【私らしさ】ＧＩＤ相談室４【僕らしさ】

【私らしさ】ＧＩＤ相談室４【僕らしさ】


●●●●　このスレの説明　●●●●

これからトランスする人や、トランスを始めて間もない人が、 悩みを相談しあったり、情報を交換したりするスレです。
辛いこともいっぱい あるけど、みんなで励ましあって頑張りましょう。

お約束やリンク集などは、>>2-6をご覧下さい。


※　リンクは2006年7月4日現在確認してあります。
　　他にも病院情報や、オススメのリンクなどがありましたら、いつでも書き込んで下さい。
　　次スレを立てる際の１さんが参考にするでしょう。

●●●●　このスレの対象とする人　●●●●

a）まだ自分がGIDか否かわからないけど、性別のことで悩んでいる人

b）自分はGIDだと思っているけれど、トランスするかどうか迷っている人

c）トランスして生きていくことを決めたけれど、パスやカムのことで悩んでいる人

d）既に望みの性での生活をしているけれど、これからの人のために情報提供をして下さったり、
　　過去の体験をもとにアドバイスして下さる方

e）自分自身はGID当事者ではないけれど、家族や友人にGIDで悩んでいる人
　　（まだ はっきりと自覚がないけれどそれらしい兆候が見られる人も含みます）がいて、
　　 少しでも理解してあげたいと思っておられる方

f）厳密にa〜eに該当しなくても、それに準ずると思われる人

●●●●　お約束　●●●●

a）sage進行でお願いします。（E-mailの欄に「sage」と書いて下さい。）

b）コテ（=固定ハンドル）でも名無しでも構いません。

c）コテの方はトリップをつけることをお勧めします。（コテの後に「#暗号」を入れて下さい。）

d）名無しの方は、二度目以降の書き込みの際に、初めの書き込みの番号を名前の欄に書くなどして、
　　誰の発言か識別しやすくすることをお勧めします。

e）煽りや荒らしには過剰反応せずに、スルー（=レスを返さないこと）して下さい。

f）一言で相手を深く傷つけてしまうこともあります。
　　くれぐれも 発言内容（および言い方）にはよく注意して下さい。

●●●●　ジェンダークリニックの紹介(抜粋)　●●●●

札幌医科大学付属病院:http://web.sapmed.ac.jp/byoin/

埼玉医科大学かわごえクリニック: http://www.saitama-med.ac.jp/kc/index.html

大阪医科大学付属病院: http://hospital.osaka-med.ac.jp/

関西医科大学付属滝井病院: http://www2.kmu.ac.jp/hospital/

近畿大学医学部附属病院：http://www.med.kindai.ac.jp/huzoku/

岡山大学医学部・歯学部付属病院: http://www.okayama-u.ac.jp/user/hos/index_hos.html

あべメンタルクリニック : http://www008.upp.so-net.ne.jp/abe-men/

●●●●　お役立ちリンク集　●●●●

性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン
http://www.jspn.or.jp/04opinion/opinion14_07_20.html

性同一性障害理解マニュアル
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html

性同一性障害の人のための、ホルモン療法の基礎知識
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html

TSとTGを支える人々の会（TNJ）
http://www.geocities.com/HotSprings/Villa/7797/home.htm

gid.jp
http://gid.jp/

ジェンダークリニック
http://queenwrap.com/ts/index.html

●●●●　自助グループ他リンク集　●●●●
T’s kitchen（都内の自助グループ）
http://www.netlaputa.ne.jp/~mike/ntgc/t_kitchin/kitchen.html

G−FRONT関西、トランスサロン（大阪の自助グループ）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/c-trans.htm

TTSファミリー、（東海地区の自助グループ）
http://www.tunagu.gr.jp/tts/home.html

FTM人生修復職人
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9454/ftmwest.html

Trans Sexual Forum in Japan
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4126/

GID板
http://ex.lv3.net/gid/

トランスボイストレーニングスクール（MtF当事者によるボイトレスクール）
http://get_voice.tripod.co.jp/

MtFのためのボイスセラピー（言語聴覚士によるボイスセラピー）
http://www.transgender.jp/kyoko/voicetherapy.html

一色形成外科（声帯の手術、喉仏の手術）
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/isshiki/

●●●　追記情報　●●●

埼玉社会保険病院:http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~saitahp/

川崎メンタルクリニック:http://www.shinsei.or.jp/

いわたにクリニック:http://www.e-doctors-net.com/minatoku/iwatani/

わらびメンタルクリニック:埼玉県川口市芝新町4-12　048-267-0525
※2006/7/4現在、サイトなし


※なお、初診を中止している場合や、時間がかかる場合があります。
　事前に病院へ電話をして、確認を取ってからの来院をお勧めします。


「あなたの前途が明るいものでありますように・・・」

　　　＼|／
　　　　人
　　 ／:::::::ヽ
　／::::(,*ﾟーﾟ)ヽ@　＜1乙 ！ﾓﾝﾌﾞﾗﾝあげるね♪
　i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;つ
　ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
　　　 ∪∪

１乙〜。よく平和に４スレも続いたなぁ。

ありがとうございます。
なんか難しい話に発展しそうですね。

∧_∧＿ かわいいﾓﾅｰ
(´∀/〜ヽ
（　つ・-・）　 。ｏ ○　（ だれでちゅかこいつ・・・
と　.ﾟし-Jﾟ

ぜんっぜんレスが付かないね

なんちゃってGIDくん達の化けの皮が剥がれただけだよ。

親に、病院行きたいって言ったら
呆れられたよ、なに馬鹿な事言ってんの？みたいな感じで
優しくて、相談にのってくれると信じてんだけどね

だから今度内緒で、病院行こうと思う。

何科に行って、どう言えばいいんだ？

精神科にいって、自分が不快で疑問に思っていることを素直に言うだけだよ。

とんくす

近いうちに行ってみる

親に内緒で

すぐにばれるだろうが、頑張れ。
保険証使わなければばれないけど。

あ、保険証の事忘れてた…
どうしよう…

なんかいい騙し方ない？


ｽﾏｿ、ｽﾚ違いだけど

カード式の保険証だったらばれないのでは？

紙式でも記入するところの方がまれだと思うんだけど

どっちにしろ親に言わなきゃ駄目な環境にいるんですよ…

とりあえずは学校なのでやるｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに行ってみたいと思います。ほとんど意味ないのは承知だけど…。


アドバイスありがとうございました

面接時のカムについて悩んでいます。
ホルモンにより見た目が普通の年相応の男の顔ではなくなり
かといって女の顔にもなりきれていません。
こういう場合はカムした方がいいのでしょうか？
言った場合もややこしいと思われてそうだし
言わない場合も見た目から何か隠してそうと思われ悪印象そう(今までの経験で)なので。
アドバイスありましたらお願いします。

親に「髪きれ」と言われた。

マジ欝だ
氏ねよと思う。

自立しなさい
家を出なさい

本当に家を出たいんだけどね。適合手術までは親のすねかじるしかないし
(働けよ

自分の怠慢を親のせいにするな
ましてや死ねなど、言語道断
>>23>>25のようなのがいるからGID全体が犯罪者予備軍のように見られる

怠慢なのかなぁ。

そもそもGID全体が予備軍ってなんで?

>>26
発言内容に問題があったことをお詫びします。
その後しばらく暴れ、医師から処方されたリーゼ錠をのんで若干落ち着いてきました。

私はまだ大学1年なのですが、やっぱり大学行くよりかは早々と辞めて二丁目なり何なりで
働いてとっととお金をためたほうがいいんでしょうか。MtFの年上のかたがたがお友達に
いないので、わからないんですが、皆さんはどうなんでしょうか。

>>28
こっちも少々言い過ぎました

辞めるよりは折角受かった大学なので休学の方がいいと思います
学校にもよりますが、休学中は授業料を一切取らないところもあります。
休学理由としては精神科医の診断とか、勤務上の都合とか、色々工夫で。

あと、水商売やっても大半の人はあんまり稼げないというのが実情なのも知っててください。（風俗はよく知りません）
普通にバイトする程度の稼ぎの人も多いですし、仕事は店にも寄りますが甘くは無いです。ていうかぶっちゃけ厳しいです

社長に「髪きれ」と言われた。

マジ欝だ
氏ねよと思う。

ちなみに>>29の方法だと就職の時に、やはり雇う側としては気になる数年間のブランク期間が生じます。
適当に遊んでて単位落としたと誤魔化すなり、カムしてちょっと笑える苦労話交えて語るなり、色々対策はあると思いますが・・・
ストレート無傷の人とはちょっと違うコースになります

>>30 しまった。不適切なところまでコピペしてしまった。
一行目だけでよろです。＞_＜；

私も、ちょうど社長に「散髪行って来い」と言われたところでし。
と言うわけで散髪屋にでも行くかなって思ってます。
もちろん整えてもらうだけで、切る訳ありませんがｗ

で、パス度は限りなく0に近いから散髪屋にしてるけど、
なんていえば、うまくやってもらえるだろうか。
任せると、男っぽいロン毛にされるしねぇ。

>>32
パスしてなくても美容室行っても問題ないと思うぞ。

暑い！
半袖着たい！！
でも、着られない・・・(泣

なんで着られないのサ？
着たい服を着ればええやないの。

半袖なぜこまるの？

>>32
それはそうですね。
でも初めての事をやろうとする勇気はまだもてないのです。
今回は「散髪行って来い」と言われたので散髪屋にしときますｗ
まだ美容室自体がどこにあるかどんなところか把握してないし、
次回以降、考えてみたりどこか探してみますね。

ところで、たとえ美容室に行ったとしても、
なんて言えばいいのかわからないのは同じです。。。

なんでだろ？

他人に自分の腕を見られたくない…というよりは
自分自身が自分の腕を見たくないって方が正しいかも？

漠然と思ってただけで理由を考えてみても正直よくわからないw

一人称「わたし（あたし）」にしてたら変な奴だと陰で言われていた
多分FｔMの人も僕や俺を使って引かれることがあると思う
性別で一人称がある日本語死ね

>>39
困ったときは「ミー」にするざんす！

そりゃ別の意味で引くってwww
自分は「うち」を使ってる。
ちょっと関西っぽいけど・・・

>>37はただ単に美容室慣れてないだけの人かｗ

>>39
あたしはともかく、「私」は社会人の最も一般的な一人称
俺、僕なんて言ってるのは学生かニートだけ

ところが男の場合、目上の人とか正式な場所では"僕"を使うのが一般的らしい

一人称で差別する奴死ね

あと女らしくしろ、って言うんじゃねぇよ

あたしは自分の事を「あたし」って言ってるYO

やっぱり世間の目って怖いわ…

最近、親に隠し通すことが本当に辛くなってきた。
けどカミングアウトをシミュレートすると怖くてできない。
「なにバカなこと言ってるの！」って激怒されるか
「私の育て方が悪かったんだわ」って泣かれるかのどっちかだと思う。

想定外の答えが返ってこないかなぁ…。

>>48
「おぉ、オマエモカ〜。実はお父さんもFtMなんだよ〜」
「で、お母さんはMtF」
「おまえはお父さんが女だった頃、セルフテストの過程で生まれた子供なんだ」

↑こんな『想定外』でもか？

>>49
それは『よくあること』だ。あとsageろ。

診断進めていくうちになんかGIDじゃないことが判明してきた。
幼少時の親の愛情の欠如により、子供返りをしているらしい。
男でも女でもない「子供」として生きようとしているらしい。

これから改名したり手術したり自分らしく生きていこうと思ってたのに、
お医者様に「GID違うよ」って言われると、
じゃあこの違和感は何？って気持ちのやり場がなくなっちゃって
今酷くもやもやして陰鬱な気分だ。

本当は病院行きたい

でも親に言わなきゃ行けない事と、
医者に『勘違い』と言われるかもしれない恐怖で前に進めない。


小心者の俺は駄目人間だね、書いても解決しないのわかってるのに…

なんかもうｽﾏｿ

>>51
GIDと診断されて本当の性で生きるって事は
普通ならしなくてもいい沢山の努力をして、いろんなもの失って、
結局得られるのは人工的に作られた肉体性と"本物"になりきれない悲しさだけ

もしもだよ、GID以外の疾患だったとしたら、
そんな思いせずに違和感を取り除けるって事でしょ？
勘違いとか言われると腑に落ちなかったり、
妙に憤りを感じたりするのは痛い程わかるけど、
その診断が正しいとしたら、凄く良い事だと思うよ。

>>51-52
「GIDだと思って病院に行ったら勘違いで二次性徴が受け入れられないだけだと言われた。」
「インフルエンザだと思って病院に行ったら勘違いでただの風邪だといわれた。」
「骨折だと思って病院に行ったタダの打ち身だった」

自分なら喜ぶけどなー。

生まれた時の性に違和感さえなければ、こんなにも苦労する事もなかっただろうと思うと悔しい…
勘違いで済む段階ならそれは後の幸せに繋がる可能性があるんだよ。

まぁ言われてみればそうなんだけどね…。
ただ現時点で性別の違和感に対する解決法がお医者さんから提示されてないから、
行き詰ってしまったように感じてさ。
自分にとって改名であったり手術であったり戸籍を変えることは、
生き易くするための手段であると考えていたから、
その手段は使えないと言われちゃうと急に道が閉ざされたように思えてしまって。

勘違いって言われたら、確かに嬉しい事かもしれない。

じゃあ、この気持ちはなんだろう
ただの我儘・勘違いだから我慢(？)しなきゃならないのか

って一生苦しむより、

あぁ、だからこんな気持ちなのか
俺の思考回路がオカシイわけじゃないのか

って心の逃げ場所(？)があったほうが楽だ


この考えこそ我儘だよな、ｽﾏｿ
もう自分がなに考えてるかも、どうしたいかもわかんね…

みんな同じこと考えるよね。。
つらいよね。。。

>>56
今はgidの疑いを否定されて、混乱状態にあるかも知れないけど、
医師がそういう結論を出したなら
責任を持って、別の方法であなたを助けてくれるはずだよ。
gidでないなら、治療によって性別違和がなくなる可能性だってあるし
万一なくならなくても、改名や手術が許されない訳じゃないから
あまり落ち込まないでね。

前スレに、勘違いでＳＲＳまで受けて後悔してた人がいたね。
そうならないようにね。

>>60kwsk

>>61
前スレが落ちてるから自分では確認できないけど、
なんでも催眠療法やった結果、GIDじゃなかったそうだよ。
それで失った男性器がいとおしいっていって嘆いてた。
真実だとすれば、悲しい結果だよね。

でも女になりたくて女になったのにな
GIDじゃないと知った途端に嘆くとか意味わからん

女になりたいっていう感情が勘違いだったらしい。
自分はその人じゃないから、そこまではわからないけど。
前スレではそんなふうに言ってたよ。

でも可哀想な奴だな
失ったモノは永遠に戻らないもんな

にくちゃんねる漁ってみたけど見つけられなかった。
そういう事例があるから診断が難しいんだよね。
別に誰が悪いわけでもないんだけど、一歩間違えば医療ミス、責任問題、慰謝料etc・・・

ついでに数年前に住み着いてたＧＩＤスレ読み返してたら
自分のレス見つけてなんか妙な気分にw

GIDでもそうじゃなくても、性転換したい

でも外国の病院は言葉が通じない…

前スレ（dat落ち）
【私らしさ】 GID相談室３ 【ぼくらしさ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138005088/

漏れ、どこでみたんだろ。。
性同一性〜６かと思ったんだけど、スレが見当たらないし・・
たしかに絡んだんだよ。

>>69
スレタイビンゴ！
メンサロでみっけたよ！
924らへんから
ttp://makimo.to/2ch/life7_mental/1098/1098980566.html

こういうの結構多いんだろうな。
なんか・・・"知る"って凄くむなしい事なのかもしれない。
この人だってジェンダークリニック行かなきゃ、退行催眠受けなきゃ、
「自分は女だ」って胸はって生きていけたのかもしれないし、
自分(MtF)だって、「性同一性障害」って単語を知らなくて、
同じ悩みを抱えてる人が沢山いるって知らなければ
ただ女性に憧れているだけの変な男として
普通に生きていけてたかもしれないんだよね。
なんか複雑・・・

俺も知らなきゃ良かった

女に恋なんてしなかったら、こんな思いしなくてすんだのに


…て考えるとまた鬱になる
そんな考え繰り返しても繰り返しても、どこにも辿りつかないのに

>>70
ありがとう。

あたしも、一般的に言われているＧＩＤのイメージとは違うんじゃないかと思うときあるよ。
でもね、自分が男か女かって言われたら、女だって答える。
それは間違いないよ。
ただ、２０数年も男としてがんばってみた経験が染み付いてるから。
いまさら女ぶるなんて・・・って思うとね、逆に違和感感じて変わらないもんだね。
でも改めて世間をみると、そういう女性だって結構いるのを知った。
あたしもそういう人種の1人なんだなぁって思ってる。
だから自分が男っぽいことをしてても、女だということに違和感はないよ。

女装にはまって3ヶ月です。
今では、洋服、化粧品、アクセ欲しい物いっぱいで、女の子の格好するのが楽しくて仕方ありません。
大学行く時以外は一人暮しなので、ほぼフル女装です。
でも、女装に手を出すまで自分の性に違和感を感じた事はありませんでした。
今はお店で試着をしたりして、お買い物をしたり、ちょっとした間に化粧直しをしている自分は、女ではないのはわかっているけど、もう男ではないなと感じています。
ＧＩＤとは違うんだろうなとは思うんですが・・・

>>59
「医者が助けてくれる」
といった考えは、捨てた方がいいかもしれませんよ。

私、性自認が確定したことで、
今や行動力、集中力は以前と比べ物ならないほど上です、
軽度の対人恐怖症もあっさり治りまして、誰とでも喋るようになりました。

こういうモチベーションの変化ってよくあることですか？

>>76
あると思うよ。

漏れの場合、SRSを済ませた事で目標を失い、やっぱり作りモノだと言う悔しさも込み上げて一時期落ち込んだけど。
もう諦めついて落ち着いたよ。
いまはやりたいこといっぱいあるし、仕事も就けたからまぁ満足かな。

>>76
皆そうかは分からないけど、私もそうでした
目標ができるっていうのかな・・・

>>76
あーでもうまくいかない自分に苛立ったり悩んだりもあったし
どっちかというとパス度でモチベーション変わったかなぁ、私は

女性へのSRSを済ませ、女として生活している者です。
自分が女であることに疑問や違和感はありませんが、女である事を悔しく思うようになりました。
なにか競い事をしても、男の子たちに敵わないし、力で押さえ込まれると抗えない。
いろんな場面で女である事が悔しいと思ってしまいます。
こんな事を思うのは私だけでしょうか。
私がおかしいのでしょうか。

>>80
純女さんでそう思っている人はいっぱいいますから

>>80大丈夫(？)だよ

>>77
>>78
まだ全然パスとかSRSとか考えてるレベルじゃないですけど、
それでも深層意識で働きかけてるのかなー
>やりたいこといっぱい
本当、今まで無駄にした時間が惜しいです
人生損してる気がして、それを取り戻したいかもね
>>79
挫折にあったら立ち直れかは分からないけど、
でも今は思い切り泣ける自信があります（笑）

女に産まれるべきだった？　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152631517/

>>84
出張してきた。・・・まぁ補足
「性同一性障害では無い」と>>1が>>15ではっきりと書いてる

81番さん82番さん、ありがとうございます。
男の子に憧れる女の子の心境に似ているのかも知れませんね。
こんな思いするという事は、自分が女だという意識が間違っていたのでなはいかとも考えていました。
だとしたら私はなんなんだろう…と自分がわからなくなっていました。
この先も劣等感は付き纏うのかと思いますけど、少し落ち着きました。
ありがとうございます。

　>>76
　すごいわかる、自分も自分の性自認を女と認めたら、今までがウソのよう
に集中できるｗ
　
　MTFGIDの方と色々話しをしたいのですが、そうゆう人と会えるサイトとか
知りませんか？
　普通に女装の掲示板で友達募集してメールで色々話してみたら、全然考え
方違くて・・・
　

>>87
横槍すみません。
＞普通に女装の掲示板で友達募集してメールで色々話してみたら、全然考え方違くて・・・
わかります。
当初、同じようにそういう方が集まるお店に誘われるまま行ってみたのですが、
考え方や世界の違いにその場で泣きました。
その後はそのお店には行ってません。

サイトをお探しのようですが、あたしの知る方たちは望みの性で生活を始めると閉鎖される方が多いようです。
ＧＩＤではなく、女性・男性としてみて欲しい、元の性を知られたくないというのが理由です。
その考えには同意です。

あたし？
ヒマだしぃ、ここ匿名だから(^^;

女装子さんと一口に言っても、GID的な方から
女性になった自分にハァハァな方までいろいろですからね。
お店によってはGIDの方も来られるようですけど。

Mixiはいかがでしょうか？
偽や勘違いの方もいらっしゃいますが、女装の掲示板よりかはマシかな〜

こういう言い方はいけないんだろうけど、
やっぱり診断書欲しいよ。。
「ジェンダーに問題があって〜」とか長々と説明するのが苦痛だよ
その上「つまりはレズってこと？」なんて返されたときの失望感といったら

私の場合「そーホモホモ、ホモです」ともう軽く流してるよ。
私がGIDだろうが同性愛者だろうが周囲の人はあまり関係ないもん。
説明するのが面倒、自分の状況を人に知られたくないってのがある。

あたしもそうだけど、悩んでらっしゃるかたいると思う、バストの問題。
品川美容外科って、評判ご存知の方いらっしゃいます？
どうなんでしょうか。
いまキャンペーンで豊胸が２０万だって。
いこうかな・・・
ttps://www.shinagawa.com/price/index.html#5

美容整形板にスレがあったと思いますよ

　８８さん、８９さんありがとうございます。
　MIXIを検索してHPに行ってみたんですけど、なんか招待メールがなければ
入れないみたいなのですが；；
　方法あれば教えて下さい、くれくれ君でごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

>>94
招待機能の禁止事項について知りたい
A. mixiでは、健全で安心感のあるコミュニティを醸成していくために、 利用規約で以下のような招待を禁止しています。

・18歳未満の方を招待する行為
・違反行為により削除されたユーザーを招待する行為
・同一ユーザーが複数のアカウントを登録するために別のメールアドレスへ招待状を送る行為
・掲示板等でまったく面識のない方を無差別に招待する行為
・オークションサイト等で招待状の売買をおこなう行為

違反行為が確認された場合には、状況に応じてユーザーへの警告、招待機能の停止、ユーザー登録の削除等をおこないます。

晒されてたよ
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2370278

>>94
ソーシャル板の招待スレで上手くやれば招待してもらえるかも

>>87
> 　MTFGIDの方と色々話しをしたいのですが、そうゆう人と会えるサイトとか
> 知りませんか？
> 　普通に女装の掲示板で友達募集してメールで色々話してみたら、全然考え
> 方違くて・・・

GID板　遭難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/963/

おすすめ。バッチコーーーイ

>98
　ぐはっ（吐血）

　MIXIは色々大変そうなのであきらめます；
　くぼりえさん、ありがとうございます！！
　

>>75
「手助け」くらいにすれば良かったんですかね。
私は、そういう考えを持って治療に臨んだ訳ではないけど、
結果としてお医者様に助けて頂きましたが。

mixiで得られる情報なら2chでも得ることが可能。
あそこは閉鎖的な馴れ合いが強すぎて窮屈、退会したよ。
ネカマも多いしｗ

>>102
情報じゃなくて友達募集でしょ

>>102
「情報」なんて単語は一言も見あたらないケド
なんで話すりかわってるの？

Mixiや2ｃｈで情報をという時点で閉鎖的だと思う。
というかMixiは最初から情報交換の場ではなく、
リアル友人同士の馴れ合いの場として作られているんだけど
何か勘違いされてません？

髪を伸ばしたら(女でいうｼｮｰﾄ位に)担任教師に｢髪を切れ、暑苦しい｣って言われた。
自分は身体は男だし、
そう言われるのも仕方ないと思うけど、
自分が全否定された気分になる。
うち貧乏だからもし親が認めてくれたとしても
治療するだけの金銭的余裕がないから、
多分一生このままなんだろうなぁorz

>>105さん
もし、高校生なら夏休み、冬休みを全部バイトに当てればそれなりの貯金できますよ。
私は高校３年間、長期の休みは全部バイトに当てて手術費用以上は貯めました。
私立で、試験休みとか入れると休みが長かったっていうのもありましたが。
お金は本気で、なんとかしようとなれば何とかなる金額です。
病院さえ選べば月々の薬代だって常識の範囲ですし。
決していいお給料貰ってるわけじゃないですけど、薬代、診察代、手術代で親に
負担は一切掛けてません。

>>106さん
アドバイスありがとうございます。
でも、バイトしたいんですけど、
校則で禁止されてるので出来ないのですよ。
以前隠れてバイトしてた先輩が
停学や退学になってしまったことがありました。

>>107
人生飽きれるほど働きますから、バイトは急がなくていいと思うよ、
死ぬ気で勉強して、結果を出して担任教師手懐けらちゃおうヾ(・・ )ォィォィ
恋に悩まない分周りのやつらより伸びるはずですょ（本当かよ

>>107
私学ですか？
公立なら無視した方がいいよ。全く問題ないから自信持っていい
私学ならどう転んでも最終的にはある程度妥協する形にならざるを得ないけど、
私学にわざわざ通わせてくれる親にせめて勉強で答えるのがいいのではないでしょうか？
大学だって金銭的には国公立の方がいいに決まってるし（知ってるかもしれないけど学費が全然違います）、
進路をどうするにせよ将来病院に通ったりするにはそれなりの地域でなければ厳しいです
また、勉強できる子かどうかで周りからの受け（第三者からの評価基準とか信頼と言うんでしょうか）も変わります

>>108
>>109
ありがとうございます。
とりあえず今は勉強を頑張って先生の評価を良くしたいと思います。
(やっぱり成績のいい人は多少服装等が乱れても注意されにくいし)
治療費は大学に入ってからにでもバイトして貯めていきます。

第1段階までならそんなにお金がかかるとは思わないんだけど

　あの〜、MTFの化粧講座みたいなサイトないですか？
　全然出来なくて・・、つうかわからんｗ

MTF向けってわけではないけど…。

http://www.mmjp.or.jp/cosmenet/index.html

かくいう私もリップぐらいしか付けれんけどね…(^^;

化粧濃いと逆効果だよ。

>>112
年齢や服装、元の外見や場面、本人の好みなんかで人それぞれだし、
一口に「こうしておけば大丈夫」みたいなのは、無いと思いますよ。

普通に化粧のテクニックなどを扱うサイトなら、
>>113さんが出してくれた以外にも、たくさんありますね。
環境にもよりますが、家族や友人に聞くのも有効です。

なお、「女装趣味ための化粧」を扱っているサイトもありますが、
多少不自然でも、女らしくして楽しむコンセプトのものが多く、
日常生活の参考としては、（個人的には）あまりおすすめしません。

「全然出来なくて」との状態なら、まずは肌や眉の手入れ程度から、
少しずつ自分の好きなメイクを追加していくのが、
自然さや費用の面からも、良いのではないかと思います。
（というか、いきなりフルメイクはまず無理ですｗ）

以上、滅多に化粧しない人でしたorz

　>>113、>>114、>>115さんありがとうございます。
　色々見てみます、化粧って奥深いですね〜
　それにお金すごいかかる；；
　でも楽しぃ（=´∇｀=）

GIDかどうかはわからないけれど、
自分の性別に違和感を感じます。
病院行くにもまず何科に行けばいいのかがわかりません。
誰か教えて下さい

>>117
精神科
基本的にはテンプレや検索で調べてください
経験談や資料はいくらでもあるので

>>7の川崎メンタルクリニックはもうやっていないみたいです。

　背は低いけど似ている有名人がシルベスタ・スタローンなんですが、こん
な自分でもパスできるようになれるでしょうか・・・＿|￣|○

うｐ！うｐ！

あ、ごめん某スレと間違えたｗ

>>120
むしろ外人と間違われるので得する人もいます
まぁ大体はフィリピン人ですが。。。

質問です

仕事先にGIDの診断書を提出したいんです。
GIDの診断を受けられるかわからないですが
あべメンで診断書を貰うとしたら
予約から初診までの時期を除いて
どのくらい時間がかかるものでしょう？

今の自分の状況は
フライングしてホル暦3年
なんですが顔、体格などに恵まれず完全ノンパスですorz

あべメンはいま初診やってないんじゃなかったかな。

え？やってないの…
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/abe-men/
に
＞初めての方は、予約が入り難いかもしれませんが、
＞診察時間内に電話でご予約下さい。
って書いてあるから予約とりづらいけど、やってるのかと…

>>119
に川崎クリニックはやってないって書いてあるし

アハハハ…　orz

みんなはパスどうやって確認してる？
まだ社会人じゃ無いから、コンビニのキー打ちとか、たまに合う人に言われるだけなんだけど・・・

>126
私はあべで初診できなかったよ。
いま出来るんだね。
初診受けれるといいね。

>127
私は昔、銭湯でどちらに案内されるかで見てましたよ。

>>127
コンビにキーはいいかげんなので、気にしないほうがいいよ。
と経験者が言ってみるテスト。

先日不動産の相談に行ったら、「奥さま」と呼ばれた。
歳を感じたよ・・・

既婚者ですが。
子供の頃（10歳位だと思う）から自分の性別に違和感があって、隠れてカツラかぶってみたり、スカートはいてみたりしてました。
高校卒業して自由になってからやっと髪を伸ばしたり、レディースの服買ったり、化粧して出かけたりしてたんだけど（音楽やってるから、ビジュアル系と思われてた）最近自分でもはっきり性同一性障害だっていうことに気付いて悩んでます。
女の人みるたびに、なんで男なんだろうって落ち込んだり、考え事してると切なくて涙がでる。
嫁さんもおかしいって気付いているみたい。体と心のバランスがとれなくて、半鬱状態です。
離婚しようっていったら、死ぬって泣かれた。
毎日が辛いです・・・もうどうすればいいのかわかんないよ

＞自分でもはっきり性同一性障害だっていうことに気付いて
それは凄いねｗｗｗｗ

自分でGIDかもって気付いたらどういう手順を踏めばいいの?

