鬱とかって要するに甘えだよね？21

初代スレ１より。

1 優しい名無しさん sage 2005/05/28(土) 12:08:26 ID:hsMEWKCM
人間、辛いことがあっても自分を叱咤して前に進んでいけるかどうかで、
その人の人間性、精神力が培われていく。それができない甘えた人間が
社会的に挫折して、鬱という名で自分の努力の足りなさの言い訳にしてしまう。
人生に満足している、成功している人間に鬱なんて有り得ないことからも
簡単にそれが裏付けできる。鬱は負け犬の言い訳だということを肝に銘じた方がいい。

>>2-10

２ゲット

歴代スレ：
鬱とかって要するに甘えだよね？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1117249706/
鬱とかって要するに甘えだよね？ 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119930696/
鬱とかって要するに甘えだよね？３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1125832423/
鬱とかって要するに甘えだよね？ 4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127166031/
鬱とかって要するに甘えだよね？5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127907180/
鬱とかって要するに甘えだよね？６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1128864783/
鬱とかって要するに甘えだよね？7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131080300/
鬱とかって要するに甘えだよね？8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133588147/
鬱とかって要するに甘えだよね？9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136170807/
鬱とかって要するに甘えだよね？10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136833985/

歴代スレ：
鬱とかって要するに甘えだよね？11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1137379114/
鬱とかって要するに甘えだよね？12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138113374/
鬱とかって要するに甘えだよね？13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138881178/
鬱とかって要するに甘えだよね？14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139293074/
鬱とかって要するに甘えだよね？15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140255003/
鬱とかって要するに甘えだよね？16
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141660010/
鬱とかって要するに甘えだよね？18
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143712357/
鬱とかって要するに甘えだよね？　19
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144858332/
鬱とかって要するに甘えだよね？20
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146568922/

>>1
乙

アメリカ出身のオバケなんだけど
家のジジィが剣道とか仕込んでくるし
隣の靴にしか化けれない落ちこぼれのオバケとは会話も成り立たないし、
一人ぼっちで孤独で疲れた。

>>1 乙。

あげ

http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/ishagadamasu/00mokuji.htm
http://akyoon.hp.infoseek.co.jp/bunmeinosouzou2.pdf

素人童貞がメンヘラーを煽るスレ２２
次スレのタイトルが決まった。

ぴゅっぴゅっぴゅっぴゅっ

お父さん…赤ちゃんになりたかったよ…

次スレは、私ゅぃ子にお任せください。今日は旦那を赤ちゃん作り頑張ります！

ﾊﾞｹﾗｯﾀ

まーた結論の出ない糞スレか。

うざいから立てん名

千鶴子容疑者　鬱だったの？

風は自演で草加ﾏﾝｾｰ

メンヘル的な要素（薬,狂気,血,死など）をカッコイイと認識し
ファッション感覚でメンヘルを演じる「なんちゃってメンヘラ」

特徴
・恋人が必ずいる（ほとんど途切れない）
・遊びやおしゃれは健常者並にこなせる（都合が悪くなると病人になる）
・メンヘルな自分を大宣伝する（薬自慢、リスカ自慢、病名自慢）
・目立ちたがり屋でホームページを複数持ってたりオフ会が大好き
・健康な人間にでもある不安や憂鬱感を病気と錯覚している
○「なんちゃって」率が高いと思われている人種
服装編：ゴス・V系・ピアス（複数）・タトゥー
行動編：リスカ（浅い）・リスカ跡を晒す（HP・半そで・包帯）・OD（少量を複数回）
　　　　周囲に言いふらす・病院に行かない・旅行、買い物、カラオケ等に出かける
　　　　ポエムを書く（どれも似たような内容）・狂言自殺（未遂含む）
　　　　自分の写メを撮りうｐする・メールや電話を頻繁にしてくる
特徴編：恋人がいる・厨房・工房・ひいては10代・椎名林檎やCoccoが大好き・ワガママ
　　　　無職・不登校・恵まれた家庭環境

>>18の例に該当する人種は腹立つねーそんなんが居るからほんとにﾒﾝﾍﾙで苦しむ人達まで誤解される

なんちゃってはｺﾞﾐだな、死ね。

男なんて生き物は、辛いことがあっても自分を叱咤して前に進んでいけるかどうかで、
人間性、精神力が培われていく。それができない男らしさの欠如した女々しい男性が
社会的に挫折して、鬱という名で自分の努力の足りなさの言い訳にしてしまう。
つまり、本来女性によくみられる『無意識に疾病利得を手にいれる行動』をしたのである。
　　　　　　　　　　　　【疾病利得】
・学校、職場に行かなくてよくなり（�@困難と恐怖を回避できた）
・同情と心配を集めることができた（�Aいたわられることができた）
・医者に診てもらう（�B安心かつ治療期間を得ることができた）
　　　喘息大学学長　清水　巍　行動医学（３）より抜粋

その弱虫の心を正すには健常、元鬱病の的確な判断で行われる愛情ある叱咤激励が効果的と思われる。
人生に満足している、男らしい人間に鬱なんて有り得ないことからも
簡単にそれが裏付けできる。男性鬱は負け犬の言い訳で、弱虫ということを肝に銘じた方がいい。

このスレッド立ててるのって風？

風じゃないんじゃね？誰でもいい

つか風なんかが現れる前からあるしな
あの馬鹿は典型的な勘違いﾀｲﾌﾟのかまってちゃんだからｽﾙｰ汁

>>22
そんじゃ、逆の表現をしたほうがわかりやすいか・・・

このスレを立てた人が風を作ってるん？

>>23
日本語でおk

まずいとこついた？

こりゃ通報した方がいいね。ハイテク課にでも通報するか。
このスレは自殺教唆に当てはまると思う。
専門の精神科医に内容を判定してもらって、自殺教唆に
当てはまった時は、スレ立てた人、自殺教唆に相当する書き込みを
行った人は逮捕でいいじゃん。

風邪が学会とは。
なんみょう

>>26
じゃやれよ
いまやれ
すぐやれ
早くやれ

心の風邪は鬱病

>>25
>>26

>>28
リアルで警察庁に通報しました。では。

なんか返答がないなぁ
もう一回聞くよ？


このスレを立てた人が風を作ってるん？

鬱病大聖人は迫害に次ぐ迫害の人生を生きられました。正義を貫いたにも
かかわらず、というより、誰よりも勇敢に正義を貫いたからこそ、
『犯僧の名四海に満ち・・・悪名一天にはびこれり』
と仰せられるほど国中から憎悪されたのです。
2ｃｈメンヘラ板にしろメンヘラブログにしろ、流罪先ですら大聖人には
麗しい師弟の絆が結ばれ、暖かい友情の輪が広がります。
本当に不思議なことですが、わが身に代えても大聖人をお守りしようという
メンヘラが一人また一人と現れてくるのです。
大聖人はなぜ、これほどまでにメンヘラに尽くし抜かれたのでしょうか？
大聖人は名もなきメンヘラを人間としてこれ以上ないほど慈しみ、
尊んだからではないでしょうか。

普通に考えたらおかしいじゃない・・・

荒らしが荒らしまわっているのに
それでも懲りずにスレ立てするなんて変だと思わないの？

まるで風を呼び込んで荒らされてるのを喜んでるみたいじゃない・・・
でも、普通はそれはあり得ないから
どうして、そんな現象が起こるのかなぁ　ってね

明らかにおかしい奴らがデカい顔してる時代だからね…
苦しむ人も増えるよ
鬱と甘えは別物だよね

>>34
>>30を
私見だがな

>>36
2chで氏ねって言われたから通報っていうのと同レベルだね

「いじめ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%A1

>>38
僕もそう思ったよ・・・・
風の煽りってすでにいじめだよね・・・・


でも、それじゃいけないと思うんだ
立ち向かわないと風は調子に乗るだけだよ
あんなのが居着いてるということはそれだけ調子に乗ってる証拠でもあると思うんだ
ここは一致団結して、徹底して潰さないと・・・・

>>39
あほくさ
１人でやり合えばいいだろーが
おまえ陰険すぎ

>>40
え？　なんのことかな・・・

>>39
匿名でどんなことでも言えるのが2chなんだから、反対意見とか気に食わない意見だってあって当たり前。
それが認められないならここを見ないか、風を禁止ワードに入れてあぼーんすりゃいいだろ

>>42
＞匿名でどんなことでも言えるのが2chなんだから、反対意見とか気に食わない意見だってあって当たり前。

その言い分はよく分かるよ

ただね
メンヘルでメンヘルそのものを否定する意見って必要？
板のカテゴリーそのものを否定するのはおかしなことではないの

そういう人間だから潰していいんじゃないのかな　と思ってるんだ

エロ板でエロなんか汚らわしい!!　と言ってれば
それじゃ、こなければ？　と言われて当然

ゲーム板でゲームなんざバカがやるもんだ　と言ってれば
それじゃ、こなければ？　と言われて当然

この場合において
来るべきでないであろう人間は
僕ですか？　それとも風ですか？

両方に一票

あれ
もう風のコテって消したん？

まあ、名無しだから
なに言われても痛くも痒くもないからいいんだけど・・・・・

【閉ざされたメンヘラの未来】
自身の心に暗雲立ち込めるメンヘラは、
度重なる困難、いかなる苦悩の闇の中に自らの意思で飛び込んでいって、
希望を失っている。
そして他人に己の苦悩の闇を照らす光源となるよう求め、
絶望の闇を放ち、人々の不安を増殖させ、鬱病を感染しているのです。
迷い苦しむ衆生の中に生まれ、死の苦悩に同苦する。
自殺して地獄か、この世で人様に死の広宣流布で生きるか・・
どっちにせよメンヘラは地獄行きだ。

お前はメンヘル＝鬱だと思ってるわけ？風は鬱病の人の大多数を否定してるだけで、
鬱以外は別に否定してないだろ。ここは鬱板じゃなくてメンヘル板。板のカテゴリそのものを否定してるわけじゃない。

>>49
あら、びっくり
そんなとこにいたんだ・・・・・

今日のＩＤは8ME0n645ですかね？
それともコテで出現するときは別回線使いますか？

>>1は何故甘える人間と甘えない人間がいるのだろう？
って考えに及ばないのか

>>50
ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)

>>51
理解する気がないんだろ

そりゃージサクジエンするのが得意な奴だからなぁ・・・
名無しだかからって気を許すと危ない危ない・・・

それと
何故か風はスレッドの雰囲気が自分寄りでない場合
sage進行にするクセがあるんだよねぇ

>>53
いや、まあ思い込みは自由だし信じないだろうけど……一応言っておくと、違う。
sageるのはこんな糞スレが上がるのが不愉快だから。>>53は鬱でつらい時にメンヘル板に来た人が、
いの一番にこんなスレタイ見たら不愉快に感じるだろうと思わないの？

男なんて生き物は、辛いことがあっても自分を叱咤して前に進んでいけるかどうかで、
人間性、精神力が培われていく。それができない『男らしさ』の欠如した女々しい男性が
社会的に挫折して、鬱という名で自分の努力の足りなさの言い訳にしてしまう。

つまり、本来女性によくみられる、映画やTVドラマにありがちな、衝撃的な恐怖に陥り、
気を失って倒れたり、パニックになったりするのは有名ですが、
それにより周囲の人に手厚く介抱されたり、病院に担ぎ込まれたりして恐怖から逃れられる
女性の無意識な行為、疾病利得を
男性メンヘラは『意識的に』選択したのである。
　　　　　　　　　　　　【疾病利得】
・学校、職場に行かなくてよくなり（�@困難と恐怖を回避できた）
・同情と心配を集めることができた（�Aいたわられることができた）
・医者に診てもらう（�B安心かつ治療期間を得ることができた）
　　　喘息大学学長　清水　巍　行動医学（３）より抜粋

その弱虫の心を正すには健常、元鬱病の的確な判断で行われる愛情ある叱咤激励が効果的と思われる。
人生に満足している、男らしい人間に鬱なんて有り得ないことからも
簡単にそれが裏付けできる。男性鬱は負け犬の言い訳で、弱虫だということを肝に銘じた方がいい。

女性は平和の象徴。
そのやさしさのあまり、困難や悲劇に立ち向かい、時に無意識に
疾病利得を獲得し、鬱病となる。
このネットに来るのも、やっとの思いであり、『何か私に出来ることがあるはず』
と抱いてるに違いない。

男性の鬱病は『V意識的』に疾病利得を獲得する弱虫だ。
しかし、女性にしてみれば、その真実を薄々感じてるはずだが、
なんと男性を、まるで同じ女性を力づけるように
やさしくアドバイスしてるではないか。
クヨクヨしてる弱虫な男性には、『やさしくて繊細なんですね』と力づけたり、
幼稚な叩きをするガキにも、『私でよろしければ、話を聞かせてもらえませんか？』
と男性との距離を縮めようとしてる。
女性は本当に素晴らしいですね！




男性鬱病の諸君。いつまでこの麻薬のような女性のやさしさに甘えるつもりだ？

>>55 >>56
そのふたつ
そんなにコピペしてて楽しいかい？

もしもなんならほかの鬱病スレに貼ってこようか

甘え=｛怠け･甘い考え･受動的･マイナス思考･浮ついた心･中途半端･すべきことをしないこ4･時間というものに対してルーズ･ただ休息するだけで次に何をすべきか対策をたいして考えてないこと･媚びる性質･自立心の欠如･逃げ癖･止まり癖｝
だからまあ鬱の人に好ましい奴はほぼいないんです。あと、甘えを認めることもそう簡単にはいかないと思いますが、、
でも実際につらいこともあるのも承知の上で主張しております。たとえつらかったとしてもわざわざ鬱になる必要などないとです。
余計なことを考えるのはやめて、つまり、未来の一番最悪なことばっか考えて悲観的にならないで、あとは最低限の努力をすればいいのです。生きている限りは毎日ハリキっていきまっしょい！
あ、軽く鬱自体を否定しちゃいましたね 笑 でもまあ生きてくにはそのぐらいが丁度良いかと。

毎日ハリキっていきまっしょい！

>>55-56
大君の辺にこそ死なめ。
そういった時代があったね。

鬱は気が滅入って落ち込むことだろ。
大事故やって気がめいる、大手術やって体力低下し気が滅入る、知人を亡くして…等あるだろう。
甘えている人も中にはいるかもしれないが、全てがそれに当てはまるわけではない。
甘えとか、単純なくくりでは言い表せないよ。
甘えだとか行ってる奴自身がいつ鬱になるかわからないしね。
鬱を叩いて偉そうなこと言ってる奴は、自分がそうなったとき叩かれて、初めて気がつくんだよ。
自分が一番愚かだったと。

コテ外すと反応多いなｗ
風ってだけでよく読まないヤツと
あぼーんが多いのかなｗ
たまにはコテ外そうかなｗ

>>62
お前いったい何しに来た？
メンヘラーを釣って楽しいか？

>>62
警察にこのスレの事は連絡済みだから、もしかしたらたまに内容を
チェックされていると思われ。

快感フレーズのさくやさんカッコいいよね

甘えって言ったらネガティブな表現でおわるけれど。
要するに。
今の現状としっかり向き合って。
それを踏まえて明日を走るのが、軽い鬱人に求められてるんじゃないかな。
変えられるものと変えられないもの。
今とさっき。
それが認識できたら、もう少し楽に生きられると思う。

甘えたい年頃・・。

脳内物質のやりとりができなくなるれっきとした病気です。シナプスでノルアドレナリン、セロトニンとかがちゃんと伝わらなくなるのを薬を使って増やす減らす通常に戻さないといけないわけです。甘えと勘違いされやすいけどね。
ちなみに短期(半年〜一年)で薬をやめないと一生薬漬け、医者のいいカモにされ続け目に輝きがなくなり、やる気が出ない人間にされてしまいます。

甘えだと思うヤツは思っていればいいんでないかい？
まぁこんなスレはスルーですよ、スルー(´_ゝ`)

