中小ＩＴは止めとけ　２８

趣味そのものよりも、それを媒介として他人との関わりを
楽しむのが大きな目的というのは分かってるよ。

実はそれが嫌なんだよね。
できるだけ他人と関わり無くないし、そっとしておいてくれと思う。
自社にも草野球チームがあって、自社の飲み会でも営業を中心にその話で
盛り上がってるけど、全く興味が湧かない。
入社当初誘われた時にもあなたと同じことを言われたよ。
「野球するだけじゃなくて、野球を通じていろんな人と知り合える」って。
自分的には、別にそんなに沢山の人と関わり持ちたいと思わない。

中学の頃から部活も全然しなかったし。
スポーツ系の部だと、それこそ同じ汗を流した仲間同士、
絆も深まるのは理解できて、そういう仲間がいるのが多少
羨ましかったりもしたけど、本気で欲しいとまでは思わなかった。
地区大会で優勝しただの、他校のチームはどういう奴がいるだのといった
話が聞こえてきても、全くどうでもいい内容にしか思えなかった。

集団への帰属意識っていうのが希薄なんだよね。
運動会みたいな校内で順位を競う行事でも、自分のクラスやグループが
勝とうが負けようが、どうでもよかった。
いつも「何でみんなこんなに必死になれるんだろう？」と思っていた。

小学校低学年の頃から、球技のルールを覚えるのが苦手で、体育の時間でも、
一体今どういう状況なのか、自分は何をすれば良いのかとっさに判断するとか
いうことが全然できなかった。
ルールがよく分からずに立ち尽くしてると、
リーダー的存在の奴に叱責されて泣いてたこともあった。
ガキ大将的な奴から、半ば脅迫的に少年野球に誘われ続けてたことも
今の人格を形成する要因になってるのかも知れない。

>>506
それで彼女が欲しい、結婚したいって無茶だろう？ｗ

>>506
俺の知り合いの同僚も言われてやることが嫌いだったな。
419も俺も418の人生なんてほんとにどうでもいいんだよ。ただのお節介だ。

今の人生で満足しているならまったく問題が無い。ただ、結婚したいと思うって
>>443で書いてるじゃないか。だから、お節介しただけ。
今のまま、他人と関わらず幸せに生きていってくれ。ただし結婚も望むなよ。

元同僚もこんな話をすると、418と同じように自分は今のままでいいと言っていたが
いつも不平不満と「もし〜だったら」っていう空想話とネットゲーねたしかなかったよ。
あとは、いつかこんな自分を理解してくれる白馬の王女様が現れるとか。

ただ、ネット上でまで見ず知らずのヤツにこんなレスされるかぐらい考えてみてくれ。
今までのレスを読んだ上であまりに多くのフラグをスルーしている気がする。

同年代のヤツらと比較して自分の今の会社のポジションが適正なのか考えてみろ。
出向先で同じ年のサブリーダーとか居ないか？
おまいは毎日同じように言われたとおりコーディング(しかもコピペ)だけしかやってないんじゃないか？
その差を生んだのは会社だけじゃなく本人にも責任があるぞ。

>>507
同意。

スレ汚しすまない。この件について今後、レスはしない。

>>508
自分がサブリーダーやらされてる。担当に毛が生えたようなもんだけど。
最近は書類作成ばかりで、コーディングはあまりやってない。
ユーザー先で、仕様書のレビューとかしてる。所詮、機械的に説明するだけだけど。

>同年代のヤツらと比較して自分の今の会社のポジションが適正なのか考えてみろ。
ああ、自分なんて大企業どころか、こんな中小ＩＴさえ、いや、
社会の一員として存在する資格自体ないんじゃないかと思ったりするよ。
でも、犯罪さえ起こさなければ、今のところ何とか普通に生かせてもらえてるから、
それが続く限り、居座らせてもらおうと思っている。

思うのは、あなたのような人種とは決して分かり合えないということだね。
だからと言って、マイノリティーの自分の方が優れてるとか、
あなたのような人種を見下してるとかいうことではない。
よく「全員お前みたいな奴ばかりだったら、世の中成り立たないぞ」みたいな
説教をする輩がいるが、ナンセンスだね。
自分みたいな人種は、これからも絶対に多数派になることはないし、
あなた方マジョリティー中心に世の中回っていくのだから。

>>509
>思うのは、あなたのような人種とは決して分かり合えないということだね。
>だからと言って、マイノリティーの自分の方が優れてるとか、
>あなたのような人種を見下してるとかいうことではない。
下記の発言で十分見下しているって事がわかると思うのだが

>よく「全員お前みたいな奴ばかりだったら、世の中成り立たないぞ」みたいな
>説教をする輩がいるが、ナンセンスだね。

難しく考えすぎって言うか閉鎖的って言うかもっと楽に考えた方がいいと思うけど

>>510
そうだね。
潜在的には見下してるんだろうね。
そういう人達に弾圧されてきたという感覚が染み付いてるんだろう。
だからと言って、彼ら全員を呪いたいとかは思わないけど。

>難しく考えすぎって言うか閉鎖的って言うかもっと楽に考えた方がいいと思うけど
それはよく言われるね。
でも、自分みたいな奴にとっては「楽に考える」こと自体が難しいんだよ。

>>509
本音の部分で俺の生き方ｶｺｲｲと思っていることがひしひしと感じ取れるんだが？
お前今の現状で彼女が欲しいだの結婚したいだの自分の望みが通るとでも思ってんの？

>>511
とりあえずナンパしてこい。んで適当な女捕まえて来い
女と付き合えば、自ずと色んな趣味が身につく
「同じとこじゃ飽きるよな」、「これに参加すれば話の種になるかも」
とな

>>512
「孤高を気取りやがって」というような感じかな。
あなたのような普通の人たちが、私のような奴を気に入らない
と思う気持ちはよく分かるよ。
電柱のてっぺんに上って逃げ場を失った者に、
観念して降りてくるよう説得するような感覚。

>>514
自分のことばっかりで人の質問に全く答えない。
自己中心的な奴だな本当に。

よくわからんけど中小ITに勤めると脳みそぶっ壊れるというのが
509をみてよくわかった

>>515
ごめん。
そうなんだよ。
他人に対する気配りというか、気遣いというか、そういうのが欠落してるんだよね。
誰かに言われたり、誰かがやってるのを見て初めて、状況に気づくというか。
仮にできるようになっても、心からそうするのではなくて、
「こういう場合には、こうしなければならない」という義務感でやってるに過ぎないと思う。

>お前今の現状で彼女が欲しいだの結婚したいだの自分の望みが通るとでも思ってんの？
質問ってこれだよね。普通に考えたら無理だろうね。
でも、物理的に、自分を押し殺して「普通人」のように振舞うことは可能だとは思うので、
そういうやり方で実現することは可能かも知れない。
父親も、自分と似たような性格なんだが、結婚できた。見合結婚だけど。

>>517
今の時代見合い婚がどれだけ少ないのか知ってるのか・・？
女の見る目も年々厳しくなっｔるからその場だけ繕っても直ぐに見透かされる。

今のお前じゃ不可能なんだよ。
早く気が付け。

>>518
似たようなメンヘル女性を探す

メルヘンに見えるのはきっと俺だけだなきっと

>>520
おれにはメンヘルに見えた

>>516
>よくわからんけど中小ITに勤めると脳みそぶっ壊れるというのが
>509をみてよくわかった
メーカ系とかには居るけど>>509みたいのが中小ＩＴでサブまで生き
残ってるのは珍しいよ。

委託開発系のまともな部類の中小ＩＴでも下が付いてこない香具師は
リーダーになる前に淘汰されるかＯＰ業務的なところへ送致される。

>>519
お前みたいなタイプで、女性の場合、すぐにリストカットし始めるよ
夫婦揃ってメンヘルスパイラルに陥って大変なことになるよ
助け合い支えあいなんて通用しないのは、自分の性格鑑みればわかるでしょ

今度の常駐先はゴールデンウィーク１０連休ですた。ラッキー。

>>519
何で結婚したいの？ｾｸｰｽしたいから？子供が欲しいから？
愛されたいから？

もう独身ソープ通いでいいじゃん。何でそこまで結婚にこだわるの？

いや、いまさらこんなすれみせられても・・・

>>517
>父親も、自分と似たような性格なんだが、結婚できた。見合結婚だけど。
結論出てるじゃん　見合いしろ

読んでて気付いたけど、自閉症だよ、それ。
知能低下を伴わないアスペルガー症候群
じゃまいか？
とにかくコの業界は、過労に伴う鬱や糖質や
アスペとか、メンヘルさん大杉。肉労と違って
頭脳労働なんだから週休2日と1日8時間睡眠は
死守すべき。でないと、次は自分も成るよ。

いつまでスレ違いネタひっぱるんだ？

中規模のＩＴ系会社に入社した新入社員だけどこのスレ読んでるとへこ
んでくる・・・。
こりゃＭＲのほうがまだ良かったかもな。。。

>>530
今何歳ですか？

中小ITは無気力、無関心になりがちだからな・・・・
心が壊れてしまうのはしょうがない。

>>530
ＭＲスレを読むといろいろあるらしいが
ＭＲとＩＴって、全く違う分野だが、ＩＴを選んだ理由は？

中小ITの人身売買会社で上場している例ってあるのかな？
なんか将来、上場を目指すとかぬかし始めたんだけど

上場って別に東証一部に限ったわけではないわけで、
ジャスダックとかヘラスレスなら中小でも簡単に上場できるよ。
俺的には上場大歓迎なんだけどな。
中小IT数社に在籍した経験あるけど、
会社案内やホームページに書いている従業員数や売上高、
給与例とかも殆ど嘘っぱちだった。
粉飾しているところばかり。
上場していると監査が入るからもう嘘はつけない。
中小ITこそ上場すべきだ。

ここを見ている奴らへ
会社案内やホームページに書かれている売上げを真に受けるなよ。
殆ど偽りだぞ。上場で監査入らないから好き放題やっている。

>>535
ユーザー子会社の中小ITも？

>>536
ユーザによる。

ユーザ資本が入っていても全く別会社（他分野開拓）は中小ＩＴだと思われます。

基本的にここで言われてるユーザ系ってのは金融・商社・インフラ（通信会社
・運送（黒猫とか）・公共交通機関）です。（他に意見があったら言ってね！）

明日辞表だしてくるよ　ﾉｼ

全然違う業界うけた
覚悟はしてたけど給与新卒並だな　内定２つ（小売とメーカー）
それでも人間らしい暮らしを取り戻せるような気がする

みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ
中小ITは好きな奴が派遣短期で金だけ稼ぐために存在するとおも

>>536
上場してない企業は全て該当すると思ったほうがいい。
理由は監査が入らないから。
ただし子会社の中でも親会社が上場していてさらに社名が
親会社の冠引き継いでいるところは流石に嘘はないと思う。

>>539
>上場してない企業は全て該当すると思ったほうがいい。
親が上場してても危ない会社も多い。　
あしべとか光とか関連子会社多いんだよね。

>>535
はげしく同意。
ちなみに募集要項などによく書いてある、先輩社員からのメッセージとかも
うそっぱちがあるからな。俺のいた会社もそうだったｗ。

>>538
職種はなんですか?

