治るよ】頚性神経筋症候群【うつ・頭痛・ムチウチ
頚性神経筋症候群とは？
頭痛・メマイ・ムチウチ症・自律神経失調症・ストレス症候群・
うつ状態・慢性疲労症候群・難治更年期障害など、
これからの病気の大部分が同じ病気であり、
つまり頚部後筋群の異常から起こっていることを松井博士が発見した。
これまではこれからの病気は薬で一時おさえの治療しかできなかったが、
大部分の患者さんが完治することが分かってきた。
指示通りに治療を受けた場合は改善率約９５％、
治癒率約７０％である。
頭痛・メマイ・ムチウチ症・自律神経失調症・ストレス症候群・
うつ状態・慢性疲労症候群・難治更年期障害など、
これからの病気の大部分が同じ病気であり、
つまり頚部後筋群の異常から起こっていることを松井博士が発見した。
これまではこれからの病気は薬で一時おさえの治療しかできなかったが、
大部分の患者さんが完治することが分かってきた。
指示通りに治療を受けた場合は改善率約９５％、
治癒率約７０％である。
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2 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 10:45:41 ID:V1VPZTab
まじで！？
スゲー
一気に問題解決じゃん！！
スゲー
一気に問題解決じゃん！！
3 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 10:51:21 ID:eEnuBlUy
いろんな病気多すぎ
4 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 10:52:30 ID:qHSKIfF9
では、なぜ異常頚筋が発生するのかな？
問診表 （あくまで参考程度に）
ttp://www.tokyo-neurological-center.com/images/monsinhyou.pdf
症状が幅広く、ひとつの診療科目では対処しにくいため、
診察を受けても「なんだかわからない」という結論になってしまう人は
頚の緊張に注意をしてみるといいのかもしれません。
>>4
単純に、首に過度の負担をかけるような姿勢をつづけるだけでも
異常が発生するとのことです。
うつむきの姿勢を続けたり、振り返ることをしないで首を固定することもひとつのきっかけに。
症状が精神・神経科にかかるべき現れ方をしていても、
頚性神経筋症候群自体は脳神経外科の医師が提唱しているものです。
ttp://www.tokyo-neurological-center.com/images/monsinhyou.pdf
症状が幅広く、ひとつの診療科目では対処しにくいため、
診察を受けても「なんだかわからない」という結論になってしまう人は
頚の緊張に注意をしてみるといいのかもしれません。
>>4
単純に、首に過度の負担をかけるような姿勢をつづけるだけでも
異常が発生するとのことです。
うつむきの姿勢を続けたり、振り返ることをしないで首を固定することもひとつのきっかけに。
症状が精神・神経科にかかるべき現れ方をしていても、
頚性神経筋症候群自体は脳神経外科の医師が提唱しているものです。
6 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 11:22:29 ID:StojGWN0
ネットで検索すると
「あんなにも長い間苦しんでいたのに、すっきり完治しました」
みたいな正直うさん臭い情報も出てくるのですが
頭痛ややる気減退を改善できるかもしれない選択肢の一つとして、
ひとまず情報交換してみましょう。
時間がとたらクリニックに行ってみます
「あんなにも長い間苦しんでいたのに、すっきり完治しました」
みたいな正直うさん臭い情報も出てくるのですが
頭痛ややる気減退を改善できるかもしれない選択肢の一つとして、
ひとまず情報交換してみましょう。
時間がとたらクリニックに行ってみます
7 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 18:16:20 ID:46ewkMf2
詳しく知りたいのでageます
はじめまして。山口県西部に住んでいるのですが、慢性頭痛に悩まされて
はや１２年です。精神的な症状も見られるため、現在精神科の病院に通院
しています。最近、地元の大学付属病院の頭痛専門外来を受診したのです
が、１０年前にＭＲＩをとったきりだから、もう一度ＭＲＩをうけても良いのでは
と提案され、どうせ器質的な異常はないだろうと思っていましたが、案の定
所見は異常なく６０００円以上の高い検査料をとられ、先生から言われた
言葉は、これまでいろんな治療を受けてきてるし慢性頭痛に関する薬は
まだ見つかってないから、頭痛と上手につきあうより手がないね。って言わ
れておしまいでした。涙。
ところで、頚性神経筋症候群っていう病気は一体どこに行って調べてもらい
、どこで治療してくれるのでしょうか？病名自体が新しく、地方の病院では
専門の医師もいないのではと思うですが。松井先生のいる東京の病院に
行くのが一番良いのだろうけど、現実はそうもいかない。地方の患者はどう
すれば良いのでしょう？誰か良いお知恵を・・・。
はや１２年です。精神的な症状も見られるため、現在精神科の病院に通院
しています。最近、地元の大学付属病院の頭痛専門外来を受診したのです
が、１０年前にＭＲＩをとったきりだから、もう一度ＭＲＩをうけても良いのでは
と提案され、どうせ器質的な異常はないだろうと思っていましたが、案の定
所見は異常なく６０００円以上の高い検査料をとられ、先生から言われた
言葉は、これまでいろんな治療を受けてきてるし慢性頭痛に関する薬は
まだ見つかってないから、頭痛と上手につきあうより手がないね。って言わ
れておしまいでした。涙。
ところで、頚性神経筋症候群っていう病気は一体どこに行って調べてもらい
、どこで治療してくれるのでしょうか？病名自体が新しく、地方の病院では
専門の医師もいないのではと思うですが。松井先生のいる東京の病院に
行くのが一番良いのだろうけど、現実はそうもいかない。地方の患者はどう
すれば良いのでしょう？誰か良いお知恵を・・・。
9 ：優しい名無しさん：2006/07/29(土) 09:46:31 ID:0fgXlM7M
観音寺の松井病院でやってるよ!!
（松井先生が院長）
もし行ったらレポよろしく。
（松井先生が院長）
もし行ったらレポよろしく。
10 ：優しい名無しさん：2006/07/29(土) 10:32:27 ID:m4Mz+c6x
>9さん
ありがとうございます。私も東京脳神経センターのＨＰから深夜に問い合わ
せのメールをいれたところ、先程メールをチェックしたらもう返事が返って
きていました。全国で診察できるのは、東京脳神経センターが木・金・土で
、香川の松井医院が月・火・水の診察になるということでした。チェックシート
であてはまる項目が多ければ是非診察をお勧めするという内容でした。
「費用については、初診時に診察、問診、基本検査、画像診断をあわせて
保険診療３割負担の方で、１万５千円前後と思われます。その後の通院
治療は低周波、針治療含めて、３割負担の方で300円ほどです。」という
ことです。
う～～ん、香川の観音寺市かぁ。私のところからではちょい遠いなぁ。もし
行くとすると、柳井からフェリーに乗って愛媛・松山に上陸し、それから車で
観音寺まで移動かぁ。岡山から瀬戸大橋を渡るよりはいいよなぁ。チェック
シートをやってみて一度行ってみたいと思います。先週号の女性セブンも
見たかったので、バックナンバーを注文しました。こんな病気ってあるんで
すね。自分も該当すれば明るい兆しが見えてくるのだが・・・。
ありがとうございます。私も東京脳神経センターのＨＰから深夜に問い合わ
せのメールをいれたところ、先程メールをチェックしたらもう返事が返って
きていました。全国で診察できるのは、東京脳神経センターが木・金・土で
、香川の松井医院が月・火・水の診察になるということでした。チェックシート
であてはまる項目が多ければ是非診察をお勧めするという内容でした。
「費用については、初診時に診察、問診、基本検査、画像診断をあわせて
保険診療３割負担の方で、１万５千円前後と思われます。その後の通院
治療は低周波、針治療含めて、３割負担の方で300円ほどです。」という
ことです。
う～～ん、香川の観音寺市かぁ。私のところからではちょい遠いなぁ。もし
行くとすると、柳井からフェリーに乗って愛媛・松山に上陸し、それから車で
観音寺まで移動かぁ。岡山から瀬戸大橋を渡るよりはいいよなぁ。チェック
シートをやってみて一度行ってみたいと思います。先週号の女性セブンも
見たかったので、バックナンバーを注文しました。こんな病気ってあるんで
すね。自分も該当すれば明るい兆しが見えてくるのだが・・・。
11 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 22:47:50 ID:PEZWsqMb
あぁ！これ気になって調べてたところなんです。
チェック23個も当てはまってしまいました。
実際に東京脳神経センターで治療受けた方いらっしゃいますか？
鬱だと通院なのでしょうか？
(他の病気だと入院治療の例がありましたが)
当方、名古屋なので交通費が…orz
東海地方には治療できる病院ないんですよね？
チェック23個も当てはまってしまいました。
実際に東京脳神経センターで治療受けた方いらっしゃいますか？
鬱だと通院なのでしょうか？
(他の病気だと入院治療の例がありましたが)
当方、名古屋なので交通費が…orz
東海地方には治療できる病院ないんですよね？
12 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 23:59:52 ID:dHI5j/rp
あっこれかもしんない
13 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 11:36:44 ID:jaCdkCSC
>>11
たぶん香川の松井病院に入院することになると思う。
たぶん香川の松井病院に入院することになると思う。
15 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 15:50:12 ID:PNDEhO5q
>>8
私も地方だが現実あきらめるしかない
東京に良い医者は集まっている。
症例の豊富から経験や教育が違う。
まして、難病なる病や怪我は地方では差がでるよ
地方の病院では教科書どおりの説明だが
東京の大学病院、総合病院では経験から説明してくれる
あきらめるしかない
私も地方だが現実あきらめるしかない
東京に良い医者は集まっている。
症例の豊富から経験や教育が違う。
まして、難病なる病や怪我は地方では差がでるよ
地方の病院では教科書どおりの説明だが
東京の大学病院、総合病院では経験から説明してくれる
あきらめるしかない
東京脳神経センターに行って診察を受けてきました。
肩こり、頭痛、めまい、吐き気がひどく、
最近は首がもげそうに痛くなってました。
MRIなどで検査後、案の定、頚性神経筋症候群と診断され、
入院を進められました。
「東京の病院に紹介状とか書いてはもらえないのですか？」と聞くと
「香川でしか治療できない」とのこと･･･
まだまだ未解明なことが多い病気で
松井先生の今までの経験による判断にかなり頼っているようです。
神谷町への通院でも根気強く通えば、
ある程度の改善は見られるそうですよ。
治療はすべて保険範囲内なので、そんなに治療費はかからないですし。
私は根気も無いし、交通費も結構かかるので
香川の病院への入院を真剣に検討中。
入院費込みで月に20万円もかからないらしい。
ただあまりにも情報が無さ過ぎて
本当に信じて良いのか、今一歩踏み切れずにいます。
とりあえず、明日、香川の松井病院に電話して
そもそもベッドが空いているのかを確認してみます。。。
入院の決心がつくまでは神谷町に通うので
また経過を報告しますね。
肩こり、頭痛、めまい、吐き気がひどく、
最近は首がもげそうに痛くなってました。
MRIなどで検査後、案の定、頚性神経筋症候群と診断され、
入院を進められました。
「東京の病院に紹介状とか書いてはもらえないのですか？」と聞くと
「香川でしか治療できない」とのこと･･･
まだまだ未解明なことが多い病気で
松井先生の今までの経験による判断にかなり頼っているようです。
神谷町への通院でも根気強く通えば、
ある程度の改善は見られるそうですよ。
治療はすべて保険範囲内なので、そんなに治療費はかからないですし。
私は根気も無いし、交通費も結構かかるので
香川の病院への入院を真剣に検討中。
入院費込みで月に20万円もかからないらしい。
ただあまりにも情報が無さ過ぎて
本当に信じて良いのか、今一歩踏み切れずにいます。
とりあえず、明日、香川の松井病院に電話して
そもそもベッドが空いているのかを確認してみます。。。
入院の決心がつくまでは神谷町に通うので
また経過を報告しますね。
18 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 01:34:56 ID:nhaGH9k8
貴重なレポありがとうございます。
東京で検査しても治療は香川という事なのでしょうかね。
なんにせよ情報が少な過ぎますよね。
私は藁にもすがる思いで検査だけでもと考えています。
東京で検査しても治療は香川という事なのでしょうかね。
なんにせよ情報が少な過ぎますよね。
私は藁にもすがる思いで検査だけでもと考えています。
>>16
まだこの症例と治療法は「これから広めたい」という段階だそうで、
東京の虎ノ門にできたセンターもその足がかりといったところの様子。
先生が毎週香川と東京を行ったりきたりしている状態だから時間はかかるだろうし、
地方に広まるにしても教科書通りの対応が広まるだけかもしれないけど、
治療に使う機材は特殊なものではないから地方でも受けられるようになることを期待しているよ。
>>18
これに関しては東京は通院で治療を受ける用、香川は入院用ということらしいです。
東京のセンターに入院施設がないから、東京で診察を受けた人でも
入院の場合は香川になるのだと。
まだこの症例と治療法は「これから広めたい」という段階だそうで、
東京の虎ノ門にできたセンターもその足がかりといったところの様子。
先生が毎週香川と東京を行ったりきたりしている状態だから時間はかかるだろうし、
地方に広まるにしても教科書通りの対応が広まるだけかもしれないけど、
治療に使う機材は特殊なものではないから地方でも受けられるようになることを期待しているよ。
>>18
これに関しては東京は通院で治療を受ける用、香川は入院用ということらしいです。
東京のセンターに入院施設がないから、東京で診察を受けた人でも
入院の場合は香川になるのだと。
20 ：優しい名無しさん：2006/08/02(水) 19:48:12 ID:pGvYjPQ0
ニュートンドクターのHP（http://www.newton-doctor.com）で
検索してみたところ、頚性神経筋症候群の診断は以下の病院でも
できるようですね。
クオラクリニック
鹿児島県薩摩川内市宮崎町３０００番地
TEL:0996-20-1300
http://www.qoler.jp
立川若葉町脳神経外科
東京都立川市若葉町3-54-5
TEL:042-535-8711
http://www.wakaba.or.jp/
塩川病院
三重県鈴鹿市平田１－３－７
TEL:0593-78-1417
http://www.shiokawa-hp.jp
上記HPの情報のみなので、信憑性に問題があるかもですが、香川の松井病院
以外にも可能性があるようですね。
ただ、松井先生は少なくとも日本での第一人者のようですね。
検索してみたところ、頚性神経筋症候群の診断は以下の病院でも
できるようですね。
クオラクリニック
鹿児島県薩摩川内市宮崎町３０００番地
TEL:0996-20-1300
http://www.qoler.jp
立川若葉町脳神経外科
東京都立川市若葉町3-54-5
TEL:042-535-8711
http://www.wakaba.or.jp/
塩川病院
三重県鈴鹿市平田１－３－７
TEL:0593-78-1417
http://www.shiokawa-hp.jp
上記HPの情報のみなので、信憑性に問題があるかもですが、香川の松井病院
以外にも可能性があるようですね。
ただ、松井先生は少なくとも日本での第一人者のようですね。
21 ：優しい名無しさん：2006/08/03(木) 00:41:44 ID:Tf0QXd4Z
うーん。どのみちまだ数は少ないんですね。
でもなんとか通える距離の病院があるようで少しホッとしました。
情報㌧です。
でもなー。迷うなー。
検査だけでも東京でしてもらった方がいいのかなー。
お金ないからなかなかすぐに行けない自分…orz
でもなんとか通える距離の病院があるようで少しホッとしました。
情報㌧です。
でもなー。迷うなー。
検査だけでも東京でしてもらった方がいいのかなー。
お金ないからなかなかすぐに行けない自分…orz
22 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 00:28:52 ID:VuaA3u8l
age
23 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 18:40:43 ID:mlnsEE0H
誰か実際に東京脳神経センターに逝ってみた？
レポート求む。
レポート求む。
24 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 22:32:29 ID:l7AgxtmQ
25 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 09:20:29 ID:ut+LzzA6
23です。
言葉足らずですいません。
通院レポ、あるいは入院レポをお願いします。
言葉足らずですいません。
通院レポ、あるいは入院レポをお願いします。
26 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 10:34:13 ID:kidZs+Cy
24です。
先週東京脳神経センターに行ったところ、香川での入院を勧められました。
しかし、入院できるのは9月以降とのこと。(ベットが一杯だそうな）
私も香川の松井病院の通院or入院レポキボンです。
先週東京脳神経センターに行ったところ、香川での入院を勧められました。
しかし、入院できるのは9月以降とのこと。(ベットが一杯だそうな）
私も香川の松井病院の通院or入院レポキボンです。
27 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 19:26:20 ID:vAmKpqH1
メディアに取り上げられて殺到してるんでしょうか？
先日、自分の主治医に相談したらこの前患者さんが東京行ったよって言われました。
東京の予約はすぐ取れるんでしょうか？
先日、自分の主治医に相談したらこの前患者さんが東京行ったよって言われました。
東京の予約はすぐ取れるんでしょうか？
28 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 20:33:57 ID:kidZs+Cy
24です。
>>27さんへ
私の場合、予約を入れて1週間程で受診できましたが、待っている方は
診察で3週間待ちの方もいらっしゃるようです。
(私は、いつでもいいので、空いているところがあればと言いました)
8月中の受診を希望であれば、少しでも早く予約を取られた方が
いいと思います。
>>27さんへ
私の場合、予約を入れて1週間程で受診できましたが、待っている方は
診察で3週間待ちの方もいらっしゃるようです。
(私は、いつでもいいので、空いているところがあればと言いました)
8月中の受診を希望であれば、少しでも早く予約を取られた方が
いいと思います。
29 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 20:51:17 ID:vAmKpqH1
17です。
あれから何度か神谷町に通院してます。
基本的には低周波と針の治療。
私の場合は頚の特に右側が緊張しているらしく
針を刺してもらっても、右側の電気の流れはあまり良くないようでした。
でも、この日、めまいがひどかったのですけど
低周波、針の後は少し楽になりましたよ。
施術をしてくれる方は若い感じですが
色々と話もできて、安心して任せられる感じがしてます。
今まで、神谷町の通院で、
①低周波のみ \320(3割負担)
②低周波＆針 \320(3割負担)
をやりましたが、断然、②の方が楽になります。
同じお金を払うなら、針有りがお得ですねｗ
ただ、最近は日常生活に支障が出るほど
首の痛み、めまいがひどいので
会社も休みがち、なので神谷町にもあまり行けていません。
このままでは･･･ということになり、
周りからの後押しもあり、香川の松井病院への入院の決心をしました。
先週、直接、病院に話した感じでは早くて2週間後になりそうです。
もし入院が決まったら、速報をレポしたいと思ってます！
あれから何度か神谷町に通院してます。
基本的には低周波と針の治療。
私の場合は頚の特に右側が緊張しているらしく
針を刺してもらっても、右側の電気の流れはあまり良くないようでした。
でも、この日、めまいがひどかったのですけど
低周波、針の後は少し楽になりましたよ。
施術をしてくれる方は若い感じですが
色々と話もできて、安心して任せられる感じがしてます。
今まで、神谷町の通院で、
①低周波のみ \320(3割負担)
②低周波＆針 \320(3割負担)
をやりましたが、断然、②の方が楽になります。
同じお金を払うなら、針有りがお得ですねｗ
ただ、最近は日常生活に支障が出るほど
首の痛み、めまいがひどいので
会社も休みがち、なので神谷町にもあまり行けていません。
このままでは･･･ということになり、
周りからの後押しもあり、香川の松井病院への入院の決心をしました。
先週、直接、病院に話した感じでは早くて2週間後になりそうです。
もし入院が決まったら、速報をレポしたいと思ってます！
31 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 01:00:46 ID:vciTATpT
薬は処方されないのですか？
32 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 01:09:59 ID:d93Vtoau
24です。
>>31さんへ
薬の処方の件ですが、私の時は、ナイキサン(軽い消炎鎮痛剤)と
グリクラミン(胃薬)が処方されました。(2週間分)
入院するまでに足りなくなるようであれば、着払いで送ってくれる
そうですよ。
>>31さんへ
薬の処方の件ですが、私の時は、ナイキサン(軽い消炎鎮痛剤)と
グリクラミン(胃薬)が処方されました。(2週間分)
入院するまでに足りなくなるようであれば、着払いで送ってくれる
そうですよ。
>8=10です
実はあの日（7/29）に香川の松井病院に予約を入れようと電話しました。
週間誌に記事が載ったし、予約もかなり待たなければ取れないかと思い
きや、「じゃ、7/31の月曜日の朝９時からでも良いですか？」だって、速攻
で了解し、当日は朝午前１時前に自宅を出発し高速～フェリー～高速と
走って７時間半かかって病院に到着しました。
病院は、たしか７階建でまだ新しかったですね。玄関を入って先ず驚いた
のが、左側の壁に「当院は四国で入院したい病院の１位、全国で７位に
ランキングされました。（FLASH、日経新聞）」と大きく横書きされていること
でした。そして右の壁には、各科の担当医の顔写真と経歴（出身大学等）が
掲げられているのです。私もいろんな病院に行きましたが、こんなことやっ
てる病院は初めてで、内心”お金儲け主義じゃないやろな？”なんて勘ぐり
たくなりました。でも総合病院としての松井病院のスタッフは国立大学出の
方が多かったのには驚きました。
実はあの日（7/29）に香川の松井病院に予約を入れようと電話しました。
週間誌に記事が載ったし、予約もかなり待たなければ取れないかと思い
きや、「じゃ、7/31の月曜日の朝９時からでも良いですか？」だって、速攻
で了解し、当日は朝午前１時前に自宅を出発し高速～フェリー～高速と
走って７時間半かかって病院に到着しました。
病院は、たしか７階建でまだ新しかったですね。玄関を入って先ず驚いた
のが、左側の壁に「当院は四国で入院したい病院の１位、全国で７位に
ランキングされました。（FLASH、日経新聞）」と大きく横書きされていること
でした。そして右の壁には、各科の担当医の顔写真と経歴（出身大学等）が
掲げられているのです。私もいろんな病院に行きましたが、こんなことやっ
てる病院は初めてで、内心”お金儲け主義じゃないやろな？”なんて勘ぐり
たくなりました。でも総合病院としての松井病院のスタッフは国立大学出の
方が多かったのには驚きました。
>34の続きです
待合室は中央にテレビを囲んだ背もたれつきのソファがあり、診察室とか
処置室はその反対側に円形に配置されていました。で、診察室・処置室の
前に背もたれつきのソファが配置され、当然壁に向かってすわる形に
なっているんです。とてもユニークだなぁと思いましたが、シンプルで分かり
易い配置だなぁと感じました。２階の診察室・処置室に上がるには中央の
エスカレーターを使うんです。松井院長の診察室は玄関に一番近い診察室
１番で、不思議なことに「○○さん診察室１番にお入り下さい」というアナウン
スがあるのですが、他の診察室はアナウンスなしなのです。
９時過ぎから松井先生の診察が始り、問診から後頭部の筋肉の触診が
行われました。その後、頭部・頚部のＭＲＩ撮影、同じく頭部・頚部のレントゲ
ン撮影が行われました。病院のある観音寺市自体が小さな田舎町なので
、患者さんもそれほど多くなく。却って空いてるなぁって印象でした。
撮影した画像を先生が一通り見るのですが、特に頚のＭＲＩとレントゲンを
注意深く見られていたように思います。で、なんの前ぶれもなく「入院だね、
予約いれといて」って、アシスタントの女性に言うんですね。私の方には
きちんとした説明がなかったので、後から気になり針と電気治療の後、もう
一度先生に説明してもらうよう頼んだんです。これから、松井先生の診察
を受けようと言う方がいらっしゃったら、先生のペースでなく自分で納得する
まで、質問した方が良いかもしれません。でも先生も、日本脳神経ＣＩ学会
とかの会長もやられているくらいの権威みたいですから、しつこな質問は
逆にまずいかもしれませんが・・・。結局、半分納得させられて入院を決意
しました。期間は１ヶ月～２ヶ月、時期は９月以降ということでした。大部屋
の４人部屋を希望しました。その他には差額ベッド代がかかる部屋もある
みたいです。
待合室は中央にテレビを囲んだ背もたれつきのソファがあり、診察室とか
処置室はその反対側に円形に配置されていました。で、診察室・処置室の
前に背もたれつきのソファが配置され、当然壁に向かってすわる形に
なっているんです。とてもユニークだなぁと思いましたが、シンプルで分かり
易い配置だなぁと感じました。２階の診察室・処置室に上がるには中央の
エスカレーターを使うんです。松井院長の診察室は玄関に一番近い診察室
１番で、不思議なことに「○○さん診察室１番にお入り下さい」というアナウン
スがあるのですが、他の診察室はアナウンスなしなのです。
９時過ぎから松井先生の診察が始り、問診から後頭部の筋肉の触診が
行われました。その後、頭部・頚部のＭＲＩ撮影、同じく頭部・頚部のレントゲ
ン撮影が行われました。病院のある観音寺市自体が小さな田舎町なので
、患者さんもそれほど多くなく。却って空いてるなぁって印象でした。
撮影した画像を先生が一通り見るのですが、特に頚のＭＲＩとレントゲンを
注意深く見られていたように思います。で、なんの前ぶれもなく「入院だね、
予約いれといて」って、アシスタントの女性に言うんですね。私の方には
きちんとした説明がなかったので、後から気になり針と電気治療の後、もう
一度先生に説明してもらうよう頼んだんです。これから、松井先生の診察
を受けようと言う方がいらっしゃったら、先生のペースでなく自分で納得する
まで、質問した方が良いかもしれません。でも先生も、日本脳神経ＣＩ学会
とかの会長もやられているくらいの権威みたいですから、しつこな質問は
逆にまずいかもしれませんが・・・。結局、半分納得させられて入院を決意
しました。期間は１ヶ月～２ヶ月、時期は９月以降ということでした。大部屋
の４人部屋を希望しました。その他には差額ベッド代がかかる部屋もある
みたいです。
>35の続きです
たまたま放射線科の先が厨房で、その向こうに１階の病棟が見えたのです
が、病院全体の壁や廊下にに木を使用しているため、とっても落ち着いた
感じがしました。ここなら入院しても快適だろうなと思いました。治療スタッフ
看護師の方も比較的ていねいな対応で好感が持てました。薬としては
ナイキサン（鎮痛剤）と胃薬が２週間分、入院用の採血と一緒に鎮痛・消炎
剤の血管注射をしてもらい、お会計は締めて１万３千数百円でした。
とりあえず、入院可能の知らせが来るのを待つしかないのですが、少しでも
頚性神経筋症候群と松井先生を理解する為に、先生が昨年１月に著した
『「脳解明こそ我が使命」』という本を入手して読んでいます。
長くなりましたが、一昨日やっと週間新潮の７/27号を手にし、礼の雅子妃の
記事を読みました。「８５％の確立で１ヶ月で治ると思うんですが・・・」という
自信はすごいと思いましたね。私の頭痛もそうあって欲しいものです。ついで
に８/３号の女性セブンは取り寄せ中でまだ読んでないです。多分似たような
ことが書いてあるのでしょう。これまでの私の体験を読まれて、いろいろ思案
されていると思いますが、東京脳神経センターのHＰから見れる問診表で
かなりＹＥＳの多い人は行ってみる価値はあると思います。私もここなら治る
んじゃないかという気がしました。
最後まで、読んでいただきありがとうございました。近く、知人のブログに
病院の全景と玄関左側のランキングの書き込みの画像をアップしてもらおう
と思ってます。その折にはまた、カキコします。
たまたま放射線科の先が厨房で、その向こうに１階の病棟が見えたのです
が、病院全体の壁や廊下にに木を使用しているため、とっても落ち着いた
感じがしました。ここなら入院しても快適だろうなと思いました。治療スタッフ
看護師の方も比較的ていねいな対応で好感が持てました。薬としては
ナイキサン（鎮痛剤）と胃薬が２週間分、入院用の採血と一緒に鎮痛・消炎
剤の血管注射をしてもらい、お会計は締めて１万３千数百円でした。
とりあえず、入院可能の知らせが来るのを待つしかないのですが、少しでも
頚性神経筋症候群と松井先生を理解する為に、先生が昨年１月に著した
『「脳解明こそ我が使命」』という本を入手して読んでいます。
長くなりましたが、一昨日やっと週間新潮の７/27号を手にし、礼の雅子妃の
記事を読みました。「８５％の確立で１ヶ月で治ると思うんですが・・・」という
自信はすごいと思いましたね。私の頭痛もそうあって欲しいものです。ついで
に８/３号の女性セブンは取り寄せ中でまだ読んでないです。多分似たような
ことが書いてあるのでしょう。これまでの私の体験を読まれて、いろいろ思案
されていると思いますが、東京脳神経センターのHＰから見れる問診表で
かなりＹＥＳの多い人は行ってみる価値はあると思います。私もここなら治る
んじゃないかという気がしました。
最後まで、読んでいただきありがとうございました。近く、知人のブログに
病院の全景と玄関左側のランキングの書き込みの画像をアップしてもらおう
と思ってます。その折にはまた、カキコします。
37 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 01:30:58 ID:2ooJ7eRx
私も昨日地方から出て東京脳神経センターに行って来た。
予診→レントゲン→ＭＲＩ→平衡感覚のテスト→松井先生の診察
(首周りの筋肉の異常、瞳孔の開き具合？等を直接手で診てもらう)
それで頚性神経筋症候群と診断され治療を薦められた。
もともと入院をお願いするつもりで来たので入院手続きをし、
その後採血、筋肉を柔らげる(？)注射、低周波、針をやってもらって
薬をもらって帰ってきた。
土曜だけど全然待たされることなくスムーズに診てもらえた。
瞳孔の状態がこの病気だと見分ける判断材料になるんだそうで(正確じゃないかも)
私は「瞳孔が開きっぱなしになってる」と言われました。
予診→レントゲン→ＭＲＩ→平衡感覚のテスト→松井先生の診察
(首周りの筋肉の異常、瞳孔の開き具合？等を直接手で診てもらう)
それで頚性神経筋症候群と診断され治療を薦められた。
もともと入院をお願いするつもりで来たので入院手続きをし、
その後採血、筋肉を柔らげる(？)注射、低周波、針をやってもらって
薬をもらって帰ってきた。
土曜だけど全然待たされることなくスムーズに診てもらえた。
瞳孔の状態がこの病気だと見分ける判断材料になるんだそうで(正確じゃないかも)
私は「瞳孔が開きっぱなしになってる」と言われました。
あ、私の場合は東京の予約です。
四国の方がすいてるのかもね。
週刊誌に取り上げられて祭りになってるのかも。
これで、TVにでも紹介されたら大変なことになるな。
でも、確定診断されても、お金ないから、
東京から四国になんて簡単に入院できないよ・・・。
重症の人だと平均何ヶ月の入院なんだろう？
四国の方がすいてるのかもね。
週刊誌に取り上げられて祭りになってるのかも。
これで、TVにでも紹介されたら大変なことになるな。
でも、確定診断されても、お金ないから、
東京から四国になんて簡単に入院できないよ・・・。
重症の人だと平均何ヶ月の入院なんだろう？
39 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 02:04:58 ID:d93Vtoau
8=10さんへ
24です。
貴重な香川レポありがとうです。
病院のHP以上に詳細に書かれてたので、色々分かってよかったです。
(松井病院HPのリンク切れ多いので、色々気になってました)
1つ御願いなのですが、出来たら、病院周りの環境も教えて欲しいです。
(入院時に必要なものを現地調達したいと考えてるので…)
33さんへ
24です。
私の場合、頚性神経筋症候群の他に頚椎ヘルニアも併発しているため、
3ヶ月～の入院になるとの診断でした。
ヘルニアがなければ1ヶ月～2ヶ月くらいとのことでしたよ。
あっちで年は越したくないなぁ～と思ってます。
24です。
貴重な香川レポありがとうです。
病院のHP以上に詳細に書かれてたので、色々分かってよかったです。
(松井病院HPのリンク切れ多いので、色々気になってました)
1つ御願いなのですが、出来たら、病院周りの環境も教えて欲しいです。
(入院時に必要なものを現地調達したいと考えてるので…)
33さんへ
24です。
私の場合、頚性神経筋症候群の他に頚椎ヘルニアも併発しているため、
3ヶ月～の入院になるとの診断でした。
ヘルニアがなければ1ヶ月～2ヶ月くらいとのことでしたよ。
あっちで年は越したくないなぁ～と思ってます。
>>39
３９さん、ありがとう。１～２ヶ月かぁ・・・。
私は、慢性疲労症候群＆線維筋痛症疑いで１０年以上
痛み、疲労感に悩まされてるから、１ヶ月でよくなるかなぁ。
なるべく東京で通院治療でよくなればな。
といっても、まだまだ、診察待ちの段階だけど。
そもそも、実際にこの治療で慢性疲労症候群の人が完治した割合は
どれくらいなんだろう。
３９さんも入院で症状が改善されれば良いですね。
ネットで探しても入院した人の情報が少ないので、
このスレで他の方の治療＆入院体験のレポも期待しています。
３９さん、ありがとう。１～２ヶ月かぁ・・・。
私は、慢性疲労症候群＆線維筋痛症疑いで１０年以上
痛み、疲労感に悩まされてるから、１ヶ月でよくなるかなぁ。
なるべく東京で通院治療でよくなればな。
といっても、まだまだ、診察待ちの段階だけど。
そもそも、実際にこの治療で慢性疲労症候群の人が完治した割合は
どれくらいなんだろう。
３９さんも入院で症状が改善されれば良いですね。
ネットで探しても入院した人の情報が少ないので、
このスレで他の方の治療＆入院体験のレポも期待しています。
>>40さんへ
34=35=36です。あくまでも参考ということになると思いますが、私が今読ん
でいる松井孝嘉（まついたかよし）著”「脳解明」こそ我が使命”という本に
書かれている内容を抜粋すると”・・・前項に挙げたムチウチのほか、頭痛
・メマイ・自律神経失調症・慢性疲労症候群といった疾患の研究は、留学
先のアメリカから帰国した私がＣＴ画像診断の仕事と並行して始めた、ラ
イフワークの一つです。これらの症状が同一の原因から発していること
を突き止めた私は、・・・「頚性神経筋症候群」と名付けました。つまり、ムチ
ウチ・頭痛・メマイ・自律神経失調症・慢性疲労症候群は頚の筋肉の異常
が原因で起こる病気なのです。また、この「頚性神経筋症候群」は、「過
換気症候群」「ストレス症候群」「パニック症候群」などの病気も包含して
います。・・・中略・・・この治療法によって、現在では、松井病院における
「頚性神経筋症候群」の治癒率は九五％以上という非常に高いものとな
っています。”
まあ患者さんの個々の症状にもよると思いますが、著書にはこう書かれて
ありますね。
34=35=36です。あくまでも参考ということになると思いますが、私が今読ん
でいる松井孝嘉（まついたかよし）著”「脳解明」こそ我が使命”という本に
書かれている内容を抜粋すると”・・・前項に挙げたムチウチのほか、頭痛
・メマイ・自律神経失調症・慢性疲労症候群といった疾患の研究は、留学
先のアメリカから帰国した私がＣＴ画像診断の仕事と並行して始めた、ラ
イフワークの一つです。これらの症状が同一の原因から発していること
を突き止めた私は、・・・「頚性神経筋症候群」と名付けました。つまり、ムチ
ウチ・頭痛・メマイ・自律神経失調症・慢性疲労症候群は頚の筋肉の異常
が原因で起こる病気なのです。また、この「頚性神経筋症候群」は、「過
換気症候群」「ストレス症候群」「パニック症候群」などの病気も包含して
います。・・・中略・・・この治療法によって、現在では、松井病院における
「頚性神経筋症候群」の治癒率は九五％以上という非常に高いものとな
っています。”
まあ患者さんの個々の症状にもよると思いますが、著書にはこう書かれて
ありますね。
>>41
詳細ありがとうございます！
私は、突然の首の凝りから全身の痛み、動けないほどの疲労という
道をたどってきましたので、当てはまってそうですね。
ある日突然首を切り落としたいほどの凝りと痛みに襲われたので、
この病名と確定診断される可能性が高そうです。
漢方も効かないし、抗鬱剤はなにをためしても悪化するだけだし、
針治療に期待したいです。
ストレスとかセロトニン異常とか不確定な原因を断定されるよりも、
頚椎に異常があって体に異常が出るといわれる方が科学的ですよね。
診断を受ける前に私も松井先生の著書を読んでみようと思います。
ところで、この病名と診断された方・疑いのある方で首の凝りの部分に
触るとぐりぐりとシコリみたいな物がある人いますか？
詳細ありがとうございます！
私は、突然の首の凝りから全身の痛み、動けないほどの疲労という
道をたどってきましたので、当てはまってそうですね。
ある日突然首を切り落としたいほどの凝りと痛みに襲われたので、
この病名と確定診断される可能性が高そうです。
漢方も効かないし、抗鬱剤はなにをためしても悪化するだけだし、
針治療に期待したいです。
ストレスとかセロトニン異常とか不確定な原因を断定されるよりも、
頚椎に異常があって体に異常が出るといわれる方が科学的ですよね。
診断を受ける前に私も松井先生の著書を読んでみようと思います。
ところで、この病名と診断された方・疑いのある方で首の凝りの部分に
触るとぐりぐりとシコリみたいな物がある人いますか？
43 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 19:42:07 ID:MLIPXmDe
気になるのでage
44 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 20:47:44 ID:2wRWkRcu
通院なら週にどれくらい通院すればいいんですか？
私が処方されたのもナイキサン（鎮痛剤）と胃薬が２週間分でした。
>>34=35=36さん
詳細レポありがとうございます！
院内の様子が伺えて、少し安心しました。
先生のあまりにも強気な感じとお金儲け主義的な感じは
やはり誰でも印象として受けるものなんですねｗ
>>34=35=36さん
詳細レポありがとうございます！
院内の様子が伺えて、少し安心しました。
先生のあまりにも強気な感じとお金儲け主義的な感じは
やはり誰でも印象として受けるものなんですねｗ
>>37さん
私も瞳孔の反応が遅いと言われました。
私は他にも時々、満腹感が麻痺するときがあります。
お腹の中はいっぱいなのに、何か口に入れたくなったり･･･
でも、吐くまで食べるという訳ではないんです。
ちょっとだけ口に物を入れると
「あっ、やっぱりお腹いっぱいじゃん。」
って、やっと体が納得してくれる感じ。
これも交感神経、副交感神経の動きが不正のためだと言ってました。
頚の筋肉の緊張が色々な神経の働きをおかしくしてるらしいです。
私も瞳孔の反応が遅いと言われました。
私は他にも時々、満腹感が麻痺するときがあります。
お腹の中はいっぱいなのに、何か口に入れたくなったり･･･
でも、吐くまで食べるという訳ではないんです。
ちょっとだけ口に物を入れると
「あっ、やっぱりお腹いっぱいじゃん。」
って、やっと体が納得してくれる感じ。
これも交感神経、副交感神経の動きが不正のためだと言ってました。
頚の筋肉の緊張が色々な神経の働きをおかしくしてるらしいです。
47 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 21:09:20 ID:2wRWkRcu
基本的な治療が針治療と低周波だったら普通に、針治療は鍼灸で、低周波は
電化製品のところで買ってきたもので良いんじゃない？＜軽度の人は
薬は処方箋でもらったものを専門の薬局でもらえばいいじゃないの？
電化製品のところで買ってきたもので良いんじゃない？＜軽度の人は
薬は処方箋でもらったものを専門の薬局でもらえばいいじゃないの？
48 ：45：2006/08/06(日) 21:13:42 ID:2VMaSU1e
>>40さん
私もぐりぐりするしこりのようなものがあります。
最初は何か腫瘍でもできてる？！と焦りましたが
診察の結果、それは無かったようです。
しこりがあるのは右側ですが、左側に比べて電気の流れが
悪いと言われました。
それだけ、緊張が強いということみたいです。
>>44さん
通院はできるだけ毎日、半年ぐらい通いなさいと言われました。
ただ、毎日通えば、半年もかからない内に
ある程度の効果が見られるらしいのですが、
「少し調子が良いから･･･」と通院しなくなる人がほとんどで、
またぶり返す、というパターンが多いらしいです。
なので、松井先生はすぐに入院を勧めるらしい。
私もぐりぐりするしこりのようなものがあります。
最初は何か腫瘍でもできてる？！と焦りましたが
診察の結果、それは無かったようです。
しこりがあるのは右側ですが、左側に比べて電気の流れが
悪いと言われました。
それだけ、緊張が強いということみたいです。
>>44さん
通院はできるだけ毎日、半年ぐらい通いなさいと言われました。
ただ、毎日通えば、半年もかからない内に
ある程度の効果が見られるらしいのですが、
「少し調子が良いから･･･」と通院しなくなる人がほとんどで、
またぶり返す、というパターンが多いらしいです。
なので、松井先生はすぐに入院を勧めるらしい。
49 ：優しい名無しさん：2006/08/07(月) 01:05:21 ID:eEnYhGFz
>>39さん
33です。
線維筋痛症についてはよく分からないのですが（ごめんなさい）、
単純な頚性神経筋症候群の場合が1ヶ月程度で、他に何か症状が
プラスする場合、入院期間が延びるようですね。
一般的な話になってしまいますが、病気になっていた期間が長い
ほど、治療に時間がかかると思いますので、なかなか難しいですが、
あせらずじっくり直すことが大事なのかなぁ～と思ってます。
(自分に言い聞かせる意味でも書いてます。)
お互い頑張りましょ♪
ところで、入院説明の際、ノートPC持ち込みたいと言った所、
「生活習慣(すなわちPC漬け)を改善する必要もあるから、これを機会に
パソコンのない生活に慣れておいたら・・・」と言われてしまいました
(´Д⊂
ノートPC＋ピッチが持ち込めれば、ブログでも作ってレポするのですが・・・
33です。
線維筋痛症についてはよく分からないのですが（ごめんなさい）、
単純な頚性神経筋症候群の場合が1ヶ月程度で、他に何か症状が
プラスする場合、入院期間が延びるようですね。
一般的な話になってしまいますが、病気になっていた期間が長い
ほど、治療に時間がかかると思いますので、なかなか難しいですが、
あせらずじっくり直すことが大事なのかなぁ～と思ってます。
(自分に言い聞かせる意味でも書いてます。)
お互い頑張りましょ♪
ところで、入院説明の際、ノートPC持ち込みたいと言った所、
「生活習慣(すなわちPC漬け)を改善する必要もあるから、これを機会に
パソコンのない生活に慣れておいたら・・・」と言われてしまいました
(´Д⊂
ノートPC＋ピッチが持ち込めれば、ブログでも作ってレポするのですが・・・
入院中ネットなしは覚悟してたけどＰＣも触っちゃいけないって
きついね。甘えたこと言ってちゃいけないかもしれないけど。
暇過ぎてストレスたまりそう。
きついね。甘えたこと言ってちゃいけないかもしれないけど。
暇過ぎてストレスたまりそう。
姿勢が悪くなるのが首によくないとしたら入院中に本読むのもよくないの？
8=10=34～36=41です。
>39さんへ
病院の周囲の様子については、印象としてかなり静かな田舎と言った感じ
でしょうか？幹線道路から少し離れているので・・・。たしか１～２キロ位離
れたところに郵便局があります。病院の近くにはコンビにとかショッピング
・センターはなかったように思います。幹線道路沿いにはあると思いますが、
少し離れています。
先日お約束した、香川の松井病院の写真をブログにアップしてもらいました。
あくまでの私的な個人のブログなので、荒らし等の行為の無きよう宜しく
お願い致します。
http://ameblo.jp/blosmip/entry-10015554436.html
>39さんへ
病院の周囲の様子については、印象としてかなり静かな田舎と言った感じ
でしょうか？幹線道路から少し離れているので・・・。たしか１～２キロ位離
れたところに郵便局があります。病院の近くにはコンビにとかショッピング
・センターはなかったように思います。幹線道路沿いにはあると思いますが、
少し離れています。
先日お約束した、香川の松井病院の写真をブログにアップしてもらいました。
あくまでの私的な個人のブログなので、荒らし等の行為の無きよう宜しく
お願い致します。
http://ameblo.jp/blosmip/entry-10015554436.html
53 ：優しい名無しさん：2006/08/07(月) 21:34:42 ID:/mxHDPls
パニック障害で20年 苦しんでますが 一度 診てもらいたいです。
最初から 香川の病院へ行った方がよさげですね。
最初から 香川の病院へ行った方がよさげですね。
54 ：優しい名無しさん：2006/08/07(月) 22:16:46 ID:94GQqFgT
33=39=49です。
49の書き込みは>>39ではなく、40さん宛てです。
お詫びして訂正します。
52さんへ
病院の周辺レポと写真レポありがとう。
コンビニすらないのか・・・つらいなぁ～
入院用品の現地調達は諦めます(´Д⊂
事前に購入して病院住所宛てに宅急便する人もいると入院説明で
言われたしな。
49の書き込みは>>39ではなく、40さん宛てです。
お詫びして訂正します。
52さんへ
病院の周辺レポと写真レポありがとう。
コンビニすらないのか・・・つらいなぁ～
入院用品の現地調達は諦めます(´Д⊂
事前に購入して病院住所宛てに宅急便する人もいると入院説明で
言われたしな。
55 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 13:17:21 ID:bePM2uPy
そろそろ入院体験者からの書き込みキボーン。
>54さんへ
8=10=34～36=41=52です。
前回の書き込みで、病院の近くにコンビニがないと言ってしまいましたが、
あの日は時間に余裕がなく、車で急いでいましたものでそういうお店とかに
気を使ってる暇がありませんでした。気になったものですから、今infoseek
で付近の地図を出して見ると、病院から道沿いに６００ｍ位のところにロー
ソン、７００ｍ位のところにファッションセンターしまむらがあります。しまむら
近くに松井病院の寮が点在しています。また、１．５キロ位離れたところには
ダイソーとサティがありました。大型電気店も１．５キロ位の所にあるようです。
こうしてみると、あながち不便という感じでもないですね。またローソンの
すぐ近くには市立の図書館もあります。観音寺駅までも１．５キロくらいで
しょうか。以上訂正させていただきます。
8=10=34～36=41=52です。
前回の書き込みで、病院の近くにコンビニがないと言ってしまいましたが、
あの日は時間に余裕がなく、車で急いでいましたものでそういうお店とかに
気を使ってる暇がありませんでした。気になったものですから、今infoseek
で付近の地図を出して見ると、病院から道沿いに６００ｍ位のところにロー
ソン、７００ｍ位のところにファッションセンターしまむらがあります。しまむら
近くに松井病院の寮が点在しています。また、１．５キロ位離れたところには
ダイソーとサティがありました。大型電気店も１．５キロ位の所にあるようです。
こうしてみると、あながち不便という感じでもないですね。またローソンの
すぐ近くには市立の図書館もあります。観音寺駅までも１．５キロくらいで
しょうか。以上訂正させていただきます。
パニックに効くということは、不眠症とか不安神経症にも効くのかなあ？
精神科の分野の病気に有効ってことだよね？
精神科の分野の病気に有効ってことだよね？
58 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 18:21:32 ID:bePM2uPy
33=39=49=54です。
>56さんへ
お店情報ありがとう。
入院前にサティに寄ってそろえることが出来そうですね。
診察に行った後、ずっと寝たままの生活が続いているので、何店も回ってる
体力も気力もありません(´Д⊂
ほんとに暇そう＆今の体調を考えて、入院時には任天堂DSかPSPでも持って
いくかなぁ～と思ってます。
>56さんへ
お店情報ありがとう。
入院前にサティに寄ってそろえることが出来そうですね。
診察に行った後、ずっと寝たままの生活が続いているので、何店も回ってる
体力も気力もありません(´Д⊂
ほんとに暇そう＆今の体調を考えて、入院時には任天堂DSかPSPでも持って
いくかなぁ～と思ってます。
59 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 18:29:24 ID:bePM2uPy
33=39=49=54=58です。
>57さんへ
不眠症とか不安神経症についてですが、東京脳神経センターの
問診表8.の質問が不眠症、24-27の質問が不安神経症に該当すると
思われます。
一度受診してみたらいかがでしょうか?
>57さんへ
不眠症とか不安神経症についてですが、東京脳神経センターの
問診表8.の質問が不眠症、24-27の質問が不安神経症に該当すると
思われます。
一度受診してみたらいかがでしょうか?
>58さんへ
8=10=34～36=41=52=56です。
お役に立てて良かったです。寝たきりの生活は辛いですね。
どうかお大事に。向こうで会った時は宜しくお願いします。
8=10=34～36=41=52=56です。
お役に立てて良かったです。寝たきりの生活は辛いですね。
どうかお大事に。向こうで会った時は宜しくお願いします。
62 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 23:17:21 ID:bePM2uPy
33=39=49=54=58=59です。
コテですか・・・そろそろ長くなってきましたもんね。
じゃ、うちは・・・
(´Д⊂
にします♪
(過去ログ見てて、このかおもじ頻発させてるなぁ～って思ったので。)
コテですか・・・そろそろ長くなってきましたもんね。
じゃ、うちは・・・
(´Д⊂
にします♪
(過去ログ見てて、このかおもじ頻発させてるなぁ～って思ったので。)
63 ：(´Д⊂：2006/08/08(火) 23:24:09 ID:bePM2uPy
ども。
>60さんへ。
こちらこそ宜しくです。
どうやら、受診時期が近いようなので、同時期の入院になりそう
ですね。
入院する頃には暑さもひと段落し、台風が来なければいいのですが。
>60さんへ。
こちらこそ宜しくです。
どうやら、受診時期が近いようなので、同時期の入院になりそう
ですね。
入院する頃には暑さもひと段落し、台風が来なければいいのですが。
入院の説明パンフレットには電気機器は無断で使用しちゃいけない、
使用するなら許可を取って、場合によっては料金請求…とあった。
ゲーム機器やパソコン使っていいか？ってちょっと聞きづらいな。
図書館あるのは良かった。
使用するなら許可を取って、場合によっては料金請求…とあった。
ゲーム機器やパソコン使っていいか？ってちょっと聞きづらいな。
図書館あるのは良かった。
65 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 10:27:33 ID:iLfDeOzC
初めてメールします。
私も入院をすすめられたのですが、半信半疑です。
身内は藁にもすがる気持ちなので入院を奨励してくれていますが、
友人や職場の上司は「あやしい」と言います。
そんな病気が本当にあって、みんな治るならノーベル賞ものだと・・・。
実験されてるんじゃないか？など。辛口な事を言う人もいます。
本当に日常生活でつらい思いをしているので、信じたい気持ちの方が
強いのですが、みなさん（入院を決めた方）は
何をもってこの病院を信用なさったのでしょうか？
確かに松井先生は無口でほとんど説明のない方だったので、心配は心配で・・・。
私も入院をすすめられたのですが、半信半疑です。
身内は藁にもすがる気持ちなので入院を奨励してくれていますが、
友人や職場の上司は「あやしい」と言います。
そんな病気が本当にあって、みんな治るならノーベル賞ものだと・・・。
実験されてるんじゃないか？など。辛口な事を言う人もいます。
本当に日常生活でつらい思いをしているので、信じたい気持ちの方が
強いのですが、みなさん（入院を決めた方）は
何をもってこの病院を信用なさったのでしょうか？
確かに松井先生は無口でほとんど説明のない方だったので、心配は心配で・・・。
66 ：(´Д⊂：2006/08/09(水) 10:44:02 ID:B69DAnFL
ども。(´Д⊂です。
>64さんへ
PCの持込については、>>49にも書きましたように原則不可のようです。
ゲーム機器については聞いてなかったので、入院可能の連絡が来た際に
聞いてみますね。
(PCもゲーム機器も持ち込めないようなら、かなーり辛すぎますもん)
>64さんへ
PCの持込については、>>49にも書きましたように原則不可のようです。
ゲーム機器については聞いてなかったので、入院可能の連絡が来た際に
聞いてみますね。
(PCもゲーム機器も持ち込めないようなら、かなーり辛すぎますもん)
67 ：(´Д⊂：2006/08/09(水) 10:56:25 ID:B69DAnFL
ども。(´Д⊂です。
>65さんへ
入院を決心した理由・・・
私の場合は、体調的にどうにかしないと仕事はおろか、
日常生活が送れないことと、診察結果の説明の際、私の
ケースの完治率が85％と言い切ったところです。
(100％治るとは言わなかった)
松井先生は海外経験が長いので、ふつーの海外経験のない
日本人医師からしか診察を受けたことのない人には、ぶっ
きらぼうとか、説明が足りんとか思われるかもしれませんが、
"しつこく"食い下がれば(これ重要!)説明してくれますよ。
しかしながら、私も入院するに当たって不安は沢山あります。
1. 入院先の香川ってどんなところ?ってくらい何も分からん。
行くまでに体力燃え尽きそう・・・
2. ネット上での情報が少なすぎる。
3. 私のケースの場合は手術の可能性もある。
(手術するって言われたら帰って来いと身内に言われてます)
ちょっとPCの前に座ってるのが辛くなってきたので、続きはまた
書きます。
>65さんへ
入院を決心した理由・・・
私の場合は、体調的にどうにかしないと仕事はおろか、
日常生活が送れないことと、診察結果の説明の際、私の
ケースの完治率が85％と言い切ったところです。
(100％治るとは言わなかった)
松井先生は海外経験が長いので、ふつーの海外経験のない
日本人医師からしか診察を受けたことのない人には、ぶっ
きらぼうとか、説明が足りんとか思われるかもしれませんが、
"しつこく"食い下がれば(これ重要!)説明してくれますよ。
しかしながら、私も入院するに当たって不安は沢山あります。
1. 入院先の香川ってどんなところ?ってくらい何も分からん。
行くまでに体力燃え尽きそう・・・
2. ネット上での情報が少なすぎる。
3. 私のケースの場合は手術の可能性もある。
(手術するって言われたら帰って来いと身内に言われてます)
ちょっとPCの前に座ってるのが辛くなってきたので、続きはまた
書きます。
図書館があるなら、かさばるPCやらゲーム機やらを持ってく必要はないかな。
PC宛のメールくらいはチェックしないとまずいからそれがネックだが…
PC宛のメールくらいはチェックしないとまずいからそれがネックだが…
２ヵ月後辺りに診察予約しました。
保険３割負担で、予約料が初診時で１万５．６千円。
次回は３千円との事でした。予約料があり尚且つ
この金額は普通なのでしょうか？初めての事で驚きました。
日常生活に支障が出ており辛い。藁にもすがる気持ちで、
信じたい気持ちが大きいです。ですが不安感も大きいです。
>65さんと、同じ気持ちです。
保険３割負担で、予約料が初診時で１万５．６千円。
次回は３千円との事でした。予約料があり尚且つ
この金額は普通なのでしょうか？初めての事で驚きました。
日常生活に支障が出ており辛い。藁にもすがる気持ちで、
信じたい気持ちが大きいです。ですが不安感も大きいです。
>65さんと、同じ気持ちです。
70 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 15:09:33 ID:LSmJ9MHY
>>67
手術！？Σ(￣□￣;)
手術！？Σ(￣□￣;)
71 ：(´Д⊂：2006/08/09(水) 19:15:00 ID:KU1VwH+r
ども。ちょっと体調が戻ってきたので復活！
>69さんへ
東京脳神経センターの初診予約料が3000円・・・・。
(初診予約料取られた病院って初めて・・・)
確かにびっくりしますよね～
私は2ndオピニオンが欲しくて、別の病院でMRIだけ頼んだところ、
6000円弱でした。
通常、レントゲンは3割負担であれば、1枚1000円弱なので、レントゲン・
MRIで8000～9000円くらいでしょう。
血液検査が(内容の詳細を聞いていないので何とも言えませんが)2000円前後
であると思われます。
と・・・合算していくと、恐らく、診察料・理学治療・薬代として取っている
のが1000～1500円と考えると、(初診予約料がなければ)まぁ、妥当的な金額
ではないかと思います。
>69さんへ
東京脳神経センターの初診予約料が3000円・・・・。
(初診予約料取られた病院って初めて・・・)
確かにびっくりしますよね～
私は2ndオピニオンが欲しくて、別の病院でMRIだけ頼んだところ、
6000円弱でした。
通常、レントゲンは3割負担であれば、1枚1000円弱なので、レントゲン・
MRIで8000～9000円くらいでしょう。
血液検査が(内容の詳細を聞いていないので何とも言えませんが)2000円前後
であると思われます。
と・・・合算していくと、恐らく、診察料・理学治療・薬代として取っている
のが1000～1500円と考えると、(初診予約料がなければ)まぁ、妥当的な金額
ではないかと思います。
72 ：(´Д⊂：2006/08/09(水) 19:17:04 ID:KU1VwH+r
>68さんへ
図書館は通常、その市に居住or通勤していないと借りれないと思うので、
入院する場合って借りれるのかな?と思ってたり。
PCのメールは何とかしてチェックしたいですね。
図書館は通常、その市に居住or通勤していないと借りれないと思うので、
入院する場合って借りれるのかな?と思ってたり。
PCのメールは何とかしてチェックしたいですね。
73 ：(´Д⊂：2006/08/09(水) 19:18:37 ID:KU1VwH+r
>70さんへ
私は頚椎ヘルニアもあるため手術の可能性がありますが、
通常は手術の心配はないですよ♪
私は頚椎ヘルニアもあるため手術の可能性がありますが、
通常は手術の心配はないですよ♪
74 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 20:13:41 ID:LSmJ9MHY
>>73さん
なるほどヘルニアですか。
ヘルニアで外科手術が必要な場合は他の病院でもよさそうですもんね。
私は鬱ですが原因不明の微熱などなどに悩まされております。
今日はさっきまでめまいがひどくてずっと寝込んでました。
(めまいや立ちくらみも異常ないと言われてしまいます)
内科行くと精神科行ってくれって言われ、
精神科行くと内科行ってくれって言われ…。
松井先生にすがりたい気持ちもありますがやはり不安も大きく。。。
でもここで色々情報聞けて嬉しいです。
なるほどヘルニアですか。
ヘルニアで外科手術が必要な場合は他の病院でもよさそうですもんね。
私は鬱ですが原因不明の微熱などなどに悩まされております。
今日はさっきまでめまいがひどくてずっと寝込んでました。
(めまいや立ちくらみも異常ないと言われてしまいます)
内科行くと精神科行ってくれって言われ、
精神科行くと内科行ってくれって言われ…。
松井先生にすがりたい気持ちもありますがやはり不安も大きく。。。
でもここで色々情報聞けて嬉しいです。
75 ：(´Д⊂：2006/08/09(水) 20:39:50 ID:B69DAnFL
>74さんへ
(ヘルニア)そうなんですよぉ～。
ま、松井病院の場合は、愛知医大の教授の先生が全オペ執刀されるとの
ことなんですがね。
身内は体にメスを入れるって言うこと自体に反対なのです。
何とか切らずに治してほしいなぁ～と切実に思ってます。
めまい・立ちくらみが酷いとつらいですよねぇ～。
私も、前回診察に行ってから寝込んでいる理由の一つがめまいなので、
(それも、寝ていてもぐるぐる回っている・・・)
心中ご察しします。
でも、原因不明の微熱とめまいで、内科・整形外科・脳神経科での
異常所見がなければ、精神科で心身症で診断下りると思うんだけどな。
その精神科の医師は何で内科に行けって言うんだろうか?
謎だねぇ～。
ま、実際、松井先生の所はほんと、金かかるよ。(ぶっちゃけ)
入院1ヶ月20万としても、香川に行くまでに金がかかる。
(後で、高額医療費で多少返ってくるとしても、うちのような貧乏人には
辛い。)
入院するためのもの買うにも、金がかかる。
そこまでしてでも、少しでも(完治しなくても)改善させたいと思わないと、
行っても効果が薄いとか、こんなはずじゃなかったとか、思ってしまうの
ではないかと思う。
うちも、3ヶ月って期限切られて(身内から)の入院だから、正直、どこまで
治るか分からんけど、少なくとも、普通に買い物とかTDLとか行けるように
なりたいなぁ～っていう感じ。
又、仮に3ヶ月で完治しなくても、身内が納得するくらい効果が出てくれれば
と思う。
(ヘルニア)そうなんですよぉ～。
ま、松井病院の場合は、愛知医大の教授の先生が全オペ執刀されるとの
ことなんですがね。
身内は体にメスを入れるって言うこと自体に反対なのです。
何とか切らずに治してほしいなぁ～と切実に思ってます。
めまい・立ちくらみが酷いとつらいですよねぇ～。
私も、前回診察に行ってから寝込んでいる理由の一つがめまいなので、
(それも、寝ていてもぐるぐる回っている・・・)
心中ご察しします。
でも、原因不明の微熱とめまいで、内科・整形外科・脳神経科での
異常所見がなければ、精神科で心身症で診断下りると思うんだけどな。
その精神科の医師は何で内科に行けって言うんだろうか?
謎だねぇ～。
ま、実際、松井先生の所はほんと、金かかるよ。(ぶっちゃけ)
入院1ヶ月20万としても、香川に行くまでに金がかかる。
(後で、高額医療費で多少返ってくるとしても、うちのような貧乏人には
辛い。)
入院するためのもの買うにも、金がかかる。
そこまでしてでも、少しでも(完治しなくても)改善させたいと思わないと、
行っても効果が薄いとか、こんなはずじゃなかったとか、思ってしまうの
ではないかと思う。
うちも、3ヶ月って期限切られて(身内から)の入院だから、正直、どこまで
治るか分からんけど、少なくとも、普通に買い物とかTDLとか行けるように
なりたいなぁ～っていう感じ。
又、仮に3ヶ月で完治しなくても、身内が納得するくらい効果が出てくれれば
と思う。
76 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 22:16:15 ID:iLfDeOzC
65 です。
(´Д⊂さん、回答ありがとうございます。
私も入院にかけるしかないようなので、入院の予約の電話を入れました。
（が、返事まちです）
ちなみに個室料金がいくらかかるのかわかる方いらっしゃいますか？
(´Д⊂さん、回答ありがとうございます。
私も入院にかけるしかないようなので、入院の予約の電話を入れました。
（が、返事まちです）
ちなみに個室料金がいくらかかるのかわかる方いらっしゃいますか？
>76さんへ
松井病院からもらった入院案内によると、１日あたりの室内差額料金は次
のとおりです。
２人部屋 １，５００円、個室 ３，０００円、特別室 ５，０００円
通常の大部屋（４人部屋）に比べ、これだけ割り増しになるということです。
私も、入院予約の時大部屋を希望したのですが、看護主任の方から本当
に大部屋で良いですか？って何度か聞かれました。まぁ、空いてる部屋に
入れば早く入院できるのは確かですがね・・・。
>69さんへ
予約料という意味がよくわからないのですが、診察費の他に別途お金を
取られるということなのですか？だとしたら、大問題ですねぇ。真実なら
やはり拝金主義かも・・・。四国の松井病院に予約入れた時は、診察費が
１万３千数百円でしたよ。２回目からは針と電気の治療で３００円程度と
東京脳神経センターにメールで問い合わせした時に、返事が来ています。
まだまだ未知の要素が多い、病名だし先生だし病院なんで。おかしいと
思ったらここで意見を交換し合いましょう。仲間がいると心強いですから。
松井病院からもらった入院案内によると、１日あたりの室内差額料金は次
のとおりです。
２人部屋 １，５００円、個室 ３，０００円、特別室 ５，０００円
通常の大部屋（４人部屋）に比べ、これだけ割り増しになるということです。
私も、入院予約の時大部屋を希望したのですが、看護主任の方から本当
に大部屋で良いですか？って何度か聞かれました。まぁ、空いてる部屋に
入れば早く入院できるのは確かですがね・・・。
>69さんへ
予約料という意味がよくわからないのですが、診察費の他に別途お金を
取られるということなのですか？だとしたら、大問題ですねぇ。真実なら
やはり拝金主義かも・・・。四国の松井病院に予約入れた時は、診察費が
１万３千数百円でしたよ。２回目からは針と電気の治療で３００円程度と
東京脳神経センターにメールで問い合わせした時に、返事が来ています。
まだまだ未知の要素が多い、病名だし先生だし病院なんで。おかしいと
思ったらここで意見を交換し合いましょう。仲間がいると心強いですから。
78 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 23:27:58 ID:7yXZVsnM
漏れもチェックリストをやったら25個も該当した。
これは相当重症かも。
それにしてもこの頚性神経筋症候群というのは情報が少なすぎる。
この松井先生だけしか提唱していない。
20年以上前から、この先生は治療をしているようだが、
学会等での認知度も全くないに等しい。
画期的な治療法であれば、何故広まらないのだろうか？
治療法も、低周波、温熱、鍼など、特別な治療法でもなさそうだし。
もし本当に治るのであれば、是非治療を受けたいが、
それには、今後出ると思われる入院レポ、通院レポを精査する必要があるね。
これは相当重症かも。
それにしてもこの頚性神経筋症候群というのは情報が少なすぎる。
この松井先生だけしか提唱していない。
20年以上前から、この先生は治療をしているようだが、
学会等での認知度も全くないに等しい。
画期的な治療法であれば、何故広まらないのだろうか？
治療法も、低周波、温熱、鍼など、特別な治療法でもなさそうだし。
もし本当に治るのであれば、是非治療を受けたいが、
それには、今後出ると思われる入院レポ、通院レポを精査する必要があるね。
79 ：(´Д⊂：2006/08/10(木) 00:04:32 ID:B69DAnFL
ども。
>77さんへ
東京で受診した際、領収書を2枚貰いました。
1枚は普通のレシートみたいな領収書で、15,200円。
(検査内訳は、MRI・レントゲン2枚・めまいの検査・脳波の検査、
理学療法は低周波のみ・鍼なしです。)
もう1枚は手書きの領収書で、但し書きが"予約料として"と明記
されています。
確定申告で使うかもなので、全部保管しています。
(でも、治療費と別になるから、もしかしたら、個室料金とかと一緒で
対象外になるかも・・・)
もしかしたら、東京はまだ開設したばかりだし、テナントでやってる
ようだから、割増料金なのかも・・・
(その3000円の支払いについての同意書にもサインさせられた記憶が・・・)
>77さんへ
東京で受診した際、領収書を2枚貰いました。
1枚は普通のレシートみたいな領収書で、15,200円。
(検査内訳は、MRI・レントゲン2枚・めまいの検査・脳波の検査、
理学療法は低周波のみ・鍼なしです。)
もう1枚は手書きの領収書で、但し書きが"予約料として"と明記
されています。
確定申告で使うかもなので、全部保管しています。
(でも、治療費と別になるから、もしかしたら、個室料金とかと一緒で
対象外になるかも・・・)
もしかしたら、東京はまだ開設したばかりだし、テナントでやってる
ようだから、割増料金なのかも・・・
(その3000円の支払いについての同意書にもサインさせられた記憶が・・・)
80 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 00:25:26 ID:Zaj2TsSz
素朴な疑問として
針治療なら普通の針治療専門医ではダメなんですかね？
その違いがよく分からない。
針治療なら普通の針治療専門医ではダメなんですかね？
その違いがよく分からない。
8=10=34～36=41=52=56=60=77です。
私のコテは、（*´Д`）でいきますのでどうぞよろしく。
>80さんへ
私も初診で訪れるまでは、針と電気治療だったら普通の病院のリハビリ
科の理学療法で十分対応できるだろうと思ってました。何せ、自宅から
病院まで片道７時間半かかるし、まさか入院しなさいと言われるとは思っ
てなかったからです。
先生によると、普通の病院で出来ないのは治療するツボが違うからと言う
ことのようでした。ただ、針治療と電気治療（同時に赤外線も）を１０分ずつ
受けた感じでは、その”ツボ”さへきちんと指示することが出来れば、私が
これまで行った病院でも対応可能だという気がしました。こう考えると、その
”ツボ”とやらが一種の企業秘密になるのかもしれませんね。
てきた
私のコテは、（*´Д`）でいきますのでどうぞよろしく。
>80さんへ
私も初診で訪れるまでは、針と電気治療だったら普通の病院のリハビリ
科の理学療法で十分対応できるだろうと思ってました。何せ、自宅から
病院まで片道７時間半かかるし、まさか入院しなさいと言われるとは思っ
てなかったからです。
先生によると、普通の病院で出来ないのは治療するツボが違うからと言う
ことのようでした。ただ、針治療と電気治療（同時に赤外線も）を１０分ずつ
受けた感じでは、その”ツボ”さへきちんと指示することが出来れば、私が
これまで行った病院でも対応可能だという気がしました。こう考えると、その
”ツボ”とやらが一種の企業秘密になるのかもしれませんね。
てきた
82 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 01:11:45 ID:K1IdkOIg
でも本当に金儲け主義だったら、自由診療のところなんかいっぱいあるしどうなんでしょう。
83 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 01:45:06 ID:x8YiE5GX
8月7日(月）に松井病院に予約したところ予約が一杯で、
8月28日に診察の予約をしました。
香川県の病院も混んでくると思うので、予約は早くいれた方がいいですよ
8月28日に診察の予約をしました。
香川県の病院も混んでくると思うので、予約は早くいれた方がいいですよ
84 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 17:39:09 ID:FPYteFoB
皆さんもっと冷静になってはいかがでしょう？
雅子さまの件でも、もしM先生の診断が適正であれば、宮内庁もほっておかないのでは？
雅子さまの件でも、もしM先生の診断が適正であれば、宮内庁もほっておかないのでは？
85 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 17:46:29 ID:FPYteFoB
連投です。
あまりにも情報がなさすぎなので
ヤフーで「松井病院 評判」で検索してみたら・・・・・
本当やら嘘やら!?
あまりにも情報がなさすぎなので
ヤフーで「松井病院 評判」で検索してみたら・・・・・
本当やら嘘やら!?
86 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 22:18:09 ID:Kvt1gM2C
いい評判と悪い評判がある
やってみなければなんにも分からないし、
やらなければ確実にこのままか悪化する一方なんだし
100パーセント信じることは出来ないかもしれないけど
やってみる価値はあると思う。
>>72
住んでる市以外でも借りられると思うよ。
自分は市外どころか県外の図書館からも借りてるから。
やらなければ確実にこのままか悪化する一方なんだし
100パーセント信じることは出来ないかもしれないけど
やってみる価値はあると思う。
>>72
住んでる市以外でも借りられると思うよ。
自分は市外どころか県外の図書館からも借りてるから。
88 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 23:53:25 ID:Zaj2TsSz
治らない『かも』しれない。
でも、治る『かも』しれない。
少なくとも今の苦しみは改善される『かも』しれない。
みんなその『かも』に賭けてるんじゃない？
確実なのは私が今受けてる治療では治らないという事かな。
でも、治る『かも』しれない。
少なくとも今の苦しみは改善される『かも』しれない。
みんなその『かも』に賭けてるんじゃない？
確実なのは私が今受けてる治療では治らないという事かな。
89 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 01:23:30 ID:Iv5/9SL5
そうそう。前向きに考えましょ。
私も診察に行った時のルポ書きますから
私も診察に行った時のルポ書きますから
>>87さんへ
そうだよね～やってみないと分からんし、今は悪化する一方(´Д⊂
だからうちもそれに賭けてる!
それから、Yahoo!での検索で悪い評判が出てくるのは1件のみ。
それも、内容が支離滅裂でとても(私には)内容が理解できません(´Д⊂
それ以外にも悪い評判が出てるなら、逆に情報キボン。
それから、図書館情報ありがとう。
身分証明持って行けばいいのかなぁ。免許書持ってくか。
そうだよね～やってみないと分からんし、今は悪化する一方(´Д⊂
だからうちもそれに賭けてる!
それから、Yahoo!での検索で悪い評判が出てくるのは1件のみ。
それも、内容が支離滅裂でとても(私には)内容が理解できません(´Д⊂
それ以外にも悪い評判が出てるなら、逆に情報キボン。
それから、図書館情報ありがとう。
身分証明持って行けばいいのかなぁ。免許書持ってくか。
そうですねぇ。84さんが言うように冷静になることも大事かもしれませんが、
松井病院を頼りにしている人は私も含め、今の治療に限界を感じてる人だと
思うから、一縷の望みをかけるのはしょうがないでしょうね。
それにしても四国の方も予約が詰まってきたんですねぇ。早めに言ってて
正解だった気がします。今、松井先生の書いた”「脳解明」こそ我が使命
という本を読んでますが、長い自分の自己紹介みたいな本です。文章も
プロが書いたものと比べると差が歴然としているし、多分原稿はご自分で
書かれたものだと思います。
東京脳神経センターで予約料を取られるという話しがありましたが、病院
で予約料取ること自体はないことはないみたいですね。でも、決して良心
的なやり方とは思えない。始めて先生の診察を受けた時から持っていた
悪い印象が徐々に現実のものになってる感じすらします。皆なが期待して
いる治療が本当に受けられることを祈るばかりです。
松井病院を頼りにしている人は私も含め、今の治療に限界を感じてる人だと
思うから、一縷の望みをかけるのはしょうがないでしょうね。
それにしても四国の方も予約が詰まってきたんですねぇ。早めに言ってて
正解だった気がします。今、松井先生の書いた”「脳解明」こそ我が使命
という本を読んでますが、長い自分の自己紹介みたいな本です。文章も
プロが書いたものと比べると差が歴然としているし、多分原稿はご自分で
書かれたものだと思います。
東京脳神経センターで予約料を取られるという話しがありましたが、病院
で予約料取ること自体はないことはないみたいですね。でも、決して良心
的なやり方とは思えない。始めて先生の診察を受けた時から持っていた
悪い印象が徐々に現実のものになってる感じすらします。皆なが期待して
いる治療が本当に受けられることを祈るばかりです。
久々に来てみたら、すごく書き込みが増えててびっくり。
ここが一番の情報源ですね！
みなさんがおっしゃるように私も
治る『かも』と思っています。
もし、完治ではないとしても何かが残ることを信じて。
「病は気から」と言う言葉がありますが、
その逆もまた然りだと思うんですよね。
かかりつけの心療内科の先生に相談したところ
「まぁ、入院費もその期間の額としては法外ではないし、
変な薬とか手術とかしないなら、試してみるのは有り」
と言ってましたし。
どうせ行くなら、信じてみなきゃね。
東京脳神経センターの予約料は
大学病院とかでもとられるお金と同じかな？と思ってます。
紹介状が無い人は払ってください、みたいなのありませんでしたっけ？
会社を休職してるので、もちろん私もお金には余裕が無いけど
元気になりさえすれば、何とかなるし！と思ってます。。。
というか、言い聞かせてますｗ
ここが一番の情報源ですね！
みなさんがおっしゃるように私も
治る『かも』と思っています。
もし、完治ではないとしても何かが残ることを信じて。
「病は気から」と言う言葉がありますが、
その逆もまた然りだと思うんですよね。
かかりつけの心療内科の先生に相談したところ
「まぁ、入院費もその期間の額としては法外ではないし、
変な薬とか手術とかしないなら、試してみるのは有り」
と言ってましたし。
どうせ行くなら、信じてみなきゃね。
東京脳神経センターの予約料は
大学病院とかでもとられるお金と同じかな？と思ってます。
紹介状が無い人は払ってください、みたいなのありませんでしたっけ？
会社を休職してるので、もちろん私もお金には余裕が無いけど
元気になりさえすれば、何とかなるし！と思ってます。。。
というか、言い聞かせてますｗ
東京"だけ"で予約料取ってるって言うのが、私的には納得いかなかったり。
やっぱり、テナント料のための料金かなぁ～って思っちゃう。
(香川でも取ってるんなら、大学病院と同じって思えるけど)
予約料取ってるんだったら、香川に行った方が安かったよ・・・
せめて、東京で予約する時に「香川だったら3000円安いっすよ～」くらい
言ってくれれば・・・と思ったり。
やっぱり、テナント料のための料金かなぁ～って思っちゃう。
(香川でも取ってるんなら、大学病院と同じって思えるけど)
予約料取ってるんだったら、香川に行った方が安かったよ・・・
せめて、東京で予約する時に「香川だったら3000円安いっすよ～」くらい
言ってくれれば・・・と思ったり。
94 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 16:07:49 ID:bKiCzCtv
>>92
大学病院等で取られるお金は「初診時特定療養費」というもので、
予約料とやらとは全く概念が違います。
また、92さんの心療内科の先生がおっしゃる「まぁ、入院費もその期間の額としては法外ではないし、
変な薬とか手術とかしないなら、試してみるのは有り」というのは、
リーズナブルな意見ですね。
しかし、逆に考えれば、特別な治療をしないのに入院する必要があるのか
という疑問は残りますね。
いずれにしても、ここは良スレなので、良くも悪くもいろいろな情報
が入ってくることを期待しています。
大学病院等で取られるお金は「初診時特定療養費」というもので、
予約料とやらとは全く概念が違います。
また、92さんの心療内科の先生がおっしゃる「まぁ、入院費もその期間の額としては法外ではないし、
変な薬とか手術とかしないなら、試してみるのは有り」というのは、
リーズナブルな意見ですね。
しかし、逆に考えれば、特別な治療をしないのに入院する必要があるのか
という疑問は残りますね。
いずれにしても、ここは良スレなので、良くも悪くもいろいろな情報
が入ってくることを期待しています。
95 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 16:13:41 ID:bKiCzCtv
>95さんへ
あの悪い情報ってやつ私も見てみたけど、あれを書いた時の書いた人の
精神状態は普通じゃあないですね。なんらかのトラブルがあったことは否
めないとは思いますが、それほど気にする必要もないと思います。
それより、今このスレにＲＯＭってる人も含めて何人くらいの人が参加して
るのか定かではありませんが、そう遠くない日に誰かが入院を始めると思う
んです。その時のために、もしその人が差し支えなければ、携帯電話の
ブログのサイトに入院日記を書くってのはどうでしょうか？入院が決まっ
たら（香川の松井病院から入院の案内が来たら）そのブログのサイトの
ＵＲＬを公開するって案ですけど、いかがでしょうか？多分院内での携帯
の利用はいい顔されないだろうから（とは、いいながら看護婦さんも松井
先生もみんな上着のポケットに携帯持ってて携帯で話してたけどなぁ、
あれは病院用の特殊仕様の物なんだろうか？）、ちょっと外出した時に
アクセスするって方法でＯＫだと思うんですが・・・。皆様のご意見をお
伺いしたいです。
あの悪い情報ってやつ私も見てみたけど、あれを書いた時の書いた人の
精神状態は普通じゃあないですね。なんらかのトラブルがあったことは否
めないとは思いますが、それほど気にする必要もないと思います。
それより、今このスレにＲＯＭってる人も含めて何人くらいの人が参加して
るのか定かではありませんが、そう遠くない日に誰かが入院を始めると思う
んです。その時のために、もしその人が差し支えなければ、携帯電話の
ブログのサイトに入院日記を書くってのはどうでしょうか？入院が決まっ
たら（香川の松井病院から入院の案内が来たら）そのブログのサイトの
ＵＲＬを公開するって案ですけど、いかがでしょうか？多分院内での携帯
の利用はいい顔されないだろうから（とは、いいながら看護婦さんも松井
先生もみんな上着のポケットに携帯持ってて携帯で話してたけどなぁ、
あれは病院用の特殊仕様の物なんだろうか？）、ちょっと外出した時に
アクセスするって方法でＯＫだと思うんですが・・・。皆様のご意見をお
伺いしたいです。
>>96
病院内で使ってるのはたぶんPHSです。
病院内で使ってるのはたぶんPHSです。
>97さんへ
そっかぁ、PHSね。納得、ありがとう。
そっかぁ、PHSね。納得、ありがとう。
>（*´Д`）さん
携帯ブログのアイディアですが、残念ながら、当方携帯を持ってません(´Д⊂
家とのやり取りがあるので、入院する時に買いたいなぁ～と思ってますが、
ブログのURLをここに公開することには抵抗ありますね。
公開するならば、トラバ・コメント受付不可にして、ここにコメント載せてもらう
とかであれば・・・と思います。
でも、携帯でここを毎日チェックって・・・大変そう。
2chの指定スレの新規情報のみを定期的(1日分づつとか)メールで配信
できるようなツールとかサービスってなかったっけ？
携帯ブログのアイディアですが、残念ながら、当方携帯を持ってません(´Д⊂
家とのやり取りがあるので、入院する時に買いたいなぁ～と思ってますが、
ブログのURLをここに公開することには抵抗ありますね。
公開するならば、トラバ・コメント受付不可にして、ここにコメント載せてもらう
とかであれば・・・と思います。
でも、携帯でここを毎日チェックって・・・大変そう。
2chの指定スレの新規情報のみを定期的(1日分づつとか)メールで配信
できるようなツールとかサービスってなかったっけ？
100 ：優しい名無しさん：2006/08/12(土) 09:05:25 ID:HuKCTGBj
>>96
アイデアはとても良いと思いますが、やはりレポ者の負担が大きいようですね。
また、ブログのURLを表示すると、悪さする輩が必ず出てくるし・・・
退院してから一気にレポ載せるのが一番安全なのかな。
でもタイムリーなレポ欲しいね。
アイデアはとても良いと思いますが、やはりレポ者の負担が大きいようですね。
また、ブログのURLを表示すると、悪さする輩が必ず出てくるし・・・
退院してから一気にレポ載せるのが一番安全なのかな。
でもタイムリーなレポ欲しいね。
頚椎神経根症で、右腕の痛みと痺れがあり、それが原因で鬱ってこの病気？
ま、入院したら、外出の時にここにレポまとめてするくらいなら
するよ。
不幸中の幸い、田舎の観音寺にもネットカフェ・FreeSpotはある
ようだから。
するよ。
不幸中の幸い、田舎の観音寺にもネットカフェ・FreeSpotはある
ようだから。
いろいろご意見ありがとうございます。そうですね、ネットカフェっていう手
もありますね。では、なんらかの形で入院のレポを期待しています。お知
恵拝借ありがとうございました。
>>101さんへ
その症状と頚性神経筋症候群がどういう関係にあるかは、私では判断で
きませんが、７/２７号の週間新潮の記事を抜粋すると、発見者の松井先
生が言われているのは、「大学病院で外来を診ていたころ、頭痛やめま
い、吐き気、うつ状態を訴える患者の多くが首に異常を持っていることが
わかりました。研究してみると、首の筋肉の下にある大後頭神経と自律
神経が圧迫されていることがわかったのです。」ということらしいです。
これが頚性神経筋症候群の原理らしきものになります。
詳しくは東京脳神経センターのＨＰをご覧下さい。
もありますね。では、なんらかの形で入院のレポを期待しています。お知
恵拝借ありがとうございました。
>>101さんへ
その症状と頚性神経筋症候群がどういう関係にあるかは、私では判断で
きませんが、７/２７号の週間新潮の記事を抜粋すると、発見者の松井先
生が言われているのは、「大学病院で外来を診ていたころ、頭痛やめま
い、吐き気、うつ状態を訴える患者の多くが首に異常を持っていることが
わかりました。研究してみると、首の筋肉の下にある大後頭神経と自律
神経が圧迫されていることがわかったのです。」ということらしいです。
これが頚性神経筋症候群の原理らしきものになります。
詳しくは東京脳神経センターのＨＰをご覧下さい。
104 ：優しい名無しさん：2006/08/12(土) 17:49:06 ID:QeDRk14B
入院したいことの無い者なんだけど、入院中って外出できるの？
そのことが気になって・・・
そのことが気になって・・・
105 ：優しい名無しさん：2006/08/12(土) 18:13:54 ID:Sl2nTD3/
皆さんに質問です。
①現在の主治医に「頚性神経筋症候群」について相談したことがありますか？
また、そのときの反応は？
ちなみに、漏れの主治医は「頚性神経筋症候群」については全く知らなかった。
少なくとも心療内科では知られていないようだ。
②「頚性神経筋症候群」って学会発表されているのか？または論文発表
されているのか？
内容からすると、画期的な治療法であり、ノーベル賞ものなので、
論文発表くらいされているはずだが・・・
①現在の主治医に「頚性神経筋症候群」について相談したことがありますか？
また、そのときの反応は？
ちなみに、漏れの主治医は「頚性神経筋症候群」については全く知らなかった。
少なくとも心療内科では知られていないようだ。
②「頚性神経筋症候群」って学会発表されているのか？または論文発表
されているのか？
内容からすると、画期的な治療法であり、ノーベル賞ものなので、
論文発表くらいされているはずだが・・・
106 ：優しい名無しさん：2006/08/12(土) 19:57:27 ID:EEOAwSEx
私は質問しましたよ。
担当の患者さんで行きたがっている人がいるからか先生は知ってました。
私も行きたいというと、その人に詳しい話を聞いておくと言われました。
治療法や検査法などについては知らないらしく
松井先生一人が言っているだけで教科書にもまだ載っていないというような事を言われました。
詳しい話を聞いた上で私に合う治療かどうか考えると言われました。
ちなみに私の主治医は割と大きな精神科の外来部長をされてる先生です。
担当の患者さんで行きたがっている人がいるからか先生は知ってました。
私も行きたいというと、その人に詳しい話を聞いておくと言われました。
治療法や検査法などについては知らないらしく
松井先生一人が言っているだけで教科書にもまだ載っていないというような事を言われました。
詳しい話を聞いた上で私に合う治療かどうか考えると言われました。
ちなみに私の主治医は割と大きな精神科の外来部長をされてる先生です。
>>104さんへ
入院中の外出の件ですが、どこの科のどういう病院であっても基本的に決
まりはいっしょで、松井病院の入院案内にも注意として「外出、外泊、散歩、
入浴、運動の場合は主治医の許可が必要です」とあります。私の経験から
して常識の範囲内で余程のことがない限り、許可されると思います。
>>105さんへ
先ず①の質問についてです。主治医には事後連絡で、７月末に香川の松井
病院に受診し入院を勧められたのですが、その後現在通院している病院に
行った時たまたま主治医が不在で、代わりの先生（今日、主治医に受診して
分かったのですが、その先生は脳神経外科が専門らしい）にその話をしたと
ころ、松井先生のことも頚性神経筋症候群のことも知らないとのことでし
た。２週間たった今日、本来の主治医に受診して週間誌の記事から始まり
入院の予約をしている旨を話したのですが、前回受診した時の脳神経外科
が専門の先生が知らないくらいですから、当然主治医が知ってる筈もなく、
ただ私の主訴は頭痛なので治る可能性はあるねと励まされました。週間誌
の記事のコピー（週間新潮・女性セブン）を持って行ったのですが、雅子妃
の件にふれその記事も興味を持ったらしく、コピーを差し上げてきました。
入院中の外出の件ですが、どこの科のどういう病院であっても基本的に決
まりはいっしょで、松井病院の入院案内にも注意として「外出、外泊、散歩、
入浴、運動の場合は主治医の許可が必要です」とあります。私の経験から
して常識の範囲内で余程のことがない限り、許可されると思います。
>>105さんへ
先ず①の質問についてです。主治医には事後連絡で、７月末に香川の松井
病院に受診し入院を勧められたのですが、その後現在通院している病院に
行った時たまたま主治医が不在で、代わりの先生（今日、主治医に受診して
分かったのですが、その先生は脳神経外科が専門らしい）にその話をしたと
ころ、松井先生のことも頚性神経筋症候群のことも知らないとのことでし
た。２週間たった今日、本来の主治医に受診して週間誌の記事から始まり
入院の予約をしている旨を話したのですが、前回受診した時の脳神経外科
が専門の先生が知らないくらいですから、当然主治医が知ってる筈もなく、
ただ私の主訴は頭痛なので治る可能性はあるねと励まされました。週間誌
の記事のコピー（週間新潮・女性セブン）を持って行ったのですが、雅子妃
の件にふれその記事も興味を持ったらしく、コピーを差し上げてきました。
107の続きです。
何度かこのスレでも引用しましたが、松井先生の執筆した”「脳解明」こそ
我が使命”によると、”中略・・・しかし残念ながら、これほどポピュラーな症
状にもかかわらず、一般的には頚の治療は未だ夜明け前というのが現状
なのです。適切な処置をうけられないどころか、間違った治療により症状が
悪化させられ、三年、五年と、あちらこちらの病院を受診することを余儀なく
されている患者さんも少なくありません。ライフワークとして選び、二〇年
以上にわたって情熱を傾けてきた「頚性神経筋症候群」の研究。その成果
として確立した治療法によって、そんな悲惨な状況を打破し、頚椎の病気
の「駆け込み寺」として、今後も患者さんたちのお力になりたいと考えていま
す。二十五年間、試行錯誤しながら研究を続けてきて、やっと、研究成果を
発表できるところまで達しましたので二〇〇四年十月名古屋で開かれまし
た日本脳神経外科学会に発表し認められることになりました。”とあります。
この文面をどう解釈するかは個々人の自由だと思います。
ちなみに松井先生は日本脳神経ＣＩ学会（画像診断を専門に扱う学会らし
い）の会長をされています。松井病院の掲示板にもその第２８回大会が
高松で開催された時の（週間）病院新聞の記事のコピーが貼られていま
した。私事ですが、病院の受付の人に頼んで記事をコピーしてもらいまし
た。以上長くなりすみませんでした。
いくら書いても、先生の人物・病名については百聞は一見に如かずの気が
します。
何度かこのスレでも引用しましたが、松井先生の執筆した”「脳解明」こそ
我が使命”によると、”中略・・・しかし残念ながら、これほどポピュラーな症
状にもかかわらず、一般的には頚の治療は未だ夜明け前というのが現状
なのです。適切な処置をうけられないどころか、間違った治療により症状が
悪化させられ、三年、五年と、あちらこちらの病院を受診することを余儀なく
されている患者さんも少なくありません。ライフワークとして選び、二〇年
以上にわたって情熱を傾けてきた「頚性神経筋症候群」の研究。その成果
として確立した治療法によって、そんな悲惨な状況を打破し、頚椎の病気
の「駆け込み寺」として、今後も患者さんたちのお力になりたいと考えていま
す。二十五年間、試行錯誤しながら研究を続けてきて、やっと、研究成果を
発表できるところまで達しましたので二〇〇四年十月名古屋で開かれまし
た日本脳神経外科学会に発表し認められることになりました。”とあります。
この文面をどう解釈するかは個々人の自由だと思います。
ちなみに松井先生は日本脳神経ＣＩ学会（画像診断を専門に扱う学会らし
い）の会長をされています。松井病院の掲示板にもその第２８回大会が
高松で開催された時の（週間）病院新聞の記事のコピーが貼られていま
した。私事ですが、病院の受付の人に頼んで記事をコピーしてもらいまし
た。以上長くなりすみませんでした。
いくら書いても、先生の人物・病名については百聞は一見に如かずの気が
します。
109 ：優しい名無しさん：2006/08/12(土) 23:09:41 ID:vM14VrZJ
105さん＞
1・・私の主治医は30代ぐらいの人なんだけど、この病気のことを聞いたら
それは比較的新しい概念だからねぇと言われたよ。
名前は聞いた事あるけどあまり知らないんじゃないかなと思った。
②･･グーグルで調べたら論文発表ぽいものがあった。
きちんと調べるから待っててね。
1・・私の主治医は30代ぐらいの人なんだけど、この病気のことを聞いたら
それは比較的新しい概念だからねぇと言われたよ。
名前は聞いた事あるけどあまり知らないんじゃないかなと思った。
②･･グーグルで調べたら論文発表ぽいものがあった。
きちんと調べるから待っててね。
110 ：優しい名無しさん：2006/08/12(土) 23:20:47 ID:36xWiJcP
105です。
皆さんいろいろな情報どうもありがとうございます。
私の方でも調査してみますので、新しいことが分かりましたらご報告します。
皆さんいろいろな情報どうもありがとうございます。
私の方でも調査してみますので、新しいことが分かりましたらご報告します。
111 ：優しい名無しさん：2006/08/12(土) 23:21:46 ID:vM14VrZJ
112 ：優しい名無しさん：2006/08/12(土) 23:25:05 ID:vM14VrZJ
１１１＞２日目のC-13-01のとこの頚性頭痛のところにのってるよ
113 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 06:01:32 ID:AbMJEuDz
人生努力してる人より楽く生きてる人には勝てない。楽しく生きなきゃ と思う今日この頃‥
114 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 09:26:39 ID:quSDE9sn
115 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 19:05:14 ID:An1msgbK
113>何を言ってるんですか？
>>114さん
（*´Д`）さんみたく、松井病院or東京脳神経センターで新聞の記事の
コピーを貰ったら?
>>（*´Д`）さん
もし分かるようだったら、病院で貰った記事の出ている新聞名と日付
教えてもらえませんか?
（*´Д`）さんみたく、松井病院or東京脳神経センターで新聞の記事の
コピーを貰ったら?
>>（*´Д`）さん
もし分かるようだったら、病院で貰った記事の出ている新聞名と日付
教えてもらえませんか?
>>116さんへ
私が病院でコピーしてもらった記事というのは、去年の３月１８・１９日に
高松で開催された日本脳神経ＣＩ学会の総会のもので、例の論文が発表
された２００４年の名古屋での日本脳神経外科学会の資料ではありませ
ん。どうしても学会の論文をご所望であれば、直接日本脳神経外科学会
に連絡されて、該当の論文につき取り寄せ可能がどうかを聞かれるの良い
のではないでしょうか？
以上、ご報告申し上げます。お役に立てずすみません。
私が病院でコピーしてもらった記事というのは、去年の３月１８・１９日に
高松で開催された日本脳神経ＣＩ学会の総会のもので、例の論文が発表
された２００４年の名古屋での日本脳神経外科学会の資料ではありませ
ん。どうしても学会の論文をご所望であれば、直接日本脳神経外科学会
に連絡されて、該当の論文につき取り寄せ可能がどうかを聞かれるの良い
のではないでしょうか？
以上、ご報告申し上げます。お役に立てずすみません。
>>（*´Д`）さん
情報ありがとうなのでした。
私本人としては、論文うんぬんより、早く入院させてもらって、体調が
良くなるか試したい♪が一番かな。
それにしても、このスレの入院第1号は一体誰になるんだろ?
情報ありがとうなのでした。
私本人としては、論文うんぬんより、早く入院させてもらって、体調が
良くなるか試したい♪が一番かな。
それにしても、このスレの入院第1号は一体誰になるんだろ?
119 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 17:51:04 ID:k9o8b5a/
ところで皆さんの持病は何ですか？
ちなみにわたしは鬱＋不安神経症。
ちなみにわたしは鬱＋不安神経症。
120 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 20:11:00 ID:Z9VigmQa
私は頭痛と睡眠障害ですね。
皆さんよりも症状は軽そうですね。
皆さんよりも症状は軽そうですね。
>>（*´Д`）さん
はじめてカキコします。
現在東京に診察予約（8末）を入れています。
当方鬱で自宅療養中、また肩凝りも以前からひどく、雑誌記事を読んで
まさに藁をもつかむ気持ちで予約いれました。
入院を勧められたら即入院のつもりでいたのですが、色々と悩む所もあり
このスレに期待しています。
で、（*´Д`）さん に入院案内について質問なのですが、松井病院のHP
では「電子機器の持込みは原則禁止、持込む場合は使用料を取る」との
一文がありますが、携帯、PCなどは持込めないのでしょうか？
もし記述があれば教えて下さい。
私も東京で受診したらレポしたいと思います。
はじめてカキコします。
現在東京に診察予約（8末）を入れています。
当方鬱で自宅療養中、また肩凝りも以前からひどく、雑誌記事を読んで
まさに藁をもつかむ気持ちで予約いれました。
入院を勧められたら即入院のつもりでいたのですが、色々と悩む所もあり
このスレに期待しています。
で、（*´Д`）さん に入院案内について質問なのですが、松井病院のHP
では「電子機器の持込みは原則禁止、持込む場合は使用料を取る」との
一文がありますが、携帯、PCなどは持込めないのでしょうか？
もし記述があれば教えて下さい。
私も東京で受診したらレポしたいと思います。
>>121さんへ
心中ご察し申し上げます。私は鬱はそうひどくないのですが、頭痛がひ
どいもので、自分の力が十分発揮できないことに日々腹立たしさを感じ
ています。やはり長期入院となると、いろいろ迷う部分もあると思います。
さて、ご質問の入院時の電子機器への持ち込みについてですが、病院
からいただいた入院案内によると次の記述となっています。”電気製品
は、許可なく使用できません（アンダーライン有り）。（止むを得ず持ち込
まれる場合は、必ず病棟詰所にご相談下さい。電気製品によっては料金
をいただく事があります。）●テレビ（カード方式）は、当院にてご用意しま
す。テレビカードは２０時間で１０００円（残料金は１０円単位で精算します。
）●コインランドリーは、洗濯機 １００円・乾燥機 ４０分 １００円、各病棟に
設置してあります。”また、入院中の注意として、”■貴重品は出来る限り
お持ちにならないようにして下さい。■携帯電話は、医療用電子機器に
電波障害を及ぼす事がありますので、病院内での使用はご遠慮下さい”
とあります。
何事もケース・バイ・ケースだと思いますので、私は入院が決まったら、
担当の看護師さんに詳細について聞いてみようと思っています。
以上、お役に立てましたでしょうか？
心中ご察し申し上げます。私は鬱はそうひどくないのですが、頭痛がひ
どいもので、自分の力が十分発揮できないことに日々腹立たしさを感じ
ています。やはり長期入院となると、いろいろ迷う部分もあると思います。
さて、ご質問の入院時の電子機器への持ち込みについてですが、病院
からいただいた入院案内によると次の記述となっています。”電気製品
は、許可なく使用できません（アンダーライン有り）。（止むを得ず持ち込
まれる場合は、必ず病棟詰所にご相談下さい。電気製品によっては料金
をいただく事があります。）●テレビ（カード方式）は、当院にてご用意しま
す。テレビカードは２０時間で１０００円（残料金は１０円単位で精算します。
）●コインランドリーは、洗濯機 １００円・乾燥機 ４０分 １００円、各病棟に
設置してあります。”また、入院中の注意として、”■貴重品は出来る限り
お持ちにならないようにして下さい。■携帯電話は、医療用電子機器に
電波障害を及ぼす事がありますので、病院内での使用はご遠慮下さい”
とあります。
何事もケース・バイ・ケースだと思いますので、私は入院が決まったら、
担当の看護師さんに詳細について聞いてみようと思っています。
以上、お役に立てましたでしょうか？
121です。
（*´Д`）さん
>>122の回答ありがとうございました、大変役立ちました。
持込みは出来るかもしれませんね、入院する場合は相談してみます。
今日は掛かりつけの整形外科医（肩凝りの方）にて初MRIの結果を聞きました。
頚椎が軽く神経を圧迫している箇所があるとの事で、「頚椎症」と言われました。
その先生に頚性神経筋症候群について訪ねましたが、「その病名は知らない」
という回答でした。
どちらにしても東京脳神経センターで何と言われるか待ちたいと思います。
（*´Д`）さん
>>122の回答ありがとうございました、大変役立ちました。
持込みは出来るかもしれませんね、入院する場合は相談してみます。
今日は掛かりつけの整形外科医（肩凝りの方）にて初MRIの結果を聞きました。
頚椎が軽く神経を圧迫している箇所があるとの事で、「頚椎症」と言われました。
その先生に頚性神経筋症候群について訪ねましたが、「その病名は知らない」
という回答でした。
どちらにしても東京脳神経センターで何と言われるか待ちたいと思います。
124 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 14:48:52 ID:liJbqnAu
東京脳神経センターに電話したところ早くても松井先生の診療は１０月以降と言われてしまいました。
仕事もあるのでできるだけ早く見てもらいたいのですが他の病院では頚性神経筋症候群は治せないのでしょうか？
板違いの質問だったらスイマセン
仕事もあるのでできるだけ早く見てもらいたいのですが他の病院では頚性神経筋症候群は治せないのでしょうか？
板違いの質問だったらスイマセン
>>124
板違いではないと思います。いろいろな不安をこの板で解消していけば
良いと思います。
質問内容ですがごもっともだと思います。同じようなことを思ってる人はたくさん
いると思います。
以下は、あくまでも私見ですのでご参考に留めておいてください。
一番に考えられるのは、「頚性神経筋症候群」という病気は存在しないので、
他の先生は治せないということではないでしょうか？
（わたしも新しい病名がどのように、登録?されるのか分からないので、
この考えが正しいのかちょっと自身がないですが・・・）
新しい概念なので、まだ認知されていないと言う輩もいらっしゃると思いますが、
2004年に学会発表されており、それから2年も経過しているので、もしこの
疾患が本当に存在するのであれば、もう認知されていてもおかしくはない
とおもいます。
AIDS、SARSなんかはあっという間に浸透しましたよねぇ。
松井病院の治療方法からすれば、他の病院でも十分治療可能かと思われます。
チャレンジャブルな方でしたら、試されたらいかがでしょう？
もしかしたら、あっさり治るかもしれませんね。
まぁ、あと数ヶ月すれば、松井病院入院者からのレスが多数届くと思いますので、
それを楽しみにしましょう!!
板違いではないと思います。いろいろな不安をこの板で解消していけば
良いと思います。
質問内容ですがごもっともだと思います。同じようなことを思ってる人はたくさん
いると思います。
以下は、あくまでも私見ですのでご参考に留めておいてください。
一番に考えられるのは、「頚性神経筋症候群」という病気は存在しないので、
他の先生は治せないということではないでしょうか？
（わたしも新しい病名がどのように、登録?されるのか分からないので、
この考えが正しいのかちょっと自身がないですが・・・）
新しい概念なので、まだ認知されていないと言う輩もいらっしゃると思いますが、
2004年に学会発表されており、それから2年も経過しているので、もしこの
疾患が本当に存在するのであれば、もう認知されていてもおかしくはない
とおもいます。
AIDS、SARSなんかはあっという間に浸透しましたよねぇ。
松井病院の治療方法からすれば、他の病院でも十分治療可能かと思われます。
チャレンジャブルな方でしたら、試されたらいかがでしょう？
もしかしたら、あっさり治るかもしれませんね。
まぁ、あと数ヶ月すれば、松井病院入院者からのレスが多数届くと思いますので、
それを楽しみにしましょう!!
