そのものに、統一された『これが心理学である』というものが存在しないからです。
ネズミが迷路を早く抜けるようになるような実験も、心理学です。
精神分析的なアプローチで人の心を研究するのも、心理学です。
女性の化粧を真面目に研究する心理学もあります。
まだまだ色々な『心理学』が存在します。
ゆえに、統一された『心理学の常識』などは、ありえないのですよ。
勉強したなら、分かりますよね？

さて、あなたはどんな心理学を勉強したのですか？

学者の名前か（フロイト、スキナー、ロジャーズなど）、本の名前で教えてください。
あなたの言う『心理学の常識』の『心理学』とは、『誰が』研究してきた心理学なのですか？

学者の名前か本の名前を。早くして下さいよ。
勉強したんでしょ？

>>108
頼むから他の板でｽﾚ立ててそっちでやってくれ。
ここはいじめｽﾚである前にﾒﾝﾍﾙ板なんだ。
君の主義主張は他の板でやってもいいじゃないか。
いじめｽﾚはここだけじゃない、教育板にも育児板にもある。
ここは病んでる人の板だ。
感情に責任とりたくても、自分の意思でｺﾝﾄﾛｰﾙできなくなってしまった人が来る所だ。
きみの主張が正しかったとしても、場違いだ。
健康な人が集う場所でやってくれないか。

>>110
いいじゃないか。
ここはキチガイ板だよ。
楽しもうよ君も。

>>110
感情自己責任君ほどのド級のキチガイが出没するのが
メンヘル板のいいところ。
君もエンジョイしようよ。
キチガイ仲間同士さ。

いじめ ヒ素入りビール
これでぐぐってみてくれ。
ここまで追いつめられることもある。
やった方はとっくに忘れ去り、やられた方は何時までも。。。
怨恨ってのは恐い。時が経てば忘れるどころか
ふとしたきっかけで爆発してしまうこともある。
明日は我が身である。くわばらくわばら。

＜いじめ処分＞教員加担は懲戒免職　東京都が規定創設

東京都は２６日、教員自らが児童・生徒へのいじめを行ったり子供同士のいじめに加担した場合、最高で懲戒免職とする処分規定を新たに創設することを決めた。
全国でいじめによる自殺が相次いでいることを受け、教員の安易な言動で子供を傷つけ、いじめを深刻化させるのを防ぐのが狙い。
いじめに特定した教員の処分規定は全国でも珍しいという。
都教育庁によると、懲戒処分の内容は児童・生徒が受けた苦痛やいじめの常習性、悪質さなどに応じて戒告、減給、停職、免職の４段階。免職以外の教員には、いじめ再発防止の研修を受講するよう義務づける。
８５年の中野区立中学校で「葬式ごっこ」を苦に中学２年の男子生徒が自殺した事件では、いじめに加担した担任を諭旨免職とした。
この時は都の処分規定の「不適切な言動」などの項目を準用。これまではいじめ行為そのものに対する規定はなかった。【夫彰子】
（毎日新聞） - 10月26日15時4分更新

>>100
>「かくあるべし」という固定観念に執着しているから、不快に感じるんだよ
因みに不快に感じたことを「（暴力等以外で）相手に伝える」のは>82のリンク先では否定してない

固定概念ともいえるし、これこそまさに文化のひとつともいえる。

＞「究極的」ねぇ・・・・・感情の原因を外に見ることが当たり前だと思ってる人にとってはそう思うだろうな
既成の価値観に囚われてるからそう感じる。どこがどうナンセンスか論理的に説明できるか？

まず、現実に即さない主張は意味をなさない。
で、どこが現実の即さないかを言うために「マナー」を引き出した。(マナーは一例にすぎない)

現実の世界では、人は「外部」のものに感情を引き出されてしまうということを認めている。
それは、人は住む環境によってある種の価値観が植えつけられることの正当性を認める。そしてその中にある規範は
人々に共通する価値観によって作られているから、それを守ることを求めることへの正当性は認められている。
というのも、たとえ感情が発生するのが内からであったとしても、現実には人は外からの情報に感情を働かせずに入られない
という事実があるからだ。

だから集団世界には「マナー」のように、嫌悪感を外部に原因とすることよりも違反者に対して厳しい目が向けられている。
そして、子供には子供の社会があってそのなかにおいてルールを違反するものがいれば、そいつに子供なりの制裁を
加えるという現象が起き、ひどい場合にはいじめと発展する。
ナンセンスといったのはなぜでしょう？

>>110
くだらない論争をみて優越感に浸ればいいと思うよ。

>>108
いじめなどの問題行動を繰り返す児童がいたとしますね。
その原因は何でしょうか？

精神分析学者なら、無意識に抑圧された欲動が、形を変えて行動レベルで現われたもの、と考えるでしょう。
進化心理学者なら、動物的な弱者への攻撃本能の発露、と考えるでしょう。
行動主義心理学者なら、間違った学習の結果と考えます。この学習とは、いわゆる学校教育などではなく、もっと広義の意味での学習です。条件づけ、という言葉でなら、理解しやすいでしょうか？

このように、あなたなどよりも遥かに勉強・研究してきた人々の間でさえ、統一された見解なんて存在しないのです。

あなたは何も持って『心理学の常識』などと、大それた言葉を使ったのですか？

もう一つ。
心理学の客観性について。
例として挙げますが、フロイトは自身が構築した精神分析の客観性・科学性を証明するために、数えきれないほどの論文を書き、数えきれないほどの臨床例を挙げました。
その結果、フロイトの考えは『一部の人々には』正しいものだと認められました。多くの人は懐疑的でした。現在も、そうでしょう。

分かりますか？
あなたなどに、心理学を気取りながら、自説の正しさを主張する権利など、ありゃしないんですよ。
主張したところで、誰にも認められるはずないですしね。

せめてもう少し勉強して下さい。本屋に行けば、分かりやすい本がたくさんあります。もし部屋に閉じこもって出られないような方なら、インターネットで勉強したり、本を注文してもいいでしょう。
あなたのごみだめのような頭の中も、いくらかマシになるはずです。
あなたが、脳みそがピーナッツくらいの大きさしかない方なら、残念ながら、それは無理かも知れませんが…。

>>116
いじめは問題行動ではない。
子供社会におけるいじめは社会学的には落伍者を鍛えるために行われていると解釈されている。
共同体の中で欠点を指摘することで成長を促す行動。

人として最も大切なのは情

議論すんなら専門の板でやれYO!卵焼きにしちまうぞ。

>>118
だといいね。

>>119
思い通りになる他者が欲しいんだったら
ダッチワイフでも抱いて我慢してろｷﾓﾁﾜﾙｲﾔﾂﾀﾞﾅ

鬼畜なイジメ野郎、小山田圭吾。一応ミュージシャンです。障害児をいじめたことを雑誌のインタビューで武勇伝として語る男。
イジメの内容　�@無理矢理服を脱がせて、�A縄で縛り、�B排泄物を無理矢理食べさせ、�Cレスリング技のバックドロップをくわえる、
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/legend/1156294325/
http://find.2ch.net/enq/result.php/1250

>109

お前は図星を言われるとすぐ論点をずらすね
で、同じ質問を性懲りもなく何度もする。精神分裂気味だな

>115　まず、現実に即さない主張は意味をなさない。

現実に応用できない人にとってはね

>現実の世界では、人は「外部」のものに感情を引き出されてしまうということを認めている。

そうだね。地球人の殆どが、まだその段階だね。だからテロも犯罪もいじめも起きる

>それは、人は住む環境によってある種の価値観が植えつけられることの正当性を認める

正当性じゃなくて妥当性ね

>だから集団世界には「マナー」のように、嫌悪感を外部に原因とすることよりも違反者に対して厳しい目が向けられている

「マナー違反者に厳しくする」ということは「嫌悪感の原因を外部に見ること」じゃん

>ナンセンスといったのはなぜでしょう？

そう主張する人自身の無知故に意味や価値を理解できないから、だな

>116　いじめなどの問題行動を繰り返す児童がいたとしますね。 その原因は何でしょうか

先天的な障害が原因である可能性はあるね。因みにそれも>45でいう個性

>117　自説の正しさを主張する権利など、ありゃしないんですよ。

権利も自由もあるだろ。お前が認めたくないってだけで

>主張したところで、誰にも認められるはずないですしね。

「誰にも」ねぇ・・・「主観の客観化」の典型だな。もう少し冷静になりなさい

>あなたのごみだめのような頭の中も、

人は鏡

>117　共同体の中で欠点を指摘することで成長を促す行動。

それがいじめという手段でなければならない必然性はない

>>124
あなたが教養がある人間だと認められたいなら、早く、あなたが勉強してきた学者か本の名前を出して下さい。

いいですか？
あなたがこの問いから逃げれば逃げるほど、あなたは、己の無知無教養を隠すための無様で苦しい言い訳を繰り返しているように思われますよ？みんなに、ね。

プライドの高いあなたとしても、それは本意じゃないでしょう？

さぁ、あなたが勉強してきたことを書いて下さい。

>>124
あ、ちなみに、私が同じ質問を繰り返すのは、精神障害が原因ではありませんよ。
>>125の質問こそが、あなたの『弱点』を突けると分かっているからですよ。

弱点などないと思うなら、逃げないで、早く答えて下さいね。

>125

返事早っ！ｗ

>あなたが教養がある人間だと認められたいなら、早く、あなたが勉強してきた学者か本の名前を出して下さい。

で、それを答えなければならない理由は？

>あなたがこの問いから逃げれば逃げるほど、あなたは、己の無知無教養を隠すための無様で苦しい言い訳を繰り返しているように思われますよ？

それ、こっちの台詞

>みんなに、ね。

「みんなに」ねぇ・・・・また主観の客観化か

>プライドの高いあなたとしても、それは本意じゃないでしょう？

何をどう解釈するかは読者の自由だよ。勿論、妄想も自由

>さぁ、あなたが勉強してきたことを書いて下さい。

では次のレスをご覧下さい。>45をまたいろいろ編集しました。反論あればどうぞ

いじめの原因は、100%いじめる側の「心の狭さ・貧しさ、及び多様な個性（先天的障害を含む）を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやりの欠如」即ち「愛の欠如」である
「いじめられる側にも原因が」という主張は、自分の「いじめたくなる原因」から目を逸らすためのすり替え・責任転嫁に過ぎない

「最初にいじめられる側がいじめる側に不快感を与えたことが原因だ」という言い訳は理由にならない
何故なら、そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いだからである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）

「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠だ」という理屈も通らない
何故なら「どの学校にも、異なる個性を容認できず不平不満を上手く自己処理・自己表現できない未熟者がいること」が本当の原因だからである
「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して、物事の本質・因果関係を見誤ってはならない

「人格に問題がある者を矯正する手段だ」という主張も逃げ口上である。仮に何らかの非や落ち度があったとしても、その更正法がいじめでなければならない必然性はない
寧ろいじめの目的はいじめる側の快楽・ストレス解消であるため、却って社会憎悪・人間不信を増す危険性がある。そのような稚拙な対処法こそ、矯正されるべきである

勿論、100%原因があるとはいえ、いじめる側にも様々な背景や経緯があり、それを単に責め立てれば済む問題ではない。またいじめられる側の改善努力を否定するものでもない
いじめる側をただ非難中傷するだけに終わる人は、それこそ「己の未熟さ」に気付かねばならない
また「いじめは無くならない」と悲観視する人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態をまず知るべきである

以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の欠点（愛の欠如）を認めたくない（気付いていない）」のである

感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160797425/1-3

>>127
やっぱり>>125の質問から逃げましたね。
私が思ったとおり、やっぱり、あなたは無知無教養な人なのですね。おバカさんのくせに、なんちゃって理論武装しちゃって、失笑しちゃいますよ。

まぁ、もういいでしょう。
あなたの無知無教養は、他の人にも周知のこととなったでしょうし、もういいでしょう。

もし>>125に答える気になったなら、今からでも遅くはないですよ。答えてくださいね。
答えられないでしょうけどね…ﾌﾟｯ

感情自己責任君へ

私は滅多に、人の人格を否定しません。なぜなら、人には良い面と悪い面があって当然だと思うからです。
ですが、あなたは悪い面『のみ』の人間のようですね。だから、人格否定をも許されると考えます。
あなたは周りに害という形でしか作用しない人間です。

このことには、ちゃんと客観的な根拠があるんですよ。

あなたがこのスレで、他の人に不快感しか与えていないことは一目瞭然ですよね？少なくとも、あなたのナントカ責任論の根拠より、よっぽど目に見える形で表れています。

客観的ってのは、こういうことです。

あなたの論に、客観性が示されたことは一度もありません。あなたの妄言を除いては、ね。

あなたが他人に不快感を与えていることは、客観的に観察可能です。ちょっとスレを読むだけで。

あなたが証明した『客観性』は『あなたは、周囲に不快感しかもたらさない、害虫のような存在である』ということだけなんですよ。
気付きませんでしたか？

救いがたいですね。
ごみだめの糞虫のような存在ですね。
存在価値、無いですよね。
かわいそうですけど、事実です。

死んだ方がいいのではないかしら？
だって、生きてても害しかありませんものね。
死んだ方がいいですね。
かわいそうですけど、事実です。

私には、もう、すっかり、あなたを責める気はなくなってしまいました。
ただひたすら、頭の不自由な、かわいそうな人だと思うだけです。

>>123
さすがにないよ、君。読解力なさすぎ＆意味ない反論しすぎ。
>>まず、現実に即さない主張は意味をなさない。
現実に応用できない人にとってはね

なぜそこで無駄な突込みを入れるんだ、馬鹿か。まだ主張の根拠をこれから述べる段階だろ。読解の基礎だ。

>>そうだね。地球人の殆どが、まだその段階だね。だからテロも犯罪もいじめも起きる
なんだ、そこは認めるのか。ほとんどがその段階である、つまりお前の主張は現実に即さないと導いたんだけどわかったかな？
>それは、人は住む環境によってある種の価値観が植えつけられることの正当性を認める
>正当性じゃなくて妥当性ね

だから何なんだって言うの。正統性で使ったんだけど・・・。

>だから集団世界には「マナー」のように、嫌悪感を外部に原因とすることよりも違反者に対して厳しい目が向けられている
「マナー違反者に厳しくする」ということは「嫌悪感の原因を外部に見ること」じゃん

ああ、タイプミスだ。 内部だな。つまり外部に原因を置くことの正当性、妥当性が認められてるということ。

>そう主張する人自身の無知故に意味や価値を理解できないから、だな

まぁぜんぜん違うね。

いじめの原因は、100%いじめられる側の「心の狭さ・貧しさといった自己の欠陥を認めない無根拠なプライド、
及び他者とのコミュニケーションに必要な寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやりの欠如」即ち「人格の障害」である
「いじめる側にも原因が」という主張は、自分の「いじめられた原因」から目を逸らすためのすり替え・責任転嫁に過ぎない

「いじめが人格を歪めた原因だ」という言い訳は理由にならない
何故なら、そもそものいじめの原因は「いじめられる側が持つ歪んだ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いだからである

「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠だ」という観測は的確だ
何故なら「共同体によっていじめの始まるラインが違うし、何を問題とするかも異なる」ため、
「よっぽど人間性や外見に問題が無ければ、所属する共同体を変えることで大抵いじめは解決する」のが動かせない現実だからである
「少数派も尊重すべし」という安直な道徳や倫理を盲信して、現実からの視点を阻害し、物事の本質・因果関係を見誤らせてはならない

「人格に問題がある者を矯正する手段がいじめでなければならない必然性はない」という主張は逃げ口上である。
いじめは人間の取りうる最も効率的且つ効果的な人格更生手段であり、
安易な妥協や馴れ合いは、寧ろいじめられる側を増長させ、歪みを増大し、
却って社会不安、すなわち犯罪者予備軍を生み出す危険性がある。そのような稚拙な対処法こそ、矯正されるべきである

勿論、100%原因があるとはいえ、いじめられる側にも様々な背景や経緯があり、それを安直にいじめ抜けば済む問題ではない。またいじめる側の改善努力を否定するものでもない
いじめられる側にただ苦痛を与えるだけに終わる人は、それこそいじめ本来の目的である「矯正のための手段」を意識せねばならない
また「いじめで人生を狂わされた」と悲観する人は、名も無きいじめられっこが不断の努力によって人知れず更正している数多の実態をまず知るべきである

以上を読んでも尚「いじめる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の欠点（人格の障害）を認めたくない（無根拠なプライド）」のである

理路整然と語られていようが、いじめてる側が罪の意識から逃げようとしてる理屈にしか聞こえないね。
イジメが原因で自殺事件が起こった時、正しいと思うなら、いじめた人間は名乗り出て、自分が正しいと弁明すべきだと思うが、これイカに？

>>133
ゴミを一匹処分しただけだろ。
なぜ弁明？
何のために？
いじめ→自殺なんて
強姦による妊娠→中絶
みたいなもんっしょ

おめえらには正義感っつう物が無えのか？

>>135
正義感あるからいじめんじゃねえか
あほ

だいたい、いじめる必要性がない。イジメするぐらいなら、もっとやる事あるだろう。
ムカつく事あるならはっきり一対一で言えばよい。
イジメする奴に限って一対一になると弱気になるだよな。
イジメする奴なんていじめられてる奴より臆病者だよ

「明日…学校休んじゃ”嫌”だよ」
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>>135
やめとけ。
ここで議論してるつもりの連中は、ｽﾚ違いもわからない真性基地外だから。
自己責任ﾀｿも必死に叩いてる奴もどっちもおかしいから。
日本語通じると思っちゃダメだよ。

ここもうダメだから、他の板のいじめｽﾚに行った方がいいよ。
嫌な奴らからは、そっと離れるのが一番賢い。

>>139
バイバイキーン

>>136
人の短所も長所も飲み込め無い小物だからいじめ何かくだらない事すんだろ。

「私が甘えていた…にーにーも辛かったはずなのに、私はにーにーに縋り付く事をやめられなかった…」
.　　　 /　　　　　　./　 i　 i　　　　:.:.ヽ　　 .i　 ヽ　　　 i　　　　 :.:.:　:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　/　　.:/　　　 i　　i　 l:　　　　:.:.:.li　　 l　　 ヽ.　　 l 　　　　:.:.:　:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.
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　 /　.:.:〃　　　　 l　　:li　:l　x　　　:.,'　l‐/＿＿＿l　 / l　　　　:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.
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　l /　 l　 .:.:　　ヽ　 ヽ /i　lr_／　 /　　　　　　　　 il /　／.　.:.:.:.ｲ:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　 !　　 i　.:.l:　　:.ヽ　　ー {i　　　　　__　　　 　 　　 l/ イ .:.: .:.:.:〃/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　 i　.:l i　　:.:.:＼　ヾil　　 　r',´- vヽ　　　　 ／' / .:.:.: :.:/:./':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.
　　　　 ヽ :l ヽ　　:.:.:.:.` ､＼　　 ヾ　　　　}　　　　〃 i　:/l:.:./／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}l:.:
　　　　　 ヽl　 ＼　.:､:.:.:ヽ｀li　　　丶＿ ノ　　 　 〃 l　ｲ:.:l:/:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:ｲ/ l/
　　　　　　 `　　 ヽ :.ﾄ､:.:.:` li　　　　　　　　　　 /／ l /i:.:/- ､:./:.:.:/i:.:.:./ 　　「にーにー！にーにー！」
　　　　　　　　　　 ヽl ヽ:.:.:.:.:l､` ｰ ､　　　　,　ｨ'　　　l,,　'':::::::::i/:.:./- l／ 　「助けて！にーにー！」
　　　　　　　　　　　　　 ＼:./ ヽ:.:.:.:.:` ー,ﾍ `' ,,　 ''::::::::::::::::::::::>:/　　　l

純粋な悪意がもし存在するなら、それはきっと世界の空隙を埋めてくれるだろう。
人格形成に他者の悪意が介在している君らいじめられっこは、実は恵まれているのかもしれないよ。
特権階級と言ってもいいくらいだ。
普通なら悪意は人を蝕むけれど、君らにとってはそれは自分の一部だ。
それはとても素晴らしいことかもしれないよ。
だからこそ悪意の再生産にも意味があるんだ。
君たちは他者を傷つける権利を持っている。

ここには悪意のある言葉があふれているが
騙されてはいけない。

大古の昔から泥棒はいるし、物を盗む奴がいなくなった時代などない。
だが泥棒は必要な事かい？
同じく人殺しも後を絶たないが、殺人は本能だから許されるのか？
ありえないだろう？

いじめも暴力も同じだよ。
常識で考えれば、どちらが悪かは歴然。
感情自己責任論など持ち出すまでもない。

>>144
いじめの悪い部分とは何だろう？
ごく一部のいじめられっこが自殺する以外、これと言ってデメリットはないんじゃないかな。
プラスの意義の方が明らかに大きいよ。

いじめた側からしたら、スッキリ！以外に思う所がないようだしね。
いじめは本能、あるいは欲望みたいなものだね。

何故本人へ意思を伝えないのかと聞けば、はっきりと対立するのが面倒、欝陶しいからなど。
聞いていて呆れる理由ばっかりだよ。全部いじめている側のご機嫌、ご都合の押し付け。
それを迷惑行為と言わずに何なのかな？

久しぶりです。突然すいません。そして前はすいませんでした。
最近、このスレに来てはいけないような気がします。
「だったら来るな！」って話なんですけどね。
でも、今までお世話になった方々にお礼が言いたくて。

学校では中々うまく行きません。でももう少しで卒業です。
学校の卒業と同時に２ちゃんねるも卒業しようかなと思います。
いつまでも人に甘えていてはいけませんよね(笑

本当にありがとうございました

>130

人は鏡

>131　なぜそこで無駄な突込みを入れるんだ、馬鹿か

無駄ではないな。お前が価値を見出せないだけだ

>ほとんどがその段階である、つまりお前の主張は現実に即さないと導いたんだけど

だから？現実に即さないからといって俺の主張（>82)が正しくないという証明にはならない
俺の主張はね、中世の地動説みたいなもんだ。お前はまだ世間一般の考え方（天動説）に囚われているかも知れないけど、真実は常識とは違うんだよ

>正統性で使ったんだけど・・・。

正当性ね

>つまり外部に原因を置くことの正当性、妥当性が認められてるということ。

感情自己責任論を分かってない人が多いからね。今のところ
何故なら皆「外部に原因を見る」ことが当たり前で普通だと教えられてきたから

>132

また人の尻馬に乗って鸚鵡返しするしか能のない猿真似野郎の登場か

>136

正義感があるならいじめない。これが常識
いじめるのは正義感からじゃない。独善だよ。テロリストと同じ

>145

>82読め

>>149
おまえ、いい加減にしろよな。
迷惑だし、不快だし、スレ違いだよ。

別の板でスレを立ててやってくれないか？
今のおまえ、まるっきり荒らしだぜ？

冒頭のレナの叫びを聞け！
「じゃあ始めるよ！竜宮レナ一世一代のがんばり物語を！」

http://www.youtube.com/watch?v=bnz0B5pOl08

>>147
まだ中学生だから多少は甘えても許されるが
このｽﾚで甘えるのは難しいな。
ｺﾃたちも最近滅多に来なくなったし。

いじめ相談やってるのはここだけじゃない。
どうしても自力解決が難しかったら2ch以外の掲示板を探せ。
その時は別の名前使うんだぞ。
このｽﾚの名前も出すなよ。

勉強ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ！

こんばんは。エスケーさん。
お久し振りです。
今このスレは来づらい感じですよね。
なんだか…かえって傷つけられそうで…。
学校なかなかうまくいかないんですね。
いろんな事が騒がれてます。その度に怒りと悲しさを感じてます。
エスケーさん、どうぞ負けないで下さい。
あなたの存在を貶める権利はどこの誰にもないんです。
あなたの当然守られるべき人権を守ってもらって下さい。
受けられる支援があるなら受けて欲しいです。
切り抜けて下さい。
卒業まで確かにもう少し。
2chを卒業する事には異論はありません。
あまり好ましい場所とは言いがたいですから。
あなたに実質何もしてあげられなかったよね。
ふがいない大人で本当にごめんなさい。
ただ、辛かったら弱音を吐きに来て下さい。
何度でも何度でもあなたは生きている価値がある、
とあたしが保証します。
変人のあたしがかつて幾人かの大人にそうしてもらえたように
なんの担保もいらない。
あたしにもそんなものなかったし、もとめられもしなかったから
これは命の本質だから
あたしがエスケーさんの存在価値を保証します。
生きて下さい。
あしたを
あさってを
しあさってを
あなたの大切な未来を

>>149
申し訳ありませんがここから去っていただけませんか？もしあなたが自分の主張する自己責任論を実践なさるならあなたへの反論だって無視することができるはずですよ。
まさかあなたへの罵倒にじつは怒ってる、なんて本末転倒なことはないですよね？

>>147
エスケーさん、お久しぶりです。
あなたがここに来る事を拒める人はいません。
また、あなたがここを去る事も誰も止められません。
だから、弱音吐きたくなったらいつでも来ていいし、
ここにいるのがつらいなら、いつでも去っていい。
ここは良くも悪くも2chであり、顔が見えない分、
現実にはありえない悪意も、むきだしで襲ってくる。
しかし、ある意味、人の本音が見える場所でもある。
自分が正しいと思った意見は受け入れ、
間違っている思う意見を反面教師にできるなら
学校では教えてくれない事を学べるかもしれない。
だけど、心が傷ついている中学生には、
やはりきびしい場所なのだと思います。

今、セキュリティ強化した掲示板を、作成している最中です。
ちょっと遅すぎるよね。ごめんね。
もし、本当につらかったら、>>152さんが言うように、
2ちゃんねる以外のいじめ関連サイトで、違う名前で相談してみてください。
都道府県も書き込まない方がいいね。

一つだけ、約束してほしい。
死にたくなったら、本気で実行する前に、医者に駆け込んでください。
エスケーさんは忍耐強くて優しいから、今の中学を卒業して
いじめっ子たちと縁が切れたら、きっとうまくやっていけると思う。
もちろん、卒業前に解決できたらベストだけど。

人の痛みがわかる、優しく強い大人になってください。
良い友達に巡り逢ってください。
大丈夫。私だっていじめられたけど、こうしてのうのうと生きている。
エスケーさんの未来を信じてる。

>>147
エスケーさん。
何かを卒業して何かを乗り越えるってのはそんなに無いと思う。貴方が
来なくなっても2chは有るし、コンピュータネットワークは有り続けるよ。
そして、貴方は其れを利用する力も権利も有る。如何関わるべきかと考える
のは大人の仕事だから、未だ、子供の貴方は大人に寄り掛かっていいんだ。
無事にいじめが続くか続かず卒業できるかどうかは分からない。
まぁ、保険代わりに騙されたと思って、
ASKS?
http://www.asks.jp/
を覗いて欲しい。試しに参加して欲しい。色々設定して、貴方なりのネット
参加をしてみて欲しい。可能性は未だ未だ。小さな人の集まりだが、
中々強力な集団だ。
現在色々試して居るが、此処がベストだと思う。貴方は2chよりASKS?向け
だと思う。私見だが。