私は中小ITに入ってまだ3ヶ月程度ですが、すでに辞めたいです・・・
入る前と入った後では自分の信念がこんなにも変わるのかと思っています。
すぐに辞めたくなるのは病気ですね・・・
精神的に弱すぎますorz

>>542
逆に考えるんだ
ＤＱＮセンサーが正常に作動していると
アトピーみたいにな

>>542
あなたのカンも必ずしも間違いではない。
あまり無理すると、病院通い・・・・

>>542
何で辞めたくなったんだ？

漏れ中小メーカーから中小ITに転職したけど

以前は月収２４、５万残業代込（１、２万出て後サビ）年間休日８５くらい

今月収２６，７で残業全額出る。残業したら３０は行く。年間休日１１９くらい

大手に偽装派遣だがまえよりましだ。

中小ITは止めとけ

普通単価に対する給料の割合ってどれくらいなの？
客先に派遣に出されてて、もらってる給料の４倍も派遣先が
払ってること知って鬱なんだけど。

>>533
ＩＴ系なら地方に行かなくてすむってのとここまで悲惨だとは
思わなかったからかな。
ＭＲは製薬会社ってこともあって給料いいしちょっと今となっては
ＭＲのほうがよかったかもと思ったりするけど。
でもＩＴの分野でもきっと面白いことはたくさんあるはず。
給料には期待せずに人並みな生活がおくれるよう無理せずやってこうと
思ってます。

>>535-537
上場してる親会社の「連結決算」の対象に
含まれるか否かに依る。

連結決算でも親会社が上場していない場合はかなり偽りが多い。
最近ポコポコ増えている外資系子会社なんかいい例だよ。

>>549
>ＩＴの分野でもきっと面白いことはたくさんあるはず。
「中小ＩＴじゃなければ」って前文が付くんだけどね。
















あ、すまない　余計なことを言ってしまった　がんばってくれ

>>551「上場してる」親会社の^^^^^^^^^^^^^^^親会社も非上場の子なんて…。

なんか改行されないぞ。

>>551
>550
>「上場してる」親会社の
^^^^^^^^^^^^^^^
親会社も非上場の子なんて…。

>548
間に何社入っているかによる。

>549
夢も希望も徐々に無くなっていくのが中小ITクオリティ。

http://www.worktank.co.jp/hb2001/co/suntc/
ここってどうですか？

>>555
間なしです。
客先が漏れの会社に払ってる金額の1/4が漏れの給料。

ここを覗くたびに会社辞めたくなってくる…

>>545
人身売買されているだけのような気がして・・・
IT業界なんてほとんどが客先で派遣のようなものだとはわかっているのですがどうにも。
あとはその中でずっと技術を磨いていくのは自分には無理なんじゃないかと思い。

>>557
俺も間無し正社員だけど、1/2にちょっと足りないくらいが俺の給料だなぁ

>>559
もう割り切るしかないよ〜
あとは転職して自社開発のとこに行くとか

もう俺には選択肢がないように思われる
ﾌｼﾞ○ｰﾈにｴﾝﾄﾘｰしようと思うがどうだろうか？

FIT惨業スレからのコピペ
>まだ信じられないけど猛獣の口の中に自ら飛び込んで行く所でした
>このスレの皆さんありがとうございました

>>561
脱税

>>563
２年連続らしいね　ググってたから知ってる
未経験募集してるけど本当に雇ってくれるの？

ここはどうでしょうか？
http://www.ivis.co.jp/

>>565
サービス残業があるぽくね？

日本マクドナルドで労組結成　過労解消、店長ら要求　大手ファストフード業界で初

　労組組織率の２０％割れが続く中、連合は２９日、ハンバーガーチェーンの日本マクドナ
ルドに、店長ら約２００人が参加した労組「日本マクドナルドユニオン」（栗原弘昭委員長）が
結成された、と発表した。

　マクドナルド労組は同日、会社側に対し結成を通告。連合は、全国の約３８００店舗で労組
加入を求める勧誘活動を始めた。

　ハンバーガーチェーン大手で労組が結成されたのは初めてで、連合が特定の企業を対象に
加入活動を展開するのも異例。

　マクドナルド労組は、結成趣意書などで「１００円マック」や店舗の２４時間化など相次いで
打ち出される経営方針について「売り上げ至上主義」と指摘。その結果、年間２０００時間を
超える店長の時間外労働が発生したり、アルバイトの有給休暇取得が不十分となったり
するなど、労働条件改善のための協議が必要とした。


http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006052901002231
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060530k0000m040019000c.html

>>566
ご返答ありがとうございます。
今度面接があるので、その辺のところを
きちんと聞いてみて決めようと思います

>>538
ぜひとも転職後、お前の想像する人間らしい暮らしになったか聞きたいところだ。

だってIT以外経験したことないんだろ？　隣の芝が青く見えただけかもよ。

中小ITやめて、他業種に転職したはいいものの、また戻ってくるやつも多いらしいからな。
それも同じ会社に戻ったりさｗ

小売は万年残業（交代勤務など名ばかり）だし、メーカーは現場工員勤務からスタートだったり。
このスレでは、ぜひとも中小ＩＴから他業種に転職した人の話を聞いてみたいところ。

漏れは、中小ＩＴから他業種に移って６年経過したぐらいに
結果的に直属の上司から押し出されて
この業界に戻って８年目ながら派遣スパイラルな状況　orz
隣の芝生が青く見える場合もあるが
やって見ると他業種が性に合うのもある罠

で、他業種と中小ITとではどっちが良かった？

大企業がいいよ。大企業に応募しとけ。

ブランクあるから中小でないと無理かな。
志望動機どうすんべ

>>572
自分の担当した成果物に間違いがあれば
後工程に影響が大きい場合があるが
他業種の方がよかったな。
事務部門で平均的な残業も１時間ぐらいだった。

>>574
どれぐらいのブランク？

もう俺には選択肢がないように思われる
ﾌｼﾞ○ｰﾈにｴﾝﾄﾘｰしようと思うがどうだろうか？

>>576
某メー子で１２年やってブランクもうすぐ２年だな。

enとかの募集はなんか「まぶしい」なｗ
正社員無理なんじゃね？ってくらい自信がない。

止めとけ。
もう少しマシな中小はある。
フジオーネ
フォーラム
ベンチャーセーフ
栗
あべし
TCS
トラコス
旭情報
アルプス
FIT
これらだけは絶対に止めた方がいい。

>>578
ブランク２年か。
大卒としてメー子１２年、今は３０代中盤ぐらいかな

漏れにも当てはまるんだが、顔合わせの時に
自分でカバーできるだけの自信を持っていけばいいとか。

ところでブランク２年の間にはバイトとかしてた？

>>571
押し出されてってどういう意味？

>>573
誰でも大企業入れるなら苦労せんよ

ん、完全無職だったよー。

とりあえず雨降る前にハロワいってくるぜ　ﾉｼ

ハロワにまともなIT企業ってほとんどないｷｶﾞｽ・・
最初から特定派遣を明示してる親切な企業もある。
中には記載上は自社の住所なのに面接に行ったら派遣先なんて場合も多いね。

>>581
ハロワ等々で外出してた。
押し出された件については、詳細を書くわけにいかんので
要は、とある理由で正社員（＝Ａ）が入ってきて
配属先が漏れと同じ部署になって
直属の上司は、漏れよりＡの方がお気に入りで
人数的には増やす必要がないのに・・・と言うこと。

>>582
完全無職って、その間の生活費は貯蓄の取り崩しとか資産家だったりする？

https://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00029275001&JOBSEQ=7
ここどうでしょう？一応大手ですが

ttp://www.denso-japan.co.jp/index.htm

ここを受けるんですけど、どうでしょうか。
このサイトもあまり情報ありませんがｗ

凄い不安になってきた
きっと30越えたら頭も固くなるから勉強のペースは落ちるだろうし
いずれ若い奴らに追い出されるだろうし
あと最近、目と肩が異常にこるし
暗い未来しか想像できない

>>585
ここ決して大手ではないだろ？
年間休日１００日ちょいだし納期との勝負になりますって書いてあるし
忙しそうだから俺ならうけないよ
てか俺の今いる会社は意外にいいのかもしれん。
給料は安いけど一応土日は休めるし・・・

http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=60539&plan_id=1&contract_id=1&job_seq_no=1&bookmark_flg=1&ty=0
>>585じゃないですけど、↑はどうでしょう？ここも一応大手ですよね？

>>587
キャリアチェンジはお早めに

>>542
第二新卒狙わない限り
1年は居たほうがいいんじゃないか社会の掟と思って堪えるしか
即ヤメはペナルティ大きい


>>569
あるよ
精密メーカーで２年間営業だった
本日某メーカー営業に決めますた

このスレで聞くのは無理な話だろ
ポジティブになってるのに転職板でこのスレ覗かないと思われ
2連投してるようだがそんなに嫌ならおまいも辞めればいい
アレ駄目コレ駄目で現状腐ってたらもっと悲惨じゃない


>>587
それの次に腰やられまつよ

>>591
独立系？

>>591
今までに営業経験あり？

>>591
その営業も、いやになって辞めたんだろ？
ITならいいかもと思って転職したんだろ？
そしてまた営業に戻る。

俺が書いた出戻りそのままじゃん。
また何年かしたらITがよかったとか思うんじゃないの。

ITで生涯食っていこうと思ってる？

yes and no

>>592
違います


>>594
そう思うならそれでいいんじゃない



場違いのようなんで消えますね

>>588
>>589の会社なら受けたいと思いますか？

>>598
こーゆー会社を受けたい！

　　　　

>>598
えらそうにアドバイスしてるけどちなみに俺今年の４月から
働き始めた新人なんでそんなに信頼しないでね

でも普通に考えて588と585なら明らかに588のほうがいいんでない？？

>>597
そう思うならって、答えはお前が自覚してるだろ。

ユーザー系に転職して気づいたことだが、協力会社に対する差別意識が凄まじいね。
中小ＩＴ時代はメーカー系に派遣されてたけど、プロパーも協力社員も
同じフロアで似たような仕事やってたが、今んとこは協力会社はタコ部屋
みたいにプロパーとは別のフロアに押し込まれてる。

>>602
ユーザー系の会社はやっぱり転職前の会社よりはいいですか？
差別意識が強いってことは、プライド高い人が多いんでしょうか？

未経験でも余裕で面接まで行ける
エントリーした奴には全部GOサイン出してるのか？

中小がＩＴを名乗るのは無理。
素直に人材派遣業と言えばいいのに。

大企業の孫会社の自社内作業で内定が出ました。
やはり孫会社とはいえ大企業系なので仕事内容はネットワークの何でも屋みたいな
感じの仕事のようです。
今、中小IT会社からも案件を紹介されていまして、そちらは同じネットワーク系でも
正に自分がやりたい仕事のみという感じなんです、当然客先常駐ですが。
中小ITで客先でもやりたい仕事を選ぶべきか、多少安定している孫会社で
ネットワークの何でも屋をやった方がよいのか迷っています。
小さくてもやりたい仕事に就くべきなのかな…