126 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 20:40:29 ID:8/D91ZKD
124>20に詳しく書いてるよ
127 ：(´Д⊂：2006/08/16(水) 21:00:38 ID:voDDEa/6
128 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 22:06:29 ID:+JiT7Mjm
124です
スイマセン。20の内容はすでに読んでいたのですが、『いくつかの病院と連携
しており、頚性神経筋症候群を広めていきたいという』趣旨のことがかかれている
ホームページがあったので、それは20にかかれている病院以外にあるのではないかな
と思い書き込みました。
言葉足らずで不愉快にさせてしまいスイマセンでした。
>>125さん
ありがとうございます。家の近くの病院で少しはこの病気について知っていそうな
病院を見つけたので松井先生に診断してもらう前に見てもらおうと思います。
スイマセン。20の内容はすでに読んでいたのですが、『いくつかの病院と連携
しており、頚性神経筋症候群を広めていきたいという』趣旨のことがかかれている
ホームページがあったので、それは20にかかれている病院以外にあるのではないかな
と思い書き込みました。
言葉足らずで不愉快にさせてしまいスイマセンでした。
>>125さん
ありがとうございます。家の近くの病院で少しはこの病気について知っていそうな
病院を見つけたので松井先生に診断してもらう前に見てもらおうと思います。
129 ：(´Д⊂：2006/08/16(水) 22:41:25 ID:voDDEa/6
130 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 00:16:21 ID:YvW8TRd+
車で追突されムチウチ気味です。
正式な検査は明日ですが、鞭打ちについて調べたら
こんな病気があると聞いてびっくり・・・・
もしそうだったらどうしようとビビッテます。
問診表みましたが今のところ大丈夫なんですが、どうなるか
わからないので不安です。首ってほんと怖いですね。
正式な検査は明日ですが、鞭打ちについて調べたら
こんな病気があると聞いてびっくり・・・・
もしそうだったらどうしようとビビッテます。
問診表みましたが今のところ大丈夫なんですが、どうなるか
わからないので不安です。首ってほんと怖いですね。
131 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 04:04:15 ID:folREEml
直ぐには症状でないよ
アタシの場合は半年経っても良くならなかったし
今も痛いの（3年後
アタシの場合は半年経っても良くならなかったし
今も痛いの（3年後
>33=38=40=42です。
体調悪くて少し来ないうちにスレのびてますね～。
私もコテつけようかな。
>>48さん
亀レスですが、ぐりぐりなしこりある人が他にもいるんですね！
私も右側にあります！
首の付け根に触るとボール状の塊が。
10年以上飼ってるｗので、腫瘍ではないと思いますが。
しこりﾅｶｰﾏヽ（・∀・）∧（・∀・）ノですね。
首が凝りすぎて、首の後ろ全体の筋肉・筋が全部しこりみたいなもんですが・・・。
もむと、ゴリッゴリッと音がしますｗ
台風が近づいてるせいか、体調悪化してます。眠れん・・・・。
私は、低気圧・台風の時はダルかったり吐き気・眩暈・疼痛・頭痛がひどくなります。
ここのところ天候が不安定ですが、皆さん、体調は大丈夫ですか？
体調悪くて少し来ないうちにスレのびてますね～。
私もコテつけようかな。
>>48さん
亀レスですが、ぐりぐりなしこりある人が他にもいるんですね！
私も右側にあります！
首の付け根に触るとボール状の塊が。
10年以上飼ってるｗので、腫瘍ではないと思いますが。
しこりﾅｶｰﾏヽ（・∀・）∧（・∀・）ノですね。
首が凝りすぎて、首の後ろ全体の筋肉・筋が全部しこりみたいなもんですが・・・。
もむと、ゴリッゴリッと音がしますｗ
台風が近づいてるせいか、体調悪化してます。眠れん・・・・。
私は、低気圧・台風の時はダルかったり吐き気・眩暈・疼痛・頭痛がひどくなります。
ここのところ天候が不安定ですが、皆さん、体調は大丈夫ですか？
133 ：(´Д⊂：2006/08/17(木) 07:19:54 ID:qGpiC3ap
>>132さん
コテ仲間歓迎です♪
うちも台風接近で起き上がれません・・・(´Д⊂
私の場合は、しこりはないのですが、首の前側脇の筋が特に
凝ります。
どうにもしんどい時は、そこと頭の付け根をぐりぐり押して、
頭痛薬を飲んでひたすら我慢・・・でも、昨晩は一睡も出来ず・・・
目がドライアイになって、睡魔も襲ってきているのに寝れません。
一昨日も寝れてないので、2時間でいいから寝たい・・・
コテ仲間歓迎です♪
うちも台風接近で起き上がれません・・・(´Д⊂
私の場合は、しこりはないのですが、首の前側脇の筋が特に
凝ります。
どうにもしんどい時は、そこと頭の付け根をぐりぐり押して、
頭痛薬を飲んでひたすら我慢・・・でも、昨晩は一睡も出来ず・・・
目がドライアイになって、睡魔も襲ってきているのに寝れません。
一昨日も寝れてないので、2時間でいいから寝たい・・・
私は今、松井病院に頚性神経筋症候群で入院しています。
何か聞きたい事のある方、質問して下さい。
何か聞きたい事のある方、質問して下さい。
>>134さん
待っていました!! 質問がたくさんあります。
①もともとの病名は何でしたか？（うつとかムチウチとか）
②入院中はどんな治療を行ってますか？出来るだけ具体的に教えて頂けると
幸いです。
③その治療方法は、そこらへんの病院の治療方法と異なりますか？
例えば特殊な低周波治療器を使うとか・・・
④PCは持込可ですか？
⑤入院費用はどのくらいですか？
⑥ぶっちゃけ、どうですか？
以上可能な限り詳細にお答え頂けると非常に助かります。
待っていました!! 質問がたくさんあります。
①もともとの病名は何でしたか？（うつとかムチウチとか）
②入院中はどんな治療を行ってますか？出来るだけ具体的に教えて頂けると
幸いです。
③その治療方法は、そこらへんの病院の治療方法と異なりますか？
例えば特殊な低周波治療器を使うとか・・・
④PCは持込可ですか？
⑤入院費用はどのくらいですか？
⑥ぶっちゃけ、どうですか？
以上可能な限り詳細にお答え頂けると非常に助かります。
135さんへ
私の病名は、鬱病・パニック障害・自律神経失調症など色々で、抗うつ剤や安定剤は数えきれないほどの種類を飲み、精神科・心療内科を転々としました。ムチウチもやってます。
東京のクリニックにかかり、入院１～２ヶ月の診断を受け、可能性にかけて香川まで来る覚悟を決めてきました。
治療はもちろん毎日ですが、点滴、理学療法（ホットパック）、電気治療、針治療が主です。
ただ、ここが他と違うのは電気治療の機械が特殊なものみたいです。
２週間後位から効果が出てくるそうですが、私はまだ１週間なのでよくわかりませんが、随時報告していければと思います。
入院費用は、聞いたところによると月１５万前後のようです。
病院自体は綺麗ですし、看護師さんもいい方達ばかりです。東京からの患者さんが多いし、１０代の方をはじめとして若い方も多いので、友達もできやすく入院生活自体に大きな苦痛はないと思います。
それと、携帯電話は全然大丈夫です！！ 今、私も携帯からです。
みんな部屋だけでなく、色々な所で使ってますよ。
今まで辛い思いをしてきた方なら、信じてもいいと私は思いますよ。
私の病名は、鬱病・パニック障害・自律神経失調症など色々で、抗うつ剤や安定剤は数えきれないほどの種類を飲み、精神科・心療内科を転々としました。ムチウチもやってます。
東京のクリニックにかかり、入院１～２ヶ月の診断を受け、可能性にかけて香川まで来る覚悟を決めてきました。
治療はもちろん毎日ですが、点滴、理学療法（ホットパック）、電気治療、針治療が主です。
ただ、ここが他と違うのは電気治療の機械が特殊なものみたいです。
２週間後位から効果が出てくるそうですが、私はまだ１週間なのでよくわかりませんが、随時報告していければと思います。
入院費用は、聞いたところによると月１５万前後のようです。
病院自体は綺麗ですし、看護師さんもいい方達ばかりです。東京からの患者さんが多いし、１０代の方をはじめとして若い方も多いので、友達もできやすく入院生活自体に大きな苦痛はないと思います。
それと、携帯電話は全然大丈夫です！！ 今、私も携帯からです。
みんな部屋だけでなく、色々な所で使ってますよ。
今まで辛い思いをしてきた方なら、信じてもいいと私は思いますよ。
>(-_-;)さん
待ってました!
私も幾つか教えていただきたいことがあります。
1．入院時に持ち込んだものの中で、入院についてのパンフレットに
書かれていない必要なものはありますか?
(こんなのあると便利とか・・・)
2．点滴に含まれている薬品名。
(東京に通院した時にされた点滴と一緒?)
3．外出許可について。
(外出可能か)
4．東京に通院後どれくらいで入院できましたか?
5．ぶっちゃけ暇だと思いますが、治療以外の時間、どうやって過ごして
いますか?
お返事待ってます。
待ってました!
私も幾つか教えていただきたいことがあります。
1．入院時に持ち込んだものの中で、入院についてのパンフレットに
書かれていない必要なものはありますか?
(こんなのあると便利とか・・・)
2．点滴に含まれている薬品名。
(東京に通院した時にされた点滴と一緒?)
3．外出許可について。
(外出可能か)
4．東京に通院後どれくらいで入院できましたか?
5．ぶっちゃけ暇だと思いますが、治療以外の時間、どうやって過ごして
いますか?
お返事待ってます。
139 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 23:42:56 ID:L5nVISyS
点滴ですかぁ…。
血管出ない自分にとって最大の難関が登場ですな。
なにせ昔膝の手術で入院した時に血管出なくて点滴が中止になった過去がありますから。
点滴と聞いただけで尻込みしてしまう。orz
血管出ない自分にとって最大の難関が登場ですな。
なにせ昔膝の手術で入院した時に血管出なくて点滴が中止になった過去がありますから。
点滴と聞いただけで尻込みしてしまう。orz
>139さん
血管は出なかったら、点滴系の注射は手の甲でも首からでも
本当に必須だったら出来ますよ。
(首に点滴されたことが3回ほど＠海外で)
但し、首はかなり痛いのと怖いです。マ・ジ・デ。
血管は出なかったら、点滴系の注射は手の甲でも首からでも
本当に必須だったら出来ますよ。
(首に点滴されたことが3回ほど＠海外で)
但し、首はかなり痛いのと怖いです。マ・ジ・デ。
書き込み遅くなりました。午前は治療であっという間に終わってしまったり、治療の後は調子がすぐれない時もあって・・・
入院生活に必要な物は…書かれている物以外には特にないかな。
ただ、売店が小さくて日用品が全く売ってないし、病院の周りは５～１０分位歩いた所にコンビニがある位なので、洗剤やシャンプー類ティッシュなどきちんと準備して持っていく事をお勧めします。
外出は短時間とか頻繁でなければ大丈夫だと思います。入院治療の大前提が治療以外は極力寝てる事みたいです（首への負担を最低限にする為）
点滴は東京と同じだと思います。入っているものは、ノイロトロピンとナイロジン！？かな。
ここの病院の看護師さんはホント針を刺すのが上手いですよ！！
私、普段は何回か刺されてやっと血管に入るのにこの病院ではまだ１度も失敗された事がないんです！！
入院生活は、とにかく午前は点滴→ホットパック→電気治療を終えるともうお昼とあっという間です。
２時から又午後の治療で、帰ってきて寝てるって感じですね。
寝ながらできるゲームとかあれば暇つぶしになるかも～
今は、抗うつ剤・精神安定剤はあまり飲まなくて入院生活を送ってます。
入院生活に必要な物は…書かれている物以外には特にないかな。
ただ、売店が小さくて日用品が全く売ってないし、病院の周りは５～１０分位歩いた所にコンビニがある位なので、洗剤やシャンプー類ティッシュなどきちんと準備して持っていく事をお勧めします。
外出は短時間とか頻繁でなければ大丈夫だと思います。入院治療の大前提が治療以外は極力寝てる事みたいです（首への負担を最低限にする為）
点滴は東京と同じだと思います。入っているものは、ノイロトロピンとナイロジン！？かな。
ここの病院の看護師さんはホント針を刺すのが上手いですよ！！
私、普段は何回か刺されてやっと血管に入るのにこの病院ではまだ１度も失敗された事がないんです！！
入院生活は、とにかく午前は点滴→ホットパック→電気治療を終えるともうお昼とあっという間です。
２時から又午後の治療で、帰ってきて寝てるって感じですね。
寝ながらできるゲームとかあれば暇つぶしになるかも～
今は、抗うつ剤・精神安定剤はあまり飲まなくて入院生活を送ってます。
142 ：139：2006/08/18(金) 21:00:01 ID:JlVnhmCe
>>(´Д⊂さん
く…首っすか！？((((;ﾟдﾟ)))
く…首っすか！？((((;ﾟдﾟ)))
>141さん
治療でお忙しいところ、入院レポどうもありがとう。
大変参考になりました。
"寝ながら出来るゲーム"・・・早速物色しようと思ってます。
もう一つ教えて欲しいことがあります。
入院日には診察がありましたか?
治療の合間でいいのでお返事くださいね。
治療でお忙しいところ、入院レポどうもありがとう。
大変参考になりました。
"寝ながら出来るゲーム"・・・早速物色しようと思ってます。
もう一つ教えて欲しいことがあります。
入院日には診察がありましたか?
治療の合間でいいのでお返事くださいね。
>142さん
昔、ナイナイの岡○がテレビの企画で首から採血してましたよ。
かなり引きつった表情が笑えました。
((((;゜Д゜))) ←って感じ。
ま、(-_-;)さんのレポによると、点滴ウマいみたいだし、夏だから
少しは血管でやすいだろうから、後は運任せで・・・。
昔、ナイナイの岡○がテレビの企画で首から採血してましたよ。
かなり引きつった表情が笑えました。
((((;゜Д゜))) ←って感じ。
ま、(-_-;)さんのレポによると、点滴ウマいみたいだし、夏だから
少しは血管でやすいだろうから、後は運任せで・・・。
>(-_-;)さん
貴重な入院レポをありがとうございます。
入院中は出切るだけ頚に負担をかけないということは、退院しても暫くは
通常の生活が送れないのでしょうか？そのあたりのことは何か先生から
聞かれてますか？これに関連して、運動とかはしてはいけないのでしょう
か？体がなまりそうな気がするんですが、若い十代の人も寝てばっかり
なのですか？
また、松井先生の回診（診察）みたいなものは月～水の間に必ずありま
すか？元々患者にあまり説明するタイプの先生ではないみたいなので
入院してからの経過が順調なのかどうか、きっちり診察してくれるのか心配
な面があります。
あと電気製品、パソコンの持ち込みとかしている人はいませんか？
治療のあいまの暇な時にでもお答えしてくれると助かります。
では、お大事に！！
貴重な入院レポをありがとうございます。
入院中は出切るだけ頚に負担をかけないということは、退院しても暫くは
通常の生活が送れないのでしょうか？そのあたりのことは何か先生から
聞かれてますか？これに関連して、運動とかはしてはいけないのでしょう
か？体がなまりそうな気がするんですが、若い十代の人も寝てばっかり
なのですか？
また、松井先生の回診（診察）みたいなものは月～水の間に必ずありま
すか？元々患者にあまり説明するタイプの先生ではないみたいなので
入院してからの経過が順調なのかどうか、きっちり診察してくれるのか心配
な面があります。
あと電気製品、パソコンの持ち込みとかしている人はいませんか？
治療のあいまの暇な時にでもお答えしてくれると助かります。
では、お大事に！！
146 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 21:36:52 ID:A1HRHvAv
鬱病を患って丸1年の者です。
最近、光の刺激（主にPCのバックライト）で激しい頭痛が起こるようになってきたのですがこれも頚性神経筋症候群なのでしょうか？
休日中にでも病院に行こうと思っているのですが・・・
最近、光の刺激（主にPCのバックライト）で激しい頭痛が起こるようになってきたのですがこれも頚性神経筋症候群なのでしょうか？
休日中にでも病院に行こうと思っているのですが・・・
入院日の松井先生の診察ですが、入院する曜日によってかと思います。
月曜～水曜（多分午後）で入院患者を振り分けて一通り診察があるので、月曜の午前に入院すれば早ければその日の午後、遅くても水曜には診察してもらえると思います。
入院時は、行って早々再度問診・血液検査・胸部レントゲン・心電図の検査があります。
入院日から早速電気治療、針治療、点滴があるので、一応心の準備を…。
パソコンはおそらく許可が下りないと思います(>_<)今まで見た事がないのと、起きてるのがマズイので。
１０代の人とかも安静にしてます。松井先生には『友達できたからって座って雑談はいけないよ』と言われてしまいました。それが一番首に良くないみたいです。 でも看護師さんは色々と言わないので、喫煙所で話込んでる人もいればウロウロしてる人もいますよ。
それと、光を急に眩しく感じたりする事があれば、頚性神経筋症候群の可能性が高いと思います。
この病気に多いのが、私もそうなのですが…人は暗い所、明るい所では瞳孔が開いたり閉じたりするのが普通ですが、亡くなった人と同じように瞳孔が開きっぱなしになってしまいます。可能なら、受診をお勧めします。
月曜～水曜（多分午後）で入院患者を振り分けて一通り診察があるので、月曜の午前に入院すれば早ければその日の午後、遅くても水曜には診察してもらえると思います。
入院時は、行って早々再度問診・血液検査・胸部レントゲン・心電図の検査があります。
入院日から早速電気治療、針治療、点滴があるので、一応心の準備を…。
パソコンはおそらく許可が下りないと思います(>_<)今まで見た事がないのと、起きてるのがマズイので。
１０代の人とかも安静にしてます。松井先生には『友達できたからって座って雑談はいけないよ』と言われてしまいました。それが一番首に良くないみたいです。 でも看護師さんは色々と言わないので、喫煙所で話込んでる人もいればウロウロしてる人もいますよ。
それと、光を急に眩しく感じたりする事があれば、頚性神経筋症候群の可能性が高いと思います。
この病気に多いのが、私もそうなのですが…人は暗い所、明るい所では瞳孔が開いたり閉じたりするのが普通ですが、亡くなった人と同じように瞳孔が開きっぱなしになってしまいます。可能なら、受診をお勧めします。
雑談が症状の改善の足を引っ張る、となると
よく話に聞く「入院中に暇なので小説を書いてみた」みたいなことは
相当な首の負担になるのかな。
携帯プレイヤーと携帯ゲーム機でも買ったほうが無難だろうか…
よく話に聞く「入院中に暇なので小説を書いてみた」みたいなことは
相当な首の負担になるのかな。
携帯プレイヤーと携帯ゲーム機でも買ったほうが無難だろうか…
145 さんへ
退院後、普通の生活が送れるかどうか…実は私も心配でいます。
私はまだ退院なんて程遠いので先生に聞けませんが、退院の目処がついた方がいたら聞いてみますね。
先生の診察時間は５分あるかないか位かと。
診察日の前日に、看護師さんからおなじみの問診表を渡されて、その数の変化数と、先生が首を押して痛む数を確認して終わりです。ただ、毎日看護師さんが調子を確認して記録してくれているので、報告はされていると思います。
今、松井先生も東京のクリニックの患者さんを早く入院させてあげる為にベッドを調整するように職員によく言っているようですし、夏休みを利用しての学生さんもいるので、入院を勧められた方はクリニックではなく直接病院に問合せをしてみて下さい。
クリニックからの患者さんの対応している看護主任さんがいるので、よく話をしてみるのもよいかと思います。
退院後、普通の生活が送れるかどうか…実は私も心配でいます。
私はまだ退院なんて程遠いので先生に聞けませんが、退院の目処がついた方がいたら聞いてみますね。
先生の診察時間は５分あるかないか位かと。
診察日の前日に、看護師さんからおなじみの問診表を渡されて、その数の変化数と、先生が首を押して痛む数を確認して終わりです。ただ、毎日看護師さんが調子を確認して記録してくれているので、報告はされていると思います。
今、松井先生も東京のクリニックの患者さんを早く入院させてあげる為にベッドを調整するように職員によく言っているようですし、夏休みを利用しての学生さんもいるので、入院を勧められた方はクリニックではなく直接病院に問合せをしてみて下さい。
クリニックからの患者さんの対応している看護主任さんがいるので、よく話をしてみるのもよいかと思います。
150 ：低髄：2006/08/19(土) 01:12:34 ID:+142OgZ/
意外にこの様な症状は脳脊髄液減少症の可能性もあります 私がそうでした もっとも松井医師はこの病気を認めませんが。。。。
>(-_-;)さん
入院時情報ありがとうございます。
入院時に、身内が送ってきてくれるので、出来れば松井先生に
入院計画とか説明してもらいたかったのです。
明日にでも松井病院に電話して相談してみます。
それから、モウ3つほど質問があります。
1．入院日は何時頃に着く様にと言われますか?
私はかなり香川から離れたところに住んでいるので、朝早くに
来いとか言われちゃうとかなりきっついんです・・・
2．東京で既に血液検査・心電図をとっているのですが、取り直しに
なりますか?
3．ズバリ、個室・相部屋どっちがよさげですか?
又、相部屋の場合、消灯後にテレビとか見れそうですか?
治療の合間でいいので、お返事いただければと思います。
入院時情報ありがとうございます。
入院時に、身内が送ってきてくれるので、出来れば松井先生に
入院計画とか説明してもらいたかったのです。
明日にでも松井病院に電話して相談してみます。
それから、モウ3つほど質問があります。
1．入院日は何時頃に着く様にと言われますか?
私はかなり香川から離れたところに住んでいるので、朝早くに
来いとか言われちゃうとかなりきっついんです・・・
2．東京で既に血液検査・心電図をとっているのですが、取り直しに
なりますか?
3．ズバリ、個室・相部屋どっちがよさげですか?
又、相部屋の場合、消灯後にテレビとか見れそうですか?
治療の合間でいいので、お返事いただければと思います。
>>(-_-;)さんへ
145です。ご回答ありがとうございました。
友達と話をしたりするのが、一番悪いとは・・・。おそらく、寝てたとしても結構
頚に負担がかかるので、テレビを見るのもあまりよくないみたいですね。
私は読んでない本がたくさんあるので、持っていこうかと思っていたのですが、
読書なんかしている人はいますか？また、読書自体悪いと言われること
があるのでしょうか？
やはり、一番の心配は入院中は良いにしても、退院してすぐに日常生活に
復帰できるかどうかですね。そんな寝てばかりの状態を何ヶ月も続ければ
体なまりっ放しだし、人との交流もあまり持てないし。また情報が入ったら
レスお願いします。
でも、おそらくこのスレ見てる人皆な(-_-;)さんに感謝していると思います。
重ね重ねどうぞお大事に！私も早く入院できるといいなぁ・・・。
145です。ご回答ありがとうございました。
友達と話をしたりするのが、一番悪いとは・・・。おそらく、寝てたとしても結構
頚に負担がかかるので、テレビを見るのもあまりよくないみたいですね。
私は読んでない本がたくさんあるので、持っていこうかと思っていたのですが、
読書なんかしている人はいますか？また、読書自体悪いと言われること
があるのでしょうか？
やはり、一番の心配は入院中は良いにしても、退院してすぐに日常生活に
復帰できるかどうかですね。そんな寝てばかりの状態を何ヶ月も続ければ
体なまりっ放しだし、人との交流もあまり持てないし。また情報が入ったら
レスお願いします。
でも、おそらくこのスレ見てる人皆な(-_-;)さんに感謝していると思います。
重ね重ねどうぞお大事に！私も早く入院できるといいなぁ・・・。
感謝感激
141 ：(-_-;)：2006/08/18(金) 13:29:24 ID:OA91BLW+ ← 神
入院する時間は、こちら側の希望を聞いて下さると思います。
私が着いたのは３時頃でした。
電車で来られますか？飛行機で来られますか？
電車なら観音寺の到着時間、飛行機なら高松空港の到着時間を知らせると、病院からお迎えの車が来てくれます。
荷物は多くなると思いますが、予め病院の受付宛に送っておくのも可能です。
入院前検査ですが、やはり再度やる事にはなると思います。
後、ふらつきの検査も（青い台に乗るやつ）入院時にやりました。
個室か相部屋か…相部屋だとやはり消灯後のテレビは難しい気がしますがつけてる人もいるかな！？って感じです。
個室希望だと入院時期が送れる可能性が高いと思います。
最初相部屋に入院してみてやはり個室がいいと思ったら、総師長や診察時に直接松井先生に話すると何とかして個室を空けてくれるかも・・・
相部屋なら個室より友達ができやすいかな。個室だとなかなか友達とかできないかもしれないケド、ゆっくり落ち着けるし、テレビもイヤホン付ける必要ないし、消灯後もテレビを見てられるなどメリットもあります。
各治療ごとやはり待ち時間があるので、その間に隣に座った人と仲良くなろうと思えばなれますよ。
読書をしている人はみかけますよ。座って読書している人もいますが、やはり寝ながらの読書の方がいいかなという気がします。
それと以前、私は入院生活中では抗うつ剤や安定剤は飲んでないと書き込みましたが、飲んでいる方も多いみたいです。
薬類は自己管理になると思いますが、入院時に看護師さんに飲んでいる薬を知らせるので薬情を薬局などからもらっていれば、それを持っていくのがいいかと思います。
最低でも１ヶ月の入院生活にはなると思うので、今かかっている病院に長期投与をお願いするか、無理そうなら家族や知人に薬だけもらいに行ってもらい、郵送してもらうのがよいと思いますよ。
私が着いたのは３時頃でした。
電車で来られますか？飛行機で来られますか？
電車なら観音寺の到着時間、飛行機なら高松空港の到着時間を知らせると、病院からお迎えの車が来てくれます。
荷物は多くなると思いますが、予め病院の受付宛に送っておくのも可能です。
入院前検査ですが、やはり再度やる事にはなると思います。
後、ふらつきの検査も（青い台に乗るやつ）入院時にやりました。
個室か相部屋か…相部屋だとやはり消灯後のテレビは難しい気がしますがつけてる人もいるかな！？って感じです。
個室希望だと入院時期が送れる可能性が高いと思います。
最初相部屋に入院してみてやはり個室がいいと思ったら、総師長や診察時に直接松井先生に話すると何とかして個室を空けてくれるかも・・・
相部屋なら個室より友達ができやすいかな。個室だとなかなか友達とかできないかもしれないケド、ゆっくり落ち着けるし、テレビもイヤホン付ける必要ないし、消灯後もテレビを見てられるなどメリットもあります。
各治療ごとやはり待ち時間があるので、その間に隣に座った人と仲良くなろうと思えばなれますよ。
読書をしている人はみかけますよ。座って読書している人もいますが、やはり寝ながらの読書の方がいいかなという気がします。
それと以前、私は入院生活中では抗うつ剤や安定剤は飲んでないと書き込みましたが、飲んでいる方も多いみたいです。
薬類は自己管理になると思いますが、入院時に看護師さんに飲んでいる薬を知らせるので薬情を薬局などからもらっていれば、それを持っていくのがいいかと思います。
最低でも１ヶ月の入院生活にはなると思うので、今かかっている病院に長期投与をお願いするか、無理そうなら家族や知人に薬だけもらいに行ってもらい、郵送してもらうのがよいと思いますよ。
病院に問い合わせたら、３ヶ月前後の入院になるって･･･
保険使って15万として３ヶ月で45万か!? ﾊｧｰ
保険使って15万として３ヶ月で45万か!? ﾊｧｰ
>>(-_-;)さんへ
毎回親切なレスをありがとう！みんないろいろ工夫して入院生活をエン
ジョイしてるんですね。それにしても、高松空港まで病院が出迎えに来
てくれるなんて・・・。唖然です。まさかお車代なんて取られないでしょう
ね？それと、結構個室とか２人部屋が人気あるんですね。大部屋って
いっても４人だし、みんな体は動くんだからそれなりに賑やかになったり
してね。私は以前第三腰椎の圧迫骨折で丸３ヶ月入院してて、６人部屋
の入院経験もあるからあまり気にならないとは思うけど。時々、疲れた時
に自分でもかいてるのがわかるいびきをどうにかしないと同室の方に迷惑
になるなぁ。それが大部屋の心配っちゃあ心配だなぁ。
それにしても、どうやっていくかなぁ？入院となると考えること多いですね。
毎回親切なレスをありがとう！みんないろいろ工夫して入院生活をエン
ジョイしてるんですね。それにしても、高松空港まで病院が出迎えに来
てくれるなんて・・・。唖然です。まさかお車代なんて取られないでしょう
ね？それと、結構個室とか２人部屋が人気あるんですね。大部屋って
いっても４人だし、みんな体は動くんだからそれなりに賑やかになったり
してね。私は以前第三腰椎の圧迫骨折で丸３ヶ月入院してて、６人部屋
の入院経験もあるからあまり気にならないとは思うけど。時々、疲れた時
に自分でもかいてるのがわかるいびきをどうにかしないと同室の方に迷惑
になるなぁ。それが大部屋の心配っちゃあ心配だなぁ。
それにしても、どうやっていくかなぁ？入院となると考えること多いですね。
158 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 02:26:24 ID:VItsApyX
高松空港付近って本当に何もないから窓側の席でも下界は見ない方がいいよ
鬱になる
溜池は沢山あるけどね
鬱になる
溜池は沢山あるけどね
>>155
少し疑問に思うので質問させてください。
普通入院先の病院が責任をもって
いままで飲んでいた薬などは処方すると思うですけど・・・
自己管理っていうのはありえないのではないでしょうか。
点滴を行うとのことですが、その薬との相性もあるでしょうし。
ましてや持ち込むのが向精神薬といったお薬なのでなおさらだと思うのですが・・
以前別の病気で入院していて、通院していた病院から処方されていた薬を入院先の
病院が引き継いでくれました。
お薬というのは通院していた病院の責任で投与されるのではなく、
入院している病院での投与が普通だと思います。
また仮に向精神薬といったお薬は自己判断で断薬するのは非常に危険な気がします。
でも治療方法は、ここを見ている限り、いたって針灸院や整骨院といった所の
治療みたいな感じがするので、
それは安心なのかなっていう印象は受けました。
針灸とは違う特別なつぼの位置というのがあるみたいですが、
どのあたりなのかわかりましたらレポートしていただけないでしょうか。
少し疑問に思うので質問させてください。
普通入院先の病院が責任をもって
いままで飲んでいた薬などは処方すると思うですけど・・・
自己管理っていうのはありえないのではないでしょうか。
点滴を行うとのことですが、その薬との相性もあるでしょうし。
ましてや持ち込むのが向精神薬といったお薬なのでなおさらだと思うのですが・・
以前別の病気で入院していて、通院していた病院から処方されていた薬を入院先の
病院が引き継いでくれました。
お薬というのは通院していた病院の責任で投与されるのではなく、
入院している病院での投与が普通だと思います。
また仮に向精神薬といったお薬は自己判断で断薬するのは非常に危険な気がします。
でも治療方法は、ここを見ている限り、いたって針灸院や整骨院といった所の
治療みたいな感じがするので、
それは安心なのかなっていう印象は受けました。
針灸とは違う特別なつぼの位置というのがあるみたいですが、
どのあたりなのかわかりましたらレポートしていただけないでしょうか。
>>159さんへ
病院の方針また主治医の方針によっても違うのかもしれませんが、私が
松井病院に受診した時に、処方箋を持参しこれまで飲んでいる薬（向精神
薬）についてどうしたら良いか、先生に尋ねたところ、”ひとまずは飲んで
おいて下さい。治療が進めば飲まなくても良くなるでしょう”というお返事を
いただきました。
現在通院中の主治医にそのことを話すと、別段不思議がらずに、”じゃあ
、薬を限度いっぱい出して入院に対応できるようにしましょうか”ということ
でした。
本来であれば、155さんが言われるように特にこの種の薬は自己管理では
なく、きちんと管理されるべきものである筈だとは思うのですが、松井病院
自体は精神科を設けておらず、事実上わからない薬の管理は不可能と
思われます。こういう特殊な場合には自己管理、すなわち自分の体調に
あった薬の服用をするしかないのではないでしょうか。勿論症状により薬の
管理が自己管理出来ない場合は除きますが。それほどの重症患者さんは
松井病院でも入院許可してくれるかどうかってところですね。
以上私見です。
病院の方針また主治医の方針によっても違うのかもしれませんが、私が
松井病院に受診した時に、処方箋を持参しこれまで飲んでいる薬（向精神
薬）についてどうしたら良いか、先生に尋ねたところ、”ひとまずは飲んで
おいて下さい。治療が進めば飲まなくても良くなるでしょう”というお返事を
いただきました。
現在通院中の主治医にそのことを話すと、別段不思議がらずに、”じゃあ
、薬を限度いっぱい出して入院に対応できるようにしましょうか”ということ
でした。
本来であれば、155さんが言われるように特にこの種の薬は自己管理では
なく、きちんと管理されるべきものである筈だとは思うのですが、松井病院
自体は精神科を設けておらず、事実上わからない薬の管理は不可能と
思われます。こういう特殊な場合には自己管理、すなわち自分の体調に
あった薬の服用をするしかないのではないでしょうか。勿論症状により薬の
管理が自己管理出来ない場合は除きますが。それほどの重症患者さんは
松井病院でも入院許可してくれるかどうかってところですね。
以上私見です。
>>159
医者の側が薬を一元的に管理しないのはおかしく思うかもしれないけど、
珍しいことではないです。
過去からの体調の変化などを知っている医師が薬を管理したほうが安全なのと、
診療科によっては処方できない薬、
専門外で作用を正しく認識していない薬などもあるので、
飲み合わせの詳細は今は薬剤師が担当します。
おくすり手帳がないと薬剤師に説明できないことも多いですけどね。
薬剤師が投薬に疑問を持っても医師の処方に従うのが原則なので
今の形態が万全とは思えないですけど…
医者の側が薬を一元的に管理しないのはおかしく思うかもしれないけど、
珍しいことではないです。
過去からの体調の変化などを知っている医師が薬を管理したほうが安全なのと、
診療科によっては処方できない薬、
専門外で作用を正しく認識していない薬などもあるので、
飲み合わせの詳細は今は薬剤師が担当します。
おくすり手帳がないと薬剤師に説明できないことも多いですけどね。
薬剤師が投薬に疑問を持っても医師の処方に従うのが原則なので
今の形態が万全とは思えないですけど…
>>(-_-;)さん
いつも丁寧なレポありがとうございます。
入院前検査やりなおしか・・・メンドクサイなぁ～
２度手間になるなら、入院時のみにしてくれりゃいいのに。
ところで、向精神薬の自己管理の話ですが、看護婦の友達の話に
よると、病院によっては、入院時に預かってくれて、病院の薬と
一緒に飲む時間に配ってくれたりするそうな。
また、松井病院は、心療内科が週1で火曜日にあるようだから、
全く処方が出来ないと言うことはないはずとのこと。
但し、頚性神経筋症候群が治ることによって"精神疾患(パニック
障害及びうつ状態)"も治ると松井先生が提唱されていることから
(特に院長だし)、向精神薬の処方が難しいのではと思われます。
ま、取り合えず初診時にお薬手帳持参が吉と思われます。
いつも丁寧なレポありがとうございます。
入院前検査やりなおしか・・・メンドクサイなぁ～
２度手間になるなら、入院時のみにしてくれりゃいいのに。
ところで、向精神薬の自己管理の話ですが、看護婦の友達の話に
よると、病院によっては、入院時に預かってくれて、病院の薬と
一緒に飲む時間に配ってくれたりするそうな。
また、松井病院は、心療内科が週1で火曜日にあるようだから、
全く処方が出来ないと言うことはないはずとのこと。
但し、頚性神経筋症候群が治ることによって"精神疾患(パニック
障害及びうつ状態)"も治ると松井先生が提唱されていることから
(特に院長だし)、向精神薬の処方が難しいのではと思われます。
ま、取り合えず初診時にお薬手帳持参が吉と思われます。
松井先生に治療してもらって心の病(うつ状態、不安障害、適応障害･･･)が
治ったという人はどのくらいいますか？
治ったという人はどのくらいいますか？
164 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 19:31:48 ID:kK5FyMyY
治るわけないから
辞めとき
金取られて終わり
辞めとき
金取られて終わり
165 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 19:45:20 ID:NWGaOG0M
１６４＞みんなこれに賭けてるんですからそんなネガティブなこと
言わないで下さい。みんな前向きに考えましょう。
あなたの書きこみはいじわるにしか思えない。
言わないで下さい。みんな前向きに考えましょう。
あなたの書きこみはいじわるにしか思えない。
>>164は荒らしと思われるので、sage進行しましょ。
うーん、1～2ヶ月の入院用の暇つぶし策は何がいいのだろう。
入院経験ないからさっぱりﾜｶﾗﾅｽ…
入院経験ないからさっぱりﾜｶﾗﾅｽ…
>>167
入院中の暇つぶし・・・
1. MP3プレイヤーか何かに音楽を入れていく。
2. 携帯ゲーム機を持っていく。
3. Wilcomか何かのPDF一体型の携帯orPHSでネット三昧。
(病棟に重病者がいなければ黙認されそう。
(-_-;)さんも部屋から携帯でネットにつないでるとの
ことだし。)
くらいしか思いつかんのぉ。
特に寝て出来ることとなると限られるしね。
どちらにしても激暇であることは間違いないと思われ。
入院中の暇つぶし・・・
1. MP3プレイヤーか何かに音楽を入れていく。
2. 携帯ゲーム機を持っていく。
3. Wilcomか何かのPDF一体型の携帯orPHSでネット三昧。
(病棟に重病者がいなければ黙認されそう。
(-_-;)さんも部屋から携帯でネットにつないでるとの
ことだし。)
くらいしか思いつかんのぉ。
特に寝て出来ることとなると限られるしね。
どちらにしても激暇であることは間違いないと思われ。
>>164は荒らしと思いながらも、
その不安がぬぐえないでいる私。
その不安がぬぐえないでいる私。
俺鬱病と子供の頃からの偏頭痛に悩まされているのですが、この病気を疑ってもいいのでしょうか？
２つ同時に治るのならそれに越したことはないですけど・・・そんなおいしい話があるものか、と少し不安になったりします。
ためしに入院してみる、と言うのも金と時間を掛けるわけですし、判断に苦しみます。
２つ同時に治るのならそれに越したことはないですけど・・・そんなおいしい話があるものか、と少し不安になったりします。
ためしに入院してみる、と言うのも金と時間を掛けるわけですし、判断に苦しみます。
>>163、>>169
治療受け終えた人がこのスレにいないんだから
聞いてもしょうがないかと。
もしいたのなら治っても治らなくとも今頃このスレで
詳細に報告とか批判とかしてると思う。
まさこさんの記事を読んで最近聞いたばかりの人が
多いんじゃない？
治療受け終えた人がこのスレにいないんだから
聞いてもしょうがないかと。
もしいたのなら治っても治らなくとも今頃このスレで
詳細に報告とか批判とかしてると思う。
まさこさんの記事を読んで最近聞いたばかりの人が
多いんじゃない？
>>160
「治療が進めば飲まなくても良くなるでしょう」とのことですが、これは
誰が判断するのでしょう？向精神薬には減量、休薬が非常に難しいものが
あります、例）抗不安薬、パキシル。ちょっと気になります。
というか、パキシルを減薬してえらい目にあったことがあるので、大変心配です。
あと、向精神薬を患者管理にしておくのは、やはりいかがなものでしょう？
>>164
荒らしっぽいけど、誰も検証していないので、荒らしと決め付けるのは性急すぎると思う。
また、こんなレアなスレに荒らしが来ると思えない。
もしかして、164は実体験者か？
>>165
賭けにしてはあまりにもリスクが高いと思います。藁にもすがるお気持ち
は良く分かりますが、こういう場合、もしこの治療に失敗したときのショックは筆舌
に尽くしがたいと思います。
>>173
これだけ、週刊誌、新聞等で話題になっているのに、このスレを通る人が
少ないのが気になる。
最後にひとこと。
東京脳神経センターのホームページが、最近やけに凝ってきているのが、非常に気になる。
医療関係の知人によると、やたらメディアに登場したり、ホームページが華美
な場合は、気をつけたほうが良いようだ。
あと、ホームページ上で、松井先生のことを松井博士と敬称をつけるのは
非常に違和感を感じる。会社でも、自分の上司のことを、取引先に～部長
と紹介しないですよね～。
医師に博士が多いのはあまり一般人には知られていない。
つまり、わざわざ～博士として、一般人の気を引こうとしているのが見え見え
のような気がする。
以上長文となりましたが、老婆心ながらご忠告いたします。
「治療が進めば飲まなくても良くなるでしょう」とのことですが、これは
誰が判断するのでしょう？向精神薬には減量、休薬が非常に難しいものが
あります、例）抗不安薬、パキシル。ちょっと気になります。
というか、パキシルを減薬してえらい目にあったことがあるので、大変心配です。
あと、向精神薬を患者管理にしておくのは、やはりいかがなものでしょう？
>>164
荒らしっぽいけど、誰も検証していないので、荒らしと決め付けるのは性急すぎると思う。
また、こんなレアなスレに荒らしが来ると思えない。
もしかして、164は実体験者か？
>>165
賭けにしてはあまりにもリスクが高いと思います。藁にもすがるお気持ち
は良く分かりますが、こういう場合、もしこの治療に失敗したときのショックは筆舌
に尽くしがたいと思います。
>>173
これだけ、週刊誌、新聞等で話題になっているのに、このスレを通る人が
少ないのが気になる。
最後にひとこと。
東京脳神経センターのホームページが、最近やけに凝ってきているのが、非常に気になる。
医療関係の知人によると、やたらメディアに登場したり、ホームページが華美
な場合は、気をつけたほうが良いようだ。
あと、ホームページ上で、松井先生のことを松井博士と敬称をつけるのは
非常に違和感を感じる。会社でも、自分の上司のことを、取引先に～部長
と紹介しないですよね～。
医師に博士が多いのはあまり一般人には知られていない。
つまり、わざわざ～博士として、一般人の気を引こうとしているのが見え見え
のような気がする。
以上長文となりましたが、老婆心ながらご忠告いたします。
そういえば前から気になっていたが、>>1はだれ？
>>176
やっぱりそうでしたか。そうですよねぇ。
わたしは、176さんのお考えとはちょっと違っており、
「頚性神経筋症候群」が、もし「正しい」ものであれば、全国の脳神経外科
あるいは精神科、心療内科で診てもらえるようになることをキボンしてる
ひとり。
話は変わりますが、ヤフーのブログ検索してみたら、東京脳神経クリニック
受診レポがありましたよ。
（信者の方は見ないほうが良いかもしれない・・・・・）
やっぱりそうでしたか。そうですよねぇ。
わたしは、176さんのお考えとはちょっと違っており、
「頚性神経筋症候群」が、もし「正しい」ものであれば、全国の脳神経外科
あるいは精神科、心療内科で診てもらえるようになることをキボンしてる
ひとり。
話は変わりますが、ヤフーのブログ検索してみたら、東京脳神経クリニック
受診レポがありましたよ。
（信者の方は見ないほうが良いかもしれない・・・・・）
念のため言っとくけど↓この部分は冗談ね。皆さんあまりお気を悪くされませぬよう。
> >>1-7はもちろん松井博士の部下ｗ
ただ、企業や法人がプロモーション活動の一環としてこの手もスレを立てるのもまた事実。
（>>1が違うと言い張ってもそれを証明する手立てはないので無駄なことはしないように。）
>>174
>>175はちょっと不粋かもな。俺もあえてほいほい釣られちゃったわけだが。
まぁ今後数日の間にいろんな意見が出てくるだろうけどｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ。
（と言っても応援しているわけではなく、勝手にやってくれって意味ね♪では！ﾉｼ）
> >>1-7はもちろん松井博士の部下ｗ
ただ、企業や法人がプロモーション活動の一環としてこの手もスレを立てるのもまた事実。
（>>1が違うと言い張ってもそれを証明する手立てはないので無駄なことはしないように。）
>>174
>>175はちょっと不粋かもな。俺もあえてほいほい釣られちゃったわけだが。
まぁ今後数日の間にいろんな意見が出てくるだろうけどｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ。
（と言っても応援しているわけではなく、勝手にやってくれって意味ね♪では！ﾉｼ）
>>173
完治者のレポは暫く上がってこないんじゃないかな?
と言うのも、数日前に電話したところ、現在入院している人
たちの治療が長引いていて、全体的に入院時期が半月～1ヶ月
ほど後ろ倒しになっているそうな。
受診レポはかなりお腹イッパイになので、完治or入院レポが欲しい
のぉ。
完治者のレポは暫く上がってこないんじゃないかな?
と言うのも、数日前に電話したところ、現在入院している人
たちの治療が長引いていて、全体的に入院時期が半月～1ヶ月
ほど後ろ倒しになっているそうな。
受診レポはかなりお腹イッパイになので、完治or入院レポが欲しい
のぉ。
東京のセンターで針治療受けたことのある方いらっしゃいますか？
針というのはたいして痛くないのでしょうか？
普通の注射は普通に我慢できるものの、蚊に刺されると「いたっ」と掃ってしまうことが多いので
どうも不安なのですが…
針というのはたいして痛くないのでしょうか？
普通の注射は普通に我慢できるものの、蚊に刺されると「いたっ」と掃ってしまうことが多いので
どうも不安なのですが…
>>178
不粋な者です（笑）
釣られてくれてありがとうございます。
反論大募集中!!
あっ、わたし荒らしじゃないから、くれぐれもお間違いなく。
>>179
どこで見たか忘れちゃったけど、松井病院に入院すると、入院期間が長くなる
っていう話は本当なんだね。
不粋な者です（笑）
釣られてくれてありがとうございます。
反論大募集中!!
あっ、わたし荒らしじゃないから、くれぐれもお間違いなく。
>>179
どこで見たか忘れちゃったけど、松井病院に入院すると、入院期間が長くなる
っていう話は本当なんだね。
う～～～ん．．．。ここにきてシビアな意見を出される方が増えてきましたね。
今、華美になったという東京脳神経センターのホームページを見たのです
が、暫く見ない間になんという変わりよう・・・。
>>1～７が病院側の刺客とすると、私が患者さん第１号の書き込みなの？
でも、正直言って松井病院の治療さへしっかりしてくれていればいいのです
が、私も最初に松井病院を訪れて壁に貼ってある「当院は入院したい病院
ランキングで四国第１位になりました」っていうコマーシャルを見て少々驚い
たし、松井先生自身にも１００％信頼できない疑念を感じたのは偽らざる
事実です。それは、１１年前ある病院で騙された苦い経験と奇しくも一致
する点があるからなんです。その手の医者っていうか人物っていうのは独特
の雰囲気を持ってるものです。
入院期間についても、多くの方が１～２ヶ月なんてアバウトな（半分出た
とこ勝負みたいな）説明を受けているわけで、論文として発表するまでの
２０年間の蓄積があるならば、もう少し臨床学的に体系だった根拠の様な
ものがあってもしかるべきだという気がするのは僕だけではないのでは？
他にも２０年間で治癒率が８５％とか９０％とかいうレベルなら、大勢の苦し
んでいた患者さんが元気になってるわけで、そういう声がどこからも聞こ
えて来ないっていうのも不思議って言えば不思議ですね。ヤフーのブログ
に書かれていたことも気になるので見てみることにします。 以上
松井病院に期待を持ってる人は私を含めて、もうここしかないだろうって
方ばかりだと思うんで、そういう人間を食い物にする医者がいるとしたら
許せませんね。
今、華美になったという東京脳神経センターのホームページを見たのです
が、暫く見ない間になんという変わりよう・・・。
>>1～７が病院側の刺客とすると、私が患者さん第１号の書き込みなの？
でも、正直言って松井病院の治療さへしっかりしてくれていればいいのです
が、私も最初に松井病院を訪れて壁に貼ってある「当院は入院したい病院
ランキングで四国第１位になりました」っていうコマーシャルを見て少々驚い
たし、松井先生自身にも１００％信頼できない疑念を感じたのは偽らざる
事実です。それは、１１年前ある病院で騙された苦い経験と奇しくも一致
する点があるからなんです。その手の医者っていうか人物っていうのは独特
の雰囲気を持ってるものです。
入院期間についても、多くの方が１～２ヶ月なんてアバウトな（半分出た
とこ勝負みたいな）説明を受けているわけで、論文として発表するまでの
２０年間の蓄積があるならば、もう少し臨床学的に体系だった根拠の様な
ものがあってもしかるべきだという気がするのは僕だけではないのでは？
他にも２０年間で治癒率が８５％とか９０％とかいうレベルなら、大勢の苦し
んでいた患者さんが元気になってるわけで、そういう声がどこからも聞こ
えて来ないっていうのも不思議って言えば不思議ですね。ヤフーのブログ
に書かれていたことも気になるので見てみることにします。 以上
松井病院に期待を持ってる人は私を含めて、もうここしかないだろうって
方ばかりだと思うんで、そういう人間を食い物にする医者がいるとしたら
許せませんね。
>>181
あなたが見た松井病院の入院延長説ってここじゃないの?
ttp://machibbs.net/~tyousan/1019094325.html
>>6が該当すると思われる。
違ってたら、情報ソース晒しキボン。
あなたが見た松井病院の入院延長説ってここじゃないの?
ttp://machibbs.net/~tyousan/1019094325.html
>>6が該当すると思われる。
違ってたら、情報ソース晒しキボン。
連続カキコすまそ。
>>182さんが書いた
>"正直言って松井病院の治療さへしっかりしてくれていればいいのですが(中略)"
まさしくその通り。ちょっとここのところの疑問点をまとめてみた。
その1：初診から1ヶ月以上も自宅安静のみでベット空き待ち(=放置)ってちとありえんやろ～入院時期が遅れそうだって分かった時点で"病院側から"連絡が
来るべきだろ～
その2：肝心の松井病院のHPだけど、ページ内リンク切れ多数・・・
リンク切れしているのが、医療相談コーナーやら入院体験記等、入院待ち患者にとっては興味のある部分ばかり。院内散歩のページに至っては、外観とロビーしか写真が掲載されておらず。
正比例して、東京脳神経センターのHPが整備されているのがキモイ。
その3：時事内容にも関わらず、Wikipedia(ttp://ja.wikipedia.org/)に何も掲載されていない。(掲載したら、他のところでも治療できてしまうからか?)テレビや雑誌の取材受けてる暇があったら、書き込めばいいのに。
その4：2ch住人に1人は既に退院した人がいてもよさそうだが、全く反応がない。=入院時に誓約書でも書かされて、治療内容はマル秘になってる?!あるいは入院中に自己判断で抗不安薬の服用をやめて、アポーン
しちゃったなど・・・
ま、総括的な事になっちゃうけど、重傷者のみ松井病院に入院させて一般医でも出来る治療と、高度治療のガイドラインを早急に整備して
欲しいと思う。軽症者も重傷者も頚性神経筋症候群と判明するだけで全て入院させて治療させる、入院順番は重症・軽症問わずって言うのがおかしい。
あぁ、何か書き込んでいたらイライラしてきたから、とっとと寝よう。
>>182さんが書いた
>"正直言って松井病院の治療さへしっかりしてくれていればいいのですが(中略)"
まさしくその通り。ちょっとここのところの疑問点をまとめてみた。
その1：初診から1ヶ月以上も自宅安静のみでベット空き待ち(=放置)ってちとありえんやろ～入院時期が遅れそうだって分かった時点で"病院側から"連絡が
来るべきだろ～
その2：肝心の松井病院のHPだけど、ページ内リンク切れ多数・・・
リンク切れしているのが、医療相談コーナーやら入院体験記等、入院待ち患者にとっては興味のある部分ばかり。院内散歩のページに至っては、外観とロビーしか写真が掲載されておらず。
正比例して、東京脳神経センターのHPが整備されているのがキモイ。
その3：時事内容にも関わらず、Wikipedia(ttp://ja.wikipedia.org/)に何も掲載されていない。(掲載したら、他のところでも治療できてしまうからか?)テレビや雑誌の取材受けてる暇があったら、書き込めばいいのに。
その4：2ch住人に1人は既に退院した人がいてもよさそうだが、全く反応がない。=入院時に誓約書でも書かされて、治療内容はマル秘になってる?!あるいは入院中に自己判断で抗不安薬の服用をやめて、アポーン
しちゃったなど・・・
ま、総括的な事になっちゃうけど、重傷者のみ松井病院に入院させて一般医でも出来る治療と、高度治療のガイドラインを早急に整備して
欲しいと思う。軽症者も重傷者も頚性神経筋症候群と判明するだけで全て入院させて治療させる、入院順番は重症・軽症問わずって言うのがおかしい。
あぁ、何か書き込んでいたらイライラしてきたから、とっとと寝よう。
ここへ来て火種になってしまうかもしれないことを覚悟してあえて書いときます。
トリップつけてないので証明は出来ませんが、このスレ立てたのは私です。
個人であたっても情報不足感を強く感じたのでスレ立てしました。
何度か名無しで書き込みましたが、>>1として経過報告をせず、申し訳ありませんでした。
これも証拠は示せませんが、今までいらしたコテの方に、混じって私が書き込んだことはありません。
スレ立ててから東京のセンターで診察を受けました。
内科・脳神経外科・神経内科・精神科など色々とかかったものの
「検査で異常は見つからない、まずは様子を見ましょう」と言われ続けてもう少なくとも4年目です。
その間に、就労が到底不可なほど体調が不安定になりました。
明らかに薬の副作用なのにそれを処方した医師に
「この薬でそんな副作用の報告はない、いやなら変えるがその薬のせいではないでしょう」
と言われたこともあり、医師の診察・治療方針・技術などに盲信はしなくなりましたが、
今回に限っては症状の原因を特定してもらえた（それですべてとは限らないですが）こと、
将来に大きな不安を抱え、切羽詰った状態であることは事実で、
たとえこれで治らなかったとしても、考えうる選択肢を消化していくためにも
「だめもとでやってみよう」という気持ちも含みつつ、この治療に賭けるしかないと思っています。
とはいえネット上では胡散臭い文句がなかなかに目立つことも事実で、
しかも私の場合は物理療法を受けても期待したほど（先生がおっしゃるほど）の改善が
今の段階ではあまり目立って感じられないことをお伝えしておきます。
ただし、あくまで私個人の場合です。
以前にはパニック発作様の症状や腎疾患を抱えていたこともあるので、
実はこの症候群とは関係ない疾患が原因なのかもしれません。
しかし過去にそれらについて明確に診断が下されたことがないのも事実で、
「検査で正常といわれるのだから、気持ちで負けて体調を崩しているだけ」
と医師も含めて周囲から言われ続け、あるいはこの症候群を盾にして
「気持ちの問題ではないのだ」と逃げたいだけなのかもしれません。
ともあれ、私は治療を続ける予定です。
もしそれでも治らなかったなら、その事実を告げるつもりです。
トリップつけてないので証明は出来ませんが、このスレ立てたのは私です。
個人であたっても情報不足感を強く感じたのでスレ立てしました。
何度か名無しで書き込みましたが、>>1として経過報告をせず、申し訳ありませんでした。
これも証拠は示せませんが、今までいらしたコテの方に、混じって私が書き込んだことはありません。
スレ立ててから東京のセンターで診察を受けました。
内科・脳神経外科・神経内科・精神科など色々とかかったものの
「検査で異常は見つからない、まずは様子を見ましょう」と言われ続けてもう少なくとも4年目です。
その間に、就労が到底不可なほど体調が不安定になりました。
明らかに薬の副作用なのにそれを処方した医師に
「この薬でそんな副作用の報告はない、いやなら変えるがその薬のせいではないでしょう」
と言われたこともあり、医師の診察・治療方針・技術などに盲信はしなくなりましたが、
今回に限っては症状の原因を特定してもらえた（それですべてとは限らないですが）こと、
将来に大きな不安を抱え、切羽詰った状態であることは事実で、
たとえこれで治らなかったとしても、考えうる選択肢を消化していくためにも
「だめもとでやってみよう」という気持ちも含みつつ、この治療に賭けるしかないと思っています。
とはいえネット上では胡散臭い文句がなかなかに目立つことも事実で、
しかも私の場合は物理療法を受けても期待したほど（先生がおっしゃるほど）の改善が
今の段階ではあまり目立って感じられないことをお伝えしておきます。
ただし、あくまで私個人の場合です。
以前にはパニック発作様の症状や腎疾患を抱えていたこともあるので、
実はこの症候群とは関係ない疾患が原因なのかもしれません。
しかし過去にそれらについて明確に診断が下されたことがないのも事実で、
「検査で正常といわれるのだから、気持ちで負けて体調を崩しているだけ」
と医師も含めて周囲から言われ続け、あるいはこの症候群を盾にして
「気持ちの問題ではないのだ」と逃げたいだけなのかもしれません。
ともあれ、私は治療を続ける予定です。
もしそれでも治らなかったなら、その事実を告げるつもりです。
187 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 03:57:44 ID:vXK16vln
１さんは入院はしないのですか？
通院治療をしているんですか？
通院治療をしているんですか？
てかさー別に治療だけなら高いお金取られるわけじゃないし
(むしろ良心的)治らなかったら残念で他の治療法
探せばいいだけなんじゃないの？
体に害のあるようなことされるわけじゃないし。
入院は地方で通えない人や集中的に治療を受けたい場合で
そうじゃなければしなくていいんだし。
別にめちゃくちゃ疑って用心しなければいけないようなもんじゃ
ないと思うんだけど。
(むしろ良心的)治らなかったら残念で他の治療法
探せばいいだけなんじゃないの？
体に害のあるようなことされるわけじゃないし。
入院は地方で通えない人や集中的に治療を受けたい場合で
そうじゃなければしなくていいんだし。
別にめちゃくちゃ疑って用心しなければいけないようなもんじゃ
ないと思うんだけど。
>> (´Д⊂さん
185で書かれたこと、私も同感です！
何度も何度もこちらから電話して「来週には･･･」みたいなことを
言われ続けてるので、かなり腹が立ちます。
先週、久々に神谷町に行ったのですが、
「来週には調整します」というので、昨日、連絡をしてみました。
「金曜日までには調整して、決まれば連絡します」というから
とうとう、激ギレしてしまいましたｗ
私：「あくまでこちらは患者なわけで、病院側の対応の悪さのせいで
気分を害しているのに、進捗を連絡してこないのはどういうことですか！」
そこで返ってきた言葉。
病院：「いやー、先生方もたくさんの患者さんを抱えてらっしゃいますので･･･」
私：「あれだけメディアに露出してたら、当たり前だろ！
生死には関係ないかもしれないけど、こっちは病院を信じて
がんばるつもりになってるのに、病院側がそんな対応では困ります！」
久々に他人にこんなに怒った気がします。
病院側はしどろもどろでした･･･
かといって、入院以外に解決策が無いので
治療内容を疑ってるわけではありません。
ただ、それ以外のことで気分を害されるのが余計に腹が立ちます。
せめて神谷町に通えれば、こんなに焦らないんだと思うのですが。。。
ちなみに私は地下鉄で1時間弱なので普通なら圏内だと。
しかし、最近はいつめまいが来るかわからないので
ほとんど通えてません。
185で書かれたこと、私も同感です！
何度も何度もこちらから電話して「来週には･･･」みたいなことを
言われ続けてるので、かなり腹が立ちます。
先週、久々に神谷町に行ったのですが、
「来週には調整します」というので、昨日、連絡をしてみました。
「金曜日までには調整して、決まれば連絡します」というから
とうとう、激ギレしてしまいましたｗ
私：「あくまでこちらは患者なわけで、病院側の対応の悪さのせいで
気分を害しているのに、進捗を連絡してこないのはどういうことですか！」
そこで返ってきた言葉。
病院：「いやー、先生方もたくさんの患者さんを抱えてらっしゃいますので･･･」
私：「あれだけメディアに露出してたら、当たり前だろ！
生死には関係ないかもしれないけど、こっちは病院を信じて
がんばるつもりになってるのに、病院側がそんな対応では困ります！」
久々に他人にこんなに怒った気がします。
病院側はしどろもどろでした･･･
かといって、入院以外に解決策が無いので
治療内容を疑ってるわけではありません。
ただ、それ以外のことで気分を害されるのが余計に腹が立ちます。
せめて神谷町に通えれば、こんなに焦らないんだと思うのですが。。。
ちなみに私は地下鉄で1時間弱なので普通なら圏内だと。
しかし、最近はいつめまいが来るかわからないので
ほとんど通えてません。
>>190さん
分かってくれる人が出てきて嬉しい(´Д⊂
医療も客商売って思ってない医療関係者が多過ぎなんだよ。
うちも、本来だったら8末には入院って話だったから、そろそろ日にち
とかの連絡も着ていいはずなのだが・・・全く音沙汰なし。
(東京から8月後半には1回連絡しますと言われてたが・・・ちなみに、
先週連絡したのは香川。)
>>179にも書いたけど、全体的に半月～1ヶ月ほど予定が遅れてるらしい
から、気長に待つしかないかもね。（かなり諦めモード)
せっかく半そでのパジャマ買ったのに、入院する頃には半纏が必要に
なるかもね。（かなり皮肉モード)
でも、まだ東京に通える範囲だからいいよ～うらやましすぎ。
うちは地方なので、毎回新幹線で通えないので、入院するまでは寝た
きりさ～。
(マジ、入院するまで香川のウィークリーマンション借りようか考え中)
ちなみに、香川に電話すると出る看護婦さんが決まっているのだが、
「お待たせして申し訳ありません」
連発されて済まされてしまうよ。マジで。
"謝って欲しい"んじゃなくて、"とっとと入院させて欲しい"んじゃ～
取り合えず今週末まで待ってみて、東京から連絡がなかったら、うちも
キレ電話してみるかの～
分かってくれる人が出てきて嬉しい(´Д⊂
医療も客商売って思ってない医療関係者が多過ぎなんだよ。
うちも、本来だったら8末には入院って話だったから、そろそろ日にち
とかの連絡も着ていいはずなのだが・・・全く音沙汰なし。
(東京から8月後半には1回連絡しますと言われてたが・・・ちなみに、
先週連絡したのは香川。)
>>179にも書いたけど、全体的に半月～1ヶ月ほど予定が遅れてるらしい
から、気長に待つしかないかもね。（かなり諦めモード)
せっかく半そでのパジャマ買ったのに、入院する頃には半纏が必要に
なるかもね。（かなり皮肉モード)
でも、まだ東京に通える範囲だからいいよ～うらやましすぎ。
うちは地方なので、毎回新幹線で通えないので、入院するまでは寝た
きりさ～。
(マジ、入院するまで香川のウィークリーマンション借りようか考え中)
ちなみに、香川に電話すると出る看護婦さんが決まっているのだが、
「お待たせして申し訳ありません」
連発されて済まされてしまうよ。マジで。
"謝って欲しい"んじゃなくて、"とっとと入院させて欲しい"んじゃ～
取り合えず今週末まで待ってみて、東京から連絡がなかったら、うちも
キレ電話してみるかの～
>>184
これです。見つけてくれてありがとう。
>>188
お金に関しては、意外と良心的かもしれない!?
治療内容は、今までのレポから、害があるようなものはなさそうだが、
いくら害がないものであっても、治る見込みの無いものをちんたらやられては困る。
こっちは、一刻も早く直したいんだから!!
通院なら、トンズラできるが、入院だとなかなかトンズラできないみたいだ。
これから入院される方は、注意した方が良いかも。
いままで、いろいろとネガティブな意見を書き込ませていただきましたが、
だんだん、皆さんが冷静にものを考えられるようになってきてとても
嬉しいです。
わたしは、この治療法を潰すことを目的にしてるわけではないので、
ポジティブな意見がありましたら、どんどん情報を下さい!!
これです。見つけてくれてありがとう。
>>188
お金に関しては、意外と良心的かもしれない!?
治療内容は、今までのレポから、害があるようなものはなさそうだが、
いくら害がないものであっても、治る見込みの無いものをちんたらやられては困る。
こっちは、一刻も早く直したいんだから!!
通院なら、トンズラできるが、入院だとなかなかトンズラできないみたいだ。
これから入院される方は、注意した方が良いかも。
いままで、いろいろとネガティブな意見を書き込ませていただきましたが、
だんだん、皆さんが冷静にものを考えられるようになってきてとても
嬉しいです。
わたしは、この治療法を潰すことを目的にしてるわけではないので、
ポジティブな意見がありましたら、どんどん情報を下さい!!
>>187
書き忘れました、入院予定です。
地下鉄を乗り継いで1時間強で東京のセンターに通院はしてますが、
その往復が厳しいほどの体調の日もあるので>>189さんの疑問ももっともです。
>>188
東洋医学っぽい治療法を施すところはもちろん他にもありますが、
ここが妙に料金が高い、ということはないようですね。
というか通院なら一回で320円だけとかもあるので交通費のほうが痛いです^^;
知り合いの話では、初回に初診料を含めて1万数千円というのもまあ普通の金額らしいです。
「他の方法でさっぱり治っていない人」が「うちならばっちり治りまくりです」
という宣伝を見るから妙な不安が増してしまうんでないかと思います。
今までどこの病院に行っても「異常なし」といわれ続け、ある時は
「仕事に就いていない不安から来るストレス性のもので、仕事を見つければ治るでしょう」
と医師に言われて、なんとかアルバイトですがフルタイム勤務を始めたものの
ひどいめまいで交通事故を起こしかけた、という経験があるので、
以来医者の「こうすれば治る」というセリフは半分はったりだと思ってます^^;
そういう強気な態度が治療の効果を上げることも、とかいう研究結果がどこかにあったような…
>>190-192
もしかしてかなりワンマン？
書き忘れました、入院予定です。
地下鉄を乗り継いで1時間強で東京のセンターに通院はしてますが、
その往復が厳しいほどの体調の日もあるので>>189さんの疑問ももっともです。
>>188
東洋医学っぽい治療法を施すところはもちろん他にもありますが、
ここが妙に料金が高い、ということはないようですね。
というか通院なら一回で320円だけとかもあるので交通費のほうが痛いです^^;
知り合いの話では、初回に初診料を含めて1万数千円というのもまあ普通の金額らしいです。
「他の方法でさっぱり治っていない人」が「うちならばっちり治りまくりです」
という宣伝を見るから妙な不安が増してしまうんでないかと思います。
今までどこの病院に行っても「異常なし」といわれ続け、ある時は
「仕事に就いていない不安から来るストレス性のもので、仕事を見つければ治るでしょう」
と医師に言われて、なんとかアルバイトですがフルタイム勤務を始めたものの
ひどいめまいで交通事故を起こしかけた、という経験があるので、
以来医者の「こうすれば治る」というセリフは半分はったりだと思ってます^^;
そういう強気な態度が治療の効果を上げることも、とかいう研究結果がどこかにあったような…
>>190-192
もしかしてかなりワンマン？
194 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 11:07:31 ID:KakQVe3+
松井先生が書いた診断書を会社に提出しました。
9月から休みに入りますが、在職期間がまだ短いため、休暇をとれるのは
4ヶ月という縛りがあります。4ヶ月過ぎても復帰できなければ会社は自己都合の
退職となります。そのため、入院の日取りが決まらず、とても不安な日々を
送っています。入院が送れ、退院も遅れれば、会社を辞めなくてはいけません。
更に、もしこの病気や松井先生自体が疑わしいものであった場合、
そんな病名で会社に休暇を申請した私の立場はなく（ただでさへ忙しい会社で
一日休むのも顰蹙なのに。。。）相当やばいです。
自分の立場のためにも松井先生を信じたいです。
早く、誰かの「治りました！」報告を聞きたいです。
9月から休みに入りますが、在職期間がまだ短いため、休暇をとれるのは
4ヶ月という縛りがあります。4ヶ月過ぎても復帰できなければ会社は自己都合の
退職となります。そのため、入院の日取りが決まらず、とても不安な日々を
送っています。入院が送れ、退院も遅れれば、会社を辞めなくてはいけません。
更に、もしこの病気や松井先生自体が疑わしいものであった場合、
そんな病名で会社に休暇を申請した私の立場はなく（ただでさへ忙しい会社で
一日休むのも顰蹙なのに。。。）相当やばいです。
自分の立場のためにも松井先生を信じたいです。
早く、誰かの「治りました！」報告を聞きたいです。
香川県の病院情報
http://machibbs.net/~tyousan/1019094325.html
6 名前： お遍路さん ： 2002/05/14(火) 17:34 ID:5c7wXFys [ client.mcbnet.ne.jp ]
>３さん
松井病院は確かに立派です。そのかわり金額も立派だよ。
追突されて、診察受けに行ったらレントゲンはもちろん
血液検査、ＭＲＩ、めまい検査etc しっかり診てくれます。
先生はすぐ「入院をしたら早く治る」と言うが、長期を
覚悟してください。通院も途中でやめたりしたら「自己都合
により通院せず、きっと後遺症が出るであろう」と診断書には
書かれますので、根性で通ってください。
これが事実だったらかなり怖い…通院を途中でやめたら呪いをかけられるって…orz
上記スレの関連レス>>10>>20
>>147はまさか違うよね？
＞高松駅からコトデンで１０～１５分のO町にあるM病院（外科、整形、脳外科メイン）
って書いてあるけど、O町ってどこなんだろ？観音寺市村黒町だからO町じゃないしな。
香川の地理がまったくわからないんだけど、上記スレが2002-2003年の情報だから
市町村合併等に伴い町名変更でもあったんじゃないかと疑心暗鬼…。
http://machibbs.net/~tyousan/1019094325.html
6 名前： お遍路さん ： 2002/05/14(火) 17:34 ID:5c7wXFys [ client.mcbnet.ne.jp ]
>３さん
松井病院は確かに立派です。そのかわり金額も立派だよ。
追突されて、診察受けに行ったらレントゲンはもちろん
血液検査、ＭＲＩ、めまい検査etc しっかり診てくれます。
先生はすぐ「入院をしたら早く治る」と言うが、長期を
覚悟してください。通院も途中でやめたりしたら「自己都合
により通院せず、きっと後遺症が出るであろう」と診断書には
書かれますので、根性で通ってください。
これが事実だったらかなり怖い…通院を途中でやめたら呪いをかけられるって…orz
上記スレの関連レス>>10>>20
>>147はまさか違うよね？
＞高松駅からコトデンで１０～１５分のO町にあるM病院（外科、整形、脳外科メイン）
って書いてあるけど、O町ってどこなんだろ？観音寺市村黒町だからO町じゃないしな。
香川の地理がまったくわからないんだけど、上記スレが2002-2003年の情報だから
市町村合併等に伴い町名変更でもあったんじゃないかと疑心暗鬼…。
一応上記スレ>>147の抜粋。というかほぼ全文ｗ
147 名前： Bevel Flair ： 2003/06/19(木) 02:06:57 ID:2/sDavfQ [ EATcf-169p90.ppp15.odn.ne.jp ]
少し長くなるのですが、内部告発としてあえて書かせてもらいます。
高松駅からコトデンで１０～１５分のO町にあるM病院（外科、整形、
脳外科メイン）ここは病院としてオススメできません。
院長の知り合いは別ですが、病棟も外来も静脈注射に使う針の殆どが
再生で一度使った物を洗浄滅菌して他の患者に使います。
中で働く准看護学生は「よごれが落ちないしコストがかかる」という
理由で手袋もできず、素手で肝炎や梅毒の血液が付いた注射器や針を
洗わされています。
今考えれば院内感染があったのではないかと想いますし、自分も
よく針刺し事故に会わなかったと冷や汗ものです。
尿道カテーテル等も素材の色が変化して破損するまで使いますが、こういった
医療材料はその殆どが再生禁止なのです。
また、本来６人部屋の場所を８人部屋として使い、看護婦ひとりが
やっと通れる位の狭さ。勿論カーテンは無く、プライバシーなんて
ありませんでした。
更に個室にさえ酸素や吸引の配管が無く、急変時はナースセンターから
酸素ボンベを持って走ってましたので処置が遅れることも。
環境面でも外部の清掃業者もろくに掃除をしないので廊下には綿ホコリが
浮遊していました。
救急外来も行っていましたが、夜間当直看護婦は２人。
当然人手は廻らなくて、准看護学生が本来禁止されている採血や注射、
内服薬の調合をやっていました。
もちろんダブルチェック（２人以上で内容の確認）なんてありません。
保助看法と薬事法の双方違反ですね。
何より信じられないのは院内回診の際に院長が病室で（それも患者の
前で）看護学性に灰皿を持たせて煙草を吸っていた事でしょうか。
いくら経営者でも医者として度が過ぎてますし、これは医師免許剥奪モノ。
その後監査が入りかなり叩かれた様ですが、現在も院長が変わっていない為
内部では同じ事が繰り返されていそうです。
147 名前： Bevel Flair ： 2003/06/19(木) 02:06:57 ID:2/sDavfQ [ EATcf-169p90.ppp15.odn.ne.jp ]
少し長くなるのですが、内部告発としてあえて書かせてもらいます。
高松駅からコトデンで１０～１５分のO町にあるM病院（外科、整形、
脳外科メイン）ここは病院としてオススメできません。
院長の知り合いは別ですが、病棟も外来も静脈注射に使う針の殆どが
再生で一度使った物を洗浄滅菌して他の患者に使います。
中で働く准看護学生は「よごれが落ちないしコストがかかる」という
理由で手袋もできず、素手で肝炎や梅毒の血液が付いた注射器や針を
洗わされています。
今考えれば院内感染があったのではないかと想いますし、自分も
よく針刺し事故に会わなかったと冷や汗ものです。
尿道カテーテル等も素材の色が変化して破損するまで使いますが、こういった
医療材料はその殆どが再生禁止なのです。
また、本来６人部屋の場所を８人部屋として使い、看護婦ひとりが
やっと通れる位の狭さ。勿論カーテンは無く、プライバシーなんて
ありませんでした。
更に個室にさえ酸素や吸引の配管が無く、急変時はナースセンターから
酸素ボンベを持って走ってましたので処置が遅れることも。
環境面でも外部の清掃業者もろくに掃除をしないので廊下には綿ホコリが
浮遊していました。
救急外来も行っていましたが、夜間当直看護婦は２人。
当然人手は廻らなくて、准看護学生が本来禁止されている採血や注射、
内服薬の調合をやっていました。
もちろんダブルチェック（２人以上で内容の確認）なんてありません。
保助看法と薬事法の双方違反ですね。
何より信じられないのは院内回診の際に院長が病室で（それも患者の
前で）看護学性に灰皿を持たせて煙草を吸っていた事でしょうか。
いくら経営者でも医者として度が過ぎてますし、これは医師免許剥奪モノ。
その後監査が入りかなり叩かれた様ですが、現在も院長が変わっていない為
内部では同じ事が繰り返されていそうです。
>>松井病院に入院中の(-_-;)さん
その後お変わりありませんか？治療の経過等時々で結構ですので、教え
ていただけるとありがたいです。
さて、入院中はそれだけ頚を大事に扱うわけですから当然治療の効果も
上がると思うのですが、前にも質問させていただいたように退院してからの
社会復帰がスムースに行えるのか？今もって心配しております。病院に
は作業療法士の方もいらっしゃると思うので、前にもお願いしました様に
退院後の生活についてしっかり指示がなされるのか？また、退院後は
通院の必要がないのか？再発等の危険性についての指摘は先生から
言われないのか？退院直前の方がいらっしゃったらお聞きしていただけ
ると助かります。
また、入院待ちの長期化から来ると思われるストレスと、ここんところの
暑さで最近のレスの傾向を見ると、その不満が病院側（とりわけ松井病院）
に向けられているように感じます。私が思うに、５月に東京にセンターを建設
してそろそろ行こうかということで、マスコミに登場し集客ならぬ集患者効果
を助長していらっしゃるのは松井先生ご本人であって、決して松井病院の
スタッフが悪いわけでもないし、治療が予定通りに進まない入院患者さん
でもないわけです。皆さんのお気持ちはよくわかるのですが、過度に病院側
にプレスをかけてみても、所詮入院の許容キャパが少ない訳ですから物理
的に無理だと思うんです。下手をすると今入院している患者さんがベッドを
空けるため早めに退院を余儀なくされるという最悪の事態にもなりかねませ
ん。また、近い将来今度は自分達が入院した時に、今以上に待機患者さん
からプレスをかけられるのは必定ではないでしょうか？
あらためて申し上げますが責任の大部分は、松井先生を含めた病院の
経営陣にあるように思います。
その後お変わりありませんか？治療の経過等時々で結構ですので、教え
ていただけるとありがたいです。
さて、入院中はそれだけ頚を大事に扱うわけですから当然治療の効果も
上がると思うのですが、前にも質問させていただいたように退院してからの
社会復帰がスムースに行えるのか？今もって心配しております。病院に
は作業療法士の方もいらっしゃると思うので、前にもお願いしました様に
退院後の生活についてしっかり指示がなされるのか？また、退院後は
通院の必要がないのか？再発等の危険性についての指摘は先生から
言われないのか？退院直前の方がいらっしゃったらお聞きしていただけ
ると助かります。
また、入院待ちの長期化から来ると思われるストレスと、ここんところの
暑さで最近のレスの傾向を見ると、その不満が病院側（とりわけ松井病院）
に向けられているように感じます。私が思うに、５月に東京にセンターを建設
してそろそろ行こうかということで、マスコミに登場し集客ならぬ集患者効果
を助長していらっしゃるのは松井先生ご本人であって、決して松井病院の
スタッフが悪いわけでもないし、治療が予定通りに進まない入院患者さん
でもないわけです。皆さんのお気持ちはよくわかるのですが、過度に病院側
にプレスをかけてみても、所詮入院の許容キャパが少ない訳ですから物理
的に無理だと思うんです。下手をすると今入院している患者さんがベッドを
空けるため早めに退院を余儀なくされるという最悪の事態にもなりかねませ
ん。また、近い将来今度は自分達が入院した時に、今以上に待機患者さん
からプレスをかけられるのは必定ではないでしょうか？
あらためて申し上げますが責任の大部分は、松井先生を含めた病院の
経営陣にあるように思います。
199 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 12:04:13 ID:rS2CqM3f
(-_-;)さんの率直な意見を聞きたいのは私もですが
この最近の流れから書き込み辛いのではないかと…。
だって今その松井病院に入院していらっしゃるのですから。
いや、ここでの論議が悪いという訳では決してないのですが。
当人が見たら不安を増長させてしまうのではと思って。
鬱症状等が悪化されなければよいのですが、と心配しています。
この最近の流れから書き込み辛いのではないかと…。
だって今その松井病院に入院していらっしゃるのですから。
いや、ここでの論議が悪いという訳では決してないのですが。
当人が見たら不安を増長させてしまうのではと思って。
鬱症状等が悪化されなければよいのですが、と心配しています。
200 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 12:06:47 ID:KakQVe3+
別に早く入院させろと騒いでるんじゃないと思いますよ。
来週電話します。と言って電話番号まで聞いてくれるのに、そのあと平気で二週間とか音沙汰がないから不安になるのです。
病院側の説明不足、対応の悪さが更に疑心暗鬼を生んでいるのではないでしょうか？
一週間に一度くらいは「すみません。まだ日程がきまりません」ぐらいの連絡くれてもいいですよね。
来週電話します。と言って電話番号まで聞いてくれるのに、そのあと平気で二週間とか音沙汰がないから不安になるのです。
病院側の説明不足、対応の悪さが更に疑心暗鬼を生んでいるのではないでしょうか？
一週間に一度くらいは「すみません。まだ日程がきまりません」ぐらいの連絡くれてもいいですよね。
>>200さんへ
そういうことでしたか。すみません、勘違いしてました。
それは確かに病院が悪いし不安になりますね。対応がおかしいとしか言え
ません。私が松井病院に行った時には、「９月以降になりますが、準備が
できたらご連絡致します」と言われました。でも一応様子見の電話は２週間
後に入れましたけどね。
私が恐れてるのは「一体いつになったら入院できるんだ」と、しつこに病院
スタッフに詰め寄る様な行為です。こういう行為は厳に慎みたいですね。
>>198さんへ
(-_-;)さんのことを、証拠もなくそういう呼び方するのは辞めましょう。
せっかく入院しておられる方とパイプが出来たというのに、もう少し、慎重な
発言をお願い致します。疑心暗鬼にしても言い過ぎです。
(-_-;)さん、お気を悪くされたらすみません。私が謝ってもしょうがないか．．。
ついでに、>>198さんへ、そのO町のM病院の件ですが、調べてみたところ
観音寺市は三豊郡豊浜町と三豊郡大野原町とは合併していますが、この
大野原町も、高松駅からはＪＲ予讃本線の特急で５１分かかるみたいです
から、９９％松井病院のことではないと思いますよ。
そういうことでしたか。すみません、勘違いしてました。
それは確かに病院が悪いし不安になりますね。対応がおかしいとしか言え
ません。私が松井病院に行った時には、「９月以降になりますが、準備が
できたらご連絡致します」と言われました。でも一応様子見の電話は２週間
後に入れましたけどね。
私が恐れてるのは「一体いつになったら入院できるんだ」と、しつこに病院
スタッフに詰め寄る様な行為です。こういう行為は厳に慎みたいですね。
>>198さんへ
(-_-;)さんのことを、証拠もなくそういう呼び方するのは辞めましょう。
せっかく入院しておられる方とパイプが出来たというのに、もう少し、慎重な
発言をお願い致します。疑心暗鬼にしても言い過ぎです。
(-_-;)さん、お気を悪くされたらすみません。私が謝ってもしょうがないか．．。
ついでに、>>198さんへ、そのO町のM病院の件ですが、調べてみたところ
観音寺市は三豊郡豊浜町と三豊郡大野原町とは合併していますが、この
大野原町も、高松駅からはＪＲ予讃本線の特急で５１分かかるみたいです
から、９９％松井病院のことではないと思いますよ。
そうなのです、入院を早くさせろと言っている訳ではありません。
もちろん、早くなるにこしたことは無いですが。。。
自分自身の症状から考えても、入院期間が流動的になるのは
仕方ない病気だと思います。それは理解しています。
たまに神谷町に行っても、スタッフの方は良い方ばかりです。
ただ、みなさん、安請け合いし過ぎな感じはします。
企業でもその場に応じた運営に変えていくんですから
病院もちょっとぐらい努力してくれたらなぁ、と思う次第です。
もちろん、早くなるにこしたことは無いですが。。。
自分自身の症状から考えても、入院期間が流動的になるのは
仕方ない病気だと思います。それは理解しています。
たまに神谷町に行っても、スタッフの方は良い方ばかりです。
ただ、みなさん、安請け合いし過ぎな感じはします。
企業でもその場に応じた運営に変えていくんですから
病院もちょっとぐらい努力してくれたらなぁ、と思う次第です。
>(´Д⊂
どこにあれば通院しやすい場所ってことになるんだろう？
毎日通院できる範囲に住んでない人がたくさんいるっていうのは
当たり前のことで、それは仕方ないことじゃないか？
例えば「青森にすごく腕のいい針師がいる」という噂があったとしても
そこに通える人は少ないわけで。
どこにあれば通院しやすい場所ってことになるんだろう？
毎日通院できる範囲に住んでない人がたくさんいるっていうのは
当たり前のことで、それは仕方ないことじゃないか？
例えば「青森にすごく腕のいい針師がいる」という噂があったとしても
そこに通える人は少ないわけで。
私はただ単に少しでも情報を流せれば…と書き込みしてるだけです。
入院費用についての訂正があります。
私もまだ請求書が来てない段階での報告でしたので、金額が違っていた事申し訳ありませんでした。
１０日間で差額ベッド代なしで約７万円前後です。１ヶ月だと２０万強でしょう。ホント申し訳ありませんでした。
後、退院された方は私の知る限りは一人です。その方は都内の方らしく、入院できるのは１ヶ月と決まっていたようなので、半年通院するよう言われてちょうど１ヶ月で退院されていきました。
入院している方で、良くなってきているという声はちゃんと聞きますよ。
今月末には私自身退院していく方の声を聞けそうな気がします。
入院費用についての訂正があります。
私もまだ請求書が来てない段階での報告でしたので、金額が違っていた事申し訳ありませんでした。
１０日間で差額ベッド代なしで約７万円前後です。１ヶ月だと２０万強でしょう。ホント申し訳ありませんでした。
後、退院された方は私の知る限りは一人です。その方は都内の方らしく、入院できるのは１ヶ月と決まっていたようなので、半年通院するよう言われてちょうど１ヶ月で退院されていきました。
入院している方で、良くなってきているという声はちゃんと聞きますよ。
今月末には私自身退院していく方の声を聞けそうな気がします。
>>198
香川県民です。
コトデンで10～15分では観音寺市までは行けません。
というか、コトデンが観音寺まで走ってないｗ
松井病院は関係ないでしょうね。
こちらで松井病院は脳神経外科の中では有名です。
香川県民です。
コトデンで10～15分では観音寺市までは行けません。
というか、コトデンが観音寺まで走ってないｗ
松井病院は関係ないでしょうね。
こちらで松井病院は脳神経外科の中では有名です。
>>：(-_-;) さんへ
入院費の件、了解しました。勘違いは誰にもあること気にしないで下さい。
今月末の退院患者さんの情報を期待しています。
では、お大事に！
入院費の件、了解しました。勘違いは誰にもあること気にしないで下さい。
今月末の退院患者さんの情報を期待しています。
では、お大事に！
>>203さん
あのねぇ。文章を最後まで読んでないでしょう。あなた。
うちの言いたいのは、毎日通院できる状態でいる患者がどれくらい
いるのかって問題定義してるだけだよ。
距離だけじゃない。この病気の特徴は、体調が変動しやすいから
仮に家を出て、病院に向かっても、たどり着けるとは限らないん
だよ。
少なくとも、うちが仮に地下鉄で1時間圏内に住んでいたとしても
毎日の通院は㍉だ。
又、松井Drのいう"完治"状態まで大人しく通院し続ける患者がいる
のかってこと。
あくまでオプション"通院"は超軽症者向けでしかないと思う。
それこそ、うちが仮に毎日通院できるほど症状が軽かったら、
1度だけ東京脳神経センター受診して、後は治療レポ上がって
くるまで待ってそこらの鍼灸院・接骨院・整形外科で何とか
するよ。
(てか、ほとんどの地方のROMってる人はそう思ってると思う)
あのねぇ。文章を最後まで読んでないでしょう。あなた。
うちの言いたいのは、毎日通院できる状態でいる患者がどれくらい
いるのかって問題定義してるだけだよ。
距離だけじゃない。この病気の特徴は、体調が変動しやすいから
仮に家を出て、病院に向かっても、たどり着けるとは限らないん
だよ。
少なくとも、うちが仮に地下鉄で1時間圏内に住んでいたとしても
毎日の通院は㍉だ。
又、松井Drのいう"完治"状態まで大人しく通院し続ける患者がいる
のかってこと。
あくまでオプション"通院"は超軽症者向けでしかないと思う。
それこそ、うちが仮に毎日通院できるほど症状が軽かったら、
1度だけ東京脳神経センター受診して、後は治療レポ上がって
くるまで待ってそこらの鍼灸院・接骨院・整形外科で何とか
するよ。
(てか、ほとんどの地方のROMってる人はそう思ってると思う)
これは通院してもそうらしいが、入院すると1日2回注射される。
ナイロジンをブドウ糖で希釈した注射だ。
果たして、ビタミンBを摂ると治るものなのか?
商品名 ナイロジン注
一般名 チアミンジスルフィド・Ｂ６・Ｂ１２配合剤注射液
成分 １管（10ml）中
ビタミンB1(チアミンジスルフィド)：50mg
ビタミンB6(塩酸ピリドキシン)：100mg
ビタミンB12(酢酸ヒドロキソコバラミン(ヒドロキソコバラミンとして))：1mg
薬価 64円
ナイロジンをブドウ糖で希釈した注射だ。
果たして、ビタミンBを摂ると治るものなのか?
商品名 ナイロジン注
一般名 チアミンジスルフィド・Ｂ６・Ｂ１２配合剤注射液
成分 １管（10ml）中
ビタミンB1(チアミンジスルフィド)：50mg
ビタミンB6(塩酸ピリドキシン)：100mg
ビタミンB12(酢酸ヒドロキソコバラミン(ヒドロキソコバラミンとして))：1mg
薬価 64円
このスレも大分参加者が多くなってきたようですね。
私も８末に東京で受診予定なのですが、東京で受診されて頚性神経筋症候群
ではないと診断された方っていますかねぇ？
何かこのスレ見てると受診した人が殆ど頚性神経筋症候群と診断されている
ように思えてしまうのですが。
>>174
さんが書かれているように、心療内科（鬱）方面から来た者とすれば、
抗うつ薬や安定剤の服用を患者まかせっていうのはないだろうという気持ち
です。
いきなり減薬や断薬したら大変なことになるんだけどなぁ、松井病院が本当
にそのような対応なのであれば疑問です。
まさか東京の心療内科の主治医に通わなければいけないなんて事にならなけ
れば良いのですが。
私も８末に東京で受診予定なのですが、東京で受診されて頚性神経筋症候群
ではないと診断された方っていますかねぇ？
何かこのスレ見てると受診した人が殆ど頚性神経筋症候群と診断されている
ように思えてしまうのですが。
>>174
さんが書かれているように、心療内科（鬱）方面から来た者とすれば、
抗うつ薬や安定剤の服用を患者まかせっていうのはないだろうという気持ち
です。
いきなり減薬や断薬したら大変なことになるんだけどなぁ、松井病院が本当
にそのような対応なのであれば疑問です。
まさか東京の心療内科の主治医に通わなければいけないなんて事にならなけ
れば良いのですが。
>>210
行くと頚性神経筋症候群と診断されて、
MRIとレントゲンを何枚も撮って、血液と尿を採って、
首(頚部)に低周波パッドして、鍼をうって、
ナイロジン(10ml)をブドウ糖で希釈した液を注射される。
帰りに
ナイキサン100mgとグリクラミン顆粒670mgを14日分渡されておしまい。
行くと頚性神経筋症候群と診断されて、
MRIとレントゲンを何枚も撮って、血液と尿を採って、
首(頚部)に低周波パッドして、鍼をうって、
ナイロジン(10ml)をブドウ糖で希釈した液を注射される。
帰りに
ナイキサン100mgとグリクラミン顆粒670mgを14日分渡されておしまい。
>>208
ごめん、ますます意味がわからない。
毎日通院できる状態でいる患者がどれだけいるかを
知ってどうすんの？問題提起する必要性がわからん。
そりゃ通える人は少ないでしょうよ。でも、だから何？
>松井Drのいう"完治"状態まで大人しく通院し続ける患者がいる
>のかってこと
そりゃ体調的にも距離的にも通える人はそりゃ通うよ。
それが無理だったら入院を選ぶかか、あきらめる。
これは患者本人がどうするか、どうしたいかの問題でしょ？
ごめん、ますます意味がわからない。
毎日通院できる状態でいる患者がどれだけいるかを
知ってどうすんの？問題提起する必要性がわからん。
そりゃ通える人は少ないでしょうよ。でも、だから何？
>松井Drのいう"完治"状態まで大人しく通院し続ける患者がいる
>のかってこと
そりゃ体調的にも距離的にも通える人はそりゃ通うよ。
それが無理だったら入院を選ぶかか、あきらめる。
これは患者本人がどうするか、どうしたいかの問題でしょ？
>>212
あんたが問題を理解できんのが理解できん。
ほんとに日本語読めてる？
いちいち解説しなくちゃイケないのに疲れたよ。
>>208に書いた結論は
>あくまでオプション"通院"は超軽症者向けでしかないと思う。
ってこと。
あんたが問題を理解できんのが理解できん。
ほんとに日本語読めてる？
いちいち解説しなくちゃイケないのに疲れたよ。
>>208に書いた結論は
>あくまでオプション"通院"は超軽症者向けでしかないと思う。
ってこと。
>>210さん
うちが松井Drと診察した際、SSRIの服用について聞いたところ、
「薬は自然と飲まなくても良くなる」
とだけ言われた。
減薬・断薬は入院前に出来るならしておいた方が無難。
あるいは、一度香川の松井病院近くの精神系の病院を受診し、
(受診時には現在の主治医の紹介状持参)
定期的に外出で対応するか・・・
モウ1つあるのが、毎週水曜日にあると思われる心療内科宛てに
紹介状を書いてもらって対応してもらえるか、松井病院に確認。
それくらいしか対応策がないと思われる。
うちが松井Drと診察した際、SSRIの服用について聞いたところ、
「薬は自然と飲まなくても良くなる」
とだけ言われた。
減薬・断薬は入院前に出来るならしておいた方が無難。
あるいは、一度香川の松井病院近くの精神系の病院を受診し、
(受診時には現在の主治医の紹介状持参)
定期的に外出で対応するか・・・
モウ1つあるのが、毎週水曜日にあると思われる心療内科宛てに
紹介状を書いてもらって対応してもらえるか、松井病院に確認。
それくらいしか対応策がないと思われる。
だ・か・ら
＞あくまでオプション"通院"は超軽症者向けでしかないと思う。
それがどうしたんだっつってんの。
＞あくまでオプション"通院"は超軽症者向けでしかないと思う。
それがどうしたんだっつってんの。
診察代のほかに
初診予約代金 3,000円
再診予約代金 1,000円
が、かかるのは既出?
初診予約代金 3,000円
再診予約代金 1,000円
が、かかるのは既出?
>>214
>「薬は自然と飲まなくても良くなる」
>とだけ言われた。
この話を聞くとますます胡散臭い気がしてきますね、松井Dr.
>減薬・断薬は入院前に出来るならしておいた方が無難。
これが出来るようなら、そもそも受診しませんよ。
何も薬を飲まなくても普通に生活・仕事が出来るのなら、どこの病院にも
行かなくてもいい訳ですから。
減薬・断薬は自分の勝手な判断ではなく医師の指示で行わなければならない
ことは、メンヘラーなら常識のはず。
松井病院のＨＰを再度確認したら、心療内科もあるようなので、薬については
今通っている病院からそちらに引き継げば大丈夫そうですね。
でも、松井大先生の影響下にある心療内科だけに、「薬？要らない要らない」
とか言われて、どんどん薬を減らされそうでちょっと不安。
>「薬は自然と飲まなくても良くなる」
>とだけ言われた。
この話を聞くとますます胡散臭い気がしてきますね、松井Dr.
>減薬・断薬は入院前に出来るならしておいた方が無難。
これが出来るようなら、そもそも受診しませんよ。
何も薬を飲まなくても普通に生活・仕事が出来るのなら、どこの病院にも
行かなくてもいい訳ですから。
減薬・断薬は自分の勝手な判断ではなく医師の指示で行わなければならない
ことは、メンヘラーなら常識のはず。
松井病院のＨＰを再度確認したら、心療内科もあるようなので、薬については
今通っている病院からそちらに引き継げば大丈夫そうですね。
でも、松井大先生の影響下にある心療内科だけに、「薬？要らない要らない」
とか言われて、どんどん薬を減らされそうでちょっと不安。
私は東京での初診のときに服用中の薬についてしっかり聞かれなかったような気が…
ほかのクリニックでは診察の前に問診表を書く歳に
そこに薬についての記述も含まれいることが多かったので
具体的な問診表が>>5のような症状のチェックリストだけだったのが少し気になってました。
電気や針治療が中心では薬の飲みあわせを逐一聞く必要はなかった、ということでしょうか。
しかし減薬について言及されているなら、
はじめの段階で服用中の薬の情報を押さえない診察のシステムには少し疑問も持ちますね。
他の医師から、「精神科や心療内科の医師でなければ、
メンタル系の薬について不勉強であることは珍しいことではない」と聞いたことがあるので、
この点については患者の側から積極的に対応を求めたほうがいいのかもしれません。
これから受診される方はご注意を…
ていうかなんでもいいから早く治して社会復帰したいです^^
ほかのクリニックでは診察の前に問診表を書く歳に
そこに薬についての記述も含まれいることが多かったので
具体的な問診表が>>5のような症状のチェックリストだけだったのが少し気になってました。
電気や針治療が中心では薬の飲みあわせを逐一聞く必要はなかった、ということでしょうか。
しかし減薬について言及されているなら、
はじめの段階で服用中の薬の情報を押さえない診察のシステムには少し疑問も持ちますね。
他の医師から、「精神科や心療内科の医師でなければ、
メンタル系の薬について不勉強であることは珍しいことではない」と聞いたことがあるので、
この点については患者の側から積極的に対応を求めたほうがいいのかもしれません。
これから受診される方はご注意を…
ていうかなんでもいいから早く治して社会復帰したいです^^
174です。おはようございます。
活発な意見交換が行われており、喜ばしいかぎりです。
通院の件で、ちょっとした喧嘩になってますが、わたしにも何で喧嘩に
なっているのか分かりません。
通院したい人は通院、入院したい人は入院。それだけでいいんじゃないか？
ただし、このスレからは基本的には入院を強要するみたいだけど・・・
>>180
針治療は、基本的には痛くないはずですよ。松井病院、東京の腕がどうかは
知りませんが・・・
>>209
効能・効果には
･神経痛
･筋肉痛・関節痛
･末梢神経炎・末梢神経麻痺
効果がないのに月余にわたって漫然と使用すべきでない。
と書いてあった。
活発な意見交換が行われており、喜ばしいかぎりです。
通院の件で、ちょっとした喧嘩になってますが、わたしにも何で喧嘩に
なっているのか分かりません。
通院したい人は通院、入院したい人は入院。それだけでいいんじゃないか？
ただし、このスレからは基本的には入院を強要するみたいだけど・・・
>>180
針治療は、基本的には痛くないはずですよ。松井病院、東京の腕がどうかは
知りませんが・・・
>>209
効能・効果には
･神経痛
･筋肉痛・関節痛
･末梢神経炎・末梢神経麻痺
効果がないのに月余にわたって漫然と使用すべきでない。
と書いてあった。
>>210
わたしも、それには大いに疑問。
頚性神経筋症候群じゃないってひと大募集!!
（何かひとりもいないような気がする・・・・。というか、頚性神経筋症候群
自体正式な病名ではないから。ためしに誰かカルテ除いてごらん。
頚性神経筋症候群とは書かれていないと思うよ）
>>214
松井先生がSSRIについてそのようなこと言ったんだったら、問題だよね。
SSRIについての知識は、ほとんど無いと思われる。
心療内科の世界では常識だもんね。
>>217
再診予約代金 1,000円って何だ？こんなシステムはじめて聞いた。
東京脳神経センターは、比較的料金設定は良心的だと感じていたが、
これを聞くと怪しくなってきた。
>>218
おっしゃる通りです。激しく同感です。
>>219
ちょっと反論です。治療項目に鬱を掲げているのなら、抗うつ剤について
勉強するのは、医師として当然の責務だと思います。
患者サイドから対応を求めなければいけない時点で、この先生のレベルは
???だと思います。
あと、わたしも「ていうかなんでもいいから早く治して社会復帰したいです^^」
わたしも、それには大いに疑問。
頚性神経筋症候群じゃないってひと大募集!!
（何かひとりもいないような気がする・・・・。というか、頚性神経筋症候群
自体正式な病名ではないから。ためしに誰かカルテ除いてごらん。
頚性神経筋症候群とは書かれていないと思うよ）
>>214
松井先生がSSRIについてそのようなこと言ったんだったら、問題だよね。
SSRIについての知識は、ほとんど無いと思われる。
心療内科の世界では常識だもんね。
>>217
再診予約代金 1,000円って何だ？こんなシステムはじめて聞いた。
東京脳神経センターは、比較的料金設定は良心的だと感じていたが、
これを聞くと怪しくなってきた。
>>218
おっしゃる通りです。激しく同感です。
>>219
ちょっと反論です。治療項目に鬱を掲げているのなら、抗うつ剤について
勉強するのは、医師として当然の責務だと思います。
患者サイドから対応を求めなければいけない時点で、この先生のレベルは
???だと思います。
あと、わたしも「ていうかなんでもいいから早く治して社会復帰したいです^^」
>>222
>というか、頚性神経筋症候群自体正式な病名ではないから。ためしに誰かカルテ除いてごらん。
頚性神経筋症候群とは書かれていないと思うよ
私も先日、東京脳神経センターで診察を受けました。
その際、入院を勧められましたが、
「頚性神経筋症候群」という病名で、
入院費用が医療保険で下りるか心配だったので、
センターの方に問い合わせたところ、
「「頚椎症」で申請するので大丈夫です」
という回答をいただきました。
だから、私は「頚性神経筋症候群」という病名？で治療されているけれど、
表向きは「頚椎症」ということになっているんだなぁと思いました。
カルテにはどう書かれているかはわかりませんが。
病名の是非はともかく、私も早く社会復帰したい・・・・・。
>というか、頚性神経筋症候群自体正式な病名ではないから。ためしに誰かカルテ除いてごらん。
頚性神経筋症候群とは書かれていないと思うよ
私も先日、東京脳神経センターで診察を受けました。
その際、入院を勧められましたが、
「頚性神経筋症候群」という病名で、
入院費用が医療保険で下りるか心配だったので、
センターの方に問い合わせたところ、
「「頚椎症」で申請するので大丈夫です」
という回答をいただきました。
だから、私は「頚性神経筋症候群」という病名？で治療されているけれど、
表向きは「頚椎症」ということになっているんだなぁと思いました。
カルテにはどう書かれているかはわかりませんが。
病名の是非はともかく、私も早く社会復帰したい・・・・・。
224 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 19:20:59 ID:cwUaEn1s
今週から彼女が入院しました。
本日電話が来ましたが、Ｎｓの対応に呆れていました・・・。
治療も針や温熱・点滴ばかりで、メンタル的なケアも無いらしく心配です。
しかし、薬の量が減ったという方もいるみたいなので、安心してもいいのかな？
本日電話が来ましたが、Ｎｓの対応に呆れていました・・・。
治療も針や温熱・点滴ばかりで、メンタル的なケアも無いらしく心配です。
しかし、薬の量が減ったという方もいるみたいなので、安心してもいいのかな？
>>223
ということは頚性神経筋症候群という病名は正式に認知（認可？）されていない、
センターもそれを認めている、といことが明らかになったわけだ・・・。
ま、確かに病名はどうでもいいんだけどね。
>>224
安心できると信じたい気持ちはみんな共通だと思うのですが、
ここでの情報より彼女さんの生の情報を大切にしたほうがいいように思います。
できればたまにでいいので経過報告をしていただけると助かります。
こちらでもいろんな方からの情報があがってくるかと思いますので。
彼女さんが早くよくなるよう、陰ながらお祈りしております。
ということは頚性神経筋症候群という病名は正式に認知（認可？）されていない、
センターもそれを認めている、といことが明らかになったわけだ・・・。
ま、確かに病名はどうでもいいんだけどね。
>>224
安心できると信じたい気持ちはみんな共通だと思うのですが、
ここでの情報より彼女さんの生の情報を大切にしたほうがいいように思います。
できればたまにでいいので経過報告をしていただけると助かります。
こちらでもいろんな方からの情報があがってくるかと思いますので。
彼女さんが早くよくなるよう、陰ながらお祈りしております。
名前の件だけど、日本脳神経外科学会に用語検討委員というのがあるそう
だけど、そこで検討されているのかなー？
もし、医療現場で必要な病名であればそこで認可されていても良いような気がするが・・・
>>224
まずは、彼女さまが一刻も早く完治することをお祈りいたします。
また、メンタル的なケアがないとのことなので、鬱あるいはそれに類似
する症状で入院されているとおもいますが、こういうときこを224番さん
が心の支えになってあげてください。それが彼女さんにとって一番
うれしいと思います。
最後になりますが、彼女のご負担にならない程度にレポート頂けると、
非常に助かります。
だけど、そこで検討されているのかなー？
もし、医療現場で必要な病名であればそこで認可されていても良いような気がするが・・・
>>224
まずは、彼女さまが一刻も早く完治することをお祈りいたします。
また、メンタル的なケアがないとのことなので、鬱あるいはそれに類似
する症状で入院されているとおもいますが、こういうときこを224番さん
が心の支えになってあげてください。それが彼女さんにとって一番
うれしいと思います。
最後になりますが、彼女のご負担にならない程度にレポート頂けると、
非常に助かります。
(-_-;)さん、こんばんは。その後調子はいかがですか？
さて、ひとつ質問があります。
松井病院に入院されているかたは、原疾患（もともとの病名）がさまざま
だと思いますが、治療方法は皆さん同一でしょうか？
223番さんが頚椎症とカルテに記載されていたそうですが、暇なので
頚椎症・治療で検索してみたら、症状によっては、低周波治療、
電気鍼によって悪化することがあるとの記載がありましたので、
ちょっと心配になって質問してみました。
さて、ひとつ質問があります。
松井病院に入院されているかたは、原疾患（もともとの病名）がさまざま
だと思いますが、治療方法は皆さん同一でしょうか？
223番さんが頚椎症とカルテに記載されていたそうですが、暇なので
頚椎症・治療で検索してみたら、症状によっては、低周波治療、
電気鍼によって悪化することがあるとの記載がありましたので、
ちょっと心配になって質問してみました。
>>228
Mc4KVwtrです。不適切な表現でした。すいませんです。
後ろから二行目を飛ばし読みしてました。
まぁ、でも、医療保険申請時には診断書が必要になると思いますが、
そこには「頚性神経筋症候群」とは記載されないということですよねぇ。
ということは、すなわち、カルテには「頚性神経筋症候群」と記載されていないと
解釈しても差し支えないと思いますが・・・。
素人なんで良くわかりませんが、なんで表立って「頚性神経筋症候群」という
病名がつかえないんでしょうねぇ？
医療関係者の方が、もしこのスレを読んでいたら是非教えてください!!
