アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ27
アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。
前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ26
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145258963/
・AS本人も多数このスレを見ています、暴言は慎みましょう。
・煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でﾏﾀｰﾘいきましょう。
・みんな仲良く。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。
前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ26
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145258963/
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・煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でﾏﾀｰﾘいきましょう。
・みんな仲良く。
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社団法人日本自閉症協会ＨＰ
ttp://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
ttp://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
ttp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
アスペルガー症候群について語るスレ３(メンヘルサロン板、ASのみ)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1143000053/
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124809172/
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その14(育児板)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146888248/
ttp://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
ttp://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
ttp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
アスペルガー症候群について語るスレ３(メンヘルサロン板、ASのみ)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1143000053/
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124809172/
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その14(育児板)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146888248/
>>1乙！
今、乙一の赤い本を読んでいる。
結構面白い。３本目の腕か何かを折られた様な痛みを感じる。
結構面白い。３本目の腕か何かを折られた様な痛みを感じる。
前スレの７９２だが俺空気読めないかな？
結構突っ込まれてショックですよ・・・
俺の同僚に対するこだわりの見解は食事の時の飲み物は「水じゃなきゃおかしい」と言うのと
いつもと違う道使うとすぐ迷子になるという事くらいですかね。
こだわりがどう言うものを指すのか良く分ってませんが。
結構突っ込まれてショックですよ・・・
俺の同僚に対するこだわりの見解は食事の時の飲み物は「水じゃなきゃおかしい」と言うのと
いつもと違う道使うとすぐ迷子になるという事くらいですかね。
こだわりがどう言うものを指すのか良く分ってませんが。
>>5
読み返してみましたが書き込みには問題ないと思いますよ。
突っ込まれたポイントは792の書き込みの、最初の段落の最後の二つの文です。
これがASの人達の自己否定感を喚起したということだと思います。
その文章自体からは、障害者に対して「仕方ない」というような差別的なニュアンスを
感じ取ることができてしまうので、当事者にとってはこたえるんじゃないかと思います。
まぁ、私自身もアスペ入っていて、当事者といえば当事者なんですが。
そんなわけで気にすることはないと思いますが、どこを突っ込まれたのかは
知っておくといいかもと思いました。
読み返してみましたが書き込みには問題ないと思いますよ。
突っ込まれたポイントは792の書き込みの、最初の段落の最後の二つの文です。
これがASの人達の自己否定感を喚起したということだと思います。
その文章自体からは、障害者に対して「仕方ない」というような差別的なニュアンスを
感じ取ることができてしまうので、当事者にとってはこたえるんじゃないかと思います。
まぁ、私自身もアスペ入っていて、当事者といえば当事者なんですが。
そんなわけで気にすることはないと思いますが、どこを突っ込まれたのかは
知っておくといいかもと思いました。
前スレ>792は結局どういうレスを望んでいるのだろうか？
ある人と人間関係がうまくいかないのを
その人にASというラベリングを行って、対応したいのかな？
※しかし医者以外はＡＳと診断できない※から
素人のみなしASに対する人生相談はスレ違いではないの？
仮に素人の解釈でも良いとしても、
>792の発言は主観的要素が多いし、
限られた情報だけでは
ASっぽいとも言えないのだよ。
わかってくれましたか？
ある人と人間関係がうまくいかないのを
その人にASというラベリングを行って、対応したいのかな？
※しかし医者以外はＡＳと診断できない※から
素人のみなしASに対する人生相談はスレ違いではないの？
仮に素人の解釈でも良いとしても、
>792の発言は主観的要素が多いし、
限られた情報だけでは
ASっぽいとも言えないのだよ。
わかってくれましたか？
まぁ、たぶんアスペのような気がしてならないが。
ADHDの場合は、うつ病やPTSDの可能性を考える必要があるみたいだけど、
アスペの場合は、どういう障害や病気と混同する可能性があるんだろう？
ADHDの場合は、うつ病やPTSDの可能性を考える必要があるみたいだけど、
アスペの場合は、どういう障害や病気と混同する可能性があるんだろう？
>>6
>>5の内容に関しては、主に前スレの985以降のやり取りについてだと思われます。
792時のやり取りのことだけではありません。
>>5
何を基準にするかによりますが、「２ちゃんねる」を基準にするなら、読めていないと言えてしまいます。
ただ、前スレ終盤のやり取りは、「空気が読めているかどうか」は題になっていないので、それは今件とは関係無いです。
気になっているようなので主な要点を踏まえて説明します。
「書き込み内容が自分のことのように具体的過ぎたこと」 「叩かれかけたこと」
「文章がやや幼く感じること」 「何か焦っているような様子があること」
「名無しのフリをして戻ってきたこと」 「792以降、途中で出現したID:jzlfaN3Hの事、それ以降の流れ」など、
これらの要素が混ざり合って、「792は、実は自分のことを書いているのではないか」と、不信感を持った次第です。
「前スレ>>989の発言、そのタイミング」と「今スレ>>5の、わざわざ前スレの話題を掘り返すこと」で
貴方に対する小さな疑いはまた判断し難い形になっているのも現状です。
が、「ペアを組まされている」ということで一連のやり取りは理解できます。
だからもう気にする必要はありません。タイミングが悪かっただけです。
また頑張って書き込み続けてください。
>>5の内容に関しては、主に前スレの985以降のやり取りについてだと思われます。
792時のやり取りのことだけではありません。
>>5
何を基準にするかによりますが、「２ちゃんねる」を基準にするなら、読めていないと言えてしまいます。
ただ、前スレ終盤のやり取りは、「空気が読めているかどうか」は題になっていないので、それは今件とは関係無いです。
気になっているようなので主な要点を踏まえて説明します。
「書き込み内容が自分のことのように具体的過ぎたこと」 「叩かれかけたこと」
「文章がやや幼く感じること」 「何か焦っているような様子があること」
「名無しのフリをして戻ってきたこと」 「792以降、途中で出現したID:jzlfaN3Hの事、それ以降の流れ」など、
これらの要素が混ざり合って、「792は、実は自分のことを書いているのではないか」と、不信感を持った次第です。
「前スレ>>989の発言、そのタイミング」と「今スレ>>5の、わざわざ前スレの話題を掘り返すこと」で
貴方に対する小さな疑いはまた判断し難い形になっているのも現状です。
が、「ペアを組まされている」ということで一連のやり取りは理解できます。
だからもう気にする必要はありません。タイミングが悪かっただけです。
また頑張って書き込み続けてください。
>>6
「仕方ない」が差別ですか？仕方がないの定義は知りませんが俺は“仕方がない＝駄目”と言う意味では使ってないです。
>>7
確かにネットで誰々をアスペと診断すことはできませんが空気を読めてないと言うことに引っかかたんです
何か俺に対するイロイロな評価があって混乱してます
>>9さんは気にするなと言うし。
「仕方ない」が差別ですか？仕方がないの定義は知りませんが俺は“仕方がない＝駄目”と言う意味では使ってないです。
>>7
確かにネットで誰々をアスペと診断すことはできませんが空気を読めてないと言うことに引っかかたんです
何か俺に対するイロイロな評価があって混乱してます
>>9さんは気にするなと言うし。
空気どうこうよりも、社会で働いて金貰ってそうにすら見えないが、
こりゃ一体いつまで付き合えばいいんだ？
こりゃ一体いつまで付き合えばいいんだ？
>>10
10の発言を読んで気が変わりました。気にしてください。
理想的な返事がいつまでも来ない原因は、貴方にあります。
まだこういう場所は不慣れなのでしょうか？
既にこのスレの人達から、792時の疑問に対する返事は
十分と言える程、書き込みがなされています。
今の貴方が聞き返していることはもはやスレ違いです。
自分のブログで意見を求めるか、他所へ行くことをお勧めします。
10の発言を読んで気が変わりました。気にしてください。
理想的な返事がいつまでも来ない原因は、貴方にあります。
まだこういう場所は不慣れなのでしょうか？
既にこのスレの人達から、792時の疑問に対する返事は
十分と言える程、書き込みがなされています。
今の貴方が聞き返していることはもはやスレ違いです。
自分のブログで意見を求めるか、他所へ行くことをお勧めします。
どこいつどうして何がどうする
>>12
別に理想的な返事を待ってるわけではないですよ
第一そうだとしてもその原因がお前にあると言い切ってしまうあなたの物の見方を疑います
すれ違いなので話題を変えます。
もし皆さん（定型の人）がこいつ失礼な態度だなとむかついてもその相手がアスペと
分かったらどう対応しますか？
自分にとって深刻な悩みです。
どの対応が正解と言うものもないでしょうが。
別に理想的な返事を待ってるわけではないですよ
第一そうだとしてもその原因がお前にあると言い切ってしまうあなたの物の見方を疑います
すれ違いなので話題を変えます。
もし皆さん（定型の人）がこいつ失礼な態度だなとむかついてもその相手がアスペと
分かったらどう対応しますか？
自分にとって深刻な悩みです。
どの対応が正解と言うものもないでしょうが。
>>10
私も判断を撤回します。
792さんは、自分の書いている文章が、人にどう読まれるのか分ってません。
ご自分がどういうつもりで書いたかということと、
人がどう受け取るかということの間には、何の関係性もない場合もあります。
792さんの場合はそれに該当するような気がします。
>>9さん、指摘ありがとうございました。
私も判断を撤回します。
792さんは、自分の書いている文章が、人にどう読まれるのか分ってません。
ご自分がどういうつもりで書いたかということと、
人がどう受け取るかということの間には、何の関係性もない場合もあります。
792さんの場合はそれに該当するような気がします。
>>9さん、指摘ありがとうございました。
>>15
>ご自分がどういうつもりで書いたかということと、
>人がどう受け取るかということの間には、何の関係性もない場合もあります。
>792さんの場合はそれに該当するような気がします。
じゃあ何故自分が該当しないって言い切れるんですか？
何かあなたは悪だが私は違うと言ってる様に聞こえるんですが
アスペに対する言い方も人それぞれでしょう。
>ご自分がどういうつもりで書いたかということと、
>人がどう受け取るかということの間には、何の関係性もない場合もあります。
>792さんの場合はそれに該当するような気がします。
じゃあ何故自分が該当しないって言い切れるんですか？
何かあなたは悪だが私は違うと言ってる様に聞こえるんですが
アスペに対する言い方も人それぞれでしょう。
>>16
普通の人と同じように接して困らないアスペはいないんですか？
何でそれが正解と言い切れるんですか？
あなたは世の中全てのアスペの方の心の中を覗いたわけでないでしょう？
何かここの人はアスペのことを思いすぎて自分の物の見方を疑うことを知らない人が多すぎる気がする。
かなり怖い・・・
普通の人と同じように接して困らないアスペはいないんですか？
何でそれが正解と言い切れるんですか？
あなたは世の中全てのアスペの方の心の中を覗いたわけでないでしょう？
何かここの人はアスペのことを思いすぎて自分の物の見方を疑うことを知らない人が多すぎる気がする。
かなり怖い・・・
俺はおまいが怖いよ
論理的説得が全て通じないように感じる
アスペの最も苦手とする相手じゃあるまいか
論理的説得が全て通じないように感じる
アスペの最も苦手とする相手じゃあるまいか
>>21
その正解と思う具体例を聞いてるんですよ
第一自分の行動が正解か否かなんて究極でもなんでもなく誰にも分からないでしょう？
それを「正解です」と言い切り、自分の気に食わない意見を言う人間に対してあなたが悪いと言い切るあなたこそ俺はおかしく感じる。
それはさておきもしアスペの社会人が挨拶するべきところでしなかったらどうすします？
その正解と思う具体例を聞いてるんですよ
第一自分の行動が正解か否かなんて究極でもなんでもなく誰にも分からないでしょう？
それを「正解です」と言い切り、自分の気に食わない意見を言う人間に対してあなたが悪いと言い切るあなたこそ俺はおかしく感じる。
それはさておきもしアスペの社会人が挨拶するべきところでしなかったらどうすします？
ほえー、なんだか凄いね。
とりあえず、コンビは解消できないかな？
職場には他に、困ったさんをフォローしてくれそうな人はいないの？
とりあえず、コンビは解消できないかな？
職場には他に、困ったさんをフォローしてくれそうな人はいないの？
先程から「アスペの人が」と連呼していますが
アスペルガー症候群の特徴は、誰でももっているものです。
つまり、誰にでも「アスペルガー症候群として扱われる可能性」があります。
これはAD(H)Dに関してもそうなのですが、どちらも環境に依存する障害です。
アスペルガー症候群だからああだこうだというの直解は、
発生する問題を考察する上では用いるべきではない考え方なのです。
どちらも対人関係や仕事でトラブルを起こしやすいという印象があるかもしれませんが
その間には必ず「環境」をいれて考えなくてはいけないことです。
一連の書き込みは、そういう事情を理解した上での書き込みでしょうか。
アスペルガー症候群の特徴は、誰でももっているものです。
つまり、誰にでも「アスペルガー症候群として扱われる可能性」があります。
これはAD(H)Dに関してもそうなのですが、どちらも環境に依存する障害です。
アスペルガー症候群だからああだこうだというの直解は、
発生する問題を考察する上では用いるべきではない考え方なのです。
どちらも対人関係や仕事でトラブルを起こしやすいという印象があるかもしれませんが
その間には必ず「環境」をいれて考えなくてはいけないことです。
一連の書き込みは、そういう事情を理解した上での書き込みでしょうか。
>>23
解消は当面は無理だと思います。フォローも彼はほとんど周りと接触ないですから無理です。
来年の４月までは確実パートナーに続きます
彼と前のパートナーは喧嘩が絶えなかったので俺に回ってきました。
ペア組む時に上司に「仲良くしてくれな」と念を押されるように言われたので何か文句言い憎いんですよね。
「おまえなら我慢できるよな」と言われてるようで。
たぶん特別なトラブルなければ（俺が文句言わなければ）これから何年かは続くと思います。
一概に彼が悪いと言ってるわけではないんですよ（アスペだろうとなかろうと）俺は本当に悩んでるんです。
解消は当面は無理だと思います。フォローも彼はほとんど周りと接触ないですから無理です。
来年の４月までは確実パートナーに続きます
彼と前のパートナーは喧嘩が絶えなかったので俺に回ってきました。
ペア組む時に上司に「仲良くしてくれな」と念を押されるように言われたので何か文句言い憎いんですよね。
「おまえなら我慢できるよな」と言われてるようで。
たぶん特別なトラブルなければ（俺が文句言わなければ）これから何年かは続くと思います。
一概に彼が悪いと言ってるわけではないんですよ（アスペだろうとなかろうと）俺は本当に悩んでるんです。
>>24
>>発生する問題を考察する上では用いるべきではない考え方なのです。
またでた。このスレであまりに多い言い切り発言。
別に俺はアスペがおかしい、駄目だと思ってませんよ。
でもアスペの人の特徴を踏まえたもの言いも議論のうえで必要と思うならします。
それが気に食わないならすいません。
>>発生する問題を考察する上では用いるべきではない考え方なのです。
またでた。このスレであまりに多い言い切り発言。
別に俺はアスペがおかしい、駄目だと思ってませんよ。
でもアスペの人の特徴を踏まえたもの言いも議論のうえで必要と思うならします。
それが気に食わないならすいません。
>>25
人との関係性を考える場合、当事者の性格が大きく影響を与えます。
相手がロボットだったとしても、そういうのが全く気にならない人もいますし、
そうでない人もいます。
そこで質問です。
あなたは他の人と組んで問題起こしたことは？
とりあえず下記のエゴグラムをやって正直に結果を書いてみてほしいのですが。
http://www.egogram-f.jp/seikaku/index.htm
人との関係性を考える場合、当事者の性格が大きく影響を与えます。
相手がロボットだったとしても、そういうのが全く気にならない人もいますし、
そうでない人もいます。
そこで質問です。
あなたは他の人と組んで問題起こしたことは？
とりあえず下記のエゴグラムをやって正直に結果を書いてみてほしいのですが。
http://www.egogram-f.jp/seikaku/index.htm
>>22
>その正解と思う具体例を聞いてるんですよ
それなら最初からそう書いてください。
>第一自分の行動が正解か否かなんて究極でもなんでもなく誰にも分からないでしょう？
そうですよ。誰にも分からない。
>それを「正解です」と言い切り、自分の気に食わない意見を言う人間に対してあなたが悪いと言い切るあなたこそ俺はおかしく感じる。
私はあなたが前スレから引き続いて論争をしているかたとは別人です。
>それはさておきもしアスペの社会人が挨拶するべきところでしなかったらどうすします？
私も、だんだん経験を積んで失敗が減ってきましたけれど、
それでも、挨拶するべきところでしないこともありますよ。
逆の場面、つまり、挨拶するべきでないところで挨拶してしまったり、
適切でない言葉を言ってしまうこともあります。
そして勿論このような失敗からは不利益をこうむります。
しかし自分の振る舞いの結果ですから、それは甘受するしかないと思っています。
>その正解と思う具体例を聞いてるんですよ
それなら最初からそう書いてください。
>第一自分の行動が正解か否かなんて究極でもなんでもなく誰にも分からないでしょう？
そうですよ。誰にも分からない。
>それを「正解です」と言い切り、自分の気に食わない意見を言う人間に対してあなたが悪いと言い切るあなたこそ俺はおかしく感じる。
私はあなたが前スレから引き続いて論争をしているかたとは別人です。
>それはさておきもしアスペの社会人が挨拶するべきところでしなかったらどうすします？
私も、だんだん経験を積んで失敗が減ってきましたけれど、
それでも、挨拶するべきところでしないこともありますよ。
逆の場面、つまり、挨拶するべきでないところで挨拶してしまったり、
適切でない言葉を言ってしまうこともあります。
そして勿論このような失敗からは不利益をこうむります。
しかし自分の振る舞いの結果ですから、それは甘受するしかないと思っています。
>>14で
>もし皆さん（定型の人）がこいつ失礼な態度だなとむかついてもその相手がアスペと
>分かったらどう対応しますか？
って書いてるよね。
ここには定型発達の人もいるけど、アスペの人の書き込みが
圧倒的だって、少しROMったらわかるでしょ?
んでもってこの流れから言って、定型発達の人なら
「空気を読んで」書き込み控えると思うんだけど。
(更に場を混乱させるのが目に見えているから)
あなたは定型の人からレスが欲しいの?アスペの人からレスが欲しいの?
定型の人からレスが欲しいのなら、ココに居座ってても
あなたが望むようなディスカッションは難しいんじゃないかと思うよ。
>もし皆さん（定型の人）がこいつ失礼な態度だなとむかついてもその相手がアスペと
>分かったらどう対応しますか？
って書いてるよね。
ここには定型発達の人もいるけど、アスペの人の書き込みが
圧倒的だって、少しROMったらわかるでしょ?
んでもってこの流れから言って、定型発達の人なら
「空気を読んで」書き込み控えると思うんだけど。
(更に場を混乱させるのが目に見えているから)
あなたは定型の人からレスが欲しいの?アスペの人からレスが欲しいの?
定型の人からレスが欲しいのなら、ココに居座ってても
あなたが望むようなディスカッションは難しいんじゃないかと思うよ。
もしも人口の大部分がASだったら、それが標準モデルになって
その他のマイノリティが適応するために
必死に練習するのかなあ？
その他のマイノリティが適応するために
必死に練習するのかなあ？
32 ：優しい名無しさん：2006/05/26(金) 06:14:50 ID:QNWhhEyQ
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとる練習があったんだけど、他人と会話するのが苦痛で途中で逃げ出してしまった…
>>27
お前面白いなぁｗ
前スレ読むのがめんどくさいから、「相談したい事を纏めて」もう一度書けよ。
後出しみたいな野暮な事しないでちゃんと推敲しろよ。
お前は会社で「扱い辛いやつ」を任せられる仕事の出来る人間らしいから。
お前面白いなぁｗ
前スレ読むのがめんどくさいから、「相談したい事を纏めて」もう一度書けよ。
後出しみたいな野暮な事しないでちゃんと推敲しろよ。
お前は会社で「扱い辛いやつ」を任せられる仕事の出来る人間らしいから。
>>32
そんな練習あるのか。
私は文字だけの会話でもまた空気読めない発言をやってしまった…
他人との接触が怖いしもうどうしよう。
>>前スレ792
今晩も来そうだからレスするけど
>もし皆さん（定型の人）がこいつ失礼な態度だなとむかついてもその相手がアスペと
>分かったらどう対応しますか？
が知りたいならASに詳しい医者のところに行って聞いた方がここよりいいと思う。
そんな練習あるのか。
私は文字だけの会話でもまた空気読めない発言をやってしまった…
他人との接触が怖いしもうどうしよう。
>>前スレ792
今晩も来そうだからレスするけど
>もし皆さん（定型の人）がこいつ失礼な態度だなとむかついてもその相手がアスペと
>分かったらどう対応しますか？
が知りたいならASに詳しい医者のところに行って聞いた方がここよりいいと思う。
>もし皆さん(定型の人)が
えっ？！
えっ？！
スレの趣旨からズレた話にもなりかけていますし、
祭のような状態になるのは嫌なのでもう放置したいんですが…。
どうなんでしょう。
私もまだこのスレに来てから日が浅いので、判断に迷っています(´･ω･`)
祭のような状態になるのは嫌なのでもう放置したいんですが…。
どうなんでしょう。
私もまだこのスレに来てから日が浅いので、判断に迷っています(´･ω･`)
スレの趣旨とは
アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。
アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。
>>39
・AS本人も多数このスレを見ています、暴言は慎みましょう。
・煽りはスルーしてください。←
・自称や才能ネタ叩きは禁止でﾏﾀｰﾘいきましょう。
・みんな仲良く。←
ここはどうしましょう ;´ー`)
・AS本人も多数このスレを見ています、暴言は慎みましょう。
・煽りはスルーしてください。←
・自称や才能ネタ叩きは禁止でﾏﾀｰﾘいきましょう。
・みんな仲良く。←
ここはどうしましょう ;´ー`)
>>前スレ986
とりあえず放置でいいんじゃない。
何か言っても素直に聞く気ないように思う。
ASに対する対応策が知りたいなら医者に聞いた方がここよりいいし。
言ってるように深刻に悩んでるんだったら上司の期待裏切ってでも困ってる事を言うんじゃね？
物言いが極端だから同僚の症状も増幅されてるんじゃと思うし、単に同僚が嫌いでストレス発散？と邪推したよ。
とりあえず放置でいいんじゃない。
何か言っても素直に聞く気ないように思う。
ASに対する対応策が知りたいなら医者に聞いた方がここよりいいし。
言ってるように深刻に悩んでるんだったら上司の期待裏切ってでも困ってる事を言うんじゃね？
物言いが極端だから同僚の症状も増幅されてるんじゃと思うし、単に同僚が嫌いでストレス発散？と邪推したよ。
ここはメンヘル板だから、妄想入ってる人が来ても
おかしくないやね。
おかしくないやね。
792へ。
・大まかな仕事の手順、目的を提示し、今現在の進行位置を
フローチャート等、図を用いて説明する。
（なるべく口頭の指示は簡潔かつ正確に、あいまい表現は避けること）
※家電のマニュアルが参考になる
・仕事の優先順位を明確にすること。（例外の場合もきちんと条件分岐させて明確に）
・期日も今すぐ、明日の５時まで、来月の２０日まで等、はっきりと指示。
・無理して共通の話題を持ったり、コミュニケーションをとらなくても良い。
・静かな環境や望む条件が整えば、集中力を発揮できます。
・考え事をしていると挨拶するのを忘れます。
・大まかな仕事の手順、目的を提示し、今現在の進行位置を
フローチャート等、図を用いて説明する。
（なるべく口頭の指示は簡潔かつ正確に、あいまい表現は避けること）
※家電のマニュアルが参考になる
・仕事の優先順位を明確にすること。（例外の場合もきちんと条件分岐させて明確に）
・期日も今すぐ、明日の５時まで、来月の２０日まで等、はっきりと指示。
・無理して共通の話題を持ったり、コミュニケーションをとらなくても良い。
・静かな環境や望む条件が整えば、集中力を発揮できます。
・考え事をしていると挨拶するのを忘れます。
なんだかASらしくない雰囲気
「自分を疑わない＝自分を正しいと思う」
は自閉の特徴の一部だと思う。
は自閉の特徴の一部だと思う。
真性だと思うよ。
いちいちアスペ当事者に引っかかる言い回しなんだよな
それを本人が本当に気づいていないっぽい
こんな人とアスペが本当に仕事組まされたら、
どちらにとってもたまったものじゃないと思う
それを本人が本当に気づいていないっぽい
こんな人とアスペが本当に仕事組まされたら、
どちらにとってもたまったものじゃないと思う
いや、ひっかかりを感じるのはアスペの人達だけじゃないよ。
むしろ、このスレのひとたちは、まだ優しい。
他の板だったら「空気嫁、半年ロムってろ」と言われるだろうな。
むしろ、このスレのひとたちは、まだ優しい。
他の板だったら「空気嫁、半年ロムってろ」と言われるだろうな。
>>46
何一つ考えなかったようで、とても残念です。
貴方は大きな勘違いをしています。
ここにいる人の多くは、自分を疑うだけの時期なんてとっくに卒業しているんです。
私からは以上です。
名無しに戻ります。
何一つ考えなかったようで、とても残念です。
貴方は大きな勘違いをしています。
ここにいる人の多くは、自分を疑うだけの時期なんてとっくに卒業しているんです。
私からは以上です。
名無しに戻ります。
53 ：優しい名無しさん：2006/05/26(金) 20:30:02 ID:yLpZIkZA
それは許さん
54 ：優しい名無しさん：2006/05/26(金) 20:30:16 ID:Qx32k4RV
ＡＳだけど自分を疑いまくって生きてきたよ？
煽り屋にしては頭が悪そうだから、ガチで厨なんだろうな。
よっぽど寂しいんだろう、気の毒に。
よっぽど寂しいんだろう、気の毒に。
56 ：優しい名無しさん：2006/05/26(金) 20:40:21 ID:BinJPaMe
うたがったうえで・・・そうしていると・・・
いうことは・・・
・・・・・・・・・・・orz
いうことは・・・
・・・・・・・・・・・orz
>>55は前792の事
58 ：優しい名無しさん：2006/05/26(金) 20:50:12 ID:7OcCSHin
このタイミングで792を擁護する奴は何考えてるんだと思う。
ほんと自演みたいに思えるな。
ほんと自演みたいに思えるな。
半年ロムれでもまだまだ優しくて、知っている限りだと
氏ねばいいのに^^
とか
うぜー
とか
つ「首吊りロープ」
とかいう罵倒レスが相次ぎ厨房認定は必至でしょう。
自分は最初から彼の相談？は全く相手にしていません。
いつもの直感で無駄だと分かっているから。
第一やり取り見てるだけで心底嫌気がさすよ。皆はよくここまで相手するね。ホント感心するよ。
だからボダとかに寄り付かれやすいんだよ。
氏ねばいいのに^^
とか
うぜー
とか
つ「首吊りロープ」
とかいう罵倒レスが相次ぎ厨房認定は必至でしょう。
自分は最初から彼の相談？は全く相手にしていません。
いつもの直感で無駄だと分かっているから。
第一やり取り見てるだけで心底嫌気がさすよ。皆はよくここまで相手するね。ホント感心するよ。
だからボダとかに寄り付かれやすいんだよ。
ヒント>>30
誰が擁護してるの？
同僚の未来を案じる人
63 ：優しい名無しさん：2006/05/26(金) 23:42:08 ID:6D1DgvhK
アスペの人に質問。
苦手だとか近寄りがたいと思うのはどういうタイプの人？
苦手だとか近寄りがたいと思うのはどういうタイプの人？
>>63
親切面して自分の自尊心を高めるために寄って来るやつ。
他人を低い位置に設定して自分を一段高く置き、安心を求める人間。
アスペルガーならわからないだろうなどと仮定して、自分が遊ばれてる事にも気がつかないおめでたい人間。
親切面して自分の自尊心を高めるために寄って来るやつ。
他人を低い位置に設定して自分を一段高く置き、安心を求める人間。
アスペルガーならわからないだろうなどと仮定して、自分が遊ばれてる事にも気がつかないおめでたい人間。
>>63
仕切り屋さん。
仕切り屋さん。
>>64
お前アスペじゃないだろ…。
お前アスペじゃないだろ…。
アスペルガー症候群と医者から診断貰ってても、
既に普通の人との接し方を心得た人もいるでしょう。
ここでいうアスペルガー症候群とは、現在進行形で
コミニュケーションに支障がでている人のみ、なのでしょうか？
既に普通の人との接し方を心得た人もいるでしょう。
ここでいうアスペルガー症候群とは、現在進行形で
コミニュケーションに支障がでている人のみ、なのでしょうか？
妙な騒ぎがあったようだね。
>>63
前スレ792のような人かしらん。
自分が納得できる回答を得られるまで突き進み、
その突き進み方が外に向かっている人。
>>67
人は限定されないと思う。
ただ、コミュニケーションに支障は出ていない…の？
>>63
前スレ792のような人かしらん。
自分が納得できる回答を得られるまで突き進み、
その突き進み方が外に向かっている人。
>>67
人は限定されないと思う。
ただ、コミュニケーションに支障は出ていない…の？
>>65
受動型には（受容的な）仕切り屋はかなり重要な存在だったりします。
受動型はしばしば自発性に欠けるので誰かが道を示さないと動けない場合が多くあります。
それに加え気質的に臆病だとダブルパンチで身動きがとれなくなってしまいます。
そういう盲目の人間が生きるには点字ブロックを設置してくれたり安全に誘導してくれる人が必要になります。
受動型には（受容的な）仕切り屋はかなり重要な存在だったりします。
受動型はしばしば自発性に欠けるので誰かが道を示さないと動けない場合が多くあります。
それに加え気質的に臆病だとダブルパンチで身動きがとれなくなってしまいます。
そういう盲目の人間が生きるには点字ブロックを設置してくれたり安全に誘導してくれる人が必要になります。
>>69
65は別に仕切り屋を全否定してるわけでもないだろう。
65は別に仕切り屋を全否定してるわけでもないだろう。
そもそも>>63のような質問は、やや受け入れ難いものがあるのですが…。
アスペルガー症候群自体は性格を生みませんから。
たしかに「なりやすい性格」はあると思いますけどね。
でも、普通の人もアスペルガー症候群な人も、性格の材質は同じです。
明るい人もいれば静かな子もいます。これこそ育った環境次第でしょう(´ー｀)
私の場合は「真面目＝かっこわるい」って思っちゃう人かな。
よくあるパターンが、自分の意思では何も決めないくせに、
「そうとは限らない」って何かと否定しちゃうの。
当人は常識に囚われないようにしてるつもりで、
それがこの先生きていく上での賢い考え方だと思ってるんだろうけど、
「それだけ」だと、ただの思考停止に過ぎなくて、
結局は何もやらない、できない人になっちゃうんだな。
成長したいんなら、ちゃんと自分を使わないと、ね。
>>68
＞ただ、コミュニケーションに支障は出ていない…の？
ごめんなさい。この部分の意味が解らないです。
アスペルガー症候群自体は性格を生みませんから。
たしかに「なりやすい性格」はあると思いますけどね。
でも、普通の人もアスペルガー症候群な人も、性格の材質は同じです。
明るい人もいれば静かな子もいます。これこそ育った環境次第でしょう(´ー｀)
私の場合は「真面目＝かっこわるい」って思っちゃう人かな。
よくあるパターンが、自分の意思では何も決めないくせに、
「そうとは限らない」って何かと否定しちゃうの。
当人は常識に囚われないようにしてるつもりで、
それがこの先生きていく上での賢い考え方だと思ってるんだろうけど、
「それだけ」だと、ただの思考停止に過ぎなくて、
結局は何もやらない、できない人になっちゃうんだな。
成長したいんなら、ちゃんと自分を使わないと、ね。
>>68
＞ただ、コミュニケーションに支障は出ていない…の？
ごめんなさい。この部分の意味が解らないです。
>>63
近寄りがたくはないけどどうしてもうまく付き合えないのはルーズな人と粗野な人。
近寄りがたくはないけどどうしてもうまく付き合えないのはルーズな人と粗野な人。
要するに、自分のこと理解してくれなくて、
マイペースな相手だと厳しいんじゃないかと思われ。
それはADHDの場合でもそうだし、アスペの場合でもそうだし、
その他の障害の場合でも、健常者の場合でもそうだよね。
マイペースな相手だと厳しいんじゃないかと思われ。
それはADHDの場合でもそうだし、アスペの場合でもそうだし、
その他の障害の場合でも、健常者の場合でもそうだよね。
私はASだけどもマイペースで興味のないことにはルーズだから耳が痛いw
でも粗野な人は私も苦手。
下品な人も苦手。
付き合いたくないのは…母や妹の様にキツキツで傲慢でヒステリックな女性。
これは余りAS関係ないな。
でも粗野な人は私も苦手。
下品な人も苦手。
付き合いたくないのは…母や妹の様にキツキツで傲慢でヒステリックな女性。
これは余りAS関係ないな。
77 ： ◆titech.J3E ：2006/05/27(土) 11:31:43 ID:nE5FP/Z6
>>63
いわゆる世間で、立派だ、みたいな言われ方をする人間
仕事が出来て、コミュニケーション能力があって、努力ができて、精神がタフで、って感じの人間
このタイプが、近寄りがたい、つーか、恐い
萎縮してしまい何も言えなくなる
自分のような既知外は思い切り見下されてるのだろうとか思ってしまう、被害妄想もあるのだろうけど
いちいち絡んできて、暴言を繰り返す奴でも、
職を転々としてたり、周囲から怒られてばかり、みたいなのだったら、まだ楽
自分の行動とか邪魔ばかりされると苛つくのは確かだけど、どうせおまいもDQNだろ（ｗｗｗ、って余裕かな？
こういった類の人間とも、仲良くはなれず、喧嘩ばかりしてきたわけだが、、、
しかし本当に苦手なタイプが相手だと、喧嘩すらできず、一方的に利用されるだけだからね
しかし医者は、仕事が出来て、コミュニケーション能力があって、努力ができて、精神がタフで、って感じの人間、である
だから、俺は医者が恐いわけで、医者に行った事は無い
「何を甘えている、私は必死で努力して医者になった、お前のような奴は氏んでしまえ」
って本音では思ってるだろうな、と考えると、医者は絶対嫌だね
まあ、俺は偽アスペだろうね
いわゆる世間で、立派だ、みたいな言われ方をする人間
仕事が出来て、コミュニケーション能力があって、努力ができて、精神がタフで、って感じの人間
このタイプが、近寄りがたい、つーか、恐い
萎縮してしまい何も言えなくなる
自分のような既知外は思い切り見下されてるのだろうとか思ってしまう、被害妄想もあるのだろうけど
いちいち絡んできて、暴言を繰り返す奴でも、
職を転々としてたり、周囲から怒られてばかり、みたいなのだったら、まだ楽
自分の行動とか邪魔ばかりされると苛つくのは確かだけど、どうせおまいもDQNだろ（ｗｗｗ、って余裕かな？
こういった類の人間とも、仲良くはなれず、喧嘩ばかりしてきたわけだが、、、
しかし本当に苦手なタイプが相手だと、喧嘩すらできず、一方的に利用されるだけだからね
しかし医者は、仕事が出来て、コミュニケーション能力があって、努力ができて、精神がタフで、って感じの人間、である
だから、俺は医者が恐いわけで、医者に行った事は無い
「何を甘えている、私は必死で努力して医者になった、お前のような奴は氏んでしまえ」
って本音では思ってるだろうな、と考えると、医者は絶対嫌だね
まあ、俺は偽アスペだろうね
>>77 <br> 医者嫌いなら、セルフカウンセリングというか、一人で認知療法できるサイトがあるよ。 <br> ttp://www.mtop.jp/pr/mentough/Introduction.html?id=sn
79 ：優しい名無しさん：2006/05/27(土) 13:11:04 ID:HXh94vs+
自閉症の人は夢がカラーで見えたり音が聞こえると
どこかのサイトで見た気がするのですが？
情報持ってる人がいたら教えて下さい。
どこかのサイトで見た気がするのですが？
情報持ってる人がいたら教えて下さい。
80 ：優しい名無しさん：2006/05/27(土) 13:23:05 ID:YmC0v7sF
ここは定形とボダはわかるのに
アスペはわからないってのもおかしな話だな。
アスペはわからないってのもおかしな話だな。
>>79
夢がカラーで見えたり音が聞こえるのと自閉症は関係ないでしょ。
夢がカラーで見えたり音が聞こえるのと自閉症は関係ないでしょ。
７１さんは、アスペじゃないかな。内容も白黒思考の一種だし。
>>71
>>ただ、コミュニケーションに支障は出ていない…の？
>ごめんなさい。この部分の意味が解らないです。
ええと、
>>67の
>既に普通の人との接し方を心得た人もいるでしょう。
>現在進行形で
>コミニュケーションに支障がでている人のみ、なのでしょうか？
という疑問が起こるということは、それだけコミュニケーション問題を
解消している。 と受け取ったからです。
環境に依るのでしょうが、それは自分にとって驚きに値します。
#仮定であれば全くの誤解ですが。
>>ただ、コミュニケーションに支障は出ていない…の？
>ごめんなさい。この部分の意味が解らないです。
ええと、
>>67の
>既に普通の人との接し方を心得た人もいるでしょう。
>現在進行形で
>コミニュケーションに支障がでている人のみ、なのでしょうか？
という疑問が起こるということは、それだけコミュニケーション問題を
解消している。 と受け取ったからです。
環境に依るのでしょうが、それは自分にとって驚きに値します。
#仮定であれば全くの誤解ですが。
>>85
理解しました。
私の場合、普通の人と普通にお付き合いができるようになるまで、約１０年程かかりました。
たしかに、今ではほぼ解消していると言えます。が、>>83でも書いた通り、本質は変わっていません。
気の合う友人に対しては別ですが、今の私にとって人とのコミニュケーションとは、問題を解くような感覚です。
ただ、私は末診断者です。
でも調べれば調べる程、そうとしか考えられないので・・・。
だから、アスペルガー症候群である可能性が極めて高いと考えています。
まぁ実際どうであるかは、今は重要視していません。
理解しました。
私の場合、普通の人と普通にお付き合いができるようになるまで、約１０年程かかりました。
たしかに、今ではほぼ解消していると言えます。が、>>83でも書いた通り、本質は変わっていません。
気の合う友人に対しては別ですが、今の私にとって人とのコミニュケーションとは、問題を解くような感覚です。
ただ、私は末診断者です。
でも調べれば調べる程、そうとしか考えられないので・・・。
だから、アスペルガー症候群である可能性が極めて高いと考えています。
まぁ実際どうであるかは、今は重要視していません。
87 ：優しい名無しさん：2006/05/27(土) 18:39:49 ID:HqY05quj
俺は世渡り上手な奴と教育熱心な奴が苦手
このタイプだろ
>大きくなるにつれて、とくに高機能群では、苦労を重ねながらも
>しだいに相手の気持ちを推察することが可能になってきます。
>しかし、いじめを受けた自閉症スペクトラムの人は、対人関係の
>在り方を被害的・迫害的と読み誤るようになります。
『発達障害かもしれない』磯部潮 光文社新書
>大きくなるにつれて、とくに高機能群では、苦労を重ねながらも
>しだいに相手の気持ちを推察することが可能になってきます。
>しかし、いじめを受けた自閉症スペクトラムの人は、対人関係の
>在り方を被害的・迫害的と読み誤るようになります。
『発達障害かもしれない』磯部潮 光文社新書
苦労を重ねながら、学習し、努力した（なので、本物）
>>91
予想していた類の返事とは全く違う事だったのでちょと混乱しています。
多分私、何か勘違いしています。ごめんなさい。
えっとまず、残念ながらその本は手元に無いので、今の私には正確な判断ができません。
私の中では自閉症スペクトラムとは、主に自閉症類の複数の症例をさす言葉であり、
このタイプだといわれても、まぁそういうことになる、としか言いようがないのですが、どうでしょうか？
自閉症スペクトラムに関しては先程見直してきましたが
私には知的障害や言語障害は無く、ＩＱは１００～１３０程度なので
低機能自閉症やカナー症候群には当てはまらないと考えています。
どちらかといえば、高機能自閉症やアスペルガー症候群に値すると考えています。
しかし、高機能と言えるほどＩＱは高くないので、アスペルガー症候群なのではないか、と考えています。
ただ、高機能自閉症とアスペルガー症候群は同一視しても良いという考え方もあるので、
まだ私の中でも保留状態となっています。
わけがわからなかったら無視してくださって構いません。ｺﾞﾒﾝﾈ(´･ω･`)
予想していた類の返事とは全く違う事だったのでちょと混乱しています。
多分私、何か勘違いしています。ごめんなさい。
えっとまず、残念ながらその本は手元に無いので、今の私には正確な判断ができません。
私の中では自閉症スペクトラムとは、主に自閉症類の複数の症例をさす言葉であり、
このタイプだといわれても、まぁそういうことになる、としか言いようがないのですが、どうでしょうか？
自閉症スペクトラムに関しては先程見直してきましたが
私には知的障害や言語障害は無く、ＩＱは１００～１３０程度なので
低機能自閉症やカナー症候群には当てはまらないと考えています。
どちらかといえば、高機能自閉症やアスペルガー症候群に値すると考えています。
しかし、高機能と言えるほどＩＱは高くないので、アスペルガー症候群なのではないか、と考えています。
ただ、高機能自閉症とアスペルガー症候群は同一視しても良いという考え方もあるので、
まだ私の中でも保留状態となっています。
わけがわからなかったら無視してくださって構いません。ｺﾞﾒﾝﾈ(´･ω･`)
高機能自閉症、アスペルガー症候群、受動型の説明だお
定型じゃないと言いたかったお (´･ω･`)
定型じゃないと言いたかったお (´･ω･`)
>>93
書き終わった後も読み直していて、もしかして…と思っていたところです。
ほんとに申し訳ございませんでした。
ちなみに、スレ違いになるので書きませんでしたが、
私はADHDも併発している可能性があります。
元々はADHDを先に知って、ＡＳに辿り着いたのはその後の事です。
ただ、ADHDであるが故に、ASの症例が出た可能性もあるわけで
（そもそもどちらでもない可能性も十分にありますが）
悩ましいところです。もっとお勉強しなくちゃね(`･ω･´)
書き終わった後も読み直していて、もしかして…と思っていたところです。
ほんとに申し訳ございませんでした。
ちなみに、スレ違いになるので書きませんでしたが、
私はADHDも併発している可能性があります。
元々はADHDを先に知って、ＡＳに辿り着いたのはその後の事です。
ただ、ADHDであるが故に、ASの症例が出た可能性もあるわけで
（そもそもどちらでもない可能性も十分にありますが）
悩ましいところです。もっとお勉強しなくちゃね(`･ω･´)
>>92
ＩＱが７０を越えていれば高機能自閉症だよ。
ＩＱが７０を越えていれば高機能自閉症だよ。
アスペルガー症候群や高機能自閉症の疑いを持っています。
専門医のいる病院を知っている方、教えていただけませんか。
東京都内であれば嬉しいです。
どうぞよろしくお願いいたします。
専門医のいる病院を知っている方、教えていただけませんか。
東京都内であれば嬉しいです。
どうぞよろしくお願いいたします。
>>96
発達障害支援センターに医師を紹介してもらってください。
発達障害支援センターに医師を紹介してもらってください。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1147781627/506-
自分は↑の506ですが、アスペルガーじゃないの？と言われました。
そうなんでしょうか？
自分は↑の506ですが、アスペルガーじゃないの？と言われました。
そうなんでしょうか？
>>98
506の書き込みを全部読んでみました。
文章だけでは何ともいえませんが、気遣いができないとか、
周りの人間関係に興味がないとか、孤立感を感じているとか、
結構、アスペっぽいと思います。（解離性の何かかもしれないけど）
専門医のところで診断受けてみるといいかも。
506の書き込みを全部読んでみました。
文章だけでは何ともいえませんが、気遣いができないとか、
周りの人間関係に興味がないとか、孤立感を感じているとか、
結構、アスペっぽいと思います。（解離性の何かかもしれないけど）
専門医のところで診断受けてみるといいかも。
(´-`).｡ｏO（自称偽アスペ、未診断、ADHDの疑いあり……か）
>>98
でも俺も５０６の最後の競技のルールって奴以外は当てはまるよ
人付き合い苦手で闘争心がない人は大体当てはまることじゃないかな？
これがアスペならニートや引きこもり皆アスペだってなっちゃうと思うよ。
でも俺も５０６の最後の競技のルールって奴以外は当てはまるよ
人付き合い苦手で闘争心がない人は大体当てはまることじゃないかな？
これがアスペならニートや引きこもり皆アスペだってなっちゃうと思うよ。
前スレ＞965
お久しぶりです。
人気者のコピーの話ですが、転職時の就職活動中にやっていたバイト先で
ちょっくら試させて頂いたわけで、約３ケ月くらいしか実行していません。
その人気者ですが、大変断定的な言い方でほんの１言２言キッパリとした独特の
洗練？されたもってまわった言い方で話すので大変マネしやすかったのです。
例えば、ちょっと仕事のやりかたにとまどっている時にニュっとこちらに顔を
近づけてきて「判らないことがあったら、いつでも言ってねﾝ♪」的な気遣い
や話中にちょっと失礼な言い方をして「ごめん。」っていうと「ううん！もっと
いって！」って言うんですよ。ユニークでするどく気配りでき、まるで相手をすべて
理解し思いやっているような、それでいて断定的な口調で私自身も
「こうなれたらなぁ」などと思ってしまったくらいでした。
幸い、その方と私は顔立ちが似ているタイプだったので少々悪いとは思いましたが
服装、髪型もそっくりコピーさせて頂きました。（これも重要な要素でして）
会社を辞める前に心ある先輩が私に手紙をくれて「おどおどしているので
見ているのが辛かった。それからもう少し恰好に気を付けたほうがいいと思う。」
と書いてあり、読んだ時は気分が悪かったけど、言ってることはもっともだと思い、
とりあえず他人をコピーすることを思いついたわけです。
お久しぶりです。
人気者のコピーの話ですが、転職時の就職活動中にやっていたバイト先で
ちょっくら試させて頂いたわけで、約３ケ月くらいしか実行していません。
その人気者ですが、大変断定的な言い方でほんの１言２言キッパリとした独特の
洗練？されたもってまわった言い方で話すので大変マネしやすかったのです。
例えば、ちょっと仕事のやりかたにとまどっている時にニュっとこちらに顔を
近づけてきて「判らないことがあったら、いつでも言ってねﾝ♪」的な気遣い
や話中にちょっと失礼な言い方をして「ごめん。」っていうと「ううん！もっと
いって！」って言うんですよ。ユニークでするどく気配りでき、まるで相手をすべて
理解し思いやっているような、それでいて断定的な口調で私自身も
「こうなれたらなぁ」などと思ってしまったくらいでした。
幸い、その方と私は顔立ちが似ているタイプだったので少々悪いとは思いましたが
服装、髪型もそっくりコピーさせて頂きました。（これも重要な要素でして）
会社を辞める前に心ある先輩が私に手紙をくれて「おどおどしているので
見ているのが辛かった。それからもう少し恰好に気を付けたほうがいいと思う。」
と書いてあり、読んだ時は気分が悪かったけど、言ってることはもっともだと思い、
とりあえず他人をコピーすることを思いついたわけです。
続き
この行動で私が学んだことは「まずは見た目の第一印象」それから威厳ある態度
や表面上だけの理解や思いやり等、実に簡単なテクニックで人は簡単に操作され
てしまうといったことでした。（実際、そういったやりかたをしている人は大勢
みかけます。）これにより、定型の人達の多くはその人の雰囲気や強さ（表層では
あるけれど）を瞬時に見分け、自分との力関係を量り対応を決めていることを
悟りました。（社会的な地位よりも重要なようです）私などがマネることが
出来る程、本当に簡単なパターンやテクニックでこうまで自分の評価が変わるのは
予想はしていましたが有頂天になったり得意になる気分にはとてもなれなかったですね。
複雑な気分でした。長く続けることは出来そうにもないし（私の変な生真面目さが
許さなかったし）それにたった３ケ月で体調がくずれて何故か足がビッコになって
しまい（おそらく内臓からくるもの）何年も治らなかったくらい自分で自覚する
以上に身体に負担がかかっていたようですし。
人間は笑っていなくても笑い顔をすると可笑しい気分になるとよく言われていますが
私の場合、他人になりきることでその人の精神のようなものがどういった状態か
ということが少し理解出来ました。これは大きな収穫でした。
その人気者のマネで私自身の内面が感じたことは「自分は何をやってもいい！」
という強い自己肯定と自信のようなものと他人を少々見下した心理でした。
こういった内面の人に一瞬でも人は引き付けられるのだなぁ。と判りました。
以前言われていた、「共感の為に構築したシステム」というのとは違うと感じ
もしますが似ている部分もあるのかもしれません。
もともと大変自我が脆弱なため、受身でその場でどう振舞っていいのか判らなく
傍目にはっきりと判るくらいうろたえているようにみえるらしいのでいかん
ともしがたいのです。
この行動で私が学んだことは「まずは見た目の第一印象」それから威厳ある態度
や表面上だけの理解や思いやり等、実に簡単なテクニックで人は簡単に操作され
てしまうといったことでした。（実際、そういったやりかたをしている人は大勢
みかけます。）これにより、定型の人達の多くはその人の雰囲気や強さ（表層では
あるけれど）を瞬時に見分け、自分との力関係を量り対応を決めていることを
悟りました。（社会的な地位よりも重要なようです）私などがマネることが
出来る程、本当に簡単なパターンやテクニックでこうまで自分の評価が変わるのは
予想はしていましたが有頂天になったり得意になる気分にはとてもなれなかったですね。
複雑な気分でした。長く続けることは出来そうにもないし（私の変な生真面目さが
許さなかったし）それにたった３ケ月で体調がくずれて何故か足がビッコになって
しまい（おそらく内臓からくるもの）何年も治らなかったくらい自分で自覚する
以上に身体に負担がかかっていたようですし。
人間は笑っていなくても笑い顔をすると可笑しい気分になるとよく言われていますが
私の場合、他人になりきることでその人の精神のようなものがどういった状態か
ということが少し理解出来ました。これは大きな収穫でした。
その人気者のマネで私自身の内面が感じたことは「自分は何をやってもいい！」
という強い自己肯定と自信のようなものと他人を少々見下した心理でした。
こういった内面の人に一瞬でも人は引き付けられるのだなぁ。と判りました。
以前言われていた、「共感の為に構築したシステム」というのとは違うと感じ
もしますが似ている部分もあるのかもしれません。
もともと大変自我が脆弱なため、受身でその場でどう振舞っていいのか判らなく
傍目にはっきりと判るくらいうろたえているようにみえるらしいのでいかん
ともしがたいのです。
続き
あなたの文章ですが、さすがというべきか大変難しく、私などでは到底書けそうも
ないもので読んでは感心するばかり（あ～こうやって書くと文が短く判りやすく
なるのか。と思う）ですが不思議と私にはすんなりと感覚的に無理なく入って
くるようです。
文章から個性や感性（もちろん知性も）が私には漂うように感じられます。
時々そんな風な人がいるように思います。複雑な心理の持ち主というのは同意です。
以前「健常者の立場からの方がリアリティーがあります。」といっていましたが
私自身もＡＳを知ってまだ半年経ってないので同じような感じかたもあります。
事実、健常者として働いているわけですし。
変なことばかり書いた私の文章を受け入れて理解してくれてありがとう。
あなたの私ばかりでなく他の人へのレスを読んでもやはり人柄が滲むような
こういった人がいるんだなぁ。等と感じられました。実に感覚的なことを
ですが、私はこういった感覚は正常、もしくは普通以上に鋭い方です。
（相手の感情の変化にも敏感で自分への悪感情を感じると大きな不安を感じる。）
以前言っていた「みている人はみていますよ。」
良い言葉だと思った。私も76さんをみていますので。
また長文申し訳ありませんでした。
あなたの文章ですが、さすがというべきか大変難しく、私などでは到底書けそうも
ないもので読んでは感心するばかり（あ～こうやって書くと文が短く判りやすく
なるのか。と思う）ですが不思議と私にはすんなりと感覚的に無理なく入って
くるようです。
文章から個性や感性（もちろん知性も）が私には漂うように感じられます。
時々そんな風な人がいるように思います。複雑な心理の持ち主というのは同意です。
以前「健常者の立場からの方がリアリティーがあります。」といっていましたが
私自身もＡＳを知ってまだ半年経ってないので同じような感じかたもあります。
事実、健常者として働いているわけですし。
変なことばかり書いた私の文章を受け入れて理解してくれてありがとう。
あなたの私ばかりでなく他の人へのレスを読んでもやはり人柄が滲むような
こういった人がいるんだなぁ。等と感じられました。実に感覚的なことを
ですが、私はこういった感覚は正常、もしくは普通以上に鋭い方です。
（相手の感情の変化にも敏感で自分への悪感情を感じると大きな不安を感じる。）
以前言っていた「みている人はみていますよ。」
良い言葉だと思った。私も76さんをみていますので。
また長文申し訳ありませんでした。
ブログも見に行けば？
ピーコは私も中学生の時やったなぁ。
「俺の口マネをするな」って怒られちゃったけど…。
「俺の口マネをするな」って怒られちゃったけど…。
今日から6月1日まで、午後8時からNHK教育TV「ハートをつなごう」
テーマ：発達障害
29日：子どもたちの悩み
30日：大人だからこその悩み
31日：どう向き合う？
1日：わたしたちにできること
ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/detail.html
絶対にお見逃し無く！
テーマ：発達障害
29日：子どもたちの悩み
30日：大人だからこその悩み
31日：どう向き合う？
1日：わたしたちにできること
ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/detail.html
絶対にお見逃し無く！
>>98
職があって貯金があるという2点で( ﾟдﾟ)ｳﾗﾔﾏｼｨ…
と思ってしまった職なしの俺orz
球技のルールの点もちょっと思い当たるフシあり。
最近だと仕事のルールが覚えにくいと感じる事もある。
それ以外の点も大体当てはまるよ・・・。
職があって貯金があるという2点で( ﾟдﾟ)ｳﾗﾔﾏｼｨ…
と思ってしまった職なしの俺orz
球技のルールの点もちょっと思い当たるフシあり。
最近だと仕事のルールが覚えにくいと感じる事もある。
それ以外の点も大体当てはまるよ・・・。
会社で女優としてお給料を頂いている、
他の方達も、表面上うまくいっている演技をしている、
そう考えたら、楽になれないでしょうか、お大事に、、
他の方達も、表面上うまくいっている演技をしている、
そう考えたら、楽になれないでしょうか、お大事に、、
>>108の番組を見たいんだけど見れません。
もし良かったら1日だけでもいいので誰か内容を教えてください。
もし良かったら1日だけでもいいので誰か内容を教えてください。
以前いつも現れて連投しまくってた荒らしはもういないようだな
ちょっと前にASは統失の何かと似てるってあったけど、何だったっけ？
あとで調べようと思ってたんだけど、DAT落ちしちゃったもんで。
あとで調べようと思ってたんだけど、DAT落ちしちゃったもんで。
U-15関西選手権2日目の結果だぬ～ん
Aブロック
FC AGUILAS 5-1 おおつVSC
Vさやま 2-0 FC AGUILAS
和歌山ユースSCガールズ 1-2 EL BAIRE LFC
Vさやま 2-1 EL BAIRE LFC
INACユース 0-0 おおつVSC
和歌山ユースSCガールズ 1-2 INACユース
Vさやま、FC AGUILASが決勝トーナメント進出
Bブロック
FC VITORIA 5-0 豊津女子FC
三木FCドリームズ 0-2 大阪COSMO FC
豊津女子FC 0-2 三木FCドリームズ
FC VITORIA、大阪COSMO FCが決勝トーナメント進出
Cブロック
FC三木V 5-0 アグアFC
栗東FCリブロユース 3-0 高田FCユース
郡山FC卑弥呼 0-2 FC三木V
アグアFC 2-2 栗東FCリブロユース
高田FCユース 0-4 郡山FC卑弥呼
FC三木V、郡山FC卑弥呼が決勝トーナメント進出
Aブロック
FC AGUILAS 5-1 おおつVSC
Vさやま 2-0 FC AGUILAS
和歌山ユースSCガールズ 1-2 EL BAIRE LFC
Vさやま 2-1 EL BAIRE LFC
INACユース 0-0 おおつVSC
和歌山ユースSCガールズ 1-2 INACユース
Vさやま、FC AGUILASが決勝トーナメント進出
Bブロック
FC VITORIA 5-0 豊津女子FC
三木FCドリームズ 0-2 大阪COSMO FC
豊津女子FC 0-2 三木FCドリームズ
FC VITORIA、大阪COSMO FCが決勝トーナメント進出
Cブロック
FC三木V 5-0 アグアFC
栗東FCリブロユース 3-0 高田FCユース
郡山FC卑弥呼 0-2 FC三木V
アグアFC 2-2 栗東FCリブロユース
高田FCユース 0-4 郡山FC卑弥呼
FC三木V、郡山FC卑弥呼が決勝トーナメント進出
>>113
どの事を言っているか分からないけど
ここのサイトで少し触れられています。
ttp://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/kokoro/asperger/
それと、もともと「自閉」の概念は統合失調症の陰性症状から生まれた
医学用語ではなかったかと思います。うろ覚えですが。
どの事を言っているか分からないけど
ここのサイトで少し触れられています。
ttp://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/kokoro/asperger/
それと、もともと「自閉」の概念は統合失調症の陰性症状から生まれた
医学用語ではなかったかと思います。うろ覚えですが。
こちらこそ117さんを見守っていますよ。
時に自分の思考ロジック群では全てを処理出来ない程多彩なその表現方法にはしばしば驚かされます。
これは言語性の差なのでしょうね。
時に自分の思考ロジック群では全てを処理出来ない程多彩なその表現方法にはしばしば驚かされます。
これは言語性の差なのでしょうね。
僕妻の筆者、初めて見ました。
ちょっと気が強い感じを受けたかな。
ちょっと気が強い感じを受けたかな。
120 ：優しい名無しさん：2006/05/29(月) 21:05:39 ID:ttLAXYmx
オレも、僕妻の筆者、初めて見ました。
旦那は、何を思ってケコンしたのかな・・・
あの態度、作られた「演技」に見えたのは、オレだけかな？？？？
>> 120
本からのイメージだと旦那さんに甘える可愛い女性ってイメージあったけど、
終始威圧的な感じを受けました。
「努力しなくちゃ！」と言われた子供が傷付かなかったかちょっとハラハラ。
流星さんも緊張でこわばってたのかな。
本からのイメージだと旦那さんに甘える可愛い女性ってイメージあったけど、
終始威圧的な感じを受けました。
「努力しなくちゃ！」と言われた子供が傷付かなかったかちょっとハラハラ。
流星さんも緊張でこわばってたのかな。
発言の意図がわからなーい
番組見たけど、
あれじゃ結局今までと同じように
怠けてるのを障害と言い張ってるだけみたいにとられかねないと思った。
だいたい片付けられない＝ADHD コミュニケーションが苦手＝アスペ、
という症状だけ紹介するなんて、
まさにそれが今の世の中の認識なんだからそれを助長するようなことして
何の意味があるんだろうと思った。他にも困ってる症状がいっぱいあるのに。
それに「コミュニケーションが苦手」なんて大雑把過ぎて
健常者にそんなの誰だってそうじゃんと言われてもしょうがないよ。
もっと具体的に説明しないと。
もっとこだわりとか感覚過敏とかまで触れて欲しいな。
明日以降やるんだろうか。
あとアナウンサーが終始馬鹿にしたような態度が気に食わなかった。
これは実況でも言われてたから真意のくみ取りの失敗じゃないみたい。
あれじゃ結局今までと同じように
怠けてるのを障害と言い張ってるだけみたいにとられかねないと思った。
だいたい片付けられない＝ADHD コミュニケーションが苦手＝アスペ、
という症状だけ紹介するなんて、
まさにそれが今の世の中の認識なんだからそれを助長するようなことして
何の意味があるんだろうと思った。他にも困ってる症状がいっぱいあるのに。
それに「コミュニケーションが苦手」なんて大雑把過ぎて
健常者にそんなの誰だってそうじゃんと言われてもしょうがないよ。
もっと具体的に説明しないと。
もっとこだわりとか感覚過敏とかまで触れて欲しいな。
明日以降やるんだろうか。
あとアナウンサーが終始馬鹿にしたような態度が気に食わなかった。
これは実況でも言われてたから真意のくみ取りの失敗じゃないみたい。
観てないけど、どんな内容だったかはなんとなく想像できる。
コミニュケーションが苦手、掃除が苦手、そういうのは
ＡＳ、ＡＤ(Ｈ)Ｄであるが故の「結果的症例」に過ぎなくて、
そうなってしまう原因の根本を説明して欲しいですね。
最も、今はまだ明確な原因が判明していませんが…。
コミニュケーションが苦手、掃除が苦手、そういうのは
ＡＳ、ＡＤ(Ｈ)Ｄであるが故の「結果的症例」に過ぎなくて、
そうなってしまう原因の根本を説明して欲しいですね。
最も、今はまだ明確な原因が判明していませんが…。
確かにアナウンサーは普通の態度ではなく、
強引に押し進めようとしているように受け取れた。
語調が強かったね。イライラしていたのでしょうか。
リハーサルもあったはずだし、あれくらいでないと
進まないのかもしれないね。
一般視聴者相手のテレビでは、最初はあんなもんでしょうね。
最後まであんなものかもしれませんが。
明日の「大人だからこその悩み」に期待でしょうか。
強引に押し進めようとしているように受け取れた。
語調が強かったね。イライラしていたのでしょうか。
リハーサルもあったはずだし、あれくらいでないと
進まないのかもしれないね。
一般視聴者相手のテレビでは、最初はあんなもんでしょうね。
最後まであんなものかもしれませんが。
明日の「大人だからこその悩み」に期待でしょうか。
テレビ見たけど司会の男嫌や･･バカにした態度とって
128 ：優しい名無しさん：2006/05/29(月) 23:33:54 ID:WyAUh+yM
10年以上働いていない
団体行動が苦手で学校では一人だけ友達を無理やり作って他の人とは会話しない
IQは低いほう
かなりのマイペース
こんな状況で精神科に行ってアスペルガーでしょうかって聞いたら
違いますって言われて、心理検査しないで、脳波と血液検査
とCTスキャン受けて異常なし。
これでアスペルガーかどうか判断できるものなんでしょうか？
団体行動が苦手で学校では一人だけ友達を無理やり作って他の人とは会話しない
IQは低いほう
かなりのマイペース
こんな状況で精神科に行ってアスペルガーでしょうかって聞いたら
違いますって言われて、心理検査しないで、脳波と血液検査
とCTスキャン受けて異常なし。
これでアスペルガーかどうか判断できるものなんでしょうか？
>>128
アスペルガーかどうかはともかく、そんな状態なのに異常なしで帰されるってことはないと思う。
アスペルガーかどうかはともかく、そんな状態なのに異常なしで帰されるってことはないと思う。
132 ：優しい名無しさん：2006/05/30(火) 00:00:07 ID:rICsh5L0
NHKの話に戻るんだけど、被害妄想的になってないかい？
あのアナウンサーは相手に合わせて話をしているだけで、
何も悪気はないはずだよ。
あのアナウンサーは相手に合わせて話をしているだけで、
何も悪気はないはずだよ。
SADの検査もしたほうがいいぞな
134 ：優しい名無しさん：2006/05/30(火) 00:26:23 ID:BZkVdfP5
箱の中 探せば見つかる 宇宙の仲間 見知らぬあの娘も 明日は友達 ヽ(´ー`)ﾉ
>>124
NHKの制作現場の人は給料少ないよ。
NHKの制作現場の人は給料少ないよ。
ＡＳの家族がいるんだけど、我が家のＡＳは冒頭の映像のような人が泣いてる横で笑ったりなんて絶対しない。
コミュニケーションは方法がよくわからないだけで、
人が泣いてれば慰めるし時には一緒に泣いてしまう。
今日の放送はショックだったなー。
マスコミの思う壺って感じでさ。
コミュニケーションは方法がよくわからないだけで、
人が泣いてれば慰めるし時には一緒に泣いてしまう。
今日の放送はショックだったなー。
マスコミの思う壺って感じでさ。
>>132
うーん。でも司会の人、「ファーストコンタクト」って言ってたでしょう？
あれって異星人などとの「未知との遭遇」の感覚がなければ
使わない言葉ではあるよ？
その気分があるから「案外、普通じゃん？」「見たところ分らないねぇ」
みたいな感想が飛び出てくるんだと思うし。
うーん。でも司会の人、「ファーストコンタクト」って言ってたでしょう？
あれって異星人などとの「未知との遭遇」の感覚がなければ
使わない言葉ではあるよ？
その気分があるから「案外、普通じゃん？」「見たところ分らないねぇ」
みたいな感想が飛び出てくるんだと思うし。
139 ：優しい名無しさん：2006/05/30(火) 01:38:59 ID:V2swoswc
＞＞129＞＞130＞＞131
レスどうもありがとうございます。
アスペを診てる診療所（アスペの子供がいる親とネット上で
知り合いになって、その子が通ってる所）にも行ってみたのですが
初診の問診アンケートみたいなのには答えましたが、とくに
心理検査の話もでず、脳波、CTスキャン、血液検査やって
異常ないと言われたと伝えたら、今日はよくココまで一人で
来ましたよねぇ、こんな感じで少しずつ社会と接点を持つこと
から始めるといいです、少し通ってみますか？とか言われて
またしてもどうでもいい患者扱いされ、もう行く気力すら
奪われてしまった。
皆さんはどういう過程で、アスペルガーと診断されたんですか？
良ければ教えて下さい。
レスどうもありがとうございます。
アスペを診てる診療所（アスペの子供がいる親とネット上で
知り合いになって、その子が通ってる所）にも行ってみたのですが
初診の問診アンケートみたいなのには答えましたが、とくに
心理検査の話もでず、脳波、CTスキャン、血液検査やって
異常ないと言われたと伝えたら、今日はよくココまで一人で
来ましたよねぇ、こんな感じで少しずつ社会と接点を持つこと
から始めるといいです、少し通ってみますか？とか言われて
またしてもどうでもいい患者扱いされ、もう行く気力すら
奪われてしまった。
皆さんはどういう過程で、アスペルガーと診断されたんですか？
良ければ教えて下さい。
>>113
解体型。幼児期には正常だった人が急にASっぽくなったのなら等質が考えられる。
解体型。幼児期には正常だった人が急にASっぽくなったのなら等質が考えられる。
142 ：優しい名無しさん：2006/05/30(火) 02:23:18 ID:AGxGjDau
>>140
でも、アスペじゃないよーと初診ではっきり言われました。
最初の医者もそういいました。
別にアスペじゃなければそれに越した事はないけど、心理テスト？
そういう話がでないのが馬鹿にしやがってと感じてしまった。
でも、アスペじゃないよーと初診ではっきり言われました。
最初の医者もそういいました。
別にアスペじゃなければそれに越した事はないけど、心理テスト？
そういう話がでないのが馬鹿にしやがってと感じてしまった。
昨日の福祉ネットワークに出てた人の内、ASの女子中学生（？）にかなり近くて
整理や片付けが昔からかなり苦手なのは高機能の男子高生に似てた。
自己否定はほとんど書きこそしないが自分も実はかなり酷いのだが、それも二次障害に分類されるとは驚いた。
放送を見て正直バカだなと思ったのは、針時計が上手く読めない（俺も）人に針時計を無理に使わせている事。
俺は中学の頃港で拾って直した、針とデジタル表示の両方がついた腕時計で自然に慣れていった。
針が上手く読めなくてもその針が示す時間が下に数字で明確に表示されているから
両方を気が向いたらたまに比較してみるだけで十分な認知トレーニングになるよ。
それと、話が止まらなくなる人の例え話を理解して伝わる言葉に直せない人々。
様は強制停止されれば止まるしその間はある程度自主的に控えられるが
一度停止を解除されると止めどこが上手く認識出来なかったりで自力では止まれないという事。
つまり、ブレーキになってくれる人が必要なんだね。
自分にもその傾向があるから分かるのかなぁ。
（自分はきっかけがあれば些細なキーワードからも考えや記憶が次から次へと爆発的に湧いて来て興奮してしまう）
それともごく小さい頃から成人直前まで全て自力で考えて理解してきた、翻訳の経験があるからか、
心理士にも理解力が高いと言われた事が事実なのかな。
ともかく、理解を促す番組なんだからこれが分かっていればさりげに言い換えない方が不自然だから
やっぱり瞬時に翻訳出来なかったんだろうね。
長文すいません。
整理や片付けが昔からかなり苦手なのは高機能の男子高生に似てた。
自己否定はほとんど書きこそしないが自分も実はかなり酷いのだが、それも二次障害に分類されるとは驚いた。
放送を見て正直バカだなと思ったのは、針時計が上手く読めない（俺も）人に針時計を無理に使わせている事。
俺は中学の頃港で拾って直した、針とデジタル表示の両方がついた腕時計で自然に慣れていった。
針が上手く読めなくてもその針が示す時間が下に数字で明確に表示されているから
両方を気が向いたらたまに比較してみるだけで十分な認知トレーニングになるよ。
それと、話が止まらなくなる人の例え話を理解して伝わる言葉に直せない人々。
様は強制停止されれば止まるしその間はある程度自主的に控えられるが
一度停止を解除されると止めどこが上手く認識出来なかったりで自力では止まれないという事。
つまり、ブレーキになってくれる人が必要なんだね。
自分にもその傾向があるから分かるのかなぁ。
（自分はきっかけがあれば些細なキーワードからも考えや記憶が次から次へと爆発的に湧いて来て興奮してしまう）
それともごく小さい頃から成人直前まで全て自力で考えて理解してきた、翻訳の経験があるからか、
心理士にも理解力が高いと言われた事が事実なのかな。
ともかく、理解を促す番組なんだからこれが分かっていればさりげに言い換えない方が不自然だから
やっぱり瞬時に翻訳出来なかったんだろうね。
長文すいません。
>>139 >>129ですが発達障害専門の病院の中でも特に良いと言われている病院を
選んで行きました。
事前に初診のかなり細かい問診アンケートをやって、
自分の場合は脳波、CTスキャン、血液検査はやらなかったです。
知能指数を調べるテストなどで言語理解能力テスト、計算能力のテスト、
言った数字の暗唱、画像を順序通りに並べたり、パズルを組み立てたりしました
選んで行きました。
事前に初診のかなり細かい問診アンケートをやって、
自分の場合は脳波、CTスキャン、血液検査はやらなかったです。
知能指数を調べるテストなどで言語理解能力テスト、計算能力のテスト、
言った数字の暗唱、画像を順序通りに並べたり、パズルを組み立てたりしました
146 ：優しい名無しさん：2006/05/30(火) 08:09:22 ID:heLe77FV
僕の妻は異星人（エイリアン）の作者は何才ですか？
>>144
情報ありがとうございます。
とりあえずアスペかどうかより、まともな心理検査をして
どんな異常があって、どんな治療法があるのかきちっと検査
してくれる、せめてそれぐらいは前提としている病院を探して
いずれ行ってみようと思います。レスくれた皆さん、ありがとうございました。
情報ありがとうございます。
とりあえずアスペかどうかより、まともな心理検査をして
どんな異常があって、どんな治療法があるのかきちっと検査
してくれる、せめてそれぐらいは前提としている病院を探して
いずれ行ってみようと思います。レスくれた皆さん、ありがとうございました。
>>146
その疑いはありませんでした。
そっちについてはカバーする力をより発達させる事が出来たので、診断に至る程重くはなかったのでしょうね。
とはいえ苦手な事には全く変わりありませんよ。
未だに知ってるスペルに含まれた形でなければbとdの区別がつかない程ですから。
その疑いはありませんでした。
そっちについてはカバーする力をより発達させる事が出来たので、診断に至る程重くはなかったのでしょうね。
とはいえ苦手な事には全く変わりありませんよ。
未だに知ってるスペルに含まれた形でなければbとdの区別がつかない程ですから。
>bとdの区別
漏れもけっこう大きくなるまで鏡文字を書いてた。
漏れもけっこう大きくなるまで鏡文字を書いてた。
151 ：優しい名無しさん：2006/05/30(火) 20:24:17 ID:B12vNLoB
NHK教育を見るんだ！
ハートを～を２回とも観れた。
本当の泉さんを初めて見れて良かった。
本の印象より実物の方がずっといい感じだと思った。
あの本はＡＳを知らない人向けに書いたものなのかもしれない。あと、自分達
の今後の為とか。
１回目の泉さん、緊張してるように感じられた。
でも、本で意志の強そうな感じって書いてあったとおりで理知的でした。
それから誠実そうだった。優しい人だと思えた。
「努力も～」も受け取り方の問題で実際に生きていくには自分の権利の主張
ばかりしていては良くないと思う。ある程度の努力はどんな人も必要（健常者
だって）そういったことを言ったんだと思う。
泉さんのことを私は好きだと思った。よくＴＶに出られる決心をしたなぁ。
大変だったろう。
自分から話はじめる場合はかなり滑らかだけど、話をふられるとやっぱ間が
あくし、どもったりされますね。泉さんもやっぱりどもってた。
「ウインクみたいですね。」と冗談を言われた時「古いですね。」って切り替えした
パターンが普段の私の会話のパターンとまるで同じで苦笑した。（私の場合
これで的はずれな場合や自分をよく思ってない人は怒り出す場合がある。
私にとっては大変な努力だし相手への精一杯の協調なんですがね。）
２回目は泉さん笑って話しててこちらもほっとした。やっぱいい人だった。
普通の会話をする時を「手動」って例えたのは健常の人にもわかり易くてさすが
だと思った。本の内容もきちんと事実なのをご自分で証明されたね。
やっぱ自閉圏て正直者なんだなぁ。
自分で書いてたとおり背が高く見えるね。160以上な印象。ほんと書いてある通りなんだなぁ。
今後、応援していきたいと思った。
本当の泉さんを初めて見れて良かった。
本の印象より実物の方がずっといい感じだと思った。
あの本はＡＳを知らない人向けに書いたものなのかもしれない。あと、自分達
の今後の為とか。
１回目の泉さん、緊張してるように感じられた。
でも、本で意志の強そうな感じって書いてあったとおりで理知的でした。
それから誠実そうだった。優しい人だと思えた。
「努力も～」も受け取り方の問題で実際に生きていくには自分の権利の主張
ばかりしていては良くないと思う。ある程度の努力はどんな人も必要（健常者
だって）そういったことを言ったんだと思う。
泉さんのことを私は好きだと思った。よくＴＶに出られる決心をしたなぁ。
大変だったろう。
自分から話はじめる場合はかなり滑らかだけど、話をふられるとやっぱ間が