>>131
何コイツ何様？

偉い様だね。

>>130
で、どうしたいの？
本人がどうしたいかわからないと、こっちもどう答えていいかわからないんだけど・・・

お悩み相談の相手が欲しい？
たまの女装がしたい？
ホルモンしたい？
SRSまでしたい？
離婚して戸籍を変えたい？

いづれにせよ欝は改善しないと思っておいた方が良いかも。

>>135
ありがとうございます。
帰ってきたので、パソコンから打ってます。

気持ちとしては、ＳＲＳまでしたいと思っています。
別に男が好きとかそういうんじゃなくて、ただ女になりたいって思う。
実際、産まれたときは女で生まれてきたんだって思い込んでて（中学生ぐらいまではずっとそう思ってた）
でもそれはおかしいんだと自分に言い聞かせながら、結婚までしてみたけど。
結局今でも、自分が男だってことが受け入れられないまま。
でも、嫁さんのことや、家族のことを考えると、とてもそんな、ＳＲＳまでは出来そうにない。
現実問題、社会責任だってあるし、ＳＲＳまでしてしまったら、きっと周りも受け入れてくれない。
本当は我慢さえすればいいんだろうけど、それがなんか、もうすごい葛藤で。
せめて、プライベートタイムを作って、ホルモン打ったり女装したりすれば少しは満足できるの
かも知れないけど・・・嫁が泣く姿がかわいそうで、それもどうなのかと。
女になりたいのって、聞かれたとき、うんって答えたら、オカマとか同性愛者にならないでねって。
それは違うとおもうんだけど、そんなことは理解してくれそうにないし。

すいません。なんか支離滅裂ですね・・・

>>136
＞オカマとか同性愛者にならないでねって
世間一般の認識ってこんなもんだろうけど、
まずは奥さんにGIDについてよく知ってもらうことが重要かと。
その上で受け入れてもらえるかどうかってところかなぁ。
子供はまだみたいだけど、その辺も含めてよく話し合う必要がありますね。
離婚が難しいとなると余計に大変な気が・・・。
ここで相談する以外にも精神的にサポートしてくれる医療機関なりを探すといいかも。

>>136
GIDへの理解が薄い＋離婚してくれない
→ホルやるのは無理
って気がするんだけど…
世間一般からするとGIDなんてただのオカマ程度にしか思われてないんだろうし。
世間がもっとGIDについて理解してくれたらいいんだけどね。

子供を作ってからホルしたとしても、離婚せずに同居し続けたら、
子供からすると母親が二人いるみたいで色々まずいんじゃ…
そのせいでいじめられるかもしれないし…
子供作るにしろ、奥さんと同居するのはうまくないと思う。

アドバイスありがとうございます。

さっきから涙が止まらなくて、ずっと一人で自分の部屋で泣いてるので
また、文章がおかしいかもしれない。ごめんなさい。

ピンク色になるリップとか、美容系のサプリメントとか、イソフラボンとか飲んでるの見つかって、けんかに
なってしまいました。植物由来のイソフラボンなんて、別に何がどうなるわけじやない
のは知ってるけど、せめてもの気分だけ・・・
少しでもキレイになりたくて、でも、そんなの気持ち悪いって。何が気に入らないのってまた、泣かれた。
泣かれるともう、弱いから、ごめんねって謝ってなぐさめてみたんだけど、本当に慰めて欲しいのは
こっちの方。
性同一性障害の認定基準ネットでちょっと調べてたら、既婚とか子供がいると認定されないって、本当ですか。
実は子供（まだまだあかちゃんだけど）もいます。やっぱり離婚したら、子供とも別れなきゃいけないし
そんなのも嫌だし。でも、このままなのも嫌だし。
もっと早く、ＧＩＤのこと知ってれば良かったのに。もう、遅いのかな・・・
とりあえず、ジェンダークリニック探していってみようかと思います。
自分一人で考えてても、とても気持ちの整理もつかないし、どうしたらいいのかもわかんないし
もう泣きながら生活するのは嫌だし・・・

>139
> 性同一性障害の認定基準ネットでちょっと調べてたら、既婚とか子供がいると認定されないって、本当ですか。
　これは違います。戸籍の性別変更の特例法では、子供有りだと戸籍の変更が出来ないですが、
性同一性障害の診断が出るかどうかには、既婚とか子供の有無は関係ありません。

　あたしも既婚・子有りで、子供が出来てからトランスに踏み切りました。
今は別居になってますが。
どーするのが一番良いかってなかなか結論でないと思うけど、
どこまでならいいのか、奥さんと良く話し合って見てください。

>>139
｢初めから女になりたかった｣とか言っても分かってもらえないんだろうね…
やっぱり落ち着いて話をする機会が大事だと思います。
それと、読んでいて思ったんだけど、奥さんって感情の起伏が激しい方なんですか？

この速さなら言える
アナルの開発について調べようとpink同性愛板覗いてて、たまたまレス見つけて誘導した

>>139
これから先どうなっていくかとか、自分が本当はどうしたいのかとか、まだまだはっきりしないと思うけど
どうしても手詰まりになる時もあると思う
そういう時は、何かを得るためには何かを切り捨てなきゃいけない時もあるって事思い出してほしいし、その覚悟は今からしておいた方がいいと思う
でも、思い切って切り捨ててみたら案外楽だったりするもんだよ

とりあえず、このスレでもいいけど身近な相談者が>>139さんの周りにいるといいな

嫁は子供が産まれて生活変わって、それで感情的になってることもあると思います。
普段から涙もろい娘だとは思うけど。
あの、>>140さんに聞きたいんですが、奥さんや子供、親家族とはどういう話し合いを
しましたか？トランスしたってことは、受け入れてくれたんですよね。

身近に相談者が居ればいいんですが、とても理解してくれそうな人は居ません。
だから、なんか、こんなに暖かく理解されたの初めてで、それだけでも嬉しくて涙がでます。

>Rさん
・・・性同一性障害なの？
それとも、性嫌悪障害なの？
それによってまた見解が違うんだけど・・・

>>144
性嫌悪障害ってなに？

>>144は何かと間違えてるんじゃ？

まとめメモ
>>130>>136>>139>>143

>143
> あの、>>140さんに聞きたいんですが、奥さんや子供、親家族とはどういう話し合いを
> しましたか？トランスしたってことは、受け入れてくれたんですよね。

　受け入れて貰えないから、別居になったんですが (^^;
鬱が酷くてどうにもならなかったからトランスに踏み切った訳で。
外見が変わっただけで中身は変わってないという評価なんですが、
やっぱりこの外見だと一緒に暮らすのは世間の目が嫌だそうな。
でもしばらく別居という話になって、最後の夜に、
「自殺しちゃダメだよ」と泣きながら言われました。
　こどもは当時３歳になる前だったので、子供には話してません。

　実家の親はかなりブツブツ言ってましたが、最近はあきらめているみたいです。
（海外旅行の土産と言って、バッグとか口紅とかくれるようになった）

心療内科の先生に｢自分の部屋に女子の制服があることがムカつく｣って言ったら｢結構きてるねぇ｣って言われた
何が来てるんだろうかと考え込むFTM

ここにも医者を先生というのがいるんだな。
日本だけだぜ、医者(doctor)を先生(teacher)と呼ぶのは。

doctorを先生 と訳すのでは。

んだんだ

MtFが18歳からホルを始めたら20歳までにどれくらい変われるものなんですか？

和英辞典で調べてみたよ。
doctorは「医師」や「博士」とは訳すけど、「先生」とは訳さないね。

私自身も医師に聞いた事あるけど、「ドクター」または「〜医師」と呼ぶのが正しいということです。
医師を「先生」と呼ぶのは、自分の知らない事を知っている者を「先生」という尊称で呼ぶ日本語特有のことからきているそうです。
世間一般の「先生」と呼ぶ事が間違っているそうです。
一部の学会等では医師を先生と呼ばないようにする運動もありますが、普及しないでしょう。
誰も「先生」と呼ぶ事が間違っているなんて思いもしないでしょうからね。
以上でFA？

はいはい、悪うございました。間違えましたよ。

>>153
http://minky.suichu-ka.com/

>>155
なんか私が悪い事したみたいな謝り方しないでよ…
私は調べた結果を言っただけじゃん。

化粧するのが嫌でたまらなかったり
男とセクロスするのが不快だったり
スカートはくことに抵抗があったり
「女なんだから〜〜しなさい」と言われるのが嫌だったり
なんだか自分が何者なんだかよくわかりません。

心療内科にかかってますが別件（過食嘔吐）です。
こっちに関しても相談してみた方がいいんでしょうか？

このスレのはじめの方のリンクにあるT's kitchenという
自助グループは今でもやってますか？
連絡先が書いてないので、どちらに問い合わせてよいか
わからず、ここでうかがわせてもらいました。
知っている方がいましたら教えて下さい。

>>158
いい機会だから相談してみたら？
私なんか心療内科にも行くきっかけがなくて
一人でずっと悩んでる…
だから身近に相談できる場所があるのなら
利用すべきだと思う。

映画「トランスアメリカ」
ttp://event.entertainment.msn.co.jp/pickup/transamerica.htm

>>148
そうですか、やっぱりそうですよね。
週末に、落ち着いて（られるかはよくわかんないけど）話し合いをしてみます。
回答ありがとうございました。

>>159
> このスレのはじめの方のリンクにあるT's kitchenという
> 自助グループは今でもやってますか？

やってるよー。時間と場所はここ。
次は８月の第一土曜
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/link.html
http://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E139.44.20.4N35.39.5.6&ZM=12

>>159
>>6のT's kitchenのリンクの中に「斉藤診療所」ってリンクあるよね？
そこに書いてあるよ。
よく見てね。
ちゃんと場所も電話番号も、地図も書いてあるから。

>>160
うん　そうだね。いいチャンスかもしれない。
月曜が医者の日だからその時一緒に聞いてみるよ
ありがとう

DHCのエステミックスは
植物性の女性ホルモンだと聞いたのですが、
効果はありますか？

なんの効果を期待しているかわかりませんが、ホルモン剤のような効果はありません。

>>166
美容板いってみ

>>166
ビタミン剤の延長だと思った方がいいかもです
少なくともホルモン剤のように胸が出てきたりということはないです
（医薬品じゃないですし。。）

>>1
いまさら乙です

Tシャツ一枚で生活がしたいよ(;ω;)

>>167>>169
わかりました。
親に隠れながらなんとかしようと思ったのですが、やっぱり難しいですね。

気持ちはわかるけど、親に隠れてやるのは結果的によくない
さっさと自立するか、打ち明けて認めてもらうかした方がいいよ

無性ってどういうのですか？

ちんなしまんなし

>>173
中性的ってこと？
ボーイッシュとかフェミニンな感じの人かな。どうなんだろ。

自性
http://minky.suichu-ka.com/

大阪市北区堂島2-2-33 萬伸社ビル3F

昨日の夜中、嫁さんと３時くらいまでゆっくりとGIDについて話しました。
昨日は感情的に泣くこともなく、ゆっくりと話すことができました。
子供の頃からずっと性別に違和感があったこと、女になる夢も子供の頃から
頻繁に見ていること。おかまや同性愛とは違うということ。
そして、それは精神的にすごく辛いこと。男らしく振舞っても
結婚してみても、子供もできてもいつだって変えることができないこと
だったことを、納得はできなくても、理解はしてくれました。
ものすごく驚いていたけど。
ただ、心の整理が出来るまでは時間がかかるって言われたのと
手術まですることは、生活の面からいっても、気持ちの面からいっても
嫌みたいでした。まあ、当然の反応だと思います。
身近な存在で相談したのは初めてだったけど、意外と落ち着いて話を
聞いてくれたので、こんなことならもっと早く打ち明ければよかったと
思いました。
とりあえず、ジェンダークリニックでメンタルケアから始めることに同意
してくれたのは、嬉しかったです。
ここのみなさんも、相談に乗ってくれてありがとうございました。

ところで誰か教えて欲しいのですが、東京・神奈川近郊で良い病院は
ないでしょうか？いろいろ見ていても、いまいち判断がつきません。
この点（GID)については、何か人生観でも絶望を抱いている、自殺志願者
みたいなものなので、しっかり話しを聞いてくれるドクターにめぐり合いたいです。
結婚前、レディースの服（といってもスカートは履きませんが）を着て街を歩くと
女性用の配布物をもらったり、痴漢にあったりしたこともよくあったので、一見
はパスできそうな気もしますが、いかんせん身長が高いので、女性への同化
はできないのだろうな、と思っています。そこが今までSRSに踏み切れなかった
原因でしょう。良かったのか悪かったのかはわからないけど、どちらにしても
辛いことや絶望的なことには変わりはないし。

長々すいません。どなたか教えてください。お願いします。

>>178
素材は悪くないみたいだからホルやればパスしやすいかも。
自分も含めて身長175とかでトランスしてる人も多いのでたぶん大丈夫。
病院はやっぱり埼玉の有名どころになるかなぁ。
自分も神奈川だけど、こっちはいいトコなかった。
今はどこも行ってない。

嫁さん理解してくれたみたいでよかったね。
ただ、表に出してるよりも内心悩んでたりするから
彼女の方のメンタルケアも大事にね。

>>175中性的って事ですね。


中性的って人はバイって事だったりするんですか？
自分の性別に違和感を覚えるのですか？

>>180
中性＝バイセクシャルではないよ
それは別問題。性嗜好の問題ね。

同性愛者の中にも、男として男に愛されたい人
女として男に愛されたい人。色々いるよね。

性別に違和感を覚える事なく、世間的に中性的に見られてる有名人もいる事だし。
ちょっとまとまってないけど。

ホントに、ジェンダーとセクシャリティの関係って人それぞれなんだよね。千差万別。
ゲイとかビアンとかバイとかAセクとか他にも色々あるけれど、そんな言葉でカテゴライズするのも無理な話。
「自分はこうです」って胸張って生きていけたらとても楽なんだけど……。
なんでこんなに難しいんだろ。

自分は両性バイ。
身体的に異性の人を好きになったときは
本当に好きなのか単なる憧れなのか分からなくなる。

>>179
埼玉の有名どころってかわごえの病院ですね。遠いなあ。
予約して行ってみます。

ありがとうございました。

両性ってどういう感じなの？

>>185
両性って生殖器が２つってこと？
実際にそんな人はごく稀にしかいないって聞いたけど…
大抵は両方とも中途半端な人が多いらしいよ

>>163
>>164
返信が遅くなって申し訳ありません。
前に参加した時からだいぶ時間が経っていたので、場所とかが
変更になっていないか心配だったのですが、今でも同じところで
やっているのですね。
また時間の都合が合うときにお邪魔させてもらおうと思います。
ありがとうございました。

釣りのヨカーン！

心が性別の枠に囚われない人って、なんていうの？

男にも女にも当てはまらない、みたいな

アセクシャルかな？違う？

自分は自分だー！(｀・ω・)ｼｬｷｰﾝ

>>191
ある程度悩みとかが解決しないと
なかなかそんな風には思えないよ…(*´Д｀)=з

>>191
でも、そう思うことはとても大事だと思う。

>>189
無性？自性？菩薩？

北海道でのSRS例。
たしか、ここの板にも北海道の人いたようなきがするが・・・

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060725k0000e040092000c.html

>>195
42歳と遅めの手術だけど成功してよかったよかった

ここのスレタイのGID、もしかして全角？

数スレぶりに来てみたら…スレがなくなったのかと驚いた･･orz
「性」や「同一」でもかからない、
「GID」でもかからなくて、びっくりしたー…
や、そんだけですけど…次スレがあるんだとすれば、半角オススメです…

って、全角で検索しなかった自分の思慮の浅さが問題か。

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

あんまり良くないぜ、それが問題だ

>>180
自分は多分、Ａセク寄りのバイ。誰にも恋愛感情を抱いたこと無し。
性欲はないけれど、優しくされた時とかホッとする。
相手が男女関係無しに落ち着いて甘えていられる感じかな。
性別に違和感を感じることはあまりないけれど、トイレとかで少し迷う。結局入るのは男性用トイレなんだけどさ。
あとは服装も迷う。一応、ユニセックスな服装をしてはいるんだけど……。
まぁ男だし良いか、って感じ。

>>189,190
アセクシャルって両性に対して恋愛感情や性欲を全く感じない、って人達じゃなかった？
考えてみると難しいなぁ。

前にＡセクのサイトがあったんだけど、閉鎖しちゃったんだよね。残念。
ttp://www.asexual.jp/
いまはここが一番大きいコミュニティだと思う。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200607250160.html
手術後に関係が悪化・・・って、男を見る目がないね。
この男(交際相手)は、サオありのカマ好きだったんだろうね。
でもこれ、戸籍訂正してないから、こういう扱いなんだろうね。

加害者の気持ちもわかるけど、やっちゃいけないよね・・・。

何にしても、事件沙汰になると「男性」と強調されるのは勘弁して欲しいな。
加害者でなくとも、被害者でもそうだからさ。

ニュースでも性別をいう必要ねーだろ。

それをいったら殺人を報じる必要性さえ疑問

この人、戸籍は男のままみたいだから、男区に入れられるね。。
丸坊主にされてトランクス等の男子用衣類着用だね…
お風呂は男性監視員に監視されながら行うことになるだろうね。
当然薬の投与もできない…
まさに地獄だね。

戸籍の１文字で…

もしあたしがそんな扱いうけたら…死ぬよ。

実刑判決がでるまえに戸籍の訂正ができれば、女区になるんだけどね。

１年ほど前にそういう事例あったよね。


あーあ…

精神病院でも同じだよな。あー早く戸籍の変更済ませたいものだな。

人が死んでんねんで！？

まぁ掘られるのは想像しただけで恐怖
40超えて掘られるのはないか・・・
いや、あるか・・・？

　>>203　
　確かホルしてるGIDが服役した場合はホルの投与は認められるです。
　持病の投薬と同じ扱い

犯罪しなけりゃいいだけの話

>>203
坊主にしなきゃいけないんだ…
知らなかった

>>207
害者になる可能性もあるだろ

被害者になったことあります。
最初は加害者に177条が適応されるはずでしたが、その当時の戸籍に男と書かれていたので
178条に変更されてしまいました。

最近GIDについて少し知り、自分が何なのか分からなくなってきました。
用語とか間違ってたらすいません。
スレ違いでしたら誘導お願いします。

20代後半の女なんですけど化粧や女性用の下着とかに抵抗があり、
普段は小学生用のシャツなどを着ていて上から服で隠してごまかしています。
性役割？というか、女性らしさを求められると気持ちが悪いです。
インターセクシャルではないのですが、女性ホルモンが少ないのか
外見は女性らしくないです。
物の考え方は男性寄りで、性的指向は今のところ不明です。

これからの生き方として、どういう選択肢があるんでしょうか？
自分で考えてみたものとしては、

・女であることを完全に捨てて中性として生きる
・女性ホルモンの投与？などで女性らしく生きる

などです。
でも診断の結果GIDとは関係なかった場合、ホルモン投与とかはやってないですよね…

>>211
GID板
http://ex.lv3.net/gid/

>>212
誘導先がちがうんじゃない？
それと、sageろ。

>>211
本当に心配ならとりあえずでも構わない、専門家の意見を仰いだほうがいい。
ここで聞いても、変な知識を植え付けられるだけだと思う。
この先の人生があなたの望むようであることを祈ります。

そうします。どうもありがとうございました。

>>213
サゲ強制すんなｳﾞｫｹ

>>215
テンプレに従ったまでです。
よく読んで、言葉遣いに気をつけなさい。

>>215
>>3を見ようね。

ここは2chだけど、スレのルールがあるんだから。
それもスレが世代交代しても引き継がれているの。
新参ならば、まずルールを把握しましょう。
郷に入れば…と言う言葉もあるますから、それに従いましょう。

二十歳過ぎてから何もかもが嫌になってきた・・・。
相変わらず声は女声だし、肉体はどう頑張ったって男らしくなりそうもないorz
パスすればもう何でもいいやって気になって、いっそ安田大サーカスのクロちゃん系目指そうか
と思い太ってみるもますます女性的なラインが目立つばかりに。
てか、あそこまで太れそうもない。
でも筋肉は付きにくいし、痩せが妥当だろうけどそれでパスしても中高生に見られて年相応の
対応は到底望めないし。
しかも喋ればリードされる。いくら低くしても男声と低い女声はやっぱり違う。
絶対死なないけど、死にたくなってきた。自分死んだ方がいいんじゃないだろうか。
跡取りを産む為に引き取ったとか言われたし、俺が結婚しそうにないとわかると失望された。
好きな子は優しいから言えば理解してくれるだろうけど、絶対に愛してはくれない。
内心ほのかな嫌悪感を持たれるのが落ちだろう。
事故やら事件やらに巻き込まれるのも怖い。「女性」と報道されるなんて冗談じゃないから。
・・・で、今MMORPGにハマりぎみのヒッキーやってる。
このままじゃダメ！絶対！と思ってても、どう足掻こうと周りは結局女性扱いするんだと思うと
このまま夢想の世界にいて緩慢な自殺を図ってる方がマシな気がしてくる。
特に生きなきゃいけない理由もないしな。一生リビングデッドでいいや。本当は嫌だけど。
もう世界も自分も死ねばいいのに。
何書いてるかわからなくなってきた・・・とにかく自分も含めて全てに嫌悪、全てに絶望している。
そのくせまだ科学の進歩という一縷の望みにすがり付いている。どちらかにしろよ。

読み返してみると見事なメンヘラ文。限界が近いので吐き出す形になってしまったが
落ち着いたらわかるように書き直すよ。

MMORPGはヤヴァイよ。
FtMなら男に、MtFなら女に、自分の思う性別に完璧になりきれる。
それがオンラインゲーム良い所なんだけど、
下手するとゲームのキャラに自己同一性を見出して戻って来れなくなるよ。
私も大変だったんだから！

>>219
昔のあたしを見ているみたいだ。
今のあたしは立派に女で生きていけるようになった。
>>219さんも出来るよ。
全くの不可能ではないよ。
僅かにしか残ってないかも知れないけど、無いわけじゃないからね。
夢を語るだけなら誰でも出来るよ。
生きて夢を叶えようよ…

　>>219さん、自分はMTFだけど男の自分を知ってる環境が嫌で
　あとトランスする為に家から蒸発しましたｗ
　今は寮付きの仕事してがんばってるよ
　家族とかにカムなんてできない、自分も女扱いなんかされるわけないけど
このまんま自分にウソついて男やって生き続けたら、自殺しちゃいそうなぐ
らい追い詰められてたんで蒸発しました。
　金貯めて、環境整ったらホルして手術まで考えてます。
　ちなみにMMOは自分もはまりましたｗｗｗ
　みんなが普通に女扱いしてくれるから、居心地よかった
　でも仲良くなりすぎてオフとかの話でてきちゃって困ったお；；
　FTMなら色んな掲示板とかHPとかあるから、そっちで悩みを相談すれば？
　MTFのHPて本当にない；；
　リビングデッドになんかならないで、がんばって下さい
　ちなみに自分は２１９さんを男性としてみますよ
　立場は逆だけどGIDだから痛みがわかる
　

かわごえのジェンダークリニック予約したんですが、９月まで一杯で待つことに。
でも、日に日に鬱がひどくなって、頭痛は毎日酷いし、もう今日なんて朝から
涙が止まらなくなって、昼で早退して家に帰ってしまいました。会社の人に涙を
見られてしまいました。
だんだん死にたくなる自分が怖い。
私は今、髪も短いのですが、帽子かぶって赤いトートバッグもってユニセックス
風の格好で歩いてたら女性用の配布物渡された。唯一それだけが何か心を
なぐさめた。
早く髪が伸びないかと思うんだけど、次の仕事を作る準備もしなきゃならないし。
少なくとも、差別されない仕事を。自分らしく生きられる道を。
一旦は嫁も理解してくれたけど、永久脱毛始めたり、カムしてから自分らしさをだすことで
日に日に表情から、しぐさ、見た目まで女性らしくなってゆく私をみるのがやっぱり辛いらしく
この数日は毎日ふたりで話し合っては夜中泣いてます。

