【断酒】アルコール止めて変わったこと　５【成功】

１．熟睡できて目覚めが爽快
２．食事がおいしい
３．金が貯まる
４．スリムになった
５．顔色が良くなり肌につやが戻った
６．頭の回転が良くなり物忘れしなくなった
７．時間がふえた
８．鬱気分が晴れやかになりすがすがしい
９．人間がすばらしく思えだした
10. 人生に希望が見えだした

前スレ
【断酒】アルコール止めて変わったこと　２【成功】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100881332/
【断酒】アルコール止めて変わったこと　３【成功】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1117682041/
【断酒】アルコール止めて変わったこと　４【成功】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136749042/

まえスレいぱーいになったのでまたたてました。　ちなみに私、断酒１０ヶ月目。
酒やめていいことばかりです。もう一生飲みませんよー。

乙。

では今日もたんたんと。

>>1
乙！！！
私も今日も飲みませんよー。

スレ立て乙ですー。

私の酒やめて変わったこと：レイプ、盗撮等の非道系の映像を見ても面白いと思わなくなった。
飲まないと性欲が亢進することが格段に減り、エロくなくなった。

自分、以前から手が震えて人前で字が書けなくて、最近それがすごく
ひどくなってきたんだけど、それって飲酒と関係あるかな？
お酒やめたら手の震えがなくなったって人いる？

酒をやめて眠れなかったのですが、レスタミンで眠れます。
しかし翌朝二日酔いのような、感じがします。

完全断酒後３年。
完全にやる気を失い仕事を始めてもすぐに退職。
まともな思考ができない状態まできた。
趣味はまったくなくなり、酒を飲んでいたころの友人はすでに赤の他人となり、
人との接触に距離を置くようになった。

アルコール依存症は飲まなくなってからも長い長い自分との戦いがはじまる。
それまでに財源だけは確保しておかないと本当に死ぬことになる。

>>5
私はお酒やめたら止まりました。
でも他の病気、たとえばパーキンソン病とかでも手の震えは出るのでお医者に掛
かった方がいいのでは？

>>5
酒を飲めば手の震えが止まり、酒気が切れると震えるのならば真性アル中。
入院治療をお勧めします。

>>7
生きるために酒が必要だったのだから、切ればそのようになるのが普通。
飲酒時代の友人とはさようならし、断酒の友人を作るのが自助グループ。
仲間と一緒に色々やることで自分との戦いを忘れるのが自助グループ。
参加して「話」を聞くだけが自助グループでは無い。
独りで歯を食いしばって止めるのは苦しいが、
仲間と一緒に止めるのは楽。飲酒欲求は皆無となる。

財源が足りなくなれば、生活保護適用も可能。医師の診断が必要だが。

>9
人がにがてだからこれからは孤独に生きる。
生活保護は余裕でOk通ったが家族全体に負担がかかるのでやめた。
家族にも負担がかかるし、入ってくるお金は少ない。障害者はオレだけではないから。
一人暮らしならいいだろうけどね。

酒は歯を食いしばらなくても自然にやめていけた。まあこれにはかなりの自傷行為があったわけだが結果オーライ

>>8 >>9
レスありがとう。自分は真正アル中ではないです。
でも１８歳頃から飲酒を始め、ほぼ毎晩飲み続けているので。
手が震えるのはあがり性で自意識過剰な性格のせいだと思うんですが、
もしかしたら酒の影響もあるのだろうかと思って。
酒をやめることで少しでも改善する可能性があるなら酒断ち努力してみます。

ちょっとスレ違いな質問だったかもしれません、すいません。

>>11
断酒成功後の結果をしりたいですね。
スレちがいだとおもいます。

薬漬けになりました。

そうなんだよな。酒浸りになるか、薬漬けになるか。何とかならないものかね。

そうだな、
漏れ今日からトレドミンマックス処方されるよ。
脳が働かねぇ。

毎晩、お酒を飲ようになってからもう６年。
先日検査をしてもらったらγ-GTPが４００でした・・・。
たまに２〜３日お酒飲まなくても手の振るえ、発汗等の離脱症状は
一切ないんだけど、「毎日飲まずにはいられない」と思ってる時点で
すでにアルコール依存症なのかなぁ。。。

あと、やはりお酒飲まないと眠れないので薬の量が増えます。
まだお酒飲むより薬飲んだほうがいいと医者からは何度も言われてるけど
不安・・・

思いつくまま書き込んだんで支離滅裂かも。
ごめんなさい。

>16
まずはやめられない旨を医者に言うべし。
そんだけ肝臓やられてたら医者もどこかアルコール専門医の紹介状かくとおもう。
まずはそこからだ。
酒やめてからも辛いけど、酒のむよりはよっぽどマシ。財布にな。

＞まずはやめられない旨を医者に言うべし

もう、かれこれ３年近く月１のペースで通院してて、もちろんお酒の事も
相談してます。
当然ながら医者は「量を減らしなさい！」といつも言うんだけど、実行できないまま
ずるずると３年。
医者のほうは特に「アルコール専門病院に転院しなさい」と言ってこないし、
正直言って私自身も「専門病院に行くほどでもないかなぁ」という感覚
で今に至ってます。
でも、悠長な事言ってられないと最近、遅まきながら気づきました。
断酒したい、、、いや、断酒しなくては。

何方もまず節酒を心がけるんだよな。
で、さらに悪化し「止めなければ」と思う。
此処で止められればアル中さんでは無いんだが。
3ヶ月とか半年とか稀には5年くらい止められる人も居て、
「もう大丈夫だろう」と恐る恐る飲み始めアッというまに、
止め始めた時よりさらに悪くなる。

で、さらに内科医通院とか内科入退院を繰り返した挙句、
内科医が精神病院を紹介する、というコースが多いわけで、
「節酒」を心がけた時点で、酒と戦う事を止めていれば
苦しまずに済むんだが、99％これが出来ないんだよなぁ。

精神病院まで行っても抵抗は続き、
「いつかは普通に飲めるだろう」と悪戦苦闘し、
精神病院入退院を繰り返し、
仕事を失くし、家族に愛想をつかされ、資産があった者は借金塗れとなり、
社会的信用をなくし、最後に命をなくすわけです。

どの段階で「気づく」かで最後が変わるわけです。
節酒しよう段階で「止めよう」とすれば一人で止める事も可能でしょうが、
それ以降段階で「止めよう」とした場合は自助グループを使った方が、
決定的に「楽」に止められると思います。

体験です。

非常に参考になりました。

＞何方もまず節酒を心がけるんだよな。
＞「節酒」を心がけた時点で、酒と戦う事を止めていれば
苦しまずに済むんだが、99％これが出来ないんだよなぁ。

うん、うん、とうなずきながら読みました。
どうしても悪あがきをして、知らないうちに（・・・というか知らないふりをしてるうちに）
じわりじわりと進行してるような気がします。
何かと理由をつけては飲みたがってる自分と戦わないと、大変な事になる。
「いずれ」ではなく「今」なんとかしなきゃ。

アルコール止めて変わったこと

性欲復活。→相手が居ない。→相手探しにAAへ通う。→・・・・・・

＞「節酒」を心がけた時点で、酒と戦う事を止めていれば
苦しまずに済むんだが、99％これが出来ないんだよなぁ。

よく意味がわかりません…
戦わなくちゃいけないと思っています。
うーん、認識が間違っている…のかな

>>22
おそらく、「節酒しなきゃ」と思うようになった時点から断酒していれば・・・
という意味なのでは？

>>23
あ！理解しました、ありがとうございます
恥ずかしい…

まずはここに書き込めるようになれるように
”断酒しる。”

それから書き込みに来い。いつでもまっていてやる。

>>21様へ。私は・・・芸能人依存になりました。
あゆ、牛娘、本田美奈子、平原綾香、愛内里菜、
倉木麻衣、工藤静香、倖田來未、我ながら感心
します。

のんじまった
さよなら

今から酒捨てて、戻って来い。

3連休、酒ばかりだと、死ぬぞ。

酒は、性欲亢進の働きがあるのかな。
止めてから、性欲は少なく(歳には普通)なった。
自制心が回復しているからかな。

>>28
3れんちゃんくらいなら死なない。おれは30れんちゃん3回やった。
3回目は死の一歩手前。

今はノンアルコール。酒はコワいネ！

↑そうですね。ホント怖いですね。

断酒の後に待っているものは「不眠」である。
私もそうです。断ってから5年目になりますが，精神科通いが続き，睡眠導入剤が放せません。
人生ボロボロ…。

>>32
通院は通院として、自助グループには行っておられますか？

酒は百薬の長なんだから
適度に飲めばいいじゃん

>>33さん
自助グループには行っていません。

>>34
それができないから酒をやめるわけだが…

>>35 さん
それは大変ですね。
大都市圏なのか自助グループ過疎地帯にお住みなのかわかりませんが、
独り断酒は非常に困難です。

自助グループには同じ悩みの仲間が必ず居ます。
一緒に止めて行く方が「楽」だと思います。

>>34
出典は忘れたが、一適も飲まない人よりは一日日本酒換算一合くらい、
飲む方が長生きするという、学問的検証がなされているそうですが、
「アル中」になってしまった者は、その飲み方が出来ないのです。

出た〜〜〜　自助G勧誘員！！！

社会の落伍者がわいわい言ってぞろぞろ集まる狂気の集会
そこに行くと気持ち悪い生のアル症を何十人も見ることになりますよ

明日ひまだからＡＡ行くなり〜

人生ボロボロ（32さん）って、まだ落伍してないんかな？
自助グループへ行く人は社会の落伍者か、その危機感を持っている人。
それと敗者復活戦を勝ち上がって来て「かってどうだったか」を、
忘れたくない人だからねぇ。

健常人から見たら気持ち悪い事は請け合います。
健常な方は来ないでくださいね。迷惑ですから。

>>37さんへ
アルコールは解決しました。問題は，睡眠導入剤が手放せないということです。

フラれた彼女に対するストーカー的行為とか、他の男にけつの穴まで開いて見せて「精子中に出してぇー」てよだれ、鼻汁、まん汁垂れ流しながらよがってるんじゃないかという妄想無くなったよ。

>>42 眠剤をずっと服用してて副作用が出たんですか？
私は耐性がついて効かなくなってきたので、
休みの前はサイレースを飲まないようにしました。
飲まないと眠れるのは早朝3時4時になってしまうのですが、中途覚醒は無く
5、6時間眠れます。
医者にかかる前は酒、眠剤なしで寝ると中途覚醒してしまい
酒を大量に飲んだ日以外はまともな睡眠が取れない状態でした。
お盆休みは完全サイレース抜きの予定です。もちろん酒も。

>>44さん
副作用というよりも，大量のアルコール摂取に結果，思考回路が完全に停止して仕事にならなくなったので，医者に行ったところ「抑うつ状態」と診断されたのです。
それ以来，酒は断ちましたが全く眠れなくなり眠剤に頼ることとなり現在に至ります。

