アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ32kb

アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ0x1F(31)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157894112/

・AS本人も多数このスレを見ています、暴言は慎みましょう。
・煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でﾏﾀｰﾘいきましょう。
・みんな仲良く。

ｵｻｰﾝ

社団法人日本自閉症協会ＨＰ
　ttp://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
　ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
−「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ−
　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
　ttp://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
　ttp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
　ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
　ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm

メンヘルサロン板
アスペルガー症候群について語るスレ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1156673982/l50#tag255
ハンディキャップ板
【統一】広汎性発達障害part�@
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157413687/l50
アスペですが就職できなくて自殺したいです　２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1158703766/l50

Silent Voices；大人の発達障害
http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html

自閉症-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87

自閉症スペクトラムの心の謎
http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html

白々しいとはこのことか？現在話題の２ちゃんねるのことである。海老で
鯛を釣ったかのごとく、他人のプライバシーをあげつらっては喜ぶ人々…
素人はすっこんでろ！と彼らがネット社会を我が物顔で横行しだしてから
久しいが、その弊害はもう日本人全体の危機といえよう。なにしろ今度
は一般人を個人攻撃しようというのだから鬼畜である。今回の被害はイ
ケ面カップルの個人情報。別に犯罪者でもない二人の、ほほえましいア
ツアツな交際ぶりが気に障ったか、童貞ばかりと噂される２ちゃんねらーが
毛を逆立てて興奮しているのである。該当するスレッドには「うほっ！」「ク
マー！」など一般人にはわけのわからない用語が飛び交い、まるでホメイ
ニ氏を礼賛する過去のイランのような狂騒振り…そういえば安倍政権の
アジア諸国に対する戦争犯罪への認識不足も、多少気になるところだが。

村社会の閉鎖性に似た気持ち悪さを、こういう事件で喜ぶ人々に感じる。
岡田克也民主党元代表も言っていたことだが、日本人というのは天皇、
万世一系の家系を頂点とした、ピラミッド型の家族社会、排他的で自
由な表現を許容しない雰囲気があるのではないか、と思う。私は帰国
子女なのだが、国境を越えた交流をミクシィで楽しんでる。以前住んでた
ケンタッキー州の友人たちと話すと、いかに日本が自由の無い社会か、
ツマラナイ出来事で他人のプライバシーを暴いて喜ぶ陰湿な社会か…
毛沢東の行った文化大革命による密告制度に似た恐ろしさを感じる。
乙武氏も、こういったインターネットの傾向に警鐘を鳴らしていた。

http://vista.180r.com/img/vi5954045671.jpg
http://vista.180r.com/img/vi5954052500.jpg
http://vista.180r.com/img/vi5954057702.jpg
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http://vista.180r.com/img/vi5954069000.jpg
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http://vista.180r.com/img/vi5954084907.jpg
http://vista.180r.com/img/vi5954089797.jpg

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　ASはロボトミー手術するべきだろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

＼＼　　　　南　 無　 妙　 法　 蓮　 華　 経　　　　 南　 無　 妙　 法　 蓮　 華　 経　　／／
　 ＼＼　　　南　 無　 妙　 法　 蓮　 華　 経　　　 南　 無　 妙　 法　 蓮　 華　 経　 ／／
　　　＼＼　　　　 南　無　妙　法　蓮　華　経　　　南　無　妙　法　蓮　華　経　　　／／
　　　　 ＼＼ 　　　　　　南　　　無　　　妙　　　法　　　蓮　　　華　　　経　　　　　／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

http://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup17003.mp3.html
pass: nam

mixiミュージックで日蓮を一意にしようぜｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152036142/

>>1
スレ建て乙
>>6-9
前スレ四大荒し乙

ロボトミー
ロボトミー

社団法人雇用問題研究会発行
発達障害のある人の雇用管理マニュアル
ttp://www.koyoerc.or.jp/dd.html

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

旧>>961　>>1スレ建て乙
32<kb>って何？プログラム用語ですか？。

975 ：優しい名無しさん ：2006/10/07(土) 10:25:06 ID:+0s1demx
中学の頃、「数学をなぜやらなきゃいけないのか」理解できてたら、
好きになれたかも知れない。

だって今、プログラムとか正規表現とか、すっげハマってる。
でも数学はチンプンカンプン。

国語は、ある程度はロジックでどうにかなるよ。
例文読まないで、先に問題文読んで、質問内容がどこを指しているのかさえ
わかれば、プログラムのように解読するだけ。
感想文とか言われると困るけどな。感想ないから。



ps..誰も、32 kb には突っ込んでくれないｗｗｗ

>>15
32kb＝4KB？

> 418 名前： 毛無しさん 投稿日： 2006/10/06(金) 22:20:54 ID:EgwLEvDH
> http://image.blog.livedoor.jp/nipotan/4d249843.jpg
>
> ↓
>
> http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1159962725246.jpg

32kb=32kilo bytes = 32*1024 = 32768 bytes
or
32kb=32kilo bits = 32*1024 = 32768 bits = 4096 bytes = 4k bytes
で合ってるびょん！？　
もしかして、もっと深い意味があるでつか！？

う〜ん、一応定義上は 1byte=8bits とは限らないのれ・・・ｏｒｚ
まぁ、1octet=8bitsは明白でつが・・・

　　,/＼＿＿_／ヽ、
　／　　　　　　　　＼,　　　　　　　　　　　　　　　 　/ヽ＿＿/ヽ/ヽ＿＿/ヽ
　|　／ﾟヽ　　(ﾟ)　.::::::|　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／　　　　　　　＼
　|　　⌒●⌒　　:::::::|.　　　　　　　　　　　　　　/ ＿ノ　 　/ ＿ノ　　ヽ＿ 　　ヽ
　|.　　(＼＿／)　　::::|　　　　　　　　　　　　 　.| ●　　　 |　●　　　●　　　　 |
　＼　|'|＼__／　　:／　　　　　　　　　　　　　　|　　(＿人|　　(＿人＿) 　　　/
　／　Uー‐--‐―´＼　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 ＼　　　　　　　　／

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　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
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　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

↑・１０００とり合戦に、専念されては？

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　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
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　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
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　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
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　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

■アスペルガー症候群の発症率は､1万人当たり30‐40人と推定されている
　(この数値を適用するならば､日本総人口1億2千万人の内､　「36万‐40万人相当」　がアスペルガー症候群となる)。
　因みに､国内の自閉症者は約30万人､アスペルガー症候群を含む広汎性発達障害などの発達障害者全体では120万人ほどが存在すると見られる(100人に１人）。
　↓h+ そーす
　ttp://www7.plala.or.jp/rukina/hanzaitoaspe.htm

■発達障害都道府県相談機関・医療機関　および発達障害者都道府県支援センターリスト
　http://www.geocities.jp/johnhealing/soudaniryoukikan.html#j

みんなでゲームしようぜ
http://www.lineage2-ol.com/jpsys/gamec.htm

　　 　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　 　 　 　 |-―|
　　　　　　　　　　|-―|
　　　　　　　　　　l　　 ＼
　　　　　　 　 　 　）＿＿ ＼＿＿ 　　　　　　　　　　　　|先生！逃げちゃ駄目らしいです！
　　　　　　∩ 　 く　　＿　＿　　 ＼―――-､ 　　　　　|
　　　　 　　| |　/l￣￣ ＼ ＼＞ 一―＿　　　 ＼ 　　　|
　　　　　　 | |/　|＿＿　　＼ l　＼　　　￣ー―/ 　　∠＿＿＿＿＿＿＿
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　（'Д`　）　 |＼|￣＼／＼／ / ＼ ＿＿　__＼
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>>22
残念ながら、テンプレを張った私が1000を奪ってきてしまいました。

だれも1000に興味がないからね。
そういうのって奪うとは言わないよね。
それほど1000にこだわるのは、アスペルガー特有の症状なのかな。
きみがこだわっていても、他人もこだわるとは限らないよ。
すこしずつ学習していこうね。

1000なんかより111とか123とか128とかの方がいい。

128 ??

6chで今、共働学舎やってる。ここどうよ？

アスペルガー症候群の当事者と話したり、アスペの人が運営してるブログやサイトを見てて、初めて自分に似ている人がいる・・と思った、MBDの当事者です。

脳？？微細？機能障害とかいう奴で、小学生の時に診断されました。

今はニートになりそうな学生をやってます。もうすぐ卒業です。

自分にアスペになる要因が脳内にあるかは分からないけど、アスペに近い要素が自分にあるのでは無いか？と思っています。

病院に行ってもしアスペと診断されて、何か得な事ってありますか？

>>33
ＭＢＤ(微細脳機能障害症候群)って用語古そうなんだが・・・
現在はＡＤＤ／ＡＤＨＤと呼ばれるのが一般の模様。

>>31
128=2*2*2*2*2*2*2(２の７乗)
ひﾟょん♂的には、１５６が好きびょん。

ちなみに、ＭＢＤ＝Minimal brain dysfunction

さて、人たらし系、心理戦系、口説き系　の本を手配したびょん♪
とりあえず、対象(タ〜ゲット)を置き換えれば仕事に使えそう♪
例：女→会社・仕事
会社の面接とか、仕事上の付き合いとかにシチュエ〜ションを置き換えて参考にしてみるびょん。
実は、ひﾟょん♂は、全然ＡＳじゃないかもしれないびょん♪ｗ

MBD(微小脳機能不全)ともいうらしいが、さまざまな立場の人が日本に入るようでつ。
http://www.puripuri.org/bio/neuro/
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/02_03/top.html
http://www.ugoslink.com/add_adhd/fraud.html
まぁ、診断名にこだわるよりは、治す方法を追求した方がいいと思いまつ。

>>29
親切にありがとう。でもね、
このスレでは1000Getしない人しか居ないというのは、すでに気付いていました。
みんな真面目だし真剣だと文面上考えられたから。
すでにこのスレットがあって、案内も書き込まれていたのだから
誰の迷惑にもならないと考え、私は私自身にGOサインを出しました。

>奪ってきてしまいました。
と私は言いました。それは、
>きみがこだわっていても、他人もこだわるとは限らないよ。
の通りに、こだわらない他人ばかりしか居ないとは考えたけれど、
しかし同時に、それが正しいという確証が得られなかったから。
>奪ってきてしまいました。
と言ったのは、もしかすると通りすがりが取ったかも知れない1000を、
私が取ってしまってよかったですか？という承諾を得たかったからだし、

誰も1000を取ってみたくなかったのならそれでよかったし、
もしかすると取りたかったかも知れない人が居たかもしれない。
1000は誰のものでもない、そんな可能性を奪ったのだから、
>奪ってきてしまいました。
と表現したんです。

まあ、頭遅いよね。

>>37　なんか気の毒になってきた。気にしないで下さい。
孤立型・受動型・積極奇異型の３タイプがある。
積極奇異型は、「かまってちゃん」だから、人に嫌われたり無視されるのが辛いです。
どうして、奇異と和訳したのだろう。

>39
> 孤立型・受動型・積極奇異型の３タイプがある。
> 積極奇異型は、「かまってちゃん」だから、人に嫌われたり無視されるのが辛いです。

一概に言えない。ネット上の情報に過ぎない。

あのさ・・・素朴に疑問に思うんだが
健常者って無視したり文句いったりする奴いるけど
それって、いいことなのか？

>>41
それが健常者。
嫌なことは嫌と言うのは、自然。
言わないのは"優しい"という評価だけされる。　→　昨今はこれが普通と思われている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
どれが普通か分からなくなる健常者達　←　優しいのが当然的雰囲気の構成
　　　　　　　　　　↓
とりあえず良い行動をしておけばいいんだろう。　→　自分が良ければそれで良くなる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
分かる人だけ分かれば良いという大人スタイル流行　←　理解出来ても説明出来ない状態
　　　　　　　　　　↓
教える・説明する等、根本を理解出来ない人達　→　ゆとり教育へ飛翔……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ほぼ全ての世代の多くが日本語上手く使えない事実ここに　←　今の20世代↑がブーイング
　　　　　　　　　　↓
ASのストレート過ぎる言動に焦点が当てられる　→　異常者と正常者の違いって？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
じゃあ、みんな異常者じゃねーの？　←　能力や個性の違いじゃないの？　(今ココ)
　　　　　　　　　　↓
異常者は異常者一緒にすんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　(やっぱりココに落ち着く予定)
　　　　　　　　　　↓
異常者に適性な職場(隔離場所)を用意して、私生活はお互い幸せに　(最終地点)

>言わないのは"優しい"という評価だけされる。
私には、嫌と言わないのが普通に優しい事だと思えるのが不思議だと感じる。
そんな中身の無い小手先だけの優しさでその場を乗り切ろうなんて甘いと思う。
>とりあえず良い行動をしておけばいいんだろう。
そんな、独り善がりな･･･。生きる力を箇条書きで書かせてみたい。(例：主体性、協調性、創造性、建設性、等)
>教える・説明する等、根本を理解出来ない人達。
今はここが問題なんですかね。過渡期な日本人ですか。
>ほぼ全ての世代の多くが日本語上手く使えない
当然といえば当然な気もするけれど、日本語はまだ形を失っていない。
>ASのストレート過ぎる言動に焦点が当てられる
協調性ばかり強調する現代の日本社会ではこれは当然のことでしょう。
>能力や個性の違いじゃないの？〜
江戸時代では、個性なんて当然の事だった。むしろ、今の協調しろという方が
歴史的には異常ではないのか？現代という区画され規格された社会においては、
平均から外れたものを異常という。それだから、同じ人間なんて居ないのだから、
厳格に言えば誰でも異常であることは判りきっているはずである。だから、現代
社会はそれを受け止めるための安定的な区画された居場所を広く設けてきたのである。
しかし、その規格が不十分なことが現代になって、判ってしまったというだけである。

と、言うより、
｢協調性｣と言うよりは｢他人への思いやり｣とか｢他人を思う心｣
｢自分と違う角度から理解しようとする思考｣のことだと思う
健常者から見るとこの部分が非常に抜け落ちてるような気がするんじゃない？

>ASのストレート過ぎる言動
これって言い方は非常に綺麗な言い方だけど、違う言い方すると
ストレートと言うより自分の意見に固執したり、違う角度からみると失礼だったり
他人を傷付けたり我が儘だったりするような言動や、健常者の持っている
良い意味での曖昧さや他人を思いやることから発する言動の柔らかさが
ないと言う意味で｢ストレート｣だと思う。
｢ストレート｣とは決して、良い意味ばかりではない。

それに、江戸時代は｢それぞれの個性を大切にした文化｣かも知れないが
それは｢お互いに思いやる心、隣組の優しさ｣がベースになっていることを
お忘れなく…そういう意味では今よりも｢協調性｣が生きる上で大切な時代
だったと思うよ

相変わらず文章の長い奴が多いな。
読まないからいいけど、スクロールするのが大変だ。

それだとほとんど読むところが無くなる飢餓ス

>そういう意味では今よりも｢協調性｣が生きる上で大切な時代
問題なのは、現代の日本のみんなが協調性というものを間違えているかも
しれないということかも知れないと思ったんですが、どう思われますか？
ネットワークの拡大と高速化で、遠くの価値観がすばやく反映されて
しまうので、全体として抱える問題が増えてしまったため、
それを修正しようとして協調するべき視点がどんどんずれ込んで行き、
最終的には今のように価値の広い部分を強く周りに依存してしまうことに
なってしまったのではないでしょうか？
だからこそ、一般的な価値に当てはまらないものがはじかれて、主体的な意味での
思いやる心、隣の関係っていう個人レベルの関係が薄くなったのでは？

ココでそれ語ってどないしたいねん…。

あと、ASってストレートな発言が多いと思われているようですが、
誤解されるようなストレートではない発言の方が多いと思いますよ。
問題になりやすいという意味でも。

>>48
そういえばそうだね。ツッコミどうも。

「自分と違う角度から理解しようとする思考」は健常者だってできてない。
----
>>協調性を間違えている和して同せずの和を協調性だと思ってるからね。

>>51
「くそったれな民主全体主義国家」
　　　　　　　　　　　　　　　　by深井零（神林長平）

反抗期のお子様はおうちの方とよく話し合って然るべきところへ行ってください。

難しい。何言ってるか分からないです。

自閉症も反抗期も大して変わんねえよ、多分。外から見れば。
ああ、永遠の反抗期・・・orz

>>51
何処のネタ？でも、それいいかも。同意。

ちなみにこのスレット、もうすでに普通の4倍程度の容量食ってる。

亀レスですまん。
>>41
同感。
>>42
つまり、
アスペ＝人を自分の都合のいい方向に相手を丸め込むのがとても苦手な人
普通＝後で悪いなとは思うにせよ、その場では適当な嘘を使い分けられる人
ってことかい？
>>43-44
表裏あると思う。
人が切り出した話を無視するのが相手を思ってやる行動とは
思えないし、多くの場合は自己防衛なのでは。調和を考えて
やることもあるかもしれないけど。
文句いうのも言い方によるけど、普通に人を潰すようなことを
言える人の気分がよくわからない。
自分の考えてることしか言わない／言えないってのよりよほど
ひどいのではないかと思ったりする。

>>51間違えた

同を協調性と考える奴が多い。
（同＝なにも自分で考えずに同じ事をすること）

内容：
「つい、怒ってしまう人の心理学　「怒りの習慣」に振りまわされない法」
カール・セメルロース／著　ドナルド・スミス／著　和田秀樹／監訳・解説　新里聡／訳
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031603472&Action_id=121&Sza_id=C0
難解　　定型の本
赤ん坊・２歳児は、不快等の感情を＜泣く＞ことによって表現する。表現の強弱によって、相手（親）をコントロールできる
ことを学習するので、成長後は、＜怒り＞として相手をコントロールする手段に用いるということらしい。

人の顔がわからない。興味がない。道であうと無視してしまうので、けっこうトラブルになる。
そこまで神経つかえない。怒る人は、ほうってあるが、１時間位、上司に絡まれたことがある。

>>37 1000ゲットしたいと、ときどき思う。

文字というもの自体が好きなのと
人の心の動きがわかるのもあって
本を読むのが好きなのだが、
まずラストを確認して、
それから冒頭→最後という順で通読するのが
癖になっている。
どう進んでいくのかわからないままだと
不安で読み進めていて落ち着かない。
映画も同じでネタバレをどこかで確認してからでないと
あまり見る気になれない。

>>58
>>42だけど、人を都合のいい方向に丸めることは出来るし簡単。
ただ、嘘はやりたくないだけ。だから他の方法その場で探し始めて変人になる。
それが苦手だと思うなら合ってると思うよ。

>>47-48
うわー、俺と全く同じドツボだー、そうかこういうパターンでコミュニケーションが
ダメになる訳ね．．．と勉強になるから良しｗ

読んで、気付いて、悟って、書いて、読み返して、反応見て、気付いて、悟って
．．．を繰り返すうちに現実世界にも応用できてきたよ。

>>58
俺が思うのは、

気を抜くと、自分以外の状況・相手の反応等全くお構い無しに、
自分の考えだけで動いてしまいがち＝アスペ

気を抜くと、周りの状況・相手の反応等無批判に受け入れ、それだけで
自分も理解した気になって安心してしまいがち＝定型

な気がする。

こう考えると、本当にアスペと定型て、存在の前提そのものが違ってる訳だね。

ネットワークにつながってる事が普通なのが定型なのに対して、
ネットワークから独立した機械の様に動くのが普通なのがアスペ。

定型は回りに流されない様にする為に気を張り、
アスペは回りに合わせようとする為に気を張る。

根本の違いはこれじゃないかと思う。

>>66 ＧＯＯＤ　ＪＯＢ！

>>67
面白い考えだね。ところで、IDが面白いね。→5/3EFK7/

ＩＤ　気になるんだ。

なかなかないIDじゃないか？5/3EFK7/とかovupmvmgとか

>>67
前者＝都会のビジネスマン
後者＝田舎の職人
とも見える

現代の日本人が同胞意識や共同体意識を欠いていわゆるアノミー

に陥っているのは、敗戦と同時に天皇崇拝をやめたからだよ。

>>43
＞ASのストレート過ぎる言動に焦点が当てられる
ひﾟょん♂の場合、毒舌と非難されるびょん・・・ｏｒｚ

>>64
＞嘘はやりたくないだけ
同感びょん。「正直」という性質に関連するかもしれないびょん・・・

>>67
ということだと、ひﾟょん♂＝アスペになるでつ・・・ｏｒｚ
でも、３８になって最近「回りに合わせようとする」のが
無理っぽいことに気が付きはじめているのれ、
どうしたらいいものかと悩むびょん。　

ところで、
「野ブタ。をプロデュース」の小谷信子(野ブタ)って、
今日の再放送(15:55-16:53)で、
http://www.ntv.co.jp/program/
「この人形、私の唯一の友達だから」
「こいつ、笑うとこういう顔になるんだよ」
とか発言があったんで
野ブタ＝アスペルガ〜症候群のボ〜ダ〜(自閉気味)
に見えるでつがどうなのびょん？

糞コテうぜえ

38歳にもなって　ぴょん　って…w

『僕の歩く道』毎週火曜日の22:00〜22:54(フジテレビ系列)

主人公の大竹輝明（草�g剛）は先天的な障害により、
10歳程度の知能までしか発達しなかった31歳の自閉症の青年。
家族は、母の大竹里江（長山藍子）と妹の大竹りな（本仮屋ユイカ）の3人暮らしだが、
二世帯住宅の家に、輝明の兄・大竹秀治（佐々木蔵之介）の家族も住んでいる。
輝明の幼なじみで、動物園の獣医である松田都古（香里奈）は、
輝明に動物園の飼育係をやってみないかと勧められ、動物園で働くことになったが…。
物語は、輝明の純粋かつ直向きに生きる姿を描く。

俺はアスペルガーかどうか診断してもらいたいんだが、デメリットは
多いんだろうか？診断してもらうことで、過去の自分の過ちは必ずしも
自分が努力を怠った結果ではないという口実が
欲しいだけかもしれないが…うまくいかないのは自分のいたらなさの
せいだと思うと押しつぶされそうになることがあるのよね。

>>78
メリットにするかデメリットにするかなんて、自分の選択次第。
知った結果を、自分が生きやすくする為の指針にする様に意識すれば、
そのメリットは計り知れない。何しろ「分からなかった事が分かる」事が
ゴロゴロ出てくるのだから。

逆に言えば、知った結果をただの言い訳にしてしまえば、デメリットにしか
ならないだろね。

ただ、メリットは非常識的はものが多いだろう。
コンピュータでいうなら学術計算用みたいなもん。ハッカー達はよろこぶだろうが。

このへんは好みの問題なので他人に口を出す資格はありえない。

他人が　だな

お、IDにMGA
Matrox派なおれにとってはうれしいが
そうでない人にはなんでもない。

もっと具体的で現実的な話をしましょう。俺は今働いて普通に金稼いで
るんですよね。でも、ものを覚えられない、空気が読めない等々、必ず
しも順調ではないわけですよ。むしろ、この性格（というよりは障害？）
のせいで、出世して人の上に立つという自分が想像出来ない、もしそう
いう立場に置かれたら破滅してしまうのではないかという恐れが消えない
んですよ。さて、そんな俺でも筆記試験は出来るらしく、公務員試験に
引っかかる見込みがあるんですよね。無い内定もらいましたが。仮に
受かっても茨の道だし、それならばアスペをカミングアウトして分相応な仕事を探した方が…とも
思うんですよね。プライドとの闘いになりますが…以上、チラシ裏

>>83
採用まであと一歩ですね。
公務員になってから、職場でカミングアウトしてはどうでしょう。

ASって社会であまり理解してもらえないから、理解してくれる医師などがいるといいと思う。早めに診察受けて自分はどういう状況か把握してはどうかと思う。

>>84 パチパチ！！。大！正！解！。
>>72 なるほど。おもしろい。
>>77 そういう話なのですか・・・。ムム〜〜〜。
　　　トム・ハンクス　と　ダスティ・ホフマンに・・・・。

>>83 分相応な仕事って何だ？
１次産業は衰退。工場は海外。日本に残ってるのは、最も人間性を要するサービス産業。
公務員は、とっても分相応と思いまつ。

公務員は人の役に立つのが仕事です。
人の気持ちがわからない役立たずは公金を投入する価値がありません。

気持ちはわかるんだ。
わかるんだけどその気持ちに対してどう反応すべきかわからない。

これ
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
みんな何点ぐらい？

>>87
分相応って言葉の意味わかってないでしょ。仕事できないとわかって
いる人間が難しい仕事を請け負う事に問題はないのか？誰でもやれる
ような簡単な仕事に従事するのが能力的に相応しいのではないか？
ということです。

職場でカミングアウトってのは煽りですよね？

>>90
社会的スキル
9点
注意の切り替え
9点
細部への注意
7点
コミュニケーション
10点
想像力
5点

あなたの得点は40点です。

>>91
まぁアレだな、公務員てどんな仕事やらされるか分からない、て不安はあるよね。
アスペにとって分相応の仕事というのは、ある程度仕事のパターンが決まっていて
コロコロ変わらない事かな。それさえ満たしていれば、サービス業も何とか
なるよ。仕事に専念して、人間関係は最小限に決めれば。事実俺は派遣で
サポセンやってる。

現場仕事とか、「そのへん置いといて」みたいのはムリだよね、とりあえず。
「そのへんてどこ？」となってしまう。なるべくそんなのが無い仕事がいいよね。

>>90
自己診断テスト得点計算結果

あなたの得点は40点です。

社会的スキル　10点
注意の切り替え　9点
細部への注意　6点
コミュニケーション　10点
想像力　5点

閾値を越えています。

やっほい。アスじゃないんだ♪

--

あなたの得点は28点です。

社会的スキル8点
注意の切り替え6点
細部への注意3点
コミュニケーション7点
想像力4点

閾値内に収まっています。

>>94
>社会的スキル8点
>コミュニケーション7点
アスペでなくてもこれは問題かと思われます。

>>95
自覚してます。アスペのせいかなと思ってたけど違うみたい・・・orz
わたしは、どうしたらいいのでしょうか？

>>91 煽りじゃない。>>84は、本人が自己を卑下しているから真剣に励ましてる。
>>87　自己を卑下してる本人を、皮肉って「分相応」と言っている定型かＡＳ傾向、しかし、励ましてもいる。
丁寧に解説なら＝>>93

＞アスペにとって分相応の仕事というのは、ある程度仕事のパターンが決まっていて
＞コロコロ変わらない事かな。それさえ満たしていれば・・・・

公務でも民間でも良いの意味。

>>97
カミングアウトしろというのが煽りでないというと、相当な覚悟を
強いる、ということですね。でも、アスペや自閉症について理解の
ない社会ではカミングアウトしたところで状況が好転するとはなかなか
考えにくいです。いや、知識がある人間がいたとして、それならば
尚更その職場をやめるよう勧められるかもしれません。

>>91ではないが、説明させて下さい。
憲法14条では、差別が禁じられています。しかし、これは、民間会社には直接適用されないものです。
なぜなら、憲法は国民が「国」を拘束する規定だからです。国は、差別ができない。

民間でのカミングアウトは、確かにあなたの言う通りです。解雇された場合、争っても負けます。採用時にＡＳの事実を告げていないから。
しかし、国・地方公共団体は、その理屈を振りかざせない。うまくいけば、適材適所に配置してくれます。これを、91は言っている。
その上、不適切な扱いがあれば、関係諸団体・マスコミ等の非難にさらされる。

余談ですが、以下は、家庭の事情等で多額の税金等を滞納をした父子家庭の人の言葉です。
「役所とケンカをしないように、折衝するときは『死』をチラツカせる。「『もう、死ぬしかありません』というと、
役所は自殺を想定、マスコミを恐れて、無茶なことは言わない。」そうです。

アンカーミス。正しくは、↓

>>84ではないが・・・・>>91>>98へ説明します。
・・・・と84は言ってる。

>>83
その若さでその自分に気が付いているあなたが裏山びょん・・・ｏｒｚ
>>98
同意びょん。
>>99
＞憲法14条では、差別が禁じられています。しかし、これは、民間会社には直接適用されないものです
会社への適用はできなくても、会社内の従業員らの国民が法の下に平等であることに変わりはなく
ある特定の従業員だけを国民が差別するのは違憲だと思うびょん。
また、会社がなんらかの差別的な法律行為を行うと
民法９０条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
民法７０９条　故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
などに違反する可能性が高くなるびょん。

しかしあなたが適用されていないように思うのは、おそらく、
「能力」や「適格性」等に基づいて異なる扱いを受けることを
指していると思われまつが、これは合法だと思うびょん。

しかし、いったん採用したということは、
会社がその人の「能力」「適格性」等を認めたのであって
相応の理由がない限り解雇はできないことになっているびょん。

＞採用時にＡＳの事実を告げていないから。
採用時にＡＳであったことを本人が認識していたか発症していたかどうかによると思いまつ。
もっともそれを証明する手段は乏しいと思うびょん。