あと、きょうもいろいろとネガティブな書き込みをしましたが、
それについての反論・意見がありましたら、どんどん書き込みしてください!!
活発に議論することによって、「頚性神経筋症候群」に対する正しい認識
が生まれるのではないでしょうか？
Mc4KVwtrです。不適切な表現でした。すいませんです。
後ろから二行目を飛ばし読みしてました。
まぁ、でも、医療保険申請時には診断書が必要になると思いますが、
そこには「頚性神経筋症候群」とは記載されないということですよねぇ。
ということは、すなわち、カルテには「頚性神経筋症候群」と記載されていないと
解釈しても差し支えないと思いますが・・・。
素人なんで良くわかりませんが、なんで表立って「頚性神経筋症候群」という
病名がつかえないんでしょうねぇ？
医療関係者の方が、もしこのスレを読んでいたら是非教えてください!!
あと、きょうもいろいろとネガティブな書き込みをしましたが、
それについての反論・意見がありましたら、どんどん書き込みしてください!!
活発に議論することによって、「頚性神経筋症候群」に対する正しい認識
が生まれるのではないでしょうか？
>>229
恐らく、頚性神経筋症候群と言う名前では書かれていないでしょうね。
カルテには。
恐らく、頚性神経筋症候群と言う病気は一般医に"まともな病気"として
広まってないでしょうね。
だから、保険申請の際も、頚性神経筋症候群と言う名前は使えないで
しょうね。
恐らく、東京脳神経センターに行った人は、100人が100人頚性神経筋症
候群と診断されているでしょうね。
何故なら、チェックシートで自己チェックしてから来てる人たちですから。
議論活発化案はいいと思うのですが、前に書かれていることを読んだ上で
書き込んでもらった方が良いと思うのです。
ここ数日の内容って、既出多いし。(228さんだけじゃないけど)
それから、頻繁にカキコするならコテつけて欲しいな。
ところで、松井病院に入院したことがある方から聞いたのですが、
入院中に"頚の筋力を増強する方法"(首の筋トレ!?)をしたとの内容を
東京脳神経センターのHPで読んだのですが、入院レポに記載がなかった
ので、ちと気になってます。
ttp://www.tokyo-neurological-center.com/special/kubikori/index.html
のNo.2の"患者さんの声"欄。
現在はもうしなくなっちゃったのかな?
恐らく、頚性神経筋症候群と言う名前では書かれていないでしょうね。
カルテには。
恐らく、頚性神経筋症候群と言う病気は一般医に"まともな病気"として
広まってないでしょうね。
だから、保険申請の際も、頚性神経筋症候群と言う名前は使えないで
しょうね。
恐らく、東京脳神経センターに行った人は、100人が100人頚性神経筋症
候群と診断されているでしょうね。
何故なら、チェックシートで自己チェックしてから来てる人たちですから。
議論活発化案はいいと思うのですが、前に書かれていることを読んだ上で
書き込んでもらった方が良いと思うのです。
ここ数日の内容って、既出多いし。(228さんだけじゃないけど)
それから、頻繁にカキコするならコテつけて欲しいな。
ところで、松井病院に入院したことがある方から聞いたのですが、
入院中に"頚の筋力を増強する方法"(首の筋トレ!?)をしたとの内容を
東京脳神経センターのHPで読んだのですが、入院レポに記載がなかった
ので、ちと気になってます。
ttp://www.tokyo-neurological-center.com/special/kubikori/index.html
のNo.2の"患者さんの声"欄。
現在はもうしなくなっちゃったのかな?
>>230
ご要望ありがとうございます。コテつけるのも考えたんですが、
コテが増えちゃうと、一見さんとかが書き込みしづらくなってしまうかなぁ
と思って、遠慮してますのでご理解のほどよろしくお願いします。
（他のスレで、コテだらけのものがあり、書き込みしづらいのがあったので・・・）
ご要望ありがとうございます。コテつけるのも考えたんですが、
コテが増えちゃうと、一見さんとかが書き込みしづらくなってしまうかなぁ
と思って、遠慮してますのでご理解のほどよろしくお願いします。
（他のスレで、コテだらけのものがあり、書き込みしづらいのがあったので・・・）
>>231
残念!ま、頻繁な書き込みでスレ盛り上げてもらうのが一番なんで!
残念!ま、頻繁な書き込みでスレ盛り上げてもらうのが一番なんで!
あ、>>230の書き込み内容一部修正します。
2段目のパラグラフを以下に書き換え
ところで、松井病院に入院したことがある方から聞いたのですが、
入院中に"頚の筋力を増強する方法"(首の筋トレ!?)をしたと聞いた。
また、東京脳神経センターのHPにも記述があった。
ttp://www.tokyo-neurological-center.com/special/kubikori/index.html
のNo.2の"患者さんの声"欄。
しかし、ここに書き込まれている入院レポに記載がなかったので、
ちと気になってます。
現在はもうしなくなっちゃったのかな?
2段目のパラグラフを以下に書き換え
ところで、松井病院に入院したことがある方から聞いたのですが、
入院中に"頚の筋力を増強する方法"(首の筋トレ!?)をしたと聞いた。
また、東京脳神経センターのHPにも記述があった。
ttp://www.tokyo-neurological-center.com/special/kubikori/index.html
のNo.2の"患者さんの声"欄。
しかし、ここに書き込まれている入院レポに記載がなかったので、
ちと気になってます。
現在はもうしなくなっちゃったのかな?
>>229
>33=38=40=42=132です。
コテ付けようと思いますので、よろしくお願いいたします。
私は慢性疲労症候群（CFS）＆線維筋痛症疑いの患者ですが、
「線維筋痛症」という疾患名は社会保険診療報酬制度の
適用病名としてみとめられていないので、多分、保険適用
する際には、鬱とか神経症とか書いているんだと思います。
慢性疲労症候群や、脳脊髄液減少症なども同じだと思います。
要するにお役所の都合でしょう。
CFS、線維筋痛症なんかは、数少ない専門の医者以外は、
この病気を断固として認めていません。
わりと歴史のある病名でもこんな状態ですから、、
頚性神経筋症候群が医者の間で正式な病名と認められることは
この先もまず、ないんじゃないでしょうか。
この手の不定愁訴を表す病名って難しい立場ですよね。
ガンとかと違って、わかりやすい確定診断の指標がないので、
「症候群」と名づけるしかないんですよね。
最近スレがにぎわってますね。
アンチもいると思いますが、情報が多いのはありがたいです！
>33=38=40=42=132です。
コテ付けようと思いますので、よろしくお願いいたします。
私は慢性疲労症候群（CFS）＆線維筋痛症疑いの患者ですが、
「線維筋痛症」という疾患名は社会保険診療報酬制度の
適用病名としてみとめられていないので、多分、保険適用
する際には、鬱とか神経症とか書いているんだと思います。
慢性疲労症候群や、脳脊髄液減少症なども同じだと思います。
要するにお役所の都合でしょう。
CFS、線維筋痛症なんかは、数少ない専門の医者以外は、
この病気を断固として認めていません。
わりと歴史のある病名でもこんな状態ですから、、
頚性神経筋症候群が医者の間で正式な病名と認められることは
この先もまず、ないんじゃないでしょうか。
この手の不定愁訴を表す病名って難しい立場ですよね。
ガンとかと違って、わかりやすい確定診断の指標がないので、
「症候群」と名づけるしかないんですよね。
最近スレがにぎわってますね。
アンチもいると思いますが、情報が多いのはありがたいです！
235 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 07:12:30 ID:qf9pvGNJ
結局入院しないと良い結果は望めないようですね。
退院された方のレポなんかが上がるのに
期待してます
退院された方のレポなんかが上がるのに
期待してます
皆さんご存知かも知れませんが、こんなのがありました。
ttp://nikkei.upsidecom.com/?eid=78567#trackback
どちらかというと松井病院寄りのサイトかと思われます。
ご参考まで。
ttp://nikkei.upsidecom.com/?eid=78567#trackback
どちらかというと松井病院寄りのサイトかと思われます。
ご参考まで。
>>237
有益な情報ありがとうございます。
拝見しましたところ、松井病院に通えない場合はどういった科にかかればよいかや
家庭で出来る簡単な治療法などにも言及されています。
私は慎重な性格のせいか頚性神経筋症候群という存在に関しては懐疑的な立場ですが、
>>237さんのおっしゃる「松井病院寄り」というよりは、頚性神経筋症候群を肯定的に捉えた
医療従事者の意見だと私は受け取りました。
（まぁ一般人ではなく一ドクターという立場上、否定はできないのでしょうが…。）
ご存知なかった方は一度見てみるといいかもしれません。
有益な情報ありがとうございます。
拝見しましたところ、松井病院に通えない場合はどういった科にかかればよいかや
家庭で出来る簡単な治療法などにも言及されています。
私は慎重な性格のせいか頚性神経筋症候群という存在に関しては懐疑的な立場ですが、
>>237さんのおっしゃる「松井病院寄り」というよりは、頚性神経筋症候群を肯定的に捉えた
医療従事者の意見だと私は受け取りました。
（まぁ一般人ではなく一ドクターという立場上、否定はできないのでしょうが…。）
ご存知なかった方は一度見てみるといいかもしれません。
こんなにたくさんだまされてるのかｗ
240 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 20:17:13 ID:Mu42MZa6
239>どうだまされているんですか
>>239
現段階ではだまされている、だまされていないは断言できないと思う。
おれはどちらかと言うと、ネガティブ派だが、だまされているという科学的根拠があれば
是非提示していただきたい。まぁあなたのレベルでは到底無理だと思うが・・・
おっと、ついこんなんにマジレスしてしまった。反省(^_^;)
現段階ではだまされている、だまされていないは断言できないと思う。
おれはどちらかと言うと、ネガティブ派だが、だまされているという科学的根拠があれば
是非提示していただきたい。まぁあなたのレベルでは到底無理だと思うが・・・
おっと、ついこんなんにマジレスしてしまった。反省(^_^;)
>>239さんへ
気になるレスなんですけど．．．。>>240さんと同様にどうだまされてるのか
具体的におっしゃってもらえませんか？例えば、あなた自身が過去に騙さ
れたとか、あなたの知り合いがひどい目にあったとか、先生自身にとんで
もない過去があるとか．．．。
そういった例を出さずに誹謗・中傷するのは荒らしとしか認められません
ので、以後、変なレスはやめてもらいたいですね。
気になるレスなんですけど．．．。>>240さんと同様にどうだまされてるのか
具体的におっしゃってもらえませんか？例えば、あなた自身が過去に騙さ
れたとか、あなたの知り合いがひどい目にあったとか、先生自身にとんで
もない過去があるとか．．．。
そういった例を出さずに誹謗・中傷するのは荒らしとしか認められません
ので、以後、変なレスはやめてもらいたいですね。
入院費用は２回目請求なので入院時検査費用は含まれてはいません。
ただ入院中もＭＲＩや脳波などいくつか検査はあります。
今は頚のトレーニングなどは一切してなくて、頚性神経筋症候群と言われた方は皆、原病気に関わらずホットパック・点滴・電気治療のみです。
入院生活はやっぱり孤独を感じたり精神的にも参る時があると思うので、彼女さんが入院されたという方、是非支えになってあげて下さいね！！
私も、携帯が自由なのが救いのように周りに支えてもらえてるから頑張れる部分がありますので…
ただ入院中もＭＲＩや脳波などいくつか検査はあります。
今は頚のトレーニングなどは一切してなくて、頚性神経筋症候群と言われた方は皆、原病気に関わらずホットパック・点滴・電気治療のみです。
入院生活はやっぱり孤独を感じたり精神的にも参る時があると思うので、彼女さんが入院されたという方、是非支えになってあげて下さいね！！
私も、携帯が自由なのが救いのように周りに支えてもらえてるから頑張れる部分がありますので…
>>243さん
毎度レポートありがとうございます。
入院中もMRIを定期的に撮るのか・・・耐えられないかも。
東京脳神経センターで撮った時もかなーりヤヴァかったし。
(閉所恐怖症)
鍼治療もやってないとなると、ちょっと入院について見直しするかも。
(それだけの内容だったら、地元の鍼灸院でどうにでもなりそう)
実際、今通ってる鍼灸院で体調良くなってきてるし。
毎度レポートありがとうございます。
入院中もMRIを定期的に撮るのか・・・耐えられないかも。
東京脳神経センターで撮った時もかなーりヤヴァかったし。
(閉所恐怖症)
鍼治療もやってないとなると、ちょっと入院について見直しするかも。
(それだけの内容だったら、地元の鍼灸院でどうにでもなりそう)
実際、今通ってる鍼灸院で体調良くなってきてるし。
>>243
(-_-;)さんお元気ですか？レポートありがとうございます。
ところで、もし分かれば教えてください。
治療は、原疾患に関わらず同じと言うことですが、重症度によって、調整してるんでしょうか？
また、(-_-;)さんの目からは、重症の患者さんの比率はどのくらいでしょう？
(-_-;)さんお元気ですか？レポートありがとうございます。
ところで、もし分かれば教えてください。
治療は、原疾患に関わらず同じと言うことですが、重症度によって、調整してるんでしょうか？
また、(-_-;)さんの目からは、重症の患者さんの比率はどのくらいでしょう？
>>(´Д⊂さんへ
針治療はやられていますよ。>>136を参照下さい。
針治療はやられていますよ。>>136を参照下さい。
>>247=>>230
> 前に書かれていることを読んだ上で書き込んでもらった方が良いと思うのです。
> ここ数日の内容って、既出多いし。(228さんだけじゃないけど)
と偉そうに言う資格ない罠。
>>228と言っている以上、勘違いも許されんということだろ？
一字一句間違えることなく書き込み、一字一句間違えることなく理解するのはそりゃキツイだろ。
自治に一生懸命なのはいいが、>>230のような逆切れ気味の開き直ったおまいさんの態度を見て
げんなりした人間は俺だけじゃないだろ。また厳しすぎる自治の結果書き込む人間が減り、
別の意味で誰かも言ってたコテ以外は書き込みづらい雰囲気になるぞ。
（俺はコテはコテでいてくれてていいと思うんだけどな。）
ｶﾞｲｼｭﾂならそこで「ｶﾞｲｼｭﾂです」とアンカーつけて教えてやればいいだけだし。
もう少し自由闊達な雰囲気でいいんじゃないか？
> 前に書かれていることを読んだ上で書き込んでもらった方が良いと思うのです。
> ここ数日の内容って、既出多いし。(228さんだけじゃないけど)
と偉そうに言う資格ない罠。
>>228と言っている以上、勘違いも許されんということだろ？
一字一句間違えることなく書き込み、一字一句間違えることなく理解するのはそりゃキツイだろ。
自治に一生懸命なのはいいが、>>230のような逆切れ気味の開き直ったおまいさんの態度を見て
げんなりした人間は俺だけじゃないだろ。また厳しすぎる自治の結果書き込む人間が減り、
別の意味で誰かも言ってたコテ以外は書き込みづらい雰囲気になるぞ。
（俺はコテはコテでいてくれてていいと思うんだけどな。）
ｶﾞｲｼｭﾂならそこで「ｶﾞｲｼｭﾂです」とアンカーつけて教えてやればいいだけだし。
もう少し自由闊達な雰囲気でいいんじゃないか？
私の彼女と同じように苦しみ、戦っている皆様の為に役に立てればと、
普段はＲＯＭってばっかりの自分ですが書き込んで見ます。
彼女は226さんがおっしゃるように鬱病です。
リタリン飲んで毎日何とか頑張っていた感じです。
ある週刊誌で松井病院の存在を知り今回の入院にいたった訳ですが、
同じ様な方が多く患者さんが溢れかえっているようです。
電気の治療に一時間位、普通に待たされたりするようです。
これはかなり辛いと思います。
患者数が多すぎて、一人一人の治療が流れ作業的に行われていると
感じているようでした。
また私的にはメンタル的なケア、勉強をしているNsが周りにいるのかも
不安です。名札もしていないらしいし・・・
普段はＲＯＭってばっかりの自分ですが書き込んで見ます。
彼女は226さんがおっしゃるように鬱病です。
リタリン飲んで毎日何とか頑張っていた感じです。
ある週刊誌で松井病院の存在を知り今回の入院にいたった訳ですが、
同じ様な方が多く患者さんが溢れかえっているようです。
電気の治療に一時間位、普通に待たされたりするようです。
これはかなり辛いと思います。
患者数が多すぎて、一人一人の治療が流れ作業的に行われていると
感じているようでした。
また私的にはメンタル的なケア、勉強をしているNsが周りにいるのかも
不安です。名札もしていないらしいし・・・
>>249さん
リタリンを飲まれていましたか・・・。そうとう症状が重かったんですね。
わたしも鬱で、藁にもすがる思いで、この病気にたどり着きました。
ただし、野生のカンが鋭いのか、何か胡散臭い感じがしたので、現在は
様子見中です。
松井病院はメンタル的なケアをしないで治るというのが謳い文句ですので、
（ちょっといいすぎかなぁ）
それについては求めてはいけないのかも知れませんね。
この前も書き込みしましたが、あなたが彼女の支えになってください、
それが、彼女さんにとって一番心が休まるものです。
取り敢えず彼女さんが、悪化しないことを切にお祈りいたします。
リタリンを飲まれていましたか・・・。そうとう症状が重かったんですね。
わたしも鬱で、藁にもすがる思いで、この病気にたどり着きました。
ただし、野生のカンが鋭いのか、何か胡散臭い感じがしたので、現在は
様子見中です。
松井病院はメンタル的なケアをしないで治るというのが謳い文句ですので、
（ちょっといいすぎかなぁ）
それについては求めてはいけないのかも知れませんね。
この前も書き込みしましたが、あなたが彼女の支えになってください、
それが、彼女さんにとって一番心が休まるものです。
取り敢えず彼女さんが、悪化しないことを切にお祈りいたします。
251 ：優しい名無しさん：2006/08/26(土) 16:13:18 ID:O3fjIXnx
通院で治すつもりの方はいらっしゃいますか？
私は「１ヶ月入院」と言われましたが、初診日に言われたので
びびったことと、Ｍ先生が？だったのと、入院日が１ヶ月以上先だったので
「通院で頑張ります」と言い張ってしまいました。。。
私は頸の症状がひどくて、物理療法に通っていたのですが、１ヶ月近くで
楽にはなっています。通院だと、「入院期間の倍は見て欲しい」と看護士さんに
言われたのですが、症状が消えてきてもどの位通うべきなのか、情報頂けたら
嬉しいです。
Ｍ先生の診断が絶対ではない、微妙に胡散臭いと感じるのは皆一緒ですね(^^;
良かった☆
私は「１ヶ月入院」と言われましたが、初診日に言われたので
びびったことと、Ｍ先生が？だったのと、入院日が１ヶ月以上先だったので
「通院で頑張ります」と言い張ってしまいました。。。
私は頸の症状がひどくて、物理療法に通っていたのですが、１ヶ月近くで
楽にはなっています。通院だと、「入院期間の倍は見て欲しい」と看護士さんに
言われたのですが、症状が消えてきてもどの位通うべきなのか、情報頂けたら
嬉しいです。
Ｍ先生の診断が絶対ではない、微妙に胡散臭いと感じるのは皆一緒ですね(^^;
良かった☆
252 ：優しい名無しさん：2006/08/26(土) 17:28:12 ID:HAnzDp2G
この病気リタリンと関係あるのかな？
おいらもリタリンのむのを止めてから
急に首や肩が突っ張ったりしておかしくなり
酷い倦怠感に襲われ寝たきりになった。
担当医はリタリンが抜けてるんだから
気のせいだの一点張りだったが。
今はリタリンとデパスのカクテルをのんでます。
おいらもリタリンのむのを止めてから
急に首や肩が突っ張ったりしておかしくなり
酷い倦怠感に襲われ寝たきりになった。
担当医はリタリンが抜けてるんだから
気のせいだの一点張りだったが。
今はリタリンとデパスのカクテルをのんでます。
>>248
>>243と>>136は同じ人が書き込んでおり、内容に差異があったので、
治療内容が変わったのかと判断したまでです。
(以前行われたと言う頚の筋力を上げる治療を行われていないと書いて
ありましたしね。)
それから、"既出"は"キシュツ"と読みますが・・・。
(もしかして、日本語も読めてない?<藁>)
>>243と>>136は同じ人が書き込んでおり、内容に差異があったので、
治療内容が変わったのかと判断したまでです。
(以前行われたと言う頚の筋力を上げる治療を行われていないと書いて
ありましたしね。)
それから、"既出"は"キシュツ"と読みますが・・・。
(もしかして、日本語も読めてない?<藁>)
まぁまぁ、つまらないことで足の引っ張り合いするのはやめましょうよ～!!
人間だから、だれでもちょっとした間違い、勘違いはありますよ～。
もっとフランクにやりましょ。
人間だから、だれでもちょっとした間違い、勘違いはありますよ～。
もっとフランクにやりましょ。
>>20のNewtonDoctorの"頚性神経筋症候群"の検索で出てきた病院が
実際にこの症候群の治療をやっているか調べているんだけど、少なくと
東京都立川市の病院ではやってないことが判明しました。その病院の
看護師さんは、何故その病院がNewtonDoctorに登録されているか調査中
だということでした。おそらく、このレスを見て電話した方が私以外にも
いらっしゃったのかもしれません。
さて、このスレで情報交換している方々は当然医学、ましてや脳神経外科
の専門知識を持っている方はいらっしゃらないわけで、私はかねがね第一線
で活躍している脳神経外科医の専門的な立場から、のこの病名に対する
意見が欲しいと思っていました。で、今日いろいろ電話をかけまくっていたところ。
東京都内で脳神経外科・神経内科等を開業しているクリニックの院長先生と
お話をすることが出来ました。松井先生以外でこの病名についてドクターから
意見を聞くのは初めてですし、皆さんの参考にもなろうかと思い書き込むことに
しました。
ただ、文中で出てくる会話はその場の走り書きを後から整理したものであって、
必ずしも実際の会話と同じではない箇所があるかもしれません。また、文中で
使われる薬名はあくまでも参考ということで、書きました。また、この会話が"
頚性神経筋症候群"と診断された患者さんすべてに該当するかどうかは疑問
であり、その点を十分ご考慮の上読んで下さい。
実際にこの症候群の治療をやっているか調べているんだけど、少なくと
東京都立川市の病院ではやってないことが判明しました。その病院の
看護師さんは、何故その病院がNewtonDoctorに登録されているか調査中
だということでした。おそらく、このレスを見て電話した方が私以外にも
いらっしゃったのかもしれません。
さて、このスレで情報交換している方々は当然医学、ましてや脳神経外科
の専門知識を持っている方はいらっしゃらないわけで、私はかねがね第一線
で活躍している脳神経外科医の専門的な立場から、のこの病名に対する
意見が欲しいと思っていました。で、今日いろいろ電話をかけまくっていたところ。
東京都内で脳神経外科・神経内科等を開業しているクリニックの院長先生と
お話をすることが出来ました。松井先生以外でこの病名についてドクターから
意見を聞くのは初めてですし、皆さんの参考にもなろうかと思い書き込むことに
しました。
ただ、文中で出てくる会話はその場の走り書きを後から整理したものであって、
必ずしも実際の会話と同じではない箇所があるかもしれません。また、文中で
使われる薬名はあくまでも参考ということで、書きました。また、この会話が"
頚性神経筋症候群"と診断された患者さんすべてに該当するかどうかは疑問
であり、その点を十分ご考慮の上読んで下さい。
>>255の続き
以下、Q（question）、A(answer)形式でまとめます。
Q1.先ず、"頚性神経筋症候群"という病名を聞かれたことがありますか？
A1.そういう病名を聞いたことはないが、どういう症状を指すかは容易に想像
出来ます。多分、以前はバレリュー症候群と呼ばれていたものだと思い
ます。（注：私が調べてみたところ共通点はありそう）
Q2.学会で２年前に発表して病名が何故今になってもそんなに広まってないのでしょう。
A2.１回の学会で発表される演目は７００以上におよび、よほど他の医師に
も興味があるものでない限りは、注目もされないし世の中に広まらない。
私の博士論文も世界で始めての発見についてだったが、さほど注目されなかった。
Q3."頚性神経筋症候群"というのは、後頭部の頚の筋肉が自律神経を圧迫
し、そのバランスが崩れて頭痛・めまい・鬱症状・等の不定愁訴をひき起こすというものなのですが．．．。
A3,私が外来で見る患者さんのほとんどは、そういった症状を持った方々
です。私自身もそういった症状と頚の筋肉・姿勢・腹筋等が関係していることには気付いています。
Q4.私は慢性頭痛で苦しんでいるのですが、つい最近も神経内科の頭痛
外来に行って、MRIを撮って異常なしで、「慢性頭痛に効く薬は今現在ない
から、水泳をやってみるとか頭痛と上手に付き合うしかないね。」と言わ
れ門前払いだったんですけど．．．。
A4.ほとんどの脳神経外科医や神経内科の医師は、頭痛は肩こりとか筋
肉のこりからきている場合があるっていうことは知ってはいるけど、それが
直接生命の危機ではないし、患者さんの苦しさ・辛さをわかろうとしない
医師が非常に多いので、そういう答えが返ってくるんです。
Q5.じゃあ先生はそういう患者さんが来られた時は、どういう処方をされるんですか？
A5.先ず、筋肉のコリが関係していると思われる場合には筋弛緩剤（リンダク
ター・ミオナール・アロッソ・テルネリン）を処方し、精神的症状が強い場合
にはデパスを服用してもらいます。あと、私は漢方もやっていて、これが
結構有効な場合があります。
以下、Q（question）、A(answer)形式でまとめます。
Q1.先ず、"頚性神経筋症候群"という病名を聞かれたことがありますか？
A1.そういう病名を聞いたことはないが、どういう症状を指すかは容易に想像
出来ます。多分、以前はバレリュー症候群と呼ばれていたものだと思い
ます。（注：私が調べてみたところ共通点はありそう）
Q2.学会で２年前に発表して病名が何故今になってもそんなに広まってないのでしょう。
A2.１回の学会で発表される演目は７００以上におよび、よほど他の医師に
も興味があるものでない限りは、注目もされないし世の中に広まらない。
私の博士論文も世界で始めての発見についてだったが、さほど注目されなかった。
Q3."頚性神経筋症候群"というのは、後頭部の頚の筋肉が自律神経を圧迫
し、そのバランスが崩れて頭痛・めまい・鬱症状・等の不定愁訴をひき起こすというものなのですが．．．。
A3,私が外来で見る患者さんのほとんどは、そういった症状を持った方々
です。私自身もそういった症状と頚の筋肉・姿勢・腹筋等が関係していることには気付いています。
Q4.私は慢性頭痛で苦しんでいるのですが、つい最近も神経内科の頭痛
外来に行って、MRIを撮って異常なしで、「慢性頭痛に効く薬は今現在ない
から、水泳をやってみるとか頭痛と上手に付き合うしかないね。」と言わ
れ門前払いだったんですけど．．．。
A4.ほとんどの脳神経外科医や神経内科の医師は、頭痛は肩こりとか筋
肉のこりからきている場合があるっていうことは知ってはいるけど、それが
直接生命の危機ではないし、患者さんの苦しさ・辛さをわかろうとしない
医師が非常に多いので、そういう答えが返ってくるんです。
Q5.じゃあ先生はそういう患者さんが来られた時は、どういう処方をされるんですか？
A5.先ず、筋肉のコリが関係していると思われる場合には筋弛緩剤（リンダク
ター・ミオナール・アロッソ・テルネリン）を処方し、精神的症状が強い場合
にはデパスを服用してもらいます。あと、私は漢方もやっていて、これが
結構有効な場合があります。
>>256の続き
Q6."頚性神経筋症候群"の治療は、１～２ヶ月くらい入院して、頚の後ろに
針・低周波電気治療・赤外線をあてるんですが．．．。
A6.必ずしも入院は必要ないと思いますよ。筋肉のコリがひどい時には
局所麻酔を使ったりもします。あと、姿勢を気をつける様に患者さんには
言います。頭が前になったり、腰が後ろにそって丸くなったりしてると、
骨盤が前に出なくて背骨がまっすぐにならず、偏平足になります。腹筋
を鍛えるため、爪先立ちでお腹を前に出して歩く訓練をしてもらいます。
あと、上半身の筋肉を鍛える必要があります。水中で歩くのは腹筋に良い
し、クロールで泳げれば上半身のトレーニングには最適ですね。後は、
顔を空に向けるストレッチだけでも効果があります。体操とかね。
Q7.どんな体操ですか？
A7.ふつうのラジオ体操で十分ですよ。
Q8.入院治療をして、いくら筋肉のコリをほぐして症状が治ったからといって
同じ生活環境になれば、また再発するような気がするんですが。
A8.そうとも言い切れません。例えば、２時間正座して痺れがきたとします。
だけど、その次にやった時に同じ様に痺れるとは限りませんから。
Q9.先生の様に、患者の苦しみ・辛さを知り、治療にあたってくれる先生を
見つけるには、病院に行ってみるしかないってことなんですかねぇ。私は
○○県なんですけど、こちらの方で良い先生をご存知ではありません
か？
A9.そうですねぇ。外来で電気治療みたいな理学療法が受けれて、スポーツ
ドクターみないな方に、筋肉のほぐし方とかトレーニングの仕方を聞けれ
ば一番いいんでしょうけどね。脳神経外科とか神経内科の医師より、よほ
ど町の鍼灸院とか整骨院の方が患者さんの辛さをわかってますよ。
以上
Q6."頚性神経筋症候群"の治療は、１～２ヶ月くらい入院して、頚の後ろに
針・低周波電気治療・赤外線をあてるんですが．．．。
A6.必ずしも入院は必要ないと思いますよ。筋肉のコリがひどい時には
局所麻酔を使ったりもします。あと、姿勢を気をつける様に患者さんには
言います。頭が前になったり、腰が後ろにそって丸くなったりしてると、
骨盤が前に出なくて背骨がまっすぐにならず、偏平足になります。腹筋
を鍛えるため、爪先立ちでお腹を前に出して歩く訓練をしてもらいます。
あと、上半身の筋肉を鍛える必要があります。水中で歩くのは腹筋に良い
し、クロールで泳げれば上半身のトレーニングには最適ですね。後は、
顔を空に向けるストレッチだけでも効果があります。体操とかね。
Q7.どんな体操ですか？
A7.ふつうのラジオ体操で十分ですよ。
Q8.入院治療をして、いくら筋肉のコリをほぐして症状が治ったからといって
同じ生活環境になれば、また再発するような気がするんですが。
A8.そうとも言い切れません。例えば、２時間正座して痺れがきたとします。
だけど、その次にやった時に同じ様に痺れるとは限りませんから。
Q9.先生の様に、患者の苦しみ・辛さを知り、治療にあたってくれる先生を
見つけるには、病院に行ってみるしかないってことなんですかねぇ。私は
○○県なんですけど、こちらの方で良い先生をご存知ではありません
か？
A9.そうですねぇ。外来で電気治療みたいな理学療法が受けれて、スポーツ
ドクターみないな方に、筋肉のほぐし方とかトレーニングの仕方を聞けれ
ば一番いいんでしょうけどね。脳神経外科とか神経内科の医師より、よほ
ど町の鍼灸院とか整骨院の方が患者さんの辛さをわかってますよ。
以上
>>257の続き
この位のことですけど、なんとなく"頚性神経筋症候群"の学会での立場
、脳神経外科や神経内科の医師の患者に対する目線か少しは理解できる
気がします。決して"頚性神経筋症候群"や、その治療方法を否定していな
い点にも安心させられました。病院側の対応は別ですが．．．。私もA9の
ような環境を求めて、少し治療範囲の模索を広げてみようと思ってます。
この位のことですけど、なんとなく"頚性神経筋症候群"の学会での立場
、脳神経外科や神経内科の医師の患者に対する目線か少しは理解できる
気がします。決して"頚性神経筋症候群"や、その治療方法を否定していな
い点にも安心させられました。病院側の対応は別ですが．．．。私もA9の
ような環境を求めて、少し治療範囲の模索を広げてみようと思ってます。
（*´Д`）さん。貴重なレポートありがとうございます。このご努力には敬服いたします。
今までの私の疑問のうちある程度は解決できました。
私たち患者にとっては、画期的な病名だと思ってましたが、現場の先生方は
意外と関心を持ってないんですね。
今までの私の疑問のうちある程度は解決できました。
私たち患者にとっては、画期的な病名だと思ってましたが、現場の先生方は
意外と関心を持ってないんですね。
知らないうちにこんなのができてた。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1155888846/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1155888846/l50
>>（*´Д`）さん
現役Drのレポありがとうございます。
（*´Д`）さんが仰るように、スポーツドクター・鍼灸院・接骨院等に
当たってみた方が、地方の場合は良さそう。
入院中に何度もMRI・レントゲン取られたりして無駄なお金取られたり、
メンタルケア無しの長期入院だったり・・・
入院レポしてくださってる方々には申し訳ないけど、うち向きじゃない
なぁ、とレポが上がってくる毎にその気持ちは増してきている今日
この頃。
バレリュー症候群としての診察であれば、調べたところ、各主要都市
には病院があるようだから、そこを受診してもよさげだね。
ttp://www.jiko110.com/contents/gaisyou/keiyoubunennza/index.php?pid=3001&id=1136524528
現役Drのレポありがとうございます。
（*´Д`）さんが仰るように、スポーツドクター・鍼灸院・接骨院等に
当たってみた方が、地方の場合は良さそう。
入院中に何度もMRI・レントゲン取られたりして無駄なお金取られたり、
メンタルケア無しの長期入院だったり・・・
入院レポしてくださってる方々には申し訳ないけど、うち向きじゃない
なぁ、とレポが上がってくる毎にその気持ちは増してきている今日
この頃。
バレリュー症候群としての診察であれば、調べたところ、各主要都市
には病院があるようだから、そこを受診してもよさげだね。
ttp://www.jiko110.com/contents/gaisyou/keiyoubunennza/index.php?pid=3001&id=1136524528
>>253
> 治療内容が変わったのかと判断したまでです。
それを勘違いって言うんじゃね？偉そうな>>228=>>127が勘違いかよ。
>>224の彼女さんも針をやってるって書いてあるよな？>>224を信用してないってことか？
それとも>>224と>>243のたった一日で治療方針が変わったと勘違いしたのか？
或いはおまいさんは>>243とまったく同じ症状で、即ちおまいさんも針治療をやってもらえないと勘違いしたのか？
それからこのスレはいつから2ちゃんねる用語が禁止になったんだ？
そんなローカルルールあったっけ？それともまた勝手な自治を始めたのか？
わざわざ半角で書いてるのにまさかそこにマジレスがくるとは思わんかったよ。
それなら「<藁>」って何だ？俺にも解るようにｋｗｓｋ説明してくれ。
雰囲気悪くしてｽﾏｿ＞all
なるべく穏便に誘導したかったのだが、残念ながら俺の見込み違いだったようだ・・・
> 治療内容が変わったのかと判断したまでです。
それを勘違いって言うんじゃね？偉そうな>>228=>>127が勘違いかよ。
>>224の彼女さんも針をやってるって書いてあるよな？>>224を信用してないってことか？
それとも>>224と>>243のたった一日で治療方針が変わったと勘違いしたのか？
或いはおまいさんは>>243とまったく同じ症状で、即ちおまいさんも針治療をやってもらえないと勘違いしたのか？
それからこのスレはいつから2ちゃんねる用語が禁止になったんだ？
そんなローカルルールあったっけ？それともまた勝手な自治を始めたのか？
わざわざ半角で書いてるのにまさかそこにマジレスがくるとは思わんかったよ。
それなら「<藁>」って何だ？俺にも解るようにｋｗｓｋ説明してくれ。
雰囲気悪くしてｽﾏｿ＞all
なるべく穏便に誘導したかったのだが、残念ながら俺の見込み違いだったようだ・・・
>>262
>雰囲気悪くしてｽﾏｿ＞all
お前の書き込みがみんなの気分を害させてるんじゃ。
それくらい自覚しろヴォケ。
ここのスレで真面目に病状と戦おうとしてる人たちに対して、お前の
書き込みは荒らし以外の何物でもない。
お前自身が自分で東京脳神経センターor松井病院に診察が必要とする
状態or既に受診してたりするって言うならカキコも分かるが、でない
とするなら、荒らし以外の何物でもないでしょ。
何が穏便?はぁ?
お前が書き込まないのが一番穏便になることだ。ヴォケ。
>雰囲気悪くしてｽﾏｿ＞all
お前の書き込みがみんなの気分を害させてるんじゃ。
それくらい自覚しろヴォケ。
ここのスレで真面目に病状と戦おうとしてる人たちに対して、お前の
書き込みは荒らし以外の何物でもない。
お前自身が自分で東京脳神経センターor松井病院に診察が必要とする
状態or既に受診してたりするって言うならカキコも分かるが、でない
とするなら、荒らし以外の何物でもないでしょ。
何が穏便?はぁ?
お前が書き込まないのが一番穏便になることだ。ヴォケ。
>>264
連投ｽﾏｿ、つまるところがうんたら言うなら、同じこと何度も書くな。
連投ｽﾏｿ、つまるところがうんたら言うなら、同じこと何度も書くな。
針治療はしているそうですよ。
今日も消灯前に電話で話しました。
252さん
リタリンと頚性神経筋症候群は関係ないような気がします・・・
服用を止めた事によって体が動かなくなり肩がこったりはすると思いますが。
彼女の場合は、頚椎の湾曲（生理的湾曲ってやつです）が無く、ほぼ直線な状態です。
これはネッシーの首などと呼ばれる、特に女性にみられるもので、確かに
ＭＲＩ写真を見たところ松井先生の指摘通りでした。
病気（鬱）の原因は頚性神経筋症候群であると、断言されて入院を決めました。
疑いは勿論ありましたが、それに賭けるしかなかったという状態でした。
私は幸運なことに病気の当事者ではなく、周りの人間なので本当に
苦しんでいる皆様に意見を言うのはおこがましいのかもしれませんが、
同じ苦しみに立ち向かっている仲間として有意義に情報交換が行えれば
より良いのではと思います。
今日も消灯前に電話で話しました。
252さん
リタリンと頚性神経筋症候群は関係ないような気がします・・・
服用を止めた事によって体が動かなくなり肩がこったりはすると思いますが。
彼女の場合は、頚椎の湾曲（生理的湾曲ってやつです）が無く、ほぼ直線な状態です。
これはネッシーの首などと呼ばれる、特に女性にみられるもので、確かに
ＭＲＩ写真を見たところ松井先生の指摘通りでした。
病気（鬱）の原因は頚性神経筋症候群であると、断言されて入院を決めました。
疑いは勿論ありましたが、それに賭けるしかなかったという状態でした。
私は幸運なことに病気の当事者ではなく、周りの人間なので本当に
苦しんでいる皆様に意見を言うのはおこがましいのかもしれませんが、
同じ苦しみに立ち向かっている仲間として有意義に情報交換が行えれば
より良いのではと思います。
>>250
メンタル系の医療アプローチに懐疑的な考えのような印象は、私も持ちました。
そもそもメンタル系でも心理的なケアがいい加減なところもありますからね。
>>255-258
情報の少ないなか、松井先生や関係する病院など以外の専門家の意見は珍しいのでとても参考になりました。
確かに「新たな画期的な治療法」などは素人でもよくニュースで聞くので、
専門家の間ではそうした情報がいちいち吟味できないほどに舞い込んでくるのでしょうね。
>>237さんの紹介しているリンク先では、
他の治療院では「頚性神経筋症候群」の名前を出さないことを薦めているようです。
「言っても知らないだろうから」とのことですが、
よそでの同種の治療を考えている場合は心に留めておいたほうがよさそうです。
>>262-264
とりあえず落ち着きましょうよ^^;…
確かに(´Д⊂さんも威圧的な書き込みになってしまっているところがありますが、
きっかけはともかく>>248さんの今の書き込みも煽りっぽくなってしまってます。
これだとお互いに正しい部分があっても先に言い合いになってしまいがちです。
雰囲気に配慮するのであればお互い口調だけでも少し穏便にしたほうがよいですよ。
「先に変なこと言い出したのはどっちだ」みたいなのは関係ないと私は思います^^.
メンタル系の医療アプローチに懐疑的な考えのような印象は、私も持ちました。
そもそもメンタル系でも心理的なケアがいい加減なところもありますからね。
>>255-258
情報の少ないなか、松井先生や関係する病院など以外の専門家の意見は珍しいのでとても参考になりました。
確かに「新たな画期的な治療法」などは素人でもよくニュースで聞くので、
専門家の間ではそうした情報がいちいち吟味できないほどに舞い込んでくるのでしょうね。
>>237さんの紹介しているリンク先では、
他の治療院では「頚性神経筋症候群」の名前を出さないことを薦めているようです。
「言っても知らないだろうから」とのことですが、
よそでの同種の治療を考えている場合は心に留めておいたほうがよさそうです。
>>262-264
とりあえず落ち着きましょうよ^^;…
確かに(´Д⊂さんも威圧的な書き込みになってしまっているところがありますが、
きっかけはともかく>>248さんの今の書き込みも煽りっぽくなってしまってます。
これだとお互いに正しい部分があっても先に言い合いになってしまいがちです。
雰囲気に配慮するのであればお互い口調だけでも少し穏便にしたほうがよいですよ。
「先に変なこと言い出したのはどっちだ」みたいなのは関係ないと私は思います^^.
>>266さん
彼女さんのレポありがとうございます。
鍼治療継続中との最新情報ありがとうございます。
(これで少しは入院する意義があるなぁ～と思いました)
彼女さんの体調はかなり悪いと書き込みを見ていて推測しますが、
入院時はどのように移動されましたか?
>>155で(-_-;)さんが高松空港or観音寺駅まで送迎があるとのお話し
でしたが、高松空港or観音寺駅までの移動時に気をつけたことor特別に
手配したこと等あればお教えいただきたく思います。
うちもそろそろ入院連絡が来るとのことなのですが、とても一人で
香川まで移動できる状態ではないので、それが一番のネックになって
います。
そのため、こちらで鍼灸院等での治療も視野に入れてきてる次第です。
以上、宜しく御願いいたします。
彼女さんのレポありがとうございます。
鍼治療継続中との最新情報ありがとうございます。
(これで少しは入院する意義があるなぁ～と思いました)
彼女さんの体調はかなり悪いと書き込みを見ていて推測しますが、
入院時はどのように移動されましたか?
>>155で(-_-;)さんが高松空港or観音寺駅まで送迎があるとのお話し
でしたが、高松空港or観音寺駅までの移動時に気をつけたことor特別に
手配したこと等あればお教えいただきたく思います。
うちもそろそろ入院連絡が来るとのことなのですが、とても一人で
香川まで移動できる状態ではないので、それが一番のネックになって
います。
そのため、こちらで鍼灸院等での治療も視野に入れてきてる次第です。
以上、宜しく御願いいたします。
(´Д⊂ さん
彼女の移動には彼女の母親が付き添い、羽田から飛行機で行きました。
幸い薬が良いタイミングで効き特に問題はありませんでした。
ちなみに空港にはベンツ（！？）が迎えに来たそうですｗ
彼女の移動には彼女の母親が付き添い、羽田から飛行機で行きました。
幸い薬が良いタイミングで効き特に問題はありませんでした。
ちなみに空港にはベンツ（！？）が迎えに来たそうですｗ
>>269
その言い方が威圧的って言ってるんじゃないでしょうか。
少し冷静になってくださいよ。本当に書き込みしづらくなってしまいます。
>>262は明らかに煽りの部分がほとんどだけど、でも>>264で修正してる。
>>248は言葉使いは乱暴かも知れませんけど、私は正論だと思いました。
私も正直>>230を見てげんなり（？）してしまったひとりですし…。
その言い方が威圧的って言ってるんじゃないでしょうか。
少し冷静になってくださいよ。本当に書き込みしづらくなってしまいます。
>>262は明らかに煽りの部分がほとんどだけど、でも>>264で修正してる。
>>248は言葉使いは乱暴かも知れませんけど、私は正論だと思いました。
私も正直>>230を見てげんなり（？）してしまったひとりですし…。
>>270さん
夜遅くにレスありがとうございます(´Д⊂
やっぱり付き添いいた方がいいですよねぇ。
荷物も1ヶ月以上の入院じゃ相当量になるだろうし・・・
(海外旅行用のでっかいスーツケースくらいはいりそうだ)
それにしてもベンツ!ですか!!!
松井病院金持ってるなぁ～それとも中古車だろうか?ｗ
それはさておき、>>249にて書き込みの際、入院中の治療時に随分待ち
時間があるとのことでしたが、治療の待ち時間は治療室or診察室の前の
椅子etcに座って待つと言うことを指していらっしゃいますか?
1時間も診察待ち等で座って待つとなると・・・入院して寝ていることに
よって安静を保つ治療結果に影響があるのではと思って。
現役入院患者さんからの生の声をこうして教えてくださってありがとうございます。
夜遅くにレスありがとうございます(´Д⊂
やっぱり付き添いいた方がいいですよねぇ。
荷物も1ヶ月以上の入院じゃ相当量になるだろうし・・・
(海外旅行用のでっかいスーツケースくらいはいりそうだ)
それにしてもベンツ!ですか!!!
松井病院金持ってるなぁ～それとも中古車だろうか?ｗ
それはさておき、>>249にて書き込みの際、入院中の治療時に随分待ち
時間があるとのことでしたが、治療の待ち時間は治療室or診察室の前の
椅子etcに座って待つと言うことを指していらっしゃいますか?
1時間も診察待ち等で座って待つとなると・・・入院して寝ていることに
よって安静を保つ治療結果に影響があるのではと思って。
現役入院患者さんからの生の声をこうして教えてくださってありがとうございます。
>>271さん
じゃ、どういったら威圧的じゃないんでしょうかねぇ。
>>264では修正してるんじゃなくて、無駄なことかいてるだけでしょう。
修正をするということは、以前に間違いがあるから行うべきもので、
間違いがあるならば、まず自分の非を認めるところから入るべきでは。
また、>>230のどこを読んでどうげんなりしたのか教えて欲しい。
じゃ、どういったら威圧的じゃないんでしょうかねぇ。
>>264では修正してるんじゃなくて、無駄なことかいてるだけでしょう。
修正をするということは、以前に間違いがあるから行うべきもので、
間違いがあるならば、まず自分の非を認めるところから入るべきでは。
また、>>230のどこを読んでどうげんなりしたのか教えて欲しい。
(´Д⊂ さんへ
267さんはそのようなつもりでレスしたのではないと思いますよ。
私が内容を察するに(´Д⊂さんも248も冷静に有意義な意見交換。情報収集
をしようということです。
まぁ、これまで(´Д⊂ さんの書き込みを見るに冷静に物事も捉え考えて
いられる方だと感じていますのでお分かりになっているとは思いますが・・。
極論はココが２ｃｈだと言う事です。
治療待ちはたぶん診察室前だと思います。
明日、本人に聞いてみますね。
しかし、私の言葉は現場の声でなく「私」というフィルターが入ったものです。
勿論、嘘や偏った意見を書き込んでいるつもりはありませんが・・・
実際の声は入院されている方に聞くのが一番でしょうね。
もちろん私で役に立てる事があるのであればお答えしますので聞いてくださいね
267さんはそのようなつもりでレスしたのではないと思いますよ。
私が内容を察するに(´Д⊂さんも248も冷静に有意義な意見交換。情報収集
をしようということです。
まぁ、これまで(´Д⊂ さんの書き込みを見るに冷静に物事も捉え考えて
いられる方だと感じていますのでお分かりになっているとは思いますが・・。
極論はココが２ｃｈだと言う事です。
治療待ちはたぶん診察室前だと思います。
明日、本人に聞いてみますね。
しかし、私の言葉は現場の声でなく「私」というフィルターが入ったものです。
勿論、嘘や偏った意見を書き込んでいるつもりはありませんが・・・
実際の声は入院されている方に聞くのが一番でしょうね。
もちろん私で役に立てる事があるのであればお答えしますので聞いてくださいね
>>274さん
早速のレス、励ましありがとうございます。
(´Д⊂
診察室の前で1時間も座って待つ・・・身震いがします・・・
入院までの間、通っている鍼灸院も家から3分の距離ですが、
それでも這っていく気持ちで通院してます。
予約を入れておいて、毎日着いたらすぐに治療をしてもらう
環境を作ってます。
>極論はココが２ｃｈだと言う事です。
ほんと、この数時間のやり取りを見ていてそう思います。
マジカキコしてる人ばかりだと思って書くのがいけないっぽいです。
274さんは自分のフィルター越しのことと言われていますが、十分向こう
の様子が伝わってきて、ほんとに助かります。
それにしても、入院患者の診療待ち時間が1時間って言うのは
ひどすぎるよなぁ。
せっかく入院してるのだから、ある程度10分前くらいに呼んで
くれるようにならないだろうかのぉ。
松井病院関係者がこのスレ読んでたら、マジ考慮して欲しい。
早速のレス、励ましありがとうございます。
(´Д⊂
診察室の前で1時間も座って待つ・・・身震いがします・・・
入院までの間、通っている鍼灸院も家から3分の距離ですが、
それでも這っていく気持ちで通院してます。
予約を入れておいて、毎日着いたらすぐに治療をしてもらう
環境を作ってます。
>極論はココが２ｃｈだと言う事です。
ほんと、この数時間のやり取りを見ていてそう思います。
マジカキコしてる人ばかりだと思って書くのがいけないっぽいです。
274さんは自分のフィルター越しのことと言われていますが、十分向こう
の様子が伝わってきて、ほんとに助かります。
それにしても、入院患者の診療待ち時間が1時間って言うのは
ひどすぎるよなぁ。
せっかく入院してるのだから、ある程度10分前くらいに呼んで
くれるようにならないだろうかのぉ。
松井病院関係者がこのスレ読んでたら、マジ考慮して欲しい。
いろんな人がいてみんなそれぞれにマジカキコをしています。
２７１さんの言いたい事も私は良くわかります。
書き込みしづらい状況になってしまうと本音が聞けなくなり
不利益になりますし、納得がいかない事でも華麗にスルーし、
喧嘩腰にならないようにしなきゃですね。
２７１さんの言いたい事も私は良くわかります。
書き込みしづらい状況になってしまうと本音が聞けなくなり
不利益になりますし、納得がいかない事でも華麗にスルーし、
喧嘩腰にならないようにしなきゃですね。
277 ：優しい名無しさん：2006/08/27(日) 03:02:14 ID:c4SssYA2
そして(´Д⊂の問いかけに答える人が徐々に減っていく件についてｗｗ
勝手ですが他の方のおっしゃっていることと多少被りますが、私の意見を言わせてください。
ここは２chなので、書き込みに対するレスで煽られたり、気に入らないレスが存在するのは当たり前。
華麗にスルーもしくは冷静なレスを心掛けましょう。
もしあなたが相手を荒らしと思うならつつかないこと。
ここには細かいところまで気をとめられないほど精神的に弱っている人も来ているはずです。
ちょっとくらいのミスはお互いに見逃すべきだと思います。
一応言っておきますがもちろん言うこと聞きやがれ、というつもりではなく、一個人の意見として考えて下さい。
せっかくスレがあるのですから、穏やかに有意義な意見交換がしたいものです・・・。
ここは２chなので、書き込みに対するレスで煽られたり、気に入らないレスが存在するのは当たり前。
華麗にスルーもしくは冷静なレスを心掛けましょう。
もしあなたが相手を荒らしと思うならつつかないこと。
ここには細かいところまで気をとめられないほど精神的に弱っている人も来ているはずです。
ちょっとくらいのミスはお互いに見逃すべきだと思います。
一応言っておきますがもちろん言うこと聞きやがれ、というつもりではなく、一個人の意見として考えて下さい。
せっかくスレがあるのですから、穏やかに有意義な意見交換がしたいものです・・・。
>>278
朝起きて除いてみたら、荒れっぽくなっていてびっくりしました。
278さんのおっしゃるとおりです。穏やかに有意義な意見交換をしましょ!!
本当に荒らしっぽいのは239くらいじゃないか？
（277もかな？）
そのほかは、その場の感情で表現が荒れているだけだと思う。
朝起きて除いてみたら、荒れっぽくなっていてびっくりしました。
278さんのおっしゃるとおりです。穏やかに有意義な意見交換をしましょ!!
本当に荒らしっぽいのは239くらいじゃないか？
（277もかな？）
そのほかは、その場の感情で表現が荒れているだけだと思う。
(´Д⊂さんへ
人によって態度や文体を変えると人間性が疑われますよ。
って書くと私にもキレたレスが付くんだろうかｗ
っていうかもう揚げ足取りみたいな事止めて欲しい。
荒らしだと思うなら(私は意見の一つと思うが)スルーすればいいだけの事。
荒らしをスルー出来ない人も荒らしなんですよ！
人によって態度や文体を変えると人間性が疑われますよ。
って書くと私にもキレたレスが付くんだろうかｗ
っていうかもう揚げ足取りみたいな事止めて欲しい。
荒らしだと思うなら(私は意見の一つと思うが)スルーすればいいだけの事。
荒らしをスルー出来ない人も荒らしなんですよ！
(´Д⊂の本性が現れたって感じですな。
このスレでは言葉遣いがしっかりしてるように見える(´Д⊂も、
他スレでは>>263のような汚い言葉遣いで書き込んでることもあるってことだ。
「お前」って言葉で抽出してみたら>>213>>216辺りでもキレてるし、
>>127-129でも雰囲気悪くしてやがるしなｗ
漏れ的には、自分の非を認めない、都合の悪い質問に答えない、
書き込みの意味を正確に理解してない（できない？）、
諭されてもいちいちそれに突っかかるところが痛いな。
つうか本性を晒してしまったことに今頃後悔してるんだろうけど、
ま、(´Д⊂も立派な荒らし認定だな。
このスレでは言葉遣いがしっかりしてるように見える(´Д⊂も、
他スレでは>>263のような汚い言葉遣いで書き込んでることもあるってことだ。
「お前」って言葉で抽出してみたら>>213>>216辺りでもキレてるし、
>>127-129でも雰囲気悪くしてやがるしなｗ
漏れ的には、自分の非を認めない、都合の悪い質問に答えない、
書き込みの意味を正確に理解してない（できない？）、
諭されてもいちいちそれに突っかかるところが痛いな。
つうか本性を晒してしまったことに今頃後悔してるんだろうけど、
ま、(´Д⊂も立派な荒らし認定だな。
別に荒らしでもないじゃん・・・
多種多様な人がいていろんな意見があるわけで(´Д⊂さんも他の人の
意見も正しくわざわざ騒ぎ立てるものでもないんじゃないですか？
逆に責め立て始めてる人達の気が知れないです。
まぁ、これも２ｃｈらしいが。
ここらで仕切り直しで反省する方は自分の中で各自おこない、
有意義な情報交換のスレにしましょうよ、みなさん。
私もここでの皆様の意見を貴重な情報源にしている一人なので。
多種多様な人がいていろんな意見があるわけで(´Д⊂さんも他の人の
意見も正しくわざわざ騒ぎ立てるものでもないんじゃないですか？
逆に責め立て始めてる人達の気が知れないです。
まぁ、これも２ｃｈらしいが。
ここらで仕切り直しで反省する方は自分の中で各自おこない、
有意義な情報交換のスレにしましょうよ、みなさん。
私もここでの皆様の意見を貴重な情報源にしている一人なので。
>>263
> 雰囲気悪くしてｽﾏｿ＞all
はもちろん俺の書き込みが雰囲気を悪くしてしまってすまんと言ったつもりだ。
ちなみに俺はスポーツ障害で頚椎を捻挫し、その後うつとPDを発症した。だから頚性神経筋症候群の
治療にはかなり期待しているのだが、東京にしろ香川にしろ通うことは物理的に難しい地方に住んでいる。
仕事を休むこともできない。よって地方でも診てもらえる場所を真面目に探している身だ。
あなたが真剣に情報を集めたい気持ちはよく解るが、ところどころで威圧的とは言わないまでも
それに近い発言が散見されたので、それに対して>>248で軌道修正を提言したつもりだった。
しかし指摘されたとおり確かに表現の仕方はまずかったと思う。その点については申し訳ない。
で、>>262は明らかに煽りだ。あなたのような分別のある大人がまさか>>253のような
レスを返してくるとは思わなかったので、ついつい熱くなって過剰反応してしまった形だ。
本当に申し訳ない。書き込んだ直後にそれを反省して、>>264を連投したつもりだった。
最後にもうひとつだけ苦言を呈するが、俺に対してキレるのは一向に構わない。
しかし他の人にも当り散らすのはどうかと思う。そもそものきっかけは俺だし、あなたを煽ってしまった
俺に原因があることは間違いない。だからこそ他の人に当り散らすのはまずいと思う。
(´Д⊂さん、このスレの皆さん、雰囲気を悪くしてしまって申し訳ありませんでした。
俺は今後皆さんにとって何か特別有益な情報を入手しない限り、もう書き込みはしません。
皆さんおっしゃるとおり、有意義な情報交換を続けてください。
本当に申し訳ありませんでした。
> 雰囲気悪くしてｽﾏｿ＞all
はもちろん俺の書き込みが雰囲気を悪くしてしまってすまんと言ったつもりだ。
ちなみに俺はスポーツ障害で頚椎を捻挫し、その後うつとPDを発症した。だから頚性神経筋症候群の
治療にはかなり期待しているのだが、東京にしろ香川にしろ通うことは物理的に難しい地方に住んでいる。
仕事を休むこともできない。よって地方でも診てもらえる場所を真面目に探している身だ。
あなたが真剣に情報を集めたい気持ちはよく解るが、ところどころで威圧的とは言わないまでも
それに近い発言が散見されたので、それに対して>>248で軌道修正を提言したつもりだった。
しかし指摘されたとおり確かに表現の仕方はまずかったと思う。その点については申し訳ない。
で、>>262は明らかに煽りだ。あなたのような分別のある大人がまさか>>253のような
レスを返してくるとは思わなかったので、ついつい熱くなって過剰反応してしまった形だ。
本当に申し訳ない。書き込んだ直後にそれを反省して、>>264を連投したつもりだった。
最後にもうひとつだけ苦言を呈するが、俺に対してキレるのは一向に構わない。
しかし他の人にも当り散らすのはどうかと思う。そもそものきっかけは俺だし、あなたを煽ってしまった
俺に原因があることは間違いない。だからこそ他の人に当り散らすのはまずいと思う。
(´Д⊂さん、このスレの皆さん、雰囲気を悪くしてしまって申し訳ありませんでした。
俺は今後皆さんにとって何か特別有益な情報を入手しない限り、もう書き込みはしません。
皆さんおっしゃるとおり、有意義な情報交換を続けてください。
本当に申し訳ありませんでした。
>>283
そんなに自分のこと卑下することないんじゃないかなー。
みんなもそんなに気にしてないんじゃないかなぁ。
現在のところ何が有益で、何が有益じゃないか分からないから、
少しでも、面白そうな情報があれば書き込みしてくれた方が、オレとしては
助かる。
そして、その情報をみんなで吟味していけばいいんじゃないかなー。
一緒にがんばろうよ!!
そんなに自分のこと卑下することないんじゃないかなー。
みんなもそんなに気にしてないんじゃないかなぁ。
現在のところ何が有益で、何が有益じゃないか分からないから、
少しでも、面白そうな情報があれば書き込みしてくれた方が、オレとしては
助かる。
そして、その情報をみんなで吟味していけばいいんじゃないかなー。
一緒にがんばろうよ!!
私の書き込みモレのせいで、ホントごめんなさい。
１回１回気を付けなければならないですね…。
申し訳ありませんでした。
１回１回気を付けなければならないですね…。
申し訳ありませんでした。
東京脳神経ｾﾝﾀｰより患者様へ
｢予約に基づく診療｣の適用医療機関として初診時3,000、再診時1,000
いただいておりますのでご了承ください。また、同意書にご署名ください。
何か荒れてしまって、責任を感じなくて良い人が
責任感じてらっしゃいますね･･･
284さんの仰る通りな気がします。283さんも疑問がある時は
変わらず、書き込みましょうよ！
それでなくても情報が少ないのだから、まずは情報・疑問を
出して、それを自分なりに精査できる環境を作りましょうよ！
>>(-_-;)さん
とんでもないです！厳密に１回１回なんて、気にしなくて良いです！
あくまで「体調がちょっと良い感じの時に気づいたことをさらっと書く」
そんな気持ちでいて下さい。
じゃないと、ここを見たり、書き込むことによって疲れちゃいますよ！
それでは本末転倒ですもの。
責任感じてらっしゃいますね･･･
284さんの仰る通りな気がします。283さんも疑問がある時は
変わらず、書き込みましょうよ！
それでなくても情報が少ないのだから、まずは情報・疑問を
出して、それを自分なりに精査できる環境を作りましょうよ！
>>(-_-;)さん
とんでもないです！厳密に１回１回なんて、気にしなくて良いです！
あくまで「体調がちょっと良い感じの時に気づいたことをさらっと書く」
そんな気持ちでいて下さい。
じゃないと、ここを見たり、書き込むことによって疲れちゃいますよ！
それでは本末転倒ですもの。
このスレも最初のころに比べたら、内容が充実してきましたよね！
同じ症状を抱えている人ならわかると思いますが、結構、全部に目を通すのは
苦しいと思います。(PCの前で長時間は厳しいとか。)
なので、余裕のある方は誘導してあげましょうね。
ちなみに私もなかなか余裕無かったりするので
放置してしまったらすみません。。。
同じ症状を抱えている人ならわかると思いますが、結構、全部に目を通すのは
苦しいと思います。(PCの前で長時間は厳しいとか。)
なので、余裕のある方は誘導してあげましょうね。
ちなみに私もなかなか余裕無かったりするので
放置してしまったらすみません。。。
>>284
同意です。今はまだいろんな情報をみんなで吟味することが必要な段階だと思います。
些細なことでもみんな書き込んで欲しいって思います。私もそうしますから。
>>285
お疲れ様です♪少なくともあなたは悪くないと思いますよ。
治療中で大変だとは思いますけど、あなたの情報がホント頼りなんです(*´д`*)
でもプレッシャーは感じないでくださいね。
>>287さんもおっしゃるとおり、体調がよいときに無理をしない範囲でよろしくお願いします。
書き込みモレや見落としや勘違いは誰にだってあることだと思います。
決してそれを鵜呑みにしたり、過剰反応したりしないようにすることが大切ではないでしょうか。
私は一見荒らしのように見えるカキコでも、それが問題提起をしてくれているのなら歓迎だと思います。
私も>>271さんの気持ちはわかりますし、誰でも気軽にカキコできるような
もっとフランクな雰囲気であったほうがいいように思います。
もし既出の話が出てきても、>>288さんのとおりやんわりと誘導していきましょう。
同意です。今はまだいろんな情報をみんなで吟味することが必要な段階だと思います。
些細なことでもみんな書き込んで欲しいって思います。私もそうしますから。
>>285
お疲れ様です♪少なくともあなたは悪くないと思いますよ。
治療中で大変だとは思いますけど、あなたの情報がホント頼りなんです(*´д`*)
でもプレッシャーは感じないでくださいね。
>>287さんもおっしゃるとおり、体調がよいときに無理をしない範囲でよろしくお願いします。
書き込みモレや見落としや勘違いは誰にだってあることだと思います。
決してそれを鵜呑みにしたり、過剰反応したりしないようにすることが大切ではないでしょうか。
私は一見荒らしのように見えるカキコでも、それが問題提起をしてくれているのなら歓迎だと思います。
私も>>271さんの気持ちはわかりますし、誰でも気軽にカキコできるような
もっとフランクな雰囲気であったほうがいいように思います。
もし既出の話が出てきても、>>288さんのとおりやんわりと誘導していきましょう。
>>286
いかがわしいシステムかと思っていたら、正式なシステムのようだ。
”予約に基づく診療”で調べてみたら何件か引っかかった。
でも、詳しく説明しているサイトが無かったので、何物かは良くわからなかった。
ところで、その同意書にサインしなかったらどうなるんだろう？
いかがわしいシステムかと思っていたら、正式なシステムのようだ。
”予約に基づく診療”で調べてみたら何件か引っかかった。
でも、詳しく説明しているサイトが無かったので、何物かは良くわからなかった。
ところで、その同意書にサインしなかったらどうなるんだろう？
>>290
あまりにも説明不足だったので、補足。
「予約に基づく診療」は、特定療養費が認められる「厚生労働大臣の定める療養」の一部。
普通の病院だと、予約といってもその時間に診察されることは滅多にないが、
このシステムだと、予約した時間に診療することを確約するみたいだ。
これであってると思うけど、間違ってたら誰か補足してね。
あまりにも説明不足だったので、補足。
「予約に基づく診療」は、特定療養費が認められる「厚生労働大臣の定める療養」の一部。
普通の病院だと、予約といってもその時間に診察されることは滅多にないが、
このシステムだと、予約した時間に診療することを確約するみたいだ。
これであってると思うけど、間違ってたら誰か補足してね。
>>283
まだこの病気については手探りの状態だから
有益な情報ってのも人によって違うと思うんだ。
過去ログ読むのは大事だけど、スレも始まったばかりで情報もまとまってないしね。
あまり有益な情報だけに拘らなくてもいいと思う。
これから2スレに行くまでにまとめて行けばいいんじゃないかな？
私は>>283が煽ってるとは思わなかったよ。言いたいこともよくわかる。
>>285
ｷﾆｼﾅｲ!!
みんな同じような症状で苦しんでる仲間だしね。
まだこの病気については手探りの状態だから
有益な情報ってのも人によって違うと思うんだ。
過去ログ読むのは大事だけど、スレも始まったばかりで情報もまとまってないしね。
あまり有益な情報だけに拘らなくてもいいと思う。
これから2スレに行くまでにまとめて行けばいいんじゃないかな？
私は>>283が煽ってるとは思わなかったよ。言いたいこともよくわかる。
>>285
ｷﾆｼﾅｲ!!
みんな同じような症状で苦しんでる仲間だしね。
>>ALL
みんな、それぞれの立場があるだろうから、最低限のマナーを守って、
この頚性神経筋症候群という病名の情報交換をしていければいいんじゃ
ないかなって、単純にそう思います。
（スレの最初の頃の雰囲気が懐かしいなぁ。余談）
みんな、それぞれの立場があるだろうから、最低限のマナーを守って、
この頚性神経筋症候群という病名の情報交換をしていければいいんじゃ
ないかなって、単純にそう思います。
（スレの最初の頃の雰囲気が懐かしいなぁ。余談）
294 ：【予約に基づく診療】：2006/08/28(月) 00:58:34 ID:PP7gnWuu
>>291
特定療養費について
次に掲げるケースについては、保険診療と自費診療との差額を支払うことで、
特別の治療やサービスを受けることができます。これを、特定療養費といいます。
1. 予約診療や時間外診療など
予約診療制を取っている病院で予約診療を受けた場合や、時間外診療を希望
した場合については、予約料や時間外加算に相当する金額が自己負担となります。
※ 予約に基づく診療に関する基準
特定医師による診療予約時間を厳守する診察室として、厚生労働大臣の定める
特定療養費に係る「予約に基づく診療に関する基準」により、東京都から許可を
得て診療。予約した時間の30分以内に診察を始めるものとする。
特定療養費について
次に掲げるケースについては、保険診療と自費診療との差額を支払うことで、
特別の治療やサービスを受けることができます。これを、特定療養費といいます。
1. 予約診療や時間外診療など
予約診療制を取っている病院で予約診療を受けた場合や、時間外診療を希望
した場合については、予約料や時間外加算に相当する金額が自己負担となります。
※ 予約に基づく診療に関する基準
特定医師による診療予約時間を厳守する診察室として、厚生労働大臣の定める
特定療養費に係る「予約に基づく診療に関する基準」により、東京都から許可を
得て診療。予約した時間の30分以内に診察を始めるものとする。
あり？一悶着あったようですね…。ま、流れを変えて本題に戻りましょう！（なんて自分勝手なｗ）
>>255-258
調査乙です！すごいです。ぁりがとぅござぃま～すヽ(≧▽≦)ﾉ
>>255の初めの部分に関連してですが、>>20のニュートンドクターの検索結果ですけど、
前に見たときは>>20のとおり確かに三重県の塩○病院の名前が出てたはずなんだけど、今見るとなぜか出てこないんですよね。
普通に三重県の脳外で探せばその病院がヒットするから、ニュートンドクターから登録が外れたわけではないみたいだし。
もしかして立川市の病院とまったく同じケースなんですかねぇ(´･ω･`)？
なお塩○病院のHPを見ても、少なくとも頚性神経筋症候群という言葉は見つけられませんでした。
あとここ↓の最後から3行目に
ttp://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno9/3928/28hp/M3928421.htm
＞実際，同センターでは，頸性神経筋症候群の専門外来を開設しているほか30施設と連携して診療を行っている。
って書いてあるんですけど、その30施設がどこなのか知ってる人いませんかぁ？（ってもしかしてｶﾞｲｼｭﾂ！？）
>>255-258
調査乙です！すごいです。ぁりがとぅござぃま～すヽ(≧▽≦)ﾉ
>>255の初めの部分に関連してですが、>>20のニュートンドクターの検索結果ですけど、
前に見たときは>>20のとおり確かに三重県の塩○病院の名前が出てたはずなんだけど、今見るとなぜか出てこないんですよね。
普通に三重県の脳外で探せばその病院がヒットするから、ニュートンドクターから登録が外れたわけではないみたいだし。
もしかして立川市の病院とまったく同じケースなんですかねぇ(´･ω･`)？
なお塩○病院のHPを見ても、少なくとも頚性神経筋症候群という言葉は見つけられませんでした。
あとここ↓の最後から3行目に
ttp://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno9/3928/28hp/M3928421.htm
＞実際，同センターでは，頸性神経筋症候群の専門外来を開設しているほか30施設と連携して診療を行っている。
って書いてあるんですけど、その30施設がどこなのか知ってる人いませんかぁ？（ってもしかしてｶﾞｲｼｭﾂ！？）
>>295さんへ
そうなんですよ、先ず、NewtonDoctorの検索から三重県の病院が外れて
いるってのに、私も疑問を抱いたんです。推測ですが、多分立川市の病院
と同じく、患者さんからなんらかの問い合わせが行って、「うちじゃ、そんな
治療やってないよ」ってことで除外された可能性は大ですね。元々入って
なくちゃおかしい、松井病院が変わって入ってるてのも遅いっちゃ、遅いよ
ね。
立川市の病院は直接電話で問い合わせってなってたから、電話して頚性
神経筋症候群を扱っていないってわかった（電話の向こうで看護師さんが
迷惑がってた感じだった）んだけど、あとの三重県と鹿児島県の病院へは、
頚性神経筋症候群の治療について、問い合わせのメールを２６日に送った
んだけど、未だ返事が返ってきてないですね。
東京脳神経センターの連携30施設の件も、”マスコミに登場してから最近の
患者数の増加を病院としてどう考えてるのか？”連携30施設とはどこなのか
？”当初NewtonDoctorの検索で出てきた3つの病院も30施設の中に入るの
か”、”20年間の間に頚性神経筋症候群から治癒した患者さんの声を聞ける
プラットフォームはないのか？”という4つの質問の主旨で、23日に東京脳神
経センターにメールを入れてるんだけど、まだどこからも返事がない状態。
唯一、立川市の病院は扱ってないってことがわかって、その延長線上をうろ
うろしてて>>255～258のレポートにぶち当たったわけです。お役に立てて嬉
しいです。（*´Д`）
そうなんですよ、先ず、NewtonDoctorの検索から三重県の病院が外れて
いるってのに、私も疑問を抱いたんです。推測ですが、多分立川市の病院
と同じく、患者さんからなんらかの問い合わせが行って、「うちじゃ、そんな
治療やってないよ」ってことで除外された可能性は大ですね。元々入って
なくちゃおかしい、松井病院が変わって入ってるてのも遅いっちゃ、遅いよ
ね。
立川市の病院は直接電話で問い合わせってなってたから、電話して頚性
神経筋症候群を扱っていないってわかった（電話の向こうで看護師さんが
迷惑がってた感じだった）んだけど、あとの三重県と鹿児島県の病院へは、
頚性神経筋症候群の治療について、問い合わせのメールを２６日に送った
んだけど、未だ返事が返ってきてないですね。
東京脳神経センターの連携30施設の件も、”マスコミに登場してから最近の
患者数の増加を病院としてどう考えてるのか？”連携30施設とはどこなのか
？”当初NewtonDoctorの検索で出てきた3つの病院も30施設の中に入るの
か”、”20年間の間に頚性神経筋症候群から治癒した患者さんの声を聞ける
プラットフォームはないのか？”という4つの質問の主旨で、23日に東京脳神
経センターにメールを入れてるんだけど、まだどこからも返事がない状態。
唯一、立川市の病院は扱ってないってことがわかって、その延長線上をうろ
うろしてて>>255～258のレポートにぶち当たったわけです。お役に立てて嬉
しいです。（*´Д`）
>>296さん
わたし、連携30施設とおもわれる病院で受診したことがあります。
詳細については現時点では記載できません。
もし、東京脳神経センターから30施設が公表されましたら、そのときは
詳細について書き込みすることを検討します。
（内容がしゃれにならないので・・・）
冷静に考えてみれば、30施設も連携病院があれば、入院患者が全員松井病院送り
になることは考えにくいですよねぇ。
また、通院が遠い人には近くの病院を紹介してくれるはずですよねぇ。
ちなみに東京脳神経センターからの回答メールがなかなか来ないとのことなので
想定回答を書いてみます（あくまでもフィクションです）
マスコミに登場してから最近の 患者数の増加を病院としてどう考えてるのか
→頚性神経筋症候群が、広く認知されてきて大変喜ばしく思います。
一人でも多くの患者さんを治療するためにがんばっていきたいと思います。
連携30施設とはどこなのか ？
→連携病院に迷惑を及ぼす可能性があるので公表できない。もし必要であれば、
個々にご紹介します。
当初NewtonDoctorの検索で出てきた3つの病院も30施設の中に入るのか
→NewtonDoctorが勝手にやったことで当方は関知しません。
20年間の間に頚性神経筋症候群から治癒した患者さんの声を聞けるプラットフォームはないのか？
→残念ながらそのようなものはございません。
わたし、連携30施設とおもわれる病院で受診したことがあります。
詳細については現時点では記載できません。
もし、東京脳神経センターから30施設が公表されましたら、そのときは
詳細について書き込みすることを検討します。
（内容がしゃれにならないので・・・）
冷静に考えてみれば、30施設も連携病院があれば、入院患者が全員松井病院送り
になることは考えにくいですよねぇ。
また、通院が遠い人には近くの病院を紹介してくれるはずですよねぇ。
ちなみに東京脳神経センターからの回答メールがなかなか来ないとのことなので
想定回答を書いてみます（あくまでもフィクションです）
マスコミに登場してから最近の 患者数の増加を病院としてどう考えてるのか
→頚性神経筋症候群が、広く認知されてきて大変喜ばしく思います。
一人でも多くの患者さんを治療するためにがんばっていきたいと思います。
連携30施設とはどこなのか ？
→連携病院に迷惑を及ぼす可能性があるので公表できない。もし必要であれば、
個々にご紹介します。
当初NewtonDoctorの検索で出てきた3つの病院も30施設の中に入るのか
→NewtonDoctorが勝手にやったことで当方は関知しません。
20年間の間に頚性神経筋症候群から治癒した患者さんの声を聞けるプラットフォームはないのか？
→残念ながらそのようなものはございません。
>>297さんへ
想定回答まで、書いていただきありがとうございます。
東京脳神経センターからの返事は自分では返ってこないと思っています。
というのも、少々文章が病院側の対応に批判的な雰囲気になっているから
です。ということは、>>297さんからの連携施設らしき施設のルポも永遠に
聞けないということですね。しかし、内容がしゃれにならないとはどういう事
なんでしょうか？
私が推測するに、連携施設は松井先生または佐野先生の関係のある、
以前勤務したことのある病院とか学会で個人的の親しい先生の病院とか
じゃないかと思っています。しかも連携と言っても、画像診断装置の回転
が間に合わない時に、委託で装置を使うレベルではないかと思います。
>>297さんが言われるように、
「冷静に考えてみれば、30施設も連携病院があれば、入院患者が全員
松井病院送りになることは考えにくいですよねぇ。
また、通院が遠い人には近くの病院を紹介してくれるはずですよねぇ。」
まったくその通りだと思うのです。すると、暗に連携施設は30も無いよと
いうことなのでしょうか？
しゃれにならない話をいつか聞きたいものですねぇ。(ﾟ∀ﾟ；)
想定回答まで、書いていただきありがとうございます。
東京脳神経センターからの返事は自分では返ってこないと思っています。
というのも、少々文章が病院側の対応に批判的な雰囲気になっているから
です。ということは、>>297さんからの連携施設らしき施設のルポも永遠に
聞けないということですね。しかし、内容がしゃれにならないとはどういう事
なんでしょうか？
私が推測するに、連携施設は松井先生または佐野先生の関係のある、
以前勤務したことのある病院とか学会で個人的の親しい先生の病院とか
じゃないかと思っています。しかも連携と言っても、画像診断装置の回転
が間に合わない時に、委託で装置を使うレベルではないかと思います。
>>297さんが言われるように、
「冷静に考えてみれば、30施設も連携病院があれば、入院患者が全員
松井病院送りになることは考えにくいですよねぇ。
また、通院が遠い人には近くの病院を紹介してくれるはずですよねぇ。」
まったくその通りだと思うのです。すると、暗に連携施設は30も無いよと
いうことなのでしょうか？
しゃれにならない話をいつか聞きたいものですねぇ。(ﾟ∀ﾟ；)
>>295-296
あっ！私も昨日いろいろ調べてて、>>295と全く同じことを思ってた！
と思ったら>>296（*´Д`）さんはもう先に気づいてて、問い合わせのメルも入れてくれてたんですね…。
なるほど、そういうことでしたか。さすがです！私ももっと機動力を上げなくては…。
返事がきたらまた教えてくださいまし。きっとくると信じて（ｗ
>>297
ん～、意味深…。あまり悪い方向にばかりは考えたくないけど…。
そのときがきたら是非よろしくお願いします！詳細がムリならさらっとだけでも（ｗ
>>261
>>237のリンク先にも「どうしてもご近所の病院でということであれば、リハビリテーション科を
併設している病院で理学療法士による処置を受けてみて下さい。」って書いてありますね。
"バレリュー症候群"と併せて、幅広く探してみてもいいのかも知れませんね。
あっ！私も昨日いろいろ調べてて、>>295と全く同じことを思ってた！
と思ったら>>296（*´Д`）さんはもう先に気づいてて、問い合わせのメルも入れてくれてたんですね…。
なるほど、そういうことでしたか。さすがです！私ももっと機動力を上げなくては…。
返事がきたらまた教えてくださいまし。きっとくると信じて（ｗ
>>297
ん～、意味深…。あまり悪い方向にばかりは考えたくないけど…。
そのときがきたら是非よろしくお願いします！詳細がムリならさらっとだけでも（ｗ
>>261
>>237のリンク先にも「どうしてもご近所の病院でということであれば、リハビリテーション科を
併設している病院で理学療法士による処置を受けてみて下さい。」って書いてありますね。
"バレリュー症候群"と併せて、幅広く探してみてもいいのかも知れませんね。
（*´Д`）さんへ。
そういえば（*´Д`）さんって、松井先生の患者さんじゃないですか。
あの内容のメールは危険すぎます。匿名で出しましたか？
そのメールで（*´Д`）さんの治療に支障が生じないことをお祈りいたします。
連携病院の件ですが、ピックアップは（*´Д`）さんの推察通りだと思います。
おそらく名義貸し程度だと思います。
また、連携内容ですが、ん～、これは分かりませんね～。MRIについても、
自分のところは都内で最高だって言ってますからねぇ。
ところで、さっきホームページみてたら、週間現代に記事が載ったそうですね。
内容は読むまでもないと思いますが・・・
そういえば、週間ではなく週刊なので、患者の方はセンターの担当者に突っ込んで
あげてください。
>>299
機動力を上げるのは結構ですが、あまり危険なことはなされない方が良いと
思います。
あと、バレリュー症候群ってのも面白そうですね。わたしも調べてみようと思います。
もし、チャレンジャブルなかたがいらっしゃったら、松井先生に頚性神経筋症候群
との違いを聞かれたらいかがでしょう？
（あっと、煽ってしまった。もし聞かれる場合は自己責任で・・・）
そういえば（*´Д`）さんって、松井先生の患者さんじゃないですか。
あの内容のメールは危険すぎます。匿名で出しましたか？
そのメールで（*´Д`）さんの治療に支障が生じないことをお祈りいたします。
連携病院の件ですが、ピックアップは（*´Д`）さんの推察通りだと思います。
おそらく名義貸し程度だと思います。
また、連携内容ですが、ん～、これは分かりませんね～。MRIについても、
自分のところは都内で最高だって言ってますからねぇ。
ところで、さっきホームページみてたら、週間現代に記事が載ったそうですね。
内容は読むまでもないと思いますが・・・
そういえば、週間ではなく週刊なので、患者の方はセンターの担当者に突っ込んで
あげてください。
>>299
機動力を上げるのは結構ですが、あまり危険なことはなされない方が良いと
思います。
あと、バレリュー症候群ってのも面白そうですね。わたしも調べてみようと思います。
もし、チャレンジャブルなかたがいらっしゃったら、松井先生に頚性神経筋症候群
との違いを聞かれたらいかがでしょう？
（あっと、煽ってしまった。もし聞かれる場合は自己責任で・・・）
東京脳神経センターからメールの返事が返ってきましたので、そっくりこち
らに公開します。メールのタイトルは” 頚性神経筋症候群の治療ができる
施設についての問い合わせ他”というもので、前出の>>296の4つの問い合
わせからなってます。以下原文です。
--------------------------------------------------------------
お問い合わせありがとうございます。患者の皆様には、大変ご迷惑をお掛
けいたしており、申し訳ございません。ただいま、鋭意努力をいたしている
ところです。下記ご質問に可能な範囲で回答させていただきます。
らに公開します。メールのタイトルは” 頚性神経筋症候群の治療ができる
施設についての問い合わせ他”というもので、前出の>>296の4つの問い合
わせからなってます。以下原文です。
--------------------------------------------------------------
お問い合わせありがとうございます。患者の皆様には、大変ご迷惑をお掛
けいたしており、申し訳ございません。ただいま、鋭意努力をいたしている
ところです。下記ご質問に可能な範囲で回答させていただきます。
>>301の続き
> 東京脳神経センター 御中
>
> ７月の末に香川の松井病院を受診したものです。頚性神経筋症候群
> という病名の急速な拡がりにやや戸惑いを感じメールさせていただき
> ました。私も含め今松井先生の下を訪れる患者さんは、週間誌でこの
>病名 を初めて聞いた方が多いと思います。ホームページで拝見したの
>ですが、ラジオにもご出演されたとか．．．。この病気は今まで不定愁訴
>とされてきた多くの症状に有効なため、私が伺った約１ヶ月前に比べそち
>らの東京脳神経センターを始めとし、松井病院の方でもかなりの予約待
>ちの状況に陥っていらっしゃると聞きました。さらに病名診断後に入院を
>勧められる患者さんが多いため、入院施設としては唯一の香川松井病
>院においては、入院予約待ちの患者さんがあふれ、聞くところによると当
>初の予定より入院期間が延びている患者さんが多いためというのも、その
>一因と伺っております。この診察と入院待ちの長期化を、受け入れる側の
>貴センターにおかれましては、どういう風にお考えでしょうか？
（お問い合わせ①）
この点については、都内に頚性神経筋症候群の専門入院施設を有していな
いことで、香川県松井病院での入院となります。松井病院は16の診療科を
もつ総合的な病院ですから、救急から慢性期まで幅広く診ておる関係で、
ベッドが充分確保できていません。しかしながら、松井先生の入院指示に
対して出来るだけベッドを空ける努力はしております。このような反響をいた
だきますことは大変嬉しく思いますが、患者様の早期の治療に対してお答え
できないことには、大変心苦しく思っております。もうしばらくお待ちいただき
ますようお願い申し上げます。
> 東京脳神経センター 御中
>
> ７月の末に香川の松井病院を受診したものです。頚性神経筋症候群
> という病名の急速な拡がりにやや戸惑いを感じメールさせていただき
> ました。私も含め今松井先生の下を訪れる患者さんは、週間誌でこの
>病名 を初めて聞いた方が多いと思います。ホームページで拝見したの
>ですが、ラジオにもご出演されたとか．．．。この病気は今まで不定愁訴
>とされてきた多くの症状に有効なため、私が伺った約１ヶ月前に比べそち
>らの東京脳神経センターを始めとし、松井病院の方でもかなりの予約待
>ちの状況に陥っていらっしゃると聞きました。さらに病名診断後に入院を
>勧められる患者さんが多いため、入院施設としては唯一の香川松井病
>院においては、入院予約待ちの患者さんがあふれ、聞くところによると当
>初の予定より入院期間が延びている患者さんが多いためというのも、その
>一因と伺っております。この診察と入院待ちの長期化を、受け入れる側の
>貴センターにおかれましては、どういう風にお考えでしょうか？
（お問い合わせ①）
この点については、都内に頚性神経筋症候群の専門入院施設を有していな
いことで、香川県松井病院での入院となります。松井病院は16の診療科を
もつ総合的な病院ですから、救急から慢性期まで幅広く診ておる関係で、
ベッドが充分確保できていません。しかしながら、松井先生の入院指示に
対して出来るだけベッドを空ける努力はしております。このような反響をいた
だきますことは大変嬉しく思いますが、患者様の早期の治療に対してお答え
できないことには、大変心苦しく思っております。もうしばらくお待ちいただき
ますようお願い申し上げます。
>>302の続き
> また、Ｍｅｄｉｃａｌ Ｔｒｉｂｕｎｅの７月１３日版の中で、 『頸性神経筋症候群
>の患者は，おもに大学病院や大病院を受診することが多い。松井理事
>長は「大学病院などとの連携のもと，頸性神経筋症候群患者をより多く
>発見していきたい」としている。実際，同センターでは，頸性神経筋症候
>群の専門外来を開設しているほか30施設と連携して診療を行っている。
>同理事長は「頸性神経筋症候群は，体がだるい，熱っぽい，頭痛など
>ふだんの生活でよく見られる不定愁訴が関与している。患者には一般
>開業医と同様の気安さで，専門施設を受診して欲しい」としている。』
>とありますが、連携をされている３０施設というのは、具体的にはどちらの
>施設になりますでしょうか？（お問い合わせ②）
この連携施設ですが、東京脳神経センターは脳神経外科を標榜しており、
急性期から慢性期までの脳神経外科疾患（脳卒中・脳腫瘍・パーキンソン
・てんかん・脳ドックほか）を診ています。当センターの所長である佐野圭司
先生は東京大学名誉教授であり、大学病院や公立病院などに多くの弟子
を輩出しております。その関係で脳神経外科全般の診療で入院や専門治
療、手術などの場合、後方病院が支援をしてくれます。
松井先生の専門疾患に関しては、今後各医療機関が取り組んでくれること
を期待しておりますが、明確に入院や治療が出来るのは、当センターと松井
病院、香川県善通寺市の大杉脳神経外科のみです。
> また、Ｍｅｄｉｃａｌ Ｔｒｉｂｕｎｅの７月１３日版の中で、 『頸性神経筋症候群
>の患者は，おもに大学病院や大病院を受診することが多い。松井理事
>長は「大学病院などとの連携のもと，頸性神経筋症候群患者をより多く
>発見していきたい」としている。実際，同センターでは，頸性神経筋症候
>群の専門外来を開設しているほか30施設と連携して診療を行っている。
>同理事長は「頸性神経筋症候群は，体がだるい，熱っぽい，頭痛など
>ふだんの生活でよく見られる不定愁訴が関与している。患者には一般
>開業医と同様の気安さで，専門施設を受診して欲しい」としている。』
>とありますが、連携をされている３０施設というのは、具体的にはどちらの
>施設になりますでしょうか？（お問い合わせ②）
この連携施設ですが、東京脳神経センターは脳神経外科を標榜しており、
急性期から慢性期までの脳神経外科疾患（脳卒中・脳腫瘍・パーキンソン
・てんかん・脳ドックほか）を診ています。当センターの所長である佐野圭司
先生は東京大学名誉教授であり、大学病院や公立病院などに多くの弟子
を輩出しております。その関係で脳神経外科全般の診療で入院や専門治
療、手術などの場合、後方病院が支援をしてくれます。
松井先生の専門疾患に関しては、今後各医療機関が取り組んでくれること
を期待しておりますが、明確に入院や治療が出来るのは、当センターと松井
病院、香川県善通寺市の大杉脳神経外科のみです。
304 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 19:47:02 ID:fpnCOfaO
話変わるけど、松井病院に行って来たものなんですけど、別に松井先生はぶっきらぼう
というわけではないと思うんですけど・・・
質問したら詳しく答えてくれるし、病気の症状を話して、医学的・法的に
つっこむところがあれば、きちんとつっこむし。
入院はもう早くて２ヶ月後だって。
ちなみに、理学療法で使う低周波器はTRIMIX202Hというもので、
電通針の電気はノーベルパルスRP4というものでした。
というわけではないと思うんですけど・・・
質問したら詳しく答えてくれるし、病気の症状を話して、医学的・法的に
つっこむところがあれば、きちんとつっこむし。
入院はもう早くて２ヶ月後だって。
ちなみに、理学療法で使う低周波器はTRIMIX202Hというもので、
電通針の電気はノーベルパルスRP4というものでした。
>>303の続き
>インターネットで調べていたら下記の３つの病院で頚性神経筋症候群の
>治療が出来るとなっておりましたが、この画期的な松井先生の発見が学
>会発表から２年経過しても、手がける病院の拡がりが下記の病院だけに
>なっているのはどうしてなのでしょう？また、下記の病院も（お問い合わ
>せ②）の連携施設の中に入っている信頼できる病院なのでしょうか？
> （お問い合わせ③）
> クオラクリニック
> 鹿児島県薩摩川内市宮崎町３０００番地
> TEL:0996-20-1300
> http://www.qoler.jp
> 立川若葉町脳神経外科
> 東京都立川市若葉町3-54-5
> TEL:042-535-8711
> http://www.wakaba.or.jp/
> 塩川病院
> 三重県鈴鹿市平田１－３－７
> TEL:0593-78-1417
> http://www.shiokawa-hp.jp
上記病院に関しては私共は認知しておらず、何かの情報をご覧になり掲
載されたのではないでしょうか。本当に診断治療をご検討いただいている
のであれば、松井先生に直接その方法などを師事されたら良いかと思い
ます。我々も、広くこの病気が診断治療されることを願っております。
>インターネットで調べていたら下記の３つの病院で頚性神経筋症候群の
>治療が出来るとなっておりましたが、この画期的な松井先生の発見が学
>会発表から２年経過しても、手がける病院の拡がりが下記の病院だけに
>なっているのはどうしてなのでしょう？また、下記の病院も（お問い合わ
>せ②）の連携施設の中に入っている信頼できる病院なのでしょうか？
> （お問い合わせ③）
> クオラクリニック
> 鹿児島県薩摩川内市宮崎町３０００番地
> TEL:0996-20-1300
> http://www.qoler.jp
> 立川若葉町脳神経外科
> 東京都立川市若葉町3-54-5
> TEL:042-535-8711
> http://www.wakaba.or.jp/
> 塩川病院
> 三重県鈴鹿市平田１－３－７
> TEL:0593-78-1417
> http://www.shiokawa-hp.jp
上記病院に関しては私共は認知しておらず、何かの情報をご覧になり掲
載されたのではないでしょうか。本当に診断治療をご検討いただいている
のであれば、松井先生に直接その方法などを師事されたら良いかと思い
ます。我々も、広くこの病気が診断治療されることを願っております。
>>305の続き
>先程も申し上げました通り、頚性神経筋症候群は画期的な発見で該当
>する症状で悩んでいる患者さんにとっては、一筋の光明となっていると
>思います。しかしながら、現在の治療体制はその需要に全く追いついて
>いない気がします。マスコミに取り上げられれば現在のような余裕のない
>状態になってしまうという事は想定できたと思うので、もう少し緩やかな
>病名の浸透の方がベターだったと感じます。メールが長くなって申し訳
>ありません。最後にもう１点お聞きしたいのですが、松井先生が２０年来
>この病気に携わり、多くの患者さんの治癒に貢献した事実があります。
>私を含め、これから治療を受けようとする多くの人間にとって、治癒され
>た患者さんの生の声がなにものにも勝る励ましになると考えています。
>個人情報の関係もあるかとは存じますが、そういった生の声を聞けるプ
>ラットフォームはありませんでしょうか？（お問い合わせ④）
この点については松井病院のＨＰや東京脳神経センターのＨＰに体験談
の形で掲載されています。なかなか個人情報保護法の観点からも詳しく
、載せることや直接やり取りが出来る形式は困難かと思います。
今後とも患者様の病気が軽快になりますよう、心よりお祈り申し上げます。
*************************************
〒105-0001 東京都港区虎ノ門4丁目1-17
城山ＭＴビル2Ｆ
東京脳神経センター 総務
ＴＥＬ 03-5776-1200 ＦＡＸ 03-5776-1201
*************************************
-------------------------------------------------------------
>
> 以上、ご多忙中とは存じますがご回答頂ければ幸いです。
>先程も申し上げました通り、頚性神経筋症候群は画期的な発見で該当
>する症状で悩んでいる患者さんにとっては、一筋の光明となっていると
>思います。しかしながら、現在の治療体制はその需要に全く追いついて
>いない気がします。マスコミに取り上げられれば現在のような余裕のない
>状態になってしまうという事は想定できたと思うので、もう少し緩やかな
>病名の浸透の方がベターだったと感じます。メールが長くなって申し訳
>ありません。最後にもう１点お聞きしたいのですが、松井先生が２０年来
>この病気に携わり、多くの患者さんの治癒に貢献した事実があります。
>私を含め、これから治療を受けようとする多くの人間にとって、治癒され
>た患者さんの生の声がなにものにも勝る励ましになると考えています。
>個人情報の関係もあるかとは存じますが、そういった生の声を聞けるプ
>ラットフォームはありませんでしょうか？（お問い合わせ④）
この点については松井病院のＨＰや東京脳神経センターのＨＰに体験談
の形で掲載されています。なかなか個人情報保護法の観点からも詳しく
、載せることや直接やり取りが出来る形式は困難かと思います。
今後とも患者様の病気が軽快になりますよう、心よりお祈り申し上げます。
*************************************
〒105-0001 東京都港区虎ノ門4丁目1-17
城山ＭＴビル2Ｆ
東京脳神経センター 総務
ＴＥＬ 03-5776-1200 ＦＡＸ 03-5776-1201
*************************************
-------------------------------------------------------------
>
> 以上、ご多忙中とは存じますがご回答頂ければ幸いです。
>>306の続き
>>298にも書いたとおり、メールの調子が病院側に批判的な感じとなって
しまったため、返事は返ってこないものと思っておりましたが、今日上記
のような回答をいただき、松井先生を始め東京脳神経センターからの真
摯な思いということで尊重できる内容ではないかと思います。（わたしが
勝手に言うのもおこがましいですが．．．）
>>297さんへ、連携30施設の公表とまではいきませんでしたが、東京脳
神経センターから一応それに関する記述がある回答が返ってきました。
もしこの回答メールに納得され、かつ差し障りがなければ『わたし、連携
30施設とおもわれる病院で受診したことがあります。』という内容の詳細
をご公表願えないでしょうか？
また、問い合わせ②の回答の中で『明確に入院や治療が出来るのは、
当センターと松井病院、香川県善通寺市の大杉脳神経外科のみです。』
という箇所があり、この文面からは大杉脳神経外科も松井病院と同程度
の入院治療が受けられる病院という風にとられます。この件につき、大杉
脳神経外科で頚性神経筋症候群の治療が出来るようになったいきさつ、
また、松井病院で入院待ちの患者を大杉脳神経外科で見てもらう様な事
を現状では検討していないのか？という問い合わせのメールを東京脳神
経センターに再度送って回答していただく様お願いしております。
以上、ご報告まで。
>>298にも書いたとおり、メールの調子が病院側に批判的な感じとなって
しまったため、返事は返ってこないものと思っておりましたが、今日上記
のような回答をいただき、松井先生を始め東京脳神経センターからの真
摯な思いということで尊重できる内容ではないかと思います。（わたしが
勝手に言うのもおこがましいですが．．．）
>>297さんへ、連携30施設の公表とまではいきませんでしたが、東京脳
神経センターから一応それに関する記述がある回答が返ってきました。
もしこの回答メールに納得され、かつ差し障りがなければ『わたし、連携
30施設とおもわれる病院で受診したことがあります。』という内容の詳細
をご公表願えないでしょうか？
また、問い合わせ②の回答の中で『明確に入院や治療が出来るのは、
当センターと松井病院、香川県善通寺市の大杉脳神経外科のみです。』
という箇所があり、この文面からは大杉脳神経外科も松井病院と同程度
の入院治療が受けられる病院という風にとられます。この件につき、大杉
脳神経外科で頚性神経筋症候群の治療が出来るようになったいきさつ、
また、松井病院で入院待ちの患者を大杉脳神経外科で見てもらう様な事
を現状では検討していないのか？という問い合わせのメールを東京脳神
経センターに再度送って回答していただく様お願いしております。
以上、ご報告まで。
>>300さんへ
いや～っ、301からのレス、実は300から書き始めようと思ってたんだけど、
何せ文量が多いので、誤字がないかとか文脈のおかしいところはないか
とチェックしてて、いざ分割して書き込もうとしたらミスってしまい、タイミン
グを逃してしまいまいした。
それと、ご忠告ありがとうございます。あまり煽動的な内容にしないように
注意したのですが、あの程度の文面になってしまいました。しかし、良識の
ある人格者であれば、あのくらいの内容ではびくともしないだろうとの楽観
的推測の下に送ったつもりではあります。以後も気を付けます！
いや～っ、301からのレス、実は300から書き始めようと思ってたんだけど、
何せ文量が多いので、誤字がないかとか文脈のおかしいところはないか
とチェックしてて、いざ分割して書き込もうとしたらミスってしまい、タイミン
グを逃してしまいまいした。
それと、ご忠告ありがとうございます。あまり煽動的な内容にしないように
注意したのですが、あの程度の文面になってしまいました。しかし、良識の
ある人格者であれば、あのくらいの内容ではびくともしないだろうとの楽観
的推測の下に送ったつもりではあります。以後も気を付けます！
（*´Д`）さま。
すごすぎます。あなたは神様です!!
センターからの回答ですが、大同小異はありますが、私の想定回答と同じでしたね。
お気に障るかもしれませんが、わたしには真摯な回答ではないと思います。
回答が当たり障りなさすぎます。
（*´Д`）さんの努力に敬意を表して、私の関連病院？受診記を当たり障りの
無い程度にご紹介いたします。
病院名→誰でも知っている大病院です。
頚性神経筋症候群って最近有名になってきて、わたしもそれかと思うんですけど、
どうでしょう？
→いろいろ調べてみたけど知らないな～。何それ？
頚性神経筋症候群のチェックリストをみせてみた
→どれどれ、ほー、わたしも結構あてはまるな。笑）
折角なので、その病院でMRIをやってもらった。
→MRIからは頚部の神経・筋の異常は認められない。というかMRIからは
そんなもの分かるはずない。分かったら神様だ。との診断。
M先生の評判は？
→あの先生は私の○○○○だから、悪口は言えないなぁ。ははは。
評判は人によってマチマチ。○○○と言う人もいれば○○○と言う人もいる。
この程度で勘弁してください。あとは行間を読んでください。
すごすぎます。あなたは神様です!!
