『毒になる親』15人目

>>600
「就職汁」・・・
汁　・・・汁　・・・汁・・・？
この親・・・・・？？大丈夫？？

>>601
あっ「就職しろ」の間違いでした

生きろ

運命というものは相手が変われば自分が変わるのではない
自分が変われば周りが変わるのだ
精神状態が悪いのに周りは良くはならない
鬱患者はまず運動などして状態を整えるべし
それと必ず人に良い事をすれば自分に返ってるという法則がある
それを腹に入れるべし

>>604
ありがとうございます。そんな大原則さえ忘れてました。かなり異常な毎日を送っていたみたいです。

>>601
ｗｗｗｗｗ
「何とかしろ」はよく「何とか汁」って使われるじゃんｗ２ちゃん用語かな？
由来は韓国人ｗ
確か「日本人は反省しろ！」っていうのを「日本人は反省しる！」と間違えたんだよ

>>581
ねーよｗｗｗ

レスありがとうございました。>>579です。
今まで、近しい人（友人・身内）の結婚や妊娠・出産を経験した事がなかったので、何をどうすれば良いのか全く分かりませんでした。
豪勢な贈り物…とありましたので、調べてみます。
パーティーも、どの程度の規模なのかまったく分からない上、日取りすらまだ決まっていないのでなんとも言えません。
でも、この調子だと何とか断ってしまいそうです。

さすがに胎教に悪いと思い、共通の友人に酔った勢いで自分の気持ちを言った事があります。
気持ちと言っても毒親を直球で言うのではなく、家庭と言うものに少々トラウマがあると言うことと、
自分は妊娠しにくいから諸手を上げて祝いにくいと。
「気持ちは少し分かるけど、私は生まれてくる子がどんな子か楽しみだけどな」と言われました。
毒親とか、毒の家庭と言うのは、皆さん仰っている通り、普通の家庭で生まれ育った人には
理解されにくいものだと強く感じました。
「全く楽しみじゃないわけじゃない。だけど…」と必ず「but」が出てきてしまう自分が捻くれているんだろうな、
とも思っています。

>>587さん、妊娠されているんですね。大事な時期に、こんな事を書いてしまってごめんなさい。
普通の優しい旦那さんだったら、きっとその人を軸に子育てが出来るんじゃないかな…と
思いました。

>>600
鬱の症状が出てるときは次の職見つけても上手く行かない気がするな・・・
良い職場に当たれば鬱も仕事も一気に解決なんだろうけど。
取りあえず旅行行くなりして気分転換をしたほうがいい気がする。
あと、今離れて暮らしてるなら鬱が改善するまで家に住むのは避けた方がいいかも。

オレも昔同じ状況になったことあったんだけど、家族全員にボコボコにされて鬱悪化しました'`,、('∀`) '`,、

>>609
アドバイス、ありがとうございます！
ちなみに私は「憂鬱」とか「死にたい」とか、イライラ、謎の痺れなどの症状で、六月に社会人向けのメンタルクリニックに行ったのですが鬱病とまでは行かないと診断されました。
鬱状態という病名？をつけられ、会社辞めて休めばよくなるといって薬もでませんでした。でも今もその症状はよくなってません。
やっぱり私はただ甘えてるだけなのかな？それとも鬱病なのにほっとかれてるんでしょうか？

>>579さん
ひねくれてなんかいないし、謝らないで下さいwあなたは何も悪いことは書いてないよ。
私も好きでここに来てるんだし、イヤなら見なければいいだけの話。わざわざ話に加わってるんだから、何も気にすることはないです。
あなたの気持ちはこのスレ住人なら十分に理解出来る気持ちですよ。
共通の友人はあなたの家庭の事情を詳しくは知らないのでしょう？
だとしたら悲しいけど、その一般的な家庭にいる友人からそういうセリフが出てしまっても、まぁ仕方ないんですよね。
逆に洗いざらいしゃべったとしても理解はされにくい話だと私はあきらめてます。私もそういう目になんどもあいました。
夢みたいな話だけど、こういう家庭に全く縁がなく、一生を終える人もたくさんいるんですよね。

“何で普通に他人がやってる事が、私にはこんなにハードルが高いんだろう”とずうっと考えてました。
だから>>579さんが“○○But”になってしまう気持ちもとってもよくわかります。
お子さんを授かりにくい体質だというけれど、仮に毒家庭を抜きにしたって、不妊治療などしてる人から見たら知人の妊娠は諸手をあげて喜べない人はたくさんいます。
それにプラスされた心配事があるんだから、やっぱり諸手をあげて喜べない気持ちは不思議じゃありません。
私もこの結論が正しいかわからないけど、自分なりに頑張ろうと思います。
とりあえずあなたはひねくれてなんかいない、その気持ちも当たり前のものだ、そう言いたかっただけなのに、こんなに長くなってしまってすみません。
名無しに戻りますね。皆さんもすみませんでした。

>>588さん励ましありがとう。
とりあえずうちの両親は夫婦仲が悪かったから、夫婦仲をよくすることをまず心がけてﾏﾀｰﾘ頑張りたいと思ってます。
毒家庭って夫婦仲悪い人が多いと思うから。