>>606
いま自分も大手孫で内定もらった。
規模で言えば、中小になるんだけど。
待遇はどう？やっぱ子よりさらに低いのかな。。。

>>606
先の展開がどうなるかは不透明っぽいが
やりたい仕事があるなら、そっちがいいかも

>>99
色々なことは出来るけど、長く居るところではないかもしれないね。
俺も営業で入って、管理部門もやっているけど、人事もやるし、コスト意識も
持たなければいけないしさ。まぁ、色々な意見はあると思うけど、自分自身の幅を
持たすステップアップには良いんじゃないのかな。でかいところじゃあ、まず
出来ないと思うし。

大手孫・・スキル不足はあまり問われず自分から辞めない限りいられる
親会社の手となり足となりで仕事をする

独立中小・・結局派遣。多少給料良くてもスキルがつかなきゃ肩叩き
安定性なしで常に客先が終わったあとの不安がつきまとう。

どっちが良いかなんて一目瞭然では？

どっちも経験した俺から一言。
大手子は、奴隷で親との給与、待遇の格差でモチベーションあがんね。

独立は、努力しだいで高級だが、将来性はない。

ＩＴはやめとけ

やめとけなんて言われてもさぁ、他に探すとなると結局
DQN営業とか外食、小売、工場、その他肉労しかないのよね・・・。

ハハハ、中小ITは所詮キャバ嬢のヘルプみたいなものさ。

No１にはなれませんから〜、残念！！
お客と話もできませんから〜、残念！！

大手孫なんて・・・中小ITと紙一重。
だんだん親からの仕事がなくなってきてるのに
他の仕事さがせなくて赤字とか普通にあるよ。

孫ぐらいになると親ばかりに頼ってはいられないんだよ

他の業界では相手にしてもらえないような残りカスのゴミ人間が
集まる世界なんだからまともな待遇あるハズないね。

ここ見ると鬱になるから止めておこう・・・

孫でも30万給料貰ってるし。
仕事内容はたいしたことないけど、労働環境とか中小ITとは比べもんにならん。
何より親会社で働くから派遣はないし。
孫でもこういう会社もあるってこと。
孫でも腐っても大手の関連会社。中小となんか比べたら失礼。

聖○open事業部
履歴書返せ！！

大手孫の方がやっぱり良いかな…
お金は中小ITの方がいいんだろうけど…
出向先派遣終了のことを考えたら鬱になるし…
親の奴隷でも安月給でも孫がいいな…

外資大手の俺は勝ち組






とも思えない






嘘

>>620
どっちなんだい？

悩ましいところだな
河原の石売るような仕事はないかね？

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4738.html
↑ぐらいなら、日立孫でも普通に良いんじゃないの？
少なくともそこいらの中小ＩＴ派遣よりは比較にならないくらいマシでは？

東京駅前で靴磨きする
仕事ならある

少しばかり質問させてください。
文系でよくＳＥになる人はいますが、勉強して結局
プログラムはだめだと感じて転職する人は多いのでしょうか？
また３５歳定年といわれていますが、実際のところ
定年近くまでやってる人は少ないのでしょうか？
もしよろしければ、回答をお願いします。
自分は２６歳無職です。

いない

文系・理系に関係なく
就職してプログラム勉強してみたら
Cのポインタが全くダメだった
なんていうケースはよくあると思う

>>625
>文系でよくＳＥになる人はいますが、勉強して結局
>プログラムはだめだと感じて転職する人は多いのでしょうか？
求人に１番多いのが業務系だと思われます。
業務系とは財務・物流・金融・その他事務処理をシステム化する事です
文系・理系は関係なくプログラムはダメだと感（幸運な人）じて転職する
人も居ます。

>また３５歳定年といわれていますが、実際のところ
>定年近くまでやってる人は少ないのでしょうか？
汎用系だと定年近くまでって特定派遣香具師でも居るみたい。
実際のところは４０歳代でも居ますが過去の花形産業末期の生き残りです
これからの世代は・・・・・・・・（未来はわからない）

>>623
いやいや、日立の孫は・・
そのリンク先の孫会社は日立直系の子会社の孫だからいいけど、
加盟した形だけの日立子の孫は給料、労働環境共に悲惨。
ましなのは福利厚生だけで、後は中小ITの方がまだいいってくらいだよ。

>>625
それが俺。
数学が全くダメ、論理的思考能力０でプログラマーに全く向かず中小ITで派遣先から
切られまくって会社からお荷物扱いを受けて辞めた。
メーカー孫会社に行って、ネットワーク系の仕事に転職。
今じゃ頑張るね！と言われるようになった。

プログラマーは向き不向きの大きい仕事だと思う。

>>628
俺汎用系・・・orzzzzz

>>627
自分もポインタがまったくわかりませんでした。
ポインタはひとつの分かれ道なのでしょうか。（苦笑
>>628
学校で少しながらプログラムを勉強したのですが
どうにもプログラム概念のイメージが浮かばず苦手でした。
職歴がないんですがプログラマーはやめておいたほうがいいみたいですね。
>>630
そうですか。ネットワーク系ということは論理回路でも
やっていらっしゃるのでしょうか？

それとこれからはわからないと、なかなか難しい業界ですね。

>>631
http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=60539&plan_id=1&contract_id=1&job_seq_no=3&bookmark_flg=1&ty=0
↑なんかどうよ？末永く仕事したい方へって書いてあるよ。

>>629
直系孫以外は最初から論外のつもりだったんだけど。
直系孫なら別に普通に定年までいけるでしょ？

>>625
プログラマに一番求められる資質はただひとつ
「機　転　が　利　く」
これだけ。それ以外は四則演算が解れば何とかなっちゃうしｗ

プログラマに必要なもの
「気力・体力・時の運」

>>636
生き残るのには「時の運」だけかもね　orz

で結局結論として中小ITと大手孫はどちらが良いと？

>>638
具体例で言えば、あなたの勤める中小ＩＴよりは、
大手孫の日立ビジネスソリューションの方が絶対に良い。

>>638
>で結局結論として中小ITと大手孫はどちらが良いと？
中小ＩＴよりは大手孫（メー子・ユー子）が良い　（非上場Ｈ系は除く）
って流れじゃないの？

めー子＞ユー子＞H系＞中小IT
じゃないの？

「プログラマ」なんて、求人に軽々しく載ってるけど、
ほんとのプログラマはセンスがないとなれない。
んで、センスがあるか、ないかはプログラムを勉強してみればいい。
すぐわかるから。「こりゃだめだ。」と思ったなら大半は駄目。

んで、求人広告に軽々しくのってる中小ITの「プログラマ」なんてのは
大抵は偽装派遣の作業員だからな。

ほとんどの人プログラマには向かないんだよ。

>>639
親専門の派遣だろｗ
しかも親から「高い」って敬遠されてるじゃないかｗ

>>643
何がおかしいのか分からないけど、親専門の派遣でも
普通に長くやっていけるなら十分じゃん？

あんたは一体どういう会社なら満足する訳よ？

>>644
じゃ、受ければ？
俺はあそこのひどさを知ってるからどうでもいい

>>645
日立系って中途ほとんど採ってねえじゃん。
ＳＫＢにも中途募集のページあるけど、なんか単なるポーズにしか見えない作りだし。

>>644
メー子系って独立中小ＩＴから転職者ってほとんど受け付けないみたいだけど
受け入れても他のメー子系・ユー子系からだったりする。

転職で狙うならユー子系の方だと思う。

>>646
その略し方しってるってことはそれなりに関係あるんだろうが・・・ｗ

いきなり中途ではとらんだろ。
あそこにはいって作業してたおっさんが中途採用されたのは知ってる。
すげー使えなかったらしくてスグ辞めてたが。

サイトをみたなら、その企業の「売り」が何なのか、ちゃんとと見たほうがいいぞ。
俺は何度か仕事したが、もう関わりたくないな、あそこも親も本体もｗ

小さい会社が乱立することが、社会にとっていいことなのか疑問だなぁ。
株式会社の条件が、最低資本金1億円にしてほしい。

それよか派遣を規制して

それより通勤途中で見る女子高生が可愛くて仕方ありません
高校時代に戻りてーーー
今アルバム見たら結構若いせいかみんな可愛いわ

>>651
お前の主観で可愛いとかいわれてもな。







うｐれカス（AA略

日立ビジソリュは、びっくりするほど、薄給だぞぃ。
昇給も微々たるもの。フリーターと大差ないかもね。
独身寮や社宅があるのは良かったけどね。
漏れは、元社員でつ。

>>653
具体的な年齢と金額を教えてください。茄子の額も。

【平均年齢】33.9歳 【平均年収】5,480千円 なら十分良いと思うのですが。

>>652
うｐは勘弁

でも健康的な太ももにはつい目がいってしまうね
女子高生にしか目がいかないのなんとかならんかなーー

>>654 　
メー子系は残業代が出る８０時間まで？と思って本給部を考えるとわかる

【平均年収】5,480千円 の70％位だと思われ 3,836千円だよ
楽な部署だと手取り２０万前後で激務部署だと３５万越えってのがメー子の実態です。
１回激務部署にはまると次も激務部署で抜けられません。（離職者が多い原因でもある）

薄給でも大手の孫会社の方が、それでも良いなぁ…
30歳年収400万でも俺は大満足なんで…。
ただ中小ITは今金良くても不安だね…。

>>657
なら絶対大手孫だと思う。
俺大手孫で27歳残業30時間程度で年収435万

>>658
中小の平均年収てどこで見てんの？
上場してるとこ？

やっぱアタマ悪い奴が多い

>>659
同年齢で残業30程度で年収400超える中小はかなり優良な部類。

そんなことより、今日（6月1日）から新人がどうなるかが見ものだな。
たった2ヶ月で外にほっぽりだ去れるんだぜ。
2ヶ月の研修でプログラムが身につくとは思えん。
だが、人身売買が基本だからな。外に出さんと金が入らん。
自社に置いておくのはお荷物だしな。

>>662
研修のプログラムと業務プログラムは全く別物だしね。
願わくば良い派遣先に行くことを祈ってあげましょう。

(-人-)合掌

デジドカ死亡するな・・・

>>661
そうなのか？じゃあ、俺はまだましなのか。
いちおう額面で残業入れて400は超える。
年齢も少し上だけど。

俺情報系の学部じゃないけど
好きでプログラム勉強してソフト作ってる。
でも、IT関係に就職してプログラマになった友人の話を聞くと
個人ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの唯我独尊ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑと
会社で作る歯車ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑって全然違うみたいね。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ好きだけどIT系の会社に行っても幸せとは限らないかも
とｵﾓﾀ

