アノニマス(AA,NA,EA,OA,GA)＠２ｃｈメンヘル
AA,NA,EA,OA,GA,などなど、＊アノニマスに参加されている方
回復を願う方、
参加したくても出来ない方、
時々顔を出す方、参加したことはないけど興味がある方。
あなたが問題を抱えていて、なんとかしたいとお考えでしたらここで語りませんか？
嬉しかった事、嫌だった事、気がついた事、語ってください。
正式なものではございません。情報交換の場としてご活用いただけれは幸いです。
☆お約束、アノニミティを守りましょう。モラルと節度を守りましょう。
前スレより
ＡＡ・ＥＡ・ＮＡ＠２ｃｈメンヘルpart2
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126582571/
回復を願う方、
参加したくても出来ない方、
時々顔を出す方、参加したことはないけど興味がある方。
あなたが問題を抱えていて、なんとかしたいとお考えでしたらここで語りませんか？
嬉しかった事、嫌だった事、気がついた事、語ってください。
正式なものではございません。情報交換の場としてご活用いただけれは幸いです。
☆お約束、アノニミティを守りましょう。モラルと節度を守りましょう。
前スレより
ＡＡ・ＥＡ・ＮＡ＠２ｃｈメンヘルpart2
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126582571/
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小さなお祈り
神様、私にお与えください。
自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを
変えられるものは、変えてゆく勇気を
そして、二つのものを見わける賢さを
参考
☆・アノニマス
AA ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
NA: ttp://najapan.org
EA: ttp://homepage1.nifty.com/ea_japan
OA: ttp://www.freewebs.com/kansai-oa
GA: ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/gajapan
神様、私にお与えください。
自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを
変えられるものは、変えてゆく勇気を
そして、二つのものを見わける賢さを
参考
☆・アノニマス
AA ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
NA: ttp://najapan.org
EA: ttp://homepage1.nifty.com/ea_japan
OA: ttp://www.freewebs.com/kansai-oa
GA: ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/gajapan
参考
☆アルコホーリクス・アノニマス Alcoholics Anonymous
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
☆ＡＡの書籍と出版物・新刊案内
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/books.htm
☆全日本断酒連盟
ttp://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
☆ASK
ttp://www.ask.or.jp/
☆関連リンク 断酒会
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150462545/l50
☆大きなお世話
ｱﾙｺｰﾙ依存症からの回復のために
ttp://ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/
心の家路
ttp://www.ieji.org/
☆アルコホーリクス・アノニマス Alcoholics Anonymous
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
☆ＡＡの書籍と出版物・新刊案内
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/books.htm
☆全日本断酒連盟
ttp://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
☆ASK
ttp://www.ask.or.jp/
☆関連リンク 断酒会
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150462545/l50
☆大きなお世話
ｱﾙｺｰﾙ依存症からの回復のために
ttp://ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/
心の家路
ttp://www.ieji.org/
4 ：● ◆pBG6r28AvQ ：2006/06/30(金) 21:49:49 ID:m3jJmFpn
取り合えず、スレ立て！！！文句有るだろうけど・・・謙虚な気持ちで進めましょう。
5 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 22:02:43 ID:un+zM8S6
>>1
スレ立て乙。
スレ立て乙。
テーマは？
「今日１日」又は「無力」その他のテーマでもかまいません。
8 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 22:35:05 ID:m3jJmFpn
1.私達は「自分の依存」に対して無力である事を認めた。
思い通りに生きていけなくなった。
2.自分を超えた大きな力が、私達を健康な心に戻してくれると信じるようになった。
ステップ1以外はほぼ同じです。よって１２のステップで行きましょうね。。。
思い通りに生きていけなくなった。
2.自分を超えた大きな力が、私達を健康な心に戻してくれると信じるようになった。
ステップ1以外はほぼ同じです。よって１２のステップで行きましょうね。。。
9 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 22:59:58 ID:Gl353dEy
NABAの鶴田桃江、これ以上苦しんでいる人にメッセージを運ぶ
と称して迷惑をかけるのはやめろ！！！！！！
と称して迷惑をかけるのはやめろ！！！！！！
10 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 23:00:20 ID:m3jJmFpn
ＧＡとの回り逢い
ＡＡのミーティングにＧＡの方が医師の紹介で参加されました。
「アルコールグループになぜ参加しなければならない。」
と本人は依存症を理解出来てませんでした。
グループが違うから「私はこの人達とは違う。」って感触でしか無かったのでしょう。
もう、それ以来、来られて無いようです。
ＡＡのミーティングにＧＡの方が医師の紹介で参加されました。
「アルコールグループになぜ参加しなければならない。」
と本人は依存症を理解出来てませんでした。
グループが違うから「私はこの人達とは違う。」って感触でしか無かったのでしょう。
もう、それ以来、来られて無いようです。
11 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 23:17:46 ID:z++3PXfm
>10
AAでは違うアディクションの方の参加はオープンミーティング以外ではお断りしています。
AAでは違うアディクションの方の参加はオープンミーティング以外ではお断りしています。
12 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 01:41:10 ID:m+qOMN35
13 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 09:11:06 ID:rp6xKQZa
このまま死んだしまうのもいいかと思いながらも。
こんなので人生終わりかとも思った。でも止まらなかった。
こんなので人生終わりかとも思った。でも止まらなかった。
14 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 15:46:00 ID:IkdzlkG1
>>11
そうです。 ＡＡでは確かにオープン以外では他のアディクションの参加はお断り
していますね。それは、矢張りアノニミティーを守る観点からだと思います。
クローズドはアルコホリズムにかかわることだけをわかちあう場ですね。
オープンの場合、他のアディクションのお話を聴くこともアルコホリックにとって
無意味とは考えていません。確かにおっしゃられたい事もわかります。
ＡＡオープンであっても「ＡＡの目的はただ一つ」であるように。
そうです。 ＡＡでは確かにオープン以外では他のアディクションの参加はお断り
していますね。それは、矢張りアノニミティーを守る観点からだと思います。
クローズドはアルコホリズムにかかわることだけをわかちあう場ですね。
オープンの場合、他のアディクションのお話を聴くこともアルコホリックにとって
無意味とは考えていません。確かにおっしゃられたい事もわかります。
ＡＡオープンであっても「ＡＡの目的はただ一つ」であるように。
15 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 16:28:19 ID:DCLYsxHz
>>12
ま、こういう場所でそれいうのも無茶だと思うが
ま、こういう場所でそれいうのも無茶だと思うが
16 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 18:00:36 ID:/kL8oSJP
なんでACODAとACAは外したの？
17 ：△ ◆pBG6r28AvQ ：2006/07/01(土) 19:28:40 ID:IkdzlkG1
>>13
何が止まらなかったの？ 人はそれぞれ違う環境、体験をしてると思います。
人間は少なくとも何かに依存して生きれる動物です。
それがたまたま、自分では気が付かない内に病気になった事なんではないでしょうか？
回復の道はきっと見つかると思います。嘆いているより、少しでも「行動を！」
>>16
ＡＣはＡＡやアノニマスを使って回復を願う人にとって
自分達の被害をぶつけたいだけとしか思えないから外しました。
自己中は回復に結びつきません。
せめて、回復を願うのであれば、ステップを学んでください。
お下げ進攻で行きましょう。
何が止まらなかったの？ 人はそれぞれ違う環境、体験をしてると思います。
人間は少なくとも何かに依存して生きれる動物です。
それがたまたま、自分では気が付かない内に病気になった事なんではないでしょうか？
回復の道はきっと見つかると思います。嘆いているより、少しでも「行動を！」
>>16
ＡＣはＡＡやアノニマスを使って回復を願う人にとって
自分達の被害をぶつけたいだけとしか思えないから外しました。
自己中は回復に結びつきません。
せめて、回復を願うのであれば、ステップを学んでください。
お下げ進攻で行きましょう。
18 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 22:54:51 ID:/kL8oSJP
>>16
>ＡＣはＡＡやアノニマスを使って回復を願う人にとって
>自分達の被害をぶつけたいだけとしか思えないから外しました。
だから中途半端な仕分けはするなとあれほど（ry
この中途半端さが今のアノニマスグループ
（12ステップグループとは誰も呼ばないのがミソ）の現状を反映してますな。
>ＡＣはＡＡやアノニマスを使って回復を願う人にとって
>自分達の被害をぶつけたいだけとしか思えないから外しました。
だから中途半端な仕分けはするなとあれほど（ry
この中途半端さが今のアノニマスグループ
（12ステップグループとは誰も呼ばないのがミソ）の現状を反映してますな。
19 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 23:20:52 ID:IkdzlkG1
創意工夫が今の私にかせられている。それは、アディクションの勉強も必要かも知れない。アルコールを断ったが、依存症はまだまだ色々な局面に出ている。
薬物の依存に走る事もありますね。
時間があればＧＡにもなりかねない、「依存症」のおそろしいとこれです。
薬物の依存に走る事もありますね。
時間があればＧＡにもなりかねない、「依存症」のおそろしいとこれです。
20 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 01:32:44 ID:X+5nPA8g
>>16
アラノンもだよね。
前スレでACが荒らしてたからかな。
アラノンとACで別スレをたてたらいいかもしれない。
本人がアディクション（人間関係を除く）を持ってるひとのスレということなんでしょう。
アラノンもだよね。
前スレでACが荒らしてたからかな。
アラノンとACで別スレをたてたらいいかもしれない。
本人がアディクション（人間関係を除く）を持ってるひとのスレということなんでしょう。
21 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 01:38:03 ID:nGwMPafJ
>>15
前スレを見てアノニマス系の自助グループに行こうと思ってたのに止めたひとも多いんじゃないかな。
前スレを見てアノニマス系の自助グループに行こうと思ってたのに止めたひとも多いんじゃないかな。
22 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 04:43:52 ID:F+KOF+Xq
大丈夫。
前スレ知らなくてもアノ二グループのミーティングに参加して、参加をやめた人もいるから。
前スレ知らなくてもアノ二グループのミーティングに参加して、参加をやめた人もいるから。
23 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 10:55:22 ID:rfgfnefZ
漏れは最初はまったく分からなかった。なぜ参加しなければならないのか理解出来なかった。
次第に断酒の継続を続けるつらさで最飲酒、また断酒そのうち解毒作業、
やっぱり続けなければ意味がなかった。「断酒会」にも行ってみたがこれまた。
家族の参加があって「耳がいたい。」こりゃ～だめだとばかりＡＡにつながった。
不完全ではあるが、ミーティングに参加してる。
でも、この病気にならなかったら、知らない存在だった。仲間はいいもんだ。
次第に断酒の継続を続けるつらさで最飲酒、また断酒そのうち解毒作業、
やっぱり続けなければ意味がなかった。「断酒会」にも行ってみたがこれまた。
家族の参加があって「耳がいたい。」こりゃ～だめだとばかりＡＡにつながった。
不完全ではあるが、ミーティングに参加してる。
でも、この病気にならなかったら、知らない存在だった。仲間はいいもんだ。
24 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 11:39:04 ID:ifnEsVvB
偉く傲慢な態度ではないか！君らは同じアノニマスグループの仲間であるＣＯＤＡを除け者にするのかね？
>>24
アラノンとACとＣＯＤＡでスレをたてればいいんじゃないかな。
アラノンとACとＣＯＤＡでスレをたてればいいんじゃないかな。
27 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 22:33:06 ID:uZvo9ewq
>>26
自分で立てたら？
自分で立てたら？
>>27
漏れはＡＣ、アラノンでも、ＣＯＤＡではないよ。もち、そちらのスレ探したけどないようだね。では自立して下さい。
ソーバもこれだけ書かれると辛くなるな～。
今日はさすがに雨の日でした。なんだかからだがだるい１日でした。
漏れはＡＣ、アラノンでも、ＣＯＤＡではないよ。もち、そちらのスレ探したけどないようだね。では自立して下さい。
ソーバもこれだけ書かれると辛くなるな～。
今日はさすがに雨の日でした。なんだかからだがだるい１日でした。
29 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 23:03:14 ID:OtaCjJIp
②ｹﾞﾄｽﾞｻｧ～～～NAとEAで回復を目指物でつww皆ｻｿも今日①日で!!
>>29
リタリンでも飲んだかなハイテンションｷﾎﾞﾝﾇ
リタリンでも飲んだかなハイテンションｷﾎﾞﾝﾇ
私はＯＡだけどアル中と一緒にされるのはたまりません。
32 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 23:16:56 ID:rfgfnefZ
33 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 23:45:11 ID:OtaCjJIp
[sage]
ageてｽﾏｿm(_ _)m間違ゎ直に認…別に酒も呑無し､ODも仕手無ょ orz 漏ゎ仲間達に嫌のが怖んだな…30 良文献をﾏﾘｶﾞ㌧♪今日から又②MTだ!!(←滑って無ょ
ageてｽﾏｿm(_ _)m間違ゎ直に認…別に酒も呑無し､ODも仕手無ょ orz 漏ゎ仲間達に嫌のが怖んだな…30 良文献をﾏﾘｶﾞ㌧♪今日から又②MTだ!!(←滑って無ょ
34 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 03:20:13 ID:tk4Hl4rI
CODAもSAも入ってないし中途半端なスレだな。。。
35 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 19:00:50 ID:/16AQX1j
ＯＡって機能しているの？
なんか変わり者の集まりのような感じがするが・・・
どうしてそうひねくるのかな？
なんか変わり者の集まりのような感じがするが・・・
どうしてそうひねくるのかな？
36 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 21:08:55 ID:uSTWmjcT
古い考えを捨てた。
今日はいままでの積み重ねた物を棚卸して、新たな１ページを書く事にした。
それは環境を変える事も必要と考えた。
そして、今日１日落ち着きを…。
今日はいままでの積み重ねた物を棚卸して、新たな１ページを書く事にした。
それは環境を変える事も必要と考えた。
そして、今日１日落ち着きを…。
>>19
連続飲酒のときは家中の金をかき集めて小銭を数えて
酒を買いに行った。酒を止めた後は家中の金を集めて、なければ
金を借りてパチンコに行った。そのときは気づかないが
同じように金をかき集めてた。またどうにもならなくなった。
ぶっちゃけ12ステップの方をまじめにやるぐらいしか
道が残ってなかっただよ。全然ステップ進んでないけどｗ
連続飲酒のときは家中の金をかき集めて小銭を数えて
酒を買いに行った。酒を止めた後は家中の金を集めて、なければ
金を借りてパチンコに行った。そのときは気づかないが
同じように金をかき集めてた。またどうにもならなくなった。
ぶっちゃけ12ステップの方をまじめにやるぐらいしか
道が残ってなかっただよ。全然ステップ進んでないけどｗ
②MTどうよ。
39 ：37：2006/07/04(火) 21:59:38 ID:+vVkTh+W
>>31
気持ちは分るけど、アル中と摂食は同類なんですよ。
気持ちは分るけど、アル中と摂食は同類なんですよ。
41 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 23:15:05 ID:wPQKmlYl
アラノンなんですけど無視ですかそうですか
42 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 05:13:39 ID:hR9xwIqG
>>41
別に無視はしないと思うが、スルーされるかも知れないよ。前スレでＡＣが相当荒らしてた。
回復を願う気持ちは一緒でも、本人の場合は時として責められている
ように聞こえてくる場合がタタあるかも知れません。その点ご理解いただければ
よろしいのでは？
別に無視はしないと思うが、スルーされるかも知れないよ。前スレでＡＣが相当荒らしてた。
回復を願う気持ちは一緒でも、本人の場合は時として責められている
ように聞こえてくる場合がタタあるかも知れません。その点ご理解いただければ
よろしいのでは？
43 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 11:03:49 ID:5L8PKBtq
資料はないけど何年も同じ事を言っているアルコを見たらＡＡは効果ないかも
アノニマスはそれぞれだと思う。自分の回復に役に立つならすればいいのでは？
ＡＡのアノニマス基本はビックブックだと思う。
漏れもヤッパ逢わないのではって、考えた時期もあったけど宗教的言葉を除外すれば案外ぴったりーｷﾀｰッ
若干だけど、少し改訂版も出てるようだよ。
気楽にやろうと思ってる。
あせらないで少しづつ始めればいいんじゃないかな？
ＡＡのアノニマス基本はビックブックだと思う。
漏れもヤッパ逢わないのではって、考えた時期もあったけど宗教的言葉を除外すれば案外ぴったりーｷﾀｰッ
若干だけど、少し改訂版も出てるようだよ。
気楽にやろうと思ってる。
あせらないで少しづつ始めればいいんじゃないかな？
ずいぶん懐しい名前を見たな。最初はfjだから、かれこれ15年も経つのか。
>>46 質問 Fjってニュースグループの？？
48 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 20:58:09 ID:hR9xwIqG
>>43
㌧クス♪参考になった。 大変良い論争ってますね。
㌧クス♪参考になった。 大変良い論争ってますね。
>>47 そう。deusとかスプレーメとかの一種と今でも思っているが。
昔のことでしょ。
52 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 21:46:14 ID:tqr832WK
>>49
今じゃ～どーなってるのか？ニュースグループにも繋がらなくなってる現状
>>43
カルト的マインドコントロール？？
読んだけど、【具体的な問題点は何か？】の所で…
依存症患者と決め付けている点は根拠が今一欠けている。
アノニマスはだれのためでもない。
自分のために進む指針を示してるのだと思うが
どなたか反論して下さい。
今じゃ～どーなってるのか？ニュースグループにも繋がらなくなってる現状
>>43
カルト的マインドコントロール？？
読んだけど、【具体的な問題点は何か？】の所で…
依存症患者と決め付けている点は根拠が今一欠けている。
アノニマスはだれのためでもない。
自分のために進む指針を示してるのだと思うが
どなたか反論して下さい。
54 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 01:00:32 ID:CotVKiMz
macskaは放っておけや。
[----
# ほるほる『
macska>わたしはカルト的な宗教や自己啓発セミナーもＯＫとする立場
macska>ですが、それには自己決定するだけの十分な情報がきちんと開
macska>示されている限りにおいてという前提があります。
嘘をついてはいけませんよ。左翼系のカルトや平和運動やジェンダーフリー運
動の悪質な部分を無視しているのがmacskaさんクオリティではありませんか(w』
# macska 『ほるほるさん、いったいわたしの書いたものをどのように読めば
そのような事がいえるのか。わたしは右翼とか保守派批判の数倍も左翼やバカ
フェミの批判をしています。平和運動については確かに批判してませんが、そ
れは単に平和運動について何も書いていないだけで。』
----]
と自分は何に対しても恐れずに批判しているというように見せかけて、自分を
安全は場所に置いておく人だから。それにあのページの最初に
[----
AA 批判のつづき。わたしはカルト自体が悪いとは思っていないのだけれど、
カルトがポップ心理学や疑似科学的なものを使ってまともな療法を装っている
のが危険だと思う(略)
----]
と書いてあるのに、
[----
> ＡＡを選ぶのは危険だとまでいうのなら
言っていません。
> AAか断酒会を選ぶしかないのが現状でしょう。
何を選ぼうとその人の勝手です。他人に責任を押し付けないでください。
----]
と、よくわからん言い訳をします。最初に結論ありき、なので何を言っても
無駄です。他のスレで「カルト野郎」と噛みついている奴と同じ。
[----
# ほるほる『
macska>わたしはカルト的な宗教や自己啓発セミナーもＯＫとする立場
macska>ですが、それには自己決定するだけの十分な情報がきちんと開
macska>示されている限りにおいてという前提があります。
嘘をついてはいけませんよ。左翼系のカルトや平和運動やジェンダーフリー運
動の悪質な部分を無視しているのがmacskaさんクオリティではありませんか(w』
# macska 『ほるほるさん、いったいわたしの書いたものをどのように読めば
そのような事がいえるのか。わたしは右翼とか保守派批判の数倍も左翼やバカ
フェミの批判をしています。平和運動については確かに批判してませんが、そ
れは単に平和運動について何も書いていないだけで。』
----]
と自分は何に対しても恐れずに批判しているというように見せかけて、自分を
安全は場所に置いておく人だから。それにあのページの最初に
[----
AA 批判のつづき。わたしはカルト自体が悪いとは思っていないのだけれど、
カルトがポップ心理学や疑似科学的なものを使ってまともな療法を装っている
のが危険だと思う(略)
----]
と書いてあるのに、
[----
> ＡＡを選ぶのは危険だとまでいうのなら
言っていません。
> AAか断酒会を選ぶしかないのが現状でしょう。
何を選ぼうとその人の勝手です。他人に責任を押し付けないでください。
----]
と、よくわからん言い訳をします。最初に結論ありき、なので何を言っても
無駄です。他のスレで「カルト野郎」と噛みついている奴と同じ。
56 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 10:11:54 ID:eJneCwN1
>>55
｢大規模調査の結果はAAがほとんど効果がない｣という資料に対して、
有効な反論ができるかどうかが問題で、
macskaがどういう人間かというのは話が別じゃん。
仮にmacskaが異常な悪意を持っていたとしても、資料は別だろ。
資料の選択に悪意や偏りがあるのなら、その点を批判すべきだろうよ。
そして問題は論破できるかどうかではなく、AAの効果が本当にあるかどうかだろう。
自分はまわりの専門家にかたっぱしからこの資料に関してたずねている。
まだ今のところ何の反応もない。
ここにいる人の中に、芋づる式にたどっていけば専門家にたどり着く人がいるだろ。
やってもいいという人は、つるをたどってたずねてみて欲しいんだけど。
｢大規模調査の結果はAAがほとんど効果がない｣という資料に対して、
有効な反論ができるかどうかが問題で、
macskaがどういう人間かというのは話が別じゃん。
仮にmacskaが異常な悪意を持っていたとしても、資料は別だろ。
資料の選択に悪意や偏りがあるのなら、その点を批判すべきだろうよ。
そして問題は論破できるかどうかではなく、AAの効果が本当にあるかどうかだろう。
自分はまわりの専門家にかたっぱしからこの資料に関してたずねている。
まだ今のところ何の反応もない。
ここにいる人の中に、芋づる式にたどっていけば専門家にたどり着く人がいるだろ。
やってもいいという人は、つるをたどってたずねてみて欲しいんだけど。
>>56
効果があるのかどうか、人それぞれじゃないの？
効果があるのかどうか、人それぞれじゃないの？
飲まないで平安に生きる。これができればそれでいいじゃないですか。
59 ：△ ◆pBG6r28AvQ ：2006/07/07(金) 22:26:21 ID:+mi4eKgy
今回はＡＡ名指しですね・・・。
それから進展した。アノニマスも同類って事をこの方はおっしゃるのでしたら
多分異論は相当出るでしょう。
macska 氏はニュースグループの事をかたってるだけと印象受けました。
さほど論議するべき問題でもないと思います。
>>56
仮の資料であって、正式な物ではないと考えたが・・・
専門家はいずれ判断すると私は思う。いつの時代か わからんが。
大変失礼だけどね、
そんなもんに費やす時間があるなら、「今日1日」をそして「新たな1日」
それを描く方がずーとすばらしいと思わないかな？
それから進展した。アノニマスも同類って事をこの方はおっしゃるのでしたら
多分異論は相当出るでしょう。
macska 氏はニュースグループの事をかたってるだけと印象受けました。
さほど論議するべき問題でもないと思います。
>>56
仮の資料であって、正式な物ではないと考えたが・・・
専門家はいずれ判断すると私は思う。いつの時代か わからんが。
大変失礼だけどね、
そんなもんに費やす時間があるなら、「今日1日」をそして「新たな1日」
それを描く方がずーとすばらしいと思わないかな？
60 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 22:28:22 ID:BOQqTnv1
他のアディクションの事は存ぜぬが、
AAのオープンミーティングは医療、行政などの支援関係者、
未だAAに繋がっていない本人を抱える家族などに、
AAのミーティングを知っていただくための「オープン」なのであって、
他のアディクションが参加して良いという主旨では無い。
同じ12ステッププログラムを使っている事や、
AA以外のミーティング会場が少ないと言う点などで、
他のアディクションの方の参加を特に制限していない所が多いが、
出来れば遠慮していただきたいと思う。
複合アディクションの方もAAではアルコールのみ語って下さいね。
AAのオープンミーティングは医療、行政などの支援関係者、
未だAAに繋がっていない本人を抱える家族などに、
AAのミーティングを知っていただくための「オープン」なのであって、
他のアディクションが参加して良いという主旨では無い。
同じ12ステッププログラムを使っている事や、
AA以外のミーティング会場が少ないと言う点などで、
他のアディクションの方の参加を特に制限していない所が多いが、
出来れば遠慮していただきたいと思う。
複合アディクションの方もAAではアルコールのみ語って下さいね。
61 ：△ ◆pBG6r28AvQ ：2006/07/07(金) 22:56:54 ID:+mi4eKgy
>>60
あなたの言われてる事は確かだと思います。
「アル症は本人から進んでＡＡにつながる事はまれなようです。」
過去にも何処かでこのような書き込み何処かで見ました。
ＡＡはもとより、自由参加で、名前の変わりにニックネームをその人の名に
しますよね。
私はどちらかって言うと妻帯者は「断酒会」独身者は「ＡＡ」に
いかれた方か良いのでは？って気がします。
別に分けるわけではないですが、気軽感や同等感の違いから推測したまでです。
ご自分の環境（アル症）を変えたいならつながるべきです。
オープンは複合でもかまわないと思います。
その理由はすべてのアディクションにステップを勧める事だと思います。
あなたの言われてる事は確かだと思います。
「アル症は本人から進んでＡＡにつながる事はまれなようです。」
過去にも何処かでこのような書き込み何処かで見ました。
ＡＡはもとより、自由参加で、名前の変わりにニックネームをその人の名に
しますよね。
私はどちらかって言うと妻帯者は「断酒会」独身者は「ＡＡ」に
いかれた方か良いのでは？って気がします。
別に分けるわけではないですが、気軽感や同等感の違いから推測したまでです。
ご自分の環境（アル症）を変えたいならつながるべきです。
オープンは複合でもかまわないと思います。
その理由はすべてのアディクションにステップを勧める事だと思います。
>>60
AAの本来の目的飲まないで生きること～云々ですから。
何のミーティングが分からなくなるようなっては仕方がないと思います。
ただ他のアディクションの方の参加は個人的には歓迎です。
他のアディクションの仲間の話を聞いていても自分との共通項がある。
これは酒の問題以前に自分に欠点、問題がある認めざるをえない結果をもたらしてくれました。
ステップ４に向かって大きな後押しに私にとってはなりました。
本質をわきまえてどこまで適度を持って出来るか（一番苦手なこと？）
訓練の場になってる気もします。
AAの本来の目的飲まないで生きること～云々ですから。
何のミーティングが分からなくなるようなっては仕方がないと思います。
ただ他のアディクションの方の参加は個人的には歓迎です。
他のアディクションの仲間の話を聞いていても自分との共通項がある。
これは酒の問題以前に自分に欠点、問題がある認めざるをえない結果をもたらしてくれました。
ステップ４に向かって大きな後押しに私にとってはなりました。
本質をわきまえてどこまで適度を持って出来るか（一番苦手なこと？）
訓練の場になってる気もします。
63 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 01:20:04 ID:47FVqS++
オープンに他のアディクションが来るべきでないという方針が本当にあるのなら
NAや他の12ステップグループは生まれていないよね。
AAはそんなに心の狭い団体じゃないよ。
NAや他の12ステップグループは生まれていないよね。
AAはそんなに心の狭い団体じゃないよ。
>>63
AAミーティングとはどんなものか見に来るのは構わんさ。
黙っていてくれればね。間違って司会者が指名しても、
謙虚に「アディクトが違うから」とパスしてくれればいい。
どっちにしても様子見にしかならんわな。
AAミーティングで他のアディクションが回復するとは思えないからね。
JSOからその旨のパンフレットも出ているし、
今年の関東甲信越CO委員研修会でも確認されているよ。
AAミーティングとはどんなものか見に来るのは構わんさ。
黙っていてくれればね。間違って司会者が指名しても、
謙虚に「アディクトが違うから」とパスしてくれればいい。
どっちにしても様子見にしかならんわな。
AAミーティングで他のアディクションが回復するとは思えないからね。
JSOからその旨のパンフレットも出ているし、
今年の関東甲信越CO委員研修会でも確認されているよ。
>>63
心が狭いか広いかというより、アル中が生きるか死ぬかの問題と思ってくれ。
勿論今時点でのアル中と言うよりは、将来繋がって来るアル中の事ね。
あくまでもAAはアル中のためだけにあるのだ。伝統3。
心が狭いか広いかというより、アル中が生きるか死ぬかの問題と思ってくれ。
勿論今時点でのアル中と言うよりは、将来繋がって来るアル中の事ね。
あくまでもAAはアル中のためだけにあるのだ。伝統3。
66 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 11:30:17 ID:kgto8OZr
>>59
> 今回はＡＡ名指しですね・・・。
> それから進展した。アノニマスも同類って事をこの方はおっしゃるのでしたら
> 多分異論は相当出るでしょう。
AAが効果がないのなら、他のアノニマスも同じ原理を使っているのですから同類でしょう。
すべてカルトのマインドコントロールを行う、効果の薄い団体という事でしょう。
> 仮の資料であって、正式な物ではないと考えたが・・・
仮であるから信憑性が低いという事ですか？仮の資料である論拠は？
> 専門家はいずれ判断すると私は思う。いつの時代か わからんが。
ツーかさ、現時点での判断でどうなっているかを問題にしてるんだけど。
> 大変失礼だけどね、
> そんなもんに費やす時間があるなら、「今日1日」をそして「新たな1日」
> それを描く方がずーとすばらしいと思わないかな？
自分自身に関してはその通りだけど、まだ苦しんでいるＡＡにつながって
いない人たちに「客観的な事実」を知らせる責任があると思うんだけど。
だって、そうしなかったら、まさしく「カルトのマインドコントロール」でしょ。
個人的には伝聞で知った20年の追跡調査の結果の文献を探してます。
聞いた話では「20年以上の追跡調査ではＡＡ以外の方法はほとんど効果
がないという結果になった」といった内容なんだ。
> 今回はＡＡ名指しですね・・・。
> それから進展した。アノニマスも同類って事をこの方はおっしゃるのでしたら
> 多分異論は相当出るでしょう。
AAが効果がないのなら、他のアノニマスも同じ原理を使っているのですから同類でしょう。
すべてカルトのマインドコントロールを行う、効果の薄い団体という事でしょう。
> 仮の資料であって、正式な物ではないと考えたが・・・
仮であるから信憑性が低いという事ですか？仮の資料である論拠は？
> 専門家はいずれ判断すると私は思う。いつの時代か わからんが。
ツーかさ、現時点での判断でどうなっているかを問題にしてるんだけど。
> 大変失礼だけどね、
> そんなもんに費やす時間があるなら、「今日1日」をそして「新たな1日」
> それを描く方がずーとすばらしいと思わないかな？
自分自身に関してはその通りだけど、まだ苦しんでいるＡＡにつながって
いない人たちに「客観的な事実」を知らせる責任があると思うんだけど。
だって、そうしなかったら、まさしく「カルトのマインドコントロール」でしょ。
個人的には伝聞で知った20年の追跡調査の結果の文献を探してます。
聞いた話では「20年以上の追跡調査ではＡＡ以外の方法はほとんど効果
がないという結果になった」といった内容なんだ。
この人無名のブロガーでしょ？内容も他人の論文と自分の憶測をもとに結論ありきの話してるだけだから、放っておけばいいんじゃない？
68 ：△ ◆pBG6r28AvQ ：2006/07/08(土) 14:40:57 ID:siAz5e+M
もう一度読み返してみたら、「カルト」と「マインドコントロール」に反応してた。
過去の文献は中々見つかりませんね。自己反省・・・
過去の文献は中々見つかりませんね。自己反省・・・
69 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 17:26:41 ID:kgto8OZr
>>67
無名かどうかが何か関係あるんかい！
論文はもちろん他人のだけど、憶測も何も論文を論拠に
上げてるのだから、その内容に反論なり批判なりをするべき。
結論ありきの話であれば、結論ありきの論であるという事を
論理的に批判しなかったらだめだろうに。
>>68
＞もう一度読み返してみたら、「カルト」と「マインドコントロール」に反応してた。
うん、そうなんだよね。でもこれに反応して怒りを感じる位、
自分のグループに誇りをもってないと回復しないような気がする。
で、反応は反応としてそれはいいんだけど、本当に自分のグループを
大事に思っているのであれば、感情に流されずに論理的に反論する
必要があると思う。そしてもしmacskaの言う事が事実であれば、
それを受け入れる落ち着き（藁）が必要でしょう。
でも反応する気持ちはすごーーーくよくわかる。
無名かどうかが何か関係あるんかい！
論文はもちろん他人のだけど、憶測も何も論文を論拠に
上げてるのだから、その内容に反論なり批判なりをするべき。
結論ありきの話であれば、結論ありきの論であるという事を
論理的に批判しなかったらだめだろうに。
>>68
＞もう一度読み返してみたら、「カルト」と「マインドコントロール」に反応してた。
うん、そうなんだよね。でもこれに反応して怒りを感じる位、
自分のグループに誇りをもってないと回復しないような気がする。
で、反応は反応としてそれはいいんだけど、本当に自分のグループを
大事に思っているのであれば、感情に流されずに論理的に反論する
必要があると思う。そしてもしmacskaの言う事が事実であれば、
それを受け入れる落ち着き（藁）が必要でしょう。
でも反応する気持ちはすごーーーくよくわかる。
71 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 18:22:55 ID:kgto8OZr
>>70
> >>69
> 反応しまくりだね。
うん、たくさん反応しているよ。
> 論争に参加しないのがＡＡの原則だから、やりたければ一個人としてやりなさい。
俺はもちろんＡＡとして論争に参加しろといってない。
というより、そんな事は考えもしなかった。
一個人として参加するにきまってるだろうに。
別に参加する気がない人に「参加するべき」と言う気も全くない。
つーか、「論争に参加する気はない、自分の回復に専念する」という態度は
それはそれでとても立派な態度だと思うし、そういう人を批判するつもりは
毛頭ないよ。自分の信じる回復に向けて、雑音に耳をかさず一歩一歩進んで
いるような人は尊敬するぞ。
>そして飲んじゃえばいい勉強になるのではないでしょうか。
ああ、飲むよ。俺はアルコホリックじゃないからさ。
色々と書いたけど、もしあなたの書き込みが、俺をの事を心配しての
忠告だったら、それはとても嬉しい。少し頭を冷やすようにするよ。
> >>69
> 反応しまくりだね。
うん、たくさん反応しているよ。
> 論争に参加しないのがＡＡの原則だから、やりたければ一個人としてやりなさい。
俺はもちろんＡＡとして論争に参加しろといってない。
というより、そんな事は考えもしなかった。
一個人として参加するにきまってるだろうに。
別に参加する気がない人に「参加するべき」と言う気も全くない。
つーか、「論争に参加する気はない、自分の回復に専念する」という態度は
それはそれでとても立派な態度だと思うし、そういう人を批判するつもりは
毛頭ないよ。自分の信じる回復に向けて、雑音に耳をかさず一歩一歩進んで
いるような人は尊敬するぞ。
>そして飲んじゃえばいい勉強になるのではないでしょうか。
ああ、飲むよ。俺はアルコホリックじゃないからさ。
色々と書いたけど、もしあなたの書き込みが、俺をの事を心配しての
忠告だったら、それはとても嬉しい。少し頭を冷やすようにするよ。
72 ：△ ◆pBG6r28AvQ ：2006/07/08(土) 19:36:34 ID:siAz5e+M
>>69
>>70
反応するってことはそれなりに警戒してるって事なんだよ。
少なくともあの記事は、ただのフロク（紙癖）にしか見えなくなった。
漏れはアルコールから始まったけど、嗜癖は違う嗜癖と話す事で共通点が見えてくるような気がしてる。まだ介入までいたってないが…。
孤立が一番危険だと感じるんだ。。
>>70
反応するってことはそれなりに警戒してるって事なんだよ。
少なくともあの記事は、ただのフロク（紙癖）にしか見えなくなった。
漏れはアルコールから始まったけど、嗜癖は違う嗜癖と話す事で共通点が見えてくるような気がしてる。まだ介入までいたってないが…。
孤立が一番危険だと感じるんだ。。
73 ：△ ◆pBG6r28AvQ ：2006/07/08(土) 19:59:35 ID:siAz5e+M
今日1日だれかと話た？。
今日1日だれかと会った？
今日1日なにか発見した？
今日1日なにがあったかな？。
考えてたら眠れなくなるからねﾂ。
今日はネルボー
今日1日だれかと会った？
今日1日なにか発見した？
今日1日なにがあったかな？。
考えてたら眠れなくなるからねﾂ。
今日はネルボー
74 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 21:14:09 ID:UPwIlNKJ
バーカ。２チャンにあれこれ書き込みした時点でお前らは既に死んでいる。
>>74
(ry
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ところで、みんな何時頃起きてんのよ。
いま起きましたよ。本日はオープンに行って参ります。
平日なかなか出れないのでね。
平日なかなか出れないのでね。
どこかの板の住人かな～？アノニマスをカルト呼ばわりしてるね。
ここまでわざわざご丁寧に見に来てるんだ～（笑）
ありが㌧！
「助けてくれって！」って言ってる人は多いと思う。その時に初めて自分に正直に
なれるかどうか？そうすれば、各アノニマスは有効に機能すると思うよ。
それまでさわぐ必要は無いよ。
ここまでわざわざご丁寧に見に来てるんだ～（笑）
ありが㌧！
「助けてくれって！」って言ってる人は多いと思う。その時に初めて自分に正直に
なれるかどうか？そうすれば、各アノニマスは有効に機能すると思うよ。
それまでさわぐ必要は無いよ。
79 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 20:15:03 ID:lVkwM1d9
>>78
底打ちですな。
底打ちですな。
底打ちってわかります。 その場合の対処法を考えてるだけど、未だわからんのです。ドラッグも矢張り胃の洗浄からスタートですね。アルコールはビタミン投与と離脱点滴で血中濃度を下げる位です。では、ＯＡはどうでしょう？
摂食障害と過食症の繰り返しです。適度にたべれないのが現状です。
この解決はアノニマスを使うことで改善されるかも知れません。
ＧＡはやはり金を持たない事が一番有効かも知れません。
ＮＡはくすりコレクターを辞めようよ。
摂食障害と過食症の繰り返しです。適度にたべれないのが現状です。
この解決はアノニマスを使うことで改善されるかも知れません。
ＧＡはやはり金を持たない事が一番有効かも知れません。
ＮＡはくすりコレクターを辞めようよ。
今週はホームグループのお祝いなんだ。
準備も万全でこころより★⌒☆〓 祝 〓☆⌒★してあげたい。
そのプレゼントの仕掛けは「箱だけ日本酒」こんなのもありなんだよ。
これは、気心しれた人にたいしては有効かもね。（笑）
準備も万全でこころより★⌒☆〓 祝 〓☆⌒★してあげたい。
そのプレゼントの仕掛けは「箱だけ日本酒」こんなのもありなんだよ。
これは、気心しれた人にたいしては有効かもね。（笑）
また高慢で失敗しそうになった。
仕事でだけど。それでいつも追い込まれて
（勝手に自分で追い込んで）飲んでたのに。
なかなか･･･。
仕事でだけど。それでいつも追い込まれて
（勝手に自分で追い込んで）飲んでたのに。
なかなか･･･。
何飲んでたの？
AA、GAは対象を止めればいいわけだが（簡単に言うとね）、
NA、OA、EA、SAは大変だろうなぁと一人思う今日この頃。
AAメンバーです。
NA、OA、EA、SAは大変だろうなぁと一人思う今日この頃。
AAメンバーです。
底打ちってなに?底つきとは違うの?