>>610
ストレスから離れて休養すれば良くなるってことじゃないですか？
欝状態でもそんなに早くは良くなりませんよ

>>612
そうなんですか、どうもありがとうございます。
安心しました。
早く良くなりたいなあ・・

死にたいって思うのに鬱状態なのかぁ。
私は死にたいとは思わなかったけどかかりつけの内科で
鬱と診断され、紹介状を書いてもらいました。
かかりつけの内科があれば診てもらった方がいいのでは？
必要があれば紹介状を書いてくれますよ。

カウンセリングを併設しているところがあれば行ってみる価値ありです。

ご飯を食べると居候の分際でと言われ、食べないと言うと素直じゃないと言われる。
死んでほしいならそう言ってくれないかな
むしろ殺してくれていいや
自殺する気力もない

>>614
ご親切にありがとうございます。スレ違いみたいな質問なのに・・
普通の内科でも鬱の診断してくれるんですね。行ってみようと思います。
メンヘル一人暮らしはさみしいけど、（家事も全然できない）鬱＝甘えとしか考えられない親のところにも帰る気がしません。母親は自分のいうこと聞いてるときはすごく優しいけど、聞かないと死のうが生きようが知るかって感じになってしまい憂鬱です。

少し家庭内事情が複雑で、同居している母親としょっちゅう、泣き叫んで意識が飛びそうになるまで激しい喧嘩をしてしまいます。
そんなときは本気で母親も殺したくなってしまいます。
こんな状況になった原因をつくった父親も


当方18歳浪人生ですが、貧しい家庭なので家計の足しと大学入学時必要なお金や予備校費のために働かざるをえない状況で、フルタイムで働いています。
体力的にも精神的にも限界スレスレで、そのことを相談したら多数の友人は頭がおかしい、狂ってると思われそれが原因で絶交になる子もいます。

私は、おかしいんでしょうか

経済状態なんて言い訳にならねーよｗ
奨学金があるし、バイトしながら卒業もできるだろｗｗ
受験がイヤで逃げてるだけじゃねーの？
「俺は高卒だけど人間性は・・・、社会経験豊富だから・・、大卒なんで親のすねかじって・・・」なんておもってんの？

>>618
自分がそう感じるからと全ての人間がそう思うとは限らないぞ？
そもそもいきなりそう言う発想で他人扱き下ろすのはどうだろうと思うが？なんか劣等感丸出しで見苦しいぞ？
617の文章から最後2行の発想に至る思考がさっぱり理解デキン。自分の劣等感剥き出しで攻撃的になってないか？
文章よく読んでから書いてるか？
あと、奨学金とかってのはそういう知識や発想がなければ思いも付かないだろ？
なんにでも言えるがその物に対しての知識の有無ってのはその後の行動をカナリ左右するしな。
まぁ肉体的にも精神的にも限界に来てるのをいきなりコケにするその毒思考は改めた方が良いんじゃね？

>>617
金銭的に厳しい奴向けにとか学業優秀なのとかにはそれなりに援助する物があると思うから一度調べて見たらどうか？
入る為の金を稼ぐのに勉強の時間割いてたらそれこそ意味なし。
大学入るってのは目標なら家計なんぞほっときゃいい、本来はそれは親の仕事であってガキがやる仕事じゃない訳だし。

家に金が無いから手伝うってのは殊勝だが、それは617の目指す物じゃないのだろ？
自分が持った家庭なら責任持って回す必要があるが、所詮他人の築いた家庭なのだから
自分が限界超えるまで手伝う必要がドコにある？それで受験コケたら意味ネーし。
後は自分は絶対に大学に行くって思ってるなら予備校行かずとも独学って方法もありではないか？
予備校だけが勉強の場ではないし、行ってなくても模試等だけでも受けたりは出来るでしょ？
そう言う金が浮けば働く時間を勉強に割く事も出来る訳だし。

一度今後の計画と現状の生活それに伴う金銭的な物を見つめなおしてみてはどう？
生活費系ってのは削ろうと思えば今の水準をあまり変化させる事なくカナリ削れるぞ。

ああ、後あなたは別におかしくないから、肉体、精神的に限界にきてれば大体そんなもん。
ようは他人にまわせる余裕が全然ないだけ。まずは自分有りきで精神的な余裕を作るといい。
精神に余裕があれば肉体の現状ってのを把握する余裕が生まれるからそう言う意味でも今より
無茶も可能になる、精神的に余裕があれば肉体の限界ってのは底上げがある程度可能。

>>617
その文だけではおかしいと感じないよ。
619さんにはこの点、俺もほぼ同意。もう少しわかるように書いて下さい。
もし自身がおかしいと感じているなら
一度、心理カウンセラーや精神系の医院等にかかってみるのも
良いのではないでしょうか

618さんの書いている事は気にしない方が良いでしょう。
確かに奨学金、教育ローン、大学校、放大から編入等色々手はありますが、
希望分野や未成年という事もあり申請、契約等でうまく進まない事もありますよね。
俺の経験では成年になっても未成年時から親が保証人である事等で
すんなりいかないこともあります。
でも調べが足らないように感じるますので
一度よく調べてみてはどうでしょうか。