>>149
よく読め、そして理解しろ

いじめの原因は、100%いじめられる側の「心の狭さ・貧しさといった自己の欠陥を認めない無根拠なプライド、
及び他者とのコミュニケーションに必要な寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやりの欠如」即ち「人格の障害」である
「いじめる側にも原因が」という主張は、自分の「いじめられた原因」から目を逸らすためのすり替え・責任転嫁に過ぎない

「いじめが人格を歪めた原因だ」という言い訳は理由にならない
何故なら、そもそものいじめの原因は「いじめられる側が持つ歪んだ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いだからである

「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠だ」という観測は的確だ
何故なら「共同体によっていじめの始まるラインが違うし、何を問題とするかも異なる」ため、
「よっぽど人間性や外見に問題が無ければ、所属する共同体を変えることで大抵いじめは解決する」のが動かせない現実だからである
「少数派も尊重すべし」という安直な道徳や倫理を盲信して、現実からの視点を阻害し、物事の本質・因果関係を見誤らせてはならない

「人格に問題がある者を矯正する手段がいじめでなければならない必然性はない」という主張は逃げ口上である。
いじめは人間の取りうる最も効率的且つ効果的な人格更生手段であり、
安易な妥協や馴れ合いは、寧ろいじめられる側を増長させ、歪みを増大し、
却って社会不安、すなわち犯罪者予備軍を生み出す危険性がある。そのような稚拙な対処法こそ、矯正されるべきである

勿論、100%原因があるとはいえ、いじめられる側にも様々な背景や経緯があり、それを安直にいじめ抜けば済む問題ではない。またいじめる側の改善努力を否定するものでもない
いじめられる側にただ苦痛を与えるだけに終わる人は、それこそいじめ本来の目的である「矯正のための手段」を意識せねばならない
また「いじめで人生を狂わされた」と悲観する人は、名も無きいじめられっこが不断の努力によって人知れず更正している数多の実態をまず知るべきである

以上を読んでも尚「いじめる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の欠点（人格の障害）を認めたくない（無根拠なプライド）」のである

>154もしあなたが自分の主張する自己責任論を実践なさるならあなたへの反論だって無視することができるはずですよ

実際無視してる（反論に値しない）レスあるよ。よーく見てごらん
で、お前は自己責任取れてる？

>157　何故なら「共同体によっていじめの始まるラインが違うし、何を問題とするかも異なる」ため

「共同体」ではないな。所詮は「個体」の問題だ。お前はまだ「多数派が正しい」という愚論に陥ってるね

>「よっぽど人間性や外見に問題が無ければ、所属する共同体を変えることで大抵いじめは解決する」のが動かせない現実

共同体を変えることで解決する例もあることは事実だろうよ。だがそれは「共同体の中の個体が変わったから」。物事の因果を見極める目を養いなさい

>いじめは人間の取りうる最も効率的且つ効果的な人格更生手段であり

それはお前の主観・言い訳に過ぎない。「最も効果的」が科学的に実証されているのならソースをどうぞ

>名も無きいじめられっこが不断の努力によって人知れず更正している数多の実態

それは彼らが「その程度のいじめ」しか受けていなかった、ということ
軽いいじめは子供の間でよくあるし、それが各人の成長の糧となる例もあるだろう
いろんな体験を通して子供は成長するものだ。それは否定しない
だが「いじめの原因が１００％いじめる側にある」ことは紛れもない事実
猿には理解できないかな？俺の主旨が

別スレでこんなのを発見したのでコピペしとくね。>157

いじめの原因は、100%虐める側の「心の狭さ、貧しさといった自己の欠陥をみとめない無根拠な社会に通用しないプライド、
及び他者とコミュニケーションに必要な寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやりの欠如」即ち「人格の障害」である。
「いじめられる側にも原因が」という主張は、誰かをいじめた“愚かさ”から目を逸らすためのすり替え・責任転嫁に過ぎない
「いじめが人格を歪めた原因だ」というのは明らかである。
いじめでは相手の 欠点を直接伝えないため当人は理由が分からず反省のしようがなく、 ただ人格が歪み人間不信・社会憎悪を増し、最悪の場合悲劇を招く。
何故なら、そもそものいじめの原因は「いじめる側が持つ歪んだ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いだからである。
「先生などがいくら指導しても、また誰かをいじめるのは、いじめる側に原因がある証拠だ」という観測は的確だ。
何故なら「いじめはいじめる側の自己満足・欲求不満」ため、
「よっぽど精神異常が無ければ、いじめるような人間の人格を変えることで大抵いじめは解決する」のが動かせない現実であり真実だからである。
「「人格に問題がある者を矯正する手段がいじめでなければならない必然性はない」という主張は逃げ口上である。 」という主張は責任転嫁である。
いじめは人間の取りうる最も効率的且つ効果的な人格更生手段でなく 、いじめは、いじめられる側の歪みを増大し、
却って社会不安、すなわち犯罪者予備軍を生み出す危険性がある。そのようなことが無いようにいじめる側を、徹底的に矯正させるべきである。
いじめられる側にただ苦痛を与えるだけに終わる人は、それこそいじめ本来の目的である「いじめる側の自己満足・要求不満・ストレス解消」と言う愚かさを意識せねばならない
また「虐められる側にも原因が」と考える人ほど「虐めはなくならない」と主張するがそれは本当の原因と無くし方を知らないだけである
結局は虐める奴が悪いって事だ
だから虐める奴は四の五の言わずに自ら人格を見直し改善すべきである。
以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の欠点（人格の障害）を認めたくない（無根拠なプライド）」のであるのは確かである。

>>158
>それはお前の主観・言い訳に過ぎない。「最も効果的」が科学的に実証されているのならソースをどうぞ

↑おまえだって、自分の主観を述べてるだけじゃねえか。
おまえの主張が科学的に実証されてるなら、ソースをどうぞ。ただし、ソースが2chのスレとかなしな。
過去レス読んだら、おまえは都合悪い質問には全然答えられてないし。あの、勉強したことを書けってやつとか。まぁあの人もかなりしつこいしどうかと思うけど、答えられないおまえには、偉そうにする権利ないな。
何より、たくさんの人が不快になってるのが分からないのか？荒らしだよ、おまえは。荒らし。
哲学板か心理学板でやればいいだろ。

>160おまえの主張が科学的に実証されてるなら、ソースをどうぞ。

論点ずらしてるね
「いじめは人間の取りうる最も効率的且つ効果的な人格更生手段であり」
これの立証責任は言い出したお前にあるんだよ。ほら、ソース出してみ
出せないだろ？所詮お前の言い訳だから

>ただし、ソースが2chのスレとかなしな。

何のソースの話かな？

>過去レス読んだら、おまえは都合悪い質問には全然答えられてないし。

俺は答える価値のある質問には全て答えてるよ

>あの、勉強したことを書けってやつとか。まぁあの人もかなりしつこいしどうかと思うけど

あの粘着はもう少し頭を冷やす時間が必要。だから敢えてスルーした。議論にならないからね

>何より、たくさんの人が不快になってるのが分からないのか？

「たくさんの人」じゃないな。一部のおバカさんだけだ
しかも不快になってる本当の原因を、お前自身も分かってない

いじめる側が100％悪いって事はありえないと思う
だけどいじめられる側が100％悪いって事も無いと思う
多分両方に未発達な部分があってそれがぶつかって
いじめになるんだろうと思う
だからいじめたりいじめられたりすることで学ぶこともあるんだと思う
それを生かせるか生かせないかはその人の問題だけど…

子ども同士のいじめなんてすぐに対象が変わるし
いじめから学ぶこともあるだろうから
積極的にやれとは言わないけどある程度あってもいいと思う

そのいじめに大人（特に学校の先生）が関わることがいけないと思う
大人が関わることでバランスが崩れてしまい
いじめが悪意のある何かになってしまうんだと思う

とりあえず言いたいことは
いじめた人もいじめられた人も
相手や自分の言ったこと聞いたことや、それに対して思ったこととか通して
この発言は自分傷ついたから相手も傷つくだろうなとか
この発言で相手を傷つけちゃったから次からは言わないようにしようとか
相手の気持ちも考えたより良いコミュニケーションのとり方を学んだと思うので
うつになんかならずその経験を生かして欲しい
って事です


感情自己責任さんみたいに心理学を学んだ
なんて事は無いので
こんな考えのやつもいるのか馬鹿でカワイイな程度に聞き流してください

>>161
「いじめは人間の取りうる最も効率的且つ効果的な人格更生手段であり」
これの立証責任は言い出したお前にあるんだよ。

↑いや、これは俺の発言ではないんだが…。
IDを見てくれよ。

それよりさ、感情自己責任論が、科学的に正しいなら、ソースあるの？って聞いてるんだよ。
おまえが過去にはったリンク先読んだけど、あれじゃソースとしては弱いから。
だから、ソースがあるなら教えてって言ってるんだよ。

>>161
あなたのご意見、興味深く読ませていただいております。
感情自己責任論、確かに一理あると思いますが、
実践するにあたり少し精神修行が必要と思われるので、
メンタル系の疾患を持つ人々にはかなり難しいと思われます。
他のレスにもありましたが、感情に責任を持てと責める事自体が
メンタル系疾患の治療に悪い影響を与える事もあるのです。
そういう意味もあり、あなたの感情自己責任論はスレ違いと思われます。
いじめに関する話題ですから、スレの主旨に沿っているように思うかもしれませんが、
ここはメンタルヘルス板であり、他の板とは少々事情が違ってまいります。
そのところ、どうかご理解いただきたく思います。

>>98でBLACKBIRDさんが移動願いを書くまでに、
新旧スレをまたいでかなりの日数、議論を楽しんでいただけたかと思います。
また、あなたのレスを読んでいるのは、レスを返している人ばかりではありません。
多くのROMの皆さんにも、感情自己責任という考え方を知っていただく事はできたと思います。
そろそろ、潮時ではありませんか？
もはやこれ以上論じても、煽りの応酬の無限ループが続くだけで、
議論としては進展を得られないと思いますが、いかがでしょうか。
いずれにせよ、ここはメンヘル板ですので、これ以上煽りを含む議論を続けるのはご遠慮ください。
あなたが移動先のスレをここで告知するのは、かまわないと思います。

私が期待するのは、あなたが感情自己責任論をより詳しく書き綴ったサイトを立ち上げる事です。
少なくとも、私がググった限りでは、2chスレ以外に感情自己責任論のサイトは見つけられませんでした。
wikiでもブログでもかまいません。(どちらかというとwiki向きかと思います)
dat落ちして読めなくなる2chに同じ事を何度も書き込むのは、もったいないと思いませんか？
残る場所に書いておいた方が、よほど有意義と思いますがいかがでしょうか。
また、2chにおいても「ここを嫁」と示しやすくなり、便利になるかと。

個人的には、あなたの発言をもっと読みたいと思いますので、
他の場所で、あなたのご活躍を拝見するのを、楽しみにしております。

>162　いじめる側が100％悪いって事はありえないと思う

「悪い」じゃなくて「原因がある」だったら、どう？それでも１００％じゃない？

>そのいじめに大人（特に学校の先生）が関わることがいけないと思う

寧ろ積極的に周囲の大人が関わるべき。但し、重要なことは「公平な立場で」ということ。それができない大人は先生になっちゃだめだね

>163　↑いや、これは俺の発言ではないんだが…。

あそうなの。IDなんて日が変われば変わるからてっきり

>感情自己責任論が、科学的に正しいなら、ソースあるの？って聞いてるんだよ

ソースはいろいろありすぎて。いろんな分野の書物や文献から結論づけたものだから
てか科学的に正しいかどうかの検証なんて、具体的反証例を一つ挙げれば済むことじゃん？何故それをしない？

>164　他のレスにもありましたが、感情に責任を持てと責める事自体が

持てない人は無理に持つ必要はない。精神疾患を持った人や年端もいかない子供に無理矢理押し付けるつもりは更々無い（このことは論の冒頭にも書いてある）
あれをどう日常に応用するかは読者個々人の自由と選択だよ
それと感情自己責任論自体が、主旨ではない。あれは>128の理解を助けるための補足みたいなもの

>メンタル系疾患の治療に悪い影響を与える事もあるのです

メンヘル疾患の人は「自分で読むスレを選択すること」もできないの？
そこまで重症な人は２ちゃんに来る前にやることがあるんじゃないの？

>これ以上煽りを含む議論を続けるのはご遠慮ください

どこが「煽っている」のか説明を宜しく

>dat落ちして読めなくなる2chに同じ事を何度も書き込むのは、もったいないと思いませんか？

全然。落ちたらまた立ち上げればいいだけだから

学校行きたくないんだよ・・・
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1162062625/l50

VIPでキモ過ぎるスレ見つけたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
>ソースはいろいろありすぎて。いろんな分野の書物や文献から結論づけたものだから

だから、いろんな分野の書物や文献って、具体的には何だよ。
俺も読んでみるから、名前を教えて。

>168

んじゃ取り敢えず「仏教聖典」でもよんどけ

>>169
感情自己責任さん、こんばんは。
BLACKBIRDさんや唐変木が移動のお願いをしたからあたしまで書く事ないと
思ったのですが、ある意味切実なお願いですので、あたしからもお願いします。
議論用の別スレッドを立ててそちらで議論していただけませんか？
感情自己責任さんの意見にはほとんどあたしは賛成です。
でも、仏教聖典を挙げられているように、あなたの論旨を理解し完璧に実践するには
仏陀並みの悟りの境地に達していないと無理ではないですか？
あたしが読む限り、そういう論だと思いますが。
あたしもそこまでの英知にたどり着けるとは思えませんし、（目指したいとは思いますが）
あなたもそこまでの習得をしているとは思っていませんでしょう？
あなたが悪いとは思ってません。
ただ、あなたが議論しつづけている相手より、あなたの方が理解してくれると思うので、
話します。
ここはテンプレ読んでいただければわかるように、
いじめによって傷ついた方々の話に耳を傾けるためのスレッドです。
そして、せめていっしょになって途方にくれたりしながら頭を突き合わせて、
解決の糸口を探すためのスレッドなのです。
ここのところ、相手を論破、あるいは屈服させようとしているかのような
激しい議論が続きすぎています。
親にも先生にも友達にも言えずに苦しんでいる人たちは恐ろしくて書き込めないと
思います。
テンプレ読んでください。
自己の感情に責任を持てるあなたなら、もう一歩進んで、他者への思いやりと
労りとを実践してくださいませんか。
議論自体はいいと思います。
議論用のスレッドを立ててください。テンプレ読んで、ロムりにくる傷ついた人たち
がいます。スレ違いなの、わかってますよね。
あなたが相手にしている人たちは、理解力ありませんよ。
その泥試合を延々し続けるとしたら、あなたも彼らと同じレベルだということです。
冷静に再考をしてください。

>170　仏陀並みの悟りの境地に達していないと無理ではないですか？

そうでもない。過大評価だよ

>あなたもそこまでの習得をしているとは思っていませんでしょう？

いや、俺は完璧に修得してるよ。あまりこれ言うとまたやっかみが来るけど事実だからしょうがない

>ここのところ、相手を論破、あるいは屈服させようとしているかのような 激しい議論が続きすぎています。

そうかそうか。んじゃもう少し優しい言葉を使えばよいの？取り敢えずオネエ言葉を使ったらよいかしら？

>親にも先生にも友達にも言えずに苦しんでいる人たちは恐ろしくて書き込めないと

んま。恐ろしかった？ごめんなさいね
でもアタシはいじめられっ子の１００％味方よお。恐ろしいだなんてとんでもないですよん
文面だけで人を判断しちゃダメダメよん

>議論用のスレッドを立ててください。

この板に？「スレ違い」ってんだから「板違い」ではないのね
最近>132みたいな粘着が消えたから、アタシもそろそろ潮時とは考えてたのよ

いじめの原因は、100%いじめられる側の「心の狭さ・貧しさといった自己の欠陥を認めない無根拠なプライド、
及び他者とのコミュニケーションに必要な寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやりの欠如」即ち「人格の障害」である
「いじめる側にも原因が」という主張は、自分の「いじめられた原因」から目を逸らすためのすり替え・責任転嫁に過ぎない

「いじめが人格を歪めた原因だ」という言い訳は理由にならない
何故なら、そもそものいじめの原因は「いじめられる側が持つ歪んだ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いだからである

「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠だ」という観測は的確だ
何故なら「共同体によっていじめの始まるラインが違うし、何を問題とするかも異なる」ため、
「よっぽど人間性や外見に問題が無ければ、所属する共同体を変えることで大抵いじめは解決する」のが動かせない現実だからである
「少数派も尊重すべし」という安直な道徳や倫理を盲信して、現実からの視点を阻害し、物事の本質・因果関係を見誤らせてはならない

「人格に問題がある者を矯正する手段がいじめでなければならない必然性はない」という主張は逃げ口上である。
いじめは人間の取りうる最も効率的且つ効果的な人格更生手段であり、
安易な妥協や馴れ合いは、寧ろいじめられる側を増長させ、歪みを増大し、
却って社会不安、すなわち犯罪者予備軍を生み出す危険性がある。そのような稚拙な対処法こそ、矯正されるべきである

勿論、100%原因があるとはいえ、いじめられる側にも様々な背景や経緯があり、それを安直にいじめ抜けば済む問題ではない。またいじめる側の改善努力を否定するものでもない
いじめられる側にただ苦痛を与えるだけに終わる人は、それこそいじめ本来の目的である「矯正のための手段」を意識せねばならない
また「いじめで人生を狂わされた」と悲観する人は、名も無きいじめられっこが不断の努力によって人知れず更正している数多の実態をまず知るべきである

以上を読んでも尚「いじめる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の欠点（人格の障害）を認めたくない（無根拠なプライド）」のである

>>170
あたし達は変わり者でしてね。
あたし達独自の判断基準に従って別スレを立てる立てないを決めます。
あなた達コテに放置されたこのスレがここまで保てたのは感情自己責任さんを始め本当にこのスレを愛し、支えた人達がいたから。
それだけ。

学校でいじめについての文書をもらった。

いじめはいけないことだ。いじめられてるほうの気持ちを考えて〜どうのこうのって。

こんな薄っぺらい紙切れ一枚でいじめがなくなるならあたしは５年も苦しまないんだよ。

だから自殺する人がでるんだよね。
体をはって生徒を守れもしないくせに表だけ偉そうに先生ぶって生徒見下してほんとにひどいもんだね。

>>174
君だってゴキブリより可愛い犬猫のほうが好きだろう？
残念ながら、人間にはどうしようもない部分というものがあるんだよ。

信じるのは希望の光

感情自己責任の人ってすでに131あたりとの議論で論破されてるじゃないですか。

それに感情の自己責任を一番取れてないのもこの人だったりｗ
見ててかたわらいたしｗ
なにより釣られてることに気づいてないのがｗ

なんか追い出しムードになってきたので書かせていただきました。(怒り爆発させちゃったかな？

死ぬのはまだ早い。

>>169
質問：感情自己責任論が科学的に正しいと実証されてるなら、ソースは？

答え：仏教聖典


そりゃないよ、君ｗ
科学的に正しいと実証されてるって言うから質問したら、ソースは宗教ですかｗ
せめて、心理学者か哲学者の名前出せよｗ
まぁ心理学も哲学も、今日的な意味では科学であるか微妙だけど、宗教よりはずっとましですよｗ

全ての科学は哲学から始まったってのは事実だけど、今日的な意味では、哲学は科学か微妙、むしろ、科学じゃない。

いじめられてつらいからって2chに書き込むのがそもそも間違い。
何かとからんでくるDQNや人を傷つけたくてｳｽﾞｳｽﾞしてるのがｲｯﾊﾟｲいるのは
このｽﾚを見ての通りだ。
せいぜいROMるだけにして相談は他のサイトに行け。
ここに書きこんでも餌食になるだけだぞ。
具体的なURL書くとそっちに飛び火して迷惑かけるかもしれないから書かないが
自力でｸﾞｸﾞって良い相談サイト探せ。
健闘を祈る。
とにかくイ�`

>>180
そうそう。
自分の心のことなんだから、まず最初に自身に責任を問えってことだよな。

>172

お前は>158を読んだか？都合の悪いものは目に入らないんだろうな

>177　感情自己責任の人ってすでに131あたりとの議論で論破されてるじゃないですか

>131については>148で反論してある。ちゃんと読みなさい

>見ててかたわらいたしｗ

それを言うなら「かたはら」。ちゃんと書きなさい

>179　科学的に正しいと実証されてるって言うから質問したら、ソースは宗教ですかｗ

宗教だけじゃない。一例だよ

>せめて、心理学者か哲学者の名前出せよｗ

なんだお前もあの粘着と同じ思考レベルか？
なんで揃いも揃って権威主義的な人が多いの？ここ

>今日的な意味では、哲学は科学か微妙、むしろ、科学じゃない

科学的哲学、哲学的科学、という言葉もあるし、科学も宗教の一種という考え方もある（”疑う宗教”）

>>182
懐疑論的世界観の立場からなら、物理法則はもとよりこの世界での
全ての物質の在り方を含め何もかもが虚構であるという見方だってできる。
科学はhowには答えることはできてもwhy?という問いには答えられないんだよ。

>>182
君の言っていることは観念論にすぎないよ。
もちろん観念論そのものは否定しないよ。誰でも十代の頃には真剣に考えるものだから。
でもどんな人間だって現実を生きるには便宜的にならざるを得ない。
心身二元論のデカルトだって真理到達までの三つの格率を定めている（そして彼は実践した）
便宜的に生きることは大切だよ。それは別に先延ばしでもなんでもない。
それに君は持論のために死ぬことが出来るほど自説を信じてない。
それが自分のものだという自信が無いのだからね。

いじめてくれてありがとうと考え方を変えてみた。
いじめてくれたおかげで、人は自分が一番可愛いと言うことに気がついた。
いじめてくれたおかげで、人を信用する必要が無くなった。
いじめらてれたおかげで、自分が醜い嫌われ者だと客観的な見方が出来た。
いじめてくれたおかげで、この世界で信用していいのは自分だと知ることが出来た。
いじめられたおかげで、魂の修行が出来た。
いじめられて、脳がおかしくなって欝になったけど、
これらの事を知れたと言う点でいじめられてよかったと思っている。

>>182
>なんで揃いも揃って権威主義的な人が多いの？ここ
↑おまえが、感情自己責任論が科学的に正しいと実証されている、なんて言ったからだよ。
科学的に実証されているなら、実証した権威があるはずだよな？


>科学的哲学、哲学的科学、という言葉もあるし、科学も宗教の一種という考え方もある（”疑う宗教”）
↑たとえば何ですか？

261 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/10/26(木) 11:55:12 ID:2MCFbaY2
「いじめられる側にも問題がある」
これは、いじめられた本人が思うべき事。
いじめた側が言うとただのいじめの正当化。

いじめに合って心の拠点を宗教とか占いに見出すと人から余計キモがられる気がする。理屈っぽくなって空気読めなくなくなったりしてね。外見磨いて心を穏やかに外に出れば楽しい未来が待ってるぞ。

>>185
皮肉ならいいが本気でそう思ってるなら
あんたも暴力肯定者で現役いじめられっこの敵だ
今まさにいじめられて脳が壊れようとしてる子供に
加害者に感謝してﾎﾞｺられてろってか？

お前がその境地に至るまでに相当苦しんだろう事は理解できるが
ここで書けば粘着が喜ぶだけだぞ。

>>188
> 外見磨いて心を穏やかに外に出れば楽しい未来が待ってるぞ。

無理。一時の夢。人間に対する恐怖感は消えない。

いじめられてる奴一生いじめられて終わるとでも思ってるのか？
変えたいと願う意思と時が来れば人生変わるぞ。
自殺できる奴って何であそこまで出来るんだろう。自分大事にしろよ。。。

変わる必要があるのはいじめる側。
いじめる側こそ矯正されるべきなんだが。

今は誰でもいじめられる時代なんだよ。くだらない理由でいじめられたりするんだよ。だから卑屈にならなくたっていいんだ。
成績優秀な東大生同士でもギャルサーの中でもいじめはあるんだからさ。

いじめる側はいじめる側で家庭に問題がある家が多い。離婚再婚片親の家庭は特に問題アリで虐待うけていじめに走る奴多いんだよ。だからと言っていじめは許さないがね。

>>191
あのね…。
君が克服したんならそれはいいことだけど、
それを他人に当てはめたらあかんよ。
自分を大事にって…絶望した人には無理な相談ってもんだ。
変えようとして実際に変わっても、あとあと、
やっぱり壊れてしまう人もいるんじゃないか。

>>192
それは正しい。
でも誰だってかわっていく必要がある。
（自分を捻じ曲げる事では無いよ）
酷い経験によってねじ曲がった価値観を
修正する必要はあるんだよ。

>>191
数日や１週間位のいじめなら何ともないが
いじめが長期化すると脳幹がやられて生きる本能が希薄になる
当然いじめと戦う気力もなけりゃ耐える気力もなくなる
人間誰しも「死んだ方が楽なんじゃ…」って思う事はあるが
本能的に死の恐怖があるから大抵踏み留まる
その本能のストッパーが弱くなってると踏み留まれない
要は間接的に殺されてるって事だよ

変わる為には、あがいたって無駄だけどね。
時を待つか機会をさがすか…。
あー人間って何でこんなめんどくさいんだろ。

いじめのせいで人生滅茶苦茶になった。
今でも苛めに対する苦しみと復讐心で一杯だ。
小中高と苛められ、最終的には３グループ（１グループと、その連れの２グループ）
から苛められ、金を巻き上げらてしまった。
総額５０万程度は巻き上げられたかな・・・。
夜逃げするかの如く引越しして苛めが無くなったけど、
人間に対する恐怖心が大学進学の道を断たれてしまった。
それ以前に苛められ続けたせいか、ストレスで頭が逝かれてしまったよ。
２５歳にもなった現在でも復讐する心は燃え尽きない。


泣きそうだよ。

俺も２５だ。50万酷いな。
こういう酷い犯罪を『いじめ』とひとくくりにして抽象化するなよと言いたい。

あたしを５年間、しかも高校の時まで執拗にいじめ続けていた奴なんて現役で東大いったよ。
本人、今は髪の毛を金髪にしててものすごく人生充実してるみたい。
なのに今の私は精神ボロボロ、毎日精神安定剤飲んでて大学にもいってない。
集中力も全然なくて気分の浮き沈みがものすごく激しいしなにをやっても
うまくできないよ。助けて。
世の中不公平だ！とは思わないが立ち直る気力もなくハングリー精神で
頑張ろうという気持ちもわき起こらない。結局私って負け犬なんだなって思う。
相手の策略に、まんまとひっかかってしまっているのだもの。

俺から金を巻き上げた１グループはナイフを持ち出して
「少年院に入っても１年程度で出られるからいつでも殺していいんだぞ」と恐喝をし、
俺は恐怖感に侵されてしまった。こうなったら逃げるしかない。
不幸中の幸いな事に、うちの両親は離婚して、母親宅へ逃げ込む事に成功した。

>>200
そうだな。でも、いじめから発展した事なので

>>199
> 夜逃げするかの如く引越しして苛めが無くなったけど、

よくあることだけど、…なぜ被害者だけが一方的に負担を負わなけりゃいけないんだ？
教師が親切心で転校を進めることもあるそうだが、それで加害者は放置って、
それでいいのか？？