86 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 21:19:06 ID:pbz1+kaS
hitting the bottom
底打ちでも底つきでもどっちでもえーと思う。
底打ちでも底つきでもどっちでもえーと思う。
EAかも…リチウム、ルボ、ワイパックス その他眠 ハル、ロヒ、リスミー、デパス、リスパダール
86さんきゅ
意味同じなんだね
NAでは聞き慣れないよ
意味同じなんだね
NAでは聞き慣れないよ
89 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 23:28:15 ID:iBXgHf5U
EAって「感情」がコントロール出来ない、というアノニマスやろ。
90 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 23:39:33 ID:KHRmhCkc
EAって否認の病気やからいつも「いーえーいーえー」て言うてんねやろ
はは おもろ
はは おもろ
さむいよ90
ひどい雨だった。90ＡＡは「ぇい～ぇい～」でノリノリか？
おかんがするよ。
おかんがするよ。
93 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 22:35:07 ID:lMMtmHe5
今日を新たに生きる事こそが、本来の生きていける自分にはあると思うが、
私、ＡＡです。
スリップしまくりだけど、身体は大丈夫みたいです。
手の震えや昼の飲酒したいとか無いのですが、感情が先行してます。
これは飲酒より他の精神的 病なんでしょうか？
私、ＡＡです。
スリップしまくりだけど、身体は大丈夫みたいです。
手の震えや昼の飲酒したいとか無いのですが、感情が先行してます。
これは飲酒より他の精神的 病なんでしょうか？
>93他の精神病かどうか酒止めたらはっきりするから。気になるなら精神科何件も回ればイイじゃない。まずお酒を止めなさいという話になるんだろうけど。
97 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 13:45:27 ID:RwDM0gGX
ありがとうございます。そうしてみます。
98 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 21:02:20 ID:ZGvhYPRH
>>43
都合が悪くなったのか、お逃げになりました。
都合が悪くなったのか、お逃げになりました。
99 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 21:29:16 ID:NSIhO/yn
ＡＡ半年ほど通っています。お酒が止まっているのはＡＡに繋がった日から
です。でも最近悩んでます。
ミーティングって効果あるのかな？
酒害を語ってくれる人には共感できるけどそれ以外はまったく共感できない。
12ステップを日常で生かして生きていたら別にミーティングに参加する
必要が無いような気がする。。
です。でも最近悩んでます。
ミーティングって効果あるのかな？
酒害を語ってくれる人には共感できるけどそれ以外はまったく共感できない。
12ステップを日常で生かして生きていたら別にミーティングに参加する
必要が無いような気がする。。
101 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 08:01:35 ID:tuRMj4I/
>99ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ行かないでｽﾃｯﾌﾟだけで実験してください。
102 ：99：2006/07/14(金) 08:08:23 ID:8QeDae10
>>100
いるかいないかは分からないですが、ソーバーの長い人と
女性のメンバーですのであんまり共感はされてないと思います。
>101
いちおうみーちんぐもいきます。
1.2.3のステップを日常で実践して生きてみます。実験ね
４以降はまだよく分からない。
では
いるかいないかは分からないですが、ソーバーの長い人と
女性のメンバーですのであんまり共感はされてないと思います。
>101
いちおうみーちんぐもいきます。
1.2.3のステップを日常で実践して生きてみます。実験ね
４以降はまだよく分からない。
では
103 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 13:56:28 ID:pWfDRsi1
>>99
ソーバー長い人とか女性とか、関係ないと思うけど
若い方では確かに女性を求めてる人もなんとなくいるような気がする。
私の感想なんだけど、アル症とアル症がいつしょになってうまく行った
ためしが無いと思う。
いやだったらそれを他のメンバーに相談出来ないかな？
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに出る事は大変だろうけど、心にステップがあれば回避できると思う
誰のためでもない。自分のためでいいのでは？
いきなりステップを詰め込むと「心が疲れる」から気楽にはじめてみればいいかも
>>98
ホントだね！！
ソーバー長い人とか女性とか、関係ないと思うけど
若い方では確かに女性を求めてる人もなんとなくいるような気がする。
私の感想なんだけど、アル症とアル症がいつしょになってうまく行った
ためしが無いと思う。
いやだったらそれを他のメンバーに相談出来ないかな？
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに出る事は大変だろうけど、心にステップがあれば回避できると思う
誰のためでもない。自分のためでいいのでは？
いきなりステップを詰め込むと「心が疲れる」から気楽にはじめてみればいいかも
>>98
ホントだね！！
104 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 14:06:30 ID:7/luxA0Q
>>102
ソーバーの長い人は長ければ長いほど、ビギナーさんの話が「必要」なんです。
ミーティングにビギナーさんが来なくなれば、その会場は破滅の道へ。
女性と男性は中々分かり合えないのは確かだと思います。
ステップは日常の生活で使わないと意味は無いというのが定説です。
ステップ・ミーティングは「経験」の分かち合いと「学習」であって、
それに出続けているから「回復」するわけでは無いと思います。
ミーティングに参加する意義は「今日一日の確認作業」みたいなもので、
参加し続けていないと「自分が何者であるか」を忘れやすいからです。
自分がアル中だということを忘れるとどうなるかは実験してみて下さい。
自助グループなんで参加するしないは自由です。
ソーバーの長い人は長ければ長いほど、ビギナーさんの話が「必要」なんです。
ミーティングにビギナーさんが来なくなれば、その会場は破滅の道へ。
女性と男性は中々分かり合えないのは確かだと思います。
ステップは日常の生活で使わないと意味は無いというのが定説です。
ステップ・ミーティングは「経験」の分かち合いと「学習」であって、
それに出続けているから「回復」するわけでは無いと思います。
ミーティングに参加する意義は「今日一日の確認作業」みたいなもので、
参加し続けていないと「自分が何者であるか」を忘れやすいからです。
自分がアル中だということを忘れるとどうなるかは実験してみて下さい。
自助グループなんで参加するしないは自由です。
＞複合アディクションの方もAAではアルコールのみ語って下さいね。
うちに来るアル中は酒のことばかり話してみんなにうんざりされてるよ
うちに来るアル中は酒のことばかり話してみんなにうんざりされてるよ
106 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 23:13:07 ID:lkPXFLgY
>>103
>ホントだね！！
そうでしょ？アレだけ「君たちに教えてやろう」的態度でAAを批判しといてズ
ルイよね。
「ページを重くしすぎないために」って、テキストで67コメントだけじゃん。
もう一度貼っとこう。
http://macska.org/article/143
>ホントだね！！
そうでしょ？アレだけ「君たちに教えてやろう」的態度でAAを批判しといてズ
ルイよね。
「ページを重くしすぎないために」って、テキストで67コメントだけじゃん。
もう一度貼っとこう。
http://macska.org/article/143
誰も知らない五流ライターのブログに大騒ぎしても、本人が喜ぶだけだよ。
この手合いは何をしても名前を売ってやろうとして必死だからさ。
AAに関する論文なんか賛否どちらめ含めて星の数ほどあるし、そこから特にネガティブなものをピックアップして、実情を知っている人間が読めば笑うしかないような屁理屈並べてるだけだから、放っておけば自然に消えるよ。
この手合いは何をしても名前を売ってやろうとして必死だからさ。
AAに関する論文なんか賛否どちらめ含めて星の数ほどあるし、そこから特にネガティブなものをピックアップして、実情を知っている人間が読めば笑うしかないような屁理屈並べてるだけだから、放っておけば自然に消えるよ。
108 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 02:58:30 ID:jhQ2+kgE
109 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 07:02:08 ID:ufQhOYwn
>>107
うん、そうだと思うけど、一言言っとく必要もあると思う。中身がウソなのに
アル中がAAを選び取ることの妨げになるし。
>>108
>とにかく毎日ミーティングに行ってみてくださいね。
AAとの関わり方は人それぞれ。こういう語り口はやめるべき。
うん、そうだと思うけど、一言言っとく必要もあると思う。中身がウソなのに
アル中がAAを選び取ることの妨げになるし。
>>108
>とにかく毎日ミーティングに行ってみてくださいね。
AAとの関わり方は人それぞれ。こういう語り口はやめるべき。
109がいいことを言った。どうしてアルコって毎日出席を人にも要求するんだろ？
>>109
>>110
また言ってるね。そんなことが言える立場のアル中がうらやましい。
私はかつて毎日飲んでて毎日酒買いに行って。
雨が降ろうが、台風がこよう熱があろうが酒買いに行ってたからね。
元来は私は毎日ミーティングいけない理由なんてないんですよ。
では実際毎日ミーティングに行くかというとそうではないけど（笑）
酒はいつでもどこでも飲めるけどミーティングは時間と場所が決まってるしね。
>>110
また言ってるね。そんなことが言える立場のアル中がうらやましい。
私はかつて毎日飲んでて毎日酒買いに行って。
雨が降ろうが、台風がこよう熱があろうが酒買いに行ってたからね。
元来は私は毎日ミーティングいけない理由なんてないんですよ。
では実際毎日ミーティングに行くかというとそうではないけど（笑）
酒はいつでもどこでも飲めるけどミーティングは時間と場所が決まってるしね。
112 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 13:43:18 ID:2pU7LouU
プログラムがなくなったからでしょう。
12ステップを１から１２まで実践すればかなりの確立で飲酒欲求は止まるから、毎日歩く必要などなくなります。
しかし今の日本で伝えられた通りのプログラムを実践しているグループはごく僅かだから
（アメリカですら少数派になりつつある）
ほとんどのメンバーは毎日ミーティングに来て仲間と会うことで文字通り「今日一日」をしのいでいるわけです。
12ステップを１から１２まで実践すればかなりの確立で飲酒欲求は止まるから、毎日歩く必要などなくなります。
しかし今の日本で伝えられた通りのプログラムを実践しているグループはごく僅かだから
（アメリカですら少数派になりつつある）
ほとんどのメンバーは毎日ミーティングに来て仲間と会うことで文字通り「今日一日」をしのいでいるわけです。
113 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 13:59:51 ID:+Y+3hkVz
>>111
そうなんですよ。
>ミーティングは時間と場所が決まってるしね。
私の場合田舎の方なんで、
どんなに頑張っても、夕方仕事してると時間に間に合わない場合が多い
↑これいい訳かな？
それでも行きたい。 やっぱりＡＡは文字では語れないものがあるとｵﾓｳｮ。
そうなんですよ。
>ミーティングは時間と場所が決まってるしね。
私の場合田舎の方なんで、
どんなに頑張っても、夕方仕事してると時間に間に合わない場合が多い
↑これいい訳かな？
それでも行きたい。 やっぱりＡＡは文字では語れないものがあるとｵﾓｳｮ。
114 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 14:07:36 ID:ufQhOYwn
>>111
「毎日行け」なんて言いだすと、毎日行けないからと言って、くじけてAAからド
ロップアウトしてしまう人が出てくるおそれがある。ハードルが高くてNew Come
rも来なくなる。毎日行きたければ行けばいい。私は大体毎日行ってるけどね。
それは今の自分はそうした方がいいと思ってるから。
>>112
12ステップやらないならD会でいいですね。あっちの方が和気あいあいしてる。
「毎日行け」なんて言いだすと、毎日行けないからと言って、くじけてAAからド
ロップアウトしてしまう人が出てくるおそれがある。ハードルが高くてNew Come
rも来なくなる。毎日行きたければ行けばいい。私は大体毎日行ってるけどね。
それは今の自分はそうした方がいいと思ってるから。
>>112
12ステップやらないならD会でいいですね。あっちの方が和気あいあいしてる。
115 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 15:44:59 ID:GTtIygUx
>>106
興味があれば付属の掲示板でやれって書いてあるんだから、そうしたら？。
ただ、反論するのなら、論拠を挙げる必要があるよな。
おれは専門家10人（アルコール医療にかかわり、ＡＡを推挙している人たち）に
メールや手紙で問い合わせたが１件も反応がなかった。
中には俺と個人的な知り合いの専門家もいるのにも関わらずだ。
まあ、素人からの手紙なんぞ無視するのが専門家というものかもしれないが。
という事で、俺は論拠があげられないので、今のところ書くことがない。
そして今俺は非常に疑っている。少なくとも星の数ほどある論文から「効果がある」
というやつを紹介するだけで十分だろうに、それをやる専門家がいないのだから。
興味があれば付属の掲示板でやれって書いてあるんだから、そうしたら？。
ただ、反論するのなら、論拠を挙げる必要があるよな。
おれは専門家10人（アルコール医療にかかわり、ＡＡを推挙している人たち）に
メールや手紙で問い合わせたが１件も反応がなかった。
中には俺と個人的な知り合いの専門家もいるのにも関わらずだ。
まあ、素人からの手紙なんぞ無視するのが専門家というものかもしれないが。
という事で、俺は論拠があげられないので、今のところ書くことがない。
そして今俺は非常に疑っている。少なくとも星の数ほどある論文から「効果がある」
というやつを紹介するだけで十分だろうに、それをやる専門家がいないのだから。
116 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 15:47:40 ID:+Y+3hkVz
>>113
>私の場合田舎の方なんで、
>どんなに頑張っても、夕方仕事してると時間に間に合わない場合が多い
私も似たようなものですよ。仕事が忙しくなると自分でも「ヤバイな行かないと。」
と思う。忙しいからいけないジレンマ。20:00回ってから会場にすべり込む
ことが続いてね。
>>114
なるほど。というかやっぱり毎日いってらっしゃるから
でしたか。毎日の様に行ってる経験がないと>>108に突っ込めないからね。
経験なしで言ってたら？？？？？だしね。
私は週休3日で行ってる感じです。ホームグループで2回ホーム以外で2回
っ感じです。（終了前滑り込みも多いですが）
>私の場合田舎の方なんで、
>どんなに頑張っても、夕方仕事してると時間に間に合わない場合が多い
私も似たようなものですよ。仕事が忙しくなると自分でも「ヤバイな行かないと。」
と思う。忙しいからいけないジレンマ。20:00回ってから会場にすべり込む
ことが続いてね。
>>114
なるほど。というかやっぱり毎日いってらっしゃるから
でしたか。毎日の様に行ってる経験がないと>>108に突っ込めないからね。
経験なしで言ってたら？？？？？だしね。
私は週休3日で行ってる感じです。ホームグループで2回ホーム以外で2回
っ感じです。（終了前滑り込みも多いですが）
118 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 15:50:09 ID:GTtIygUx
>>107
＞AAに関する論文なんか賛否どちらめ含めて星の数ほどあるし、
＞そこから特にネガティブなものをピックアップして、
＞実情を知っている人間が読めば笑うしかないような屁理屈並べてるだけだから、
＞放っておけば自然に消えるよ。
うーん、いい意見だ。俺もおそらくはそんなところではないかとは思う。
でもその五流ライターのブログライターは少なくとも自分の意見を論拠を挙げてかいてるよな。
それに反論するにはやっぱり論拠を挙げて反論すべきで、書き手が五流ライターかどうかは
関係ないよな。
それと消えるかどうかはあまり関係なく、ＡＡが本当に効果があるかどうかだよな。
もし他の方法の法が効果があるのなら、それはやはりきちんと検証しておく必要があるよね。
少なくとも俺はＡＡの方法を人に薦めるにあたっては、その事をしっかりと知っておくべきだと思うので
しつこく食い下がっています。
＞AAに関する論文なんか賛否どちらめ含めて星の数ほどあるし、
＞そこから特にネガティブなものをピックアップして、
＞実情を知っている人間が読めば笑うしかないような屁理屈並べてるだけだから、
＞放っておけば自然に消えるよ。
うーん、いい意見だ。俺もおそらくはそんなところではないかとは思う。
でもその五流ライターのブログライターは少なくとも自分の意見を論拠を挙げてかいてるよな。
それに反論するにはやっぱり論拠を挙げて反論すべきで、書き手が五流ライターかどうかは
関係ないよな。
それと消えるかどうかはあまり関係なく、ＡＡが本当に効果があるかどうかだよな。
もし他の方法の法が効果があるのなら、それはやはりきちんと検証しておく必要があるよね。
少なくとも俺はＡＡの方法を人に薦めるにあたっては、その事をしっかりと知っておくべきだと思うので
しつこく食い下がっています。
120 ：ねろ：2006/07/15(土) 16:37:32 ID:nUn5vo8M
>a patient のコメント
>『「依存症は不治の病であり、完全に断酒するほか回復の道はない」
>はイデオロギーに過ぎない』には反論のしようがありません。
>ねろ のコメント
>酒を止める以外に回復の方法があると考えているのでしょうか。
>a patient のコメント
>2006/07/12 - 08:49:44 -
>ねろさま
>検証可能性のことを言っております。
検証は簡単なんだよね。
a patientさんが酒を飲みながら回復できるかやってみればいいんだよね。
「依存症は不治の病であり、完全に断酒するほか回復の道はない」がイデオロギーでなくて
事実であることは、アル中が試してみればすぐ分ることなんだよね。
何度でも試してみればいいんだよね。
>『「依存症は不治の病であり、完全に断酒するほか回復の道はない」
>はイデオロギーに過ぎない』には反論のしようがありません。
>ねろ のコメント
>酒を止める以外に回復の方法があると考えているのでしょうか。
>a patient のコメント
>2006/07/12 - 08:49:44 -
>ねろさま
>検証可能性のことを言っております。
検証は簡単なんだよね。
a patientさんが酒を飲みながら回復できるかやってみればいいんだよね。
「依存症は不治の病であり、完全に断酒するほか回復の道はない」がイデオロギーでなくて
事実であることは、アル中が試してみればすぐ分ることなんだよね。
何度でも試してみればいいんだよね。
毎日行くのを人に強制するところがアルコの病気
>>115
疑ってるんだったらAAに行かなければいいだけだよ。
アル中の大部分は酒を飲みながら死んで行くんだし、
日本でAAに行って回復する人は本当に少数派だしね。
酒を飲まずに死んで行くアル中はもっと少数派だ。
AAにだまされるのも悪くないと思うよ。
疑ってるんだったらAAに行かなければいいだけだよ。
アル中の大部分は酒を飲みながら死んで行くんだし、
日本でAAに行って回復する人は本当に少数派だしね。
酒を飲まずに死んで行くアル中はもっと少数派だ。
AAにだまされるのも悪くないと思うよ。
125 ：114：2006/07/15(土) 17:06:32 ID:ufQhOYwn
>>119
あなたはどうしても毎日行けない人にもそういう風に言うのか？
だとしたらそれは間違っている。
>>120
自分でやってみて自分にとって事実であったとしてもそれは一般的な事実とい
うことはできない。
あなたはどうしても毎日行けない人にもそういう風に言うのか？
だとしたらそれは間違っている。
>>120
自分でやってみて自分にとって事実であったとしてもそれは一般的な事実とい
うことはできない。
127 ：114：2006/07/15(土) 17:33:48 ID:ufQhOYwn
もういいです。
126みたいなのがグループで「あいつは毎回来ない」とか陰口を言って問題を起こすんだよ
129 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 18:19:37 ID:dcQ53ekL
一つのグループで一年365日毎日ミーティングがあるというグループは、
私の10年間の経験ではお目にかかった事は無い。週5日というのはいくつか
あるけどね。だからホームグループだけでは毎日というわけにはいかない。
毎日行く、行っているというのも本人の自己申告なわけで、誰かがそれを
証明するとかするわけでは無い。大都市圏ででも無ければ毎日行くという
事自体が不可能。それでも毎日行った方が良いというのは経験による提案。
私では無いが10年のバースデーで「10年間でミーティング休んだのは7日くらい」
と言った仲間も居て、長く止め続けている仲間は結構行っているが、長く止め続けて
いるほど回数が減るのも事実。大体7年くらいでミーティング回数が減って来る
仲間が多いと、私の周りでは思う。
しかし仕事とか家族とか諸々の事情でミーティングに行けない日もある
のはしょうがない。生活保護なら毎日でも可能とは思うが、そうでなければ
そう言う日が何時かは来る。最終的には社会の中で普通の人たちと一緒に
生活しながら、止め続けて行くのが「回復」だからね。
私はAAだが今は毎日は行っていないが週に6日は平均して行っている。
しかし最初の3年間はほぼ毎日行っていた。特に2年目と3年目が多かった。
いろんなところへ行った。断酒会にも行って見た。仲間がたくさん出来た。
今はミーティングも行くけど、色々な委員会も多い。
色々なところで色々なフェロウというか催しの準備などに関わっていると
酒のことが何故か念頭から無くなっている。不思議なものだ。
私の10年間の経験ではお目にかかった事は無い。週5日というのはいくつか
あるけどね。だからホームグループだけでは毎日というわけにはいかない。
毎日行く、行っているというのも本人の自己申告なわけで、誰かがそれを
証明するとかするわけでは無い。大都市圏ででも無ければ毎日行くという
事自体が不可能。それでも毎日行った方が良いというのは経験による提案。
私では無いが10年のバースデーで「10年間でミーティング休んだのは7日くらい」
と言った仲間も居て、長く止め続けている仲間は結構行っているが、長く止め続けて
いるほど回数が減るのも事実。大体7年くらいでミーティング回数が減って来る
仲間が多いと、私の周りでは思う。
しかし仕事とか家族とか諸々の事情でミーティングに行けない日もある
のはしょうがない。生活保護なら毎日でも可能とは思うが、そうでなければ
そう言う日が何時かは来る。最終的には社会の中で普通の人たちと一緒に
生活しながら、止め続けて行くのが「回復」だからね。
私はAAだが今は毎日は行っていないが週に6日は平均して行っている。
しかし最初の3年間はほぼ毎日行っていた。特に2年目と3年目が多かった。
いろんなところへ行った。断酒会にも行って見た。仲間がたくさん出来た。
今はミーティングも行くけど、色々な委員会も多い。
色々なところで色々なフェロウというか催しの準備などに関わっていると
酒のことが何故か念頭から無くなっている。不思議なものだ。
130 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 18:23:05 ID:Fzqqk/fC
あのにますってなに？
覆面つけて話し合う会合？
覆面つけて話し合う会合？
131 ：113：2006/07/15(土) 18:35:00 ID:+Y+3hkVz
132 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 18:38:32 ID:+Y+3hkVz
133 ：△ ◆pBG6r28AvQ ：2006/07/15(土) 20:30:22 ID:+Y+3hkVz
134 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 22:01:45 ID:+Y+3hkVz
135 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 22:24:07 ID:2pU7LouU
無名のライターさんBLOGからの引用
http://macska.org/article/143
この人の記事を読むと、自分でリサーチした様子もないようなのに、さも分かったように言い切っている部分とか多いし。
たぶんアメリカあたりの批判記事を丸ごとパクってる可能性が高いのではないかと。
複数の大規模な調査でAAに効果はないと証明されてる、なんて書いてるけど、
普通報告書と著者の名前ぐらい出すでしょ？
あとこの人、事実の誤認とか曲解とか多すぎ。AAでアダルトチルドレン問題なんて扱ってないし。
（理由）の１１とかハア？って感じ。
http://macska.org/article/143
この人の記事を読むと、自分でリサーチした様子もないようなのに、さも分かったように言い切っている部分とか多いし。
たぶんアメリカあたりの批判記事を丸ごとパクってる可能性が高いのではないかと。
複数の大規模な調査でAAに効果はないと証明されてる、なんて書いてるけど、
普通報告書と著者の名前ぐらい出すでしょ？
あとこの人、事実の誤認とか曲解とか多すぎ。AAでアダルトチルドレン問題なんて扱ってないし。
（理由）の１１とかハア？って感じ。
>>128
毎回行くじゃなくて、毎日行くんですよ。
毎回行くじゃなくて、毎日行くんですよ。
137 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 22:40:44 ID:+Y+3hkVz
138 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 23:09:06 ID:ufQhOYwn
>>131
別にめげてないですよ。
これ以上書いても。ムダだと思っただけ。
「毎回(日)行け」と言い出すと、いくら提案だと言っても「毎回(日)こないや
つはダメだ」と言うグループの雰囲気をつくり、入口を狭くし、出口を広げる
ことにつながる。
>>136
もう何だか・・・
というわけでもういいです。
別にめげてないですよ。
これ以上書いても。ムダだと思っただけ。
「毎回(日)行け」と言い出すと、いくら提案だと言っても「毎回(日)こないや
つはダメだ」と言うグループの雰囲気をつくり、入口を狭くし、出口を広げる
ことにつながる。
>>136
もう何だか・・・
というわけでもういいです。
>>138
回復するために毎日行くだけだよ。
アル中はみんなダメなんだから、何々だからダメだなんていうことはないんじゃないかな。
もともとみんなダメなんだからね。ダメじゃなかったらワザワザミーティングに行かないもんね。
回復するために毎日行くだけだよ。
アル中はみんなダメなんだから、何々だからダメだなんていうことはないんじゃないかな。
もともとみんなダメなんだからね。ダメじゃなかったらワザワザミーティングに行かないもんね。
>毎回(日)こないや つはダメだ」と言うグループの雰囲気をつくり、
>入口を狭くし、出口を広げる ことにつながる。
胴衣 自分が毎回（日）出ればいいだけなのにしつこく言い続けるのがいらやしい
>入口を狭くし、出口を広げる ことにつながる。
胴衣 自分が毎回（日）出ればいいだけなのにしつこく言い続けるのがいらやしい
このスレ読んだらＡＡ行く気無くなった
>>114
あなたも正論です。毎日行きなさいは人によっては"支配”に感じるからね。
アディクションを持つ人間ならば”支配”というものへの取り扱いに気を
付けないと･･･。支配は結局”するのもされるのも”依存の一つですから。
あなたも正論です。毎日行きなさいは人によっては"支配”に感じるからね。
アディクションを持つ人間ならば”支配”というものへの取り扱いに気を
付けないと･･･。支配は結局”するのもされるのも”依存の一つですから。
145 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 10:59:27 ID:GjhnPSAt
>>142 だけを名指しで批判するつもりはないけど、
「今日はこのへんで勘弁しといたろう」
という吉本新喜劇芸にしか見えないよ。
何を言われても自分の回復だけをみつめて反論しないというのはいいけど、
本人と直接向き合わずに、ここで「あれはダメ、ここが間違い」といってても
それは単なる陰口じゃん。
しかし、本音を言うと俺もそれをやってみたい(ｗ、楽だから。
それと、素人が口を閉ざしているのはいいのだけど、専門家が黙ってるのは
許されないと思う。ここを見ている専門家は絶対にいるはずで、そいつらが
黙ってるのは、俺は犯罪的だと思うよ。
「今日はこのへんで勘弁しといたろう」
という吉本新喜劇芸にしか見えないよ。
何を言われても自分の回復だけをみつめて反論しないというのはいいけど、
本人と直接向き合わずに、ここで「あれはダメ、ここが間違い」といってても
それは単なる陰口じゃん。
しかし、本音を言うと俺もそれをやってみたい(ｗ、楽だから。
それと、素人が口を閉ざしているのはいいのだけど、専門家が黙ってるのは
許されないと思う。ここを見ている専門家は絶対にいるはずで、そいつらが
黙ってるのは、俺は犯罪的だと思うよ。
>>143
なら来なくていいですよ。また必要だと思われればいつでも来れますよ。
なら来なくていいですよ。また必要だと思われればいつでも来れますよ。
147 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 11:16:57 ID:DQxz6dBG
自助グループに関して「専門家」は無力です。
だって「説明」出来ないんだもん。
「奇跡」だからね。
カルトって言われやすいけどそれも一理あるね。
要は「信じてみようか」「行ってみようか」「もう此処だけが頼り」
と思った者が行く所であって、「効果があるなら」とか
「専門家が推奨してるから」とか条件を付ける方には向いていません。
一部の「専門家」の意見は、AA日本のホムペに行けばpdfファイルであるよ。
「専門家向けニューズレター」のバックナンバーとかね。
だって「説明」出来ないんだもん。
「奇跡」だからね。
カルトって言われやすいけどそれも一理あるね。
要は「信じてみようか」「行ってみようか」「もう此処だけが頼り」
と思った者が行く所であって、「効果があるなら」とか
「専門家が推奨してるから」とか条件を付ける方には向いていません。
一部の「専門家」の意見は、AA日本のホムペに行けばpdfファイルであるよ。
「専門家向けニューズレター」のバックナンバーとかね。
「専門家向けニューズレター」そうなんだよね。同感ﾃﾞｼ
アル症と診断受けたのであれば解決の方法は「入院」身体的回復
精神的回復 不思議と入院してる時って飲酒欲求って起きない。
規則正しい生活だからかな？ 漏れ解毒作業で一時アル専出はない、別の精神科
閉鎖の経験あるけど、１０日で退院してきたよ。やる事なんにもないからビックブック読んでた。その後のフォローはやはりある専でかかるように指示された。
ＡＡの仲間も増えたけど、わきあいあいだけどな・・・
もう長くＡＡに行ってるけど、「カルト的」なんて言葉でないよ。
代理「チェアー」やったとき、テーマは「決めません。」でした。
え～ってみんなから思われたけど 「今週はどうでしたか？」
な～んて聞いている。酒以外の方法で語ってくれるよ。
少しでもその場に来て、明るくニコニコとして帰れる状況のほうが良いかも知れない
その中身はみんなが聞けるスローでいいのではないかな？
アル症と診断受けたのであれば解決の方法は「入院」身体的回復
精神的回復 不思議と入院してる時って飲酒欲求って起きない。
規則正しい生活だからかな？ 漏れ解毒作業で一時アル専出はない、別の精神科
閉鎖の経験あるけど、１０日で退院してきたよ。やる事なんにもないからビックブック読んでた。その後のフォローはやはりある専でかかるように指示された。
ＡＡの仲間も増えたけど、わきあいあいだけどな・・・
もう長くＡＡに行ってるけど、「カルト的」なんて言葉でないよ。
代理「チェアー」やったとき、テーマは「決めません。」でした。
え～ってみんなから思われたけど 「今週はどうでしたか？」
な～んて聞いている。酒以外の方法で語ってくれるよ。
少しでもその場に来て、明るくニコニコとして帰れる状況のほうが良いかも知れない
その中身はみんなが聞けるスローでいいのではないかな？
149 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 17:40:58 ID:44BYBiXY
ｶﾙﾄって。私はAAでない俗にいうｶﾙﾄに所属したことがないのでよくわからん。神の名が出てくると誤解は受けるだろうが。ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに来ないと死ぬなんて言われればｶﾙﾄっぽいだろうけど。しかしリアルに死にますからね。
リアルというか事実をもとに考えないとやっぱり間違えると思うな。
151 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 19:48:40 ID:i4uGlaNe
カルトの話はおしまいにしませんか？
152 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 20:17:16 ID:+uxeYmKT
カルト性があるのは否定できないが、別に強引な勧誘を行っているわけじゃなし、
恐怖によって会に縛り付けている言うほどの原理でもない。そして、マインドコ
ントロールであるとして、自分からかかりに行ってるわけで(でないとどうしよう
もなくなった)、カルトで何が悪い？ということでカルト話終了。
恐怖によって会に縛り付けている言うほどの原理でもない。そして、マインドコ
ントロールであるとして、自分からかかりに行ってるわけで(でないとどうしよう
もなくなった)、カルトで何が悪い？ということでカルト話終了。
153 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 20:21:02 ID:f7IfbMRa
GAに行っているが、自己認知が目的で自分を見失わないように通っている。
自然体で話が出来るから、自分にとっては良いところです。
人、それぞれの考え方が有るけれど、自分自身が必要と思えばいくんじゃないかな？
自然体で話が出来るから、自分にとっては良いところです。
人、それぞれの考え方が有るけれど、自分自身が必要と思えばいくんじゃないかな？
GAのかたってアルコールや薬物と違うから、素直に切り替えができるような
気がする。
ＧＡのかたの話はアルコールや薬物にとってすごく参考になります。
自己認知はそうなんだよねーーー気持ちわかるよ。
ＡＡに行くとちょっと「なんだこいつら酒飲みが…」ってなるかも知れない。
ＧＡのかたは、ギャンブルを遠ざける。ＡＡの方はアルコールを遠ざける
どちらも身近にあるんだよね。 辛いよ。
気がする。
ＧＡのかたの話はアルコールや薬物にとってすごく参考になります。
自己認知はそうなんだよねーーー気持ちわかるよ。
ＡＡに行くとちょっと「なんだこいつら酒飲みが…」ってなるかも知れない。
ＧＡのかたは、ギャンブルを遠ざける。ＡＡの方はアルコールを遠ざける
どちらも身近にあるんだよね。 辛いよ。
155 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 00:17:18 ID:QCUR3p5L
ここに赤城高原ホスピタルに入院していた仲間はいるか？
156 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 01:27:20 ID:zO+184Wb
雁ノ巣Hp(福岡)ならいる
157 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 05:01:53 ID:HWfNw5S0
極端に書けば
来る者は拒み去る者は追わず。というか追い出しにかかる。
それがえーえー。
グループ維持のため致し方ないのは分かる部分もある。
誰でもＯＫなワケだからそら来て欲しくない輩も来る。
しかしなんとかならんものか。
来る者は拒み去る者は追わず。というか追い出しにかかる。
それがえーえー。
グループ維持のため致し方ないのは分かる部分もある。
誰でもＯＫなワケだからそら来て欲しくない輩も来る。
しかしなんとかならんものか。
158 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 10:05:39 ID:Z7fxtgaw
追い出しにかからなくても来なくなるよ。というよりつぶれるからね。AAに来れなくなるよ。
159 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 11:56:18 ID:CU/HUKVI
>>147
＞自助グループに関して「専門家」は無力です。
＞だって「説明」出来ないんだもん。
日本ではたぶんそうだと思うけど、アメリカではどうなんだろう。
＞一部の「専門家」の意見は、AA日本のホムペに行けばpdfファイルであるよ。
＞「専門家向けニューズレター」のバックナンバーとかね。
自助に関しては専門家は無力かもしれないけど、ご紹介の文献を見ると
アルコール依存症で回復する人のうち、4割がＡＡで回復しているとあるよね。
という事は、他の6割は別の方法で回復しているわけですよね。
自助に関しては無力でも、アルコール依存症の治療に関しては、
思っているより専門家は無力ではないみたいだよね。
高価ではあってもＡＡよりも質が高く回復率もいい治療法が存在している
かもしれないという事は、つながっていないアルコール依存症の人にＡＡ
を勧める際には、心に留めておく必要があるんじゃないだろうか。
でも米国で回復者の4割なら、日本のＡＡでは回復者の1-2割がいいとこ
なんじゃないかな。それは忘れてはいけない数字のように思う。
＞自助グループに関して「専門家」は無力です。
＞だって「説明」出来ないんだもん。
日本ではたぶんそうだと思うけど、アメリカではどうなんだろう。
＞一部の「専門家」の意見は、AA日本のホムペに行けばpdfファイルであるよ。
＞「専門家向けニューズレター」のバックナンバーとかね。
自助に関しては専門家は無力かもしれないけど、ご紹介の文献を見ると
アルコール依存症で回復する人のうち、4割がＡＡで回復しているとあるよね。
という事は、他の6割は別の方法で回復しているわけですよね。
自助に関しては無力でも、アルコール依存症の治療に関しては、
思っているより専門家は無力ではないみたいだよね。
高価ではあってもＡＡよりも質が高く回復率もいい治療法が存在している
かもしれないという事は、つながっていないアルコール依存症の人にＡＡ
を勧める際には、心に留めておく必要があるんじゃないだろうか。
でも米国で回復者の4割なら、日本のＡＡでは回復者の1-2割がいいとこ
なんじゃないかな。それは忘れてはいけない数字のように思う。
160 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 12:51:07 ID:VbgYDrdI
>>159
ＡＡをそんなにたたきたいのか？あなたの書き方ではそう受け取れるが、
マーそれだけ興味があるんだったら実際行ってみたらいいよ。
>自助に関しては無力でも、アルコール依存症の治療に関しては、
>思っているより専門家は無力ではないみたいだよね。
ここは自助グループとして、無力と言いたいのかな？
高い金出して何とか療法もあるが、無意味と時間の浪費だったよ。
少なくともわたしはね。そう簡単に結論づけないでくれ。
あなたは悲報してるだけだから、また、文献とかいってるね。
アル症では無い方とみてるが、自分でなってみろよ。
ＡＡをそんなにたたきたいのか？あなたの書き方ではそう受け取れるが、
マーそれだけ興味があるんだったら実際行ってみたらいいよ。
>自助に関しては無力でも、アルコール依存症の治療に関しては、
>思っているより専門家は無力ではないみたいだよね。
ここは自助グループとして、無力と言いたいのかな？
高い金出して何とか療法もあるが、無意味と時間の浪費だったよ。
少なくともわたしはね。そう簡単に結論づけないでくれ。
あなたは悲報してるだけだから、また、文献とかいってるね。
アル症では無い方とみてるが、自分でなってみろよ。
161 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 13:09:57 ID:VbgYDrdI
追伸 アルコール依存症者はその本質は依存者にしかわからない。
それから回復出来る可能性は医師のちからだけでは限界がある。
それと、依存と言う言葉だが、>>159 あなたも依存者なんです。
それは、物は違うが、人間は依存の動物です。それで生きてます。
回復を願う心はＡＡには存在します。 >>159 例えば、あなたは食事に依存がないなら
神としかいえません。 これ以上は自分でお考えください。
それから回復出来る可能性は医師のちからだけでは限界がある。
それと、依存と言う言葉だが、>>159 あなたも依存者なんです。
それは、物は違うが、人間は依存の動物です。それで生きてます。
回復を願う心はＡＡには存在します。 >>159 例えば、あなたは食事に依存がないなら
神としかいえません。 これ以上は自分でお考えください。
>>159
もしかするとあなたアルコール外来とか一回も行ったことないでしょう。
大体AAに繋がってる人間の多くは
AA以外の方法でなんとかならないかと試みたことがある人だと言って
過言じゃないんだから。そりゃもう笑うぐらいいろんなことを試して
きてますよ。それがアル中というもの。現場を見てからモノは言ってね&heart;
もしかするとあなたアルコール外来とか一回も行ったことないでしょう。
大体AAに繋がってる人間の多くは
AA以外の方法でなんとかならないかと試みたことがある人だと言って
過言じゃないんだから。そりゃもう笑うぐらいいろんなことを試して
きてますよ。それがアル中というもの。現場を見てからモノは言ってね&heart;
統計じゃない伝聞だが、阪神淡路の震災のあとに、AAだか断酒会だかに
通っていた人達で、出席が週二回ではそのうち姿が見えなくなり、週に三日
出ている人達は今も生き続けているらしい。確かに週一では少ない。
通っていた人達で、出席が週二回ではそのうち姿が見えなくなり、週に三日
出ている人達は今も生き続けているらしい。確かに週一では少ない。
164 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 14:57:33 ID:xvvd4j5C
166 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 15:26:08 ID:iPe3wqj5
>>159
自助グループに関する決議 1979年
アメリカ・アルコール医学会（”Alcoholism”，1980年1-3月号）
・アルコール中毒は複雑な病気であり、それにかかった人の身体と心、
家族、職業生活と社会生活を冒すものであるから。
・アルコール中毒という病気の治療には、医師ばかりでなく、多くの
分野の協力が必要であるから。
・自助グループ、ことにアルコホーリクス・アノニマスは幾百万の
アルコール中毒者とその友人と家族の回復に、多大な援助をしてきているから。
それゆえ次のとおり決議する。
すなわちアメリカ・アルコール医学会は、すべての医師と、それと協働する
アルコール中毒治療機関に対して、アルコホーリクス・アノニマス（略称AA）
のような自助グループと、最大限の協力関係を作り上げることを推奨する。
自助グループに関する決議 1979年
アメリカ・アルコール医学会（”Alcoholism”，1980年1-3月号）
・アルコール中毒は複雑な病気であり、それにかかった人の身体と心、
家族、職業生活と社会生活を冒すものであるから。
・アルコール中毒という病気の治療には、医師ばかりでなく、多くの
分野の協力が必要であるから。
・自助グループ、ことにアルコホーリクス・アノニマスは幾百万の
アルコール中毒者とその友人と家族の回復に、多大な援助をしてきているから。
それゆえ次のとおり決議する。
すなわちアメリカ・アルコール医学会は、すべての医師と、それと協働する
アルコール中毒治療機関に対して、アルコホーリクス・アノニマス（略称AA）
のような自助グループと、最大限の協力関係を作り上げることを推奨する。
167 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 15:39:46 ID:iPe3wqj5
家族が友人が心を痛め忠告を繰り返してもどうにもならず、
ついには家族にも友人にも見放され、聖職者も医師も匙を投げ、
「アルコール中毒者が治るのは死ぬ時だ」という認識が当たり前になった時に、
あるアル中が、別のアル中に、「自分の話」をしたら、酒が止まった。
これが1935年5月で、別のアル中の方は同年6/10が最後の飲酒に。
この時から自助グループというものが発生し、メカニズムは未だに不明。
このメカニズムが判り、簡単に本にでも著せれば大儲け出来るよ。
ついには家族にも友人にも見放され、聖職者も医師も匙を投げ、
「アルコール中毒者が治るのは死ぬ時だ」という認識が当たり前になった時に、
あるアル中が、別のアル中に、「自分の話」をしたら、酒が止まった。
これが1935年5月で、別のアル中の方は同年6/10が最後の飲酒に。
この時から自助グループというものが発生し、メカニズムは未だに不明。
このメカニズムが判り、簡単に本にでも著せれば大儲け出来るよ。
168 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 16:09:34 ID:CU/HUKVI
159です。
>>160
俺はアルコホリックじゃないけど、スポンサーはＡＡのメンバーだった。
死んじゃったけど、未だにその人を人生の師だと思ってる。
日本のＡＡにも非常に感謝の念を持ってるし、そこから自分が受け取った
ものの事を考えると、感謝してもしきれないと思ってるよ。
グループが違うから最近はアルコホリックとはあまり縁がないけどね。
だから私はＡＡメンバーじゃないけど、あのブログを読んだときに感じた怒り
・とまどいはＡＡメンバーに負けず劣らずだったと思ってる。
だって、自分が最も大事に思っている何かを汚されたと感じたんだから。
それでだ、叩きたいわけじゃなく、本当の事が知りたいんだよ。
自助に一定の効果があることは、自分の身をもってわかってる事だけど、
経験を積んだ仲間や専門家から聞いてた話では、ＡＡや12ステップアノニマス
グループ以外に、アディクションに効果のある方法はほとんどないという事だったので、
客観的な事実は何かについて知りたいわけだ。
ビルだって説教ではなく、当時のアルコール依存症に関する医学的な客観的事実を
他のアルコホリックに伝える事で、はじめて断酒に成功する人を作り出したんじゃないかよ。
俺はアルコホリックじゃないけど、まだ苦しんでいるアルコホリックに対して
ＡＡを勧めるのなら、どのくらい効果があるか、どのくらい効果がないかについて
客観的なデータを提示するのが筋じゃないかと思う。
>>160
俺はアルコホリックじゃないけど、スポンサーはＡＡのメンバーだった。
死んじゃったけど、未だにその人を人生の師だと思ってる。
日本のＡＡにも非常に感謝の念を持ってるし、そこから自分が受け取った
ものの事を考えると、感謝してもしきれないと思ってるよ。
グループが違うから最近はアルコホリックとはあまり縁がないけどね。
だから私はＡＡメンバーじゃないけど、あのブログを読んだときに感じた怒り
・とまどいはＡＡメンバーに負けず劣らずだったと思ってる。
だって、自分が最も大事に思っている何かを汚されたと感じたんだから。
それでだ、叩きたいわけじゃなく、本当の事が知りたいんだよ。
自助に一定の効果があることは、自分の身をもってわかってる事だけど、
経験を積んだ仲間や専門家から聞いてた話では、ＡＡや12ステップアノニマス
グループ以外に、アディクションに効果のある方法はほとんどないという事だったので、
客観的な事実は何かについて知りたいわけだ。
ビルだって説教ではなく、当時のアルコール依存症に関する医学的な客観的事実を
他のアルコホリックに伝える事で、はじめて断酒に成功する人を作り出したんじゃないかよ。
俺はアルコホリックじゃないけど、まだ苦しんでいるアルコホリックに対して
ＡＡを勧めるのなら、どのくらい効果があるか、どのくらい効果がないかについて
客観的なデータを提示するのが筋じゃないかと思う。
169 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 16:10:29 ID:CU/HUKVI
>>164
>>166
ありがとう。参考になったよ。
だれかニューズレター
ttp://aajso.web.infoseek.co.jp/newsletter/s09.pdf
で紹介されているＡＡのノンアルコホリック常任理事でもあるジョージ・ヴァリアント博士の
「アルコホリズムのナチュラルヒストリー再考」を読んだやつはいないか？
ここに20年の追跡調査の結果、ＡＡ以外の療法はあまり効果がなかったという
調査結果があるらしいんだけど。
>>166
ありがとう。参考になったよ。
だれかニューズレター
ttp://aajso.web.infoseek.co.jp/newsletter/s09.pdf
で紹介されているＡＡのノンアルコホリック常任理事でもあるジョージ・ヴァリアント博士の
「アルコホリズムのナチュラルヒストリー再考」を読んだやつはいないか？
ここに20年の追跡調査の結果、ＡＡ以外の療法はあまり効果がなかったという
調査結果があるらしいんだけど。
170 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 16:25:15 ID:xvvd4j5C
>>167
>あるアル中が、別のアル中に、「自分の話」をしたら、酒が止まった。
>「自分の話」をしたら、酒が止まった。
>「自分の話」をしたら、酒が止まった。
>「自分の話」をしたら、酒が止まった。
どうしてこういう勘違いが後を絶たないのか。日本のAAがしょぼい理由はここに尽きる。
>あるアル中が、別のアル中に、「自分の話」をしたら、酒が止まった。
>「自分の話」をしたら、酒が止まった。
>「自分の話」をしたら、酒が止まった。
>「自分の話」をしたら、酒が止まった。
どうしてこういう勘違いが後を絶たないのか。日本のAAがしょぼい理由はここに尽きる。
ＡＡの事は良くわからんが、認知療法の基礎的な事だと思うんだよ。
酒やギャンブル、薬物などを使用し、自分を誇張したりさげすんだりしてしまう。
アノニマスに身を置いて、『 等 身 大 』の自分と向き合い、自己認知することが
始まりだと思うよ。
いろいろなとらえ方が有るけれど、社会における自分の位置と自己の中の自分を
見つけることには、同じような仲間が向き合い、再確認することだと思う。
自分は仲間のために話し、仲間は個人のために話す。
そこで、嘘や誇張が入れば、自分に跳ね返ってくる。
だから、皆、正直に話せるんだと思うよ。
おいらはＧＡだけどな。
酒やギャンブル、薬物などを使用し、自分を誇張したりさげすんだりしてしまう。
アノニマスに身を置いて、『 等 身 大 』の自分と向き合い、自己認知することが
始まりだと思うよ。
いろいろなとらえ方が有るけれど、社会における自分の位置と自己の中の自分を
見つけることには、同じような仲間が向き合い、再確認することだと思う。
自分は仲間のために話し、仲間は個人のために話す。
そこで、嘘や誇張が入れば、自分に跳ね返ってくる。
だから、皆、正直に話せるんだと思うよ。
おいらはＧＡだけどな。
９月１５日から１８日のＮＡのコンベンションに行く人いますか？
行こうか迷ってます
行こうか迷ってます
逝けばわかるさ
>>168
了解！
了解！
>>171
確かに自己が最初だよ。 >>2 が基本と思う。
ＡＡ過去の歴史より、新たなものを作り上げて行くほうが大切なような気がする。
なるほど歴史も大切だけど、それにとらわれていたのでは前に進めないと思うが
ＧＡでは ちょっと辛いかな？
新型が出ると興味わくとおもうが、それをこらえるのも辛いよね。
ＡＡで言ったら昔の飲んでる姿を思えると同時にＧＡは過去の挑戦してる姿を
思い出される。とにかく症と名か付くのであれば近づかない事がいいね。
確かに自己が最初だよ。 >>2 が基本と思う。
ＡＡ過去の歴史より、新たなものを作り上げて行くほうが大切なような気がする。
なるほど歴史も大切だけど、それにとらわれていたのでは前に進めないと思うが
ＧＡでは ちょっと辛いかな？
新型が出ると興味わくとおもうが、それをこらえるのも辛いよね。
ＡＡで言ったら昔の飲んでる姿を思えると同時にＧＡは過去の挑戦してる姿を
思い出される。とにかく症と名か付くのであれば近づかない事がいいね。
176 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 23:31:02 ID:iPe3wqj5
>>170
確かに単純化している嫌いはあるが、何が「勘違い」なのかな？
あと付け足すとすれば「サービスの概念」くらいだと思うが。
今年3/3に邦訳が出た「ドクター・ボブと素敵な仲間たち」を読んでみたら？
確かに単純化している嫌いはあるが、何が「勘違い」なのかな？
あと付け足すとすれば「サービスの概念」くらいだと思うが。
今年3/3に邦訳が出た「ドクター・ボブと素敵な仲間たち」を読んでみたら？
177 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 00:05:01 ID:IdrkNsfd
>>176
あれは高かった。
あれは高かった。
178 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 00:59:05 ID:k7zb0At2
今、頭の中で思い出す言葉。
『 塊 よ り 始 め よ 』
『 反 面 教 師 』
『 人 の 振 り 見 て 我 が 振 り 直 せ 』
ミーティングに出て思うことかな。
気がついたとき、
『なんでこんなに見栄を張っていたんだろう？』
『何でこんなに力んでいたんだろう？』
『素直じゃねーな、俺って.....orz』
と思った。
依存症は『 否 認 の 病 』
認めたところから、新しい人生が始まる。
『 塊 よ り 始 め よ 』
『 反 面 教 師 』
『 人 の 振 り 見 て 我 が 振 り 直 せ 』
ミーティングに出て思うことかな。
気がついたとき、
『なんでこんなに見栄を張っていたんだろう？』
『何でこんなに力んでいたんだろう？』
『素直じゃねーな、俺って.....orz』
と思った。
依存症は『 否 認 の 病 』
認めたところから、新しい人生が始まる。
>>176 170が言いたいのは「信仰について語った」じゃないかな？
俺はこのとを含めて「自分のこと」だと思っているが。
俺はこのとを含めて「自分のこと」だと思っているが。
181 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 13:48:26 ID:4liCL/WA
>>178
159だ。
俺が糖尿病だとする。インスリンを注射したら血糖値のコントロールが出来る
ようになったとする。
で、同じ糖尿病だという人に「俺の経験ではインスリンを注射するのが一番だ、
俺の経験ではインスリンが非常に高価がある。俺は糖尿病患者本人だし、
俺の経験以外何も必要ではない」と言うのが、正しいのかという事だ。
ある事象が効果があるかどうかは、個体差が大きいから、自分に有効だった
事象が他者に有効であるかどうかは、全くわからない。
自分の事だけであれば、俺の経験だけでOKだ。そしてそれを自分の経験として
他者に語る事もOKだろうよ。
でも、人に自分のグループを薦めるのであればある程度客観的な事実を伝える
必要があるだろう。俺はAA(含む断酒会)以外には回復の道がないと専門家や
経験を積んだ仲間に言われてきた。
そしてそれが事実かどうかを聞き始めると、専門家は答えず、グループのメンバー
は答えられず（メンバーが答えられないのは責められるべき事じゃないよ）。
一体どうなってんのよ、というのが今の感想。
俺はあなたの事も、ここにいる人も（専門家を除いて）責めるつもりは全くないし、
グループを否定するつもりもない。ただ、現在の客観的事実を知りたいだけ。
どれだけ効果があるかという事は、根幹なんじゃないかね。
159だ。
俺が糖尿病だとする。インスリンを注射したら血糖値のコントロールが出来る
ようになったとする。
で、同じ糖尿病だという人に「俺の経験ではインスリンを注射するのが一番だ、
俺の経験ではインスリンが非常に高価がある。俺は糖尿病患者本人だし、
俺の経験以外何も必要ではない」と言うのが、正しいのかという事だ。
ある事象が効果があるかどうかは、個体差が大きいから、自分に有効だった
事象が他者に有効であるかどうかは、全くわからない。
自分の事だけであれば、俺の経験だけでOKだ。そしてそれを自分の経験として
他者に語る事もOKだろうよ。
でも、人に自分のグループを薦めるのであればある程度客観的な事実を伝える
必要があるだろう。俺はAA(含む断酒会)以外には回復の道がないと専門家や
経験を積んだ仲間に言われてきた。
そしてそれが事実かどうかを聞き始めると、専門家は答えず、グループのメンバー
は答えられず（メンバーが答えられないのは責められるべき事じゃないよ）。
一体どうなってんのよ、というのが今の感想。
俺はあなたの事も、ここにいる人も（専門家を除いて）責めるつもりは全くないし、
グループを否定するつもりもない。ただ、現在の客観的事実を知りたいだけ。
どれだけ効果があるかという事は、根幹なんじゃないかね。
客観的事実を求めるなら、文献や各自の経験とかより、
あなた自身が、いろなミーティングに足を運んでアンケート取って統計出してみては？
身近な数人に聞いたところで、客観的なデータは得られないでしょう。
で、それをどっかで発表するというのはすごく有意義だと思います。
あなた自身が、いろなミーティングに足を運んでアンケート取って統計出してみては？
身近な数人に聞いたところで、客観的なデータは得られないでしょう。
で、それをどっかで発表するというのはすごく有意義だと思います。
