リタリン★26-CG202

アミノ酸の中にチロシンって、入ってるけどあれは少量でつか？

ザット、一気に纏めてレス返しすっけど、
チロシンは未だ最近、個人輸入出来なくなったはず。

だから今はもう個人輸入も出来ないみたいです。
チロシン自体に規制がかかり厳しくなったというのが、
現状みたいですね。

リタを効率良く摂取するには、自分はJISAでカフェイン錠を個人輸入して、
一緒に摂取してますね。

タウリンはリタとの相性が良いと、何かでぐぐってみて知りました。

ちと情報不足で申し訳ないっす。
誰か詳しいシト、キボンヌ!

チロシンってサプリだよ？？
規制はされないんじゃない？

そうだよ、ただのサプリだよ。
おれ、しょっちゅう、輸入してるよ。

べつにチロシンっておまじない程度の
効き目しかないんだろ？
規制なんかされるかよ。

個人輸入ではないけど、輸入代行でなら問題なく手に入るよ。

L-チロシン：120カプセル　\1,480
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=10449&id=5-4-5-25&mode=item_impression

一週間ほど前にたのんだのが、さっき「本日発送しました」とのメールが来た。

>>924
運賃込みなら、安いね。
直接輸入する場合、単価はもう少し安いけど、運賃が結構かかるから
まとめ買いでないと割が合わないな

L-チロシン昔使ってたけど

やっぱり一番効くのは休薬なんだよね。
L-チロシン2瓶買ったけど使い切れなかった。

あと危険だけど、基本の空腹とか？(拒食気味でした)

クエン酸がリタリンの効果を減弱ってどういう薬理？
機序が不明でも実験データがあるとかどうなっているんだろう。
噂だけが飛び交っているとしたらこわいね。

ちょっと化学かじってるけど、
リタリンは塩基（アルカリ）があるから、そこにクエン酸のような酸が存在すると
イオン的にくっついて（塩）になるのかね？

チロシンなんて利くんだ。
まあドーパミンに似てるけど。

天皇制打倒！

>>927
クエン酸の件のレスしたのは俺。
出典は、
”画像でみるうつと不安の仕組み”
”画像で探るうつと不安の癒し方”
ですだ。　どっちも同じ著者です。

柑橘類全般がわるいっているが、クエン酸は具体的に言及してる。
同時に摂取せず、時間を空ければいいといっているので、
>>928のようなことがおこるのかな。

だがグレープフルーツにはなんたらかんたらって
いう酵素の働きを、阻害する効果もあるんだろ？
それはリタリンには関係ないのか？

>931
とりあえず「グレープフルーツ 薬」でぐぐれ。
俺は専門家でもないし、しょせんぐぐるさんの結果転載してるだけだが
グレープフルーツの場合薬の効き目が弱まるんでなくて、
効いてる時間が異常に長くなる(つまりむしろ効き過ぎ)そうだ。

……って書くと逆に効き目を伸ばそうとしてグレープフルーツ食べる人がいそうだなぁ。
とりあえずどんな薬でも効き目が延びてしまうわけではないらしいし
どの程度延びるかなんて個人差が大きいだろうから、意図せずODする可能性も高い。
止めた方が無難と思われ。

皆さんチロシンに、ついて色々ありがとうございます。
リタにノリトレンにビタミンB総合と
エビオスも飲んで
まだ足りない時があるからADHDで慢性疲労症候群だから…
それでも働いて子供大学いかせてるのであと４年は、生きねばなんです。
母子家庭だから…
ところで！ノリトレンは夜飲むと、リタの効き目が良くなると医者が申してたので宜しければ病院に尋ねてみてはどうかしら？
携帯からだし、文章読みずらいでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！

>>931
グレープフルーツの害を知らない頃、バクバクと3個食っておかしくなって
救急車で病院に運ばれた俺が来ましたよ。

>>924

ふふーん。
ナル程ね♪

自分もそこのサイトでチロシン注文してみっかなあ。
意外と安いし、でもリタと併せて摂取しても、
所詮サプリだから、効き目も然程ではないかもな。

まあコレも人それぞれ体質とかあっからさ、
一概に何とも言えないけどね。
試してみる価値はありそうな気がするのは自分だけか?