お仕事がある方は、眠れないのは困りますよね。

アルコール依存の原因の大きな部分が「眠れない」ので「眠る為に」
呑んでいた、というわけで私もそうでした。まぁ酒が無いと生活出来なかった
わけで、しかし酒を止めざるを得なくなったわけで、眠る為には眠剤が必要に
なったわけです。でも眠剤も依存物質である事はアルコールと同じなわけで、
此処でジレンマが生じるのです。「酒切ったって、眠剤服んでりゃ同じじゃ
ないか」と。で私の場合は会社を休職し、眠くなるまで眠らずに、
自助グループが開いている時間帯はAA、断酒会を問わず通い続けて、
眠剤も切りました。自助グループの仲間の中には同じ悩みを持った仲間も、
多かったので、自助グループのやってない時間帯は、仲間と一緒に、
喫茶店で長時間ダベったりして約半年で普通に眠れるようになり、復職しました。

アルコール依存症者は、アルコールだけで無く他のものにも「依存しやすい」
体質を持っており、これは「変えられない」ので、依存しやすい物質、
依存しやすい行為などから身を遠ざける事が大事だと思います。

仕事も「依存しやすい」（ワーカホリックと言いますな）んで、
呑んでいた頃のようには働かず、会社も理解してくれますので、
自助グループに通い続けて居ます。

基本的なことなのですが，「自助グループ」って一体どのようなものなのでしょうか。

自助グループとは、

基本的にはその病気の本人たちの集まりで、運営自体も本人がやるものです。

集まってやる事は「経験と力と希望の分かち合い」と称し、
皆が自分自身の「病気に関する体験談」を中心に話します。

一人が話している時は他の人は黙って聴くのみで論評は一切しません。
「言いっぱなし、聴きっぱなし」という事です。

で「体験談」とは病気にかかる以前にも病根があったという認識に繋がり、
「過去どうであって（自分の過去の生き様）、何が起こって（病気が酷くなって、に繋がる）、
今どうであるか（回復の喜びが中心）」という流れに必然的になります。

新しく繋がった人は、他の人の「話」で「自分」をチェックして行き、自分の問題点を
探り続けるわけで、それを繰り返して行くわけです。ある程度回復した人は、
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」というやつで、苦しかった時の事を忘れやすい
ので、新しく来た人の話で苦しかった頃の再確認を続けるわけです。

アルコール中毒者が社会からも医師からも聖職者からも見放され、
アル中が回復するのは死ぬ時だ、との認識が定着しつつあった、
禁酒法が失敗した頃のアメリカで、一人のアル中が自分の飲酒欲求を
止める為に、もう一人のアル中に「自分の話」をして・・・というところから
生起し、AAという自助グループに発展し、それが日本にも伝わり、
有識者が組織し社会改革的な日本禁酒同盟の中から「断酒会」が誕生。

以後、他の依存症とか癌などの「不治の病」にも効果があるといことで
今の日本には各種の自助グループが存在します。

AAメンバーより。

こういう掲示板を見てると独りじゃないと心強くなり「今日一日」と思える。
スリップして、断酒すること3週間。
仲間が欲しいなーとも思うのですが、なぜか自助Ｇに行こうとするとコンビニ
の前を無事に通れなくなります。素のままで良いのだと、むしろ素面で出席
が当たり前だとわかっているのになぜかダメです。

ttp://www.p-world.co.jp/hokkaido/crev.htm

>>48さん
丁寧な説明ありがとうございます。
私は東京都在住ですが，自助グループのHP等があれば教えてください。

48ではないが↓
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/

>>51
東京でしたら

http://www.h2.dion.ne.jp/~aa-kkse/
http://tokyo-danshu.or.jp/

>>49
「止めたい」と思っていても、飲んでしまう。良くある事です。
飲酒していてもAAは大丈夫ですよ。多少厭な顔する人も居ない事はないですが、
基本的に受け入れてくれます。

かく言う私も「2年間」飲みながら通ってました。
飲みながらでも通っていれば大きく崩れる危険性が少なくなると思います。

とにかく「今日一日」です。

>>52
>>53
ありがとうございます。見てみます。

>>54
ありがとうございます。
止めたい気持ちさえあれば基本的に参加可能なのは知っています。
そして「ひとりで止め続けるのはたいへん難しい」と言われています。
だからＡＡに通うことに抵抗を感じる必要はないはずなのですが。。。
なぜかダメなのです。何度か出てみたのですがミーティングの前後の
コンビニの誘惑がどうにも我慢できません。危険だとわかっていても
出る価値があるのか？仲間がいなくても本当に大丈夫なのか？
わからないまま、こういうトコロで「今日一日」やってます。

なぁるほど。出ると飲んじゃう。出ないと飲まない。
だから出たいけど出ないというわけですか。

それでも出た方が良いと思いますね。
「止めようとしつつも飲む」のは「止める過程」ですから。

ビルさんの頃の話にもあるように、
メッセージを運ぶ際にも落ち着かせるために「ビールを飲ませて」
メッセージを伝えたってこともあるくらいです。

ミーティング場で飲むわけにもいかないからねぇ。

しかし最近は何処へ行っても人数が多いな。大体15〜6人は居るね。
昔は3〜4人で濃密な分かち合いが出来たんだが。


東京の話です。

昨夜のミーティングは37名！AA。stepミーティング90分で話せたのは9名でした。

断酒会だと100人なんてのもあるけど、あれは「顔合わせ」みたいなものだから。
でも断酒会はどんなに多くても「全員」に回しますな。

9名、スピーカーの配慮不足ではないか？

>>59
重症が多かったんじゃろ。
そんなときもあるさ、気にしない。

残り30分で話たい人優先で挙手させる司会もいるよ。

昨夜のミーティングも偶然ながら37名！ホームグループでオープン。

全員に回ったよ。

病院の仲間が多く、あまり長く話さないんで回ったんだが、
途中でうちのグループメンバーのAA歴は長いが定期的に再飲酒するお方が、
なんと一人で20分！残りが多勢だったんでひやひやしました。

確かに重症で場慣れしてるのが一番始末に困るね。

今夜は自宅から最も近いミーティング場でクローズド。

今夜のミーティングは来た仲間は17名で、ミーティング時間帯は16名。

うちそのグループのメンバー3名で、その中の一人が司会。
他のグループから4名。所属グループ無しが2名。
病院プログラムで来た仲間が7名。
所用で参加出来ず始まる前に帰った仲間は他グループメンバー。

皆が充分話せた感じで3分前に終了。良かった良かった。

AAスレッドになりつつある

変わったこと、だよねぇ。
おれは花粉症になった。スギ、ダニ、ハウスダストに反応する体になってしまった。
血管運動性鼻炎も併発している疑いもある。
あと自律神経失調症になったのか、足の冷えがひどくて夏でも寝るときに靴下はいてる。
飲んでいたときは血行がよくなってるからか冷えなかった。
酒で抑えていた症状が噴出している感じ。

断酒したい断酒したい断酒したい。
お願い神様力を下さい。
飲酒したら自殺しそう。なのに何で酒飲みたくなるのか全然分からない。
自分が怖い。とりとめもないことですみませんでした。

断酒しましょう。生きましょう。
今の私かと思う書き込みで放っておけずにレスしてしまいました。

ありがとう。
今のところは何とかふみとどまってます。
欝で気が抜けたようになってます。でも生きてます。

今日は飲んでしまった（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

断酒３日目。
体調がやっと良くなってきたように思います。
食欲も少し出て来た。
あとは、目の充血がなくなってきました。

>70
これからがヤマです。

>>69
また始めればいいじゃない。

自分も3日目で、眠れずふらふらしてるのですが、
後期離脱症状とはそんなに厳しいものなのですか？

最近では吐きそうになりながら飲むような状態で、
飲めなければ飲みたいとは思わないみたいでいけるかなーと思ってるんですが

飲酒欲求というよりも、ようは不眠ですね。
寝付けず、横になると苦しくて、起こさせよう起こさせよう、と体の悪魔が
悪あがきする。
一週間目前後が一番厳しい。

眠りたければ、酒を飲めば楽に寝れるじゃないか、という体の誘いだよね。

断酒を頑張ります！

気楽にやりましょう。気負いするとこれまた。決意は必要ですが。

>>74
確かに、この3日くらい一日2時間くらいしか眠れてません（それもうとうとと断続的に）
一週間ですか
体力的にはもう結構限界なので今日は寝れると期待してるんですが

↑俺はそういう症状になって神経科に行った。
慢性的な睡眠不足で何もできなくなったから。
半年くらいサイレース飲んで、今は服用しなくても5時間くらいは眠れるようになった。
今は精神的に落ち着かない日だけ服用してる。

睡眠薬を利用するのもいいのだろうね。

飲酒欲求を無くす薬が欲しいー☆辛い辛いイライラするょ

ウォッカを飲んでしまった…

精神的にすごい不安定。
夜は眠れないし、幻覚やら幻聴が…

昨日は散歩して体疲れさせて、
映画見て泣いてやけくそにレスタミン20錠（皮膚薬）で6時間寝れました。
不眠が一番の敵すね。
でも眠い以外は体の調子がいいのがうれしい。

スリップすると、前より酷くなる
（下手に断酒期間を置いて健康になってるから、
更に飲んじゃう）って聞いたんですが本当ですか？

「進行性の病気」ですから。止めていても進行してるわけで、
スリップするとあっという間に元に戻り、さらに加速されるのだそうです。

当然飲み続けていれば、さらに加速されるわけで、止め続けるしか無し。

ﾎﾞﾝﾍﾞｲ ｻﾌｧｲｱ…さよなら〜

カフェイン依存になったｗ

ダウナー系最強のアルコールは100階あって一理無し！
他人に危害加えるシャブ中と変わらん。

>>87
ナカーマ！

俺は睡眠依存。

カフェイン依存、睡眠依存は通る道。コーラ依存とか糖分依存も同じ。

アルコール依存よりはずーっとマシ。

究極的には自助グループ依存を目指すわけで、依存体質は無くなりませんので
依存の対象を「より罪の無いもの、他人の迷惑にならないもの、神」などへ
変化させていくわけです。

依存体質を変えようとするのは無理です。

>>90
あるある!
酒をやめてﾑﾁｬｸﾁｬ寝るようになったが、これだったのか・・・
体がエネルギーを蓄えているんだ！と思っていたが・・・

まあ、趣味依存、というのが一番健康的かな。

伊豆大島産深層海塩を
ペットボトル１〜２ﾘｯﾄﾙに対して
ひとつまみ（耳かき半分位）入れて溶かす。

その塩は体にいいらしいのね。
で、それを飲むと気持ちも落ち着くし
体もポカポカ温まるよ。
寝酒が習慣だった人はそれやるといいと思うよ。

俺も遂に激やせが始まったｗｗｗｗ
食べる量減らしてねーのに、痩せ始めたｗｗｗｗ
飲みすぎで内臓が終了＼(^o^)／

飲んでない時はやたらとダルくて寝てるだけ……
誰か助けてください(´；ω；｀)