あくし、どもったりされますね。泉さんもやっぱりどもってた。
「ウインクみたいですね。」と冗談を言われた時「古いですね。」って切り替えした
パターンが普段の私の会話のパターンとまるで同じで苦笑した。（私の場合
これで的はずれな場合や自分をよく思ってない人は怒り出す場合がある。
私にとっては大変な努力だし相手への精一杯の協調なんですがね。）
２回目は泉さん笑って話しててこちらもほっとした。やっぱいい人だった。
普通の会話をする時を「手動」って例えたのは健常の人にもわかり易くてさすが
だと思った。本の内容もきちんと事実なのをご自分で証明されたね。
やっぱ自閉圏て正直者なんだなぁ。
自分で書いてたとおり背が高く見えるね。160以上な印象。ほんと書いてある通りなんだなぁ。
今後、応援していきたいと思った。
>>136
私もそう思う。
人間関係での自分のポジションがわからないということとは
別なんだよね。
私も相手がどうして泣き始めたのかわからない場合もあるけど
目の前で泣いている人に思いをはせることは出来ますね。
悲しんでる人の前で笑うってのはないな。
でもこれは私の場合であって私の家族や親戚には発達障害っぽい人が結構
いるんだけど、相手の気持ちがまったくわからないタイプもいるんだって
ことを知っている。
犬の散歩をしている知らない人によって行って「わ～散歩してるね～。ほら、
可愛いよ。ね～。」って変なしゃべり方をして相手が気味悪がっているのが
まったく気がつかない。「もう行くよ！」って無理やりつれていかないと
ず～っとついてまわったり。
義眼の子供に向かって「わ～。もったいないわぁ～。本当だったらいい顔
だったのにぃ。」とか言ったり。
私も色濃くこの血を受け継いだんだけど、自分を見つめる能力は人それぞれ
みたいですよ。上記の私の身内の例は典型的な～と言われる特徴でしょう。
（ちなみに私も子供の頃はこういったところもあった。私は「しまった。」
と思える能力と反省する能力があった。それは本当に良かったと思っている。）
私もそう思う。
人間関係での自分のポジションがわからないということとは
別なんだよね。
私も相手がどうして泣き始めたのかわからない場合もあるけど
目の前で泣いている人に思いをはせることは出来ますね。
悲しんでる人の前で笑うってのはないな。
でもこれは私の場合であって私の家族や親戚には発達障害っぽい人が結構
いるんだけど、相手の気持ちがまったくわからないタイプもいるんだって
ことを知っている。
犬の散歩をしている知らない人によって行って「わ～散歩してるね～。ほら、
可愛いよ。ね～。」って変なしゃべり方をして相手が気味悪がっているのが
まったく気がつかない。「もう行くよ！」って無理やりつれていかないと
ず～っとついてまわったり。
義眼の子供に向かって「わ～。もったいないわぁ～。本当だったらいい顔
だったのにぃ。」とか言ったり。
私も色濃くこの血を受け継いだんだけど、自分を見つめる能力は人それぞれ
みたいですよ。上記の私の身内の例は典型的な～と言われる特徴でしょう。
（ちなみに私も子供の頃はこういったところもあった。私は「しまった。」
と思える能力と反省する能力があった。それは本当に良かったと思っている。）
録画するの忘れて始まった瞬間飛び跳ねて録画しに行った
でもネットに夢中だったからまだ観てない
これから観る これから観る～
ところで皆さんも宇宙人?みたいな感じなのですか？
私は外見とかしゃべり方とか普通?なのでちょっとびっくりしました｡
でもネットに夢中だったからまだ観てない
これから観る これから観る～
ところで皆さんも宇宙人?みたいな感じなのですか？
私は外見とかしゃべり方とか普通?なのでちょっとびっくりしました｡
>>147
少なくとも４０歳は越えているように見えました。
人間関係が苦手、といいながら、みんな、恋愛結婚なんですね。
恋愛している最中は、自分が変人に見えないように努力しているってことなんでしょうか。
恋愛にすら縁のない私にはそこがまったく理解できません。
この番組はいったい誰をターゲットにして制作されたのかが一番の問題だと思います。
少なくとも、一般の人は見ませんよね。
発達障害の当事者や親、教師や医師などの関係者でしょうか？
それにしては、あまりにも情報が少なくて、私は満足できませんでした。
映像でちょこっと出ていた、「面接１００回落ちた」とか、そういう現実的な問題を取り扱って欲しかった。
これから成長していく子どもはいいが、成人当事者にとっては、仕事を得ること自体死活問題な人だって多いだろう。
これはひがみですが、泉流星さんの本はこれで売れるでしょうね。
少なくとも４０歳は越えているように見えました。
人間関係が苦手、といいながら、みんな、恋愛結婚なんですね。
恋愛している最中は、自分が変人に見えないように努力しているってことなんでしょうか。
恋愛にすら縁のない私にはそこがまったく理解できません。
この番組はいったい誰をターゲットにして制作されたのかが一番の問題だと思います。
少なくとも、一般の人は見ませんよね。
発達障害の当事者や親、教師や医師などの関係者でしょうか？
それにしては、あまりにも情報が少なくて、私は満足できませんでした。
映像でちょこっと出ていた、「面接１００回落ちた」とか、そういう現実的な問題を取り扱って欲しかった。
これから成長していく子どもはいいが、成人当事者にとっては、仕事を得ること自体死活問題な人だって多いだろう。
これはひがみですが、泉流星さんの本はこれで売れるでしょうね。
ＮＨＫはうつとかを取り扱った場合、ものすごく力入れて作るのにね。
障害がテーマってことでなるべく絵的に軽く明るく感じられるような
セットだし流れだしね。
でも、実際の社会生活では、みな大変な苦労をしてるわけだから
うつテーマと同じくらいつっこんだ真剣なものもほしいですね。
ＴＶみてＡＳカミングアウトしたら今以上に大変になりそうだと思った。
障害がテーマってことでなるべく絵的に軽く明るく感じられるような
セットだし流れだしね。
でも、実際の社会生活では、みな大変な苦労をしてるわけだから
うつテーマと同じくらいつっこんだ真剣なものもほしいですね。
ＴＶみてＡＳカミングアウトしたら今以上に大変になりそうだと思った。
ＡＳ同士の恋愛ってうまくいくんでしょうか？
>>154
…私の場合、中学生の頃は身障と呼ばれていました。
当時のそれは、イジメの近いものがありましたが
今の私は、彼らが私にそういうレッテルを貼った気持ちが理解できます。
他者との違いを自覚した者は、自ずと、自分と普通の人との違いを考えるようになりますが、
私の場合は「異常者」とか「宇宙人」とか、いろいろ考えましたね（苦笑
…私の場合、中学生の頃は身障と呼ばれていました。
当時のそれは、イジメの近いものがありましたが
今の私は、彼らが私にそういうレッテルを貼った気持ちが理解できます。
他者との違いを自覚した者は、自ずと、自分と普通の人との違いを考えるようになりますが、
私の場合は「異常者」とか「宇宙人」とか、いろいろ考えましたね（苦笑
>>152
本の中ではすごく小柄だって書いてなかったかな？
で、ご主人が背が高いからアンバランスだとか。
年齢は30代と書いてあったけど、そうだとしたら
実年齢よりもかなり老けて見えるね。
それにしても番組の内容が薄過ぎた感が否めない。
本の中ではすごく小柄だって書いてなかったかな？
で、ご主人が背が高いからアンバランスだとか。
年齢は30代と書いてあったけど、そうだとしたら
実年齢よりもかなり老けて見えるね。
それにしても番組の内容が薄過ぎた感が否めない。
あ～やっと分かった。
流星さん実物を見た時のギャップは、
本の中のイラストのせいだw
イラストでは可愛い少女みたいに描かれてるからね。
流星さん実物を見た時のギャップは、
本の中のイラストのせいだw
イラストでは可愛い少女みたいに描かれてるからね。
>>159
なんかブログを見たことあります。
夫婦揃ってＡＳだとか。奥さん主のブログでめちゃくちゃメルヘンチックな
色合いのブログですが、奥さんの方はＡＳでは有名な人で講演とかしてるとか。
奥さんが書いてるんですが最初はご主人のこと「関わりたくない」だか
「側に行きたくない」だか（うろ覚えですみません）だったけど
やっぱりそういった場合の普通の夫婦によくあるパターンで仲良くなって
結婚したそうです。
私はお互いの感覚過敏なところが相手に向いてしまった場合が大変だと
思います。
今現在の私は家族の顔を洗う時の泡が「くちゅくちゅ」いうのを聞くのが
たまらなく嫌でしょうがない。
自分棚に上げて相手がこういった感覚を自分にもったら嫌だ。
なんかブログを見たことあります。
夫婦揃ってＡＳだとか。奥さん主のブログでめちゃくちゃメルヘンチックな
色合いのブログですが、奥さんの方はＡＳでは有名な人で講演とかしてるとか。
奥さんが書いてるんですが最初はご主人のこと「関わりたくない」だか
「側に行きたくない」だか（うろ覚えですみません）だったけど
やっぱりそういった場合の普通の夫婦によくあるパターンで仲良くなって
結婚したそうです。
私はお互いの感覚過敏なところが相手に向いてしまった場合が大変だと
思います。
今現在の私は家族の顔を洗う時の泡が「くちゅくちゅ」いうのを聞くのが
たまらなく嫌でしょうがない。
自分棚に上げて相手がこういった感覚を自分にもったら嫌だ。
「どんな盾も突き抜く矛」と「どんな矛も防ぐ盾」は、両方とも真であることは成立しない
>>159
>>165
ttp://blog.zaq.ne.jp/rosamonde/
ここですね。
「結婚」とかのカテゴリーがあるので、読んでみては？
参考になるかはわかりませんけど。
ちなみに旦那さんはあとからASだとわかったそうです。
奥さん、そりゃもう喜んでましたよ。
取材の顔出しはしませんと言っているけど、
しっかりと自身の顔写真は載せてますね。
>>165
ttp://blog.zaq.ne.jp/rosamonde/
ここですね。
「結婚」とかのカテゴリーがあるので、読んでみては？
参考になるかはわかりませんけど。
ちなみに旦那さんはあとからASだとわかったそうです。
奥さん、そりゃもう喜んでましたよ。
取材の顔出しはしませんと言っているけど、
しっかりと自身の顔写真は載せてますね。
どうでもいい事だけど、手元の本で確認してみましたw
流星さん、旦那さん、年齢は共に30代後半。
身長は流星さん155cm、旦那さん180cm。
流星さん、旦那さん、年齢は共に30代後半。
身長は流星さん155cm、旦那さん180cm。
流星さんにしても、>>167のリンク先の人にしても、
悪い意味ではなく、自己顕示欲が強い性格なんだろうね。
それらの人達の活動のおかげで、ASの理解が深まれば嬉しい事だし、
自分には到底無理な事だから、自己アピールできる人が羨ましい。
でも一歩間違うと、ASの本当の苦しみが伝わりにくいかもとも思う。
悪い意味ではなく、自己顕示欲が強い性格なんだろうね。
それらの人達の活動のおかげで、ASの理解が深まれば嬉しい事だし、
自分には到底無理な事だから、自己アピールできる人が羨ましい。
でも一歩間違うと、ASの本当の苦しみが伝わりにくいかもとも思う。
社員旅行が苦手（というか恐怖）なのって、ＡＳの可能性ありですか？
>>157
オフって館？
オフって館？
>>170
そう、一歩間違うと、危険ですね。
アスペや高機能自閉症であることを自慢している人っているじゃないですか。
でも、私はASであることで苦しんでいるので、間違って伝わってしまわれると、
本当に迷惑です。
ASであることのプラスの面を表現するのもいいけど、こういうことで困っている、
ということもアピールしてほしいと思います。切実に。
そう、一歩間違うと、危険ですね。
アスペや高機能自閉症であることを自慢している人っているじゃないですか。
でも、私はASであることで苦しんでいるので、間違って伝わってしまわれると、
本当に迷惑です。
ASであることのプラスの面を表現するのもいいけど、こういうことで困っている、
ということもアピールしてほしいと思います。切実に。
174 ：優しい名無しさん：2006/05/31(水) 00:52:55 ID:7CZqZzvr
>>173
ブログ書いたり本を出したりしてる人達も、
それぞれ苦労してきただろうし、今も苦労してるんだと思うけど、
何て言うのかなぁ。自己アピ部分が目立ってしまって、
中には「なんだ、ASって、障害と言っても結構普通に生活できるんだ」
と思われてしまうのではないかと心配になる。
表に出られない人達は、結婚どころか恋愛、交友関係すら皆無だったり、
二次障害の真っ只中で、死にそうなくらい苦しんでいたりするだろうし。
それに>>173の言うように、ASの本当の苦しみ部分こそ
もっと主に取り上げてもらいたいのに、そこら辺りが隠れてしまう感じがするんですよね。
本人達の生の声も大事だけど、それよりも
専門医による、重症のASなどの症例の報告や解説も
テレビなどでどんどん報道されてほしいとも思う。
ブログ書いたり本を出したりしてる人達も、
それぞれ苦労してきただろうし、今も苦労してるんだと思うけど、
何て言うのかなぁ。自己アピ部分が目立ってしまって、
中には「なんだ、ASって、障害と言っても結構普通に生活できるんだ」
と思われてしまうのではないかと心配になる。
表に出られない人達は、結婚どころか恋愛、交友関係すら皆無だったり、
二次障害の真っ只中で、死にそうなくらい苦しんでいたりするだろうし。
それに>>173の言うように、ASの本当の苦しみ部分こそ
もっと主に取り上げてもらいたいのに、そこら辺りが隠れてしまう感じがするんですよね。
本人達の生の声も大事だけど、それよりも
専門医による、重症のASなどの症例の報告や解説も
テレビなどでどんどん報道されてほしいとも思う。
>>175
あぁ、その意見は確かにそうだな。
自己アピも自己顕示欲と無用な自己開示癖とかいろいろあるんだろうけれど、
ブログやこういうところで目にすると、その自信をうらやましく思う気持ちとともに
すごく自分を卑屈で無能な人間だと思ってしまう。
ここに最初に来たとき、IQ自慢で盛り上がっていてへこんだー。
あぁ、その意見は確かにそうだな。
自己アピも自己顕示欲と無用な自己開示癖とかいろいろあるんだろうけれど、
ブログやこういうところで目にすると、その自信をうらやましく思う気持ちとともに
すごく自分を卑屈で無能な人間だと思ってしまう。
ここに最初に来たとき、IQ自慢で盛り上がっていてへこんだー。
>>177
ネットで自分のことが書けるのは自信があるから？
ネットで自分のことが書けるのは自信があるから？
性格
このグラフ型は、底辺から浮上する意志が有って、
幾ら藻掻いても中々意のままに成らない事を表すグラフです。
仕事や人付き合いを、人並にやって行きたいと言う意志は十分に有るのですが、
意有って力足りず、とでも云いましょうか、周囲の人々の目には、
少しも努力や改善の意志がないようにしか見えないのです。
第一、貴方には、生き生きとした感情が殆ど見当たらないのです。
薄情で根暗（ねくら）で、喜怒哀楽の起伏が極端に乏しいノッペラ坊なタイプで、
まるで、死に掛けている人の心電図の波形を見ているようなものです。
その上、判断力や環境の変化に対する適応能力も、著しく劣って居ますので、
何か尤もらしい事を遣ろうと思っても、その方法が中々見付から無かったり、
よしんば見付かっても途中でドジを踏んだりして、
有終の美を飾る事が殆ど出来ないタイプです。
恋愛・結婚
素敵な異性を得る為には、どんな努力も惜しまない等と云う感情の、
殆ど起こらないタイプです。生理的に見て、生殖本能の欲求が無い筈は有りませんが、
それが強い目的意識となって、金儲けや立身出世欲などの、
日常の努力に結び付いて行かない所が、極く一般的な社会人とは非常に違う点で有ると申し上げて置きましょう。
御飯を食べて、お茶を呑むような平易さで、男女関係が持てるなら、
そうしたいし、そうしても良いと考えて居るようなタイプですから、
相手になる人は、そう云う考え方や生き方に、大概は蹤いて行けないでしょう。
このグラフ型は、底辺から浮上する意志が有って、
幾ら藻掻いても中々意のままに成らない事を表すグラフです。
仕事や人付き合いを、人並にやって行きたいと言う意志は十分に有るのですが、
意有って力足りず、とでも云いましょうか、周囲の人々の目には、
少しも努力や改善の意志がないようにしか見えないのです。
第一、貴方には、生き生きとした感情が殆ど見当たらないのです。
薄情で根暗（ねくら）で、喜怒哀楽の起伏が極端に乏しいノッペラ坊なタイプで、
まるで、死に掛けている人の心電図の波形を見ているようなものです。
その上、判断力や環境の変化に対する適応能力も、著しく劣って居ますので、
何か尤もらしい事を遣ろうと思っても、その方法が中々見付から無かったり、
よしんば見付かっても途中でドジを踏んだりして、
有終の美を飾る事が殆ど出来ないタイプです。
恋愛・結婚
素敵な異性を得る為には、どんな努力も惜しまない等と云う感情の、
殆ど起こらないタイプです。生理的に見て、生殖本能の欲求が無い筈は有りませんが、
それが強い目的意識となって、金儲けや立身出世欲などの、
日常の努力に結び付いて行かない所が、極く一般的な社会人とは非常に違う点で有ると申し上げて置きましょう。
御飯を食べて、お茶を呑むような平易さで、男女関係が持てるなら、
そうしたいし、そうしても良いと考えて居るようなタイプですから、
相手になる人は、そう云う考え方や生き方に、大概は蹤いて行けないでしょう。
続き
職業適性
こう云う風なグラフが示すライフ・スタイルでは、何の仕事を遣っても、
人並に成功するとは一寸考えにくいのです。結局は、日雇い労働者のような所へ落ち付く可能性が、
かなり高いでしょう。
対人関係
大変厳しい批判をするようですが、現在の貴方が、言ったり遣ったりして居る事は、
概ね人の２倍か３倍冷たくて、根暗で出鱈目（でたらめ）だと思って下さい。
そう言う認識の基に新しい出発をしない限り、御手先の矯正では、
とても追い付かないのです。
28のヤツでこんなにボロクソ言われた……。
職業適性
こう云う風なグラフが示すライフ・スタイルでは、何の仕事を遣っても、
人並に成功するとは一寸考えにくいのです。結局は、日雇い労働者のような所へ落ち付く可能性が、
かなり高いでしょう。
対人関係
大変厳しい批判をするようですが、現在の貴方が、言ったり遣ったりして居る事は、
概ね人の２倍か３倍冷たくて、根暗で出鱈目（でたらめ）だと思って下さい。
そう言う認識の基に新しい出発をしない限り、御手先の矯正では、
とても追い付かないのです。
28のヤツでこんなにボロクソ言われた……。
181 ：優しい名無しさん：2006/05/31(水) 03:19:42 ID:Rt80mlfr
ハートで～の二日目。
成人版って事で期待したけど期待はずれだった。
子供がテーマの方が、まだ親子関係を通して
定型と非定型の間の摩擦や誤解が分かり易くて良かった感じ。
成人がテーマの二日目は、個人エピソードに終始するのではなく、
もっと非定型の代表として、一般的な知識や現状に言及してほしかった。
特に泉氏には期待してたんだけど、あれでは本の宣伝止まり。
後ろにいる専門医にも、もっと脳の機能障害の部分の深い解説や、
これまで見てきた症例なんかを伝えてほしかったし、
医療や社会の制度がいかに遅れているかも語ってほしかったな。
この番組を見た人達に、非定型の苦しみが明るく受け取られるようで残念。
定型にも非定型にとっても、こういうスレの方がよっぽど情報として有益だと感じますた。
成人版って事で期待したけど期待はずれだった。
子供がテーマの方が、まだ親子関係を通して
定型と非定型の間の摩擦や誤解が分かり易くて良かった感じ。
成人がテーマの二日目は、個人エピソードに終始するのではなく、
もっと非定型の代表として、一般的な知識や現状に言及してほしかった。
特に泉氏には期待してたんだけど、あれでは本の宣伝止まり。
後ろにいる専門医にも、もっと脳の機能障害の部分の深い解説や、
これまで見てきた症例なんかを伝えてほしかったし、
医療や社会の制度がいかに遅れているかも語ってほしかったな。
この番組を見た人達に、非定型の苦しみが明るく受け取られるようで残念。
定型にも非定型にとっても、こういうスレの方がよっぽど情報として有益だと感じますた。
183 ：優しい名無しさん：2006/05/31(水) 08:10:05 ID:CK9HVOsE
>>167リンク先の人は、去年までADHDとして活動してたのに
いつの間にかASになっていたね。
この奥様、ASよりもADHDが強く出ていると思う。
文章が理論よりも感性的だし、演技性と紙一重の自己顕示欲は
ADHDによく見られるよ。
いつの間にかASになっていたね。
この奥様、ASよりもADHDが強く出ていると思う。
文章が理論よりも感性的だし、演技性と紙一重の自己顕示欲は
ADHDによく見られるよ。
ネットも含めてメディアに露出しているからには、言動に気をつけましょう。
↑
個人のサイトは別だと思う。
著作権、モラル、個人情報など最低限守るべきものはあるけど、守らなくたってかまわない。
ネットに規制はいらない。
個人のサイトは別だと思う。
著作権、モラル、個人情報など最低限守るべきものはあるけど、守らなくたってかまわない。
ネットに規制はいらない。
アスペルガーとカナーの差についてだが
「IQがここより下ならカナー」などといった基準はあるの？
またIQ分布を示した場合は二極化を示すのか、満遍なく分布するのか？
「IQがここより下ならカナー」などといった基準はあるの？
またIQ分布を示した場合は二極化を示すのか、満遍なく分布するのか？
>>184 文章を読んで、派手好みで波が激しい人だと想像していたよ。
勘違いして悪かった。
ADHDとASの比較が、当てはまらない人も多いのかな。
ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
＜ADHD＞
顔つき 目が離れてえらが張り、ネコ型の顔が多い。
服装 女性は派手。年齢不相応に若い。
＜AS＞
顔つき 細面に切れ長の目、あごが尖る。
服装 地味で、モノトーンなどが多い。同じデザインに拘る。
勘違いして悪かった。
ADHDとASの比較が、当てはまらない人も多いのかな。
ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
＜ADHD＞
顔つき 目が離れてえらが張り、ネコ型の顔が多い。
服装 女性は派手。年齢不相応に若い。
＜AS＞
顔つき 細面に切れ長の目、あごが尖る。
服装 地味で、モノトーンなどが多い。同じデザインに拘る。
>>189
゛顔つき゛だけは関係ないと思う。他は概ね納得。
゛顔つき゛だけは関係ないと思う。他は概ね納得。
191 ：優しい名無しさん：2006/05/31(水) 16:06:20 ID:gxZYX72g
私の知ってるASは皆、二重のクリクリ目だす。
だから、顔つきは関係ないと思う。
だから、顔つきは関係ないと思う。
乙一の死にぞこないの青を読んだ。
乙一が評価されているところをみると、こういう感覚は誰でも理解できるんだろう。
もう少し何か探してみる事にする。
乙一が評価されているところをみると、こういう感覚は誰でも理解できるんだろう。
もう少し何か探してみる事にする。
二次障害の鬱を隠して必死でバイト行っていたが、店が暇で従業員全員のシフトを減らされたのがキッカケで退職する気でいる。
もう疲れた。もともと休職が必要だったのに頑張っちゃって。
でも外的なことで追い詰められるばっかりで。
今日、休んでしまった。
頭がおかしくなっていて何故か「病院へつれてかれる」と言い訳してしまった。そしたら「診断書もらってきてね」と言われた…あーどうしよ('A`)
もう疲れた。もともと休職が必要だったのに頑張っちゃって。
でも外的なことで追い詰められるばっかりで。
今日、休んでしまった。
頭がおかしくなっていて何故か「病院へつれてかれる」と言い訳してしまった。そしたら「診断書もらってきてね」と言われた…あーどうしよ('A`)
どうせやめるんだから、細かいことは気にしない！(ﾟ∀ﾟ)
197 ：優しい名無しさん：2006/06/01(木) 00:30:11 ID:mbMnIsT3
変に気を回しても、定型発達の人の反感を買うだけなので、飾らずに書いてみますね。
同じアスペルガーでも、ＩＱ１２０以上かつ適切な教育を受けている人と、
そうでない人とでは、その表現系に著しい差があるように思えます。
※ちなみにＩＱ１２０以上とは、目安として「医師になれる」「弁護士になれる」などの指標があります。
仮にそうでなくとも、まあ頑張ればできるかな、という人は同等のレベルでしょう。
ＩＱ１００～１２０に満たない人は、「試行錯誤とロジック」を通じて、
他者とどうにかうまくやっていく能力を獲得するということが、
失敗しているか、そもそも試みられていないパターンが多く、
また、適切な教育（学校や家庭）を受けていない場合には人格が破綻しがちです。
ところが残念ながら、私はＩＱ１２０以上かつ適切な教育を受けて、
「人格者」として育ったアスペルガーの仲間に、１人くらいしか会ったことがありません。
この中に、仲間はいますか？
同じアスペルガーでも、ＩＱ１２０以上かつ適切な教育を受けている人と、
そうでない人とでは、その表現系に著しい差があるように思えます。
※ちなみにＩＱ１２０以上とは、目安として「医師になれる」「弁護士になれる」などの指標があります。
仮にそうでなくとも、まあ頑張ればできるかな、という人は同等のレベルでしょう。
ＩＱ１００～１２０に満たない人は、「試行錯誤とロジック」を通じて、
他者とどうにかうまくやっていく能力を獲得するということが、
失敗しているか、そもそも試みられていないパターンが多く、
また、適切な教育（学校や家庭）を受けていない場合には人格が破綻しがちです。
ところが残念ながら、私はＩＱ１２０以上かつ適切な教育を受けて、
「人格者」として育ったアスペルガーの仲間に、１人くらいしか会ったことがありません。
この中に、仲間はいますか？
どうもオカルト的な話になってしまいがちですが、
最近、「インディゴ・チルドレン」という言葉もなんか増えてきましたね。
ttp://homepage1.nifty.com/angels_garden/indigo.htm
ttp://pure.mond.jp/counsel/indigo/q.html
>>198
愚かな選民思想だな。
愚かな選民思想だな。
203 ：人格破綻者：2006/06/01(木) 03:43:50 ID:VtZ4ExYk
>>197
私はＩＱ104～118ですけど、
＞「試行錯誤とロジック」を通じて、
＞他者とどうにかうまくやっていく能力を獲得するということが、
＞失敗しているか、そもそも試みられていないパターンが多く、
失敗しているかどうかはわかりませんが、試みてきましたが、何か？
確かにまだコミュニケーションに難がありますけど、
アルバイトは出来てますが、
それは失敗に含まれるんでしょうかね。
＞また、適切な教育（学校や家庭）を受けていない場合には人格が破綻しがちです。
適切な教育とはどのような教育のことですかね。
人格が破綻しがち、って、あなた臨床家か何かですか？
＞「人格者」として育ったアスペルガーの仲間に、１人くらいしか会ったことがありません。
逆にお聞きしたいのですが、本を出版している当事者の中に
人格者はいますか？
あなたならわかるんでしょうね？
私はＩＱ104～118ですけど、
＞「試行錯誤とロジック」を通じて、
＞他者とどうにかうまくやっていく能力を獲得するということが、
＞失敗しているか、そもそも試みられていないパターンが多く、
失敗しているかどうかはわかりませんが、試みてきましたが、何か？
確かにまだコミュニケーションに難がありますけど、
アルバイトは出来てますが、
それは失敗に含まれるんでしょうかね。
＞また、適切な教育（学校や家庭）を受けていない場合には人格が破綻しがちです。
適切な教育とはどのような教育のことですかね。
人格が破綻しがち、って、あなた臨床家か何かですか？
＞「人格者」として育ったアスペルガーの仲間に、１人くらいしか会ったことがありません。
逆にお聞きしたいのですが、本を出版している当事者の中に
人格者はいますか？
あなたならわかるんでしょうね？
>>202
に同意かな。
>>197
不特定多数が閲覧する中で、そのような表現を使うのはどうかと思いますよ。
他者に問いかけるなら「気を回す」べきだと思います。
その前に、自身の根底にある考え方を
意識しなおす必要があると思われますが…。
に同意かな。
>>197
不特定多数が閲覧する中で、そのような表現を使うのはどうかと思いますよ。
他者に問いかけるなら「気を回す」べきだと思います。
その前に、自身の根底にある考え方を
意識しなおす必要があると思われますが…。
>>199
つ 公共図書館
つ 公共図書館
>152
その褒めちぎりっぷり、ご本人ですか？w
優しそうな感じは受けなかったね。
家族で見ていたけど家族全員絶句してたよ。
同じアスペでも性格的に受け付けない。
>199
思う壷ですな。
あの本、自己愛たっぷりで正直げんなりしたよ。
「わたしは旦那に愛されてる、甘え上手でピュアなかわいいアスペちゃん」って感じ。
その褒めちぎりっぷり、ご本人ですか？w
優しそうな感じは受けなかったね。
家族で見ていたけど家族全員絶句してたよ。
同じアスペでも性格的に受け付けない。
>199
思う壷ですな。
あの本、自己愛たっぷりで正直げんなりしたよ。
「わたしは旦那に愛されてる、甘え上手でピュアなかわいいアスペちゃん」って感じ。
ASの人だけでイギリス人と同じ数いるから
いろんな人がいるよね
ところで、ADHDはりタリン出ますよね？
ASもなんか薬でるんですか？
いろんな人がいるよね
ところで、ADHDはりタリン出ますよね？
ASもなんか薬でるんですか？
>167
夫が限界気味だが、講演の関係で仮面夫婦をしている疑惑
夫が限界気味だが、講演の関係で仮面夫婦をしている疑惑
>>211
障害(1次・2次)や症状の軽重によっては、処方されるの
では。
自分はリタ以外には、SSRIと坑不安剤を貰っている。
他の人で、統合失調症用の薬や坑てんかん剤を処方されて
いた・いる例も聞いた事がある。
障害(1次・2次)や症状の軽重によっては、処方されるの
では。
自分はリタ以外には、SSRIと坑不安剤を貰っている。
他の人で、統合失調症用の薬や坑てんかん剤を処方されて
いた・いる例も聞いた事がある。
良く分からない共通するあるところに難点がある、と言う感じ
(人間実際理解できないものを正しく理解しようとするのはとても困難だから敢えてある点)だから、
ある点以外のことなら、色々な人が居るんじゃないかな…
んで、漏れは実際医師に診断されてるわけではないが、
なんかの共通点を感じて、このスレをいつも読んでる訳だ(´・ω・｀)
(人間実際理解できないものを正しく理解しようとするのはとても困難だから敢えてある点)だから、
ある点以外のことなら、色々な人が居るんじゃないかな…
んで、漏れは実際医師に診断されてるわけではないが、
なんかの共通点を感じて、このスレをいつも読んでる訳だ(´・ω・｀)
>>187
数年前の話では、
自閉症の中でIQが70ないし75以上の場合を高機能自閉症と呼んで、
その高機能自閉症スペクトラムの中で話しことばを「話す面」に対して特に問題が無さそうに見えるタイプを
アスペルガー症候群と呼ぶと聞きました。
ttp://www.interq.or.jp/japan/aschiba/autisum_spectrum.pdf
数年前の話では、
自閉症の中でIQが70ないし75以上の場合を高機能自閉症と呼んで、
その高機能自閉症スペクトラムの中で話しことばを「話す面」に対して特に問題が無さそうに見えるタイプを
アスペルガー症候群と呼ぶと聞きました。
ttp://www.interq.or.jp/japan/aschiba/autisum_spectrum.pdf
モチツケや。高IQでしつけ万全の香具師は社会に適応しやすく、
低IQで育児放棄された香具師は、アウトサイダーになりやすい、
程度の話だろ、197が言っているのは。
ただし、自分の知ってる限りでは、カナーに近い香具師のほうが
心が優しく、周りに適応しているね。
IQ高そうな香具師は、理屈をこねまわす能力があるぶんだけ、
論拠になる統計が変でも、仮定が極論ばかりでも、そのまま力業で
結論に持って行けるからな。
そして一見正しいが、どこかオカシイ考察を大量発表し続ける…と。
下手に検証しているぶん、最初から自分を疑わない香具師よりも
頑固だし、反論を封じる能力もあるからな。
ま、197がそういう状態になっていないことを、祈っておくよ。
低IQで育児放棄された香具師は、アウトサイダーになりやすい、
程度の話だろ、197が言っているのは。
ただし、自分の知ってる限りでは、カナーに近い香具師のほうが
心が優しく、周りに適応しているね。
IQ高そうな香具師は、理屈をこねまわす能力があるぶんだけ、
論拠になる統計が変でも、仮定が極論ばかりでも、そのまま力業で
結論に持って行けるからな。
そして一見正しいが、どこかオカシイ考察を大量発表し続ける…と。
下手に検証しているぶん、最初から自分を疑わない香具師よりも
頑固だし、反論を封じる能力もあるからな。
ま、197がそういう状態になっていないことを、祈っておくよ。
要するに、対人関係における試行錯誤のデータの集積によって、
アスペでありながら、対人関係の問題を表面上克服できた人はいるか？
ということが聞きたいんじゃまいか？
アスペでありながら、対人関係の問題を表面上克服できた人はいるか？
ということが聞きたいんじゃまいか？
高IQであるがために親が気付かず、対人面での教育をされぬまま
社会に出ている人も多いよね・・・
社会に出ている人も多いよね・・・
>>216
高IQで育児放棄されると、ドナ・ウィリアムズができる。
高IQで育児放棄されると、ドナ・ウィリアムズができる。
>>216
>>217
翻訳ありがとうございます。
私自身は「アスペ」と「回避性人格障害」のあいのこみたいなものです。
社会生活は営めていますが、>>197で述べたような「人格者」ではありません。
ただ、人生を通じて１人、アスペルガーを克服(というか昇華)して、
活躍している人を知っています。誰からも好かれるような人です。
その人の仲間のような人が他にもいるのかを、知りたいのです。
>>217
翻訳ありがとうございます。
私自身は「アスペ」と「回避性人格障害」のあいのこみたいなものです。
社会生活は営めていますが、>>197で述べたような「人格者」ではありません。
ただ、人生を通じて１人、アスペルガーを克服(というか昇華)して、
活躍している人を知っています。誰からも好かれるような人です。
その人の仲間のような人が他にもいるのかを、知りたいのです。
>>220
つ「我、自閉症に生まれて」
つ「我、自閉症に生まれて」
＞＞２２０ ASを克服っつーか、魅力・才能・功績＞AS じゃダメなん？
>>221
さんくす。
もっと身近なところにもそういう人がいるのかどうかも知りたいところです。
>>222
それでもいいんですが、AS的特性をある程度自分でコントロールできてないと、
魅力・才能・功績＞AS というのは実現できないと個人的には思うのですよ。
悲しいことに(?)この世界、人とのつながりがないと功績とか出せませんからね。
さんくす。
もっと身近なところにもそういう人がいるのかどうかも知りたいところです。
>>222
それでもいいんですが、AS的特性をある程度自分でコントロールできてないと、
魅力・才能・功績＞AS というのは実現できないと個人的には思うのですよ。
悲しいことに(?)この世界、人とのつながりがないと功績とか出せませんからね。
224 ：優しい名無しさん：2006/06/01(木) 13:58:37 ID:LKz/rv6K
>>216
クラスにいるAS（らしき）人は，まさにそういう感じです。
グループで意思決定をする機会があるのですが，彼は，絶対
に自分の意見をまげません。普通，10人中9人がいっていれば，
その意見に耳をかたむけて，自分が間違っているかもと疑問に
おもうか，そうはおもわなくとも，多勢に無勢として，多数
意見にしぶしぶでも同意するのでしょうが...
ASという病気の存在をしらない人にとっては，彼は，奇人以外
のなにものでもありません。当然，みんな彼とおなじグループ
になるのを避けようとします。
クラスにいるAS（らしき）人は，まさにそういう感じです。
グループで意思決定をする機会があるのですが，彼は，絶対
に自分の意見をまげません。普通，10人中9人がいっていれば，
その意見に耳をかたむけて，自分が間違っているかもと疑問に
おもうか，そうはおもわなくとも，多勢に無勢として，多数
意見にしぶしぶでも同意するのでしょうが...
ASという病気の存在をしらない人にとっては，彼は，奇人以外
のなにものでもありません。当然，みんな彼とおなじグループ
になるのを避けようとします。
AS診断受けているけど、
やっぱりIQ高い（高そうな）人で、
言語をしっかり操っているASの人達の文章やらみても、私のようにIQ８０程度、
全体でも１００満たない者にとっては、正直あまり励みにならない。
かえって、自分の馬鹿さ加減にうんざりする。せめて、それなりの理解力と
きちんと言葉の表現ができるようになれればなぁ。ブログとか、文章かけないもん。
かといって、口じゃ何にも伝えられないし。歯がゆい。
やっぱりIQ高い（高そうな）人で、
言語をしっかり操っているASの人達の文章やらみても、私のようにIQ８０程度、
全体でも１００満たない者にとっては、正直あまり励みにならない。
かえって、自分の馬鹿さ加減にうんざりする。せめて、それなりの理解力と
きちんと言葉の表現ができるようになれればなぁ。ブログとか、文章かけないもん。
かといって、口じゃ何にも伝えられないし。歯がゆい。
同じ。正直言って、自慢や理論武装、にしか見えないことも。。。
拙くても、自分の言葉で書いてる文章がいい。
拙くても、自分の言葉で書いてる文章がいい。
豚切るが、乙一の暗いところで待ち合わせを読み終えた。
乙一は、人の孤独の底辺を文章にする才能があるんだろうな。
後味が悪く無いところがいい。
目の届く範囲にある乙一の本は読んでしまった。
もう少し探してみようか。
乙一は、人の孤独の底辺を文章にする才能があるんだろうな。
後味が悪く無いところがいい。
目の届く範囲にある乙一の本は読んでしまった。
もう少し探してみようか。
乙一ってよくスレで出てるけど作家だよね？
なんかの学習障害なの？？？
なんかの学習障害なの？？？
>>213
自分はメジャー飲んでますよ。パニックと感覚過敏がひどいので。
メジャーというと主に統合失調症の人向けって感じですが、
ASでも服薬している人は多いはず。
パニック対策としての第一選択は確かリスパダールだと思います。
知人の自閉症子供も飲んでますし。
自分はリスパから色々変わっていって、今はセロクエル。
あまり効いていない気がしますけどw
>>226
ちょっと流れに乗り遅れましたけど
自分は教育テレビの今回のシリーズで、
三日目（昨日）に出ていた男の子の姿に一番感銘を受けました。
言葉も行動も一生懸命って感じで、純粋さも伝わってきました。
成人になるにつれある程度理論武装したりするのかも知れないけど、
彼に見習う点が沢山あった成人アスペの自分です。
自分はメジャー飲んでますよ。パニックと感覚過敏がひどいので。
メジャーというと主に統合失調症の人向けって感じですが、
ASでも服薬している人は多いはず。
パニック対策としての第一選択は確かリスパダールだと思います。
知人の自閉症子供も飲んでますし。
自分はリスパから色々変わっていって、今はセロクエル。
あまり効いていない気がしますけどw
>>226
ちょっと流れに乗り遅れましたけど
自分は教育テレビの今回のシリーズで、
三日目（昨日）に出ていた男の子の姿に一番感銘を受けました。
言葉も行動も一生懸命って感じで、純粋さも伝わってきました。
成人になるにつれある程度理論武装したりするのかも知れないけど、
彼に見習う点が沢山あった成人アスペの自分です。
>>226
理論しか武器がないのに、そう言われても・・・
理論しか武器がないのに、そう言われても・・・
アスペルガー障害で障害年金申請しているけど（手帳は二級）、
通った人いるのかな？
通った人いるのかな？
>>223
未診断ASならそれなりに居そうだけどね、人に好かれる人。
診断済み（大半は社会に適応できず精神科を受診し、診断されるような人）で、
なおかつ今ここを見ていたり、ASグループ？に居る人は
何らかの問題を現在抱えてる可能性が高いからここでは見つかりにくいと思う。
>>228
乙一好きな人が一人か、数人いるだけじゃ?
ASと関係なく時々感想が出てくるだけだから。
未診断ASならそれなりに居そうだけどね、人に好かれる人。
診断済み（大半は社会に適応できず精神科を受診し、診断されるような人）で、
なおかつ今ここを見ていたり、ASグループ？に居る人は
何らかの問題を現在抱えてる可能性が高いからここでは見つかりにくいと思う。
>>228
乙一好きな人が一人か、数人いるだけじゃ?
ASと関係なく時々感想が出てくるだけだから。
233 ：優しい名無しさん：2006/06/01(木) 16:29:54 ID:dloccJBq
チラ裏なら、他所でやってくれ
独り言は押しつけじゃないのか？
独り言は押しつけじゃないのか？
>>232
あ。そうなんだ。まりが㌧。
ところでどなたかIQテスト受けた後寝込んだ方などいますか？
私は頑丈なタイプですが、
IQテストを受けた翌日は10時間ほど寝て頭痛が2日くらいしてました。
日ごろ使わない頭をつかったせいなんでしょうか。
あ。そうなんだ。まりが㌧。
ところでどなたかIQテスト受けた後寝込んだ方などいますか？
私は頑丈なタイプですが、
IQテストを受けた翌日は10時間ほど寝て頭痛が2日くらいしてました。
日ごろ使わない頭をつかったせいなんでしょうか。
>>236
自分もメジャー飲んでます。
話変わって、今日のNHKニュースで報道されてました。
成人ASにはあまり関係ないかな。
アスペルガー症候群…兵庫・芦屋大に研究所
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/mama/news/mw60523b.htm
自分もメジャー飲んでます。
話変わって、今日のNHKニュースで報道されてました。
成人ASにはあまり関係ないかな。
アスペルガー症候群…兵庫・芦屋大に研究所
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/mama/news/mw60523b.htm
あの教育ＴＶの番組の司会者は、よっぽど泉女史が嫌なんだな。
立派な人間に見えるのに、生理的に嫌いなものに対して態度の処理ができてないぞ。
一視聴者に悟られてるようじゃ司会者としては赤ちゃんレベルじゃん。
それに対してソニンはいいね。
あの出場者達の中で、いかに上手に自分が前に出るかを第一に考えてる。
立派な人間に見えるのに、生理的に嫌いなものに対して態度の処理ができてないぞ。
一視聴者に悟られてるようじゃ司会者としては赤ちゃんレベルじゃん。
それに対してソニンはいいね。
あの出場者達の中で、いかに上手に自分が前に出るかを第一に考えてる。
>>235
自分は欝持ちにもなってしまいましたが・・・
自分は欝持ちにもなってしまいましたが・・・
>>232
レス感謝します。
レス感謝します。
>>216
自閉圏と診断されているけど、
アスペルガーではないだろうという自覚があった。
理屈をこねまわす能力がないので･･･。
ＩＱは標準だけど、理屈で語れないという部分は
カナータイプに近いかもしれない。
自分でも謎です。
自閉圏と診断されているけど、
アスペルガーではないだろうという自覚があった。
理屈をこねまわす能力がないので･･･。
ＩＱは標準だけど、理屈で語れないという部分は
カナータイプに近いかもしれない。
自分でも謎です。
>>243
それだけまともな日本語を操れている時点で、高機能orASですよ…
それだけまともな日本語を操れている時点で、高機能orASですよ…
ASの人って選民意識をもつものですか？
人それぞれかしら。
人それぞれかしら。
仕事が続かない
>>238
表情や態度から人の心を察することができる貴方がうらやましい
表情や態度から人の心を察することができる貴方がうらやましい
今年転職しました。
転職先の就業規則には「社員は虚礼廃止に努めなければならない」
と書かれているにもかかわらず、旅行のお土産を配ったり、
バレンタインデーやホワイトデーにプレゼントを渡し合ったりしていて、
口に出すことは出来ませんでしたが、とても苦痛でした。
飲み会も本来は苦手ですが、環境が変われば何とかなると思い、
最初のうちは必ず参加するようにして、飲み会の席でも楽しいように
振舞っていましたが、最近はやっぱり苦痛に感じるようになってきました。
社内でセクハラ防止についての研修があったので、
私はそれを遵守しなければならないと思っているので、
同僚から特定の女子社員を指して「あの人、きれいだよね？」と聞かれても、
一応、小さな声で「はあ」と答えましたが、本当は容姿の評価自体が罪悪に
感じているので、このこともとても苦痛でした。
今度新入社員（女性）が配属されるので、歓迎会の幹事をしてくれと上司から頼まれました。
その際、「女性なので特に盛り上げるように」と言われたのですが、
性別によって盛り上げる盛り上げないの差をつけるのは男女平等の原則に
違反するのではないか？と疑問に思ってしまいます。
本当は、上司に問い詰めたいくらいです。
このように考え込んでしまうのは、ＡＳの可能性ありますか？
転職先の就業規則には「社員は虚礼廃止に努めなければならない」
と書かれているにもかかわらず、旅行のお土産を配ったり、
バレンタインデーやホワイトデーにプレゼントを渡し合ったりしていて、
口に出すことは出来ませんでしたが、とても苦痛でした。
飲み会も本来は苦手ですが、環境が変われば何とかなると思い、
最初のうちは必ず参加するようにして、飲み会の席でも楽しいように
振舞っていましたが、最近はやっぱり苦痛に感じるようになってきました。
社内でセクハラ防止についての研修があったので、
私はそれを遵守しなければならないと思っているので、
同僚から特定の女子社員を指して「あの人、きれいだよね？」と聞かれても、
一応、小さな声で「はあ」と答えましたが、本当は容姿の評価自体が罪悪に
感じているので、このこともとても苦痛でした。
今度新入社員（女性）が配属されるので、歓迎会の幹事をしてくれと上司から頼まれました。
その際、「女性なので特に盛り上げるように」と言われたのですが、
性別によって盛り上げる盛り上げないの差をつけるのは男女平等の原則に
違反するのではないか？と疑問に思ってしまいます。
本当は、上司に問い詰めたいくらいです。
このように考え込んでしまうのは、ＡＳの可能性ありますか？
それだけでは何とも言えないのでは。
そういう習慣は、なかなかなくならないよね。
旅行のお土産とかバレンタインデー、歓迎会、送別会。
うちの会社では、女性社員によるお茶出し、
歳暮、中元、年賀状の類が絶滅したところだな。
バレンタインデーとホワイトデーは絶滅種候補だ。
そういう習慣は、なかなかなくならないよね。
旅行のお土産とかバレンタインデー、歓迎会、送別会。
うちの会社では、女性社員によるお茶出し、
歳暮、中元、年賀状の類が絶滅したところだな。
バレンタインデーとホワイトデーは絶滅種候補だ。
>>245
持つ人もいるんじゃないでしょうか。
著名人のアスペADHDの名前が挙がると
｢俺もアスペっぽい。ひとつのことにしか熱中できない。他人との行動がにがて・・いっぴきおーかみ｣
と俺語りに持ってく未診断(そしてお前どう見ても違うじゃん)な人を、見た。
だから気を悪くするかもしれませんが、アスペにも健常にも
アスペ＝障害 じゃなくてて一部著名人を思い浮かべ
アスペ＝奇行の天才 と考える人の中には選民意識を持つ人もいると思います
持つ人もいるんじゃないでしょうか。
著名人のアスペADHDの名前が挙がると
｢俺もアスペっぽい。ひとつのことにしか熱中できない。他人との行動がにがて・・いっぴきおーかみ｣
と俺語りに持ってく未診断(そしてお前どう見ても違うじゃん)な人を、見た。
だから気を悪くするかもしれませんが、アスペにも健常にも
アスペ＝障害 じゃなくてて一部著名人を思い浮かべ
アスペ＝奇行の天才 と考える人の中には選民意識を持つ人もいると思います
>>248
>このように考え込んでしまうのは、ＡＳの可能性ありますか？
きめられたルールをかたくなに守ろうとするのは，ASの傾向です。
けれども，そういう傾向があるからといって，ASというわけではありません。
普通は，ルールがあっても，そのルールがどういう扱いをうけているか
どうかを，職場の空気から読み取ることができます。
有名無実になっているルールであれば，ほとんどの人はそのようなルールを
無視するでしょう。
男女平等の原則はもちろん重要ですが，それだけを徹底するのは問題です。
原則は原則として，どういう場面ではそれが重視されるのか，ほかに重要な
原則はないか，比較衡量してみてください。
>このように考え込んでしまうのは、ＡＳの可能性ありますか？
きめられたルールをかたくなに守ろうとするのは，ASの傾向です。
けれども，そういう傾向があるからといって，ASというわけではありません。
普通は，ルールがあっても，そのルールがどういう扱いをうけているか
どうかを，職場の空気から読み取ることができます。
有名無実になっているルールであれば，ほとんどの人はそのようなルールを
無視するでしょう。
男女平等の原則はもちろん重要ですが，それだけを徹底するのは問題です。
原則は原則として，どういう場面ではそれが重視されるのか，ほかに重要な
原則はないか，比較衡量してみてください。
252 ：優しい名無しさん：2006/06/02(金) 08:11:31 ID:CCjkkCQk
最近ASと診断され、ASに関しての本を読みたいのですが
これを読むといい、などありましたら教えてください。
これを読むといい、などありましたら教えてください。
つ 『アンドロイドは電気羊の夢を見るか?』 フィリップ・K・ディック
255 ：優しい名無しさん：2006/06/02(金) 12:02:45 ID:Voo2tnKR
ＮＨＫで、泉流星さんを、初めて見ました。
流星さんの雰囲気からして、
レジ係りに配属したのは・・・職場のミス？
アルコール依存や鬱や摂食障害とかと診断した医師は、やはりヤブ？
流星さんの雰囲気からして、
レジ係りに配属したのは・・・職場のミス？
アルコール依存や鬱や摂食障害とかと診断した医師は、やはりヤブ？
心配しなくていいよ。日本は多分、どこいってもヤブしかいないから。
有能な医者は外科とかに行くか、海外に行ってしまうらしいよ。
漏れはADHDだけど東大病院で解離性障害としての治療のみを行われた。
で、合わない薬を処方されて、ADHD症状が劇的に悪くなった。
有能な医者は外科とかに行くか、海外に行ってしまうらしいよ。
漏れはADHDだけど東大病院で解離性障害としての治療のみを行われた。
で、合わない薬を処方されて、ADHD症状が劇的に悪くなった。
大変だったね。今は大丈夫？
わたしは診断受けたけど、カウンセラーと気が合わず行ってない。
正直アスペが嫌だったし違うかもしれないと
ちみちみ調べたけど、自分がアスペだって理解を深めますた。
手ひらひらしてたし、大人数がいる狭い場所が苦手です。
わたしは診断受けたけど、カウンセラーと気が合わず行ってない。
正直アスペが嫌だったし違うかもしれないと
ちみちみ調べたけど、自分がアスペだって理解を深めますた。
手ひらひらしてたし、大人数がいる狭い場所が苦手です。
>>255-256
精神科は、医学部で一番成績の悪い学生の比率が、概して
高いと聞くし(精神科医を志している優秀な学生もいるが)、
当たり外れが大きい診療科だよね。
余談だけど、まともな診療を受けたかったら、東大精神科系の
ドクターは避けた方がいいと思う。
臨床に限ると薮含有率が高い。
精神科は、医学部で一番成績の悪い学生の比率が、概して
高いと聞くし(精神科医を志している優秀な学生もいるが)、
当たり外れが大きい診療科だよね。
余談だけど、まともな診療を受けたかったら、東大精神科系の
ドクターは避けた方がいいと思う。
臨床に限ると薮含有率が高い。
＞精神科は、医学部で一番成績の悪い学生の比率が、概して
＞高いと聞くし
ソースは？
２ｃｈじゃねえだろうな
＞高いと聞くし
ソースは？
２ｃｈじゃねえだろうな
泉流星さんがスーパーのレジにいたら、グサグサ言われそうでちょっと怖い。
>>259
いや、医学部の人達の間では普通に言われてるよ。
一番、能力が高くて優秀な医者じゃないと行けないのが脳外科。
次、心臓外科。その次、その他の外科。
外科の次は内科。
その後、他の科が続いて、最後が精神科。その下が医学史。
競争率の問題で、頭の良さでの振り分けが起こり、
自動的にそういう格付けが起こっている模様。
いや、医学部の人達の間では普通に言われてるよ。
一番、能力が高くて優秀な医者じゃないと行けないのが脳外科。
次、心臓外科。その次、その他の外科。
外科の次は内科。
その後、他の科が続いて、最後が精神科。その下が医学史。
競争率の問題で、頭の良さでの振り分けが起こり、
自動的にそういう格付けが起こっている模様。
>>252
>>209じゃないけど、泉さんに劣等感を持つ人っているの？
>>209は単に思ったままズバズバ感想を言ってるだけでは？
というか、本を書ける事も結婚も特に個人の自由ってだけで
優劣意識の素材にはならんのだが。＞自分の場合
もともと競争意識は強くないし。
ただ、ああして露出できるほどの性格になれたらいいなとは思う。
>>209じゃないけど、泉さんに劣等感を持つ人っているの？
>>209は単に思ったままズバズバ感想を言ってるだけでは？
というか、本を書ける事も結婚も特に個人の自由ってだけで
優劣意識の素材にはならんのだが。＞自分の場合
もともと競争意識は強くないし。
ただ、ああして露出できるほどの性格になれたらいいなとは思う。
>>261
「学生時代の成績のよしあしほど臨床のよしあしと相関しないものはない」
ってのもありますけれどね。
心外・児外をはじめとして、外科にいけるかどうかは、体力と気力の問題です。
志望すれば、何にでもなれますから。特に最近、医局人事はどこも奪い合い。
競争率がどうとか知った口聞いてんじゃねーよｳﾞｫｹが。
第一大学医学部にあるのは医学史じゃなくて医史学だし、それ臨床じゃなくて研究だ。
「学生時代の成績のよしあしほど臨床のよしあしと相関しないものはない」
ってのもありますけれどね。
心外・児外をはじめとして、外科にいけるかどうかは、体力と気力の問題です。
志望すれば、何にでもなれますから。特に最近、医局人事はどこも奪い合い。
競争率がどうとか知った口聞いてんじゃねーよｳﾞｫｹが。
第一大学医学部にあるのは医学史じゃなくて医史学だし、それ臨床じゃなくて研究だ。
アスペの医者…… ( ´д)ﾋｿ(´Д｀)ﾋｿ(Д｀ )
>>253
どういう病院で診察を受けましたか？
可能な範囲で、詳細に教えてください。
ＡＳと診断されるのは、自分みたいにただ「普通と違う」と感じたり、
集団に馴染めないような性格で、生きるのが苦痛なだけではだめで、
日常生活で、実際に著しい障害があって初めてＡＳと診断されるのでしょうか？
どういう病院で診察を受けましたか？
可能な範囲で、詳細に教えてください。
ＡＳと診断されるのは、自分みたいにただ「普通と違う」と感じたり、
集団に馴染めないような性格で、生きるのが苦痛なだけではだめで、
日常生活で、実際に著しい障害があって初めてＡＳと診断されるのでしょうか？
志望すれば何科の医者にでもなれるのは医師免許の仕様だけど、
ガンの研究チームに入りたいと思っても入れなかったりすることがあるのは確かで、
その辺は競争が厳しいのもウソじゃない。
たとえば近所に脳神経外科を名乗っている医師がいるけど、
アスペルガーとか聞いたこともないらしい。そういうレベルでよければ誰にでもなれるよ。
でも一方で、本当に脳外科やりたいからって、数学をかなりコン詰めて勉強する香具師もいる。
こんなレベルじゃまだまだダメダってね。
大学にもよるのかもしれないけど、漏れの外科に対する印象は、
医師は人体と精神について通暁していなくてはならない。そして支援サポートシステムなどについても
考えていく必要があるから、歴史や地理、社会学はもちろん、人類の精神活動の結果である
文学や芸術等々に至るまで、知悉していなくてはならない、とか思ってたりする。
そしてまた実際それらの領域に関して文系の人間より詳しい。
そういう感じの人は内科にはまだいるんだけど、精神科にはあんまり。（たまにいるけど）。
まぁ、スレちがいになるので、この辺にしときます。失礼。では。
ガンの研究チームに入りたいと思っても入れなかったりすることがあるのは確かで、
その辺は競争が厳しいのもウソじゃない。
たとえば近所に脳神経外科を名乗っている医師がいるけど、
アスペルガーとか聞いたこともないらしい。そういうレベルでよければ誰にでもなれるよ。
でも一方で、本当に脳外科やりたいからって、数学をかなりコン詰めて勉強する香具師もいる。
こんなレベルじゃまだまだダメダってね。
大学にもよるのかもしれないけど、漏れの外科に対する印象は、
医師は人体と精神について通暁していなくてはならない。そして支援サポートシステムなどについても
考えていく必要があるから、歴史や地理、社会学はもちろん、人類の精神活動の結果である
文学や芸術等々に至るまで、知悉していなくてはならない、とか思ってたりする。
そしてまた実際それらの領域に関して文系の人間より詳しい。
そういう感じの人は内科にはまだいるんだけど、精神科にはあんまり。（たまにいるけど）。
まぁ、スレちがいになるので、この辺にしときます。失礼。では。
悔しかったんだな･･･
悪いことしちゃったな…
なんか一名汚いのがいますね。
>>209も……。
そういや連投石つーコテがいたな。
最近見掛けないな。
最近見掛けないな。
273 ：優しい名無しさん：2006/06/02(金) 23:01:26 ID:dFefpxBe
>>268
まさに外道wwwwwwwwww
まさに外道wwwwwwwwww
>>209
私は泉さんじゃないです。
ほめちぎったつもりもないです。
それどころか前スレ（マタ～リ26）で僕妻の悪口言いまくった者です。
本人みてあまりに本と違い目がうろこだったので前言撤回しました。
（かなり酷い事書いてしまいまして）
私の印象ではもっとガミガミいう人だと思ってたし話してる印象が想像より
ずっと弱く感じるくらいだった。（それぐらい本の印象がすごい！）
私は泉さんじゃないです。
ほめちぎったつもりもないです。
それどころか前スレ（マタ～リ26）で僕妻の悪口言いまくった者です。
本人みてあまりに本と違い目がうろこだったので前言撤回しました。
（かなり酷い事書いてしまいまして）
私の印象ではもっとガミガミいう人だと思ってたし話してる印象が想像より
ずっと弱く感じるくらいだった。（それぐらい本の印象がすごい！）
まぁまぁ、人それぞれ印象が違うだろうな。
自分は容貌でのけぞったくち。（悪口じゃないよ、念の為）
小さくて童顔の人想像してたからね。
３０代後半の女の人ってあれくらい老けてるものなのかな。
男だし女の年齢にうといからよくわからん。
性格はきつそうだと思った。
きつい性格のアスペ同士だと結婚は難しそうだな。
自分は容貌でのけぞったくち。（悪口じゃないよ、念の為）
小さくて童顔の人想像してたからね。
３０代後半の女の人ってあれくらい老けてるものなのかな。
男だし女の年齢にうといからよくわからん。
性格はきつそうだと思った。
きつい性格のアスペ同士だと結婚は難しそうだな。
>>274
そうなんだ。
私は映像を見ただけで、この人キツそうだなーと思ったけど、
本ではもっとすごいんですね。
･･･図書館においてないしなぁ。
ヤフオクにも楽天市場にもないしさぁ。
Ａｍａｚｏｎで８００円で売ってたけど、
やっぱ、買ってみるかなぁ･･･。
そうなんだ。
私は映像を見ただけで、この人キツそうだなーと思ったけど、
本ではもっとすごいんですね。
･･･図書館においてないしなぁ。
ヤフオクにも楽天市場にもないしさぁ。
Ａｍａｚｏｎで８００円で売ってたけど、
やっぱ、買ってみるかなぁ･･･。
なにせ本のイラストがあまりにも実際と違ったからー。。。
ＡＳ持ってる人は代謝とかの関係かなにかでゆっくり老けていくって専門医が
いってますけどね。
家も母方が若さの長持ちする家系で不思議だったけどなるほどと思いました。
私は泉さんより年下で泉さんの年齢になるまでまだ間があるから言い切れないけど、
私も年齢よりもいくぶん若く（幼く）見られるのだけど約40歳でも同じ状態だと
なんとなく思う。
泉さんは随分と体調が悪かったし、ずっと家にいるので年齢より上に見えるのかも。
泉さんのご主人は普通の人だよ。アスペ同士の結婚じゃないです。
ＡＳ持ってる人は代謝とかの関係かなにかでゆっくり老けていくって専門医が
いってますけどね。
家も母方が若さの長持ちする家系で不思議だったけどなるほどと思いました。
私は泉さんより年下で泉さんの年齢になるまでまだ間があるから言い切れないけど、
私も年齢よりもいくぶん若く（幼く）見られるのだけど約40歳でも同じ状態だと
なんとなく思う。
泉さんは随分と体調が悪かったし、ずっと家にいるので年齢より上に見えるのかも。
泉さんのご主人は普通の人だよ。アスペ同士の結婚じゃないです。
>>276
なんか私、本の宣伝してるようじゃないですか？
えーと、あまり期待されて期待はずれだった場合はごめんなさい。
よく検討されてから購入決定されたほうがよいかも。（結構、字が多く
あっという間に読める今時の軽い感じのエッセイ調（語り調）の文体ですよ。）
なんか私、本の宣伝してるようじゃないですか？
えーと、あまり期待されて期待はずれだった場合はごめんなさい。
よく検討されてから購入決定されたほうがよいかも。（結構、字が多く
あっという間に読める今時の軽い感じのエッセイ調（語り調）の文体ですよ。）
訂正
字が多くじゃなかった。
字が大きくでした。
つ、つかれたので今日はもう寝よう～。
字が多くじゃなかった。
字が大きくでした。
つ、つかれたので今日はもう寝よう～。
ああ、ごめんなさい。
売り上げに貢献したくないので（←ひねくれもの）、誰かに借りてみますよ。
でも、オークションに出てないってことは、
まあ、売れていないということですね。
「ハートをつなごう」放映以降はたくさん売れるでしょうから、
その後のオークションにも目をつけておきます。
私ももう寝ます。zzZ
売り上げに貢献したくないので（←ひねくれもの）、誰かに借りてみますよ。
でも、オークションに出てないってことは、
まあ、売れていないということですね。
「ハートをつなごう」放映以降はたくさん売れるでしょうから、
その後のオークションにも目をつけておきます。
私ももう寝ます。zzZ
281 ：優しい名無しさん：2006/06/03(土) 02:11:41 ID:dOTep8Ti
>>277
漏れも子供の頃は非常に大人っぽい顔で、14とかで「25でしょ」とか言われてたけど、
それを過ぎた今も「25でしょ」と言われ続けてる。
母親もいまだにたまに30代に間違えられている。
そうなのか…
漏れも子供の頃は非常に大人っぽい顔で、14とかで「25でしょ」とか言われてたけど、
それを過ぎた今も「25でしょ」と言われ続けてる。
母親もいまだにたまに30代に間違えられている。
そうなのか…
ハートをつなごうに出演した人
ttp://blog.livedoor.jp/tarosblog/
ttp://blog.livedoor.jp/tarosblog/
…ずっと前に書かれてたアスペ疑いのある大西というヤクザの大幹部も、
20代後半にも拘らず10代後半くらいにしか見えないくらい幼い印象がある…
20代後半にも拘らず10代後半くらいにしか見えないくらい幼い印象がある…
表情や化粧っ気が無いと、皺ができづらいね。
例えば、会社の部長さんとかの役職者って、
みんな歳相応の良い感じに老いた顔つきをしてるよね。
ああいう人たちで、ネクラだったり人間関係苦手な人って一人もいなさそう・・・。
自分は絶対ああいうのになれないだろうなと思う。
みんな歳相応の良い感じに老いた顔つきをしてるよね。
ああいう人たちで、ネクラだったり人間関係苦手な人って一人もいなさそう・・・。
自分は絶対ああいうのになれないだろうなと思う。
わあ
私も１０代の頃は大人っぽいと言われてたのに
２０過ぎた今も１０代と間違われるよ
医者に診断貰ってへこんでたけれどやっぱりアスペなのか…
私も１０代の頃は大人っぽいと言われてたのに
２０過ぎた今も１０代と間違われるよ
医者に診断貰ってへこんでたけれどやっぱりアスペなのか…
私も大学の頃はおとなっぽく見られて学内でOBや助教授に間違われたのに、
20代なかばくらいで逆転してきて、
35歳くらいになっても現役大学生から大学生に間違われました。
20代なかばくらいで逆転してきて、
35歳くらいになっても現役大学生から大学生に間違われました。
288 ：優しい名無しさん：2006/06/03(土) 13:08:19 ID:gjUsUKz0
エコグラムやって見た
性格
貴方は世間の人に、とても厄介な存在で有ると見られている可能性の高いタイプです。
世間に無関心、仕事に無関心、義理人情に無関心、人付き合いに無関心、とにかく無関心のオンパレードです。
僅かに自分の趣味とか食欲、性欲などのように、本能に根差したものにのみしか、深い関心を示しません。
恋愛・結婚
貴方の殆どの感覚は、世間並の常識からかなりズレた所に存在しています。
恋愛や結婚においても、貴方の考え方や行動は、殆ど相手に理解してもらえ無いでしょう。
又、理解して欲しいと云う方が、第三者の目から見て無理なのです。まず、常識を弁える事を身に付けた上で無いと、結婚生活を成功させる事は、難しいでしょう。
職業適性
気紛れで、無責任で、現実無視的な性格である事を考えると、職業適性は非常に狭い範囲の限られた物にならざるを得ません。
そう云う極く限られた仕事さえも、本当に遣りこなせるかどうかと云う段になりますと、一寸首を傾けざるを得ません。
対人関係
約束した事は必ず守ること。
もう少し、同情心をもつこと。
現状認識を正確に、合理的な対応を心掛けること。
我儘な言動を程々に押さえること。
性格
貴方は世間の人に、とても厄介な存在で有ると見られている可能性の高いタイプです。
世間に無関心、仕事に無関心、義理人情に無関心、人付き合いに無関心、とにかく無関心のオンパレードです。
僅かに自分の趣味とか食欲、性欲などのように、本能に根差したものにのみしか、深い関心を示しません。
恋愛・結婚
貴方の殆どの感覚は、世間並の常識からかなりズレた所に存在しています。
恋愛や結婚においても、貴方の考え方や行動は、殆ど相手に理解してもらえ無いでしょう。
又、理解して欲しいと云う方が、第三者の目から見て無理なのです。まず、常識を弁える事を身に付けた上で無いと、結婚生活を成功させる事は、難しいでしょう。
職業適性
気紛れで、無責任で、現実無視的な性格である事を考えると、職業適性は非常に狭い範囲の限られた物にならざるを得ません。
そう云う極く限られた仕事さえも、本当に遣りこなせるかどうかと云う段になりますと、一寸首を傾けざるを得ません。
対人関係
約束した事は必ず守ること。
もう少し、同情心をもつこと。
現状認識を正確に、合理的な対応を心掛けること。
我儘な言動を程々に押さえること。
性格
ほぼ理想に近いグラフ型で有ると云えます。
理想が高く、倫理感や仕事に対する責任感も充実していて、
しかも適度の思い遣りや寛容の精神も有り、
非常に合理主義者で判断力や分析力も高く、感情面でも喜怒哀楽の表現が潤沢です。
ここ迄は、結構ずくめなのですが、やや気儘な所はあります。
しかしその方が仕事には強い意味合いが有りますので、
やはりほぼ満点に近い性格で有る事は事実です。
恋愛・結婚
現在の様な物の考え方のバランス状態を狂わさない限り、
性格的な欠陥によって恋愛や結婚の破綻する確率は非常に低いでしょう。
但し、それは相手も高いレベルか、平均的レベルの人を予想した場合の事で有って、
逆に大きくバランスの崩れた相手と結婚した場合には、判断力が高く行動力が旺盛なので、
いとも簡単に離婚へ踏み切るような場面が出て来る事も考えられます。
職業適性
性格面からは一般的な職業の全てに適性が有ります。
逆に云えば特異な性格の持ち主の方が却って適性のある特殊な職業では、
逆に適性が乏しいと云う事になりますので、そこの所を良く理解しておく必要が有ります。
対人関係
物の考え方や性格的な面から見て、格別に注意を払わなければならない様な点は、
殆ど見当たりません。但し、或る問題、或る出来事で、
貴方と周囲に人々が表面的には同じような考え、同じような行動を取っていたとしても、
貴方の場合は、かなり高いレベルの判断や高いレベルの感情の動きで、
そのような言動を取って行く場合が多いので、
周囲の人々も自分と同程度の理解や判断の基に、
そのような行動を取っているのだと云う風に解釈しない方が、賢明だと思います。
ほぼ理想に近いグラフ型で有ると云えます。
理想が高く、倫理感や仕事に対する責任感も充実していて、
しかも適度の思い遣りや寛容の精神も有り、
非常に合理主義者で判断力や分析力も高く、感情面でも喜怒哀楽の表現が潤沢です。
ここ迄は、結構ずくめなのですが、やや気儘な所はあります。
しかしその方が仕事には強い意味合いが有りますので、
やはりほぼ満点に近い性格で有る事は事実です。
恋愛・結婚
現在の様な物の考え方のバランス状態を狂わさない限り、
性格的な欠陥によって恋愛や結婚の破綻する確率は非常に低いでしょう。
但し、それは相手も高いレベルか、平均的レベルの人を予想した場合の事で有って、
逆に大きくバランスの崩れた相手と結婚した場合には、判断力が高く行動力が旺盛なので、
いとも簡単に離婚へ踏み切るような場面が出て来る事も考えられます。
職業適性
性格面からは一般的な職業の全てに適性が有ります。
逆に云えば特異な性格の持ち主の方が却って適性のある特殊な職業では、
逆に適性が乏しいと云う事になりますので、そこの所を良く理解しておく必要が有ります。
対人関係
物の考え方や性格的な面から見て、格別に注意を払わなければならない様な点は、
殆ど見当たりません。但し、或る問題、或る出来事で、
貴方と周囲に人々が表面的には同じような考え、同じような行動を取っていたとしても、
貴方の場合は、かなり高いレベルの判断や高いレベルの感情の動きで、
そのような言動を取って行く場合が多いので、
周囲の人々も自分と同程度の理解や判断の基に、
そのような行動を取っているのだと云う風に解釈しない方が、賢明だと思います。
>>254
ありがとうございます。
>>265
親の知人で医者(not精神科)をやっている方が紹介してくれた開業医に行きました。
精神科･神経内科で予約から初診日まで一月ほどありました。
メンヘル板情報ですが某旧帝大でも発達障害はこちらに回され、
大人の発達障害では市内唯一と言ってもいいような医院だそうです。
（アスペだとは親も私も全く予想しておらず、専門医をきちんと調べたことがないため違うかも)
まずは院長の面談で難産ではなかったか、歩き始めや話し始めなど生育暦など聞かれました。
もう少し色々聞かれたり話したのですが緊張していてあまり覚えていません。
物を集めるのが好きかと言うのも聞かれ、シリーズ本を一冊買うと残りも買わずにはいられないなども話しました。
今思うと小学校の頃の行動が典型的な発達障害児な事、しかし学習面ではむしろ優秀だったことからか、
その時点でアスペでは＆ちょっと説明を話されました。
私は自閉系＝脳に問題があると解釈して、
初対面の人の顔が全部同じに見えることがあると言う事（他の人は識別できているので不思議だった)などいくつか伝えると
それもアスペには見られる事ですとさらにアスペの疑いが濃くなったようでした。
この時点でおそらくアスペでしょうと言われました。
その後>>144と同じような知能テストを受け、定期的に来ているというアスペ専門医の方と面談をしました。
テストの結果は典型的と言われ詳しく説明され、専門医の方もアスペでしょうとおっしゃっていると伝えられました。
アスペですと言う断言ではありませんが、その後もアスペと言う方向で通院しています。
味覚過敏や満腹、空腹感がないなど性格以外の異常があるのでほぼ間違いないと思っています。
私は今ほぼ引きこもりなため何も困っていませんが診断されました。
数年前通っていた医院が最近アスペも扱うようになったそうですが
その頃は発達障害、アスペなどは一言も言われず「うつ」という診断だったので
疑いのある人は「主に発達障害を扱う病院」に行った方がいいと思います。
ありがとうございます。
>>265
親の知人で医者(not精神科)をやっている方が紹介してくれた開業医に行きました。
精神科･神経内科で予約から初診日まで一月ほどありました。
メンヘル板情報ですが某旧帝大でも発達障害はこちらに回され、
大人の発達障害では市内唯一と言ってもいいような医院だそうです。
（アスペだとは親も私も全く予想しておらず、専門医をきちんと調べたことがないため違うかも)
まずは院長の面談で難産ではなかったか、歩き始めや話し始めなど生育暦など聞かれました。
もう少し色々聞かれたり話したのですが緊張していてあまり覚えていません。
物を集めるのが好きかと言うのも聞かれ、シリーズ本を一冊買うと残りも買わずにはいられないなども話しました。
今思うと小学校の頃の行動が典型的な発達障害児な事、しかし学習面ではむしろ優秀だったことからか、
その時点でアスペでは＆ちょっと説明を話されました。
私は自閉系＝脳に問題があると解釈して、
初対面の人の顔が全部同じに見えることがあると言う事（他の人は識別できているので不思議だった)などいくつか伝えると
それもアスペには見られる事ですとさらにアスペの疑いが濃くなったようでした。
この時点でおそらくアスペでしょうと言われました。
その後>>144と同じような知能テストを受け、定期的に来ているというアスペ専門医の方と面談をしました。
テストの結果は典型的と言われ詳しく説明され、専門医の方もアスペでしょうとおっしゃっていると伝えられました。
アスペですと言う断言ではありませんが、その後もアスペと言う方向で通院しています。
味覚過敏や満腹、空腹感がないなど性格以外の異常があるのでほぼ間違いないと思っています。
私は今ほぼ引きこもりなため何も困っていませんが診断されました。
数年前通っていた医院が最近アスペも扱うようになったそうですが
その頃は発達障害、アスペなどは一言も言われず「うつ」という診断だったので
疑いのある人は「主に発達障害を扱う病院」に行った方がいいと思います。
ダウン症も同じ自閉症だから、歳をとらないのかな？
性格
クールな面が、何かと目立つタイプです。何事にも非常に冷静で、驚いたり悲しんだりする事は、滅多に有りません。
冠婚葬祭を始めとする人生の出来事の多くの顛末を機械的に処理して行くタイプです。
情に絡んだ身の過ちが無い代りに、人間として何か非常に大切な物を捨てて仕舞った様な所が有ります。
恋愛・結婚
容姿端麗とか、資産家とか、何か目に見える形で大きなプラス材料が無い限り、異性には歓迎されないタイプに属します。
デートをしようが、何をしようが、クールな性格がにじみ出て来るので、余程、美味そうな餌をぶら下げていない限り、
獲物に逃げられて仕舞う可能性が高いのです。
職業適性
警察官や刑務官が、性格的には一番向いているでしょう。街の金融業などにも適性が有ります。
エンジニアとか、コンピュータ技術者なども、才能と好みさえ合致すれば、性格的に無難な職種です。
対人関係
貴方は相手に対して、機械的な冷たさを与え易いタイプです。
この人には何を相談しても無意味だとか、相談するだけ無駄だとか、そんな感じを与え易いのです。
さて、ヴァルカン星にでも逝くか…
クールな面が、何かと目立つタイプです。何事にも非常に冷静で、驚いたり悲しんだりする事は、滅多に有りません。
冠婚葬祭を始めとする人生の出来事の多くの顛末を機械的に処理して行くタイプです。
情に絡んだ身の過ちが無い代りに、人間として何か非常に大切な物を捨てて仕舞った様な所が有ります。
恋愛・結婚
容姿端麗とか、資産家とか、何か目に見える形で大きなプラス材料が無い限り、異性には歓迎されないタイプに属します。
デートをしようが、何をしようが、クールな性格がにじみ出て来るので、余程、美味そうな餌をぶら下げていない限り、
獲物に逃げられて仕舞う可能性が高いのです。
職業適性
警察官や刑務官が、性格的には一番向いているでしょう。街の金融業などにも適性が有ります。
エンジニアとか、コンピュータ技術者なども、才能と好みさえ合致すれば、性格的に無難な職種です。
対人関係
貴方は相手に対して、機械的な冷たさを与え易いタイプです。
この人には何を相談しても無意味だとか、相談するだけ無駄だとか、そんな感じを与え易いのです。
さて、ヴァルカン星にでも逝くか…
エゴグラムの結果は５段階評価だけにしてよ。全文コピペうざい
性格
小児的発想の行動家です。際限なく脹らむ欲望や願望に付いて、その可能性の判断や
自己調整の付かないまま、行動に移って失敗を繰り返し、絶えず非難を浴びるでしょ
う。仕事嫌いの遊び好きで、幾ら失敗を重ねても、反省心が無く、逆に世のなかを恨
んだりする可能性の高いタイプです。
恋愛・結婚
生活力が無いのに遊び好きで、配偶者の働きや、親兄弟の援助ばかりを当てにしま
す。能なし亭主（女房）の代表みたいなタイプです。
職業適性
何が適職かと問われても、一寸返事に困るタイプです。仕事が嫌いで遊びが好きなの
ですから、遊びが飯の種になるような仕事があるとしたらそれが一番適職でしょう。
対人関係
貴方と付合って呉れる人は、大概遊び仲間だけだと思います。少しまともな社交の場
からは、それとなく、敬遠されてしまうでしょう。もう少し、誠実さの伴った合理的
な社交を心掛けて下さい。
小児的発想の行動家です。際限なく脹らむ欲望や願望に付いて、その可能性の判断や
自己調整の付かないまま、行動に移って失敗を繰り返し、絶えず非難を浴びるでしょ
う。仕事嫌いの遊び好きで、幾ら失敗を重ねても、反省心が無く、逆に世のなかを恨
んだりする可能性の高いタイプです。
恋愛・結婚
生活力が無いのに遊び好きで、配偶者の働きや、親兄弟の援助ばかりを当てにしま
す。能なし亭主（女房）の代表みたいなタイプです。
職業適性
何が適職かと問われても、一寸返事に困るタイプです。仕事が嫌いで遊びが好きなの
ですから、遊びが飯の種になるような仕事があるとしたらそれが一番適職でしょう。
対人関係
貴方と付合って呉れる人は、大概遊び仲間だけだと思います。少しまともな社交の場
からは、それとなく、敬遠されてしまうでしょう。もう少し、誠実さの伴った合理的
な社交を心掛けて下さい。
acaca
ネクラ厭世タイプ（Ｗ型）
時代の流れ、自分の置かれた立場、
自分の力量などを的確に見抜ける目をもつとともに、
厳しい批判精神の持ち主です。
そのうえ激しい自己不全の観念にさいなまれているので、
世の中が少しも楽しくありません。
冷え切った感情の持ち主で、どんな場合でも激するということを知らず、
目の奥にメラメラと執念の火を燃やすと言ったタイプです。
あまりにも性格の片寄りすぎた、偏執タイプの一型といえます。
典型・・・・・ＡＣＡＣＡ
ネクラ厭世タイプ（Ｗ型）
時代の流れ、自分の置かれた立場、
自分の力量などを的確に見抜ける目をもつとともに、
厳しい批判精神の持ち主です。
そのうえ激しい自己不全の観念にさいなまれているので、
世の中が少しも楽しくありません。
冷え切った感情の持ち主で、どんな場合でも激するということを知らず、
目の奥にメラメラと執念の火を燃やすと言ったタイプです。
あまりにも性格の片寄りすぎた、偏執タイプの一型といえます。
典型・・・・・ＡＣＡＣＡ
何度やっても自閉症タイプ…
当然といえば当然の結果ですが。
当然といえば当然の結果ですが。
なんのためにエゴグラムコピペしてるんだ?
