アスペルガー症候群について語り合うスレ0x1F

アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ28

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155184918/

・AS本人も多数このスレを見ています、暴言は慎みましょう。
・煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でﾏﾀｰﾘいきましょう。
・みんな仲良く。

社団法人日本自閉症協会ＨＰ
　ttp://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
　ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
−「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ−
　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
　ttp://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
　ttp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
　ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
　ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm

(メンヘルサロン板)
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ30

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　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l＼` ｰ一'´丿 ＼ 　　　　　
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今回はちゃんと言うぞ！

>>1乙！

>>1
乙です

＞１
乙津かれ〜

0x1F
ってなに？

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
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　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

>>7
たぶん16進数
>>1はプログラマなんだろう。

>>7
0x1F
31を16進数で表すと1F

なるほど。
じゃぁ俺はまだ0x16歳だ。
全然前途有望な年齢だな。

法云々の話だけど、この前黒猫を首になって自殺したアスペさんの親族が裁判を
おこしていたけど、あれがどうなるか興味がある。
>>前スレ994
マスコミで言われているほどインフォームドコンセントが医療の大半を
占めているわけでもないし、医学部に受かる程度のアスペなら一通りの
説明を無難にこなすのは可能だよ。
高度な手技が必要な診療科ほど多少「変わっていても」腕がよければ問題にならない。
説明は数人の医者がするのが通常なんでそこでフォローも入る。
眼科の開業医のようなある種の客商売的な科なら問題だけど、勤務医なら
そこまで窮屈に考える必要もない。
障害者手帳がもらえないアスペにだって生きていく権利はあるのだから
少しでも可能性がありそうな職種は考慮に入れたほうがいい。
それに医療訴訟ってのはインフォームドコンセントが原因ということはほとんどない。

>>1
ややこしい番号つけてんじゃねーよ
次の人が分かりにくいだろうが、ボケ

>>12
障害者の自立問題に、生前熱心に取り組んでいた人の
創立した会社で、障害者枠入社した社員が自殺した、という
事実の方が、衝撃的だった。
部下を自殺に追いやった上司は、今一度、自分がどんな
会社で働いているかを考えてほしいと思う。

裁判が原告勝訴となる事を祈る。

なんとなく>>2のエゴグラムをやったらbaabaだった。
自意識過剰なんかね？

個人的にかなり興味あるんだけど、
同じASの人で、ガンダムSEED、DESTINYを全部理解出来た人っている？
普通の人って「よく分からない」「このありえない展開が楽しい」って言うばかりで
物語を理解して楽しむというような感想にありつけない。
終末思想に一時期物凄いハマり方をしたもんでさ……。

>>1乙

>>15
＞ガンダムSEED、DESTINYを全部理解出来た人っている？
マジレスすると「そんなもの知らない。何？」

>>15
なぜこの場でガンダムなんだよ。。
シャア板行って来い

種に終末思想なんてそんなたいそうなもんねーだろ
パクリにまみれた底の浅い中身からっぽのプラモの宣伝アニメ

>>1乙　しかし16進法は少々はっちゃけ過ぎｼﾞｬﾏｲｶ？

>>18
板違いのネタそのものに一切の批評はやめといたほうがいい。
モノがモノだけに必ず反論が起こる。そして大抵火が消えず、荒れる。

>>15
>>17に同意一票

最近自称アスペもどきが増えてきたね。

社会性のなさなどアスペ属性に当てはまる人が「軽度アスペ」を騙って
それを逃げ道にしようとしてる人を見かける。ネットでの軽薄な言動を謹んでほしい。

つか、病気 or 障碍なんてそんなもんじゃないの？
どの（精神 or 発達）障碍だろうが、そもそもそんなもの最初から存在してなくて、
ただただ、弱者保護 or 隔離の名目で人為的に設定された定義に過ぎないのでは？

　　　　　　　　　　　　 　_,,.､-‐,-､_
　　　　　　　　　 　　,r'"　/ 　 ; 　 ヾｰ､
　　　　　　　　　　 /,r',r'〃　　;:.　　;;;;;;;i,
　　　　　 　 　 　 / _,.;‐-､,,;;＿:;,;r'⌒ヾﾐl
　　　　　　　　　/ﾐ,|　　　　　　　 　　 |ミi
　　　　　　　 　 i彡l　　　　　 　 _,,.:: 　| ﾞ;i　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヽ,i　　　｀ヾ　 /　　 　 } /　　　／　　　　　　最近、
　　　　　　　　　,r';|　,;=-､,,_i　_,, =≡'; iｲ、　 ／　　　　自称アスペもどきが
　　　　　　　　　iイl 丶'ｴｱｲ ,<ｴﾕ': 　 |r'l　＜　　　　　　増えてきたね、
　　　　　　　　　| i{　　 　 .::;　ヽ　　 　 } i|　　＼　　　　　って言う人が
　　　　　　　　 　ﾞ!ヽ　　 r:::;　　,i､　　/ ﾉ　　　　＼　　　増えてきたね。
　　　　　　　　　　ヽ| 　 iヽ:; 　 /:.　　;ノ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 　 　 |　,|　丶-'"　l､　|
　　　　　　　　　　 .::i　l /＝＝ヽ }｀: |::-､_
　　　　　　　_,.､-ーiヽ.　ヽ＿_,,ノ i　,;li:::::::l ''…ー─､＿
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　　 フl／　 　　}__,ﾍ. 　 　 　 ﾍi＼ 　 l 　　ﾄ/ ＼ /
　,仁=7' ￣￣￣/　 />　 　　/へ `￣￣ﾍ/ﾊ
　`―――――'￣￣　　　 /　　＼_,=＝=､/l ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 `ー､__,}＿,.⊥,.__」／

こういう発言する人の意図ってなんだろう

「自分はアスペだ　特別な存在だ

それなのに他のやつがアスペなんて許せない
自分以外のアスペと自称するやつなんてみんな偽者だ
特別なのは自分だけだ

といいたいだけだろ、おまえ 」

けなし合いコミュニケーションはおなかいっぱいですから。

YG性格検査受けた人いますか？
どんな結果でした？

>>27 エコグラムを受けたことならあるよ。
　結果は、自殺寸前の神経症患者だった。
　解決策は、旅行にいくことと、友人とスポーツをすることだった。
　アスペルガーに友人との行動求められても困るよな。

>>28
ﾜﾗﾀ
確かに困るよね
独りで逝ってﾖｼ！！なら逝きたいが＜旅行
ただ、逝きたいとこないんだな
自分の興味の範囲じゃないみたいだ

>>28
返答感謝。真面目な話社会から隔絶してて、友人も恋人もいないし
孤立してるのに疲れてるんだよ。俺はねいい年してて童貞。
今後も同じようだと思うと自殺考えてる。いい方法を
精神科に聞いてみるよ。

言っていることが分からないし、言葉で伝えるのも上手くないから
アスペルガーの自分に対して話し合いの最中に殴る蹴るの暴力を受けます。

一定以上の口論にならない限りその暴力奮う人は出てきませんが
言葉で通じないからって暴力で伝えようとしてくる人に対して
アスペルガー患者が取るべき行動は何でしょうか？

私は、そういった攻撃を他者から受けた際には自己防衛の為の正当な反撃として奇声をあげ泣きパニックを起こしてます。人の話の論点が見えず自分を適切に表現できないのは辛いですよね。

童貞

>>30
童貞だっていいじゃんと思う俺。。。

>>32
そういうことが出来るキャラ性を持っているならやれたのですが……
残念ながらそういう……取り乱す人とはかけ離れた落ち着きを見せ続けてきたので
今更パニック起こしたら、逆上されそうです。というか、入院送りされそう。
こちらはただただ簡潔に聞かれたことを答え、無駄を省いて要点言うようにしても
ロボットみたいだの、感情や愛情が無いと言われ
だからって冗談交じりで話せば、まったく要点が繋がらないし、すぐ脱線されるわけでー。

話して伝わらないと思われてるけれど、こちらは話して伝える自信があります。
でも、それは相手が真剣に耳を傾けてくれる場合のみなので
「通じない＝相手が話をしようとしていない」と、思えているのです。
というか、話して分からないだろという理由で暴力奮ってくる人に
僕はやり返しても良いんですかね？反撃したら100%勝てる相手なのですよ……。
年上の人だけども。
僕は話で解決したいのに、暴力出されると相手が低脳としか思えなくなって困る……。
抵抗はするものの、結局反撃しないんでこっちだけ傷だらけ。

それでいて周囲には同じような人しかおらず、仕事場などでは話の伝わる人達がいる。
僕の話では誰にも何も伝えられないとすら思われています。
散々言われているので、今度改めて精神科だの心療内科だのに行く予定です。

最近なんちゃってアスぺが多くて大変気分を害します。
確かにニート、フリーターの中に発達障害の方は多いでしょう
現実統計でもでていますし
でもある人のプログで 新聞読んで 俺発達障害じゃん だから仕事できなかったのか〜というのをみて
むかつきました さらに彼はでも今更病院とか行かないけどね、とかいってるし
本当に自分がそうだと思うなら、診断してもらうべきです。人生変わってきます
手帳ももらえるし、場合によれば障害年金ももらえる
それから 発達障害抱えながらも必死で働いている人、働こうとしている人 働きたくても働けなくて苦しんでいる人
たくさんいるのですよ 障害に甘えないでほしいです

＞手帳ももらえるし
嘘書くな。
診断だってすぐできるわけでもない。

>>36
同じく不快な気持ち感じます。
診断なしにも拘らず変人ぶった自称ＡＳが誤解招くことは避けてほしい。

>>35
暴力ふるわれるのが当たり前（＝自分が変だから）と思うのは危険だよ。
まだ厨房とか工房ならあり得るけど、社会人だったら問題。
不動産業界？金融業界？
いずれにしろ、問題のある大人と接している可能性がある。
まともな会社につとめていたら、どんなにバカ相手でも
暴力は絶対にふるわない。暴力だけでも訴えることできるしね。

何が危険って、ちょっと前（１年位？）、
暴力が日常茶飯事に従業員におこなわれているスーパーがあって
その従業員が結局そのいつもの暴行受けて死んじゃったってこと。

その環境から逃れたほうがいいよ。言葉が通じないってだけで
暴力なんか受けないから。

もし相手ではなくあなたに問題があるとしたら
相手や相手の家族を侮辱するような事を言ったり（そのつもりなくても
自分だけ気づいてなかったり）
相手にぶつかったり足踏んだりとかだよ。
言葉が通じないせいじゃない。

>>30
恋人いないのに童貞じゃない方が不潔。そういう人の方がキモイ、嫌い。

>>36
俺診断書はもらったけど、手帳はもらってないよ。
いちおう働けてる軽度アスペだからかな？

まぁ実際、軽度なら社会に適応しようと自分が努力すれば、なんとかなるとは
思うけど。なんとかというのは、社会の中である程度ラクな気分で過ごせる、
て意味だけどね。昔に比べて、俺はある程度そうなってきてる自覚がある。

自分で得たそのコツは、>>35さんを引き合いに出してしまうけど、

＞話して伝わらないと思われてるけれど、こちらは話して伝える自信があります。
相手に伝わってない時点で、そういう自負は捨てる事。無理に伝えようとしない事。

＞僕は話で解決したいのに、暴力出されると相手が低脳としか思えなくなって困る……。
本当に話で解決したいなら、相手を低能と思う前に、自分が積極的になんとか
しようとする事。

結局なんだかんだ言っても、相手に伝わらないのは伝わらないし、そういう時は
自分の方を変えるしか無い。相手をどうこう思う前に、そう割り切る事。

他人をどうこう思う気持ちを捨てる事で、自分の思考に集中しやすくなり、
ラクになった。ただでさえいちいち頭でパターン化して動かなければ日常生活の
行動すら支障が出る俺にとってはそうだった。

あー、その前に俺は、そういう相手とわざわざ関わろうとしないけどね。
実家の親父殿がそのタイプだったから、高校出たらとっとと一人暮し始めた。

そういう意味では、耐える時期も必要なのかもしれない。

なんちゃってアスペルガー症候群について語るスレ

>>43
同意。
昼間書き込んでる女の人って既婚女性？
家で引きこもってる人の意見って・…

>>36
ブログってmixi？

激暇事務のアスペが来ましたよ。
会社からネット出来るとこなんていくらでもある。

>>44
何か御用ですか？
昼間たま〜に書き込みしている主婦ですが、それが何か？
子供もとうとう診断下っちゃいましたが何か？

いっそ何人か心当たりのある方々にはトリプでもつけて頂くかね？

最初になんちゃってアスペルガーを書いたものです
私はアスペルガーの２次障害がひどく働くことができないので
障害年金をもらっています。もちろん働くことを諦めてはいませんが
医師に止められているし実際辛いので今は動いてません　でもそろそろこのままではいけないと思っています
家でずっと引きこもっているわけでもありません　たまたま今日は家にいただけです
ちゃんとアスペルガーのことはわかっているつもりです　家にいるからって
私の意見はダメなんですか？
それから４７さん
本当に本人も子供も診断されてしまったアスペルガーの人をたくさん見てきました
おもしろ半分に書かないでください　みんな苦労していますよ
私の場合は手帳もらえました　いきなり嘘つきはないでしょう　でも私の意見押しつけたのは確かですし
気分を害した人がいたのならすいません

>>35
>>39も書いているけど、それはアスペだからというのではなくて
その職場？が変なんだよ。
暴力受けた場合は即刻病院に行って診断書貰って役場の弁護士無料相談会みたいなのに
行って相談すべき。
ついでにアスペの診断書もあればいいかな。
そういう職場はろくなところではないから即刻辞めるか距離を置くかしたほうがいい。
自分の経験上、自分と違うからといって排除していくような人間は知能レベルが
低いのが多かった。
あなたが書いているように相手が低脳なんだよ。

>>46
二次障害のほうで手帳をもらえたの？
働けるほどの軽度アスペだと絶対に手帳はもらえないっぽいんだけど。

アンカー間違った…>>49だわ

自分を特別だとおもうならば
ヴェルタースオリジナルをなめればいいさ

>>47
あなたもう書き込まなくていいよ。暇な主婦ばかりが昼に書き込みまくって
お気楽感覚を伝播させてもらったら困る。さらにメンヘル気味だし、
ＲＯＭってるだけにしてくれ。色んな意見が聞きたい。

アスペで二次障害で　精神障害者手帳２級と、障害年金２級をもらいました

>>49アスペで二次障害はわかるけど、
二次障害の内容、ひどかったから？
>>53同意

５５さんへ
二次障害本当ひどいんです　下手したら１ヶ月に１週間はねたきりっす
でも働くこと諦めていないです

>>49
本当になんとかしようとしているのなら、まず、相手に自分の意図が誤解無く
伝わるように努力する事が必要。

例えば>>49の書き込みで、いろんな人に対する文句が入り交じってて、誰に対する
ものかよく分からない。注意深く読んで前レス見れば分かるけど、それも疲れる。
で、皆が「自分の事か」と勘違いしたり「そんな事書いてない」と思ったり
して泥沼化する。それがパターンだと思うんだよね。

だから、相手を特定するか、特定が嫌なら、「〜と書いた人も居ましたが」とか
付けたり、引用して、改行する事。そうすると読み易くなるよ。

例えば

「（前略）でもそろそろこのままではいけないと思っています

　そう思ってますから、>>36を書きましたが、家でずっと引きこもっている
　わけでもありません　たまたま今日は家にいただけです
　ちゃんとアスペルガーのことはわかっているつもりです
　昼間書いている＝家に居る＝引き篭り、のように書いている人が居ましたが、
　家にいるからって私の意見はダメなんですか？

　（中略）　

　あと、嘘つくなと書いている人が居ましたが、私の場合は手帳もらえました
　いきなり嘘つきはないでしょう　でも私の意見押しつけたのは確かですし
　気分を害した人がいたのならすいません　」

こんな感じだと分かり易いと思うんだよね。

あー、また書くべき事が抜けてた．．．。前レスでABCDの順で認識したら
どうしても言動がDCBA順になってしまうとか書いてたのが俺です。

で、こう書いている間に、こう書くことに意識が行っちゃって、
その「書くべき事」も何だったか忘れてしまって、頭がもやもやしている始末orz
思い出せたら書きます、すみません。

まぁこんな俺の言う事もだから「誤解無く書く」も説得力無いかもしれないけど、
常に前向きに意識する事が大切だと思うんだ。そうする様になってきてから、
割と会社でうまくやってるよ、ほんと。昔は訳分からなくて大変だった。
ちなみに今も通勤電車でPDAで書いてるとこです。

３０です。実社会では恋人どころか、友人すらいません。
孤独で死にそうです。だれかメール交換しませんか。
もししてくださる方がいたら新しくアドレス作ります。

>>49さんを煽るつもりはないのですが、
よほど経済的に逼迫しているか医師が勧めない限り、
手帳や年金の取得は考えない方がいいですよ。
「疾病利得」のリスクは思った以上に大きい。そして治療の妨げになる。
本人は決して認めないけどね。
だからこそ治療に熱心な医師は、
医師の方からは手帳や年金の申請を提案しないのです。
（ハロワ関係の為に手帳の提案をする場合はあるかも知れませんが。）
本人は「働きたい、働きたい、でも働けない」と自己暗示掛けているだけで、
実は手帳や年金の恩恵に甘えてしまって、病状の現状維持を
無意識のうちに願っているのが現状です。
本当に働きたいと思っている人は、手帳や年金の事は考えない方がいいです。

>>49
書きたかったこと思い出しました。

何かと言うと、せっかくこうしてネットでコミュニケーションできるんだから、
書いて→読み返して→直しての練習をした方がいい、て事。そのうち普通の
コミュニケーションにも少しは応用効くよ。俺はそう。

あと、俺の事ですまんけど、思い出したら一気に頭の濃い霧の様なものが晴れて
スッキリするｗ　この瞬間を意識の隅にでも置いて覚えておくようにすれば、
「あ、今もやもやしてるな」とか分かって、自己診断しやすくなるよ。
それすらできない時期も生まれて２７年くらい過ごしてその間はなんで嫌なのかも
自分でよく分かってなかった。そういう切り分けができるだけでもラクに
なってくるよ。

予想外に多くの答えを頂いて嬉しいです。
既に自分を肯定したいとかはどうでもよくなりつつあり
暴力を奮ってくる相手を、穏便にやり過ごそうかとも思っていたところです。
無理に話して伝えようとするから相手が怒るとしか説明つかないですし。(無理やり)

>>39
お互い社会人で厨房でも工房でも無いです。精神年齢はお互いそうかもしれませんが(笑)
そして職場ではなく、もっと近い家族関係のとこなのですよ。(病院でも軽くあるがASとは違う病気)
"家族"と表現する理由は、2人以上だからですが、正直理解で手一杯です。
5人家族ですが、(その2人の話を知る人で)分かるのは2人です。
2人が僕の話は問題無く分かり(本人から何度も言われてます)、暴力2人が分からない。
職場などではほら、要点踏まえて必要なことを話しますし、雑談にしろ簡単なものですから
元々職場のような環境を好む僕からすればよく伝わります。
ま、目つきの悪さと声の低さや体格、持病に加えてASで理解などされませぬがー('A`)
つい最近またやられたのでこうして書き込み、アドバイス欲しくて来たわけです。

相手を悪く(侮辱、否定、悪口)言うことはしていません。そのような単語は出しません。
それくらいの会話は出来る自負がありますので、一言一言注意を払っています。
ですが、
その2人からすると、質問が否定に、確認が誤解に、尊重が侮辱に聞こえるようですよ。
今に始まったことではないので、攻撃的な言葉も喋り方も単語も控えてるのですよ…。


>>41さんの意見も兼ねて書きますが
相手に伝わっていない事実を受け止めて、自分の実力不足だろうというのは考えています。
事実、言葉で2人に通じるのは4~5割程度。
積極的に、2人に通じる言い方を聞いても、2人は説明が下手なのか僕がムカツクのか
教えてくれることはなく、教えそうな状況になっても例を1つ出すくらいで分かりません。
僕が試すと「そうじゃない」「それがムカツクんだっつの！」などなど、意味不明。
何度も聞いたり、実に様々なペースや言い方、時には身振り手振りを使っても
僕にはもう、相手の読み取り能力不足か、僕が超常現象にでも遭遇しているとしか思えません。

>>50
職場ではないということは、前文を参考にお願いします。家族間のことです。
ASと言われたのは少し前なので、現在もそうなのかは近く確かめてきます。
僕が混乱する理由はと言いますと…･･･
その2人のうちの1人は4~5割しか通じませんが、もう1人は7~8割いくし、割と話せるのです。
年齢近いからなのか、実社会出て経験積んだからなのかは分からない。
でも、彼が常識人なら私やあとの分かる2人は異常ということになります。
でなければ、分からない2人の言葉能力が低く、分かる側が高いと思うしか無いということです。
優劣はどうでもいいのです。むしろ「劣ってる」と思って欲しいくらいです。

僕は暴力に対して疑問は抱いているものの、反感は抱いていません。
言葉で全てが通じるとも思っていませんし、その表現力は相当なものです。
言葉を不得意としている人が、暴力で伝えようとしてくる方法しか知らぬ場合
AS側はどう対処するべきかがずっと疑問で、
伝わらない2人に対して肉体の傷は犠牲にして、知ろうと何度も試しています。
でも、簡単な話題でなければすぐに手が飛んできます。

また、相手の思い込みを解こうとすれば、個性の侵害ということで否定と受け止められ
辻褄も合わない矛盾しまくりの道理の無い、抽象的な言葉で返され
それが理解出来ないと「あんた分からないなんておかしいわよ」などと言われ
あたかもその2人の言うことが誰にでも通じるかのようですが……
実際、2人共人付き合いは閉鎖的ですし、明るいもう2人は分からないと言う。
ただ
ASとしてここで分からないのだから引き下がるということよりも
僕が誤解されないように、言葉でにしろ、言葉以外でにしろ、方法を模索したい。
日本語のようで英語風に喋る2人や、その他の伝わらない人達をも含めて
「話して通じないんだから殴るしかねーだろ！」という相手の気持ちを汲み取り
その"しか"以外の良い方法を、割り切らずに
言わば、ASのまま伝える方法を知りたいのです。
その一つの方法として、最新の医者からの僕への診断を獲得するのも行います。
多分、説得力の一つの材料くらいにはなると信じて……。
いっそ僕が健常者と診断されれば、展開は非常に楽になれそうですね…。

>>63
>>42にも書いたけど、俺だったらとっとと一人暮ししている状況ですな、それ。

父親が、言って分からなければ手を出すタイプで、工房の頃と、今現在と、
父親に対する感情はかなり変わってるけど、どっちにしろ、離れて良かったと思う。

工房の頃
何言っても殴られそうで恐い。ただそれだけ。
父親はときどき「怒ってない」と言うけど、とても信じられなかった。
とにかくここを離れなければ、そればかり思って工房まで耐えていた。


今現在
父親は、本当に俺の事を思って接していたのだろう。自分基準にしても、
俺がおかしい事をしていると思い、まともにしないとと必死で、だから
分からないと手を出してしまうのだろう。殴ってる方も痛い、とよく言って
いた事から、この経験がきっと俺の為になる、そう信じてしていた事なのだろう。

そういう風に、父親の事を肯定的に思うからこそ、なおさら今は実家に戻る気は
無い。何故なら父親は、自分が正しいと思い、俺の事を思って、自分を信念で、
手を出すだろうから。俺は父親と似ている、だから恐らく父親もアスペだ。
診断は受けてないが。

但し、似ていると自覚するからこそ、俺は決して殴る事はしない。自分がされて
嫌だったから。

アスペと診断された方、病院ではどういった検査をしたんですか？

私なんか一般社会に出てしまいましたよ。それまではそうでもなかったけど、
知人から変な物を売り付けられてから、友人をなくし、人間不信になり、
AS状態に…。
好意を持たれても、そんな事、一般人に説明出来る訳もなく、
何故心を開いてくれない、と泣かせてしまった人も、数人…。
何故周りの環境とか、拘るの！？好きになったら私だけじゃ駄目なんだ…
泣きたいのはこっちだよ…と思いつつ…。
だから、当分、彼氏は出来ないな。

>>49
４７ですが、自分は貴方がうそつきとは書いてませんよ。

子供とともに診断が下りるまでは想像絶する育児風景でした
言葉では説明できない。
産んだ事を後悔したり、泣き叫ぶ赤相手に自分もパニック、
周りの理解は得られず、子供センターに通報され検査結果
母子共に黒判定。
主婦だからとか昼間書き込んでいるからとかで嘘つき呼ばわり
されたりした、私の気持ちはきっと貴方には理解できないだろう
とは思いますが、はっきりいって傷ついてます
そして、面白がっているわけでもないですよ

行き着くところまで、来てしまったから、居直るしかないって感じです。
「子供をこれ以上傷つけたくない」
そのように思うから、必死で療育、自分のカウンセリングも通ってる。
こんな親だけど、同じ生き方はさせたくないから

>>59
リアル友達いないです。慢性的に鬱ですが、良ければメールください。
[email protected]

>>13 う〜〜〜。
>>1
＞ややこしい番号つけてんじゃねーよ
＞次の人が分かりにくいだろうが、ボケ


同じ気持ち。日曜日に立ってたんだ。ど素人なのに、立てようかと無駄な努力を今日もしちゃったよ。

>>53 発言の自由はある。←いろんな意見をききたいのだろ？。47の存在を認めてやれよ。メンヘルな点も含めて。ここは、メンヘル板だ。
お気楽そうにしてて、お気楽じゃない。伝わらないのか？？。

>>47　も、発言の自由はある。53のサイトじゃない。そこが、2ｃｈの良いとこだ。
「夕飯つくるのに３時間かかる人」が、47、67だろうか？？？。読むと切実だ。

５９です。
>>68さん、後でメールを送ります。お互い秘密は守りつつ
楽しい会話ができればいいですね。

>>36=>>49　と　>>47=>>67
現実の人的スキルが備わってる人は、ネット世界でもうまくやれる。
ネット世界でトラブル人は、現実社会もしんどい。両者は、無関係じゃない。
後者は、おそらく話が飛ぶタイプ、言葉が足りない？？。
前者は、おそらく典型的？女性ＡＳタイプで、いきなり「不快です」とやるタイプ？？。
両者が出会うと最悪だ。実社会で定型は、ひとまず関係修復を図る。怒る前に誤解がないか質問をするはず。・・・と思う。
二人は、タイプが異なるが、本当は一番近いと考える。

５９です。
>>６８さん。たびたびすいません。メールを送りました。
　「じへいしょう」という名前が自分です。
　なおここの状況をみて自分のアドレス公開しますので、
　他の方もお願いします。

>>67
あー、やっぱ誤解してる．．．。俺は>>49じゃ無いけど、

＞それから４７さん
＞本当に本人も子供も診断されてしまったアスペルガーの人をたくさん見てきました
＞おもしろ半分に書かないでください　みんな苦労していますよ

と

＞私の場合は手帳もらえました　いきなり嘘つきはないでしょう　でも私の意見押し
＞つけたのは確かですし
＞気分を害した人がいたのならすいません

は、完全に別の話だと読んだ方がいいと思うよ。明らかにこの両者につながりは
無いし。

>>67
居直って必死でなんとかようとして、そして必死でのほほんと余裕を持たせようと
する気持ち、凄く分かるなー。そうでもしないと自分が保てない時期を俺も過ごした。

そこからもう一つ割り切ると、ラクになれるよ。

「も、いいじゃん。べつに他人に認めてもらわなくてもいいじゃん。
他人がそう言うのなら、そうだと認めればいいじゃん。
いちいち抵抗しないでいいじゃん。
必要なら相手の要求に応えようと努力すればいいし、必要ないならしなければ
いいじゃん。」

これ。こういう思考に行き着いて、他人に対してあーだこーだ思う事が
減り、自分の事を認めてもらおうという欲求も減った。減るだけでいい、
どうしてもと思う事はあるから。でも、それを通そうとして、ダメだと思ったら
その時はスッパリ諦める様にしている。これでずいぶん違うよ。