>>201
殺したくなるよね。俺は一生殺意が消えないと思う。
時折、２ｃｈの影響だと思うけど、
苛められたのは完全に俺の責任じゃないかと思ったときがあった。
最終的には、俺も責任があるということで片をつけたけど、
しかし、復讐心だけは止まらない。

何かされるのは嫌なこと。
(他の人がされているわけでもなければ、される合理的な理由もない。
だからただの嫌なこと。)
いじめる側の悪意と人格否定は度を過ぎている。(だから苦しむ。)
集団で一人を苦しめるのは悪質。
嫌なことが長く続いたら大変苦しむ。
子供らにとってはいじめ被害に遭うのはすごくかっこ悪いこと。(だから苦しむ。)

こんなのは、経験しなくとも、人間の精神の知識がなくても、
常識でわかると思うんだが。

小学校の段階でいじめなんか見ても、
これはされてるほうは苦しいだろうな、と思ったが。
ところがこれが意外とわからないバカが多い、世間には。
数が問題でなく、被害者が弱いのが問題だ、とかいいだすキチガイがいるくらいだからな。

>>203
止める手段がないからでしょう。
夜逃げの決断も俺自身の意思からでやった事だし、
親は未だに苛められたことに気付いていない。
兄貴に定職就かないで殴られたり、怒鳴られたりするし、
もう主犯者を殺して自殺しようかと本気で思う事ある。

他人に自分がどれだけ苦しいかなんてわからないだろうな。煽るつもりで書き込んだつもりじゃなぃんだがスマソ。カツアゲされた時相談者とかいなかったのか？

>>204
レスどうもありがとう。
復讐心は無気力ながら

> 数が問題でなく、被害者が弱いのが問題だ、とかいいだすキチガイがいるくらいだからな。

教師はもちろんのこと、精神科医までそういうことを言い出すからな。
特にオジサン世代にそういう奴が多い。
自分が勝ち組み側だからか、時代の変化を理解できてないからかしらないけどな。

>>208続き（途中でエンターを押してしまった）
復讐心は無気力ながらも私は持ってます。
ああ、それから教師は相談してもあてにならんよ。
ちなみに私は両親そろって田舎の中学校の教師やってます。
両親曰く
「いじめられるやつはなにかいじめたくなっちゃう雰囲気がある」
と真顔でいっていました。

>>206
あんたは俺より酷いな…。
俺達の時代っていじめ全盛期だったよな。
個人的に死んで欲しくは無いが、俺もボロボロだからなぁ。

圧倒的身体能力

独り言状態ですが、いじめがあった場合、教師はどうしても
「いじめをやってる奴の成績」と「いじめられてる奴の成績」
を必ずと言っていいほど比較してしまうそうです。

>>210
まあ団塊世代やそれに近い人達ってそんなもんですよ。
言い訳すると、"甘え"といわれるし、いつまでも過去の事で悩むな！と怒られる。
小中高を苛められた俺の身にもなって欲しいよ。
>>211
いじめに差なんてないですよ。
どれだけ傷ついたかが問題であり

俺が小1から中3までずっとイジメてたブス。
そいつへのイジメは中2に入った頃停滞して、俺も他の奴も正直飽きてた。
そいつは少し友達も作ってブスの癖に普通の人生を歩もうとしだした。
また登校拒否にしたらなカンなとは思ってたけど。
その頃は他の奴をやってたから手が回らんかった。
まぁそんで中3になって奴は事もあろう事か、ブスの分際でアイプチして来やがった。
ほっせぇ目が丸くなってた。妙にキモくてイジメ再開みたいな。
下手なイメチェンはヤメたほうがイイと思う。

　昔も今も、子どもは生きていく上で自分達の世界を作る。そこではいじめを含む
　いろいろな関係が成立するのだが、それは子どもが大人になっていく為に、
　決定的に重要な関係であると考えなければならない。いろんなぶつかり合いを
　通して、自分を知り、他人を知り、人間関係そのものを学んでいくわけだ。

　それは社会生活そのものであり、大人になる為の訓練と言ってもいい。
　いじめられた子は、たとえば耐える力やすり抜ける力などを学ぶ事ができるし、
　いじめた子も相手の痛みを感じるきっかけをつかむことだってできるのである。


↑これは自称プロの中学教師の書いた本から

河上亮一『学校崩壊』という悪書より

２メートル強の格闘家が
１メートル７５やそこらの普通の人６人に囲まれても、
それは切り抜けられるだろうが、
その２メートル強の格闘家が
同じ２メートル強の格闘家６人に囲まれたらどうか。

数の差こそが決定的なものだ。
これは何も喧嘩だけでなく、その状況の優勢劣勢にも影響する。
もっというと、ゲーム風に、
攻撃力５０の人間が
攻撃力５０の人間６人程度を相手したらどうなるか。

俺の一番怖いと思う事は、>>215みたいに苛める側へ回ろうとすること。
ネットでいえば荒らし行為だな。
苛められた影響かどうか知らんけど、他人を押さえつけたくなる事ってよくあるんだ。
多分、そういう奴は多いと思う。

じゃ親兄弟に虐待されてた奴はどうすればいんだよ。一生縁が切れないだけにタチわるすぎ。

>>217
くだらねえ妄想だな。
やっぱあんたいじめられる才能あるよ。
いじめたくなるもんｗ

>>218さん、私はまさにその通りです。間接的なものですが。
この前の竹島の測量船の時の事件で腹が立って「嫌韓流」を買いました。
韓国人の知り合いなんていないし、見たこともないのに。

今のクソガキには、
程よく傷つけあうとか、相手のことを考えるとか、
いたわりあうとかそういうことは決して期待できない。
子供らの間のなんとかランクにたえず執着し、
相手を思いやることなどまずありえない、
いじめを始めたら相手が死んだりするまでやる。
だから仲良くさせようとか、学校で対人関係の何かを学んでほしいとか、
甘いことは考えないことだ。
また、子供を学校で適応させたいなら、
ことごとく本音を言わないようにする教育でも施すのは好ましい。
とにかく、今のクソガキには程よく傷つけあいながら育つとか
そういうことは決して期待できない。
お互い、限度をわきまえる、教師も学校も世間もそれを知っているという
信頼があったからこそ、程よく傷つけあうことができたのだろうが。
違いますか、昔は良かった、なんていってる方たちは。
それとも殺し合いやりますか、ならばよいでしょう。
(ちなみに「今の」というが10年、20年前くらいからたいして変わらない。)

悲しいことだけど、容姿や才能など人間は生まれたときから既に制限されているん。
いじめだって同じさ。

>>221
ＴＶなんて信じちゃいけないよ。
マスコミは大衆を煽りたいだけなんだから。

>>222
そのコピペほかでも見たぞ。

>>223
いじめっこの自己肯定、醜い。

>>222
いじめられっこが相手を思いやる子どもだとは限らない。
寧ろ空気の読めない身勝手なアホが多かったよ。

>>225
お前、醜いからいじめられたんだろ？
ん？

昔のことだけど、今から「いじめにあって精神的にダメージをうけた！今も
精神科に通院中であるからして治療費等いままでかかった費用をだせ！」
とかいって裁判なんてのも、むりだねえ。弁護士さんに相談しても
鼻で笑われるわな。
多分本人も教師も覚えてるけど「はあ？なんのこと？」で知らん顔されて終わり
だろうね。
メンヘラーなので月に医療費が１万３０００円かかるんだけど・・。
訴訟大国のアメリカはどうなんだろー？

高い所に居ると
気分良いよな

>>228
お前がうざくて精神的にダメージをうけた！
って訴えれるかなあ

>>230
お前いじめ被害者のスレに上がりこんできてなにぬかしてんの。
空気読めないのはどちらさま？

>>231
これ以上いじめられないよう矯正してやってるのさ。

>>228
それが通るならば今すぐ訴訟起こすけどな。
多分、時効だよ。やるなら現在進行中のときにすべき。

「〜してやってる」というのもいじめっこの常套句。

この上なく自己中心的なのがいじめる側のゴミクズ。
だから、相手が常に悪者にされる。

>>234
だからなーにー？

>>235
悪口はやめろよー
いじめっこみたいだぞ。

恐喝でカツアゲなら民法709条不法行為責任で賠償金と慰謝料とれるかもしれないよ。不法行為の相手方を知った時から3年行為の時から20年で通院ならまだ訴えの利益はあると思う。。。

>>182
>>179　科学的に正しいと実証されてるって言うから質問したら、ソースは宗教ですかｗ

>宗教だけじゃない。一例だよ

↑宗教だけじゃないなら、ソースとして、他には何があるの？
具体的に教えてくれたら、少しはおまえの考えが理解できるかもな。
本とかあるの？

ここは負け犬の弁論大会会場ですね。

>>240
じゃあなにか解決方法を捜してよ。自分じゃあムリだから。
もう薬じゃんじゃん飲む生活とはおさらばしたいです。

>>241
死ねばいいんじゃない？

>>242
死ねる勇気はないよ。
極力忘れる努力をしてみます。

>>243
きちんと消化して君の個性にしてください。

>>244さん、ありがとう。

>>245
納得しないでよ。
理解できぬ者に理解してもらう必要なんてないんだよ。
俺だって、こんな掲示板で愚痴を吐く行為を嫌ってた時期はあったし、
確かに見苦しさを感じる事はある。
しかし、こんな掲示板だからこそ吐ける愚痴はあるんだよ。

暴力で復讐していくほかない。
ソフトなところではネットで実名晒しでもいい。
こうでもしないとクズがのさばる。

>>246
でも過去は変えられない。
どうにもならないから、他のアプローチ考えな。

>>247
おめでとう。
いじめのおかげで暴力に親和性を持てたな。
いじめっこに感謝。
さあ、外に出て人を殴ろう。
すっきりすることうけあいだぜ。

暴力を推奨するなお
今更人殴っても傷害で実名報道されて社会的制裁くらうだけだぞ。

>>250
無理だな。
いじめられっこは人格形成に暴力が密接に係わってる。
強烈な暴力性が潜んでいる。
それを発散できないから鬱なんかになるんだよ。
殴れ殴れ。
手始めは身近にいる親兄弟から。
これなら訴えられる可能性も低い。

どうしても人に抵抗があるなら
犬猫からどうぞ。

>>251
もっと平和的なものに還元できたほうが本人のためになると思うのだが。殴りたい気持はわかるが自分も一生懸命我慢している。暴力を振るったら同じじゃなぃか。。。

暴力には、
正しい暴力とそうでない暴力がある。
暴力が決していけないのではない。
いじめる側の暴力はむろん、後者だ。

>>254
おいおい暴力に意味なんて必要無いだろう？
お前らが殴られたときだって、何か意味があって殴られたのか？
そんなことないだろ、ただ単純に殴られたという事実だけがあって、他にはなにもないんだよ。

ばい菌が移るから話しかけてくるな。

>>253
平和的なものに還元？
そりゃ無理だ。
同じじゃなぃかって、
同じだもん。
暴力と同化しちまったんだ。
決して切り離せない。
女子にいじめられた男子が
その女子を強姦する。
最高にカタルシスを感じるだろ？

>>256
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
その調子

暴力の性質は時と場合によるかもしれないな。でも辛い過去に囚われないでさ、もっと楽しい事がたくさんあるよ。趣味にうちこんだり。立ち止まるのも時には必要だけど過去は変えられないから思い出すなよ。

>>259
性欲も基本的には攻撃性に基づいた欲望。
風俗いくのもいいんじゃないか？
親殴って、金毟り取って、その金で風俗行って嬢をいたぶる。
簡単だろ。
男限定だけど。

復讐するなら加害者本人にするべき。
安易な代替物をﾎﾞｺってｽｯｷﾘする程度なら
本当に恨んでるわけじゃないんだろう。

>>261
お前は何か勘違いしているよ。
未来あるいじめっこがお前らのようなクズに成長するより、
犬猫が多少怪我するほうがずっとマシに決まっているだろう？

暴力で解決するのも一つの手段だな。
無理なら己の復讐心を我慢するか、社会的に出世して合法的復讐しかないわけで。
後者は基本的に俺等じゃ無理だろ。精神的に逝かれてるし。

>>260
おまいと言う奴は…好きな子とするほうが癒されるだろ？風俗はSTDうつされそうで怖いよ。それに風俗の娘だって親兄弟姉妹の入院費や学費稼ぐために頑張ってたりするし。まるで鬼畜だな。

>>264
>それに風俗の娘だって親兄弟姉妹の入院費や学費稼ぐために頑張ってたりするし。

お前は風俗行かない方がいいな。
典型的なカモにされるタイプだ。

代わりに犬猫殴っても加害者は痛くも痒くもないわけで。
それでいいんなら恨みなんてその程度のものなんだろ。
ﾎﾞｺりたきゃ加害者を捜しだしてﾎﾞｺれ。
それができたらたぶん鬱治るぞ。

>>264
とっとと風俗行きゃいいんだよ。
どうせ昔思い描いたような童貞喪失は無理なんだから。

当該28歳だが大概ここにいるの年下なんじゃないのか？ヌッ殺したくなる人間もいるが優しい人間だっているよ。死ぬ気になればある程度修正はきく。好きなだけ愚痴ったら外に出てみろ。サンドイッチやおにぎり持って外で食ったら最高だぞ。

>>264
失敬な！おまいのツラが見たいわ。案外ピザデブでキモオタなんじゃないのか？

誤爆した>>267か。
ひとまず消えてやる。昔いじめた女の子にせいぜい呪刹されないよう脅えてるがいい。

>>270
センズリしたくなったか。
すっきりしたらまたおいで童貞君。

>>271こんなスレでちゃちい優越感感じてないで、どっか行って。話の邪魔だから

　| 　　　　　いじめで自殺を考えてる香具師に言うぞ。
　|)　 ○　　 自殺に追い込まれるくらいなら学校行かなきゃいいんだよ。
　|･(ｪ)･ )　 学校は役に立たない事を無理やり教え込まれるところさ。
　|⊂/　　　そして言いなりのロボットのような人間にされる。
　|-Ｊ　　　 その後社会に出て安月給と税金で搾取されまくって・・・
　　　　　　　　　　　　家畜かよ！

>>273
正しい。
学校は死にたい思いまでして行く所じゃない。

>>273
学校行かないで、その先どうするのかまで言えよアホ
社会に出ないでどうやって生きていくかまで言えよ馬鹿

>183　何もかもが虚構であるという見方だってできる。

虚無主義はとうの昔にその自己矛盾が証明されてる

>184　それが自分のものだという自信が無いのだからね。

何を根拠にそんな妄想が湧くのやら

>186　科学的に実証されているなら、実証した権威があるはずだよな？

そうとは限らないな。地動説は科学的に実証されてたが、お前が仮にあの時代に生きてたとしてガリレオやコペルニクスを権威と見たか？
当時、一部の賢者しか彼らを権威と見てなかった。お前は賢者か？

>↑たとえば何ですか？

そんくらいググれ

>220

感情に自己責任を持ちなさい。相手のせいにするのは筋違い

>239　↑宗教だけじゃないなら、ソースとして、他には何があるの？

心理学、哲学、歴史、精神世界。「神との対話」「バシャール」でググれ

>>276
自分をガリレオやコペルニクスに例えるなんて、ちょっと傲慢が過ぎるんじゃないか？

叩かれるかも知れないが、俺はユングの心理学・思想をかなり勉強したし、信じてるとこも多い。
しかし、客観的に正しいかどうか、よく分からない。
俺は、個人として、正しいと思う、としか言えない。
本当に勉強したのなら、自説が絶対的に正しいなんて、傲慢過ぎて言えないと思うのだけど、どうだろう…？

>>276
あんた、ほんとにいじめられっこ救いたいの？
むきになってるだけでしょ。
御自慢の高説も実効果がなければ単なる屁理屈。
数学や物理じゃないんだから、心理学は。

俺は物理専攻だけど
心理学は人の「こころ」とは関係ない、ただの学問体系だと思ってる。

コラ！　アホとかバカとかめったにゆーな！
,○ 　 ○∩))
(　｀(ｪ)´)彡　　ﾊﾟｰﾝ！
　 ((⊂彡☆∩　 _, ,_
　　　 ⊂⌒⌒（；｀Д´）　←>>275
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

　|　　　　　 しかしまぁ、「学校行かずにどうするの」というのは
　|)　 ○　　 もっともな疑問。
　|^(ｪ)^ )　　その答えはフリーター、または自分のなりたいものを目指せ
　|⊂/　　　 ばいいよ。
　|-Ｊ　　　　人はもっと楽に楽しく生きれるんだぜ。

心理も物理も倫理も学を修めたとこで厚顔無恥なDQNには通じるだろか。。。被害者の魂は救えるのか？法で理論武装して一網打尽を狙ってたほうがよい希ガス。私人に対して放置国家となりつつある世ですから。

>277　自分をガリレオやコペルニクスに例えるなんて、ちょっと傲慢が過ぎるんじゃないか？

事実なんだからしょうがない。感情自己責任論はコペルニクス的転回なんだよ

>本当に勉強したのなら、自説が絶対的に正しいなんて、傲慢過ぎて言えないと思うのだけど、どうだろう…？

地球が太陽の周りを回ってる。この事実を伝えることが傲慢か？
それにな、俺一人がアレを理解してる訳じゃない。頭のいい人は皆分かってるの。そういう人にとってはもはや常識なの。自慢にもならないの

>278　あんた、ほんとにいじめられっこ救いたいの？

寧ろ救いたいのはいじめっ子だな。彼らの方が愛に飢えてる

>御自慢の高説も実効果がなければ単なる屁理屈。

実効果があるかないかは読者個々人が確かめるしかない
屁理屈にしか見えないなら、お前はまだ十分理解してないということ

>279

物理専攻なら分かるだろ？感情自己責任論が、単なる思いつきや主観ではなく機械的客観的なものだと
俺も元々工学専攻なんだが、理数系に強くないとあれって理解できないのかな

>心理学は人の「こころ」とは関係ない、ただの学問体系だと思ってる。

人の心理を扱うから心理学だろうが

>>282
感情自己責任君は盗撮ものでは勃起するがスカトロものでは勃起しない。
それは感情自己責任君の性癖のせい。
そういうことだね。
でもコペルニクス的転回は言い過ぎだなあ。
感情自己責任君も好きな子を強姦する妄想で射精したことあるでしょ。
いじめは射精ですよ。
いや夢精かなあ。あはは

>>280
鳥さんは鳥なの？クマなの？それともコアラ？
和みますなぁ。

>>282
>事実なんだからしょうがない。感情自己責任論はコペルニクス的転回なんだよ
↑事実だって証拠は何なの？

>それにな、俺一人がアレを理解してる訳じゃない。頭のいい人は皆分かってるの。そういう人にとってはもはや常識なの。自慢にもならないの

↑この、頭のいい人達って、具体的には、誰なの？
失礼ながら、あなた以外から聞いたこともなければ、哲学や心理学の本で読んだこともありませんよ？

>人の心理を扱うから心理学だろうが

↑これは明らかに間違い。
扱うのは人とは限らない。
さらに、『心』という不確かで曖昧なものは記述せず、実験的に検証・再現可能な『行動』という点のみを研究している心理学もある。
分かりやすく言うと、パブロフの犬みたいなイメージな。ネズミが餌の隠し場所を早く見つけるように学習する過程を研究したり。
そういう人達は、検証不可能な心ではなく、検証可能な行動を研究することが、科学として正しい心理学の在り方だと主張している。
そういう人たちから見れば、精神分析とかも、科学じゃない、心理学じゃないってなるわけだ。
行動主義心理学ってやつだよ。

>>284
　| 　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ )　 私は自由に大空を飛ぶ鳥が好きなクマです
　|⊂/　　　
　|-Ｊ　　　

>>286
鶏肉じゃなくハチミツにしろ肉食獣め

>>287
　| 　　　　
　|)　 ○　　鳥が好きと言っても食べるのが好きって意味じゃないぞ！
　|(ｪ)´；)　まぁ・・・鳥皮に醤油つけて焼いて食べるのは好きだけど・・・
　|⊂/　　　　ん？・・・そういえば鳥皮が冷蔵庫に残ってたな。
　|-Ｊ　　　　じゃ、今から焼いてくる。

>>282
お前さんの主張は充分理解したからいい加減にしろ。

議論なり主張なりしたいなら前にも出てるが他にスレ立ててやれ。
ちぃと目に余る。
少なからず不快に思ってる人間がいるのは覚えとけ。

>>288
鳥皮ｲｲﾅｰ。
ごま油で焼いて塩胡椒で味付けしたのが食いたい。
レモンがあれば尚良し。

>>289
不快に思うのは感情自己責任論を分かってないからだ
>82読め ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
って怒られちゃうよ
ﾊﾞｶﾉﾋﾄﾂｵﾎﾞｴﾀﾞｹﾄﾞｻ

>>289
不快に思うのはお前らが感情をもつからいけない、と冗談言ってみます。

ところでひとつ思いついたのですが、いじめに対して暴力や服従ではなく説得という形での対処はありえないのでしょうか？相手のやってることの間違いを良心に訴えるのは効果ないのでしょうかね？

>>291
言葉で分かりあえたら
そもそもいじめなんて起きてないよ。
説得中にパンチめり込ませてフィニッシュ。

苛める側が１００％悪いのは俺も同意だけど、
苛められる側にも責任はあると俺は思う。
つまり、自分の保身のためなんだから、相手に怪我負わせる覚悟で立ち向かわないと駄目だって事だな。
殴られたら殴り返せは無理な話だけど、犯罪覚悟なら相手を制する事は可能なはずだから、
スタンガンで相手を気絶させて、手錠で両手両足を縛ればこちら有利なのは決定的だから、
顔面１０発ほど本気で蹴って痛い目みせてやるのが得策。
当然、逮捕されるリスクはあるけど、そんなリスクなんて無視しちまえ。
己の身は己しか守れない。

感情自己責任君のまとめ

・自説が科学的に正しいと実証されていると言いながら、ソースを『絶対に』出さない。
・自説が、多くの教養のある知識人にとっては常識と言いながら、自説の支持者の名前を『絶対に』出さない。
・心理学や哲学を多く学んだと言いながら、何を学んだのかなど、具体的なことについては『絶対に』書かない。
・自説に反論があったら→あほには理解できない、とのたまう。
・自分の人格が非難されたら→人は鏡、とのたまう。・自分へのレスには全て答えているように見せかけて、本当に都合の悪い質問はコソーリとスルーしてる。

こんなやつとまともな議論をしようってのが、そもそも間違いだよな。
スルーしようぜ。
俺はNGにするよ。

感情自己責任君のまとめ

・自説が科学的に正しいと実証されていると言いながら、ソースを『絶対に』出さない。
・自説が、多くの教養のある知識人にとっては常識と言いながら、自説の支持者の名前を『絶対に』出さない。
・心理学や哲学を多く学んだと言いながら、何を学んだのかなど、具体的なことについては『絶対に』書かない。
・自説に反論があったら→あほには理解できない、とのたまう。
・自分の人格が非難されたら→人は鏡、とのたまう。
・不快です→その感情に自己責任を持て、とのたまう。
・自分へのレスには全て答えているように見せかけて、本当に都合の悪い質問はコソーリとスルーしてる。

こんなやつとまともな議論をしようってのが、そもそも間違いだよな。
スルーしようぜ。
俺はNGにするよ。

>>295
>自分へのレスには全て答えているように見せかけて、本当に都合の悪い質問はコソーリとスルーしてる。

確かにｗ

>>290
ｿﾚﾓｿｳﾀﾞﾈ
個人的には不快ってより読むのが疲れるだが。
お前さん忠告ありがﾄﾝ。

>>291
でも感情持たないと世界がつまらなくなるよね、と返してみる。
言葉で説得というけど子供一人じゃ難しいんだよね。
かといって頼りにしようとした大人は無関心だったり。

>>294の感情自己責任君へのツッコミに和んだw

>>296
だろ？ｗ
ってか、途中送り＆二重カキコスマソ。
俺はもうNGにするから見えないけど、まだまだしつこいようなら>>295をコピペしてやってよ。
たぶん、おとなしくなるよ。

感情自己責任君、見てますか？

>>295　>>295　>>295　>>295　>>295

ですよ！

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r31282246
こんなんで俺様の鬱が治ってたまるか！ と思ったが

>>293
逮捕されたら残された家族はどうなる。
その後の人生はどうなる。
想像力の欠如した君にはぜひこれを読んでもらいたい。

私は少年院に行ってました。
http://blog.livedoor.jp/blog_ch/archives/50489867.html

>>300
何が想像力の欠如だ。
苛めのレベルによるけど、金を恐喝されたままが家族にとって幸せな運命か？
失明したり一生火傷の跡を我慢してる方が家族は幸せなのか？
その後の人生なんてどちらにしても不幸だよ。

どちらにしても不幸な道を辿るのならば、
少なくても俺は報復する方がマシだね。
苛めに対する防衛ならば罪も軽いだろうし。

>>301
現役だと難しいがすでに社会人になってる場合
相手を社会的に葬るって手もあるぞ
いじめの程度によるが金品巻きあげられたとか
性的いじめ含むなら世間体悪いから一発だ

いじめの事実を相手の会社社長宛に流す
そいつの家の近所にビラを撒く

これならせいぜいこっちは名誉毀損程度で済む
しかもいじめの事実があれば情状酌量もあり得る

現在近所に住んでない事が条件だが。

>>302
苛められた奴は基本的に出世できない定めなんだよ。
人間というのは一度傷ついた心は癒せない。
どんなに頑張ってもいつまでも付き纏ってくる。
中には出世する奴もいるだろうけど、限りなく少数だと俺は思うね。
ビラを撒いたところで相手にされないだろうし、
DQN企業ならばネタにされるのがオチだろうねぇ。

まあ俺のやり方は極論って事は自覚しているけど、
結局、人の根本というのは石器時代から変わらなくて、
己の身を守るには、戦うしかないんだよ。暴力こそが最大の防衛だ。

>>303
いや俺が言いたいのは自分が出世したいとかじゃなくて
加害者を底辺まで引きずり降ろすのが目的で
こっちが這上がろうとかは考えてない

もちろん相手の会社がマトモな所じゃないと
効果ないから事前調査は必要
近所にビラ撒くのも誰がやったかモロバレだから
刺しちがえる形になる
でもこっちは落ちるとこまで落ちてるから
失う物は少ない