(つづき)
基本的には、すべての従業員に対して、
労働基準法、最低賃金法、労働安全衛生法、労働者災害補償保険法、雇用保険法、職業安定法、賃金の支払いの確保等に
関する法律等の労働関係法規は、障害の有無に関わらず適用される。びょん♪

ただし、(精神)障害者の場合は以下のようになるびょんｏｒｚ
一般の労働者と労働の能力などが異なるため、最低賃金を一律に適用することにより、
雇用機会を狭める可能性がある労働者については、使用者が都道府県労働局長に申請し、
許可を受けることにより、個別に最低賃金の適用除外が認められます。

ＡＳが精神障害者手帳を取得できるのかは不明でつ。

ちなみに、５６人以上の会社では「障害者雇用納付金制度について」に従い、
障害者を1.8%以上雇う必要がありまつ。
ttp://www.jeed.or.jp/disability/employer/employer01.html#sec04
障害者数が1.8%以下なら５万円徴収されて1.8%以上なら２万７千円もらえるびょ〜んｗ

あなたの得点は34点です。
社会的スキル
7点
注意の切り替え
9点
細部への注意
5点
コミュニケーション
8点
想像力
5点
閾値を越えています。ｏｒｚ

果たして、ＡＳが健常者の方向へ向かって適応しようと努力することに何か意味があるでつか！？

ＡＳの反対側に、売れっ子のホストやヤクザが存在しているだけのように思うでつ。
つまり、人類は多様であり、その多様さにより環境変化への適応が全体としては
行いやすくなっているだけというわけびょん。
最も多く存在する性質の人類を健常者と呼び、彼らは
「多数派とよばれる周りと同様の行動を容易に行う能力を発達させることが出来る」
人達なだけで、環境が変わればおそらく健常者の行動パタ〜ンも変わるのだと思うでつ。

ＡＳはＡＳとして生きればいいかも！？
でも、そうすると金銭的に生きていけない　→　淘汰される　ｏｒｚ

>>101 さすが、ひﾟょん♂　その勉強ぶりは、公務員試験をパスしたのに民間に行かれたのでせうか。
民法一般原則を介しての間接適用をご存知で、労働関係法規まで守備範囲とは（当然？）。→→→しかし、論点は「民間」では無い。
詳細は他の人が来なくなるのでやめよう。>>83の問題提起は、民間と公務の２本立て。それを、>>84が公務1本にしぼった。
以後、84、87、88と論点は「公務」・・・。91・98と99は、話が噛み合ってないのか？
で、問>>84（公務はの場合、カミングアウトしても良いか？）に対するぴょんの答えは？

>>77
「野ブタ。をプロデュース」の野ブタがアスペであるとしまつ。
この小説(空想)を読んだわけではないでつが、
テレビを見て感じたのは、
「普通の奴らは、こういうこと考えてるんだよ」とかアスペと健常者の違いを言明し
「野ブタに不足しているもの」をプロデュ〜スという形で
野ブタに経験させようとする点でつ。
同時に、健常者らの間での心理戦も描かれているように見えまつ。
本物のアスペならこんな小説を読んでも内容を理解できないのだと思いまつが
ボ〜ダ〜であれば、学習の素材のひとつとして価値があるような気がしまつ。

なんでもいいけどもっとわかりやすい話をしましょうよ。自閉症等に
ついて調べていたところ、そういう気質のある人って会話中、意味も
無く難しい単語を使用したがる傾向があるそうです。俺は少し前に
面接練習してたんですが、難しい単語を使ってわざわざ話をわかり
にくくしているのではないか？と指摘を受けました。自分としては
普通に話していると思っていただけに、軽くショックを受けました。
以後、自然に、フランクに話を出来るよう多少気を使うようにはなり
ましたが、あまり進歩はみえません。

>>83
＞出世して人の上に立つという自分が想像出来ない
ひﾟょん♂も同じでつ。そこで技術スペシャリストの道を選びまつた。
出世しなければならないわけではないでつから。　で、今無職ｗ

>>105
しゅみましぇん。ひﾟょん♂がよく論点を理解していないのれ変なレスしてしまったのかもしれましぇんｏｒｚ
ちなみにひﾟょん♂は理系でつ。やっぱ、国語は苦手でつｏｒｚ

ひﾟょん♂の>>84への回答は、「カミングアウトする必要はない」でつ。
公務だろうと民間だろうと区別する理由がわからないでつ。

先日、小児糖尿病の人達についてのＴＶを見ますた。
彼らも自分が糖尿病であることをひたすら隠しまつ。
トイレとかで隠れてインスリンを注射し、
２４時間自動で血糖値を計測しインスリンを注入する装置を付けている場合も
可能な限りばれないようにしているみたいでつ。血糖値を調整するために
飴なりおやつなりを昼間摂取しないといけないみたいでつが、それも隠れてやるみたいでつ。
それが理由で、錠剤形式のものが最近は好まれるとか言ってまちた。
ひﾟょん♂的には何でそこまでして隠そうとするのかよくわからないでつが・・・

で、健常者がわざわざ自分の欠点を面接なりで言うでつか？
長所と短所を聞かれても、うまいことやれるのが健常者たちなのだと思いまつ。
アスペというのは、健常者から見れば性格の違いにしか過ぎないように見える場合が多数でつ。
そもそも健常者がアスペだと聞いて、何それ！？ってのが普通だと思いまつ。
採用時には健康診断を行いますが、現時点では精神疾患を除いた検査しかしないのが普通でつ。
するとしても、それは面接で性格的な側面として判断しているようでつ。
まぁ、会社によっては心理検査的な適正検査テストをするところもありまつが・・・
現在の一般の心理検査では障害を検出することは難しいのではないかと思いまつ。
つまり、多くの組織は、精神疾患など気にしていないってことでつ。
そして、健常者的に考えると、わざわざ言う必要はないのでつｗ
言うとしたら「ちょっと正直すぎるとこるがあります」ということになるかも！？
「人付き合いが苦手」というのを健常者ならなんと表現するのかわからないでつが
そういうことでつ。
どのような部署を希望・あるいはどの部署へ配置されるのかは不明でつが
面接では自分の「長所」を強調し、その上でその長所を生かせる「こういう仕事がしたい」と
言うのが健常者の考えみたいでつ。それらを学習し取り入れれば言いのでつｗ

でも、アスペ的に考えるとカミングアウトすべきだということになりまつ。

ひﾟょん♂的にはアスペは改善可能だと信じていまつ。つまり、発達が遅れているだけという立場でつ。
さらにまだ２０歳代前半なのであれば、まだまだ学習し改善される可能性が大だと信じまつ。
自分を過去のある一時点に固定化する必要はないと思いまつ。

>>107 本当だね。

>>108 なるほど。

>>110
＞でも、アスペ的に考えるとカミングアウトすべきだということになりまつ。

>>108
＞ひﾟょん♂の>>84への回答は、「カミングアウトする必要はない」でつ。
＞公務だろうと民間だろうと区別する理由がわからないでつ。

・・・ひﾟょん♂？？？大丈夫か？？

あなたの得点は48点です。

社会的スキル
10点

注意の切り替え
9点

細部への注意
10点

コミュニケーション
9点

想像力
10点

閾値を越えています。


何だこれ？

なんか混乱させてしまってすみません。アスペを持つ人間の周辺の状況を
変える方法って大きく2つあると思うんだよね。自分の性格（というより
は障害）を改善するか、周りの認識を変えるか。まぁ前者が出来ないから
後者に逃げる、というのがカミングアウト云々という話だったわけだけど、
現実的に考えれば本人の性格を変えることの方が労力が少ないじゃん、と
周りの人は普通思ってしまうんですよね。でも 、後天的な障害による
ものならば、本人の努力による改善にも限度があるのでは？といろいろな
考えがせめぎあっているんですよね…まぁ言いたい事を言ってみただけ
なんで意見を求めているというわけではないです。毎度チラシ裏スマソ。

後天的>先天的に修正。
すんません。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−┃
┃やらない夫専用しおり　　　　 　 　 　 　 ／　　 _ノ　　＼　　　ﾋﾟｷｰﾝ!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|　　　　 （__人__） ＿＿_∧,､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_○　┃
┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　｀ ⌒´ﾉ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ` 　┃
┃　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　|　　　　　　 　 } 　〜今日はここまで常識的に考えた〜 　　　┃
┃−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>114
その点数は数学科の学生とか勘違い受験生みたいな本来は異常でありながら
周囲の環境もおかしいから自分は正常だと勘違いできる環境にいる人間でないとありえない

なぜなら
誕生日を覚えるのが得意である、とか、電話番号を覚えるのが得意
といった設問では、俺様のようなヒキコモリならば、
誕生日も電話番号も教えてくれる人がいないからである
４８点という点数はおそらく上記の２つの設問のいずれかに○をつけているとみた

エロゲの女の子の誕生日を知っているといって自慢する痛いヲタクでもなかろう、、、

>>90
9-9-8-9-8で閾値を超えているそうだ。
”よく”って書かれてたからこれでも抑え目に申告したのに。。。orz

>>118
ﾜﾛﾀ。
もしも日本人がみんな数学科みたいな人だったら、
すべての問題は解決するかもな。
それはそれで平和な世界。。。

精神病というより、社会病なのではないかと
このスレを眺めているとしみじみ思うわ。
定型の立場を守るための社会の一般常識にそぐわないから
適応不全として病気にさせられているような気が。
生産能力もあって、邪魔も悪いこともしとらんのにね。

確かに以前は例えば職人は学校教育も受けず、
ひとつのことにこだわって毎日毎日同じことを繰り返し、
人間関係・社会性ゼロみたいな人だった。
これで立派に社会で立場が与えられた。
現代ならアスペルガー症候群と言われてもおかしくない人も
たくさんいたと思われる。

しかし現代の学校教育は全ての人間に全方位の能力を求めて
正常という型にはめ、はずれる者は障害者という枠に入れて
わざわざ病気をつくっている面がある。
と発達障害の専門家も書いていた。

偏りのある人間がもっと適材適所で適用された方が社会としては
幸せだね。極端な「天才」ももっと出てくるし。
現状は平等主義のたまもの。

>>90

あなたの得点は39点です。

社会的スキル
9点

注意の切り替え
9点

細部への注意
5点

コミュニケーション
8点

想像力
8点

閾値を越えています。

出来合いの型に上手く嵌らなくてなんらかの問題抱える人間が目立ち始めて
しょうがなく病名をひねり出してるという側面は、あると思う。
アスペに限った事じゃないけどね。

糞コテの長文ウザいな。

>>121
>>123
目立ってきている理由の根っこって、大企業や学校教育
に見られるあら捜しっぽい減点主義のような気がしません？

極論すればおっさんの保身のために病気にさせられてるわけよ。
高齢化社会なんてくそだ。。。

そうじゃなくて「平等主義」だよ。
自由・人権・平等だよ。
フランス革命以後欧米を席巻して今に至る思想。
病気みたいなものだ、という意見もある。
日本もこの価値観を押しつけられて憲法にも書いてある（確か）。

もっと根深いんだよ。

平等主義を導入することで、建前として人権ってものが
人に与えられるから、人と人が争って生きていくってのが
明確になってしまうことからくる弊害って意味？
（結果詰まらん権利を法的に主張することを是とする
風潮が出てきて世の中が規格化される。）
だとしたらその通りかもしれないと思う。

>>114
ほとんど満点だね

>>126
単に学校教育の話に留まらんよなあその辺は。
成長や進歩、結果ばかりを至上とする価値観の副作用だと思うのよﾈ。
そういうのが求められない社会的進歩もない平行線なままの世の中なら、そうならんのでは。
まぁぶっちゃけ江戸時代みたいなもんだな。

無論、それが一概にいい訳でもない。
幕末期から一気に近代国家にキャッチアップするために、国民は多大な犠牲を払った訳だからね。

おはよう〜。

>>90
あなたの得点は39点です。

社会的スキル
10点
注意の切り替え
9点
細部への注意
5点
コミュニケーション
6点
想像力
9点

閾値を越えています。

生まれつきの身体能力に個体差があるのは寧ろ当たり前なのに、教育なり
常識などの規範は規格を越えていたり下回ることを許さないってことだ
よね。俺は当然下回っている方なんだが…でも、症状を先天的なものと
決めつけて努力を放棄するのも一社会人としてのプライドが許さない。
要はさ、普通に友達と遊んで彼女作ってうまいもの食って結婚して
サラリーマンになってって極平凡な生活を送りたいだけなんだが…その
平凡が果てしなく遠く感じる…

労組のある組織では、ＡＳは、居づらいが居られることが多い。

>>132　うん。

つーか、俺も先レスで40点出した診断済のアスペだけど、

・とりあえず、とにかく平均は押さえとけ
・現状平均以下なら、せめて平均には上げる様に努力しろ
・平均能力あるなら上目指してもいい、でもそれには競争が付き物だよ

てだけじゃないかな。前に、発達障害者がメインで働く自動車部品の製造部門が
出ていたけど、そこでもとにかく平均以上の品物を生産できるようにさせる様に、
管理の人が、この人の特性はこうだから．．．とか、とにかく悩んで頭捻って
考えて、何とか仕事をさせてた感じだよ。

結局社会で働くなら、仕事に関してだけは平均かそれ以上で無ければ
ならないんだよ。それは認めなければならないと思うよ。

>>102
>ＡＳが精神障害者手帳を取得できるのかは不明でつ。

ＡＳだけでは取得できない。
ＡＳが原因で起きる二次障害を精神障害とみて申請すると取得できる。
ＡＳの特性からいって納得できないが
（なにせＡＳは病気じゃないから、精神の病気として手続きされるのは抵抗がある）
この方法を使って社会的支援を仰ぐのが手っ取り早いのではないか。

「僕の歩く道」どうよ？

僕の歩く道　　　　　　　自分の事を大げさに描写したような内容だった。自分は知能の遅れはありませんが。

僕の歩く道
>>138
自分も同じ、同意だ

こだわりカラーは緑ですが
自分も知能の遅れはない
あれは高機能自閉症の重症例ですかね？

先週のﾃﾙﾋﾞｼﾞｮﾝによると、あのﾄﾞﾗﾏの主人公は知能に遅れがある自閉症です。でも性格とかこだわりはASと似ているところが多々ありました。

設定では、１０歳程度の知能らしいよ。

>>113
＞・・・ひﾟょん♂？？？大丈夫か？？
もしも公務員からなる組織がそのＡＳを受け入れるだけの寛容さがあり、
ＡＳであることを告ることで、適切な職に就けるのであれば、告ればいいと思いまつ。

でも、ひﾟょん♂の主観では、日本の多くの組織はＡＳだなんて知れば
ＡＳ＝精神障害者＝危ない奴
ということで偏見にさらされるのが落ちでしょう。(可能性が高い)
そういう意味では、
>>135　の
＞結局社会で働くなら、仕事に関してだけは平均かそれ以上で無ければ
＞ならないんだよ。それは認めなければならないと思うよ。
に同意します。
つまり、「郷に入れば郷に従え」
「健常者の多い組織」に入るならば、「健常者のル〜ル・常識」に従え
ということでつ。その意味で「健常者的に考えれば」とカキコしました。

(つづき)
日本では、レストランでチップなんか出さないのが常識。
でもアメリカや欧州その他の国へ逝けば、チップをテ〜ブルに置いて帰るのが常識。
レストランによっては、チップが足りないよと追いかけてくるところもあります。ｗ
しかしながら、日本人はそんなこと気にしていないようで
ハワイへ逝くと、日本人に対しては一律１５％のサ〜ビス料を課すレストランが目立ちます。
（米国本土ではこんなお店を見かけたことがないです。）
そして、白人系とは異なるサ〜ビスを受けるということになるのです。
おそらく、そんなことに多くの日本人は気づいていないかもしれませんが・・・

同様に、ＡＳが「健常者の多い組織」へ入ってル〜ルを守らないのであれば、
それに応じて、異なる扱いを受けることを甘受する覚悟を持つしかないでしょう。

しかし、ＡＳは「嘘大嫌い」「自分の信念を曲げない」人が多いようです。
したがって、社会を経験するうちに、どうしても自分の信念に合わないことを
仕事上要求されることもあります。これに適応できれば無問題です。
でも、ひﾟょん♂の場合は、どうにもこうにも受け入れがたいものばかりで困り果てています。
であれば、ＡＳはＡＳとして生きる道を選び、その人のＡＳの長所を生かせる仕事を
何とかして見つけ出すしかないということになります。

ＡＳで「絶対に嘘なんかつけない」という信念を持っていれば
面接等でも「ありのままの自分」についてＡＳのままの表現・行動をとるでしょう。
そういう意味で、「ＡＳ的に考えると」とカキコしました。

＞公務だろうと民間だろうと区別する理由がわからないでつ。
だれか教えてびょん。マジで理解できてないびょんｏｒｚ

>>138
結局ＡＳというのは、良くも悪くも小説なりドラマなりとして
健常者向けの格好の材料になっているようにしか見えないひﾟょん♂は
負け組みｗ

おまえら頭がすっきりしない（特に前半分）がすっきりしない感じってある？

「ひとつのものに対する強い関心」以外はかなり思い当たるんだけど、
強い関心がないASとかもありうるの？

ドラマの件に関してだけど、制作者側としては障害を認知してもらおう
という意図が少なからずあるのかも（私見では無いと思う）しれないが、
所詮は感動を呼ぶための仕掛け、あるいはドラマのマンネリを避けるため
の都合のよいネタとして用いられていると考えるのが妥当な線かと。まぁ
制作者の思い入れがどうであれ、受け手側が問題意識を持ってくれれば
意味はあるけど、大概の人は他人ごとと思うか、所詮物語上の出来事と
とらえて終わると思う。

>>143
＞ハワイへ逝くと、日本人に対しては一律１５％のサ〜ビス料を課すレストランが目立ちます。
ハワイの例は不適切な側面があるので削除します。

代わりに、日本人住宅街へ外国人が引っ越してきてゴミの出し方などのル〜ルを守らないと
どうなるかを想像してください。同様の結果になるでしょう。
健常者の外国人であれば、すぐに適応するとは思いますが・・・

糞コテはウザいから専用スレ作れ。

こんにちは、２２歳でＡＳと診断された者です。
その時、お医者さんに家の中にいてできるＰＣ関係の仕事につく事が君は望ましいと言われたのですが、
その仕事がどういうものなのか皆目検討がつかず、調べようが無く一家で途方に暮れています。
当方一留の大学生で、新卒での採用時期ももうそろそろ終わろうとしています。
どなたか、二行目に付いて詳しい解説の方をお願いできないでしょうか？
宜しくお願いします。

普通に考えるとプログラマーとか、そういった仕事ではないでしょうか。
いくらでも募集してるから今からでも楽に受かると思いますよ。
私も元プログラマーですが、巷でIT土方と言われるとおり昼も夜もなく
働かされる上に将来が不安定な仕事です。

プログラマーってのも確かにあるんでしょうけど。
当方そういった技術が皆無でタイピングも出来ないんですよ。
そこらへんをどうしたもんかなって・・・。

「スキルが無くてもできる家の中にいてできるＰＣ関係の仕事」
なんてありませんって。みんな人に馬鹿だアホだと言われながら
なんとか会社に通って仕事してるんです。

>>150-153
ごめん、家の中でもできるＰＣ仕事やってます。会社にも行くけど。

まず、タイピングは必須だよ。速度上げるためには、キーボードなんて見なくて当然。
そして、打つのは訓練でいくらでも速度上がるから、練習あるのみ。
「正しいタイピング」で練習すれば、着実に速度は上がります。
その辺の適当な「ただ文を打たせる」ソフトじゃなくて、
「英文タイプ系」＋ローマ字規則あたりで十分なので、
ともかく正確にホームポジションをキープできる訓練をしましょう。
どのパソコン技能を磨くにしろ、タイピングができなきゃ話が始まりません。

あと、スキルは必要。プログラミングじゃなくてもいいけど。
ＩＴ土方ではあるけれど、html、Perl、画像加工、
それとパソコン、ネットに対する必須知識もろもろ。
メモ帳とFTPだけで、最低限のＨＰを作れる程度は欲しい。
１年勉強漬けになってでもＰＣ土方になりたければがんがれ。

２行目について、一般名称だと…
　webデザイナー　webプログラマ　など。　　※ＩＴ土方で十分ｗｗ

SOHOのことじゃなかろうか。上も下も果てしが無いピンキリだけど内職に
毛が生えた程度なら多少とも知識は要るが独学で充分イケる範囲の勉強で済む。
てことで、まずはSOHOでググるんだ>>150

>>150
なに？いい仕事につきたいの？
そうじゃなければいくらでもあるとおもわれ。

>>90

あなたの得点は40点です。

社会的スキル
10点

注意の切り替え
7点

細部への注意
7点

コミュニケーション
8点

想像力
8点

閾値を越えています。


俺やっぱり駄目かな。昔から友達を作れなかったし、
小学生のころはいつも悔し泣きしてたし。
大学院まで出て普通に就職できたけど、仕事以外でどうやって
人と付き合ったら良いのか今でも全く分からないよ。

家の中にいてできるＰＣ関係の仕事につく事が君は望ましいってどう考えても断言しすぎだろ。
まるで預言者みたいな医者だな。

SOHO詐欺にひっかからないようにね

「いや、お医者さん程度の仕事ならできますよ。」ｗ

ぐらい、言っておき。

んでもSOHOってコンスタントに仕事をするには対人スキルが必要じゃないの？

>>109
1型ってのは、面接とかでも友人関でも、まだまだ理解のされていない病気。
何より、主治医が1型じゃない健康人だから余計にね。
ひまわりの会だのサマーキャンプだの、色々と1型側は理解を深めるし
健康な人達への対処や、普段の行動の限度、コントロールは分かっていくよ。

問題は、注射を健常者らが見て絶対に差別しないかということだよ。
友人だって作りにくいんだよ。
一緒に食事行くにしても、注射や測定器を持たねば必然的に血糖は悪い。
オープンにやるにしても、そういう行動が既に異常者の範疇に入るんだ。
食べ歩きも出来ない。安易に試食やつまみ食いも出来ない。
交流の大部分は食事という現代で、仕事の付き合いすらもまともに出来ない。
隠して接して、バレた人にだけ理解を求めるのが最も精神的にも肉体的にも楽なのさ。

>>146
僕の場合はそういうことはなく、健常者の範囲だと思うよ。
強いて言うなら、ASについては深く考えているよ(笑)

>>150
パソコン関連を覚えれそうな(やる気ではなく)自信が無いのなら
SEだのプログラマーだのはダメ。ストレスで逆に遊ぶ暇も無く果てちゃうよ。
勉強過程もそれほど簡単なものではなく、半分くらいは暗記物になる。
関連付けで覚えていって、自然と身につくパソコンスキルとプラスしていくもの。
SOHOは不安定すぎるからやめたほうがいいし、アレも頭良くないと×。
素直に単純作業系か、肉体労働系が最も難易度は低いね。

>>157
普通に就職できて、仕事では人付き合いできてるのに４０点は高すぎ。
どんな人でも本当に信頼できる友人なんてそんなにいないものだよ

>90

あなたの得点は37点です。
社会的スキル　　　9点
注意の切り替え　6点
細部への注意　　5点
コミュニケーション　10点
想像力　　　　　　7点

閾値を越えています。


うわなんか点数あがっちゃってるよ…orz
コミュとソーシャルスキルに問題あるのは了知だったんだが、やっぱり高いなー。

あなたの得点は30点です。

社会的スキル
5点

注意の切り替え
8点

細部への注意
3点

コミュニケーション
6点

想像力
8点
閾値内です

私思いっきりアスペと診断されているけれど・・・

ADHDなんじゃ？
ＡＤＨＤはよくアスペと誤診されるよ

>>165
もしADHDが混ざっていれば、細部の注意が低いのが納得出来そう。
診断基準は成長過程を見るものだから、AQは目安でしかないよ。
だけれど闘値は95％ラインだった気がするから30点でも可能性が高い。

注意欠陥・多動性障害
日本語にしてみたけどこれで雰囲気が分かるのでは？

>>149
レスが長いのは、誤解が生じないように、丁寧にするため。誰か言ってた。
よけい難解とも。。。

長いのが悪いんじゃなくて無駄な情報が多かったり、難解な言葉をわざと
使ってるのがまずいんじゃないかな。変にかっこつけようとしてるのかな。
後になってこの文削除とかわけわかんないこと言うのもいるし。実生活の
会話で難解な言葉を多様すると、コイツは固い奴だな、と思われていい
イメージを持たれない。実体験からわかるんだよね。

>>170
難解な言葉とか表現を「わざと」多用する人って間違いなくカッコつけようとしてるひとでしょう。
人に何かを伝えたいなら人に分かるような場にあった表現を使うのがコミュニケーション。
伝達を目的ならこういう場では優しい表現をつかえと。

そういう目的じゃないんでしょ、そう言う人は。
つまりオナニーがもくてきなんじゃない。
そんなの読まなくていいよ。

もしくはやさしく表現する能力のない人でしょう（これってアスペっぽいけど訓練の場につかえばいいのに）。

アスペは「要点」を絞るのが苦手。どこも大事に見えてはずせない。
そこへくると「難解な言葉」ってのは、二〜三行分を数文字で表現してくれるから
圧縮出来る。なので日頃から長い長い言われるとついそうやって横着をしたくなる。

もの書きで食っていこうとしてたあのころ、文章の練習・訓練中での体感だよ。

アスペの場合、「難解？どこがだよ？」が素の場合が多い。

自覚してない事を修正する事は不可能に近いものがあるから、できれば何行目が
無駄に難解な言い回し、こう言い替えるとわかりやすい、と具体的にアドバイスを
もらえれば、パターン化しやすく、参考になりやすいと思う。

勿論、面倒ならどのレスが無駄に難解、と指摘をして貰えるだけでも、
本人にその気があれば、考える材料になっていいとは思うけど、
アスペの場合、「難解？どこが（以下ループ

難解な言葉を多用してしまうのは、言語を覚える過程にも問題があるからね

普通の人間は、主に人間相手の会話で、他にはテレビのドラマ等で、言葉を覚えていくだろう

しかし、幼い頃から人間関係に問題がある奴の場合、
学校での授業や、専門書、テレビのニュース、新聞等で、日本語の表現を覚えていく
人間相手の場合も、同年代より、親や教師といった目上の人間相手が主だ
難解な言葉が多様されがちな題材で、言葉を覚えていくんだよ

一般にわかりやすいと言われている表現よりも、難関な表現のほうが深く頭に入ってしまっているから
焦れば焦るほど、緊張すればするほど、難解な表現を乱発してしまう


加えて、難解な言葉は、言葉自体の意味が明確に定義されている場合も多く、実際は判り易い
逆にわかりやすい言葉は、言葉自体の意味が曖昧、話題の流れや行間を読むことが出来なければ、
相手が何を言いたいのかさっぱり判らない事も多く、実際は難解である


自分に取ってはわかりやすいから、今のようにブチ切れている時は難解な言葉を使うんだよ
相手はわかりやすいと思って使う言葉でも、俺にとっては非常に難解である


俺は。自分の事を単に根性が無くてバイトの続かないごく普通のヒキコモリだと思ってますけどね
完全否定派

難解な言葉は悪魔でも難解な言葉で優しい言葉ではない。
難解な言葉の代表選手は抽象的な言葉であって頻度の低い言葉とかではない。
「実際は分かりやすい言葉」は難解なことばじゃないだろ。

将棋とかが非常に苦手なんだが、想像力の欠如とかが影響してるのか？

>>176
ワーキングメモリの障害のせいじゃね？

>>132
>教育なり常識などの規範は規格を越えていたり下回ることを許さないってこと

平等主義は能力不足を許さないという観点、
私は全く気付いていなかった。
恥ずかしながら、眼からウロコ、の思い。
確かに、私自身、自他の能力不足に寛容ではない。
障害者施設に行くと、いつも動揺してしまうのは、
平等主義の理念と現実との差を見ざるを得ないからかも。
　
でも、平等主義を外したら、身分制度に対してはどうするの？
社会福祉の根拠とか、差別の批判の根拠とかは、博愛主義？
博愛主義というのは、自由意志によるものであって、
誰にも生存権を認めるように強制する根拠になるのかな。
　
遅レスだし、スレ違いと言われそうだけれども、
眼からウロコなので、１３２さんの意見を聞きたくて。

>>173
同感びょ〜ん♪
>>174
なるほどびょ〜ん♪おそらくその通りなのだと思うびょ〜ん♪
>>その他
いろいろ気づかせてくれてありが�dびょ〜ん♪
でも、どう修正したらよいのかよくわからないびょ〜んｏｒｚ