>>12,>>14 その様な事件があったのですか。知りませんでした。

前スレで、「某シンクタンクの某人に対して、告発を考えてた人」へ・・・注）「告発」の主体は第三者。「訴えの請求」は当事者。第三者にアクションさせる意味ととりました。
「自閉症裁判」という本を読んだ。レッサーパンダの帽子を被った男の起こした事件です。
こうした事件をあつかう弁護士事務所は、通常、特定です。
あなたの怒り・エネルギーが続いているなら、援けてもらうのではなく、支援できることはありますかという形で、「黒猫事件」の事務所にアクセスすると、突破口ができるかもしれない。
都道府県の弁護士協会に行けば、援助の援助をしてくれる。

同和問題、ハンセン氏病etc　あなたの言う通りです。でも、大変だ。無責任に言いたいことだけ言って、スマナイと思ってる。署名位なら協力できる。

>>70
解りましたか？
そうです。夕飯３時間掛かる主婦です
夕飯だけじゃないですよ
洗濯２時間、苦手な同時進行で掃除３時間
終わったと思ったら夕飯の支度

何もかもが、普通の女性が簡単に出来る事が出来ない
子供は保育園に入れることできた（集団に入れるって事は軽いのかも？）
保育園に入れるまでは最悪だったよ
泣かれる度に首絞める事考えるようになってた（頭に映像浮かぶ）

メンヘルです。二次障害です。
こんな状況、人生でまともなわけがない。それでも、マトモだとしたら
余程の自覚無しだと思う。ほんま、居直るしか今は出来ないです

恋愛して仕事をして結婚して家庭を持って
そんな普通の幸せが欲しかった

みなさん　いろいろ助言ありがとうございます
なんというか自己嫌悪に陥ってしまいました
うまく伝えられなくて・・・
ごめんなさい

>>77
メンヘルというより単に知能が低いだけじゃない？

学校の成績悪かったでそ？
高卒？
学校のランクも低いでそ？

>>79
自己嫌悪は必要無いよ。皆も、あなたが自己嫌悪する事なんて求めてない
．．．はず。まぁ居ても極小数だろ。

だいたい、皆が求めているのは、自分がどういう意志を表して、
どう行動するのか、て事。自己嫌悪とか、自分の中で頭であれこれ悩んで
パンクしてるのを見るのはよほどの悪意ある暇人で無い限り求めてない。

自己嫌悪している暇があるなら、ただ現状を認め、分析し、対処する。
（自分の明確な意志でそう決めるなら、行動しないのも対処のうち）
要はその繰り返しで、凄く単純な事なんだ。

．．．そう割り切るのが、苦労しまくるのは確かで、俺も完全にできてる
訳じゃ無いんだけどねorz　でも少しでもそう割り切れれば、なんとか
なってくるのは確かだよ。

>>80
胸糞が悪くなるような失礼極まりないレスだな。

>>77
気にすんな。

>>58
なんだか君のはADHDのような気がしてならない。

>>69
前スレの最後の方に直リン貼ってるの見てないの？
普通、次スレがあれば最後の方に次スレのリンクが貼ってあるんだよ。
スレ埋める前に新スレができてればの話だけどね。
２ｃｈのルールだから覚えとけ。

ところでよりによってなんでこのスレで馴れ合いみたいなのやってるの？
MIXIやブログや知らない人とメールとか
自分の中ではあり得ないんだけど・・・・。

がんばらないと　二次障害に負けずに　働けるようにならないと　と焦っている

>>77
それもADHDって感じがするけど。同時進行できないとことか。
３時間かけても家事できるだけ偉いよ。

作業手順を書くのはどう？
洗濯する、夕飯作る、じゃダメ。
１、カゴに洗濯物入れる
２、洗濯機に入れる
３、水を出す
４、洗剤入れる
５、（以下、夕食の手順・・・・）
なんどな〜く、やろうとするよりもはかどるよ。
あと○時までこれをやるっていう目標を立てるとか。
自分は作業手順は忙しいときは書く暇もないから
目標立ててる。目標立てないで仕事するよりはかどる。
目標はできるだけ数値化した方がいいよ。
たくさんとか、多くとかは曖昧で目標にならない。

>>83
実際自分で片付けできない、不注意等ADHDと決めつけて病院行ったけど、WAIS-R
受けて、色々面接してもらうとアスペですた。自分としても、ADHDの特徴より
アスペの特徴の方が（特にコミュニケーションの問題で）ことごとく
当てはまってると思ったけど、もしかしたら合併症かもしれませんね。
でも、合併してるかどうかまでは、徹底して調べてもらってはいませんが。

＞ところでよりによってなんでこのスレで馴れ合いみたいなのやってるの？
＞MIXIやブログや知らない人とメールとか
＞自分の中ではあり得ないんだけど・・・・。

上記文章は何の予備知識も無いとこういう解釈が先立つんだぜ↓
（馴れ合い板もあるのに）なぜこのスレで馴れ合い板のような真似をするのか？おかしい。
（そもそも）MIXIやブログや知らない人とメールとかすること自体自分の中ではありえないし
これは（本人が常識と思ってる様々な事実から）一般常識化されるべきで皆もそう感じるべき。

アスペなどを鑑みると書き手の意図はこうか？↓
ところでよりによってなんでこのスレで馴れ合いみたいなのやってるの？
とりあえずはスレ違いだろうに？けじめはつけよう。
（ここで別話題を意味する改行を入れる）
私見で恐縮だが（←思ってなくても礼儀上入れないと荒れる）
MIXIやブログや知らない人とメールとかよく出来るものだと感心する。
自分の中ではあり得ないんだけど・・・・。

アスペかどうかなんてどうでもいいんだ。

昼間2chに書き込むほど暇な主婦は死ね。

忙しい合間を縫って書いてるとか言うなよ。

そういうのを暇って言うんだ。

社会に貢献しないゴミはさっさと死ね。

>>89
人の気持ち考えて。

>>89
それであってるじゃん。
なにか問題あるの？

>>80
君の期待に添えなくてすまん
大卒だ。
ところで何故、学歴にこだわるのか？
>>82
ありがとう。
>>87
それは一応実践してます。が、なかなか難しいですね
>>88
ADHD併発ケースは多いです。ＬＤもある場合もある
アスペ単独って方が少数と聞いた
>>90
死ねというなら殺してください（子供いなかったら死にたいと思う）
自殺だと保険金少なくなる
自殺だと子供にも影響しそうだ
忙しい合間縫ってじゃなくて、息抜きしてるんだよ

>>93
いいですよ。

どこに住んでますか？

いつどこで落ち合いますか？

なんか、人の作った料理は苦手で、
小学校の真ん中から一回も親の作った料理食ってないです。
食事はずーと自分で作って、一人で食べてる。
(ちなみに俺以外の家族は仲良くそろって食べてる)
あと、箸も割り箸以外NG
こんなんじゃ、結婚なんて無理だ(涙)
まぁ、その前に彼女いたこと無いけど。。

皆さんは、手作りの料理とか平気ですか？

>>94
自分が言いたいのはね
簡単に「死ね」って言葉使わんといて欲しいてことだよ
「死ね」って言葉がどれだけ酷い言葉か解らないだろうが
最低最悪の言葉ですよ
この歳（中年です）にもなってくるとさすがにそれは理解できている
大体、このような場で住所晒して、名前晒す馬鹿は何処にいるんだ
そんなに殺したければ探してみれば？

>>96
ヒント：ここは２ｃｈ

母親のは平気。父はギリギリ。
友達はダメ…手作りのお菓子とか、
全部家族とか他の人にあげてる。
目の前で食べなきゃならない時は食べるけど、
結構キツイ。というか、料理好きの料理ってry

また職場の人に嫌われちゃった。いつもの事だけど30年もこう続くと
生きてて申し訳なくなるね。私のポジションにまともな人が入れば
みんな不快な思いしなくて済むのに。
少人数の職場なんて入るんじゃなかった。大人数の、
自分の存在がなるべく薄くなるところで働きたい。
嫌われてる人に嫌われるのは何ともないんだけど
その人は物凄く気が利いて仕事も出来て話しも面白くて
会社中の信頼の厚い、みんなに好かれてる人。
（でも芸能人の悪口とか物凄いし、私の前では言わないけど
社内の人の悪口もスゴイらしいので
人当たりを良く見せても、本当は物凄く他人を見る目が厳しい）
私は気が利かないし雑談もまともにこなせないし（というか仕事の100000倍雑談が苦手）
誰だって私みたいなのが職場にいたら嫌いになるのは当然だと思う。
他の人にはいつもどおり明るく人辺りよく見せてるのに、
私とだけは目も合わせないし、私が話しかけると
能面みたいな無表情・棒読みの返事が返ってくる。
最近、社内の別の部署の人までよそよそしくなった。
なんか気の毒そうな目で見られる。
最初は気遣って一生懸命声かけてくれたけど、
結局最後はこうなるんだよね。
いつもの事だけどね…やっぱり迷惑かけずに生きるには
短期で辞められる派遣でもやるしかないのか。

>>67
そうですね。２ｃｈですたね
ただ、一瞬「ＡＳはこんな奴ばかりか？」と思ってしまったよ
佐世保のネバ子等、ＡＳだからみたいなの世間で言われてるから
「実際は他害ないのにな」と思うから
ＡＳ皆が殺人したりしたら世の中もっと死人でてると思う

>>98 女？たいへんそうだ。ＡＳには、人付き合いイヤで派遣やってる人が多いと思う。

>>84
＞ 前スレの最後の方に直リン貼ってるの見てないの？・・・ ２ｃｈのルールだから覚えとけ。
前スレの直リンから、こられたのですか？。それとも>>1のＰＧですか？
どこにある？？？。自分は、69でも、13でもない。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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IE等普通のブラウザで見る場合 http://tubo.80.kg/tubo_and_maru.html
専用のブラウザで見る場合 http://www.monazilla.org/
２ちゃんねる　Viewerを使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
この Viewer(通称●) の売上で、２ちゃんねるは設備を増強しています。
●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。
よくわからない場合はソフトウェア板へGo http://pc8.2ch.net/software/
モリタポを持っていれば、50モリタポで表示できます。
２ちゃんねるプロバイダーで接続するとこちらで見れます。
--------------------------------------------------------------------------------
read.cgi ver 05.0.4.3 2006/07/29
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)

自分がただ個人的に見たくない、聞きたくない話と、スレ趣旨を鑑みた公共性
のない話との区別もつかない香具師がいるようだな。
そーゆーのを「ガキの我儘」ってんだ。ｵﾎﾞｴﾄｹ。

>>96
死ぬのが怖くなったようですね。

強がり言っちゃったあとだけに恥ずかしいですね。

ここはアスペのスレですよ。

殺してと言われれば殺してあげますよ。

別に私があなたを殺したいわけではありません。

私はあなたに死んでほしいのです。

あなたが殺してほしいのであれば殺してあげます。

あと、誰も名前を晒せなんて言ってないですよ。

ちゃんと読んでくださいね。

>>102
酔っ払いは早く寝なはれ。

>>102
そうしたほうがいいよ。

>>96
相手は言って分かるほどオツムが良くないみたいなんで
まともに相手にするな

　



　　　　　使　わ　ん　と　い　て　欲　し　い　て　こ　と　だ　よ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　ﾜﾗﾀ



　

荒らし・煽りは無視が一番です。反応するとつけあがります

＞＞９６
うっとおしい
死ぬなら死ねババア
悲劇の主人公ぶられてスレ占領されて迷惑

ASは攻撃的なのと自虐的なのに分かれるからどうしても荒れやすいな

http://cgi.2chan.net/o/src/1158071952380.jpg

くだらない質問で悪いんだが誰か教えてください
どうすればアスペルガー障害で障害年金等がもらえるんですか？

As持ちだと就職できるのだろうか？
俺は一生正社員になれないかも

>>63
とにかく、家族間であっても暴力で他人を従わせようとするのは相手が
一方的におかしいんだから、疑問も反感も持たないと。
最後まで自分を責め他人を許容しようと頑張るあなたみたいなタイプの
アスペが一番ボロボロになりやすいから自分を守ることを第一に考えるべき。
健常同士でも合わない相手というのはいるし、意思の疎通が不能な相手というのはいる。
きつい言い方だけど、暴力をふるうような相手との意思の疎通を試みるだけ無駄だから、
出来るなら距離を置いたほうがいい。
個人的なことを言わせて貰えば、私はとっくに合わない相手（健常でもASでも）
とは意思の疎通を図ることを放棄している。
他人のことを全て理解しようというのは健常人でも不可能なことだと思っているし、
元々孤独であることを苦にしない性質なのであまり困っていない。

>>111
・都道府県によっては、IQが一定値以下なら知的障害レベルまで低くなくても手帳を貰える所がある。
・二次障害がひどければ、その障害に対して手帳が貰える。
・感覚過敏に対しても、生活に大きな支障があると見なされれば手帳が貰える。
・IQ高くても、自閉度が高くて就業困難な場合、発達障害者支援センターの所長判断で「知的障害該当」
　という証明書をくれることがある。これがあると手帳が貰える。

>>111
一般的に自閉症は単独では年金も手帳も受けられません。
軽い鬱や身体の欠損で年金を受けながら働いている人も大勢いるのに
最就労困難者と考えられる自閉症が年金も手帳も受けられないのは
到底納得のいく話ではありませんが。
ですので、しばしば福祉の谷間におかれた障害者といわれています。

かぶった。スマン

>>115
>一般的に自閉症は単独では年金も手帳も受けられません。

例えばビルゲイツが障害年金もらったり、手帳で色々な割引制度を利用したり
税金を軽減してもらってたりしたらおかしいと思う。

>>61
＞何かと言うと、せっかくこうしてネットでコミュニケーションできるんだから、
＞書いて→読み返して→直しての練習をした方がいい、て事。そのうち普通の
＞コミュニケーションにも少しは応用効くよ。俺はそう。
>>72
＞現実の人的スキルが備わってる人は、ネット世界でもうまくやれる。
＞ネット世界でトラブル人は、現実社会もしんどい。両者は、無関係じゃない。

いいこと言ってるなぁぁぁぁぁぁ・・・・
ＡＳは、人的コミュニケーションの類型化、場合分けの学習あるのみ。
個人的にめざすタイプは、「天然」と言われるレベルです。例えば、ノーベル田中氏みたいな雰囲気です。

>>1
＞ややこしい番号つけてんじゃねーよ
＞次の人が分かりにくいだろうが、ボケ

>>13ではないですが、ＡＳだから〜〜念のために言いいます。「言葉通りとらないでクレ」。
皆、どっとカキコしてるから、空気的には「感謝をこめた冗談です。」
すくなくとも、69は、そのつもりで書いた。

このスレの住人に、大卒にこだわる　アホ　がいる。
高卒だって、中卒だって、専門学校卒だって、このスレには来るんだ。気をつかえ！。不愉快だ。
日本の大学は、教養課程では数学や体育やる。実質2年で、その上、バイトと遊びに専念する。
どのへんが賢いのだ。才能ある人は、とっとと中退する場合もある。
世界標準じゃ特に理科系は、大学６年だ。オレの業界では、大学院でてないと社内勤務に付けない。
大学なんて、金だせば誰でもいける。アホか！。アホ。アホ。ひさびさにムカツク。

拘ってないし

>>80
拘ってるね　学歴

>>117
ビルゲイツのように才能のある人なんて例外中の例外。
ほとんどの自閉症の人は・・・な生活を送ってます。

>>120
学歴コンプ

だれか俺の童貞もらって(´д｀)

>>124 確かに、一定の大学院卒と、唐代の一部の学部およびハーバード等にはコンプ。
　けど、燈台の哲学科にコンプないよ。アホかホリエモンは。中退は分かってて行ってる。
　まわりに、国立大の中退は、ゴロゴロいますよ。
　コンプは学歴と無関係。慎重も可尾も金儲けのセンスもコンプです。

このスレでは、理科系、技術系、専門学校卒・高卒のＡＳ等の真摯な姿勢がうかがえる。
着実な努力に、コンプだ。働いてるから、話すことが違うと思う。
>>124 、>>80 おまえに、コンプないね。

>>113
>>114
わざわざありがとうございます

しつれい>>113 →>>115

【社会】 「障害ある子が普通の学校生活できるよう、手伝って」 両親、普通学級での介助要望…千葉★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158224726/

ここを見てたら、障害者は特殊か養護に行け！迷惑だと叩かれまくってる
もし幼少期にアスペルガーと診断され、普通学級に通ったら
周りから叩かれまくってたのだろうか
理解を求めるのは迷惑行為なのだろうか

>>120
＞このスレの住人に、大卒にこだわる　アホ　がいる。
大卒かどうかではなく、学歴にこだわる　アホ　がいますね。

＞高卒だって、中卒だって、専門学校卒だって、このスレには来るんだ。気をつかえ！。不愉快だ。
嫌なら別に来なくてもいいんですよ。他にいっぱいスレあるし。

＞日本の大学は、教養課程では数学や体育やる。実質2年で、その上、バイトと遊びに専念する。
バイトと遊びに専念している人もいますが、そうでない人もたくさんいます。
あなたのそういう見方は、高卒以下はカスだという見方と同じです。

＞どのへんが賢いのだ。才能ある人は、とっとと中退する場合もある。
どのへんが賢いのかわからない人は、賢くない証拠です。
才能ある人は中退する場合がある、という命題が成り立つ場合でも、
中退する人が才能あるという命題が必ずしも成り立つとは限りません。

＞世界標準じゃ特に理科系は、大学６年だ。オレの業界では、大学院でてないと社内勤務に付けない。
これが成り立つのは先進国の一部のみです。
学校に行ったことがない人がたくさんいる世の中で、世界標準というのは言いすぎです。
あと、学歴にこだわりすぎです。
あなたの業界が世の中すべてではありません。

＞大学なんて、金だせば誰でもいける。アホか！。アホ。アホ。ひさびさにムカツク。
そんなに大学行ってないことがコンプレックスなら、金出して行ったらいかがですか。
みんなあなたの書き込みを読んでむかついてますよ。
あなた一人がいなくなれば、誰も不愉快な思いをしなくて済みますよ。
あなた自身もこれ以上ムカつかなくてすみますよ。
さようなら、>>120。

>>131
＞みんなあなたの書き込みを読んでむかついてますよ。
こういう風に、自分がむかついている＝皆もむかついている、と自分と他人を
ごっちゃにしてしまうのがコミュニケーションの重大な困難の一因。

自分は自分、他人は他人、自分と他人を一緒くたにしない事をお勧めします。

意外とこれって割り切る事に苦労するんだよね、簡単な様だけど。

>>100
ほんとアフォやねぇ。
DAT落ちしちゃったんだよ。だいたいがそんなにまでしてこのスレに
たどりつきたいんだったら
前スレの950くらいから危機感持ってればいいし
自分なんか980からはちょくちょく見にきてたよ。
そういう努力なしで久しぶりに来たくせに
スレがないだのなんだの文句言うなよ、ば〜か。
Ctrl+Fでアスペルガで探せば出てくるだろうし。
ほんっと釜ってちゃん、うっざ〜〜〜〜〜！

>>130
とりあえず、アスペを理由に、何とかしようとする意志も見られなく、あれこれ
迷惑かけてれば、迷惑と感じる香具師も出る。それは事実。

これ、仮にアスペが世間一般に認められても、変わりないと思うよ。

世間に認められようが認められなかろうが、迷惑と感じる香具師は必ず出る。
それは確か。

だから、アスペだとかなんとか、いちいち公言しない方がいいと思う。
公共の場所ではいちいち公言せずに、必要とされる事をするだけの方がいい。

アスペを語るのは、このスレみたいな場所で、俺はこうなんだけど、どう
対処できるか？とか、前向きに検討する時だけの方がいい。
相手がいわゆるふつーの人じゃ、理解できない事だもの。そういう間隔が、
ふつーの人には無いんだから、理解できるはずも無い。

そういう意味で、このスレはありがたい存在です。

誤字った。
そういう間隔が→そういう感覚が

131
別に大卒とか学歴にこだわってもいいんちゃう？言っていない人を悪く言うのはダメだけど
就職もまだまだ学歴重視だし　特にアスペの人は働くの大変だから

私事なんですけど私看護学校言っても中退して介護の学校行っても中退しました
まだ診断されてなかった頃です。私の障害ではとても無理だった　この二つの学校で２次障害ひどくして
今大変している　障害は小さい頃からの夢を奪った　哀しいです

だから私高卒なんです　やっぱり高卒だといろいろきびしいっすよ
学歴期にする人のこともわかるなあ

>>136
具体的にどうなって2次障害がひどくなったかがあれば、
このスレにはとても有益になると思う

ただ何々で苦労した、という話が多いけれど、
どういうトラブルがあって苦労したのか、があればASの人同士勉強になると思った。

>>132
本当にみんながむかついているかなんてどうでもいいんだけどな。
字面どおりとるところはさすがアスペだな。
そういうことをいちいち指摘することで、人間関係がギクシャクするんだろうね。
いちいち細かいことを指摘しないように気をつけることをお勧めします。

学歴気にするのはもしや親が団塊世代か？
だとしたら、ＡＳだから拘るのじゃなく
周りがそんな状況だったからじゃないか？
>>136
夢が持てていたことだけでも幸せだ。しかも頑張ったじゃないか！

ああ、しかし眠れん
睡眠障害酷くなってきてる

>>136
学歴にこだわってもいいと思いますよ。
ただ、大卒にこだわる人を馬鹿にしている人が、
院卒がどうこうとか言っているのが笑えたのでからかっただけです。
でも、気にするなら今からでも大学に行けばいいだけの話。
高卒だから大変な思いをしていると思っているかも知れないですが、
大卒になろうとしない、高卒だけど光るものを身につけようとしない、
すべては学歴のせいでなくあなたの努力が足りないだけです。
それをわかったうえで、事実を認めると生きているのがつらいと言うのであれば、
学歴のせいにして自分をごまかして生きることを私が否定する権利はありません。

>>140
起きてる？

■２０〜２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６〜３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１〜３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５〜「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ！が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。とりあえず泣いてみる。

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気になってる。一生フリーターでもいいやなどと豪語したり、
　　　　　　　時々このままでいいのだろうかと思いながらも、そのままみだりに青春を消失していく。
　　　　　　　２０代前半までに軽めに絶望したり錯乱する者もでる。

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだだらだら浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を嫌でも知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
　　　　　　　精神的にたえられなくなり、精神病を装いだし、こうなったのは親のせいにしかできなくなる。
　　　　　　　自分のあみだした理屈を２ｃｈで披露し、虚勢をはってそれを信じてダラダラ生きるようになる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となる人も現れ、月収も増えて趣味にお金をかけたり、
　　　　　　　子供の話しをしたりで人生は普通ながら充実している。ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらないただバイト君。１０代２０代に混じって働く自分を世間が見る目に耐えられなくなる。
　　　　　　　体力は衰える一方なのに仕事はバイトで、相変わらず単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭どころか趣味や娯楽などする余裕なし。
　　　　　　　娯楽で現実逃避することができなくなるので絶望が全身を支配し、
　　　　　　　自分の信じていたたんなる理屈などとうに崩れ、そんな自分の愚かさに絶えられなく自殺する者が増える。
　　　　　　　君が何を知っていようが分かっていようが、そんなものは関係なく時間はすぎてゆく。

40代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイト職にありつけてもすぐ首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　いよいよただ生きるのでさえ苦しくなる。当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　親は死去するがパラサイトの子供でお金を消費して苦しかったので遺産などはおりてこない。
　　　　　　　住んでる住居は老朽化したり賃貸料金は払えないので、いつしか一線を超えてしまい、
　　　　　　　雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。服は毎日同じ。プライドを捨て、
　　　　　　　コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。なれればどうにかなると甘く見ていたが、
　　　　　　　もはや思い出を思い出して浸ることさえできない厳しい生活となる。浮浪者ぐらしは心がすさみ、
　　　　　　　まわりの治安も悪い。不良からの暴力や家消失なども日常で起こる。不衛生で、夏は熱くて苦しく冬は寒くて苦しい、
　　　　　　　体中がかゆい悪臭ただよう下劣な環境で生活することになる。隣人もいつもイライラしているのでいざこざが絶えない。
　　　　　　　浮浪者の平均寿命は５０代である。

60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。
　　　　　　　幸せな普通の人生と言える。一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。日本に住んでいながらどこからも助けてもらえなくなる。
　　　　　　　体中の痛みや病気で苦しみながら孤独に衰弱死する。

終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。だれにも悲しまれず関心なく、存在していたのかさえだれも知らない。

おいおい・・・

自分の周囲には、放送大学通信制を利用している人が多い。

>>143,
144
よく、読んでみると親に依存しっぱなしみたいな内容ですなｗ

>>143
>身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
呼んでくれる友達がいるだけ社会性があるってことよ。
私は友人の結婚式にも同窓会にも招かれたことがない。
呼ばれるのも嫌だけど。

>>98 あなたはワタシですか！？ｗ
悩んでるポイントも置かれてる立場もまったく同じなんですけど･･･^^;

自分自身かなりASっぽいと感じているのだが、
診断を受けたわけではない。
けど職場でヒトと接するだけでかなり疲労する。
ひたすら仕事だけして雑談とか極力少なくて済む職場に行きたい･･･。

ASというコトバを知ってから、
世の中の変わってる人間は全てASのような気がしてきた。

実は新しい職場の上司もかなりの確率でそれっぽい。
AS同士の関係って、うまくいくものなのだろうか･･･？

↑なにこれ

少人数の職場に契約社員として勤めてます。切ってくれたカステラを死ぬおもいで食べて、
話しの波に乗るのにまるで飛び込み台から飛び降りるように覚悟きめて
（セーノ、今だ！）って…。かなり学習したのでなんとか会話してますが…
疲れました…。
家族とも一方的に勝手な内容を話すので話しはかみあわず
しかし周りからきいたら変だろうけど皆とがめないので楽。
自分がおかしいと気づいたのは数人でチャットしていた時。
うちこんだ自分の会話を文字で読み返したらほかの人とかみあってないんです。
ちなみに知能指数もかなり高いし大学も現役でパス。知能は全く問題ないんです。
だから親はまさかと信じません。親もですから。
つかれますた。

150は144あてです

このスレに限らず、最近のメンヘル板にはスレが立ち行かなくなるまで徹底して
話が出来ない空気生み出す奴があちこちに見受けられる…。
考えすぎか。

>>138
＞本当にみんながむかついているかなんてどうでもいいんだけどな。(中略)
＞いちいち細かいことを指摘しないように気をつけることをお勧めします。

どうでもいいだあ？大事なことだ。
みんながむかついてる⇒公共性ナッシングの場合多し
オマエ一人がむかついてるだけ⇒テメェのわがまま

全てがこのケースとは言わないがこの場合はこうだ。ここはオマエ一人の
遊び場じゃない。

このスレ見てて思ったんだけど、
会話とかで必死に気になる気になるって変に意識してたら
逆に頭に余裕が無くて空気読めないことしてしまうんじゃ？

気になって変に意識するほうに頭を使うと空気を読むほうにあまり頭を使えなくなるような気がする。
一番いいのは気にせず空気を読むように頭を持っていくことだと思うけど、
過去にトラブルがあることが多いから難しいよな・・・・

空気読むなんて職人技、とっくの昔に諦めたよ。
子供の頃から、一度も海外に行ったことないのに、帰国子女なの？って言われてた。
周囲は相当違和感を感じていた模様。

最近派遣で外資系に行ったんだが、そこでも「海外暮らしが長かったの？」と言われた。
TOEIC300点です。仕事はデータ入力なんで、英会話力不要です・・・。
でも、向こう（社員）は、論理的に説明することに慣れてるっぽいかんじで、
今まで働いてきたなかで、一番居心地が良かった。
できれば外資メインで働いてみたいけど、
日本語聞き取り能力も弱いから、TOEICで高得点は絶対無理なんだよなぁ。

自分は中国人かといわれた事がある。

オレは>>120です。以下の様な人がこのスレには多い。こうした人を中傷するのが、若干の>>80等の人で、「荒らし」でなく住人。　
>>136
＞まだ診断されてなかった頃です。私の障害ではとても無理だった　この二つの学校で２次障害ひどくして
＞今大変している　障害は小さい頃からの夢を奪った　哀しいです
＞だから私高卒なんです　やっぱり高卒だといろいろきびしいっすよ
＞学歴期にする人のこともわかるなあ

他人を見下げて、自分があがった様な気がするのも、コンプレックス＝ superiority complex。一害あって一利なし。
136や120の様に、高卒だ・院卒・留学してないと落ち込むのは、 inferiority complex.
こっちの方が、他人を傷つけないし自己完結してる分、上昇の可能性ありと思うが・・・