９月まで待つことが辛い。本当にこのままじゃやばい。
どこでもいいから精神科に行ったほうがいいのでしょうか。
精神科に行く場合、なんて説明すればいいのでしょうか。
心が壊れてしまいそうです。

>>219今の俺みたいだ…
さすがにひっきーはしてないけど

自分１人で悩んで誰にも言えないでいるのは辛いよな
溜め込んじゃって溜め込んじゃって…すごい暗くなる

俺もいつも、
こんな風に生まれて来たこと、
差別ばかりの日本に生まれて来たこと、
普通に好きな人と愛しあうことができないこと、
死んだらどれだけ楽だろうって考える…

俺もどうすればいいかわかんねぇ
でも頑張ろう
頑張って生きようぜ

こんな事しか言えないけど、俺は皆が幸せになる事を心から祈ってる


長文とｷﾚｲｺﾞﾄでｽﾏｿ

思春期に入る前から性自認に波がある。
もう一つ体が欲しい。

>>223
狂ってた昔のあたしみたいだね。
とくにジェンダークリニックに拘らなくてもいいのでは？と思います。
あたしがいまお世話になっているクリニックはジェンダークリニックではなく、町の開業医です。
当時、GIDでお世話になっている患者はおらず、あたしが第一号でした。
いまは診察と称したGIDだったサンプルの経過報告になってますね、あたしは。
どの精神科医でも経験はつくものだと思います。
あたしがお世話になっているそのクリニックも、いまは何人かいるようです。
ですから初っ端からGID的な対処法が出なくとも、落ち着くためのなにかを求めることは可能かと思います。
運がよければ、救いの蜘蛛の糸になるかもしれません。
いま辛い思いを素直に相談されることがよいかと思います。
あなたの辛さが少しでも和らぎますように。。

>>200
知人とこのニュースに関してちょっと話したんだけど、
「ニューハーフの三角関係」として認識されているようだった。
やっぱ世間的にはGIDだろうがニューハーフだろうが一緒なんだなぁと心が寒くなった。

>>226
レスありがとうございます。
あなたのやさしさで、少し心が救われました。

今の時間は泣くこともなく、少し落ち着いて冷静になっています。
地元の精神科に予約をしました。月曜の朝に行きます。
今、自己救済のための自己理解白書を書いている最中です。
これは、対人恐怖症にもなっている自分が、相手と話しをしなければいけないときに
代わりに伝えてくれるものを作らないと、間違いなく私は何もできないと思うから。
冷静になれている、今この短い時間で、できることからやってみようと思いました。
ありがとうございました。

おじゃましてます。
ホルモンより洗顔脱毛でかなりかわると思います。

めざせ永久脱毛＾＾

あたしは容姿も生活も女になった。
次の世代になにも残す事もできない体で、あたしの存在意味はあるのだろうか。
ただ「女」として消費するだけの人生なのだろうか。
あたしの人生に疑問が生じる…

ホル以降までやった人たちは、
生物学的価値(生殖だとか)よりも、精神的価値を優先したのだから、
何か残せるとしたら精神的・文化的なものしか残していけないとおもう。

たとえば、僧侶とかは一生独身で教えを説いて回っている人もいる。
身体は正常でも結婚もせずにその道一筋の芸術家は居る。

私は音楽やろうと思ってるよ。
他にはボランティア活動とかもいい感じじゃないかなと思ってる。

養子を貰ったのならその子を育てるという充分な価値があるし
子供が居ないなら子育て等にかかる時間をそういったことにかけることができるはず。

最近、GIDと境界例が関連している事を知った。
確かにと思う節がある。
誰かのせいにしてもキリがないが
親の責任はあるよな。
約10年前から通院したりとFTM活動したが
途中、「男か女に分ける必要ない」と思えるようになってきた。
中間のない、その考え方こそが
境界例そのものなんだって解ってきた。
長年の謎がやって解けてきたよ。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。

>>232
境界例って何ですか？

>>233
境界例
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E7%95%8C%E4%BE%8B
境界性人格障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E7%95%8C%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

>>232は理解不能

>>232
言ってる意味がよくわからないが
はっきり性別を自覚せず中間を選ぶことが境界例と？

境界例
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
境界例の周辺状況
http://homepage1.nifty.com/eggs/syuhen/syuhen-index.html

書き方が悪かった。

自分の場合は境界例が絡んでると思うということ。

>>235
勝手に関連付けてるだけだから釣られるなよ

　GIDは脳の病気だと思う

ぶっちゃけ病気でも何でもいいから
治す方法を教えてくれ＿|￣|○

病気じゃないよ
つか病気って思われると不快

240
まだそんなこといってるやつがいるのか

残念だが「病気」じゃないのよね。
「障害」は「病気」じゃぁない。
先天的なものだから、ある種の「奇形」なの。
それを「正す」ことが「治療」の一環だから「治る」わけではないの。

自称GIDを訴えてた人達がいたけど、一過性の物で、実は性別不快症候群なだけなんじゃないか？

370 名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 21:38:11
>>367
誰だよそれｗ
371 名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 21:39:31
まったくだ。サボールとかカロビーとかなんやねんｗ
おっさん、教えてくださいｗｗｗ

ちんこもげてしまえ
372 名前： スリムななし(仮)さん [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 21:40:04
>>370
お前が知るべくもない、お前の親玉。
373 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 2006/08/03(木) 21:40:21
336 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 2006/08/03(木) 20:23:41
【私らしさ】ＧＩＤ相談室４【僕らしさ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151980331/

このゴミスレも進んでないね。活気づけるために偽GIDのアホどもを貶してやろうぜｗ

371 名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 21:39:31
まったくだ。サボールとかカロビーとかなんやねんｗ
おっさん、教えてくださいｗｗｗ

ちんこもげてしまえ

371 名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 21:39:31
まったくだ。サボールとかカロビーとかなんやねんｗ
おっさん、教えてくださいｗｗｗ

ちんこもげてしまえ

371 名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 21:39:31
まったくだ。サボールとかカロビーとかなんやねんｗ
おっさん、教えてくださいｗｗｗ

ちんこもげてしまえ

375 名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 21:44:06
サボールもカロビーも何のことかまったくわからないし、
現状、別に派遣の仕事も探してなければ斉藤慎一とも名乗っておらず、
スーツ姿をでかでかとうｐしたこともなければ、
猛烈なストーカーや工作活動も身に覚えがございませんが、

人を殺したことはありません。人が好きだからです。

は言いましたｗ

376 名前： スリムななし(仮)さん [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 21:44:44
ロビーってのはアングラあがりの２ＣＨ運営の古参が多いんだよ。
2ch草創期のメイン板。FOXもロビーコテだったらしい。
カロビってのはあめざーで、2chロビーとどちらが正統かという
よく判らない争いをしているところ。
377 名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 21:45:23
>>374
怪我が治るまで休業で、ヒマなんだよ。
新着レス 2006/08/03(木) 21:47
378 名前： スリムななし(仮)さん [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 21:47:16
>>375
なんでも自分へのレスだと勘違いしてるって馬鹿だね

371 名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 21:39:31
まったくだ。サボールとかカロビーとかなんやねんｗ
おっさん、教えてくださいｗｗｗ

ちんこもげてしまえ

371 名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 21:39:31
まったくだ。サボールとかカロビーとかなんやねんｗ
おっさん、教えてくださいｗｗｗ

ちんこもげてしまえ

371 名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 21:39:31
まったくだ。サボールとかカロビーとかなんやねんｗ
おっさん、教えてくださいｗｗｗ
ちんこもげてしまえちんこもげてしまえ

ちんこもげてしまえ

371 名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 21:39:31
まったくだ。サボールとかカロビーとかなんやねんｗ
おっさん、教えてくださいｗｗｗ
ちんこもげてしまえちんこもげてしまえ

ちんこもげてしまえ

398 名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 22:01:13
あれ、使ってる人いたのかー。
とすると、どっかで見たのを無意識のうちに覚えてて使ったのかなー。
ま、どーでもいいけど。
399 名前： スリムななし(仮)さん [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 22:03:13
ｳﾌﾌ
新着レス 2006/08/03(木) 22:03
400 名前： スリムななし(仮)さん [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 22:03:39
ioとちゃんこをいやらしくむさぼり合いたい


398 名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 22:01:13
あれ、使ってる人いたのかー。
とすると、どっかで見たのを無意識のうちに覚えてて使ったのかなー。
ま、どーでもいいけど。
399 名前： スリムななし(仮)さん [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 22:03:13
ｳﾌﾌ
新着レス 2006/08/03(木) 22:03
400 名前： スリムななし(仮)さん [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 22:03:39
ioとちゃんこをいやらしくむさぼり合いたい

371 名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 21:39:31
まったくだ。サボールとかカロビーとかなんやねんｗ
おっさん、教えてくださいｗｗｗ
ちんこもげてしまえちんこもげてしまえ

ちんこもげてしまえ

ちんこもげてしまえちんこもげてしまえ

ちんこもげてしまえ

ちんこもげてしまえちんこもげてしまえ

ちんこもげてしまえ

402 名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 22:04:32
>>400
外科手術で摘ったって言っただろバーカｗ

402 名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 22:04:32
>>400
外科手術で摘ったって言っただろバーカｗ

402 名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 22:04:32
>>400
外科手術で摘ったって言っただろバーカｗ

名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2006/08/03(木) 22:05:04 ID:sgBVchrg
名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 21:39:31
まったくだ。サボールとかカロビーとかなんやねんｗ
おっさん、教えてくださいｗｗｗ
ちんこもげてしまえちんこもげてしまえ

ちんこもげてしまえ

ちんこもげてしまえちんこもげてしまえ

ちんこもげてしまえ

ちんこもげてしまえちんこもげてしまえ

404 名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 22:07:05
>>403
肉汁たっぷり、ボリューム満点のちゃんこ食ってろｗ

＞＞２３０
存在価値？あほ？？
糞以下の分際で女を自称するなクズヤロ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>240
病気の他になにがあるの？馬鹿？
それも妄想病という医者では治せない糞病気だしなｗっｗ
死ねば治るんじゃない？さっさと落ちろ

>>240
病気の他になにがあるの？馬鹿？
それも妄想病という医者では治せない糞病気だしなｗっｗ
死ねば治るんじゃない？さっさと落ちろ

>>240
病気の他になにがあるの？馬鹿？
それも妄想病という医者では治せない糞病気だしなｗっｗ
死ねば治るんじゃない？さっさと落ちろ

402 名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 22:04:32
>>400
外科手術で摘ったって言っただろバーカｗ

402 名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 22:04:32
>>400
外科手術で摘ったって言っただろバーカｗ

402 名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 22:04:32
>>400
外科手術で摘ったって言っただろバーカｗ

402 名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 22:04:32
>>400
外科手術で摘ったって言っただろバーカｗ

402 名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 22:04:32
>>400
外科手術で摘ったって言っただろバーカｗ

402 名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 22:04:32
>>400
外科手術で摘ったって言っただろバーカｗ

ちんこもげてしまえちんこもげてしまえ

ちんこもげてしまえ

ちんこもげてしまえちんこもげてしまえ

ちんこもげてしまえ

ちんこもげてしまえちんこもげてしまえ

ちんこもげてしまえ

＞＞５１
ちょっちょっちょｗｗｗｗｗ
馬鹿の見本だね
てーかここの手本だｗｗｗ

あとは死を待つのみだね？ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
カナーシースｗｗ　成仏しなくていいからそのまま息絶えて黙ってろ

＞＞５１
ちょっちょっちょｗｗｗｗｗ
馬鹿の見本だね
てーかここの手本だｗｗｗ

あとは死を待つのみだね？ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
カナーシースｗｗ　成仏しなくていいからそのまま息絶えて黙ってろ

>>116
世間ではキモいオカマとしか見てないってさｗ
脂ぎったてめーの顔に化粧なんてできるのか？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理だろ死ね

>>116
世間ではキモいオカマとしか見てないってさｗ
脂ぎったてめーの顔に化粧なんてできるのか？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理だろ死ね

>>116
世間ではキモいオカマとしか見てないってさｗ
脂ぎったてめーの顔に化粧なんてできるのか？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理だろ死ね

名前： io ◆269/Cb5/n. [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 21:39:31
まったくだ。サボールとかカロビーとかなんやねんｗ
おっさん、教えてくださいｗｗｗ
ちんこもげてしまえちんこもげてしまえ

ちんこもげてしまえ

ちんこもげてしまえちんこもげてしまえ

ちんこもげてしまえ

ちんこもげてしまえちんこもげてしまえ

美容板のホルスレで、僕を疎ましく思った方が来ていたようですね。
こちらに迷惑をかけることになって、申し訳ありませんでした。
償いとして十分なものでないことは承知していますが、
今後、ホルスレ、GIDスレでカキコを自粛させていただきます。

>>261
気にしなくっていんじゃね？
どうせ夏の風物詩だし…。

>>sgBVchrg
みんな自分の事なんだね。
不細工だから人前にも出られないんだ…
かわいそーに…

>>261
でも向こうのスレを荒らしていたのは事実みたいだね。

>>264
お前ｗｗｗ日付変わったからってわかりやすいなｗｗ

ホルスレは元々コテと名無しが叩き合うようなスレ
頭の悪い荒らしがこっちに来て暴れたからioは消える

>>261
貴女が他のｽﾚを中傷してた事と同じ事をされたんですよ。
>◆269/Cb5/n. このトリップはここで使ってたでしょ 美容板見たけど貴方の書き込み発言は酷かったです。
もう少し良識をわきまえていたら良かったと思いますが、どこのスレであろうと人が見て不快と思いそうな内容は
出来るだけ避けるようにしてもらいたいです。

>>267
何にもわかってないくせにえらそうにいうね^^

>>268
荒れた原因はハッキリしてますけど？
擁護したい気持ちは分かりますが美容板スレを見れば誰が見ても明らかですよ。
過去に起きた個人的なことなどは知りませんが、荒れた理由だけをあげれば言ってる通りでしょう。

荒れるのはここまで。
はい、茶番は終了です。
夏の暑さでおかしくなった香具師がいましたが、まったりいきましょう。

FTMなんですけど、この前ジェンクリで「女ってバレるのが怖くて男子トイレは使ってない」って言ったら、
「この格好ならまずバレない」って言われたのですが、そこそこパス出来てると思っていいのでしょうか？

出来てんじゃない？
でも、怖いなら男子トイレを無理して使うことはないと思う
バレるかも…って思ってると、本当にバレるからね

>>272
そうですね。自分でもパス出来てるのか出来てないのか・・・
もうすこし自信が付くまで女子トイレを使おうと思います。

だー！その女の腐った様なうじうじしたトコがじれったい！
男ならドーン！と意地を通せ！
自分に自信をもてよ！
傷の舐め合いがしたいわけじゃないだろ？
この先に待つ辛い事に比べりゃ、些細なことやない！
俺も昔はそうだったが、やはり自覚と自信で切り抜けた。
一歩踏み出す勇気を持って歩き出そう！

　トイレで横の奴なんか見ないよ

よお！

　　　　　　　　　　, 　-‐-　､　　　　　　　　　　　　　
　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 ｢i｢i}i､
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　♪
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　 ／ヽ　＼
　　　　 　 l　　ヾ,､ 　　　｀ﾆﾆ´　　　 ／ -‐､‐ヽ　　>
　　　　　　t 　 　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　 ／
　　 　 　 　 ｀ ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ｰ- ､l　 l｣　　　　　<

>>273
　あの、女子トイレ入れちゃう時点でパスできてないかと

と、女子トイレに入れないグレムリンが申しております。

自分がトイレに入れないからって、ひがむなよ。

二十歳過ぎて保険証使っても親にばれるの?

>>280
親の保険？
扶養に入ってるの？

久しぶりのカキコです。
どうしても、だれかに聞いてもらいたくて、書きました。

嫁と子供が、出かけている間に向こうの親にいきなり
連れて行かれていました。
色々話しを聞いていたらわからなくなった、というメールだけ
一通。
わけがわからずパニック状態で何度も電話しましたが連絡つかず
しばらくメールを送り続けてから、別れるというメールが。
家に電話したら、義父に、言われたのが
「障害者に結婚する資格はない。理解する必要もない。異常者は
まわりを不幸にするだけだ。あとは事務的に手続きするだけだ。
男が好きなんだろう、なぜ女と結婚した。差別されるのはあたりまえだ」
との言葉。話し合いもなく、一方的に、切り離されました。
くやしくて、でも、泣く以外の反論もできなくて、まだジェンダークリニック
にすら行っていないのに。
あまりに悲しくて、もう、心は壊れました。

子供の頃から違和感は持っていたけど、抑えていて、それでも最近に
なってＧＩＤが私の中で爆発したような状態でした。理解のための冊子も
作って渡したのに。自分の中の男と女が葛藤して、パニック状態の中
とどめを刺されました。
ＧＩＤは自分で望んだものじゃない。ただ、自分の中の声が、男の体に
抵抗をしているだけ。好きでこうなったわけじゃないのに。
今の希望は、自分をキレイにしてゆくことだけ。
ただ、それを想像しながら必死に生きることを考えています。
だれか教えてください。
こんな人間は、幸せを願うことも許されないのでしょうか？
不幸を撒き散らす存在なのでしょうか？
怯えて暮らすのは怖い・・・差別が怖いよ

>>282
辛いとは思いますけど、当然の反応です。そして正論です。
幸せを願うことも許されないのか、と言いますけど…許されません。
差別ではなく、区別です。周りは、実際に相当な不利益を被って不幸になる訳ですから。
これはＧＩＤ全般に言えます。

私達が社会的に見てゴミ以下である事をきちんと受け入れないと、余計に傷つくと思います。
一時的に他人を助けることは出来ても、やはり長期的に受け入れて貰えるような存在にはなれません。
逆に言うと、その程度のコトは出来るんです。

冊子は物好きが読むもの、診断書は迷惑者の証明書です。これは間違わないように…。
もし、物理的にＧＩＤが証明されたとしたら、それは診断書以上の証明書になるでしょう。
理解が受け入れにつながると思ったら、間違いです。

落ち込んでいる時に酷い事を書きました。でも、これを踏まえない限り周囲と摩擦を生むだけかと…。
受け入れてもらえない事を受け入れるしか無いんです。心の底から愛してくれる人はいないんです。
その上で、何か自分が出来ることを探しませんか？私も探しているところです。
他人から感謝されるような仕事とか…。難しいですけど。（励ませなくてごめんなさい）

ＧＩＤは一般人のどうしても譲れない常識から、あまりにもズレた認識をしている事が多いので書きました。
袋叩きに遭いそうなレスですけど、どうか参考にして下さい。

>>282
酷い言い方をされてしまいましたね。
理解が全くなく、しかも自分の娘の結婚した相手が、
ってことになるとそんなものなのかもしれないですけど。
好きになるのが男性ではないのならそこはちゃんと否定しておくべきだと思います。
嫁さんとは本人から本音を聞ける機会を作れるといいですね。
親ではなく本人のホントのところが大事ですから。
少し時間を置いてからでもいいかもしれません。
まずは今日、精神科で話を聞いてもらいましょう。
うまく話せないかもしれないけど頑張って。

>>282
あるある
子蟻の通過儀礼みたいなもんだよ
妻子持ちGIDの世界へようこそ！

近くの精神科はＧＩＤは時間がかかりすぎるから、ウチでは対応できない、やはり専門医のところに
いったほうがいい、と診療拒否されました。だから、誰も話せる相手が今日はいません。
あまりにパニックで、仕事も午前を休みにしてしまいました。
実の親や友達は理解を示してくれているけど、なんだか本心はどうなのかというのが
わからなくなってしまいました。受け入れと理解は違うって。
それは今のわたしには、あまりに辛すぎることです。人が好きで、人を理解しようって
思って生きてきたのに、他者の心が・・・・わからなくなりそうです。
やさしい人っていわれながら生きてきて、見返りを求めたこともそんなになかった。
裏切られても相手を信じていた。あんなに酷いことを義父に言われても、傷つけて
しまったことが辛くて、向こうの家族がなぜそういうのかを理解しようとしているわたしは
なんなのでしょうか。
ＧＩＤはあまりにも辛くて、今回初めて、自分の弱いところをさらけ出して、一人で解決
できないと思っていろいろな人に助けを求めてみました。
相手は選んでいるつもりですが、いろいろな理解と、困惑が返ってきました。

スカートをはいて、メイクしていると少しは気が落ち着く。今はそうしてこれを書いているんだけど
なんでそんなことで落ち着いてしまうのか、自分で自分が理解できない。
女にもどりたいって欲求は日に日に抑えられなくなってくる。
もう、男としては生きていけない、でも、本物のの女にもなれない、なんだかわからない性別。
でもそれは、周りに混乱を生み、受け入れてくれない、本当に愛してくれる人はいないなんて
それだけは、わたしは受け入れたくない。どんなに酷いことをいわれても、人を信じたい。
自分の家族だって、一生幸せにしたかった。

男の人は・・・私の体が女性だってことを前提にしてなら、好きだとか、抱かれたいとか思ったことは
あります。でも、理性がそれを抑えていました。
女の子は好きですよ。かわいい子は特に好き。だから結婚までしたし、それでここ数年はかなり
安定していたし。でも、それを伝えても、拒否だけでした。
女性の体に戻って、男性に愛されたい。キレイになって、褒められたい。
きっとこんなわたしでも好きになってくれる人がいつか現れるって、それを信じたい・・

>>286
うんうん、そうそう
多くの人がとうる、そのまんまの道だ
順調だね

>女性の体に戻って、男性に愛されたい。キレイになって、褒められたい。
>きっとこんなわたしでも好きになってくれる人がいつか現れるって、それを信じたい・・

すごい！もう奥さんのこと忘れれたんだね！

忘れるわけがない、忘れられるわけがない。愛したことは本当の気持ち。
でも、それはもう、受け入れてくれることかも今はわからない。

この苦痛を、面白がる社会の人が、性質がある。きっとそれは現実の
社会のなかでも同じことなんでしょう。ここを見ているだけでそれはわかります。

性の違和感を薄くしたところで、そこにはきっと幸せはなくて、償いの
苦痛しかないんだろうか。その新たな痛みに孤独で耐えながら生きてゆく
自信はない。

神様・・・・望んでＧＩＤになったわけじゃありません。女になりたいという意識は
自然と湧き上がってくるもので、それすら自分で望んでいないことです。でも
脳はしつこく違和感を送ってくる。女性になった自分を想像すると、落ち着く。
そしてそれはおかしいと否定する自分がいる。
なぜ、こんな苦しみを私にあたえるのでしょうか？
どうあっても、私は一生この苦しみを一人で耐え続けなければならないのでしょうか？
こんなこと、自分で望んだわけじゃない。死んだほうが楽です。でも、そんな軽率なことは
きっとしてはいけないんでしょう。

悲劇のヒロインぶってきんもーっ☆

えーと、奥さんに対しては男性的な愛情だったのか、
それとも女性として同性愛的な愛情だったのか。

FTMの人の「男として男が好き」と
MTFの人の「女として女が好き」って気持ちがよく分からない。
自分はFTXﾊﾞｲで、相手に女扱いされるのがイヤという以外、
「○○として好き」って感情がないんだけど･･･。
恋愛において性自認に関する強い主張が普通はあるのかな？

>>292
｢〇〇として｣って､要は自分が相手からどっちの性で接してもらいたいかってことじゃないんですか？

>>292
「多くの人がそうである」という意味で、「普通」はあります。
でもＴＧ・ＴＳの中ではハッキリしない人も多いです。
表面的にはどちらかを主張していても内心ハッキリせずに悩んでいる人も。

自分て一体なんなのさーヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧﾝ
とあまりそのことにとらわれなくてもイイと思う。
と自分にも言ってみる。

　子持ちMTFの人には何人か会った事があるけど、はっきり言って疑問。
　人生に一貫性がない。
　普通に男とし女を愛して、結婚もして子供もいて、男としてスーツを着て
何年も仕事をして。
　それがある日、なにかのきっかけで女装とか始めて、それがエスカレート
していき、しまいには自分はGIDだと言い出し、奥さんと子供捨てて自分の
人生取り戻すとか言い出す。

　私の場合はスーツ着て仕事は無理だった、着てるだけですごいストレスで
それが嫌でせっかく正社員で入った仕事もやめたｗ
　その時はなんでなのか、わからなかったけど、スーツは男性を象徴する服
だかららしい。
　男として女を愛する事もできなかった。
　何回か挑戦したけど出来なかった、当時はすごい悩んだ。
　ちなみにこうゆう事をMTFの人はみんな挑戦するらしい、そしてこの挑戦は
かならず失敗に終わるそうです、医学的には実験と呼んでるらしいｗ

　Rさんの今の葛藤もわからないではないけど、ちょっと理解できません。
　一番悩んでる人は奥さんだと思う、「私の人生を返して」と思ってると思う
　義父の行動も当然の反応です。
　奥さんからしてみれば、今まで男性だと思ってた夫に、女として愛してくれ
てると思ってた夫に「実は女になりたい、GIDと言う病気なんだ」と言っても
　「？？？？？」でしょう。
　内心は「じゃあどうして結婚したの？どうして結婚する前に気づかなかった
の？どうしてもっと早く言ってくれなかったの？子供まで出来ちゃったんだよ
？あなたと出合ってからの私との日々は何だったの？レズの気持ちで私を愛して
たって事なの？？？？？？？」
　と悩んでるでしょう。

　長々と長文すいませんでした、日頃溜まっていた子持ちMTFへの疑問が爆発し
ちゃいました。。。　
　

男性としてのプレッシャーに負けて、逃げ道に女装する人は多いね。
ただその先があることで勘違いされている人も少なからずいるのも現実。
おいらは小学生の頃から違和感を感じ、中学はただ苦痛だった。
自傷行為や自殺に走ったこともあったが、パソコン＆創作という逃げ道を見つけ、死ぬまでには至らなかった。
おいらだって１度だけ男として恋愛してみたさ、けどできなかった。
男として女性を愛するという行為に嫌悪し、それが原因で別れた。
それ以降は恋愛はなかったゆ。
仕事はスーツではなく、服装フリーだたったからまだよかった。
結局は女性に見えすぎるのが原因でトラブって辞めたけど、それ以降は全て女性としてお仕事に就いた。
そうするしかできなかった。
男として頑張ってみても、出来なかった。
おいらはそうだった。
性同一性障害は幼少期からその姿を表し始め、二次性長の頃に爆発するという。
それらが無く適応でき成人し、結婚も出来てお子様もいて…そういう方々が本当に性同一性障害だと言うことに、おいらも不思議に思う。
もしかしたら逃げの一貫で、溢れた情報網でみつけた「性同一性障害」というもっともらしい語句に惑わされたのではないか？と思う。