何か質問があるわけでもなし、ただコピペを他人に見せて何がやりたいのかわからん。
でも何人もやってるって事はなんか意味があるんだろうか…
何か質問があるわけでもなし、ただコピペを他人に見せて何がやりたいのかわからん。
でも何人もやってるって事はなんか意味があるんだろうか…
空気読めない人がエゴグラムやったところで、正確な結果が出るものなのか疑問だな。
>>289
おまいはアスペなのかい？
おまいはアスペなのかい？
エゴグラムにはね、アスペルガーの特徴じゃないかって思わせるような
結果が出る事があるんだよ。
だから、ここに結果が貼られても不思議じゃない。
興味ないならスルーだよスルー。
結果が出る事があるんだよ。
だから、ここに結果が貼られても不思議じゃない。
興味ないならスルーだよスルー。
エゴグラムやりたいけど、携帯からだと時間かかってしゃあない
面白いから全文コピペして欲しいな
面白いから全文コピペして欲しいな
303 ：優しい名無しさん：2006/06/03(土) 22:04:53 ID:dOTep8Ti
年相応の装いや雰囲気を身につけず、年齢不詳になってしまうこともある。
>>304
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ30ヒキ目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1146660150/l50
これも同様のスレだ
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ30ヒキ目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1146660150/l50
これも同様のスレだ
俺23だけど客がくるといつもお父さんかお母さんいる？って聞かれるよ
中学生くらいに見えるらしい
まあそれも都合いいけど
中学生くらいに見えるらしい
まあそれも都合いいけど
>>307
とうに30を過ぎた私も、同じです。
とうに30を過ぎた私も、同じです。
職場に居るな。20代後半で厨房（今時っぽくない昔の厨房）みたいな面構えの男が。上司の前でもきちんと起立できずに
ふらふらしてるし、それ以外の挙動、言動もアスペっぽい。
そういう俺は何とか定型の仮面を被ろうと試行錯誤しているが、仕事で普段のルーチンと異なる予定が入ったり、
時間が押してしまうとパニクッてしまうし、やはり実年齢より5-10歳ほど若く見られてしまう。
ふらふらしてるし、それ以外の挙動、言動もアスペっぽい。
そういう俺は何とか定型の仮面を被ろうと試行錯誤しているが、仕事で普段のルーチンと異なる予定が入ったり、
時間が押してしまうとパニクッてしまうし、やはり実年齢より5-10歳ほど若く見られてしまう。
年齢より若く見るのが礼儀だよ、キニスンナ
その常識（礼儀）は知ってる。
でも、訪問販売の人が「お母さんは？」と聞くのが礼儀から来るものとは思えない。
でも、訪問販売の人が「お母さんは？」と聞くのが礼儀から来るものとは思えない。
まぁ、ホントに若いのだろうね。
あとは背が低い、肌が綺麗、声が高い、学生みたいな服装も若く見られやすいね。
「責任者に代わって下さい」みたいな意味で、そう言うこともあるけど・・・
大人相手に「お父さんかお母さんいる？」という発言は、あまりないわな。
あとは背が低い、肌が綺麗、声が高い、学生みたいな服装も若く見られやすいね。
「責任者に代わって下さい」みたいな意味で、そう言うこともあるけど・・・
大人相手に「お父さんかお母さんいる？」という発言は、あまりないわな。
NHK教育「ハートをつなごう」を見逃した方へ
再放送の案内
あすから4日連続 13:20～49
再放送の案内
あすから4日連続 13:20～49
315 ：優しい名無しさん：2006/06/04(日) 15:21:51 ID:Gw8dWEam
紺屋の白袴
社会性を身につけないと大人でも童顔に見られるよ。
自分もそれで悩んでる。
身につけるには、やはりそれなりのハウツー本の内容を叩き込むしかないと思う。
社会人としての話し方とか。
タイトル忘れたけど、「空気読めない人間がどうたらこうたら」って感じの
タイトルの本、結構面白かった。
自分もそれで悩んでる。
身につけるには、やはりそれなりのハウツー本の内容を叩き込むしかないと思う。
社会人としての話し方とか。
タイトル忘れたけど、「空気読めない人間がどうたらこうたら」って感じの
タイトルの本、結構面白かった。
ニートや無職歴が長い人間は顔が年相応じゃないとも言うしね…
318 ：優しい名無しさん：2006/06/04(日) 18:51:01 ID:LWwLjVKk
ハウツー本読もうにも、
鬱病で読書不能だよ！
鬱病で読書不能だよ！
>>318
２ちゃんねるを見る意欲があるうちはまだ大丈夫だ。
２ちゃんねるを見る意欲があるうちはまだ大丈夫だ。
パッと見は年より若く見えるんだけど
（前髪が重いとか、髪形のせいで）
よく見るとそれ相応に老けてるって感じではないか？
知人のｱｽﾍﾟは若く見られちゃうｗｗと言って
行動も若く見えるように意識してるようなんだけど、
正直、挙動不審っぽい。
（前髪が重いとか、髪形のせいで）
よく見るとそれ相応に老けてるって感じではないか？
知人のｱｽﾍﾟは若く見られちゃうｗｗと言って
行動も若く見えるように意識してるようなんだけど、
正直、挙動不審っぽい。
教えていただきたく書き込みさせていただきました。
60歳のサークル仲間の独身女性のことです。
当初仲間内でちょっと変わった人だねーの印象だったのですが
慣れるに従って恐いくらい変なんです
突然、一緒に車に乗せていってとあちこちのサークル仲間の家に訪問。
連絡をしてから来て欲しいと頼んでも一向に聞き入れません。
マイペースというか、サークルの指示に従うこともせず
何度か話し合いましたが、自分はこのサークルが好きなので
辞めるつもりはないと頑なです。
毎回の集まりで押し問答があっても頑として聞き入れてくれず
同じ事を毎回平然と行います。
しかも、悪びれずでもなく、ニコニコと話しかけて
みんなが敬遠していても会話に入り込んできます。
相手の意向や感情を全く考慮していません。
お仕事も長続きしないようで1週間単位で首になっているようです。
服装は同じものを着ていますがきちんとしています。
頭も大変良いようです。
仲間内でｱｽﾍﾟなのでは？？と言う意見が出ています。
情報が少ないので判断は付かないでしょうか？
私自身も色々調べてみたのですが良く分かりませんでした。
もし、ｱｽﾍﾟの可能性があるならどんな対処があるでしょうか？
其の方のためになる事をしてあげたいと思っています。
上手に理解できるように話せて分かっていただければ
サークルに留まって頂いていっこうにかまわないので
何とか助けてあげたいなと思っています。
話し方や接し方で何か役立つことを教えていただけますか。
宜しくお願いします。
60歳のサークル仲間の独身女性のことです。
当初仲間内でちょっと変わった人だねーの印象だったのですが
慣れるに従って恐いくらい変なんです
突然、一緒に車に乗せていってとあちこちのサークル仲間の家に訪問。
連絡をしてから来て欲しいと頼んでも一向に聞き入れません。
マイペースというか、サークルの指示に従うこともせず
何度か話し合いましたが、自分はこのサークルが好きなので
辞めるつもりはないと頑なです。
毎回の集まりで押し問答があっても頑として聞き入れてくれず
同じ事を毎回平然と行います。
しかも、悪びれずでもなく、ニコニコと話しかけて
みんなが敬遠していても会話に入り込んできます。
相手の意向や感情を全く考慮していません。
お仕事も長続きしないようで1週間単位で首になっているようです。
服装は同じものを着ていますがきちんとしています。
頭も大変良いようです。
仲間内でｱｽﾍﾟなのでは？？と言う意見が出ています。
情報が少ないので判断は付かないでしょうか？
私自身も色々調べてみたのですが良く分かりませんでした。
もし、ｱｽﾍﾟの可能性があるならどんな対処があるでしょうか？
其の方のためになる事をしてあげたいと思っています。
上手に理解できるように話せて分かっていただければ
サークルに留まって頂いていっこうにかまわないので
何とか助けてあげたいなと思っています。
話し方や接し方で何か役立つことを教えていただけますか。
宜しくお願いします。
>>323
申し訳ありません。
サークルを辞めることなく一緒に仲間でいたい気持ちが強かったので
何とか分かってもらいたい気持ちだったのです。
失礼な書き方になってしまいました。
こんな私の言葉が相手を傷つけているのですね。
申し訳ありません。
サークルを辞めることなく一緒に仲間でいたい気持ちが強かったので
何とか分かってもらいたい気持ちだったのです。
失礼な書き方になってしまいました。
こんな私の言葉が相手を傷つけているのですね。
スケープゴートをどういう意味で使っているの？
>>322
ASだとしたら暗黙の了解はやめて口頭でいいのできちんと明文化して伝える。
何をどう思ってるか、迷惑だ、こうしてほしいなど。
なんで来る前に連絡してほしいのかという理由なども話して納得してもらう。
でも文を読むとやってるように見えるんだけどね…
悩んだのですが「悪びれずでもなく」って悪びれつつって意味ですか?
ASの人は言われた事(ルール)は定型(いわゆる一般人)よりきちんと守る人が多いので
以下の部分がかなり引っかかる。
＞連絡をしてから来て欲しいと頼んでも一向に聞き入れません。
＞マイペースというか、サークルの指示に従うこともせず
ところで60歳で一週間単位で首になってもまだ仕事があるってかなりすごくね？
ASだとしたら暗黙の了解はやめて口頭でいいのできちんと明文化して伝える。
何をどう思ってるか、迷惑だ、こうしてほしいなど。
なんで来る前に連絡してほしいのかという理由なども話して納得してもらう。
でも文を読むとやってるように見えるんだけどね…
悩んだのですが「悪びれずでもなく」って悪びれつつって意味ですか?
ASの人は言われた事(ルール)は定型(いわゆる一般人)よりきちんと守る人が多いので
以下の部分がかなり引っかかる。
＞連絡をしてから来て欲しいと頼んでも一向に聞き入れません。
＞マイペースというか、サークルの指示に従うこともせず
ところで60歳で一週間単位で首になってもまだ仕事があるってかなりすごくね？
>>324
その人はアスペでは無いと思う。
でも、サークルのルールを守れないのなら一定期間参加禁止などの措置を取るしかないと思う。
>>326
謝るのが当たり前。
ついでに323に回答を求めるのもおかしい。
悪いが本人？
本人じゃないのなら頭大丈夫？
その人はアスペでは無いと思う。
でも、サークルのルールを守れないのなら一定期間参加禁止などの措置を取るしかないと思う。
>>326
謝るのが当たり前。
ついでに323に回答を求めるのもおかしい。
悪いが本人？
本人じゃないのなら頭大丈夫？
アスペスレでアスペルガー達に気を使われる釣り師って笑える
>悪いが本人？
本人じゃないのなら頭大丈夫？
いや、違うよ。
誤解を招いて悪い。叩きだなと思って回答を求めた。
本人じゃないのなら頭大丈夫？
いや、違うよ。
誤解を招いて悪い。叩きだなと思って回答を求めた。
なんか私の書き込みで嫌な思いさせてしまったみたいで。
色々、教えていただき有難うございます。
>>327
「悪びれずでもなく」 悪びれた様子も無くです。
色々、何度も話し合ったのですが納得できていないようです。
ルールに反している行動に対しても自分は間違っていないと思ってる様子です。
きちんと順序だてて話しているのですが、理解していただけません。
仕事に関しては私も不思議に思います、
高学歴ですし、キチンとした印象を受けるので採用されるのでしょうか。
お話を聞いて見ると、自分はちゃんと働いているのに雇い主が色々文句を言う
自分は悪くないと言っています。
>>329
病気や障害で無いなら対応の仕方をもう1度考えて見ます。
色々、教えていただき有難うございます。
>>327
「悪びれずでもなく」 悪びれた様子も無くです。
色々、何度も話し合ったのですが納得できていないようです。
ルールに反している行動に対しても自分は間違っていないと思ってる様子です。
きちんと順序だてて話しているのですが、理解していただけません。
仕事に関しては私も不思議に思います、
高学歴ですし、キチンとした印象を受けるので採用されるのでしょうか。
お話を聞いて見ると、自分はちゃんと働いているのに雇い主が色々文句を言う
自分は悪くないと言っています。
>>329
病気や障害で無いなら対応の仕方をもう1度考えて見ます。
>>332
説明に対してどうしても本人が納得しないなら職場の上司がやったように排斥するより他に方法は無いかと。
説明に対してどうしても本人が納得しないなら職場の上司がやったように排斥するより他に方法は無いかと。
>>320
＞「自分はもうこのままでいいや」って、社会性を身につけるのを放棄するのはやっぱダメ？
自分がそれでもいいって思うならいいんでない？
生き方は人それぞれでしょう。自分は働いてるから
童顔なのによく見ると白髪があったりして変な顔なのに悩んでるから
ビジネスマナーみたいなのを身につけないとなぁ、と思っただけ。
浮浪者だってそれでいいって思って浮浪者になったんだし。
それは嫌だと思ってたら自殺してたとこだろうし。
>>318
知るかよ。おいらはおまえじゃない。
＞「自分はもうこのままでいいや」って、社会性を身につけるのを放棄するのはやっぱダメ？
自分がそれでもいいって思うならいいんでない？
生き方は人それぞれでしょう。自分は働いてるから
童顔なのによく見ると白髪があったりして変な顔なのに悩んでるから
ビジネスマナーみたいなのを身につけないとなぁ、と思っただけ。
浮浪者だってそれでいいって思って浮浪者になったんだし。
それは嫌だと思ってたら自殺してたとこだろうし。
>>318
知るかよ。おいらはおまえじゃない。
以前「知り合い（職場の人だっけ？）がアスペっぽいと友達と話した」
という書き込みに対して、
友達と話題になるほど世間ではそんなにアスペが浸透しているのかと質問した者ですが、
そのときは専門的な知識がある環境だったということで
世間ではアスペはまだ知られていないということでした。
で>>322さんに聞きたいんだけど、
サークル仲間の間で普通に「あの人アスペっぽい」とか出るなんて
やっぱり世間で普通にアスペが知られてるということですか？
しつこいですがすごく気になる。
322さんやお仲間はどうやってアスペのことを知ったのですか？
という書き込みに対して、
友達と話題になるほど世間ではそんなにアスペが浸透しているのかと質問した者ですが、
そのときは専門的な知識がある環境だったということで
世間ではアスペはまだ知られていないということでした。
で>>322さんに聞きたいんだけど、
サークル仲間の間で普通に「あの人アスペっぽい」とか出るなんて
やっぱり世間で普通にアスペが知られてるということですか？
しつこいですがすごく気になる。
322さんやお仲間はどうやってアスペのことを知ったのですか？
すみません
322さんじゃなくて>>332さんでした
322さんじゃなくて>>332さんでした
337 ：優しい名無しさん：2006/06/04(日) 23:46:18 ID:yLgKDP53
アスペじゃなくて、ふつーに痴呆とかアルツハイマーなんじゃねーの？
あれはほんとに理不尽に頑迷になる人がいる。
あれはほんとに理不尽に頑迷になる人がいる。
332です。
サークル仲間の方が「性格」と片付けるには余りの反応なので
もしかしたら何か病気ではないか、と言うのがきっかけです。
仲間の一人に自閉症のお子さんを持っている方がいてそんな話がでました。
私自身は身近にそうした方がいませんでしたし初めてその名を聞きました。
調べても良く分からなかったのでご相談した次第です。
サークル仲間の方が「性格」と片付けるには余りの反応なので
もしかしたら何か病気ではないか、と言うのがきっかけです。
仲間の一人に自閉症のお子さんを持っている方がいてそんな話がでました。
私自身は身近にそうした方がいませんでしたし初めてその名を聞きました。
調べても良く分からなかったのでご相談した次第です。
はいはいわろす
>>291
ダウン症と自閉症は違う
ダウン症と自閉症は違う
342 ：優しい名無しさん：2006/06/05(月) 02:21:24 ID:Mh4QZtRZ
「ＡＳの診断を受けたことで、今までの違和感や悩みの理由がわかった。
良かった。安心した」
こういうとネット上では叩かれるもしくはスルーの雰囲気があるのは何故だろう？
それとも気のせいかな？なんか、見ててそんな感じがしたんだけど
かく言う自分もＡＳで鬱発症中だけどさ…
上で書いたような気持ちは単純でありがちかもしれないけど大事なことだと思うんだよね
良かった。安心した」
こういうとネット上では叩かれるもしくはスルーの雰囲気があるのは何故だろう？
それとも気のせいかな？なんか、見ててそんな感じがしたんだけど
かく言う自分もＡＳで鬱発症中だけどさ…
上で書いたような気持ちは単純でありがちかもしれないけど大事なことだと思うんだよね
343 ：優しい名無しさん：2006/06/05(月) 03:18:55 ID:Mh4QZtRZ
↑ああ、もしかしたらアスペを免罪符にしてるように見えるからかな？
でもアスペ診断受けて安心するのと、免罪符にするのとは別物じゃない？
でもアスペ診断受けて安心するのと、免罪符にするのとは別物じゃない？
ASの方々に質問です。
ASの診断をまだ受けていない頃、身内(両親、配偶者及びその親兄弟)に
『その考え方はちょっと違うんじゃないかな？』と言われたら、
どのように感じますか？
ASの診断をまだ受けていない頃、身内(両親、配偶者及びその親兄弟)に
『その考え方はちょっと違うんじゃないかな？』と言われたら、
どのように感じますか？
>>346
まずは理論的に反論、他者の意見を詳しく聞くとともに説得を試みる
自己の主張が受け入れられる
→満足
自己の主張が受け入れられないかつ他者の意見に納得できない
→落ち込む→自己否定→うつ
→苛立つ→自己正当化→言われた意見を記憶から消去（以下、エンドレス）
→冷める→相手を肯定も否定もしない。説得する意思を放棄。自己の考えは曲げない。
自己の主張が受け入れられないかつ他者の意見に納得
→反省→素直に意見を採り入れる（やりすぎると自己否定に繋がる罠）
AS本人の障害の程度、成長具合や、身内との親密度によるところが大きい気がする。
一口にASと言ってもいろんな性格の人がいるし、
どのように感じるかは人それぞれとしか言いようがない。
まずは理論的に反論、他者の意見を詳しく聞くとともに説得を試みる
自己の主張が受け入れられる
→満足
自己の主張が受け入れられないかつ他者の意見に納得できない
→落ち込む→自己否定→うつ
→苛立つ→自己正当化→言われた意見を記憶から消去（以下、エンドレス）
→冷める→相手を肯定も否定もしない。説得する意思を放棄。自己の考えは曲げない。
自己の主張が受け入れられないかつ他者の意見に納得
→反省→素直に意見を採り入れる（やりすぎると自己否定に繋がる罠）
AS本人の障害の程度、成長具合や、身内との親密度によるところが大きい気がする。
一口にASと言ってもいろんな性格の人がいるし、
どのように感じるかは人それぞれとしか言いようがない。
>>347
横からすみません。
ASの人って、対人関係でストレスを受けやすいだけではなくて、
対人関係のストレスに対して脆弱性があるということなんでしょうか？
つまり、どの選択肢をとっても、ASの人にとっては自分の主張が受け入られる
ケース以外は、不快感や辛さが伴う気がするのです。
他者の意見をとりいれて、かつ自分も喜ぶというのが
無いような気がするんですが、ASの人にはそういうのが難しいのでしょうか？
横からすみません。
ASの人って、対人関係でストレスを受けやすいだけではなくて、
対人関係のストレスに対して脆弱性があるということなんでしょうか？
つまり、どの選択肢をとっても、ASの人にとっては自分の主張が受け入られる
ケース以外は、不快感や辛さが伴う気がするのです。
他者の意見をとりいれて、かつ自分も喜ぶというのが
無いような気がするんですが、ASの人にはそういうのが難しいのでしょうか？
>>348
横レスの横レス失礼。
>他者の意見をとりいれて、かつ自分も喜ぶというのが
>無いような気がするんですが、ASの人にはそういうのが難しいのでしょうか？
その意見が、自分も喜べるような意見であれば喜ぶ。
横レスの横レス失礼。
>他者の意見をとりいれて、かつ自分も喜ぶというのが
>無いような気がするんですが、ASの人にはそういうのが難しいのでしょうか？
その意見が、自分も喜べるような意見であれば喜ぶ。
>>349
レスありがとうございます。
ええと、それは自分の意見と反対の結論になったとしても、
その方が自分の利益になるのが分れば、喜べる場合があるということですよね。
自分の意見を否定するような結論になったとしても、そして自分にとって不利益な結論で
あったとしても、そこで理解が深まったり、新たな発見があったりすれば楽しかったりしますか？
あまりそういうのでは楽しくならないでしょうか？
知的な発見の部分で楽しいと感じても、対人関係上の気持ちとしては不機嫌だったりする
ということもあるかもしれないですよね。
レスありがとうございます。
ええと、それは自分の意見と反対の結論になったとしても、
その方が自分の利益になるのが分れば、喜べる場合があるということですよね。
自分の意見を否定するような結論になったとしても、そして自分にとって不利益な結論で
あったとしても、そこで理解が深まったり、新たな発見があったりすれば楽しかったりしますか？
あまりそういうのでは楽しくならないでしょうか？
知的な発見の部分で楽しいと感じても、対人関係上の気持ちとしては不機嫌だったりする
ということもあるかもしれないですよね。
351 ：優しい名無しさん：2006/06/05(月) 15:01:17 ID:zAklLqou
「冷める」を、もっと覚えてケロ？
その場でスルーできても、後でグチグチ言い続けるのはやめてケロ？
その場でスルーできても、後でグチグチ言い続けるのはやめてケロ？
>>350
言ってること、よくわかる。
私はうまく説明できないんだけど、そう感じてしまうことあります。
近い関係の人からそういう不快感を感じられることがあるので、
理解し合えるよう努力しているけど報いられることは少ないです。
ただ、一方で自分に言い聞かせているのは
定型発達の人であっても本当にお互いにぴったりと意見があって喜び合うというのは
ごくまれなんじゃないかということ。(ＡＳに比べて頻度は多いでしょうが)
いい加減なところで手を打つことを知っているし。
それと、ＡＳに関して世の中の理解が深まれば、
共通の喜びを見出す機会も増えるんじゃないかと。
今の２０代より上の人たちの中にはまだこういう現象を体で理解できない人が
多いと感じます。
言ってること、よくわかる。
私はうまく説明できないんだけど、そう感じてしまうことあります。
近い関係の人からそういう不快感を感じられることがあるので、
理解し合えるよう努力しているけど報いられることは少ないです。
ただ、一方で自分に言い聞かせているのは
定型発達の人であっても本当にお互いにぴったりと意見があって喜び合うというのは
ごくまれなんじゃないかということ。(ＡＳに比べて頻度は多いでしょうが)
いい加減なところで手を打つことを知っているし。
それと、ＡＳに関して世の中の理解が深まれば、
共通の喜びを見出す機会も増えるんじゃないかと。
今の２０代より上の人たちの中にはまだこういう現象を体で理解できない人が
多いと感じます。
>>347
丁寧なレスありがとうございます。
色々なパターンがありますね。
『言われた意見を記憶から消去』という点が最も驚いたというか目から鱗というか…
私の中には無い考えでした。
これらの例は、診断前の考え方ですよね？
診断後は、何か変化があるのでしょうか？
丁寧なレスありがとうございます。
色々なパターンがありますね。
『言われた意見を記憶から消去』という点が最も驚いたというか目から鱗というか…
私の中には無い考えでした。
これらの例は、診断前の考え方ですよね？
診断後は、何か変化があるのでしょうか？
家族が話し方教室みたいなものに通うことを勧めているのですが、
AS向けの内容のものもあるのでしょうか？
AS向けの内容のものもあるのでしょうか？
>>355
むしろSSTをやってみるべきかと。
むしろSSTをやってみるべきかと。
>>354
そうおもいます。
ただ、ＡＳの人は良い加減が人と違うというか。
350の知的な部分というところに落ち着きやすいのかも?
対人関係上の良い加減は良くわからなくて、冷められなかったり。
個人的には、自分の意見と違うところで結論が落ち着いても、
そこで理解が深まったり発見があったりして楽しいというのはある。
昔は難しかったけど。
そうおもいます。
ただ、ＡＳの人は良い加減が人と違うというか。
350の知的な部分というところに落ち着きやすいのかも?
対人関係上の良い加減は良くわからなくて、冷められなかったり。
個人的には、自分の意見と違うところで結論が落ち着いても、
そこで理解が深まったり発見があったりして楽しいというのはある。
昔は難しかったけど。
359 ：優しい名無しさん：2006/06/05(月) 21:57:26 ID:NBTuE78u
アスペがまたまた秋田でしょうもない事件を起こして、
いったいおまいらの頭の中はどうなってるんだい？
取材しているマスコミから、県警本部長まで鬱病になっちまうよ。
いったいおまいらの頭の中はどうなってるんだい？
取材しているマスコミから、県警本部長まで鬱病になっちまうよ。
あの女、アスペかどうかは判らんが、他人とは思えないorz
自傷行為をすることはありますか？
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/02_10/top.html#A
高機能広汎性発達障害、特にアスペルガー症候群に統合失調症（旧：精神分裂病）に
よく似た症状がおきやすいことは以前から指摘されてきた。
例えばアスペルガー症候群の研究の嚆矢となったローナ・ウィングの最初の論文(1981)でも、
報告された18人のうちに統合失調症様の症状を呈 した1名が存在した。
またザッツマリらによる16名の高機能者の調査では、妄想が2名に幻覚が3名に認められた。
タンタムは85人のアスペルガー症候群のうち3人が統合失調症と診断され、別の4人にも幻覚を認めたと報告した。
それから有名な例では、ドナ・ウイリアムズの自伝を読むと、彼女が一時幻覚を持っていたことが語られている。
高機能広汎性発達障害、特にアスペルガー症候群に統合失調症（旧：精神分裂病）に
よく似た症状がおきやすいことは以前から指摘されてきた。
例えばアスペルガー症候群の研究の嚆矢となったローナ・ウィングの最初の論文(1981)でも、
報告された18人のうちに統合失調症様の症状を呈 した1名が存在した。
またザッツマリらによる16名の高機能者の調査では、妄想が2名に幻覚が3名に認められた。
タンタムは85人のアスペルガー症候群のうち3人が統合失調症と診断され、別の4人にも幻覚を認めたと報告した。
それから有名な例では、ドナ・ウイリアムズの自伝を読むと、彼女が一時幻覚を持っていたことが語られている。
>>362
妙な話だな
アスペルガー氏が提唱した自閉的精神病質（アスペルガー症候群の前身概念）には
成人後統合失調症様の症状は起こらないと書いてあるんだけど
あと統合失調症の診断基準満たした場合、アスペルガー症候群の診断は下りないはず
（ただし、統合失調症発症以前からアスペルガー症候群の症状が出ていた場合はありうる）
妙な話だな
アスペルガー氏が提唱した自閉的精神病質（アスペルガー症候群の前身概念）には
成人後統合失調症様の症状は起こらないと書いてあるんだけど
あと統合失調症の診断基準満たした場合、アスペルガー症候群の診断は下りないはず
（ただし、統合失調症発症以前からアスペルガー症候群の症状が出ていた場合はありうる）
>>342
自分の場合、
> 「ＡＳの診断を受けたことで、今までの違和感や悩みの理由がわかった。
までは一緒。その後は「なるほど～そうだったのか！」が率直な感想だった。
落胆も安心感も特に無かったな。
自分の場合、
> 「ＡＳの診断を受けたことで、今までの違和感や悩みの理由がわかった。
までは一緒。その後は「なるほど～そうだったのか！」が率直な感想だった。
落胆も安心感も特に無かったな。
365 ：優しい名無しさん：2006/06/06(火) 13:49:24 ID:GxEZMOEN
うちの一家
母→等失
私→ＡＳ
妹→元拒食症、現在も境界例の疑いあり
だめだこりゃ
母→等失
私→ＡＳ
妹→元拒食症、現在も境界例の疑いあり
だめだこりゃ
「水に潜るときは息を止める」ことが、教えられるまで分からなかった人います?
370 ：優しい名無しさん：2006/06/06(火) 17:09:47 ID:mnI56p+I
・知的障害…言われている事が理解出来ていない様子から、おそらくあり。
しかも、表情の無さ、目の生気の無さから、決して軽くないと思われる。
・自閉性障害…目が合わない、逆さバイバイ、言葉が遅い、おむずかり（パニックの事と思われる）、
ディズニーランドのチケットへの強い興味とこだわり、絵本の暗誦、力士の名前と出身地を暗記、尚且つ四股名を漢字で書ける、
などの症状から、傾向はありと思われる。
但し、アスペルガー症候群や高機能自閉症ではない。
・注意欠陥／多動性障害…リタリンを投与されているとしたら、可能性あり。
走り回る多動ではなく、手や足など身体の一部が動いてしまうタイプと思われる。
自閉性障害と併発するケースが多い。
・感覚異常…目付きの悪さ、太鼓の音で耳塞ぎなどが見られ、視覚や聴覚に問題のある可能性。
自閉性障害と併発するケースが多い。
・低緊張…身体や足のくねくねが気になる。
筋肉が極度に柔らかい状態で、運動発達に支障が出る。
自閉性障害と併発するケースが多い。
・発達性協調運動障害…ハサミの使い方、折り紙の折り方などに疑問点。
手先の微細運動や手足の協調性に問題のある可能性。
発達障害と併発するケースが多い。
全て、実際に公開された映像がソースです。
しかも、表情の無さ、目の生気の無さから、決して軽くないと思われる。
・自閉性障害…目が合わない、逆さバイバイ、言葉が遅い、おむずかり（パニックの事と思われる）、
ディズニーランドのチケットへの強い興味とこだわり、絵本の暗誦、力士の名前と出身地を暗記、尚且つ四股名を漢字で書ける、
などの症状から、傾向はありと思われる。
但し、アスペルガー症候群や高機能自閉症ではない。
・注意欠陥／多動性障害…リタリンを投与されているとしたら、可能性あり。
走り回る多動ではなく、手や足など身体の一部が動いてしまうタイプと思われる。
自閉性障害と併発するケースが多い。
・感覚異常…目付きの悪さ、太鼓の音で耳塞ぎなどが見られ、視覚や聴覚に問題のある可能性。
自閉性障害と併発するケースが多い。
・低緊張…身体や足のくねくねが気になる。
筋肉が極度に柔らかい状態で、運動発達に支障が出る。
自閉性障害と併発するケースが多い。
・発達性協調運動障害…ハサミの使い方、折り紙の折り方などに疑問点。
手先の微細運動や手足の協調性に問題のある可能性。
発達障害と併発するケースが多い。
全て、実際に公開された映像がソースです。
>>370
ｱｲﾎﾞ様？
ｱｲﾎﾞ様？
>>353
基本姿勢は変わらないように思う。人による。
診断を本人、身内が素直に受け入れた場合、
意見が折り合わないのはある程度仕方ないと、お互いに思えるようになる。
意見のすり合わせがしやすくなる。お互いに譲ることを知る。
身内が診断に対して否定的、悲観的な反応をする場合、
逆に主張の押し付け合いが泥沼化。
身内の反応にかかわらず、自分が他者と異なることに根拠を得て、
頑迷になる人もいるかもしれない。
基本姿勢は変わらないように思う。人による。
診断を本人、身内が素直に受け入れた場合、
意見が折り合わないのはある程度仕方ないと、お互いに思えるようになる。
意見のすり合わせがしやすくなる。お互いに譲ることを知る。
身内が診断に対して否定的、悲観的な反応をする場合、
逆に主張の押し付け合いが泥沼化。
身内の反応にかかわらず、自分が他者と異なることに根拠を得て、
頑迷になる人もいるかもしれない。
>>293
そうなんですか。
こりゃ自分が４０近くなったらどうなるか見ものですね～。
わたしゃ、ＡＳっぽいかな～
いや、カナーっぽいような。。。って感じだから。
最近の発達障害のＴＶ観ても表情で自分に一番近いタイプはこっくぱ君だったし。
（でも、目が水っぽい感じのきょとん顔ってとこだけなんだけど）
ハートに～の出てたＡＳの人は泉さん意外、共通する感じの人がいなかったし。
（泉さんは表情はまったく違った。）ＡＳがちょっと入ってる２児のお母さん
なんてタイプというか表情とか違うし（この人は本当に普通な感じだった）
なんかＴＶのＡＳ持ってる人は目が離れてる人が多かった気がする。
私は正規の位置に目鼻立ちはついてる方なんで、
だから少し意外だった。（だからこっくぱ君なのか。）
まっ、この先どう変化するか年取る楽しみが若干だが出来たよ。
付け加えると私は子供の頃からず～っと子供っぽかった（年より幼かった）よ。
そうなんですか。
こりゃ自分が４０近くなったらどうなるか見ものですね～。
わたしゃ、ＡＳっぽいかな～
いや、カナーっぽいような。。。って感じだから。
最近の発達障害のＴＶ観ても表情で自分に一番近いタイプはこっくぱ君だったし。
（でも、目が水っぽい感じのきょとん顔ってとこだけなんだけど）
ハートに～の出てたＡＳの人は泉さん意外、共通する感じの人がいなかったし。
（泉さんは表情はまったく違った。）ＡＳがちょっと入ってる２児のお母さん
なんてタイプというか表情とか違うし（この人は本当に普通な感じだった）
なんかＴＶのＡＳ持ってる人は目が離れてる人が多かった気がする。
私は正規の位置に目鼻立ちはついてる方なんで、
だから少し意外だった。（だからこっくぱ君なのか。）
まっ、この先どう変化するか年取る楽しみが若干だが出来たよ。
付け加えると私は子供の頃からず～っと子供っぽかった（年より幼かった）よ。
私は子供の頃から「３歳児と大人が合わさったようだ」と言われていました。
エゴグラムって結構文章きついんだね
>>375
下記のスレを参考にしる
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133432876/
対人スキルそのものに問題を抱えているなら>>355で言うような話し方だけの教室より
SSTのほうが効果が期待できるような気がしたので>>357で勧めてみたんだが。
そういう自分もやってみようか検討中。
下記のスレを参考にしる
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133432876/
対人スキルそのものに問題を抱えているなら>>355で言うような話し方だけの教室より
SSTのほうが効果が期待できるような気がしたので>>357で勧めてみたんだが。
そういう自分もやってみようか検討中。
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/ccccc.htm
こんなのもあるし。
一応、診断の前のページに
> 診断結果には、表現にきついところや差別的な言葉があります、気の弱い方、
> 人の意見に左右されやすい方、医療機関で治療を受けている方などの
> ご利用をお控えください
という注意書きがあるけど…
こんなのもあるし。
一応、診断の前のページに
> 診断結果には、表現にきついところや差別的な言葉があります、気の弱い方、
> 人の意見に左右されやすい方、医療機関で治療を受けている方などの
> ご利用をお控えください
という注意書きがあるけど…
ぶっちゃけ、「冗談の通じないタイプの人はするな」という意味ですね。
冗談とはちょっと違うような気が…
極端に落ち込んだり、極端にマイナス思考になりやすい人は、
やらないほうが良いってことじゃないかな？
結構 核心突かれるからさ。
それをプラスに変える(改善する)努力ができない人は、やる意味ないと思う。
かくいう自分は、やってないんだけどさｗ
極端に落ち込んだり、極端にマイナス思考になりやすい人は、
やらないほうが良いってことじゃないかな？
結構 核心突かれるからさ。
それをプラスに変える(改善する)努力ができない人は、やる意味ないと思う。
かくいう自分は、やってないんだけどさｗ
小さい頃はアスペルガーの症状が見られなくても、成長し、様々な経験をする事で、症状が顕著になってくる、という事はありますか？
383 ：優しい名無しさん：2006/06/07(水) 12:45:03 ID:2RVsrwOE
俺は小中学生くらいまでは普通だったけどその後はどんどん悪化していった
>383
じゃぁ、その可能性もあるんですね…
最近では、友達のちょっとしたジョークにもムッときたり、ジョークか本当か分からなかったり…
病院行くべきかな…
じゃぁ、その可能性もあるんですね…
最近では、友達のちょっとしたジョークにもムッときたり、ジョークか本当か分からなかったり…
病院行くべきかな…
アスペルガーと言うネーミングがいかんのかな？
なぜみなそうして診断を欲しがるのか不思議でならない。
なぜみなそうして診断を欲しがるのか不思議でならない。
＞＞382さん
僕は義務教育の間は田舎の学校だったため
同級生(教員の方)も田舎臭くて暖かい人で
自分のキャラを個性
として受け入れてくれたけど(感謝)
高校で環境が変わり、周りになんか着いていけず
ドロップアウトしました。その後フリーター
でプラプラして、２０歳の現在ASを知りビビビっときました。
診断して真偽が分かれば、
心に整理が付くと思うので、僕は病院に行く予定です。
ところで、みなさん
村上ファンドさんはASなオーラ出まくってませんか？
僕は義務教育の間は田舎の学校だったため
同級生(教員の方)も田舎臭くて暖かい人で
自分のキャラを個性
として受け入れてくれたけど(感謝)
高校で環境が変わり、周りになんか着いていけず
ドロップアウトしました。その後フリーター
でプラプラして、２０歳の現在ASを知りビビビっときました。
診断して真偽が分かれば、
心に整理が付くと思うので、僕は病院に行く予定です。
ところで、みなさん
村上ファンドさんはASなオーラ出まくってませんか？
>>385
やっぱりはっきりさせたいし、何がしかの適切な治療を得たいから？
私は診断でるまでは自分の病名をはっきりさせたかったけど
実際に診断されるとなんであんなにはっきりさせたかったんだろうって思う。
治療しようもないし。
やっぱりはっきりさせたいし、何がしかの適切な治療を得たいから？
私は診断でるまでは自分の病名をはっきりさせたかったけど
実際に診断されるとなんであんなにはっきりさせたかったんだろうって思う。
治療しようもないし。
>>385
幼い頃から変と言われていた理由を知りたかった。
どんなに努力しても、周囲に合わせられなくてうつになっていたところ
アスペだと診断されて楽になったよ。
無理に周囲に合わせようとしなくていいんだと思った。
それは自分の主義主張を全面に出していくとか、開き直って周囲に甘えまくるとかじゃなくて、
適度に周囲との折り合いがつけられるようになってきた。
「適度」の感覚が周囲とずれているので、まだまだ試行錯誤中だけど。
自分が変なのは母の育て方が悪かったからだと母は責められ続けていたのだけど、
自分がアスペと診断されたことによって、決して母に非があるわけじゃなかったと分かった。
母も楽になったようだよ。
診断は、家族にとってもメリットのあることだった。
どうにもならないことで家族に責められ続けることもなくなったし、母が自責することもなくなった。
自分らしさを追求しようと前向きに思えるようになったよ。
幼い頃から変と言われていた理由を知りたかった。
どんなに努力しても、周囲に合わせられなくてうつになっていたところ
アスペだと診断されて楽になったよ。
無理に周囲に合わせようとしなくていいんだと思った。
それは自分の主義主張を全面に出していくとか、開き直って周囲に甘えまくるとかじゃなくて、
適度に周囲との折り合いがつけられるようになってきた。
「適度」の感覚が周囲とずれているので、まだまだ試行錯誤中だけど。
自分が変なのは母の育て方が悪かったからだと母は責められ続けていたのだけど、
自分がアスペと診断されたことによって、決して母に非があるわけじゃなかったと分かった。
母も楽になったようだよ。
診断は、家族にとってもメリットのあることだった。
どうにもならないことで家族に責められ続けることもなくなったし、母が自責することもなくなった。
自分らしさを追求しようと前向きに思えるようになったよ。
389 ：優しい名無しさん：2006/06/07(水) 18:54:03 ID:6FRoyKj3
>>386
> ところで、みなさん
> 村上ファンドさんはASなオーラ出まくってませんか？
他になんだと思う？
あれをASと呼ばずになんと呼べばいいのだろう。
早口で一方的なしゃべり方、変な目線や行動、ルールを守れと言って守っている気がしてるけど実際は自分が一番破っている。。。
他にも色々あるけどASっぽいよ。
> ところで、みなさん
> 村上ファンドさんはASなオーラ出まくってませんか？
他になんだと思う？
あれをASと呼ばずになんと呼べばいいのだろう。
早口で一方的なしゃべり方、変な目線や行動、ルールを守れと言って守っている気がしてるけど実際は自分が一番破っている。。。
他にも色々あるけどASっぽいよ。
妹が生まれつき短気･頑固で勉強しても最下位
そして常にマンガのヒーローヒロイン気取りorz何かもうみていられません･･
勉強できない上に融通きからいから軽くイジメられてるみたいなんですが
ＡＳの可能性ありますかね?
ちなみに私はＡＳ診断済み
そして常にマンガのヒーローヒロイン気取りorz何かもうみていられません･･
勉強できない上に融通きからいから軽くイジメられてるみたいなんですが
ＡＳの可能性ありますかね?
ちなみに私はＡＳ診断済み
だよなー('A`)ＡＳ姉妹なんて嫌や～
394 ：優しい名無しさん：2006/06/07(水) 20:36:15 ID:YQMm9Z9z
>>390
アスペが高級官僚なんてなれるの？
アスペが高級官僚なんてなれるの？
>>394
あの、官僚なんて試験でいい点数を取れればなれるんだけど・・・
東大とか東北大はあんなへんちくりんが一般社会に比べてだけど多いよ。
京大は少ないけどね。
彼は行動に問題があったから南アフリカに流されてる。。。
理由は分かるよね？
あの、官僚なんて試験でいい点数を取れればなれるんだけど・・・
東大とか東北大はあんなへんちくりんが一般社会に比べてだけど多いよ。
京大は少ないけどね。
彼は行動に問題があったから南アフリカに流されてる。。。
理由は分かるよね？
村上のどこがASなのか素でわからん。
単に官僚っぽくなく且つ日本の馴れ合いが嫌いだっただけなんじゃないの？
単に官僚っぽくなく且つ日本の馴れ合いが嫌いだっただけなんじゃないの？
有名人、誰でもかれでもアスペルガー
つまり自分も有名人になれる可能性があると。
結構プラス指向じゃん、ASの人って。
それでいいと思うよ。
結構プラス指向じゃん、ASの人って。
それでいいと思うよ。
対人関係に問題あるASにはつとまらないよファンドの仕事、しかも経営者なんて。
確かに変わってるけどあんなのゴロゴロしてるしそんなんだったらＡＳだらけじゃんｗｗ
まぁ前向きすぎて微笑ましいけど。
確かに変わってるけどあんなのゴロゴロしてるしそんなんだったらＡＳだらけじゃんｗｗ
まぁ前向きすぎて微笑ましいけど。
>>396
目つきが変なのは分かる？
あと話し方が変なのとか。
昨日の逮捕前にカメラが近づいてきたらルールを守ってください！って叫んでたけど
自分が守ってないこととか。
それ以外のときにもずっとルールルールと叫んでたでしょ。
人が何を考えているのか分からずに、ルールだけを追い求め、ルールの穴を突いたのが村上。
今有罪を認めてるのもあれは計算ずくだよ。認めないと彼が一番やらないといけないことが
できないから仕方なく認めてる。
自分は犯罪の証拠をすべて残してないのにライブドアがご丁寧に時間外買収の方法を
伝えられたことまで事細かに残してたってのに気付かなかったんだろうね。
目つきが変なのは分かる？
あと話し方が変なのとか。
昨日の逮捕前にカメラが近づいてきたらルールを守ってください！って叫んでたけど
自分が守ってないこととか。
それ以外のときにもずっとルールルールと叫んでたでしょ。
人が何を考えているのか分からずに、ルールだけを追い求め、ルールの穴を突いたのが村上。
今有罪を認めてるのもあれは計算ずくだよ。認めないと彼が一番やらないといけないことが
できないから仕方なく認めてる。
自分は犯罪の証拠をすべて残してないのにライブドアがご丁寧に時間外買収の方法を
伝えられたことまで事細かに残してたってのに気付かなかったんだろうね。
>>390
変人→アスペって発想が不快。
>>395
＞理由は分かるよね？
このスレで、『理由は分かるよね』って。
関係ないけど、村上ファンドに限らず、
インサイダー取引で儲かってる奴（会社・個人）がいくらでもいると思うけど、
暴露されないんだろうね。
変人→アスペって発想が不快。
>>395
＞理由は分かるよね？
このスレで、『理由は分かるよね』って。
関係ないけど、村上ファンドに限らず、
インサイダー取引で儲かってる奴（会社・個人）がいくらでもいると思うけど、
暴露されないんだろうね。
一番インサイダーしてて一番儲けてて一番つかまらないのは、
ガソリンスタンドだと思う。
今回の強制捜査で、特捜部経由で村上くんの情報源を手にいれてウハウハ。
ガソリンスタンドだと思う。
今回の強制捜査で、特捜部経由で村上くんの情報源を手にいれてウハウハ。
>>402
意味不明
意味不明
有名になった人をすぐ「ASっぽくない？」という人は、
周りの人にASに対して変な先入観を持たせようとしているのか？
周りの人にASに対して変な先入観を持たせようとしているのか？
手本が欲しいんじゃない?