飲んでないのにダルい？
残念だが君の事をぼすけてやれることはできない(`･(ｪ)･)

>>93
趣味依存して仕事やめた。
大変なことになった。

はまりすぎだろ

>97
趣味を生かして、金儲けしろ

ビールやめて睡眠薬にチェンジした。
効いているとき外にでるとむちゃくちゃしたくなる。やるなら今しかねぇべ〜

趣味依存もいいけどどのくらい長続きするかが勝負だな。
酒のはしごの替わりに、趣味のはしごが上手く繋がるといいけどね。

酒が無いと生きられなかったわけでそれに替わるくらいの強烈な趣味って考えられませぬ。
よって「それが無いと生きられない」が「酒では無い」ものを見つける必要があるわけで、
「一生もの」ですから、「のめり込んでも害が無い」もので無ければね。

写経とか、古典の書写とかな。
それと絵の模写とか、ああゆうのが案外いいかもしれん。

落ち着くし、暇もつぶれるし、目標も出来るし、一目置かれるし、
写しているときに、作者の考えがぱっと分かることもある。

わしはカメラ修理だったけど。

酒をやめてイイことばかりではない。
バラ色になると思ってるヤシは大間違い。
人生だ。

薔薇色にはならないだろうが、暗黒から色つきくらいにはなるぜ。

やせた。肝機能の数字が良くなった。数字を気にする僕にとっては朗報。

むくみが取れて顔がシャープになった。

酒を止めたら、客観的に最悪の状態から抜け出せるということ。
それ以上でも、それ以下でもない。
あとは本人しだいで、ただの平凡な人生をおくるか、再起して
仕事にチャレンジするか、努力でさまざま。

酒を止めてからの生き方＝生活状態は、年齢によっても相当違うね。
アル中の平均寿命といわれる52・3歳より上と、30代前半じゃ天と地くらいの差が。

ミーティングで出会う年齢層は20代後半から70代前半まで居る。
俺は59歳だが、若い人たちはこれから人生を作り上げて行くわけだし大変だと思う。
というわけでグループのしもべとして下支えするのが生甲斐じゃ。

>>all
そんなにひどい酒乱連中脱出のスレだったんですか？
ここに憩いを求めないでね、ココはちょと止めて変わったことでいいと思うヨ。
最近のカキコは止め渡りたちじゃないの？

↑日本語でおｋ

酒乱とアル中は直接の関連性は無い。勿論酒乱のアル中もたまには居るけどね。
通常の「問題飲酒者」や「酒乱」はアル中で無い方が多い。

飲酒を止めようとしても止められないのがアル中です。
止めようと努力すれば止められる方はアル中では無い。

>>102私アイドル依存。CD聞くと心が安らぐ。ライブにも行ってみたい。
>>111酒やめて４ヶ月目に離脱症状出てアル中と認めざるを得ませんでした。

よく皆さん離脱症状と言いますが、どういう状態になるんですか？
手が震えるとか？

離脱症状
適量以上のアルコールを数年以上毎日飲み続けると、自発的禁酒や病気で酒を飲まなかったとき、
あるいは飲酒継続中にも自然に、手指や全身の粗大なふるえ、発汗、不眠、不安、不機嫌、
ときには軽い意識障害を背景にした情景的な幻視、全身痙攣発作などがあらわれる。
この症状を主訴に受診するときは、離脱症状と診断する。
日本評論者「精神医学ハンドブック」1996年版、151ページ。

>>114ありがとう。
適量以上がどれくらいかわかりませんが多分、その適量以上をかなりの年数飲みました。
やばいかもですね。今宵は何年かぶりに酒飲みませんでした。

手が震えないアル中はかなりいます。
発汗や不安･不眠等々は初期の段階では
酒から来ているのか本人は分からない。
本人が分かるようなところまで症状が
出てきたときはかなり引き返しにくいところまで
来てます。
また幻視・幻聴を実は本人は経験していても
ただの現実と認識していて周囲にも気付かれないことも
あります。
深刻になる前の大事な時期に気付かない、気付けない怖さがある。
気付くべき本人がだんだんおかしくなっていくから。
早めにアルコールに詳しいお医者さんに診てもらうのが
やっぱりいいと思うよ。

「これ、ビール味のチョコだって、たべる？」
と、母に勧められたが、断った。

ギャンブル依存症 （生活人新書）
http://www.bk1.co.jp/product/2255787

やめたくてもやめられない脳 （ちくま新書）
依存症の行動と心理
http://www.bk1.co.jp/product/2360947

援助者のためのアルコール・薬物依存症Ｑ＆Ａ
http://www.bk1.co.jp/product/1445895

辺りかな。

まあ、あとは、

図表で学ぶアルコール依存症
http://www.bk1.co.jp/product/2529564

アルコール依存症　治療・回復の手引き ホーム・メディカ安心ガイド
http://www.bk1.co.jp/product/2179197

10年前自助グループに繋がった頃・・・
市立図書館にあるアルコール依存症関連書籍を全部借りて読破したが・・・

本気で酒止める気になったのはそれから5年後。
その気になった時は「知識」だけは相当あったが、
止めるには「足」の方が役に立った。

まぁ誰しも通る道かも知れないんで「読むな」とは言いませんが、
効率は悪い事は確かです。遠回りになるからね。

鬱気分は晴れましたね。かつてならNEGATIVEに捉えていた状況も
普通に対処できるようになったよ。

今月から断酒中。

・頻脈が和らいだ
・疲れにくくなった
・抑うつ状態が少し良くなった

朝、仕事にいけなくて困ってる。
アル止めてからの症状。
通勤の途中で気分悪く帰ってきちゃう。

治るかな。

職場の健康診断で引っかからなくなった。当然かな。
肝機能数値はもちろん、他項目も「＊＊」「HH」ばっかりだった。

>>124
以前、新スレ立てる時に、1の項目を再検討した際に、俺は内臓疾患が無くなった、
と提案したんだが、却下。
史実だと思うんだがね。

とりあえず３日たった

内臓疾患まったく無いアル中はいっぱい居るからねぇ。

パート２を立てるときの話だよね。
血液がサラサラになった。とかもあったけど、検査しないと分からないし、
日常で実感できるものではなかったから却下されたのかもね。メンヘル板だし。

でも、健康診断の結果が良いとうれしいのは間違いない！

検診日が近くなると、しばらく酒止めようとは思ったが、「明日から
止めよう」と言い訳して、結局、酒臭い息吐いて医者の問診受けてた。

皆さんに質問・・・。
私現在30代後半で離婚したのが8年前。もし事情が
許すなら再婚したいのですがアル中はこのような
事を考えてはいけないのでしょうか。又再婚された
方々のお話も聞かせていただければ幸いです。

>>130
再婚は駄目だな、相手がかわいそうだ、
相手が大事なら再婚なんて考えるな、
克服したら再婚しろ、
自分に甘すぎるだよアル中は。

再婚って・・・

元の鞘に納まる再婚だったら、相手から何か言ってくるまで「待つ」のみ。
こちらからは絶対にアクションを起こさない、のが肝要かと。

新しい相手と再婚と言う意味だったら、仲間との再婚をお勧めします。
健常人と再婚などしようものなら約10年間は新たなる「病識認知戦争」が。
一般の方はこの病気が理解出来ないので、自助グループにも行けなくなります。

>>130
アル中で再婚してくれる相手がいるというですか？

アル中同士が結婚しちゃうんだよ。
生活保護受けているもの同士で。
AAとかMACで仲良くなって、子供ができただって。

世の中なめてるよな。

たまに飲むのは良いですよね？

おはようございます
>>135、131死んでしまえ

>>130ですが皆さんレスありがとうございました。

>>134
そういう例もあるが、その様な関係だと「結婚」には至っていないのが多い。
ちゃんと入籍し、生活保護から脱却し、納税者になっている仲間も多いよ。

それに生活保護にまで行き着かなかったアル中さん同士の結婚も多いです。
片方が生活保護経験者ってのも居るしね。

生活保護受けている同士で「パートナーが」とか言っている輩は、
一時的に安定しても、また不安定化するのが多いね。
中には飲んで殺し合いになった「夫婦」も居る。

という事で「結婚」を仲間とする場合は生保受給者は考慮外です。

>>135
依存になってたら飲酒量をコントロール出来ませんので、飲んではいけないです。

>>122
追加

・逆流性食道炎がおさまった。

ＡＡ行っても酒なんてやめられないよ！

ＡＡの悪いところたくさん知ってるぞ

>>141
>>142
�@止められないヒトもいるのはあたりまえ
�A人間の集まりだから悪いところがあるのはあたりまえ
ホントにアタマが悪いんだね。

ノイローゼが治った。

アタマが悪いというお前の性格が悪い

ＡＡは性格悪いやつが多すぎ

ＡＡは性格悪いやつが多すぎ

143逃げたな

AAは行ったことないけど、断酒会なら知ってる
断酒会キモイ

>>148
逃げるもなんもインターネットばかりやってるわけじゃないのだ。
性格悪いよ、アル中だしね。
でもきみの性格もかなり悪そうに見えてるよー。

ＡＡでもほんとにいいやつも知っている
自分の性格の悪さも自覚してます
今ジレンマ中です

断酒会も知っている
キモくないよ

今ＡＡＮＩついてリアルタイムのレス教えて

レスじゃなくてスレ？
わかんない

>>152
断酒の誓いはちょっとキモ。
AAのチェーンハンドと「ハイ、◎×」も一般的にはちょっとキモだと思う。

まあだけど慣れちゃえばいいわけで、どうしてもイヤなら来なければいいだけの
話し。

それから性格の悪さはAAであろうと一般社会であろうとレベルは同じ。

155さんそのいうとおりだと思う。
でも行かなければ飲みそうです。

AAのチェーンハンド

(　・∀)人(∀・　)

こういうやつのことかとｵﾓﾀ

>>157 似たようなことはやっているな

(　・∀)∨(∀・　)

これじゃあ、握手に見えないけど、仲間に会ったときは必ず握手だ。

性格が良い方はアル中にはなりません。
よってAAでも断酒会でも性格が悪い方々が集合しております。
悪さのパターンも千差万別で、毎日が忍耐力の訓練です。
こうやって回復するのですな。

チェーンハンドは断酒会では連鎖握手と言いまして、
ブロック大会などで全員一本の輪になったりします。
日比谷公会堂で一本の連鎖握手にお目にかかったことがありますが、
流石はアル中だと思いました。のたくった一本でしたがね。

以前は毎晩泥酔する程の酒浸り生活だったが、STRAIGHT EDGEと出会って、タバコ、酒を一気にやめた。
もともとﾄﾞﾗｯｸﾞやFREE SEXなんか興味無かったし、俺にはSTRAIGHT EDGE ﾗｲﾌ･ｽﾀｲﾙが本当に合ってる。
変なｶﾙﾄ宗教なんかじゃなくて、あくまで一個人の生き方だし。酒に話を戻すと、無駄金使わなくてすむし、常に思考がｸﾘｱｰな状態なのがすごくいい！