空気読まずにすみません。ﾒﾝﾍﾙｽﾚの中でもやはりこのｽﾚが一番落ち着きます。

>>150
その医師がどのような根拠にもとづいてそのようなアドバイスをしたのかよくわからないでつが、
原則、興味を持てること(趣味の延長上のものとか)を選んだほうがいいと思いまつ。
ブラインドタッチも出来ない、興味も持てないでは、続かないでつよ！？
そして、自分の苦手なことをその職業で行うことがないかを検討しまつ。
次に考慮するのは、適職診断の結果でつ。
「適職診断」「天職　診断」とかでググって、無料のＷｅｂサイトで自己診断しまつ。
すると、３つ位の適切と思われる職業を表示してくれまつ。
（サイトによっては登録とか必要でつが、無料なサイトがありまつ）
これを複数の無料サイトで行いまつ。
あとは、あなた次第びょん♪

ほんとこいつうぜえな。
まつだのぴょんだの、頭おかしいんじゃね？

オマエおかしくないの？ｗ

確かに平等主義はかえって異端を排除する。「いじめ」が増えたのは
学校における平等主義思想のたまものという意見もある。
脳細胞も足の裏の皮膚細胞も皆同じ細胞で平等だなんてやって
たらヒトとして機能しない。社会も同じ。
分相応・適材適所が自然な形だと思う。

>>176

大局観(全体像)がつかめないせいじゃね？
ASでも全体像が読みづらい人(たとえば、WAIS-Rの
組み合わせで苦労した人)とかいるから。

>>184
文脈的には「平等主義思想のたまもの」ではなくて「平等思想の弊害」だろ？

すまん。
スルーしようか迷ったんだけど、一応指摘しておく。

自閉症で働くのはつらい
日本社会に自閉症の席は無い
死にたい

>>109遅レスですが…、どうも誤解されているようですので。
1型糖尿病の子を持つ母です。
1型糖尿病は基本的に病気であることを隠すと言うことはあまり無いですよ。
小児期に発症することの多い病気ですので、隠すことができないと言うのが実態です。
学校と言う集団生活の場では、皆と同じであることが求められます。
インスリン注射が不可欠なこの病気は、学校でも毎日自分で注射を打つことが必須であり、皆と同じ行動をとることが難しい場面が多々あります。
隠し通して学校に行くということはまず不可能なのです。
それ故、学生（高校生ぐらいまで）の間は基本的に周囲へのカミングアウトはしなければならない状況に追い込まれますので…。
成人になってからの発症の場合はカミングアウトしない場合もありますが、それは隠すと言うより話す必要がないという方が正しいです。
自己のコントロールさえきちんと出来ていれば、健常者と同じ生活を送ることが可能だからです。

補食の飴に関しては錠剤タイプが好まれるのは患者の意思と言うより、学校など管理する側の方針からくるものです。
学校で授業中に低血糖により気分が悪くなった時など飴をなめていると周囲の子どもたちが欲しがったりするので、飴など『おやつ』に見えるものではなく『薬』に見えるものを持ってきて欲しいと学校から依頼されるケースが多いのです。

外食時の注射に関しては隠すという場合もありますが、周囲への配慮と言うこともあります。
隣の席に座った人が突然注射器を取り出して腕やお腹に注射を始めたらビックリしませんか？
食事中に嫌な気分にはなりませんか？
そんなもの見たくないと言う人もいるのではないでしょうか。
それ故余り人目につかないようにしている人が多いのだと思います。
女性患者であれば人前で腕やお腹を出すのは抵抗もあるでしょうしね。
ちなみに我が子（男の子です）は人前でも平気で注射してますけどね。

誤解からくる差別や偏見もありますし、どれだけ説明しても全く理解しない人もいます。
でも、身近な人にはきちんとカミングアウトして理解の輪を広げようと努力している人がほとんどだと思いますよ。

>>178
あんまり難しい事は書けないし書くつもりもないんで適切なレスを
返せるかどうかわからんのだけど、まずは平等って何？って根本的な
ところから始めないといけないと思う。例えば、女性の雇用機会均等
なんて話がありますけど、この場合に雇用条件の平等ってなんだと
思います？ここでは肉体労働を仮定しましょう。1・男と女で全く
同じ仕事をさせる。2・女は体力に劣るので、その能力差を考慮した
仕事の配分を考える。なんというか、どっちのケースも平等に見え
ますよね？平等の定義は誰の視点で見るかによって変わる流動性があるからやっかいなんです
よね。これを障害者に当てはめて考えてもいいですが、社会的認知度が
低い分、状況は性差別よりさらに悪いでしょう。
多分回答にはなってないと思う。

>>184は人間として劣っていると見た。
相当迫害されてんだな。
かわいそうにｗ

>>180
ﾅｶｰﾏ(｀・ω・´)

誰かが、空気は読むものじゃない、つくるものだ、てゆってた。
誰だっけなあ。

>>189
レス、ありがとう。
回答を強要してしまったみたいでゴメン。
189=132=126さんですよね。
　
>そうじゃなくて「平等主義」だよ。
　自由・人権・平等だよ。　(>>126)
　
なるほど、平等主義が括弧に括ってある。
平等主義もいろいろ有って、現状での展開ではいけない、
という主張と理解して良いんですね。
確信的な反平等主義を主張されたのだと誤解してしまったようです。
皮肉でなく、ほんとに眼からウロコでした。

平等と自由を要所で両立できれば、一番いいんだろうけどなぁ〜。

例えば、会社を選ぶ機会は平等、かつ、自由に選べるけど、自由はそこまで。

選んだ会社に採用されるかは会社が決めるから、選ぶ方に自由は無い。
誤解防ぐために書くけど、これは当然だと思う。

入った会社では、その会社で仕事を選ぶ自由は無い。
問題はここだと思う。
面接・試験から適職と判断された業務を会社側が何パターンか提示して、
それを選べるシステムが良いのではないかと思う。

．．．と、ここまで書いて思ったけど、これって派遣に似ているな。
ある程度自由に仕事を選べる派遣のスタイルが一番いい、て事か。
でも、派遣もいつまでもあるかなぁ〜．．．。今正に派遣で働いてるけど、
ちょっと心配。

>>186
お、アスペルガーらしい文法つっこみ、ありがとう。ｗ

あまり深く考えてなかったけど、こういう文は皮肉として読
むことができるので、必ずしも間違いではない。一応解説し
ておくよ。

もちろん「たまもの」は肯定的な評価のときに使うんだけど、
否定的なときに使うことで皮肉をニュアンスとして込めるこ
とが出来る。

「ありがたい平等主義のおかげでいじめもこれだけ増えまし
た。ﾊｲﾊｲ　ｱﾘｶﾞﾀﾔ ｱﾘｶﾞﾀﾔ（本心はヤレヤレ）。平等主義のた
まものだ。」みたいに。

今考えると、そういう意味を込めている。

>>172,>>173,>>174 　ズバリ的中でせう。勉強になりまつ。

難解になると、単語の定義にひっかかる。どういう意味で使ってるのか考えると疲れる。
相手が見えないので、深い意味なのか、不注意か分かり難い。
>>186の様な思考が、常につきまとい。読むのヤメとなる。
＞>>184
＞文脈的には「平等主義思想のたまもの」ではなくて「平等思想の弊害」だろ？

しかし、自分には早急に断言できない。なんか変だで引っかかまま。消化不良になる。

>>132
＞生まれつきの身体能力に個体差があるのは寧ろ当たり前なのに、教育なり
＞常識などの規範は規格を越えていたり下回ることを許さないってことだよね

この「規範」という言葉をどう意味で使ってのか。延々考えてしまう。
＞き‐はん【規範・軌範】 「きはん」を大辞林でも検索する　　　　　１ 行動や判断の基準となる模範。手本。「社会生活の―」　２ 《(ドイツ)Norm》哲学で、判断・評価・行為などの基準となるべき原則。
ここで、規範を使っていいのか。言い過ぎだろ。あえて使っているとしたら、非常に攻撃的だが、語調が「だよね」と軽い。ｗｗｗｗウッ 〜〜〜

↑名前　間違えた　連投スマソ
>>194 そうなんだよ。ASの場合は・・・。
定型にも分からない非常に自分勝手な（スマソ）裏がある。疲れる・・・

>>189
そう。平等って何？というのは根本的な疑問。
能力・機会・結果、何を指して平等と言うか。
よく考えれば平等かどうかなど「判断しよう
が無い」し、完全な平等など「ありえない」。

アスピーって対人関係が上手じゃない、ということだけど
この「対人関係」って面と向かって会話する時だけに限ってるの？
それとも例えば、ネットでのチャットとかネットゲームだとどうなの？

定型とは、トラブル続出。

>>199
アスペ同士だともっと恐ろしいことになったりする。
＞前スレ参照。

頭悪いからややこしい話ばっかりでついていけない。

凶悪犯罪者予備軍たち
この間自分の父親を殺そうとして家に放火して義理の母親と兄弟を殺した
医者の息子の餓鬼にも発達障害の診断がついたぞ
お前達もいつか突然キレて何か凶悪な犯罪を起すんじゃねぇのか？

>>199
ASが健常者とネットゲームをやる場合、想像の分野で健常者より考え動けるため
五感などの基本的身体能力に障害が無ければ、技術面は他を凌ぐ。
しかし、一般常識や交流能力の欠如、劣りがあるASの人がやると
健常者と対立をすることになる。
主に、グループ間での規則を重視し過ぎたり、効率にばかり気を取られたり。

例外として、劣りが無い者の場合は効率面でも理解されず、孤立する。
だが、その例外者の効率はとても良く、また他の者への配慮レベルが凄まじい。
例えば、相手のパソコンをやる上での指を動かす負担すらも考慮にいれ
均等に近い状態、或いは各々が許容出来る範囲や納得する範疇に疲労を留め
周囲をコントロールし、自分をも調節しつつ、自分への負担は思い込みで見ぬフリをする。
強固な精神で繊細な感情の機微を捉え、AS定型外本人の目的は果たされる。
そしてそれは大体において、健常者の気づかない健常者の望みと一致する。

あえて言いきりの形を取るけれども、どちらにしてもASは理解を得られない。
健常者は理解を得ようとしない。
ASは理解を得ようとするが故に、健常者の中に溶け込もうとしない。
健常者の作るグループにいくつもの矛盾点を見つけてしまい、本人達は鬱のようになる。
現実で直面して話す時よりも「思考」がやりやすいため、ASっぽさが弱く映る。
大抵のASはソロ、1人身で動くから尚更、健常者らには判別し難い。
しかし、ASがASを感知するにはとても過ごし易い場所。

一言で言えば>>200

ASの彼氏ができました。ASの人は突然話が飛んだり思いつきで興味ある分野の話を延々としませんか？
あとコマのようにクルクル回ったり、文章の細かいところを気にしたり、パニックになって奇声をあげませんか？彼氏のこうした態度に今は翻弄されています。

>>204
なるほど。
でも、ネットゲームやチャットの場合、口で話すのと違って自分が言っていることを吟味しながら
会話することができるよね？
「この時にこう言うと相手はどう思うか」と考慮する時間がある。
だから社会的な会話の練習にとてもよいのではないかと思ったんだけど。

>>205
弊害が無いなら、そんなもんと流してやって。
弊害があるなら、事細かに説明してあげて。
相手もあなたが好きなら、自分なりに考えてあなたのために行動するはずだよ。

と、定型の彼女と何とか続いている俺が書きました。時々歌歌ったり盆踊りしたりは
子供かあんたはみたいに呆れられつつハイハイと流してくれてるぽいけど、
思わず細かい事つついてしまうのはやっぱり大変みたい。なるべく気をつけてる
けど、難しい。でも悪気は無い、ごめん。

>>206
ASの多くはある一定の信念や、嘘をつきたくない、正直に言いたいなどを思っているから
言葉を考慮、吟味する時間がそこにあったところで
その言葉をEnter押す覚悟だけが強まるだけに終わる場合が多いようだ。
そんなものは相手には伝わらず、詰まる所は相手からの批判。
その批判をASは自分だけ間違いと分かっているから説明、押し通そうとする。
表現力不足が招くいざこざにやがて健常者は顔を背け、ASは健常者に落胆する。
「あぁ、ネットって変な奴ばっかだな。」
「あぁ、健常者って向上心無い奴らばっかだな。」

もう1つ言っておくと
ネット、それも"ゲーム"内では確かにマナー、ローカルルールは存在する。
しかしそれは一般常識という現実にも存在するものと同一。
内容は違えどマナー。規則ではない点が重要。
人それぞれという観点を無視しないASは、マナーを規則と捉え、ルールを規則と捉える。
「こうしなければあの人は迷惑だろう」「それはこうじゃないとこうなる」「あなたは〜〜」
悪い点ばかりを列挙するようになり、本人にその意図は無くとも健常者からは拒絶される。
健常者のネットゲームでの目的は「遊ぶこと」であって「学ぶこと」ではない。
よって、そこでの言動で交流の練習をしても、ネット内でしか通用しない交流能力となる。
現実で練習する方がよほど現実的。

頭の良い人なら、ネットから何かを見出し、学び、活かすことが出来るのは確かですよ。
でも>>206で言っている"練習"の意味合いとは程遠い形だと思うよ。
一歩間違えば"落胆しに行くようなもの"で1年や2年終わってしまう。
そしてよほどの賢者でもなければ、活かす形にするまでに2〜3年はかかります。

>>202
そうだよね、ややこしいよね。
というか現実に即した社会生活において必要な知識ではないよね。

ここまでの話の流れというか、難しい話は一体なんなのかというと、
自分の置かれた状況、環境を分析している、てことだと思う。
しかし本当に大切なのは何かというと、その状況、環境を打破する
ために動くという事ではないかな？分析して終わり、では未来が
無い。前にも述べたけど、自分の立ち位置を変えるのには自分が
変わるか周囲の認識を変えるかのどちらかになるのだけど、自分
自身が変わる事の方が即効性がある。周囲の認識の改革が重要
でないわけではないが、ゆるやかな変化しか望めないので、自分の
生きている内に改革が起きるなどという期待はしない方がいい
でしょう。当面の課題はやっぱ自己改革ですよ。これから逃げては
前に進まない。

なんつーか、もっと身近な話題について考えてみた方がいいと思うよ。

例えば、俺は『マジ？』、『だべ？』等という俗な言葉が使えません。
使うのが嫌い、と言った方いいかな。糞真面目にキッチリとした
日本語を使おうとしてしまうんだよね。

>>192
>>126は俺ではないです。まぁ別に気にせずに。

持続的抑うつ状態、「父親から逃亡」＝長男、発達障害と診断−奈良医師宅放火

　奈良県田原本町の医師（47）宅が全焼し母子3人が死亡した事件で、殺人や現住建造物等放火などの非行事実で奈良家裁に送致された長男（16）の精神鑑定書が13日、家裁に提出された。
関係者によると、長男について広汎（こうはん）性発達障害と診断。幼少期からの父親の暴力により持続的抑うつ状態だったとした。事件当時は父親からの逃亡に病的に注意が集中している状態だったと指摘した。　
（時事通信） - 10月13日20時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000107-jij-soci

>>209
大体同意するけども、ややこしい話に目を当てるのではなく
必要なものにだけ目を当てれるようにしないと、実社会じゃもっと混乱すると思うけども…。
まずは改行する位置を覚えてみましょうか。
適切な日本語を使おうとするなら覚えておいた方が良いです。

また、「マジ？」「だべ？」は、既に日本独特の表現方法として位置しています。
その場、その相手に、的確な表現語として使うこと"も"できなければ
今日まで、古来からの日本語を、糞真面目と定義することも難しくなってきますね。
意味が分からないのでしたら説明しますよ。

>>212
改行する位置にも無駄な拘りがある・・・てのもアスペの特徴なんですかね？
いや、自分の事ですよ。ビシッと右の列が揃っていないと気に食わないんですよね。
それを達成する為に無意味に推敲したりとか・・・あと、携帯で書くと
うまくいかない・・・

>>213
ASの僕に聞かれても苦笑しちゃうのですがね(笑)

改行位置を特殊な位置で行う方は、"文章"というものをよく理解出来ていません。
国語の能力というよりは、文章作成能力、或いは書き出し能力の不足です。
だからと言って、僕のように書けば正解というわけでもないです。
文章は個性が影響するもの。
20文字以上横に長いと読む気が失せるのもまた事実。
改行が多くても読み難いのもまた事実。
最初に結論書くべきなのか、ここで句読点打つべきなのか、空欄入れるべきなのか。
品行方正の如く正しい文章を書けるのも能力の1つというだけで
各々の表現方法というのは縛るべきではないですよね。現代は。
漢字ばっかでカナが無いのも読み難いってのはありますしね。

>>ビシっと右の列が揃ってないと（ｒｙ
強いて言うのなら……
無理に列を揃えて文章を構成すると、必ず意味不明な所で改行になります。
改行は言葉のニュアンスや話題の変わり目などの意味合いもあるので
"列を整えるため"に使うものではないとは……思いますよ。
僕も昔は、入力欄の端で改行するようにとかはしていた時期がありましたし
自分の文章を読み直し、バランスを見て、説明を他の者にするようになってからは
日々、自分善がりではあるものの修正はしてきていますから。
強い拘りを持つという点で、その点はASには当てはまりますよね。
相手にどう見え、読めるかが、その書いている時点で分からないという事でしょう？
"見易く"ではなく、"整っている"という点だけを重視してしまう。

>>213
ごめんごめん、書き忘れました。

ここに携帯でだと10文字程度ですぐ改行されてしまいますので
さぞ読むのさえ辛いことと思います。
投稿する時も、改行をどの位置でやれば見難くならないか想像が難しい。
携帯ということを言わずに読み易く書けることが出来る人ってのは
それだけでかなりの能力の持ち主ですよ。
何に活かすかは知りませんが。

>>189
同意する。
＞平等主義
おそらく多くの日本人は「平等」の意味を間違えて解釈していると思われる。
平等＝みんな同じ　同じことをする　なんでも同じ　男も女も同じ。
(！？なわけねぇだろ！男が妊娠できるか？　なんで女は化粧するんだ？女の方が臭覚なりずっと敏感だぞ)
で、みんなと同じように出来ない→異端・障害者
ではなく
平等＝みんな同じ権利を有し、同じ機会(チャンス)を与えられる(個々の能力は異なる)
（女でも能力のある者は社長なりとして多数存在している）
というのがより適切なのだと思う。
その結果、能力等によりアスペ等が底辺層に多くなり、社会福祉を必要とするかは別の話としておいて置く。
多数派が勘違いしている以上、どうにもならん。
どうしてこうなったのかを考えてみると、
日本や韓国を除くと英語・中国語等の言語では、男も女も同じ言葉で話すみたい。
（一応、英語でも女性が好んで使う単語というのが存在するみたいだが・・・）
日本のように男言葉や女言葉を男女でハッキリと区別する言語は少数派の模様。
欧米ではこのようにして、男も女も同じという認識を持っているようだ。
で、その考えが敗戦とともに占領軍により日本に直輸入、採用され誤解された。

ひﾟょん♂は次のタイプに当てはまる。

たくさんの締め切りがある過度に忙しすぎる環境は適切ではない．なぜなら自閉症者は締め切りに弱いからである---
「レーザー光線のような」集中力と一気に16時間もの間一つの問題に取り組む能力を持つ

下手に適応しすぎると、締め切りに間に合わせるべく頑張りすぎて不眠傾向や体力消耗となり
朝起きれなくなったり、鬱状態におちいることが多々ある。

>>215
あぁ、携帯で書いたのもPCで書いたのもあるんで判別がつきにくいかも。
あと、意図的に軽い口調になるように気を使ってます。
ただし、うまくいってるかは疑問。

>>206
過去ログの存在意義はでかい。
タイプアウトされた「会話」の流れを読むことで
「空気」を知ることが出来る。感じられはしないけど。

>>210
ウワァーァーァー！
申し訳ない。
思い込みで読んでいた。
ということは、一連の遣り取りを間違って想定していた。

210さんは、変な拘り方をする奴に絡まれたと思ったでしょうね。
それにも関わらず答えてくれて、ありがとう。
ほんとに申し訳ないです。

>>184
同意する。
＞「いじめ」が増えたのは 学校における平等主義思想のたまものという意見もある。
は除外する。よくわからん。

>>216 （つづき）
では、なぜ日本の多くの会社が女性を採用したがらないのか！？
主原因は、女性の多くは入社数年にして結婚退職する人が多く、
コストをかけて数年教育しても、利益を上げてくれないからである。
もうひとつは、男と女の役割分担が日本では文化的に根付いており
女性は家事をするのが当然とされていて残業しずらい環境に置かれている。
日本では男が会社で残業するのは当たり前。その結果としての家庭崩壊も当たり前。

最近は、資本主義社会の利益追求主義のもと、パ〜トをたくさん採用するようになってきた。
うまいこと使えば、低コストで良く働いてくれるからだ。そこで、女性が働く機会が増えた。
しかし、依然として正社員としての女性採用は別枠とされるのが多いように見える。
ひﾟょん♂の経験では、たとえ同じキャリア職についても、実際の仕事は
(能力にもよるかも知れないが)異なる場合が多くみえる。
女性があまり能力がなかったり積極的でないように見えるケ〜スも見受けられる。

米国ではなぜ違うのか？
そもそも転職当たり前。男も女も同じという前提がある。ただし給与は能力に応じる。
男も女も同じなので、男が家事をするのも当たり前。
むしろ、そうでないと離婚されてしまうほど・・・ｗ
残業なんて基本的にしない。夕方６時まで職場に居る従業員はガ〜ドマンとアジア系を中心とする数人だけだ。
早い人は午後４時半くらいには帰る。そして、学校へ子供を迎えにいき、家庭生活を楽しむ。
家庭生活を楽しく営めないようだと、その男は離婚されるであろう。

ということは、日本においては、一般社会では男女平等はまだまだ理解されておらず、
男女平等を除くその他の平等については誤解されている、というのが現実ということなのかな？

ちょっと、論点ズレ杉？

>>184
＞「いじめ」が増えたのは 学校における平等主義思想のたまものという意見もある。
賜物(たまもの)：
�@天や神様からいただいたもの。
�A他者から受けた恩恵。
�Bよいことや試練などの結果与えられた成果。○多分この意味での使用。
平等という良き(?)信念がもたらした努力の結果が、いじめという賜物ですか。
ずいぶんな皮肉ですね。でも、その表現好きです。

>>188
解説ありがとうございます。参考にさせていただきます。
ということは、ＮＨＫが(よくやる)「誤解を招くようなドキュメンタリ〜番組」を(またまた)放送しちゃったのか、
あるいは、ひﾟょん♂が誤解したのかも！？
ひﾟょん♂的には、母親がII型糖尿病だからか、医学知識があるからか、
別に気にならない、というか、見たとしたら「かわいそうに」と思うと推測します。
まぁ、一昔前の採血用みたいな長い注射針・注射器だったりすると、
ヤバイお薬やってるのかな！？なんて誤解する可能性はありますが・・・
インスリン用のは区別しやすいのが多いかと。

>>205
私も同じくASの彼がいます。
翻弄…まさにそんな感じです。

昔は統合失調症と診断されてたらしいけど
やっぱり特徴が似てるわ
治る見込みがあるかないかの違いがあるが

統合失調症の破瓜型とは、実はアスペそのものなんじゃないかと思うんだよね。

その意味で、アスペにも障害年金を早く認めるべきなんじゃないかと俺は思います。

224です。
視覚から得た事は凄い記憶なのに、聞いたことが理解できない。
故に話がかみ合わない、伝わらない。
記憶が飛ぶ(物の場所、行動、会話)。
特定のこだわり。融通が利かず臨機応変が苦手。
思いつきで行動。同じ歌のサビを何度も繰り返す　etc…

初めからASと知ってて付き合ったので
普段は構わないんだけど、
大事な話「普通こんな事有り得ない」と言っても
「普通」が理解できないので話し合いにならない。
結果いつも有り得ない状況を私が我慢しなきゃならなくなって…
先日彼にASの本を見せ、ASの特徴の話をして、
それっぽいよ、とさりげなく伝えたけど
「俺は普通だよ?」と言い切られた…

うまく伝えられない、という問題より、
本人が困っておらず(難関の国家試験1発で取得、仕事も出来る)
自分が普通以上出来るヤツだと思っているから伝えるのは無理みたい。

彼がASを理解してくれないと、こっちが翻弄されてしまうので…
別れてもいいのかな。
それとも彼にASを伝える方法ってありますか??
ASの方、ASでない方のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした、された経験とかありますか??
長文すみません。

>>211　ありがとう。暴力までふるわれてたのか。
親の言う事きく奴の気持ちわからない。こまった父親だ。

二十歳の女なんですけど、最近この障害を知って、自分にかなり当て嵌まる事に気がつきました。
一度精神科とかで診断してもらった方が良いのでしょうか？

>>229
一応見てもらったほうがいいんじゃない？

もっともASは主に男の障害だから違うとは思うけどね

>>230
ASって男の人の障害だったんですか…
知らなかった…

>>229
ASに似た高機能自閉症、他にもADHD、ADD、LDとたくさんタイプはあります。
病院へ行かれるなら精神科ではなく↑の専門科に行かれることをおすすめします。
精神科では「鬱の薬を出されて終り」とかあるらしいですょ。

>>227
いやなら分かれればいい。
あおりじゃなくね。
もし彼が本当にASでASと診断されたからって別になにもかわらないとおもわれ。
障害者とつきあうより健常者とつきあったほうがいいに１００万円と
ASの俺が言ってますけど。

>>221 ＞ちょっと、論点ズレ杉？

↑ちょっと言い杉。ハワイ事件の二の舞じゃ。　留学もステイも珍しくないから〜。新聞配達さんや掃除人さんやフリータさんが、自分の稼いだお金で
　ひと夏ステイというのも珍しくないでつ。？？？と思うと、思うでつ。

＞最近は、資本主義社会の利益追求主義の＜もと＞・・・女性パート問題。
これは、10年以上前じゃ。今は、若者男女問わずでつ、論ずる実益に疑問でつ。
ちなみに、10年前の話をすると、利益追求が可能な要素＜もと＞があったということでつ。
「大草原の小さな家」時代は、家族の服・パン・バター・ケーキ・蝋燭・チーズ・リネン・製粉・洗濯等、女がやってた。
外注に出せば、費用がかかる。家でやってたことを外でやってるだけじゃ。働く機会（機械）。安く買いたいと思えば、自分たちが安く働くしかないのじゃ。

ところで、インドでは、電気製品を買わないの知ってるか。女がやれば「ただ」だからだ。

>>232
ﾏｼﾞﾚｽ感謝します。
232さんが「あおりじゃなく別れるほうを薦める」という言葉は
かなり気が楽になりました。
彼の事好きだけど、自分の為に、多分別れる方を選びます。
ありがとう!!
(My子供がASﾎﾞｰﾀﾞｰのﾊﾞﾂﾏﾏです。彼、うちの子と似てるんです…)
「自分が普通じゃない」→「普通を知って常識に近づいて欲しい」
という事を彼に求めているのですが…それってﾑﾘﾎﾟなのでしょうね…

えっ…私は女なんですが中学のときアスペと適応障害っていわれてアスペは…男性がおおいのですか?