グレープフルーツはCYP3A4を阻害する。が、メチルフェニデートの代謝経路の多くは脱O-メチル化で、CYP分子種とは関係ない。

何遍ｺﾋﾟﾍﾟしたか･･･連投します。

眠剤とグレープフルーツジュース
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032364708/l50
14 名前：相互作用の一種です 投稿日：02/09/19 02:04
>>5
ちゃうちゃうって･････なに言ってんだか･････
ミダゾラムとかトリアゾラムとかそういう類でしょ。
⇒眠剤&マイナートランキライザー
これらの薬物はP-450 3A4(CYP3A4)という酵素で「解毒化」されるんだが、
(つまり薬としての効き目がなくなるんだが････「代謝」作用という)
この酵素は、肝細胞及び小腸の上皮細胞(小腸表面の細胞)に含まれている。
グレープフルーツジュースに含まれるある化合物はこの酵素の機能を「オシャカ」にしてしまうんだな。
⇒一般的にこういう化学物質は「阻害剤」と呼ばれる。

ちなみにこの作用は小腸の上皮細胞に存在する酵素にだけに対して起こる。
本来であれば、小腸で吸収される薬物のうちのある割合はこの酵素で「無効化」されてしまう。
「酵素の攻撃をかいくぐった薬物」が体内で薬物としての効き目を示す。
ところが、この酵素がグレープフルーツジュースの内の「阻害剤」で「オシャカ」になってしまった結果、
本来より薬物の吸収量が上がって⇒血液中の薬物濃度が上がって「中毒症状」、いわば副作用を引き起こす事があるんだな。
↓

つまり「普段より多く飲んじゃった」と同じ事となる訳だ。
こういう危険性のある薬物は、眠剤、マイナートランキライザーの他に、ある種の抗生物質も当てはまるので注意が必要です。

･････単純ではないのだよ･････
これでも「非常にやさしく」話したつもりでなのだが････分かりにくかったらスマソ。

酒は「激ヤバ」です。
アルコールと一緒に眠剤を服用すると、

1.錠剤中の薬物は水と混合されるより、ずっとよく溶け出してしまう。
⇒消化管内(小腸内)での「吸収可能量」が増えてしまう。(ODと同じ状況)
　当然、液体に溶けないと薬物は小腸から吸収されませんので･････
　あの手の薬は、水よりアルコールに良く溶ける性質を持ってます。
････だけでなく･･････
2.アルコールによる作用･･･つまり「酔い」による血流速度・量の増加により、
　･･････つまり「血の巡りが良くなる」事によって･･････
　水で服用する場合に比べ、薬物が速く体全体にいきわたってしまう。
　したがって、「通常服用に比べて効き目が急に現れる」事になります。

項目1でODと同様、項目2で「薬の効き目が即効化」してしまうため、
「ビックリするほどユートピア」状態になってしまいます。
そのうえ、グレープフルーツジュースの作用････
「薬剤の解毒・無効化がオシャカになるので」、効き目は「持続」･････
長時間、爆睡もする訳です。

27 名前：14 投稿日：02/09/19 23:52
>>26
服用時刻と飲酒時刻を3〜4時間ずらしてみたらどうでしょう？
薬は薬として飲んで、酒は酒で別な時に飲むとか。
それだけでも、「危険性」はずっと低くなります。

酒のアルコール分は肝臓中で強制的にエネルギー変換されます。 脂肪とかになりません。
つまり、「酒と併用する事」で一時的に肝臓に「相応の負荷」がかかってしまう訳です。
肝臓は「服用した薬物も解毒化するために働き」ますので。これはちょっと体にキツイ。

31 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/09/20 00:05
>>25
アルコールとの相互作用の機序でそんなんは聞いたことないよ？
1.については、通常水と一緒に服用するが、錠剤が崩壊（有効成分が溶出）
するのは胃液の作用が大きい。確かに試験管内ではアルコールの方が早く
溶ける薬剤が多いが、臨床効果に影響を与えるほどかは疑問。
2.が言えるなら服用後の入浴でも眠くなるはずだよね？
・・つまり、アルコールはBBB（血液ー脳関門）を通過するから、睡眠作用 に関わる
ベンゾジアゼピンω1受容体にも何らかの作用をしている（おそらく作動薬的な）と考えられる。
多くの眠剤はベンゾジアゼピンω1受容体作動薬だから、ここで相乗作用が起こる訳だ。