センターからの回答ですが、大同小異はありますが、私の想定回答と同じでしたね。
お気に障るかもしれませんが、わたしには真摯な回答ではないと思います。
回答が当たり障りなさすぎます。
（*´Д`）さんの努力に敬意を表して、私の関連病院？受診記を当たり障りの
無い程度にご紹介いたします。
病院名→誰でも知っている大病院です。
頚性神経筋症候群って最近有名になってきて、わたしもそれかと思うんですけど、
どうでしょう？
→いろいろ調べてみたけど知らないな～。何それ？
頚性神経筋症候群のチェックリストをみせてみた
→どれどれ、ほー、わたしも結構あてはまるな。笑）
折角なので、その病院でMRIをやってもらった。
→MRIからは頚部の神経・筋の異常は認められない。というかMRIからは
そんなもの分かるはずない。分かったら神様だ。との診断。
M先生の評判は？
→あの先生は私の○○○○だから、悪口は言えないなぁ。ははは。
評判は人によってマチマチ。○○○と言う人もいれば○○○と言う人もいる。
この程度で勘弁してください。あとは行間を読んでください。
さっき”頚性神経筋症候群”関連のブログを覗いてたら、8/28の日記があった。
それによると、鬱には効かそうだね。
その人は週3回東京に通ってるそうだけど、あまり効果が実感できないみたい。
でも、藁にもすがる思いで3週間がんばったそうだ。
胡散臭いとは思っているようだけど、自分なりに納得がいくまで通うみたい。
それによると、鬱には効かそうだね。
その人は週3回東京に通ってるそうだけど、あまり効果が実感できないみたい。
でも、藁にもすがる思いで3週間がんばったそうだ。
胡散臭いとは思っているようだけど、自分なりに納得がいくまで通うみたい。
そのうちこの先生新聞の記事になるよ。
いままで、毎日のようにネガティブなコメントを書いてきましたが、ここで、
自分なりに勝手にまとめてみます。
1.結局”頚性神経筋症候群”て何なの？
→松井先生が命名したものであり、発見から20年、学会発表から2年経った
いまでも、医療現場には浸透していない。
著名な先生に聞いてみても、正体が何だか分からない。
2.治療方法は適切なのか？
→”頚性神経筋症候群”が何物かわからないので、治療方法が適切かどうか
なんか分からない。
ただし、これといった危険な治療法は用いていない模様。
3.ぶっちゃけ、このセンターを信用してもいいの？
→百聞は一見にしかずで、信用したければ行けばいいし、信用できないんだったら
行かなければいいんじゃないかなぁ。自分の目で確かめるのが一番だと思うよ。
病は気からということわざもあるとおり、もし治療が適切でないとしても
プラセボ効果で治ることもあるんじゃないかな～。特に心療内科領域の疾患は。
4.で、お前（297）はセンターに行くのか？
私は、今までの情報及び自分の勘を信じて行きません。（鬱には効かない気がする。
わたしは、いままでの経験でプラセボ効果はない）
ということで、新しい治療法探しの旅に出かけます。
（といっても、このスレにもこっそり顔をだします）
それでは失礼します。
自分なりに勝手にまとめてみます。
1.結局”頚性神経筋症候群”て何なの？
→松井先生が命名したものであり、発見から20年、学会発表から2年経った
いまでも、医療現場には浸透していない。
著名な先生に聞いてみても、正体が何だか分からない。
2.治療方法は適切なのか？
→”頚性神経筋症候群”が何物かわからないので、治療方法が適切かどうか
なんか分からない。
ただし、これといった危険な治療法は用いていない模様。
3.ぶっちゃけ、このセンターを信用してもいいの？
→百聞は一見にしかずで、信用したければ行けばいいし、信用できないんだったら
行かなければいいんじゃないかなぁ。自分の目で確かめるのが一番だと思うよ。
病は気からということわざもあるとおり、もし治療が適切でないとしても
プラセボ効果で治ることもあるんじゃないかな～。特に心療内科領域の疾患は。
4.で、お前（297）はセンターに行くのか？
私は、今までの情報及び自分の勘を信じて行きません。（鬱には効かない気がする。
わたしは、いままでの経験でプラセボ効果はない）
ということで、新しい治療法探しの旅に出かけます。
（といっても、このスレにもこっそり顔をだします）
それでは失礼します。
私が院長先生から直接聞いた事を書き込みさせてもらいます。
精神的症状は完治しない場合があるそうです。
頚からきている症状であれば治ります。との事でした。
“鬱病は治る”というもを信じて入院したのに…と私はショックでした。
入院しても今まで飲んでた薬は飲んでて下さいと言うのも、そのせいなのだろうかと疑問を感じます。
先生は機嫌のいい日と悪い日があります。
ただ初診の患者さんには丁寧な気がします。
機嫌のいい時なら、検査結果を丁寧に説明してくれたり話をよく聞いてくれますが、悪い時は、検査結果も説明してもらえず何か聞いてもまともに答えてもらえません。
精神的症状は完治しない場合があるそうです。
頚からきている症状であれば治ります。との事でした。
“鬱病は治る”というもを信じて入院したのに…と私はショックでした。
入院しても今まで飲んでた薬は飲んでて下さいと言うのも、そのせいなのだろうかと疑問を感じます。
先生は機嫌のいい日と悪い日があります。
ただ初診の患者さんには丁寧な気がします。
機嫌のいい時なら、検査結果を丁寧に説明してくれたり話をよく聞いてくれますが、悪い時は、検査結果も説明してもらえず何か聞いてもまともに答えてもらえません。
(´Д⊂よ、そんな顔してすねてないで取り合えず帰って来い
ん？今くしゃみしただろ？それならHNはこれに変更な→( >д<)､;'.･
ん？今くしゃみしただろ？それならHNはこれに変更な→( >д<)､;'.･
↑
いきなりこっそり顔を出しました。
ひどい話ですね。こういうことは、入院前に説明するべきですよね!!
この先生はインフォームド・コンセントというのを知らないんでしょうか？
さんざんえらいことを言っておきながら、頚から来てるかどうかの判断
が出来ないんですね!!
精神症状がやばいということになると、ここに良く出てくる彼女さんが心配だ!!
いきなりこっそり顔を出しました。
ひどい話ですね。こういうことは、入院前に説明するべきですよね!!
この先生はインフォームド・コンセントというのを知らないんでしょうか？
さんざんえらいことを言っておきながら、頚から来てるかどうかの判断
が出来ないんですね!!
精神症状がやばいということになると、ここに良く出てくる彼女さんが心配だ!!
316 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 22:31:27 ID:nuMcdYv3
>>309
>→MRIからは頚部の神経・筋の異常は認められない。というかMRIからは
>そんなもの分かるはずない。分かったら神様だ。との診断。
２９７さんありがとうございます。↑この文章はびっくりしました。
私は東京の病院に通っていますが、そういえば先生にMRIとレントゲンの
説明は受けていない、見せてもらってない、、と不安になりました。
私はMRIとレントゲンがあるから、M先生が怖くとも
信用度が上がったんですけど、通い続けるのはどうしましょう。。
って感じです(^^;
>→MRIからは頚部の神経・筋の異常は認められない。というかMRIからは
>そんなもの分かるはずない。分かったら神様だ。との診断。
２９７さんありがとうございます。↑この文章はびっくりしました。
私は東京の病院に通っていますが、そういえば先生にMRIとレントゲンの
説明は受けていない、見せてもらってない、、と不安になりました。
私はMRIとレントゲンがあるから、M先生が怖くとも
信用度が上がったんですけど、通い続けるのはどうしましょう。。
って感じです(^^;
>>(-_-;)さんへ
お気持ちよくわかります。今頃になってそんなことを言われてもねぇ。
うつ病も治るなんて吹聴しておいて、それはないじゃないかと私も思いま
す。やはり最初に受診した時の説明のなさ、いきなり「入院１ヶ月から２ヶ
月ですね。予約いれといて」と助手の女性にいとも簡単に言う感覚。最初
はそんなものかなって思ったけれど、普通遠くから来てるんだから、「入
院が必要ですが、大丈夫ですか？」って訊くのが筋ですよね。
それに週刊現代の８月２８日号に載ったらしいけど、週刊の字も間違え
てるし、そもそも８月２８日号なんてあり得ない。８月２６日号の誤りだろう。
どなたか、この雑誌の記事を見た方、どんな内容だったのかレスを求む！
距離も遠いし、入院のリスクは高いし、なんか段々考え込んできた。
お気持ちよくわかります。今頃になってそんなことを言われてもねぇ。
うつ病も治るなんて吹聴しておいて、それはないじゃないかと私も思いま
す。やはり最初に受診した時の説明のなさ、いきなり「入院１ヶ月から２ヶ
月ですね。予約いれといて」と助手の女性にいとも簡単に言う感覚。最初
はそんなものかなって思ったけれど、普通遠くから来てるんだから、「入
院が必要ですが、大丈夫ですか？」って訊くのが筋ですよね。
それに週刊現代の８月２８日号に載ったらしいけど、週刊の字も間違え
てるし、そもそも８月２８日号なんてあり得ない。８月２６日号の誤りだろう。
どなたか、この雑誌の記事を見た方、どんな内容だったのかレスを求む！
距離も遠いし、入院のリスクは高いし、なんか段々考え込んできた。
>>313
私も鬱病から診察予約を入れた口です。
東京脳神経センターの診療トピックスページを見ると、「うつ状態も治る」と
書いてあるんですよね。
http://www.tokyo-neurological-center.com/topics/index.html
「うつ病が治る」と書いてあるわけではなく、頚性神経筋を原因とするうつ状態
については治るよ、と言っているわけです。
なので、私は自分が頚性神経筋症候群かどうかを確認するために受診するという
スタンスです。
休職中ですが、主治医からは（善意から？）「うつ状態」と言われているので
「本当の所はどっち？」という所を確認したいのです。
ただ、最初に頚性神経筋症候群について知った時点では治癒出来るかもとかなり
期待していましたが、ここの情報から現時点ではあまり期待していません。
でもとりあえず受診して直接松井Dr.の口から診断を聞くつもりです。
私も鬱病から診察予約を入れた口です。
東京脳神経センターの診療トピックスページを見ると、「うつ状態も治る」と
書いてあるんですよね。
http://www.tokyo-neurological-center.com/topics/index.html
「うつ病が治る」と書いてあるわけではなく、頚性神経筋を原因とするうつ状態
については治るよ、と言っているわけです。
なので、私は自分が頚性神経筋症候群かどうかを確認するために受診するという
スタンスです。
休職中ですが、主治医からは（善意から？）「うつ状態」と言われているので
「本当の所はどっち？」という所を確認したいのです。
ただ、最初に頚性神経筋症候群について知った時点では治癒出来るかもとかなり
期待していましたが、ここの情報から現時点ではあまり期待していません。
でもとりあえず受診して直接松井Dr.の口から診断を聞くつもりです。
319 ：通りすがりの名無し：2006/08/29(火) 00:44:07 ID:+M+gYYTR
ROMていて、気になったので書き込んでみました。
松井先生に家族の者が受診した時に聞いたことがあるのですが、
今までしていた「PCを扱う仕事をやめてもらうことになります。」と
おっしゃってました。要するに、姿勢が悪ければ、当然再発するよ、と私は受け止めました。
新聞や、読書、誤った寝具、車の運転などでも再発することもあるかもしれないですね。
首や肩がこる姿勢は要注意ですね。
重要なのは、日々の生活習慣を変えて、改善していくことも、完治の条件に入ってるということです。
また、頚部の緊張からくるメンタルな疾患は改善されていくともいわれました。
頚部の緊張・ヘルニア＝全ての鬱、パニックでは無いですもんね。
その辺も踏まえて、「患者本人」では無く「家族等の第３者」が冷静な目で判断していったほうが
いいかもしれませんね。
松井先生に家族の者が受診した時に聞いたことがあるのですが、
今までしていた「PCを扱う仕事をやめてもらうことになります。」と
おっしゃってました。要するに、姿勢が悪ければ、当然再発するよ、と私は受け止めました。
新聞や、読書、誤った寝具、車の運転などでも再発することもあるかもしれないですね。
首や肩がこる姿勢は要注意ですね。
重要なのは、日々の生活習慣を変えて、改善していくことも、完治の条件に入ってるということです。
また、頚部の緊張からくるメンタルな疾患は改善されていくともいわれました。
頚部の緊張・ヘルニア＝全ての鬱、パニックでは無いですもんね。
その辺も踏まえて、「患者本人」では無く「家族等の第３者」が冷静な目で判断していったほうが
いいかもしれませんね。
320 ：①：2006/08/29(火) 00:48:18 ID:QBgY5U76
頚性神経筋症候群についても２ｃｈではすでに書き込みが多数ですね。びっくりしています。
ところで、頚性神経筋症候群についてですが、「症候群」ですので色々な症状が患者さん達に認められます。
うつ病に似た症状や更年期障害に似た症状を呈しています。同様な症状を呈するのに他に自律神経障害、慢性疲労症候群や線維筋痛症などがあるでしょう。
何れも症状が重なる事が多く判別は困難ですし、場合によっては夫々を別々に発症している可能性があります。
いずれにしてもまずは治療に取り組むことが大切です。
こういった分野は、精神科(心療科)や神経内科が多く取り組むことでしょうが、脳神経外科として積極的に取り組んでいるのは数少ないと思います。
また、何らかの初期症状により様々な症状を呈するようになると、様々な障害が生じます。その障害が引き金となってさらに症状を悪化させることがあります。
こう行った事から、リハビリテーション科においてもこれらの疾患に携われる先生も居られます。
いずれの場合も、治療にはある程度の期間がかかります。まずは、3ヶ月は現在の治療に取り組むべきでしょう。
そして、医師というものは自分の専門分野が中心となりがちですので、幅広い見識を持ち柔軟な考えを持つ医師を選ばれることをお勧めいたします。
ところで、頚性神経筋症候群についてですが、「症候群」ですので色々な症状が患者さん達に認められます。
うつ病に似た症状や更年期障害に似た症状を呈しています。同様な症状を呈するのに他に自律神経障害、慢性疲労症候群や線維筋痛症などがあるでしょう。
何れも症状が重なる事が多く判別は困難ですし、場合によっては夫々を別々に発症している可能性があります。
いずれにしてもまずは治療に取り組むことが大切です。
こういった分野は、精神科(心療科)や神経内科が多く取り組むことでしょうが、脳神経外科として積極的に取り組んでいるのは数少ないと思います。
また、何らかの初期症状により様々な症状を呈するようになると、様々な障害が生じます。その障害が引き金となってさらに症状を悪化させることがあります。
こう行った事から、リハビリテーション科においてもこれらの疾患に携われる先生も居られます。
いずれの場合も、治療にはある程度の期間がかかります。まずは、3ヶ月は現在の治療に取り組むべきでしょう。
そして、医師というものは自分の専門分野が中心となりがちですので、幅広い見識を持ち柔軟な考えを持つ医師を選ばれることをお勧めいたします。
これが医療なのか? 商業行為じゃないの!?
雅子さまのご病気に便乗して宣伝(女性セブン)された。
厚労省医務局長や精神神経ｾﾝﾀｰ総長などの花を一年を通して飾り続ける。
東京大教授(佐野圭司氏)を所長に据えて宣伝している。
"神の手"を持つと言われた福島孝徳氏を呼んで脳の鍵穴手術をして宣伝している。
これでうつ症状が治ったという人はひとりも現われていない。
雅子さまのご病気に便乗して宣伝(女性セブン)された。
厚労省医務局長や精神神経ｾﾝﾀｰ総長などの花を一年を通して飾り続ける。
東京大教授(佐野圭司氏)を所長に据えて宣伝している。
"神の手"を持つと言われた福島孝徳氏を呼んで脳の鍵穴手術をして宣伝している。
これでうつ症状が治ったという人はひとりも現われていない。
（*´Д`）さん、GJですね！体調が悪いなか、
熱心な調査行動には頭が下がります。
しかし、悪い噂も多くなってきたので、10月の予約診察に行く
足が重くなってきました・・・。
まぁ、初診予約料3000円いただきます、と聞いた時点で、
アヤシイなぁ、とは思いましたが。
この手の「症候群」の診察はいろいろ受けてきましたが、
画期的な原因解明・診断基準・治療法に出会ったことがないので、
今回もあまり過剰な期待をせず気楽に行こうと思います。
ところで、東京では再診でも1000円予約料金がかかるとのカキコがありますが、
私が8月に電話した時点では、再診は300円程度としか聞いていないのですが、
実際はどうなのでしょう？
「松井先生の再診には予約料金が必要」なのか、
「鍼・低周波治療にも予約料金が必要」なのか？
毎回の鍼・低周波治療に予約料金がとられるようだったら、
通院治療もきびしいですよねぇ。
熱心な調査行動には頭が下がります。
しかし、悪い噂も多くなってきたので、10月の予約診察に行く
足が重くなってきました・・・。
まぁ、初診予約料3000円いただきます、と聞いた時点で、
アヤシイなぁ、とは思いましたが。
この手の「症候群」の診察はいろいろ受けてきましたが、
画期的な原因解明・診断基準・治療法に出会ったことがないので、
今回もあまり過剰な期待をせず気楽に行こうと思います。
ところで、東京では再診でも1000円予約料金がかかるとのカキコがありますが、
私が8月に電話した時点では、再診は300円程度としか聞いていないのですが、
実際はどうなのでしょう？
「松井先生の再診には予約料金が必要」なのか、
「鍼・低周波治療にも予約料金が必要」なのか？
毎回の鍼・低周波治療に予約料金がとられるようだったら、
通院治療もきびしいですよねぇ。
>>321
うーん、この手の「不定愁訴」に関する医療って、医療とはいえ、
商業行為そのものじゃん、と思うものがほとんどだよ。
病院もしょせん商売だしね。
慢性疲労症候群とか、線維筋痛症って病名だって、
原因不明の身体症状に悩んでる人を鴨にするためにでっちあげられた
病名だって一般には思われてるしねぇ。
でも、頚性神経筋症候群はまだ、鍼とか希望が持てる治療法があるから
いいじゃない。
CFSや線維筋痛症なんか、病名は大々的にあるけど抗鬱剤と漢方出されて
終わり、の放置プレイだよ。なんの根本的な解決にもなりゃしない。
仮に松井先生が胡散臭くても、頚性神経筋症候群って名前が鴨よせ文句だとしても、
「首に異常があると全身症状が現れる」っていうのは、理にかなってると思うよ。
知り合いの例だけど、視力低下して病院で失明するかもって診断された人が、整体師に見てもらったら、
頚椎がずれてることがわかって、ずれを直してもらったら、視力回復したって話を聞いたことがあるから。
首って怖いよね。首やられて半身不随になることだってあるんだし。
うーん、この手の「不定愁訴」に関する医療って、医療とはいえ、
商業行為そのものじゃん、と思うものがほとんどだよ。
病院もしょせん商売だしね。
慢性疲労症候群とか、線維筋痛症って病名だって、
原因不明の身体症状に悩んでる人を鴨にするためにでっちあげられた
病名だって一般には思われてるしねぇ。
でも、頚性神経筋症候群はまだ、鍼とか希望が持てる治療法があるから
いいじゃない。
CFSや線維筋痛症なんか、病名は大々的にあるけど抗鬱剤と漢方出されて
終わり、の放置プレイだよ。なんの根本的な解決にもなりゃしない。
仮に松井先生が胡散臭くても、頚性神経筋症候群って名前が鴨よせ文句だとしても、
「首に異常があると全身症状が現れる」っていうのは、理にかなってると思うよ。
知り合いの例だけど、視力低下して病院で失明するかもって診断された人が、整体師に見てもらったら、
頚椎がずれてることがわかって、ずれを直してもらったら、視力回復したって話を聞いたことがあるから。
首って怖いよね。首やられて半身不随になることだってあるんだし。
おいおいネガティブな意見ばっかジャン。だれかポジティブな意見出してよ。
こんなんじゃ、今の入院患者が捌けたら、お客さん減っちゃうよぉ。
>>316
今度受診したときに、MRIからどの辺が”頚性神経筋症候群”なのか聞いてみて下さい。
あと、通うかどうかは、ご自身の自由だと思います。
>>318
うつとうつ状態の線引きは難しいですよね。というか、シチュエーションによって
使い分けるんじゃないんでしょうか。
センターのホームページですが、そういう観点からすればうまいかも知れません。
暗に「鬱は効かないよ～」といってるようなのもですから。
でもどうせ診察のときに、鬱と鬱状態の区別なんてしないんでしょうね～。
こんなんじゃ、今の入院患者が捌けたら、お客さん減っちゃうよぉ。
>>316
今度受診したときに、MRIからどの辺が”頚性神経筋症候群”なのか聞いてみて下さい。
あと、通うかどうかは、ご自身の自由だと思います。
>>318
うつとうつ状態の線引きは難しいですよね。というか、シチュエーションによって
使い分けるんじゃないんでしょうか。
センターのホームページですが、そういう観点からすればうまいかも知れません。
暗に「鬱は効かないよ～」といってるようなのもですから。
でもどうせ診察のときに、鬱と鬱状態の区別なんてしないんでしょうね～。
>>320
あれー？完治した後は再発しないはずですよね～。ホームページからは。
よ～く考えれば、この手の疾患で、再発しないはずないか。
>>321
早いところ雅子様を治してさしあげて欲しいですな。
あんだけ宣伝しといて、治せないんかい。まぁ言論は自由だから勝手に
言わせとけば良いが・・・
>>322
ちょっとお金がかかりますが、楽しみながら通ってみるのは、ストレス発散の
意味からも良いかも知れませんね。
気楽に行くのであれば、このスレに書かれていることを、いろいろと質問してください。
>>323
わたしも同感。「首に異常があると全身症状が現れる」っていうのは、
理にかなってると思う。
ただ、だからといって、松井病院or東京脳神経センター、要は自分の関連施設
だけでしか治せないといってるところが非常に胡散臭いし、気に入らない。
あれー？完治した後は再発しないはずですよね～。ホームページからは。
よ～く考えれば、この手の疾患で、再発しないはずないか。
>>321
早いところ雅子様を治してさしあげて欲しいですな。
あんだけ宣伝しといて、治せないんかい。まぁ言論は自由だから勝手に
言わせとけば良いが・・・
>>322
ちょっとお金がかかりますが、楽しみながら通ってみるのは、ストレス発散の
意味からも良いかも知れませんね。
気楽に行くのであれば、このスレに書かれていることを、いろいろと質問してください。
>>323
わたしも同感。「首に異常があると全身症状が現れる」っていうのは、
理にかなってると思う。
ただ、だからといって、松井病院or東京脳神経センター、要は自分の関連施設
だけでしか治せないといってるところが非常に胡散臭いし、気に入らない。
医療施設ホームページのあり方についての解説がありましたので載せておきます。
ttp://www.med.or.jp/nichikara/hp_guide.html
まだ、インターネットのHPには規制が入っておらず、施設の良心に任されているようです。
そこで掲載推奨内容として、診療科名というのがあります。
そこでふと疑問に思ったんですが、ここのセンターの診療科名って何でしょう？
脳神経外科？→トップページには少なくとも記載が無いね。
あと、病院が標榜できる診療科名は医療法で定められており、現在３７科目程ですが、
HPに記載されている専門外来にはこの中でひとつも該当しませんね。
そういえば、専門外来だけで、一般外来ってあるのかなぁ。
さらにいえば、各専門外来の担当医師は誰だろう？普通の病院の
HPだったら、担当医師外来一覧表ってあるよね。
あと、もうひとつ、このHPにはもっとも、とかトップクラスという表現が多いが
これも客観的な根拠があまりないね。
以上、どうでもよいことでしたが、ご参考まで。
ttp://www.med.or.jp/nichikara/hp_guide.html
まだ、インターネットのHPには規制が入っておらず、施設の良心に任されているようです。
そこで掲載推奨内容として、診療科名というのがあります。
そこでふと疑問に思ったんですが、ここのセンターの診療科名って何でしょう？
脳神経外科？→トップページには少なくとも記載が無いね。
あと、病院が標榜できる診療科名は医療法で定められており、現在３７科目程ですが、
HPに記載されている専門外来にはこの中でひとつも該当しませんね。
そういえば、専門外来だけで、一般外来ってあるのかなぁ。
さらにいえば、各専門外来の担当医師は誰だろう？普通の病院の
HPだったら、担当医師外来一覧表ってあるよね。
あと、もうひとつ、このHPにはもっとも、とかトップクラスという表現が多いが
これも客観的な根拠があまりないね。
以上、どうでもよいことでしたが、ご参考まで。
さっき週間現代を立ち読みしてきました。
内容は、頚を原因とする鬱状態なら治るそうです（本物の鬱は治らない模様？）。
そもそも、心療内科の知識がほとんどないと思われるのに、鬱と鬱状態の
識別が可能なのだろうか？センターで、鬱のチェックってやってる？
まぁ、やってないだろうね。
本当に患者のことを考えているのならば、心療内科と連携するべきだと思う。
そうでないと、本当は鬱なのにうつ状態と診断されたら、治療方法が全く
違っちゃうからね。
治療可能施設に大杉病院が入っていたのが目新しい。
内容は、頚を原因とする鬱状態なら治るそうです（本物の鬱は治らない模様？）。
そもそも、心療内科の知識がほとんどないと思われるのに、鬱と鬱状態の
識別が可能なのだろうか？センターで、鬱のチェックってやってる？
まぁ、やってないだろうね。
本当に患者のことを考えているのならば、心療内科と連携するべきだと思う。
そうでないと、本当は鬱なのにうつ状態と診断されたら、治療方法が全く
違っちゃうからね。
治療可能施設に大杉病院が入っていたのが目新しい。
↑
失礼しました。×大杉病院○大杉脳神経外科
ちなみに、大杉脳神経外科の院長の嫁さんは、松井先生の妹。
これなら安心だね!!鬼に金棒だ!!
ソースは、
”大杉脳神経外科” 評判
で検索してみてね。
失礼しました。×大杉病院○大杉脳神経外科
ちなみに、大杉脳神経外科の院長の嫁さんは、松井先生の妹。
これなら安心だね!!鬼に金棒だ!!
ソースは、
”大杉脳神経外科” 評判
で検索してみてね。
ID:qlP2pa9E いつもながらGJ！
>>328であれば>>307後半部分のいきさつと、
>>303で香川県善通寺市の大○脳神経外科の名前が出てきたことにもｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ（AA略
（大○脳神経外科はやっぱり「もう人大杉」なんだろうかｗ ←どうでもいいんだけど）
しかし結局”連携30施設”の存在って何なんだべ。>>303の
>当センターの所長である佐野圭司先生は東京大学名誉教授であり、大学病院や
>公立病院などに多くの弟子を輩出しております。その関係で脳神経外科全般の診療で
>入院や専門治療、手術などの場合、後方病院が支援をしてくれます。
っていったい何なんだ？当たり障りないどころか”連携30施設”はただの嘘っぱちってこと？
虎の威を借る虎・・・？そんな言葉聞いたことないしな・・・。それとも虎でなくて狐だったの？
>>320がもし関係者であれば、①の続きを聞きたい・・・。
>>328であれば>>307後半部分のいきさつと、
>>303で香川県善通寺市の大○脳神経外科の名前が出てきたことにもｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ（AA略
（大○脳神経外科はやっぱり「もう人大杉」なんだろうかｗ ←どうでもいいんだけど）
しかし結局”連携30施設”の存在って何なんだべ。>>303の
>当センターの所長である佐野圭司先生は東京大学名誉教授であり、大学病院や
>公立病院などに多くの弟子を輩出しております。その関係で脳神経外科全般の診療で
>入院や専門治療、手術などの場合、後方病院が支援をしてくれます。
っていったい何なんだ？当たり障りないどころか”連携30施設”はただの嘘っぱちってこと？
虎の威を借る虎・・・？そんな言葉聞いたことないしな・・・。それとも虎でなくて狐だったの？
>>320がもし関係者であれば、①の続きを聞きたい・・・。
>>322
>「松井先生の再診には予約料金が必要」なのか、
>「鍼・低周波治療にも予約料金が必要」なのか？
鍼・低周波治療だけなら、予約料金はかかりません。
私は初診で松井先生に診てもらってから、
週に1、2度、鍼・低周波治療を受けるために神谷町に通っています。
今のところ再診は受けていません。
>「松井先生の再診には予約料金が必要」なのか、
>「鍼・低周波治療にも予約料金が必要」なのか？
鍼・低周波治療だけなら、予約料金はかかりません。
私は初診で松井先生に診てもらってから、
週に1、2度、鍼・低周波治療を受けるために神谷町に通っています。
今のところ再診は受けていません。
332 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 22:47:14 ID:w3qv5sTN
注射液はナイロジン注。
あの注射液はただのビタミンB。(ブドウ糖で希釈)
あの注射液はただのビタミンB。(ブドウ糖で希釈)
>>330さん
ありがとうございます。
再診予約料金が必要なのは、松井先生の診察だけなんですね。
ビタミンBの注射はいらないなぁ。
あと、東京の通院治療でもノイロトロピンの点滴されるのかな？
ノイロトロピンって線維筋痛症の特効薬っていわれてるけど、
痛みに効く人と効かない人半々らしいし、
なにより、結構肝臓に負担がかかる薬らしいから、入院で毎日点滴して
大丈夫なのかな・・・。
>325さんの
>ただ、だからといって、松井病院or東京脳神経センター、要は自分の関連施設
だけでしか治せないといってるところが非常に胡散臭いし、気に入らない。
には同意だけど、肩こりとか首の異常って悩んでる人が多いけど、
マジメに治療に取り組んでくれる病院ってないんだよねー。
まぁ、だからこそ、ここの病院が目立つし混んでるんだと思うけど。
鍼が保険効く病院も少ないし。
確実に死に向かう病気or手術が必要な病気以外は病院は患者に冷たいよね。
入院のレポートもありがたいですが、通院治療している人のお話ももっと
聞きたいです。みなさんだいたい、週１，２回くらい通院しているのでしょうか？
具合悪いんだから通える距離に住んでいても毎日は無理ですよね。
ありがとうございます。
再診予約料金が必要なのは、松井先生の診察だけなんですね。
ビタミンBの注射はいらないなぁ。
あと、東京の通院治療でもノイロトロピンの点滴されるのかな？
ノイロトロピンって線維筋痛症の特効薬っていわれてるけど、
痛みに効く人と効かない人半々らしいし、
なにより、結構肝臓に負担がかかる薬らしいから、入院で毎日点滴して
大丈夫なのかな・・・。
>325さんの
>ただ、だからといって、松井病院or東京脳神経センター、要は自分の関連施設
だけでしか治せないといってるところが非常に胡散臭いし、気に入らない。
には同意だけど、肩こりとか首の異常って悩んでる人が多いけど、
マジメに治療に取り組んでくれる病院ってないんだよねー。
まぁ、だからこそ、ここの病院が目立つし混んでるんだと思うけど。
鍼が保険効く病院も少ないし。
確実に死に向かう病気or手術が必要な病気以外は病院は患者に冷たいよね。
入院のレポートもありがたいですが、通院治療している人のお話ももっと
聞きたいです。みなさんだいたい、週１，２回くらい通院しているのでしょうか？
具合悪いんだから通える距離に住んでいても毎日は無理ですよね。
>>334
>鍼が保険効く病院も少ないし･･･
病院(整形外科など)の理学療法室で鍼をやっていれば保険診療。
鍼灸院は医師(整形外科など)の処方箋があれば、保険適用。
鍼灸院で鍼も温熱も低周波も保険適用になる。
>鍼が保険効く病院も少ないし･･･
病院(整形外科など)の理学療法室で鍼をやっていれば保険診療。
鍼灸院は医師(整形外科など)の処方箋があれば、保険適用。
鍼灸院で鍼も温熱も低周波も保険適用になる。
>>335
そうなのか。
私の通ってた大学病院の東洋医学の付属病院はたしか、
保険適用されないから、鍼5000円くらいだって聞いたからなー。
おまけに、そこの漢方出してくれてた医者が、
「ここの鍼はやめとけ。ヘタだから。」って言ってたし。
値段もそうだけど、鍼とか整体は技術がうまいかどうか問題だよなぁ。
そうなのか。
私の通ってた大学病院の東洋医学の付属病院はたしか、
保険適用されないから、鍼5000円くらいだって聞いたからなー。
おまけに、そこの漢方出してくれてた医者が、
「ここの鍼はやめとけ。ヘタだから。」って言ってたし。
値段もそうだけど、鍼とか整体は技術がうまいかどうか問題だよなぁ。
>>334
この前、暗に紹介したけど、これ見てみた？
ttp://akizou922.blog34.fc2.com/blog-entry-92.html
わたし的には結構臨場感があっていけてると思うよ!!
>>東京脳神経センターに受診された方へ
不安をもたれているようでしたら、セカンドオピニオンを考えてみたら
いかがでしょう？
病院の選び方としては、
1.セカンドオピニオンを専門に取り組んでいる
2.あるいは、東京大学関連、または東京大学出身の脳神経外科（何故なら、東大は松井先生の出身校。
頚性神経筋症候群、松井先生の生の評判が聞けるはず!!）
この前、暗に紹介したけど、これ見てみた？
ttp://akizou922.blog34.fc2.com/blog-entry-92.html
わたし的には結構臨場感があっていけてると思うよ!!
>>東京脳神経センターに受診された方へ
不安をもたれているようでしたら、セカンドオピニオンを考えてみたら
いかがでしょう？
病院の選び方としては、
1.セカンドオピニオンを専門に取り組んでいる
2.あるいは、東京大学関連、または東京大学出身の脳神経外科（何故なら、東大は松井先生の出身校。
頚性神経筋症候群、松井先生の生の評判が聞けるはず!!）
338 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 09:57:09 ID:Y9EhTPHC
とりあえず、肩こり首こりは治りそうな印象だ
>>338
いつもネガティブな書き込みをしていますが、わたしも肩こり、頚こり
には効くと思う。というか。鍼、温熱、低周波やって効かなきゃ、
そこらへんのマッサージ屋さん以下だな。
ただ、そのためだけに、東京脳神経センター、松井病院にいく必要があるかは
????????????だ。
いつもネガティブな書き込みをしていますが、わたしも肩こり、頚こり
には効くと思う。というか。鍼、温熱、低周波やって効かなきゃ、
そこらへんのマッサージ屋さん以下だな。
ただ、そのためだけに、東京脳神経センター、松井病院にいく必要があるかは
????????????だ。
さっき、セカンドオピニオンについて書き込みしましたが、やっぱこれって
大事じゃないかなぁ。
このまえ、金スマで松井一代も旦那がヘルニアになったときに、随分他の
病院に行ってたしな～。
こういう未知？怪しい？疾患にたいして、松井orセンター 1点買って言うのは
リスキーじゃないかなー。
競馬じゃあるまいし。
大事じゃないかなぁ。
このまえ、金スマで松井一代も旦那がヘルニアになったときに、随分他の
病院に行ってたしな～。
こういう未知？怪しい？疾患にたいして、松井orセンター 1点買って言うのは
リスキーじゃないかなー。
競馬じゃあるまいし。
>>340
一点買い＆競馬というおまいが好きだ
一点買い＆競馬というおまいが好きだ
>>337
ありがと。以前ググったらヒットしたんで参考にしてます。
なんだか、この病名＆医者、以前ブームになった
「BUTS症候群」と同じにおいがする・・・・。
BUTSも週刊誌に載ったときは患者が殺到してたけど、
医者の金儲けるぞ～とういオーラと治療成績の悪さに
今は見向きもされないからな。
今、この病気を診察したorしようとしている人が不安に思ってるのは、
・金儲け主義があちこちに見えて不信感。鴨にされてるんじゃないか。
・時間と金かけて治療しても全く改善しなかったどうしてくれるんだ。
ってところ？
私が初診診察でも不安に思うんだから、これから入院治療控えてる人
なんかはきっともっと心穏やかじゃないよね。
ありがと。以前ググったらヒットしたんで参考にしてます。
なんだか、この病名＆医者、以前ブームになった
「BUTS症候群」と同じにおいがする・・・・。
BUTSも週刊誌に載ったときは患者が殺到してたけど、
医者の金儲けるぞ～とういオーラと治療成績の悪さに
今は見向きもされないからな。
今、この病気を診察したorしようとしている人が不安に思ってるのは、
・金儲け主義があちこちに見えて不信感。鴨にされてるんじゃないか。
・時間と金かけて治療しても全く改善しなかったどうしてくれるんだ。
ってところ？
私が初診診察でも不安に思うんだから、これから入院治療控えてる人
なんかはきっともっと心穏やかじゃないよね。
>>340
セカンドオピニオンかぁ・・・。確かに必要かも。
頚椎異常とか肩こりをちゃんと診てくれる病院探さないとな・・・。
私の通ってる２つの大学病院では聞いたところ診てないみたいだし、
鍼も保険効かないしな。
頚性神経筋症候群ってこうしてみると、わざわざ地方の人が大変な思いをして
診察してもらう必要がないように思えるね。
・入院を勧めるけどベッドが空いていない。
・宣伝がすごいけど、治療効果が全くでない。
ってことが続けば、今は初診患者でにぎわっていても、そのうち
廃れて患者が離れていくんじゃないかな。
セカンドオピニオンかぁ・・・。確かに必要かも。
頚椎異常とか肩こりをちゃんと診てくれる病院探さないとな・・・。
私の通ってる２つの大学病院では聞いたところ診てないみたいだし、
鍼も保険効かないしな。
頚性神経筋症候群ってこうしてみると、わざわざ地方の人が大変な思いをして
診察してもらう必要がないように思えるね。
・入院を勧めるけどベッドが空いていない。
・宣伝がすごいけど、治療効果が全くでない。
ってことが続けば、今は初診患者でにぎわっていても、そのうち
廃れて患者が離れていくんじゃないかな。
>>337
【東大病院より東京脳神経ｾﾝﾀｰについて】
東京大学医学部附属病院脳神経外科の坂本真幸医師に
東京脳神経ｾﾝﾀｰについて関連または提携先の病院か尋
ねたが、東大脳神経外科では一切提携していない。
週刊誌(女性セブン)でいいかげんなことを書かれると
迷惑するとのことだった。この件について診療科長に
会わせてほしいと言ったがお引取りくださいといわれた。
ttp://www.h.u-tokyo.ac.jp/neurosurg/aboutus/staff.html
【東大病院より東京脳神経ｾﾝﾀｰについて】
東京大学医学部附属病院脳神経外科の坂本真幸医師に
東京脳神経ｾﾝﾀｰについて関連または提携先の病院か尋
ねたが、東大脳神経外科では一切提携していない。
週刊誌(女性セブン)でいいかげんなことを書かれると
迷惑するとのことだった。この件について診療科長に
会わせてほしいと言ったがお引取りくださいといわれた。
ttp://www.h.u-tokyo.ac.jp/neurosurg/aboutus/staff.html
>>330
>>331
「2、3ヶ月は入院が必要」と松井先生に言われた時点で、
頭がマッシロになってしまって、
いつ再診が必要なのか、通院するならどのくらいの頻度で通えばいいか、
聞き忘れてしまいました・・・・・アホだ。
とりあえず、体とお金と相談して、自己判断で、週1、2くらいかなあ、と考え、
入院できるまでしのごうと思っているのですが。
>>334
>ビタミンBの注射はいらないなぁ。
鍼・低周波治療の治療効果を高めるための注射だということですが、
私の特異？な体質に合わないので
（注入されると吐き気がする。どうもブドウ糖のせいらしい。私の母も同じ）、
病院の方にお願いして、注射は受けないようにしています。
そんなこんなで、週1、2だし、注射は受けてないし、の私なので、
今のところ治療効果はあまりありません。
治療直後も、別段変わりはありません。
ぶっちゃけ、近くの整体に行ったほうが、体がラクになります。
でも、松井先生は、整体は良くないとおっしゃっているので、
ダルい体を抱えて、どうすりゃいいもんかと思案中。
私には合わない治療方法なのかもなあ。
差し支えなければ、通院されている方で、
効果あった！という方がいらしたら教えていただけませんか？
どのくらいの頻度で通われているか、とか。
>>331
「2、3ヶ月は入院が必要」と松井先生に言われた時点で、
頭がマッシロになってしまって、
いつ再診が必要なのか、通院するならどのくらいの頻度で通えばいいか、
聞き忘れてしまいました・・・・・アホだ。
とりあえず、体とお金と相談して、自己判断で、週1、2くらいかなあ、と考え、
入院できるまでしのごうと思っているのですが。
>>334
>ビタミンBの注射はいらないなぁ。
鍼・低周波治療の治療効果を高めるための注射だということですが、
私の特異？な体質に合わないので
（注入されると吐き気がする。どうもブドウ糖のせいらしい。私の母も同じ）、
病院の方にお願いして、注射は受けないようにしています。
そんなこんなで、週1、2だし、注射は受けてないし、の私なので、
今のところ治療効果はあまりありません。
治療直後も、別段変わりはありません。
ぶっちゃけ、近くの整体に行ったほうが、体がラクになります。
でも、松井先生は、整体は良くないとおっしゃっているので、
ダルい体を抱えて、どうすりゃいいもんかと思案中。
私には合わない治療方法なのかもなあ。
差し支えなければ、通院されている方で、
効果あった！という方がいらしたら教えていただけませんか？
どのくらいの頻度で通われているか、とか。
>>341
おれもおまいが好きだ(^_^)v
>>342
「BUTS症候群」とやらを調べてみた。香ばしいにおいがした。ん～、いい香り!!
>>343
大学病院じゃ、肩こりとかちゃんと診てくれないんですね。
そうなれば、街医者で、温熱療法、鍼、低周波治療をやってもらうのが
いいかもしれないね。保険が利くところは探せば何ぼでもあるよ。
>>344
GJです!!
松井博士の母校だから、提携先になってると思ったがダメだったか～。
お引取り下さいとまで言われたところから察するに、よっぽど嫌なこと
があったんだろな。
残念!
おれもおまいが好きだ(^_^)v
>>342
「BUTS症候群」とやらを調べてみた。香ばしいにおいがした。ん～、いい香り!!
>>343
大学病院じゃ、肩こりとかちゃんと診てくれないんですね。
そうなれば、街医者で、温熱療法、鍼、低周波治療をやってもらうのが
いいかもしれないね。保険が利くところは探せば何ぼでもあるよ。
>>344
GJです!!
松井博士の母校だから、提携先になってると思ったがダメだったか～。
お引取り下さいとまで言われたところから察するに、よっぽど嫌なこと
があったんだろな。
残念!
>>345
うーん、通院治療効いていないのは残念ですね。
通院治療に効果がない場合、どのへんでこの治療を
切り上げるか考えどころですねー。ま、1,2ヶ月ってところかな？
もっと、通院治療体験談欲しいところですね。
私ももし、そうなったらレポしますが。
>>346
んでしょｗ？BUTS香ばしいでしょｗ？
金儲け主義的同業者のかほり・・・。
医者もいろんな面でかなりぁゃιぃ雰囲気らしいです。
どうでもいいけど、早く通院でも入院でもよくなった！って例が
一つでも欲しいところですね。
ま、ここがダメだったら、首・肩を治療してる病院探しですが、
東京脳神経センター＆松井病院以外で、治療して改善したっていう
みなさんの吉報情報、良心的な病院情報もｷﾎﾞﾝﾇです！
こうなると入院患者さんの状況が心配ですね。
うーん、通院治療効いていないのは残念ですね。
通院治療に効果がない場合、どのへんでこの治療を
切り上げるか考えどころですねー。ま、1,2ヶ月ってところかな？
もっと、通院治療体験談欲しいところですね。
私ももし、そうなったらレポしますが。
>>346
んでしょｗ？BUTS香ばしいでしょｗ？
金儲け主義的同業者のかほり・・・。
医者もいろんな面でかなりぁゃιぃ雰囲気らしいです。
どうでもいいけど、早く通院でも入院でもよくなった！って例が
一つでも欲しいところですね。
ま、ここがダメだったら、首・肩を治療してる病院探しですが、
東京脳神経センター＆松井病院以外で、治療して改善したっていう
みなさんの吉報情報、良心的な病院情報もｷﾎﾞﾝﾇです！
こうなると入院患者さんの状況が心配ですね。
348 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 18:59:12 ID:P8a3oMaR
私が通院している精神科の患者さんが東京に行ったと聞き、担当医を通じて話しを伺いました。
入院のみの治療で現在は通院は受け付けていない。
問診のみで検索すら受けていない。
その方はこういう対応に
｢わざわざ行ったかいがなかった｣
と憤慨されているようでした。
(直接話をしたわけではありませんが)
通院治療をしている方がいるのなら詳細をお伺いしたいです。
…でも自分鬱だから治る保証はないんですよね orz
入院のみの治療で現在は通院は受け付けていない。
問診のみで検索すら受けていない。
その方はこういう対応に
｢わざわざ行ったかいがなかった｣
と憤慨されているようでした。
(直接話をしたわけではありませんが)
通院治療をしている方がいるのなら詳細をお伺いしたいです。
…でも自分鬱だから治る保証はないんですよね orz
さっき東京脳神経センターのホームページを覗いたら、週間現代が週刊現代
に訂正されていた。
ということは、センター関係者がこのすれを覗いているということですね。
では、センターのあなたにご質問しますが、貴センターの治療法では、何に効いて、
何に効かないのですか？
率直なお話を書き込んで頂けると幸いです。
松井博士にはチクリませんから是非教えてください。
特に鬱状態でなく鬱に効くかを教えてください。
あと、ついでですが、このスレで質問・疑問がいろいろ出てますので
それにも答えていただけませんか？
さらについでですが、あのホームページは怪しすぎるので、変更なされた方が
良いと思います。
それでは不躾で申し訳ありませんが、全国の患者さんのためによろしくお願い致します。
に訂正されていた。
ということは、センター関係者がこのすれを覗いているということですね。
では、センターのあなたにご質問しますが、貴センターの治療法では、何に効いて、
何に効かないのですか？
率直なお話を書き込んで頂けると幸いです。
松井博士にはチクリませんから是非教えてください。
特に鬱状態でなく鬱に効くかを教えてください。
あと、ついでですが、このスレで質問・疑問がいろいろ出てますので
それにも答えていただけませんか？
さらについでですが、あのホームページは怪しすぎるので、変更なされた方が
良いと思います。
それでは不躾で申し訳ありませんが、全国の患者さんのためによろしくお願い致します。
彼女が入院してると書いた者です。
だんだん不安になってきました・・・
入院してから一週間程たちますが症状の改善はまだ見られません。
334さんの書きこみでノイロトロピンは毎日点滴してるみたいだし心配です。
症状によって治療法が違うわけでもないので、みんな同一治療法と言うことは
データを取る為におこなっているのでは・・・と疑ってしまったりです。
あと以前ナースについて不安を持っていたのですが数人は安心して任せられる
人もいそうです。
だんだん不安になってきました・・・
入院してから一週間程たちますが症状の改善はまだ見られません。
334さんの書きこみでノイロトロピンは毎日点滴してるみたいだし心配です。
症状によって治療法が違うわけでもないので、みんな同一治療法と言うことは
データを取る為におこなっているのでは・・・と疑ってしまったりです。
あと以前ナースについて不安を持っていたのですが数人は安心して任せられる
人もいそうです。
351 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 22:48:35 ID:iBNTCNZ5
週２、３回通院しているものです。
私は頸と肩の重みは改善されたと思いますが、
↑にある皆さんの通り、他の鍼灸院でも可能な気がするので、
今、近場で保険が利く評判のいいところを探しています。。。
３５０さんが書いている通り、ナース（私の場合はスタッフかな？）が
「？」な人がいるのも、変えたい、という理由にもなってます。
私は頸と肩の重みは改善されたと思いますが、
↑にある皆さんの通り、他の鍼灸院でも可能な気がするので、
今、近場で保険が利く評判のいいところを探しています。。。
３５０さんが書いている通り、ナース（私の場合はスタッフかな？）が
「？」な人がいるのも、変えたい、という理由にもなってます。
352 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 22:54:01 ID:iBNTCNZ5
後、初診の時、とても説明がスタッフから少ないと思います。
これから行かれるからは、
「物理療法は週何回来るべきか？」
「いつの時間がより空いているか」
「薬は？」「再診は？」等、
聞いたら答えてくれるので聞けばいいんでしょうが、
他の病院に比べると説明が少ない所が沢山あると思うので
聞くの忘れないようにして下さい(^^；
これから行かれるからは、
「物理療法は週何回来るべきか？」
「いつの時間がより空いているか」
「薬は？」「再診は？」等、
聞いたら答えてくれるので聞けばいいんでしょうが、
他の病院に比べると説明が少ない所が沢山あると思うので
聞くの忘れないようにして下さい(^^；
353 ：348：2006/08/30(水) 23:05:59 ID:P8a3oMaR
訂正
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○検査
です
×検索
○検査
です
>>345
できる限り毎日通うように言われている。それが
できない人が多いので入院してもらって治せば治療は
早く終わるとのこと。
入院すれば、注射と低周波は午前・午後の2回あるよ。
>>350
３ヵ月後に退院しても症状の改善はないでしょ。(誰でも予言できる)
できる限り毎日通うように言われている。それが
できない人が多いので入院してもらって治せば治療は
早く終わるとのこと。
入院すれば、注射と低周波は午前・午後の2回あるよ。
>>350
３ヵ月後に退院しても症状の改善はないでしょ。(誰でも予言できる)
>>350
彼女さん心配ですね。今回は、いつもより気合を入れて書き込みします。
まず、症状の改善ですが、よっぽど特殊な治療な治療でない限り、1週間での改善
は無理だと思います。鬱というのはこのようなものです。
また、抗鬱薬は従来どおりのみ続けた方が良いです、入院前に通ってらっしゃった
病院の先生の指示を守ってください。急に減薬あるいは中止するとリバウンドが
発生して大変危険です。
松井病院での状態は、出来れば逐次入院前の先生に報告して、対応を協議
したほうが良いかもしれませんね。
次に気休めになることを少々。
鬱で入院する場合も、基本的には安静及び投薬治療です。病院によっては
カウンセリングもあります。
現在は、少なくとも安静にされていると思いますので、その点については
問題ないと思われます。また、理学療法についても、重大な欠陥があるわけでないので、
ものは試しでやってみるのも良いでしょう。
最後になりますが、鬱の患者さんに対しては、周りの方からの暖かい言葉が
一番心が休まります。彼氏さん、がんばってください。
（ちなみに、鬱の患者さんには「がんばって」とは言わないで下さい。
がんばりすぎて鬱になっちゃったんですから）
あと、参考ですが、こんな本があります。もしよろしければ参考にされてはいかがでしょう？
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31339614
それでは、彼女さんが一刻でも早く完治なされることをお祈りいたします。
彼女さん心配ですね。今回は、いつもより気合を入れて書き込みします。
まず、症状の改善ですが、よっぽど特殊な治療な治療でない限り、1週間での改善
は無理だと思います。鬱というのはこのようなものです。
また、抗鬱薬は従来どおりのみ続けた方が良いです、入院前に通ってらっしゃった
病院の先生の指示を守ってください。急に減薬あるいは中止するとリバウンドが
発生して大変危険です。
松井病院での状態は、出来れば逐次入院前の先生に報告して、対応を協議
したほうが良いかもしれませんね。
次に気休めになることを少々。
鬱で入院する場合も、基本的には安静及び投薬治療です。病院によっては
カウンセリングもあります。
現在は、少なくとも安静にされていると思いますので、その点については
問題ないと思われます。また、理学療法についても、重大な欠陥があるわけでないので、
ものは試しでやってみるのも良いでしょう。
最後になりますが、鬱の患者さんに対しては、周りの方からの暖かい言葉が
一番心が休まります。彼氏さん、がんばってください。
（ちなみに、鬱の患者さんには「がんばって」とは言わないで下さい。
がんばりすぎて鬱になっちゃったんですから）
あと、参考ですが、こんな本があります。もしよろしければ参考にされてはいかがでしょう？
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31339614
それでは、彼女さんが一刻でも早く完治なされることをお祈りいたします。
>>357さん
お褒め頂いてありがとうございます。ここへの書き込みは基本的に（全面的に）
まともに書き込んでいます。しかしながら、2chということもあり、一部不適切
な表現がありましたことをお詫びいたします。以後は表現を気をつけたいと思います。
また、ちょっと言わせていただければ、もし本当に信じていらっしゃるのであれば
（>>339-340）程度の表現で、気に障るようなことはないのでしょうか？
ひょっとしたら、何か疑問に思われているのではないのでしょうか？
（もし違ってたらすいません）
さて、>>357さんは松井先生の治療を受けられているようですが、もし可能
でしたら、このスレにある疑問・不明点についてお答えいただけないでしょうか？
人間と言うものは、真新しい治療法については、とかく懐疑的になりがちですから・・・。
このため、私はこの治療に関して、基本的にネガティブな意見ですが、ポジティブな意見も
是非お伺いしたいです。
以前にも書き込みしましたが、このスレでは、いろんな意見を交換できれば
良いなと思ってます。
お褒め頂いてありがとうございます。ここへの書き込みは基本的に（全面的に）
まともに書き込んでいます。しかしながら、2chということもあり、一部不適切
な表現がありましたことをお詫びいたします。以後は表現を気をつけたいと思います。
また、ちょっと言わせていただければ、もし本当に信じていらっしゃるのであれば
（>>339-340）程度の表現で、気に障るようなことはないのでしょうか？
ひょっとしたら、何か疑問に思われているのではないのでしょうか？
（もし違ってたらすいません）
さて、>>357さんは松井先生の治療を受けられているようですが、もし可能
でしたら、このスレにある疑問・不明点についてお答えいただけないでしょうか？
人間と言うものは、真新しい治療法については、とかく懐疑的になりがちですから・・・。
このため、私はこの治療に関して、基本的にネガティブな意見ですが、ポジティブな意見も
是非お伺いしたいです。
以前にも書き込みしましたが、このスレでは、いろんな意見を交換できれば
良いなと思ってます。
ナイロジン注は、ただのビタミンBの注射液。(ブドウ糖で希釈)
ナイキサン錠100mgは、毎日連用すると痛みを感じる感度が落ちて鎮痛剤が
効かない体質に変わってしまう。
グリクラミン顆粒0.67gは、鎮痛剤(ナイキサン)が胃を荒らすので飲む胃ぐ
すり。
ナイキサン錠100mgは、毎日連用すると痛みを感じる感度が落ちて鎮痛剤が
効かない体質に変わってしまう。
グリクラミン顆粒0.67gは、鎮痛剤(ナイキサン)が胃を荒らすので飲む胃ぐ
すり。
>>358
当てが外れて誠に心苦しいのですが、私も懐疑的な立場です。
現時点ではまったく信じていませんし疑問だらけですので、まだ松井病院には受診していません。
というかこれから先も松井病院に受診することは多分ないと思います。
そのような立場ですので、356他さんの問題提起能力・調査能力にはいつも感謝しています。
私の中では現時点で否定的な結論に達することができていますが、それは(-_-;)さん、224さんの彼女さん等の
入院患者さんやその他通院患者さんたちの貴重なレポがあったからこそだと思います。
通院しているだけの患者さんであれば確かに>>339-340程度の表現で気に障るようなことはないと思います。
もちろん私の気に障ったわけでもありません。しかしながら実際に>>350さんが不安を感じていらっしゃるように、
決して安くはないお金と貴重な時間を犠牲にして入院されている皆さんにとっては、ちょっと失礼な表現かなと
感じてしまいました。私も最低でも数週間、まぁ1ヶ月くらいは続けてみないと治療の効果は上がらないと
思いますが、心に迷いが生じてしまっては治療に影響が出てしまう虞があるのではないかと思いますので。
長くなってしまいましたが、以上のような理由により松井Dr.を信じて真面目に治療を続けている人たちに対して
もう少し配慮をしていただいたほうがよいのかなという意味で>>357を書き込んだ次第です。
説明が足りずに失礼いたしました。
当てが外れて誠に心苦しいのですが、私も懐疑的な立場です。
現時点ではまったく信じていませんし疑問だらけですので、まだ松井病院には受診していません。
というかこれから先も松井病院に受診することは多分ないと思います。
そのような立場ですので、356他さんの問題提起能力・調査能力にはいつも感謝しています。
私の中では現時点で否定的な結論に達することができていますが、それは(-_-;)さん、224さんの彼女さん等の
入院患者さんやその他通院患者さんたちの貴重なレポがあったからこそだと思います。
通院しているだけの患者さんであれば確かに>>339-340程度の表現で気に障るようなことはないと思います。
もちろん私の気に障ったわけでもありません。しかしながら実際に>>350さんが不安を感じていらっしゃるように、
決して安くはないお金と貴重な時間を犠牲にして入院されている皆さんにとっては、ちょっと失礼な表現かなと
感じてしまいました。私も最低でも数週間、まぁ1ヶ月くらいは続けてみないと治療の効果は上がらないと
思いますが、心に迷いが生じてしまっては治療に影響が出てしまう虞があるのではないかと思いますので。
長くなってしまいましたが、以上のような理由により松井Dr.を信じて真面目に治療を続けている人たちに対して
もう少し配慮をしていただいたほうがよいのかなという意味で>>357を書き込んだ次第です。
説明が足りずに失礼いたしました。
誰かが、餌食になるのを待ってからでも遅くはない。
>>360さん
とんでもありません。360さんのお考えは十分理解いたしました。
あなたも懐疑的な立場の人でしたか。ある意味ちょっと残念でした。
ここら辺で、こんなに治ったよ～。なんて意見が欲しいところでした。
私の目的は、私を含めこのような疾患に苦しんでいる人が、なるべく遠回りすることなく
かつ、一刻も早く治る方法がないかを模索することです。
（かっこいいこと言ってますが、本音は自分がとっとと早く治りたい!!）
わたしも、鬱になって早3年、休職してからも長いですからね。
ちょっと厳しい言い方をしますが、これからの時代は医者の言うことを全て
信用するのではなく、自分でもある程度調査・勉強なさってから、治療を
受けられた方が良いかな～、と思ってます。わたしも、鬱になってから、
いろいろと本を読んでみたり、ネットで情報を仕入れて勉強しています。
勉強したことを、主治医にぶつけたりもしてます。
このスレを読んでいる方で、不安に思われている方がいれば、是非松井先生
に意見をぶつけてみれば良いと思います。
もし、良い先生でしたら、患者さんの不安を取り除いてくれると思います。
（でも、なかなか先生に意見するのは難しいみたいですね）
2chごときと思われる方も中にはいらっしゃると思いますが、このスレは
勉強するにはもってこいだと思いますよ。
>>359さんのような情報も、普通だったらあんまり調べないでしょうが、
ここの住人は結構調べてますからね。
それでは失礼します。
とんでもありません。360さんのお考えは十分理解いたしました。
あなたも懐疑的な立場の人でしたか。ある意味ちょっと残念でした。
ここら辺で、こんなに治ったよ～。なんて意見が欲しいところでした。
私の目的は、私を含めこのような疾患に苦しんでいる人が、なるべく遠回りすることなく
かつ、一刻も早く治る方法がないかを模索することです。
（かっこいいこと言ってますが、本音は自分がとっとと早く治りたい!!）
わたしも、鬱になって早3年、休職してからも長いですからね。
ちょっと厳しい言い方をしますが、これからの時代は医者の言うことを全て
信用するのではなく、自分でもある程度調査・勉強なさってから、治療を
受けられた方が良いかな～、と思ってます。わたしも、鬱になってから、
いろいろと本を読んでみたり、ネットで情報を仕入れて勉強しています。
勉強したことを、主治医にぶつけたりもしてます。
このスレを読んでいる方で、不安に思われている方がいれば、是非松井先生
に意見をぶつけてみれば良いと思います。
もし、良い先生でしたら、患者さんの不安を取り除いてくれると思います。
（でも、なかなか先生に意見するのは難しいみたいですね）
2chごときと思われる方も中にはいらっしゃると思いますが、このスレは
勉強するにはもってこいだと思いますよ。
>>359さんのような情報も、普通だったらあんまり調べないでしょうが、
ここの住人は結構調べてますからね。
それでは失礼します。
たくさんの応援ありがとうございます。
彼女が入院してる～でおなじみの者です。
いろいろなご意見ありがとうございます。
病気になった彼女と２年程お付き合いしているので、まぁ大丈夫です。
松井病院に関しては、頚性神経筋症候群の頭痛・メマイ・ムチウチ症には
効果があると思います。
だって行ってる治療はムチウチとか治るに決まっているものですもの。
個人的な意見です↓
欝で入院を考えている方は、暫く様子見が良いかもしれません。
他の有効な治療法を調べるの手かと・・・。
私の彼女は電気ショック療法など行ってみたものの治療効果が残念ながら
無く、藁にもすがる思いで入院しています。
効果が出て症状が改善されたらスグご報告します。
349さん
ご心配ありがとうございます。嬉しかったです。
ＨＰ参照させてもらいました。
しかし私は「頑張って」と言う言葉を使います。
苦しみ一人戦っている姿を見ると「頑張れ」と言ってしまいます。
さらに「一緒にいる」という一人ではないんだよと言う事を伝えると
安心するようです。
今では発狂（←少し大げさ）中に「応援して！」と電話が来るくらいです。
欝はホントに繊細で難しい病気です。
原因が人それぞれですし。
でも絶対に治ります！
同じ様に戦っている皆さんが少しでも早く完治する事を祈っています。
彼女が入院してる～でおなじみの者です。
いろいろなご意見ありがとうございます。
病気になった彼女と２年程お付き合いしているので、まぁ大丈夫です。
松井病院に関しては、頚性神経筋症候群の頭痛・メマイ・ムチウチ症には
効果があると思います。
だって行ってる治療はムチウチとか治るに決まっているものですもの。
個人的な意見です↓
欝で入院を考えている方は、暫く様子見が良いかもしれません。
他の有効な治療法を調べるの手かと・・・。
私の彼女は電気ショック療法など行ってみたものの治療効果が残念ながら
無く、藁にもすがる思いで入院しています。
効果が出て症状が改善されたらスグご報告します。
349さん
ご心配ありがとうございます。嬉しかったです。
ＨＰ参照させてもらいました。
しかし私は「頑張って」と言う言葉を使います。
苦しみ一人戦っている姿を見ると「頑張れ」と言ってしまいます。
さらに「一緒にいる」という一人ではないんだよと言う事を伝えると
安心するようです。
今では発狂（←少し大げさ）中に「応援して！」と電話が来るくらいです。
欝はホントに繊細で難しい病気です。
原因が人それぞれですし。
でも絶対に治ります！
同じ様に戦っている皆さんが少しでも早く完治する事を祈っています。
364 ：優しい名無しさん：2006/08/31(木) 21:42:30 ID:xY75remd
>>363さん
では｢頑張って｣ではなく｢一緒に頑張ろう｣という表現にされてはいかがでしょうか？
私事ですが、昔彼氏に頑張れと言われた事がものすごく負担になって別れてしまったので…。
｢一緒に治るのを信じよう｣とか。
少し表現を変えるだけでも捕らえ方が変わってきますし
やはりどんなに自分の事を大切に思って言ってくれていると分かっていても
無意識にそれが重荷になる場合もあると思うので。
携帯からスレ違いの話ですいませんでした。
彼女さんの症状が少しでもよくなりますよう。。。
では｢頑張って｣ではなく｢一緒に頑張ろう｣という表現にされてはいかがでしょうか？
私事ですが、昔彼氏に頑張れと言われた事がものすごく負担になって別れてしまったので…。
｢一緒に治るのを信じよう｣とか。
少し表現を変えるだけでも捕らえ方が変わってきますし
やはりどんなに自分の事を大切に思って言ってくれていると分かっていても
無意識にそれが重荷になる場合もあると思うので。
携帯からスレ違いの話ですいませんでした。
彼女さんの症状が少しでもよくなりますよう。。。
ここ(東京)受付の女、変じゃない? (ちゃらい方)
>>365
ちゃらい方かどうかは知らんが、先日、入院待ちの問い合わせをした際、
「入院日の確認をしたいのですが」
と言ったところ、急に態度が変わり、
「"○○"(入院等の事務担当)が松井病院に出張中ですので分かりません」
と、半ギレされ、電話を切られた。
（普通のトーンで話したのだがね）
それも、電話を切る際、「失礼します」もなしに。
普通、客商売の電話では、どんなに過失がなかったとしても、まず、
「申し訳ありません」
から始まるべきだろう。
松井Drも松井Drだが、受付もなってない。
ちなみに、こういうケースの回答としては、
「申し訳ありません。あいにく○○は松井病院に出張中であるため、
本日中の確認は難しいため、改めて明朝こちらからご連絡させて
いただきたく思いますが、宜しいでしょうか?」
くらいの対応が欲しい。
ちゃらい方かどうかは知らんが、先日、入院待ちの問い合わせをした際、
「入院日の確認をしたいのですが」
と言ったところ、急に態度が変わり、
「"○○"(入院等の事務担当)が松井病院に出張中ですので分かりません」
と、半ギレされ、電話を切られた。
（普通のトーンで話したのだがね）
それも、電話を切る際、「失礼します」もなしに。
普通、客商売の電話では、どんなに過失がなかったとしても、まず、
「申し訳ありません」
から始まるべきだろう。
松井Drも松井Drだが、受付もなってない。
ちなみに、こういうケースの回答としては、
「申し訳ありません。あいにく○○は松井病院に出張中であるため、
本日中の確認は難しいため、改めて明朝こちらからご連絡させて
いただきたく思いますが、宜しいでしょうか?」
くらいの対応が欲しい。
>>366
↑ とは何の関係もないが、「大平(おおひら)」
↑ とは何の関係もないが、「大平(おおひら)」
>>349
>ということは、センター関係者がこのすれを覗いているということですね。
ｾﾝﾀｰ工作員が見ているんだろう。なぜなら･･･
センターに年間を通して飾られている花も厚生省医政局長や国立精神神経
ｾﾝﾀｰ総長のは下げられ、香川県善通寺市の大杉脳神経外科医院のもの×２
に置き換えられた。(>>321参照のこと)
>ということは、センター関係者がこのすれを覗いているということですね。
ｾﾝﾀｰ工作員が見ているんだろう。なぜなら･･･
センターに年間を通して飾られている花も厚生省医政局長や国立精神神経
ｾﾝﾀｰ総長のは下げられ、香川県善通寺市の大杉脳神経外科医院のもの×２
に置き換えられた。(>>321参照のこと)
>>368
何気に身内をPRすることに切り替えたんだろ。
何気に身内をPRすることに切り替えたんだろ。
そろそろワイドショーで話題になりそうな気もするが・・・
>>370
女性○ブン
０*/３２３０/５５８５
だから｢適応障害｣ご回復せず 雅子さま(42) 脳神経外科の権威が指摘する もうひとつの病名(7月13日号)
(妃殿下の苦しみの根源、それは体のある部分に･･･)
女性○ブン
０*/３２３０/５５８５
だから｢適応障害｣ご回復せず 雅子さま(42) 脳神経外科の権威が指摘する もうひとつの病名(7月13日号)
(妃殿下の苦しみの根源、それは体のある部分に･･･)
>>370
ワイドショーじゃなくて。あるある、ガッテン、みのもんた、あたりじゃないかな～？
>>371
これって、外出で、あたらしいネタじゃないんだよね～？
>>372
ん～。「治らなねぇじゃねぇかよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」位じゃ、集団訴訟にならないね。
あの山△クリニックでも訴訟になってないし・・・
ワイドショーじゃなくて。あるある、ガッテン、みのもんた、あたりじゃないかな～？
>>371
これって、外出で、あたらしいネタじゃないんだよね～？
>>372
ん～。「治らなねぇじゃねぇかよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」位じゃ、集団訴訟にならないね。
あの山△クリニックでも訴訟になってないし・・・
ありえない・・・・
准看護婦が点滴してるらしい・・・
准看護婦が点滴してるらしい・・・
>>374
医師or看護婦から指示を受けていれば問題ナッシング。
医師or看護婦から指示を受けていれば問題ナッシング。
準看は指示があっても法的に針刺しＮＧだと思ってた
無知でスマソ
無知でスマソ
>>(-_-;)さんへ
体調の方はいかがですか？最近このスレも書き込みが減って、一時の
頚性神経筋症候群ブームも一息ついたかなって感じでしょうか。
また、気分の良い時にでもそちらの様子を聞かせていただけると助かります。
退院される方なんかの調子がどうなのか、気になるところです。
では、お大事に！
体調の方はいかがですか？最近このスレも書き込みが減って、一時の
頚性神経筋症候群ブームも一息ついたかなって感じでしょうか。
また、気分の良い時にでもそちらの様子を聞かせていただけると助かります。
退院される方なんかの調子がどうなのか、気になるところです。
では、お大事に！
>>379
患者数実際に減ってるの？
初診の予約のときは２ヶ月先までいっぱいだったけど。
それとも再診の患者さん減ってるのかな？
初診にいって胡散臭く感じて再診は止める人多そうだよね。
入院しなさいっていわれてもベッドに空きがないし、
頻繁に何ヶ月も通院しなきゃ治らないっていわれるんじゃ、
再診に行く人もそりゃ、減るかもね。
ここみてると、初診受けるの止めようかなぁ・・・って悩むなぁ。
なんか金ドブに捨てることになりそうだし。
ネタで行ってみるって考えもあるけど、
１万５千円だもんなぁ・・・。
患者数実際に減ってるの？
初診の予約のときは２ヶ月先までいっぱいだったけど。
それとも再診の患者さん減ってるのかな？
初診にいって胡散臭く感じて再診は止める人多そうだよね。
入院しなさいっていわれてもベッドに空きがないし、
頻繁に何ヶ月も通院しなきゃ治らないっていわれるんじゃ、
再診に行く人もそりゃ、減るかもね。
ここみてると、初診受けるの止めようかなぁ・・・って悩むなぁ。
なんか金ドブに捨てることになりそうだし。
ネタで行ってみるって考えもあるけど、
１万５千円だもんなぁ・・・。
>>380
初診のキャンセルが多いっぽい。
昨日電話で予約入れたら、一週間後に予約入ったよ。（東京）
行くかは???だが。
結局、雑誌が出たばかりの時は、興味本位で祭りになったが、入院待ちが長く、完治情報も入ってこないことからキャンセル続出と思われ。
初診のキャンセルが多いっぽい。
昨日電話で予約入れたら、一週間後に予約入ったよ。（東京）
行くかは???だが。
結局、雑誌が出たばかりの時は、興味本位で祭りになったが、入院待ちが長く、完治情報も入ってこないことからキャンセル続出と思われ。
そうだね。なんか、書き込み減ってるね。何かあったのかな～。
何かが背後にありそうだ。
考えられるのは、
1.>>378-379のようにブームが一息ついた。
→オイオイ、もうブーム去っちゃったのかよ～。まぁ日本人だからしょうがないか。
2.せんたーor病院から、2ch書き込みの制限がかかってる。
→それも考えられるが、反対に宣伝の書き込みが増えるはずだが・・・
3.>>380のように、初診で処々の事情により、再診or入院をやめちゃったのかな？
>>380よ
ネタのために逝ってみてくれ(^o^)丿。みんな応援するぞ。神になるチャンスだ!!
おれは行かないがm(__)m
何かが背後にありそうだ。
考えられるのは、
1.>>378-379のようにブームが一息ついた。
→オイオイ、もうブーム去っちゃったのかよ～。まぁ日本人だからしょうがないか。
2.せんたーor病院から、2ch書き込みの制限がかかってる。
→それも考えられるが、反対に宣伝の書き込みが増えるはずだが・・・
3.>>380のように、初診で処々の事情により、再診or入院をやめちゃったのかな？
>>380よ
ネタのために逝ってみてくれ(^o^)丿。みんな応援するぞ。神になるチャンスだ!!
おれは行かないがm(__)m
>>381
なに～！
１０月まで待ってるのがばかばかしくなってきたわ。
キャンセル待ちしたほうが早いかも。
でも、頚椎異常の検査なのに、尿検査、血液検査が
あるのか納得行かないな。
まぁ、全体的に体の異常がないか調べるのはいいことだと思うけど、
ここまで来る人って一通りの検査が済んでる人多いと思うし。
私も普段一般的な血液検査してるから、その分の費用ムダだなぁ。
ビタミン注射もなんだか保険点数稼ぎのような気がしてならない。
ところで、初診で検査した方に質問ですが、
血液検査の検査項目はどのようなものだったかわかりますか？
あと、MRIは頚椎だけですか？脳のMRIもあるのですか？
３８１さんももし、初診に行ったらよろしかったらレポお願いいたします。
キャンセル増えたってことは、案外診察予定の人、通院してる人で
ここの住人が多いのか？ｗ
ここの評判見てキャンセルした人多かったりしてｗ
正体不明な疾患・病院に関しては大勢の人からの情報って重要ですね～。
なに～！
１０月まで待ってるのがばかばかしくなってきたわ。
キャンセル待ちしたほうが早いかも。
でも、頚椎異常の検査なのに、尿検査、血液検査が
あるのか納得行かないな。
まぁ、全体的に体の異常がないか調べるのはいいことだと思うけど、
ここまで来る人って一通りの検査が済んでる人多いと思うし。
私も普段一般的な血液検査してるから、その分の費用ムダだなぁ。
ビタミン注射もなんだか保険点数稼ぎのような気がしてならない。
ところで、初診で検査した方に質問ですが、
血液検査の検査項目はどのようなものだったかわかりますか？
あと、MRIは頚椎だけですか？脳のMRIもあるのですか？
３８１さんももし、初診に行ったらよろしかったらレポお願いいたします。
キャンセル増えたってことは、案外診察予定の人、通院してる人で
ここの住人が多いのか？ｗ
ここの評判見てキャンセルした人多かったりしてｗ
正体不明な疾患・病院に関しては大勢の人からの情報って重要ですね～。
>>121=210=218
です。先月東京に診察行ってきました。
診察の流れは既に書かれていますが、
受付→問診票記入→血圧測定→事前問診→松井Dr診察→MRI＆レントゲン
→バランス検査→尿検査→松井Drより診察結果→入院説明→採血＆注射
→低周波＆温熱＆針→精算
でした(約４時間)。
結果として、頚性神経筋症候群と言われました。合わせて椎間板ヘルニア
もあり入院２～３ヶ月の必要という事でした。
うつとの関連については事前に予防線を張られている感じです。
松井Dr.からも、入院時の説明（職員）からも「うつ状態とうつ病の区別は
精神科の医者もついていない。頚性神経筋症候群なのは確かなので頚性から
来ていれば治癒できるがそうでなければ出来ない」と言う主旨の説明をされました。
結構うつとの関連で質問している人が多いようで、回答も慣れたものです。
事前問診の際に診察室に呼ばれて色々と聞かれます。
相手が白衣なのでドクターと思って話していたら、薬の名前もろくに知らず
何かおかしいなぁという印象。
後の入院説明の際に、事務職員である事が分かり何か騙された感じでした。
です。先月東京に診察行ってきました。
診察の流れは既に書かれていますが、
受付→問診票記入→血圧測定→事前問診→松井Dr診察→MRI＆レントゲン
→バランス検査→尿検査→松井Drより診察結果→入院説明→採血＆注射
→低周波＆温熱＆針→精算
でした(約４時間)。
結果として、頚性神経筋症候群と言われました。合わせて椎間板ヘルニア
もあり入院２～３ヶ月の必要という事でした。
うつとの関連については事前に予防線を張られている感じです。
松井Dr.からも、入院時の説明（職員）からも「うつ状態とうつ病の区別は
精神科の医者もついていない。頚性神経筋症候群なのは確かなので頚性から
来ていれば治癒できるがそうでなければ出来ない」と言う主旨の説明をされました。
結構うつとの関連で質問している人が多いようで、回答も慣れたものです。
事前問診の際に診察室に呼ばれて色々と聞かれます。
相手が白衣なのでドクターと思って話していたら、薬の名前もろくに知らず
何かおかしいなぁという印象。
後の入院説明の際に、事務職員である事が分かり何か騙された感じでした。
385の続きです。
松井Dr.の首への触診はHPにもある通り、首の後ろを押して実施しますが
あの強さで押されて痛くない人間がいるのかと感じる強さ。
瞳孔の反応も見られましたが、少し開いているらしかったです。
診察結果でMRIを見ながら「頚性神経筋症候群だね」と言われましたが、筋肉
を見て言っているらしい。しかもそれは松井Dr.にだけしか分からないので
説明を求めても無駄です。長年の経験から判断しているらしいので。
ヘルニアのようにMRIで明確に分かるものではないのに筋肉部の状態を見ると
松井Dr.には分かるらしいです。
最後までどうしても自分のうつ状態（病）の改善に寄与できるか確信が持て
なかったので、私は多分もう行かないと思います。
待合室には初診、リハビリ含めて盛況な印象でした。
入院待ちも百名くらいはいるらしいですので、うつ系で治った方は是非カキコ
して欲しいです。そしたらまた考えてみようかな。
松井Dr.の首への触診はHPにもある通り、首の後ろを押して実施しますが
あの強さで押されて痛くない人間がいるのかと感じる強さ。
瞳孔の反応も見られましたが、少し開いているらしかったです。
診察結果でMRIを見ながら「頚性神経筋症候群だね」と言われましたが、筋肉
を見て言っているらしい。しかもそれは松井Dr.にだけしか分からないので
説明を求めても無駄です。長年の経験から判断しているらしいので。
ヘルニアのようにMRIで明確に分かるものではないのに筋肉部の状態を見ると
松井Dr.には分かるらしいです。
最後までどうしても自分のうつ状態（病）の改善に寄与できるか確信が持て
なかったので、私は多分もう行かないと思います。
待合室には初診、リハビリ含めて盛況な印象でした。
入院待ちも百名くらいはいるらしいですので、うつ系で治った方は是非カキコ
して欲しいです。そしたらまた考えてみようかな。
>>382
背後には別に何もないっしょ。
②はまったくありえん。そんなことはできない。
③はまぁあるかも。特にこのスレを見てた人なら。あなたもそうでしょ？
でも書き込みが減った理由としては①が正解でそ。
もともとここに頻繁に書き込みしてる人って10人以下っぽいから、
1人抜け、2人抜けしてるうちに閑になるのは当然。
その代わりにID:gNRv1Fuoみたいな反対勢力の工作員が進出。
もしかしたら実際にかかってみた人で、その人なりのレポートなのかも知れないが。
しかし>>386さんのレポートにあるように現場はまだまだ盛況の様子。
キャンセルは確かに多そうな気配だけど、全数からしたらほんの数％でしょ。
もともとここ見てる人なんてそんなに多いとは思えないしね。
つまり閑になってるのは今のところはあくまでこのスレ上のみ。
ですので皆さんお待ちしております♪
背後には別に何もないっしょ。
②はまったくありえん。そんなことはできない。
③はまぁあるかも。特にこのスレを見てた人なら。あなたもそうでしょ？
でも書き込みが減った理由としては①が正解でそ。
もともとここに頻繁に書き込みしてる人って10人以下っぽいから、
1人抜け、2人抜けしてるうちに閑になるのは当然。
その代わりにID:gNRv1Fuoみたいな反対勢力の工作員が進出。
もしかしたら実際にかかってみた人で、その人なりのレポートなのかも知れないが。
しかし>>386さんのレポートにあるように現場はまだまだ盛況の様子。
キャンセルは確かに多そうな気配だけど、全数からしたらほんの数％でしょ。
もともとここ見てる人なんてそんなに多いとは思えないしね。
つまり閑になってるのは今のところはあくまでこのスレ上のみ。
ですので皆さんお待ちしております♪
>>385さん
レポートお疲れさんです。
鬱についての回答は、2chを良く勉強なされているようですね!!
素人向けにはGoodな回答だと思います。
しかし、精神科でも困難な鬱と鬱状態の違いを、脳外科医ができるのだろうか？
以前も書いたが、うつ病のチェックも全然やってないみたいだし。
頚に異常があるからといって、それだけで鬱状態であり、鬱ではないというのは
あまりにも、非科学的な診断だと思います。
ということで、ここでまた二つ結論がでたようですね。
1.鬱には効かない。
2．でも、ここを受診すると、結局全員頚からくる鬱状態になってしまうから、
松井病院or妹の旦那の大杉送り。
レポートお疲れさんです。
鬱についての回答は、2chを良く勉強なされているようですね!!
素人向けにはGoodな回答だと思います。
しかし、精神科でも困難な鬱と鬱状態の違いを、脳外科医ができるのだろうか？
以前も書いたが、うつ病のチェックも全然やってないみたいだし。
頚に異常があるからといって、それだけで鬱状態であり、鬱ではないというのは
あまりにも、非科学的な診断だと思います。
ということで、ここでまた二つ結論がでたようですね。
1.鬱には効かない。
2．でも、ここを受診すると、結局全員頚からくる鬱状態になってしまうから、
松井病院or妹の旦那の大杉送り。
うつだけじゃなく、ＨＰに書かれてある
パニック障害や自律神経失調症や慢性疲労症候群や更年期障害やメニエール症候群
にも効くのかとことが知りたい。
実際治療を受けている人の話を聞きたい。
パニック障害や自律神経失調症や慢性疲労症候群や更年期障害やメニエール症候群
にも効くのかとことが知りたい。
実際治療を受けている人の話を聞きたい。
うつ病なら、
24．気分が落ち込む。気が滅入りそうだ。
だけは、治らないがあとは入院すればすっきり治ります。が、
Ｍ先生の殺し文句です。(行けば全員言われます)
ttp://www.tokyo-neurological-center.com/images/monsinhyou.pdf
24．気分が落ち込む。気が滅入りそうだ。
だけは、治らないがあとは入院すればすっきり治ります。が、
Ｍ先生の殺し文句です。(行けば全員言われます)
ttp://www.tokyo-neurological-center.com/images/monsinhyou.pdf
ちょｗｗ思いっきりスルーされてるｗｗｗ
ハンドルは冗談だけど、内容としてはまじめに書いたつもりなんだけどな…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
・・・と思ってたら俺の推測正解！ってことでおｋ？＞392
それともﾘｱﾙ内部のｼﾄだったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
ハンドルは冗談だけど、内容としてはまじめに書いたつもりなんだけどな…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
・・・と思ってたら俺の推測正解！ってことでおｋ？＞392
それともﾘｱﾙ内部のｼﾄだったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
>>394さんへ
>内部の人間だけど疑問に思って働いてるから。
>箝口令は事実だけど、みなさんなんで知ってるの?
病院内部の方からの情報は貴重です。是非、実態を救われない哀れな
頚性神経筋症候群信奉者にお伝え下さい。
入院されてるからの情報がめっきり減っているのがすっごい不安なんで
すよねぇ。
>内部の人間だけど疑問に思って働いてるから。
>箝口令は事実だけど、みなさんなんで知ってるの?
病院内部の方からの情報は貴重です。是非、実態を救われない哀れな
頚性神経筋症候群信奉者にお伝え下さい。
入院されてるからの情報がめっきり減っているのがすっごい不安なんで
すよねぇ。
>>395
私のお給料になるので来てね。
私のお給料になるので来てね。
>>訂正
入院されてるから-----→入院されてる方から
どうもすいません。
入院されてるから-----→入院されてる方から
どうもすいません。
>>394
内部からの貴重なご意見どうもありがとうございます。
ついでなので、このスレで挙がっている疑問点などに全て答えていただけないでしょうか？
もちろんお暇のときでかまいません。
それではよろしくお願いいたします。
内部からの貴重なご意見どうもありがとうございます。
ついでなので、このスレで挙がっている疑問点などに全て答えていただけないでしょうか？
もちろんお暇のときでかまいません。
それではよろしくお願いいたします。
松井ではうつも治るって触れ込みらしいけど、うつで手帳（精神障害者保健福祉手帳）が出るほどの人で通院or入院してる人っている?
そういう人まで治るならすげぇ。
そういう人まで治るならすげぇ。
>>402
手帳持ってる人も何人か通院or入院してるんじゃないかな～。
あと、鬱状態は治るけど、鬱は治らないってことになったみたいだよ。
詳しくは、今までの書き込みを見てね。
以前は、重症の患者でも治るよという触れ込みだったけど、何か最近は
トーンダウンしてるみたいだね。
でも、精神科医でも困難な鬱と鬱状態を判別出来るくらいだから、
スゲー先生ぢゃないの!?
手帳持ってる人も何人か通院or入院してるんじゃないかな～。
あと、鬱状態は治るけど、鬱は治らないってことになったみたいだよ。
詳しくは、今までの書き込みを見てね。
以前は、重症の患者でも治るよという触れ込みだったけど、何か最近は
トーンダウンしてるみたいだね。
でも、精神科医でも困難な鬱と鬱状態を判別出来るくらいだから、
スゲー先生ぢゃないの!?
>>403さんへ
それは大きな認識の過ちだとおいますよ。
結果として、頚性神経筋症候群の治療で治れば鬱状態だったと言えて、
治らなかったら鬱だったという、あくまでも結果論に基づく判断でしかない
んです。だから、鬱で入院されてる人の書き込みで「鬱状態は治るけど、
鬱は治らないよ」と言われて、ショックを受けてたわけ。
その点、はっきりしとかないとね。
それは大きな認識の過ちだとおいますよ。
結果として、頚性神経筋症候群の治療で治れば鬱状態だったと言えて、
治らなかったら鬱だったという、あくまでも結果論に基づく判断でしかない
んです。だから、鬱で入院されてる人の書き込みで「鬱状態は治るけど、
鬱は治らないよ」と言われて、ショックを受けてたわけ。
その点、はっきりしとかないとね。
きょうもだまされに行くかな!?
東京NO神経セに320円持ってｗｗｗｗｗｗ
407 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 01:06:24 ID:WtMDiqy9
matuiha八百長
>>403-404
てかちょっと整理させて。
>>313>>318>>327辺りを総合して、
「すべてのうつ病が治るわけではなく、頚性神経筋を原因とするうつ状態については治る。」
こんな認識でいいんだよね？
では頚を原因とする鬱状態が悪化して、その結果鬱病になったケースはどうなんだろ？
>>406-407
320円なら騙されててもいいんじゃない？
交通費がいくらなのかにもよるけど…。
てかちょっと整理させて。
>>313>>318>>327辺りを総合して、
「すべてのうつ病が治るわけではなく、頚性神経筋を原因とするうつ状態については治る。」
こんな認識でいいんだよね？
では頚を原因とする鬱状態が悪化して、その結果鬱病になったケースはどうなんだろ？
>>406-407
320円なら騙されててもいいんじゃない？
交通費がいくらなのかにもよるけど…。
松井 コイツモエセ
>>409さんへ
８/２８発売の週刊現代の医療のコラムに松井先生が登場して、頚性神経
筋症候群を原因とする鬱状態は治る。鬱病は頚性神経筋症候群の治療を
しても治せないとあったのです。推測ですが、鬱状態が悪化して鬱病に
なってしまったら頚性神経筋症候群の治療をしても治せないということでは
ないかと思います。「最近、頚の筋肉のバランス異常を治療すれば、鬱病
を治せるという週間誌の記事を見ました」という、質問者に対しての回答の
形で取材されていました。
８/２８発売の週刊現代の医療のコラムに松井先生が登場して、頚性神経
筋症候群を原因とする鬱状態は治る。鬱病は頚性神経筋症候群の治療を
しても治せないとあったのです。推測ですが、鬱状態が悪化して鬱病に
なってしまったら頚性神経筋症候群の治療をしても治せないということでは
ないかと思います。「最近、頚の筋肉のバランス異常を治療すれば、鬱病
を治せるという週間誌の記事を見ました」という、質問者に対しての回答の
形で取材されていました。
>>404
結果論での判断だったんだ!!
ってことは、入院前は鬱状態か鬱か、M博士は分からない。というか、無理やり
鬱状態にしちゃうってことで良いかな。
であれば、入院前のインフォームドコンセントで、「あなたは、現時点では
鬱か鬱状態だか分からない。もし鬱状態なら入院で治るかも知れない」と
説明しなきゃいけないわけだね。
まぁ、そんな説明しないと思うが・・・
>>409
では頚を原因とする鬱状態が悪化して、その結果鬱病になったケースはどうなんだろ？
→M博士の持論からすると治るはずだが、もともと頚を原因とする鬱状態
というのが、診断が難しいと思うので、結局は治らないんじゃないかな～
これ、私の推測。
あと、理学療法他で320円は安いよね。この効果はある程度期待できるから、
変なエステとか台湾マッサージに行くよりは随分マシじゃないかな。
と思ったけど、↓のブログからは、あんま効果ないみたいだねぇ。
ttp://akizou922.blog34.fc2.com/blog-entry-92.html
そのうち、ここに良く出てくる(ーー;)さん、彼女さんの結果報告がアップされると思うから
それをみてみることにしよう
あと、ここも結構情報が充実してきたから暇なときにご覧下さい。
ttp://nikkei.upsidecom.com/?eid=78567#comments
結果論での判断だったんだ!!
ってことは、入院前は鬱状態か鬱か、M博士は分からない。というか、無理やり
鬱状態にしちゃうってことで良いかな。
であれば、入院前のインフォームドコンセントで、「あなたは、現時点では
鬱か鬱状態だか分からない。もし鬱状態なら入院で治るかも知れない」と
説明しなきゃいけないわけだね。
まぁ、そんな説明しないと思うが・・・
>>409
では頚を原因とする鬱状態が悪化して、その結果鬱病になったケースはどうなんだろ？
→M博士の持論からすると治るはずだが、もともと頚を原因とする鬱状態
というのが、診断が難しいと思うので、結局は治らないんじゃないかな～
これ、私の推測。
あと、理学療法他で320円は安いよね。この効果はある程度期待できるから、
変なエステとか台湾マッサージに行くよりは随分マシじゃないかな。
と思ったけど、↓のブログからは、あんま効果ないみたいだねぇ。
ttp://akizou922.blog34.fc2.com/blog-entry-92.html
そのうち、ここに良く出てくる(ーー;)さん、彼女さんの結果報告がアップされると思うから
それをみてみることにしよう
あと、ここも結構情報が充実してきたから暇なときにご覧下さい。
ttp://nikkei.upsidecom.com/?eid=78567#comments
8月上旬に受診したときには
「頚の部分の自律神経を操作する機能が壊れているから鬱のような症状が出る。
頚からきているのならうちで治療すれば治る。
ただし、もし頚によらないうつ病を併発していたとしたらそれまでは治せないが、
実際に治療をしてみないとそういうケースなのかどうかは判断できない。
ただ併発しているケースはほとんど見たことない」
と言ってたよ。
まあどうとでもとれますね。
「頚の部分の自律神経を操作する機能が壊れているから鬱のような症状が出る。
頚からきているのならうちで治療すれば治る。
ただし、もし頚によらないうつ病を併発していたとしたらそれまでは治せないが、
実際に治療をしてみないとそういうケースなのかどうかは判断できない。
ただ併発しているケースはほとんど見たことない」
と言ってたよ。
まあどうとでもとれますね。
>>413-414
結局、鬱は治らないって断言してるんだったら、M博士は良心的な先生かもね。
鬱については、これで決着したんじゃなかろうか。
でも、気になることが一つ。>>413によると、「実際に治療してみないと判断
できない」とあるが、メニエール病などの他の疾患についてもこれが当てはまる
のではないか？
治療して治れば、頚が原因。治らなければ、頚は原因でない。
こんなことなら、どこの医者でも言えるね。
20年研究したわりには、当たるも八卦、当たらぬも八卦というのはいかがな
ものでしょう？少なくとも、治療開始前に、頚が原因かそうでないか位
診断できそうなものだが・・・。高いMRIやらX線やってるんだから。
治療してみなきゃ分からないんだったら、MRI、X線なんか撮る必要ないじゃん
医学に完璧なものがないとおっしゃる輩がいらっしゃるかもしれないが、
そうであれば、マスメディアを通じて、あたかも全ての疾患が治ると
勘違いさせる誇大広告は控えるべきだと思う。
結局、鬱は治らないって断言してるんだったら、M博士は良心的な先生かもね。
鬱については、これで決着したんじゃなかろうか。
でも、気になることが一つ。>>413によると、「実際に治療してみないと判断
できない」とあるが、メニエール病などの他の疾患についてもこれが当てはまる
のではないか？
治療して治れば、頚が原因。治らなければ、頚は原因でない。
こんなことなら、どこの医者でも言えるね。
20年研究したわりには、当たるも八卦、当たらぬも八卦というのはいかがな
ものでしょう？少なくとも、治療開始前に、頚が原因かそうでないか位
診断できそうなものだが・・・。高いMRIやらX線やってるんだから。
治療してみなきゃ分からないんだったら、MRI、X線なんか撮る必要ないじゃん
医学に完璧なものがないとおっしゃる輩がいらっしゃるかもしれないが、
そうであれば、マスメディアを通じて、あたかも全ての疾患が治ると
勘違いさせる誇大広告は控えるべきだと思う。
>>411-415
皆さん詳しく書いてくれてありがとう。なるほどそういうことですか。
であれば「原因は何であれ鬱病は直せない」という解釈でよさそうですね。
>>413
確かにどうとでも取れるｗ
巧いといえば巧い言い方ですね。ちゃんと逃げ道も作ってるし。
やっぱり皆さんがおっしゃるとおり信用していいのかどうかは微妙…ですね。
マスメディアに登場しすぎる広告方法も失敗と言えそう。
私的にはせめてM先生の風貌がもう少し普通っぽかったらいいと思うのにｗ
皆さん詳しく書いてくれてありがとう。なるほどそういうことですか。
であれば「原因は何であれ鬱病は直せない」という解釈でよさそうですね。
>>413
確かにどうとでも取れるｗ
巧いといえば巧い言い方ですね。ちゃんと逃げ道も作ってるし。
やっぱり皆さんがおっしゃるとおり信用していいのかどうかは微妙…ですね。
マスメディアに登場しすぎる広告方法も失敗と言えそう。
私的にはせめてM先生の風貌がもう少し普通っぽかったらいいと思うのにｗ
ttp://nikkei.upsidecom.com/?eid=78567#comments
ここでM病院に結構誘導されてるみたいだね。
感激して泣いてる人もいるよ。
ふ～っ。どうしよう。どうしようもないか。
ここでM病院に結構誘導されてるみたいだね。
感激して泣いてる人もいるよ。
ふ～っ。どうしよう。どうしようもないか。
ここのセンターの広告代理店てどこだろう？別にどこでもいいけど。
いくらなんでも、HPの作り、マスメディアへの露出の仕方がへたくそすぎる。
もしや、松井博士はこの広告代理店の被害者かもしれない。
なーんてね。
いくらなんでも、HPの作り、マスメディアへの露出の仕方がへたくそすぎる。
もしや、松井博士はこの広告代理店の被害者かもしれない。
なーんてね。
421 ：松子：2006/09/05(火) 23:35:08 ID:lQzWJh31
初めまして。
松井病院からの入院連絡を待っている松子です。ちなみに10月になるということです。
最初の受診から入院までの期間が長いというのも考えもので、
待ち時間が長いばかりに、いろいろな掲示板を見る時間ができて
不安材料がどんどん増えています。
入院を勧められた方のほとんどがヘルニアを併発しているというのに、（ちなみに
私もそうです）？？と思った私は
近くの整形外科を受診しました。
その結果、ヘルニアになりかかっているというのは判断が分かれるところですが、
少なくとも入院の必要はないものですと言われました。
放っておいても問題ないし、治療してくれと言われれば週に一度ほど牽引に来ても
いいとのことです。
松井先生は、20年間この治療法を研究していたということですが、
東京の脳神経センターのＨＰによると、
この病名の最初の治癒患者は、平成18年5月31日の受診者だというのも不安なところです。
とにかく、入院治療した方の情報がないというのがつらいところです。
治癒した方の書き込みをお願いしたいものです。
松井病院からの入院連絡を待っている松子です。ちなみに10月になるということです。
最初の受診から入院までの期間が長いというのも考えもので、
待ち時間が長いばかりに、いろいろな掲示板を見る時間ができて
不安材料がどんどん増えています。
入院を勧められた方のほとんどがヘルニアを併発しているというのに、（ちなみに
私もそうです）？？と思った私は
近くの整形外科を受診しました。
その結果、ヘルニアになりかかっているというのは判断が分かれるところですが、
少なくとも入院の必要はないものですと言われました。
放っておいても問題ないし、治療してくれと言われれば週に一度ほど牽引に来ても
いいとのことです。
松井先生は、20年間この治療法を研究していたということですが、
東京の脳神経センターのＨＰによると、
この病名の最初の治癒患者は、平成18年5月31日の受診者だというのも不安なところです。
とにかく、入院治療した方の情報がないというのがつらいところです。
治癒した方の書き込みをお願いしたいものです。
>>421
>松井先生は、20年間この治療法を研究していたということですが、
>東京の脳神経センターのＨＰによると、
>この病名の最初の治癒患者は、平成18年5月31日の受診者だというのも不安なところです。
これは、東京脳神経センターに初診でかかった人の情報だからでは?
あそこって、今年になってから開いたので・・・
さすがに松井病院のデータで書く訳には・・・って思ったのではと。
>松井先生は、20年間この治療法を研究していたということですが、
>東京の脳神経センターのＨＰによると、
>この病名の最初の治癒患者は、平成18年5月31日の受診者だというのも不安なところです。
これは、東京脳神経センターに初診でかかった人の情報だからでは?
あそこって、今年になってから開いたので・・・
さすがに松井病院のデータで書く訳には・・・って思ったのではと。
割り込んでゴメンだけど、病院・医者板のほうは落ちたね。
あっちは現役の石や医学生も多くいるはずなんだけど、
まったく関心をもたれていないということなんだろうか・・・。
東京脳神経センター
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1155888846/
あっちは現役の石や医学生も多くいるはずなんだけど、
まったく関心をもたれていないということなんだろうか・・・。
東京脳神経センター
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1155888846/
424 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 23:47:52 ID:WtMDiqy9
>>423
まともな石は聞く耳ナッシングかもｗ
まともな石は聞く耳ナッシングかもｗ
427 ：優しい名無しさん：2006/09/06(水) 00:32:21 ID:KJmE4jQT
２８日、予約入れてるが不安だ。
428 ：優しい名無しさん：2006/09/06(水) 00:32:43 ID:+8ZeSvQz
今松井病院のサイト見たら、院内散歩のリンク先が誰かのローカルフォルダになっていたぞ
>>429
現在復旧しています。
現在復旧しています。
>>421
まず、一番にいえるのが、欝だったらやめときなさい。M博士本人が
治らないって言ってるから。他の病気だったら、信じて入院するもよし、
逃げるもよし。というか情報が全然入ってこないんだよね。
ヘルニアについては、ほとんどの病院が保存療法を薦めているね、
よっぽど重症でなければ、オペはしないみたいだよ。
入院は、時間・金銭的に余裕があればしたほうが良いでしょう。
あと、松井入院まで時間があるようなので、サードオピニオンを受けてみたら
いかがでしょう。脳神経外科がお勧めかな。
いずれにしても、早く良い治療法が見つかるといいね!!
まず、一番にいえるのが、欝だったらやめときなさい。M博士本人が
治らないって言ってるから。他の病気だったら、信じて入院するもよし、
逃げるもよし。というか情報が全然入ってこないんだよね。
ヘルニアについては、ほとんどの病院が保存療法を薦めているね、
よっぽど重症でなければ、オペはしないみたいだよ。
入院は、時間・金銭的に余裕があればしたほうが良いでしょう。
あと、松井入院まで時間があるようなので、サードオピニオンを受けてみたら
いかがでしょう。脳神経外科がお勧めかな。
いずれにしても、早く良い治療法が見つかるといいね!!
>>423
あっちもちょっと期待してたけど、全然だめだったね。
おっしゃるとおり、石は全く興味がないみたいだね。
>>427
行けば、頚性神経筋症候群と診断されて、松井病院逝き。ただそれだけ。
それがいやなら、他の病院を受診した方が良いでしょう。
あと、ブログにも受診日記みたいなのがあるから、そっちも参考にしてみてね。
あっちもちょっと期待してたけど、全然だめだったね。
おっしゃるとおり、石は全く興味がないみたいだね。
>>427
行けば、頚性神経筋症候群と診断されて、松井病院逝き。ただそれだけ。
それがいやなら、他の病院を受診した方が良いでしょう。
あと、ブログにも受診日記みたいなのがあるから、そっちも参考にしてみてね。
松井病院のスタッフ、あるいは広告代理店の方へ
様々な症例一覧に、治療前後のMRI写真をアップしていただけませんか？
そして、MRI上どのように頚性神経筋症候群が治癒していくか説明していただけないでしょうか？
科学的に説明できればの話ですが・・・
そうすれば、皆さんの不安もある程度は解消できると思います。
様々な症例一覧に、治療前後のMRI写真をアップしていただけませんか？
そして、MRI上どのように頚性神経筋症候群が治癒していくか説明していただけないでしょうか？
科学的に説明できればの話ですが・・・
そうすれば、皆さんの不安もある程度は解消できると思います。
♂前田って看護士が慇懃(いんぎん)無礼で笑えるｗ
>>429>>432
メインページから院内散歩をクリックすると未だに個人のローカルフォルダ→ページを表示できません・・・に・・・。
メインページ以外に表示される画面上部のリンクから行くと写真のリンク切れ多数のページにイケる。
メインページから院内散歩をクリックすると未だに個人のローカルフォルダ→ページを表示できません・・・に・・・。
メインページ以外に表示される画面上部のリンクから行くと写真のリンク切れ多数のページにイケる。
うーん、あくまでも私見だけど、この治療で純粋な？鬱が治るってことは
ないと思うなぁ。
鬱も鍼治療も歴史が長いから、頚椎の凝りを鍼で治すことで鬱が治るんだったら、
世間にその体験談がばんばん出てるだろうし、これほどまでパキシルがバカ売れ
なわけなかろう・・・。
首が痛いとかめまいとか頭痛が長い間続けば、人間誰でも「抑鬱状態」になる
だろうから、身体症状が治ることでそれに伴う抑鬱状態は改善される可能性は高いだろうけど。
鍼で治るんだったら、鬱は、気功でも波動水でも改善する可能性があるんじゃないかとｗ
しかし、通えそうな距離の頚椎に詳しそうな病院とか、料金が手ごろで良さそうな鍼灸院
探してるけど、難しいね。都内だからたくさんありそうなもんだけど。
ヘタレな医者に当たるとレントゲンとかMRIで検査しても、異常あっても見落とされそうだし。
以前荒れたからか、悪評増えたからか、最近入院患者さん来なくなっちゃったね・・・・(´･ω･`)
せっかくスレが伸びてるんだから、もっと入院・通院患者さん、あと関係者さんｗの情報を
期待してますよー。
ないと思うなぁ。
鬱も鍼治療も歴史が長いから、頚椎の凝りを鍼で治すことで鬱が治るんだったら、
世間にその体験談がばんばん出てるだろうし、これほどまでパキシルがバカ売れ
なわけなかろう・・・。
首が痛いとかめまいとか頭痛が長い間続けば、人間誰でも「抑鬱状態」になる
だろうから、身体症状が治ることでそれに伴う抑鬱状態は改善される可能性は高いだろうけど。
鍼で治るんだったら、鬱は、気功でも波動水でも改善する可能性があるんじゃないかとｗ
しかし、通えそうな距離の頚椎に詳しそうな病院とか、料金が手ごろで良さそうな鍼灸院
探してるけど、難しいね。都内だからたくさんありそうなもんだけど。
ヘタレな医者に当たるとレントゲンとかMRIで検査しても、異常あっても見落とされそうだし。
以前荒れたからか、悪評増えたからか、最近入院患者さん来なくなっちゃったね・・・・(´･ω･`)
せっかくスレが伸びてるんだから、もっと入院・通院患者さん、あと関係者さんｗの情報を
期待してますよー。
>>438
>以前荒れたからか、悪評増えたからか、最近入院患者さん来なくなっちゃったね・・・・(´･ω･`)
悪評増えたからだろ～
荒れた後はきてたもん。
やっぱり書く気もうせるだろ～
自分でも失せる・・・
>以前荒れたからか、悪評増えたからか、最近入院患者さん来なくなっちゃったね・・・・(´･ω･`)
悪評増えたからだろ～
荒れた後はきてたもん。
やっぱり書く気もうせるだろ～
自分でも失せる・・・
>>438
ものは考えようで、松井病院に入院しちゃうのも手かもしれないね。
入院費用は20ﾏｿ×3ヶ月＝60ﾏｿ
入院保険は1日1ﾏｿ×90日で90ﾏｿ
差し引き30ﾏｿ
また、高額療養費で結構帰ってくるから、結構浮くよ!!