誤解があると困るのでつが、自分は、家事全般しこまれた自立した男だ。
フェミニスト。

女の「あたしってこれだ」流行の変遷

アダルトチルドレン
多重人格
アメリ
アスペルガー症候群

さて次ぎのウェーブは？

>>235 なにをいまさら。>>2から>>25で調べろ。

>>238
すいません
診断受けてから病院行かせてもらえなかったので…よくしらないんです…調べてみますねありがとうございました

例えばヒキコモリに男性が多いのは社会的に女性よりも
大きなプレッシャーがかかるからだと言われているが、
アスペが先天的なものだとするならばそのような環境、
心理的要因の観点からは説明できない。

アスペは男性に多いってのはちゃんとしたデータって
あるの？なんとなくで申し訳ないけど、自分も男性の
方が多いのではないか？て気はしてしまうけどね。

>>240
ちゃんとしたデータならある。

理由ははっきりしてないが、
＞ハンス・アスペルガー自身、彼の記述した症例群について
「正常な男性的人格の連続体の最も端に位置する」
と述べている。
てのはヒントなんじゃないかな？

女性はエンパシー能力の発達が速いから、発達障害があっても
じきに追いつくという説もあるな

>>230さん>>231さん、ありがとうございました。

ＡＳは男性が主なのですね、知りませんでした。
似た症例も色々あるのですね、参考になりました。これらもやはり男性が多いのでしょうか…
専門の科というのは田舎なので近くにあるのか分かりませんが、
探してみたいと思います。

他の人が出来る事がどうしても出来ないのは何か障害があるせいなのか、
単に努力が足りないだけなのか、分からなくてとても苦しいですorz

＞「正常な男性的人格の連続体の最も端に位置する」
＞と述べている。
む〜〜〜、さっぱりわからん。述べてる人がASなのか。たしかに支離滅裂。

>>237
女の流行はずっとADHDだと思う・・・。

>>243
男性的人格＝論理的で感情が弱い
つまり、超論理的だが感情面が超なってないタイプ

感情が伴ってないというより空気が読めないから会話に入れない。

>>242さん
AS 高機能自閉症 ADHD ADD LD 発達障害
↑の６つの名前を全部コピーして貼り付けて検索すると
色々なサイトの検索結果が出ると思うから
自身が該当するものがあるか調べてみるのもいいと思います。
(近くの専門医の紹介も出てくるかもしれないし)
もし、似た傾向のタイプがあるなら
その専門の本を読んでみるのもいいと思います。
あなたのASかも?というのは、思い込み、なのかも知れないし。

>>231
主にを抜かすな。
まあ一度精神科に行ったほうが良いよ。
出来たら大人のASを診てるところかカウンセラーがいるところがいいと思う。

ASのせいで４年付き合った最愛の人が俺の元から去っていった・・・
原因は、俺に適応力がなく、会社クビになってからもプラプラしていたから

つきつめれば、「ごっこ遊びができない」から
自分の周りで何が起きているのか理解できない、理解するのが遅い
理解したとしても人と違う理解の仕方をしている・・・

だから人との関わりが持てないし、社会に出ることも難しい

ASが直らないのは判っていたけれども、この問題を解決しないと
生きていくことも出来ない。その先で、彼女のような人が再び現れることも無い
彼女は俺のこと人として接してくれた。だから大好きだったのに・・・

誰か、ちょっとでもよくしていく為の具体的な方法を知りませんか？
些細なことでもいいし、病院でも何でもいいんです。自分ひとりだけではもう
どうにも出来ない。生きる希望が持てません

まぁ誰でもそう自分を理解してくれる素晴らしい人に巡り
会えるわけではない。

先日テレビでのサヴァン症候群のドキュメンタリーでは、
アスペルガー症候群同士の熱愛カップルが誕生していた。
似たもの同士それなりに分かり合えるんだって。片方は絵
描きで片方は数学ヲタだった。

>>284
そんな医療機関ってあるの？

>>248だった
そんな医療機関ってあるの？

>>227
告知については自分も知りたいけど、本にはタイミングが
重要だと書いてあった。

本人も何かおかしいと感じているときに知らせないと難し
いって。あと前後のサポートも重要になるらしい。場合に
よっては家族に先に知らせた方がいいかも。おそらく家族
の他のメンバーにもあてはまる人がいると思う。

告知ってのは、おまいの頭はおかしい、って言われる事と同じ
俺は、2ちゃんの煽りやDQNの絡みではなく、医者に、おまいの頭はおかしい、と真顔で言われたら
ブチ切れて何やらかすか判らないぞ、、、

こんな障碍は実際は存在しない
北では、将軍様を敬えない人間は既知外と見なされる事と同様に、
日本でも、現在の社会情勢に合わない性格の人間を既知外として片付けているだけ
俺は単に努力不足の一般的なヒキコモリなのだよ
と思い込むようにする

しかし、必死で努力したつもりなのに、必死で会社のために働いたつもりなのに、
体を壊して首にされたのは、やはり俺の頭がおかしいからだ、
もう駄目だ、もう駄目だ、もう駄目だ、って独りで発狂する

この繰り返し

何度も、医者に池、と言われてはいるが、頑なに医者を拒んでいるのだから、もう事件でも起こさない限り
俺が何らかの診断、単なる努力不足というものも含めて、を下される事はないのかもしれない

まあ、不整脈とかで、内科には行ってしまっているのが、これの原因もよくわからないまま

男に多い
と
男の病気

は違う

比率は男４：女１

>>254
>ブチ切れて何やらかすか判らないぞ、、、
お先真っ暗の絶望感しか沸かなかったよ
ADHDの方がまだマシだったぜ

まあ、AQとかいう心理テストみたいなものは、自分の主観が入るので殆ど信用していないが

・痩せ型、若干猫背、加えて、特に何もしていないのだが、体型が殆ど変わらない

・比較的整った顔立ちと思われるが、標準と比べ頭がでかい

・普通よりやや高めの声色をしていると言われる

・春から夏にかけて原因不明の微熱が続いた経験が多々ある

・国算社理に比べ、音楽、体育、図工、と言った科目の成績がかなり悪かった

・体育における集団競技、特に球技、の成績が芳しくなかった

等の、ある程度は客観的とも思われる特徴が一致している事が怖い、、、

まあリアルではバイトもまともに続かないヒキコモリだけど
ネットでは自己顕示欲が強く、荒らし行為だってガンガンやるってところは
ちょっと違うのかもしれないけど、積極奇異型ってのを考えると恐ろしい

俺の印象だと、この部分が当てはまるから俺は危ない、って思う程度なら、全然大丈夫に見える
この部分は当てはまらないから俺は正常、って必死で思い込もうとする状態になるよ

>>243
どうでもいいけど、俺はこの
＞「正常な男性的人格の連続体の最も端に位置する」
って表現は、判り易い、と感じるんだよね

正規分布のグラフを考えれば、言いたい事は判るだろ？？？

判りやすいね
「正常な男性的人格」の偏差値が低いんだよね
ある意味DQNだよね

IQ高くても、こっちの偏差値低かったらやっていけないんだよね

ＡＳは生き恥

>>259
そういう意味なら「高い」だと思うんだが。

少し前に「話を聞かない男、地図の読めない女」って本が流行ったけど、
あれで言う所の男性脳だけが機能してて、女性脳の機能がまるっきり欠落してる人、
ってことだろ？

と自分は解釈してる

>>258
よく読めばやっと理解できる。直観的に理解できない。
端くれとはいえ正常な男性的人格の連続体にいるのだから
正常と言えるのでは？とかいろいろ考えてしまう。
へたくそな文だなぁ、と思う。人格というものをグラフで言い表そうとすると
書き手の主観になるわけだから（そこが物理学とかとは違うところで
どっちかというと論理学に近い）、書く前にいろいろと前提が必要。
理解しやすかったのはあなたにたまたまその前提があっただけでは？

自分の場合職業柄、前提（定義とか）というのは双方で確認してから
議題に入る、なるべく思い込みそのものを排除する。
だから自分の思い込みだけで書いてる文章は下手糞に感じるんだよ。

>>257
同意。心理テストってそのときの気持ちとか思い込みが反映されてるだけだから
あなたはASですというより、あなたは自分の事をASと思ってるかどうかという
結果が出ると思う。

ちなみにADHD気味の自分は
×痩せ型、若干猫背、加えて、特に何もしていないのだが、体型が殆ど変わらない
体系は変わらないが背筋がまっすぐ（自分で矯正した）
○比較的整った顔立ちと思われるが、標準と比べ頭がでかい
頭でかい
×普通よりやや高めの声色をしていると言われる
声は高くなったり低くなったり大きくなったり。
○春から夏にかけて原因不明の微熱が続いた経験が多々ある
△国算社理に比べ、音楽、体育、図工、と言った科目の成績がかなり悪かった
音楽得意。ピアノ弾ける。国算理英得意。物理が一番得意。社会と体育、美術はダメ。
×体育における集団競技、特に球技、の成績が芳しくなかった
苦手な体育の中で球技は割りと得意。どこにボールを飛ばせばいいかとか
どこに動けばいいかとかそういうのを考えるのが好きだから。

>>239 そういう親が少なくないらしい。冷たい言い方わるかった。

>>258 ,>>243
＞「正常な男性的人格の連続体の最も端に位置する」
わかりやすいとは言えないと思う。直訳。

超意訳だと「男性的資質の強調型」が複数。
もう少し丁寧だと・・「一部の人が『男性的精神』と呼ぶもの（社会的孤立・形式主義・非言語性コミュニケーションの抑制(感情的表現？)・幅広い興味でなく、少数狭い分野への興味）
　　　　　　　　　　　の極端な表現とみることができる。クリストファー・ギルバート著　「アスペルガー症候群の分かる本」
>>233 インドでは、自転車も売れない。サリーを脱がないらしい。
　ゴミを拾わないから汚い。最低カーストの仕事だからだそうだ。大変な国だ。
　
　

>>253 >>254 ｱﾘｶﾞﾄ
私はAS=ｷﾁｶﾞｲとかﾊﾞｶとかとは思わない。
平均値しか持ち合わせない人と違って
特別な感性があるんだよねっていう感じです。
特別な感性がどれなのか、どう伸ばすのか、って思います。
平均値の平気で嘘付く人より、特別な感性で純粋で正直な人って
「裏切らない」から居心地はｲｲﾉﾃﾞｽ。
(波乱万丈に出演のジミー大西君も特別な感性だよね)

彼は…
記憶が飛ぶんだよね、とか何度も同じ話すると注意されるとか、
毎回、↑の度、自分で同じ言い訳言ってたから…
(理由が判るから)いいよ、気にしないよって笑って言ってたんだけど…
上司によく怒られてる、とか言ったのと
二人の問題を提示して話がかみ合わない事で…
どうしたら彼のいいところ、いくないところ、
伝えられるのかなぁって…ASの話、してみました。
でも彼は困ってないっぼだから、告知は　
私の一人よがり、なのかなて思いましたorz…

265　キモイ

アスペルガーは男のほうが多いのに、
ＡＳ自身が書いた本は、女の人の本が多いのは、
なぜだろう。

ヒント；自己顕示欲

女の方がちやほやされるから自信がついちゃったんだと思われ

>>267
出版社の都合
ようするに女の書いた本のほうが売れる

>>269
煽るつもりは無かったけど、ハァ！？としか言いようの無いレスですねぇ。

>>205
>>224
既婚女性板の旦那がアスペルガー症候群スレ見た方が良いよ。
結婚したら地獄を見る。
早く逃げれ！

>>205,224
旦那のどこにひかれて結婚したのか聞きたいぜ
あと、交際期間がどれほどかもね

2人とも「彼氏」って書いてるけど？
結婚してないんじゃないの？

既女板の話がでてるから結婚してると勘違いしちゃったよ＾＾；

>>213-214
俺もいわゆる「草の根ネット」のパソコン通信時代は、最初はキチッと右端を
揃える事に拘ってたなー。そうしないと気持ち悪かった。

でもそのうち、他の人と自分の文を見比べて
「あ、これ意味通じにくいな」「読みにくいな」と意識し始めて、
そこで妥協という形で、単語として読めるところで改行する様に意識しだした。
でもやっぱり、右端揃えないと気持ち悪い、という拘りはあったから、
どうしてもなるべく右端揃えに近くなるように頑張ってたなｗ

それが全く無くなったのは、インターネットに参加し始めてから。
勝手に文字間隔を調整してしまうプロポーショナルフォントで表示される事が
多いから、折角キャラクタ単位で右端揃えても全く無駄に終わってしまう事が
多く、かと言って仮に自分の設定だけキャラクタ単位で表示される様に
しても、他の人には自分の意図した通りに読めてない事もあると気付いて、
それで納得して、その拘りは無くなった。

しっかし我ながら思うけど、改行の仕方一つだけでこんな長文になるのが
やっぱりアスペクヲリティだなｗ

>>227
別れたいと思うのなら、そう言っちゃっていいと思うよ。

俺も２、３度そう切り出されて「そこまで辛かったのか」と気付いて、反省したから。

まぁ、あなたにとって、彼氏と居る時間がどういうものなのか、よく考えて結論を
出す方が良いと思うけどね。自分も嫌で、相手も嫌なら、付き合ってる意味は
無いと思うし。

>>275
むしろ一つのキーワードに対してそれだけ語れる引き出しがあるなら
実生活の会話も膨らむはず・・・と思うんだけど実際は続かないんだよなぁ。

自分がしゃべりたい事しゃべるだけだからね
掲示板ならなおさら自分が言いたいこと
ポツポツ書きこむだけでコミニュケーション取れるし

掲示板と同じ内容が普段の会話でされていたら異様だ

>>277
逆に、ポンポン出て来過ぎてまとまりがつかないよね。
>>278
通常の会話は掲示板の様に一つ一つのタイミングが長くは無いからね。
しかも、通常の会話は書き込みを読み直しするような確認を取りづらい。

>>225
ですよね。ASの彼氏がいると大変ですよね。特に、何でもない会話の中の単語でも、その意味を細かく何度も質問してきたり。
だけど、私がついててあげなきゃ助けてあげなきゃ彼は生きていけない、と思うと放置できなくなるよ。
あ〜わからない

あ、スマン…
わかりにくかったのか。無駄に長くならないように簡潔に書こうと思ったんだが。

アスペルガー本人の論文の一節だからみんな知ってると思い込んでた…
所詮オレもAS…

既に何人か解説してくれてるけど、男性的人格から女性的人格、まで連続したスペクトル
になってて、健常な人間は、両方の人格を持っている。
健常な男性、は「男性的人格」の方が優位になってて健常な女性は「女性的人格」の方が
優位になる。もちろん個人差はあり連続帯の女性寄りに位置する男性もいるし、男性側に
近い女性もいる。
逆転してるのがジェンダートランスとかGIDとか言われる人達なんだろう。

…で、我々はこの男性的人格の端っこに属している、とされてる訳ですよ
男性的人格、女性的人格のなんたるかについては（ここでは男性脳女性脳と言われてる
けど）ここがわかりやすいんじゃないか、と
ttp://www.synapse.ne.jp/shinji/jyajya/ronbun/male-b2.html

＞錠剤タイプが好まれるのは患者の意思と言うより、学校など管理する側の方針からくるものです。
＞飴など『おやつ』に見えるものではなく『薬』に見えるものを持ってきて欲しいと学校から依頼される
ひﾟょん♂が小学１年生のときです。
先天的に骨折しやすいＡ子ちゃんが同時に入学しました。その子はつまずいて転ぶだけで骨折してしまうというような疾患だったと思います。
入学式の翌日の朝礼で校長先生がＡ子ちゃんを紹介して、ぶつかって転ばせることがないように等の注意点や
病気の概要を説明して、みんなでＡ子ちゃんが無事に学校生活を送れるように協力を求めるようなことを言っていたのを覚えています。

今の学校は、そういうのがないんですかね？　教師の管理能力のなさを少数の生徒へ押し付けているように見えますｗ

で、隠す能力のないＡＳは、学校側から見ると管理上「困ったチャン」ということになるわけ？ｗ

おっさんうざい

>>280
> >>225
> だけど、私がついててあげなきゃ助けてあげなきゃ彼は生きていけない、と思うと放置できなくなるよ。
これ、完全な思いこみ。
アスペは別に彼女とかいなくても一人でいきていける。
職場には理解者いたらたすかるけど、日常生活のことは全部ひとりでできますから。
正直「やってあげてる」的な行為は余計なお世話。

仏陀の考えからいうなら、あなたが言ってること自体は世界の様子をあらわしたことではなく
あなたの心自体をあらわしたもの。この考え方ってかなりまとを得ていると俺は思う。
つまり「私がついててあげなきゃ助けてあげなきゃ彼は生きていけない、と思うと放置できなくなるよ。」
ってのは彼の様子をあらわしているのはなくあなたの心をあらわしてる。
俺の個人的な解釈はもういわないけど。

共依存だねえ
ある意味よくある話

昔相手がいたときに依存しやすいことに気づいた。
親友に電話をかけまくってたし彼女もそうだ。
それに気づいてからは縁を切ってひきこもるように
なった。そうすれば自分も相手も傷つくことはないから。

カス死ね

>>284
＞日常生活のことは全部ひとりでできますから。
私、まったく部屋の片付けができませんが…ｗ

それはともかく、>>280さんへ
アスペは基本的に一人でいる時が何よりの幸せ。と言うか一人の時間を必要としますので
別れたからといって、彼が生きていけない、ってことはありません。

付き合ってる、という状態では（二人とも）理解できないかもしれませんけど、結婚、とか
同棲とかするようになると、必ずここで摩擦が起きると思います。

ｶｷｺバラバラで判りにくくてごめんなさい。
>>224>>227>>234>>265です。

>>271
>既婚女性板の旦那がアスペルガー症候群スレ見た方が良いよ。
情報ありがと!みてみます!!

>>272　　>>207>>276
どこに惹かれた…なんて理由無い…手を繋いだり、腕組んだりしたら
｢何??この居心地の良さ!!」て妙な運命を感じた…から、かな??
元ｶﾚに凄い嘘と裏切られたことがあったから
嘘つかない、浮気しない人だと直感したから…安心できたのかな。
さっき会って来たけど、別れようと思っているのに
やっぱり好き、何が?…判らない…母性本能がほっとけないのかも…

交際期間はまだまもなくて、私が彼との結婚を意識し始めて、
今の状態じゃ彼と結婚はムリだなって。
それで二人の重要な話=結婚に対する考え方とか…
今後どうしたいのか…大事な話がかみ合わないのはちょと困る、
ずっと付き合っていて、この先も問題が起こったら
「話がずれてて話し合いにならないのは困る」不安から
彼に告知に至った、て事なのです。
今は「友達」なので手も繋ぎません!
(でもﾎﾝﾄは繋ぎたい…で、彼はASで更にED…H出来ません)

なに何恋愛相談してるんだ。ひがみかもしれないが、のろけてるみたいで不愉快だ。
ぐちゃぐちゃ言ったあとに、「でも、好きなんですぅ〜〜」がついてる訳だろ。
夫がアスペルガーで相談しろよ。ここは、「神様、友達も彼女もいりませんから、仕事下さい。」だと思う。

恋愛話うぜー
他のスレでやってろ、カス

>>282 なんでASに関係ない話、ながながしてるの？。
最後の一行は、何なのさ？と言いたい。
>>283
筆者の考えてることが、わかりにくいと親切に言ってやれよ。

>>284
>アスペは別に彼女とかいなくても一人でいきていける
彼女が居ると、彼女の持つソーシャルスキルの影響をとても受けますよ
「最低限生きていくこと」と、「生きること」はやっぱりレベルが違う

自分を理解してくれる人が居ると言うのも凄くうれしいことだと思うし、
互いに尊敬しあえたら最高だと思う

>>280
この際だからはっきり書いてしまうけど、

＞だけど、私がついててあげなきゃ助けてあげなきゃ彼は生きていけない、と思うと
＞放置できなくなるよ。

「放置できなくなるよ」という思考は、放置したらあなたに「放置しなければ良かった」
という感情が湧くと、あなた自身が思っているからではないかな？

もしそうだとしたら、一般的にそれは「罪悪感」というものだよね？

つまりあなたは、彼氏と別れる事が嫌なんじゃなくて、彼氏と別れる事に
よって湧いて出る罪悪感が嫌なんじゃないのかな？

要するに、彼氏が大事なのではなく、自分に罪悪感が湧いて出るのが嫌だから、
彼氏と付き合ってるのではないのかな？

もしそうなら、罪悪感を恐れて別れないより、彼氏に対して真剣に、
「〜としなければ別れる、耐えられない」と言ってみる事をお勧めします。

このへんはっきりすると、決断しやすいと思うから書いた。

>>288
> >>284
> ＞日常生活のことは全部ひとりでできますから。
> 私、まったく部屋の片付けができませんが…ｗ
あ、それ表現が不適切だった。

日常生活の最低限のこと。
生きていくのに最低限ひつようなこと。

とよみかえてて。

>>289
初めは可哀想だと思ったが、かなり相談する先を間違えてるな。
彼が本当にASなのか、あなたがそう疑ってるだけなのか判断つかないが、本当にASなら
「何か問題が起こって、二人でこの先のことを相談する」
なんてもう彼にとっては最大の苦痛だよ？　多分健常者なら重大刑事事件の被告席に
立って答弁する、と同等の状態だと思う。

自分はまだ自分がASだと知らなくて、結婚して…やはり破綻した経験がある。
ASに「変わって欲しい」とか「先の事を考えて欲しい」と要求するのは無理だし
ASと健常者の恋愛は「支配」か「絶対服従」の二つしかない事は知っておいて欲しい。
それでも「好きだ」というなら仕方ないけど、不幸な人間が増えて欲しくはないからね。

>>289
EDということで年齢が結構離れてて、彼がそれなりに稼いでるんじゃなかろうか
その癖、妙に子供っぽいとか・・・ま、嘘はつかないよ。嘘も理解できないけど

>>296
「支配」か「絶対服従」しか無いのか。「支配」できる方法なんてあるのだろうか
金で支配とか、妊娠させてしまうとかかな？

「絶対服従」の方は簡単だけどね。
相手にしたら「なんでここまで・・・」と引いてしまうか
「こんなに愛してくれるなら・・・」とか考えてしまうだろうね

恋花だと盛り上がるね。

>>289です
書き始めたら次々と書いてしまって…で
気分を害した方、ごめんなさい…
>>296
>「変わって欲しい」とか「先の事を考えて欲しい」は無理、
ASと健常者の恋愛は「支配」か「絶対服従」の二つしかない
↑やっぱりそういうものなのか、と感じました。
多分私が服従側です。考え方が変わることがない、というのは
やっぱり付き合うのは難しいみたいですね…
みなさんの意見、凄く参考になりました。
ありがとうございます。

>>297
＞「支配」できる方法なんてあるのだろうか
ないよ、あれば苦労はせんｗ　短期的にはどうにかできても、ね

「服従」の方もかなり自分に無理させてるわけで、長くは続かない。

ASにとっては妻や彼女ってのは、お気に入りの逸品と同じ。とくに自覚してないのなら
尚更そういう扱い。
で、相手が腹に据えかねて「もう別れる！」となると「なんでも言うとおりにするから、君
の好きなようにしていいから、別れないでくれ」となる。

>>233 にレスしようとすると、レスが発散してスレと関係なくなってしまうびょんｏｒｚ
とりあえず、

インドでは、肉入っていない野菜だけが挟まったハンバ〜ガ〜がマクドナルドで売られているらしいぞｗ by インド人

>299
>>300
相手が腹に据えかねて「もう別れる！」となると「なんでも言うとおりにするから、君
の好きなようにしていいから、別れないでくれ」となる。
↑同じ事言われました…
またこの次、言われてもはっきり別れていい??

>>300
>＞「支配」できる方法なんてあるのだろうか
>ないよ、あれば苦労はせんｗ　短期的にはどうにかできても、ね
短期的にはどうにかできるんだけどね・・・
長期的にはやっぱ金かな。子供無理やり作るなんて非常識すぎるて出来ない

>「なんでも言うとおりにするから、君の好きなようにしていいから、別れないでくれ」
まさに俺・・・これを愛だと勘違いしてくれないだろうか・・・

>>302
相手が何でもしてくれると言うなら、なんでもさせたらいいじゃない
ほんとに何でもしてくれるかも知れないよ
ひいてはその人の成長にもなるけどね

>>293
繰り返しになるけど「レベルが違う」とかってのはあなたの心をあらわしてるだけだから。
あなたが何に価値を置いてなにが優れていて何が劣ってると見るかって事を言ってるだけ。
あなたの歴史がどうなのかを言っているだけ。
あなたがソーシャルスキルがなんらかの影響をうけたそこに価値があるとあなたがおもっているといっていいるだけ。
生き方に上も下もない。
ソーシャルスキルがあがろうがさがろうがなんでもない生き方と言うものもある。
必死になって生きているアスペ（少なくとも俺）はすべての接する人から振舞い方とかを学ぼうと必死でくたくた。
脳味噌はいっつも暴流のなか。
だからそんなの必要ない世界でただ一人もくもくといきていけるなら俺にはそれがレベルの高い生き方。

あと論点ずれてる。

>>299
自分の障害を自覚して、受け入れた後なら変わろうと努力するとはあるよ。
あくまで「他人には自分の感じることが出来ない感情がある」という事実を「知性」で
想像し、どう答えたらいいか、どんな表情をすればいいのか？を「知性」で考えるんだ。

あなたがどんなに悲しんでいても、喜んでいても彼には絶対に伝わらない。
彼があなたの気持ちに答えてくれた、としてもそれは彼があなたの感情を「感じた」から
じゃなくて、そうするべきだ、と「考えた」からそうしてるんだよ。

そういう相手を結婚相手に選ぶ、という意味はどんなに考えても考えすぎる、ということ
はないと思う。
あなたにとって幸福な生活とは思えないし、明らかに彼にとっても負担となると思う。
元彼に裏切られた傷のせいで極端な方向に走ってると思うんだけど、ま、本当の気持ち
は本人にしかわからないのだから、他人がどうこう言う話ではないんだけどね。

ASは感情を交えない事実の主張ならいくらでもできるから、こうして私は意見するんだ
けどね

>>301　笑ける。　　>>292　は？
>>298 　盛り上がってるのか？　森下がってるぞ。うざい〜〜〜。

>>304
に補足

あと俺が攻撃的なのは>>293が間違っていると言うことをあらわしてるわけじゃなく。
それは俺の心を表してるだけだからｗ
臆病なのか相手の意見はすぐ攻撃とみなして防御しようとするのかほかのべつなのかはわからんが。
だから、かいといてなんだが気にせんで。

そして俺は攻撃されていると思っていない罠
論点はずれてましたね

ここで聞くのは筋違いかもしれないけど、わかる人いたら教えてください。
ASの受動型とADHDを区別できる具体的な行動の例とかって何がありますか？
調べたら愛着の対象がどうとか書いてあったけどいまいちわかんないです…
わかりやすい行動例を知ってる人いたらお願いします。

で、ひﾟょん♂的には、

恋愛・結婚および子供をもつことがどのような意味を持つのか
お互いどういう心理状態なのか 理解できていないので実行していないびょん。
何が楽しくてそういうことをするのかよくわからないびょん。

支配でもないだろうし、服従でもないだろうし、どっちも受け入れられないびょん。

だれか、説明してくれびょん。

ｳｴｴｴｴｴｴｴｴﾝ!!みんな恋愛っぽい何某かを体験してるぅぅぅ！！
他人の幸せねたましいぃぃぃぃぃ！ｳァｷﾞｬｱｱｱｱｱ！！
うらやましいいよおおおおお！ドラえもおおーん、しずかちゃん出してｗ

皆が恋愛っぽい訳ないだろ＾〜〜。興味ないよ。

>>302
それがあなたの出した結論ならそうすればいい。
ASでもやはり別れはツラいものなので、彼は深く傷つくとは思うが、傷はまだ浅い方が
いいし、考え直す機会になるかもしれない。

私事になるが、結婚していた頃、妻と
「あなた、私の気持ちわからないの？　愛してもいない男のために〜したりなんてしない
わよ！」
（え？　だってオレ、〜を頼んだのにお前してくんないじゃん）

「なんでそう思いやりがないの？」
（そうかなぁ〜？）

「もうちょっと子供の気持ちにキチンと答えてあげてよ。だいたいあなた、子供に愛情があるの？」
（あるに決まってるだろ、わかんねーのかよ）

というような日々を過ごしてきました。
今ならわかるし、悪かったと思うのだが、当時は自分に問題があるとは全く思っていません
でした。
離婚を切り出された時の自分の反応はまさに
「なんでも言うとおりにするから、君の好きなようにしていいから、別れないでくれ」
でした。

ASの思考パターンって一緒なんですねｗ

恋愛の話はそろそろ他でやってほしい。
ずっとこの話題されていたら話題として
嫌いな人間とかが入れなくなる。

>>306 >>292
＞最後の一行は、何なのさ？と言いたい。
その一行を書くために、ながながとした前文が付加されているびょん。

やっぱり、ひﾟょん♂ったらキチガイにちがいないびょんｏｒｚ
もう無理。

糞ババアは恋愛しかすることないからウザスぎ
死ねばいいのに

>>310
相手を好きになる理由は人それぞれだけど
この子が好きだと思ったら、意味はいらないと思う
俺はその子のソーシャルスキルの高いところを尊敬してたし、
普通に接してくれるのが好きだった。自尊心低いし

結婚については経験ない。が、男と女はいつまでも
恋愛関係でいられない。女が他の人間と結婚を考えると
自動的にフラれる。

この喪失感たるやもの凄かった・・・

男は将来の夢や目標がないと生きていけないと良くいうけど
彼女が人生のすべてになりつつあった俺にはきつかった。
彼女との結婚生活や家庭を築くことなど、生きる目標になりつつ
あったものが全部消えたからね。

話はそれるが、俺はレインマンって映画が好きで、見ると大抵泣いてしまうが
一番嫌いなシーンがあって、それはエレベーターの中でレインマンが
弟の彼女にキスを無理やりされるシーン。彼女の接し方はその対極だった。

俺の恋愛ばなしは終わり

死ね

結論；恋愛話するやつはキモイ・ウザイ・汚物

>>303
彼は何もしてくれません。自分の言ったことを忘れますから,,

>>305
言ってること、今は全て理解できます。
ありがとう。

>>320
自殺しろ

まったく恋愛をウザイだのしねだのと余裕がないなｵﾏｲﾗ。…気持ちは同じだ（TДT）

だがそこでｵｲﾗに「しずかちゃんはものじゃない」とか俺を総叩きしたり、ドラやしずかを
名乗ってレスくれたりでネタスレ化して連中追い出すのも一つの手だろうに。

>>322
おいおい、ごっこ遊びが極端に苦手な我々に、ドラやしずかのフリをしてネタスレ化させろ
とは…

ここをなんのスレだと思っているんだ？ｗ

おまえらホント長文ばっかりだな。
俺も含めてな。
アスペ脳わろすｗ

>>323
orz...しまった、「シミュレータ型」のごっこが出来る俺が少数派だったのを
忘れてた。マジスマン。

>>323
おれしずかだけどなんか質問ある？

>>325
「シミュレータ」と表記するあたり、やはり君も仲間なんだな・・・

>>326
無理するとスレッドストッパーになるぞ？

>>320
ここでどうこう言われるのイヤならこっち行けば？
鬼女はまた住人の質が違うだろうし
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158554673/l50

ASについて語れやボケども

>>327
ありがと。
迷惑な方ｽﾙｰしてください。
ほっといてもじきに消えます。

>>313
>今ならわかるし、悪かったと思うのだが、
当時は自分に問題があるとは全く思っていません でした。

相手の気持ちを理解することが困難と思われるのに
わかることが出来たのはどうしてですか?