34 名前：14 投稿日：02/09/20 00:18
>>31
その通りなのれすが････薬物の大多数は小腸で吸収される訳で････
アルコールの量にもよりますが、すべてが胃で吸収される訳ではなく、
相応の量が小腸上部にも滞留します。これが問題。
薬剤が通常量以上に吸収されうる一因はこれによる事が考えられます。

2については、BBBの説明まですると話が難しくなりすぎるため、省略しちゃいました。
実際、中枢へ移行して効果を表す薬物の作用メカニズムはもっと複雑です。
どちらかというと中枢移行に関しては「トランスポーター」的な問題があります。
「輸送蛋白」に対して相互作用が生じる可能性のほうが高そうです。

36 名前：31 投稿日：02/09/20 00:23
>>30>>33
まあ大抵のケースでは大丈夫。
こまかく言い出すと、スポーツドリンクのCa、Na、Mgなどのイオンと結合
（キレート化）することで吸収が低下する薬剤があったりするが・・・
それも臨床効果にはさして影響を与えない（十分効果がある）ケースがほと
んど。
風邪薬にも眠くなる成分入ってるから眠剤との併用は×・・なんてのは愚の
骨頂です。よく眠れるようになるぐらい。でも最近の風邪薬は1日2回タイプ
のように持続が長いものがあるから、翌日の眠気にはご注意を。


37 名前：31 投稿日：02/09/20 00:30
>>34
まあ夜中にわざわざ難しい話をするのも？なので賛成です。
ただ胃液の部分に関しては「崩壊」の事を言ったつもりであって胃で吸収云々と
いうことではないです。おっしゃるとおり薬物や食物の「吸収」は小腸がメイン
ですね。

48 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/09/20 09:45
あのねですねぇ。。
グレープフルーツジュースって合法ドラッグ、違法ドラッグ愛好者がわざとクスリと一緒に飲むものなんですよ。
これ、依存者の常識。(私は詳しい人に教えられました) 相乗効果。
つまりはよりよく？飛べる、ラリれる、ということで。
ちなみにオレンジジュース、パッションフルーツ等は効きません。
あくまでグレープフルーツジュースのみ。
お医者さんが、グレープフルーツジュースと眠剤の組み合わせを避けるよう促すのも、当然です。

53 名前：14 投稿日：02/09/20 23:53
>>41
実は･････ある種類の「酸味の強いオレンジ」には、グレープフルーツと同じ作用を持つ化学物質が含まれております。
ちなみに･････そのオレンジ「シヴィルオレンジ」と言います。

ちなみにこの化学物質は「果皮」に多く含まれておりまする。⇒両方の果物とも
ですから、「果肉」を食してもまず「作用は生じません」。グレープフルーツも然り。
あくまで、「皮ごと搾り取ってジュースにする事」が「必須」なのです。

但し、一般のオレンジジュースでは「グレープフルーツジュース」で引き起こされる作用はまず起こらないと言って良いでしょう。
なお････柘榴のジュースや八朔の絞り汁でも類似した現象が起こる可能性があるんですよ。

「阻害剤」はグレフルの「果皮」に含まれてるという
ことですが，「果皮」ってのはどこを指してるんでしょうか。
いちばん外側の黄色い部分ですか？
内側の白い部分にも含まれてるんでしょうか。

64 名前：14 投稿日：02/09/21 01:01
>>62
どこに局在しているかは正確には解からないんですが･････
「阻害剤」はグレフルの皮を搾るとにじみ出てくる「油状液体」中に含まれております。
「10,11-エポキシ-ベルガモティン」という化学物質が最も疑わしいとされております。
さて、「油」は皮のどの部位に存在するのでしょうかねぇ？？ 知っている人、教えてください。

酵素誘導ですか･････同業者かいな(^^;)
簡単に言うと、 「何度も何度も、同じ薬を長時間繰り返して服用すると、
体がその薬に対して防御反応を示し、その薬の作用を無効化しようとして
肝臓などの臓器で解毒・無効化を担当する酵素の量が増えていく現象」を酵素誘導といいます。
当然、服用する薬の量が多ければ、作用も加速します。
酵素の量が増えれば解毒化されてしまう薬の量も増えるわけで、結果的に血液中の薬物の濃度が減少し、
薬としての効き目も減少します。
ここで問題となるのは、この酵素誘導によって、
「通常であれば十分効き目のある服用量なのに、効き目がどうも弱い」という事が起こる事です。
つまり、効き目を以前の状態に戻すためには服用する薬の量を増やさねばならなくなるのです。
それで更に 「酵素誘導が起こり、またもや薬の効き目が弱くなってしまう」
だから、「更に服用する薬の量を増やす」
･･････こういう事の繰り返しになると、どうなるかはもうお分かりでしょう。
グレフルジュースとの併用も「過服用」と同じですからね。
ちなみにこの症状は、その薬の服用を2〜3週間控えないと収まりません。
酵素においては、
「増量する生体内作用はそれなりに早いが、余分な量を処理する生体内作用は比較的遅い」のです。