STRAIGHT EDGEて何ですか？

私も知りたい。

偉そうに説明する事でもないんですが、STRAIGHT EDGEっつーのは、MINOR THREATっていうﾊｰﾄﾞｺｱ(音楽のね)ﾊﾞﾝﾄﾞのｲｱﾝ・ﾏｯｹｲ氏が主張？した、酒、ﾀﾊﾞｺ、ﾄﾞﾗｯｸﾞ、FREE SEXを拒む(中にはﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝやｳﾞｨｰｶﾞﾝの人もいる)ﾗｲﾌｽﾀｲﾙです。要するに生き方のうちの一つ。

163さんへ。そういうライフスタイルをしている仲間の集まりみたいなものが
あるのでしょうか？

>>164さんへ
海外なんかでは一時期、同じ考えを持ったﾊﾞﾝﾄﾞや仲間の集団がたくさんあったけど、今はだいぶ減ったみたいです。日本でSTRAIGHT EDGEを意識して実践してる人は少ないと思います。個人的には他人に強要する事ではないと思うので、自分に合ってれば実践するって考えですね。

一つの考え方だね＞STRAIGHT EDGE

朝酒がやめれない俺が来ましたよ。
ｳﾞｨｰｶﾞﾝって何すか？

そうっすね、一つの考え方ですね。向いてない人もいるでしょうし。
VEGAN(ｳﾞｨｰｶﾞﾝ)は、ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝより完全菜食主義の人です。動物性の飲食物や衣類等も拒否するみたいです。ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝやｳﾞｨｰｶﾞﾝでSTRAIGHT EDGEの人も結構多いみたいですね。俺はﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝでもｳﾞｨｰｶﾞﾝでも無いです。

>>168
いくら意識が明瞭でも目的意識が無いなら無意味に思えてしまう。
ただ日々を過ごすためだけに意識水準をそこまでピュアに保つ理由は？
それとも明確な目標、アイデンティティがあるわけ？

いまだに疑問が残るのですが、ＡＡってある種の宗教って思えるんですよね。
ＡＡにかかわりのある人どう思いますか

宗教とは違うだろう
宗教は「己がただ無意味にこの世にあることから救われる為の信仰もどき（信仰とは違う）」
AAは単に「少しでも状況をまともに認識する為の手段」
俺には周囲に溶け込んだフリをしつつ周囲を侮蔑して己を保ちつつその己を再び侮蔑してスタートに立ち戻る過程だ。

１７１さんへ
私は宗教（特にキリスト教）の中にも、本当に良い教えがあると思います。
宗教＝信仰とは結びつかない人がいるのも認識しています。
それでも中には信仰としての宗教を実践している宗派もあるように思えます。
ＡＡの中で感じる自分にとっての違和感は、ＡＡが悪い意味で宗教化されている現状があるのでは
とういう現状です。

俺の言う宗教ってのは主にクソったれな新興宗教のことね。
真の意味での信仰からなる宗教を否定してるわけじゃないよ。
俺は実存主義者だから宗教は原則として否定してるけど。
必ずしも宗教というもののもたらす影響を悪として認識しているワケじゃない。
こんな時間にアル中レスでマジレスが帰ってくるとは思わなかったよｗなのでマジレスにマジレス

ちなみにAAやら断酒会で得られるものは「同じ境遇にある仲間との連帯感」だよね、
確かにアル中から脱却したり自分の状況を認識したりするのには役にたつと思うよ。
でもそこに「救い」は無いよね。
「救い」なんてどこにも無い。
自分で自分を救うしかないんだ。
それがわかってる人間には断酒会・AAは+になるけど、
「誰かに助けて欲しい」と思ってる人間にはなんの+にもならんよね。
あくまでも補助的な機構であって根本的な部分は自分の認識で変えるしかないと思った。
まとまってないし答えにもなってないかもしらんけどアル漬けの脳ではこれが限界
>>172ｽﾏｿ

>>169
酒やﾀﾊﾞｺや宗教等にｺﾝﾄﾛｰﾙされたくないんですよね。常にｸﾘｱｰでいたいので。酒ｽﾚなんで酒に関しては、もうﾄﾞﾗｯｸﾞと一緒。ｱﾙ中や飲酒運転で人殺しがあったり。平凡な日々を楽しく生きる為に、俺はSTRAIGHT EDGEやってます。我慢はしてないので俺に向いてるんだなぁと思います。

>>175
主体性があっての上でのライフスタイルとして意識をピュアに保ちたいってことね。
完全に自身の認識のみによって生きていこうと。
すごく正しくてまっとうで健康的で明るい考え方だなあ…
でもセンチメンタリズムなアルコール嗜好者には厳しい考え方だｗ
無理せずやれるのは素晴らしいと思います

>>176
偉そうに語ってすいません。たかが生き方うちの一つですからね。でも海外なんかでは酒飲んでる奴らをﾎﾞｺﾎﾞｺにするなんて過激でｶﾙﾄ宗教的なｽﾄﾚｲﾄｴｯｼﾞもいて、そこら辺は賛同出来ないっすね俺は。まぁ心から酒好きな連中には、理解出来ない生き方でしょうねｗ

>>177
いや全然間違ってないでしょう。
別に偉そうでも何でもないですよ。
ただ感傷的な人間がそこまで強くなる為には、
ライフスタイル以上に何かしら明確かつ強力な目的意識が必要だなあ…と感じただけです。
できればハードボイルドに生きたいものですが…

171さんへ
自分がＡＡに関して感じている疑問は、やはり、神、ハイヤーパワー、ステップ、ビグウブッグ
など、何十年も前に書かれたものを、未だにい１種の聖典のように扱っていることです。
時代が変われば、手法も変わるのではないかと感じます。

ｽﾄﾚｲﾄｴｯｼﾞ的な生き方が出来なかったから、アル中になってしまったわけで・・
酒を止めよう、煙草を止めよう、ギャンブルを止めよう、と思い立ち、
止められる方々は依存症とは申しません。

STRAIGHT EDGE が出来る方はどうぞ、としか言いようがありませんな。

>>179
日本に最初にAAが紹介された時、貴方のように思った方々が、断酒会を創設したのです。
その断酒会でもどうにもならなかった仲間が多かったため、「原点に返れ」というわけで
あらためて「ステップミーティング」をと、日本のAAがスタートしました。

時代が変わっても手法は変えない、どころかビッグブックは一字一句変えるのは許さない、
が現在のAAである以上、聖書との共通性は確かに感じられますが、
さて若し「変える」としたら、AAはどうなると思いますか？

多分空中分解して跡形も無くなる事は確実だと思いますよ。

>>178>>180さんへ
そうですね、依存症の方達がこのようなﾗｲﾌｽﾀｲﾙを実践するのは難しいかも…俺の場合はｽﾄﾚｲﾄｴｯｼﾞを主義とするﾊﾞﾝﾄﾞを知って、曲自体にものめり込んでる事もあり、自然にやっとります。まぁこんな変ちくりんな生き方してる奴もいるんだなぁと思い出してくれれば幸いですｗ

空中分解してなくなってしまうから変えない。という考え方が宗教的のように感じます。
でも実際にＡＡで命が助かった人が大勢いるのも事実だし・・・・
実際に、長く止めて、人間的魅力を感じる人のほとんどがビッグブックを聖典のように
扱っている。その辺が自分でも整理がつかない。ちなみに断酒会にも出たことはあるが
会自体がゆがんでいるような気がする。

ＡＡにも断酒会にも出ていない人はほとんど酒の問題で死んでしまうというのは
本当でしょうか？

>>184
なかにはそういう人もいるが、誇張
AAや断酒会の人たちの常套句

ＡＡの人ではなく権威ある精神科医もそういっています。
本当のところがしりたい。

AAにも断酒会にも出ず、通院もせず、保健所にも何処にも相談にも行かない
アル中さんは、何処で把握されてるんでしょうかね？
また石原裕次郎や美空ひばりもアル中ですが、死因にはそういうところは隠されてます。

まぁ正確なところは誰にも「判らない」と思いますが、
問題は一般的にどうなのか、では無くて「自分の問題」として、どうするかじゃないんですか？

人はそれぞれの立場でものを言う場合が多いと思いますので、
あまり右顧左眄せず、ある部分から先は「賭け」だと思います。

AAメンバーより

あるAAメンバーが語っていたが、宗教=信仰ではないと。
「私は宗教ではなく、信仰を持っている」と言われた。

これでAAが好きになったね。

>>184 私の回りでは、AAのミーティングに行かなくなっても生きている
人を街で見掛けることがあります。また、何年かして一回だけ
ミーティングに参加した人も居ます。すべてが死んでいるわけではないです。

死んだあと誰かに墓参りをしてもらい、そのときに墓に酒をかけて欲しいかと
いう質問があったとき、即座に仲間が答えていました。「生きていたときは
散々酒にとらわれてきた。だから、死んでからも酒をかけられて、また酒に
まみれたくない、墓にかけるのは水でいい」というものでした。

私がAAに行くのは、酒の呪縛から解放されるためです。もし、私がAAから離れ、
飲まずに死ねても、最期まで酒を飲むという妄想にとらわれているはずです(AAの
プログラムから距離を置いたときに、そんな自分になってしまったから)。

その意味で、「ＡＡにも断酒会にも出ていない人はほとんど酒の問題で死んでしまう」
というのは間違っていないと私は思っています。

んー、だから、人それぞれ、やり方は違うということでいいんじゃないかな。
とにかく、まずは酒から身を遠ざけることが出来ればいいんだから。
それ以外のことは、その後に出てくるんではないかな。
というか、酒について、やっと人並みになれただけでもありがたいので、
われわれが、それ以上のことを言うのは、まだ高望みというか、贅沢な分際ではないのかな。

>>183
だってビッグブックは聖典なんだもん。それを否定したらAAでは無くなります。
自分の思う自助グループを創設する必要がありますよ。

12ステップを改変して10ステップにしたり、12ステップから神を一切はずして、
6条に纏めた自助グループも有るじゃないですか。

AAはビルさんのお言葉は片言隻句も改変しないで成り立っているのです。
もっとも全世界のAAグループの4分の3が賛成すれば改変出来る事にはなってますが、
事実上不可能と思われます。どうやって投票・集計するのかという点が不明だし。

>>189
>最期まで酒を飲むという妄想にとらわれているはずです

これはひとによるんじゃないかな。
回復はひとそれぞれだしね。

ミーティングに出てても、酒で死んだ仲間はいくらでもいるしね。

>>192
ヒント。プログラム

>>193
ヒントなんていらないよ。（笑）

>>170
いわゆる宗教ではないが、信仰と関わりがあるのは確か。
でもだからどーしてだめなの？ある種の信仰と完全に無縁な人間なんかいない
んだ。
そして、AAは特定の会派からはニュートラルだよ。
>>184
実感でいうと、精神病院入院まで行って、退院後、自助グループに参加していな
い人は、ほぼ間違いなく再飲酒･･･節酒をしていると思う。入院まで行ってるわ
けだから、そのままだと必ず再入院に至る。そうした失敗を繰り返して、自助
グループに関わるようになった人は生き残る。他は死ぬ。という答えでいーの
ではないかな？自分の意思だけで止め続ける人は極めて稀で、本来アル中では
ないと思う。
>>191
ビッグブックは聖典？誰がそんなこと言ったの？私にとっては12＆12のほうが
よっぽど大切な書物だ。