↑百害あって一利なしだった。

>>153
＞このスレに限らず、最近のメンヘル板にはスレが立ち行かなくなるまで徹底して
＞話が出来ない空気生み出す奴があちこちに見受けられる…。考えすぎか
　
気持ちわからなくもない。弱者攻撃しないが、叩かれると「微妙に元気湧いてくる」。
そうじゃない人もいるし、その「域」に達するのは修行が必要だ。・・・主婦じゃないから、仕事に戻ります。

>>138
＞>>132
＞本当にみんながむかついているかなんてどうでもいいんだけどな。
とてもそうは読めませんでした。ですから指摘したまでです。

＞そういうことをいちいち指摘することで、人間関係がギクシャクするんだろうね。
あなたも、単なる憂さ晴しと思われる内容にいちいち反論していたので、
よほどムカついているのかなー、それにしても自分の気持ちとみんなの気持ちを
一緒にするのは直した方がいいだろなー、と思って、指摘したまでです。

それにしても、お互い、いちいち細かい事が気になっている様ですね。
私はこのやり取りで勉強になりました。ありがとうございます。

>>137
ちょっと思い出して書いてみようとしたけど、ちょっとムリかも。
思い出すと、その時の感情まで沸き上がってきて、気分が沈む。

もう解決した事、終わった事のはずだけど、感情だけはその時のまま、
それだけ時間が固まっているように残って自動的に湧き出て来る。
これがフラッシュバック、てやつかな？

だから自然と「こうするとうまくいくようになった」ばかり書いてるんだな。
実際、いつまでもトラブルを頭で繰り返し引きずらず、「どうすればうまくいくか」
のみに視点を集中する事が、うまくやってくコツの一つなんです、自分にとっては
だけど。

まぁでも、なんか書けたら具体的なトラブルも書いてみます。

私は店長に「声とか聞こえるか？」っていきなり聞かれた。
幻聴のことかな？精神病だと思われた(^ω^ )

>>163
いや、多分それ、「ちゃんと人の話が聞こえてるか？」の意味ではないかと。
俺もよく言われた。もしそういう意味なら、聞いたら「聞いてますよ」という
リアクションが必要みたい。
要所でうなずくとか、疑問に思った点を覚えて、話のタイミングを見計らって
質問するとか。ぼーっ、と呆けた風に聞いてるだけじゃ、相手は不安になる。
自分の意志を表に出して相手に示す事で、相手は安心する。

まぁ、どうしても頭の中で完結して、言動に出しにくかったりするけどね。
上の文でも最初、「もしそういう意味なら」を、頭で考えてるにも関わらず
「もし」を抜かしてしまい、言葉が足りないと慌てて書き直した（汗

>>161　 138は、自分じゃないよ。
イジメにあって、中退した人や。夢をあきらめざるを得なかった人に、
>>80様な中傷をすることは、＜単なる憂さ晴し＞じゃない。そう思ってやったなら大間違いだ。
ここで学習してほしい。たとえ、あなたの仕業じゃなくてもだ。

＞それにしても、お互い、いちいち細かい事が気になっている様ですね。
＞私はこのやり取りで勉強になりました。ありがとうございます。
争点になったことを、この様な「細かいこと」と表するのは、煽っていると誤解されても已むをえない。
感謝してるとは思えないから、不快にさせることが目的だろう。
勉強になって＜ない＞はず。反論する場合は、周囲の共感を得る様に語らなくてはならない。

>>161＝80？ 中傷された相手方>>93は、以下の様に言ってる。

＞>>80 ＞君の期待に添えなくてすまん
＞ 大卒だ。
＞ところで何故、学歴にこだわるのか？
と、前のスレにも、その前スレにも同様の中傷があったように思う。
相手が大卒でない場合、どうなるのか。

>>165
人を責める前に、もう一度自分の書いたものをよく読み直してください。

俺は>>132で、>>131に対してレスをしている。
そして、>>131のレス先は>>120。

そして>>120はどう読んでも、なんか学歴に対して拘っている憂さ晴しにしか
読めない。だから、>>132,>>161のように書きました。

あなたの示す>>80は、私のレスの流れでどこにも出てきません。

もし>>80が、>>120の間違いなら、そのように訂正してください。

あれれ．．．名前見てみると、>>158=>>120となってるな．．．
訳わからんくなってきた。

(けっこう考えて)

あー、わかった。>>161で>>120を「単なる憂さ晴し」と書いたから、それに
反応した訳かな？悪いけど、レス番を特定してないし、本当にそうとしか
思えなかったです。

飽くまで俺が想定していた相手は>>131だけで、>>80なんて考えても
みませんでした。学歴なんてどうでもいいもんで。

そういう訳で、>>120を「単なる憂さ晴し」と取った点で責めているのなら、
改めて始めから話を立ててください。俺も、いろんな話をごっちゃにしてしまう
事があるのでよく分かるけど、そういうのをなるべく
「これはこれ、それはそれ」と分けて考えないと、コミュニケーションは
難しいです。

で、相手が>>80という前提で>>120を読むと．．．たしかに気持ちはよく分かる。
>>120で>>80を特定していれば、俺も違う書き方したよ。

でも>>120ではいきなり
＞このスレの住人に、大卒にこだわる　アホ　がいる。
という煽り文句で、「誰それ？（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ」ってなっちったよ。
指摘されなければ40も前のレスなんて想像もつかないし。だから、先の様な
書き方になった訳です。

自分の脳内で分かっている事を、皆も分かっているとは限らないよ。

いいかげんうざいだろうけどごめん、もう一つ書き忘れた、とりあえずこれで最後。

読み返すと多分、>>158を書いた２レス後に>>161を書いたから余計
ムカついたんだろうね。
その点に関しては、よく周りのレスを読んでなくてすみません。

言い訳だけど、>>158も自然にスルーしちゃったよ、

＞オレは>>120です。以下の様な人がこのスレには多い。こうした人を中傷するのが
＞、若干の>>80等の人で、「荒らし」でなく住人。　

からだと、>>80がただのついでにしか読めなかった。

「オレは>>120ですが、これは>>80に向けて書きました」

と最初に書いてたら、多分気付いたと思う。

ＡＤＨＤやＬＤ併発でどうしても↑に進学できなかった方もいるだろう
お互い「低脳」や学歴に対してどうのこうの書くのは止めない？
もしも、皆の頭の中枢神経が逝かれていなかったら
進学したかもしれない。
夢も叶ったかもしれない。
結婚したかもしれない。
童貞でないかもしれない。
もっと違う事で悩めたかもしれない。

もっと、発展的に語り合いたいです

例え大卒でも
親兄弟が死んだら生きていけない身分じゃなあ・・・
とにかく自立する事が第一だよ

進学しても、しなくても
童貞で、就職も、結婚もできない可能性が高いのがアスペルガーだからな。
だから、学歴論争はもう打ち止めにしないか？
それよりも、>>171氏が書いたようにどうすれば
アスペルガーでも生きていけるか、発展的なことを話したい。

目的がはっきりしてないと何やってもニート

>>170 は、いい人だったんだ。スミマセン。訳わかんなくなったけど、オレが最初の不注意な人とも言える。
あなたは、途中参加なんだよね

�@>>120
　＞このスレの住人に、大卒にこだわる　アホ　がいる。
　＞高卒だって、中卒だって、専門学校卒だって、このスレには来るんだ。気をつかえ！。不愉快だ。 ・・・以下、省略。
�A>>121
　＞拘（こだ）ってないし
�B>>122
　＞>>80
　＞拘ってるね　学歴

以上の「�@�A�Bの３人の会話」を、セットでとらえてくれれば、分かったと思う。
いずれにしても、ＡＳには、いろんなタイプがあるから、自分が悪いと思います。
あなたの言う通り、気をつけます。・・・・何にしても、皆、良い人でよかった。

>>175
いえいえ、俺ももうちょっと周囲を見回せば良かったと反省してますし。
どうしても何かに興味を持つとそればっか、になってしまうと改めて実感。

そういった意味で嫌味でもなんでもなく、勉強させてもらったと思ってます。

ちなみに>>120-122は、IDが全部違うから全く他人だと流してました。

93 ：優しい名無しさん ：2006/09/13(水) 22:28:19 ID:+NfcdJdL
>>80
君の期待に添えなくてすまん
(以下略)


こいつどう見ても主婦じゃなくてオッサンだろｗ

もちつけ

どうせ見栄張って大卒って言ってるだけだろ。

大学のことを話せといっても、昔のことだから忘れたとか言い訳するのは目に見えてる。

これ以上こいつにかかわるのは不毛だからやめとけ。

自分アスペじゃないかと疑い始めて５年程(現在診療順番待ち中)
このスレ見るにつけ、確信を深めつつあります。

同じ悩みを持つ人がこんなにいるとは思わなかった。
ちょっと救われた…

消えろ

>>180
順番が来るまでに、どうすれば自分なりに普通に生きられるかを見付けられれば
いちばんいいですね。アスペという前提で色々対処してみて、それがピタリと
自分にはまれば、それでいいと思う。

ゼロから学ぶこと三年でＨＳＫ漢語水平考試（中国政府が外国人に対して行っている中国語力レベル判定試験）に
十一級（最高級。中国では級数が多い方が上級）に合格した、アスペの漏れが来ましたよ。
もちろん無職のヒッキーです。ただいま手帳申請中ｏｒｚ

>>183
勿体ない。通訳でも汁。
俺サポセンで働いてるけど、意外とある程度型にはまった会話の仕事は
苦にならないかもよ。まぁ俺は、型から外れれば（特にクレーム応対）
あわわわわ．．．となりがちだがorz

通訳こそニュアンスの異なる誤訳でもしようものなら…

>>183 ヒッキーの場合、生き甲斐が必要だ。。。素直にすごい！！！！！！
たとえ、手帳申請中でも、「いつかは」と思いたい・・

引きこもり10年3月告知です。ひさしぶり。
少し人的学習ができて、仕事の面接に受かるようになった。田舎だけど・・・

資格試験に走るやつって、中身のないやつが多いんだよな。
中身がないから、人に認めてもらうための肩書きを必死で手に入れる。
でも、それで騙せるのは素人だけ。
本当に見る目がある人は、肩書きでは絶対に判断しない。
むしろ、資格などを必死でアピールする人は、その程度の人間だと判断される。
就職試験を受けるときなどは、履歴書に書くのはいいが
下手にアピールしないように気をつけなければならない。

>>187
コピペ乙。
いや、正論なのはわかってるが、俺らの場合見る目あるトコ行ったら
一発で弾かれるから"騙せる素人"のとこ行くしかないんじゃないかな。

資格より、実績。実績＝「どんな仕事を何年続けたか」でいいんだよな、実際。
それにこじつけて色々アピールできるし。でも、資格だけで働いた事すら無く
何の実績も無ければ、ただの資格マニアで使えない香具師、で終わったりするかもな。

だからバイトでも何でもいいから、とりあえず働いて実績を作る。できれば
泣いてもなんでも、同じところに何年か居る方がいいね。どのバイトも数ヵ月で
辞めてるとかだったらかえってマイナスだと思う。

ただの資格とライセンスって価値が違うから一概には言えないなぁ。
>>187みたいなコピペは医師国家試験に落ちてくやしまぎれで資格を全面否定してるのか？
それに>>183みたいなのは結構楽しそうだと思うがなぁ。
自分にとって資格取得ってのはゲームみたいなもんであって
全面否定する人ってそういうのすら楽しめないのは落ちるから？いや、落ちたから？
って思う。頭悪いのはしょうがないとして、その上性格ねじくれて
人生つまらんものにするのはどうよ？と思う。

なんかここのいたに　はつげんしてしまって　ごめんなさい

やっぱりわたしは　できがわるいし　ひとをたのしませることもできないし
じぶんかってなにんげんでした

ここのいたみつけて　こんなごみみたいなじょうほうだけど
じぶんのいけんかいたら

たのしんでもらえるひとも
いるかなって

おもったけど

やっぱりだめなニンゲンは
なにやっても

だめですね

さようなら

>>182
ありがとう
いろいろ調べて試してみます。

>>183
せっかくの言語能力を生かせないとは勿体ないですね。
翻訳業とかはどうでしょう？友人(健常者)で中国語の
観光パンフレットを作る仕事をしてた人がいます。
その人の話だと、割とニーズがあるみたいですよ。

現実社会は健常者でも障害者でもやっぱり就職は大卒が圧倒的に有利だから
大学進学が出来るなら行っておいてほうがいい。
ASってのはただでさえ就職には不利な障害なのに、学歴でも不利になるのは
自分で自分の首を締めることになる。
それから資格試験だけど、国家資格の類を取得できそうなら取得しておいたほうが良い。
とにかく普通のサラリーマンというのが出来にくいのだから専門性を磨くしかないよ。
>>183
漏れも翻訳業を中心に職を探してみることをお薦めする。
せっかく資格を取ったんだからできるだけ自立の道を模索したほうがいい。
職安とかでは翻訳業を紹介してくれるような所はないのかな。

アスペルガーやＡＤＨＤはメンタルヘルスじゃなくてハンディキャップにはいるん
ではないかなあと疑問。とりあえず精神障害ではないジャン

>>194
過去スレでも何回も話題になったけれど、一応、精神科で扱う対象だから
ということでこの板に落ち着いている。

そういや、アスペで実際に脳の機能の一部が十全に働いてないと客観的に
分かる方法てあるの？

脳波測定とかCTスキャンとか撮ってもらった人居る？

>196　ﾉｼ
自分は十年以上前に鬱の発症があって脳波を調べてもらったら
脳波異常があるということで
普通は抗てんかんに使われるデパケンをそれ以来ずっと飲み続けている。
脳波検査はそれ以降も半年〜一年に一回受けているが、
はじめに比べて改善はされているけれど完治はしてない。
医者にも多分このままといわれてる。
ちなみにこれがおそらく原因で飲み薬のききが普通よりも悪いようだ。
アスペ判定は２年半ほど前、鬱は二次障害ということで余計に長引いてる。
抗てんかん薬についてはおそらく一生飲み続けるんじゃないかな。

まあこれはあくまで自分の例で、他の人にまるっきり当てはまるとは思ってないけど。

>>187がコピペって言ってる人たちに質問。
ソースが見当たらないんですが、元ネタはどこですか？

>>177
>>179
93です
おっさんではありません
こちらの板では女という性別だけで叩かれ
それ以来、本来得意とする
おっさん口調なのです
気を悪くしないで下さい

何度か過去に書き込ませてもらった者ですが、
症状が一向に良くなりません。
身体の欲求が感覚的に分からないので、
飲食も睡眠も排泄も、時間を決めて頭でスケジュールを組み立てて
それに従ってしています。
今は家族がいるので暮らせていますが、
医師が一人にすればすぐに死んでしまうでしょうと言います。
勿論就労経験もありません。
もし家族が死亡したら、どうやって生きて行けばよいのでしょうか。
生活保護という制度で収入を得たとしても、
付き添いみたいな人がいないと生活できない感じです。
病院にはもう15年以上通っています。

>>200
なんでスケジュール決まってるのに付き添いが必要なの？
食うものとかも全部決めてしまえば？

>>200
具体的に生活のどの部分に家族が必要ですか？

>>201
外出が全くできないからです。
ちょっとした事ですぐにパニックを起こすので、
鎮静剤みたいな液体を携帯していますが、
パニック時にはそれを飲む余裕すらなく、
薬を飲ませる人が必要です。
前にも書きましたがちょうど「光君」と同じ感じだといわれます。
買いたい物が無かったり、同じものがあっても、
いつもと置き場所やパッケージが変わっているだけで
パニックを起こすので、食事一つだけでも大変です。
こんな状態でも通院を続ければ少しはましになるのでしょうか。
と言ってももうかなり通院をしているのですが…。
将来が心配です。

じゃぁなんでここに書き込めてるの？
帰ってくるレスなんて予想できないだろ。
それでパニックになるんじゃないの？

すみませんでした。
働いている方が多そうだったので何かアドバイスがあればと思って。
ありがとうございました。

>>198
図星なこといわれてむかついた腹いせに、悔し紛れで言ってるだけだろ。

＞197
てんかんではないの？
アスペとてんかんて合併してることあるみたいだよ。

>>196

脳波、ＭＲＩとも異常なし。
診断済み。

>>203
それは大変そう…
私は多分軽症アスペなのでろくにアドバイスなんてできないですが。

共感できる所としては、
私も探しているものが見つからなかったり、場所が変わっていると
パニックまでは至らないものの、激しくムカつきます（極力表に
出さないように努力していますが、腹の中ではキレてる）ので、
これが極端に出てしまうのかな…
そもそも場所が少しでもずれていると探すのにすごく手間取る。
そしてイラつく。

理解して支えてくれる人がいるといいですね。

柳田って奴がひとのものを勝手に持っていくので困っています。

は？

病院紹介して貰ったけど、
一向に検査しようという話にならない。
交通費がかさむばかり、、、
意味ねー

>>212
カウンセリングのみって、どの位お金かかるんですか？家計を圧迫するなら通院も考えちゃいますよね…。

当方、友人の「あなたは、自分が感じている事は皆も感じているものだと、勘違いしている」という一言がきっかけで、ｱｽの可能性有りかな、という結論に達した者です。
新顔です。よろしくお願いします。
↑の時点で自己中心が現れちゃってます。すみません。
思い込み、二つの課題を同時にできない、考えを順序立てて他人に話せない、質問にすぐ答えられない等、ｱｽについて知れば知るほど、高い確率で自分にあてはまっていて、末恐ろしくなります。
２ﾁｬｿだからこそ、相談できる事もあるかも…と思いまして。

連投ｽﾏｿ
消防の頃から、違和感があったのを今でもありありと思い出せます。
脳の障害だなんて認めたくない自分がいます。
情けないながらも、夜中一人でぐぐってパニックになって、ここに書いてまいました…W
環境に恵まれ、個性的なﾔｼだと自他認めてた人生でしたが、ガラガラと崩れていく感覚に耐えられるかどうか…
これ…治らないんでしょうか。
みんなと、話したい。

別に、無理して「普通」に合わせなくても、
自分らしく生きられればＯＫなのよ。
その状態が自分なんだし、自分にしかない特長なんだから。

普通＝良い　ではない。統計的には単に普通が多いけど、
良く考えてみれば、そうじゃない奴はいくらでも居る。

一番たいせつなのは、「あなたがシアワセになること」だ。
個性なんだと誇りに思おう。

ちょっと、人よりやりにくいこと、苦手なこともあるけどさ、
「私は○○がどうしても苦手なんです」って言えば、「あー、苦手なのね」、で終わり。

治すことに固執しないで、苦手なことをオープンにして、得意なことをもっと得意にして、
「あいつは個性的だ」と思われる方が、ずっと気楽になれるよ。

>>199　叩かれたのか。結婚できたのも不思議なものがある。正直言って申し訳ない。
子供は軽度そうだから、家庭の維持に、全力投球してほしい。

2chって、叩かれること自体が、ゲームみたいで面白い。

>>215に禿同。
但し、「これが俺の個性だ」なんて認めてもらおうと必死にならない方がいい。
ふつーの人は、そんな事求めて無い。
「それが個性だとして、その個性で何をするの？」という事を求めてる。
そして、ふつーの人が「個性的」と思うのは、「俺は個性的」という言葉に
対してではなく、その人の言動に現れた結果に対してである。

という意味で>>215の通りに考えて、恐がらず行動して、他人が良いと言う事も
悪いと言う事も、いちいち頭で批判しないでまずは認める事。
「相手はそう思っている」という事をまずは認めて、自分の意見は相手が
そう思っているという前提で考える事。そしてできるだけ、「相手がこういう
言動をした時はだいたいこうだ」とパターンを覚えていく事。

そうすれば割と自分の思いどおりにできていくよ。

>>203
一人暮しする前に、とにかくできるだけ色々やって、パターンを学習して
いく他無いかもね。

「予定は〜だけど、そうとは限らない、〜の時もある」と、いちいち自分に
言い聞かせ、納得していく。それを繰り返して、少しづつこだわりを減らして
いければ、頭の負担が減ってラクになってくよ。まぁ程度問題だろうけど．．．

俺もこんな事書いてるけど、やっぱりコンビニで予定の物が無い時とか、
さてどうしようと１０分以上弁当コーナーの前でうろうろしたり、
休日で何も予定が無く、かと言って寝る気にもなれない時、どうして良いか
分からなくなって頭がぐちゃぐちゃになるような時も多い。

そういうのに対して最近試している対処法は、体がどう感じているか、
体に聞いてみる、て事。頭でぐるぐるしてないで、体を感じてみる。
弁当に迷っている時は、口に今日はどんな味のを食いたいか聞いてみる。
休みでどうしたいかも分からない時は、丹田の辺りを意識して深呼吸して、
手足にも意識を広げていって、どんな状態かを感じてみる。どこか
気持ちの良い感じの所があれば、そこから記憶が引き出されて、
「あ、あれをしたい」と思う事もある。

そんな感じにすれば、比較的ラクかな。頭だけでグルグルしているから
疲れるんであって、体の感覚に従っていれば割とラクかもと思えてきた。

ASとパニックって関係あるんか……？
親がパニック障害だけど、私はあの症状当てはまらないんだけどなぁ…。

普通の人たちと何が違うのか分析してみたら、どうやら俺は脳内麻薬物質(ドーパミンとかセロトニン)の分泌が極端に少ないらしい。
月に１度か２度くらい、たまーに感じる脳内に汁が出てジーンと気持ちよくなる感覚。
普通の人は遊んだり酒飲んだりすると大量に分泌するみたいだ。
酒飲んでも何しても簡単にジーンと来ないんだが、健康食品を多めに摂取してみたら以前よりは「ジーン」感覚の頻度が増えてきたように思う。

パニックって程では無いけど、寸前までならよくあるよ。
仕事の時に予想外が重なると、あわわわ、うわわわと何も言えなくなって
固まってしまう、でも自己意識は保って「何とかしないと何とかしないと」
て感じ。

>>203さんはその一線を越えて、本当に自分の制御ができなくなってしまうのかな？

>>196　ﾉｼ
脳波、CT、脳血管造影　調べました。
全部に異常が見つかった。

｢一線を越える｣
いい言葉ですねｗ

みなさんありがとうございます。やっぱ調べれば普通の人と脳の構造等が
何らか違ってるんですね。
これが全てのアスペに当てはまる．．．と言うか、これが当てはまる人がアスペと
すれば、ハンディキャップの方に入るのかもと思いました。

俺も調べてもらおうかな．．．WAIS-R検査受けて面接診断だけだから。

自分以外の意見が正しいのか？と暗く考えるようになるね。
特に「普通はこうだ」とか「それ位なら大丈夫」とか
曖昧なのはほとんど理解できない。世の中こんなやり取り多いから
凄くしんどい・・・
自分も>>214と同じです。
多分、こちらの住人も同じ思いは経験しているはずです。
自分の場合は片親で育ち、生活が精一杯の母親は病院には連れていったけど
世間の目を気にしすぎて「知恵遅れないから普通！」と脳内処理された。
環境は不備だった。
環境はあまり関係なく、他人との違いに気が付いた時
皆、ガラガラと崩れる経験していると思う。

ﾉｼ
自分もガラガラと崩れる経験した者です。
生まれてから今まで信じていた世界が崩れるこの恐怖。
でもね、自分をあまり責め過ぎちゃいかんよ。
自分はそれで鬱を発症した。

はぁ…どうすべ。

そういえば自分寝てるとき体が痙攣するときがあって
子どもの頃寝るのがこわかった。
これが俗に言う金縛りってやつ？
なんか内臓とか押しつぶされそうな感覚。
で、もともと心臓も悪いから携帯心電図持ってるんだが、
それで金縛りが来そうだったときにすかさずその心電図に電源入れて
金縛りになって心拍はかったら(金縛りになってしまうと体が動かなくなるので
直前に心臓に心電図を当てる)
かなり異常な波形になった。
心電図は力を入れると（心臓の）筋肉の波形を映し出すらしく
おそらく筋肉が異常に興奮したせいだと思われ。
で、平静のときに力入れても同じような波形が出ないので
金縛り特有なんだろうな。ヤレヤレ・・・。

自分は人の説明がすんなり理解できない。
人の話を聞いてると途中で上の空になってる。
しっかり聞こうという姿勢でも要点が抜けてる時がある。
口腔過敏も醜い。

口腔過敏って具体的にどういうかんじ？
俺はむしろ皮膚感覚が鈍感で知らないあいだに痣ができてる。
まわりに、気付かないなんて嘘でしょ、言われる。

　口臭を気にして歯科などを訪れる人の半数は、他人にはわからない程度のもの、つまり気にする必要のない程度の臭いだそうです。ところが最近「自臭症（自己臭症）」といって、口臭に神経過敏の人が増えています。
話し相手が鼻に手をやっただけで自分の口臭のせいだと思い込んだり、子どもの頃に家族などから「口が臭い」と一度いわれたことを、大人になってもずっと気にしている人もいます。口臭というのは、自分で気にするほどには、他人にはわからないものです。
ですから口臭過敏になる必要はありません。また、きちんとオーラルケアをしていれば、たいていの口臭は解消できます。まず、そのことを知っておきましょう。

>>209さん
>>218さん
203です。温かいレス、ありがとうございました。
昨夜は萎縮してしまいこの時間までこのスレを覗けませんでした。
>>218さん
具体的なアドバイス、大変参考になり感謝しています。
頭グルグルではなく「体がどう感じているか」の部分、メモしました。
パニック時だけに限らず、常時これは頭に置いておきたい事です。
自分はあまり体がどうしたがっているのかがわからないみたいです。
医師にもそこが障害だと言われています。
何かもやもやした時、体の感覚が感じ取れて、それを言語化できれば
随分楽になるのだと言われていたので、>>218さんのアドバイスで
その意味が更に理解できた感じです。
お二人ともありがとうございました。
長年毎週通院をしてもなかなか良くならず絶望しかけていましたが、
焦らずまたコツコツ頑張ります。

遅レスですが>>207
197です。てんかんの症状はありません。
その代わりなのか、筋緊張性頭痛が慢性的に発生してます。
子どもの頃からひどい頭痛もちで古くは幼稚園のころにＣＴ検査しましたが
そちらでは異常なかった。
あの時脳波も測定していたら今とは違う生活だったかもしれない。

私は、アスペルガーのこと知って、逆に凄く安心したけどなぁ。
子供の頃から、周囲になじめず、ずっと違和感を持って生きてきて、
教育学や心理学、そのほか様々な人格障害についても勉強したけど、
いまいち当てはまるものが見つからず、なんとなくずっと不安だった。
それが、数年前のMRI検査で、脳の構造に異常が見つかって。
繰り返される再検査の中で、医者から
「こういう脳の構造の人には、統計的にアスペルガー症候群の人が多い」
と言われ、初めてアスペルガーのことを知り、
その特徴があまりに自分に当てはまるので、本当に驚くと同時に、安心した。
こんなこと書くと誤解を招くかもしれないし、
苦しんでる人からは怒られるかもしれないけど、例えて言うなら
ずっと原因すら不明だった病気が、ようやく原因が見つかった、
という安心感に近い、かな？

>>233
同じ感想の人発見。３０過ぎてようやく判明したクチ。ずっと訳がわからないまま辛かった。

>>224
fMRIやPETで調べれば、明らかに普通の人と違うらしい。

些細なことでパニック起こして泣いてやけをくるんですが、アスペルガーを疑ったほうがいいと思いますか？あとは人の話の論点がわからず場の状況を考えないで喋ります。止まった時計を見ると発狂するのでデジタル時計しか使ってないです。

低脳ｶｴﾚ

>>236
それはアスペルガーじゃなくてカナーじゃないの？

>>233-234
俺もだなー。
「どうしたいの？」→「分からない」→「なんで分からないの？」→「分からない」
て感じだったのが、アスペルガーと診断されて、そしてアスペルガーの特徴に
ことごとく当てはまってるのを知って、それらを基準に対処していけば
なんとかなりそうだと思えたから。

>>233　>>234　>>239
俺も診断されて安心したんだけど、安心したとネットで書くと何故か反発食らう。

>>240
「安心した」＝「アスペルガーだからダメでしょーが無いんだわーい」
と連想してしまって、脊髄反射しちゃうんだと思う。
あと、「安心した」＝「お気楽な香具師にアスペルガーを語る資格は無い」
て連想とか。