>>328
ここは、[アスペルガー症候群について　"マターリ"　語り合うスレ]です。
もっと穏やかに。

>>329
本当の意味で解ってはいないよ
ただ単に、それまでは自分の考えたモノだけが全て、の世界で生きていたのが、
今は自分の知覚を越えたモノが存在するのが真実の世界だ、と知っただけの話。

どうも普通の人は表情を見ただけでその人がどんな気持ちなのかわかるらしい。
どうも普通の人はまわりの人の様子を見ただけで自分が何をしたらいいかわかるらしい。
どうやら自分の表情は自分の気持ちを表現してはいないらしい。
どうも他人にたいしてモノを言う時は一度相手の立場に立って考えないといけないらしい。
そして自分のような世界の見方をするのはマイノリティなんだそうだ。

と、まぁこの辺の事を知っただけのことです。
以前は自分は〜についてはコイツより詳しい、だから間違ってるのは相手だ、とか
〜は感情的になっている。冷静に考えれば〜するのが正しいことは間違いない、とか
思い込んでいた訳ですね。

今は家庭もそれまでの仕事も失って、肉体系の現場仕事で生計立ててるんですが、
「もうちょっと回り見て動け」とか常々怒られてます。
自分がASだと知る前なら「そんな指示わかるワケねーだろが！　阿呆め」と反発してた
と思います。
今はもう、謎が解けたというかなんと言うか…
相変わらず何したらいいのかは解らないんですがｗ

健常な人は私から見て抽象的な指示でも、正確に為すべき事が解るようです。
超人のように見えますよ、実際

>>331
すごく判りやすい説明ありがとうございます。
彼(とはこの先どうなるかわかりませんが)や
何より自分のASの子供には331の内容やこのｽﾚで教えてもらったことを参考に
接して行きたいと思います。

みなさんありがとう。
気分を害した方ﾎﾝﾄごめんなさい!!

>>331
>自分がASだと知る前なら「そんな指示わかるワケねーだろが！　阿呆め」と反発してた

俺いまだに思ってるｗ
つか、リーダーなら的確に指示出すのがおまえらの仕事だろーが、ってこれが正しいと思いこんでるんだが･･。
俺は分からないときはしつこいくらい内容かくにんすることにしてる。
でも、相手はこいつうぜーとかおもってんだろなｗ

俺は「いいよ、別に。俺はおまえに好かれることが仕事じゃないから。仕事を与えられた仕事をするのが仕事だから」
みたいに痛い考え方して開き直ってます。
その分、誰にも負けないくらい頑張って仕事するから許せよ、この能無し上司。
でも、最悪のなのは指示を短くしかいわず、怖い人だよな。
「こえーよー。しつこく確認できねーよ」って感じ。

>>333
例えばさ、「ん？　そんなの今使わないんだから、端に置いとけ」とか言われるじゃない？
自分でここが邪魔にならんかな？と思って置くんだけど、たいてい怒られるんだよねｗ

確かに置いて欲しい場所がハッキリしてるんなら、「端」とか言わないで、「どこどこに
置いておけ」と言って欲しいな、とは思うんだが、他の人はちゃんとそれで伝わってる
んだよな、実際。

もうこれは目が見えない、音が聞こえない、と同レベルで自分に異常があると認めざる
をえないわさｗ

＞でも、最悪のなのは指示を短くしかいわず、怖い人だよな。
よくわかるよｗ

低脳消えろ
文末にｗを書く奴もきえろ

必死だなｗｗｗ
なぜか一人だけ必死だなｗｗｗ
自分が消えれば済むのに頭悪いなｗｗｗ
きっと童貞なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>309
ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm

いっそ異性にいかに避けられたか白状暴露大会でも
すりゃあ、今まで特に不愉快だった１人もヒーローになれたり
するわけか？m9（＾Д＾）ｷﾞｬﾊﾊ!!

>>331
つらいけど、いい話をありがとう。
願望なんだけど、これだけの画期的な思考転回をしたら、
いわゆる社会性が、徐々にでも改善していかないだろうか。
発達障害には、どうにもできない原因があるとしても、
自分の思考癖とか信条で増幅してきた部分もあって欲しい。
そういう要素があるなら、改善の可能性もあるのでは、
という願望なんだけれど。
でも、
　
>今は自分の知覚を越えたモノが存在するのが真実の世界だ、と知っただけの話。

重い言葉ですね。

大学サークルの新人歓迎合宿で温泉宿に行った。
みんなで卓球でもやろうかということになった。
結構楽しくてプレーに熱中していた。
気がつくと女の子は一人も残ってなかった。
そしてほぼ同じ数だけ男子も減ってた。
残った俺達は気がつかないフリをして卓球を続けた。

>>284
あなた凄く彼に似てます。彼も人の思い込みから出た言葉の矛盾を見逃せないみたいで、しつこく何度も指摘してきます。本当に一人で生きていけるのでしょうか？恋愛表現も含めて自分の感情の表し方が不器用だから、本当は助けて欲しいのかなとも思えます。

>>284
そして彼もあなたと同じく意地っぱりで強がりなところがあります。特に、大丈夫？と心配したときです。あと彼と話してて思うのは、曖昧な言い回しはタブーで、できるだけ具体的に簡潔にわかりやすく伝えなきゃいけないことです。視覚に訴えるものも必要ですね。

>>339
俺、>>275-276だけど、

＞願望なんだけど、これだけの画期的な思考転回をしたら、
＞いわゆる社会性が、徐々にでも改善していかないだろうか。

これは絶対にあるよ。
先レスでも書いたように、経験→自分の拘りを客観視→修正を自ら意識して
繰り返し、柔軟に対応できるパターン作りしていく事で、より良い社会生活を
送る事ができる。これは経験済。

要は
「自分の意識が自分の世界を作っている、
　うまくいかないと感じたなら、
　自分の意識をより望ましいと思われる方向に変えれば良いだけ」
これだけなんだよね。定型、アスペ関わらず。だから、失敗も、挫折も、
自分の意識を変える良い機会と捉えれば良いだけ。その繰り返しなんだよね。

皆自分の書きたい事を好きに書いて欲しい。要らない話は読まなければ良いだけ。
その選択は、全て自分自身でするものだよね。

なんだか物凄い叩かれようだなあ、、。
>>288
彼女である私なしでも彼は生きていけるんですね。私には矛盾した気持ちがあります。それは彼の生活面や精神面での自立を願っていながらも、心のどこかで一人じゃ何もできない弱い人でいて欲しいって思いです。

wikiでアスペルガーを調べてみたんだけど

たとえば教師が、アスペルガーの子供に「犬があなたの宿題を食べたの？」と尋ねたら、
その子は表現が理解できなければ押し黙り、先生に「自分は犬を飼っていないし、
普通犬は紙を食べない」事を説明する必要があるのかどうか考えようとしている。
つまりその子は、先生が示す表情や声のトーンから暗に意味している事を理解できない。

とあるんだ。
この文章で先生が示したこととは何？
それが分らない自分はアスペルガーなの？

>>314
＞恋愛の話はそろそろ他でやってほしい。
＞ずっとこの話題されていたら話題として
＞嫌いな人間とかが入れなくなる。

恋愛の話は無視して、自分の好きな事書いてください。
それに対して反応したい人はするし。
アスペ特有の恋愛上の問題点は基調な情報で、普通のコミュニケーションとしても
凄く参考になるはず。その気があればだけど。

>>294
「〜しなければ別れるよ」これある意味条件つきだし脅しに近いですね。ま彼にとっては〜するか〜しない（できない）かの二者択一だから決断しやすいのかもしれないです。罪悪感は確かに後悔という形で襲ってきます。彼を私色に染めたいんですw

子供が宿題をやらずに学校に来た。
教師が子供を婉曲に叱る。
「なぜ宿題をやってこなかったの？犬があなたの宿題を食べたの？」

先生が示したこと：宿題をやらなかった子供を叱責していること

＞彼を私色に染めたいんです
やめてください

>>300
＞ASにとっては妻や彼女ってのは、お気に入りの逸品と同じ。
＞とくに自覚してないのなら 尚更そういう扱い。
じゃあ普通の人にとって妻や彼女はどういう人なんですか？

>>341
アスペへの理解があって、それを受け入れるられる人って実際なかなかいないと思うんです。だから、私がいなかったらこの人は、って思うの自然な気もします。現実は本当に大変ですが。
アスペの人には、結構独特なものの尺度があるので、振り回されないような、距離感が大事な気がします。

>>347
＞彼を私色に染めたいんですw
これはできないと思ってください。
ASは、対等な関係を望みます。
「私はあなたに翻弄されたくないけど、あなたは私色に染まってね」
という事は耐えられません。

あなたが彼氏に、あなたの立場に立って物事を考えてほしいのなら、
とりあえずあなたが、彼氏の立場に立って物事を考える努力をしましょう。

そういう意味での対等さを、俺も彼女に求めています。
逆に、俺が彼女にそう求めるから、俺も彼女の立場に立って物事を考える
努力をしている。それがバランス取れないから、行き違いが起こりやすいのでは
ないかと思います。

カレーはやっぱりチキンカレー

>>334は目から鱗だった。
職場のアスペさんが全く同じ。
「邪魔にならない所へちょっと置いておいて」が出来ないんだよね。
明らかにそこは邪魔だろうという所へ放置するので、すごいムカつく。

そうかこちらから場所を指定すればいいわけか。なるほど。

>>334
僕は以前は出来なかったけれど、今だったら邪魔でなく、更に後々取るとき便利な所へ
その物を置くくらいのことは出来ると思う。
少し考えながら動かないといけないから、自然にってわけではないし
考えるのが疲れるから、邪魔ではないところへ置くだけに済ますけれどさ。

本来、その指示者のような人間だけを集めたかったのに、人手の都合で出来ない。
だから、指示を出す人を作り、その指示を的確にこなす労働者が欲しい。
故に、「端に置いておけ」程度の指示でもこなせる労働者が求められる。
健常者もこれが無意識に出来ているわけではない。
自然と「じゃあここ置いておくか」って思った所が正解だっただけ。
超人ってほどではないよ。
「後々取る時に便利な場所に置け」って指示されても、健常者ですら出来ない事が多い。
ASの場合、「端」に該当する部分を多く見つけすぎてしまうから出来ない。

逆に言えば、その該当部分を全てピックアップして、想像するんだ。
「ここに置いたらこうなり、ここに置いたらこのようになるのは当たり前、では……」
AS特有の考え方を利用して、指示者の言葉ではなく自分の言葉を信じろ。
指示された内容「端に置け」を自分で置き換えて「誰も邪魔と思わない場所に置く」とする。
何故「端に置け」と言われたのかは、「今使わないから」だから
「いずれは使う可能性がある」として、必要なものであることは確認。
元あった場所は最低限の正解。
そこがダメなら、ソレを置くのにふさわしい荷物置き場、工具置き場などが筆頭のハズ。
だから置き場と言う。
後は「端」という言葉を信じて、そこの端の辺りで、歩くのに邪魔にならない場所へ置く。
該当部分は多いが、"自分が"邪魔じゃない所へ置けば良い。
それで注意されたら何故ダメなのかを聞く。(これは必ず許される)

ASの場合、理屈を立てて記憶してしまえば、ほぼ間違えないし理論がシッカリする。
その性質を利用して、自分で根本を理解しないと健常者が超人と感じるままやね。
【相手が悪いと考える→自分だけが悪いと考える→間違いない答えを探そうとする】

>>331　激しく同意。
>>355 なるほど。ムム〜〜。こういうの集積すると、ＡＳマニュアル本ができるな。
　355は、説明・適応能力に長けてると思う。自分が思ってる人と同一人物だとすると何時も「粛々」という感じがするな。「イチロー」みたいな香具師。ありがとう。

＞本来、その指示者のような人間だけを集めたかったのに、人手の都合で出来ない。
・・・ココが理解しづらい、ＡＳ的。

>>355
ここ数ヵ月から一年程度で以前に比較して社会生活が安定してきたASだけど、
思考パターンがほぼそっくりだなぁ〜。やっぱりここに行き着く訳か。

特に

＞【相手が悪いと考える→自分だけが悪いと考える→間違いない答えを探そうとする】

この過程をそのまんま辿ってきました。
他人のせいにしてばかりいても意味ないと気付き、
次に、かと言って自分のせいにしていても意味ないと気付き、
そして最近、相手が求めている事は他人や自己の批判ではなく、
自分がいかに行動し対応するかを示す事だと気付いた。

>>355の思考過程は、社会に対応するのに非常に有効だと改めて確信しました。

339、341おんなっぽいね。非常に異質。
ここのスレにくるＡＳ女にはいない。男脳が強いから。>>281参照

ちょっと前、ここでは少数派？であろう「孤立型」の人達がＷＡ〜と盛り上がった。今回、恋愛。
>>338 （笑）。>>340　回答（笑）。

上司のお供で、タイにいくorz。

>>344
一般的な話をするとASは孤独を必要とする。
人と積極的に関わろうとするASもいるが、それでも一人の時間を必要とする。

ASが本当に安らぎを感じるのは一人の時だけだから

>>358
女とか言うな。
女→主婦　と連想してヒステリー起こす奴がいるからｗｗｗ

>>344
> それは彼の生活面や精神面での自立を願っていながらも、心のどこかで一人じゃ何もできない弱い人でいて欲しいって思いです。
これは燃料ですか?
あなた何様ですか?
あなたがしたいのは擬似子育てですか?
そんな考え方を恋人がしていると思うだけで(自分がAS・定型に関わらず)ぞっとします。

さすがに釣りだろうと思う今日この頃、みなさまいかがお過ごしでしょうか？

設定はＡＣ

ただの正直者と見たが…
書いてるうちに自分の中身を見つめて
新発見をそのまま書いてると
こういうことはままある。

>>356
その指示者とは具体的な指示を出す人の事だよ。
アスペには困難だろうが、文脈を読めば分かる筈。

確かに誤解を招く言い方ではあると思うけど…
ある種の女にはあるんだなーこれが。　
ダメ男に母ように愛情を注ぎ世話を焼くことによって、絶対的な存在になりたいタイプね。
めずらしくないんじゃないの？

>>358
あのー、思いっきりオッサンなんですが。
思考癖が変わることで社会性を改善できないか、というのは、
自分への願望だし。
　
>339、341おんなっぽいね。非常に異質。

女々しい奴だという自覚はあるけれど、女脳でもあるのか・・
しかも、ここで異質さを感じさせてしまっている。
そうかぁ。ちょっとショック。
　
どの辺に女脳が現れているのか、解説してもらえると嬉しい。

>>365
＞ 少し考えながら動かないといけないから、自然にってわけではないし
＞考えるのが疲れるから、邪魔ではないところへ置くだけに済ますけれどさ。
�@＞本来、『その』指示者のような人間だけを集めたかったのに、人手の都合で出来ない。
�A＞だから、『指示を出す人』を『作り』、『その』指示を的確にこなす労働者が欲しい。
�B＞故に、「端に置いておけ」程度の指示でもこなせる労働者が求められる。

�@の『その』に対応する言葉が、前段に存在しない。
>>365 当てはめると「具体的な指示を出す人」だけを集めたかった＝つまり、複数集めたかった？？
書いた本人しか、わからないよ。

>>スマソ　チラ見。　>341？相談当事者だけ。
↓>>367なら、気持ち悪い。

＞どこに惹かれた…なんて理由無い…手を繋いだり、腕組んだりしたら
＞｢何??この居心地の良さ!!」て妙な運命を感じた…から、かな??
・・・・中略・・・
＞あなた凄く彼に似てます。

>>368
そういうことでしょ
複数集めて、そいつらに「指示される人間がやる仕事」をさせたい
仕事の効率上がる＝会社儲かる

でも、指示できる程の人間がそんなに簡単に育つわけもないし、集まるわけもない

何十年同じ会社で働けたとしても自分が他人を指示する
立場になるとは考えられないよ

ASの人に聞きたいのですが、恋人に求めるものは何ですか？

>>369
ちょっと残念。
　(369への非難じゃないです)
>>339のレスを分析されたがっている自分について、
>>369を読んで気付いた。
でも、自分もよく読み間違えてレスするし、
気にしなくていいです。

>>371
でもそうしないと給料が上がらん・・・
俺は金を稼ぐ必要がるのでどうしても管理職にならねばならん
そう思ってる

>>372
ずっと一緒に居れること

>>368
『その』＝『指示を出す人』
平均的な読み取り能力があれば読み取れると思ったのだけれども、少し難しく書き過ぎたかに。
理想は>>370の言うように、指示を出せるぐらいの能力の人に"指示される仕事"をさせたい。
でもやっぱりそんなに簡単にホイホイいるハズは無いし
そもそもそんな人ならどこからでも引く手数多のハズ。
そして、育てるにしても今はバイトばかりで育てることすらも困難な世の中。
いわゆるリーダークラスの人が足りない理由は、日本が縦社会だからだけどねー。

結局、何も分からない人にその場で指示して、少しでも育つのを期待する。
効率は悪いし、指示せず指示者が自分でやる方が早いとしても
指示者の仕事は指示することだからねぇ。
人事も担っているなら即刻クビにする場合もあるだろうけれども。

ちなみに指示出来る人が集まっても、細かい部分まで良く仕事が出来る結果になるだけ(笑)
それなら、指示出来る人を分散させて指示者に任命し
多少悪くても言われたことをやれる人に大勢で作業させるのが
作業効率は遥かに良くなるわけだね。(単純作業の場合)
違う側面から見れば、出来ない人ばっか集まっているのが当たり前だったり。

>>372
僕より頭が良く、僕のためにならいくらでも犠牲になってくれる人。
相手からそれを求められるとしても死ぬ気で尽くすけれど、
そんな理想の相手はいないし、僕には勿体無いと思う。故に恋人も配偶者もいらない。

アスペの人って昼間もたくさん書き込みがあるんですね。
皆さん無職暇人なんですか？
仕事してたらこんなに長文かけないですよね。
ちなみに私は今日会社が休みです。

>>372
AS的なるものに理解があること。

>>376に釣られたらASの疑いがあります。



く、くまー（AA略

>>376
必死だな。ｗ

アスペで自己愛性人格障害っぽくなることってある？

>>376

　　　　ヒント；　主　婦

>>374
あなたはもしかして○○さんですか？
って聞きたくなるほど、まるっと同じことを言ってるアスペを知っているw
恋人に求めるものまで一緒だ〜
本人だったらどうしよ。
○○さん今日会社お休みですか？それとも会社で２ちゃんやってるの？（なんちゃってー）

>>337
子どものとき多動で自閉気味だった者です。
その診断だと自分の場合結構バラバラ。たとえば
多動傾向：ADHD（家出、旅をよくする）
対人関係：ADHD（ドライ）
偏食：AS（同じ物しか食べない）
服装：AS（同じデザインの色違いを買ったり、まったく同じ物を着回し）

そういえば旅をよくすると言っても同じ場所にしか行かない。
だから最初に初めての場所に行くのはADHDっぽい。
２回目以降は新しいところには行かずにまた同じ場所に行くところはASっぽい。

>>334
端に置いとけと言われて端に置いたつもりでも相手が怒ってるなら
別にあなたは悪くないと思う。少なくとも真ん中に置く人よりは理解してる。
一番いいのは落ちない程度で一番端に置くこと＝机からはみ出さない程度の
一番端に置くこと。

>>331
すばらすぃびょん♪

>>352
＞ASは、対等な関係を望みます。
同意びょ〜ん♪
で、彼女が出来るとどういうメリットがあるびょん！？
対等であれば、自分ひとりでいいような気もするでつよ！？困ったｏｒｚ

>>355
＞相手が悪いと考える→自分だけが悪いと考える→間違いない答えを探そうとする
ひﾟょん♂の場合：
　相手が悪いと考える→自分だけが悪いと考える→間違いない答えを探そうとする→あれこれ考えすぎて悩みまくる→頭が暴走→とりあえずすべての考えうるケ〜スを想定して完璧な答えを検討→頭が壊れる

>>374
そこまでして、自分の価値観なり信念を曲げたくないびょん。ぴょんってば、ただのわがまま！？

で、アスペというのは、いわゆる
「自然と行列の出来る頑固者の愛想の悪いラ〜メン屋のオヤジ」的で
健常者というのは
「まずいラ〜メン屋に行列を作らせるのが得意な奴ら」的に
見えるでつが
やっぱ変！？

残念ながら、アスペは往々にして
「まずい頑固者の愛想の悪いラ〜メン屋のオヤジ」
なんですばい。
味覚も変わってる。

ひﾟょん♂ の顔が見てみたい。
池沼顔なんだろ？

正直口調がうざいので
びょんのかきこみははNG指定しました。

＞＞びょん
ずっとコテで書いてください。
間違っても名無しで書かないように。

最近テトリスにはまってる。
考えながらやるとけっこう頭がつかれて脳が働いたってかんじあるんだけど、これってアスペの脳トレになる？
テトリスってアスペに関係あるかな。

ここのクソコテ、アスペにすら見放されてもいいのか。自己を貫き通すだけでなく、
歩みよりが必要だとは思わないのか。誰もまともに読んでくれてないと思うぞ？

>>391
というか、コテをはずして語尾等を変えれば普通の発言になりそうな気がするが。>>386
あのコテというだけで、読まない人が既に沢山居そう。

>>390
あんまり。自分もはまる方だけど、深く考えないで済むし
即決即断の訓練になる位。やっぱ数学とかの方がいいと思う。
やりすぎると新宿とかのビルのデコボコにテトリス埋めたくなる。

>>393

> やりすぎると新宿とかのビルのデコボコにテトリス埋めたくなる。
これありそｗｗ
音楽が頭から離れないときみたいに、寝るときにぼこぼこにブロックはめてる映像がずっとみえる。

今日は久々に病院にいきました
担当の医師はいなくなっていました
新しい医師はいきなり「今日はどうですか？」と
聞いてきました
返答できませんでした
今日の一体何がどうなのかわかりません。と説明したら
特に苦手な事とか聞かれ
「発達障害ですね〜ふ〜ん」
「投薬しても意味ないね。カウンセリングで頑張りましょう」と
言われた
医師に嫌われたのかな？

ASって病院（精神科)で診断してもらえるの？

自分から「ASかも･･｣とか言って。

>>396
専門医のいる精神科です
前の担当医師が判定済み
自分からは言わないよ
いくつかの検査結果から割り出された答え
他、投薬もやったけど効果が出なく
最終リタリン処方で「少し落ち着きました」で
前医師は判断したらしい
リタは目が爛々するって聞いたことあったので
自分から投薬断った
今は少し後悔している

>>395
俺も投薬は意味がないしカウンセリングでやっていくしかない
と言われてるから気にスンナ
>>396
俺は精神科にいる臨床心理士に「発達障害っぽくない？」と
精神科医に進言して検査して診断された。

ASって知能は普通にある自閉症ってことだよね。

自分は、知能は普通だと思うけど、しぐさとか常識とか会話内容とか、趣味性とかが
普通の人とだいぶ違ってる。
自分じゃ個性とか才能とか芸術家気質とか、いいように思ってきたけど、
どうやら違うみたいだね。

10代の頃から今まで、不安神経症だとか抑うつとか鬱とかいろいろ言われて
20年来いろんな精神科医の門を叩いてきたけど、
薬飲んでもちっとも良くならないし、特に就労してもどれもこれも数ヶ月でやめてしまう。
仕事を辞める理由は、人間関係、つーか、なんかいつもどこでも、
冷たくされて、俺と最低限のかかわりしか持とうとしない奴がかならずいるから。
なんとか会話しようとすると、 動 物 を し か り つ け る よ う な 態 度 で 拒否される。
こっちの人格なんか一切認めない、ってな雰囲気。
なんか、俺の物腰態度雰囲気が知的障害とか精神薄弱児なんかを連想させるのかな？
いろんな職場でこういう態度をとられてごらん。マジでショックでプライドｽﾞﾀｽﾞﾀだから(´；ω；`)


ネットでASという概念を知って、自分もしかしてこれ？って思い始めてる。
ASのいろんなサイト見て、本当に、小さい頃なんかこれに当てはまってるって思った。
今でもそう。「全然悪気はないのに、常識ハズレの言動や行動をしてしまう｣とか。

精神科なんかもう一年近く行ってないんだけど、今度は違う精神科に行って
AS（≒高機能自閉症)かどうか診断してほしいんだけど。

>>397
リタはアッパー系麻薬とよく似た常習性があって、危険。やめて正解。
俺も以前服用して、常に神経が緊張してる状態が続いて
最終的には「手足にヒビでも入るような感覚」（麻薬の症状にもある）
が痛くて我慢出来なくてやめた。大抵の人は痛みなんかへっちゃららしいが。

ナルコレプシー（俗に言う眠り病）とか多動やらには正しく効くらしいけど、
鬱っぽい傾向のものに乱発する医師は今では「時代遅れ」といわれてる。

>>399
最も近い発達障害者支援センターに電話して医者を紹介してもらったら?
リンク集http://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html

> 新しい医師はいきなり「今日はどうですか？」と 
> 聞いてきました 
> 返答できませんでした 
> 今日の一体何がどうなのかわかりません。


俺もこういう、意図の分からない質問には敵意さえ感じる。
「一体なにがどう、どうですかなのですか！｣って怒りそうだ。



NHKTV土曜の「生活笑百科｣っていうﾊﾞﾗｴﾃｨ番組でも
笑福亭仁角って司会者がゲストに
「○○さんは法律の方はどないでっか？｣って毎週聞くんだけど、
こういう質問にいつも敵意を感じる。
「法律の方はどうですか？｣の意味が分からない。

どうやら

･もともと法律には詳しいのですか？
･（裁判ごとなど)法律に深くかかわった経験はありますか？

ってことを聞いているらしく、ゲストの自由裁量で好きなように答えていいらしい。
ゲストの、気の利いたコメントを引き出すためにわざとどうとでも解釈していいように
ああいう質問の仕方をするらしい。

なんでああいうふうにどうとでも取れるような質問の仕方するんだって
本当に殺意すら覚えるくらい腹が立つ。

>>402
「○○に関して言いたい事言っていいよ、きいたげる」って意味にとってみたら
悪い気はしない。

>>398
>>401

ありがとう(´-｀)

>>403
なるほどー。

でも、過去の経験から
「どうせ俺の話聞いた後正論とか一般常識（の持つ権威)でもって反論してくるんだろう、説教するんだろう｣
ってｲｼﾞｹﾃｲﾙ俺ｶﾞｲﾙ。

>>383
ツレのAS♂もADHDの要素がかなりありそう。
>>337のチャートで見ると特徴が両方にまたがってる。
人に対してドライで合理主義なのか、命がけで愛着を持つのか、
ADHDかASかによって全然違うなぁ。
どっちなのかなぁ。
>>374さんみたいに、気に入った相手に対してはずっと切れないで繋がっていたいと思う
みたいだから、そういうところはASなのかな？
>>374さんはADHDは入っていないのですか？

ASでもさ、なんだろ、能力には幅があるよな。

論理を組み立てるのがうまくて、情報の処理ができれば、論理的なリーダーにはなれる。
感情面のフォローはズタボロだが。

情報の統合や整合性確保には恐ろしく執着するんだが、
自分の生活は破綻しているという恐ろしさ。

そのうち栄養失調で倒れるやも。

話を戻してｽﾏﾝ。ASにおける男女比だが、軽度ASまで含めると男女は同比じゃないかと
いう論文も出ているらしい。
女は軽症者が多いのと結婚後家庭に入ってしまうので今まで表面化しにくかった面もあると。
>>407
そりゃ当たり前だ。
定型発達者が一人一人違うように発達障害者だって個人差はある。
だいたいASって昔なら個性で片付けられていた部類の障害だろ。
「皆と一緒の思考回路と対人能力」を強要する現在が異常なだけに思えるが。
自分も論理性＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞感情
先のことも考えられず感情的に振る舞い、挙句の果ては自分で自分の首を
絞めている健常者を見るにつけ馬鹿じゃないかとしか思えん。