理想像を求めてるとか。
理想像を求めてるとか。
406 ：優しい名無しさん：2006/06/08(木) 07:35:30 ID:9lLftXC2
そうそう
407 ：優しい名無しさん：2006/06/08(木) 07:42:00 ID:kG57W6Zn
>>400 どこまででもおめでたいね！
村上さんはアスペじゃないよ。官僚として経営者として成功した人と
アスペルガー患者にどこの共通点があるかな？
何でも有名人とアスペの共通点を結び付けて考えるのやめたほうがいいよ。
ほとんどのアスペルガーは社会じゃ通用していないし、有名人は全く違う。
これは煽りではないよ。俺もアスペだから。
村上さんはアスペじゃないよ。官僚として経営者として成功した人と
アスペルガー患者にどこの共通点があるかな？
何でも有名人とアスペの共通点を結び付けて考えるのやめたほうがいいよ。
ほとんどのアスペルガーは社会じゃ通用していないし、有名人は全く違う。
これは煽りではないよ。俺もアスペだから。
>>395
>あの、官僚なんて試験でいい点数を取れればなれるんだけど・・・
国家一種だと、面接の倍率がかなり高いよ。
自分も受けたんだけど、必死に勉強したんで
筆記は受かるんだけど面接でことごとく断られた。
>あの、官僚なんて試験でいい点数を取れればなれるんだけど・・・
国家一種だと、面接の倍率がかなり高いよ。
自分も受けたんだけど、必死に勉強したんで
筆記は受かるんだけど面接でことごとく断られた。
何か薬飲んでる人いますか？
>>400だがどこまでもおめでたくてスマンね。
ASで経営者として成功した人も多数いる。前にリンクを貼ったがアメリカでは
ADHDやASの経営者はことのほか多い。
しかし逆に犯罪者も多い。
ASはルールを守ると言われているが、実際は殺人などをおかしている人も多い。
だからちょっと変な経営者＝ASとか犯罪者＝ASと決め付けているわけではない。
もっとまともなASとも付き合ってみてください。
> ほとんどのアスペルガーは社会じゃ通用していないし、有名人は全く違う。
こことか痛すぎます。
> これは煽りではないよ。俺もアスペだから。
自分と同じようにASはみんな社会では通用していないと考えないように。
まだ続けたいならいくらでも相手にするけど、ここだとまともなエビデンスも出ずに
くだらない煽りだけで終わるから、yahoo.comの発達障害のカテで議論しようよ。
あそこは精神科医もいてきちんとエビデンスベースで議論できるからさあ。
俺と同じおめでたい人がたくさんいるから待ってるよ。
>>408
ヒント
通産省：親が経営に成功している人を率先して雇う
外務省：親が外交官の（ｒｙ
昔の外交官なんて国家1種取る必要なくて縁故ばかりだったから酷いのが大量にいたしね。
ASで経営者として成功した人も多数いる。前にリンクを貼ったがアメリカでは
ADHDやASの経営者はことのほか多い。
しかし逆に犯罪者も多い。
ASはルールを守ると言われているが、実際は殺人などをおかしている人も多い。
だからちょっと変な経営者＝ASとか犯罪者＝ASと決め付けているわけではない。
もっとまともなASとも付き合ってみてください。
> ほとんどのアスペルガーは社会じゃ通用していないし、有名人は全く違う。
こことか痛すぎます。
> これは煽りではないよ。俺もアスペだから。
自分と同じようにASはみんな社会では通用していないと考えないように。
まだ続けたいならいくらでも相手にするけど、ここだとまともなエビデンスも出ずに
くだらない煽りだけで終わるから、yahoo.comの発達障害のカテで議論しようよ。
あそこは精神科医もいてきちんとエビデンスベースで議論できるからさあ。
俺と同じおめでたい人がたくさんいるから待ってるよ。
>>408
ヒント
通産省：親が経営に成功している人を率先して雇う
外務省：親が外交官の（ｒｙ
昔の外交官なんて国家1種取る必要なくて縁故ばかりだったから酷いのが大量にいたしね。
413 ：407：2006/06/08(木) 11:44:46 ID:6BoNFo0V
>>411 よう！威勢がいいじゃないか。燃料投下した甲斐があったよ。
今大学の勉強で忙しいから又後で長文書かせてもらうよ。
昔の外交官なんて、とか馬鹿にしてるみたいだけど、難しかった
んじゃないの？まあ東大とか国家一種に入ってから人のこと批判
しようよ。怒り狂った書き込みまってるよ。
今大学の勉強で忙しいから又後で長文書かせてもらうよ。
昔の外交官なんて、とか馬鹿にしてるみたいだけど、難しかった
んじゃないの？まあ東大とか国家一種に入ってから人のこと批判
しようよ。怒り狂った書き込みまってるよ。
407は学歴厨か
411
わざわざ（ホームの）yahoo.comにさそわず、（アウェイの）ココで議論してくれ。
411
わざわざ（ホームの）yahoo.comにさそわず、（アウェイの）ココで議論してくれ。
私も国家一種、面接で落ちました。
AS推定(幼児期の振る舞いがはっきりしないのでWAIS-R等の
結果より推定)で、仕事で鬱を発症して開放病棟に入院しました。
WAIS-Rとかのテストは一通り入院前に済ませてあったので、
理学的所見を見たいとかで頭部のMRIを撮られました。
検査時の音がうるせー。
AS推定でなければ撮られることなく済んだんだろうなぁ。
明日は脳波検査。
結果より推定)で、仕事で鬱を発症して開放病棟に入院しました。
WAIS-Rとかのテストは一通り入院前に済ませてあったので、
理学的所見を見たいとかで頭部のMRIを撮られました。
検査時の音がうるせー。
AS推定でなければ撮られることなく済んだんだろうなぁ。
明日は脳波検査。
初めての仕事で、緊張しすぎて失敗ばかりしてしまいました。
後から考えたら何であんな間違いをしてしまったんだろう、って思うん
だけど、予定外の時間制限のある仕事だと頭が真っ白になります。
対人関係も恐怖感が強く、失敗ばかり。
アスペなのでしょうか。
心療内科に行ってみようかと思うのですが。
後から考えたら何であんな間違いをしてしまったんだろう、って思うん
だけど、予定外の時間制限のある仕事だと頭が真っ白になります。
対人関係も恐怖感が強く、失敗ばかり。
アスペなのでしょうか。
心療内科に行ってみようかと思うのですが。
村上さんAS？コミュニケーション力高そうで引け目持っちゃうよ。
対人上の”読み”できそうアスペってと高見盛がガチだと思うんだが
なあ村上にじゃっかん似てる爆笑太田はアスペ？？
対人上の”読み”できそうアスペってと高見盛がガチだと思うんだが
なあ村上にじゃっかん似てる爆笑太田はアスペ？？
幼少期の頃の事を親に聞いてみた
●一日中キーキーかんしゃく起こしていて、なだめるのが大変だった
●友達を持とういう気がさらさら無かった
●一つの遊びをずっとやってた
●勉強しない。とにかく自分の興味がある事しかしない
やはりアスぺか。。。
●一日中キーキーかんしゃく起こしていて、なだめるのが大変だった
●友達を持とういう気がさらさら無かった
●一つの遊びをずっとやってた
●勉強しない。とにかく自分の興味がある事しかしない
やはりアスぺか。。。
ほう。
それはそれは。
さて、今日はなぜ書き込みを？
それはそれは。
さて、今日はなぜ書き込みを？
原監督コメント
「気持ち切替えて、明日から出直そう」
（沈黙）
Q 斉藤のピッチングは
「二塁も踏めないんじゃしょうがない」
（沈黙）
「ごめん、今頭きてるんで。切替えて明日から頑張ろう」
「気持ち切替えて、明日から出直そう」
（沈黙）
Q 斉藤のピッチングは
「二塁も踏めないんじゃしょうがない」
（沈黙）
「ごめん、今頭きてるんで。切替えて明日から頑張ろう」
ASの人って結構そそっかしいミスする？そういうのってADHDっぽいけどASはどうかなぁ？
だって仕事とかがルーチンワークなケースってほとんどないんじゃない？
となると結構ミス多くなったりしなくない？
だって仕事とかがルーチンワークなケースってほとんどないんじゃない？
となると結構ミス多くなったりしなくない？
>>411
＞ASはルールを守ると言われているが
ルールったってマイルールだからね。
自分の中で殺人が犯罪と認められなければ殺害するんじゃない？
ASに限らず、意図的に人が人を殺すときってそんなもんだと思うよ。
＞ASはルールを守ると言われているが
ルールったってマイルールだからね。
自分の中で殺人が犯罪と認められなければ殺害するんじゃない？
ASに限らず、意図的に人が人を殺すときってそんなもんだと思うよ。
425 ：優しい名無しさん：2006/06/08(木) 21:53:54 ID:nZQom+gv
この板に、私が立てたスレは、ことごとくメンヘルサロンに移動されてし
まいます。
今度の「果てしない連想ゲーム」のスレなんか、結構人気もあって自分
でも気に入っていたのですけれど、管理者の人は受け入れられず、問答
無用でした。ここでも、何度目かなあ･･？
それに限らず、実社会でも常識のある人の気持ちを逆なでするような
発言や行動を無意識にとっているんだと推測されます。いったいどこがい
けないのか、自分では自覚できないまま、知らず知らずのうちに嫌われま
くっているような気がします。
これこそが、空気を読めないアスペの特徴なんでしょう？
まいます。
今度の「果てしない連想ゲーム」のスレなんか、結構人気もあって自分
でも気に入っていたのですけれど、管理者の人は受け入れられず、問答
無用でした。ここでも、何度目かなあ･･？
それに限らず、実社会でも常識のある人の気持ちを逆なでするような
発言や行動を無意識にとっているんだと推測されます。いったいどこがい
けないのか、自分では自覚できないまま、知らず知らずのうちに嫌われま
くっているような気がします。
これこそが、空気を読めないアスペの特徴なんでしょう？
>>413
やっぱり煽るだけか。じゃあ今度は英語で書いてくれよ。馬鹿大学じゃなかったらこれぐらいできるだろ？
ちなみに昔の外交官試験は外交官の子弟なら国立教養入学より簡単だから。
>>414
ここだと誰はASか否かって議論をすると407みたいなDQNしかいないから
そういうターゲットの行動を深く掘り下げて議論をするってのができないから
厳しいだろうね。
>>424
>ルールったってマイルールだからね。
最初はきちんと守ってるんだけどね。
他の人がルールを守っていなかったりするとそれを口実に自己正当化したりするし。
ASが人を殺すってのは好奇心がほとんどだと思う。
あとさき考えてないからできるんだけどね。
やっぱり煽るだけか。じゃあ今度は英語で書いてくれよ。馬鹿大学じゃなかったらこれぐらいできるだろ？
ちなみに昔の外交官試験は外交官の子弟なら国立教養入学より簡単だから。
>>414
ここだと誰はASか否かって議論をすると407みたいなDQNしかいないから
そういうターゲットの行動を深く掘り下げて議論をするってのができないから
厳しいだろうね。
>>424
>ルールったってマイルールだからね。
最初はきちんと守ってるんだけどね。
他の人がルールを守っていなかったりするとそれを口実に自己正当化したりするし。
ASが人を殺すってのは好奇心がほとんどだと思う。
あとさき考えてないからできるんだけどね。
427 ：優しい名無しさん：2006/06/08(木) 22:31:36 ID:nZQom+gv
>>426にも無視されちゃいました。orzかなしい・・
428 ：優しい名無しさん：2006/06/08(木) 22:34:20 ID:nZQom+gv
いったい、私のどこがどういけないのか、アスペの私にもよくわかるように、
説明責任を果たそうという人はいないのでしょうか？
アスペは所詮病気だから、問答無用に切り捨てていいんだと思っているの
でっしょうか？答えてくれる人はいないでしょうね。また無視されそうです。
説明責任を果たそうという人はいないのでしょうか？
アスペは所詮病気だから、問答無用に切り捨てていいんだと思っているの
でっしょうか？答えてくれる人はいないでしょうね。また無視されそうです。
429 ：優しい名無しさん：2006/06/08(木) 22:37:06 ID:nZQom+gv
何で私だけ虐めるの？そのわけを教えて？
432 ：優しい名無しさん：2006/06/08(木) 23:22:58 ID:l9q8+8Cr
どうやらハンディキャップ板からステルスキチガイが流れ込んで来たようだな。
健常者にすら迷惑だからs…(ry
健常者にすら迷惑だからs…(ry
>>425
ここはメンタルヘルス板。そして
> ［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
> 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
> ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
> 専門的な情報交換を目的とした掲示板です
というルールです。
このローカルルールがあるからサロンに移動させられるんです。
運営板で確認してください。ルールを守ってください。
ここはメンタルヘルス板。そして
> ［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
> 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
> ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
> 専門的な情報交換を目的とした掲示板です
というルールです。
このローカルルールがあるからサロンに移動させられるんです。
運営板で確認してください。ルールを守ってください。
オリンピックとかワールドカップとかに全然興味が湧かないのはアスペの特徴ですか？
日本が勝とうが負けようがどうでもいいのですが。
もっと遡ると、子供の頃から、運動会とか勝ち負けを競う行事全般に興味がなかったです。
なぜみんな、あんなに熱心になれるのか疑問でした。
日本が勝とうが負けようがどうでもいいのですが。
もっと遡ると、子供の頃から、運動会とか勝ち負けを競う行事全般に興味がなかったです。
なぜみんな、あんなに熱心になれるのか疑問でした。
>>435
関心のない物事には興味持てないよね。
周りからクール、ドライ、大人びてる、って言われちゃう。
自分にとっては普通のことなのにね。
逆に、サッカーとかスポーツぐらいのことで
子供みたいにはしゃぐことができる人がとーっても微笑ましい。
私はそんな情熱、母親のおなかの中に置いてきちゃったみたい…。
関心のない物事には興味持てないよね。
周りからクール、ドライ、大人びてる、って言われちゃう。
自分にとっては普通のことなのにね。
逆に、サッカーとかスポーツぐらいのことで
子供みたいにはしゃぐことができる人がとーっても微笑ましい。
私はそんな情熱、母親のおなかの中に置いてきちゃったみたい…。
ID:nZQom+gv
あんまり思い詰めるなよ。
あんまり思い詰めるなよ。
>>425
空気を読めない＝アスペは違うんじゃないかな。
あなたの立てたｽﾚが人気高いことを、嫉妬した人が
移動希望の報告をしたんじゃないでしょうか。
あなたの書き込みを見て、そう感じましたよ。
「孤独な天才」という印象です。
空気を読めない＝アスペは違うんじゃないかな。
あなたの立てたｽﾚが人気高いことを、嫉妬した人が
移動希望の報告をしたんじゃないでしょうか。
あなたの書き込みを見て、そう感じましたよ。
「孤独な天才」という印象です。
>>435
＞ワールドカップとかに全然興味が湧かない
若干、興味があると思うよ。
でなければ、この時期にワールトカップなんて書き込まない。
自分は、日本が勝ったらうれしい。これだけ。これが愛国心だと思ってる。
＞ワールドカップとかに全然興味が湧かない
若干、興味があると思うよ。
でなければ、この時期にワールトカップなんて書き込まない。
自分は、日本が勝ったらうれしい。これだけ。これが愛国心だと思ってる。
今日、「あなたはアスペルガー症候群の可能性が高いです」
と診断されました。
この病気？について調べてみたところ、
確かにそうかもしれないと思わされました。
ちなみに私は統合失調症型人格障害との境界に位置するような症例だそうです。
アスペルガー症候群と統合失調症型人格障害の境界例というのは
ありえることなのでしょうか…謎です。
と診断されました。
この病気？について調べてみたところ、
確かにそうかもしれないと思わされました。
ちなみに私は統合失調症型人格障害との境界に位置するような症例だそうです。
アスペルガー症候群と統合失調症型人格障害の境界例というのは
ありえることなのでしょうか…謎です。
442 ：407：2006/06/09(金) 07:02:56 ID:yDvghvV7
>>426 やっぱり、貴方ずれてるんだよな。
昔の外交官試験が簡単だといって批判したり、他人に英語の
投稿呼びかけたり。本質的じゃないんだよ。実世界でもずれてる！
って言われたことないかな。アスペルガーだから仕方がないけど
自分のことや、今の話題から離れてること持ち出しても会話にならないんだよ。
議論したいんだったら、直接的にして欲しいね。
昔の外交官試験が簡単だといって批判したり、他人に英語の
投稿呼びかけたり。本質的じゃないんだよ。実世界でもずれてる！
って言われたことないかな。アスペルガーだから仕方がないけど
自分のことや、今の話題から離れてること持ち出しても会話にならないんだよ。
議論したいんだったら、直接的にして欲しいね。
443 ：優しい名無しさん：2006/06/09(金) 08:13:36 ID:To6+D7ac
>>435
興味を持つ持たないは、障害に関係なく、個人の自由。
自分はスポーツ好きなので、五輪やサッカーW杯に限らず、
スポーツは何でも観るが、興味の置きどころが他の人と
ずれるようだ。
だから話をすると、思いきりそのズレがばれる。
興味を持つ持たないは、障害に関係なく、個人の自由。
自分はスポーツ好きなので、五輪やサッカーW杯に限らず、
スポーツは何でも観るが、興味の置きどころが他の人と
ずれるようだ。
だから話をすると、思いきりそのズレがばれる。
>>439
>あなたの立てたｽﾚが人気高いことを、嫉妬した人が
>移動希望の報告をしたんじゃないでしょうか。
違うよ。
そんなくだらない理由なら削除人に一蹴される。
「板違い」というルール違反のスレだから削除依頼出されるんだよ。
>>425は削除依頼を見て、どのガイドライン違反のため移動されたのか確認して、
それでも納得いかないなら適切なスレで削除人に反論すればいい。
筋が通ってたら稀に戻されるらしいよ。
>あなたの立てたｽﾚが人気高いことを、嫉妬した人が
>移動希望の報告をしたんじゃないでしょうか。
違うよ。
そんなくだらない理由なら削除人に一蹴される。
「板違い」というルール違反のスレだから削除依頼出されるんだよ。
>>425は削除依頼を見て、どのガイドライン違反のため移動されたのか確認して、
それでも納得いかないなら適切なスレで削除人に反論すればいい。
筋が通ってたら稀に戻されるらしいよ。
孤独であるが故に天才で「なくてはならない」のかな？
自分の場合、そういう傾向がある気がする。全然天才じゃないのにね。orz
自分の場合、そういう傾向がある気がする。全然天才じゃないのにね。orz
447 ：優しい名無しさん：2006/06/09(金) 09:42:39 ID:AI5LIhMe
はい、407はスルー
>>441
ありえる
ありえる
>>449
タイトル通りの異文化マサツブログになっておりますなー
タイトル通りの異文化マサツブログになっておりますなー
ふーむ…摩擦は仕方ないとして、
泉さんがこんなに高圧的な方とはしらなんだ。
泉さんがこんなに高圧的な方とはしらなんだ。
自己愛者にみえてきたよ･･
なんだこりゃ。幻滅…。
455 ：優しい名無しさん：2006/06/09(金) 17:11:14 ID:Ox8slXmv
みなさんニートですか？
>>455
あなたは？
あなたは？
TVではアスペルガーとなっていたのにね。
この人がアスペの代表みたいに取り上げられているのって恥ずかしい。
この人がアスペの代表みたいに取り上げられているのって恥ずかしい。
>>449はマルチ
泉さんって診断されてないの？
確定診断は無いって意味なだけで、
医者には「あなたはアスペだと思うよ」とかは言われたのかな。
親に協力してもらえなくて確定診断もらえない人いるしそういうんなら理解できるけど。
けど記憶違いかもしれないけど高機能だかアスペだかの診断受けたとテレビで言ってなかったけ？
あと算数のLDもあると言ってたけどそれも自称なの？
泉さんアスペとしての紹介もされてないし自称してないと言ってたけど
テレビ見てる人は当事者としか思わないじゃん…
あと本に詳しいこと書いてあるとコメントしていたけど
そんなこと言われなきゃわかんないし皆があの本読んだわけじゃないし。
本読んだ人いますか？「実際についた診断名」って何？
なんか混乱してきた…
確定診断は無いって意味なだけで、
医者には「あなたはアスペだと思うよ」とかは言われたのかな。
親に協力してもらえなくて確定診断もらえない人いるしそういうんなら理解できるけど。
けど記憶違いかもしれないけど高機能だかアスペだかの診断受けたとテレビで言ってなかったけ？
あと算数のLDもあると言ってたけどそれも自称なの？
泉さんアスペとしての紹介もされてないし自称してないと言ってたけど
テレビ見てる人は当事者としか思わないじゃん…
あと本に詳しいこと書いてあるとコメントしていたけど
そんなこと言われなきゃわかんないし皆があの本読んだわけじゃないし。
本読んだ人いますか？「実際についた診断名」って何？
なんか混乱してきた…
アスペルガー持ちで最近、精神の３級の手帳が貰えました
今後、障害者職業訓練センターとハローワークに行ってみようと思います
今後、障害者職業訓練センターとハローワークに行ってみようと思います
３０代の彼女がアスペなんですが
常識的に考えてありえない行動（図々しくみえたり、子供っぽい行動）
が多くて困ってます。学歴は高いんですが。
アスペなんだからしょーがないよなーと思うようにはしてるのですが
年齢的に結婚を考えなきゃいけないし、別れようかなと思い始めてます。
常識的に考えてありえない行動（図々しくみえたり、子供っぽい行動）
が多くて困ってます。学歴は高いんですが。
アスペなんだからしょーがないよなーと思うようにはしてるのですが
年齢的に結婚を考えなきゃいけないし、別れようかなと思い始めてます。
なんだこの釣りはﾜﾛｽw
>>459
「アスペルガー寄りの高機能自閉症」
そう言われたと例の本には書いてありました。
算数のLDは上記の診断のくだりに、能力のアンバランスさを指摘されたことはあったけど
診断されたかどうか、読み落としたかもしれない。
「アスペルガー寄りの高機能自閉症」
そう言われたと例の本には書いてありました。
算数のLDは上記の診断のくだりに、能力のアンバランスさを指摘されたことはあったけど
診断されたかどうか、読み落としたかもしれない。
464 ：優しい名無しさん：2006/06/09(金) 22:07:26 ID:VwsvIexS
>>445硬直的な考え方しかできないのがアスペの特徴でしょう？
管理者の人がアスペだと、融通の聞かない画一的な保守になりがちです。
管理者の人がアスペだと、融通の聞かない画一的な保守になりがちです。
泉氏の自信のある言語分野のことだから、自著には並々ならぬ愛があるのだと思う。
その気持ちはわからなくも無いが、本を読んだ立場から言うと、
この一冊を読みながらどこか違和感や居心地の悪さを感じていたのだが、
最後まで読んでというかあとがきを読んで、吐いてしまったよ。
その気持ちはわからなくも無いが、本を読んだ立場から言うと、
この一冊を読みながらどこか違和感や居心地の悪さを感じていたのだが、
最後まで読んでというかあとがきを読んで、吐いてしまったよ。
泉さんは本では自分をイジメたり悪くいう人のこと恨んだり、悪く言ったり
しないって書いてあったから「えらいな～。私は文句ばっかいってるのに。
よくそんなに心を広くもってられるな。見習わなくっちゃ。」って思ったのに
自分のブログで言い合っちゃったりしてるの？
やっぱ私が前に悪くいちゃったのって普通の感覚だったのかなぁ。。。
書いたあと結構後味悪くて後悔してたけど
他の人の同じような意見聞くとなんか複雑な気分。
けっきょく人の意見に振り回されて自分の考えがしっかりしてないんだよね。
気持ちがコロコロ変わって、かばいきれないなら援護するなよって自分にいっちゃったよ。ちぇ。
しないって書いてあったから「えらいな～。私は文句ばっかいってるのに。
よくそんなに心を広くもってられるな。見習わなくっちゃ。」って思ったのに
自分のブログで言い合っちゃったりしてるの？
やっぱ私が前に悪くいちゃったのって普通の感覚だったのかなぁ。。。
書いたあと結構後味悪くて後悔してたけど
他の人の同じような意見聞くとなんか複雑な気分。
けっきょく人の意見に振り回されて自分の考えがしっかりしてないんだよね。
気持ちがコロコロ変わって、かばいきれないなら援護するなよって自分にいっちゃったよ。ちぇ。
とりあえずブログで正体見たり、って感じですかね。
障害抜きに、なんか底意地悪さを感じてしまった。
（ブログを見るまでは自分は好印象を持っていた。）
あの本も、旦那さんが書いた事を貫き通しておけばよかったかもね。
それでもって、>>449のサイトの左上の画像が泉さんだったら、どうしまひょw
障害抜きに、なんか底意地悪さを感じてしまった。
（ブログを見るまでは自分は好印象を持っていた。）
あの本も、旦那さんが書いた事を貫き通しておけばよかったかもね。
それでもって、>>449のサイトの左上の画像が泉さんだったら、どうしまひょw
>>449自称偽アスペの東京工業大学卒ひきこもり◆titech.J3E氏のブログですよhttp://titech.J3E.info/blog/
6/9付けの彼女のブログは、コメントを受けて書かれたものだろうけれど、
理路整然と書かれているようでありながら、彼女のムカツキをかなり感じる。
発達障害を啓蒙する意欲のある人が、気に触るコメントを書かれたことくらいで
フォントの色や大きさを変えて対抗する記事を書いたり
「ヤツ」「アンタ」｢考えろ｣という言葉を使うのは残念だし空しい。
理路整然と書かれているようでありながら、彼女のムカツキをかなり感じる。
発達障害を啓蒙する意欲のある人が、気に触るコメントを書かれたことくらいで
フォントの色や大きさを変えて対抗する記事を書いたり
「ヤツ」「アンタ」｢考えろ｣という言葉を使うのは残念だし空しい。
アスペの人ってあまり「スイッチ入った状態」になる事はないんでしょうか？
怒りと共に、やたらめったら相手を論破しようとするモードになるというか。
2ちゃん的に言えば「必死だな」という状態という事なんですが。
怒りと共に、やたらめったら相手を論破しようとするモードになるというか。
2ちゃん的に言えば「必死だな」という状態という事なんですが。
469ですが、私、今、泉さんのブログみてみたけど。
皆さんがいっていることがわかるような、わからないような。
私はこれほど感覚のズレた異常人間なのか？と不安になった。
あきれたり怒る人もいるかもしれないけど、私は本やＴＶとの印象の違いや
違和感をそれほど感じなかった。
私はやっぱりどこか変なのかも。それからホームページの見ているところが
違うのかも。２ｃｈに出てたアドレスはエラーおこしてみれなかったし。
なんかなぁ～ここでもこれ程ズレてると自分自身にちょっと不安を感じるよ。
皆さんがいっていることがわかるような、わからないような。
私はこれほど感覚のズレた異常人間なのか？と不安になった。
あきれたり怒る人もいるかもしれないけど、私は本やＴＶとの印象の違いや
違和感をそれほど感じなかった。
私はやっぱりどこか変なのかも。それからホームページの見ているところが
違うのかも。２ｃｈに出てたアドレスはエラーおこしてみれなかったし。
なんかなぁ～ここでもこれ程ズレてると自分自身にちょっと不安を感じるよ。
負けるが勝ちができへんねん。
477 ：優しい名無しさん：2006/06/10(土) 07:26:15 ID:LB/rz6tJ
>>433
キチガイがキチガイ言うな
キチガイがキチガイ言うな
>>472
ほんとだね。
ASだって怒りの感情もあるし、ブログに誹謗中傷の書き込みをされれば
頭にきて2ちゃんで言う「叩き」もしたくなるかも知れない。
けど、ASとして執筆をし、NHKにも出演しているのだから、
発言にもう少し冷静さが欲しかったかなぁと思った。
あの人は公人ではないけど、やっぱりあのブログを見た人達が
「ASってこうなんだ」とひとくくりにしてしまいそうで残念。
高学歴と言葉遣い、品とは無関係なのかな。
自分はあの人みたいな文才はないけど、あんな言葉遣いはできないな。
他の日付のブログでも言葉の悪さや攻撃性が表れていて残念に感じる。
ほんとだね。
ASだって怒りの感情もあるし、ブログに誹謗中傷の書き込みをされれば
頭にきて2ちゃんで言う「叩き」もしたくなるかも知れない。
けど、ASとして執筆をし、NHKにも出演しているのだから、
発言にもう少し冷静さが欲しかったかなぁと思った。
あの人は公人ではないけど、やっぱりあのブログを見た人達が
「ASってこうなんだ」とひとくくりにしてしまいそうで残念。
高学歴と言葉遣い、品とは無関係なのかな。
自分はあの人みたいな文才はないけど、あんな言葉遣いはできないな。
他の日付のブログでも言葉の悪さや攻撃性が表れていて残念に感じる。
キチガイがキチキチ言うな
に見えた。
だからなんだというわけじゃないけど。
に見えた。
だからなんだというわけじゃないけど。
480 ：優しい名無しさん：2006/06/10(土) 07:46:59 ID:QZ9Hl9m1
まあ、キチガイとマチガイはよくあることさ。ふっ
>>473
AS疑いのあった大西というヤクザの幹部がそう。
逆上すると、全く自分の感情をコントロールすることが出来なくなった。
この人は、学校でずっと絵ばかり描いてたり、ボルトを焼くという単純作業に
没頭したり、尊敬できる人には絶対服従だったり、自分ルールに忠実だったり
と、あまりにもASとしか思えないことばかりしてた。
境界性人格障害を併発してる可能性もあるみたいだけど。
AS疑いのあった大西というヤクザの幹部がそう。
逆上すると、全く自分の感情をコントロールすることが出来なくなった。
この人は、学校でずっと絵ばかり描いてたり、ボルトを焼くという単純作業に
没頭したり、尊敬できる人には絶対服従だったり、自分ルールに忠実だったり
と、あまりにもASとしか思えないことばかりしてた。
境界性人格障害を併発してる可能性もあるみたいだけど。
>>475さん、 >>481さん
お二人とも、レスありがとうございます。
自分も怒ると自分のロジックに固執して人から嫌がられたりする所があるので
泉さんの件、自分はあんまり人ごとじゃないと思ってました。
他の発達障害でも、ASの人にでも、そういうケースは時々あるんですね。
参考になります。
お二人とも、レスありがとうございます。
自分も怒ると自分のロジックに固執して人から嫌がられたりする所があるので
泉さんの件、自分はあんまり人ごとじゃないと思ってました。
他の発達障害でも、ASの人にでも、そういうケースは時々あるんですね。
参考になります。
あれ、私の消されてる
窘める意図で書いたものでも駄目なのあそこ
窘める意図で書いたものでも駄目なのあそこ
485 ：優しい名無しさん：2006/06/10(土) 12:12:45 ID:bTsS17Cb
私ｱｽﾍﾟだと思います。仕事で自閉症の子と毎日関わっていますが自分の小学生時代とだぶります。
私がｱｽﾍﾟだと思う理由は興味のない話は何度聞いても理解できない(聞こうと思うが上の空)。
近道とか考えず目的地に行くまで同じ道でしか行けない。
毎日同じが安心。
なにか変わることにすごい苦痛。
病院では強迫性障害と言われ薬を飲んでいますが。
小さいころからこだわったり人と関われなかったりして担任から母親に話があり、でも知能検査は普通だったみたいですが大人になった今あまりにも頭が悪い気がします。
私がｱｽﾍﾟだと思う理由は興味のない話は何度聞いても理解できない(聞こうと思うが上の空)。
近道とか考えず目的地に行くまで同じ道でしか行けない。
毎日同じが安心。
なにか変わることにすごい苦痛。
病院では強迫性障害と言われ薬を飲んでいますが。
小さいころからこだわったり人と関われなかったりして担任から母親に話があり、でも知能検査は普通だったみたいですが大人になった今あまりにも頭が悪い気がします。
自分大学のautism専門の教授がカウンセリングに来てくれてるけど、
アスペルガーのこと口にしてもだんまり。高機能自閉の可能性は
否定されなかったけど、病院では情緒発達障害でボダの診断
昔４歳の頃分解したコンセント組み立てたり、そろばんでルートの計算
こなしたり、高１で英検１級の単語だけ偏差値が平均以上だったりしたんだけど、
これって普通の範囲なの？ 対人関係がほとんどなかった
アスペルガーのこと口にしてもだんまり。高機能自閉の可能性は
否定されなかったけど、病院では情緒発達障害でボダの診断
昔４歳の頃分解したコンセント組み立てたり、そろばんでルートの計算
こなしたり、高１で英検１級の単語だけ偏差値が平均以上だったりしたんだけど、
これって普通の範囲なの？ 対人関係がほとんどなかった
488 ：優しい名無しさん：2006/06/10(土) 12:51:20 ID:bTsS17Cb
485ですがちなみに中学では国語に興味があって数学はどれだけ勉強に時間をかけてもどれだけ補習を受けても分からず苦痛。
結果試験では国語学年１位数学２１１位。
体育も球技ができなくてすごくいやでした。よく毎日学校に通っていたな。
仕事先の自閉の子は急に伸びはじめました。
ｱｽﾍﾟ気味な先生と自閉の生徒…仕事しながら勉強になります。
結果試験では国語学年１位数学２１１位。
体育も球技ができなくてすごくいやでした。よく毎日学校に通っていたな。
仕事先の自閉の子は急に伸びはじめました。
ｱｽﾍﾟ気味な先生と自閉の生徒…仕事しながら勉強になります。
自分もそうです。
生物…関心あって大好き90点台、国語70点台、数学6点台などというすっとこどっこいな成績
でした。
生物…関心あって大好き90点台、国語70点台、数学6点台などというすっとこどっこいな成績
でした。
>>484
46 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：age 投稿日：2006/03/26(日) 02:29:48 ID:uxTXDb3N
>>30
話を意図的に悪質な表現に捩曲げ（盗聴機とは言っていない）大きくする気の違った高貴なお方。
気に食わない奴は何がなんでも絶対悪であると思考停止してしまう低いIQやEQの持ち主であらせられる。
>>31
真性勘違い気違い的に高貴なお方。
気に食わない1は気に食わない15でなければという高貴な思考回路の持ち主であらせられる。
ご両人に共通していらっしゃる事は
都 合 の 悪 い 奴 は 全 て が 何 が な ん で も 特 定 の 人 物 で な い と 気 が 済 ま な ず か つ 相 手 が 必 ず 悪 人 で な け れ ば な ら な い
という事。
これは真性としてあらせられる方々の典型的な性質としてもよく知られていますね。
ご両人は元々某スレで該当人物にコンプレックスを刺激されご乱心なさった事から粘着を始めた大変シンプルで高貴なお方ですので、皆様あまりご両人をご乱心させるような無礼のない様心からお願い致します。
仮に一度ご粘着致しますとご覧の様に何年でも突如として勝手な認定や悪質化を伴った誇張等の名誉毀損的触れ回り行為を遅延性エコラリアの如く繰り返します。
真性としてあまりに典型的で危険なかほりすら漂う非常に高貴なお方なので紹介しておきますね。
これぞヲタクテンション！。
本当にありがとうこざいました。m(__)m
この文章をアップしたのは君かい？ もしそうなら精神的に発達しているとはとても思えないんだけどね。
46 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：age 投稿日：2006/03/26(日) 02:29:48 ID:uxTXDb3N
>>30
話を意図的に悪質な表現に捩曲げ（盗聴機とは言っていない）大きくする気の違った高貴なお方。
気に食わない奴は何がなんでも絶対悪であると思考停止してしまう低いIQやEQの持ち主であらせられる。
>>31
真性勘違い気違い的に高貴なお方。
気に食わない1は気に食わない15でなければという高貴な思考回路の持ち主であらせられる。
ご両人に共通していらっしゃる事は
都 合 の 悪 い 奴 は 全 て が 何 が な ん で も 特 定 の 人 物 で な い と 気 が 済 ま な ず か つ 相 手 が 必 ず 悪 人 で な け れ ば な ら な い
という事。
これは真性としてあらせられる方々の典型的な性質としてもよく知られていますね。
ご両人は元々某スレで該当人物にコンプレックスを刺激されご乱心なさった事から粘着を始めた大変シンプルで高貴なお方ですので、皆様あまりご両人をご乱心させるような無礼のない様心からお願い致します。
仮に一度ご粘着致しますとご覧の様に何年でも突如として勝手な認定や悪質化を伴った誇張等の名誉毀損的触れ回り行為を遅延性エコラリアの如く繰り返します。
真性としてあまりに典型的で危険なかほりすら漂う非常に高貴なお方なので紹介しておきますね。
これぞヲタクテンション！。
本当にありがとうこざいました。m(__)m
この文章をアップしたのは君かい？ もしそうなら精神的に発達しているとはとても思えないんだけどね。
算数・数学系統のLDは併発しやすいのかな。
自分も理系一家に生まれながら、数学のせいで高校はお情け
進級＆卒業、工学部進学を諦めざるを得なかった。
ただ、脳内で算数・数学を司る箇所のうち、計算の分野に
出るか、図形・空間の分野に出るか、文章題の計算式・
証明への転換を行う分野に出るかが、人によって変わって
くるのかな、と推測している。
ちなみに自分は計算は問題ないけど、図形空間や文章題が
壊滅的orz
自分も理系一家に生まれながら、数学のせいで高校はお情け
進級＆卒業、工学部進学を諦めざるを得なかった。
ただ、脳内で算数・数学を司る箇所のうち、計算の分野に
出るか、図形・空間の分野に出るか、文章題の計算式・
証明への転換を行う分野に出るかが、人によって変わって
くるのかな、と推測している。
ちなみに自分は計算は問題ないけど、図形空間や文章題が
壊滅的orz
話変わるけれど泉さんのあの写真は江川紹子の劣化版にしか見えないorz
あれは精神的ブラクラだー
あれは精神的ブラクラだー
489です。
図形、空間以外の算数数学領域がだめぽです。
単純計算は、それこそ小学校低学年レベルからやり直して何とか行くようになりました。
図形、空間以外の算数数学領域がだめぽです。
単純計算は、それこそ小学校低学年レベルからやり直して何とか行くようになりました。
>>493
単純計算は可能な限り暗記すること。これ最強。
単純計算は可能な限り暗記すること。これ最強。
「95－49は？
まず
95から50引いて1足すと･･46」
って考え方がアスペルガーだっけ？？？
これ健常ならやらないのですか？
まず
95から50引いて1足すと･･46」
って考え方がアスペルガーだっけ？？？
これ健常ならやらないのですか？
>>471
彼がそのトリップを出せたことだけで尊敬してるｗ
彼がそのトリップを出せたことだけで尊敬してるｗ
算数・数学の成績、
小学校まで県でトップクラスだったのに、
高校時には最低レベルにまで落ち込んでました。
学年300人中、
歴史・英語・生物→学年1位～5位
国語→1位～200位（ムラあり）
数学・物理・科学→学年280位～300位
という感じで、数学の授業はよく脱走してました。
高校生にもなってorz
診断前はAS＝数学が得意というイメージのみがあったため
「あなたはASです」と診断された時は全く信じられませんでした。
三箇所からAS診断されてしまったので
私がアスペなのは間違いはないようなのですが。
実際は数学苦手な方も多いみたいですね。
小学校まで県でトップクラスだったのに、
高校時には最低レベルにまで落ち込んでました。
学年300人中、
歴史・英語・生物→学年1位～5位
国語→1位～200位（ムラあり）
数学・物理・科学→学年280位～300位
という感じで、数学の授業はよく脱走してました。
高校生にもなってorz
診断前はAS＝数学が得意というイメージのみがあったため
「あなたはASです」と診断された時は全く信じられませんでした。
三箇所からAS診断されてしまったので
私がアスペなのは間違いはないようなのですが。
実際は数学苦手な方も多いみたいですね。
えーと、えーと…
なにもかも平均以下で書くことが無いや orz
なにもかも平均以下で書くことが無いや orz
500 ：優しい名無しさん：2006/06/10(土) 23:43:45 ID:bTsS17Cb
ｱｽﾍﾟはどうやって診断されるの？強迫性障害は診断済みだけどｱｽﾍﾟとなると一生のつきあいみたいな気がして怖くて医者に聞けません。
今まで疑わなかったんだけど、アスペ関連のスレやサイト見てたら自分アスペなのかもと思ってきた…。
仕事にしても、ひとつひとつの作業に対して「なぜその作業をしなければならないのか」を理解し、納得しないと覚えれないし
（覚えようとする意思はあるんだけど、ただ「次はこれをこうしなさい」と言われても上の空で頭に入らない）
会話してても、思ったことをそのまま相手に話すと、キレられることが多いとかも悩みの種で。
（自分では何てことない普通の会話のつもりでしゃべっているのに。相手が「その言い方傷つくんだけど」と怒ってきて初めて「あ、この言い方は暴言なんだ」と気付く）
注意散漫すぎて、そそっかしさや物忘れのひどさはサザエさんより上。
（そばにある物にぶつかるなんてしょっちゅう、おかげで体は痣が絶えない。また、１つ課題が増えるとそれ以前の課題を絶対忘れる。当然仕事は出来ない）
そんな自分にいつも悩んでたんだけど…。
小学生時代、１～２年生の頃の担任の先生が国語のノートを縦のまま使わせてた。
だけど３年生になって担任が変わり、その先生からノートを横にして書かせる（横書きの罫線が自分に対して縦になるように向きを変える）ようになったんだ。
その時の自分は、その先生に対して「○○先生（１～２年生の時の担任の名前）はノート縦のまま使わせてたのに！」って必死に反論した記憶がある。その先生が「その先生と私は違うからね」と優しく教えてきても顔真っ赤にして抵抗してた。
異常なこだわりがアスペの症状のひとつと知ってから、その頃の自分の行動が怖くてたまらなくなった……。
心療内科行きたいけど、勇気が出ないよ…。
長々とスマソ。なんか不安で仕方なくて書かずにいられなかった。
仕事にしても、ひとつひとつの作業に対して「なぜその作業をしなければならないのか」を理解し、納得しないと覚えれないし
（覚えようとする意思はあるんだけど、ただ「次はこれをこうしなさい」と言われても上の空で頭に入らない）
会話してても、思ったことをそのまま相手に話すと、キレられることが多いとかも悩みの種で。
（自分では何てことない普通の会話のつもりでしゃべっているのに。相手が「その言い方傷つくんだけど」と怒ってきて初めて「あ、この言い方は暴言なんだ」と気付く）
注意散漫すぎて、そそっかしさや物忘れのひどさはサザエさんより上。
（そばにある物にぶつかるなんてしょっちゅう、おかげで体は痣が絶えない。また、１つ課題が増えるとそれ以前の課題を絶対忘れる。当然仕事は出来ない）
そんな自分にいつも悩んでたんだけど…。
小学生時代、１～２年生の頃の担任の先生が国語のノートを縦のまま使わせてた。
だけど３年生になって担任が変わり、その先生からノートを横にして書かせる（横書きの罫線が自分に対して縦になるように向きを変える）ようになったんだ。
その時の自分は、その先生に対して「○○先生（１～２年生の時の担任の名前）はノート縦のまま使わせてたのに！」って必死に反論した記憶がある。その先生が「その先生と私は違うからね」と優しく教えてきても顔真っ赤にして抵抗してた。
異常なこだわりがアスペの症状のひとつと知ってから、その頃の自分の行動が怖くてたまらなくなった……。
心療内科行きたいけど、勇気が出ないよ…。
長々とスマソ。なんか不安で仕方なくて書かずにいられなかった。
＞仕事にしても、ひとつひとつの作業に対して「なぜその作業をしなければならないのか」を理解し、納得しないと覚えれないし
＞（覚えようとする意思はあるんだけど、ただ「次はこれをこうしなさい」と言われても上の空で頭に入らない）
逆。自分は決められた流れを一通り教えてもらうほうが頭に入る。
いちいち脱線しながら理由とかの話されると流れそのものが頭に入らないので
結果、手順も覚えられない。
理由は手順を覚えてから知ればいいと思ってる。
＞（覚えようとする意思はあるんだけど、ただ「次はこれをこうしなさい」と言われても上の空で頭に入らない）
逆。自分は決められた流れを一通り教えてもらうほうが頭に入る。
いちいち脱線しながら理由とかの話されると流れそのものが頭に入らないので
結果、手順も覚えられない。
理由は手順を覚えてから知ればいいと思ってる。
>>495
健常者ならそうやって計算する。ASはパッと答そのものが出る感じ。
健常者ならそうやって計算する。ASはパッと答そのものが出る感じ。
>>501
国語のノートの件以外は私と同じ。
国語のノートの件以外は私と同じ。
細けえなあ…
506 ：優しい名無しさん：2006/06/11(日) 11:49:50 ID:T/3pLgde
俺なら１００から49引いて５を足すけれど、アスペでしょうか？
>>506
それだと計算間違いになっちゃうしｗ
それだと計算間違いになっちゃうしｗ
足しすぎﾜﾛｽw
>>503
>>496
んんまじか。自分は>>495方法で計算するyo
もしかしたらアスペルガーじゃないかも。
医者はアスペルガー前提で話すのに、
｢かもしれない｣｢軽い｣もよく言うし
余所で見てもらったら診断変わるかも。
>>496
んんまじか。自分は>>495方法で計算するyo
もしかしたらアスペルガーじゃないかも。
医者はアスペルガー前提で話すのに、
｢かもしれない｣｢軽い｣もよく言うし
余所で見てもらったら診断変わるかも。
アスペは慎重に診断してもらった方がいいよ。
「アスペです」とか「アスペかも」とかネットで書いている人を見ると
「きちんと診断受けれ」と思う。
自分は強迫神経症のような症状と抑鬱が酷かったので
勇気を出してクリニックへ足を運んだところ
全く予想外の「アスペ診断」を受けた。
（当時はアスペについては名前を聞いたことがある程度だった）
いまいち信じられなくて複数の病院を回って何度も検査を受けたけれども
結果は「アスペ」。
アスペはこうやって見つかることの方が多いんでは？
アスペっぽい行動というのは誰にでも起こる。
自己診断は危ない。
アスペなんて免罪符になる病でもないし
結局はただの変な人というだけの話でもあるから
アスペでなければアスペでないに越した方がいい。
「アスペです」とか「アスペかも」とかネットで書いている人を見ると
「きちんと診断受けれ」と思う。
自分は強迫神経症のような症状と抑鬱が酷かったので
勇気を出してクリニックへ足を運んだところ
全く予想外の「アスペ診断」を受けた。
（当時はアスペについては名前を聞いたことがある程度だった）
いまいち信じられなくて複数の病院を回って何度も検査を受けたけれども
結果は「アスペ」。
アスペはこうやって見つかることの方が多いんでは？
アスペっぽい行動というのは誰にでも起こる。
自己診断は危ない。
アスペなんて免罪符になる病でもないし
結局はただの変な人というだけの話でもあるから
アスペでなければアスペでないに越した方がいい。
>>513
そうですね。自分の場合、アスペと言う障害の存在すら知らずに
長年二次障害の治療だけを受け続け、
その二次障害が一つ収まればまた別の症状が出たりで苦しみました。
次から次に種類を変えて襲う精神疾患に悩まされ、
病院も転々とし、その中でたまたま発達障害専門医に出会って、
アスペルガーだと診断されました。
運良く専門医に出会えた事は幸運でした。
ちなみにテストの類は一切受けていません。
先生が言うには、成人になればなるほど当てにならないとか。
今はアスペルガーである事は、やっぱり残念に思いますね。
でも治療は無駄とも思っていません。
幼少期に受けるべきだった療育を、遅れ馳せながら今受けている感じです。
それを二次障害の治療と同時に行っています。
そうですね。自分の場合、アスペと言う障害の存在すら知らずに
長年二次障害の治療だけを受け続け、
その二次障害が一つ収まればまた別の症状が出たりで苦しみました。
次から次に種類を変えて襲う精神疾患に悩まされ、
病院も転々とし、その中でたまたま発達障害専門医に出会って、
アスペルガーだと診断されました。
運良く専門医に出会えた事は幸運でした。
ちなみにテストの類は一切受けていません。
先生が言うには、成人になればなるほど当てにならないとか。
今はアスペルガーである事は、やっぱり残念に思いますね。
でも治療は無駄とも思っていません。
幼少期に受けるべきだった療育を、遅れ馳せながら今受けている感じです。
それを二次障害の治療と同時に行っています。
>>495
95-9=86-40=40
って計算しか思い浮かばない。
最初に病院に行くときって先生に
「自分ＡＳっぽいんですが……」って変だよね？
生活に支障があるってか、バイトとか実習に行って
自分と周りの人間の要領の差が越えられない壁があるようで
将来、きちんと仕事が出来るか心配…。
95-9=86-40=40
って計算しか思い浮かばない。
最初に病院に行くときって先生に
「自分ＡＳっぽいんですが……」って変だよね？
生活に支障があるってか、バイトとか実習に行って
自分と周りの人間の要領の差が越えられない壁があるようで
将来、きちんと仕事が出来るか心配…。
>>511
君と４８４は同一人物なの？
君と４８４は同一人物なの？
メジャーな出版社から本を出してて、全国ネットのTV番組に出演した人のブログなら
普通はもっと派手に荒れてておかしくない。
それがあの程度っていうのは、やっぱり発達障害なんて世間一般の人には関心が薄いんだなーと
泉流星さんのブログ見ててオモタ。
普通はもっと派手に荒れてておかしくない。
それがあの程度っていうのは、やっぱり発達障害なんて世間一般の人には関心が薄いんだなーと
泉流星さんのブログ見ててオモタ。
計算のやりかたがどうだとか何回話題にしてんだよ…
>>524
アスペは繰り返しを好むんだよｗ
アスペは繰り返しを好むんだよｗ
>>498
全く同じ!
小学生の時は勉強しなくても算数の成績はいつも90から100点くらいで
高校の模試では文系科目は一位～四位なのに対し、数学は０点で再下位。
ほかの症状も当てはまるところがたくさんあって、診察も受けたけど何も言われなかった。
全く同じ!
小学生の時は勉強しなくても算数の成績はいつも90から100点くらいで
高校の模試では文系科目は一位～四位なのに対し、数学は０点で再下位。
ほかの症状も当てはまるところがたくさんあって、診察も受けたけど何も言われなかった。
527 ：優しい名無しさん：2006/06/11(日) 19:03:49 ID:iD8Vzkxq
再下位 ×
最下位 ○
最下位 ○
みんなが診察受けてる所って、心療科みたいな所ですか？
アスペだと思っていて、
診断を受けて、アスペじゃなかった時って
どう反応すればいいんだろう？
ところで、アスペの検査は脳波とか、IQとか調べるのでしょうか？
それとも、話だけで判断されるのでしょうか？
診断を受けて、アスペじゃなかった時って
どう反応すればいいんだろう？
ところで、アスペの検査は脳波とか、IQとか調べるのでしょうか？
それとも、話だけで判断されるのでしょうか？
530 ：優しい名無しさん：2006/06/11(日) 22:19:55 ID:pdhOANXB
「アスペ」と思っても、フォローが面倒くさいので、
あえて、「アスペ」と言わないようにしてるんだって・・・
「責任放棄の医師」の言葉より
あえて、「アスペ」と言わないようにしてるんだって・・・
「責任放棄の医師」の言葉より
診断したから、されたから何があるでもないし。
>>517
自分の場合、初歩の初歩だと思います。
例えば、相手に「Yes？」と訊いて、その答えが「No」と返ってくると、
なぜ「Yesじゃない」という答え方をしないのか分からずに、
相手が「Yesじゃない」と答えるまで何度も何度も訊き直すありさまでした。
一つの言葉を表すのに、何通りもの表現があるのだという事を教わっています。
後は、正しい事は一つではないという事、
自分が正しいと思うことを突き通す事がいい事ではない事、
どんな小さなごまかしも許せない点を直すようにとか、
そういうレベルですが、根気良く少しずつ身につけていっています。
感情の読み取りはまだまだ先のテーマになりそうです。
自分の場合、初歩の初歩だと思います。
例えば、相手に「Yes？」と訊いて、その答えが「No」と返ってくると、
なぜ「Yesじゃない」という答え方をしないのか分からずに、
相手が「Yesじゃない」と答えるまで何度も何度も訊き直すありさまでした。
一つの言葉を表すのに、何通りもの表現があるのだという事を教わっています。
後は、正しい事は一つではないという事、
自分が正しいと思うことを突き通す事がいい事ではない事、
どんな小さなごまかしも許せない点を直すようにとか、
そういうレベルですが、根気良く少しずつ身につけていっています。
感情の読み取りはまだまだ先のテーマになりそうです。
泣き明かしたとか言ってるけど、実は、○○障害とか、○○症候群とかいう
レッテルを貼ってもらって、安心してる部分もあるんじゃないの？
○○障害だから、自分はこのままでいいんだ、とか。
レッテルを貼ってもらって、安心してる部分もあるんじゃないの？
○○障害だから、自分はこのままでいいんだ、とか。
小さい頃から、ヘンとか変わってるとか言われてきたので
自分のジャンルがあるんだな、くらいの印象だった。
この間のテレビに出演してた人じゃないけど、自分を宇宙人か何かと
思うようにしてたし。
他にも（同じような人が）いるのね、てな感じ。
むしろ、ショックで～という方が不思議。
人それぞれなんだろうけど。
自分のジャンルがあるんだな、くらいの印象だった。
この間のテレビに出演してた人じゃないけど、自分を宇宙人か何かと
思うようにしてたし。
他にも（同じような人が）いるのね、てな感じ。
むしろ、ショックで～という方が不思議。
人それぞれなんだろうけど。
537 ：優しい名無しさん：2006/06/12(月) 02:00:14 ID:wwTSPHvc
>>535
ある程度自分の限界を知って妥協する事は必要だと思うけど。
まあ、これは定型発達者でも同じことだと思うが。
誰もが紳介のようにうまく話せるようになれるわけがないし、
足のない人がどう頑張っても人と同じように走ることは出来ない。
それは全然甘えでも怠けでもないし、
逆にそういったことが出来ない人のほうが精神的にやばくなりそう。
ある程度自分の限界を知って妥協する事は必要だと思うけど。
まあ、これは定型発達者でも同じことだと思うが。
誰もが紳介のようにうまく話せるようになれるわけがないし、
足のない人がどう頑張っても人と同じように走ることは出来ない。
それは全然甘えでも怠けでもないし、
逆にそういったことが出来ない人のほうが精神的にやばくなりそう。
二次障害が取りざたされるのは、
きっとそういう人が多いのだと思う。
みなさん、ストレス発散できますか？
と書いておきながら、自分は「ストレス発散」という言葉の
意味するところが理解できないので、出来ていないのか
知らないうちにやってるのか分かりません。
不確実な言葉だよな、と思う。
きっとそういう人が多いのだと思う。
みなさん、ストレス発散できますか？
と書いておきながら、自分は「ストレス発散」という言葉の
意味するところが理解できないので、出来ていないのか
知らないうちにやってるのか分かりません。
不確実な言葉だよな、と思う。
>>535
そこにいきつくまでが長かった。
出来ないことを出来るようにならねばという強迫観念が凄かったから。
長年にわたる自分の「普通になるため」の自己訓練は何だったんだという思いもあった。
でも自己流の変な訓練よりは
正規の療育の方がずっと役にたったよ。
「このままでいいんだ」とは思わない。
ただこのままでなくなるための方法を教授してもらう機会を得ることができて
ほっとしたかな。
そこにいきつくまでが長かった。
出来ないことを出来るようにならねばという強迫観念が凄かったから。
長年にわたる自分の「普通になるため」の自己訓練は何だったんだという思いもあった。
でも自己流の変な訓練よりは
正規の療育の方がずっと役にたったよ。
「このままでいいんだ」とは思わない。
ただこのままでなくなるための方法を教授してもらう機会を得ることができて
ほっとしたかな。
542 ：優しい名無しさん：2006/06/12(月) 07:29:39 ID:lTPQtWxF
>>542
俺はむしろ「よっしゃやろか」と勢い付いたよ。
俺はむしろ「よっしゃやろか」と勢い付いたよ。
>>543
何をやろうと思ったのかおしえてほすぃ。
何をやろうと思ったのかおしえてほすぃ。
>>535さんはASに対してなにか誤解があるかもだけど…
自分を(どんなにオカシクて異常で珍妙でも)認めないと、他人との違いが分からないから
診断は嫌な事実突きつけた形だけど、なんとか認めてみました。
時間をかけて。
自分を(どんなにオカシクて異常で珍妙でも)認めないと、他人との違いが分からないから
診断は嫌な事実突きつけた形だけど、なんとか認めてみました。
時間をかけて。
それまでは「友達を作れ」「人と関わってもまれて成長しろ」「看護士になれ」
といってた母が、私と兄、それぞれタイプの違うASらしいと分かって言わなくなりました。
…父方がどう見てもあからさまにその血筋と分かるから、だって。
といってた母が、私と兄、それぞれタイプの違うASらしいと分かって言わなくなりました。
…父方がどう見てもあからさまにその血筋と分かるから、だって。
>…父方がどう見てもあからさまにその血筋と分かるから、だって。
父方も母方もどう見てもあからさまにその血筋と分かる orz
父方も母方もどう見てもあからさまにその血筋と分かる orz
548 ：優しい名無しさん：2006/06/12(月) 19:55:12 ID:bWXct4Sj
>>538
昔、腹が減るの意味がわからなかった。
でもある日、なんにも食べないでいて、
腹痛になって、ようやく「これが腹が減るという感覚だ」ということを覚えた。
自分はストレスとはちょっとしたことでもイライラ怒ってる状態になること、と独自に定義した。
で、イライラしてきたら「ストレスがたまってるからなんだな」と思ってる。
昔、腹が減るの意味がわからなかった。
でもある日、なんにも食べないでいて、
腹痛になって、ようやく「これが腹が減るという感覚だ」ということを覚えた。
自分はストレスとはちょっとしたことでもイライラ怒ってる状態になること、と独自に定義した。
で、イライラしてきたら「ストレスがたまってるからなんだな」と思ってる。
＞95-49
9-4=5(十の位)
5<9なので実際は4（十の位）
5-9=-4
∴46
普段はまじめにきちっと計算するけど、スピードを求められたらこんな感じ。
9-4=5(十の位)
5<9なので実際は4（十の位）
5-9=-4
∴46
普段はまじめにきちっと計算するけど、スピードを求められたらこんな感じ。
ちなみに551のやり方ならほぼ一瞬にして計算できちゃうよ。おためしあれ。
父がアスペ→等質
私→アスペ気味
娘→アスペ
どうすればいいのでしょうか・・・・
疲れた・・
ちなみに叔父がてんかんと境界知能（ボーダー）です。
でもＩＱが高いらしい父より何倍もまともです。
父は壊れてしまいました。そんな時に娘がアスペ診断・・。
それで私も見てもらい、片足突っ込んでる感じらしいです。
あぁ～疲れたよ、、
この先どうなるのかな？
私→アスペ気味
娘→アスペ
どうすればいいのでしょうか・・・・
疲れた・・
ちなみに叔父がてんかんと境界知能（ボーダー）です。
でもＩＱが高いらしい父より何倍もまともです。
父は壊れてしまいました。そんな時に娘がアスペ診断・・。
それで私も見てもらい、片足突っ込んでる感じらしいです。
あぁ～疲れたよ、、
この先どうなるのかな？
555 ：優しい名無しさん：2006/06/13(火) 07:40:00 ID:V47jTihY
542だけど診断受けないほうがよかったかもしれない。
今までは性格改善すれば治るとか希望があったからね。
今は、一生結婚・就労ももう無理だとわかってしまったから。
他の人も空元気だしてるけど、本音では人生絶望してるんじゃないかな？
今までは性格改善すれば治るとか希望があったからね。
今は、一生結婚・就労ももう無理だとわかってしまったから。
他の人も空元気だしてるけど、本音では人生絶望してるんじゃないかな？
絶望してる時期もありました。
自分を取り囲む環境の変化で絶望してる場合では無くなりました。
今はだらしないながらできないながら、まわりの人に助けてもらって仕事して生活してます。
自分を取り囲む環境の変化で絶望してる場合では無くなりました。
今はだらしないながらできないながら、まわりの人に助けてもらって仕事して生活してます。
アスペ診断のめんどい医者
乙一、失はれる物語を読んでいる。
小学校の特殊学級の子供達を主人公に小説が書ける作家なんてなかなかいない。
彼の視点の半分はこちら側にあると思う。
小学校の特殊学級の子供達を主人公に小説が書ける作家なんてなかなかいない。
彼の視点の半分はこちら側にあると思う。
559 ：優しい名無しさん：2006/06/13(火) 17:24:43 ID:yB96Ot3l
就職、結婚ともに無理と分かって、絶望した時期もあったけど、今は福祉関係の
お仕事をなさってる方の手伝いみたいなことをしてます。
やっと心の支えを得ることが出来ました。
お仕事をなさってる方の手伝いみたいなことをしてます。
やっと心の支えを得ることが出来ました。
「働けない」、「絶望した」、「死にたい」とか思ってる人は、障害年金や生活保護などの
社会保障を利用するのもひとつの手だよ。
社会保障を利用するのもひとつの手だよ。
562 ：優しい名無しさん：2006/06/13(火) 18:37:50 ID:Sk3sbmpe
＞95-49
まず5を置いといて
90-49=41
41+5=46
が普通？
まず5を置いといて
90-49=41
41+5=46
が普通？
頭痛が激しくてフルタイムのアルバイトを辞めてしまった（正確には契約の更新をしなかった）んですが、
検査でも異常なしといわれてます。
働けない、といっても解決しそうもないので都会から離れて林業の体験ツアーにでも参加してみるか、
と思っているのですけど
二次障害と認定されるほどの体調不良だと一応は社会保障もあるんですか？
検査でも異常なしといわれてます。
働けない、といっても解決しそうもないので都会から離れて林業の体験ツアーにでも参加してみるか、
と思っているのですけど
二次障害と認定されるほどの体調不良だと一応は社会保障もあるんですか？
>>561
そうしたいのは山々なんだけど…
親が認めてくれない。
協力してくれないから診断確定も出来ない。
>>563
確か、前にこのスレで三級もらっているって言っていた人がいたよ。
つうか、ネットのエゴグラム当たらない。
私にＯＬや事務なんて無理だ。
Ａが異様に高いということ位しか分からない。
そうしたいのは山々なんだけど…
親が認めてくれない。
協力してくれないから診断確定も出来ない。
>>563
確か、前にこのスレで三級もらっているって言っていた人がいたよ。
つうか、ネットのエゴグラム当たらない。
私にＯＬや事務なんて無理だ。
Ａが異様に高いということ位しか分からない。
>>563
二次障害と認定（診断）される程の体調不良じゃなくて、
働けないなどと診断もらえるレベルの二次障害なら社会保障が得られるんだと思う。
地域差は別として同じような診断をもらえる定型も社会保障が得られる。
本当に受給しようとして調べたわけじゃないから違ったらｽﾏｿ。
>>564
未成年は辛いよね、私も早く成人したい。
二次障害と認定（診断）される程の体調不良じゃなくて、
働けないなどと診断もらえるレベルの二次障害なら社会保障が得られるんだと思う。
地域差は別として同じような診断をもらえる定型も社会保障が得られる。
本当に受給しようとして調べたわけじゃないから違ったらｽﾏｿ。
>>564
未成年は辛いよね、私も早く成人したい。
95-49の計算のしかた
下一桁の計算
10-9=1
1＋5=6
下二桁の計算
8-4=4（9は下一桁の計算で10から引く計算をしてるから
自動的に1を引くようにしてるから自動的に8になる）
合わせて46
普通か。
下一桁の計算
10-9=1
1＋5=6
下二桁の計算
8-4=4（9は下一桁の計算で10から引く計算をしてるから
自動的に1を引くようにしてるから自動的に8になる）
合わせて46
普通か。
>>566
ホームレスって、多重債務者とかリストラされた中高年がなるのでは？
生き方っても、凍死するかリンチにあって殺されるかでしょ。
真面目に生きてれば、アスペルガーだからってそこまで落ちないはず。
本当に理由があって働けない人がそうならないためにあるのが社会保障制度だよ。
ホームレスって、多重債務者とかリストラされた中高年がなるのでは？
生き方っても、凍死するかリンチにあって殺されるかでしょ。
真面目に生きてれば、アスペルガーだからってそこまで落ちないはず。
本当に理由があって働けない人がそうならないためにあるのが社会保障制度だよ。
普通の人になりたい…
頭悪くなりたい…
変わってるねーとかすぐ言われちゃう
普通ってどんなのなんだろう…
頭悪くなりたい…
変わってるねーとかすぐ言われちゃう
普通ってどんなのなんだろう…
>>564
自分は手帳2級。
dat落ちしてると思うけど、↓ これは自分
●○●精神障害者保健福祉手帳 その８●○●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138891310/968
> 2級ってそのままの症状を書いてもらったとしたら結構重症だと思います。
> 自分の場合、医師が重めに書こうとしましたが、
> 一つ一つ事実と照らし合わせて、ありのままの状態で書いてもらいました。
> 最初の医師の案では1級で通ったかも知れません。
> 自分の状態は、就労経験無し、通院歴20年、
> 保護＆措置入院合計4回、外出は通院のみの完全ひきこもり、
> 日常の事は全部家族がサポートしています。
> 食事も買い物も社会との交わりも自分でする事はできません。
> （ネットだけが自分でできる唯一の事です。）
> 当然手帳のメリットを生かす機会はありませんが、
> いつかメリットを生かせるようにと、目標作りの意味で手帳を交付してもらいました。
通院するしか能が無い自分ですが頑張っていくつもりです。
自分は手帳2級。
dat落ちしてると思うけど、↓ これは自分
●○●精神障害者保健福祉手帳 その８●○●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138891310/968
> 2級ってそのままの症状を書いてもらったとしたら結構重症だと思います。
> 自分の場合、医師が重めに書こうとしましたが、
> 一つ一つ事実と照らし合わせて、ありのままの状態で書いてもらいました。
> 最初の医師の案では1級で通ったかも知れません。
> 自分の状態は、就労経験無し、通院歴20年、
> 保護＆措置入院合計4回、外出は通院のみの完全ひきこもり、
> 日常の事は全部家族がサポートしています。
> 食事も買い物も社会との交わりも自分でする事はできません。
> （ネットだけが自分でできる唯一の事です。）
> 当然手帳のメリットを生かす機会はありませんが、
> いつかメリットを生かせるようにと、目標作りの意味で手帳を交付してもらいました。
通院するしか能が無い自分ですが頑張っていくつもりです。
>>565
実は成人済み。
親が心の病気に偏見持ってて、私の子供時代のことを話してくれなかったから、面接や知能検査の結果でアスペ推定。
先週から心理検査受けてる。
>>571
二級貰えるんだね。
具体的な話が聞けて参考になりました。
実は成人済み。
親が心の病気に偏見持ってて、私の子供時代のことを話してくれなかったから、面接や知能検査の結果でアスペ推定。
先週から心理検査受けてる。
>>571
二級貰えるんだね。
具体的な話が聞けて参考になりました。
>>569
多重債務者やリストラ中高年ばかりがホームレスになるとは限りません。
障害者も多いです。明らかに統合失調症の人もいます。
怪我をした知的障害者を、それこそ犬の仔でも棄てるようにして、ドヤ街の路傍
に置き去りにしていく高級車も見たことがあります。
住まいを失って、すぐに亡くなる人もいます。
その一方で路上生活30年の人もいるのです。
最終的にどんな死に方をするかはともかく、いつ来るか分からないその日が来る
までは、どんな境遇であれ生きなければ。
>本当に理由があって働けない人がそうならないためにあるのが社会保障制度だよ。
ええ、本来そのようにあるべきだと私も思うのですが…。
多重債務者やリストラ中高年ばかりがホームレスになるとは限りません。
障害者も多いです。明らかに統合失調症の人もいます。
怪我をした知的障害者を、それこそ犬の仔でも棄てるようにして、ドヤ街の路傍
に置き去りにしていく高級車も見たことがあります。
住まいを失って、すぐに亡くなる人もいます。
その一方で路上生活30年の人もいるのです。
最終的にどんな死に方をするかはともかく、いつ来るか分からないその日が来る
までは、どんな境遇であれ生きなければ。
>本当に理由があって働けない人がそうならないためにあるのが社会保障制度だよ。
ええ、本来そのようにあるべきだと私も思うのですが…。
574 ：優しい名無しさん：2006/06/15(木) 07:29:26 ID:FNwMhd1X
>>573
「サイボーグ009」の、0013のエピソード思い出した…