183 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 15:01:15 ID:4liCL/WA
>>182
いい意見だ。
しかし対象は全てのアルコール依存症者なので、グループに全く接触していない人も
サンプルとして必要なんだよ。
だからこの資料は医療側でないと出せないように思う。
だが、それはそれとして、アンケートはいいかもしんないね。
俺が出来る範囲では統計が取れるほどの数にはなんねえという事はあるけど、
たとえばJSOなりに要望してみるという手はあるかもしんない。
いい意見だ。
しかし対象は全てのアルコール依存症者なので、グループに全く接触していない人も
サンプルとして必要なんだよ。
だからこの資料は医療側でないと出せないように思う。
だが、それはそれとして、アンケートはいいかもしんないね。
俺が出来る範囲では統計が取れるほどの数にはなんねえという事はあるけど、
たとえばJSOなりに要望してみるという手はあるかもしんない。
184 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 17:33:34 ID:dq0914PP
AAが行わないこと
1、入会の勧誘もしくはアルコホーリクに対する回復への初期介入
2、会員記録や病歴の保持
3、メンバーの追跡及び管理
4、診断、予後予測
5、入院、投薬、内科・精神科の治療
6、衣食住、金銭の提供、職業紹介などの社会福祉サービス
7、家庭問題、就労相談
8、調査の参加、その後援
9、社会福祉サービス機関との提携（協力はする）
10、宗教的サービス
11、アルコール、その他の問題についての論争に関与
12、AAのサービスに対し報酬を受けること、AA以外からの献金を受け取ること
13、司法機関、弁護士、裁判所、学校、企業、社会福祉関係機関、団体、施設
への照会状の送付
AAグループ（AA日本ゼネラルサービスオフィス発行）51ページより
1、入会の勧誘もしくはアルコホーリクに対する回復への初期介入
2、会員記録や病歴の保持
3、メンバーの追跡及び管理
4、診断、予後予測
5、入院、投薬、内科・精神科の治療
6、衣食住、金銭の提供、職業紹介などの社会福祉サービス
7、家庭問題、就労相談
8、調査の参加、その後援
9、社会福祉サービス機関との提携（協力はする）
10、宗教的サービス
11、アルコール、その他の問題についての論争に関与
12、AAのサービスに対し報酬を受けること、AA以外からの献金を受け取ること
13、司法機関、弁護士、裁判所、学校、企業、社会福祉関係機関、団体、施設
への照会状の送付
AAグループ（AA日本ゼネラルサービスオフィス発行）51ページより
185 ：184：2006/07/18(火) 17:44:44 ID:dq0914PP
184の「AAが行わないこと」はグループならびに、各種委員会、
サービスオフィス（COやJSO）が「行わない」のであって、
個々のメンバー段階では、行うことは可能であり、禁じられている
わけではありませんので、宜しく。
サービスオフィス（COやJSO）が「行わない」のであって、
個々のメンバー段階では、行うことは可能であり、禁じられている
わけではありませんので、宜しく。
186 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 17:48:19 ID:kV1TDbip
>184勉強なった。全体の福利に反しない限り個人的にはokということですね。どれももめて収拾がつかなくなりそうなものだものね。
187 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 21:56:37 ID:3GXFrpy3
NABAの鶴田桃江、これ以上苦しんでいる摂食障害者に迷惑をかけるのは
やめろーーーーーーーーーー
やめろーーーーーーーーーー
すいません。OAってなんですか？
おえーというぐらいだから食べ吐きのひどい摂食障害者のグループかもしれませんね。
そんなわけないか。
そんなわけないか。
190 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 08:00:25 ID:TPo5T+A0
>187君が一番迷惑。回復しようね。
パチンコ屋の前に朝早くから若いヤツが座ってるね。切なくなる。
192 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 12:20:25 ID:H4vOIFaY
北斗の拳ＳＥ導入日やからね。並ばな台取れない。
193 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 12:20:45 ID:MQL+p+FA
>>188
ID=h5IPbrOAにまでOAが・・・189さんの言うとおりです（おえーは上手い）。
正確には、オーバーイーターズ・アノニマスの略だと。
摂食障害はアルコールとかギャンブルなどと違い、「止める」わけには
いきませんから、大変だと思います。
ID=h5IPbrOAにまでOAが・・・189さんの言うとおりです（おえーは上手い）。
正確には、オーバーイーターズ・アノニマスの略だと。
摂食障害はアルコールとかギャンブルなどと違い、「止める」わけには
いきませんから、大変だと思います。
>>186 伝統10に反するんじゃないのかな？
10. どのＡＡグループもメンバーも、ＡＡを巻き込むような形で、外部の論争
に対して意見を述べてはならない。特に政治や禁酒運動、宗教の宗派的問
題には立ち入らない。アルコホーリクス・アノニマスのグループはだれに
対しても反対の立場を取らない。そういう問題についてはどのような意見
も表明しない。
AAが効果があるかの議論は意味はないでしょう。「自分にはAAが必要だ」で十
分だと思う。そして、伝統5の「今苦しんでいる仲間にメッセージを運ぶ」こ
とをするべきで、アルコホーリックでない人と議論はしない。
10. どのＡＡグループもメンバーも、ＡＡを巻き込むような形で、外部の論争
に対して意見を述べてはならない。特に政治や禁酒運動、宗教の宗派的問
題には立ち入らない。アルコホーリクス・アノニマスのグループはだれに
対しても反対の立場を取らない。そういう問題についてはどのような意見
も表明しない。
AAが効果があるかの議論は意味はないでしょう。「自分にはAAが必要だ」で十
分だと思う。そして、伝統5の「今苦しんでいる仲間にメッセージを運ぶ」こ
とをするべきで、アルコホーリックでない人と議論はしない。
195 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 16:16:18 ID:35igFoEY
だからと言って伝統ばかりがすべてなのか？
アノニミティーを守るという事かな？
アノニミティーを守るという事かな？
196 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 17:10:21 ID:MQL+p+FA
>>194
あなたの言う通りです。「効果があるかどうか」論争は意味がありません。
159=181さんが「人に自分のグループを薦めるのであれば」と提起してきたので、
「AAがおこなわないこと」で「AAは勧誘はしません」と。
ただ個人の立場だと「俺のグループで一緒にやろうよ」はあり得るわけで、
AAを代表した意見では無く、グループを代表した意見でも無いけれども、
「私はこう思う」は出来るわけです。これは伝統に沿っていると思います。
で「私はこう思う」は、あくまでも「自分自身の体験からは」になるわけで、
受け売りとか、出典のわからない「統計的には」では無いわけで、
159=181さんの「客観的事実を知りたい」というのには無理があると・・・
あなたの言う通りです。「効果があるかどうか」論争は意味がありません。
159=181さんが「人に自分のグループを薦めるのであれば」と提起してきたので、
「AAがおこなわないこと」で「AAは勧誘はしません」と。
ただ個人の立場だと「俺のグループで一緒にやろうよ」はあり得るわけで、
AAを代表した意見では無く、グループを代表した意見でも無いけれども、
「私はこう思う」は出来るわけです。これは伝統に沿っていると思います。
で「私はこう思う」は、あくまでも「自分自身の体験からは」になるわけで、
受け売りとか、出典のわからない「統計的には」では無いわけで、
159=181さんの「客観的事実を知りたい」というのには無理があると・・・
197 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 21:03:31 ID:HQEGhMnv
>>196
AAは薬剤でもなければ治療行為でもなく、あくまでもセルフヘルプなわけで、回
復するかどうかはAAへの関わり方、態度、距離などに大きく左右されると思う。
「AAなんか気が進まない」と思いながら参加しても多分何の効果も無い。
従って、AAと回復の統計学的関係など無意味だと思われる。
AAは薬剤でもなければ治療行為でもなく、あくまでもセルフヘルプなわけで、回
復するかどうかはAAへの関わり方、態度、距離などに大きく左右されると思う。
「AAなんか気が進まない」と思いながら参加しても多分何の効果も無い。
従って、AAと回復の統計学的関係など無意味だと思われる。
198 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 21:04:14 ID:35igFoEY
199 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 23:06:40 ID:m3DCn3RX
159だす。
いろいろ騒がせてすまんかったね。
わたしゃグループに対してどうこう言うつもりはないです。
残念だけど個人的には今の所AAや断酒会の客観的に効果に関しては不明
であるという情報とともに紹介する以外にないやね。
専門家が全く反応しなかったのは、正直失望しました。
少なくとも医療行為の一環としてAAや断酒会を薦める医師は当然の事として
客観的事実を認知しているのが当然だと思っていたのですが、どうもそうでは
ないようなのがわかっただけで良しとするべきかな。
私は斎藤学に問い合わせたんだけど、返答がなかった。で、仲間に「斎藤学は
この件に関してはきちんと答える責任があるんじゃないか」と言ったら「あの人が
そんな責任なんて負うわけないじゃん、あんないい加減な人が」と一笑にふさ
れたのですが、専門家なんてそんなもんと諦めることにするわ。
氏ね、クソいい加減な専門家どもが。
↑と言っとくよ、＞198。どうだ、2ｃｈらしいだろ(笑)
いろいろ騒がせてすまんかったね。
わたしゃグループに対してどうこう言うつもりはないです。
残念だけど個人的には今の所AAや断酒会の客観的に効果に関しては不明
であるという情報とともに紹介する以外にないやね。
専門家が全く反応しなかったのは、正直失望しました。
少なくとも医療行為の一環としてAAや断酒会を薦める医師は当然の事として
客観的事実を認知しているのが当然だと思っていたのですが、どうもそうでは
ないようなのがわかっただけで良しとするべきかな。
私は斎藤学に問い合わせたんだけど、返答がなかった。で、仲間に「斎藤学は
この件に関してはきちんと答える責任があるんじゃないか」と言ったら「あの人が
そんな責任なんて負うわけないじゃん、あんないい加減な人が」と一笑にふさ
れたのですが、専門家なんてそんなもんと諦めることにするわ。
氏ね、クソいい加減な専門家どもが。
↑と言っとくよ、＞198。どうだ、2ｃｈらしいだろ(笑)
>>199
159の持ってるアディクションはなんなのか教えてね。
159の持ってるアディクションはなんなのか教えてね。
201 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 00:14:30 ID:1ro5ip8N
今夜は病院へメッセージに。
私のGrでは毎月第3水曜日は某精神病院アルコール病棟へメッセージを運びます。
今夜も3人の仲間とともに行ってきました。
時間帯は通常ミーティングと同じ19:00～20:30です。
私と2人の仲間は窓口Grの私と同じGrですが、今夜は別のGrの仲間が
飛び入りで登場し、その仲間に司会をお願いしました。
その仲間だけが本日行った病院の出身者でした。
その仲間の出したテーマは「仲間意識」英語だとフェロウ・シップでした。
当然ながら4人とも「自分の話」しかしませんでした。
病院メッセージは「自分が飲まないため」に行くわけであって、
病院に居る仲間をAAに勧誘しに行くわけでも無ければ、
どうやって酒を止められるか説明しにいくわけではありません。
自分が「過去どうであって、何が起こって、今どうであるか」を
その時々のテーマに沿って話すだけです。
その話に対し、病院の仲間がどう感じるかは当方ではあずかり知らぬ事であり、
たまたま誰かが「AAに行ってみようかな」と思って来てくれれば、それは恵みです。
で、その新しい仲間がAAに繋がってくれて、若し「飲まないで生きる」ことが
楽に出来るようになっていただければ、一緒に喜びその仲間に感謝します。
そうやって続いて行って、その仲間もメッセージを運ぶようになって行き・・・
今夜の飛び入り司会者は4年前に私がその病院にメッセージを運んだ時には、
病院の仲間でした。神と仲間に感謝します。
私のGrでは毎月第3水曜日は某精神病院アルコール病棟へメッセージを運びます。
今夜も3人の仲間とともに行ってきました。
時間帯は通常ミーティングと同じ19:00～20:30です。
私と2人の仲間は窓口Grの私と同じGrですが、今夜は別のGrの仲間が
飛び入りで登場し、その仲間に司会をお願いしました。
その仲間だけが本日行った病院の出身者でした。
その仲間の出したテーマは「仲間意識」英語だとフェロウ・シップでした。
当然ながら4人とも「自分の話」しかしませんでした。
病院メッセージは「自分が飲まないため」に行くわけであって、
病院に居る仲間をAAに勧誘しに行くわけでも無ければ、
どうやって酒を止められるか説明しにいくわけではありません。
自分が「過去どうであって、何が起こって、今どうであるか」を
その時々のテーマに沿って話すだけです。
その話に対し、病院の仲間がどう感じるかは当方ではあずかり知らぬ事であり、
たまたま誰かが「AAに行ってみようかな」と思って来てくれれば、それは恵みです。
で、その新しい仲間がAAに繋がってくれて、若し「飲まないで生きる」ことが
楽に出来るようになっていただければ、一緒に喜びその仲間に感謝します。
そうやって続いて行って、その仲間もメッセージを運ぶようになって行き・・・
今夜の飛び入り司会者は4年前に私がその病院にメッセージを運んだ時には、
病院の仲間でした。神と仲間に感謝します。
202 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 01:17:24 ID:8J+TSL5C
みんな、159=199にマジレスしてると飲んじゃうぞｗ
>>201 私はスポンサーから、もうちょっと違うニュアンスで言われました。
それは「自分が飲まないため」ではなく、「自分が今飲まない姿を見せる」ため
に行き、「経験と力と希望」を話し、そして「信仰を持ち、ハイヤーパワーに
支えられて、ステップを踏んでいる」ことを語れ、でした。だから、
ステップ1,2,3を踏めていない仲間は行っても話せない、とも言われました。
そして、ここからは私の考えで、ステップ4,5,6,7に達していなければ、
その人の生き方が変ってないので、「引きつける魅力」なんて出せないだろう
と思っています。
私も昔は「病院の仲間がどう感じるかは当方ではあずかり知らぬ事」と考えていた
こともありますが、ビルやボブは自分たちの仲間をみつけに行ったわけだから、
「AAの仲間になって欲しい」と考えて、メッセージを運ぼうと思っています。
それは「自分が飲まないため」ではなく、「自分が今飲まない姿を見せる」ため
に行き、「経験と力と希望」を話し、そして「信仰を持ち、ハイヤーパワーに
支えられて、ステップを踏んでいる」ことを語れ、でした。だから、
ステップ1,2,3を踏めていない仲間は行っても話せない、とも言われました。
そして、ここからは私の考えで、ステップ4,5,6,7に達していなければ、
その人の生き方が変ってないので、「引きつける魅力」なんて出せないだろう
と思っています。
私も昔は「病院の仲間がどう感じるかは当方ではあずかり知らぬ事」と考えていた
こともありますが、ビルやボブは自分たちの仲間をみつけに行ったわけだから、
「AAの仲間になって欲しい」と考えて、メッセージを運ぼうと思っています。
204 ：201：2006/07/20(木) 16:37:37 ID:1ro5ip8N
>>203
あなたの仰るとおりで宜しいと思いますよ。「己は己、他人は他人」ですから。
「飲まないで生きる」のも人それぞれですし、メッセージに対する姿勢もそうです。
関東甲信越地域メッセージ委員会で昨年、一昨年と委員をさせていただきましたが、
地区どころかグループによってもてんでバラバラです。
私の地区でもメッセージ参加資格として、4・5が終わっている者とか、
厳しいグループもあれば、退院したばかりの仲間が飲んでいない姿を見せればいいんだ、
という事でその日に退院した仲間を連れて行くグループもあります。
でも一応目安として関東甲信越では、何年か前にメ委員会で作った
「あなたもメッセージに参加しませんか？」というパンフがあり、
それが基本にはなっています。
あなたの仰るとおりで宜しいと思いますよ。「己は己、他人は他人」ですから。
「飲まないで生きる」のも人それぞれですし、メッセージに対する姿勢もそうです。
関東甲信越地域メッセージ委員会で昨年、一昨年と委員をさせていただきましたが、
地区どころかグループによってもてんでバラバラです。
私の地区でもメッセージ参加資格として、4・5が終わっている者とか、
厳しいグループもあれば、退院したばかりの仲間が飲んでいない姿を見せればいいんだ、
という事でその日に退院した仲間を連れて行くグループもあります。
でも一応目安として関東甲信越では、何年か前にメ委員会で作った
「あなたもメッセージに参加しませんか？」というパンフがあり、
それが基本にはなっています。
205 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 21:50:00 ID:xaE6VsKW
黄色の本か？もってるよ。 新しい人には分かりやすいね。
で、ちがったらなんだろう～？？
で、ちがったらなんだろう～？？
206 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 00:01:22 ID:1ro5ip8N
最初は確かに「黄色」でしたので間違いは無いとおもうよ。
207 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 08:08:24 ID:ylfQnFZA
暇があればメッセージいけばいいんじゃない。あんな奴でも酒やめつづけられる と思って貰えればいいんじゃない。
208 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 21:12:43 ID:tphAoMii
辛い！！！飲んじゃった。自己反省！！
209 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 21:19:57 ID:s6tLx3G7
反省というよりは棚卸しですね。
それからミーティングに行くしかないんでしょうね。
それからミーティングに行くしかないんでしょうね。
211 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 23:03:11 ID:tphAoMii
>>辛いことから逃れるために飲んでしまった。
↑はいい訳だものね。 そんなに自分を見失うほどではないです。
↑はいい訳だものね。 そんなに自分を見失うほどではないです。
それは良かった。自分を大事にしてね。
213 ：211：2006/07/22(土) 12:35:44 ID:et2ecGhu
>>212さん
ありがとうございます。今日１日大切にします。
ありがとうございます。今日１日大切にします。
今日一日
週末だから飲む。月曜が憂鬱だから日曜飲む。
そんなことから解放されている今がある。
特に楽しい日曜ではなかったけど。
平安な日でした。
そんなことから解放されている今がある。
特に楽しい日曜ではなかったけど。
平安な日でした。
216 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 11:59:27 ID:hjoMM613
さて今夜はホームグループ・ミーティング。偶数週月曜は人数多いんだよな。
217 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 12:32:40 ID:nCFz3s1g
>>216
乙
乙
218 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 08:18:51 ID:1vtMulVO
えーえー歴が長い人ほど話が長い気がする。
219 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 10:47:07 ID:o7qwfhJY
ちょっと古い放送内容だけど参考になればと思い書いておきます。
アリニマスには関係無いかもしれませんが…こだわらない。
http://www.nisseikyo.or.jp/home/mental/2/2_2002top.htm
アリニマスには関係無いかもしれませんが…こだわらない。
http://www.nisseikyo.or.jp/home/mental/2/2_2002top.htm
>>219
非常に参考になります。ありがとう御座います。懐かしい名が・・・
>>218
AA歴が長いけれども「回復」してない人ほど延々と同じ話を繰り返しますが、
外見では判断できない、「脳構造」が「回復不可能」なためでは無いかと。
回復していれば「時間の配慮」も出来る筈です。
非常に参考になります。ありがとう御座います。懐かしい名が・・・
>>218
AA歴が長いけれども「回復」してない人ほど延々と同じ話を繰り返しますが、
外見では判断できない、「脳構造」が「回復不可能」なためでは無いかと。
回復していれば「時間の配慮」も出来る筈です。
221
222 ：219：2006/07/25(火) 20:15:12 ID:o7qwfhJY
時間の配慮ってどーなんでしょうか？
今までの私は「時間に追われるもの」と考えてましたが、それを逆に考えて
今は「時間は追い求めるもの」と考え方を変えました。
それは時間の配慮かも知れませんが、少なくとも回復をイメージする事が大事と思います。
アノニマスは回復というキーワードではないでしょうか？
依存症の大きな目標と思います。
今までの私は「時間に追われるもの」と考えてましたが、それを逆に考えて
今は「時間は追い求めるもの」と考え方を変えました。
それは時間の配慮かも知れませんが、少なくとも回復をイメージする事が大事と思います。
アノニマスは回復というキーワードではないでしょうか？
依存症の大きな目標と思います。
223 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 21:12:23 ID:qrGP//dn
時間は分かち合うもの
司会者の配慮にもかかってるのに 司会者の話ダラダラ長い人もいた
225 ：219：2006/07/25(火) 22:19:02 ID:o7qwfhJY
>>223
もちろんミーティングでは分かち合う時間です。
それ以外の時間を述べたまでです。 が、現実、仕事とかさなりがあってしまう。
これが辛い所です。
チェアーは淡々と語るべきでは無いよ。どーやってみんなが回復してくれるか考えてるよ。
そして、それも自分のためなんだよ。
もちろんミーティングでは分かち合う時間です。
それ以外の時間を述べたまでです。 が、現実、仕事とかさなりがあってしまう。
これが辛い所です。
チェアーは淡々と語るべきでは無いよ。どーやってみんなが回復してくれるか考えてるよ。
そして、それも自分のためなんだよ。
226 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 22:27:51 ID:AgK2zk5G
まぁ細かく考えればそれこそ「色々な形式」がありまして・・・
全員分かち合い型、選ばれたスピーカー型、司会者優先型、とでもなりますかね。
ただ問題は、たまたま其処へ行った人が「知って」行ったかどうかで混乱が。
アメリカみたいに90分ミーティングで300人も来れば、分ち合い型は不可能。
司会者が90分のうち半分から1時間くらい話し、その話しに基づいた話限定で、
挙手制で制限時間一人2分以内で残りのの時間という型もあり、其処へ紛れ込むと・・・
毎回なら一覧表に記載すべきだが、これも「たまたま」だと・・・
「何でも有り」ということになってるしねぇ。
全員分かち合い型、選ばれたスピーカー型、司会者優先型、とでもなりますかね。
ただ問題は、たまたま其処へ行った人が「知って」行ったかどうかで混乱が。
アメリカみたいに90分ミーティングで300人も来れば、分ち合い型は不可能。
司会者が90分のうち半分から1時間くらい話し、その話しに基づいた話限定で、
挙手制で制限時間一人2分以内で残りのの時間という型もあり、其処へ紛れ込むと・・・
毎回なら一覧表に記載すべきだが、これも「たまたま」だと・・・
「何でも有り」ということになってるしねぇ。
227 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 12:01:20 ID:ahprGqN3
そうそうミーティングも会場によって人数やら時間やら違うからね。
全員分かち合い型、選ばれたスピーカー型、司会者優先型
↑がだいたいのパターンかもね。話の内容によっちゃ～お持ち帰りして
辛くなる事もあったな～だったら違う会場に行ってみるとまた違う、
ホームグループだけでもいいけど、少しは他のグループものぞくと違うかも知れないね。
全員分かち合い型、選ばれたスピーカー型、司会者優先型
↑がだいたいのパターンかもね。話の内容によっちゃ～お持ち帰りして
辛くなる事もあったな～だったら違う会場に行ってみるとまた違う、
ホームグループだけでもいいけど、少しは他のグループものぞくと違うかも知れないね。
統失の人
妄想の話や暴力自慢 長くて嫌気がさす
なんにも得るものない
空気読まない我の固まり
反面教師にもならない
仲間のbirthdayただ空気悪くして帰った
仲間の話きかないで
自分話したらすぐ外で騒ぐ なにしにきてるんだろ
寂しいのはわかるし 嫌いになれないけど
来ると嫌な気持ちになる
妄想の話や暴力自慢 長くて嫌気がさす
なんにも得るものない
空気読まない我の固まり
反面教師にもならない
仲間のbirthdayただ空気悪くして帰った
仲間の話きかないで
自分話したらすぐ外で騒ぐ なにしにきてるんだろ
寂しいのはわかるし 嫌いになれないけど
来ると嫌な気持ちになる
すごいのいますね。たまに。等質かどうかはわからんけど。
本当に何しにきてるのかって。
まあどうでもいいんじゃないですか。
アノニマスは利己的な利用から始まって結局、利己的だけでは
回復がすすまないことを示すものですから。
本当に何しにきてるのかって。
まあどうでもいいんじゃないですか。
アノニマスは利己的な利用から始まって結局、利己的だけでは
回復がすすまないことを示すものですから。
230 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 23:29:02 ID:RY9FysB2
１２ステッププログラムって本当にやってる人いるの？
こないだ先逝く仲間に聞いたらそんなのやる必要ないって言われたんだけど。
こないだ先逝く仲間に聞いたらそんなのやる必要ないって言われたんだけど。
じゃやらなきゃいいじゃん。
「聞く」は最大の良薬、「話す」は最高の治療。
ミーティングに来て、90分座って居られない人は、座り続ける訓練からやな。
ミーティングに自発的に来ている人は、ステップ1・2・3をやっているわけで、
とりあえずそれで酒は止まります。
その後のことはその後のことで、出続けていれば何とかなる。
ミーティングに来て、90分座って居られない人は、座り続ける訓練からやな。
ミーティングに自発的に来ている人は、ステップ1・2・3をやっているわけで、
とりあえずそれで酒は止まります。
その後のことはその後のことで、出続けていれば何とかなる。
>>230 やっているよ。ビッグブックを使って、本当にステップ1から
やっている。そろそろ45に入るけど、終えた仲間は自分にも長所が
あったんだと喜んでいたよ。それを見ると自分も生れ変りたいと思った。
酒を止めたときは、酒のことを考えなくなった。ステップをやって
いくと自分の過去で悩むことがなくなった。時間の余裕が出てきた。
酒を飲んでいたときも、ステップをやらないときも、時間を無駄にしてきた。
やっている。そろそろ45に入るけど、終えた仲間は自分にも長所が
あったんだと喜んでいたよ。それを見ると自分も生れ変りたいと思った。
酒を止めたときは、酒のことを考えなくなった。ステップをやって
いくと自分の過去で悩むことがなくなった。時間の余裕が出てきた。
酒を飲んでいたときも、ステップをやらないときも、時間を無駄にしてきた。
「話す内容」が限定されているという事の、述べ伝えが不十分なところが多い。
「外部の事に意見を持たない」のに、贔屓球団の話とか、今の政治はとか、
病気に関係ない「身の回りの話」が大杉。あと「自慢話」は避ける。
司会者か会場チェアパースンが確りしてないとね。
ビルさんボブさんの頃は「関係無い話」をし始める人が居ると、
何人かの「先行く仲間」が即座に起立して方向修正をさせたそうだが、
今は「何でもあり」が強いからねぇ。
「外部の事に意見を持たない」のに、贔屓球団の話とか、今の政治はとか、
病気に関係ない「身の回りの話」が大杉。あと「自慢話」は避ける。
司会者か会場チェアパースンが確りしてないとね。
ビルさんボブさんの頃は「関係無い話」をし始める人が居ると、
何人かの「先行く仲間」が即座に起立して方向修正をさせたそうだが、
今は「何でもあり」が強いからねぇ。
234
司会者が伝えて
個人的にも伝えても
何度も言っても
理解できない人いるよ
個人名 施設名 ダラダラ話す
たち悪く思う
司会者が伝えて
個人的にも伝えても
何度も言っても
理解できない人いるよ
個人名 施設名 ダラダラ話す
たち悪く思う
ウェルニッケ症候群とかコルサコフ症候群のアル中さんは、
短期記憶が・・・だから、何度注意しても無駄です。
第5章にもあるように「自分に正直になれない」人も確実に居ますので、
そういう方々はスルーしましょう。
個人名、固有名詞は自分の話であれば、ちょっと難しい問題。
他人の棚卸、あるいは伝聞ならば言語道断ですね。
短期記憶が・・・だから、何度注意しても無駄です。
第5章にもあるように「自分に正直になれない」人も確実に居ますので、
そういう方々はスルーしましょう。
個人名、固有名詞は自分の話であれば、ちょっと難しい問題。
他人の棚卸、あるいは伝聞ならば言語道断ですね。
うまく足算や引き算が出来ないのもかー？
電卓でも間違える事がしばしばだけど、
ステップに書いてある 難しい漢字読めないのもかー？
ひらがな書いて予習してるけど、だめなのかなー？
ご飯作る事も出来るよ。
電卓でも間違える事がしばしばだけど、
ステップに書いてある 難しい漢字読めないのもかー？
ひらがな書いて予習してるけど、だめなのかなー？
ご飯作る事も出来るよ。
238 ：優しい名無しさん：2006/07/27(木) 21:54:01 ID:5IX4YT0f
本筋を見失わず脱線して話ができたら。かなり回復してる人でしょう。
今日も飲まずにいられた。感謝
240 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 20:45:25 ID:HzhPOZ1+
霊的成長がいまいちわからん。
241 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 22:07:36 ID:u8HRNf26
霊的な成長をしたいと思うだけでもいいんじゃないかなあ。
242 ：優しい名無しさん：2006/07/29(土) 12:32:44 ID:mt5S9SKB
最初に行ったときは変な集会だと思った。裏に宗教がいると思ったね。
ただの集団療法なのに神の力と言うところがカルトだね。
244 ：優しい名無しさん：2006/07/29(土) 16:33:13 ID:zYdUIkAM
>>243 やった！つられやがった。
>>244
お前は釣りの意味を勉強して出直してきなさいw
お前は釣りの意味を勉強して出直してきなさいw
ここで書いてる香具師は他の板やページ行ってるだろうね。
霊的成長←成りと長いが文字でありますね。
成果を長く続けるって意味だと思う。「霊的」は自分の信じてる神？
いや、自分の心の中にあるんじゃ～ないかな？
霊的成長←成りと長いが文字でありますね。
成果を長く続けるって意味だと思う。「霊的」は自分の信じてる神？
いや、自分の心の中にあるんじゃ～ないかな？
今日一日
今日一日
鮭のバターホイル焼。。
鮭のバターホイル焼。。
249 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 07:48:02 ID:0Lc78g0t
全くの客先責任の納期トラブル。感情の二日酔いにならぬよう気を付けねば。
250 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 18:38:55 ID:qq8cPPRN
やっぱりどうでもいい話が長いよ～変なヤツばっかだし。
251 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 20:48:32 ID:/E/A6OSo
ちんぽ
昨日、矯正施設パブリック・ミーティングとやらに行ってきたが、
自助グループ参加の自発的と強制的の差は無く、回復率は同じとの事。
強制的に行かせられているうちに「気づく」という事と、自発的に行く
という事は自発的に行くのを止めるという事やね。考えさせられました。
自助グループ参加の自発的と強制的の差は無く、回復率は同じとの事。
強制的に行かせられているうちに「気づく」という事と、自発的に行く
という事は自発的に行くのを止めるという事やね。考えさせられました。
グループを簡単に作れるのがAAのいいところ。
またーにＡＡやアノニマスの題目について話しましょうか？
題目は「仲間」でいかがですか？
始めにＡＡの目的は一つ飲酒を止めたいと願いだけである。
題目は「仲間」でいかがですか？
始めにＡＡの目的は一つ飲酒を止めたいと願いだけである。
お約束はアノニミティーをまもりながら、そして公開できる事だけ語れ。
まず始めに私からから発言させてもらいます。
人間、誰一人として同じ考え方、感情をもってる訳ではないとおもいます。
仲間とはＡＡに参加して全く知らない相手であって「アルコール依存」の仲間
そのあつまりです。 第一のステップはまず｢アルコールに自分から敗北した。｣
これを仲間ととともに語れれば、気分も楽になると思います。
そして、今日から１日のスタートを仲間とともに歩みませんか？
まず始めに私からから発言させてもらいます。
人間、誰一人として同じ考え方、感情をもってる訳ではないとおもいます。
仲間とはＡＡに参加して全く知らない相手であって「アルコール依存」の仲間
そのあつまりです。 第一のステップはまず｢アルコールに自分から敗北した。｣
これを仲間ととともに語れれば、気分も楽になると思います。
そして、今日から１日のスタートを仲間とともに歩みませんか？
希望を分かち合うために仲間に会いに行きます。絶望のときもあるけど。
258 ：258：2006/08/02(水) 20:31:06 ID:W6o4on5n
初めて書き込みします。
自分は薬物依存で入院していた時に医師の指示でNAに参加していたのですが今日、退院してから初めて地元地域のNAに参加しました。
初めての所に参加すると緊張しまくりでしたが、どうにか参加出来ました。
また次回にも参加したいと思います。
自分は薬物依存で入院していた時に医師の指示でNAに参加していたのですが今日、退院してから初めて地元地域のNAに参加しました。
初めての所に参加すると緊張しまくりでしたが、どうにか参加出来ました。
また次回にも参加したいと思います。
259 ：優しい名無しさん：2006/08/02(水) 22:03:29 ID:cy7OCwz9
今日も飲まずに終えられますように。
今は訳あってでミーティング行ってないけど、
行ってた頃に仲間からもらった言葉を心の宝物にしています。
生き辛さは消えていないけど、温かな言葉をくれた仲間を思うと、
私も飲まないで生きたいと思う。
今は訳あってでミーティング行ってないけど、
行ってた頃に仲間からもらった言葉を心の宝物にしています。
生き辛さは消えていないけど、温かな言葉をくれた仲間を思うと、
私も飲まないで生きたいと思う。
260 ：優しい名無しさん：2006/08/03(木) 00:25:32 ID:AqFaPLeW
酒精の入ってるものはいまだに飲んだり食ったりしない。抗酒剤はとっくに卒業しているけど。イヤ！
AAはNAをｷﾁｶﾞｲとﾊﾞｶにして NAはAAをお節介の偽善者と間違い探し
人のせいの甘ったれ 自分さえ見えないのに人の裁き正当化 やる気もなく 自分で選んだ道を人のせい だから仲間は嫌いだな。 繋がって長いけど よっぽど健康な人間といるほうが安らぐ
言い訳ばかり自己憐憫たち悪い
自分が一番報われないと思ってる
四，五終えたら見えた
だからそうならないための努力が始まる。
人のせいの甘ったれ 自分さえ見えないのに人の裁き正当化 やる気もなく 自分で選んだ道を人のせい だから仲間は嫌いだな。 繋がって長いけど よっぽど健康な人間といるほうが安らぐ
言い訳ばかり自己憐憫たち悪い
自分が一番報われないと思ってる
四，五終えたら見えた
だからそうならないための努力が始まる。
ＡＡとＮＡはお互いに人を見下さないと自分を保てないんだ
>>263 262のどこを読めば、そんなことが言えるのだろう？ 不思議だ
仲良くしようや、AAとNA。
NAはAAを尊敬してると思うけどな。
NAはAAを尊敬してると思うけどな。
STEP4
７つの罪源
高慢
どん欲
好色
怒り
飽食
嫉妬
怠惰
STEP7
謙遜
謙虚さ
NA,AA,EA,OA,GAがお互いに確認すれば、問題が発生しないんじゃないかな？
７つの罪源
高慢
どん欲
好色
怒り
飽食
嫉妬
怠惰
STEP7
謙遜
謙虚さ
NA,AA,EA,OA,GAがお互いに確認すれば、問題が発生しないんじゃないかな？
意見は自由。バカな話には慣れました。
自由って具体的にどんな自由をさすの？
ばかな話って主観的だね
あなたはただ丸投げして
人を見下してはいませんか？
ばかな話って主観的だね
あなたはただ丸投げして
人を見下してはいませんか？
269 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 16:22:24 ID:HMqb/fsc
267ではないが、GA NAなどアノニマスの人を私（AA）は尊敬してる。
自由とは参加自由、個人的所在を明らかにしなくていい事
バカな話はわからないけど？
少なくとも会員制ではない事かな？
「依存症から回復したい。」願いはそれだけ
自由とは参加自由、個人的所在を明らかにしなくていい事
バカな話はわからないけど？
少なくとも会員制ではない事かな？
「依存症から回復したい。」願いはそれだけ
270 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 16:31:13 ID:ErzHi0ji
[sage]
私の周でゎｽﾃｯﾊﾟｧとかﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｧて優言葉が流行!?熱為程入込仲間達の筝の様駄菓子菓子､確に①②③ゎﾃ②ｨﾃｷに槍方が良 orz 今日もｽﾎﾟﾄﾁｪｯｸの棚㊦仕様と～～～( ^－^)ノ
私の周でゎｽﾃｯﾊﾟｧとかﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｧて優言葉が流行!?熱為程入込仲間達の筝の様駄菓子菓子､確に①②③ゎﾃ②ｨﾃｷに槍方が良 orz 今日もｽﾎﾟﾄﾁｪｯｸの棚㊦仕様と～～～( ^－^)ノ
回復途上中の人間の話なんだからバカな話に決まってるだろう。それともまともな話ができてると思うのか？傲りだよそれは。
人の話を聞くことも重要だと思うが。
自己中心になっている間はまだまだ先が長いと思う。
自己中心になっている間はまだまだ先が長いと思う。
274 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 08:26:00 ID:NHvwlViv
自分がどれくらいの自己中か。やめてから結構しないとわからんかった。
仲間というより家族に近いかも。一般の人から見れば気持ち悪いかもしれないが
擬似家族をやって（少なくとも同じ病を持つものとして共感できる）
失ってたり、学んでなかったこ再度得て大人になる。この要素もグループ
によってはあると思う。アノニマスの本筋ではないかもしれないけど。
擬似家族をやって（少なくとも同じ病を持つものとして共感できる）
失ってたり、学んでなかったこ再度得て大人になる。この要素もグループ
によってはあると思う。アノニマスの本筋ではないかもしれないけど。
276 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 10:40:51 ID:hWuLQAGX
ある程度人数の少ないグループでないと、家族という感じにはならないと思うが・・・
277 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 11:31:46 ID:D9Te0oZI
さてミーティング行くか。リハビリじゃー。
278 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 11:54:18 ID:LGGvschj
ラウンドアップって何なんですか？
279 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 22:35:57 ID:uIcS2tlR
ﾌｪﾛｰにて
あいつは〇〇の資格を持ってるだのあの子は〇〇癖があるだの
何の仕事をしてるだの彼氏や彼女がいるだのとと
別グループの仲間のことをべらべらしゃべるﾊﾞｶ女がいる。
注意されたら今度は別グループでまたいろいろと愚痴ってるらしい
あいつは〇〇の資格を持ってるだのあの子は〇〇癖があるだの
何の仕事をしてるだの彼氏や彼女がいるだのとと
別グループの仲間のことをべらべらしゃべるﾊﾞｶ女がいる。
注意されたら今度は別グループでまたいろいろと愚痴ってるらしい
280 ：優しい名無しさん：2006/08/07(月) 00:02:47 ID:U0+8VqkJ
281 ：優しい名無しさん：2006/08/07(月) 07:42:27 ID:mNxWATOv
回復と成長
お聞きしたい事があります。まだＮＡ初心者の者です
自分はＮＡに参加しているのですが、旅行などでミーティングを
休む時はどなたかに言った方がよろしいのでしょうか？
自分はＮＡに参加しているのですが、旅行などでミーティングを
休む時はどなたかに言った方がよろしいのでしょうか？
283 ：優しい名無しさん：2006/08/07(月) 07:53:07 ID:NA5LPib1
>>279
アノニマスネームであれば、仕方のないこと。
どのアノニミティでも良くある。
依存症は
『 自 己 否 認 の 病 気 』
だから、自分が見えていないんだよ。
>>282
チェアマンあたりがいいのでは？
参加、不参加の確認のために印鑑等の必要性がある場合は、貴方をフォローしている
病院やカウンセラーだろう。
.......................釣られてみた.......................orz
アノニマスネームであれば、仕方のないこと。
どのアノニミティでも良くある。
依存症は
『 自 己 否 認 の 病 気 』
だから、自分が見えていないんだよ。
>>282
チェアマンあたりがいいのでは？
参加、不参加の確認のために印鑑等の必要性がある場合は、貴方をフォローしている
病院やカウンセラーだろう。
.......................釣られてみた.......................orz
>>282 スポンサーには言わないの？
俺はAAだけど、ミーティングに通い出してからの初めて出張のときは
その前のミーティングで、ホテルに泊るとスリップしてしまうかも
しれない、などと不安を話していたよ。先行く仲間からは、あんまり
役に立たなかったけど、アドバイスは貰えた(ハンドブックを読めとか)。
ところで、その旅行は282が行かないといけないものなの？ あなたに今
必要なものは何ですか？
俺はAAだけど、ミーティングに通い出してからの初めて出張のときは
その前のミーティングで、ホテルに泊るとスリップしてしまうかも
しれない、などと不安を話していたよ。先行く仲間からは、あんまり
役に立たなかったけど、アドバイスは貰えた(ハンドブックを読めとか)。
ところで、その旅行は282が行かないといけないものなの？ あなたに今
必要なものは何ですか？
286 ：優しい名無しさん：2006/08/07(月) 12:36:09 ID:MeKodQQi
>>278
原義→所有印（焼印）を押すためなどのために家畜を狩り集めること。
転じて→アル中に引導を渡す為、ビギナーを狩り集めること。
さらに転じて→引導を渡されたアル中が定期的に友好を温めるための集まり。
>>276
最適グループ構成人員数は5名から8名と聞いた事があります。確かに
このくらいの数でのミーティングが一番充実している感じだね。
原義→所有印（焼印）を押すためなどのために家畜を狩り集めること。
転じて→アル中に引導を渡す為、ビギナーを狩り集めること。
さらに転じて→引導を渡されたアル中が定期的に友好を温めるための集まり。
>>276
最適グループ構成人員数は5名から8名と聞いた事があります。確かに
このくらいの数でのミーティングが一番充実している感じだね。
287 ：優しい名無しさん：2006/08/07(月) 23:03:54 ID:ASSTJcTr
単なるグループセラピーがしたいならそのぐらいが丁度良いのかもね＞5人から8人
話ができない人が一人でもいると苦しがるのだろうからね。
でも、プログラムをまともにやってるグループなら人数の大小は関係ないです（＾＾）
話ができない人が一人でもいると苦しがるのだろうからね。
でも、プログラムをまともにやってるグループなら人数の大小は関係ないです（＾＾）
288 ：優しい名無しさん：2006/08/07(月) 23:09:51 ID:ASSTJcTr
>>282
12ステップグループの原則は自由参加だから、参加にも不参加にも誰かの承認を得る必要はないんだよ。
（病院や行政の指導で行っている場合を除いてね）
もし、命令であなたの行動を束縛しようとする人がいたら、その人は病気が治っていないから離れたほうがいい。
（スポンサーのアドバイスは別だよ。しかしスポンサーでも、命令するスポンサーは悪いスポンサーだと思ったほうがいい。）
12ステップグループの原則は自由参加だから、参加にも不参加にも誰かの承認を得る必要はないんだよ。
（病院や行政の指導で行っている場合を除いてね）
もし、命令であなたの行動を束縛しようとする人がいたら、その人は病気が治っていないから離れたほうがいい。
（スポンサーのアドバイスは別だよ。しかしスポンサーでも、命令するスポンサーは悪いスポンサーだと思ったほうがいい。）
289 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 00:29:44 ID:Td6Jtxly
>>288
>命令するスポンサーは悪いスポンサーだ
この言い方は良くない。なぜならスポンサーシップを取りたくない、
または、スポンサーの提案を聞きたくない人には、心地良い言葉だから。
(自分たちは今まで、そうやって自分の考えだけで行動してきたら)
ステップを行なっていく間の提案というのは、そのスポンサーがその提案以外を
行なってこなかったことだ。逆に言えば、その提案に従わなければ、スリップの
可能性が大、ということ。だから自分はスポンサーに、提案を受け入れなければ
勝手にやってくれ、それでスリップしても助けを求めるな、と言われた。
スポンサーからの提案はほとんど命令に近い、といってもいいと思う。
(もし納得できなければ、徹底的に話し合えばいいから)
その意味で、きちんとした提案をするスポンサーというのは、先行く仲間からの
「述べ伝え」を実践している良いスポンサーだと言える。
>命令するスポンサーは悪いスポンサーだ
この言い方は良くない。なぜならスポンサーシップを取りたくない、
または、スポンサーの提案を聞きたくない人には、心地良い言葉だから。
(自分たちは今まで、そうやって自分の考えだけで行動してきたら)
ステップを行なっていく間の提案というのは、そのスポンサーがその提案以外を
行なってこなかったことだ。逆に言えば、その提案に従わなければ、スリップの
可能性が大、ということ。だから自分はスポンサーに、提案を受け入れなければ
勝手にやってくれ、それでスリップしても助けを求めるな、と言われた。
スポンサーからの提案はほとんど命令に近い、といってもいいと思う。
(もし納得できなければ、徹底的に話し合えばいいから)
その意味で、きちんとした提案をするスポンサーというのは、先行く仲間からの
「述べ伝え」を実践している良いスポンサーだと言える。
291 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 10:15:56 ID:Rbh8Rsy7
そういえば、提案というのは例えるなら、飛んでいる飛行機から飛び降りようとしている人に
「パラシュートは付けた方がいい」
という事を言うような事だ、というのを効いたことがある。
俺はスポンサーに命令のような強い提案はされた事はないけど、今思うと彼のひかえめな
提案はほとんど有効だった。
「パラシュートは付けた方がいい」
という事を言うような事だ、というのを効いたことがある。
俺はスポンサーに命令のような強い提案はされた事はないけど、今思うと彼のひかえめな
提案はほとんど有効だった。
292 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 11:12:33 ID:cYZxI3Aw
293 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 11:42:28 ID:11cCHLYV
スポンサーが居なくても「回復」は可能です。
そのかわり医者とカウンセラーは手放せないというオチですね。
>>292 その人って誰？ 日本語でお願い
>286thanx
297 ：293、286：2006/08/08(火) 17:43:55 ID:11cCHLYV
>>294
医者とかカウンセラーは抗酒剤と同じくらいには役立ちます。
（言い換えれば殆ど役立ちません）
スポンサーは運が良い人しか見つけられないのが日本のアノニマスの欠点。
結果としてミーティングの積み重ねと、ホームグループ活動中心で「回復」へ。
サービスと一体性が大きな力になります。要は「仲間」との関わり合いですな。
医者とかカウンセラーは抗酒剤と同じくらいには役立ちます。
（言い換えれば殆ど役立ちません）
スポンサーは運が良い人しか見つけられないのが日本のアノニマスの欠点。
結果としてミーティングの積み重ねと、ホームグループ活動中心で「回復」へ。
サービスと一体性が大きな力になります。要は「仲間」との関わり合いですな。
288あの人は何度休んだ、遅刻したと言う自称古参が嫌でホーム変えたよ
299 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 23:43:59 ID:11cCHLYV
遅刻、早退、欠席、自由なのが自助グループ。
>>298
そういう「古参」が居たら注意してあげなきゃ。
AAグループ51ページの「AAが行わないこと」の第2項、第3項の「違反」だよってね。
2、会員記録や病歴の保持
3、メンバーの追跡及び管理
全部で13項目あるけどね。
>>298
そういう「古参」が居たら注意してあげなきゃ。
AAグループ51ページの「AAが行わないこと」の第2項、第3項の「違反」だよってね。
2、会員記録や病歴の保持
3、メンバーの追跡及び管理
全部で13項目あるけどね。
300 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 04:45:29 ID:dKCEm0Ti
スポンサーシップで出される提案てさ、本来は断る自由も議論する余地もあるんだよ、病人同士の事なんだから。
それをオールドタイマーのスポンサーは
「提案だから、提案だから、あなたの為だから、あなたの為だから、でないと死ぬよ、でないと死ぬよ」
って延々。
で、そのスポンサーがどうしたかって言えば、スポンシーへの支配欲に駆られてアノ二破りを始めて、別の仲間にその話を相談や噂話として言い触らして回ってた。
歪んで病的な強迫観念に支配されたスポンサーならいらない、スポンサーシップそのものをお断わりした。
それをオールドタイマーのスポンサーは
「提案だから、提案だから、あなたの為だから、あなたの為だから、でないと死ぬよ、でないと死ぬよ」
って延々。
で、そのスポンサーがどうしたかって言えば、スポンシーへの支配欲に駆られてアノ二破りを始めて、別の仲間にその話を相談や噂話として言い触らして回ってた。
歪んで病的な強迫観念に支配されたスポンサーならいらない、スポンサーシップそのものをお断わりした。
期待しちゃダメ。キチガイ同士の集まりだから。
前スレで話題になった人他人の出席を干渉した古参だった。
304 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 13:48:05 ID:0rCYHPGl
死にかけの執事
>>282です。
レスを頂いた方々へお礼を申しあげます。
旅行は両親と行くので親孝行とか考えて行かなくてはならないのです。
ちなみにまたお聞きしたい事があるのですが、メンバーの方々へお土産とか買っていった方がいいのですかね？
それって余計なお世話ですか？
レスを頂いた方々へお礼を申しあげます。
旅行は両親と行くので親孝行とか考えて行かなくてはならないのです。
ちなみにまたお聞きしたい事があるのですが、メンバーの方々へお土産とか買っていった方がいいのですかね？
それって余計なお世話ですか？
306 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 16:08:07 ID:swqSEQHb
>>305
お土産を買う買わないは自由だと思うけど、もらったもらえなかったでまんどくさいことになるくらいなら買わない方が無難。
俺は、ホームグループのミーティングでまわして食べれるぐらいのいっぱい個数の入った安いやつならお土産にするけど、ニューカマー（新しい仲間）だったら、なおさらお土産とかに気をまわさなくていいと思う。
それより両親との旅行って結構精神的に疲れるかもだから、旅行をリラックスして楽しめるようにね！
俺も君の旅行が楽しいものになるよう祈ってるよー
お土産を買う買わないは自由だと思うけど、もらったもらえなかったでまんどくさいことになるくらいなら買わない方が無難。
俺は、ホームグループのミーティングでまわして食べれるぐらいのいっぱい個数の入った安いやつならお土産にするけど、ニューカマー（新しい仲間）だったら、なおさらお土産とかに気をまわさなくていいと思う。
それより両親との旅行って結構精神的に疲れるかもだから、旅行をリラックスして楽しめるようにね！
俺も君の旅行が楽しいものになるよう祈ってるよー
307 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 17:52:56 ID:9698uVau
今日一日
308 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 18:36:24 ID:stiyHHcS
水曜はいつも仕事を早く上がれるのだが今日はてこずった。19時半から始まるOSMに向かいます。
お土産なんていらないよ。土産話だけでいいよ。
310 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 22:49:55 ID:9698uVau
19時半というと信濃町かな？
311 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 07:52:59 ID:UYkAjSaW
昨日は仲間に引導をわたした。オレに依存しようとするな。
312 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 15:28:08 ID:Lo3UNbhR
二本足をハイヤーパワーにしてはならない。
313 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 19:11:41 ID:NsXLzzaw
アル中ばかりでイヤになる。自分もアル中だがな
314 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 21:12:57 ID:usG9aYos
>>312
ハイ！
ハイ！
315 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 00:15:07 ID:S9MgB2Iy
なぜミーティングで酒が止まるの？
316 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 01:23:30 ID:4KLP0WsI
>>315
自助グループ発祥以来の謎やね。解明出来ればノーベル賞もの。
自助グループ発祥以来の謎やね。解明出来ればノーベル賞もの。
ミーティングに来ても止まらないで去ってゆく人の方が多いから。
318 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 07:49:53 ID:GLJPT1rK
>>317
確かに通り過ぎていく人は多いなあ。
確かに通り過ぎていく人は多いなあ。
319 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 08:20:59 ID:YrpmT/7R
>>317
回復の道は自助グループだけじゃないし
回復の道は自助グループだけじゃないし
320 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 11:52:32 ID:2JNpZXdf
ミーティングのときだけ謙遜謙虚じゃダメだもんね
321 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 12:46:53 ID:J1GfkUK+
ミーティングの時だけ人格者な古参の人を何人も見て、自助グループも使い方次第だなと思った。
アノニマスグループに暫らく通ってみたけど自分には合わないと判って別の場所に繋がって、初めて平穏な素面の人生を知った。
自分にとってアノニマスグループは色々と良い経験になった。
アノニマスグループを通過することが自分の成長の為の通過儀礼の一つだったと思う。
アノニマスグループに暫らく通ってみたけど自分には合わないと判って別の場所に繋がって、初めて平穏な素面の人生を知った。
自分にとってアノニマスグループは色々と良い経験になった。
アノニマスグループを通過することが自分の成長の為の通過儀礼の一つだったと思う。
止めて三年～位の人ってミーティングどのくらい出てれば保てるのかな?