鬱は甘えだが統合失調症や強迫神経症は甘えではない

なんだ？それｗ

>>64
あははｗ風俗店経営者に向かって『警察怖いぞ？』か？
不特定多数が書き込む掲示板で、不特定多数の相手に死ねと言う輩に自殺教唆罪等が
該当するとでも思ってるのか？ｗリアルで使える刑法、民法を全く知らない
ガキは笑わせてくれるなぁｗ
ではこの掲示板で俺のような相手にどうにか法律に触れる行為に導く方法を
教えてやろうｗ
�@実名を晒し、風に覚えてもらい、個人を特定した殺人予告を風にさせる。
�A『死にたい』と風に言って、住所を晒し、風に自殺に使える殺傷能力の高い道具を
風に『これを使って死ね！』と書いたメッセージ同封で郵送してもらう。
�BTEL番号を晒し、風に300回（過去の判例上）以上『死ね』と電話をかけさせる。
結局、現実的なものは無いな・・。
ま、警察よりも、弁護士使って民事で訴えた方がよくないか？
捨てメールアド等晒して、風からメールを受け取り、
メルアドから、どうにか（無理だけどｗ）風の住所を調べて、
そこに『男性甘え鬱病死ね』と今後も風がカキコ入れるようなら、
『死ぬかも知れません』と内容証明を出して、それでも風が改めなければ、
その改めていない証拠（これも無理だろう）を持って、裁判に風を呼び出す。
しかし、君の利益を風が著しく損害を与えていなければ無罪になる。
君が働けなくなって、収入が激減した証拠を用意しなければならないし、
例え君が死んだりして訴えるにも、君の肉親が途方もない時間や弁護料を支払ってまで
訴訟するかな？とにかく2ｃｈに書き込むコテや名無しを罪で立証するには、
真っ先に2ｃｈのひろゆきを罪に問わなければならなくなるんだよｗ
あ！そうだもう一つ手段があるな。
2ｃｈで心に深い傷を追ったとして、遺書を書き、死んでマスコミを動かす手がね。
でもマスコミに『じゃあ見なければいいでしょ？』って言われるだろうなｗ
厳密に言うと自殺者募っても違法じゃない。救済の為に募るならね。
死ね！と個人を叩いても叱咤激励の為ならリアルでも合法だ。
殺すと言っても要求する利権がなければ、冗談で済む。
リアルで一対一でブスと言っても、不特定多数の人間の前で言わなければ、
侮辱罪に問われない。言論の自由は諸刃の剣なのさ。
強くなれ少年！警察は弱き者の味方ではない、残念ながら強き者の味方だ。

確かに私も薬たくさん飲んでるけど、
甘えてるなって思うよ。

>>72
なんでも鵜呑みにしちゃうんだねぇ・・・・・

もっともらしい理由くっつけると
すぐ騙されるから笑える・・・・

>>61
>大事故やって気がめいる、大手術やって体力低下し気が滅入る、知人を亡くして…等あるだろう。
甘えている人も中にはいるかもしれないが、全てがそれに当てはまるわけではない。
↑
深刻な悩みで本物の鬱病の人間は2ｃｈには来ない。来れない。
叩かれて死ぬような人間がわざわざ叩かれに来るのかな？
皆、叩かれるかもしれないリスクを取ってここに来てるのだ。

病人が不特定多数に叩かれる恐れが確実視される、この2ｃｈで
メンヘラ板と言うもので病人を募り、みすみす不特定多数に叩かせてる
『ひろゆき』の方が、匿名で病人を叩いてる人間よりも性質が悪いかも知れないなｗ
法で考えてみると、どの弁護士もそう言うだろう。
今後、メンヘラ板は2ｃｈ運営側が施し与えていては、やがて法で裁かれる対象になるだろう。
ここで叩かれ、自殺に及んだ者が『2ｃｈが直接の自殺の引き金となった』と証明された判例が、
数件出ればの話だが。
もし、そうなっても、2ｃｈ側は匿名者が板をメンヘル板を立てられるCGIに是正するだけだろうな。
そうなって初めて政府が2ｃｈのような掲示板の為に法整備をしてくるだろう。

＞大事故やって気がめいる、大手術やって体力低下し気が滅入る、知人を亡くして…等
↑
天災、災害等、確かにその環境下に置かれた時点では甘えではない。しかし
その事実を盾に甘えている者（特に鬱男性）だけが、メンヘラ板に来るのである。

風ちゃんは独断と偏見の塊なのでスルーで。

そりゃ、こんなクソ馬鹿をスルーは当然でしょ！！！！！

てか、こんなスレ立てんなよ！！！

しっかりしろ！　人間しっかりしなくちゃいけない。
たとえガンで入院しようとも、気弱になっちゃいけない。
売店くらい一人で行けなきゃいけない。しっかりするんだ。

>>73
その『甘えさせて頂いてる』とゆう感謝の気持ちが大事なんだよ。
会社、学校、同居の親、夫、に対してさ。
人間は誰しも甘えて生きている。
集団の中にいても甘えが必要。一人で引き篭もっていて人との関わりを絶つのも甘え。
何かしらに甘んじなければ、社会に存在できないのだ。
鬱患者だけが甘えだとか、勘違いな議論は止めてさ。
甘えを摂り過ぎでも鬱だし、甘えに枯渇しても鬱なはずだ。
甘え方の質で議論してほしいものだな。
人それぞれの甘え方の理念の違いでさ。

>>72
貴様は自分を優等な人種だと思っているわけ？

>>75
おまえは2ちゃんをつぶそうとしているのか？

>>80
甘え甘えで片付ける人は多々いるが、お前のような奴は初めてだ。

詭弁ばかりだがさすがは創価学会員だけはある罠。

>>81
＞貴様は自分を優等な人種だと思っているわけ？
俺は30数歳だからな。人生経験の豊富さから齎された理念には多少なり自負してるなｗ
人助けだって水谷修氏に負けてない。彼は未成年のDQN、シンナー、麻薬中毒者対象だ。
俺は腕力でイジメ（友人男性）の救済と友人女性（悩み相談）風俗嬢、
キャバ嬢等の成人対象に心の啓発、メイクによる美人化救済だ。
哀の救済の水谷氏と俺は違って、怒の救済だがなｗ

＞おまえは2ちゃんをつぶそうとしているのか？
は？お前、完全に斜め読みだな。

＞詭弁ばかりだがさすがは創価学会員だけはある罠。
俺は曹洞宗（詳しくないがｗ）だ。彼女は親の代からの創価だがｗ
だから創価は嫌いじゃない。好きでもないがねｗ

鬱になる人は自分に自信をもてない人が多いと思う。
もし、専業主婦であるなら、身だしなみはきちんと、最低限洗濯　掃除
茶碗洗い　夕食作り　ごみ出し　生理整頓　腐った食材　賞味期限の切れた物を
捨てる　ダンナだって文句は言わないはずだよ。もし怒られるとしたら
だらけてやらないせい。鬱の人はこれだけだって苦労だと思う。
ダンナは見ているよ。努力しているかしていないか。

>>75
そこまで行ったら、自殺教唆ではなくて自殺幇助になるかもな。
まあ楽しみにしていてくれたまえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

そんな長文かいてなにが面白いんだ？ｗ

風ちゃんが曹洞宗なんて、曹洞宗がかわいそう
永平寺に行って修行してきたほうが良いよ
救済だってさ

>>83
お前の書いてる主婦へのアドバイスって、はっきり言って女房に捨てられた
一人暮らしのハゲオヤジが激安スナックで嬢に求婚してる時に出すセリフだなｗ
いや、小学生が母の日にプレゼントするお手伝い券か？ｗｗｗ
＞腐った食材、賞味期限の切れた物←専業主婦がそんなもの出るかｗ
＞身だしなみはきちんと←近年、これは旦那の仕事。俺みたいにメイクや服のセンスが
旦那に無ければ、ひたすら、かみさんに金かけろ！
＞ダンナは見ているよ←旦那が、かみさんの仕事を傍観して評価してる場合か？
そんな暇あれば、即片っ端からかみさんの炊事洗濯手伝え！
それに世の奥様達はそんな手伝いもしない旦那の視線なんか眼中にねえよ！
お前はガキ決定で将来、家庭でも窓際オヤジ決定だなｗ

星降る夜の旅人は　今頃どこで眠るやら
土のベッドで寝返りを　それとも草の露にぬれ
もしも　もしも　景色に飽きたなら　足を速めてみるもいい

星降る夜の旅人が　くつずさむのはどんな歌
取り残された幼子が　涙こらえてうたう歌
もしも　もしも　夜風になれるなら　草笛鳴らしてあげようか

風ちゃんが救済とかいって
実は店の女の子のケアしてるっていうのは
救済という言い訳や口実で
自分の欲求を満たすために仕事しているだけね

鬱病って甘えじゃなくて、脳の病気って本に載ってたよ？

星降る夜の旅人が　見ている月は　どんな月
故郷で待つ恋人の　やせた三日月　立ち姿
もしも　もしも　手紙を書いたなら　すぐに届けてあげるのに
もしも　もしも　手紙を書いたなら　すぐに届けてあげるのに

ん？風逮捕祭りには是非参加させてくれ。

じれったい　抱きしめたい　うしろめたい　いとおしい
許せない　いくじがない　信じていたい　心地よい
ぎこちない　口づけたい　やりきれない　にべもない
おこがましい　味気ない　あられもない　いさぎ良い

冗談じゃない　うばいたい　つめが甘い　人がいい
やぶさかでない　うかがいたい　正直じゃない　もどかしい
それが欲しい　それがしたい　それが　望まし　うらやまし
はしたない　恩きせがましい　それが恥ずかし　おくゆかし

人間の「い」　僕たちの「い」　いつだって「い」これからも「い」
さりげない　結ばれたい　ふがいない　そつがない
みもふたもない　いじらしい　とりとめもない　古くさい
そそっかしい　離れたい　そこはかとない　ういういしい
喜ばしい　たわいない　てっとり早い　つつがない

いさぎよい　しらじらしい　心もとない　こそばゆい
理屈っぽい　つまらない　長ったらしい　ゆるぎない
まわりくどい　おぞましい　まぎらわしい　ありがたい
ふてぶてしい　きなくさい　残り少ない　生きてたい

それが欲しい　それがしたい　それが　望まし　うらやまし
はしたない　恩きせがましい　それが恥ずかし　おくゆかし
人間の「い」　僕たちの「い」　いつだって「い」　これからも「い」
人間の「い」　僕たちの「い」　永遠の「い」　命がけの「い」

鬱で休職する奴


遊ぶなよ

鬱とうつ病は違うからな。
風はうつ病まで甘えだと言ってるわけではないんじゃないかな。

＞やってみたけど血があんまり出ないのは低血のせい？つまんない(x_x;)だけど傷口は綺麗で好きかも

たしかにリスカ等、こういう類いの書き込み見ると、風の言うことも一理あるかなと。
こういう人が鬱かどうかは知らないけど。

>>84
法律と判例と実体験と照らし合わせて、己の理念構築してから・・
ってお前には無理だなｗ
5000円弁護士に払って相談して聞いてこい！ガキ。

不特定多数に向けた、互いに匿名で個人を特定できない状況下での自殺教唆、幇助の
過去の判例を、お前みたいなキモオタお得意のググって
ソース持ってこい！ボケ！

って俺が煽り続けて3ヶ月。未だ誰も判例を用意できるものは一人と居ない・・
今後も出てこないだろう。例え相手が裁判官や弁護士でもなｗ
俺が常にやってる事、言ってる事はギリギリで法に触れてないからなｗ
俺は自殺教唆、幇助等なんでも合法なレベルに止める事ができるんだよｗ
グレーにとどめられるのさｗ
俺はその気になれば真っ黒を白にも変えられるゾｗ
俺は正しいことを悟った。だから同時に悪の全貌も知り得た。
ヤクザはその逆、とことん悪になりきることで、逆算して道徳を知る。

風ちゃんは自己正当化のため、がんばっている
おもしろいので、1000人切りとかつけていたときも
笑って読んでました。
もっと他の価値観勉強すれば？とかいいたい。

スレ違いな質問かもしれんけど、
2chのこういう板で何か言われて相手が自殺したとして、2chを告発する遺書とか残して逝ったら
誰か何かの罪に問われるのかなあ？

でもさあ、「このやろう、俺のトラウマに触れやがって！　今自分を刺した！お前や2chのせいだ！俺のことはほっといてくれよ！」
とか書かれてもわからんしね。
だったら2chなんかやるなよ、と思う。

＼(^O^)／ｼﾈよ＼(^O^)／

>>91
医者は確かに『鬱は甘えじゃない』と言ってる。
でもよーーーーく考えてみろ。
鬱病の殆どが甘えで、甘えと真実を指摘されると死んでしまう
極わずかの鬱病が混在する。
君がもし、医者の立場で、真実である『鬱病は甘えだ』と言えるか？診断するか？
ウソでも『鬱は甘えじゃないよ。安心して、生きて』と言わないか？
鬱病は単なる甘えなのに、ほっとくと究極の甘えである自殺までしてしまう
恐ろしい病気なんだよ。
医者は頭良いんだよ。己に何の責任もかからぬように診断してるのさ。
さらによーーーーく考えてみろ。甘えでないこと、あることを医学で説明できるか？
できないだろ。深層心理学では『甘え』と結論づいてると言っていいレベルだ。
しかし『甘え』と結論付け、学会で発表すれば、遊びに気の遠くなるほど、
多数の自殺者を生み出してしまうのだ。
まるで鬱病が自殺することで医者の『鬱病は甘え』発言の口止めを行っている。

>>103
同意。

欝は甘えだってのw
脳内物質のせいにしてる奴いるがそれが出るきっかけが自身にあるのはわかってんのか？
風邪引いてもウィルスのせいにしてそうだなw
てめぇの管理と体力がねーんだよといいたい

あらら、あおり、たたきさんたち
その程度じゃ反応できませんよ
がんばれ

鬱って正直甘えてる部分はある。
だって立派な病気なのだから。
そこに甘んじていたらいつまで経ってもよくならないよなっていうのも
わかる。でも実際にはその立場にならないとこの辛さってわかんないよね！

>>109
大丈夫、風は鬱病の辛さを知ってる人だから

なにせ彼は偽健全者だからね

>>103
＞2chのこういう板で何か言われて相手が自殺したとして、2chを告発する遺書とか残して逝ったら
　誰か何かの罪に問われるのかなあ？
↑
鬱で2ｃｈ見て叩かれて死んだとゆう遺書が世論を動かす程の数多くあったとする。
ひろゆきがメンヘラ板を指示し作られたことが証明され、
ひろゆきが鬱叩きが2ｃｈに居ると知ってて、
その叩きが元で自殺者を遊びに多発する事が、ひろゆきに十分予測する事が
できたはずと証明されれば、ひろゆきは逮捕されるだろう。
しかし名無しやコテは鬱病と名乗る相手をどんなに叩いても、
個人を特定できる相手に自殺を促さないかぎり、立証は不可能だ。
ま、マスコミは騒ぐかもしれないなｗ

【死者数百名！？病人を死に追いやる極悪死神コテハンを野放しにする2ｃｈメンヘラ板！その全容とは？】

こんな感じでさｗでも住人は法に触れない。

うつ病は甘えと表現するのか？
そういう人たちは
それなら、骨折した人の松葉杖も甘えなのさ
産後うつ病（マタニティーブルー）も甘えなのさ

>>111
こいつ、相変わらず馬鹿？

＞ひろゆきが鬱叩きが2ｃｈに居ると知ってて、
＞その叩きが元で自殺者を遊びに多発する事が、ひろゆきに十分予測する事が
＞できたはずと証明されれば、ひろゆきは逮捕されるだろう。