保護監督してくれる人を失った知的障害者が後見人やその子をうざく思ってる
実の父によって山奥やらの施設に遺棄されるのはよくある話です。
許せない話ですがね。
「サイボーグ009」の、0013のエピソード思い出した…
保護監督してくれる人を失った知的障害者が後見人やその子をうざく思ってる
実の父によって山奥やらの施設に遺棄されるのはよくある話です。
許せない話ですがね。
575 ：優しい名無しさん：2006/06/15(木) 07:59:05 ID:kILPiato
「障害ありませんから。対等ですから。」
って気持で相手と向き合わなきゃいかんと最近思うようになってきた。
って気持で相手と向き合わなきゃいかんと最近思うようになってきた。
>>575
まったくその通りなんだが、
そう思って敵意をもつと、なおさら憎まれるという悪循環が待っている。
人間は自分にとって心地好いものには、反応するから
こっちが相手の悪意をスルーして愛想をよくしてると、
それなりに好意で反応してくれる時はある。
まったくその通りなんだが、
そう思って敵意をもつと、なおさら憎まれるという悪循環が待っている。
人間は自分にとって心地好いものには、反応するから
こっちが相手の悪意をスルーして愛想をよくしてると、
それなりに好意で反応してくれる時はある。
578 ：優しい名無しさん：2006/06/15(木) 09:58:28 ID:NjGhGAXr
ちなみに、0013って、あからさまにそうやって後見人に疎まれて遺棄されて
何らかの経緯でサイボーグにされたと分かるキャラです。
軽度の知的障害と、脳の気質によると思われる言語障害の重複が見られます。
ある程度の教育を受けたと見受けられますから、保護者はいたのでしょう。
…保護者が死亡した際のことを考えて、後見人にはまともな人を選びましょうね。
役所の相談窓口に申し出るとか。
何らかの経緯でサイボーグにされたと分かるキャラです。
軽度の知的障害と、脳の気質によると思われる言語障害の重複が見られます。
ある程度の教育を受けたと見受けられますから、保護者はいたのでしょう。
…保護者が死亡した際のことを考えて、後見人にはまともな人を選びましょうね。
役所の相談窓口に申し出るとか。
579 ：優しい名無しさん：2006/06/15(木) 13:30:33 ID:lJyLtJZ+
暗いしノリが悪いし、協調性や社交性の欠片もないし、周囲に配慮や気配りが
できないし、相手の立場に立って物事考えられないし、なんでも言えばよいと勘違いしているし
有言不実行だし、陰険で陰湿だし、邪険でげんもほろろもないし、自己中だし、
言いたい放題、やりたい放題だし、幼稚園児みたいな言動でその癖大人ぶるし、
インテリ気取るし、知ったかばかりするし、性悪だし、無表情だし、無機質で冷たいし
冷酷で冷淡かつ覚めてるし、物事斜めにとらえるし、スポーツや運動ができないし、
涙も流さなければ汗もかかないロボットみたいな人間だし、大人の女が怖くて目があってだけでプルプルふるえちゃうし
世間知らずだし、屁理屈ばかり捏ねるし、能書き番長だし、他人の嫌がる嫌がらせばかりするし、
足を引っ張るだけ引っ張り逃げるし、協力性がないし、人助けを極度に嫌う癖に自分に協力しないと逆切れしてくるし、
会話も満足にできないし、自分の意見ばかり主張し人の意見には聞く耳を持たずに全否定するし、一人じゃ何もできないし
やさしさや思いやりの欠片もないし、貧乏で僻んでばっかりの奴がいたらアスペル
できないし、相手の立場に立って物事考えられないし、なんでも言えばよいと勘違いしているし
有言不実行だし、陰険で陰湿だし、邪険でげんもほろろもないし、自己中だし、
言いたい放題、やりたい放題だし、幼稚園児みたいな言動でその癖大人ぶるし、
インテリ気取るし、知ったかばかりするし、性悪だし、無表情だし、無機質で冷たいし
冷酷で冷淡かつ覚めてるし、物事斜めにとらえるし、スポーツや運動ができないし、
涙も流さなければ汗もかかないロボットみたいな人間だし、大人の女が怖くて目があってだけでプルプルふるえちゃうし
世間知らずだし、屁理屈ばかり捏ねるし、能書き番長だし、他人の嫌がる嫌がらせばかりするし、
足を引っ張るだけ引っ張り逃げるし、協力性がないし、人助けを極度に嫌う癖に自分に協力しないと逆切れしてくるし、
会話も満足にできないし、自分の意見ばかり主張し人の意見には聞く耳を持たずに全否定するし、一人じゃ何もできないし
やさしさや思いやりの欠片もないし、貧乏で僻んでばっかりの奴がいたらアスペル
それはどうみてもステルスキチガイの事です。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
文なげえ
582 ：優しい名無しさん：2006/06/15(木) 16:53:03 ID:f1FdxdiR
期所板から来ました。愛子ちゃんが可笑しい、、です。
自分を含め、息子、娘がそんな風味を持ってるのかと心配になりました。
もう成人しておりますが、気付くのが遅かったとはいえ、今後の結婚が心配です。
・・・ああ、どうしよう。アスペだったんだ、なんて、っもっと早く気付いていれば、
どうかなったんでしょうか？
自分を含め、息子、娘がそんな風味を持ってるのかと心配になりました。
もう成人しておりますが、気付くのが遅かったとはいえ、今後の結婚が心配です。
・・・ああ、どうしよう。アスペだったんだ、なんて、っもっと早く気付いていれば、
どうかなったんでしょうか？
>>582
端的に言ってしまえば、ASは障害ではありません
(実際に知的障害はありません)
582さん自体、普通に暮らし子供を立派に成人させてるじゃありませんか
誰とでも仲が良い八方美人を夢見るのも良いですが、自己に自信をもつのは自己チューではありませんよ
結婚については…多少テコ入れが必要でしょうね
ASの人は結婚の意識が常人より低い傾向ですし、
巷でも若い人の結婚が減っていますからね、頑張ってください
端的に言ってしまえば、ASは障害ではありません
(実際に知的障害はありません)
582さん自体、普通に暮らし子供を立派に成人させてるじゃありませんか
誰とでも仲が良い八方美人を夢見るのも良いですが、自己に自信をもつのは自己チューではありませんよ
結婚については…多少テコ入れが必要でしょうね
ASの人は結婚の意識が常人より低い傾向ですし、
巷でも若い人の結婚が減っていますからね、頑張ってください
>>582
愛子さんは、自分の意思で自分の言葉を喋っている映像が見れたら多分わかる。
愛子さんは、自分の意思で自分の言葉を喋っている映像が見れたら多分わかる。
編集済のものしか流されないとは思うが。
586 ：優しい名無しさん：2006/06/15(木) 22:48:58 ID:cT25yvyR
ホームレスって一度なると抜け出すの相当大変みたいだからね。
知人にホームレスから生活保護のワンルーム暮らしに持ってった人がいるよ。
同じ手帳の対象外でも、知的ボーダーより
アスぺの方がマシだと思ってたが、実際はどうなんだろ。
アスぺの方が周囲に理解されにくい分、
違った意味で生きづらそうだとここを見て思った。
アスぺの方がマシだと思ってたが、実際はどうなんだろ。
アスぺの方が周囲に理解されにくい分、
違った意味で生きづらそうだとここを見て思った。
>>589
住所が無いと生活保護申請できないはずだが？
住所が無いと生活保護申請できないはずだが？
593 ：優しい名無しさん：2006/06/16(金) 15:21:34 ID:B2sBETZA
＞579
いや、その通りです｡
鋭い洞察です｡
わたしは自分もアスペですが父親がまさにそのような人物像です｡
アスペって、自分より弱いものに対して容易に致命的な加害者になります｡
父親を反面教師にして、違う価値観を持つべく
わたしは一生涯努力し続けるでしょう｡
自己からの脱却。
アスペからの脱却です｡
いや、その通りです｡
鋭い洞察です｡
わたしは自分もアスペですが父親がまさにそのような人物像です｡
アスペって、自分より弱いものに対して容易に致命的な加害者になります｡
父親を反面教師にして、違う価値観を持つべく
わたしは一生涯努力し続けるでしょう｡
自己からの脱却。
アスペからの脱却です｡
自分は最近になってアスペルガーなんじゃないか
と疑ってるんだけど、どうなんだろう。
一応一人で暮らしてるし、学校にも行ってる。
普通に生活はおくれてるけど、
ただの人付き合いがうまくできない人間ってだけなのかな。
でも人と違うんじゃないかって感じて苦しい。
地元の発達障害支援センターにいってアスペルガーかどうか
知りたいんですが、って言えばいいのだろうか。
高校の時に自分はADHDじゃないかという考えに取り付かれたことがあるが、
自分の努力不足のせいではないと思いたいがための
被害妄想（語弊があるかもしれんけど）なんじゃないだろうかと
自分で思ってた。
だから、なかなか行きづらい…。
と疑ってるんだけど、どうなんだろう。
一応一人で暮らしてるし、学校にも行ってる。
普通に生活はおくれてるけど、
ただの人付き合いがうまくできない人間ってだけなのかな。
でも人と違うんじゃないかって感じて苦しい。
地元の発達障害支援センターにいってアスペルガーかどうか
知りたいんですが、って言えばいいのだろうか。
高校の時に自分はADHDじゃないかという考えに取り付かれたことがあるが、
自分の努力不足のせいではないと思いたいがための
被害妄想（語弊があるかもしれんけど）なんじゃないだろうかと
自分で思ってた。
だから、なかなか行きづらい…。
>>595
自閉よりADHD/ADDの方が客観的な症状があるじゃん。
だからADHDで問い合わせてもいいんじゃない？
私は、ADDもしくは自閉スペクトラムだろうと思って
でも自閉は思い込みな可能性があるから、
「ADDかどうか診断してくれる病院紹介してください」って電話したよ。
片付けが出来ないとか遅刻とかの客観的に判断出来る症状だけ話した。
でもセンターでの面接のときの職員の人からの質問はほとんど自閉関連だったから
自閉ってもろバレだったみたいｗ
そのあと紹介された病院の診察でも全く同じｗ
そんでこっちから一言もアスペかもとか言ってないのに診断下った。
こういう方法で抵抗なかったら試してみては？
自閉よりADHD/ADDの方が客観的な症状があるじゃん。
だからADHDで問い合わせてもいいんじゃない？
私は、ADDもしくは自閉スペクトラムだろうと思って
でも自閉は思い込みな可能性があるから、
「ADDかどうか診断してくれる病院紹介してください」って電話したよ。
片付けが出来ないとか遅刻とかの客観的に判断出来る症状だけ話した。
でもセンターでの面接のときの職員の人からの質問はほとんど自閉関連だったから
自閉ってもろバレだったみたいｗ
そのあと紹介された病院の診察でも全く同じｗ
そんでこっちから一言もアスペかもとか言ってないのに診断下った。
こういう方法で抵抗なかったら試してみては？
補足
>そんでこっちから一言もアスペかもとか言ってないのに診断下った
っていうのはアスペと自覚してるのが診断基準とかじゃなくて、
「アスペかもとか言ってないのにAQテストをやらされたり
明らかに自閉関連の質問をしてきてそれに答えたら
診断された」というわけです。（もちろん検査はした）
言葉足らずでした。
これでも伝わってるか心配だけど…
>そんでこっちから一言もアスペかもとか言ってないのに診断下った
っていうのはアスペと自覚してるのが診断基準とかじゃなくて、
「アスペかもとか言ってないのにAQテストをやらされたり
明らかに自閉関連の質問をしてきてそれに答えたら
診断された」というわけです。（もちろん検査はした）
言葉足らずでした。
これでも伝わってるか心配だけど…
なるほど。ADD
なるほど。ADDの診断を頼むんですね。
とりあえず、病院にはそうやって言ってみたいです。
昔、カウンセリング受けてた時に全然そういうこと指摘されなかったから、
全く検討違いかもしれませんが…。
レスありがとうございます！
とりあえず、病院にはそうやって言ってみたいです。
昔、カウンセリング受けてた時に全然そういうこと指摘されなかったから、
全く検討違いかもしれませんが…。
レスありがとうございます！
医者に「自閉症」とか「統合失調症」と言われました。
親に「出ていけ」とか「死ね」と言われました。
上司に「駄目人間」とか「木偶の坊」と言われました。
女の子に「キモイ」とか「くさい」と言われました。
・・・そろそろ逝っとく？
親に「出ていけ」とか「死ね」と言われました。
上司に「駄目人間」とか「木偶の坊」と言われました。
女の子に「キモイ」とか「くさい」と言われました。
・・・そろそろ逝っとく？
601 ：優しい名無しさん：2006/06/17(土) 03:16:27 ID:TSFxUsbB
相手のこと考える能力の無い人なんて絶対イヤ
アスペの人なんて擁護する気になれない
アスペの人なんて擁護する気になれない
602 ：優しい名無しさん：2006/06/17(土) 03:32:52 ID:Bg0Pe+Cd
そうなの？
＞相手のこと考える能力の無い人
＞相手のこと考える能力の無い人
＞相手のこと考える能力の無い人なんて絶対イヤ
それはお前や、>>600を心ない言葉で傷付けた奴らのことだ
こちらの立場など微塵も分かっちゃいない
何か勘違いしている様だが広範的なアスペには色々な人が居る。
案外空気が読めるアスペや言葉を選べるアスペはざらにいる。
(俺自身WISE-Rで空気読むのは得意と言われた。)
それはお前や、>>600を心ない言葉で傷付けた奴らのことだ
こちらの立場など微塵も分かっちゃいない
何か勘違いしている様だが広範的なアスペには色々な人が居る。
案外空気が読めるアスペや言葉を選べるアスペはざらにいる。
(俺自身WISE-Rで空気読むのは得意と言われた。)
604 ：優しい名無しさん：2006/06/17(土) 06:47:12 ID:4L8IV5Fy
まあまあ。
>>601は、定型かもしれないけど世間知らずのお子ちゃまなんだから。
>>601は、定型かもしれないけど世間知らずのお子ちゃまなんだから。
お子ちゃまなのかもしれないが、
定型の人にとって、アスペの事なんて知りたくもないし、知る必要もないのは確か。
嫌ならアスペだからと見下して切り捨てればいいだけ。
漏れたちの方から、定型に合わせていくしかなかろうとは思ってる。
定型の人にとって、アスペの事なんて知りたくもないし、知る必要もないのは確か。
嫌ならアスペだからと見下して切り捨てればいいだけ。
漏れたちの方から、定型に合わせていくしかなかろうとは思ってる。
>>600
くさいのはASじゃなくても嫌われる。
毎日風呂はいって服は洗濯したものを。
着る前に自分でにおいを確認。
蓄膿症の可能性は？くさいのに気づかない。
きのうみたいな雨の日はくさい人間が増える。
若い女でもカビくさかったりとか。
くさいのはASじゃなくても嫌われる。
毎日風呂はいって服は洗濯したものを。
着る前に自分でにおいを確認。
蓄膿症の可能性は？くさいのに気づかない。
きのうみたいな雨の日はくさい人間が増える。
若い女でもカビくさかったりとか。
あと太りすぎてる人もくさい。これは脂肪が酸化してるから。
608 ：優しい名無しさん：2006/06/17(土) 09:06:52 ID:xmKnIzUx
寛大さや思いやりの精神は欠けると思う。
あっても的外れだったり。
あと、物事を単純に捉えすぎる。
定型の人は、AだからBでCでDかも？いやEかも？と考えるところを、
AだからBだ！と。
オレが推理小説やサスペンス映画を楽しめない理由は
それが原因なのかもと思う。
単純に捉えるから、結果、他人に寛大さや
思いやりが持てないんだよな。
自分にばかり寛大なオレ・・・
あっても的外れだったり。
あと、物事を単純に捉えすぎる。
定型の人は、AだからBでCでDかも？いやEかも？と考えるところを、
AだからBだ！と。
オレが推理小説やサスペンス映画を楽しめない理由は
それが原因なのかもと思う。
単純に捉えるから、結果、他人に寛大さや
思いやりが持てないんだよな。
自分にばかり寛大なオレ・・・
609 ：優しい名無しさん：2006/06/17(土) 09:49:09 ID:0qtheiQ2
仕事中は、仕事に関することだけ話せばいいから、なんとか仕事をこなせるけど、
休憩時間や飲み会なんかの仕事を離れた社交的な場になると、途端に何も話せなくなります。
定型的な挨拶まではできるけど、その後の、普通の人なら自然にできるような雑談が苦手です。
最近、派遣から正社員へ転職したのですが、仕事以外での煩わしい人間関係が辛いです。
私が社員食堂で一人で食事をしているのを目撃した上司や先輩が「もっと打ち解けた方がいいよ」
などと諭してくるのですが、正直、放っておいて欲しいと思います。
今まで生きてきて、無理やりそのような集団の場に放り込まれることがあっても、
結局、自然に打ち解けられず、浮いたままで終わってしまうことばかりでした。
近日、退職者の送別会があり、その幹事を任されているのですが、
餞別の品の選定まで任されていて、プレッシャーで押し潰されそうな気持ちです。
年末には忘年会があり、中途社員でも社員何百人の前での新人芸（宴会芸）を
やらなければならず、恐怖で一杯です。
仕事だけはなんとかこなせていますが、身も心もボロボロな状態です。
でも、仕事中でも不安で泣きそうになる時もあったりします。
やっぱり、自分には正社員とかサラリーマンなんて
分不相応だったのではないか？と思ってしまいます。
休憩時間や飲み会なんかの仕事を離れた社交的な場になると、途端に何も話せなくなります。
定型的な挨拶まではできるけど、その後の、普通の人なら自然にできるような雑談が苦手です。
最近、派遣から正社員へ転職したのですが、仕事以外での煩わしい人間関係が辛いです。
私が社員食堂で一人で食事をしているのを目撃した上司や先輩が「もっと打ち解けた方がいいよ」
などと諭してくるのですが、正直、放っておいて欲しいと思います。
今まで生きてきて、無理やりそのような集団の場に放り込まれることがあっても、
結局、自然に打ち解けられず、浮いたままで終わってしまうことばかりでした。
近日、退職者の送別会があり、その幹事を任されているのですが、
餞別の品の選定まで任されていて、プレッシャーで押し潰されそうな気持ちです。
年末には忘年会があり、中途社員でも社員何百人の前での新人芸（宴会芸）を
やらなければならず、恐怖で一杯です。
仕事だけはなんとかこなせていますが、身も心もボロボロな状態です。
でも、仕事中でも不安で泣きそうになる時もあったりします。
やっぱり、自分には正社員とかサラリーマンなんて
分不相応だったのではないか？と思ってしまいます。
610 ：６０９：2006/06/17(土) 09:50:28 ID:0qtheiQ2
検索してみると、アスペルガーの人でも心理学を専攻して、
一般のサラリーマンとは違う職種についている方のサイトを
見つけたのですが、そういうのを見ると羨ましいです。
自分は大学の工学部を出て、システムエンジニアをやってるのですが、
結局のところ、普通のサラリーマンとして生きなければならない訳で、
いつか限界がきて精神が崩壊しそうな気がしてなりません。
自分のような人間でも対人関係に煩わされることなく、かつ、
安定的に人並みの収入を得ることができるような仕事があればいいのですが、
やっぱり、そんな甘い話はなくて、ずっと苦しみながら生き続けなければ
ならないのでしょうか？
哲学者の中島義道氏のような生き方にはとてもあこがれるし、羨ましいです。
一般のサラリーマンとは違う職種についている方のサイトを
見つけたのですが、そういうのを見ると羨ましいです。
自分は大学の工学部を出て、システムエンジニアをやってるのですが、
結局のところ、普通のサラリーマンとして生きなければならない訳で、
いつか限界がきて精神が崩壊しそうな気がしてなりません。
自分のような人間でも対人関係に煩わされることなく、かつ、
安定的に人並みの収入を得ることができるような仕事があればいいのですが、
やっぱり、そんな甘い話はなくて、ずっと苦しみながら生き続けなければ
ならないのでしょうか？
哲学者の中島義道氏のような生き方にはとてもあこがれるし、羨ましいです。
正直、今の会社も、忘年会が来る前に辞めてしまおうかと思っています。
前の会社は、正社員待遇だけど他社へ派遣される形態の企業で、
５年弱勤めたのですが、社員旅行も最初から頑なに参加しなかったけど、
資格を多数持っていたせいか、昇給とか賞与の評価は社内的には良かったので、
そんな自分でもそれなりに認めてくれてたのかも知れません。
飲み会も月１回あったのですが、自社の営業が仕切ってくれて、
参加者は何も気兼ねすることなく、ただ参加してるだけで良かったのですが、
今のところは、ずっと同じ席にいると、先輩や上司にお酌に回ったり、
もっと会話するように促されてしまいます。
自社で働ける正社員の会社に転職して、安定性は手に入れられたかも知れませんが、
あまりにも過ごしにくいです。無いものねだりと言う奴でしょうか・・・。
前の会社は、正社員待遇だけど他社へ派遣される形態の企業で、
５年弱勤めたのですが、社員旅行も最初から頑なに参加しなかったけど、
資格を多数持っていたせいか、昇給とか賞与の評価は社内的には良かったので、
そんな自分でもそれなりに認めてくれてたのかも知れません。
飲み会も月１回あったのですが、自社の営業が仕切ってくれて、
参加者は何も気兼ねすることなく、ただ参加してるだけで良かったのですが、
今のところは、ずっと同じ席にいると、先輩や上司にお酌に回ったり、
もっと会話するように促されてしまいます。
自社で働ける正社員の会社に転職して、安定性は手に入れられたかも知れませんが、
あまりにも過ごしにくいです。無いものねだりと言う奴でしょうか・・・。
612 ：優しい名無しさん：2006/06/17(土) 10:26:21 ID:KXuY9rDa
次、語りたい人、どうぞ。
613 ：優しい名無しさん：2006/06/17(土) 10:30:16 ID:hS5FFzf7
人殺し集団！いい加減にしろ、何が社会参加だ！
おまえらのような殺人テロ集団が、この日本にどれだけ甚大な損益をつくっていることを
もっともっと自覚しろ！
おまえらのような殺人テロ集団が、この日本にどれだけ甚大な損益をつくっていることを
もっともっと自覚しろ！
614 ：優しい名無しさん：2006/06/17(土) 10:37:19 ID:qOtw4Zzy
わーい、ステルスキチガイさんだー♪
来てくれて嬉しいよー♪
来てくれて嬉しいよー♪
>>611
iiiii
iiiii
小中学生の時も、いきなり突拍子の無い言動をすることがありました。
小学校低学年の時には、担任が休みで自習時間の時に、
いきなり「○○（女の子）、キスしようか！」と言ったことが１回ありました。
６年生の時には、下校途中、少し嫌いだった同級生の女子が、
たまたま自分の前を走り過ぎた時に、かさの柄で足を引っ掛けて転ばせて、
相手の親が家まで怒鳴り込んで込んできたこともありました。
幸い警察沙汰とか、大怪我とかはなかったのですが。
中学に入ってからも、授業中、みんなの気を引こうと突然「あっ！」
と言った後、「いうえお」（「あいうえお」と言いたかった）と言って、
家庭訪問でも担任からそのことを指摘され、親にしかられたこともありました。
小学校低学年の時には、担任が休みで自習時間の時に、
いきなり「○○（女の子）、キスしようか！」と言ったことが１回ありました。
６年生の時には、下校途中、少し嫌いだった同級生の女子が、
たまたま自分の前を走り過ぎた時に、かさの柄で足を引っ掛けて転ばせて、
相手の親が家まで怒鳴り込んで込んできたこともありました。
幸い警察沙汰とか、大怪我とかはなかったのですが。
中学に入ってからも、授業中、みんなの気を引こうと突然「あっ！」
と言った後、「いうえお」（「あいうえお」と言いたかった）と言って、
家庭訪問でも担任からそのことを指摘され、親にしかられたこともありました。
あと、障害児をからかうのが好きでした。
小学校時代、特殊学級のダウン症の子が砂場で、
砂のプリンをいくつも並べて作ってるのを、
いきなり足で蹴って、ダーっと全部潰したりして、
怒らせたり、泣かせたりしていました。
ほんと最悪な人間だと思われますよね。
小学校時代、特殊学級のダウン症の子が砂場で、
砂のプリンをいくつも並べて作ってるのを、
いきなり足で蹴って、ダーっと全部潰したりして、
怒らせたり、泣かせたりしていました。
ほんと最悪な人間だと思われますよね。
障害を持っているからといって、それを免罪符にする奴が嫌いだ。
オレもアスペだが、その事を盾に、罪を無き物にしようとは思わない。
他人に迷惑をかけてしまっても、障害持ちであることは、
まったく言い訳にもならない。
けれども、そういう人間を、助けて欲しいとも思う。
都合良過ぎか。
オレもアスペだが、その事を盾に、罪を無き物にしようとは思わない。
他人に迷惑をかけてしまっても、障害持ちであることは、
まったく言い訳にもならない。
けれども、そういう人間を、助けて欲しいとも思う。
都合良過ぎか。
>>614
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
まぁ定型からしたらキチガイなんだよな～。
それも受け止めないと。
それも受け止めないと。
>>621
いや、荒しは613のことだと思うよ。
いや、荒しは613のことだと思うよ。
623 ：優しい名無しさん：2006/06/17(土) 13:52:01 ID:zMemDRp6
>>609
貴方は、アスペルガーでもないし、もしそうだとしても軽傷だから
ここにくることは意味ないとおもう。
アスペなら、たとえ派遣でも５年間も同じ仕事続けられないよ。
子供の頃に人をいじめたとか書いてあるけど、アスペルガーの
言動とは離れてる印象がする。むしろ軽い印象で、本当に
悩んでる人にとっては不愉快だと思いますよ。
貴方は、アスペルガーでもないし、もしそうだとしても軽傷だから
ここにくることは意味ないとおもう。
アスペなら、たとえ派遣でも５年間も同じ仕事続けられないよ。
子供の頃に人をいじめたとか書いてあるけど、アスペルガーの
言動とは離れてる印象がする。むしろ軽い印象で、本当に
悩んでる人にとっては不愉快だと思いますよ。
624 ：優しい名無しさん：2006/06/17(土) 14:03:55 ID:ml2Isiyp
>623
人を拒否してはいけないと思います｡
それはアスペの習性ですが……。
アスペに親和性を感じる人をあなたはアスペじゃないと
切り捨てるのはよくないです。
人を拒否してはいけないと思います｡
それはアスペの習性ですが……。
アスペに親和性を感じる人をあなたはアスペじゃないと
切り捨てるのはよくないです。
>>623
診断を受けたわけでないので、所詮単なる思い込みか勘違いなのかも知れませんが、
アスペの特徴にかなり該当したので、もしかしたらそうなのかと思って、このスレを見たのです。
障害児をいじめた経験もありますが、中学の頃は自分がいじめに合ってました。
自分のことを良く思わない同級生が、毎日出会い頭にいきなり蹴飛ばしてきたのですが、
自分は何も抵抗できませんでした。これも、もっとひどいイジメを受けた人から見れば
何でもないことなんでしょうけど。
>本当に悩んでる人にとっては不愉快だと思いますよ。
冷やかしで書き込んでいるように思われましたか？
決してそんなつもりはないのですが、「本当に悩んでる」のが
正真正銘のアスペであれば、別にアスペと確定された訳でもない
私の悩みは「嘘の悩み」ですか？
診断を受けたわけでないので、所詮単なる思い込みか勘違いなのかも知れませんが、
アスペの特徴にかなり該当したので、もしかしたらそうなのかと思って、このスレを見たのです。
障害児をいじめた経験もありますが、中学の頃は自分がいじめに合ってました。
自分のことを良く思わない同級生が、毎日出会い頭にいきなり蹴飛ばしてきたのですが、
自分は何も抵抗できませんでした。これも、もっとひどいイジメを受けた人から見れば
何でもないことなんでしょうけど。
>本当に悩んでる人にとっては不愉快だと思いますよ。
冷やかしで書き込んでいるように思われましたか？
決してそんなつもりはないのですが、「本当に悩んでる」のが
正真正銘のアスペであれば、別にアスペと確定された訳でもない
私の悩みは「嘘の悩み」ですか？
具体的には↓のサイトを見ました。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/
どれも結構あてはまりますが、↓が特に自分そのものだと思いました。
>高機能自閉症の人も大人になると社交の場に出る機会がでてきますが，
>そういう場面で自然に振る舞うことが非常にむずかしいのです。
>まるで英会話のテキストにあるような紋切り型の会話で切り抜けようとします。
>しかし，ちょっとした日常の話題になるととたんにうまく行かなくなります。
>学校では，授業の時間は問題なくても休み時間に会話に入っていけなかったりします。
>相手の身になって考えることができない，思んばかることがむずかしいのです。
>狭い意味の情報の伝達（要求を伝えるなど）だけがコミュニケーションだと思っていて，
>場の雰囲気を楽しむ，言葉の遊びを楽しむなどの広い意味のコミュニケーションがわかりづらいのです。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/
どれも結構あてはまりますが、↓が特に自分そのものだと思いました。
>高機能自閉症の人も大人になると社交の場に出る機会がでてきますが，
>そういう場面で自然に振る舞うことが非常にむずかしいのです。
>まるで英会話のテキストにあるような紋切り型の会話で切り抜けようとします。
>しかし，ちょっとした日常の話題になるととたんにうまく行かなくなります。
>学校では，授業の時間は問題なくても休み時間に会話に入っていけなかったりします。
>相手の身になって考えることができない，思んばかることがむずかしいのです。
>狭い意味の情報の伝達（要求を伝えるなど）だけがコミュニケーションだと思っていて，
>場の雰囲気を楽しむ，言葉の遊びを楽しむなどの広い意味のコミュニケーションがわかりづらいのです。
>相手の反応を予測したりモニターすることが苦手・・・何かを言ったときに相手がむっとしたら，
>「あ，こんなことを言ってはいけないんだ」ということがわかりますが，
>相手の反応をモニターしていないとそういうことがわからなので，
>一見「横柄」なことを平気で言ってしまいます。
↑のようなことは、大人になった今でもしょっちゅうです。
いつも、なんであんなことを言ったのだろうと後悔することが多いです。
でも、思わず、相手の立場や面目を考えずに、失礼なことを平気で言ってしまいます。
>「あ，こんなことを言ってはいけないんだ」ということがわかりますが，
>相手の反応をモニターしていないとそういうことがわからなので，
>一見「横柄」なことを平気で言ってしまいます。
↑のようなことは、大人になった今でもしょっちゅうです。
いつも、なんであんなことを言ったのだろうと後悔することが多いです。
でも、思わず、相手の立場や面目を考えずに、失礼なことを平気で言ってしまいます。
>>627
> いつも、なんであんなことを言ったのだろうと後悔することが多いです。
> でも、思わず、相手の立場や面目を考えずに、失礼なことを平気で言ってしまいます。
アスペというよりADHDの特徴っぽいな。
とにかく診断受けてきなよ。
> いつも、なんであんなことを言ったのだろうと後悔することが多いです。
> でも、思わず、相手の立場や面目を考えずに、失礼なことを平気で言ってしまいます。
アスペというよりADHDの特徴っぽいな。
とにかく診断受けてきなよ。
629 ：優しい名無しさん：2006/06/17(土) 15:04:55 ID:ml2Isiyp
アスペの悩みの深さは障害の深さと同じではありません｡
アスペルガーは自閉症スペクトラムで重い人は自閉症で
軽度の人は外からはほとんど障害がわからないほど
世の中に適応できると思います｡
しかしほんとうに重い自閉症ならある意味で本人と社会との摩擦は
少なくなります｡
一目瞭然の障害者だからです｡
しかし、障害が軽度で社会で働くことを余儀なくされるレベルの
人であればあるほど、社会での違和感は大きくなり
わかってもらえないつらさは大きくなると思います｡
普通の人が突然ホームレスになったとか家出した、自殺したというのは
そういう軽度の障害の人たちかもしれません。
普通に見えるということは援助も理解も得られないという孤独と
共に生きるということだと思います｡
アスペルガーは自閉症スペクトラムで重い人は自閉症で
軽度の人は外からはほとんど障害がわからないほど
世の中に適応できると思います｡
しかしほんとうに重い自閉症ならある意味で本人と社会との摩擦は
少なくなります｡
一目瞭然の障害者だからです｡
しかし、障害が軽度で社会で働くことを余儀なくされるレベルの
人であればあるほど、社会での違和感は大きくなり
わかってもらえないつらさは大きくなると思います｡
普通の人が突然ホームレスになったとか家出した、自殺したというのは
そういう軽度の障害の人たちかもしれません。
普通に見えるということは援助も理解も得られないという孤独と
共に生きるということだと思います｡
アスペルガーは最近までノンカテゴライズの障害でした｡
だから障害の定義が医師によって違うのだと思います｡
社会的認知もまだまだです。
既存のカテゴライズは当てになりません｡
病院の診断など当てになりません｡
当事者と家族の違和感と苦痛の訴えが
アスペルガーの認知をここまで進めてきたのだと思います｡
未診断の人を拒否してはいけないと思います｡
アスペの診断基準を数値的に満たしているかどうかだけが
アスペの診断基準ではありません｡
本人の苦痛度はもっと考慮されるべきだと思います｡
だから障害の定義が医師によって違うのだと思います｡
社会的認知もまだまだです。
既存のカテゴライズは当てになりません｡
病院の診断など当てになりません｡
当事者と家族の違和感と苦痛の訴えが
アスペルガーの認知をここまで進めてきたのだと思います｡
未診断の人を拒否してはいけないと思います｡
アスペの診断基準を数値的に満たしているかどうかだけが
アスペの診断基準ではありません｡
本人の苦痛度はもっと考慮されるべきだと思います｡
明○下診療所はやばい。
まじやばい。
東京の人であそこに通うのはやめたほうがいいよ。
まじやばい。
東京の人であそこに通うのはやめたほうがいいよ。
962 名前： 優しい名無しさん 2006/06/14(水) 03:02:17 ID:l0UUy0Be
0.5kで買ったＭＤプレーヤーと自作ハイパワーステレオトランスミッターの修理と調整をやった。
会社の人間関係や苦手な作業が死ぬ程辛くて最近まで趣味をやる元気も無かったし、鬱っぽくて頭も働かなかった。
長期に渡るストレスで脳神経に支障をきたして入院もした。
今も鬱っぽさはそんなに良くなってはいない。
自分の趣味は理系的なものしか無いから頭が回らないと何も出来ないばかりか
直接人命に関わる危険をも孕んでいる。
障害はASです。
0.5kで買ったＭＤプレーヤーと自作ハイパワーステレオトランスミッターの修理と調整をやった。
会社の人間関係や苦手な作業が死ぬ程辛くて最近まで趣味をやる元気も無かったし、鬱っぽくて頭も働かなかった。
長期に渡るストレスで脳神経に支障をきたして入院もした。
今も鬱っぽさはそんなに良くなってはいない。
自分の趣味は理系的なものしか無いから頭が回らないと何も出来ないばかりか
直接人命に関わる危険をも孕んでいる。
障害はASです。
391 ：優しい名無しさん ：2006/06/14(水) 02:43:45 ID:l0UUy0Be
>>378に同意。
個人的には現代の基準でいうデブが俺にとっては正に理想だ。
体型と性格分析的にも出来るだけヤセには慎重になり、より敬遠したいものだ。
（自分は人格最重視だからね。 やたらデブ叩きをしてるヤセの輩がその論の高い信頼性を証明している。）
（そうなる原因はそれにより歩む人生の苦労の質の絶対的な差にある。）
それにより大方軽薄で傲慢になるか控え目で深みを持つか決まる機会に一つの大きな差が生じる。）
つまり挑発的で攻撃的で挑戦的な、朝鮮的な奴は願い下げ。
おっとりゆっくりぺったりと、羊みたいな人が一番好き。
現実では自分もそれ＋論理的と人に言われてる。
朝鮮的な人は本当に怖い。 近くにこられるだけですごい負担になる。
まるで狼だよ。
392 ：優しい名無しさん ：2006/06/14(水) 02:54:08 ID:2tvrvbQb
↑攻撃的じゃんｗ
393 ：ノボ ◆57SyLJVSdE ：2006/06/14(水) 03:19:39 ID:RTbLGGMd
>>391
何を言いたいのかよく分からん。w
まあ俺も性格がよければ、というか、通じ合える人なら外見は関係なくなるな。
完璧は求めないけどな。俺も完璧じゃないしな。ていうかかなり性格悪いな。w
よく考えたらドロドロで真っ黒だな。人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
394 ：優しい名無しさん ：2006/06/14(水) 03:54:52 ID:9e+DBHn6
>>391
分かりやすいキチガイなお人だｗ
395 ：優しい名無しさん ：2006/06/14(水) 04:11:30 ID:qMA8fsFs
391は離人性人格障害ですか？
>>378に同意。
個人的には現代の基準でいうデブが俺にとっては正に理想だ。
体型と性格分析的にも出来るだけヤセには慎重になり、より敬遠したいものだ。
（自分は人格最重視だからね。 やたらデブ叩きをしてるヤセの輩がその論の高い信頼性を証明している。）
（そうなる原因はそれにより歩む人生の苦労の質の絶対的な差にある。）
それにより大方軽薄で傲慢になるか控え目で深みを持つか決まる機会に一つの大きな差が生じる。）
つまり挑発的で攻撃的で挑戦的な、朝鮮的な奴は願い下げ。
おっとりゆっくりぺったりと、羊みたいな人が一番好き。
現実では自分もそれ＋論理的と人に言われてる。
朝鮮的な人は本当に怖い。 近くにこられるだけですごい負担になる。
まるで狼だよ。
392 ：優しい名無しさん ：2006/06/14(水) 02:54:08 ID:2tvrvbQb
↑攻撃的じゃんｗ
393 ：ノボ ◆57SyLJVSdE ：2006/06/14(水) 03:19:39 ID:RTbLGGMd
>>391
何を言いたいのかよく分からん。w
まあ俺も性格がよければ、というか、通じ合える人なら外見は関係なくなるな。
完璧は求めないけどな。俺も完璧じゃないしな。ていうかかなり性格悪いな。w
よく考えたらドロドロで真っ黒だな。人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
394 ：優しい名無しさん ：2006/06/14(水) 03:54:52 ID:9e+DBHn6
>>391
分かりやすいキチガイなお人だｗ
395 ：優しい名無しさん ：2006/06/14(水) 04:11:30 ID:qMA8fsFs
391は離人性人格障害ですか？
396 ：優しい名無しさん ：2006/06/14(水) 13:14:58 ID:l0UUy0Be
君達は余程追い詰められているんだね。
あれを攻撃的と思う時点で確実に良心に乏しく歪んでるからね。
経験上分かっている事は、社会的に弱い者への負の偏りの是正的なを執拗に拒む人に本当に良心のある人はまず居ないという事だ。
抑俺と君達との決定的な違いは精神・人格・性格の異常の有無にある。
君達みたいな素人判断がうるさいから俺は診断を受けてみたが異常はなく全く健全だそうだ。
そして基本的に良心的で誠実だそうだ。
ではそんな奴が何故この板にいるかと言えば、そうではない人も来るスレに来るからだ。
個人的には匿名でも良心を持たない人とはあまり関わりたくない。 現実では絶対に関わりたくない。
君達が良心も回復出来る事を切に祈っているよ。
そのために俺を叩くならそうするといい。
だが弱者を無視した単なるエゴやふざけで叩くだけならふたばていしめい。
このような傲慢で嘘つきなアスペとは一緒にされたくない。
君達は余程追い詰められているんだね。
あれを攻撃的と思う時点で確実に良心に乏しく歪んでるからね。
経験上分かっている事は、社会的に弱い者への負の偏りの是正的なを執拗に拒む人に本当に良心のある人はまず居ないという事だ。
抑俺と君達との決定的な違いは精神・人格・性格の異常の有無にある。
君達みたいな素人判断がうるさいから俺は診断を受けてみたが異常はなく全く健全だそうだ。
そして基本的に良心的で誠実だそうだ。
ではそんな奴が何故この板にいるかと言えば、そうではない人も来るスレに来るからだ。
個人的には匿名でも良心を持たない人とはあまり関わりたくない。 現実では絶対に関わりたくない。
君達が良心も回復出来る事を切に祈っているよ。
そのために俺を叩くならそうするといい。
だが弱者を無視した単なるエゴやふざけで叩くだけならふたばていしめい。
このような傲慢で嘘つきなアスペとは一緒にされたくない。
ま、彼は名物男ですから。
「ステルスキチガイ」なる珍語の発案者ですし。
彼には「一度、自分のアップした文章を全部プリントアウトして主治医に見せるべきだ」と何度か忠告してるんですけど、一切聞き入れて貰えませんし。
「人格的にはまったく問題なく正常」から「人格が大いに歪んでいる。二次障害を併発した人格障害者」へと自分の診断が逆転するのが怖いんでしょうね、きっと。
「ステルスキチガイ」なる珍語の発案者ですし。
彼には「一度、自分のアップした文章を全部プリントアウトして主治医に見せるべきだ」と何度か忠告してるんですけど、一切聞き入れて貰えませんし。
「人格的にはまったく問題なく正常」から「人格が大いに歪んでいる。二次障害を併発した人格障害者」へと自分の診断が逆転するのが怖いんでしょうね、きっと。
636 ：優しい名無しさん：2006/06/18(日) 11:00:32 ID:csw9qHDa
以前、福祉のお仕事をしてる方の手伝いみたいなことをしてると書いた者です。
子どもの頃からずっと変人扱いで、普通人としての振る舞いを教えられ続けてきましたが、
自分自身は普通に振舞ってるつもりなので何故責められるのかさえ理解できず、
人付き合いは苦痛でした。
特に、友達を作れと強要される学生時代のことは思い出したくもありません。
実は、いまだに人が怖くて仕方がないのです。
腹の底で見下し、バカにしてるのではないか、と。
子どもの頃からずっと変人扱いで、普通人としての振る舞いを教えられ続けてきましたが、
自分自身は普通に振舞ってるつもりなので何故責められるのかさえ理解できず、
人付き合いは苦痛でした。
特に、友達を作れと強要される学生時代のことは思い出したくもありません。
実は、いまだに人が怖くて仕方がないのです。
腹の底で見下し、バカにしてるのではないか、と。
>>611
てか、自分はSEとか営業とかコンサルとか
将来そういうのをやらされるであろうことが目に見えてるのが嫌だ。
今のままでいい。ずっとPGやりたい。
あと、いじめられるのはよくあることだけど、
いじめる側ってのはほとんどないなぁ。
そもそもかかわりを持ちたくないし。ましてや障害児はさらにわけわからんから
さわらぬ神にたたりなし、って感じで
いじめるどころか、自分は避けてたよ。
かかわりを持とうとしていたおまえの気持ちが理解できん。
てか、自分はSEとか営業とかコンサルとか
将来そういうのをやらされるであろうことが目に見えてるのが嫌だ。
今のままでいい。ずっとPGやりたい。
あと、いじめられるのはよくあることだけど、
いじめる側ってのはほとんどないなぁ。
そもそもかかわりを持ちたくないし。ましてや障害児はさらにわけわからんから
さわらぬ神にたたりなし、って感じで
いじめるどころか、自分は避けてたよ。
かかわりを持とうとしていたおまえの気持ちが理解できん。
639 ：優しい名無しさん：2006/06/18(日) 15:03:22 ID:uaeCVjMB
>635
むしろそいつがステルスキチガイだろ
むしろそいつがステルスキチガイだろ
こんなのやってみた。
http://www.haken.co.jp/haken/profiling.html
『完全を求める』
気質です。
良い精神状態の時
理想主義・道徳的・信頼できる・正直・自制的
悪い精神状態の時
頑固・独善的・あら捜し好き・心配性・嫉妬深い
性格
常に完璧を目指す完全主義タイプ。不正が嫌いで、責任感が強い。実直にコツコツ仕事をするしっかり者で、周囲からの評価が高い。
注意
完璧すぎて、自分自身を厳しく律しすぎ、神経質になりがち。他人にも自分同様の完璧性を求めてしまい、融通がきかなくなり、周囲から疎まれる。
仕事
勉学や仕事の面でも優秀な人が多く、外科医、歯科医、銀行員、株式売買人、自動車整備士などが向いている。
http://www.haken.co.jp/haken/profiling.html
『完全を求める』
気質です。
良い精神状態の時
理想主義・道徳的・信頼できる・正直・自制的
悪い精神状態の時
頑固・独善的・あら捜し好き・心配性・嫉妬深い
性格
常に完璧を目指す完全主義タイプ。不正が嫌いで、責任感が強い。実直にコツコツ仕事をするしっかり者で、周囲からの評価が高い。
注意
完璧すぎて、自分自身を厳しく律しすぎ、神経質になりがち。他人にも自分同様の完璧性を求めてしまい、融通がきかなくなり、周囲から疎まれる。
仕事
勉学や仕事の面でも優秀な人が多く、外科医、歯科医、銀行員、株式売買人、自動車整備士などが向いている。
畠山鈴香って反社会性人格障害とか演技性人格障害とか言われてるけど
これまでの言動を見てるとどうもアスペっぽいんだけどみんなはどう思う？
これまでの言動を見てるとどうもアスペっぽいんだけどみんなはどう思う？
>>641
情報操作された報道だけ見たところで、何も分かりません。
情報操作された報道だけ見たところで、何も分かりません。
いや、情報操作されていない鈴香自身の言動（映像）を見てって
ことなんだけどどうかな？
それと学生時代に空気が読めず、嘘やその場に不釣合いな言動をして
浮いた存在になりいじめに合ったりしてることとか、
何度も同じ話を繰り返したり、矛盾をつかれても言いよどむことはあるが
何が矛盾しているのか理解できなくてまた別の作り話をはじめるとか、、、
でも>>640を読むと全く違うようだね。
やっぱりアスペではなくて極度の人格の歪みなのかな。。
>>642さん、ありがとう。
ことなんだけどどうかな？
それと学生時代に空気が読めず、嘘やその場に不釣合いな言動をして
浮いた存在になりいじめに合ったりしてることとか、
何度も同じ話を繰り返したり、矛盾をつかれても言いよどむことはあるが
何が矛盾しているのか理解できなくてまた別の作り話をはじめるとか、、、
でも>>640を読むと全く違うようだね。
やっぱりアスペではなくて極度の人格の歪みなのかな。。
>>642さん、ありがとう。
明日興信所行ってきます。
>>645
興信所に行って何するの？
興信所に行って何するの？
>640 やってみた
『完全を求める』『忠実な』『統率する』 気質です。
良い精神状態の時
理想主義・道徳的・信頼できる・正直・自制的・忠実・心温かい・情け深い・機知に富む・親身になる
単刀直入・誠実・精力的・気取らない・自信がある
悪い精神状態の時
頑固・独善的・あら捜し好き・心配性・嫉妬深い・用心深い・被害妄想的・自己防衛過剰・怒りっぽい
反抗的・鈍感・傲慢・自己中心的・懐疑的
性格
常に完璧を目指す完全主義タイプ。不正が嫌いで、責任感が強い。実直にコツコツ仕事をするしっかり者で、周囲からの評価が高い。
規則やルールを重んじる安全追求タイプ。誠実で仲間を大切にし、他人に対する思いやりが深い。組織の中でうまく協調していく融通性がある。
何事にも第一人者になろうとする自己主張タイプ。自分より弱い立場の人を守ろうという意識が強く、多くの人から頼られる存在。
注意
完璧すぎて、自分自身を厳しく律しすぎ、神経質になりがち。他人にも自分同様の完璧性を求めてしまい、融通がきかなくなり、周囲から疎まれる。
集団への依存心が強く、マニュアルがないと不安を感じ、敷かれたレールから外れることを恐る。些細な決断にも必要以上に優柔不断になることが多い。
力の絶対性を信じ、周囲を完全に支配することを望む。自分に敵対する人たちの欠点を徹底的に攻撃する闘争的な態度をとる傾向もある。
仕事
勉学や仕事の面でも優秀な人が多く、外科医、歯科医、銀行員、株式売買人、自動車整備士などが向いている。
チームの一員となることを好むため、公務員や企業社会、自衛隊などの仕事に向いています。
主導権を握るのが上手なので、起業家、経営管理者、労働組合指導者、スポーツ選手などに向いています。
『完全を求める』『忠実な』『統率する』 気質です。
良い精神状態の時
理想主義・道徳的・信頼できる・正直・自制的・忠実・心温かい・情け深い・機知に富む・親身になる
単刀直入・誠実・精力的・気取らない・自信がある
悪い精神状態の時
頑固・独善的・あら捜し好き・心配性・嫉妬深い・用心深い・被害妄想的・自己防衛過剰・怒りっぽい
反抗的・鈍感・傲慢・自己中心的・懐疑的
性格
常に完璧を目指す完全主義タイプ。不正が嫌いで、責任感が強い。実直にコツコツ仕事をするしっかり者で、周囲からの評価が高い。
規則やルールを重んじる安全追求タイプ。誠実で仲間を大切にし、他人に対する思いやりが深い。組織の中でうまく協調していく融通性がある。
何事にも第一人者になろうとする自己主張タイプ。自分より弱い立場の人を守ろうという意識が強く、多くの人から頼られる存在。
注意
完璧すぎて、自分自身を厳しく律しすぎ、神経質になりがち。他人にも自分同様の完璧性を求めてしまい、融通がきかなくなり、周囲から疎まれる。
集団への依存心が強く、マニュアルがないと不安を感じ、敷かれたレールから外れることを恐る。些細な決断にも必要以上に優柔不断になることが多い。
力の絶対性を信じ、周囲を完全に支配することを望む。自分に敵対する人たちの欠点を徹底的に攻撃する闘争的な態度をとる傾向もある。
仕事
勉学や仕事の面でも優秀な人が多く、外科医、歯科医、銀行員、株式売買人、自動車整備士などが向いている。
チームの一員となることを好むため、公務員や企業社会、自衛隊などの仕事に向いています。
主導権を握るのが上手なので、起業家、経営管理者、労働組合指導者、スポーツ選手などに向いています。
いや、先ずは法律機関へ相談に行きます。
名誉毀損行為やサイバーストーキング行為の件についてどれほど違法性
があるものなのか等伺い助言を求めるのと、必要ならば公的手続きを
執ろうと思う為です。
あの人は周囲の力を巧みに利用して目的を達する辺りが自閉症者に
とっては最悪ですね。
それは定型発達者の集団いじめと全く同じパターンです。
自閉症や神経質という特別な事由によりこういった攻撃は通常以上に
甚大な精神的苦痛を伴うので仮に賠償となった場合は通常より些か高額になります。
不正アクセス疑惑もありますがプロ固定ならそれは心配要らないでしょう。
他者に相談しても、こいつには自分程正当性は認められないとか。
様は毀損が第一目的だそうな。
プロ固定なら目的を外す為にも秘密裏に制裁を加えるべきですね。
その為にあるんだよな。(ry
こいつの手法からはプロ固定臭が激しく漂っている。
なりすましブログを作る事からも。
だからそのブログにアクセスしなかった訳だが。
>>365
お粗末な自演ですね。
残念ながら俺をスケープゴートにしてももうＡＳ者は釣れない様です。
お前の茶番は本当のＡＳから観れば極めて不自然だから丸分かりなんだよ。
名誉毀損行為やサイバーストーキング行為の件についてどれほど違法性
があるものなのか等伺い助言を求めるのと、必要ならば公的手続きを
執ろうと思う為です。
あの人は周囲の力を巧みに利用して目的を達する辺りが自閉症者に
とっては最悪ですね。
それは定型発達者の集団いじめと全く同じパターンです。
自閉症や神経質という特別な事由によりこういった攻撃は通常以上に
甚大な精神的苦痛を伴うので仮に賠償となった場合は通常より些か高額になります。
不正アクセス疑惑もありますがプロ固定ならそれは心配要らないでしょう。
他者に相談しても、こいつには自分程正当性は認められないとか。
様は毀損が第一目的だそうな。
プロ固定なら目的を外す為にも秘密裏に制裁を加えるべきですね。
その為にあるんだよな。(ry
こいつの手法からはプロ固定臭が激しく漂っている。
なりすましブログを作る事からも。
だからそのブログにアクセスしなかった訳だが。
>>365
お粗末な自演ですね。
残念ながら俺をスケープゴートにしてももうＡＳ者は釣れない様です。
お前の茶番は本当のＡＳから観れば極めて不自然だから丸分かりなんだよ。
>>640 漏れもやってみた。
『完全を求める』『達成する』『考える』
気質です。
良い精神状態の時
理想主義・道徳的・信頼できる・正直・自制的
楽天的・自信たっぷり・勤勉・有能・精力的
分析的・粘り強い・賢明・客観的・洞察力がある
悪い精神状態の時
頑固・独善的・あら捜し好き・心配性・嫉妬深い
信頼できない・自己陶酔的・うぬぼれが強い・意地悪
意固地・よそよそしい・あら探し好き・内気・消極的
性格
常に完璧を目指す完全主義タイプ。不正が嫌いで、責任感が強い。実直にコツコツ仕事をするしっかり者で、周囲からの評価が高い。
達成することに喜びを感じる成功第一主義。陽気で明るく、勤勉。常に前向きな姿勢は、周囲の人々にエネルギーを与える。
コツコツと調べるのが好きな研究者タイプ。鋭い洞察力と深い理解力がある。富や地位に執着せず、人生の意義深さもよく理解している。
注意
完璧すぎて、自分自身を厳しく律しすぎ、神経質になりがち。他人にも自分同様の完璧性を求めてしまい、融通がきかなくなり、周囲から疎まれる。
物事の基準を成功か失敗の二種類にのみ分けて考えがち。自分の成功を他人に評価してほしいという気持ちが強く、自己を誇張しすぎる傾向がある。
物事を頭の中でのみ考え、行動力がない。人と協調することが苦手で、他人に対して挑発的、敵対的になることもある。
仕事
勉学や仕事の面でも優秀な人が多く、外科医、歯科医、銀行員、株式売買人、自動車整備士などが向いている。
勤勉で目標志向方の仕事、事業を起こしたり、企業の管理者や指導者などリーダー的な仕事が向いています。
優れた分析能力を発揮する仕事、科学や技術研究者、単独で仕事をする自営業などに向いています。
『完全を求める』『達成する』『考える』
気質です。
良い精神状態の時
理想主義・道徳的・信頼できる・正直・自制的
楽天的・自信たっぷり・勤勉・有能・精力的
分析的・粘り強い・賢明・客観的・洞察力がある
悪い精神状態の時
頑固・独善的・あら捜し好き・心配性・嫉妬深い
信頼できない・自己陶酔的・うぬぼれが強い・意地悪
意固地・よそよそしい・あら探し好き・内気・消極的
性格
常に完璧を目指す完全主義タイプ。不正が嫌いで、責任感が強い。実直にコツコツ仕事をするしっかり者で、周囲からの評価が高い。
達成することに喜びを感じる成功第一主義。陽気で明るく、勤勉。常に前向きな姿勢は、周囲の人々にエネルギーを与える。
コツコツと調べるのが好きな研究者タイプ。鋭い洞察力と深い理解力がある。富や地位に執着せず、人生の意義深さもよく理解している。
注意
完璧すぎて、自分自身を厳しく律しすぎ、神経質になりがち。他人にも自分同様の完璧性を求めてしまい、融通がきかなくなり、周囲から疎まれる。
物事の基準を成功か失敗の二種類にのみ分けて考えがち。自分の成功を他人に評価してほしいという気持ちが強く、自己を誇張しすぎる傾向がある。
物事を頭の中でのみ考え、行動力がない。人と協調することが苦手で、他人に対して挑発的、敵対的になることもある。
仕事
勉学や仕事の面でも優秀な人が多く、外科医、歯科医、銀行員、株式売買人、自動車整備士などが向いている。
勤勉で目標志向方の仕事、事業を起こしたり、企業の管理者や指導者などリーダー的な仕事が向いています。
優れた分析能力を発揮する仕事、科学や技術研究者、単独で仕事をする自営業などに向いています。
>>650
別に１，２のレスくらい構わないでしょう。
別に１，２のレスくらい構わないでしょう。
>>648
どうしたの？
どうしたの？
>>651
エゴグラムのように何人も貼るようになりそうだから牽制だと。
エゴグラムのように何人も貼るようになりそうだから牽制だと。
654 ：優しい名無しさん：2006/06/19(月) 12:53:46 ID:QQbByQy4
それなら640みたいな書き込み自体ができなくなっちゃうね。
一つ話題が出たからそれに数レスついただけだから
チラ裏とか牽制とか制限しなくてもいいんじゃね？
延々と続けばお腹一杯になって辟易してくるだろうけど、
その前に制限掛けられちゃね・・・。管理人じゃあるまいし。
気に入らない話題ならしばらくスルーすればよろし。
一つ話題が出たからそれに数レスついただけだから
チラ裏とか牽制とか制限しなくてもいいんじゃね？
延々と続けばお腹一杯になって辟易してくるだろうけど、
その前に制限掛けられちゃね・・・。管理人じゃあるまいし。
気に入らない話題ならしばらくスルーすればよろし。
仙台住みです。東北で大人のアスペの診断できる病院あったら教えて下さい
自分は知的障害なんじゃないかと精神科に言ったら「結婚してるから大丈夫」と言われました。焦りがあるので安定剤は飲んでます。
ぐぐったけど漢字いっぱいでわからないorz
自分は知的障害なんじゃないかと精神科に言ったら「結婚してるから大丈夫」と言われました。焦りがあるので安定剤は飲んでます。
ぐぐったけど漢字いっぱいでわからないorz
ありがとうございます。
>>654
>>640のこういうページがある、やってみた位ならともかく自分の結果をコピペだけして人に知らしめる必要がわからない。
スルーせずに無意味なものを長々コピペされると目障り、うざい、嫌だと言う意思表示位してもいいんじゃね？
アスペスレだからチラ裏へと書くよりははっきりそう書いた方がよかったのかもしれんが、さすがにそこまでは言いにくい。
制限しなくてもと言うが、制限なんてされていないからコピペしようと思えばいくらでも出来るし、
第一管理人でもアク禁は出来ても内容制限は出来ない。
>>640のこういうページがある、やってみた位ならともかく自分の結果をコピペだけして人に知らしめる必要がわからない。
スルーせずに無意味なものを長々コピペされると目障り、うざい、嫌だと言う意思表示位してもいいんじゃね？
アスペスレだからチラ裏へと書くよりははっきりそう書いた方がよかったのかもしれんが、さすがにそこまでは言いにくい。
制限しなくてもと言うが、制限なんてされていないからコピペしようと思えばいくらでも出来るし、
第一管理人でもアク禁は出来ても内容制限は出来ない。
<診断結果>
とか書くようにして、見るのが嫌な香具師はあぼーんすればいいんだよ。
とか書くようにして、見るのが嫌な香具師はあぼーんすればいいんだよ。
元同僚がアスペルガーだと最近知りました。
最初から知ってれば、傷つけ合わずに済んだのかも・・・と思うと
悔やんでも悔やみきれません。
守れなくてごめんなさい。
最初から知ってれば、傷つけ合わずに済んだのかも・・・と思うと
悔やんでも悔やみきれません。
守れなくてごめんなさい。
662 ：優しい名無しさん：2006/06/19(月) 16:08:35 ID:b12uRZk+
もう本当にアスペルガーが調べれば調べるほど納得できる事が多くて。
お互いの発言や行動が、すべて裏目に出てたのだと分かりました。
もうどうしようもないですよね。
お互いの発言や行動が、すべて裏目に出てたのだと分かりました。
もうどうしようもないですよね。
薬物療法で少しは改善できないのかな・・・。
精神科で糖質の薬を最初にだされたら疑っても良い
医者には初見糖質に見えるらしい
つか、自分をアスペだと認める人の気が知れない
鬱の他にまだ免罪符が欲しいのかね？ボダは…
とりあえず、原因がわからないまま対人関係がうまくできないからアスペって言うのは間違いだ
そんなのは誰にでも起こりうる事
医者には初見糖質に見えるらしい
つか、自分をアスペだと認める人の気が知れない
鬱の他にまだ免罪符が欲しいのかね？ボダは…
とりあえず、原因がわからないまま対人関係がうまくできないからアスペって言うのは間違いだ
そんなのは誰にでも起こりうる事
665 ：優しい名無しさん：2006/06/19(月) 16:40:38 ID:b12uRZk+
今、アスペルガーの被害妄想を見た気がしました。
やはり裏目に出るのだと思います。
失礼します
やはり裏目に出るのだと思います。
失礼します
私にじゃ無かったのですね すみませんでした。
本当にこれで失礼します
本当にこれで失礼します
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
669 ：優しい名無しさん：2006/06/19(月) 17:31:09 ID:qNXAzkn0
>>654
同感
同感
友達にADHDかアスペかどっちかだろうなという人がいるんだが、
その人はしょっちゅう眠気を訴えています。
あと衝動買いがお好きなようです。
こういう人います？
その人はしょっちゅう眠気を訴えています。
あと衝動買いがお好きなようです。
こういう人います？
カラスが鳴かない日はあっても，彼が授業中居眠りをしない日はありません。
彼はアスペルガーです。試験中でも眠る度胸？
薬でものんでいるのかもね。
彼はアスペルガーです。試験中でも眠る度胸？
薬でものんでいるのかもね。
673 ：優しい名無しさん：2006/06/19(月) 20:24:58 ID:AU9eEKUO
眠気はドーパミン量と関係があるのだろうか。
あるらしい。ノルアドレナリンとも。
>>648
違法性は認められたの？
違法性は認められたの？
676 ：優しい名無しさん：2006/06/19(月) 20:37:47 ID:AU9eEKUO
>>674
ドーパミン→ノルアドレナリン だから関係あるのかもね。
要するにアスペとかADHDとかドーパミンが関係する障害の場合、
多かれ少なかれドーパミン量が少ない時期が1日の中でもあり、
少ないときには眠気が襲ってくる場合がある、という理解でいいのかな？
つまり自分の興味のない講演や、事前に情報を与えられていないとついていけない会議などは
当然のように寝てしまうわけだ。
これは一般人でもそうかもしれないが、ドーパミン系に異常がある場合には
この度合いが通常よりもひどいと考えられそうだ。
たしかに、アスペの俺がうつ病を併発していたときには、
一日中強烈な眠気に襲われていたような記憶がある。
もちろん医者に行っていないので薬は一切飲んでいないにもかかわらず。
ドーパミン→ノルアドレナリン だから関係あるのかもね。
要するにアスペとかADHDとかドーパミンが関係する障害の場合、
多かれ少なかれドーパミン量が少ない時期が1日の中でもあり、
少ないときには眠気が襲ってくる場合がある、という理解でいいのかな？
つまり自分の興味のない講演や、事前に情報を与えられていないとついていけない会議などは
当然のように寝てしまうわけだ。
これは一般人でもそうかもしれないが、ドーパミン系に異常がある場合には
この度合いが通常よりもひどいと考えられそうだ。
たしかに、アスペの俺がうつ病を併発していたときには、
一日中強烈な眠気に襲われていたような記憶がある。
もちろん医者に行っていないので薬は一切飲んでいないにもかかわらず。
今フリーターなのですが、22.5歳でアスペルガー傾向を自覚したのではもう手遅れですか？
親には「自動車絶望工場行きだね」と半ば見捨てられています……。
親には「自動車絶望工場行きだね」と半ば見捨てられています……。
>>678
>22.5歳でアスペルガー傾向を自覚したのではもう手遅れですか？
30歳過ぎて初めて発達障害と判明した私は逝ッテヨシですか？
ところで、自動車絶望工場って何？
ライン工以外に仕事が無いって意味？
>22.5歳でアスペルガー傾向を自覚したのではもう手遅れですか？
30歳過ぎて初めて発達障害と判明した私は逝ッテヨシですか？
ところで、自動車絶望工場って何？
ライン工以外に仕事が無いって意味？
648の
＞自閉症や神経質という特別な事由によりこういった攻撃は通常以上に
＞甚大な精神的苦痛を伴うので
ってわかる。
私なぞ自分が書き込みした後、批判レスがついたらどうしようって毎回
不安になる。
パソコンの前で気持ち悪くなって、手が冷たくなってたかが匿名の掲示板
なのにいつまでたっても慣れない。（社会生活上でもいつでもすぐ緊張して
度胸がつくことがない）
実際に批判レスがついた場合、心臓がドキドキして胸が苦しくなる。
私が悪意に満ちたサイバーストーキング行為をされたらその後二度とその
スレッドは見れないかもしれない。か恐怖のピークで逆にキレて猛反撃する
かもしれない。
普通の人はそういった心理はわからないのだろうか。
それともわかって尚且つ痛めつけるためにますます増長してしまうのだろうか。
＞自閉症や神経質という特別な事由によりこういった攻撃は通常以上に
＞甚大な精神的苦痛を伴うので
ってわかる。
私なぞ自分が書き込みした後、批判レスがついたらどうしようって毎回
不安になる。
パソコンの前で気持ち悪くなって、手が冷たくなってたかが匿名の掲示板
なのにいつまでたっても慣れない。（社会生活上でもいつでもすぐ緊張して
度胸がつくことがない）
実際に批判レスがついた場合、心臓がドキドキして胸が苦しくなる。
私が悪意に満ちたサイバーストーキング行為をされたらその後二度とその
スレッドは見れないかもしれない。か恐怖のピークで逆にキレて猛反撃する
かもしれない。
普通の人はそういった心理はわからないのだろうか。
それともわかって尚且つ痛めつけるためにますます増長してしまうのだろうか。
>>678
アスペルガーとして産まれた段階で手遅れです。
アスペルガーとしてアスペルガーらしく生きてください。
ただ、あなたがフリーターなのはアスペルガーだからではありません。
あなた自身のこれまでの努力が足りなかったからです。
私には、あなたがフリーターであることから責任逃れするために、
ちょっと傾向があるだけでアスペルガーのせいにしようとしているように思えます。
普通の人でもアスペルガー傾向がある人はたくさんいますよ。
ところであなたは自分の好きなこと、もしくは出来ることを生かすにはどんな職業が向いているか考えたことがありますか？
自分のやりたい仕事をするためには何が足りないかを考え、それを補う努力をしましたか？
そもそも、自分の将来について真面目に考えたことがありますか？
もしそういうことをしていないのにアスペのせいでフリーターだというのであれば、
ものすごい苦労をしながら一生懸命生きているほかのアスペの人に対して非常に失礼です。
そんなあなたは、たとえアスペでなかったとしても見捨てられるでしょう。
アスペルガーとして産まれた段階で手遅れです。
アスペルガーとしてアスペルガーらしく生きてください。
ただ、あなたがフリーターなのはアスペルガーだからではありません。
あなた自身のこれまでの努力が足りなかったからです。
私には、あなたがフリーターであることから責任逃れするために、
ちょっと傾向があるだけでアスペルガーのせいにしようとしているように思えます。
普通の人でもアスペルガー傾向がある人はたくさんいますよ。
ところであなたは自分の好きなこと、もしくは出来ることを生かすにはどんな職業が向いているか考えたことがありますか？
自分のやりたい仕事をするためには何が足りないかを考え、それを補う努力をしましたか？
そもそも、自分の将来について真面目に考えたことがありますか？
もしそういうことをしていないのにアスペのせいでフリーターだというのであれば、
ものすごい苦労をしながら一生懸命生きているほかのアスペの人に対して非常に失礼です。
そんなあなたは、たとえアスペでなかったとしても見捨てられるでしょう。
１年前から二次障害の鬱を発症して、頭が壊れそう。
毎日つらいよ。治るか不安。
自分がアスペだと知ったのと鬱発症がほぼ同時だった。
今まで自分なりに積み上げてきた適応の仕方や自分の認知の仕方、記憶の良さ、自分らしさが全部壊れてしまった。
このままおかしくなるかもしれない。発作的に死ぬかもしれない。
誰か、（出来れば論理的に）励ましてやってくれない？
鬱は治るの？治ると言って下さい。このままじゃ頭が壊れる。
毎日つらいよ。治るか不安。
自分がアスペだと知ったのと鬱発症がほぼ同時だった。
今まで自分なりに積み上げてきた適応の仕方や自分の認知の仕方、記憶の良さ、自分らしさが全部壊れてしまった。
このままおかしくなるかもしれない。発作的に死ぬかもしれない。
誰か、（出来れば論理的に）励ましてやってくれない？
鬱は治るの？治ると言って下さい。このままじゃ頭が壊れる。
アスペの傾向が強い人には、どういう職業が向いているのでしょうか？
性格診断などやると、一人で黙々やるような研究者とか芸術家とかが向いてるような
結果がよくでるのですが、今の自分にはそこまでの才能や努力が足りないようです。
今２８歳で、ＩＴ系のサラリーマンをやっているのですが、
今から全く職業を目指すことは可能なのでしょうか？
性格診断などやると、一人で黙々やるような研究者とか芸術家とかが向いてるような
結果がよくでるのですが、今の自分にはそこまでの才能や努力が足りないようです。
今２８歳で、ＩＴ系のサラリーマンをやっているのですが、
今から全く職業を目指すことは可能なのでしょうか？
はじめまして。
距離梨関連のスレでアスペルガー症候群という言葉を見掛け
色々調べてみた結果、自分もそうなのかと思い悩んでいます。
アスペではないかと疑いながら生きていくのも辛いけど
アスペと確定された場合、それが周囲に知れ渡って
自分を見る目が変わるかもしれないのも怖いです。
どんな結果になっても受け入れる勇気がないのなら
病院に行くのはやめておいた方がいいでしょうか？
距離梨関連のスレでアスペルガー症候群という言葉を見掛け
色々調べてみた結果、自分もそうなのかと思い悩んでいます。
アスペではないかと疑いながら生きていくのも辛いけど
アスペと確定された場合、それが周囲に知れ渡って
自分を見る目が変わるかもしれないのも怖いです。
どんな結果になっても受け入れる勇気がないのなら
病院に行くのはやめておいた方がいいでしょうか？
>>686
自分が言わなければ、知れ渡ることはないと思うんだけど？