>>417
かなり興味がある。

もしかしたらこないだ採用貰った会社かもしれない・・・（ＴＴ

かなり伏字でもいいから社名教えて？？
不安で寝られない。。

なんかこのスレ見てると
27歳、月平均残業30hやれば年収360万、残業80hまで支給
土日祝休み、年間休日125日、
自社製品開発の為、完全自社内開発の中小IT
に内定した俺は恵まれてんのかな？ってちょと思った。
最初、給料安すぎって思ったんだが>>661を見ると
中小だからしょうがないって思えてきた。

全く分からない分野なのに（例えばうちでちょろっと見ただけとか）、
営業がすげーできる！見たいに最初に説明しちゃって、
いつの間にかスゲーできる人にされちゃうのとかきついよね。

漏れにどーしろと？リーダーなんてやったこともないのに。
つーか部下よりも知識ないのに・・・・・・・・・・・

金取るためにデタラメ言うな！

ユーザー系だけど、２７歳で残業月３０時間だと４１５万ぐらい。

残業単価が２０００円/ｈなので、残業すればするほど稼げて
毎月６０時間ぐらい残業すれば、理論的には５００万ぐらい稼げるんだけど、
どうしても残業が少ないので、結果的にあまり稼げない・・・orz

中小ＩＴ時代も残業月５０で年収４００万〜４５０万だったんで、
収入的にはそんなに変わらないんだよな・・・。

どっちが幸せだったんだろう。

>>669
完全自社開発で年収360万なら中小としてはまあまあだよ。
決してブラックではない。
中小は激務で残業代で稼がせて年収400万超えさせる企業が多いから。

>>671
安定性を考えればユー子だろう。
若いと給料ばっかり気にするが、残業って人にもよるけど40時間/月以上やると
結構きついと思う。
俺は40時間以上の残業は滅多にやらないが、やっぱりたまに40時間以上になると
疲れたなーと感じる。
俺も月60時間残業やれば年収480万行くけど、そんなにやりたくはない。

ＩＴ自体がカス。
目くそ、鼻糞。

たしかに360は結婚も厳しいほどの薄給だが、給与以外の待遇はいいと思うよ。長く勤められそうだし。
激務で３００逝かない零細やベンチャも有るし、高給だけど激務で体壊す所も有る。

>>674
年収360万でも子供作らなきゃ結婚は余裕で可能。
男1人の年収だけで子供を作らなくても結婚が厳しいのは330万以下くらいの年収からだよ。

42010- 6645661
これってメー子になるんかの？

なんかここ見てると、みんな残業代出てるみたいだけど
俺、派遣以外で残業代出る会社みたこと無いorz
みんなどれだけ高学歴なんだよ。。。

残業代はフルででるけど、その分基本給アホみたいに安い会社もある
高卒基本給7万大卒9万って普通に言い切った房社はいい加減潰れろ

>>677
派遣だとますます残業代出ないよ。
所詮「人月」ビジネスだから、残業
何時間やっても月単価は同じ。

「残業代なんて支払ってたら、派遣
会社なんて成り立たない」って言い切っ
た淀川労キショは死んで欲しい。

どのスレでも話題になりませんが、キャノン子ってどうでしょうか？
ttp://www.canon-netcoms.co.jp/corporate/corporate.html

IT営業は？

>>678
営業がDQNで仕事(残業)が無い月は
どうやって暮らすねん？

中小ＩＴは派遣ばかりじゃん、いい年して案件ごとに面接してるの馬鹿みたいだよな

俺がまさに30歳で年360税込みだけど、結婚して１年。
嫁がパートで月３万あるから、まあ普通に生活可能。
ただ子供できると、金かかる上に嫁のパート代が入らないから尚きつい。
それ考えると不安。

>>682
会社に営業はいなかった、自社開発もない偽装派遣屋
3ヶ月がんばったけど無駄遣い何もしてないのに
借金が増えてったからばっくれた

本社という名前のアパートの部屋に相談にいったら
先輩社員と社長がいて、笑いながら
「今月残業ないけどどうやって生活しようｗｗｗ」
って話しててここはダメだって悟りました。
求人票には月給23〜30って書いてあったのでハロワ
にチクったけど、それ以来求人みかけないな

>>675
都内でも可能？＞結婚

年360万って・・転職しなよ

みなさん一体どういう経緯でそんな会社に入っちゃったの？
高卒？

パートで３万ってやすいなーー

>>684
3万は安すぎじゃね？
時給900円で4〜5時間20日働けば7万は超えるぞ
子梨ならもっと働いて貯金しろ

>>688
俺は四季報で平均年収６００万以上になってたから
入社を決めたんだけど入ってみてびっくり給料かなり安くて
とても平均で６００万以上とは思えないってとこだよ

実際給料安いから転職するやつが多いらしい

>>688
就職氷河期

33〜27ぐらいでびっくりする位の学歴のヤツとか中小ITにいるよ。

>>692
院卒も普通に多いしね。

メー孫、ユー孫は生かさぬように、殺さぬように。

独立中小ITは生かさぬように。

所詮平均年収。
役員は馬鹿みたいに貰ってるけど、単なる社員は薄給とかね。

結婚を考えたら子育てするでしょ？
子育て考えてない結婚って何の目的が？　財産分与？

>>695
なぜ杓子定規の物の考えしかできないの？

偽装請負問題のwikiはぜひテンプレに入れて欲しい

中小ITに派遣営業としていきます。決まったらの話だけど。
お手柔らかに・・・勉強してのしあがってやるからな。

>>691
平均年収600万でおｋってライン低すぎじゃね？
平均年収で決めるなら800万以上だろ・・

>>699
どこの世間知らずだよ・・・

>>699
お前就職板住人だろ
新卒はお呼びじゃないよ

現場の平均年収は３００万程度だよ。サビ残。
ピンハネされまくり。

サビ残するなよ
お前らは会社の奴隷かよ

回りみんな残ってたら、錆残するしかなくね？
残業代でねーし････

意外と気持ちよいものだぞ
周りが残業してるなか定時で堂々と帰ることは

42020-4435161
九州ジャスコがＰＧ募集してるぞｗ

>>704
俺なら速攻帰るね、みんなに「お先〜♪」とニコニコ顔でｗ

俺も速攻で帰るｗ

20代中頃、未経験、都内で中小ITに入ると月給はいくらくらいが相場ですか？

>>709
１８万
サバ監

ＩＴは辞めた方がいいよ
文系の職種にしたほうがいいよ
文系はバカばっかりだから理系の奴ならすぐに逆転できるよ

>>709
漏れの場合、同じ条件で入って
4ヶ月。
基本給25万(諸手当含む)＋残業代

先月は残業が50hもあって額面35万手取り30万でした。
このくらいは可能だと思います。

そこから幾ら頑張っても収入は増えないんだよ。
中小ITの場合。

ここネタっていうか負のオーラ凄すぎるな
恨みで誇張しすぎネタで嘘書きすぎだろ

まぁでも中小ITは会社じゃなくて個人が全て
まじめに働く職場ではない
優秀だが人格破綻者には最適の職場ではある


>>688
ITバブルと就職氷河期ってかぶってる
その時の転職組も多いし。。まぁ後はいわずもがな
20代後半〜30代で以外に高学歴多いのはそんなとこだろう
新卒雇用回復したらどうなるんだろうな？？

>>712
税金とかでもっと引かれないか？

>>712
おかしくない？
残業50hで10万もつくなんて。
残業単価が2000円/h？
中小でこんなに残業単価が高い会社あるのか？

20代後半職歴なし
基本給22万(諸手当別)+残業代
ボーナス年4ヶ月
これで働く予定
とりあえず、職歴つけるために3年がんばる
中小・零細でならこんなもんで十分だよねぇ？、、、

>>715
過去６ヶ月(不明)だったけの平均が基準になって基準が変わった月からどんと引かれる
プロジェクトの合間にあたって手取り１２万切った事ある。残業ないと生活出来ないよ。

>>716
>残業50hで10万もつくなんて。
メーカ系だとありそうだけど中小ITだと漏れもおかしいと思う。　

>>718
俺は30万ちょい稼ぐと税金等でで4.5万引かれるよ。

>>717
残業代有り、茄子４ヶ月なら十二分だろう
漏れなんてサビ残・茄子１．５ヶ月だぞorz

>>717
未経験で本当にそれだけ貰えるならかなり優良だと思う。
中小ITは基本給が20代後半過ぎても22万には届かない人がザラにいる。
多くの人は毎年昇給がある会社でも21万円台の基本給。
そこに手当＋残業代で20万円代後半の給料って人が大半。

月給24万と聞いたが、実際には基本給7万+歩合(残業)だった。
棒茄子も無い。社保・年金・税金は「全額」負担。
正社員なのに、派遣されて、個人請負みたいな扱い。

おまえらの夢をかたってくれ
是非聞きたい

ロト６で２億円当たること

>>723
ブラックだろうけど小売で仕入れつまりバイヤーやってみたい
30なる前にこの業界からは引退したい
可能なら今の彼女と折れが30歳なったら結婚して子供1人ぐらい欲しい
実家に毎月金送ってみたい

あーすげー地味になったなｗ

人並みの人生を送りたい

バイヤーやりたいならこんな業界で仕事してる場合ちゃうでしょ

自分の会社名の名刺で仕事をしてみたい

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/e7x60603085948.jpg
↑を真正面からじっくり見たい。

>>728
doukan

>>729
有名なサーファー着替えのワンシーンじゃん。
この動画サーファーが着替えながらおしっこしたりとかもあるはず。
すれ違いなのでsage

>>731
有名なのか・・・。
俺は昨日知った。

>>711
文系の職ってなに？営業？

残業って普通は時給換算するといくらくらい普通なの？

>>733
> 残業って普通は時給換算するといくらくらい普通なの？
（基本給　÷　通常労働時間（２２×８））×１．２５（１０時まで）＝残業時給

やす

なんか本社事務所は作業する場所なんかなくて
客先常駐100％のようです。これが偽装請負ってやつですか。

残業時給計算してみたら、2,400円ぐらいだった。
都内の中小IT(派遣で、当然自社に席はない)では恵まれている方なんだろうか。

そんなに貰えるなら俺は喜んで残業するぞ

派遣業かどうかはハロワで確認できる。
客先常駐だから偽装請負とは限らない。
ただ、作業員が客先の人から直接指示された場合は違法。
だから、偽装請負かどうかは入ってみないとわからない。
確認するとしたら、ここ1年間に何人入って何人辞めたか
ハロワで教えてもらうことか。

>>737
それだと、月の所定労働時間を８時間×２０日で計算したら、
基本給３０万ぐらいってことになるよ。

３０万÷（８×２０）×１．２５で、２３００円/hぐらいだから。

>>739
実際俺の働いてる会社（親会社）には、本物の客先常駐社員がいる。
自分がいる部署の１つの仕事を丸々のその会社に任せてる。
だから当然仕切るのはその常駐会社の上司。
その仕事で常駐会社以外の社員は、見守るだけの課長と管理者の係長
レベル2人だけ。
あと俺の会社（子会社）の社員が１人紛れ込んでるだけ。