つながって半年～二年ぐらいから断酒が継続する人が多いような気がするな。
パワーゲームで潰れる人も多い 反面教師
326 ：優しい名無しさん：2006/08/12(土) 14:04:11 ID:QkWBP+xr
フェローって楽しいの？遊びに行ってるように見えるけど…。誤解？
328 ：優しい名無しさん：2006/08/12(土) 19:27:01 ID:VK2ccbjY
>>326
楽しいよ
楽しいよ
330 ：優しい名無しさん：2006/08/12(土) 23:16:49 ID:l3A+AMiq
レジャーに出かけるより家で飲んでるほうがまし。そんなこと考えてかつてひたすら飲んでましたね。正直あの時代には戻りたくないな～
332 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 07:09:48 ID:AjqBK7G1
>>323
私は3度目の正直の初めの3年間はほぼ毎日。
>>324
繋がって4年半後に本気で止める気持ちに。その時が3度目の止め始め。
>>326
基本的に「遊び」だよ。でなけりゃ誰が行きますか。
>>331
そうやね。310だがうちのGrも年一回参加してますんで宜しく。
私は3度目の正直の初めの3年間はほぼ毎日。
>>324
繋がって4年半後に本気で止める気持ちに。その時が3度目の止め始め。
>>326
基本的に「遊び」だよ。でなけりゃ誰が行きますか。
>>331
そうやね。310だがうちのGrも年一回参加してますんで宜しく。
333 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 09:40:18 ID:z8OXs9+2
333
アル中は人生の負け犬
>334 その通りだから貴方も反面教師にしてね。
勝ち負けにこだわってると止まらない。無力を知ることが力
337 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 02:55:00 ID:kqG0QXiN
無力
アル中って他の自助Gで問題起こすから回復してから出席してほしい
339 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 14:50:29 ID:QXmdxVOC
無気力
他人棚卸しは楽しいよ
341 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 18:21:08 ID:QlpoMBN8
やっぱり回復無理だなこいつ達
342 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 19:10:54 ID:gma8We/A
おまんこ
343 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 00:48:47 ID:f4iWz9/4
アルコール以外のアディクションの方は、AAのミーティングに出る際には、
その旨はっきり言明していただきたい。
「依存症の～です」と言うようなあやふやな態度は困ります。
もっともアル中の中にもそういう困ったちゃんは居るけどね。
その旨はっきり言明していただきたい。
「依存症の～です」と言うようなあやふやな態度は困ります。
もっともアル中の中にもそういう困ったちゃんは居るけどね。
344 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 07:31:50 ID:iH/Wisss
リプラスしながらカキコするのはあり？
345 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 10:37:23 ID:EBI0QmaZ
>>343
ビッグブックよく読んだことある？。
そうした身勝手な仲間の定義を作り上げて仲間を排除して、AAの仲間達の回復を阻害していた過去の失敗例も書いてある。
>>343自身の問題一つ一つをよく振り返ってごらんよ。
純粋にアル依存だけが問題のアル中なんか居やしない、否認しているか気付いてないだけで、多岐にわたる複数の問題を持ち併せている。
ビッグブックよく読んだことある？。
そうした身勝手な仲間の定義を作り上げて仲間を排除して、AAの仲間達の回復を阻害していた過去の失敗例も書いてある。
>>343自身の問題一つ一つをよく振り返ってごらんよ。
純粋にアル依存だけが問題のアル中なんか居やしない、否認しているか気付いてないだけで、多岐にわたる複数の問題を持ち併せている。
343みたいのがトラブルメーカーになるんだ
347 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 14:08:23 ID:BykBIdHG
343は神になっている自己中の駄目人間だから今から自殺して下さいね。こんな高慢な人間がこの世の中に存在している事が私には遺憾だ。とても迷惑です
348 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 16:17:18 ID:17ZMlBql
343は別に排除したいんじゃないでしょう。AL以外のアディクションなら言ってくれってことじゃないの。
AA以外なら何故言わなくてはいけないのか？
自己開示は他人に強制される物ではない
自己開示は他人に強制される物ではない
350 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 23:50:24 ID:f4iWz9/4
したがって、アルコールに問題の無い依存症者をAAのメンバーにする手段は
ないのである。例外が認められないことは、経験が強く伝えている。たとえ
薬物の人とアルコールの人が、いとこのような関係であったとしても・・・。
それでも一緒にと、こだわるとき、AAメンバーだけにでなく、かえって薬物の
人に厳しい仕打ちをすることになるのだろう。わたしたちが受け入れなければ
ならない事実は、ノン・アルコホーリクの人にどのような苦しみがあったと
しても、彼らはアルコホーリクになることはできず、したがってAAメンバー
にはなれないということである。
「アルコール以外の問題」ビル・W（アルコホーリクス・アノニマス共同創始者）
3ページより抜粋。全6ページのパンフなので出来れば全文読まれたし。
ないのである。例外が認められないことは、経験が強く伝えている。たとえ
薬物の人とアルコールの人が、いとこのような関係であったとしても・・・。
それでも一緒にと、こだわるとき、AAメンバーだけにでなく、かえって薬物の
人に厳しい仕打ちをすることになるのだろう。わたしたちが受け入れなければ
ならない事実は、ノン・アルコホーリクの人にどのような苦しみがあったと
しても、彼らはアルコホーリクになることはできず、したがってAAメンバー
にはなれないということである。
「アルコール以外の問題」ビル・W（アルコホーリクス・アノニマス共同創始者）
3ページより抜粋。全6ページのパンフなので出来れば全文読まれたし。
351 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 23:56:55 ID:f4iWz9/4
アルコール以外のアディクションの方がAAのオープン・ミーティングに
出られるのは自由ですが、クローズド・ミーティングは困ります。
当然アルコールと複合しておられる方はクローズドでも結構ですが、
話の内容は「アルコール」関連でお願いします。
出られるのは自由ですが、クローズド・ミーティングは困ります。
当然アルコールと複合しておられる方はクローズドでも結構ですが、
話の内容は「アルコール」関連でお願いします。
352 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 00:19:09 ID:gM2FXkTc
入り口は違っても、出口は変わらないのにね？。
違い探しの枠を広げただけのことでしょ。
アル依存の他に対人・ギャンブル・セックス・薬物・摂食・窃盗・暴力・感情・等々…、合併しているのが普通なんだけど？。
その中でもアルコールが突出して問題になっていただけの事じゃないの。
違い探しの枠を広げただけのことでしょ。
アル依存の他に対人・ギャンブル・セックス・薬物・摂食・窃盗・暴力・感情・等々…、合併しているのが普通なんだけど？。
その中でもアルコールが突出して問題になっていただけの事じゃないの。
353 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 00:49:59 ID:vvbmoL+V
仲間たちよ。自助グループで仲間たちと殺し合いなさい。仲間に殺されたら本望であろう。そしてあの世で幸せになりなさい。包丁やナイフや銃を隠し持っていく事は自助グループでは暗黙の了解である。
354 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 01:02:33 ID:lf5DaKlp
極端に言えば入り口の根っ子は同じという論法もありますな。
根本は同じだがし嗜癖としての発現形態が違っている「だけ」という言い方ね。
でステップを使って「回復」した先は「同じ」という論法。
だったら352さんの発現形態を一つの自助グループに統合しても良いと。
しかしそうでないのはどうしてか分りますよね？
各アノニマスの伝統3が違うからです。
根本は同じだがし嗜癖としての発現形態が違っている「だけ」という言い方ね。
でステップを使って「回復」した先は「同じ」という論法。
だったら352さんの発現形態を一つの自助グループに統合しても良いと。
しかしそうでないのはどうしてか分りますよね？
各アノニマスの伝統3が違うからです。
355 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 01:40:56 ID:z4rywxaK
実際、ヤク中やギャンブル中毒がAAのメンバーになってアル中がACミーティングに通いつめているわけだが
どのグループもそんな理由では潰れていないという現実をどう説明するのか？
どのグループもそんな理由では潰れていないという現実をどう説明するのか？
献金泥棒で問題を起こしているのだが・・
心狭いね。他のアディクションですって言えないの。また一方絶対言わないといけないの。論争やパワーゲームに酔いたいのか？
358 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 09:29:39 ID:gM2FXkTc
うん、すごく心が狭いと思う。
こんなことばかりしている言っている人達の中でパワーゲームばかりに気をとられてるのは回復の妨げになるから、ミーティングには行かない道を選ぼうと思う。
仲間といるとこんなことばかり続いてしまうから、問題から自分を切り離すよ。
こんなことばかりしている言っている人達の中でパワーゲームばかりに気をとられてるのは回復の妨げになるから、ミーティングには行かない道を選ぼうと思う。
仲間といるとこんなことばかり続いてしまうから、問題から自分を切り離すよ。
359 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 17:41:20 ID:NbRvxEZ0
AAﾐｰﾃｨﾝｸﾞだけで無事に回復なら…なぜ他のｱﾉﾆﾏｽは存在するの？
360 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 18:01:16 ID:lf5DaKlp
アル中ですが、「過去どうであったか」で酒による苦しみ、失敗には「共感」しますが、
パチンコや買物、覚せい剤で苦しんだ話を聞いても、共感できません。
長く止め続けている方はどうか分りませんが。
パチンコや買物、覚せい剤で苦しんだ話を聞いても、共感できません。
長く止め続けている方はどうか分りませんが。
言いたくないと言えないの差はデカイ。おまかせしましょうよ
心が広い人はそもそも依存にはまったりしない。
私は心が狭い。ついでに臆病な小心者で人に弱みを見せたくない。
その事実を受け入れられる程度にはなりたいと願う。
私は心が狭い。ついでに臆病な小心者で人に弱みを見せたくない。
その事実を受け入れられる程度にはなりたいと願う。
人を自分の思い通りにしたい間回復はない
364 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 22:18:49 ID:lf5DaKlp
AAプログラムは「利己的なプログラム」だと言われます。
その意味はまず「自分の回復」が何よりも優先するからです。
「自分」が回復しない限り、仲間を助けるなんて出来ません。
一緒に回復するなんてのは、一緒にボトルに直行する危険性が高いのです。
回復途上ではホームグループ活動が大事です。
グループの中で報酬を求めない奉仕活動に目覚め、肥大した我を縮小させう訓練を積むわけです。
グループメンバーは家族そのものです。
共通性、共感が強いほど「一体感」が増し、グループ相互間の一体性も強化されます。
そういうわけで嗜癖別のアノニマスでないと「効果」が無いのです。
その意味はまず「自分の回復」が何よりも優先するからです。
「自分」が回復しない限り、仲間を助けるなんて出来ません。
一緒に回復するなんてのは、一緒にボトルに直行する危険性が高いのです。
回復途上ではホームグループ活動が大事です。
グループの中で報酬を求めない奉仕活動に目覚め、肥大した我を縮小させう訓練を積むわけです。
グループメンバーは家族そのものです。
共通性、共感が強いほど「一体感」が増し、グループ相互間の一体性も強化されます。
そういうわけで嗜癖別のアノニマスでないと「効果」が無いのです。
自分の県内では各12Sアノニマス同士認め合って来てるっぽい
オープンMに他嗜癖の方々・家族の方もよく来るけど
全く排除しないし１人の仲間として声かけ合ってます
その上で、別アノニマスのイベント宣伝はフェロー時限定、つうのも遵守してるし
自分もスポンサーから「あなたのアディクションの所に行って」
「ホームグループには休まず通って」と提案されてます
しかし、AAは数あるからいいけど、他アノニマスGのいくつかは
同県内に先行く仲間不在、ミーティング開催日が少ない、
他県同アノニマスとの繋がりが希薄等で
何を参考にしていいのかわからず迷うところも多いようです
他県の同アノニマスGとのコネも必要だと最近思います
オープンMに他嗜癖の方々・家族の方もよく来るけど
全く排除しないし１人の仲間として声かけ合ってます
その上で、別アノニマスのイベント宣伝はフェロー時限定、つうのも遵守してるし
自分もスポンサーから「あなたのアディクションの所に行って」
「ホームグループには休まず通って」と提案されてます
しかし、AAは数あるからいいけど、他アノニマスGのいくつかは
同県内に先行く仲間不在、ミーティング開催日が少ない、
他県同アノニマスとの繋がりが希薄等で
何を参考にしていいのかわからず迷うところも多いようです
他県の同アノニマスGとのコネも必要だと最近思います
366 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 08:29:11 ID:x6q9tBx/
小さなお祈りが思い出せません。
367 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 14:24:00 ID:CzHmu8mB
誰も使ってないよ。ここにいる連中は
DVもアディクションだったよね？
369 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 19:23:59 ID:7pRFbd0J
370 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 08:19:26 ID:eJJk9B6x
以前バカな話には慣れたって書いたがやっぱりバカだね。
>>366 の間違いだった。やっぱりずれている。
アル中の方が他の自助グループのオープン・ミーティングに
出られるのは自由ですが、クローズド・ミーティングは困ります。
当然アルコールと複合しておられる方はクローズドでも結構ですが、
話の内容はその自助グループ関連でお願いします。
あたりかまわず酒の話をするアル中はこなくて結構
出られるのは自由ですが、クローズド・ミーティングは困ります。
当然アルコールと複合しておられる方はクローズドでも結構ですが、
話の内容はその自助グループ関連でお願いします。
あたりかまわず酒の話をするアル中はこなくて結構
374 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 22:57:24 ID:60kczRtP
>>373
アル中ですが、当然ですな。「心を広く」というのは社会階層、人種、宗教、
などで「制限しない」という事であって、癌の自助グループに依存症が出て、
癌も依存症も「病気には違いない」んだからというのはどう見てもおかしい。
地方のアル中の仲間が過去（今でもあるかも知れないが）やったように、
自分でグループを作って会場を設定し、仲間が来るまでは何年でも、
ビッグブックを一人で読みながら待ち続けたように、「同じ病気」でないと、
経験の分ち合いは困難と思います。
アル中ですが、当然ですな。「心を広く」というのは社会階層、人種、宗教、
などで「制限しない」という事であって、癌の自助グループに依存症が出て、
癌も依存症も「病気には違いない」んだからというのはどう見てもおかしい。
地方のアル中の仲間が過去（今でもあるかも知れないが）やったように、
自分でグループを作って会場を設定し、仲間が来るまでは何年でも、
ビッグブックを一人で読みながら待ち続けたように、「同じ病気」でないと、
経験の分ち合いは困難と思います。
375 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 02:33:21 ID:Cu687jpl
よく判らないからアノニマス調べてるんだけど、皆さん仲が悪いの？
明日、初めての断酒会に参加です。でも見学したら年輩の男性ばかりで躊躇し、AAの事調べてたんだけど…。
これまでギャンブル依存、ニコチン依存、過食嘔吐、恋愛依存などなど…
でも根底にACがあるからだと認識したんです。満たされない満足感を一時しのぎにでもすがる…
でもアノニマスのグループ？ではACは嫌われてるみたいですね。
ショックでした。宗教っぽい雰囲気にも驚きました。長文すいません。
明日、初めての断酒会に参加です。でも見学したら年輩の男性ばかりで躊躇し、AAの事調べてたんだけど…。
これまでギャンブル依存、ニコチン依存、過食嘔吐、恋愛依存などなど…
でも根底にACがあるからだと認識したんです。満たされない満足感を一時しのぎにでもすがる…
でもアノニマスのグループ？ではACは嫌われてるみたいですね。
ショックでした。宗教っぽい雰囲気にも驚きました。長文すいません。
嫌われているわけではありません
アル中がACミーティングで問題を起こして
スレが荒れたのに、
何故かACをはずしてスレが立てられただけ
アル中がACミーティングで問題を起こして
スレが荒れたのに、
何故かACをはずしてスレが立てられただけ
377 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 18:46:39 ID:VjuKcnB5
>>375
そんなことを気にせずミーティングにたくさん行ってくださいね。文献もたくさんあるのでどんどん読んでくださいね。
そんなことを気にせずミーティングにたくさん行ってくださいね。文献もたくさんあるのでどんどん読んでくださいね。
ＡＣはアルコール依存者の被害者でもあるよ。でもね・・・回復したいと願う
アルコール依存者を非難するだけならだれにでも出来る。
それでは互いの回復にはほど遠い。
互いが「アルコール」による被害者なんだから、謙虚に受け止めるしか無いと思う。
ＡＡオープンにアラノンから参加いただいた方は、アノニマスをよく理解してくれてた。
ひとりのミーティングの時はビッグブックをやっぱり読んでるよ。
寛大な気持ちで読んでご覧なさいな～きっと何かヒントが見つかるよ。
「無理しない」「今日1日」
今まで本だ～い嫌い人間より、
アルコール依存者を非難するだけならだれにでも出来る。
それでは互いの回復にはほど遠い。
互いが「アルコール」による被害者なんだから、謙虚に受け止めるしか無いと思う。
ＡＡオープンにアラノンから参加いただいた方は、アノニマスをよく理解してくれてた。
ひとりのミーティングの時はビッグブックをやっぱり読んでるよ。
寛大な気持ちで読んでご覧なさいな～きっと何かヒントが見つかるよ。
「無理しない」「今日1日」
今まで本だ～い嫌い人間より、
379 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 22:09:09 ID:7YX9tXPw
>>376
ALANONも入ってないよ。なぜだか分かる？
ALANONも入ってないよ。なぜだか分かる？
381 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 00:26:28 ID:gz+sX8dz
382 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 00:52:39 ID:g4ULSvHf
ACは自分が間違っているとは思えないんだろうね。
383 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 02:50:37 ID:38M66ODC
384 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 05:43:44 ID:g4ULSvHf
>>383
前スレでの振る舞いを見てると悪いのは人のせいということだもんね。
前スレでの振る舞いを見てると悪いのは人のせいということだもんね。
385 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 17:53:44 ID:38M66ODC
悩みや問題が１っしかない人が羨ましい。
387 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 08:31:16 ID:veOFQfui
間違えだらけの意思決定をして生きていくしかないのかもしれません。それでも意思決定をすることが大切なのでしょう。
388 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 11:22:20 ID:0J9NU459
同じ12ステップで回復しようとしていても、
加害者被害者論争に陥りやすい場合は分けたほうが良い。
アメリカのAAの1940年代を見れば判ると思うが。
加害者被害者論争に陥りやすい場合は分けたほうが良い。
アメリカのAAの1940年代を見れば判ると思うが。
389 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 19:14:36 ID:veOFQfui
>>388
確かに加害者と被害者は分けたほうがいいだろうな。
確かに加害者と被害者は分けたほうがいいだろうな。
390 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 21:36:54 ID:yzPZvJUe
NABAの鶴田桃江!!!!
苦しんでいる人に迷惑をかけるのはやめろ!!!!
苦しんでいる人に迷惑をかけるのはやめろ!!!!
>>388、389
頭ではでは共に酒の被害者だと考えられても
心情としてどうしてもということはあるしね
まずは分かれてある程度回復してからでないと。
>>390
久しぶりもう名物だね。あと何年その文句を書き続けられるかか楽しみだ。
頭ではでは共に酒の被害者だと考えられても
心情としてどうしてもということはあるしね
まずは分かれてある程度回復してからでないと。
>>390
久しぶりもう名物だね。あと何年その文句を書き続けられるかか楽しみだ。
かつての天才子役が薬物と飲酒運転で起訴。
またですね。
またですね。
呉越同舟
394 ：優しい名無しさん：2006/08/22(火) 21:55:06 ID:656prKbm
桃江がいると迷惑だが。
誰がNABAのワークショップなんか行くかい
誰がNABAのワークショップなんか行くかい
NABAって何？ｱﾉﾆﾏｽなの？
どう迷惑なの？
397 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 12:16:44 ID:zigYnfOP
NABAの2つあるAは両方ともアノニマスでは無いのでアノニマスでは無いと思うが、
自助グループであることは確か。摂食障害の自助グループだと思うが、
OAとの関係は知りませぬ。摂食障害は他にも色々自助グループがあるみたいね。
鶴田桃江さんてのはググッて見てもよく判りませんな。
アノニマス系統では無名性を大事にしますので個人名が出るってのはどうもね。
自助グループであることは確か。摂食障害の自助グループだと思うが、
OAとの関係は知りませぬ。摂食障害は他にも色々自助グループがあるみたいね。
鶴田桃江さんてのはググッて見てもよく判りませんな。
アノニマス系統では無名性を大事にしますので個人名が出るってのはどうもね。
398 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 19:28:46 ID:UD0wWLR1
ここでは個人名を出さないでもらいたいな。
400 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 21:30:28 ID:/hhjANOa
AA用語を教えて下さい。
ソプラエティー、ソーバーの意味を教えて下さい。
ソプラエティー、ソーバーの意味を教えて下さい。
401 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 22:07:58 ID:zigYnfOP
>>399
397だが別にこっちは執着はしてないが？
395と396の流れで興味を持ってググってみただけ。
通りがかりのアル中だからNABAなんて全く知らなかったんでね。
>>400
ソプラエティーでは無くソブラエティーですな。
sobrietyとsoberは英和辞典の通りだと思うよ。
英語を多用するやからにも困るが、一般日本人も最近は片仮名愛好家が多いしなぁ。
397だが別にこっちは執着はしてないが？
395と396の流れで興味を持ってググってみただけ。
通りがかりのアル中だからNABAなんて全く知らなかったんでね。
>>400
ソプラエティーでは無くソブラエティーですな。
sobrietyとsoberは英和辞典の通りだと思うよ。
英語を多用するやからにも困るが、一般日本人も最近は片仮名愛好家が多いしなぁ。
402 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 23:23:04 ID:KDCn4bea
403 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 01:00:42 ID:bgfEzKBc
>>400
飲まないで生きることです。
飲まないで生きることです。
薬物をやめたいのかやめたくないのかあやふやだ…。
こんな俺はＮＡいっちゃだめかなぁ。
神経症だからＥＡかなぁ…。
しかしＥＡで薬物の事を語るのもなんだし…orz
このスレにいる資格さえないかもね。
もう壊れてる自分
めちゃくちゃになってしまいたいという衝動…
こんな俺はＮＡいっちゃだめかなぁ。
神経症だからＥＡかなぁ…。
しかしＥＡで薬物の事を語るのもなんだし…orz
このスレにいる資格さえないかもね。
もう壊れてる自分
めちゃくちゃになってしまいたいという衝動…
405 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 07:15:39 ID:SV00ZNpQ
>>404
とりあえずＮＡにGo！
とりあえずＮＡにGo！
407 ：403：2006/08/24(木) 21:51:48 ID:bhkpl0TM
>>405
基本は毎日AAに行くことなんだよ。
もちろん数はいくら減らしてもいいけどね。
そうすれば一年なんてすぐだよ。
素直に毎日行けたらAAのエリートだよ。
ほとんどいないということだけどね。
もちろんエリートなんて言葉はAAにはないけどね。
基本は毎日AAに行くことなんだよ。
もちろん数はいくら減らしてもいいけどね。
そうすれば一年なんてすぐだよ。
素直に毎日行けたらAAのエリートだよ。
ほとんどいないということだけどね。
もちろんエリートなんて言葉はAAにはないけどね。
408 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 21:58:54 ID:bhkpl0TM
>>404
NAに毎日行けたら、エリートだよ。なんてそんな存在になりたくないか。(笑)
NAに毎日行けたら、エリートだよ。なんてそんな存在になりたくないか。(笑)
行動
410 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 00:59:03 ID:/QsE2VF5
毎日ミーティングに行けるかどうかは、何処に住んでいるかにもよりますね。
大都市部で交通機関利用で30分以内で毎日複数会場があるようなところだと
比較的簡単ですが、地方の農村地帯だと中々困難です。
私の場合立地条件が良いので可能なんですが、たまたまその時間に転寝したりなんかで、
年間総ミーティング数は此処５年間常に365を越えてはいるのですが、
最高連続日数記録が298日で、毎日ではありません。
大体1ヶ月くらい連続して1～2日間が空くのを繰り返しています。
住居、仕事先など常に最寄の場所の会場を把握して顔を出すよう心がけると、
自然に回数も増え、顔見知りも多くなり、出易くなります。
フルタイム出席でなく最後の5分でも出る、という考え方で結構だと思います。
とにかく出続けていれば、楽です。
大都市部で交通機関利用で30分以内で毎日複数会場があるようなところだと
比較的簡単ですが、地方の農村地帯だと中々困難です。
私の場合立地条件が良いので可能なんですが、たまたまその時間に転寝したりなんかで、
年間総ミーティング数は此処５年間常に365を越えてはいるのですが、
最高連続日数記録が298日で、毎日ではありません。
大体1ヶ月くらい連続して1～2日間が空くのを繰り返しています。
住居、仕事先など常に最寄の場所の会場を把握して顔を出すよう心がけると、
自然に回数も増え、顔見知りも多くなり、出易くなります。
フルタイム出席でなく最後の5分でも出る、という考え方で結構だと思います。
とにかく出続けていれば、楽です。
411 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 01:04:36 ID:fZXOsWGq
>>410
>年間総ミーティング数は此処５年間常に365を越えてはいる
これなら毎日と言ってもいいんじゃないでしょうか。
これならエリートですね、なんてことはだれもAAでは言ってくれないでしょうけど。
しかしこれだけ通わないと回復しない病気というのも、困ったもんです。（笑）
>年間総ミーティング数は此処５年間常に365を越えてはいる
これなら毎日と言ってもいいんじゃないでしょうか。
これならエリートですね、なんてことはだれもAAでは言ってくれないでしょうけど。
しかしこれだけ通わないと回復しない病気というのも、困ったもんです。（笑）
412 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 01:21:55 ID:/QsE2VF5
ミーティングでたまに回数を言ったりすると（ほんとにたまにね）、
即座に「量より質だろ」とか返ってきて、決してエリートなんて言われませんよ。
即座に「量より質だろ」とか返ってきて、決してエリートなんて言われませんよ。
413 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 01:27:14 ID:fZXOsWGq
414 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 20:20:16 ID:ayxfBgkL
毎日行くだけでエリートになれる集まりが他にあるだろうか。さあ君もどうかな？
毎日でたらエリートと思いこんでいるアル中が
他の自助Gで他人の出席を干渉してるんだ
毎日出席して回復しないんだ
他の自助Gで他人の出席を干渉してるんだ
毎日出席して回復しないんだ
416 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 22:24:14 ID:/QsE2VF5
まぁ何であれエリートなんかになるようでは自己中から抜け出せて無いわけで・・
1：1のスポンサーシップでさえも、自分の経験を伝えると「高慢」になるから、
AA書籍などから伝えるわけで、「干渉」されたら無視すれば良いだけです。
毎日出席出来ればそれがベストであることはかわりなし。
1：1のスポンサーシップでさえも、自分の経験を伝えると「高慢」になるから、
AA書籍などから伝えるわけで、「干渉」されたら無視すれば良いだけです。
毎日出席出来ればそれがベストであることはかわりなし。
417 ：優しい名無しさん：2006/08/26(土) 00:21:21 ID:vNTJ7IEm
ｽﾃｯﾌﾟを踏んでもいないのにAAなんか行っても意味ねーよとか言ってるﾔｼ大杉。
ｽﾃｯﾌﾟを踏んでもいないのにAAに来れば何でも叶うんだよ！AAは奇跡が起きるんだよ！とか言ってるﾔｼ（しかも生保受けてる）大杉
ｽﾃｯﾌﾟを踏んでもいないのにAAに来れば何でも叶うんだよ！AAは奇跡が起きるんだよ！とか言ってるﾔｼ（しかも生保受けてる）大杉
418 ：優しい名無しさん：2006/08/26(土) 00:50:41 ID:wa9PaBEd
己は己、人は人。
419 ：優しい名無しさん：2006/08/26(土) 01:29:29 ID:SCMy6Sh3
>>415
>他人の出席を干渉してるんだ
こんな仲間はほんとうにいるんだろうか。
AAというところは冷たいところで、ミーティングに出る出ないに関しては干渉しないんだけどね。
ほんとにめずらしい仲間がいるもんだ。
>他人の出席を干渉してるんだ
こんな仲間はほんとうにいるんだろうか。
AAというところは冷たいところで、ミーティングに出る出ないに関しては干渉しないんだけどね。
ほんとにめずらしい仲間がいるもんだ。
>>417
＞ｽﾃｯﾌﾟを踏んでもいないのにAAに来れば何でも叶うんだよ！AAは奇跡が起きるんだよ！とか言ってるﾔｼ
そうだな。それじゃ飲めてりゃ幸せと発想が同じレベルの気がする。
それでは飲まない生き方を続けていくには危うさを感じる。まぁまるっきり否定
はしませんが･･･。
＞ｽﾃｯﾌﾟを踏んでもいないのにAAに来れば何でも叶うんだよ！AAは奇跡が起きるんだよ！とか言ってるﾔｼ
そうだな。それじゃ飲めてりゃ幸せと発想が同じレベルの気がする。
それでは飲まない生き方を続けていくには危うさを感じる。まぁまるっきり否定
はしませんが･･･。
ステップも大事だけど、それよりミーティングに行ってる間は
飲まずに済むっていうのも、アディクトにとって有益なことだと思う。
飲まずに済むっていうのも、アディクトにとって有益なことだと思う。
久しぶりに他の地域のＡＡオープン出席出来た。 今日１日 おやすみ。
423 ：優しい名無しさん：2006/08/27(日) 06:28:07 ID:Nn+SUcra
>>417
まあそう言うなよ。といいながら生保の人には考えが微妙。「働けるじゃん」と
思ってしまうのは確か。AAで完結した生活なんて面白くも何ともないよ。
>>421
とっかかりはそれでいいと思うよ。でも12StepやらないんならAA来ても意味ねー。
まあそう言うなよ。といいながら生保の人には考えが微妙。「働けるじゃん」と
思ってしまうのは確か。AAで完結した生活なんて面白くも何ともないよ。
>>421
とっかかりはそれでいいと思うよ。でも12StepやらないんならAA来ても意味ねー。
他の地域のＡＡオープンで思わぬ人にあったときは嬉しいね。
なんだここの会場来てたんだなんて。
たまに珍獣にも合うけど･･･。それがまたイイ。
なんだここの会場来てたんだなんて。
たまに珍獣にも合うけど･･･。それがまたイイ。
425 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 11:00:19 ID:FQ3+8qQ1
バースデーMとオープンスピーカーズM専門の方も居ますな。
車で日本中を駆け回っている仲間も居るし。
まぁアメリカの方では、航空機で各地を飛び回る仲間もいるそうですが、
人それぞれです。
車で日本中を駆け回っている仲間も居るし。
まぁアメリカの方では、航空機で各地を飛び回る仲間もいるそうですが、
人それぞれです。
ステップと口喧しく言うのもなんだけど。ひねくれものも多いから
427 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 19:41:39 ID:ZLAVHrzK
だからステップの６．７があるじゃ～ないか。来るだけﾏｼだよwwww
428 ：優しい名無しさん：2006/08/31(木) 13:09:42 ID:XgL2E5Rx
2ステップダンスに勤しんでおります。
429 ：優しい名無しさん：2006/09/01(金) 00:05:12 ID:kKlzTMSi
>>428
ずーっと4・5の2ステップを繰り返しているのか。感心だな。
ずーっと4・5の2ステップを繰り返しているのか。感心だな。
430 ：優しい名無しさん：2006/09/01(金) 08:13:13 ID:qajA/7Mn
ビッグブックミーティングって難しそう。何か行く気がしない
431 ：優しい名無しさん：2006/09/01(金) 23:39:20 ID:brDAbpKO
>>429
2ステップダンスはAAの正式な用語です。4・5を繰り返すのは2ステップダンスとは申しません。
>>430
BBミーティングは、12＆12を使ったステップMより分り易いと思うよ。
まぁ元々ビッグブックは単独で読むものだし（読み物だからね）、
スポンサーとスポンシーで読み合わせをしながらステップを踏むのに向いていて、
ミーティングで使用し易いようには出来ていないんで、
これを使ったミーティングは色々な方法があり、Gr毎に千差万別ですが。
2ステップダンスはAAの正式な用語です。4・5を繰り返すのは2ステップダンスとは申しません。
>>430
BBミーティングは、12＆12を使ったステップMより分り易いと思うよ。
まぁ元々ビッグブックは単独で読むものだし（読み物だからね）、
スポンサーとスポンシーで読み合わせをしながらステップを踏むのに向いていて、
ミーティングで使用し易いようには出来ていないんで、
これを使ったミーティングは色々な方法があり、Gr毎に千差万別ですが。
２ステップダンスってなに？
1,12だけを行なうこと。4,5をしないために
だんだんと苦しくなることが多い。俺はそうだった。
だんだんと苦しくなることが多い。俺はそうだった。
434 ：優しい名無しさん：2006/09/02(土) 20:11:52 ID:QAbsvkYc
スリップとは？なに？ 一滴でもアルコール摂取の事？
435 ：優しい名無しさん：2006/09/02(土) 22:59:23 ID:RFxSdBom
日本のステップは４・５以外は全部端折った変なステップだから
効果は期待しないほうがいいです。
効果は期待しないほうがいいです。
436 ：優しい名無しさん：2006/09/03(日) 00:03:10 ID:KJ+z7KmD
身近に居る20年もののAAメンバーによると、
スリップとは、4・5をキチンと踏んだ者が飲んでしまった場合を言うのであって、
単に断酒を決意した者が最飲酒をしたような場合は、
単なる病気の「ぶり返し」であって、スリップとは言わなかったそうです。
今は断酒決意者の再飲酒をスリップと総称します。
一適であれ、ウィスキーボンボンであれ、栄養ドリンクであれ、
アルコール含有物を摂取し、本人が「ヤバイ」と思ったものは全て、
本人が思わなくても、アルコール摂取と同等の効果（酩酊感）を受ける、
薬物全般摂取、また本人は正当な行為と思っていても、
周囲がスリップと感じるものに、避難入院など、飲酒以外での
逃避入院などをもスリップと看做す場合もあり、
諸説紛々、千差万別、定説はありません。
スリップとは、4・5をキチンと踏んだ者が飲んでしまった場合を言うのであって、
単に断酒を決意した者が最飲酒をしたような場合は、
単なる病気の「ぶり返し」であって、スリップとは言わなかったそうです。
今は断酒決意者の再飲酒をスリップと総称します。
一適であれ、ウィスキーボンボンであれ、栄養ドリンクであれ、
アルコール含有物を摂取し、本人が「ヤバイ」と思ったものは全て、
本人が思わなくても、アルコール摂取と同等の効果（酩酊感）を受ける、
薬物全般摂取、また本人は正当な行為と思っていても、
周囲がスリップと感じるものに、避難入院など、飲酒以外での
逃避入院などをもスリップと看做す場合もあり、
諸説紛々、千差万別、定説はありません。
437 ：優しい名無しさん：2006/09/03(日) 00:09:31 ID:GOAdCl/B
スリップ、続き・・・
断酒会では「新しく生き直す」AAでは「飲まないで生きる」という事で、
両者とも「生きる」が主眼ですから、例え一滴も飲んでいなくても、
自殺未遂、リストカットなど「死」の方向への行為を、
アル中さんが行った場合は全て「スリップ」とされOne-Dayからやり直すのが
AAでは普通です。
断酒会では「新しく生き直す」AAでは「飲まないで生きる」という事で、
両者とも「生きる」が主眼ですから、例え一滴も飲んでいなくても、
自殺未遂、リストカットなど「死」の方向への行為を、
アル中さんが行った場合は全て「スリップ」とされOne-Dayからやり直すのが
AAでは普通です。
438 ：優しい名無しさん：2006/09/03(日) 01:46:47 ID:uR7nWPan
>>436
一適、栄養ドリンクは気にしないな。あとケーキのアルコールも気にしないけど避けてはいる。
ウィスキーボンボンは食ったことがない。
シアナマイドを飲んでない限り、微量のアルコールは気にする必要がないんじゃないだろうか。
一滴を気にしてたら、外食なんてできないからね。
一適、栄養ドリンクは気にしないな。あとケーキのアルコールも気にしないけど避けてはいる。
ウィスキーボンボンは食ったことがない。
シアナマイドを飲んでない限り、微量のアルコールは気にする必要がないんじゃないだろうか。
一滴を気にしてたら、外食なんてできないからね。
439 ：優しい名無しさん：2006/09/03(日) 10:00:37 ID:UcQPCCma
私は今まで酒を止めようと何回も試みてきたが
一杯ぐらいいいじゃないか。これぐらいいいじゃないか
でなし崩しになってきたわけで。そういった過去から
自分に都合のいい言い訳をして"なし崩し”になりそうな
ものは摂らない。
ウィスキーボンボン→X
栄養ドリンク→ｘ
ジンジャーエール→X
チョコパイ→○
一杯ぐらいいいじゃないか。これぐらいいいじゃないか
でなし崩しになってきたわけで。そういった過去から
自分に都合のいい言い訳をして"なし崩し”になりそうな
ものは摂らない。
ウィスキーボンボン→X
栄養ドリンク→ｘ
ジンジャーエール→X
チョコパイ→○
440 ：優しい名無しさん：2006/09/03(日) 19:41:28 ID:xIAt7S7B
素朴な疑問
4.5 もう一度読み返してみたけど、棚卸表ってどーやって作るんだろう？
スポンサーを見つける事も大事なのかな？
4.5 もう一度読み返してみたけど、棚卸表ってどーやって作るんだろう？
スポンサーを見つける事も大事なのかな？
441 ：優しい名無しさん：2006/09/03(日) 23:45:07 ID:67zJWtCd
>>439
ジンジャエールはアルコールがまったく入ってないから問題ないと思うんだけど。
ジンジャエールはアルコールがまったく入ってないから問題ないと思うんだけど。
443 ：優しい名無しさん：2006/09/04(月) 00:41:32 ID:uaTc+hHo
>>440
ビッグブックの第5章（ハンドブックの第5章抜粋の続きの所です）に、
例があります。其処を読んでもよく判らないようでしたらスポンサーに聞いて下さい。
12＆12はサブリーダー（副読本）であり、教科書はビッグブックです。
ビッグブックの第5章（ハンドブックの第5章抜粋の続きの所です）に、
例があります。其処を読んでもよく判らないようでしたらスポンサーに聞いて下さい。
12＆12はサブリーダー（副読本）であり、教科書はビッグブックです。
444 ：優しい名無しさん：2006/09/04(月) 07:54:30 ID:uRKnagi2
>>440
やったことのある仲間に聞くのもいいですよ。
やったことのある仲間に聞くのもいいですよ。
445 ：優しい名無しさん：2006/09/04(月) 08:08:40 ID:cy7+wkZv
>>444
445
445
446 ：440：2006/09/04(月) 12:00:55 ID:5rX9vUJn
>>443-444さん
サンクスｍ(＿＿)ｍ
サンクスｍ(＿＿)ｍ
447 ：優しい名無しさん：2006/09/04(月) 17:45:28 ID:NqB+T1zv
確かにリスカも万引きもステップだ
448 ：優しい名無しさん：2006/09/04(月) 19:45:04 ID:uRKnagi2
>>447