自分が言わなければ、知れ渡ることはないと思うんだけど？
>>683
うつは抗うつ剤というよく効く薬がある。
医者に行くのがおっくうだったり気が進まないならサプリに頼るとよい。
オススメのサプリ
ＤＨＡやＥＰＡ
ＰＳ（ﾎｽﾌｧﾁｼﾞﾙｾﾘﾝ（ｺﾘﾝ））：手近かではファンケルで売っている
ビタミンＢ群、Ｃ
ミネラル類（マルチミネラル等）
おきまりのセントジョーンズワート（精神科の薬を飲んでいる場合は飲まないように
また、飲むと紫外線に反応するのでシミが
出来やすくなる）
エゾウコギ（子供の頃のような快活な気分になる。気が大きくなるので、普段
我慢している嫌いな人物に対して喧嘩を売ってしまう可能性が
あるので気をつけましょう）
イチョウ葉エキス（ギンコ）：アレルギー反応をおこす人が結構いるので注意
更に、脳の血流がよくなり過ぎて頭痛がおきる
副作用の出る人もいる（ファンケルの快視ｻﾎﾟｰﾄ
にはイチョウ葉エキスとＰＳの両方が入っている）
うつは抗うつ剤というよく効く薬がある。
医者に行くのがおっくうだったり気が進まないならサプリに頼るとよい。
オススメのサプリ
ＤＨＡやＥＰＡ
ＰＳ（ﾎｽﾌｧﾁｼﾞﾙｾﾘﾝ（ｺﾘﾝ））：手近かではファンケルで売っている
ビタミンＢ群、Ｃ
ミネラル類（マルチミネラル等）
おきまりのセントジョーンズワート（精神科の薬を飲んでいる場合は飲まないように
また、飲むと紫外線に反応するのでシミが
出来やすくなる）
エゾウコギ（子供の頃のような快活な気分になる。気が大きくなるので、普段
我慢している嫌いな人物に対して喧嘩を売ってしまう可能性が
あるので気をつけましょう）
イチョウ葉エキス（ギンコ）：アレルギー反応をおこす人が結構いるので注意
更に、脳の血流がよくなり過ぎて頭痛がおきる
副作用の出る人もいる（ファンケルの快視ｻﾎﾟｰﾄ
にはイチョウ葉エキスとＰＳの両方が入っている）
続き
栄養と摂る（自閉圏の場合、動物性タンパクを摂取すると効果的かも）
その他、気分を落ち着かせる食べ物：レタス、さつまいもの皮（同じ成分で
気分を安定させる。昔、麻酔がなかった時代、外科的処理をしなくては
ならない時、患者にレタスを大量に食べさせていたそうです。それ程効く？
（自分はまだ試したことがない）レタスを寝る前にたくさん食べるとよく
眠れるそうです。睡眠薬代わりになるとのこと）
それから、ありきたりだが休養をとれるのならとる。
自分の大好きなことがあるのならそのことばかり考える（一番効果的だが
ウツがひどい場合は大好きなことに対する意欲もなくなる。その場合は
まずは休養）
うつは治ります。医者にいかなくても。
私は病院の診察時に涙を流してパニクって抗うつ薬を血管注射されたくらい
だったけど病院通いをやめて休養と不足している栄養素をサプリで補って
そういたら、しばらくしたら治った。
大丈夫、鬱は治ります。
うつ病ドリルというサイトがあるので調べて見てみるのもいいですよ。
栄養と摂る（自閉圏の場合、動物性タンパクを摂取すると効果的かも）
その他、気分を落ち着かせる食べ物：レタス、さつまいもの皮（同じ成分で
気分を安定させる。昔、麻酔がなかった時代、外科的処理をしなくては
ならない時、患者にレタスを大量に食べさせていたそうです。それ程効く？
（自分はまだ試したことがない）レタスを寝る前にたくさん食べるとよく
眠れるそうです。睡眠薬代わりになるとのこと）
それから、ありきたりだが休養をとれるのならとる。
自分の大好きなことがあるのならそのことばかり考える（一番効果的だが
ウツがひどい場合は大好きなことに対する意欲もなくなる。その場合は
まずは休養）
うつは治ります。医者にいかなくても。
私は病院の診察時に涙を流してパニクって抗うつ薬を血管注射されたくらい
だったけど病院通いをやめて休養と不足している栄養素をサプリで補って
そういたら、しばらくしたら治った。
大丈夫、鬱は治ります。
うつ病ドリルというサイトがあるので調べて見てみるのもいいですよ。
>>687
昔の同級生や上級生に医師や看護師が多いので（自分は違います）
もし行った先の病院でその人達が働いていた場合
こちらがそれと気付かなくても相手がカルテの名前から私だと判断して
言いふらしたりされたりするのではないかと不安です。
あと、偶然知人と出会ってしまったりとか。
すみません、こういうのって考え過ぎでしょうか。
絶対知人と出会うことのない遠方の病院を探してみます。
レスありがとうございました。
昔の同級生や上級生に医師や看護師が多いので（自分は違います）
もし行った先の病院でその人達が働いていた場合
こちらがそれと気付かなくても相手がカルテの名前から私だと判断して
言いふらしたりされたりするのではないかと不安です。
あと、偶然知人と出会ってしまったりとか。
すみません、こういうのって考え過ぎでしょうか。
絶対知人と出会うことのない遠方の病院を探してみます。
レスありがとうございました。
このスレ長文多いな。
これもアスペの特徴か？
これもアスペの特徴か？
>>691
おっしゃるとおり
まぁ特徴だと思います。
定型の方より普段伝えたくても伝えられない言いたいことがたくさんあるのです。
しかし思っていることや感情は同じようなもんですよ。
表現が違うだけで。そこのところは勘違いなきよう。
あと普通より若干根気があるところがあるのでそういったことになるのだと思います。
おっしゃるとおり
まぁ特徴だと思います。
定型の方より普段伝えたくても伝えられない言いたいことがたくさんあるのです。
しかし思っていることや感情は同じようなもんですよ。
表現が違うだけで。そこのところは勘違いなきよう。
あと普通より若干根気があるところがあるのでそういったことになるのだと思います。
>>690
確かに医療関係者に知り合いがいる場合は、
知れ渡ってしまうことがありうると思います。
すみません、そういうケースは想定していませんでした。
お役立てませんでしたが、
いい病院が見つかるといいですね。
確かに医療関係者に知り合いがいる場合は、
知れ渡ってしまうことがありうると思います。
すみません、そういうケースは想定していませんでした。
お役立てませんでしたが、
いい病院が見つかるといいですね。
もしかしたらだけど。。。元彼がアスペルガーかもしれない。
優しくてオチャメで楽しい人だった。
わたしの気持ちとか考えは、わたしが伝えるのヘタクソで
誤解されてたっぽくて振られたけどねー(ﾉ∀｀；)ｱﾁｬｰ
優しくてオチャメで楽しい人だった。
わたしの気持ちとか考えは、わたしが伝えるのヘタクソで
誤解されてたっぽくて振られたけどねー(ﾉ∀｀；)ｱﾁｬｰ
695 ：優しい名無しさん：2006/06/20(火) 02:02:47 ID:Zq8w7DMN
ちょっと聞いてほしいんですげど最近同級生にあって、お前の事
アスペだと思ってたと言われたんですよ。それで調べてみたら自分でも驚く
ぐらい当てはまる所が多くって、びっくりしました。ただ今はどうかといえば
間違いなくちがいます。ただ未遂も何回かしてるし抗鬱剤も使ってました。
今はなんで違うかと言われれば自我を持ったからだと思うんです。
以前は人に話しかけられてもどうすればいいかさっぱり分からなかったんですけど
今はなんかぶつかるんです。受け止められるんです。言葉のキャッチボールは
まだ上手く出来ないんですけど。当てはまる人いるような気がしてレスしてみました。
アスペだと思ってたと言われたんですよ。それで調べてみたら自分でも驚く
ぐらい当てはまる所が多くって、びっくりしました。ただ今はどうかといえば
間違いなくちがいます。ただ未遂も何回かしてるし抗鬱剤も使ってました。
今はなんで違うかと言われれば自我を持ったからだと思うんです。
以前は人に話しかけられてもどうすればいいかさっぱり分からなかったんですけど
今はなんかぶつかるんです。受け止められるんです。言葉のキャッチボールは
まだ上手く出来ないんですけど。当てはまる人いるような気がしてレスしてみました。
>>694
アスペとか関係ないと思うわ
アスペとか関係ないと思うわ
>>696
え・・何がですか？
え・・何がですか？
>>698
＞アスペの男は恋愛感情が幼い
あ、そうなんだ。。。
＞彼にとっては付き合っている感情が希薄だったのでは？
うーん、その辺はなんともわかりません。
逆に彼が私のことをそう思ってたかもしれないです。
彼は形に拘るところがあって、急いで恋愛してる感も受けたので
私も困惑する場面もあったり。
でもほんと楽しかった、今更(ﾉ∀｀；)ｱﾁｬｰ
＞アスペの男は恋愛感情が幼い
あ、そうなんだ。。。
＞彼にとっては付き合っている感情が希薄だったのでは？
うーん、その辺はなんともわかりません。
逆に彼が私のことをそう思ってたかもしれないです。
彼は形に拘るところがあって、急いで恋愛してる感も受けたので
私も困惑する場面もあったり。
でもほんと楽しかった、今更(ﾉ∀｀；)ｱﾁｬｰ
っていうか、彼がアスペルガーかもしれないってのも
私のただの憶測です。
ありがとうございます お邪魔しました。
私のただの憶測です。
ありがとうございます お邪魔しました。
>>699
なんだか他人事に思えない次第…日々精進
なんだか他人事に思えない次第…日々精進
702 ：優しい名無しさん：2006/06/20(火) 09:01:31 ID:qr5CrvhF
こんな>>682の意見は、ちょい、キツインデないの。
>ただ、あなたがフリーターなのはアスペルガーだからではありません。
>あなた自身のこれまでの努力が足りなかったからです。
だから、発達障害の人に「努力が足りない」と言っても、
それが障害で、難しいと言うことでは。
視力の悪い人に、「メガネなしで、遠くを見えるように、もっと努力せんかい！」
と、言うのと同義でないの。
この人も、フリーターをやってるということは、就職の面接に行ったりして、
ちゃんと努力しているのでは。
ｂｙ定型発達の者より
>ただ、あなたがフリーターなのはアスペルガーだからではありません。
>あなた自身のこれまでの努力が足りなかったからです。
だから、発達障害の人に「努力が足りない」と言っても、
それが障害で、難しいと言うことでは。
視力の悪い人に、「メガネなしで、遠くを見えるように、もっと努力せんかい！」
と、言うのと同義でないの。
この人も、フリーターをやってるということは、就職の面接に行ったりして、
ちゃんと努力しているのでは。
ｂｙ定型発達の者より
703 ：優しい名無しさん：2006/06/20(火) 09:28:18 ID:RwBANM9b
>>676
>つまり自分の興味のない講演や、事前に情報を与えられていないとついて
>いけない会議などは当然のように寝てしまうわけだ。
そのようですね。毎日居眠りの同級生も，昼休みには居眠りしていないので
きっと，授業がぜんぶ興味ないのでしょう。だったら，でてこなければいい
とおもうのですが，彼は皆勤賞です。出席は守らなければならないルールだと
考えているのでしょう。なにやら，滑稽ですね。
>つまり自分の興味のない講演や、事前に情報を与えられていないとついて
>いけない会議などは当然のように寝てしまうわけだ。
そのようですね。毎日居眠りの同級生も，昼休みには居眠りしていないので
きっと，授業がぜんぶ興味ないのでしょう。だったら，でてこなければいい
とおもうのですが，彼は皆勤賞です。出席は守らなければならないルールだと
考えているのでしょう。なにやら，滑稽ですね。
>>702
いえ、障害（診断を受けた訳ではありませんが）以外の部分での努力が足りなかった事は事実です。
目が悪い人でも、聴力や文章力まで悪い訳では無いでしょう？
近所のおじさんは、自閉症（アスペルガーかどうかは訊いていませんが）ですが、現場作業員から保険営業まで様々な職種を通じて、（表面上の）適性を身につけて、今は塾講師を社員としてやっていたりします。
今では、奥さんと二人の子供を持ち、自宅も持ち家です。
それを思えば、実際、出来る範囲での努力すら、僕には足りていなかったのは事実ですから。
子供の頃に診断を受ければ、支援等を通じて自らの進める道もおのずと見えてくると思いますが、
22歳とか、その辺りの年齢で自覚した状態では、診断を受けるよりも、自ら考えて、より多くの挑戦と経験をし、適性を身につけていった方がいいのではないかと思い、
書き込みした次第です。
いえ、障害（診断を受けた訳ではありませんが）以外の部分での努力が足りなかった事は事実です。
目が悪い人でも、聴力や文章力まで悪い訳では無いでしょう？
近所のおじさんは、自閉症（アスペルガーかどうかは訊いていませんが）ですが、現場作業員から保険営業まで様々な職種を通じて、（表面上の）適性を身につけて、今は塾講師を社員としてやっていたりします。
今では、奥さんと二人の子供を持ち、自宅も持ち家です。
それを思えば、実際、出来る範囲での努力すら、僕には足りていなかったのは事実ですから。
子供の頃に診断を受ければ、支援等を通じて自らの進める道もおのずと見えてくると思いますが、
22歳とか、その辺りの年齢で自覚した状態では、診断を受けるよりも、自ら考えて、より多くの挑戦と経験をし、適性を身につけていった方がいいのではないかと思い、
書き込みした次第です。
706 ：優しい名無しさん：2006/06/20(火) 15:35:22 ID:WKCTLCIA
>>705
フリーターやってるだけですごいし頑張ってると思うよ。
私なんぞ一ヶ月もしないでクビになったし。
たった一ヶ月弱なのに相当迷惑かけたみたいでやめるときは散々罵られた。
だから705さんは大変なことも多いと思うけど続いてるだけですごいと思うよ。
もっと自信持っていいと思う。
あと自閉だってその人によって違うんだし近所のおじさんと比べてどうとか
自分を追い込むようなことはしないほうがいいよ。
705さんの出来ることを生かしたほうがいい。
やりたいことと出来ることが一致しない場合は辛いけどね…
フリーターやってるだけですごいし頑張ってると思うよ。
私なんぞ一ヶ月もしないでクビになったし。
たった一ヶ月弱なのに相当迷惑かけたみたいでやめるときは散々罵られた。
だから705さんは大変なことも多いと思うけど続いてるだけですごいと思うよ。
もっと自信持っていいと思う。
あと自閉だってその人によって違うんだし近所のおじさんと比べてどうとか
自分を追い込むようなことはしないほうがいいよ。
705さんの出来ることを生かしたほうがいい。
やりたいことと出来ることが一致しない場合は辛いけどね…
俺、居酒屋でバイトしてる(モンテローザではないです)けど
いっぺんに仕事頼まれると全部出来なくなるから、一つ一つ着実にやる。
社員さんもそれを理解してるから俺にはたくさんの要求もしないし。
でもなんか指示される時に、他のバイトなら「はい、わかりました」って
すぐ取り掛かれるような一言も2、3秒考えてから理解したり
それでも分かんなくて聞き返したりして周りをイライラさせてたり。
という理由からかはわからないけど、凄いお客さんが入る金曜日には
シフトが入れられてない……。
いっぺんに仕事頼まれると全部出来なくなるから、一つ一つ着実にやる。
社員さんもそれを理解してるから俺にはたくさんの要求もしないし。
でもなんか指示される時に、他のバイトなら「はい、わかりました」って
すぐ取り掛かれるような一言も2、3秒考えてから理解したり
それでも分かんなくて聞き返したりして周りをイライラさせてたり。
という理由からかはわからないけど、凄いお客さんが入る金曜日には
シフトが入れられてない……。
>>688-689
ありがとう。早速うつ病ドリル見て来たよ。
サプリ買ってみる。
自分の感受性を自分で否定したらもうぼろぼろだよ…
共感能力の無さを、その人みたいになろうとすることで補おうとしてしまった。
定型発達の人のようになんてなろうとするもんじゃない。
たぶん方法を大幅に間違えてしまったよ。
ありがとう。早速うつ病ドリル見て来たよ。
サプリ買ってみる。
自分の感受性を自分で否定したらもうぼろぼろだよ…
共感能力の無さを、その人みたいになろうとすることで補おうとしてしまった。
定型発達の人のようになんてなろうとするもんじゃない。
たぶん方法を大幅に間違えてしまったよ。
710 ：２１歳♀：2006/06/20(火) 19:04:24 ID:ULwJHlkY
昔から欝っぽい症状があり色々思い当たる節が多かったです。
母親がネットでたまたま見つけたのがきっかけで、私はアスペじゃないかと
疑われました。私も調べたら症状そのものだったので不安神経症でかかりつけの
医者で言いましたが、（高機能自閉症と一緒だと思っていたので、高機能
自閉症の疑いはありませんか？ときいたのですが）、たぶんないとおもいますよー
保留にしときましょう、と言われました。
なんだかろくに話もきいてくれなかったので、自閉症の施設？で自閉症を専門に
している病院を紹介してもらって行って来たところ、アスペだと言われました。
仕事が続かないことやコミュニケーションがとれないことを相談したので、
自分に向いていることや好きなことを活かした仕事をしなさいといわれました。
とくに療法などもなかったですし、これから通う必要もないみたいです。
アスペってこういうものなんですか？
母親がネットでたまたま見つけたのがきっかけで、私はアスペじゃないかと
疑われました。私も調べたら症状そのものだったので不安神経症でかかりつけの
医者で言いましたが、（高機能自閉症と一緒だと思っていたので、高機能
自閉症の疑いはありませんか？ときいたのですが）、たぶんないとおもいますよー
保留にしときましょう、と言われました。
なんだかろくに話もきいてくれなかったので、自閉症の施設？で自閉症を専門に
している病院を紹介してもらって行って来たところ、アスペだと言われました。
仕事が続かないことやコミュニケーションがとれないことを相談したので、
自分に向いていることや好きなことを活かした仕事をしなさいといわれました。
とくに療法などもなかったですし、これから通う必要もないみたいです。
アスペってこういうものなんですか？
療法もないし、薬もない。でも治りもしない。
診断がでるだけ。それがアスベクオリティー。
アスペの特徴をもっとよく知ったり、
対人関係のスキルを向上させることはできるから、
その辺の情報収集はする価値があると思う。
診断がでるだけ。それがアスベクオリティー。
アスペの特徴をもっとよく知ったり、
対人関係のスキルを向上させることはできるから、
その辺の情報収集はする価値があると思う。
712 ：710：2006/06/20(火) 19:43:16 ID:ULwJHlkY
>>711
レスありがとうございます。
そうなんですか・・・
対人関係のスキルは向上させたいですね・・
それに、いくら好きなことや向いてることを仕事にといったって、
絵が好きなアスペが皆絵描きになれるわけではありませんし、正直厳しいので、
ではどう生活していくためのお金を稼ぐかという問題があります。
自閉症の支援センターみたいなのは私の住む田舎の県にもありますが、
自閉症といっても本当の自閉症からアスペまでありますし、こんな程度で
相談に行ってもいいのかなという気持ちもありますね・・
ネットや本なんかでも、調べてみたいと思います。
ありがとうございました。
レスありがとうございます。
そうなんですか・・・
対人関係のスキルは向上させたいですね・・
それに、いくら好きなことや向いてることを仕事にといったって、
絵が好きなアスペが皆絵描きになれるわけではありませんし、正直厳しいので、
ではどう生活していくためのお金を稼ぐかという問題があります。
自閉症の支援センターみたいなのは私の住む田舎の県にもありますが、
自閉症といっても本当の自閉症からアスペまでありますし、こんな程度で
相談に行ってもいいのかなという気持ちもありますね・・
ネットや本なんかでも、調べてみたいと思います。
ありがとうございました。
713 ：優しい名無しさん：2006/06/20(火) 19:59:57 ID:kPnhVApZ
>>711 のように重大な病気なのに、「アスペクオリティー」等と
おちゃらけるのが、この病気の患者の特徴。こうだから世間には
その重要さが理解されず、保護が進まない。
>>712
重大な脳障害だから医者や、専門機関で適切な診断を受けて下さい。
おちゃらけるのが、この病気の患者の特徴。こうだから世間には
その重要さが理解されず、保護が進まない。
>>712
重大な脳障害だから医者や、専門機関で適切な診断を受けて下さい。
714 ：710：2006/06/20(火) 20:28:03 ID:ULwJHlkY
>>713
ええええ っと、一応お医者様にはアスペですねといわれたんですが、
これといった検査はなかったんですよ。
私の話をきいただけでアスペですといわれました。
これは「専門機関の適切な診断」といえますでしょうか？
ええええ っと、一応お医者様にはアスペですねといわれたんですが、
これといった検査はなかったんですよ。
私の話をきいただけでアスペですといわれました。
これは「専門機関の適切な診断」といえますでしょうか？
アスペは頭のいい人がわりといるから、自分の状況を素直に受け入れられる。
そしてそれを、あきらめの気持ちを込めて、冗談っぽく言う。
そんなやつを見て、他のアスペのやつは、あ、俺と一緒だ、と思う。
>>713のように重大な病気とか言っているやつは、
障害と病気の区別もつかないただのおバカさん。
障害者を馬鹿にしている雰囲気が非常に良く伝わってくる。
必要な障害者に支援ができていないのは、おちゃらけた障害者のせいではなく、無知な健常者のせい。
アスペルガーはそういうところもあるというところまでわかって、真の理解ができたといえる。
その程度も理解できないやつが偉そうに語るな。
そしてそれを、あきらめの気持ちを込めて、冗談っぽく言う。
そんなやつを見て、他のアスペのやつは、あ、俺と一緒だ、と思う。
>>713のように重大な病気とか言っているやつは、
障害と病気の区別もつかないただのおバカさん。
障害者を馬鹿にしている雰囲気が非常に良く伝わってくる。
必要な障害者に支援ができていないのは、おちゃらけた障害者のせいではなく、無知な健常者のせい。
アスペルガーはそういうところもあるというところまでわかって、真の理解ができたといえる。
その程度も理解できないやつが偉そうに語るな。
そういえば、障害と病気の違いって何？治癒可能か否か？
717 ：優しい名無しさん：2006/06/20(火) 21:15:16 ID:0u9eKQdD
>>715
713だけど、俺もアスペルガーの当事者だよ。
お前やっぱりずれてるな。そういうあきらめの態度だから保護してもらえないんだよ。
同和地区の人だって散々抗議活動してきたから、今は保護されてるんだよ。
頭がいいか悪いか知らんが、偉そうに語るななど口の利き方が無礼だぞ！
まあ、どうせ高卒で自分で頭いいと自称してるだけの人間だろうな。
この病気が先天的な脳の障害で、患者が苦労してるのは事実。
事実から目をそむけてるんじゃないよ。将来ホームレスになってもいいのか！
713だけど、俺もアスペルガーの当事者だよ。
お前やっぱりずれてるな。そういうあきらめの態度だから保護してもらえないんだよ。
同和地区の人だって散々抗議活動してきたから、今は保護されてるんだよ。
頭がいいか悪いか知らんが、偉そうに語るななど口の利き方が無礼だぞ！
まあ、どうせ高卒で自分で頭いいと自称してるだけの人間だろうな。
この病気が先天的な脳の障害で、患者が苦労してるのは事実。
事実から目をそむけてるんじゃないよ。将来ホームレスになってもいいのか！
なんか漏れの発言が問題になってるようですまん。
ちょっと配慮が足りなかったかもしれない。
細部にこだわるのもアスペの特徴だと思って、
漏れが細かいところまでもう少し気をつけていれば、
こういう問題自体、発生しなかったわけで、713も715も悪くない。
好戦的で自説を曲げない部分が人から嫌われるのは確かだと思うから、
とりあえずこういう時は、漏れは自分から謝ることにしてるよ。
713も715も水に流してくれると嬉しい。
ちょっと配慮が足りなかったかもしれない。
細部にこだわるのもアスペの特徴だと思って、
漏れが細かいところまでもう少し気をつけていれば、
こういう問題自体、発生しなかったわけで、713も715も悪くない。
好戦的で自説を曲げない部分が人から嫌われるのは確かだと思うから、
とりあえずこういう時は、漏れは自分から謝ることにしてるよ。
713も715も水に流してくれると嬉しい。
>>716
治癒不可能な病気も普通にある
治癒不可能な病気も普通にある
>>717
過剰な抗議の所為で逆に嫌悪されてる側面もあるんじゃないかな。
過剰な抗議の所為で逆に嫌悪されてる側面もあるんじゃないかな。
721 ：710：2006/06/20(火) 22:27:49 ID:ULwJHlkY
みなさん、私の質問が発端となって意見がぶつかっているようで申し訳ありません。
こういう風に意見が飛び交うのも、アスペがまだ歴史が浅かったり、
専門医が少なかったり、いろんなタイプがいたり、、ということの表れでしょうね。
どうも、私が行ったところの先生は養護学校の先生もしている方のようですし、
お金もうけたいんであればもっと大げさ言って検査させたり次回を指定したり
あるかもしれないけれど逆に何も言われなかったんだから純粋な診断ととれそうです。。
アスペの保護の問題についてですが、私がいつも通っていた病院ではっきりと
検査を進めようとしてもらえなかったのは、先生の無知もあるでしょうし、
診断を下したところで私が自覚するという事実だけで、得になる（医療費安くなるとか）
ことがないからというところもあったようです。
私個人の意見としては、対人の問題でなかなか仕事が続けられずお金に困っている
事実はありますし、ここを見ているアスペの方でもそういう方はおられると思いますので
そういった面での働きかけはあったらいいなという風には思います。
ともかく、認知度が低いというか、名前は割りと知っていても、名前と内容のギャップ
（自閉症は自閉症でもアスペはまた違いますし）が大きいと思うので、病気を知ってもらいたい
ですね。そうすれば社会でも、「この人は変わった人だがこの仕事だけは任せる」という
割り切った考え方で適材適所として雇われることも可能でしょうし、こちらもそうして
雇っていただければ障害をカバーできますし日本国民としての義務も果たせますし。
長文ｽｲﾏｾﾝ
こういう風に意見が飛び交うのも、アスペがまだ歴史が浅かったり、
専門医が少なかったり、いろんなタイプがいたり、、ということの表れでしょうね。
どうも、私が行ったところの先生は養護学校の先生もしている方のようですし、
お金もうけたいんであればもっと大げさ言って検査させたり次回を指定したり
あるかもしれないけれど逆に何も言われなかったんだから純粋な診断ととれそうです。。
アスペの保護の問題についてですが、私がいつも通っていた病院ではっきりと
検査を進めようとしてもらえなかったのは、先生の無知もあるでしょうし、
診断を下したところで私が自覚するという事実だけで、得になる（医療費安くなるとか）
ことがないからというところもあったようです。
私個人の意見としては、対人の問題でなかなか仕事が続けられずお金に困っている
事実はありますし、ここを見ているアスペの方でもそういう方はおられると思いますので
そういった面での働きかけはあったらいいなという風には思います。
ともかく、認知度が低いというか、名前は割りと知っていても、名前と内容のギャップ
（自閉症は自閉症でもアスペはまた違いますし）が大きいと思うので、病気を知ってもらいたい
ですね。そうすれば社会でも、「この人は変わった人だがこの仕事だけは任せる」という
割り切った考え方で適材適所として雇われることも可能でしょうし、こちらもそうして
雇っていただければ障害をカバーできますし日本国民としての義務も果たせますし。
長文ｽｲﾏｾﾝ
>>717
高卒とホームレスをバカにした発言は、見ていて非常に不愉快ですね。
そこまで言えるということは、あなたは東大か京大の院卒の方なんでしょうね。
まさか二流三流の大学では、そこまで高卒を見下すことは出来ないでしょうから。
そんな偉い方に申し上げるのもなんですが、アスペルガーが原因でホームレスになることはないと思いますよ。
ホームレスを見下すからには、もう少しホームレスの実態について学んでくださいね。
高卒とホームレスをバカにした発言は、見ていて非常に不愉快ですね。
そこまで言えるということは、あなたは東大か京大の院卒の方なんでしょうね。
まさか二流三流の大学では、そこまで高卒を見下すことは出来ないでしょうから。
そんな偉い方に申し上げるのもなんですが、アスペルガーが原因でホームレスになることはないと思いますよ。
ホームレスを見下すからには、もう少しホームレスの実態について学んでくださいね。
学歴ネタ大好きなのも、アスペの特徴の一つだねw
学歴ネタっつーか、ただ単に煽り耐性が低いんじゃないかな
>>723
それはアスペじゃなくてもいるだろ。
そういうのは>>724の言うように、肩書きにすがらないと生きていけない、中身のない人なんだろうね。
アスペ＝学歴好きは必ずしも当てはまらないと思う。
アスペクオリティを高めようとしている人は、きっと学歴なんて気にしない。
気にするやつは、自分の中身のなさをアスペのせいにしているやつだけだろう。
それはアスペじゃなくてもいるだろ。
そういうのは>>724の言うように、肩書きにすがらないと生きていけない、中身のない人なんだろうね。
アスペ＝学歴好きは必ずしも当てはまらないと思う。
アスペクオリティを高めようとしている人は、きっと学歴なんて気にしない。
気にするやつは、自分の中身のなさをアスペのせいにしているやつだけだろう。
診断基準に「学歴ネタに敏感」とかあるのかという
アスペ云々以前に、
すぐに学歴ネタに持っていく時点で、
思考回路にバラエティーがなく、
自らの低脳ぶりを曝け出しているに過ぎない。
すぐに学歴ネタに持っていく時点で、
思考回路にバラエティーがなく、
自らの低脳ぶりを曝け出しているに過ぎない。
まあ、｢おまえどうせ高卒なんだろ｣とか言うやつは
健常者でもみんなから総スカンを食らうことは間違いないよね。
障害がどうとか言う前に、人間としてどうかと思うよ。
健常者でもみんなから総スカンを食らうことは間違いないよね。
障害がどうとか言う前に、人間としてどうかと思うよ。
2ch自体が学歴ネタ多すぎるよ
>>721
>そうすれば社会でも、「この人は変わった人だがこの仕事だけは任せる」という
>割り切った考え方で適材適所として雇われることも可能でしょうし、こちらもそうして
>雇っていただければ障害をカバーできますし日本国民としての義務も果たせますし。
激しく同意。
>診断を下したところで私が自覚するという事実だけで、得になる（医療費安くなるとか）
>ことがない
恐らく医療費公費負担制度の対象になると思います。
継続的に病院にかかるようだったら医師に相談すべし。
>そうすれば社会でも、「この人は変わった人だがこの仕事だけは任せる」という
>割り切った考え方で適材適所として雇われることも可能でしょうし、こちらもそうして
>雇っていただければ障害をカバーできますし日本国民としての義務も果たせますし。
激しく同意。
>診断を下したところで私が自覚するという事実だけで、得になる（医療費安くなるとか）
>ことがない
恐らく医療費公費負担制度の対象になると思います。
継続的に病院にかかるようだったら医師に相談すべし。
うちの県は｢自閉症候群｣として指定医に診断書書いてもらうと、
手帳は無くても障害者医療証もらえるので、医療費は助かってるよ。
どこの自治体でも認められると良いのにね。
手帳は無くても障害者医療証もらえるので、医療費は助かってるよ。
どこの自治体でも認められると良いのにね。
>>671
衝動買いなら鬱ではなく躁病の気がある。
ただ、躁病の人って寝ないからなぁ・・・
普段元気良すぎて動き回ってるせいとかない？
そもそも眠いんならネットでも買い物はしないと思うが。
寝ながら買い物するなら夢遊病。
衝動買いなら鬱ではなく躁病の気がある。
ただ、躁病の人って寝ないからなぁ・・・
普段元気良すぎて動き回ってるせいとかない？
そもそも眠いんならネットでも買い物はしないと思うが。
寝ながら買い物するなら夢遊病。
あと学歴ネタなら２chならどこでも普通に見るよ。ASとは関係ない。
むしろASは他人の学歴なんぞ興味ないと思う。
ただ２ch以外ではほとんど聞かない。
学歴ネタが好きなのは２ちゃんねらの特徴。
むしろASは他人の学歴なんぞ興味ないと思う。
ただ２ch以外ではほとんど聞かない。
学歴ネタが好きなのは２ちゃんねらの特徴。
>>731
医療費公費負担制度ってなんか制度が変わったんじゃなかったっけ？
医療費公費負担制度ってなんか制度が変わったんじゃなかったっけ？
学歴ネタではないけれど、
ここのスレの人の何割かは、IQや各種テストといった共通の定規があるし
それが明快に数字で表されているこれらの結果は
自分のアイデンティティの一部になっているんじゃないかな？と
ここのスレを見ていてたまに思うことがあります。
そういうの読むとたいてい自分はへこむんですけどねw
ここのスレの人の何割かは、IQや各種テストといった共通の定規があるし
それが明快に数字で表されているこれらの結果は
自分のアイデンティティの一部になっているんじゃないかな？と
ここのスレを見ていてたまに思うことがあります。
そういうの読むとたいてい自分はへこむんですけどねw
737 ：sage：2006/06/21(水) 03:09:15 ID:XOY8a4hs
努力不足ですよね。
ごめんなさい。
人の役にたつ仕事をしたいとおもったのに、それもすべて結局は自分のためなのかと思うと嫌悪感でいっぱいになりました。
ごめんなさい。
人の役にたつ仕事をしたいとおもったのに、それもすべて結局は自分のためなのかと思うと嫌悪感でいっぱいになりました。
ﾆｰﾄ寸前で好きな子にフラれた俺よかマシ
>>737
人の役に立つ仕事をしたい＝喜ぶ顔が見たいって事でしょう？
確かに自分の為でもあるけれど、人の幸せを願うのは悪いことじゃないと思いますよ。
嫌悪感で一杯になる必要はないです。元気出して下さいな。
>>738
思いやり、いたわりのなさが原因で結婚十年目に離婚を言い渡され
一人娘も引き取らせて貰えなかった私よりはマシです。
人の役に立つ仕事をしたい＝喜ぶ顔が見たいって事でしょう？
確かに自分の為でもあるけれど、人の幸せを願うのは悪いことじゃないと思いますよ。
嫌悪感で一杯になる必要はないです。元気出して下さいな。
>>738
思いやり、いたわりのなさが原因で結婚十年目に離婚を言い渡され
一人娘も引き取らせて貰えなかった私よりはマシです。
やっとASスレを見つけられたので空気読まずに失礼します
今新入パートがASの疑いをかけられて、仕事を辞めさせられそうになってる。あまり関わりが無いので状況がわからないのだが、本人はそこそこの学歴があり、コミュニケーション不全にも悩んでいない模様。
私が何か彼女にしてられることはないだろうか？
今新入パートがASの疑いをかけられて、仕事を辞めさせられそうになってる。あまり関わりが無いので状況がわからないのだが、本人はそこそこの学歴があり、コミュニケーション不全にも悩んでいない模様。
私が何か彼女にしてられることはないだろうか？
そっと見守りましょう。
もしくは告白。
もしくは告白。
742 ：優しい名無しさん：2006/06/21(水) 05:33:38 ID:XOY8a4hs
〈738
〈739
ﾚｽありがとう
その優しさにまじなきです
〈739
ﾚｽありがとう
その優しさにまじなきです
743 ：sage：2006/06/21(水) 05:36:57 ID:XOY8a4hs
ごめん
744 ：sage：2006/06/21(水) 06:13:25 ID:XOY8a4hs
コミュニケーションに悩んでない？
ｳﾗﾔﾏｼｲ。
どういう関係かよくわからないけど、同僚？だったら
嫌わないで。
黙々とできる役割だったら得意かもしれない。
可能だったら検討してみてください
ｳﾗﾔﾏｼｲ。
どういう関係かよくわからないけど、同僚？だったら
嫌わないで。
黙々とできる役割だったら得意かもしれない。
可能だったら検討してみてください
＞悩んでない模様
わざわざ他人にいわないだけかも
わざわざ他人にいわないだけかも
>>746
ASであろうがなかろうが、疑いをかけられるほどコミュニケーションに問題があるか、
よほど四角四面の対応しか出来ないんなら
どういう接客かわからないが、マニュアル通りにすれば割と問題がないところ、
出来れば一人で黙々と作業できるところが理想。
アパレル販売だともうどうしようもないかも…
ASであろうがなかろうが、疑いをかけられるほどコミュニケーションに問題があるか、
よほど四角四面の対応しか出来ないんなら
どういう接客かわからないが、マニュアル通りにすれば割と問題がないところ、
出来れば一人で黙々と作業できるところが理想。
アパレル販売だともうどうしようもないかも…
>>747
次々と新イベントを起こすお子さま対象ゲームセンター…
こつこつとした作業はしっかりやってくれるんだけど、機械のエラー対応は突発的事態が多いので困りもの
更に店のボス女が暴言吐かれたと切れちゃってまして
次々と新イベントを起こすお子さま対象ゲームセンター…
こつこつとした作業はしっかりやってくれるんだけど、機械のエラー対応は突発的事態が多いので困りもの
更に店のボス女が暴言吐かれたと切れちゃってまして
749 ：優しい名無しさん：2006/06/21(水) 16:38:44 ID:wr7za03B
アスペの知人のブログをたまたま見つけ愕然としました。
相手の風変わりな言動や行動をどう解釈していいのか判断してる段階で、四角四面の対応しかしてない自分の言動や行動やらでアスペの疑い（自分自信がアスペだと思いたい疑いも）荒らしの疑いをかけられている事実を知りました。
こうなるともう泥沼ですね。
超被害妄想は自身だけではなく周りの人間をもズタズタにします。
いい勉強になりました。
でも元気みたいで良かった。
相手の風変わりな言動や行動をどう解釈していいのか判断してる段階で、四角四面の対応しかしてない自分の言動や行動やらでアスペの疑い（自分自信がアスペだと思いたい疑いも）荒らしの疑いをかけられている事実を知りました。
こうなるともう泥沼ですね。
超被害妄想は自身だけではなく周りの人間をもズタズタにします。
いい勉強になりました。
でも元気みたいで良かった。
>>749
２番目のセンテンスの意味がよく判りません。
２番目のセンテンスの意味がよく判りません。
751 ：721：2006/06/21(水) 19:59:24 ID:u9LrDpKj
仕事をもうアルバイト・正社員・派遣全部で7回くらい変わっています・・
周りにも呆れられてるし 自分でももう働けるところがないんじゃないかって思います。
医者でも「なんで続かないんだろうね？」といわれたんですがよくわからないんです。
ただ、仕事中の雑談が許せなかったり、ひとつのことをしているのに違うことにも
気を配るのもダメで、覚えも悪いし、一生懸命きいてるつもりでも「わかってるの？わかってないの？」
みたいなかんじで思われます・・返事もしてるのに・・
もちろん休憩中も人との空間でざっくばらんに話すことができないので、
出れるところだったら車の中で昼食とったりしてました。
今レンタルビデオ店でバイトして1週間なんですが、もう辞めたい・・
ほかの人みたくシャキシャキできないし、イレギュラーなことあるとパニクるし・・
みなさん仕事はどうされていますか？真剣に悩んでいます・・
ちなみに21歳♀ですが、お金もないので学校に通うとかも無理です・・
周りにも呆れられてるし 自分でももう働けるところがないんじゃないかって思います。
医者でも「なんで続かないんだろうね？」といわれたんですがよくわからないんです。
ただ、仕事中の雑談が許せなかったり、ひとつのことをしているのに違うことにも
気を配るのもダメで、覚えも悪いし、一生懸命きいてるつもりでも「わかってるの？わかってないの？」
みたいなかんじで思われます・・返事もしてるのに・・
もちろん休憩中も人との空間でざっくばらんに話すことができないので、
出れるところだったら車の中で昼食とったりしてました。
今レンタルビデオ店でバイトして1週間なんですが、もう辞めたい・・
ほかの人みたくシャキシャキできないし、イレギュラーなことあるとパニクるし・・
みなさん仕事はどうされていますか？真剣に悩んでいます・・
ちなみに21歳♀ですが、お金もないので学校に通うとかも無理です・・
21ならまだどうにでも動けるよ、俺なんて……なんて言おうとした俺も22歳。
753 ：優しい名無しさん：2006/06/21(水) 20:27:03 ID:MRABR3g8
オレも、仕事について真剣に悩んでいる、３６歳です。
特に、資格もない、です。
応募できる求人さえもありません。
面接までいっても、今までの経歴を聞かれた時点でアウトです。
特に、資格もない、です。
応募できる求人さえもありません。
面接までいっても、今までの経歴を聞かれた時点でアウトです。
754 ：721：2006/06/21(水) 20:39:26 ID:u9LrDpKj
>>752
レスありがとうございます。
私も、20歳までは自分に余裕がありました。社会になれたら人とのコミュニケーションも
とれるだろうと思っていたし・・
でも、２１歳、来年はじめに22歳になります。
生きていくことが困難です。働けないということは国民としての義務も果たせないし
それどころか将来的に住む場所や明日食べるものもなくなるということです・・
高卒だし今から大学通うにはお金が要って、お金をためるには働かないといけなくて・・
もうパニックです。。
本当にみなさんに、仕事について聞きたいです。７５２さんはアルバイトとかしてますか？
どのあたりで仕事に就けないｏｒ仕事が続かないと感じていますか？
>>753
レスありがとうございます。私は資格はあるんですけど事務の資格ばっかりで・・
事務っていっても、他営業所や取引先との電話や雑談もあるし・・
ひたすらパソコン打つとか、ひたすら調べ物するとか、そういう事務ならいいけど
事務でもコミュニケーションが必須なので事務には就けません。
かといって営業はもっとだめだし・・販売もだめだし・・ＯＴＬ
７５３さん、貯金があるなら資格を取ってみてはどうですか？プログラマーとか。。
私はお金ないのでできないんですけどね（泣
レスありがとうございます。
私も、20歳までは自分に余裕がありました。社会になれたら人とのコミュニケーションも
とれるだろうと思っていたし・・
でも、２１歳、来年はじめに22歳になります。
生きていくことが困難です。働けないということは国民としての義務も果たせないし
それどころか将来的に住む場所や明日食べるものもなくなるということです・・
高卒だし今から大学通うにはお金が要って、お金をためるには働かないといけなくて・・
もうパニックです。。
本当にみなさんに、仕事について聞きたいです。７５２さんはアルバイトとかしてますか？
どのあたりで仕事に就けないｏｒ仕事が続かないと感じていますか？
>>753
レスありがとうございます。私は資格はあるんですけど事務の資格ばっかりで・・
事務っていっても、他営業所や取引先との電話や雑談もあるし・・
ひたすらパソコン打つとか、ひたすら調べ物するとか、そういう事務ならいいけど
事務でもコミュニケーションが必須なので事務には就けません。
かといって営業はもっとだめだし・・販売もだめだし・・ＯＴＬ
７５３さん、貯金があるなら資格を取ってみてはどうですか？プログラマーとか。。
私はお金ないのでできないんですけどね（泣
警告
プログラマーは資格持ってるだけじゃなれないよ。
今人手不足で即戦力が欲しいうえに、若くて（＝給料激安）そこそこくめる人が多いので
あえて資格だけの30代を雇うことはほとんどない。
経験にプラスαとしての資格ならまぁないよりマシという程度。
それにほとんどはSEやコンサルなど、人と話をする仕事に移行するお年頃だし。
未経験業種への転職のために資格とるならIT系はおススメしない。
数字に強いならまだ経理とか目指した方がいいと思うよ。
経理で入社したなら定年まで経理だろうし。
PGで入社しても最後までPGでいられる人はほとんどいない。
プログラマーは資格持ってるだけじゃなれないよ。
今人手不足で即戦力が欲しいうえに、若くて（＝給料激安）そこそこくめる人が多いので
あえて資格だけの30代を雇うことはほとんどない。
経験にプラスαとしての資格ならまぁないよりマシという程度。
それにほとんどはSEやコンサルなど、人と話をする仕事に移行するお年頃だし。
未経験業種への転職のために資格とるならIT系はおススメしない。
数字に強いならまだ経理とか目指した方がいいと思うよ。
経理で入社したなら定年まで経理だろうし。
PGで入社しても最後までPGでいられる人はほとんどいない。
>>751
俺も員数外に対応出来ないのは本当に切実。。
俺も員数外に対応出来ないのは本当に切実。。
>>751の場合、若いから続かないのも無理ないと思う。
むしろまだ若いのに働いててえらいと思うし、
若いゆえに周囲に溶け込めなかったりしてるんでは？
30くらいになると、４～７行目を理由に自分からやめてはいけない。
でも若いときはついカーッとなってやめてしまうこともある。
仕事ができなくてもガマンして続けることを目的にするとやめにくい。
うまくやろう、完璧な人間関係を築こうとすると
それができないのを辞める理由にしてしまい、辞めることになりやすい。
実のところ、多少ミスしたとかなんとかは
人間関係さえうまくいってればたいした問題ではない。
フォローされたり、なぐさめてもらえたりして立ち直れる。
だが、人間関係がうまくいかないとそれだけでやめたくなるはず。
４～７に様々な理由をあげてるが結局のところ人にうまく溶け込めないとか
そんなところでは？
せめて愛想よくしていくしかないよ。
１０社のうち１社はそれでOKくれるはず。
20代ならPGにもなれるが普通の人でも辞めやすい。
仕事を仕事だと思わないでいくらでも仕事できる人なら向いている。
ただ、続ける事ができる人はやはりPGでもヒューマンスキル高い。
大人しい人でもカッとなったりしないで、
寝る時間がほとんどなくても無理難題を押し付けられても
やんわり対応できる人は続く。
むしろまだ若いのに働いててえらいと思うし、
若いゆえに周囲に溶け込めなかったりしてるんでは？
30くらいになると、４～７行目を理由に自分からやめてはいけない。
でも若いときはついカーッとなってやめてしまうこともある。
仕事ができなくてもガマンして続けることを目的にするとやめにくい。
うまくやろう、完璧な人間関係を築こうとすると
それができないのを辞める理由にしてしまい、辞めることになりやすい。
実のところ、多少ミスしたとかなんとかは
人間関係さえうまくいってればたいした問題ではない。
フォローされたり、なぐさめてもらえたりして立ち直れる。
だが、人間関係がうまくいかないとそれだけでやめたくなるはず。
４～７に様々な理由をあげてるが結局のところ人にうまく溶け込めないとか
そんなところでは？
せめて愛想よくしていくしかないよ。
１０社のうち１社はそれでOKくれるはず。
20代ならPGにもなれるが普通の人でも辞めやすい。
仕事を仕事だと思わないでいくらでも仕事できる人なら向いている。
ただ、続ける事ができる人はやはりPGでもヒューマンスキル高い。
大人しい人でもカッとなったりしないで、
寝る時間がほとんどなくても無理難題を押し付けられても
やんわり対応できる人は続く。
>>754
データ入力だったら、ひたすらパソコン打つだけだよ。求人も多い。
データ入力だったら、ひたすらパソコン打つだけだよ。求人も多い。
760 ：721：2006/06/21(水) 22:55:47 ID:u9LrDpKj
今彼氏に仕事やめたいといったら罵倒されました。
あんた今度仕事やめたらほんとだめ人間じゃん？続ければいいじゃん、
何？対人コミュニケーションって。遊びにいってるわけやないやん？
バカじゃないん、あんたが続ければいい話やろ
と言われました。工場が時給いいし人ともあんまり話さなくていいから
工場の派遣でお金ためてプログラマーになるために勉強したいって言ったけど、
なれるわけないじゃん何考えとるん と言われました
もう死のうかな・・・ と思って、方法とかは考えてないんですけど、
とりあえず遺書は書きました。
なんでこんなで生まれてきてしまったんだろう
もうアスペが理由なのか何なのかよくわからなくなってきました
ほんとダメ人間 バカですね
あんた今度仕事やめたらほんとだめ人間じゃん？続ければいいじゃん、
何？対人コミュニケーションって。遊びにいってるわけやないやん？
バカじゃないん、あんたが続ければいい話やろ
と言われました。工場が時給いいし人ともあんまり話さなくていいから
工場の派遣でお金ためてプログラマーになるために勉強したいって言ったけど、
なれるわけないじゃん何考えとるん と言われました
もう死のうかな・・・ と思って、方法とかは考えてないんですけど、
とりあえず遺書は書きました。
なんでこんなで生まれてきてしまったんだろう
もうアスペが理由なのか何なのかよくわからなくなってきました
ほんとダメ人間 バカですね
>>760
なんか、その彼も言いたい放題だね。
心配して、そう言ってる部分もあるんだろうけれども。
どうして辞めたいのか、
今までの会社はどうして辞めたのか、
その時の様子や状況、自分の気持ちについて、
一回、ちゃんと整理した方がいいかも。
プログラマーに関しては>>755が警告を書いてくれているから、
参考にした方がいいのかもしれない。
まぁ、あんまりダメ人間と思って気にしない方がいいよ。
彼は彼で、言いたい放題な部分がダメ人間なわけだし、
人それぞれダメなとこが違うだけなんだと漏れは思うんだけどね。
なんか、その彼も言いたい放題だね。
心配して、そう言ってる部分もあるんだろうけれども。
どうして辞めたいのか、
今までの会社はどうして辞めたのか、
その時の様子や状況、自分の気持ちについて、
一回、ちゃんと整理した方がいいかも。
プログラマーに関しては>>755が警告を書いてくれているから、
参考にした方がいいのかもしれない。
まぁ、あんまりダメ人間と思って気にしない方がいいよ。
彼は彼で、言いたい放題な部分がダメ人間なわけだし、
人それぞれダメなとこが違うだけなんだと漏れは思うんだけどね。
>>760 721さん
貴女の発言を読ませていただきましたが硬く考え過ぎなんじゃないかな。
今まで４回転職しましたが、どんな仕事に就いてもイレギュラーな事ってあります。
私は３０代後半で離婚して仕事がなくて、清掃パートやってますが
イレギュラーな事態に直面したら速攻で近くの店員や
同じ派遣元から派遣されている同僚を捕まえて聞いて
次からは自分で対処できるようにしました。
周囲の人に聞かなくても一人で対応できるようになるまで２年掛かりましたよ。
今でも臨機応変とは程遠いし、休憩時間は他の人と一緒にいるのが苦痛で
近所のスーパーの休憩コーナーに避難したりしてますが、何とかやっています。
人生自体イレギュラー（＝想定外の突発的な出来事）の連続なのだから
それを楽しめるくらいになるといいですね。
死ぬのはいつでもできます。
だから今は生きて下さい。
貴女の発言を読ませていただきましたが硬く考え過ぎなんじゃないかな。
今まで４回転職しましたが、どんな仕事に就いてもイレギュラーな事ってあります。
私は３０代後半で離婚して仕事がなくて、清掃パートやってますが
イレギュラーな事態に直面したら速攻で近くの店員や
同じ派遣元から派遣されている同僚を捕まえて聞いて
次からは自分で対処できるようにしました。
周囲の人に聞かなくても一人で対応できるようになるまで２年掛かりましたよ。
今でも臨機応変とは程遠いし、休憩時間は他の人と一緒にいるのが苦痛で
近所のスーパーの休憩コーナーに避難したりしてますが、何とかやっています。
人生自体イレギュラー（＝想定外の突発的な出来事）の連続なのだから
それを楽しめるくらいになるといいですね。
死ぬのはいつでもできます。
だから今は生きて下さい。
765 ：優しい名無しさん：2006/06/21(水) 23:43:22 ID:8CxkmHa7
今の公務員試験は面接が鬼門だけどな。
大体面接の倍率が2倍程度はある。
充実した学生生活を送ってきてて、しっかりした仕事観をもってて、
コミュ力があって、加えて現役なら何とか勝負できる。
又は強烈なコネがあれば自治体なら通るらしい。
あと、入ってからも人間関係は超重要。
いや、別に脅してるんじゃないんだけども、自分も>>765のように
ﾏﾀｰﾘを求めて公務員浪人をしたことがあるんだけども、
今の公務員試験とバブル期以前のそれとでは全く別物になってます。
大体面接の倍率が2倍程度はある。
充実した学生生活を送ってきてて、しっかりした仕事観をもってて、
コミュ力があって、加えて現役なら何とか勝負できる。
又は強烈なコネがあれば自治体なら通るらしい。
あと、入ってからも人間関係は超重要。
いや、別に脅してるんじゃないんだけども、自分も>>765のように
ﾏﾀｰﾘを求めて公務員浪人をしたことがあるんだけども、
今の公務員試験とバブル期以前のそれとでは全く別物になってます。
公務員は採用されてしまえばマニュアルにのっとって仕事こなす部署でうまくいけるかもしれないけど、
今はとにかく倍率が高くて試験問題自体も難しくなっているよ。
ところが面接官はでもしか公務員時代の人がやってたりするから、
試験対策に予備校通ったとかたくさん勉強したと言うと「その程度の頭なの？要領悪いと公務員は務まらないよ」とか平気で言ってくる。
「仕事のできない人事」だと現在の試験情勢とかまったく把握してないから。
「あなたが注目している都政は？」と聞かれて、動物行政への取り組みとかハルスプランとか話したら理解できないらしくて面接官が黙ったりしたし。
採用されてもそんなだめ上司に「最近の若いもんは対人スキルがぜんぜんなってない～」とか言われつつ仕事するのは
公務員も民間も同じなんだろうけどね…
今はとにかく倍率が高くて試験問題自体も難しくなっているよ。
ところが面接官はでもしか公務員時代の人がやってたりするから、
試験対策に予備校通ったとかたくさん勉強したと言うと「その程度の頭なの？要領悪いと公務員は務まらないよ」とか平気で言ってくる。
「仕事のできない人事」だと現在の試験情勢とかまったく把握してないから。
「あなたが注目している都政は？」と聞かれて、動物行政への取り組みとかハルスプランとか話したら理解できないらしくて面接官が黙ったりしたし。
採用されてもそんなだめ上司に「最近の若いもんは対人スキルがぜんぜんなってない～」とか言われつつ仕事するのは
公務員も民間も同じなんだろうけどね…
国家3種にフリーター枠が云々って話もあるよね
そこで自衛隊ですよ。
よく考えると公的機関は採用前に精神科の既往歴ぐらいは調べるんだろうな
付き合い始めに「口うるさい男」を見分けよう！ 家事に口を出す男の見分け方
http://allabout.co.jp/relationship/meeting/closeup/CU20041122A/index.htm
アスペがモロに紹介されている
http://allabout.co.jp/relationship/meeting/closeup/CU20041122A/index.htm
アスペがモロに紹介されている
私女だけどモロに当てはまる。
774 ：優しい名無しさん：2006/06/22(木) 12:22:54 ID:ineq57SU
776 ：優しい名無しさん：2006/06/22(木) 12:57:01 ID:ineq57SU
戦地で捕虜の首切り係にされてたって。
協調性一センチもなくて足掛け四年軍にいて二等兵のまんま。
この人は軍隊生活自体がダメっぽかった。
…程度によるとは思うけど。
協調性一センチもなくて足掛け四年軍にいて二等兵のまんま。
この人は軍隊生活自体がダメっぽかった。
…程度によるとは思うけど。
>>775
フォレスト・ガンプに「僕は軍隊にはまった」っていう台詞があったね。
フォレスト・ガンプに「僕は軍隊にはまった」っていう台詞があったね。
779 ：優しい名無しさん：2006/06/22(木) 17:12:12 ID:GCtEhbAl
僕はアスペルガー症候群ですが、私立の中学校に半年しか受験勉強してないのに受かったよ。これって勝ち組じゃないの？近所でも「素直ないい子」と呼ばれているけど？何か？勝手に負け組とか言うな
>>779
誰も負け組なんて言ってませんが釣り？
誰も負け組なんて言ってませんが釣り？
>>779
いや、子供のうちはまだいいんだよ。「勝ち組」なんだよ。
しかし、社会に出てから、その「勝ち組」オーラをうっかり出すと、
負け組から妬みや僻みで足を引っ張られかねんしれんから、注意してくれ。
ほからなぬ俺がそんな感じだったから。
いや、子供のうちはまだいいんだよ。「勝ち組」なんだよ。
しかし、社会に出てから、その「勝ち組」オーラをうっかり出すと、
負け組から妬みや僻みで足を引っ張られかねんしれんから、注意してくれ。
ほからなぬ俺がそんな感じだったから。
782 ：優しい名無しさん：2006/06/22(木) 18:35:30 ID:JeEtCXUy
アメリカンドッグ
けして高品質とは言えないウインナーは真新しい丸木串に突き刺さり、
ほとんど砂糖抜きのホットケーキに近い生地は少し悪くなった油でもって
均一な黄金色に揚げられていた。
揚がってから誰かが買うまでのあいだ、ハロゲンランプに照らされ
じっと待っている。はっきりといと言うと油が劣化しているわけだ。
ふつう、油揚げ食品ならば、この状態は品質の低下を意味するのだが、
ことアメリカンドッグ。そう、アメリカンドッグに関しては、これら通常は
不都合とされる条件により、衣のサクサク感や生地のﾓｯﾁﾘ感
そして何より独特の風味を倍化させ、結果それこそが商品の魅力となるわけだ。
ここで俺は思う。
人生に措いて、たとえ自分が良くない素材であり
劣悪な環境に在ったとしても、以上でいうところの温度環境
つまり「温もり」に相当するものさえあれば、
人はそれをバネにして内側から己の魅力を引き出し
その結果をもって、自分に他人を惹き付けさせるための要素としうる。
これはそういう実例なのではないだろうか。
我々がアメリカンドッグに学ぶことは多い。
けして高品質とは言えないウインナーは真新しい丸木串に突き刺さり、
ほとんど砂糖抜きのホットケーキに近い生地は少し悪くなった油でもって
均一な黄金色に揚げられていた。
揚がってから誰かが買うまでのあいだ、ハロゲンランプに照らされ
じっと待っている。はっきりといと言うと油が劣化しているわけだ。
ふつう、油揚げ食品ならば、この状態は品質の低下を意味するのだが、
ことアメリカンドッグ。そう、アメリカンドッグに関しては、これら通常は
不都合とされる条件により、衣のサクサク感や生地のﾓｯﾁﾘ感
そして何より独特の風味を倍化させ、結果それこそが商品の魅力となるわけだ。
ここで俺は思う。
人生に措いて、たとえ自分が良くない素材であり
劣悪な環境に在ったとしても、以上でいうところの温度環境
つまり「温もり」に相当するものさえあれば、
人はそれをバネにして内側から己の魅力を引き出し
その結果をもって、自分に他人を惹き付けさせるための要素としうる。
これはそういう実例なのではないだろうか。
我々がアメリカンドッグに学ぶことは多い。
萩尾望都の漫画で『一角獣種』っていう、遺伝子操作で生まれた人種がテーマのSFシリーズがあったけど、
改めて読み返すと、この人種がアスペっぽい事に気付いた
プログラミングや機械操作が得意だけど自分の感情を伝えるのが苦手で冗談や嘘が通用しない・言えない
そんな中で周囲から無視されて拒食症になったり、好きな人を混乱させたりするって話
このシリーズを書くにあたってアスペがモデルになってるのか、単なる偶然かは解らないけど、
作画として面白いし、最後の話はハッピーエンドで良かった
SF並に現実離れした世界じゃないとアスペは幸せになれんのか…とも思ったけどw
改めて読み返すと、この人種がアスペっぽい事に気付いた
プログラミングや機械操作が得意だけど自分の感情を伝えるのが苦手で冗談や嘘が通用しない・言えない
そんな中で周囲から無視されて拒食症になったり、好きな人を混乱させたりするって話
このシリーズを書くにあたってアスペがモデルになってるのか、単なる偶然かは解らないけど、
作画として面白いし、最後の話はハッピーエンドで良かった
SF並に現実離れした世界じゃないとアスペは幸せになれんのか…とも思ったけどw
784 ：優しい名無しさん：2006/06/22(木) 21:02:08 ID:Em2UCLwI
遊び人に性格を批判されると殺したくなるな。
>>771
＞「あなたこうしたほうがいいんじゃない？」と柔和に提案しても「批判された」と勘違いして怒り出す。
＞他人からの提案は皆「批判」と勘違いする！
自分そういうので怒ったりしないようにしてるけど、ちゃんと
どうしてそうした方がいいのか理由つけてほしい。
理由をつけない提案は提案じゃないよ。
＞「あなたこうしたほうがいいんじゃない？」と柔和に提案しても「批判された」と勘違いして怒り出す。
＞他人からの提案は皆「批判」と勘違いする！
自分そういうので怒ったりしないようにしてるけど、ちゃんと
どうしてそうした方がいいのか理由つけてほしい。
理由をつけない提案は提案じゃないよ。
>>760
＞工場の派遣でお金ためてプログラマーになるために勉強したいって言ったけど、
お金ためるのはいいことだよ。
でもプログラマになりたいって気持ちに自信ある？（能力よりも好きかどうかが重要。
なんでかというと朝９時から毎晩終電の上に土日も出社してプログラミング、
寝る時間は平均４時間位。たまに暇になる（納期後とか）。
好きなら仕事ではなく趣味にそれだけの時間をさくので
好きでやってるわけではない人より精神的負担が軽い。それと精神的に参る前に
体の方が先に参ってしまう場合もある。）
次の事をやってみて自分に向いてると思ったらその方向に進んでもいいと思う。
でも向いてなさそうだったら別の仕事をすすめるよ。
本を１冊買う。言語は何でもいいが理論よりも実際に作って動かすタイプのもの。
今なら「プログラムを作ろう!パソコン教科書 Microsoft Visual C# 2005
Express Edition入門 マイクロソフト公式解説書」
というようなのがある。普通、マイクロソフト系のもの（VisualStudioとか）は大金払うが
これはタダらしい。
マイクロソフト以外ではJavaがおススメ。開発環境など全部タダで手に入れられるから。
それか家のPCにExcelやAccessがあるなら、そこでVBAでの開発。
実際に作って、さらに自分でいろいろ機能をつけたしていったりしていると
いずれは向いていそうだ、向いていなさそうだ、と分かるはず。
＞工場の派遣でお金ためてプログラマーになるために勉強したいって言ったけど、
お金ためるのはいいことだよ。
でもプログラマになりたいって気持ちに自信ある？（能力よりも好きかどうかが重要。
なんでかというと朝９時から毎晩終電の上に土日も出社してプログラミング、
寝る時間は平均４時間位。たまに暇になる（納期後とか）。
好きなら仕事ではなく趣味にそれだけの時間をさくので
好きでやってるわけではない人より精神的負担が軽い。それと精神的に参る前に
体の方が先に参ってしまう場合もある。）
次の事をやってみて自分に向いてると思ったらその方向に進んでもいいと思う。
でも向いてなさそうだったら別の仕事をすすめるよ。
本を１冊買う。言語は何でもいいが理論よりも実際に作って動かすタイプのもの。
今なら「プログラムを作ろう!パソコン教科書 Microsoft Visual C# 2005
Express Edition入門 マイクロソフト公式解説書」
というようなのがある。普通、マイクロソフト系のもの（VisualStudioとか）は大金払うが
これはタダらしい。
マイクロソフト以外ではJavaがおススメ。開発環境など全部タダで手に入れられるから。
それか家のPCにExcelやAccessがあるなら、そこでVBAでの開発。
実際に作って、さらに自分でいろいろ機能をつけたしていったりしていると
いずれは向いていそうだ、向いていなさそうだ、と分かるはず。
あと、普段からプログラミングやコンピュータの本を読んでおいた方がいいよ。
本当に好きなら言われなくてもそういう本を漫画本かわりに読んでるわけだし。
本当に好きなら言われなくてもそういう本を漫画本かわりに読んでるわけだし。
ところでみなさんは平常時やる気ないですか？
私はいつもローテンションで、やる気がなさそうだとよく言われます。
実際普段はやる気ありませんが。
何か好きなことをするときだけ、テンションはあまりあがらずにやる気満々になります。
アスペってやる気なく見えますか？
私はいつもローテンションで、やる気がなさそうだとよく言われます。
実際普段はやる気ありませんが。
何か好きなことをするときだけ、テンションはあまりあがらずにやる気満々になります。
アスペってやる気なく見えますか？
>>784
それ以外にも、自分より無能な人間が偉そうにしているのが許せない。
今、バイト先で30近く年上の新入りの指導をしているのだが、そいつがロクに仕事を覚えずミスを連発するくせに、
こっちが忠告すれば逆ギレする馬鹿野郎で困っています。
例えばこんなことがありました
簡単なことで、マニュアルをちょっと読めば分かるにも拘らず質問してきた。
俺はマニュアル通りに説明した。
次の日、前日と同じ事を訊かれた。説明した上で、「重要ですからマニュアルを参照してメモして覚えるようにしてください」と回答した。
3日目、またしても同じ事を訊かれたので努めて冷静に、「昨日、メモして覚えてくださいと言った筈です」と答えた。
そしたらその馬鹿ジジイは無言で俺をにらんできた。怖いと言うよりキモかった。
他にも、他部署から苦情が来ていることをそいつに伝えたら逆ギレされて怒鳴ったり、もうどうしようも無いです。
やっぱりアスペに指導役なんて無理なんですかね。
こういう馬鹿にはどう対処したらいいんでしょうか。
それ以外にも、自分より無能な人間が偉そうにしているのが許せない。
今、バイト先で30近く年上の新入りの指導をしているのだが、そいつがロクに仕事を覚えずミスを連発するくせに、
こっちが忠告すれば逆ギレする馬鹿野郎で困っています。
例えばこんなことがありました
簡単なことで、マニュアルをちょっと読めば分かるにも拘らず質問してきた。
俺はマニュアル通りに説明した。
次の日、前日と同じ事を訊かれた。説明した上で、「重要ですからマニュアルを参照してメモして覚えるようにしてください」と回答した。
3日目、またしても同じ事を訊かれたので努めて冷静に、「昨日、メモして覚えてくださいと言った筈です」と答えた。
そしたらその馬鹿ジジイは無言で俺をにらんできた。怖いと言うよりキモかった。
他にも、他部署から苦情が来ていることをそいつに伝えたら逆ギレされて怒鳴ったり、もうどうしようも無いです。
やっぱりアスペに指導役なんて無理なんですかね。
こういう馬鹿にはどう対処したらいいんでしょうか。
>>789
そいつもアスペだったりして。
そいつもアスペだったりして。
>>785
納得できれば直すけど、納得できなきゃスルーだな。
----
そもそもそのページの存在理由がわからん。
女性向けページで、変な男を見極めるためのものなのか、 →（文字通り受け取る）
男性向けページで、嫌われるから気をつけましょうってことなのか。
→（漫画雑誌の広告の、脱毛製品の広告的な）
納得できれば直すけど、納得できなきゃスルーだな。
----
そもそもそのページの存在理由がわからん。
女性向けページで、変な男を見極めるためのものなのか、 →（文字通り受け取る）
男性向けページで、嫌われるから気をつけましょうってことなのか。
→（漫画雑誌の広告の、脱毛製品の広告的な）
792 ：優しい名無しさん：2006/06/23(金) 00:20:47 ID:LzNivpd0
コピペです。確かガイドライン板のアメリカンジョークスレからだったと思う。
794 ：優しい名無しさん：2006/06/23(金) 00:52:45 ID:LzNivpd0
見てくるよ、㌧！
うーん、コピペ元はどこだか忘れたけど、このスレに合うかな、と思って貼ってみたんだよね。
多分、アメジョスレの過去スレのどっかだったと思ったけど。
多分、アメジョスレの過去スレのどっかだったと思ったけど。
798 ：優しい名無しさん：2006/06/23(金) 19:47:00 ID:LzNivpd0
チーフにお前は堅物って言われました。先輩にも言われ。
自閉ですか？
自閉ですか？
堅物って言われただけで自閉？舐めてんじゃねぇぞ。
言い訳にしたいだけじゃないか。
言い訳にしたいだけじゃないか。
801 ：優しい名無しさん：2006/06/24(土) 00:09:16 ID:/KHmkGi2
>>788
俺、テンションめちゃ低い
俺、テンションめちゃ低い
今日も馬鹿ジジイには多大な迷惑を被りました。
予定より1時間近く遅れて外回りから帰ってくるわ、相変わらず凡ミスを連発するわ、
同僚全員の足を引っ張るわ、頓珍漢なことを言うわ、客先の悪口を言うわと本当に辟易しました。
>>790
冗談なら笑えませんが、マジレスするなら当人の学習能力の無さからすると（素人考えですが）、
このジジイはLDかも知れないという気がします。
もしくは
ただ単に自分より若い相手に講釈を垂れられるのが気に入らずに反発している、
重度のアスペ、やる気が無く面倒なことは同僚に押し付ければ良いと思っている、
単なる無能、といったところが今思いつく要因です。
正直、当人が何を考えているのか真意が分かりません。
予定より1時間近く遅れて外回りから帰ってくるわ、相変わらず凡ミスを連発するわ、
同僚全員の足を引っ張るわ、頓珍漢なことを言うわ、客先の悪口を言うわと本当に辟易しました。
>>790
冗談なら笑えませんが、マジレスするなら当人の学習能力の無さからすると（素人考えですが）、
このジジイはLDかも知れないという気がします。
もしくは
ただ単に自分より若い相手に講釈を垂れられるのが気に入らずに反発している、
重度のアスペ、やる気が無く面倒なことは同僚に押し付ければ良いと思っている、
単なる無能、といったところが今思いつく要因です。
正直、当人が何を考えているのか真意が分かりません。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