理解者、協力者と話しをして、ちょっと、落ち着きました。
将来も見えてきたのが大きいです。社会意義のあることも成し遂げられそうです。

>>295
私の場合は３回の波がありました。
１回目は、小学生のころから中学生まで。
産まれてすぐに手術して男にされたと思い込んでいました。
２回目は、二十歳位のころ、好きな男の子と同棲してみて、とにかく
女性になりたかったけど方法もよく知らなかった。
法整備もまだだし。社会認知もされていない。最終的には理性が勝ったのでしょうか。
やけになって沢山の女性とつきあいました。
今の嫁と付き合い始めてからは、かなり安定していましたが、いろいろと調査や
インタビューをしていたときに、偶然ＧＩＤとＳＲＳ、法整備などを知り、ショックを
受け、あきらめていた女性回帰が止まらなくなった、という感じでした。
男も女も好きですよ。バイなんですかね。でも、いつでも女になりたいという欲求は
なくしたことはないですね。スーツのことはわかりません。スーツ着なくてもいい仕事ですし。
男（理性）　女（感情）という状態なのだと自己分析しています。

嫁には本当に悪いことをしたと思います。でも、愛した気持ちにうそはないです。
これから、どう償いをすればいいのか、まだ葛藤中です。話し合いもできない状態だから。
なんで結婚したの、とよく責められます。でも、それは好きだったからとしか言いようがない。
女性化したいけど、一緒にくらしたいって、でもさすがにそれは無理でしたね。
相手の家族の反応は無理がないと思います。今はそう思います。

自分の場合、思春期あたりから違和感が
感じられるようになったんだけど、
これってただ単に二次性徴を受け入れられないだけ？
幼い頃は違和感はなくて、
ただかわいくなりたいっては思ってた。

>>298
ちなみに男です。

>>297
＞理解者、協力者と話しをして、ちょっと、落ち着きました。
＞将来も見えてきたのが大きいです。社会意義のあることも成し遂げられそうです。

将来が見えてきた・・・・って仰いますけど、あなたの奥さんやお子さんの
将来をメチャクチャにしたのですから　そんなに浮かれないで下さいね。

>将来をメチャクチャにしたのですから　
って、まだそうとは決まってないし(￣∀￣)ノ

浮かれることはできないですね。
一生負う苦しみと、責任に対して行動する覚悟ができたといったところでしょう。
将来をめちゃくちゃにするかどうかは、まだこれからのこと次第でしょう。
まだできることも、伝えられることもあるのですから。
何か吹っ切れた感じです。

>300
> 将来が見えてきた・・・・って仰いますけど、あなたの奥さんやお子さんの
> 将来をメチャクチャにしたのですから　そんなに浮かれないで下さいね。

　旦那がトランスしてもそのまま一緒に生活するって選択肢もあるのに、
それを嫌がって逃げ出したのは奥さんでそ？

>>293
そういう意味なのかな？だとしたら自分は「男として好き」に入るのかな･･･

>>294
恋愛においての話なのですが、自分の場合は
「自分という一人の人間が、あなたという人（男女問わず）を好き」
という感じで性自認は関係なくて。

･･･あぁ書いてるうちに、自分がXジェンダーかつバイだからこそ
感覚的に分からないだけな気がしてきた。
お騒がせしました。

>>303
＞　旦那がトランスしてもそのまま一緒に生活するって選択肢もあるのに、
＞それを嫌がって逃げ出したのは奥さんでそ？

こういう考え方が子蟻の人を悪者にしてしまうんですよ。
もう少し勉強しましょうよ、小夜さん。

>>303
よくそんなこと言えるね
図々しい

美容板から来ますた＾＾

ＭＴＦは経済的に安定してるからいつでも手軽に奥さんをポイして新しい人生を始められちゃいますｗ
過去の記憶だって現在時点から都合のいいように編集し放題だしーｗ
今までの自分は偽りの自分だったんだよーｗｗｗ

子有り叩きはｽﾚ違いです。GID板へお帰りください(￣∀￣)ノ

プ叩きだってｗ
単なる事実の指摘でしょｗ

>305
>こういう考え方が子蟻の人を悪者にしてしまうんですよ。

　どーゆー考え方しても悪いものにされるんですが。

>308
>ＭＴＦは経済的に安定してるから

　寝言？

>>308
経済的に安定してるのって男として満足に仕事してる人か、
ﾄﾗﾝｽ後にきちんと受け入れてくれる働き口を見つけた人くらいだから、
一概に｢MtFは経済的に安定してる｣だなんて言えないんじゃないの？
男として仕事することに耐えられない人や、
ろくな働き口を見つけられない人も沢山います。
更に言えばきちんと仕事してても、
新しい生活を気軽に出来る程稼ぐ人なんてそうそういない。
確かに記憶は都合のいいように変わることもあるし、
結婚して子供もいるのなら最後まで責任を持つ必要はあるけれど、
そういう言い方は世間のGIDに対する誤解や偏見を大きくするだけだと思う。
長文&駄文ｽﾏｿ

報告します。
近大で、あなたは性同一性障害ではありますが、うちでは診断書は書けません、と言われました。

>>313
詳しく

>>313
これはひどい

性同一性障害の診断項目にはあてはまりますが、あなたは人格の問題です、なんて言われ喧嘩して帰りました。
診断結果の説明も自分史の一部をピックアップしたものだとすぐわかり、その内容もいい加減で、同席していた母親と否定しながら聞いてました。
○森医師はその都度言い訳してましたが、次第にあやふやな回答になって…
最初から書く気がなかったとしか思えませんでした。

ちょっとお聞きしたいことがあります。
何故MTFなのに女性と結婚してる人は多いのですか？
私も自分が男であるのはすごく嫌です。
しかしいくら考えても異性と結婚しようとする気持ちが分かりません。

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7835/gid/rikai/rikai_0.html
性同一性障害理解マニュアル

>>5

性自認の障害と性的嗜好は違うということは医学会でも有力な説
原因が完全に解明されておらず、程度やＧＩＤ発症時期がまちまちなのは
過去の例からすでに指摘されている。
性自認（自己の性別を認識する分界条床核という脳の機構により
自己の性自認は決まる。ＧＩＤは男女逆の構造を持つ。
一方性的嗜好は、社会的性役割、ジェンダーパターンによる後天的に
身に付けるものが多い。理性と感情、ホルモン刺激による嗜好パターン形成は
複雑な要素、育成環境、知識形成、状況変化、外的刺激などによっても変化するため
一つのパターンに当てはめることができない。
そのため、ＧＩＤは誤解も多く、分析を難しくしている。

ちなみに、幼少のころから多くの性的刺激を受けた場合、性的刺激による
体験、経験により、発生するエンドルフィンなどの快楽脳内物質による
記憶により、性嗜好が高まりより多くの刺激を受けたがるようになる傾向が
ある。
ＭＴＦの場合、ベースが男性ホルモンになるが、性欲を強くする要素が男性
ホルモンに含まれていることは周知の事実。
女性との性的刺激を嗜好するＭＴＦが多いのは、そこに関連している可能性が
高い。
成長環境において、後天的に身に付けた性的刺激の量により、性欲の強さが決まる
場合、性欲の強いＭＴＦは女性との性行為及び同姓との性行為に快楽及び興味を
持つ傾向が強くなると言える。
結婚をするかは、その性的嗜好及び社会的性役割から判断される理性により本人が
決定するものと推測される。

なお、人間の意識形成のなかで、原始意識を定義づける要素として
行動と認識の一致　という学説がある。これは自己認識を形成する。
その他人格形成は、原始意識に加え、生物学的な原則
（ＤＮＡ、脳構造、神経構造、ホルモン分泌量）により、基礎方向が
決められ、後天的に、肉体的刺激、知識的刺激、などが環境などに
より与えられ、結果、性格、嗜好などが形成され、人的意識となる。

ＧＩＤの場合、先天説と後天説が複合的に捕らえられ分析されているのは
こういった複雑な要素が含まれているためで、一致した同一パターンに
全てのＧＩＤを当てはめることができないのは、そのためである。

これら性的嗜好を理解する場合、トランスジェンダーのみならず健常者の男女の
性的嗜好や性格、おとこらしさ、おんならしさを見ることでわかる。
もっとも顕著な例は同性愛者だが、男女ともに同性に対する欲愛行動の
許容範囲は様々。これは社会通念、学習、経験刺激などで形成される。
例えば、日本の場合、同性愛的嗜好は近年まで、禁忌とされているが、江戸時代
あたりまでは、セックスフリーな社会通念があるため、それを異常とみなす文化は
なかった。
特に明治時代以降、さらに戦後キリスト教文化の通念である、性的禁忌文化により
近代日本においては同性愛を含む、強い性嗜好、複数の男女が付き合うような文化を
社会通念から排除してきたため、社会としての性差別が強くなっている。これらを
先行して、人権問題から改善してきた欧米と違い、人権、人格保護の教育、浸透が
遅れている日本の場合、ＧＩＤを含む全ての性差別への対策が遅れている。

なお、ＧＩＤ発症後、治療経過において、性的嗜好が変化することが多い。
これは、女性ホルモン、もしくは男性ホルモンの内科的投与により、性欲の
量を強制的に変化させるためである。男性ホルモン投与の場合、性欲が強くなり
女性ホルモン投与の場合、性欲は弱くなる。
これに複合して、社会的性役割から形成される理性の抑圧が、外科的、内科的
外見変化により、大きく変化をもたらし解放されることで、抑圧されていた性的嗜好
が変わる。
健常者の場合でも、強制的に女装、男装をさせることで一時的に性的嗜好や性思考が
かわる（男っぽく、女っぽくなる）のは、行動と認知の一致による自己意識において
逆の性の視覚的、体感的刺激により性自認が変わるからである。
これは比較的簡単に実験できるので、身近な人物で試してみると非常によくわかる。

>>317
男のままで生きていければそれが一番。
一般人の枠から外れることもなく社会的にもそれがベスト。
だから頑張って男で生きてきた。もちろん必至に自分と戦いながら。
結婚までしてしまえば女になりたいなどという考えもなくなるだろうと思い結婚。
それで家族を持ち男として落ち着く人もいる。
そうでない人もいる。
そうでない人は家族を失うリスクと背中合わせでトランスしたりする訳だ。
だったら最初から結婚なんかするな、無責任じゃないか、と言う意見もあるだろうけど。
誰が一番つらいとかいう話はしたくない。みんなつらいだろうから。。。

そういう人が結構いるのです。
ＧＩＤという概念が知られるようになってきたのは
まだネットが普及してきたここ数年のことですから。

それから、男性女性どちらを異性と思うかは人それぞれ。
女になりたいけど女性が好きという人、自分は女だから男性が好きという人、
また、どちらも好きになる人、どちらも好きにはならない人、
いろんな人がいますから。

GIDはなんちゃってが大半、まで読んだ。

>>311
何か勘違いされているようですが、私自身子蟻ですよ。
当人の私が見て感じ悪いと思ったので書き込んだだけです。

＞どーゆー考え方しても悪いものにされるんですが。

私は、そうは思いませんよ、小夜さん。

結婚して子供を作ってる香具師は変態女装野郎ｗ

変態野郎の分際で「私はGID」なんて言うな！

性自認と性的嗜好は無関係なんじゃないの？

結婚歴が有り子供が居る香具師は戸籍変更出来ないｗ

すなわち！法的にもGIDとして認められてない訳だｗｗ

子供を作った変態女装野郎はGIDじゃねーよｗｗｗｗ

スリムななし(仮)さんってどこの板だよ

ダイエット板とかじゃないの？

>>330
1.特例法は、過去に｢結婚していても｣現在婚姻の
　関係がなければ｢まったく問題なし｣としている。

2.特例法は、現時点で子がいなければ、過去に
　｢子供がいても｣ ｢まったく問題なし｣としている。

3.特例法は、｢セックス経験があっても｣現時点で
　生物学的性別としてのセックスができなければ
　｢まったく問題なし｣としている。

それが3要件。

おまえら変態が騒いだから特例なのか？ｗｗｗ

おまえらの過半数はGIDじゃねーよ？ｗ

本物のGIDに失礼だから今後はGIDを名乗るなよ！

↑夏休みの宿題は順調に進んでる？
今からちゃんとやっとかないと、後で泣くかもよ？
あと、あんまり遅くまで夜更かししてると、
学校始まってからきついよ〜(￣∀￣)ノ

>>331
美容板

ま、334の言い分もわかるよ。
似非だと自分で思って名乗らない人もいるけど
他人に「名乗るな」と押し付ける事じゃないと思う。

なんだか不思議な書き込みが多いですね。
素直に悩みを書き、それに回答してサポートする
メンタルヘルスの場としてとてもやさしい場所だったと思うのですが。

本当に心に苦悩を抱く人がここに来ているはずです。
それを揶揄するのは、人としてのやさしさが足りないと思います。
あなたが何かで苦しんでいる時に、助けてくれた人がいたはず。
そのやさしさを思い出してくださいね。
こんな匿名の場でも、そのやさしさを必要としている人がいるのですから。
少なくとも私はここで本当に命を救われました。そのことに素直に感謝しています。

>327
> 私は、そうは思いませんよ、小夜さん。
　じゃぁ、どう思っているのか、述べてくださいな。
　できれば日本語でお願いします。

>>338
私はこうだった、を、あなたもこうありなさい、にすり替えないでくれる？
そういう、自分の理想を他人に強いるところで、奥さんや義父に見限られたんでしょーよ
いまの段階では、ジェンクリ行くとか、先の事例を知っておくとか、やれることやって、
それからまた来たら？

>327
言葉が足らない気がするので補足

>305
>こういう考え方が子蟻の人を悪者にしてしまうんですよ。

　この文章が、風が吹けば、オケ屋が儲かるみたいに、
　「こういう考え方」が、「子蟻の人を悪者にしてしまう」の
　前後のつながりがまったく理解出来ないのですよ。
　途中経過とか説明してもらわないと理解できないです。

　ただ単にあなたがそう思ったという個人的な感想ならいいですけど。

>>340
それは否定できませんね。その通りだとも思いますし、そうでないともいえます。
今はまだわかりません。

私はこれでここからしばらく消えますが・・・・それはともかく、みなさん和やかに、まったりとね
単純にあらしや争いをしているのを見ているのが辛くなっただけです。

　＞＞性自認と性的嗜好は無関係
　悪いけど無関係だとは思えない。
　もし本当にそうなら純女や純男にもっと同性愛が多くなくちゃならなくなる
　でも実際にはそんな人はごくわずか。
　でもMTFの女好きは多すぎる、
　レズの感情だとゆうならわからなくはないけど、普通に男の欲望の対象と
しての女好きにしか見えません
　特にRさんは
　＞＞やけになって沢山の女性とつきあいました。
　と言ってますけど、こんなの自分では絶対無理
　これを純男さんに置き換えると、やけになって沢山の男とホモをしましたに
なるんですけど（Rさんの心が女なら）ありえますか？
　
　私がここまで子有りの方に疑問を抱くのも、自分の青春時代に本当に悩んで
つらかった日々があるからです。
　もちろんその頃にはGIDなんて知らなくて、どうして他の男友達とこんなに
自分は違うの？
　どうして女性と普通に付き合えないの？
　同年代の友達はみんな楽しそうに恋愛をしているのに、どうして自分だけ
普通に恋愛も出来なくつまらない毎日を送ってるんだろうと本当に悩みました
　それなのに子有りの方は男性として女性と普通に付き合い、結婚までして
子供までいる；；；
　あまりに違いすぎるんです。
　すいませんけど、女装の言い訳や変態趣味の言い訳にGIDを使ってるように
しか見えません。
　ずるい、と思ってしまいます。

>>343
そうですね。
よく考えてみると無関係とは言いにくいですね。

>>343
｢悩んでいたのは自分だけ｣という思い込みに唖然。

>>343
> これを純男さんに置き換えると、やけになって沢山の男とホモをしましたに
> なるんですけど（Rさんの心が女なら）ありえますか？

この比較は無理があると思います。
純男さんには性的な違和感は無いわけですから、同列で比較できません。


実体験を交えて、私もお話を。（私は独身MtFです）

性自認なんて概念すら知らなかった頃に、
いつも原因不明の焦燥感なんかにかられて、
自分でも他人に相談しても、結論は「彼女がいないから」になって、
私も頑張って女性の恋人を作ろうとした。
でも私の場合は、「好きな女性」はできるもの、
友達以上になれなかったし、それ以上は求めなかった。
というか「恋」の意味もよくわからなかった。
ここまでは実体験。

で、そういった焦燥感を解消するために、
彼女が出来たら安心する、結婚が出来たら安心する、
って思い込んで、それこそ頑張って突き進んだ人もいると思う。
でも、やっと真実に気づいた時には、妻子有りのGID。
確かに、そんなこともありうるのでは？とも思う。悲劇なんだけど。

>>343
>でも実際にはそんな人はごくわずか。
以下｢アメリカにおける同性愛者の奮闘｣より引用

同性愛者は今日、マイノリティから一大勢力へ成長しつつある。
国民全般へのアンケートでは、自分が同性愛者であることを
公言した人が身近にいるという回答が約3分の2に達し、同性愛者は
今や全人口の10％を占めると言われる[ii]。また、登録有権者に
占める同性愛者の割合が、1990年はたった1.3%だったのに比べ、
1996年には5.0%にまで膨れ上がっている。

http://us.geocities.com/kubozemi11/utikawa.htm#_edn2

>>343
言いたいコトはわかりますけど
自分のものさしでしか人を見れないのはよろしくないですよ。
あなたがつらい思いをしてきたのはよくわかりました。
つらかったでしょう。よく頑張りましたね。
だから空気読んでください。

>女装の言い訳や変態趣味の言い訳にGIDを使ってるようにしか見えません
現にいるじゃん。
女装がエスカレートして、GIDを自称する人もいたよなー。

二十歳でも治療やカウンセリングを受ける場合、親の同伴や承諾はいるの?

>>350
いらないのでは。
親同伴で行って来たけど。

私も343の方の意見に同意です。
私は別に結婚して子供作ったりは勝手にどうぞって思うけど
一緒にされたくはないんです。
ＧＩＤを名乗らないでほしいというか
他の精神疾患としてあらたに分けてほしいです。
友達と話してても「結婚してて女になりたいってわけわかんないなあ・・・どうして」
って聞かれてしまいますし、私も返答に困って
尚更一般的に理解されなくなりそうと思うのと
いろいろ読んでても言い訳にしか聞こえないこと多くて
あまりに理解できない、違いすぎること多いからです。

>>338
お前の身勝手で妻と子供の人生を台無しにした事を生涯悔いろ！
変態女装趣味を責めるつもりは無いがGIDを名乗るな！

>>安田裕次郎
肉便器の尻ぬぐいか？

変態女装中年親父マジキモイです
迷惑なのでコスプレしながらＧＩＤとか名乗らないでください！＞＜

>>350
ハタチ越えてたら同意も承諾も要らないですよ。

>>339
＞　旦那がトランスしてもそのまま一緒に生活するって選択肢もあるのに、
＞それを嫌がって逃げ出したのは奥さんでそ？
　
＞できれば日本語でお願いします。

こういう書き方って止めましょうよ。とても攻撃的に取れますよ。小夜さん

>>303
＞　旦那がトランスしてもそのまま一緒に生活するって選択肢もあるのに、
＞それを嫌がって逃げ出したのは奥さんでそ？

小夜さん、子蟻が全員あなたのような考え方だと思われるのが迷惑なんですよ。

↑この話の続きは他に専用のスレッドを立てるか、
せめてGID板でやらない？ 煽っといて悪いとは思う
けど…。

>357
> 小夜さん、子蟻が全員あなたのような考え方だと思われるのが迷惑なんですよ。

　別にあたしは全国の子蟻の代表でもないし、単なる一個人として書いているだけなので、
何故それが「子蟻が全員あなたのような考え方だと思われる」になるのか、
説明して欲しいな。
　「こーゆー考え方の人も居る」ってだけのことが、何故「子蟻全員が…」になるのか。
　これって、「思うようになる人」が日本語に不自由か思考回路がおかしいだけでそ？

>356
>こういう書き方って止めましょうよ。とても攻撃的に取れますよ。小夜さん

　これもそう。別に攻撃してるわけじゃないのに、勝手に「攻撃的に取れますよ」って。

　どうも、メッセージを受け取る側の問題を、メッセージを発信した側に押しつけてるだけの
ような気がする。
　それとも、日本国民の大多数は頭弱さんだから、頭弱さんに配慮して書くべし！って
意見なのかな。だとしたら、その方が（日本国民の大多数に対して）失礼な話だと思う。

>>359
在日？そこら辺の厨房よりも痛すぎる

>>359
場の空気を読む力とか協調性とか無いのかね。
見てる限り自分本位だし、全くなさそうだなｗ

>>359
あなたの頭があまりにも賢すぎてここにいる大多数の人はついていけません。
ですからどうぞ余所で議論してて下さい。

>>359
ごめんなさい、あなたの賢さについていけません。

シコリが残るかもしれないけど、いろんな人がいるってことで
ここいらでイザコザは終了といこうよ。
みんな、なかよくせにゃあかんぜよ。


ところで、名古屋の名大ってＧＩＤ診てくれるのかな？
通っている人っていますか？

>359
別に責めるつもりではありませんが、

> 小夜さん、子蟻が全員あなたのような考え方だと思われるのが迷惑なんですよ。

というのは、確かに理屈がおかしい、間違ってるかもしれません。しかし悲しいながら
世間とはそういうものであり、それは世の中がおかしいといったところでどうこうなるもの
でもなく、従うしかないのではないでしょうか。

>こういう書き方って止めましょうよ。とても攻撃的に取れますよ。小夜さん

これに関しても同様で、｢そう言ったわけでない｣と発言者側が言っても、受け取った方が
どう捕らえたかが(程度によりますが)問題なわけで、それを受け取り手がおかしいという
のは少々素直すぎではないかな、と思います。大人になって｢そういうつもりじゃなかった
、ごめんね。｣で済むのに、あえてそういう言い方をするのはやはり攻撃的かと思われます。

>343、>352
GIDの人だって人によって色々あるわけで、ただでさえ世間でマイノリティな中で更に内ゲバ
してどうするよ、と思います。お互いが理解できる方が珍しいわけで、理解出来ないから一緒に
しないで、というのは世間でGIDが理解されず差別されるのも仕方ない、と同様の論理で帰結
できます。(理解出来ない⇒隔離)そもそも、GIDは免罪符じゃありません。その辺り微妙に勘違い
されてる気がします。

そもそもGIDそのものの原因も明確じゃない上に
明確じゃないことから治療方法ですら対処療法に
なっているのはわかりますよね。

医師の所見で診断結果だって変わる。

そんな状態でGIDにうそもホントもないわけで。
世界で正しくそれを証明できる人は一人もいないんですよ？
わかっていれば対処療法じゃなく、治療法ができます。
でも、性差別というのは本当の社会現象。
いずれは自分で生きる性別を選択する時代がくるのかな

仲良くやりましょうよ
争ってもしょうがないでしょ

ヒント：セルフテスト、self testing

ぐぐってみな。
GIDの症状の1つですよ。

》おちんちんを大事にしない奴なんて大嫌いだhttp://hp26.0zero.jp/603/BONKURA/

＞なんかよくわからん話をしてる人

GID板のほうが向いてね？
とりあえずまともな話題が上がらない状態になってるのは確実だろうし
少なくともこの今までのスレの空気にゃ向いてないと思う。

364だけど、どなたか名大についてわかる方はいらっしゃいませんか？

>>370
名大について

・ＧＩＤを受け付けている
・まず、精神科開業医の受診を勧められる
・血液検査や染色体検査、意見書の作成はできる
・ＳＲＳはやっていない（埼玉や岡山へ紹介）

悪いけど「小夜」とかいう人、足りないと思う。
議論とか以前に精神的な病気じゃないの、この人？

＞　旦那がトランスしてもそのまま一緒に生活するって選択肢もあるのに、
＞それを嫌がって逃げ出したのは奥さんでそ？
これ上でも言われてるけど、無自覚でここまで自分本位に考えられるとは驚き。
嫌がらない奥さんが居ると思ってるんだろうか？思ってるんだろうなあ。
しかも嫌がるのは奥さんの我侭だと思ってるんだろうか？思ってるんだろうなあ。
さらに自分の主張を全く疑っていないしｗ

実際、表面に出てくるＧＩＤって、こういう人が殆どなんだよね。
だから、ＧＩＤが叩かれる。これでも結びつかないだろう、「どうして？！」状態な小夜に拍手ｗ


あと、ここに居る人たちさ、「ＧＩＤと一緒にするな！」とか
いつからＧＩＤはそんなに偉くなったんだ？ｗ
病気として知られるようになったから気持ち悪くないとか？ｗ
つまり、貴方たちも勘違いしすぎ。

>>372
お前いい事言ってるんだけど、「ｗ」使いすぎだろｗ
前に「変態な自分がキモイ」って言う人どっかのスレで見たけど自分もそんな感じ
勘違いしてる人は少ないんじゃね？

>>All
よそでやりたいなら誘導しろや

>>371
ありがとうございます。
今度問い合わせてみます！

vipとﾆｭｰ速にﾘﾝｸしましたｗ
↓が書込み内容ｗ

結婚して子供まで作っておきながら「私は性同一性障害」と言い張る女装親父がいる糞スレ
【私らしさ】ＧＩＤ相談室４【僕らしさ】http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151980331/
変態女装親父共と遊んであげて下さいｗ

>>376
かわいそうな人なんだね。

367のｾﾙﾌﾃｽﾄについてｸﾞｸﾞってみなよ。

　聞きたいのですが、結婚していなくても女性と普通にエッチの出来るMTFの
方は、エッチしてる時は気持ちは男？女？

>>373
なんか阿保らしくなってついｗってしまった。ゴメンナサイ。
私は実態はわからないけど、表面上に居る人たちの間では主流じゃないかな。
私もこいつらの仲間なんだな、と思うと笑うしかなくなってくるｗ

それにしても、小夜みたいなのはともかく、自分だってキモイんだよなー。
もう疲れた。

名無しさんばっかりで >356, >357の人がどこへ行っちゃったのか捕捉できないので、戯れ言。

>372
> 嫌がらない奥さんが居ると思ってるんだろうか？思ってるんだろうなあ。

　何がどう嫌なのか、掘り下げて考えてみたことある？
うちのかーちゃん（配偶者）ともずいぶん話したことなんだけどさ、
トランスして変わるものって、見た目だけでそ？
脱毛したとかホルしたとか着る服装が変わるぐらいで、人間の中身とか性格は変わらない。
トランス以前からセックスレスだった夫婦（うちはそう）にとってはホルとかで
性的機能がどうのってことも関係無いしさ。
　だったら、結婚した時はフサフサの髪だったのに禿てしまった旦那とか、
結婚した時はスリムだったのに、ぶくぶくに太ってしまった旦那とか、
そーゆー事例とどこが違うのかなって考えてみたのよ。
極端な例だと火傷とか事故で酷い見た目になってしまった旦那とかも含めて。
　で、うちのかーちゃんが言うには、そーゆー見た目的に劣化(?)した旦那に対して
我慢できなくて離婚する奥さんも居るだろうし、仕方ないなぁとあきらめて一緒に生活する
奥さんも居るだろうし、その辺の許容範囲は個人差だってさ。
　旦那の見た目の変化よりも嫌なのが、そのことについて周りの世間からいろいろ
うわさ話されたりすることだそうな。