>>619
経済状態が言い訳にならないというのは確かにその通りですが、
一番の問題は経済状態ではなく契約や保証人に関わる事だと感じています。
一例として奨学金と書いていますが一番間口の広い日本学生支援機構のものでは
現在では解消されましたが'03か'04年度まで学生側で保証人の用意が
必要であった事はご存知でしょうか?
親や親族との関係性によってはとても頼めない事もあります。
また未成年だと扶養者の署名や印が必要な事はいくらでもあります。
実際のところさまざまな点で日本社会の中での制度は
問題のある親を想定していないので穴があると感じています。
各個人の事情があることを考えれば提案はできても
そのような中傷的な書き込み方はできないと思います。

http://www.jfecr.or.jp/h13_kiyou31/t1-7.html
これでも嫁

http://saikopark.ne.jp/kei/majirei/majirei13.cgi?mode=ans2&nn=1
これもどうぞ

>>617
初めまして、同い年の♀です。
私の大学では、優秀な子が授業の何割だったかが免除になるものと、
国からの奨学金？で返済義務ありのものの2種類がありますよ。
一年生だからか前者の人は少なくとも私の周りにはいないですが後者の人は月5万、支給されてるようです。
社会に出てから返さないといけないけど…返済期限も長いから、それほど心配しなくていいようです。
入学後奨学金を貰うことも出来るから今は受かるための勉強をしたほうがいいと思う…
バイトも良いけど、はっきり言って二浪する方がもっとお金と時間の無駄だよ？
もしそんなに経済的に厳しいなら予備校、やめるしかないのかもしれない…
現役生との違いは経験でしょ？
自力でも死ぬ気でやれば大丈夫思うよ。
あと、AOとか自己推薦って浪人生はだめなの？
もしこれで受かっちゃえば冬はバイトに専念できるし無駄な出費も控えられるよ!!
(私はAOでした)

経済的に苦しいのに予備校ってのがね。
それで働きづめになるなら、本末転倒じゃん。独学しないの？
自分が何をしたいのか、何をすべきなのか一度分析した方がよいとおもう。
・大学へ入りたいのは自分の堅い意思なのか
・大学で何をしたいのか
それが曖昧なら、さっさと就職して一度社会に出れば？
分相応に職探しすれば、高卒でも正社員でやとってくれるところあるよ。

死ぬ気でやれば何でもできる、がんばれ〜がんばれ〜がんばれ〜がんばれ〜

大学へ入りたいのは親の堅い意思って人もいた

んー、うちは有無を言わせずに大学に入らされたよ
自分の意志なんてなかったし。生ける屍みたいな？ｗ
今もそうだけどｗ
結局休学するはめになったけど、実質はもう退学かな(自分の中ではｗ)
てか、自分自身もう行かないと決めている。これは絶対に貫いてみせる
だってくだらない理由で行けなくなったんじゃない
行き続けてた方が世間的にも家族的にも楽だったはずだからさ
初めて自分の意志を持った気分。でもそれだけ
退学まで粘る
死ぬ覚悟はできていないんだけど、それくらいの覚悟はある
でも自殺する時って、「死にたい死にたい」って思ってる時よりあっさり行きそうな気がする
さぁ、死ぬか　みたいな
こんな事考えてるけど、実際どうだろう…死ねないとも思わないし死ねるとも思えない
年がら年中死にたい死にたい思ってても死のうとしたことは１度もなかった
自殺って結構あっさり逝くものなのかもね

とても、参考になります。アドバイスありがとうございます。
目から鱗なことばを下さった方もいて、少し救われた部分もありました。

これだけ丁寧に説明して頂いて、こんなことゆうのも失礼にあたるのかもしれませんが…奨学金制度があるってことや、仕事で勉強時間が裂かれるのは本末転倒だということは私も重々承知です。
けれど借りたお金は返さなくちゃならないし、高校で借りた奨学金の返済もあります。

離婚して別居中の父親はもともとすこしあったギャンブルが原因の借金（数十万）の穴埋めにと思ったのか、以前勤めていた会社でお金を横領して警察には言わないかわりにと三千万の賠償金を払わされ、恐らく死ぬまで働いて返さなければなりません。

もともと経済状況は悪かったのですが、多分これが原因でかお金には相当な恐れみたいなものを抱いてしまいます｡｡｡

何だか親とお金の結びつきが妙なトラウマになってしまって、でもどっちも生きてくうえでは避けられないもので｡｡｡
こういったものは後々年を重ねるにつれて打破できるものなんでしょうか？

長文なうえにはばらばらな内容ですみません

>>626
退学手続きをすぐ取らないのは入学時に親が保証人になっているからとか?
それとここはたとえ思い浮かんだからといって
軽はずみに自殺うんぬんと書く場でないよ。
こういうことは慎重にな

まぁでも俺も似たようなもんだったからわからんでもない。
17歳くらいで逆らうのは難しいよな。
俺は後に従わなかったら追い出すのが当たり前って趣旨の事を言われたしな
実際17歳の頃にそういった事はとっくに感じていた。

>>627,628,629
まず文脈から617さんである事は間違いないと思うが
IDかわっているんだからName欄に書こう。
それと奨学金を借りたと書いてはいけない。
国は国際人権規約社会権規約第十三条二項(b)(c)を留保している。
http://www.jcp.or.jp/tokusyu/daigaku/20060627.html
こちらから国の言い分に同調してどうする。
(そもそも返すっていい方がダメなんだが)返さなくてもいいんだよ
実際返していない奴が大勢いて問題となっていて昨日の新聞に
書いてあるような手を打ち始めたのが実情。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060819/eve_____sya_____001.shtml