ただ「安心した」とだけ書かず、具体的な理由を書けば、理由に共感できれば
反発されないんじゃないかな？

似たような経験をされてる方が多いんでしょうね。

＞「安心した」＝「アスペルガーだからダメでしょーが無いんだわーい」
＞と連想してしまって、脊髄反射しちゃうんだと思う。

周囲がモロにこの反応。「違うっちゅうねん！」ｏｒｚ

自分がガラガラなったのは小学生（４年生後半）の時ですが
その時は病名は知らず（勿論親も放置状態だったのだが）、
ただ漠然と他人との違いに気が付いてのことだった。
子供出来てから育児で悩み判定を受けた後、障害名を知った。
はじめて自分の疑問が解り安心しました。
「アスペルガーだから駄目」と連想したのではなく
対処方法がある事は救いだと思った。
　
>>233.234
安心した＝対処法がある＝どうにかなりそう
て、事でいいですか？

>>243
片親育ち・子連れＤＱＮ糞ババアは社会のゴミ、死ね

>>225
＞自分の場合は片親で育ち、生活が精一杯の母親は病院には連れていったけど
＞世間の目を気にしすぎて「知恵遅れないから普通！」と脳内処理された。

病院に行ったのは、何歳ですか？。そのとき診断は下ったのですか？。
金銭的にカウセラーにつけなく、環境が不備という意味なのだろうか？。

オレは母子家庭、兄弟なし。イジメが始って、自分なりに本で調べて、有名な小児専門の精神病院に、自分で電話した。
ＡＤＨＤだと考えたからだ。診察の必要ありと窓口で言われたが、母親は、精神科は保険が効かないと思ったせいもあり
（カウンセリングが主と思ってた）、笑いとばされて終わった。やっぱり生活が精一杯だった。

>>243みたいに、小学校４年位で、人との違いに気づいた。
「ガラガラ崩れ」は、なかった。とにかく、原因分かってほっとした。今、対処法のフル回転だ。

あのね　私も診断されて安心したの。親も安心したの。自分たちが悪いんじゃないって
知ることができたから。つまりね　アスペルガーによってどうしてもできない事ってあるじゃない
うちらはそれをできるようにならなきゃとずっと必死で、それが原因で二次障害もどんどんひどくなって
普通にならなきゃいけないってすごく苦しんだ。
診断されたって苦しいのは変わらないよ　でもうまく障害と生きていく方法を手探りで
今親とともに探している

>>240 本当だ。反発くらってる。荒れるか？。

>>244
　お前は、社会の「宝」か？。

ここはババアがしゃしゃり出てからろくなことがないな。

>>249
激しく同意
ババアのレスはウザイから一目でわかる、特有の腐った臭いがする。
馬鹿な犬はよく吠えるっていうけどすぐ反発>>248して荒らす。

レスするなと言っても暇でやることがないからスレに張り付いて
相変わらずかまってちゃんで自分が可愛くて仕方が無い。他人の迷惑を
考えたことも反省することも知らない荒らし。＝専業主婦

>>235
自分も調べてもらおうかなぁ。どこで調べてくれるの？
脳波が正常なら努力でどうにかなると思うんだよね、メンヘル扱いで。
脳波がダメならそれに合わせた対策を練ればいいわけだし。
やっぱ心理テストみたいなので判断されるのってメンヘルであって障害じゃない罠。

アスペルガーと知って安心した、と書いた223です。
私が安心した理由について、うまく説明できるか判りませんが･･･
確かに、243さんが書いたように、病名がわかる→対処法がわかる、という
具体的な安心もあるかもしれませんが、それより
なんと言うか、今まで五里霧中で、自分の「違和感」について、ただ謎だったものが、
今は少しその霧が晴れて、他人や社会との距離をつかむ目安が出来た、ということでしょうか。
自分の今の立ち位置がわかってきた、というか。

昔から、自分が他の人たちと違う、という感覚に戸惑い、
子供の頃は、自分以外の周りの人の方こそ何か間違っているんだ、とかたくなに思ったり、
逆に思春期の頃は、自分は変だ、きっとダメな人間なんだ、どうして･･･と、思い悩んだりしました。
私にとっては、自分が感じている「違和感」それ自体だけではなく、
なぜ自分だけが周囲と違うのか、その原因がわからない、ということも、とても不安で苦痛でした。

大学に進み、いろいろと勉強しても、やはりその悩みは解決されませんでしたが、
先般、MRI画像の異常という、ある種の証拠を伴った「アスペルガー症候群」という診断が与えられたことで、
「違和感」自体はまだそのまま残っているにせよ、
少なくとも、その違和感の原因への疑問、「なぜ自分はこうなのか？」という私の悩みは、解決されました。
アスペルガーだと判ることで、いままで思い込みや、プライドや、そのほかいろいろなものが
邪魔をして、よくわからなかった「自分自身」を、より客観的に、冷静に見ることが出来、
またそのことで、自分が気づかないうちに他人を不愉快にさせている、というようなことがこれ以上無いように、
これからはよりいっそう的確に、上手く対処するよう努力出来るとも思います。
しかし何より、やはりうまく説明できませんが、自分自身の今の状態に説明がつくらしい、ということが
私をとても安心させてくれたのです。
下手な自分語りすみません。

３行にまとめろ

>>252
調べるのは脳神経外科で。
脳を調べたい旨を精神科の先生に話して、紹介状を書いてもらうといい。

・脳波測定、CT‥‥脳神経外科ならどこでも調べてくれると思う。
・MRI、MRA‥‥大きな病院なら置いてある。
　　　　　　　心臓ペースメーカーや磁気に反応する金属が体内にあると検査を受けられない。
・fMRI、PET‥‥機械を備えている病院が少ない。
　　　　　　　脳腫瘍等の診断目的でないと健康保険適用にならないから費用が嵩む。
・SPECT‥‥健康保険適用外。

脳波、MRIやったけど正常らしいです。
それでも障害ありと言われたけど、どういうことなんでしょうか。

やれやれ、ここにも説教厨がわいてるのか･･･。
ざっと全部のスレ見たけど、この手の説教コピペを作る奴って心理学板の住民？

>>250へ　>>248はボッシーです。
おまえ、>>142、>>143を読んでみろよ。
＞■２０〜２５「引き篭もりニート」
＞親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
＞友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
＞現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
＞親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
＞「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
＞■２６〜３０「ウンコ製造機」
＞親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
＞たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
＞友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
＞死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
＞現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
＞その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
＞「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
＞「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１〜３５「ゴミ」

社会のゴミおばちゃん乙

このスレによくあるパターンとして、さんざん長文書いたあとに、
長文ですみません。 とか、 下手な自分語りすみません。 とか書くのが多いな。



　　そ　う　思　っ　た　ら　｢　書　き　込　む　｣　ボ　タ　ン　ク　リ　ッ　ク　す　る　な

>>244
君は両親健在なんだね
幸せですね
片親で育ってる人は世の中多い
そういう発言はアスペだからではすまされないと
思いますよ

>>261
君の無駄な改行も自分語り長文レス以上にウザいんだが。

それより文書整形の為のスペースがウザい。
CSS使えないんだから我慢しろよ。

>>261
おまえ自身以外全部ウザイんですな

ウザいレスにいちいちレスをつける>>263も無駄な改行レス以上にウザいんだが。

何だか流れみていると
自分以外は皆糞みたいな奴多いね＜ＡＳ

>>267
違う。>>250と>>249の通り専業主婦にこのスレをのっとられたくない人たちがいて、
ヤメレというと執拗に>>248>>265>>263>>259のようにわけも無く
因縁をつけてババアがスレ汚しをさらに繰り返すという構図。

AS童貞処女の特徴
学歴にこだわる
結婚していることにこだわる
差別されるのが嫌なくせに差別したがる＜ＡＳのせいではなく人格障害
正社員に憧れつつも親のすねをかじる
生活には実際こまっていないのでニート可能
自分がいかに幸せな環境なのか未だ解らず成人しているケースあり

>>269
しかし、よく考えてみろよ
全部が専業ＡＳ主婦だと思うのか？
文面からすれば>>248>>351は専業ＡＳ主婦とは別人
全てを一人に責任なするのはおかしいですよ

>>251の間違いね。
訂正しますわ３５１ではなく２５１です

あ、ついでに
>>269は>>268へのレス
訂正します

>>269
主婦で処女？

またいつものか…

専業主婦と目される者に別に悪意らしいものは見受けられない。
⇒別にウザければシカト可能。悪意が無いので荒れる要素は本来無い。
　　出来ない奴はただのワガママ。

対して対専業主婦粘着は悪意をまきちらす。
あげくたしなめられればそいつも専業主婦の因縁扱い。
⇒シカトしきれない関連レスが連鎖的に投稿され、荒れる。

どっちが排除されるべきかなんて言わずもがな。

専用ブラウザに抵抗ある方々に以下セットで。
http://www.mozilla-japan.org/products/firefox/central
http://bbs2ch.sourceforge.jp/
導入後、サイドバー→bbs2chreader→ツール→オプション
→スレッド→あぼーん管理

会社の人との雑談が苦しい。
1回で聞いた事理解できないから、「え？」って絶対1回は聞き返さないと
理解できないし、（聞こえていないわけではない）
3回くらい、酷い時は何回聞いても意味が分からない事も多いから、
「雑談」を振られると物凄い緊張する。
仕事の話なら、前知識もあるし振られる話の予測もつくから
まだマシなんだけど…

簡単な雑談も出来ないバカだとバレるのが怖くて、
社内の人とは極力仕事以外の会話をしない（できない）
うっかり雑談を振られないように、なるべく目を合わせない
等して日々自ら孤立しています
最近長年付き合ってきた友達とも話せなくなってきた。
3人以上なら、「普通の人の反応」を見て相槌打ってればいいけど
2人になると、「普通の人の反応」が分からないから
とにかく疲れる、相手も話し辛そうまたは退屈そうにしてるのが分かる。

>>269
わざわざｶﾃｺﾞﾘｰまでしてご苦労さん、糞豚主婦消えろ

主婦は無駄に歳を食ってるから若さに嫉妬し２０代の言葉に反発する。
２０代の人はスレを出て行き結局このスレをのっとるのは
昼間も夜も暇をもてあまして大量に書き込む役立たずなゴミレスのみ

>>256
ありがとう！紹介もらえるように頑張ってみるよ。

>>277
年齢書いてないし、文の行間も読めないようなのが
なんで20代ってわかるんだよ、ボケ。
それより自分には自分とは異質（女、既婚）の主婦に嫉妬してる
ヒッキー男（趣味はフィギュアとロリ）って風に見える。
あ、オイラ未婚のリーマンだから主婦とか決め付けんなよ。

元々、アスペルガーは男性が圧倒的に多いのに、暇な専業主婦が書き込むからこういう事になるんだよ。
女は書き込み自体を控えるべき。

おはようございます。
＞片親育ち・子連れＤＱＮ糞ババア
＞高卒、邸脳、メンタル
＞女

誰かが誰かを排除したい訳だ。「先行する荒らし」の意見を集約すると、
＜大卒、男、両親健在＞だけで、ＢＢＳしたい訳だ。
ＡＳの８割は男
大学進学率は、７割か？
両親健在は、９割か？
ＡＳは、１００人に1人・・１/100,000
異質なものを排除するのは、生物の本能・・アフリカで人類が発生以来、日本大陸に辿りつくまで
繰り返された習性。異質な（ＡＳ）が、さらに異質を排除したい。・・・

↑と思ったが違う。>>244は、範囲を拡大してるが、基本的に>>243に、終始、粘着して付きまとってる。
243が、例の「言葉が足りないか、行間がとぶ」かして、244を傷ったのうが発端だろう。
その発端に、244の私生活・女性の近親者への憎しみが、被ってる。

排除範囲の拡大に、「理性的で普段は言えない輩」が、のっかって、こわごわ発言しているの図式だ

もう、寝る。植草か〜〜。ムムム〜〜。

眠たくて、間違った。。。ＡＳは、日本に10万人以上いるってことだよな。
女は、２万人、男は、８万人。自覚の無い人含めてだろうから・・・
告知者は、その１割いるのか？？？？。わからん。

>>284
＞ＡＳは、日本に10万人以上いるってことだよな。
うんにゃ、もっと少ないよ。
「100人に1人」は、カナーやレット症候群も含めた自閉スペクトラム全体の割合。

男女比4：1も、自閉スペクトラム全体での比率。
アスペルガーに限ると、男の割合がもっと高くなる。

>>268みたいにアンカーつけまくる奴も読んでてウザいんですが。
クリックしなきゃ何が言いたいかわからないし、
全部クリックする気も全く起きない。
まあ、要するに読まないんだけどね。
無意味なAAと変わらんな。
さすがASとしか言いようがない。

糞豚とかゴミとかウザい等の文言を書き込む人って…。
念の為に確認だけどリアルで面と向かって誰かにそんな言葉発してないよね？
もしも万が一そんなことしてたら相手によっては自分の命落としちゃうよ。

うざいは罰金ですからね

まぁ、気持ちはわからんでもない。
主婦の愚痴とかこっちはどうでもいいし。
既婚板にもスレあるんだったらそっちでやればいいわけだし、主婦の愚痴に関してはね。
主婦に限らずヒッキーの愚痴とかもうざい。
なんでもASのせいにしやがって傷の舐めあいと馴れ合いになるところがうざい。
>>280みたいなのもうざい。結局男同士で傷の舐めあいするところは
主婦同士で傷の舐めあいするのと一緒。

単純に男とか女とかカテゴライズしたがるのは
細かく分類するのがめんどくさいから。
もともと深く考えるのが苦手だから
人を一人一人独自の人間とは見ずに、分類してしまうのだろう。
でもそういう頭の使いかたしてるとどんどん悪くなっちゃうよ（ｗ
空間図形とか苦手でしょ？

久しぶりに見にきたら、また患者同士で揉めてんのか。

>>285
100人に1人だと約120万人だよ
日本だけでも合計で政令市の人口並みにいるわけですよ

>>290
＞久しぶりに見にきたら、また患者同士で揉めてんのか。
いやほんとに。まぁそうしてストレス発散するタイプも居るんだろうし、
気にしない。てか前は俺もそんなとこあったし。
自分の中でわざわざ敵を作る拘り無くせば、すっごいラクなのにな．．．
とも思うけど。

>>243
二人のどっちでも無い>>239だけど、まんまそういう事でいいと思います。

主婦死ね
余計な馴れ合いレス沢山書き込みたいなら別スレ作れ。
誰も蛆虫みたいなゴミ主婦のレスばかり見たくないんだよ

彼氏がほしい。わたしのことぜんぶ受けとめてほしい。甘えたい

>>287>>288
おまえらもいちいちうざい。
死ね。

馴れ合い主婦のために立てた。存分にレスしまくれ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158554673/-100

このスレに若者や男と話したいという飢えた豚(主婦)はいらない。

吉野家で並んでﾏﾀｰﾘしようぜ

俺も彼女が欲しい。実社会で干されてて、ネットだけやる毎日は
疲れた。

>>299
大丈夫、俺も同じだ。
ID:JEkrqqPeにあのｽﾚに行けと勧められないうちに、吉野家に行こうぜ。

>>296乙。
実社会で干されてる奴らの煽りは気にするな。

無理矢理自分の我を通そうとするのが、コミュニケーションが困難になる
要因なんだよな．．．
まぁ好きにすればいいけど。主婦のみなさんもスルーして好きに話せばいいよｗ

結局皆人を言い訳に、自分の言いたい事言ってるだけなんだから。

２９９だけど。ここで賑わってる主婦論争には興味ないから巻き込まないで
くれ。他人にちょっかいだす余裕はないんだ。自分が幸せになりたいだけ。

主婦は沢山レスしたいなら煽られないスレに行けばいいのに。
ここで話したいなんてただ男に構ってもらいたいとしか思えない

>>1
＞アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
＞体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、etc.
＞ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

これが読めない池沼が一人わいたせいでみんな吉野屋へ避難か。

主婦に限らずさ、とりあえず最初は流しといて、余りにアスペに関係無い話とかで
目に余るなら注意、て流れにしてみない？
それくらいのコミュニケーションする努力はする方が、リアルの社会にも
経験が生きてくると思うんだ。

>>304
せっかく作ったのになあ。
このままじゃ>>296の好意が台無しだ。
少しは空気を読んでもらいたいものだ。

>>305に上げてある>>1の内容から、重複スレにされてしまうんじゃないかなぁ？多分

重複でもいいよ。どうせ主婦の暇つぶし雑談スレだと思ってるから。
このスレの８割が暇な主婦ばかり。とにかく暇で２ちゃんがしたいだけなんだし。
色んな意見が聞きたいと何度言われてもメンヘル主婦がしゃしゃりでる。
さらには死にたいとか言い出すし、手に負えない。

>>309
8割そうだとまで思うなら、男ASしかもエリートに限るｽﾚ作ればよかったんじゃないかい？
女を敵視して呪詛に似た言葉を吐かれるのは嫌な感じだぞ？

>>295
>>301
>>307
死ねとはまたごあいさつですな。
死ぬのはお前だ。
死ね。

>>310
専　業　主　婦　死　ね　

どうやら糞ババアが数名いるようだな。
まとめてあっちのスレにさっさと移動しろ。

>>312
妄想乙

>>310
自分が動くのはイヤなんだよ。いかにもアスペらしいじゃまいかｗ

「腐ったババア死ね」

大卒か男女か差別してるといいつつ、童貞やらニートやら差別用語で煽ってくるのは専業主婦。マジ死ねよ昼寝ばかりの役立たずの社会のゴミ

>>290
違う違う。
人口比1％が、日本全体では何人になるか？という話ではないよ。

>>281がアスペは100人に1人という計算をしているが、
人口比で1％というのはカナータイプやレット症候群等も含めた自閉スペクトラム全体の割合だから
アスペだけに限ればもっと低率であろうということ。

ブッサいくの顔したよぼよぼのババアの意見は社会に反映されないんだよ
未来の或る人たちにこのスレを譲るべき。自分達のエゴで雑談の様に暇つぶしに
スレを消費したり個人的嗜好の偏るセックスの話やらされたら高校生が
みてたら迷惑だろ？糞ババアは自分さえよければいいという腐った思考をするから
出て行けよ。

ひﾟょん♂、３８でエリ〜トと呼ばれてもおかしくない学歴でつ。
過去および現在の人生を振り返ると
−統合失調質人格障害
−アスペルガ〜症候群
の性向・傾向が当てはまるようでつ。(障害があるとは言いません)
アスペだと、
(1) 他の人との社会的関係をもつこと
(2) コミュニケーションの能力
(3) 想像力と創造性
に問題がありそうでつ。
(1)については、基本的に友人関係はありません。異性関係もありません。現在では、親類関係もありません。あるのは仕事上の付き合いだけでつ。
(2)については、仕事上のコミュニケ〜ションはなんとかかんとか社会人になってから打ち合わせとかでも論理的な議論ならできるようになりますた。
でも、世間話というか、いわゆる普通の人が好む話題とかには入っていけないでつ。
彼らが、どんな論理でその話題を選びキャッチボ〜ルしあい楽しんでいるのかわけわからないでつ。
また、彼らの心情というか感情の構造がよくわからないでつ、他者の心情・感情の理解能力はあっても凄く未発達かも・・・。
それゆえか、スレ荒らしの特技があるようでつ・・・ｏｒｚ
(3)について、ほぼゼロ。
とりあえず、会社では、「変で暗いやつ」でとおしてまつ。
まぁ、どんなに変で暗いやつでも、会社はひﾟょん♂のまれにみる高い技術能力を必要とし
結果、若い女性が理想とする年収程度の収入が得られるのでどうでもいいでつ。

ちなみに、年齢を重ねるにつれて、少しづつでつが学習を重ね、解消の方向にある気がしまつ。
本当に、少しでつがｗ

>>318
＞糞ババアは自分さえよければいいという腐った思考をするから出て行けよ。
と、自分さえ気分良くなればいいからいわゆる糞ババアを排除しているんだよね。
あんた人の事言えないよ。

ほんとに>>309のようにいろんな意見を聞きたいと思うのなら、まず自分の都合で
他人を排除する事を止めることだ。そうしない限り、いろんな意見を聞いて
自分の人生に応用する事なんてできない。自分の気に入る意見しか目にせず
聞かなければ、そのパターンから外れればすぐに自分が壊れてしまう。

あれっ！？　もしかして、このスレ荒れてまつか？

>>320
>>309が言いたいのは、｢いろいろな人｣の意見を聞きたいのに、
ババアがこれでもかというぐらい発言するせいで、
他の人の意見が聞けなくなっている、ということだろ。
それを排除しようとするのは自然な流れだと思うけど。
あなたも人の言いたいことをきちんと理解できるように訓練したほうがいいよ。

>>320
主婦は昼寝のしすぎで脳ミソまで腐ってんのか？
尚更邪魔者だよ、汚ばさん。

>321
うん。せっかくのご相談もスルーされまくりですまん。
どうもこのスレ、すぐに荒れる傾向が高いようで…
落ち着くまで待ったほうが良いかもしれない。

>>322
＞>>309が言いたいのは、｢いろいろな人｣の意見を聞きたいのに、
＞ババアがこれでもかというぐらい発言するせいで、
＞他の人の意見が聞けなくなっている、ということだろ。

俺はこのスレでそういう場面に出会った事は無いから>>320を書いた。
どっちか言うと、排除がひどくていろいろな人の書き込みが無いようにしか
思えない。
排除が無くなれば、いろいろな人の書き込みも増えるというのが、至極当然の
成行きだと思うが？

もちろん程度問題だから、度が過ぎれば注意は必要だと思うが、最初から排除
する香具師が多すぎる。いろいろな人の意見が聞けない諸悪の根源はそれだよ。

あ、主婦とかおばさんが発言するのはよく見るけど、
そのせいで他の人の意見が聞けなくなっている、という場面に出会った事は無い
って事な。念のため。

皆好きに意見を書いていいんだよ、このスレの趣旨では。排除も勝手にしろだけど、
それをしておきながらいろいろな人の意見が聞きたい、てのは何の冗談だ？て事だ。
排除があるから、「自分の書き込みもダメなのかも？」と気にする人が増えて、
結果的にいろいろな意見が聞けなくなるんだよ。それくらい想像できるだろ。

俺論だけで語るな。お前がなんとも思ってないからどうした？自分の中だけで
問題決着すんな。現にババアの書き込みに不愉快な人がいる。
ババアがしゃしゃりでるせいで平日はスレのスピードが速くてついていけないんだよ。
平日毎日開けるような奴は感じたことないだろうがね。

209 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2005/04/28(木) 09:09:58 ID:sDzdvq6k
俺は軽い発達障害と言うヤツで、小さい頃から病院や施設に通っていた。
発達検査、療育、カウンセリングと就学にも満たない俺をかーちゃんは
手を引っ張って連れて行ってくれた。ある日、スゲー怖い顔で「あんた、
ピアノやる？」と聞いてくる。俺は流石にビビってウン、と答えた。この辺り
の俺の記憶はないけど、この顔だけは覚えている。

かーちゃんは自分のピアノ教室をたたんで俺だけの先生になった。俺みたいな
ヤツを引き受けてくれる先生はいないからかーちゃんが先生だった。毎日二時間。
出来なきゃ張り飛ばされる。ピアノを弾く事には向いていたのか小学校に上がる頃
にはバイエルが終わっていた。一年から算数も国語もわからん。運動も出来ない。
けど俺は三年の時学芸会で全校合唱の伴奏を六年を押しのけてで勝ち取り、スターだった。
当日弾き終わって出来たぜ、と客席のかーちゃんを探した。かーちゃんは泣いていた。
なんで泣いているのかわからず、わからんだらけの俺はかーちゃんはどっか痛いのかと
心配になって終わってから教室に戻らず客席に駆け寄った。かーちゃんは
俺をむぎゅーだ、しかもみんなの前で。すると俺を連れに来ていた先生も泣いていた。
伴奏は俺のために学校が特別に用意してくれた舞台だったのだ。俺はバカだが
ピアノは弾ける、ということで友達が認めてくれた。とりあえず落ちこぼれながらも
まいっか、とのんびり学校に行って、今年の春、音大に入った。
かーちゃんは昔、有名国際コンクールに出場するほどの腕前だったというのを先日
後輩だった教授に聞いた。何人か見て欲しいという人がいたそうだが全部断って
俺だけに力を注いでくれたのも知っている。俺って無力だな。とりあえず今日実家に帰る。

>>327
おまえが主婦嫌いだからどうしたよ？ついていけないからどうしたよ？

てなるぞ、そういう押し付けばっかやってると。押し付けには押し付けしか
帰ってこない。現にババアの書き込みに不愉快な人がいるってそりゃ
居るだろうさ、一人二人は、今日夕方からぐだぐだ書いてるのもID見れば概ね
２人だな。

排除で書けない人、排除でうざがってる人もたくさん居るぞ。いろいろな人の
意見が聞けるチャンスを自ら潰しているのは排除する側だ。

石頭ウザイ同じことばかり書くな

>>330
＞石頭ウザイ同じことばかり書くな
同じ文句ばかりたれてるから、同じ指摘を繰り返すしか無い罠。

結局この程度なんだよね、排除する側って。皆さん失礼しました、構わないで
いいので、好きに書いてください。

＞＞３３１
それは日本語力のない理解が悪い奴がいるから
同じレスを繰り返して説明してたんだよボケ

このスレ何人ババアが駐在してるんだ？さっさとでていってくれよ
集団でのっとるなよ

>>333

>251 ：優しい名無しさん ：2006/09/17(日) 20:42:19 ID:XPU1bUaD
>レスするなと言っても暇でやることがないからスレに張り付いて
>相変わらずかまってちゃんで自分が可愛くて仕方が無い。他人の迷惑を
>考えたことも反省することも知らない荒らし。＝専業主婦

今日の君はまことこのようであった。
もう寝なさい、明日はガッコがあるんだろ？

>>332
相手の言葉を理解しようとしてないのによく言う。
ちなみに今気付いたけどID変わってたな、>>331=>>329だよ。

主婦が書き込み続ける限り今後はＡＡでコピペ荒らしする。

本性出たな。結局これが本音なんだな。
自分の思いどおりにならない事にキれて自分の我儘だけ押し付ける。
いろいろな人の意見を読みたい行動の持ち主とは思えない。
それで他人に認められたいと？無理だ。

但し、>>336は俺の内面の一つでもある。その我を抑える必要がある事を再認識し、
勉強になった。感謝。

>>326
あなたの言いたいことはわかるよ。
でも、たとえば>>47や>>67「私の気持ちはきっと貴方には理解できないだろうとは思いますが」
のような挑発的な書き込みをされて、それでもだまって受け入れてあげようとする人は少ないと思う。
きっと理解できないというのなら、じゃあ書くなよ、って俺は思うよ。
そういうレスが何回か続けば、もういいよお前消えろ、って思ってもおかしくはない。
気にする奴が悪いといえばそうかもしれないが、そもそもそういう書き方をするのが問題だろう。

あと、自分語りは一般的に嫌われるよな。
興味深い事例ならいいけど、たいていは一方的に話して賛同・羨望・同情がほしいだけだから。

>>336
あなたは荒らしですね
ここを仕切りたいみたいですね

荒らしはスルーが基本。
荒らしのレスが溜まったら削除依頼を出す。
粘着荒らしにはアクセス規制を依頼する。

最初から見てみたけど３３６は自分に反対意見だしたり
気に入らないレスだった場合はある特定の主婦と思い込んでいるようだね
学歴や性別、職業にも反応しているようだ
無職かニート、学歴コンプみたいだね
一度、自分への意見が同一人物なのか分析してみてはどうか
間違いに気が付いた時には３６６自身が恥ずかしい思いをすると思うよ
３３８
３２６と４７や６７との意見のやり取りさかのぼって意味を考えてみたら
４７や６７の返答も仕方ないと解るだろう
と、言う事で以後は３６６をスルー推奨

ヒェ〜〜〜嵐。>>319久しぶりでつ、この間、少しカキコあったな。
>>47>>67 ムム〜〜〜。許容範囲とも思うが、確かに、言われた本人は、「挑発的」と怒るかもしれない。
>>338は、冷静で多分いい人。このいい人そうなのが、「何回も続いている」と怒ってると説得力がある。