リスカも万引きもアディクションだよ。依存症とも言えるかな。
リスカも万引きもアディクションだよ。依存症とも言えるかな。
449 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 16:29:25 ID:ZFBTmI+O
アル中は無意識に飲んじゃうことがあるが、
リスカ中も無意識にヤルらしいね。
アル中とリスカ中がドッキングしてる仲間がミーティングで言ってたよ。
でドッキングしてる仲間は両方やっちゃったと言っていたが良く生きてると感心してしまった。
リスカ中も無意識にヤルらしいね。
アル中とリスカ中がドッキングしてる仲間がミーティングで言ってたよ。
でドッキングしてる仲間は両方やっちゃったと言っていたが良く生きてると感心してしまった。
だれも助けてはくれないよ。助けるのは、自分だけだよ。ちょっと仲間がいれば
背中を「ポン～と」押してくれる人で充分だよ。
ステップ一段出来ればいいじゃ～無い～。
それからは、自分のステップで良いのでは・・・
心のリハビリはとてつもなく長期戦です。可能性がある限り生きる勇気が出て来ました。
きっと自分の心の中に変化があるのでしょう。
処方ドラッグにしても同じかな？
背中を「ポン～と」押してくれる人で充分だよ。
ステップ一段出来ればいいじゃ～無い～。
それからは、自分のステップで良いのでは・・・
心のリハビリはとてつもなく長期戦です。可能性がある限り生きる勇気が出て来ました。
きっと自分の心の中に変化があるのでしょう。
処方ドラッグにしても同じかな？
毎日ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに出ていないと不安。安定しない。それはﾐｰﾃｨﾝｸﾞ依存では
と思ったが･･･。どれぐらいの頻度でﾐｰﾃｨﾝｸﾞにでていれば
自分が大丈夫でいられるか。やってみないと分からないからな。
と思ったが･･･。どれぐらいの頻度でﾐｰﾃｨﾝｸﾞにでていれば
自分が大丈夫でいられるか。やってみないと分からないからな。
>>451
それなら死ぬまで毎日ミーティングに出ればいいんじゃないでしょうか。
それなら死ぬまで毎日ミーティングに出ればいいんじゃないでしょうか。
そう死ぬまで献金を払い続けろ。
我がグループは働いてる人間は1000円以上毎回献金しろって
雰囲気だから･･･とっとと離脱するけど。
我がグループは働いてる人間は1000円以上毎回献金しろって
雰囲気だから･･･とっとと離脱するけど。
依存が全て悪いわけでは無く、精神作用物質あるいは悪い行動への依存から、
神あるいは自助グループへの依存に切り替えなさいというのがアノニマスの考え方。
よって「ミーティング依存」で良い。
で、死ぬまで出続けないと「自分が何者であるか忘れて」再発しやすい。
よって出続ける。
また自助グループがどうやって成り立っているかが分かると、
グループが「若し無かったら」と言う恐怖が・・・
働けなかったのが働けるようになったら感謝の気持ちが生じませんか？
命が無ければ金も稼げません。
そういう風に考えられるようになってくれば「恩返し」が出来ないと、
また飲む方向へ行く可能性が高い事に気づきます。
恩返しは自分を救ってくれた先行く仲間に対してでは無く、
未だ自助グループを知らずに苦しんでいる仲間に対して、
自分が救われたように会場を維持したり、自助グループの存在を知らせる
行動で返すのです。広報活動には「お金」がかかります。
よって感謝の心の出てきた仲間は献金を払い続けるのです。
神あるいは自助グループへの依存に切り替えなさいというのがアノニマスの考え方。
よって「ミーティング依存」で良い。
で、死ぬまで出続けないと「自分が何者であるか忘れて」再発しやすい。
よって出続ける。
また自助グループがどうやって成り立っているかが分かると、
グループが「若し無かったら」と言う恐怖が・・・
働けなかったのが働けるようになったら感謝の気持ちが生じませんか？
命が無ければ金も稼げません。
そういう風に考えられるようになってくれば「恩返し」が出来ないと、
また飲む方向へ行く可能性が高い事に気づきます。
恩返しは自分を救ってくれた先行く仲間に対してでは無く、
未だ自助グループを知らずに苦しんでいる仲間に対して、
自分が救われたように会場を維持したり、自助グループの存在を知らせる
行動で返すのです。広報活動には「お金」がかかります。
よって感謝の心の出てきた仲間は献金を払い続けるのです。
献金の金額をとやかくいうグループは
出ない方が良い
出ない方が良い
>>454
まさに 同意！
まさに 同意！
458 ：優しい名無しさん：2006/09/09(土) 01:12:02 ID:UygZ4u3B
ディスカッションミーティングをしている場所
は日本にはあるのでしょうか？
あればお教えいただきたいのですが。
は日本にはあるのでしょうか？
あればお教えいただきたいのですが。
459 ：優しい名無しさん：2006/09/09(土) 11:59:44 ID:h9SRCvwD
なんでステップは12個なの？
44のＱ＆Ａではだめですか？
>>460
いい本だよ。
いい本だよ。
>>458
非常に稀ですがありますよ。と言ってもAAでは稀と言う事で断酒会の研修会はディスカッションが多いです。
でAAでのディスカッション・ミーティングはその旨「ミーティング一覧表」に載っていますよ。
最寄のCOに問い合わせてみてください。
しかし、何処のグループでもアフター・ミーティングをやる場合があり、
アフターでは必然的にディスカッションになっちゃいますがね。
非常に稀ですがありますよ。と言ってもAAでは稀と言う事で断酒会の研修会はディスカッションが多いです。
でAAでのディスカッション・ミーティングはその旨「ミーティング一覧表」に載っていますよ。
最寄のCOに問い合わせてみてください。
しかし、何処のグループでもアフター・ミーティングをやる場合があり、
アフターでは必然的にディスカッションになっちゃいますがね。
>>459
軽症者は12時間、重症者でも12ヶ月で回復するようにと言う願いが・・と妄想。
軽症者は12時間、重症者でも12ヶ月で回復するようにと言う願いが・・と妄想。
464 ：優しい名無しさん：2006/09/11(月) 11:48:26 ID:ipmnc+wY
米国は１ダースに拘りがあるんじゃない？
AA成年に達っする、では最初のステップは6だけだった
それはボブさんが6時間で・・というのは冗談だが、
12のステップが書かれたのは、1938年12月だから12にしたのかも。
でその12のステップが日本に伝わって断酒会が出来たわけだが、
断酒会では「断酒の誓い」として6条に縮めたから元に戻ったわけだとこれも冗談。
12のステップが書かれたのは、1938年12月だから12にしたのかも。
でその12のステップが日本に伝わって断酒会が出来たわけだが、
断酒会では「断酒の誓い」として6条に縮めたから元に戻ったわけだとこれも冗談。
といいうことは昔は4.5.が終わったのに埋め合わせを考えて
なかったということ？
なかったということ？
468 ：優しい名無しさん：2006/09/13(水) 08:08:16 ID:aQYB8jb4
「AA成年に達する」と「ドクター・ボブと素敵な仲間たち」は面白いよ。
是非、お勧めします。当然「アルコホーリクス・アノニマス」もだけどね。
ミーティングに通う途中、ミーティングが無い時間帯を埋めるには最適。
ビギナーのうちは新聞・TVから離れて、AA書籍を読むようにと本場のスポンサーシップでは推奨。
是非、お勧めします。当然「アルコホーリクス・アノニマス」もだけどね。
ミーティングに通う途中、ミーティングが無い時間帯を埋めるには最適。
ビギナーのうちは新聞・TVから離れて、AA書籍を読むようにと本場のスポンサーシップでは推奨。
スポンサーを探しているOAメンバーです。
自分の地域にステップを踏んでいる仲間がいないので、
近県のグループに何回か参加しましたが、
どういう方に頼めば良いのか悩んでしまいます…。
自分の地域にステップを踏んでいる仲間がいないので、
近県のグループに何回か参加しましたが、
どういう方に頼めば良いのか悩んでしまいます…。
473 ：優しい名無しさん：2006/09/15(金) 01:20:53 ID:miVju255
AAではJSOが定期的にメンバーにアンケートを出しているわけだが、
スポンサーシップを取っている仲間と取っていない仲間の比率は半々で、
僅かに、取っていない方が多いのですよ。
スポンサー経験があると答える仲間は全体の2割くらいです。
基本的にはミーティングは自分に対しては忘れていた記憶の思い出しが中心、
仲間に対してはメッセージで、12ステップ・プログラムを「踏む」という作業は、
スポンサーと1：1でやるところが多いわけだから（1：1でないと出来ない部分もある）
スポンサーシップは必需品だとおもうのだがね。
スポンサーシップを取っている仲間と取っていない仲間の比率は半々で、
僅かに、取っていない方が多いのですよ。
スポンサー経験があると答える仲間は全体の2割くらいです。
基本的にはミーティングは自分に対しては忘れていた記憶の思い出しが中心、
仲間に対してはメッセージで、12ステップ・プログラムを「踏む」という作業は、
スポンサーと1：1でやるところが多いわけだから（1：1でないと出来ない部分もある）
スポンサーシップは必需品だとおもうのだがね。
>>473
私のグループでもスポンサーがいなくても回復の兆しがある仲間は
います。でも自分は苦しいのでステップを踏むことを考えてます。
>>474
情報ありがとうございます。
AAでもスポンサーのいないメンバーはそんなにいるんですね。
私のグループでもスポンサーがいなくても回復の兆しがある仲間は
います。でも自分は苦しいのでステップを踏むことを考えてます。
>>474
情報ありがとうございます。
AAでもスポンサーのいないメンバーはそんなにいるんですね。
スポンサーシップとってもらってる
最初はスポンサーがいればなんでも話せてアドバイスをもらえるもんだと
安易に考えてたけど実践するのがこんなに厳しいとは思わなかった
提案を行動できなかった時の居心地の悪さ申し訳なさ情けなさといったらもう・・・
最初はスポンサーがいればなんでも話せてアドバイスをもらえるもんだと
安易に考えてたけど実践するのがこんなに厳しいとは思わなかった
提案を行動できなかった時の居心地の悪さ申し訳なさ情けなさといったらもう・・・
>>476
スポンサーに提案という名の命令をされることになるからね。（笑）
スポンサーに提案という名の命令をされることになるからね。（笑）
479 ：優しい名無しさん：2006/09/16(土) 21:37:32 ID:et0d4vEA
飲酒殺人鬼達の馴れ合いのスレはここかね？偉そうな事ばかりねかしてないで、少しは謙虚な気持ちを持った言動をしたまえ！被害者達に謝罪の気持ちを持った言動をしたまえ！
480 ：優しい名無しさん：2006/09/16(土) 21:43:13 ID:O2IZCJwW
NAミーティングに週末行きはじめたものですが、
クスリを使った時の話など話す人はいなくて、
テーマに沿った話をみんなしています。
ミーティングに出る意味が実感できません。
12ステップを実践するということも実際どうすること
なのか良くわかりません。経験者の方教えてください
クスリを使った時の話など話す人はいなくて、
テーマに沿った話をみんなしています。
ミーティングに出る意味が実感できません。
12ステップを実践するということも実際どうすること
なのか良くわかりません。経験者の方教えてください
>>480
NAのパンフレットや本と読むことからはじめてみてはどうでしょう。
パンフレットを読みやすくて面白いですよ。
ミーティングに出る意味が実感できないということですが、
正直な話を聞くだけで、なぜか効果があるのです。
NAのパンフレットや本と読むことからはじめてみてはどうでしょう。
パンフレットを読みやすくて面白いですよ。
ミーティングに出る意味が実感できないということですが、
正直な話を聞くだけで、なぜか効果があるのです。
482 ：優しい名無しさん：2006/09/16(土) 22:51:16 ID:O2IZCJwW
有難うございます。あと、言葉の意味をおしえてください。
スポンサー、スポンサーの提案、てなんですか？
スポンサー、スポンサーの提案、てなんですか？
>>479
あのねアル中には以外に飲んだら乗らなかった人も多いんだよ。
普段から周囲から酒飲みだと認識されているわけだし、また飲んで事件を起こすと
命より大切な酒を飲めなくなるわけだよ。飲むためにはどんな努力も惜しまない
のがアル中だよ。
あのねアル中には以外に飲んだら乗らなかった人も多いんだよ。
普段から周囲から酒飲みだと認識されているわけだし、また飲んで事件を起こすと
命より大切な酒を飲めなくなるわけだよ。飲むためにはどんな努力も惜しまない
のがアル中だよ。
485 ：優しい名無しさん：2006/09/17(日) 02:35:10 ID:5YHmzhBE
>>483
それは勘違いだろう。
そうしたアル中は多いかもしれんが、そもそもアルコールに問題を持っていなければ危険運転もしていない。
海外では飲酒運転で捕まった場合、アル依治療を言い渡される例も多々ある。
寧ろ>>483の自己弁護かアルコール依存症に対する認識不足とも読み取れる。
その程度の認識ではあんたからの酒害を受けた者も救われんな。
それは勘違いだろう。
そうしたアル中は多いかもしれんが、そもそもアルコールに問題を持っていなければ危険運転もしていない。
海外では飲酒運転で捕まった場合、アル依治療を言い渡される例も多々ある。
寧ろ>>483の自己弁護かアルコール依存症に対する認識不足とも読み取れる。
その程度の認識ではあんたからの酒害を受けた者も救われんな。
みなさまのご意見、大変尊重します。
見極めは、各、アノニマスを読み返してご覧なさいな。
アディクション～とらわれた気持ちを吐き出して下さい。
ちょっとは心の変化できれば嬉しいです。 スレ立人
見極めは、各、アノニマスを読み返してご覧なさいな。
アディクション～とらわれた気持ちを吐き出して下さい。
ちょっとは心の変化できれば嬉しいです。 スレ立人
488 ：優しい名無しさん：2006/09/17(日) 17:46:45 ID:5YHmzhBE
>>487
その通りだな。
その通りだな。
前向きな考え方
私は、確かに依存症を認めた。
どーやって回復するか、その手段はアノニマスに有ると思う。
これは自分で決めるしか無い。
私は、確かに依存症を認めた。
どーやって回復するか、その手段はアノニマスに有ると思う。
これは自分で決めるしか無い。
NAのコンベンション、誰か行った？
コンベンションどうでした?
492 ：優しい名無しさん：2006/09/20(水) 17:13:06 ID:Bq2Wpumq
以前ネットで知り合った人がAAに通ってものすごく回復したそうです。
その人はアルコール依存症じゃないので本来ACかEAなんですけど。
私もACかEAで、でもその人にAAに参加することを勧められました。
AAの方が他の自助グループに比べて12ステップをやってる人の比率が全然違うんだそうです。
でもAAのサービスオフィスにミーティングのことを聞こうと思って、電話してみたら頭ごなしに
「AAはアルコール依存症者と関係者しか参加できません！」と言われたので怖くなってしまいました。
誰もクローズドに行きたいなんて言ってないのですが・・・。
その人がどのミーティング会場に、
そしてオープンかクローズドどちらに参加していたのかは知りません。
私が今まで関わった人の中では（カウンセラー含む）その人が格段に回復度が高いと思いました。
もちろん12ステップをやっていたそうです。
AAは依存症者本人じゃないとオープンに参加してもいやがられるのでしょうか？
その人はアルコール依存症じゃないので本来ACかEAなんですけど。
私もACかEAで、でもその人にAAに参加することを勧められました。
AAの方が他の自助グループに比べて12ステップをやってる人の比率が全然違うんだそうです。
でもAAのサービスオフィスにミーティングのことを聞こうと思って、電話してみたら頭ごなしに
「AAはアルコール依存症者と関係者しか参加できません！」と言われたので怖くなってしまいました。
誰もクローズドに行きたいなんて言ってないのですが・・・。
その人がどのミーティング会場に、
そしてオープンかクローズドどちらに参加していたのかは知りません。
私が今まで関わった人の中では（カウンセラー含む）その人が格段に回復度が高いと思いました。
もちろん12ステップをやっていたそうです。
AAは依存症者本人じゃないとオープンに参加してもいやがられるのでしょうか？
493 ：優しい名無しさん：2006/09/20(水) 20:15:33 ID:3ceu7MPH
質問があるのですが、ミーティング時に話す内容は短くても大丈夫でしょうか？
出席していて他の方と比べると自分があまりにも話していない気になります。
出席していて他の方と比べると自分があまりにも話していない気になります。
494 ：優しい名無しさん：2006/09/20(水) 20:25:34 ID:N7LoiFrr
短くてもいい
495 ：優しい名無しさん：2006/09/20(水) 21:45:42 ID:nOL4KoU2
>>492
これから一生懸命酒を飲んで、アル中になればいいんじゃないでしょうか。
これから一生懸命酒を飲んで、アル中になればいいんじゃないでしょうか。
497 ：優しい名無しさん：2006/09/21(木) 01:07:03 ID:BuEfhfH+
NAのコンベンション、サイコーでしたよ
よかった。よかった。
よかった。よかった。
498 ：優しい名無しさん：2006/09/21(木) 08:37:42 ID:OG29z4ef
>>496
アル中になっても得すること無いよ
アル中になっても得すること無いよ
>>492
クローズドでステップのとき、ステップのアルコール部分を自分なりに理解し
置き換える事も可能だと思う。
よくオープンへどうぞと聞くが、近くに無い場合で、そのＡＡのミーティング
に支障がなければ ＯＫだと思うけど、会場のチェアーマンが決める事だと思う。
私の参加してる所では、ＧＡ二人いるよ。でも、ＧＡを立ち上げる勇気が無いってさ。
チェアーマンの考え方だから、深く考えないで「気楽にやろう」
クローズドでステップのとき、ステップのアルコール部分を自分なりに理解し
置き換える事も可能だと思う。
よくオープンへどうぞと聞くが、近くに無い場合で、そのＡＡのミーティング
に支障がなければ ＯＫだと思うけど、会場のチェアーマンが決める事だと思う。
私の参加してる所では、ＧＡ二人いるよ。でも、ＧＡを立ち上げる勇気が無いってさ。
チェアーマンの考え方だから、深く考えないで「気楽にやろう」
500 ：優しい名無しさん：2006/09/21(木) 21:06:20 ID:Ju4eRUR0
５００(σ´∀`)σ
私のグループではオープンのときに別のアノニマスの方が来られます。
その人は"毎日ミーティングに出ていないとスリップする時期”だと
いうことがご自身も仲間もそして医者も理解しています。
しかしながらそちらのアノニマスはま毎日はミーティングは行われていない。
当然参加を認めています。依存対象は違えど、
「毎日出ないとヤバイ」といいうあの不安や辛さは･･･。
その人は"毎日ミーティングに出ていないとスリップする時期”だと
いうことがご自身も仲間もそして医者も理解しています。
しかしながらそちらのアノニマスはま毎日はミーティングは行われていない。
当然参加を認めています。依存対象は違えど、
「毎日出ないとヤバイ」といいうあの不安や辛さは･･･。
レスありがとうございます。
ACのミーティングでステップやってる人見たことないし
皆グチばかりで回復しようとしてる人がほとんどいないから、あまり行きたくないんですよね。
一時期ステップを自分でやってたのですが一人だと行き詰まってしまって。
やはりその会場によるんでしょうね。
その人はAAの人に誘われて通ってたみたいだから歓迎されていたみたいですし。
ただ行ってみなくちゃわからないから怖いんですよね（対人恐怖症なので）。
499さんや501さんのようなグループならいいのですが。
ACのミーティングでステップやってる人見たことないし
皆グチばかりで回復しようとしてる人がほとんどいないから、あまり行きたくないんですよね。
一時期ステップを自分でやってたのですが一人だと行き詰まってしまって。
やはりその会場によるんでしょうね。
その人はAAの人に誘われて通ってたみたいだから歓迎されていたみたいですし。
ただ行ってみなくちゃわからないから怖いんですよね（対人恐怖症なので）。
499さんや501さんのようなグループならいいのですが。
>>502 ステップは一人ではできないよ。
ビッグブックを使ったスポンサーシップを取っている先行く仲間に
相談してみなよ。アルコールの部分を読み変えて、スポンサーシップ
取ってくれるかもしれない。その読み変えた部分は他の仲間と共同で
という形になると思う。それからアラノンでも12stepを使ったとこ
ろがあると聞いたことがあるよ。
ビッグブックを使ったスポンサーシップを取っている先行く仲間に
相談してみなよ。アルコールの部分を読み変えて、スポンサーシップ
取ってくれるかもしれない。その読み変えた部分は他の仲間と共同で
という形になると思う。それからアラノンでも12stepを使ったとこ
ろがあると聞いたことがあるよ。
505 ：優しい名無しさん：2006/09/22(金) 10:05:08 ID:xG84pxAM
>>500
ＧＪ
ＧＪ
506 ：優しい名無しさん：2006/09/22(金) 12:08:17 ID:SzoLhdCJ
よくわかんない。ＡＡの参加資格って‘飲酒を止めたいと願うこと’でしょ。
絶対にＡＣに読み変えられないところがあると思うし。そもそもＡＣってコトバ
が？？？？？そーいったらみんなＡＣだぜー。
絶対にＡＣに読み変えられないところがあると思うし。そもそもＡＣってコトバ
が？？？？？そーいったらみんなＡＣだぜー。
>>506 ACをあまりに広義の捉えていると思う。
AAのstep1の「アルコール」を「アルコールに問題のある家族」
として、12の「アルコホーリック」を「アルコールに問題のある家族
で悩む人たち」におきかえればいいだろう。
といっても俺はACじゃないからわからんが、でも上のようにして
回復していった人たちを見たことがあるから、有効なんだろうよ。
AAのstep1の「アルコール」を「アルコールに問題のある家族」
として、12の「アルコホーリック」を「アルコールに問題のある家族
で悩む人たち」におきかえればいいだろう。
といっても俺はACじゃないからわからんが、でも上のようにして
回復していった人たちを見たことがあるから、有効なんだろうよ。
508 ：506：2006/09/22(金) 14:49:26 ID:SzoLhdCJ
どこまでがACの範囲と言うより、自分の問題に直視して
ステップを踏んで回復していけるかどうかが大事なのでは。
ただACと自覚するだけでは意味がないが。
それは他のアディクションも同じだと思う。
ステップを踏んで回復していけるかどうかが大事なのでは。
ただACと自覚するだけでは意味がないが。
それは他のアディクションも同じだと思う。
510 ：506：2006/09/22(金) 21:19:43 ID:SzoLhdCJ
AC(そういうものがあるとすれば)、とアルコホリック(おれたちダメ人間)。
分かち合えるものがあるのか疑問。
分かち合えるものがあるのか疑問。
アルコホリックってみんなACかと思ったらそうではない
ってことを最近知った
ってことを最近知った
>>511
良かった！ さてミーティング行くわ。
良かった！ さてミーティング行くわ。
名古屋の名城グループには献金を抜く奴がいる。
>>513
そんな奴は追い出してしまえ
そんな奴は追い出してしまえ
>>503
AAの本をとりあえず２冊持ってますが、もっと読もうと思います。
>>504
やっぱり一人だと限界がありますね。
ステップを一緒に取り組める仲間を探していたので、他のグループも含めて検討してみます。
AAの本をとりあえず２冊持ってますが、もっと読もうと思います。
>>504
やっぱり一人だと限界がありますね。
ステップを一緒に取り組める仲間を探していたので、他のグループも含めて検討してみます。
517 ：優しい名無しさん：2006/09/24(日) 08:53:57 ID:+sT507QL
>>513
「抜く」てエロイ!!
「抜く」てエロイ!!
>>515
アラノンの本もおすすめですよ。
アラノンの本もおすすめですよ。
アル中って献金のトラブルが多いね
全ての事柄に関してトラブルが多いよ。
だからアル中どうしで訓練するわけですよ。
非アル中にへの被害を最小化するためにね。
だからアル中どうしで訓練するわけですよ。
非アル中にへの被害を最小化するためにね。
その通り
とんでもないDQNの集まりなんだからちゃんと修整していかないと世間じゃやっていけない
とんでもないDQNの集まりなんだからちゃんと修整していかないと世間じゃやっていけない
いつも他の自助グループでアル中にトラブル起こされてるよ
アル中お断りのダブルクローズド計画中
アル中お断りのダブルクローズド計画中
524 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 17:46:21 ID:oRryWRKk
ミーティング会場から追い出す自由もあるよ
525 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 19:00:14 ID:sahtw8X0
ゴミ箱に捨てたら
最初はソーバ長い人やオールドタイマーってだけでスゴイと思ってたけど
段々見る目が変わってきたよ
あと優しいこと甘いことを言ってくる人はステップやってない人が多い
段々見る目が変わってきたよ
あと優しいこと甘いことを言ってくる人はステップやってない人が多い
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１８』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158714593/l50
でも質問したのですが、AAのホームグループの件です。
ホームグループってどんなものですか？
具体的に決めるとどうなるのでしょうか？
また、自分から自発的にホームグループを決めるものでしょうか？
AAへは単に存在を知ってってオープンミーティングに４回参加しただけです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158714593/l50
でも質問したのですが、AAのホームグループの件です。
ホームグループってどんなものですか？
具体的に決めるとどうなるのでしょうか？
また、自分から自発的にホームグループを決めるものでしょうか？
AAへは単に存在を知ってってオープンミーティングに４回参加しただけです。
>>527
そうです
あなたがここならやっていけそうと思うグループがあれば
メンバーにその旨を伝えると快く受け入れてくれますよ
ホームがあると自分の居場所ができるし守られます
私の場合、最初はどう接すればいいかわからなくて緊張しましたが
今じゃ先行くメンバーにいろんな情報をもらったり支えてもらったりと助けられてます
ホームを持たずに歩き回るのははっきり言って危険だと教わりました
あなたがいいグループにめぐり合えますように
そうです
あなたがここならやっていけそうと思うグループがあれば
メンバーにその旨を伝えると快く受け入れてくれますよ
ホームがあると自分の居場所ができるし守られます
私の場合、最初はどう接すればいいかわからなくて緊張しましたが
今じゃ先行くメンバーにいろんな情報をもらったり支えてもらったりと助けられてます
ホームを持たずに歩き回るのははっきり言って危険だと教わりました
あなたがいいグループにめぐり合えますように
ドライドランクが治ってから他の自助グループに出て欲しい。
でもAAでも相手にされてないから来るのだと思う。
でもAAでも相手にされてないから来るのだと思う。
530 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 07:51:44 ID:44rjHpXm
ホームグループか長い間行ってない。職場の近くのグループばかり出てる。それもありだし。ホーム変えられるしね。それも本人の自由
531 ：優しい名無しさん：2006/09/29(金) 05:32:21 ID:n1kDxpR8
NAは消えてなくなれ
532 ：優しい名無しさん：2006/09/29(金) 07:47:47 ID:AqtzXU0e
またまた(笑)気分屋さん
533 ：優しい名無しさん：2006/09/29(金) 08:22:03 ID:n1kDxpR8
（笑）も消えろ
OAの女ってｷﾓｲ
535 ：優しい名無しさん：2006/09/29(金) 22:53:30 ID:Uk/Dfy2Y
アノニマスに参加しなきゃならん時点で誰でもキモイよ。
536 ：優しい名無しさん：2006/09/30(土) 07:14:53 ID:UDhrGeST
みんな社会性に欠陥がある駄目人間だから自助グループに参加しているのだ。
自助グループ以外どこも受け入れないであろう人がいっぱいいるよ。あるところまで居場所にすればいいんじゃない。
538 ：優しい名無しさん：2006/09/30(土) 12:30:01 ID:nzATx0QQ
自助グループが有るから何とか生きづらい世の中で生きていける。
常人から見れば異常だけれど、それが最善の道と思っている。
今日は国立オリンピック記念青少年総合センターに行ってこようと思う。
常人から見れば異常だけれど、それが最善の道と思っている。
今日は国立オリンピック記念青少年総合センターに行ってこようと思う。
>>538 今日なにかあったけ？ あそこでAAの25周年やったね。
540 ：優しい名無しさん：2006/10/02(月) 21:12:42 ID:anpz6mUx
皆さんは例えば会社の飲み会出席してます？
メンバー同士で結婚した人って多いんだね
542 ：優しい名無しさん：2006/10/03(火) 03:51:29 ID:gDHlO8zA
ただいつも顔を合わせてるだけってこともあるだろうし、お互いの病気がわかり合ってるって
ことも話が早いしね。なんとなく止め始めは『やりたく』もなるだろうし。
一度やっちゃうとなかなか離れられなくもなる。
そんな感じじゃないの？
ことも話が早いしね。なんとなく止め始めは『やりたく』もなるだろうし。
一度やっちゃうとなかなか離れられなくもなる。
そんな感じじゃないの？
働くと飲んじゃう人はいる。しかし働くと飲んじゃうといって
イツまでも生保で働かないのも････。
イツまでも生保で働かないのも････。
544 ：優しい名無しさん：2006/10/03(火) 14:50:15 ID:jqkYbiAF
AAに行ってるからと悪い意味で甘えて職探ししないやつはいるね。
545 ：優しい名無しさん：2006/10/04(水) 16:36:30 ID:bVnl3VEW
そんなのばかりです。
546 ：優しい名無しさん：2006/10/05(木) 04:09:21 ID:H25IP87z
死に物狂いで働け。飲む飲まないはその後の問題だ。
グズグズ言ってんな。生保なんか受けて安心して生きていて
何の為になる？ 病気病気って逃げてばっかいたってしょうがねえだろ。
死ぬまで努力するしかねえんだよ。
グズグズ言ってんな。生保なんか受けて安心して生きていて
何の為になる？ 病気病気って逃げてばっかいたってしょうがねえだろ。
死ぬまで努力するしかねえんだよ。
生保の支給日を給料日なんて言うなよ。
地獄をみてきた人間が今は依存物手を出さずに
元気に（表面上）は生きている。
いろいろ世話になってきたはずだし、
迷惑を掛けたはず。
少しでも出来る範囲だけででも社会に恩返ししたい
と思わないのだろうか。自助会活動しか本当に出来ない
なら状況ならばしかたないけど。ただ乗りして
楽チンだと思っているだけじゃないのか？
そう問い詰めたい奴はいっぱいいる。
元気に（表面上）は生きている。
いろいろ世話になってきたはずだし、
迷惑を掛けたはず。
少しでも出来る範囲だけででも社会に恩返ししたい
と思わないのだろうか。自助会活動しか本当に出来ない
なら状況ならばしかたないけど。ただ乗りして
楽チンだと思っているだけじゃないのか？
そう問い詰めたい奴はいっぱいいる。
アノニマスはその自分を診つける手段だと思う。
それで回復が出来る手立てになると思う。心の回復の一つの手段かもしれない。
とにかく、元気になればいい。
それで回復が出来る手立てになると思う。心の回復の一つの手段かもしれない。
とにかく、元気になればいい。
態度が大きい人はステップをやってない率高い
ソーバは長いのに偉そうに語るのｶｺﾜﾙｲ
ソーバは長いのに偉そうに語るのｶｺﾜﾙｲ
554 ：優しい名無しさん：2006/10/06(金) 11:16:57 ID:ZzM/zQ0H
554
555 ：優しい名無しさん：2006/10/06(金) 13:01:17 ID:tRd4L2+k
自分の考えを使うなといわれ。見分ける力を祈る。キチガイには理解が難しい。スポンサーは神様じゃないから
仲間のメッセを聴くと共感できる。そして、自分なりの神に感謝をこめて
お礼する。そして新たな一日の始まりだ。宗教の自由を認めているアノニマス
は賛成できる。
お礼する。そして新たな一日の始まりだ。宗教の自由を認めているアノニマス
は賛成できる。
きｘがい同士でﾐｰﾃｨﾝｸﾞしたりｽﾎﾟﾝｻｰｼｯﾌﾟとったり･･･。
本来共倒れにになって終わりでも当たり前。
ところが何故か回復したりする。不思議なんですよ。
本来共倒れにになって終わりでも当たり前。
ところが何故か回復したりする。不思議なんですよ。
でもﾐｰﾃｨﾝｸﾞって子どもばかりだね。
561 ：優しい名無しさん：2006/10/09(月) 23:50:54 ID:wl/HYOWc
おまんこ
562 ：優しい名無しさん：2006/10/10(火) 00:09:47 ID:xKUyFWr2
若い女のきょと出会えますかも？
563 ：優しい名無しさん：2006/10/10(火) 00:29:36 ID:NXPJ6/XP
564 ：優しい名無しさん：2006/10/10(火) 18:28:36 ID:gBjzlIwm
回復したくないのだろうか？また急いで回復したくてもがいてるのか？なーんて妄想しました。
565 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 08:03:08 ID:d3eTTgNY
がんがれ珍獣たちよ～
566 ：優しい名無しさん：2006/10/12(木) 18:19:08 ID:JQfF2/ns
同じ話を何回も延々としゃべる人…。聞いてる方は堪らない。
はじめまして。AAに関わって１３年になるものです。
ありがたいことに、ソーバーは続いています。
AAについて、多少改善策など案を出し合いませんか？
スポンサーによる強制やら、スポンサーハラスメント。
たな卸しをその人のペースを見ながら勧めるのではなく、
自分がやった同時期にやれと、無理やり勧めたりするのは、
いいスポンサーとはいえないと思います。
スポンサーに潰されていくスポンシーが可哀想だったり、
AAを後ろ盾に、自分の意見が通らないと、最初はあなたのためを思ってと泣き落とし、
それでも自分との違いを主張すると、次は相手を完全否定し、最後は恫喝など
のカルト的な人が多いのが目立ちます。
AAの名前を自分が貶めていることに、あまりに気づかない人がいると思います。
ありがたいことに、ソーバーは続いています。
AAについて、多少改善策など案を出し合いませんか？
スポンサーによる強制やら、スポンサーハラスメント。
たな卸しをその人のペースを見ながら勧めるのではなく、
自分がやった同時期にやれと、無理やり勧めたりするのは、
いいスポンサーとはいえないと思います。
スポンサーに潰されていくスポンシーが可哀想だったり、
AAを後ろ盾に、自分の意見が通らないと、最初はあなたのためを思ってと泣き落とし、
それでも自分との違いを主張すると、次は相手を完全否定し、最後は恫喝など
のカルト的な人が多いのが目立ちます。
AAの名前を自分が貶めていることに、あまりに気づかない人がいると思います。
こんな所で改善策が出せるとはとてもじゃないけど思えません(；＞＜)
569 ：優しい名無しさん：2006/10/13(金) 05:50:05 ID:3JVbOneo
[sage]
仲間との関係で悩んでます(T_T)私も昔はﾙｰﾙを守らない事もありましたが､今に為り何故仲間同士で憎み合いをするのか解りません orz 人の回復が妬ましいのは百も承知ですが､つくづく子供みたいだなと感じます(T_T)
仲間との関係で悩んでます(T_T)私も昔はﾙｰﾙを守らない事もありましたが､今に為り何故仲間同士で憎み合いをするのか解りません orz 人の回復が妬ましいのは百も承知ですが､つくづく子供みたいだなと感じます(T_T)
570 ：優しい名無しさん：2006/10/13(金) 06:02:24 ID:hBp4E9u1
>566
そういう話は私は聞かないようにしてる。いらいらするもん。
書籍の他のページ読んだり、しまいにゃメール打ってたりする。
スピーチの迷惑にならなきゃそれでいーんじゃないの？
司会のときは別だけど。
そういう話は私は聞かないようにしてる。いらいらするもん。
書籍の他のページ読んだり、しまいにゃメール打ってたりする。
スピーチの迷惑にならなきゃそれでいーんじゃないの？
司会のときは別だけど。
一応、他者のハイヤーパワーは否定しないって決まっているのに、
どうして口出しをしたがる仲間が多いんでしょうかね。
自分で理解した神なので、違いがあっても当たり前なのに。
世話焼きが過ぎて、頭にきて
別に心配してほしいと頼んでいないとまでいっても、
全く理解できないみたいで。あなたのためを思ってって
共依存全開なんですよ。まったく引こうとしない。
関わるのをやめました。はっきりと相手に伝えて。
メアドも拒否。自分だけ長文を送りつけてきて、それに対して
真摯に返信したら、言葉遊びはやめましょうとか、
人には端的にものを言えだとか、この人大丈夫なんだろうかと
思うんです。昔、酔って電話してきたねとか昔話しても、
全く謝罪の言葉はなし。そのくせ、ハイヤーパワーと瞑想しているだの
ステップをやれだのと言ってくる。もしかして、ステップをやらないで、
たな卸しもしない人ほど、
人にステップ＆たな卸しっていうのかもしれないですね。
言葉で知っているだけで、使ってないのかな？
毎日、どこかしらのグループには行っているみたいだけど、
５年もやめていて、人に口出ししますかね。
それも、自分よりもソーバーの長い人間に。
なんだか、哀れみさえ感じてしまいました。
体調が悪いというと、ステップをやりましょうとかいうんです。
かぜは病院へいったほうがいいよじゃないでしょうかねぇ。
どうして口出しをしたがる仲間が多いんでしょうかね。
自分で理解した神なので、違いがあっても当たり前なのに。
世話焼きが過ぎて、頭にきて
別に心配してほしいと頼んでいないとまでいっても、
全く理解できないみたいで。あなたのためを思ってって
共依存全開なんですよ。まったく引こうとしない。
関わるのをやめました。はっきりと相手に伝えて。
メアドも拒否。自分だけ長文を送りつけてきて、それに対して
真摯に返信したら、言葉遊びはやめましょうとか、
人には端的にものを言えだとか、この人大丈夫なんだろうかと
思うんです。昔、酔って電話してきたねとか昔話しても、
全く謝罪の言葉はなし。そのくせ、ハイヤーパワーと瞑想しているだの
ステップをやれだのと言ってくる。もしかして、ステップをやらないで、
たな卸しもしない人ほど、
人にステップ＆たな卸しっていうのかもしれないですね。
言葉で知っているだけで、使ってないのかな？
毎日、どこかしらのグループには行っているみたいだけど、
５年もやめていて、人に口出ししますかね。
それも、自分よりもソーバーの長い人間に。
なんだか、哀れみさえ感じてしまいました。
体調が悪いというと、ステップをやりましょうとかいうんです。
かぜは病院へいったほうがいいよじゃないでしょうかねぇ。
悪いところを言えば、
確かにカルト的ではあるかな。
用意されたアイデンティティ。それじゃないとダメというステレオタイプ。
どうしてもお酒がやめられないのであれば、これを使うしか手がないのかなと思う。
断酒が続けば、違う道も見えてくるでしょう。
確かにカルト的ではあるかな。
用意されたアイデンティティ。それじゃないとダメというステレオタイプ。
どうしてもお酒がやめられないのであれば、これを使うしか手がないのかなと思う。
断酒が続けば、違う道も見えてくるでしょう。
今日は自助へいけたよかった。
断酒８年目にして、不登校の息子が学校へテストを受けに行く気になりました。
朝８時からだそうです。
断酒しても意味なんてないって思っていたけど、やっぱり何かしら意味がある。
「あなたが変われば、家族が変わる」これには、間違いはない。
ああ、ただもう少し早くいってくれれば、制服とかサイズ直しに出していたのが
間に合ったけど、まぁ、完璧でなくてもいいや。とりあえず、名札は製作した。
信仰深いわけじゃないけど、神様どうかどうか私服でも受けられますように。
「主よ、変えられないものを受け容れる心の静けさと
、変えられるものを変える勇気と、
その両者を見分ける英知を我に与えたまえ」
断酒８年目にして、不登校の息子が学校へテストを受けに行く気になりました。
朝８時からだそうです。
断酒しても意味なんてないって思っていたけど、やっぱり何かしら意味がある。
「あなたが変われば、家族が変わる」これには、間違いはない。
ああ、ただもう少し早くいってくれれば、制服とかサイズ直しに出していたのが
間に合ったけど、まぁ、完璧でなくてもいいや。とりあえず、名札は製作した。
信仰深いわけじゃないけど、神様どうかどうか私服でも受けられますように。
「主よ、変えられないものを受け容れる心の静けさと
、変えられるものを変える勇気と、
その両者を見分ける英知を我に与えたまえ」
自助は仲間が多くていいけど、友も彼も下戸なんで
その人たちからいろいろと学びました。感情が揺れ動いたときに
どう対処するとか、拘らないとか。
それで、ああ素面の人って、ステップやらなくても
なんとなしにステップらしきものを踏んでいるだと思いました。
ハイヤーパワーを信仰してなくても、なんかトラブルなり悩みがあると、
次にはこういう自体になるんだなとか。一人で悩みぬける力がある。
後ろ盾をもたないで、自分の言動で行動してその責任を誰のせいにしなくても、
自分で引き受ける強さみたいなもの。私には、それがなかったな。
その人たちからいろいろと学びました。感情が揺れ動いたときに
どう対処するとか、拘らないとか。
それで、ああ素面の人って、ステップやらなくても
なんとなしにステップらしきものを踏んでいるだと思いました。
ハイヤーパワーを信仰してなくても、なんかトラブルなり悩みがあると、
次にはこういう自体になるんだなとか。一人で悩みぬける力がある。
後ろ盾をもたないで、自分の言動で行動してその責任を誰のせいにしなくても、
自分で引き受ける強さみたいなもの。私には、それがなかったな。
無力だね～
577 ：優しい名無しさん：2006/10/18(水) 12:53:07 ID:SvkIi3pd
我田引水な美談だな
でっかい子供が子供作って
小さい子供に尻拭いさせた挙げ句に
やっと手前の尻拭いが出来るようになった話の
何処が良い話なんだ？
みっともない
でっかい子供が子供作って
小さい子供に尻拭いさせた挙げ句に
やっと手前の尻拭いが出来るようになった話の
何処が良い話なんだ？
みっともない
>>577 コピぺ？
吉祥寺はいつから365日じゃなくなったの？
580 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 21:52:13 ID:QFG8jupI
>>578
コピペかどうかしらないけど、あれがアル中に対する一般的なの人の見方でしょ。
コピペかどうかしらないけど、あれがアル中に対する一般的なの人の見方でしょ。
一般人の見方かもしれないけど、飲み続けるよかは
よっぽどまし。横槍は気にせず、やり続けることとか、
非難に屈しない気持ちとか大切。
よっぽどまし。横槍は気にせず、やり続けることとか、
非難に屈しない気持ちとか大切。
冷静に見て、ＡＡとかＮＡとか関係なくて、
案外人は１２歳くらいから、あまり変わらなかったりして。
小学校６年生のときに、○○という職業につこうと思って、
そのとおりにやっている人もいるし。
大人を演じてるだけのような気がする。
アルコール依存は、きっと天職を選び損ねて、
演じ切れなかったかもしれないなぁ。。。私のことね。
自分に本当に正直になるってのは、難しい。
案外人は１２歳くらいから、あまり変わらなかったりして。
小学校６年生のときに、○○という職業につこうと思って、
そのとおりにやっている人もいるし。
大人を演じてるだけのような気がする。
アルコール依存は、きっと天職を選び損ねて、
演じ切れなかったかもしれないなぁ。。。私のことね。
自分に本当に正直になるってのは、難しい。
584 ：優しい名無しさん：2006/10/25(水) 09:26:35 ID:J0eSTWsU
前スレとは違う健全なスレ進行に驚いてます((((；ﾟДﾟ))))
俺、実は夢の職業に就くことができた(途中あきらめかけたが、なんとかなった)。
でもアル中になった。周囲と比べて能力がない、と自暴自棄になってね。
>>583 依存するための理由を作り出すんだよ。無いところからね。
でもアル中になった。周囲と比べて能力がない、と自暴自棄になってね。
>>583 依存するための理由を作り出すんだよ。無いところからね。
飲む方向にスイッチが入ったら何でも”飲む理由”になる。
なんでスポットチェック!!!
なんでスポットチェック!!!