トラウマとやらの打破の仕方は色々あるさ
俺のように社会主義共産主義的な考えになるかもなw

>>627
コレという目的があって大学と言うのならやりたい学部のある所で比較的試験を通り易い所とかに行くようにしたら
勉強に切羽詰る事もなくお金の返済の方を考える余裕もできるんじゃね？
あれもコレもってのはどっかで限界くるから。
やりたい事の為に進学ならその学部のある大学でレベルを落して勉強の比率落すのもアリかと。
入った後の事は本人次第だし。逆に就職の為にってのなら学歴偏重崇拝のこの国の場合行けるレベルの最高目指すべき('A`)

後、死ぬまで働いてってのは親の借金をあなたがって事？
そう言う仮定で物言うけど、んなもんは連帯人にでもなって無い限り払う必要なかったと思うし、離婚していて他人状態ならなお更。
払う事になったのが何時かしらんが貴方の年齢的に貴方にはその時支払い能力無かったのだから
後から能力できたから払えってのなら拒否できたはず。
今も払ってるのは連帯人にされてるであろう母名義だろうからいっそ自己破産させて借金整理させちまったら？
現状で首回らないのだから母親に自己破産させて首が回るようになるかも？の方がマシだと思う。
払うにしても生活圧迫するくらいの額を毎月返済要求してくるなら弁護に相談して額減らさせる事も出来ると思われ。
ハサーンさせるにしろ真面目に返すにしろイッペン専門の人に意見求めてみたら？
そもそもの前提がアリエナさすぎで世間一般の借金のやり取りに当てはめて良いのかも解らないし('A`)

しかし毒ってほんと馬鹿で救いよう無い事するやね('A`)
頭をモットツカエと…なんで子が馬鹿の尻拭いせにゃならんのだと…

親の影響は受けないと固く誓っても、
やはり少しばかり気にしてしまう。

今日も両親は喧嘩をする。
耐えているのは子ども。

>>627
日本学生支援機構の奨学金について少し注意を。
きぼう２１プランで02年から06年まで借りていたのですが、
返済契約書？には、連帯保証人と保証人を書く必要がありました。
借りるときには連帯保証人（親）だけで良かったのですが。
保証人請負をしてくれる会社もあるようですが、けっこう値が張る上に、
どうも借りるときに入っておかないとダメなような・・・

>>620のいうように、保証人を立てる必要が無くなっていればいいのですが・・・

いじめにあうとか他人に興味もてないとかそぉゆぅのを環境のせいにしたくなくて
友達も作って恋人も作って普通の子と同じよぉになれるよぉに
周りから普通にみられるよぉに努力してきた。
だけど他の子が彼氏がぁ〜とか言って悩んでたりすると
ってかそんなことでいちいち悩んでんの？とか思ってしまう。
恋愛話だけじゃなくて普通に生活してても、人に相談しすぎだろ、ってかそれが悩み？って感じてしまう。
こっちは毒親に育てられて悩みの大きさも深さも比べもんになんねぇほどでかいけど
周りにあたったりすんのも間違ってるから毒親のせいでぐちゃぐちゃになった
自分の感情はださずに必死に普通の子みたいに生きてんのに。
周りがいっぽけに見える。
いじめとか彼氏とかそんな悩み乗り越えてやるよ？でもさぁ家族が問題だったら、どぉしろってゆぅわけ？乗り越えよぅないじゃん。
長文ｽﾏｿ

確かに、働き詰めと言う割には浪人してるし予備校言ってるしで自分で自分の首締めてる気がする。
だけど家が勉強できる環境じゃないことも充分考えうる。
友達はそういった環境のこと知らないんじゃないの？

あと、このままではまた浪人してしまうよ。
バイトしてる時間があれば、図書館に通いつめて独学した方が有益。

>>634
虐待児は正常な判断能力や感情受動能力が育たないからな

ちょっと体調が悪かった。
とにかく飯を食べなさいと言われて食べた。
飯のあと少し小腹がすいてお菓子を食べていたら
それ以上食べるなと言われた。
食べなければ食べろと言われ、食べればやめろという。
自室のクーラーも温度調節させてもらえない。
(27度にしていたら28度に直された。何が違うの？)
私のすべてを思い通りにしたいんだろうな。
でも私にも意志があるのよ。
自分の意志を出せば怒られ、否定される。
もう嫌。
解放して。死なせて。楽になりたいよ。

>>634
他人なら最悪関係絶って終りで済むしな。
身内血縁ってなるとその双方が関係を絶ってるつもりでも世間がそれを認めないし、
それに伴ってイヤでも関わり持たないとダメな状況ってのもあるしな('A`)
ま、無理して乗り越えなくてもいいんじゃね？正面が断崖なら遠くなっても迂回する方が
危険も少なく早い気はする。
遠回りでも迂回した方が目的に近づける事もある、急がば廻れってね。
そもそも毒に乗り越えてまでどうこうする価値のある存在か？ってものを見出すのが難しい訳で。