>>341
自分が言いたいこと言ってからスルー推奨というのは頭悪すぎ。
というより、煽ってる時点でこいつも荒らし認定。

荒らしにはスルーではなく、ツール提供が基本。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1149071422/

あのＡＡどこ？
http://dokoaa.com/

ガンダムAA辞典
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/mistletoe/GundamAA.htm

>>341も説得力ある。「やりとりさかのぼると」、やっぱ許容範囲でだろうな。>>336等、若干２名はスルーする。

性差がある以上、女性ＡＳには、男性ＡＳとは異なる特質があると思う。素人で根拠はないが、女性ＡＳの方が空気が読めない。
自分も女性ＡＳの「切り口上」には、傷つくことが多い。発生率が20％の分だけ、重症なのかもしれないと考えるときがある。
女性差別もしていた。しかし、女性ＡＳは、女性にも男性にも受け入られない。性同一性障害も起きると聞いて、蔑視はやめた。

主婦だから結婚してる件

>>213>>214書いた者です。
>>215さん、ありがとうございました。
皆さんのレスを見ていると、少しの間だけでも落ち着くことがわかりました。
自分の周囲に、似たような人が居なくて、ひとりぼっちで問題に立ち向かうのが怖かったです。今度脳波調べてもらってきます。
もし仮にOFFがあったとしても、会話するのが難しいから、感謝の気持ちとかうまく伝えられないけど、ここだったら言えますね。もまいらありがとうって。

>ASの皆さん
でも、良く考える時間がある文章での会話ですら、うまくできない時ありませんか。私の場合に限り、2ﾁｬｿで空気嫁って言われた日には、ほんまに救い難く落ち込みますｗ

真性アスペの奴って、評論家タイプが多いよな。
自分は論争の外に身をおいて、無責任な立場から言いたい放題。
偉そうに論評するくせに、内容はド素人。
言いたいこと言うくせに、自分自身はろくな人間じゃない。
そういうところが嫌われているということに気付かないのかな。

あと、みんながスルーしようとしているのに書き込む奴は、空気読めてないな。
空気は読むものではありません、ってか。

>>338
＞あと、自分語りは一般的に嫌われるよな。
＞興味深い事例ならいいけど、たいていは一方的に話して賛同・羨望・同情がほしいだけだから。
これは、冷静な意見だ。これ以外にも、育児に関する話題は、ここでは違うことばで説明した方がいい。その話題が嫌いで、このスレにいる人が多いからだ。
主婦のにおいは、出さない事が、ここでは望ましい。理由のひとつとして、口うるさい母親の干渉を即、連想して息苦しくなる人が多いからだ。
（前の方で「うんこ製造機」と言われてる>>142。） 1人暮らしでない限り、彼らの日常は諍いが絶えない。ここでは、息抜きが必要だ、と思う。

死ね

>>47.>>67　めげるな。対処法はある。何しろ原因が分かったんだ。
女性ＡＳの方が、予後が良いそうだ。

>>349
とても冷静で同感できる分析ですね。
それにここで育児の悩みを訴えても同じ境遇の人はほとんどいないんじゃないかな。
それよりも育児板のアスペスレに行ったほうが建設的だと思う。
煽りじゃないよ。念の為。

>>336
主婦をなめんなよ。

>>351
主婦の味方ぶってさりげに見下してんじゃねえよ。あんたも目障りだ。あっち行け。

腐った主婦だけの書き込みをみて女性の方が予後がいいと決めないほうがいい。

>>353
お前が出て行けよ。

>>319
あんたどっかで見たな。
公務員関係のスレだったか？

主婦はお荷物。勝手にきれて礼儀知らず

スレでていけばいいのに。
メンヘル主婦が男に構ってもらうスレじゃないよ。

めろん

>>358
へえ、これがAAっていうんだ。
はじめてみました。
AAって自虐的なレスのことなんですね。
人のこと言っているように見せかけて、
実は自分が言われていることを書くなんて、
とてもハイレベルな芸ですね。

何度も波はあったと思うが、特にここ最近の荒れ始めって
ここが一時期アスペ恋愛スレ状態になったあのころからか？

>>361
恋愛のことは、普通以上にＡＳはなかなかうまくいかなかったり、
または恋愛の必要性に疑問を感じる人が多いのに自分の価値観を押し付けたり、
ＡＳパターンは自分のもの以外には無いという思い込みが、荒れる方向にいったのであって、
恋愛の話題そのものが原因では無いきがした。

何となく感じたけど、ここの人達はＡＳ+自己愛というパターンの人間が多い？
ＡＳという特殊な構造を周囲が受け入れられずに育った人間は
やはり何らかのゆがみを生じて成長していくからなのか、
病名が付くとすればＡＳだけで済まされる人は少ないように感じた。
とにかく、落ち着いて、自分が全てと思わないようにしたほうがいい。
イライラした時はだまってスルーしとけばそれで荒れないしそれでいい。

まぁけど、ＡＳって「悩みなんて相談したからって何になる」ってよく思うことだから、
ここが相談みたいな形になってると食って掛かりたくなる気持ちもわかる気がしてきた…。

殺伐とした空気が早く戻ると嬉しい。

>>338
寝てしまった、レス遅れてごめん。

>>47や>>67に関しては、>>341に概ね同意。いきなりの否定がああいうレスを
作ってると流れを読めば判断できる。

＞気にする奴が悪いといえばそうかもしれないが、
俺もASだから書くけど、実際そうだと思う。気にしすぎもコミュニケーションが
困難になる一因。この話とは無関係だけど、「気にしすぎ」による
コミュニケーションの弊害を昨夜も体験したから、別レスで書く。

＞あと、自分語りは一般的に嫌われるよな。
＞興味深い事例ならいいけど、たいていは一方的に話して賛同・羨望・同情がほしい
＞だけだから。

この引用はつまり、
「自分の興味のある事しか話さない人に対して、自分の興味のある事以外は嫌う」
という事だな。両者の根っこは一緒なんだよ。
自分の興味のある事にしか関心がいかない、てのはASの特徴の一つ。
そして、自分の興味のある事しか関心がいかないが故に、その他の事は
排除する、というのもまたASの特徴の一つ。

このスレではどっちが優先されるかと言うと、>>1の趣旨では

＞アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
＞体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、etc.
＞ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

であり、なんでも話す事を推奨している。そういう事だ。

親戚にＡＳって言われてる子がいるけど
たしかに普通と違うな。
なのでＡＳぶってる普通の人間がネットでゴニョゴニョかいてる
のを読むと滑稽だ。
でもその子も大人になったらそういう普通のダメ人間
になるんだろうか。

「気にしすぎ」によるコミュニケーションの弊害の一例。具体的な体験談が
欲しいと何レスか書かれてたのでそうしてみた。

相手は俺の家族。保険に入るから写真を撮って送らなければならないという話。

相手「うさぎの写真撮っといて」
俺「動きまわってよく撮れないよ（必死）電池も切れそう」
相手「じゃあいいよ、急いでも無いし、後で自分で撮るから」
俺「なんだよ、急ぎじゃなかったの！？俺明日にも送らなければならないと
思って、電池も無いから必死で撮ってたんだよっ！！（ちょっとキれ）」
相手「急ぎとか言ってないよ」
俺「最初に（脳内ではいつでもいいという意味で）そう言ってよっ！！」

て流れなんだけど、後でよくよく考えてみれば、勝手に急ぎと思ってたのは
俺であって、相手にしてみれば、単に忘れないうちに撮ってた方がいいし、
（相手に言わせれば）俺の方が写真撮るのうまいからと頼んだだけの様だ。
それを勝手に俺が「急ぎ」と思い込んで、その思考で動いていただけの事。

今後の対策としては、
「相手から特別指定されないけど、急ぎかもしれないと思ったら、勝手に
その前提で行動せず、まず相手に急ぎかどうか尋ねてみる」
という事に決め、そう相手にも話して一件落着。

次のレスで、今後の対策その他を書きます。

で、実は「急ぎ」と脳内解釈した理由は、その数日前に、
相手が俺に用事を頼んだけど「いつまで」とは言ってなかったし、客観的に
考えても急を要する事じゃ無さそうだったから、のんびり構えてたら、
後で「まだしてないの！？」と文句を言われた事だと思う。

「前に頼まれた事が急ぎだった」→「今回も急ぎだろう」と自動的に
脳内処理して動いてしまった事が失敗の元だったと思われる。

アスペは自閉症の一種と改めて実感したなぁ。自分の中で思考のループが
閉じて完結してしまいがち、それが自閉。分かってはいるけど、対処に困る。

>>365 マクドナルドでコーヒーこぼした人だ！。

>>353　 自分＝>>351　傷ついた。女性ＡＳの切り口上には、慣れたけど（ネット上４人、実社会２人に痛めつけられた。）やっぱシンドイ。
女性ＡＳは、「脳と情報が直結していて、直情的？」。実際、脳梁が太い。
ひとまず、即答するの止めたら？？。溜めて（10位数えてから）話せよ。
育児板は、定型の親が多いから、辛いだろうな。・・・スレの皆で、言えることは言ったから、後は本人次第。
会社勤めしたことある？。

東京は、嵐が去って秋晴だ。埼玉まで、通勤に１時間半かかる。
東京の電車では、定型は、かなりの割合で資格の勉強してる。特に西半分、世田谷区等。
洋書も多い。・・・コミュニケーション能力とライセンス。自活するには、両方必要。
どちらか一つと言われたら、大天才でない限り、コミュニケーション。
>>366 きれそうになった時の処理は？？。

367
353は主婦じゃない模様
傷つくな

まぁおまいら、マリオの神業でも見て餅つけ
http://www.youtube.com/watch?v=Q8M7fuWjod0

>>367
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/acallo.html

これはＡＤＨＤについての研究だけど、

>人においては，脳梁低形成は通常『その他の発達障害』と関連しているため，
>半球間連結減少の影響がマスクされる可能性がある



ってあるから女性アスペも脳梁は狭いんじゃないの？

>>353は、黒木瞳のような、美女だったりして・・・。ＡＳは、歳とらない。
黒木瞳の口から、おっさんの罵倒が・・・

>>371　失礼しました。

＜三月うさぎ＞さんは、ヒステリー毒舌で、どんな「おっさん」かと思ったら、
近頃、写真がでてて、美女だった！！！
↓ｈ
ttp://ws.31rsm.ne.jp/~yumemi/profile.htm

>>367
なんで分かったんだろう？ｗ

>>368
実際、ちょっとキれたよ。それから「急ぎか心配なら自分から聞く」事に決める
までの間を、実は>>365で忘れて抜かしてしまってた。補足します。

ちょっとキれてから、でも同時に自動的にいろんなパターンをあーでも無い、
こーでも無いとひっくり返してみた。これは最近癖にする様に意識している事。
それをしない時は、キれたら「相手が悪い」とムスッとしっぱなしだった。

で、ひっくり返した結果まず出た答えが、
「俺に何か用事を頼む時は、必ずいつまでかを言って欲しい」と相手に頼む事。
そうすれば俺も安心してできるからと。そういう風に取り合えず解決策を自分で
提案してみるのも、癖になる様に意識してる事。

で、ここで
「でもこの方法だと相手に依存する事になる。相手が常にそうしてくれるとは限らない」
と思い当たった。相手に依存せずに対処できるならその方がいいと思い付いた。

その結果、
「相手から特別指定されないけど、急ぎかもしれないと思ったら、勝手に
その前提で行動せず、まず相手に急ぎかどうか尋ねてみる」
という結論になったという訳です。この結論から、
「勝手に思い込みで行動しない」というのはいくらでも応用できてパターンが
広がってくと思うから、この出来事が起きて良かったと思ってる。

要するに、とりあえず一応人間だからキれるし怒る事もあるけど、
それはそれで良い。でも、それにいつまでも浸らない、それにいつまでも拘らない、
その暇があるなら対策方法を検討し提案、実行してみる様に徹底して意識する事。
そういうのがキれっぱなしにならないコツじゃないかなと思う。

>>367
自分も女だけど、自分が可哀相とか傷つけられたとか考えちゃおしまいだよ。
人生転落への第一歩。

肉体的なものじゃない限り、自分はスルーできる、と考えれば
どんな中傷だって傷つかないはず。まして実名すら出てないんだし。
レスに反応してるから傷つくんだよ。
反応してるのは他ならぬ自分。自分の心は自分しかコントロールできない。
ネットなんか屁じゃないね。実社会の方が肉体的に傷つけられるから
そっちの方が怖い。なんたって死んだらおしまいだし。
でもネットの中傷ごときじゃ死なないので大丈夫。
ネットの中傷ごときじゃ自分は傷つかないし、誰も自分を傷つけることなんてできない。

>>374
電波ゆんゆんしてるじゃん？しかも占いにはまってるただのおばさんって感じ。
選民意識もすごいなぁ。

>>376
そうだよねぇ。自分が可哀想とまで思わなくても、
「もっと自分に対して都合良くてもいいんじゃないの？なんで周りはこうなの？」
と思い始めた時点で、そこから抜け出るのに苦労するね。自分の人生だから、
自分主体で生きないと。他人に依存していたら振り回されるだけ。そういう
意識のパターン作りをするのが一番良いのではないかと思う。

>378

最近、まさにそんな内容のことを彼から言われて、目がさめました。
貴女の人生なのだから、どれだけ他人から影響されようと、
最後には自分で決めなきゃだめだよ、最後には自立しなよって。

きっと二人とも、ＡＳと定型の狭間に居る。
どこか、普通との「違い」を互いに嗅ぎ取っていて、それが暗黙の了解だから、
こんなこと言えるんだろう。感情が先に立つ人にこれ言ったらどんな反応すんのかな。

きれいごとばっから並べてんなよ
そういうレスウザイ

>>380
そういう貴方にレスに傷ついている香具師もいるんだ
いい加減、少しは成長しろ
きれいごとではなく、皆ここまでの発言できるのは
日頃の努力の結果なんだ

定型がすんなり獲得する感覚を定型には理解できないほどの
努力でできてるんだ

ウザイと言わず参考にしてみてはどうだ

ウッセゴミ

382
明日は学校だろ
早く寝ろ

お前は死ね

336 ：優しい名無しさん ：2006/09/18(月) 22:06:06 ID:JEkrqqPe
主婦が書き込み続ける限り今後はＡＡでコピペ荒らしする。

　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　こいついつの間にか消えたな。
　　　　　強気なのは発言だけで、意外とチキンなんだなw

340 ：優しい名無しさん ：2006/09/18(月) 22:46:17 ID:lRzCsncc
荒らしはスルーが基本。
荒らしのレスが溜まったら削除依頼を出す。
粘着荒らしにはアクセス規制を依頼する。

　　　　　　　　　　　↑
　　ID:JEkrqqPeは、これにびびったみたいだなｗ

>>370
音を聴いてなかったからちっともビビれなかったｗ

>380

自殺しかけるほどのどん底から来ましたが何か？
自分らしく生きることを理解するまでに３０年かかりましたが何か？
綺麗でもなんでもない。ヘドロのなかからやっとここまできたんだから今でもどろどろだ。

途中の辛かったことへの同情なんか要らない。だから途中なんて書かない。
そもそもアスペなら、同情なんかする余裕があったら、
他人に恨み言を言う暇があったら、アスペらしく自分を組み立てなよ。

どうせ世間は全てパターンで、微かな例外に遭えればラッキー。

構ってちゃん死ね。きもい

いやはや、どっちもどっちですな。
もっとマターリできないものか。

>>388
とりあえず高圧的なものの言い方、
それと「何か？」はやめようや。
いくらいい事かいててもそれじゃ台無し。
それにね、あなたの書き込みは自己満足で完結した方がよろしいかと。
人それぞれ環境も症状も耐性も違うんだから、
自分がしてきた事を他人に自慢げに押し付けるものじゃないよ。

多分いつもの主婦だろうけどさ。次からは文体変えな。

いい人もいるもんだ。

そっか。
流し読みしたけど、今ハッキリした気がする。
俺、脳炎の時にASって言われたんだけど、どうしてかが思い出せなくて
記憶が曖昧だったんだけど……

MRIとかやったからその時に疑いかけられたんだな(´・ω・｀)

「売り言葉に買い言葉」では？

ウザイで思考停止する>>380と考え方を述べる>>388とでは比べようもないが。

決め付けが激しく、違うらしいと言う事を把握してもその考え方から抜け出せない。
俺ルールからの脱却をはかってる、はかっていた人、脱却できた人いますか？

何だか主婦叩きの香具師って「ウザイ」って言葉好きなんだね
>>388
凄く努力しているの解る
３８０や３８９はまだ思考停止状態なんだろうと思って
マータリしましょうぜ

>>395
脱却を図ると言うより、いかに「俺ルール」をオールマイティーに組むか、
て方向だなぁ。「俺ルール」でまずいのは、一度決めたら断固として
崩さない事であって、俺ルールで「壁」にぶつかったと自覚した時に、
それを認めて、組み換える事ができれば、多少なりとも何とかなってくと
実感してるから。

まぁその組み替えが難しい訳だけど。いわゆる定型の人にとっては
「あ、そうなんだねぇ」の一言で、例えれば作文の推敲程度に済む物が、
俺だと「〜が原因で〜が起きて〜という結果になるから〜と改善の必要がある」
て感じで、例えればPCのプログラム開発でバグが出た時に解析・修正する手間暇
がかかる、て感じかな。

そんな事せずに俺ルールから脱却できた人が居れば、俺も知りたいｗ

>>393 良かったですね。未だに精神科でも、判断できない医者がいるのに。
脳炎の医者、外科？が疑いをもってくれたとは！。

>>397 勤務中だな〜。
自分も勤務中、＜ポタポタってメロン＞みたいな気分だ。
仕事あるだけ、有難いと思わなくてはと言い聞かせる。
　　
>>1　どうして、タイトルの「マターリ」とったのか？。

アスペってなんか国から援助とかある？

お疲れさまです。帰ります。新宿のマクドナルドで、10時まで本読む！！。
>>388は、
【アスペルガー】みなみ子【プシコ】にも、雰囲気　似てるな。

まだ何か言い争ってるの？
ID:JEkrqqPeが負けて消え去ったんだからもういいだろ。

>>295
>>301
>>307
どうも事ある毎に自分の発した言葉が自分の頭の中をループして苦しいので謝る。
ひどい事言ってゴメン。

>>379
＞感情が先に立つ人にこれ言ったらどんな反応すんのかな。
こんな反応（ｗ　　　→　　　　　>>380

>>398
タイトルには字数制限があるんだよ、多分。
もしかしたら鯖によって制限違うかもしれないが。

>>402
謝って許されるとでも思ってんのか。
言われたほうは腹が立ってもお前に怒りの矛先を向ければいいが、
さんざん言いたいことを言ったあとにごめんで済ませると、
被害者は怒りの矛先をどこに向けたらいいかわからなくなるんだよ。
謝って済まそうとする奴は、謝らないで自分の主張を通す奴よりも数百倍たちが悪い。
お前みたいな糞野郎は死んで詫びろ。

アスピー同士で傷つけ合ってどうすんだよ。
それは外で受けた鬱憤を愛すべき家族に向けるようなもんだぞ。

>>405
いやーホンマごめんな。
許されようと思って言ってるんちゃうねん。
自己満足で謝っただけ。
て言うかアナ夕、人選んで暴言吐いてるよね。
反撃してこなさそうなひとを。
意識してる？

俺は反撃してきそうかどうかなんて考えていない。
だが、人は選んでいる。
俺が選ぶのは、一見丁寧そうだが実は言葉尻に失礼な態度が出ているやつだ。



　　　　　　　　　　お　　ま　　え　　み　　た　　い　　に　　な　　。




関西人死ね。

>>407
>>405は口は悪いし褒められたものでは無いが、俺も骨に凍みた一つの真実を
語っている。

＞謝って済まそうとする奴は、謝らないで自分の主張を通す奴よりも数百倍たちが悪い。

これ。自己満足で謝っただけだろうが許されたいから取り合えずだろうが、
その場しのぎで謝ると後々尾を引く。まぁ>>407が、ちゃんと理解して謝って
いるのなら要らんお世話だけど、そういう風には読めなかった。

>>405は、怒りの矛先なんぞは自分で適当に処理する様にすべき、どうしても
腹に据えかねるなら、心の中で>>407に対して罵詈雑言でも吐いて終わらせて、
それでスッキリ割り切って忘れる様に努力してでも意識する。
少しでも気分良く居たいなら。
まぁ、自分の感情で自分の気分を悪くする無限ループに陥るタイプと
想像したから書いたけど（てか俺もその傾向あるから）、違ったらスマン。
自分の感情に囚われる事が減れば、気分良く過ごせる事も多くなるよ。

>>408
なんや、そうなんや。
残念だが俺は死ねない。
俺が死んだら死体があとふたつできるからな。
失礼な態度が出ているやつに暴言を吐くのはナゼ？

ごめん。言い過ぎた。
あと主婦じゃないから。私に主婦させるのは無理だって言われてるから。

こんな能力捨てて普通になれる道があったら、余命１年になってもやってみたかった。
本気で感情出せるなら出したいよ。心の開け方さえまだわからないよ。
「普通」には絶対に絶対になれないもん。
「普通」の生活はどっちみちできないんだから、自分にしかない道を行くしかないもん。
神様は助けてくれない。

>プログラム
自分の中にものすごい数の例外処理ルーチンがある気がしてならない。

>>411
全部ExceptionでCatchして、上にthrowするかその場でガッすればOK。
１個１個書いていくのは今時流行らないよ。

>>405
謝ってる人に氏ねとか言うおまえが悪い。
人の言葉に傷つくかつかないか、それはすべておまえの心が選択すること。
自分が選択したことに対して、相手に怒りをぶつけるのはどうか？と思う。
しかも、どこに怒りをぶつけるか？とか問いてるくせに
結局そいつにぶつけてるし（ｗ
支離滅裂だな。
オイラがおまえに同情するとしたら相手が無抵抗のおまえに暴力を振るってきたり
おまえを殺したりしたときだけだな（ただし自殺は除く）。
謝ってる人を許せないってのはまさにおまえの俺ルールだし。
それ、法律になってないからおまえしか守らんよ。

ところでおまえの死ねという究極の暴言は許されるのか？

>>411
＞余命１年になってもやってみたかった。
これは世間ではなるべく言わない方がいいよ。
数ヶ月宣告受ける人も結構ザラにいるし、
そういう人に「弱虫！甘えんな！！！」
とか言われるのがオチ。

あんまり複雑に考えすぎなんじゃないかな。
だって普通だったら
＞心の開け方さえまだわからないよ
って悩まないもん。分からない人は悩まないんだよ。
それでいいと思ってるから。
心が開くと何かいいことがあるの？何か不都合があるの？そこがよくわからん。

家がないとか住むとこないってのなら深刻に悩むのもしょうがないと思うが・・・・

>>412
ずいぶん攻撃的ですね。
>>405もひどいですが、あなたも人のことを言えないのでは？
スレが荒れているのをいいことにストレス発散するのは人としてどうかと思います。

主婦出て行け
一生書き込むな

15 ：優しい名無しさん ：2006/09/20(水) 17:22:41 ID:hvW39DlJ
時々荒れるのは面白い。行儀よすぎるの辛い。


↑糞主婦の書いたレス。家にこもって豚みたいな生活してて沢山レスしまくる主婦の本性。
お前みたいに荒れるのを楽しむほどひまじゃねーんだよ。主婦死ね

>412
仕方ないじゃないか。GOSUB() : RETURN しか知らなかったんだから。


自分がすごいアスペと定型の間のグレーな部分に居るとわかったら
世間の「グレーな部分」の概念がなんとなくわかった気がした。

400 ：優しい名無しさん ：2006/09/20(水) 18:05:21 ID:hvW39DlJ
お疲れさまです。帰ります。新宿のマクドナルドで、10時まで本読む！！。

あれか？西新宿のマックだろ？あそこで読んでる女って可愛げのないブスしかいないよな。
ブスは同じ場所に居座るなよ、育ちの悪いやつめ

>>417
ｋｗｓｋ
あと、自分をアスの可能性と意識したのはいつ？

眠れない。>>418 おまえ、女、全般嫌ってるのか？。
「育ちの悪い」って表現が、ひっかかる？。そういう表現するか普通？。ひょっとしてオヤジ？。

あたりかまわず、ケンカふっかけてるヤツは、おっさん主婦と一緒に出てったと思ったよ。
あなたは、植草・ミラーマンの類じゃないのか。

>>406
激しく激しく同意。

>>ALL
ﾏﾀｰﾘしましょうや。

つ>>399

>>406
＞それは外で受けた鬱憤を愛すべき家族に向けるようなもんだぞ。

これさ、気を抜いてるとやっちゃうよね。
ムカついた事とかいつまでも感情を引きずって、その状態で家族と接してしまい、
「自分は普通に家族と接しているつもりなのに」家族を不安がらせたり、
疲れさせたりする。で、そういう風に指摘されて「俺はそんなつもりじゃ無い」と
更にムカついて泥沼。

相手「なんか怒ってる？」
俺「べつに」
相手「ほら、怒ってる」
俺「怒ってないって、なんでそう俺を怒ってる事にしたいんだよ（怒」

てな感じ。

>>406さんのこの言葉で、俺ってそういう繰り返しだったと思い出したよ。
そしてそれが、感情は一瞬一瞬で処理していって、いつまでもひきずらない
方がいい理由、だとはっきりと分かった。
「自分はそんなつもりじゃ無い」としても、相手にはそう見える、という事を
認める事が重要。そして、相手が不安になるような態度を取らせる感情を
自分にいつまでも溜め込まない様にする事が重要。そう思った。

>>416
ソレ、主婦じゃなくてお前の書き込みだろ！
さ・・・仕事しよっとｗ

www >>406 「禿げしく激しく同意。」と言われると辛いが・・。
真性ＡＳとＡＤＨＤの複合タイプを追い出して、グレーゾーンのＡＳが大手を振るのはどうかな。
>>327
＞ババアがしゃしゃりでるせいで平日はスレのスピードが速くてついていけないんだよ。
＞平日毎日開けるような奴は感じたことないだろうがね。
この人は、相当残業もある健常者に近いタイプだ。特徴としては、長い文体が嫌いだ。
荒らしの中央に必ず存在し、煽動してる。

↑・先の中国語の資格者や、旧スレの自立塾にいた資格マニア？とか、「引篭もり」等その他の重症者に、
軽症者が攻撃をするのが許せない。人間違いをして、粘着しまくるのも特徴だ。
建設的発言をしてるのか？。疲れて帰宅、2ch開いて弱者を苛めて気分転換の図だな。>>424の建設的意見を傾聴しろと言いたい。

>>418=>>327は、ストレス発散の場を、別に求めるべきだ。

相変わらずカオスなスレだな……w

>>424
自分もよく嫌な感情を引きずってしまう。
気持ちの切り替えが上手くいかないんだろうな。
それでつい家族に当たってしまう。
直接もやもやをぶつけるというのではなく、
唐突に自分の頭をぼこぼこ叩いたり、叫んだりして家族に不安を与える。

一つのことが気になり出すと、それをやめることができなくなって、
次のことができなくなる。
注意のスイッチングがへたくそなんだ。

何とか上手い切り替えの仕方を見つけたい。
今は気になることがあると、2ちゃんに書き込んだりして
何とか発散しようとするけど、下手すると
2ちゃんに次の注意が行ってしまい、次のことができなくなる罠。
日記に思うところをがーっと書き出すこともする。
それで気が済めばいいのだけど、なかなかコントロールが難しい。

>>428
そうだな。厨房板とか最悪板とか、色々あるもんな。

>>429
実際難しいよね、切替え（汗　
とりあえずは「今抱いているこの感情は、今現在には必要の無い」と意識する事かな。

もし、感情を抱かせる原因が、根本的に対処しなければ後々まで尾を引くような
事だったら、まず自分でその対処方法を考える。で、無理だと思ったら、
素直に相談する。相談する時は、自分の考えた事を、誤解無い様に理路整然と
伝える様に努力する。
↑
まぁ、この間も難しい訳だが（汗
↓
で、とりあえずでも次善の策でもなんでも対処方法が決まったら、前の事は
あーだこーだ持ち出さず、そう決断する。