もちろん加害者が何をしたかによる
ただ殴られただけじゃ効果は薄い
一般人が引くぐらいの事をやってた場合に限る

殴った痛みは時間が来れば薄れる
殺したら相手の痛みはそれまでだ
でも失墜した地位はいつまでも相手を苦しめる

>>304
まあ好きにすればいいけど俺自身は意味を成さないと思うよ。

ふ〜。虚しいだけだな。こんな事で議論になるのも
心が病んでるせいかも知れん。

苛めの後遺症を取り除く薬ってないよな。
自殺願望が毎日のように発生するけど
後悔しながら死ぬのもいやだから
毎日、葛藤と戦っている。

氏を考えるなら
男なら鍛えろ
女なら綺麗になればいい

ちゃんと理由がわかってる分いいと思う

いじめられた事はないが
教室や廊下や運動場 などに監視カメラ付けたらどうかな？
教室にいれるよ安心して
そういうのをもっと問題にすればどうだい

ごめんなさい

>285　↑事実だって証拠は何なの？

逆に聞きたい。事実でないって証拠は何？「一部の人が理解できないこと」は証拠にならないよ

>失礼ながら、あなた以外から聞いたこともなければ、哲学や心理学の本で読んだこともありませんよ？

お前はこれまでにどれだけの本を読んだの？

>行動主義心理学ってやつだよ。

結論がそれか。全然反論になってないが

>289　少なからず不快に思ってる人間がいるのは覚えとけ

お前はいつまでそうやって責任転嫁し続けるんだろうね

>291

充分あり得るし、効果もある。一部説得力を持たないバカが、いじめという手段に訴える

>294　本当に都合の悪い質問はコソーリとスルーしてる。

で、それは具体的に何番の何行目の質問のことかな？

>298　感情自己責任君、見てますか？

うん、見てるよ。お前の現時点での理解度がよく分かった
一つ一つ解決していこうか。まず上記の質問に答えれ

感情自己責任君のまとめ（改訂版）

1・自説が科学的、客観的に正しいと実証されていると言いながら、ソースを『絶対に』出さない。
2・自説が、多くの教養のある知識人にとっては常識と言いながら、自説の支持者の名前を『絶対に』出さない。
3・心理学や哲学を多く学んだと言いながら、何を学んだのかなど、具体的なことについては『絶対に』書かない。
4・自説に反論があったら→あほには理解できない、とのたまう。 もしくは、相手への人格障害者などのレッテルはり。
5・自分の人格が非難されたら→人は鏡、とのたまう。 もしくは、相手への人格障害者などのレッテルはり。
6・不快です→その感情に自己責任を持て、とのたまう。
7・自分へのレスには全て答えているように見せかけて、本当に都合の悪い質問はコソーリとスルーしてる（あくまで一例だが、上記の1、2、3）。
8・自己顕示欲のためか、ほとんどsageない。
9・そもそも、ただ言いたいことを言っているだけなので、そこに論理性はない。よって、検証や実証は不可能。論破も不可能。議論の材料にしても不合格。

>>311
>事実でないって証拠は何？

事実だという証拠がないことが証拠さ。
推測推論の域だね。

>>311
あんたこのスレ潰したいの？

>312　心理学や哲学を多く学んだと言いながら、何を学んだのかなど、具体的なことについては『絶対に』書かない

学んだ集大成が感情自己責任論

>論破も不可能。

確かに、お前が依って立ってる感情論では、論破は不可能だね

>313　事実だという証拠がないことが証拠さ。

その程度だろ？

>>315
>その程度だろ？

程度問題にすり替えてごまかしてるね。

３０９へ一言
学校のなかで隠しカメラつけられた場所では確かにいじめはなくなるよ｡でも女子更衣室やトイレなど隠しカメラがつけられない場所はどうなるの｡
教室や廊下でいじめしなくても隠しカメラないところでは頻繁にいじめ起きるよ｡いじめをする場所は限られる｡女子更衣室やトイレなどの個室では周りが気付かない｡

それに当下校でのいじめもある｡通学路にまで隠しカメラはつけられない｡
だから３０９の考えは分からなくはないが賛成できない｡

>>317
少なくとも学校の中に「安全地帯」ができるから
いじめられる時間が大幅に減る
物壊されたり盗まれたりもかなり減る
監視カメラはいじめられっこにとって多大なメリットがあるぞ

なおその映像見るのが教師だけではだめだ
親がオンラインで見れるように汁
教師が一番信用できん

315:感情自己責任◆ZrOYMYxDXI :2006/10/31(火) 19:43:39 ID:8qA/QmY+
>312　心理学や哲学を多く学んだと言いながら、何を学んだのかなど、具体的なことについては『絶対に』書かない

>学んだ集大成が感情自己責任論


やっぱり、具体的には書いてないｗ

さて　
学生時代のイジメを自慢げに仄めかす芸能人の中でも、小山田と違って、
今現在も、テレビで毎週イジメ芸を披露している大物芸人と言えば彼。

　紳助の全国ネットでの名言

「イジメは、されたもんにとっては地獄かもしれませんが
　イジメた側にとっては、青春の楽しい思い出」


紳助があの暴行事件にもかかわらず、テレビ復帰出来たのは
日本のテレビを事実上支配する電通の強いヒキがあるため。

イジメを糾弾してみせながら、紳助だけはしっかり守り続ける「電通」とは？
現在日本のイジメ文化の影の「総本山」である電通を知らない人ならこちらを
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152952066/l50

>>297
そうか、子供じゃ良心に訴えるのはきついかな。なんか子供って自分の行いを
冷静に判断できないからいじりを超えちゃうだけなのかなと思ってみたり。

>>311
＞充分あり得るし、効果もある。一部説得力を持たないバカが、いじめという手段に訴える

黙っとけクズが！お前みたいに理論だけ立てて現実の人間を観察しないような奴が知ったような口叩くんじゃねーよ。
感情は全部自分で処理できるだと？ハァ？おまえはいままで何を見てきたんだよ。引きこもってるんだろ、どーせ。

だいたいお前が「人間は○○だから・・・・である」なんて偉そうに言ってるその言葉には何の価値もないの。
現実の世界から逃げて、お前の現実離れした妄想で動く人間を想定してどうこう言ったところでそんなもんは時とともに流れ去るんだよ。
何をどう勉強したのかしらねーけど、お前が考えてるような人間と現実にそこにいる人間はぜんぜん違うんだよ。
ここではお前の議論のための議論、みたいなのはいらないから消えろよ。
これ読んできっと頭に血を上らせてるんだろうな。判定方法はもちろんアレで。

>316

すり替えられたと感じるならすり替えられないような質問をしなさい

>319　やっぱり、具体的には書いてないｗ

感情自己責任論に具体的に理路整然と書いてある
お前がアレを理解できてないだけ

>321感情は全部自分で処理できるだと？

うん、俺はね

>これ読んできっと頭に血を上らせてるんだろうな

お前がね

>>322
>すり替えられたと感じるならすり替えられないような質問をしなさい

要するに、答えられないんだね。

>>322
証拠がない限り懐疑的に受け止めるしかないよね。
証拠がない限り推論として受け止めるしかないよね。
証拠がない限りどの推論も解釈としての優劣はないよね。
証拠がない限りあなたの感情論も>>312の感情論も同等だよね。

後は自分がどの立場の解釈を選び取るかという選択と決断があるだけだ。

とりあえず、コピペをしてみる。

感情自己責任君のまとめ（改訂版）

1・自説が科学的、客観的に正しいと実証されていると言いながら、
ソースを『絶対に』出さない。
2・自説が、多くの教養のある知識人にとっては常識と言いながら、
自説の支持者の名前を『絶対に』出さない。
3・心理学や哲学を多く学んだと言いながら、何を学んだのかなど、
具体的なことについては『絶対に』書かない。
4・自説に反論があったら→あほには理解できない、とのたまう。
もしくは、相手への人格障害者などのレッテルはり。
5・自分の人格が非難されたら→人は鏡、とのたまう。
もしくは、相手への人格障害者などのレッテルはり。
6・不快です→その感情に自己責任を持て、とのたまう。
7・自分へのレスには全て答えているように見せかけて、本当に都合の悪い質問は、
コソーリとスルー、もしくは、ごまかしながら答える（あくまで一例だが、上記の1、2、3）。
8・自己顕示欲のためか、ほとんどsageない。
9・そもそも、ただ言いたいことを言っているだけなので、そこに論理性はない。
よって、検証や実証は不可能。論破も不可能。議論の材料にしても不合格。

おお！
見事に釣ることができました！
そういえば議論するときは相手が意見を聞くことが前提だから、議論の材料としては不合格だね。
だからこれ以後はスルーします。

感情自己責任君のまとめ（改訂版）

1・自説が科学的、客観的に正しいと実証されていると言いながら、
ソースを『絶対に』出さない。
2・自説が、多くの教養のある知識人にとっては常識と言いながら、
自説の支持者の名前を『絶対に』出さない。
3・心理学や哲学を多く学んだと言いながら、何を学んだのかなど、
具体的なことについては『絶対に』書かない。
4・自説に反論があったら→あほには理解できない、とのたまう。
もしくは、相手への人格障害者などのレッテルはり。
5・自分の人格が非難されたら→人は鏡、とのたまう。
もしくは、相手への人格障害者などのレッテルはり。
6・不快です→その感情に自己責任を持て、とのたまう。
7・自分へのレスには全て答えているように見せかけて、本当に都合の悪い質問は、
コソーリとスルー、もしくは、ごまかしながら答える（あくまで一例だが、上記の1、2、3）。
8・自己顕示欲のためか、ほとんどsageない。
9・そもそも、ただ言いたいことを言っているだけなので、そこに論理性はない。
よって、検証や実証は不可能。論破も不可能。議論の材料にしても不合格。

>>321
自分の体験談でそう思ってるだけなんだけどね。
小学生の時に骨折くらいすれば学校休めると思ってさ。
衝動的に三階から飛び降りしようとしたらいじめっ子が必死で止めてたけど、いじめは無くなんなかったさ。
それに教師はなんでそんなことするのって聞いてきてさ。
いじめの事実は知ってての発言だからかなり辛かった。

長文ｽﾏｿ

いつもの事ながらうまく言えないけど、
いまは昔と違って人生が７０年以上あるから
30歳から40歳ぐらいまでにｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを確立
できれば十分だと思っています。
いくつかの本でそう言う見解も読んだし
20代ぐらいの方々はまだまだ迷っていて当たり前
ぐらいに気を楽に持ってもいいんじゃないかしら
勝ち組に見える人たちが本当に幸せか
と言うとそうじゃない事もあると感じてます。
トラウマを乗り越えるのが容易ではないのは
わかっているつもりではいます。
受けなくてよい傷を受けたのですから、
やるせない気持ちいっぱいで当然です。
復讐心を持つのもはっきり言って自然な心の動きです。
でも、復讐を実行するのはできれば思い止どまって欲しいです。
また、必要以上に自分を傷つけるのもやめた
方がいいと思います。
あきらめないで下さい。
この先、価値観はもっと多様性を持って来ると思います。
自分の生き方を
自分の目で見極めなくてはなりません。
急ぐ必要は無いと思います。

309だが
いじめの抑止にはなるだろ学校に監視カメラ設置は
ふと思いついたが
俺頭いい？
そう安全な場所は必要だろ着替えは更衣室で
あとトイレは見えない所まで
俺はいじめられた事ないがいじめをよく止めてやったけど最近そんな奴らいないだろ
だから君たちがそう提案してあげたら次の世代にさ

抑止力になるわけないだろ。無駄に極みだな。
学校内での苛めより学校外のほうが多いんだぞ。

おい
じゃ自分が下校時に走って帰れよ
学校でみんなの前でいじめられんの屈辱的だろ
だから言ってやったんだよ足鍛えて帰れよじゃ
じゃナイフでさせよ
俺昔は喧嘩中学ナンバー2だったがいじめは嫌いだったよ
教えてやるよいい方法
あいつキレたら刺すかもの目がな何するかわからんてのが一番こわいんだよ
やられりゃやれよ
自分殺す前に相手の
けつを刺せナイフでしなねぇからけつなら
シャーペンでもよ
馬鹿
根性鍛えろよ
体鍛えろ

なんでもよ
人をたよんなよ
そこがキモい
バットでも持って一人でも誰かと一緒でも
夜相手の家行きピンポン押してでてきたら
バット振りかざせ死なん程度に簡単だろ
仕返しびびってできないだろうがよ
じゃそれまでだ
ようは根性だよ
マザコンかお前

感情自己責任論のバカ。
もう来るなよ、まじで。
来るなら↓の1〜10を全て解決してから来い。
無理なら、二度と来るんじゃねえ。
↓の1〜10をよく読んで、恥を知れ。
感情自己責任君のまとめ（改訂版）

1・自説が科学的、客観的に正しいと実証されていると言いながら、ソースを『絶対に』出さない。
2・自説が、多くの教養のある知識人にとっては常識と言いながら、自説の支持者の名前を『絶対に』出さない。
3・心理学や哲学を多く学んだと言いながら、何を学んだのかなど、具体的なことについては『絶対に』書かない。
4・自説に反論があったら→あほには理解できない、とのたまう。もしくは、相手への人格障害者などのレッテルはり。
5・自分の人格が非難されたら→人は鏡、とのたまう。もしくは、相手への人格障害者などのレッテルはり。
6・不快です→その感情に自己責任を持て、とのたまう。
7・自分へのレスには全て答えているように見せかけて、本当に都合の悪い質問は、コソーリとスルー、もしくは、ごまかしながら答える（あくまで一例だが、上記の1、2、3）。
8・自己顕示欲のためか、ほとんどsageない。
9・そもそも、ただ言いたいことを言っているだけなので、そこに論理性はない。よって、検証や実証は不可能。論破も不可能。議論の材料にしても不合格。
10・議論の大前提である、相手の意見への尊重に、決定的に欠けるため、まともな議論は期待できない。

ぶった切りｽﾏｿ

最近いじめを苦にした自殺のニュースが相次いで、
中学時代の辛い事や風邪薬で自殺しようとした事を思い出して涙が止まらない。
未だに外を歩くのが怖い
同年代の若い女の子を見たら逃げてしまう
電車が嫌だ。近くで誰かが笑ったら、自分が笑われてる気がする。
笑われないように化粧を姉に教えて貰ったり、
お店の人に聞いたり服も色々流行を見たりしているけど、それでも私と他の女の子達は全然違う生き物に見える

>>329
318だが俺は主に休み時間にいじめられていた
だからあの時監視カメラがあったらすごく助かったと思う
いじめられたくなければカメラがある教室から動かなけりゃいいし
写らない所へ引きずって行かれる事もない
トイレや更衣室だってドアの外や窓の外を録画すれば
出入りした奴はわかるし

休み時間のたびに1日中いじめられてたのを考えたら
登下校時だけ気をつけたらいいなんて天国だよ
まじカメラ付けてほしい
でも318で書いた通り保護者も見れないと意味がない
教師なんてカメラに写ってても何もしないに決まってるし
教師にとっていじめを無くすってのはいじめを隠すって事だから

>>334
カウンセリングとか受けてみたらどうだろうか？
あなたは十分頑張ってると思う
自身を取り戻してね

大人になって苛めに対する抵抗力も身についたけど
青春時代は戻らない。そして、出世の道も断たれた。
こんな人生送って楽しいのだろうか。

>>337さん
楽しくするんですって、自分自身で・・・
まだまだ人生長いんだから。
頑張れ！

だろ
監視カメラいい案だろ休み時間かかわいそだな
昔俺がいたクラスはなかったな俺が学校いったら
先生生徒も逃げるからな
誰かをいじめた奴らは俺のサンドバックがわりだな
女は言う事聞くし

今更奴らに人権もない今の18以下は酷いからななければ犠牲者いっぱいでるよ
この先助かるだろ
先生のいじめる事もできんし先生の変態行為も減るだろ
頭いいな俺
アインシュタイン並か
学校内安全なんて天国だろじゃ今まで誰もいいださなかったのは何故だ？
天才？
いい事したら来世はいいことあるかな俺にも

いい事あるよ、きっと。
>>334さん
泣きたいなら泣いて構いません。
涙にはストレス物質を外にだす作用があります。
怖い相手を避けてしまうのも自然な行動。
他の女の人たちとあなたが違っていても、
なんの不思議もない。
もともと皆一人一人全然違う存在なんです。
あなたは本当に頑張ってるとあたしも思います。

いじめる人間は自分が精神障害者だということに気づいてほしい。

好男の母：自殺を考えるくらいなら、私たちに相談してくれればいいのに、
　こんなに皆様にご迷惑をおかけして、恥ずかしいやら、申し訳ないやら・・・
山岡：迷惑とか、恥ずかしいとか、言っているときじゃないでしょう！
　専門家の先生はこれから彼をどう助けていくつもりですか？
教育評論家：それはまず、早く学校に復帰させることです。そして担任の先生に
　協力してもらい好男君のいじめがどの程度のものかはっきりさせる。次にいじめ
　が事実であるなら、相手の子供にいじめをやめるよう担任から指導してもらう。
山岡：それじゃ、好男は死ぬしかないな。
教育評論家：何ですって？
山岡：それじゃ好男の訴えてることは、信じられないと言うのですか？
教育評論家：いや、それは手続きみたいなもので・・・
山岡：教師にしてみれば、一度説教したら義務を果たしたことになるので、好男が
　自殺しても自分の責任でない、といいわけできる。
教育評論家：それは素人の感情論だ。教師というものをバカにしている。感情に走ら
　ずに多角的に手を打って、話し合いで解決することが、子供の将来のために大事
　なんです。
山岡：お父さん、お母さん、好男を今学校に返したら高校どころか死んでしまいますよ。
教育評論家：素人はすぐに、そんな極端なことを言う。いじめられる子のほうにも問題が
　あるんです。いじめの問題を一方的にとらえてはいけない。
山岡：ふざけるな！いじめられる側にも問題があるなんて言わせないぞ！少なくとも
　日本の場合、問題があるのは１００パーセントいじめる側だ。日本のいじめは、強者が
　弱者を、それもひとりを大勢でいじめるものだ。大勢の強者にたったひとりいじめられる
　弱者のどこに、問題があるって言うんだ？それは弱いのが悪いと言っているのと同じ
　じゃないか！

強い心と人情

>>339
監視カメラ…
監視行為にアレルギーある人もけっこういるし
何より子供自身は嫌がるだろうな
監視カメラで助かるのは俺みたいなられっこだけだろうしさ

基本的に学校は子供を信じるっつータテマエで監視カメラには消極的
でも本音は教師が好き勝手できなくなるからだろう

でもそんな事言ってられないくらい事態は深刻だから
監視カメラ入れてほしい
それで助かる子供はいるはずだ

>323　要するに、答えられないんだね

要するに、うまく質問ができないんだね

>333　 感情自己責任論のバカ。
> もう来るなよ、まじで。

お前が感情に自己責任が取れるようになるのは、一体いつだろうね

>341　いじめる人間は自分が精神障害者だということに気づいてほしい。

だな。怒りは一時の狂気

下記の1〜10、全てに回答・解決を求める。
明快な答弁がなかった場合、逃避行為とみなす。また、それは事実であろう。


感情自己責任君のまとめ（改訂版）

1・自説が科学的、客観的に正しいと実証されていると言いながら、ソースを『絶対に』出さない。
2・自説が、多くの教養のある知識人にとっては常識と言いながら、自説の支持者の名前を『絶対に』出さない。
3・心理学や哲学を多く学んだと言いながら、何を学んだのかなど、具体的なことについては『絶対に』書かない。
4・自説に反論があったら→あほには理解できない、とのたまう。もしくは、相手への人格障害者などのレッテルはり。
5・自分の人格が非難されたら→人は鏡、とのたまう。もしくは、相手への人格障害者などのレッテルはり。
6・不快です→その感情に自己責任を持て、とのたまう。
7・自分へのレスには全て答えているように見せかけて、本当に都合の悪い質問は、コソーリとスルー、もしくは、ごまかしながら答える（あくまで一例だが、上記の1、2、3）。
8・自己顕示欲のためか、ほとんどsageない。
9・そもそも、ただ言いたいことを言っているだけなので、そこに論理性はない。よって、検証や実証は不可能。論破も不可能。議論の材料にしても不合格。
10・議論の大前提である、相手の意見への尊重に、決定的に欠けるため、まともな議論は期待できない。

>>345
>要するに、うまく質問ができないんだね

逃げてばかりいないで
ちゃんと答えてもらえないかな。

>346　下記の1〜10、全てに回答・解決を求める。

お前が>311の「それは具体的に何番の何行目の質問のことかな？」に答えるのが先だよ

>明快な答弁がなかった場合、逃避行為とみなす。

お前はずっと、俺の質問から逃げてるよね。人は鏡

>また、それは事実であろう。

そうやってすぐ妄想に逃げるのも悪い癖だ

>>348
証拠がない限り懐疑的に受け止めるしかないよね。
証拠がない限り推論として受け止めるしかないよね。
証拠がない限りどの推論も解釈としての優劣はないよね。
証拠がない限りあなたの感情論も>>312の感情論も同等だよね。

後は自分がどの立場の解釈を選び取るかという選択と決断があるだけだ。

>>348
いやいや、分かりやすく10の問題を箇条書きにしてあるじゃん。ばか？

ま、やっぱり質問から逃げたね。
おまえが、答えられないことを、自ら証明しましたね。

これにて論破完了だな。

もう来るなよ

>350 分かりやすく10の問題を箇条書きにしてあるじゃん。ばか？

あれはお前が感情自己責任論を理解するまでに必要な１０の壁
或いは感情自己責任論を理解したくないから作った１０の壁

何故理解したくないか。あれが正しいとなるとお前の立場がないからだよ
自分の感情を日頃から他人のせいにしたり、誰かをいじめたりしているお前の立場がな

>ま、やっぱり質問から逃げたね。

俺の質問からお前が逃げてるから、そう見えるんだよ。人は鏡

>これにて論破完了だな。

あれで論破したつもりらしい。おめでたい奴

>>351
証拠がない限り懐疑的に受け止めるしかないよね。
証拠がない限り推論として受け止めるしかないよね。
証拠がない限りどの推論も解釈としての優劣はないよね。
証拠がない限りあなたの感情論も>>312の感情論も同等だよね。

後は自分がどの立場の解釈を選び取るかという選択と決断があるだけだ。

イジメイクナイ(｀･ω･´)

>352

証拠が証拠が、って繰り返す人のことを何て言ったっけかなぁ

>証拠がない限りあなたの感情論も>>312の感情論も同等だよね。

俺のは「感情論」じゃないし
「証拠がないなら同等」という証拠（論拠）は？

>後は自分がどの立場の解釈を選び取るかという選択と決断があるだけだ

最終的にはその通り。どう解釈するかは読者の自由
自由には責任が伴う。選ばないという選択も含めてね
だが多くの人はそれに気付いてない。だから当たり前のように自分の感情も他人のせいにする

…俺もコピペをしてみるか

感情自己責任君のまとめ（改訂版）

1・自説が科学的、客観的に正しいと実証されていると言いながら、ソースを『絶対に』出さない。
2・自説が、多くの教養のある知識人にとっては常識と言いながら、自説の支持者の名前を『絶対に』出さない。
3・心理学や哲学を多く学んだと言いながら、何を学んだのかなど、具体的なことについては『絶対に』書かない。
4・自説に反論があったら→あほには理解できない、とのたまう。もしくは、相手への人格障害者などのレッテルはり。
5・自分の人格が非難されたら→人は鏡、とのたまう。もしくは、相手への人格障害者などのレッテルはり。
6・不快です→その感情に自己責任を持て、とのたまう。
7・自分へのレスには全て答えているように見せかけて、本当に都合の悪い質問は、コソーリとスルー、もしくは、ごまかしながら答える（あくまで一例だが、上記の1、2、3）。
8・自己顕示欲のためか、ほとんどsageない。
9・そもそも、ただ言いたいことを言っているだけなので、そこに論理性はない。よって、検証や実証は不可能。論破も不可能。議論の材料にしても不合格。
10・議論の大前提である、相手の意見への尊重に、決定的に欠けるため、まともな議論は期待できない。

>>354
>「証拠がないなら同等」という証拠（論拠）は？

証拠がない限り懐疑的に受け止めるしかないよね。
証拠がない限り推論として受け止めるしかないよね。
証拠がない限りどの推論も解釈としての優劣はないよね。

>俺のは「感情論」じゃないし

そうだよね。
科学の場合のように証明が出来る本質ではないよね。
そのようにも想像出来るということにしか過ぎないよね。

つまんない議論が続いて不愉快だ。他所でやってくれ

>>357様。
スレッドに魂を惹かれてしまった人達にスレッドを去れと言っても無理でしょうな。
ループ議論をしない前提の別のスレッドを立てるしか有りません。時には戦略的
撤退は必要です。

>356　証拠がない限り懐疑的に受け止めるしかないよね。

そういう科学的姿勢は大事だよ

>科学の場合のように証明が出来る本質ではないよね

反証を一つ挙げれば、少なくとも「１００％でないこと」の証明は出来るよ
やってみたら？

>357

感情は自己責任で

反証を挙げる→あほには感情自己責任論は分からんとですよ

こんなんでまともな議論ができるかボケ

おすすめ図書です。

「君を守りたい　いじめゼロを実現した公立中学校の秘密」
著者:中嶋 博行　　出版社:朝日新聞社
ISBN:4022502215　　価格:￥1,050
2006年9月30日初版発行
http://book.asahi.com/asahi/TKY200609130283.html

著者は弁護士。
いじめは犯罪であり、加害者が居座り被害者が去らねばならない今の学校のいじめ対処はおかしいという事と、どうしたらいじめをなくせるか、具体的な方法など。
そして、実際に学校で成功した事例として、生徒主導でいじめをなくした公立中学校の「君を守り隊」の紹介。

重要なのは、実際に生徒主導の「君を守り隊」を教師側も全面バックアップして、いじめをなくした公立中学が実際にあるということ。
そして、被害者が学校から去るのではなく、加害者を退学させることで、いじめを即刻停止させた私立中学があるということ。

被害者の立場に立てば、加害者の立ち直りは二の次で、強硬手段を用いても即刻犯罪行為を停止させるべきという著者の意見には私も賛成です。
できれば教師のみなさまに読んでいただきたい本です。

みなさま
自分に必要ないと思う発言には完全スルーしてください。
不要と思う発言は完全放置で、必要と思う事を書き込んでください。
2chには、スレ違いだから他でやってくださいとお願いしても出て行ってくれない人に対して、強硬に追い出す手段はありません。
できることは、完全放置の上で、このスレに合った話題で書き込みをすることです。
こちらはこちらで話を進めましょう。
ご協力をお願いいたします。

>360反証を挙げる→あほには感情自己責任論は分からんとですよ

え？お前今まで反証挙げたことあるの？
何番？

と聞いても恐らくまともな返事はないので、一応上記引用部分の間違いを正しく表記しとくか

反証にもならない理屈を挙げる→それはこれこれこういう理屈で反証になってないだろ
→理解できず感情論で反論→あほにはｒｙ

福岡県筑前町の中２自殺事件
●三輪中加害者リスト
川波　賢吾　←黒幕　　
　　　　　　　　　1学年上の３年。地元の有力者一族。引越し済み、隠蔽工作。
　　　　　　　　　小学生時代には柔道。（家族or親戚が九州電力柔道部？＝兄貴？）
元木　一也　←虐めの主犯
　　　　　　　　　　中学受験に失敗。越境入学。同和の母親が離縁され家庭崩壊→小学五年で粗暴化。
　　　　　　　　　　いじめでストレス発散。失恋でさらにいじめがエスカレート。パチスロカイジ好き。パシリに万引き示唆
江藤　龍平　←小学五年で元木と同じクラス。ギャング団を形成　　
前田　翔　　←被害者と同じくバレーボール部
青木　昇　　←被害者と同じくバレーボール部。
綱島　明　　←確定
邸(鄭)純平　 ←ネットワーク人間。「ていもものずきやんねぇ」。モーホー。
◎1年次担任　田村教諭(入院中)
◎2年次担任(氏名非公開)　実際は別の教員がクラスを受け持っていた模様
　加配職員&ヤミ専従（学校に籍のみ置いて実際は解同の活動に従事している教員）