>>633
"保証人請負をしてくれる会社"ってのはいわゆる保証人協会ですね。
利用に制限あるし未成年はできなかったと思う。奨学金はどうかな

保証人を立てる必要がなくなっているわけではなくて
学生側で用意する必要が無くなっただけです。
http://www.jasso.go.jp/saiyou/hoshou.html
機関保証に加入するってのですね。

633さんはわかっているようだけど連帯保証人とただの保証人との違い
は知っておいた方がよいね。
連帯保証人を指していても略して保証人って書くこともあるので注意ですね。

そんなもん自分で読めばわかるよ。
ネット使える環境ならよく規約をよむこった。
そっからもう受験は始まってるんだよ甘ったれ。

>>630
>>626です
不快にさせるようなこと書いてしまってｽｲﾏｾﾝでした
退学は私本人と両親の承諾が必要だと言われました
どちらも欠いてはダメみたいです
私立でしかも親のお金で入学したので、親はYesと言わないと何も始まらないんです
最近、やっと精神科へ行ってもいいという承諾を得たので行かなきゃだめなんですが…あんなに行きたい、行かなきゃと思ってたのに、
いざとなると行く気が起きません…ひとつの理由に電車乗ってそこまで辿り着けるか…ってのもありますが
なんか変ですよね。行っていいと言われたら安心して行く気無くしちゃったのかな？
薬は手元にあるんで取り敢えずは生活できるんです…
行ったらそこでの事すべて親に話さないとダメだと言われたし…親に言えたら苦労しませんよねｗ
親の金で医者に行くんだから言うことを聞かないとダメみたいで
病院行ったら行ったで(行ったことはある)、両親の雰囲気が悪くなって母親はヒステリーを起こして当たってきて大変なんですよ…
「精神科・精神の病気」は半分禁句なんです。うちでは…
売春して費用稼げってやはり言われましたから…父には気違い病院に入って気違いと生活してみれば？って
入院させてくれるんならそれはそれでいいんですけど、はったりっぽいかな…でも父親のことだからわからない

640は618の文盲さんかね？
意見の脳内解釈レベルがかなり高いな。
文章理解力と構成力をもう少し強化したら？
連帯保証云々の話題からなぜ受験や甘えに発展させれるのかその要素がドコにあるのか
全然理解できんのだが('A`)
他人扱き下ろして楽しいのかね？

あと他人に威圧的な事いってもそんなんじゃ他人は従わないよ絶対に。
この書き込みであんた自身が上で書いてること受け止めて改善しようって思わないようにね。
他人に偉ぶりたいならそれ相応の道ってもんを示さないと他人は着いて来ませんよっと…
偉そうにほざくだけなら自分や毒にでも出来る事だし、そこにプラスになる要素皆無。
言いたい事いって勝手に自己完結して他人見下して悦に浸ってるだけだしな。
扱き下ろすだけでみちしるべ示してやる気がないなら黙ってたらどう？
っとこれはこれ書いてる自分にも言えるがな('A`)
せめて場のからけくらいは読めるようになろうぜ？

>>641
えと不快ではないのでお気になさらずに。
両親ってのは保証人になっているからだよね。
やはり断られるだろうとしても一度は退学届けに署名と印を頼まないと
退学できないだろうね。断られれば弁護士等に相談して保証人変更手続きを取るか
ttp://www6.atwiki.jp/runaway/pages/50.html
といった手があるでしょうか、後者はもしするなら自己責任でよろしく。
何もしなければ8年程在籍して除籍待ちになってしまうかな。

売春って言葉が出てくる家にいるのが原因と感じるよ。
自立して離れようとは思わないの?
自立が許されないなら家出や失踪ってのもあると思うけど...
(実際俺は家出のような出方をしてる。)
一応書いておくと離れても(俺の経験的にも)ぱっとはよくならないよ。

>>642
あなたもわざわざ文盲とか挑発的な事を書く必要性ないでしょ

で、俺は640さんの書いている事理解できたと思うので補足すると、
奨学金の連帯保証人について等を調べる事自体も
受験って行為に含まれているようなものなんだよ
ってことだと思うんだけど、640さんそうだよね?

それと俺、>619を読み違えていました。
618さんにむけて書いている事を617さんにむけて書いていると
一部読み違えていました。
おかげで>620がおかしなことになっているかもしれません。
すみませんでした。

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>>643
一応つっこんどくと最後まで読めば承知でやってるの解ると思うのだが？
他人の痛みが判らないなら自分も同じ痛みを味わうってのが一番理解するのが簡単ではやい。
スルーが一番ではあるが、他人からの指摘がなければ自分がおかしいって部分に気づくって機会も失う訳で。
まー、毒臭い部分に過剰に反応しちまったのとかなり皮肉った点は否めないが('A`)
他
人の無知コケにして自分がさも知識があるかのように見下してる癖に他人に教え請われても的確なアドバイス
出せない、出さないで扱き下ろすだけってのが鼻に付くのよ。自分が知ってて他人が困ってるなら助け舟だせばいいし、出す気がないなら
出てきても空気悪くなるだけだから首突っ込まなきゃいいだけ。
うちの毒がまんまコレタイプなんでね、こう言うの見るとどーしても攻撃性が抑えられん。