>>195
12＆12も聖典です。これもビルさんのお言葉だし。他にも聖典はあるよ。
要はAAワールド・サービス常任理事会（アメリカ・カナダ）が一切改変を認めない
ビルさんの著作物はみんな「聖典」ってことです。

ミーティングに行かなきゃ断酒の出来ない人たちが沢山いる。
また、ミーティングに参加してみたものの、肌に合わないといってやめて、
でも断酒を成功させた私の弟のような人もいる。
初めからミーティングに参加せず、断酒を三年続けている私のような人もいる。

人さまざまだ。

俺も前に1回行っただけ、必要ないと思った。今のところ約1年酒はやめてる。
自分以外のアル中がどんな人か見てみたいという興味があれば
各地を回ってもいいかもね。俺は仕事が忙しくて、無理なんだが。

>>197
貴重意見だ。

ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ行きたくないアル中にとっては飛びつきたくなる話。

本来ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ行かなきゃ止まらない人ほど飛びつきたくなる意見かもしれないがな。

イタイ目を見ないと分からないから。

>>197
その通りだと思う。

というか、このスレでも自助グループに関する話題が多いけど、
断酒会やAAの布教は別のスレがあるので、そっちでやってほしい
と思うのだけど、どうなんでしょ？

●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１７』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150462545/

>また、ミーティングに参加してみたものの、肌に合わないといってやめて、
>でも断酒を成功させた私の弟のような人もいる。
>初めからミーティングに参加せず、断酒を三年続けている私のような人もいる

それってアル症じゃないよ

>>201
自分を基調に語るのは賛成できない
意志の強い人間もなかにはいるんだよ

>>202
意志の強弱？そんな悠長なこと言ってる間にばんばん人が死ぬぜ。
稀な人間のこと話しててもしょーがねえ。

それから、自分を基調に語らずに、何を語るんだ？
脳内だけで考えたことを語ってもなーんも意味がねえ。特にこの病気の場合は
そうだ。

>>202
意志の強弱はアル症と関係ないよ
病気だから飲むんだから
もっと勉強してね

要は、自分が断酒を確実に出来る方法でやればいいんだよ。

>>202
意志が強ければ止められる、という段階はアル中さんでは無いと思います。
通常の飲酒者で、たまたま問題飲酒者と呼ばれる方々が一念発起し、
「酒を止めよう」と決心し止められる場合がありますがそれとアル中はちょっと違います。

アル中は全員問題飲酒者ですが、問題飲酒者は必ずしもアル中ではありません。
精神医学関連の文献にはそう記載されてます。

>>206
ここのスレは、アル中のみが対象ではなくて、問題飲酒者などすべての断酒・禁酒
したい人たちが集うスレでしょ。
問題を限定して決め付けてはいけないよ。

>>207
あはは。何を馬鹿なことを言ってるの？
このスレは「断酒・禁酒したい人」ではなく、「断酒・禁酒した人、している人」たちのスレだよ。
スレタイも読めないの？

いや、スレタイ読んでも、「したい」人も居て良いスレだと
思うけどな。「した」人がどんなふうなのかを、参考にというか、
希望にするために。ﾊﾐﾁﾝｽﾏｿ

スレタイ通りだと「止めて変わったこと」だから、当然全飲酒者対象でしょう。
アル中さんであろうが無かろうが、とにかく「止めよう」として「止めた」人で、
「止めたら〜なった」を書くスレだと、理解してます。

しかし、であるがゆえに、「病識」の部分での勘違いが発生しやすいので、
その点について時々論争如きものが発生しやすいのは事実です。

まぁマタ〜リ行きましょう。

で、断酒会は存じませんが、AAは「酒を止めたい」人の集まりであって、
アルコール依存症者専用ではありませんのでお間違え無く。

自分自身で「自分の酒に問題があり、止めたい」と思えば受け入れられます。
依存症と診断されていようがいまいが関係ありませんので宜しく。
結構居ますよ。

>>204>>206
202ではないが、その論理で行くと、アル中と診断され2度入院の経験のある
自分は、もうアル中ではないことになる。
アル中って一生直らないんじゃないの？

>>212
204では無く206だが、言っておられる事がよく理解出来ません。
アル中は一生治らないということになっていますよ。

自分も入院経験2回で今は止め続けていて、未だ一生が終わって無いんで、
証明は出来ませんが、周りの言う事と仲間の姿を見ているとそう感じます。

アル中さんは意志は皆さん強いんですよ。
周りから何を言われようが、自分を壊し続ける意志の強さは格別ですから。

要は、自助グループに行かないと止められない人が大多数だけど、
中には行かなくても止められる人がいるということだと思う。

止めて変わったことと言えば、なにより汗の量が減ったことと、
歯医者へ行ったとき麻酔がよく効くようになったことかな。

>>212
アナタが自身が酒を止め続けられているコツは？
それを書くほうがよっぽどためになると思うのですが･･･。
万人に通用するコツではないかもしれないですが。
あなたも苦しまれたのでしょう。そしてまた同じく苦しんでいる
人がいる。絶対とは言わないですが
アナタと似た人になら役立つかもしれないじゃないですか。

二度入院で6ヶ月病院に居たの？

入院期間は人それぞれ。久里浜式3ヶ月プログラムってのが多いのは確かだがね。

自力で酒を断ってるのを自慢したかったのか？

普通に飲んでる人が体調不全か何かで酒を断つってのは自慢にならないかも知れないが、
アル中が自力で（単独で）酒を断つというのは自慢できるかもね。

俺には到底無理だ。

このスレには、いろんな事情で酒を止める人たちが集まっているからね。
別にアル中だけとは限らない。

またぶちきれて飲んでしまいました
本当にごめんなさい・・・

>>221
まず重荷を下ろしたいから謝るのかな？
まあそれはいいけど
誰に謝ってるの？謝ってすむの？謝って酒が止まるの？
どうすれば飲まずにうまくいくのでしょうね。

アル中は飲む理由を探す。
ブチキレテ

恨み、怒りは最高の肴だからな。

断酒して一ヶ月ちょっと、抑うつ状態はそうとう良くなった。

私も躁鬱よくなってきた、だいぶ違う

断酒を目指している医療人です。ストレス多くて毎晩難出るんが結果γRTP三桁だよっ！ここの住人なんかうまく居てるみたいなので断酒やってみる

>>227
アルコール専門病院に転職すると、この病気のことがよく分かりますよ。

>>222
止める意思があっても止められないから依存症と言うんだよ。
飲酒欲求は、飲んでいる依存症は、精神的欲求100％＋肉体的欲求100％
で200％なの。いくら辞める意思が100％でも到底、叶わないよね。
そこで３ヶ月の断酒で精神的欲求と肉体的欲求を、各10％まで下げる。
そうなれば、もう欲求20％＜止める意思100％だから、勝てる。
ところが、その後１滴でも飲めば肉体的欲求が一気に100％まで上昇。
今度は欲求120％＞止める意思100％だから、また負けて連続飲酒再開。
このからくりに勝つには断酒しかないんだよ。
あなたが心から謝罪したい気持ち…つまり断酒の意思が100％あるのは
認めているからさ。今日からまた、断酒しよう。

アンカーミスした；orz
×>>222　○>>221

火曜日にまた飲んでしまった。でも，眠れないから眠剤服用…。

↑とにかく一緒に止めませんか。

鬱と酒はとっても仲良しだからな。
入院してたときそのために取り返しが付かない
ところまで行ってた人も見たし、
入院中は強制的に酒を切られるので
鬱が嘘のように晴れるひとも居たな。
強烈な人生勉強にはなる。
それ今後どう活かすは知らないがｗ

飲酒欲求があたまをもたげてきて、苦しみ始めました。
ここが第一の山場か。

>>234
せっかくなんで、AAか断酒会に行ってみてくださいね。

>>235
断酒会は見学させてもらいました、ＡＡも見学してからどうするか考えようと思います。

>>236
AA、断酒会どちらでもいいと思いますが、
１年間は毎日行ったほうがいいと思います。

22歳男です。たぶんアル中なんだけどやめるにはどうすればいいんですか？
一生飲まないと今日決意しましたが・・・。

「たぶんアル中」ではなくて、「アル中である」と認めて、本気でやめたいと思うこと。そして自助グループに参加すること。しばらくは抗酒剤を服用すること。

「どうやって飲まないでいるか」 Living SoberというAAの本にあるコツのリスト
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
２４時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Ｕｓｉｎｇ the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
アルコホーリクス・アノニマス

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/books.htm
ＡＡの書籍と出版物・新刊案内

＞２３９
抗酒剤を飲んでるんですか？
他に抗酒剤を使用してる人いますか？
副作用とかありますか？
酒を飲まなくて済むのなら、一生抗酒剤を
飲み続けてもかまわないと思ってます。

>>238
>>240の本を買って読むことから始めてはどうでしょうか。

(RB-06)どうやって飲まないでいるか（リビングソーバー）(\700)(書籍サイズ:A5版,- P184)

今日一日、飲まない生き方を続けるための実践的な提案集。

近くのhttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/office.htmに行って買ってくださいね。

それからヤングミーティングに行く。

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/office.htmでヤングミーティングがどこでやってるのか

聞いてみてくださいね。

抗酒剤はね酒を飲むと大変なことになる薬であって、
直接飲む気がなくなる薬じゃないからね。

俺は髪が抜け出して、禿げたくないというモチベーションがあったから
断酒できた。今は週に１，２回は飲むけど。
γーGTPとか内臓機能、高血圧なんて、ある程度までいかないと自覚がないから
それをモチベーションにして断酒するのは難しいよね。

>>244
そんないい薬があるのに
どうして皆さん飲まないのでしょうか？
普段の生活に支障とかあるんでしょうか？

うん

でも本当にアルコール依存症の渦中にいる場合、本人は気づかないケースも多いと思う。私の知人はアルコールで周りを失くした。

>>246
>>229だけれど、断酒を心に決めても、つい負けてしまうのが依存症の怖さで
あるからこそ、断酒初期はシアナマイドやノックビン（抗酒剤）を飲んだ方が
良いと思う。
心臓の弱い方だと抗酒剤を飲んだ上での飲酒は危険な為、万人が飲める訳では
ないけれど、日常生活に支障が出るほどの副作用は無い（白血球の増加など）し。

ただ、依存症の方のご家族が患者に黙って飲ませる（飲み物に混ぜるなど）を
すると、ただでさえヒビが入りかけている信頼関係を悪化させる可能性が高い
ので、それだけは避けて同意の下、服用した方がベターかと。

>>249
わかりました。
泣いて謝り、断酒を何度誓ったかわかりません
それでも止める事が出来ません
いっそ飲めない体質になってしまった方が
自分のためにも、家族にもいいに決まってます
ありがとうございました

