アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ30

>>941　　936は、918に賛成です。

>>918
＞まずは他人に叩かせて文章を徹底的に洗い直し、
＞ン万人規模が読んでも大丈夫なものに仕上げなおすよろし。
＞他人のそういった見直しの入ってない文章は、力を持たないor発揮できない。

既に、複数へ送付とのこと。ＡＳが説得力をもって、この手の話の説明に成功している例を見たことが無い。
久々に＜館＞行ったら、就職・解雇の話題があった。「Chiqchita」とか「たもっち」が話してたが、やはり穴が多いし、何を言ってるのか分からないのもある。
ＡＳは、他人のことには冷静だし、メチャメチャ厳しいからいいと思った。

＞役所等は、実際にあった上で何ができるか考えましょうとの回答

これは、挨拶と思い期待しない方が良いと思う。
出版するなら、出版の人が売れる（共感を得られる）様にしてくれるから問題は無いのだろが、
不確かな出版以前に、したいことがあるはずだ。そういえば・・・成澤さん、本だしてるよ。自費出版では無いはず。「フェアリーテイル」とかいう児童文学だったと思う。

>>952、953
出版はあくまで選択肢の一つです。自分としては大手町の
証券系某シンクタンクの人間を告発できればいいのですから、
手段は問いません。

指示をもらうときに相手と同じ言葉で復唱するのはあまり意味ないと思う。
相手の言葉を理解してればいいけど、理解してないかもしれないから。
自分が何をやるべきなのか理解した範囲でその内容を伝えて確認をとってる。

オウム返しは無意識のときにやってる。オウム返ししてるときは
頭の中が真っ白で空っぽのときなので、言った言葉と同じ言葉が返ってきたら
（たとえば疑問文に対して普通は回答が来るもんだが、
オウムのときはそっくり同じ疑問文を返してくる）
ほとんど理解してないと思った方が・・・・

他の掲示板の話をここでするのもどうかと思いまつ

アスペルガーって作文とか書くのめちゃ苦手だったりする？

>>951-953
あれ？　>>909を書いたのは私なんだけど…？

すみません。行間ぬかしたのは、951＝910
>>956 　「彩香」等の話題がでてたので、自分も行ってみますた。
　「樹村」って人が賢いなぁ〜〜〜と関心れす。ここで話さなかったら、するとこないんれす。
　自分は、　きっかけができて良かった。
　理由いってみて、説得力あれば空気に従うと思いまつ。

>>957
このスレ最初から読んでみろ。
苦手意識のある人が長文書くか？
本人は何の苦労もなくすらすらと書いてんだよ。
苦手なんじゃなくて一般人がその文章を理解できないだけ。
つまり得意だけど下手ってことだ。
もちろん本人は作文の天才だと思っているんだろうけどね。

>>927 開業医だといいみたいだ。最近、仕事が病院部門に移動になった。
上司が、非常識な医者のことを、盛んに話してた。
人の会社に来て、「コーヒー飲みたい。自分でやるからいいですと言って、湯沸し行って自分で作って飲む。」
「勉強ばっかりやってたから、世間知らずなんだ。」←『違う。ＡＳだ！！！』
夜中の11、12時に、上司の自宅に電話かけて質問する。資料ないから分からないと言うと、
「僕なんか全部頭入ってますよ。だめだね。」というetc　言うこと為すこと非常式とのこと。

自分「その病院、流行ってるんですか？」
上司「それが、すごく流行ってる。大先生がいるからね。本人も評判いいみたいだ。」
←『自分家だと、人間関係少ないからな。』

>>961
どんな仕事をされてるんですか？

私は小学校のとき作文で賞とった。

>>947
いやぁ、物凄く分かり易くて感動しますた。
　昔から親兄弟とは話がストレートに一次段階で通じるような感覚で
今でも某人や兄弟の1人とはほぼ問題無く通じるのですよ。
でも歳月を重ねて、そして彼らが俺から離れていくにつれて、理解が遠のく。
これから考えても、自分みてーのは希少種というより変人なんだなって思えます。
チャットやMMORPGなどをしていても、周囲の反応の遅さが気になって
自分の説明不足なのだろうと思って……それはそれは多方面で勉強しました。
ネット面で出来るようになると現実面でも上手くやりたくなり、今に至っております。
　自分の"キャラ"を定着させてあげると、相手には分かり易いのかな？って
最近は多少自分の気持ちに嘘ついてでも、相手に伝わるのを優先させてます。