グレープフルーツの話題でみなさん色々なご意見などあるようですが、
わたくしは、今日はメンクリデーですので、ちと用事が入り、当分の間来れないと言う理由で、
3週間分処方って無理ですかねえ?
通院しているクリが遠方で、わたし自身車を持っておらず、
バスと電車を乗り継いで行かなければなりません。
要は交通費と診察代を浮かせる為にです。

違法でもないと思いますが、どうなんざんしょ?

纏めて一気に処方をして貰いたいと思っているんですが。

>>937-942
そのコピペはCYP3A4分子種に因って代謝されるベンゾジアゼピン系薬物の話であって、
それ以外のベンゾジアゼピン系薬物(ロラゼパム、オキサゼパム)には当てはまらない。
もちろんメチルフェニデートにも、代謝経路にCTP3A4を介さないため当てはまらない。

>>943
俺、月一だけど。

私も月１回。
リタは30日分まで処方可能でしょ
眠剤は14日までと決まってるが、充分足りてるから。

さっき診察終えたところだけど、
リタに関しては3週間分処方OKと言われたけど、
その他、銀春やロヒが厚生省の通達がくるから、
2週間分しか無理と言われて、結局2週間分しか処方してくれなかった。

因みに4T/dayの処方ですが。
何だか診察代で儲けているクリとしか思えない。
しかもフライングして月に3回通院しても何も言われない。
コレって完全に金儲けって感じがするんだけど…

連投スマヌ。

くやしいから調剤薬局で『リタの空瓶あったらください』
って言って、空瓶貰ってきた。
別にコレクションしているワケじゃないけど、
瓶で毎回処方してくれるので、ついつい欲張ってみた。

またまた連投すみません。

瓶で処方されると、毎回帰宅したら数を数えないと、
判らないので、さっき1錠1錠数えたら、
全部で56Tなきゃおかしいのに、42Tしか入っていなかった!
もう、そこの調剤薬局、しょっちゅう数を間違えるから、
早速電話で問い詰めてみたら、今日にでも残り足らない分14Tを送ると言われた。

調剤薬局変えようかなあ、マジで。

瓶で処方って、結構落し穴だと思ったよ。
分包処方の方が、数えること出来るから、間違いがないんだよね。

何だか今日は厄日かしら?
踏んだり蹴ったりだわ…

ﾘﾀﾘﾝ飲み初めて､毛が濃くなったような気がします｡
私だけでしょうか?

>>950
あのー、どこの毛のことでしょうか？

>>951さん､ありがとう!お恥ずかしい｡｡

ﾜｷと眉毛です｡
ちなみに♀です｡

天皇制打倒！

こんな状態でも次スレ立てるべきか？
先人が語り続けて伝統のリタスレ本スレだが
テンプレ無視が横行し、スレ本来の趣旨から外れてしまった。
後発の他スレのほうが良スレ化している。

本当に必要な・生きるために必要な人のための「リタリンスレ」を先人達は目指していたと思う。
スレの雰囲気は住民が作るものと言われるが、実際[悪貨は良貨を駆逐する] が現実となってしまい残念。
ただ単に私に力がなかっただけだろう。継続する意欲がなくなってきた。
先人の人、未だ見ていてアドバイスがあればお願いします。

>>950
単純に冬だからじゃないかな？

>954シネ

>>954

折角ここまで存続してきたのに、このスレで止めてしまうのは如何なものかと。

生意気言ってすんません。
わたしとしては、過去ログからずっとROMしてきた者ですし、
存続をお願いしたい所存でございますが。
みなさんはどういう意見などありますでしょうか?