>>646
あー、それ分かるなぁ。
他人をこきおろしたり馬鹿にしてばっかの人っているね。
とにかく言いたい事は「それじゃ駄目」。じゃあどうすれば良いかも言わず「それじゃ駄目」。
そういう奴の説教って傷口広げるだけでウンザリするよね。だって要するに「お前は駄目だ」って内容なんだもん。

手術に例えると、とりあえず人の身体を開きにして、後は何していいか分かんなくて発狂みたいな。
とにかく切ったとこ塞げよ、そもそも切るなよ、って言いたくなる程のへぼ医者の手術。
出血多量で死んじまう罠w

私は親が嫌いだけど自分の親が毒親なのかどうか
判断することができない。
毒親と思いたいんだけど判断の基準が分からないっていうか。
幼い頃から勉強の話ばかりで、でも私は成績悪くてテストの
点数が悪い度に蹴られたり水かけられたり。
友達(女)も殴られたことがあったっていうけど、その子は
家族と仲良し。

ついさっきのことなんだけど今、甲子園で両親が盛り上がってて
甲子園と同じ時間帯に見たい番組があったからGコード予約をしたら
父に「馬鹿なことするんじゃねえ！！」って怒鳴られてリモコン奪われたし。
Gコード予約なんて30秒もかからないのに、何でそんなことで怒鳴るのか
意味不明なんだけど。
それとも日本中で盛り上がってる甲子園の邪魔をした私がおかしいの？
一体どっちがおかしいのかな。それとも両方ともおかしいのかな…。

>>634
全く考え同じだ…年齢も近そうだ。
スレ違いだけど、もしよければメル友になってくれませんか…？

昨日、自分でもドキッとするような言葉が自然に出た
母親が「寝たきりになってもお前らの力は借りない」って言ったとき
ごく自然に「わかってるよ、借す気もないし」って言ってしまった

http://www.geocities.jp/moonside8/flash/7.html

>>650
別にそのぐらいいいんじゃない?
どうせ、もっとひどいこと今までさんざん言われてきたんでしょ。
借りはちゃんと借りた相手に返さないとね。

>>650
オレも似たようなこと言った事あるよ。
でも向こうは脳内でジョークとして処理してるみたいだよ。(´･ω･`)

>>646
同じ痛みを味あわせようとしていたらやっぱりあなたも同様になってしまいますよ。
ここは互いを攻撃し合う場でないので
攻撃性を抑えられないならここを見ない方がよいと思います。
的確な指摘や批判となっていればよいですが、
もし論拠がまるでなかったり実際は当てはまらない相手を落す言葉なら
それはもはや中傷ではないでしょうか

書き方がきついと感じてしまったならすみません。

>>649
考え方同じな人がいて嬉しい。
もちろんメル友オッケイです。
何才ですか？

>>650は、言わなくてもいいことを言わされて、負を背負わされてしまった。
毒親は気がつかないけどな。

今気づいたんだが
俺、>620で>>618とアンカを付けるべきところを
>>619にしてしまっている。
今頃だが619さん、読み違えるわ安価付け間違えて
618さんに向けたつもりの批判がそちらにいってしまったりして
まじごめん。しばらくロムります。

よくあること

毒親達と縁を切りたいけど
自分はメンヘルうつ病で働けないから家を出られない
毒親と顔を合わせることで自分の病状もどんどん悪化してるようだ
どうすればいいのかなあ

私はなんとか家出たよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127027762/801-900
関連スレ
こういう病は辛いな

>>659
最も有効な解決策は親に死んでもらうこと
ただ殺せって言ってる訳ではないので勘違いしないように

もう母親も父親も氏ねばいいのに

∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　ﾟρﾟ ）＜　　あうあうあー
　（つ　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜　 っ|
　（_＿）__）
↑基地害知障の>>659

∧＿∧　　　　　　　　　ミ　ギャッハッハＡＡずれてるずれてる。
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　　　　 と＿）__つノ　　☆　バンバン



∧＿∧
　　　　　o/⌒（゜Д゜ 　）つ
　　　　 と＿）__つノ

＞６６５さんに爆笑してしまった…。かわぃぃ…。

私は現役受験生だ☆…orz
今日は久しぶりに早く帰った…。
本当は京大か北大行きたいけど
大学に行くのがムリそう。お金が…そして学力ｇ（それは自己責任
みんな行くからとかであんま頭よくない私立大学に
行く人たちがいるのに、なんで目的があって行きたい自分がいけないの？
と時々思っちゃう。そんなこと仕方がないし、みんなそれなりに
考えているんだろうけどさ。

>>660
住所も電話番号も教えちゃダメだよ
ヒマになると擦り寄って追いかけてくる

そんで最悪はあることないこと言って警察に捜索願いまで出される

金がほしいらしくすりよってくるよ。
めちゃくちゃ遠くに離れたから直には来れないけどねw

出てよかったよ。生活に不安はあるけど、
あのまま居たら発狂して暴力振るってたと思。

>>666
国立大学では、単に学費が安い、というだけではなくて、
奨学金の申請が通りやすいとか、極端に安い(月額400円とか)学寮があるとか、
学校が家庭教師のアルバイトを、ピンはねなしで紹介してくれるとか、
経済的に優遇されている。
合格さえすれば、お金の問題はなんとかなると思うんだけど、どうかな。
＃実際、親からの経済的援助なしで通っていた友人も結構いたし。