馬鹿なのはもう証明しなくてもいいぞ
こんなんで逮捕されるぐらいなら
2chの集団自殺でとっくに逮捕されとるわ・・・

頼むからこれ以上馬鹿であることを証明しないでくれ

えーと、「甘え」を「依存」に置き換えるとわかりやすいですよ。
病気や症状に依存し出した時点で、甘えだということ。
自分は病んでいるんだからそれでいいんだ、というような。
それに対し、症状と向き合って克服しようとしてる鬱/うつ病の人を、甘えとは言わない。
そういうことなんじゃないかな。

>>114さん、丁寧な解説ありがとう
でも、しっかり税金払っている自営業の者ですが、
ここは、「うつ＝全員甘え」を定義しているようなので
少し眺めています

>>105>>107
そっか。やっぱそれが正しいのかな。
周りの人もそう言ってるし。甘えてすみません。

>>113
バカはお前だ。
ひろゆきがもし、多数の自殺者が予測されるのを知りつつ、
自殺者を募る板を構築していたら、今頃塀の中だ。
法律は知らない者を罰さない性質があるんだよ。
悪気が無ければ刑法は寛容なんだよｗ
義務教育で学べない細かい刑法（脱税他）は再三に渡る警告の後に罰せられるのだ。
集団練炭自殺が2ｃｈから出た後2ｃｈ側のシステムや削除人、注意書き等に
何らかの是正があったはずだ。
ひろゆきが引っ張られた時って大抵迅速な是正が行われなかった時だろ？

>>114
わかりやすいです。納得できました。

>>117

＞ひろゆきが鬱叩きが2ｃｈに居ると知ってて、
＞その叩きが元で自殺者を遊びに多発する事が、ひろゆきに十分予測する事が
＞できたはずと証明されれば、ひろゆきは逮捕されるだろう。

これ、どうやって証明すんの？

風が馬鹿であることは証明できても
たかだか、叩き煽りは日常茶飯事
その中で自殺者がでることはどうやって証明なされますかね？

頼むからこれ以上馬鹿であることの証明はしないでくれ

>>116
えらい！その気持ちからのスタートが大事なんだよ。
安心しろ健常者も甘えまくってるからｗ
甘え方の質を高めよう。

うーむ、
掲示板の書き込みで死を選んだ人がいたとしても、他者が罪に問われる筋合いはないかもしれないな。
道義的にどうの言われることはあるかもしれんが、罪にはならんだろ。
嘘を嘘と見抜けない人は、と言うように、全てを額面どおり受け取ってしまわないように、
との示唆があるのだから。
「芯ですまえ！」の言葉の裏が読めない人は、2chやってはいけないのかもしれない。
とくにシビアは板ほど。

匿名掲示板で「おまい、逝ってよし！」とかかれて死んだとするじゃん。
そういうことで2chやレスした相手を恨んでもしょうがない。

結局証明できることは
風が馬鹿でいつまでもサルのまんま
人間に昇格する見込みは一切なし・・・・と

今回も証明できたのはこれだけか・・・・

風　　　　　　　 ◆44x7NnjuAk
>>116
えらい！その気持ちからのスタートが大事なんだよ。

てか、アホじゃね。

>>114
おーいいじゃないか？その発想はｗ
君も偉いな。
君のその発想は自己啓発に特に大事とされる、
【不快を快に変える】ことだ。
君のその思想がもし君のオリジナルなら、君は確実に成功者になれる！
俺はそう断言する。

あらぁｗ
やっぱり元気がいいと嬉しいわねぇｗ

>>124
無責任な発言ですこと・・・

>>119
お前さらにバカだなｗ
俺は『殺人教唆は立証し難いよ』と伝える為に
俺やひろゆきを例えに出してるんだぞ？ｗｗ
その俺に『どう証明する気だ？』と俺に聞いてどうする？ｗ
子供だなｗ

>>125
君が居るとスレが和やかでいい。
久しぶりですね。GW辺りからお会いしてませんでしたねｗ

>75 ：風　　　　　　 ◆44x7NnjuAk ：2006/05/16(火) 06:05:58 ID:Sq/XTgCR
> 深刻な悩みで本物の鬱病の人間は2ｃｈには来ない。来れない。
> 叩かれて死ぬような人間がわざわざ叩かれに来るのかな？
> 皆、叩かれるかもしれないリスクを取ってここに来てるのだ。

アホか、おまいは、私ははじめ情報がほしくて、前向きに治そうとして
メンタルヘルス板にきたんだ
雑談希望なら他の板にいくんだよ
叩かれるリスクなんて、わらにもすがる思いの人間は考えられないのだよ

>82 ：風　　　　　　 ◆44x7NnjuAk ：2006/05/16(火) 09:53:38 ID:Sq/XTgCR
> 俺は30数歳だからな。人生経験の豊富さから齎された理念には多少なり自負してるなｗ

申し訳ないが貴殿より人生経験豊富な方はたくさんいらっしゃいます

>>121
悲しいがそうゆうことになる。
君は二つ良いこと言ったねｗ
『道義的に死ねは必要か。』
『恨んではいけない。』
の二つ。
今やこの板では『生きろ！』は鬱の心に届かないのだ。
生きろ！と言われたくて訪れた者にしか・・
生きろ！はリアルでやさしい笑顔とともに発言しないとな。
ネットができる体力気力があるヤツには死んでくれが有効だ。
○○できないのなら死んでくれと可変なものを言ってあげないとね。
無責任に死ねは良くない。
恨む思考は『甘え過ぎた人間の持つ思考だ。』
2ｃｈにはこの思考を持つものが多い。『やさしいカキコ』では絶対に
良い方向に啓発できない！本気で叩くしかない！
悲しむ鬱女性には『やさしさ』『時には叱咤』
悲しむ鬱男性には『叱咤激励』
恨む鬱女性には『スルー』『時には叱咤』
恨む鬱男性には『とことん本気で叩き』が必要だ。

>>82
そういうことを言っているんじゃない。
その怒りのエネルギーをここで発散させるんじゃなくて、もっと他で生かせないのか？
まぁそれは自分にも言えることだが…。

俺が言いたいのはそれだけ君は優等だ、お前は劣等なんだよということなのか？

何べんでも言うぞ。
君はこの板でいったい何がしたいんだ？答えてくれ。

>>131
それに対して我々は叩き返す。
出る杭は打たれるんだよ。

>>131が間違っているのは良くわかった
プッゲラ

>>133
お前ら鬱病弱虫男はリアルで出る杭の『出る』ことが出来ないで
鬱になってるから、出る人間が羨ましくそして恨めしいのだなｗ
わかりやすいやつらだｗ

>>131
「恨んではいけない。」はぶっちゃけた話共産主義にもなりかねるぞ。
だがあなたのやっていることは男性差別じゃないですか？

あなたが女性なのか男性かは知りませんが。

>>135
それを男性差別って言うんだよ。このドS女が。

だがはいらないな。

風さん、ここで熱血教師やっても仕方ないよ。

俺は過去に女にストーカーされたとき逃げたけどｗ
それ以外はどんなに人数相手でも喧嘩でもなんでも俺は
逃げたことないんだよｗ
お前ら逃げっぱなしのネガティブ野朗に俺の人間性をありのまま晒して
叩かれても、お前ら鬱男のカキコはただの落書きだなｗ
お前らは己の人間性を晒すのに躊躇してるなーｗ
男らしくねえな！俺みたいに晒して叩かせる隙を与えて叩かせ、
それに応戦しろよ。
どんなヤツかわからない知らない人間に叩かれても俺はビクともしないよｗ


周りの名無しの多数のカキコに褒められる人間性になってから俺を叩けよ。


それならギャフンと言ってやるよｗ

>>138
お前は何がしたいんだよ？

風は、調子に乗ってるが、多数は冷めている
っていったところだな
もし、風が本当に風俗経営なら、自殺者や病状悪化者を出している
メンサロにも風俗から自殺した人がいたが、こんな経営者ならあたりまえだろう

>>129
そうゆうの言い訳。
『ム所入ること考えてる余裕なんかあったら、人殺しなんてしねえよ！』
って言ってる罪人と同じレベルだｗ
そんなお前が病人なら全ての罪人が病人となり無罪になるよｗ

>>141
やるねぇ　議論のすり替え
おもしろい　おまいアホ丸出しって気がつかないのか

>>142
ではなぜ藁をも掴む人間がこのスレに来て俺を叩く体力、精神力
を持ってるのかな？

>>143
叩かれる理由わかって言ってらっしゃるんですか？

果たしていつまで「風ちゃん」がここにいられるのかは
みんなのお楽しみだからがんばってな

＞自殺者や病状悪化者を出しているメンサロにも風俗から自殺した人がいた

これ本当のことですか？

>>142
その人を恨む思想っていつごろどんな理由で芽生えた？
俺は怒ったことは無数にあるが恨んだ事はないからさ。
喧嘩無敗のガキ大将の俺としてはその思考が不思議なんだよね。

>>143　風ちゃんへ
風ちゃんを叩く体力がどうしてあるのか？ってか
今はかなり回復しているからだよ

それに風ちゃんはおしい、もう少しで的確に的を得て、的確な熱血教師になれそうだ
今は、少しはずれている。

>>144
まずは>>143にきちんと答えようね。

あえて隔週で病院いってる自分がいうのもなんだけど、
風さんは甘えとか逃げとかで片付けているけど、どうして逃げとか甘えに走るかわかって言っているの？
自分的には逃げもある意味「病気」だと思う。みんな一緒というわけではないし。
それにさらに火に油を注ぐようなことをしているんだよ？

だいたいローカルルール見てますか？
「・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
一言で相手が傷ついたらどうする。あなたの責任になるんだよ。

>>149
はいはい。あなたと『議論』できる気力はありますよ。

躁転だけどね。

>>148
俺は恨む思考を持つ弱虫男メンヘラには幾らでも悪魔に徹せれる。

お前女には甘いんだな。

>>146
メールで回ってきたんだよ　コテが自殺したってさ
そのメールには警察から電話があって・・・・最後の携帯の記録が自分のものだったからってさ
で、その数日後、ショックを受けた最後に会話した人は自殺をはかったって
別のメールがきた・・・

信憑性は分からないが、雑談スレから書き込みがなくなり、
その経緯からメンヘル同士が依存しあう危険性は、よくわかった

もし、ローカルルールを守れなくて法に触れたり、罰金を徴収されるなら
初めからここには俺は来なかったよ。
>一言で相手が傷ついたらどうする
↑
傷つくから啓発される。傷つくのを恐れて啓発される。
医者だって叱咤激励を完全に否定してる訳ではない！
コツが必要とされると言っている。
俺が心の底から人を傷つけたかったら、モナー薬局や物凄い勢いスレで
暴れてるほうが効果的だ。
お前らは俺をもっと効果的に死に至らしめる場所に行かせたくて
意見してるのかなｗ
俺は糞スレに居る糞と完治寸前の鬱病を叩いてるつもりだが、
それにここには叩かれて捻くれるただのバカと叩かれて完治する甘えた鬱病
しか居ないと思うがｗ

>>155
わかったわかった。糞スレの穴埋めをしていらっしゃるんですね。わかりましたよ。

>医者だって叱咤激励を完全に否定してる訳ではない！
>コツが必要とされると言っている。

あなた根性論とか好きでしょう？私は根性論が大っ嫌いでしてね。

>>153
女性がどんな理由で鬱になるのか大体掴んだ。
それに女性のやさしさがあるから俺は叱咤激励ができるのだ。
今は弱虫が鬱男になるのか、鬱になり弱虫になるのか
マジレスする素直な男を叩いて捜してる。
そろそろGW明けの暇な時期から夏の忙しい時期になるから
それまでは知り合いたいな。
今、俺がここを卒業したら男性に厳しく叩くスタンスのまま
固定してしまうからな。
おーい誰か男らしい鬱病いないかー！出てこい！リアル晒して俺と議論しろ！

根性論？男なら誰だって憧れるし、好きなはずだ。
お前は嫌い？女か？

議論してもいいよ
完治すんぜんだからな

うつ病と抑うつ状態とボーダーを区別してほしいね
たたきが有効な時期はあると思うが、それが原因でＯＤくらいはしてしまうので
良心があるなら、慎重にすべきだと思う

>>156
俺は昔から糞スレ専門に穴埋めしてきたぞ？
当初はsage知らなかったけどｗ
その憎まれ役の俺が正直にこのスレ無くなれ！って言って
叩き屋や粘着が、みすみすこのスレを諦めてくれると思うか？
俺がこのスレが重要だ、大好きだと言ってるから、最近しばらくの間
このスレ立って無かったんだぞ？
俺はこのスレ等の糞スレを立てたと思われて叩かれても構わない。
俺は健常者だからな。叩きに耐性があるからな。
お前のせいでネタバレだな。
コテ変えて出直しかなー・・

＞おーい誰か男らしい鬱病いないかー！
そもそも男らしかったら鬱病にならないような…ｗ

私は健常の女だけど、ここで風さんに理屈こねてる人は
風さんの言ってることが図星だけど認めたくなくて
理屈こねてるように見えるよ。

別に甘えだっていいじゃん。
なんでそんな頑なに否定するんだろうね。

私が思うに…
鬱＝甘え　ではなくて、
鬱になってから甘える人が多すぎるんだよ。
鬱病の人って言い訳ばっかじゃん？
鬱病の人の日記とか読んでるとｹﾞﾝﾅﾘしてくるもん…
みんながみんなとは言わないけどさ、そういう人が多いのも事実だよ。
だから「鬱＝甘え」とか言われちゃうんだよね。

そっか、いいよ
サリン事件で抑うつ状態になったが
アホ教団と風ちゃんが同一にみえてしまうな

ブラウザの関係でトリップが変わってしまうな

教団と会話するときは、風ちゃんみたいなのは凡夫っていうんだよ

>>161
ついにボロが出ましたか。
この板がどういうところか良く知らない癖してこの板に君臨してきたわけか。
ニュー速VIPとはワケが違うんだよ。

>>162
＞鬱になってから甘える人が多すぎるんだよ。
そこなんだよな。
鬱で誰も助けてくれないから、なおさら「たよってほしい」という潜在感みたいなのはあるのかもしれない。
だからといって鬱は甘えとか逃げているとかいう偏見がまかり通ってしまう現実も不思議だ。

風ちゃんが好きな雑談系はこちら
メンタルサロン
http://life7.2ch.net/mental/

鬱病ってだけで逃避が正当化されると思ってる連中が多いみたいだな。
確かに死ぬよりは逃げたほうがまだマシって考え方もあるだろうが
実際だらだらと現実社会から逃げて閉じこもっていたら、健常者から見たら甘えなわけ。
現実社会は「辛いなら逃げていいんだよ」とか、残念ながらそれほど優しい世界じゃないもんでね。

すまないね
マジレスしたいが
ちょっと寺まで行ってこなければならぬ

>>167
キミは健常者なのかね？

>>167
それを利用する香具師がいるのも現実だけどな。
だから線引きが難しいんだよな。

ただいま。
出かけてきたぜ　って・・あれ？
>>165の短節てヤツやらのレスに誰もレス返す人間がいないじゃん！ｗ可哀想だなｗ
俺のボロが出た！って言うわりに、俺を叩くお前らの会話が続いて
いないって事が、そもそものお前らが俺を叩ききっていないのだｗ
完全に俺を負かしていれば、お前達UCqAK7UQと:+FG8D5PG
のどちらかは同意するカキコや褒め称えるカキコが齎されるはずだ。
しかし、それは見当たらないｗ
会話も止まってるｗ
これは、お前ら（二人か？）が俺の引き立て役で終わったことを意味する。
ではここでお前ら二人にアドバイスｗ
個人的な恨みや憎悪で叩いても、今日のように会話は膨らまないのだよ弱虫君。

最近はどうもライバルに恵まれていないな・・
俺の粗を探してるだけで精一杯の、あら探しに呪われてるバカばっかりだｗ
真の鬱病はひたすら悲しくて、己が憎くて、完治に近づく程に
己を認め希望を見いだせるのではないか？
この二人のような、嫌ったり、恨んだりする思考は『真の鬱病』には無い。
結果お前ら二人は何ちゃって鬱病だ。
もののけ姫のようにｗ嫌ったり、恨んだりする思考で『たたり神』に変身したのだろう。