松井入院で治ればそれでよし、治らなければ浮いたお金で新たな治療をやる。
というのはいかがだろうか？
毎日詳細なレポートも書けるし一石二鳥だね!!
ものは考えようで、松井病院に入院しちゃうのも手かもしれないね。
入院費用は20ﾏｿ×3ヶ月＝60ﾏｿ
入院保険は1日1ﾏｿ×90日で90ﾏｿ
差し引き30ﾏｿ
また、高額療養費で結構帰ってくるから、結構浮くよ!!
松井入院で治ればそれでよし、治らなければ浮いたお金で新たな治療をやる。
というのはいかがだろうか？
毎日詳細なレポートも書けるし一石二鳥だね!!
>>439
おれもだんだん書く気が失せてきた。だんだんネタがなくなってきたしね。
情報は結構出尽くしたから、行くか行かないかは個人の判断ということで。
もし、受診あるいは入院したらレポよろしくね!!
それより自分の鬱を直す方法を早く考えないと・・・・。
センターは結構期待してたんだけどな～。
情報収集なんやらで、数ヶ月無駄にしてしまった。
誰を怨めばよいのやら。引っかかりそうになった自分を怨むしかないんだろうな。
おれもだんだん書く気が失せてきた。だんだんネタがなくなってきたしね。
情報は結構出尽くしたから、行くか行かないかは個人の判断ということで。
もし、受診あるいは入院したらレポよろしくね!!
それより自分の鬱を直す方法を早く考えないと・・・・。
センターは結構期待してたんだけどな～。
情報収集なんやらで、数ヶ月無駄にしてしまった。
誰を怨めばよいのやら。引っかかりそうになった自分を怨むしかないんだろうな。
つまり>>361がいいこと言ったってことか・・・
>>441＝競馬発言>>340乙
入院患者さん、特にこのスレ唯一と思われる入院患者ご本人である(-_-;)さんが来て
くれなくなってしまったことに関して、自分にもいくらかの責任があるとは思わないか？
(-_-;)さんを心配しているのは（*´Д`）さんひとりのみ。
入院患者さんからの生の声をもっと聞きたかった俺としては、
もう手遅れかも知れんが>>357に同意。
入院患者さん、特にこのスレ唯一と思われる入院患者ご本人である(-_-;)さんが来て
くれなくなってしまったことに関して、自分にもいくらかの責任があるとは思わないか？
(-_-;)さんを心配しているのは（*´Д`）さんひとりのみ。
入院患者さんからの生の声をもっと聞きたかった俺としては、
もう手遅れかも知れんが>>357に同意。
>>443
>入院患者さん、特にこのスレ唯一と思われる入院患者ご本人である(-_-;)さんが来て
>くれなくなってしまったことに関して、自分にもいくらかの責任があるとは思わないか？
じゃ、あなたには責任が全くないと言えるの?
（*´Д`）さんのようにフォローした?
何もしてないくせに口だけエラソーな事言ってる･･･と聞こえるのは漏れだけか?ｗ
>入院患者さん、特にこのスレ唯一と思われる入院患者ご本人である(-_-;)さんが来て
>くれなくなってしまったことに関して、自分にもいくらかの責任があるとは思わないか？
じゃ、あなたには責任が全くないと言えるの?
（*´Д`）さんのようにフォローした?
何もしてないくせに口だけエラソーな事言ってる･･･と聞こえるのは漏れだけか?ｗ
>>442-443
>>440-441の書き込みは、これから入院あるいは受診される方のための意見・忠告であり、
現在入院されている方に対する意見ではありません。
入院される場合には十分留意するようにと言う意味で書き込んだものです。
ただ、そうはとられていない方がいらっしゃることも事実ですので、
その点については反省いたします。
（これでイエローカード2枚で退場ですね）
(-_-;)さんについては>>313で
「私が院長先生から直接聞いた事を書き込みさせてもらいます。
精神的症状は完治しない場合があるそうです。
頚からきている症状であれば治ります。との事でした。
“鬱病は治る”というもを信じて入院したのに…と私はショックでした。
入院しても今まで飲んでた薬は飲んでて下さいと言うのも、そのせいなのだろうかと疑問を感じます。」
と書き込んでいるように、このスレからではなく、松井先生から上記のこと
を直接言われたことに対して、ショックを受けていると書き込みしている。
(-_-;)さんは、これからの身の振り方について、真剣に考えていると思う。
そのために、現在書き込みを控えているのではないかと思います。
>>440-441の書き込みは、これから入院あるいは受診される方のための意見・忠告であり、
現在入院されている方に対する意見ではありません。
入院される場合には十分留意するようにと言う意味で書き込んだものです。
ただ、そうはとられていない方がいらっしゃることも事実ですので、
その点については反省いたします。
（これでイエローカード2枚で退場ですね）
(-_-;)さんについては>>313で
「私が院長先生から直接聞いた事を書き込みさせてもらいます。
精神的症状は完治しない場合があるそうです。
頚からきている症状であれば治ります。との事でした。
“鬱病は治る”というもを信じて入院したのに…と私はショックでした。
入院しても今まで飲んでた薬は飲んでて下さいと言うのも、そのせいなのだろうかと疑問を感じます。」
と書き込んでいるように、このスレからではなく、松井先生から上記のこと
を直接言われたことに対して、ショックを受けていると書き込みしている。
(-_-;)さんは、これからの身の振り方について、真剣に考えていると思う。
そのために、現在書き込みを控えているのではないかと思います。
続き
いずれにしても、わたしは、受診する気もないし、入院する気もない、ただの
傍観者であり、私が知りえている情報は一つを除いて全て書き込みましたので、
これで、役割は果たしたかなと勝手に思っております。
荒らしと思われるのもイヤなので、ここら辺で失礼させていただきます。
（ポジティブな意見の皆さん、いろいろとネガティブな意見を書き込んで
すいませんでした）
最後に、現在入院・受診されている方、また、これから入院・受診されるかたへ
医者の言うことを鵜呑みにする時代は終わりました。
これからは、様々な情報を駆使し、ご自分の納得のいく方法で治療を受けられること
を提案いたします。
特に私のように、鬱病で苦しんでらっしゃる方は、一刻も早くご自身に合う
治療法が見つかることを切にお祈りいたします。
それでは、長い間お世話になりました。
さようなら。
いずれにしても、わたしは、受診する気もないし、入院する気もない、ただの
傍観者であり、私が知りえている情報は一つを除いて全て書き込みましたので、
これで、役割は果たしたかなと勝手に思っております。
荒らしと思われるのもイヤなので、ここら辺で失礼させていただきます。
（ポジティブな意見の皆さん、いろいろとネガティブな意見を書き込んで
すいませんでした）
最後に、現在入院・受診されている方、また、これから入院・受診されるかたへ
医者の言うことを鵜呑みにする時代は終わりました。
これからは、様々な情報を駆使し、ご自分の納得のいく方法で治療を受けられること
を提案いたします。
特に私のように、鬱病で苦しんでらっしゃる方は、一刻も早くご自身に合う
治療法が見つかることを切にお祈りいたします。
それでは、長い間お世話になりました。
さようなら。
>>444
あなたが(´Д⊂さんかどうかは知らないけど、
あんまり誰彼かまわず噛み付かないで欲しいな。
>>447
おー、あなたはできれば逝ってくれるな！
あなたがいなくなったらこのスレは過疎ること間違いなしだ・・・
もう少し付き合ってくれ！
あなたが(´Д⊂さんかどうかは知らないけど、
あんまり誰彼かまわず噛み付かないで欲しいな。
>>447
おー、あなたはできれば逝ってくれるな！
あなたがいなくなったらこのスレは過疎ること間違いなしだ・・・
もう少し付き合ってくれ！
こんにちは。あれからこのスレも大分活発化してきたみたいで、良いことだ
と思います。入院されて治療を続けておられる(-_-;)さんから書き込みが
ないのは、私も非常に気になります。お元気で今後のことについて雑念を
廃してお考えであれば良いのですが．．．。
それから彼女さんが入院されてると言われた方、その後彼女さんのお具合
はいかがでしょう。書き込みにくい部分もあるかとは思いますが、差し障り
のない範囲でまた宜しくお願いします。
９月になり、入院できますよ～～っていう松井病院からの連絡を待ってる
んですが、ベッドが空かないんでしょうか．．．？
まっ、これからもポジティブな意見だけじゃなく、いろんな意見で情報の
交換が出来る事を願っています。
と思います。入院されて治療を続けておられる(-_-;)さんから書き込みが
ないのは、私も非常に気になります。お元気で今後のことについて雑念を
廃してお考えであれば良いのですが．．．。
それから彼女さんが入院されてると言われた方、その後彼女さんのお具合
はいかがでしょう。書き込みにくい部分もあるかとは思いますが、差し障り
のない範囲でまた宜しくお願いします。
９月になり、入院できますよ～～っていう松井病院からの連絡を待ってる
んですが、ベッドが空かないんでしょうか．．．？
まっ、これからもポジティブな意見だけじゃなく、いろんな意見で情報の
交換が出来る事を願っています。
>>449
別にいいんじゃね？結論に達してるみたいだし。
つうか>>357に同意してる人いなかったけど、誰も疑問に思わなかったの？
それとも>>357と俺の解釈の仕方がおかしいのかな…別の意味で不安になってきた。
>>449はそれについてどう思ったよ？
突然(´Д⊂に噛みつかれるしよ。あえて避けたはずだったのにﾋﾞｸｰﾘするっつーの。
やっぱりまともな人って（*´Д`）さんだけなのか？
とまた何もしてないくせに口だけエラソーな事言ってみる。
>>451
ごめんなさい。続けてください。
できれば俺も(-_-;)さんのその後の様子をお聞きしたいです。
別にいいんじゃね？結論に達してるみたいだし。
つうか>>357に同意してる人いなかったけど、誰も疑問に思わなかったの？
それとも>>357と俺の解釈の仕方がおかしいのかな…別の意味で不安になってきた。
>>449はそれについてどう思ったよ？
突然(´Д⊂に噛みつかれるしよ。あえて避けたはずだったのにﾋﾞｸｰﾘするっつーの。
やっぱりまともな人って（*´Д`）さんだけなのか？
とまた何もしてないくせに口だけエラソーな事言ってみる。
>>451
ごめんなさい。続けてください。
できれば俺も(-_-;)さんのその後の様子をお聞きしたいです。
(´Д⊂がまたやっちまったか。学習能力が（ｒｙ
確か他の治療法探しの旅に出るとかって言ってたはずだけど、結局他に見つからなかったのか？
しかも(´Д⊂は誰にも引き止められてなかったはずなのにまたいつの間に…。
ていうか彼女も入院待ちだったんじゃなかった？この様子だとまだ待っていそうだな。
と、ﾁﾗ裏を書いてみる。
確か他の治療法探しの旅に出るとかって言ってたはずだけど、結局他に見つからなかったのか？
しかも(´Д⊂は誰にも引き止められてなかったはずなのにまたいつの間に…。
ていうか彼女も入院待ちだったんじゃなかった？この様子だとまだ待っていそうだな。
と、ﾁﾗ裏を書いてみる。
454 ：優しい名無しさん：2006/09/07(木) 01:47:17 ID:5/z4iDm/
455 ：優しい名無しさん：2006/09/07(木) 19:08:49 ID:2ShrwGpA
結構派手な宣伝や､うちは新しい角度の医療手法です！
なんて言っている病院は
通ってみると
｢なーんだ､今までの病院と変わらねえじゃねぇーかﾖ｣と思うことが多い････(-_-)
なんて言っている病院は
通ってみると
｢なーんだ､今までの病院と変わらねえじゃねぇーかﾖ｣と思うことが多い････(-_-)
456 ：優しい名無しさん：2006/09/07(木) 19:17:09 ID:2ShrwGpA
東京の病院は派手な売り文句でアピールしないと生き残れない
よって､うたい文句が大げさ
例え治らなくても､
｢○○療法○○施術でうちは必ず治します！！｣と言えば
ある一定数の慢性患者は､すがって流れて来る訳で
ある意味ニッチ病院(そこそこ儲かると言う訳)
よって､うたい文句が大げさ
例え治らなくても､
｢○○療法○○施術でうちは必ず治します！！｣と言えば
ある一定数の慢性患者は､すがって流れて来る訳で
ある意味ニッチ病院(そこそこ儲かると言う訳)
457 ：優しい名無しさん：2006/09/07(木) 19:44:03 ID:zGi4M6co
人減ったかな～と思ったけど、やっぱり通ってる人は
多いね。
多いね。
458 ：優しい名無しさん：2006/09/07(木) 20:41:21 ID:5/z4iDm/
>>457
普通に肩こりや首のこりの治療でしょ。
普通に肩こりや首のこりの治療でしょ。
>>458
普通に栄養療法で治ったっていう人たくさんいるらしい新宿溝口クリニックの宣伝乙
新宿溝口クリニックの関係者と思われる人物が、松井博士及び東京脳神経センター
ならびに松井病院について「普通に肩こりや首のこりの治療でしょ。」と言ったことを
次回通院時に松井先生に伝えておきます。
普通に栄養療法で治ったっていう人たくさんいるらしい新宿溝口クリニックの宣伝乙
新宿溝口クリニックの関係者と思われる人物が、松井博士及び東京脳神経センター
ならびに松井病院について「普通に肩こりや首のこりの治療でしょ。」と言ったことを
次回通院時に松井先生に伝えておきます。
460 ：優しい名無しさん：2006/09/08(金) 01:32:58 ID:MqdUDHld
461 ：優しい名無しさん：2006/09/08(金) 08:35:09 ID:3D+qSYK1
治るなら俺も受診したいよ
治るのが第一
治るのが第一
462 ：優しい名無しさん：2006/09/08(金) 10:10:02 ID:MqdUDHld
463 ：優しい名無しさん：2006/09/08(金) 11:20:58 ID:tmR58ZIn
とにかく治ったもしくは改善した人がいるなら
簡単でいいからレポして欲しいと思う。
簡単でいいからレポして欲しいと思う。
464 ：優しい名無しさん：2006/09/08(金) 11:29:11 ID:fiB7bTux
話は変りますが、
鬱病と自律神経失調症って一緒だと思っていたら違うみたいです。
鬱病は脳の病気で身体症状以上に精神症状がひどい病気。
自律神経失調症は自律神経の乱れから来る主に身体症状が強い病気。
ストレスによって筋肉が緊張したり、血管が収縮したりして頚の神経（自律神経）を圧迫すれば
自律神経は失調するでしょうから、
松井先生の頚の筋肉を正常に戻し、神経の圧迫を解く治療というのは、
自律神経失調症には有効なように思います。
世間ではなんとなく自律神経失調症と鬱病が混同されているから
誤解がおきるのではないでしょうか？
松井先生自身もわかっておられないので、誤解を招き、疑心暗鬼になる人が
多い気がします。
私も松井先生が信用できず、いろいろ調べましたが、
私は鬱病ではなく、自律神経失調症なので、おそらく私はなおるのではないかという
希望を持つようになりました。
ただし、欝は絶対になおらないと思います。（鬱と自律神経失調症は併発している方は自律神経に関しては
良くなると思います）
鬱病と自律神経失調症って一緒だと思っていたら違うみたいです。
鬱病は脳の病気で身体症状以上に精神症状がひどい病気。
自律神経失調症は自律神経の乱れから来る主に身体症状が強い病気。
ストレスによって筋肉が緊張したり、血管が収縮したりして頚の神経（自律神経）を圧迫すれば
自律神経は失調するでしょうから、
松井先生の頚の筋肉を正常に戻し、神経の圧迫を解く治療というのは、
自律神経失調症には有効なように思います。
世間ではなんとなく自律神経失調症と鬱病が混同されているから
誤解がおきるのではないでしょうか？
松井先生自身もわかっておられないので、誤解を招き、疑心暗鬼になる人が
多い気がします。
私も松井先生が信用できず、いろいろ調べましたが、
私は鬱病ではなく、自律神経失調症なので、おそらく私はなおるのではないかという
希望を持つようになりました。
ただし、欝は絶対になおらないと思います。（鬱と自律神経失調症は併発している方は自律神経に関しては
良くなると思います）
465 ：優しい名無しさん：2006/09/08(金) 12:16:01 ID:MqdUDHld
自律神経失調症の治療薬ってトフィソパム(一般名)しかないでしょ。
(グランダキシンかその後発品しか)
自律神経の調整で治る病態ならこれを試してからが吉。
まず、松井のとこいくヤツは知らないうちに金の無駄使いか崇拝者
になってるのでは!?
(グランダキシンかその後発品しか)
自律神経の調整で治る病態ならこれを試してからが吉。
まず、松井のとこいくヤツは知らないうちに金の無駄使いか崇拝者
になってるのでは!?
466 ：優しい名無しさん：2006/09/08(金) 12:42:10 ID:tmR58ZIn
治ったって報告がないのが胡散臭いんだよな。
HP も胡散臭いし。
東京に通ってる人でもいいから
感想かいてくれる人いないのかね？
HP も胡散臭いし。
東京に通ってる人でもいいから
感想かいてくれる人いないのかね？
暫く全然来なかったのに言われたい放題だな。
ま、いいわ。
新しい情報が入ったからリンクだけ置いていく。
ttp://www.jns.info/tukusi15.html#t_60
福岡にある脳神経科専門病院だそうだが、頚性神経筋症候群について
言及してあった。
九州地方の人なら通える人もいるのではないか?
ここが松井と提携しているか?等良く分からんがね。
調査は（*´Д`）さんの専門分野と思われるため、私は動かないでおく。
じゃ。
ま、いいわ。
新しい情報が入ったからリンクだけ置いていく。
ttp://www.jns.info/tukusi15.html#t_60
福岡にある脳神経科専門病院だそうだが、頚性神経筋症候群について
言及してあった。
九州地方の人なら通える人もいるのではないか?
ここが松井と提携しているか?等良く分からんがね。
調査は（*´Д`）さんの専門分野と思われるため、私は動かないでおく。
じゃ。
あ"、1点間違えた
×：脳神経科
○：脳神経外科
失礼
×：脳神経科
○：脳神経外科
失礼
469 ：優しい名無しさん：2006/09/08(金) 15:33:39 ID:MqdUDHld
>>454
栄養療法を眉唾みたいに言ってる人多いけど、試してみたのかな。
精神科なんかで診断・薬処方されるより 客観的データもあるし
身体にも優しい。
これでよくなれば言うことないじゃん。
私は精神科通いの日々がバカバカしいほど、あっけなく完治しましたよ。
一つ難点はお金がかかることですかね。
でも長くかからなかったので、まぁいいか。
栄養療法を眉唾みたいに言ってる人多いけど、試してみたのかな。
精神科なんかで診断・薬処方されるより 客観的データもあるし
身体にも優しい。
これでよくなれば言うことないじゃん。
私は精神科通いの日々がバカバカしいほど、あっけなく完治しましたよ。
一つ難点はお金がかかることですかね。
でも長くかからなかったので、まぁいいか。
470 ：優しい名無しさん：2006/09/08(金) 16:38:24 ID:3D+qSYK1
完治したはずの人がこの板のあちこちに粘着している件について
473 ：優しい名無しさん：2006/09/09(土) 00:11:01 ID:YTRmFf5d
私は通院して二週間ぐらいたちますが、特に変化なしです。 開院して数ヶ月たちますが、
すぐに治療はじめた人はどんなのでしょう？かなりの人数がいると思うのだけど
ほんと！ 情報がほしい どのくらいまで試してみるかの判断が情報がないと
決断できない・・・・・ なんか最近 病院にいる患者の数が、減ってきてるように感じる
すぐに治療はじめた人はどんなのでしょう？かなりの人数がいると思うのだけど
ほんと！ 情報がほしい どのくらいまで試してみるかの判断が情報がないと
決断できない・・・・・ なんか最近 病院にいる患者の数が、減ってきてるように感じる
474 ：優しい名無しさん：2006/09/09(土) 00:29:10 ID:Yz1As2fy
通院開始から3週間を超えました。
週2回程度しか通っていないせいもあるでしょうが、今のところ目立った変化はないです。
以前から訴えていたものの「気にしすぎだ」と誰にも取り合ってもらえなかった光過敏性については、
「瞳孔が開いているから」と説明をもらったせいか以前より強く感じるようになった気もします。
こりゃ本当に気にしすぎで悪化しているのかもしれないですが… どうなんでしょうか。
どくとる～のほうにも専門職らしい方からの一意見が投稿されていますが
「治った」という話はあまり口コミで聞けることはないですね。
>>474
変わったことに詳しいのですね^^
週2回程度しか通っていないせいもあるでしょうが、今のところ目立った変化はないです。
以前から訴えていたものの「気にしすぎだ」と誰にも取り合ってもらえなかった光過敏性については、
「瞳孔が開いているから」と説明をもらったせいか以前より強く感じるようになった気もします。
こりゃ本当に気にしすぎで悪化しているのかもしれないですが… どうなんでしょうか。
どくとる～のほうにも専門職らしい方からの一意見が投稿されていますが
「治った」という話はあまり口コミで聞けることはないですね。
>>474
変わったことに詳しいのですね^^
>>467=468(´Д⊂さん
おひさですね～～～。元気にしてました。それと耳寄りな情報ありがとう。
こっちは西日本なんだけど、福岡の方が香川よりははるかに交通の便が
いいから期待大ですよぉ。この間偶然病院調べてて、この病院のホーム
ページ見たんだよね。その時は、頚性神経筋症候群の事に触れてるって
ことに気がついてなかった。
(´Д⊂さんからのご託宣もありますし、早速明日でも電話して調べてみま
しょう。執念の調査に感謝だよぉ～～ん。
おひさですね～～～。元気にしてました。それと耳寄りな情報ありがとう。
こっちは西日本なんだけど、福岡の方が香川よりははるかに交通の便が
いいから期待大ですよぉ。この間偶然病院調べてて、この病院のホーム
ページ見たんだよね。その時は、頚性神経筋症候群の事に触れてるって
ことに気がついてなかった。
(´Д⊂さんからのご託宣もありますし、早速明日でも電話して調べてみま
しょう。執念の調査に感謝だよぉ～～ん。
あ、通院患者さんのレスが増えてきましたね！
それにしても、完治どころか、改善したという報告が
一つもなくて寂しい限りですね・・・。
>>473さんと、>>475さんは、どんな症状で通院しているのですか？
差し支えなければ教えていただければ、これから通院を考えている
患者さんへの良い情報になると思います。
通院しても変化がないとおっしゃるかたが多いですが、
鍼で治りそうな肩こりや首のこりにも全く効果が感じられないのでしょうか？
鍼は漢方と同じで、効かない人には全く効かないらしいです。
まれに、悪化する人もいるそうで・・・。
>>475
（*´Д`）さんも、毎回お一人で奮闘ご苦労様です。
調査結果の情報楽しみにしてますが、あまり無理なさらないで下さいね。
このスレは具合が悪い人ばかりなのですから、同じ病人同士あせらず
みなさんﾏﾀｰﾘいきましょう。
それにしても、完治どころか、改善したという報告が
一つもなくて寂しい限りですね・・・。
>>473さんと、>>475さんは、どんな症状で通院しているのですか？
差し支えなければ教えていただければ、これから通院を考えている
患者さんへの良い情報になると思います。
通院しても変化がないとおっしゃるかたが多いですが、
鍼で治りそうな肩こりや首のこりにも全く効果が感じられないのでしょうか？
鍼は漢方と同じで、効かない人には全く効かないらしいです。
まれに、悪化する人もいるそうで・・・。
>>475
（*´Д`）さんも、毎回お一人で奮闘ご苦労様です。
調査結果の情報楽しみにしてますが、あまり無理なさらないで下さいね。
このスレは具合が悪い人ばかりなのですから、同じ病人同士あせらず
みなさんﾏﾀｰﾘいきましょう。
>>467=468(´Д⊂さん
発見の陣の内脳神経外科クリニックの頭痛掲示板で、『頚性神経筋症候群
の患者さんは当院に多数受診されています．検査、治療が可能です。』と
回答されています。福岡県春日市に近い方は問い合わせしてみては。
ただ、残念なことに入院施設がありません。院長先生にお電話で伺った
ところ、入院治療できるのは松井病院だけだそうです。九州で頚性神経筋
症候群の治療をしているのも、うちだけだろうというお話でした。
「ホームページにリハビリの仕方が載っていますよ。」と言われ、探して
みたけど簡単にはみつかりません。根気良く探してみるか．．．。以上
発見の陣の内脳神経外科クリニックの頭痛掲示板で、『頚性神経筋症候群
の患者さんは当院に多数受診されています．検査、治療が可能です。』と
回答されています。福岡県春日市に近い方は問い合わせしてみては。
ただ、残念なことに入院施設がありません。院長先生にお電話で伺った
ところ、入院治療できるのは松井病院だけだそうです。九州で頚性神経筋
症候群の治療をしているのも、うちだけだろうというお話でした。
「ホームページにリハビリの仕方が載っていますよ。」と言われ、探して
みたけど簡単にはみつかりません。根気良く探してみるか．．．。以上
479 ：優しい名無しさん：2006/09/09(土) 10:45:05 ID:YTRmFf5d
マスコミの宣伝で 皆がわずかなからも希望をもち 受診をして
この状況！！ 多くの方が失望にかわりつつあると思う。
マスコミはこの事実を把握し、力をもって調査し、事実（医師の品格）を
情報公開してもらいたい！！ これは絶対に必要
また、関係者は 人として 真実を情報公開してほしい
この状況！！ 多くの方が失望にかわりつつあると思う。
マスコミはこの事実を把握し、力をもって調査し、事実（医師の品格）を
情報公開してもらいたい！！ これは絶対に必要
また、関係者は 人として 真実を情報公開してほしい
480 ：優しい名無しさん：2006/09/09(土) 13:18:51 ID:/yknDQG7
うつが治るというより、二次的なうつ病や自律神経失調症が治るという意味でしょう。
普段、どこかが痛いと段々、憂鬱になってくるでしょう？そういうものなら
取れますよ、という意味だと思うよ。あくまでも頚部が原因になっている苦痛や二次的
な疾患が治癒するという事で、元々うつ病が先になっている場合は治らないと
思いますよ。入院しても勿体ないだけ。
普段、どこかが痛いと段々、憂鬱になってくるでしょう？そういうものなら
取れますよ、という意味だと思うよ。あくまでも頚部が原因になっている苦痛や二次的
な疾患が治癒するという事で、元々うつ病が先になっている場合は治らないと
思いますよ。入院しても勿体ないだけ。
481 ：優しい名無しさん：2006/09/09(土) 16:26:56 ID:AowGMKrk
>>478
毎度の調査お疲れ様です。
私も探してみたけど見つかりませんね、リハビリの仕方。
BBSの奥深くにでもあるんでしょうか…。
ところで松井先生のところとの連携の有無についてはどうでしたか？
>>303で名前が出てこなかったということは、>>305が答えなのかもしれないけど。
でもここもテレビとか雑誌に出るのがお好きなようですね。
関連施設の紹介とはいえ、なんとなく東京脳神経センターに近い臭いを感じてしまう。
松井病院との連携がなかったらとしたら、ここの胡散臭さは私の中ではさらに2割増し…。
>>479
事実を知りたいのはみな共通ですね。私ももしこの治療法の効果が不明確なのであれば、
ゴシップ好きな週刊誌が嗅ぎつけてくれたらいいのにって思うことも正直なくはないです。
でも週刊誌大手数誌が宣伝っぽく載せちゃった手前、どうなんでしょうね。
毎度の調査お疲れ様です。
私も探してみたけど見つかりませんね、リハビリの仕方。
BBSの奥深くにでもあるんでしょうか…。
ところで松井先生のところとの連携の有無についてはどうでしたか？
>>303で名前が出てこなかったということは、>>305が答えなのかもしれないけど。
でもここもテレビとか雑誌に出るのがお好きなようですね。
関連施設の紹介とはいえ、なんとなく東京脳神経センターに近い臭いを感じてしまう。
松井病院との連携がなかったらとしたら、ここの胡散臭さは私の中ではさらに2割増し…。
>>479
事実を知りたいのはみな共通ですね。私ももしこの治療法の効果が不明確なのであれば、
ゴシップ好きな週刊誌が嗅ぎつけてくれたらいいのにって思うことも正直なくはないです。
でも週刊誌大手数誌が宣伝っぽく載せちゃった手前、どうなんでしょうね。
症状についてですが、私の場合この症候群と関係なさそうなものまで挙げておくと、
頭痛・眼の奥の痛み・首の痛み・軽いめまい・吐き気・光過敏性・聴覚過敏性・過敏性大腸症候群
あたりです。
以前かかっていた内科などでは「あなたの症状を聞くと過敏という言葉が多く現れるようだ」
と言われたことがありますが、精神安定剤で軽快したことはありません。
内容からすると筋肉の異常によらない心理的なストレスで起きているものもあるのだと思いますが、
今のところどれも目立った改善はないです。
ただし、よくわからないが一時期治まったり悪くなったりすることが多いのと
以前はよく飲んでいた鎮痛剤などを通院以降あまり使わないでいることを考慮すると、
まだセンターでの治療が私の場合に効果があるのかないのかはわからないです。
肩こりについては本人が気がつかない肩こりもあると聞きましたが、
東京脳神経センターにかかる前に整体師に診てもらったところ、首に張りがあるものの肩こりはほとんどないそうです。
頚性神経筋症候群という考え方が的確なのかどうかはともかく、
その整体では首付近の異常から頭痛や首を正しく振れないことなどが指摘されたので、
私の場合は首に異常があることは間違いないのだと思います。
整体師からは、東洋医学的なアプローチは
一時的に体調が悪化する「好転反応」というのが出る場合がある、と言われたことがあるのですが、
東京脳神経センターでやっているような物理療法でもありえるんでしょうか？
頭痛・眼の奥の痛み・首の痛み・軽いめまい・吐き気・光過敏性・聴覚過敏性・過敏性大腸症候群
あたりです。
以前かかっていた内科などでは「あなたの症状を聞くと過敏という言葉が多く現れるようだ」
と言われたことがありますが、精神安定剤で軽快したことはありません。
内容からすると筋肉の異常によらない心理的なストレスで起きているものもあるのだと思いますが、
今のところどれも目立った改善はないです。
ただし、よくわからないが一時期治まったり悪くなったりすることが多いのと
以前はよく飲んでいた鎮痛剤などを通院以降あまり使わないでいることを考慮すると、
まだセンターでの治療が私の場合に効果があるのかないのかはわからないです。
肩こりについては本人が気がつかない肩こりもあると聞きましたが、
東京脳神経センターにかかる前に整体師に診てもらったところ、首に張りがあるものの肩こりはほとんどないそうです。
頚性神経筋症候群という考え方が的確なのかどうかはともかく、
その整体では首付近の異常から頭痛や首を正しく振れないことなどが指摘されたので、
私の場合は首に異常があることは間違いないのだと思います。
整体師からは、東洋医学的なアプローチは
一時的に体調が悪化する「好転反応」というのが出る場合がある、と言われたことがあるのですが、
東京脳神経センターでやっているような物理療法でもありえるんでしょうか？
483 ：優しい名無しさん：2006/09/09(土) 23:00:39 ID:3L3Sm35g
>>482
「好転反応」～とありますが、センターの人から直で聞いた訳ではないのですが、、、^^;
あると思います。
私は首、肩の張りは改善しているような気がしますが、センターに通い始めてからかえって
微熱とかは出やすくなっています。
「好転反応」～とありますが、センターの人から直で聞いた訳ではないのですが、、、^^;
あると思います。
私は首、肩の張りは改善しているような気がしますが、センターに通い始めてからかえって
微熱とかは出やすくなっています。
484 ：優しい名無しさん：2006/09/10(日) 00:40:24 ID:ySKq7uge
>483さん
センターに通い始めてから微熱が出やすいとは、それは好転反応なのでしょうかね？
センターに通い始めてから微熱が出やすいとは、それは好転反応なのでしょうかね？
485 ：優しい名無しさん：2006/09/10(日) 00:52:02 ID:uj1dX/sr
でも
新聞やマスコミや本なんか出して話題になっていたりしているような医者も
大きな期待を抱いて実際会って受診して見ると
医者としての能力以前に､人として最低だったりする｡トンデモ医者｡
一方､巷の普通の病院にも珠玉のような無名医師が居たりするね｡
新聞やマスコミや本なんか出して話題になっていたりしているような医者も
大きな期待を抱いて実際会って受診して見ると
医者としての能力以前に､人として最低だったりする｡トンデモ医者｡
一方､巷の普通の病院にも珠玉のような無名医師が居たりするね｡
486 ：優しい名無しさん：2006/09/10(日) 13:25:44 ID:+724GBzL
鍼灸師の石原が客に歯向かっていた。
松井に相談すると捨てぜりふ吐いてた～
松井に相談すると捨てぜりふ吐いてた～
487 ：優しい名無しさん：2006/09/10(日) 17:59:51 ID:d1KMAmJO
＞４８６
客が悪いのに、鍼灸師？は頭下げてましたよ
客が悪いのに、鍼灸師？は頭下げてましたよ
石原？
489 ：優しい名無しさん：2006/09/10(日) 20:12:55 ID:rQyoIGgg
たまに ちょっと 切れた口調で患者と話する 鍼灸師がいるな～～まずいんじゃ
ないの！ と思ったことがある。同じ方のことかわからないけど
柳沢佳子 著 ふたたびの生 という自伝のなかで、闘病中に首が悪く、それが
原因で症状が起きることもあるとのこと。
こんだけ、宣伝されて、他の医者が関心をもたないのは、昔から其の可能性は
いわれてて、ここで 大発見などといっても あほくさい と思われているのだろうか
また、 首の筋肉の異常は自律神経がおかしくなった為の二次的症状ではないのだろうか？
となると 具合の悪い人 受診→「首に異常あるね・」→全員 「頚性神経筋症」
ないの！ と思ったことがある。同じ方のことかわからないけど
柳沢佳子 著 ふたたびの生 という自伝のなかで、闘病中に首が悪く、それが
原因で症状が起きることもあるとのこと。
こんだけ、宣伝されて、他の医者が関心をもたないのは、昔から其の可能性は
いわれてて、ここで 大発見などといっても あほくさい と思われているのだろうか
また、 首の筋肉の異常は自律神経がおかしくなった為の二次的症状ではないのだろうか？
となると 具合の悪い人 受診→「首に異常あるね・」→全員 「頚性神経筋症」
490 ：優しい名無しさん：2006/09/10(日) 20:14:21 ID:564KFEP4
>>484
はっきりとした事は言えないのですが、、
他のマッサージ師、整体師？みたいな人に
「マッサージをやると一時的に、熱が出たりする時はある、だから
体調悪い時は避けた方が良い」
と言われたことがあります。うろ覚えなんですが、４８２さんが言うような
「東洋医学は好転反応～」の所と通じると思っています。
東洋医学的アプローチは全般に対して。
はっきりとした事は言えないのですが、、
他のマッサージ師、整体師？みたいな人に
「マッサージをやると一時的に、熱が出たりする時はある、だから
体調悪い時は避けた方が良い」
と言われたことがあります。うろ覚えなんですが、４８２さんが言うような
「東洋医学は好転反応～」の所と通じると思っています。
東洋医学的アプローチは全般に対して。
491 ：優しい名無しさん：2006/09/10(日) 20:16:34 ID:rQyoIGgg
↑の文 訂正
「原因で症状がおきることもある と 言った医者もいたらしい」が
とくにその治療はしなかったようだ
「原因で症状がおきることもある と 言った医者もいたらしい」が
とくにその治療はしなかったようだ
492 ：優しい名無しさん：2006/09/11(月) 01:49:16 ID:ZCUiWT4K
>487は、間違いなく鍼灸師の石原本人だろう。
このスレは東京脳神の人間がとっても関心を
持ってるからねっ、石原さん！
おどろいたのは、予診でカルテに書き込む人が
事務の責任者で医者でないとわかったこと。
ちょっとひどくない？ 医者でないから守秘義務
すらないんだって。
集金に一生懸命で、患者は人扱いされてないんだな～
このスレは東京脳神の人間がとっても関心を
持ってるからねっ、石原さん！
おどろいたのは、予診でカルテに書き込む人が
事務の責任者で医者でないとわかったこと。
ちょっとひどくない？ 医者でないから守秘義務
すらないんだって。
集金に一生懸命で、患者は人扱いされてないんだな～
>>491
その石が実は松井さんだったとか？ｗ
その石が実は松井さんだったとか？ｗ
>>489
科学者の柳澤桂子さんはたしか「脳脊髄液減少症（低髄液圧症候群）」と
診断されたらしいですよ。
それにしても、慢性疲労症候群、線維筋痛症、脳脊髄液減少症、頚性神経筋症候群、
自律神経失調症は全く症状も、問診内容も同じで区別付きませんね。
・全身の体の痛みがひどい→線維筋痛症
・原因不明の社会生活が不可能レベルの疲労感の継続→慢性疲労症候群
・ムチウチ後の頭痛・眩暈・体調不良、重い頚椎ヘルニア→脳脊髄液減少症
・慢性疲労症候群、線維筋痛症、脳脊髄液減少症の名前を知らない人、
あまり症状が重くない体調不良の人→とりあえず、自律神経失調症
の可能性が高いという感じですかね。頚性神経筋症候群は上記のどの病名にも
リンクしてますよね。
まぁ、不定愁訴訴える人は１００％近く首・肩のこりがあると思いますが・・・。
科学者の柳澤桂子さんはたしか「脳脊髄液減少症（低髄液圧症候群）」と
診断されたらしいですよ。
それにしても、慢性疲労症候群、線維筋痛症、脳脊髄液減少症、頚性神経筋症候群、
自律神経失調症は全く症状も、問診内容も同じで区別付きませんね。
・全身の体の痛みがひどい→線維筋痛症
・原因不明の社会生活が不可能レベルの疲労感の継続→慢性疲労症候群
・ムチウチ後の頭痛・眩暈・体調不良、重い頚椎ヘルニア→脳脊髄液減少症
・慢性疲労症候群、線維筋痛症、脳脊髄液減少症の名前を知らない人、
あまり症状が重くない体調不良の人→とりあえず、自律神経失調症
の可能性が高いという感じですかね。頚性神経筋症候群は上記のどの病名にも
リンクしてますよね。
まぁ、不定愁訴訴える人は１００％近く首・肩のこりがあると思いますが・・・。
このスレで紹介されていたサイトをみてみたけど、最近評判悪いみたいだね。
ttp://nikkei.upsidecom.com/?eid=78567#comments
受診する人は、言葉遣いを気をつけたほうがよさそうですよ。
ttp://nikkei.upsidecom.com/?eid=78567#comments
受診する人は、言葉遣いを気をつけたほうがよさそうですよ。
メンヘラーの毒舌は、わかりやすくっていいねぇ
誰に話す時もけんか腰ってのも、わかりやすすぎ
何しても、病気のせいにできるしな
しっかし、アレだな入院してて、自分がメンヘラーじゃなくて、
周りが、リスカ常習者だったり、自殺志願者とか、発狂中についでに
殴られたりしても、意思疎通もうまくいかないから、耐えるしかないんだな
これがまたマゾイんだ
個室に入れると、マンドクサイのだろうし、かといって、一緒の病室って
自分がかなり鬱状態になるべな そういうのももっと病院側は考えて欲しいよな
メンヘラー専門病院じゃないんだから、そういうのも考えれ まぁ患者自身は他人のこと
なんか考えれないんだろうけどな
誰に話す時もけんか腰ってのも、わかりやすすぎ
何しても、病気のせいにできるしな
しっかし、アレだな入院してて、自分がメンヘラーじゃなくて、
周りが、リスカ常習者だったり、自殺志願者とか、発狂中についでに
殴られたりしても、意思疎通もうまくいかないから、耐えるしかないんだな
これがまたマゾイんだ
個室に入れると、マンドクサイのだろうし、かといって、一緒の病室って
自分がかなり鬱状態になるべな そういうのももっと病院側は考えて欲しいよな
メンヘラー専門病院じゃないんだから、そういうのも考えれ まぁ患者自身は他人のこと
なんか考えれないんだろうけどな
東京脳神経センターのHPの様々な症例一覧で、最近症例がたくさん
増えていましたが（10人位だったかな～）、今日見てみたら、また2人
に戻ってました。結構参考になっていたので残念です。
また、症例が増えてくれるといいな～。
ttp://www.tokyo-neurological-center.com/special/kubikori/index.html
あと、そこのページに、頚「部」神経筋症候群というのもありましたが、「性」と何か
違うんでしょうか？
増えていましたが（10人位だったかな～）、今日見てみたら、また2人
に戻ってました。結構参考になっていたので残念です。
また、症例が増えてくれるといいな～。
ttp://www.tokyo-neurological-center.com/special/kubikori/index.html
あと、そこのページに、頚「部」神経筋症候群というのもありましたが、「性」と何か
違うんでしょうか？
新たに発見された、陣の内脳神経外科クリニックの掲示板をみてみました。
2chの影響かわかりませんが、書き込みが結構多いですね。
ただ、回答をみてみると、すべて当たり障りのないもので、都合の悪いもの
に対しては回答しない方針みたいですね。
がっかり。
2chの影響かわかりませんが、書き込みが結構多いですね。
ただ、回答をみてみると、すべて当たり障りのないもので、都合の悪いもの
に対しては回答しない方針みたいですね。
がっかり。
500 ：優しい名無しさん：2006/09/12(火) 14:54:33 ID:2QIuVgoL
なんかダメっぽいな・・
503 ：優しい名無しさん：2006/09/12(火) 20:36:07 ID:jqwF9SzS
きょう早速、福岡の陣の内脳神経外科に行ってきました。
正直言って、あまりお勧めできません。
なんだか松井病院の受け売りというか、
こんな治療法がありますがどれがいいですか？と言われた時には
いすから落ちそうになりました。
鍼と書かれていたので、専門の鍼灸師さんがいるのかと思ったら、
これですと言って、シートからごく小さい針がついているシールのようなものを
はがして肩にぺたっと貼ってこれは眩暈に効きます。と言われました。
薬はどうします？と聞かれて、飲みますと答えたら、じゃ5日分出しときますって。
これはいいかもと思ったのは、首のリハビリ指導が毎週あっていて、
骨や筋肉の歪みを矯正する首の運動を教えてくれることです。
これには参加してみるつもりです。
正直言って、あまりお勧めできません。
なんだか松井病院の受け売りというか、
こんな治療法がありますがどれがいいですか？と言われた時には
いすから落ちそうになりました。
鍼と書かれていたので、専門の鍼灸師さんがいるのかと思ったら、
これですと言って、シートからごく小さい針がついているシールのようなものを
はがして肩にぺたっと貼ってこれは眩暈に効きます。と言われました。
薬はどうします？と聞かれて、飲みますと答えたら、じゃ5日分出しときますって。
これはいいかもと思ったのは、首のリハビリ指導が毎週あっていて、
骨や筋肉の歪みを矯正する首の運動を教えてくれることです。
これには参加してみるつもりです。
505 ：優しい名無しさん：2006/09/12(火) 22:57:11 ID:jqwF9SzS
>>505
サンクスです。何の薬かちょっと調べてみました。
レオレサール：筋弛緩薬
アデホスコーワ：頭部外傷後遺症に伴う諸症状の改善
（内服した場合に期待通りの効果が出るかというと，疑わしいらしいです。）
ガナトン：胃薬
東京脳神経センターとは処方が違いますね。
サンクスです。何の薬かちょっと調べてみました。
レオレサール：筋弛緩薬
アデホスコーワ：頭部外傷後遺症に伴う諸症状の改善
（内服した場合に期待通りの効果が出るかというと，疑わしいらしいです。）
ガナトン：胃薬
東京脳神経センターとは処方が違いますね。
首に異常なコリをもつ、パニック障害持ちです。
昨日日刊ゲンダイにここの記事が出ていたんで検索してやってまいりました。
確かに、判らない気がしないでもないんですが、わざわざ松井さんのところに行く意味が
わかりません。 パニック障害が薬で対応して、クビのコリは、自分でマッサージするなり
サロンパス貼ればいいと思うのですが
昨日日刊ゲンダイにここの記事が出ていたんで検索してやってまいりました。
確かに、判らない気がしないでもないんですが、わざわざ松井さんのところに行く意味が
わかりません。 パニック障害が薬で対応して、クビのコリは、自分でマッサージするなり
サロンパス貼ればいいと思うのですが
508 ：優しい名無しさん：2006/09/13(水) 16:29:12 ID:5p1EthIj
509 ：優しい名無しさん：2006/09/13(水) 18:39:23 ID:mwK7l/TK
鍼灸士だった石原が先週辞めた。東京脳神はいまは鍼治療を行なっていない。
先月、2人看護士が辞めた。受付も先月から変わったようだ。
先月、2人看護士が辞めた。受付も先月から変わったようだ。
だからしょっちゅう募集してるんだ。
ttp://www.tokyo-neurological-center.com/staff/index.html
HPも「鍼はできません」と修正しないといけないね。
ttp://www.tokyo-neurological-center.com/staff/index.html
HPも「鍼はできません」と修正しないといけないね。
511 ：優しい名無しさん：2006/09/13(水) 20:45:25 ID:LM/nR5Mg
そんなに、 人替わってるとこなのですか
大丈夫でしょうか？ 東京脳神経Sは！
受診前はいままでの 中では一番医学界にも精通しつつ、経歴・実績もある病院と希望をもった。
しかし 今は ・・実は今までのなかで一番 怪しい 病院かもしれない。
一般の治療院なら、怪しいとこはいくらでも あったが、 病院でこれだけ、怪しい
匂いがする病院ははじめてだ。
飾りの華は ものすごい カモフラージュだな、 政治家さん ほんと大丈夫？
大丈夫でしょうか？ 東京脳神経Sは！
受診前はいままでの 中では一番医学界にも精通しつつ、経歴・実績もある病院と希望をもった。
しかし 今は ・・実は今までのなかで一番 怪しい 病院かもしれない。
一般の治療院なら、怪しいとこはいくらでも あったが、 病院でこれだけ、怪しい
匂いがする病院ははじめてだ。
飾りの華は ものすごい カモフラージュだな、 政治家さん ほんと大丈夫？
そりゃそーだろー。人の出入りは激しそう。
それは、あの病院に1度でも行ったことがある人なら分かる!
受付にしろ、看護士にしろ、理学療法士にしろ、対応に慣れていないのが
明らか。
そして、あの松井さんのゴーマニズム120％の対応。
極めつけは、松井病院のHPで求人情報のページのリンクはキレてないが、
患者及び患者予備軍が一番欲しい入院体験記等の情報のリンクはキレている。
ムカついてくる(ノ ゜Д゜)ノ ==== ┻━━┻
それは、あの病院に1度でも行ったことがある人なら分かる!
受付にしろ、看護士にしろ、理学療法士にしろ、対応に慣れていないのが
明らか。
そして、あの松井さんのゴーマニズム120％の対応。
極めつけは、松井病院のHPで求人情報のページのリンクはキレてないが、
患者及び患者予備軍が一番欲しい入院体験記等の情報のリンクはキレている。
ムカついてくる(ノ ゜Д゜)ノ ==== ┻━━┻
513 ：優しい名無しさん：2006/09/14(木) 05:57:03 ID:P3Y5Hph2
>>511
>飾りの華は ものすごい カモフラージュ
東京脳神に常時飾ってある献花
厚生労働省前医政局長 岩尾総一郎
国立精神神経センター総長 金澤一郎
東京女子医科大学々長 高倉公朋
東京女子医科大学神経放射線科教授 小野由子
畷生会脳神経外科病院々長 吉川幸弘
大同病院々長 島本悦次
海老名総合病院々長 田中昭太郎
大杉脳神経外科医院々長 大杉保
大杉脳神経外科医院 大杉敦彦
大杉脳神経外科医院 大杉聡宏
衆議院議員・京都伏見しみず病院理事長 清水鴻一郎
衆議院議員 木村義雄
脳リハビリネットワーク
ウェルネスサポート
>飾りの華は ものすごい カモフラージュ
東京脳神に常時飾ってある献花
厚生労働省前医政局長 岩尾総一郎
国立精神神経センター総長 金澤一郎
東京女子医科大学々長 高倉公朋
東京女子医科大学神経放射線科教授 小野由子
畷生会脳神経外科病院々長 吉川幸弘
大同病院々長 島本悦次
海老名総合病院々長 田中昭太郎
大杉脳神経外科医院々長 大杉保
大杉脳神経外科医院 大杉敦彦
大杉脳神経外科医院 大杉聡宏
衆議院議員・京都伏見しみず病院理事長 清水鴻一郎
衆議院議員 木村義雄
脳リハビリネットワーク
ウェルネスサポート
514 ：513：2006/09/14(木) 05:57:40 ID:P3Y5Hph2
※ 清水鴻一郎
衆議院議員(2005年9月-)
医療法人清水会 京都伏見しみず病院 理事長
※ 木村義雄
香川県議会議員(1983年4月)
衆議院議員(1986年7月)
厚生政務次官(1992年12月-93年8月)
衆議院厚生労働委員会委員(2003年9月-)
衆議院議員(2005年9月-)
医療法人清水会 京都伏見しみず病院 理事長
※ 木村義雄
香川県議会議員(1983年4月)
衆議院議員(1986年7月)
厚生政務次官(1992年12月-93年8月)
衆議院厚生労働委員会委員(2003年9月-)
>>1
スレ立てっぱなしで、何か新しい情報ないんですか？
それとも、もう退散したかな。
>>478
陣の内脳神経外科クリニックの頭痛掲示板で鹿児島の香具師が噛み付いているのが
面白い。カキコしたの誰ですか～!?
あの質問に答えるのは不可能だろう。そのうち削除だろう。
ttp://www.jns.info/cgi-bin/bbsz/bbsz.cgi
スレ立てっぱなしで、何か新しい情報ないんですか？
それとも、もう退散したかな。
>>478
陣の内脳神経外科クリニックの頭痛掲示板で鹿児島の香具師が噛み付いているのが
面白い。カキコしたの誰ですか～!?
あの質問に答えるのは不可能だろう。そのうち削除だろう。
ttp://www.jns.info/cgi-bin/bbsz/bbsz.cgi
516 ：優しい名無しさん：2006/09/14(木) 12:13:31 ID:g/VqADQS
鍼いつから又やれるか知っている人いる？
聞いてもはっきりとした答えが(*_*)
聞いてもはっきりとした答えが(*_*)
517 ：優しい名無しさん：2006/09/14(木) 12:36:13 ID:J3GVGXVp
視線恐怖で視線を避けるあまり姿勢がわるくなり猫背でもう数年です。
心療内科に通ってますが
かなりイライラし首と背中が凝って痛く、お腹も張って動悸と体の震えでとても苦しいです…。
この病気の可能性はあるでしょうか…
心療内科に通ってますが
かなりイライラし首と背中が凝って痛く、お腹も張って動悸と体の震えでとても苦しいです…。
この病気の可能性はあるでしょうか…
518 ：優しい名無しさん：2006/09/14(木) 16:26:23 ID:fEQUR5q3
>>516
松井博士に直で聞いてみれば～。
>>517
松井or東京or陣の内に行ったら、頚性神経筋症候群と診断してくれるよ。
悪いことは言わない。もし、行こうとしてるのならば、このスレ及び関連サイトを全て読むべし。
松井博士に直で聞いてみれば～。
>>517
松井or東京or陣の内に行ったら、頚性神経筋症候群と診断してくれるよ。
悪いことは言わない。もし、行こうとしてるのならば、このスレ及び関連サイトを全て読むべし。
519 ：優しい名無しさん：2006/09/14(木) 17:11:03 ID:P3Y5Hph2
>>516
早ければ9月25日から
早ければ9月25日から
>>515
すみません、経過を書き込むといっておきながら後回しにしてしまっていました。
東京脳神経センターでの通院治療は続けてます。1ヶ月を超えました。
ただ、微妙に効果が出ているもののすごい改善はまだなく、なんとも報告のしづらい状態です。
首（うなじあたり？）が勝手に力んでしまうような感覚のハリと、光過敏が以前より軽くなりました。
ついでに首の痛みと眼の疲れ・眼の奥の痛みも弱まりました。
あとは食欲も以前よりはあるのですが、これは涼しい季節になったからかもしれません。
反対に、まだ効果がないっぽいのは頭痛・下痢です。頭痛の改善が実感できないのが残念です。
視覚が少し正常でないらしく、まめいは変わったんだか変わっていないんだかわかりません。
ともあれこれまで様々な医者から様々な治療を提案されてきたものの、全く良くなる気配がなかったことを考えると
若干でも改善がみられるのは私としては新展開です。この調子で頭痛なども軽くなればいいのですが…
ネットで調べていると週に数回の通院だと1週間かけて入院1日分の効果だ、と言われた方がいるようですが、
私は診察の際にいきなり入院を薦められて終わったので初耳です。
入院については、先日「もうすぐ順番がくるかも」という電話が来ました。
患者を気遣う口調ではない感じだったのが少し気に障るが…
すみません、経過を書き込むといっておきながら後回しにしてしまっていました。
東京脳神経センターでの通院治療は続けてます。1ヶ月を超えました。
ただ、微妙に効果が出ているもののすごい改善はまだなく、なんとも報告のしづらい状態です。
首（うなじあたり？）が勝手に力んでしまうような感覚のハリと、光過敏が以前より軽くなりました。
ついでに首の痛みと眼の疲れ・眼の奥の痛みも弱まりました。
あとは食欲も以前よりはあるのですが、これは涼しい季節になったからかもしれません。
反対に、まだ効果がないっぽいのは頭痛・下痢です。頭痛の改善が実感できないのが残念です。
視覚が少し正常でないらしく、まめいは変わったんだか変わっていないんだかわかりません。
ともあれこれまで様々な医者から様々な治療を提案されてきたものの、全く良くなる気配がなかったことを考えると
若干でも改善がみられるのは私としては新展開です。この調子で頭痛なども軽くなればいいのですが…
ネットで調べていると週に数回の通院だと1週間かけて入院1日分の効果だ、と言われた方がいるようですが、
私は診察の際にいきなり入院を薦められて終わったので初耳です。
入院については、先日「もうすぐ順番がくるかも」という電話が来ました。
患者を気遣う口調ではない感じだったのが少し気に障るが…
電話での低周波・鍼の予約が非常に取り辛いんですが･･･
そんなに殺到しているのでしょうか？
（最近、東京脳神経センターに出向いてないのでわからないです。）
「入院できる」と聞かされてから早1ヶ月･･･
「たくさんの患者さんが待たれてますから」
「苦しまれているのは○○さんだけでは無いのです」
もう聞き飽きました。。。
急に話が変わってしまいますが、2週間ほど前に自分の首の高さに
合う枕を作りました。1万円ぐらい。
これを使い出してから、首のはりが若干、楽になった気がしています。
一時はめまいと吐き気で救急車で運ばれたりもしていたのですが
そこまでひどい症状は出なくなってきました。
（まだ使い出してから2週間ぐらいですけど。）
もちろん、全くコリがなくなったわけではないんですけどね。
念のため、ご報告まで。。。
そんなに殺到しているのでしょうか？
（最近、東京脳神経センターに出向いてないのでわからないです。）
「入院できる」と聞かされてから早1ヶ月･･･
「たくさんの患者さんが待たれてますから」
「苦しまれているのは○○さんだけでは無いのです」
もう聞き飽きました。。。
急に話が変わってしまいますが、2週間ほど前に自分の首の高さに
合う枕を作りました。1万円ぐらい。
これを使い出してから、首のはりが若干、楽になった気がしています。
一時はめまいと吐き気で救急車で運ばれたりもしていたのですが
そこまでひどい症状は出なくなってきました。
（まだ使い出してから2週間ぐらいですけど。）
もちろん、全くコリがなくなったわけではないんですけどね。
念のため、ご報告まで。。。
>>1さんへ
暫くお顔を拝見しなかったので、てっきり病院を移ったのかと思いました（笑）
症状が少なからずとも改善していて良かったですね!!
これからも順調に良くなるといいですね。
あと、要望ですが、せっかく話題の病気のスレを立てたのだから
もう少し頻繁に顔を出してくださいませんか。
やっぱり、実際に通ってる方の意見の方が参考になりますから・・・
負担にならない程度によろしくお願いします。
暫くお顔を拝見しなかったので、てっきり病院を移ったのかと思いました（笑）
症状が少なからずとも改善していて良かったですね!!
これからも順調に良くなるといいですね。
あと、要望ですが、せっかく話題の病気のスレを立てたのだから
もう少し頻繁に顔を出してくださいませんか。
やっぱり、実際に通ってる方の意見の方が参考になりますから・・・
負担にならない程度によろしくお願いします。
それにしても、入院している(-_-;)さんは８月２８日（月）の書き込み>>313
を最後に音信不通だし、”彼女が入院してると書いた者です。”さんも８月
３１日（木）の>>363から書き込みがぷっつりなくなってる。どうも松井病院
内部で、９月から入院患者に対するかん口令（かんの漢字を登録するの
がやっかいなもので、すみません）がしかれている可能性が大のような
気がする。
通院に対する効果は皆さんのお陰でぼちぼち把握出来るのだが、肝心要
な入院生活がどうなのかっていう情報が全く入らないのはこのスレの目的
からすれば致命的ではないかと．．．。困ったものだ．．．。(! ──__──)
を最後に音信不通だし、”彼女が入院してると書いた者です。”さんも８月
３１日（木）の>>363から書き込みがぷっつりなくなってる。どうも松井病院
内部で、９月から入院患者に対するかん口令（かんの漢字を登録するの
がやっかいなもので、すみません）がしかれている可能性が大のような
気がする。
通院に対する効果は皆さんのお陰でぼちぼち把握出来るのだが、肝心要
な入院生活がどうなのかっていう情報が全く入らないのはこのスレの目的
からすれば致命的ではないかと．．．。困ったものだ．．．。(! ──__──)
524 ：516：2006/09/14(木) 21:39:42 ID:g/VqADQS
ありがとう
早ければ今週中と言われたのに(￣□￣;)!!
517 この病気かは分かりませんが、そのこりを減らせば、
体の不調は改善されそうですね。このｽﾚによると。
早ければ今週中と言われたのに(￣□￣;)!!
517 この病気かは分かりませんが、そのこりを減らせば、
体の不調は改善されそうですね。このｽﾚによると。
>>523
(-_-;)さん、彼女さんの容態が心配ですね。
でも、入院患者だけに緘口令をしくのもなんか変だな～。
緘口令しくんだったら、ついでに通院患者にもやるような気がする。
しかも、緘口令をしく知恵があれば、このスレに工作員をよこしそうなものだが
それもなそげ。
いずれにせよ謎が多い病院・センターやね～。
(-_-;)さん、彼女さんの容態が心配ですね。
でも、入院患者だけに緘口令をしくのもなんか変だな～。
緘口令しくんだったら、ついでに通院患者にもやるような気がする。
しかも、緘口令をしく知恵があれば、このスレに工作員をよこしそうなものだが
それもなそげ。
いずれにせよ謎が多い病院・センターやね～。
彼女が入院している者です。
ご心配ありがとうございます。
このスレはチェックしていましたが書き込みは控えてました。
別に緘口令があったわけではありません。
毎日電話していますが、不平不満愚痴ばかりです。
もうこれ以上は入院させておく気にはなれず、近じか退院する予定です。
結果として治療効果ゼロです、残念ながら。
東京のセンターの方で、鬱病だが頚性神経筋症候群からきてるものだから
絶対治ると言う言葉を間に受けて過度の期待をしていた分、逆効果だった
かもしれません。
私としては治療法には疑問点はありますが、効果がある人もいると思います。
ただ、病院としての評価は最悪だと感じています。
ナースや患者に接する立場の人達の教育及び医療人としての常識が皆無な人が
大勢いると感じます。そうでは無い人も少数はいるみたいですが・・・。
治療（針や電気治療）をしてくれる人は、信頼できる人が多いみたいです。
治療に通う分にはいいですが入院生活をするのは欝で悩んでる方は厳しいのでは
ないかと思います。
ご心配ありがとうございます。
このスレはチェックしていましたが書き込みは控えてました。
別に緘口令があったわけではありません。
毎日電話していますが、不平不満愚痴ばかりです。
もうこれ以上は入院させておく気にはなれず、近じか退院する予定です。
結果として治療効果ゼロです、残念ながら。
東京のセンターの方で、鬱病だが頚性神経筋症候群からきてるものだから
絶対治ると言う言葉を間に受けて過度の期待をしていた分、逆効果だった
かもしれません。
私としては治療法には疑問点はありますが、効果がある人もいると思います。
ただ、病院としての評価は最悪だと感じています。
ナースや患者に接する立場の人達の教育及び医療人としての常識が皆無な人が
大勢いると感じます。そうでは無い人も少数はいるみたいですが・・・。
治療（針や電気治療）をしてくれる人は、信頼できる人が多いみたいです。
治療に通う分にはいいですが入院生活をするのは欝で悩んでる方は厳しいのでは
ないかと思います。
527 ：優しい名無しさん：2006/09/14(木) 23:46:54 ID:Ul/O4HC2
>>526
待ってました。入院されている方からの情報。
私は、10月になるだろうという入院連絡を待っている者です。
最近いろいろな掲示板にこの病院のことがでていて、
連絡がきたらどうしようと不安な気持ちで、待っていうようないないような、、
治るのは人によると言われるとそれまでですが、
ちゃんと確信をもって入院したいものです。
でも、最近はちょっと不安材料が多く、断ろうかと思っています。
でもそうなると、今度はどこに頼ったらいいのでしょう。
待ってました。入院されている方からの情報。
私は、10月になるだろうという入院連絡を待っている者です。
最近いろいろな掲示板にこの病院のことがでていて、
連絡がきたらどうしようと不安な気持ちで、待っていうようないないような、、
治るのは人によると言われるとそれまでですが、
ちゃんと確信をもって入院したいものです。
でも、最近はちょっと不安材料が多く、断ろうかと思っています。
でもそうなると、今度はどこに頼ったらいいのでしょう。
>>526
そうでしたか。残念な結果に終わってしまって、同じ病を持っている者としては
非常に腹立たしい思いでいっぱいです。
悪化しなかったのが唯一の救いでしたね。
慰めになるか分かりませんが、彼女さんのお陰で、本物の鬱にはこの治療法は
効かないということがはっきりして、今後、入院しようかどうか迷っている
方々には非常に参考になったと思います。
鬱は必ず治る病気と信じて、大変だとは思いますが彼氏さん頑張って
彼女さんを支えてあげてください!!
また、参考になるか分かりませんが、私は現在「認知療法or認知行動療法」というものを
行っています。
これは、薬剤治療に比べて、再発率が低いとされています。
これに関しては、いろいろな本も発売されていますし、いろんなサイトも
ありますので一読いただければ、もしかしたら役立つかもしれません。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4478710392/ref=sr_11_1/249-4445924-2623519?ie=UTF8
この本なんかは、入門書としては読みやすいと思います。
朝がこない夜はないと言いますが、きっと明るい朝が訪れると思います。
そのときを信じて頑張って下さい!!
そうでしたか。残念な結果に終わってしまって、同じ病を持っている者としては
非常に腹立たしい思いでいっぱいです。
悪化しなかったのが唯一の救いでしたね。
慰めになるか分かりませんが、彼女さんのお陰で、本物の鬱にはこの治療法は
効かないということがはっきりして、今後、入院しようかどうか迷っている
方々には非常に参考になったと思います。
鬱は必ず治る病気と信じて、大変だとは思いますが彼氏さん頑張って
彼女さんを支えてあげてください!!
また、参考になるか分かりませんが、私は現在「認知療法or認知行動療法」というものを
行っています。
これは、薬剤治療に比べて、再発率が低いとされています。
これに関しては、いろいろな本も発売されていますし、いろんなサイトも
ありますので一読いただければ、もしかしたら役立つかもしれません。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4478710392/ref=sr_11_1/249-4445924-2623519?ie=UTF8
この本なんかは、入門書としては読みやすいと思います。
朝がこない夜はないと言いますが、きっと明るい朝が訪れると思います。
そのときを信じて頑張って下さい!!
>>526さんへ
心配していましたが、病院側のチェックが入っていたわけでななかったの
ですね。それにしても”東京のセンターの方で、鬱病だが頚性神経筋症候
群からきてるものだから絶対治る”と言われたとは、勿論先生からですよ
ね。
なんでもかんでも絶対治るとかいうのには、気をつけた方が良いという
教訓ですね。
退院されてからがまた大変でしょうが、これまで通りどうか彼女さまのお力
になってあげて下さいね。
ところで、彼女さんの口からは愚痴ばかりで、良くなってる患者さんとか
周囲の状況は聞けなかったのでしょうか？大変心苦しいのですが、貴重な
経験をされた立場からなにかみんなにアドバイスのようなものをいただける
と幸いです。
心配していましたが、病院側のチェックが入っていたわけでななかったの
ですね。それにしても”東京のセンターの方で、鬱病だが頚性神経筋症候
群からきてるものだから絶対治る”と言われたとは、勿論先生からですよ
ね。
なんでもかんでも絶対治るとかいうのには、気をつけた方が良いという
教訓ですね。
退院されてからがまた大変でしょうが、これまで通りどうか彼女さまのお力
になってあげて下さいね。
ところで、彼女さんの口からは愚痴ばかりで、良くなってる患者さんとか
周囲の状況は聞けなかったのでしょうか？大変心苦しいのですが、貴重な
経験をされた立場からなにかみんなにアドバイスのようなものをいただける
と幸いです。
先ほど急に首の痛み・羞明など全般が強くなりました。一時的なものだったようですが少し焦った^^;
それでも治療前よりは良好なのでいいんですが、どういう仕組みなのか…
いきなり首に負担をかけるようなことはしていないと思いますが。
>>522
1がコテを続けるとかえってめんどくさいかとも思ったのですが、そのほうがいいっぽいのでそうしますm(__)m
>>521
物療の予約は週の後半が特にすぐ埋まるそうです。松井先生の来る曜日だからとか言っていたかな？
週の前半でも翌週分の予約だと時間帯が選べない可能性が高いです。
朝の9時台とか夕方の5時以降しか空いていなかったりします。
どこの病院でもそうですが診察・検査・治療それぞれで数週間待つこともよくあるのですが、
数に限りがあるのだから仕方ないとはいえ改善策はないものか…
>>528
心理ストレス性のものは最近投薬以外の方法も盛んですね。
私は薬処方されるだけで返されてばかりでしたが。しかもよくならないし。
よそではホメオパシーが評判になっているところもあるようですがどうなんでしょうか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4946572538
それでも治療前よりは良好なのでいいんですが、どういう仕組みなのか…
いきなり首に負担をかけるようなことはしていないと思いますが。
>>522
1がコテを続けるとかえってめんどくさいかとも思ったのですが、そのほうがいいっぽいのでそうしますm(__)m
>>521
物療の予約は週の後半が特にすぐ埋まるそうです。松井先生の来る曜日だからとか言っていたかな？
週の前半でも翌週分の予約だと時間帯が選べない可能性が高いです。
朝の9時台とか夕方の5時以降しか空いていなかったりします。
どこの病院でもそうですが診察・検査・治療それぞれで数週間待つこともよくあるのですが、
数に限りがあるのだから仕方ないとはいえ改善策はないものか…
>>528
心理ストレス性のものは最近投薬以外の方法も盛んですね。
私は薬処方されるだけで返されてばかりでしたが。しかもよくならないし。
よそではホメオパシーが評判になっているところもあるようですがどうなんでしょうか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4946572538
今日の昼２時５分からNHKでムチウチの特集を放送します
連投になった。 失礼します。
>>526
残念な結果になってしまいましたね…
しかしなぜ上からものを言うような・治してやっていると言いたげな妙な態度の人が多いんでしょうか。
これも他の病院でもよく経験したことではありますが。
精神科にかかっていることを知るととたんに態度が悪くなる医者とか…
それはドクターショッピングというのを警戒したんでしょうか。
病気が長引くと、本人は当然として周囲の関係者も次第にピリピリしてきてしまうので
>>526さんも疲れてしまわないようにご注意ください。
私もやたらと高圧的な精神科医にかかって、診察のたびにストレス満載だったことがありますが
そういった環境がどれだけダメージになるのかは実際の患者側である彼女さんにしかわからないと思います。
具体例はわからんのですが力まず支えになってあげてください。
ところで昨日の特ダネで、これと症状の似た脳脊髄液減少症を扱っていましたが、
あるいはそっちの可能性もあるのでしょうか？ ムチウチとの関連で話題になった病気ですね。
周囲の理解が進んでいないことで重いうつ状態になった人の話にも触れていました。
>>526
残念な結果になってしまいましたね…
しかしなぜ上からものを言うような・治してやっていると言いたげな妙な態度の人が多いんでしょうか。
これも他の病院でもよく経験したことではありますが。
精神科にかかっていることを知るととたんに態度が悪くなる医者とか…
それはドクターショッピングというのを警戒したんでしょうか。
病気が長引くと、本人は当然として周囲の関係者も次第にピリピリしてきてしまうので
>>526さんも疲れてしまわないようにご注意ください。
私もやたらと高圧的な精神科医にかかって、診察のたびにストレス満載だったことがありますが
そういった環境がどれだけダメージになるのかは実際の患者側である彼女さんにしかわからないと思います。
具体例はわからんのですが力まず支えになってあげてください。
ところで昨日の特ダネで、これと症状の似た脳脊髄液減少症を扱っていましたが、
あるいはそっちの可能性もあるのでしょうか？ ムチウチとの関連で話題になった病気ですね。
周囲の理解が進んでいないことで重いうつ状態になった人の話にも触れていました。
533 ：優しい名無しさん：2006/09/15(金) 05:08:33 ID:LKE4M2j/
以前ここに紹介されていたブログの方は、真性のうつ病と思われるが、センターでは、
いつものごとく「頚性神経筋症候群」と診断され、治療!?を1ヶ月近く受けられ
最近、効果が見られないことと、松井さんに不信感を感じたことで治療の
継続を断念された。
本日、ブログをみてみたら、大変な状態になっていた。
鬱患者というものは、期待していたものに裏切られると、ひどく落ち込むことがある。
センターおよび病院は、真性の鬱を、鬱状態と適当に診断し、挙句の果てには
完治させることが出来ず、患者をもてあそぶようなことはやめていただきたい。
（本人はそんな感覚・感性はないと思うが・・・）
そのためには、鬱状態がなおるといううたい文句は、HPから削除していただきたい。
（鬱とうつ状態を完璧に判別可能なら別だが）
もし、人間としての心を持っていればの話だが・・・
いつものごとく「頚性神経筋症候群」と診断され、治療!?を1ヶ月近く受けられ
最近、効果が見られないことと、松井さんに不信感を感じたことで治療の
継続を断念された。
本日、ブログをみてみたら、大変な状態になっていた。
鬱患者というものは、期待していたものに裏切られると、ひどく落ち込むことがある。
センターおよび病院は、真性の鬱を、鬱状態と適当に診断し、挙句の果てには
完治させることが出来ず、患者をもてあそぶようなことはやめていただきたい。
（本人はそんな感覚・感性はないと思うが・・・）
そのためには、鬱状態がなおるといううたい文句は、HPから削除していただきたい。
（鬱とうつ状態を完璧に判別可能なら別だが）
もし、人間としての心を持っていればの話だが・・・
535 ：優しい名無しさん：2006/09/15(金) 12:25:20 ID:o4Vkf9wm
>>531
今見たけど、「脳脊髄液減少症」について特集していた。
これは、主に交通事故などによって生じるそうです。
興味がある方は、いろんなサイトがあるのでご覧になってみたらいかがでしょう？
>>535
HPみてみたけど、「頚性神経筋症候群」とそっくり。
費用対効果からすると、こっちの方が安いかもしれない。
大人料金と子供料金があって、床屋さんみたい（笑）
ところで、どなたか知ってる方がいたら教えてください。
「頚性神経筋症候群」というのは、東京脳神経センターではMRIで診断
できるということですが、陣の内の頭痛掲示板では、MRIでは診断不能
と記載がありました。どっちが正しいのでしょうか？
センターでMRIの説明を受けた方がいらっしゃれば、その詳細を教えていただけると
幸いです。
今見たけど、「脳脊髄液減少症」について特集していた。
これは、主に交通事故などによって生じるそうです。
興味がある方は、いろんなサイトがあるのでご覧になってみたらいかがでしょう？
>>535
HPみてみたけど、「頚性神経筋症候群」とそっくり。
費用対効果からすると、こっちの方が安いかもしれない。
大人料金と子供料金があって、床屋さんみたい（笑）
ところで、どなたか知ってる方がいたら教えてください。
「頚性神経筋症候群」というのは、東京脳神経センターではMRIで診断
できるということですが、陣の内の頭痛掲示板では、MRIでは診断不能
と記載がありました。どっちが正しいのでしょうか？
センターでMRIの説明を受けた方がいらっしゃれば、その詳細を教えていただけると
幸いです。
あんま、参考にはならないかもしれないけど、とりあえず貼っときます。
ttp://www.myclinic.ne.jp/imobile/user/ShowBulletinAction.do?pageId=6&customerId=379
ttp://www.myclinic.ne.jp/imobile/user/ShowBulletinAction.do?pageId=6&customerId=379
538 ：優しい名無しさん：2006/09/15(金) 17:56:29 ID:LKE4M2j/
突然、(石原を)解雇するのは個人商店的な発想だな～
本当に市民の健康を守る責務を負っているのか!?
東京脳神経ｾﾝﾀｰ 管理本部長の藤井によると鍼灸師を松井病院から呼んでいるが見通しは立たないという。
本当に市民の健康を守る責務を負っているのか!?
東京脳神経ｾﾝﾀｰ 管理本部長の藤井によると鍼灸師を松井病院から呼んでいるが見通しは立たないという。
東京脳神経センターのHPの症例が10個に増えた･･･ってガイシュツ？
ttp://www.tokyo-neurological-center.com/special/kubikori/index.html
ttp://www.tokyo-neurological-center.com/special/kubikori/index.html
528さん、532さんありがとうございます。
529さん、入院してる人達は１ヶ月程で見切りを付けて退院する方が多いみたいです。
欝は治らないと思いますが、肩こりや偏頭痛などの頚性神経筋症候群は
治療効果有りだと思います。
私も534さんの意見と同意見です。
529さん、入院してる人達は１ヶ月程で見切りを付けて退院する方が多いみたいです。
欝は治らないと思いますが、肩こりや偏頭痛などの頚性神経筋症候群は
治療効果有りだと思います。
私も534さんの意見と同意見です。
541 ：pluto：2006/09/15(金) 22:55:04 ID:CyRpXfX8
情報ありがとうございます。
大変参考になりました。
長雨の季節、今日も頭が重く気分的にも最悪ですが何とか踏ん張ろうと思います。
大変参考になりました。
長雨の季節、今日も頭が重く気分的にも最悪ですが何とか踏ん張ろうと思います。
>>540さんへ
529です。大変貴重な情報とご意見ありがとうございます。やはり１ヵ月
程度が目処になるみたいですね。私も１～２ヶ月と言われてますが、１ヶ
月程度治療を受けた頭痛の感じがどうなのかで判断したいと思っていま
す。
やはり脳神経外科の病棟にうつのひどい方が入るには、スタッフのそれ
なりの覚悟とスキルが不可欠だと思います。もし、それがなく症状も改善
されないということであれば、ほんと野放しですよね。
精神科なり心療内科が併設されていれば、まったく問題ないのでしょうが
．．．。
529です。大変貴重な情報とご意見ありがとうございます。やはり１ヵ月
程度が目処になるみたいですね。私も１～２ヶ月と言われてますが、１ヶ
月程度治療を受けた頭痛の感じがどうなのかで判断したいと思っていま
す。
やはり脳神経外科の病棟にうつのひどい方が入るには、スタッフのそれ
なりの覚悟とスキルが不可欠だと思います。もし、それがなく症状も改善
されないということであれば、ほんと野放しですよね。
精神科なり心療内科が併設されていれば、まったく問題ないのでしょうが
．．．。
543 ：優しい名無しさん：2006/09/16(土) 04:08:36 ID:PHpZdyqi
オステオパシーの治療どなたかやっている人はいますか？
東京脳神より、色んなとこにあるし、何か信用はおけそう。
（どんなことやるのか想像ついてないけど）
東京脳神より、色んなとこにあるし、何か信用はおけそう。
（どんなことやるのか想像ついてないけど）
>>539
症例の紹介でデカデカと、
問診の【22】【24】【25】【26】【27】【28】が精神症状と記載してある。
2chでうつは治らないよって叩いたから、その対策だと思う。
もし、そうだとしたら敬服に値する、とともにそこまで儲けたいのか
と人間の欲に感心してしまう。
こんなに鬱には効かないという症例がたくさんでてきてるのだから、
逆に、鬱には効かないが、他の症状には効きますよと宣伝した方が
お客さんはたくさん集まると思うが・・・
呆れるほどにへただね、ここの宣伝。
症例の紹介でデカデカと、
問診の【22】【24】【25】【26】【27】【28】が精神症状と記載してある。
2chでうつは治らないよって叩いたから、その対策だと思う。
もし、そうだとしたら敬服に値する、とともにそこまで儲けたいのか
と人間の欲に感心してしまう。
こんなに鬱には効かないという症例がたくさんでてきてるのだから、
逆に、鬱には効かないが、他の症状には効きますよと宣伝した方が
お客さんはたくさん集まると思うが・・・
呆れるほどにへただね、ここの宣伝。
545 ：優しい名無しさん：2006/09/16(土) 09:33:51 ID:DmBa/o8+
546 ：優しい名無しさん：2006/09/16(土) 21:56:43 ID:o6U8qKcl
松井先生の風貌があやしく、とっつきにくいせいで
患者の不安が増してるのもあるんじゃないかｗｗ
鍼灸師の石原氏は何でやめたんだろうねえ。
いい人なので残念。
患者の不安が増してるのもあるんじゃないかｗｗ
鍼灸師の石原氏は何でやめたんだろうねえ。
いい人なので残念。
547 ：優しい名無しさん：2006/09/16(土) 23:32:34 ID:3iZZTB24
>545さん
はるばる通った事があります。
このセンセイの治療で確かに効果はありました。
完治？と思ったほどです。
たった３回ほどの治療で。
もう少し通いたかったのですが何しろ遠いので
近場で、このセンセイと同じような考え、治療をしてくれそうなとこを
探してましたら、赤坂のここを探せたのですが。
ここを覗いたら怖くて予約取り消そうかと思ってます。
はるばる通った事があります。
このセンセイの治療で確かに効果はありました。
完治？と思ったほどです。
たった３回ほどの治療で。
もう少し通いたかったのですが何しろ遠いので
近場で、このセンセイと同じような考え、治療をしてくれそうなとこを
探してましたら、赤坂のここを探せたのですが。
ここを覗いたら怖くて予約取り消そうかと思ってます。
どなたか携帯で２ちゃんねるのこのスレにくるＵＲＬをご存知の方いらっしゃい
ますか？一度携帯で２ちゃんねるに入ったのですが、なにしろ掲示板が
たくさんあり過ぎて、メンヘルに到達するまでに諦めてしまいました。
初歩的な質問ですみませんが、どなたかご回答いただければ幸いです。
ますか？一度携帯で２ちゃんねるに入ったのですが、なにしろ掲示板が
たくさんあり過ぎて、メンヘルに到達するまでに諦めてしまいました。
初歩的な質問ですみませんが、どなたかご回答いただければ幸いです。
548です。↑さん、どうもありがとうございます。対応の早さに感謝！
552 ：優しい名無しさん：2006/09/18(月) 00:14:11 ID:f/JGqBw9
>>551さん
子供が自律神経系の病気で登校できる体調ではありませんでした。
確か、１０月～通いまして合計３回ほどの施術で２月から
以前の体調に戻り普通に朝から登校できるまでになりました。
同じ年の６月に、また以前の悪い状態に戻りましたので
予約して４回目、行きました。
このセンセイがおっしゃるには自分の施術は長くても（回数として）
せいぜい５、６回で治る、と。
あれで治らなかったのは他の原因かも・・・。知れない。と。
自分の許容範囲を超えた原因があるのではと。
センセイの印象は正直に書きますと凄い自信のある方です。
人によっては反発を感じるかも知れません。
人当たりは良いです。
全国遠くからも患者（？）さんがきているようです。
タクシーの運転手の話では結構有名な女優さんが施術を受けに
きたこともあると聞きました。
治療方法は全身を施術しますが主に首、肩、頭。
子供でも泣くほどの痛みなどはありません。
料金も普通に近所の整体などに掛かる金額より少し高め？
でも、あの我が子の治り方を考えますと安いものと思えます。
近ければ定期的に行きたいと今も思います。
何しろ、遠かったのでこのセンセイの施術に近い治療院を
探してましたら赤坂を見つけたのです。
そのセンセイは薬を服用するのを嫌いました。
ご自分の施術に自信がおありなので、そこから外れると
へそを曲げるかも。
子供が自律神経系の病気で登校できる体調ではありませんでした。
確か、１０月～通いまして合計３回ほどの施術で２月から
以前の体調に戻り普通に朝から登校できるまでになりました。
同じ年の６月に、また以前の悪い状態に戻りましたので
予約して４回目、行きました。
このセンセイがおっしゃるには自分の施術は長くても（回数として）
せいぜい５、６回で治る、と。
あれで治らなかったのは他の原因かも・・・。知れない。と。
自分の許容範囲を超えた原因があるのではと。
センセイの印象は正直に書きますと凄い自信のある方です。
人によっては反発を感じるかも知れません。
人当たりは良いです。
全国遠くからも患者（？）さんがきているようです。
タクシーの運転手の話では結構有名な女優さんが施術を受けに
きたこともあると聞きました。
治療方法は全身を施術しますが主に首、肩、頭。
子供でも泣くほどの痛みなどはありません。
料金も普通に近所の整体などに掛かる金額より少し高め？
でも、あの我が子の治り方を考えますと安いものと思えます。
近ければ定期的に行きたいと今も思います。
何しろ、遠かったのでこのセンセイの施術に近い治療院を
探してましたら赤坂を見つけたのです。
そのセンセイは薬を服用するのを嫌いました。
ご自分の施術に自信がおありなので、そこから外れると
へそを曲げるかも。
553 ：優しい名無しさん：2006/09/18(月) 00:42:32 ID:HXCPZY9T
>>546
石原本人?
石原本人?