抗酒剤は酒を止める意志があるから飲めるわけであって
止める意志を継続させる薬などどこにもないのです。
そして何回も出てきてますが、意志など本物の進行したアルコール依存症の前
では何の役にも立たない。意志を掌っている本体の自分が狂ってくるのですから。
なかには抗酒剤を服用していれば少量の酒で充分酔えると楽しんでいる
輩もいますが、（行き着く先は容易に想像できるのですが）
道具なので使い方次第です。

>>237
昨日今日と事情があってAAに行けませんでした、明後日には必ず行くぞ。

>>251
結局は、酒を止める弱い意志を　抗取剤を飲む事によって補強する意味しかないんですよね。

>>250
毎日AAに行ってみてくださいね。
一年は毎日行ったほうがいいですよ。

>>252
ぜひぜひAAにも行ってみてくださいね。

抗酒剤服用していても酒飲んじゃうからね。
抗酒剤のみながら酒飲む面白さを覚えると危険だよ。

という事で抗酒剤ではお酒は止まりません。
最初は３本柱云々と言っていてもそのうち否応無く自助グループだけの１本柱となります。

最初に抗酒剤服用後一升瓶ラッパ飲みした時は18時間意識不明になったけど、
何度も実験しているうちに楽に飲めるようになったからね。
酒の味は不味かったけれど。

今はAAの1本柱です。

>>254
・・・・本当ですか？
抗酒剤飲んでも、お酒飲んでしまえるのですか？
体が慣れて来るって事でしょうか？あぁ、一体どうしたら・・・。

ＡＡに行った事はあるのですが
皆似たような話、飲んでどれだけ迷惑かけたのかって言う自慢話
抗酒剤を飲ませられる時の誤魔化し方
どんな嘘を付けば、どんなガムを噛めば
飲んだ事がバレずに済むか、、、そんな先輩方の話しか覚えていません
何回か通ううちに、自分の中で同じ話を聴いても
解釈が違ってくるのでしょうか？

なんか、ネガティブ的な情報を得るのは避けたいなぁ。
自慢話か…
反面教師として理解した方が良いのかもね。

>>255
>あぁ、一体どうしたら・・・。

AAや断酒会に毎日行くしかないでしょう。（笑）
ミーティングによって、来てる人が違うので、自分にあうミーティングを探してみてくださいね。
それからAAの本やパンフレットもどんどん読んでみてください。
パンフレットは薄いので読みやすいですよ。

抗酒剤飲んでの酒は酔い心地がよくないので、あんまりおすすめはしません。
せっかく飲むのなら、抗酒剤なんか飲まずに、飲むほうがいいですよ。

>>255
それはその時がそうなだけだったのか、そういうグループなのではないでしょ
うか？

そういう飲酒自慢もあり(AAにつながる前の自分はどうだったか)と思いますが、
そんなんばかりではないですよ。じゃないと12Stepsの意味ないですから。

変わったことを書いてほしい。
どんなに良いことがあったとか。。
俺は日中横になることがなくなりました。飯をいっぱい食べるようになった。
あとは面倒くさがる事がなくなった。

>>255 俺も仲間の話を初めて聞いたときは、驚いたよ。
なんで酒の失敗を笑いを交えて話せるのか、逆に俺なんて
話せないことばっかりだと。それだけ酒に囚(とら)われていたんだね。

だけど、仲間の明るい笑いには憧れたね。いつか自分も笑って過去を
話したいと思ったよ。255 が聞いた自慢話をしていた人は笑っていたかい？
たぶん自慢じゃなくて、自分がいかに過去にどれだけ非道かったを
話していただけだと思うよ。そして酒を止めて、今どうなっているかを
語っていたのだと思う。そんな人に憧れないかい？

一般の方々が自助グループでの「仲間の話」を聞いたり、
それを話す時の「態度」や「様子」を見たりした場合、
最初に感じるのは「嫌悪感」だと思うよ。

私だって最初にAAメッセージを受けた時、最初にミーティングに参加した時は、
「こいつらは何だ？こんな事をよく恥ずかしげも無く人前で話せるな」と思い、
「俺はこいつらとは違う」だったと、はっきり覚えているよ。

でAAや断酒会を知ってからも中々自分の酒が止まらず、どんどん酷く落ちて行き、
笑いながら「抗酒剤を飲みながら酒飲んだ話」や「恥ずかしかった自分」を
話せるようになったとき、自分の酒が止まっている事を発見したわけさ。

「自分も仲間と同じなんだ」と思えるようになればしめたもの。
そりゃAAメンバーなんてのは自分も含めて「キチガイの集まり」だとは思うがね。

>>259
要は「生きる為に酒が必要」だったわけでしょ？
人並みに生活する為にとか、老後の生活を安定させる為にとかで、
「今は頑張らなくっちゃ」とか諸々あったんだけど、
「自分のあるべき姿」と「現実の自分」とのギャップを埋めるには酒が必要で、
しかも飲酒開始の頃は、非常に役立っていたわけだ。
それがいつの間にか、利益よりも害の方が目立ち、大きくなり・・・

「見果てぬ夢（妄想ともいうがね）」を追い求めなくなり、
自分に出来る事、自分の可能性の範囲で生活が出来るようになって行き・・
まぁ「生き方が変わった」わけだ。今は楽だよ。

酒を止めるだけだったら自助グループの会場の席を暖めているだけで何とかなると思うけど、
生きる為に必要だった酒のかわりの「何か」が見出せないと、我慢の断酒になる。

断酒会には「新生」の名がつくものが多いし、AAは「飲まないで生きる」で、
両方とも「今までの人生での考え方を捨て、生き方を変えなくては」が主眼。
でなければ・・・というわけだ、と私は理解しており、そのようになっている。

>>261 「キチガイの集まり」は、間違いなく本当だ。
飲んでいるときは酒が全てだった。そのときは当たり前だったが、
今考えてみれば、キチガイそのもの。

家族なんていらない、仕事も止めてもいい、住むところより飲み代の
方が大事、昼間は気持ち悪くて飲めそうにないが晩に飲む酒を考えている

こんなことは狂っている証拠だろう。それに止めてから分ったんだが、実はこれは
酒だけでなくて、ちょっと生きるのにつまづくと、とたんに同じような考え
方をする。あいつが悪い、憎い、でも自分なんて最低だ、どうしようもない、と
全然生きることに前向きになれなかった。そこで、

>>262の「今までの人生での考え方を捨て、生き方を変えなくては」が必要なんだ。
俺はこれで、かなり自殺願望が減少したよ。それだけでも嬉しく思う。

急性肝炎になって断酒してましたが、たまに（月に2.3回）ビールを350m缶半分位のみます。
それから先は怖くて飲む気になりません。
はじめの一口で十分なのですが、これって依存ですか？

>>264
生活に支障をきたすようなら要注意だと思いますが…

一応、目安のテスト貼っておきますね。
http://www.hcc.keio.ac.jp/Links/alchol/alchol.htm

テストの結果は正常でした。（＾＾）
ちょっと安心かな！
ビールはのみたいなぁって思う時があるのですが、ワインやウィスキーなんかは
怖くて怖くて、口もつけられません。
急性肝炎のときの地獄は忘れないですね、自分をコントロールできなくてショックでした。

変わったこと
寝つきがよくなった（酒なしで眠れるようになった）
甘いものを食べることが、少し多くなった

酒造会社のスポンサーの関係もあるのだけど、ＴＶとかのメディアも
もっと「アルコール依存症の危険性」を報道すべきだと思う。

俺の友達や親族には厚生労働省の基準で言う「大量飲酒者」で、
アルコール依存症というレベルまでは行ってない（と思うけど）、
その「予備軍」と言える人がたくさんいる。

そういう人に酒量を指摘したり、アルコール依存症の話をすると、
「俺は（アタシは）大丈夫」という。この手の人は依存症とは、
「昼間から仕事もしないで、競馬場とかでウイスキーをビンから
直飲みして、フラフラしている人」のことだと思っている。

医者や厚生労働省など基準が様々だけど、実際にはアルコール依存は
そんなものではないことがわかる。前述の「昼間から〜」は重度患者。

これに照らし合わせると、寸前か一歩二歩アルコール依存症の世界に
入っている人も周囲に多いことがわかる。一種の麻薬だということを
認識させるような教育とか報道をするべきだよ。

>>265のテストで4.1点、重篤〜ですた

飲んでないつもりでも飲んでるってことですかね(´・ω・`)

えーっと。抗酒剤は素晴らしいものだと思いますよ。
人によってはかけがえのない”お守り”になる人もいます。

命綱になるよ。命綱を自分でぶった切るアル中は少なくないが。

始めまして。断酒歴は８年目です。AAにも断酒会にも、通いませんでした。AAには、最初のころ通いました。あとは、病院のデイケアと院内ミーティングのみでした。
現状は、診察とカウセだけでやめられています。

大きく変わったことは、腹が立つことがものすごく少なくなりました。人の問題と自分の問題を分けられるようになったし、
自分以外の考えも受け入れられます。人が自分と同じじゃなくても平気です。人と過去は変えられないことを理解できたこと
それまでに抱いて恨みを手放せたのも、大きな恵みだと思います。

子供も健やかに成長しています。

自分の過去を思い出すと、ぷっと吹き出せるようになったのは、とてもいいことだと思います。

なんで酒やめると甘いものが欲しくなるんだろうね

お酒の化学記号と砂糖の化学記号がそっくりだから。

もちろん、お酒には糖分が含まれてるよ。

時期的なもので、甘いものをほしがるのも落ち着いてくるから、あまり気にしなくても大丈夫

>>271

すげぇ〜見習うべし

>>271
AAのプログラムと似たようなことを独力で実践・・・
確かにすごいです。

しかし、できるひとは限られていると思われ。

断酒して、まだ２ヵ月だけど(入院してる)精神とは裏腹に身体はとても楽だな。気持ちの中では、まだ呑みたいのにね。
今は、そのアンバランスさにとまどってます。でも取り敢えず、ご飯は美味しいよ。

妊娠中の為、禁酒中。
いくらでも飲めた人。
私よりも飲ん兵衛な旦那の身体が心配だったから、一緒に飲まなくなった私のせいで少し酒量が減ったようなんで嬉しい。

今日も朝からシアナマイド10mlだあぁぁ

(´・ω・`) だおだお

東京近郊の断酒会ですが、同じ15年以上止めている仲間で、
お一方は抗酒剤を断酒開始から7年半のみ続け、
もうお一方は精神病院退院と同時に服用を止めたそうです。
両者とも同じ精神病院を一回だけの入院です。