で、なんで？ということを二人で考えてみたところ、結局、
禿げた旦那や太った旦那はそこら中に居る（数％どころか数割ぐらいで居る）
トランスな旦那は滅多に居ないから…　という結論になったですよ。

　今現在は、世間の目を気にするかーちゃんの気持ちに基づいて別居してる。
でも、トランスの人数が増えて、どこの町内にも居るぐらいに増えれば、世間の目も気に
ならなくなるから、一緒に生活しても大丈夫かもって、これは、かーちゃんが笑いながら言ってた。

（本文長すぎって怒られたので続く）

続き♪

　というわけで、あたしは密かにトランス人口拡大を願っているの。
今OP済みMTFが1500人ぐらいかな？（数年前のMJさんの推計が1200人とかだったし）
ジェンクリ通っているのが４０００人とかいろいろ数字出てるよね。
ジェンクリ行ってない潜在的な患者は数万人とかさ。
これが数十万人ぐらいになれば、日本人男性約5000万人の約1%だ。
そーなれば、あたしもまたかーちゃんと同居して暮らせるようになるかもしんない。
だから皆さん頑張ってトランスしてね。フルタイムしてね♪
小夜ちゃんはこれからトランスしようという若い人を応援します。


>365
>というのは、確かに理屈がおかしい、間違ってるかもしれません。しかし悲しいながら
>世間とはそういうものであり、それは世の中がおかしいといったところでどうこうなるもの
>でもなく、従うしかないのではないでしょうか。
　だから、搦め手かも知れないけど、↑のようなこと考えて、
少しずつでも世の中が変わるといいな、なんて期待してる。

むむむ。リアルな声だな。

たしかに中身は変わらんです。

あたしはトランス人口の減少を願っているよ。
馴れ合いや舐め合いをしたいわけじゃない、生きるためにトランスしたんだから。
辛い思いをするのはうちらだけで結構だ。
増える必要も増やす必要もない。

その点で意見の相違が生じるな。
だから敵となるのだ。

>>381-382
いいなぁ。そんな嫁さんばかりならどんなに楽なことか。

で、言ってる内容自体は別にいいんだけども
自分が相手を煽るような書き方になっているということには気がついて下さいね。

トランス人口が増えれば、必然的に
｢辛い思いをする｣機会も減る。

私は小夜さんに1票。

そのかわり
辛い思いをする人が増える。

似非なんじゃないかと思えるＧＩＤを掲げた方々が増えたお陰で辛い思いをしています。
ＧＩＤではなく、普通に女でいたい私は384に１票。

さて、単発IDで｢自作自演を繰り返している人｣については、
そろそろ放置の方向でおながいいたします<(_ _)>

反対派が多いからって僻まなくてもいいのではないか？
自分の生きたいように生きろよ。

>>390
自由気ままを妬む世間はそれを簡単には許しません
生きたいように生きようとすれば相応の攻撃を受けるものです

次の矛先はあたしか・・・
あたしが消えても名無しの1人がいなくなるだけで、なにも変わらない。
だから、遠慮なく消えさせてもらう。

>>392
別に消える必要ないだろ
>>391の矛先は「自由気ままを妬む世間」だと思うけど？

社会が、性癖としての女装や同性愛に寛容になれば
GIDの人も今は似非GIDに分類されてる人も生きやすくなるのにね…。

>>394
世間から見ればGIDは単なる異性装癖や同性愛者と混同されてるからね。
日本人は悪い意味で｢普通｣じゃないことをかなり嫌う…
人のせいにするつもりはないけど私は変に差別されるのが怖くて
誰にも相談出来ずに一人で悩んでます。
一過性のものかもしれないし、自分でも自分が分からなくなる…
｢普通｣であることに耐えられたら一番いいんだけど、
せめて好きな格好で生活出来たら…って思います。

だから私は差別なんかされたくないから、ＧＩＤなんか称しない。
世間から見ればは女装もＧＩＤも大差ないから。
私はただ女でいたいだけ。
でも私の力はここにいる方たちには必要ないみたい。

>>396
必要ないってどういうことですか？

結婚歴のある似非GIDの方々と同一視されるのは非常に不愉快です。。
はっきり言えば嫌悪感すら感じます。。。
女性と結婚したってことは精神的に男性であると自ら認めた訳ですし
軽々しくGIDを名乗って欲しくありません・・・。。
小夜氏やKurino氏などの煽り属性も精神的に男性であるが故であると思われます。
今後は女装趣味の言い訳にGIDの名前を使うのは止めて下さい・・・。。

>>398
> 女性と結婚したってことは精神的に男性であると自ら認めた訳ですし

同性婚したいビアンは精神的に男性なのか・・・・

>>399
くぼの叔父様には理解出来ないかもしれませんねｗ

レズビアンにはネコとタチがありますが？
タチは男性役だから精神的に男性とも言えますねｗ

>>400
それは違うだろｗｗｗ
｢女性として女性を愛したい人｣をレズビアンっていうんだろ?

>>400
色んな道具だってあるんだからﾋﾞｱﾝにもﾀﾁとﾈｺはあるんじゃ…
横から口出してすみません。

>煽り属性も精神的に男性であるが故であると思われます。
ｵﾏｴﾓﾅｰｗ

>>403
Kurino叔父様には難し過ぎましたか？
男性には理解出来ないかもしれませんが
貴殿のような似非GIDに嫌悪感を持つ人が多いんですよｗ

どうせetNT3ENUも似非でしょ？ｗ

痛々しいな…本来の意味で。
ねえ、『小夜ちゃん』？貴方はどこまで恥を晒す気ですか。

まあ、分かりやすく説明するよ。悪意は感じられないから。よく考えてみてください。
まず、前の方のレスから。

>> 小夜さん、子蟻が全員あなたのような考え方だと思われるのが迷惑なんですよ。
>
>　別にあたしは全国の子蟻の代表でもないし、単なる一個人として書いているだけなので、
>何故それが「子蟻が全員あなたのような考え方だと思われる」になるのか、
>説明して欲しいな。
>　「こーゆー考え方の人も居る」ってだけのことが、何故「子蟻全員が…」になるのか。
>　これって、「思うようになる人」が日本語に不自由か思考回路がおかしいだけでそ？
まずこれ。例えを出します。２０人構成の暴走族がいて、そのうち一人に暴走の理由を聞いたとします。
「道路を走ることの何がいけないんだ？！音が出るのは当たり前だろ？！どうしようと勝手だ！」
さて、普通はこんな事を言われれば２０人全てがこう考えていると疑われます。そうでしょ？
暴走族をＧＩＤ、理由を答えた一人を小夜とすると、判るんじゃないかな。
ましてや、表面に出てくる人が小夜みたいな考え方ばかりの人なら、なおさらね。

>>こういう書き方って止めましょうよ。とても攻撃的に取れますよ。小夜さん
>
>　これもそう。別に攻撃してるわけじゃないのに、勝手に「攻撃的に取れますよ」って。
小夜さん、これは大いに謎なレスです。貴方が攻撃のつもりで言ったか、そうでないかは関係ありません。
そう取れる、と感じられたから「攻撃的に取れる」と言われたんですよ。それだけです。
「小夜は攻撃的である」なんて書いてないでしょう？あくまで「〜に取れる」ですよ。
貴方に気を使って、「そう取られてしまう危険がありますよ」と助言してくれたのに、
貴方は「なによ、勝手に攻撃してると決めつけて！」と怒ってる訳です。
メチャクチャじゃないですか？

とりあえず、一旦切ります。

以後はこちらでどうぞ。今日は明日の仕度があるから、
あんまり相手できないけどね。似非GIDのetNT3ENUさんw

http://citrus.lv3.net/gid/

>>406さん、まとめありがとうございます。

>>406は詭弁でしかないけどね。

あ゜〜もう11時半だ、やば…。

みなさまの思う未来に向かって生きてください。
後悔などしないように。

みなさまが幸せになれますように。

>>410
ならば私は君だけの為に祈ろう

幸せになれますように(　´-｀)†

続き

>　何がどう嫌なのか、掘り下げて考えてみたことある？
この言葉、そっくりそのまま貴方に返します。まあ、次のレスを読んで。

>トランスして変わるものって、見た目だけでそ？
そう思っているなら、貴方にとってはそうなんでしょう。
でもね、本人の意識とは別に、大多数の人にはそうではない。
加えて、当事者たちもそう思っていない人がいる。
一つ聞きたいんだけど、貴方は見た目だけ変化させて、いつまでも『夫』でいるの？
というか、『夫』でいられるの？これはなんか不思議だな。
まあ、これは横に置いといて…。


長くなりすぎたから、一回切ります。

なかよくしようよ、ね

そうそう。
口論してた二人は引っ越したみたいだしさ、ね？

なかよく、か。例えを交えて難しい事書いたけど、やっぱりやめる。
小夜みたいなメチャクチャ言う人の言葉が、全てのＧＩＤの言葉だと思われていて嫌になる…。
香ばしいとか通り越してるよ。私から見ても、ＧＩＤ＝キチガイでＦＡしたくなるもんね。
まあ、いいよ。ＧＩＤスレにいる人なんてこんなのばっかりだし、数少ない仲良しスレをこれ以上荒らしたくない。

Kurinoさんとか、なにが詭弁なのか判らないし。感情オンリーだもんね。はっきり言ってクレ。
納得出来ないのはトランスが増えればいいという意見。
少数派だから辛い思いをする、そう言いたいとしか思えない。多数派なら平気なんだろうか…。
もしそうなら、『健常者』たちの言う通り、ＧＩＤ街なり国家なりつくればいいのにさ。
トランスを自己同一性に出来るなら悩んだりしないっての。私はここでも異端なんだな。

小夜よ、これだけは言っておく。貴方の家庭が特殊なのだ。
そして、結婚は性格や中身だけじゃなくて性別でするものなんだよ。


また長くなった。スレの平和を乱す邪魔者はもう来ないことにするよ。
言いたいことは壁にでも話しておこうｗ

GID以前の、ただの人間性の問題だよね。

でもそんなに悪い人じゃない気がする

とりあえず小夜はウザ過ぎだから氏んでいいよ。

>406
> まずこれ。例えを出します。２０人構成の暴走族がいて、そのうち一人に暴走の理由を聞いたとします。
> 「道路を走ることの何がいけないんだ？！音が出るのは当たり前だろ？！どうしようと勝手だ！」
> さて、普通はこんな事を言われれば２０人全てがこう考えていると疑われます。そうでしょ？
> 暴走族をＧＩＤ、理由を答えた一人を小夜とすると、判るんじゃないかな。

　集団の質とか考えたことある？
暴走族なんかは普段から顔を合わせて頻繁に交流して密なつきあいで
仲間意識とかもってたりするでそ？　そもそも暴走するって目的で集まってる集団だし。
トランスなんてたまたま診断書が出たとかジェンクリ通ってるとか、そーゆー共通項が
あるだけで、すべてのトランス者が普段から顔合わせて仲間意識もって行動してるわけじゃない。
　言うなら、鈴木さんと言う人が「道路を走ることの何が…略」と言ったからといって、
全国の鈴木という姓の奴は暴走する危険な奴だから注意しようっていうのと同じぐらいバカな話。

> 貴方に気を使って、「そう取られてしまう危険がありますよ」と助言してくれたのに、
> 貴方は「なによ、勝手に攻撃してると決めつけて！」と怒ってる訳です。
　だからぁ、それは「勝手に攻撃してると決めつけた人がおかしい」だけで、
あたしに言われても困るんですが。
あたしに助言する暇があるなら、「攻撃してる」と誤解した人に助言してあげてね。

>412
> >トランスして変わるものって、見た目だけでそ？
> そう思っているなら、貴方にとってはそうなんでしょう。
> でもね、本人の意識とは別に、大多数の人にはそうではない。
> 加えて、当事者たちもそう思っていない人がいる。

　じゃぁ、そう思っていない人は具体的にどう思っているのか教えて欲しいな。
待遇が変わったとか、女子社員で就職できたとかも、
見た目が変わった結果でしか無いと思うんだけど。


>415
> そして、結婚は性格や中身だけじゃなくて性別でするものなんだよ。

　あたしは同性婚賛成派だからこの辺はいつまでたっても平行線かな。

> 一つ聞きたいんだけど、貴方は見た目だけ変化させて、いつまでも『夫』でいるの？
> というか、『夫』でいられるの？これはなんか不思議だな。

　これも同性婚と根が同じ問題だと思うけど、『夫』とか『パートナー』とかの
役割分担とかの考え方の違いでしょうし。

さあ、似非もホンモノもみんな揃って、盛り上がっていきましょう！！！

ねえ、もうやめようよ。
寂しいよ、こんなの

悲しいけど、自分の意見のゴリ押しや争いごとが好きな人がいるみたいだから無理だよ。。

装った平和ならリアルでやればいいんじゃない？

人間ってわかりあえないのねぇ
滅んじゃえばいいのに

>>420
代わりにこういう例えはどうでしょうか？
とあるﾆｰﾄが何か問題を起こしたとします。すると｢ﾆｰﾄは危険な奴じゃないか？｣と、問題を起こした者とは全然関係ない全ての(もしくは多くの)ﾆｰﾄに対しても何らかの負の感情を抱く人々も現れるでしょう。


例えに使いましたが、別にﾆｰﾄを批判するつもりはありません。

思ったんですけど、小夜さんってたまに論点ずれたり揚げ足を取ったり…
あまり熱くならないほうが…
もっと落ち着いてみたらいかがでしょうか？

小夜おじさんは男性なのに何でそんな言葉使いなんですか？
はっきり言って気持ち悪いですよ？ｗ
似非GIDなのに何故このスレにくるの？ｗ

面白いにゃぁ…　

>426
> とあるﾆｰﾄが何か問題を起こしたとします。すると｢ﾆｰﾄは危険な奴じゃないか？｣と、問題を起こした者とは全然関係ない全ての(もしくは多くの)ﾆｰﾄに対しても何らかの負の感情を抱く人々も現れるでしょう。

とある乳ガン患者が何か問題を起こしたとします。すると｢乳ガンの患者は危険な奴じゃないか？｣と、問題を起こした者とは全然関係ない全ての(もしくは多くの)乳ガンの患者に対しても何らかの負の感情を抱く人々も現れるでしょう。

　ﾆｰﾄだと納得できて、乳ガン患者だと「あれ？」と思ったりするのかな？
これって、「ﾆｰﾄ」とか「GIDな人々」とか、最近出てきた集団（というか単なる属性なんだけど）に
対して、よくわかってないから起きる勘違いなんじゃないかな。
・人々はよくわかんないモノについてはなんらかのレッテル張りとかして安心したがる。
・安易にレッテル張りしたりすることが、いわれのない差別とかの温床になる。

　トランスだとバレると差別されるからバレない様に完全埋没しませうってのも
ひとつの生き方だと思うけど、それは誤解、それは受け取る側の早とちり、って
個々に指摘していって、差別の無い世の中を…って考えるのも生き方として有り
だと思うよ。
　少なくとも「世間の目」って奴の構造とか仕組みとかについて考えておくことは
無駄にはならないと思うけど。

小夜、せっかく私が降りると言ったんだから、もうやめよう。
スレが汚れるだけだし、新しい人も来れなくなるでしょ？


>>426
無駄だよ。ニートだって質が低い、とか言い出すから。何を言っても同じ。
>　あたしは同性婚賛成派だからこの辺はいつまでたっても平行線かな。
これとか見ればわかるでしょ。同姓婚には性別が関係ないとか言うのかな。メチャクチャだよ。
自分が絶対的に正しいと思ってる人は説得できない。
相手してもスレ汚れるだけだし、放置した方がいいと思う。


なんで小夜とかKurinoみたいなのがここにいるのか謎…。ＧＩＤ板でやればいいのにさ。
ようこそトランス人生へ！みたいな事やってて、このスレまでそうならないかと心配だった。
最近、ＧＩＤ板のＭＴＦ特有の叩きも増えてきたしね。
消えるとか言ってて消えてないから、私は本当にここで消えるね。

そうそう、まだ見てない人はＧＩＤ板を覗いてみるといいよ。すごく参考になるからさ！

>427
　あたしは結構落ち着いて書いてるんだけどな (^^;
ここ数日、このスレにカキコしてて、かなりの反応というか、
ほぼ予想通りの反応が多いので、気持ちいいぐらい♪

　ある意味、檄文として書いてるから。
今回元々のきっかけは、Ｒさんの
>282
>「障害者に結婚する資格はない。理解する必要もない。異常者は
>まわりを不幸にするだけだ。あとは事務的に手続きするだけだ。
>男が好きなんだろう、なぜ女と結婚した。差別されるのはあたりまえだ」
>との言葉。話し合いもなく、一方的に、切り離されました。
に対して、当事者と思われる人から、
> 283 名前：優しい名無しさん [sage] 投稿日：2006/08/07(月) 04:30:18 ID:FZFYWgiw
> >>282
> 辛いとは思いますけど、当然の反応です。そして正論です。
> 幸せを願うことも許されないのか、と言いますけど…許されません。
> 差別ではなく、区別です。周りは、実際に相当な不利益を被って不幸になる訳ですから。
> これはＧＩＤ全般に言えます。
> 私達が社会的に見てゴミ以下である事をきちんと受け入れないと、余計に傷つくと思います。
なんて返ってくるあたりに、
おいおい、それは卑屈になりすぎって思ったのが一因。
世間の目とか偏見に対して、戦うんじゃなくて、
「はいはい、おっしゃる通りです。私はゴミ以下です」なんてやって
この先生きのこることが出来るんだろうか？って思うし。

だから、周りの受け取り方とか世間の目とか、そーゆーのに重点を置いて
考えてみたし、書いてみたですよ。

ぐはっ（吐血）
ここんとこだけ補足。

>430
> 無駄だよ。ニートだって質が低い、とか言い出すから。何を言っても同じ。
　集団の質ってのは、構成員の結びつきが粗か密か、目的意識の有無、
仲間意識の有無とかいう性質のことを言ってる。
レベルが高いとか低いとか、そーゆーことはまったく言ってないです。

あまり参加しないでおこう、書かないでおこうと思っていたけど・・

>>429
＞トランスだとバレると差別されるからバレない様に完全埋没しませうってのも
＞ひとつの生き方だと思うけど、それは誤解、それは受け取る側の早とちり、って
＞個々に指摘していって、差別の無い世の中を…って考えるのも生き方として有り
＞だと思うよ。
それは「あなたの考え」です。
わたしはＧＩＤやトランスになりたいわけじゃないし、それだと認めてほしいわけでもない。
自分では普通の女性で存在しているのに、ＧＩＤだトランスだって言うのがおかしい思う。
誤解でも早とちりでもないです。
苦汁を飲まされてきたわたしの経験が言っているのです。
あなたはあなたで女だけど、ＧＩＤだトランスだと言ってくださって結構です。
世間は「元男」としか思いませんよ。
それが「現実」です。

>>433
小夜おじさんは「普通の女性」になれない容姿だからGIDだと言い張ってるんですよｗ
「普通の女性」として埋没できる人なら必死になってGIDだと言わないと思いますしｗ
小夜おじさんは精神的にも容姿的にも可哀想な人なんでしょうｗ

>>429
一般的によく理解されてない例としてﾆｰﾄを使ったんだけど…f^_^;
>>これって、「ﾆｰﾄ」とか「GIDな人々」とか、最近出てきた集団（というか単なる属性なんだけど）に
対して、よくわかってないから起きる勘違いなんじゃないかな。

↑
私はﾆｰﾄを例に出してこういうことを伝えたかったんだけど、言葉足らずだったみたいです。

この部分は小夜さんとほぼ同じ考えだと思います。

GIDに対して世間の認知が間違っているのはマスゴミに露出する似非GIDが原因です。
似非GIDの多くが容姿的に女性として埋没出来ないレベルの人が多く、
中には結婚歴のある変態まで含まれている事から「GIDは変態」との烙印が押されているのです。

↑なつやすみももうはんぶんおわりましたね。
しゅくだいはけいかくどおりにすすんでいますか？
せいかつのりずむをくずさないよう、きそく
ただしいせいかつをこころがけましょう。

　盛り上がってますなぁ〜、この数日このスレで一番の賑わいかと

　でもやっぱり、子有りの方はGIDじゃないと思います。
　ホルモンに手を出しちゃった女装子さん、という位置づけが妥当だと思う
　ボディービルダーが理想の体を手に入れる為に、男性ホルモン注射をする
のと同じのりだと思う。
　趣味の延長でしかないんです。
　MTFGIDなら、夫としての父親としての人生の選択はありえない
　その役割は拷問に等しいと思います、もし強制されれば気が狂う

　すいませんが、子有りの方はここはスレ違いだと思います。
　

同様にMtFと言いながらも女性と結婚しようとする自称レズの殿方もね。

私は>>346さんとまったく同じシチュで、女装にはまったく興味がないけど、
身体に違和感を感じながら、ついオジサンになってしまったという感じ
女装がキッカケで、押さえつけてきたものが解放されて、あるべき姿に
戻りたいと思う気持ちも分からなくもないです

容姿が劣っているおじさまが必死ですねｗ
KurinoおじさまはGID板に逝かれたら如何でしょう？
あちらには自称GIDの子持ち中年が多数いらっしゃいますよｗ
貴殿のような女装オジサンが居ると不快ですし・・・

>●●●●　このスレの説明　●●●●
>
>これからトランスする人や、トランスを始めて間もない人が、 悩みを相談しあったり、情報を交換したりするスレです。
>辛いこともいっぱいあるけど、みんなで励ましあって頑張りましょう。

おまいらみんな出てけ。

悪意をもって上げてみる

そしてdat落ちする運命さ・・

子有の話題は荒れるの確定なので、次スレが立つなら子有話題厳禁で。

子有の方は中傷非難されたと感じても、レスを我慢すること。
できない方は荒らし認定します。

ここのところ急に荒れだしたけど
やっぱり夏休み？

荒らし認定ってなんじゃ。
認定ってなによ。

ウザい方もあっちの板に逝ったのかな。
これでまた静かで平和な板戻るかな。

>>446
>次スレが立つなら子有話題厳禁で。
結婚歴のある人の出入り禁止じゃないと駄目です。
彼等のような変態は邪魔だし、存在自体が不快ですからｗ

　あの、社会保険使ったら会社にどこの病院行ったかとかわかっちゃうんです
か？
　クリニック行きたいんですけど、会社にメンクリ行ったなんてばれたくない

317で質問させてもらった者です。
詳しく書いてあるページを貼ってくださった方、
説明してくださった方ありがとうございました。
全て理解できたわけではないですが
同じMTFでも人それぞれ考え方等違うということは分かりました。

でもやっぱり難しいですね･･･。

>>451
上司にはメンクリへ行っていることは話してあります。
診断書を提出するように言われたので主治医に相談したら
「不安障害」という病名で書いてくれました。
通い出してまだ日が浅いからＧＩＤかどうかはっきりしていないからでしょうけど
これでかなり助かっています。

２６９ちゃ、いなくなっちゃったの？；；

>>452
しばらく書くまいと思っていたのですが、批判を承知で書かせてもらいます

私の場合、初めて女の子と深く付き合ったとき、どうしても気持ち悪くて
することが出来ませんでした。でも、その相手が、がんばれとか、やくたたず
とか、いつになったらできるの、とか迫る中で、友達に相談して、とにかく
無理にでもしてみようとしてみました。ふにゃふにゃの状態でね・・・
３ヶ月はがんばったでしょうか。

何回も試すうちに、なんとかやり方を覚えて、克服しましたね。
結局すぐに別れたけど。
孤独感がいやで、おかしいと思いながら女性とはつきあったと
思います。今思えば本当に好きだったのか、自信もないけど
変な話昔からかなり女性にはモテましたから、かけひきが楽しかった
のはありますね。ホント、失礼な話だけど。

なんとか男でいようとがんばった。でも出来なかった。
最近は違和感を通り越して、男の自分への嫌悪感すら強くなる一方です。
GIDのことを知っていれば、自分を理解していれば、結婚しなかったでしょうね。
本当に申し訳ないことをしたと思っています。

でも最近、妻が突然戻ってきて、やっと話し合うことができました。苦しみや葛藤を理解
してくれたうえで、男女愛でなく、家族愛でともに暮らすことも考えてくれました。
感謝しています。ほんと、ありがとうね。

>>455
>>297で言ってる内容と矛盾が見えるんだけど…
考えて書いてませんか？

>>456
何が矛盾かはわかりませんが、自己矛盾だらけですね。最近は特に。
自分でもそのときそのとき考えていたことが
信じられなくなっています。実際自分でも気が狂ってると思うし。
ここ２ヶ月で３回も車で事故起こすし。昨日約束したことも忘れるし。

今は自分に起きている事を理解しようと必死で、自己白書を書きながら
分析しているのですが、いろいろ思い出すにつれ、ああ、そういえば
そうだったなあ、本当だったのかなあ、なんて葛藤し続けです。
自分を責めてばかりじゃおかしくなるから、考えるなって言われるんだけど
とめられない。いろいろ言われながら、自分のことを考えれば考えるほど
理解できなくなってくる。

ただ、それだけです

そんな考えて書いて何の得があるのですか？

>>455
結婚歴のある変態女装さんは出入り禁止ですよ？
貴殿のような似非GIDが居ると迷惑です。
女装の言い訳にGIDの名前を使うのは止めて下さい！
RおじさまはGID板に逝かれたら如何でしょう？
あちらには自称GIDの女装中年が多数いらっしゃいますよｗ
貴殿のような女装オジサンが居ると不快ですし・・・

>>458

>>458
私の場合、女装はしません。というか、今はもうできません。
男が化粧したりしているのが鏡で見ると明らかで、本物の
女性との違いを思い知らされるにつれ、嫌悪感が激しくなるからです。
嫌悪感や違和感を克服する方法は、専門医と決めていくまで
わかりませんが、今はいそういう状態ですね。
言い訳も何もないと思いますよ、ただ、素直な気持ちを言っているだけ。
GIDっていうのはただの名称で、状態を全て表すわけじゃありません。

それは認定された場合、ただ、治療行為や法的行為が公に進めやすく
なるだけの証明書でしょう。それ以上でもそれ以下でもない。

人間を表すものではないはずですよ。

１０００人いれば、人間なんてそれぞれ全て違うもの。
私はただ、自分におきていることを理解して、克服したいだけ。

これ以上、ここに書くのはもう、この場の雰囲気を悪くするだけのようなので
私はこれ以降書き込むことを一切止めます。まさに場所を間違えたのでしょう。

ただひとつだけ言いたいのは、他者を攻撃したところで、それは相手も
自分も傷つくだけ。私はそれを悲しく思う。それだけです。

不快を感じられた方、ごめんなさいね。

Rさんの書いてあることを読むと、女性への憧れ的な要素しか見えないんだけど。
過去の言い分も、いままでの書き込み見ると、話しの内容のつじつまが合わない不快感を感じます。
自己の性に嫌悪感を持ちながらも何故何人もの女性達と付き合えたのかなど、疑問が多すぎます。
性同一性障害ではなく、性別嫌悪症候群なのではないか？とも思います。