三度の飯より薬好き

>>954様
まあ、たしかにヤクバソのリタスレやこの板のリタリン生活(ry)のスレの方が内容が良いと思うことはありますが、
このスレは残しておいたほうがいいのでは？


最近どこのリタスレでも見掛ける、売買、カケモチの話、ROMれば解ることを質問すること等が無くなればよいのですがね。

>>954
かつてこのｽﾚを維持し叩かれ追い出されたものです。
【本当に必要な人のためのﾘﾀｽﾚ】は、大切だとは思います。
ただ、このところのｽﾚの状態は明らかに良くない傾向が続いていますね。
ihou系から処方薬追放の流れでしょうか。

先日主治医にﾘﾀﾘﾝの認可取り消しについて質問しました。
医師は、そういった話しは聞かないが、処方以上にほしがったり
治療目的以外の使い方をする人が増えているのは承知し、問題に
なっている。たった5円ほどの薬で人生を無駄にしてしまうのは
いかがなものか。と言われました。

あなたが言われるように「ｽﾚの流れは住民が作るもの」とは正しいとも
思いますが、良ｽﾚを目指すのならそれを望む住民が流れをつくるよう
努力しなければ、無理でしょう。あなた一人の力や努力ではかないません。
善意の住民の方達がもう一度、本ﾘﾀｽﾚの原点に立ち戻り盛り上げていかない
限り、ある意味でﾘﾀｽﾚの本家としての存在価値は、逆に良くない存在となると思います。

まぁ、あなたがｽﾚ立てしなくても掛け持ち主義の人が次ｽﾚを立ててしまい
更に悪化することもあるでしょう。
要するにあなたや本来の住民の意識しだいかと。

>>954はただのコピペ荒らし

りたりんたりね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　じゃあ、埋め立ててもｲｲでつか。一応sageときますね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /＿_☆|__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （（　 （　　・ω）
::....　　　　　　　 　　　　　 　（（　 ＿_　（::::~:::::つ ＿　_
:::::::::.....　 　 　 　 　 　　　　　　　　||　 /:‐::::::::：i ,' 　',iﾞ'　　　　　_　＿,ｒ‐ｭ
　 '':::::: ｔ:ll::二::ll￣ｌ｀i,〕=ｔ;ｪ!￣￣/￣￣￣￣￣￣i~', ',　 ￣　　　 　 _/:ソ',
　　　 ,.-'―==::===::===::==‐―:――――――‐;====ｭ==ｭ=‐:､　/'::/　 ', __
　　　　 , =‐ ､=‐-‐ｒ=ｬ:‐--------‐,:=､:‐--------‐ｒ=ｬ‐-- , :'= ､,/　　｜i'
　（（　 :ﾞ　o　ﾞi　 ._ ゞ''　　,ｒ;‐l::二二 ゞi' 二二::l=:ｭ　　ゞ'' _　　i' 　　:!' 　 　| i
　　 　 ヽ､,,_,ノ　:'´　`: . :'´　`: . :'´　`: . :'´　`: . :'´:‐`―'´ ‐`‐i:―‐'――‐l: ',
　 　 　 　 ` ''‐ ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._‐,―:､― ,‐'-----､＿_|　ヽ、
　　　　　　　　　｀~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~´　　　　　　　 ｀~~~

>>950です ﾚｽありがとうございます｡
冬は毛が濃くなるんですか｡なるほど｡
ﾘﾀﾘﾝの影響じゃないならよかった｡

>963

まだ980まででも10数レス残ってるのに気早杉

天皇制打倒！

>>966
同意。
いまの皇族って何も意味ないじゃん。
形式だけで税金湯水のように使われちゃたまらねい。

>>960
ひょっとして、ｼﾞﾌﾟさん？
ROMしてるのには気付いていました。JDさんとのやり取りで。

風紀委員氏は、彼のできる範囲でそれなりにやってくれたと思います。
やりかたには賛否があるだろうけど。
ずっと続いたこのスレだって良スレだったときがあったじゃないですか。
自分は残してほしいと勝手ながら願います。
今はここがあるから他スレがまともになってるところもあるんじゃないですか。

なので風紀委員氏がスレ立て休止なら、ｼﾞﾌﾟさん復帰お願いできませんか。
あなたなら叩かれても叩かれ慣れているはずです。自分が立てられない状態なんで･･･
以前のように引っ張っていってください。
自分には、事情はよく分かりませんが、カミーユさんのこととか言ってくる人もいるかもしれませんが、
このスレを大事にしていたｼﾞﾌﾟさんを応援していました。