| 今 ・ こ ・ .基 俺 そ そ 聞 小 . |
| 頃 ・ の ・ 本 が の し く 学 . |
| 俺 ・ 言 ・ 的 思 結 て と 校. |
| を 過 葉 い に う 果 最 こ の テ |
| 笑 去 .に え は .に 得 期 ろ 性 ィ . |
| っ に 騙 い .譲 、 た に に 教 ッ |
| て 戦 さ え り 精 人 勝 よ 育 シ |
| い っ れ .お 合 子 生 ち る で ュ |
| る た 続 先 い 達 が 残 と 、 |
| の 精 け に .は 、 っ 莫 自 |
| か 子 た ど 戦 こ た 大 分 |
| た の う っ の の な が |
| ち が ぞ て 有 が 数 昔 |
| 俺 ！ い り 俺 の 、 |
| だ な 様 様 精 精 |
| と .い だ 子 子 |
| 思 の と と だ |
| う で い 戦 っ |
| 方 は う っ た |
| が な 事 た 事 |
| 自 い だ ら を |
| 然 か し 知 |
| だ い っ |
| た |
| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |
| 今 ・ こ ・ .基 俺 そ そ 聞 小 . |
| 頃 ・ の ・ 本 が の し く 学 . |
| 俺 ・ 言 ・ 的 思 結 て と 校. |
| を 過 葉 い に う 果 最 こ の テ |
| 笑 去 .に え は .に 得 期 ろ 性 ィ . |
| っ に 騙 い .譲 、 た に に 教 ッ |
| て 戦 さ え り 精 人 勝 よ 育 シ |
| い っ れ .お 合 子 生 ち る で ュ |
| る た 続 先 い 達 が 残 と 、 |
| の 精 け に .は 、 っ 莫 自 |
| か 子 た ど 戦 こ た 大 分 |
| た の う っ の の な が |
| ち が ぞ て 有 が 数 昔 |
| 俺 ！ い り 俺 の 、 |
| だ な 様 様 精 精 |
| と .い だ 子 子 |
| 思 の と と だ |
| う で い 戦 っ |
| 方 は う っ た |
| が な 事 た 事 |
| 自 い だ ら を |
| 然 か し 知 |
| だ い っ |
| た |
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ごめんね
あたしが悪いんだ
もうやめて
あたしが悪いんだ
もうやめて
産まれてきてくれてありがと
あなたのお母さんにもありがと
あなたのお母さんにもありがと
あたしはずっとここから温めてるよ
808 ：優しい名無しさん：2006/06/24(土) 09:06:53 ID:0kamBeFY
みんな目見て話せる？
たまに上の人からの忠告で「君は目を見て話さないね」と言われるんだけど。
最初は照れくさいからかな、と思ってたけど
よくよく分析してみるとそうじゃなくて単にその人の目に興味ないから見てないだけ。
しゃべる内容を頭の中に持っていてそれを見てるから人の目なんかほとんど見れないし
それ見てると頭の中を見れないからほとんどしゃべれなくなる。
実際、好きな人の目はちゃんと見てるけど話はほとんど理解できなかったりするし。
私が人の目を見てるときはたいていその人の話はあんまり聞いてない。
たまに上の人からの忠告で「君は目を見て話さないね」と言われるんだけど。
最初は照れくさいからかな、と思ってたけど
よくよく分析してみるとそうじゃなくて単にその人の目に興味ないから見てないだけ。
しゃべる内容を頭の中に持っていてそれを見てるから人の目なんかほとんど見れないし
それ見てると頭の中を見れないからほとんどしゃべれなくなる。
実際、好きな人の目はちゃんと見てるけど話はほとんど理解できなかったりするし。
私が人の目を見てるときはたいていその人の話はあんまり聞いてない。
809 ：優しい名無しさん：2006/06/24(土) 09:55:08 ID:Zz+P+Y6m
>>809
目を見る意味がわかんないよね。
見たら見たで相手が目をそらすし。
そもそも視覚情報は、物体にぶつからないようにするぐらいにしか使っていない。
アスペのせいかわからないが、ものすごく目が悪い。
それなのに眼鏡もコンタクトもしていない俺は変人扱いされている。
目を見る意味がわかんないよね。
見たら見たで相手が目をそらすし。
そもそも視覚情報は、物体にぶつからないようにするぐらいにしか使っていない。
アスペのせいかわからないが、ものすごく目が悪い。
それなのに眼鏡もコンタクトもしていない俺は変人扱いされている。
話をするとき、相手の理解度をはかりながら、相手のわかる言葉、方法で相手に伝わるように話す。
理解度のはかりかたの一つが相手の目を見ること。
相手の話がこちらに伝わってることを相手に伝えるための方法のひとつとして相手の目を見る。
理解度のはかりかたの一つが相手の目を見ること。
相手の話がこちらに伝わってることを相手に伝えるための方法のひとつとして相手の目を見る。
>>810
あなたはアスペじゃないでしょ？
アスペの人は、自分が話すことに集中しているときに、相手の理解度をはかることができない。
また、相手を観察することに集中すると、自分の話す内容がわからなくなる。
相手の目を見ることに集中すると、話の内容が入ってこなくなる。
アスペとは集中力のあるシングルタスク人間なのだ。
仕事も同時並行してできないから、やる気がないと思われて大変だよ。
実際あまりないんだけどね。
あなたはアスペじゃないでしょ？
アスペの人は、自分が話すことに集中しているときに、相手の理解度をはかることができない。
また、相手を観察することに集中すると、自分の話す内容がわからなくなる。
相手の目を見ることに集中すると、話の内容が入ってこなくなる。
アスペとは集中力のあるシングルタスク人間なのだ。
仕事も同時並行してできないから、やる気がないと思われて大変だよ。
実際あまりないんだけどね。
812 ：優しい名無しさん：2006/06/24(土) 11:11:55 ID:0kamBeFY
＞相手の話がこちらに伝わってることを相手に伝えるための方法のひとつとして相手の目を見る。
う～ん・・・
となると、それを実現させるためには
話を聞く→理解する→理解したことを口頭で伝える→目を見る
ってなるなぁ。いずれにしろコミュニケーションと視線の両方のコントロールは
難しい・・・・。
活字はわりとすんなり頭に入るんだけどヒアリングが結構苦手。
相手の話きくときも頭の中で活字か図に変換されるまで理解できなかったりするし。
日常会話なら問題ないけど。
まぁ私の例を持ち出せば、目を見てるからといって
必ずしもきちんと聞いてるとは限らない（ｗ
う～ん・・・
となると、それを実現させるためには
話を聞く→理解する→理解したことを口頭で伝える→目を見る
ってなるなぁ。いずれにしろコミュニケーションと視線の両方のコントロールは
難しい・・・・。
活字はわりとすんなり頭に入るんだけどヒアリングが結構苦手。
相手の話きくときも頭の中で活字か図に変換されるまで理解できなかったりするし。
日常会話なら問題ないけど。
まぁ私の例を持ち出せば、目を見てるからといって
必ずしもきちんと聞いてるとは限らない（ｗ
あくまでも俺の場合だけど、目を見ているときのほうが話聞いてないよ。
聞いていないというよりも集中できないといったほうがいいんだろうけど
聞いていないというよりも集中できないといったほうがいいんだろうけど
814 ：優しい名無しさん：2006/06/24(土) 12:45:00 ID:PEnkhN5e
目を見て話すと心の動揺を悟られてしまうではないか。
ていうか、心の動きがないアスペだということもばれてしまうではないか。
目は心の窓。閉じておいたほうがいいかも・・・
ていうか、心の動きがないアスペだということもばれてしまうではないか。
目は心の窓。閉じておいたほうがいいかも・・・
815 ：優しい名無しさん：2006/06/24(土) 13:18:10 ID:SD/OeJCT
816 ：優しい名無しさん：2006/06/24(土) 13:24:30 ID:+pGkELQP
俺の場合、会話するのも結構一杯一杯なのに（特に少し親しい程度の人）
そこにアイコンタクトや表情が加わると処理がおいつかない
よってキョどるので目は逸らす、自己防衛。
そこにアイコンタクトや表情が加わると処理がおいつかない
よってキョどるので目は逸らす、自己防衛。
817 ：優しい名無しさん：2006/06/24(土) 13:46:36 ID:4yv0aOGh
アスペの診断って、簡単なんだ～
はてなダイアリーに、載っていた。
記事の下のほう。
豊島区要町と、書いてある。狙い目かな？
http://d.hatena.ne.jp/kishi_m/20060621
はてなダイアリーに、載っていた。
記事の下のほう。
豊島区要町と、書いてある。狙い目かな？
http://d.hatena.ne.jp/kishi_m/20060621
818 ：優しい名無しさん：2006/06/24(土) 13:58:58 ID:ogFMKHRp
話をするとき、あさっての方向やら自分の手指やらを見ててよく注意されます。
819 ：優しい名無しさん：2006/06/24(土) 14:21:08 ID:SUBj99QR
中島義道ってアスペルガーですかね？
821 ：優しい名無しさん：2006/06/24(土) 14:48:00 ID:0kamBeFY
>>814
自分はそういうのはない。あんまり人目は気にしないし。
自分はそういうのはない。あんまり人目は気にしないし。
>>819
本人は人格障害だと書いていた。
本人は人格障害だと書いていた。
本屋とかCD屋行くといつも店員や警備員に尾行されて監視されるよ。
何回か誤認逮捕されたけど、やつらが言うには「キョロキョロしてたり挙動不審で、買うでも無く長時間店内にいる」かららしいんですね。
色々な音楽を聴きたいから、目に付くCDを片っ端から見てるだけなのに。
何回か誤認逮捕されたけど、やつらが言うには「キョロキョロしてたり挙動不審で、買うでも無く長時間店内にいる」かららしいんですね。
色々な音楽を聴きたいから、目に付くCDを片っ端から見てるだけなのに。
824 ：優しい名無しさん：2006/06/24(土) 16:33:39 ID:0kamBeFY
>>823
それ分裂病みたいなものじゃないかな？
自分はまったく人目を気にしない。気にしてたら何もできなくなっちゃうよ。
見たいやつは見てればいい、監視したければすればいいって思ってるから。
あなたはそうは思わないの？
自分のことでも精一杯なのに他人の挙動まで気にしてられない。
それ分裂病みたいなものじゃないかな？
自分はまったく人目を気にしない。気にしてたら何もできなくなっちゃうよ。
見たいやつは見てればいい、監視したければすればいいって思ってるから。
あなたはそうは思わないの？
自分のことでも精一杯なのに他人の挙動まで気にしてられない。
視覚過敏を抑えるためにサングラスの購入を考えているんですが、1000円くらいのやつと偏光レンズが入ったｳﾝ万円のやつではどれくらいの差があるんでしょうか？
もし実際に使っている方がいればアドバイスお願いします。
もし実際に使っている方がいればアドバイスお願いします。
>>824
分裂病は現実離れした妄想から、監視されてるんじゃないかという
考えにとらわれるらしいからね。
実際に監視されてる場合はちょっと違うと思う。
アスペルガーの人が店員や警備員にマークされるのは良くあること。
挙動不審で、しかも優柔不断で買うものがなかなか決まらないんで
よく変な目で見られます。
分裂病は現実離れした妄想から、監視されてるんじゃないかという
考えにとらわれるらしいからね。
実際に監視されてる場合はちょっと違うと思う。
アスペルガーの人が店員や警備員にマークされるのは良くあること。
挙動不審で、しかも優柔不断で買うものがなかなか決まらないんで
よく変な目で見られます。
827 ：優しい名無しさん：2006/06/24(土) 17:37:15 ID:+pGkELQP
アスペがサングラスすると、柄が悪そう。
昔、みんなでサングラスが似合うか順番に試したことがあったけど、
俺がかけたとき、裏の世界を仕切っていそうだと言われた。
まあたしかに口元が笑ってないから、そう思われても仕方がないかも。
それにしても、本当まぶしいよね。
昔は目が悪いからだと思っていたけど、アスペのせいなんだよね。
昔、みんなでサングラスが似合うか順番に試したことがあったけど、
俺がかけたとき、裏の世界を仕切っていそうだと言われた。
まあたしかに口元が笑ってないから、そう思われても仕方がないかも。
それにしても、本当まぶしいよね。
昔は目が悪いからだと思っていたけど、アスペのせいなんだよね。
俺も高校時代（中退したけど）、あだ名が“犯罪者”だった。
黒い服装で、黒い皮手袋とかしてたりしたかららしい。
黒い服装で、黒い皮手袋とかしてたりしたかららしい。
830 ：優しい名無しさん：2006/06/24(土) 19:07:43 ID:8SI1Wa3m
アスペと境界例って似てますか？
>>831
ブラックとか呼ばれてませんか
ブラックとか呼ばれてませんか
感覚過敏ってどのくらいのことを指すのかわからないんだけど、
しばらく建物の中に居て外に出たとき、
くもりでも目がくらむのは過敏ですか？
これはわりと普通な気もするけど…
視覚過敏とは具体的にどのような状態のことを言うんですか？
しばらく建物の中に居て外に出たとき、
くもりでも目がくらむのは過敏ですか？
これはわりと普通な気もするけど…
視覚過敏とは具体的にどのような状態のことを言うんですか？
サングラスは色がついているだけでも大丈夫な人もいるらしいから
まずは安いもので試す方がいいと思う。
アスペはモノトーンが好きって聞く。
まずは安いもので試す方がいいと思う。
アスペはモノトーンが好きって聞く。
835 ：優しい名無しさん：2006/06/24(土) 20:41:45 ID:UxIZItJS
うちのママンが原色大好きなので、ママンと一緒に買いに行くと、必ず原色とか花柄に決められてしまいます。
私が選ぶと、いつもモノトーンやパステルカラーです。
目に刺さる配色は苦手です。
私が選ぶと、いつもモノトーンやパステルカラーです。
目に刺さる配色は苦手です。
自分のことは書かないほうが良い気がしてきた。
真似っ子なりきりさんに材料を提供するようで。
書いてる人は「そうそう、自分も」って反応と「やっぱり私はアスペなんだ」って確信が欲しいのかな。
真似っ子なりきりさんに材料を提供するようで。
書いてる人は「そうそう、自分も」って反応と「やっぱり私はアスペなんだ」って確信が欲しいのかな。
なんか偽アスペっぽい人が多くて、うんざりしてくるなぁ・・・
素ペクトラムの考え方が自閉症を考える上で大事なら、
アスペの傾向は多かれ少なかれ健常者にもあると思う。
俺もつい最近まで自分をアスペだと思ってて色々な文献を読み漁ったけど、
無駄な事だと思ってからはやめたよ。たぶん健常とアスペのボーダーラインあたりかなぁ
と自己診断して、アスペ探しを終えることに成功しました。
空気読めてなかったらすみません。
素ペクトラムの考え方が自閉症を考える上で大事なら、
アスペの傾向は多かれ少なかれ健常者にもあると思う。
俺もつい最近まで自分をアスペだと思ってて色々な文献を読み漁ったけど、
無駄な事だと思ってからはやめたよ。たぶん健常とアスペのボーダーラインあたりかなぁ
と自己診断して、アスペ探しを終えることに成功しました。
空気読めてなかったらすみません。
>>836
じゃあこのスレに来なきゃいいのに。
書かないほうがいい気がしたのなら、それも書かなきゃいいのに。
それとも、そんなこと言わないで書いてよ、って言ってほしいのかな？
本当は自分がアスペじゃないって言われるのが嫌なんじゃない？
きっと>>836が真似っ子なりきりさんなんだね。
え、脳内精神科で診断してもらったって？それは失礼しました。
でもね、別にもう無理して来なくてもいいよ。
このスレはみんなのもので、きみのものではないのだから。
それに、きみがいなくても世の中は回っているから。
さようなら>>836。
君がいたことはすぐに忘れるよ。
じゃあこのスレに来なきゃいいのに。
書かないほうがいい気がしたのなら、それも書かなきゃいいのに。
それとも、そんなこと言わないで書いてよ、って言ってほしいのかな？
本当は自分がアスペじゃないって言われるのが嫌なんじゃない？
きっと>>836が真似っ子なりきりさんなんだね。
え、脳内精神科で診断してもらったって？それは失礼しました。
でもね、別にもう無理して来なくてもいいよ。
このスレはみんなのもので、きみのものではないのだから。
それに、きみがいなくても世の中は回っているから。
さようなら>>836。
君がいたことはすぐに忘れるよ。
>>838
オマエモナー
オマエモナー
841 ：優しい名無しさん：2006/06/24(土) 21:12:50 ID:0kamBeFY
>>826
いや、そうじゃなくて、他人の目までは気になんないでしょうって話。
自分はまったく気にしないから挙動不審かどうかすらわかんないよ。
>>826はある意味、自分の行動がおかしいって自分で思ってるから
他の人もそう見てるのでは？と心配になって他人の目が気になるんじゃない？
私は自分の行動がおかしいとはあまり思わないから・・・。
買い物に悩んで何度も同じところ行き来するのがどうしておかしいの？
それよりもこっそりカバンを開けて商品の近くにカバンを寄せ付けるような人の方が
よほど挙動不審だと思うけど。
自分で自分の行動がおかしいと思うなら直せば？と思うけど
たかだか商品買うのに迷ってあっちこっち行き来してる位じゃ
誰もおかしいとは思わないと思うよ。思い込みじゃないかなぁ。
いや、そうじゃなくて、他人の目までは気になんないでしょうって話。
自分はまったく気にしないから挙動不審かどうかすらわかんないよ。
>>826はある意味、自分の行動がおかしいって自分で思ってるから
他の人もそう見てるのでは？と心配になって他人の目が気になるんじゃない？
私は自分の行動がおかしいとはあまり思わないから・・・。
買い物に悩んで何度も同じところ行き来するのがどうしておかしいの？
それよりもこっそりカバンを開けて商品の近くにカバンを寄せ付けるような人の方が
よほど挙動不審だと思うけど。
自分で自分の行動がおかしいと思うなら直せば？と思うけど
たかだか商品買うのに迷ってあっちこっち行き来してる位じゃ
誰もおかしいとは思わないと思うよ。思い込みじゃないかなぁ。
>>840
ごめん、マジで何が言いたいのかわかんない。
俺は書かないほうがいい気がしてきたと言ったやつに、じゃあ書くなと言ったまでだ。
俺自身は書かないほうがいいなんて一言も言っていない。
だから、オマエモナーと言われても意味がわからん。
それとも、>>836が悔し紛れに特に意味もなくオマエモナーと言っただけか？
それなら理解できる。
ごめん、マジで何が言いたいのかわかんない。
俺は書かないほうがいい気がしてきたと言ったやつに、じゃあ書くなと言ったまでだ。
俺自身は書かないほうがいいなんて一言も言っていない。
だから、オマエモナーと言われても意味がわからん。
それとも、>>836が悔し紛れに特に意味もなくオマエモナーと言っただけか？
それなら理解できる。
>>842
落ち着いてもう一度一連のレスを読んだほうがいいよ。
>>842は、>>836のいう｢真似っ子なりきりさん｣を自分のことだと思ったのかな？
それから、>>831はそうでもないと思うよ。
自分は>>836ではないけれど、どうして特徴探しをするんだろうと思う。
困っていることではないのに、他人とどれだけ違うかを確認するのは不思議だ。
落ち着いてもう一度一連のレスを読んだほうがいいよ。
>>842は、>>836のいう｢真似っ子なりきりさん｣を自分のことだと思ったのかな？
それから、>>831はそうでもないと思うよ。
自分は>>836ではないけれど、どうして特徴探しをするんだろうと思う。
困っていることではないのに、他人とどれだけ違うかを確認するのは不思議だ。
>>842
>>838さんの文章は内容的には恐らく最初の3行くらいで
十分かもしれないと考えました。
少なくとも末尾の5行くらいは罵倒しているだけで
何も情報はないから、たぶん感情的になって
強い言葉をつかっているのだろうと考えました。
私の場合は、スイッチ入ってしまうと言い過ぎてしまい、
人とのコミュニケーションに問題が出やすいです。
どうも一歩引いてるくらいの方が、いいみたいなんです。
人と意見が違う場合や人の意見を批判する場合は特に。
そういうわけなので、感情的になって書きすぎている場合には、
軽く注意を促しておけば、今後のセルフチェックの
足しになるんじゃないかと思いました。
ただ、842さんが私と同じとは断定できないので、
余計なことだったらごめんなさい。
特に838さんに対して悪い感情を持っているとかではないです。
>>838さんの文章は内容的には恐らく最初の3行くらいで
十分かもしれないと考えました。
少なくとも末尾の5行くらいは罵倒しているだけで
何も情報はないから、たぶん感情的になって
強い言葉をつかっているのだろうと考えました。
私の場合は、スイッチ入ってしまうと言い過ぎてしまい、
人とのコミュニケーションに問題が出やすいです。
どうも一歩引いてるくらいの方が、いいみたいなんです。
人と意見が違う場合や人の意見を批判する場合は特に。
そういうわけなので、感情的になって書きすぎている場合には、
軽く注意を促しておけば、今後のセルフチェックの
足しになるんじゃないかと思いました。
ただ、842さんが私と同じとは断定できないので、
余計なことだったらごめんなさい。
特に838さんに対して悪い感情を持っているとかではないです。
前に>>836に、レスしたんじゃないの。「俺もそうだ」って、
それを
＞真似っ子なりきりさんに材料を提供するようで
といわれて腹が立つ。
むしろ>>836が、掲示板に書き込んでおいて、同意されたからって
レスがいやだ、もう書き込まないってことをわざわざ
そのことを書き込むことが理解できない。
レスされたくないなら書き込むなと。
それを
＞真似っ子なりきりさんに材料を提供するようで
といわれて腹が立つ。
むしろ>>836が、掲示板に書き込んでおいて、同意されたからって
レスがいやだ、もう書き込まないってことをわざわざ
そのことを書き込むことが理解できない。
レスされたくないなら書き込むなと。
>>830
似ているところもある。
似ているところもある。
>>839
やっぱそうですよね。
私もなりきりさんと思われてるのかな？
私の場合はアスペになりたいとかじゃなくて
アスペじゃない、誤診だったと思いたくて聞いてる。
839さんみたいに「それはこういう理由でなってるんであって
アスペのせいじゃない」と言ってもらえるとすごく安心するけどなあ。
なんか全部アスペのせいと思おうと思えば出来るんだよね。
実際私も、毎日あれもアスペのせいじゃないかこれもアスペのせいじゃないかと
気になりだしたらきりないし。
例え話だけど、黒い服ばっかなのがアスペの特徴だとしたら
黒い服ばっか着てる時点で周りの健常者にアスペってばれるわけで
その場合黒い服着ないようにしなきゃいけないし、
そういうふうに自分のあらゆるアスペ的特徴を隠したいから
いちいち些細なことでもアスペのせいかそうでないか人に聞けるもんなら聞きたい。
一見なりきりさんと見える人でも
そういう不安から確認の意味で書き込んでる人もいるんじゃないのかな？
医者は診断しておいてその後のフォローは皆無な場合もあるし
そしたら自分で何とかするしかないし。
私も自分でやるしかないんで書き込みしましたけど
不愉快な思いをさせてしまってたのならごめんなさい。
やっぱそうですよね。
私もなりきりさんと思われてるのかな？
私の場合はアスペになりたいとかじゃなくて
アスペじゃない、誤診だったと思いたくて聞いてる。
839さんみたいに「それはこういう理由でなってるんであって
アスペのせいじゃない」と言ってもらえるとすごく安心するけどなあ。
なんか全部アスペのせいと思おうと思えば出来るんだよね。
実際私も、毎日あれもアスペのせいじゃないかこれもアスペのせいじゃないかと
気になりだしたらきりないし。
例え話だけど、黒い服ばっかなのがアスペの特徴だとしたら
黒い服ばっか着てる時点で周りの健常者にアスペってばれるわけで
その場合黒い服着ないようにしなきゃいけないし、
そういうふうに自分のあらゆるアスペ的特徴を隠したいから
いちいち些細なことでもアスペのせいかそうでないか人に聞けるもんなら聞きたい。
一見なりきりさんと見える人でも
そういう不安から確認の意味で書き込んでる人もいるんじゃないのかな？
医者は診断しておいてその後のフォローは皆無な場合もあるし
そしたら自分で何とかするしかないし。
私も自分でやるしかないんで書き込みしましたけど
不愉快な思いをさせてしまってたのならごめんなさい。
>>843
このスレ基本的にアスペルガー症候群について語るんでしょ。
だったら、自分がアスペだと思う人がその特徴を書き込み、自分もそうだと打ち明け、
変人扱いされている人たち同士が仲間意識を持ち合うのは悪いことではないと思う。
ここはそういうスレなんじゃないの？
それなのに、自分のことを書かないほうがいいって言うのであれば、
だったら来なきゃいいじゃん、と書いたまでです。
下半分は、来なくなるように後押ししてあげただけです。
>>844
別に感情的になってはいませんよ。
ものすごく冷静に、よりひどい言葉を選んだだけです。
でも、オマエモナーが注意には思えませんでした。
｢ちょっと言いすぎじゃない？最初の3行で十分だよ｣といってもらえればわかります。
しかし、私の書き込みであなたにも不愉快な思いをさせてしまったことについてはお詫びします。
このスレ基本的にアスペルガー症候群について語るんでしょ。
だったら、自分がアスペだと思う人がその特徴を書き込み、自分もそうだと打ち明け、
変人扱いされている人たち同士が仲間意識を持ち合うのは悪いことではないと思う。
ここはそういうスレなんじゃないの？
それなのに、自分のことを書かないほうがいいって言うのであれば、
だったら来なきゃいいじゃん、と書いたまでです。
下半分は、来なくなるように後押ししてあげただけです。
>>844
別に感情的になってはいませんよ。
ものすごく冷静に、よりひどい言葉を選んだだけです。
でも、オマエモナーが注意には思えませんでした。
｢ちょっと言いすぎじゃない？最初の3行で十分だよ｣といってもらえればわかります。
しかし、私の書き込みであなたにも不愉快な思いをさせてしまったことについてはお詫びします。
849 ：優しい名無しさん：2006/06/24(土) 22:46:05 ID:9MwDHlwc
アスペの人は、鏡を見て笑う練習をしたほうがいいよ。
初対面の人くらいはこれで何とかなります。
リピーター少ない業界なら、これで接客業も勤まります。
初対面の人くらいはこれで何とかなります。
リピーター少ない業界なら、これで接客業も勤まります。
851 ：830：2006/06/25(日) 00:02:49 ID:8SI1Wa3m
>>846
アスペは、自傷行為や破壊的行動で他人を振り回したりはしませんよね。
アスペは、自傷行為や破壊的行動で他人を振り回したりはしませんよね。
>>847
あなたの書き込みで不愉快な思いをした人はいないと思いますよ。
自分は診断を受けて治療(療育)を受けてる最中ですが、
時々診断は受けなかった方が良かったのかなと思う事があります。
ASだという意識にとらわれてそれまで何ともなかった事を
急にASとしての自分の視点でとらえるようになってしまって、
周囲に「前よりも深く考え込むようになった」と指摘されました。
治療は確かに学習できるし、二次障害の治療にもなるけど、
他人との違いを意識するようになって
それが前よりもコミュニケーションを厄介にさせているような気がします。
あなたの書き込みで不愉快な思いをした人はいないと思いますよ。
自分は診断を受けて治療(療育)を受けてる最中ですが、
時々診断は受けなかった方が良かったのかなと思う事があります。
ASだという意識にとらわれてそれまで何ともなかった事を
急にASとしての自分の視点でとらえるようになってしまって、
周囲に「前よりも深く考え込むようになった」と指摘されました。
治療は確かに学習できるし、二次障害の治療にもなるけど、
他人との違いを意識するようになって
それが前よりもコミュニケーションを厄介にさせているような気がします。
640の診断やってみた。
色々言われているけど書き込みたいので貼り付けてしまいます。
ごめんなさい。
不愉快な方は読まないで下さい。
『考える』気質です。
良い精神状態の時
分析的・粘り強い・賢明・客観的・洞察力がある
悪い精神状態の時
意固地・よそよそしい・あら探し好き・内気・消極的
性格
コツコツと調べるのが好きな研究者タイプ。鋭い洞察力と深い理解力がある。富や地位に執着せず、人生の意義深さもよく理解している。
注意
物事を頭の中でのみ考え、行動力がない。人と協調することが苦手で、他人に対して挑発的、敵対的になることもある。
仕事
優れた分析能力を発揮する仕事、科学や技術研究者、単独で仕事をする自営業などに向いています。
いかがでしたか？
己を知ることが、困難に立ち向かい、道を切り開くための第一歩とも申します。
この結果は必ずしもあなたのすべてではございませんが、あなた自身がお選びになった一つの方向でもあります。
これを機に、少々違う世界を覗いてみてはいかがでしょうか・
私はこういった診断をした場合、大抵同じような結果になってしまいます。
色々言われているけど書き込みたいので貼り付けてしまいます。
ごめんなさい。
不愉快な方は読まないで下さい。
『考える』気質です。
良い精神状態の時
分析的・粘り強い・賢明・客観的・洞察力がある
悪い精神状態の時
意固地・よそよそしい・あら探し好き・内気・消極的
性格
コツコツと調べるのが好きな研究者タイプ。鋭い洞察力と深い理解力がある。富や地位に執着せず、人生の意義深さもよく理解している。
注意
物事を頭の中でのみ考え、行動力がない。人と協調することが苦手で、他人に対して挑発的、敵対的になることもある。
仕事
優れた分析能力を発揮する仕事、科学や技術研究者、単独で仕事をする自営業などに向いています。
いかがでしたか？
己を知ることが、困難に立ち向かい、道を切り開くための第一歩とも申します。
この結果は必ずしもあなたのすべてではございませんが、あなた自身がお選びになった一つの方向でもあります。
これを機に、少々違う世界を覗いてみてはいかがでしょうか・
私はこういった診断をした場合、大抵同じような結果になってしまいます。
855 ：優しい名無しさん：2006/06/25(日) 05:21:49 ID:NcLdyjov
(*´∀｀*)
857 ：優しい名無しさん：2006/06/25(日) 08:28:43 ID:FB5zY3t7
みんなは誕生日や何か祝い事のあった時に他人に祝われる事に対してどう感じますか？
考えすぎの人に考える材料与えたら考えるに決ってるじゃん。
>>858さん
852ですが、自分に対するレスですよね？
ただ、そのレスの先はどんな意見につながるか教えていただけますか？
そこの辺りの想像力が乏しくて。
「考え過ぎるようになって当然だから別に気にしなくていいのでは？」
「考え過ぎるようになるから今の治療はマイナスでは？」
のどちらかに近いですか？
それとも別の意見につながりますか？
852ですが、自分に対するレスですよね？
ただ、そのレスの先はどんな意見につながるか教えていただけますか？
そこの辺りの想像力が乏しくて。
「考え過ぎるようになって当然だから別に気にしなくていいのでは？」
「考え過ぎるようになるから今の治療はマイナスでは？」
のどちらかに近いですか？
それとも別の意見につながりますか？
ここ強迫観念症の人もいるみたい。>>847とか。
でもそれって癌だと診断されたけど、癌じゃないと思いたいから
癌の情報を見つけてそうじゃない振る舞いをしたいってことと一緒では？
振る舞い自体は普通の人のまねをしてればいいけど、
頭の回転悪いところや、言語障害や、聴覚過敏、視覚過敏は
それだけじゃ治らないでしょ？
あんまり自分をそうやって「○○じゃないもの」という枠にはめこむように追い詰めるのは
精神的に良くないと思うよ。やっぱちゃんと向き合わないとね。
でもそれって癌だと診断されたけど、癌じゃないと思いたいから
癌の情報を見つけてそうじゃない振る舞いをしたいってことと一緒では？
振る舞い自体は普通の人のまねをしてればいいけど、
頭の回転悪いところや、言語障害や、聴覚過敏、視覚過敏は
それだけじゃ治らないでしょ？
あんまり自分をそうやって「○○じゃないもの」という枠にはめこむように追い詰めるのは
精神的に良くないと思うよ。やっぱちゃんと向き合わないとね。
>>857
お祝いうざいね。
自分で祝うからいいよ、って感じ。
祝う会とか開かれても盛り上がれないし、プレゼントもらってもたいていは欲しくない物だからうれしくないし、
もらっちゃうとお返ししなくちゃいけないけどそういうの面倒だし。
だいたいプレゼントもらうんなら、現金でもらったほうがうれしいんだよね。
たとえば時計とか服とか身につけるものをもらったら、それを身につけないと失礼でしょ。
でも、たとえば文字盤が黒系統で針が明るい色のアナログ時計じゃないと嫌だとか、
黒っぽくて地味な服じゃないと嫌だとか、いろいろと細かいこだわりがある。
だからどうしようかものすごく悩んでしまう。
はっきり言って余計なお世話だね。
お祝いうざいね。
自分で祝うからいいよ、って感じ。
祝う会とか開かれても盛り上がれないし、プレゼントもらってもたいていは欲しくない物だからうれしくないし、
もらっちゃうとお返ししなくちゃいけないけどそういうの面倒だし。
だいたいプレゼントもらうんなら、現金でもらったほうがうれしいんだよね。
たとえば時計とか服とか身につけるものをもらったら、それを身につけないと失礼でしょ。
でも、たとえば文字盤が黒系統で針が明るい色のアナログ時計じゃないと嫌だとか、
黒っぽくて地味な服じゃないと嫌だとか、いろいろと細かいこだわりがある。
だからどうしようかものすごく悩んでしまう。
はっきり言って余計なお世話だね。
現金はいいね。
>>857
昔は自分が欲しくない物を貰っても迷惑なだけだし
社交辞令で喜んだフリをして心にもないお礼を言ったりするのも
貰った物をくれた人にわかるように身に付けたりするのも
嫌でたまりませんでした。
お返しも面倒でしかなかったし。
でも、今は相手に感謝するようにしています。
自分のために時間を割いてお祝いしてくれたんだ
お金を出してプレゼントを選んでくれたんだ
っていうその気持ちをありがたいと思えるようになりました。
でも、やっぱりお祝いされるのは苦手です（苦笑）。
昔は自分が欲しくない物を貰っても迷惑なだけだし
社交辞令で喜んだフリをして心にもないお礼を言ったりするのも
貰った物をくれた人にわかるように身に付けたりするのも
嫌でたまりませんでした。
お返しも面倒でしかなかったし。
でも、今は相手に感謝するようにしています。
自分のために時間を割いてお祝いしてくれたんだ
お金を出してプレゼントを選んでくれたんだ
っていうその気持ちをありがたいと思えるようになりました。
でも、やっぱりお祝いされるのは苦手です（苦笑）。
>>863
アスペって言語障害ないよ。
相手の気持ちを読む力が劣っているだけ。
言葉を選んで使えないのは別の障害だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
アスペルガー症候群（あすぺるがーしょうこうぐん：AS）は発達障害の一種であり、
一般的には「知的障害がない自閉症」とされている。
精神医学において頻用されるアメリカ精神医学会の診断基準 (DSM-IV-TR) ではアスペルガー障害と呼ぶ。
対人関係の障害や、他者の気持ちの推測力、すなわち心の理論の障害が特徴とされる。
特定の分野への強いこだわりや、運動機能の軽度な障害も見られる。
しかし、カナータイプ（低機能）自閉症に見られるような言語障害、知的障害は比較的少ない。
1944年、オーストリアの小児科医ハンス・アスペルガーによって初めて報告されたが、
第二次世界大戦のため、その論文は戦勝国側では注目されていなかった。
1981年、イギリスの医師ローナ・ウィングがアスペルガーの発見を紹介することにより、
1990年代になり世界中で徐々に知られるようになった。
アスペって言語障害ないよ。
相手の気持ちを読む力が劣っているだけ。
言葉を選んで使えないのは別の障害だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
アスペルガー症候群（あすぺるがーしょうこうぐん：AS）は発達障害の一種であり、
一般的には「知的障害がない自閉症」とされている。
精神医学において頻用されるアメリカ精神医学会の診断基準 (DSM-IV-TR) ではアスペルガー障害と呼ぶ。
対人関係の障害や、他者の気持ちの推測力、すなわち心の理論の障害が特徴とされる。
特定の分野への強いこだわりや、運動機能の軽度な障害も見られる。
しかし、カナータイプ（低機能）自閉症に見られるような言語障害、知的障害は比較的少ない。
1944年、オーストリアの小児科医ハンス・アスペルガーによって初めて報告されたが、
第二次世界大戦のため、その論文は戦勝国側では注目されていなかった。
1981年、イギリスの医師ローナ・ウィングがアスペルガーの発見を紹介することにより、
1990年代になり世界中で徐々に知られるようになった。
866 ：優しい名無しさん：2006/06/25(日) 15:46:46 ID:THQR5S/R
>>865
それって一般的に「本をたくさん読んで人の気持のわかる人間になろう」って話？
それって一般的に「本をたくさん読んで人の気持のわかる人間になろう」って話？
自分はカーキ色です
ＡＳの色へのこだわりも人それぞれかとオモ
868 ： ◆titech.J3E ：2006/06/25(日) 15:52:37 ID:fAfuszC0
タイでは、気に入らない奴に、「象」を贈る風習があったらすい
「象」は、大食いで、凶暴で、世話が大変だが、贈られた「象」を捨てるをわけにはいかず、
毎日「象」の世話に追われ、自分の仕事どころではなくなり、落ちぶれたらすい
他人を祝う、贈り物をする、こういった行為は、相手よりも自分が優位に立とうとする策略でしかない
自分が順調なときは、人が沢山集まってくるが、一端、体を壊してひきこもりでもなれば、皆離れていくだろう？
こういう考え方もある、、、
「象」は、大食いで、凶暴で、世話が大変だが、贈られた「象」を捨てるをわけにはいかず、
毎日「象」の世話に追われ、自分の仕事どころではなくなり、落ちぶれたらすい
他人を祝う、贈り物をする、こういった行為は、相手よりも自分が優位に立とうとする策略でしかない
自分が順調なときは、人が沢山集まってくるが、一端、体を壊してひきこもりでもなれば、皆離れていくだろう？
こういう考え方もある、、、
自分語り失礼します。ウザイと思われる方はスルーして下さい。
自分は子供の頃から推理小説ばかり読んでいましたが
人の気持ちなんか全然わかりませんでした。
相手の立場に立って考えるということが理解できなくて。
でも、好きな人ができて相談のために訪れた純情恋愛板で
色々話を聞いてもらったりアドヴァイスしてもらったりして
自分も誰かの役に立ちたいと思うようになりました。
今は、某スレでスレ主や他の回答者が不在の時に回答者をやっています。
最初の頃の自分のレスを読み返すと、相談者の気持ちも考えずきつい事を書いたり
とにかく自分の意見を押しつけたりするだけでしたが
最近は他の恋愛相談スレもＲＯＭって、他の回答者の回答を読む前に自分だったら
この相談にはこういうレスを付けるという事を考えるようにしています。
今でも自分の考え方は普通の人に比べて狭いし、凝り固まっているけれど
恋愛という人と人との関わりから学べた部分は大きいです。
自分の脳内ルールが世界の全てだった頃よりはいくらか成長できたと思います。
自分は子供の頃から推理小説ばかり読んでいましたが
人の気持ちなんか全然わかりませんでした。
相手の立場に立って考えるということが理解できなくて。
でも、好きな人ができて相談のために訪れた純情恋愛板で
色々話を聞いてもらったりアドヴァイスしてもらったりして
自分も誰かの役に立ちたいと思うようになりました。
今は、某スレでスレ主や他の回答者が不在の時に回答者をやっています。
最初の頃の自分のレスを読み返すと、相談者の気持ちも考えずきつい事を書いたり
とにかく自分の意見を押しつけたりするだけでしたが
最近は他の恋愛相談スレもＲＯＭって、他の回答者の回答を読む前に自分だったら
この相談にはこういうレスを付けるという事を考えるようにしています。
今でも自分の考え方は普通の人に比べて狭いし、凝り固まっているけれど
恋愛という人と人との関わりから学べた部分は大きいです。
自分の脳内ルールが世界の全てだった頃よりはいくらか成長できたと思います。
先生は｢まずアスペであることを受け入れる事｣と言うけど、
昔から過敏や多動に苦しんでるから、周囲との軋轢も違いも症状は身に染みてる。
過敏や多動、睡眠障害(だっけ？)を何とかしてほしい
と言ったら｢障害だから治せない｣って。ならアスペとか知る意味無いんだよ。こっちには。
>>852
その気持ちわかる。だから診断受けた事を忘れたい。
誤診なら良い。障害じゃなくて症状なら治るからさ。
昔から過敏や多動に苦しんでるから、周囲との軋轢も違いも症状は身に染みてる。
過敏や多動、睡眠障害(だっけ？)を何とかしてほしい
と言ったら｢障害だから治せない｣って。ならアスペとか知る意味無いんだよ。こっちには。
>>852
その気持ちわかる。だから診断受けた事を忘れたい。
誤診なら良い。障害じゃなくて症状なら治るからさ。
うわわたしのパピコやさぐれすぎた。読んでて気分悪くなったよ。
なんか冷静じゃないな
ごめん。
なんか冷静じゃないな
ごめん。
>>870
先生やらの類は
｢まずアスペであることを受け入れる事｣＝｢障害だから治せない｣
結果、「何とか」するのはﾑﾘﾖ、症状緩和を目指しなさい、って
言いたいんだと思う。現実対処としては正解。
ただ受け入れる側としてはこの現実は一面において残酷でｼﾝﾄﾞｲ。
先生やらの類は
｢まずアスペであることを受け入れる事｣＝｢障害だから治せない｣
結果、「何とか」するのはﾑﾘﾖ、症状緩和を目指しなさい、って
言いたいんだと思う。現実対処としては正解。
ただ受け入れる側としてはこの現実は一面において残酷でｼﾝﾄﾞｲ。
>>870
まずは治らないんだということを認めて、
過敏や多動も個性の一部だと受け入れて、
自分自身を好きにならないと何も始まらないということじゃない？
アスペだって集中力がすごいとか、普通の人にはないもの持ってんだし。
困るところもあるけど、それを気にしてもしょうがないから、
いいところを伸ばしていこうということだと思う。
そうしないといつまでたっても前に進まない。
まずは治らないんだということを認めて、
過敏や多動も個性の一部だと受け入れて、
自分自身を好きにならないと何も始まらないということじゃない？
アスペだって集中力がすごいとか、普通の人にはないもの持ってんだし。
困るところもあるけど、それを気にしてもしょうがないから、
いいところを伸ばしていこうということだと思う。
そうしないといつまでたっても前に進まない。
俺も>>640のリンク先のをやってみた。
『考える』
気質です。
良い精神状態の時
分析的・粘り強い・賢明・客観的・洞察力がある
悪い精神状態の時
意固地・よそよそしい・あら探し好き・内気・消極的
性格
コツコツと調べるのが好きな研究者タイプ。鋭い洞察力と深い理解力がある。富や地位に執着せず、人生の意義深さもよく理解している。
注意
物事を頭の中でのみ考え、行動力がない。人と協調することが苦手で、他人に対して挑発的、敵対的になることもある。
仕事
優れた分析能力を発揮する仕事、科学や技術研究者、単独で仕事をする自営業などに向いています。
>>854と同様の結果。
しかし、科学者や技術研究者向きと言われても、俺の場合、微分積分や代数幾何が苦手なんだよな。
そのせいで設計者の仕事も駄目だったし。そうでなくても設計者の仕事って実際にやってみると
人との関わり無しには仕事を進められない部分がかなり多い。プレゼンテーションとかも有ったし。
単独の仕事と言えば、研究室勤務や自営業以外には組織内の遊軍的な仕事になるんだろうな。
『考える』
気質です。
良い精神状態の時
分析的・粘り強い・賢明・客観的・洞察力がある
悪い精神状態の時
意固地・よそよそしい・あら探し好き・内気・消極的
性格
コツコツと調べるのが好きな研究者タイプ。鋭い洞察力と深い理解力がある。富や地位に執着せず、人生の意義深さもよく理解している。
注意
物事を頭の中でのみ考え、行動力がない。人と協調することが苦手で、他人に対して挑発的、敵対的になることもある。
仕事
優れた分析能力を発揮する仕事、科学や技術研究者、単独で仕事をする自営業などに向いています。
>>854と同様の結果。
しかし、科学者や技術研究者向きと言われても、俺の場合、微分積分や代数幾何が苦手なんだよな。
そのせいで設計者の仕事も駄目だったし。そうでなくても設計者の仕事って実際にやってみると
人との関わり無しには仕事を進められない部分がかなり多い。プレゼンテーションとかも有ったし。
単独の仕事と言えば、研究室勤務や自営業以外には組織内の遊軍的な仕事になるんだろうな。
875 ：優しい名無しさん：2006/06/25(日) 20:02:43 ID:WhGNc64P
>>865
そうなんだ。自分はやっぱ自閉の方が大きいのかな。
最初に言語障害があった。
>>874
私は「平和主義」って出たよ。結構カッとなるんだけど。
でも微分積分とかが数学の中で一番好き。
ただ、ああいうテストって○とか×とかははっきり言えないので（だって
○の時もあるし×の時もある、って場合の方が多くない？）
ほとんど△で提出したら、再テストになったことがある。
なんかいい加減なテストだなぁ、っていつも思うよ。
そうなんだ。自分はやっぱ自閉の方が大きいのかな。
最初に言語障害があった。
>>874
私は「平和主義」って出たよ。結構カッとなるんだけど。
でも微分積分とかが数学の中で一番好き。
ただ、ああいうテストって○とか×とかははっきり言えないので（だって
○の時もあるし×の時もある、って場合の方が多くない？）
ほとんど△で提出したら、再テストになったことがある。
なんかいい加減なテストだなぁ、っていつも思うよ。
> 『平和を求める』
> 人の話を聞き、客観的に判断する仕事、アドバイザー、調停者、外交官、公務員などが向いています。
絶対間違ってる。
> 人の話を聞き、客観的に判断する仕事、アドバイザー、調停者、外交官、公務員などが向いています。
絶対間違ってる。
>>876
所詮遊び、占いみたいなもんだし
所詮遊び、占いみたいなもんだし
今はアスぺと診断されたら、特殊学級に行くよう促されるケースが
とても増えてるって聞いた。
どんな授業を受けるんだ？
とても増えてるって聞いた。
どんな授業を受けるんだ？
授業についていけないわけじゃないと思うんだが。
厄介払いといったところか。
厄介払いといったところか。
>>874
同じく設計の仕事を目指したことアリ。結構最近まで。で、身体壊した。
図面を描く仕事も何年かしていた。
設計って普通の仕事より対人スキルが必要だよね。
まさに色々な人が携わって開発されているのでたくさん打ち合わせが
必要だしね。経験者に弟子入りみたいなのしないといけないし。（上司
なんだけどね、これが一番キツかった。）
でも、開発、設計は他の仕事よりＡＳ向きかもしれない。強い熱意と体力が
あればの話だけど。
私の経験上、マスコミ（特に出版系）は私にとって一番すごしやすかった。
マスコミ関係の人って個人主義の人が多いし結構１人仕事だし（筆者とか
印刷関係と打ち合わせはあるけど設計ほど関係が頻繁で密じゃない）
一人でもくもく仕事してても浮き上がることはなかった。（というより長年編集
とかやってる人って私以上の変人が多かったくらい）
マスコミ関係の人って執筆者とか変わり者が多いから変人耐性（というより
社員、皆かなり変わり者ばかり）があって、私の奇人ぶりもかえって面白がってくれたり
私の場合唯一受け入れてもらって気分的に楽だった。所属感を唯一感じることが出来た
職場だった。
ただ、マスコミ関係はその分野に強い興味があるからこそ楽しいのであって
同じ分野に関心のある人が集まってるから、私でも話しが結構合ったし、
同性の場合も知識レベルが近いと世間話もそこそこ出来た。（でも、マスコミ関係も
徹夜に強く、体力ないと続かないよ。ＡＳは身体弱い人多いから、そこがネック
だと思う。私の場合、ロングスリーパーで睡眠時間出来れば１０時間ほしいから
ダメだ。）
あと、今、一番仲の良い友人は出版関係で仕事をしてる時に出会った人だ。心根が深い。
同じく設計の仕事を目指したことアリ。結構最近まで。で、身体壊した。
図面を描く仕事も何年かしていた。
設計って普通の仕事より対人スキルが必要だよね。
まさに色々な人が携わって開発されているのでたくさん打ち合わせが
必要だしね。経験者に弟子入りみたいなのしないといけないし。（上司
なんだけどね、これが一番キツかった。）
でも、開発、設計は他の仕事よりＡＳ向きかもしれない。強い熱意と体力が
あればの話だけど。
私の経験上、マスコミ（特に出版系）は私にとって一番すごしやすかった。
マスコミ関係の人って個人主義の人が多いし結構１人仕事だし（筆者とか
印刷関係と打ち合わせはあるけど設計ほど関係が頻繁で密じゃない）
一人でもくもく仕事してても浮き上がることはなかった。（というより長年編集
とかやってる人って私以上の変人が多かったくらい）
マスコミ関係の人って執筆者とか変わり者が多いから変人耐性（というより
社員、皆かなり変わり者ばかり）があって、私の奇人ぶりもかえって面白がってくれたり
私の場合唯一受け入れてもらって気分的に楽だった。所属感を唯一感じることが出来た
職場だった。
ただ、マスコミ関係はその分野に強い興味があるからこそ楽しいのであって
同じ分野に関心のある人が集まってるから、私でも話しが結構合ったし、
同性の場合も知識レベルが近いと世間話もそこそこ出来た。（でも、マスコミ関係も
徹夜に強く、体力ないと続かないよ。ＡＳは身体弱い人多いから、そこがネック
だと思う。私の場合、ロングスリーパーで睡眠時間出来れば１０時間ほしいから
ダメだ。）
あと、今、一番仲の良い友人は出版関係で仕事をしてる時に出会った人だ。心根が深い。
おまいら改行する位置がほんのちょっと
変じゃね？
変じゃね？
開発ねえ。
俺はIT系のSEやってるけど、確かにお得意の分析能力には
助けられているし、気が付けばいくつもプログラミング言語を
使いこなしてたり、事務所で唯一ソフトウェア開発技術者なんて
資格も取ったりした。
だけどやっぱりコミュニケーションとか計画性はかなり泣き所だね。
悲しいかな、これらも結果的にはSEという仕事の正確さや緻密さに
影響するからね。つまり実現可能な工期を見積もり、決めた以上
関係各所と適切な報・連・相を取りつつ、なんとしても上げるって
所だな。ここは本当に大変。
つか、理想的には「霞だけ食べて長くマッタリ生きる」のが望み
だけど、それが無理な以上、「長く苦しく生きる」感じになるのかな～
なんて考えています。
ちなみに昔の歌で「分かってくれとは言わないが そんなに俺が悪いのか」
って歌詞があったり、かの家康は「人の一生は重き荷を背負いて
遠き道を行くが如し」なんて言ってるけど、これが思い切り
実感できる自分って何なんだと思う。
あとASが方向音痴や運動音痴ならぬ「心音痴」とは
良く言ったものだよなあ。
とにかく、弱視の人にそうと知らず「なぜ見えないんだ、
普通に生きてれば見えるでしょ」と責めるみたいな
ダメ出しに晒されるのだけは勘弁して欲しいが・・・無理か。
俺はIT系のSEやってるけど、確かにお得意の分析能力には
助けられているし、気が付けばいくつもプログラミング言語を
使いこなしてたり、事務所で唯一ソフトウェア開発技術者なんて
資格も取ったりした。
だけどやっぱりコミュニケーションとか計画性はかなり泣き所だね。
悲しいかな、これらも結果的にはSEという仕事の正確さや緻密さに
影響するからね。つまり実現可能な工期を見積もり、決めた以上
関係各所と適切な報・連・相を取りつつ、なんとしても上げるって
所だな。ここは本当に大変。
つか、理想的には「霞だけ食べて長くマッタリ生きる」のが望み
だけど、それが無理な以上、「長く苦しく生きる」感じになるのかな～
なんて考えています。
ちなみに昔の歌で「分かってくれとは言わないが そんなに俺が悪いのか」
って歌詞があったり、かの家康は「人の一生は重き荷を背負いて
遠き道を行くが如し」なんて言ってるけど、これが思い切り
実感できる自分って何なんだと思う。
あとASが方向音痴や運動音痴ならぬ「心音痴」とは
良く言ったものだよなあ。
とにかく、弱視の人にそうと知らず「なぜ見えないんだ、
普通に生きてれば見えるでしょ」と責めるみたいな
ダメ出しに晒されるのだけは勘弁して欲しいが・・・無理か。
>>878-879
現場にハード面(ex.ASに限らず、発達障害持ちの児童・生徒に
相応しく構造化された教室)・ソフト面(発達障害持ちの児童・生徒ひとりひとりの
特性を見極め、適切な指導を行える教員)ともに、まだまだ
不十分な点が多く、また整備のための予算が少なすぎる
事が問題。
ハンセン氏病の詳細が未解明だったために、戦前、大規模な
強制隔離政策が取られたが、ある意味それと被るな。
(予算面は別として)
まあ就学前診断、入学後の言動パターンからの判断で、
特学(情緒学・支援学)行きを勧告されても、あくまで「勧告」で
あって、命令ではないので、最終的には、保護者、学校、
そして児童・生徒自身の決断によるが、その決断を下す
際に、3者が十分な知識・情報を共有し、熟慮する事が
重要。
知識も情報もないままでの決断は、ろくな結果に繋がらない
場合も、往往にしてあるからな。
現場にハード面(ex.ASに限らず、発達障害持ちの児童・生徒に
相応しく構造化された教室)・ソフト面(発達障害持ちの児童・生徒ひとりひとりの
特性を見極め、適切な指導を行える教員)ともに、まだまだ
不十分な点が多く、また整備のための予算が少なすぎる
事が問題。
ハンセン氏病の詳細が未解明だったために、戦前、大規模な
強制隔離政策が取られたが、ある意味それと被るな。
(予算面は別として)
まあ就学前診断、入学後の言動パターンからの判断で、
特学(情緒学・支援学)行きを勧告されても、あくまで「勧告」で
あって、命令ではないので、最終的には、保護者、学校、
そして児童・生徒自身の決断によるが、その決断を下す
際に、3者が十分な知識・情報を共有し、熟慮する事が
重要。
知識も情報もないままでの決断は、ろくな結果に繋がらない
場合も、往往にしてあるからな。
流れを変えてしまって申し訳ないです。
アスペの人はかなりの確立でいじめに合っている、と聞いたことがあります。
実際、私の娘（アスペ幼稚園児）もすでにいじめられているようです。
その現場を見たときは、ショックで凍り付いてしまいました。
弱い母ではダメだと、強くなって子供を守らなければ、と思いました。
しかし、当の本人はいじめられているという自覚はほとんどありません。
これもアスペに多いことなのでしょうか？
自覚がないのは今のところ救いですが。
ここのアスペの方たちでいじめに合ったことがある方、その時の気持ちや対処法
なんかを教えていただけませんでしょうか？
アスペの人はかなりの確立でいじめに合っている、と聞いたことがあります。
実際、私の娘（アスペ幼稚園児）もすでにいじめられているようです。
その現場を見たときは、ショックで凍り付いてしまいました。
弱い母ではダメだと、強くなって子供を守らなければ、と思いました。
しかし、当の本人はいじめられているという自覚はほとんどありません。
これもアスペに多いことなのでしょうか？
自覚がないのは今のところ救いですが。
ここのアスペの方たちでいじめに合ったことがある方、その時の気持ちや対処法
なんかを教えていただけませんでしょうか？
885 ：優しい名無しさん：2006/06/26(月) 10:58:06 ID:iF38NM7q
物心ついた頃から学校行ってた間ずっと虐められっぱなしだったなあ。
もう、それが普通のように。
仕種や喋り方を真似されてあざけられたり、いきなり殴られたり物を投げつけられたり
普通に振舞ってるつもりなのに変人呼ばわりされたり。
話しかけるタイミングや話し終えるタイミングもつかめないし、いきなり相手が
怒り出して、その理由さえも分からない。
好きなテレビ番組の話をしたら「幼稚」とあざけられ、興味のない歌やテレビ番組を
押し付けてくる。
私には、それら全てが、「お前なんかいなくて言い、お前の居場所はここにない」
と言われてるようにしか感じられない。
女の子だからと真冬にスカート履きを強要されたり、足が痛んでも正座をしろと強要されたり、
それら普通の女の子が耐えることができる全て苦痛で耐えられない。
ちょうど、言葉も文化も宗教も違う国に一人で迷い込んで多勢に無勢で責めたてられるみたいな按配。
…結果、人間不信になりました。
>>884様、友達を作れと我が子に言ったり、我が子の友達を選んだり、友達が少なかったり
いなかったりすることで責めたりはしないであげて下さいね。
それが出来なくて苦しんでるんですから。
もう、それが普通のように。
仕種や喋り方を真似されてあざけられたり、いきなり殴られたり物を投げつけられたり
普通に振舞ってるつもりなのに変人呼ばわりされたり。
話しかけるタイミングや話し終えるタイミングもつかめないし、いきなり相手が
怒り出して、その理由さえも分からない。
好きなテレビ番組の話をしたら「幼稚」とあざけられ、興味のない歌やテレビ番組を
押し付けてくる。
私には、それら全てが、「お前なんかいなくて言い、お前の居場所はここにない」
と言われてるようにしか感じられない。
女の子だからと真冬にスカート履きを強要されたり、足が痛んでも正座をしろと強要されたり、
それら普通の女の子が耐えることができる全て苦痛で耐えられない。
ちょうど、言葉も文化も宗教も違う国に一人で迷い込んで多勢に無勢で責めたてられるみたいな按配。
…結果、人間不信になりました。
>>884様、友達を作れと我が子に言ったり、我が子の友達を選んだり、友達が少なかったり
いなかったりすることで責めたりはしないであげて下さいね。
それが出来なくて苦しんでるんですから。
>>640の診断をやってみたところ
『考える』
気質です。
良い精神状態の時
分析的・粘り強い・賢明・客観的・洞察力がある
悪い精神状態の時
意固地・よそよそしい・あら探し好き・内気・消極的
性格
コツコツと調べるのが好きな研究者タイプ。鋭い洞察力と深い理解力がある。富や地位に執着せず、人生の意義深さもよく理解している。
注意
物事を頭の中でのみ考え、行動力がない。人と協調することが苦手で、他人に対して挑発的、敵対的になることもある。
仕事
優れた分析能力を発揮する仕事、科学や技術研究者、単独で仕事をする自営業などに向いています。
>>854 874
昔から仲の良い友達も、素人判断だけどアスペっぽい部分があります。
やはり似たような性格を持つと、職業に活かせる能力・適性も似たような診断が出るのか・・・と思いました。
ただ自分の場合低学歴なので、研究者になれるレベルの学力水準に達しているとは到底思えません。
『考える』
気質です。
良い精神状態の時
分析的・粘り強い・賢明・客観的・洞察力がある
悪い精神状態の時
意固地・よそよそしい・あら探し好き・内気・消極的
性格
コツコツと調べるのが好きな研究者タイプ。鋭い洞察力と深い理解力がある。富や地位に執着せず、人生の意義深さもよく理解している。
注意
物事を頭の中でのみ考え、行動力がない。人と協調することが苦手で、他人に対して挑発的、敵対的になることもある。
仕事
優れた分析能力を発揮する仕事、科学や技術研究者、単独で仕事をする自営業などに向いています。
>>854 874
昔から仲の良い友達も、素人判断だけどアスペっぽい部分があります。
やはり似たような性格を持つと、職業に活かせる能力・適性も似たような診断が出るのか・・・と思いました。
ただ自分の場合低学歴なので、研究者になれるレベルの学力水準に達しているとは到底思えません。
>>885
お話聞かせてくださってありがとうございます。
たくさん辛い思いをしたでしょうね。
私も娘のありのままを受け入れてあげたい気持ちは強くあります。
友達がいないのは寂しいですが、私もそうなので、娘に強要したりは
しないですね。むしろ共感し合えるかも・・。
人間って幼稚園くらいの小さな時からいじめって存在するのですね。
合わないものを排除しようとする本能なのかな・・？寂しい事です。
二キリンコさんもいじめられていたそうですが、結構あっけらかんとしている
というか、ニキさんもあまりいじめられている自覚がないとういうか
いじめられる役といじめる役が設定されてると思ってた。と仰っていて
アスペらしいな、と思いました。いじめに対する感覚もアスペ独特のものが
あるのかな？なんて思ったので、皆さんにお聞きしたかったのです。
お話聞かせてくださってありがとうございます。
たくさん辛い思いをしたでしょうね。
私も娘のありのままを受け入れてあげたい気持ちは強くあります。
友達がいないのは寂しいですが、私もそうなので、娘に強要したりは
しないですね。むしろ共感し合えるかも・・。
人間って幼稚園くらいの小さな時からいじめって存在するのですね。
合わないものを排除しようとする本能なのかな・・？寂しい事です。
二キリンコさんもいじめられていたそうですが、結構あっけらかんとしている
というか、ニキさんもあまりいじめられている自覚がないとういうか
いじめられる役といじめる役が設定されてると思ってた。と仰っていて
アスペらしいな、と思いました。いじめに対する感覚もアスペ独特のものが
あるのかな？なんて思ったので、皆さんにお聞きしたかったのです。
>>872
ざんこくではあるよね。｢辛い日々を耐えれば道は拓く｣というのを
鵜呑みにしてたから、余計に残酷に感じたんだと思う。
なんか正直まだ受け止めれない。
>>873
前向きだね。自分もそうなりたいおありがとう(●^з^●)>
ざんこくではあるよね。｢辛い日々を耐えれば道は拓く｣というのを
鵜呑みにしてたから、余計に残酷に感じたんだと思う。
なんか正直まだ受け止めれない。
>>873
前向きだね。自分もそうなりたいおありがとう(●^з^●)>
>>888
虐められてるのに気付いてなかったこともよくあります。
大人になって、「あ、あれ虐められてたんだあ。」と。
普通の子なら耐えられないであろう「シカト」はわりと平気でした。
ただね。
悪口雑言と殴る蹴るは辛かったですね。
虐められてるのに気付いてなかったこともよくあります。
大人になって、「あ、あれ虐められてたんだあ。」と。
普通の子なら耐えられないであろう「シカト」はわりと平気でした。
ただね。
悪口雑言と殴る蹴るは辛かったですね。
同じマンションに住む人がアスペらしい。
一刻も早く出て行け！
クセーんだよ！
一刻も早く出て行け！
クセーんだよ！
>>878
私は中途から特学でしたが、普通級よりずっと過ごしやすかったです。
先生と一対一の授業だったので、わかりにくいところは聞き返すこともでき、
普通級よりも授業内容は進んでいました。
特学に入ると、いじめられることも減ります。
私は中途から特学でしたが、普通級よりずっと過ごしやすかったです。
先生と一対一の授業だったので、わかりにくいところは聞き返すこともでき、
普通級よりも授業内容は進んでいました。
特学に入ると、いじめられることも減ります。
>>884
小学校の時は、特にいじめが酷かったです。
でも、劣等感は感じませんでした。
「自分は成績が学年トップで、特別だから皆に妬まれるんだ」と思っていたので…orz
皆が他人をいじめる為に使っている下らない時間や労力を、私は自分を向上させる為に有意義に使おうと思っていました。
まぁ今考えると、勘違いが混ざってますがｗでもある意味ポジティブな考え方だったかなと思います…。
ただ、学校の行事等でグループを組まされる時は辛かったです。
当然の様に私は一人余ってしまうので、先生が「誰か〇〇さんを入れてあげなさい」と…。
で、「入れてもらった」グループの中で堂々と差別されたり、暴言吐かれたり、嫌な作業をやらされたりしました。
「入れてもらっている」身だから、何も文句が言えず…。胃が痛かったです。
小学校の時は、特にいじめが酷かったです。
でも、劣等感は感じませんでした。
「自分は成績が学年トップで、特別だから皆に妬まれるんだ」と思っていたので…orz
皆が他人をいじめる為に使っている下らない時間や労力を、私は自分を向上させる為に有意義に使おうと思っていました。
まぁ今考えると、勘違いが混ざってますがｗでもある意味ポジティブな考え方だったかなと思います…。
ただ、学校の行事等でグループを組まされる時は辛かったです。
当然の様に私は一人余ってしまうので、先生が「誰か〇〇さんを入れてあげなさい」と…。
で、「入れてもらった」グループの中で堂々と差別されたり、暴言吐かれたり、嫌な作業をやらされたりしました。
「入れてもらっている」身だから、何も文句が言えず…。胃が痛かったです。
894 ：優しい名無しさん：2006/06/26(月) 17:26:57 ID:tJCjL77O
軽度のASとLDを併発する高2男です。
母親が早期に気づいてくれたため、小学校中学年の頃はよく児童相談所に行きました。
ちょうどその頃に軽度発達障害に関する法律がようやく整備されて、理解が進みだした時期では
あったものの、小学校時代はよくいじめられました。
中学校に入っても友達との衝突はよくありましたが、担任の先生やクラスの友達が理解してくれたり、
数学や英語はT.Tで授業が進んだため、不登校などになることもなく楽しく過ごすことができました。
高校に進学してからは、自分がAS・LDであるということは一部の人にしか伝えていません。
精神的な体調不良はよくありますが、「意味不明」とか「存在がウケるｗ」などと言われつつも、友達との衝突は全くないのが救いです。
中3の2学期からリタリンを飲んでいるので、それもあって成績も上がりました。
母親が軽度発達障害の子どもと親で作るNPO法人の理事長をやっていて、月2回ほど開催される「あそびの会」
（遊ぶ中でコミニュケーションやソーシャルスキルを学ぶ）に参加しています。
法律は整備されましたが、まだまだこの手の障害に関しては理解が足りない気がします。
授業中に騒ぐある女子に国語の先生が「多動性障害みたいだ」と言っているのを目にして、その場で抗議したこともあります。
こういう風に言う大人がまだ多数なのかと思ったら悲しくなりました。
とりとめのない長文、失礼しました。
母親が早期に気づいてくれたため、小学校中学年の頃はよく児童相談所に行きました。
ちょうどその頃に軽度発達障害に関する法律がようやく整備されて、理解が進みだした時期では
あったものの、小学校時代はよくいじめられました。
中学校に入っても友達との衝突はよくありましたが、担任の先生やクラスの友達が理解してくれたり、
数学や英語はT.Tで授業が進んだため、不登校などになることもなく楽しく過ごすことができました。
高校に進学してからは、自分がAS・LDであるということは一部の人にしか伝えていません。
精神的な体調不良はよくありますが、「意味不明」とか「存在がウケるｗ」などと言われつつも、友達との衝突は全くないのが救いです。
中3の2学期からリタリンを飲んでいるので、それもあって成績も上がりました。
母親が軽度発達障害の子どもと親で作るNPO法人の理事長をやっていて、月2回ほど開催される「あそびの会」
（遊ぶ中でコミニュケーションやソーシャルスキルを学ぶ）に参加しています。
法律は整備されましたが、まだまだこの手の障害に関しては理解が足りない気がします。
授業中に騒ぐある女子に国語の先生が「多動性障害みたいだ」と言っているのを目にして、その場で抗議したこともあります。
こういう風に言う大人がまだ多数なのかと思ったら悲しくなりました。
とりとめのない長文、失礼しました。
無知だからメンヘルなんて知らず、毎日だるいのは
気のせいだとヘイキなツラして学校通ってた消防時代。
園の保母さんキティ(仮名)と小1の頃の教師オポポ(仮名)から
うけたイジメを覚えてたことが実は大きかったのかしらと思う。＞だるさの原因
わたしは彼女らの対応が尋常でない事には気付いていたけど、
｢気のせい｣｢被害妄想｣と確信を持てずにいた。
しかしキティの対応は周囲から見て明らかにイジメだったらしい。
覚えてるかぎりじゃ、わたしの親の前ではにこやかだった。
でも親もその先生のイジメは把握してた。
オポポはどーもヒステリーと悪評高く、彼女の悪口をきっかけに
高学年の友達が出来たり、痛い目あったわりに強かにすごせた。
やっぱアスペルガーは受けた傷を忘れにくいとか言うのは本当みたい。
幼児のうちはムリして健常とごっちゃにしなくても
いいんじゃないかなー。やわだから。
でもそうしないとコミュニケーションスキルが伸びないのかな...?
娘さんには健やかに育ってほしいです
気のせいだとヘイキなツラして学校通ってた消防時代。
園の保母さんキティ(仮名)と小1の頃の教師オポポ(仮名)から
うけたイジメを覚えてたことが実は大きかったのかしらと思う。＞だるさの原因
わたしは彼女らの対応が尋常でない事には気付いていたけど、
｢気のせい｣｢被害妄想｣と確信を持てずにいた。
しかしキティの対応は周囲から見て明らかにイジメだったらしい。
覚えてるかぎりじゃ、わたしの親の前ではにこやかだった。
でも親もその先生のイジメは把握してた。
オポポはどーもヒステリーと悪評高く、彼女の悪口をきっかけに
高学年の友達が出来たり、痛い目あったわりに強かにすごせた。
やっぱアスペルガーは受けた傷を忘れにくいとか言うのは本当みたい。
幼児のうちはムリして健常とごっちゃにしなくても
いいんじゃないかなー。やわだから。
でもそうしないとコミュニケーションスキルが伸びないのかな...?