いじめっ子はゴキブリと同じで、薬のない場所を探し回っている。
カメラは、薬になれるがでは、薬のない町中はどうするか！
そこで漏れたち営警察の番じゃないか？
俺たちは見てみぬふりなんかしない。いじめを見付けたら小学生だろうが手加減無用、肋骨総崩れになるまで強力キックだ！

>>365
見て見ぬふりしないのは立派だが、それじゃあんたが警察行きだよw
いじめをなくすのは必要だけど過ぎたるは及ばざるが如し。
その場で捕まえて(全員じゃなくてもOK)学校と警察に同時通報
いじめとしてではなく、暴行傷害として通報すべし。

小学四年生のときの担任が保護者面談で私の母に私は性格が悪いから将来不幸になると言いました
それから母は私が何をやってもケチをつけるようになって親子の関係がうまくいかなくなりました
もちろん同級生にも虐められたけど先生にやられた仕打ちよりはマシでした
私も虐めかえしていたから
その先生に不幸になると言われたように私は幸せになっちゃいけないと今でも潜在意識で思っています
なんとかその先生の影から抜け出そうともがいているけど過去の記憶が蘇ってはフラバって解離してを繰り返しています

http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20061016
＜抜粋＞
「いじめ」の内容を精査して「恐喝」「暴行」「傷害」などときちんと言え。
いじめをなくす最も有効な手段は悪餓鬼に手錠をかけることである。
事件として扱い警察を学校に入れることである。北海道から九州まで
いじめがあったと教育長などが頭を下げているのがわからない。
いやその無責任さは指弾されてしかるべきだがメディアは
いじめの被害者を殺した当の悪餓鬼の家の前からこそレポートをするべきではないのか。
「ここが被害者を脅迫していた犯人の家です」とやればいいではないか。
学校は社会の一部であるということを当たり前にしたまえ。
機動隊をキャンパスに入れないという主張に染まった低能教師どもが国家権力を校門の中に入れないという原理主義を振りかざした結果
どれだけの子供たちが殺されたと思っているのか。
子供がいじめにあっていると知った親たちよ。まず警察に相談に行きなさい。それから向こうの親に民事の訴訟を起こしなさい。
法とは私たちの安寧な生活を守るためにあるのだ。いじめる糞餓鬼の家庭こそ叩き潰してやれ。

女ばっかりの学校に居たら人間不信になったよ

>>367
子供の頃の性格だけ見て将来の事まで断言するなんて、おまえは予言者かと。
性格なんて成長するにつれてどんどん変わっていくし、
たとえ性格が悪い子供だったとしても、それを教え導く立場の教師が、
子供を切り捨てるような物の言い方。
自分より圧倒的優位な立場の大人、それもいろんな事を教わる教師から
そんな言い方されたら、トラウマになりますよね。
私の小学校３・４年の時の担任も最低でしたが、世の中失格教師は多いですね。

そもそも、不幸か幸福かなんて、他人に決められるものではないと思います。
たぶん、今までにも、そのトラウマと懸命に戦ってきたんですよね。
あなたの思い描く幸せがどんなものかはわからないけど、どうか幸せになってください。
ありきたりな事しか言えなくてごめんなさい。
あなたがそんなバカ教師のために苦しむ日々が、一刻も早くなくなりますように。

>365

暴力はよくないって
そういう大人の姿を子供が真似るんだよ。子は社会の鏡というだろ

>367　私は幸せになっちゃいけないと今でも潜在意識で思っています

潜在意識で思ってるということを表層意識で自覚してるなら、解決は時間の問題
先生も親も所詮は一人の人間。彼らの言葉を真に受ける必要はない

>>369
私は共学でも人間不信になったよ。
ま、あまり性別は関係ないかもね。
どこにでも信用できない奴はいると思う。
他人に期待をしなくなったら楽になれました。

イジメ解決(｀･ω･´)

>>370-371
ありがとうです；；
そんな先生の言うことを聞かなくていいんですよね
さっきも解離して子供の私がでてきて現実感をなくして家族に迷惑かけました
虐める側は虐められた側がどーいう人生を歩んでいくかわからないのかな？
わかってて虐めてるならそれはそれで凄いけどそんな人には近づきたくないですね
娘の学校の先生方には一つのモデルケースになってる感じがあるけどこんな惨めな体験でも誰かの役にたてれば救われます

三匹が斬る

>>374
学校の先生もそうだけど、その後のお母さんとの関係がうまく行かなくなった事が
影響しているような気がします。ていうか、たぶんそうですよね。

↓こちらのサイトをご覧になった事はありますでしょうか。

インナーチャイルドの森
http://innerchild.halfmoon.jp/recovery/

あなたが受けた心の傷は、親からの「虐待」とは少し違う気がしますし、
このサイトを作った方の経験とは、状況が全く違いますが、
小さい頃の自分が傷ついたまま動けないでいるということ、
そして「幸せになってはいけない」と何故か思ってしまう所も似ています。
この方は、EMDRという治療を行い、かなり回復されました。
（まだ完全ではないみたいですが）
治療前はやはり、子供返りなどの解離をしていたようです。

いわゆる、アダルトチルドレンという考え方ですが、
子供の頃の経験を原因とする認知の歪みによって、生きにくさを感じるというものです。
アダルトチルドレンに関しては、メンヘル板にもスレがあります。
（もうすぐ1000行きそうだけど）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159870203/

親からの虐待でなくても、いじめも他人からの長期虐待なので、
認知が歪んでアダルトチルドレンになる可能性は充分にあります。
そして、あなたの場合はいじめというよりも、
お母さんとの関係が鍵になっていると思われるので、ご紹介させていただきました。
もうすでに、充分ご存知の情報でしたらすみません。
また、私は医者でもなんでもないので、一つの参考意見としてお考えください。

あぼーん

書き忘れましたが、上記の人間達は、
福岡県のいじめ自殺に追い込んだ奴らの情報です。

>>376
インナーチャイルドの森を読んでみました
確かにそれほど仲がいい家族ではないけど虐待といえるような環境ではないし母は担任に脅されたような感じだった気がしてます
私が子供の頃は今より先生の権力が絶対だったから先生の言うことを鵜呑みにしている親は多かったし学校の権力も絶大でした

私はその学校の権力に病気にされたみたいです
学習障害のクラスメイトの面倒をその担任に押し付けられてそれが中学卒業まで続きました

私が住んでいる地域は特殊学級に通っている子供を嫌う風習があって保護者達は自分の子供にそのクラスメイトと関わるなと言う親もいました
それなのに何故か四年生になると強制的に普通学級に編入させられる仕組みだったみたいでその担任に私が面倒を見るように言われました
でも学習障害の友達の勉強の面倒なんてどうみればいいかわからないしクラスメイトはその友達と私を敬遠していきました
それにその担任にいつも馬鹿にされててクラスメイトから集団でいじめられるようになって毎日が地獄でした

>>380
まず特殊学級を差別するその地域がおかしい。
さらに、特殊学級の子供に勉強を教えるなんて大変な仕事を押し付けておきながら、馬鹿にする教師がおかしい。
むしろよく頑張って偉いと褒めるべきだろ。
本来教師がやるべき仕事を小学生に押し付けてるだけのくせに。

俺の小学校も特殊学級あったが、
少なくとも校内で表面的に差別する教師はいなかったよ。
保護者も同様。
まあ、心の中じゃどうだか知らないがな。

あんたは悪くないよ。
その教師最悪。

>374　そんな先生の言うことを聞かなくていいんですよね

聞かなくていい。どうせ無能なデモシカ先生だろう
そんな教師は腐るほどいる。教育制度が破綻してるからね
本当にいい先生に出会うのは幸運な方

>虐める側は虐められた側がどーいう人生を歩んでいくかわからないのかな？

分からないんだよ。想像力が無いから

>わかってて虐めてるならそれはそれで凄いけどそんな人には近づきたくないですね

そうだね。君子危うきに近寄らず

>>381
私は悪くないのかな
そう言ってもらえるだけで嬉しいです；；

そのクラスメイトと同じ地区の入学前の子供に少し勉強がわからないタイプがいて校長が特殊に入れたらどうですかとお母さんに言ったら気が動転して子供と一緒に心中しちゃったみたいです
私が育った地域は特殊学級に行くということはそういう扱いをされるみたいで地域の大人が偏見持ちが多いです
私の出身校では今でも特殊学級の児童を虐める風習があるみたいで虐められてる児童が気になります

私はいじめるがわでした。
毎日「消えろ」なんて言って、イタメを送ってみたり、当然無視したり。
ところがある日突然、その子の親しい先輩たちに囲まれ、私を含めいじめの主犯格だった
全員が脅しのような説教を受けました。
「○○に何やったんだよ!!!」
私は全てを話そうと思い重い口を開きましたが、誰も共感してはくれませんでした。
なんで？あんたらも同じことしてたじゃん。ねぇなんで？
挙句の果てには「私達はこの子ほど悪いことはしていません」って。
頭の中が真っ白になりました。ここで始業のチャイム。先輩はそそくさと帰っていき、私達だけが
取り残されました。私が唖然としている隙に他のいじめっ子たちは「今までごめんね」
などとその子に寝返りはじめたのです。
その子もそれが強みになったらしく、私だけが毎日先輩に追い回されました。
休み時間は私と先輩との鬼ごっこ。帰る頃にはヘトヘトになっていました。
幸い、一度も捕まったことはありませんでした。

「いじめの報復」
なんて言葉で自分を押し付けようとしましたが、何故私だけだったのでしょう。
すごく悔しいです。

>>301
同感。

いじめをやるヤツに訊く。
　因　果　応　報　っ　て　言　葉　知　っ　て　る　か　な　？

いじめなど非生産的なくだらない行為をヤツは、数年後
いじめた人から刺されても何されてもかまわない覚悟でやれよ。

そういえば実際あったなぁ〜。
数年後の同窓会で、昔いじめられた人がクラスメイトに復讐しようと皆殺しの計画していたが
おしくも実行前に親に気付かれてﾀｲｰﾎされちゃった事件。

いじめたヤツラは年数が経てば忘れるだろうが、やられは方は一生忘れない。
人の心を平気で醜く踏みにじっておきながら、イジメた奴らは何年ものうのうと人並に普通に生きていると思っただけで
ハラワタ煮えくり返る

根に持ってるのもムダなので恨みはしてないが
人間恐怖症になったわ。友達とか作れないしいらないけど
商売を始めるには人付き合いが出来なきゃなぁ…

>>384
理由は簡単「やりすぎ」

あなたへ捧ぐ言葉
「過ぎたるは及ばざるがごとし」　BY孔子

>>387
やりすぎかなあ？
殺さないならやってもいいんじゃね？
学生時代長い間苦しませられたんだから
１回ぐらい刺させてくれてもいいじゃんw

復讐するなら誰かが書いたみたく尻に刺すのはいいな。
死なないけど痛くて恥ずかしくて惨めな箇所だろ座れないしw

>>385
>因　果　応　報
これは知らず知らず行われてるよ。
イジメっ子みたいなやつと卒業して見かけても
声なんか絶対かけたくないな。
同窓会とかもさりげなくハガキ出さないとか
皆さんその辺りは上手くやってる。

いじめられてるからって、
1人よがったり、愚を弄してみたりするのって悲しいよね。
自分を閉ざして、いじめに関わる人たち全てを、憎むことしかできなくなってしまうのなら、
それはとっても残念。
だから　誰のせいであったとしても、最後には自分で立ち直るしかないよね。
「アイツのせいで・・・」と思ってみたって、きっと「アイツ」の心には届かないよ。

>>390
いじめられっこから憎まれて反撃されても自分でなんとかするしかないよね。
「なんで自分だけ…」って思ってみたって、寝返った奴らには届かないよ。
つまりあんたが友達を見る目がなかったってことだ。

同じだろ？ 納得いかないんだよこっちは。
あんたはまだいいよ実際加害者だったから反省できる
ただ容姿が生まれつき悪かったとか両親が貧乏とかでいじめられた奴は
何を反省してどう立ち直ればいいのかな？

覚えておけ。
復讐を企てなければ生きて行けないほど打ちのめされた者もいる。
そいつらが受けたいじめは、お前がやった悪口や無視やイタメなんか
比にならないほどひどい犯罪行為だ。
暴行傷害、性的暴行、強要罪。
犯罪被害者が犯人憎んで何が悪い？
大人も司法も友達も助けてくれなければ自分でやるしかないんだよ。

ちなみにお前がやった悪口も、名誉毀損っつー犯罪行為だ。
強要罪や傷害罪に比べたら微罪だがな。
先輩たちに追いかけ回されるだけで済んでよかったじゃん。

>>379
どういうわけだか、常に自分が悪いと思ってしまいませんか？
冷静に客観的に考えれば相手が悪いって明白な事まで。
同じ事を他人が受けていたらその人が悪いなんて絶対思わないのに、
自分の事だとなぜだか自分を責めてしまう。
そして、自分に全く自信が持てない。

私も若干その気があります。
これ、実は、アダルトチルドレンに典型的な特徴のひとつなんです。

私も親から虐待された事はありません。
でも、私がインナーチャイルドの森を読んだときに感じたのは、
「状況は全く違うのに、心の動きは何だか似ている」というものでした。

要するに、いじめは他人から受ける長期虐待なんだ。
そう思ったら腑に落ちた。
自分の理由のない自信のなさも、どこから来ているのかがわかった。
ならば、家族からの虐待も、他人からの虐待も、
癒す過程は似ているのだろうとその時おもいました。

あなたの場合、ご両親からの虐待がないことはわかりました。
ただ、学校・教師の権力が絶大な地域 ＝ 親より絶大な権力から虐待された
というある意味、家族からの虐待よりも傷は深いのかもしれませんね。

その気になったら、インナーチャイルドワーク、やってみてください。
傷ついて動けなくなっている子供の頃の自分を、救い出して抱きしめてあげてください。

まぁ、アダルトチルドレンの詳しい話はスレ違いになりそうなので
これでやめておきます。
今は頭のどこかに少しだけ記憶しておいていただければ幸いです。

>>383
悪くないのかな　じゃなくて　悪くないです。きっぱり。

あなたが自分を責める必要は何一つない。
責められるどころか、他の子供の何倍もがんばって、
先生の仕事を助けたんじゃないですか。
胸を張って、自慢していい事なんですよ。
子供なんだから、うまく教えられなくて当たり前だし
教師は感謝こそすれ、馬鹿にするなんてとんでもないですよ。

こういうスレがあるとは・・・
私も今思うと中学時代イジメられましたよ。暴力とかは無かったけど、
言葉とか態度がねぇー。
でもその時はうまい事？鈍くてそんなに悩まなかったなー。
今の頭の中のまま中学時代を過ごしていたら行くトコまで行ったかも、
なーんて最近は思ってしまいます。
悲しいニュースとか多いからね。

>>382
出ていけ、とまでは言わないが…せめて、そのコテハンを外してくれないか？
自説への固執ってエゴで、さんざんスレを荒らしたんだから、そのくらい考慮してくれないかな…

>392　要するに、いじめは他人から受ける長期虐待なんだ。

いじめは漢字で虐めと書くしね

>395　出ていけ、とまでは言わないが…せめて、そのコテハンを外してくれないか？

こないだ通りがかったお寺の門前の掲示板にこんな張り紙があったよ。「仏の願いはそのまま　あなたの願いはわがまま」

>自説への固執ってエゴで、さんざんスレを荒らしたんだから、そのくらい考慮してくれないかな…

お前が不自由を感じるのは、お前が俺に不自由を与えているからだよ
相手に自由を与えれば、お前も自由になれる

たとえスレが荒れようが、コテハンは外さないし自説への固執・考えの押しつけも変えない…

どう見てもわがままの極致です。
本当にあり（ry

>>396
あんたに不自由な思いさせられたから
>>395のよーなレスしたくなるんじゃねぇーのかな？
人は鏡
あんたが人の迷惑かえりみねーから
迷惑かけられる
当たり前じゃねぇ？
人に不自由な思いさせて迷惑かけて自分は許されるけど
相手には最大限の譲歩を強要すんのか？
どんな立派な事言っても
やってることがあんたのわがままにしかみえねー！
漏れの言ってる事、間違ってるか？

荒らしの相手をしたらあなたも荒らし
ｽﾙｰ汁

>397　どう見てもわがままの極致です。

人は鏡。因みに俺は>128を押し付けてはいない。あれをどう解釈するかはお前の自由

>398　あんたに不自由な思いさせられたから >>395のよーなレスしたくなるんじゃねぇーのかな？

因果を見誤ってるよ。不自由な思いをするもしないも読者個々人の選択次第だ

>あんたが人の迷惑かえりみねーから 迷惑かけられる

ん？俺は迷惑だと思ってないよ。>395みたいなレスも表現の自由でしょ

>漏れの言ってる事、間違ってるか？

うん。感情に自己責任が取れてないことがね

>>399
忠告
サンキューキュー
スルーするよ。

>>391
最後まで読まなかったんですけど、私はちゃんと自分で立ち直るつもりでいますから。
別に寝返った子たちを恨んでるわけでもないし。ただ疑問に思ってるだけです。

>ただ容姿が生まれつき悪かったとか両親が貧乏とかでいじめられた奴は
何を反省してどう立ち直ればいいのかな？
だから、もうどうしようもできないから、どうするんですか？
自殺しますか？自殺はいじめの加害者を許すことと同じだと思います。
自殺は何も変えないよ。加害者は被害者が自殺したって聞いてビビるかもしれないけどそれだけ。
遺書書いたからって奴らに重い罰がかかるわけでもない。

まぁあなたが自殺したいと言ってるわけではないのですがね。
私はただ一度挫折しても、誰かが立たせてくれるんじゃなくて、自分で立つしかないんだって
そう言いたいだけです
誰かのせいにする。それもいいでしょう。だけどいつまでもその状態では何も解決しませんよねえ？
相手を憎んだら、そのぶんだけ立ち上がる努力をしなきゃ。

いじめの相談なんてするものじゃないね。大変な目にあった．．．
弱い処なんて見せるモノじゃない。
喰われる！
強くなるしかない．．．

>>392
子供の頃の自分を救いだすことに頑張ってみます
子供の私が助けを求めているのにどうすればいいかわからなかったし初めてそう言われてわんわん泣きました；；
近所でやってる所がないか探してみます

>>402
人のﾚｽ最後まで読まずにﾚｽ返すような失礼な奴が何を書いても説得力ねぇよ

それと少し鬱とかﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽの事勉強してから来い。
そしたら自殺した奴らがいじめっこへの当てつけだけで死んだんじゃない事がわかる。
自分で立ち直れとかの根性論で治る病気じゃねーんだよ。
出直してこい

>>403
それが一番の問題なんだよなぁ〜。

>>404
まずはアダルトチルドレンでググって色々調べてみてください。
インナーチャイルドワークは自力でもできますが、
もしカウンセリングルームなどでやっている所があったら
その方がいいですね。

で、インナーチャイルドワークとは違うのですが、
医療的に過去のトラウマと向き合って処理するのが
EMDRというものだそうです。
これはEMDRを習得しているお医者さんのもとでなければできません。

あとは、認知療法というのもあります。
これも自力でやろうと思えばできます。

いずれにしろ、ご自分で充分調べて、納得なさってからの方がいいと思います。
ここではあえて、詳しい事は書きません。

あなたが自分を取り戻す日が来る事を願っています。
焦らずにゆっくり頑張ってください。

加害行為には厳罰がふさわしい
追い回されるだけでは済まない
同窓会で刺されたり毒をもられて意識不明なんてザラですから

学校に警察を入れろ
加害行為に何の罰も与えられないから
私的に復讐するしかなくなるんだよ

【対策】　　いじめ問題　　【撲滅】part1
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162805105/

自己犠牲と戦い

>>408
そんなことして、被害者はむなしくないのかな？
たかがいじめっ子、クズのために自分の手を汚すの？

>>407
俺はEMDR試したんだけれど、安全な場所（過去の記憶の中の）を見つけられなくて挫折したよ。
生まれてこのかた緊張しっぱなしの環境だったんだもんでEMDRも出来ないよ。

最近ニュースやらで
いじめのことばっか

見るのﾂﾗｲﾖ-ﾟ｡(⊃Д∩)｡ﾟ

文部大臣にイジメ苦の自殺予告手紙送った子がいて、捜査中らしいよ

いじめられる側にも原因があるってよくいうけど、本当にあるか？
あったとしてもいじめる側の問題の方が圧倒的に大きいだろ

>>413
どんな治療法も100％完璧なものはないからね。
傷が深いほど、治すのは困難だし、治す過程も苦痛を伴う。

407で挙げたのは、私が鬱真っ最中の時、ググって調べて
自分の治療の選択肢として視野に入れていたものです。
自分で実際にやったのはインナーチャイルドワークだけです。
EMDRをやるほどではなかったので…。
ですので、自分で調べて納得してからやって欲しいと書いてます。

413さんも苦しんだんですね。私程度の鬱でさえ、真っ最中の時は
死にたい気持ちと死にたくない気持ちの板挟みでかなりつらかったけど、
EMDRも効かないとは。けっこう、最終的な選択肢と思ってますが…。
どこかに突破口が見つかるといいですね。

>>416
いじめられる奴のほうが圧倒的に悪い
11日の自殺予告見たらわかる
ああいうキモイ思考じゃいじめる奴の気持ちもわかるわ

いじめる方が圧倒的に悪い。

みんなの前でズボン降ろすのは強要罪。
強制猥褻罪も付くかもな。
悪口言うのは名誉毀損。
シカトは自発的にするなら問題ないが、
あいつをシカトしないといじめるぞってやったらやはり強要罪。
ﾎﾞｺったら集団暴行。

キモいのはただの強烈な個性。
たとえどんなに不快でも罪にはならん。
手を出した時点でｲｼﾞﾒｯｺの負け。
ｲｼﾞﾒを軽んじる教師は犯罪の手助けする極悪人。
ｲｼﾞﾒｯｺの親は犯罪者の親。

私もEMDRは無理です
解離持ちにはお勧めの治療ではないみたいです

私は娘にも他の子供達にも虐めるほうが悪いときっぱり教えます
虐められるほうが悪くても虐めない人が圧倒的に多いですよね
こーいう話をちゃんと出来ない親が多いんだけどそれが問題な希ガス

どっちも悪いだろ…常識的に考えて…
どっちが悪いとかその思考のほうが問題だぜ

どっちも悪いっつーのはケンカ両成敗、つまり１対１のトラブル時に言うセリフ
集団で一人をﾎﾞｺってる時点でアウト。
さらに長期に渡って遊びで(これ重要)他者を傷つけてるから決定的。
原因はどっちにもあるが悪いのはいじめる方。

【社会】 「体罰は必要、そういう意味でいじめも善」 戸塚ヨットスクール校長…三浦和義氏とトークショー
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162870754/

戸塚宏氏「いじめ必要」論を熱弁　『力は正義なり』
http://totsuka-yacht.com/hiro2.htm

いじめの原因は、100%いじめる側の「心の狭さ・貧しさ、及び多様な個性（先天的障害を含む）を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやりの欠如」即ち「愛の欠如」である
「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替え・責任転嫁・口実に過ぎない

「人格に問題がある者を矯正する手段だ」という理由付けは逃げ口上である。仮に何らかの非や落ち度があったとしても、その更正法がいじめでなければならない必然性はない
寧ろいじめの目的はいじめる側の快楽・ストレス解消であるため、却って社会憎悪・人間不信を増しかねず、そのような危険を孕んだ稚拙な対処法こそ矯正されるべきである

「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠だ」という理屈も通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を容認できず不平不満を上手く表現・自己処理できない未熟者がいること」が本当の原因だからである
「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない

「最初にいじめられる側がいじめる側に不快感を与えたことが原因だ」も言い訳である。何故なら、そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いだからである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）

勿論、100%原因があるとはいえ、いじめる側にも様々な背景や経緯があり、それを単に責め立てれば済む問題ではなく、またいじめられる側の改善努力を否定するものでもない
いじめる側をただ非難中傷するだけに終わる人は、それこそ「己の心の未熟さ」に気付かねばならない
また「いじめは無くならない」と主張する人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態をまず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない

以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の欠点（愛の不足）を認めたくない」のである


感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160797425/1-3

いいこと書いてるけど長杉　100%いじめる側の「心の狭さ・貧しさ、
位でイヤになってくる。

>>415
ああいったやつは絶対2ちゃんのどっかにいるはずだと勝手に決め付
けて探してる途中に寄ってみました。

>>425
見つけたら教えて栗

４１８、いじめられるから頭がヘンになるんだ。
その場面しか見てないでキモいとか言うのはイクナイ

>>420
>私もEMDRは無理です
>解離持ちにはお勧めの治療ではないみたいです

自分で信用できないと思う、不安のある治療法はやらない方がいいですね。
EMDRをやるには、EMDRを行う医師への信頼が必要不可欠だそうです。

でも、EMDRの弁護をちょっとだけさせてもらうと、
前のレスで書いたインナーチャイルドの森の作者さんも、解離持ちでした。
EMDRを行う前は、5歳児ぐらいに戻ってしまう事もあったようです。
（この部分の日記は、今はもうサイトには残っていません。私が読んだのもだいぶ前。）
そして、EMDRの治療が終わった今では、少なくとも子供返りはしていない様子。
なので、解離がある人には向かない、というわけでもないのだろうと思います。

選択肢は色々あります。
認知の歪みを修整する方法は、私が挙げた以外のものもたくさんあります。
自分に合った治療法が見つかるまで、焦らずにじっくり検討してみてください。

>こーいう話をちゃんと出来ない親が多いんだけどそれが問題な希ガス

確かにいじめっ子自身も悪い事をしているんですが、
その原因を作っているのは、親や教師を含め、子供に正しいことを教えない大人。
ええ、確かに学校はいじめをなくそうと努力をしていますよね。
しかし、肝心な「なくすための方法」はというと…

い じ め を 「 な か っ た 事 に す る 」 ・・・・・。

こんな学校(大人)を見て、子供がまともに育つわけないじゃんと思う今日この頃。

>>428
治療者との信頼関係は基本ですね。俺はEMDRは不可だったけれど、そのカウンセラーの
治療を続けて、何とか改善してますよ。

治療法云々より信頼できる医者やカウンセラーに巡り会えるかどうかだよな。
DQN医者多いし。
病院行って人間不信がヒドくなった漏れが通りますよ

迂闊な病院行くとね。ことに神経症の場合は・・・

ttp://soretonaku.net/

読んで気分悪くなった

■脳と心の洗い方〜「なりたい自分」になれるプライミングの技術〜■
ttp://www.amazon.co.jp/gp/redirect.html?ie=UTF8&location=http%3A%2F%2Fwww.amazon.co.jp%2Fgp%2Fproduct%2F4894512327%2F&tag=cqdxdejj2lweb-22&linkCode=ur2&camp=247&creative=1211