相談できる様な状況が無ければ、とにかく体を動かしたり、趣味に没頭
する事かな。俺は前から漠然と気分の切替えは必要と思ってたから、
一人カラオケ、バーチャロンてゲーム、ランニング数キロ、自転車数十キロ、
とかで「気持ちい〜」という気分に切替える様にしていた。で、そうすべき
根本的な理由を、>>424に書いた事で悟ったと思う。

>>416=>>418=327
荒らすためにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙
母親嫌いかもしれんがパソコンに文字入力できるまで育ててくれた
母親じゃないか
感謝しる！
もう止めなよ

>>431
>「今抱いているこの感情は、今現在には必要の無い」と意識する事
とても重要なことだと思います。
健常者は、意識しなくてもそれが自然にできるんでしょうね……。
想像するしかないですが。

自分の場合、負の感情を抱いてしまったとき、
自分の置かれている状況、他人の立場などを日記に書き出して、
対応策を検討し、実行に移します。
すると表面上は上手くいくのですが、実際の気持ちがついていけません。
この沈殿している気持ちを『ないもの』と意識することですね。
ただし下手に溜め込むと暴発するのが経験上分かっているので、
細切れに上手く昇華する方法を見つけようと試行錯誤中です。

切り替えのために趣味に走ると、確かに気分は上向くのですが、
それに没頭しすぎてなかなか帰って来られなくなります。
短時間で気持ちを切り替えるのは不可能、
と割り切ってしまってよいのでしょうか。

とにかくもう、アスペルガーの事にとり憑かれてしまって、
にっちもさっちも行かない状況なので吐き出してみる事にしました。
自閉症スペクトラム指数
ttp://development.kt.fc2.com/aq.html
何度やってみても、42〜46点辺りでした。
他の似たようなテストでも、いつも点数が高い…
顧みれば、

・外国帰りか、良家の出かと思われる事がある（そんな事実はない）
・やけに難しい言葉で話すよね、とか言われたりするが、
　 どの部分の事なのか自覚出来ない。
・話し方を直した方がいいですよと云われるが、何が悪いのか分からない。
・見えないモノが見えてそうだ、と時々言われる。（そんな特種能力は無い）
・普段は温厚なのに、たまに周りが引くほどキレる事がある。
・表面的な人付き合いや、定型的な人付き合いはある程度出来るけど、
　 ある程度以上親しくなった友人には、壁を感じると指摘される事がある。
　（壁を作っているつもりは微塵も無い。どういうのが壁の無い状態？）
・家族も含め、自分以外の人間が何を考えてるのか全く分からない。
　 表情から感情を読み取る事が出来ない（苦手）なので、
　 不安になって根掘り葉掘り聞いてしまって嫌がられた事が何度も…。
・どう反応したらいいのか分からなくて黙ったり、
　 しどろもどろになってしまう事が多い。
　（…ので、嘘をついていると思われる事が多い…これは辛い）

とか色々思いつく節があります…
アスペルガー症候群の存在を知って、凄く驚いて混乱しています。
…悶々と考えていても仕方が無いのはわかっていても考えてしまう…
診断を下されてもいない自己判断の身で、長々とすみませんでした。

さっさと病院いって、それから書け。ウザキモイ

>>414
どの部分が中傷に当たるのか書き出せよ。
おまえみたいなのは甘えん坊って言うんだよ。わがままいっぱいに育てられたから
ちょっとしたことで勝手に傷つく。
他の人がそれはいけないことだよ、と諭してやると
おまえの脳内では「不当な言葉の暴力を受けた」と、なるんだな。
だってそうじゃないか？
おまえの一連のやり取りを再度読んでみろよ。
てか、注意されたことは反省したら？それは中傷じゃない。おまえほんっと間違ってる。

>>436
アスペってそんなもんだよ。
だから周りとうまくやっていけない。

人を傷付ける事を平気で言うが
傷付けられる事には敏感で、ささいな事にも激高する
これも障害の特徴
わがままとは違う

>>434
病院行くなら必ず専門医に診てもらう事
どこに医者がいるのかわからなかったら、発達障害支援センターに
電話かけて聞いてみると教えてくれる。各都道府県にあるから。
一人で悩んでるより、早く己を知って対策立てなよ。

>>438
健常者から見たらただのわがまま。

>>438
人間関係とかよくわからないから噂話(？)とか微妙な話が苦手。
つまらなくて、以前は自分の話せる話題にむりやり持っていってような気がする。
ネタがマニアックすぎるとかわがまま過ぎだと非難されたので、キレたことが何度もある。
後日診断を受けて、ASマニュアル本読んで自主練をしてから友人に話すと
ボダだと思ってたって言われた。

ここのスレに北川というアスペルガーの疑いのある人物がいます。
みんなで遊んでやってください
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1158632977/l50

このスレって、常にと言っていいほど荒れている。
次スレを立ててもすぐに荒れる。
だったらいっそ、番号がバグったこのスレで終了にしてはどうだろう。
このスレの8割を占める主婦は、こないだ新しくたったスレに移転すればいいんだし。

>>443
８割どころか９割。
社会人は平日は夜の疲れてあまり書き込みできない。
主婦は朝も夜も元気に書き込み！おまけに休日までこれでもか！という位
書き込んでいる。

>>444
むしろ９割以上男だと思ってたんだけど、
どういうところで主婦だと分かるんですか？

平日昼間の書込みは主婦だと決め付ける奴がいるからさ。

携帯から書込めるっつーの。

毎日料理作るのに何時間もかかるって
書いてたから、張り付いてる暇無いだろうね。
主婦死ねとか繰り返し書き込んでる奴が
一番暇そう。

いいじゃないみんな主婦ってことで移動すれば。
ところで、昼間書き込んでいる人は仕事してないの？
真面目に仕事していたら書き込んでいる暇なんてないと思うんだけど。
それとも世の中には知る人ぞ知るお気楽な職業があるのかな？

俺の職場は平日休みなんだが。

>>448
昼休みと通勤時間、たまにトイレタイムにモバイルからのカキコですよ。
ちなみに今は宿直の待機中である程度暇な時間帯。仕事だけはけじめ付けて
キッチリこなすよう心がけてます。

なんか最近この板全体が低レベル化してる気がする。。。

主婦の自作自演醜いっ

>>452
ヒント：季節の変わり目

アンカーミスった・・・
正しくは>>451

>>419
何を詳しく？

自覚は、A-typeについてぐぐってた時に、似た人がいるもんだと思った瞬間。
グレーについては、wikiのスペクトラムの概念を読んだ時。
境目なんてないのか、と思った。


キレられる人が少し羨ましい。冷静すぎてロボットのようだよ。
学生のころには、自分はパソコンなんじゃないかと思ってた。

自分だけが特別ちゃん

>>443
そういう風に失敗＝とにかく終わり、終わらせよう、て考えで居るから
日々辛いんじゃないのかな？俺がそういう思考の時はそうだった。

荒れた中にこそ、気付くことがある。何人か
「具体的なトラブルの体験談を上げてくれれば参考になる」
とあったけど、このスレそういうのがてんこ盛りでしょ。どういう流れで
トラブったかが記録として残ってるんだよ。これらを分析してリアルの生活に
応用しないでどうするんだよ、勿体ない。俺はずいぶんとこのスレで勉強に
なってるよ。

初めて書き込みます。

皆が言うようなこと、俺も先輩に言われた。
「全然力も経験もないくせに周りを見下して偉そうに説教ぶるな、そのひねくれた頭だからとやかく言われるんだよ。口悪いし」
や
「障害だ障害だなんて言ってる暇あるなら仕事覚えたり人に慣れろ、単にひねくれて生意気な子供にしか見えない。障害を言い訳にして甘えるな、お前の努力不足だ」
てさ。
別に周りに「軽いけど障害持ち」なんて話さないし、少しでも周りに混じろうと仕事覚えようと解るまで何度も聞いたり、雑談で話せるよう本や新聞で話題や知識深めて笑って話せるようにしてる。
それでも相手の言葉の意味や仕事の説明が聞き取れなかったり理解しきれなくて戸惑ったりもする。
ほんとに単なる努力不足で甘えなのかな、最近俺は俺なりに頑張ってる気がして。

>>448 ヒマな仕事じゃない。連日、帰宅するのは深夜。
定時はＰＭ10.30まで、理系って、その手の仕事が多いと思うが・・・。
リーダー格は、昼間は一般的な職種とインタラクティブのため、外出。
戻ってきて、指示。そのあと、酒席にでるか、そのまま、仕事を引っかきまわし続けるか。
各自のパソコンは、ネットにつながってる。14時間マイナス昼休み1時間＝13時間　気分転換しないと能率が落ちる。

>>459
ひきこもり10年の人ですか。
どうやら就職したみたいだね。おめでとう。

>>434
今でもASですが18点という結果が出ました。
あくまでも本音であり、周囲の思っていることをチェックに入れたわけではないですし
いつでもその通りに出来るかといえば、1~2割は出来ない部分もあるかもしれませんが
あっさりと自閉症の疑いは無いという結果です。
さて、病院でも正常と言われる僕ですが、ASっていうのは理性で包み隠せるものです。
100人に1人くらいの割合で既に現存しているそうですから
「自分がASだった！私って異常者なのか！？」と、驚くのは可笑しいです。
有名人から医師や政治家など、なってる方はそれほど少なくありません。
度合いは違えど、周囲にもそのような方はいるかもしれませんよ。

>>・やけに難しい言葉で話すよね、とか言われたりする
簡単な言語というものがニュアンスで存在しています。
彼らは定められた日本語の意味で会話しているのではなく、ニュアンスで話します。
単語や余り使われない言語は避けるようにし、敬語を会得しましょう。
日常では短い言葉で済ませ、予想の範疇の部分は削除して、あとは黙りましょう。
不思議に思われるかもしれませんが、それは相手が「分かってるんだろ？」と
勝手に予想しているに過ぎません。振り回されずに適当に。

>>・話し方を直した方がいいですよと云われる
難しい言い方なだけで、「伝える気が無いなこの人」と思われるのが実社会。
実社会と家庭や友人関係を一緒に見て言う彼らは、違う上下位置で話します。
論理的にではなく、分かりきったことから。礼儀を踏まえればそうは思われません。
悪い点ではなく、相手自身が分からない点と置き換えて下さい。
彼らは想像力がASよりも劣っています。逆に言えば、ASの想像力が異常です。
常日頃から、異常者は健常者に合わせる暗黙の義務が発生しております。
「相手はこのラインが限界」、と割り切って接するように出来れば
相手に合わせることに長けたその能力がより良い方向で発揮されることでしょう。
その代わり、自分がASだとか、自分の本心だとかは言わず、隠し続けなければいけません。
あたかも、普通の人のように。

>>434
>>・見えないモノが見えてそうだ、と時々言われる。
これは、彼ら自身の予想外のことまで分かるASが思われる症状の一つでしょう。
僕も言われたことはありますし、ネット越しなのに的中させるのも当然のようにします。
結局当たっているかも分からないし、霊類にしろ見えてることを証明出来ないというのに。
冗談で言っている部分と「もしかしたら」と思って言っている部分があります。
見えないなら見えないと言って良いですが、理解は遠のくでしょう。
要は、相手が貴方を"そういうキャラクター"として見ることができれば
相手が貴方を理解し易いですよっていうシグナルと思うと理解し易いかと思います。
人は人に理想を押し付け、それに対する固定観念や願望を求めるものです。
そうでもしなければ、予想力に長けていない状態で貴方のような人とは接する事が難しい。
自分だけ見透かされてる世界……と感じてしまうと、健常者はパニックするものなのですよ(笑)

>>・普段は温厚なのに、たまに周りが引くほどキレる事がある。
キレないでください。
感情的な面があることを証明する手段にはなりません。温厚キャラを貫きましょう。
ロボットと言われるのは親からで僕も慣れっこですが、怒気は逆効果です。
いくら予想の範疇を伝えても、それは言葉で伝わるだけでその場しのぎ。
その時は理解してもらえると思っても、根本的な理解には繋がらないようです。
自由ですが、理解をして、されない状況を作り出すことが楽かと思いますよ。
高度なASの者の理解は、日本でも名の知られた医師でもなければ理解不能。
ならば、その辺の方に理解を求める行為が下策なのです。

>>458
＞ほんとに単なる努力不足で甘えなのかな、最近俺は俺なりに頑張ってる気がして。
これ、>>378。「頑張ってるから認めて」という意識だから辛い。

「軽いけど障害持ち」なんて話さないし、とあるけど、本当に自分でそういう
事を口に出した覚えは無いのかな？無いとしても、先輩がそう言ってるという
事は、そう口に出してしまってるという事実があるんだろう。
テレパシー使ってる訳でも無し。

俺も、頭の中で唱えてるだけのつもりが、実は声に出している事に気付く事がある。
気付けばまだいいけど、それに気付かない事もあったと思う。
（なんか言った？と聞かれる事がよくあったから）

常に「自分の意識で動いている」という意識を持ち続ける様に努め始めて
から、気付かない事は無くなってきたと思う。

とにかく、自分に対する周りの反応は、自分が何かしらの原因を作ってる、
というのは確かだよ。良かれ悪しかれね。勿論全部とは限らないけど。
それを素直に認める事が、まず大切だと思う。そういう意識にしてから、
多少なりともまともに過ごせる様になってきたよ。

>>461
病院でも正常と言われてる？
診断出てない人は、お断りだよ。

>>434
>>ある程度以上親しくなった友人には、壁を感じると指摘される事がある。
貴方はもっと相手に細かく伝える術を会得していることでしょう。
それは、言語というものを駆使した伝え方でしょうが、相手は分からない。
相手が自分で分かる範疇は自然に理解されますが、それ以上は彼らと同じです。
あんまり分からない部分を話しても、余程の理解者でなければ付き合ってはくれず、知能無くして理解はあらず。
壁というのは、相手が貴方の本心を見れてない状態を指します。
ですが、それは相手から見ようとしなければ相当な対人交流高等技術となります。

>>・家族も含め、自分以外の人間が何を考えてるのか全く分からない。
これが本当に何も感じない状態を言っていることなのなら、貴方は酷い意味でASです。
貴方自身の直感ですら何も感じ取れない場合は重症で、貴方は偏っている。
彼らは単純で、またそれほど難しいことは要求していません。
言葉通りに受け取ってはいけませんが、裏をかいてもいけません。
相手の意思を尊重という意味で、相手のやってほしいと思っていることを実現すればいい。
それだけで相手は貴方に心が近づけると判断でき、それでようやく少し理解しようとします。
交流は持久戦です。焦らず、相手のペースに合わせましょう。

>>・どう反応したらいいのか分からなくて黙ったり
自分は相手に対して敵意を一切持っていないのに、相手にそうとられるのが怖い。
何気なく言ったことでも相手が単純故に裏の意味を勘ぐり、ややこしくなる。
相手の想像力が足りないと言うのなら、こちらの表現力も足りません。
聞いても答えてくれない相手なら、その方はハッキリ言って知能が低いです。
ですが、
低いと言えど人間であり、貴方とは立場の違いはあれど対等な人間。
相手の限界はそこなのですから、単刀直入に相手に信頼されたいのが目的です。
諦めて相手の思惑に一度沿ってあげて下さい。
周囲にその葛藤を理解出来る人がいることは極稀ですが、仕方がありません。
返答、質問、確認、謝辞、御礼、賞賛、謙遜……相手が受け答えれることで相手に。
ものすーーーーーごく単純に、言葉を繋がずに分けて言いましょう。
いっそ、「私はASです」と言うのも面白いかもしれません。

男に成りすました主婦の大量ゴミ書き込み。死ね

>>458
>>「全然力も経験もないくせに周りを見下して偉そうに説教ぶるな、そのひねくれた頭だからとやかく言われるんだよ。口悪いし」

この一文が意味合いのズレていない引用ならば、実績が無いことを指します。
AS患者の多くは自分の想像力或いは思い込みによって、先を判断しようとします。
これは、幼い頃から「もっと先を考えて行動しなさい」という言葉を忠実に守ろうとするためです。
そのため、先読みをあまりせず、実績だけを見ようとする人物や、資格というものにも
AS患者のような人は強い疑問や怒りを感じるものです。(終末思想・嘆きなど)

何かを教えてもらった時も確認は大事ですが、御礼を言って、それで終わりましょう。
発展の少ない交流の繰り返しでしか深めない人も多く、上の人間は特にそうです。
自分の心を明かす人を限ろうとするので、何年もかけて相手の信頼を得ましょう。
自分から相手に「いつも迷惑かけてます」などと進んで言って謝る事なども重要です。
実行を評価するので、行動に示せば気にかけてくれます。
頭が悪いのではなく、そういう価値観の相手だと思ってあげれないのならば
職場を変えるなり病院に行くなりして、自分で悩み続けて下さい。
いくら考えたところで、相手に合わせるしか方法は無いと思いますけれども……。

また、「出る杭は打つ」と言うように、貴方の素質を妬んだり僻んでいる可能性も。
その場合、辛抱して自分は叩かれる義務があると思い、相手に謝って下さい。
相手にそう思わせるだけの力が貴方にあるのですから、それは謝らなければ。
耐え続けるだけでは悪い方へ解釈されていきます。
何度でも相手に気にかけてもらえるよう努力をして、その場にいれる権利を得ましょう。
周囲からは媚を売っていると思われるかもしれません。
その場合は一人一人や、何人かずつと、先輩の居ない場で
「俺は最近、先輩のことを怒らせてるみたいだから、少しだけでいいので協力して下さい」
と、同僚などへの細かい配慮も忘れてはいけません。終わったら御礼も。

そんな難しいことやんなきゃいけねーのかYOーと思うのでしたら
是非、正常になりましょう^^

そんな面倒な事できねーよ。

合わせる努力も必要だが、それだけを求めるのは健常者・多数派本位の意見だ。
だから二次障害になるんだぜ。

ヒェ〜　　長い　　　別のスレかと思った。
スマン読む気力　おきない。夜のレスみて、これが空気なら、止めた方が叩かれないと思うが・・・。

>>466
のび太！
学校はどうした？
休んだのか？
いい加減、スレ汚しヤメレ
もう消えろ

消えるのはお前、主婦としても役立たず。
社会にとって無益無得の主婦。

どっちも居ていいから好きにして
皆好きにしていいいんだよー

>>468
合わせるのは「仕事はまぁ努力してるみたいだけど変人」程度でいいと思うよ。
とにかく実直に仕事をこなそうと努力する事を第一優先に考えとけば、その他の事は
無理に合わせなくても差し障り無い。
皆要するに、仕事せずにあーだこーだくだ巻いてるのが気に入らないんだから。
あと、仕事できても、無理にそれを誇示しなければ大丈夫。淡々とこなしときゃいい。

どんな長文よりも>>473の方がいい事を書いたと思う。

俺ルールとやらが単なる自己完結無発展無反省ならほっといて
スポイルすればいいんだが、「こんなことは間違っている。間違いは
正さねばならない」と、俺ルール的正しさを実践・実現に走られる
と迷惑この上ない。

昔のハリウッド映画のヒーロー・敵役双方にこの傾向が強かったような
気がするのはアスペ過敏からくる意識のしすぎだろうか。

>>475
＞（前略）俺ルール的正しさを実践・実現に走られると迷惑この上ない。

多分、最終的にはコレがキモなんだと思う。これがどう出るかで人生が決まって
くるんだと思う。

まぁまずは、>>473に書いた様な最低限の事を、いかに確実にこなす様に
するか、だよな。>>467さんの書いている「実績」がそれ。真面目に
仕事する気ありますよ、という意志表示、そして行動に表す。

俺ルールをどう出すか、はその後の話だ。と自戒も兼ねて。

>>472 「みんな居ていい。」確かに。
読みたい人だけ読めの姿勢なら、その人の存在も肯定する。
しかし、読んでもらいたいなら、導入、もしくは、つかみ、空気を読んだ方がいいと、個人的には思う。

ドレスコードがあるだろ。ブラックタイか、トレーナかってこと。皆と同じ服装（レス）がいいと思うよ。多分。

俺、俺、と男になりすました主婦の書き込み、おつかれさんです。

俺俺詐欺か。

だいたい、親に向かって「俺」と言わせるような躾をしているから
俺俺詐欺にひっかかるのだ。

手口が巧妙化した今では、そうとばかりも言えないだろうけど。

>>480
俺は親に対しては僕と言ってたよｗ　そういう方が変だと思ってた

>>467の書いている「実績」や、相手との付き合い方について思うこと。
（>>467は釣りかなw　特に最後の１行）

「実績」についてはそう思う。
（はじめはむかつくが、少し冷静に考えてみると正しいことだと思う。）

それ以下の文章も、理屈では正しいと思うのだが、自分にはどうも
受け入れられないところがある。
（相手には、自分が「自己否定」する事でしか受け入れてもらえないところが。）

小さなことから認められて、それが積み重なって信頼が得られると思った。
しかし、その為には自分を演じ、場合によっては否定しなければならないのだなと思った。


>>467が詐欺（釣り）なら悪質だなorz...

>>467　で、何が言いたいの？。長すぎて、疲れてるし理解不能。
３点に絞ってくれ。「何かしろ」と言ってるらしいが・・。黄色の蛍光ペンでマーカーしてくれ！！。
と私は言いたい。

>>434
ひﾟょん♂、４０点ですたｗ

>>482 釣りの気配、感じる。

あぼーん

あぼーん

463、467返信ありがとう。
その先輩とはそこそこ付き合いも長く、今は部門違いもありあまり会う機会が減りましたが、職場以外での仲は良い方です。
あまり真面目な話ができる人が少なく、先輩とは色々と話していたので診断結果が出る前から少し相談はしていました。
確かに俺は考えを口に出しながら動いた方が仕事しやすいけど、無意識に口に出してることはないはずです(一応今まで指摘はないので)。
自分は周りより物覚えも悪いし手際も悪い、だから少しでも付いていくのに細かくや何度も聞いたり、休みの日に家で出来る努力もしてきた。
障害があるから出来ないなんて言ったこともないよ、こんな努力を積んだけど周りみたいには出来なかった、くらいはあるけど。
それは単なる努力不足で障害に甘えてるだけだってさ、結果を出せない努力は努力と言わないと。
ごめん、何言いたいか解らなくなってきた。

あぼーん

Don't panic !

高機能自閉症♀です。今日も見通しの立たない予想外の事態に直面したため、パニックになって奇声をあげてしまいました。 どうも他人が口出ししてくるとイライラして敏感に反応しすぎる。基本的には一人が好きです。

間違えました。
>>782さん宛てのレスポンスでした(^^;

間違えました。
482さんへのレスポンスでした

ID:SAQrUwsjってバカ？

バカではないです。生活や学習をしていく上で困難な課題が健常者よりも多いというだけです。

>>491
今日はどういった事態に巻き込まれたんですか？

>>495
レスつけるのも困難そうだな。

>>496
大切にしていたものがなくなったんです。再生可能なものであれいつも決められた位置にあるものがないと混乱してしまいます。
>>497
複雑な作業や操作が苦手なんです。こういった感じなので困ったときに助けてくれる人の存在なしには生きていけないんです。

693 名前：優しい名無しさん ：2006/09/23(土) 01:18:53 ID:NwcP6xZF
>>690
言われるとおり自閉症は広範囲な脳の障害の様で、その原因はまだ
良くわかっていない。
それに対して、ADD/ADHDは分裂症の逆でドーパミンの働きが悪いという
研究結果が現在出ている。
高機能自閉とは知能指数が高いのだけど、感情の理解が伴わない人で
ある意味幸せな人だと思う。他人がおべっかをつかっているとか、心にもない
お世辞を言っているとか分らない人のことです。
神経質な他人の気持ちが手にとるように分ってしまう人間にとっては、むしろ
うらやましいですね。本心としてうらやましい。

『クルナクルナこうたクルナ』
作：ななし

http://c.2ch.net/test/-/handicap/1138310347/116-118

いくつかの長文に分けたのは、ROMの人でも読めるようにだかんね。
釣りと思うなら思えば良い。
でも、同じASの人なら釣りとか関係無いと思っているよ。
ID変わってるから本人証明は出来ないだろーけど、一応暇だから言っておこう。

>>488
一般は説明が下手だから聞くだけじゃダメですよ。
具体的にこちらが聞き取りをしていくくらいでなければ、相手は答えれません。
これはどの年代でもそうで、言葉に長けている者でなければ説明は難しいのが現代。
口下手な相手に口で説明しろというのが無理難題。
口下手な相手にとっては、その説明要求がそのまま嫌がらせになっていくのです。
理性ではそれが聞かれて当然と思っていても、「仕事だから」という前提で思っている。
AS側は「仕事でなくても聞いて当然」と思う。この差ですよ。

また、一般は言いたい言葉を興味本意で言ってしまう方も多い。
言葉の意味をどれほども理解していないのに、重さが物凄い言葉を使おうともする。
　結果を出せない努力は埋もれて見えなくなり、潰れていく。
　そういう人ばかりの世界だから、成功を出せる努力出なければ意味が無い。
しかしこれは、その通りですが……(笑)
気付いて下さい。ただ当たり前のことを言っているだけで、何も貴方への言葉ではない。
相手の伝える能力不足ですが、恐らく相手は
貴方の失敗率の結果、どのようになっていくのかを伝えたいのだと思います。
「自分は実体験したり、多くの人を見てきて知っているから、その重みを教えてやる！」
とまぁ、このような具合でしょう。

言葉通りに受け止めても、相手はその意図がありません。気付きもしません。
教えても分かろうとしません、学ぶ気もありません。最低限、仕事をやればいい。
相手に合わせるしか無い由縁です。
分かり合えないわけではないにしろ、仕事の環境でそれを望むのが異常なのですよ。
残念ながら、仕事場はAS患者の実験場ではないし、所有物でもないのですから。

>>501 申し訳ありませんでした。しかし、難解。
＞聞くだけじゃダメですよ。
＞具体的にこちらが聞き取りをしていくくらいでなければ
＞説明要求がそのまま嫌がらせになっていくのです
主旨は、これだろ？
一般（定型）は、口下手なのか？。総べてと断定していいか？。単語の1つ1つに引っかかる。

>>467
＞そんな難しいことやんなきゃいけねーのかYOーと思うのでしたら
＞是非、正常になりましょう^^
冗談の意味かｗｗｗ。ASには、理解不能。再度、本当にASかと疑う？。
全体に漂う雰囲気は、厭世哲学的であります。キルケゴーケは、実は重症の「痔」
それが、高邁な思想を産み出したと聞いておりまつ。ASが、この高邁難解な雰囲気を造ってるのか？？。
長すぎないか？




で、

>>488
＞その先輩とはそこそこ付き合いも長く、今は部門違いもありあまり会う機会が減りましたが、職場以外での仲は良い方です。
＞あまり真面目な話ができる人が少なく、先輩とは色々と話していたので診断結果が出る前から少し相談はしていました。
あなたが言われるとおり、ASの事実は、話さない方がいい。理解できるのは、近親者に傷害者のいる人だけだと思う。

＞「全然力も経験もないくせに周りを見下して偉そうに説教ぶるな、そのひねくれた頭だからとやかく言われるんだよ。口悪いし」
これは、ASである以上、あなたが気が付いてない（不注意）こともあるし、気づいている（固執）こともあると思う。
不注意は、場合分け・類型化して、人的スキルを磨くしかない。医者から「よく適応してますね」と評価される事例になることを＜ゆっくり＞目ざそう。

＞「障害だ障害だなんて言ってる暇あるなら仕事覚えたり人に慣れろ、単にひねくれて生意気な子供にしか見えない。障害を言い訳にして甘えるな、お前の努力不足だ」
あなたが、その先輩と仲がいいなら、許して聞き流した方がいいと思う。通常は、AS同士でも、完膚なきまでに厳しいことを言う。「想定内」にすべきと思う。
励ますつもりなのだろう。カウンセルには、専門知識が必要、そのような人がいない以上、仕方がない。

>>435 >>439
厳しく言われて我に返りました。レス頂いてありがとうございました。
今読み返してみると、とても失礼な事も書いてしまっていますね。申し訳ないです。
日常でも動転するとよくあることなので、気をつけたいと思います。