554 ：優しい名無しさん：2006/09/18(月) 01:58:39 ID:b8O4HmvJ
松井医師は金正日に似ていると思った人ﾉｼ
555 ：優しい名無しさん：2006/09/18(月) 05:23:02 ID:HXCPZY9T
16日(土)、松井博士の診察を希望したら｢本日は学会出席のため急診です｣
といわれた。
別の職員に、松井先生は学会に行かれてるんですってね? ところで、
どこまで行かれてるんですかと尋ねると｢北海道です｣と答えが返ってきた。
この３連休の初日に本当に学会があるのだろうか？
と、不思議な気分で帰った。
といわれた。
別の職員に、松井先生は学会に行かれてるんですってね? ところで、
どこまで行かれてるんですかと尋ねると｢北海道です｣と答えが返ってきた。
この３連休の初日に本当に学会があるのだろうか？
と、不思議な気分で帰った。
>>552
参考になりました。ありがとうございます。
参考になりました。ありがとうございます。
559 ：優しい名無しさん：2006/09/18(月) 14:26:49 ID:b8O4HmvJ
小さな講演会場が並行していくつも設けられるスタイルの学会だと
場所確保のために連休中の大学でやるって不自然ではないと思うぞ
場所確保のために連休中の大学でやるって不自然ではないと思うぞ
560 ：優しい名無しさん：2006/09/18(月) 15:16:32 ID:HXCPZY9T
>>554
松井医師は｢麻原彰晃｣にも似ていると思った人ﾉｼ
松井医師は｢麻原彰晃｣にも似ていると思った人ﾉｼ
外見だけなら頬を膨らませていた頃の宍○錠
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/meikan/sa/shishidojyou.html
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/meikan/sa/shishidojyou.html
562 ：優しい名無しさん：2006/09/18(月) 22:59:46 ID:HXCPZY9T
石原元鍼灸士は、頚性神経筋症候群で鍼が不必要だと訴えたところ、
Ｍ博士に辞めさせられたといいます。
Ｍ博士に辞めさせられたといいます。
563 ：優しい名無しさん：2006/09/18(月) 23:06:29 ID:4tC+N6zW
うそ？？？
けど石原さん？って「どこが一番辛いんですか？」ってよく聞いてません
でした？
で、「うつの状態が～」と答える人には、「これで改善すればいいんすけど
ね～」と含みがある、何か考え込んだ答えをよくしてませんでした？
（嫌味な感じじゃなかったですよ）
やっぱり方針に「？」があったんですよ～
ちょっと耳に入ってきただけだし、想像もやっぱし入ってるけど。
けど石原さん？って「どこが一番辛いんですか？」ってよく聞いてません
でした？
で、「うつの状態が～」と答える人には、「これで改善すればいいんすけど
ね～」と含みがある、何か考え込んだ答えをよくしてませんでした？
（嫌味な感じじゃなかったですよ）
やっぱり方針に「？」があったんですよ～
ちょっと耳に入ってきただけだし、想像もやっぱし入ってるけど。
564 ：優しい名無しさん：2006/09/18(月) 23:41:09 ID:b8O4HmvJ
石原さんが、他の患者さんに話してたのが聞こえたんだけど
石原さんも昔同じような症状で苦しんでいて、
松井先生の治療で良くなったので、感動して、
鍼灸師になってここで働いてる、みたいなこと言ってた。
それがホントだとすると、松井先生の治療方針に
疑問を持って云々、というのは矛盾するようにも思える。
どうなんだろうね～。
石原さんも昔同じような症状で苦しんでいて、
松井先生の治療で良くなったので、感動して、
鍼灸師になってここで働いてる、みたいなこと言ってた。
それがホントだとすると、松井先生の治療方針に
疑問を持って云々、というのは矛盾するようにも思える。
どうなんだろうね～。
565 ：優しい名無しさん：2006/09/18(月) 23:42:16 ID:jWJZJvxX
石原氏 M博士 ほんとのとこ どちらが 正義（患者）の味方？
真相が知りたい
石原氏が正しいのなら、正義（患者）はこれからどこにむかう？
真相が知りたい
石原氏が正しいのなら、正義（患者）はこれからどこにむかう？
最近の書き込をちょっと辻褄が合うように解釈してみると、
・石原氏が松井博士に噛み付いた。
→正解。石原氏は、この治療によって精神的な部分に関しては、鍼は不要
だということを、意見したんじゃないだろうか。
・石原氏が松井博士に治してもらった
→正解。ただし、精神症状はなく、純粋に頚のどこかが悪かった。
このように解釈すると>>563のやりとりがが生きてくる。
最近HPでも精神的な部分についても治るよ～、と宣伝してるから、
それに対して両者の考えに相違がでたんじゃないかな。
疫学的には、鬱の患者の方が、メニエール病等の疾患に比べたら圧倒的に多いからね。
鬱の患者を引っ張ってきたほうが、はるかに儲かるもんね。
ということで、患者さんに対しては石原氏が正しい。
経営的には松井博士が正しい。
といたところジャマイカ。
・石原氏が松井博士に噛み付いた。
→正解。石原氏は、この治療によって精神的な部分に関しては、鍼は不要
だということを、意見したんじゃないだろうか。
・石原氏が松井博士に治してもらった
→正解。ただし、精神症状はなく、純粋に頚のどこかが悪かった。
このように解釈すると>>563のやりとりがが生きてくる。
最近HPでも精神的な部分についても治るよ～、と宣伝してるから、
それに対して両者の考えに相違がでたんじゃないかな。
疫学的には、鬱の患者の方が、メニエール病等の疾患に比べたら圧倒的に多いからね。
鬱の患者を引っ張ってきたほうが、はるかに儲かるもんね。
ということで、患者さんに対しては石原氏が正しい。
経営的には松井博士が正しい。
といたところジャマイカ。
567 ：優しい名無しさん：2006/09/19(火) 20:29:26 ID:UtjwMSY1
松井博士は1980年、1981年に「Neurologia medico-chirurgica」という
雑誌にCT診断の基礎について何回か書いていますね。
雑誌にCT診断の基礎について何回か書いていますね。
で、何が言いたいんですか？
プチ工作員？
プチ工作員？
569 ：優しい名無しさん：2006/09/19(火) 21:12:29 ID:4kwwo4A+
CT診断の基礎に この病が記載されているのですか～？
どういう釣りだよw
御大が自ら釣りしてるんジャマイカ。
572 ：優しい名無しさん：2006/09/19(火) 23:04:42 ID:oH6EwTGD
しかし俺の場合、毎日石原氏にハリうってもらって、
精神的な症状がずいぶんラクになったんだよなあ…
もちろん、いまいち効いていないという人も
いるんだろうけど。
精神的な症状がずいぶんラクになったんだよなあ…
もちろん、いまいち効いていないという人も
いるんだろうけど。
573 ：優しい名無しさん：2006/09/19(火) 23:06:27 ID:4hnU0oEn
近所の腕のいい鍼灸院がいちばん
574 ：イチロー：2006/09/20(水) 00:06:30 ID:SFIW6IY6
皆さん、色々と大変ですね。私は、松井先生に頚性神経筋症候群と診断され、治療を受けた４７歳の男です。
他の病院をいくつか転々として、松井先生に巡り会いました。私も、松井先生の風貌に始めは・・・でしたが、治療を受けて４ヶ月が過ぎました。
私の場合、治療効果の有無でいうと、改善をしています。
はじめの２ヶ月位は少し楽になった感じはありましたが、そこまでの効果が無くて「やっぱり、ここもダメかな」と思っていました。
しかし、悪くなっている訳ではないので少し続けることにしました。
その後、３ヶ月を過ぎた頃から、首の周辺の違和感や度々あった頭痛やけだるさなども気がつくと減ってきたのか軽くなっていました。
現在も通院中ですが、このまま少し様子を見てみようと思います。
すべての人に効果があるかどうかはわかりませんが、現在のところ私の場合は「良好｣です。
いままで、仕事を休職していましたが１０月からは復職を考えています。
復職後また症状が悪化するかもしれませんが・・・。
これからもとりあえず松井先生に御世話になって行こうかと思っています。
私と同じように効果が出てくる方が多いことを祈っています。
でも、今後のことを考えると不安です。完治をしているわけではないと思いますから・・・。
他の病院をいくつか転々として、松井先生に巡り会いました。私も、松井先生の風貌に始めは・・・でしたが、治療を受けて４ヶ月が過ぎました。
私の場合、治療効果の有無でいうと、改善をしています。
はじめの２ヶ月位は少し楽になった感じはありましたが、そこまでの効果が無くて「やっぱり、ここもダメかな」と思っていました。
しかし、悪くなっている訳ではないので少し続けることにしました。
その後、３ヶ月を過ぎた頃から、首の周辺の違和感や度々あった頭痛やけだるさなども気がつくと減ってきたのか軽くなっていました。
現在も通院中ですが、このまま少し様子を見てみようと思います。
すべての人に効果があるかどうかはわかりませんが、現在のところ私の場合は「良好｣です。
いままで、仕事を休職していましたが１０月からは復職を考えています。
復職後また症状が悪化するかもしれませんが・・・。
これからもとりあえず松井先生に御世話になって行こうかと思っています。
私と同じように効果が出てくる方が多いことを祈っています。
でも、今後のことを考えると不安です。完治をしているわけではないと思いますから・・・。
575 ：優しい名無しさん：2006/09/20(水) 00:22:54 ID:tgq1WAIK
>>573 そうかもね。
けど石原氏が腕のいい鍼灸師だったことは確かじゃないの？
私は良くなった方だから。やっぱし「完治」とまではいってないけど。
石原氏の辞めたり理由はやっぱしセンターとしては言わないのかな？
>>564 の話が本当なら、真面目に「家庭の事情」等でやむなくなのかもね。
けど石原氏が腕のいい鍼灸師だったことは確かじゃないの？
私は良くなった方だから。やっぱし「完治」とまではいってないけど。
石原氏の辞めたり理由はやっぱしセンターとしては言わないのかな？
>>564 の話が本当なら、真面目に「家庭の事情」等でやむなくなのかもね。
>>563
けど石原さん？って「どこが一番辛いんですか？」ってよく聞いてません
でした？
と書いてありますが、よ～く考えてみると、松井さんからの指示があれば
患者さんに辛い場所を聞く必要はありませんよねぇ。
一見石原さんは良い人に見えますが、センター全体を考えてみると？？？？
ですね。医師と鍼氏の連携が全く取れてないように感じます。
そうなると、>>573のように近所の鍼灸院が良いような気がする。
>>574
イチローさん。もとの病名は何でしたか？めまいとかムチウチとかですか？
真性の鬱でなければ効果があるかもしれませんね。
あと、通院頻度はどのくらいでしたか？
けど石原さん？って「どこが一番辛いんですか？」ってよく聞いてません
でした？
と書いてありますが、よ～く考えてみると、松井さんからの指示があれば
患者さんに辛い場所を聞く必要はありませんよねぇ。
一見石原さんは良い人に見えますが、センター全体を考えてみると？？？？
ですね。医師と鍼氏の連携が全く取れてないように感じます。
そうなると、>>573のように近所の鍼灸院が良いような気がする。
>>574
イチローさん。もとの病名は何でしたか？めまいとかムチウチとかですか？
真性の鬱でなければ効果があるかもしれませんね。
あと、通院頻度はどのくらいでしたか？
東京脳神経センターと陣の内では「頚性神経筋症候群」の治療方針
が違いますね。
センター↓
ttp://akizou922.blog34.fc2.com/blog-entry-97.html#more
陣の内↓
ttp://www.jns.info/cgi-bin/bbs/bbs.cgi
もし、同じ効果がであるとすれば、陣の内のほうが良心的か？
センターは、毎日来ないと治らない→入院に誘導→儲かる
と思われ、患者のことは二の次にしている。
以上ご参考になれば幸いです。
が違いますね。
センター↓
ttp://akizou922.blog34.fc2.com/blog-entry-97.html#more
陣の内↓
ttp://www.jns.info/cgi-bin/bbs/bbs.cgi
もし、同じ効果がであるとすれば、陣の内のほうが良心的か？
センターは、毎日来ないと治らない→入院に誘導→儲かる
と思われ、患者のことは二の次にしている。
以上ご参考になれば幸いです。
578 ：優しい名無しさん：2006/09/20(水) 13:46:18 ID:rXYx3F9Y
はじめまして。この病気は治療の効果がある人もおられる一方、
効果がないことも少なくない、ということでしょうか。もっと
情報がほしいところです。
ところで私は眼精疲労で悩んできましたが、眼精疲労とこの病気は
重なるところが多いですね。めまい、吐き気、まぶしさなど。
私の場合、市販の漢方薬がかなり効きました（カネボウのベルアベトン）。
不定愁訴には漢方が効く場合もあるので、試されると良いかもしれません。
漢方は眼精疲労とか頚性神経筋症候群というような症名ではなく、
めまいなどの症状そのものによって薬を決めます。また、証といって
その人の体力や舌、腹などの状態も重要です。
そこで、漢方を使うなら信頼できる専門家へ相談するのがベストです。
また、私は眼精疲労でよく用いられる方法である温湿布を自分で
やっています。タオルを水で濡らしてレンジであたため、目の周りに
のせます。すると、目の周囲だけでなく頭や首の部分も血流が
よくなるので、頚性～にも効果があるかもしれません。
なお、以上のことを試される場合、自己責任でお願いします。
効果がないことも少なくない、ということでしょうか。もっと
情報がほしいところです。
ところで私は眼精疲労で悩んできましたが、眼精疲労とこの病気は
重なるところが多いですね。めまい、吐き気、まぶしさなど。
私の場合、市販の漢方薬がかなり効きました（カネボウのベルアベトン）。
不定愁訴には漢方が効く場合もあるので、試されると良いかもしれません。
漢方は眼精疲労とか頚性神経筋症候群というような症名ではなく、
めまいなどの症状そのものによって薬を決めます。また、証といって
その人の体力や舌、腹などの状態も重要です。
そこで、漢方を使うなら信頼できる専門家へ相談するのがベストです。
また、私は眼精疲労でよく用いられる方法である温湿布を自分で
やっています。タオルを水で濡らしてレンジであたため、目の周りに
のせます。すると、目の周囲だけでなく頭や首の部分も血流が
よくなるので、頚性～にも効果があるかもしれません。
なお、以上のことを試される場合、自己責任でお願いします。
579 ：優しい名無しさん：2006/09/20(水) 17:25:23 ID:kzoBrLG7
>>577
頚性神経筋症候群 投稿者：T・M（東 京）投稿日：2006/09/19(Tue) 21:16 No.1459
30代の男性です。
No.1439の回答で、週1～2回の外来治療でOKとのことですが、
東京脳神経センターでは、毎日の通院を推奨しています。
（週1～2回の治療では効果が見られないそうです）
どちらが正しいのか分かりませんが、貴院での通院頻度の設定根拠について、何か
科学的根拠があればご提示いただけないでしょうか？
--------------------------------------------------------------------------------
頚性神経筋症候群 陣の内脳神経外科クリニック - 2006/09/19(Tue) 23:48 No.1460
回答
当院の治療は毎日自宅でできる頸部のアイソメトリック体操を中心に指導しています．
毎日通院するのが理想的ですが、病院に頻繁に通院するのが現実的に不可能な方のた
めに自己参加型の自宅と病院の両方で出来る能動的加療を中心としており大多数の患
者さんが週１～２度の通院を実施しています．鍼灸療法は10日に1回程度の治療が可能
な専属療法士の不要な皮内針を院長が実施しており中国針や電気針と費用効果的にも
同等以上の効果を認め長続きする治療に参加していただいています．このため日常生
活を送りながら社会復帰も早い傾向にあります． (引用)
頚性神経筋症候群 投稿者：T・M（東 京）投稿日：2006/09/19(Tue) 21:16 No.1459
30代の男性です。
No.1439の回答で、週1～2回の外来治療でOKとのことですが、
東京脳神経センターでは、毎日の通院を推奨しています。
（週1～2回の治療では効果が見られないそうです）
どちらが正しいのか分かりませんが、貴院での通院頻度の設定根拠について、何か
科学的根拠があればご提示いただけないでしょうか？
--------------------------------------------------------------------------------
頚性神経筋症候群 陣の内脳神経外科クリニック - 2006/09/19(Tue) 23:48 No.1460
回答
当院の治療は毎日自宅でできる頸部のアイソメトリック体操を中心に指導しています．
毎日通院するのが理想的ですが、病院に頻繁に通院するのが現実的に不可能な方のた
めに自己参加型の自宅と病院の両方で出来る能動的加療を中心としており大多数の患
者さんが週１～２度の通院を実施しています．鍼灸療法は10日に1回程度の治療が可能
な専属療法士の不要な皮内針を院長が実施しており中国針や電気針と費用効果的にも
同等以上の効果を認め長続きする治療に参加していただいています．このため日常生
活を送りながら社会復帰も早い傾向にあります． (引用)
580 ：優しい名無しさん：2006/09/20(水) 18:18:00 ID:2rVkIbJe
金に余裕があれば漢方の冠元顆粒がお奨め。
血流がかなり改善されて鍼と組み合わせると
かなり症状が緩和される。
ただし冠元顆粒は保険が効かない薬なので
お金と相談して熟慮してから西たほうが良いと思います。
血流がかなり改善されて鍼と組み合わせると
かなり症状が緩和される。
ただし冠元顆粒は保険が効かない薬なので
お金と相談して熟慮してから西たほうが良いと思います。
581 ：優しい名無しさん：2006/09/20(水) 19:04:39 ID:OHrBf+pO
具合わるそうな人が、必死？治療受けている姿をみると、
心がはりさけそうになる。私は今症状が軽いほうなので、ここがだめなら
また、何かさがさなきゃという 少しは余裕があるのですが、恐らくそんな余裕も
ない多くの人達が必死に通院してると思う。
貴方はこの病気に該当しないから、他の可能性をあたってくださいと初診で言われ
た人がいるのだろうか？ さんざん通院（入院）させてよくなったら頚性神経筋。
良くならなかったら 違う病なんて 本当は何もわからないのではないか・・・
このような根拠のない診断と治療 法的に問題ないにだろうか・・・・
患者の為になるなら、違法でもなんでも良いと思うが
金儲けと言われてもしょうがない状況じゃないかとここの病院は思う。
スタッフも人柄がいいでけで、 道義的責任を果たしてない
良く分からない、返答ができないというのは 罪であると思う
患者は皆 今必死だから
心がはりさけそうになる。私は今症状が軽いほうなので、ここがだめなら
また、何かさがさなきゃという 少しは余裕があるのですが、恐らくそんな余裕も
ない多くの人達が必死に通院してると思う。
貴方はこの病気に該当しないから、他の可能性をあたってくださいと初診で言われ
た人がいるのだろうか？ さんざん通院（入院）させてよくなったら頚性神経筋。
良くならなかったら 違う病なんて 本当は何もわからないのではないか・・・
このような根拠のない診断と治療 法的に問題ないにだろうか・・・・
患者の為になるなら、違法でもなんでも良いと思うが
金儲けと言われてもしょうがない状況じゃないかとここの病院は思う。
スタッフも人柄がいいでけで、 道義的責任を果たしてない
良く分からない、返答ができないというのは 罪であると思う
患者は皆 今必死だから
>>579
T・Ｍ＝M井 T嘉か？
漢方も気になるが、どのように使ったらよいのかイマイチ分からない。
>>581
「貴方はこの病気に該当しないから、他の可能性をあたってくださいと初診で言われ
た人がいるのだろうか？」
→100％いないと断言しても良いと思う。理由は今更説明する必要はないと
思うので割愛。
また、残念ながら違法行為はないので、法的には問題ない。
カルテには「頚性神経筋症候群」とは記載しないので、ガサ入れが入っても
問題ないであろう。
ただし、何百人もこのセンター・病院はおかしいと提訴したら、状況は
変わるかもしれないが、そんなことはないであろう。
あと、治療は、鍼・温熱・低周波・点滴・ナイキサンなど無難なもの
なので、これで症状が悪化する人はいないんじゃないかなぁ。
また、スタッフは道義的責任を結構果たしてるんじゃないかな。
結構辞めてるみたいだし。
誰かカキコしてたけど、マスコミが騒がない限り、この状況は
変わらないでしょう。
T・Ｍ＝M井 T嘉か？
漢方も気になるが、どのように使ったらよいのかイマイチ分からない。
>>581
「貴方はこの病気に該当しないから、他の可能性をあたってくださいと初診で言われ
た人がいるのだろうか？」
→100％いないと断言しても良いと思う。理由は今更説明する必要はないと
思うので割愛。
また、残念ながら違法行為はないので、法的には問題ない。
カルテには「頚性神経筋症候群」とは記載しないので、ガサ入れが入っても
問題ないであろう。
ただし、何百人もこのセンター・病院はおかしいと提訴したら、状況は
変わるかもしれないが、そんなことはないであろう。
あと、治療は、鍼・温熱・低周波・点滴・ナイキサンなど無難なもの
なので、これで症状が悪化する人はいないんじゃないかなぁ。
また、スタッフは道義的責任を結構果たしてるんじゃないかな。
結構辞めてるみたいだし。
誰かカキコしてたけど、マスコミが騒がない限り、この状況は
変わらないでしょう。
583 ：優しい名無しさん：2006/09/20(水) 23:21:03 ID:+uNApikm
>>574
体験者の貴重な書き込みありがとうございます。
だんだん良くなってるとのこと、よかったですね。
でも治療が4ヶ月過ぎても、まだ完治とはいえないということが気になります。
私の入院は初め8月と言われていたのが10月になってしまい、
まだ今も連絡もないということは、
おそらく、入院している方がたの治癒が遅れているということなのかなと
思います。
陣の内脳神経外科クリニックに関しては、>>503を参照してください。
期待をもって受診されても
ここは、まだちゃんとした治療法が確立されていないということが
わかると思います。
体験者の貴重な書き込みありがとうございます。
だんだん良くなってるとのこと、よかったですね。
でも治療が4ヶ月過ぎても、まだ完治とはいえないということが気になります。
私の入院は初め8月と言われていたのが10月になってしまい、
まだ今も連絡もないということは、
おそらく、入院している方がたの治癒が遅れているということなのかなと
思います。
陣の内脳神経外科クリニックに関しては、>>503を参照してください。
期待をもって受診されても
ここは、まだちゃんとした治療法が確立されていないということが
わかると思います。
584 ：優しい名無しさん：2006/09/21(木) 02:09:35 ID:tlv/NNN9
厚生労働省前医政局長 岩尾総一郎
国立精神神経センター総長 金澤一郎
東京女子医科大学々長 高倉公朋
東京女子医科大学神経放射線科教授 小野由子
畷生会脳神経外科病院々長 吉川幸弘
大同病院々長 島本悦次
海老名総合病院々長 田中昭太郎
大杉脳神経外科医院々長 大杉保
大杉脳神経外科医院 大杉敦彦
大杉脳神経外科医院 大杉聡宏
衆議院議員・京都伏見しみず病院理事長 清水鴻一郎
衆議院議員・前厚生政務次官 木村義雄
脳リハビリネットワーク
ウェルネスサポート
国立精神神経センター総長 金澤一郎
東京女子医科大学々長 高倉公朋
東京女子医科大学神経放射線科教授 小野由子
畷生会脳神経外科病院々長 吉川幸弘
大同病院々長 島本悦次
海老名総合病院々長 田中昭太郎
大杉脳神経外科医院々長 大杉保
大杉脳神経外科医院 大杉敦彦
大杉脳神経外科医院 大杉聡宏
衆議院議員・京都伏見しみず病院理事長 清水鴻一郎
衆議院議員・前厚生政務次官 木村義雄
脳リハビリネットワーク
ウェルネスサポート
やるきないならいっちゃいよ
>>583
自己矛盾してるような気がします？
（噛み付いてるわけではないので、ご容赦ください）
治療法が確立していれば、入院しているかたの治癒が遅れることはないと思います。
また、誰かがカキコしていましたが、治療内容は、重症度に関わらず一緒ですね。
これは、治療方法が確立されているのではなく、治療方法がワンパターンで
臨機応変に対応できないことを意味していると思います。
治療方法が確立しているというのは、患者さんの状態に応じて、治療方法を
臨機応変に変更し対処することだと思います。
また、松井or東京では、精神疾患、特に鬱に関しては全く治療効果が見られていません。
（詳細は以前のレスあるいは関連ブログ参照）
治療方法が確立されていればこんなことはないはずですよね。
20年も研究していれば、鬱には効かないというのは容易に分かるはずですが・・・
あと、陣の内に関しては>>503のコメントもそうだし、HPのQAみてもあまり
期待は持てそうもないですね。特にHPのQAは院長でなく、スタッフが回答
しているので、医学的質問に対する回答はお粗末です。
>>583さんのもともとの症状は何だか分かりませんが、もし鬱等の精神疾患
でしたら、過度の期待は持たない方が良いと思います。
自己矛盾してるような気がします？
（噛み付いてるわけではないので、ご容赦ください）
治療法が確立していれば、入院しているかたの治癒が遅れることはないと思います。
また、誰かがカキコしていましたが、治療内容は、重症度に関わらず一緒ですね。
これは、治療方法が確立されているのではなく、治療方法がワンパターンで
臨機応変に対応できないことを意味していると思います。
治療方法が確立しているというのは、患者さんの状態に応じて、治療方法を
臨機応変に変更し対処することだと思います。
また、松井or東京では、精神疾患、特に鬱に関しては全く治療効果が見られていません。
（詳細は以前のレスあるいは関連ブログ参照）
治療方法が確立されていればこんなことはないはずですよね。
20年も研究していれば、鬱には効かないというのは容易に分かるはずですが・・・
あと、陣の内に関しては>>503のコメントもそうだし、HPのQAみてもあまり
期待は持てそうもないですね。特にHPのQAは院長でなく、スタッフが回答
しているので、医学的質問に対する回答はお粗末です。
>>583さんのもともとの症状は何だか分かりませんが、もし鬱等の精神疾患
でしたら、過度の期待は持たない方が良いと思います。
>>582
漢方薬についてですが、ここに来ている方に効きそうなものを
あげてみます。ただし、私は医療の専門家ではありませんし、漢方を
使う際には初心者向けの本を読んだ上で専門家に相談するのが
ベストです。
なお、漢方の名前は漢字が難しいのでひらがなで挙げます。
さいこけいしかんきょうとう：神経症、神経衰弱、自律神経失調症など
けいしかりゅうこつぼれいとう：神経衰弱、眼精疲労など
よくかんさん：神経興奮症状、不眠など
かんばくたいそうとう：小児および婦人の神経症、不眠症、躁うつ病など
はんげこうぼくとう：不安神経症、ノイローゼ、うつ病、ヒステリーなど
さいこかりゅうこつぼれいとう：不眠症、神経衰弱など
かみしょうようさん：不定愁訴（疲れやすい めまい 頭痛 肩こり
動悸 いらいら 怒りっぽい 不眠 月経異常 午後になると上半身が
熱くなるなど）
「漢方薬の選び方・使い方」木下繁太朗 より引用
漢方薬についてですが、ここに来ている方に効きそうなものを
あげてみます。ただし、私は医療の専門家ではありませんし、漢方を
使う際には初心者向けの本を読んだ上で専門家に相談するのが
ベストです。
なお、漢方の名前は漢字が難しいのでひらがなで挙げます。
さいこけいしかんきょうとう：神経症、神経衰弱、自律神経失調症など
けいしかりゅうこつぼれいとう：神経衰弱、眼精疲労など
よくかんさん：神経興奮症状、不眠など
かんばくたいそうとう：小児および婦人の神経症、不眠症、躁うつ病など
はんげこうぼくとう：不安神経症、ノイローゼ、うつ病、ヒステリーなど
さいこかりゅうこつぼれいとう：不眠症、神経衰弱など
かみしょうようさん：不定愁訴（疲れやすい めまい 頭痛 肩こり
動悸 いらいら 怒りっぽい 不眠 月経異常 午後になると上半身が
熱くなるなど）
「漢方薬の選び方・使い方」木下繁太朗 より引用
588 ：優しい名無しさん：2006/09/21(木) 16:16:44 ID:tlv/NNN9
きょう、松井病院の鍼灸士がきてた
589 ：優しい名無しさん：2006/09/21(木) 18:02:23 ID:xVoGP3MS
東京脳神経センターに頚性神経筋症候群の疑いがあるということで
予約をとろうとしたんだけど早くても来年１月って言われた。ありえないよね？
みなさんも同じ？
予約をとろうとしたんだけど早くても来年１月って言われた。ありえないよね？
みなさんも同じ？
＜がん治療費詐欺＞「サメ軟骨」の元近畿大教授を書類送検
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060920-00000062-mai-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060920-00000062-mai-soci
同じ匂いがするのはオレだけか？
ttp://syuyouga.hp.infoseek.co.jp/iryouhusin1.htm
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~mddmsci/
ttp://syuyouga.hp.infoseek.co.jp/iryouhusin1.htm
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~mddmsci/
592 ：優しい名無しさん：2006/09/22(金) 00:14:25 ID:L8dH43bn
↑ 私も匂いを感じてしまいます。
別に感が鋭いわけでなく、 今までいろいろな治療を受け
治せなくても誠実な人、治せなくてもビジネスと割り切り 治療をする人
を多く見てきたから これはここに来る多くの患者の方は同じ経験をしているはず。
私の感がはずれてほしいと願うばかりです。
別に感が鋭いわけでなく、 今までいろいろな治療を受け
治せなくても誠実な人、治せなくてもビジネスと割り切り 治療をする人
を多く見てきたから これはここに来る多くの患者の方は同じ経験をしているはず。
私の感がはずれてほしいと願うばかりです。
593 ：優しい名無しさん：2006/09/22(金) 00:57:31 ID:aoom3IKw
抜け毛を気にしすぎて頭痛が治らなくて頭の皮膚がヒリヒリしますm(__)m病院とか行った方がいいですかね？本気で教えてください☆
594 ：優しい名無しさん：2006/09/22(金) 01:11:54 ID:mMZbnjat
完治した人はいますか？あと病院に行って入院は必要ありませんって言われた人もいますか？行った人みんなが入院って言われてる気がする
>>593
何でここで質問してるのか分からんが、とりあえず皮膚科に逝け。
>>594
たぶん完治した人はいません。と言いたいところだが、「純粋」に頚部が悪い
場合は、あの治療方法をちゃんとやれば直るじゃないんかな～。
心配しなくても、ここに行けば全員「頚性神経筋症候群」と診断してくれます。
（ただし、「頚性神経筋症候群」は正式な病名ではないので、カルテには、
慢性疲労症候群、鬱状態、自律神経失調症とかかかれます）
理由：主観的な診断基準しかなく、客観的な診断基準はない。
・MRIからは、神経・筋の異常を判別するのは困難（陣の内のQA参照）
・チェックリストからは唯一「頚性神経筋症候群」とは診断できない。
（鬱、自律神経失調症等、他の疾患の可能性を否定できない）
・触診も主観的なもので、客観的なものではない。
↓
通院だと効果が弱いと言われる
↓
入院だと1ヶ月で完治しますよの殺し文句
（頚椎ヘルニアがある場合は3ヶ月）
↓
①素直に入院
（すぐに入院できないので、通院後入院）
②通院で頑張る
③嫌な予感がするので二度と行かない
といったところでしょう。
（全部本当っぽいですが、一応フィクションということで。。。）
何でここで質問してるのか分からんが、とりあえず皮膚科に逝け。
>>594
たぶん完治した人はいません。と言いたいところだが、「純粋」に頚部が悪い
場合は、あの治療方法をちゃんとやれば直るじゃないんかな～。
心配しなくても、ここに行けば全員「頚性神経筋症候群」と診断してくれます。
（ただし、「頚性神経筋症候群」は正式な病名ではないので、カルテには、
慢性疲労症候群、鬱状態、自律神経失調症とかかかれます）
理由：主観的な診断基準しかなく、客観的な診断基準はない。
・MRIからは、神経・筋の異常を判別するのは困難（陣の内のQA参照）
・チェックリストからは唯一「頚性神経筋症候群」とは診断できない。
（鬱、自律神経失調症等、他の疾患の可能性を否定できない）
・触診も主観的なもので、客観的なものではない。
↓
通院だと効果が弱いと言われる
↓
入院だと1ヶ月で完治しますよの殺し文句
（頚椎ヘルニアがある場合は3ヶ月）
↓
①素直に入院
（すぐに入院できないので、通院後入院）
②通院で頑張る
③嫌な予感がするので二度と行かない
といったところでしょう。
（全部本当っぽいですが、一応フィクションということで。。。）
596 ：優しい名無しさん：2006/09/22(金) 20:10:32 ID:L8dH43bn
しかし 冷静に考えれば考えるほど、酷い話だよな～
週刊誌等の力で 今度こそは真実の記事を調べて載せてもらいたい。
事実と違うことを載せたら損害賠償もんだ～～～
週刊誌等の力で 今度こそは真実の記事を調べて載せてもらいたい。
事実と違うことを載せたら損害賠償もんだ～～～
ここに来るやつはみんないいやつばっかだと思う。
彼女のことも想い、自分のことも想い、入院・通院患者を想い。
松井に行くにしろ、行かないにしろ、みんな早く治って欲しい。
みんなに幸あれ!!てつくづく思う。
彼女のことも想い、自分のことも想い、入院・通院患者を想い。
松井に行くにしろ、行かないにしろ、みんな早く治って欲しい。
みんなに幸あれ!!てつくづく思う。
598 ：優しい名無しさん：2006/09/23(土) 00:28:35 ID:qw/AOtQE
漏れは、１～２か月通って鬱状態が幸いにしてずいぶん改善されてきたから、
インチキと言うわけではないと思うよ。
レントゲンで、頚の神経が一部圧迫されてるところも見せられて、
このために様々な体調不良が起こるという説明も
それなりにもっともらしいものだと思うし。
ただ、なんでもかんでも頚性神経筋症候群と診断してしまうこととか、
説明不足だという問題は、やはりあるんだと思う。
どちらにしろ、皆さんも早く治るといいですね。
インチキと言うわけではないと思うよ。
レントゲンで、頚の神経が一部圧迫されてるところも見せられて、
このために様々な体調不良が起こるという説明も
それなりにもっともらしいものだと思うし。
ただ、なんでもかんでも頚性神経筋症候群と診断してしまうこととか、
説明不足だという問題は、やはりあるんだと思う。
どちらにしろ、皆さんも早く治るといいですね。
どんな疾患でも100パーセントの人が治癒するなんて有り得ない。ましてこいいった症候群なら治療法が効く人もいれば効かない人もいて当たり前。文句がある人は病院変えたらどうですか？
600 ：優しい名無しさん：2006/09/23(土) 07:46:30 ID:OT4a41ba
確かに１００％はありえない。 問題なのは改善率がとてつもなくは宣伝より
低いこと。 また、簡単に病院を変えたらと安易にいう人間がいることで
病院側が現状の問題に目を向けないこと 効果がでないとき病院の変更を勧めるのは
本来病院の義務である。また病態が精神に絡んだりしている為、
自分で判断がしずらく、そのようなことで余計悪化する方もいる。
首を治療することで、このような病を治療させた治療家は結構います。
あれだけの経歴のある先生が２０年の研究成果が～～などとあると逆に？？？です
首の治療で改善は事実でしょうが
なぜか、共通しているのは 私がみつけた大発見 私しかできない が共通してること
一般の治療院なら、過大宣伝もしょうがないかと思うが、東京脳 は自由診療でなく
保険適用診療である。公共のお金を使用しているのだから、詳細な情報公開は
社会的責任である。 治療法でなく そこが大きな問題だと思う。
低いこと。 また、簡単に病院を変えたらと安易にいう人間がいることで
病院側が現状の問題に目を向けないこと 効果がでないとき病院の変更を勧めるのは
本来病院の義務である。また病態が精神に絡んだりしている為、
自分で判断がしずらく、そのようなことで余計悪化する方もいる。
首を治療することで、このような病を治療させた治療家は結構います。
あれだけの経歴のある先生が２０年の研究成果が～～などとあると逆に？？？です
首の治療で改善は事実でしょうが
なぜか、共通しているのは 私がみつけた大発見 私しかできない が共通してること
一般の治療院なら、過大宣伝もしょうがないかと思うが、東京脳 は自由診療でなく
保険適用診療である。公共のお金を使用しているのだから、詳細な情報公開は
社会的責任である。 治療法でなく そこが大きな問題だと思う。
>>598
改善されて良かったですね!!完治すればいいですね。
あと、わたしも安易に「なんでもかんでも頚性神経筋症候群と診断」してしまう
ことに対しては疑問を抱きます。
ここに良くでてきた彼女さんも、頚性神経筋症候群と診断されて、結局治らず
病院を去りましたからね。
>>599
おっしゃる通りだと思います。皆さんが599さんのような考え方が出来れば
問題ないと思います。
このセンター・病院で問題なのは、適切なインフォームド・コンセントなしに
あたかも完治するような口調で、入院を勧めること。
また、患者側も、威圧的なM博士に対して、十分な質問が出来ないこと
の2点に集約されると思います。
このため、初期の段階で、センター・病院を変えるのは極めて困難だと思われます。
彼女さんのように何ヶ月も入院して、やっぱ違ったんだと気がつかされる
のは酷ですよね。
改善されて良かったですね!!完治すればいいですね。
あと、わたしも安易に「なんでもかんでも頚性神経筋症候群と診断」してしまう
ことに対しては疑問を抱きます。
ここに良くでてきた彼女さんも、頚性神経筋症候群と診断されて、結局治らず
病院を去りましたからね。
>>599
おっしゃる通りだと思います。皆さんが599さんのような考え方が出来れば
問題ないと思います。
このセンター・病院で問題なのは、適切なインフォームド・コンセントなしに
あたかも完治するような口調で、入院を勧めること。
また、患者側も、威圧的なM博士に対して、十分な質問が出来ないこと
の2点に集約されると思います。
このため、初期の段階で、センター・病院を変えるのは極めて困難だと思われます。
彼女さんのように何ヶ月も入院して、やっぱ違ったんだと気がつかされる
のは酷ですよね。
>>600
禿同です。
だけど、詳細な情報公開はできないと思うよ。
カルテに「頚性神経筋症候群」と書いてないから集計不可能。
後付けで集計やるなら、治った人は「頚性神経筋症候群」、治らなかった人は
「頚性神経筋症候群」じゃないに、簡単に操作できるからね。
こんなことやられたら、ますます治癒率が上がっちゃう。
病院・センターの出口調査でもやらないと本当の数字は出てこないと思うよ。
禿同です。
だけど、詳細な情報公開はできないと思うよ。
カルテに「頚性神経筋症候群」と書いてないから集計不可能。
後付けで集計やるなら、治った人は「頚性神経筋症候群」、治らなかった人は
「頚性神経筋症候群」じゃないに、簡単に操作できるからね。
こんなことやられたら、ますます治癒率が上がっちゃう。
病院・センターの出口調査でもやらないと本当の数字は出てこないと思うよ。
603 ：優しい名無しさん：2006/09/23(土) 10:48:04 ID:OT4a41ba
あの 宣伝 改善率 完治率は 治療を途中で止めた人は含めず
最後までやって効果のあった人だけの ％ なのか・・・・・たぶんそうなんだ
だから 嘘は言っていないということになるけど
まいっちゃうね
最後までやって効果のあった人だけの ％ なのか・・・・・たぶんそうなんだ
だから 嘘は言っていないということになるけど
まいっちゃうね
症候群と名のつくものはもとからそうでしょ。逆に保険が効くんだから患者側からすればありがたいよ。だけど、この病院が有名になるにつれ、似たような症状で精神疾患の患者が増えてきちゃって治癒率低くなっちゃったのは事実だろうね。そういう人はやっぱり精神科なんだよ。
605 ：優しい名無しさん：2006/09/23(土) 14:03:26 ID:OT4a41ba
ある期間治療して 先生が「違うことが原因だ」ということを言ってくれるの
だろうか？ 入院して結果でない場合、病院側が判断してくれるのだろうか
自分で判断は難しい お金だけ払い永遠と入院しつづけることもあるのだろうか？
ここに書き込みされる方は、ほとんど東京脳神経通院の人？
松井病院で入院された人は結構いると思うのだけど、まったく
情報がすくないな～
だろうか？ 入院して結果でない場合、病院側が判断してくれるのだろうか
自分で判断は難しい お金だけ払い永遠と入院しつづけることもあるのだろうか？
ここに書き込みされる方は、ほとんど東京脳神経通院の人？
松井病院で入院された人は結構いると思うのだけど、まったく
情報がすくないな～
>>604
「症候群と名のつくものはもとからそうでしょ。逆に保険が効くんだから患者側
からすればありがたいよ。」
→もし、本当に”頚性神経筋症候群”であれば、患者にとってはありがたいね。
ただし、そうでなければ迷惑この上ない。いくら保険がきくからといって
不必要な治療を受けたい人はあんまりいないと思うよ。
まぁ、鍼とか低周波とか温熱は、害はなそげだから、治療を受けたければ
受けてもいいかも知れないけど。
「だけど、この病院が有名になるにつれ、似たような症状で精神疾患の患者が
増えてきちゃって治癒率低くなっちゃったのは事実だろうね。」
→まず第一に、改善率約９５％、治癒率約７０％と謳っているが、母集団
、改善率、治癒率の定義がはっきりしていないので、この数字についての
信憑性は定かでない。
もし母集団（この場合は頚性神経筋症候群）の定義がはっきりしていれば
純粋な精神疾患の患者が増えたとしても、そういう患者は母集団から
除外されるから、改善率あるいは治癒率が低くなることは到底ありえない。
もし、治癒率が低くなるんだったら、頚性神経筋症候群と正確に診断できてない
（悪く言えば誤診の）証拠になってしまうよ。
こんなこと書いたら、M井博士に叱られるよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
「そういう人はやっぱり精神科なんだよ。」
→これは、おっしゃるとおりだと思う。すばらしい意見だと思う。
M博士が「オマイは鬱状態じゃなく鬱だから精神科に逝け」って言ってくれれば
助かるのにね～。
もしよろしければ、604さんからM博士に頼んでもらえないだろうか？
「症候群と名のつくものはもとからそうでしょ。逆に保険が効くんだから患者側
からすればありがたいよ。」
→もし、本当に”頚性神経筋症候群”であれば、患者にとってはありがたいね。
ただし、そうでなければ迷惑この上ない。いくら保険がきくからといって
不必要な治療を受けたい人はあんまりいないと思うよ。
まぁ、鍼とか低周波とか温熱は、害はなそげだから、治療を受けたければ
受けてもいいかも知れないけど。
「だけど、この病院が有名になるにつれ、似たような症状で精神疾患の患者が
増えてきちゃって治癒率低くなっちゃったのは事実だろうね。」
→まず第一に、改善率約９５％、治癒率約７０％と謳っているが、母集団
、改善率、治癒率の定義がはっきりしていないので、この数字についての
信憑性は定かでない。
もし母集団（この場合は頚性神経筋症候群）の定義がはっきりしていれば
純粋な精神疾患の患者が増えたとしても、そういう患者は母集団から
除外されるから、改善率あるいは治癒率が低くなることは到底ありえない。
もし、治癒率が低くなるんだったら、頚性神経筋症候群と正確に診断できてない
（悪く言えば誤診の）証拠になってしまうよ。
こんなこと書いたら、M井博士に叱られるよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
「そういう人はやっぱり精神科なんだよ。」
→これは、おっしゃるとおりだと思う。すばらしい意見だと思う。
M博士が「オマイは鬱状態じゃなく鬱だから精神科に逝け」って言ってくれれば
助かるのにね～。
もしよろしければ、604さんからM博士に頼んでもらえないだろうか？
606は鬱病なの？だったら最初から精神科へどうぞ。この病院はスルーでいいじゃん。わたしは鬱病じゃないんで10月に予約してみたからさ。
>>608
ばれたか!! って別に隠す必要はないっか。
この病院・センターは期待してたんだけどね～。
でも、2chその他のサイトを参考に、最終的にはスルーすることにしました。
ただ、鬱病、鬱状態、その他純粋な精神関連病の患者がここに辿り着く
ことが多いから、その人達用にちょっと感想を書いてるだけ。
>>526の彼女さんのような人がなるべく出ないようにと願って。
608さんは、鬱病じゃなくて良かったね。治る可能性が少なからずあるからね。
それじゃ。
ばれたか!! って別に隠す必要はないっか。
この病院・センターは期待してたんだけどね～。
でも、2chその他のサイトを参考に、最終的にはスルーすることにしました。
ただ、鬱病、鬱状態、その他純粋な精神関連病の患者がここに辿り着く
ことが多いから、その人達用にちょっと感想を書いてるだけ。
>>526の彼女さんのような人がなるべく出ないようにと願って。
608さんは、鬱病じゃなくて良かったね。治る可能性が少なからずあるからね。
それじゃ。
610 ：優しい名無しさん：2006/09/23(土) 18:59:14 ID:zJIXuv5J
この病院の変なとこは、直で松井病院に頚性神経筋症候群で入院したいとい
うと、2ヶ月先ですと言われ、東京脳神で8月に入院するよう言われたときは
来年まで入院はいっぱいで、(松井病院に)3ヶ月入院すれば治ると言ってくる
ところ。
うと、2ヶ月先ですと言われ、東京脳神で8月に入院するよう言われたときは
来年まで入院はいっぱいで、(松井病院に)3ヶ月入院すれば治ると言ってくる
ところ。
611 ：優しい名無しさん：2006/09/23(土) 19:32:13 ID:OT4a41ba
M博士は全員に入院、全員に３ヶ月と言っている。
ありえない！
ところで ６０８さんは人の状態ことは考えず、自分は治るつもりみたいですけど
はっきりいって あまいですよ。
鬱病の人達の苦しみを分かっていない。まああなたも 同じでしょう 結果は
ちなみに 私は鬱ではありません
ありえない！
ところで ６０８さんは人の状態ことは考えず、自分は治るつもりみたいですけど
はっきりいって あまいですよ。
鬱病の人達の苦しみを分かっていない。まああなたも 同じでしょう 結果は
ちなみに 私は鬱ではありません
611の根拠のない決めつけこそいらないですから！自分だけ治るなんて思ってないし（笑）でもさ鬱病がこの病院で治らないのはハッキリしてるんだからスルーでしょ、フツー。これだから２ちゃんはやだよ。もうこないんで、この発言もスルーしちゃってね、じゃ！
613 ：優しい名無しさん：2006/09/23(土) 20:42:40 ID:HyPTiYUw
>>611
私の理解では、ここの法則は
頚椎ヘルニアなし→入院1ヶ月
頚椎ヘルニアあり→入院3ヶ月
と思ってましたが、考えが甘かったみたいですねぇ。
また、鬱病に理解を示していただいてどうもありがとうございます。
よく、鬱病は心の風邪といわれますが、実際は心の肺炎です。
死に至ることもある恐ろしい病気です。他の皆さんもこの機会にご理解
いただければうれしいです。
>>612
もう逝っちゃうんですか？
いろいろ質問があったのに・・・・・・・・・・・
例えば、こんなに評判が悪いのにあの病院を選んだ理由などなど・・・
良かったらまた来てくださいね。あっ、その時は適度に改行してくださいね。
私の理解では、ここの法則は
頚椎ヘルニアなし→入院1ヶ月
頚椎ヘルニアあり→入院3ヶ月
と思ってましたが、考えが甘かったみたいですねぇ。
また、鬱病に理解を示していただいてどうもありがとうございます。
よく、鬱病は心の風邪といわれますが、実際は心の肺炎です。
死に至ることもある恐ろしい病気です。他の皆さんもこの機会にご理解
いただければうれしいです。
>>612
もう逝っちゃうんですか？
いろいろ質問があったのに・・・・・・・・・・・
例えば、こんなに評判が悪いのにあの病院を選んだ理由などなど・・・
良かったらまた来てくださいね。あっ、その時は適度に改行してくださいね。
615 ：優しい名無しさん：2006/09/23(土) 22:04:27 ID:DtdoEokJ
私もヘルニアありで入院三ヶ月と言われた者ですが、
近くの整形外科で検査してもらったら、
入院するようなヘルニアはありませんと言われたのです。
つくづく怪しい病院です。
ちなみに私は鬱病ではないのですが、
さまざまな症状を抱え、鬱状態になってはいます。
そこで質問ですが、はっきりした鬱病そのものには、
今は精神科の薬で完治するのではないのですか？
近くの整形外科で検査してもらったら、
入院するようなヘルニアはありませんと言われたのです。
つくづく怪しい病院です。
ちなみに私は鬱病ではないのですが、
さまざまな症状を抱え、鬱状態になってはいます。
そこで質問ですが、はっきりした鬱病そのものには、
今は精神科の薬で完治するのではないのですか？
>>615
怪しいと感じたら、受診しないほうが良いと思います。
病は気からとも言いますし・・・。
ご質問の件ですが、鬱病でないというのは、精神科あるいは心療内科による
確定診断でしょうか？
もし、そうでなければ、精神科あるいは心療内科の受診をお勧めします。
（心療内科のほうが敷居は低いと思います）
そこで、鬱と診断されたなら鬱に対する治療を行ってみたらいかがでしょう？
一般的には抗鬱薬、抗不安薬を処方されますが、薬が体に合っていれば
2週間程度で効果が現れ始めます。
（抗鬱薬は効果発現までに、結構時間がかかりますので、その点を
予めご了承ください）
また、抗鬱薬によって、完治する場合もありますし、そうでない場合も
あります。個体差が結構あるみたいです。
この病院でいまひとつ解明されていないのが、鬱状態に対して有効か？
ということですが、情報量が少ないので何とも言えません。
もし、鬱でなく鬱状態であれば、この病院・センターで試してみるという
選択肢もありかも知れません。
その際は、現在入院している患者さんの情報を見てからでも遅くはないと思います。
残念ながら、鬱、鬱状態に対する決定的な治療方法は、現在のところ
ありませんので、いろいろ試され、ご自身にあった治療方法を探すのが
よろしいかと思います。
怪しいと感じたら、受診しないほうが良いと思います。
病は気からとも言いますし・・・。
ご質問の件ですが、鬱病でないというのは、精神科あるいは心療内科による
確定診断でしょうか？
もし、そうでなければ、精神科あるいは心療内科の受診をお勧めします。
（心療内科のほうが敷居は低いと思います）
そこで、鬱と診断されたなら鬱に対する治療を行ってみたらいかがでしょう？
一般的には抗鬱薬、抗不安薬を処方されますが、薬が体に合っていれば
2週間程度で効果が現れ始めます。
（抗鬱薬は効果発現までに、結構時間がかかりますので、その点を
予めご了承ください）
また、抗鬱薬によって、完治する場合もありますし、そうでない場合も
あります。個体差が結構あるみたいです。
この病院でいまひとつ解明されていないのが、鬱状態に対して有効か？
ということですが、情報量が少ないので何とも言えません。
もし、鬱でなく鬱状態であれば、この病院・センターで試してみるという
選択肢もありかも知れません。
その際は、現在入院している患者さんの情報を見てからでも遅くはないと思います。
残念ながら、鬱、鬱状態に対する決定的な治療方法は、現在のところ
ありませんので、いろいろ試され、ご自身にあった治療方法を探すのが
よろしいかと思います。
617 ：優しい名無しさん：2006/09/24(日) 09:36:17 ID:+HGr94rj
受付の｢さとう｣が怪しいｗ
>>614
私の理解では、ここの法則は
頚椎ヘルニアなし→入院1ヶ月
頚椎ヘルニアあり→入院3ヶ月
で間違ってないと思うよ。僕はヘルニアありで3ヶ月と言われた。
知り合いはヘルニアなしで1ヶ月だった。
>>615
入院期間は頚性神経筋症候群の治癒にかかるまでの期間の目安でしょ。
ヘルニアで入院っていうのは普通は手術くらいなもんじゃないの。
手術以外だとヘルニアでは首の牽引などの保存療法があるけど、それを
松井病院で入院患者相手にやっているという話は聞かないけどね。
だからヘルニア持ちが3ヶ月入院してもヘルニアは当然治ってない悪寒。
私の理解では、ここの法則は
頚椎ヘルニアなし→入院1ヶ月
頚椎ヘルニアあり→入院3ヶ月
で間違ってないと思うよ。僕はヘルニアありで3ヶ月と言われた。
知り合いはヘルニアなしで1ヶ月だった。
>>615
入院期間は頚性神経筋症候群の治癒にかかるまでの期間の目安でしょ。
ヘルニアで入院っていうのは普通は手術くらいなもんじゃないの。
手術以外だとヘルニアでは首の牽引などの保存療法があるけど、それを
松井病院で入院患者相手にやっているという話は聞かないけどね。
だからヘルニア持ちが3ヶ月入院してもヘルニアは当然治ってない悪寒。
>>618
聞いた話によると、頚椎ヘルニア餅で入院してみて、治りが遅いようだと、
ヘルニアの手術をやる模様。
松井病院のヘルニア手術のレベルが分かる人がいたら情報キボン。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~egg-true/topic6.htm
これをみると危ない悪寒がする。
聞いた話によると、頚椎ヘルニア餅で入院してみて、治りが遅いようだと、
ヘルニアの手術をやる模様。
松井病院のヘルニア手術のレベルが分かる人がいたら情報キボン。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~egg-true/topic6.htm
これをみると危ない悪寒がする。
620 ：優しい名無しさん：2006/09/24(日) 13:09:44 ID:jLjv4oIR
やはり あったか やばい 事実が
現在の状況が異常なことはわかるが、いままで、事件がなかったとは
考えられない。
M病院 東京脳神経 ともに M医師が法律のようなものだから
実は医者のあいだでも M医師はやばい というこは知られてたりして
やばすぎて とても口に出せない なんて
現在の状況が異常なことはわかるが、いままで、事件がなかったとは
考えられない。
M病院 東京脳神経 ともに M医師が法律のようなものだから
実は医者のあいだでも M医師はやばい というこは知られてたりして
やばすぎて とても口に出せない なんて
>>619
ネット上で調べた限りの情報だけど、
ttp://www.mscn.net/ara/kagawa.html
によれば、愛知医科大学の中川教授が執刀との事。
でも、月に1回だけだってｗ来院ｗ
ttp://www.newton-doctor.com/doctor/kagawa/matsuihospital/s16/
によれば、副院長の松井Jrが執刀との事。
どっちが本当なんだろう？どっちが最新情報なんだろう？
ちなみに、中川教授はめっちゃ腕がいいらしい。
ネット上で調べた限りの情報だけど、
ttp://www.mscn.net/ara/kagawa.html
によれば、愛知医科大学の中川教授が執刀との事。
でも、月に1回だけだってｗ来院ｗ
ttp://www.newton-doctor.com/doctor/kagawa/matsuihospital/s16/
によれば、副院長の松井Jrが執刀との事。
どっちが本当なんだろう？どっちが最新情報なんだろう？
ちなみに、中川教授はめっちゃ腕がいいらしい。
>>621
情報サンクスです。その他の情報もあり参考になりました。
情報サンクスです。その他の情報もあり参考になりました。
623 ：優しい名無しさん：2006/09/24(日) 21:53:21 ID:nRR9JtkZ
松井バブル早くもはじけたか？
>>623
残念ながらはじけてないんじゃないかなぁ、それどころかバブル加速してる様子。
ビミョーな間隔でマスコミに出てくるし。
入院町多数、外来の予約は来年1月までいっぱい。
もし、バブルがはじけたネタがあれば情報キボン。
残念ながらはじけてないんじゃないかなぁ、それどころかバブル加速してる様子。
ビミョーな間隔でマスコミに出てくるし。
入院町多数、外来の予約は来年1月までいっぱい。
もし、バブルがはじけたネタがあれば情報キボン。
625 ：優しい名無しさん：2006/09/24(日) 22:24:56 ID:eTDImMcL
7月の下旬に、診察をお願いしたら、一週間待ちだった。
でもいまだと数ヶ月待ちなのか… たいへんだな。
いちどみた患者の再診で手一杯なんだろうな。
でもいまだと数ヶ月待ちなのか… たいへんだな。
いちどみた患者の再診で手一杯なんだろうな。
626 ：うつ状態治療費詐欺容疑!?：2006/09/24(日) 23:34:16 ID:+HGr94rj
患者ですけど、訴訟の準備を進めてます！
>>626さん
ほんとにホントですか？出来たら詳しい内容を聞かせて下さい。
ほんとにホントですか？出来たら詳しい内容を聞かせて下さい。
628 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 06:46:07 ID:/nThRpwy
私もきかせてほしいです。 詳細！
>>626
マジれすすると、それはすごく難しいじゃないか？
ちょっと調べただけでも、医療事故と医療過誤というものがあるが、
どちらに該当するかも分からない。何となく医療過誤か？これには誤診が
含まれるみたい。刑事は難しそうだから民事かな？
一応参考になりそげなサイトを載せとく
ttp://www3.ocn.ne.jp/~mmic/011yougo.htm
ttp://www3.ocn.ne.jp/~mmic/
マジれすすると、それはすごく難しいじゃないか？
ちょっと調べただけでも、医療事故と医療過誤というものがあるが、
どちらに該当するかも分からない。何となく医療過誤か？これには誤診が
含まれるみたい。刑事は難しそうだから民事かな？
一応参考になりそげなサイトを載せとく
ttp://www3.ocn.ne.jp/~mmic/011yougo.htm
ttp://www3.ocn.ne.jp/~mmic/
本当にやるるんだったら、マスコミを味方につけるのが手っ取り早いと思うぞ。
632 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 21:10:31 ID:/nThRpwy
マスコミが何か調べてくれたらね～ 皆 救われる？
怪しいから自分は行くのをやめるではまた、別の人が同じ思いをするだけだし
病院側がもっと常識あることを普通にしてくれれば、何も問題ないのに
なにか 隠そうとしてるから 敏感な患者さんに悟られしまう。
このままだともっと 訴訟だ！ と叫ぶ人がでてくると思う。
ところで 東京脳神経は頚性神経筋症以外の病気治療というのは
やっているのだろうか？
怪しいから自分は行くのをやめるではまた、別の人が同じ思いをするだけだし
病院側がもっと常識あることを普通にしてくれれば、何も問題ないのに
なにか 隠そうとしてるから 敏感な患者さんに悟られしまう。
このままだともっと 訴訟だ！ と叫ぶ人がでてくると思う。
ところで 東京脳神経は頚性神経筋症以外の病気治療というのは
やっているのだろうか？
633 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 21:58:08 ID:PrCKr2UP
>>632
ここまで患者が増えたのは、マスコミのせいだから、やっぱり多くの人を
救うにはマスコミが一番だと思うよ。
でも、この程度だとマスコミは動いてくれないなぁ。やっぱし。
普通マスコミに取り上げられるのは、誤診あるいは医療過誤で
患者さんが死んだときくらいだもんね。
あと、金子さんが月に数回早期痴呆外来とやらをやってるから、
アルツハイマーとかの患者は何人か来てるんじゃないか？
まさか、アルツハイマーの患者に頚性神経筋症候群の治療はやらんだろう!?
ここまで患者が増えたのは、マスコミのせいだから、やっぱり多くの人を
救うにはマスコミが一番だと思うよ。
でも、この程度だとマスコミは動いてくれないなぁ。やっぱし。
普通マスコミに取り上げられるのは、誤診あるいは医療過誤で
患者さんが死んだときくらいだもんね。
あと、金子さんが月に数回早期痴呆外来とやらをやってるから、
アルツハイマーとかの患者は何人か来てるんじゃないか？
まさか、アルツハイマーの患者に頚性神経筋症候群の治療はやらんだろう!?
635 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 00:44:26 ID:jOhgn9jE
東京の受付の森戸さんはかわええ
636 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 07:57:45 ID:YToHKZ2W
>>626
釣り？
>>627-634
釣られた？
よ～く考えたら、これくらいのことじゃ詐欺で訴えられないな。
訴えたとしても、弁護士費用で赤字になるんじゃないの？
あっ、おれも釣られた一人になるのか(ーー;)
釣り？
>>627-634
釣られた？
よ～く考えたら、これくらいのことじゃ詐欺で訴えられないな。
訴えたとしても、弁護士費用で赤字になるんじゃないの？
あっ、おれも釣られた一人になるのか(ーー;)
637 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 12:46:22 ID:RR4Ddkgy
東京脳神経センターの様々な症例一覧がうpしてたよ。
今回のトピックスは2点。精神症状にも効果があることを強調してる点。
また、症例15のように治らない症例を載せている点。
あえて治らない症例を載せている目的は不明。考えられる理由は3つ。
1.全例治っちゃうと胡散臭いから、ここらで治らない症例も入れておこう。
2.次回更新時に治って、こんな重症例も治ったよと見せかける布石
3.間違えて載せちゃった。
ん～。謎だ。
あと症例14は彼女さんかな～。情報キボン。
最後にセンターの方へ。
イニシャルの記載は個人情報保護法に抵触するから削除した方がいいですよ。
また、「鬱」に効くような記載になってるので、頚部異常から来る「鬱状態」には
有効ですよ、という記載にしたほうがいいですよ。後で問題にならないように。
今回のトピックスは2点。精神症状にも効果があることを強調してる点。
また、症例15のように治らない症例を載せている点。
あえて治らない症例を載せている目的は不明。考えられる理由は3つ。
1.全例治っちゃうと胡散臭いから、ここらで治らない症例も入れておこう。
2.次回更新時に治って、こんな重症例も治ったよと見せかける布石
3.間違えて載せちゃった。
ん～。謎だ。
あと症例14は彼女さんかな～。情報キボン。
最後にセンターの方へ。
イニシャルの記載は個人情報保護法に抵触するから削除した方がいいですよ。
また、「鬱」に効くような記載になってるので、頚部異常から来る「鬱状態」には
有効ですよ、という記載にしたほうがいいですよ。後で問題にならないように。
残念ながら症例１４は彼女とは違いますね。
小児期に頭部に外傷を受けた事を書いてあるので心の病気とは
別問題っぽいですね。外傷的な起因があるものは頚性神経筋症候群であり、
治療し症状が改善されたのは良い事だと思います。
ただ、松井病院は、鬱病の患者を難癖付けて早く退院させようとしてるみたい。
何人もの人が、それで早期退院してるようですよ。
まぁ、治療の胡散臭さに気付いて退院していくのでしょうが・・。
小児期に頭部に外傷を受けた事を書いてあるので心の病気とは
別問題っぽいですね。外傷的な起因があるものは頚性神経筋症候群であり、
治療し症状が改善されたのは良い事だと思います。
ただ、松井病院は、鬱病の患者を難癖付けて早く退院させようとしてるみたい。
何人もの人が、それで早期退院してるようですよ。
まぁ、治療の胡散臭さに気付いて退院していくのでしょうが・・。
＞鬱病の患者を難癖付けて早く退院させようとしてるみたい。
治癒率（完治率）向上のためでしょうな。
治癒率（完治率）向上のためでしょうな。
>>638
「松井病院は、鬱病の患者を難癖付けて早く退院させようとしてるみたい。」
→入院前には鬱と鬱状態の判別はできないってことだね。
また、誰かが書いてたけど、結果論で、治ったら頚性神経筋症候群、
治らなかったらその他の病気ということかぁ。
それだったら、入院前にちゃんと説明して欲しいね。治らない可能性が
あるってことを・・・
100％完治するって言っちゃうから、いろいろと問題になる。
(微妙に85％って言うときもあるみたい)
>>639
そうだとしたら、M博士は統計学を無視してることになるね。
「松井病院は、鬱病の患者を難癖付けて早く退院させようとしてるみたい。」
→入院前には鬱と鬱状態の判別はできないってことだね。
また、誰かが書いてたけど、結果論で、治ったら頚性神経筋症候群、
治らなかったらその他の病気ということかぁ。
それだったら、入院前にちゃんと説明して欲しいね。治らない可能性が
あるってことを・・・
100％完治するって言っちゃうから、いろいろと問題になる。
(微妙に85％って言うときもあるみたい)
>>639
そうだとしたら、M博士は統計学を無視してることになるね。
641 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 19:09:03 ID:4K5n6CLD
東京脳神経センターの治療で治る人いると思うよ
一日平均 ５０人ぐらい治療に来たとして
５人は治ると思う。適当な感
４５人は無理だと思う。
私も４５人の中の１人になる確立１００％ 運がよければ８５％かな
一日平均 ５０人ぐらい治療に来たとして
５人は治ると思う。適当な感
４５人は無理だと思う。
私も４５人の中の１人になる確立１００％ 運がよければ８５％かな
642 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 19:18:02 ID:4K5n6CLD
しかし 頚性神経筋症という 診断で入院治療するわけでしょ
［なんか やっぱ 違うみたい 退院して～｣ じゃ・・
また、意図的に退院させるようにするのは
これ やっぱ詐欺にあたるんじゃないの！ どうなの この手法
［なんか やっぱ 違うみたい 退院して～｣ じゃ・・
また、意図的に退院させるようにするのは
これ やっぱ詐欺にあたるんじゃないの！ どうなの この手法
643 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 20:37:21 ID:jOhgn9jE
>>642
>どうなの この手法
8月に入院の話をされた時、入院の時期は来年になると思うと言われた。
松井病院に入院になるので、直接電話で今から入院を申し込むといつ
入院できるかたずねると、10月とのことでした。
入院まで毎日通院するよう言われているので、もうけ主義の気がして(ry
>どうなの この手法
8月に入院の話をされた時、入院の時期は来年になると思うと言われた。
松井病院に入院になるので、直接電話で今から入院を申し込むといつ
入院できるかたずねると、10月とのことでした。
入院まで毎日通院するよう言われているので、もうけ主義の気がして(ry
644 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 20:58:43 ID:4K5n6CLD
M医師は基本的に入院しなければ、治らないと患者に言う
しかし、入院できず、入院待ちの患者は月日が経つにつれ、増えつづけ、
病院も通院治療費の収益が増えつづけ、
お小遣い稼ぎで開院した東京脳神経は今じゃ莫大の利益を上げ始めてる？？
ってとこかな
しかし、入院できず、入院待ちの患者は月日が経つにつれ、増えつづけ、
病院も通院治療費の収益が増えつづけ、
お小遣い稼ぎで開院した東京脳神経は今じゃ莫大の利益を上げ始めてる？？
ってとこかな
645 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 20:59:30 ID:EUHpIJC7
>>642
考えようによっては、無駄な治療をちんたら続けられるより、退院させてくれる
方が良心的かもしれない。
>>643
確か通院だと費用は320円だから、そんなに儲からないんじゃないかな。
と言うより通院されたら赤字のような気がする。
考えようによっては、無駄な治療をちんたら続けられるより、退院させてくれる
方が良心的かもしれない。
>>643
確か通院だと費用は320円だから、そんなに儲からないんじゃないかな。
と言うより通院されたら赤字のような気がする。
松井病院に入院している方へ
病院HPの様々な症例一覧の真偽がどうなのか教えてくださいませんか？
イニシャル・性別・年齢で患者を特定できると思います。
病院HPの様々な症例一覧の真偽がどうなのか教えてくださいませんか？
イニシャル・性別・年齢で患者を特定できると思います。
647 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 21:07:12 ID:Muk1REtT
今の鍼灸士こわい。
やな感じ
やな感じ
648 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 21:17:51 ID:jOhgn9jE
>>645
保険診療(3割負担)で320円ということは、総額で1,070円。
ビタミンB注射 64円
温熱･低周波 電気代(5円以下)
鍼 使い捨て鍼代
医者と違って、一人当たりの人件費は約30万。十分素は取れてる～
>>647
かなり評判悪い～
保険診療(3割負担)で320円ということは、総額で1,070円。
ビタミンB注射 64円
温熱･低周波 電気代(5円以下)
鍼 使い捨て鍼代
医者と違って、一人当たりの人件費は約30万。十分素は取れてる～
>>647
かなり評判悪い～
649 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 21:20:57 ID:4K5n6CLD
しかし 誰か１人ぐらい 「この病院で救われた～」という人は
いないのかな？
お願いだから いてくれ～ 望みをもたせてくれ～ 笑
いないのかな？
お願いだから いてくれ～ 望みをもたせてくれ～ 笑
東京に通っている方に聞きたいのですが、
鍼灸師の先生って松井病院から来てるんですか？
男の先生ですか？
鍼灸師の先生って松井病院から来てるんですか？
男の先生ですか？
651 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 22:36:26 ID:4NmTlYUS
>>651
男の先生ですよ。松井病院からきたみたいだけど？
男の先生ですよ。松井病院からきたみたいだけど？
652 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 23:01:31 ID:EUHpIJC7
>>649
Ｍ井博士 (^o^)丿
Ｍ井博士 (^o^)丿
653 ：優しい名無しさん：2006/09/27(水) 15:16:36 ID:pWLgHHVA
陣の内は「頚性神経筋症候群」から手を引いたのかな？
QAでいつもなら「頚性神経筋症候群」と回答するところを「緊張型頭痛」と回答している。
ttp://www.jns.info/cgi-bin/bbs/bbs.cgi
まぁ、あれだけ叩かれればしかたないっか。
しかし、これだけの情報から「頚性神経筋症候群」と「緊張型頭痛」を区別できるのは
凄いね。よっぽどの腕の持ち主なんだろう。
（真に受けないでくださいね 笑）
QAでいつもなら「頚性神経筋症候群」と回答するところを「緊張型頭痛」と回答している。
ttp://www.jns.info/cgi-bin/bbs/bbs.cgi
まぁ、あれだけ叩かれればしかたないっか。
しかし、これだけの情報から「頚性神経筋症候群」と「緊張型頭痛」を区別できるのは
凄いね。よっぽどの腕の持ち主なんだろう。
（真に受けないでくださいね 笑）
今日はこれから久々に診察を受けてきます。
最初の診察から、約2ヶ月ぶり。
この間、低周波・鍼治療は3回ほど行ったのみ。
でも、1ヶ月前ぐらいに枕変えてから調子が良いんですよねぇ・・・
それを言ってみて、なお入院が必要なのか聞いてきます。
脳のMRIで余計なお金を取られることが今から怖い・・・
最初の診察から、約2ヶ月ぶり。
この間、低周波・鍼治療は3回ほど行ったのみ。
でも、1ヶ月前ぐらいに枕変えてから調子が良いんですよねぇ・・・
それを言ってみて、なお入院が必要なのか聞いてきます。
脳のMRIで余計なお金を取られることが今から怖い・・・
655 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 11:26:21 ID:Ux6Y47dw
kakikomi
656 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 14:04:48 ID:XrPwOTCI
>>654 帰って来たら詳細お願いします。
私も脳のＭＲＩとかで余計なお金払うなら再診いらないかもと思ってる。
私も脳のＭＲＩとかで余計なお金払うなら再診いらないかもと思ってる。
行って来ました。
受付の方に「脳のMRIを…」と案の定、言われたのですが
「いやー、最近、首の調子が良いのでー」と断りました。
受付の人はその後も「じゃあ、先生の診察を受けてみてから考えましょうか」
と言ってましたが、先生には特に何も言われず。
なので、脳のMRIは撮らずに終了！
私はCTやMRIを過去にも何度か撮ったことがあるので
今回は調子も良いし、断りましたが、
気になる人はもちろん、一度、撮ってみることをオススメします。
以前よりは調子が良いので、首を触られてもそれほど痛くなかった。
「大抵、ぶり返すからとりあえず通院しなさい」と言われました。
今まで通院しなくても良くなってきてるのになぁ…
まぁ、出歩けるようになってきたからちょっと通ってみようかと。
ちなみに「うつ」のことはかなり気にしてるみたいです。
「いきなり死にたくなったりする？」と何回も聞かれました。
「うつ病とうつ状態の線引きが難しいんだよね」と言ってました。
そんなに敏感になるなら、精神科医と協力すれば良いのになぁ。。。
受付の方に「脳のMRIを…」と案の定、言われたのですが
「いやー、最近、首の調子が良いのでー」と断りました。
受付の人はその後も「じゃあ、先生の診察を受けてみてから考えましょうか」
と言ってましたが、先生には特に何も言われず。
なので、脳のMRIは撮らずに終了！
私はCTやMRIを過去にも何度か撮ったことがあるので
今回は調子も良いし、断りましたが、
気になる人はもちろん、一度、撮ってみることをオススメします。
以前よりは調子が良いので、首を触られてもそれほど痛くなかった。
「大抵、ぶり返すからとりあえず通院しなさい」と言われました。
今まで通院しなくても良くなってきてるのになぁ…
まぁ、出歩けるようになってきたからちょっと通ってみようかと。
ちなみに「うつ」のことはかなり気にしてるみたいです。
「いきなり死にたくなったりする？」と何回も聞かれました。
「うつ病とうつ状態の線引きが難しいんだよね」と言ってました。
そんなに敏感になるなら、精神科医と協力すれば良いのになぁ。。。
ちなみに今回かかったお金は、予約なんとか金をあわせて
3000円ぐらいでした。
診察＋バランス測定＋低周波＋鍼
でも、バランス測定の結果って聞かされてない。
単なる統計用？！
>>656
私も調子が良かったので再診は必要ないかな、と思ったのですが
入院が延び延びになっているし、もし今の状態であれば
入院の必要は無い、とかだったら会社に報告したかったので。
休職時に「入院するから」って診断書を出してるのに
2ヶ月経っても入院の連絡ができていないので、そっちが心配になりました。
逆に調子がものすごく悪い人は無理にでも診察を入れてもらって、
先生に診てもらった方が少しは早く入院できるらしいですよ。
3000円ぐらいでした。
診察＋バランス測定＋低周波＋鍼
でも、バランス測定の結果って聞かされてない。
単なる統計用？！
>>656
私も調子が良かったので再診は必要ないかな、と思ったのですが
入院が延び延びになっているし、もし今の状態であれば
入院の必要は無い、とかだったら会社に報告したかったので。
休職時に「入院するから」って診断書を出してるのに
2ヶ月経っても入院の連絡ができていないので、そっちが心配になりました。
逆に調子がものすごく悪い人は無理にでも診察を入れてもらって、
先生に診てもらった方が少しは早く入院できるらしいですよ。
>>657
レポート乙です。
鬱患者としては、鬱についてM博士が気にするようになって喜ばしい限りです。
もし、精神科or心療内科と連携するようになれば、信用度が飛躍的に増すのでは
ないかと思います。
でも、なんで鬱を気にするようになったんだろう？毎日このスレをチェックしてるのかな？
それとも、受診してる鬱患者で何かアクシデントでもあったんかな～？
レポート乙です。
鬱患者としては、鬱についてM博士が気にするようになって喜ばしい限りです。
もし、精神科or心療内科と連携するようになれば、信用度が飛躍的に増すのでは
ないかと思います。
でも、なんで鬱を気にするようになったんだろう？毎日このスレをチェックしてるのかな？
それとも、受診してる鬱患者で何かアクシデントでもあったんかな～？
660 ：656：2006/09/28(木) 18:32:34 ID:XrPwOTCI
レポート乙です。
話を聞く限り、Ｍ博士が温和に？なってるように取れるので
それは嬉しいですね。
話を聞く限り、Ｍ博士が温和に？なってるように取れるので
それは嬉しいですね。
661 ：656：2006/09/28(木) 20:03:18 ID:XrPwOTCI
ttp://grace-full.ddo.jp/isaiah/kssblog.php
前も貼り付けていた人いたけど、この人にはピンポイントに
聞いてるみたいだね。
こういう人もいるなら変に悪評たっちゃうのはちょっと嫌かも。
前も貼り付けていた人いたけど、この人にはピンポイントに
聞いてるみたいだね。
こういう人もいるなら変に悪評たっちゃうのはちょっと嫌かも。
662 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 21:47:17 ID:qGuiACKs
私は関西弁で話すあの鍼灸士が嫌いです！
>>656
見ました。すごく前向きでこっちまで元気な気持ちになってくるｗ
やっぱり信じて通う方が治りは良いでしょうね。
鬱との境界は難しいとは思うけど、やって損は無い治療だと思ってます。
私も通院さえ時間がかからなければ、低周波は毎日通いたいんですよ。
せっかく良くなってきてるし、来週はちょっとチャレンジしてみます！
>>662
ヒゲの人ですか？
見ました。すごく前向きでこっちまで元気な気持ちになってくるｗ
やっぱり信じて通う方が治りは良いでしょうね。
鬱との境界は難しいとは思うけど、やって損は無い治療だと思ってます。
私も通院さえ時間がかからなければ、低周波は毎日通いたいんですよ。
せっかく良くなってきてるし、来週はちょっとチャレンジしてみます！
>>662
ヒゲの人ですか？
664 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 22:50:10 ID:gjraketd
おそらく662さんのように感じる人は、多数派。。。
665 ：優しい名無し：2006/09/29(金) 06:26:58 ID:35Typ+Qz
目下松井病院に入院中。こちらから東脳センターに針灸士さんが異動した後、女性の針灸士さんが治療を行っています。感じは良い方です。
外来（通院）患者さんが火・木を占有している為、入院患者の針治療は月・水・金にしぼられています。その代わりトフラーという電気治療が加わっています。入院患者は、自律神経関係の障害を持っている方が多いみたいです。それなりに調子の良くなっている方もいますね。
外来（通院）患者さんが火・木を占有している為、入院患者の針治療は月・水・金にしぼられています。その代わりトフラーという電気治療が加わっています。入院患者は、自律神経関係の障害を持っている方が多いみたいです。それなりに調子の良くなっている方もいますね。
666 ：優しい名無しさん：2006/09/29(金) 07:11:12 ID:VdjKcG0y
前から言われていることなんだけど、鬱と思っているのは実は、自律神経失調症
なのでは？私も、鬱＋自律神経失調症だったんだけど、
ある名医の整骨院に行ったら、脊髄が歪んでいるから自律神経失調症
になっていると言われました。みんなわかっているかもしれないけど、
一応言っときます。あと、私の場合、鬱は治ったけど、頭痛が治っていないので
松井病院に行きました。
なのでは？私も、鬱＋自律神経失調症だったんだけど、
ある名医の整骨院に行ったら、脊髄が歪んでいるから自律神経失調症
になっていると言われました。みんなわかっているかもしれないけど、
一応言っときます。あと、私の場合、鬱は治ったけど、頭痛が治っていないので
松井病院に行きました。
667 ：優しい名無しさん：2006/09/29(金) 07:13:02 ID:VdjKcG0y
666＞すみません。鬱＋自律神経失調症ではなくて鬱＋頭痛でした。
間違いました。
間違いました。
668 ：優しい名無しさん：2006/09/29(金) 21:53:04 ID:bbhQGswe
妻がめまいに悩まされて入院しています。
今のところ、目立った改善見られず・・・。
めまいを松井病院で克服された方、いらっしゃいましたら情報ください。
この病院で救われた、という声を聞いて望みを持ちたいです。
今のところ、目立った改善見られず・・・。
めまいを松井病院で克服された方、いらっしゃいましたら情報ください。
この病院で救われた、という声を聞いて望みを持ちたいです。
669 ：優しい名無しさん：2006/09/29(金) 23:33:49 ID:cly23M4k
ここ数日前向きな書き込みが増えてきたので勇気をだして一言。
私も８月からセンターに通っている一人です。
私の場合十年来頚と頭の付け根？の部分にしこりがあり、
押えると気持ちいいような悪いような感じで
ひどいときには激しい頭痛に悩まされていました。
起きて頭を支えているのも苦痛で、体がだるく吐き気をもよおし、
精神的にもまいって落ち込んでいきました。
いろいろな病院に通院しましたが全然治らず
挙句の果てに心療内科で薬をもらう始末。
主人が見つけてきた雑誌の記事で半信半疑の気持ちで通院していました。
三週間ぐらい経った頃から頚の状態が日に日に楽になり
しばらくすると頭痛からも開放されました。
でも長時間立っていると頭がどんよりしてきますが。
先日再診を受けたところくびを押えながら
「もう少し通院すると完治できそうだ」といわれ喜んでいます。
でもはっきりした期間提示がなかったのが多少不満ではあるのですが。
でも本当に体がだるいとかはなくなり、お出かけしてもいいかな、
美味しいもの食べたいななんて思うくらい精神的に安定はしましたよ。
いろいろこの掲示板で書かれていますが、本当にと納得する部分も
ありますが、私のように治りつつある人もいるのです。
同じような症状で悩んでいる方がこの掲示板をみてあきらめるのは
悲しいです。
前向きに病気と向き合っているかた、一緒に闘いましょう。
私も８月からセンターに通っている一人です。
私の場合十年来頚と頭の付け根？の部分にしこりがあり、
押えると気持ちいいような悪いような感じで
ひどいときには激しい頭痛に悩まされていました。
起きて頭を支えているのも苦痛で、体がだるく吐き気をもよおし、
精神的にもまいって落ち込んでいきました。
いろいろな病院に通院しましたが全然治らず
挙句の果てに心療内科で薬をもらう始末。
主人が見つけてきた雑誌の記事で半信半疑の気持ちで通院していました。
三週間ぐらい経った頃から頚の状態が日に日に楽になり
しばらくすると頭痛からも開放されました。
でも長時間立っていると頭がどんよりしてきますが。
先日再診を受けたところくびを押えながら
「もう少し通院すると完治できそうだ」といわれ喜んでいます。
でもはっきりした期間提示がなかったのが多少不満ではあるのですが。
でも本当に体がだるいとかはなくなり、お出かけしてもいいかな、
美味しいもの食べたいななんて思うくらい精神的に安定はしましたよ。
いろいろこの掲示板で書かれていますが、本当にと納得する部分も
ありますが、私のように治りつつある人もいるのです。
同じような症状で悩んでいる方がこの掲示板をみてあきらめるのは
悲しいです。
前向きに病気と向き合っているかた、一緒に闘いましょう。
>>669
おお！改善してる報告が最近増えましたね。
どうやら、純粋に首が悪くて体調不良の人には希望があるようですね。
私も10年以上首の付け根にしこりみたいなものがあるのですが、
669さんはセンターの治療で、小さくなったり消えたりとか、
何かしこりの状態に変化はありましたか？
あと、ブログで電気治療をするために首の後ろをバリカンで刈られた
と書いてるのを見たのですが、全員刈られるのでしょうか？
女としてはちょっと困るなぁ・・・・・。
私は、10月に初診予約したのですが、キャンセルしようかと考え中です。
線維筋痛症・慢性疲労症候群関係者の間では、全く話題にもなっていないので、
もう少し様子見したいな。
おお！改善してる報告が最近増えましたね。
どうやら、純粋に首が悪くて体調不良の人には希望があるようですね。
私も10年以上首の付け根にしこりみたいなものがあるのですが、
669さんはセンターの治療で、小さくなったり消えたりとか、
何かしこりの状態に変化はありましたか？
あと、ブログで電気治療をするために首の後ろをバリカンで刈られた
と書いてるのを見たのですが、全員刈られるのでしょうか？
女としてはちょっと困るなぁ・・・・・。
私は、10月に初診予約したのですが、キャンセルしようかと考え中です。
線維筋痛症・慢性疲労症候群関係者の間では、全く話題にもなっていないので、
もう少し様子見したいな。
671 ：優しい名無し：2006/09/30(土) 06:58:11 ID:x814fJfZ
女性もうなじの部分を刈られると思います。ただ肌の部分だけで、上側にかぶさっている髪があり、外見上は目立ちません。
>>669
症状が軽快して良かったですね!!完治するといいですね。
さて、
「同じような症状で悩んでいる方がこの掲示板をみてあきらめるのは
悲しいです。」
とありますが、ちょっといいすぎかな～？と思います。
最近はこのスレおよびその他のブログ・サイトも充実してきており、
効果があった方、効果がなかった方、双方の意見がでてきました。
この疾患及びその治療法の特徴として、全員に効果があるのではないことです。
特に鬱については、M博士も述べているように効果が薄いようです。
このため、現時点では、まだ未完成な治療法と考えて良いと思います。
従って、この治療法のプラスの面だけ強調して、マイナスの面に目を瞑るのは、
あまり良くないと思います。
この治療法によって被害を被った人が、少なからずいることを、知っていただければ
と思います。
症状が軽快して良かったですね!!完治するといいですね。
さて、
「同じような症状で悩んでいる方がこの掲示板をみてあきらめるのは
悲しいです。」
とありますが、ちょっといいすぎかな～？と思います。
最近はこのスレおよびその他のブログ・サイトも充実してきており、
効果があった方、効果がなかった方、双方の意見がでてきました。
この疾患及びその治療法の特徴として、全員に効果があるのではないことです。
特に鬱については、M博士も述べているように効果が薄いようです。
このため、現時点では、まだ未完成な治療法と考えて良いと思います。
従って、この治療法のプラスの面だけ強調して、マイナスの面に目を瞑るのは、
あまり良くないと思います。
この治療法によって被害を被った人が、少なからずいることを、知っていただければ
と思います。
つづき
あと、「前向きに病気と向き合っているかた、一緒に闘いましょう。」
とありますが、以前にも同じような書き込みがあって、ちょっと違和感
がありました。
「頚性神経筋症候群」の治療を受けることが前向きのように感じますが、
「頚性神経筋症候群」の治療を受けないと判断し、他の治療法を選択
した人も同じく前向きと思います。
この治療法に対して、懐疑的な意見を持っている＝後ろ向きとは考えて
欲しくはありません。
病気に対して前向きに接していれば、どんな治療法を選んでも、いずれも
正解だと思います。
もしかしたら、>>669さんの書き込みを誤解している点があるかもしれませんが、
そうでしたらご容赦ください。
あと、「前向きに病気と向き合っているかた、一緒に闘いましょう。」
とありますが、以前にも同じような書き込みがあって、ちょっと違和感
がありました。
「頚性神経筋症候群」の治療を受けることが前向きのように感じますが、
「頚性神経筋症候群」の治療を受けないと判断し、他の治療法を選択
した人も同じく前向きと思います。
この治療法に対して、懐疑的な意見を持っている＝後ろ向きとは考えて
欲しくはありません。
病気に対して前向きに接していれば、どんな治療法を選んでも、いずれも
正解だと思います。
もしかしたら、>>669さんの書き込みを誤解している点があるかもしれませんが、
そうでしたらご容赦ください。
674 ：優しい名無しさん：2006/09/30(土) 16:31:54 ID:FRKnGLFK
６７３さんに賛同です
こういった特殊の病は厳しい現実として、治療者側から良い部分の情報しか提供されません。
この病院だけにに限ったことではないのですが・・
まちがいなく、効果のない人のほうが多いはずです。
けれど、効果のあるひとも 存在するはずです。
効果のなかった人はまた、別の方法を探し、なんとしてでも克服を目指す努力をするはずです。
そういう人のほうが多いはずです。
ですから、あまり知りたくない情報もぜったい必要なのです。
前向きに 病と闘うために
最近、後頭部上のほうも治療できるよう、刈り込みを全員に薦めてます。
効果があるなら、それのほうがよいのですが、
なぜ、皆同じ時期（通院１ヶ月の人も初めての人も）なのでしょう
またなぜ、最初からそうしなかったのか？
とにかく、 治療が 人に合わせてでなく
一律にやってみての結果に期待しているように思われます。
この治療法はまちがいなく未完成です。
このような現実があるからこそ、皆さんの情報は絶対必要なのです。
これからの前向きに自分の治療に生かすためにも
こういった特殊の病は厳しい現実として、治療者側から良い部分の情報しか提供されません。
この病院だけにに限ったことではないのですが・・
まちがいなく、効果のない人のほうが多いはずです。
けれど、効果のあるひとも 存在するはずです。
効果のなかった人はまた、別の方法を探し、なんとしてでも克服を目指す努力をするはずです。
そういう人のほうが多いはずです。
ですから、あまり知りたくない情報もぜったい必要なのです。
前向きに 病と闘うために
最近、後頭部上のほうも治療できるよう、刈り込みを全員に薦めてます。
効果があるなら、それのほうがよいのですが、
なぜ、皆同じ時期（通院１ヶ月の人も初めての人も）なのでしょう
またなぜ、最初からそうしなかったのか？
とにかく、 治療が 人に合わせてでなく
一律にやってみての結果に期待しているように思われます。
この治療法はまちがいなく未完成です。
このような現実があるからこそ、皆さんの情報は絶対必要なのです。
これからの前向きに自分の治療に生かすためにも
脳神経センターから、「10月○日予約入ってますが、確認お願いします」
ってわざわざ電話かかってきたよー。
親切・・・というか、釣った客は逃さないってことか？ｗ
後頭部バリバリ刈られるのはやだよ～！
私は髪の毛アップにしてることが多いし、剛毛だから、刈ったところが
青くじょりじょりしちゃうよ・・・。
女性の皆は治療だと思ってガマンしてるのかな。
雑誌にのってから今までの情報の結論としては、精神的な鬱には効かないようだし、
自律神経失調症系療法に限りなく近いということで、次スレは健康板の方が
ふさわしいんじゃないの？
ってわざわざ電話かかってきたよー。
親切・・・というか、釣った客は逃さないってことか？ｗ
後頭部バリバリ刈られるのはやだよ～！
私は髪の毛アップにしてることが多いし、剛毛だから、刈ったところが
青くじょりじょりしちゃうよ・・・。
女性の皆は治療だと思ってガマンしてるのかな。
雑誌にのってから今までの情報の結論としては、精神的な鬱には効かないようだし、
自律神経失調症系療法に限りなく近いということで、次スレは健康板の方が
ふさわしいんじゃないの？
677 ：優しい名無しさん：2006/09/30(土) 19:19:51 ID:jlbUH2bA
このセンターの職員の名前がわかる方、教えてください。
佐野雇われ所長
松井オーナー
藤井管理本部長(医者じゃないのに予診する)
大平事務長代理
前田看護士
他、誰か知ってますか？
佐野雇われ所長
松井オーナー
藤井管理本部長(医者じゃないのに予診する)
大平事務長代理
前田看護士
他、誰か知ってますか？
678 ：優しい名無しさん：2006/09/30(土) 19:45:59 ID:FRKnGLFK
医者じゃないのに 何故彼（藤井氏？）が予診する？
せめて看護士とかじゃないのは何故か？まさか予診のときに既に入院収益のこと
計算してるでもあるまいに・・・
前田看護士に病のこと聞いても 丁寧に（？）はぐらかせるのはなぜ？
彼は松井病院から来ているから、経験は長いはずなのに よくわからないようす
ほんとに あなたは いままで患者に関わってきたのですか～～？
M博士についている白衣を来た女性は 看護士？
ここの病院のスタッフ集団は 何者？？？ といいたくなるのは私だけ？
せめて看護士とかじゃないのは何故か？まさか予診のときに既に入院収益のこと
計算してるでもあるまいに・・・
前田看護士に病のこと聞いても 丁寧に（？）はぐらかせるのはなぜ？
彼は松井病院から来ているから、経験は長いはずなのに よくわからないようす
ほんとに あなたは いままで患者に関わってきたのですか～～？
M博士についている白衣を来た女性は 看護士？
ここの病院のスタッフ集団は 何者？？？ といいたくなるのは私だけ？
679 ：優しい名無しさん：2006/09/30(土) 20:23:32 ID:RWwraBjn
680 ：優しい名無しさん：2006/09/30(土) 20:48:45 ID:jlbUH2bA
681 ：優しい名無しさん：2006/09/30(土) 21:01:07 ID:EphgK8UW
>>678
聞いた話によると、ここの看護師・鍼灸氏は低周波治療とEMSの区別を聞いたら
答えられなかったそうだよ。
何者かと尋ねられればド素人と答えざるを得ない。
このような人間が、正確につぼを捉えることができるのだろうか？
もしや、鍼灸氏によって治療効果が異なるという仮説がたてられるのではないか!？
>>679
はぐらかさないで、正直に話せる環境になれば、このセンター・病院の
評判は良くなるのにね～。残念やね～。
でも、正直に話せばM博士の逆鱗に触れることになるから無理だろうね。
話をはぐらかすことに罪悪感を感じたスタッフは石原氏等のように、
自ら辞める、あるいは頚になっちゃうから、改善することはないだろうね。
聞いた話によると、ここの看護師・鍼灸氏は低周波治療とEMSの区別を聞いたら
答えられなかったそうだよ。
何者かと尋ねられればド素人と答えざるを得ない。
このような人間が、正確につぼを捉えることができるのだろうか？
もしや、鍼灸氏によって治療効果が異なるという仮説がたてられるのではないか!？
>>679
はぐらかさないで、正直に話せる環境になれば、このセンター・病院の
評判は良くなるのにね～。残念やね～。
でも、正直に話せばM博士の逆鱗に触れることになるから無理だろうね。
話をはぐらかすことに罪悪感を感じたスタッフは石原氏等のように、
自ら辞める、あるいは頚になっちゃうから、改善することはないだろうね。
682 ：優しい名無しさん：2006/09/30(土) 21:24:17 ID:jlbUH2bA
>>681
>このような人間が、正確につぼを捉えることができるのだろうか？
低周波って、ド素人がやっても違法にならないの?
前田看護士は200万のロレックスしてる人!?
金子医師
ひげの鍼灸士
森戸受付嬢
佐藤受付おばちゃん
>このような人間が、正確につぼを捉えることができるのだろうか？
低周波って、ド素人がやっても違法にならないの?
前田看護士は200万のロレックスしてる人!?
金子医師
ひげの鍼灸士
森戸受付嬢
佐藤受付おばちゃん
684 ：イチロー：2006/09/30(土) 22:45:56 ID:Rx5qFaKt
594で書き込みをしたイチローです。
現在、経過良好です。
おかげさまで、週明けから仕事復帰することになりました。
いきなり、フルタイムでもいけそうなんですが、さしあたって半ドンか
週3回での勤務するつもりです。
症状が全て「晴れた」というわけではありませんが、ホントに楽になりました。
10月からも通院は使用と思っています。
この休職の間色々と考えました。
私の場合は、症状の改善の程度が大きかったのだと思います。
人夫々効果には差があると思いますが、治療を続けてみてください。
私のようにしばらくたってから加速度的に改善する場合もあるのです。
以前にも言ったかも知れませんが、私の場合もはじめの2ヶ月間は全く改善を
認めませんでした。
いずれにしても、私もまだまだですが、皆さんもあきらめずに！
では、今からK-1を観戦いたしますので失礼いたします。
また、時々覗いて近況報告をしたいと思います。
現在、経過良好です。
おかげさまで、週明けから仕事復帰することになりました。
いきなり、フルタイムでもいけそうなんですが、さしあたって半ドンか
週3回での勤務するつもりです。
症状が全て「晴れた」というわけではありませんが、ホントに楽になりました。
10月からも通院は使用と思っています。
この休職の間色々と考えました。
私の場合は、症状の改善の程度が大きかったのだと思います。
人夫々効果には差があると思いますが、治療を続けてみてください。
私のようにしばらくたってから加速度的に改善する場合もあるのです。
以前にも言ったかも知れませんが、私の場合もはじめの2ヶ月間は全く改善を
認めませんでした。
いずれにしても、私もまだまだですが、皆さんもあきらめずに！
では、今からK-1を観戦いたしますので失礼いたします。
また、時々覗いて近況報告をしたいと思います。
ここに名前書くのはいくらなんでもひどくないですか？
せめてイニシャルとか（汗）
単なる嫌がらせにしか感じないので。。。
この病院以外で良い所知ってる方いませんか？
もしあるならば教えていただきたいです。
できれば関西希望です。
せめてイニシャルとか（汗）
単なる嫌がらせにしか感じないので。。。
この病院以外で良い所知ってる方いませんか？
もしあるならば教えていただきたいです。
できれば関西希望です。
鍼灸師を鍼灸士って書いてるほうが、
ド素人だよなＷ Ｗ
ド素人だよなＷ Ｗ
687 ：鍼灸士：2006/10/01(日) 08:05:42 ID:cTtYtg28
>>686 そうだなｗ
ここは2chだからな～
ここは2chだからな～
688 ：優しい名無しさん：2006/10/02(月) 05:34:06 ID:v/uITAJp
はじめまして
私もおそらく「頚性神経筋症候群」かもしれないと思い、
１２月に東京脳神経センターに予約を入れています。
あと２ヶ月もあります(--;)
鬱がひどく、吐き気と睡眠障害もあります。待つのがつらいです。
もしセンターでどこか悪いところが見つかって、香川にあるという病院に
入院する場合、また何ヶ月か待たなければならないんでしょうか？
また、東京脳神経センター他にもこの頚性神経筋症候群を発見・治療できる
病院はないのでしょうか？
よろしくお願いしますm(_ _)m
私もおそらく「頚性神経筋症候群」かもしれないと思い、
１２月に東京脳神経センターに予約を入れています。
あと２ヶ月もあります(--;)
鬱がひどく、吐き気と睡眠障害もあります。待つのがつらいです。
もしセンターでどこか悪いところが見つかって、香川にあるという病院に
入院する場合、また何ヶ月か待たなければならないんでしょうか？
また、東京脳神経センター他にもこの頚性神経筋症候群を発見・治療できる
病院はないのでしょうか？
よろしくお願いしますm(_ _)m
>>688
このスレちゃんと最初の方から読んだ？
あと、スレに紹介されてるサイトにも行ってみた？
ちょっとイジワルな言い方してゴメン。
ちょっと調べたり読めばわかることを質問するのは・・・・。
情報交換が活発になるのはいいけど、初歩的な質問は
カキコする前に少しくらい自分で調べようよ！
具合悪くてあせるのはわかるけど。
あまりこの治療に期待すると効果がない結果になったら、
あせりが加速して悪い方向にいっちゃうかもしれないし。
12月まで待てないようだったら、毎週センターに電話して
キャンセル待ち聞いて、あいたら予約入れてもらうようにすれば？
「頚性神経筋症候群」という名前は松井先生独自の物だから、
個人的に唱えてる病名は他の病院では通用しないでしょう。
ただ、名前は違っても同じような症状を診て、治療してくれるところは
あると思うよ。
なにも、「頚性神経筋症候群」という名前に拘ることはないよ。
太鼓判押されて病名付いても別にいいことないんだし。
要は、症状が治ればなんでもいいんだからさ。
首中心の症状なら、近所の鍼灸院で鍼・低周波治療できるしね。
ちょっときつい言い方になっちゃったけど、これからまた同じような質問が
無限ループしてスレがだれるのもなんだしね。
このスレちゃんと最初の方から読んだ？
あと、スレに紹介されてるサイトにも行ってみた？
ちょっとイジワルな言い方してゴメン。
ちょっと調べたり読めばわかることを質問するのは・・・・。
情報交換が活発になるのはいいけど、初歩的な質問は
カキコする前に少しくらい自分で調べようよ！
具合悪くてあせるのはわかるけど。
あまりこの治療に期待すると効果がない結果になったら、
あせりが加速して悪い方向にいっちゃうかもしれないし。
12月まで待てないようだったら、毎週センターに電話して
キャンセル待ち聞いて、あいたら予約入れてもらうようにすれば？
「頚性神経筋症候群」という名前は松井先生独自の物だから、
個人的に唱えてる病名は他の病院では通用しないでしょう。
ただ、名前は違っても同じような症状を診て、治療してくれるところは
あると思うよ。
なにも、「頚性神経筋症候群」という名前に拘ることはないよ。
太鼓判押されて病名付いても別にいいことないんだし。
要は、症状が治ればなんでもいいんだからさ。
首中心の症状なら、近所の鍼灸院で鍼・低周波治療できるしね。
ちょっときつい言い方になっちゃったけど、これからまた同じような質問が
無限ループしてスレがだれるのもなんだしね。
690 ：優しい名無しさん：2006/10/02(月) 07:28:32 ID:v/uITAJp
>>690
原因不明で、どこの医者にも相手にされない人が
ここ見ると、おお！これこそ救世主！って期待しちゃうだろうね。
そんなひとが鴨にされてる感がなきにしもあらず。
さっき、久しぶりにセンターのHP見てみたら、
新しく「てんかん外来」ができたみたいだね。
専門外来の症状にでかでかと赤い看板でドーンと一番最初に
「慢性疲労症候群」って書いてあるの見て
CFS患者としてはなんかだか複雑・・・・。
CFSも治療法なくって病院難民だからなー。
患者に知り合いでここに行ってる人いないし、
改善例もまったく聞かないよー？
CFS患者で首肩の凝りひどい人ってあまり聞いたことないし。
「自己免疫系疾患・ウイルスの活性化が原因」といわれてる
CFSは頚椎治療で治ると思わないけどねー。
私は線維筋痛症合併で頚椎異常から病状悪化したタイプなので
希望持てるとはいえるんだけど、いまだに初診受けるべきか悩んでるよ・・・。
それにしてもHPますますどハデになってるね・・・・うさんくささ倍増してて
患者の不信感煽るだけだと思うんだけどなぁ。
原因不明で、どこの医者にも相手にされない人が
ここ見ると、おお！これこそ救世主！って期待しちゃうだろうね。
そんなひとが鴨にされてる感がなきにしもあらず。
さっき、久しぶりにセンターのHP見てみたら、
新しく「てんかん外来」ができたみたいだね。
専門外来の症状にでかでかと赤い看板でドーンと一番最初に
「慢性疲労症候群」って書いてあるの見て
CFS患者としてはなんかだか複雑・・・・。
CFSも治療法なくって病院難民だからなー。
患者に知り合いでここに行ってる人いないし、
改善例もまったく聞かないよー？
CFS患者で首肩の凝りひどい人ってあまり聞いたことないし。
「自己免疫系疾患・ウイルスの活性化が原因」といわれてる
CFSは頚椎治療で治ると思わないけどねー。
私は線維筋痛症合併で頚椎異常から病状悪化したタイプなので
希望持てるとはいえるんだけど、いまだに初診受けるべきか悩んでるよ・・・。
それにしてもHPますますどハデになってるね・・・・うさんくささ倍増してて
患者の不信感煽るだけだと思うんだけどなぁ。
>>691
>それにしてもHPますますどハデになってるね・・・・
>うさんくささ倍増してて
>患者の不信感煽るだけだと思うんだけどなぁ。
新しいてんかん外来の先生が入ったんだね。
略歴見たら、大学卒業が1995年だけど、研修医が1956年って・・・
きちんとデータ確認してUPしてるんだろうか?(藁)
前も週刊なんちゃらを週間って誤字のまま数日放置プレイだったね。
>それにしてもHPますますどハデになってるね・・・・
>うさんくささ倍増してて
>患者の不信感煽るだけだと思うんだけどなぁ。
新しいてんかん外来の先生が入ったんだね。
略歴見たら、大学卒業が1995年だけど、研修医が1956年って・・・
きちんとデータ確認してUPしてるんだろうか?(藁)
前も週刊なんちゃらを週間って誤字のまま数日放置プレイだったね。
>>692
今見たらもう直ってたよ。早ー。
この前の、月刊ゲンダイ→日刊ゲンダイの修正も異様に早かったしな～。
（これなんか数時間で修正だから修正したの知らない人も多いかな!?）
2chのチェックは頻繁に行ってるようだ。
でも頻繁にチェックしてるんだったら、HPのケバケバしいの早く修正しないかなぁ。
それとも、これのほうが客の入りがいいのかな～？
今見たらもう直ってたよ。早ー。
この前の、月刊ゲンダイ→日刊ゲンダイの修正も異様に早かったしな～。
（これなんか数時間で修正だから修正したの知らない人も多いかな!?）
2chのチェックは頻繁に行ってるようだ。
でも頻繁にチェックしてるんだったら、HPのケバケバしいの早く修正しないかなぁ。
それとも、これのほうが客の入りがいいのかな～？
センターの方へ
暇ついでにHPの間違いを発見しましたので、死球修正してください。
この他にもたくさん間違いがあるからもし発見できたら修正しといてね!!
トップページの更新履歴に
「9月26に様々な症例一覧ページに新規症例を追加しました。」
が抜けてます。
あと、「09.15 様々な症例一覧ページに新規症例を追しました。」
のところは「追しました」でなく「追加しました」ですよ。
あっ、08.01も「追しました」だ～。
コピペするときは気をつけようね!!
ついでに、更新履歴の月日はマスコミ情報に合わせて年月日にしたほうが
いいですよ。来年になったら年の区別がつかなくなりますから。
そりでは失礼します。
暇ついでにHPの間違いを発見しましたので、死球修正してください。
この他にもたくさん間違いがあるからもし発見できたら修正しといてね!!
トップページの更新履歴に
「9月26に様々な症例一覧ページに新規症例を追加しました。」
が抜けてます。
あと、「09.15 様々な症例一覧ページに新規症例を追しました。」
のところは「追しました」でなく「追加しました」ですよ。
あっ、08.01も「追しました」だ～。
コピペするときは気をつけようね!!
ついでに、更新履歴の月日はマスコミ情報に合わせて年月日にしたほうが
いいですよ。来年になったら年の区別がつかなくなりますから。
そりでは失礼します。
以前紹介されてたこのブログだけど、
ttp://grace-full.ddo.jp/isaiah/kssblog.php
タイトルが、頚性神経筋症候群－克服の日記
サブタイトルが、辛く苦しい首の痛み－回復の記録
って良～く考えると、何かおかしくない？
普通こういうときは、過去形の「克服・回復」という単語は使わないで、
現在進行形の「闘病」などの単語を使うんじゃない。
まだ、実際に克服・回復した訳でないから、違和感を覚える。
これだと、克服・回復が前提になっている。
これは、皆さんがお好きな「前向き」ということなのかな～。
なんかヤ○セのような気がしてきた。
（最近なんでも疑い深くなってきてｽﾏｿ）
以上3連投失礼しました。
ttp://grace-full.ddo.jp/isaiah/kssblog.php
タイトルが、頚性神経筋症候群－克服の日記
サブタイトルが、辛く苦しい首の痛み－回復の記録
って良～く考えると、何かおかしくない？
普通こういうときは、過去形の「克服・回復」という単語は使わないで、
現在進行形の「闘病」などの単語を使うんじゃない。
まだ、実際に克服・回復した訳でないから、違和感を覚える。
これだと、克服・回復が前提になっている。
これは、皆さんがお好きな「前向き」ということなのかな～。
なんかヤ○セのような気がしてきた。
（最近なんでも疑い深くなってきてｽﾏｿ）
以上3連投失礼しました。
相当ヒマな書き込みですね(苦笑)
こんな雑魚ページチェックしないでしょ。おいらを含め、精神がおかしな集まりなんだから。
こんな雑魚ページチェックしないでしょ。おいらを含め、精神がおかしな集まりなんだから。
>>696
ということはもしかしてブログの管理人さんですか？
ということはもしかしてブログの管理人さんですか？
なんか情報交換の場というより、
香ばしいセンターのHPを生暖かくウォッチするスレに
なってきたなーｗ
チェックしてる人、乙。
つーか、暇人だねぇｗ
ここまでくると、治療効果はどうでもよくなって
センターの現場を実際体験してみたくなってきたよ。
まぁ、でも1万5千円はちょっとな・・・。
5千円くらいだったら、ドブに捨ててもあまり後悔ないと思うんだけど。
香ばしいセンターのHPを生暖かくウォッチするスレに
なってきたなーｗ
チェックしてる人、乙。
つーか、暇人だねぇｗ
ここまでくると、治療効果はどうでもよくなって
センターの現場を実際体験してみたくなってきたよ。
まぁ、でも1万5千円はちょっとな・・・。
5千円くらいだったら、ドブに捨ててもあまり後悔ないと思うんだけど。
>>698
「香ばしいセンターのHPを生暖かくウォッチするスレ」
→腹抱えて笑いました。ものすごい文才です!!
次スレタイでもいいかも。
(ﾟ◇ﾟ)ﾉ さんにも、センターに逝って欲しいなぁ。
文才あるから、ものすごく香ばしいコメントを1000レスくらい
楽勝で書けるんじゃないかな。
(ﾟ◇ﾟ)ﾉ さんにみんなでカンパしよう!!
「香ばしいセンターのHPを生暖かくウォッチするスレ」
→腹抱えて笑いました。ものすごい文才です!!
次スレタイでもいいかも。
(ﾟ◇ﾟ)ﾉ さんにも、センターに逝って欲しいなぁ。
文才あるから、ものすごく香ばしいコメントを1000レスくらい
楽勝で書けるんじゃないかな。
(ﾟ◇ﾟ)ﾉ さんにみんなでカンパしよう!!
こんなんで笑えるなんて、日頃おもしろいことないの？Ｗ
精神科にいくべきだと思うが。
精神科にいくべきだと思うが。
702 ：優しい名無しさん：2006/10/02(月) 22:48:45 ID:quzNncY3
＞「香ばしいセンターのHPを生暖かくウォッチするスレ」
→腹抱えて笑いました。ものすごい文才です!!
ネットウォッチ板にでも立てれば？
この病院に対してアホらしく感じてる人がいるのは十分に解るけど、
真面目に情報を欲してイロイロ書きこんでる身としては、なんか一気に
馬鹿らしく感じてきた・・・
→腹抱えて笑いました。ものすごい文才です!!