荒　れ　す　ぎ

少しはスルー技術を身に付けましょう・・・明らかな煽りも居るし。

で、Rさんがどーかなんて知ったこっちゃないです。
GIDだ、GIDでない、で？って感じです。
長文連投がマナーとしてどうなのよ、とか
情緒不安定を理由に正当化しないでください、とは思いますが。

私だって診断書貰わずに耐えて「男」として生活している以上、｢似非｣かも知れません。
というかそういう確率が高いのでしょう。多分。
で、GIDか似非か、どっちだとしても立場はそう変わらないでしょう。
GIDだから女装などが｢許される｣のでしょうか。
似非は女装などが｢許されない｣のでしょうか。
そういうことはないと思うのですが・・・

人間は偏狭なもので、自分に理解出来ないものは排斥しようとします。
それは仕方ないけど、自覚して抑えようよ。と思います。
私たちは、専門家じゃないんですし。

GIDに対して世間の認知が間違っているのはマスゴミに露出する似非GIDが原因です。
似非GIDの多くが容姿的に女性として埋没出来ないレベルの人が多く、
中には結婚歴のある変態まで含まれている事から「GIDは変態」との烙印が押されているのです。
似非GIDが「私はGID」などと主張するから本物のGIDまで誤解されているのです。

　>2　を　見　ろ
　スレの主旨に従うか、適切な別スレに移行しろ
　ここは議論板ではない

>>464
似非GIDが適切な別スレに移動するように指導して下さい。

何でこのスレはコテハンも名無しも痛い奴だらけなんだぜ？
コテはあぼーんすればいいけど、名無しはあぼーん出来ないから困るんだよな

Ｒさんは書き込んでるうちに自分に少し酔って来たようですね。
現実と少々の嘘がどんどん入り混じっていく感じ。
だからいろんな事が繋がらなくなる。
ま、所詮２chだからいいんだけどね。

GIDは言い訳や免罪符なんかじゃないよ。
最近、性自認の違いを訴えるわけでもなく、自己の性を否定するだけの人が多いね。
そういうのは性同一性障害ではないよ。
性同一性障害ならではの苦しみを女性化の憧れで見ないでほしい。

＞最近、性自認の違いを訴えるわけでもなく、自己の性を否定するだけの人が多いね。
＞そういうのは性同一性障害ではないよ。
小夜おじさまやKurinoおじさまやRおじさまのことですねｗ

ネットウォッチの
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1155293294/

のスレでみつけたんだけど、この人本物なのかなぁ。
ＧＩＤのイメージ悪くしそうだからこういうのやめてほしいんだけど。
ttp://ameblo.jp/realgid-mtf/

似非GIDって言葉を見るたびにどうなんだろうって思う
子供がいるから似非なの？
結婚していたら似非なの？
その判断基準って何？

そんなことを言い出したら
RSRして戸籍上の性別を変えて埋没していても
遺伝子がXYのまま生き続ける、その行為もGIDなら耐えられないんじゃない？

GIDなんてただの病気の基準で
医者に診断されたらGIDだし
診断されてなかったらGIDじゃない
もしGIDじゃない人に医者がGIDだって診断を出したなら
それは似非とかじゃなくって、ただの誤診だよ

結婚して子供を作ることが出来るのは男性である証拠。
結婚歴のある自称GIDは似非GIDですよｗ

似非GIDがしつこく迫れば嫌々診断書書きますよ？
ガイドラインを改正して結婚歴のある人をGID認定しないようにして欲しいですね。
あんな変態達と同列に見られたくないですし・・・

じゃ〜
皆の望むGIDでどんな人さ？？？

「自分はGIDです！」って発言した人間が憎いだけなのか？
もしそうなら、自覚も告発もしない方が賢明か？

特例法で
・結婚してないこと
・子供がいないこと
って項目があるのって単純に
同性が結婚している、同性の間に子供がいると困るっていう
戸籍を管理する役所の立場で作られた項目で
医者や、患者の立場で作られた項目じゃないと思うんだよね

だから特例法に結婚してないこと、子供のいないことって項目があるからって
結婚している人、子供がいる人を似非っていっちゃうのはどうなのかなって思う

これはあたしの場合だけど、あたしの他にも同様の方を何人か知っているから、あたし固有の考えではないと思うから書きます。

男性器に対して切断未遂や壊死未遂などの自傷行為を繰り返す程の嫌悪があったあたしは、男性の性行為なんて出来なかった。
ただ、手術の時にパーツとして使うと知ってからは、自傷行為はしなくなったけど。
それほど嫌悪があるのに、男性として女性を愛することも出来るはずもない。
それなのに、それができてしまうＧＩＤを唱える既婚者の方が信じれないんです。
どうも自分勝手な言い訳に取れてしまいます。
もしＧＩＤだとしても、カウンセリング程度で治まる軽度の方か、上の方でも言われてます単に憧れか逃げなんじゃないかと思います。

性器嫌悪はGIDの必須事項ではないから。

トランスの理由が性器嫌悪ならはGIDではないし。

GIDの必須事項はあくまでも自己に対する｢性別の違和感｣。

性別の違和感が昂進して性器嫌悪に至ることはあるが、
性器嫌悪を原因とした性別違和感ならば｢別の病気｣を
疑ったほうがいいかもね。

>>477
詳しく

　４７５さんに同意。
　私の場合は、自分が男だと自分に証明したくて女性としてみた事あるけど
違和感？しかなかった。
　
　手元にあるGIDの本におもしろい実験結果が書いてあったので、この実験
を通して自分なりのGIDとわなんぞや？を書いてみたいと思います。
　１９９５年オランダのスワープさんの研究で、男性・女性・同性愛者・MTF
の分界条床核の体積を比較した研究です。
　ちなみに分界条床核とは性行動に関係のある神経細胞群だそうです。
　この分界条床核は男性は女性より大きいそうなのですが、MTFは女性とほぼ
同じ大きさだったそうです。
　ちなみに同性愛者は男性と同じ大きさだったそうです。

　この研究を見て思ったこと。
　MTFGIDはやはり胎児期の脳の女性化によって起こる脳の疾患である。
　脳の疾患なので、本人がいくら努力（男として生きよう、男になろう）と
しても決して治るものではないこと。
　胎児期の脳の女性化が原因なので、MTFGIDは生まれてから死ぬまでGIDであ
り、またGIDじゃない人が人生の途中でGIDになる事はありえない。
　脳が女性化しているので、当然性自認は女性である。
　脳が女性化しているので、性指向は男性である。
　なので性指向が女性だった人が、女装を始めた、ホルモンを始めたなどの
理由で女になりたいと本気で思うようになったとしても、それはGIDではなく
心の病気である。
　と思います。

　ここで一つ言いたいのは、女になりたいとゆう心の病気（自らの性の否定、
現実逃避、過度のストレス、幼児期のトラウマ、問題の転換）で、後戻りでき
ないホルモン、離婚、失業などをするのはどうかと思います。
　なぜなら、GIDと違い心の病気は治る可能性があるからです（治すのは非常
に難しいけど）。
　

　もう一つ研究が載っていたので書いてみます。
　スウェーデンのランデンさんの研究です。
　男性ホルモンに関係する、アロマテーゼ遺伝子・アンドロゲン受容体遺伝子
・エストロゲン遺伝子の塩基配列の長さを調べた研究です。
　この塩基配列が長いと、その遺伝子の働きが弱くなると言われています。
　ランデンの研究では、MTFの場合この遺伝子が長い傾向を示したそうです。
　つまり、遺伝情報が示すところによると、MTFは男性ホロモンが弱い傾向が
あるそうです。

　この研究を見て思ったことは、ひょっとしてMTFの人は男性ホルモンが弱い
ので
　体毛が少ない
　髭がほとんど生えない
　身長が低い
　などの外見的特長があるのでは？
　あと、男性ホルモンが少ないので精神的に
　内向的である
　攻撃性が少ない
　競争欲・出世欲がない
　などの性格的特徴があるのでは？
　と思いました。

そういえばMTFは普通の男性より女性ホルモンが多くて、
FTMは普通の女性より男性ホルモンが多い人が多いっていうのをどこかで読んだような気がする

>>476-177
結婚歴のある似非GIDは出入り禁止ですよｗ
貴殿のような性欲異常者がGIDを名乗るのに嫌悪感を覚えます。
もう二度と来ないで下さい！

>>477
説明求む。
出来ないのなら、もう嘘を言うんじゃないよ。

>>476-477
性器に対する嫌悪の例はガイドラインに載ってますよ。
自分の都合のいいように解釈しないでください。

GIDだと体が比較的女性的(男性的)なものなの？

ここ最近の流れを読んで・・・・ラベリング理論の実践を思い出した。

>>479
以下、杏野丈ホームページより

　筆者が強調したいのは、性同一性と性指向は二つの異なった性質の
　問題だということだ。同性に向かう性指向は反対の性別の性同一性を
　意味しない。その逆もまた同じで、反対の性別の性同一性を持つものは
　どちらの性に対しても性的指向を持ちうる（MTF性転換症の約30%が女性への
　性指向を示し、FTM性転換症では10%以下のものが男性への性指向を持つ）。

　ここで性同一性と性指向を共に述べる理由は、この問題に関する科学的
　報告が、いつも明確な区別をしてるわけではないからだ。
　SwaabとHofman（1990）の研究では、異性愛者と同性愛者の間に、
　性的二形核の体積と細胞数の違いを見いだせなかった。このことより
　彼らは、男性の同性愛者は女性脳の性分化を有しているというDoner（1980）の
世界的仮説を論破した。しかし、彼らは同性愛者の視交叉上核（SCN）が、
男性と女性の対照群と比較し2.1倍の細胞数を有することを発見した。
意すべきことは、SCNは体積でも細胞数でも性差を示さないことだ
（レビュー:Swaab,Gooren　and　Hofman,1992）。
　1991年LeVayが報告したのは、前視床下部間質核第三亜核（INAH-3）が、
　同性愛男性において、異性愛男性より小さく、女性に近い大きさであった
　というものだ。LeVayは調査をその核の大きさの測定に限定していた。
　彼の発見が確実なものとして受け入れられるには、細胞数の測定が必要だ
　（Swaab,Gooren　and Hofman,1992）。

1991年LeVayが報告したのは、前視床下部間質核第三亜核（INAH-3）が、
　同性愛男性において、異性愛男性より小さく、女性に近い大きさであった
　というものだ。LeVayは調査をその核の大きさの測定に限定していた。
　彼の発見が確実なものとして受け入れられるには、細胞数の測定が必要だ
　（Swaab,Gooren　and Hofman,1992）。

　これまでのところ、性転換症者の脳に関する形態学上のデータは極めて
　限定されている。これまで３人だけのMTF性転換症者の調査結果が報告
　されている（Swaab,Gooren　and　Hofman,1992）。そのうちの２つは
　大きく細胞数の多いSCN（同性愛男性と類似したパターン）と、小さく
　細胞数の少ない性的二形核を有す（女性と類似のパターン）ように見えた。
　しかし、３人目の性転換症者においては、全く逆の、つまり小さなSCNと
　大きなSDNを有すことが明らかにされた。

　３人の性転換症者間の違いは、彼らの性指向とは関連づけることが
　できなかった。限られた結果から確立できる関係性は、大きなSCNと
　小さなSDNはいわゆる早発性の性転換症と、また小さなSCNと大きな
　SDNは遅発性の性転換症と関係があるかもしれないということだ。
　いうまでもなく、上述の結果は断定的結論を出すにはあまりにも数が
　限られている。関連することとしては、３人の性転換症者において、
　視床下部脳構造の形態学上性差が示されたということだ。現在の脳の
　画像技術は、十分には進歩していないために、生体におけるSDNや
　SCNのような小さな脳構造に関する情報を示せない。


http://www.harikatsu.com/coramu/21.html

>>482
未婚。女性とのセックス経験なし。なにか問題が？

>>484
がいどらいんをよ〜くよみかえしてみましょうね。

>>483
性器嫌悪からトランス、という例もありうる。

ん〜、ちょっと弱いか…。

>>480
>体毛が少ない
>髭がほとんど生えない
>身長が低い
>などの外見的特長があるのでは？
>あと、男性ホルモンが少ないので精神的に
>内向的である
>攻撃性が少ない
>競争欲・出世欲がない

私って｢身長が低い｣以外はすべて当てはまってるじゃんw

Kurinoさんは充分過ぎるほど攻撃的だよ。連投見ればわかる。
それに性指向がバイなんだから少し控えて欲しいんだけど。
何ならバイのスレを立てたらどう？

>充分過ぎるほど攻撃的だよ
ｵﾏｴﾓﾅ〜w

ま、多勢に無勢なんで少し攻撃的なのは勘弁してね♪

>>494
女性を恋愛対象にしている人はGIDではありません。
似非GIDはお引き取り下さい。

似非GIDは>>495w

　あ、kurinoさんって未婚だったんだｗ
　てっきり子有りの方かと・・
　だとすると・・・、KURINOさんは何が言いたいんですか？？
　MTFでも女好きなんだよ！！
　って事ですか？？

>>494
多勢に無勢だから攻撃的になってるって言いたいの？
元が攻撃的じゃない人は多勢に無勢って状況になったら逃げると思うけど･･･
間違ってる？

女性を性的対象とみなしている人は精神的に男性なのでGIDとは言えません。
攻撃的な書込み内容からもKurino殿の男性性が如実に現われていますねｗ
貴殿のような異常性欲者はGIDではありませんのでスレ違いですよ？
早急に該当する適切なスレに移動して下さい。

最近の子有り叩きはちょっとね…。
穏やかな論調なら黙ってるんだけど…。

>>499
>男性性が如実に現われていますねｗ
ｵﾏｴﾓﾅ〜w

ビアンの人は精神的に男ですかそうですか。

続きはＧＩＤ板でやらね？

性的指向が女のノンホルMtFが、女と付き合って
結果として子供ができたってあり得る話だと思うんだけど
性器嫌悪がないひと、少ない人だって当然いるわけだし

それよりも、似非GIDって今だからいえることで
30年前、40年前に生まれ育っていたら
女の人と結婚して子供をつくるって選択肢を選択しても
仕方のない状況だったと思うんだよね

　あの、ちょっと気になったんですが。
　他のMTFの方も髭あんまり生えないとか、体毛が薄いとかありますか？
　背低いは男性ホルモンに影響しないのかなぁ
　自分も髭ほとんど生えないんです、同い年の友達とか見ると、ほっぺから
首まで髭だらけですごい違いを感じますｗ

どうもこの方は異常性を指摘されて必死になっているようですねｗ
先程も申し上げましたが、異性を恋愛対象としている以上GIDとは言えません。
早急にお引き取り頂き、二度とその異常な性癖を持ってこちらに来ないようにして下さい。

おまいらみんな出てけって言ってるだろ

>>505
私は身長は172cmあるけど、もともと髭とか体毛はそんな
濃いほうじゃなかったよ。肌の色もめっちゃ白くってキメも
細かかったし、体型もまあがっちりってよりはスリムな方かな？

ただし、顔は不細工なオサーンだけど…orz

>>Kurino
変態親父は出てけ！
気持ち悪いんだよ！

お盆休みももう終わりだねぇ…(￣ー￣)ノ

　>>508
　そうですかぁ〜、関係あるかもですね。
　MTFと体毛の関係ｗ
　kurinoさんがここで反発してるのは、女性が好きだからなんですよね？
　レズの気持ちとゆうなら、まぁ理解できなくもないです。
　子有りは理解できません

>>Kurinoさん
ここ最近のあなたの書き込みを見て思いました。
あなたは自分の都合のよい面内容しか興味を示さず、自分の考えが通らないからって無理に押し付け、自分と異なる考えの方を見下してる傾向があるね。

あなたわかってる？
その行動・思考は男性そのものだよ。
協調性に欠けてる。
自分で気が付きませんか？
それともまた否定しますか？
それでいて自分が女性だバイだと言うなら言って下さって結構です。
若いうちはまだごまかしきれても、何年か先に後悔などなさらないようにね。

kurinoさんがどうこうは別として

自分の都合のよい面
自分に都合のいい内容にしか興味を示さない
自分の意見を無理に押し通そうとする
それは男女に関係なくすることで男性的な特徴ってわけじゃないよ

kurino必死だなｗ

KurinoキモイよKurino

kurinoと小夜あぼーんしたら面白いことになったｗｗ

正直、「これはGIDだ」とか「これはGIDじゃない」とか言ってる人の方がキモイ・・・
GIDは貴方達の聖域じゃないんです。勘違いしないでください＞＜
お医者様でもないんだからぐだぐだ言ったってしゃーないっしょ。
しかも、自分の経験を絶対的なものと扱って違う人を否定してたり・・・どっちがDQNよ？

ついでに、>499みたいなのは
どうみても荒らしです。本当に有難うございまs(ry
なので、わざわざ反応しないでおきましょうよ・・・

>518
Kurino乙

>>518=Kurino
ID変えて自己弁護乙ｗ
キモイおっさんが必死になってスレに粘着するなよｗｗ

いくら中身を論じても無駄
恩恵に与れるのは容姿が女性的な人だけだし・・・

みなさんしゅくだいはおわりましたか??きちんときそくただしいせいかつをおくってますか??
そろそろなつやすみもおわりにちかづいてきたのでしゅくだいをためこまないようにしましょうね。

にっきぜんぜんかいてないよー
じゆうけんきゅうもやってないよー

結局Kurino氏は、このスレを荒らしたいだけなんだね。残念。

もう、荒れるのはやめようよ。
お盆休みももう終わりでしょ？
未婚独身の方はこれからの未来に向けて努力してさ。
所詮は作り物だとか、子供産めないとか、あるけど戸籍も本来の性にすることできるんだもん。
そのための情報の場としようよ。

子有りの方はちゃんとカウンセリング受けて、未来に対して理解したうえで行動してさ。
戸籍を本来の性変えれなくて生活上不便するだろうけど、そのために生き抜いていく情報の場としようよ。

男性として女性を愛し、女性として男性の愛を受け入れ、ちゃんとらしく生きていこうよ。
なかよくしようよ。

スレッドが荒れないようにするため、以下のルールを順守して下さい。

(1)女性を恋愛対象にしている人はGIDではないので出入り禁止。
(2)結婚歴のある人はGIDではないので出入り禁止。

>>525
>(1)女性を恋愛対象にしている人はGIDではないので出入り禁止。
女性を恋愛対象とする「FtM」の方がいるので、これは

(1)女性を恋愛対象にしているMtFの人はGIDではないので出入り禁止。

なのでは？

>>526
そうですね。
精神異常のおじさんが来ないように書いたので、MtFを入れるのを忘れていました。

何でマイノリティーは、マイノリティーの中でさらにマイノリティーを作ろうとするんだろう
世間でされてきたことを、より少数派を造って同じことをする

(￣ー￣)ノ

>>525
> スレッドが荒れないようにするため、以下のルールを順守して下さい。
> (1)女性を恋愛対象にしている人はGIDではないので出入り禁止。
> (2)結婚歴のある人はGIDではないので出入り禁止。

今度GID研究会で発表してくださいな。

最近相談に来る人少なくない？

>>529-530
おじさま達はスレ違いなので来ないで下さい。

こんばんはー。

>>531
相談しに来たんだけど、荒れてるから止めました

本日の抽出推奨ID（NGかどうかは各自判断で）
noViuoZf

>525
>2

>528
荒らしは触っちゃ駄目なのです。

>535
煽り乙。なんでこんなことしてんのか、自分でも悲しいよ。

>>535
そろそろ該当する別板に移動して頂けませんか？
皆は貴殿の荒らし行為によって迷惑している訳ですが・・・
貴殿がKurino殿である事はわかっていますｗ
IDを変えて必死に荒すのは止めて下さい。

ID変わってないってw

常時接続とダイアルアップの併用ですか・・・
荒らしさんは手が込んでますねｗ

あのね(^^;

とりあえずKurinoさんは控えましょうね。荒らしが目的でなければ・・・

くぼりえもNGにした方がいいの？
後、ID:noViuoZfは必死すぎて痛い。kurinoと同レベル。
kurinoがキモいのは誰でも分かってるんだから、ほどほどにしといてくれませんかね？

マターリ行こうよぅ。。。

医療ルネサンス
がんに挑む・大腸がん　　人工肛門　悩む女性

　結婚して間もない２３歳の夏、兵庫県のＡ子さん（３９）は直腸がんの手術を受け、
左腹部に人工肛門（こうもん）をつけた。
　夫はＡ子さんの腹部から目をそらすようになった。子供が欲しくても、夫はまるで
関心を示さない。夫の実家から責められた。「子供ができないのは、あなたのせい
じゃないの！」
　離婚も考えたが、１人で生きて行く自信がなかった。転機は結婚６年目に訪れた。
「もし私が結婚前から人工肛門だったら？」。何気ない問いかけに、夫は本心を明かした。
「結婚していなかったと思う」
　間もなく離婚したＡ子さんは、ボランティア活動で知り合った男性と再婚。人工肛門
や人工膀胱（ぼうこう）をつけた人（オストメイト）を支援する日本オストミー協会に入り、
１９９９年には４０歳代までの女性を対象とした「若い女性オストメイトの会・ブーケ」を
設立した。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20041016sr11.htm

離婚する人もいるし、しない人もいるだろう。

　>>543
　あの〜、激しくスレ違いだと思うんですけど・・
　何が言いたいのでしょう？？

>>544
荒らしに構っちゃ駄目です！
彼はスレを荒すのが目的ですから無視しましょう！

>>544
何かを例えてるんじゃないの？

だからおまいらみんな出てけと

つーかいっそのことみんな市ねばいいのにな
ﾜｼもな

くるしい

久しぶりに見てみましたが、本当に荒れてますね。

苦しくて、書き込みしたいけど、だめですね・・・

ID： noViuoZf　はDSM-IVを超越した存在ですね。

>>550
だね。

>>550
最近の荒れ具合は見ていて痛いです。
流れを変えるいいキッカケかもしれませんよ。
知るは一時の羞じ、知らぬは一生の恥です。

　髪切ってきたっす・・・
　ショートカットの女性くらいに伸ばしてたのに
　会社で切ってこい言われたっす
　

>>554
ほんと髪切れって言われるの嫌ですよね。
私も学校の規則で3cm以上伸ばせないので辛いです･･･｡

>>554
雇用差別じゃん？

業種によるでしょ。

うちはｽﾈ毛とか処理しただけで親に｢男らしくない｣とか散々怒られた(T-T)

反対に無駄毛処理しないで怒られたり引かれるFｔMもいたり

生物学的女にとっては「ムダ毛」だもんね。
僕は毛がない方が好きなので処理してますが
こういうこと言うと他のFTMから非難轟々なんだよね。

毛って剃ると増えるって聞いたから昔剃った
でも増えないんだよね

部分的に毎日剃ってたら伸びてくる本数が減ってきた

FTMはなぜ自ら醜い容姿になろうとするんだろう？
美しさを理解出来ない池沼だからだろうか？

>>563
女に、変な憧れ持っちゃってるチャン乙。
アイドルか、AV女優か、町で目立つ女を、女だと思ってるんだろうな。
ブヨブヨの垂れ下がった女の身体よりも、筋肉のちゃんと付いた男の身体のほうが美しいよ。

どっちにしろ、中途半端は…

　筋肉いらないぽ・・・(；´Д`)

うつくしいとか醜いとかじゃなくてだね
「女」として見られ、扱われるのが気持ち悪いし、
自分にとってはおかしなことなんだよ。

MtFよりFtMの方が周辺というか社会理解されやすいのかなあ
それとも、ただの勘違いかしら

ただ、どっちにしても、本人がつらいのに。変わりはないよね・・・

>>568
社会的な理解はFTMの方がされやすいと思う。
純女に対する「女のくせに」と同じように
「実際は女のくせに」っていう反発を一部の純男から受けることもあるけど
逆に「何だかんだ言って女の子だから」
とこれまた純女同様に優遇〜親切にされることも多々ある。
まぁどちらの扱いも屈辱的に感じるだろうけど、人によっては。
MTFは、性癖としての女装から犯罪利用のための女装、
ｵｶﾏだとかﾆｭｰﾊｰﾌ、（GIDには関係ないけど）ｹﾞｲにも
既に偏見が持たれてるせいで社会的理解が薄いんだろうね。
でもGID関連のニューススレの反応見てると、
容姿さえ美しければ許容されるのか？って気がしなくもない。

男として生きるのが辛い。もう死にたい。
ずっと昔から親に隠れて女装とかしてた。誰もいないとき妹の服とか着てた。
これは子供の頃からだから完全に隠れてできてたわけじゃないと思う、
母親は少しくらい感づいてると思うけど…。
ショックを受ける親の姿、長男で妹ｓがいてしっかりしなきゃいけない
という現実からカミングアウトなんかできない。してもどうにもならない。
今は一人暮らしで仕事以外では女の生活してるけど
実際の体が男なのが辛い。仕事中も女の人を見ると羨ましくなる。
子連れママとか羨ましくて仕方ない…。そして絶対になれない自分が憎い。
外見だけを変えたいんじゃない…。一人の女性として生きたかった…。

どんなに努力してもどんなにお金を貯めても自分の望むものは手に入らない…。
性転換しても子供産めるわけじゃない。どうやっても満たされない。
体が男だから男の人と付き合うことは出来ないし
心が女だから女の人と付き合うことも出来ない…。
何かの間違いで女の人とお付き合い、結婚が出来たとしても
相手のウェディング姿が羨ましくて仕方なくなると思う。絶対に。
そして相手を不幸にするだけ。
何のために生きてるんだろう…

ぶっちゃけ、今ネカマしてるけど…
そこで自分が女として見られるのが嬉しくてたまらない。
本当の自分が出せて、普通に女として他人と接することができるのがこんなに幸せだとは思わなかった。
でも、いつかはその友達も結婚したりして去っていくんだろう…
自分には手に入れることの出来ない幸せ…羨ましい…自分の体が憎い…。
生理とか性的に大変なことも多いんだろうけど…それすら羨ましい。

>容姿さえ美しければ許容されるのか？
その通りです。

>>570

勇気を持って相談すれば、周囲の人はきっと理解してくれる。
まずは、親しい人に相談すべき。

家族へのカミングアウトはその後でもいい。身近な人ほど過敏に
反応するから。
ホルモンとかSRSとかやればいいじゃない。美容整形手術だってある。
本物の女じゃない、っていう悩みはわかるけど、自意識が女ならそれで
堂々と生きればいいよ。