>>461
長年抱いていた疑問に、的確な理解の上で返答を頂けた事は初めてです。
否定や拒絶をされるのは覚悟の上で書いたのですが、
この感覚についての話しの意味が他の人に通じることは一生無いだろう、
（でもひょっとして通じる方がいらっしゃるかもしれない）
と諦めたり期待したりしていたので、ちょっと感動してしまいました。
誰に聞いても自分で考えてもどうしても理解出来なかった部分に、
（自分にとっては）分かりやすい解決のヒントを頂けて目から鱗です。
自分は自己否定をするほうなので肯定的な考え方が羨ましいです。
肯定して頂いてありがとうございました。
お騒がせしてすみませんでした。

>>461＝>>501
＞今でもASですが18点という結果が出ました。 （中略）・・・
＞あっさりと自閉症の疑いは無いという結果です。
＞さて、病院でも正常と言われる僕ですが、ASっていうのは理性で包み隠せるものです

病院でも正常と言われるあなたが、今でもASなのですか。
ASと（高機能）自閉症の違いが分からない、あなたがASなのですか。
幼少期に、言語の遅れが顕著であったかが一応の判断基準。このテストで両者の違いは判らない。
　　
　　ASでは、ないね？　何やってんだ？　1日中、ながなが書き散らして。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1110081544/133-146

501、503返信ありがとう。
読んで参考にはしたよ、返すの遅れてすまない。

今後の脳内での流れ
ここらで身の上事情説明→納得、だが暇人だな→テメーASじゃねーよ→やっぱ主婦かﾜﾗ


>>504
解決はまだまだ先だろうと思っています。
僕の場合、特定の場で多くの人と話せ、自分の考えを当てれる
そして相手もそれを当ててこれる場での試行と思考の繰り返しでした。
本などを読んだところで、言葉自体に疑いを持っていたので
日本語の正しい意味などを見直しながら……が最初でしたね。
ひょっとすると通じるかもしれないと思いつつも、通じたのは約数千人に1人の割合。
特定の場には(通じる人が)集まりやすいということも再確認出来ましたし。

ですが、肯定的になっているといっても僅かにです。
僕の中では一応の統合性を見せている考え達ですが……
その意外な回答に僕自身が当時最も驚いて、信じたくはありませんでしたから。
こうして言語化することで誰かのヒントになり、誰かが何かを見出してくれればとも思う。
今となっては周囲の思考の負担が心配で、考えを押し付けることは減少気味です。
考えれるから頭が良いわけでもなければ、優劣はそこだけで決まるわけでもない。
思考の点では……ということかもしれないと。

ASの道って2つに1つだと、今のところは思うのですよ。
1つは、相手にとことん合わせて、協調性や理解力の部分で交流をする人になり
一般の方達の脇役という形を取ることでの確実な居場所を獲得する道。
もう1つは、自らにあるであろうその素質を育て、その特化した部分の能力を発揮。
そして一般とは違った芸能人のような位置での、リーダー的存在。
共通して言えるのは、中途半端な位置に留まることを一般が許さないという点。
だから、
それが出来ないのなら心を押し殺して、真実ロボットのように正常になるしか無い。
そういえば昨今は"心の在り方"についても重要視されてきていますね。
>>504さんは無理をし過ぎて鬱病などにならぬようにして下さい。
ASは自分が先生のような存在になるのが理解の近道だと思いますので。

〜TV番組のお知らせ�@〜
9月25日(月)・26日(火)午後8時からNHK教育TV「ハートをつなごう」
"発達障害第3弾"
番組で、出演してくれるお父さんを募集したところ、全国からたくさんのメールをいただきました。ありがとうございました。
そこで今回は、お父さんたちが発達障害のわが子との向き合い方を語り合います。
〜TV番組のお知らせ�A〜
10月26日(木)・30日(月)午後8時からNHK教育TV「ハートをつなごう」
"発達障害第4弾"
http://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/index.html
お見逃し無く！

ああ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

アニメを見るのは親韓行為。

>全然力も経験もないくせに周りを見下して偉そうに説教ぶる
これは自分もそう。言ってしまった後に気付いて反省したりする。
なんていうか、自分の立ち位置を見誤るんだよね。
自分はしがない平のリーマンなんだからその立場で見れば良いのに、
なぜか上から全体を見ようとしてしまう。
で、その上から見た感覚で喋ってしまうから、
「偉そうに」とか「なにさま？」とか「自分のことは棚上げか」とか言われてしまう。

あ、あと、「自分の立ち位置」って時と場合によって変わってくるんだよね。
これに気付くのも遅かったｏｒｚ

あぼーん

アスペルガー症候群について語るスレなのになんでエロ話が爆発しているんですか？
大変不愉快　すれ違いなので大人の場所に行ってください　

>528
エロ話は荒らしです。
既に削除依頼が出されています。

でも主婦はエッチの話をしたがる件
いくら言っても聞く耳をもたない。

【社会】登校から下校まで付き添う介助職員の配置を要望　発達障害と知的障害を持つ児童の両親が要望署…茨城
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158982577/

発達障害者は特殊か養護へ行けと
叩かれてます

>515
> 1つは、相手にとことん合わせて、協調性や理解力の部分で交流をする人になり
> 1つは、自らにあるであろうその素質を育て、その特化した部分の能力を発揮。

知人は前者、私は後者。そしてどっちもＡＳだｗｗ
一般の方たちが何気なく持っている能力がどこかしら抜け落ちてているから、
同類にだけわかる「ニオイ」がする。ニオイで知り合ったという奇縁ぶり。

溶け込むという点では、前者の方が有利だろうね。
ただそれでも、裏側で対人関係に悩んでしまうわけだけれど…。

10年単位で慣れていくしかないよ、社会だけは。１日じゃ絶対無理。

おれフラッシュバックが酷くて、
一人、部屋でビーキャー言ってるけど、
周りから見たら、、、、
はぁ

wwww雰囲気　変えようｗｗ
今日、もののついでに「ツンデレ（メイドカフェ）」に、行った。
あの仲間にはなりたくない・・面白かったが。

障害者年金貰ってる人いますか？

厳粛な場所で会話のキャッチボールできないと辛い

俺この前髪切りにいったのよ
店員におっさんが結構熱く語ってくれたんだが
俺の発言の八割は
「そうですよねー」
だったorz

店員に→店員の

>>515＝>>505 再度の釈明を求める。>>482に、禿げしく同意。
＞今でもASですが18点という結果が出ました。 （中略）・・・
＞あっさりと自閉症の疑いは無いという結果です。
＞さて、病院でも正常と言われる僕ですが、ASっていうのは理性で包み隠せるものです

病院でも正常と言われるあなたが、今でもASか。
ASと（高機能）自閉症の違いが分からないASがいるか？。「幼少期に、言語の遅れが顕著であったか」が一応の判断基準。このテストで両者の違いは判らない。

友人のＡＳのために、勉強（収集）した知識を、今度はＡＳのフリして試行してるのか。
「第一産業の従事者が多かった時代、ＡＳの問題は顕著でなかった。」←先回の学習不足。

訂正　　←「常識」先回指摘した学習不足。

アンカーミスった。>>515＝>>461

アスペルガーってどういう薬を使うんですか？
AD(H)Dはリタリンがあるけど・・。

アスペルガー＝高機能自閉症って、自閉症の一種なんだよね？

自閉症スペクトラム指数
ttp://development.kt.fc2.com/aq.html

というのをやってみたけど、１３点で自閉症の可能性はほとんどないという結果だった。
それって、アスペルガーの可能性も低いということ？

>>543
何かに困ってる訳じゃ無いなら、気にしないでいいと思う

>>539は池沼

>>544
困ってはいないけど、人に突っ込まれたり笑われたりすることが結構あって
私って普通なのかな？って不安になって、いろいろ読んでたら
微妙にあてはまる部分もちょこちょこあるような気がしたんだよね・・・偉そうとか、感覚が過敏とか。
どこまでがただの性格で、どうなったら○○症？？

>>543
38点だった。
まだはっきりとASと診断されたわけではないけど、やっぱり自分はASなのかな・・。

こんなところで相談しないで病院行けよ
ウザイ

>>546
取り合えず、当てはまる部分があって、直すべきだと思ったら、
直そうとすれば良いし。
直そうとして、簡単に直る様な事だったら、気にする必要は無い。

それでも、もしどうしても気にしたいのだとすれば、不安になる材料を
必死に探す傾向があるという認識で、そっち系のメンヘルを疑う方が良いと思う。

もしアスペとか自閉傾向だとすれば、それは脳のハンディキャップで、
一生ついてまわるものなんだからね。手が無いなら足を使って飯を食う、
足が無いなら手を使って歩く、目が見えないなら触覚等で位置を特定する、等と
同じように、別の方法で何とかする事はできるけど、「治る」訳では無い。
だから、あなたがそうではありません様に。

明日からまた仕事だ…。憂鬱…。体が動かない。頭がフィルターかかってる感じ

>>548
すいません・・。病院には行ってます。

ああ嫌だ嫌だ死にたい

あぼーん

同じ障害を持っている仲間がいること、幸せに思う。
だけど同時に大きな絶望もある。二次障害とかで辛いとき
やっぱり闘うのは自分一人、苦しみに耐えるのも一人なんだ
話はいくらでも聞いてもらえるけれど、立ち上がる力は自分で付けなければならないんだ
そんな当たり前なことに、ぼろぼろになった今気がついた

明日 NHK教育TV
ハートをつなごう
9/25(月)・9/26(火)
午後8:00〜8:30
発達障害第3弾
http://c.2ch.net/test/-/utu/1157894112/516


『オチツケオチツケこうたオチツケ』
作：さとうなしお　岩崎書店
http://c.2ch.net/test/-/handicap/1138310347/96-100

『クルナクルナこうたクルナ』
作：ななし
http://c.2ch.net/test/-/handicap/1138310347/116-118

あぼーん

爆笑問題の太田って結構テレビとかで過激な発言を繰り返してるけど、あれもアスペルガー？

なんでもかんでもアスペにする奴は死ね

アスペルガーの性質って誰もが少しは持っている性質だよね？
俺アスペじゃないのに多くが当てはまるんだけど。

歩き方変なのがアスペだよな？

猫背なのがアスペだよ

エェェ(´Д｀)ェェエ釣りだよね？釣りだよね？

釣りを釣りと(ry

>>1
私は、東京エ業大学の極悪非道さに耐えきれず精神を病んだだけです。生まれたときは正常でした。

お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い男子は東京エ業大学へ入学しないほうがいい。
入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。

私はお金持ちの家の息子だ。東京エ業大学でこういう体験をする。
入学すると東京エ業大学の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
　さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。

「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。

次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
　今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、東京エ業大学の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。

大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。

東京エ業大学の女にウソでも婚約を口にすればいいじゃないかと思うだろう。
が、常識で考えて、そうもいかない。

東京エ業大学の女たちはヤクザの娼婦だ。その立場で、彼女たちはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出して亭主やジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザと暮らす夢を語る。東京エ業大学の女は私にとって理解不能だ。
東京エ業大学の女へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。

二度の災難で、無茶をやる東京エ業大学の女のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザとのセックスだけ。
・東京エ業大学内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により東京エ業大学の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち息子にとって要注意人物だ。

東京エ業大学での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの弁護士に相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、東京エ業大学のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。

私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い東京エ業大学の女たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、東京エ業大学を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「東京エ業大学の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が東京エ業大学内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
東京エ業大学の内部からは人格批判の材料になる。

お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち息子は東京エ業大学よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「東京エ業大学の卒業証書」じゃ、体の弱い男性はご飯が食べられないぞ。
「東京エ業大学の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は東京エ業大学ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。東京エ業大学はニセモノ。
ひ弱な金持ち息子は勉強してブランド大学へ行こう。

>>563
放って置けなかった

同じ障害を持っている仲間がいること、幸せに思う。
だけど同時に大きな絶望もある。二次障害とかで辛いとき
やっぱり闘うのは自分一人、苦しみに耐えるのも一人なんだ
話はいくらでも聞いてもらえるけれど、立ち上がる力は自分で付けなければならないんだ
そんな当たり前なことに、ぼろぼろになった今気がついた

東工大が低レベルなのではない。
東工大にいる学生どもが低レベルなだけだ。

東工大の授業が糞なのではない。
東工大にいる教官どもが糞なだけだ。

東工大女のせいで卒業できないのではない。
自分自身が低能だから卒業できないのだ。

東工大に入って妖怪にされることはない。
東工大に入る奴が妖怪なのだ。

ひ弱な金持ち息子は勉強しても東大京大には入れない。
入れないから東工大に入るのだ。

東工大東工大言うてる孑はどないしたいんやろうか。

近所の東工大君は普通に結婚して研究者になっちゃったよ。

>>558しかし実際アスペはかなり多いからな
>>559がアスペじゃないってのは医者の診断? だとしても、アスペと診断してしまう程じゃないけど、かなりアスペ寄り体質でｷﾞﾘｷﾞﾘ正常って可能性もあるよな。

この障害で小中高といじめられた
復讐を考えるほど今でも恨んでいる
忘れない　忘れてなかったことになんて絶対しない
わたしはみんなゆるさない

親戚にホンモノがいるけど
ほんのちょっとだけど決定的にズレてるかんじ。
なんちゃって不思議ちゃんとかヘタレのいいわけ
程度の気分ではマネできないねあれは。

このスレはなんちゃってさん達が威勢よくて、
誰も読まない長文レスをしまくるんですが、
どうすればいい消えてくれるかな？

消えなくていい。よまないから

ROMってて気付いた。
ASの可能性を自覚するポイントが多い、意識している時間が長い、そんな人ほど苦しむんだなあって。
グレーって、損だな。
でも、とっても人間らしくて、もしかしたらある意味「普通」かもしれない。
率直な感想ですた。

>>434
37点だった

>>441
マニュアル本があるのですか。
よければ題名教えて下さい。

ふ〜ん。。。。。

田舎だから、アスペルガーをちゃんと診断してくれる病院が近くに無い…。
どうすればいいですか？

遠くの診断してもらえる所に行くしかない。としか答えられんだろう。
遠いからいくのメンドクサイナーですむのなら、そもそもいく必要も無い程度の事じゃないか？

アスペルガー症候群の発症率は､1万人当たり30‐40人と推定されている
(この数値を適用するならば､日本総人口1億2千万人の内､　「36万‐40万人相当」　がアスペルガー症候群となる)。
因みに､国内の自閉症者は約30万人､アスペルガー症候群を含む広汎性発達障害などの発達障害者全体では120万人ほどが存在すると見られる。
↓h+ そーす
ttp://www7.plala.or.jp/rukina/hanzaitoaspe.htm

これいいよ。アルミ男　↓h+　
ttp://www.9033700kg.com/vip_aluminum.html

>>414　上記の論文。ガンガロウ。
「相互関係の度合いはまるでボスのように指示的か､MYWAYである。・・・・
いじめのターゲットになる確率が高くアスペルガー症候群の95％が定期的なイジメにあっているとも言われる。」
過去の自分を救うには、現存する自分（他人）を救うこと。

すみません。
アスペの人って気まぐれですか？
それとも一度思ったことはあまり変わらないですか？

>>585
客観的には気紛れのように見えるが
本人にとっては一貫した行動であることが
よくあります。

A→Bに変更する場合の説明がないですよね？
つまり、ひとりよがり。
こっちはどうして突然AがBになったのかわかんねっつの。
たのむからコミニュケーションとってくれ。
と思うが本人は涼しい顔。

仕事で組んでいる同僚がアスペっぽいのですが会話が一問一答にしかならないアスペの方とかはいますか？

俺「〜だよね？」同僚「ああそう」
俺「あれ○○じゃない？」同僚「ふーん」
俺「あれ何なの？」同僚「知らね！」「そりゃそうでしょ」
俺「あれ○○かな〜？」同僚「あたりまえじゃん！」
俺「○○の漢字の書き方分かる？」同僚「分かるよ」

全部この返答で次の会話は全くありません。
だからアスペは駄目だなんて言うつもりはありませんがこういう特徴あるアスペの方はいますか？
もしいたとしたらどういうコミュニケーション取れば良いでしょうか？

>>584さん
最後の１行、ありがとうございます。
いつも主治医に言われている言葉ですが
自分にはまだその方法も意味もよく分からないのですが、
主治医と同じ言葉をここで聞けてとても嬉しかったし前向きになれました。

　タンパベイ・バッカニアーズのQBクリス・シムズが、26対24で敗れたカロライナ・パンサーズ戦の試合後に脾臓の摘出手術を行った。
欠場期間について詳細は分かっていないが、一般的に回復まで4週間から6週間と見られている。
しかし、フットボールをプレイできる状態になるまでにどれくらいの期間が必要となるかは未定だ。
　シムズは、この試合ハードヒットを何発か受け、後半に2プレイだけベンチに下がっていた。
チーム医師のジョー・ディアコは、「クリスの状態は良く、完治する見込みだ」と、簡単な書面で述べている。
ジョン・グルーデンヘッドコーチは、試合後の記者会見でシムズは試合序盤に肋骨を痛め、さらに脱水症状に苦しめられていたと語っている。
＜バッカニアーズ＞

http://www.geocities.jp/baudelaire6299/
ＵＲＬ、あと３日で消すのでお早めに！フランスの天才詩人アルチュール・ランボーについて！必見！

IQ１４０以上の、１８才の軽い失語症かアスペルガー症かサヴァン症かなんかしらんけどもってる者です。
今飲んで酔って頭ﾊﾟﾝｸしそうなので晒してあげましょう。
心理学は、ユングとフロイト以外の本は、本質をとらえていないので焼きはらいたい気持ちです。
いまの科学はデカルトを知らずにデカルト主義だけを悪用していて、
知性を無駄にしている無知な科学者どもの集まりです。
ファラデーやアインシュタインはこの障害のタイプなので親近感沸きます。
小林秀雄やベルクソンはＩＱの高いサヴァンかアスペの典型です。
霊能者はこのタイプが多いけれど、社会を受け入れず現実逃避をするクソです。
神経回路は赤ちゃんの方が種類は多いのですが、言語に習慣化されるにつれ、
不要な部分がけづられ、役に立つ部分(服従とか公式とかくだらないの)だけが専門化されます。
その不要な部分に、いわば霊感もふくまれます。
この病気で、しかも情感を持ってうまれると現実を受け入れるには忍耐する以外に方法がありません。
病名がどうとかにとらわれると、だめです。薬に甘えると、才能が潰されます
芸術鑑賞が性欲の対象で夢精以外は考えられません。
小学校の時は低学年から罪悪感もなく「はい」をクリックしまくってました。
人の心が読めます。
ＩＱと異性の親からもらった愛情の大きさによっては、
逆に感情を読み取る能力が爆発します。
小学校の時から、女どもの残酷な人間関係を把握しつくしてしまったので、
女は肉か女神かどちらかです。失恋したら自殺未遂しました。
失恋すると「突然」芸術への興味が生まれました。
なにもかも突然目覚めます。カラオケに突然目覚めると、
数ヶ月後にはエックス絶叫して、のど壊し、今ではﾆﾙｳﾞｧﾅで失神します。
文章は作文の宿題を一度も提出できなかったのですが、
ランボーの詩に熱狂したら、突然書きたいという気持ち取り付かれ、
ｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝで書きました。

芸術に向いている可能性が隠れているかもしれないので、ぜひ芸術の世界に入ってください！

代数の先生にしかられ、幾何の先生に天才扱いされます。
英語は、単語わからなくても「想像力」で読めます。
生まれつき感情的なのでよく暴れます。
父なしで育ったので精神的にも問題あります。
学校は一日中睡眠を２年以上続けました。成績は物理以外クソでしたが、
学歴に興味はなかったので、とくに気にしませんでした。
信仰はないですがキリスト教が大好きです。
絵は数ヶ月前には全くかけなかったのに、突然かけるようになりました。
自然破壊を異常に嫌悪して、大地に接吻したい思いですごしています。
インターネットの書き込みなどには途轍もなく憎悪しています。
嘔吐！嘔吐！ニーチェの大ファンです。
薬物などは一度も服用しないのに、精神状態が悪くなると、
「骨」まで痛くなります。

たとえの表現をよく使います。
人が、ﾏｽﾒﾃﾞｨｱに都合よく過度に言語化記号化された情報の川の、
消費文化で汚染された都市部の水の一部に成り下がって、
流されるままになってるみたいなもの。
芸術に触れたら、魚が流れに逆らって泳ぐように、
自由な意志を持てて、山林の綺麗な源流にもたどりつけるのに。
汚水に楽に流されるか、抵抗して甘美な源泉へ行くか、
あくまで個人の好みの問題かもしれませんが。

汚水の一部になるくらいなら忍耐してでも、
宗教や芸術の感動を求めます。コンプレックスとは、
汚水に気づいた状態です。源泉までいけば、神や愛を知ることができ、
スケールの大きなことで悩むことができます。
ただ、美貌が欲しいというのは、永遠みたいです・・・
物を覚えるとき、仕切られた引き出しに抽象という紙を整理するのではなく、
具を鍋にぶち込んでカレーを作るように一つの塊にして覚えます。
体系化できません。カント読めないのにベルクソンは容易に読めます。
言語や記号をものすごく嫌悪してしまいますが、
数学だけには信仰心をもてます。数学は美しい学問です。

これでも、いじめの現場みただけで、
自分が止められなかったという絶大なる罪悪感にとらわれ、
夜も眠れないくらいやさしいんですよ！
今よってるだけですよ・・・病んではないけど、
この叫び、聞いてください・・・。

科学なくして宗教は盲目であり
宗教なくして科学は不具である。Ａｱｲﾝｼｭﾀｲﾝ
についてしっかり考えてください、科学者さん。
デカルト一人が根になって、
そのうえに枝の果てしない科学の樹をおいてるだけやん。
もうすこし、根本から支えられる科学に対する思想がなければ、
進歩してもだめです。
お願いです(誰に対してさけんでんだろ！)
泣き出したいくらい、自然破壊がきらいです。
自然の美しさに一人一人が心の中で感動できるようにならなければ、
「対策」「保護団体」とか御託並べても無駄で、地球か人類はだめになります・・・。

ゴッホは、１９世紀のキリストです・・・・・
尾崎豊やｶｰﾄ･ｺﾊﾞｰﾝも若いキリストです・・・・

酔ってるだけですよ！２ちゃんさようなら、もうこない！

>>588

困ってなければそのままでいいんじゃないでしょうか。
というか、一問一答でない考えさせられるような質問は
ストレスに感じます（自分の場合）。
ただし、相手が興味を示す質問をしたときに、
相手が乗ってくることは十分あります。

逆の場合でありますが、ＡＳの人が一般人に対して
話を広げようと試みる場合、トレーニングを積んでても
結構疲れます（自分の場合）。

すいません・・・・・・・この板の皆さん。
591-594無様な書き込みを致しました。
言い訳がましいのですが発作です、衝動です・・・
２ちゃんねる初めて拝見してみたら、興奮して、
抑えていた本能が暴走してしまいました・・・
削除の仕方が分からず、方法を探そうとしてもインターネットでは迷子
になってしまいます・・
削除できる方してください。。

不快を与えてしまっていたら、申し訳ありません・・・・

今日なんかの雑誌の読み切り漫画で、娘がアスペルガー症候群とわかった両親が
娘の将来をあんじて娘を殺してしまうと言う話があった（（（（　；゜Д゜）））ガクガクブルブル
「おおめずらしいアスペがでるなんて」とかおもっていたらとんでもない展開に
唖然。

ヒドス

>>588
次の会話がないと仕事に支障をきたすのでしょうか？
支障があるなら支障があると相手に伝えて、会話を続けさせるようにしてください。
仕事にさしつかえないならば、ほっといてください。

直リン　アルミ男
http://www.9033700kg.com/vip_aluminum.html

>>587
すみません、どうしても説明が必要なら、「なぜそうなったの？」と
聞いてください。緊急で無い場合は、相手が余裕がある頃を見計らっての方が
良いです。

というのは、本人の中ではオッケーＧＯサインが出ると自動的にそれが言動、
行動に出てしまうからです。俺自身は、説明の必要・不要を判断するパターンを
その間に挟む様に意識する様に努力してますが、それでも時々無意識に
自動行動をやっちまいます。恐らく悪意は無いはずなので、どうしても説明が
必要な時は聞いてみて、そうで無ければ「あーはいはい」と流してもらえると
幸いです。

>>588
あー、俺も似たようなのあったなぁ〜

相手「○○さん（＝俺）ツンデレですか？」
俺「？？？なんですそれ？」
相手「いえ、△△さんが○○さんがツンデレらしいよって言ってたので」
俺「（そんなの△△さんが言ってるの聞いてないので自動的に）何ですそれ？」

で会話終わってしまったなぁ〜。まぁ、仕事中だったからどうでもいいけど。
今思えば、ここからラノベの話に広げていくべきだったのかもとは思うけど、
悪いけど仕事の時は仕事又は自分の興味ある事にしか集中できない。

ちなみにこの様に、「後で考えればこうする事もできた」と思う事はよくある。
でもリアルタイムでは、自分の意識に集中してしまいがち。他人から何かを
聞いても、その聞いた事を解釈する作業の間に次の言動を求められる事が多い。
て訳で、相手のペースに合わせようと、最小限の反応になってしまいがち。

これ、相手に合わせてコミュニケーションを取ろうと意識して、の話だよ。
それすら意識してない場合は、もうほんと自動的に自分の考えをそのまんま
返してしまうね。

多分アスペを含む自閉圏の人は、インターネットの回線に例えれば、
定型に比べてナローバンドなんだと思う。外に向けての回線が普通に比べて
遅いの、程度の差はあるだろうけど。普通の人のコミュニケーションは、
アスペにとってはダイヤルアップやISDN回線で動画のコミュニケーションを
要求されてる様な感じなんだと思う。

DV男の兄と縁を切りたいのですが。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1136431623/

ほんとに、文学の世界入ってください・・・
ネットで引きこもりとは、充実感が全く違います。
失語症も持っておられる方は、詩がいいみたいです。
字義通りに解釈しない人は、詩読に有利です。
まず、ジョンレノンを、たくさん聴いて下さい・・・
精神的に充実してくると、独身でも友達いなくても、
生きていることに、大きな意味を持てるはずです。
芸術家、極端なアスペ、多いです。
芸術鑑賞、この病気、advantageous
芸術にはまると、コンプレックスの原因の性欲もなくなります。
「神」が何かについて考えてみてください。
神というのは、性欲を昇華させると、あらわれる観念です。
苦しんだ人ほど分かる観念です。
「現実」というのは、自分の意志力で変えられるものです。
芸術家の心は、素晴らしいです。みな耐えてきた人です。
キリスト教会、外れもありますが、
いい人、生きる意味を問える人たくさんいます。

一度パソコンなしで数ヶ月暮らすと、
２ちゃんなどが病原だということ、分かるはずです、
去りましょう。
去ります・・・

がんばってください・・・

とりあえず、2ch読んでいて辛い様な人は、とっとと去って他の事に目を向ける
方が良いと思うのは同意。俺は2chからコミュニケーションについて多くを
学ばせてもらってると思うけど、そう思えなくて読んでて辛いだけなら意味ないし。

芸術の世界は、凄いとは思うけど、それだけだなぁ〜。眺めるだけ。
耐えてがんがって破滅している人とかも居るし、それよか
「日常生活をどんだけのほほんと過ごせるか」を目指していきたいｗ

婦人の友の会にはいるといいです
君みたいなのはね・・・・・＜６０５
宗教押し付けやめて

明日病院行って来る・・・
どういう感じで診断されるのかな・・・。

２ちゃんは反発、反感応答であふれてるからそれに染まると反発する人、反感をおぼえる人になる。
人間できあがってからちょっと触れる程度が良いと思う。
反発、反感に満ち溢れてる人はリアルにはほとんど見掛けない。
反発、反感から入る相手に情報を提供しようと思う人も少ない。
ますます孤立し、隔離されて（自分から？）行く。
まったくもって損な話だ。

俺は>>606だけど、反発・反感応答から入る人はことごとく悪く対応されてる
パターンに否応も無く気付かされたから、反面教師になったよ。
最初は染まってたけど、べつに染まる前からにちゃんねら以上の反発屋だったしね。
「こういう事してたらこうなってしまう」例を何百何千と眺めてきて、
どう対応すれば社会で無難か絞りこめてきた感じかな。まぁそういう香具師も居る。