今日、写真撮られまくった。前みて普通な顔してられないから
ずっとうつむいてたよ．．．
目が痛くなって前向いたら撮られたよ．．．
ナイス！だって笑顔．．．
お前らが思ってる以上に、わたしはお前らをぶっ殺してやりたい。
大学受験、みんな落ちろ！！！そして氏ななくていいから、死ね！！

上の書き込みおもしろい＾＾
あたしのいい年して、１０歳以上年下の小娘にいじめられています。
自分からはかまいにいかないのに、どうしてあたしにあてつけに嫌味を言いにくるのか原因がわかりません。
しょーもないことなのに、それがきっかけでいろんなことに頭が回り泣いたりしました。
おかげで頭がガンガンです。言い返してやろうと考えてる私は幼稚だと思います。
でも１言だけ１度言い返そうと思ってます。

言い返すと大変な事もあるので、気をつけて下さい。

>435　どうしてあたしにあてつけに嫌味を言いにくるのか原因がわかりません

貴方が優しい人なんだ。だから甘えてるんだよ

札幌白陵高等学校の生徒 HPでいじめ動画うp　4
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163000241/

いじめについて各所に意見を送ろう。
黙ってても何も変わらない。行動しよう。
でもいたづらはだめづら。

文部科学省に関するメールでの御意見・お問い合わせ窓口案内
http://www.mext.go.jp/mail/index.htm

↓文部科学大臣に直接意見を送るメールフォーム
いぶき文明公式サイトウェブ　平成目安箱
http://www.ibuki-bunmei.org/comment.html

11月9日(木)
独自にいじめ調査　松本市教委が「文科省定義」拡大

松本市教育委員会は8日、48の同市立小中学校を対象に初めて独自に実施したいじめに関する実態調査の結果を発表した。
「子どもがいじめを受けたと認識している」ケースとして教員が把握しているのは47件。一方で、いじめは1件もないとの回答も3分の2の32校に上った。
調査は子ども自身に聞く方法ではなかったため、市教委は「実態を正確に反映していない」として、直接聞く再調査を年内にも行いたいとしている。

内訳は小学校18件、中学校29件。「クラス全員から仲間外れにされ、暴力を振るわれた」(小5男)「『うざい、消えろ、死ね』と言われ、不登校になった」(中1女)「教室で服を脱がされた」(中2男子)といった事例があった。

全国の市町村教委などは毎年度末、文部科学省にいじめの事例を報告している。
ただ、「自分より弱い者に一方的に攻撃を継続的に加え、相手が深刻な苦痛を感じているもの」などと定義しており、松本市教委が昨年度末に報告したのは4件だった。
このため、より詳しく実態を把握する狙いで10月下旬、独自調査を実施した。

市教委は、いじめの定義を「児童や生徒がいじめを受けたと認識したもの」と同省よりも広げ、各校に用紙を配布。
子どもや保護者から担任に申告があったものや、教員が見つけたものなどについて報告を受けた。用紙には「冷やかし、からかい」「仲間外れ」といった例を挙げた。

市教委の赤羽健次・指導室長は「不備はあったが、文科省の定義ではこぼれてしまう例が多いと分かった。
命を絶つ子どもを出さないよう、地域ぐるみの取り組みを呼び掛けたい」としている。

信濃毎日新聞

＜自殺予告＞新たに１通届く「高２女子」から文科省に��[ 11月09日 15時55分 ]
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文部科学省は９日、伊吹文明文部科学相あてにいじめを苦にした自殺予告が新たに１通届いたことを明らかにした。
手紙には「高校二年の女です」と記されており、「私も１１日に死にます。いじめた人もゆるせない。殺してやる」などと書かれていた。

９日午前に文科省に届き、消印は「渋谷」、封筒の表書きは「大臣官房室行」。
「大臣様」と書き出し、「私はいじめられています。テレビで男の子の自殺予告文をみて、勇気づけられました」と、７日に文科省が公表したいじめ自殺予告手紙に影響を受けたとしている。
７日の手紙も１１日に自殺するとしていた。

文科省は東京都のほか、近隣の千葉県、埼玉県、神奈川県の関係部署に連絡し、該当するいじめの案件がないか調査するよう依頼した。

毎日新聞

一人一殺。
死ぬ前にいじめたヤシ殺そうぜｗｗｗ

まだ、なんともいえませんね、ネタかもしれませんし。
２件とも有名になったことで、気持ちは間違いなく変わるでしょう。

ともあれ、
自殺よりも、はるかに、殺すほうがいいです。

なんか札幌の高校の虐めみてカキコするね。
4年間で?0万取られて体中痣だらけで体育はいつも欠席。
自分の他に3人虐められてた。
てかいじめられっこから脱出する為に武道の本買って
１年間ずっと一人で夜、体鍛えて追い詰めた。
いじめっこ３匹だったけど虐めっ子は、つるまんとなんもできんやつばっか。
主犯格が精神病になるまで追い詰めたけどあとの2匹はそいつ虐めるように
なってた。もちろんその2匹もそのあと学校辞めるまで追い詰めた。
自分に残ったのは、虚しさと人間不信・微妙な欝症状だけ。
でもあとで聞いた話によるとその2匹は、学校辞めても外で色々いじめまがいしてたみたい。
こういうのは、社会的に抹殺せんとなんもならんね。

今見た時スレが４スレ目でレス数が444で微妙に鬱

さらに9ｽﾚ目の999をｹﾞｯﾄできたらネ申

>>444
ちゃんと復讐したから軽い鬱で済んだのかもよ？
後遺症ひどい子供はひたすら自分を責めて外に出さないから重症になる。
基本的な自尊心すらぶっ壊れるほど、ひどい目にあってるからかもしれないが。
自分を責めるいじめ被害者はたくさんいるが、
自分を責めるいじめ加害者は見たことないな。
いじめっこに反省求めても無駄。
学校や行政が罰しないなら復讐するしかない。
その方が自殺より全然マシ。

「死んじゃダメ！」武田鉄矢が中学生へ“金八流”メッセージ

　ＴＢＳ系ドラマ「３年Ｂ組金八先生」の坂本金八先生役でおなじみの俳優、
武田鉄矢（５７）が９日、東京・足立区内で１２月１３日発売のＣＤ「桜中学
音楽大全集」の特典ＤＶＤ「暮れなずむ街　ロケ地ウォーク」の撮影を行い、
最近世間を騒がせている中学生のいじめについて語った。
　２７年間にわたって金八先生役を務めた武田は、「２７年で一番変わったのは
日本の中学生」と指摘し、「中学生のみなさん、死んじゃダメ！」とメッセージ。
深刻ないじめ問題について、「いじめる奴を説教しても変わらない。問題はいじめ
られる奴で、大事なのはいじめられる奴を鍛えること」と金八流の考えを示した。
また、「教育に関する解決法は討論で生まれるものではない。現場の教師たち
からいいアイデアが出てくると思うので、もう少し冷静に見守りましょう」と呼びかけた。
　この日のロケには、大森巡査役の鈴木正幸（６０）と道政明子役の大川明子
（４２）も参加した。

（サンケイスポーツ） - 11月10日8時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061110-00000038-sanspo-ent

大半のいじめられっ子は自分がいじめられっ子と言われることを嫌います。
なぜでしょう？
いじめられっ子のことを親身になって考え、味方になろうとしている毒舌さんですら、
自分がいじめられっ子と言われることは強く拒絶しています。
なぜでしょう？
何の落ち度もないと言い切れるのなら
なぜ堂々としていられないのでしょう。

やっぱ、味方がいないっていうのがつらいんだと思うわ。私も小・中で
いじめあったけどね。今３２歳。今でもあいつらのこと考えると殺してやりたいと思うことあるわ

結局みんないじめられっ子を見下しているのです。
毒舌さんや、いじめられっ子本人すらもです。　
いじめっ子を非難しておきながら自分自信でも自分を追い詰めているのです。
「かわいそう」という言葉は残酷ですね。
「お前みたいにはなりたくない」と言っているようなものですから。
「悪い点は優しく親切に指摘♪」ですか？
笑わせますね。
誰も傷つけない、誰にも不快に感じさせない欠点の指摘などありえません。
相手が被害妄想家ならそれすらイジメととられますね。
それ以前に親切になどしてやるいわれはありません。
求めるのも図々しいです。

いじめられっ子の方こそ相手の立場になってものを考えるべきですね。
なぜ自分の存在は不愉快なのか、なぜウザいのか、なぜキモいのかを。
身体的な特徴のある人でもうまくやっている人はたくさんいます。
欠点をかき消せる人もいれば逆利用する人もいます。
いじめられてる奴の最大の非は
自分を否定し、自分から逃げ、自分では何も考えないところです。
わたくしは>>418に激しく同意します。

だからいじめてもいいってことじゃないけどね

>>452
お前や>>418が言ってることはすべていじめっ子に当てはまる事。
視野が狭すぎ。

>>448
金八みたいな教師ばかりなら
いじめも無くなるだろうにねえ。

いじめる側にも問題あるよ。やっぱ

ペダルをこいでペダルをこいで

いじめるほうにいじめられる側の気持ちを味わってほしいね

いじめにあったことを隠しておきたいくせに

自分からいじめられてましたと新しい職場の人とかに白状しています

そんな不器用な私は愚か者なので死んだ方がいいかもしれない
最近太ったしキモイし
怖くて声が出ない

>>459
自分からみればうらやましいです。嫌われるのが恐くて、いじめ受けてた事を誰にも言えません。
自分に自信もなくて、おどおどしています。言える勇気があればこんなに苦しまないのにと思ってしまいます。

>>459
白状しても強く変われなきゃ意味ないね。

>>455
なくならねーよｗ

いじめる側を鍛えるとか、役者風情のお花畑になんぞ付き合ってられん。

私も中学時代イジメられたなー。でも暴力の無い軽いものだったせいもあるけど
イジメた奴を恨んではいないな。
少しの勇気と少しの知恵があれば回避出来るイジメだったのにそれを『面倒臭い』と
思ってやらなかった自分を一番憎んでる・・・
こんな人、居ますか？

断定はできないけど、自分っていじめられてるのかな？って思った時がある。
ちょっとお調子者の女子に、筆箱の中のペンを放り投げられたり、壊されたり。
あと、「○○ーっ！！（当時呼ばれていたあだ名）」と言って男子が
消しゴムのかけらを頭に投げつけて来たり・・・別にそんなに怖い男子じゃなかったから
反抗したり睨んだりしてたけど「あー、やってない、やってない。気のせい」とか
交わされた。
後はちょっと不良系の男子に巻いたカーテンを体に当てられたり・・・
しかも私が振り向いたら「○○、昨日の行事頑張ってたね」などと言ったり意味不明。

まぁ、とにかくそんな中学時代が嫌でした

>>464
巧妙なモテ自慢ですか

いじめ経験を事をカミングアウトしないほうがいい。言う相手によるが『あの人いじめられてたんだってぇ』って言いふらされ見下されつけ込まれるだけ。同情してくれる人は被害者くらい。知人が周りに話したら『やっぱあいつキモデブだもんね〜WWW』って陰でネタにされてた。

>>466
カミングアウトしようがしまいが
キモデブはネタにされる運命っしょ

>>467
キモデブだがそれまでみんな思ってたけど口にださなかった。問題なのはその後でみんなそれまで表面上普通に接してたのによそよそしくなったり、陰でバカにするようになった。職場の例だがね。

大人になったらなおさら学生時代いじめられてたなんて言っちゃいけないって事。仕事の不出来をつつかれる。学生時代ならグループで分かれて取り繕う必要ないから言いたい放題だけど。

>>468
遅かれ早かれでしょ
早めに分かった方が本人のため

>>469
同じことでしょ
隠し通せないから
いじめられ体質って確かにあるからね
大人になっても中々抜けないもんさ

仕事をすれば性格が合わなくたって外見が嫌でも黙ってなきゃいけない場合があるんだよ。職種によっては人格を疑われる事もある。それまでみんな黙ってたのにやっぱりね！って雰囲気を作り出した悪い例。

金曜プレステージ
フジ　21:00〜
『居場所をください』〜傷だらけの子供たち〜愛と涙の密着1000日』
愛と涙の密着1000日…親に死ねと言われた…
孤独な少女に広末号泣愛情って何？　
盗み薬物イジメで失踪自殺未遂ボロボロの子達を
全力で救う先生に優香感動無責任教師に伊東四朗横峯が激怒

実況先
http://live23.2ch.net/livecx/

福祉や教育関係の職場は人格者であるか問われる。いじめられやすい人にはまだ表面上だけでも居心地はいいはず。

>>472
悪い例？
良い例っしょ

>>474
そのキモデブが人格者じゃないから
そうなるんだよ

>>476
おまいはいじめられたことあるか？叩きにきてるだけか？何が言いたい？
自分も小さいころ容姿でいじめられたけど痩せたらナンパされたり合コンに呼ばれるようになった。その分性格は悪くなったがね。人間ある程度修正はきくんだよ。やる気になれば。

「いじめられる側にも原因が」という主張は、これらのいじめる側の欠陥から目を逸らすための逃げ口上・責任転嫁であり、いじめる側の自省の機会を奪う、誤った考え方である
一方でいじめられた側に罪悪感を与え他人に相談したりしにくくするために、隠蔽され発覚が遅れしばしば事態の深刻化を招く。
仮にいじめられる側に何らかの非や落ち度があったとしても、その対処法・更正法がいじめでなければならない必然性はない。
寧ろ目的がいじめる側の一方的な快楽（・不満解消であるため、却って社会憎悪・人間不信を与え人格を歪ませるだけである（一例：畠山静香容疑者、小林薫死刑囚）
「最初にいじめられる側がいじめる側に不快感を与えたことが原因だ」というのは理由にならない。何故ならそもそも不快感の原因はそれを感じる人自身の持つ価値観にあるからである。
「学校を何度変わってもいじめられる。これはいじめられる側に原因がある証拠だ」という主張は通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められない人がいること」が本当のいじめの原因だからである。「多数派が常に正しい」とは限らない。
勿論、いじめる側が１００％悪いとはいえ、いじめる側だけを責めれば済む問題ではない。いじめる側にもそれなりの環境や背景や経緯があるからである
以上を読んでも尚「それでもやはりいじめられる側にも原因が」と主張する人は、結局「自分自身の欠陥（思いやりの無さ）を認めたくない」のである。
そういう人が少なからずいたことが、いじめがこれまで無くならなかった最大の原因である。

授業の間の休み時間にトイレから帰ってくると机もカバンもない。
カバンは開けられて窓から落とされ机は黒板の前。カバンを取りに行き帰ってくる時には授業が始まってる。
先生は当たり前のように僕を注意し、クラスの奴らはﾆﾔﾆﾔ。もう小学２年生からイジメられっ子。

大阪○立○正○央中学校

あと同級生で一見キモデブだけど頭よかったから医者になった椰子もいる。人生わかんないもんだよ。

>>478
んーでも畠山鈴香は不潔だったからいじめにあったんじゃなかった？不潔なのにいじめる側悪いはオカシス。嘘言癖もあったんでしょ。性格が原因ならどうしようもないよ。

http://www.youtube.com/watch?v=JAbo_2Yq7Hc&mode=related&search=

ここに書いてる大人の人は皆さんいじめっ子をひいきしてますね。
音楽の時間はもちろん音楽室へ。しかし席は後ろに無理やりいじめっ子達に行かされ囲まれる。
そして奴らは僕をイジメて楽しむ。
先生が「そこうるさいわよ！」と注意する。もちろん僕もその「うるさい」一人にされてる。

学校のジャージの股間の部分を切り取られる。
無理やり女子トイレに入れられる。
黒板消しで頭を叩かれる。
担任ではない先生が僕がイジメられてるのをみて、その先生があとで言われた。「担任の先生に言ったら？」
なぜあなたが言わないの？

先生に言っても無駄。父さん母さんには言ったら心配するから言えない。僕は一人っ子。
あだ名は「おしっこマン」「しょんべんたれ」
小学２年生の時、授業中もらしたから。中学卒業まで耐える。奴らと違う高校に入る。でもイジメは高校でもあるらしいから辛い。後一年半。大人になったら奴らを一人一人呼び出して仕返ししてやる。

武田が現実の現代の学校で教師やってたら、絶対教え子から自殺者出てるよ。
要するに鬱が根性で治ると思ってるわけだろ？
毎朝家まで来て、ヒキコモってる生徒を引きずって学校へ連れて行きそうだよな。
実際国語かなんかの教員免許持ってるって聞いたけど
武田が歌手・役者で本当によかったよ。
現代のいじめは武田みたいなジジイの子供時代と違うんだがら一生黙ってろ
何も知らないくせにドラマと現実混同すんなジジイ

先生や親に言う事は恥ずかしい事じゃないよ。
むしろ自分の現状を伝えれるのなら勇ましい。
いじめてる奴らは集団で戯れることしかできない
1対1じゃ恥ずかしくて何も出来ないチキン野朗。
いじめられたら無視すればいい。中途半端にやりかえしたり、反応するからやられるんだ。
やるなら容赦無しの徹底的に。奴らは知的障害者と変わらない。

誰もいないな。おやすみなさい。

今日、親とじっくり話し合った。
今、がんばんなきゃな。
少しすっきりした。

>>487
それ知的障害者に失礼ですが？
知的障害者って慣れると付き合うことが楽しくなります
彼等は無邪気なんだよね
それに癒されてるいじめられっこだったあたち

誰かを虐めていじめから自分の身を守るって悲しいことだよね
昔の軍隊みたい

>>490　お前みたいな低脳DQNはだまってろ。
癒されてるいじめっこ？ふざけんな。

487は人格障害と知的障害を混同してると思われ。
知的障害者は慣れると楽しいのは490に同意。
人格障害者と付き合うと、場合によってはこっちの精神までやられかねない。
ちゃんと対処できる自信のないｼﾛｳﾄは近寄らぬが身のため。

中学で、いわゆるサンドバッグ代わりになっていた。
先生も見て見ぬふりをしていると皆が気付いてからは授業中も痛い目に遭うようになった。
クラスだけでなく全校生徒のほとんどから無視された。
私の知らないうちに、｢では今日から○○を無視しましょう｣などと生徒総会か何かで取り決めでもあったんだろうか、なんてぼんやりと思ってしまったりもした。いじめの主犯格が生徒会長と生徒会上層部、そしてその取り巻きだったから。
家庭も複雑で相談出来る人はどこにもいなかった。不登校も保健室登校も出来なかった。
帰宅部なんて無くて、吹奏楽部員だった。突き飛ばされて手をついたときに手首をひねり、コンクールがすぐ近いのに演奏出来なくなった。
ふざけんな使えないクズ、と蹴られたら勢いで楽器も壊れてしまった。もちろん学校の物だから、親に必死で謝ってなんとか弁償してもらった。言い訳なんて下校途中に無理矢理考えたこじつけ。
今でもその楽器が苦手らしく、聴くと戻しそうになる。オーケストラなんて苦行でしかない。
ごめんなさいすごく長くなって。の○めカンタービレをいくらすすめられても観られないんのはこういう訳なんです。
TO 医師

ここの大人はただの傍観者であり自分の意見に酔いしれてるだけ

>>477
性格改善はいいけど、ぶっちゃけ服装は逆効果だと思う。
イメチェンとかしたら、テメェ殺すぞってなるし普通。
俺が小1から中3までずっとイジメてたブス。
そいつへのイジメは中2に入った頃停滞して、俺も他の奴も正直飽きてた。
そいつは少し友達も作ってブスの癖に普通の人生を歩もうとしだした。
また登校拒否にしたらなアカンなとは思ってたけど。
その頃は他の奴をやってたから手が回らんかった。
まぁそんで中3になって奴は事もあろう事か、ブスの分際でアイプチして来やがった。
ほっせぇ目が丸くなってた。妙にキモくてイジメ再開みたいな。
下手なイメチェンはヤメたほうがイイと思う。

いじめに苦しんでいる中・高のみんな、良いアィデアがあるぞ！！！！
知的障害者を八つ当たりしていじめばスッキリするよ。俺も中学の時いじめられて
毎日苦しかったし、それで中学の時から知的障害者を八つ当たりしていじめましたよ。
それで死ぬ気なくなりスッキリした。

>>486
ほとんどが姑息な
なんちゃって鬱病だと見抜いてるんだ。
さすがキンパチ
分かってるねえ

>>496
知的障害者の保護者をなめないほうがいいよ、とだけ言っておくw

いじめが盛んな学校って先生に問題あるケースが多いとオモ
特に校長が重要なんだよね
校長がことなかれ主義のみえっぱりだとそのしわよせが先生にいくから子供中心の学校にはならないよね

>>498
そうそう、なめない方がいいね。
子供の性欲処理のために、そのチンコやマンコをなめまくる強者だからね。

>>499
ものすごい偏見やな…。

>>496
同級にいた半知障の女、
けっこうかわいくてエッチ大好きｗ
生理が近くなると発情してさあたいへん。
みんなでセックスボランティアさｗ
濡れまくってマンコはびちゃびちゃ、
ひぃひぃ獣のような喘ぎ声、
い〜い肉便器でしたねえｗ

>>500
偏見ちゃうがな

おまえたち大人がこんな国にしたんだよ

>>503
他の国知ってんのか？
まだましな方だと思うよ日本は

>>499
知的障害とパーソナリティ障害が同じと思ってませんか？
身内にセックス行為をするのはパーソナリティ障害だとオモ
知的障害者の知識がある人ってまだまだ少ないことはわかりました

>>505
あんたは全然わかってないなｗ

>>506
知的障害者の性問題は知ってるけど相談機関もあるしこれ以上はスレチだからやめておいただけですw

いじめられたくないからいじめて自分を保護しなきゃいけない環境を与えているのは大人なんだよね
それを弱い立場の子供と教育委員会に逆らえない先生の責任にしていることが問題だとオモ

>>507
いじめの起きない環境ってどんな環境？
どんな学校にすればいい？
教えてよ

＞ID:DNuCdw4h
なんだこいつは？

>>509
なにか問題でも？

>>508　そんな環境は、ないっしょ。
東京の進学校で有名な高校行ってたけど虐めはあったさ。
九州に住んでて親の異動と共にその学校、入学したけど
田舎の漁師町に住んでた自分には、なんか悲惨な光景だった。
表立って虐めすることは、無かったんだけどある日トイレ行ったら
３ｖｓ１の虐めに遭遇。ぱっとしない3人なのに　うぉｗ東京ｺﾜｯ！！！　って
笑ってしまったｗ
すぐ三人に制裁加えて先生のとこに持ってたけどなんか嫌そうな顔して
もみ消し方向にもっていこうとしやがったよ。偽善者だと思われるかもしれんけど
そいつらの家に電話したら皆、「うちの子はそんな事しません！」とか。
自分も小学の時、虐められてたんだけどうちの親は警察沙汰になっても
いいからそいつに勝つまで帰ってこんでいいとかほざくし、いざ喧嘩してボロボロで帰還して
きても親同士でTELで笑って話してたのに・・・。
もう都会の親も先生も腐ってるとｵﾓﾀ。

専門行ってた時暗いとかショボいねとか言われてた。よく考えてみると確かに周りの子よりあまりいい物持ってなかった。自分ではいいと思っていたけどやっぱりダサかったのかなぁ。というわけで服とか少し派手なのに変えてみようかと思うんです。

>>511
ないっしゅか
じゃあここの連中はないものを追い求める
ドリーマーなわけね。
悲惨

>>512
わざわざ
街に溢れるブランドに身を固めた廃人
になる必要はないと思う

タフに生きようよ。

>448いじめる奴を説教しても変わらない。問題はいじめ られる奴で

この人は古い画一教育で育った団塊の世代の典型だから
やっぱり多数派に依存した考え方になるんだろうね

>451　誰も傷つけない、誰にも不快に感じさせない欠点の指摘などありえません。

あり得るよ。お前が方法論に疎いだけだよ
相手が欠点や間違いを指摘されて不快になることなく「あそうか。そうだね。勘違いしてた」などと反省することは世界中で行われてる

>452

>424読んだ？

>459

そんな自己卑下するなよ。もっと自分に正直になれ
自分から聞かれてもないのに過去を告白？自棄・卑屈になってないか？

>478

それの最新版は>424

>481

>424読んだ？

>>516
不潔でいじめられるのは仕方ないっしょ。
不潔＝病気、害虫持ち
拒絶反応は人間の本能。
あんたもカンボジアの売春婦と生じゃやれないっしょ？

だったら、風呂に入れって言えばいい。所詮、いじめる側の意識が足りないんだよ。仮にいじめられてた子が自殺したら間接的にだけど、いじめっ子は殺人犯になるし。いじめた側が100%悪い。

>>508
人が共同生活をすればいじめはあって当たり前だけど歪んだ形の集団いじめは回避可能だと思います
学校と地域が子供の為に協力することが一番大事だと思うけど今の時代はそれが難しいと痛感しています

感情自己責任君のまとめ（改訂版）

1・自説が科学的、客観的に正しいと実証されていると言いながら、ソースを『絶対に』出さない。
2・自説が、多くの教養のある知識人にとっては常識と言いながら、自説の支持者の名前を『絶対に』出さない。
3・心理学や哲学を多く学んだと言いながら、何を学んだのかなど、具体的なことについては『絶対に』書かない。
4・自説に反論があったら→あほには理解できない、とのたまう。もしくは、相手への人格障害者などのレッテルはり。
5・自分の人格が非難されたら→人は鏡、とのたまう。もしくは、相手への人格障害者などのレッテルはり。
6・不快です→その感情に自己責任を持て、とのたまう。
7・自分へのレスには全て答えているように見せかけて、本当に都合の悪い質問は、コソーリとスルー、もしくは、ごまかしながら答える（あくまで一例だが、上記の1、2、3）。
8・自己顕示欲のためか、ほとんどsageない。
9・そもそも、ただ言いたいことを言っているだけなので、そこに論理性はない。よって、検証や実証は不可能。論破も不可能。議論の材料にしても不合格。
10・議論の大前提である、相手の意見への尊重に、決定的に欠けるため、まともな議論は期待できない。

>>518
言わなきゃ風呂に入らない奴は陰でどんな汚いことしてるか、どんな汚いもん食ってるかわからない
不潔＝恐怖、脅威
いじめは反射だ。
熱いもん触って手を引っ込めるのといっしょ。
意識は関係ない。
本能に根ざしたあるべき行為。

>>519
いじめはあって当たり前？
ずいぶん妥協したねぇ
あと曖昧で具体性がない。
綺麗事レベル。

>>518
殺人犯？
害虫を処分して何で殺人？
意味が分からないなあｗ

動物ならね。人間だろ言えば分かるはず。それに、しっかり常識教えてやればいいんじゃ。不潔だからっていじめていい理由なるのか？

>>524
言葉で言っても分からないやつなんて、大人でも腐るほどいるだろ。
それに、親でもないただの他人のクラスメートに、非常識なやつに常識を教える義務はないでしょ。

分かるまで言え。　　　　常識を教えたくないならいじめるな。

虫と人間の区別がつかないのか。小学生からやり直したほうがいいんじゃ。

>>522
いじめといっても個人同士の喧嘩のことです
大人がめくじらをたてていじめに神経質になるよりも子供の行動に意識を傾けることが大事だと考えて毎日接してるけど間違ってますか？
親同士の話し合いも重要ですね