>>957
それはアスペルガーでの症状がどういう色合いで出てるかだと思うお？
俺は得意と思えるようになったのは勉強した後だから、
それ以前は間違いなくもう……独りよがり100%だったとは思う。

スレも終わりそうだから名前も次からは名無しに戻るよ。
本当に参考になる、まじでありがとうﾉｼ

どうしても倒置法でしか喋れない。
もういい年なのに…

もう時効だと思うから話すけど、
一昨年、引きこもった挙句自殺した兄貴の部屋を整理してた時の事。
高校の時から時が止まったままの部屋。
僕は机周りを整理してたんだけど、その引き出しの中から
大量のふたなり絵が見つかったんだ。
鉛筆やクレヨンや絵の具。
小学校〜高校時代の、学用品のあり合わせで描いてたらしい。
その時はまだ、僕はいたってノーマルな人間だったから
一家の恥を隠さなくてはとばかりに焼却処分してしまった両親をとめる事もしなかった。
いつの間にか、僕もふたなりを描く様になって、やっぱり血は争えないなぁ、と、
久しく触れてない、流れる風と、挿すような陽射を窓から眺めながら思う日々。
最近はうｐする事も無くなって、絵を描く事にも意味を見出せなくなってる。
そろそろ、この生活にもお別れなのかな。

>>966
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ（　ＴДＴ）

>>965
>>907書きましたが、こういう感じと違いますか？
しばしば話し方が倒置法になるの、一般的なアスペに当てはまるのかな？

ふたなり絵?

>>969のIDがDQN。初めて見た。

>>969
この場では「特殊な性趣味」以上の解説はすべきではないはずだ。

>>927
医者はアスペ率高いと言われているし、あんたが医学を好きなら問題ない
んじゃないかな。
臨床でも基礎でもどちらでも問題ないと思うよ。
自分は>>961とは違う意見で、勤務医でもかまわないと思う。
腕がよければ人間関係が拙かろうと認めてもらえる傾向があるし、
医療現場って忙しいからいちいち他人のことを詮索する暇はない。

>>963
私も、読書感想文コンクールでは何度も学校代表になった。

>>968
全くその通りです。
しかし文書化はもっと下手だし昔の作文なんて見れたもんじゃないから
アスペじゃなくてタダのバカのような気がしてきた
www　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz
自分の場合A→B→C→Dの認識の場合
喋る順番も文書化する順番も綺麗に
D→C→B→Aになります。他の順番に入れ替わったりは殆どしません。
で、文書なら、後でABCDに並べなおす。

>>973
俺も2chに書く時、読ませる順番がまるで逆じゃんと気付いて組み換える事が
しばしばあるなぁ〜。
それならまだいいけど、書いてしまってから
「あ、これを書く前にこれを説明すべきだったんだ」と後で思い出して、
付け足しカキコてしまう様な状況もよくある。まぁ、くだらない事と判断して
書かずに止めてしまう事もあるけど、昔は酷かったなぁ〜。

この、入力した順番の逆に出力する、例えれば
「一番最後に積み上げた物から取っていく事しかできない」
＝「一番最後に認識した言動が最優先される」思考パターンさえ
何とかなれば、コミュニケーションが劇的に改善しそうな気がするんだけど、
皆さんどう思いますか？こういう思考パターンを改善できた人居ますか？

>>966 辛いね。時効ということは、10年以上は前なのだろう。
ＡＳとは関係ない。性同一性障害ってことだろ？。少しづつ、理解が得られてる。
>>969　ストレートに理解するなら、両性具有の生殖器の絵ということだろう。
>>970 ＞この場では
確かに、ＡＳの場だから。しかし、あまりに気の毒だから、理解者を増やしたいととった。荒らしか釣りかな？。
>>962　内緒です。アバウトにエンジニア。
>>971 杉山登志朗　の本に、「調査対象に、医者を含め医療関係者が２名いた。職場での評判はよくないようだ。」とある。
　しかし、医療部門が特に人間関係が大変とは思わないので、一般ＡＳと同じ立ち位置よいというのは同感です。
　俺のＡＳオヤジは、会社勤めができなかった。祖父の会社をついで、真面目に一生懸命、働いてはいた。使われるよりは、社長の方が楽だろう。
　サラリーマンは、健常者にとっても「自分を殺す」のが仕事。