詳しいことは、各大学のサイトを見たり、問い合わせてみるといいと思う。

京大
http://www.kyoto-u.ac.jp/top2/04-top.htm
北大
http://www.hokudai.ac.jp/bureau/gakumu/gakusei/keiindex.htm

>>655
16歳の高校1年です。とか言って別に近い年齢でなかったらすみません。
捨てアドを晒しますのでよろしければメールください。
[email protected]

親がいなけりゃ良かったと言う人と、いてくれたらと願う人。
親に嫌われた方がましだと言う人と、親の愛を求める人。
不思議なもんでさ、そのどちらの気持ちも理解できるし共感する。
前者は俺自身が感じてる事だから。
後者はなぜか分からない。
多分、優しい時の親を諦めきれないんだろうな。

夕飯のハンバーグとレタス少し、ご飯だけで
それ千円くらいしてるんだよと、値段を言う母親〜。
デパ地下の惣菜ばかり買って済ませてるくせに、家に金入れてるのに
もっと金、寄越せっていうのかい。なめてんじゃねえよ。

>>671
＞優しい時の親

それは演技なんだけれどもね
まあ、それに気が付いていたとしても
子供心として“それ”を認めてしまうのは困難


>>672
社会人としてまだ新人ならば
「家に金入れる」なんて無駄遣いしては駄目だよ
社会人として大切な基礎を作る時期なんだから
自分に投資して外側も内側も磨かなきゃ

>>657
>>641ですけど、そんなこと仰らずに参加して欲しいです
私にちゃんとﾚｽくれたし、嬉しかったです
>>643についての回答は近いうちにﾚｽします…ちょっと今は力が無くて

>>359
お寺とか教会などに避難出来ないかな？
鬱病になる人は常識あって真面目で社会経験もある人が多いので
何箇所か当たって見ればしばらく面倒見てくれるとこあると思う。鬱には禅がいいと聞くので、出来れば禅宗の寺がいいと思。

神経の病は環境を変えると急激に良くなる事あるよ。

本当に切羽詰まった時は必ず誰か助けてくれる人はいるよ。大丈夫。

真面目過ぎるから鬱になる。
楽しく生きるには時に常識を外れる事は絶対必要。

>>670
パソコンのアドだよね？携帯からでも送れる？

>本当に切羽詰まった時は必ず誰か助けてくれる人はいるよ。大丈夫。

流石にコレは楽観しすぎ、自分が思ってる分にはいいが他人に言うようなもんじゃないと思う。
そんな都合のいいヒーロがいればここに居る大半の人なんて存在して無い訳だろ？

そもそも渦中の当人が「他人」がキット助けてくれるなんて人に依存しきってるような状態じゃそのヤバイ状態なんぞ絶対乗り切れん。
他人の助けってのはあると有難いものだが、基本は当人が動かないと状況は改善しない。
全部他人任せだとその助けてくれる他人もいずれ嫌気がさして離れてくだけ。
やった事って物の責任は必ず最後は自分に返ってくる、それも他人が肩代わりなんて虫が良すぎ。
他人も自分から動かない奴には手を貸したいと思わないだろうしね。

あと自分が楽しくの為に常識ハズレなことしてたら毒と同じじゃね？
奴等のしてる事なんてまんまコレだし。

女、子供、障害者は男、大人、健常者にとってのペットでしかない。
ペットの分際で自立だの自由だの叫ぶなよ。
おとなしく鎖に繋がれて、ハァハァ言ってろ。

女、子供、障害者は男、大人、健常者にとってのペットでしかない。
ペットの分際で自立だの自由だの叫ぶなよ。
おとなしく鎖に繋がれて、ハァハァ言ってろ。

女、子供、障害者は男、大人、健常者にとってのペットでしかない。
ペットの分際で自立だの自由だの叫ぶなよ。
おとなしく鎖に繋がれて、ハァハァ言ってろ。

>>676
パソコンのアドですが携帯からでも大丈夫だと思います。
捨てアドなのでまたメールで携帯のアドを送ります。

女、子供、障害者は男、大人、健常者にとってのペットでしかない。
ペットの分際で自立だの自由だの叫ぶなよ。
おとなしく鎖に繋がれて、ハァハァ言ってろ。

>>681
メール送ったよ。届いた？

女、子供、障害者は男、大人、健常者にとってのペットでしかない。
ペットの分際で自立だの自由だの叫ぶなよ。
おとなしく鎖に繋がれて、ハァハァ言ってろ。

女、子供、障害者は男、大人、健常者にとってのペットでしかない。
ペットの分際で自立だの自由だの叫ぶなよ。
おとなしく鎖に繋がれて、ハァハァ言ってろ。

女、子供、障害者は男、大人、健常者にとってのペットでしかない。
ペットの分際で自立だの自由だの叫ぶなよ。
おとなしく鎖に繋がれて、ハァハァ言ってろ。

釣り乙

女、子供、障害者は男、大人、健常者にとってのペットでしかない。
ペットの分際で自立だの自由だの叫ぶなよ。
おとなしく鎖に繋がれて、ハァハァ言ってろ。

女、子供、障害者は男、大人、健常者にとってのペットでしかない。
ペットの分際で自立だの自由だの叫ぶなよ。
おとなしく鎖に繋がれて、ハァハァ言ってろ。

女、子供、障害者は男、大人、健常者にとってのペットでしかない。
ペットの分際で自立だの自由だの叫ぶなよ。
おとなしく鎖に繋がれて、ハァハァ言ってろ。

まぁ毒なんぞは確実にペット感覚なんだろうな。
それならそれで最後まで責任持てよカスとなるがな。
人の上に立ちたがるのにそれに付いて回る責任その他を背負う気が無いってなら
そのペット扱いの存在に明確な自意識ってのがある以上恨まれて刺されたりするって事も
当然の流れで仕方ないことだな。