>>407
決断を伴うリーダーは無理。それはきっと参謀だとおもう。

>>395
>>402
困ったな。私は、この曖昧な問いかけを意図的にしている。
職業名は言いたくないけれど、医師ではなくて、問診する側の人間です。
何も誘導しない状態で、最初に何を言うかを知りたい。
その遣り取りを終えた後で、具体的な質問をしている。
そういう意味では、
>今日の一体何がどうなのかわかりません。と説明したら
というのは充分な回答だと思える。
質問する側の自分を投影して読むと、
>>395の展開には、患者への軽視や不親切の意識は無いのでは。
ただ、質問の仕方にムカツク気持ちも分かるから、悩む。
明日は、なんて切り出そうか・・

>>392同意
コテなだけ自己主張が強く、口調がキモいだけ

前任者から引き継ぎが済んでいると仮定すると通じる。

「最近どう？」て言われると、意図的に（聞きたい事をはっきりさせるために）、
「何が？」と言う事もある。

>>410
こんな匿名掲示板で言っても仕方の無いことだが、匿名掲示板であることを
利用して関係者がサンプルをとるのは非常に不愉快。
そんなにASの生態を知りたければ黙ってROMしていたらどうか。

どの板でも業者が市場調査に利用しているのが２ｃｈなのさ(・∀・)

あるいは特定の意見に誘導したりとか。

>>395
> 新しい医師はいきなり「今日はどうですか？」と
> 聞いてきました
> 返答できませんでした
>今日の一体何がどうなのかわかりません。と説明したら

わかる、それ。
自分は診断済みだけど、何故か診察のしょっぱなはいつもそれを言われる。
そして、それを言われるたびに
「その質問形式は答えにくいので、苦手なんですけど」と答える。

>>402
もはや諦めが入ったので、あれは「医師語」なんだと思うことにした。

カレーはやっぱりチキンカレーカレーはやっぱりチキンカレーカレーはやっぱりチキンカレーカレーはやっぱりチキンカレー
カレーはやっぱりチキンカレーカレーはやっぱりチキンカレーカレーはやっぱりチキンカレーカレーはやっぱりチキンカレーカレーはやっぱりチキンカレー
カレーはやっぱりチキンカレーカレーはやっぱりチキンカレーカレーはやっぱりチキンカレーカレーはやっぱりチキンカレー
カレーはやっぱりチキンカレーカレーはやっぱりチキンカレーカレーはやっぱりチキンカレー

黙れ屑

>>365 あなたは、国語の成績が良いほうですか。
学校のテストはできますか。共通一次・国公立の問題は不得意ではありませんか。
小説はよく読みますか。メンタルと文法の両方が必要と思います。私は、バリバリの定型です。


>>410 困ったな。その導入ではマズスギます。もっと経験値をあげて下さい。
あなたの意見をみんなが待ってると思います。

理系の論文、法律等は、客観性が要求される。

>>407
リーダーに求められる条件てなんだと思います？そりゃ仕事が出来ることも
重要ではありますが、俺は最も重要なのは人望だと思っています。人を動かす
にはその人の身上を把握しておく必要があるので、よく話し合って仲良く
ならなければなりません。親睦を深める為に飲み会等も自分から率先して企画
しなければならない…仕事が出来るだけでいいなら誰でもリーダーになれるさ。

>>399
個性と言えなくはないけれど、時代の価値観がそれを許さないですね。
才能というよりは素質。育てることでASは時代の価値観から抜け出せる。
そう思われるだけの才能を持っている。
そう思わせるだけの個性を持っている。
芸術家気質かと言われると……それはASの質や度合い次第なんじゃない。

>>407
論理的なリーダーには、頑張って勉強すれば不動の位置として居れるねー。
僕的には、ハイテンションになれば感情面もフォロー出来るんだけども
両方共やろーとすると、現代人のキャパシティがそれを阻む。
栄養失調もそのうち料理を覚えて克服、睡眠時間と遊ぶ時間を両立させ……
……出来ないことをやろうとしているだけなのに、「ロボットみたい」って言われるんだよね。
どう思っててもいいから早く感性広げて欲しい。

>>410
僕の主治医も「調子はどう？」などと聞いてくる。
ASの医者に限らず、大抵の医者は「どうされましたか？」「何が聞きたいですか？」とか。
貴方の思惑通り、最初に言ってくる言葉というのは割りと参考になるもの。
気にする必要は無いよ。
それでも僕は「どうと言われてもねぇ」とか「どーもしません」と、答えるわけだけれども。
そのせいか医者には嫌われるか、物凄く好かれるかの極端。

>>420
>>407ではないけれども、仕事の上では管理・指示する(教える)能力。
でもバイトとかは勝手だし、ある程度の人付き合いや人望は求められるのも事実。
でも適当にやってる程度でもそれは満たされるよ。
人付き合いがもっともっと必要な職業は、国に近いところや大企業にあるわけですよ。
僕の場合、飲み会企画されるほうが困るんですがね。(ASとは別の理由で)
一定仕事が出来るなら、人望面を伸ばすのが現実的なのは確かですよ。
あくまでも、前提に"仕事が出来る"があるのが重要で、条件と呼ぶには相応しい。
人望だけあっても仕事は出来ない見方をするなら、どちらも条件。

そうなの？年功序列じゃないの？公務員とか。

>>386
一番のメリットは、生きてる実感が湧いて、自分がここに居る事が分かる事かな。

一人で居た時は、気を抜くと毎日、趣味すらもパターン行動しかしなくて、
我ながら「俺生きてる意味あるの？」と思う時あったから。

＞相手が悪いと考える→自分だけが悪いと考える→間違いない答えを探そうとする
＞→あれこれ考えすぎて悩みまくる→頭が暴走→とりあえずすべての考えうる
＞ケ〜スを想定して完璧な答えを検討→頭が壊れる

これはね、時間を言い訳にするといいよ。
「時間優先、今の時間で考えられて、かつ、問題無さそうな選択はこれ」
と自分で決めてしまって、とっとと行動に移す。その行動が間違ってたなら、
記憶して次から別の方法を選択する。

>>405
とりあえず、
「脳内でぐるぐるしている事は過去の事、
　それより今見ている、体で感じている、現実の方に意識を向けよう」
というのをパターンに組み込む事をお勧めします。

アスペは、現実逃避ならぬ過去逃避してるくらいでちょうど良いと思うよ。
気を抜くと、いつも脳内で過去の出来事がぐるぐる渦巻きがちだから。

俺もそういう風に意識し出してから、頭のぐるぐる減ったよ。

>>392 >>411同意
ひﾟょん♂さんのネット上の幼児退行は、病気のようなものらしい。本人が言ってた。
アダルトチュルドレンの一症状かな？？と、ど素人は考えてまつ。

もうやだ。なんでこんな思いをしなきゃならないんだろう。
どうやって終わらせようかな、アスペ彼との関係。
不満ぶつけて一方的に決別宣言して…ってやって一度失敗してるし。
なんせ自分からﾖﾘを戻してしまったﾍﾀﾚだもん。
あっちは私がこれほど苦しんでいるなんて夢にも思わないんだろうけどね。

>>421
自分とあなたとでは恐らく想定しているケースに大きく食い違いがありそう。
自分は大規模な組織に属しているので、それを前提として書きました。リーダーは
部下を扱う存在ですから、自分の手足となる部下の能力を把握して適材適所に
配置せねばならず、それには部下の能力、特徴を引き出すためのコミュニケーションを
取る努力が不可欠になる。やる気を引き出したいと思っても黙っていてはどうにも
ならない。

参考までに、どういう職場を想定して語ったのかを聞きたいんですけどいいですか？
余計な気遣いのいらない職場なら自分にとっても魅力的なので。でもアルバイトや
派遣、契約社員とかいうのは困る…

>>426 やめれ

>>426

つﾐ　　チラシ

426へ
違うスレで書け
おまえのスレじゃない

>>426に人気に嫉妬

つーか、自分が傷つきたく無いだけでしょ。
相手の気持ちを考えられる定型の人なら、私がこんなに苦しんでる、て
自分の事ばかり書いて不満を連ねる態度から何とかすべきだと思います。

>>424
ぐるぐるしているものを避けていては自分の存在が薄くなっていって、
いつか憂鬱になる気がする。

過去を振り返ってその中で過去の自分自身をなぐさめて受け入れて、
今をどう生きていくかを約束してくるのが一番いい方法だと思う。

ぐるぐるしても、前よりも遥かに軽くなる。むしろ、力が沸く。

>>432
俺もそうやってたけど、それも疲れてしまってね。
拘ってる過去って結局嫌な感情を伴うものばかり。そして拘ってる間に、
現実の行動がストップしてしまう。
俺はそういうタイプだと気付いたから、>>424を意識する様になった。

てかまず、それを最初に書くべきだったね。俺と似たタイプの人には有効だと
思う、て事で。

もっとも、たまには頭のぐるぐるを眺めて、鬱な気分を楽しむ事もあるけれどｗ
それに流されず、自分がそうしたいから、そうしてると意識していれば、
それも良いと思う。

↓「僕の歩く道」掲示板・・・・まじめにカキコしよう。

http://www.ktv.co.jp/bokumichi/bbs/index.html

>>432を実行するにあたってどうしても避けられない技術的な問題に気が付いた。

過去の自分を認識している現在の自分が十分にしっかりしてないと、
逆に憂鬱になるわこれ。
というか、現在の自分が十分に大人で人生に責任が取れる状態で無いと無理。
自分で言っておきながら、アスペ(自分)には向いてないかも。
大人でないやつがやってたら、責任の取れないただの強がりなガキ。

>>424に賛同しようかな?

またテレビで勘違いＡＳ報道がされてるな

ただの我侭っ子をＡＳだと認定して自己中心的思考や行動を正当化する

あーやだやだ…。

>436
私もみた。
同じ番組かな？
でも、果たして本当にそうだろうか。
自己中心的行動を正当化しているわけではないと思う。

＞431
違うよ。本人に言わないかわりにここで吐き出しているんだよ。
アスペの人に色々言っても混乱するし傷つけるだけだからね。
好きな気持ちがあっても愛着があっても、一方的な思い込みだけでは人間関係は維持できないってこと。
誰だって好きな相手を理解したいし、自分も理解されたい欲求がある。
ASとはそのあたりがしっくり噛み合わないから関係の土台がしっかり築けない。
いつまでたっても不安定なまま。
…って言われてもASにはピンとこないだろうね。
定型がASを許容できなくなればその時点で関係は終わってしまう。
仕方ない。

>>427
大規模な組織にいるのならそれは違う状況でしょうね。
僕の書いたのは小規模な、せいぜい建物に30~60人、50~100人程度の組織。
それのグループごとのリーダーを想定したもの。
大企業くらいのリーダーになら、部下の心理を読み取る力が重要だと思いますよ。
1人1人を見て、不快感や効率の悪い部分が無いかを第一に考える。
循環が悪くなればすぐに大きなミスへと繋がるのだから。

今の日本に、余計な気遣いなど無く、いくら気遣いしても足りないというか
吸収されてしまうのがオチ。
よほど出来た方々のグループでなければ、気遣いの連続で苦しむ中間管理職になるのう。
そういう場を求めるのなら、日本離れると良いんじゃないかなって思いますよ。
それならばバイトや派遣とかではないし。
日本にそういう場が無い理由なら、言わなくても分かりますよね。

>>438
一つ言えること

アスペについてなんか勘違いしまくりのレスですね。
キーワード自体だけ取り上げればアスペの性質についてのべているけど、
実際は勘違いしてるだけ。キーワードだけ押さえているかんじ。

それにあなたの書き込みってアスペをなんか小ばかにしているよね。
だからみんなあなたには攻撃的な態度をとるとおもうけど。

あなたっは依存してもらいたいんでしょ？
アスペは依存しないよ。
あすぺは常につかずはなれずだから、ほかの男あたったら？
ぼやきなら恋愛かんけいの板にいったら？
アスペだろが普通の人間だろうが相手のことは理解できないけどなんか勘違いしてない？

皮肉なことにこのスレで一番空気よめてないのはいまのところID:P6pyvKiN。
アスペの人数＞健常者の数
という構造に地球がなれば健常者のほうが「おまえ食う清めないね」っていわれるんだろうか？

>>438
それこそ我々に吐き出されても困る。
「話聞いて上げるよ」とか「それはつらいよねぇ」とか「元気だしなよ」とか・・・
言えるようならこのスレにいない。

私の率直な感想を言えば、「別れる」って決めたんなら、過去に自分からヨリを戻してし
まった、とか、まだ好きな気持ちがある、とかそんなことは関係ない。
「別れる」と言って、後は会わなければいいだけだ。

>>438
付き合い方が間違っているんじゃない？
(あなたが受け入れて欲しいことを)条件的に言わなければ、
相手にあなたを受け入れてはもらえないと思うよ。
>誰だって好きな相手を理解したいし、自分も理解されたい欲求がある。
彼はこうは思っていないはず。最初にこの関係を認知させるべきでは？

それに二人の間の関係なんだから、(あなたの思い込みを含めて)
いつまでも不安定なのはあなたにも責任があると思う。

>>410で問診について書いた者です。
誤解させてしまいました。
読み返すと、誤解される書き方です。

>(あなたを)問診する側の人間です
　
と読めますね。

私は精神科領域の問診をすることはありません。
ここに来ているのは、サンプルを取るためでも、
市場調査でもありません。
未診断なのでＡＳを名乗る資格はありませんが、
自分を定型と思っていません。
ここを読んでいると、気付くきっかけになることが多いです。
特に、レス相互に齟齬がある時など、繰り返し読んで、やっと、
書き手の工夫を発見したりします。
私の書き方の背後にある発想の未熟さに気付きますが、
なかなか能力としては身につきません。
たまに自分で書き込んで、こうして批判されるのは、
もっと為になりますが、反省だけに終わってしまってます。
　
職名を明かしたくないなら、あんなふうに書かなければ良いですね。
自分には触れず、「医師の意図を推測すると」で始めるとか。
なるべく在りのままに書きたい、でも職名は、
というのは、私の欲求に過ぎませんでした。
　
ところで、もし、ここに来てまでＡＳの様子をもっと知りたい、
と思うほど熱心な精神科医が来ているのだったら、
私自身は、匿名で、いろいろ聞いてみたいけれど。

>>442
アスペの人って、自分が落ち込んでるときに
＞「話聞いて上げるよ」とか「それはつらいよねぇ」とか「元気だしなよ」とか
こういうことを言われて嬉しいもの？
俺は別に嬉しくないし、だから人にも言えないんだけど

>>445
一人にして欲しいに決まってるじゃないか

あんまりおかしな情報が流れるとおかしな人が来て困る、って言ってる精神科医がいたよ。

>>445
逆でしょ？
われわれがこの女性に対してこういうレスをするということじゃない？
こういうことしてほしいならそもそも２ｃｈにくることがまちがってるよな。
なれあいのすれもあるけど。

>>446
やっぱりそうだよね

>>448
そういう流れだったのは知ってるけど、話が出たので聞いてみたくなった。
分かりにくくてすまん

今日も夕方のニュースで「発達障害」について特集していた。
（テレビにかじりついてられなかったので、音だけ聞いた）

その発達障害の男性は、勉強が良く出来たので京大に進んだそうです。
でも、昔から何か他の子と違っていて、みんなからは「変わってる」と言われ、
母親からは「人の気持ちが分からない子」と言われていたそう。

…そうなんだよね。「なにかが違う」っていうのは自分でもよく分かってて
とても生きづらくて辛かったんだけど、でも、なぜそうなのかが分からなくて。
自分の性格が悪いから治さなきゃ、って、ものすごく自分を追いつめてた。

>>438
ASとして、ASスレ住人の立場でもの言わせてもらおう。

＞違うよ。本人に言わないかわりにここで吐き出しているんだよ。
＞アスペの人に色々言っても混乱するし傷つけるだけだからね。

吐き出されるここに居合わせるコッチもAS。ここのスレ住人のASに色々
言って混乱させ傷つけるのは別にいいわけだな？
なるほど、オマエの男が傷つかなきゃそれでいいわけだ。勝手なヤツ。

＞好きな気持ちがあっても（略）いつまでたっても不安定なまま。

関係性と呼べるものを作り上げるにおいて確かにASは弱者。
ほっときゃすぐ孤立だろうな。おっしゃる通り。
とは言えだ。AS個人の資質にもよるが、ASといえど群れなす
猿のような生き物のなれの果てたる人類の端くれなので、
寂しさそのものを全く知らないわけではない。よって、

（続く）

>>451からの続き
＞…って言われてもASにはピンとこないだろうね。

他との関係性に苦慮するASがいるとしたら正にこの点で
おまえとは違う形で実に苦しんでいるわけだ。おまえの
男が他との関係性に苦しむタイプのASかは知らんがな。
ここは様々なASの読むスレだ。これは少しでも定型を理解しようとする、
オマエの男とは異質な全てのASに対する侮辱だ。
「などと述べてもどーせ定型のオマエに、何が“苦しみ”で“侮辱”なのか
なんてピンとこないだろう？」

＞定型がASを許容できなくなればその時点で関係は終わってしまう。
＞仕方ない。

ほう、ASが許容出来なくても「関係性」は保てるかね？
なるほど、元々ASが定型を「許容」なんてあってはならんかね。
なるほど、障害者の分際で、とでもいいたげだな。なるほど、「仕方ない」ね。

吼えるな。

>>438
＞違うよ。本人に言わないかわりにここで吐き出しているんだよ。
吐き出してどうすんの？ここに吐き出して、彼氏には何事も無かったように
普通にふるまうの？また無理して。

先のレスで
＞どうやって終わらせようかな、アスペ彼との関係
て、やりたい事自分で分かってんじゃん。後は本人と話し合うしか無いでしょ。

ここに吐き出したところで、せいぜいこんな事しか返せないよ。

彼氏に対して、ただ自分に正直に接してください。

つか、>>438は相手がASかどうかなんて関係あるのか？
自分色に相手が染まらないのが気に入らないだけなんと違うか？

どっちにしろ物凄く身勝手で尚且つスレ違いのにおいプンプンなわけだが。

身勝手な奴早く消えてくれないかな

>>438は違うところで話を聞いてもらえ
これ以上荒らすな

ちょっと下品な話になるが許してくれ。もし彼女が欲しいか？という質問をされた
場合、俺は必要無いと思うと思う（体裁を整えるために表面上は欲しいと答える）。
なんでかっつうと、女性は男性と感性が異なるので、自分と同じ趣味の彼女を
見つけるのは男友達を見つけるのより難しいし、なにより、同性と違って気を使う。
だがセクースはしたい。つまり、体しかいらない。都合のいい存在しかいらない。
そんなのはただのセフレで彼女と呼ぶにはあまりに失礼。えらくドライに思われる
かもしれませんが、皆は俺の考えをどう思います？ちなみに男の友達は真剣に欲しいと
思っています。情報や物を共有できる仲間っていうものはアスペ的にも非常に魅力的
じゃあないですか。

>>458
結論から言えば、まぁいいんでない？と言うか、人それぞれとしか言えないつーか。
趣味の問題だしな。

逆に言えば、自分と同じ趣味で、かつ大して気を使わないで済む人を
見つけられれば、居る方がいいのかな？多分、居ると思うよ。

居ないという事にして安心するか、居るかもしれないと求めてみるか、
どっちにする？と惑わせてみたりｗ

俺が思うにアスペ集団を敵に回すのがそもそもの間違い。
言葉だけがものをいう場所で
概して知識オタ（しかも専門的な知識の傾向がつよい）のしかも理詰めでくるアスペの集団はうざこわいぞ。
俺は一人ならまだしも集団アスペとはやりあいたくないなｗ

低脳アスペ(主婦＝ゴミ)をお忘れなく〜☆

>>440 >>441 以下　パチパチ、禿同
>>444 カウンセラーかと思ったよ。
>>438 【主婦】アスペルガー症候群について語り合うスレで、吐き出すのでは不足なのか？。
こっちで書くと本人が見る可能性があるのだろ？。そう書いてある。
大体、旦那がアスペのスレでは、どうしていけないのか？男に囲まれてかまってほしいとしか思えない。
昨日おさ〜んが優しくしてくれたからって、毎日くるな。ホストクラブじゃないって。

甲斐性無し劣化した夫にしか相手にしてもらえない欲求不満のしわくちゃババアが
男と交流を求めて昼間から大量にレスをしまくり、
男にレスされるとやみつきになりレスの量が加速、
そしてこのスレこそがメンヘル主婦の成り果て。

>>458の趣味ってSEｘなんでしょ？そりゃキモイし趣味も合う人さがすの
難しいと思うよ。
自分はｓExなしでもいいから話が合う人がいい。

主婦は叩かれて当然のことをしている。老婆とか海に放り投げたいし。

>>465
おいおい……。

なんか、論理的でない人が
いるようだが、ASなのか？

>>424
それってヨガだな。
ヴィパッサナー瞑想といっしょだ。

>>444です。
皆さんに嫌な思いをさせてしまいましたが、
問診について、もう一回だけ聞かせてください。
これで撤収するつもりです。
　
>>403で書かれているように受け取ってもらうために、
相応しい言葉がありますでしょうか？
こちらからの誘導にならず、その時に相手が気にしていることを、
相手の言葉で話してもらうための問いかけの言葉。
　
少し補足します。
「何か気になることは」だと、初診ならともかく、
毎回だと腹がたつと思います。
前回からの継続として具体的なことから聞いてしまうと、
言いたかったことを遮ってしまっているかもしれません。
「何か変わったことがありましたか」と聞くと、
有っても、「別にありません」と言われます。
《ちっとも良くならないよ》という意味があるのでしょう。
　
私自身が聞かれる場合は、403のように受け取って答えます。
しかし、そのように受け取らない人にとっても相応しいような、
導入の言葉を未だ聞いたことがありません。

>>458
自分は女だがほぼ同意見。
彼氏が欲しいとは今の時点では思わないけど、
変扱いされるからとりあえず欲しいと回りには言ってる

アスペ同士のカポーは勝ち組ｗ

>>470
私と同じ！現実ではそんなこといえないけどね。

>>470
僕の個人的な意見としては、女の人としてそれは良い選択だと思いますよ。
僕も>>458には同意する部分はあります。
まぁ……理想の人が現れれば彼女にはしたいと思える違いくらい。
女性だから男性とは脳の構造から身体の造りまで異なるのは確実。
だからといって、男性と同じ考えに辿り着けないとは思えない。
だって、僕はネット上でなら、どちらの性別も簡単に偽れるし
相手をいくらでも翻弄して、思わせたいように出来るもの。(相手が鋭い場合は難しいが)
根拠としてはそれで十分。
だけれど、女性に短気や考えの浅い人物が、男性に比べて多いと思えるのも体感。

と、>>470には関係無いものの、話題に少し出ているで言ってみる。
そもそも相手の性別なんか分からないココで、アンカーに性別かけて何か言うのが可笑しい。

可笑しいじゃねーよ。可及的速やかに死ね

>>464

ちょっと下品〜て前置きがあるね。

「異性の体は欲しいが心はいらない。面倒だから体もイラネ。」ってことでは。

>>474(笑)

意識的に相手を翻弄できる人がいるんだ。びっくり。
俺は相手を翻弄してしまってると気付いたら即謝って、申し訳無い気持ちから、相手とは関わらない方向へ逃げてしまう派。

>>470>>472
女ASでもSEｘが趣味なんだ・・・・。自分はありえない。おまいらキモイ。

・・・と書いて、わかった！
女でも男に近いから普通の女よりも性欲過剰なのか！なるほど、納得。
自分はむしろ性欲ほとんどないなぁ。

恋愛、結婚スレとか主婦スレとか話を聞いてあげるよ〜とか
そっちいけば万時ＯＫなのにここに執着するから荒れていく

AS同志のカップルならしたい時だけ会って、他は個別行動。
愛情がどうの、と面倒もなく理想的


しかし男の方が圧倒的に多いんだよな、人口が…

>>469　なに言ってるか分かんねぇ〜よ。
　職業あかせ。めんどくさい。

477以外はみんな市ねばいいと思うよ

>>483
まずはおまえが実践しろ

>>468
初めて聞いた。
ググってみたけど、あるページで

＞目的は、妄想を離れることです。

＞今経験している出来事を一瞬々々気づいて確認するのがヴィパッサナー瞑想です。

とあるね。日常生活でこれを心がけてるよ。仕事中は特に。但し、気分に浸りたい
時は素直に浸る、でもその時も常に現実を意識する。常に現実を基準に置いて、
自分のしたい様にしたい事をする。

こう意識する事で、現実に対応し易くなったよ。まぁまだまだ過去の感情を
引きずりがちで、その度トラブルや、現実の作業等が滞りがちだけどorz

「この感情は過去のもので、今居る現実には必要が無い」と区別できる様に
なるだけでも、生活に良い変化があると思う。因みにこの場合の過去とは、
一秒前でも過去は過去、て思っている。

>458 う〜ん、俺は女の子を身体だけの対象として見る事は最近なくなったかな ｾｯｸｽも俺が本当に愛さない限りしない と言う変なコダワリもある 般若唱えてるのにダメだなｗ

>>469
俺だったら、例えば
「今日は、まずあなたから私に言っておきたい事はありますか？
　特に無ければ、そう言って下さい。」
と聞かれると、言いたい事があれば言うと思う。

毎回聞くというのが分かっているのなら、毎回のアンケートという事で、
相手によって口頭で話すか、書いて渡すか、選択できれば良いと思う。
話すのが苦手な人、書くのが苦手な人、それぞれだろうから。

捕捉。
もっと具体的に、

「まず、日常生活で困っている事、気になっている事がありましたら
　教えてください。特に無ければ、そう言って下さい。」

の方が答え易いかも。要するになるべく具体的なのが安心できるって事で。
「今日はどうですか？」とか曖昧な事聞かれても「まぁべつに」とか言って、
なんなんだかと何となく疲れる事あるからなー。

>>479
セクースが趣味なんじゃなくて、それ以外必要無いという意味だぞ。そもそも
それを趣味に出来る程女友達いるならたとえASでも人生困るような人間ではないな。
うらやましい。

>>489　そうだよな。不思議に思ってた。よほど面子がいいか風俗かと。

ひﾟょん♂語がうつって、頭のなかでは、常にぴょん語で考えてる。病気だ・・・。
が、なかなか快適。人に説明できないが、強いていうと、「前向きになる・物事に深刻になる必要がない」という気がしてくる。

ぴよん語そのものより、ぴょん語を通してそのキャラに
なってる状態が快適なんじゃね？

>>481
したい時だけ会ってっていっても、お互いのしたい時が一致しなきゃいけない。
風俗のが楽だと思う。

ASは風俗か同じ障害同士にしとけ

ＡＳが一つのパターンしかいないと思ってはいけない。
ＡＳにも女遊び人いるよ。
好みの女の子をみたら、得意の「一方的喋り」を続け、「面白い人ね」と思われたらこっちのもの
すぐにセックス
なのに平気で浮気。だって女の子の気持ちなんてわからないから。

>>494
その話の中でASであることの意味は何？

>>494じゃ無いけど、ただ単に「ＡＳの中にもこんなタイプが居るよ」って
だけだと思う

そうだよ。
このｽﾚみてると「ＡＳだからこうだろ」みたいに、アスピーを画一的にみようとしている人が多いと思ってね。
人との係わり合いが苦手でもうまく立ち回って、または逆にそのちょっと変なところをうまく利用してる人もいるということ

ごめんねスレ違いで。

>>452
あなたはアスペルガーですか？人に何か言い返さないと気が済まないんですね。自閉症の人がパニックになったとき本当手におえないですよね。あの奇声といい泣き声といい気持ちが悪いです

>>498
>>497の二行目を理解できるまで何度でも何度でも何度でも音読しな。

>>498
書き忘れた。>>452は>>451の続きなわけだが、
その>>451の最初の書き出しも何度も何度も何度も音読するんだな文盲。

仮説なんですが、アスペの人はある程度適応的な人格(もしくは自動機械)を自分の
中に作り上げることで、なんとか適応してますよね。

そうするとたまに多重人格的になったり、人格の統合性が失われる時って無いですか？
特に未知の体験などのストレスにさらされた時とか。

>>497
>>494はアスペであろうとなかろうとただの無責任な男で、私は許容できない。

あなたのことではないけれど高圧的な態度で誰かを罵倒する人も理解しかねる。

＞501
ある。ていうか、知り合いのアスペはまさにそんな感じ。
多重人格？トウシツ？と疑いたくなることある。
人格が統一されてないかんじで言うこともコロコロ変わったり（そう見える）

>>501
レスさんきゅ

根本的には「心の理論」が無いわけで、作り物の人格なのでそういうことも
あるのかなと。

ところで、自閉症にはリスパダールという統合失調症向けの薬が効くという
例があるのですが、
一方、自閉症と統失は全く別の病気で、また興味深いことに合併することは
きわめてまれという話もある。