UCqAK7UQと:+FG8D5PG←この二人、『たたり神』ように、俺を負かすことができなくて、
今日のように結果が散々でも『初めから本気じゃないから別に。』なんて言うんだろうなｗ
後でさほど鬱で苦しまないように防衛本能があるんだろうな。

『風と闘ってません。遊んでもらってただけです。』
『俺は本気じゃないよ。風は必死だけどｗ』
↑
お前らはこんなふうな↑セリフを初めから用意して俺に挑んで来てる時点で、
マジレススタンスの俺に勝てないし、皆から疎んじてるのだよ。それはリアルとて同じだろう。

欝の何ぉ解っててこんなくだらないスレ立ててる訳？悲しい人達・・・

アスペルガー症候群って要するに甘えで
鬱病は精神病だと思う

>>167
いつか天罰が当たるぞ

専業主婦　鬱の人が腐った物　賞味期限の切れた食品を出すのは
多いことですよ。ダンナが監視してキレて　そしてまた鬱になっていくのだった

久しぶりにバカスレが建ってたから、ロムってみた。
みんな装甲車の中から叫んでるみたいで。
ある意味面白いよ。
前スレの最後のほうは良かったなぁ。
かっこいい鬱人が一人居たからなぁ。
みんな「メンヘラ」って人種になりきって、自分で「健常」と差別してるんだよな。
そういうカタチの甘えは、自分を破滅に追い込んでることに気付いて欲しいなぁ。
「甘えダメ」って言うけどさ、学生だって社会人だって、未婚だって既婚だって。
みんな何かに甘えて生きてるもんだよ。
鬱人の「甘え」とは違う、甘えだけどね。

生まれてから一度も甘えを知らないで育つと、人ってどうなるの？

風さんて方は自分がすごい人間だと言いたいだけにしか見えませんね。例えば自分の大事でたまらない人が、鬱になったら・・・とか考えた事あります？大事な人が、あなたみたいな人の糞レス見て自殺でもしたら？？あなたはただ人にあたってるだけ・・・

頑張りすぎたのは甘えのせいなの？
そんなこと言う人、死んでしまえばイイ！

頑張りすぎたと思ってるのは自分だけじゃねーの？

>>171
はいはいあんたの言い訳は聞き飽きましたよ。

弱虫云々とか言ってろや。

>>171
そんなにケンカとか釣りがしたいんだったらニュー速VIPとか逝けば？
マジで相手してくれると思うよ。

しっかりしていないというのもあると思うけど
何でも人のいいなりで自己主張ができず　暗く大人しい人がなる　のかな

風はどうみても自己愛性人格障害者。周囲の人間が自分の素晴らしさ
(もちろんそれは幻想だが)を認めて持ち上げてくれないので、仕方なくこのスレで
鬱病者を偽鬱病者と言い換えて叩いて自己愛の補給をしてるだけ。

風に利用されるのが馬鹿らしかったら、風に何と罵倒されても、絶対にレスを
返してはいけない。こいつはただのレス乞食だから。

自己愛性人格障害　本人スレ　part9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143622064/

風タンはこっちのスレに行った方がいいでしょう。

そんで、風タンに叩かれた人は、このスレでも見て自分を慰めてください。
「ああ、奴はやっぱり病気なんだ」と理解してあげましょう。

回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145619788/

なぜか女の人には優しい？

>>187
”女の人には優しい”スタンスを見せつける事で、女の人からもてたいのでは？
現実社会では、もてないキモヲタなのかもしれませんね。

被害妄想ひどいのは鬱の典型だけど。
ここの人は攻撃性も備えてるんだね。
風さん宛てにしか自分の主義主張できないのね。
なんだかんだで風さんに出て来て欲しい人も居るみたいだね。
いいね。
風さん自己愛強くて強靱らしいから、叩いても大丈夫だもんね。
そこに甘えてるんだね、君ら。
私は否定しないよ。
そういう甘えがあなた達に必要だと思うから。
風さんと叩きあいこして、自分を見つめてね。
鬱人さん。

鬱ニンの心なんざぁわかりゃしまいよ

>>189
×自己愛強くて強靱らしいから
○自己愛が病的に強くて、そこを突かれると慌てて話題を変えるから

あなた風タンとネットのお付き合い長いんでしょ？いい加減に下手な
印象操作はやめようよ。バレバレだから。

ほっておいてくだすって結構
よっぱら〜

アンチ＝風

ｗ俺は別に話題なんか変えてないよｗ
自己愛は確かにそうだな当たってるな。自分でもそう思うよ。
自己愛障害のHPでの自己診断表（○×入れるヤツ）では確かに○ばっかりだったよｗ
俺の会社や店が潰れ、友人の殆どを失いでもしたら、妄想なんか持っちゃって
自己愛性人格障害になるかもなｗ
幸いなことに今はまだ俺は健常だ。
みんな心配してくれるのは嬉しいけど、その話題は、タダでさえ構ってちゃんの
俺にはスレチ過ぎるだろう。
俺は人の為に俺の人間性を晒してる。それが俺流の最低限の礼儀だ。
『信頼できそう』や『優しい人だから』なんて条件を満たす人だけに
己を晒すだなんて、男らしくない！
俺はマジレスしながらマジレスを待つし、本気で叩くから相手も
本気で来てくれる。
俺はズルイ受け身な生き方はしたくない！
アンチさんの言う装甲車に俺は入りたくはないのだ。
裸になって（リアルでの自分自身を晒し）ゲンコツ（マジレスで熱く議論）
で殴りあいたいねぇ。
これが出来ない人間は病気だろうと弱虫男と呼ばせてもらう。

>>175
>>ダンナが監視してキレて　そしてまた鬱になっていくのだった

旦那に本気で泣きギレてぶつかってみろ!決して武器などに頼らない
やさしいお互いだと信じながら・・
そこで判断しろ。旦那が君のことが、嫌いで、恨んで監視していたのかを。
旦那が小姑のようになってるだけだろｗこれが姑相手なら殴りかかることがまず不可能だろ？
旦那は男だ！運が良かったな。広い胸を借りるように本気でぶつかってみろ！
夫婦の双方どちらかに愛情が有れば、必ずその喧嘩はハッピーエンドになる。

※本来、こんな喧嘩は交際時に済ましとくことだ。万が一旦那が愛情ある喧嘩が
出来ない弱虫なら実家に帰る又は離婚のカードも用意していけ。
同居しながら復縁の可能性もあるし、籍を入れたまま別居することだってできる。
どちらにせよ。元の結婚生活に戻れるチャンスを作って距離を置け。

>>179
＞頑張りすぎたのは甘えのせいなの？
　そんなこと言う人、死んでしまえばイイ！

そうゆうことになる。頑張り過ぎるということは、同時に他の何かをおろそかに
してしまうのだよ。燃え尽きるほど頑張っている人間は燃え尽きてしまう後の
フォローにまわる人の気苦労を知らないから、燃え尽きたと言える。
つまり、今までの人生において『やさしさでフォローや救済』をする側
に属していなかったことが浮き彫りになったのだ。
では、もし、周囲の人間を『やさしさでフォローや救済』することを行って
燃え尽きることは果たしてあるのか？答えは×だ。
燃え尽きる前に周囲の人間のサポートが入るのだ！！！
凄く優秀なのさ！人間って生き物は！

周囲の人間を『やさしさでフォローや救済』することを行って
燃え尽きることは果たしてあるのか？答えは×だ。
燃え尽きる前に周囲の人間のサポートが入るのだ！！！
凄く優秀なのさ！人間って生き物は！
↑
いいデキの哲学なんでage

>>195-196

甘えっぱなしはよくないけど、ときには甘えることも人生には大切なんじゃないかな♪
頑張りぬいた末自殺しちゃったりしたら困るしね☆彡

>>194
健常者ならこの板に来ないでくれる？
一番ややこしいのはこういう心の弱い人をさらに追い込ませる説教厨なんだよ。

>>195-196
つまり戸塚宏みたくスパルタ教育が必要、ということでしょうか？
脳幹論って知ってますか？脳幹教育のせいで何人もの人が犠牲になってのか露知らず。
あなたが言いたいことはひとつ。ずるがしこく生きろと。そういうことを言いたいんではないですかね。

ただ煽りたいだけのあなたかもしれませんけど、こうして適切なレスを返してあげているんですよ。

>>198
確かに程度なんだよな。

>>198
そうだね。確かに甘えたくない気持ちは確かに有るよ誰でも、俺でもさ。
でも鬱病の人はその『甘えたくない』って気持ちばかりが逸るから
『助けられたくない・・だから・・助けたくもない』
って捻くれたつまらない男が形成されてしまうんじゃないかな。
俺の子供の頃はイジメが流行ってたし、DQNも流行ってた。
DQNを殴って更生させるとイジメが流行ったし、
イジメをする者を殴ればDQNに成り代わるヤツが続出した。
ガキ大将の俺の人生は常にこのイタチごっこだったよｗ
俺はイジメられっこよりもイジメの対象となりたかったし、
いじめっ子やDQNよりも常に男らしく強くあり続けた・・
今のスレでの俺のスタンスも似たような感じになってる。
誰よりも叩けて、他の誰よりも俺は叩きの対象に選ばれてるハズｗ

俺はもう30数歳だが、
幸運にも少、中学の同級生300人に自殺者、事故死が一人もいない。
ちょっと自己愛で手前味噌だが俺が守れた成果かも知れぬ。

はい。ダンナに謝り泣きながら訴えました。しかしあちらもキレて大声で
恫喝されました。オレが嫌な事はやるな！何度言ったらわかる？食材をダメにして
金どぶに捨ててるようなものだよ。これじゃいくら稼いで来たって金貯まらない。
オレに喧嘩売ってるのか！外へ飛び出た事もあります。その度、オレの言う事間違ってるか
オレもなめられたもんだ。オレが姑にならなきゃ誰がなる　等々言われます。
で、捨てるとやっぱりすっきりしますね。きれいにしておかないとダメですね。
次の日メールで「楽しいか」と送信します。すると「楽しいよ＼(^o^)／」と返ってきます。
こっちは「そりゃ良かったね。こっちは楽しくない」と送信すると「なんで」と返ってきます。

>>生まれてから一度も甘えを知らないで育つと、人ってどうなるの？
無人島で一人ぼっちで育ったのと一緒だ。
野獣そのものになるよ。
悪気なく人を食べる為に殺すだろう。

なんて極論抜きにして考えるとね。
クールなモテモテな　やくざもの　になるよ。
ヤクザは、いかに堅気に迷惑をかけないで生きるが重要。
親分に見放されたら死ぬ覚悟を持ってる。
つまり、親分や兄貴分などの世話になった人間にめぐり合えなかったら、
自殺しちゃってるんだよ。
こんなこと言うと君たちメンヘラ達に嫌われるかもしれないがｗ
俺はヤクザとメンヘラは精神の部分で酷似していると感じた。
世の新聞を賑わすヤクザは何ちゃって末端ヤクザや元ヤクザのチンピラだし、
メンヘラ板を賑わすメンヘラの殆どは偽病や何ちゃってだ。
ヤクザという代紋に甘え、依存している弱いヤクザは腐るほどいるし、
病名に甘え、依存している弱いメンヘラも腐るほどいる。
頼まれてもいない小指を自ら切断し責任を取ったりするヤクザ。
自責の念に苛まれリスカ、風俗従事等の自傷行為をするメンヘラ。
共通点をあげたらきりがない。
鬱病達よ！甘え方の質を改善しないと、
憎悪で他人を叩く一人ヤクザ（チンピラ）になっちゃうよ。

後藤組も故伊丹十三さんを襲撃

風ちゃんっておもろい
その持論を身勝手に展開して盛り上げてください
おバカちゃん

風ちゃんはそうやって
虚勢を張っていきてこないと、いきられないんだな
がんばれ

あなた気持ち解ります。でも俺と同姓の旦那の気持ちは更にわかります。
あなたも私も大人です。だから俺はあなたには旦那さんの気持ちを説明しましょう。
＞次の日メールで「楽しいか」と送信します。すると「楽しいよ＼(^o^)／」と返ってきます。
　こっちは「そりゃ良かったね。こっちは楽しくない」と送信すると「なんで」と返ってきます。

↑これを読む限り、あなたは旦那さんとの結婚生活をしていて『楽しくないよ！』
と言っちゃってるのと同じです。正直に『旦那が居ないと寂しいよ』と言って
あげるべきです。でもあなたは多分メンヘラなんでしょう。
あなたのいない職場が楽しいと答える旦那さんに悪意すら覚えるかもしれない。
でも旦那にしてみれば、あなたの笑顔の為に働いているのです。
辛い仕事を前向きに楽しく働ける旦那さんの褒美はあなたの笑顔です。
それをあなたはそこまで頭で理解してるのに思うように笑顔でいられなくて鬱なのでしょうか？

それと旦那の恫喝は必要です。旦那さんの職場でのストレスの発散としてですが。
世の多くの旦那はこのストレスの解消ができなくて夜の繁華街に依存してます。
もうちょっと詳しく聞かせて頂けると私でも力になれるかもしれないのですが。

>>世の多くの旦那はこのストレスの解消ができなくて夜の繁華街に依存してます。
って一般論なの？
ちなみに、私は依存してしないがね
自分の固定観念で断言しているよね
証明できないのに言い切れるのがすばらしい
バカ丸出し

194
えらいかっこよくゆーなぁwヒーローっぽいやん。かなりきもいけど。

>>207
俺は君の一般論よりも
君の固定観念の方に興味がある。

>>208
えらいかっこよくゆーなぁwヒーローっぽいやん。かなりきもいけど。
↑
どっちかにしてくれｗ
リアクションに困るｗ

ﾊﾞｶはほっとけ。

風ちゃんがね、基本的に間違っているのは
「うつ病は薬で治らない」ってことを本人が自覚して
「薬が、ただの対症療法で、絆創膏のような存在」と気がついた人のみ
叩かれても有効の可能性があるってことです

初期状態の薬で治ると思って勘違いしている人に説教しても、叩いても
「治したい」や「自分を変えたい」でＯＤが多発してしまうことに気がつけよ
まぁ、あなたは持論を展開したいだけで、経験者ではないので、わからないだろうね

てかこんなとこで必死に顔もわからない相手叩いてる時点で異常者だろ。鬱でも頑張って会社行ってるオジサンの方がよっぽど人間できてるわ。

>>212
そうなのよねぇ。
だから対象者がとっても少ないの。

どうでもいいけど、ちゃんと面と向かって議論しないか？

>>202
>憎悪で他人を叩く一人ヤクザ（チンピラ）になっちゃうよ
それが今のあなたです。

そういえば風さんは心理学については詳しくないのですか？
甘えにもいろいろやり方があるとおっしゃいますが、要するにあなたは鬱は甘え、精神病そのものが甘えで
実在しないとは思っていませんか？

>>212
お前話せるヤツだねｗ
ODって自発的に倍量飲んだりすることだっけ？
大人メンヘラの自己責任だろう。そんなもの。
子供は親が2ｃｈにフィルターかけないのが悪い。
俺がひろゆきなら板の注意事項に『ODにつながる場合がありますので、
メンヘラ初期の方はこのプログラム（削除人が過剰に削除した後の安全なレス）を
DLしてからごらん下さい』と書き込む、又は
『2ｃｈを見るには親の承諾又は医師の処方箋が必要です。』
と是正するけどなｗ

>>217
なんじゃそりゃ。

あなたの主観だけ述べているだけで建設的な意見が全くないんですが。


あなたはスレの活性剤役として
敢　え　て　ヒ　ー　ル　を　演　じ　て　盛　り　上　げ　ているだけでしょう？

一般論多過ぎｗ
自分なりの物の見方とか、考え方ができないのかしら。
叩いてるつもりの人も風さんに「YES NO」しか答えて無いね。
小学生の読書感想文みたいな匂い。
香ばしいね。