これが俗に言う本物の客先常駐。
要するに契約期間とかなくよっぽど使えないか、その仕事ごと別の会社に
変えるとかなければ常にその仕事は、その客先常駐会社によって運営される。

おいら月給25万の派遣だ。
同じ会社の正社員は30万〜50万、

年齢無視して正社員はずっと年収600万
おいらはずっと月収25万で年収300万とする。
その差は年収300万

散々報道されてるが、同じ仕事してても
派遣じゃ正社員の6割しかもらえない。
しかも棒茄子も無かったり、寸志だったり。
結局、倍違う。
その上、派遣先プロパーより歳食って
しまうと切られる。

>>716
俺はそれぐらい貰ってる。
従業員50名の中小だお。

よくメー子ユー子、若しくは孫なら、独立中小よりマシだと聞くけど、
役職は全部親会社の出向が占めてる訳じゃない。
だったら若い20代や30代前半は良いかもしれないけど
そっから後はどうするの？特に低学歴なら、昇進時に足下見られて
役職就くことは事実上無理な希ガス。
そこそこ実力があるなら、メー子より中小ベンチャーのほうが、
のし上がる可能性としては高いよね？




でも激務は嫌だな。。。

死んだら意味ない

>>714
>優秀だが人格破綻者には最適の職場ではある
自分、今年、中小ＩＴから金融ユーザー系に転職したんだけど
自分みたいに、友人ゼロ、雑談能力ゼロ、空気を読む能力ゼロの
人間的に終わってる奴には、分不相応な気がしてる・・・。
遅かれ早かれ、また中小ＩＴに戻りそうな予感。

派遣から正社員へステップアップするのが当然みたいに言われてるけど、
性格とかで、やっぱり向き不向きがあるんじゃないだろうか？

給料は一応、
定期昇給が組合の
話し合いで毎年、5,000円とかで増えるらしいw
あとは等級あげていくともっと増える。
資格は一時金しかくれない（TT)

ちなみに残業時給は2,000円です。
でも友達とか3,500円とかもらってます。
うちの社員はおしなべて給料安いと言ってます。

ちなみに人数は協力会社含めて1,000人弱です。

>>745
そもそも中小ベンダーは35超えたら使える人以外は自主退社の雰囲気だし。
ユー子、メー子、孫とは比較できないくらい会社にいられない。
できる自信があるなら中小の方が良いがそうじゃなければ、安定性の全くない
中小は完全に負け。

>>749
じゃあ、使える人になればいいじゃん？

普通に考えて、中小ＩＴで使えるレベルじゃなければ、
そもそもメー子やユー子にさえ入れないじゃないの？

３５にもなって自信がないとか自分を売り込めないっておかしいよな？
中途の年齢ワクなんて、本当に欲しい人材ならオーバーしてても採用するもんだよ。

若い頃から３５になっても続けられるか不安になるのは元々能力に問題あるんじゃないの？

>>751
そうやって世間の相場がわかって自分の価格を釣り上げようとした時点で会社としちゃ用済みなんだろ。
つまり、そいつのいい値と会社のいい値に折り合いがつかなくなるってことだ。
しかし、そいつ自身が必要になる金は上がる一方なので結果会社を辞めざる負えない。
そのまま会社にしがみついてもショボイ金額で責任だけ無駄に高くなっていくだけ。
これが３０歳定年説の真実だ。
売り込めない云々じゃない。仕組みがそうなってるってだけの話だ。

株式会社ＤＴＳ
トランスコスモス

ってどうですか？

今の会社で特定の上司に嫌がらせを受けていて早く飛びたい。。。
ＳＥは徹夜当たり前って聞くのですが本当ですか？

>>しかし、そいつ自身が必要になる金は上がる一方なので結果会社を辞めざる負えない。
違うよ。年齢（経験）に対してクライアントの求めるスキルも高くなるんだよ。
だから年齢に見合ったスキルがなけりゃ仕事もなくなるって事。

>>753
株式会社ＤＴＳ
超一流会社。みんな入りたがる

トランスコスモス
超人気のベンチャー。絶えず人が入りたがるため
一年中人材募集をしてくれるすごく懐の大きい会社。

>>753
何度も語られてるけど現場次第だね。

>>751
>若い頃から３５になっても続けられるか不安になるのは元々能力に問題あるんじゃないの？
そんな事なら誰も不安にならないぞ。

３５歳以下と３５歳以上だと求められる能力が違ってくる。
主幹企業でも派遣先企業でも３０代位だと例えＰＧで派遣契約にでも取りまとめ役の
ＰＭ・ＰＬ的な役割を求めてくる。

メー子・ユー子だと新卒３年目位から見習い的にサブリーダー的な事を経験していく
のだが派遣に特化した中小ＩＴはそれが出来ないまま３０代を迎えることになる。

現実的には中小ＩＴ香具師でもＰＭ・ＰＬを２５歳以上だと無理矢理やらされて経験
を有する香具師も多いんだけど転職時の経験として評価されない場合が多く能力の問
題以前に企業ブランドで不利になることが多い。

転職時の評価
メー子・ユー子の使えない香具師　＞　中小ＩＴの高度資格・高スキル

年齢が増す毎に↑この現実を実感して不安になる場合が多い

>>757
結局、総合的な能力によるんじゃん。

>>758
> 結局、総合的な能力によるんじゃん。
総合的な仕事自体していない中小ＩＴで総合的な能力なんて身に付くわけがないでしょ。

>>759
分からん奴だなあ。
だから、新卒時の就職先の選択眼から、何から何まで、
うまく生きるのが下手ってことだろ。

>>759
つける気になれば身に付ける事はできるけどその場に甘んじてれば身に付かないね。

>>753
ブラック

>>761
そうだね。
のんべんだらりと言われたことだけやってるようでは、いつまでも単なる作業者のまま。
あつかましいほど貪欲に、プロパーの仕事のやり方を聞くなり盗むなりしないと、
身につくものも身につかない。身につけるチャンスはいくらでも溢れてるんだから。

>>745
＞よくメー子ユー子、若しくは孫なら、独立中小よりマシだと聞くけど、
＞役職は全部親会社の出向が占めてる訳じゃない。

独立中小のマネージャークラスのおっさんが大手子会社の若手社員に
頭下げているのみかけるぜ。
中小で幾ら出世しても大手はおろかそこ子会社の若手社員に使われる身分には
かわらないぜ。

>>764
>中小で幾ら出世しても大手はおろかそこ子会社の若手社員に使われる身分には
>かわらないぜ。
下手に野望を持つよりは、「自分はこの程度なのだ」と割り切って、
下請としての生き方に徹すれば、気持ちも楽になるかもね。

>>764
お客さんなんだから頭下げるのは当然だろ

そのかわり歳を重ねる毎に収入にどんどん差が開いていくぜ。
5年も経てば年収で2〜3百万も違うと聞く。

>>767
そりゃ立場が違うんだから当たり前だろう。
最後まで人生の敗者として生き続けるのもある意味美しいかも知れないよ。

俺つかえない人間だけど一応大手子会社に入社したよ
おまえらこきつかうことになるのかな
ビジネスパートナーってやつでしょ？
でもこっちはお客さん相手にペコペコすることになりそうだから
それはそれで欝

>>764
>独立中小のマネージャークラスのおっさんが大手子会社の若手社員に頭下げているのみかけるぜ。
メーカ香具師も役所の若手職員に頭下げてるよ。

ＩＴ業界って道具販売どこまで逝ってもお客に頭があがらない。

>>750
中小で使える人と判断されるには並のレベルじゃ無理だぞ。
どの中小でも大体共通してる、給料が周囲より異常に高い人＝AやS評価レベル

B評価以下なら特別使える訳じゃないし、給与不満もあいまって止めざるを得なくなる。
それが中小IT
メー子、ユー子、孫ならそんなことは滅多にないしな。
C評価だって十分戦力扱い

>>770

>ＩＴ業界って道具販売どこまで逝ってもお客に頭があがらない。

どこの業界でも客あってのものでしょ。

どっちにしろ中小は止めておけ。
中間搾取のオンパレードで手元残るお金はごく僅かの小銭に過ぎん。

>>769
おれも使えない人物だが中小IT→メー子転職して今は派遣を使う身分だ。
同じ年でも給料が8万近く違うことに驚きだよ。
派遣君22万(残業は一定額）
俺30万（残業代無制限）

>>774
何歳か分かりませんが、35歳45歳になったときの
自分の姿、立場って想像できますか？
真っ当に大卒新卒だったら役職ついてますよね。
メー子中途だと、未来図描けますか？まぁ中小ITはいうまでもないですが。。

>>775
逆に未来で昇進してなくてもクビにならない。
それがユー子、メー子。
自分のプライドさえ捨てれば居座れる。

独立中小じゃいくら居座りたくても頼むから辞めてくれ状態だよ。

７７７

調べたらＤＴＳの悪い情報は確認できなかったのですがどなたか実情わかりますか？

あとなぜＩＴは中小だけダメなのですか？

中小IT:99.9%
中堅IT:99%
大手IT:90%
の割合でダメなんだよ。べつに中小だけがってワケじゃない。

ところでユー子、メー子ってなんですか？

>>780
全部悪いな。

>>775
>メー子中途だと、未来図描けますか？まぁ中小ITはいうまでもないですが。。
業界自体に未来を描けないのにどこにいても危ないのがＩＴ業界だ。
日本のＩＴ業界自体に未来がない。

JAVAワークフレームに走れって言った次の日に.NETが本命だ〜〜〜って
５分後にはＣＯＲＯＬの案件が利益がいいから遣れとか言い出す業界だ。
どっこい生きてるＰＬ／１ってのもＩＢＭ案件だとある・・・orz

>>774
管理職になったら残業代つかなくなるよｗ

JAVAワークフレーム、ＣＯＲＯＬってはじめて聞いた。

>>785
JAVAフレームワークとＣＯＢＯＬでした・・・
すんまそ　ｍ（＿＿）ｍ

カキコの確認画面が出ずにそのまま書き込まれてしまった・・・

見飽きた場面がずっとループしてるな・・・

>>784
メー子、ユー子では管理職まで出世なんか出来ない。
多くの人が係長止まりで、良くても課長止まり。
よって係長までなら残業は支給されます。

>>778
入社してみるといいよ。
地獄を味わうことになる。

何せ昇給は階級制度、基本給は激安でみんな無意味な手当だから。

月給と基本給の乖離が禿しい所は嫌だな。

月給24万で求人しといて、実は基本給7万+
歩合給だとか特殊手当だとか言う偽装派遣
会社。棒茄子一桁万円とか。

>>763
>>いつまでも単なる作業者のまま。
確かに作業者のままでも良いかもしれないけどそれだと３０過ぎたら先がないからね。
>>769
エンドユーザには曲者がそろってるから注意した方がいいよ
特に官公庁は要注意だねｗ
>>776
>>自分のプライドさえ捨てれば居座れる。
うん、ＲＯＭ焼き地獄とかセットアップ地獄とかに耐えられればね
・・・大抵そこで精神壊すんだよなぁｗ