面白いから最後までやっちゃえ。

私が昔言われた言葉をあなたに送ります。
面白いでいいじゃない。

>>572
ありがとう…
でもわからない。
最近特に滅入ってるから失礼なこと書いてしまうかもしれない。不快に思ったらゴメン…。

どんなにどんなに頑張ってもなりたい自分になれないんだよ？
もし、なりたい自分…女として生きて子供を産んで育ててって言うママになるって言うのなら
その可能性があるっていうのならどんなことでもしたい。
でも現実的にそんなの無理…生物学的にどんなに産みたくても子供は産めないし、それ以前に相手に恵まれるわけがない。
性転換しても元男ってだけで悩むのも目に見えてる…。
女として生きて子供を産んで育ててる同年代を見ると劣等感感じて鬱になる。
結局見かけだけ変えても劣等感は拭いきれないし、他人の見下した目もなくならない。
どんなに他のことで恵まれていてもその一点のせいで満たされない。むしろその一点が手に入るのであれば
今の社会的に認められてる正社員って言う肩書きもいらない。だけど…やっぱりそれは手に入らない。
ここでぐちぐちいっても何も変わらないのはわかってる…
男として生まれてきちゃったんだからしょうがないじゃんって言う人もいると思う…
だけど、自分の中ではしょうがないでは割り切れない…なりたい自分になれる可能性のある人が羨ましくて仕方ない。
ちなみに２０代半ばだけど自分はキスすらしたことない。
もちろん自分の性に諦めつけて彼女とか作ってみようと頑張ったこともある
だけど、実際違和感感じすぎて続かない、だからキスまでいくこともない。
そこまで行きそうになっても自分が避けてしまう。
結婚して幸せになっていく周り…
先に進めないままの自分…
妹達がいつか結婚していくときに、兄は性同一性障害者だっていうことで変な目で見られるんじゃないかっていう不安…
知人に…身内にいつかは取り残されていくって思ったら…
まだ２０代の今のうちに電源切っちゃった方がいいんじゃないかって…本気で思いはじめてる…。

なんで572さんがそんなに前向きに生きることが出来るのか…わからない…わからないよ。

>>570&573さん
なんだかなぁ…大昔のあたしの行動とよく似た事をしてくれるよ。
思いだしちゃったじゃん。
あたしみたいに何度も死なないでよ？

あなたが思うことね、あたしも願ってたよ。
でもそれだけはどんなに願っても叶わないんだよ。
あたしは諦めた。

女の幸せ・権利の全ては手に入れられないけど、６割は手に入れられる。
それだけでも今よりは格段に安定した生活を送る事ができる。
いまはその準備期間なんだよ。

あたしは子供が産めない代わりに、彼氏を友達をサポートしていこう…ただただ生きていくだけじゃなく、誰かの為になる事をしようって思った。

あなたにもあなたを必要とする人が現れたらわかるよ。
その人の為になろう、その人の為に生きていこうって気持ちが。

いまは落ち着いて状況を整理して、やれる事から少しづつやっていくしかないんだからね。
焦っちゃダメ。
焦らずに、余裕を持って悠々と急ぎましょう。

あなたの未来があなたの夢に近付けますように。。

>>574
ありがとう…泣けてくる…。
自分も574さんみたいに生きがいを見つけられたらいいのかもしれない。
でも、今は他人が信用できない…
精神科医だってやっぱり人…。
知人友人だっていつか家族が出来て離れていく、
そのためにいろいろしてあげたいって思っても、それを利用されて最後に捨てられるってのが怖い。
だって家族が子どもが出来たら性同一性障害の人とはあまり会いたくないって思うはず。
利用されるだけされて捨てられて独りになって電源切るなら今のうちに電源切っちゃっても同じじゃないって思う。
まずは他人を信用するところからはじめなきゃいけないけど
こんな自らに対して否定的な自分が…他人に自分の本心をさらけ出すなんてこと出来ない。
自分が心を閉ざしているのに他人との信頼関係がうまれるはずもない…。

＞彼氏を友達をサポートしていこう…
彼氏って出来るものなんだ…理解してくれる友達ってできるものなんだ…
でも自分がそうなったら彼氏に対して申し訳なさで逆に滅入りそう……。

＞あたしは諦めた
どうして諦められたのかわからない…なにかきっかけがあったのでしょうか…。

じぶんはいつまで長男を演じていけばいいのだろう…
たった一つの望むものが手に入らないのなら生きてる意味なんかないのに…。
こんなことばかり考えてる…仕事中もいっぱいいっぱい。
それでも休んだりして職を失ったらと思うと病休なんか出来ない・・・。

精神科…いくべきなのかな
でも相手を、医師を信用できない…結局馬鹿にされて終わって更に人間不信になりそう。
医師よりこうやってレスくれた572さんや574さんのが信用できるくらいです。

死にたい

死ねば？ｗ

>>575さん
少し昔話をするね。
あたしもね、誰も信用してなかったよ。
だんだん気が狂っていくのが見えた頃に精神科に行ったよ。
精神科医は手段のために利用したようなもの。
とにかく現状を打開したくて、その時はそれが出来る限界だったんだと思う。
いまは出来る事を見付けて。。

それと、彼氏はあたしがGIDだった事は知っていますが、今付き合いのある友達全てはGIDだった事は一切伝えてません。
出会った時から女で通しきっています。

子供が産めない事については、SRSで入院していた理由を周りには子宮筋腫で入院した事にしました。
産めないのではなく、産めなくなったのだと、自分に言い聞かせてます。
無理矢理そうでも思わないと悔しくて生きていけません。

>>575さん　　572ですよ　

あのね、ひとつ言っておくけど、あなたは男や女の前に一人の人間なの
いろんな人が信用できないっていうのはすごくわかる。私も人間不信に
なったから。対人恐怖に差別恐怖、怖くてしかたがなかった。
今だって全部克服したわけじゃない。
でも、誰かを信じたかったらまず誰かに告白する勇気が必要だと思う。
あなたから、心の扉をひらかなきゃ。
人は勝手に扉は開いてくれません。
ノックして、初めて相手が覗いてくれる。

そして、相手を信用するか、理解してくれるか、仲良くなれるかは
あなたの人間性が大事。性別じゃないの。
本当の鬱なら書き込みすらできないはず。あなたは怖がっているだけ。
あなたは鬱じゃない。大丈夫、あなたならやれる。
人ってね、あなたが思ってるほど冷たくないよ。
みんなやさしさを持ってるから大丈夫。
怖がらないで素直なあなたを見せれば、きっと話を聞いてくれるから。
だから怖がらないで。ちょっとの勇気を持って。

責任なんて男でも女でも中性でも取れるんだから。
堂々としてれば、誰も何もいわない。世の中は結果で判断してくれます。
だから大丈夫。
子供産めなくたって、養子もらえばいいじゃない。
身寄りのないかわいそうな子供の人生をあなたが支えてあげなさいな。
あなたの助けを待っている人はたくさんいるからね。

リラックスしてね

自分は小学生までは特に体に違和感はなく、普通に成長すればペニスが生えてくるんだと思ってました。
それは自分が本当は男なんだ、とか考えていたわけではなく、いつかはなりたい性別になるんだと何故だか当然のこととしてずっと心の隅で思っていました。
低学年のころまではスカートもはいていたと思います。
でも、中学に入ってから男女で分けられてすごくそれが嫌で、登校拒否をするようになりました。
二十歳になるまでには親に打ち明けましたが、幼少のころ普通に女の子してたのもあり、気のせいだと思われているようです。
登校拒否して以来精神病ももっているので、精神科で相談してみたのですがそれは精神的なものだというばかり。
自分の体が嫌で精神的にも病んできたと言っても無駄でした。
でも、だからと言ってジェンダークリニックに行く勇気がありません。
どちらにしろ、まずは精神病を治さないといけないと聞きましたし、自分でも本当に男の体になりたいのか、手術して後悔しないのかなど考えれば考えるほどわからなくなります。
ただ、自分の中に子宮があること、胸が膨らんでいること、骨盤がでかいこと、体が丸いこと、力が男より弱いこと、女であること全てが気持ち悪くて考えるたび死にたくなります。
それ自体が女々しく、そういうところが違うんじゃないかと親は言います。
ドラマやテレビでGIDのことが取り上げられるようになったのはよいことだとは思うのですが、テレビで出ている事例が全てなのでしょうか？
女→男にっていう人は、幼少のころから自分はペニスが生えてくるんだと思い、初恋は女の子で女の子の輪には入っていけず、いつも男とスポーツなどで遊ぶ人ばかりなんでしょうか？
決め付け、失礼な言い方ですみません。
自分はもう二十歳もすぎていい加減キチンとしなければと思うのですが、どうにもわからなくなってしまいました。
よければ意見聞かせてください。
非常に長い文にて失礼しました。

申し訳ありません、もう一つ付け足しを。

自分は本当は自分が男だとは思っていません。
男に生まれてくるべきだったとは思いますが、いつかドラマで見た、着ぐるみをきているようだとかは思ったことはありませんでした。
ただ自分の体が女のものであることが気持ち悪いんです。
あと女性の体が嫌いなわけではないんです。
自分がそうであるのが嫌なだけで。
うまく言い表わせなくてすみません。

>>578さん
>>579さん
575です。ほんとうにありがとうございます…。涙…出てくる…。
でもどうして…どうしてそんな見たことも会ったこともない人の為に
いろいろと書いてくれるのかわからない…。どうしてそんなにいい人でいられるのかわからない…。
でも凄く嬉しい…。

ここに書いた文も、遺書として残しておこうと思って書いてた文の一部…。
もう何もかもがどうでも良くなってきてて…それでここに書き込みました。
もちろん書くってことは何らかの反応を求めて書いてるわけだし、私なりのSOSなんだと思う。
でも、どうせキモイとか、男が悲劇のヒロイン気取ってるんじゃねーよとか
ウジウジしてていい加減ウザイとか…いろいろ叩かれて終わりだと思ってた。
それで、やっぱ私はダメなんだって全てを諦めようと本気で思ってた…。なのに…

今の環境作るのに578さんも579さんも凄く大変な思いをしたんだと思います…。
私が逃げてるだけってのもその通りだと思います。
だけどずっと逃げ回ってた報いなのだろうけど…そういうこと相談できる知人なんかいない…
私が他人を避け続けていたせいもあり、そんなこと相談できるような友人なんて…
職場の人や両親、妹にいきなり言うなんてことも出来ない…。
それでここに書き込んだのですが、こういうときは精神科の医師に言うべき…なんでしょうね…。

>>580
気持ちいいくらいハキハキしててかっこいいと思う。自分のウジウジした書き込みとは大違い…。
自分と580さんの体が逆だったらよかったのに…。なんでこう…うまくいかないんだろうね…。

>>580-581
自分が書いたのかと思ったぐらい禿げ上がるほど同じ気持ちだ。

>>580-581>>583
俺が居る

>>582さん
あたしはトランスを始めてから女の地位を確立するまで８年かかりました。
当然、順風満幌ではありませんでした。
あなたの辛い状況のはわかります。
あたしの経験から、まず落ち着くことです。
体のことや世間体などいろいろありますが、まず落ち着くことです。
そうすることで、しなければいけないこと・できることが見えてくると思います。

８年前はまだ理解も少なく奇異の目が多かったですが、いまは理解あるところも増えました。
絶対とはいえませんが、職場もご家族も理解してくれるかもしれません。
ただ、慎重になさってください。

それと、あなたは孤独な一人ぼっちではありませんよ。
また来ます。

あなたの苦しみが少しでも和らぎますように。

男になりたい女はわかる。歳食ったら男のが得だもんな。
だが女になりたい男は理解できん。
キモイってのもあるが、それ以上に若い頃に得な女を経験できず
歳食ってから損な女になろうなんぞ勿体ないじゃねーか。歳食ったら男のがどうみても生きやすいんだぞ、結婚できないんだったら尚更だ。

あなたは損得でしか物事を考え（られ）ないの？

>>586
スルーしようかと思ったけど、言葉が悪いだけで本気で疑問に思ってる方だったら失礼になるので答えてあげる。

女のいい面ばかりみて女性化を望む人もいるでしょう。
でもそういう方はGIDではありませんよ。
そういった方が体まで変えてしまうと、不幸な結末を迎える割合が高くなります。
職業別自殺数で「男性のサービス業」が多い理由がわかりますか？
性自認が男性で、職業として華やかな女を演じてきた方の数が大半なのです。
若いときはいいけど、年老いて働けなくなった末路を表しています。

ですが、そうではない方もいらっしゃいます。
男の体でいることが間違っていると長年訴え続けた方がいます。
そういった方は、例え年老いたとしても、間違った男の体でいるよりは、本来の姿でいる事がいいのです。
例え年老いても女でありたい、ただそれだけなんです。

>>580>>581
自分の思っていることを代弁してもらったみたいな気分…

>>852
ありがとう。でも自分もウジウジしてますよ。
書き込みするのと実際に言葉で説明するのとは違いますしね。
精神科の医者に話した時は、声が震えてしまいました。
自分のことを人に伝えるのって、難しいですよね。
自分も、逆の立場で悩んでいる人を見ると、この体をあげれたらいいのにと悔しくなります。

>>583、>>584、>>589
レスありがとうございます。
他にも同じように考えてる人がいるとは、初めて知りました。
意味もなく安心感が…


自分は、情けない話今現在働いておらず、テレビやサイトなどで手術代などを稼ぐために頑張っているFTMの方の話を聞くと、自分の体が嫌だから外にさえでたくない、と引きこもる自分が嫌で仕方ありません。
それがほとんど甘えだとわかってはいても、自分は仕事場で女をやることも、男になりきることもできずおまけに頭がよくないです。
このままじゃ駄目だということはもちろん感じているので、一度皆さんの意見が聞いてみたかったのです。
とりあえず、あまり人目につかない仕事を探すつもりですが、面接のように自分の性別を伝えなければならないことを思うと非常に億劫です。
男として女性と接する仕事をしている人や、バイトでも働いてる人はホント凄い。

ｱﾝｶ間違いました。
×851
〇>>581

す、すみません！
×581
〇>>582

>>586さん
損得の問題じゃないんです。
年老いて女で一人って言うのは確かに大変かもしれません。
でも男だから楽ってことはないと思います。私だって今の性を我慢して生き続ければ
今の職場で定年までいられるかもしれません。だけど、そうじゃないんです。
苦しい思いをして何十年も生きても自分は満たされない。
今もそうですが何のために生きてるかわからない、完全に生きる目的を見失って
それでもただただ生き続けるなんて…辛すぎる。いつか必ず自殺に走る。

私は、生きる辛さが死ぬ辛さを超えてしまったときに人は自殺するんだと思います。


>>585さん
ありがとうございます。
私はずっと死ぬ事ばかり考えてました。昨日も書いたようにどうせ望むものが手に入らないならと言う考えでした。
でもここでたくさんのレスを貰ってちょっと思いなおしたんです…辛くても頑張ってる人はたくさんいる…
それにどうせ死ぬのならもうちょっと足掻いてみたい…本当の自分に近づいてみたいと思ってます。
もちろん近づいたあとも元から女性の人や子持ちの人を見て劣等感を感じ居た堪れなくなって
自殺に走ってしまうかもしれませんが
仮にそうだとしても同じ死ぬのなら何もしないよりしたほうがいいんじゃないかって思いはじめてます。
死ぬ気になればなんでもできる…完全な女性にはなれませんが…近づくことは出来るんですよね
２０中盤という歳で遅すぎるかもしれないですが何もしないよりは…いいですよね？
我が侭かもしれないけど…もっともっと>>585さんや>>572さん>>574さんといろいろとお話をしたい…。
昨日ここに書き込んで本当によかった……。

今日、私に対し良くしてくれる職場の先輩にいろいろと悩んでることを少し相談しました。
でも…GIDのことは言い出せませんでした…怖い…もちろんいきなり相手に切り出すのも失礼かなと思うのですが
それ以前に性で悩んでるということすら言えず隠してしまう…。どう切り出していいのか全然わからない…。
結局、伝わったのは悩んで鬱っぽくなってるってことだけ…。ただの鬱っぽい悩みだから聞いてくれたんだと思うけど
これが自分は女性に生まれたかった、今の性に違和感を感じているなんて言ったら…
カミングアウトって…難しい…できない…。

俺はこいつみたいな女々しい男が嫌いだ。

　>>593
　こんばんにゃ（=´∇｀=）
　同じMTFGIDです、一緒にがんばって本当の自分を取り戻しましょう〜
　
　将来女になっても子供を生めない事で悩んでるようですけど
　純女さんでも病気で子供が産めない人は大勢います、その人達もみんなす
ごく悩み、現実を受け止め、強く生きてるんだと思います。
　子宮ガン・子宮摘出などで検索してみて下さい、彼女達の気持ちが書いて
ます。
　私達は女なのに女の体で生まれなかった病気です現実を受け止めましょ＾＾

　私も昔は死ぬ事ばかり考えていました、でも少し考え方を変えました
　死ぬのはいつでも出来る、だから足掻くだけ足掻こうと
　死ぬ覚悟があるなら、何だって出来ると思います
　死ぬより怖いものなんてない、でも私にとって一つだけ死ぬより怖い事が
あります、それはこのまま男として生き続ける事
　１００％女として生きれないとわかった時、その時には死ぬ事にしてます
　でも世の中に１００％不可能な事なんて、ほとんどないよ＾＾
　本当の女じゃなくてもいいじゃない
　女らしく、男らしくよりも自分らしく生きるにゃ（=´∇｀=）
　

>>593さん
あたしがカムアウトした時の事です。

昔いた職場では、特にカムアウトはしませんでした。
トランスする前から雰囲気で そんな感じなんだ とわかっていたようで、よくオカマだニューハーフだとからかわれていました。
だからかも知れませんが、カムアウトしたら妙に納得していました。
でも一番偉い人は「男子たる者、雄々しくあるべき！」な人で理解してくれませんでした。
結果、解雇されました。
これが７年前、あたしが２９歳の時です。
そして３１歳の時にいまの彼氏と出会い、いまに至っています。

あなたはあたしよりはるかに若いですよ。
チャンスも希望も、まだまだありますよ。

>>594さん
ごめんなさい、ごめんなさい…。
>>595さん
こんばんは。子供が出来ない純女さんの気持ち…ちょっと見てきました。
でも、なんかそう悩んでる姿自体が羨ましく見えてしまった…。
子供が産めないって劣等感もですが…他の部分でもやっぱり劣等感感じてしまう…orz
自分らしく…生きたい…自由になりたい…。
私が長男で他に男いないから、祖父等が私に結婚まだかと言って来るの…辛い…。
家系途切れさせちゃうのは申し訳ないけど…でも、女の人とキスすら出来ない私に結婚なんて無理。
財産も、立場もいらない…ただ…自分らしく生きる自由が欲しい…。

>>596さん
やっぱり理解されませんよね…。
私の場合…たとえ理解されてもその職場にはいられない気もしますが。
人生…産まれる前まで戻ってやり直したいよ…もちろんそんなこと無理なんだけど
せめて新しい誰も私を知らないところでやり直したい…。

本当の自分になれて彼氏さんに出会えた596さん…羨ましいです。
きっと凄く頑張ったんですよね…彼氏さん作るのも凄く努力したんですよね。
私も見習いたいです…。
なんだか、ここ最近特に悩むようになって凄く混乱気味で…何をしていいかわからない
何から手をつけていいのか…焦っていきなり職場の先輩に鬱っぽいこと相談したのも
むちゃくちゃすぎた気がするんです…。何やってるんだろう私…。
職場でも仕事してると気持ち悪くなって息苦しくなる……落ち着かなきゃいけないのに焦ってばっかで…
こんな私にレスくれる皆さん…ホントありがとうございます。早く…何かしなきゃ…時間だけが過ぎていっちゃう…。

ごめんなさいID変わってました…570です。

>>596
一括で書くべきなのにすみません…
今からでも間に合う、チャンスも希望もあるって言うのは凄く励みになりました。
ありがとうございます。

>>590
自分はトラックの運転手で自営をしていました。
(赤帽みたいなやつ)
制服もないしお客さん以外は特に交流も無いし。
運転中は完全に自分ひとりだから気持ち的に楽だし。

過去形なのは仕事中に倒れて入院して、ドクターストップがかかってしまったんで廃業しました。
今は治療に専念しています。

身体が仕事に支障ないくらいの健康であれば検討してみては？

MtFの端くれだが…
何!?この傷の嘗め合いスレwww



私も相談した〜い☆

>>600
トラックの運転手ですか。
それは考えたことありませんでした。
それなら人に合わずにすみますね。
自分、ペーパードライバーで強迫神経持ちなんで難しそうですが、その選択肢もあるってことがわかっただけでもよかったです。
ありがとうございます。

なかなかコレって仕事は見つからないだろうけど
とにかくいろいろとやってみるといいと思うな。
きちんと目標があれば自分で思ってるより頑張れるかもしれないしね。

他の人も
死ぬのはいつだってできるんだから別に今すぐ死ななくてもいいじゃん。
死ぬ前に出来るだけのことをやってみようよ。
自殺なんてその後でもいい。

私は死にたくて昨日と今日の2回ﾘｽﾄｶｯﾄしました。
自分が男であることが嫌で嫌で、
他の悩みも相まって何もやる気が起きません。
でも結局失敗して、今日は高校を休みました。
さっきまで担任の先生が来て少し話しをしました。
自殺未遂の原因の9割くらいが｢自分が男であること｣で、
ｶﾑｱｳﾄするいい機会だったのかもしれませんが、
そのことだけはどうしても言えませんでした。
誰かに言うのが一番いいのかもしれないけど、
もうどうしたらいいのか全然分かりません。
こうやって書いててもうまく伝えられないし、
多分話してもうまく伝えられそうもありません。
自分でも訳が分かりません。
長文すみません。

>>604
とりあえず近所の心療内科でもいいよ。
鬱や自傷が見られる場合にはまずそっちを軽減させにゃあ。

>580-581
全く同じ様な経験あります。

自分は２１になったばかりのFtmなんですが、小さい頃から男の子が遊ぶような物(怪獣とか鉄砲等々)で遊び、
男性器が無いのを変に思ってました。
>580さんと同じで成長と共に生えてくると思ってました。
小学校の頃はズボンが多く、髪型もずっと短髪。
中学高校と、２人くらい男と付き合ってみましたがやっぱり駄目で、登校拒否もしてました。高校に入りGIDの事を知り、自分はそうだったんだと気付き、独自で調べながらカウンセリングに通い、バイトでお金貯め、周りの友人達にカムもしました。
最近は家族にもカムしました(理解は>580と同様の理由で得られてませんが)。
今現在は内装工等の体力仕事をして筋肉・体力を付け、改名の為に通称名で働かせてもらっています。自立も考え、コツコツ貯金してます。

自分は自分を男だと思ってるし、SRSもしようと思ってます。その点はちょっと違いますね。

テレビで報道されるFtmの例が全てではないですよ。自分は女の子の友達も多いですし、一緒に遊ぶ事も多々ありますから。

他の精神疾患の可能性もありますが、一度ジェンダークリニックに行く事をおすすめしますよ？
今行ってる精神科が良くないなら、別の精神科に変えてみてはどうでしょう？



長々と(しかも)携帯から失礼しましたorz;;;

自分の体に胸があることにムカついてカッターで切ってしまった……。


アホか自分……ｏｒｚ

>>603
そうですね、とりあえず今は自分のできることからやっていこうと思います。
ありがとうございました。

>>606
そうですか、やはりテレビなどでやっている事例だけではないんですね。
自分はドラマやFTMの方がやっているサイトなどを見るたび、自分は似非なんじゃないかと悩んでいました。
クリニックに行き、もし似非だと言われたらと考えると怖くて、自分の存在を否定されるような気がしていけませんでした。
ただ、医者に似非だと言われてもそれで納得できるかは別ですが。

今でも似非かもしれないという疑いは晴れませんが、少なくても、幼少時代に感じてたことが他の方とも一致するとわかっただけで少し気持ちも楽になりました。
ありがとうございました。


自分は自分の体が嫌で、女性特有の病気になるのだけはいやという理由から、衛生面を気にしだしまわりを避けるようになりました。
その内、ドアのぶも素手で触れなくなり、家族に迷惑をかけそのイライラから自虐をしるようになって精神科に行きました。
でも、それを話したところで医者は体が嫌なのは強迫神経くるんだ、とか専門じゃないからわからないとか言うばかりで理解できないようです。
だから、今度精神科に行ったらGIDに関しては言わずに、強迫神経の方だけを治すことに専念した方がいいのかもしれません。
根本的な原因を無視して治るかどうかは疑問ですが、とりあえずもう一度だけ全て話してみようかと思います。
ジェンダークリニックに関しては、気持ちに余裕と金銭面が解決してからいこうと思ってます。

長文すみません。

うー、カレシが欲しい・・・

みんなどうやってつくったの？

他のスレでこのスレを紹介されてきました
今中学三年生の15です
親に工面して貰って私立の男子校に通ってるんですが、友達関係で男として認識されている感じが嫌で肉体的に男性化してくるのが苦痛です
小学生の頃は性差が少なかったこともあって普通よりも女の子寄りの遊びをしてたり友達関係を持ってました
この年齢だと物理的な治療を受けられないと伺っていて無駄な心労をかけたくないので親に相談できません
このような状態で自分がGIDなのかどうかはっきり分からないです
質問を頂ければ返答しますので意見を頂けないでしょうか？

そのくらいの年代って思春期特有の〜　とか言われて医者でも判断できないとかありそう…

>>610
自分も中3なんだけど、とりあえず親に相談してジェンクリ行ってるよ
俺ぐらいの年齢だと結構こういう悩み持ってる人が多いらしい
その中で10人に1人ぐらいがGIDらしい
この年頃だと親に相談しずらいと思うから、まず理解してくれそうな友人に相談してみたらどうでしょうか？
今の年齢だと物理的な治療は出来ないけど、友人に相談するだけでも結構気が楽になるよ

後あまり関係ないけど神戸新聞の連載にGIDの子供について書いてるのがあるから置いときますね
ttp://www.kobe-np.co.jp/rensai/200607gid/index.html

思春期特有の変身願望だと願いながら中高を過ごしたけど
思春期といえる年齢は過ぎちゃった。
もうどうすればいいのか分からないや。

>>609
長年たまった垢をこさえて造ったんだよ。

　>>610
　体が男性化しちゃったら、後でトランスしたくなった時えらい金かかるよTT
　このにっくき顎の骨・・・＿|￣|○
　15歳なら全然間に合う、つうか完全に女性化できる。
　あおったらまずいのかもしれないけど、親を泣き落としてでもクリニックにいくべし！！
　あんたがうらやましいよ、あたぃ・・・

18か19歳くらいって間に合う？

>>610
知り合いでやっぱり１５歳からホルしてた娘がいたんだけど
１８になる頃にはもう、立派な女の子だったよ。
腰のくびれもパーフェクト。後はＳＲＳを残してたけど
ホルやるだけでもうＯＫ

すぐにジェンダークリニック行きなさーい！
ほんと、うらやましい

若いうちにホルして括れゲットだじぇ

はぁ…やっぱり、仮に全てがうまく行っても
子供が産めない、元男だった。という点にコンプレックス感じて鬱になりそう…って思っちゃう。
男のままでもSRSしても…どっちに転んでも鬱。

もう、全てを吐き出したい。
自由になりたい…楽になりたい…。

次に生まれてくることがあるとしたら…ちゃんと、女の子で生まれてこれますように…。

ジェンクリはいいけど、人気のある大学病院と最低人気の大学病院はダメ！
十代からいっても何かできるのは二十代になってからになっちゃう。実話です。

どなたか、東京近郊で良いジェンクリ教えてもらえないでしょうか？
千葉と川越以外で・・・

未成年者にホルをすすめる池沼が湧いてるスレはここでつか？ｗ

関西のいいジェンクリ教えてください・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

未成年でホル投与してくれる病院があるのでしょうか？
もしあるのでしたら神奈川県に住んでいるんですが近郊（神奈川東京埼玉の南半分千葉の西半分）位の範囲にそのような病院はありますでしょうか？

　>>619
　あなたねぇ、とりあえず全てうまく行ってから悩みなさい。
　ここにいる人はほとんど、全てうまくいくを目指してる人達なんだよ
　みんな先の事なんかわかんないけど、それでも精一杯がんばってるんじゃん
　あなたは勝手に道の終着を悪く想像して、勝手に欝になってるだけ。
　私だって先の事を考えたら、不安で押し潰されそうになるよ。
　でも自分にはもう、この道しかないってわかってるからとことん進むだけ。　
　悩みは聞くけど、愚痴は聞かないよ。
　もっと自分の心をよく見つめて下さい
　

>>619
悲劇のヒロインに浸って状況が変わるなら、みんな既にやってるよ。
うじうじして言う事は立派、行動はなにもしない…そんな意味のないことに必死なら、なんかやってから言いなよ。
端から見てると、口先だけのただの憧れちゃんにしか見えないよ。

>>1-1000
おまいら全員ｷﾓｽwww
目障りだから人目につかないように生きろよwwww

【脳スポンジ】 女性に人気の"ヒトの胎盤エキス"、注射した人は献血禁止に…ヤコブ病感染防止で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156386526/

プラセンタやばす
天然系の薬物も安全とは限らんね

557 ：('A`)：2006/08/24(木) 22:07:34 0
>>480
意地悪な質問していい？
女装オヤジにしかみえないＧＩＤと
綺麗な趣味女装の少年って、どっちがキモカマなの？


558 ：ネッシーはいてる ◆oSWxd3.CUo ：2006/08/24(木) 22:20:08 0
おやぢ

こんど、通ってる高校に正式にカムする事になりました。
学校や会社にカムした事ある人、どんな風にカムすれば相手に伝わりやすいかなど、アドバイスお願いします。

他力本願。

各個、状況や環境の違いから良いアドバイスなんか存在しない。
人生の全てが予期せぬイベントで、対応はアドリブ。
信じる事が出来るのは自分の力と夢への希望だけ。

学校へ告知する事にしたならそれでいい。
作り着飾る事はない。
相手もイベントが発生してアドリブで対応するだけだ。
自分となんら変わらない。
信念を、自信を持って望めばそれでよい。
後ろめたさが残っていると、そこに付け込まれるだけだ。
自分を信じろ。
そして未来を、夢を。。

????