医者や他人の書いたものを見て、その論を持って来るのは、武装してる人間が偉そうにしてるのと変わりない。
正論と信じてるものを疑えない人は、人生の中で経験をスルーしてきたんだろうね。
なのに将来で悩んでそうだね。
土台が無いんだから悩むよね。そりゃ。

叩き方のセンスに表れてるね。

風ちゃん
>>ODって自発的に倍量飲んだりすることだっけ？
>>大人メンヘラの自己責任だろう。
っていっても、これは裁判でも精神鑑定やって責任を問えないの
だから、>>214のいうように対象者が少ないのだよ
だから、もう少しうまく活性化してくれ

＞精神病そのものが甘えで
　実在しないとは思っていませんか？
俺の知人や友人で知った真の鬱病はネットに行かない又はネットに行けない。
つまり死んじゃったりするような繊細な人間は2ｃｈに来ないのだ。
お水、風俗業界には腐るほど『何ちゃってメンヘラ』、『叩かれて当然のメンヘラ』を
見てきた。現在も毎日のように面接で会ってる。
だから別にモナー薬局等で暴れてもいいのだが、
数人とのマジレスを交わした結果、女性の鬱病経験は登竜門なんじゃないか？と思っている。
あとネットの普及でガキがメンヘラになるのも登竜門的？な気がする。
是正と成長を繰り返して今の俺がある。

>>つまり死んじゃったりするような繊細な人間は2ｃｈに来ないのだ。
というのもまちがいなんだよ
死んじゃったりできる人やＯＤができる人は軽度うつ病なんだよ
脳内伝達物質が少々たりないくらいの人は自発行動ができるから
２ｃｈにこれて、自殺意欲があったり、ＯＤ意欲があるわけだ

これに対して脳内伝達物質が完全に不足している人は「寝たきり」で
動けない、２ｃｈにもこれないのだよ

わかんねーかな。お前ら。
とにかく俺の高次元な叩きのおかげで、この板全体の叩きの
レベルが向上してないか？
他の真面目に悩んでるスレの住人も『君の叩きは風に比べたら大したことないねｗ
甘えスレに風がいるから一戦交えて来たら？』
って言って誘導すればいいんじゃないか？
とにかく人間が行動する時は常にリスクが付きまとうのだよ。
些細なリスク（ODの増加等）まで気にしてたらお前らみたいに何も出来なく
なっちまうだろｗ

風ちゃんて鬱になったことあるんだー。そんなのに関係無いぜって人なのかと思った。ちょっと勘違いしてた、ごめん。
多分なんちゃってかどうか見極められるようになってるから腹立つんだよね。なんちゃっての人に対して。
でも多分なんちゃってメンへラは自分がなんちゃってだってことに気付いてないんだと思うよ。てかなんちゃってなワケがないって思ってる。それなりに辛いわけだし。
だからこのスレタイは正しくとも嫌遠されるだろうね。現実を見たくなくて。

今日は
「まるで・・・・」
って粘着するアイツは来てないんだな
つまらん

＞脳内伝達物質が少々たりないくらいの人は自発行動ができるから
　軽度うつ病
↑
まさにこれが叩きが必要な甘えたちゃん人間だろ。
俺は体罰賛成派だ。石原や戸塚と同じだ。
女性にはやらないがね。
今のところ職場でも体罰はやらないで済んでるが。
あ一回あったなｗ俺の目の前で突然リスカしだした風嬢に。
ゲンコツ食らわせた。
そのあと過呼吸になっったから、胸倉掴んで、『止めないとぶっ殺す』と言ったら、
アッサリ止まったよ。
その後、嬢が『オーナー！更なる恐怖で止まるんですねｗ』
って言ってたぞｗ

二重人格っていうのは、最近じゃ解離性障害とかいうのか？
あれも甘えじゃないの？

好き放題言い放って、後になってから
あれは私の別人格ですって素知らぬ顔
・・・・・
なにそれ？
責任逃れの格好の口実じゃん？

甘えてないと言う奴は大抵甘えてる罠
仕事場でもいたが、自分だけが辛いような感じなんだよなw
根元が腐ってるんだよなこういう奴らは。
欝になる奴は根性無しのヘタレだよ。どうせ休みたくても休みたいと言えないネクラなんだろうな

>>軽度うつ病
>>まさにこれが叩きが必要な甘えたちゃん人間だろ
ってのが間違い、薬依存から脱出しようとしている人にこそたたきは有効

ここの板は薬の説明やら感想やらが書いてあって、薬依存の人が多数派なんだよ
だから、たたきや体罰してもリスクはある

風ちゃんのやってる商売で悪化していく人がいるんだから
社会正義とは思えない

>>224
なってねーｗ
アンチさんのマジレスで俺は鬱病女性のことを
できるだけ掴んだのだ。
俺が女性に優しくなれたのもアンチさん等のマジレスする女性の
おかげだ。

精神科も精神科じゃない？
二重人格は病気だなんてお墨付きあげるから
本人がいい気になって甘ったれる
免罪符代わりだよ

>>221
なるほど。
あなたが人生経験豊富とは言って、
「真の鬱病はネットに行かない又はネットに行けない。」というけど、
それはあなた友人の話であって、それは言っちゃ悪いけどかなり重度の鬱だと思う。それはわかります。
あなたは風俗店で何度もなんちゃって鬱に悩まされてきたんだろう？それもわかるよ。

だけど、その友人が全てではないだろ。
パソコンにいれば落ち着いたり、ネットできる気力がある奴だっているんだよ。
ましてや、2chのこの板を心の相談室として利用している人も少なくはないだろう。
その相談所をお前はつぶしているんだよ!!!お前だけの主観によって。
ageることによってこのスレタイに目がいくだろう。メンヘラーがこのスレを始めてみたときはどう思う？
このスレは確かに鬱病患者によっては有害だよ。
だけど2chにはいろんな人が来る。
他のスレを見たか？繊細な人だって必死で書き込んでいるんだよ。その存在も認めないのか？

>>220
やさしいね。君は。
OK！善処しますよ。女性にはね
まだ男性鬱だけは甘やかす訳にはいかないけどさ。
俺の説く話はリアルに行き始めた時にジワジワと生きてくるんだよｗ
即効性じゃないのさ。アンチさんみたいな
男性っぽいｗ女性だったらなんとなく解ってもらえることと思うんだがｗ

>>223
あーあーそうですか。
やっぱり敢えてヒールを演じて盛り上げてるんだ。
君は煽りや叩きを教え込んでいるんだ？ほうー。
わかりましたよ。そのおかげでりっぱにあなたに対しての抗議が

ケンカしたいのなら他の板でやれば？そういうところじゃない。ここは。
最悪板でやったほうがいいんじゃないの？

>226
やはりそうか。石原戸塚信者だったのか。
あなたが平成のスターリンのような人であることは良くわかった。
お前職場でも恐れられているんだろ？

ぶっちゃけ、君が女に甘いスターリニズムの象徴であることはよくわかった。

>>233
あなたのやっていることは男性差別ですよ。

差別マンセーですか？

好き放題言いたい放題やっといて
私は解離性障害なんだから仕方ないでしょって
ふざけんじゃないよ！
許されるわけないだろ馬鹿野郎！

だいたいこの板ではあなたのような精神論マンセー、戦前思想マンセーの人が来るところではない。
風さんは健常者なんでしょ？だったらなぜこの板に住み着くの？
なんか思い当たることでもあったんでしょうか？なら聞いてあげますから。

>>234
そのおかげで私は立派にあなたに対しての抗議がうまくなったのかもしれませんね。
ありがとうございます。

>>236
それが日本の悪いところなんだよなぁ。
引きこもり、ニート、メンヘラーはスケープゴートとして叩かないと視聴率を稼げない。
日本固有のムラ社会と精神異常者をことごとくアウシュビッツに放り込んだナチスの思想が残っているんだよ、今の日本には。

困った世の中だ。

＞ageることによってこのスレタイに目がいくだろう。メンヘラーがこのスレを始めてみたときはどう思う？
　このスレは確かに鬱病患者によっては有害だよ。
↑
最近はsageげてるよw下げ方知ったからね。　まぁこのスレが有害なのは2ヶ月程前に2ｃｈデビュー
した時から感じたよ。だから俺のバージンスレがココだった。ここに６スレほど、居るんだけどね。
俺はリアルで、どんな人間もスルーしないで生きてきたから
叩きの多いこのスレは居心地も良かった。　　

＞2chのこの板を心の相談室として利用している人も少なくはないだろう。
　その相談所をお前はつぶしているんだよ!!!
↑
俺は強きを挫いてるが。マジレスで悩みを訴える人間叩いていたのは、当初だ。
お前は俺の変えられない過去に文句をいってるのかな？

>>238
泥酔して好き放題言いたい放題やっといて
何にも覚えてませんといえば許されると思うなよ
馬鹿野郎

>>240
そりゃ限度があるだろうよ。だけどあなた一言多いですよ。

>>239
あなたはメンヘラーに「怨み」をもってるんですね。かわいそうな人だ。叩きたくなるのもわかるよ。
板違いだから最悪板いってくれない？

毎度毎度泥酔して
その度好き放題やっても
後で何にも覚えてませんで許されると
タカくくってんなよ甘えるなよ
解離性障害どもも飲んだくれどももな！

私は昔からアンチメンヘル板を立ててほしいなと思った。
ペット大嫌い(現在ペット苦手)板をたててアンチを隔離するように、アンチメンヘラーに対しても板を設立して隔離すべきだと思うんだが。
どう思う？

>>233
男っぽいとは心外なｗ
せめて女丈夫と言っておくれ。

>>241
怨み←？？？
俺のどの辺のカキコを指して言ってるんだろうなｗ
俺は恨みや妬みを持つ弱虫な男性鬱を叩いているんだぞ？
WINWINってカードも用意してな。

>>245
WINWINカード？よくわかりませんね。お前ひょっとして正義の味方か何かか？

それよりこちらも建設的な意見を述べよう。
あなたみたいなアンチメンヘラー(?)を隔離する板を設けようと思うんだが、どうだろう？
そこで思いっきり暴れる分ならまだいいよ。

今度からこのスレこっちに移転しない？批判要望板だけど…。
http://ex9.2ch.net/accuse/

>>245
あなたは女性ですか？社民党の幹部かなんかですか？

WINWINを検索しました。
どうやら女性による政党のようですね。

体罰主義派で女尊男卑でその上ナチズムか。フェミファシズムって奴か。

↓あなたのような女性が有利にたってほしい左翼はここにいったほうがいいんじゃない？
http://love3.2ch.net/gender/

男っぽい←ゴメンねｗアンチさん。おはよう！
w4Ucff4w←こいつ１０年モノのニートだなｗ
捻くれまくってるな。
俺を叩いてどうにか悪者に吊るし上げたい一心で俺にレス入れて来るｗ
その性質の悪さは長期に渡り2ｃｈに依存したものの成せる技だろうなｗ
このw4Ucff4wをどう感じた？アンチさん

おいおい！単節ってヤツやばいな。
大丈夫か？

戦前の思想ねぇ。
そういう色眼鏡で人を判断してると、被害妄想も激しくなるかもね。
鬱人はあくまで鬱人らしさの型にハマッて生きてる。
その型から抜け出せなくなったら、なんちゃって。

知識は時として、自らを滅ぼす。
知識を処理して、自分で吟味できない人が知識を持ったら。
それこそ拡声器役しかできないっしょ。
精神医学の常識なんか神話だから。
踏みつぶす戦車は必要だよ。

>単節
悪いこと言わん
自分のためと思って検索しなおせ

ニート発言ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

もういいよ、落ちる。

>>253
病状よくなったらまた来いな。
今度WINWINについて語ろうな。

鬱は誰にでもなりうる病ですよ。どんなに強い人でもならないとは言い切れません。甘え等とは言わないでください。もっと勉強してから語りませんか？

鬱/リスカ/OD＝甘え
という発言にはうんざりしている。

強いとならないなんて大嘘だ。だって鬱になるまで
鬱や自傷は単なる甘えにしかすぎない、と
思っていた私がなってしまったのだから、間違いない。

そして新たな論客参上か
花びら回転プレイ状態だなｗ

俺は鬱じゃないけど見てて飽きんわ

>>249
風さんおはよう！

単節さんは、自分のパトスの範囲外は敵なんだと思います。
熱い人なんでしょうが、叩き方にセンスがないから届かない。
既出のだれでも知ってる、だれでも言える言葉でしょう。
こういう正義感の人も居るよなぁって感じてます。
確実に窓は開いて無いでしょう。

まあ、こういう人も居た方が、人間臭いスレになって、いいと思いますよ。
違うけど嫌いにはなれない。
憎めない人ですねぇ〜。

私も共感です。私は鬱ではありませんが、これからなる可能性だって十分あると思います。甘えという一言で片付けちゃだめだよ！！

結局話題がループしてるだけで、
なんの結論もでないね。

というか、メンヘル傾向に全く興味のない人間は
そもそもこのｽﾚを見ない

鬱は甘えじゃ片付けられない。

260
結論が出る必要があるの？

>>262
出す必要なんて無いと思うよ。出ないと思う。
人それぞれ鬱になった経緯・症状等
様々だから難しいと思う。
でもここのスレ読んでるとただケンカしてるだけ・・・
まぁ、2chなんてこんなもんなんだろうけど。

単節って多分、俺のように沢山の人間にスルーされたんだろうな。
ここはメンヘラ板だ。お上品な鬱病と違って、躁病や人格障害も来るだろう。
彼らの『一見すると叩きのようなカキコ』を単なる健常の叩きと勘違いして
スルーして傷つけてる鬱病達が沢山いる。
水谷修の言う事と俺の考えがダブルのだが、
スルーってそうゆうリスクもあるよ。
俺はどんな人間（単節のような人間）であってもスルーしたくないな。
人を叩くよりもスルーのほうが自殺者を増やすと思う。

落ちます

>>260>>262
結論なんていらんよ
必要なのは意志と意志のぶつかり合い
端からは同じことやってるように見えても、
その瞬間に集中してる本人にゃ意味があったりするんさ
ここはこのままで良し

アンチちゃんが「叩き方のセンス」を語り出すとは思わなかったわｗ

結論は、甘えたメンヘラもいれば
甘えじゃないメンヘラもいる、でしょ

>>264
風さん。
本書いたら？

いやー今すっごい良スレ！！！
皆さん最高！！！！
人間らしいよ！全員！

(鬱)の人って夢ないのかよ

戻ってきました。結論は出ないと私も思います。

うつの時は夢や希望や趣味なんてなかったね

結論は出てますよ。皆様。
己が甘えてると自覚してる鬱病には『甘えてないですよ』
己が甘えてない！と言い切る鬱病には『甘えてませんか？』
甘えだ！と言う健常者には『確かに鬱病は甘えですが、健常者さんも
　　　　　　　　　　　　　人は皆甘えてるんです。健常者も鬱病も
　　　　　　　　　　　　　甘えの質の向上が求められますね』
甘えじゃない！と言う健常者には『鬱病の完治には叱咤激励も時には必要
　　　　　　　　　　　　　　　　なんですよ。見極めとタイミングが重要ですが。』

夢があったら(鬱)になんてならんか

風さんは、哲学者のようですね。私は甘えという言葉では鬱はあらわせないと思いますよ？やっぱり結論は出ませんよ

>>271
夢があればいいと言う問題でもないんだよな
夢があるからこそ、現実に絶望してしまう事もあるわけだから

>>275
健常人はそんなこと聞かないの。
鬱病の人の夢って、我々健常が何となくこなしてる普通の事だと思うよ。

うんうん

一言でいうと 脳内伝達物質の減少で
妄想もできない
悪化すると筋肉を動かすこともできない
だから重度なら、自殺も着替えもできない

俺、セロトニンとノルアドだったかな。
５スレ前ぐらいに医者の様に詳しいヤツととことん議論したが、
それらがラット等の実験結果から脳内で欠乏するのは慢性的なストレス
なんだよね。自殺者の脳内からはそれらの欠乏が認められるから、
病気と位置づけられた。そして後発的に、他の目的で使用されていた
薬が、鬱病に効果がある事が認められたんだっけ？