娘さんには健やかに育ってほしいです
あの…すみませんが、
アスペルガーでてんかんで鬱病の方、いらっしゃいます？
アスペルガーでてんかんで鬱病の方、いらっしゃいます？
知り合いの男性は晩発性のてんかん（本人から聞いた）でアスペルガー（推測ですが間違いないと思います）。
そして最近仕事のトラブルで鬱病に。
てんかんの発作に気をつけながら、他人とのコミュニケーションに気をつかいながら、
仕事では人並み以上の成果を出そうと頑張っておられたので精神がまいってしまったのかもしれないです。
本当に神経をすり減らす、苦しい苦しい日常生活を送っていたんでしょうね…
私も病気への理解がなかったので、こちらの気持ちをわかってくれないことに腹を立てたり、
なじったりしてしまったことが何回もあり、、、今、とても後悔しています。
今彼は鬱で無気力な状態で（仕事を休んでいる）
周りがしてあげられることはあまりないように思うのですが、
鬱状態が改善されて通常生活に戻ってきたときに、何かの形で力になれればと思って…
それで、同じような困難を経験しておられる方のアドバイスがいただければと思い書き込ませて
いただきました。
でも、おかれている状況はそれぞれだし、、、難しいですよね。
すみません、、、一般論でいいので、どんなことでもいいので、
その人の力になれるような手がかりがほしいんです。
よろしくお願いします。
そして最近仕事のトラブルで鬱病に。
てんかんの発作に気をつけながら、他人とのコミュニケーションに気をつかいながら、
仕事では人並み以上の成果を出そうと頑張っておられたので精神がまいってしまったのかもしれないです。
本当に神経をすり減らす、苦しい苦しい日常生活を送っていたんでしょうね…
私も病気への理解がなかったので、こちらの気持ちをわかってくれないことに腹を立てたり、
なじったりしてしまったことが何回もあり、、、今、とても後悔しています。
今彼は鬱で無気力な状態で（仕事を休んでいる）
周りがしてあげられることはあまりないように思うのですが、
鬱状態が改善されて通常生活に戻ってきたときに、何かの形で力になれればと思って…
それで、同じような困難を経験しておられる方のアドバイスがいただければと思い書き込ませて
いただきました。
でも、おかれている状況はそれぞれだし、、、難しいですよね。
すみません、、、一般論でいいので、どんなことでもいいので、
その人の力になれるような手がかりがほしいんです。
よろしくお願いします。
>>884
そうなんだよね。
いじめられてた、ってのは過去形として認識出来てるけど、
その最中に居るときには認識出来てなかった。
単に、自分の側に問題があるから拒絶されてるのだと認識していた。
ま、今ではいじめられていた事も含めて幸せな過去だと思えるけどね。
“今”の現状の方がもっとつらいもの。
そうなんだよね。
いじめられてた、ってのは過去形として認識出来てるけど、
その最中に居るときには認識出来てなかった。
単に、自分の側に問題があるから拒絶されてるのだと認識していた。
ま、今ではいじめられていた事も含めて幸せな過去だと思えるけどね。
“今”の現状の方がもっとつらいもの。
(*´∀｀*)
901 ：優しい名無しさん：2006/06/27(火) 14:57:41 ID:XnhojWSp
みんなに質問。
自分がアスペだと知ったきっかけは何？
その時の心境は？
知る前と知った後では何か変わった？
知った方がよかった？知らない方がよかった？
自分がアスペだと知ったきっかけは何？
その時の心境は？
知る前と知った後では何か変わった？
知った方がよかった？知らない方がよかった？
902 ：sage：2006/06/27(火) 16:25:43 ID:t42HR9dh
久しぶりに大パニックを起こしてしまった。
かなり鬱。
きっかけはささいなことだったんだけど。
かなり鬱。
きっかけはささいなことだったんだけど。
しまった。sageも間違えてるし。すまんです。
余計鬱・・・
余計鬱・・・
大丈夫？どうしたの？よかったら聞くよ
娘融解されたカリスマ医師ってアスペ？？
わかんない。アスペの要素あるの？
アスペの人ってリア友いるの？
自分は空気嫁がなくて他人と接するのが苦手だから
この２年間仕事以外で他人と喋った事が数えるほどしかないよ。
趣味や気兼ねない雑談のできるリア友が欲しいけど
アスペだってわかったら引かれちゃうんじゃないかと思うと怖い。
自分は空気嫁がなくて他人と接するのが苦手だから
この２年間仕事以外で他人と喋った事が数えるほどしかないよ。
趣味や気兼ねない雑談のできるリア友が欲しいけど
アスペだってわかったら引かれちゃうんじゃないかと思うと怖い。
>>904
どうもありがとう。
書き込みしてから、しばらく静かに一人で過ごしたらだいぶ落ち着きました。
それでも、パニック起こしてから４時間ぐらい必要だったかなぁ・・・
自分がパニック起こす時は、たいてい全体の状況をマクロに把握できなくて、
その出来事を「どうとらえたらいいのか？」で混乱してしまう時なんです。
正直、今でもまだあの時の状況をどうとらえたらいいのか、分かりません。
話せたらすっきりするのかもしれないんだけど、まだうまく言葉にできない
感じです。漠然とは、「予定外パニックの一種に、細かいハプニングが
重なったせいだ」ということまでは分かっているのですが・・・
今の自分にとってはっきりしていることは、「自分はパニックを起こした
のだ」ということと、「きっとまたそれで誤解を受けるんだろうな」と
いう居たたまれない気持ち、この２点だけみたいです。
誤解されるのは今となっては仕方のないこととして、その後の対処次第で
挽回できるところはあると思うのですが、状況が自分で把握しきれていない
ので、対処方法もなかなか分からなくて、それで対処のタイミングを逃して
しまうのではないか、とも心配しています。
どうもありがとう。
書き込みしてから、しばらく静かに一人で過ごしたらだいぶ落ち着きました。
それでも、パニック起こしてから４時間ぐらい必要だったかなぁ・・・
自分がパニック起こす時は、たいてい全体の状況をマクロに把握できなくて、
その出来事を「どうとらえたらいいのか？」で混乱してしまう時なんです。
正直、今でもまだあの時の状況をどうとらえたらいいのか、分かりません。
話せたらすっきりするのかもしれないんだけど、まだうまく言葉にできない
感じです。漠然とは、「予定外パニックの一種に、細かいハプニングが
重なったせいだ」ということまでは分かっているのですが・・・
今の自分にとってはっきりしていることは、「自分はパニックを起こした
のだ」ということと、「きっとまたそれで誤解を受けるんだろうな」と
いう居たたまれない気持ち、この２点だけみたいです。
誤解されるのは今となっては仕方のないこととして、その後の対処次第で
挽回できるところはあると思うのですが、状況が自分で把握しきれていない
ので、対処方法もなかなか分からなくて、それで対処のタイミングを逃して
しまうのではないか、とも心配しています。
>>880
意味不なレスすまそです
>>908
私はここでいう定型？なんだけど、自閉症を調べていてこの障害のことも知ったの。
だから知らない人のほうが多いと思うし、分からないんじゃないかなぁ。
超個性的な人？みたいな。
相性が合う合わないって別にその辺どこにでもあることだと思うし、
引かれたと感じた時は、相性が合わなかっただけと思ってみるってのはどだろー。
意味不なレスすまそです
>>908
私はここでいう定型？なんだけど、自閉症を調べていてこの障害のことも知ったの。
だから知らない人のほうが多いと思うし、分からないんじゃないかなぁ。
超個性的な人？みたいな。
相性が合う合わないって別にその辺どこにでもあることだと思うし、
引かれたと感じた時は、相性が合わなかっただけと思ってみるってのはどだろー。
あ、わすれてた
(*´ー｀*)
(*´ー｀*)
前々から「大人の真似するこまっしゃくれた子供」がそのまま大きくなっただけなんじゃ
なかろうかと自分を疑っていたが、アスペルガｰ診断によってはっきり確信できた。
本質の部分がどうも理解出来てないらしい俺ガイル…そんな疑惑。
出来ることは物まねの精度を上げることだけ。おかげでどこへ行っても面接だけは好印象。
その後の騙されたかのような落胆との落差にもう限界。
社会と折り合いをつける言わば「練習の場」としてNEET支援の施設に
厄介にもなってみたが、奴らの支援は俺の上空10mの位置にあって届かない
ような気分にさせるものばかり。挙句「奴は助けを求めておいて手を取らん」。
こっちに言わせれば買いかぶり過ぎ。俺のは所詮真似っこに過ぎんというのが
彼らこそ最後まで理解できなかったぽ。でもこの施設こそが今まで生きてきた中で
一番許された居場所ではあったんだが。
結果、人間不信にはならん代わりに俺自身の将来性を一切信じられなくなった。
あとアスペルガｰくらい内面の奥の問題に対する理解を一般健常者に求めるのは
もはや暴力なんだろうな、とも。「人を不愉快にする」これが致命的。
わざとかどうかなんてやられた側にとって泣こうが喚こうが全く無意味な条件なんだな。
なかろうかと自分を疑っていたが、アスペルガｰ診断によってはっきり確信できた。
本質の部分がどうも理解出来てないらしい俺ガイル…そんな疑惑。
出来ることは物まねの精度を上げることだけ。おかげでどこへ行っても面接だけは好印象。
その後の騙されたかのような落胆との落差にもう限界。
社会と折り合いをつける言わば「練習の場」としてNEET支援の施設に
厄介にもなってみたが、奴らの支援は俺の上空10mの位置にあって届かない
ような気分にさせるものばかり。挙句「奴は助けを求めておいて手を取らん」。
こっちに言わせれば買いかぶり過ぎ。俺のは所詮真似っこに過ぎんというのが
彼らこそ最後まで理解できなかったぽ。でもこの施設こそが今まで生きてきた中で
一番許された居場所ではあったんだが。
結果、人間不信にはならん代わりに俺自身の将来性を一切信じられなくなった。
あとアスペルガｰくらい内面の奥の問題に対する理解を一般健常者に求めるのは
もはや暴力なんだろうな、とも。「人を不愉快にする」これが致命的。
わざとかどうかなんてやられた側にとって泣こうが喚こうが全く無意味な条件なんだな。
この日記の主はアスペルガー症候群のような気がします。
ttp://b03.30.kg/moomin/
本人や周囲にアスペルガー症候群ではないかと尋ねたり教えたりする
ことは控えた方がよいのでしょうか。
ttp://b03.30.kg/moomin/
本人や周囲にアスペルガー症候群ではないかと尋ねたり教えたりする
ことは控えた方がよいのでしょうか。
915 ：優しい名無しさん：2006/06/28(水) 15:36:38 ID:HpdVJjkz
アスペの人なんか好きにならなきゃよかった
振り回されて傷ついて心がズタぼろ
ご本人は涼しい顔してるけどね
どうしよ、この先
つか、恋愛に対する認識がそもそも怪しい
振り回されて傷ついて心がズタぼろ
ご本人は涼しい顔してるけどね
どうしよ、この先
つか、恋愛に対する認識がそもそも怪しい
>>915
はいはいボダボダ(AAry
はいはいボダボダ(AAry
>>914
周囲に伝えるってどうやるのよ
周囲に伝えるってどうやるのよ
>>917
具体的な行動を書くのは控えますが、少し常識外れな行動の為、
一端は仲良くなったジムで顔見知りになった人達から無視を
されたり陰口を叩かれたります。
本人もそうなるとそんな人を露骨に避けるなどし悪循環です。
アスペということを、伝えることで多少の非常識な行動も理解
されるなら、周囲や本人にも伝えてよいかなと思った次第です。
具体的な行動を書くのは控えますが、少し常識外れな行動の為、
一端は仲良くなったジムで顔見知りになった人達から無視を
されたり陰口を叩かれたります。
本人もそうなるとそんな人を露骨に避けるなどし悪循環です。
アスペということを、伝えることで多少の非常識な行動も理解
されるなら、周囲や本人にも伝えてよいかなと思った次第です。
そういうことは本人、家族くらいしかする権利無いんじゃないですか？
アスペルガーについて、回りの人間が理解してるとは思えないので。
余計、避けられたり孤立したりはしないでしょうか？
アスペルガーについて、回りの人間が理解してるとは思えないので。
余計、避けられたり孤立したりはしないでしょうか？
920 ：優しい名無しさん：2006/06/28(水) 18:54:54 ID:iRX5/xqr
初カキコ。
人が好きでしょうがない。人と関わりを持ちたくてしょうがない。
イヤな性格のヤツでも、殴られたり怒鳴られたりするのでない限り付き合いたい。
他人から自分が遠ざけられることはよくあるが、自分から他人を遠ざけることはない。
あいつら贅沢だな～と思う。
他人が今、忙しいか、暇かの区別ができない。
忙しいのにくだらないことで話しかけて迷惑がられて嫌われてしまう。
自分が経験したことのある立場の気持ちはなんとか推察できるけど、
自分が経験したことのない立場の気持ちは全く推察できない。
自分を飾って嘘をついてしまう。年齢相応の型にはまった規則的な人生が送れない。
人が好きでしょうがない。人と関わりを持ちたくてしょうがない。
イヤな性格のヤツでも、殴られたり怒鳴られたりするのでない限り付き合いたい。
他人から自分が遠ざけられることはよくあるが、自分から他人を遠ざけることはない。
あいつら贅沢だな～と思う。
他人が今、忙しいか、暇かの区別ができない。
忙しいのにくだらないことで話しかけて迷惑がられて嫌われてしまう。
自分が経験したことのある立場の気持ちはなんとか推察できるけど、
自分が経験したことのない立場の気持ちは全く推察できない。
自分を飾って嘘をついてしまう。年齢相応の型にはまった規則的な人生が送れない。
921 ：優しい名無しさん：2006/06/28(水) 19:52:43 ID:TycaL2C1
アスペって嘘つくの？
むしろ正直すぎる気がするが。
社交辞令とかお世辞を知らない気がする。
むしろ正直すぎる気がするが。
社交辞令とかお世辞を知らない気がする。
うちのアスペ父は、自らのわがままを正当化するためにつるつる嘘をつく嫌な男でした。
…育った環境もあるかと思いますが。
…育った環境もあるかと思いますが。
923 ：優しい名無しさん：2006/06/28(水) 20:47:43 ID:iRX5/xqr
920ですが、説明不足だったかと思います。
私は小学校の時から学校の勉強に全く興味がなくて、全然しませんでした。
だから友達の「今度のテストがさぁ～」とか「昨日の宿題やった？」とか、
学習塾や進路選びの話題とかについて行けなかった。高校の格付けとか
全然知らなかったり。
塾や習い事を全くしない私は、暇人だし、進学や就職のレールから
完全に外れていたんだけど、そういうことについて、
稀に友達に話を振られても、本当は何も分からないから答えられないのに
人に馬鹿にされたくないから、自分もまっとうな人生を送ってる、送れてる、
ちゃんと将来に展望はあると思わせたくて、適当にウソをついてたのです。
そういうことです。
私は小学校の時から学校の勉強に全く興味がなくて、全然しませんでした。
だから友達の「今度のテストがさぁ～」とか「昨日の宿題やった？」とか、
学習塾や進路選びの話題とかについて行けなかった。高校の格付けとか
全然知らなかったり。
塾や習い事を全くしない私は、暇人だし、進学や就職のレールから
完全に外れていたんだけど、そういうことについて、
稀に友達に話を振られても、本当は何も分からないから答えられないのに
人に馬鹿にされたくないから、自分もまっとうな人生を送ってる、送れてる、
ちゃんと将来に展望はあると思わせたくて、適当にウソをついてたのです。
そういうことです。
アスペの方は話してて急に「何が？」とか言ったりしますか？
仕事の打ち合わせを一対一で２０分ほどしてて最後の方で自分が「じゃあこれはこれはこういう風で良いよね？」
と確認したところ、真顔で「何が？」と聞かれることがしばしばあるんです。
この相手がこれ以外にもアスペの特徴があるんで気になっています。
こういう特徴はアスペの方にあったりしますか？
仕事の打ち合わせを一対一で２０分ほどしてて最後の方で自分が「じゃあこれはこれはこういう風で良いよね？」
と確認したところ、真顔で「何が？」と聞かれることがしばしばあるんです。
この相手がこれ以外にもアスペの特徴があるんで気になっています。
こういう特徴はアスペの方にあったりしますか？
何でもかんでもアスペですか、そうですか
てめえのケツはてめえで拭けクソ野郎共
てめえのケツはてめえで拭けクソ野郎共
926 ：優しい名無しさん：2006/06/28(水) 22:26:20 ID:HpdVJjkz
だってアスペのスレじゃん
927 ：優しい名無しさん：2006/06/28(水) 22:30:57 ID:2Q8oLGWl
自分で自分のしでかかした失敗の尻拭いもできず、固まってしまうのもアスペの特徴ではあるな。
>>925の指摘は、的を射ているともいえないこともないわけではない。
>>925の指摘は、的を射ているともいえないこともないわけではない。
山崎晃嗣ってアスペ？
アスペ♂はエチは普通でオケ？
ごめんね、悪い意味じゃなくて…なんていうか…
普通に正常位でいいのかなっておもって。
んっと、、恥ずかしくなってきたので無視してくだちぃ。
ごめんね、悪い意味じゃなくて…なんていうか…
普通に正常位でいいのかなっておもって。
んっと、、恥ずかしくなってきたので無視してくだちぃ。
>>910
普通の人さんでしたか。
意味不でしょうね。
他人のレスへ勝手に口出ししてすまそですが
おっしゃるとおり、定型、定型外以前に相性は重要だというのは
よく感じるところです。
というより、お互いを尊重するにはそういったことがすごく重要だと思います。
更に付け加えますと、普通の人が私に対して感じる異常さは
相性うんぬんというより生理的なパッとした、まるで反射のような
異質さにあるようです。おおらかで心が広い人の場合はそれを乗り越えて
仲良くなれるように思います。
これはＡＳでもほんとうに普通のように感じられて周りも気にならない人
もいるかもしれないですし（その場合は友人だって多いこともあるかもしれ
ません）、少し接しただけでなにかモヤモヤと変な感じの人（自分なのですが）
もいると思うし。
私などはよく死んだ魚のような目と家族に言われたりして体調によっては
本当にいっちゃってる顔つきになりますので本当に困ってます。
以前の会社で話しかけられたので面白くもないのですが無理に笑ったら
「わ～笑ったぁ～。」（ブルブルと震えてみせて、さも気味悪そうに二の腕
をゴシゴシさすってた）とかとにかく気味悪いらしい。
「なんだかよくわからないけど目立つというか目がいく。たいした事してる
わけじゃないのに。なんでだろうね？」とヒソヒソ話してるのを聞いたことが
あります。（既婚の男性と未婚の女性で噂していました。性別関係なく変に
見える）
超個性的ってとらえてくれる方がたくさんいれば生きやすくて助かるんですが
そういった方は少数派でなかなか大変です。
普通の人さんでしたか。
意味不でしょうね。
他人のレスへ勝手に口出ししてすまそですが
おっしゃるとおり、定型、定型外以前に相性は重要だというのは
よく感じるところです。
というより、お互いを尊重するにはそういったことがすごく重要だと思います。
更に付け加えますと、普通の人が私に対して感じる異常さは
相性うんぬんというより生理的なパッとした、まるで反射のような
異質さにあるようです。おおらかで心が広い人の場合はそれを乗り越えて
仲良くなれるように思います。
これはＡＳでもほんとうに普通のように感じられて周りも気にならない人
もいるかもしれないですし（その場合は友人だって多いこともあるかもしれ
ません）、少し接しただけでなにかモヤモヤと変な感じの人（自分なのですが）
もいると思うし。
私などはよく死んだ魚のような目と家族に言われたりして体調によっては
本当にいっちゃってる顔つきになりますので本当に困ってます。
以前の会社で話しかけられたので面白くもないのですが無理に笑ったら
「わ～笑ったぁ～。」（ブルブルと震えてみせて、さも気味悪そうに二の腕
をゴシゴシさすってた）とかとにかく気味悪いらしい。
「なんだかよくわからないけど目立つというか目がいく。たいした事してる
わけじゃないのに。なんでだろうね？」とヒソヒソ話してるのを聞いたことが
あります。（既婚の男性と未婚の女性で噂していました。性別関係なく変に
見える）
超個性的ってとらえてくれる方がたくさんいれば生きやすくて助かるんですが
そういった方は少数派でなかなか大変です。
>>907
あれ？よく見ると絵文字のこと言ってるの？
なんかますます意味不というか勘違いレスしたかも。
いや、やっぱりあの絵文字は「何いってるんだろ。ポカ～ン。。。」って
ことですよね？
ま、まぁ、いいやっ。てことにしといて下さい。何かよく判っていない場合が
私は多いですので勘違いしていたらスマソ
あれ？よく見ると絵文字のこと言ってるの？
なんかますます意味不というか勘違いレスしたかも。
いや、やっぱりあの絵文字は「何いってるんだろ。ポカ～ン。。。」って
ことですよね？
ま、まぁ、いいやっ。てことにしといて下さい。何かよく判っていない場合が
私は多いですので勘違いしていたらスマソ
932 ：優しい名無しさん：2006/06/28(水) 23:59:52 ID:TycaL2C1
>>927
尻拭いができないのではなく、臨機応変な対応ができないだけです。
マニュアルどおりの後始末ならアスペは得意です。
予期せぬことが起こったときには人に頼って迷惑をかけます。
普通の人から見れば、自分で始末しろよ、ってなりますよね。
まあ、自分でできたらとっくに自分でしてますが。
尻拭いができないのではなく、臨機応変な対応ができないだけです。
マニュアルどおりの後始末ならアスペは得意です。
予期せぬことが起こったときには人に頼って迷惑をかけます。
普通の人から見れば、自分で始末しろよ、ってなりますよね。
まあ、自分でできたらとっくに自分でしてますが。
933 ：優しい名無しさん：2006/06/29(木) 00:28:31 ID:+H+LiqTO
>>924
「何が？」と聞くのは性格によると思う。
私の場合、しばしば途中から話についていけなくなってて
相手になんと言えばいいのかわからない。
でも「何が？」とは言わない。
「じゃあこれはこれはこういう風で良いよね？」
「・・・・」
って感じです。答え方は人それぞれだと思うけど・・・
「何が？」と聞くのは性格によると思う。
私の場合、しばしば途中から話についていけなくなってて
相手になんと言えばいいのかわからない。
でも「何が？」とは言わない。
「じゃあこれはこれはこういう風で良いよね？」
「・・・・」
って感じです。答え方は人それぞれだと思うけど・・・
934 ：優しい名無しさん：2006/06/29(木) 00:35:56 ID:+H+LiqTO
アスペは所謂タイプの一つであって、紋切り型で括れるもんじゃない
人生いろいろ、アスペもいろいろｗ
普通の人が色んな性格を持つように、アスペの人にも性格がある
性向に括りがあるとは言えるよね
間違えないで欲しいのは性格(個性)まで同じではないという事
人生いろいろ、アスペもいろいろｗ
普通の人が色んな性格を持つように、アスペの人にも性格がある
性向に括りがあるとは言えるよね
間違えないで欲しいのは性格(個性)まで同じではないという事
>>934
ガチの自閉症、つまり一見して障害者あいてにそれはやらんよ、大人も子供も。
>>930の件は一応定型…いや健常者同士か？そんなﾀﾃﾏｴがあるから歪みが現れる。
そういうことではないだろうか？まあ何にせよ、>>913の最後の三行に尽きる。
ガチの自閉症、つまり一見して障害者あいてにそれはやらんよ、大人も子供も。
>>930の件は一応定型…いや健常者同士か？そんなﾀﾃﾏｴがあるから歪みが現れる。
そういうことではないだろうか？まあ何にせよ、>>913の最後の三行に尽きる。
父兄私三人アスペ。
三人とも性格全然違う。
三人とも性格全然違う。
>>937
異質を許さん奴はハナっから許さん。そこで効果が出てくるのが
ネーミング。障害の一種として何らかの名前がつき一通りの
解説が流布すれば、許せンて奴にも何らかの抑止力が働く。
弱いものイジメｶｺﾜﾙｲか差別ｲｸﾅｲか、そういうこと言うやつらに
ｲｸﾅｲｲｸﾅｲ言われるのがｳｯﾄｼｽかは知らんがな。
名前もなーんもないなかに「異質を感じる！」となると
その手の抑止力が無くなる。
最近は名前を付けること自体に変な牽制がある。
医者の金儲け非難の影に、「そんなの難しすぎて理解、ヤダ！」
っていう定型の方々の悲鳴が見え隠れして仕方ない。
被害者スレみたいのすぐ立つしボクらの存在自体がもう連中には暴力なのかもな。
異質を許さん奴はハナっから許さん。そこで効果が出てくるのが
ネーミング。障害の一種として何らかの名前がつき一通りの
解説が流布すれば、許せンて奴にも何らかの抑止力が働く。
弱いものイジメｶｺﾜﾙｲか差別ｲｸﾅｲか、そういうこと言うやつらに
ｲｸﾅｲｲｸﾅｲ言われるのがｳｯﾄｼｽかは知らんがな。
名前もなーんもないなかに「異質を感じる！」となると
その手の抑止力が無くなる。
最近は名前を付けること自体に変な牽制がある。
医者の金儲け非難の影に、「そんなの難しすぎて理解、ヤダ！」
っていう定型の方々の悲鳴が見え隠れして仕方ない。
被害者スレみたいのすぐ立つしボクらの存在自体がもう連中には暴力なのかもな。
>>937
異質か同類かも、多分健常者にとってはどうでもいい問題で、
不愉快だから不愉快。
それだけなんじゃないかと思われる。
理由がわかったところで、不愉快さがなくなるわけでもないから、
興味もないんじゃないかな。
異質か同類かも、多分健常者にとってはどうでもいい問題で、
不愉快だから不愉快。
それだけなんじゃないかと思われる。
理由がわかったところで、不愉快さがなくなるわけでもないから、
興味もないんじゃないかな。
>>913のレス読んで、以前あったブログを思いだした。
ASの夫とうまくやっていこうと模索している人のもので、参考にさせてもらってた。
夫が外で恥をかいたりトラブルになることの愚痴をもらしたときに
その人は認知療法だかなんだかも勉強して、助言も工夫していたけど
切れたり、すぐ忘れたりと苦労している話が書いてあった。
でもコメントで、「あんたは旦那の苦しさもわからず自分の思い通りにしようとしている。境界例じゃない？」
「助言しようとするのが傲慢。一緒にいたいならあなたが合わせればいい」
そんなのがいくつも続いたあと、いつの間にか閉鎖してた。
本音だろうと、自分で自分の首を絞めるようなことはやめてくれと思った。
身近に愛情も兼ね備えた理解者がいるってほんとにうらやましいと思うんだけどなぁ。
ASの夫とうまくやっていこうと模索している人のもので、参考にさせてもらってた。
夫が外で恥をかいたりトラブルになることの愚痴をもらしたときに
その人は認知療法だかなんだかも勉強して、助言も工夫していたけど
切れたり、すぐ忘れたりと苦労している話が書いてあった。
でもコメントで、「あんたは旦那の苦しさもわからず自分の思い通りにしようとしている。境界例じゃない？」
「助言しようとするのが傲慢。一緒にいたいならあなたが合わせればいい」
そんなのがいくつも続いたあと、いつの間にか閉鎖してた。
本音だろうと、自分で自分の首を絞めるようなことはやめてくれと思った。
身近に愛情も兼ね備えた理解者がいるってほんとにうらやましいと思うんだけどなぁ。
メールアドレスを交換したら、まもなくメールが届いて、5分もしないうちに
電話が掛かってきて、まずびっくり。
その後も、今、昼食をしていますとか、コーヒーを飲んでいますとか、逐一
メールが飛んでくる。
昼休み、休憩時間には携帯電話にどうでもよい電話が入る。
｢今日は、なにするんですか？｣
習慣になっていた行動を変更すると相手を強く責める。
こんなこと男女関係なく繰り返しているらしく、知り合った人もまもなく
気持ち悪くなって、離れて行く。
アスペという名前とその症例を知って常識外の彼の行動も少し理解できたような
気がして、
アスペという名称ではなく、そういう症例を持った人だと時をみて周囲に話せば、
ストーカーのように疎ましく思われる彼のことを少しは許せるようになるのでは
ないかと思った次第です。
こういう考え方は間違っているでしょうか。
電話が掛かってきて、まずびっくり。
その後も、今、昼食をしていますとか、コーヒーを飲んでいますとか、逐一
メールが飛んでくる。
昼休み、休憩時間には携帯電話にどうでもよい電話が入る。
｢今日は、なにするんですか？｣
習慣になっていた行動を変更すると相手を強く責める。
こんなこと男女関係なく繰り返しているらしく、知り合った人もまもなく
気持ち悪くなって、離れて行く。
アスペという名前とその症例を知って常識外の彼の行動も少し理解できたような
気がして、
アスペという名称ではなく、そういう症例を持った人だと時をみて周囲に話せば、
ストーカーのように疎ましく思われる彼のことを少しは許せるようになるのでは
ないかと思った次第です。
こういう考え方は間違っているでしょうか。
944 ：優しい名無しさん：2006/06/29(木) 12:13:12 ID:Ne9KlbcU
>>942
その人古式さんじゃないの？(笑)
ネットウォッチ＠2chネカマ作戦記
ttp://www.sakusenki.com/
でも俺はそんな人にも優しくしたいアスペルガー。
できればその人とメル友になりたいくらいだ。
＞アスペという名称ではなく、そういう症例を持った人だと時をみて周囲に話せば、
「そういう症例」なんて言うと底の知れない基地外かと思われてかえって不名誉
だと思う。その２つだけで比べるなら、アスペとちゃんと言う方がましだと思う。
その人古式さんじゃないの？(笑)
ネットウォッチ＠2chネカマ作戦記
ttp://www.sakusenki.com/
でも俺はそんな人にも優しくしたいアスペルガー。
できればその人とメル友になりたいくらいだ。
＞アスペという名称ではなく、そういう症例を持った人だと時をみて周囲に話せば、
「そういう症例」なんて言うと底の知れない基地外かと思われてかえって不名誉
だと思う。その２つだけで比べるなら、アスペとちゃんと言う方がましだと思う。
945 ：優しい名無しさん：2006/06/29(木) 12:19:40 ID:Ne9KlbcU
というか>>942の人はアスペルガーの中でもかなり障害が重い方のような気がする。
ホームページの文章もまともじゃないよね？
俺の意見としては、>>942さんが、周りの同様の被害者にたまたま
「あの人ちょっと気持ち悪いんだけど…おかしくない？」みたいに相談された時のみ、
その相手にだけは「実はあの人アスペルガーじゃないかと思う」って言って
関連ホームページを見せたりして、「だから、優しくしてあげようよ」とか話し合う、
のならいいと思う。
でも、その人に被害を受けていなかったり、特に気持ち悪がってもいない人に、
こちらから「あいつは病気だから！」みたいに触れ回るのは余計なお世話だと思う。
ホームページの文章もまともじゃないよね？
俺の意見としては、>>942さんが、周りの同様の被害者にたまたま
「あの人ちょっと気持ち悪いんだけど…おかしくない？」みたいに相談された時のみ、
その相手にだけは「実はあの人アスペルガーじゃないかと思う」って言って
関連ホームページを見せたりして、「だから、優しくしてあげようよ」とか話し合う、
のならいいと思う。
でも、その人に被害を受けていなかったり、特に気持ち悪がってもいない人に、
こちらから「あいつは病気だから！」みたいに触れ回るのは余計なお世話だと思う。
946 ：優しい名無しさん：2006/06/29(木) 12:27:17 ID:PxbFE0ou
手帳が取れなかったほう（ボーダーでちょっと上）の
知的障害者の可能性は？
知的障害者の可能性は？
アスペと鬱ってセットでつか？
会社のアスペ氏、グチとため息ばっかり。
鬱病なんだって。
会社のアスペ氏、グチとため息ばっかり。
鬱病なんだって。
>>945
おおむね同意できるんだが
｢実はあの人アスペルガーじゃ」なんて一人二人に言ったら
｢あの人アスペルガーなんだって」という確定的な噂が一気に広まると思う。
ブログ見る限りアスペ以外の可能性も随分ありそうだし、
単なるおせっかいならば干渉せずにほっとけばと思う。
どうしても何かしたいなら自分の中で認定してフォローしたり、
個性だと認めたりする位でも十分だと思うよ。
おおむね同意できるんだが
｢実はあの人アスペルガーじゃ」なんて一人二人に言ったら
｢あの人アスペルガーなんだって」という確定的な噂が一気に広まると思う。
ブログ見る限りアスペ以外の可能性も随分ありそうだし、
単なるおせっかいならば干渉せずにほっとけばと思う。
どうしても何かしたいなら自分の中で認定してフォローしたり、
個性だと認めたりする位でも十分だと思うよ。
>>898
レス遅くなりまして申し訳ありません。
どうかその方には、一切の見返りを求めないで接してあげてください。
そして、898さんはご自分をお責めになりませんように。
それ以上、どんなお返事をしてよいかわかりません。
ごめんなさい。
レス遅くなりまして申し訳ありません。
どうかその方には、一切の見返りを求めないで接してあげてください。
そして、898さんはご自分をお責めになりませんように。
それ以上、どんなお返事をしてよいかわかりません。
ごめんなさい。
>950
レスありがとうございます。うれしいです。
昨日、職場に復帰していることが判明しました。
重篤な鬱病（と本人は言いますが）というより、
なにか本人が受け入れ難い状況が仕事場にあるようです。
治るのに時間がかかると本人が言っているので、
しばらくはそっとしておこうと思っています。
本当はなるべく早く会いたい事情が私にもあるのですが、
彼に合わせるしかないので仕方が無いです。
こうやってだんだん距離ができていくのかもしれないなーと思ったり。
＞一切の見返りを求めないで接してあげてください。
難しいことだけれど、それができれば続くし、できなければ終わってしまうと思うので、
今はそうありたいと思っています。
950さんもお体（と心）大切にしてくださいね。
レスありがとうございます。うれしいです。
昨日、職場に復帰していることが判明しました。
重篤な鬱病（と本人は言いますが）というより、
なにか本人が受け入れ難い状況が仕事場にあるようです。
治るのに時間がかかると本人が言っているので、
しばらくはそっとしておこうと思っています。
本当はなるべく早く会いたい事情が私にもあるのですが、
彼に合わせるしかないので仕方が無いです。
こうやってだんだん距離ができていくのかもしれないなーと思ったり。
＞一切の見返りを求めないで接してあげてください。
難しいことだけれど、それができれば続くし、できなければ終わってしまうと思うので、
今はそうありたいと思っています。
950さんもお体（と心）大切にしてくださいね。
ご意見ありがとうございます。
彼はある人が自分の近くに来ると、それを露骨に避けるように居場所を移動する
ことがあります。そんな態度をされた方は、気分が良いものではありません。
ジムで顔見知りなった人に、彼の敵と味方が出来上がっています。
彼の味方と彼の敵は、幸い、敵同士ではありません。
顔を合わせると｢あいつ、頭おかしいんじゃないの｣なんて言葉が挨拶代わりになっ
ています。
それならアスペという障碍かもしれないから個性と思って許してやってくれと言っ
てあげた方が、無礼な態度を取られた方も腹が立たないのではないか。
既に｢非常識な人間｣として認識されているのなら、そういう障碍を持っている人と
認識されなおした方が良いのではないかと思います。
｢あの人アスペルガーなんだって」っていう子供っぽい表現での噂にはならないだろ
うとは想像します。
同じ意味の噂になるとしても言葉を選ぶことができることと配慮という常識を彼以外
は持ち合わせはいるとからです。
ただ、これは勝手な論理なのかと自信はありません。
彼はある人が自分の近くに来ると、それを露骨に避けるように居場所を移動する
ことがあります。そんな態度をされた方は、気分が良いものではありません。
ジムで顔見知りなった人に、彼の敵と味方が出来上がっています。
彼の味方と彼の敵は、幸い、敵同士ではありません。
顔を合わせると｢あいつ、頭おかしいんじゃないの｣なんて言葉が挨拶代わりになっ
ています。
それならアスペという障碍かもしれないから個性と思って許してやってくれと言っ
てあげた方が、無礼な態度を取られた方も腹が立たないのではないか。
既に｢非常識な人間｣として認識されているのなら、そういう障碍を持っている人と
認識されなおした方が良いのではないかと思います。
｢あの人アスペルガーなんだって」っていう子供っぽい表現での噂にはならないだろ
うとは想像します。
同じ意味の噂になるとしても言葉を選ぶことができることと配慮という常識を彼以外
は持ち合わせはいるとからです。
ただ、これは勝手な論理なのかと自信はありません。
914へ
あなたは健常ですか？それともアスペで、おまけに釣り？
普通、当事者や詳しい人でなければ「アスペ」やら「障碍」なんて言葉使わないけどね。
医者でもないのに、勝手に診断名つけて他人に触れ回るのは人権侵害では？
あなたは健常ですか？それともアスペで、おまけに釣り？
普通、当事者や詳しい人でなければ「アスペ」やら「障碍」なんて言葉使わないけどね。
医者でもないのに、勝手に診断名つけて他人に触れ回るのは人権侵害では？
>>953
で、どうしろとおっしゃる？
実際に人に話すときは、こういう症状の人かもしれないといったオブラートに
包んだような言い方になるでしょうね。
｢あいつ頭がおかしいんじゃないか｣という会話を向けられたときに、どう返す
べきかですね。
障碍者を障害者と表記するのは自分なりの配慮です。
障害物の障害という文字を使いたくないからです。
うちの母は肢体に障碍を持っていますが、足が悪いと言われても障碍と言われ
ても人権侵害という気持ちを持ったことはなくアスペという言葉が人権侵害に
なるのかなぁと、はなはだ疑問です。
あの人は神経質な人だ、大雑把な人だと言われる程度にアスペと言う言葉も
個性のある人だと認識を持ってもらう言葉として使ってはいけないのかなと思っ
ています。
で、どうしろとおっしゃる？
実際に人に話すときは、こういう症状の人かもしれないといったオブラートに
包んだような言い方になるでしょうね。
｢あいつ頭がおかしいんじゃないか｣という会話を向けられたときに、どう返す
べきかですね。
障碍者を障害者と表記するのは自分なりの配慮です。
障害物の障害という文字を使いたくないからです。
うちの母は肢体に障碍を持っていますが、足が悪いと言われても障碍と言われ
ても人権侵害という気持ちを持ったことはなくアスペという言葉が人権侵害に
なるのかなぁと、はなはだ疑問です。
あの人は神経質な人だ、大雑把な人だと言われる程度にアスペと言う言葉も
個性のある人だと認識を持ってもらう言葉として使ってはいけないのかなと思っ
ています。
>>955
> ｢あいつ頭がおかしいんじゃないか｣という会話を向けられたときに、どう返す
> べきかですね。
「ちょっと変わってる所はあるような気がする」
「少し天然入ってる部分はあるかな」
「個性的」「不思議」「ユニーク」
余り傷つけずに、適度に相づちを打てるような表現はいろいろはあります。
ユーモアのセンスがあれば、もっと上手い表現も思いつくでしょう。
なんで健常者にコミュニケーションをおしえにゃならんのだorz。
> ｢あいつ頭がおかしいんじゃないか｣という会話を向けられたときに、どう返す
> べきかですね。
「ちょっと変わってる所はあるような気がする」
「少し天然入ってる部分はあるかな」
「個性的」「不思議」「ユニーク」
余り傷つけずに、適度に相づちを打てるような表現はいろいろはあります。
ユーモアのセンスがあれば、もっと上手い表現も思いつくでしょう。
なんで健常者にコミュニケーションをおしえにゃならんのだorz。
>>914
>アスペという障碍かもしれないから個性と思って許してやってくれと言ってあげた方が、
>無礼な態度を取られた方も腹が立たないのではないか。
ASの家族を持つ者です。
>>918も読んで思ったんだけど、べつにあなたが関係の仲立ちをする必要はないと思います。
間に入って取り持つことが、あなたにとっては「配慮」かもしれませんが、
中途半端な知識と理解では偏見を増すだけだと思います。
あなたの気持ちや面倒さの回避のために、他人をラベリングすることは人権侵害ですよ。
ASの診断を受けて大きなショックを受けている人がいることは、このスレを読むとわかりますよね？
障害名は他人を納得させる便利な道具ではありませんよ。
どうしても彼と知り合いの仲を保ちたければ、
彼のメールのことや言動の具体的なことの意味や動機を直接尋ねて話し合ったらどうでしょう。
ASなら許せる、と相手抜きで一人で考えて行動するのは失礼ですよ。
また、そう思いつくあなたと彼の関係をもう一度考えてみることも必要かもしれません。
>アスペという障碍かもしれないから個性と思って許してやってくれと言ってあげた方が、
>無礼な態度を取られた方も腹が立たないのではないか。
ASの家族を持つ者です。
>>918も読んで思ったんだけど、べつにあなたが関係の仲立ちをする必要はないと思います。
間に入って取り持つことが、あなたにとっては「配慮」かもしれませんが、
中途半端な知識と理解では偏見を増すだけだと思います。
あなたの気持ちや面倒さの回避のために、他人をラベリングすることは人権侵害ですよ。
ASの診断を受けて大きなショックを受けている人がいることは、このスレを読むとわかりますよね？
障害名は他人を納得させる便利な道具ではありませんよ。
どうしても彼と知り合いの仲を保ちたければ、
彼のメールのことや言動の具体的なことの意味や動機を直接尋ねて話し合ったらどうでしょう。
ASなら許せる、と相手抜きで一人で考えて行動するのは失礼ですよ。
また、そう思いつくあなたと彼の関係をもう一度考えてみることも必要かもしれません。
>>955
ジムの知り合い程度ならばなおさらほっとく事は出来ないんですか？
914さんのいう彼の敵からは病気＝やっぱり頭おかしいと認識されそう。
ジムで彼の味方と彼の敵が出来てたって本人が気にしていないならいいじゃん。
914さんの論理は勝手な論理に見える。
アスペかどうかわからない人に対し第3者が脳障害かもと言い広めてしまえば
中傷、名誉毀損に当たりそうな気もする。
ジムの知り合い程度ならばなおさらほっとく事は出来ないんですか？
914さんのいう彼の敵からは病気＝やっぱり頭おかしいと認識されそう。
ジムで彼の味方と彼の敵が出来てたって本人が気にしていないならいいじゃん。
914さんの論理は勝手な論理に見える。
アスペかどうかわからない人に対し第3者が脳障害かもと言い広めてしまえば
中傷、名誉毀損に当たりそうな気もする。
「あの人変わり者ですね」とかいう言い方をしたら
「じゃあ普通に接することができるように本人が努力すべき」とか「付き合いきれないから無視しよう」とか
周りが配慮するような状況にはならなそうだからここで聞いてるんじゃないのか？
ADHDであれば他の人とは注意の仕組みが違う、それは親のしつけなどの問題ではなくて脳の働きがそうなっている、
みたいな専門家のカテゴライズがあるのとないのとでは、説明された側の受け取り方が変わるでしょう。
相手の理解が良くなるか悪くなるかは知らんが。
俺は周りの人だけに説明したら「周りだけが配慮する」という形になるだろうからまずい気がするが…
>>956
その切り返しかたはASかもしれないという人がその会話を聞いているとき向けでない？
「じゃあ普通に接することができるように本人が努力すべき」とか「付き合いきれないから無視しよう」とか
周りが配慮するような状況にはならなそうだからここで聞いてるんじゃないのか？
ADHDであれば他の人とは注意の仕組みが違う、それは親のしつけなどの問題ではなくて脳の働きがそうなっている、
みたいな専門家のカテゴライズがあるのとないのとでは、説明された側の受け取り方が変わるでしょう。
相手の理解が良くなるか悪くなるかは知らんが。
俺は周りの人だけに説明したら「周りだけが配慮する」という形になるだろうからまずい気がするが…
>>956
その切り返しかたはASかもしれないという人がその会話を聞いているとき向けでない？
ｽﾏﾝ、ちんたら書いてたから流れをループさせてしまった
なんだか知らんが荒れ気味だな
>>955
「アスペ」「障碍」って言葉遣い、玄人だね？アスペな上に
健常者のフリして医者でもないのに勝手に診断かい、ひょっとして？
と>>953は言ってるんであって「アスペという言葉が人権侵害」では無いと思うな。
＞｢あの人アスペルガーなんだって」っていう子供っぽい表現での噂には…
大人も子供もオブラートに包もうとも、情報：アスペルガｰ疑惑 これだけで同じ反応。
＞｢あいつ頭がおかしいんじゃないか｣という会話を向けられたときに、どう返す
＞べきかですね。
必死にアスペの説明したとこで返ってくる言葉は「つまりおかしいんだｗ」がオチ。
「アスペと言う言葉も個性のある人だと認識を持ってもらう言葉」
が医療福祉現場にいない定型発達から出てるんなら大した理解力。
一方で一般的にはただでさえ人を不快にする存在に理解を求められるなんて
ズバリ暴力（そうさ俺は>>913だ）。
そこをかいくぐってアスペの正しい知識の普及にお力添え戴けるんで？
「あたまオカシイ」扱いの肩持つには同列扱いされてもそれがどうしたと
言えるだけの懐深さ、それがなきゃ相当な覚悟がいるってことをお忘れなく。
何のためにどうしたいのかがサッパリわからん。よもや「可哀想だた惚れたてこと」
でもあるまいに。
>>959
アスペとわかったとこで周囲が配慮しきれない・付き合いきれないのは変わるまい…
重度っぽくもあるし。
>>955
「アスペ」「障碍」って言葉遣い、玄人だね？アスペな上に
健常者のフリして医者でもないのに勝手に診断かい、ひょっとして？
と>>953は言ってるんであって「アスペという言葉が人権侵害」では無いと思うな。
＞｢あの人アスペルガーなんだって」っていう子供っぽい表現での噂には…
大人も子供もオブラートに包もうとも、情報：アスペルガｰ疑惑 これだけで同じ反応。
＞｢あいつ頭がおかしいんじゃないか｣という会話を向けられたときに、どう返す
＞べきかですね。
必死にアスペの説明したとこで返ってくる言葉は「つまりおかしいんだｗ」がオチ。
「アスペと言う言葉も個性のある人だと認識を持ってもらう言葉」
が医療福祉現場にいない定型発達から出てるんなら大した理解力。
一方で一般的にはただでさえ人を不快にする存在に理解を求められるなんて
ズバリ暴力（そうさ俺は>>913だ）。
そこをかいくぐってアスペの正しい知識の普及にお力添え戴けるんで？
「あたまオカシイ」扱いの肩持つには同列扱いされてもそれがどうしたと
言えるだけの懐深さ、それがなきゃ相当な覚悟がいるってことをお忘れなく。
何のためにどうしたいのかがサッパリわからん。よもや「可哀想だた惚れたてこと」
でもあるまいに。
>>959
アスペとわかったとこで周囲が配慮しきれない・付き合いきれないのは変わるまい…
重度っぽくもあるし。
>>956
そういう会話の返しは相手の疑問に対して認めている訳で｢そうだ｣と
単刀直入な言い方を避けているだけで理解には更に遠くなるんでは、
ないですか。
>>957
｢頭がおかしい｣更に｢ストーカーのようだ｣なんて彼を言う人がいます。
そんなラベルより｢アス…｣の方がよくはないかと思っていました。
>>958
ジムで知り合っただけと言えばそうなのですが…
本人もみているかもしれないので詳細は控えますがストーカーとも呼ばれている
理由があります。
知り合って気が合うと思うと、ついて歩くというか行動を一緒にしたがる癖あり
当初、私も耐えきれなくなり本人に｢いい加減にしてくれ…｣と話しあったことが
あります。
しばらくして彼が極端に避ける人は、皆、同じような状況になっていました。
自分の場合、アス…という言葉と症例を調べてみて迷惑だけど許せるように
なりました。
>>958
本人から手帳を持っていてることを打ち明けられています。
冗談で｢僕と映画を観に行くと、いつでも千円ですよ｣と言ってある美人コーチを
映画に誘うように勧めたら本当に誘いに行ったようです。
｢割り勘かよ｣なんてツッコミも通じません。
障碍に見えない障碍だからやっかいなのかも知れませんね。
そういう資質の人だからとフォローするのも、確かに余計なことなのかも知れません。
脳に障碍があることを本人自身、隠す様子もありません。
あえて聞かないようにしているのは自分なので何かの折りにまず本人に聞いてみます。
そういう会話の返しは相手の疑問に対して認めている訳で｢そうだ｣と
単刀直入な言い方を避けているだけで理解には更に遠くなるんでは、
ないですか。
>>957
｢頭がおかしい｣更に｢ストーカーのようだ｣なんて彼を言う人がいます。
そんなラベルより｢アス…｣の方がよくはないかと思っていました。
>>958
ジムで知り合っただけと言えばそうなのですが…
本人もみているかもしれないので詳細は控えますがストーカーとも呼ばれている
理由があります。
知り合って気が合うと思うと、ついて歩くというか行動を一緒にしたがる癖あり
当初、私も耐えきれなくなり本人に｢いい加減にしてくれ…｣と話しあったことが
あります。
しばらくして彼が極端に避ける人は、皆、同じような状況になっていました。
自分の場合、アス…という言葉と症例を調べてみて迷惑だけど許せるように
なりました。
>>958
本人から手帳を持っていてることを打ち明けられています。
冗談で｢僕と映画を観に行くと、いつでも千円ですよ｣と言ってある美人コーチを
映画に誘うように勧めたら本当に誘いに行ったようです。
｢割り勘かよ｣なんてツッコミも通じません。
障碍に見えない障碍だからやっかいなのかも知れませんね。
そういう資質の人だからとフォローするのも、確かに余計なことなのかも知れません。
脳に障碍があることを本人自身、隠す様子もありません。
あえて聞かないようにしているのは自分なので何かの折りにまず本人に聞いてみます。
>>962
手帳持ってるのかよ！ っていうか、もう周りの人はアスペかどうか以前に
自閉症と健常の中間くらいの人なんだってことぐらいは
見え見えに分かってるような気がしてきたなぁ。
ホームページ見ても普通じゃないし。
それとも、口で喋る時だけはよっぽど流暢っていうか、普通っぽいのかな？
軽い自閉症と思われるのとアスペと思われるのと大して変わらない気がするよ。
仮にIQ１００を健常、８０前後をアスペ、６０以下を自閉症だとしたら、
914さんみたいに周りに言うか言わないか悩むのは９０ぐらいの人に対してだと思う。
上記のスケールで言ったら件の彼は７０ぐらいじゃないかなぁ？
アスペだと言ったらむしろ良く言ってる（褒めてる）加減だと思う。
周りの人は彼をそこまで（914さんが思うほど）健常者だと思ってないんじゃない？
あっそうか、だから彼をアスペだと言うことで、逆に彼の立場を良くしてあげることが
できるってことか？ う～む だとしたらナルホドって感じだ。悩みどころだね。
手帳持ってるのかよ！ っていうか、もう周りの人はアスペかどうか以前に
自閉症と健常の中間くらいの人なんだってことぐらいは
見え見えに分かってるような気がしてきたなぁ。
ホームページ見ても普通じゃないし。
それとも、口で喋る時だけはよっぽど流暢っていうか、普通っぽいのかな？
軽い自閉症と思われるのとアスペと思われるのと大して変わらない気がするよ。
仮にIQ１００を健常、８０前後をアスペ、６０以下を自閉症だとしたら、
914さんみたいに周りに言うか言わないか悩むのは９０ぐらいの人に対してだと思う。
上記のスケールで言ったら件の彼は７０ぐらいじゃないかなぁ？
アスペだと言ったらむしろ良く言ってる（褒めてる）加減だと思う。
周りの人は彼をそこまで（914さんが思うほど）健常者だと思ってないんじゃない？
あっそうか、だから彼をアスペだと言うことで、逆に彼の立場を良くしてあげることが
できるってことか？ う～む だとしたらナルホドって感じだ。悩みどころだね。
手帳を持っていることをなぜはじめに書かない…
持っていることを本人が意図的に話さないでいる状態だとしたら、
その人の知らないところで話してしまうとそれぞれの関係が明らかにややこしくなるだろうに。
ASの特徴を考えたら、予想外の展開になったその人が一番混乱するだろ
持っていることを本人が意図的に話さないでいる状態だとしたら、
その人の知らないところで話してしまうとそれぞれの関係が明らかにややこしくなるだろうに。
ASの特徴を考えたら、予想外の展開になったその人が一番混乱するだろ
966 ：優しい名無しさん：2006/06/29(木) 22:33:59 ID:+H+LiqTO
健常者でも人の悪口は言うから、
まぁ理由はどうあれ、悪口言わないようにした方がいいよ。
人の噂話なんて本人にとっては、うざいだけ。
むしろメンヘラ気味の人の方がやたらに人に対して干渉してくる。
まともな人は自分の責任や義務に精一杯で人の事に干渉する暇ない。
>>914
あなたは今、他人の事に首をつっこみすぎてる。もっと自分自身に目を向けたら？
オシャレとか自分磨きとか。人の事はどうでもいいじゃん？
助けてやりたいとか為になることをしたいとかいうなら別だけど
あなたの一連のレスからはそういう感情がまったく感じられない。
都合のいい解釈で自分の非を覆い隠したいのがみえみえ。
相手の為に犠牲になる気持ちがないのなら、無責任な干渉はやめれ。
まぁ理由はどうあれ、悪口言わないようにした方がいいよ。
人の噂話なんて本人にとっては、うざいだけ。
むしろメンヘラ気味の人の方がやたらに人に対して干渉してくる。
まともな人は自分の責任や義務に精一杯で人の事に干渉する暇ない。
>>914
あなたは今、他人の事に首をつっこみすぎてる。もっと自分自身に目を向けたら？
オシャレとか自分磨きとか。人の事はどうでもいいじゃん？
助けてやりたいとか為になることをしたいとかいうなら別だけど
あなたの一連のレスからはそういう感情がまったく感じられない。
都合のいい解釈で自分の非を覆い隠したいのがみえみえ。
相手の為に犠牲になる気持ちがないのなら、無責任な干渉はやめれ。
＞脳に障碍があることを本人自身、隠す様子もありません。
そんな相手に
＞｢頭がおかしい｣更に｢ストーカーのようだ｣なんて彼を言う人がいます
わざわざ「頭おかしい」ってダメ押しみたいに言う人いるの？いても
「そら本人も脳障碍って言ってるしなあ…」で会話終わりじゃないの？
つか、俺のいる自治体じゃ新参のアスペじゃもちろん、自閉症でさえ
手帳は出ん。併発してる何がしかでかろうじてもらえる可能性アリな程度。
もらってる手帳がアスペ的症状にからむ何かが理由で交付されてるんであるなら
本人に「おまえさんのはどっちかってとアスペちゃうか？」と聞くくらいはいんじゃね？
実は脳とは無関係な小指が動かない身体障害5級とかならまずいだろうが。
そんな相手に
＞｢頭がおかしい｣更に｢ストーカーのようだ｣なんて彼を言う人がいます
わざわざ「頭おかしい」ってダメ押しみたいに言う人いるの？いても
「そら本人も脳障碍って言ってるしなあ…」で会話終わりじゃないの？
つか、俺のいる自治体じゃ新参のアスペじゃもちろん、自閉症でさえ
手帳は出ん。併発してる何がしかでかろうじてもらえる可能性アリな程度。
もらってる手帳がアスペ的症状にからむ何かが理由で交付されてるんであるなら
本人に「おまえさんのはどっちかってとアスペちゃうか？」と聞くくらいはいんじゃね？
実は脳とは無関係な小指が動かない身体障害5級とかならまずいだろうが。
今の人に多いんだが…基地外に基地外だって言う奴いるよね
俺にはそいつも基地外にしか思えんね
基地外は障らぬ神に祟り無しでいいのに
なんか被害妄想強い人がいるよね
メンヘル板で知人をそういう風に糾弾するように訴えるヤシも基地外だ
俺にはそいつも基地外にしか思えんね
基地外は障らぬ神に祟り無しでいいのに
なんか被害妄想強い人がいるよね
メンヘル板で知人をそういう風に糾弾するように訴えるヤシも基地外だ
969 ：優しい名無しさん：2006/06/29(木) 23:34:32 ID:EaVv7Uki
何かこのスレいつの間にか長文が多くなったね。
次スレは読みやすいことを祈る。
次スレは読みやすいことを祈る。
>>969が読みやすい文にして欲しいそうだｗ
どうやら日本語の長文は読むのが大変らしいｗ
どうやら日本語の長文は読むのが大変らしいｗ
971 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 00:29:46 ID:ZjSwm5Ul
ASにASじゃね？とか言う必要性がわからない。ほんっとどうでもいいことでは？
自分のことあれこれ言われても自意識過剰な人でないと喜ばないよ。
人に褒められたらありがと、と言えるけど、
AS?とか言われてなんて言葉を返せばいいの？言う人は何を期待してるの？
「あなた、鼻低いよね、にきびあるね、めがねかけた方がいいよ、」
とかと同レベルだよ。どうでもいいこと。
＞本人に「おまえさんのはどっちかってとアスペちゃうか？」と聞くくらいはいんじゃね？
ダメだと思う。デリカシーないというか。他人の一言ってのは以外と気にする人もいるということを
お忘れなく。聞かない方が聞くよりベターだよ。
聞かない方をお勧めする。てか、相手の話は褒め言葉以外はやめた方がいいよ。
うざいから。
自分のことあれこれ言われても自意識過剰な人でないと喜ばないよ。
人に褒められたらありがと、と言えるけど、
AS?とか言われてなんて言葉を返せばいいの？言う人は何を期待してるの？
「あなた、鼻低いよね、にきびあるね、めがねかけた方がいいよ、」
とかと同レベルだよ。どうでもいいこと。
＞本人に「おまえさんのはどっちかってとアスペちゃうか？」と聞くくらいはいんじゃね？
ダメだと思う。デリカシーないというか。他人の一言ってのは以外と気にする人もいるということを
お忘れなく。聞かない方が聞くよりベターだよ。
聞かない方をお勧めする。てか、相手の話は褒め言葉以外はやめた方がいいよ。
うざいから。
>>964
>仮にIQ１００を健常、８０前後をアスペ、６０以下を自閉症だとしたら
これは、健常・アスペ・自閉症の度合いをIQにたとえてるってこと？
アスペって、むしろ健常よりIQ高い人多いようだけど、なんだかまぎらわしいたとえじゃない？
>仮にIQ１００を健常、８０前後をアスペ、６０以下を自閉症だとしたら
これは、健常・アスペ・自閉症の度合いをIQにたとえてるってこと？
アスペって、むしろ健常よりIQ高い人多いようだけど、なんだかまぎらわしいたとえじゃない？
973 ：悩める上司：2006/06/30(金) 01:12:28 ID:DYW2DIe7
スレ代行スレから誘導されてきました。長文ですいません。
実は、職場の私の部下（２０代男性）がアスペルガーなんです。
問題行動が多いので「もしや」と思い複数の専門機関に症状を説明して相談したら、まず間違いないという返事でした。
アスペルガーと気が付いてからは本人用のマニュアルを作り、日常の生活から仕事の進め方まで事細かに教え込みました。
そのおかげで、周囲の人間とのトラブルは随分減り、一安心しました。
でも、問題はこれからなんです。キャリアを積むにつれ仕事がだんだん複雑になるし、後輩や部下に指示や命令を出さないと行けなくなる。
しかし、本人は、言われたことを機械的に処理することはできても、自分で仕事を企画したり、管理したり、調整するなんてことはできません。
もちろん、職場の人間は彼がアスペルガーなど夢にも思っていませんから、そのうちイジメをうけたり阻害されたりして、うつなどの
適応障害を起こしてしまうかもしれません。
かといって、本人のプライバシーに関わることを他人に言うわけにもいかず、悶々としています。
本来なら本人が自分自身がアスペルガーだと自覚して、専門家のアドバイスを受けながら自分なりに対処すべき所ですが、言わない限りはまず自分で気づくことはありえないと思います。
とすれば、私から本人に通告して専門機関に相談するよう促すべきでしょうか？
かといって、プライドが高い本人にヘタなことを言ったら、返って反発して逆効果になってしまうかもしれません。
アドバイスしていただけたら幸いです。
実は、職場の私の部下（２０代男性）がアスペルガーなんです。
問題行動が多いので「もしや」と思い複数の専門機関に症状を説明して相談したら、まず間違いないという返事でした。
アスペルガーと気が付いてからは本人用のマニュアルを作り、日常の生活から仕事の進め方まで事細かに教え込みました。
そのおかげで、周囲の人間とのトラブルは随分減り、一安心しました。
でも、問題はこれからなんです。キャリアを積むにつれ仕事がだんだん複雑になるし、後輩や部下に指示や命令を出さないと行けなくなる。
しかし、本人は、言われたことを機械的に処理することはできても、自分で仕事を企画したり、管理したり、調整するなんてことはできません。
もちろん、職場の人間は彼がアスペルガーなど夢にも思っていませんから、そのうちイジメをうけたり阻害されたりして、うつなどの
適応障害を起こしてしまうかもしれません。
かといって、本人のプライバシーに関わることを他人に言うわけにもいかず、悶々としています。
本来なら本人が自分自身がアスペルガーだと自覚して、専門家のアドバイスを受けながら自分なりに対処すべき所ですが、言わない限りはまず自分で気づくことはありえないと思います。
とすれば、私から本人に通告して専門機関に相談するよう促すべきでしょうか？
かといって、プライドが高い本人にヘタなことを言ったら、返って反発して逆効果になってしまうかもしれません。
アドバイスしていただけたら幸いです。
真ん中を100として計算するタイプのIQだと「８０前後をアスペ」と仮定するのは低すぎる感があるけど、
実際にはスペクトラムなわけだし知的障害とのボーダーの70～75あたりのASも少なくはないだろ。
個人的なことだから信頼度が低いが、俺は一応100よりは上らしいから、
全体を平均したら「ASだから高い・低い人が多い」というのはそんな関係ない話かもしれない。
専門家も「ASは健常者よりもIQが低い傾向が見られる」と明示していないようだし。
長文が多いのは理詰めで物事を考えて、かつ説明がくどい傾向が見られる、
という臨床家の説を考慮したらこのｽﾚでは特異なことではないんでないか？
というかメンヘル関係のスレはどこも長文の連続投稿が多い気がする…
実際にはスペクトラムなわけだし知的障害とのボーダーの70～75あたりのASも少なくはないだろ。
個人的なことだから信頼度が低いが、俺は一応100よりは上らしいから、
全体を平均したら「ASだから高い・低い人が多い」というのはそんな関係ない話かもしれない。
専門家も「ASは健常者よりもIQが低い傾向が見られる」と明示していないようだし。
長文が多いのは理詰めで物事を考えて、かつ説明がくどい傾向が見られる、
という臨床家の説を考慮したらこのｽﾚでは特異なことではないんでないか？
というかメンヘル関係のスレはどこも長文の連続投稿が多い気がする…
>>973
一般論で言ったら、ASの人に「自分で考えて他人に指示出し」というのは難しいでしょう。
もともと一人でこなす仕事に向いているし、
私も医者に「可能な限り人と接する機会のない仕事を選ぶのがあなたにも周囲にもよい選択となるだろう」と言われています。
問題行動がどういった内容かわからないけど、現在の業務に支障をきたすほどなら
他の人と同じペースで仕事内容を上位のものにするのは悪い方向に進めてしまうと思います。
本人もテンパるしほかの職員にも迷惑がかかるのだとしたら本人のプライドが高い、とか言ってられない。
業務への適正が低いのなら、それを考慮して人員配置を調整することを検討しても良いかと思いますが…
一般論で言ったら、ASの人に「自分で考えて他人に指示出し」というのは難しいでしょう。
もともと一人でこなす仕事に向いているし、
私も医者に「可能な限り人と接する機会のない仕事を選ぶのがあなたにも周囲にもよい選択となるだろう」と言われています。
問題行動がどういった内容かわからないけど、現在の業務に支障をきたすほどなら
他の人と同じペースで仕事内容を上位のものにするのは悪い方向に進めてしまうと思います。
本人もテンパるしほかの職員にも迷惑がかかるのだとしたら本人のプライドが高い、とか言ってられない。
業務への適正が低いのなら、それを考慮して人員配置を調整することを検討しても良いかと思いますが…
>>964
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
IQ＝自閉度ではないよ
>>973の依頼主
突っ込みどころ満載だけど、ポイントだけ。
業務上問題がある（成果が低い・ない）のであれば、勉強するように仕向けるのが、上司の仕事でしょ。
業務上問題がない（成果が普通）なら、何もするべきではない。
----
年功序列なんて古い考えなんだから、年を取ったら、それなりの役職に付くベキって発想を捨てたほうがいい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
IQ＝自閉度ではないよ
>>973の依頼主
突っ込みどころ満載だけど、ポイントだけ。
業務上問題がある（成果が低い・ない）のであれば、勉強するように仕向けるのが、上司の仕事でしょ。
業務上問題がない（成果が普通）なら、何もするべきではない。
----
年功序列なんて古い考えなんだから、年を取ったら、それなりの役職に付くベキって発想を捨てたほうがいい。
977 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 02:05:10 ID:cdpSrMHH
>>975 >>976
私は>>973の文章から、将来的なことを考え、受診を勧めるべきかどうか悩んでいる、と読み取りましたが。
中堅社員になると、通常であれば新入社員の教育等、自然にある程度の責任を負う立場になってくる。
そこでトラブルが起きた場合、周囲の人間から本人への風当たりは強くなることでしょう。
役職とかの話ではありませんよ(多分)。
だから今のうちに本人に自覚させることで、将来的なトラブルへの防止策を、という「上司」としての立場上の悩みなんだと思いますが。
ちなみに私は誘導した者なので、気になって覗きにきただけで、アスペの知識は皆無です。
私は>>973の文章から、将来的なことを考え、受診を勧めるべきかどうか悩んでいる、と読み取りましたが。
中堅社員になると、通常であれば新入社員の教育等、自然にある程度の責任を負う立場になってくる。
そこでトラブルが起きた場合、周囲の人間から本人への風当たりは強くなることでしょう。
役職とかの話ではありませんよ(多分)。
だから今のうちに本人に自覚させることで、将来的なトラブルへの防止策を、という「上司」としての立場上の悩みなんだと思いますが。
ちなみに私は誘導した者なので、気になって覗きにきただけで、アスペの知識は皆無です。
>>973
アスペの診断を受けて、アスペだと確定しても
認知療法や薬物療法でどうなるものでもなく、
何か治療があるわけでもないので、通告する意味はたぶんないと思います。
それよりも、もっと現実的な話をすれば事足りるのではないでしょうか？
つまり、
> キャリアを積むにつれ仕事がだんだん複雑になるし、
> 後輩や部下に指示や命令を出さないと行けなくなる。
> しかし、本人は、言われたことを機械的に処理することはできても、
> 自分で仕事を企画したり、管理したり、調整するなんてことはできません。
ここの部分を、具体的に話して、
「君にとっても、管理・調整を必要とする役職は辛いんじゃないかと思うんだけど
どう思うか？必要なら、人事の方にかけあってみるけどどうする？」
と言えばいいのではないでしょうか。
仕事に対する向き不向きというのは、健常だろうと障害だろうと関係なくある事です。
その側面から話しをすれば、別にアスペ云々を持ち出すことなく話しをすることは可能だと
思うのですがだめでしょうか？
アスペの診断を受けて、アスペだと確定しても
認知療法や薬物療法でどうなるものでもなく、
何か治療があるわけでもないので、通告する意味はたぶんないと思います。
それよりも、もっと現実的な話をすれば事足りるのではないでしょうか？
つまり、
> キャリアを積むにつれ仕事がだんだん複雑になるし、
> 後輩や部下に指示や命令を出さないと行けなくなる。
> しかし、本人は、言われたことを機械的に処理することはできても、
> 自分で仕事を企画したり、管理したり、調整するなんてことはできません。
ここの部分を、具体的に話して、
「君にとっても、管理・調整を必要とする役職は辛いんじゃないかと思うんだけど
どう思うか？必要なら、人事の方にかけあってみるけどどうする？」
と言えばいいのではないでしょうか。
仕事に対する向き不向きというのは、健常だろうと障害だろうと関係なくある事です。
その側面から話しをすれば、別にアスペ云々を持ち出すことなく話しをすることは可能だと
思うのですがだめでしょうか？
979 ：悩める上司：2006/06/30(金) 02:55:48 ID:DYW2DIe7
>>975
・・・やっぱり、そうですか。職人的な仕事が一番向いてるんですよね、例えばプログラマーとか。
残念ながらウチでは特別な資格でも持っていない限り、そういう部署がないんですよ。
問題行動は上げたら切りがないのですが、いじめられる限界の所で辛うじて止まっている感じです。
入社したての頃は周囲の社員から「キモイ」「挙動不審」と言われていました。
動作に落ち着きがなく、座っていてもキョロキョロしていて、背後を人が通りかかっただけで「ハッと」振り向く。来る人来る人を上目遣いでにらみつける。
自分が用事があって電話したら相手が不在で、相手がかけ直してくれたのに「何の用ですか？」とぶっきらぼうに返事して相手を不快にさせる。
私が調べものをしているとあわてて私の隣に走ってきて、「な、な、何を調べてるんですか？」と詰問する。
仕事をしながら独り言をブツブツつぶやくかと思うと、ニタ～っと思い出し笑いをしたり・・・。
もっとも、この辺りは、私の作ったマニュアルでかなり改善できましたが。
今の職場だと昇進試験を受けて係長、課長と昇進していくことになっています。この障害を持つ人に多いそうですが、本人は、とてもプライドが高いんです。ですから、昇進できなければものすごくショックを受けるでしょう。
とすれば、自分はアスペルガーだから管理職には不向きだということを本人が自覚して納得するより他はありませんよね。それだけではなく、人事権を持つ部署がそれを認識して人員配置する必要もあります。でも、両方とも、特に後者は難しいですね。
アスペルガー自体にまだまだ理解がない職場では、それが明らかになると返って不幸な結果になるおそれがあります。
・・・やっぱり、そうですか。職人的な仕事が一番向いてるんですよね、例えばプログラマーとか。
残念ながらウチでは特別な資格でも持っていない限り、そういう部署がないんですよ。
問題行動は上げたら切りがないのですが、いじめられる限界の所で辛うじて止まっている感じです。
入社したての頃は周囲の社員から「キモイ」「挙動不審」と言われていました。
動作に落ち着きがなく、座っていてもキョロキョロしていて、背後を人が通りかかっただけで「ハッと」振り向く。来る人来る人を上目遣いでにらみつける。
自分が用事があって電話したら相手が不在で、相手がかけ直してくれたのに「何の用ですか？」とぶっきらぼうに返事して相手を不快にさせる。
私が調べものをしているとあわてて私の隣に走ってきて、「な、な、何を調べてるんですか？」と詰問する。
仕事をしながら独り言をブツブツつぶやくかと思うと、ニタ～っと思い出し笑いをしたり・・・。
もっとも、この辺りは、私の作ったマニュアルでかなり改善できましたが。
今の職場だと昇進試験を受けて係長、課長と昇進していくことになっています。この障害を持つ人に多いそうですが、本人は、とてもプライドが高いんです。ですから、昇進できなければものすごくショックを受けるでしょう。
とすれば、自分はアスペルガーだから管理職には不向きだということを本人が自覚して納得するより他はありませんよね。それだけではなく、人事権を持つ部署がそれを認識して人員配置する必要もあります。でも、両方とも、特に後者は難しいですね。
アスペルガー自体にまだまだ理解がない職場では、それが明らかになると返って不幸な結果になるおそれがあります。
980 ：悩める上司：2006/06/30(金) 03:17:48 ID:DYW2DIe7
>>978
それでうまく行けば、それにこしたことはないと思います。ただ、一つ大きな障害があるのは「本人のプライドが極めて高く、人の言うことを聞かない」ということなんです。
これもアスペルガーの特徴だそうですが、「自分の非を認めない」というのがありますね。
改善には、自分に障害があることをまず率直に認めることがスタートです。
でも、アスペルガーということを告知せずに「自分が管理に向いていない」ということを本人に認めさせるのは、現段階では難しいと思います。
「何でオレが管理に向いていないって、アンタに分かるんだよ」ってな風に反発されるのが目に見えています。
というのも、もうすでに何度も色々な注意をしています。
でも、表面的なところは改善しても、根本の所は一向に改まらないんですよ。
それは、根底には「自分は優秀なんだから、上司のアンタにいちいち言われなくてもちゃんとできるよ。」という過信があるからだと思います。
仕事で大きな壁にぶつかったとき。職場が変わって対人関係が難しいセクションに移ったとき。
同期の社員が自分より先に昇進した。
といったようなショックな出来事があったときを見計らって告知するのも一つの考えかなとも思っています。そんな状況なら私の意見を聞こうという姿勢になっている可能性がありますから。
それでうまく行けば、それにこしたことはないと思います。ただ、一つ大きな障害があるのは「本人のプライドが極めて高く、人の言うことを聞かない」ということなんです。
これもアスペルガーの特徴だそうですが、「自分の非を認めない」というのがありますね。
改善には、自分に障害があることをまず率直に認めることがスタートです。
でも、アスペルガーということを告知せずに「自分が管理に向いていない」ということを本人に認めさせるのは、現段階では難しいと思います。
「何でオレが管理に向いていないって、アンタに分かるんだよ」ってな風に反発されるのが目に見えています。
というのも、もうすでに何度も色々な注意をしています。
でも、表面的なところは改善しても、根本の所は一向に改まらないんですよ。
それは、根底には「自分は優秀なんだから、上司のアンタにいちいち言われなくてもちゃんとできるよ。」という過信があるからだと思います。
仕事で大きな壁にぶつかったとき。職場が変わって対人関係が難しいセクションに移ったとき。
同期の社員が自分より先に昇進した。
といったようなショックな出来事があったときを見計らって告知するのも一つの考えかなとも思っています。そんな状況なら私の意見を聞こうという姿勢になっている可能性がありますから。
981 ：悩める上司：2006/06/30(金) 03:31:40 ID:DYW2DIe7
976
＞業務上問題がある（成果が低い・ない）のであれば、勉強するように仕向けるのが、上司の仕事でしょ。
当然、仕向けてますよ。何ページにも渡るマニュアルを作って懇々と指導したぐらいですから。
他の部下にもアスペルガーという事情は告げていませんが、一定の配慮をするよう指導してます。
また、やりやすそうな仕事を選択してやらせています。
事情を知らない周囲の社員からは「おまえ、辛抱強いなあ。オレだったら、とっくに切れてるよ」
と感心されたぐらいですから。
＞業務上問題がない（成果が普通）なら、何もするべきではない。
今はね。でも、近い将来の話なんですよ。
危ないのは、人事異動で対人関係の難しい部署に移ったときと、後輩が来たとき。
もっとも、そのときになってから考えるのも一つの手ではありますが。
現段階では、取り越し苦労に過ぎないともいえます。
＞年功序列なんて古い考えなんだから、年を取ったら、それなりの役職に付くベキって発想を捨てたほうがいい。
私もそう思います。
ただし、それは、あくまで「プライドの高い本人がその発想を捨てられれば」というのが大前提です。
本人が捨てられなかったら、もう見捨てるしかありませんか？
＞業務上問題がある（成果が低い・ない）のであれば、勉強するように仕向けるのが、上司の仕事でしょ。
当然、仕向けてますよ。何ページにも渡るマニュアルを作って懇々と指導したぐらいですから。
他の部下にもアスペルガーという事情は告げていませんが、一定の配慮をするよう指導してます。
また、やりやすそうな仕事を選択してやらせています。
事情を知らない周囲の社員からは「おまえ、辛抱強いなあ。オレだったら、とっくに切れてるよ」
と感心されたぐらいですから。
＞業務上問題がない（成果が普通）なら、何もするべきではない。
今はね。でも、近い将来の話なんですよ。
危ないのは、人事異動で対人関係の難しい部署に移ったときと、後輩が来たとき。
もっとも、そのときになってから考えるのも一つの手ではありますが。
現段階では、取り越し苦労に過ぎないともいえます。
＞年功序列なんて古い考えなんだから、年を取ったら、それなりの役職に付くベキって発想を捨てたほうがいい。
私もそう思います。
ただし、それは、あくまで「プライドの高い本人がその発想を捨てられれば」というのが大前提です。
本人が捨てられなかったら、もう見捨てるしかありませんか？
>>981
相談するのか、指導力や忍耐力を自慢するのかどっちかにしてくれ。
漏れはその人じゃないが、あなたみたいな人が上司だったら、
「上司のアンタにいちいち言われなくてもちゃんとできるよ。」
と言いたい気分にはなる。
981は自分が如何に上手く立ち回って配慮しているか、
自分がどんなに我慢強く、そいつに向き合ってるか、を自慢ながら、
本質的な部分で、その部下のことを「プライドばかり高くて厄介な奴」としか
思ってないし、なんか自分の部署の部品というか、「ま、そんときは切り捨てればいいか。
でも、反抗してきたらウザイんだよな」くらいにしか思ってない。
全くね、愛情なんか持ってないで、見下してるんだよね。人として。
アスペルガーだからといって、人の気持ちが全く分からないわけじゃないのに、
完全にみくびって、そこまでバカにするから、そういう事が起こるワケ。
そんな風に思われてると思ったら、反抗心のひとつも出るよ。
自業自得だと思うな。
相談するのか、指導力や忍耐力を自慢するのかどっちかにしてくれ。
漏れはその人じゃないが、あなたみたいな人が上司だったら、
「上司のアンタにいちいち言われなくてもちゃんとできるよ。」
と言いたい気分にはなる。
981は自分が如何に上手く立ち回って配慮しているか、
自分がどんなに我慢強く、そいつに向き合ってるか、を自慢ながら、
本質的な部分で、その部下のことを「プライドばかり高くて厄介な奴」としか
思ってないし、なんか自分の部署の部品というか、「ま、そんときは切り捨てればいいか。
でも、反抗してきたらウザイんだよな」くらいにしか思ってない。
全くね、愛情なんか持ってないで、見下してるんだよね。人として。
アスペルガーだからといって、人の気持ちが全く分からないわけじゃないのに、
完全にみくびって、そこまでバカにするから、そういう事が起こるワケ。
そんな風に思われてると思ったら、反抗心のひとつも出るよ。
自業自得だと思うな。
>>981
貴方の会社は産業医はいないの？
あまり大事にしたくないのは判るが貴方だっていつまでもフォローできるわけではないし
素直に人事担当に話して指示を仰ぐのもアリだと思う。
多分、どういう方法を取ってもアスペ扱いした時点でその人は切れるんじゃないかな。
人事担当と相談して>>979で書かれていた特別な資格の必要な部署に移動してもらって
そこで仕事のかたわら特別な資格を取って貰うようにしては？
貴方の会社は産業医はいないの？
あまり大事にしたくないのは判るが貴方だっていつまでもフォローできるわけではないし
素直に人事担当に話して指示を仰ぐのもアリだと思う。
多分、どういう方法を取ってもアスペ扱いした時点でその人は切れるんじゃないかな。
人事担当と相談して>>979で書かれていた特別な資格の必要な部署に移動してもらって
そこで仕事のかたわら特別な資格を取って貰うようにしては？
>>930
>>910です。
>>907で880さんに対して意味不なレスをしてしまったので。
あの顔文字は「ﾌﾑﾌﾑ、ﾅﾇ！？ｺﾞｼｺﾞｼ、ｴｯ･･･」てな感じです。
思わず勢い余ってあの顔文字をレスしてしまったので、
880さんにとっては「なぜあのカキコにあの顔文字？意味不！」だろうなと思い、
意味不なレスすまそです と後付けレスしました。
なんだか分かり難い説明かも、すまそ。
えっと、私はアスペルガー症候群について無知なので
ﾄﾝﾃﾞﾓなレスしてたらごめんなさい。
でも、見た目のイメージで決め付けられる辛さなどは多少は分かります。
だから、より、コミュニケーションの大事さも。
ここ最近も痛感しました。
で、私の>>910のカキコをもう一度自分で読み返したのですが、矛盾してますね。
ここです↓
＞引かれたと感じた時は、相性が合わなかっただけと思ってみるってのはどだろー。
この時点でコミュニケーション諦めてる。
でも、それが自分を守る方法だったり･･･ うーん、難しいや(´･ω･｀)
>>910です。
>>907で880さんに対して意味不なレスをしてしまったので。
あの顔文字は「ﾌﾑﾌﾑ、ﾅﾇ！？ｺﾞｼｺﾞｼ、ｴｯ･･･」てな感じです。
思わず勢い余ってあの顔文字をレスしてしまったので、
880さんにとっては「なぜあのカキコにあの顔文字？意味不！」だろうなと思い、
意味不なレスすまそです と後付けレスしました。
なんだか分かり難い説明かも、すまそ。
えっと、私はアスペルガー症候群について無知なので
ﾄﾝﾃﾞﾓなレスしてたらごめんなさい。
でも、見た目のイメージで決め付けられる辛さなどは多少は分かります。
だから、より、コミュニケーションの大事さも。
ここ最近も痛感しました。
で、私の>>910のカキコをもう一度自分で読み返したのですが、矛盾してますね。
ここです↓
＞引かれたと感じた時は、相性が合わなかっただけと思ってみるってのはどだろー。
この時点でコミュニケーション諦めてる。
でも、それが自分を守る方法だったり･･･ うーん、難しいや(´･ω･｀)
(*´∀｀*)
ナヌ？とか使うヤツにろくなヤツはいない。
Σ(´д｀*）ﾅﾇｯ!?
ほんとだ･･･ orz
お邪魔しました
ほんとだ･･･ orz
お邪魔しました
アスペの自分が言うのも変だけど、最近おかしな来客が多いねー
989 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 07:51:43 ID:gIs4uhYG
あ～あ、また理解しようとしてくれる人を排除したのですか…
>>982
違う。
血も涙もない機械処理モードで考えたら、アスっ子を見捨てて、別部署に回せば済む話。
相談者がそうしないのは、一緒にやってこう、生きてこうって思ってくれてるから。
良い環境じゃねーか。ｺﾝﾁｷｼｮｳ。
違う。
血も涙もない機械処理モードで考えたら、アスっ子を見捨てて、別部署に回せば済む話。
相談者がそうしないのは、一緒にやってこう、生きてこうって思ってくれてるから。
良い環境じゃねーか。ｺﾝﾁｷｼｮｳ。
友人を理解しよう,一緒にやってこうと思ってアスペの方に助言を受けようとすると
いっつも、「見下げてる」「上からものを言っている」って返される。
この所、友人と関りを持つのが気が重くなって距離を置くようになったよ。
まだ十分に知られていない障害だからこそ
おおらかに教えて欲しいと思っています。
いっつも、「見下げてる」「上からものを言っている」って返される。
この所、友人と関りを持つのが気が重くなって距離を置くようになったよ。
まだ十分に知られていない障害だからこそ
おおらかに教えて欲しいと思っています。
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1150460900/
ラ板のこんな過疎スレにまで、ここの住人が友達を探しにきています。
引き取ってください・・・迷惑なんです。
ラ板のこんな過疎スレにまで、ここの住人が友達を探しにきています。
引き取ってください・・・迷惑なんです。
見るに、アスペ特有
どうでもいいことだが>>982と>>983って深夜なのに全く同じ時間のレスだｗ
>>973
よく勉強してるなと思う。
相談した専門機関の方は何と言ってるんですか？
もし相談に行かれてないなら行ってみてはどうでしょうか？
ただもう3択レベルで、どれを選ぶかと言うのは上司さんが決めるしかないように見えますが。
人事にしっかりした守秘義務があるなら人事に認識してもらうのがマシかな。
不幸になるおそれを具体的に書いたらどれもどれだなとなりそうだが。
アスペ告知して昇進？の道を諦めさせる→アスペ診断ショック
アスペ告知せず昇進の道もそのままに(つまり放置)→適応障害
人事に認識してもらう→難しい上不幸になるおそれ
>>991
いつもと言う事は本当に見下げてるんじゃ？と思う。
何をしてあげたらいいんですか？とかね。
アスペの事を教えてとアスペ本人に言うより本読んだり医者に聞いたりしたほうが正確だし簡単だと思います。
人に「おかしい」と言われないと自覚がない障害だから。
>>973
よく勉強してるなと思う。
相談した専門機関の方は何と言ってるんですか？
もし相談に行かれてないなら行ってみてはどうでしょうか？
ただもう3択レベルで、どれを選ぶかと言うのは上司さんが決めるしかないように見えますが。
人事にしっかりした守秘義務があるなら人事に認識してもらうのがマシかな。
不幸になるおそれを具体的に書いたらどれもどれだなとなりそうだが。
アスペ告知して昇進？の道を諦めさせる→アスペ診断ショック
アスペ告知せず昇進の道もそのままに(つまり放置)→適応障害
人事に認識してもらう→難しい上不幸になるおそれ
>>991
いつもと言う事は本当に見下げてるんじゃ？と思う。
何をしてあげたらいいんですか？とかね。
アスペの事を教えてとアスペ本人に言うより本読んだり医者に聞いたりしたほうが正確だし簡単だと思います。
人に「おかしい」と言われないと自覚がない障害だから。
途中送信がな(´・ω・｀)
見るに、アスペ特有の行動とは言えないようだわ
そこのスレの住民自体痛いところもあるし
過剰反応されて、彼？もムキになってるくさい
つか、マジでこっちに引き取らせるまでもねーだろ
過疎ってるくさいし、ネタで釣られてやって損はない
見るに、アスペ特有の行動とは言えないようだわ
そこのスレの住民自体痛いところもあるし
過剰反応されて、彼？もムキになってるくさい
つか、マジでこっちに引き取らせるまでもねーだろ
過疎ってるくさいし、ネタで釣られてやって損はない