抗酒剤をのみ続けた方は例会で「抗酒剤が私を助けた」と言い続け、
服用をしなかった方は「あんなものに頼っていては私の酒は止まらなかっただろう」

しかし会の行事などではお二方は協調し続け、未だに後輩の鑑になっています。
「良い」と言われていることの何処に重点を置くかは、人それぞれです。

たまたま目がいい人と、悪い人いるように、片方はシアナマイドが眼鏡のように必要で
片方は裸眼でも生活できたということのように聞こえます。
最初の半年、シアナマイドで断酒をしました。そえでも、やっぱり素面の生活は、素面の生活でした。
どちらがいいかとは言いにくいです。生い立ち、今までの経験、年齢、全部違う人々なのですから
違いがあって当然だと私は思います。

>>271
>AAには、最初のころ通いました。

ここが一番重要なところだと思う。
飲まないで生きるということがどういうことなのかはやっぱり
AAに来ることで肌で感じないとなかなかわからないことだからね。

ＡＡには最初のころ通いましたが、
ほんの数回ですよ。私としては、回復者と日常を安心して過ごせる
デイケアのほうが向いてました。

もし、断酒が定着したなら、こっちのほうが大きいです。
病院につながったほうが先でしたし、デイケアには何人ものケースワーカーが参加していました。
この方たちとの接触が、本当に大きかったです。

>>283
それは幸運だ。どこの病院もそうあって欲しい。（というか誰もがね。）
それで初めて病院で回復する病気になるからね。

1935年から71年経っているから医療側も進歩したんでしょうね。

1920年代時点ではアルコ−ル中毒者が社会に与える害が凄まじいのに、
誰も医療では回復しなかったわけで、それでアメリカでは「禁酒法」まで制定し、
国家の力で酒害根絶を図って、壮大に失敗し、「アル中が治るのは墓に入った時」と、
社会も本人たちも絶望していた頃、1935年にAAが登場したわけで・・・

それで伝説が生まれたわけだ。

まぁこれから70年経てばアル中が治って、健康に飲める薬も出来るかもね。

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全部アル中が言ってることですから。

お酒をやめて変わったことといえば
映画とか見ていて、感動したりすると、泣きますね。
あまり、泣いたことがなかったなぁ。
お金のやりくりができるようになった。
多額の借金が残り１７万までに減った。一次７桁でしたから。

子供と遊べるようになったし、話を聞いてやれるようになった。
威張らなくなった。

そうですね、穏やかな性格に変わりました。アル中の平均余命が53歳と聞いたので
仕事も私生活も逆算して考える様になりました。ガン等の合併症が怖いので年1度
人間ドックに行くようになり健康に留意するようになった。一応止めているので
家庭での私の飲酒問題によるごたごたがなくなった。15キロ痩せた。色々な事に
気遣いする様になった。自分自身の弱さ、もろさを自覚するクセがついた。
用心深くなった。だけど弊害も出て来ました。それは年甲斐もなく・・・。
愛内里菜、平原綾香、そして倉木麻衣さんに夢中になっています。
こんな私はアフォですか。仲間の皆さんのご意見をよろしくお願い申し上げます。

>>288
いいですね。俺は酒がないと何やっても楽しくない。
趣味の川釣り、アウトドアに没頭しようと思ったけど
実は好きなのは「飲みながらやる釣りとアウトドア」だと気づいた。

俺もやめて1週間だけど生きがいが他にないよ。食べ歩き好きだったけど酒飲めないなら意味ねーと思えちゃうし
旅行もその地の酒飲むのが楽しみだったし　友達と遊ぶのも飲みいく位しかなかったし。
もういつ死んでもいいやって思っちゃう。死ぬ勇気はないが。

>>289
アフォじゃないとおもいます。家族にマジで迷惑かかるぐらい没頭してるとかだったら少しは
自粛したほうがいいかもしれないけど。いいじゃないっすかそんぐらい。
>>290
俺も趣味がアウトドアで、最初は同じように思ってましたが実際お酒なしで行くアウトドアはかな
り楽しいです。
なんといっても自然の中で朝の二日酔い、けだるさがなくすがすがしく目が覚めるのが心地よい。　
あの自然の中の匂いがたまらなくイイ!！　俺はソロでよく山にいくのですが夜などはコーヒー飲
みながら読書にふけってますね。
>>291
最初のうちはそうかもしれないけど、俺は、なれると普通に旅行も、メシ食うのも酒なしで楽しく
なりましたよ。手持ちぶさたがなくなるまでのしんぼうじゃないっすかね。

>>289
ぜんぜん、いいじゃないですか。私はいい年をしてKUT-TUN大好きで
CD買ったり、出演しているテレビを見たりしています。そういうものに
興味を抱く年齢のときに、お酒につかまっていたので、今取り返している気分です。

学校の先生をしていた２０年お酒をやめている人は、場所は選んでいると思いますが
トランスで踊ったりしますよ。お酒以外の楽しみが見つかることは、
とてもいいことだと思います。

私は、外食楽しくやれています。ジンジャーが好きなんでまず最初に頼みます。
それで、おいしく食事をしています。慣れたのか、そのお店で飲んでいる人がいても
全く気になりません。

独身なので、彼氏が見つかりました。私の病気を話したら、彼氏もお酒をやめてくれて
、ありがたいです。４年付き合ってますが、お酒を全く介在させない関係です。
喧嘩しても、話し合いで仲直りできます。

初めてなものでお伺いしますが 止めるまでは どれくらいの量を呑んでたのですか？

>>294
さん、はじめまして
末期は、一日チュハイを３〜４リットル飲んでました。
ウィスキーだと半分くらいかな？
日本酒だともう分からないです。

最終的には、受け付けなくなってました。
少量で二日酔いになりました。

>>292、>>293様へ
心からのメッセージ本当に有難うございます。テレビを見たりCD聞く程度、まだ3人のライブに行ってないので
次回のツアーこそ行こうと思っています。ただ自戒を込めてアル中の本分を忘れないようにします。
>>290様へ
私、飲んでたころアフォほどプロ野球観戦に出掛け、大酒食ろうて相手チームの選手たちをヤジッてました。
結局私は「酒を飲んでヤジを飛ばす為に野球観戦に出掛けていた。」のでした。そう思うとバツが悪くなり
プロ野球観戦から遠ざかってしまいました。本当に赤面ものだけでなく相手チームのファンに殴られなかった
だけマシと反省しています。

オレ昨日から♪

オレ今日飲んでいるから…明日からやる！！！！がむばる！！！
見ていてくれ！

飲酒運転わ絶対するなぁ

>>288
どうやって借金減らしたんですか

今日お茶をのみながら枝豆を食べて、満足している自分に気付いた。

・うんこを漏らさなくなった
・多少運動をするようになった。
・二日酔いがなくなった
・手の震えが止まった

飲まなきゃ、借金減るよ。
とにかく酒代がなくなるだけでも、大きいだろ。

飲酒運転の多さには腹が立つよね。

量を減らして・・・って事は出来ないですよね〜？
　やはり・・○か×ですか？白か黒か？？？？

　量を減らして、酒と仲良く付き合う！って事も・・・出来ませんね〜〜？
　皆さんは「煙草」はお吸いになりますか？
　
　もし吸っていましたら、そちらが先では・・・。「百害有って一利無し」ですから。

　酒は、無理して止める事は無いと思いますがねー。
　　勿論、アル依存・アル中は別問題ですが・・。

　飲み方さえ間違えなければ良い薬ですが・・・。

そういうレベルじゃねーよ　酒はタバコより怖いといまさら知った

タバコで破産や一家離散は個人的には聞いたことないけど、
酒ならいくらでもあるよ。

どっちも脳に作用するもの。
ただタバコはアップ（したと錯覚）する薬物。
アルコールはダウンさせ強烈な麻酔効果によって
正常な判断ができなくなる薬物。
タバコ運転じゃ捕まらないべさ。

>>306.307
だから言ってるじゃないですか・・・
　「飲み方さえ間違えなければ良い薬ですが・・・。」と・・。

既に、この時点で脳がやられてますな〜〜。
　　ご愁傷様です。

>>309
アル中に正しい酒の飲み方を指導しても、できるわけないしね。

>>309
行政は間違ってる。　それを鵜呑みにしてるお前を糾弾しただけ

ここにいるのが２０パーセントとして、他の８０パーセントはそのままなのか？

そもそも正しい飲み方ってなんだ？欧米みたいに「みんなでたのしく人に迷惑かけないように」でいいのか？

心療内科へ行ったら酒を辞めるよう言われました。みなさんはすぐに辞めましたか？

>>309は飲みたい人？酒を止めたい人？

ここのスレタイは
【断酒】アルコール止めて変わったこと　５【成功】
です。

スレタイも読めないとはご愁傷さま。

>>315
うだうだ言ってんならこっち行け！死に損ないが！
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146099092

>>307
タバコが原因で離散した相方が通りますよー

トレドからパキ移行中。

頭痛やら吐き気やらが酷かったから、
試しに今日久々に酒を飲まなかった。

んで、酒＋デパス＋サイレースで毎日そこそこ寝れてたのに今日は全然寝れない･･････

俺が酒を断つにはマイスリーかハルシオンがいりそうだ。

アルコールは不安を和らげ、眠気を催すので、抗鬱剤や安定剤、眠剤の効用を備えているけど、
アルコール依存症に陥りやすいのと、アルコールによる睡眠は実はかなり浅い眠りなので脳の疲れが取れないのがデメリットらしい。
薬もアルコールも内臓に負担をかけるが、デメリットの差で薬のほうが効果は上。
寝る体制が整ったら眠剤飲んでさっさと寝ましょう。

深い眠りは最初のノンレム睡眠の深さで決まる。（入眠後45分くらい）
人間は眠っているあいだ、ノンレム睡眠とレム睡眠の繰り返すのだが、最初のノンレム睡眠が一番深い。
2回目以降のノンレム睡眠は、最初のそれよりも深くなることはないので、最初が肝心なのだ。
酒がはいると最初が浅いため、全体の睡眠も浅くなる。酒飲んで寝たとき日の出前に起きてしまったことがある人は少なくないはずだ。
鬱病は脳を休めることが重要だ。だから酒なんかに頼らず、眠剤使って眠ってほしい。

※参考　眠りの深さのグラフ
ttp://health.goo.ne.jp/kafun/relax/img/relax0001_img03.gif

AA行くとみんな多田湖すってるよ
依存のシフト

退院して４ヶ月目です　お酒はやめてます　だけど鬱とかパニックとか　リスカ
とかで　どーにもならない・・・仕事もほとんどいけない・・・酒飲んでたときの方がまだましだったよ
このまま断酒できるのかなぁ・・シアナ飲んで無理やり仕事行ってきます

どうにもならない。やめれる人は全員経験すること。

俺は酒やめて本当に良かった

食えなくなった

転職して良かったー。止めるには環境も大事

シアナマイド50ﾐﾘﾘｯﾄﾙを一気飲みしましたよ

酒の一気飲みよりは、まだましかと。

アル中ではないけど飲み過ぎると暴れる(物を壊す、暴力を振るう)酒乱です
昨日もやってしまい警察のお世話になりました
もう二度と飲みません

>>328
立派なアルコール依存症ですよ。
自分ではなかなか依存症と気づかない、認めないのもこの病気の特徴です。

ちなみに私、寝小便、寝タバコ、Q2、ちん○ときんた○の放り出し
嫁と嫁の実家の大悪口、私自身の甲斐性のなさで離婚しました。
あれからもう8年、断酒も8年です・・・。