>>528
意識を傾けてそっからどうすんの？
学校まで付いて行くのか？

>>524
いじめで常識教えてやってんのさ。
それに、いじめちゃいけない理由ってなに？

>517あんたもカンボジアの売春婦と生じゃやれないっしょ？

だからって売春婦をいじめる理由はないし、いじめていい理由もない
不潔だからいじめる？それはいじめる側のすり替えだよ。>424読め

>518

正論

>521　いじめは反射だ。 熱いもん触って手を引っ込めるのといっしょ。

脳が爬虫類なんだね

>525　非常識なやつに常識を教える義務はないでしょ。

教える義務はないがいじめる権利もない

>>531
答えになってないなあ。
そっちこそよく読めよ。
いじめは本能だっていってるっしょ。
カンボジアのホテルで寝てて、
売女に部屋に突撃され、
チンポ握られて跨られたら、
殴るっしょあんたも。

>>531
いじめに権利なんて必要ないよ
本能だからね
やりたいようにやるだけさ。

本能なら抑えようぜ。俺が言いたいのはどんな奴だろうときもかろうとうざかろうと、いじめちゃいけないってこと。

>>534
だから
何で本能をおさえなきゃいけないの？
何でいじめちゃいけないのさ。
理由がなきゃやめる必要ないっしょ。

いじめていいはずがないだろ。

周りがいじめを楽しむ奴らだった。
自分が加害者でいるかぎり自分の安全が確保されるそうだ。
未だにどんないじめをしてやったとか自慢してる。死ねよ
今そのツケが返ってきて身内に不幸が起き生活に苦しんでるようだ。死ね

>>536
だから
なんでよ。

いじめを苦に死んだらいじめたヤツのせいだからな
この人殺しが！

いじめていけない理由がわからない？
あんたの頭は飾りか、かぼちゃか
もしそうなんだったら普通に勉強してれば？

で、なんでいじめちゃあなんでいけないかって？
人を苦しめて楽しむ生き方をしちゃいけないんだよ、この世で生きる限り
てか、いじめをやっちゃあいけない理由がないからやめないって、ガキがおもちゃ買ってくれるまで泣きやまねーって言ってんのと同じ
それぐらい理解しろよ

いじめの被害者と考えるから欝になるから、考えを変えた。
いじめは魂の修行と考えるようにした。
自分を成長させるために神様が与えてくれた試練だと思うようにした。
そう考えると、いじめはいい修行だった。

身体を壊さないようにしないとね。

>>539
それが理由？
ぜんぜんだめじゃん。
無いなら無いって素直に言えば？
それに
そもそも人を苦しめて楽しむ生き方なんかじゃないよ。
>>540の言うとおり、修行、試練を与えてやってんだよ。
楽しんでるように見えるのも無料だと思えば納得っしょ。

つうか、ここのいじめられっこって口悪いねぇ
まるでいじめっこ。
そんなんだからいじめられるんじゃねえの？

>>542
> つうか、ここのいじめられっこって口悪いねぇ
> まるでいじめっこ。
> そんなんだからいじめられるんじゃねえの？

なにその矛盾。

は？お前何様？殺人犯か？殺人犯だな。痛い目みないと分からないのか？お前のいじめてる奴が自殺したらお前が殺したんだぞ。殺人犯になりたいんだな？狂ってるぞ、お前の思想。

>>542俺には、なんかスレ読んでてお前が一番DQNだと思うが？
虐めたらいかん理由？そんな事も他人に聞かなきゃわからんのか？
お前さんも劣等感の塊で弱い人間には、粋がって強い人間にはぺこぺこしてるんだろうな。

てか話を変えるけど中学の時からやることなくてダンスやってたんだけど
東京の高校行って、その虐められっ子にもダンス仲間の輪に突っ込んだんだけど
性格・外見とかみるみる変わって行ったよ。
正直、今思えば顔もえ○り君みたいな感じだったんだけどそれ笑い飛ばせるぐらいに
そいつ、明るくなったよ。
ま、進学とかにはなんも役にたたないけどダンスは、話するのが苦手でも
人付き合いには一番かと。
運動神経悪くてもできるし、学校の外でも仲間できるしね。
どうだ？多少、始めはコンプレックスあるやつにはやっぱ溶け込みにくいし、体も思うように
動かないけど学校とか狭い空間よりも楽にいけると思う。

>>544
殺人犯？
確か日本は罪刑法定主義だったと思うけど

>>545
>劣等感の塊で弱い人間には、粋がって強い人間にはぺこぺこしてるんだろうな

ぎくっ
多かれ少なかれみんなそうなんじゃないの？

今思うと、小中学校って、ホントに特殊な空間だったと思う。
その中に居ると、それが当たり前で気づかないけど。

散々キモイキモイ言われて、ずっと一人ぼっちで、
自分はめちゃめちゃダメな奴だと思ってた。

高校大学ってなるにつれて、普通に友達出来るようになったし、
その中には、告白してくれた人とかも数人いる。

今思うと、小中の時代ってなんだったんだと思う。
私自身は今も昔もそんな変わってないのに、
あの頃は環境がおかしかったんだな、と。あの閉鎖された空間が…。

>>529
訳あって毎日娘の小学校に行っています
気になるのは子供達の保護者ですね
親そのものが私が子供だった頃と変わってきたと思います
親が子供っぽくなって子供が大人っぽくなってる感じがします

>532

前提が変わってるが、ワザとか？

>533

要するに今のところお前の脳が爬虫類レベルまでしか発達してないってことだろ？

>538

>424読め

>>550
>脳が爬虫類レベルまでしか発達してないってことだろ？

よくわかってるじゃない。
いじめは爬虫類の脳に根差してんだよね。

>424読め

ちみの感情ちんこ責任論とやらも
ぼくちんの本能論の前では形無しだあ。

いじめがない環境って、作ろうと思えば作れるんですよ。
現在、その例は少ないですけどね。

とりあえず>>361参照。

まず、教師だけでいじめを止めるのは無理。
(1) 見て見ぬふりする教師でなければ、教師のいない所でいじめが行われる。
小学校低学年でもなければ、大人にバレないようにする知恵は充分にある。
いじめられっ子の自己申告がなければいじめは教師には伝わらないが、子供は滅多な事では親や教師に言ったりしない。
(2) 現在の教師（特に公立）には子供を罰する権利が与えられていない。
何をしても罰しない大人の言う事を子供が聞くわけない。
暴力による体罰はどうかと思うが、悪いことをしたら、適度な罰を与えるのも教育のうち。
今の教師は丸腰で戦っているわけで、何の武器もなくいじめを止めるのは不可能。

公立よりも私立の方がいじめは少ないと言われています。
理由は、問題を起こす子供は退学させる事ができるから。
実際に加害者を退学させていじめを止めた私立学校はあります。
いじめっ子の集団なんて結束力弱いから、主犯格に厳罰を与えればいじめる奴なんていなくなる。
自分にデメリットがあるのがわかっていて、いじめをする奴はまずいない。

公立学校の場合は、生徒主導でいじめ防止組織「君を守り隊」を作り、いじめをなくした中学校があります。
「君を守り隊」がやった事は大まかに分けて３つ
(1) 休み時間などの校内パトロール
(2) いじめに関する校内情報収集
(3) いじめは絶対にいけないという広報活動
「私はいじめをしません」という誓約書を書くことによって、生徒が「君を守り隊」の一員になる。
これによって、今まで傍観者だった生徒がいじめ反対派にまわる事になり、数の論理が逆転する。
休み時間のパトロールで校内のいじめが起きそうな場所を見回り、いじめの死角をなくす。
教師よりもはるかに人数が多いので、今まで教師では目が届かなかった部分も監視できる。
どこかでいじめが起きていないか、情報を集める。
各クラスに「君を守り隊」がいるし、生徒が生徒に相談してもチクった事にはならないから、教師よりは情報を集めやすい。
教師・学校は「君を守り隊」を全面的にバックアップ。
これでこの学校では十数年、重篤かつ長期化するいじめは全く起きていないそうです。

全部の学校でこれをやったら、少なくとも人を自殺に追い込むほどのいじめはなくなる。

>>552
うおお
こりゃすげえぜ。
でもなんで普及しないのかなあ。

>>554
学校同士の横の繋がり・連絡があまりないからでは。
あとは、ほとんどの人は大人も子供も、いじめは絶対になくならないって思いこんでるから。
この学校の生徒は、珍しく、あきらめていなかった。
確かに、いじめの発生は止められないかもしれないけど、重篤になる前に止める事は可能です。
そしてそれは、教師と親だけでは絶対に無理。
大人だけでできる事があるとすれば、それは加害者を厳罰に処する(退学させる)こと。
実は一番簡単で手っ取り早いんだけど、現在の義務教育期間の公立学校では不可能に近いです。
あとは、スクールポリスでも導入しないと無理ですね。

>>361の書籍は、今年の9月末に出たばかりです。
学校の教師がこの本を読んで、生徒にこういう学校があると伝えたら、正義感の強い生徒が主導になって広がっていくかもしれません。
子供同士でいじめの解決ができるなら、先生だってそんな楽な事はないでしょ。
でもその前に、子供にちゃんと「いじめは悪い事だ」って大人が教えていなければ成功しないです。
教師が率先していじめを行うような学校では、不可能でしょうね。

>>555
554だけど
なるほどだねぇ。
元いじめっこの自分も納得だよ。
ただいじめの定義と罰の適用が難しいっしょ。
退学等の厳罰は当然として、軽微な罰でもそれなりに権利を侵害する訳だから。
教師の恣意的な運用も怖いし、
罰を受ける方も親を含めてかなりの抵抗をすることが想像される。

自分は、教師や教師を目指す人には
加納朋子の「白いタンポポ」を読んでほしいな。
あと、もう遅いけど例のいじめ教師にも。

>>542

つか、いじめられたことないですよ
ちょっとよく似たことにはあいましたが
ただ単にアンタの言い方に腹がたっただけとDQNなアンタに説明しただけ
いい加減わかれば？

まったくこのスレには妄想によってレスを返す人が多くて困るよ

いじめられてひきこもってるカスども。
いつまでも日本が豊かで平和な国でいられる保障はないぞ。
さっさと自立しろ、自立。
甘えるな。

>555　実は一番簡単で手っ取り早いんだけど、現在の義務教育期間の公立学校では不可能に近いです

学校側はなるべく退学者を出したくないからね

>でもその前に、子供にちゃんと「いじめは悪い事だ」って大人が教えていなければ成功しないです。

だな。ちゃんとその理由も教えないとね

クラスのいじめの発生の別れ道ってDQNによるよね。
私の中２のときのクラスのDQNがいじめ大嫌いだったからその一年は平和にすごしてた
ちなみにそういう人はDQNではないか

>>560
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>561　ＤＱＮじゃねーじゃんｗ
いいやつだ！

>>561
いじめられるべきDQNがいるかどうかだろ？
畠山みたいな
´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>561
結局見下してんだな他人を
いじめっこといっしょ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>563
´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

kxxaRjkj うんこ発生中ｗ

>>567
´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>568
´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>569
´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ﾌﾟｯﾌﾟｰうるさい
屁こき虫乙

はじめまして。
正直いじめがいいとか悪いとか、そういう問題ではないのではないかと思います。
いじめが悪いことだっていう共通意識があったってやる人は絶対いる。
偽善者になりきれない偽善者たちによるとってつけたような道徳教育で子供たちがごまかされるとも思いません。
それから
こんなこというべきではないのかもしれないけど
いじめがなくなるとも思いません。
ひとりの人が、あるひとに対して嫌悪や侮蔑など、好意的でない感情を持って、
それを第三者の誰かと共有してしまうことからいじめは始まるとおもうから。
かげぐちをいじめと感じる人がいるかもしれないし、ほかのひとはそれくらいでいじめなんていうなっていうかもしれないし、
定義も曖昧です。
わたしはいじめられている子どもに居場所を作ってあげることが一番大切だと思います。
今いじめられている子はそんなたくさんの悪意の的になるだけの場所にいることなんてないと思う。
そんなところにいなくても、自分を受け入れてくれる場所、ひとが
たくさんあるって信じてほしい。

今はまだフリースクールとか、普通の学校に居場所のない子供たちが行く場所が
あまり普及してないけど
もっと一人ひとりにあった学校がこれからたくさん出てくるべきだとも思う。

いじめにあった子は自尊心が折れて、粉々になって
自分の価値が見出せなくなってるのではないか。
わたしはそんな子達が一刻も早く辛い生活から抜け出して
自分の存在を認めてくれる、自分を慈しんでくれる、愛してくれる場所
を見つけてくれることを心から願うし、そういう場所がなきゃだめだと思います。
空気も読まずに長文レススマソ。

>>572
一人ひとりにあった学校？
借金まみれのこの国のどこにそんな余裕がある？
国際競争に敗れ、衰退していく可能性の方が高いのに。

学校は低コストの労働力養成機関。
いじめでドロップアウトするようなクズを救うより、
エリート育成に金を注いだ方が効率的。
あなたの老後の医療費や年金を賄うのは次の世代。
国が貧しくなれば元も子もない。
底辺で大量の犯罪者と乞食と売春婦が蠢く国にしたいのか？

>>572
いじめの発生を止めることはできません。
でも、いじめが悪質化・長期化するのを止める・防ぐことは可能です。

悪質ないじめとは、犯罪行為を含むいじめです。
単純な暴力をはじめ、言葉の暴力もまた、名誉毀損という立派な犯罪です。
ただし、ほんの数日で終わるのならただのケンカであり、大騒ぎするほどの事ではありません。
数週間と続くのであれば立派ないじめです。

また、いじめられる方が悪いというのは間違いです。
いじめられる側には、いじめられるきっかけになる「原因」はあります。
でも、その「原因」が間違った事をしたとは限らないのです。
たとえば、いじめられている子をかばった子供がいじめられた場合、その子に何の罪があるのでしょう？
成績が良いからとか、部活で代表に選ばれたなど、ねたみでいじめる場合もあります。
そして、その「原因」が、被害児童の過ちから来ているとしても、それをどんなに謝っても直しても、止まらないのがいじめなのです。
最初のきっかけが何であれ、最終的には加害者が楽しむために被害者を虐げるようになって行きます。

そして現在、犯罪行為をしている加害者は全く罰せられる事なく、
ひたすら耐えて心を壊された子供が、学校から追い出されるように去らねばならないのが実情です。
特に男子のいじめには、暴力行為がつきものです。
１対１ならともかく、集団で１人または少数に向かって暴力を振るう者たちと、
ひたすら自分を責めながらその暴力に耐えている子供。
学校から出て行くべきなのは、果たしてどちらなのでしょうか。
また、暴力行為を罰してあげるのが、加害者のためになると私は考えます。

私が考えるのは、いじめという言葉で一括りにせず、個々の事例で罰するということです。
以下、「君を守りたい」という、弁護士が書いた書籍の引用(一部省略)です。

>被害児童の持ち物を隠したら窃盗罪、壊したら器物損壊罪
>被害者にむりやり物まねをさせるのは強要罪、命令をきかないと殴るのは暴行罪
>被害児童を「ばい菌」と罵倒するのは名誉毀損罪、侮辱罪。精神的に深い傷を負わせれば傷害罪も成立する
>被害者に金品を要求したら恐喝罪

社会で許されない事は、学校でも許されてはならない。
これだけの犯罪行為をしていながら、誰も罰するという教育をしてあげていないのが現状なのです。
ある意味、加害者も正しい教育を受けられない被害者でしょう。罰してあげるのが彼らの為なのです。

なお、無視・シカトは、個人が自主的にする限りにおいて、犯罪には抵触しないと考えます。
ただし、「あいつ無視しようぜ、しなかったらおまえをいじめるぞ」とやったら、これも強要罪に抵触すると思います。

でも今現に少しずつ、公立高校にも様々な特色が表れてきていますよね。
学力重点高や、中高一貫校、入学試験がない都立高校があるとも聞きます。
そういった学校のなかに、いじめにあって精神が病んでしまった人たちを受け入れる学校があってもいいのではないかと思ったんです。

>>575
そうなんだけれど、悲しいかな、その当然の常識を教えられずに育った人々が、既に社会のシステムの
の大半を構成し、イジメ=悪ではなく、イジメ=必要悪と考えている事だよ。イジメ自殺が公表された時だけ
一時的に何事かポーズをとってみせるけれど、すぐに飽きて忘却の彼方って事になってしまう。

本来だったら、学校にも司法や警察（望ましいのは警察に準ずる新たな機関）が介入すべきだけれど、
それは、イジメ社会に順応して生きてきた人間にとっては既得権を剥奪される恐怖に直結しちゃうからね。

>>576
コストが掛かりすぎるんだよ。そういう学校は。
税金投入がなければ歓迎するけどね。
病気のケアは親が責任もって病院でやればいい。

>>577
イジメ社会に順応できなければ国際競争にも勝てないからね。
みんなが優しい国なんて、他国に食い物にされて終わりさ。

>>579
でも、今までみたいに同質的な人間の集団の生産性の限界も見えてるし、為替レートを
考えたら、諸外国に人件費で太刀打ち出来なくなりつつあるでしょ。イジメって、その
コミュニティーの偏差の枠に収まらなかった人が対象になる確率が高いから、折角の
異質な才能の芽も潰しちゃうし、その事が最終的に日本の国際競争力を下げる結果にも
なりつつあると思うんだけれどね。

マスゴミのいじめ報道はおかしい！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162163957/l50


【自殺助長】自殺報道のあり方 【模倣自殺】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161717172/l50


公務員を公開リンチで虐めて自殺に追いむマスコミ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1163345071/

>>580
当面はアメリカ主導のグローバルスタンダードの枠内で戦うしかないんだよね。
悔しいけどさ。
いじめられっこにそれを突き崩す程の才能があるなら、
自力で這い上がってくるさ。
それに日本の国際競争力を下げてるのは弱者優遇の過保護教育だよ。
今の受験競争だって、１０年２０年前と比べたら生易しいもんさ。
大学生のレベルが落ちる訳だよ。

>>582
いやね、俺自身の体験として、いわゆるフリースクールに通ってるLDの子達と関わる機会が
あったんだけれど、彼らの一部は天才の卵だと本当に思ったもの。でも今のシステムの中
では、彼等が這い上がれる確立は限りなく低いだろうとも思うしね。

それと、アメリカ主体のグローバルスタンダードの中でって言うけれど、もし日本にMSのゲイツ
みたいな奴が生まれてたら、果たして成功したかどうか？甚だ疑問なんだよね。まあ、ゲイツは
極端だし色々と問題はあるけれど・・・グローバルスタンダードの中で戦って行くにはかつての
高度経済成長を支えたある種の画一性は有害でさえあるんじゃないのかなぁ〜。

>>580
多様性と生物としての欠陥品を許容するかどうかは全く別の次元の問題。

>>583
基本的に世界は悪意に満ち溢れてるからね。
メンタルの強さは必要不可欠。
完璧である必要は無いけれど。
ただ学校生活を送れないほどの心の弱さは、
やはり多様性とは別次元の問題だと思うよ。

>>584
適者生存って事を言いたいんだろうけれど、先進国では酸素の運搬能力が低い為に
病気とみなされる鎌状赤血球が、ジャングルで暮らしている種族にとっては逆に、マラリア
原虫に寄生されないが故、そうでない人間が自然に淘汰されちゃって同病の遺伝子を
持った人間が生き残っている例もあるしね。何が欠陥かって事だってそう一概に言えない
ところが、本来社会の持ってるダイナミズムだと思うのよ。そこが失われつつあるのが
最も恐るべき事だと思う。

>>576
いじめにあって精神が病んでしまった人をケアするのは大切ですが、
それ以前に、そういう人が極力出ないような環境作りの方が大切と私は思います。

もちろん、そういう学校が増える事自体は、喜ばしい事です。
しかし、実現までにはかなりのハードルがあります。
精神のケアを含む学校となると、カウンセラーのみならず、校医も精神疾患に詳しい人が必要となります。
それも、１校に１人じゃ足りないです。
おそらく、そういった専門職が揃わない。
実現するとしても、数はやはり少なく、生徒は通うために何時間もかけて通学しなくてはいけないでしょうね。
その前に、国がそんなコストのかかる学校を作る気があるかどうか…。

>>577
児童虐待も、以前は「しつけのやり方に他人が口を出すな」みたいな所がありました。
しかし、現在は子供が虐待されていたら通報しなければならない等の決まりができました。
まだまだうまく機能しているとは言えず、児童相談所も人手が足りなくて、助けられない子供もたくさんいます。
それでも、昔と比べたら法律も世の中の認識も、だいぶ変わってきたと思います。
いじめに対する認識も、ここから変わって行って欲しいと思っています。
家庭内児童虐待同様、時間はかかるでしょうけれど、変えられない事はないと思っています。

>本来だったら、学校にも司法や警察（望ましいのは警察に準ずる新たな機関）が介入すべきだけれど、
私もそろそろ、スクールポリスの必要性が出てきたように思います。
そもそも、現在の学校の先生には子供を罰する権利がないのですから、罰する権利を持つ第三者機関が介入するべきかと。
教師の監視も含めて。
>それは、イジメ社会に順応して生きてきた人間にとっては既得権を剥奪される恐怖に直結しちゃうからね。
いじめ社会に順応してきた人たちにもそれほどの恐怖を与えず、
スクールポリスなどコストがかかる事もせずに、いじめを解決できるモデルが>>553です。
大人が決める罰則すら不要です。学校内がいじめを許さない雰囲気に自然になって行きますから。
肝心の生徒がその気になってくれないと無理なんですけどね。

>>583
既得権を剥奪される恐怖に直結ってのは納得。
でも既得権は力で奪うしかない。
他者からお情けで与えられるものじゃないよ。
アメリカ主体のグローバルスタンダードは全てアメリカの利益のためにあるものだから、
いじめっ子の既得権すら自力で奪えないいじめられっこに、
なにかできるようなレベルの世界じゃないよ。

>>586
いじめられっこが自力で引き起こすダイナミズムなら歓迎だね。

>>585
メンタルの強さって言うけれど・・・それを醸成して行くのはやはり成育環境だと思うし
学校もその一部じゃないのかな？。それに、イジメって言うと矮小化されちゃう面が
あるけれど、地域ぐるみでイジメられちゃう事もあるし、そうなると多勢に無勢、無気力に
なる子供が出てくるのは自然だと思う。その状況で、俺の知ってるイジメ被害者に
関しては、全裸で校門に逆さ磔にされた人も居るし、クラス全員の前でマスかかされたり
とかの性的な要素を含んだイジメを受けた人も多い。これで学校生活を送れなくなった
から心が弱いなんて思わないけれどな。

アスリートに例えれば、ハードなトレーニングは必要だし、それは身体も精神も強くする
だろうけれど、それが成立するのは必要最低限のカロリーを摂取出来るからだよ。
何も食わずに同じ事をやったら、餓死して当然。この最低限のカロリーが必ずしも
万人に保証されている訳ではないんだよ。

>>553
残念ながら、553の様な対処法を快く思わない教師も多いと思うよ。

↑
>>587
の間違いです。ｽﾏｿ

このスレは賢者の巣窟か？
ボキャ貧気味なメンヘル板の中では異色だな。
スレタイとずれているような気もするが。

>>591
ええと、587のスクールポリス云々の事と受け取ってよいのでしょうか？？(^^;

当然、教師からは反発喰らうでしょうね。
でも、現在の「体罰禁止、あれもこれも体罰になるからぜんぶ禁止」っていうのが
教師が望んだ事とも思えないのですが。
それでも、決まりとして通ってしまった。
行政が必要と思えば、導入するでしょう。教師が何を言っても。
まぁ、やるとしても、かなり未来の話になるでしょうけれど。
基本的に、世の中はいじめを軽んじていますから。
行政も同じ。それが学校内犯罪であるという認識はおそらくない。

教師がスクールポリスに反対なら、犯罪犯してる生徒を野放しにしないで欲しいですよ。
>>590のようないじめの例は、あきらかに犯罪ではないですか。
今の学校制度は、私的報復を肯定しているとしか思えない。
自分で復讐できなければ我慢しろ、あるいは去れ、死ねと言っているようなもの。
犯罪者を止めるためには、お前も犯罪者になれと。

いじめを繰り返す主犯格は、せめて別室で授業を受けさせ、教室出入り禁止程度の罰は与えてほしい。
それだけで、いじめは収束するんですから。学校はそれすらできない(しない)。
大人の社会だって、泥棒に何の罰則もなければ、世の中泥棒だらけになるでしょう。
社会で許されない事は、学校でも許されてはならないと思います。
あたりまえの事が、学校でだけはなぜか通らない。
本来安全であるべき学校が、日本では恐ろしい無法地帯なんです。

方法は何でもいいから、加害者を罰してほしい。
また、罰する事が加害者の為でもあります。

>>587
レスありがとうございます。
現実味のない提案をしてしまってごめんなさい。^＾;;
「君を守りたい」、今度読んでみたいと思います。
>>590
>それを醸成して行くのはやはり成育環境だと思うし
学校もその一部じゃないのかな？

同感です。ただ毎日悪意の的になるような環境で、
一体どのような強さを育んでいけるでしょうか？
わたしは、自分の存在を認められる環境のなかで、
自分らしさをのびのびと育んでいくことこそが強さに繋がると思います。

現にいじめに耐えて学生時代を終え、大人になってもまだトラウマに苦しんで
いる人もたくさんいると思います。
いじめに耐えること＝強さという風潮が蔓延っているからこそ、耐えられない子供たちが
自分の弱さを悔いながら自殺していくのではないでしょうか？

>>583
障害を持った子供たちも自分のできることや出来ないことをよくわかってくれている
人たちにサポートしてもらいながら仕事する上では素晴らしい能力を発揮しますよね。
そのことからも、やっぱり人間って自分にあった環境の中で最大の能力を
発揮できるのかななんて思います。

何がイジメで悩んでます、何日に死にますだよ
ふざけんじゃねーって俺は思うね
人生の悩みでイジメが最高級なんですか？
あなた以外の人は悩んでないと思ってるんですか？
ふざけんじゃねーよ、それをｶﾜｲｿｳｶﾜｲｿｳって言う奴もどうかしてんじゃねーの？
イライラするんだよそういう奴みてると！
アルプスの少女ハイジが「クララのばか！甘ったれ！」って言葉が証明してる。
ガツンといえばイジメられてますとかいう甘ったれはなおるんだよ
バーカ

甘えてるのはｲｼﾞﾒてる方だろふざけんな
甘やかされてんのはｲｼﾞﾒてる方なんだよ！
小学生の分際で恐喝なんかするDQNをかばう必要がどこにあるんだｱﾎたれが
周囲の誰もがそうやってﾔｸｻﾞ子供をかばうから自殺すんじゃねーか
つか校長ですらあの程度で自殺すんのに子供ならなおさらだろが
あの校長なんかよりｲｼﾞﾒられてる子供のがずっと長くつらい目にあってんだよ！！