今さっき新聞(昨日の)みたら昼のワイドショーで親への尊敬は何故必要？みたいな面白い事やってたみたいだな。
尊敬ってのを他人に強要しても得られる物って勘違いしてるのが居る時点でこの国おめでたすぎだなｗ
誰かコレ見てたの居ないかな？

親の飼い殺しに慣れちゃってる人が２０代半ばで親を捨てることができるだろうか。
喜怒哀楽を押し付ける父親にただ甘やかししかできない母親。
父は他界したけど母は私が社会でうまくいかないことを病気だと思い込んで心配しているから
見捨てられない自分がいる。
私自身が母親を捨てるかそのまま飼い殺されるかどちらかだと感じました。

虐待は今の社会の狂った度合いを表してるんじゃない？


家庭がおかしいんじゃなくて、まずさきに社会がおかしい

例えば、前のテレビでやってた母親が子供を虐待して殺した事件　
これは、先にこの母親に激しいイジメが行われていた。
この母親はキチガイ自己中な考え方を持っていた人間だったのかもしれないけど、
この人が住んでいた社会で生きるのにふさわしい人間はどういったものかという結論は
考え方を変えることで社会に順応できる人間を作るんじゃなかった。
その考え方を守れる人間を作ろうとした。

この虐待ママというミクロ的なより、虐待を受けた人間というのは自分の子供に虐待を行うというマクロ的な視点で考えると。
考え方を変えるほうが安そうなのに、死ぬ可能性がある虐待行動を取っているのは社会がおかしいからじゃない？
ミクロ的な視点から行くと心理学の本に書いてあるように、見捨てられ感や虚無感から来てるのかも知れないけど、
マクロ的な人間という視点で行くと、こういう子供が結果的にどういうものをもたらすのかと。
こういった子供が、結婚しなかったり生きるのをやめる場合っていうのは、
その社会で人間らしく生きることはできないってことだ。
じゃあかえることはできるのか？　変わらなかったら、変える事ができないってことだ。

虐待された子供が奇妙で順応できなく見える最大の点は、社会の洗脳を受け付けないというのとそれを受け付けない人間を完全排除してるからじゃない？

母親を捨てろ
あんたの年頃には母親は今のあんたよりは幸せな人生を送ってただろう？
だから遠慮するな
一生恋もせずに飼い殺しにされるのは辛すぎる

694は692へのレスです。

今の日本社会っていうのは、イジメが原点になってると思う。
イジメをやる理由を聞くと、やっぱその社会に属すのにふさわしくないから。

でも、そのやり方は考えを曲げないって人間を徹底して排除or苦しめるような方法で、個人の理屈以外の力技で行われていて絶対的だよな。
これは、抵抗すればするほど苦痛に屈服して受け入れた場合のその考えに対する支持度が高くなるって言う、一種の宗教で見られる洗脳ってやつだ。

客観的に見るなら、宗教のあの行動や北朝鮮の人間。

こういう考え方を持ったままそれを保持した人間は、
社会に属せないからといってそれって本人にとって不幸なことなの？

不幸なことって定義してるのは社会じゃないの？

＞客観的に見るなら、宗教のあの行動や北朝鮮の人間。

＞こういう考え方を持ったままそれを保持した人間は、

文が変になった。
こういう考え方というのは、いじめられるような自己中思考を持った母親からうけついだいじめられる思考

社会からみた価値観で何も考えず、すんなり受け入れてしまって自分を判断するからおかしくなる。
自分から見た視点で行かないとヒキは生きていけないね。
そのものの見方は、社会の欠点を突いて社会の人間を苦しめることになるけど、超自己中でいくべき。

しかし人間自分と思考の違う物は排除したがる性質が強い訳で。
自己中通すのも信念って物が持ちにくい毒子にゃ厳しいと思う。

良きにしろ悪しきにしろ出る杭打ちたがるのが多いんだよな、特に年逝ってる連中に('A`)
頑固で横暴なのが中途半端に力を誇示出来る立場に多いからどんな正論でもそいつ等の意思にそぐわないと
ねじふせられて悪扱い、勝てば官軍ですな('A`)
表立ってないだけか自覚の無いだけかしらんが、今の日本は戦前とやってる事変わらん気がする。
陰湿に成ってる分性質悪いやね。

>>691
親が尊敬・感謝されるのは当たり前
この価値観が大前提にあるからな

関係ないけど親権がらみの云々が無い分だけ
動物愛護管理法＞児童虐待防止法
なんだろうな
（刑罰の重さではなく、実効力として）

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1149997427