安定剤代わりになったのかな？
依存する理由を作り出したのは、
最初からじゃなくて、発病してからじゃ
ないのかな？
周囲と比べて能力がない＆自暴自棄のほうに
問題ありのような気が汁
依存する理由を作り出したのは、
最初からじゃなくて、発病してからじゃ
ないのかな？
周囲と比べて能力がない＆自暴自棄のほうに
問題ありのような気が汁
588 ：優しい名無しさん：2006/10/27(金) 19:40:31 ID:rQMyt4G6
ttp://www.chukai.ne.jp/~iizuka/rensai/tomari33.htm
《嗜癖からの回復》
嗜癖とは対人関係や自己肯定感に関わる問題です。その回復は対人関係や自己肯定感の持ち方の回復といえます。
回復には自分のことを誠実に語り、それを評価なく誠実に聞いてくれるような場の存在が不可欠となります。
かつてアルコール依存症が回復不能の病気であると信じられていた時代、アルコホーリックス・アノニマス（ＡＡ）
というアルコール依存症者の会ができはじめ、続々と回復者を輩出しました。アルコール依存症者にとってＡＡこそま
さにそのような場であったのです。
嗜癖とは単純に善悪だとか根性の問題ではありません。正常と嗜癖者を明確に分ける境界も存在しません。
正常異常の問題と捉えることは本質を見失います。
嗜癖とは私たちに共通する自己存在の不安と生きづらさの問題なのです。たまたまアルコールに走れる環境と体質の
人がアルコールを乱用しているに過ぎません。私たちはさまざまなものに「嗜癖」しているのです。
《嗜癖からの回復》
嗜癖とは対人関係や自己肯定感に関わる問題です。その回復は対人関係や自己肯定感の持ち方の回復といえます。
回復には自分のことを誠実に語り、それを評価なく誠実に聞いてくれるような場の存在が不可欠となります。
かつてアルコール依存症が回復不能の病気であると信じられていた時代、アルコホーリックス・アノニマス（ＡＡ）
というアルコール依存症者の会ができはじめ、続々と回復者を輩出しました。アルコール依存症者にとってＡＡこそま
さにそのような場であったのです。
嗜癖とは単純に善悪だとか根性の問題ではありません。正常と嗜癖者を明確に分ける境界も存在しません。
正常異常の問題と捉えることは本質を見失います。
嗜癖とは私たちに共通する自己存在の不安と生きづらさの問題なのです。たまたまアルコールに走れる環境と体質の
人がアルコールを乱用しているに過ぎません。私たちはさまざまなものに「嗜癖」しているのです。
奇麗ごとのコピペやめて
本来回復したいなんて言うこと自体が
おこがましいところがあるからね。
おこがましいところがあるからね。
591 ：優しい名無しさん：2006/10/30(月) 23:11:17 ID:0pn3ckUI
病気が飲む理由を探すのか、元からそういう性格だから
飲むのかそれは分からない。ただ今飲まずに生活できている
ことへの感謝は持ちたい。日常に流されるけどね。
飲むのかそれは分からない。ただ今飲まずに生活できている
ことへの感謝は持ちたい。日常に流されるけどね。
結局ＯＡネタはあまり無いのね(´･ω･`)
以前OA行ってたけどAAメンバーとも被り過ぎで…アルコールの問題が無い私には辛かった。
以前OA行ってたけどAAメンバーとも被り過ぎで…アルコールの問題が無い私には辛かった。
>>592
そうでもないよ
そうでもないよ
594 ：優しい名無しさん：2006/10/31(火) 21:11:10 ID:z3B4IyGl
あくまでも伝聞だけどね。
日本のAAのスタートして間もないころの話だけど、
今でも現役メンバーのスポンサーは"酒ではない依存症”
の人だったんですよ。なのにその人はずっと
スポンサーシップを取り、あるところまでアル中どもの
ためにメッセージを運んでくれたんだよ。
そこで回復者が生まれAAが日本でも広がっていった。
もしかしたら伝統には反することかもしれない。
でもそこにはハイヤーパワーがあったんだと思うよ。
日本のAAのスタートして間もないころの話だけど、
今でも現役メンバーのスポンサーは"酒ではない依存症”
の人だったんですよ。なのにその人はずっと
スポンサーシップを取り、あるところまでアル中どもの
ためにメッセージを運んでくれたんだよ。
そこで回復者が生まれAAが日本でも広がっていった。
もしかしたら伝統には反することかもしれない。
でもそこにはハイヤーパワーがあったんだと思うよ。
596 ：優しい名無しさん：2006/10/31(火) 22:41:42 ID:ilKne3fU
キチガイアル中晒しあげ
597 ：優しい名無しさん：2006/11/01(水) 20:03:22 ID:k+jsdSBF
キチガイかあ。確かにそうですね。でもひとはみんなキチガイですね。
狂ってるよね
今はどれぐらい狂ってたのか気づけることに感謝したい。
確かに依存真っ只中のときも"自分はおかしい”と
思ってたけど。本当のところどれぐらい
狂ってたのか何にも分かってなかったからね。
今はどれぐらい狂ってたのか気づけることに感謝したい。
確かに依存真っ只中のときも"自分はおかしい”と
思ってたけど。本当のところどれぐらい
狂ってたのか何にも分かってなかったからね。
600 ：優しい名無しさん：2006/11/03(金) 10:35:29 ID:IAVE2wm6
はげしく、はげしく、はげしく
６００！
６００！
601 ：優しい名無しさん：2006/11/03(金) 17:08:20 ID:FQ5o2wCC
集団なのでいい方向に進めるAA na に出会えればいいのですがね、
困った人を排除するAAも存在するのでまじ病気の集まり
困った人を排除するAAも存在するのでまじ病気の集まり
602 ：優しい名無しさん：2006/11/03(金) 18:23:17 ID:FQ5o2wCC
アノニミティって叫んでるけど、まじやばい人いるから
外国人のアノニミティはかなりオープンなので安心できます。
外国人のアノニミティはかなりオープンなので安心できます。
603 ：優しい名無しさん：2006/11/03(金) 18:31:49 ID:FQ5o2wCC
弱ってる時は行きたくない。だって生命力強すぎる人間が沢山
依存以外の基地外をカウンセリングしてる感じがしてぐったり
負けずと基地外になろうとして自己陶酔してたがそれにも疲れた。
依存以外の基地外をカウンセリングしてる感じがしてぐったり
負けずと基地外になろうとして自己陶酔してたがそれにも疲れた。
ID:FQ5o2wCCこそ病気でやばくて基地外ですね
606 ：優しい名無しさん：2006/11/04(土) 09:58:54 ID:5n81Vvaz
>>603
なんかわかる。
～自己陶酔の部分は理解できないけど。
自分は仲間の話が全部からだに入ってきちゃって、終わったらクタクタになってる。
自分の話のときはというと 当たり障りのない言葉「仲間のおかげで」とか「無力を認めて」とか使うようにしてる。ひねくれた正直な話なんかしたら引かれちゃうもん。
なんかわかる。
～自己陶酔の部分は理解できないけど。
自分は仲間の話が全部からだに入ってきちゃって、終わったらクタクタになってる。
自分の話のときはというと 当たり障りのない言葉「仲間のおかげで」とか「無力を認めて」とか使うようにしてる。ひねくれた正直な話なんかしたら引かれちゃうもん。
>>603
まったりしましょうよ＾＾
がっついてもストレスが貯まるだけ＾＾ｂ
>>605
君のように煽って怒らせようとしてもムダですよ。
自助につながったものは、怒りは飲酒欲求を促し、致命傷になると
認識してますから。
寧ろ犬猫のような生き物を見る目で「こまったちゃんでちゅねぇ～」と
しか見ていません。残念＞＜
まったりしましょうよ＾＾
がっついてもストレスが貯まるだけ＾＾ｂ
>>605
君のように煽って怒らせようとしてもムダですよ。
自助につながったものは、怒りは飲酒欲求を促し、致命傷になると
認識してますから。
寧ろ犬猫のような生き物を見る目で「こまったちゃんでちゅねぇ～」と
しか見ていません。残念＞＜
１人だけでは（出来る方いるが…）初期の頃は飲酒欲求を中々抑えられない。
では、どうしらいいいのか？
初回は緊張してしまうかも知れないが、自助グループに顔を出してみる事から
始まるよ。 分かろうとする事はだだ一つ「自分では無力を認める事」
これさえ出来ればいいんだけど…。始まりや終わりの雑談は無視すべし。
私はミーティングハンドブックもいつも持っていかなくなった。
まだまだ通いつづけている。
それは同じ依存症からの回復を願って行ってる。
YesｏｒＮｏではなく、もっとリラックスして共通点が見つかるかもしれないよ。
では、どうしらいいいのか？
初回は緊張してしまうかも知れないが、自助グループに顔を出してみる事から
始まるよ。 分かろうとする事はだだ一つ「自分では無力を認める事」
これさえ出来ればいいんだけど…。始まりや終わりの雑談は無視すべし。
私はミーティングハンドブックもいつも持っていかなくなった。
まだまだ通いつづけている。
それは同じ依存症からの回復を願って行ってる。
YesｏｒＮｏではなく、もっとリラックスして共通点が見つかるかもしれないよ。
611 ：優しい名無しさん：2006/11/04(土) 22:59:50 ID:S6GLhVz/
すみませんでした
613 ：優しい名無しさん：2006/11/05(日) 01:16:21 ID:HP/Jgkz6
仲間の想念や怨念を持ちかえらないために
基地外三本じめなんかいかがでしょうか？
平安の祈りと一緒に†††††††††
あっかる～い☆
基地外三本じめなんかいかがでしょうか？
平安の祈りと一緒に†††††††††
あっかる～い☆
必要以上に自分は不幸だと思って不幸な境遇に酔いしれる。
この癖を取り除くのが大変＞＜
この癖を取り除くのが大変＞＜
アルコール依存症と言う病名が認定されて約３年だけど
入院もしていない。が、それにいたるまでの過程はひとそれぞれ違う。
アノニマスを完璧まだまだ理解できてない 自分がいる。
でも、依存症の仲間の話は聞きたい。
一本の綱が救いのことだとおもう。 それを何本もあるのはもっといいかも知れない。
「今日は無事」「明日はわからない。」それで良いんだとおもう。
入院もしていない。が、それにいたるまでの過程はひとそれぞれ違う。
アノニマスを完璧まだまだ理解できてない 自分がいる。
でも、依存症の仲間の話は聞きたい。
一本の綱が救いのことだとおもう。 それを何本もあるのはもっといいかも知れない。
「今日は無事」「明日はわからない。」それで良いんだとおもう。
自助グループに出て分かったことの一つ。
a)世の中にはどう付き合っても不愉快にしかならない相手がいる。
その手の人に対し今の私にできる最善の方法はできる限り関わりをもたない事だ
…とりあえず、今のところは。
b)声が無駄に大きい・足音がうるさい・扉の開け閉めが乱暴など、
自分が出す音に無頓着な人間は大抵 a) だ。
c)ただし、b) に当てはまらない a) もいる。
a)世の中にはどう付き合っても不愉快にしかならない相手がいる。
その手の人に対し今の私にできる最善の方法はできる限り関わりをもたない事だ
…とりあえず、今のところは。
b)声が無駄に大きい・足音がうるさい・扉の開け閉めが乱暴など、
自分が出す音に無頓着な人間は大抵 a) だ。
c)ただし、b) に当てはまらない a) もいる。
618 ：優しい名無しさん：2006/11/06(月) 22:29:03 ID:7sxxe0+U
いい流れになってきたぞ
619 ：優しい名無しさん：2006/11/10(金) 15:18:49 ID:weUCNpNw
最近さあ、サービスにいまいち情熱が持てないんだよね。やってはいるんだけど。
仲間にたいしても謙虚になれないし、すぐ裁いちゃうし、我意が先行しちゃう。
８年やめてるけど、なんか昔のようにプログラムに熱くなれなくなっていて・・。
これって危ないのかなあ。ミーティングには週３～４程度参加してます。
仲間にたいしても謙虚になれないし、すぐ裁いちゃうし、我意が先行しちゃう。
８年やめてるけど、なんか昔のようにプログラムに熱くなれなくなっていて・・。
これって危ないのかなあ。ミーティングには週３～４程度参加してます。
>>619
ビギナーの自分からしたら8年やめてミーティングに週3～4参加してるってだけでネ申だ
ビギナーの自分からしたら8年やめてミーティングに週3～4参加してるってだけでネ申だ
>>619
ピンクの雲から降りただけだと思うよ。
ピンクの雲から降りただけだと思うよ。
622 ：優しい名無しさん：2006/11/11(土) 15:06:23 ID:AhQfD7Od
>>629
ピンクの雲って何年くらいまで乗ってるもんなんですか？
ピンクの雲って何年くらいまで乗ってるもんなんですか？
623 ：優しい名無しさん：2006/11/11(土) 21:02:25 ID:M60IuAVz
>>620
神じゃね～よ、だからビギナー来なくなるんだよ、酒さえ止まれば
人格者みたいな感情いだかせるからへんなことになる、いつまでたっても
AC 私は被害者意識まじ迷惑なんだよ！だったらなんで結婚して子供まで
いたりして、まじ迷惑 全部お前の自己責任わかるか大体のac既婚者
神じゃね～よ、だからビギナー来なくなるんだよ、酒さえ止まれば
人格者みたいな感情いだかせるからへんなことになる、いつまでたっても
AC 私は被害者意識まじ迷惑なんだよ！だったらなんで結婚して子供まで
いたりして、まじ迷惑 全部お前の自己責任わかるか大体のac既婚者
せっかく良い流れになってきたのにぃ
625 ：優しいくない名無しさん：2006/11/11(土) 23:14:18 ID:UgepsDtX
>>623
酔ってるの？というか酔いたいんじゃないの？
酔ってるの？というか酔いたいんじゃないの？
>>622
幻滅する時は、必ず来るようです。
幻滅する時は、必ず来るようです。
627 ：優しい名無しさん：2006/11/12(日) 11:51:08 ID:MeDUgViH
全然人格者じゃないですよ。そんなの演じきれません。
628 ：優しい名無しさん：2006/11/13(月) 21:28:05 ID:GqWgoQOu
演じきれもしないのに演じちゃってるヤツがイタい件。
スのままの自分でいいのでは？
3ミーティングやって
3つのテーマがどれも"今日一日"だった
さすがにまたかよ～ってなった。
3つのテーマがどれも"今日一日"だった
さすがにまたかよ～ってなった。
>>629
言ってるようにそれでいいと思う。
冗談だけど、>>630
今日一日どうだった？
４ミーティングかな？
私の所は「今日一日」は今日一日飲酒してても、今日一日、しらふも今日一日
眠れない日も今日一日それを話す事ににしてるよ。
１人でいるより行けばなにかこの中からないかな？？？
言ってるようにそれでいいと思う。
冗談だけど、>>630
今日一日どうだった？
４ミーティングかな？
私の所は「今日一日」は今日一日飲酒してても、今日一日、しらふも今日一日
眠れない日も今日一日それを話す事ににしてるよ。
１人でいるより行けばなにかこの中からないかな？？？
632 ：優しい名無しさん：2006/11/17(金) 03:57:11 ID:Vq/rdGAy
>>631
遺伝でね、家族たくさんアル依存 小さい島 行けばなにか？
自己中でどうしようもない奴優先だろ、うわさとか気になるし
何がんばってるの？よかったね！共依存で周りがやさしくしてくれて
毎日通えて、この問題どう答える？ どうせ神さまがどうのこうのか？
もしかしてお決まりのキリストか？救世主探してるのか？そういう奴に
かぎって自分の話が長いよ ば???か
遺伝でね、家族たくさんアル依存 小さい島 行けばなにか？
自己中でどうしようもない奴優先だろ、うわさとか気になるし
何がんばってるの？よかったね！共依存で周りがやさしくしてくれて
毎日通えて、この問題どう答える？ どうせ神さまがどうのこうのか？
もしかしてお決まりのキリストか？救世主探してるのか？そういう奴に
かぎって自分の話が長いよ ば???か
t
ＡＡはだれも参加自由という点と、行ける時でいい所かも知れない。
けど、それはあくまでオープンミーティングだけどね。
ＧＡの参加も私が通ってるＡＡにはくるからそれなりの準備してる。
けど、それはあくまでオープンミーティングだけどね。
ＧＡの参加も私が通ってるＡＡにはくるからそれなりの準備してる。
635 ：優しい名無しさん：2006/11/17(金) 21:30:17 ID:P56FCLSw
one day at a timeだから一度に一日、一日づつが直訳だよね。今日一日もいい訳だと思うけど。
一日一日大事にしていきたい。
飲んでたら一日の区切りなんて無かったから。
飲んでたら一日の区切りなんて無かったから。
638 ：優しい名無しさん：2006/11/18(土) 09:18:37 ID:U2/GLKXJ
>>633
test??
test??
>>633です。
書き込みの下の方にＡＡってクリック小窓みたいなものがありましたので試してみました。
今日はないようです。あ～今から行っても間に合わないな。風邪引いたから
迷惑になっちゃうから本日お休みします。小さなお祈りだけして早めにやすみますよ。
書き込みの下の方にＡＡってクリック小窓みたいなものがありましたので試してみました。
今日はないようです。あ～今から行っても間に合わないな。風邪引いたから
迷惑になっちゃうから本日お休みします。小さなお祈りだけして早めにやすみますよ。
640 ：優しい名無しさん：2006/11/18(土) 19:32:15 ID:U2/GLKXJ
>>639
トンクス
トンクス
あらためてアルコール依存症の問いかけ
アルコール依存症に断酒会、ＡＡがありますね。
有効なのはどちらもかわりないと思います。
どーやって辞めるか、どーやって継続するか？
自由に参加出来る点から言うとＡＡを選んだ私です。
個人差はありますが、原点に戻る事が依存症を少なくとも抑えられる。
精神科だけではムリッポ
アルコール依存症に断酒会、ＡＡがありますね。
有効なのはどちらもかわりないと思います。
どーやって辞めるか、どーやって継続するか？
自由に参加出来る点から言うとＡＡを選んだ私です。
個人差はありますが、原点に戻る事が依存症を少なくとも抑えられる。
精神科だけではムリッポ
ピンクの雲ってなんでしょうか？
はじめて聞きました｡
はじめて聞きました｡
私もそのピンク色の雲とは何でしょうか？？
ピンクの象から転じたのだろう。ドライドランク状態
ひょとして…昔デパートとかにあった10円位の乗り物？？（笑）
依存物質を止めてからの
ありのままの自分を
まだ知らない状態の事でしょうか？
ありのままの自分を
まだ知らない状態の事でしょうか？
大阪府
桜宮グループ 第１・３・５木曜 PM 7:00 ～ 8:30
いつも仲良く運営されてます。是非来て見て下さい。
桜宮グループ 第１・３・５木曜 PM 7:00 ～ 8:30
いつも仲良く運営されてます。是非来て見て下さい。
↑は、関西唯一のＥＡグループです。
649 ：優しい名無しさん：2006/11/25(土) 01:16:04 ID:rPXbEvgp
ノックビンが発売中止ってほんと？
650 ：優しい名無しさん：2006/11/25(土) 18:10:22 ID:VnmMMM7M
652 ：優しい名無しさん：2006/11/26(日) 00:27:31 ID:tMUUsUQE
関西唯一のｅａグループの地図はここです。是非来て見て下さい。
http://homepage1.nifty.com/ea_japan/mlist.html#osaka
http://homepage1.nifty.com/ea_japan/mlist.html#osaka
654 ：優しい名無しさん：2006/11/27(月) 12:33:48 ID:pm1TlODg
>>653
人、減ってんの？
人、減ってんの？
幻滅という意味では使われません。
その雲から降りて、現実の世界に足をつける、という文脈で
使われます。桃色の幸福は現実の幸福ではないわけで、
着実にステップを踏み出せば、否が応でもピンクの雲が消えてしまいます。
その雲から降りて、現実の世界に足をつける、という文脈で
使われます。桃色の幸福は現実の幸福ではないわけで、
着実にステップを踏み出せば、否が応でもピンクの雲が消えてしまいます。
660 ：優しい名無しさん：2006/11/28(火) 15:08:57 ID:TofTLJux
過疎ってますね…
ほしゅ。
ほしゅ。
私は、なんとなくまだステップ踏み出せないのかな？？？
それは棚卸？？
それは棚卸？？
依存物質止めてから出た
後遺症ってありますか？
後遺症ってありますか？
663 ：優しい名無しさん：2006/11/29(水) 01:41:06 ID:qiuSnQfk
物質依存によってどの臓器を壊したかにもよる
更に物質依存や行為依存が止まったあとに対人依存が残るので対人依存にも気を付ける
更に物質依存や行為依存が止まったあとに対人依存が残るので対人依存にも気を付ける
恋人ほしいよ
さみしくてしょうがない
このまま一生できない気がして切なくなるよ
さみしくてしょうがない
このまま一生できない気がして切なくなるよ
665 ：優しい名無しさん：2006/11/29(水) 10:50:38 ID:0OjywiW2
666 ：優しい名無しさん：2006/11/29(水) 15:18:18 ID:/99XNPIV
呼んだ？
667 ：優しい名無しさん：2006/11/29(水) 17:24:20 ID:rh8yoAFQ
>>666
ダミアン浜田
ダミアン浜田
668 ：優しい名無しさん：2006/11/29(水) 20:03:47 ID:4EQgeuK/
NABAの鶴田桃江!!!!
もう二度と公に出てくるな!!!!
もう二度と公に出てくるな!!!!
>>668
そこは12ステップと関係ないから。
今日のミーティングのテーマは感謝でした。
感謝しないとね。ミーティングに行けば
助かる命でもどうしても行けないで
亡くなる命もあります。
まずは感謝です。
そこは12ステップと関係ないから。
今日のミーティングのテーマは感謝でした。
感謝しないとね。ミーティングに行けば
助かる命でもどうしても行けないで
亡くなる命もあります。
まずは感謝です。
すべてを投げ出してあらいざらいステップに溶け込めるわけでもない。
正直になれる事からステップを踏む事なのかも知れない。
どーであれ今はまだ遠い存在、
正直になれる事からステップを踏む事なのかも知れない。
どーであれ今はまだ遠い存在、
672 ：優しい名無しさん：2006/12/05(火) 20:55:11 ID:7WTqLla9
昔のEA関西はひどかった、もう思い出したくないくらいだ
最近のｅａ関西は、いい雰囲気でやってるらしいですよ。
70 ：優しい名無しさん ：2006/12/03(日) 11:38:16 ID:RYpKBVPP
自助グループで私にねちねち不快なことを言ったアル中がスリップしてきたらしい
この調子でどんどん坂道を転げ落ちて欲しい。
早く死んで欲しい
自助グループで私にねちねち不快なことを言ったアル中がスリップしてきたらしい
この調子でどんどん坂道を転げ落ちて欲しい。
早く死んで欲しい
676 ：優しい名無しさん：2006/12/06(水) 21:23:18 ID:sDnT2ia5
>>673
「アクセプト」というグループを知っているか?
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/1723
ここのチェアは昔EA関西で相当悪いことして総スカンくらった事実を
知っている奴は数少ないはずだよ
「アクセプト」というグループを知っているか?
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/1723
ここのチェアは昔EA関西で相当悪いことして総スカンくらった事実を
知っている奴は数少ないはずだよ
人に嫌われることが好きなんだね。
おお〇かの某ACミーティングに行ってます。
他人が話してる間ずーっと目線をちらつかせて四六時中キョロキョロとチェックする人がいます。
おまけに自意識過剰でめっちゃ不親切で高圧的。マジ怖いから逆らえないし。
気持ち悪くて仲間の間ではかなり悪評です。
他人が話してる間ずーっと目線をちらつかせて四六時中キョロキョロとチェックする人がいます。
おまけに自意識過剰でめっちゃ不親切で高圧的。マジ怖いから逆らえないし。
気持ち悪くて仲間の間ではかなり悪評です。
人間関係に問題があるから出ているのに自覚がなくてそこで問題を起こすなんて
馬鹿みたい
馬鹿みたい
681 ：優しい名無しさん：2006/12/07(木) 12:13:35 ID:dNI6MNcM
東京は？
今日は残業でAAに行けない。
ああ・・・・
ああ・・・・
683 ：優しい名無しさん：2006/12/07(木) 19:40:13 ID:QMZcEBxi
>>677
もう結構前の話になるのだけど、そこにテ●ジという男が
通っているはずだよね、こいつは人にいたずら電話しまくるわ、
アノニマス破りまくるわ、セクハラしまくるわで仲間の間では
当時、関わりたくないという声が多かった。
もう結構前の話になるのだけど、そこにテ●ジという男が
通っているはずだよね、こいつは人にいたずら電話しまくるわ、
アノニマス破りまくるわ、セクハラしまくるわで仲間の間では
当時、関わりたくないという声が多かった。
685 ：優しい名無しさん：2006/12/07(木) 20:58:11 ID:QMZcEBxi
そういう話は止めようよ。
EAと関係ない人も多いことだし。
EAと関係ない人も多いことだし。
今日フジテレビのノンフィクションにＡＡ出てたね。仲間が話ししてた。みたひといる？
見てませんでした。orz
次はテレ東12/14,26:00からだよ
またやるんだ！
ＡＡ？
情報ありがとん
ＡＡ？
情報ありがとん
おらの所も放送あるかしらべてみるべ
すいません。テレビ番組探したけどわかりません。
どなたか教えていただけませんか？
どなたか教えていただけませんか？
ありがとうございます。
私もどの番組かわかんなかった！
教えてくれてありがとネ
ハリガネロックなのね
教えてくれてありがとネ
ハリガネロックなのね
697 ：優しい名無しさん：2006/12/13(水) 08:30:18 ID:HaP1oDzX
ソーバー何年と威張って言いながら無職生保のヤツ見るとアタマに来る。オメ何
でもして働けるだろうよ。AAが全世界かよ。
でもして働けるだろうよ。AAが全世界かよ。
自分がそうならなければおk
700 ：優しい名無しさん：2006/12/13(水) 19:57:44 ID:7l/hnWvN
７００
でノックビンは？
FOX★最低！ ひろゆき考えろ。
704 ：優しい名無しさん：2006/12/20(水) 00:35:55 ID:UdwobUR+
ＪＵＳＴってどうよ？
一太郎の会社かな?スレ違います。それともなにかこちらに、ご用がございますか?
706 ：優しい名無しさん：2006/12/21(木) 17:43:28 ID:d10MlJVL
707 ：優しい名無しさん：2006/12/23(土) 20:57:46 ID:jdBVuiI6
前レスにもあったけれど、日本語グループアノミマスなさ過ぎ。
英語グループに来て、日本語グループの悪口を片言の英語で話すのやめろ。
英語グループに来て、日本語グループの悪口を片言の英語で話すのやめろ。
断酒会との相違点を語れ。
709 ：優しい名無しさん：2006/12/24(日) 01:47:40 ID:pC3LnZnf
断酒会のことは
どうでもいいよ。
どうでもいいよ。
>>679
あいつは、相当身勝手で、ご都合主義。まあ、嫌われても仕方ないな。
あいつは、相当身勝手で、ご都合主義。まあ、嫌われても仕方ないな。
あ～ぁ！また、ステップ１だな。。。ここが大事なのはわかってるよ。
ア症には認めたくない事もあるけど、認めないと進めない。
ア症には認めたくない事もあるけど、認めないと進めない。
今年も苦しい一年だったなぁ
713 ：優しい名無しさん：2007/01/01(月) 01:29:51 ID:wSy8zFT2
ageてみました。
みなさん明けましておめでとうございます。今年も良い年でありますように…
>>712さん、お疲れ様。今年は712さんにとって、楽なとしになりますように…。
私も魂の成長が出来ますように…。大切な人達を大事にすることが出来ますように。今日一日で
みなさん明けましておめでとうございます。今年も良い年でありますように…
>>712さん、お疲れ様。今年は712さんにとって、楽なとしになりますように…。
私も魂の成長が出来ますように…。大切な人達を大事にすることが出来ますように。今日一日で
714 ：優しい名無しさん：2007/01/01(月) 23:11:54 ID:INKarTip
AAのミーティングに通い
半年間、断酒した
けど、だんだんミーティングがわずらわしくなってきた
周りのお仲間に仕事辞めて毎日ミーティング来い！って言われてさ…
酒は辞めたいけど、
ホームレスにはなりたくない！
そんな事言えるだけ自分はまだ幸せなのかな。
AAを離れて間もなくスリップしました。
今は自分なりに断酒していますが、
AAに行ってた頃よりかなり苦しい…
かと言っていまさら、ノコノコと行きにくいしね。
半年間、断酒した
けど、だんだんミーティングがわずらわしくなってきた
周りのお仲間に仕事辞めて毎日ミーティング来い！って言われてさ…
酒は辞めたいけど、
ホームレスにはなりたくない！
そんな事言えるだけ自分はまだ幸せなのかな。
AAを離れて間もなくスリップしました。
今は自分なりに断酒していますが、
AAに行ってた頃よりかなり苦しい…
かと言っていまさら、ノコノコと行きにくいしね。
716 ：優しい名無しさん：2007/01/02(火) 22:40:19 ID:/ymF8xmp
ノコノコ来てる連中ばかりだよ。
スリップして当然の病気だから。
スリップして当然の病気だから。
仲間の死（酒がじゃないけど）
の関係で不安定でしたけど、ずっと年末年始特別ミーティングを
仲間開いて居てくれました。
仲間に感謝です。。
の関係で不安定でしたけど、ずっと年末年始特別ミーティングを
仲間開いて居てくれました。
仲間に感謝です。。
719 ：優しい名無しさん：2007/01/04(木) 07:13:56 ID:5D8+E9Ij
ミーティングに参加して毎週のように顔をつきあわせてきた仲間が突然死ぬ事はよくあるものだ。
嫌いな仲間でも死ぬと気分が悪い。
死んでいった仲間を思うと、私は明日は我が身だと思う。
死んだ仲間と生きている仲間は紙一重なのである。
嫌いな仲間でも死ぬと気分が悪い。
死んでいった仲間を思うと、私は明日は我が身だと思う。
死んだ仲間と生きている仲間は紙一重なのである。
人の死亡率は１００パーセントです。
小さなお祈り
神様、私にお与えください。
自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを
変えられるものは、変えてゆく勇気を
そして、二つのものを見わける賢さを
神様、私にお与えください。
自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを
変えられるものは、変えてゆく勇気を
そして、二つのものを見わける賢さを
神様、わたしに永遠の命をお与えください。
わ・、わ・わたし・は・はは・・し・し・し・し・し…死にたくないんだーっ！
わ・、わ・わたし・は・はは・・し・し・し・し・し…死にたくないんだーっ！
わ・た・し・は・死・に・た・く・な・い…！
死の恐怖から逃れる為
今夜も連続飲酒に突入するじ・ぶ・ん・が・い・る
「アル中の不死身です！
永命Ｇです！」で・き・た
死の恐怖から逃れる為
今夜も連続飲酒に突入するじ・ぶ・ん・が・い・る
「アル中の不死身です！
永命Ｇです！」で・き・た
全部吐いちゃった。 なにも…かも…全部。 ~~~寒い…~~~恐い…
ξ触るのやめてください！やめろっ！やめろっ!!
やめろーっ!!!
ママ…好きだよ…ママ。 アイ・ラヴ・マーマ！
氷結10本くださいな～！
(^Q^)にんっ。
ξ触るのやめてください！やめろっ！やめろっ!!
やめろーっ!!!
ママ…好きだよ…ママ。 アイ・ラヴ・マーマ！
氷結10本くださいな～！
(^Q^)にんっ。
727 ：優しい名無しさん：2007/01/08(月) 22:21:40 ID:wxSm5MCl
鶴田桃江、頼むから死んでくれ、
728 ：優しい名無しさん：2007/01/08(月) 22:24:30 ID:rQDvhj9F
その鶴田さんって何者なんですか？
729 ：優しい名無しさん：2007/01/09(火) 00:17:43 ID:GZ8o2qzm
個人名をカキコしないほうがいいよ。
せめてＴ田Ｍ江くらいにしとかないとな。
ミーティング行って話を
聞いてると生活保護をうけてるのに、パチンコや競馬といったギャンブルにのめり込んでるバカがいる。
ムカついてしょうがねえ！
聞いてると生活保護をうけてるのに、パチンコや競馬といったギャンブルにのめり込んでるバカがいる。
ムカついてしょうがねえ！
732 ：優しい名無しさん：2007/01/10(水) 20:27:18 ID:vBopQnB6
735 ：優しい名無しさん：2007/01/11(木) 08:40:06 ID:lQfsK6M5
ケースワーカーさーん
生活保護費で飲んだくれてるアル中がいますよー
保護打ち切ってやってくださーい
生活保護費で飲んだくれてるアル中がいますよー
保護打ち切ってやってくださーい
そうです、そうです。
ブルワーカーさん
しっかり監督して下さい。
ブルワーカーさん
しっかり監督して下さい。
ＡＡで出会った心ない人
（嫌な奴という言い方もありますが…）
どうしても体調が悪くて
ミーティング休んだら
次に行った時
『おまえ、ちょっとくらい体調が悪くても、這ってでも来い！甘ったれるな！』と罵倒されました。
確かに、這ってとまではいかないまでも、杖ついてミーティングに来てる人もいるけどさ、
行く、行かないは本人の自由意志だし、そこまで言われたくね！みたいな。
さらに私に脱ＡＡを決意させたのが次の一言だ。
『おまえは、まだどん底まで落ちてねえからダメなんだ！さっさとスリップして本当の地獄を見てから出直してこい！』とまで言われました。
もちろん、ごく限られた人のことですが
こういう人と毎日のように顔合わせるのは嫌だ！
かと言って、他会場へ行ってバッタリ合うのも絶対に嫌だ！さよならＡＡ…。
（嫌な奴という言い方もありますが…）
どうしても体調が悪くて
ミーティング休んだら
次に行った時
『おまえ、ちょっとくらい体調が悪くても、這ってでも来い！甘ったれるな！』と罵倒されました。
確かに、這ってとまではいかないまでも、杖ついてミーティングに来てる人もいるけどさ、
行く、行かないは本人の自由意志だし、そこまで言われたくね！みたいな。
さらに私に脱ＡＡを決意させたのが次の一言だ。
『おまえは、まだどん底まで落ちてねえからダメなんだ！さっさとスリップして本当の地獄を見てから出直してこい！』とまで言われました。
もちろん、ごく限られた人のことですが
こういう人と毎日のように顔合わせるのは嫌だ！
かと言って、他会場へ行ってバッタリ合うのも絶対に嫌だ！さよならＡＡ…。
738 ：優しい名無しさん：2007/01/12(金) 19:53:34 ID:Okjnjeww
>>737
その文句言ってくるやつって有名なやつ？
その文句言ってくるやつって有名なやつ？
>>738
ちょっと、言いにくいんですが、自分で俺は元極道で修羅場をくぐって来た男！と言ってますし
それなりに話し方とかもドスがきいてる感じで恐いんですよ。
悪い人じゃないとは思います。
むしろ、人一倍ＡＡを大切に思っているようです。
ＡＡは今の自分にとってのすべてだと話してますし。
それゆえか、他の人に対して厳しすぎる面が目立つんです。
ミーティング参加はもちろん
次にミーティング来るまでに
１２ステップをレポート用紙に何回書き写して来い！とか…
ミーティング会場で開始前にパチンコの話をしてたお仲間が胸ぐら掴まれて
周りが止めなきゃ、
殴られてたような場面もありましたし。
私も俺がスポンサーになってやるって言われて
断るに断れなくて
実際困ってたとこでした。
ちょっと、言いにくいんですが、自分で俺は元極道で修羅場をくぐって来た男！と言ってますし
それなりに話し方とかもドスがきいてる感じで恐いんですよ。
悪い人じゃないとは思います。
むしろ、人一倍ＡＡを大切に思っているようです。
ＡＡは今の自分にとってのすべてだと話してますし。
それゆえか、他の人に対して厳しすぎる面が目立つんです。
ミーティング参加はもちろん
次にミーティング来るまでに
１２ステップをレポート用紙に何回書き写して来い！とか…
ミーティング会場で開始前にパチンコの話をしてたお仲間が胸ぐら掴まれて
周りが止めなきゃ、
殴られてたような場面もありましたし。
私も俺がスポンサーになってやるって言われて
断るに断れなくて
実際困ってたとこでした。
>>737 その人って、ドライドランクの症状、ピンクの雲に乗った状態だね。
ある意味誰でも通る道でもある。だから737は、あまり嫌がらずに、動物を
観察する感覚で接っすればいい。その人は、そのうち変るよ。スリップするか
毒気が抜けるか、だろうね。その変化は年単位かもしれないが。
ある意味誰でも通る道でもある。だから737は、あまり嫌がらずに、動物を
観察する感覚で接っすればいい。その人は、そのうち変るよ。スリップするか
毒気が抜けるか、だろうね。その変化は年単位かもしれないが。
742 ：優しい名無しさん：2007/01/13(土) 20:21:19 ID:dT6jFYJc
743 ：優しい名無しさん：2007/01/14(日) 22:49:31 ID:ShsGDTqA
ミーティングが終わった後、会場に包丁を持ってきて仲間達に振り回し殺し合いになって警察を呼んだＥＡだかＡＣだかの会場ってどこ？
744 ：優しい名無しさん：2007/01/15(月) 04:50:32 ID:YL1LvPWl
>>743
すくなくともＥＡではありません。悪意のある書き方は慎んでください。
すくなくともＥＡではありません。悪意のある書き方は慎んでください。
殴り合いのあった会場なら
知ってるけどな
知ってるけどな
こないだミーティングの後
グループの女性に家へ来ない？と誘われた。
まぁ、言わんとしてることはすぐにピンときたし、
俺もずっと男やもめで、
あっちの方はめちゃくちゃ不自由してたから
一瞬気持ちは揺らいだけど
その女性は人妻なんで。
丁重にお断わりした。
旦那さんは単身赴任らしいけど、やっぱヤバいよそういうのって。
グループの女性に家へ来ない？と誘われた。
まぁ、言わんとしてることはすぐにピンときたし、
俺もずっと男やもめで、
あっちの方はめちゃくちゃ不自由してたから
一瞬気持ちは揺らいだけど
その女性は人妻なんで。
丁重にお断わりした。
旦那さんは単身赴任らしいけど、やっぱヤバいよそういうのって。
749 ：優しい名無しさん：2007/01/16(火) 21:14:16 ID:FwoGm1f8
>>748
結婚してる相手だったらどんなに美人でもやらん
結婚してる相手だったらどんなに美人でもやらん
750 ：優しい名無しさん：2007/01/17(水) 20:53:37 ID:dhF2rAnt
>>750
会社の上司で不倫がばれて相手方は離婚
左遷されたあげくに、
元亭主から家庭を崩壊させたと訴えられて
賠償金７.０００.０００也
っての聞いたことあるし、
最悪、亭主に刺されたら
せっかく禁酒してんのに
嫌じゃないすか。
だから、我慢したよ。
会社の上司で不倫がばれて相手方は離婚
左遷されたあげくに、
元亭主から家庭を崩壊させたと訴えられて
賠償金７.０００.０００也
っての聞いたことあるし、
最悪、亭主に刺されたら
せっかく禁酒してんのに
嫌じゃないすか。
だから、我慢したよ。
今日もミーティング後に
また、件の女性にアプローチされた。
それも前回は『家に来ない？』だったのが、
今日は
『ホテル行かない？』だってさ。もう、露骨なんだからー！（笑）勘弁してよ。
しかもホテル代は自分持ちときた。
今日もなんとか断ったけど
あ～、たまんねぇ～。
いつまで我慢できるのか？
実はこの女性、もう５０近いらしいんだが、
色気満々で、自分も熟女好きだし、
ぶっちゃけ、１０年以上
ＳＥＸの相手がいないし、毎日のようにオナニーで性欲処理してる性事情だから
そろそろヤリてえよ～！！
理性じゃなくて、相手の旦那にばれたら恐い！
それだけで我慢してるのが本音だ。
また、件の女性にアプローチされた。
それも前回は『家に来ない？』だったのが、
今日は
『ホテル行かない？』だってさ。もう、露骨なんだからー！（笑）勘弁してよ。
しかもホテル代は自分持ちときた。
今日もなんとか断ったけど
あ～、たまんねぇ～。
いつまで我慢できるのか？
実はこの女性、もう５０近いらしいんだが、
色気満々で、自分も熟女好きだし、
ぶっちゃけ、１０年以上
ＳＥＸの相手がいないし、毎日のようにオナニーで性欲処理してる性事情だから
そろそろヤリてえよ～！！
理性じゃなくて、相手の旦那にばれたら恐い！
それだけで我慢してるのが本音だ。
全力で振り切れ。ホームグループもミーティング場も変われ。
彼女はボーダーだろうから、徹底的に追い掛けてくるぞ。
彼女はボーダーだろうから、徹底的に追い掛けてくるぞ。
>>752←連続飲酒時に現われる脳内体験では？
756 ：p：2007/01/22(月) 18:48:16 ID:eQZgrtAk
jsoってところに奇麗（エログロ）でイケイケな女性いない？
グループの連絡網って言うから
女性のお仲間に電話番号とメールアドレス教えたら
連日のように猥褻メールが送付されてきたり
電話に出ると
『アッハーン、今オナニーしてるの～…』とかって
ふしだらな電話をかけてくる。
迷惑な話だよ。
女性のお仲間に電話番号とメールアドレス教えたら
連日のように猥褻メールが送付されてきたり
電話に出ると
『アッハーン、今オナニーしてるの～…』とかって
ふしだらな電話をかけてくる。
迷惑な話だよ。
たぶん、その彼女は何人の男を殺しているんだろうなあ。
男依存…
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>周りのお仲間に仕事辞めて毎日ミーティング来い
アル中って馬鹿だねぇ
アル中って馬鹿だねぇ
といっても、仕事を続けて結局滑ってしまう人もいるからねえ。
762 ：優しい名無しさん：2007/01/26(金) 07:06:54 ID:ZSxhCsvw
仕事もあるイミアディクションだからな
てか、仕事やめてどうせちゅうの？
俺は乞食になるくらいなら
アル中のがマシ！
周りのバカなアドバイスがうざくて
俺もミーティング辞めたけど滑ってないよ。
俺は乞食になるくらいなら
アル中のがマシ！
周りのバカなアドバイスがうざくて
俺もミーティング辞めたけど滑ってないよ。
仕事やめてＡＡに毎日通い続けて滑った人もいるからねえ。
仕事を続けるのってストレス溜まるしプレッシャーもきついけど、
否応無しに生活リズム決まるし同僚とのつきあいとかもあって、
強制的に「型」にはまるんだよな。
強い奴には型が窮屈でもあるけど、
心の弱い奴にはプラスになってるんじゃないか？
酒に依存するような弱い奴が仕事を辞めたら、
不規則で自堕落な生活になり社会との接点もなくなり、
タガが外れて堕ちていく一方だろ。
現実的にも離職期間が長いと再就職は難しいし。
否応無しに生活リズム決まるし同僚とのつきあいとかもあって、
強制的に「型」にはまるんだよな。
強い奴には型が窮屈でもあるけど、
心の弱い奴にはプラスになってるんじゃないか？
酒に依存するような弱い奴が仕事を辞めたら、
不規則で自堕落な生活になり社会との接点もなくなり、
タガが外れて堕ちていく一方だろ。
現実的にも離職期間が長いと再就職は難しいし。
自分のこともままならないアル中が他人の事に干渉するのがイタイ
仕事をするしないはその人の自由
私もミーティングを休んだら陰口を言われたのでもう出席しないよ
先行く仲間のふりをして噂話や陰口を言う人間が雰囲気を悪くしてる
仕事をするしないはその人の自由
私もミーティングを休んだら陰口を言われたのでもう出席しないよ
先行く仲間のふりをして噂話や陰口を言う人間が雰囲気を悪くしてる
767 ：名古屋のAA：2007/01/28(日) 04:23:25 ID:Lc2j5PC2
名古屋のAAには、献金や施設のつり銭を抜く、大川正彦(名城)。みんなから金を借りて踏み倒す佐名敏夫(社)。♀にセクハラする、福岡誠(名古屋城)等がいる。
私は同じグループの人に
２６万円取られました！
貸しても返してくれないんだから
取られたのと同じ事です。
人に金を貸すなら、やると思えとはよく言いますが
まだ２０代の私には
いい勉強になりました。
そう思って諦めます。
１２ステップが聞いて呆れるような人が多いよ！
所詮アル中軍団だから？
もうＡＡ辞～めた！！
２６万円取られました！
貸しても返してくれないんだから
取られたのと同じ事です。
人に金を貸すなら、やると思えとはよく言いますが
まだ２０代の私には
いい勉強になりました。
そう思って諦めます。
１２ステップが聞いて呆れるような人が多いよ！
所詮アル中軍団だから？
もうＡＡ辞～めた！！
769 ：優しい名無しさん：2007/01/28(日) 13:02:59 ID:T3122JUB
ベーシックだとかなんだとかいう事でビッグブックに固執する一群。
宮城方面、東京千代田区方面、東京港区方面。
どうだろか。
宮城方面、東京千代田区方面、東京港区方面。
どうだろか。
770 ：優しい名無しさん：2007/01/28(日) 13:08:24 ID:T3122JUB
>>765
「家業従事」あるいは「自営」ということにしておけば大丈夫。
社保関係で調べられるけど、それは採用が決まった後の話だから。
「家業が厳しくて免除申請してた」とか答えとけば大丈夫。
許される嘘はある。断言する。
提案だか何だか知らんが「正直」とかなんとか奇麗事ばかりじゃやってけねーよ。
職歴詐称、学歴詐称、生き抜くためには許される嘘ってのがある。
政治家じゃあるまいし。
俺は元生保だけど、しかも生保も「きられた」クチだけど
俺はそれで管理職として就職できた。
「家業従事」あるいは「自営」ということにしておけば大丈夫。
社保関係で調べられるけど、それは採用が決まった後の話だから。
「家業が厳しくて免除申請してた」とか答えとけば大丈夫。
許される嘘はある。断言する。
提案だか何だか知らんが「正直」とかなんとか奇麗事ばかりじゃやってけねーよ。
職歴詐称、学歴詐称、生き抜くためには許される嘘ってのがある。
政治家じゃあるまいし。
俺は元生保だけど、しかも生保も「きられた」クチだけど
俺はそれで管理職として就職できた。
アル中は献金泥棒多いな
人生の負け犬にふさわしいセコさだ
人生の負け犬にふさわしいセコさだ
772 ：優しい名無しさん：2007/01/28(日) 13:28:34 ID:T3122JUB
>>771
会計係も病人だからな。
会計係やチェアパーソンが一人で数えてビジネスの時に発表するだけという
グループが多い。それじゃ盗む奴出るってw
たんびにメンバー複数立会いのもとに「○○円でした」と発表すればいいんだが。
俺が会計係やってた時は疑われるのが嫌だったから
たんびに誰かに立会い確認してもらってた。
アル中で駄目人間になる奴と、もとから駄目な奴がいる。
元から駄目な奴はそういうもんだ。アル中じゃなくてもセコい駄目人間はいるからw
会計係も病人だからな。
会計係やチェアパーソンが一人で数えてビジネスの時に発表するだけという
グループが多い。それじゃ盗む奴出るってw
たんびにメンバー複数立会いのもとに「○○円でした」と発表すればいいんだが。
俺が会計係やってた時は疑われるのが嫌だったから
たんびに誰かに立会い確認してもらってた。
アル中で駄目人間になる奴と、もとから駄目な奴がいる。
元から駄目な奴はそういうもんだ。アル中じゃなくてもセコい駄目人間はいるからw
うちの所はみんなに相談しないでステップ本を１０冊以上買ったり、
五千円もするクリスマスケーキを買って顰蹙を買っていた。
人が集まらないのにそんなの買ってどうすんだ？
多分、自己評価が低いから相談して却下されるのが恐ろしいのだと思う
そしてなぜかそういう人間に限ってチェアをやりたがる
五千円もするクリスマスケーキを買って顰蹙を買っていた。
人が集まらないのにそんなの買ってどうすんだ？
多分、自己評価が低いから相談して却下されるのが恐ろしいのだと思う
そしてなぜかそういう人間に限ってチェアをやりたがる
774 ：優しい名無しさん：2007/01/28(日) 19:50:12 ID:KZpSe2AK
>>768
高すぎるよそれ(´･ω･｀)
高すぎるよそれ(´･ω･｀)
>>774
>>768ですが、
病気のおふくろさんの入院費だと言われて、
明日は二万…来週は三万…という感じで貸しました。
やはり事情が事情だと思って
断れませんでした。
その人が他にも複数のお仲間からも同じ理由で
多額のお金を借りていたことや
ミーティング帰りによくパチンコ店に出入りしていた事実を
お仲間の話で知ったのは、
貸したお金が２６万円にまで膨らんでからでした…。
今でもその人は何食わぬ顔でミーティングに来ていますが、
さすがに私には借金の申し込みはなくなりました。
今では返してもらうのは諦めてます。
それ以上にもう関わりたくない気持ちです。
>>768ですが、
病気のおふくろさんの入院費だと言われて、
明日は二万…来週は三万…という感じで貸しました。
やはり事情が事情だと思って
断れませんでした。
その人が他にも複数のお仲間からも同じ理由で
多額のお金を借りていたことや
ミーティング帰りによくパチンコ店に出入りしていた事実を
お仲間の話で知ったのは、