ネットウォッチ板にでも立てれば？
この病院に対してアホらしく感じてる人がいるのは十分に解るけど、
真面目に情報を欲してイロイロ書きこんでる身としては、なんか一気に
馬鹿らしく感じてきた・・・
この人、前にも文句言われてた人だよね？
できれば完全コテハンにして欲しい。
そうすればあぼ～んできるから…。
できれば完全コテハンにして欲しい。
そうすればあぼ～んできるから…。
705 ：668 ：2006/10/03(火) 10:27:37 ID:whtsCvI0
669さん、イチローさんの書き込みを見て励まされました！！
・・・が、その後の書き込み一部ひどい人がいますね～。
新情報を期待して、閲覧してがっかり・・・。
・・・が、その後の書き込み一部ひどい人がいますね～。
新情報を期待して、閲覧してがっかり・・・。
しょせんここは２ちゃんだし、
嫌ならスルーすればいいんじゃないか？
良い情報だけでなく、悪い情報も貴重だとおもうよ。
ここで他人の情報を期待するだけじゃなく、
この治療に期待してる人は自分からも
情報は発信するべきではないかな。
嫌ならスルーすればいいんじゃないか？
良い情報だけでなく、悪い情報も貴重だとおもうよ。
ここで他人の情報を期待するだけじゃなく、
この治療に期待してる人は自分からも
情報は発信するべきではないかな。
707 ：優しい名無しさん：2006/10/03(火) 19:56:36 ID:86dd+alu
ウエルカムようこそ東京脳神へ
ttp://www.shiseido.co.jp/tsubaki/cm/thanks_ol.htm
ttp://www.shiseido.co.jp/tsubaki/cm/thanks_ol.htm
708 ：優しい名無しさん：2006/10/03(火) 20:24:23 ID:XHjEsLCU
709 ：優しい名無しさん：2006/10/03(火) 20:45:58 ID:Bp50tV/P
ここの最新の機器でレントゲンを撮って異常なしだったら
脳脊髄液減少症の可能性は疑わなくてよいのだろうか？
それとも念のため、専門医にみてもらうべきだろうか？
自分のレントゲン写真を借りる権利はあるのでしょうか？
脳脊髄液減少症の可能性は疑わなくてよいのだろうか？
それとも念のため、専門医にみてもらうべきだろうか？
自分のレントゲン写真を借りる権利はあるのでしょうか？
710 ：702：2006/10/03(火) 22:20:21 ID:gg8UNLMX
>706
そうだね、ここは２ｃｈだもんね。
あなたの言うように、私は彼女の入院状況を報告したりしてきた者
なのですがが、今後は独自に活動（？）していこうと思います。
悪い情報はいっぱい仕入れたし、心配してくださった皆さんから
別の治療法や心構え等教えていただき勉強になりました。
今後は華麗にスルーでスレから離れます！では！
そうだね、ここは２ｃｈだもんね。
あなたの言うように、私は彼女の入院状況を報告したりしてきた者
なのですがが、今後は独自に活動（？）していこうと思います。
悪い情報はいっぱい仕入れたし、心配してくださった皆さんから
別の治療法や心構え等教えていただき勉強になりました。
今後は華麗にスルーでスレから離れます！では！
なんか、殺伐としてしまいましたが、
私は、良い情報も悪い情報も等価で大事だと思います。
悪乗りしすぎるとせっぱつまってるまじめな方は不愉快に感じるかもしれませんが・・・。
私にとって悪い情報がありがたかった例としては、パキシルがあります。
私はパキシルでひどいめにあったのですが、２ちゃんで調べて初めて合わない人も
多いこと・離脱症状があることを知りました。
世間での魔法の薬といわれてること、医者のいうことを妄信して地獄を見ました。
やめて2年半経ってるのにまだ、後遺症らしきものがあります。
まぁ、なんでも合う人合わない人があるといえばそうなんですが。
不定愁訴に新しい病名を付けて、多くの人を鴨寄せにしてる病院があるのは残念ながら
事実ですし。
私が受診した大学病院も、「慢性疲労症候群の権威」の先生が診てくれる、ということで
藁にもすがる思いで行ったのですが、特別な治療もなく、ただ患者数を増やしたいから
そう標榜していただけなことがわかりました。
原因不明の症状になやんでる方々は、ﾏﾝｾｰな情報にすぐに飛びつかず、
自分自身で情報を集めて吟味するのも自らのみを守ることにつながると思いますよ。
困っている人につけ込んで食い物にする商売はこれからも続々出てくるはずですしね。
私は、良い情報も悪い情報も等価で大事だと思います。
悪乗りしすぎるとせっぱつまってるまじめな方は不愉快に感じるかもしれませんが・・・。
私にとって悪い情報がありがたかった例としては、パキシルがあります。
私はパキシルでひどいめにあったのですが、２ちゃんで調べて初めて合わない人も
多いこと・離脱症状があることを知りました。
世間での魔法の薬といわれてること、医者のいうことを妄信して地獄を見ました。
やめて2年半経ってるのにまだ、後遺症らしきものがあります。
まぁ、なんでも合う人合わない人があるといえばそうなんですが。
不定愁訴に新しい病名を付けて、多くの人を鴨寄せにしてる病院があるのは残念ながら
事実ですし。
私が受診した大学病院も、「慢性疲労症候群の権威」の先生が診てくれる、ということで
藁にもすがる思いで行ったのですが、特別な治療もなく、ただ患者数を増やしたいから
そう標榜していただけなことがわかりました。
原因不明の症状になやんでる方々は、ﾏﾝｾｰな情報にすぐに飛びつかず、
自分自身で情報を集めて吟味するのも自らのみを守ることにつながると思いますよ。
困っている人につけ込んで食い物にする商売はこれからも続々出てくるはずですしね。
>>708
市販の化粧品や健康食品で使う「好転反応」という言葉はインチキらしいですけど、
漢方や鍼にはいわゆる好転反応というものがあるみたいですよ。
ただ、鍼は逆に症状が悪くなる例もあるそうです。
様子を見てこれ以上悪化するようだったら、治療中止したほうがよいかも。
>>709
脳脊髄液減少症は髄液が漏れてるかどうかをチェックして判断するはずだから、
普通のレントゲンだけ見てもわからないはず。
造影剤とかいれて検査するのかな？
「交通事故でムチウチになった、頭・背中を打った経験がある」人は可能性高いのでは。
こないだ、夕方のフジTVでの特集見たけど、治療方法のブラッドパッチやっても
治らない人も結構いるみたい。穴を塞いでも、髄液の量が増えないと改善しないと言ってたよ。
たまに事故経験・外傷がなくてもなぜか髄液の漏れが確認される人もいるみたいです。
>>710さん、まだ見てるかな？
彼女さんは退院したのかな？この治療法で効果がなかったら、いつまでも期待してしがみつかないで
新しい治療を探すのも前向きな道だと思います。一つの治療が効かないからといって悲観しなくても
いいと思いますよ。
私も、うさんくさくてもなんでも症状が改善すればそれでいいんだけどなー、と
この治療法の真偽に揺れている一人です。
この病院にうさんくささを感じて不信感を持ってる人は、ひとえに、やり方・HPとかに
ものすごく「商売臭」を感じる所では？
たとえ良い病院であっても商売臭プンプンしたら、患者側からは不快に感じるよね。
市販の化粧品や健康食品で使う「好転反応」という言葉はインチキらしいですけど、
漢方や鍼にはいわゆる好転反応というものがあるみたいですよ。
ただ、鍼は逆に症状が悪くなる例もあるそうです。
様子を見てこれ以上悪化するようだったら、治療中止したほうがよいかも。
>>709
脳脊髄液減少症は髄液が漏れてるかどうかをチェックして判断するはずだから、
普通のレントゲンだけ見てもわからないはず。
造影剤とかいれて検査するのかな？
「交通事故でムチウチになった、頭・背中を打った経験がある」人は可能性高いのでは。
こないだ、夕方のフジTVでの特集見たけど、治療方法のブラッドパッチやっても
治らない人も結構いるみたい。穴を塞いでも、髄液の量が増えないと改善しないと言ってたよ。
たまに事故経験・外傷がなくてもなぜか髄液の漏れが確認される人もいるみたいです。
>>710さん、まだ見てるかな？
彼女さんは退院したのかな？この治療法で効果がなかったら、いつまでも期待してしがみつかないで
新しい治療を探すのも前向きな道だと思います。一つの治療が効かないからといって悲観しなくても
いいと思いますよ。
私も、うさんくさくてもなんでも症状が改善すればそれでいいんだけどなー、と
この治療法の真偽に揺れている一人です。
この病院にうさんくささを感じて不信感を持ってる人は、ひとえに、やり方・HPとかに
ものすごく「商売臭」を感じる所では？
たとえ良い病院であっても商売臭プンプンしたら、患者側からは不快に感じるよね。
>>710さんは決してしがみついていないと思うのだが…。
それに効果がなかったから悲観しているわけでもないと思う。
現場の情報を欲してる人のために一生懸命貴重な情報を提供してくれてたのに、
一部の人間に不愉快な表現をされたことに立腹されたのだと思う。
>>669さんが
＞ここ数日前向きな書き込みが増えてきたので勇気をだして一言。
って言ってるように、まじめな人は勇気を出さなきゃ書き込めないような
雰囲気になってたんだよ、その一部の人間のせいで。
それに効果がなかったから悲観しているわけでもないと思う。
現場の情報を欲してる人のために一生懸命貴重な情報を提供してくれてたのに、
一部の人間に不愉快な表現をされたことに立腹されたのだと思う。
>>669さんが
＞ここ数日前向きな書き込みが増えてきたので勇気をだして一言。
って言ってるように、まじめな人は勇気を出さなきゃ書き込めないような
雰囲気になってたんだよ、その一部の人間のせいで。
>>713
>>710さんは決してしがみついていないと思うのだが…。
そうか・・・。私の捉え方の間違い、勘違いだったら、710さんに申し訳ないです。
私のカキコは気にしないで下さい。すみません。
いろいろ言われてるようにここは２ちゃんだし、掲示板ってたくさんの人が
来る所だから、万人が見てて気持ちよい、さらっと書き込みできることを完全に求める
のは無理じゃないかな。
雰囲気に関せず、自分の不愉快な発言はスルーして自分なりの意見を言えればいいんじゃないかと。
その場の流れが不真面目でも、マジメで真摯な書き込みだったら、ちゃんとしたレスが帰ってくる
反応があると思うし。
でも逆に、いろいろな人がいるから、流れがマジメでないと勇気を出さないと書き込みできない
人もたくさんいるわけですよね・・・。
このスレに限らず、私はマジメな意見あり、煽りあり、ネタ的・自虐的・悪乗りカキコあり、
な闇鍋のような２ちゃんが好きです。
自分の意見に噛み付かれたり、悪口言われたりすると気分悪いのはありますが、
現実の世間でも人が多く集まるところは同じですから。
ここのところの荒れた荒れないの話はこれで終わりにしますね。
このカキコでまたいろいろな反応があってスレの本筋からずれるのも迷惑をかけると思うので。
>>710さんは決してしがみついていないと思うのだが…。
そうか・・・。私の捉え方の間違い、勘違いだったら、710さんに申し訳ないです。
私のカキコは気にしないで下さい。すみません。
いろいろ言われてるようにここは２ちゃんだし、掲示板ってたくさんの人が
来る所だから、万人が見てて気持ちよい、さらっと書き込みできることを完全に求める
のは無理じゃないかな。
雰囲気に関せず、自分の不愉快な発言はスルーして自分なりの意見を言えればいいんじゃないかと。
その場の流れが不真面目でも、マジメで真摯な書き込みだったら、ちゃんとしたレスが帰ってくる
反応があると思うし。
でも逆に、いろいろな人がいるから、流れがマジメでないと勇気を出さないと書き込みできない
人もたくさんいるわけですよね・・・。
このスレに限らず、私はマジメな意見あり、煽りあり、ネタ的・自虐的・悪乗りカキコあり、
な闇鍋のような２ちゃんが好きです。
自分の意見に噛み付かれたり、悪口言われたりすると気分悪いのはありますが、
現実の世間でも人が多く集まるところは同じですから。
ここのところの荒れた荒れないの話はこれで終わりにしますね。
このカキコでまたいろいろな反応があってスレの本筋からずれるのも迷惑をかけると思うので。
715 ：優しい名無しさん：2006/10/04(水) 23:56:09 ID:5POHfXVr
先月松井先生の診察を受けました。
私も鬱病なのですが、何度も「急に死にたくなったりするの？」と
聞かれました・・・。ホントに欝症状の人も治せると思ってる人の
言葉なのでしょうか？
家に帰ってからも、ニタニタしながらの質問してきた場面が頭から
離れず沈みっぱなしです。
入院の予約もしていましたが、香川に行っても松井先生は週一程の
診察しかしないみたいだし、キャンセルしようと思います。
独りでは戦い耐えれそうな環境じゃないみたいですし・・・。
理解ある彼氏様のいる710さんの彼女さんが羨ましいですｗ
私も鬱病なのですが、何度も「急に死にたくなったりするの？」と
聞かれました・・・。ホントに欝症状の人も治せると思ってる人の
言葉なのでしょうか？
家に帰ってからも、ニタニタしながらの質問してきた場面が頭から
離れず沈みっぱなしです。
入院の予約もしていましたが、香川に行っても松井先生は週一程の
診察しかしないみたいだし、キャンセルしようと思います。
独りでは戦い耐えれそうな環境じゃないみたいですし・・・。
理解ある彼氏様のいる710さんの彼女さんが羨ましいですｗ
716 ：優しい名無しさん：2006/10/05(木) 16:16:07 ID:7VTu9RO/
M先生は ほんとうに 今まで患者を診察してきたの？？といいたくなる
ことばですよね＞715
私は鬱ほどではないのですが、 同じこと聞かれました。
東京に開院して、 鬱の症状を知ったよ って感じですね
まるで 研修医なみに
どこまで 信用していいものか 迷います。
けど、 開院してだいぶたち、相当の人数の患者がｓいると思うのですが
すんなり、治療の予約を入れれるというのは、相当数 治療に見切りをつけて
やめているということなのでしょうか
ことばですよね＞715
私は鬱ほどではないのですが、 同じこと聞かれました。
東京に開院して、 鬱の症状を知ったよ って感じですね
まるで 研修医なみに
どこまで 信用していいものか 迷います。
けど、 開院してだいぶたち、相当の人数の患者がｓいると思うのですが
すんなり、治療の予約を入れれるというのは、相当数 治療に見切りをつけて
やめているということなのでしょうか
717 ：優しい名無しさん：2006/10/05(木) 16:39:02 ID:6XbHjneq
（*´Д`）さんはどうしてるのかな・・・・？
>>478を最後に・・・入院されたのでしょうか？
もしお元気ならお声を聞かせて欲しいです。
それから(-_-;)さんもどうしてるのかな？
>>313が最後・・・退院されたのでしょうか？
>>478を最後に・・・入院されたのでしょうか？
もしお元気ならお声を聞かせて欲しいです。
それから(-_-;)さんもどうしてるのかな？
>>313が最後・・・退院されたのでしょうか？
718 ：優しい名無しさん：2006/10/05(木) 16:46:04 ID:lf7jTmQg
>>716
そうですね。通っている人が減っている感じがします。
そうですね。通っている人が減っている感じがします。
719 ：優しい名無しさん：2006/10/05(木) 21:47:24 ID:RAMS/t91
不定愁訴の症状で 脳脊髄液減少症が話題になっていますが、
そちらは、、発見した熱海の病院の先生が、１０月の学会とやらで保険適用、
治療施設の拡大のために尽力されるだろうとの記事をみたのだけど、
なんか 同じ 大発見？ なのに 全然ちがう
脊髄液減少症 と診断 根拠の基づいた診断で 治療に前向きになれる
頚性神経筋症 と診断 根拠が適当な診断で 治療が不安である。
私は脊髄液減少ではないと思うので 不安である。
そちらは、、発見した熱海の病院の先生が、１０月の学会とやらで保険適用、
治療施設の拡大のために尽力されるだろうとの記事をみたのだけど、
なんか 同じ 大発見？ なのに 全然ちがう
脊髄液減少症 と診断 根拠の基づいた診断で 治療に前向きになれる
頚性神経筋症 と診断 根拠が適当な診断で 治療が不安である。
私は脊髄液減少ではないと思うので 不安である。
720 ：優しい名無しさん：2006/10/05(木) 23:31:59 ID:fEIVvkkj
>>672さん、いやなおもいさせてごめんなさい。
そういうつもりの書き込みではなかったのですが。
わたしは多少歳がいっているため、このような場に書き込みをすることに
おびえていました。
病院に何度か通院してるうちにお仲間ができ、お話していると
その方も最初ここの書き込みをみて躊躇っていたらしいです。
でも徐々に改善されているとか。
ここに書かれていることをすぐ鵜呑みにしてしまう
わたしたち年代の同じような症状をかかえている方に
むかっての発言でした。
いやなおもいをされた方、この場をかりて謝りますね。
わたくしは鬱にについてよくわかっていないのですが
再診のとき「鬱状態なら改善されるが鬱は治らない」
といわれ、「どういう人なら治らないのですか？」と尋ねたところ
「自分を傷つけたり、傷つけたい衝動にかられる人かな。」
って言われたのですが、そのまま素直にうけとっていいのかしら？
そういうつもりの書き込みではなかったのですが。
わたしは多少歳がいっているため、このような場に書き込みをすることに
おびえていました。
病院に何度か通院してるうちにお仲間ができ、お話していると
その方も最初ここの書き込みをみて躊躇っていたらしいです。
でも徐々に改善されているとか。
ここに書かれていることをすぐ鵜呑みにしてしまう
わたしたち年代の同じような症状をかかえている方に
むかっての発言でした。
いやなおもいをされた方、この場をかりて謝りますね。
わたくしは鬱にについてよくわかっていないのですが
再診のとき「鬱状態なら改善されるが鬱は治らない」
といわれ、「どういう人なら治らないのですか？」と尋ねたところ
「自分を傷つけたり、傷つけたい衝動にかられる人かな。」
って言われたのですが、そのまま素直にうけとっていいのかしら？
721 ：優しい名無しさん：2006/10/06(金) 04:24:20 ID:oU4trJyX
>>720
実は、Ｍ井って鬱病と鬱状態の区別がついてないｗ
実は、Ｍ井って鬱病と鬱状態の区別がついてないｗ
722 ：優しい名無し：2006/10/06(金) 07:24:38 ID:jFc39qej
723 ：優しい名無しさん：2006/10/06(金) 08:39:13 ID:TxirCLzH
入院されているかた、是非情報をください。
長期 たとえば３ヶ月ぐらい 入院されてるかたはいるのでしょうか？
長期 たとえば３ヶ月ぐらい 入院されてるかたはいるのでしょうか？
724 ：優しい名無しさん：2006/10/06(金) 23:30:05 ID:DQFObmiy
週刊誌を読んでチェックしたところほとんどの項目に該当したので、
松井先生を受診したところ頚性神経～と診断されました。
（MRI、触診で重症と言われました）
重症とのことで、入院期間は1～3ヶ月くらいと言ってました。
その後にこのスレを見つけましたが、いろいろな書き込みがあったので不安になり
別の病院を受診したところ、頚性神経～ではないとの診断でした。
（MRIでは異常は見られず、また触診でも頚に異常は無いようでした）
いろいろな人に意見を聞いたり、勉強しましたが、自分にはこの治療法
は合っていないと思いましたので、入院はキャンセルしました。
ちょっと時間と費用はかかってしまいましたが、不安なひとは別の病院
に行ってみるのも手かも知れません。
皆さんの参考になるかと思いましたのでカキコしました。
松井先生を受診したところ頚性神経～と診断されました。
（MRI、触診で重症と言われました）
重症とのことで、入院期間は1～3ヶ月くらいと言ってました。
その後にこのスレを見つけましたが、いろいろな書き込みがあったので不安になり
別の病院を受診したところ、頚性神経～ではないとの診断でした。
（MRIでは異常は見られず、また触診でも頚に異常は無いようでした）
いろいろな人に意見を聞いたり、勉強しましたが、自分にはこの治療法
は合っていないと思いましたので、入院はキャンセルしました。
ちょっと時間と費用はかかってしまいましたが、不安なひとは別の病院
に行ってみるのも手かも知れません。
皆さんの参考になるかと思いましたのでカキコしました。
725 ：優しい名無しさん：2006/10/07(土) 00:40:27 ID:gHBEIfm8
松井病院を受診した人は、ほとんどこの病名をつけられるというので、
正直疑心暗鬼ですが、
入院の連絡を受けて入院することにしました。
どうして入院患者の方の情報がないのかと今までは思っていましたが、
実際入院するとなると、
何百人も患者がいれば、誰が書き込んでいるかわからないのでしょうが、
せいぜい数十人もしくは十数人の患者の中で、
誰が書き込んでいるのか容易にわかるであろうと思うと
本当のことは、なかなか書き込めないというのが実際の感想です。
これだけこの掲示板に関心を寄せている方が多いということが
わかっているので、
私もできるだけレポートを書きたいと思うのですが、
もし私が書き込んでいることを察知されたら
今後の治療になにがしかの影響があるのではないかと
正直心配もしています。
私が何故入院することにしたかと言えば
他に治療法がないからです。
長い間、さまざまな治療を受けてきましたが
ほとんど結果が出ないまま6年が過ぎました。
慢性疲労症候群も看板に掲げているようなので、
なんとかしてくれるのではないかと期待ももっています。
しばらくお待ちください。
私が出来る限りのレポートを書き込みます。
正直疑心暗鬼ですが、
入院の連絡を受けて入院することにしました。
どうして入院患者の方の情報がないのかと今までは思っていましたが、
実際入院するとなると、
何百人も患者がいれば、誰が書き込んでいるかわからないのでしょうが、
せいぜい数十人もしくは十数人の患者の中で、
誰が書き込んでいるのか容易にわかるであろうと思うと
本当のことは、なかなか書き込めないというのが実際の感想です。
これだけこの掲示板に関心を寄せている方が多いということが
わかっているので、
私もできるだけレポートを書きたいと思うのですが、
もし私が書き込んでいることを察知されたら
今後の治療になにがしかの影響があるのではないかと
正直心配もしています。
私が何故入院することにしたかと言えば
他に治療法がないからです。
長い間、さまざまな治療を受けてきましたが
ほとんど結果が出ないまま6年が過ぎました。
慢性疲労症候群も看板に掲げているようなので、
なんとかしてくれるのではないかと期待ももっています。
しばらくお待ちください。
私が出来る限りのレポートを書き込みます。
726 ：ろくろ頚頚椎：2006/10/07(土) 02:53:20 ID:JSGnu9Ay
な、なんと・・頚椎椎間板ヘルニアのスレから京移ってきたら、ジャスト松井病院を待っている
方ばかりですね。私は9月はじめに受診。第5頚椎に素人目にもはっきり見えるヘルニアがありました。
耳鳴りや、神経のぴりぴりは、「頚性神経筋症候群、自律神経失調症」とあります。
1月からの入院を待っています。でも、ヘルニアが治るわけではなく保存療法ですよね。
私の場合は、先生は、最初から「なるべく、先生が忙しくない時間帯をお願いします」といっていたので
そんなに、つっけんどんでへありませんでした。というか、仕事柄、よく東京と地方を行き来するので
月曜日火曜日だけ四国にくる先生もすっごく疲れているだろう、と思いました。
しかし、だからといって、「じゃあ入院」といわれた後、入院してどういう治療があるのか
どういう効果があるのか、そういう説明はまったくないので不安で、もう一度
月末に行きます。（いくだけでも頚が痛い）。 ヘルニアとはっきり分かっている場合、
どうしたら？ ああ、７２５さん、レポートを心からお待ちしています。
私はとにかく1月まで入院は無理といわれましたが。1－3月しか一生で仕事休めるときは
ないので、とにかくよくならないと・・困るのです・・・。
いつも痛みと耳鳴りを抱えて、確かに痛みは欝っぽくなります。でもM先生は、
仕事への意欲が増すとはわからないと正直には言っていました。私も仕事のほうは
痛みと、仕事場のストレスと両方と分かってますから、それでいいと思ったが・・。
つまりは、私の場合は、ヘルニアとそれによる神経の圧迫だと思います。
（あとなぜか、頚の脊髄液の通る管の、頚椎とは反対側のところもぽちっと出ている）
MRIでは素人目にもわかる、ヘルニア状態でした。
７２５さん、心から回復を願っています。同時に、レポートよろしくお願いします。
ほんと、わかったらお見舞いにいくだけれど・・。それができないよね。
＜祈＞
方ばかりですね。私は9月はじめに受診。第5頚椎に素人目にもはっきり見えるヘルニアがありました。
耳鳴りや、神経のぴりぴりは、「頚性神経筋症候群、自律神経失調症」とあります。
1月からの入院を待っています。でも、ヘルニアが治るわけではなく保存療法ですよね。
私の場合は、先生は、最初から「なるべく、先生が忙しくない時間帯をお願いします」といっていたので
そんなに、つっけんどんでへありませんでした。というか、仕事柄、よく東京と地方を行き来するので
月曜日火曜日だけ四国にくる先生もすっごく疲れているだろう、と思いました。
しかし、だからといって、「じゃあ入院」といわれた後、入院してどういう治療があるのか
どういう効果があるのか、そういう説明はまったくないので不安で、もう一度
月末に行きます。（いくだけでも頚が痛い）。 ヘルニアとはっきり分かっている場合、
どうしたら？ ああ、７２５さん、レポートを心からお待ちしています。
私はとにかく1月まで入院は無理といわれましたが。1－3月しか一生で仕事休めるときは
ないので、とにかくよくならないと・・困るのです・・・。
いつも痛みと耳鳴りを抱えて、確かに痛みは欝っぽくなります。でもM先生は、
仕事への意欲が増すとはわからないと正直には言っていました。私も仕事のほうは
痛みと、仕事場のストレスと両方と分かってますから、それでいいと思ったが・・。
つまりは、私の場合は、ヘルニアとそれによる神経の圧迫だと思います。
（あとなぜか、頚の脊髄液の通る管の、頚椎とは反対側のところもぽちっと出ている）
MRIでは素人目にもわかる、ヘルニア状態でした。
７２５さん、心から回復を願っています。同時に、レポートよろしくお願いします。
ほんと、わかったらお見舞いにいくだけれど・・。それができないよね。
＜祈＞
結局どの病院に行っても鬱病は良くならないってことか。
728 ：優しい名無しさん：2006/10/07(土) 04:25:22 ID:3ExrVgQa
>>727
最後の切り札、新宿溝口クリニック
最後の切り札、新宿溝口クリニック
>>726
>ヘルニアとはっきり分かっている場合、どうしたら？
他のヘルニア治療を得意としている病院で治療を受けた方がよいのでは？
わざわざ松井病院に入院する理由が分かりません。
>私はとにかく1月まで入院は無理といわれましたが。1－3月しか一生で仕事休めるときは
ないので、とにかくよくならないと・・困るのです・・・。
それなら、なおさら他の病院を探した方が良いと思います。この病院の入院はいつになるか
全く分かりません。
>ヘルニアとはっきり分かっている場合、どうしたら？
他のヘルニア治療を得意としている病院で治療を受けた方がよいのでは？
わざわざ松井病院に入院する理由が分かりません。
>私はとにかく1月まで入院は無理といわれましたが。1－3月しか一生で仕事休めるときは
ないので、とにかくよくならないと・・困るのです・・・。
それなら、なおさら他の病院を探した方が良いと思います。この病院の入院はいつになるか
全く分かりません。
730 ：優しい名無し：2006/10/07(土) 08:20:39 ID:VxLPOsE2
>>723さんへ
聞いたところによると、３ヶ月経ったら自動的に退院となる様です。
１ヶ月以上入院している人はちらほらいます。ヘルニアの件ですが、入院中に手術をする方もいます。執刀は愛知から著名な先生が来られるそうです。
朝は散歩も出来るし、入院生活は比較的自由ですよ。
聞いたところによると、３ヶ月経ったら自動的に退院となる様です。
１ヶ月以上入院している人はちらほらいます。ヘルニアの件ですが、入院中に手術をする方もいます。執刀は愛知から著名な先生が来られるそうです。
朝は散歩も出来るし、入院生活は比較的自由ですよ。
731 ：ろくろくび頚椎：2006/10/07(土) 11:14:02 ID:/6EMmQp0
729さん・・そうですね。ほかに医者を探してますがまだ・・
どこがいいのか不明で。
この病院に行ったのは、例の雑誌記事ですが、
気鬱になるとか、おもいあたることが 多すぎだったから。
これまでの医者は、ちょいとレントゲン撮影して、
「治ってます」で終わりでした。だけどM病院では
レントゲンも丁寧にあちらこちらから撮り、MRIでも
初めて、「うわ～」と素人目に分かるように撮影されてた。
M石は、この手の画像診断で名を挙げているということです。
その点では、私は感謝してます。 しかし後の温熱療法が
漠然としている・治療するか不明・手術の話は７３０氏に
今初めてきいたけど。 やはりヘルニアだけでなく、神経根の
圧迫のもたらす諸症状に着目してくれた点で、このM病院に。
でも、よくきく病院は、すぐ手術。
730さん、詳しそうですね。「聞いた」方は、治りました？
あと、加療中の手術なんてまだ、お医者さんから聞いてないけれど・・。
ここで紹介された、日経産業新聞医療ページだと、ヘルニアもあるが
筋肉（頚性神経筋症候群）が問題で「ヘルニアは関係ないの」と
言われたという女性が、嘆いてますが。 心配事ばかりでごめんなさい。
どこがいいのか不明で。
この病院に行ったのは、例の雑誌記事ですが、
気鬱になるとか、おもいあたることが 多すぎだったから。
これまでの医者は、ちょいとレントゲン撮影して、
「治ってます」で終わりでした。だけどM病院では
レントゲンも丁寧にあちらこちらから撮り、MRIでも
初めて、「うわ～」と素人目に分かるように撮影されてた。
M石は、この手の画像診断で名を挙げているということです。
その点では、私は感謝してます。 しかし後の温熱療法が
漠然としている・治療するか不明・手術の話は７３０氏に
今初めてきいたけど。 やはりヘルニアだけでなく、神経根の
圧迫のもたらす諸症状に着目してくれた点で、このM病院に。
でも、よくきく病院は、すぐ手術。
730さん、詳しそうですね。「聞いた」方は、治りました？
あと、加療中の手術なんてまだ、お医者さんから聞いてないけれど・・。
ここで紹介された、日経産業新聞医療ページだと、ヘルニアもあるが
筋肉（頚性神経筋症候群）が問題で「ヘルニアは関係ないの」と
言われたという女性が、嘆いてますが。 心配事ばかりでごめんなさい。
>>730
もし分かれば、３ヶ月経ったら自動的に退院となる理由を教えていただけないでしょうか。
>>731
このスレとか関連サイトを読めば分かると思いますが、頚性神経筋症候群と
頚部ヘルニアは全く別物です。
お急ぎなのは十分分かりますが、一生のことですのでいろいろと調査、勉強
なされた方が良いと思います。
もし分かれば、３ヶ月経ったら自動的に退院となる理由を教えていただけないでしょうか。
>>731
このスレとか関連サイトを読めば分かると思いますが、頚性神経筋症候群と
頚部ヘルニアは全く別物です。
お急ぎなのは十分分かりますが、一生のことですのでいろいろと調査、勉強
なされた方が良いと思います。
733 ：優しい名無しさん：2006/10/07(土) 20:33:52 ID:3ExrVgQa
734 ：ろくろくび頚椎：2006/10/07(土) 22:19:27 ID:YgHglxcd
７３２さん そうですね。 今勉強中ですが・・でも頚椎ヘルニアがいわゆる、
頚の辺りからの筋肉を緊張させるから関係があるのでしょう。 私はいわゆる保全療法
を願っていますが、どうも・・手術のところばかりで。別スレの頚椎つい間板ヘルニアも
治らないという情報ばかりで、今困っております。一生のこと、ほんと。
７３３さん、お詳しそうですね。ということは、頚性神経筋症候群でも頚椎ヘルニア
の人は中川医師が手術するということ？ 私のときも、腰部は手術が必要かも、
その際は中川さんという名前が出ました。 彼は頚椎もできるんですか？
腰部と頚はすごい違うとききますが。 またよろしくお願いします。
入院される方、どうかご無事で・・四国は人はあったかいですよ。
私がM病院にいったときは、近くの１００円すし屋でぱくついて帰りました。
とにかくMRI撮影して、頚椎ヘルニアが見つかって、痛みの原因が分かっただけでもうれしかったから。
とりあえず、近くの整形外科医のとこにもう一度いってMRIとって貰います。
しかし、・・\がかかるので帰省もできない悲しい。
頚の辺りからの筋肉を緊張させるから関係があるのでしょう。 私はいわゆる保全療法
を願っていますが、どうも・・手術のところばかりで。別スレの頚椎つい間板ヘルニアも
治らないという情報ばかりで、今困っております。一生のこと、ほんと。
７３３さん、お詳しそうですね。ということは、頚性神経筋症候群でも頚椎ヘルニア
の人は中川医師が手術するということ？ 私のときも、腰部は手術が必要かも、
その際は中川さんという名前が出ました。 彼は頚椎もできるんですか？
腰部と頚はすごい違うとききますが。 またよろしくお願いします。
入院される方、どうかご無事で・・四国は人はあったかいですよ。
私がM病院にいったときは、近くの１００円すし屋でぱくついて帰りました。
とにかくMRI撮影して、頚椎ヘルニアが見つかって、痛みの原因が分かっただけでもうれしかったから。
とりあえず、近くの整形外科医のとこにもう一度いってMRIとって貰います。
しかし、・・\がかかるので帰省もできない悲しい。
このスレ読んでると、肯定派、否定派、両方いますね。
どちらも正しいことを言っていれば、間違ったことを言っていることもあると思います。
最近だんだん分かってきましたが、どちらも正しいのではないでしょうか？
一律に良い悪いを判断するのはナンセンスのような気がします。
治った人もいれば、治らない人もいる、どちらも事実だと思います。
松井先生が経験を生かして、治る人と治らない人を的確に診断することが
でき、治らない人には別の病院を紹介するなどの適切な処置ができれば
松井先生に不安を持つ人は減るんじゃないかなと思います。
そうすれば、2chでの無用な争いもなくなり、いずれは、このスレが
必要なくなると思います。
早くそうした日がくればいいなと思います。
どちらも正しいことを言っていれば、間違ったことを言っていることもあると思います。
最近だんだん分かってきましたが、どちらも正しいのではないでしょうか？
一律に良い悪いを判断するのはナンセンスのような気がします。
治った人もいれば、治らない人もいる、どちらも事実だと思います。
松井先生が経験を生かして、治る人と治らない人を的確に診断することが
でき、治らない人には別の病院を紹介するなどの適切な処置ができれば
松井先生に不安を持つ人は減るんじゃないかなと思います。
そうすれば、2chでの無用な争いもなくなり、いずれは、このスレが
必要なくなると思います。
早くそうした日がくればいいなと思います。
736 ：ろくろくび頚椎：2006/10/07(土) 23:53:00 ID:YgHglxcd
「無用な争い」、というほどじゃないと思います・・。ディスカッションというやつでしょう。
ときどき、言葉は怖くなるけれど、それは、皆、痛みや鬱の辛さを経験しているから、
期待値も高いし、また、痛みを抑えていると苛立ちやすいこともある。
その点、私は、でも、ここの板は優しい人が多いと思いますし、情報交換・意見交換は
いいことですよ。ただ、私が思うに、いわゆる、頚の痛みから鬱っぽくなる人と、別に心の痛みで
鬱になる方とは、やはり異なっていて、M井さんは前者をさして指摘しているのだと
思うし。また、松井病院は、「頚椎ヘルニア」というよりも、どちらかというと、筋肉の凝りによって、
種々の症状が出る人を、（自律神経にしろ、風邪のひきやすさにしろ痛みにしろ）対象にされているのではないか、というのが私の
現在の感想です。 また、実際に入院された方のレポートもお待ちしております。
うちの親の世代は、医者とみると「へへ～」「はは～」となんでも聞いてしまうので、
こういう風に、話し合える時代は私はいいのではないかと（言葉は選ぶべきやけれど）
ではでは。
ときどき、言葉は怖くなるけれど、それは、皆、痛みや鬱の辛さを経験しているから、
期待値も高いし、また、痛みを抑えていると苛立ちやすいこともある。
その点、私は、でも、ここの板は優しい人が多いと思いますし、情報交換・意見交換は
いいことですよ。ただ、私が思うに、いわゆる、頚の痛みから鬱っぽくなる人と、別に心の痛みで
鬱になる方とは、やはり異なっていて、M井さんは前者をさして指摘しているのだと
思うし。また、松井病院は、「頚椎ヘルニア」というよりも、どちらかというと、筋肉の凝りによって、
種々の症状が出る人を、（自律神経にしろ、風邪のひきやすさにしろ痛みにしろ）対象にされているのではないか、というのが私の
現在の感想です。 また、実際に入院された方のレポートもお待ちしております。
うちの親の世代は、医者とみると「へへ～」「はは～」となんでも聞いてしまうので、
こういう風に、話し合える時代は私はいいのではないかと（言葉は選ぶべきやけれど）
ではでは。
私はソフトカラーの使いすぎて頚の筋力を落としてしまった時に「頚部後筋群の異常」に
起因していると思われる不定愁訴(血圧異常、心拍数異常、かなりきついめまい)に
襲われましたが、頚、胸、肩周辺の筋トレを少しずつ行っているうちにそれら症状は
徐々に減りました。
なので「頚部後筋群の異常」って考えはアリと思ってますが、頚椎変形やヘルニアに
起因すると思われる症状群(ゆるいめまい、痛み)は当然筋トレ後も消えませんでした。
そんなことから「頚部後筋群異常」から起こる症状と、「頚椎変形やヘルニア」から
起こる症状は別物と考えまする
ただ3ヶ月も休んで(横になって)たらそれだけでヘルニアが楽になる人もいる
みたいだから、まったく効果ないとも言えないんじゃないかなぁ
その間に行われる治療がチト怪しい感じもしますが
起因していると思われる不定愁訴(血圧異常、心拍数異常、かなりきついめまい)に
襲われましたが、頚、胸、肩周辺の筋トレを少しずつ行っているうちにそれら症状は
徐々に減りました。
なので「頚部後筋群の異常」って考えはアリと思ってますが、頚椎変形やヘルニアに
起因すると思われる症状群(ゆるいめまい、痛み)は当然筋トレ後も消えませんでした。
そんなことから「頚部後筋群異常」から起こる症状と、「頚椎変形やヘルニア」から
起こる症状は別物と考えまする
ただ3ヶ月も休んで(横になって)たらそれだけでヘルニアが楽になる人もいる
みたいだから、まったく効果ないとも言えないんじゃないかなぁ
その間に行われる治療がチト怪しい感じもしますが
738 ：優しい名無しさん：2006/10/08(日) 03:48:24 ID:m0XE0Fun
739 ：優しい名無しさん：2006/10/08(日) 12:34:35 ID:dyKoXdto
なぜ 他じゃだめなんだろうね～
適当な医者に自分の療法教えたくないというならしょうがないけど、
それでも、自分の教え子とか、 派閥の仲間とか
誰かしら、少しは いるのが普通のはずだけど
なぜだ・・・・・？
この病態の患者はそれほど、利益になる患者にはならないとも思うのだけど・・
趣味の研究の為か・・・・・？
適当な医者に自分の療法教えたくないというならしょうがないけど、
それでも、自分の教え子とか、 派閥の仲間とか
誰かしら、少しは いるのが普通のはずだけど
なぜだ・・・・・？
この病態の患者はそれほど、利益になる患者にはならないとも思うのだけど・・
趣味の研究の為か・・・・・？
740 ：優しい名無しさん：2006/10/08(日) 16:40:56 ID:m0XE0Fun
741 ：ろくろ頚頚椎：2006/10/08(日) 19:05:36 ID:nGajtgcc
あの・・私がきいたところでは今２００人入院待ちだそうです。
四国には別に毎日、通わせることなんてしてないですよ。東京はそうなの？
今、メディアに載ったせいもあって、殺到していることだけは事実でしょう。
MRI、撮らないとわからないというのは、頚椎スレでは常識では。
なんか、ちょっと心寒くなってきたんで、頚が痛くならないよう
ぬくぬくとするつもりです。 皆様もお大事に・・・。
四国には別に毎日、通わせることなんてしてないですよ。東京はそうなの？
今、メディアに載ったせいもあって、殺到していることだけは事実でしょう。
MRI、撮らないとわからないというのは、頚椎スレでは常識では。
なんか、ちょっと心寒くなってきたんで、頚が痛くならないよう
ぬくぬくとするつもりです。 皆様もお大事に・・・。
742 ：優しい名無しさん：2006/10/08(日) 20:20:43 ID:m0XE0Fun
>>742
じゃあ他の病院行けば？途中で辞めるのはあなたの自由なんだから。
じゃあ他の病院行けば？途中で辞めるのはあなたの自由なんだから。
744 ：優しい名無しさん：2006/10/08(日) 21:50:31 ID:m0XE0Fun
>>743
Ｍ井先生ですかｗ
Ｍ井先生ですかｗ
745 ：ぜんぜんやさしくない名なし：2006/10/08(日) 22:03:22 ID:nGajtgcc
なんか、全然優しくない名無しさんじゃん・・・。
初診と再診で3週間置きにとられるなんて、かいてなけりゃ
「そっちの身」にもなれないじゃん。イライラを人にぶつけるのはやめましょー。
それだけ身体も財布も痛いんでしょーけど。
シンプルな疑問なんですが、（１）2度MRI撮られるのは、治療の成果をみるため
ですか？ （２）その間、毎日通（わされ）たのか（中国四国じゃ不可能だ。東京ナラデハダノ）
ーーーともあれ、（１）という自信がないのなら、742氏、そこまで不信感があるなら、確かにほかの病院のセカンドオピニオン
貰うのがいいと思うよ。わしゃM井さんじゃないけど。MRI借り出せば？ せめて節約に
なるだろー。
ん、なんか荒れてきましたねえー
初診と再診で3週間置きにとられるなんて、かいてなけりゃ
「そっちの身」にもなれないじゃん。イライラを人にぶつけるのはやめましょー。
それだけ身体も財布も痛いんでしょーけど。
シンプルな疑問なんですが、（１）2度MRI撮られるのは、治療の成果をみるため
ですか？ （２）その間、毎日通（わされ）たのか（中国四国じゃ不可能だ。東京ナラデハダノ）
ーーーともあれ、（１）という自信がないのなら、742氏、そこまで不信感があるなら、確かにほかの病院のセカンドオピニオン
貰うのがいいと思うよ。わしゃM井さんじゃないけど。MRI借り出せば？ せめて節約に
なるだろー。
ん、なんか荒れてきましたねえー
746 ：優しい名無しさん：2006/10/08(日) 22:29:51 ID:m0XE0Fun
747 ：優しい名無しさん：2006/10/09(月) 01:05:00 ID:EGYY5wUu
さてさて、また10月末、再診で病院にいくので、こっちは、MRIをもう一度撮られるか
実験してきますね。正直、ゼゼが辛いし治療は受けてないけど。
>>725 本当にお大事に。入院準備が大変でしょうけど、ともあれの回復を
願っています。 レポート無理しない範囲で。
>>722さんもお大事に。 この季節、痛みを冷えてますけれど、のりきれますよう。
皆さんもいろいろ教えてくださって、本当にありがとう。
>>746ろくろくび頚椎さんへ
>（1）2度MRI撮られるのは、治療の成果をみるため
表向きはそうじゃないのかな。あくまでも表向きは。
だって、頚性神経筋症候群ってMRI撮っても良くなってるか、悪くなってっるか
分からないもん。
>（２）その間、毎日通（わされ）たのか（中国四国じゃ不可能だ。東京ナラデハダノ）
東京は毎日通ってる人も結構いるみたいだよ。
四国でも毎日通ってる人がいるみたいだよ。どっかのブログにあった。
ここは、M井信者orM井に不満だが他の病院にいく決断ができず欲求不満の人々のかたまりだから
気をつけたほうが良いと思われ。
あと、あの程度では全然荒れてると思わん。ここに住むのなら耐性をつけといた方がいいよ。
>（1）2度MRI撮られるのは、治療の成果をみるため
表向きはそうじゃないのかな。あくまでも表向きは。
だって、頚性神経筋症候群ってMRI撮っても良くなってるか、悪くなってっるか
分からないもん。
>（２）その間、毎日通（わされ）たのか（中国四国じゃ不可能だ。東京ナラデハダノ）
東京は毎日通ってる人も結構いるみたいだよ。
四国でも毎日通ってる人がいるみたいだよ。どっかのブログにあった。
ここは、M井信者orM井に不満だが他の病院にいく決断ができず欲求不満の人々のかたまりだから
気をつけたほうが良いと思われ。
あと、あの程度では全然荒れてると思わん。ここに住むのなら耐性をつけといた方がいいよ。
今、テレビにM先生が出てました。
テレビ東京の「朝はビタミン！ホリデースペシャル 」。
頚性筋神経症候群についても自信満々で話し中。
私も入院待ちの一人です。
賛否両論を聞いた上で、やはり入院したいと思っています。
もちろん、鬱病の人にはオススメできない状況ですが
他の整形や脳神経、耳鼻科にセカンドオピニオンとして行っても
私の場合は特に何も出なかったからです。
整形では「首は確かにかなり固まってるね」と言われたぐらいだし、
脳神経では「脳自体に以上は無いです」と言われ、
耳鼻科では「そのめまいは耳鼻科関連では無いですねぇ」と言われました。
睡眠障害があるので、心療内科の先生とも相談し、
「手術とか変な薬を使わないのであれば、チャレンジしても良いな」
という結論に至った次第です。
金銭的な余裕は全く無いです。
でも、これで良くなるなら、と思っています。
ちなみに私は一度、MRI結果の持ち出しを依頼しましたが
「先生の心証が悪くなりますよ？」と看護士に脅されました･･･
入院待ちなので、おびえて結局、借りず。。。
テレビ東京の「朝はビタミン！ホリデースペシャル 」。
頚性筋神経症候群についても自信満々で話し中。
私も入院待ちの一人です。
賛否両論を聞いた上で、やはり入院したいと思っています。
もちろん、鬱病の人にはオススメできない状況ですが
他の整形や脳神経、耳鼻科にセカンドオピニオンとして行っても
私の場合は特に何も出なかったからです。
整形では「首は確かにかなり固まってるね」と言われたぐらいだし、
脳神経では「脳自体に以上は無いです」と言われ、
耳鼻科では「そのめまいは耳鼻科関連では無いですねぇ」と言われました。
睡眠障害があるので、心療内科の先生とも相談し、
「手術とか変な薬を使わないのであれば、チャレンジしても良いな」
という結論に至った次第です。
金銭的な余裕は全く無いです。
でも、これで良くなるなら、と思っています。
ちなみに私は一度、MRI結果の持ち出しを依頼しましたが
「先生の心証が悪くなりますよ？」と看護士に脅されました･･･
入院待ちなので、おびえて結局、借りず。。。
750 ：優しい名無しさん：2006/10/09(月) 09:07:19 ID:4Aj4MSGT
首にシップ貼ったら直ったよ。
病院で大金払う必要なかった。
テレビで見ても低周波治療と針だけだから
診断書が欲しい人以外は病院行く必要ないね
病院で大金払う必要なかった。
テレビで見ても低周波治療と針だけだから
診断書が欲しい人以外は病院行く必要ないね
751 ：優しい名無しさん：2006/10/09(月) 10:28:50 ID:ktFo/Mk0
TVでの放送内容 詳しく教えていただけたらありがたいです。
ぐぐって出てくる内容と同じ。
診断表と触診で診断。
４つの方法で治療。
他には、耳まで保護するヘルメットを作ったのは
俺だとかの自慢。
診断表と触診で診断。
４つの方法で治療。
他には、耳まで保護するヘルメットを作ったのは
俺だとかの自慢。
753 ：優しい名無しさん：2006/10/09(月) 14:03:45 ID:cEajZOSe
Ｍ井はイっちゃってますから、信者にならない方が身のためｗ
754 ：優しい名無し：2006/10/09(月) 14:43:46 ID:SLjLwuNp
>>732さんへ
３ヶ月で自動的に退院というのは、少し前に入院した人から聞いた話です。
院長から直接聞いた話ではありません。本当の話だとすると、多分入院待ち
の患者さんも多いし、３ヶ月をひとつの目処と考えてるのではないかと思い
ます。症状が完全に良くならない人も３ヶ月もすれば、たいてい退院して
しまうのではないでしょうか。この程度の情報ですみません。
３ヶ月で自動的に退院というのは、少し前に入院した人から聞いた話です。
院長から直接聞いた話ではありません。本当の話だとすると、多分入院待ち
の患者さんも多いし、３ヶ月をひとつの目処と考えてるのではないかと思い
ます。症状が完全に良くならない人も３ヶ月もすれば、たいてい退院して
しまうのではないでしょうか。この程度の情報ですみません。
755 ：優しい名無しさん：2006/10/09(月) 18:22:03 ID:ktFo/Mk0
TVでやれば、また患者が押し寄せて、全員入院の診断して
入院待ち ３００人なんていうことがありえるかも
しかし、 いったいどういうつもりだろか （怒）
施設が対応できないのに、患者を増やそうとしてる。 どうにもならない状況発生
失礼だが イっちゃてますからと言われても しょうがない
しかし、 これだけ やばい事実がでてきているのに
マスコミでまた宣伝とは・・ ・ 大罪
入院待ち ３００人なんていうことがありえるかも
しかし、 いったいどういうつもりだろか （怒）
施設が対応できないのに、患者を増やそうとしてる。 どうにもならない状況発生
失礼だが イっちゃてますからと言われても しょうがない
しかし、 これだけ やばい事実がでてきているのに
マスコミでまた宣伝とは・・ ・ 大罪
>>749
>ちなみに私は一度、MRI結果の持ち出しを依頼しましたが
「先生の心証が悪くなりますよ？」と看護士に脅されました･･･
入院待ちなので、おびえて結局、借りず。。。
いくらなんでもこれはひどすぎるよ～!!
M先生が自ら言うのであればともかく、看護師に脅されるって異常すぎませんか!?
（たぶん脅しじゃなくて、親切で言ってると思いますが・・・・）
想像するに、他院に持ち出されて「頚性神経筋症候群」でないと言われ、
ゆくゆくは全国的に悪評が広まるのを恐れているんでしょうけど。
749さんがおびえるなんて絶対おかしいよ。
>ちなみに私は一度、MRI結果の持ち出しを依頼しましたが
「先生の心証が悪くなりますよ？」と看護士に脅されました･･･
入院待ちなので、おびえて結局、借りず。。。
いくらなんでもこれはひどすぎるよ～!!
M先生が自ら言うのであればともかく、看護師に脅されるって異常すぎませんか!?
（たぶん脅しじゃなくて、親切で言ってると思いますが・・・・）
想像するに、他院に持ち出されて「頚性神経筋症候群」でないと言われ、
ゆくゆくは全国的に悪評が広まるのを恐れているんでしょうけど。
749さんがおびえるなんて絶対おかしいよ。
757 ：優しい名無しさん：2006/10/09(月) 23:02:06 ID:AKVFT7Vm
「Ｍ先生が～」「Ｍ先生が～」とうるさいですよねここは。。
758 ：優しい名無しさん：2006/10/09(月) 23:09:43 ID:8KfZ3wgc
だって頚性神経筋症候群はM先生が名付けたからでしょ
759 ：優しい名無しさん：2006/10/10(火) 00:03:26 ID:O2czSqEL
>>749
わたくしもMRIの写真のコピーをもらいましたよ。
１枚１０００円もとられ、全部で４０００円。
高いので２枚にまとめてくださいと頼んだら
快くしてくださいましたよ。
ただ近くの整形にもっていったところ
「２つの写真はうちでも普通にとる写真だけれども、
あとの２つの写真はうちでは、というより整形では
とらないねえ。首全体が見たいのかなあ？」
とくびをかしげてました。
不思議です。
誰か説明を受けた方いらっしゃいませんか？
わたくしもMRIの写真のコピーをもらいましたよ。
１枚１０００円もとられ、全部で４０００円。
高いので２枚にまとめてくださいと頼んだら
快くしてくださいましたよ。
ただ近くの整形にもっていったところ
「２つの写真はうちでも普通にとる写真だけれども、
あとの２つの写真はうちでは、というより整形では
とらないねえ。首全体が見たいのかなあ？」
とくびをかしげてました。
不思議です。
誰か説明を受けた方いらっしゃいませんか？
>>759さんへ
良くコピーくれましたね。
ところで、近くの整形に見てもらった結果、診断はどうでしたか？
松井先生に、MRIで「頚性神経筋症候群」と診断されましたが、先生の目
からは、異常部位は分かりますか？とちゃんと聞いた方がいいですよ。
参考になるか分かりませんが、私のときは「こりゃひどいは」と言われましたが
「頚性神経筋症候群」はどのあたりですか？またどこら辺が異常な緊張ですか
としつこく質問しましたが、「ここのヘルニアはだね～」とヘルニアの話で
茶を濁されてしまい、結局どこが異常かは説明してくれませんでした。
（他にも説明してくれなかった人何人かいたと思うけど）
ちなみにヘルニアはたいしたことなさそうです。
こりゃ怪しいやと、別の某超有名大学病院で、再度MRIをとってもらったところ
ヘルニア以外はどこも問題ないとの診断でした。鍼、温熱などの必要はなく
激しい運動をやらなければ良いですよとのことでした。
良くコピーくれましたね。
ところで、近くの整形に見てもらった結果、診断はどうでしたか？
松井先生に、MRIで「頚性神経筋症候群」と診断されましたが、先生の目
からは、異常部位は分かりますか？とちゃんと聞いた方がいいですよ。
参考になるか分かりませんが、私のときは「こりゃひどいは」と言われましたが
「頚性神経筋症候群」はどのあたりですか？またどこら辺が異常な緊張ですか
としつこく質問しましたが、「ここのヘルニアはだね～」とヘルニアの話で
茶を濁されてしまい、結局どこが異常かは説明してくれませんでした。
（他にも説明してくれなかった人何人かいたと思うけど）
ちなみにヘルニアはたいしたことなさそうです。
こりゃ怪しいやと、別の某超有名大学病院で、再度MRIをとってもらったところ
ヘルニア以外はどこも問題ないとの診断でした。鍼、温熱などの必要はなく
激しい運動をやらなければ良いですよとのことでした。
この病気の人は瞳孔がひらきっぱなしらしいよ。Mが言ってた
うつなヒッキでなければ誰かに頼んでペンライトで見てもらう
といいよ
うつなヒッキでなければ誰かに頼んでペンライトで見てもらう
といいよ
762 ：優しい名無しさん：2006/10/10(火) 11:01:03 ID:w+XQbQ2h
この病を学会で発表したとあるが、
学会でも 茶を濁しながらごまかし、ごまかし説明したのだろうか？
それが通用するなら、わが国の医学学会は恐ろしいところだ
か、学会ではまったく無視されたので、M医師がただ単に意地になって
病名を広めようとしてるとか
学会でも 茶を濁しながらごまかし、ごまかし説明したのだろうか？
それが通用するなら、わが国の医学学会は恐ろしいところだ
か、学会ではまったく無視されたので、M医師がただ単に意地になって
病名を広めようとしてるとか
763 ：優しい名無しさん：2006/10/10(火) 11:13:39 ID:FR7VZZSK
>>754
三ヶ月以上だと入院点数に減算が入るから、病院側が儲からないからだよ。
三ヶ月以上だと入院点数に減算が入るから、病院側が儲からないからだよ。
764 ：優しい名無しさん：2006/10/10(火) 12:20:32 ID:w+XQbQ2h
M医師は 病気の講演するより
病院経営の講演でもしてれば、いい
題 「 新病名の宣伝・活用法及び医療システムの抜け穴を利用した儲け術 」
・・・・・やっぱりお金がほしい 私の本音・・・・・
病院経営の講演でもしてれば、いい
題 「 新病名の宣伝・活用法及び医療システムの抜け穴を利用した儲け術 」
・・・・・やっぱりお金がほしい 私の本音・・・・・
765 ：優しい名無しさん：2006/10/10(火) 18:27:04 ID:ZXmjY0IH
766 ：765：2006/10/10(火) 18:37:57 ID:ZXmjY0IH
>>763
>三ヶ月以上だと入院点数に減算が入るから、病院側が儲からないからだよ。
ＭＲＩ(film代、造影剤代別)
単純ＭＲＩ 1080
1.5ｽﾃﾗ以上 1230
特殊ＭＲＩ 1530
診断料 450
造影加算 250
入院日数による減算 初期加算と長期減算
初期加算は180日以内に対して行なう
長期減算は181日以上に対して行なう
>三ヶ月以上だと入院点数に減算が入るから、病院側が儲からないからだよ。
ＭＲＩ(film代、造影剤代別)
単純ＭＲＩ 1080
1.5ｽﾃﾗ以上 1230
特殊ＭＲＩ 1530
診断料 450
造影加算 250
入院日数による減算 初期加算と長期減算
初期加算は180日以内に対して行なう
長期減算は181日以上に対して行なう
767 ：優しい名無しさん：2006/10/10(火) 22:46:36 ID:5WHy2iTU
>>1さんへ
その後いかがですか？
その後いかがですか？
768 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 11:37:19 ID:os35s90q
769 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 12:03:23 ID:Ny8g+3O3
入院している人って何人ぐらい いるのでしょう？
「私は 完治して 退院しました 今は元の体を取り戻しました。」
というような 書き込みを期待しているのですが、
未だなしのようですね。
松井病院 東京脳神経 と 通院している患者を含めると
ものすごい 人数？ になると思うのですが
東京では 松井病院の様子がまったくわからないけど
松井病院に通院している人は入院患者の様子もわかると思うので
できるだけ 多くの情報を お願いしたいです。
いいこともわるいことも できるだけ 真実の情報を集めて
大勢の方が苦しみから早く解放される為の方向を判断できるよう
協力しましょう。
ありふれた言葉ですが、病の苦しみは経験した人でないとわからないので
「私は 完治して 退院しました 今は元の体を取り戻しました。」
というような 書き込みを期待しているのですが、
未だなしのようですね。
松井病院 東京脳神経 と 通院している患者を含めると
ものすごい 人数？ になると思うのですが
東京では 松井病院の様子がまったくわからないけど
松井病院に通院している人は入院患者の様子もわかると思うので
できるだけ 多くの情報を お願いしたいです。
いいこともわるいことも できるだけ 真実の情報を集めて
大勢の方が苦しみから早く解放される為の方向を判断できるよう
協力しましょう。
ありふれた言葉ですが、病の苦しみは経験した人でないとわからないので
770 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 15:11:25 ID:Ja5wLbzj
松井レポート
入院しました。初診の日から数えて三ヶ月半待ちました。
普通に待てば11月の末になるけど、
二人部屋なら差額代一日1,500円で空いていますという連絡を受けて
入院することにしました。
でも、二人部屋のもう一方はまだ空いていましたよ。
やはり一日1,500円は考えますね。
松井先生に会うのは二回目です。初診の時とくらべて
ずっと優しい感じで、よく話してくれました。
鬱病は治らないけど、鬱状態はなおる
と誰かが書き込んでいた通りに言われました。
死にたいと思ったことはある？
実行に移そうとしたことある？
死にたいと思ったのは、具合が悪くなって？
と、鬱病は死にたいと思うかどうかなの？
ヘルニアの治療はしないが、ヘルニアがあると
治るのに時間がかかると言われ、
二ヶ月かな、とのことです。
またレポートします。
入院しました。初診の日から数えて三ヶ月半待ちました。
普通に待てば11月の末になるけど、
二人部屋なら差額代一日1,500円で空いていますという連絡を受けて
入院することにしました。
でも、二人部屋のもう一方はまだ空いていましたよ。
やはり一日1,500円は考えますね。
松井先生に会うのは二回目です。初診の時とくらべて
ずっと優しい感じで、よく話してくれました。
鬱病は治らないけど、鬱状態はなおる
と誰かが書き込んでいた通りに言われました。
死にたいと思ったことはある？
実行に移そうとしたことある？
死にたいと思ったのは、具合が悪くなって？
と、鬱病は死にたいと思うかどうかなの？
ヘルニアの治療はしないが、ヘルニアがあると
治るのに時間がかかると言われ、
二ヶ月かな、とのことです。
またレポートします。
771 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 15:24:31 ID:nRMgiv4t
<<770 さん、ありがとう。入院したてだと心細いでしょうか。お疲れ様。
今、四国の観音寺のほうをむいて、手をふっておきました。（海ごしだけれど）
きっとMさんは、頚のこりからくるうつ状態と、いわゆる欝の関係を考えているんで
しょうね。 ともあれ770さんがゆっくりされることを祈っています。
i will be with you in my thoughts! ヘルニアの治療はないのですか。
ヘルニアがあると、「治る」効果は、頚のこりとか痛みなのかなあ。
またレポート待っています。でも、無理はしないでね。ゆっくりするのも
治療のうちだろうから。
今、四国の観音寺のほうをむいて、手をふっておきました。（海ごしだけれど）
きっとMさんは、頚のこりからくるうつ状態と、いわゆる欝の関係を考えているんで
しょうね。 ともあれ770さんがゆっくりされることを祈っています。
i will be with you in my thoughts! ヘルニアの治療はないのですか。
ヘルニアがあると、「治る」効果は、頚のこりとか痛みなのかなあ。
またレポート待っています。でも、無理はしないでね。ゆっくりするのも
治療のうちだろうから。
772 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 20:29:17 ID:Rj6mbVft
>>770
>死にたいと思ったことはある？
実行に移そうとしたことある？
死にたいと思ったのは、具合が悪くなって？
実際この質問に対して、「はい」と回答した人はいますか？
また、もしいればそのときの松井先生の反応を教えていただけませんか？
「あなたは鬱だから、うちでは治りません。精神科に行って下さい」
と言われた人がいれば、この先生は信用できると思う。
もし、そう言われた人がいなければ、・・・・・・・・・・・・・・・
各人のご想像にお任せします。
>死にたいと思ったことはある？
実行に移そうとしたことある？
死にたいと思ったのは、具合が悪くなって？
実際この質問に対して、「はい」と回答した人はいますか？
また、もしいればそのときの松井先生の反応を教えていただけませんか？
「あなたは鬱だから、うちでは治りません。精神科に行って下さい」
と言われた人がいれば、この先生は信用できると思う。
もし、そう言われた人がいなければ、・・・・・・・・・・・・・・・
各人のご想像にお任せします。
773 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 20:49:09 ID:9VJl9EhZ
私はここまで聞かれませんでしたが、アンケートに対して、「痛みは軽快するだろうが
鬱関係は変わらないかもしれない。（鬱という言葉は使ってません、質問事項の
中の「仕事やるのがいや」「朝起きるのもいや」なんていう箇所の該当○に対する
コメント）とは、いわれました。 私もその部分は、ヘルニアや怪我というより
仕事場の人間関係が主だと思うので、かまいませんといいました。
痛みがもたらす鬱と、心の持つ鬱は重複しつつ主要因が異なるのでしょう。
M氏はまだそれを見極める途中という感じをこのHPから受けます。
逆に、私は、心療内科では、鬱というより周囲の人間関係のせいだから
鬱っぽくなるのは正常な反応だといわれたクチ（でも死にたくなった、
手首も切りたくなった）ですが、問題は、いい心療内科ですが
頚の痛みと関連させる考えは全くなかったことです。
今回の一連のある成果は、頚や器質的な損傷も、心理に影響するという
点がクリアになってきつつあること、では。 少なくとも私はそうです。
なんかかとうなってすんまへん。
鬱関係は変わらないかもしれない。（鬱という言葉は使ってません、質問事項の
中の「仕事やるのがいや」「朝起きるのもいや」なんていう箇所の該当○に対する
コメント）とは、いわれました。 私もその部分は、ヘルニアや怪我というより
仕事場の人間関係が主だと思うので、かまいませんといいました。
痛みがもたらす鬱と、心の持つ鬱は重複しつつ主要因が異なるのでしょう。
M氏はまだそれを見極める途中という感じをこのHPから受けます。
逆に、私は、心療内科では、鬱というより周囲の人間関係のせいだから
鬱っぽくなるのは正常な反応だといわれたクチ（でも死にたくなった、
手首も切りたくなった）ですが、問題は、いい心療内科ですが
頚の痛みと関連させる考えは全くなかったことです。
今回の一連のある成果は、頚や器質的な損傷も、心理に影響するという
点がクリアになってきつつあること、では。 少なくとも私はそうです。
なんかかとうなってすんまへん。
774 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 20:58:33 ID:BRwxSm8S
治療に来てる方は 比較的 鬱 の方が多いようで
鬱なのか 鬱状態なのかが話題になってますが、
私は パニック発作の症候群のような症状でくるしんでの通院です。
そちらの情報があまり、ありません。
同じ症状（パニ）で改善にむかっている人はいますか？
鬱状態なら 良くなる ・・という言葉が多いもので
鬱なのか 鬱状態なのかが話題になってますが、
私は パニック発作の症候群のような症状でくるしんでの通院です。
そちらの情報があまり、ありません。
同じ症状（パニ）で改善にむかっている人はいますか？
鬱状態なら 良くなる ・・という言葉が多いもので
775 ：＾￥＾：2006/10/11(水) 21:45:34 ID:tsufOyOp
勤務先がＭ病院の前にあるので、７月に初診をうけた。
頚性神経筋症候群と診断され、週に４日、治療を受け続け２ケ月。
いっこうによくならない。カルテを見たが、頚性神経筋症候群とは記載されていなかった。
このレスを見ていると、違う症状でもみんな同じ病名に同じ治療法。
ホントに治るのか甚だ疑問。
患者も多くなり、治療予約もなかなかとれなくて、９月終わり頃から通うのをやめた。
いったい、この病院はどうなっているんだ？？
頚性神経筋症候群と診断され、週に４日、治療を受け続け２ケ月。
いっこうによくならない。カルテを見たが、頚性神経筋症候群とは記載されていなかった。
このレスを見ていると、違う症状でもみんな同じ病名に同じ治療法。
ホントに治るのか甚だ疑問。
患者も多くなり、治療予約もなかなかとれなくて、９月終わり頃から通うのをやめた。
いったい、この病院はどうなっているんだ？？
776 ：優しい名無しさん：2006/10/12(木) 00:29:44 ID:46zCo/S1
患者に伝えた病名 それにともない治療をしているのに
カルテの病名が違うなどということが許されるのでしょうか
説明違反のようなものにならないのでしょうか
777 ：優しい名無しさん：2006/10/12(木) 01:10:53 ID:8jS/rY0h
>>757 最近は一時期より予約取りやすい気しますよ。
778 ：優しい名無しさん：2006/10/12(木) 01:23:37 ID:9pBPWbaa
>死にたいと思ったことはある？
>実行に移そうとしたことある？
私は「いいえ」と答えました。
これは全く素人判断ですが、上記の質問に加えて
食欲がなくなる、性欲がなくなる、睡眠欲がなくなる…が、
「うつ病」と「うつ状態」の違いなんだと思っています。
死にたい！とは思わないし（早く元気になりたい）、人間の三大欲はそれなりにあるし、
それでも頭痛やら、意味不明の動悸やパニックやら、気分の落ち込みやら、
ある人なら通う価値ありかなと思います。
心療内科なんかで出されるパキシルとかの副作用ってもういやだしｗ
>実行に移そうとしたことある？
私は「いいえ」と答えました。
これは全く素人判断ですが、上記の質問に加えて
食欲がなくなる、性欲がなくなる、睡眠欲がなくなる…が、
「うつ病」と「うつ状態」の違いなんだと思っています。
死にたい！とは思わないし（早く元気になりたい）、人間の三大欲はそれなりにあるし、
それでも頭痛やら、意味不明の動悸やパニックやら、気分の落ち込みやら、
ある人なら通う価値ありかなと思います。
心療内科なんかで出されるパキシルとかの副作用ってもういやだしｗ
779 ：優しい名無しさん：2006/10/12(木) 04:31:48 ID:oo0qvqoz
7月に初診だった。
Ｍ井医師から入院を勧められ、3ヶ月の入院が必要だと告知された～
Ｏ平事務長代理から12月ころに入院になると言われる～
一方で、Ｍ井病院に電話で今から入院待ちすると
いつになるか尋ねてみた～
2ヵ月後の9月になりますとのことだった～
まさか、入院まで毎日通わせて儲けるつもりじゃないよね～
Ｍ井医師から入院を勧められ、3ヶ月の入院が必要だと告知された～
Ｏ平事務長代理から12月ころに入院になると言われる～
一方で、Ｍ井病院に電話で今から入院待ちすると
いつになるか尋ねてみた～
2ヵ月後の9月になりますとのことだった～
まさか、入院まで毎日通わせて儲けるつもりじゃないよね～
780 ：優しい名無しさん：2006/10/12(木) 16:43:46 ID:hi69yIWy
お～い。松井あるいは東脳にいって、頚性神経筋症候群以外の診断された人
いないか～。もしいたら返事してくれ～。
いるわけないっか～。野暮な質問でしたｽﾏｿ。
いないか～。もしいたら返事してくれ～。
いるわけないっか～。野暮な質問でしたｽﾏｿ。
781 ：優しい名無しさん：2006/10/12(木) 17:31:16 ID:gtXwqEri
松井レポート
同じ棟に頚の病気で入院している人は20人以上はいそうです。
カルテに何と書かれているのか分かりませんが
症状は人それぞれさまざまです。
ただ治療は同じ鍼と電気治療を受けています。
鍼は一日おき、電気は毎日ですが、この電気治療後はとても
具合が悪くなります。
他の方もそのようで、一週間ほどたつと慣れるそうです。
入院して間がないのですが
よくなっていると言う方にはまだ会っていません。
中には三ヶ月入院しているが、ほとんど変わらないという人もいました。
病院との相性ということをよく言いますが、
人によってよくなる人、変わらない人はあると思います。
私の症状に変化があれば、すぐにご報告します。
病院はとても自由な雰囲気で外出もできます。
同じような病歴をもった人が多いので、
話が通じ合ってとても癒されるし、楽しいです。
食事は、、、、、、です。
同じ棟に頚の病気で入院している人は20人以上はいそうです。
カルテに何と書かれているのか分かりませんが
症状は人それぞれさまざまです。
ただ治療は同じ鍼と電気治療を受けています。
鍼は一日おき、電気は毎日ですが、この電気治療後はとても
具合が悪くなります。
他の方もそのようで、一週間ほどたつと慣れるそうです。
入院して間がないのですが
よくなっていると言う方にはまだ会っていません。
中には三ヶ月入院しているが、ほとんど変わらないという人もいました。
病院との相性ということをよく言いますが、
人によってよくなる人、変わらない人はあると思います。
私の症状に変化があれば、すぐにご報告します。
病院はとても自由な雰囲気で外出もできます。
同じような病歴をもった人が多いので、
話が通じ合ってとても癒されるし、楽しいです。
食事は、、、、、、です。
782 ：優しい名無しさん：2006/10/12(木) 17:55:43 ID:t7DzFHdb
>>781さん、本当に優しい人ですね。ありがとう。
具合が悪くなるって・・頚が痛くなるんですか？
というか、もともと、どういう症状があったのでしたっけ・・
入院予定の方が複数いらしたので、ちょっとご説明くだされば幸い
でも無理ない範囲でね。諸事うまくいくよう願いつつ
具合が悪くなるって・・頚が痛くなるんですか？
というか、もともと、どういう症状があったのでしたっけ・・
入院予定の方が複数いらしたので、ちょっとご説明くだされば幸い
でも無理ない範囲でね。諸事うまくいくよう願いつつ
783 ：優しい名無しさん：2006/10/12(木) 18:47:44 ID:IxIdqZEW
781さんは、食事は・・・と言ってますが、
知人のお見舞いで夕食を見ましたが、お魚中心の
バランス的にも問題ないと栄養士の母が言っておりましたよ。
味が薄味だとかそういうのは人の好みになっちゃうんだろうけど。
７８１さん、情報ありがとうございます
知人のお見舞いで夕食を見ましたが、お魚中心の
バランス的にも問題ないと栄養士の母が言っておりましたよ。
味が薄味だとかそういうのは人の好みになっちゃうんだろうけど。
７８１さん、情報ありがとうございます
784 ：優しい名無しさん：2006/10/12(木) 18:52:33 ID:oo0qvqoz
Ｍ井病院の東京脳神向けベッド枠は40名。
だから、入院の順番がなかなか回ってこないｗ
だから、入院の順番がなかなか回ってこないｗ
785 ：優しい名無しさん：2006/10/12(木) 18:58:18 ID:j+1r+j1P
原付同士の事故で少し後ろにあてただけなのに相手がムチウ
チになってしまいました。リハビリしてるようですが治療は
いつくらいまでかかるんでしょうか？自賠責のみしか入って
ないので10万以上治療費がかからないと会社も立て替えてく
れなくて困っています。
チになってしまいました。リハビリしてるようですが治療は
いつくらいまでかかるんでしょうか？自賠責のみしか入って
ないので10万以上治療費がかからないと会社も立て替えてく
れなくて困っています。
786 ：優しい名無しさん：2006/10/12(木) 23:14:06 ID:jOXsepgv
787 ：優しい名無しさん：2006/10/13(金) 00:45:22 ID:/r7lN2po
東京脳神経センターで通院して1月たちます。
最初は、半信半疑でしたが電気治療のおかげで
だいぶよくなったと思います。
最初は、半信半疑でしたが電気治療のおかげで
だいぶよくなったと思います。
788 ：優しい名無しさん：2006/10/13(金) 00:54:09 ID:I4I5vv+u
>>787 電気治療だけですか？
他の整体院？のようなとこで温熱治療はしたことありましたか？
他の整体院？のようなとこで温熱治療はしたことありましたか？
789 ：優しい名無しさん：2006/10/13(金) 04:52:36 ID:E8B7nFA1
>>787
東京脳神の関係者ですかｗ
東京脳神の関係者ですかｗ
790 ：優しい名無しさん：2006/10/13(金) 07:37:52 ID:6F3MVgMD
>>774、>>778
パニック障害は鬱と同様に、純粋な精神症状だと思いますので、
ここの治療を受けても治る可能性は低いと思われます。
また、あの問診表からはパニック発作は引っかからないんじゃないかな。
だから、受診者が非常に少なく、それ故情報も少ないと思います。
>>778
そうですね。鬱と鬱状態を判別するには、死にたい、死にたくないだけでなく
他の問診も必要ですね。
最近やさしくなってきて、鬱患者に対しても理解してきてるのかな～
と思ってましたが、そんなことないみたいですね。
「鬱患者＝全員死にたいと思う」という短絡的な発想しか持ってないですね。
やっとまともになってきたかなぁと期待してましたが、期待はずれで残念です。
パニック障害は鬱と同様に、純粋な精神症状だと思いますので、
ここの治療を受けても治る可能性は低いと思われます。
また、あの問診表からはパニック発作は引っかからないんじゃないかな。
だから、受診者が非常に少なく、それ故情報も少ないと思います。
>>778
そうですね。鬱と鬱状態を判別するには、死にたい、死にたくないだけでなく
他の問診も必要ですね。
最近やさしくなってきて、鬱患者に対しても理解してきてるのかな～
と思ってましたが、そんなことないみたいですね。
「鬱患者＝全員死にたいと思う」という短絡的な発想しか持ってないですね。
やっとまともになってきたかなぁと期待してましたが、期待はずれで残念です。
791 ：優しい名無しさん：2006/10/13(金) 16:06:40 ID:TddsUIAW
入院してる方＞針治療と電気治療の他にビタミン剤を打つとありましたが、
他に何か治療はしてますか？
通院治療と違うところはどうなんでしょう？
普通に、首に電通針と低周波当てるだけなんてまるで首こりの人の
治療ですね
他に何か治療はしてますか？
通院治療と違うところはどうなんでしょう？
普通に、首に電通針と低周波当てるだけなんてまるで首こりの人の
治療ですね
792 ：優しい名無しさん：2006/10/13(金) 16:09:23 ID:TddsUIAW
791です＞この治療って首こりからくる頭痛とかなら効果ありそう
793 ：優しい名無しさん：2006/10/13(金) 22:18:30 ID:/r7lN2po
ホットパックを受けて、肩や頚のこりはよくなりましたよ。
体質に合っていると思います。
でも、ただたんに首こりの治療かも。
体質に合っていると思います。
でも、ただたんに首こりの治療かも。
794 ：優しい名無しさん：2006/10/13(金) 23:00:42 ID:LWk+yBPg
ホットパックってどれくらいの時間受けるんですか？
795 ：優しい名無しさん：2006/10/14(土) 07:23:52 ID:nOKOW/Bg
まだこんな所にすがっているのか!?
Ｍ井はお前らを助けてくれないよｗ
Ｍ井はお前らを助けてくれないよｗ
796 ：優しい名無しさん：2006/10/14(土) 14:34:42 ID:NiP4/qK4
松井理事長が以前から開業している松井病院（香川県）における，2000～03年の頸性神経筋症候群としての治療成績を見ると，
頭痛では74例のうち治癒率83.8％，自律神経失調症では92例のうち88.0％で
改善率を含めると100％，めまいでは86例のうち治癒率88.4％，改善率を含めると96.5％，むち打ち症では49例のうち順に83.7％，100％であった。
頭痛では74例のうち治癒率83.8％，自律神経失調症では92例のうち88.0％で
改善率を含めると100％，めまいでは86例のうち治癒率88.4％，改善率を含めると96.5％，むち打ち症では49例のうち順に83.7％，100％であった。
797 ：優しい名無しさん：2006/10/14(土) 14:39:48 ID:nOKOW/Bg
>>796
藤井管理本部長、乙ｗ
藤井管理本部長、乙ｗ
798 ：優しい名無しさん：2006/10/14(土) 18:00:27 ID:9TByhnc5
>>796
自律神経失調症に、通常、頭痛とめまいが含まれるので、
頸性神経筋症候群≒自律神経失調症≒頭痛≒めまいと考えることができる。
つまり2000～2003年の48ヶ月の間に、頸性神経筋症候群と診断されたのは約100人
即ち、月約2例の計算になる。
その期間はいくら宣伝していないといっても、この数は少なすぎる。
ということは、この治癒率、改善率は相当選りすぐった数字であることの証明になる。
誰が書き込んだのか知りませんが、かえって不安を増長させる数字だと思います。
数字を載せるのであれば、もう少し慎重に・・・・
自律神経失調症に、通常、頭痛とめまいが含まれるので、
頸性神経筋症候群≒自律神経失調症≒頭痛≒めまいと考えることができる。
つまり2000～2003年の48ヶ月の間に、頸性神経筋症候群と診断されたのは約100人
即ち、月約2例の計算になる。
その期間はいくら宣伝していないといっても、この数は少なすぎる。
ということは、この治癒率、改善率は相当選りすぐった数字であることの証明になる。
誰が書き込んだのか知りませんが、かえって不安を増長させる数字だと思います。
数字を載せるのであれば、もう少し慎重に・・・・
>>796
ソースｐｌｚ
ソースｐｌｚ
800 ：優しい名無しさん：2006/10/15(日) 03:05:20 ID:mPxS6Vio
801 ：優しい名無しさん：2006/10/15(日) 16:28:57 ID:zjIciDsB
入院の予定を教えないで、しばらく毎日通わせる病院ｗ
(5,6ヶ月後くらいに入院の連絡が来る)
(5,6ヶ月後くらいに入院の連絡が来る)
802 ：優しい名無しさん：2006/10/15(日) 16:59:28 ID:H7L22T0v
東京脳神経センターへ通院して、1ヶ月ほど経ちました。
頚の痛みや頭痛は少しずつ良くなっています。
やはり、松井先生の低周波治療の効果がでてきていると思います。
実は以前、低脊髄液症と言われてブラッドパッチを5回も受けたけど、全く良くならなくて
マスコミや○○大学病院にだまされたって感じです。
低髄だと言われて治った人、本当にいるのかなー？
私には脳神経センターが一番合っていると思うのですが・・。
頚の痛みや頭痛は少しずつ良くなっています。
やはり、松井先生の低周波治療の効果がでてきていると思います。
実は以前、低脊髄液症と言われてブラッドパッチを5回も受けたけど、全く良くならなくて
マスコミや○○大学病院にだまされたって感じです。
低髄だと言われて治った人、本当にいるのかなー？
私には脳神経センターが一番合っていると思うのですが・・。
>>781
レポートお疲れ様です。いくつか質問がありますので、お時間のあるときに
教えていただければ幸いです。
1.入院して3ヶ月変化なしの方がいるそうですが、その方はその後どうされましたか？
あるいは、どうする予定ですか？
2.患者さんの内訳はどんなものでしょう？
（ムチウチ、鬱、ヘルニア・・・・）
3.何割くらい完治しそうですか。
4.鬱の方は入院してますか？
レポートお疲れ様です。いくつか質問がありますので、お時間のあるときに
教えていただければ幸いです。
1.入院して3ヶ月変化なしの方がいるそうですが、その方はその後どうされましたか？
あるいは、どうする予定ですか？
2.患者さんの内訳はどんなものでしょう？
（ムチウチ、鬱、ヘルニア・・・・）
3.何割くらい完治しそうですか。
4.鬱の方は入院してますか？
●●●●●低髄(脳脊髄液減少症)part７●●●●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1160406215/
【医療】むち打ち症による後遺障害、実は脳の髄液漏れる脳脊髄液減少症？ ブラッドパッチ療法で7割以上症状好転
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116311206/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1160406215/
【医療】むち打ち症による後遺障害、実は脳の髄液漏れる脳脊髄液減少症？ ブラッドパッチ療法で7割以上症状好転
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116311206/
805 ：優しい名無しさん：2006/10/15(日) 17:38:57 ID:H7L22T0v
低髄スレ読みました。
なんだか大々的にやっていますが、体験者としては信用できないことばかり。
高いお金を使って治らないなんて、ひどすぎるワ。
私は明日も東京脳神経センターで治療してもらいます。
本当に治る気がすごーくしているの。
なんだか大々的にやっていますが、体験者としては信用できないことばかり。
高いお金を使って治らないなんて、ひどすぎるワ。
私は明日も東京脳神経センターで治療してもらいます。
本当に治る気がすごーくしているの。
頚部後筋群の異常がどのような原因で起こっているかが大事でしょうね。
それによって治療方法はかわると思う。
当然ヘルニアや髄液漏れがあればそれを治すことが先決。その後も異常
があれば松井博士の治療で頚部後筋群の異常を緩和させてゆくことが
良いもかもしれませんね。
いろいろな選択肢があることは良いことです。希望を持ちましょう。
それによって治療方法はかわると思う。
当然ヘルニアや髄液漏れがあればそれを治すことが先決。その後も異常
があれば松井博士の治療で頚部後筋群の異常を緩和させてゆくことが
良いもかもしれませんね。
いろいろな選択肢があることは良いことです。希望を持ちましょう。
807 ：優しい名無しさん：2006/10/15(日) 20:41:47 ID:95Mpvkzf
松井レポート
>>803他、私の書き込みに興味をもっていただいてありがとうございます。
私もできる限りの情報を集めたいと思いますので、しばらくお待ちください。
三ヶ月たっても何も変わらない人もいれば、
入院して10日間は動けなかったのに今は元気に外出もできるようになった人もいます。
要は、ここの治療が有効な人と無効な人がいるのに
全てこの病気でひとくくりにしていることが問題なのだと思います。
どんな症状の人なら有効なのかは、まだまだ多くの人に会って
話を聞く必要があると思います。
ちなみに私はまだほとんど変化がありません。
電気治療の後は全身倦怠感が増し、横にならずにはおれません。
治療の後は身体が温かくなると言う人もいますが、私は冷えます。
私の症状は、いわゆる自律神経失調症にも脳脊髄液減少症にも、そして
この頚性神経筋症候群にも、慢性疲労症候群にも当てはまる
眩暈、頭痛等の不定愁訴、全身倦怠などです。
もう何年も苦しんでいます。片っ端から治療を受けている状態です。
ずっと、家で寝込んでいましたが、
今楽しいのは、同じような症状で苦しんでいる人たちと
寝食を共にして、いろいろは話ができることです。
だれにも理解してもらえなかった苦しみが、
ここにいれば多くの人にわかってもらえるということが今はとてもうれしいのです。
>>803他、私の書き込みに興味をもっていただいてありがとうございます。
私もできる限りの情報を集めたいと思いますので、しばらくお待ちください。
三ヶ月たっても何も変わらない人もいれば、
入院して10日間は動けなかったのに今は元気に外出もできるようになった人もいます。
要は、ここの治療が有効な人と無効な人がいるのに
全てこの病気でひとくくりにしていることが問題なのだと思います。
どんな症状の人なら有効なのかは、まだまだ多くの人に会って
話を聞く必要があると思います。
ちなみに私はまだほとんど変化がありません。
電気治療の後は全身倦怠感が増し、横にならずにはおれません。
治療の後は身体が温かくなると言う人もいますが、私は冷えます。
私の症状は、いわゆる自律神経失調症にも脳脊髄液減少症にも、そして
この頚性神経筋症候群にも、慢性疲労症候群にも当てはまる
眩暈、頭痛等の不定愁訴、全身倦怠などです。
もう何年も苦しんでいます。片っ端から治療を受けている状態です。
ずっと、家で寝込んでいましたが、
今楽しいのは、同じような症状で苦しんでいる人たちと
寝食を共にして、いろいろは話ができることです。
だれにも理解してもらえなかった苦しみが、
ここにいれば多くの人にわかってもらえるということが今はとてもうれしいのです。
>> 807さん
レポートお疲れ様です。
長い間、苦労されてこられたのですね。
あなたにも何らかの効果が出てくることを心からお祈りしています。
同じ症状に苦しむ人とお話しすることで気がまぎれているのですね。
家にこもってしまうよりは少なからず良い環境なのかもしれませんね。
私も807さんのレポートを読んでいると、良いこと、悪いことが
ストレートに見えてきて、少し救われる気がしました。
やっぱり入院にかけてみるのもありかな、って思えます。
レポートお疲れ様です。
長い間、苦労されてこられたのですね。
あなたにも何らかの効果が出てくることを心からお祈りしています。
同じ症状に苦しむ人とお話しすることで気がまぎれているのですね。
家にこもってしまうよりは少なからず良い環境なのかもしれませんね。
私も807さんのレポートを読んでいると、良いこと、悪いことが
ストレートに見えてきて、少し救われる気がしました。
やっぱり入院にかけてみるのもありかな、って思えます。
809 ：優しい名無しさん：2006/10/16(月) 00:09:12 ID:zjIciDsB
>>802
藤井管理本部長、乙ｗ
藤井管理本部長、乙ｗ
810 ：優しい名無しさん：2006/10/16(月) 06:51:56 ID:Sz712vQt
811 ：優しい名無しさん：2006/10/16(月) 15:28:57 ID:9g58PIMn
昨日の日経よんだ？
鬱についての記事が掲載されてたよ。
鬱と自殺の関連についても書いていて
Ｍ先生に自殺願望についてきかれたのも
まんざら筋の通らない話じゃないみたいだよ。
鬱の人が敏感に反応しすぎなのでは？
脳外科医なら鬱についてそんなに奥深いところまで
しらないのは当たり前ではないかな～。
知識は鬱のみなさんの勝ちでしょう。
鬱についての記事が掲載されてたよ。
鬱と自殺の関連についても書いていて
Ｍ先生に自殺願望についてきかれたのも
まんざら筋の通らない話じゃないみたいだよ。
鬱の人が敏感に反応しすぎなのでは？
脳外科医なら鬱についてそんなに奥深いところまで
しらないのは当たり前ではないかな～。
知識は鬱のみなさんの勝ちでしょう。
812 ：優しい名無しさん：2006/10/16(月) 15:29:57 ID:9g58PIMn
>>802、>>805です。
私は○井管理本部長、乙ｗないですよ。今日も午前中にセンターで治療してきましたよ。
正直、良くなっている実感を伝えたかったから書き込みしたのに・・。
あの低周波ってモノは時間が経つにつれて効果が出るようだよ。
最近頚や頭が軽くなってきたし。
ここは2ちゃんねるだから、いかにも胡散臭いことやデタラメナことが飛び交ってるけど
本当に苦しみ藁をもすがる思いで、病院を探した人に対して、疑心にさせることは酷いと思う。
少しでも良心のある人は、通院して良くなったとか、本当に困った点で情報交換してほしいな。
でもこのスレもこんなに伸びるなんて結構人気あるのね。
私は○井管理本部長、乙ｗないですよ。今日も午前中にセンターで治療してきましたよ。
正直、良くなっている実感を伝えたかったから書き込みしたのに・・。
あの低周波ってモノは時間が経つにつれて効果が出るようだよ。
最近頚や頭が軽くなってきたし。
ここは2ちゃんねるだから、いかにも胡散臭いことやデタラメナことが飛び交ってるけど
本当に苦しみ藁をもすがる思いで、病院を探した人に対して、疑心にさせることは酷いと思う。
少しでも良心のある人は、通院して良くなったとか、本当に困った点で情報交換してほしいな。
でもこのスレもこんなに伸びるなんて結構人気あるのね。
813 ：優しい名無しさん：2006/10/16(月) 20:55:51 ID:IW+Gsv+e
>>811（812）
>Ｍ先生に自殺願望についてきかれたのも、まんざら筋の通らない話じゃないみたいだよ。
松井さんを擁護してるみたいだけど、鬱と鬱状態を判別するのは当然のことです。
しかし、この先生は鬱に関する認識があまりにも薄すぎます。
「鬱＝自殺願望がある」ことではありません。
>脳外科医なら鬱についてそんなに奥深いところまでしらないのは当たり前ではないかな～。
>知識は鬱のみなさんの勝ちでしょう。
一般の脳外科医に対しては、鬱に対しての知識は求めません。
ただし、松井さんは「鬱状態、パニック障害」を看板に掲げてるのだから、精神科領域に関する知識は
あって当然です。実際はあなたが言うとおり知識はほとんど無いでしょうが・・・・
松井さんを信頼してる素振りをみせながら、松井さんの医師としての資質
を否定する書き込みをするのは？？？？？？？？？だと思います。
だから、あなたに対する冷やかしのレスが多いんじゃないでしょうか？
あと、このスレで本当に松井さんを信頼してるひとは、あなたみたいに
軽い表現は使わないですよ。
まぁ2chだからどうでもいいですけど。
>Ｍ先生に自殺願望についてきかれたのも、まんざら筋の通らない話じゃないみたいだよ。
松井さんを擁護してるみたいだけど、鬱と鬱状態を判別するのは当然のことです。
しかし、この先生は鬱に関する認識があまりにも薄すぎます。
「鬱＝自殺願望がある」ことではありません。
>脳外科医なら鬱についてそんなに奥深いところまでしらないのは当たり前ではないかな～。
>知識は鬱のみなさんの勝ちでしょう。
一般の脳外科医に対しては、鬱に対しての知識は求めません。
ただし、松井さんは「鬱状態、パニック障害」を看板に掲げてるのだから、精神科領域に関する知識は
あって当然です。実際はあなたが言うとおり知識はほとんど無いでしょうが・・・・
松井さんを信頼してる素振りをみせながら、松井さんの医師としての資質
を否定する書き込みをするのは？？？？？？？？？だと思います。
だから、あなたに対する冷やかしのレスが多いんじゃないでしょうか？
あと、このスレで本当に松井さんを信頼してるひとは、あなたみたいに
軽い表現は使わないですよ。
まぁ2chだからどうでもいいですけど。
814 ：優しい名無しさん：2006/10/17(火) 00:29:43 ID:QerOPctp
812さん＞どんな症状で苦しんでいらっしゃるんですか？
はじめまして。
首の骨が少しズレ神経を圧迫してるのかも。
整形外科的には異常無し。
病名は付いていませんでしたが、むち打ちの後遺症だ。
と言われ、1年間は毎日。半年は週1ペースで通い大半は良くなりました。
松井先生の病院には行った事はありません。
こちらの病院は
温熱→電気スタンドみたいな形で電気の熱で温めるのではなく、電子レンジの要領で中から温める物だそうです。
電気治療①→電気をツボAからツボBへ流し筋肉を動かしてコリをほぐす。
これがいわゆるEMSですか？
電気治療②→電気椅子のような物に座り、体全体に通電させて、体内イオンをマイナスにして体調改善させる。
あとたまに点滴や注射・牽引・マッサージ。
今までのスレッドを読んで、私が通っていた病院と治療方法が同じなのかな？と思いました。
松井先生の病院の機械は、普通の整形外科には無いような機械なんでしょうか？
今は違う病院で違う治療をしています。
長文ですいません。
首の骨が少しズレ神経を圧迫してるのかも。
整形外科的には異常無し。
病名は付いていませんでしたが、むち打ちの後遺症だ。
と言われ、1年間は毎日。半年は週1ペースで通い大半は良くなりました。
松井先生の病院には行った事はありません。
こちらの病院は
温熱→電気スタンドみたいな形で電気の熱で温めるのではなく、電子レンジの要領で中から温める物だそうです。
電気治療①→電気をツボAからツボBへ流し筋肉を動かしてコリをほぐす。
これがいわゆるEMSですか？
電気治療②→電気椅子のような物に座り、体全体に通電させて、体内イオンをマイナスにして体調改善させる。
あとたまに点滴や注射・牽引・マッサージ。
今までのスレッドを読んで、私が通っていた病院と治療方法が同じなのかな？と思いました。
松井先生の病院の機械は、普通の整形外科には無いような機械なんでしょうか？
今は違う病院で違う治療をしています。
長文ですいません。
816 ：優しい名無しさん：2006/10/17(火) 00:44:54 ID:9Gh/bQ39
812は東京脳神の工作員ｗ
817 ：優しい名無しさん：2006/10/17(火) 00:45:49 ID:9Gh/bQ39
>>811
大平事務長代理、乙ｗ
大平事務長代理、乙ｗ
818 ：優しい名無しさん：2006/10/17(火) 16:11:35 ID:/D6wIsTr
日曜日に偶然石原氏にあった。
話をしながら、何故病院を辞めさされたのかをきいてみた。
もしかすると病院の裏を知って辞めさされたとか興味があったので。
でもはっきりとは答えてくれなかったが
どうも登身長氏という輩にいちゃもんをつけられて
病院側がそれをしんじたらしい。
（前の方の書き込みに合致）
当時はよく病院に通院してたので知っている人もいるのでは。
どうも話をきくとかれは”変わっているらしい”。
だからどう変わっているのか彼を知っている方おしえてください。
せっかくよくなりかけ、話もできるようになったのに。
責任とってくれよなトミ○○氏。
話をしながら、何故病院を辞めさされたのかをきいてみた。
もしかすると病院の裏を知って辞めさされたとか興味があったので。
でもはっきりとは答えてくれなかったが
どうも登身長氏という輩にいちゃもんをつけられて
病院側がそれをしんじたらしい。
（前の方の書き込みに合致）
当時はよく病院に通院してたので知っている人もいるのでは。
どうも話をきくとかれは”変わっているらしい”。
だからどう変わっているのか彼を知っている方おしえてください。
せっかくよくなりかけ、話もできるようになったのに。
責任とってくれよなトミ○○氏。
819 ：優しい名無しさん：2006/10/17(火) 17:48:47 ID:Y7MMyAEp
その人って午前中にやってきては受付の子に
色目をつかっているあやしいおじさんでしょ。
たしか会計の時そんな名前で呼ばれてたような？
でもいつもお金を払わずに帰って行くから
その人はVIPなんじゃないの？
だからそのおじさんを怒らしてしまったから
辞めさされたんだね。
いい人だったのに、かわいそう。
色目をつかっているあやしいおじさんでしょ。
たしか会計の時そんな名前で呼ばれてたような？
でもいつもお金を払わずに帰って行くから
その人はVIPなんじゃないの？
だからそのおじさんを怒らしてしまったから
辞めさされたんだね。
いい人だったのに、かわいそう。
東京脳神経センターの松井先生は有名なのですか？
私はこのスレ初めて書き込みさせて頂きます。
鞭打ちや慢性頭痛、頸部痛の痛みを緩和する事は出来るのでしょうか？
低周派治療とはどの様な治療で松井先生はどんな治療をされているのか具体的に教えて下さい。
私はこのスレ初めて書き込みさせて頂きます。
鞭打ちや慢性頭痛、頸部痛の痛みを緩和する事は出来るのでしょうか？
低周派治療とはどの様な治療で松井先生はどんな治療をされているのか具体的に教えて下さい。
821 ：優しい名無しさん：2006/10/17(火) 19:03:11 ID:55RR3kj+
入院情報（特殊）
ttp://nikkei.upsidecom.com/?eid=78567
>>820
このスレを全部読めば分かると思います。
それでも分からない点があればご質問されたらいかがでしょう？
ご自身の勉強のためにもご一読された方が良いと思います。
良い点・悪い点がいろいろと記載されてますので、ご自身で判断された方が良いと思います。
ttp://nikkei.upsidecom.com/?eid=78567
>>820
このスレを全部読めば分かると思います。
それでも分からない点があればご質問されたらいかがでしょう？
ご自身の勉強のためにもご一読された方が良いと思います。
良い点・悪い点がいろいろと記載されてますので、ご自身で判断された方が良いと思います。
>>821さん
有難うございます。
このスレを初めから読んでみたらだいたいの事が解るのですね。
当方関東からは離れている所在住なので、病院選びは慎重になりたいものです。今まで全国何ヶ所か色々な治療で行きましたから。 やはり通院しないと駄目ですよね？
有難うございます。
このスレを初めから読んでみたらだいたいの事が解るのですね。
当方関東からは離れている所在住なので、病院選びは慎重になりたいものです。今まで全国何ヶ所か色々な治療で行きましたから。 やはり通院しないと駄目ですよね？
>>821さん
載せて頂いた入院情報を拝見させて頂いたのですが、主に首の筋肉を和らげる治療をしているのでしょうか？鍼やペインクリニックはもうかなりやって来ましたのでたぶん低周波パルスなどもやったかと思います。
載せて頂いた入院情報を拝見させて頂いたのですが、主に首の筋肉を和らげる治療をしているのでしょうか？鍼やペインクリニックはもうかなりやって来ましたのでたぶん低周波パルスなどもやったかと思います。
825 ：821：2006/10/17(火) 20:55:01 ID:55RR3kj+
>>823-824
松井先生は通院は勧めていません、松井病院での入院治療が基本です。
治療は、ビタミンの点滴、鎮痛薬、ホットパック、低周波、鍼、安静です。
頚からくる症状には効果があるかも知れません。精神症状には効果はないようです。
受診するかどうかは、このスレ及び関連サイトを見てからでも遅くないと
思います。
それではお大事に。
松井先生は通院は勧めていません、松井病院での入院治療が基本です。
治療は、ビタミンの点滴、鎮痛薬、ホットパック、低周波、鍼、安静です。
頚からくる症状には効果があるかも知れません。精神症状には効果はないようです。
受診するかどうかは、このスレ及び関連サイトを見てからでも遅くないと
思います。
それではお大事に。
826 ：優しい名無しさん：2006/10/17(火) 21:40:16 ID:o3oDr/+0
＞＞822
おたくがトミ○○さん？
おたくがトミ○○さん？
827 ：優しい名無しさん：2006/10/17(火) 21:57:53 ID:CkiCQpkS
長年この頚の痛みや頭痛に苦しんできたのですが、私は6月に東京脳神経センターを
受診して松井先生に「頚性神経筋症候群」と言われました。藁をもすがる思いで、
通院すること2週間、多少頚が軽くなりましたが頭がスッキリしませんでした。
松井先生から入院して集中的に治療するほうがよいとアドバイスされ、半信半疑で
松井病院へ行くことにしました。
そこでの治療は午前・午後と2回の電気治療と針治療、点滴を受けました。
1週間ほどして入院中の人と友達になり、色々と病気のことを話せるようになり、
3週間ほどで頚の状態、頭痛が随分楽になったことを自覚するようになりました。
頚も左右に回転させることも可能になり、眩暈も減りました。
入院中は毎週、松井先生が診察してくれ、頚を摘んだり、問診から症状を聞いてくれました。
松井先生は、あまり愛想は良くないけれど、この病気から、多くの患者を救いたいと言っており
その点は、さすが東京に出て行くだけのことはあるなぁと思いました。
私の問診での最初のチェックは28個、それが入院して2ヶ月後の退院する頃には
0個になったのです。
私はこの痛みや苦しみで自殺まで考えたことがあったのですが、本当に完治できて良かったです。
今では週に1回、脳神経センターに通って電気治療を受けています。
今度、再診してもらう予定ですが、予約の方が多いのか随分待たされました。
もっと沢山の治療ができるような治療施設や入院施設があれば良いと思っています。
受診して松井先生に「頚性神経筋症候群」と言われました。藁をもすがる思いで、
通院すること2週間、多少頚が軽くなりましたが頭がスッキリしませんでした。
松井先生から入院して集中的に治療するほうがよいとアドバイスされ、半信半疑で
松井病院へ行くことにしました。
そこでの治療は午前・午後と2回の電気治療と針治療、点滴を受けました。
1週間ほどして入院中の人と友達になり、色々と病気のことを話せるようになり、
3週間ほどで頚の状態、頭痛が随分楽になったことを自覚するようになりました。
頚も左右に回転させることも可能になり、眩暈も減りました。
入院中は毎週、松井先生が診察してくれ、頚を摘んだり、問診から症状を聞いてくれました。
松井先生は、あまり愛想は良くないけれど、この病気から、多くの患者を救いたいと言っており
その点は、さすが東京に出て行くだけのことはあるなぁと思いました。
私の問診での最初のチェックは28個、それが入院して2ヶ月後の退院する頃には
0個になったのです。
私はこの痛みや苦しみで自殺まで考えたことがあったのですが、本当に完治できて良かったです。
今では週に1回、脳神経センターに通って電気治療を受けています。
今度、再診してもらう予定ですが、予約の方が多いのか随分待たされました。
もっと沢山の治療ができるような治療施設や入院施設があれば良いと思っています。
828 ：優しい名無しさん：2006/10/17(火) 22:47:16 ID:Ffw3Nbu4
わたくしも最近ちょくちょく通院してますが
もう少し待っている患者のことを考えてほしいですね。
本はいつ行っても一緒だし、新聞は少ないし。
この前再診で２時間も待たされましたが、
せめて週刊誌とか目新しいものがほしいですね。
通院されてる方でそう思われているかたいませんか？
もう少し待っている患者のことを考えてほしいですね。
本はいつ行っても一緒だし、新聞は少ないし。
この前再診で２時間も待たされましたが、
せめて週刊誌とか目新しいものがほしいですね。
通院されてる方でそう思われているかたいませんか？
829 ：優しい名無しさん：2006/10/17(火) 23:55:31 ID:zDA5EsSh
827さん
治療効果があったのですね。おめでとうございます！
完治されたとは羨ましいです。
私は同じ様な症状で同時期に入院してましたが、対応が全く違いました・・
週１回の松井先生の診察の前にいつもと同じチェック表にチェックをし、
いつも同じ質問をされ数分で終了。今後の治療方針も何も無く、
こちらからの不安や不満を言ってみても不機嫌な顔して早く出て行けと
言わんばかりの態度をとられ続けました。
私の場合は病状が悪化しヤバイと思い１ヶ月で退院しました。
婦長も患者のことを考えない印象しかありません。
そんななか完治したとの報告、嬉しく思います。
みなさん希望を捨てずに頑張りましょう！
釣りじゃ無いことを祈りつつ・・・
治療効果があったのですね。おめでとうございます！
完治されたとは羨ましいです。
私は同じ様な症状で同時期に入院してましたが、対応が全く違いました・・
週１回の松井先生の診察の前にいつもと同じチェック表にチェックをし、
いつも同じ質問をされ数分で終了。今後の治療方針も何も無く、
こちらからの不安や不満を言ってみても不機嫌な顔して早く出て行けと
言わんばかりの態度をとられ続けました。
私の場合は病状が悪化しヤバイと思い１ヶ月で退院しました。
婦長も患者のことを考えない印象しかありません。
そんななか完治したとの報告、嬉しく思います。
みなさん希望を捨てずに頑張りましょう！
釣りじゃ無いことを祈りつつ・・・
830 ：優しい名無しさん：2006/10/18(水) 00:21:53 ID:O2TLhZ6b
831 ：優しい名無しさん：2006/10/18(水) 00:22:42 ID:DSd9vDNw
治っている人がいるのが嘘だとは思わないが。。
何かこの病院って患者に全て同じような対応出来ない、
というか相手をみる、というか、、うまく言えないけど
統一した対応をして欲しいなあ。
何かこの病院って患者に全て同じような対応出来ない、
というか相手をみる、というか、、うまく言えないけど
統一した対応をして欲しいなあ。
832 ：優しい名無しさん：2006/10/18(水) 00:41:51 ID:O2TLhZ6b
>>827
東京脳神って、ネットの工作活動始めたのかｗ
東京脳神って、ネットの工作活動始めたのかｗ
>>825さん
823 824です。
レス有難うございます。入院いきなり出来るのですか？初診で一回行かなくてはならないですよね？
825であげられた治療、脳脊髄液減少症のBPもしましたが全く効果がなくて困ってますm(__)m
823 824です。
レス有難うございます。入院いきなり出来るのですか？初診で一回行かなくてはならないですよね？
825であげられた治療、脳脊髄液減少症のBPもしましたが全く効果がなくて困ってますm(__)m
「辞めさされた」って正しい日本語？それとも方言か何か？
グーグル先生に聞いたら999件もヒットしたからﾋﾞｸｰﾘ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%BE%9E%E3%82%81%E3%81%95%E3%81%95%E3%82%8C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
でもグーグル先生は余計なものまで拾ってくるから、Yahooに聞いてみたらそれでも78件
上記いずれかであれば>>822の自演発言は撤回しますm(__)m
内容的にはすごく興味深いんですがね
グーグル先生に聞いたら999件もヒットしたからﾋﾞｸｰﾘ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%BE%9E%E3%82%81%E3%81%95%E3%81%95%E3%82%8C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
でもグーグル先生は余計なものまで拾ってくるから、Yahooに聞いてみたらそれでも78件
上記いずれかであれば>>822の自演発言は撤回しますm(__)m
内容的にはすごく興味深いんですがね
835 ：優しい名無しさん：2006/10/18(水) 07:51:55 ID:XGCwbsB4
>>827
何か作文が胡散臭いけど、もし、本当だとしたら>>829さんへの対応と大違いだね。
治りそうな患者さんは大事にして、治癒率稼ぎ。
治りそうもない患者さんは、難癖つけて、退院に追い込む。
だんだんこの病院の本性が分かってきたね。
そういえば、久し振りにHPをみたけど、>>827に該当する症例はなかった。
あと、患者さんの声が手書きになってた。
ttp://www.tokyo-neurological-center.com/special/kubikori/case/01.html
ここまでするHPはみたことがない。
何か作文が胡散臭いけど、もし、本当だとしたら>>829さんへの対応と大違いだね。
治りそうな患者さんは大事にして、治癒率稼ぎ。
治りそうもない患者さんは、難癖つけて、退院に追い込む。
だんだんこの病院の本性が分かってきたね。
そういえば、久し振りにHPをみたけど、>>827に該当する症例はなかった。
あと、患者さんの声が手書きになってた。
ttp://www.tokyo-neurological-center.com/special/kubikori/case/01.html
ここまでするHPはみたことがない。
836 ：優しい名無しさん：2006/10/18(水) 08:10:06 ID:XGCwbsB4
>>833
>>802に脳脊髄液減少症の人のカキコがあるので参照してみてください。
この人はセンター通院で良くなってるそうです。
松井さんは脳脊髄液減少症否定派みたいだから、受診すれば、
快く頚性神経筋症候群と診断してくれと思う。
また、入院待ちが多いので、すぐに入院することは不可。
初診は当然必要。東脳より松井病院直接の方が対応は早いかもしれない。
あと、>>825で挙げた治療法で効果がないのであれば、他の治療法を考慮
したほうが良いのでは？と思います。
>>802に脳脊髄液減少症の人のカキコがあるので参照してみてください。
この人はセンター通院で良くなってるそうです。
松井さんは脳脊髄液減少症否定派みたいだから、受診すれば、
快く頚性神経筋症候群と診断してくれと思う。
また、入院待ちが多いので、すぐに入院することは不可。
初診は当然必要。東脳より松井病院直接の方が対応は早いかもしれない。
あと、>>825で挙げた治療法で効果がないのであれば、他の治療法を考慮
したほうが良いのでは？と思います。
837 ：優しい名無しさん：2006/10/18(水) 08:55:31 ID:WFVO6RrT
松井レポート
>>725, >>770, >>781,>>807です。
よくなった方、変わらない方、と混在していますね。
よくなった方の書き込みに対しては、すぐに病院の回し物という見方をする方が
いますが、それは絶対違います。
本当によくなっている方が多くいます。今入院していて毎日回りの人と
本心で話をしているので、それは本当のことです。
入院した方の多くがやはり女性セブンの情報から受診した方で
初めは半信半疑だったと言います。だからよくなっている人は本当にうれしそうです。
ただ誰でもかれでも治るというわけではないので、
そこが混乱を招いているのです。
こう言ってしまえばおしまいかもしれませんが、
運がよければ治ると言えるでしょうか。（ごめんなさい。こんな言い方で）
でも運がいい人は結構います。
ちなみに私ですが、電気治療の後、一瞬頭がすっきりしたことがあります。
すぐにもとにもどりましたが、少なからず期待はしています。
あとはまだ変化なしです。
以前にも書きましたが、今は患者さんたちとあれやらこれやら話すのが
楽しい毎日です。
今回はこの辺で。よくなったと言う方への非難が時々見られるので、たまらず書かせて
いただきました。
>>725, >>770, >>781,>>807です。
よくなった方、変わらない方、と混在していますね。
よくなった方の書き込みに対しては、すぐに病院の回し物という見方をする方が
いますが、それは絶対違います。
本当によくなっている方が多くいます。今入院していて毎日回りの人と
本心で話をしているので、それは本当のことです。
入院した方の多くがやはり女性セブンの情報から受診した方で
初めは半信半疑だったと言います。だからよくなっている人は本当にうれしそうです。
ただ誰でもかれでも治るというわけではないので、
そこが混乱を招いているのです。
こう言ってしまえばおしまいかもしれませんが、
運がよければ治ると言えるでしょうか。（ごめんなさい。こんな言い方で）
でも運がいい人は結構います。
ちなみに私ですが、電気治療の後、一瞬頭がすっきりしたことがあります。
すぐにもとにもどりましたが、少なからず期待はしています。
あとはまだ変化なしです。
以前にも書きましたが、今は患者さんたちとあれやらこれやら話すのが
楽しい毎日です。
今回はこの辺で。よくなったと言う方への非難が時々見られるので、たまらず書かせて
いただきました。
838 ：優しい名無しさん：2006/10/18(水) 09:39:59 ID:O2TLhZ6b
>>837
病院経営も大変ですねｗ
病院経営も大変ですねｗ
873さんの意見に賛成。
良くなる人もいれば、そうじゃない人もいる。
【脳脊髄液減少症】も一緒。
良くならない人は別の病因の可能性があるんじゃない？
いろんな原因や病気があるんだから、
自分は治らなかったからこの病気はない。なんて全部否定しないで、
治療方法選べるんだから探していこうよ。
良くなる人もいれば、そうじゃない人もいる。
【脳脊髄液減少症】も一緒。
良くならない人は別の病因の可能性があるんじゃない？
いろんな原因や病気があるんだから、
自分は治らなかったからこの病気はない。なんて全部否定しないで、
治療方法選べるんだから探していこうよ。
ここ何日か続けて東京脳神経センターに鍼で通っているのですが
心なしか首が楽な気がします。
近所のよく行く整骨院の先生にも「首の張りは確かにとれてきてますね」
と言われました。
（肩とか腰も悪いので、そこは整骨院で見てもらってるのです）
また、明日も神谷町まで行こうと思えました。
私には合っている気がします。
心なしか首が楽な気がします。
近所のよく行く整骨院の先生にも「首の張りは確かにとれてきてますね」
と言われました。
（肩とか腰も悪いので、そこは整骨院で見てもらってるのです）
また、明日も神谷町まで行こうと思えました。
私には合っている気がします。
842 ：優しい名無しさん：2006/10/18(水) 18:29:34 ID:O2TLhZ6b
>>841
Ｍ井先生はここまでやるのかｗ
Ｍ井先生はここまでやるのかｗ
844 ：優しい名無しさん：2006/10/18(水) 22:26:59 ID:cEnr8/RF
>>842＝O2TLhZ6b
鬱には効かないので、誤解を招くスレを立てないように!!
直ちに削除すること!!
【うつ病】東京脳神経ｾﾝﾀｰ･松井病院
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161130446/
1 ：松井孝嘉 ：2006/10/18(水) 09:14:06 ID:O2TLhZ6b
うつ状態にいいらしい
東京脳神経センター ttp://www.tokyo-neurological-center.com/
松井病院 ttp://www.matsui-hp.com/
お大事に！
鬱には効かないので、誤解を招くスレを立てないように!!
直ちに削除すること!!
【うつ病】東京脳神経ｾﾝﾀｰ･松井病院
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161130446/
1 ：松井孝嘉 ：2006/10/18(水) 09:14:06 ID:O2TLhZ6b
うつ状態にいいらしい
東京脳神経センター ttp://www.tokyo-neurological-center.com/
松井病院 ttp://www.matsui-hp.com/
お大事に！
845 ：住田さん ◆kvxDXEEXio ：2006/10/18(水) 22:34:26 ID:w8NAdjuU
対応は大丈夫だろうね?
スレ書きの基準値が違法の臭う感じがあるな
偽善広告しか頼ってない自分にはどうもツイていけないな
スレ書きの基準値が違法の臭う感じがあるな
偽善広告しか頼ってない自分にはどうもツイていけないな
>>842
せめて病院板に立ててくれよ
せめて病院板に立ててくれよ
848 ：優しい名無しさん：2006/10/19(木) 18:18:08 ID:iNpg4Hiy
>>847
>>844参照。
簡単な質問は2chよりヤフーとかの方が早い。
また、2chではガセの書き込みがあるから、なるべく自分で調べるクセを
つけたほうが良い。2chの情報を鵜呑みにするのは危険だよ。
>>844参照。
簡単な質問は2chよりヤフーとかの方が早い。
また、2chではガセの書き込みがあるから、なるべく自分で調べるクセを
つけたほうが良い。2chの情報を鵜呑みにするのは危険だよ。
849 ：優しい名無しさん：2006/10/19(木) 18:47:27 ID:FiP2lIkm
848
2chってなんでそんなに信憑性がないの？
2chってなんでそんなに信憑性がないの？
ここは小学生の質問コーナーかYO！
851 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 03:07:17 ID:zKOI/WrB
なんでなんやろな？俺も不思議に思う。
852 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 13:51:06 ID:5sdJzejo
>>849
病院の工作員がいるからね
病院の工作員がいるからね
今日の９時からNHKで脳脊髄液減少症を放送します。
854 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 19:40:57 ID:dhzu2lXE
855 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 20:19:48 ID:rntMhj/0
何か変なのが住み着いちゃったね。
>>842＝>>852＝【うつ病】東京脳神経ｾﾝﾀｰ･松井病院
病院を批判するのは構わないが、まともな批判を書き込んで欲しい。
アンタじゃ無理か・・・・
病院経営も大変ですねｗ
とか
Ｍ井先生はここまでやるのかｗ
だけじゃ、ただの荒らしだよ。
何か恨みがあるのだったら、その理由をちゃんと書けば!?
このままじゃ、批判の書き込みしただけでアンタの同類とみられて迷惑だ!!
まぁ、2chに荒らしは付き物だから、別にいいっか。
>>842＝>>852＝【うつ病】東京脳神経ｾﾝﾀｰ･松井病院
病院を批判するのは構わないが、まともな批判を書き込んで欲しい。
アンタじゃ無理か・・・・
病院経営も大変ですねｗ
とか
Ｍ井先生はここまでやるのかｗ
だけじゃ、ただの荒らしだよ。
何か恨みがあるのだったら、その理由をちゃんと書けば!?
このままじゃ、批判の書き込みしただけでアンタの同類とみられて迷惑だ!!