>>595
いえ、こちらこそ少しきつく言い過ぎたかも。ごめんなさい。
でも、受け入れる学校を増やしても、それが解決になるのかどうか疑問なのです。
加害者を罰することを一切しないでいじめを解決することなどありえないんです。
なぜなら、その子が他の学校へ逃げても、いじめる側は他のターゲットを探すので、他の子供がまた苦しむからです。
世の中が「いじめられている子が出て行くのが当たり前」という風潮なので、それをなんとか覆さないといけないと思っています。

>現にいじめに耐えて学生時代を終え、大人になってもまだトラウマに苦しんで
いじめの影響は、大人が思う以上に深刻です。
家庭内の虐待に次いで深刻だと思います。
いじめの程度や期間にもよりますが、場合によっては親からの虐待と同じように脳機能に支障をきたします。
それがなくても、認知が歪み、その後の生きにくさに繋がります。
そういう認識がある大人が増えていけばいいなと願っています。

>596

お前は自殺したくなるほどヒドイいじめの経験がないから、そう思うんだよ

>>599
あんたはあるの？

>>598
いえいえとんでもないです。＾＾
実を言うと最初は、いじめを法で罰するのはすこし画期的過ぎる気がして
抵抗があったんです。
でもよく考えてみて、確かに学校だけ無法地帯って言うことこそ不自然だし、
虐待なども昔は規制されていなかったというレスを読んで、悲しいかな法律で
罰していかなければならない側面もあるんだなと納得させられました。

今更ですが、ここは
>救いを求める子供達の声を
聞き、そして、現役いじめ被害者と過去学生時代いじめられた体験を
持ってる大人やいじめを目撃した経験のある大人が交流し、皆でいじめ
及びいじめに依る心の被害の解決をはかるスレッド

なんですね。
真剣にいじめ問題について考えてくれる大人の方々がたくさんいることを知り
うれしく思いました。

>>601
解決法もそうだし、出来れば積極的予防法を考えて行きたいね。

攻撃は最大の防御
警察のお世話になってまでｲｼﾞﾒする度胸があるｲｼﾞﾒｯｺは少ないだろ
暴力や性的なｲｼﾞﾒ恐喝窃盗などはﾊﾞﾝﾊﾞﾝ警察呼ぶべき
恐喝を「生徒間の金銭ﾄﾗﾌﾞﾙ」で済ますんじゃねーよﾄﾞｱﾎ

いじめを受けた君らは、暴力に強い親和性を持っている。
これは否定できないだろう？
気が付いていない人もいるかもしれないけれど、一度殴ってみればいい。
もうやめられなくなること請け合いだよ。
いじめ、虐待、レイプ、暴行、こういったものは君らを安心させるし、君らはまたそれらを求めているんだ。
君らにとってはそれらと一緒のほうがずっと生きやすいんだよ。

>>604
言ってる事の半分は正しい。でもな、ある集団から徹底的に被害者を排斥し、場合に
よっては死に追い込むのが苛める側の目的だとすれば、被害者が経験によって取り
込んだ暴力傾向の発露として犯罪といった形を選択すれば、社会と言うより大きな集団
から徹底的に排斥され、結局のところ苛める側の目的が達成されてしまう。その事に
気付いている苛め被害者は結局ある種の無気力状態に陥らざるを得なくなっている
のが現状だろう。

ニートや引きこもり問題の背後にこの構造が隠れている事を忘れてはならないよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/news/20061101org00m100106000c.html
↑まあ、こういう方法で脱出した例もあるが・・・レアだろうしリスクも大きい。
苛める側に対してペナルティーを科す事の方が現実的だろうね。

>>603
それを困難にしている学校の体質、もっと言えば今の社会の体質の問題を解決
する事が最優先だと思う。

>>605
いじめられっこという弱者の存在を認めるとしても、
弱者の側に立つことが必ずしも正義であるわけではない。
思考の上では、善悪とはどうしてもその区別が欲しいなら個人で決めるしかできないものだ。
そう考えると、いじめを容認、奨励するルールを信奉することと、
いじめを否定、処罰するルールを信奉することの間には何ら本質的な差異は無い。

>>606
そうだね。
ルールはそれだけでは強制力を持たない。
法だって同じで、
何らかのサンクションの裏付けが無ければルールを選択してもそれを守る必要は無くなる。
それほど脆いものなんだ。

私も現在25歳です。
中学一年で複数の女子から無視をされ、物を隠されました。
服の中にごみを入れられたり、私の悪口を書いた回覧板を回されたりもしました。
体育の時間になるといつも私が目をつけられてボールをわざとぶつけられたりと
虐めに遭っていて、途中で虐めグループがあまりに私の悪口“○○(私の名前)
って超嫌い、死ねばいいのにねぇ”と言われその日は学校が終わっていないのに家に
帰ったら母がいて母に事情を話したら母が激怒して5,6発平手打ちをくらい
「何でそれくらいの事で帰ってくるんだ！今すぐ学校に戻りなさい！」
と言われ仕方なく学校へ戻りました。
私は、中二で登校拒否になりました。
毎日親からは、「いつまでこうしているんだ！」と怒鳴りつけられ親が物を壊す
音とかに怯えて過ごしていました。
高校にも入りましたけど人が怖くて途中で通信制の高校に入りました。
19歳の時に鬱を患いずっと薬を飲んでいます。
親からは「アンタは、いつも虐めのせいにしてる。」
と言われ家にいるのも辛いです。
最近の虐めで自殺したというニュースを聞くたびに悲しくなります。

>>609
>「アンタは、いつも虐めのせいにしてる。」

その通りじゃないか。

気持ち悪いとか言って苛めてた奴が
今はジャズピアニストになった。
苛められた自分がウツになったのに
人生ってどうなってんだろ。
あいつのサイト、２ｃｈに貼ってやりたいくらいだｗ

>>611
気持ち悪いものを気持ち悪いと言ってなにが悪いの？

なんというか、イジメる側の人間っていうのはわりと人生上手くいく
パターンが多いようだ。
人生ってのはつくづく不合理だと思う。

ジャズピアニストって
相当努力したんだろうねえ

いじめめっちゃ楽しいです★
でも自殺されたら困るからそろそろやめなきゃ。。

>>607
そんな二元的な事を書いたつもりは無いが・・・。

いじめられっこ＝弱者という認識こそ問題の本質であろうと思う。
ある集団において、異質と判断されたものは、常にその危険に曝されると考えた方が良い。
つまり、いじめられる子供が必ずしも他の集団においても同様の扱いを受けるとは限らない。
問題は、長期に亘るいじめ被害を経験する事によって、本来獲得すべき社会的スキルが
養われなかった為、その後二次被害を受ける確率が高まる事にある。この時点で、ある意味
弱者と呼ばれる人間が誕生する。

弱者の視点うんぬんは、前記の問題を矮小化しているに過ぎない。真の弱者の誕生を予防
する意味において、苛める側に対するペナルティーが必要だと思うだけの事だよ。何しろ
帰属する集団（会社でも社会でも良いが）によっては、それまで苛める側であった人間が
苛められる弱者にもなり得るからね。本来、万人にとって他人事では無い問題なんだから。

>>611>>613
社会においてある種、平均に近い属性を持った人間は、不要な圧力と戦う必要が無いから
自分のすべき事だけにエネルギーを集中出来るって事は多いだろうな。

>>609
>帰ったら母がいて母に事情を話したら母が激怒して5,6発平手打ちをくらい
>「何でそれくらいの事で帰ってくるんだ！今すぐ学校に戻りなさい！」

お母さんは、いつもそのように、怒るとすぐに平手打ちなどをするのですか？
小さい頃からそうですか？
お家の物を壊したりもするのですよね。
だとしたら、あなたの鬱の原因は、いじめだけではないように思います。
精神科以外に、カウンセリングなども受けていらっしゃいますか？
もし、受けていないのでしたら、カウンセリングを受ける事も検討してみてください。
あなたは悪くない。
自分が悪いと思わないようにしてください。難しいと思うけど、自分を責めないで。

>>609
俺はそこまで酷くなかったと思うけれど、小中の約9年学校で苛められたけれど
小学生の頃なんかは、学校帰りに玄関先まで蹴られたり殴られたりしながら
帰ってきて、泣きながら玄関の戸を開けると「ああっ、こんな苛められる様な
子供を持った親は不幸だ」って母親に言われた。それでも泣いていると、
「本当は苛めなんて無いくせに、あたしを苦しめる為に下らない芝居しやがって」
とか言って殴られる事がしょっちゅうだった。挙句の果てには「苛めっ子の親に
なれたらどんなにいいか」とか言い出したんで、暫くしてから学校で苛めグループの
リーダーをボコボコにしてやった・・・が、すぐにそいつの親から「ウチの○○チャンに
なんてことしてくれるんですか!!」って電話が掛かってきて、その晩ずっとお袋に
殴る蹴るの折檻を受けた。どっちに転んでも逃げ出せないと悟った瞬間だったな。

>>601
スレの主旨はその通りなのですが、ここはあくまでも掲示板ですから、
現役いじめられっ子がここに来ても、直接の支援はできません。
消極的対応（被害者が周囲の大人に相談する、解決しなければ学校を休む等）しか
選択肢を提示できないのがつらいです。
で、他に何かないだろうかと、色々探っている最中の未熟者です(^^;

>>620
本当にそう思う。学校が治外法権なのが一番の問題。

朝のﾆｭｰｽで韓国のいじめ対策を見た。
ｽｸｰﾙﾎﾟﾘｽはすでに導入、悪質ないじめや恐喝などの行為をしたら停学だそうだ。
いじめ自殺が日本より多いという、本気で対策せざるをえない事情もあるが。
でも諸外国に比べたら日本は加害者に甘すぎると思う。

いじめはなくならない。
いじめられっこが変わるしかないんだ。
世界は苦しみを甘受するものにはより厳しく、
ナルシストがより魅力を増すようにできているから。

犯罪者は裁かれなければならない。
すべてのいじめが犯罪とは言わないが、暴力、恐喝、性的嫌がらせなどは罰せよ。
泥棒がなくならないからって泥棒を無罪にしたら法治国家ではない。
今の学校は教師や行政が一丸となって犯罪者を養成・擁護しているようなものである。

(＾ー＾)ノ安芸

アルバム全部焼いたな

>>626
自宅に放火かあ

ただいじめの相談に乗ってあげるだけでは、救える人の数に限度があります。
なぜなら、いじめを受けている人が自分から相談してこない限り、救うことなどできないからです。
すべてのいじめ被害者に対する救いの手は、もはや社会の協力なしに差し伸べることなど不可能です。

ならば、社会に協力を求めよう。
社会を動かそう。
社会を動かすために、社会に訴えよう。


【いじめ被害者を救うべく、社会に訴える】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1163405464/

>600

ないよ。だが想像はできるだろ？お前だって

>609、619

愛のない親の元に生まれたことは不幸だが、たった今、命があるのは不幸中の幸い
早く経済的に自立できる日がくるといいね

いじめは本能
いい女みたらやりたくなるのといっしょ。

裏DVDベストショップ案内所/無修正DVD通販サイト案内所！
http://dvdshoplist.com
裏DVDショップ情報交換掲示板！
http://dvdshoplist.com/bbs/index.html

高校時代にクラス女子仕切りグループからイジメに遭い、他の女子も奴らが怖くて合わせたため
自分ら友達含め３人は完全にいじめられグループとして卒業まで過ごしました。
卒業して15年以上過ぎました。
昔いじめた人たちに復讐したいなどの気持ちは今はありません。
奴らを呪うために労力を使う気がしない。
自分がこれからいかに楽しく生きられるかを考える方が重要。
しかし、根がいじめ体質な人には昔いじめられっ子だったというのが
少し話しただけ、あるいは一目見ただけでも分かるらしく
初対面の駅売店の店員にさえ酷い対応をされることがある。
いじめられっ子体質というのは生涯直らないのか…

>>632
風俗行って女の子いじめるってのはどう？

わたしは、今日みんなに嫌われる人まで悪口言われてしまいました。
それでその子は、その話で盛り上がり、楽しそうでした。
明らかに、わたしをいじめて楽しんでました。
いつもは嫌われ者なのに。
誰もわたしの味方になってくれません。
ひとのことを気遣って生きているのに．．．

人のこと気遣って生きたって、無駄だよ。
どんなに自己中でも憎まれない奴はいるし、
嫌われないようにと他人の顔色伺ったって嫌われることもある。
だったら、自分の感情を優先すればいいだけのこと。













これを実践できるようになったのは、学校出て相当経ったつい最近。

誰か真面目に相談聞いてくれますか？

>>636
ここには真面目に聞いてくれる人も不真面目な人も書きに来る。
不真面目な意見が少しでもあるとイヤなら2chには向かない。
中にはワザと傷つける発言をするヤツもいる。
そういうヤツをスルーできるなら書き込むべし。

どっちの意見も勉強だと思って聞きます。
一応覚悟はあります

だったら、勝手に相談しろよｗ

>>638
男？女？
歳はいくつ？
ハァハァ

いじめ解決方法のひとつアルヨ！
陰湿な仕返しすれば相手もおとなしくなるヨ。
面と向かってなんて反撃できるわけないんだからこっそり悪さするのがイイ！
自分は相手と同じレベルになりたくないとかいってたら解決しないよ。それに我慢するよりはイイヨ！

>>638
はやくぅ
はやくぶちこんでぇぇぇ！

いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因は、100%いじめる側の「心の狭さ・貧しさ、及び（先天的障害を含む）多様な個性を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・表現力・想像力・労り・慈愛の欠如」である
「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の非から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない

「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠だ」という理屈は通らない。何故なら「どの学校にも不平不満を上手く自己処理できない、愛に飢えた未熟者がいること」が本当の原因だからである
「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない

「人格に問題がある者を矯正する手段だ」は、人格に問題がある者の逃げ口上である
仮に何らかの落ち度があったとしても、その更正法がいじめでなければならない必然性はない。寧ろいじめる側の快楽・ストレス解消が目的であるため、却って社会憎悪・人間不信を増しかねず、そのような稚拙な手段こそ矯正されるべきである

「最初に不快感を与えたことがいじめられる原因だ」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）
従っていじめる側をただ非難するだけに終わる人もまた、「己の精神の未熟さ」に気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的表面的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである

また「どうせいじめは無くならない」と主張する人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態をまず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない

以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の欠点（思いやりの不足）を認めたくない」のである


感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160797425/1-3

>>643
すりかえとか口実とか正当化とか関係ないって。
別にみんな堂々といじめてるよ。
本能のままにね。

あたしは、数ヵ月前まで人の耳に聞こえるくらいの陰口？悪口？を毎日言われてました。時がたつにつれてなくなりましたが…

その陰口言った友達とも仲良くなりました。陰口はなかった事にしようと思うように心がけましたが、なかなかその友達とうまく話せなくてあいさつする程度です。
陰口はもうなくなったのに、その友達じゃなくて違う友達とも話すのが疲れたり、信じれないと思ってしまう自分が嫌です。自分から孤立してしまうような気がして、嫌です。
なおす方法とかないですか？

>>645
陰口叩かれても仕方ない日本語力。
まずは一生懸命勉強しましょう。
あと、陰口の内容を書かないとアドバイスし辛いですよ。

>>645
ずっと悪口言われていたのなら、その人を信じられなくなっても不思議じゃないです。
特に、今までその悪口を言っていた人物に対してなら、
信じられないのが自然な心の動きではないでしょうか。
悪口をなかった事にできなくて当然だし、無理に信じる必要もないですよ。
その人と仲良くするのも縁を切るのもあなたの自由ですが、
私だったら表面的な付き合いだけして、その人と深く付き合う事はしないでしょう。
ただし、他の「悪口を言わなかった人」に対しても信じられない気持ちが強いのなら、
あなたは、あなたが思っている以上に心が傷ついているのだと思います。

心理カウンセリングをおすすめします。
自分１人で自分の心を掘り下げていく認知療法などの方法もありますが、
まずは専門家の力を借りて、自分の心と向き合ってみてはいかがでしょうか。
ただし、カウンセラーもピンキリで、自分に合わないカウンセラーもいます。
自分には今いち合わないな〜と思ったら、他のカウンセリングルームをあたってみましょう。
特にそのカウンセラーが腕が悪いというのではなく、
あなたの性格や傷つき方によって、相性があるのだと思ってください。
あなたにとって役に立たなかったカウンセラーも、他の人にとっては
すばらしい効果を与えてくれる場合もあります。そういうものなのです。

親友は人生の中で、１人いれば充分、２人以上いれば贅沢な幸せと私は考えます。
その他、親友でないふつうの友達は、少なくても悲観する必要もありませんし、多いから幸せとも思わない。
誰もかれも信用して付き合わなければならない必要もないと思います。

三輪中の自殺の件で教員が生徒をいじめてあるいは、助長して死に追い込んだ
その経緯、映像が流れている。遅かったが教員から生徒へのこうした教育の名のもとの
虐待が昔からあるのだという事実を大きく世に知らしめたという意味で、亡くなった児童は
そんな学校社会の膿を世に出すという大切な宿命をもってこの世に生まれてきた子の
ような気がする。

教員への批判、学校への批判はタブーとされてきたが、完全な評価権・監視権を
持ち、それを自らの欲望のために悪用し、保護者や子供が疑問を持ちはじめると、
今の親が過保護、今の子は打たれ弱いなどの、逆にまるで被害者を加害者のように
世の中に流してきたのは、心に何かやましさを抱えた教員や大人たちかもしれない。
　
過干渉はよくないが過保護はあたりまえ。かわいい子供を危険な場所にだすのだから、
そうでないと親が子どもを守れない時代になったから。
　
先手で過保護になりすぎたり攻撃しないとやっていられない大人が増えたのは、何も
家庭だけのせいではない。家庭教育が大切といっても子どもが生まれる家庭環境」は
千差万別。自立自立と勉強勉強、家庭教育家庭教育と論点ずらして自らを謙虚に
振り返らずにきた、そして上に立ったものたちへの神からの警告。
　
そんな現在のこの教育界に一石を投じた事件。
　
いじめっ子もいじめられっ子もどっちも大人たちが作った子の日本という国の被害者。
勝っていなければ生きてゆけない、いじめられないよういじめる側に、支配する側に
まわらないと、こんな防衛本能からいじめは発生する。あなたはお前は俺私より下の
人間なんだからねって。優越感をもたせてくれる人間を餌食に。

>>645
信じられない相手を無理に許そうとするからストレスになる。
万人を愛するなんて無理だし、万人から愛されるのも無理。
陰口があんたの幻聴じゃなくて事実なら、そいつはあんたにシカトされても文句言えないはず。
シカトするのが気が引けるなら、挨拶だけする今の付き合い方は正解だろう。
無理に友達と思う必要なし。

流れぶったぎって悪いるけど、いじめられる原因の一つに誤解ってものがあるよね。
自分の親友の姉のいじめられるきっかけは、悪口を言ったかと突然聞かれて驚いたはずみでうんと言ってしまったらしい。

今その姉は私立の、言い方は悪いけどいじめられて鬱になったような人が行くような高校に行っている。

妹である親友は親に「信じてるからね」って言われたらしい。


なんだろう、やるせなくなった。

>>650
最初にうんて言ったら後で何を言っても信じてもらえないよな。
でもそれだけで心病むほど責められたなんて可哀想だな。
友達の姉ちゃん元気になるといいな。
良い医者とカウンセラーに出会えれば回復できるかもしれない。

相談した物ですが、悪口の内容はキモイとかです。あたしは足を内股にする癖があってそれをキモイとか言われてました。初めは本当の事なんで気にしなかったんですが、毎日言われてたら辛くなりました。
悪口言った友達にはこのまま、あいさつだけの関係で行こうと思います。
相談聞いてくれてありがとうございました。

私も昔いじめに会いました。
話しかけても無視されたり、バイ菌扱いされました。
中学校では、ずっと一人でいて、寂しかったです。
親からは、学校に行けと無理やり学校に行かされました。
鬱ではないんですけど、対人恐怖、視線恐怖になり、
現在まで治りません。
現在、いじめが問題になっていますけど、時々思い出してつらいです。

>>652
たとえ本当の事でも公衆の面前でバカにしたら名誉毀損という罪になる。

>>653の人わたしと同じだ・・・。

>644　別にみんな堂々といじめてるよ。

単に多数派だから、安心していじめてるんだろ

>645

孤立するのが怖い？低レベルな人間とは積極的に付き合わない方がいいよ
疲れたり信じられないのが素のあなたなんだから、それを否定するのはどうかと
挨拶だけの間柄でも充分。距離を置くことは大事

>>656
確かに多数派だから安心してるね。
でも、いじめが本能なのも確かだよ。

>>653
自慢垂れだったり、臭かったりしたら
無視されたり、バイ菌扱いされてもおかしくないよ。

苛める側は欲求不満
苛められる側はその被害者

「こんにちは、深谷�骼iです。
人間というのは、本当にうまく出来ているもので、数々の苦難を乗りこえてくると、大抵のことには耐えられるという、大きな力を蓄えることが出来るものだと、特に最近つくづく思います。
だから、私からみれば今の世の中、こうした忍耐心が、一番欠けているように思われてなりません。
今日も、いじめで自殺した子供の問題が、テレビで何度も報道されていましたが、本当に気の毒ですが、もっと忍耐というものを身につけさせていたら、と思ったり致します。
私の中学時代も、いじめはありました。私の場合など、１年生の時に級長を務めたのがきっかけで、当時の不良少年達に憎まれて、集団暴行を何度も受けました。授業中に呼び出し、公園で20〜30人で囲んで、私を殴りつけるのです。
何度も倒れては起き上がるものですから、相手もあきれたり驚いたりして、２年生の時には、もう善良なるガキ大将になっていました。
あの頃は、まだ終戦から５年程しか経っていない混乱の時代で、人々は食うにも困っていましたが、みんな歯をくいしばって生きていました。
当時、子供の自殺など聞いたこともありません。
時代が大きく変わって、経済的にも恵まれるようになり、日本全体に連帯感や道徳感が薄れてしまったように思えます。
勿論、学校の責任が重いことは当然ですが、親の責任、大人の責任も問われなければならないのではないかと私には思えます。教育改革も含め、政治の場でやることが多い今、一層精進、頑張って生きていきたいと思っています。
」





（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>657-658
いじめっこ乙

戦後間もなくの頃は集団暴行なんて「不良」のやることだからな。
つまりやる方も悪いと知ってやってるし、殴られてる自分が善人と信じられるから耐えられる。
今のｲｼﾞﾒｯｺみたいに普通のｸﾗｽﾒｲﾄが集団暴行なんかしなかったし
ｸﾗｽには必ずかばってくれる子供がいた。
弟や妹がいじめられたら「今度やったらぶっ殺すぞ！」って兄ちゃん姉ちゃんがシメてくれたりもした。
上の兄ちゃんがいなければ近所の兄ちゃんとか、
親父やお袋が忙しかったら爺さん婆さんが話聞いてくれた。
なんだかんだ言っても完全に孤立する事は昔はなかったよ。
そもそも、弱い者いじめした事が親にバレたらﾎﾞｺﾎﾞｺに折檻されたよ。
弱い者いじめは恥ずかしいって昔の子はちゃんと知ってた。

とうちの爺さまが申しております。

だれも助けてくれないよね。

だいたい、今と違って昔の学校の先生は恐い存在だし、
今みたく「いじめはいけません」なんて優しくないからな。
殴ってでも強制的に卑怯ないじめを止めさせる力が、昔の教師にはあったわけだ。
言うことをきかない弱い者ｲｼﾞﾒ常習者は「不良」のﾚｯﾃﾙを貼られる。
今の見て見ぬふりの教師とは全く違うのに、比べるのが間違い。

感情自己責任君のまとめ

1・自説が科学的、客観的に正しいと実証されていると言いながら、ソースを『絶対に』出さない。
2・自説が、多くの教養のある知識人にとっては常識と言いながら、自説の支持者の名前を『絶対に』出さない。
3・心理学や哲学を多く学んだと言いながら、何を学んだのかなど、具体的なことについては『絶対に』書かない。
4・自説に反論があったら→あほには理解できない、とのたまう。もしくは、相手への人格障害者などのレッテルはり。
5・自分の人格が非難されたら→人は鏡、とのたまう。もしくは、相手への人格障害者などのレッテルはり。
6・不快です→その感情に自己責任を持て、とのたまう。
7・自分へのレスには全て答えているように見せかけて、本当に都合の悪い質問は、コソーリとスルー、もしくは、ごまかしながら答える（あくまで一例だが、上記の1、2、3）。
8・自己顕示欲のためか、ほとんどsageない。
9・そもそも、ただ言いたいことを言っているだけなので、そこに論理性はない。よって、検証や実証は不可能。論破も不可能。議論の材料にしても不合格。
10・議論の大前提である、相手の意見への尊重に、決定的に欠けるため、まともな議論は期待できない。
11・上記の手法を使い、釣り用の理論を餌に獲物がかかるのを待っている。壮大な釣りをして暇つぶしをしているだけ。レスする奴も暇つぶし。
12・自分が仏教等で言うところの悟りをひらいていると思い込んでいる自称開眼人で、思考停止厨。実際には劣等感の塊で必死に自演をする。


反論あるかｗｗｗ

苛め問題と直接関係するかは別だけれど、内申書のシステムどうにかしてくれないと
苛められた方が、問題児として低く査定されかねん。テストの点数と人間としての出来は
別問題だっていう当たり前の事を教師も親もハッキリと子供に教えないといかんね。

神戸新聞ニュース
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000168541.shtml
３分の２「いじめある」生徒会がアンケート　小野・河合中

2006/11/16

　小野市の市立河合中学校（梶尾研三校長、百八十七人）生徒会が、いじめの実態アンケートを実施したところ、全校生の三分の二が「校内にいじめがある」と答えていたことが、十五日までに分かった。
また半数が「被害者か加害者」の経験があると答えた。同日、生徒たちによる「いじめ追放集会」が開かれ、生徒自らの手でいじめ解消へ一歩を踏み出した。（金井恒幸）

　全国で相次ぐ自殺を受け、アンケートは今月二日、全校生を対象に実施した。百二十二人が校内で「いじめがある」と回答。また別の質問で「いじめられたことがある」に五十人、「いじめたことがある」に四十二人が「はい」と答えた。

　いじめに類似した行為も含めて十九項目の具体例を挙げて聞いた設問では、「陰で悪口」（百六十人）は大半があると答え、「傷つく呼び方」など“言葉の暴力”が目立った。
「無視」「仲間はずれ」は半数程度で、悪質とみられる「お金の強要」も三人あった。

　予想を上回る数字にショックを受けた生徒会は「苦しんでいる子を助けたい」と、各クラスで討議し、いじめ追放の「アピール文」を作成。全生徒で解決策を探りたいと、集会の開催を決めた。

　集会では、生徒会会長の丹生比香梨さん（１５）が「いじめがあるという多くの回答がありました。何が原因なのかをみんなで考えたい」とあいさつ。
全体討議の後、「いじめを追放するために、今こそ全員がひとつになろう」と宣言し閉会した。

　今後、各クラスでいじめの事例をあげて話し合い、結果を十八日の集会で報告する。

こんなスレでわざわざ嫌がらせする人って、よっぽどストレス溜まってるのか
性格がゆがんでるのか…