なぞは深いね

自分にレスサンキュしてしまった。。
>>503
さんきゅ

>>501
あるなぁ。俺、のほほんとしている時と、「ここは怒った方がいいだろ」と
怒ってみる時とで激しく様子が違うらしく、怒ってみただけでも本気で
恐がられた時がある。それに気付いてから、なるべく無駄に怒らず、
のほほんキャラで居るようにしている。その方が楽しいしねｗ

2chのカキコでも、レスごとに意図しないで何となく、ですます調、だよね調、
その他諸々ごっちゃに書いてしまい、我ながらちょっとヤバいかもと思う事が
あるなぁ。ちなみにこの場合の「なんとなく」とは、場の雰囲気では無く、
今見ているスレの流れが記憶のどこかに一致している様に感じるという意味で、
空気を読めている訳では無いと思う。

>>492
女っていっても男性脳なんだから、結構性欲強くて割りと一致するんじゃないか？
健常同士よりよほどしたい時、が頻繁にくるような気がする。

と、思ったものの、やはり体は女性なワケでテストステロン受容体の感度は低いのかなぁ？
受容体の感度が普通の女性と同等ならそうしょっちゅう発情してるわけでもないだろうし…

どうなんでしょ？

アスペの場合は自閉症の中でもパターン認識力が優れている人が多いので、
記憶を現在の状況と比較して空気を読んでるフリはできるね。
でもパターンを記憶していて読み出してるだけで、自分オリジナルとは言
いがたいかんじかな。

良いパターンをいったん学習すれば、誰よりも絶妙なレスを入れることも可能。
ただしそれは特定の場面でのみ発揮され、オリジナルではないのがポイント。

上のほうに出てたように、女を誘うのも一旦覚えれば普通の人よりうまく
対応できちゃうかも。ただし、長続きするかは全く別。

もちろん一般人も人のフリ見て学習するけど、アスペの場合はどこか身に
つかず自分の人格ではないような、いつも演技してるようなかんじがする
だろうね。

>>501
どんな話にも対応出来て褒められることはあっても、ズレてると言われた事は
同じ異常区分の人で錯乱してる人からしか言われたことはない。
僕はASっぽさを個性として使っているし、定型からは外れちゃうと思うけども。

>>507
ただやれる状況だからってだけでやる人もいると思うよ。

>>508
オリジナルになることもあるんじゃないの。

>>510
意見ありがと

程度は人により千差万別ですし、強度のストレスにさらされると、
どのパターン(人格)も使えずに混乱することはあると思う。

もちろん、自分独自の感情を認知できたりオリジナルを出せることも
あると思うよ。
アスペ独特の「演技的とかオリジナルじゃないかんじ」を説明してみた。

>>388　ひﾟょん♂は、髭を生やすとあの「イチロ〜」にそっくりらすぃびょん♪ｗ
>>399　＞こっちの人格なんか一切認めない、ってな雰囲気。
大丈夫びょ〜ん♪　現在のひﾟょん♂がこのスレで同じ扱いびょ〜ん♪
>>410　＞今日はどうですか？
とりあえず、困る(具体的に何を知りたいわけ？)のれ、いくつかのパタ〜ンを用意してるびょん♪
つまり、こっちも超曖昧に答える(目には目を)作戦♪
「よくわからないです」「まぁまぁです」「元気です」
ちなみに、ひﾟょん♂は説明するのに全部覚えてられないので
紙にあれこれ十数項目以上書いて医師の前で読み上げたことがあるびょんｗ
まぁ、ひﾟょん♂的には、「おめぇ(医師)、マジで診察(問診)→診断する気あるんかい！このヤブ！」
というのを心の中に押しとどめていまつ。
だって、「どうですか？」の次は、お決まりの「じゃ同じお薬出しておきますね」なんだもんｗ
>>421　＞栄養失調もそのうち料理を覚えて克服、睡眠時間と遊ぶ時間を両立させ……
それができれば困らないびょん・・・　
ひﾟょん♂の体重は平均のマイナス２５％くらいびょ〜ん♪
>>423
レス�d。　う〜ん。解読困難な部分も・・・　
やっぱ、自分の価値観とか信念とかが・・・割り切れないひﾟょん♂ｏｒｚ
>>425
ぴょんってば、アスペ？ＡＣ？どっちでつか！？
ひﾟょん♂のＡＣ可能性度は？　58％、ですかね…？ だそうでつｗ
>>446　同意びょ〜ん♪
>>501
うん、少なくともひﾟょん♂は２ちゃん上ではそうしてるびょん♪
ひﾟょん格の統合性がよく失われて困っとるびょんｗ
現実世界ではどうなのかよくわからないびょん。

浮気する位なら結婚しろ。相手にも自分にも失礼だ。

ここでいってる男性脳って生理学的にどう言うことを言ってるの？

まぁ、たまに海外旅行とかするんだけど、
一人じゃ入りづらいお店とか、入れてくれないお店とかあったりするんだよね。
だから、とりあえずのお人形さんでいいのれ、だれか一緒に逝ってくれる人が居ると
助かるびょん。　歪んだ欲望ｗ

もちろん、ダブルベッドなんて有り得ないびょんｗ
絶対にツウィンびょん♪

男性脳とか言われると血中のテストステロンの濃度とか測りたくなるな

>>514
＞生理学的に

生理学的に、の意味がこの場合よくわからない
純粋に生理学的な意味なら、私が聞きたかったのは
テストステロンレセプターの感度がAS女性でも定型女性と同程度なのかどうか？
という事。

>>508
一般社会をよく考えてみてください。
自分自身の人格だけで世の中上手く行っている人なんて数えるほどしかいません。
ほとんどの人が自分の人格を人に好かれるようにと変えることに努力しています。

アスペでも努力や友人次第で上手く人格をつくり、世の中で成功している人なんていくらでもいる。
だから私は個人的にアスペを「障害」とよぶのに非常に抵抗を感じています。

あはあははははははあは(゜∀゜)ァハハ八八ノヽ
始まる時間前のが一番したい事にしたんだ。あと、立ったまま待ってます。
屋台の病院は評判悪い。

>>519
だから、「程度」はいろいろだと言ってるし、自閉症者は社会適応がより困難
なのは変わらない。それを障害と呼ぼうが呼ばまいがね。

「高機能」というありがたくない名前がつくアスペも、多くの場合社会適応には
困難を伴い、時にさまざまな精神症状を発症することもある。
成功してハッピーならいいんだけど、困ってる人の研究や支援は否定されるもの
じゃないし。

今まで敬遠してきた太宰治の作品をいくつか、青空文庫で読んでみた。
そしたらやはり・・・・・・すんなり理解でき過ぎて困るｗ

>>521
あなたは具体的にどう困ってますか？

男性脳と男性ホルモンってまた話が違うからなぁ。
男がみんな男性脳ってわけじゃないし、女性化乳房になった男が
脳も女性みたいにってわけでもない。
ホルモンにしたって放出量とレセプターの個数といろいろな観点があるし。

脳のどの葉が活発かとか、脳梁の太さとかそういうのを
言ってるんだと思ってたよ、男性脳とかは。

自閉症の人に聞きたいのですが、一番生き辛さを感じるのはどういったときですか？

これでアスペルガーがメジャーになれば
血液型みたいに中途半端なレッテル貼りが流行るんだろうなぁ
芸能人でも「私もそうだ」みたいのが出てきて
柴田理恵とかな…

>>519
＞ほとんどの人が自分の人格を人に好かれるようにと変えることに努力しています。
↑これ(普通の人達がそういう努力をしているんだということ)を知ったのが、
ここ数週間(人たらし系の本読んだのと野ブタみて)というひﾟょん♂は、３８で、
もうあまりにも社会から乖離していて、でも、努力してみるびょん♪
でも、その前に、二次障害の鬱を何とか・・・

会話でコミュニケーション能力がなさすぎるとき。
論理的思考の傾向が強いのに話しても意味不明と
一周されるとき。
つまり、言いたいことが伝えられないとき。

>>525
そういう抽象的な質問をされる時だ

アスペルガーを自称する人間の７割はただの粘着
ただしそのうちの全員は自分が残りの３割だと思っている

↑厨房

あと、親からちゃんと愛情もらえなかった人とかな。
辛い、悲しいときに抱きしめて受け止めてもらえなかったり。
いろいろ。

ダンナがASの人がブログに書いていたけど、ｾｸｰｽは全然ダメだって。苦痛でしかないって。
相手のことを思いやることができないのだから、当然そうかもね。

鬱病は仏教で治る。

アスペルガーに禅、最強。

>>533
人による
サンプル一件だけで決めんな！

>>533
相手のことをおもいやることが出来ないなんてないから。
むしろ、逆に思いやりすぎて頭の中で考えすぎて疲れることすらあるぐらいだけど。
自分で「思いやる」というのはあれだから「相手の気持ちを考える」と言いかえるけど、
俺は相手の気持ちばっかり考えるから人といるのはめちゃくちゃ疲れるのが標準スペックなんだけど。
思いやると相手の感情に鈍感ってのはイコールじゃないよ。

つか、あなた例の女性？

>>518
2行目以降がちょっとうまく意味がつかめないんだけど、
1行目だけについて言うと、
まあ、いうなればここでいう男性脳ってのの原因はどこにあるのか、ってことかな？
生理学的の意味がわからないといわれても、どうこたえればいいものか難しいな。

自分がこの疑問持ったのは、
アスペっって前頭前野の機能不全ってきくから、
前頭前夜の機能不全から性欲とかにまで関係あるんだろうか、っておもった。

○思いやることができない相手の感情に鈍感ってのはイコールじゃないよ。
×思いやると相手の感情に鈍感ってのはイコールじゃないよ。

>>538
もう1度訂正
×思いやると相手の感情に鈍感ってのはイコールじゃないよ。
○思いやるとができないと相手の感情に鈍感ってのはイコールじゃないよ。

>>525
そもそも真性自閉症はここにはいないと思われ。

>>532みたいなのは甘えだと思うな。
自分は子どもの頃、親をなくしてるのに気丈に生きてる友達とか
たくさん見てきたから。
まぁ虐待されたらそういうマイナス思考はしょうがないと思うけど
それなりに食わせてもらったりしてるのに（でなきゃ今まで生きてないし）
愛情が足りないとかなんとか、単純に欲張りなだけだと思う。
結局何をしてもらったかとか全然考えないくせに
何をしてもらわなかったか、と、そういうのに焦点当てて考えるから
ネガティブ思考なんだよ。
虐待児に対してはたしかに愛情が足りないと思うけどね。

>>534
自分も最近仏教にはまってるｗ
アスペのたちなのか宗教としてみるのに抵抗あるけど、
指南書とか哲学書とか自己啓発書の類として勉強中。
学ぶことが沢山あるから結構きにいってる。

>>536
例の女性ではないよ。

で、考えすぎるくらい考えているというけど、
きっとその考えていることがズレているんだと思う。
それこそ自分の頭の中でぐるぐる考えているだけで、
相手の気持ちには鈍感なのでは？

私はASの人と恋人としてつきあったことはないのでｴﾁｰ関係はわかりませんが、
上司がたぶんASで、一時期秘書的な立場としてかなりふりまわされた。
向こうも気を使ってくれている面もあったとは思うんだけど、
なんかズレてるんだよね。

例えば「疲れてるんじゃない？目のまわり黒いよ」とか毎朝のように言われたりさ。
余計なお世話だよ。つうか疲れてるのはあんたのせいだっての。

>>537
知らんよｗ

男性脳の場合、解剖学的には脳梁が女性脳より細い、とか違いがあるようだけど、
機能的にはシステム化と空間認知を司る脳
女性脳はエンパシーと言語を司る脳。ブレンタイプの区分けだね。

で、自分はハンス・アスペルガーの「正常な男性的人格の連続体の最も端に位置する」
とかバロン・コーエンの「自閉症の極端男性脳理論」を念頭に置いて主張してた訳で、
前頭葉と言われてもなぁ・・・（確かにMRIで使用してないのわかるようだけど）

ちなみに性欲はテストステロンに支配されてまして、男性はテストステロンが少量でも
過敏に反応しますので（女性はよほど大量にテストステロン量が増えないと感知しない）
前記のように考えたわけです。

話ズレますが、私は女性のASに懐疑的。
いないとは言わないけど、男性の10%にも満たないハズ。

アスペルガーの臨床自体、女児は一人だけで、その子も乳児期の脳炎により機能障害
を起こした、とされてた・・・と思う。

他は全て男児で、男児に脳炎の疾病歴がある子はいなかった。
先天的な女児ASは「今後発見されるかもしれない」とは言っていたけど。

ここには結構女性ASがいるようですが。

>>542
言葉の定義の問題になってあれだけど、
思いやることが出来ないととズレてるってのもちがうでしょ。
ずれてるなら軌道修正ができるわけだらか。
アスペだろうがそうじゃなかろうがやっぱり会話して話し合わなければズレなんていくらでもでてくるでしょ。
健常者向けの本でそう言うこといってる本なんていくらでもあるわけだし。

少なくとも俺の場合、会話するように努めるし、
今まで結構人には気に入られてきてる。
もちろんそうじゃないときもあるけど、つまりはそのズレは致命的ではないないんだよ。
俺が思うにアスペは他人の気持ちには鈍感かもしれないけど、
人の気持ちってのは自分気持ち（たとえば寂しいとかむかつとか）を経験して理解することが出来るとおもう。

俺は小さい頃いじめられてたし、ひととコミュニケーションとるのが苦手っていう意識はあったらから、
人よりも会話の仕方とかに対して強い興味があって結構勉強してきたから、知識はあるわけで。
アスペって案外こういう人多いんじゃないかと思う。

>>541
寺へ行ってみるのもいい。
こまごまと繰り返される儀式的行為。
社会的通念、一般常識を無意味とする。
社会性よりも個。

アスペルガーは生まれながらにして最強の禅者。

>>545
まあ学習である程度はなんとかなるのかもね。
うちの上司も初対面の人とはわりと上手くやるよ。
でもだんだん何かおかしいのがバレてくる。
軌道修正が不可能なズレが見えてくるというか・・・
彼とは気持ちの中の本質的な部分での共感というのがとても難しい気がした。

>>542
＞それこそ自分の頭の中でぐるぐる考えているだけで、
＞相手の気持ちには鈍感なのでは？

鋭い！ここなんだよ、アスペにとっての最大のネック。
鈍感なのがもはやスペックで「治せ」言われても
それは手足がなくなったあとに「生やせ」言われるのと
同じくらい脳機能的に無理。

そこで、「気持ちに鈍感」なりに「気持ちを類推」に
命かけるんだが…まあ、結果はそっちのほうが知ってそうだな。
あ、自覚無きASがおまさんの相手なら話は別だが。

>>544


女性が多い理由は、　　　主　　　婦　　　　ですよ。
何度も言わせないで下さい。

>>543
ブレンタイプって何？

男性脳とかって右脳優位とか左脳優位とかのちがいって思いこんでたんだけどそうじゃないの？

>>546
お寺いきてーｗ
お寺いってなんか修行チックなことしたことあるの？

俺はいっそそのまま出家してしまいたい。

>>548
>そこで、「気持ちに鈍感」なりに「気持ちを類推」に命かけるんだが…

それわかる。たぶんうちの上司もそう。
で、当たることもあるけど的外れな方向へ向かうことも多く・・・

この人ASかも？と気付いてからは、責めてはいけないかな、というか、
そもそも無理なんだから仕方ないというあきらめの気持ちでいるけど、
やっぱり疲れるので、最近は距離をおいてます。秘書的役割も他の人に交代。

お話し中すいません。

自分が「アスペルガー症候群（≒高機能自閉症）」かどうかを診察判断してもらうのには
どこの医者（機関）にいけばよいのでしょうか？

当方、九州福岡市内在住の30代後半男です。

なんか、一般論とか一事例とか明示しないと突っ込まれるかんじなので、
私が見た例として、、

たとえば数学とかで、普通の子は勉強範囲にムラがあっても、なんとなく６０点くらい取る。
アスペ傾向の人は、基本中の基本から積み上げて覚えないと０点もありうるが、
積み上げて覚えた部分に関しては１００％点を取れる。
公式丸暗記でやればいいのに、公式そのものが導かれる過程も覚えておかないと使えなかったりする。

仕事でも手順を明確に示せば、きわめて正確に迅速にこなすが、通常とことなる手順を
はさんだり普段と違うことが起こると、混乱して業務続行困難となる。
むりやりにでも完成させたり、手を抜くという柔軟性が少ない。

ここで理解無い人に「ナメてんの？」「怠け者！」とか言われることになる。

みなさんの実感、もしくは近くの実例ではどうでしょう？

> たとえば数学とかで、普通の子は勉強範囲にムラがあっても、なんとなく６０点くらい取る。 
> アスペ傾向の人は、基本中の基本から積み上げて覚えないと０点もありうるが、 
> 積み上げて覚えた部分に関しては１００％点を取れる。 
> 公式丸暗記でやればいいのに、公式そのものが導かれる過程も覚えておかないと使えなかったりする。 
> 
> 仕事でも手順を明確に示せば、きわめて正確に迅速にこなすが、通常とことなる手順を 
> はさんだり普段と違うことが起こると、混乱して業務続行困難となる。 
> むりやりにでも完成させたり、手を抜くという柔軟性が少ない。 
> 
> ここで理解無い人に「ナメてんの？」「怠け者！」とか言われることになる。


だいたいこんな感じですね。

とにかく、極端なんです、何事にも。

>>554
元レスは誰でしょう？

それはともかく、俺そのまんま。製図の仕事でその為納期が全然間に合わなくて
徹夜続き、その上中途半端で最後は殆どノイローゼで辞めました。

因みに今は派遣のサポセン。型にはまった対応に自分の経験適当に組み合わせて、
大体客の要望に答えられるから何とかなってる感じ。

>>553
もう忘れたけど、
俺の場合なんか精神保健所とかなんかそういうところに電話して、
アスペの診断してくれるところ紹介してくださいってきいて
おしえてもらったとこにいったな。

大学病院の精神科ではダメでしょうか？

あるいは開業医とか。



自分は開業医の精神科なら結構通っていた時期がありました。

しかし、どこも鬱とか不安神経症の診断を下して薬を処方するばかりで、
症状は一向に改善されませんでした。

この歳になって転職10回以上です。
恥ずかしいのですが、全部アルバイトです。
クビになったり、いたたまれなくなって自分から退職したりの繰り返しです。

どうも、鬱や神経症は（周りから浮くとか恥をかかされたなどの経験から生じる）副次的な症状で、
根本、本質に、このスレで話題になっている「高機能自閉症」的なものがあるのではないかと
推察するに至りました。

>>558
どうぞ
http://ww6.enjoy.ne.jp/~washu-maru/info_faq/clinic.html

専門にしてる人がいるとこじゃないといっしょだと思われ。

これも一事例(仮説含む)ってことで、

言葉を文面どおり受け取るから、うそを見抜けなかったり、うそをつけない。
でも、人がうそをつく過程を体験すると、一時的にショックで抑うつになったり、
寝込んだりするかもしれないけど、しばらくして学習すると人よりうまくうそが
つけるようになる、かも。しかも罪悪感とか無しに。。

>>559
ありがとうございます。
たすかりました。感謝します。

今から読みますけど(^_^;)

>>561
精神保健なんたら一覧
http://www33.ocn.ne.jp/~osamu/tps/center2.html

> しばらくして学習すると人よりうまくうそが 
> つけるようになる、かも。しかも罪悪感とか無しに。。 


これはないですね。

あなたの仮説には「ASは型にはまったパターン認識が非常にうまい、
しかもその習得は善悪良心の判断なく、羞恥心を感じることなく行われる」という考えが
多分に含まれているようですが、
少なくとも私に限っては違うように思います。
ほかのASさんについては知りません。
たぶん、違うのではないでしょうかねぇ。



> 言葉を文面どおり受け取るから、うそを見抜けなかったり、うそをつけない。 


基本的にいくつになってもウソはつけないですね。
ウソを見抜けないことはないこともないです。社会経験の差でしょうか。

>>562
ありがとうございます。
近々、いずれかのしかるべき機関に相談に行くと思います。

>>554
>>たとえば数学とかで、普通の子は勉強範囲にムラがあっても、なんとなく６０点くらい取る。
これはそうでなければいけないと思い込んで、同じように平均点に合わせてた。
今思えば、あの時からもっと気楽に構えていられたら、人生楽しかったと思う。

>>アスペ傾向の人は、基本中の基本から積み上げて覚えないと０点もありうるが、
>>積み上げて覚えた部分に関しては１００％点を取れる。
だから0点も100点とかもほとんど無かったけど、興味の出た時期だけは高得点を取っていた。

>>公式丸暗記でやればいいのに、公式そのものが導かれる過程も覚えておかないと使えなかったりする。
そうだね。そうだよね。
仕方ないだろ、『はい応用問題です。』と言われただけで、頭真っ白になるんだから(笑)
今でもパターンとかは、そこに至る過程を理解しないと右から左へすり抜ける。

>>むりやりにでも完成させたり、手を抜くという柔軟性が少ない。
そうそう、様々なパターンについて全て教えてくれればいいのに、ワンパターンしか教えてくれない。
それで間違えたら叱られるのだから困ったものさ。(AS的言い分)
だから、無理やり完成させる手順や手を抜くという方法を詳細に（ｒｙ


>>563
アンカーつけないと>>560へのレスって分かりづらいでっせ。
で、
僕も嘘はつけないというか、つきたくない。どうしてもつかないといけない場合は言う。
周囲から正直人間とか思われる一面もあるけれども、罪悪感はもう20年以上消える事は無く。
また、嘘や誘導、翻弄するのは得意だけれども、やはり極力相手のためにつきたくない。
それで嫌われても僕は嫌わないし、相手へアプローチも迷惑じゃない範囲でなら続ける。
ただ、嘘をつくことはしなくても、嘘を見抜けない事や感情を読み取れなかったことは無い。
証拠は無い。
ただ、相手の考えを常に先回りして喋っていること以外は。その分、面接とかは苦手だねー。
これはASの質の違いだと思う。育った環境とか。

>>563
ありがとう
とりあえず身近な事例を通して、その他多くの事例や一般性、特殊性などについて
知ることができたらと考えてたもので。

553みたいに、うつや神経症で社会不適応を起こしてる人や、大学出ても職を得ず
引きこもってる人たちが、実はアスペっていうこと多いかもという気がしてる。

>>554
まさにその通りですね。ASの人って基本的に自己分析能力に長けていると思う。
で、自分の能力、限界をよく知っていて、頑張っているつもりなんだけど、
求められている結果が出せなくて、その食い違いに苦しんでいる事と思う。
話は変わるけど、面白いもので、40人くらいの人が集まると必ず一人はASの
自分を面白いという人間が現れる。まぁこの『面白い』という言葉の解釈も
厄介なんだけどね。笑わせるのではなく笑われるタイプと言えばいいんだろうか。
普通とは言葉の解釈、リアクションが違う事に違和感を覚え、そこを面白いと
感じるんだろうね。

>>566
最後の２行に激しく同意。
苦しんで精神破綻ありえるし、早く気付かせてあげたい。

>>554
＞仕事でも手順を明確に示せば、きわめて正確に迅速にこなすが、
自分ADHD混在なんですが、これがまさにADHD側の自分にあてはまります。
手順なしで全部一緒くたに説明されると何かやってる最中に
別の事やり始めたりとかするので。
できるだけ自分で手順を書くのですが、たまに書ききれなくて
パニックになります。

＞普段と違うことが起こると
マルチタスクは無理。その割り込み処理だけに神経使うことができれば遂行は可能。

>>556
私は逆にサポセンから入りました。一番向いてなかった。
とにかく臨機応変に返答できなくてパニック起こしてた。
サポセンは普通の人でも結構パニック起こすらしいよ。
言葉の反射神経が必要だからボキャブラリー多くないと。

アスペルガーの方で、IQ120以上または中学時代の偏差値が
70以上の方はどれぐらいの割合でいるのでしょうか？

知能が高いことが原因で、アスペルガーの弱点を論理的な
思考力で補ってしまい、発見されず社会に溶け込んでしまっている
という方もいるのでしょうか？

＞公式丸暗記でやればいいのに、
こういう考え方で勉強するのは本当はよくないし、つまんないでしょ。
理系ではありえない考え方。文系の人？
公式は一度全部自分で導いた上で暗記していくんだよ。
暗記するのはテスト中に導くのは時間の無駄だからってだけで
いざというときはテスト中でも導けるようにしておく。

これってASとか関係なく数学・物理の勉強では一番成果が上がる方法。

>>565
ありがとう。
私の名無しのままのレスに付き合ってくれる人もありがとう。名前付けました。

それは罪悪感を覚えるべきものなので、そのように振舞うってのはないかな。
アスペの根本が自閉症だとしたら根本的な罪悪感とか、迷惑をかけるという
意識は薄く、後から身につけたものなのかも、と。

一旦学習したことを忘れないという点では、20年前の罪悪感も「学習」されてし
まったのかもね。きっと普通は時とともに消える、かな？

面接もね、数こなすと見えてくるものはあると思うよ。
ま、それは普通の人でも同じかもしれんけど、アスペの人の場合
臨界点に達するまではダメダメでもそれ以降は突然得意になると
思ってる。

偏見や言葉遣い悪い点あったらゴメンなさい

>>510
>ただやれる状況だからってだけでやる人もいると思うよ。
ああ、そうか。前スレにもいたけど恋人同士ならするのが当たり前、
恋人に求められたら応じるのが当たり前、なアスペ女なら上手く行くかもしれないな。

うわ、完全に読み間違えた。>>573は無かったことに。

>>571

超理系です。おっしゃること、よ〜くわかります。
文系さんなどにも配慮し、一般論を言ったまででして。。

家庭教師やってるとそうもいかなかったり、また社会に出てからは、
言うこと聞かない部下やPCをなんとか使うしかない。
部下の脳みそをのぞいたり、ＯＳのソースコードを確認できなくても。

最近、自分はアスペかな？という気がしてきました
確かに空気とか読めないし。

嘘つくのが大の苦手だな。あと罪悪感もものすごい。本心をさらしたくて仕方ない。

>>553
福岡市内であれば唯一「なかにわメンタルクリニック」しかないです。
保健福祉科や大学病院に問い合わせても、まずここしか紹介されません。
ただし予約が一杯で初診は当分先になると思います。

○　保健福祉課

×　保健福祉科

>>578
具体的なご助言本当にありがとうございます。
多謝です(^^)

ひょとしてアスペには軍隊が向いてるかも？
命令指揮系統ややるべきことががっちり決まっているから。
司令官級は無理かもだけど。戦場にひとり取り残された時もヤバいか。。

日本は「言わなくてもやれ」だから、アスペにはつらいかも。
アメリカとかの合理主義、契約主義では、「ここまでやれと言われてない」、
「条件にない」で自分を正当化できる可能盛大。

>>581
個室が与えられない時点で終わってる…

なんだかんだで人間関係も濃密だし、地獄だろ

>>581
>日本は「言わなくてもやれ」だから、アスペにはつらいかも。
>アメリカとかの合理主義、契約主義では、「ここまでやれと言われてない」、
>「条件にない」で自分を正当化できる可能盛大。

日本人が高度な契約社会に行くのはどうも文化的に合わない気がする。
ASといえども日本人なので、カルチャーショックすると思う。

「嘘を見抜く」ことについて。
基本的に不得意だけども、事実の積み重ねの中から
そこに潜む矛盾を論理的思考に基づいて「発見」することにより、
結果として「嘘を暴く」ことならできる。
(若干の動物的カンもあるけど)
情緒に徒に流されることのないタイプなら、同感してもらえると思う。

軍隊の訓練に少〜しは向いているかも知れないが
軍隊組織には向かない。

ただでさえ新入りや弱い者イジメが横行しやすいのに、
暗黙の了解や独特の慣習、慣行が理解できないASが軍隊組織に向いているとは思えない。

>565
あちこちのコトバ使いが微妙に…知り合いに似ててある意味怖い。
嘘についてもそう。いやん。


>ｴﾁｰ
両方がエロい気分になったら、でいいんじゃね？

小さい頃は嘘が見抜けなくてよく馬鹿にされていじめられた。

>>90

あなたの得点は41点です。

社会的スキル
10点

注意の切り替え
9点

細部への注意
7点

コミュニケーション
8点

想像力
7点

閾値を越えています


ってさ。もしかして、最高点？！

あなたの得点は46点です。

社会的スキル
9点

注意の切り替え
10点

細部への注意
9点

コミュニケーション
10点

想像力
8点



おはようございます。
この前やったときは43点でした。

競ってどうする

>>563
俺は実家で嘘をつきまくってた。物心ついてから工房にかけて。

てか、俺が嘘ついたつもりでなくても、嘘つきという事に何時の間にかなっていた。
言葉だけでなく手も飛んできたりした。そのうち殺されると思った。
訳分からなくなって、気がついたら反射的に嘘をつきまくるようになっていた
気がする。「嘘をつかなければならない」という風にパターン化されてしまった
気がする。