鬱の人は「鬱は甘えじゃない」と言うけれど、
健常の人は「鬱は甘えだ」と言う。
おもしろいね。

うつ病に効くとされたといわれた薬は
元は、人工冬眠用に研究されていたものが普及したってのはきいたことがある
ただ、脳内伝達物質を生み出すところを、今の薬では改善できない
だから、セロトニン再取り込み阻害剤などといって
フタをして取り合えず、伝達物質がなくならないように保っているだけで
薬で治ることはない
一時的に補助をして、完治するまで病状を安定化させるだけのものだよ

だけどその欠乏を防ぐ分泌される物質は医学では
発見されていない。
俺が考えるに、それは『愛』や『幸福感』だ。
ただこれは刹那的に分泌されるだろう。
確かその医者みたいなヤツが言うには出産時のラットのセロトニン等の量を
調べた実験結果があってそれによると、欠乏が緩和されるらしい。
俺はその出産時のラットは幸福感に苛まれてると思い。
『愛』や『幸福感』が鬱病を治せる天然の薬と確実視したのだ。
中には稀に『愛』や『幸福感』を抱いても欠乏を抑止出来ない、
治療不能の鬱病もいるのかも知れないな。

>>283
君は対症療法を具体的に述べてるだけだろうｗ
この板ではそれは基本だ。

>>『愛』や『幸福感』が鬱病を治せる天然の薬と確実視したのだ。
っていうなら、どうして薬物で治ると勘違いして、この板に集まる連中を
たたくのは、初心者へのいきなりの攻撃のようにも思える

いい質問だ。
なぜ医学で今後ずーーと『愛』との結果を出せないのか？
それは愛とは本気（興奮状態の後）で刹那的に抱くものなんだ。
だから本気で叩きあい、後にWINWINになって幸福感に満たされる事
は大事だ。まぁリアルの効果の数百分の1位の効果しかないが、
要領は掴めるだろ？
誰にでも、ありったけの『やさしさ』でカキコする『やさしさ全開！出欠大サービス』
な人間は腐るほどいる。でも殆どは馴れ合いだ。
捻くれていた相手が素直に変わった瞬間に褒めねばな。
常に叩いてる人間に褒められるほうが効果も高い。
話は戻るがこの板で最もリアルの厳しい社会にこの糞スレが一番
近いのだ。
このスレが無くなったら、他スレが荒れる。

>>なぜ医学で今後ずーーと『愛』との結果を出せないのか？
医師は愛との結果を出していたが、治療という名目で愛は提供できなかっただけでしょう

WINWINで風俗もＯＫって解釈しないほうがいいと思うがね
それは、関連人物のよくある詭弁と思うが

実際、相談を受けた元キャバ嬢は、キャバクラで症状が悪化したっていってたぞ
風俗店は、キャバ嬢使い捨て、って思うがな

やさしさよりもしっかりとする事ではないでしょうか。
ふわふわしていないで、きちんと自分の考えを持つ。約束は守る。

>>やさしさよりもしっかりとする事ではないでしょうか。
>>ふわふわしていないで、きちんと自分の考えを持つ。約束は守る。
っていうのは、ボーダーの方に言っていただきたい言葉ですね
ボーダーの方も抑うつ状態で、自称うつの方がいますよ

勝てないですよね。情よりも理論を優先する人。でもそんな日々を続けている
人が結局、勝者ですよね。人間には割り切れない感情とかあるものなんですけど
そういう人は一切シャットアウト。でも憎めないところもあって。

>>288
俺は風俗やお水を勧めた事はないぞｗ
常にやめとけと言ってるぞｗ
当初は『自傷行為がそんなに好きなら風俗で広告に顔出して働け！』
なんて言ったことあるけどｗ

＞キャバクラで症状が悪化したっていってたぞ
君は学生か？
職業は違法じゃなきゃどんな職場でも幸せになるチャンスはあるのさ。
お水、風俗、パチンコ、ゲームセンター、
全ての風俗もしかり。
理念さえしっかり持っていれば、経営したりで、大金持ちだって夢じゃないし、
幸福にもなれる。ただ一般の表の職業と違い、理念がないと人間そのもの
が破壊の一途だったりするリスクが沢山ある。
俺はその全てのリスクを明確に伝えた上雇用してる。
俺は表の世界の会社経営もしてる。お水、風俗の職業だけを特別に
擁護するつもりはない。むしろどっちかといえば逆だ。お勧めしてない。

しかし中卒の俺の頭で考えてることは、そんなに理解に苦しむのかな？
皆、己を上回る知的な発言しか受け入れない、そんな貧しい心の
持ち主なのか？
非常識から常識を学ぶ柔軟さに欠けているのかな？
どうなんだろう？？？

風ちゃん
>>俺はその全てのリスクを明確に伝えた上雇用してる。
っていってもさ、それを理解していない嬢が精神科に行ってるんだよ
はっきりいって、風俗系は悪と思うがな

>>291
勝てないって何に勝つのか？
こんなところで勝っても得はないぞ
失言して何かええられれば得じゃないか

>>294
風俗店は悪い店多いよ。ってゆうか全部。
うちぐらいだろう。暴力団に一切、金流していないのはさ。
俺の店以外は正直、働くの絶対勧めたくないなｗ
ま、俺はメンヘラと知りつつ雇用したり絶対しないけどね。
過去に経験あるけど、メンヘラが二人入店した時点で店がガタガタになるｗ
タトゥーも暴力団と交際してるかも知れないから雇っていない。
うちの風嬢はそこいらのOLより人間性が良いって好評だ。

>>264
考えさせられます。
スルーで人は救えない。
人との関わりは大切ですね。
そういった人が居る限り、ここは良スレでしょうね。

>>241
心で語れる人は優ってる。
でも、理論で語る人が勝ち組？
心で語ってる勝ち組のほうが多いと思うよ。
大物になればなるほど。

>>297は>>291への間違い

>>296
アンチさん
俺を名無しで叩いたこと過去に一度でもある？
何回か、寺とかドSとかアンチっぽいレスに気づいて
『もしかして、お前！アンチだろ！』って言いたくなったことがあるんだけど・・w
今、まともで屈強なレス見ると『アンチ！？』かも？とすっごく恐怖なんですけど。

わくわく

>>299
んー？
何回か名無しで出てたけど（自演流れてたから）、寺とか叩いた記憶は無いですよ。
んー。
いつの間にか叩いてたのかなぁ。
おぼえてない。ごめん！

ふー。。なんか俺が登場した６レス前から比べると、
俺の概念に近い人たちが徐々に増えてる気がするｗ
なんか嬉しいな。
俺のレスをアンチさんのように真面目に読んでくれる人が増えてるって結構、
最近、実感してきたよ。

>>俺の概念に近い人たちが徐々に増えてる気がするｗ
、まぁ好きなように考えてくれ

　

＞風さん
読み直してみたけど、名無しは>>66だけだったよ。
土日は忙しかったから>>176までノンタッチ。
ちなみに、経済的理由で大学は退学することになったわい。
社会に出るのが楽しみじゃい！！
わはは

みなさんお久しぶりぶりです

チャーリービクターロミオでタッチアンドゴーやで

大物ほど理論ですよ

そう、やるならカットアップやで

大物は理論武装をしたあと、文系的に発想すると思ってますが

判事のいない法廷のようねぇｗ

人と関わらないと生きていけないけど、
少し時間が欲しい。
風ちゃんやアンチちゃんの言葉が、目覚まし時計のセットになるといいわねぇ。

そうやな
文系ならバロウズなカットアップやで

くそコテはサロンに行ってやってろよ。

強くても欝になったとかほざくやついるがそれは弱いんだよw
ヘタレがなる詐病が欝でFA。医者も「またヘタレか…うぜー」とおもってるだろうよ

>>314がすごくおもしろい
まぁがんばりぃ

イチロー　理論ね

>>1
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死ね

ただいま帰りました。雨の中の外回りつらかったorz
>>264
＞俺のように沢山の人間にスルーされたんだろうな
そうでもないですよ。だけど、あなたみたいな…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。
だけど「人を叩くよりもスルーのほうが自殺者を増やすと思う。」というのはどうかと思われ。

>>296
だけど相手が荒らしとみなした場合はどうでしょう？スルーしかないですよ。もしくは削除依頼かなんかするかですかね。
問題なのはその言い方なんですよ。
ローカルルールにもあるとおり、「一言で相手を深く傷つけることもあります」から、
ここが2chにおけるカウンセリング(?)の難しさでしょう。
決して精神論でガーっといってはいけない。

>>313
むしろ最悪板でやるべき。

体罰肯定派、たたき肯定派の方々
意欲的なのと、性格が明るくなるのとは違うことです。
軽度うつ病の場合、自信喪失状態で意欲があれば、リスカやＯＤや自殺ができるんです。
そのような状況に追い込んだわけですよね
重度のうつ病のように意欲がなくなれば、思考できなくて、筋肉も動かせず、トイレや着替え、食事にも困るんですよ。
性格が明るくなるってのは別要因ですよね

いわゆる、うつ病なら日内変動があります。朝の調子が悪く、午後や夜にかけて調子が良くなるわけです。
このへんがボーダーや神経症などの別症例との見分けポイントです

そういえば、薬の中で全く根拠なく
幸福感、愛を感じられるものがありますね
でも、やはり根本的に明るくなるといったものと少し違い
理由なく、幸せな感じがあるのは、不自然と思いました。

そういえば風さんとかは体罰肯定派みたいだけど
ひょっとして体育会系だったでしょ？

朝も悪いけど　お昼ころとか夕方　寝る前も悪い

>>318
そんなもん誰でも知ってる。
それ守ってたって、何も解決しないよ。
疑心暗鬼になるだけだよ。

さらには、メンヘラ同士の会話には危険がいっぱいだよ。
私だったら『健常者を介さないメンヘラコミュニティーは大変危険ですので、遠慮願います』って書くね。
精神科デイケア内の恋愛禁止も、メンヘラ同士の相乗作用で、病状が悪化しないためにあるんだよ。

>>320
私はリスカもODも、意欲出て来たからやったことあるよ。
でもね、意欲出てもうまくいかなくて自暴自棄になってやったよ。
決して誰かのせいじゃなく、自分の意思で、自分の責任でやったけれど。
リスカやODしてる人はそうじゃないの？
自分でやりたくてやってるでしょ？

自傷行為は自己完結の世界。
やりたきゃやるし、やりたくなきゃやらない。
やっちゃった人は不運なだけよ。
誰かのせいにするようなトロい思考で自傷行為はできないね。

トロい思考で自傷行為する人はいる
自傷行為は自己責任といえる人は慣れた人や聡明な方だ
いつものＯＤも、偶然、状態悪化が懸念される

>リスカやOD

掲示板やブログに「わたしやっちゃいましたウフ♪」なんて書く奴大杉だろ。
もうアボガドバナナかと。
いちいち告知すんなつーのヴォケが！といいたい。

相談なんですが…
ﾎﾞﾀﾞのﾔﾂがよく待ち伏せする話しありますよね?

待ち伏せされたら空気の様な
扱いで無視した方が良いんでしょうか?

それとも完膚なきまでに
ﾌﾞﾁ殺した方が良いんでしょうか?

ちなみに相手は男､自分も男です｡

よく面倒見てやってたんですが、
ちょうど一年前くらいに相手の自己愛と
統合出張ぶりについていけなくなり､

最後に待ち伏せされトラブって友人関係を決別しました｡

それから約一年たった今、二度と関わるなと
約束したにも関わらず、最近自分の職場の
近くで目撃するのです。
明らかに気づいて欲しい魂胆丸見えで気持ち悪いです。


皆さんどうか参考に意見下さいm(__)m

このスレいい！私今ちょっと調子悪くて、何もしてないのに涙が止まんなくてしょっちゅう泣いてるんだけど、このスレ見てるとなんかすごい落ち着いて冷静になるの。
最初はスレタイに腹立って寄ったんだけど、多分風ちゃんのゆってることは私が心の深いとこでわかってたことなんだろうな。甘えだよね。
それを確認できてよかった。でも今まで頑張りすぎてたみたいだからこの「鬱」を口実に思いっきり甘えてみる。
パワー溜ったら早く社会復帰したいな。

どうやら風のDQN仲間がこのスレにやってきてるようですね。
きもいのは一人で十分やでー。

…って「甘えだ！」ってわかったのにスレから目を離すとまた泣き出しちゃうのは意識でそう解決してても、脳がなんとかってゆう物質の分泌が足りない脳になっちゃってるからなのか…´Å｀
でも甘えだって気付いただけマシだと思うの。薬で脳を治したら今度は甘えないよう気を付けられるし。
甘えだって気付かずに薬を使い続けてる人のために風ちゃんがいるのね。
前に誰かゆってたけど対象者少ない上にただの叩きだって誤解されやすいね。頑張ってね。

頑張れ！頑張れ！

　　　　　鬱病って、100%甘えだよね？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147675724/

人の事もてあそんでおいて何が鬱病だからよ。
鬱病だから何も出来ないとか言っておいて
陰でしっかり遊んでいたじゃない。うそつき。
にせ鬱病男

医者と治ってない（治る気がない？）うつ病者は
甘えじゃないと言う。

治った人は甘えだと言う。

これ、現実。

家族に鬱がいると本当に迷惑！
こっちまで気がめいってくる。
何かあればこっちが悪いことしたみたいで。

不思議な医者だな。

>>326
誰かのせいにできない感情が、リスカやODに走らせる。
自家中毒。

>>327
リスカ画像を見ることで、リスカが伝染するらしいです。
リスカという知識は、ネット社会に氾濫し過ぎています。
リスカする人の大半は、事前に『リスカ』という情報をどこかで得ています。

>>331
泣きたい時は、何もかも忘れて泣くのがいいよ。
泣けないよりいい。
感情押さえると疲れるからね。

>>328
それは私には決められない。
ありったけの知識をつけて、あなたの懐が広く深くなったら。
自然と接するようになるんじゃない？
でも、簡単に切り捨てれる友人から思われてるなんてうらやましいな。
友達って鏡だから。
例えば、見下した時点で見下されてたりするから。

>>335

ソースは？鬱のみの発症に関してはアナタの意見に納得できない。私のソース。スレッドもあるよ。

精神科医林公一氏の著書「擬態うつ病」

著者ＨＰ
www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/

>>335さん、すみませんm(__)mアナタの書き込みに対して間違った解釈しちゃいました。

私も同意見です。大変失礼しました。ごめんなさい。

>>334
好きだったの？
なら、なんでもっと甘えさせてあげられなかったのかしら。
私はそっちが疑問。

>>335
そう思う理由が知りたいです。
純粋に。

>>342
　それは分かる気がしますね。(ちなみに俺も>>335を「医者は…」と読み間違え
てしまった。ごめん)。
「欝だったのは、要するに甘えていたせいだ…だから心がけを変えれば再発し
ない」と、誰だって思いたいじゃないですか。

>>336
家族はてきとーでいいと思います。
あまり気にしてると本人も気にするので。
どーんとかまえて「まかせろ！」って言っておきましょう。
あなたの好感度が上がります。
そのかわり甘えられる覚悟をしましょう。
治った頃には、唯一無二の存在になるでしょう。

>>343
あ、ほんとだ。
魔法にかかってましたね、私。
ご指摘ありがとうございます。

>>335さん読み違えごめんなさい。
それは事実と思います。

思わぬところで水筒が役立ってる
ステンレスのペットボトルサイズ

鬱を叩かないで下さい
叩くのは、カツオのたたきにして下さい。

>>346
鬱とかって要するに甘えだよね？21
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147591824/