貸したお金が２６万円にまで膨らんでからでした…。
今でもその人は何食わぬ顔でミーティングに来ていますが、
さすがに私には借金の申し込みはなくなりました。
今では返してもらうのは諦めてます。
それ以上にもう関わりたくない気持ちです。
北海道のNAのセミナーどうだった？行った人いる？
777 ：優しい名無しさん：2007/01/29(月) 10:38:55 ID:Gpvw2A+4
777
７
７７８
９
なんや、一コマ行きすぎやんけ…
７７８
９
なんや、一コマ行きすぎやんけ…
779 ：vv：2007/01/29(月) 13:00:32 ID:tbS5Buor
jsoってところに奇麗（エログロ）でイケイケな女性やっぱいるのんだ。
魅惑的な女性だよな。しょちゅうフェロモン出てる、アレでひょ。
パックウーマン
魅惑的な女性だよな。しょちゅうフェロモン出てる、アレでひょ。
パックウーマン
>>779
連続飲酒時の妄想ちゃうんか？
連続飲酒時の妄想ちゃうんか？
>>770
> 奇麗事ばかりじゃやってけねーよ。
正確には
奇麗事ばかりじゃ「>>776 は」やってけねー
だろ。
自分のダメさ加減を他の人にまで適用するんじゃねぇ。
自分は特別にダメな人間なんだって事を受け入れろ。
普通並にやろうとするからコケるんだ。
ダメならダメなりにやってく方法を考えりゃいい。
例えば生活をパターン化しちまうのも手の一つ。
自由だと楽な方に流れがちだけど、
パターンが出来れば結構楽にやっていける。
定職についてりゃ生活をパターン化しやすい。
だから仕事は辞めない方がいいんだ。
ダメ人間が職を辞めて暇な時間が増えたら飲んじまうのがオチだよ。
> 奇麗事ばかりじゃやってけねーよ。
正確には
奇麗事ばかりじゃ「>>776 は」やってけねー
だろ。
自分のダメさ加減を他の人にまで適用するんじゃねぇ。
自分は特別にダメな人間なんだって事を受け入れろ。
普通並にやろうとするからコケるんだ。
ダメならダメなりにやってく方法を考えりゃいい。
例えば生活をパターン化しちまうのも手の一つ。
自由だと楽な方に流れがちだけど、
パターンが出来れば結構楽にやっていける。
定職についてりゃ生活をパターン化しやすい。
だから仕事は辞めない方がいいんだ。
ダメ人間が職を辞めて暇な時間が増えたら飲んじまうのがオチだよ。
782 ：優しい名無しさん：2007/01/29(月) 19:16:54 ID:yFbnKbfr
781が今いいことを言った。
仕事をしている時はまあまあ安定していたのに、仕事をやめたら
精神的に不安定になってトラブルメーカーになったアル中を知っている。
仕事をしている時はまあまあ安定していたのに、仕事をやめたら
精神的に不安定になってトラブルメーカーになったアル中を知っている。
無職になる→将来の経済的不安→＝不安に耐え切れなくなりスリップ→連続飲酒
って、目に見えてるやん！
耐えがたい不安→飲酒→現実逃避が飲んでた頃の自分のパターンやったからな。
って、目に見えてるやん！
耐えがたい不安→飲酒→現実逃避が飲んでた頃の自分のパターンやったからな。
784 ：782：2007/01/29(月) 23:38:24 ID:OJE5vj6I
そいつはミーティングに何分遅刻した、何回休んだと人の出席にケチをつけて自滅していった。
分かち合いで自分と違う意見のとき嘲笑してホントいやなやつだった
あいつが自滅した今全くあってないけど１２ステップをちゃんと守らないとああなるという
お手本だと思っている。
分かち合いで自分と違う意見のとき嘲笑してホントいやなやつだった
あいつが自滅した今全くあってないけど１２ステップをちゃんと守らないとああなるという
お手本だと思っている。
785 ：優しい名無しさん：2007/01/29(月) 23:59:46 ID:TZ/JQzAy
786 ：優しい名無しさん：2007/01/30(火) 11:55:33 ID:0joDlcNK
アル中必死だな>>785
>>781が言いたいのは
仕事も大切！
ミーティングも大切！
自分自身の棚卸しを忘れずに実行し
今日一日のソブラエチーを
１２ステップから理解しようと言うことだと思う
例えば、会場の準備や片付けもみんなでやろうよ！
それが言いたかったんだと思う
仕事も大切！
ミーティングも大切！
自分自身の棚卸しを忘れずに実行し
今日一日のソブラエチーを
１２ステップから理解しようと言うことだと思う
例えば、会場の準備や片付けもみんなでやろうよ！
それが言いたかったんだと思う
788 ：優しい名無しさん：2007/01/30(火) 13:20:47 ID:RZPKJjFU
>>778
いいところに気が付いたな
いいところに気が付いたな
789 ：優しい名無しさん：2007/01/31(水) 05:11:41 ID:aTEMnm3V
なんかキレることが多いな。
790 ：優しい名無しさん：2007/01/31(水) 08:11:16 ID:aTEMnm3V
本当にムカムカする。
カフェインも怒りを増幅するな。
カフェインも怒りを増幅するな。
791 ：優しい名無しさん：2007/01/31(水) 19:57:53 ID:P8Sfzl6p
アノニマスの概念は好きだけど、仲間にはがっかりすることが多い。
断酒ができるようになったら、プロヴォーカーに大変身。
自分よりソーバーが長い相手に向かって、ステップをやりなよとか言い出す始末。
ステップをやってなかったら、自分よりも長いソーバーを維持できないという
想像力のかけらさえなかった。
おまけに地元人間は視野が狭いとぬかした。
そう考えるだけで、おのれの視野が狭いということさえも理解できない。
一般会話はできない上、常識内で言葉をかけることさえできなかった。
グループを設立して、選民意識の拡大には、本当にうんざりした。
男を作って、子供の話は一切でてこなくなり、たな卸しを本当にしているんだろうか？
と不思議に思うこと多々。
断酒ができるようになったら、プロヴォーカーに大変身。
自分よりソーバーが長い相手に向かって、ステップをやりなよとか言い出す始末。
ステップをやってなかったら、自分よりも長いソーバーを維持できないという
想像力のかけらさえなかった。
おまけに地元人間は視野が狭いとぬかした。
そう考えるだけで、おのれの視野が狭いということさえも理解できない。
一般会話はできない上、常識内で言葉をかけることさえできなかった。
グループを設立して、選民意識の拡大には、本当にうんざりした。
男を作って、子供の話は一切でてこなくなり、たな卸しを本当にしているんだろうか？
と不思議に思うこと多々。
「私は全国のグループを回った！」と豪語する妙なおっさん。
道場破りみたいな変な感じだと思ったら、
本人がとあるACサイトに「道場破りだ！」と書いていた。
全国の自助グループを回ったトップの自分が、優劣を判定するんだと。
他者攻撃が大好きで、餌食をクソミソに非難するのが目的らしい。
投稿文を読むまでは、そこまで狂ってるとは知らなかったが、
関わったらおしまいみたいなタイプ。
どこに出現するかわからんから気をつけて。
道場破りみたいな変な感じだと思ったら、
本人がとあるACサイトに「道場破りだ！」と書いていた。
全国の自助グループを回ったトップの自分が、優劣を判定するんだと。
他者攻撃が大好きで、餌食をクソミソに非難するのが目的らしい。
投稿文を読むまでは、そこまで狂ってるとは知らなかったが、
関わったらおしまいみたいなタイプ。
どこに出現するかわからんから気をつけて。
自分が飲まないことを
決意したのはある出来事がきっかけです
連続飲酒でブラックアウトしたんですが
気が付いたらなんと！！
自分が知らないうちに
アフリカのとある空港の事務所に保護されていたんです
日本にある自分のアパートからどのようにして
遠く離れたアフリカまで
行ったのかすら記憶にないんです
ゾ～ッとしました
すぐさま私は大使館を通じて家族に連絡を取ってもらい
飛行機代を送ってもらって
帰国したわけです
飛行機代が届くまでの間
衣食住のお世話をしてくださった
現地で農場を経営する
コカモ・ガーベイ氏のご恩を一生涯忘れずに
今後とも１２ステップを
実践していきます
決意したのはある出来事がきっかけです
連続飲酒でブラックアウトしたんですが
気が付いたらなんと！！
自分が知らないうちに
アフリカのとある空港の事務所に保護されていたんです
日本にある自分のアパートからどのようにして
遠く離れたアフリカまで
行ったのかすら記憶にないんです
ゾ～ッとしました
すぐさま私は大使館を通じて家族に連絡を取ってもらい
飛行機代を送ってもらって
帰国したわけです
飛行機代が届くまでの間
衣食住のお世話をしてくださった
現地で農場を経営する
コカモ・ガーベイ氏のご恩を一生涯忘れずに
今後とも１２ステップを
実践していきます
794 ：優しい名無しさん：2007/02/01(木) 09:41:23 ID:b4YXCbLO
>>792
そのおっさん武道やってない？
そのおっさん武道やってない？
795 ：優しい名無しさん：2007/02/01(木) 12:49:13 ID:zyaGO/Zt
796 ：優しい名無しさん：2007/02/01(木) 14:24:22 ID:rCSwCvK4
>>793
いろいろ聞いた武勇伝？の中でも、アフリカは始めてきいた。
それを是非ミーティングで発言を。
ご本人はとても怖かったし、つらい体験だったしょうけど、
似たようなことがあったので、少しワロタ。
いろいろ聞いた武勇伝？の中でも、アフリカは始めてきいた。
それを是非ミーティングで発言を。
ご本人はとても怖かったし、つらい体験だったしょうけど、
似たようなことがあったので、少しワロタ。
798 ：優しい名無しさん：2007/02/01(木) 21:46:34 ID:b4YXCbLO
>>797
丸顔だったら違うなあ
丸顔だったら違うなあ
799 ：優しい名無しさん：2007/02/02(金) 00:02:26 ID:2ZPrFs64
アルコホリズムの傾向の違い
元古いヤンキータイプの人。。。非常に押し付けがましい。
直接本人に押し付けがましいといったら、
「あなたのためを思って」と言い返してきた。何も分かっていない。
誰も「困っています。あなたの意見を聞かせてください」とは言ってない。
そしたら、やたらと重箱の隅をつつきだし、最後は恫喝してくる始末。
自分よりもソーバーの短い人間に、コンサルタントなどお願いしない。
その上、やたらと名前をアノニマスでも売りたがる。
仲間の色紙に名前を書くとき、
そやつに「名前うっとけよ」と言われあっけにとられて、目が＠＠となった。
売名に興味なし。そんなことして、なにがいいんだか。
回復とは逆じゃないのか？ アノニマスの意味なし。
結局、わざわざ県外まで行くのは、地元では過去をしられているので、
県外で顔を売るためだと思う。過去を知られたって関係ないのに、
本人は、全く気づいていない。
元古いヤンキータイプの人。。。非常に押し付けがましい。
直接本人に押し付けがましいといったら、
「あなたのためを思って」と言い返してきた。何も分かっていない。
誰も「困っています。あなたの意見を聞かせてください」とは言ってない。
そしたら、やたらと重箱の隅をつつきだし、最後は恫喝してくる始末。
自分よりもソーバーの短い人間に、コンサルタントなどお願いしない。
その上、やたらと名前をアノニマスでも売りたがる。
仲間の色紙に名前を書くとき、
そやつに「名前うっとけよ」と言われあっけにとられて、目が＠＠となった。
売名に興味なし。そんなことして、なにがいいんだか。
回復とは逆じゃないのか？ アノニマスの意味なし。
結局、わざわざ県外まで行くのは、地元では過去をしられているので、
県外で顔を売るためだと思う。過去を知られたって関係ないのに、
本人は、全く気づいていない。
800 ：優しい名無しさん：2007/02/02(金) 00:14:42 ID:rbXpaffn
>>798
このサイトで電波出しまくり。
東京を足場に、静岡や大阪など色々行くらしい。
ttp://recovery-note.net/top.htm
以下引用
「>> 泣っく泣っく 01/25(Thu) 18:06[14845]
いよいよ私の５度目の来阪も明後日だな！大阪の諸君。 準備は出来たかな？
当日君たちが会場で相変わらずのしょっぱさを繰り広げても今回私は我慢して説教垂れない。
なぜか？
馬鹿はうつるからな！ それなら初めから相手にしないのが賢明だし、全国周った私が相手にするのは素直なチェアマンだけだからな！
それに「自分が頑固」と気付いたＢ子！ それに言い訳のＡ男！ 今回の私は前回以降の君たちの姿勢変化に注目させてもらおう！ くれぐれも先人である私の前で見っとも無いまねはするなよ！
それこそ、バッドラックだ！」
しかも。つきあってた彼女が同性愛の夫と以前結婚していたことを知り、
別れて五年も経ってから、彼女の実家などに執拗に連絡を取り、
無理やりHIV検査書を提出させた経過を、あらいざらい書いてる。
心配なら自分が検査受ければいいだけなのに、
彼女から来た手紙までweb上で無断公開して。あーやだ。
このサイトで電波出しまくり。
東京を足場に、静岡や大阪など色々行くらしい。
ttp://recovery-note.net/top.htm
以下引用
「>> 泣っく泣っく 01/25(Thu) 18:06[14845]
いよいよ私の５度目の来阪も明後日だな！大阪の諸君。 準備は出来たかな？
当日君たちが会場で相変わらずのしょっぱさを繰り広げても今回私は我慢して説教垂れない。
なぜか？
馬鹿はうつるからな！ それなら初めから相手にしないのが賢明だし、全国周った私が相手にするのは素直なチェアマンだけだからな！
それに「自分が頑固」と気付いたＢ子！ それに言い訳のＡ男！ 今回の私は前回以降の君たちの姿勢変化に注目させてもらおう！ くれぐれも先人である私の前で見っとも無いまねはするなよ！
それこそ、バッドラックだ！」
しかも。つきあってた彼女が同性愛の夫と以前結婚していたことを知り、
別れて五年も経ってから、彼女の実家などに執拗に連絡を取り、
無理やりHIV検査書を提出させた経過を、あらいざらい書いてる。
心配なら自分が検査受ければいいだけなのに、
彼女から来た手紙までweb上で無断公開して。あーやだ。
801 ：優しい名無しさん：2007/02/02(金) 00:49:12 ID:2ZPrFs64
>>800
とても、寂しい人なんやね。いかにして、目立つかを考えているとしか。
おたくに自信をもてないのか？ 人をかまってないと、自尊心が保てないんじゃ？
パフォーマンスにしても、ちょっと言いすぎだし。
私が書いた人>>799の人でもそうだけど、やり方がわざとらしいし、
自信のなさが、大げさな他者干渉とパフォーマンスに現れている。
よほど、寂しいんだろうな。それが、病気だってことの自覚がない。
ビッグショットなのも、理解できないんだろうな。
本人は、世の中を変えるほどの力が自分にあると思っているようで、（自助の看板のお陰なのに）
実力が伴わなければ、他者のスキルを平気で使うさま（自分の言葉で語る自信がないときは、
誰々が言っていたとか、誰々はなにやらというスキルがあるとか、いちいち後ろ盾とか援軍を呼ぶさま）
が、同じ傾向の人のようですな。情けなくて涙が出そうだった。
とても、寂しい人なんやね。いかにして、目立つかを考えているとしか。
おたくに自信をもてないのか？ 人をかまってないと、自尊心が保てないんじゃ？
パフォーマンスにしても、ちょっと言いすぎだし。
私が書いた人>>799の人でもそうだけど、やり方がわざとらしいし、
自信のなさが、大げさな他者干渉とパフォーマンスに現れている。
よほど、寂しいんだろうな。それが、病気だってことの自覚がない。
ビッグショットなのも、理解できないんだろうな。
本人は、世の中を変えるほどの力が自分にあると思っているようで、（自助の看板のお陰なのに）
実力が伴わなければ、他者のスキルを平気で使うさま（自分の言葉で語る自信がないときは、
誰々が言っていたとか、誰々はなにやらというスキルがあるとか、いちいち後ろ盾とか援軍を呼ぶさま）
が、同じ傾向の人のようですな。情けなくて涙が出そうだった。
802 ：優しい名無しさん：2007/02/02(金) 00:50:17 ID:2ZPrFs64
>>800
とても、寂しい人なんやね。いかにして、目立つかを考えているとしか。
おたくに自信をもてないのか？ 人をかまってないと、自尊心が保てないんじゃ？
パフォーマンスにしても、ちょっと言いすぎだし。
私が書いた人>>799の人でもそうだけど、やり方がわざとらしいし、
自信のなさが、大げさな他者干渉とパフォーマンスに現れている。
よほど、寂しいんだろうな。それが、病気だってことの自覚がない。
ビッグショットなのも、理解できないんだろうな。
本人は、世の中を変えるほどの力が自分にあると思っているようで、（自助の看板のお陰なのに）
実力が伴わなければ、他者のスキルを平気で使うさま（自分の言葉で語る自信がないときは、
誰々が言っていたとか、誰々はなにやらというスキルがあるとか、いちいち後ろ盾とか援軍を呼ぶさま）
が、同じ傾向の人のようですな。情けなくて涙が出そうだった。
とても、寂しい人なんやね。いかにして、目立つかを考えているとしか。
おたくに自信をもてないのか？ 人をかまってないと、自尊心が保てないんじゃ？
パフォーマンスにしても、ちょっと言いすぎだし。
私が書いた人>>799の人でもそうだけど、やり方がわざとらしいし、
自信のなさが、大げさな他者干渉とパフォーマンスに現れている。
よほど、寂しいんだろうな。それが、病気だってことの自覚がない。
ビッグショットなのも、理解できないんだろうな。
本人は、世の中を変えるほどの力が自分にあると思っているようで、（自助の看板のお陰なのに）
実力が伴わなければ、他者のスキルを平気で使うさま（自分の言葉で語る自信がないときは、
誰々が言っていたとか、誰々はなにやらというスキルがあるとか、いちいち後ろ盾とか援軍を呼ぶさま）
が、同じ傾向の人のようですな。情けなくて涙が出そうだった。
803 ：優しい名無しさん：2007/02/02(金) 00:51:14 ID:2ZPrFs64
>>800
とても、寂しい人なんやね。いかにして、目立つかを考えているとしか。
おたくに自信をもてないのか？ 人をかまってないと、自尊心が保てないんじゃ？
パフォーマンスにしても、ちょっと言いすぎだし。
私が書いた人>>799の人でもそうだけど、やり方がわざとらしいし、
自信のなさが、大げさな他者干渉とパフォーマンスに現れている。
よほど、寂しいんだろうな。それが、病気だってことの自覚がない。
ビッグショットなのも、理解できないんだろうな。
本人は、世の中を変えるほどの力が自分にあると思っているようで、（自助の看板のお陰なのに）
実力が伴わなければ、他者のスキルを平気で使うさま（自分の言葉で語る自信がないときは、
誰々が言っていたとか、誰々はなにやらというスキルがあるとか、いちいち後ろ盾とか援軍を呼ぶさま）
が、同じ傾向の人のようですな。情けなくて涙が出そうだった。
とても、寂しい人なんやね。いかにして、目立つかを考えているとしか。
おたくに自信をもてないのか？ 人をかまってないと、自尊心が保てないんじゃ？
パフォーマンスにしても、ちょっと言いすぎだし。
私が書いた人>>799の人でもそうだけど、やり方がわざとらしいし、
自信のなさが、大げさな他者干渉とパフォーマンスに現れている。
よほど、寂しいんだろうな。それが、病気だってことの自覚がない。
ビッグショットなのも、理解できないんだろうな。
本人は、世の中を変えるほどの力が自分にあると思っているようで、（自助の看板のお陰なのに）
実力が伴わなければ、他者のスキルを平気で使うさま（自分の言葉で語る自信がないときは、
誰々が言っていたとか、誰々はなにやらというスキルがあるとか、いちいち後ろ盾とか援軍を呼ぶさま）
が、同じ傾向の人のようですな。情けなくて涙が出そうだった。
804 ：優しい名無しさん：2007/02/02(金) 00:55:14 ID:2ZPrFs64
うっわ～重複投稿に、すまんm(__)m
ミーティングの場で出会った仲間を批判する文章が多いけど、それって噂話や陰口なんじゃねえ？
いろいろとたまるのはわかるけど、そういうのはスポンサーと相談すればよかろうに。
しらふでい続けたいのなら、止めときなよ。
いろいろとたまるのはわかるけど、そういうのはスポンサーと相談すればよかろうに。
しらふでい続けたいのなら、止めときなよ。
807 ：優しい名無しさん：2007/02/02(金) 14:20:20 ID:2ZPrFs64
>>799
反面教師にしときます。
12年近くベストピアだと思っていた人が
ふたを開けたら、中身が空っぽだったんで
ショックだったんですよ。それで、縁を切らなくてはならなくなって。。。
スポンサーがいないので、カウンセラーに相談しました。
気が合わないということで、放置しろと提案されました。
私のほうが、ソーバーが長いのにも関わらず、
自分のほうが何もできていないのに、批判を受けて
正直腹を立てていました。侮辱されたんです。
もちろん、相手には失礼だということは伝えましたが、
ごめんねの一言もない有様。落胆と失望です。
反面教師にしときます。
12年近くベストピアだと思っていた人が
ふたを開けたら、中身が空っぽだったんで
ショックだったんですよ。それで、縁を切らなくてはならなくなって。。。
スポンサーがいないので、カウンセラーに相談しました。
気が合わないということで、放置しろと提案されました。
私のほうが、ソーバーが長いのにも関わらず、
自分のほうが何もできていないのに、批判を受けて
正直腹を立てていました。侮辱されたんです。
もちろん、相手には失礼だということは伝えましたが、
ごめんねの一言もない有様。落胆と失望です。
東京都内のアパートで
連続飲酒中にブラックアウトして
ふと気付いた時は
北陸地方の小汚いスナックで
毛むくじゃらの大男に
プロレス技のヘッドロックを
かけられて失禁していたときは
ゾーッとしましたよ
連続飲酒中にブラックアウトして
ふと気付いた時は
北陸地方の小汚いスナックで
毛むくじゃらの大男に
プロレス技のヘッドロックを
かけられて失禁していたときは
ゾーッとしましたよ
気がついたら夜明けの交番に座ってて、
おまわりさんに説教してたことはある。
以後、深酒は一切やめた（よほど懲りたらしい）。
おまわりさんに説教してたことはある。
以後、深酒は一切やめた（よほど懲りたらしい）。
811 ：優しい名無しさん：2007/02/04(日) 00:12:56 ID:ziGcrKdB
お酒に酔って、車の中で眠っていた。
ふと気づくと隣にブラジル系の男性が私の車を運転していた。
その人がたまたまいい人で、友達がその人の車を運転し、
私の家まで運転して送ろうとしてくれた。
運がよかったとしか思えない。家に着く前に気づいて、
自分で運転して帰った。おばかな話。すでに、１３年前だけど、
思い出すとぞっとする。
ふと気づくと隣にブラジル系の男性が私の車を運転していた。
その人がたまたまいい人で、友達がその人の車を運転し、
私の家まで運転して送ろうとしてくれた。
運がよかったとしか思えない。家に着く前に気づいて、
自分で運転して帰った。おばかな話。すでに、１３年前だけど、
思い出すとぞっとする。
連続飲酒でブラックアウトして気付いたら
目の前のラム酒が注がれたグラスに
真っ黒なゴキブリの亡骸が
プカプカと浮いていた時はゾ～ッとしましたねぇ。
ゴキブリ入りのラム酒を飲んでブラックアウトしてたわけか俺は…？
目の前のラム酒が注がれたグラスに
真っ黒なゴキブリの亡骸が
プカプカと浮いていた時はゾ～ッとしましたねぇ。
ゴキブリ入りのラム酒を飲んでブラックアウトしてたわけか俺は…？
とうとう関西からEAが消えた・・・・・・・・・。
俺悲しいわ。
俺悲しいわ。
>>814さん。きっと、志のある人が、再開にむけて、がんばってくれると思いますよ。
816 ：優しい名無しさん：2007/02/05(月) 11:06:44 ID:YLefbTC7
>>814
なくなったんか天満？
なくなったんか天満？
817 ：優しい名無しさん：2007/02/05(月) 12:36:28 ID:JsfXls1R
ＡＣミーティングとＥＡミーティングって来る仲間が何年も大抵同じ。
ＡＣは機能不全に焦点をあてる、ＥＡは感情に焦点をあてる、ＡＣミーティングとＥＡミーティングじゃ捉え方が全く違うよね？
ＡＣは機能不全に焦点をあてる、ＥＡは感情に焦点をあてる、ＡＣミーティングとＥＡミーティングじゃ捉え方が全く違うよね？
818 ：優しい名無しさん：2007/02/05(月) 12:48:25 ID:zFQ7me8/
ACのアノニマスは行ったことないんだが、
偏見だと思うのだが（ｽﾏｿ)、
リスカ常習者やボダの巣窟になってるんじゃないかとの恐れで
足を踏み入れたことがない。
なんつーか、摂食障害者タイプ？が多そうな予感。
（やたらいいこちゃんぶってて、ぐるぐる巻きの出口無し思考を
えんえんと語り、依頼心が強い＝印象）。
偏見丸出しでごめん。違ってたら訂正して下さい。
偏見だと思うのだが（ｽﾏｿ)、
リスカ常習者やボダの巣窟になってるんじゃないかとの恐れで
足を踏み入れたことがない。
なんつーか、摂食障害者タイプ？が多そうな予感。
（やたらいいこちゃんぶってて、ぐるぐる巻きの出口無し思考を
えんえんと語り、依頼心が強い＝印象）。
偏見丸出しでごめん。違ってたら訂正して下さい。
>>817
どこのアノニマスも来る仲間が何年も大抵同じじゃないか？
アル中もヤク中もＡＣもＥＡも摂食も、回復しても完治しないと言われてるんだから、
来る人が同じなのが普通じゃないかね。
むしろ１-2年でメンバーがすっかり入れ替わる方が変なように思えるけど。
どこのアノニマスも来る仲間が何年も大抵同じじゃないか？
アル中もヤク中もＡＣもＥＡも摂食も、回復しても完治しないと言われてるんだから、
来る人が同じなのが普通じゃないかね。
むしろ１-2年でメンバーがすっかり入れ替わる方が変なように思えるけど。
酒飲んでた頃は
外出するとすぐに靴下が臭くなって悩んでたんです
それが酒をやめた途端に嘘のようになくなりました
飲酒と靴下が臭くなるのとなんか関係あんのかなぁ？
と今でも不思議に思っています
外出するとすぐに靴下が臭くなって悩んでたんです
それが酒をやめた途端に嘘のようになくなりました
飲酒と靴下が臭くなるのとなんか関係あんのかなぁ？
と今でも不思議に思っています
>>818
あんたの思うとおりでもあり、偏見でもある。
あんたがどのアノニマスに足を運んでいるか知らないが、あんたの所もそうであるように
ＡＣもグループによってまちまち。
あんたの指摘どおりのような人が集まるグループもあれば、
全く違うタイプの人が集まるグループもあり、
その両者が様々な割合で混合しているグループもある。
たしかにリスカ常習者やボダ、摂食障害者タイプで、やたらいいこちゃんぶってて、
ぐるぐる巻きの出口無し思考を えんえんと語り、依頼心が強いという人たちもいる。
でもそういう人の話を聞いて「共感」し「仲間」であると思えればそれは貴重な財産に
なるから、そういう色んな人がいるグループはいいと思うけどね。
あんたの思うとおりでもあり、偏見でもある。
あんたがどのアノニマスに足を運んでいるか知らないが、あんたの所もそうであるように
ＡＣもグループによってまちまち。
あんたの指摘どおりのような人が集まるグループもあれば、
全く違うタイプの人が集まるグループもあり、
その両者が様々な割合で混合しているグループもある。
たしかにリスカ常習者やボダ、摂食障害者タイプで、やたらいいこちゃんぶってて、
ぐるぐる巻きの出口無し思考を えんえんと語り、依頼心が強いという人たちもいる。
でもそういう人の話を聞いて「共感」し「仲間」であると思えればそれは貴重な財産に
なるから、そういう色んな人がいるグループはいいと思うけどね。
>>821
レスをどうも。
せっかくレスをもらって悪いが、「あんたあんた」言うのやめてほしい。
>でもそういう人の話を聞いて「共感」し「仲間」であると思えればそれは
>貴重な財産になる
だから摂食障害やリスカ常習者のタイプが大嫌いで、会いたくないわけ。
共感もできないし、仲間になりたくないわけだよ。
ま、自分に合った雰囲気のグループ探すよ。
レスをどうも。
せっかくレスをもらって悪いが、「あんたあんた」言うのやめてほしい。
>でもそういう人の話を聞いて「共感」し「仲間」であると思えればそれは
>貴重な財産になる
だから摂食障害やリスカ常習者のタイプが大嫌いで、会いたくないわけ。
共感もできないし、仲間になりたくないわけだよ。
ま、自分に合った雰囲気のグループ探すよ。
823 ：優しい名無しさん：2007/02/06(火) 07:56:46 ID:mhseqn/3
824 ：優しい名無しさん：2007/02/06(火) 08:36:13 ID:Bjl7VMNw
> せっかくレスをもらって悪いが、「あんたあんた」言うのやめてほしい。
そうか、別に「あんた」は変な意味はなく、口癖というか書き癖なんだが、いやならあなたには止めとく。
> >でもそういう人の話を聞いて「共感」し「仲間」であると思えればそれは
> >貴重な財産になる
> だから摂食障害やリスカ常習者のタイプが大嫌いで、会いたくないわけ。
> 共感もできないし、仲間になりたくないわけだよ。
そうか、でもね、そういった反応してしまう仲間をこそ、一番大事にするべきだと俺は考える。
なぜ、反応してしまうのかという事をよくよく考えると、そこから学ぶことが多いから。
それと「仲間になりたい・なりたくない」に関わらず仲間なんじゃない(笑)、あなたがACに出てみる必要性を感じてるとしたら。
> ま、自分に合った雰囲気のグループ探すよ。
うん、嫌な事をやらなきゃいけないという規則があるわけもないし、ご自由にという事だね。
そうか、別に「あんた」は変な意味はなく、口癖というか書き癖なんだが、いやならあなたには止めとく。
> >でもそういう人の話を聞いて「共感」し「仲間」であると思えればそれは
> >貴重な財産になる
> だから摂食障害やリスカ常習者のタイプが大嫌いで、会いたくないわけ。
> 共感もできないし、仲間になりたくないわけだよ。
そうか、でもね、そういった反応してしまう仲間をこそ、一番大事にするべきだと俺は考える。
なぜ、反応してしまうのかという事をよくよく考えると、そこから学ぶことが多いから。
それと「仲間になりたい・なりたくない」に関わらず仲間なんじゃない(笑)、あなたがACに出てみる必要性を感じてるとしたら。
> ま、自分に合った雰囲気のグループ探すよ。
うん、嫌な事をやらなきゃいけないという規則があるわけもないし、ご自由にという事だね。
822の言うことももっともだよ
私も赤の他人に「あんた」って言われるのいやだな
それになじめない雰囲気のところは続かないから最初は親しみやすい所に参加して
回復したらまたその時に参加する所を考えればいいだけの話
最終的に回復したら過程は自由でいいのではないかな？
私も赤の他人に「あんた」って言われるのいやだな
それになじめない雰囲気のところは続かないから最初は親しみやすい所に参加して
回復したらまたその時に参加する所を考えればいいだけの話
最終的に回復したら過程は自由でいいのではないかな？
>827 の言うとおりだと思うよ。何の反論も無い。
ただ、何となくAAとかでよくある
「おれはここにいる社会生活不適格者のアル中たちとは違う」
つー発言がなされるシチュエーションが頭に浮かんでしょうがないんだよ。
よくある否認ってやつだね。
822が否認の状態であると言ってるわけじゃないよ。
822の発言が俺のそういう記憶を呼び覚ました結果、
色々と書いてみたくなったというだけ。
まあ、これは俺の反応だな(笑)。
ただ、何となくAAとかでよくある
「おれはここにいる社会生活不適格者のアル中たちとは違う」
つー発言がなされるシチュエーションが頭に浮かんでしょうがないんだよ。
よくある否認ってやつだね。
822が否認の状態であると言ってるわけじゃないよ。
822の発言が俺のそういう記憶を呼び覚ました結果、
色々と書いてみたくなったというだけ。
まあ、これは俺の反応だな(笑)。
飲んでたころによく連続飲酒に陥りブラックアウトした。
ある時、例によってブラックアウトして
気が付いたら飼っていた緑亀のパンピーちゃんの甲羅を
まるでアイスキャンデーでもなめるかのように
ペロペロとなめまわしていた時は
なんだか心の底から笑っちゃいました(^Ｑ^)
ある時、例によってブラックアウトして
気が付いたら飼っていた緑亀のパンピーちゃんの甲羅を
まるでアイスキャンデーでもなめるかのように
ペロペロとなめまわしていた時は
なんだか心の底から笑っちゃいました(^Ｑ^)
他のは全部分かるんですが、EAはなんのアノニマスなのでしょうか？
831 ：優しい名無しさん：2007/02/08(木) 09:19:03 ID:bL/54cui
神経症 ヒキ
狂ってる人間にもプログラムは有効って話は迷信だと思う。
ミーティングで開口一番
『今日はオナニーしてくるのを忘れました』とかって
真顔で言いだす野郎は
ウケを狙ってんのか？
それとも、言うべきことと
そうでないことの判断が
出来ないほどに
アルコールで脳がやられちゃってんのか・・・？
『今日はオナニーしてくるのを忘れました』とかって
真顔で言いだす野郎は
ウケを狙ってんのか？
それとも、言うべきことと
そうでないことの判断が
出来ないほどに
アルコールで脳がやられちゃってんのか・・・？
OAとGAがわからない。
うるせえコノヤロー！！
俺がいつスリップしたぁ！
言ってみろコノヤロー！！
ったく、腹立つわぁ…
ちゃんとミーティング行ってるだろコノヤロー！！
なに言ってんだよこの
ハゲちゃびんめ！！
俺がいつスリップしたぁ！
言ってみろコノヤロー！！
ったく、腹立つわぁ…
ちゃんとミーティング行ってるだろコノヤロー！！
なに言ってんだよこの
ハゲちゃびんめ！！
840 ：優しい名無しさん：2007/02/10(土) 19:53:27 ID:Nb75ylhb
>>837
オ○ニーに拘ってる人だよ
オ○ニーに拘ってる人だよ
酒飲んでた頃は
自分の足の裏を舐めようとよく挑戦してた。
足の裏以外にも
アソコとかココとか・・・
本当にバカなことしてたなと思うよ。
自分の足の裏を舐めようとよく挑戦してた。
足の裏以外にも
アソコとかココとか・・・
本当にバカなことしてたなと思うよ。
さいきんＥＡに問題起こす人が来ます
怖いので何とかして欲しいです・・
怖いので何とかして欲しいです・・
>>843
オレに任せろ！！
こんど問題おこしたら
オレ様の※１ホゲェ～頭突きをお見舞いしてやらぁ。
※１ホゲェ～頭突き
小学校の頃から正義感の強かったオレは
ある日弱いものイジメをしている奴に怒りを爆発させ
頭突きを見舞った！
その時、相手が
『ホゲェ～』
と一言発し、すたこらさっさと逃げてしまった。
それ以来、オレ様の頭突きは
ホゲェ～頭突きと呼ばれようになったのだ。
オレに任せろ！！
こんど問題おこしたら
オレ様の※１ホゲェ～頭突きをお見舞いしてやらぁ。
※１ホゲェ～頭突き
小学校の頃から正義感の強かったオレは
ある日弱いものイジメをしている奴に怒りを爆発させ
頭突きを見舞った！
その時、相手が
『ホゲェ～』
と一言発し、すたこらさっさと逃げてしまった。
それ以来、オレ様の頭突きは
ホゲェ～頭突きと呼ばれようになったのだ。
845 ：優しい名無しさん：2007/02/13(火) 19:45:15 ID:MnCqgAwf
>>843
都内か
都内か
酒飲まなくなったのはいいけど、オナニーばかりするようになっちゃったぁ！！
>>843
「全国回った偉い俺様」が来るの？
「全国回った偉い俺様」が来るの？
NABAの鶴田桃江、頼むから死んでくれ、
生まれ変わったら健常者になってくれ。
生まれ変わったら健常者になってくれ。
>>848
何回書き込んでんだよ。本人に言え。
何回書き込んでんだよ。本人に言え。
>>849
> あなたの脳内に居住する空想の人物ならともかく、
いや、すでに脳内居住化してるし、現実と言うより架空の人物化しているでしょう。
848の脳内の鶴田さんと、現実の鶴田さんにはもはや何の関わりもないでしょう。
恨みの作用としては、対象とする人物像を固定してしまうというのがあるよね。
相手は変わるし、その恨みを抱いた当事ですら自分が想像している人物像と相手が、実はかけ離れているっているかもしれないのに。
そういう想像力も恨みは奪ってしまうわけだ。
俺も気をつけなくては。
でさ、848、あなたは何をされたんだい？鶴田という人に。
ここで吐き出したら、恨みから開放されるかもしれないよ。
> あなたの脳内に居住する空想の人物ならともかく、
いや、すでに脳内居住化してるし、現実と言うより架空の人物化しているでしょう。
848の脳内の鶴田さんと、現実の鶴田さんにはもはや何の関わりもないでしょう。
恨みの作用としては、対象とする人物像を固定してしまうというのがあるよね。
相手は変わるし、その恨みを抱いた当事ですら自分が想像している人物像と相手が、実はかけ離れているっているかもしれないのに。
そういう想像力も恨みは奪ってしまうわけだ。
俺も気をつけなくては。
でさ、848、あなたは何をされたんだい？鶴田という人に。
ここで吐き出したら、恨みから開放されるかもしれないよ。
こんなとこで何吐き出させようってんだよｗ実名でちゃってんのに
通報されるよ
通報されるよ
854 ：優しい名無しさん：2007/02/15(木) 14:41:12 ID:/cFDuTRV
お酒も薬も止まったけど、オナニーが止まりません。どうすればいいですか
856 ：優しい名無しさん：2007/02/15(木) 18:54:30 ID:kewim5Lp
>>854
ＳＥＸはしないんですか～
ＳＥＸはしないんですか～
酒たってしばらくは仕方無いよ＜オナニー
女性も無性に男欲しくなるらしい。
女性も無性に男欲しくなるらしい。
AA,NA,EA,OA,GA
これらの厳密な違いを教えていただけますか？
これらの厳密な違いを教えていただけますか？
各プログラムはクグッて下さい。厳密な答えはそこにあるでしょう。
飲酒欲求は今のところ
治まってるけど、
セックスしたくてしょうがない俺がいます。
相手もいないし、ソープランドとか行くほと
お金に余裕がないから
毎日オナニーばかりしています。
治まってるけど、
セックスしたくてしょうがない俺がいます。
相手もいないし、ソープランドとか行くほと
お金に余裕がないから
毎日オナニーばかりしています。
865 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 18:07:51 ID:PJg+HWVt
>>862
ジョギングするとオナニーする気減るよ
ジョギングするとオナニーする気減るよ
866 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 19:34:23 ID:2pwlY17C
おまえら全員浮浪者になれ！
867 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 19:37:13 ID:2pwlY17C
オナニーばかりしてる能無し肝男、
頭が弱くて偏差値低い能無しどもめが。
俺も偏差値低くて頭が悪い。文句があるかこのやろう。
ミーティングとか言って集まってんじゃねぇよドアホ。
氏ね、浮浪者になって路上で雄叫びあげて飲酒して凍死して氏ね！
頭が弱くて偏差値低い能無しどもめが。
俺も偏差値低くて頭が悪い。文句があるかこのやろう。
ミーティングとか言って集まってんじゃねぇよドアホ。
氏ね、浮浪者になって路上で雄叫びあげて飲酒して凍死して氏ね！
870 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 21:26:19 ID:ywgo3tH0
ＡＣとＥＡはおんなじなん？
>>866 >>867
もう経験済みです（笑）程度の差はあれその手の経験を
してきた人は結構いますよ。
簡単に凍死すらできないもんだよ。外で飲み続けてりゃ
死ねると思ってやるんだけど。酔ってるうちは
寝そべってられるけどね。床が固いと背中が痛くなるんだよ。
痛いんで寝てられな痛さを紛らわせるために
あてどなく歩き続けたりね…。死ねたらどんなに楽かと思ったけど、
そんなに都合よくはいかないよ。
>>870
ググったら？
もう経験済みです（笑）程度の差はあれその手の経験を
してきた人は結構いますよ。
簡単に凍死すらできないもんだよ。外で飲み続けてりゃ
死ねると思ってやるんだけど。酔ってるうちは
寝そべってられるけどね。床が固いと背中が痛くなるんだよ。
痛いんで寝てられな痛さを紛らわせるために
あてどなく歩き続けたりね…。死ねたらどんなに楽かと思ったけど、
そんなに都合よくはいかないよ。
>>870
ググったら？
そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のミーティング行ったんです。ミーティング。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか「本日のみスリップOK」とか看板が立っているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、スリップOK如きで普段来てないミーティングに来てんじゃねーよ、ボケが。
スリップだよ、たかがスリップ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でミーティングか。おめでてーな。
よーしパパワンカップ2本飲んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、10円やるからその席空けろと。
ミーティングってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「第一のことは第一に」とか祈ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「第一のことは第一に」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「第一のことは第一に」で、だ。
お前は本当に「第一のことは第一に」と考えているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「第一のことは第一に」って言いたいだけちゃうんかと。
ミーティング通の俺から言わせてもらえば今、ミーティング通の間での最新流行はやっぱり、
「単純に」これだね。
「気楽にやろう だがやろう、単純に、心を開いて」。これが通の祈り方。
「単純に」ってのはKeep It Simple 。そん代わりListen and Learn 。これ。
で、それにKeep It Simple Stupid。これ最強。
しかしこれを祈ると次からチェアマンにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ワンカップでも飲んでなさいってこった。
昨日、近所のミーティング行ったんです。ミーティング。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか「本日のみスリップOK」とか看板が立っているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、スリップOK如きで普段来てないミーティングに来てんじゃねーよ、ボケが。
スリップだよ、たかがスリップ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でミーティングか。おめでてーな。
よーしパパワンカップ2本飲んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、10円やるからその席空けろと。
ミーティングってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「第一のことは第一に」とか祈ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「第一のことは第一に」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「第一のことは第一に」で、だ。
お前は本当に「第一のことは第一に」と考えているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「第一のことは第一に」って言いたいだけちゃうんかと。
ミーティング通の俺から言わせてもらえば今、ミーティング通の間での最新流行はやっぱり、
「単純に」これだね。
「気楽にやろう だがやろう、単純に、心を開いて」。これが通の祈り方。
「単純に」ってのはKeep It Simple 。そん代わりListen and Learn 。これ。
で、それにKeep It Simple Stupid。これ最強。
しかしこれを祈ると次からチェアマンにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ワンカップでも飲んでなさいってこった。
>>872
あ、そうなの？
あ、そうなの？
平安の祈りは、アッシジの聖フランチェスカの祈りだよね。
ライン・ホールド・ニーパーの祈りとも言われてる。
原文で読んでみたい。
最後は「二つのことを見分ける賢さを」ではなく、
「両者を見分ける英知を我に与えたまえ」というのが、原文に近い。
ライン・ホールド・ニーパーの祈りとも言われてる。
原文で読んでみたい。
最後は「二つのことを見分ける賢さを」ではなく、
「両者を見分ける英知を我に与えたまえ」というのが、原文に近い。
875 ：優しい名無しさん：2007/02/17(土) 11:36:18 ID:GbvP+O8c
>>870
掛け持ちしてる人おおい。
掛け持ちしてる人おおい。
>>877さんこんばんは、。>>1のスレでもう一度確認しましょう。
その積み重ねが大事です。最初はだれでも戸惑います。
ステップはやっぱり有効な手段と思います。
外の景色を眺めてるだけでも心落ち着きませんか？気楽に始めるのが一番だと思います。
今日一日を大切になさってください。
その積み重ねが大事です。最初はだれでも戸惑います。
ステップはやっぱり有効な手段と思います。
外の景色を眺めてるだけでも心落ち着きませんか？気楽に始めるのが一番だと思います。
今日一日を大切になさってください。
♪１月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
２月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
３月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
４月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
５月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
６月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
７月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
８月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
９月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
10月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
11月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
12月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
そして新年早々スリップしちゃうバカな奴・・・
２月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
３月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
４月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
５月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
６月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
７月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
８月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
９月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
10月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
11月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
12月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
そして新年早々スリップしちゃうバカな奴・・・
携帯しか持ってません。
お暇な方、１２のステップを貼ってくださいませんか…？
すみません
お暇な方、１２のステップを貼ってくださいませんか…？
すみません
881 ：優しい名無しさん：2007/02/20(火) 05:44:36 ID:1ej5VaC5