>>790
そうゆうの入社前にはわからないの？
内定もらった後に聞けないかな

就職氷河期ならまだしも、見せかけでも景気のいい時代に
中小ITに入ったらマジ終るぞ。

福利厚生

健康保険、厚生年金保険、厚生年金基金、雇用保険、労災保険、
慶弔見舞金制度、退職金制度、適格退職年金制度、食事補助制度、
資格取得奨励金制度、社宅制度、財形貯蓄制度、銀行提携住宅ローン、
住宅ローン利子補給制度、社内サークル制度、健康保険組合の保養施設

みずほ銀行NTTホームローン
http://www.ntt-ba.co.jp/living/support/howto/page01.html
http://www2.telwel-west.co.jp/housing/topics/topics.html

NTT健康保険組合
http://www.hoyojo.nttkikinkenpo.or.jp/guidance/index.html

http://www.google.co.jp/search?q=NTT%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&hl=ja&lr=&rls=GGLD,GGLD:2004-40,GGLD:ja&start=20&sa=N

ライフアシスト NTTグループ社員向けページ
http://www.life-assist.net/ntt/index.html

NTT 財形融資を用いた社内融資制度
http://www.zaijukin.co.jp/ntt/

これ某スレのコピペだ。
馬鹿げていると思うだろ。

メー子、ユー子の給与平均ってどのくらいですか？
中小だと30歳毎月30時間残業で400万いけばいいくらい、ってのをどこかでみたけど。

いわゆる30半ば過ぎて出来るといえるスキルとかって相当なレベルだよね。
はたして自分がそのレベルまでいけるのか…。今メーカー孫と中小で迷っているけど
メーカー孫はそれ程スキルが高くない仕事内容で中小ITは客先常駐でレベルが高そうな
仕事なんだよね、今俺は31歳で実務経験3年の資格はテクネを持っているんだけど、
メーカー孫でまったり仕事した方がいいのか、客先でチャレンジするべきか迷っている…
普通ならメーカー孫選ぶんだろうけどな…。

ともかくGWや年末年始を楽しもうなんて考えてるなら、別の業界探すべきだ。
今は営業だからサボるところはサボってるけど、技術者諸君は年中無休ですよ。

なぁ？メー子、デー子の問題じゃねぇよなぁ？
「それができる業種じゃねぇ」って考えのほうが正しいよなぁ？

>>774
派遣とくらべられてもねぇ

>>800
派遣というのは中小IT派遣だぞ。

>>798
俺は技術者だがGWは普通に9連休だったが

俺も9連休だった。

派遣先の大企業が休みだったからって理由だろ？

その代わり、知らん間に給料引かれてたりしてな。

★★★★★コピペ推奨★★★★★


---------------------------------------------------------
就職活動をしている皆さんへ

JRI（日本総研）はブラック企業です

・薄給（残業代支給されず・30歳で500万以下の給料）
・激務（退社は終電がデフォ）
・経験は身につかない（親会社の運用保守がメイン）
・成果主義（結果を出なければ減給、年功は完全に排除）
・来年から子会社化（子会社になることにより更に給料が低くなる）
・超短い平均勤続年数（たったの9年以下）

----------------------------------------------------------

中小ＩＴはＩＴじゃなくて派遣だよ

ＩＴやめてからもなかなか鬱なおらない・・・
ＳＥってやばいな・・・

IT辞めて、他に何するの？
タクシーやドカタは無しだよね。

ITやってる人はパソコン以外にやりたいことがないからこの業界。
って奴が多いからな。
あとは煩わしい人間関係が他職種よりいらず、結果を出せば良い。
これはヲタに多い自分中心主義の人には向いてる。

一昔前はＩＴ業界勤務っていえば、カリスマクラスの待遇だったのに、今じゃ
しがないサビ残労働者・・・。
やべぇ、また鬱になってきた・・・。

>>809
警備員
鯖管理でもいいけどな

>>812
警備もなれの果て的なイメージですが。。。

肉体労働じゃなくITでもないなら営業くらいしか思いつかないけど、
今まで技術で食ってきた者が、口だけで食っていくのは大変だろうな。
PG上がりの営業とか駄目駄目なのが多いし。それこそ、また鬱になるんじゃね？

また和光市の網か

俺は、今まで給与計算、販売管理のシステムやってたから営業事務等で
探している。
小さい会社でも正社員ならいいとおもっているよ。

>>815
営業事務って女のイメージが・・・
事実、一時期ＩＴから離れてた会社の営業事務４人は全員女

営業事務を男にやらせると、大変な営業が自社に戻って来たときストレスのはけ口にされるよ。
お前ばっかり社内で楽しやがって！！みたいな

だから営業事務は女がやる会社が多い。

女でもはけ口にしてるのでは？

営業で男で外回り無いってのは無いから。外回りして契約とってなんぼだよ。

>>818
女をはけ口にする男は馬鹿としか言いようがないだろ？

実際、営業事務女の給料って安いよ。
私、女だけど、絶対無理。生活していけないし。
営業職に移るんだったら、外回りやると思う。

今になってあの女上司が憎くてたまらん。
鬱病で、仕事は外れることになった時、
女上司に「僕はクビになるのですか？」って聞いたら、
「さ〜〜ぁ、人事に聞いてみたら」
とあっさり聞き流したデブ女！！

いざクビになり最後の日、会社を離れて最後に出口で会ったのがあのデブ女。

憎まれないようにと、笑顔で手お振りやがって！！！！！
おかげで、借金地獄の毎日だよ。。。。
分かるか！！親の借金も入れて2000万だよ。2000万！！！
お前のやった行為は殺人と同じだ。

>>821
それはお前が使えないだけだろ。
八つ当たりすんなよ恥ずかしい。

寄って多寡って、個室でゴミゴミ言われて、、、、、、
マネージャー3人連れ添って言いたい放題だよ。。
毎日目眩が酷い。もう２年も経つのに・・・・

ホントに使えない人間になってしまった。

どんマイケル

女でもITに居るんだね。

まあ女上司に当たった時点で覚悟はしとかないと。
借金増やしたのは自己責任。よく会社選べよ。

とにかく女は、結婚という言い訳をつけて仕事を投げ捨てるは、
ヒステリーに走るは、徒党を組んで陰口が好きだは、いい加減にしてほしい。

男女同権なんて、幻想としか思えない。
大体、女性専用車両作るなら、男性専用車両作れ。
最近は女の近くにも寄りたくない。
２ちゃんが唯一のはけ口なんて、俺も落ちたもんだ。
何のために大学出たのか・・・・
２０００万。道のりは長い。

IT辞めて、無色になって、ITに戻る

こいつら何なの？

どんマイケル

ちょいとおききしたいのですが、
他業界出身なのですが、技術者派遣企業の
エンジニアのサポート職（管理営業）ってどんなイメージ
ですか？あまり勧めできませんか？

>>829
>他業界出身なのですが、技術者派遣企業のエンジニアのサポート職
>（管理営業）ってどんなイメージですか？
一般派遣（ＳＳとかテンプ）の派遣企業なの？
特定派遣・偽装派遣のなんちゃんてＩＴ企業なの？

一般派遣の営業だと専用のスレがあるからそっちで聞いて！
知ってる範囲では担当がよく転勤（辞めたのか？）になるんだよね。
なんちゃっての方は４０代後半が多いけど精神的苦労（ハゲてるんだよね）が
多いんだと思うけど中途採用ってよりは老兵（ＰＧ・ＳＥ）が多いみたい。

三井住友グループ　サラ金
超優良メーカ子　？

>>830
なんちゃってITの方です。
最近募集で結構見るので聞いてみました。

精神的苦労は、
恨まれる事も強要する職務　ということからくるのでしょうか？
折衝能力は付きそうですか？

>>827
まさに今の俺だｗ
鬱でIT辞めた24だけど、結局ヒューマンスキルが低いから
他業種は落ちまくり。結局IT内定Get
次こそはと夢をみていたりする・・・

>>832
要するに人売り、あえて言うなら中小ITの先兵。
入社1年目を3年目の技術者のように見せかけて相手先に売りつけることが仕事。

大企業：歯車。ただし油が切れないようまめにメンテしてもらえる
中企業：燃料。バリバリと音を立てて燃え上がる。
小企業：商品。ドナドナ。

みんな何歳くらいまで中小ITやる気なの?

折衝能力が有れば鬱に成らないだろ。

自分より年上のワガママなエンジニアを売りさばくんだから、ヤワな神経だと潰れる。
でも、プロダクト営業でもソリューション営業でも人売り営業でも、技術者出身だと
ダメ。金を引っ張ってくるセンスがない。

>>837
こっちにあっても相手にないとなる

新卒の者です
ちょっと判定してほしいんですが・・・

独立系ＩＴ企業
創業３９年
従業員数１７０人
平均年齢　３７歳
採用予定数　５〜１０人
売上高　２０億
資本金　１億をチョット超える

はどうなのでしょうか？
経験者の方々のご判断を仰げれば、と思います

>>840
売上高より計上利益の方が大事だと思う。
それは公開してないのかな？？
記載内容だけみれば特に悪くもないと思う。

利益3千万だったらいいかな。

どんマイケル

>>840
>独立系ＩＴ企業 創業３９年
いつ頃、ＩＴ企業になったのが問題だと思う。
会社の沿革とかＨＰにないの？

>従業員数１７０人　売上高　２０億
創業が古いからＩＴ以外で物販とかやってると微妙な数値だ
物販って利益率が低いからびっくりする売上高でも利益が無かったりする。

売り上げ140億グループで2000億はどう？
単体経常利益40億なんだけど。

>>845
中小じゃねーじゃん。

こちらはどうでしょうか。

https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=70178&PK=A9A671F0%2D9B55%2D475E%2D9EE940A0D92EC0C9

DQN臭しますか？
お願いいたします。

>>847
外注ジャン

ttp://www.xcat.co.jp/index.html
この会社ってどうなんでしょう？
判定をお願いいたします。

正社員以外の、外注、派遣等々の分類がよくわからないのですが教えてもらえないですか？

>>850
なってみれば、１番よくわかると思うよ！

>>849
まず派遣会社だねぇ。

http://dtcmhr.seesaa.net/

ここ小さいけど優良ぽくない？
派遣じゃなさそうだし。

・５０社を超える分析システム納入実績（業界１位）
これほんとか知らんけど。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊ここは判定するスレではありません＊＊＊＊＊＊＊＊＊

納入先に派遣ってのは良くあるパターン。

そか、ごめん

>>849
認証取得

一般労働者派遣事業
特定労働者派遣事業
有料職業紹介事業

IT系は客先で仕事するのは多いのでは？
アウトソーシングと派遣会社の正社員とどう違うの？

>>850
外注＝業務委託→個人事業主
派遣＝派遣会社の従業員

こんな感じかな。
業務委託は労働基準法等の制約がないから過酷な生活が待っていると思う。
派遣は労働者として法的には保護はされているけれど、所詮使い捨ての駒。
踏み台にするぐらいの気持ちがないと、あてにしてると放り出される。