>>954　また成澤氏の話だけど・・
　ＮＴＴ解雇されて、その後、医療関係の学校行って介護士か何かになり、その職場も解雇されてる。
　弁護士をいれて、相当争ったらしい。争点は、「自閉であることを公表して採用されてない」点であったと思う。
　採用者側の故意・過失を立証できない。私的自治が妥当し、契約自由の原則がある以上、相当難しい。

別の話だけど、ＡＳは、医療関係者なら理解があるだろうと、カイロプラティック、鍼灸師、ホームヘルパーをめざすけど
理解があると思わない方がいいと、どこかには書いてあった。既知の範囲、解雇で取り乱してる２人は、医療関係者だ。背後の事情として、学習費用が大変だというのがあると思う。

ＡＳは医者には向いてるかもしれないが、医者の下で働くのには向かない。

>>976
954だけどさ、自閉症じゃ世間では受け入れられないんだよ。
成澤氏みたいに東大出身でも変わらない。それはここの
当事者でもわかってる。俺もね解雇無効を法的に争うことは
考えてない。ただし、差別があって社会で受け入れられない
ことを社会にアピールして保護か就職先を作って欲しいんだよ。
同和（部落出身者）や身体障害者も戦って保護を勝ち取っただろ？
俺もそうしたいだけ。

>>967-975
【ふたなり】変体娘を描くスレ3【人外】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1125056710/877

>>978
俺はアスペという事は職場で公言してないな。

最近悟ったけど、こういうものは自分の中にしまっておくか、又はこういう
「分かってる」人間同士で話し合うだけくらいがちょうどいいと思った。

自分と深くつき合う必要がある人相手には公言が必要だと思うけど、会社なんて
仕事ができるかできないかのみが全ての、上っ面だけの付き合いでは、
公言するだけで「仕事上の言い訳」と取られかねなく、かえってマイナスに
なると思われるから、公言しない。

アスペを社会に認めさせようと組織的な努力をするのと、自分が一会社員として
いかにまともに働けるように努力するかを天秤にかけると、俺の場合は後者の
方がどう考えても遥かにラクだと思ったし、実際その様に割り切ってから、
「俺のこと認めて」だけで必死だった頃と比べて、比較的うまく動けてる。

アスペを社会に認めさせる、というのは物凄い努力だと思うよ。尊敬するけど、
今の俺には真似できないな。

>>966
時効じゃないよ。
殺人の時効は刑事で15年だよ。
民事は20年。
海外に行ってた期間は除いてね。

>>975
>>970としては>>969に対し「この場は「特殊な性趣味」以上の解説はすべきでは
ないと思うので各自ググれ」と。確かに文章がねじれてる。
そこで荒らしや釣りとみなされるとは上の方で言われてる通りで実にタイムリーである。

>>907
>>907の相手さんの方が世間ではウザって思われると思うよ。
その会話の順番ごくごく一般的だと思う。
最初に結論を言うのが正しい。
むしろASとかの人って一番最後に結論を言うために
前置きが長くて、何言ってるかわかんない。結論言う頃には
誰ももう聞いてやいないし、みたいな。

普通の常識的な会話
俺「あ、帰らないと」
相手「え、そう？」
俺「（もし相手に気を遣うんであれば理由を説明する）ガス付けっぱなしにしてきた」
相手「あ、じゃぁすぐ帰んないとね」

いちいちなんでなんでって聞くのはAS。

ちなみに日本語だと文は最後に動詞や形容詞が来る。
だが、お気楽なしゃべり言葉はできるだけ途中にあった修飾語を
最後におくのが分かりやすい。
そして、英語なんかでは文も会話も最初に主語と動詞が来る。
これが人間の文章の本来の形なんだろうな。
文で大事な動詞が最後に来るのって日本語と韓国語だけらしい。