ほれ。
ＡＡ １２ の ス テ ッ プ
１私たちはアルコールに対し無力であり、思い通りに生きていけなくなっていたことを認めた。
２自分を超えた大きな力が、私たちを健康な心に戻してくれると信じるようになった。
３私たちの意志と生き方を、自分なりに理解した神の配慮にゆだねる決心をした。
４恐れずに、徹底して、自分自身の棚卸しを行ない、それを表に作った。
５神に対し、自分に対し、そしてもう一人の人に対して、自分の過ちの本質をありのままに認めた。
６こうした性格上の欠点全部を、神に取り除いてもらう準備がすべて整った。
７私たちの短所を取り除いて下さいと、謙虚に神に求めた。
８私たちが傷つけたすべての人の表を作り、
その人たち全員に進んで埋め合わせをしようとする気持ちになった。
９その人たちやほかの人を傷つけない限り、機会あるたびに、
その人たちに直接埋め合わせをした。
１０自分自身の棚卸しを続け、間違ったときは直ちにそれを認めた。
１１祈りと黙想を通して、自分なりに理解した神との意識的な触れ合いを深め、
神の意志を知ることと、それを実践する力だけを求めた。
１２これらのステップを経た結果、私たちは霊的に目覚め、このメッセージを
アルコホーリクに伝え、
そして私たちのすべてのことにこの原理を実行しようと努力した。
ＡＡ １２ の ス テ ッ プ
１私たちはアルコールに対し無力であり、思い通りに生きていけなくなっていたことを認めた。
２自分を超えた大きな力が、私たちを健康な心に戻してくれると信じるようになった。
３私たちの意志と生き方を、自分なりに理解した神の配慮にゆだねる決心をした。
４恐れずに、徹底して、自分自身の棚卸しを行ない、それを表に作った。
５神に対し、自分に対し、そしてもう一人の人に対して、自分の過ちの本質をありのままに認めた。
６こうした性格上の欠点全部を、神に取り除いてもらう準備がすべて整った。
７私たちの短所を取り除いて下さいと、謙虚に神に求めた。
８私たちが傷つけたすべての人の表を作り、
その人たち全員に進んで埋め合わせをしようとする気持ちになった。
９その人たちやほかの人を傷つけない限り、機会あるたびに、
その人たちに直接埋め合わせをした。
１０自分自身の棚卸しを続け、間違ったときは直ちにそれを認めた。
１１祈りと黙想を通して、自分なりに理解した神との意識的な触れ合いを深め、
神の意志を知ることと、それを実践する力だけを求めた。
１２これらのステップを経た結果、私たちは霊的に目覚め、このメッセージを
アルコホーリクに伝え、
そして私たちのすべてのことにこの原理を実行しようと努力した。
882 ：優しい名無しさん：2007/02/20(火) 05:50:30 ID:1ej5VaC5
EAの12のステップ
１私たちは感情・情緒に対して無力であり、 思いどうりに生きていけなくなったことを認めた。
２自分を超えた大きな力が、私たちを健康な心に戻してくれると信じるようになった。
３私たちの意志と生き方を、「自分なりに理解した」神の配慮にゆだねる決心をした。
４怖れずに、徹底して、自分自身の棚卸しを行い、それを表に作った。
５神に対し、自分自身に対し、そして、もうひとりの人間に対し、 自分の過ちの本質をありのままに認めた。
６これらの性格上の欠点すべて、神に取り除いてもらう準備がすべて整った。
７私たちの短所をとりのぞいてくださいと、謙虚に神に求めた。
８私たちが傷つけたすべての人の表を作り、
その人たち全員にすすんで埋め合わせをしようとする気持ちになった。
９その人たちや他の人びとを傷つけない限り、機会あるたびに、
その人たちに直接埋め合わせをした。
１０自分自身についての棚卸しを続け、間違ったときは直ちにそれを認めた。
１１祈りと黙想を通して、「自分なりに理解した」神との意識的触れ合いを深め、
神の意志を知ること、それを実践する力だけを求めた。
１２これらのステップを経た結果、私たちは霊的に目覚め、このメッセージを他の仲間に伝え、
そして私たちのすべてのことにこの原理を実行しようと努力した。
１私たちは感情・情緒に対して無力であり、 思いどうりに生きていけなくなったことを認めた。
２自分を超えた大きな力が、私たちを健康な心に戻してくれると信じるようになった。
３私たちの意志と生き方を、「自分なりに理解した」神の配慮にゆだねる決心をした。
４怖れずに、徹底して、自分自身の棚卸しを行い、それを表に作った。
５神に対し、自分自身に対し、そして、もうひとりの人間に対し、 自分の過ちの本質をありのままに認めた。
６これらの性格上の欠点すべて、神に取り除いてもらう準備がすべて整った。
７私たちの短所をとりのぞいてくださいと、謙虚に神に求めた。
８私たちが傷つけたすべての人の表を作り、
その人たち全員にすすんで埋め合わせをしようとする気持ちになった。
９その人たちや他の人びとを傷つけない限り、機会あるたびに、
その人たちに直接埋め合わせをした。
１０自分自身についての棚卸しを続け、間違ったときは直ちにそれを認めた。
１１祈りと黙想を通して、「自分なりに理解した」神との意識的触れ合いを深め、
神の意志を知ること、それを実践する力だけを求めた。
１２これらのステップを経た結果、私たちは霊的に目覚め、このメッセージを他の仲間に伝え、
そして私たちのすべてのことにこの原理を実行しようと努力した。
ＥＡやＡＣで回復した人見たことある？
俺は見たことないから、知りたいんだけど。
俺は見たことないから、知りたいんだけど。
酒や薬と違ってソブラエティの基準がないから難しい。
ただただ愚痴や文句の垂れ流しが多いかもな。
自分も見たことねぇ。
ただただ愚痴や文句の垂れ流しが多いかもな。
自分も見たことねぇ。
>>883
回復の定義は？
＞ＥＡやＡＣで回復した人見たことある
と書く感覚は実はよくわかるんだけど、その感覚を適用すると、
ＡＡで回復している人もほとんどいないような気がするけどね。
個人的にはＥＡやＡＣの基準を適用して、なおかつ回復したといえるＡＡのメンバーは一人しか知らないし、その人は故人になったので現在では0人。
酒が止まっているだけが回復なら、たしかにＡＡは回復者がいるけどね。
回復の定義は？
＞ＥＡやＡＣで回復した人見たことある
と書く感覚は実はよくわかるんだけど、その感覚を適用すると、
ＡＡで回復している人もほとんどいないような気がするけどね。
個人的にはＥＡやＡＣの基準を適用して、なおかつ回復したといえるＡＡのメンバーは一人しか知らないし、その人は故人になったので現在では0人。
酒が止まっているだけが回復なら、たしかにＡＡは回復者がいるけどね。
>ＥＡやＡＣで回復した人見たことある？
１２ステップを実行していたら他人に対して批判的にならないはずなんだけど、
ピンクの雲に乗ってるのかな？
１２ステップを実行していたら他人に対して批判的にならないはずなんだけど、
ピンクの雲に乗ってるのかな？
回復の定義が難しいですね。
酒が止まっているだけのトラブルメーカーのアル中はＥＡやＡＣミーティングに
たくさんいる。
たくさんいる。
>>883
どのくらいの年月、EAやACに参加し続けているのですか？
ACの場合は、自分が機能不全家庭で育ったことや、
育つ過程で背負ってしまった生き難さなどについて、
受け入れることができるようになるのが回復の指標だと思う。
親への怒りや恨みつらみの時期が過ぎた後に。
EAの場合もACとかぶる部分が大きいのかも知れないが、
感情的な問題について、少しずつ受け入れ、気づいていくことが
回復への道筋になるのかも知れない。
仮に、外から見てわかるような回復や成長が無くても、
仲間がいることが支えになるのならそれでいいような気もする。
どのくらいの年月、EAやACに参加し続けているのですか？
ACの場合は、自分が機能不全家庭で育ったことや、
育つ過程で背負ってしまった生き難さなどについて、
受け入れることができるようになるのが回復の指標だと思う。
親への怒りや恨みつらみの時期が過ぎた後に。
EAの場合もACとかぶる部分が大きいのかも知れないが、
感情的な問題について、少しずつ受け入れ、気づいていくことが
回復への道筋になるのかも知れない。
仮に、外から見てわかるような回復や成長が無くても、
仲間がいることが支えになるのならそれでいいような気もする。
俺の回復の定義（というかイメージ）は、
平安を保っていて、行動が利他的である。
AAではそういう人をたくさん見る。
（そうでない人もたくさんいるが、もちろん）
ACやEAでは、あんまり見ない気がする。
もちろん、俺に見えないだけかもしれないが。
平安を保っていて、行動が利他的である。
AAではそういう人をたくさん見る。
（そうでない人もたくさんいるが、もちろん）
ACやEAでは、あんまり見ない気がする。
もちろん、俺に見えないだけかもしれないが。
>>891
> 俺の回復の定義（というかイメージ）は、
> 平安を保っていて、行動が利他的である。
その定義だったら、ＡＣやＥＡにも沢山いるんじゃない？
> AAではそういう人をたくさん見る。
> （そうでない人もたくさんいるが、もちろん）
> ACやEAでは、あんまり見ない気がする。
> もちろん、俺に見えないだけかもしれないが。
きっと見えないだけだと思う。
「違いを探さずに同じところを探そう」だな。
> 俺の回復の定義（というかイメージ）は、
> 平安を保っていて、行動が利他的である。
その定義だったら、ＡＣやＥＡにも沢山いるんじゃない？
> AAではそういう人をたくさん見る。
> （そうでない人もたくさんいるが、もちろん）
> ACやEAでは、あんまり見ない気がする。
> もちろん、俺に見えないだけかもしれないが。
きっと見えないだけだと思う。
「違いを探さずに同じところを探そう」だな。
>892
それを聞いて安心した。
レスをくれた皆さん、ありがとう
それを聞いて安心した。
レスをくれた皆さん、ありがとう
>>891
ACやEAだと、そこまで回復した人はミーティングに出てこなくなる。
ACやEAだと、そこまで回復した人はミーティングに出てこなくなる。
みんな違い探しが好きだねぇ
回復モデルかあ。
ACやEAではAAのようなスポンサー制度も無いようだし、
断酒というような目的がはっきりしていないから、
回復して「スライバー」になった人たちが出席し続けないと、
モデルを見ることはできないね。
ACやEAではAAのようなスポンサー制度も無いようだし、
断酒というような目的がはっきりしていないから、
回復して「スライバー」になった人たちが出席し続けないと、
モデルを見ることはできないね。
898 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 11:20:26 ID:lwVfsZtv
スライバーとは初めて聞く言葉です。
スライバーの意味を具体的にわかりやすく教えて頂きませんか？
スライバーの意味を具体的にわかりやすく教えて頂きませんか？
みんな横浜アディクションセミナー行く？
俺はホームのバースデーミーティングと重なって
仲間か自分の意思を取るのか悩み中だ。
感謝が欠けてるのかね‥
俺はホームのバースデーミーティングと重なって
仲間か自分の意思を取るのか悩み中だ。
感謝が欠けてるのかね‥
> ACやEAだと、そこまで回復した人はミーティングに出てこなくなる。
きっと894には見えないだけだと思う。
「違いを探さずに同じところを探そう」
きっと894には見えないだけだと思う。
「違いを探さずに同じところを探そう」
>>889
EAの公式サイト http://homepage1.nifty.com/ea_japan/
>>898
スライバーというのはスライブ(thrive 成長すること）から、
「成長した人」のことです。別にEA用語ではありません。
どちらかというとAC関連で語られることが多いようです。
詳しくは斉藤学「インナーマザーは支配する」等を参照して下さい。
EAの公式サイト http://homepage1.nifty.com/ea_japan/
>>898
スライバーというのはスライブ(thrive 成長すること）から、
「成長した人」のことです。別にEA用語ではありません。
どちらかというとAC関連で語られることが多いようです。
詳しくは斉藤学「インナーマザーは支配する」等を参照して下さい。
>>903
ﾚｽ㌧
考えすぎかねーorz
もし自分だったら「なんであいつ来てねーの？」ってがっかりしそうでさ。
ああああ悩む 年に一回だけのチャンスだもんなぁ 聞いたこともない他のグループとの出会い。
ﾚｽ㌧
考えすぎかねーorz
もし自分だったら「なんであいつ来てねーの？」ってがっかりしそうでさ。
ああああ悩む 年に一回だけのチャンスだもんなぁ 聞いたこともない他のグループとの出会い。
>>904
大丈夫だよ、だれもそこまで心配してないから。
たとえ心配をかけたとしても、ミーティングを休んで行った所で得た経験を仲間に伝えればいいじゃん。
それを聞くことで助かる人もいるはずだ。
いけ、行くんだ904(笑)
大丈夫だよ、だれもそこまで心配してないから。
たとえ心配をかけたとしても、ミーティングを休んで行った所で得た経験を仲間に伝えればいいじゃん。
それを聞くことで助かる人もいるはずだ。
いけ、行くんだ904(笑)
おぉぉぉ高速ﾊﾞｽﾁｹﾄとっちまた‥‥
ﾊﾟﾆ発作持ちなのにどーすんだおれ
ｹﾞﾛりながらも地方から行くだでよ905
ﾊﾟﾆ発作持ちなのにどーすんだおれ
ｹﾞﾛりながらも地方から行くだでよ905
907 ：優しい名無しさん：2007/02/23(金) 18:56:11 ID:uZsQEHRE
飲酒して氏ね
909 ：優しい名無しさん：2007/02/25(日) 20:14:10 ID:FlbdecMG
飲酒して氏ね
いつかＥＡに行きたい者です。
今日１日、無事でした
今日１日、無事でした
なんだか疲れたよ････寂しいな･･･
頑張ろうっと｡
頑張ろうっと｡
>>910
お待ちしてます＾＾
お待ちしてます＾＾
>>792 >>800
電波出しまくってたサイトからアク禁喰らったみたいやな、おっさん。
あんたは専業12ステップ説教師か!w ってぐらい全国グループ回ってるようだけど
いつまともに自分で自分の生活を支える時間があるんだろ・・・
件のサイトやら各地のミーティングで他のグループやメンバー個人引き合いに出して攻撃して、
自称“先を行く仲間”のおめーが一番そこらじゅうの安全感を破壊してるっつーの。
「ここで話されたことは信頼されて分かち合われたことです。
信頼には信頼で答えましょう。
ここで話されたことは、この場にそっと置いていってください。」
って、ハンドブック読んでないのかね、自助グループエリート気取りのくせに。
電波出しまくってたサイトからアク禁喰らったみたいやな、おっさん。
あんたは専業12ステップ説教師か!w ってぐらい全国グループ回ってるようだけど
いつまともに自分で自分の生活を支える時間があるんだろ・・・
件のサイトやら各地のミーティングで他のグループやメンバー個人引き合いに出して攻撃して、
自称“先を行く仲間”のおめーが一番そこらじゅうの安全感を破壊してるっつーの。
「ここで話されたことは信頼されて分かち合われたことです。
信頼には信頼で答えましょう。
ここで話されたことは、この場にそっと置いていってください。」
って、ハンドブック読んでないのかね、自助グループエリート気取りのくせに。
>>913
このところあのサイト見ていなかったから、教えてもらって久々に見ました。
管理人からの忠告があって、アク禁のようですね。
気のせいか、他の人たちがのびのびと書き込んでるような。
頭文字の匿名であれ、ネット上で、
メンバーや友人をけなしまくり、偉ぶる人のどこが、
「先を行く仲間」なのか…ですね。
このところあのサイト見ていなかったから、教えてもらって久々に見ました。
管理人からの忠告があって、アク禁のようですね。
気のせいか、他の人たちがのびのびと書き込んでるような。
頭文字の匿名であれ、ネット上で、
メンバーや友人をけなしまくり、偉ぶる人のどこが、
「先を行く仲間」なのか…ですね。
>>912さん
ありがとうございます
昨日は感情を２回、乱しました。
予約を確実にいれたのに向こうがミスしてた件。
あとは…とても個人的な悩み。
でもなんとか生きてます。
死ぬのは怖くない。生きる方が怖い。
だから死にたい。でも耐えてます。
今なんとか無事です。
ありがとうございます
昨日は感情を２回、乱しました。
予約を確実にいれたのに向こうがミスしてた件。
あとは…とても個人的な悩み。
でもなんとか生きてます。
死ぬのは怖くない。生きる方が怖い。
だから死にたい。でも耐えてます。
今なんとか無事です。
昨日も無事でした
今日も…
無事で…
ありますように…
今日も…
無事で…
ありますように…
今日一日だけ。
アルコールとは関係ないが、
この言葉がとても切実な状況を今、生きています。
アルコールとは関係ないが、
この言葉がとても切実な状況を今、生きています。
918 ：優しい名無しさん：2007/03/03(土) 08:42:47 ID:4htLRPfw
おはようございます。
今朝も目覚めることができました。
土曜日の朝なんて酒臭くないことなんて無かったのに。
感謝です。
今朝も目覚めることができました。
土曜日の朝なんて酒臭くないことなんて無かったのに。
感謝です。
>>918さん
おはようございます。
木曜日、金曜日、
無事でした。
ここ一週間ほど風邪をひいてます。
病院に行かねば…だけど、
今日は部屋に引きこもっていたい気持ちです。
かなり疲れてるかな…
今日も
「今日いちにち」
おはようございます。
木曜日、金曜日、
無事でした。
ここ一週間ほど風邪をひいてます。
病院に行かねば…だけど、
今日は部屋に引きこもっていたい気持ちです。
かなり疲れてるかな…
今日も
「今日いちにち」
920 ：優しい名無しさん：2007/03/03(土) 14:40:05 ID:eo3zTVDt
aa
921 ：優しい名無しさん：2007/03/04(日) 10:25:42 ID:DDfofOk8
おはようございます。
昨日のミーティングで私が入院中に強制退院だった
人に会いました。
いろいろあったようですが飲まない生活に
入れたみたいでした。
感謝
昨日のミーティングで私が入院中に強制退院だった
人に会いました。
いろいろあったようですが飲まない生活に
入れたみたいでした。
感謝
923 ：優しい名無しさん：2007/03/06(火) 13:18:57 ID:BdKn+D1t
君らはピアサポいかれるんですか？
漏れはいかない。NABAのあいつがいるからわざと違う予定を入れた。
925 ：優しい名無しさん：2007/03/06(火) 17:54:37 ID:hYNqVTkn
人との付き合い方、心の開き方が分からないんですが、それに関係するアノニマスってありますか？
ＥＡかＡＣＡかなぁ。
927 ：優しい名無しさん：2007/03/06(火) 21:29:39 ID:DQsJNaYy
>>925
会場による差が大きい
会場による差が大きい
928 ：優しい名無しさん：2007/03/07(水) 09:06:25 ID:DAgYxnCi
929 ：優しい名無しさん：2007/03/07(水) 21:07:58 ID:DAgYxnCi
ＥＡで調べて、開催場所とか分かりました。
関内が一番近いんだけど、そこのクリニックに昔通っていたから行きにくいので横浜に行きます。
人とうまく話せない自分が行って本当に大丈夫なのか不安ですが…
関内が一番近いんだけど、そこのクリニックに昔通っていたから行きにくいので横浜に行きます。
人とうまく話せない自分が行って本当に大丈夫なのか不安ですが…
931 ：優しい名無しさん：2007/03/07(水) 21:47:53 ID:DAgYxnCi
EA埼玉地区には気をつけろ。あの統失野郎がいるぞ。
またメンバーに迷惑をかけているみたいだぞ。
またメンバーに迷惑をかけているみたいだぞ。
933 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 07:25:17 ID:oMLe8jfn
自分は横浜なんですが、メンバーはどんな感じの人が居るか分かる方居ますか？
934 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 13:07:54 ID:ELvFSWgL
○○Ａとか、おさかんなことですが、何でも依存症にしちゃえば病気でいられるから良いよね。
自助グループで、アディクッションは絶対治らない。断酒会だけは別だけど。
自助グループで、アディクッションは絶対治らない。断酒会だけは別だけど。
>>934
> 自助グループで、アディクッションは絶対治らない。
うん、正しい認識だね。治らない病気と言われているんだから。ついでにいうと、医療機関でも治らない。
アノニマス自助にせよ医療機関にせよ、可能なのは「酒を飲まないで生きる(断酒)」という方法だけ。
>断酒会だけは別だけど。
これは知らなかった。別ってどういう事？断酒会に通うと正常飲酒できるようになるの？
ただの煽りで書いたのなら返事無用、根拠があるのなら是非とも教えて欲しい。
> 自助グループで、アディクッションは絶対治らない。
うん、正しい認識だね。治らない病気と言われているんだから。ついでにいうと、医療機関でも治らない。
アノニマス自助にせよ医療機関にせよ、可能なのは「酒を飲まないで生きる(断酒)」という方法だけ。
>断酒会だけは別だけど。
これは知らなかった。別ってどういう事？断酒会に通うと正常飲酒できるようになるの？
ただの煽りで書いたのなら返事無用、根拠があるのなら是非とも教えて欲しい。
>>934
自助Gは、敗北を認め、自分がそうなってしまった理由は何かを追求する場所。
酒に逃げ、全てを酒の力に頼って生活していた自分を見つめ直し、日常におけ
る回復を目指す場所。
酒の力に頼っていたばかりにできなかった成長をやり直す場所。
なんで自分ばっかりとこみあげて来る当たり所の無い怒り、辛、無力感、倦怠感、
罪悪感etc...
一時の錯覚と満足感を与えてくれたアルコールを失った我々には非常に居辛い場所。
しかし、今日も行く。治らないく良い。求めるのは精神的な回復。
で、断酒会は違うの？
自助Gは、敗北を認め、自分がそうなってしまった理由は何かを追求する場所。
酒に逃げ、全てを酒の力に頼って生活していた自分を見つめ直し、日常におけ
る回復を目指す場所。
酒の力に頼っていたばかりにできなかった成長をやり直す場所。
なんで自分ばっかりとこみあげて来る当たり所の無い怒り、辛、無力感、倦怠感、
罪悪感etc...
一時の錯覚と満足感を与えてくれたアルコールを失った我々には非常に居辛い場所。
しかし、今日も行く。治らないく良い。求めるのは精神的な回復。
で、断酒会は違うの？
名古屋のAA、献金やつり銭を抜く、大川正彦、生保の不正受給してる、三宅信夫、みんなから借金して返さない、佐名敏夫。こんな奴らばかり。
940 ：優しい名無しさん：2007/03/10(土) 09:19:37 ID:2RiB7nS2
名指しは良くないんじゃないかと。
でも世の中色々な人間がいるから仕方無いんじゃないかな。
でも世の中色々な人間がいるから仕方無いんじゃないかな。
>>939
酒が裁いてくれるよ。
酒が裁いてくれるよ。
>>913
おっさんネトカフェからHN変えて電波発している様子。
どこまで病んでいるのやら。
><363> ミラノコレクション ■2007年03月05日 月曜日 00時30分35秒
>ご機嫌如何かな諸君？ 久しぶりだな！ 「裏切り者」の私は今日も都内某所（AC版“虎の穴”）で全国の選ばれた有志たちと合宿セミナーだったぞ！
>結果は？
>フッ、聞くまでもないよ。 まっ現場に出て諸君の目で耳で、「裏切り者の事実」を確かめるんだな。
>それはさておき、今日私がここで話すのは「先人（経験者）の話を聴けぬ愚か者の末路」で、
>つい最近（大阪の火曜某グループも含め）北関東の日曜某グループも潰れたらしいな！
>実を言うと半年前まで私も時々（通算10回前後）そこにお邪魔していたわけだが、はっきり言って「潰れて当然」「成るべくして成った結果」であって、
>もはや「同情の余地すらなし！」だよ諸君。
>そうだろ？ そして「この反面教師が何でそうなったか」諸君にも分かるかな？
おっさんネトカフェからHN変えて電波発している様子。
どこまで病んでいるのやら。
><363> ミラノコレクション ■2007年03月05日 月曜日 00時30分35秒
>ご機嫌如何かな諸君？ 久しぶりだな！ 「裏切り者」の私は今日も都内某所（AC版“虎の穴”）で全国の選ばれた有志たちと合宿セミナーだったぞ！
>結果は？
>フッ、聞くまでもないよ。 まっ現場に出て諸君の目で耳で、「裏切り者の事実」を確かめるんだな。
>それはさておき、今日私がここで話すのは「先人（経験者）の話を聴けぬ愚か者の末路」で、
>つい最近（大阪の火曜某グループも含め）北関東の日曜某グループも潰れたらしいな！
>実を言うと半年前まで私も時々（通算10回前後）そこにお邪魔していたわけだが、はっきり言って「潰れて当然」「成るべくして成った結果」であって、
>もはや「同情の余地すらなし！」だよ諸君。
>そうだろ？ そして「この反面教師が何でそうなったか」諸君にも分かるかな？
>もちろん意識の高い諸君は分かっているよな？ 私は自身の経験から再三このサイトでも言って来たはずだ「（グループ出てるだけで満足しないで）外出て人様から学びなさいよ」ってな！
>もちろん私は現場でも、時には遠回しに、時には口酸っぱく言って来た「あんたらそのままじゃ必ず貪詰まりしますよ」ってな。
>そして今回「全国周って経験だけはAC並み以上」の私の注意・警告を散々無視してきた結果がこれだ！ これを「ざまぁない」と言わずして何をか言わんや。
>そしてなぜ私が今回の“マヌケ”を予想できたか？
>今更賢い諸君に言うまでもないが、そういう「まとまりなくて」「中心人物のレベル（回復成長の度合い・意識）が低くて」「メンバーの殆どが人の話を聴く耳持ってなくて」
>結果（条件バッチリで）潰れるべくして潰れたグループパターンを、私は全国周って“既に経験して”知っていたからだよ諸君！
>だから私はお節介にも「あんたらそれじゃヤバイですよ、今（先人真似て修正する）ならまだ間に合いますよ」って時々言ってやったにも関わらず、
>所詮聴く耳持っていないマヌケは従来の“しみったれた思考パターン（ぬるま湯）”にしがみ付き（現状から先が見えず）、
>結果“回復成長に必須な自分を曝け出す場”を失ったってわけだよ諸君。
>ん？ それは（ネット上とはいえ）裏切り者の私も同然だったな！ まっいいだろ。
>どうせ消される運命なら怖いものなど何もなし「人生最後は開き直り」だよ諸君！ それに元来プロレスファンという者は“ふてぶてしさ”が売りだからな。
>じゃないとアホらしくてプロレスファンなんてやってられませんよ。 それも20年以上も長期に亘ってね。
>おっといけない私としたことが、またもや墓穴を掘って脱線してしまったじゃないか諸君！ 失敬失敬。 話を戻す。
>もちろん私は現場でも、時には遠回しに、時には口酸っぱく言って来た「あんたらそのままじゃ必ず貪詰まりしますよ」ってな。
>そして今回「全国周って経験だけはAC並み以上」の私の注意・警告を散々無視してきた結果がこれだ！ これを「ざまぁない」と言わずして何をか言わんや。
>そしてなぜ私が今回の“マヌケ”を予想できたか？
>今更賢い諸君に言うまでもないが、そういう「まとまりなくて」「中心人物のレベル（回復成長の度合い・意識）が低くて」「メンバーの殆どが人の話を聴く耳持ってなくて」
>結果（条件バッチリで）潰れるべくして潰れたグループパターンを、私は全国周って“既に経験して”知っていたからだよ諸君！
>だから私はお節介にも「あんたらそれじゃヤバイですよ、今（先人真似て修正する）ならまだ間に合いますよ」って時々言ってやったにも関わらず、
>所詮聴く耳持っていないマヌケは従来の“しみったれた思考パターン（ぬるま湯）”にしがみ付き（現状から先が見えず）、
>結果“回復成長に必須な自分を曝け出す場”を失ったってわけだよ諸君。
>ん？ それは（ネット上とはいえ）裏切り者の私も同然だったな！ まっいいだろ。
>どうせ消される運命なら怖いものなど何もなし「人生最後は開き直り」だよ諸君！ それに元来プロレスファンという者は“ふてぶてしさ”が売りだからな。
>じゃないとアホらしくてプロレスファンなんてやってられませんよ。 それも20年以上も長期に亘ってね。
>おっといけない私としたことが、またもや墓穴を掘って脱線してしまったじゃないか諸君！ 失敬失敬。 話を戻す。
>そういういくら言っても改善の芽が観えない＝学習能力の低い“精神的田舎者”を私は半年前に見限り（大事なのは相手じゃなく、まず自分の回復だからな）、
>以後開いたその時間を「自分にとって有効になるよう」私は意識して過ごして、その結果なり経過が今の自分だよ諸君！
>何か疑問あるかな？ まっそんなことどうでもいいがな。
>そして折角なんでもう一つ、私は“なんちゃって占い師の細木数子ばりに”ある予想をしておこうじゃないか！
>ずばり「現状維持が精一杯なら（同地域の日曜グループとレベル的に一緒なので）、持って３年、
>早けりゃ来年中にも火曜の北関東某グループ（私は２年の間に通算30回前後お邪魔？）は潰れるでしょう！」
>どうかな諸君「私の予想」は？
>これまで全国周った経験から私は事あるごとに彼らの“基礎部分の欠如”を指摘して来たから、
>あとは「現地（火曜グループ）のお手並み拝見」と洒落込もうじゃないか諸君。
>別にそんな“意識の低いところ”が無くなったって今の私には痛くも痒くもなく、逆に「あぁなっちゃヤバイな！」と己が危機意識（学習能力）を
>強くしてもらえた分だけ、傲慢な私も反面教師でしかない彼らに対して感謝しなくてはいけないな！ と言っても、もちろん皮肉だがな、フッ。
>それじゃ餃子で有名な宇都宮の諸君、精々身内同士で無駄な足掻き（延命措置）をするんだな！ バッドラックだ！
>以後開いたその時間を「自分にとって有効になるよう」私は意識して過ごして、その結果なり経過が今の自分だよ諸君！
>何か疑問あるかな？ まっそんなことどうでもいいがな。
>そして折角なんでもう一つ、私は“なんちゃって占い師の細木数子ばりに”ある予想をしておこうじゃないか！
>ずばり「現状維持が精一杯なら（同地域の日曜グループとレベル的に一緒なので）、持って３年、
>早けりゃ来年中にも火曜の北関東某グループ（私は２年の間に通算30回前後お邪魔？）は潰れるでしょう！」
>どうかな諸君「私の予想」は？
>これまで全国周った経験から私は事あるごとに彼らの“基礎部分の欠如”を指摘して来たから、
>あとは「現地（火曜グループ）のお手並み拝見」と洒落込もうじゃないか諸君。
>別にそんな“意識の低いところ”が無くなったって今の私には痛くも痒くもなく、逆に「あぁなっちゃヤバイな！」と己が危機意識（学習能力）を
>強くしてもらえた分だけ、傲慢な私も反面教師でしかない彼らに対して感謝しなくてはいけないな！ と言っても、もちろん皮肉だがな、フッ。
>それじゃ餃子で有名な宇都宮の諸君、精々身内同士で無駄な足掻き（延命措置）をするんだな！ バッドラックだ！
>942-944
何のために転載？書いた本人？
本人じゃないならほっとく方がいいだろうに。
何のために転載？書いた本人？
本人じゃないならほっとく方がいいだろうに。
946 ：優しい名無しさん：2007/03/10(土) 23:24:43 ID:nXasUs3I
>>945
賛成。こういうのはネットでも現実でもスルー推奨
賛成。こういうのはネットでも現実でもスルー推奨
知人がゲシュタルトの祈りを言ってた。
これはゲシュタルト療法で、悪質な自己啓発セミナーになってしまうよね？？
アノニマスと一緒にされたくないんだが…
これはゲシュタルト療法で、悪質な自己啓発セミナーになってしまうよね？？
アノニマスと一緒にされたくないんだが…
AAの関連スレが立てられたようだ。
誘導
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171202721/l50
次スレ分離して、 アノニマス(NA,EA,)で立てたらどうかしら？どなたか頼む!
誘導
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171202721/l50
次スレ分離して、 アノニマス(NA,EA,)で立てたらどうかしら？どなたか頼む!
949さんと同じく分けるのに賛成
だいぶ前にスレ立ってる。こっちを消化するのが先か？
自助グループってどう？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170932820/
メンヘル系自助グループのスレ。
でもここはグループ行った事がない人のスレみたいだからお邪魔かも
だいぶ前にスレ立ってる。こっちを消化するのが先か？
自助グループってどう？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170932820/
メンヘル系自助グループのスレ。
でもここはグループ行った事がない人のスレみたいだからお邪魔かも
951 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 19:52:14 ID:On2hXGMf
>>950
どうもです＾＾
どうもです＾＾
952 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 19:03:16 ID:tljaKWK6
ＥＡのミーティングに初めて行って来ました。話をする番になって話始めたは良いけど、
パニック気味になって何を言ってるのか分からなくて終了…orz
これに負けず毎週通って対人恐怖が良い方向にいけばと思います。
パニック気味になって何を言ってるのか分からなくて終了…orz
これに負けず毎週通って対人恐怖が良い方向にいけばと思います。
954 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 00:38:20 ID:sheGyt85
EA行ってみたいけど、近くにない。一番近く？て２００Km程度・・・
せめてAAのように本とかあればいいんだけどなー
せめてAAのように本とかあればいいんだけどなー
>>955
本たくさんあるよ。
本たくさんあるよ。
>>954
ありがとうございます。実際に行ってみたら皆優しい方達で本当に良かったです。また来週も行って自分の話をうまく出来たらって思います。
ありがとうございます。実際に行ってみたら皆優しい方達で本当に良かったです。また来週も行って自分の話をうまく出来たらって思います。
EA関西まだ～？
>>956
どこで手に入りますか？
AA行ったら（オープンM）お前はアルコホーリクじゃないから
のようなことを言われ（実際アルコホーリクではない）
でも、依存的性格はあって、話はとても自分のためになって
うつ持ちです。
どこで手に入りますか？
AA行ったら（オープンM）お前はアルコホーリクじゃないから
のようなことを言われ（実際アルコホーリクではない）
でも、依存的性格はあって、話はとても自分のためになって
うつ持ちです。
>>960横レスすまん ＥＡと似たような感じの所をとりあえず・・・。
ＡＣＯＤＡ
ttp://www.acoda.org/
アラノンＡＣ
ttp://homepage3.nifty.com/al-anon/ALPG5_AC3.HTML
ＡＣＡアダルトチルドレンアノニマス
ttp://www7.ocn.ne.jp/~aca/
この中で文献が充実してるのはＡＣＡかな？
ＡＣＯＤＡ
ttp://www.acoda.org/
アラノンＡＣ
ttp://homepage3.nifty.com/al-anon/ALPG5_AC3.HTML
ＡＣＡアダルトチルドレンアノニマス
ttp://www7.ocn.ne.jp/~aca/
この中で文献が充実してるのはＡＣＡかな？
>>958
欲しいと思ってる自分が作りましょう。
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞは必要としてる本人が開くもので誰か他人に作ってもらうのを待ってたら始まらないですよ。
多分、命がかかっているという危機感があれば作れるでしょう。
欲しいと思ってる自分が作りましょう。
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞは必要としてる本人が開くもので誰か他人に作ってもらうのを待ってたら始まらないですよ。
多分、命がかかっているという危機感があれば作れるでしょう。
>>960
基本的にＥＡのﾐｰﾃｨﾝｸﾞに行けば会場で購入できます。お近くにﾐｰﾃｨﾝｸﾞ場がなければ、
ＥＡ関東ｱﾝｻﾘﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽ
〒111-0053
東京都台東区浅草橋5-20-5
浅草教会気付
に文書で、もしくはtel･090-3097-5994/090-1823-6905
に連絡を取るといいと思います。
基本的にＥＡのﾐｰﾃｨﾝｸﾞに行けば会場で購入できます。お近くにﾐｰﾃｨﾝｸﾞ場がなければ、
ＥＡ関東ｱﾝｻﾘﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽ
〒111-0053
東京都台東区浅草橋5-20-5
浅草教会気付
に文書で、もしくはtel･090-3097-5994/090-1823-6905
に連絡を取るといいと思います。
レスいただいた方々、ありがとうございます。
私は、今振り返ると学生時代から「認められたい」「評価されたい」
しかし、それ程、知識も能力もない。それを満たすために無理してでも
役割を受けていた。
仕事してからも同じで、常に１２０％以上で仕事をこなし、その為「出来る」
と評価され、どんどん仕事が来て、それでもがんばって１５０％で仕事をし
趣味もなく、休みの日まで仕事のことを考えていました。
それで出てくる感情は、「どうして自分はがんばっているのに周りは」
のような愚痴をはきまくり、最終的には自分が壊れうつになったという経過です。
ACのミーティングも行ったことがあるのですが、以前からの知り合いが偶然いて
その知り合いは会いたくない人で、そんな状況では自分の心の中のことを話す
なんてことは出来ずでした。
以前はここまで気づくことすら出来ず「周りのせい」にしていました。AAに十数回
行ってようやく気づけたというあたりでした。
私は、今振り返ると学生時代から「認められたい」「評価されたい」
しかし、それ程、知識も能力もない。それを満たすために無理してでも
役割を受けていた。
仕事してからも同じで、常に１２０％以上で仕事をこなし、その為「出来る」
と評価され、どんどん仕事が来て、それでもがんばって１５０％で仕事をし
趣味もなく、休みの日まで仕事のことを考えていました。
それで出てくる感情は、「どうして自分はがんばっているのに周りは」
のような愚痴をはきまくり、最終的には自分が壊れうつになったという経過です。
ACのミーティングも行ったことがあるのですが、以前からの知り合いが偶然いて
その知り合いは会いたくない人で、そんな状況では自分の心の中のことを話す
なんてことは出来ずでした。
以前はここまで気づくことすら出来ず「周りのせい」にしていました。AAに十数回
行ってようやく気づけたというあたりでした。
>>964
既に読まれたかもしれませんが、うつなら以下の本がお勧めです。
「いやな気分よ、さようなら」デビッド・D.バーンズ著
出版社: 星和書店 (2004/4/27)
ISBN-10: 4791102061
ISBN-13: 978-4791102068
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4791102061/sr=8-1/qid=1174128215/ref=olp_product_details/503-4948500-9815967?ie=UTF8&qid=1174128215&sr=8-1&seller=
既に読まれたかもしれませんが、うつなら以下の本がお勧めです。
「いやな気分よ、さようなら」デビッド・D.バーンズ著
出版社: 星和書店 (2004/4/27)
ISBN-10: 4791102061
ISBN-13: 978-4791102068
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4791102061/sr=8-1/qid=1174128215/ref=olp_product_details/503-4948500-9815967?ie=UTF8&qid=1174128215&sr=8-1&seller=
>>959
「泣っく泣っく」＝「ミラノTheコレクション」のおっさん
アク禁喰らったサイトにネトカフェから書き込みしてる
24日大阪・桜ノ宮のミーティングに来ると予告。
以上、自称「選ばれたAC」自助グループ古漬けパワーゲーマー警戒警報。
「泣っく泣っく」＝「ミラノTheコレクション」のおっさん
アク禁喰らったサイトにネトカフェから書き込みしてる
24日大阪・桜ノ宮のミーティングに来ると予告。
以上、自称「選ばれたAC」自助グループ古漬けパワーゲーマー警戒警報。
一度、ＥＡに参加してみようかな。
遠くて…
遠くて…
ＡＡとほかのアノニマス分けようって話したけどＡＡスレ伸びてないし・・。
971 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 14:43:16 ID:nFX+Yxno
972 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 08:00:20 ID:ndiXTzQa BE:241337636-2BP(0)
JI
明日本当なら休みでEAに参加するつもりだったのに仕事が入ったorz
７時半までに間に合えば良いんだけど…
７時半までに間に合えば良いんだけど…
975 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 02:30:56 ID:g9bjF17M
AAとは直接関係ない書籍で、AAに関する記述をみつけたので紹介します。
『ライフ・レッスン』エリザベス・Ｋ・ロス＆デヴィッド・ケスラー著（以下引用）
死の間際に限らず、どんなときでも、人は自分を明け渡すことによって、
限りない平和を見出すことが出来る。
ところが不幸にも、私たちの多くは明け渡しを恐れている。
屈服すること、あきらめることを負け犬の印だと思っているのだ。
しかし、明け渡しは負け犬の印ではない。
すべては大丈夫だ、うまくいくという想念に自分を明け渡すことの中には、
なぐさめと力がある。（中略）
心臓に持病を持つ中年男性のデールが、こんな話をしてくれた。
「私がこれまでなんとかやって来れたのも、自分を明け渡すことができたからだと
思っています。自分を明け渡さなければ事態を悪化させるだけだと学んだのは、
かなり前のことでした。初めはとても無理だと思いましたよ。
深刻な心臓病があって、いつ死んでもおかしくないというのに、
そんなことできるわけないだろう、リラックスなんかできるはずがないってね。
でも、父親の経験が私を支えてくれました。
父はいい人でした。癌で亡くなったんですが、そのずっと前からアルコール依存者で、
死んだも同然の時期がありました。
酒のせいで職を失い、母にもさんざん苦労をかけました。
『ライフ・レッスン』エリザベス・Ｋ・ロス＆デヴィッド・ケスラー著（以下引用）
死の間際に限らず、どんなときでも、人は自分を明け渡すことによって、
限りない平和を見出すことが出来る。
ところが不幸にも、私たちの多くは明け渡しを恐れている。
屈服すること、あきらめることを負け犬の印だと思っているのだ。
しかし、明け渡しは負け犬の印ではない。
すべては大丈夫だ、うまくいくという想念に自分を明け渡すことの中には、
なぐさめと力がある。（中略）
心臓に持病を持つ中年男性のデールが、こんな話をしてくれた。
「私がこれまでなんとかやって来れたのも、自分を明け渡すことができたからだと
思っています。自分を明け渡さなければ事態を悪化させるだけだと学んだのは、
かなり前のことでした。初めはとても無理だと思いましたよ。
深刻な心臓病があって、いつ死んでもおかしくないというのに、
そんなことできるわけないだろう、リラックスなんかできるはずがないってね。
でも、父親の経験が私を支えてくれました。
父はいい人でした。癌で亡くなったんですが、そのずっと前からアルコール依存者で、
死んだも同然の時期がありました。
酒のせいで職を失い、母にもさんざん苦労をかけました。
976 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 02:31:41 ID:g9bjF17M
ところが、自分が依存者だということを認めて、
高次の力に自分を明け渡すようになってから、父は変わりました。
AAに入会して、父の人生は一変しました。UCLAに入って心理学の学位を取り、
受刑者のためのカウンセラーになったんです。優秀なカウンセラーだという評判でした。
助けを必要としていることがどういうことなのか、よく知っていたからでしょうね。
必要なのは助けというよりも、明け渡しと受容なのだということを。
父が亡くなったとき、葬儀には何百人もが参列しました。みんなに好かれていたんです。
私も父を誇りに思いました。
その父が学んだレッスンは、私にも応用できるはずだと考えたんです。
深刻な心臓病の診断を受けてもパニックにならないようにするためにはどうすればいいのか？
現実に自分を明け渡す他はありません。
そう気がついて、否定的な気持ちや勝ち目の無い闘いから身を引くことにしたんです。
心臓病になるかならないかは自分で選べることじゃないんですね。
それは既成事実なんです。既成事実に自分を明け渡すことによって、
私は人生に安らぎを取り戻すことができました」
高次の力に自分を明け渡すようになってから、父は変わりました。
AAに入会して、父の人生は一変しました。UCLAに入って心理学の学位を取り、
受刑者のためのカウンセラーになったんです。優秀なカウンセラーだという評判でした。
助けを必要としていることがどういうことなのか、よく知っていたからでしょうね。
必要なのは助けというよりも、明け渡しと受容なのだということを。
父が亡くなったとき、葬儀には何百人もが参列しました。みんなに好かれていたんです。
私も父を誇りに思いました。
その父が学んだレッスンは、私にも応用できるはずだと考えたんです。
深刻な心臓病の診断を受けてもパニックにならないようにするためにはどうすればいいのか？
現実に自分を明け渡す他はありません。
そう気がついて、否定的な気持ちや勝ち目の無い闘いから身を引くことにしたんです。
心臓病になるかならないかは自分で選べることじゃないんですね。
それは既成事実なんです。既成事実に自分を明け渡すことによって、
私は人生に安らぎを取り戻すことができました」
>>971さん有難う
978 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 08:33:02 ID:SJxq8a04
ほれ、part2のすれ、立てたぞ
アノニマス(AA,NA,EA,OA,GA)＠２ｃｈメンヘルpart2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174805244/
アノニマス(AA,NA,EA,OA,GA)＠２ｃｈメンヘルpart2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174805244/
>>979
ご苦労ちゃまでした（・∀・）
ご苦労ちゃまでした（・∀・）
981 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 20:34:42 ID:SJxq8a04
>>979
乙です
乙です
うめ
わかる。アルコの専門病院？病棟はあっても、薬物、感情、ギャンブル、ACはないもんな。
赤城はリタリンに関してデマながしてるし、信用ならない。
赤城はリタリンに関してデマながしてるし、信用ならない。
あの～できればＡＡとほかのアノニマス分けてほしいなぁ
一緒だと人数がＡＡが圧倒的に多いから結局ＡＡの話題ばかりで
ほかのアノニマスの話題は埋もれてしまうので・・・。
一緒だと人数がＡＡが圧倒的に多いから結局ＡＡの話題ばかりで
ほかのアノニマスの話題は埋もれてしまうので・・・。
うめ
もも
990 ：優しい名無しさん：2007/03/26(月) 21:30:44 ID:RvUPS/9/
埋めちゃった方が良いのでは？
991 ：優しい名無しさん：2007/03/26(月) 21:49:15 ID:RvUPS/9/
産め
高次の力に自分を明け渡し、受容する。
心に刻んでおきます。
心に刻んでおきます。
うめ
995 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 07:49:48 ID:CI+jE5Em
996 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 10:30:38 ID:CI+jE5Em
997 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 21:00:13 ID:CI+jE5Em
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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