>>59です。
相変わらず実社会では相手にされません。（男性です）
だれかよかったらメール交換しませんか？

何歳ですか？＞６１１

ひﾟょん♂、５年以上２ちゃんやってるでつが
たまに、「お久しぶり」とか名無しさんからレスもらったりしまつ。
こんなときは、どうすればいいでつか？
いまんところ、相手が誰だかわからないので無視してまつ・・・

>>588
それって、ひﾟょん♂のことじゃんｏｒｚ

>>613
そういうときは死んでください。

>>614
じゃあ死ね。

611です。約３０才です。年くっていてすいません。
社会ではいつも一人です。

そうですか。
出会い系とかではダメなんですか？

すいません。
出会い系で会いました。相手もＡＳでした..........................wwww

ひﾟょん♂、５年以上２ちゃんやっているんでつが
しょっちゅう、「氏ね」「死ぬ」「死ね」と名無しタンから言われまつ。
こんなときは、どうしたらいいでつか！？
いまのところ、相手が、愉快犯かＳかストレス発散か心因性適応障害なのかなぁと
思ってまつ。

低脳だからだよ、お前が

>>616
自分はもっと年食っていますがそれで良ければ…。

>>619
いまさら「でつ」はやばいでしょ。

低脳はレス控えろ、荒らしと同じだ

アスペや自閉症は先天的な脳の高次機能の障害
つまり
低次機能保持者＝低脳

オチは俺がもらった！！！

正しくは「低能」な。

>>624
高次機能の障害がない奴は同時に低次機能保持者でもある。
よって、健常者も低脳である。


終了。

６１１です。いろいろありがとうございます。
アドバイスを参考にいろいろやってみます。
もう少し、意見を聞かせてください。
それにしても自分の場合は患者当事者としか話が合いません。
普通の人とメール交換してもいつも切られます。
毎日メールを確認して、何も来ていないのを確認しています。

うるせー黙れ

発達障害者には障害者としての十分な権利を与えられていない。
早急な専門家の育成と療育手帳の適用範囲の拡大を！
療育手帳にＡ、ＢにＣを加えて発達障害者をカバーすべき。

>>628オウム返しみたいなメールの文章のやりとりをしていませんか？会話のキャッチボールが出来ないメールは嫌がられますよ。

>>627
メルアドちゃんとチェックして返事くれるんならメールしますよ。
そちらの捨てアドにメール→そちらの確認→本題の流れで良ければ。

新しい職場が苦痛で堪らない。いつもなかなか馴染めなくて苦労してます。

眠い。

>>633
寝れば〜。

＞芸術にはまると、コンプレックスの原因
＞の性欲もなくなります。

実際の（プロの）芸術家を知らない発言ですな。

今日病院行ってきたんだけど、アスペなどの特徴に当てはまりまくってるのに
今の心理状況（疲れやすいか、自信があるか）などの簡単な質問で軽度のうつと診断された・・・。
他の人もこんな簡単な心理状況を言ってアスペだって診断されたの？
なんか納得できない・・・。

>>636
本気で心配ならガチで見てくれる専攻というか専門の医者探せ。
どんなに遠かろうとそこいけ。数時間かけてガチ診断してくれる。要予約。
先入観入って「普通の人のフリ」なんかしたらいかんから中身は述べない。

>>637
レスありがとう。
発達障害者支援センターで紹介してもらって、専門の機関が横浜にあるらしいんだけど
初診料が20万円・・・学生の身分じゃとても払えない・・・。家も貧乏で親にも頼れないし・・・。
ここにいる人って、20万円とかざらに払ってるの？
大学病院とかならある程度はちゃんと調べてもらえるかな？
ちなみに>>434のテストだと44点だった・・・。

アスペルガーは「ズレてる」から
医者じゃなくても「あ、こいつはちょっと違う世界に住んでる」
ってのがわかるよ。
やっぱりただのウツじゃない？

2万以内で診断可能と思うけど。
自分が受けた診断内容は、生育歴調査とWAIS-Rと医師との対話。
脳検査とか必要ない。
場所はがんがって探すこと。
普通の精神科医は、発達障害についてまだまだ知識が乏しいと思う。

>>639
十分「ズレてる」と思う。実際友達や知人にも「変な人」って思われてるし。
それに、そこの医者にはロクに話さず、プリント渡されて必要欄(心理状況)に○つけただけで診断されたから・・・
「ズレてる」とも思われなかったと思う。
>>640
二万円以内で受けたとこってのは専門のとこ？
それとも大学病院や個人病院？
WIS-Rや生育調査なんて全くされなかったよ・・・(´д｀)
自分の特徴をメモにまとめたのに、それすら見てくれなかったorz

>>620-623
やっぱ、わからないでつｏｒｚ

>>638 引きこもり等の思春期外来に行った。予約に１月半。一通りの典型的ＡＳの検査をして、
「ＡＳの疑い」ありとのこと。費用は、保険診療の範囲内で、１万円も払わなかったと思う。
専門の大学病院へ行けと言われ、紹介状もってるが行ってない。予約から診察まで半年以上かかるし、
二次障害がなければ、医者は何もしてくれないのを知ってるから。
ＡＳもしくは、グレーであるのは、間違いない、そのうちと思ってる。

そんなに高いのは？？？？？？？・？？？？
http://www.geocities.jp/johnhealing/soudaniryoukikan.html#j
↑ここで、捜したら？。

診断に関しては、↓が参考になるよ。
http://development.kt.fc2.com/state.html

よこはま発達クリニックは、保険適応じゃないから高いけど、
複数のスタッフが一日がかりでしっかり診てくれるから、いいよ。
ただ、今は初診取ってない筈。
一時期は、三年待ちとかで大変な事になってたから。

>>642　わかってないヤツで、スマン
>>319 ：ひﾟょん♂ ：2006/09/18(月) 18:02:04 ID:HChz0jok ?2BP(11)
＞ひﾟょん♂、３８でエリ〜トと呼ばれてもおかしくない学歴でつ。

３８で、こんな話方してるのか？
お前、失礼だが、メロンでは？20代だろ？

診断が出来る医師はいても、
二次障害以外の治療（療育）までしてくれる医師は皆無に等しいもんね。
一回の診察に30分でも足りないくらいだから、
そんな割の合わない患者を診たがらないし、
そもそも成人ASの療育の訓練を受けている医師がほとんどいないのが現状。
かと言って児童発達障害専門医では、成人ASまではカバーできないとの事。
結局今の医療現場の状況では、二次障害の治療しか期待できないから、
二次障害が出ていない人はあえて高額な費用を掛けてまで
診断を受けても意味が無いかも知れない。
後はこういう成人ASの集まる場で自分で生き方を手探りしていくしかないような気がする。

>>645じゃ無いけど、子供っぽい又は子供っぽく思われるアスペも居るよ

>>641
発達障害専門クリニック。
二次障害で別の病院に通ううち、
発達障害の疑いありということで紹介状書いてもらった。

そこは診断受けただけで、今通ってるのは普通の個人クリニック。
二次障害はかなりよくなったけど、通い続けて、
医師がほぼ生活アドバイサーと化している。
医師も自分も試行錯誤中だけど、まあいいかと思ってる。

>>646
>後はこういう成人ASの集まる場で自分で生き方を手探りしていくしかないような気がする。
まさにそんな感じ。

>後はこういう成人ASの集まる場で自分で生き方を手探りしていくしかないような気がする。

昼間暇な主婦がワラワラ集まってセックスの話をする場所じゃない。

明日の深夜関西テレビでアスペのドキュメンタリーがあるね
http://www.ktv.co.jp/b/document/index.html

>>645
＞メロンでは？20代だろ？
メロンて何びょん！？
１６進数だと２０代びょん。。。

>>651
そんなんで恋人できたことあるのかね？うざいんですが・・・

>>650
うｐよろ

>>533
遅レスだが…

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147446090/l50
あなたも、このスレの住人なんじゃねえの？

俺はそうなんだがｗ

は？カスが、お前池沼か？

変なコテがでしゃばると荒れるよな。

>>652
＞うざいんですが・・・
ほかにも
＞キモイ
とか
＞氏ね
とか
＞池沼
とか
＞身障
とか
いろいろな反応あるでつが
なんで、健常者がそのような反応をするのかさっぱり理解できないびょん

死ね蛆虫

>>589 たとえば、下記の人がいる。あるASの本で、自分は、ADHD（診断あり）とAS（自覚のみ・
＋AS傾向）の複合形態と述べていた。カウセラーと療法士になってる。
費用がかかるという問題がある。（非定型でも形式的には、なれるらしい。実質的には、予約満杯らしい。）
↓＋ｈ
ttp://www.noriko-mizutani.com/sub4.htm

医師や看護士には、肉親を亡くす等　過去に深い悲しみを負った人が少なくない。
彼らは、人を救うことによって、実は自分を救っている。ブラックジャックみたいにね。

イジメにあって、精神科医になった人のサイトがあった。ADHDかASだか、告白してた。
ドキュメンタリに、イジメ・引きこもりのパタンで２６，７歳？から医師をめざし、精神科医に
なった人をTVでやってた。

ASのHPをもってる人も同様に、自分を救ってると思う。HPは、イヤガラセ・H系のカキコ等、メンテは
大変らしい。

たぶん私の妹（３２歳）がＡＳです。独身で恋愛経験ゼロです。
国立大を出て公務員をやっていますが、職場では変人扱いされていると思います。
場の雰囲気が読めない・言葉の行間が読むのが不得手です。雑談も苦手です。
映画を見ても何が面白いのか全くわからないと言います。
学校の国語の授業は、作者が何を言いたいのか分からないから嫌いだったそうです。
とにかく学校では浮きまくっていて、無神経で協調性のないヤツだと思われていました。
本人は人付き合いは苦手だと断言しているし、周囲もそうだと認定しています。
ネット上の友人とやりとりするのは苦ではないようです。
幼児期は言葉の発達が遅かったのに、数字やひらがなはあっという間に覚えました。
小学校で一斉に受けた知能検査ではＩＱが１３０以上あったと担任が言っていたそうです。
特に数字の記憶力に優れていて、機械類の操作方法をすぐに覚えます。
小声でぶつくさ独り言をよく言います。チック症状もあります。

母は、妹がＡＳだと考えたほうが合点がいくことが多いと納得しているのですが、
妹本人にＡＳの疑いがあることを告げた方がよいのかどうか判断しかねています。
自分自身でＡＳかもしれないと気づくのと、周囲から指摘されるのでは当然受け止め方が異なりますから、
妹のためにどうすればプラスになるのかアドバイスをいただけないでしょうか。
長文で申し訳ございません。

>>661 後段を読むと、真剣とも。
前段を読むと、テキストまる写し、釣りとも。
念のために言うと、３２歳なら告げれば良い。あなたと母親の意見にすぎない。

>>631
６１１です。ありがとうございます。そのうちにアドレスを公開します。
>>661
就労しているのであれば軽度であり問題ないのでは？
私のように無職で社会から排除されてるのでなければ
それほど心配することないと思いますよ。

661自身が妹をどうしたいかが答えじゃないの？

ここで聞いたって、まとまった答えは出ないと思う。

＞＞６６１
うざいな。
ここは質問スレではない。確定前の奴来すぎ。荒らすなぼけ

661です。レスありがとうございました。

>>622
前段が釣りだと受け止められてしまうのは、典型的なＡＳの特徴だからだと解釈してよいのでしょうか？
先日、たまたま覗いたサイト（ttp://www.autism.jp/asp/）の記述が妹の特徴そのものばかりだったので、
妹はＡＳに違いない！と考えるようになりました。
もう立派な大人ですから、本人に告げても大丈夫かもしれませんね。母とよく相談してみます。

>>663
確かに妹は軽度だと思いますが、公務員だから首を切られずに続いているのだとも思います。
民間の就職試験は面接で全部落とされましたから。
接客が大の苦手なのに今は窓口の仕事で、毎日ぐったりして帰宅しているようです。

>>664
そうですね、答えを出すのは私自身ですね。
もし妹が少しでも変われるのならば、より生きやすく彼女自身を変えてほしいと願っています。
身内の私でさえ、妹と長時間一緒に過ごしていると（特に外出時）、あまりの気遣いのなさに
イライラすることが多いので、他人である職場の同僚は相当な不快感を抱いていることでしょう。
妹がＡＳだと自覚して行動を改善する術を身につけることができたら、
彼女自身も周囲もよりハッピーになれるのではないか・・・とかすかに期待しています。

>>665

幼稚園・小学校ならば、診断書を元に教員に指導上の配慮をしてもらえたでしょうが、
３２歳にもなって今さら医療機関で確定してもらって何の意味があるのか？と考えておりました。
荒らしと受け取られたのは不本意であり残念です。

ううむ…。

>>661
当人が、「専門的なことはわからんが、自分の"これ”は一生直らんのだろうな・・・」
といった、漠然とした自覚があって尚且つ覚悟完了済みならこれといってダメージ
を受ける要因も無いでしょう。この先もし周囲との関係に限界が来るような
ことがあった場合のことも踏まえると、今のうちにズバっと伝えておいたほうが
後々とるべき手段で余計な悩みを抱えないで済むでしょう。

>666

本人が不適応をおこして２次障害に苦しんでいなければ、
告知しなくても良いのではないかな？

＞生きやすく彼女自身を変えてほしいと願っています

こういう考えはとても身勝手で余計なお世話だと思う。
ほんとは自分が尻拭いをしたくないとか
恥ずかしい思いしたくないからでしょ。

対人スキルマニュアル本でも渡したほうが
役に立つよ。

>>670
「対人スキルマニュアル本」の具体的な書名を教えて下さい。

＞対人スキルマニュアル本
ひﾟょん♂も知りたいびょん・・・

>>666
自覚したら変わるというのは幻想。自覚したところでASはAS。

>>673
自分が何をできて、何をできないか又はできにくいかを自覚し、それに基づいて
対処方法を考える事は有益だよ。それで自分の感覚的に過ごしやすくはなる。

まぁ、それでもはたから見ればASはAS、て意味なら同意だけどね。
他人に評価を求める事に執着するだけなら、正直「ずっと変わらない」と思う。

673
でも自覚したら自分のことよくわかるんじゃないかな　例えばうまくいかないこととか
あ、障害のせいかって納得したり。ＨＰや自助会行ったりして仲間見つけたりしたら
また違うんじゃないかな
とにかく彼女の障害なんだから彼女に言うべき　変わる必要はないんだよ
意識するのが大事

661です。

>>669
おそらく妹には自覚も覚悟もないと思います。
ズバッと伝えた後のフォローも考えなければならないですね。

>>670
確かに身勝手で余計なお世話かもしれません。
でも、同居している実家の両親に精神的に深く依存し、母に促さなければ
たまに会う私の夫にさえまともな挨拶ができない妹の姿を見ると、
どんな時でも味方になる家族の存在がなければ妹はダメになってしまう気がするのです。
私は離れて暮らしているし、両親が他界したら家の外で受ける強いストレスを抱えた妹を
受け止めてくれるような辛抱強く心の優しいパートナーが現れるのか？
人との接し方についてまめに助言を与えてくれる母がいなくなったら、
妹は社会人としてますます肩身が狭くなってしまうのではないか？
お節介だとは思いますが、心配は尽きません。
お薦めの「対人スキルマニュアル本」をぜひ教えてください。妹に紹介したいので。

>>673
そうですね。自覚しても何も変わらないんじゃないかという不安は確かにあります。

ＡＳだと自覚している/告知されている方は、それ以前と以後で何か違いがございましたか？
もしよろしければ参考に教えていただけませんか。

ASの人の話し方には特徴があるみたいだけど
つねにそういった特徴のある話し方しかしないのかな？
んなわけないよね？まともに話せることも時にはできるよね？

＞対人スキルマニュアル本

ひょっとしてこういうのかな？分かんないけど。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4061329219/sr=8-2/qid=1159448070/ref=sr_1_2/250-9083787-0078645?ie=UTF8&s=gateway

661です。

>>674
本人が自覚すれば感覚的に過ごしやすくなるというのは分かる気がします。
周囲の評価が変わらなくても、ＡＳだと自覚することが彼女のプラスになると信じたいです。

>>675
彼女の障害だから、障害に向き合わなければならないのは彼女自身なんですよね。
肝心なことを忘れていました。

>>678
エゴグラムはやらせてみたことがありますが、残念ながらさほど興味を示してくれなかったんですよ。

行動心理学・行動分析学・認知療法等の
キーワードで本を探してください。

ドナ・ウイリアムズやニキ・リンコ氏の著作も
共感を得ることができると思います。

ただ、以上の本はあくまでも理論と他人の体験ですので
実生活でのマニュアルは自分で構築するのが
最善だと考えます。

その際、
属している集団の教養レベルを考慮しながら頻度の多い話題を
学習する。
集団の中でもっとも適応している人物の様子を観察して
多少アレンジしながら模倣する。
対１人、２ー５人、それ以上の場合も含めて行動様式を決定する。

など、自分でフィードバックしながら作り上げるのです。
注意点は、あまりにもきめ細かく設定しすぎると、
破綻しますので、項目数や出力レベルを調整する能力が必要だと考えます。
これが経験値というものなのでしょうかね。

>>676
妹さんへの余計なお世話かも。
挨拶は日常の訓練で、最近の若い人はどんどん出来なくなっているよね。あと、その家、その人の考え方も入ってくるし。
私は毎朝職場で挨拶をするタイミングに悩んでいたよ。
本人の自覚より、周りがそれをどう捉えるかで違うかな

私はショックだったけど、兄は「あぁ、お前はもと(幼少)からそんなもんだろ」と『鈍くさい』と受け取っていてくれたから、安心した。
負担に思われず「お前はお前」と受けとめていてくれたから。
また、そんな私を受けとめてくれる人だけが友達として今残っているし。

わけわかんない文章でごめんなさい。ただ、兄姉に目くじら立てられるのはツラいな…と思ったから。

>>646
ネットのこの界隈には「未診断＝自称＝偽者」と叩く人がいる。
自助グループでも「診断済み・未診断」の区別にこだわる人がいる。
かといって、ネットで偽者扱いされないためだけに診断を受けるのも
バカらしい。

>>683
確かに診断にこだわって「偽は〜」って多いね。
診断だって100％じゃないのにねー

フジの特番見る人ー

スレに空気読めない人が出てきて、自分はアスペだって言うんですが、本当でしょうか。
本当だったら、それなりの扱いをするべきだと思うし、違ったら、ちゃんと空気読めてないこと指摘したいんですけど。

最近そういうＡＳもどき多いけど自分から名乗る奴はほとんどｳｿだと思って
間違いない。普通に絡み上手だったり、自称ってただの駄目人間。

それなりの扱いってのが気になるけど、空気嫁でおｋ

小学校のころ

同級生A：サンタさんはいるんだってばぁ
同級生B：馬鹿じゃないのぉ〜いるわけ無いじゃん



おれ：サンタさんって？なにそれ、わかんないや。

今８チャンネルでアスペルガーのTVやってますよ

変なコテが出てくるとスレが荒れる件について

>>681
ありがとうございました。参考にさせていただきます。

>>682
挨拶の件はひとつの例のつもりだったのですが・・・。
常軌を逸した妹のエピソードは実に盛りだくさんで、心配せずにはいられないのですよ。

例えば・・・妹は後輩女性と二人一組で宿泊を伴う出張を命じられた時、
自分だけさっさとビジネスホテルを予約して後輩はほったらかし、
当日は別々に目的地に向かって現地集合・現地解散で、
夜は後輩を夕食に誘う気遣いを見せることもありませんでした。

高校の修学旅行では、グループ別自由行動の日に「みんな一緒だと行きたい所に行けない」と言って
妹一人だけがグループを離れて単独行動をしたそうです。

後日、妹から話を聞いて唖然とした私や母が「あんたはアホか！」と叱ると、
「○○な時は△△するんだって教えてもらったことがないから分からなかった」と言って泣きます。
こんな妹でも、家族があれこれ世話を焼くのを負担に感じているのでしょうか。

>692
負担に感じる以前に家族をあまり意識してないと思うよ。
ＡＳ＝自閉、つまり、「世界と自分がぜんぜん繋がってない」と、まずカキコ者が理解して。

で、世話を焼くのではなく、「○○な時は△△する」のパターンを
ともかく増やせるよう、経験と教育を積ませる。
いつか一人でやってかなきゃいけないんだから。

○○な時にどうしていいかわからない時、すぐ質問できる環境があると
ずいぶん違うかもね。質問できないから、独自の判断をする＝世間とズレる。
仕事がそこそこできるみたいだから、パターンを暗記していくのは問題ない筈。
接客すらパターンだよ。

ただ、「世界と繋がらなきゃいけない」って上から言うんじゃ駄目なの。
相手に「通じる言葉」で、丁寧に、少しづつ、道を開く。
自分が今どこにいるのか、何をしているのか、自分で理解できるようになること。

たぶん、カキコ者と妹御に必要なのは２ｃｈじゃなくて、プロの心理士だよ。
おねーさんとおかーさんだけじゃ難しいって。「相手の言葉」が理解できてる？
「自分の言葉」が通じてると思う？　たぶん、通じてない。
お互いに宇宙語を喋ってるようなもんだから。自覚して、かつ歩み寄るまでは。

これはアスペルガーじゃないだろう
ただのアホなガキだ
継母だから愛情無いんだろな

>自分だけさっさとビジネスホテルを予約して後輩はほったらかし、
>当日は別々に目的地に向かって現地集合・現地解散で、
>夜は後輩を夕食に誘う気遣いを見せることもありませんでした。

どんな用件だか知らないけど、どっちかっていうとべったり一緒の方が
社会人ぽくない気がするなぁ
夕食を誘うのって気遣いあるようにみえるけど、結局職場の近くではこぼせない
愚痴の相手をさせられるだけのこととかあるから、けっこうめんどうなんだよね。
>私や母が「あんたはアホか！」と叱ると
「アホ」かっていうほうが「おもいやり」の履き違えをしていそうな気がする。
イヤな身内だなぁ。

甘やかされ過ぎて社会的な規範の取得がされてこなかったという…

子供を障害者呼ばわりして施設に追い出して
なんなんだこいつら

アスペルガー障害とか言ってるし、内容がなかったね

ASとしては広い範囲で身に覚えのある冷や汗モンなエピだったがなあ。
>>693に同意。早いとここんな掃き溜めから撤退しな>>692。

アスペ・ノンラベルの方をメインにすりゃよかったのに…
カラオケボックスでババァが切れた所以外面白くなかった。
あの杓子定規でぎこちない感じが見られればＡＳだと信じるが

「自由」

頭悪そうな歌聞かされちまったよ…

普通のかわいい男の子って感じだったね。
イメージ変わるなぁ。

荒れてた時の様子が見られれば印象変わったんだろうけどなぁ…
あの感じ悪い女が継母で歪んだだけじゃないかと思える

682です

>>693なるほど〜
確かに！判りやすいです、ありがとうございます！

>>692
あぁ…グサｸﾞｻイタイですorz
なんか私も「教えてもらわなかったからわからない！」て言いたい人間です(笑)
言われた時、負担よりまずぽか〜んとしているかも、ですね、妹さん。で、→なんで？→初めて知った！と言う感じなんじゃないかしら。

それを「こうしたら良いわよ」とアドバイスされる分には「へ〜そうなんだ」と。

あとはいろんな場数踏まないと、こなせないし、上手く出来ないってツラくなるかな…。
お互い気長にやれると良いですね^-^

アスペルガーアスペルガー…あーうんざり…

コミュニケーション能力が問われる時代に空気の読めない障害というのは痛すぎるか？

コンビニもファーストフードもＡＳとの相性はまずまず
ゲームと２ｃｈでもあれば結構楽しい
ＡＳの過ごし易い時代なのかも…

今日の子みたいな子って学年に一人はいるよね。

それにしてもあまり反響ないな。
関西ローカルなのかな？

あら本当だ。関西テレビ製作だけど放送はどうだったんだろ。
カラオケで帰りたいとキーキー言ってた人が印象的。

661=692です。

>>693
よく分かりました！仰るとおり、私は妹と共通の言語で会話ができていないと思います。
プロの心理士のお世話になるには、まずは妹を病院へ連れていかなくてはなりませんね・・・。

>>695
妹がＡＳではないかと疑い始めたのはつい最近のことなので、
それまでは「何でこんなことまでいちいち言わないとわからないんだ！」と
上から頭ごなしに叱りつけることが多かったと思います。今思うと最悪の対応ですね。

>>703=682
まさしくそうです！
妹は最初はぽかーんとして、そうなんだ、言われて初めて知った！という反応をします。
その都度アドバイスをするのなら身内でも続けられますね。
できることから始めてみようと思います。

レスを下さったみなさま、ありがとうございました。次から名無しに戻ります。

流れぶったぎってしまってすみません。
過去の、人と話してて
変な雰囲気になったこととか、
笑われたこととか、あらゆることが
映像で毎日頭の中で次から次へと流れてくるんですが、
これが自閉のフラッシュバックというものでしょうか？
昔からなので慣れてるはずなのに、最近耐えられなくなってきました。
何か食べてるときは映像が一旦停止するので食べてばっかいたら太ってしまいました。
映像を抑える薬ってあるんでしょうか？

>>709
そう、それがフラッシュバック
映像を控える薬は安定剤で対処するしかないかな
あんまり酷くなると二次障害になる
病院で何か薬貰って飲むことを進める
それでも映像が浮かんだら「ああ、またきたわ〜」と
自分を納得させる（コレはフラッシュバックだ。もう過去なんだ）

>ﾌﾟﾛの心理士のお世話になるには､まずは妹を病院へ連れていかなくてはなりませんね･･･

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>710
＞それでも映像が浮かんだら「ああ、またきたわ〜」と
＞自分を納得させる（コレはフラッシュバックだ。もう過去なんだ）

これって大事だよね。
どうしても止まらないなら、とにかく体を動かすといいかも。俺は今思えば、
いつの間にか、自分の体の感覚を忘れてる事が多かったから、最初は意識して
運動とかして、体を認識させる様に努めたら安定してきた感じ。

アスペとは関係ないかも知れないけど
自分ではできないけどしたいと思ってること行動を他人が幸せそうにしているところを想像すると
頭がぐるんぐるんなってくる。
これはなんだろ？コンプレックスの問題かな？

>>666へ　　
釣りを疑って申し訳なかったです。
＞身内の私でさえ、妹と長時間一緒に過ごしていると（特に外出時）、あまりの気遣いのなさに
＞イライラすることが多いので、他人である職場の同僚は相当な不快感を抱いていることでしょう。
どうして、学習がなかったのだろうか？。
軽度のＡＳは、家族は全く気がつかない場合も多い。自分の場合も、家族・教師は、全く気づかなかった。
通常は、本人が学校生活が上手くいかないことで悩み始める。

ＡＳは、応用がきかないだけで、アドバイス等があれば学習する。>>681の言うように。
家族という集団には、真っ先に適応する。家族に、日常生活的な注意は、されないはずだ（家族とは、精神的ストレスのはけ口、甘えの問題になると思う）。
もし、何度も注意してる様なら、他の発達障害の合併もあるのではと思う。

>>714 名前　ミスった。６６２じゃなく>>622
ＩＱが高いなら（高機能）なら、悩んでるはず。本を机の上においておくのは、どうだろう？
ＡＤＨＤ等、発達障害の関連本がいいと思う。
原因がわかれば、対処の仕様があると思う。皆、そっから、スタートを仕切りなおしてる。

なんか、このスレ変でつね。
まるでアスペ知ったかぶりの健常者の２ちゃんねら〜のスレに思えるびょんｗ

アスペならこんなにたくさん否定的な発言とか釣りか？とかいうカキコをするとは思えないびょん。

＞属している集団の教養レベルを考慮しながら頻度の多い話題を 学習する。
同僚の好きな話は「タイバンコクでの性交渉の楽しみ方」とか「車」の話だとか
「ゴルフ」の話とか、とても興味を持って学習したいと思えるものではないでつ。

＞例えば・・・妹は後輩女性と二人一組で宿泊を伴う出張を命じられた時、
＞自分だけさっさとビジネスホテルを予約して後輩はほったらかし、
＞当日は別々に目的地に向かって現地集合・現地解散で、
＞夜は後輩を夕食に誘う気遣いを見せることもありませんでした。
ひﾟょん♂も同様の行動をとることがありまつ。
とくに若い頃はその傾向が大でつた。
そのような行動には、それなりの理由があると思いまつ。　
一度聞いてみてはいかがでつか？