>328 医者じゃないから診断できないけど。でもいつか人をアヤメナルかもしれないよな。アル依でなければ情状酌量の余地なしだよ　　　　　

鬱病患者に酒を容認する医者は信用しない

茨城県の水戸地区にＡＡは有りますか？
宜しくお願い致します。

AA関東セントラルオフィスに問い合わせてみてはいかがですか。
県庁所在地にならAAは多分あると思う。

私のもらった表だと、月曜日に水戸教会、木曜日に好文カレッジであるみたい。
「ＡＡ　関東甲信越」でぐぐって日程表を確認してください。
（リンクはだめらしいので）

333です。
断酒２ヶ月半で失敗して、一人で断酒は無理だと思い始めました。
これまで築いた飲酒による人間関係を失う事は残念ですが、家族や親族に迷惑を掛けるよりマシなので、参加したいと思います。
親切に教えて下さいました方々、本当にありがとうございました。

寝小便がなくなるだけでいい

酒やめる輩はこい！

２度飲み１０キロ走行　南砺署員飲酒運転
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20061003/561.html
2006年10月03日
南砺署の男性巡査長（５２）が飲酒運転で摘発された問題で、巡査長が二度にわたって飲酒を重ね、約十キロ車を走らせていたことが二日、分かった。
飲んだ日本酒の量は約五百四十ミリリットル（三合）から七百二十ミリリットル（四合）とみられる。
県警は近く懲戒処分する方針で、飲酒直後に車で長距離移動している点など悪質な面も考慮して処分を決定する。
関係者によると、巡査長は九月二十五日午前九時半に南砺市内の交番での宿直勤務を終え、立ち寄ったコンビニ店で紙パック入りの日本酒を購入。
さらにスーパーでつまみの刺し身を買い、そのまま店の駐車場に止めた車内で日本酒を飲んだ。
その後、車で高岡市内のパチンコ店に移動し、パチンコをした後に同店駐車場で再び酒を飲んだ。
同日午後一時四十分ごろ、帰宅途中に砺波市太郎丸で携帯電話を掛けながら運転していたところを警ら中の警察官に見つかり、職務質問を受けて酒気帯び運転が発覚。
呼気一リットル中から〇・二五ミリグラム以上のアルコール分が検出された。
調べに対し「つまみを買った後、酒を我慢できなくなった」と話しているという。
県警は捜査中であることなどを理由に、事実の正式な発表をしていない。
巡査長の飲酒運転の経緯や状況など詳細に捜査した上で、懲戒処分を決めるとみられる。

士や師のつく仕事、お固い職業でアル中が多いのは昔から。他も多いけど。

そうですね。私がかつて従事していた運輸業にアル中が多いのは公然の秘密
ですからね。本当に他山の石としなければ。最近多い飲酒運転による事故、事件
他人事とは思えません。本当にまじめに止めないと身を滅ぼしますからね。

【過去にも飲酒運転で処分歴】
酒気帯び警官を停職処分に　富山県警
2006年10月04日09時11分
http://www.asahi.com/national/update/1004/TKY200610040076.html

富山県警の５０代の巡査長が秋の全国交通安全運動期間中に、酒気帯び運転の疑いで検挙された問題で、県警は３日、巡査長を停職処分にし、同容疑で書類送検することを決めた。
また、巡査長は過去にも飲酒運転で処分を受けていたことがわかった。４日発表する。
巡査長は９月２５日午後、私有車を運転中に職務質問を受け、呼気１リットルあたり０．２５ミリグラム以上のアルコールが検出された。
調べに対し、日本酒を買い、駐車場などで計４合（７２０ミリリットル）以上を飲んだと話しているという。

『１８年ほど前にも飲酒運転で減給処分』
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061004i303.htm?from=main3

富山県警南砺（なんと）署の男性巡査長（５２）が９月２５日に酒気帯び運転で摘発された事件で、
県警は４日、懲戒委員会を開き、巡査長を停職６か月とする懲戒処分を決める。
その後、事件について初めて発表する。巡査長は依願退職する意向という。
県警は同日、運転中の携帯電話使用と合わせ、巡査長を道交法違反容疑で富山地検に書類送検する。
県警の処分指針によると、酒気帯び運転の処分は停職（最長６か月）か減給。
酒酔い運転の場合は免職もできるが、今回は酒気帯びと判断。酒気帯びの中では最も重い処分とした。
関係者によると、巡査長は宿直勤務後に車で出た後、途中で日本酒計４合（７２０ミリ・リットル）分を買って飲んだ。
摘発時、呼気１リットルから０・２５ミリ・グラム以上のアルコールが検出された。
巡査長は１８年ほど前にも飲酒運転で減給処分を受けていた。
（2006年10月4日10時58分 読売新聞）

飲酒運転警察官処分
http://www2.knb.ne.jp/news/20061004_8750.htm
2006 年 10 月 04 日 16:41
飲酒運転で検挙された南砺警察署の５２歳の巡査長に対し県警察本部は、停職６ヶ月とする処分を発表しました。
この巡査長は先月２５日、宿直勤務明けに日本酒４合を買い、駐車場で飲んだ後に車を運転して検挙されました。
また昭和６０年にも飲酒運転で物損事故を起こし、減給処分を受けていたことが分かりました。
巡査長は４日付けで依願退職しました。
富山県警は飲酒運転が発覚してからも事実関係を発表せず、批判が高まっていました。　

記事コピペｳｻﾞｽ。

うつだけど正しい酒の飲み方教えて？

>>344
しかも刺し身でイッパイやったらしいな
クルマん中でｗｗｗｗ
家で飲ませてもらえねーのかｗｗｗｗ

>>346
すきにしれ

>>344
ポリ公と先公、寺の坊主にアル中多いと聞いたことあるけど・・・。
私にはわからない、目に見えないストレスがあるんだろうね。
とにかくわしもまじめにやめます。惨めだからね。

お酒やめてから眠れなかったり寝すぎたりで睡眠バランスが崩れてしまったんですが
同じような経験した方いますか？

ほとんどの人が睡眠で問題が出るー。大抵はすぐおさまる。

>>349
まじめにやめるのなら、AAに行ってね。

>>351
俺は3ヶ月目だけどまだ睡眠が調整されない。
もともと抑うつ状態で睡眠薬使ってたからなぁ。

>>349
おかしな飲酒に対して諭す側では？という人の方が
アル依になるね。

>>352
だれ?わしのこと知ってる人かな。ドキッとするやんか。いま月1回・・・。
>>354
わしも酒の事以外ではたいそうな事ばかりほざいてきたけどもうやめた。
わし自身ええ加減な人間やと気付いたから。昔はよう政治討論番組見てた
けどもう見てへん。疲れるばかりや。心の安定が先決。

アルコール止めてから早１１ヶ月…今では全くお酒には興味がなくなり飲まなくなってからはイライラしなくなったかな。
毎日毎日飲んでいてよくイライラして家族とかに当たりまくってた。

今日から酒を断つ！
がんばるぞ！

気持よく汗かいたあとには
冷えたビールをゴキュゴキュのむ。あーうまい。
いいかんじにほろ酔い気分のまま街にぶらっとでてラーメンを食らう。幸せ、ですよ。

毎朝お酒止めたいな。って思うのに夕方になると飲んでしまう。
そんで朝、あーあ。って思う。
シアノマイド飲もうかな。その勇気もない。
はぁ。ダメ人間だよ。

酒止めると酒の臭い自体がイヤ。特に酔っ払いの臭いは最低

タバコやめた人みたいだなぁ。ゴミン俺もう酒臭い、最低〜
でも気持ちいいのよこれがまた。

>>353
もともとの眠剤使ってた人はね･･･。
何日か徹夜してもいいんじゃない。
いつかは寝れるようになるよ。
あっしは入院中にそうやって眠剤切りやしたけどね。

悪循環であることを知っててもやめられないのが病気

超久しぶりに同級生の飲み会に行ったら私だけキッチンドランカー扱いで
みなから止められる。みな定期的に楽しく飲んでるのにね。
もう行かないからね。どうぞ仲間同士で『楽しく』飲んでね

っていうの何回か経験して飲まなくなった。男はいいなあ。

>>364
周りから酒を止めさせられる、なんて、すばらしい同級生たちじゃないか。
飲まないで、みんなと楽しく盛り上がれるようになればいいんだよ。

お酒をやめて一年とちょっと。この間お酒を止めてから一番恐れていた大学時代の友達＆
先輩と飲む機会があった。学生時代も大酒のみで、いつも飲んで場を盛り上げてたし、
イッキのみは誰よりも速かったし、学生時代のノリで無理矢理にでも飲まされることになる
かと思ったけど勧められたのも最初のうちだけで、事情を説明したら理解してくれて
「よくやめられたねー」といわれた。
先輩は少しさみしそうではあったけど、いい友達をもったなーとつくずく感じられました。
もう禁酒を妨げるものはなくなった、一生飲みません。

止めたというか飲酒欲求を上手くコントロール出来るようになった。
徐々に量を減らしたとかじゃなくて、ある日突然そうなった。
今は週に一度飲むか飲まないか、ぐらい。

これから母親の酒に対するだらしなさをどうしようかと考えている。
常習的なキッチンドリンカーで、家事を終えた後も飲む。しかも量が多い。
父や俺が買った酒を無断で夜中に飲むことがある。
アル依なんだろうだけど本人は認めない。

↑珍しいケースだ。でも人生はまだ何十年とあるのだろうから、問題が解決したとは言えないよ

飲酒運転でとっ捕まる奴に「出来心」のやつはあんまりいないらしい
たいてい依存症になってるそうだ

確かにふつうのやつなら、あとでクルマに乗ると分かってれば、飲まないもんなあ

※ただしDQNを除きます

>367 私も断酒してる人間ですが。徹底的に放置が1番でしょうね。人間扱いしなくていいよ。それが優しさかもね。

関係ないけれど・・・。
大酒食らっていた当時、名古屋や東京まで行って応援していたのに1度も
優勝しなかった。酒を止めた翌年と1昨年、そして今年と3回も優勝した。
酒を止めた報酬の1つが長年応援してきた「中日ドラゴンズ」の優勝でした。

アル中は息する生ゴミ。

アルコールやめてから今まで溜まってたものが
吹き出して鬱病になりました。
入院中は不思議とアルコールは忘れましたが現実という壁が己を毎日苦しめます。
アルコール中毒中は死にたい気持ちはなかったのに、やめて良かったのかどうか分かりません。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157091896/l50#tag182
↑こいつアル中だろ　

>>373
かつて飲まざるを得なかった理由ははっきりしてるの？

わしの場合は職業上の不適応と職場環境の悪さ、長時間労働。

>376 しかし会社は辞められない。それでいて悪条件は改善されない。なんらかな病気になるよ。ある意味労災？しかしアル依は労災下りるのは難しいだろう。