アウトソーシングは
外注＝業務委託→　自分はその業務を請け負った会社の社員として働く

中小ＩＴでリストラ部屋に入れられた人いる？？

それにしても、中小ＩＴは自己都合退職に追い込むのが上手いよな！
マニュアルがあるんだろうな・・・・

>>861
別にマニュアルなんてなくても
ものすごく遠い勤務地に交通費出さないで通ってもらうだけで終了じゃね？
現行の法律だと払う必要ないからねぇｗ

>>850
>正社員以外の、外注、派遣等々の分類がよくわからないのですが教えてもらえないですか？
漏れは中小ＩＴの正社員ってのがよくわからない。

正社員を知ってるならおしえてくれ

中小ＩＴでとりあえず需要　将来性があるのって何ですか？
ｗｅｂプログラマーは？ 今から勉強すればいいのって何ですか？

>>864
釣り？
中小ITに将来は無い。

会社単体だと従業員4桁言ってない場合でも
中小だよね。
単体で売り上げ150億の従業員4桁ってどうだろうか？

>>864
>ｗｅｂプログラマーは？ 今から勉強すればいいのって何ですか？
ＣＯＢＯＬだよ。

１０年前には無かった業種だしな。１０年後のことなんて分からん。

>>867
いや、つーか、最近、アナガチ、ネタでもない気がするからやめれｗ＞ＣＯＢＯＬ

>>869
ネタじゃないよ　マジに言ってるのよ。

つーか　ＶＢ６からＶＢ．ＮＥＴへ移行出来ない
メー子がじゃＣＯＢＯＬで・・・orz

>>861
リストラ部屋ってセガかどっかの大企業がそれやって
話題になったニュースのことだろ。
あれって確か裁判で企業側が全面敗訴になって、
それが実績となって大企業はどこもやってないはずだよ。
労働組合があるようなところなんか論外。
中小は・・・
どうなんだろう。

俺がいた会社にはあったという噂。
確かになぜか一人で仕事してる人とかいた。

大手だと、１年間の猶予期間を与えて（仕事はしなくても良い。但し残業代は無い）
その間に転職を決めてくれ（当然自己都合）というのが最近流行ってるらしい。
中小から見ればかなり恵まれた追い出し方と言えるかなｗｗ

>>873
中小ＩＴだとＸＸＸプロジェクトが大変（デスマってる）だから
ＰＭ（責任者として）やってくれって言えば喜んで自己都合退社だしね。

簡単に人を切れるようにした制度が
今の偽装派遣、請負だよ。

何を今更

だから中小ITは止めておけなんだな。
下請けほど威張るって言うけど、
だからこそ下請けにしか入れないんだなって。

>>875
俺はその辺は気にいってるんだけどなぁ。
だってずっと同じ会社にいたくねーし。
ストレス溜まるだよねｗ
基本的に自分以外全員馬鹿だと思ってる自分がいるからｗ（どっから来るんだ？この自信はｗ）

あーいえるね。

>基本的に自分以外全員馬鹿だと思ってる自分がいるから

実際はどうかと別にしてそう思ってないとやっていけないところもあるね。
ただヘンに勘違いして自分は偉いんだｗと勘違いしているのも多いのも事実だけど。

本当にすごいのなら最初から大企業へ入れよってね。

>>879
>本当にすごいのなら最初から大企業へ入れよってね。
違うｗ
派遣で大企業にいるんだけど。
そこでも自分以外馬鹿だとおもえてくるんだ。これがｗ

要はね。あれ。当事者しかようわからん業務をよく知らん奴を馬鹿にしてるだけなんだよね。
設計だけしかやってない奴（この状態がありえんのだけど最近こういうの多いじゃん）って
やっぱり机上の空論になってしまって、「じゃあ実際はどうなのか？」ってのがよくわかってないわけじゃん。

ここを自分でうまくやってしまって上に上げないまま解決してしまうから、設計やってる奴ってのは学習できないんだよね。
なもんだから、自分が気にいらない奴に対しては上手くやってしまわないで矛盾を徹底的に叩く嫌がらせをする。
また、気に入らない、いるにかかわらず自分の都合（契約期間云々）でやるときもあるけどね。

で、勝手に、相手を馬鹿だと思ってるわけさ。本当は仕事ってこういうのじゃまずいよなｗ
でも、俺、こんな会社どうでもいいしｗ

もうIT自体･･･

今でも忘れない「ゴミゴミゴミ」って言った自称マネージャー。
自分のことしか考えられない、ボケ。
精一杯、契約期間まで頑張って客先でやったけど限界だったよ。
大手さん常駐だから、客には迷惑かけられなかった。
お客が第一で頑張ってた。

もう、２年も鬱が治らないんだよ。分かるか？？？
再就職しても調子が悪いんだよ。会社ぐるみの人殺しだ。
それがＩＴの現実。。。

おまいは皆のために
皆はおまいのために

終わってるのってＳＥとかでしょ？
今後もネット社会は拡大してＴＶを抜くと思うんだけど　ITで生き残るには何が必要？
とりあえず介護とかなんかよりマシだと思う　手取り１７万の世界だから

　勤務条件

　勤務地： 本社、客先常駐有り。
　勤務時間： 完全フレックス制 深夜休日対応有り
　各種手当： 通勤手当（1万迄）・フレックス手当（0〜3万）、残業手当・休日手当無し
　初任給：　高校卒14万　専門卒１6万 高専卒１7万 大卒18万
　院卒・中途採用: 応相談
　社会保険・雇用保険・労働保険等完備

ウェブディレクターとかプログラマーとか職種によっていろいろ違うわけでしょ

収入悪いから開発へ転職考えてたが…このスレ読んでるだけで鬱になれそうだな

普通、鬱になったり自殺したりする人間が多い職場で働けるか？
この業界は常識と非常識が反対になっている。
頭がおかしい連中ばっかりだ。
辞めれるなら、こんな業界は早めに引退したほうが良い。

大手企業に入れない人は、この業界を辞めたほうがいいと思う。
下請は扱き使われて、しまいに精神と身体がボロボロになって人生終わりだ。
そうなる前に早く決断して別の仕事をしたほうが良い。

別の仕事とは何がいいのでしょう？
出戻りも多いみたいだし、脱出成功体験は20代前半ぐらいではないのかな

トリプルＡにゴミな業界だ。

すでに精神がボロボロなので入ってもいいですか？

上の方にWebデザイナーどうのこうの言ってる奴がいるが、Webデザインはよほどセンスがある奴でもないかぎり、もうダメだぞ
誰でも作れるってバレちゃってるから、完全に足元見られる
個人で仕事取るならまだ儲かるが、会社に入ってまでやるような仕事じゃないよ

ここみてたら会社の規模にかかわらずITはやめろと言ってるような気がする。

PG SE NE等いろいろあるのにどうなんだろ。

営業しなくていいんだから楽だよ　警備とたいして変わらないか？
プログラマーならいい待遇で募集してるよ

基本的に喋れない人がITに来るんですから。
営業をやる度胸のある人はITには来ません。

>>896
元営業多いぞ

外からみたIT企業のイメージ。（良い麺のみ）

利益が出やすい体質　（材料費がいらない事が多いから）
給料が良い。　
きれいな建物とオフィス。
古臭い時代遅れのおっさんが少ない　（新しい事に積極的）。
サバサバした付き合い（無駄で非効率な事はしない）

怒られちゃいそうですな・・

大企業なんて無理なんだから中小で経験積むしかない　愚痴とかはいいから　今後何が需要があって生き残れるか教えて？

そんなことがあったら、すでに動き始めていると思われ。

>>898
システムエンジニアって言うとそれだけで「すげえええええ」って反応されるからな・・・
実態はただのIT土方の現場主任でしかないんだが

現実は。。。

単価が安くて激務。
給料は安い。
ビルと受付だけ綺麗だけど趣味が悪いし、デスク周りはタコ部屋状態で狭くて家に帰って無い香具師がいっぱい居て臭い。
定年間近のコボラーいっぱい。加齢臭しまくり。
営業やプロジェクトリーダ、派遣さん、協力会社との責任のなすり付け合いや足の引っ張り合いでギスギス。
隣に居ても話し合い事は無く何時間もメールで陰険に罵倒し合い。


ウェブデザはもう要らないよ。
ホームページビルダーで簡単にできる様になったし、その程度の香具師がどんどん入って来て少しでも仕事取りたいからって赤字で仕事取ってるから儲からない。


派遣で大企業じゃダメだろ(w
大企業で働くなら正社員じゃないと意味ないよ。
派遣は所詮派遣。派遣元の待遇だし、派遣先の大企業の正社員とは仕事も違う。

俺も違う業界からIT転職目指してる。
確かに、いきなり大手は経験無しだと応募無理だから
中小から経歴つくるしかない。
いろんな業界見たが、やっぱITが一番給料面での
好転職成功例が多い事は確か。

>>903
>確かに、いきなり大手は経験無しだと応募無理だから中小から経歴つくるしかない。
大手をいきなり目指すべきだＩＴ業界に無知な香具師が犯す一番の過ちだよ。

同じ業界でも大手と中小ＩＴだと仕事の内容が全く違う。
中小ＩＴで経歴を積んだとしても、その経歴が通用するのは中小ＩＴだけで
大手で経験する経歴とはまったく別物です。

>>902
ﾜﾛﾀ

大手の応募資格：営業・SI営業経験３年以上
　　　　　　　　　　　　　　　〜〜開発の経験〜〜以上
　　　　　　　　　　　　　　　こんなんばっかですわ　　　　　　　　　

中小ＩＴは、派遣でＩＴをしているんじゃなくて派遣がＩＴをしている

奴隷なのはわかったけど、募集内容詐欺だらけでよろしいあるか？
でも転職しやすいし、技術身につければ何かしらチャンスありそうなんだけど。
介護とかなんて手取り１６万代でウンコまみれ、将来性もない

技術持って独立すりゃいいじゃない
ネット時代なんだから小さい会社からでも引っ張ってもらって
小さい会社の幹部やって１０年経てば良い待遇

>>898
ﾊｧ!?何言ってるんだ!?