>>630
MtF？FtM？
普段はどんな感じ？
学校にどこまで望む？
それだけ書かれても適切なアドバイスはできないよ。

ど（ｒ女性ﾎﾙﾓﾝ飲んでホルッ娘になろうぜ２
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1156240734/

641 ：ネッシーはいてる ◆oSWxd3.CUo ：2006/08/26(土) 03:11:25 0
もてないし女にも興味ない喪男に相応しいスレだと思うんだけど

自分は、制服が無理で、着ただけで倒れちゃう位なんです。それで、とりあえず、ジャージ着用の許可を貰うためにカムします。

　>>635
　それはGIDじゃないぞ。
　制服着て倒れるって・・・
　幼児期のトラウマとかでは？
　GIDはあくまで自分の性別への嫌悪感、違和感、不適切感だから。

アスペルガーが原因でGIDでなくても性別違和感を持つ事があるそうですが、
もしそうだとしたら社会的な部分だけでなく自分の体に違和感を持つ事はあるでしょうか？
つまりTGかTSかで言えばアスペルガーでTSの症状が出るのか？ということです。

>>636
トラウマとか一切ないです…。
第一ＧＩＤで診断書も書いて貰ってあるんで。
＃１ＧＩＤ
＃２自律神経失調症って書いてありました。倒れたのは＃２のせいかもしれません。

統合失調なら先にそっちを治すべきだね。
頻繁に倒れてそのたびにｇｉｄのせいにされちゃ困る。

自律神経失調症と統合失調は違う

いろいろあるんですよ………。説明出来ないけど。

いろいろ…じゃぁわからん！
倒れるのはGIDではない事は確かだ。
あんたが勝手に関連付けてるだけ。
糖質だろが自律神経失調症(そもそも自律神経失調症なんて病気は存在しないけど)だろが関係無いから、そっちを治してから来てくれ。

>>640
普通に読み間違い。
自律でも統失でもそちらを先に治すべきだろう。
変なところで倒れると生命の危険もあるだろうし
gidとは制服が不満で倒れる病気だと誤解を受けるのもどうかと思う。

>>641
責めるつもりはないけど
そのいろいろを説明できるようにならないと
どこ行っても理解は得にくいですよ。

>>642
何言ってんだ？
スレチだってことはわかってんだが言ってる意味が分からんかったので。

＞自律神経失調症なんて病気はない

>そもそも自律神経失調症なんて病気は存在しないけど

>>645
国内外の医学書には自律神経失調症なんて言葉はありませんよ。
本来は別の病名が付くのだけど、その病名が付くまでもない あいまいな症状の事を自律神経失調症と呼んでいるだけです。
よく知らない一般人には病名っぽく聞こえますからね、勘違いされて覚えてらっしゃる方も多いでしょう。
ググってもわかりますが、医学書を調べましょう。

そうなのか。
知り合いのにーちゃんがひどい目にあって、自律神経失調症で苦しんでるもんで、そんなもん病気じゃないと言ってるのかと思ってムカッとしたものですから。
乱暴な言い方で失礼しました。
スレチｽﾏｿ

gidってなんかインテリが多い予感

>649
心理学とか脳のあれこれとかに興味を持ってみたり
あるいは論理武装しようとしてみたり
なんかそんな色々が

倒れたってのはちょっとオーバーでした。すんません。
正確にはイライラして、し過ぎてクラクラしてくるんです。精神的なもんで、体にはなんも問題はないんですよ。
自律神経失調症っていう病気はないのは知ってます。ただ、いろんなもんが重なってるからまとめちゃっただけです。

>>651
あなたも辛いんだよね。
ま、診断書があるならカムもすんなり行くだろうから。
ジャージ登校認められるといいね。

男子用の制服での登校は頼んでも無理そう？
ジャージだと、男子からも女子からも浮いちゃわない？
まぁ、いろいろ考えて妥協点を探してるんだとは思うけど。

>>653
同感。
制服買えないとか事情があるなら別として、言ってみる価値はありそうだよ？

それなりに性自認の性別に見られる外見なら、制服をかえるのもありかもしれんが、今のところそうじゃないなら余計に辛い思いするんじゃないか？
悲しいがね。

外見って大事よね
純女・純男でも外見が酷いと風当たり強いのに
それがＧＩＤともなると言わずもがな

あーそうか！
FtMにしたら、制服で女の服装は女装なんだよぬ。
MtFならメンズっぽくな意識が出来たかもしれないけど、そりゃ大変だあ。
どうせならジャージではなく、学ラン！って言っちゃえばいいのに。
カッコイイと思うけどなぁ。。

男子用のが良いって言ったら「Ｖ系の女子が真似するからダメ」だってさｗｗｗ

>>658
と言うことは、女子が男子用の服装をするには許可はいらないと読めるんだけど。
真似るにも許可がいるって訳じゃないでしょ？
だったら許可なくても男子用の制服を堂々と着て行けばいいじゃない。

そうではなくて、
一例認めてしまうと「私もあの人と同じだから」って言ってくる可能性があるかららしいです

あなた、言いくるめられてますね。
よく考えればそれくらいの事、わからない？
なんの為の診断書よ？
あの人と同じって申告するだけで男装できるくらい甘いの？
自己申告だけで男装が真似出来るなら、許可なんかなくても出来るじゃん。
それが出来ないから、診断書突き付けて許可貰うんでしょ？
そうしなきゃ男子の制服着れないんだから、簡単には真似出来ない事くらい、わかるでしょ。
自分の事でしょ？
それともなに？
男子の制服着たはいいけど、もし勘違いだったら…なんて逃げ道を用意してる？
男だったら信念を持って意地を通しなさい。

覚悟のない人ばっかりだな。
GIDは一過性のものでも、遊びでないんだよ。
一生の問題なんだよ。
生涯に渡って望みの性で生きていけないなら、中途半端なトランスはしないほうがいい。

>>661
やっぱりそうですよね。
ちゃんと先生に気持ちぶつけます。

>>663
ぶつけたら相手が痛い

GIDの証明書ってどのくらいで手に入るものなの？？(ノ∀｀)
ちんこ取るに必要っぽいみたいなのです…。(´･ω･`)

>>665
場所による。

改名するのにも診断書が必要みたいなんだけど、その診断書を貰うのにも
時間がかかるのでしょうか？

場所によりけり。
海外手術組なら海外で３日で診断書という手もあり

>>667
年齢にもよるけど、昔の年賀状数枚で永年使用で申請なら診断書不要なり〜！

…最近の元旦配達組の年賀状って消印あったっけ？

>>669
永年で女名ってハードル上がるんじゃなかったっけ？
gidを理由なら逆に使用歴なしでも可能な自治体あるけど・・・
改名用診断書は手術と違って簡単に書いてもらえるし。。

>>670
いまはそうなの？
８年という時間で世の中こうも変わるものなのかな。

あたしが改名した時はGID理由のほうが難しいかったみたいだよ。
あたしは診断書使って改名したけど、診断書が待てなかった人はこぞって「年賀状！」って言ってたよw

追記。
GIDに限らず戸籍名の改名は法的に裁判所の許可がないと無理なハズだよ。
だから自治体では出来ないハズ。

>>671
「自治体」って確かにおかしいですね
地域によって例が多くて改名しやすい裁判所があるって書きたかったのです。

自分の場合は診断書+お店（服屋）の会員券だけで出来ました
診断書と言っても専門医ではなく
普通の精神科で書いてもらったもので病名は性転換症でしたよ。

今週、家裁で改名の申し立てをしてきました。
使用歴なし。裁判所のＷｅｂにある申立書のＰＤＦに記入したもの、
診断書、戸籍謄本、住民票、収入印紙８００円、８０円切手５枚。

改名の場合、診断書は、精神科という指定はありませんので、
何科で書いてもらっても、特に構わないようです。

使用歴なしで通るかどうかは、担当の裁判官次第みたいです。

受付で、『手術を考えてみえますね？』と確認されました。
性別変更の意志があることは、重要みたいです。

後は、面接に呼び出されるのを待つのみ。。。

ごっつい女だって・・・。orz

よかったな。
「オカマ」ではなく「女」と言われたんだ。
オカマは男の状態だけど、ごつくても女は女だからね。
ある意味よかったんじゃね？

>676
675はFtmなんじゃないの？
それだと、かなりショックだよな………。

友達に｢目から上はかわいいのにな…｣って言われました。
やっぱり骨格はどうしようもないんですね…orz

　あんの〜
　ウェストがんばって細くしても、肋骨が出ているので服着ると太って見えるんですけど
　他のmtfの方もそんな感じですか？
　こんな私でも幸せになれるでしょうか？

いや、やっぱ限界はあるよ。
悲しいけど…やっぱ純女さんとは違う。
男とも違うんだけどね…だからこそじろじろと見られる。

皆さんって、改名する名前ってどんな風に決めましたか？

拙者は親に再び名付けてもらったでござる。

MtFですが、限界はありますよね。
とにかくこのウエストをなんとかしたいっ。

改名時は大事な友達につけてもらいました。
その後は

続き

その後はドクターと喧嘩して、市井でホルモン療法継続中です。

わたしは華奢なほうなので、美容ケア＆ダイエットでプロポーションは
なんとかがんばってるものの、身長が高いっっ

もう、パリコレ系目指すしかないのよねえ

ああ、小さい女の子がうらやましいっす(>_<)

戸籍性別訂正用に診断書を用意しようと思っているのですが、なにか書式とかあるのでしょうか。
だいたいどんな概要が記載され、診断名が記載されるのでしょうか。
自分がそこの精神科では初らしく、医師がどう書けばよいか悩んでいるようです。
わかる方がおられましたら、よろしくお願いします。

>>686
厚生労働省
性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律第３条第２項に規定する医師の診断書について
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/syakai/sei32/index.html

書類の作成は、手間がかかりますね。

>>687
ありがとうございます。
自分、参考になります！

＞６８１
お友だちの１人の名前を気に入って最初貰っていたのですが、彼女の姓には適っても
わたしの姓とは音の組み合わせ（語呂）が悪いことに気づいて、一字たして、姓名を
通しての響きをよくなおしました。　それを長らく一般使用していたので、改名申し
立ての際もそれをそのまま申請しました。

ＧＩＤってほどじゃないんだけど、自分の性別に自信がありません…

かといって男になりたいとは今更思いません
自信が持てなくてつらいです
彼氏にもなんか申し訳なく感じる

>690
スレチ。
あんたGIDじゃないだろ？

>>690
本物の意思を持った人は迷いません
迷う人はリスクかゲインか気付けない人

>>691
「性別のことで悩んでる人」と>>2に書いてあるけど

>>692
リスクかゲインとは何でしょうか？

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本サイト
http://shizuoka.cool.ne.jp/tomoyotakeyama/index.html
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http://shizuoka.cool.ne.jp/tomoyotakeyama/album.html

>>694
何か荒らして楽しいのかな？
コピペだろうけど

>>690
ここはカウンセラーのいるスレじゃないから、このスレでいい効果を得るのは難しいんじゃないかな？
（聞きたいことが明確ならすぐ答えて貰えると思う。）
だから、まずは性別違和などに詳しいカウンセラー・お医者さんを探すのがいいと思いますよ。

自分の性別が分からない
女として見られたくないが名前は思いっきり女の名前だし一般女性より背も低い
それでも声が低い事と胸も小さく顔が男に見えるのが救い（背が低いから中学生くらいに思われるが）
今年で25歳になるが女性として見られることが引っかかってまともに職に就けない
制服で差別のないコンビニのバイトとかそんなので食いつないでる

自分の性に抵抗があるのに女性である事を利用してしまう所がある
それは女友達の胸を触れたり目の前で着替えたりするのが見れるところ･･･
こういう部分を考えると女性でもいいかなと思ってしまう

こういう人他にもいるのかな

>>696
>>690です。
さっき、ＧＩＤについて少し調べたら思い当たる部分がありました。
小学生の頃の自慰行為の対象は、なぜか女性でした。裸の女性の写真をこそこそ集めたりしていました。
今では、恋愛対象は男性なので、こういうことがあったことをすっかり忘れていました。。。

自分が女性になりきれていない気がして仕方ないです。胸もなかったらもっと自分らしいのに、とよく思います。
男になりたいとは思わないのは、身長が１５２センチしかないからです。体つきも女性です。
化粧をするのは、自分の美意識からです。
これは正常なのでしょうか？

別に自分が病気だと思い込む必要は無いと思うし
精神的苦痛が原因で日常生活に支障が出なければ良いんじゃない？

>>699
以前から、自分の性について悩んでいました
女性として生きるのはつらいです
できることなら中性として生きたい

今はこのことで落ち込んでますが、日常生活に支障はありません。
ちょっと、誰かに聞いてほしかったんです。
自分はボーダーで不定期に精神科に通ってるので、今度相談してみようと思います。

＞化粧をするのは、自分の美意識からです。
あなたがGIDなのかどうかは分からないけど。
そういう主張ができるFTM・FTXの人好き。

ボダの美意識なんて不確か極まりない。
コスプレ以上の感覚ではないだろ。

私も性別のことで悩んでます。
医師に自分がＧＩＤなのかどうか客観的に判断してもらいたいと思っているのですが、
大学病院の普通の心療内科とかでも大丈夫でしょうか？
有名なジェンクリは地元に無いんです。
それとも、遠くても専門の先生がいるところに行った方が良いですか？

経験上、あまり心療内科や精神科といったGID専門じゃないとこはお薦めできない。
精神的なものが専門だから、いくら体の違和感を話したところで精神的なもの、ホルモンバランスの崩れで済まされることがある。
医者によるとは思うが。
ジェンダークリニックに行ったほうがいんじゃないかと。
自分はまだジェンクリ行ったことないんで、どんなものかはよく分からないけど。

分かりやすく解説してみる。
客観的なGIDの判断基準。
「その対象の性別で、2年以上心が安定した状態で生活しているかどうか。」
それを希望しているのにそれが出来ていないのなら、まずはそれが出来ない原因の解決を優先する。

原因を解決しても、それが出来ない、若しくはそれが継続しない場合は、本当はGIDではなく、他の種類の性別の違和。
性別の違和がGIDなのではないことに注意。
ただし、性別の違和について他にあまり適当な病名が確立されていないので、GIDと混同されていることが多い。

>>705
リアルライフテストは一年程度じゃなかったかな
「二年以上」というのは強い性別違和感が持続する期間のことで、望む性別として暮らした期間（実質のリアルライフテスト）とは別だったと思います
つまり5歳の頃に性別違和感を覚えたのなら、7歳を超えても性別違和感が解消されなければＨｉｔだったと思います

こう書くとなんか結構短い気もしますが、幼少の頃に感じた違和感が思春期を越えても持続していた方がＧＩＤの中では多いのではないかと思っています
・・・最近はリアルライフテストに代わる言葉があったような気がしますが、

自分はいまひとつよくわからないんだが、FTMの場合いくら性自認が男だといっても体は違うわけじゃないですか？
トイレ行ったり風呂入ったりするたび体の違いは明らかなのに、どうやって性自認の性別で生活するのかが分からない。
もちろん立ちションはできないよね？
気持ち的に男なら、生活そのものが女のものでも成立するんですかね？

「トイレ行ったり風呂入ったりするたび体の違い」というも
「自認の性別で生活〜」というのもｍｔｆ、ｆｔｍ問わず同じ事が言えるのでは？

事故で男性器を失った男性は、トイレや風呂にいく度
体が普通と違う状況に遭遇しますけど、男のままですよね。

>> 704
やっぱりそうですか。ありがとうございます。
まだ迷ってるんですけど、新幹線でジェンクリに行こうかと思ってます。

>>709
わかりやすい説明ですねｗ
女性化乳房の男性もそうですね。

でも分かっていても今まで使用していたのとは違う便所に入るのは勇気要るね。
すごく挙動不審になる。

１８のＭｔｆなんですけど、女性ホルモンを打とうと思っています。
打ってくれる所はすぐ見つかると思うんですけど、
親が許してくれるか分かりません。
冗談ばかしに「女の子に生まれたかったなぁ」とか母親に漏らしてますが、
いざ打つとなったら反対されると思います・・・。
お金はアルバイトすればいいですが、大学の費用などお金がかかることばかりで不安です。
親に黙ってやれるのと、資金面のためエステミックスとノコギリヤシにするか迷っています。
なにかアドバイスがあったらお願いします。

>>713
どこに住んでる？
それにもよるけど、まずはジェンダークリニックが正解

>>713
正規で行くならジェンクリ
闇で行くなら何やっても一緒

>>714>>715
岐阜県です。
名古屋までは電車でいけますけど。
ジェンダークリニックってどういう場所なんですか？

>>716
親に話す前に、ＧＩＤを診てくれる精神科（＝ジェンクリ）で
簡単なものでいいから、診断書をもらっておくといいよ。

そのほうが、婦人科でホルモン投与も受けやすい。

正規ルートでガイドラインに沿って意見書を作ってから
ホルモン投与となると、かなり時間がかかる。
染色体や血液検査、心理検査、いろいろ必要なので、
かなり費用もかかる。

一宮駅前の中村メンタルクリニックへ行ってみたら？
通っている大学が名古屋周辺で、時間に余裕があるなら、
名大付属病院でもいい。

>>716
ググれ。
自分である程度、勉強しましょうよ？


でも、希望の性で生活出来るよぅ応援しています。

>>717
お答えありがとうございます。
とりあえず、ジェンダークリニックに行こうと思います。
ぜひ中村メンタルクリニックに。
前に進みたいので・・・。
闇ルートで行こうと思っていましたが、ホルモンやるのは医者に見てもらいながらの方が安全ですよね。

>>718
すみません、ジェンダークリニックの存在は知ってましたが
どんな事を具体的にするのか知りたかったのです。

応援ありがとうございます＾＾

>>719
岐阜県民発見！
私も岐阜県民のMtFです。
同じ岐阜県民同士頑張ろうね！

引っ越すのも手ではある

誰か秋田県民いない？

引越しで部屋を借りる時に、住民票出して気まずい経験した自分…

日テレでGIDの特集放送中

岐阜ってGID多いの？
ひずみんがよく遊びに行ってるみたいだけど

水野淳子さんが岐阜の方だよね。

>>726
しらねーよ。

無知

別に知る必要はないな。

水野淳子 の検索結果 約 1,260 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
イメージ 表示 すべてのサイズ大中小 水野淳子 の検索結果 約 51 件中 1 - 20 件目 (0.14 秒)
画像も出ておる
私もしらなんだが

　鬱だよ・・・＿|￣|○

ジェンクリ行ったら、診断として、ＧＩＤとうつってかかれました。
緊急的な状態だからって、もうひとつのジェンクリ紹介されてふたつ通う
ことに・・・
性別はＭｔＦって書いてあって、男にも女にも○がつかないんですね。
なんか、不思議な状態

うつうつです・・・

ＳＲＳもできるし、がんばって乗り越えようって励まされたけど・・・
しばらくはホルモン注射しながら、とにかくがんばるしかない
先生の話だと、生物学的な障害だから、脳が女性構造なんですって

みなさん、どうやって乗り越えましたか？
まわりの理解はありました？
どうやって、自分を受け入れましたか？

自分は昔からなので、乗り越えるもなにもなかったなあ。
性徴の時も、その影響を抑えるために、自分がその時点で出来ること、するべきことを黙々と実行するくらいしか。

どんな障害でも言えることだけど、後天性の人は、辛いだろうなあ。
先天性の人が「慣れだよ」って言っても、やっぱり辛いだろうし、完全に理解は出来ないものね。
鬱には、栄養状態を良くすることが大切みたいですよ。
ストレスで、普通の人の５倍くらいビタミンやミネラルなどの栄養素が消費されちゃうんだって。
さらに、欝で消化機能も低下しているから、結構大量に採る必要があるみたい。

>最低必要と思われるサプリの量
>クロム200μg/回　一日一回
>Ｍｇ200mg/回　一日二回
>ＶＣ1000mg/回　一日三回
>パントテン酸200mg/回　一日二回
>大豆製プロテイン10g/回　一日三回食間
>ＶＢ群50mg/回　一日三回
>イノシトール4g　一日三回
>マルチビタミン＆ミネラル健常者が飲む5倍量

>「フェリチン（貯蔵鉄）」
>　　倉庫に蓄えられた鉄です。必要なときに使われます。
>　　実は、これが不足していると、精神症状が必ず出ます。
>　　一般的には男性の場合２００以上、女性の場合１００〜１５０が望ましいと思われます。
>　　７０以下になると、何らかの精神症状が出ます。
>　　とっても大切な指標値ですが、一般的な血液検査では検査しません。
>　　ですから、見落とされてしますのです。

某ジェンクリでは普通にＭって書かれた・・・
やな感じ

>>734
昔は削って消した事が多々あるよ、あたしは。
いまは誇らしげにＦを掲げてます。
内科も外科もねw

>>732
乗り越えなくても、いいんじゃない？

時間をかけて、自分らしさを取り戻していけるんじゃないかな。

　なんか７３２さんってM→Fになるのが嫌々っぽいんだけど・・
　泣いちゃうほどうれしい事だと思うんだけどGIDなら
　

ジェンクリの後、初めて泌尿器科に行った時はどんな気分でした？
恥ずかしくありませんでしたか？見せるのが。。。

>>738

胸を見せるのは少し恥ずかしかったですよ。
でも下も見せてほしいと言われなくて安心しました。

そんなことより
私は婦人科で診察を待っている時間の方が恥ずかしいです。

それにお腹の大きな女の人を見ていると
とても複雑な気持ちになってくるし・・・・

>>739
ジェンクリで泌尿器科で下を見てもらうように言われたんです。
想像しただけで鬱になるんですよね。でも仕方がないのですが・・・・・。

私も妊婦さんを見かけると私も何となく複雑な気持ちになります。

今日何かGIDに関する漫画っぽいの（「G.I.D.」（？））見つけて読んだ…

あそこまではっきりしてるのが逆に羨ましく思えてしまった。
やっぱ皆、あんな感じなのかなーとか思ったり。
私は今、我慢して社会的には普通の｢男｣で居るんだけど。
我慢できるってことはGIDじゃないのかなーとかも思ったり。
かなり複雑な気持ちになった。

あ、あれは。。。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4063725146/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4063725405/
amazonのレビューを見るとわかりますが、全員が星一つ（最低）の評価をつけて
「このレビューが参考になった人」もほぼ全員という、すごい漫画ですよ。

いろいろお言葉ありがとうございます。

女性になるのは嬉しいことですよ。それをずっと小さいときから
望んでいましたし。
ただ、不安なのは、女性にちゃんと同化できるのか、とか
まわりの反応とか、ちゃんと女性らしく見えるようになれるのか
とか、どうやってお金稼げばいいんだろうとか・・・いろいろ不安が
あって・・・

ちょっとカミングアウトしたときに、すごい差別を受けて・・・
はっきりわたしはＧＩＤだってことがわかったとき、そうだったんだ・・って
自分では納得しちゃったけど、我慢できるんだろとか、いろいろ言われて
怖いんです。

でも、ロンゲのおにーさまが言うように、自分らしさを、偽らずに取り戻して
いければって思いました。

>>741
我慢出来る出来ないは、心の強さや患っている年数（小さい時からなら、我慢することが当然の状態であり、それが普通の状態になっちゃっているからね）などによるもので、GIDかどうかやその程度の強弱にはあまり関係ないですが、
我慢出来る出来ないよりも、どっちの性別でいる状態のほうが自分が楽な状態か、ではないでしょうか。

>>742
それは逆に読んでみたい

>>743
まったりいきましょう〜(*´艸｀)

自分の性別が良くわからない

心配するな
私もよくわからない

もっと昔に法律が改正されれば良かったのに。(TT)

女性ホルモンより先に去勢したいけどばれるかなぁ。
k田に行こうかな・・・

オレも性別よくわかんねｗ
まあ、男脳もいるし、女脳もいるしｗｗｗ

まあ、真ん中がいてもおかしいことでは無いしｗ

男とか女とかカテゴリにこだわるから苦しいんだと思うｗｗｗｗｗ


>>>750
去勢すると、男性ホルモンがほとんど作られなくなるから、
♂か♀のどちらかのホルを外部から取り入れたほうがいいといううわさは聞いたことるよ

>>750
・生殖能力がある状態で切除した場合は法に抵触する。
・>>751の指摘通りバランスが崩れて更年期症状がでる。

【オカマらしさ】できそこない人間【ナベらしさ】

オカマはオカマ
ナベはナベ
どんなに変えようとしたところで一目で分かる化け物

何をいまさら分かりきったことを。

なんでそう簡単に人をバケモノ呼ばわりできるのか理解できませんね

百歩譲っても･･･化け物･･･だろうなｗ