まぁ、2chに荒らしは付き物だから、別にいいっか。
なぜ入院するのですか？どんな治療をするのですか？恐れ入ります
858 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 09:25:16 ID:zrif5NCU
日本脳神経外科学会では「脳脊髄液減少症」をテーマにしたシンポジウムを開き、
発症メカニズムを解明するため本格研究に乗り出すことを決めたそうです。
ttp://excite.co.jp/News/society/20061020194800/20061021M40.061.html
松井氏本人は、「脳脊髄液減少症」を否定しているというが、これからも
その信念を貫くのであろうか？
なぜ、「脳脊髄液減少症」を否定するかも分からないが・・・
詳しいことは良くわかりませんが、同じムチウチでも、「脳脊髄液減少症」
は学会を動かすところまで言っているのに「頚性神経筋症候群」は何年前
かの学会でちょこっと発表したのみであり、学会を動かすことには消極的
である気がする。今年の学会にも何にも発表してない。
もし、本当に多くの患者を救いたいのであれば、学会等を通じて、
「頚性神経筋症候群」を広め、その治療が可能な病院を増やすべきだと考える。
マスコミへの露出だけでは、無知（ちょっといいすぎかもしれないが）な
患者の取り込みだけで、ビジネスチャンスを増やすことのみが目的のように思える。
発症メカニズムを解明するため本格研究に乗り出すことを決めたそうです。
ttp://excite.co.jp/News/society/20061020194800/20061021M40.061.html
松井氏本人は、「脳脊髄液減少症」を否定しているというが、これからも
その信念を貫くのであろうか？
なぜ、「脳脊髄液減少症」を否定するかも分からないが・・・
詳しいことは良くわかりませんが、同じムチウチでも、「脳脊髄液減少症」
は学会を動かすところまで言っているのに「頚性神経筋症候群」は何年前
かの学会でちょこっと発表したのみであり、学会を動かすことには消極的
である気がする。今年の学会にも何にも発表してない。
もし、本当に多くの患者を救いたいのであれば、学会等を通じて、
「頚性神経筋症候群」を広め、その治療が可能な病院を増やすべきだと考える。
マスコミへの露出だけでは、無知（ちょっといいすぎかもしれないが）な
患者の取り込みだけで、ビジネスチャンスを増やすことのみが目的のように思える。
859 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 09:27:14 ID:zrif5NCU
つづき
本人曰く、20年前に発見したとのことなので、普及させたいと本気で
考えているのであれば、今日現在で、治療施設が松井病院及びその同族
施設だけというのは考えにくい？。
一説には鍼、低周波治療のツボが特殊であるため、なかなか普及しないのでは？
との意見もあるが、それがもし本当だとしたら、全国に鍼灸院が普及するはず
はないので、これは詭弁であろう。
また、「脳脊髄液減少症」の診断・治療に比べれば、普及はたやすいと思うが。
「頚性神経筋症候群」の治療がインチキとまでは思わないが、受診した
患者を全員「頚性神経筋症候群」と診断し、治療する松井氏のやりかた、
考え方にはどうしても疑問を抱かざるを得ない。
松井氏は、昔は医学に対し真摯に対応してきたと思うが、最近は
ビジネスにしか捕らえていないと思う。
今一度初心に戻って、患者本位の治療に戻って欲しい。
こういう書き込みをすると、通院・入院患者が不安に陥るので止めて
欲しいという反論があると思うが、本当にちゃんとした医療であれば
不安に思うことはないであろう。また、もし不安に思うのであれば
ご自身で、調べるなり、人に聞くなどして、自分自身で納得できるように
すべきだと思います。
本人曰く、20年前に発見したとのことなので、普及させたいと本気で
考えているのであれば、今日現在で、治療施設が松井病院及びその同族
施設だけというのは考えにくい？。
一説には鍼、低周波治療のツボが特殊であるため、なかなか普及しないのでは？
との意見もあるが、それがもし本当だとしたら、全国に鍼灸院が普及するはず
はないので、これは詭弁であろう。
また、「脳脊髄液減少症」の診断・治療に比べれば、普及はたやすいと思うが。
「頚性神経筋症候群」の治療がインチキとまでは思わないが、受診した
患者を全員「頚性神経筋症候群」と診断し、治療する松井氏のやりかた、
考え方にはどうしても疑問を抱かざるを得ない。
松井氏は、昔は医学に対し真摯に対応してきたと思うが、最近は
ビジネスにしか捕らえていないと思う。
今一度初心に戻って、患者本位の治療に戻って欲しい。
こういう書き込みをすると、通院・入院患者が不安に陥るので止めて
欲しいという反論があると思うが、本当にちゃんとした医療であれば
不安に思うことはないであろう。また、もし不安に思うのであれば
ご自身で、調べるなり、人に聞くなどして、自分自身で納得できるように
すべきだと思います。
860 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 09:30:15 ID:zrif5NCU
こういうことを書くと反病院工作員と思われるのかな（笑）
861 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 11:10:10 ID:uTeB5mOJ
>>860
体験談はいいんジャマイカｗ
体験談はいいんジャマイカｗ
862 ：優しい名無しさん：2006/10/22(日) 03:12:10 ID:QiqrQNHl
こんなとこに、まだすがっている患者がいるのか
(精神神経科以外はここしか行くトコない？ )
(精神神経科以外はここしか行くトコない？ )
863 ：優しい名無しさん：2006/10/22(日) 14:33:46 ID:18LEVQsN
あの～とりあえず、837さんの「レポート」を続けて読みたいので、そのあたり
よろしくお願いしますだ。 よかろーとわるかろーと、個人差もあるだろうし、
実際のところの現場情報をききたいのですら。
よろしくお願いしますだ。 よかろーとわるかろーと、個人差もあるだろうし、
実際のところの現場情報をききたいのですら。
864 ：優しい名無しさん：2006/10/22(日) 20:48:41 ID:D1S6U6W9
思い出すのも嫌なので全部は読んでないけど、俺の体験。
５年前ぐらに、パソコンで「ムチウチ」の検索でヒットして、ここ（香川の松井病院）に泊りがけで行った。
血液や尿検査、変なテストなど色々やらされたあとに、一言「入院だね、入院。３ヶ月ぐらいかな。早いほうがいいね」とか一方的に説明もなく断言された。
「え！」とびっくりし、質問して食い下がっても、とにかくごまかすような答えばかり。
入院内容を食い下がると、要するに「針治療と薬」とのこと。
そんなの入院、しかもわざわざ香川にまで出てきてやることかよ！と思って、あきれると同時にすごく腹が立った。
正直に「入院するお金は今ない」と断った。
その日の治療費は1万円近く取られたと。血液、尿検査で高額なお金を持っていかれてたのは悔しかった。
あと、病院には雑誌の切抜きとかばっかりで、怪しさ満点だった。
５年前ぐらに、パソコンで「ムチウチ」の検索でヒットして、ここ（香川の松井病院）に泊りがけで行った。
血液や尿検査、変なテストなど色々やらされたあとに、一言「入院だね、入院。３ヶ月ぐらいかな。早いほうがいいね」とか一方的に説明もなく断言された。
「え！」とびっくりし、質問して食い下がっても、とにかくごまかすような答えばかり。
入院内容を食い下がると、要するに「針治療と薬」とのこと。
そんなの入院、しかもわざわざ香川にまで出てきてやることかよ！と思って、あきれると同時にすごく腹が立った。
正直に「入院するお金は今ない」と断った。
その日の治療費は1万円近く取られたと。血液、尿検査で高額なお金を持っていかれてたのは悔しかった。
あと、病院には雑誌の切抜きとかばっかりで、怪しさ満点だった。
865 ：優しい名無しさん：2006/10/22(日) 21:16:11 ID:XOTe78Bg
>>864
どうして「ムチウチ」になったの？
ムチウチでいったのに 尿検査や血液検査はおぼえていて
写真をとったとか、MRIをしたとかあるでしょうに。
たぶんそちらの方が印象深いことでしょう。
ましてや事故なら保険だよね。
たしか５年前なら保険点数もちがったとおもうし
負担額もちがったような・・・。
それなのに東京で払っている金額と同じというのは？
もし上の話が本当なら入院を考えなおさないといけないので
もう少し詳しい情報をおねがいします。
どうして「ムチウチ」になったの？
ムチウチでいったのに 尿検査や血液検査はおぼえていて
写真をとったとか、MRIをしたとかあるでしょうに。
たぶんそちらの方が印象深いことでしょう。
ましてや事故なら保険だよね。
たしか５年前なら保険点数もちがったとおもうし
負担額もちがったような・・・。
それなのに東京で払っている金額と同じというのは？
もし上の話が本当なら入院を考えなおさないといけないので
もう少し詳しい情報をおねがいします。
866 ：優しい名無しさん：2006/10/23(月) 14:54:51 ID:Utq0dctM
ここに通ってる人って、低髄液だったり頚性神経筋だったり、みんな迷える羊たち。
低髄液で何度ＢＰやっても効果がなくて大金払わされて結局泣き寝入り。
あんな太い注射されて脊髄損傷なんて、ご免だよ。
あれって相当危険でしょ。感染症だって可能性あるし・・。
頚性神経筋症候群は頚の後ろの筋肉が硬くなって頭痛や自律神経異常がおきるって
ことだけど、治療はいたってシンプルだね。松井先生ってよくそこに気がついたもんだよ。
頚は本当に大事。通院治療や入院でスッキリするなら、この方がお得だよなー。
でも鬱には効かない。
ムチウチの人や頭が痛いのなら行ってみる価値はあるのではないかな。
とにかく自分にあった治療法を探すしかない。
信ずる者は救われる。
低髄液で何度ＢＰやっても効果がなくて大金払わされて結局泣き寝入り。
あんな太い注射されて脊髄損傷なんて、ご免だよ。
あれって相当危険でしょ。感染症だって可能性あるし・・。
頚性神経筋症候群は頚の後ろの筋肉が硬くなって頭痛や自律神経異常がおきるって
ことだけど、治療はいたってシンプルだね。松井先生ってよくそこに気がついたもんだよ。
頚は本当に大事。通院治療や入院でスッキリするなら、この方がお得だよなー。
でも鬱には効かない。
ムチウチの人や頭が痛いのなら行ってみる価値はあるのではないかな。
とにかく自分にあった治療法を探すしかない。
信ずる者は救われる。
工作ご苦労様です
233 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2006/10/23(月) 15:24:15 ID:MO5KOE3R
低髄液のこと学会で取り上げて、いかにも関心ありますって感じだけど
本当のところどうなんだろう。良識ある脳外科医はあまり期待してないって聞く。
だって、危険でしょ脊髄に針刺して脊髄損傷や感染症なんてリスクありすぎ。
それに効果がないって人、多いらしいし・・。
ＮＰＯなんか作って金儲けしていて、内紛してるしね。
自賠責の保険会社も裁判沙汰にしてるって聞いた。
厚生労働省もよく調査しないと○液製剤や○○訴訟になっちゃうかも。
本当に辛く苦しんでいる患者を思えば、根本的治療を探さなきゃ。
233 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2006/10/23(月) 15:24:15 ID:MO5KOE3R
低髄液のこと学会で取り上げて、いかにも関心ありますって感じだけど
本当のところどうなんだろう。良識ある脳外科医はあまり期待してないって聞く。
だって、危険でしょ脊髄に針刺して脊髄損傷や感染症なんてリスクありすぎ。
それに効果がないって人、多いらしいし・・。
ＮＰＯなんか作って金儲けしていて、内紛してるしね。
自賠責の保険会社も裁判沙汰にしてるって聞いた。
厚生労働省もよく調査しないと○液製剤や○○訴訟になっちゃうかも。
本当に辛く苦しんでいる患者を思えば、根本的治療を探さなきゃ。
868 ：優しい名無しさん：2006/10/23(月) 22:36:05 ID:yip35HgR
テレビ朝日
869 ：優しい名無しさん：2006/10/24(火) 01:22:18 ID:pr2fofqe
松井レポート
病院で仲良くなった人たちと歓談していたら、看護婦さんに
東京では200人の人が入院を待っているのに、なに陽気に話しているのって
ひどく怒られました。
でも私は情報交換をしているつもりなんですけどね。
情報交換してほしくないのかな？なんてね。
この病院はとりあえず入院させてからいろいろな検査をして、この病気なのかそうでないのかを
振り分けるのかも知れません。
入院してから脳波の検査とか眼科の検査とか脳のＭＩＲの再検査とかが
行われます。
本当は逆なんでしょうね。いろいろな検査の結果
この病気に間違いがないと分かった時点で入院となるのでしょうが、
入院という選択にいたるまでが早すぎるというのが、
受診した方がたのおおかたの意見のようです。
病院は、結局は治らなかったという場合、なんのおとがめもないのでしょうか？
で、私はというと、兆しというものはありましたが、
まだ治っているというはっきりとした結果はありません。
でも希望はもっています。
かなり多くの方が快方に向かっているのですから。
私も運がよかった一人になりたいのです。
病院で仲良くなった人たちと歓談していたら、看護婦さんに
東京では200人の人が入院を待っているのに、なに陽気に話しているのって
ひどく怒られました。
でも私は情報交換をしているつもりなんですけどね。
情報交換してほしくないのかな？なんてね。
この病院はとりあえず入院させてからいろいろな検査をして、この病気なのかそうでないのかを
振り分けるのかも知れません。
入院してから脳波の検査とか眼科の検査とか脳のＭＩＲの再検査とかが
行われます。
本当は逆なんでしょうね。いろいろな検査の結果
この病気に間違いがないと分かった時点で入院となるのでしょうが、
入院という選択にいたるまでが早すぎるというのが、
受診した方がたのおおかたの意見のようです。
病院は、結局は治らなかったという場合、なんのおとがめもないのでしょうか？
で、私はというと、兆しというものはありましたが、
まだ治っているというはっきりとした結果はありません。
でも希望はもっています。
かなり多くの方が快方に向かっているのですから。
私も運がよかった一人になりたいのです。
870 ：優しい名無しさん：2006/10/24(火) 01:50:04 ID:Dhz7yegD
869さん＞毎度レポートありがとうございます。
ところで、入院している方々は入院する前に鍼灸院に行って電通針など
していらっしゃたのでしょうか？
そういう方は治りが他の人より早いのかな？なんて思ったりして？
ここのスレに来てらっしゃる方は、みなさん、何かしてらっしゃいますか？
ところで、入院している方々は入院する前に鍼灸院に行って電通針など
していらっしゃたのでしょうか？
そういう方は治りが他の人より早いのかな？なんて思ったりして？
ここのスレに来てらっしゃる方は、みなさん、何かしてらっしゃいますか？
871 ：優しい名無しさん：2006/10/24(火) 02:13:53 ID:SBd7c7zP
松井ってそんなに良いのか。地元だが全然知らなかった。
長年自律神経を患ってるし一度行ってみようかな。
長年自律神経を患ってるし一度行ってみようかな。
872 ：優しい名無しさん：2006/10/24(火) 16:53:35 ID:peI+ORJw
自分はクビが痛くて欝っぽくなってるからここが合ってるかも。でも、鬱病の人には効かないんでしょ。そのわりにこのスレ鬱病の人がうろついてるよねぇ
このスレ早く埋めて、次スレは身体・健康板でキボン
875 ：優しい名無しさん：2006/10/25(水) 12:04:44 ID:4qM38WQL
874に同意。
っていうか、頚性神経筋症候群ってうつ病だけじゃないのに、
何でメンヘル板でスレたててるの？
っていうか、頚性神経筋症候群ってうつ病だけじゃないのに、
何でメンヘル板でスレたててるの？
876 ：優しい名無しさん：2006/10/25(水) 13:35:22 ID:6A9YpFXr
東京在住の27歳 女性です。
私も頚の痛みや頭痛で悩んでいます。10代のとき交通事故でムチウチになって
その時は何でも無かったのに22歳頃から頭痛が始まったの。
メマイも始まって色々な病院行ったけど結局、メンタルへまわされちゃった。
うつ病じゃないけど自律神経失調だって。不眠は続くし汗は異常に出るし・・。
最近は何にもする気が無くて疲れてしまう。ネットで探してたらここにたどり着いた。
東京脳神経センターに松井先生がいることが分かり、来年3月だけど予約しました。
2ｃｈも読んでみたけど治っている人多そうだし結構期待してます。
評判悪そうなスレ多いけど、個人攻撃ばっかり。
要するに頭痛と頚痛が治るんだったら、そんなの関係なしでしょ。
まぁガンバッて行ってきまーす。
私も頚の痛みや頭痛で悩んでいます。10代のとき交通事故でムチウチになって
その時は何でも無かったのに22歳頃から頭痛が始まったの。
メマイも始まって色々な病院行ったけど結局、メンタルへまわされちゃった。
うつ病じゃないけど自律神経失調だって。不眠は続くし汗は異常に出るし・・。
最近は何にもする気が無くて疲れてしまう。ネットで探してたらここにたどり着いた。
東京脳神経センターに松井先生がいることが分かり、来年3月だけど予約しました。
2ｃｈも読んでみたけど治っている人多そうだし結構期待してます。
評判悪そうなスレ多いけど、個人攻撃ばっかり。
要するに頭痛と頚痛が治るんだったら、そんなの関係なしでしょ。
まぁガンバッて行ってきまーす。
877 ：さくら：2006/10/25(水) 14:25:48 ID:YhjDaDdl
ここ3ヶ月のできごとを情報提供致します。
7月
・帰省中の新幹線で過呼吸になり、救急車で搬送される(10日)
・心療内科受診の条件(紹介状）を得るため内科受診中、過呼吸になる(11日)
・心療内科受診「過労、不眠による抑鬱状態」と診断される(12日)
8月
・女性セブンの記事を発見(8日)
・東京脳神経外科に電話予約(9日) 検査予約日11/13(東京)
・再度電話し、松井病院を紹介頂く(9日) 検査予約日8/29(香川)
・紹介状を持って松井病院にて検査(29日) ※下記参照
問診 (血圧、脈拍計測)、問診表記入、検査① (尿、ふらつき）
診察① (首触診、瞳孔(ビデオ撮影)、雑誌名質問）→「重症だ」と松井(父)先生に診断を受ける
検査② MRI、レントゲン(4枚ぐらい) 診察① 入院1.5ヶ月と診断、首の骨、上から5本が異常(レントゲン写真より）
診察③ 松井(息子)先生の診察受診 「あなたは鬱じゃなく、人格障害。演技性がある。人格障害についてはネットで調べて」
「医学は学問じゃない」と言われる。診療情報提供書を作成依頼する ※下記参照
7月
・帰省中の新幹線で過呼吸になり、救急車で搬送される(10日)
・心療内科受診の条件(紹介状）を得るため内科受診中、過呼吸になる(11日)
・心療内科受診「過労、不眠による抑鬱状態」と診断される(12日)
8月
・女性セブンの記事を発見(8日)
・東京脳神経外科に電話予約(9日) 検査予約日11/13(東京)
・再度電話し、松井病院を紹介頂く(9日) 検査予約日8/29(香川)
・紹介状を持って松井病院にて検査(29日) ※下記参照
問診 (血圧、脈拍計測)、問診表記入、検査① (尿、ふらつき）
診察① (首触診、瞳孔(ビデオ撮影)、雑誌名質問）→「重症だ」と松井(父)先生に診断を受ける
検査② MRI、レントゲン(4枚ぐらい) 診察① 入院1.5ヶ月と診断、首の骨、上から5本が異常(レントゲン写真より）
診察③ 松井(息子)先生の診察受診 「あなたは鬱じゃなく、人格障害。演技性がある。人格障害についてはネットで調べて」
「医学は学問じゃない」と言われる。診療情報提供書を作成依頼する ※下記参照
878 ：さくら：2006/10/25(水) 14:35:17 ID:YhjDaDdl
9月・救急車でS病院へ搬送される(原因：不眠）(23日)
ERの研修医とM医師に経緯を説明診断：瞳孔に異常が見られない。(研修医)
M医師の話：「実際のレントゲンを見てないけど、首の骨は人それぞれ形が違う。
松井先生の活動は「売名行為」ではないか、確かな病気(厚生労働省に登録)なら
日本全国の医師がその病名と先生の名前を知らないはずがない。
そんな日本で一人しか診れない病気が民間医療ではないのも怪しいと言われる。
君は鬱だから、当院の心療内科にもう一度戻ろう」
10月・東京脳神経センターより検査予約確認の電話あり(6日)
※紹介状の種類 心療内科(S病院)、内科(Oクリニック)、S歯科 →松井病院
※診療情報提供書（本文抜粋)
■診断名・頚性頭痛（緊張性)・頚性めまい（疑い）・自律神経失調・神経性もしくは人格障害（疑い）
■紹介目的
この度は突然にお世話になり恐縮です。上記にて当院入院予定の患者様ですが、入院待ちの状態です。
遠方に居住されており通院が困難です。患者様より入院までの期間の治療をどうにかして欲しいとのたっての希望がありました。
つきましては、誠に恐縮ですが貴施設における御加療をお願い致します。
■既往歴
・小児時：アトピー性皮膚炎、アレルギー性鼻炎 ・16歳～：顎関節症(S歯科)・H18.8 ：depression s/o(S病院心療内科)
■現在の処方
・ナイキサン(100) 3T3X・グリクラミン2g3X・ミオナール(150)3T3X・モーラステープ適宜・エパテックローション適宜
以上です。不明点、疑問点などありましたら、書き込みください。
ERの研修医とM医師に経緯を説明診断：瞳孔に異常が見られない。(研修医)
M医師の話：「実際のレントゲンを見てないけど、首の骨は人それぞれ形が違う。
松井先生の活動は「売名行為」ではないか、確かな病気(厚生労働省に登録)なら
日本全国の医師がその病名と先生の名前を知らないはずがない。
そんな日本で一人しか診れない病気が民間医療ではないのも怪しいと言われる。
君は鬱だから、当院の心療内科にもう一度戻ろう」
10月・東京脳神経センターより検査予約確認の電話あり(6日)
※紹介状の種類 心療内科(S病院)、内科(Oクリニック)、S歯科 →松井病院
※診療情報提供書（本文抜粋)
■診断名・頚性頭痛（緊張性)・頚性めまい（疑い）・自律神経失調・神経性もしくは人格障害（疑い）
■紹介目的
この度は突然にお世話になり恐縮です。上記にて当院入院予定の患者様ですが、入院待ちの状態です。
遠方に居住されており通院が困難です。患者様より入院までの期間の治療をどうにかして欲しいとのたっての希望がありました。
つきましては、誠に恐縮ですが貴施設における御加療をお願い致します。
■既往歴
・小児時：アトピー性皮膚炎、アレルギー性鼻炎 ・16歳～：顎関節症(S歯科)・H18.8 ：depression s/o(S病院心療内科)
■現在の処方
・ナイキサン(100) 3T3X・グリクラミン2g3X・ミオナール(150)3T3X・モーラステープ適宜・エパテックローション適宜
以上です。不明点、疑問点などありましたら、書き込みください。
879 ：優しい名無しさん：2006/10/25(水) 14:36:59 ID:AgN5KHrD
>>876 大変ですね。。
私は通ってますが、改善しています。
東京在住で、通院に無理がないんだったら、良くなると思いますよ。
同じような温熱とかはりで筋肉ほぐすことをやってますか？試しに
他の医院でやってもいいような気もする。
私は通ってますが、改善しています。
東京在住で、通院に無理がないんだったら、良くなると思いますよ。
同じような温熱とかはりで筋肉ほぐすことをやってますか？試しに
他の医院でやってもいいような気もする。
880 ：優しい名無しさん：2006/10/26(木) 02:41:46 ID:dR+7heXE
876>鍼灸院で低周波＋電通針なんかするのもいいと思います。
家では、温めたタオルで首を温める(温熱）のもいいと思います。
電通針については、頚性神経筋症候群特有のツボがあるって書いてあるけど、
普通の鍼灸とどう違うのか、いまひとつよくわからない。
私は、鍼灸院に2ヶ月ぐらい行ってるけど、まだ完治してはいないけど
だんだん頭痛が治ってきている。
家では、温めたタオルで首を温める(温熱）のもいいと思います。
電通針については、頚性神経筋症候群特有のツボがあるって書いてあるけど、
普通の鍼灸とどう違うのか、いまひとつよくわからない。
私は、鍼灸院に2ヶ月ぐらい行ってるけど、まだ完治してはいないけど
だんだん頭痛が治ってきている。
881 ：優しい名無しさん：2006/10/26(木) 02:45:22 ID:dR+7heXE
さくらさん＞演技性人格障害と頭痛・めまいって関係無いと思うんですけどねぇ。
882 ：優しい名無しさん：2006/10/26(木) 04:16:37 ID:ImbJhiiI
頚の筋肉を緩め、神経の圧迫をとることで、頭痛やめまいが治るのは納得できる
だが、頚の筋肉を緩めるだけなら、そのへんのクイックマッサージや、通常の鍼灸院で十分
温熱療法にしても整形外科に行ったほうが手軽
わざわざ四国の病院に行く必要なんてない
特別な技術やツボなんて使ってないでしょう
ただ単純に、頚の主な筋肉を刺激してるだけ
「有名な病院」というハッタリが「効いた気」にさせるプラシーボ効果
だが、頚の筋肉を緩めるだけなら、そのへんのクイックマッサージや、通常の鍼灸院で十分
温熱療法にしても整形外科に行ったほうが手軽
わざわざ四国の病院に行く必要なんてない
特別な技術やツボなんて使ってないでしょう
ただ単純に、頚の主な筋肉を刺激してるだけ
「有名な病院」というハッタリが「効いた気」にさせるプラシーボ効果
883 ：優しい名無しさん：2006/10/26(木) 08:46:07 ID:3h4pmLuI
>>さくらさんへ
大変ですね。疑問点、意見を少し挙げてみます。
・もともとの疾患は何ですか？鬱＋パニック障害であれば、松井病院でなく
心療内科あるいは精神科での治療をお勧めします。
・瞳孔検査は客観的指標であるにもかかわらず、松井病院とS病院で所見が
異なるのは変だと思いませんか？
・松井（息子）は鬱でなく、人格障害と診断しているが、自分では説明
できなので、ネットで調べるように支持を出してるのも変。
松井（パパ）のみならず息子も、精神科領域は素人以下の知識しか持っていないこと
の証明。
ところでさくらさんは松井病院に入院されるんですか？
さくらさんからの疑問点もあれば、書き込んでみてください。
それではお大事に。
大変ですね。疑問点、意見を少し挙げてみます。
・もともとの疾患は何ですか？鬱＋パニック障害であれば、松井病院でなく
心療内科あるいは精神科での治療をお勧めします。
・瞳孔検査は客観的指標であるにもかかわらず、松井病院とS病院で所見が
異なるのは変だと思いませんか？
・松井（息子）は鬱でなく、人格障害と診断しているが、自分では説明
できなので、ネットで調べるように支持を出してるのも変。
松井（パパ）のみならず息子も、精神科領域は素人以下の知識しか持っていないこと
の証明。
ところでさくらさんは松井病院に入院されるんですか？
さくらさんからの疑問点もあれば、書き込んでみてください。
それではお大事に。
884 ：優しい名無しさん：2006/10/26(木) 09:16:43 ID:+ht628Na
>>873などの、鬱は効かないのに、このスレには鬱の人が多いなぁ
と思っている方々へ
週刊誌あるいは、HPのチェックリストは、多くの部分が鬱診断の問診表
とダブっているため、鬱患者が多く松井さんを受診することになってます。
来た患者を、松井さんは、鬱だろうがムチウチだろうが、全員「頚性神経症候群」と
診断しちゃうため、このスレにも鬱病の患者さんが流れ込んできてると推測されます。
松井さんが、鬱には効かないとHP上で公表すれば、鬱患者が、このスレにも
出没しなくなると思いますがそれはできないんでしょうかねぇ？
鬱には効果はほとんど見込めないが、その他の頚症状には効果があるかもしれない
ということが、このスレでは常識になりつつあるのに、松井パパ・息子
がほとんど理解していないといのは、医師としていかがなものでしょう？
（もしかしたら、治らないのを分かってながら鬱患者を受け入れている？）
>>876のように、鬱が治ろうが悪くなろうが知ったこっちゃない、
自分さえ治れば他の人はどうでもよい。という考えは人として寂しいですね。
松井さんを全面的に否定する気はありません。実際に治りそうな人もいますから。
しかしながら、いまの松井さんは、営利目的だけのために治療を行っている
としか思えません。
（何故、初診のときに雑誌名を聞くんでしょう？宣伝効果を確認してるためですよね）
と思っている方々へ
週刊誌あるいは、HPのチェックリストは、多くの部分が鬱診断の問診表
とダブっているため、鬱患者が多く松井さんを受診することになってます。
来た患者を、松井さんは、鬱だろうがムチウチだろうが、全員「頚性神経症候群」と
診断しちゃうため、このスレにも鬱病の患者さんが流れ込んできてると推測されます。
松井さんが、鬱には効かないとHP上で公表すれば、鬱患者が、このスレにも
出没しなくなると思いますがそれはできないんでしょうかねぇ？
鬱には効果はほとんど見込めないが、その他の頚症状には効果があるかもしれない
ということが、このスレでは常識になりつつあるのに、松井パパ・息子
がほとんど理解していないといのは、医師としていかがなものでしょう？
（もしかしたら、治らないのを分かってながら鬱患者を受け入れている？）
>>876のように、鬱が治ろうが悪くなろうが知ったこっちゃない、
自分さえ治れば他の人はどうでもよい。という考えは人として寂しいですね。
松井さんを全面的に否定する気はありません。実際に治りそうな人もいますから。
しかしながら、いまの松井さんは、営利目的だけのために治療を行っている
としか思えません。
（何故、初診のときに雑誌名を聞くんでしょう？宣伝効果を確認してるためですよね）
885 ：優しい名無しさん：2006/10/26(木) 09:25:05 ID:+ht628Na
>>869 松井レポートさんへ
いつも充実したレポートどうもありがとうございます。
ひとつ質問があります。
松井さんの回診のときに、30項目のチェックリストを確認するそうですが、
その結果が良いと松井さんは優しくなり、結果が悪いと機嫌が悪くなる
と聞いたことがありますが本当ですか？
いつも充実したレポートどうもありがとうございます。
ひとつ質問があります。
松井さんの回診のときに、30項目のチェックリストを確認するそうですが、
その結果が良いと松井さんは優しくなり、結果が悪いと機嫌が悪くなる
と聞いたことがありますが本当ですか？
886 ：優しい名無しさん：2006/10/26(木) 21:37:49 ID:ImbJhiiI
どんな院長なんだよ・・・怖っ
887 ：優しい名無しさん：2006/10/27(金) 08:28:13 ID:WBXfUJI8
埋め
888 ：優しい名無しさん：2006/10/27(金) 08:29:29 ID:WBXfUJI8
埋め
889 ：優しい名無しさん：2006/10/27(金) 08:30:09 ID:WBXfUJI8
埋め
890 ：優しい名無しさん：2006/10/27(金) 09:18:45 ID:dA1QUMKe
東大出の詐欺師
891 ：優しい名無しさん：2006/10/27(金) 09:53:33 ID:WBXfUJI8
埋め
892 ：668：2006/10/27(金) 17:01:45 ID:rLUuGyc5
妻が入院期間３ヶ月と言われ、もうすぐ２ヶ月が過ぎようとしています。
問診表の該当項目２２個→８個に減りましたが、一番辛いめまいが
まだ残っています。
・不眠が改善。薬を飲まなくても眠れるように。
・めまい、頚の状態が悪く寝返りが打てなかったのが、出来るようになった。
その他、細かい項目が改善されているが、一番辛い回転性めまいが
ほとんど改善されていません。
地元でさまざまな病院をたらいまわしにされた後、藁にもすがる想いで
香川へ・・・。
めまいの改善は難しいのでしょうか・・・。
めまいから回復された方、いらっしゃいましたら情報を頂けると
有難いです。
遠くで治療に励んでいる妻、具合が悪くて悩んでいる方々、
皆様の改善を心から祈っています。
問診表の該当項目２２個→８個に減りましたが、一番辛いめまいが
まだ残っています。
・不眠が改善。薬を飲まなくても眠れるように。
・めまい、頚の状態が悪く寝返りが打てなかったのが、出来るようになった。
その他、細かい項目が改善されているが、一番辛い回転性めまいが
ほとんど改善されていません。
地元でさまざまな病院をたらいまわしにされた後、藁にもすがる想いで
香川へ・・・。
めまいの改善は難しいのでしょうか・・・。
めまいから回復された方、いらっしゃいましたら情報を頂けると
有難いです。
遠くで治療に励んでいる妻、具合が悪くて悩んでいる方々、
皆様の改善を心から祈っています。
893 ：優しい名無しさん：2006/10/27(金) 22:42:32 ID:TXvOxT5M
松井レポート
>>885 ご質問の件ですが、問診表の×の数が減ったかどうかで松井先生の機嫌が変わる
ということはありません。
基本的に先生は、無感情、無表情です。
患者の中には、先生はとても人見知りをする人なので、
こちらからのアプローチがなければ、自分からどうのこうの言う人ではないと
言う人もいます。それは、医者としてどうかと思いますが。
回診ではなく、週に一度診察室にいって先生の診察を受けます。
診察といっても、問診表を見て、首を押さえて、もう少しだの治りが早いだのまだまだだねなどと言われます。
いろいろな検査を受けてるし、その結果を聞きたいのですが、
ぱーっと見て、異常なしと言われます。
なんんだか重苦しい雰囲気で、あまりいろいろ聞けません。
>>892
奥様とどこかでお会いしているかもしれませんね。回転性めまい、本当におつらいだろうと思います。
実は、私もめまい、頭痛、無気力などの不定愁訴で入院したのですが、
それらは日を追うごとに改善されてきているのです。
改善する者がいて、一方、治らない人もいる。これはもう、なんと言っていいのかわかりません。
私も長い間、さまざまな治療を受けてきて、
ここで初めて希望がもてる治療に行き当たったと言えます。
希望を捨てないで、お互い頑張りましょう。今はこれしか言えません。
>>885 ご質問の件ですが、問診表の×の数が減ったかどうかで松井先生の機嫌が変わる
ということはありません。
基本的に先生は、無感情、無表情です。
患者の中には、先生はとても人見知りをする人なので、
こちらからのアプローチがなければ、自分からどうのこうの言う人ではないと
言う人もいます。それは、医者としてどうかと思いますが。
回診ではなく、週に一度診察室にいって先生の診察を受けます。
診察といっても、問診表を見て、首を押さえて、もう少しだの治りが早いだのまだまだだねなどと言われます。
いろいろな検査を受けてるし、その結果を聞きたいのですが、
ぱーっと見て、異常なしと言われます。
なんんだか重苦しい雰囲気で、あまりいろいろ聞けません。
>>892
奥様とどこかでお会いしているかもしれませんね。回転性めまい、本当におつらいだろうと思います。
実は、私もめまい、頭痛、無気力などの不定愁訴で入院したのですが、
それらは日を追うごとに改善されてきているのです。
改善する者がいて、一方、治らない人もいる。これはもう、なんと言っていいのかわかりません。
私も長い間、さまざまな治療を受けてきて、
ここで初めて希望がもてる治療に行き当たったと言えます。
希望を捨てないで、お互い頑張りましょう。今はこれしか言えません。
894 ：さくら：2006/10/28(土) 08:18:52 ID:gDzqiM5b
■演技性人格障害と頭痛・めまいの関係について：全然病気の勉強や知識がなくて、なんも分からないんです。
■もともとの疾患について：分かりません。最初に診て頂いた心療内科では、寝られるようになったので、3回目の診察で「もう大丈夫(＝もう通院の必要はない)」と言われたので受診はやめました。
しかし、3週間後、また不眠、食欲不振、めまい、吐き気、汗、冷えなど再現しました。
その後、体重が40キロを切り、点滴をうちに内科を受診、外出もできず起き上がれず、訪問看護士さんに点滴を打ちに2回ほど来て頂きました。
ただ、6年ほど前に原付同士の事故を起こし、腰部と頚部を痛め、1年半「整骨院」に通いました。
■瞳孔検査について そうですね。誰を信じたらいいか分からないです。自分で携帯のカメラでよく
目をアップで撮影してみてるのですが、素人には分かりませんね。
■入院について 分かりません。松井先生に確かなものを感じれず、迷っています。
家族会議中です。実家が大阪なので、香川には4時間あれば行けるのですが。
■疑問点 私の病気(？)は一体なんなんでしょうか。入院について、どう思われますか。
■もともとの疾患について：分かりません。最初に診て頂いた心療内科では、寝られるようになったので、3回目の診察で「もう大丈夫(＝もう通院の必要はない)」と言われたので受診はやめました。
しかし、3週間後、また不眠、食欲不振、めまい、吐き気、汗、冷えなど再現しました。
その後、体重が40キロを切り、点滴をうちに内科を受診、外出もできず起き上がれず、訪問看護士さんに点滴を打ちに2回ほど来て頂きました。
ただ、6年ほど前に原付同士の事故を起こし、腰部と頚部を痛め、1年半「整骨院」に通いました。
■瞳孔検査について そうですね。誰を信じたらいいか分からないです。自分で携帯のカメラでよく
目をアップで撮影してみてるのですが、素人には分かりませんね。
■入院について 分かりません。松井先生に確かなものを感じれず、迷っています。
家族会議中です。実家が大阪なので、香川には4時間あれば行けるのですが。
■疑問点 私の病気(？)は一体なんなんでしょうか。入院について、どう思われますか。
>>882
私もそお思う。漏れは心療内科で自律神経失調症＆鬱と診断されて投薬を受けてたが、
それとは別に首と肩と背中のこり対策で地元の整骨院で定期的にマッサージを受けていた。
先日から鍼にしたんだが、いいかんじだ。ほんとにこりがとれて、ぐっすり寝れて、
こころなしか鬱も軽減したような気がする。
だから、四国の病院行く前に、まずは地元の鍼灸院をためしてみたらいいと思う。
私もそお思う。漏れは心療内科で自律神経失調症＆鬱と診断されて投薬を受けてたが、
それとは別に首と肩と背中のこり対策で地元の整骨院で定期的にマッサージを受けていた。
先日から鍼にしたんだが、いいかんじだ。ほんとにこりがとれて、ぐっすり寝れて、
こころなしか鬱も軽減したような気がする。
だから、四国の病院行く前に、まずは地元の鍼灸院をためしてみたらいいと思う。
896 ：優しい名無しさん：2006/10/28(土) 23:20:40 ID:kad6QyTb
東大卒の詐欺師がいる病院
>>1です、長らく放置ですみませんm(__)m
入院中です。まずまず効いてはいます。
点滴が合う様子…しかし頭痛は変わらず。
>>875
治す方法がわからず、心内の受診を薦められる事も多かったため、
初めはこの板のほうが同じ悩みの人からの情報もよく集まるのでは、
との判断でした。
しかしこのスレタイは妥当ではなかったかな…
>>さくらさん
周囲の関心を引こうと症状等を大げさに表現し、
その程度が社会生活に支障をきたす度合いなら演技性と診断され得ます。
ネット上で真偽はつけないですが、
ともあれ脳外の範疇ではないですね…
入院中です。まずまず効いてはいます。
点滴が合う様子…しかし頭痛は変わらず。
>>875
治す方法がわからず、心内の受診を薦められる事も多かったため、
初めはこの板のほうが同じ悩みの人からの情報もよく集まるのでは、
との判断でした。
しかしこのスレタイは妥当ではなかったかな…
>>さくらさん
周囲の関心を引こうと症状等を大げさに表現し、
その程度が社会生活に支障をきたす度合いなら演技性と診断され得ます。
ネット上で真偽はつけないですが、
ともあれ脳外の範疇ではないですね…
898 ：優しい名無しさん：2006/10/29(日) 02:20:20 ID:YBzb+bAo
東大出の詐欺師が病院を作るとこうなるｗ
899 ：優しい名無しさん：2006/10/29(日) 05:57:40 ID:SK9BR8fl
さくらさん＞演技性人格障害ぐらい自分で調べたら？
900 ：優しい名無しさん：2006/10/29(日) 05:59:31 ID:SK9BR8fl
１さん＞入院してどれくらいなんですか？
>>900
まだ一ヶ月経ってないので様子身です
まだ一ヶ月経ってないので様子身です
902 ：優しい名無しさん：2006/10/29(日) 15:01:52 ID:l/5ly+8x
松井を検索する前に首にシップはってみ
サロンパスとかじゃなくて病院で出るやつ
一晩でかなり改善。夜もぐっすり。仕事もいけるよ
サロンパスとかじゃなくて病院で出るやつ
一晩でかなり改善。夜もぐっすり。仕事もいけるよ
903 ：優しい名無しさん：2006/10/29(日) 19:01:00 ID:YBzb+bAo
>>902
ピロキシカム製剤なら尚良し
ピロキシカム製剤なら尚良し
904 ：優しい名無しさん：2006/10/30(月) 01:17:28 ID:LWMzOA6n
やはりここの治療は鬱などの精神症状には効かないみたい。
頚のこりや肩は改善したけど。
今日、自分の尊敬できる人と話をして、その人のほうが自分より
もっとひどい状況で、でも、それでも一生懸命仕事されてるみたいで。
まだまだ自分に甘えてるんだな。
元気でました。
鬱には効かないけど、もう少し通ってみよ。
早くよくなりたい。
頚のこりや肩は改善したけど。
今日、自分の尊敬できる人と話をして、その人のほうが自分より
もっとひどい状況で、でも、それでも一生懸命仕事されてるみたいで。
まだまだ自分に甘えてるんだな。
元気でました。
鬱には効かないけど、もう少し通ってみよ。
早くよくなりたい。
905 ：優しい名無しさん：2006/10/30(月) 02:07:05 ID:fpnnf1mA
904さん＞問診表の30個のうち何個あてはまるんですか？
しんどいのだったら我慢しないほうがいいんじゃない？
ぶりかえしたら困るんじゃないかな？
しんどいのだったら我慢しないほうがいいんじゃない？
ぶりかえしたら困るんじゃないかな？
ﾌﾟﾁ入院ﾚﾎﾟ
治療の効果が出始めるのは2週間目辺りからだそうです。
良くなったという人も松井先生もそう話しています。
良くなった人の話なので全員ではないですが。ｳﾌﾌ
余談ですが香川の気温が強烈に高いです。
顔から湯気がでるわ(^o^)／
これから入院する方も半袖のものを用意した方がいいかもしれません。
暖かいところに長時間おれないとかいうどころでないです
治療の効果が出始めるのは2週間目辺りからだそうです。
良くなったという人も松井先生もそう話しています。
良くなった人の話なので全員ではないですが。ｳﾌﾌ
余談ですが香川の気温が強烈に高いです。
顔から湯気がでるわ(^o^)／
これから入院する方も半袖のものを用意した方がいいかもしれません。
暖かいところに長時間おれないとかいうどころでないです
907 ：優しい名無しさん：2006/10/30(月) 14:22:41 ID:yv81voh+
>>904
フツーに精神科へ行くべきでしょ。
フツーに精神科へ行くべきでしょ。
909 ：優しい名無しさん：2006/10/31(火) 03:05:17 ID:96x+JM6L
>>904
>やはりここの治療は鬱などの精神症状には効かない
新宿溝口ｸﾘﾆｯｸも検討の余地あり
ttp://www.yaesu-clinic.jp/guide/nourishment_treatment.html
>やはりここの治療は鬱などの精神症状には効かない
新宿溝口ｸﾘﾆｯｸも検討の余地あり
ttp://www.yaesu-clinic.jp/guide/nourishment_treatment.html
910 ：優しい名無しさん：2006/10/31(火) 05:26:22 ID:emJyd89G
みなさんに質問なんだけど、読書したり勉強したりして
首を下に向けた姿勢をとり続けるとしんどくなりません？
やっぱり首に負担がかかるからよくないんでしょうねぇ。
元気になってきたなぁと思ったら又しんどくなった。
首を下に向けた姿勢をとり続けるとしんどくなりません？
やっぱり首に負担がかかるからよくないんでしょうねぇ。
元気になってきたなぁと思ったら又しんどくなった。
911 ：優しい名無しさん：2006/10/31(火) 16:58:13 ID:3JmQu4RP
そうだよね。長時間パソコン使って仕事してたら首の後ろが辛くなってくる。
その後、頭痛がおきるんだよ。そのうちに仕事に行くのが憂鬱になって結局
自律神経失調だって。どこいっても良くならないしなぁ。
でもここで話題になっている東京脳神経センターの治療で良くなっているいる人
いるみたいだから期待していいかなぁ。鬱には効かないみたいだけど。当然か（ガッカリ）。
その後、頭痛がおきるんだよ。そのうちに仕事に行くのが憂鬱になって結局
自律神経失調だって。どこいっても良くならないしなぁ。
でもここで話題になっている東京脳神経センターの治療で良くなっているいる人
いるみたいだから期待していいかなぁ。鬱には効かないみたいだけど。当然か（ガッカリ）。
912 ：優しい名無しさん：2006/10/31(火) 18:08:32 ID:GkA6GRPd
私はセンターに通院しています。
治療は期待してもいいですよ。電気の治療と鍼やってくれて、あと注射。
結構効いています。通院して今1ヶ月。週に3回通って、まず取れたのが首のこり。
そのあと頭痛の強さが軽くなったよ。
仕事の帰りに寄って治療してます。先生からは根気強く通院することを言われたけど
止めどきがよくわかんない。また来月あたり再診を申し込むけれど結果が不安。
首のこりとか頭痛の人には効果があるんじゃないかな。
スタッフの人たちも優しいし私は気に入ってる。
治療は期待してもいいですよ。電気の治療と鍼やってくれて、あと注射。
結構効いています。通院して今1ヶ月。週に3回通って、まず取れたのが首のこり。
そのあと頭痛の強さが軽くなったよ。
仕事の帰りに寄って治療してます。先生からは根気強く通院することを言われたけど
止めどきがよくわかんない。また来月あたり再診を申し込むけれど結果が不安。
首のこりとか頭痛の人には効果があるんじゃないかな。
スタッフの人たちも優しいし私は気に入ってる。
そうか？？
あの髭の鍼灸士、態度悪すぎねーか？
あの髭の鍼灸士、態度悪すぎねーか？
914 ：優しい名無しさん：2006/11/01(水) 02:18:11 ID:Oa18Qwdi
915 ：優しい名無しさん：2006/11/01(水) 02:30:51 ID:sjsJG9Gn
912さん＞半年は続けなきゃダメみたいですよ。
916 ：優しい名無しさん：2006/11/01(水) 07:50:54 ID:Oa18Qwdi
917 ：優しい名無しさん：2006/11/01(水) 11:25:30 ID:bW29lMnN
916さん＞ただ単に、前のレスにそんな事書いていたからなんだけど。
1から読んでいけば書いてあると思うんだけど。
1から読んでいけば書いてあると思うんだけど。
918 ：優しい名無しさん：2006/11/01(水) 11:28:49 ID:bW29lMnN
48を見ればいいよ
919 ：優しい名無しさん：2006/11/04(土) 21:57:19 ID:lXhk9D0V
今日、病院から電話がかかってきてこう言われました。
「先生が『調子が良くなってきているから、入院しなくても良いかも』と
言っています。もう少し、様子を見ますか？」
そりゃ、入院しなくて良いならそれに越したことは無い。
実際、週２～３、神谷町に通ってますが、頚の痛み、めまいは
気にならなくなってきました。
（長時間、同じ姿勢だとさすがに厳しいですが･･･）
とりあえず、16日に1ヵ月半ぶりの再診なので色々聞いてきます。
あとは有名な鍼の先生を見つけたので、そこにも行ってみます。
「先生が『調子が良くなってきているから、入院しなくても良いかも』と
言っています。もう少し、様子を見ますか？」
そりゃ、入院しなくて良いならそれに越したことは無い。
実際、週２～３、神谷町に通ってますが、頚の痛み、めまいは
気にならなくなってきました。
（長時間、同じ姿勢だとさすがに厳しいですが･･･）
とりあえず、16日に1ヵ月半ぶりの再診なので色々聞いてきます。
あとは有名な鍼の先生を見つけたので、そこにも行ってみます。
920 ：優しい名無しさん：2006/11/05(日) 00:23:56 ID:d8Vskkws
>>919
良ければどの位通っていたのか教えてください。
良ければどの位通っていたのか教えてください。
921 ：優しい名無しさん：2006/11/05(日) 01:16:17 ID:2ouT/zrR
Ｍ井の診察室にいる白衣着た女、愛人だって聞いたけど本当か？
922 ：919：2006/11/05(日) 01:33:57 ID:iKtiMGYo
>>920
初診は6月末でしたが、そこから2ヶ月はほとんど行ってませんでした。
その間、休職したり、枕を変えてみたりしたのが良かったのか
少しずつめまいが減りまして･･･
首のハリはどうしてもとれなかったので、週３とかで通うようになったのは
本当にこの1ヶ月半ぐらいです。
私の場合、1日中、PCに向かわなければならない仕事なので
それをしなくなっただけでもずいぶん違ってきたみたいです。
なので、鍼治療が効いてるのかどうかと言われたら
かなり微妙ですが･･･
でも、鍼をした次の日はかなり調子が良いです。
初診は6月末でしたが、そこから2ヶ月はほとんど行ってませんでした。
その間、休職したり、枕を変えてみたりしたのが良かったのか
少しずつめまいが減りまして･･･
首のハリはどうしてもとれなかったので、週３とかで通うようになったのは
本当にこの1ヶ月半ぐらいです。
私の場合、1日中、PCに向かわなければならない仕事なので
それをしなくなっただけでもずいぶん違ってきたみたいです。
なので、鍼治療が効いてるのかどうかと言われたら
かなり微妙ですが･･･
でも、鍼をした次の日はかなり調子が良いです。
923 ：元入院 患者：2006/11/05(日) 15:06:20 ID:2QSEl6Iv
これから入院しようと思う方
休養のつもりなら、良いと思います。が 病を完治させる為なら止めたほうが良いです。
けっこう良くなったという声は結構聞きます。がこの病院のお陰で完治できた。という人はいないと思います。
純粋に首が悪くて治療を受ける場合は別ですが、自律神経症状で苦しんでいる人に対しての治療効果、
また、定期的な診断については、診断基準が？？で素人なみ？ではと疑問を抱きます。
といっても、実際自分が経験しないと、この情報だけではわからないと思うので、
良くなったらラッキーと思うぐらい余裕のある人は、入院してみるのもいいと思います。
ただ、いろいろな治療を受けてきて、最後この治療に賭けるような多大な期待は
つらいことですが、持たないほうが良いと思います。
それと入院すれば、もっと頚性神経筋という病についてしることができるような
気がしますが、まったく不可です。多くの人が
この病について細かく質問しても、ほとんど話しをそらされて終わりです。
私はだいぶ良くなった程度で、現在退院して他の治療を受けてますが、
あの過度の宣伝につられてしまい少し 反省↓ という感じです。あの完治率、改善率の
数値は絶対ありえない数値ですよ 笑
休養のつもりなら、良いと思います。が 病を完治させる為なら止めたほうが良いです。
けっこう良くなったという声は結構聞きます。がこの病院のお陰で完治できた。という人はいないと思います。
純粋に首が悪くて治療を受ける場合は別ですが、自律神経症状で苦しんでいる人に対しての治療効果、
また、定期的な診断については、診断基準が？？で素人なみ？ではと疑問を抱きます。
といっても、実際自分が経験しないと、この情報だけではわからないと思うので、
良くなったらラッキーと思うぐらい余裕のある人は、入院してみるのもいいと思います。
ただ、いろいろな治療を受けてきて、最後この治療に賭けるような多大な期待は
つらいことですが、持たないほうが良いと思います。
それと入院すれば、もっと頚性神経筋という病についてしることができるような
気がしますが、まったく不可です。多くの人が
この病について細かく質問しても、ほとんど話しをそらされて終わりです。
私はだいぶ良くなった程度で、現在退院して他の治療を受けてますが、
あの過度の宣伝につられてしまい少し 反省↓ という感じです。あの完治率、改善率の
数値は絶対ありえない数値ですよ 笑
>>923乙でした
このスレ的にもほぼそういう結論に達してますねｗ
でもだいぶ良くなられたようで、その点はまぁ良かったですね
参考までに通院期間と日数（回数）＋入院期間なんかも教えてくださると幸いです
ちなみに私は今こっち↓の検査待ちです
●●●●●低髄(脳脊髄液減少症)part７●●●●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1160406215/
このスレ的にもほぼそういう結論に達してますねｗ
でもだいぶ良くなられたようで、その点はまぁ良かったですね
参考までに通院期間と日数（回数）＋入院期間なんかも教えてくださると幸いです
ちなみに私は今こっち↓の検査待ちです
●●●●●低髄(脳脊髄液減少症)part７●●●●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1160406215/
925 ：優しい名無しさん：2006/11/05(日) 21:01:55 ID:2ouT/zrR
この先生、結論でたなｗ
926 ：きめ：2006/11/06(月) 06:33:38 ID:e4WuJKNZ
私は検査などで説明を受けたことには、納得する部分があるんですが、
「瞳孔がいつも開いている」の松井先生の発言には耳を疑ってしまい
ました・・・友達がサリン事件の時に被害にあって、瞳孔が開いて
しまった時、暗くて見えなかった・・・と言っていたので、瞳孔が
簡単に開きっぱなしの状態になるなんてことあるんでしょうか？
「瞳孔がいつも開いている」の松井先生の発言には耳を疑ってしまい
ました・・・友達がサリン事件の時に被害にあって、瞳孔が開いて
しまった時、暗くて見えなかった・・・と言っていたので、瞳孔が
簡単に開きっぱなしの状態になるなんてことあるんでしょうか？
927 ：優しい名無しさん：2006/11/06(月) 14:05:36 ID:y7QpFlav
＞＞921 Ｍ井の診察室にいる白衣着た女、愛人だって聞いたけど本当か？
あの女の人には結婚決めている人がいるって聞いたよ。デタラメなこと書くのは
かわいそうじゃない？
個人を中傷するのはマナー違反。
何だかこのスレッド荒らしている輩がいるようだ。
こんなことしか書けない奴は出て行け。
あの女の人には結婚決めている人がいるって聞いたよ。デタラメなこと書くのは
かわいそうじゃない？
個人を中傷するのはマナー違反。
何だかこのスレッド荒らしている輩がいるようだ。
こんなことしか書けない奴は出て行け。
928 ：優しい名無しさん：2006/11/06(月) 21:37:27 ID:fUqFWoTR
本当だ！！（921工作員か？)
治療の話に専念しようよ。
ホットパック続けて、パソコン作業時間減らしたら、
結構調子いいっす。
松井先生の言うように、安静が大事なのか？
治療の話に専念しようよ。
ホットパック続けて、パソコン作業時間減らしたら、
結構調子いいっす。
松井先生の言うように、安静が大事なのか？
929 ：優しい名無しさん：2006/11/06(月) 22:30:30 ID:T6eGs64v
>>926さん
上手に伝わるかわかりませんが
とりあえず洗面台の電気をつけ前にたって鏡をのぞいてみてください。
黒目のなかにもうひとつ黒目があるのがわかります。
ふつうの場合明るい場所だと小さい黒目があるのがわかります。
瞳孔が開いているということは、その黒目が結構大きいということですよね。
人と較べて大きいかどうか確かめてみてください。
交感神経、副交感神経が関与しているため、明るい場所で瞳孔が開き続けるというのは
少し信じがたいのですが・・・。
明るい場所で確かめて報告お願いします。
上手に伝わるかわかりませんが
とりあえず洗面台の電気をつけ前にたって鏡をのぞいてみてください。
黒目のなかにもうひとつ黒目があるのがわかります。
ふつうの場合明るい場所だと小さい黒目があるのがわかります。
瞳孔が開いているということは、その黒目が結構大きいということですよね。
人と較べて大きいかどうか確かめてみてください。
交感神経、副交感神経が関与しているため、明るい場所で瞳孔が開き続けるというのは
少し信じがたいのですが・・・。
明るい場所で確かめて報告お願いします。
930 ：優しい名無しさん：2006/11/06(月) 22:54:54 ID:T4bPv3nr
>>927
結婚云々いっているあなたの方が、白衣の人の個人情報を漏らしており
>>921よりよっぽどたちが悪いと思うのは私だけかな？
2chで自分の結婚のことを書かれたら、あなただったらどんな気持ちになるか
よ～く考えてごらん。
>>1さんへ
>>923さんの書きこみが全てを物語ってるように、この先生の結論は出たようですね。
良くも悪くもこのスレを立てた責任者だと思いますので、ここらへんで
あなた自身の見解を出してみたらいかがでしょう？
また、もし可能でしたら、建前でなく本音の入院情報を流してもらえないでしょうか？
この先生の治療により治癒するひとも少しはいると思いますが、
それ以上に治癒せず、絶望感を抱え病院を去る人が多いと思います。
そんな人を一人でも救うために是非お願いします。
>>926さんへ
瞳孔が開いてるかどうかは素人には分かりません。
松井さんが言ってることはあてになりません。もし気になるようでしたら
眼科に受診されたらいかがでしょう？きちんと診察してくれると思います。
結婚云々いっているあなたの方が、白衣の人の個人情報を漏らしており
>>921よりよっぽどたちが悪いと思うのは私だけかな？
2chで自分の結婚のことを書かれたら、あなただったらどんな気持ちになるか
よ～く考えてごらん。
>>1さんへ
>>923さんの書きこみが全てを物語ってるように、この先生の結論は出たようですね。
良くも悪くもこのスレを立てた責任者だと思いますので、ここらへんで
あなた自身の見解を出してみたらいかがでしょう？
また、もし可能でしたら、建前でなく本音の入院情報を流してもらえないでしょうか？
この先生の治療により治癒するひとも少しはいると思いますが、
それ以上に治癒せず、絶望感を抱え病院を去る人が多いと思います。
そんな人を一人でも救うために是非お願いします。
>>926さんへ
瞳孔が開いてるかどうかは素人には分かりません。
松井さんが言ってることはあてになりません。もし気になるようでしたら
眼科に受診されたらいかがでしょう？きちんと診察してくれると思います。
瞳孔は周囲の明るさの他、対象への関心の有無でも変化します。
人はその変化から相手の関心の度合いを判断する仕組みも持っており、
逆に好感度を上げるために
意図的に広げられた瞳をそうでない瞳と比較して判別することも
専門家にしかできないような難しいことではないと認識しています。
瞳孔が開いているかは素人にはわからない、
というのはどういった理由なのでしょうか？
煽りではなくて興味があるので
できましたらご返答お願いします。
人はその変化から相手の関心の度合いを判断する仕組みも持っており、
逆に好感度を上げるために
意図的に広げられた瞳をそうでない瞳と比較して判別することも
専門家にしかできないような難しいことではないと認識しています。
瞳孔が開いているかは素人にはわからない、
というのはどういった理由なのでしょうか？
煽りではなくて興味があるので
できましたらご返答お願いします。
932 ：優しい名無しさん：2006/11/07(火) 09:07:49 ID:Auon/a3x
>>931さんへ
瞳孔の収縮には、交感神経・副交感神経（瞳孔散大筋、瞳孔収縮筋）
即ち自律神経が関与しますが、神経学的レベルになると素人には
分かりません。というか素人が勝手に判断しない方が良いと思います。
要するに、単に瞳孔が開いてるかどうかであれば素人にも分かりますが、
これが病的かどうかは素人には分からないということです。
こんな回答でよろしいでしょうか？
追伸：>>877-878に瞳孔散大について、松井さんと他のDrとの比較がありますので
参照してみてください。
瞳孔の収縮には、交感神経・副交感神経（瞳孔散大筋、瞳孔収縮筋）
即ち自律神経が関与しますが、神経学的レベルになると素人には
分かりません。というか素人が勝手に判断しない方が良いと思います。
要するに、単に瞳孔が開いてるかどうかであれば素人にも分かりますが、
これが病的かどうかは素人には分からないということです。
こんな回答でよろしいでしょうか？
追伸：>>877-878に瞳孔散大について、松井さんと他のDrとの比較がありますので
参照してみてください。
933 ：優しい名無しさん：2006/11/07(火) 09:52:03 ID:iS+osZiV
>>930
キモ杉
キモ杉
934 ：優しい名無しさん：2006/11/07(火) 17:45:55 ID:/CLJezAU
東京脳神経センターに通院している者です。
ここで松井先生の診察を受けようと思ったのは雑誌の記事でした。
あの問診表をやってみて該当する点が18個。
診察時に首を押さえられたり、瞳孔の大きさを見られました。
確かに光を当てられても開きっぱなしだったようで私はまぶしかった。
以前、眼科でも調べてもらったけど瞳孔よりは眼底カメラや角膜の異常が
ないか見られただけで、眼科は瞳孔に興味ないみたい。
瞳孔の反応は交感神経や副交感神経に影響されるのは正解だと思う。
松井先生や鍼の先生には治療には時間がかかると言われ、週に3回通っていますが2週間ぐらいで
効果が出てきました。首が軽いというか頭の重だるい感覚は減ったのが実感です。
鍼治療をして最初は不快でしたが痛みが緩和してきた時は嬉しかった。
長年苦しんできた病気がよくなるのは治療した人しかわからないでしょう。
まぁ良くなる人も変わらない人もいるようですが、待合室で2ヶ月通っている人に
聞くと改善してると答えてくれました。
この治療はすぐに効果覿面という人は少なくゆっくりとジワジワ効くようです。
私は完治すまで時間がかかるかも知れませんが、悪い治療をしてもらっているとは
思わないので続けます。
また通院情報を書きます。
ここで松井先生の診察を受けようと思ったのは雑誌の記事でした。
あの問診表をやってみて該当する点が18個。
診察時に首を押さえられたり、瞳孔の大きさを見られました。
確かに光を当てられても開きっぱなしだったようで私はまぶしかった。
以前、眼科でも調べてもらったけど瞳孔よりは眼底カメラや角膜の異常が
ないか見られただけで、眼科は瞳孔に興味ないみたい。
瞳孔の反応は交感神経や副交感神経に影響されるのは正解だと思う。
松井先生や鍼の先生には治療には時間がかかると言われ、週に3回通っていますが2週間ぐらいで
効果が出てきました。首が軽いというか頭の重だるい感覚は減ったのが実感です。
鍼治療をして最初は不快でしたが痛みが緩和してきた時は嬉しかった。
長年苦しんできた病気がよくなるのは治療した人しかわからないでしょう。
まぁ良くなる人も変わらない人もいるようですが、待合室で2ヶ月通っている人に
聞くと改善してると答えてくれました。
この治療はすぐに効果覿面という人は少なくゆっくりとジワジワ効くようです。
私は完治すまで時間がかかるかも知れませんが、悪い治療をしてもらっているとは
思わないので続けます。
また通院情報を書きます。
瞳孔がうんぬんってオマイラはポン中かｗ
一番早いのはポン中の奴の黒目と自分の瞳孔比べてみろ。
それが一番早いから。
一番早いのはポン中の奴の黒目と自分の瞳孔比べてみろ。
それが一番早いから。
936 ：優しい名無しさん：2006/11/08(水) 00:29:51 ID:8EwNUrz2
937 ：優しい名無しさん：2006/11/08(水) 00:32:43 ID:eZn4ZCwS
むむ、この中で頭痛やらの身体不調で抗鬱剤飲んだ人はいるか？
938 ：優しい名無しさん：2006/11/08(水) 13:37:17 ID:plkVCtzl
松井先生の病院にやっと入院できる連絡が来た。
色々と良い情報、悪い情報があるけれど集中的に治療したい気持ちが大きくて
決めた。
以前、低脊髄液症の治療を受けて全然治らずダマサレタけどけ頚の後ろの筋肉に
低周波をあてる、この治療は治る気がする。
体の中に自己血液入れて辛い思いをするなら頚の外からジワジワと効く治療の方が
安全だし治っていく実感が持てそうです。
低脊髄液症の治療を受けて上手くいかなかった人たち、大勢いるようだけど
被害者の会なんてあるのかなぁ。
私もいっぱいいけんがあるんだけど。
訴えている人と知り合いになりたい。
色々と良い情報、悪い情報があるけれど集中的に治療したい気持ちが大きくて
決めた。
以前、低脊髄液症の治療を受けて全然治らずダマサレタけどけ頚の後ろの筋肉に
低周波をあてる、この治療は治る気がする。
体の中に自己血液入れて辛い思いをするなら頚の外からジワジワと効く治療の方が
安全だし治っていく実感が持てそうです。
低脊髄液症の治療を受けて上手くいかなかった人たち、大勢いるようだけど
被害者の会なんてあるのかなぁ。
私もいっぱいいけんがあるんだけど。
訴えている人と知り合いになりたい。
939 ：優しい名無しさん：2006/11/08(水) 13:59:33 ID:8bOIm+9r
938さん
松井病院の入院決まって良かったですね。
私も、ＢＰ治療し悪化して、治療した事を後悔している者です。
頚性筋症候群の治療を受けようか悩んでいる所です。
確かに自己血液を入れるよりかは、頚に電気治療、鍼、ホットパック、
などの方がリスクも少なく安全だと思います。
大きなお世話かも知れませんが、
上の方に書き込みがあるけど、過度の期待しない方がいいと思います。
私の場合今まで色んな治療を試してきましたが、
期待しただけに後のショックが激しかったので・・・。
松井病院での毎日の治療辛い時もあると思いますが、
焦らず、頑張って下さいね。
また、体調のいい日があれば入院レポートお願いします。
938さんの回復、今治療受けられたている方の回復心から願っています。
松井病院の入院決まって良かったですね。
私も、ＢＰ治療し悪化して、治療した事を後悔している者です。
頚性筋症候群の治療を受けようか悩んでいる所です。
確かに自己血液を入れるよりかは、頚に電気治療、鍼、ホットパック、
などの方がリスクも少なく安全だと思います。
大きなお世話かも知れませんが、
上の方に書き込みがあるけど、過度の期待しない方がいいと思います。
私の場合今まで色んな治療を試してきましたが、
期待しただけに後のショックが激しかったので・・・。
松井病院での毎日の治療辛い時もあると思いますが、
焦らず、頑張って下さいね。
また、体調のいい日があれば入院レポートお願いします。
938さんの回復、今治療受けられたている方の回復心から願っています。
940 ：優しい名無しさん：2006/11/08(水) 18:47:45 ID:dufftzhz
松井レポート
>>938 >>939
私も脳脊髄液減少症の治療を受けました。
私の場合は、ＢＰではなくプラセンタ注射を15回（計約15万円）受けましたがダメでした。
松井病院も半信半疑で期待はあまりしていなかったのですが、
なんと、とても回復しています。
一日中あっためまいが、今は一週間に一度あるかないか。
頭もこんなにすっきりしているのは何年ぶりかという感じです。
ただ皆さん書き込まれているように、改善している人、変化がなかった人とさまざまです。
松井先生は、それぞれの症状に対してはっきりした判断基準がないようで、
結局やってみなければ分からないというところが大きな問題です。
私の場合、他に治療法がなかったので入院を決めました。
確かに過度の期待は出来ません。
でもやってみないとわかりません。
全国には、本当に似たような症状で苦しんでいる人がいるんだなというのが、
この掲示板を見た感想です。本当にいろいろ励まされたり、悩んだりの毎日でした。
>>938さん ようこそ松井病院へ。どこかでお会いするかも？
治療がんばりましょう。
レポートもこれが最後になるかな。
>>938 >>939
私も脳脊髄液減少症の治療を受けました。
私の場合は、ＢＰではなくプラセンタ注射を15回（計約15万円）受けましたがダメでした。
松井病院も半信半疑で期待はあまりしていなかったのですが、
なんと、とても回復しています。
一日中あっためまいが、今は一週間に一度あるかないか。
頭もこんなにすっきりしているのは何年ぶりかという感じです。
ただ皆さん書き込まれているように、改善している人、変化がなかった人とさまざまです。
松井先生は、それぞれの症状に対してはっきりした判断基準がないようで、
結局やってみなければ分からないというところが大きな問題です。
私の場合、他に治療法がなかったので入院を決めました。
確かに過度の期待は出来ません。
でもやってみないとわかりません。
全国には、本当に似たような症状で苦しんでいる人がいるんだなというのが、
この掲示板を見た感想です。本当にいろいろ励まされたり、悩んだりの毎日でした。
>>938さん ようこそ松井病院へ。どこかでお会いするかも？
治療がんばりましょう。
レポートもこれが最後になるかな。
941 ：優しい名無しさん：2006/11/08(水) 20:21:13 ID:kW9XjVqy
東京脳神経センターに通院してました。低周波で首の痛みが悪化しました。クリニックに電話して診察をしてもらえるようにお願いしました。低周波をするように言われましたが気持ち悪くなり断念しました。
治療をやめますか、治療方針と合わないと言われてつらくなり通院をやめてしまいました。低周波が合わなかった人いますか。
治療をやめますか、治療方針と合わないと言われてつらくなり通院をやめてしまいました。低周波が合わなかった人いますか。
942 ：優しい名無しさん：2006/11/08(水) 20:29:09 ID:kW9XjVqy
941です。連投すみません。どこにいってもたいしたことないと言われてしまいますが、首の痛み、頭痛、吐き気、めまいはかなりひどく通院をやめて放置してたらかなり悪化してしまいました。また診察してもらうべきか悩みます。
低周波は「慣れ」ってありますかね？ある程度やれば気持ち悪くなくなるとかなら我慢するのに。
低周波は「慣れ」ってありますかね？ある程度やれば気持ち悪くなくなるとかなら我慢するのに。
低周波で悪くなるなんてただの思い込みでしょ。ここがどんな病院にしろ、低周波はどこでも使われてるし。
思い込み・・・。だとすれば通院を再開してみてもいいかもしれませんね。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
947 ：優しい名無しさん：2006/11/08(水) 21:16:06 ID:kW9XjVqy
>>946
944です。ご親切にありがとうございます。もう一度試してみようと思います。
944です。ご親切にありがとうございます。もう一度試してみようと思います。
948 ：優しい名無しさん：2006/11/08(水) 21:26:57 ID:vjPcA1sD
938さん＞初診はいつでしたか？
入院までどれくらい待たされるのかと思って。
入院までどれくらい待たされるのかと思って。
949 ：939：2006/11/08(水) 21:48:06 ID:8bOIm+9r
940さんへ
入院レポート有難うございます。
かなり回復されているようで、本当に良かったですね。
私は、ＢＰ治療2回、プラセンタ治療を十数回受けましたが効果無しでした。
そこで、お聞きしたいのですが、1日中眩暈があったと書かれていますが、
どの様な眩暈ですか？（例えば回転性かフワフワ眩暈かなど）後、他にどのような
症状がありましたでしょうか？
私は、一番フワフワ眩暈というか脳が揺れる様な体が前後に揺れる様な24時間続く眩暈
が辛く、頭重感、首の痛み・・・etcと言う順番で辛いです。
私は、ＢＰ治療で悪化している為、これ以上の悪化を恐れてなかなか
入院に踏み切れません。
参考にさせて頂きたいので、治療中申し訳ないですが、
体調が良い時にでも、教えて頂けたら幸いです。
入院レポート有難うございます。
かなり回復されているようで、本当に良かったですね。
私は、ＢＰ治療2回、プラセンタ治療を十数回受けましたが効果無しでした。
そこで、お聞きしたいのですが、1日中眩暈があったと書かれていますが、
どの様な眩暈ですか？（例えば回転性かフワフワ眩暈かなど）後、他にどのような
症状がありましたでしょうか？
私は、一番フワフワ眩暈というか脳が揺れる様な体が前後に揺れる様な24時間続く眩暈
が辛く、頭重感、首の痛み・・・etcと言う順番で辛いです。
私は、ＢＰ治療で悪化している為、これ以上の悪化を恐れてなかなか
入院に踏み切れません。
参考にさせて頂きたいので、治療中申し訳ないですが、
体調が良い時にでも、教えて頂けたら幸いです。
>>945
どこから苛立ってるように受け取ったわけ？(笑)
どこから苛立ってるように受け取ったわけ？(笑)
951 ：優しい名無しさん：2006/11/09(木) 01:35:25 ID:rcgQJyE8
普通のマッサージ院とか鍼灸院行けば十分なんじゃない？
952 ：優しい名無しさん：2006/11/09(木) 02:05:18 ID:0k6QJshU
>>949さん
私のレポートに関心をもってくれてありがとう。
私のめまいは説明するのがとても難しいのですが、一日中車に揺られている感じなのです。
天井が回っているという感じではありませんが、起き上がると気持ち悪いので、
横になっているのが一番樂なのです。
ただ、私が一番辛い症状は倦怠感です。何をする気も起きません。
だるくてきつくて気力が沸きません。
起きるとめまいも強くなり、横になってばかりでした。
精神科も受診しました。メニエールの治療も受けました。
でもだめでした。
ただ首の痛みはもともと自覚症状としてはありませんでした。
松井先生が検診のたびに首を押されるのですが、
あそこまで強く押されて痛くない人はいないかもしれないと思います。
私は回復に向かっているのですが、同じような症状の人に全て有効かというと、それも疑問です。
同じような患者さんでも、治らなくて退院していった方もいます。
本当に、やってみないとわからないというのが実感です。
なんだか悲観的になりましたが、
でも他に方法がないのであれば、やってみる価値はあると思います。
私は運良く快方に向かっています。
一年近く外出もできなかったのに、今は時々買い物に行ったり、うどんを食べに行ったり
他の患者さんと楽しく談笑したり、楽しい入院生活を送っています。
絶対治ると言い切れないところが辛いです。
私のレポートに関心をもってくれてありがとう。
私のめまいは説明するのがとても難しいのですが、一日中車に揺られている感じなのです。
天井が回っているという感じではありませんが、起き上がると気持ち悪いので、
横になっているのが一番樂なのです。
ただ、私が一番辛い症状は倦怠感です。何をする気も起きません。
だるくてきつくて気力が沸きません。
起きるとめまいも強くなり、横になってばかりでした。
精神科も受診しました。メニエールの治療も受けました。
でもだめでした。
ただ首の痛みはもともと自覚症状としてはありませんでした。
松井先生が検診のたびに首を押されるのですが、
あそこまで強く押されて痛くない人はいないかもしれないと思います。
私は回復に向かっているのですが、同じような症状の人に全て有効かというと、それも疑問です。
同じような患者さんでも、治らなくて退院していった方もいます。
本当に、やってみないとわからないというのが実感です。
なんだか悲観的になりましたが、
でも他に方法がないのであれば、やってみる価値はあると思います。
私は運良く快方に向かっています。
一年近く外出もできなかったのに、今は時々買い物に行ったり、うどんを食べに行ったり
他の患者さんと楽しく談笑したり、楽しい入院生活を送っています。
絶対治ると言い切れないところが辛いです。
953 ：優しい名無しさん：2006/11/09(木) 02:14:14 ID:c1832E3W
低周波治療なら、全国各地どこの接骨院でもやってるよ。
接骨院行って「今日は電気、首にお願いしまーす」って言ってやってもらえば？
お爺ちゃん、お婆ちゃん達に混じって（笑
あと低周波の機械なら電気屋さんで売ってるんで、自分で買って、お家の自分の部屋で簡単に出来るよ。
ホットパックもドラックストアで安く売ってるんじゃない。
接骨院行って「今日は電気、首にお願いしまーす」って言ってやってもらえば？
お爺ちゃん、お婆ちゃん達に混じって（笑
あと低周波の機械なら電気屋さんで売ってるんで、自分で買って、お家の自分の部屋で簡単に出来るよ。
ホットパックもドラックストアで安く売ってるんじゃない。
954 ：優しい名無しさん：2006/11/09(木) 10:48:26 ID:ehvAu2Ij
東大卒カルト医師 松井孝嘉氏は本物か？
来院する患者を頚性神経筋症候群と診断し、うつ状態を治すと言う松井孝嘉氏。
この人の言っていることは本当かどうかを議論するスレです。
Q：松井孝嘉氏の言っていることは本当か？
A：嘘です。
Q：松井孝嘉氏の力でうつ状態が治りますか？
A：治りません。治ったという証拠は出ていません。
Q：松井孝嘉氏の力はメンヘルに効果ありますか？
A：効果はありますが、松井の医療によるものではなく、マインドコントロールの結果です。
Q：松井は皇室を冒涜(ぼうとく)してないか？
A：雅子さまと面会したことがないのに、治せると公言し、皇室ばかりか多くの患者を巻き添いにした。
Q：松井の行為は問題ないのか？
A：倫理的に過度に問題です。医師＆病院の名を借りたカルト教団の隠れ蓑と思ってください。
来院する患者を頚性神経筋症候群と診断し、うつ状態を治すと言う松井孝嘉氏。
この人の言っていることは本当かどうかを議論するスレです。
Q：松井孝嘉氏の言っていることは本当か？
A：嘘です。
Q：松井孝嘉氏の力でうつ状態が治りますか？
A：治りません。治ったという証拠は出ていません。
Q：松井孝嘉氏の力はメンヘルに効果ありますか？
A：効果はありますが、松井の医療によるものではなく、マインドコントロールの結果です。
Q：松井は皇室を冒涜(ぼうとく)してないか？
A：雅子さまと面会したことがないのに、治せると公言し、皇室ばかりか多くの患者を巻き添いにした。
Q：松井の行為は問題ないのか？
A：倫理的に過度に問題です。医師＆病院の名を借りたカルト教団の隠れ蓑と思ってください。
>>954
あーあ君も訴えられちゃうね。この書き方は名誉棄損でしょ。
あーあ君も訴えられちゃうね。この書き方は名誉棄損でしょ。
956 ：優しい名無しさん：2006/11/09(木) 19:16:01 ID:+35dosd7
957 ：優しい名無しさん：2006/11/09(木) 19:32:16 ID:+Omq1ys+
刑法第230条に定める名誉毀損罪及び同第233条に定める信用毀損罪ならびに偽計業務妨害罪
的を射てても射てなくても関係ない
カルトやマインドコントロール等の文言もまったく無関係
> 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する。事実の有無、真偽を問わない。
> ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、
> 名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実であると証明できた場合は処罰されない（230条の2第1項）。
証明するのはまず不可能だろうね
的を射てても射てなくても関係ない
カルトやマインドコントロール等の文言もまったく無関係
> 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する。事実の有無、真偽を問わない。
> ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、
> 名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実であると証明できた場合は処罰されない（230条の2第1項）。
証明するのはまず不可能だろうね
958 ：優しい名無しさん：2006/11/09(木) 20:20:00 ID:5bvn889C
>>957
名誉毀損って、「事実の有無、真偽を問わない」なのね。
イイ勉強になりました。
そういえば近所のご主人が不倫してるのをバラしたら名誉毀損になるって
どっかで聞いたことがある。
「専ら公益目的で摘示した」場合は処罰されないのね。
ということは>>954もそのつもりでカキコすればOKってこと？
あんま法律のことには詳しくないけど、この法律は被害者に有利なのね。
スレチでｽﾏｿ、スルーしてくださいorz
名誉毀損って、「事実の有無、真偽を問わない」なのね。
イイ勉強になりました。
そういえば近所のご主人が不倫してるのをバラしたら名誉毀損になるって
どっかで聞いたことがある。
「専ら公益目的で摘示した」場合は処罰されないのね。
ということは>>954もそのつもりでカキコすればOKってこと？
あんま法律のことには詳しくないけど、この法律は被害者に有利なのね。
スレチでｽﾏｿ、スルーしてくださいorz
> 「専ら公益目的で摘示した」場合は処罰されないのね。
No
> その事実が真実であると証明できた場合は処罰されない
ここが重要
なお、真実性を証明しなければならないのは被告人（訴えられた側）
だから>>954は証明できるだけの材料を持ってこれを書き込めば、訴えられても罰を免れる
そもそも法律は弱者救済のために存在するものだからね
No
> その事実が真実であると証明できた場合は処罰されない
ここが重要
なお、真実性を証明しなければならないのは被告人（訴えられた側）
だから>>954は証明できるだけの材料を持ってこれを書き込めば、訴えられても罰を免れる
そもそも法律は弱者救済のために存在するものだからね
>>941,942
亀レス失礼します
治療の途中で揺り戻しのような症状により具合が悪くなることは
他の治療や薬でもありますよね。
副作用の少ない漢方でさえもそういったことがあるようなので
一時的には辛いかもしれませんが、しばらくの間継続されてみては
いかがでしょう。
考えようによっては効くからこそ具合が悪くなるということもあります。
亀レス失礼します
治療の途中で揺り戻しのような症状により具合が悪くなることは
他の治療や薬でもありますよね。
副作用の少ない漢方でさえもそういったことがあるようなので
一時的には辛いかもしれませんが、しばらくの間継続されてみては
いかがでしょう。
考えようによっては効くからこそ具合が悪くなるということもあります。
961 ：優しい名無しさん：2006/11/09(木) 23:43:29 ID:m2ihFiCD
今日はちょっと病院が荒れてました。
うつ病の方なのかなぁ･･･
事務員の人とかに声を荒げて、
「お前は医者でもないのに近寄るな！」とか大声で言ってた。
私はうつ病で心療内科にもかかっているので、
うつに偏見があって言ってるわけではないです。
ただ、「うつにも効くよ！」と最初に病院がうたっていた
問題がここにきて出てきてるのかなぁ、と思います。
あとは何の説明も無く、医師以外が問診をしていることとか。
最初からきちんと体制を整えて、
何かあった時に患者が納得できる回答を準備していないから
こういう問題が起こるのでしょうね。
私は心療内科の先生とも相談して、神谷町に通っているので
少しずつでも首が良くなってきてることに満足してます。
今まで多くの方が書いてますけど、あくまで治療の一つととらえて
通ってみる分には悪い病院ではないと思いますよ。
保険もきくし。頻繁にMRIを撮る必要は無いと意思表示すれば
どうにでもなるし。最初は先生の心証とかも気になってたけど
それも心療内科の先生と話して、気にならなくなったし。
もっと他に良い鍼の先生とか見つかったら、そっちに行こっかな、
ぐらいの気持ちです。
うつ病の方なのかなぁ･･･
事務員の人とかに声を荒げて、
「お前は医者でもないのに近寄るな！」とか大声で言ってた。
私はうつ病で心療内科にもかかっているので、
うつに偏見があって言ってるわけではないです。
ただ、「うつにも効くよ！」と最初に病院がうたっていた
問題がここにきて出てきてるのかなぁ、と思います。
あとは何の説明も無く、医師以外が問診をしていることとか。
最初からきちんと体制を整えて、
何かあった時に患者が納得できる回答を準備していないから
こういう問題が起こるのでしょうね。
私は心療内科の先生とも相談して、神谷町に通っているので
少しずつでも首が良くなってきてることに満足してます。
今まで多くの方が書いてますけど、あくまで治療の一つととらえて
通ってみる分には悪い病院ではないと思いますよ。
保険もきくし。頻繁にMRIを撮る必要は無いと意思表示すれば
どうにでもなるし。最初は先生の心証とかも気になってたけど
それも心療内科の先生と話して、気にならなくなったし。
もっと他に良い鍼の先生とか見つかったら、そっちに行こっかな、
ぐらいの気持ちです。
962 ：優しい名無しさん：2006/11/10(金) 00:53:58 ID:UDIkhiYk
>>961
まだ患者は来ていますか？
まだ患者は来ていますか？
963 ：優しい名無しさん：2006/11/10(金) 01:22:59 ID:FZWT46nl
>>960
941です。アドバイスありがとうございます。私はうつもあり心療内科通院してます。婦人科にも行ってます。心療内科の先生はヨガをやればいいと言いました。遅刻や欠勤しつつパートで医療費を稼いでるのがバカバカしくなります。
みなさんはどれくらいのペースで通院してるのでしょうか。
長文で愚痴ってすみません。
941です。アドバイスありがとうございます。私はうつもあり心療内科通院してます。婦人科にも行ってます。心療内科の先生はヨガをやればいいと言いました。遅刻や欠勤しつつパートで医療費を稼いでるのがバカバカしくなります。
みなさんはどれくらいのペースで通院してるのでしょうか。
長文で愚痴ってすみません。
964 ：優しい名無しさん：2006/11/10(金) 01:56:38 ID:CfRslYAm
特殊低周波とか言ってるけど、低周波何かみんな一緒だよ。
電気なんか流して治るんなら世話ないや。
ただ治ってる人がいるというのは信じるよ。首の緊張が解ければ、
頭痛は治るだろう。それに付随して、他の症状も取れるんだろうさ。
だから、そんな簡単な問題じゃないヤツが治らなくて残念ながら途中退院するんだろうな、きっと。
結局いろいろやってみるしかないのか。
だけどプラセンタ１５回やって治らなくて、それでこのちんけな治療をやって
回復傾向にあるっていうのも不思議なもんだな。
というか、プラセンタでも完治した人がいるっていうのも、聞いた事がないぞ。
電気なんか流して治るんなら世話ないや。
ただ治ってる人がいるというのは信じるよ。首の緊張が解ければ、
頭痛は治るだろう。それに付随して、他の症状も取れるんだろうさ。
だから、そんな簡単な問題じゃないヤツが治らなくて残念ながら途中退院するんだろうな、きっと。
結局いろいろやってみるしかないのか。
だけどプラセンタ１５回やって治らなくて、それでこのちんけな治療をやって
回復傾向にあるっていうのも不思議なもんだな。
というか、プラセンタでも完治した人がいるっていうのも、聞いた事がないぞ。
965 ：961：2006/11/10(金) 06:22:08 ID:J35pBBBE
>>961
あの騒いでた人がここで話題のＴ氏じゃないの？
あの騒いでた人がここで話題のＴ氏じゃないの？
967 ：優しい名無しさん：2006/11/10(金) 20:55:50 ID:kXD7DmTj
ここって、J移植で有名になったU和島T洲会病院と似てるような希ガス。
968 ：優しい名無しさん：2006/11/11(土) 00:32:15 ID:kgto7lvS
ここのひげの鍼灸師って患者好みで分けてる？気のせい？
969 ：優しい名無しさん：2006/11/11(土) 00:52:11 ID:CbpB49ZR
>>966
君が自作自演の石原？
君が自作自演の石原？
石原は過去の人なんだし、もう忘れてもいいだろ。
ところでそろそろ次スレの季節なんだけど、
立てるとしたら上でも誰か言ってたけど健康板でよろすく。
ところでそろそろ次スレの季節なんだけど、
立てるとしたら上でも誰か言ってたけど健康板でよろすく。
971 ：優しい名無しさん：2006/11/11(土) 02:27:43 ID:CbpB49ZR
石原はこのスレを監視してるかもよ
972 ：優しい名無しさん：2006/11/11(土) 09:26:41 ID:eYBiR3nI
次スレタイトル
【治る確率】頚性神経筋症候群【1割未満？】
【うつ状態】頚性神経筋症候群【治らないよ？】
【治れば】頚性神経筋症候群【ラッキー】
【治らなくても】頚性神経筋症候群【怨まないでね】
【治る確率】頚性神経筋症候群【1割未満？】
【うつ状態】頚性神経筋症候群【治らないよ？】
【治れば】頚性神経筋症候群【ラッキー】
【治らなくても】頚性神経筋症候群【怨まないでね】
>>968
俺もそう思う。若い女にだけ声かけてる。俺なんかにゃかなり冷たいもんさ
俺もそう思う。若い女にだけ声かけてる。俺なんかにゃかなり冷たいもんさ
974 ：昔々の入院患者：2006/11/11(土) 18:39:14 ID:anlE7PCR
自分は以前三ヶ月入院してました。
入院が三ヶ月に及んだ一因、かなり特殊でしょうが、順をおって説明します。
①入院生活一ヶ月目くらいで、同じ大部屋の新入患者が水疱瘡を発症。入院直前に自分の子が発症したそうな。病棟看護師は治療に即対応。
②「自分はまだ水疱瘡を発症していない」旨を病棟看護師に自己申告。
③「水疱瘡を発症した患者の隔離」もしくは「私の転室」を依頼（無視されるが）。
④水疱瘡発症！！
⑤胸から首にかけての初期の発疹を病棟看護師に報告。診断を依頼。
⑥ナースステーションにて松井Ｊｒ医師の診断を受ける為、菌を廊下及び開け放たれた病室に撒き散らしながら移動。
⑦松井Ｊｒ医師（脳外）より「水疱瘡じゃないよ」と診断される（ナースステーションの隣はＩＣＵ。扉のない入り口で繋がり空気も還流している感じ）。
⑧納得できない自分は「内科の医師に診察してほしい」と伝えるが、看護師になだめられ（やり取りを忘れた）、外来内科にカルテを廻せず。
⑨半日後か翌日に発疹の増加、かゆみ、検温での高熱（発症の新入患者と同じ症状）と不安になった私は自分の意思で保険証をもち、同じ院内の外来内科に診察に赴く。
⑩内科の伊井医師に症状を伝え発疹を見せたところ、「水疱瘡」と即診断。
⑪自分の病室に戻ったところで病棟看護師に「勝手な事をするな」と嫌味ともとれる小言をいただき、院内での患者そっちのけのカルテ回覧ルールの説明を賜る。
⑫塗り薬に点滴、飲み薬を持ってきた病棟看護師から「春休みで眼科の小児も入院してくるので病室より出るな」といわれるが、治療は医師、トイレ、煙草は患者に選択の権限がある旨を確認。
⑬入院患者のお勤めの為、物理治療室、リハビリルームにての治療、病室からトイレの往復、売店前と受付横の喫煙所での喫煙等の権利を行使。患者同士、患者と外来の接触は数限りない。なんせ自分、実感として空気感染しましたから。
⑭翌週の松井院長の院長診察では触診もなしに「入院延長」の決定。ま、水疱瘡の患者は触りたくないわな。
入院が三ヶ月に及んだ一因、かなり特殊でしょうが、順をおって説明します。
①入院生活一ヶ月目くらいで、同じ大部屋の新入患者が水疱瘡を発症。入院直前に自分の子が発症したそうな。病棟看護師は治療に即対応。
②「自分はまだ水疱瘡を発症していない」旨を病棟看護師に自己申告。
③「水疱瘡を発症した患者の隔離」もしくは「私の転室」を依頼（無視されるが）。
④水疱瘡発症！！
⑤胸から首にかけての初期の発疹を病棟看護師に報告。診断を依頼。
⑥ナースステーションにて松井Ｊｒ医師の診断を受ける為、菌を廊下及び開け放たれた病室に撒き散らしながら移動。
⑦松井Ｊｒ医師（脳外）より「水疱瘡じゃないよ」と診断される（ナースステーションの隣はＩＣＵ。扉のない入り口で繋がり空気も還流している感じ）。
⑧納得できない自分は「内科の医師に診察してほしい」と伝えるが、看護師になだめられ（やり取りを忘れた）、外来内科にカルテを廻せず。
⑨半日後か翌日に発疹の増加、かゆみ、検温での高熱（発症の新入患者と同じ症状）と不安になった私は自分の意思で保険証をもち、同じ院内の外来内科に診察に赴く。
⑩内科の伊井医師に症状を伝え発疹を見せたところ、「水疱瘡」と即診断。
⑪自分の病室に戻ったところで病棟看護師に「勝手な事をするな」と嫌味ともとれる小言をいただき、院内での患者そっちのけのカルテ回覧ルールの説明を賜る。
⑫塗り薬に点滴、飲み薬を持ってきた病棟看護師から「春休みで眼科の小児も入院してくるので病室より出るな」といわれるが、治療は医師、トイレ、煙草は患者に選択の権限がある旨を確認。
⑬入院患者のお勤めの為、物理治療室、リハビリルームにての治療、病室からトイレの往復、売店前と受付横の喫煙所での喫煙等の権利を行使。患者同士、患者と外来の接触は数限りない。なんせ自分、実感として空気感染しましたから。
⑭翌週の松井院長の院長診察では触診もなしに「入院延長」の決定。ま、水疱瘡の患者は触りたくないわな。
975 ：昔々の入院患者：2006/11/11(土) 18:40:32 ID:anlE7PCR
因みに治療費は自腹。病院が負担すればマズイからかな？
松井医師、患者に「１００％」、週刊誌に「８５％」とか大きい事ばかり言ってると...息子はアカンし。患者と目合わせられるようになった？
女性医師と整形医師、看護師長に鍼灸師以外の医師、看護師、事務等職員、技師にリハに介護師、挨拶くらいはしてよ。てか返事して。
挨拶もできないから、患者の言う事に耳を傾けられないんじゃない？
松井医師、患者に「１００％」、週刊誌に「８５％」とか大きい事ばかり言ってると...息子はアカンし。患者と目合わせられるようになった？
女性医師と整形医師、看護師長に鍼灸師以外の医師、看護師、事務等職員、技師にリハに介護師、挨拶くらいはしてよ。てか返事して。
挨拶もできないから、患者の言う事に耳を傾けられないんじゃない？
↑しつこいんだけどw
977 ：優しい名無しさん：2006/11/11(土) 21:07:59 ID:VciW5cg4
油断してたらこんなのが立ってた
東大卒カルト医師 松井孝嘉 氏は本物か？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1163027641/l50
ID:ehvAu2Ij恐るべし
東大卒カルト医師 松井孝嘉 氏は本物か？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1163027641/l50
ID:ehvAu2Ij恐るべし
結局さ精神科、心療内科領域の患者が間違えてきちゃったら治るわけないよね。もしかしてうつ病かなぁ…自分
979 ：優しい名無しさん：2006/11/11(土) 22:59:05 ID:VciW5cg4
結局のところ、完治率ってどのくらいなんだろう？
このスレを総合すると2～3割くらいかな。
ひょっとしたら1～2割？
このスレを総合すると2～3割くらいかな。
ひょっとしたら1～2割？
980 ：優しい名無しさん：2006/11/11(土) 23:24:34 ID:1whi6Xs0
974さん
最悪な対応ですね・・・
医療過誤で訴えたいくらいの内容です
ttp://www.bengo4.com/intro/intro007.html
このスレにいる人で訴えても勝てる人（病院の誤診を認めさせる事）が
出来る人は大勢いそうですよね。
このスレもうすぐ埋るけど、最後に入院されて書き込んでくれてた人や
彼女が入院されてた方等の近況を知りたいなぁなんて思ったりして
最悪な対応ですね・・・
医療過誤で訴えたいくらいの内容です
ttp://www.bengo4.com/intro/intro007.html
このスレにいる人で訴えても勝てる人（病院の誤診を認めさせる事）が
出来る人は大勢いそうですよね。
このスレもうすぐ埋るけど、最後に入院されて書き込んでくれてた人や
彼女が入院されてた方等の近況を知りたいなぁなんて思ったりして
手術成功率の高い病院の実態は治せない患者の手術を全て断わってるなんて話しだから
そういった事を考えると、最初のふるいで落としていれば完治率なんてなんぼでも
上がっちゃうんじゃないのかな…
ちょっと話がずれてるか。スマソ
そういった事を考えると、最初のふるいで落としていれば完治率なんてなんぼでも
上がっちゃうんじゃないのかな…
ちょっと話がずれてるか。スマソ
982 ：優しい名無しさん：2006/11/11(土) 23:46:36 ID:VciW5cg4
誤診を証明するのは難しいよね～。
そもそもカルテには、他の病名を適当に書いて「頚性神経筋症候群」
とは絶対に書かないから。
また、もし裁判になったとしても弁護士費用が結構かかるから元を取るのは困難。
世間にアピールしたいのなら別だが・・・・
そもそもカルテには、他の病名を適当に書いて「頚性神経筋症候群」
とは絶対に書かないから。
また、もし裁判になったとしても弁護士費用が結構かかるから元を取るのは困難。
世間にアピールしたいのなら別だが・・・・
983 ：優しい名無しさん：2006/11/11(土) 23:50:56 ID:VciW5cg4
>>981
この病院って最初の振るい落としがなく、全員「頚性神経筋症候群」 って
診断しちゃうから、そういうことはないはず。
どうやって完治率を算出してるかは永遠の謎。
だれか、通院or入院者で度胸がある人は松井博士に聞いてくれないだろうか？
この病院って最初の振るい落としがなく、全員「頚性神経筋症候群」 って
診断しちゃうから、そういうことはないはず。
どうやって完治率を算出してるかは永遠の謎。
だれか、通院or入院者で度胸がある人は松井博士に聞いてくれないだろうか？
984 ：昔々の入院患者：2006/11/12(日) 00:29:43 ID:fJHqBJqn
交通事故で入院した全ての患者に「バレリウ症」と診断し、同時期の入院患者共通の病名というのは、いかがなものか？
勝手にバレリウ＝ウツと診断し、会社に報告される事は迷惑。
週一回の出頭診察で「治ったよ」と言われるのはいかがなものか？
勝手にバレリウ＝ウツと診断し、会社に報告される事は迷惑。
週一回の出頭診察で「治ったよ」と言われるのはいかがなものか？
>>984
あ～それちょっと酷いかも
バレーリュー症候群は症状群を指すんじゃないの？
みんな同じような症状群で来院するんだから同じになるのは当たり前だよね
大体、診断結果が症状っておかしくない？
風邪で来院した人の診断結果が「喉の痛み」って書いてあるようなもんかな？
連投ゴメソ
あ～それちょっと酷いかも
バレーリュー症候群は症状群を指すんじゃないの？
みんな同じような症状群で来院するんだから同じになるのは当たり前だよね
大体、診断結果が症状っておかしくない？
風邪で来院した人の診断結果が「喉の痛み」って書いてあるようなもんかな？
連投ゴメソ
987 ：優しい名無しさん：2006/11/12(日) 09:15:05 ID:rjjGmbzZ
うつで首を治療すれば治るなんて考える患者もどうかしてるんだよ
しばらくここに通って、うつで悩めｗ
しばらくここに通って、うつで悩めｗ
首が痛くてうつっぽくなった人には効くってことでしょ。本物のうつ病は治らんでしょ。
989 ：優しい名無しさん：2006/11/13(月) 01:07:09 ID:lE+twB7I
まちゅい
990 ：優しい名無しさん：2006/11/13(月) 01:29:22 ID:lE+twB7I
行きましたー！！この２ＣＨで騒がれるなんて夢にも思わず。。
ご存知！！「頚性神経筋症候群」の診断ですたわ。
それはまあご愛嬌＾＾としても「一生治らない。。。。。入院2ヶ月か
通院1年しなければ。」と言われ涙ぐんだあの日から早4ヶ月。。
違う病院と自力で首が完治にちかづいてまちゅい。
確かに首が不自由だとうつみたいになる。
でも「うつ」ではないよ。
そりゃー悩むよ、首や肩が異常なんだもん。
でも、安心していいよー。何も改善しなければ治らないが
数ヶ月は人生で1番強く願って、セルフケアなどで治るもの
だから。
あたちはコリが原因だったぼ。
コリもここまで来ると真面目に「死」を考えたもんよ。
これホントの実話です。
ご存知！！「頚性神経筋症候群」の診断ですたわ。
それはまあご愛嬌＾＾としても「一生治らない。。。。。入院2ヶ月か
通院1年しなければ。」と言われ涙ぐんだあの日から早4ヶ月。。
違う病院と自力で首が完治にちかづいてまちゅい。
確かに首が不自由だとうつみたいになる。
でも「うつ」ではないよ。
そりゃー悩むよ、首や肩が異常なんだもん。
でも、安心していいよー。何も改善しなければ治らないが
数ヶ月は人生で1番強く願って、セルフケアなどで治るもの
だから。
あたちはコリが原因だったぼ。
コリもここまで来ると真面目に「死」を考えたもんよ。
これホントの実話です。
991 ：優しい名無しさん：2006/11/13(月) 04:38:26 ID:NHSnzywn
他の病院でも気長に首コリ治療すれば治るってことか！
993 ：優しい名無しさん：2006/11/13(月) 10:44:05 ID:28TszM0m
993
994 ：優しい名無しさん：2006/11/13(月) 10:46:26 ID:28TszM0m
994
995 ：優しい名無しさん：2006/11/13(月) 10:52:35 ID:28TszM0m
結論も出たし、このスレ終了で良いとおもわれ
996 ：優しい名無しさん：2006/11/13(月) 10:53:46 ID:28TszM0m
996
997 ：優しい名無しさん：2006/11/13(月) 11:51:15 ID:NHSnzywn
28TszM0mは藤井さん？
998 ：優しい名無しさん：2006/11/13(月) 12:16:51 ID:K7UQV8ni
つうさんとうっていいのかな
999 ：優しい名無しさん：2006/11/13(月) 13:28:31 ID:lE+twB7I
990だけどー。
このスレ終るなら言っておきたいことがある。
この症候群(症候群とは病気じゃないよ、病気の一歩手前ね！)は
誰でもなる可能性あり。
人生30年以上生きているなら相当数の人はなる(だってコリだもん＾＾)
仕事が忙しくて治らない人は休んででも治療する、運動不足の人は運動
して自力でコリをとる。 6ヶ月を目安にね！
「一生治らない」と言われたあの悲しみは忘れない！！
許せない。。でもまちゅいの言葉が本当に自己治癒力になって完治に
近づいたぼ。
一度あのセンターに行ったなら、賢い人はわかるでしょうね～。
あの院内の空気読めーー！普通でしたか？？
病院と占いって似てるとおもた。
結局自分を信じることが一番の薬・治療でちゅ！
自分を救えるのは自分だけなんでちゅよ。
このスレ終るなら言っておきたいことがある。
この症候群(症候群とは病気じゃないよ、病気の一歩手前ね！)は
誰でもなる可能性あり。
人生30年以上生きているなら相当数の人はなる(だってコリだもん＾＾)
仕事が忙しくて治らない人は休んででも治療する、運動不足の人は運動
して自力でコリをとる。 6ヶ月を目安にね！
「一生治らない」と言われたあの悲しみは忘れない！！
許せない。。でもまちゅいの言葉が本当に自己治癒力になって完治に
近づいたぼ。
一度あのセンターに行ったなら、賢い人はわかるでしょうね～。
あの院内の空気読めーー！普通でしたか？？
病院と占いって似てるとおもた。
結局自分を信じることが一番の薬・治療でちゅ！
自分を救えるのは自分だけなんでちゅよ。
1000 ：滝澤ほも直ですっ！：2006/11/13(月) 13:31:42 ID:p95vG1l3
ギャグボール付けて手首と足首に鎖つけて磔にするの
手術用の薄いゴム手袋に温感ローションをたっぷり塗ったら
○○君のお尻に中指を優しく出し入れするの
耳元で「お尻の力抜いて」とか「おっきくなってきたね、お尻気持ちいいの？」
とか言うの
○○君のおちんちんが大きくなったら首筋の動脈に麻薬を注射するの
十分に薬が○○君の中に廻ったら耳元でこう囁くの
「お前は要らない子」
「君がうつ病なのは君がダメな子だからだよ」
「こんな事されて勃起するなんて最低」
○○君が泣き出したら激しいフェラチオで一気に絶頂へ誘う
口の中で発射を確認したらすかさず二回目のフェラチオ開始
今度はお尻も刺激しながらのフェラチオでイカせてあげるの
白目剥いて気絶してイクまで絶対に許してあげないからね
手術用の薄いゴム手袋に温感ローションをたっぷり塗ったら
○○君のお尻に中指を優しく出し入れするの
耳元で「お尻の力抜いて」とか「おっきくなってきたね、お尻気持ちいいの？」
とか言うの
○○君のおちんちんが大きくなったら首筋の動脈に麻薬を注射するの
十分に薬が○○君の中に廻ったら耳元でこう囁くの
「お前は要らない子」
「君がうつ病なのは君がダメな子だからだよ」
「こんな事されて勃起するなんて最低」
○○君が泣き出したら激しいフェラチオで一気に絶頂へ誘う
口の中で発射を確認したらすかさず二回目のフェラチオ開始
今度はお尻も刺激しながらのフェラチオでイカせてあげるの
白目剥いて気絶してイクまで絶対に許してあげないからね
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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