他業種でそう思ってくれるのは、世間知らずの人事に携わってない下っぱだけ。

少しでも世間を知ってる人や人事やる人間には、ITの人間は

・コミュニケーションが取れない、取りづらい
・うつ病持ち


の二つのマイナスイメージで固まってるよ。だからITに長くいると、本当にIT業界にしか転職できない。他の業界は書類が通らない！


ﾁｸｼｮｰ今日ので書類8連敗だよ

↑転職できるだけでもいい
車の免許すらない奴はまぐろ漁船しかない

とりあえずＩＴ方面での就職を目指している２２歳ですが
ＩＴ業界のいい面もおしえてほすぃ・・・

若くても技術があれば高給取りになれるところかな

末端は本当に安いな。
札幌に帰りたくて探したが、12万の契約社員だって…。
勿論、入らないけど。

中小ITソフトだけどＶＢ６でしかやってない。
オワットル

逆に技術が無ければ最低賃金しか貰えないのにサビ残しまくりの酷い所だけどな。

ITも手取り１８万円とかで毎日PCの前で家にも帰れず、体壊して、３０で居場所が無くなり将来性は無い。

中小の仕事実績なんて大手は評価しないし、仕事の内容も違う。派遣と正社員ぐらい違うし。
下手に中小に入ったら、薄給や忙しさで転職すらまま成らなくなって抜け出せなくなるのが中小の怖さ。
きれいなうちに大手に入るのが吉。

>>中小の仕事実績なんて大手は評価しないし
そんなことはないだろ。パテントをガンガン出して、実績上げれば
評価されるよ。

>>880
意味がわかんねW　日本語？

>>904
概ね同意。
ただ、ごくまれに少数精鋭の中小ITもあって、そういうとこに入ると、
大手と同じように上流工程の仕事ができるからノウハウは身に付く。
まあ、少数精鋭だから、周りについていくのも大変だけど。

本当に下流の仕事しかしなくて40歳ぐらになってしまった人を見ると
やっぱり一度は上流の仕事を経験しておくべきだと思う。

>>910
もちろん、ある程度は知ってますよ。技術者に多い性質の傾向は。
ずっと前から２ｃｈも幅広く見てはいます。（IT系のスレは多いですね。やはり）

でも、良さそうな面　しかあえて書きませんでした。　（それも　人　に対してのイメージではなく）
というのは、良い面に対してのそれぞれの反応が見たかったからです。
ここの方々の意見の客観性を見る為。
マイナス面ばかりのコメントがどうしても多かったので。。スマソ。。
技術者の方はとりあえず大変なのは痛い程伝わってきますが・・

失礼しました

【得する退職マニュアル付】
その他、多数の限定特典付き〜悪徳社長への宣戦布告　労働トラブル解決・リスク回避マニュアル　秘伝の書
http://www.infocart.jp/af.php?af=ka1atsu3&url=manual.roudou-trouble.net/&item=1157

>>918
さわっちゃいけない。彼こそが馬鹿なんだｗｗ

＞ここみてたら会社の規模にかかわらずITはやめろと言ってるような気がする。
そんな事はない。元請けやその系列会社は激務でも
それに見合った待遇なんだよ。
定期的に研修へ通わせてくれて勉強もさせてくれる。
それなりに高度でクリエティブな仕事にも携わることができる。

ただな、中小ITは下請けの下請けで全てにおいて報われないんだよ。
給与激安、残業で稼がないと食っていけない。
福利厚生なし誰もやりたがらないデスマ案件か
低レベルの仕事しか回ってこない。

>>923
うん、そうそう。上流工程はいいよね。やってて楽しいし。
ただ大企業というのは、人間関係とか交渉ごとのストレスが多い。
会社辞める人少ないから、ずっと同じメンバーを顔を合わせなくてはならないこともしばしば。
そういうの苦手な人は（IT関係は苦手な人多いけど）
中小でプログラムと向き合ってた方がいいかもね。
中小で適材適所だなあ、と思われる人が何人もいるから。

>915
自分も似た様なキャリアです。

Ｃを使いたくても、仕事はいつもVB・・
ほとんど評価されず。

ITにすら転職できない・・？

>>912
独立すれば自分の腕ひとつで幾らでも稼げる事かな？
それには人脈と技術と交渉力が必要だから若いうちから目標を持ってつけていかないとダメだね。

おいおいこれからはＳＥ（ＰＧわかりません）は通用しないよ？
工数も減っていくんだから。
特に中小はどちらもできないときついｗ

>>924
上流工程のほがやってて楽しい？？

>>926 中小ＩＴに限らず当たり前の話
ソフトバンクの北尾も１０億で野村から引き止められてる　←推定年収１３億
３０そこいらで評価だされるのは早い　４０過ぎてからグーんと評価されるもんだよ
ＩＴはワンセグなのいろいろ未知の世界があるし希望はある　うまく便乗できる奴が勝ち組

>>929
うまく便乗できないのが中小IT。
そもそも技術とかには縁がないからな。

>>930 ソフトバンクだって最初３人で始めたんだぞ
どうせ疲れるんだったら５人ぐらいの会社に入社していろいろやってみればいい

>>930
技術力より交渉力を身に付けることの方が大切だと思うよ。

そもそも中小でパテント取れるほど金かける余裕無いし。

交渉力以前に、普通に人と接する能力が足りてない。
一日中PCに向かってるだけじゃ退化するのは当然だけどさ。

中小ＩＴって外資系体質だとわかってるんだったら
３年起きに転職する覚悟でやればいいんじゃ

そんな不安定な仕事をしたいのかい？

>>26
メー子、ユー子って何ですか？

>>936
ヒント：親と子供の関係　他にメー孫　ユー孫もあったり

>>937
それは食べれますか？

>937
わかりやすい。

玄孫受けの派遣プログラマはかんべん

メー子、ユー子ってＩＴ系しか聞かないけど
他業種でも同じ呼びかた？

チン子、マン子

如何に待遇面で恵まれていないか・・・
同じ仕事しても全然違うんだぜ。

下請けと下請けを雇う側の企業の人間との間では・・

一流優良企業のグループ会社で５０人くらいの小規模な会社でも
やはり「中小ITは止めておけ」ということになりますかね？

プログラマとソフトウェアエンジニア、システムエンジニアの違いが
いまいちわからないんだよなあ。
詳細なフローが書かれた設計書を元に、その設計者の指示を仰ぎながら
プログラムを書くだけの人がプログラマ？

会社によって定義が違う。
結局話聞かないとわからない。

123

コーダって言う場合も有るしね。会社によって違うから詳しく担当業務内容を聞かないと判断不能。

システムエンジニアと呼ばれる椰子が普通にプログラム組んでる
場合もあるからねぇ

システムエンジニアも営業支援という名目で実質営業してることも有るし、サポートエンジニアやフィールドエンジニアみたいな仕事をさせられる場合も有る。
文系出身者の技術スキルが低いのが全ての原因だけどな。

販売業とかコンサル業なら、文系で営業からサポートまで面倒見れるのに。

>>950
SEで姉歯みたいなスカスカ設計している
なんちゃってSEの方が俺はもっときにくわねぇ。
それみてつくって設計ミスしまくってバグ出しまくっても
全部プログラマ責任だし。
プログラマ上がりじゃない自称SEとかいうやつはカス

プログラミング能力は遅くとも何歳くらいまでに始めないと遅いでしょうか？
25〜26？くらい？

>>953
極論を言えば何歳でもできる。
ただし、徹夜とか真也まで仕事になるので
若い方がいい。

年齢とともに新しいことを覚える意欲は落ちると思うなあ。
今からITに来ても無駄だよ。学生のときからパソコン弄ってる香具師には勝てない。

>>952
まぁ、プログラマ上がりじゃなかったとしても、プログラマからの意見をちゃんと吸収してくれるSEならいいわけで。

変なプライドのカタマリみたいなSEが多くて意見は全部却下→大問題のコンボだけどなヽ(´▽`)ノ

製造系ユー子、三菱系のユー子（ＳＥっていうより設計メイン）、８００人規模のＣＥ

３つ内定もらったけど、どこもいいとこと悪いとこがあって決められん

設計の良し悪しはプログラマ経験とは無関係だよ。そもそも業務とかデータを正しく
関連付けて定義するのにプログラム言語は関係ないんだから、まったく別のセンス。

950超えたから新すれだよ。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149830505/l50

>>958
大企業の工作員乙

>>960
低脳乙

>>959
乙

技術屋には大別して３種類ある

エンジニア：
大勢の人たちが無理だと思っていたり、どれだけ試行錯誤してもうまくいかないような (たとえばコンピュータに関連する)
技術的な難題を、高い問題解決能力で解決し、たちどころに目的を達成してしまう能力を持つ特殊な人たちのこと。
多くの場合、置換不可能。

工員：
その他大勢の、コンピュータに関する仕事に携わっている人たちのこと。
たとえば特殊な装置（もともと上記の技術者が設計したものである）を扱う専門技能を勉強して身につけていたり、
プログラミングに関する知識を勉強して身につけていたりして、そうやって身につけた能力を、与えられた指示通りに使って仕事をして給料をもらう。
全てが置換可能である。
ほとんど誰でも勉強すればなることができる。
運良くコンピュータ業界はまだ儲かっているので、他の同様の職業（たとえば工事作業員とか）と比べると、
報酬は割高である。この潮流に便乗した産業が、人材派遣ビジネス（偽装派遣含む）・資格ビジネスなど。

リサーチャー：
基礎研究や新しい技術の発掘・開発を担う。
天才型とされる人間が多く、誰もが勉強さえすればなれるというわけではない。
置換不可能。

俺はエンジニアだな。

じゃあ私はｳｪﾌﾞﾃﾞｻﾞｲﾅｰになるわ

自分もエンジニアだと思っていいか。
とりあえず、今の面子の中では置換不可能だが。

井の中の蛙にならないように気をつけよう。

俺は工員だよ…
辞めたい

ハロワでもらってきた社員10〜50人程度の数社。
HPない会社もアレだが、HPあるところも見ると爆笑できるな。
こういうとこなら正社員も可能かもしれん。

>>849
亀レスだけど
そこ不治痛系だお

>>958
>設計の良し悪しはプログラマ経験とは無関係だよ。
難しい問題だよね。

>そもそも業務とかデータを正しく関連付けて定義するのにプログラム言語
>は関係ないんだから、まったく別のセンス。
言語を知ってるＳＥと知らないＳＥだと全く違う設計になったりする。
どちらが良いか悪いかは別にしても工期的確さとか製造のしやすさで
言えば言語の特性を知って設計した方になるよね。

コンピュータ使うのに論理的な考えもできないSﾖが問題。
OSの設計も出来ないSEは全員使えねーカス

>>971
そんなこというたら、大手のNとかFとかにいる連中は
ほとんどできないだろ。あんな連中は大企業に単なる群れているだけだし

>>971
こういう極論を言うヤツがいるのも中小ITの特徴

>968
こんなところとか？
ttp://homepage3.nifty.com/keis/

見飽きた場面がずっとループしているな・・・

大企業のSEはプログラム言語を知らないんですか？
構造に弱いけどデザインには細かい建築家みたいなものですか。

ある程度、言語仕様を理解して設計しないと、外部設計まではいいけれど、
内部設計でつまづくことあるよ。
こんな設計で実装できるわけねーじゃん、とPGに恨まれるタイプのが、なんちゃってSE。

まあPGが設計までやればいいんだけどね。自分が苦労するくらいなら客と交渉してくれ。
口べたなら、言われたことやるしか選択肢は無いよ。

>>978
客と交渉するのと君の設計が破綻してるのは関係ないよね？
進捗会議で矛盾を指摘しまくってベコベコにしてあげるからそのつもりでｗ

>>978
>まあPGが設計までやればいいんだけどね。自分が苦労するくらいなら客と交渉してくれ。
派遣契約がＰＧでも、客と交渉して設計やっました。