行って「さあ叩け」っていうんじゃ面白くないよ。
少し真面目に書き込む事がコツ。
風っていう人がいるから、じっくり叩き合いをしてごらん。
できたらコテにしてくれるとわかりやすい。

>>347
一発免停モンの減点な。

あらｗ
誤爆しちゃったｗｗ
私ったらドジねぇｗｗｗ

笑いすぎて東西南北がわからなくなった

>>324
ローカルルール守る気はない、ということですね。
まぁいいや。そこんとこは。

ここはアンチメンヘラーとメンヘラーがお互い「戦争」をするスレですよね？

そうですよ

>>352
それでいいんじゃね
だからこそ、ただの叩きやｺﾋﾟﾍﾟ厨ってウザいよなぁ

>>352

戦争ってお互い有益なものは生まれにくいけれど。
そう考えてるんならそれでいいかと思います。

アンチメンヘラとは私のことでしょうか？
だったら誤解です。
私もメンヘラだし。

いい意味で起爆剤になればな、って思っています。
みんなの人間臭い部分に興味があります。
もちろん、あなたにも。

アンチさんおはよう。
大学中退しちゃうの？？？
絶対反対。

風さんおはよう！
大学は中退しますよ。
もう休学期間も無いし、迷う余地無しですねｗｗ
とりあえず後４ヶ月は好きな勉強して過ごします。
10月からは、親の扶養から外れるように頑張りますよ！

ニートで欝の奴いるけど一体何の役にたつんだろうな

寺とか書いてもうしわけなかったですね

>>259
気にしなくていいですよ。
私も気にしてないんで。

>>たたきの人へ
うつ病の患者さんに絶対してはならないのが、
「気の持ちようなのだから、薬にばかり頼っていないで自分で頑張って何とかしなさい」
といった励まし方です。
精神科にかかることを名誉と思う人はいませんし、
薬をのみたい人もいません。
それを我慢して薬を飲んでいるのに、
周囲の人にこのように言われるほどつらいことはないのです。

多分その人は薬を飲むことより普通の生活を送るほうがつらい。だから薬飲むの。

>>362
その意見は、骨折している患者に、「骨折は気の持ちようだから、痛み止めや
添え木にばかり頼ってないでどんどん歩き、走りなさい。」と言っているのと同じですよ。

薬はいわば添え木。治るまでは飲んでないと、骨が変なふうにくっついたり、中で
炎症を起こして悪化したりすると思います。もちろん薬無しでも治せるかもしれま
せんが、その時は入院しないとだめでしょう。薬はいわば通院治療のために編み出された
苦肉の策だと思います。

そして、病気で痛いのを我慢するのは、何の価値もないと、どこかの高名な医者
が言っていたような気がします。痛い時は痛み止めを飲む。これはむしろ当たり前。
ＱＯＬのために必要な事です。痛いのを我慢して顔をしかめている方が、よほど
周囲の人にとって迷惑です。

依存する奴は最初から飲むなと。

「鬱は甘えだ」と決めつける人に共通して見られるのは、「鬱はとても苦しい病気だ」
という事実を全く無視している事があります。甘えるとか普通に生活する以前に、
苦しいので、それゆえ普通の生活をしたくても不可能になっている、と言う方が
当たっているでしょう。

外から見たら、その苦しい症状は見えず、単に甘えているようにしか見えないために、
「甘えるな！」と言いたくなる気持ちはわかります。しかし鬱病になる人は大抵義理
堅い性格で、苦しいなどとはなかなか言い出さないため、誤解されやすい病気だと
思います。

統失のように、見た目にも明らかにおかしい症状だと分かりやすいんですけどね。

>>365
抗うつ剤には依存性はありません。

>>1
死ねばいいのに

ちなみにこんなスレをたてて
どんな書き込みがあるのかみてみました。

「病気がなおったら何したい」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140925625/l50

>>366
鬱患者の周りで、鬱は甘えだと言ってる人は少ないと思いますよ。
不運にもそういう方にセンスの無い叱咤激励をされて悪化する人も居るでしょう。
ここでは「甘え」と言っても、いろいろな解釈から議論されています。
私は鬱患者は自分を上手く甘えさせることのできない、不器用な人が多いと考えています。
そのためにも、「甘え」の方向付けは必要だと考えています。

>>366

あなたの言ってることは正論です。
骨折が治っても、リハビリしないで寝ているばかりでは、骨は丈夫になりません。
骨に適度な圧力がかかって、初めて骨密度は上がり、折れた部分は強くなります。
ネット上での鬱患者に対する判断は難しいと思われるでしょうが。
叩いたり反論してくる方達は、どこかで叱咤を望んでいます。
そういったカタチの甘えは大切にしますよ。
それが愛情ではないでしょうか。

上辺だけの優しさで、彼らは救われない。
「甘えだ」と言われ、リアルで傷つくことを防ぐためにも。
このバカスレは需要があるんじゃないでしょうか。

>>367
依存には身体的依存と精神的依存があります。
>>365さんは精神的依存が言いたかったのでは。
鬱病には身体的依存性のある精神安定剤もよく処方されますよ。

>>371
＞骨折が治っても、リハビリしないで寝ているばかりでは、骨は丈夫になりません。

あれ？「鬱が治っても」って前提なんですか？今鬱になっててまだ治っていない人を
叩くスレなんでしょここは？

＞叩いたり反論してくる方達は、どこかで叱咤を望んでいます。

それは貴方の持論でしょう。断定形で述べるのは好ましくないと思います。

>>372
依存性とは、身体的依存と精神的依存の両方を指して言っています。
抗うつ剤には精神的依存もありません。これは医学書を見るとちゃんと
書いてあります。

精神安定剤は依存性があります。それは私も知っています。わざわざ
書かなくていいです。今は抗うつ剤について書いたのですから。

いや欝は甘えだよ？
とても苦しいってアナタw
自分だけ辛いみたいな面してるがみんながんばってるんだっつーのw
根性無しの言い訳だろ。　知ってほしいなら具体的にかけ

>>375
貴方のように誤解する人がいるのは悲しい事です。
というか、実際に鬱に罹っても泣き言言わないで下さいね。盲腸の痛みを
我慢するより、私的には辛いですから。

>>373
鬱病は、医者が完治したと思った時点から数か月経ってから、本人が完治を感じると、何かで読みました。
これは証明されてはいませんが、症例を多く見た医者が、感じていることらしいです。
私の経験からすると、この間はリハビリ期間です。
カウンセリングや認知療法などで、適切な方向に導くことが大切でしょう。

このバカスレは、鬱患者を叩く目的で建ったのでしょうが。
同時に、鬱を否定することで自己を肯定する。
「自分≦鬱」ではないと言い切れるスレだと。

「どこかで叱咤を望んでいると、私は強く感じています」
↑じゃあこれで。

>>377
＞カウンセリングや認知療法などで、適切な方向に導くことが大切でしょう。

これと、

＞「どこかで叱咤を望んでいると、私は強く感じています」

これが両立しないんですけど。言ってる事が全然違いますね。どちらか一方に
して下さいよ。頭の中が混乱します。

>>375
なんでそう思うの？
そう言ってる時点で、あなたも自分が不幸だと思っているように聞こえる。
ミイラとりがミイラ

>>378
認知療法やカウンセリングは「脳の整体」に近いものです。
間違いは、考えるように促します。
もちろん愛情を込めて叱るのが大事だそうで。
今までの考え方を崩して、生きやすい、ストレスに対処しやすい考え方に導く。

骨盤が歪んでるのに、楽だからって足を組むようではいけませんよね。
同意や甘やかしだけでは何も変わりません。
叱咤されるほうが、得るものは多いと思います。
それが愛情でしょう。

>>380
＞骨盤が歪んでるのに、楽だからって足を組むようではいけませんよね。
＞同意や甘やかしだけでは何も変わりません。

何度言ったらわかるのかな・・・「タイミング」が大切だって事を完全に無視してますね。
椎間板ヘルニアで髄膜が破壊されている状態で整体なんか行ったら、ますます
悪化するのがオチですよ。

それに、叱咤と愛情をそのように結びつけるのも貴方の持論ですね。叱咤は叱咤。
愛情は愛情。いいですか、大事な事を書きますよ。
「本人が『愛情』だと信じて患者を叱咤しても、叱咤を受けた本人が苦痛を感じれ
ば、それはただの『いじめ』である。」

愛情とは、施している本人の気持ちだけでは成り立たず、受け取った相手が愛情
を受けたと感じて、初めて愛情なのです。両通行のコミュニケーションなのです。
一方通行のしてやったり、というのは違うのです。これは私の持論ではありません。
心理療法の本を読めば大抵書いてある事です。

ここで言われる「甘え」ってなんだろうね。
私は根性無しが安っぽく見せる甘えではなくて、真面目だったり周りに迷惑をかけたくない人が甘えを見せないよう頑張ってたら、その甘えが本人も無意識のうちに歪んだカタチで出てしまったものが鬱だと思う。
鬱は病気病気っていってもやっぱり何か原因があるわけだからさ。病気のせいにするんじゃなくて、自分の生き方を見つめて欲しいんだよ。病気で甘えを表現するようになるくらいなら普段からちっちゃく甘えていいの。
甘えって言葉は悪く聞こえるかもしれないけど心と体の「助けて！休んで！」って悲鳴だから。そこまで心身を放置した本人に責任があると思うよ。

>>382
>>329に書いてる事と全然内容が違いますね。貴方の意見は信用するに値しない。

なんでー？私はどっちのレスでも「鬱は自己責任」「頑張りすぎる性格は改めよう」ってことしかゆってないけど。
…って、うん…。同じことを長文で二つも書いたことは謝る(笑)

>>383
本人が考えた結果、>>382に至ったんだろ。
あんたの叩きこそ愛情が無いぞ。

それから、これも心理療法の本に書いてあった事ですが、

「治療の為と称してやたらと患者を叩く治療者は、治療者自身の内面に
深刻な問題を抱えている事がほとんどである。それは、サディスティックな
治療者の性格の問題を、治療とすり替えて患者に押しつけて、自己満足
を得るための過程である。

患者は、治療者の真意を素早く無意識でキャッチして、治療に強く抵抗する。
すると治療者はなにくそと思い、ますますサディスティックな面がエスカレートする。
これを『権力闘争』と言い、治療者が強い『逆転移』に巻き込まれているからに
他ならない。」

というわけで、治療とはほど遠く、真実はただの「いじめ」に終始するみたいですね。

>>385
は？？？？

私は>>382を批判しているだけですけど。愛情なんか施しているつもりは
ないんですけど。なんですか？もうアップアップで頭に血がのぼってるの？

>>384
自分で書いた事ぐらい責任を持ちなさいよ。まあトリップが付いてないので、
「あれは別人です」と逃げるぐらいの余地は残しておいてあげるから。

まるで初心者を叩くスレになってるようですね

>>381
あなたの言葉は経験に裏付けされたものかとよく見ていたんだけど。
そうではないようですね。
紙の上の話はもういい。
全部理想論でしょ。

医者の叱咤に対して、愛情を感じれない人間も居るだろうし。
医者も人間だから、そんな「マニュアル完璧人間」なんてなかなか居ない。
というか、そんな医者は居ても鬱病か神経症にでもなってるでしょう。
現状はそんなもん。

愛情とは見えにくいものだから、伝わらないのが当然と思ってますよ。
でも、いつか愛情と気付くのが大切だろうし、人間はそうであって欲しい。
気付かずに一生を過ごしたなら、それは生きながらにしてまだ生まれていない人間でしょ。
悲しいことです。

あなたが揚げ足取りの、心が狭い構ってちゃんなのはわかったよ。

>>390
＞あなたの言葉は経験に裏付けされたものかとよく見ていたんだけど。
＞そうではないようですね。
＞紙の上の話はもういい。
＞全部理想論でしょ。

そう思うならそう受け取ってもらって結構です。ログを見ると、貴方は自分の
意見に賛成する人には優しいですが、自分の意見に反対する人には厳しい。
ただそれだけの人のように見受けられます。

＞気付かずに一生を過ごしたなら、それは生きながらにしてまだ生まれていない人間でしょ。
＞悲しいことです。
＞あなたが揚げ足取りの、心が狭い構ってちゃんなのはわかったよ。

こういう言葉を吐ける貴方の方が、余程心を閉じて心が狭い構ってちゃんのように
思いますが。どうでしょうか。それに、「気づかずに」ではなくて「私の言葉に同調せずに」
でしょう。言葉は正しく使ってくださいネ(^_-)-☆

>>382
本人に責任があるかって言うと、私はそうでもないと思うよ。
どんな病であれ、そうなることは全て必然だと思う。
誰のせいでも無いし、何も悪く無いんだ。
鬱病に罪は無い。
あなたに罪は無い。
家族に罪は無い。
友達に罪は無い。
恋人に罪は無い。

人間は自然の一部だから。
今はいろいろ考えてしまうだろうけど。
全てが運命だと割り切れる日が来るよ。
絶対。

アンチさんはどうも自分に都合の悪い意見が出てくると、「了見が狭い」と
理由付けて、ばっさり切り捨ててしまう人のようですね。幼稚というか。

ヒョウに追い掛けられている鹿が、砂漠の砂の中に頭を突っ込んで、
「さあこれでヒョウはいなくなったぞ」と思いこんでるのにそっくり。

自分は人を平気で叩く癖に、人に叩かれるのは絶対に許さないという、
本当に自分勝手な人ですねえ。

>>391
「構ってちゃん」は失言でした。
ごめんなさいね。

私は誰に対しても厳しいですよ。
一見優しい書き込みでも、厳しさを含めているつもりです。
風さんには甘えさせてもらってるけれどｗ

同調は求めていませんよ。
愛情に気付くためには、ある程度心にゆとりが必要でしょう。
鬱を患っている人の多くは、そんな余裕は無いかと。
そういう意味で使った言葉です。

あなたは、最初は「鬱に叱咤激励はダメ」って入ってきたのに、鬱の方を叩いていて。
とても残念な気持ちです。

>>393
マジレスにはマジレスしますよ。
あなたは最初はマジレスしてくれていたのに。
被害妄想ですか？
いつの間にか、私を叩くことに徹していることに気付いて下さい。
私は今、ただただ悲しいです。
あなたは「同調しない人は叩く」んですか？

予言しましょうか。
あなたはこれから、自分自身の言葉に苦しむことになりますよ。
大丈夫ですよ。
そういう人間臭いのは嫌いじゃないですから。

>>394
＞あなたは、最初は「鬱に叱咤激励はダメ」って入ってきたのに、鬱の方を叩いていて。
＞とても残念な気持ちです。

私は鬱に叱咤激励はしてませんよ。矛盾点を指摘しただけでしょう。
ましてや「愛情」なんかからじゃないですよ。私の書き込みをよく読んで下さい。
薬についての無分別なカキコに対する注意はしましたけど。

＞愛情に気付くためには、ある程度心にゆとりが必要でしょう。

へえーそうなったら、極端に言えば、産まれたばかりの赤ん坊は愛情を受けられ
ないって話になりますね。これも貴方の持論ですね。

＞私は誰に対しても厳しいですよ。
＞一見優しい書き込みでも、厳しさを含めているつもりです。

となると、ご自分にも厳しくいらっしゃるのですか？もしそうだとしたらなかなかの
ものですね。もしご自分には甘々なのでしたら、最悪ですけど。

>>395
＞予言しましょうか。
＞あなたはこれから、自分自身の言葉に苦しむことになりますよ。

これもアンチさんの定番の言葉ですね。そうやって、嘘まやかしや迷信めいた言葉
を吐く事によって、相手に不安を与え、相手の言葉を封じようとする癖が貴方には
あります。過去ログを見ると、たびたびこの種の発言をなされておりますね。