>>983
ごめんね、ここでもいわゆるA→Bと書くべきところのA、
つまりの話の前提を書くのを忘れてたよ。言葉が足りない、てやつ。

>>907は、一緒に住んでいて、一緒に出かけるのを前提として書いた。
兄弟でも親子でも夫婦でも、なんでもいいよ。

やっぱこういうところから確実に誤解というものが生じてくるんだね。
改めて勉強になりました、レスいただきありがとうございます。

来年の春、レインマンの監督最新作の「アスペルガーの恋」って映画が
公開される。
公開されると一挙に世間にＡＳの認知が広まりそうだ。
ＡＳ認知が一般的になり世間がどういった人達なのか知るようになると楽になる人と
大変になる人にＡＳの場合分かれそうだ。
私の場合は「あの人アスペルガーなんじゃな〜い？」「だから気味悪いんだよ。」
「やっぱり空気読めなくてダメだね。」「結局障害者でしょう。」とか周囲にばれて
何かとダメ人間扱いされそうだ。
しっかしレインマンの監督は自閉圏の人間を題材にするのがそうとう好きなようだ。

>>976-977
医療関係とは言っても、無難にこなせるのは医師、歯科医師、薬剤師までだな。
ほかの職、例えば看護師、介護士は雑用が多く、人付き合いがメインになるから
むいてない。それに女性が多い職場は他人と違うと陰湿に排除する傾向にある。
>>980
それでいいと思う。表面上トラブルが出ていないのにわざわざ公言する必要もないよ。
公言したほうがなにかと偏見の目にさらされるしね。
>>986
レインマンも自閉に対する誤解を招いた面があって、色々言われていたのに
どうしてまた題材にするかなぁ。
はっきり言うが、定型発達者には私らの感覚なんて一生わからんと思うよ。
今の日本ではASに対して偏見（犯罪者、負け組etc.）だらけだし、その映画が
公開されても認知が広まるどころか、気に食わない人間を勝手にアスペと決め付けて
排除する方向に行くと思う。現にその傾向は家庭内や学校内ですでに出てきている。
アスペ傾向なんて多くの人間が持っているわけで、排除したって仕方ないとは思うが
スケープゴート探しに躍起な人間に何を言っても聞くわけないしな。

>>987
映画の件そう思う。誤解を招くような世間への広め方はやめてほしい。

個人的にはアスペはトレーニングで社会的にまともになる事が盛り込まれてればいいよ
迷惑かけっぱなしのどうしようもない奴っぽい描き方なら勘弁してほしい所

990ｹﾞﾄ

>>957
自分の場合、技術的な文章は割りと普通に書けるんですが、
作文書くのは成人した今でもすごく苦手です。
子供の頃からそういった傾向があったらしく、
小学校の卒業文集の自分の書いた文章を見ると、
あまりに稚拙な表現力に顔から火が出そうなほど恥ずかしくなります。

ああ、障害者手帳が欲しい。

面接で落ちまくりだもん。

新スレ立てられなかった…。
誰か立ててください。

>>987
医者は無理。まぁなった人はいたけど
昔眼科に通ったんだが、
そのときの医者がこっち見ないでずっとカルテを見て下向きながら
ブツブツ言って何言ってるかさっぱりわからんかった。
あぁ、人づきあい苦手なんだな、この人・・・・って思ったし
二度と行ってない。
某駅東口の有名なコンタクト販売チェーン店併設の眼科だった。
でも他にもコンタクト併設眼科はそこらじゅうにあるから、
何もその医者のところでなくてもよかったし。
ってことで、今は西口の方に行ってる。

医者は今、なんちゃらコンセントとかいうのやらなきゃならないから
説明悪いと文句言われるし、そういうのが医局長やら院長の耳にも届くし
説明不足のせいで医療訴訟なんかもあるし、
研究医でなければやめといた方がいいよ。
歯医者も無口なところは流行らないし。
そういう意味では病院勤務の薬剤師位しか残ってない。
医療関係は口ベタは難しいと思う。元々医は仁術って言うし。

医学生は頭よさげに見えるけど意外にもヒューマンな人多い。

>>978　不愉快にさせたらなら誤ります。
おそらくそうだと分かってました。その返事を待ってました。
告発すれば、法的に負けても民意を獲得できる場合もある（ご存知と思うが個人でやるとお金かかる）。
どのようなバックをつけるのか。
レポートには、攻撃のすきまが必ずある。廻りが援けてくれて、説得力が増すよう祈ってます。

>>993　どうやって新スレ立てるのだろう？？。
　自分もできませんでした。
　頭のいい人　お願いします。

『日本一長い「母」への手紙』

新スレど〜ぞ〜〜〜〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157894112/

999

初1000げとありがとう

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