思い返せば、机を穴だらけにしたり、ホチキス使う時必ず親指に針を刺して、
しかも痛くなかった記憶があるから、多分AS以外でもまともじゃなかったんだろう。
工房の頃には、このままここに居たら、俺、潰れると意識していて、家を出る
事ばかり考えていた。

で、社会に出てから、ほとんどすぐに嘘をつく事はなくなった。仕事の約束を
守れなくて迷惑かけた事は多かったけど、それでも社会とは実家より遥かに
過ごしやすい場所だと思った。

あと蛇足だけど、ついでに、実家に行くと喘息がぶり返したのに、関東へ戻ると
治まった事があった。空気の綺麗な山の中で、夏に行ったと言うのに。
喘息は精神的な面からも起こると知って、以来、実家には行ってない。

こんな俺を育てた父親は、つい最近、俺の真似してか関東に就職したはいいが、
ちょっと神経病んで実家へ戻ってしまった弟に、怒鳴り散らして、飼ってる猫を
放り投げたとかいう理由でぶん殴って、そのうち弟から目に指突っ込まれたり
包丁向けられたりして、更に逆上し、さじを投げ、そのまま精神病院送りにした。

>>589

恐れ入りましたｗ

しまった、sageようと思ったのに、名前にsageって入力してしまった。
ｽﾏｿ

>>485とか書いた者だけど、>>591思い出して書いて、またそれを読み返しただけで
咳こんできた、ヤバスorz　あー、体調整える様に深呼吸してー、意識を体に
向けて現実に向けてー．．．治まってきた。やっぱこんな嫌な過去に意識を向けるの、
良くないね。必要があれば仕方無いけど。

まぁ、こんな感じで嘘つきまくってたASも居るって事で。要するに、他にも
こんな感じで嘘つきまくりだったAS居ますか？と聞きたかった。

>>90
俺34点だった
てっきり点数低くて、アスペっぽいと思ってるのは気のせいって事かと思ったら
皆さんもわりと近い点数ですね

>>569
あー、言葉の反射神経はそうだよね。技術以外の曖昧なクレームになると、
途端に言葉が止まって、申し訳ありませんしか言えなくなる。客を気遣う
適切な言葉がスラスラ出てこない。そんな自分がもう、もちっと何とか
なんねーのかとorz

まぁ最悪、平行線を辿るクレームは上司対応できるしと割り切って、
最低限すべき事をキッチリしとけばいいわいと開き直って仕事してます。

因みに、最低限の事というのは、
まず「目的は何か？」をしっかり確認し把握する。
それに対して、こちらからできる事を明確に伝える。
ご迷惑かけたら、お詫びの言葉。
この３点だと思ってます。

ASは周囲に理解して貰えないので辛い。精神科は狂った人や弱い人が通院するという偏見がある。普通に見えるから精神科なんていかなくていいといわれる。病院はよくしてくれるけど、職員の中にもASを理解していない人がいる。

あなたの得点は13点です。

社会的スキル
3点
注意の切り替え
5点
細部への注意
3点
コミュニケーション
0点
想像力
2点


家族数人は確実にアスペルガーで、自分もずっと人間関係や
社会性の欠如で苦労した。自分も自閉的な資質を受け継いで
いると思われるのに、今ＡＱテストの点数は異様に低い。

>>570 多いと思う。溶け込んでるかは、自他供に疑問だが・・。自分の場合、医者が握り潰してたので、一生知らないおそれがあった。
>>544 福祉施設の多い地域に住んでる。関係ないかもしれないが、多くの低機能自閉症者・児童をみるが、女性は100人に１人が実感。
>>527>>530
ひﾟょん♂＠さんは、申し訳ないが、素人目には間違いなくＡＳでつ。診断受けないのでせうか？。親のいいなり、受験サイボーグ等ならＡＣ？と合併とも。
明日から、パッポン通りぴょん・・・ カレーはやっぱりチキンカレーカレーはやっぱりチキンカレーカレーはやっぱりチキンカレー

そうだね。多いと思う。
自分の友人にも何人かいる。行動が奇異で一人を好むのだが、頭脳で人との付き合いというものを解明し、実行する。
頭がいいので社会的地位も高い。

要は、知能の高さが自閉度を上回れるかどうか、ということだろうね。
「自閉度」という抽象的な概念なのでそういうひとがどれくらいいるのはわからないが
一生わからないで普通に生活している人も多いと思うよ。
いつか、統計的に解明される日が来るだろうね。

疑問なんだけど、ASってのは健常者と比較すると脳のある種の機能が欠けているだけで、
逆になにかの機能が突出しているわけではないんだろうか。いや、機能が欠けている事が
必ずしも悪いというわけではなく、逆に機能が欠けている分、健常者が持ち得るある種の
規制が無いため、ユニークな発想が生まれる事もあるのでは？とも思うのよね。

常に発想がユニークですが何か？

機能が欠けてるというと、『あるべきものが無い』と読み取れるが、
そうなんだっけ？

『協調性』という機能がないので、『協調性』によるガードが効かず、発想がユニークである。
てことか

>>601
突出した能力なら多彩にあると思うよ

現代社会には全く必要とされないが

>>603
要するに、健常者に比べてあるべき機能が無いだけで、逆に健常者が持たない機能は
あるのかな？てこと。この場合、機能の違いによる成長の差違だとか考え方の違い
だとかの副次的なものは考えてません。

>>570
ここに一人いるびょんｗ
>>606
そうなんだよ。　そのＡＳ特有の健常者にはない機能があるかもしれない気がして
健常者に近づくべきなのか、むしろＡＳの特徴を生かす方向で生きるべきか迷うびょん
極端な例がサヴァン症候群でしょ？

>>607
健常者に近付く→とにかくデータ化し健常者に近づけようとがんがる。
アスペの特徴を生かす→自分の興味ある事に突っ走り成果を上げる。

俺は仕事は前者で、プライベートは前者と後者の間かなぁ〜。
基本は嫌な気分にならずのほほんとｗ

>>593
そもそもが、高得点だからって威張れることじゃないし…

ちくってんじゃねーよ

あなたの得点は44点です。

社会的スキル
10点

注意の切り替え
9点

細部への注意
9点

コミュニケーション
10点

想像力
6点

閾値を越えています

>>603
脳の情報の統合の最後の段階が欠けているという仮説がある。

したがって文脈を読みとったり、相手の人格を統合したり、
物事を総合的に判断したり、柔軟に対処することが苦手。

知覚の初期段階は安定・繰り返しが特徴なので、それが統合さ
れないまま現れる。

ある機能が他の機能と共同してうまく働かないので、それを補
正する形や、何らかの抑制が取れた状態として、ある機能が突
出する。

という仮説。

>>604
発想がユニークなのは常識に囚われないから。
発明・発見などには有利。社会行動には不利。
人から素直に学べないというオマケも生じる。

アスペだけど、社会福祉を学んでいます。

単科大学だから、当然就職先は社会福祉の現場しか無いわけですが、自分に一番向いてないと思う。

社会福祉の現場では　人とのコミュニケーション　施設の利用者のニーズの把握　共感性　協調性

など、アスペが苦手とする多くの能力が求められます。このスレで、実際医療や福祉の現場で働いていて、
常に患者や利用者の支援を行っている人はいますか？いたら、仕事の現状況を教えてください。

自分もこのスレに挙がってる、健常者の行動をデータ化して普通に接するように見せかける力はあると思います。しかし、
あくまでも上辺での付き合いでのみ発揮される能力で、仕事に使うとなるとかなりキツいと思ってます・・
就職どうしよう・・

自分は短大出て福祉施設で働いていたけど、やっぱりあわなくて退職した。その後、事務職に転職した。自分には数字との付き合いの方があっていると思った。新卒の方が就職し易いので慎重に仕事選んだ方がいいです。

>>551
お寺には定期的に修行に行きます。
おかげで鬱を脱し、張りのある日々が送れるようになった。

アスペルガーだけどＡＤＨＤの症状である２つ以上の
物事に同時に取り組めない症状も持っている俺。
だから２つのことはできないと自覚しておけば
１つのことならそれなりにやっていけるのはわかってきた。

>>90
暇になった時間を使って再トライ。

あなたの得点は16点です。
社会的スキル
1点
注意の切り替え
4点
細部への注意
7点
コミュニケーション
3点
想像力

1点
閾値内に収まっています。
――――――――――――――――――――――
とてもつまらない数字です、本当に（ｒｙ

>>586
僕の口調や考えに似ている方は、僕の周囲にはそれほど稀ではないから
似ていることが怖いと思うのなら、僕のある思惑は面白い考えのままでいれるね。
自分がどのような人物か考える過程で、似ている人物に出会う。
すると、これが面白い。
今まで自分の考えは自分みたいのだけだと思っていたのに、その方も似た考えをするのだね。
『あぁ、やっと出会えた』と思える瞬間、身震いを感じてとても嬉しくなる。
自分の理論が通用し、自分の考えがやっと他を凌げる実績を出せた時
多くのASの方は、自分がどのような存在なのかを実感出来るのだと思う。

>>570
ここにも1人。IQは高く、偏差値は勉強する気無かったから目に見える数値としては低かった。
良い意味で、ASは自分の能力を知るキッカケとなりましたよ。(診断当時は否定したけど)

相手の冗談を冗談と気づけない、又は冗談と気づいてはいたが、面白い切り返しが
思いつかず、真面目に答えてしまった。だけど、後になってからこう答えとけば面白かった、
と思うことはないですか？なんというか、非常に惜しいんだよね。どうしても思考が
ワンテンポ遅れる。

>>619
はーい。そのまんま。

>>570
偏差値70以上の中学にいたけど、
学内偏差値は悪かったし、IQはそんなに高くない。
学校生活は問題が頻出だったし、
現在の社会的地位も高くない。

論理的であるとはよく言われるけれど、
言葉で補うには自閉度が高いのかもしれない。
対人場面でよくフリーズするし。

IQ120以上の人って、結構少ないのでは。

渡辺茂＠慶應義塾大学文学部は、生物の科学　遺伝　別冊１１でこう述べているびょん

「人間は自分の意識を言語によって顕在化することができ、
言語上での論理操作が出来るようになる。いわば意識の演算が可能になる」

↑これは明らかに間違っているびょんｗ
ひﾟょん♂のこれまでの経験から、意識の演算は言語がなくても可能ｗ
その演算の過程または結果を言語化することは可能ｗ
いやぁ〜　アスペってこんな能力があったりするびょん！？

>>619
腹ァくくって、冗談とわかっててもマジレスするするのを
芸風として突き進もうとも思うが、それはそれでやはり
それ用のセンスが要るんだよな。難しいもんだ。

「他者の心の状態を推定することは生存に有利」という説にもとづくと
いわゆる「変質者」により殺傷された被害者らは
この推定能力に欠けていた可能性が大きいと推定されることになるかも。
マジびょん！？

つうか冗談にマジレスしてみたら、それが面白いという反応もよくあるんだよね。
それすらも意図した上でリアクションを意識的にコントロール出来れば普通の人より
面白くなれるかも…て、それってもはやASの領分を超えてるか…

>>617お、そりゃよかった
やはりある程度の自覚の上に解決策や改善はあるんだろうね

>>626
でも今は休職してるから机上の空論なんだ
会社では上手くいかなかったから。。

ずっと鬱強迫障だと思っていたけどテスト受けたらアスペルガーでした（IQ90代だからギリギリ）
特に他者の気持ちが分からないわけでもないし、上司の指示も理解しキチンと
指示通り仕事できていたのに人の気持ちが分からない障害ですって言われると泣けてきますね・・・・・・
カレンダー計算が出来るわけでもなく、記憶力が抜群なわけでも
っていうか無茶苦茶に記憶力悪いのに・・・・・・
一昨日の夕食も思い出せないのにorz

障害者手帳交付されるとしたら何級になるんだろう・・・・・・

自己診断テスト得点計算結果

あなたの得点は18点です。

社会的スキル
4点
注意の切り替え
5点
細部への注意
4点
コミュニケーション
1点
想像力
4点

閾値内に収まっています。


>>90のテストだとコミュニケーション抜群なのに・・・・・・
ヒキコモリだけどさ、田舎で行くところないし視力に問題があるから
外出るのつらいし

みなさんがやってるテストってここが元？
http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf

なんかこういうテストって、他者と比較して自分がどうなのか認知している必要
があるし、
高機能の場合「普通」になるよう回答を調節してしまうこともあり得ると思う。
そして、結果的に発見される機会を逸してしまうかもしれない。と思う。

ふと思ったんだけど、自分の事を客観視することに
障害がある人が自己診断で答えても
正確な数字はでないんじゃないでしょうか？

>>630
そんなの知った上でやるのだよ。
ASは知的障害無いのだからそのことは分かっている。
好奇心だとか興味ってやつさ〜。

ASっていう曖昧な精神障害を紐解くに当たり、参考になる回答が得れるかもしれない。
だから暇人でやって、結果を出し合う。
それは無意味ではないよ。各々がしたいように参考にするだけ。

あんまりアスペルガーだとか思って卑屈に生きないほうがいいと思う
他人は知恵遅れとは見ないから、どうしても健常者として見るし
アスペルガーですとか言うと頭おかしいんじゃないの？って思われるだけだし
堂々としてるしかないと思うよ。他人は頭おかしいんじゃないの？とか言っても
実際本当に頭おかしいと思ってる人はほんの少しだし。

思春期絶対服従しかできないことや会話に入っていけないことが凄くコンプレックスで勉強が手につかなかったな・。

>>633
ところで、今仕事をされてますか？

>>634
禿同。
俺はそれで高校辞めた。

しかしそれで何か解決するでもなく･･･。

>>635
この時間帯にそういう質問は２ちゃんねららしくない。
昼間に書き込んでる人にならともかく。

>>634
勉強を優先順位の１番にしてたからコンプレックスのせいで手につかないってのは
なかったよ。
コンプレックス＋頭悪いじゃ話にならんし。
できることからコツコツとって感じで。

>>632
気分害されたなら誤ります。知的好奇心からの質問と意見表明です。
>>631
同意

ところで、自閉症(もしくはAS)と自覚もしくは診断される前に、
うつや双極性障害ぽい症状で苦しんだ人っていらっしゃいます？

>>627
言わんとしている事はわかるんだが、それを健常者の前で言ったら屁理屈としか
言われませんよ。でも、わかってて敢えて言っているのなら、AS特有の思考法を
考える上での一つの事例とも言える。なに言いたいかってさ、俺も昔は屁理屈ばっか
こねてたんだよね。しかもわざと。

頭も悪い、容姿も悪い、空気も読めない三重苦で
引きこもって毎日自殺のことしか考えれなかった。
ひどい鬱になって人格破綻を乗り越え
幸い、今は長い学生をやってる。
昔から自分に自信がもてなくていつも人にもっと自信もて、と
言われる。情けないと思う。

>>640
自信を持てと言うかね、自分から行動しても、他人の意見に左右されて行動しても、
どっちにしろ最終的には自分の意志で決めて行動している、というのを、まず
認める事から始めればいいかと。

どっちにしろ自分の意志で決めていると認めるのなら、他人に左右されるより
自分から行動する方が、都合が良いと思わない？

みたいな思考から、結果として自信を持てる様になる。て感じ。

>>639
実家からお前は屁理屈と言われてる。
そうとは思わないけどそう思うことにして
論理的な言動をしないでおこうと思ってる。
いつも、３段論法で解決してしまおうとして
理論を並べてる癖があるから。

>>628
もう社会復帰は諦めて障害者手帳を申請しようとしたら、
「だめもとで先に障害年金の受給手続きどうよ？」と
提案された。縦割りで管轄違うから並行申請もOK.
何よりも、年金受給してると手帳は自動でおりる。

主治医が「いかに障害のせいで生活に不自由してるか」
を証明してくれればアスペでも今後可能性はあるんだとさ。

場の空気が読める男
(ゲンダイネット - 10月19日 10:00)

　全世代を通して“場の空気が読めない”日本人が増えている。職場の雑談や
パーティーなどでその場の雰囲気が分からないのに首を突っ込み、雰囲気を乱したり、
煙たがられる人々だ。一対一で話していても相手の真意をくみ取れず、得意先などを
困らせる。昔風に言えば、ボンクラか。「ぼんやりしてる」「まぬけ」などの意味もあるが、
その場の空気を読めない点では同じである。もちろん、話し相手の微妙なニュアンスも
理解できない。
　コミュニケーション作法に詳しい神戸女学院大学の内田樹教授は言う。「空気が
読めない人は“コミュニケーション感度”が悪いんです。会話において言葉が伝える
情報は全体の１０％程度で、あとの９０％の情報は非言語的なものを介して伝わります。
表情や姿勢や音調が、言葉をどう解釈すべきかを教えてくれる。でも、その非言語的な
シグナルを読めない人が増えています」
　そのためか、上司と部下、夫婦、親子間でさまざまなトラブルが起きている。「そんな
つもりで言ったんじゃ……」というフレーズはコミュニケーション不調の典型的な兆候だ。
逆に相手の心中を察する力があれば、上司のやりたいことがパッと分かり、仕事の
効率は数段アップする。以心伝心なら、夫婦関係も円満だ。

　どうすれば、その場の空気を読む力をアップさせることができるのか？内田教授が
勧める効果的な方法は次の３つだ。

●自然をジッと見つめる

　海、雲、動物などの動きをジッと見つめて観察する。

「たとえば、流れる雲を見つめる。雲のかたちが変化して見えるのは、“もうそこには
ないもの”の残像が見え、“まだそこにはないもの”が予見されるからです。そうで
なければ、『雲のかたちが変化した』ということに気づくはずがない。雲の動きにある種の
階調を感知することができるのは、実は私たちが過去と未来を行き来しているからです。
会話でも同じこと。“もう聞こえない言葉”がまだ残響し、“まだ聞こえない言葉”が先取り
されているからこそ私たちは言葉の意味がわかる。適切なコミュニケーションのために
まず学ぶべきものがあるとすれば、それは自由に時間の中を行き来する能力です」

●集団で動く

　幼児期に集団で遊ぶ訓練をした子供は大人になってもコミュニケーションがうまい。

「大人だって集団で動きが合い、呼吸が合えば身体レベルである種の一体感を得る
ことができます。武道の型稽古やダンスなども同じです。他者の身体と細胞レベルでの
流れの一致感が経験されたら、もう言葉なんか要りません」

●育児を体験する

「赤ちゃんは言葉をまだ知りません。だから大人は赤ちゃんの発する意味不明の
ノイズを意味のあるシグナルに変換して、“赤ちゃんが言いたいこと”を聴き
取らなければならない。わずかな表情の変化や息づかいや、こちらからかける言葉への
反応をたよりにして、コミュニケーションを立ち上げなければならない。これほどすぐれた
コミュニケーション能力の開発訓練はありません」

　４０、５０代のオジサンにはこれから子育ては無理。孫の面倒を積極的に見たり、
親戚の幼児と一緒に遊んだりするのがいいかもしれない。コミュニケーション感度を
アップできれば、場の空気も読めるようになる。今日から訓練してみては。

【2006年10月16日掲載】

Copyright(C) 2006 Nikkan Gendai 記事・写真の無断転載を禁じます。
掲載情報の著作権は提供元企業に帰属します。

仕事を効率よく出来ない、よく物を忘れる、注意力が行き届かないなど、
コミュニケーション能力とは一見関係が無い事象についてはどう説明するんだろ。
少なくとも、先天的なものと後天的なものを混ぜて考えてはいけない。

>>647
物忘れるとか注意力散漫ってのはADHDだよ。鍵とかどこに置いたか忘れて
いつも遅刻とかしてるんでしょ？

>>643
家の地域じゃ無理だろうなぁ
田舎だし財政難だし

ところで喧嘩売る気は更々ないけど、このスレの住人のやりとりを見ていると自分が
アスペルガーだと診断された事が間違いだと思えて仕様がない

コンタクトが出来なくなって、メガネに代えたら合わなくて目が痛くて肩が
凝って頭が痛くなって思考力が極端に落ちました（当然何度か作り直した）

仕事もしてない学歴もない、鬱状態だし社会情勢が状勢だし目までやられて人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／自殺しよう
と思ってODして首吊りしようとしたら首吊る前に昏倒して失敗
翌日に川に落ちて頭打ってから
更に頭が回らなくなった

人の気持ちや指示を理解しそれに答えることは人並みに出来たし
（第三者が証言してくれないと意味ないけどさ、　一応バイト（客業）してた頃はオーナーから
　対応が良いしマジメだし機転が効くと評価を頂き、別店舗がピンチだから
　あちらのバイトの指導員的な役割を担いつつ経営を助けてくれと言われて時給上げてもらって転勤したし）
単に高校嫌でヒキり出したら田舎で出ていくところがなくて
貧乏だから金なくて開けた場所まで出られないし大学行く費用をキープして置くためには
予備校的なものにも通えないし

壁が薄くて音も出せないから夜にTVも音楽も聴けなくて
酒と精神安定剤で欲求不満を誤魔化して毎日寝ていたから
頭も体もボケてくるし
社会的接点が無くなるし、社会的経験値が足りなくて、社会順応できないだけな様な気がしてならない

メガネが合わなくて頭が回らない
ODして首吊りしようと失敗した翌日に川に落ちて頭打ってから
論理的な思考とか欲求とか想像力とかなくなって頭がふわふわするって
保健所で訴えたら、ボランティアで来てる大学病院の先生に勧められて
知能テストを受けたらアスペルガーって言われました

どう考えても俺のは後天的なものだよ
現状、知能テストを受けたらアスペルガー的な症状が検出されただけだと思うんだけどな
後天的なアスペルガーなんてそもそも、それの定義から外れるし

まぁ、どちらにせよ現状はアスペルガーみたいな状態なのでそう診断されても問題といえば問題ないけど
こういう事を強く医者に主張すればするほどアスペルガーだと思われるんだろうな

訂正ナリ

×そう診断されても問題といえば問題ないけど
○そう診断されても問題ないといえば問題ないけど

ASって「自閉症」の一種で先天的な脳の欠陥じゃなかった？
（まだ仮説の段階だっけ？）


訓練とか学習によってどうこうなるものでもないのに>>644-646みたいな記事の転載は
ASに悩む人にとって「努力が足りない（オノレが悪いんでしょ？）」って叱咤してるようなもので
あまり気分のいい物でもないね。

>>649
自閉症の症状に当てはまる物はなかった？


あと、
小学校前のガキのころカレンダー数年分丸暗記したとか、
（○○年○月の水曜日は何日と何日？とか言われると全部答えたなど）
やたら難しい漢字ばかりに興味もってすいすい覚えたとか、
運動や球技が苦手とか、字が極端にヘタだとか、
しぐさや言葉遣いがヘンでよくいじめられたとか、
子供の癖にやたら大人びた難解な言い回しを好んだとか、
床屋のサインポールを見つめるのが好きだったとか。

全部オレなんだけどさ。

親がＡＳの場合、「一貫した養育態度」をとることはできるかもしれないが、
子が世の中に出てから、世の中の不条理やタテマエの世界のことを知ってしまった時の
ショックはでかいだろうなぁと思う。
特に、子が自閉的傾向を遺伝的に受け継いでいる場合は、不適応を起こす可能盛大だろう。

一方、自閉症スペクトラムどうしの事業所を作ったら、けっこう上手くいくかもとも思ったりする。

私が経験したある一般企業では明確な指示ができない上司が逆切れし、事業に支障をきたしていた。
健常者がこんなんでは、自閉傾向の人はまず働けない。
一方、ＡＳ系なら自閉者のこともわかるので、トラブルを避けつついっしょに働けるのではと。
もちろん限度はあると思うが。
（自閉者の「心」がわかるから、とはあえて言わない）

オレなんか、いろんなものに関心があって本質的なものに集中できない。
これは昔から。
ガキの頃は教科書とかノートを開けば内容よりまず紙の質ばかり気になったり。
中学に上がれば制服のボタンの色とかズボンのタックの数とか、
シャツの襟の形とかにばかり関心が行っちゃう。

喫茶店でも風俗でも、コーヒーとか出てくる女とかよりも
調度品とか、BGMとか、本質的じゃないものにやたら関心がいって
本当にどうしようもない。

>>653
記憶力は普通、勉強嫌いで要領だけで切り抜けて来たので
暗記系以外はTOPクラスだった（田舎の公立なので高々知れてるけど）

球技は確かに苦手でした
持久力もなかったです
器械体操はわりと得意でした

字は下手で絵は・・・・・・からっきしでしたね
いや、下手とかいうレベルじゃなくて

言い回し等は別段普通だったと思います
中二的な所はありましたけど

何かを見つめるが好きとかそういった類の事はまったくなかったですね
むしろ飽きっぽいのでそういうの嫌いです


でも何か球技や字や絵の部分で過去の自分を洗い直すとASかも、という気がしないでもないです

訳わかんねーですけどメガネ辛いんですよ、文章打つのも先まで考えて打てなくて
頭疲れてくるんですよ、だから寝ます落ちます

>小学校前のガキのころカレンダー数年分丸暗記したとか、
>（○○年○月の水曜日は何日と何日？とか言われると全部答えたなど）

これに答えるの忘れてました
そういうのもなかったです
っていうか数年分も暗記なんて普通に無理ですよ

631
ん？
自分を客観視することはできるだろ

勘違いしてる？

652
パターンを学習することによって改善するのだよ

球技でも、打ち返すだけのテニスとかはＯＫだったり。
でもダブルスはぜんぜんダメだったり。
サッカーでも、自分以外は全部コマってかんじで認識してて、
絶妙なポジション取りをするのでよくパスをまわしてもらえる。
でも声かけしてパスをまわしあったりのチームプレイはやっぱダメ。

からだ全体を連動させる運動は苦手。
バタフライはおぼれてるのかと言われた。ダンスとかも。
あ、レインマン思い出しちゃった。

健常児は自然に(親の助けもあって)社会的適応を果たしていくが、
自閉児にはパターン学習の支援が必要。
それでも健常者と同じように振舞えるようになったとしても、同じ
脳回路が形成されるわけではないらしいことが言われている。

そして、適応的なパターンを学習する労力は健常者よりもずっと大きい
のではないかと推測している。

>>638>>570
鬱がきっかけで精神科に通うこと１０年くらいののちに
アスペと宣告されました。（医者やカウンセラーは分かっていたらしい）。
よくある「鬱はなおる」みたいな本では、せいぜい３年くらいで治る事例ばかりだったので、焦っていたときでした。
中学は海外と言うやや特殊な環境のためなんとかなりましたが、高校で友人が作れなかった。
しかも先だって尋ねていた人がいたような偏差値７０レベルの学校だったので
生活しづらかった……５年かけて卒業。
大学付属だったので大学進学しましたが、周りとの関係を作れなくなって、
かつ無駄に完璧主義で鬱になりやすくなっていて中退。
アスペ診断はその後です。ちなみにＩＱは１３０と言われた。
今も人と接触すると最終的に嫌われそうで、友人が作れない。
単純作業も頭脳作業もダメなので就職も出来ず……
ちなみに女性です。
総合的にアスペでもマイノリティかもしれないけど、でもほんとうにつらい。
半ばチラ裏になってしまった。スマソ。

>>622
自閉症>アスペ>女性というだけでもかなりマイノリティですね。
単純作業も頭脳作業もダメって悲観してるけど、得意な領域ってない？

アスペでうつになる人は特に完璧主義が強いかんじだね。
完璧主義を活かして、何事かを成し遂げる人もいれば、その過程で精神症状
を出して苦しむ人もいる。だから片方が偉いとか言えない。紙一重。

あ、622じゃなくて
>>662ね

日本語を使う人格はかなり混乱しているが、後から獲得した英語を使う人格は
学習により言語と定型コミュニケーションパターンを獲得したので、「英語を
話す日本人」としてはかなり適応的に生きることができている。
もっとも、深いコミュニケーションは無理なので、社会参加度は低いまま。
でも自閉者にはそのくらいが心地よいかも。
もちろん食っていく困難はあるが。

>>663
662です。
得意な領域ですか……得意かどうかは別として、
妄想に近い空想が好きで、いわゆる世間一般のファンタジーに近いものを
ちまちま書いています。小さいころから憧れだったので。
私が言った頭脳労働はいわゆるサラリーマン的定職なので、少々語弊があるかもしれません。
単純労働は短期アルバイトなどで死にそうな目にあったのでもう無理だと確信してます。
（工場軽作業で泣きそうになりながらやってました）
先日母が主治医に聞いたところだと、まだ定職につくのは難しいと言う判断らしいですし。
鬱で障害者手帳をいただいてます。年金も考えてます。

でも今辛いのは、それを吐き出せるだけの心を許せる相手がいないことかも。
ネットで仲良くなった人たちから、手のひらを翻したかのように村八分……
コミュニケーション苦手とはいえ、なんとなく避けられているのは分かるため、泣きそうです。