残念ながら私には通用しませんから。貴方は自分を守る事に精一杯になって
いらっしゃる。とても人の相談事を聞くだけの余裕はないみたいです。

鬱の人が甘えだろうがそうじゃなかろうがどうでもいいよ
鬱になっちゃうんだからしょ〜がないじゃん
とりあえずアンチは勘違いさんすぎて逆にかわいそう。
相手の意見を素直に聞かずに主張してばかりでまわり敵ばっかりじゃん。

アンチは何かに甘えたいと思わないか？
たとえばハグハグしたいとか。
甘えたいときは甘えていいんだよ。

ていうか、甘えは必要。

悔しいけれど　薬がないと生きていけない

俺は鬱病と診断されているが、ただの甘えじゃないかと自分で思う。
ただ働きたくないだけなんじゃないか？どうなんだい俺？

>>401
そう思うんならさっさと甘えやめればいいじゃないか。
このスレに書き込む意図は？

>>396
あなたは愛情がわからない人なのかな？
赤ん坊が愛情を受けられても、愛情を与えることはできますか？
赤ん坊は本能に近い生き物ですから、論点が違います。
愛情を意識できるのは、人それぞれでしょう。
愛情って、ひとりよがりな部分はありますよ。
愛し過ぎて戸惑ったり、困惑した経験は宝です。
カタチにするのは難しいものです。

紙の上のことなんか知識に過ぎない。
それをどう使うかが、その人のセンスによりますよね。
私は事実よりも、持論のほうが好きです。
事実なんて誰でも提示できる。
あなたは機械ですか？違うでしょう？

あなたは愛から逃げているようにしか、私には写りません。
2chの中にも愛はたくさんありますよ。

>>399
甘えますよ。
相手を甘えさせることもあります。
前は鉄壁の壁作ってましたが。
ただ、甘える相手と、甘える領域はきちんと選びますよ。
甘えることは悪いことじゃない。
それは大切な言葉です。

赤ん坊は泣く　だからあやす
前テレビでこういうのやってた
片方は抱っこしてあやしてミルクを飲ませる育て方
片方は赤ん坊をただ置いておいて抱いたりあやしたりもせず、ミルクだけ飲ませる。
と、ただミルクだけ飲まされていた赤ん坊は死んでしまった。
ていうもの。

>>406
すごく考えさせられますね…。
それが人間の本質かもしれない。
少し、背を正します。

私の世代以降は、サイレントベビーが多いと聞きました。
抱き癖がつくからと抱かなかったり、出かける時におんぶ紐からベビーカーに変わった結果。
泣かない、笑わない、表情の乏しい赤ちゃんになってしまうらしい。
たまに見掛ける赤ちゃん。
笑いかけても悲しい目をしてることが多いです。
その度に、胸が苦しいし、日本の将来が怖くなります。

赤ちゃんの時に受ける影響は、その人の深層心理を作り出すと思うから。
私が運良く赤ちゃん生んだら、そんな育て方はしたくないな…。

今アンビリバボーを見たけど、
絶対服従の実験とかいろいろやってたな。
(2chとか)やっぱり個人を隠してしまうからなんでもいえるということを言ってたな。

「欝は甘え」とか言ってる奴も本当は器の狭い人なんだなぁ、とつくづく思う。

>>402
わからない。自分がわからない。考えれば考えるほどわからない。

>>408
　「自分は本当は働ける」という自信があるのなら、とりあえず勤め先を
探して働いてみればいいじゃないですか。
　で、「ああ、俺も働けた。良かった…」と思えばいいんじゃない?。

　ところでアンチさんは、うつに限らず他の病気も「甘え」だと思いますか?。
　そういう見方もあり得ると思うんですけどね。でもうつ叩きは不思議とそれ
だけは避けているように思える。なんでだろう。

>>409
それもわからないんです。
自信ないのかな

>>411
　とりあえず、社会復帰にはリハビリが必要ということは言えますよね。
「本当は動きたいのに、ついゴロゴロしてる…」と思うようになったから、
今の自分は単なる甘えなんじゃないか、という反省が出てきたんじゃない
ですか?。だから少しづつ、行動を起こしてみるいい機会じゃないですか?。
　ひょっとして「がんばれ」と言われても、今ならそんなに嫌な感じじゃ
ないんじゃない?。違ってたらごめん、だけど。

インフルエンザにかかったら「苦しい」と言って病院に行き薬飲んで寝るでしょ？大量に出血したら「痛い！！」と大騒ぎして止血したり救急車を呼んだりするでしょう？
鬱は心の病。心が苦しい、助けて、もう無理だって叫んでいるんです。
親に誰かに愛されていないことが原因だったり荷重労働が原因の場合もあります。

>>403
亀レスすまそ。まだやってたのか(;´Д｀)懲りないねえアンチさんは。
いくら議論をした所で、相手の意見を変える事はできませんよ。

＞紙の上のことなんか知識に過ぎない。
＞それをどう使うかが、その人のセンスによりますよね。
＞私は事実よりも、持論のほうが好きです。
＞事実なんて誰でも提示できる。

あのね、なぜ紙の上の事が大事なのか書いてあげる。科学という学問を
ご存じですか？科学は、「反証可能性」をとても大事にします。別の言葉
で言えば、「再現性」があるという事です。

つまり、科学、心理学で予想した答えは、当たる確率が非常に高いという
事です。それに対して、アンチさんの持論は、アンチさん一人だけに当てはまる
事かもしれないでしょ？他の人にも同じ事が適用できるってどうして言えるの？

そして、持論は、これも悲しい事に、「妄想」である可能性が高いのです。
他の大勢の人と切磋琢磨して行き着いた結論でないと、単なる独りよがりの
妄想になってしまうのです。

>>403
＞あなたは愛から逃げているようにしか、私には写りません。
＞2chの中にも愛はたくさんありますよ。

これに対する答えは、ずばり、「馬鹿」。馬鹿としか言えない。アンチさんが
歪んだ考えを持っているので、周囲を見ても、例えば私ですが、愛情から
逃げているように映ったとしても、何ら不思議ではありません。

自分の中に責任を見ようとしないで、他人に全部責任を押しつける。これを
「投影」と言います。他人の中に自分を見ているのです。もし私が愛から
逃げているように思えるとしたら、それはずばり、アンチさんが愛から逃げている
という事なのです。

>>412
あなたに構ってもらってるだけでもすごくうれしい。
確かにリハビリが必要かもしれないです。でもそれは「甘え」なんじゃないかと思ってしまうんです。
なんかいろいろ考え込んでしまうので最近は何も考えないように心がけているんですが。

>>416
　足が折れた人は、骨がつながったからといって「いきなり走る」なん
てことはしませんし、第一、出来ませんわな。筋肉が落ちてるしね。
　だから「骨がつながったのに走らないのは甘えか?」なんていう妙な
心配をされているのなら、そんな心配は非現実的だと思いますよ。
　心の体力が落ちていたんだから、少しづつ行動を広げて…ね。

鬱に。精神科に言った方がいいですか？
http://www5.diary.ne.jp/user/518723/

どう考えても『甘え』は含みます。例え、医師に判断されてもそれは一般の方達でも持ってる程度の鬱です。
何故そんな事言えるのかって？
・先ず、引きこもってる人は鬱でも何でもない。落ち込み程度の気持ちから自閉症に自分で追いこんでるだけ。
・本当の鬱なら2chなんかする余裕もない。単なるﾈｯﾄ中毒による無気力状態。
・鬱の人は頑張れと言われて頑張ってしまう。弱音吐くｹｰｽの方が少ない。
・知人は自殺する最後の会話相手が俺だったのだが、むしろ明るかった。周りが注意深くしても判断しにくいもの。
・医者に『鬱』と告げられ、内心やっぱりとか少しでも現実から逃げれる為にﾎｯとした人は100％甘えです。

目を覚ましましょう。

ちなみに鬱病自体を否定している訳ではありません。ただ、ここにいる大半の人は自分次第でどうとでもなる方達ばかりだと思います。

>>417
ありがとう。本当にありがとう。
バイトか何かやってみようかな。
ちょっと元気出てきました。
ありがとう。

　例えば胃腸の病気で長期休暇をしている人が2ちゃんねるをやったら
その人は「本当の胃腸の病気ではない」ということになるのなら、その
理屈は通りますけど…。
　それと、例えばストレスで胃が(胃の話ばっかりになるなw)悪くなっち
ゃった人が医者に行って「ああ、ストレス性の胃炎です」と言われ「ああ、
そうだよな。ムリしてたんだよ。ちょっと仕事を休もう」とホッとしたら
100％甘えによる胃炎です、ということになるのなら話は別です。

>>419
何か根拠あって書いてるんでしょうね。ただ書くだけなら誰でも書けるんだよ。

全然たとえになって無いじゃんｗ
別次元の話されてもねぇ・・・

うつは甘えだ、とここで言ってる人は
実は、うつを完治した人がほとんど。


医者と治ってない（治る気がない？）うつ病者は
甘えじゃないと言う。

ちなみに『甘えてる』と言われて落ち込むならまだしも、相手に噛みつくなんてのは元気ﾊﾞﾘﾊﾞﾘです。間違いなく鬱なんて上等のものではありません。
てか、自己顕示欲さえかい間見えます。

もう一度言います。鬱の人にそんな余裕一切ありません。むしろ無理に頑張ってしまう人が鬱病の典型なのです。

>>423
　>410で
>ところでアンチさんは、うつに限らず他の病気も「甘え」だと思いますか?。
>そういう見方もあり得ると思うんですけどね。でもうつ叩きは不思議とそれ
だけは避けているように思える。なんでだろう。
　と書いたのは俺なんだが、そういう見方もあり得るなと半分本気で思っとる
わけだ。わはは。じゃ聞くが、なんで「別次元」なんだ?。

　それと、俺自身は「時々ちょっと調子が悪いことがあるが、ほぼ完全に
治ってる」人間ですので、念のため。

>>421
貴方は例えの意味が分かってますか？
身体的な事と精神的な事は別次元です。
例えるならせめて、頑張れない状態の末期癌の人となら？位なら分かりますが…
身体的な物はいずれにしろ重症の物なら意思関係なく無理出来ません。

うつの人はネットやらないほうがいいと思うよ。
みんな容赦ないし言いたい放題だから、
余計うつになると思う。

>>425
私がいつ鬱だって言いましたっけ？まあ私に言ったわけじゃないと思いますが、
念のため。それから、

＞鬱の人にそんな余裕一切ありません。

これちょっと断定し過ぎだよ。どうして貴方にそんな事がわかるのだろうか？
不思議です。

>>429
その通りです。
ﾈｯﾄは[依存症］という別の精神的な問題を引き起こすので、それで他の物事の分まで気力を奪われています。それを鬱と勘違いしてる人もいるでしょう。

うつ病の症状って
典型的な嫌われ人間なんだよね。
やることも、言うことも。

たとえ病気だと分かっていたとしても、
健常者から見れば、
叩かれて当然と言えば、当然でしょうね。

普通に怪我とか、精神に関係ない病気ってのは
健常者にとって、かわいそうという感情がわくんだけどね。

>>427
おーおー、得意の波かよｗ
胃腸の病気ってのは、病気によるうつ状態ではなくて、なーんもする気がしなくなったり
見るもの聞くものみんな嫌になったり、異常に依存したりするんだったら、
別次元じゃネーわな。だとしたら謝るわスマンスマン。

なんか親が話し聞いてくれなかったり
喋ろうと思うのに親が勝手に喋っちゃう人ってなりやすくない？
特に母親がそういう人。

>>430
断定されて嫌悪感抱くのは何故？鬱にも程度があります。どうにもならない人のが病的な鬱です。分かりませんが、無気力と鬱を勘違い、もしくは沈んだ状態と鬱の意味を吐き違えてませんかね。

>>433
貴方は鬱でも何でもない人ですね。ただ、別の病気…言語障害の可能性があります。皮肉なのかどうかも分からない程意味が分かりません。日本語を学び直したらいかが？

>>434 親が余計にやってくれちゃうと自然と受け身的になるんだよね。

>>435
日本語勉強しなおします・・

>>435
いやだから(;´Д`)、

＞鬱にも程度があります。どうにもならない人のが病的な鬱です。

ソース出して下さい。

・鬱の人は頑張れと言われて頑張ってしまう。弱音吐くｹｰｽの方が少ない。
・知人は自殺する最後の会話相手が俺だったのだが、むしろ明るかった。周りが注意深くしても判断しにくいもの。


と>>419が言ってるように、
まず第一に自分のことをよく考えられない人は鬱になり易い。
頑張れと言われて頑張るのは｢いい子｣であり｢順応｣な人。一見いいと思われることでも裏を返せばﾏｲﾅｽになり得る。これは育ち方の影響が大きいだろう。
そしてもう一つは、本音と逆の行動をとろうとする人は鬱になり易い。
本音を出せない事実がある、他人に流されてしまう、へんなこだわりや偏見がある、などがある場合でうまく発散を出来ないと精神的に良ろしくない。
本音を出せないでいると支障が起きるって事は、心理学に限らず一般的に知られていることなのであるし、ただしい知識を身につけていれば鬱も事前に軟化できるだろう。
それを知っていても頑張っちゃう人は｢甘え･わがまま｣を通り越して｢哀れ｣だなーと思う。一発笑かしたりど突いたりしてやりたくなる。


やっぱコテ居ないと荒れにくいんだね。

>>439
貴方もソース出して。どうやってその箇条書きが正しいと判断できるの？

>>440 ソース、ソースってそんなにトンカツが喰いてーのかｗ
その前にどこがどう違うと思ってるのか、何か言ったらどうだ？あと、何も自分は鬱の人全員がこうなんだとは言ってないぞ。

というかその箇条書きは一例として取っただけで、別にあれが正しいかどうかはたいした問題ではない。
自分の思っていることの趣旨はそこじゃなくて、その2つの例から発展させて言っただけだ。

いちいち｢ソース｣なんて言ってねーで少しは自分の頭でも考えれ！

あのさ
胃腸とか椎間板ヘルニアとかを比較対象で出すヤツ
消化器系や筋骨系を、神経系と同列に扱うなよ
そういう例を引っ張ってきたいならホメオスタシスの観点から書け

個々の器官には生物学的に不可避な劣化がある
それはつまり老化
１つの言い方として、生きるってのは日々老いていくことだ
20歳の外見と可動性を持つ80歳は存在しない

統合的に人間を見ろ
心と体は常に連絡しあいつつ、環境に適応しようと常に働いてる
「甘え」すら、その瞬間の人間の試行錯誤であり挑戦であり努力だ
すべての行為には生存するための意志があり、
その意志に不要なものなどない

>>410
遅レスごめん。
私は情報により自ら鬱となってる人は、叱っていいと思ってます。
鬱や情報を盾にして、戦っていない状態だから。
私もかつてそうだったし、そういう人をたくさん見てきました。
「自分≦鬱」の人とか特に。
このスレにも来れない人は戦ってる。だから甘えとは思わない。

他の精神病は、甘えなんかで済ませられないよ。
ギリギリのところで、人間らしく生きようと戦ってる。
そんな人を見て、経験してきて、本気で大変だから叩こうなんて思いません。

大半の鬱は治ります。
治るはずの人でも、なかなか治らないことがあるのは確か。
だからこういうバカスレが平気で建つのかと思います。

現代の精神病理学、脳科学、臨床心理学など、全部合わせても結局はその場凌ぎの対処療法でしかない。
これらの弱点は『患者次第』という、明らかに『自己責任』の部分です。

だから治るべき人も治らなくなったり、情報から自己暗示にかかったりするんでしょう。
そこを埋められるのは、やはり、人間らしさだったり、愛情であったりすると思います。
だから私は叱る意味で叩きます。

アンチさん、教えて下さい。
職場の上司が代り、うまくいかず、疑われ、脅され、緊張しまくりで仕事ができなくなり、うつになりました。気持ちが前に向かなくて頑張っても結果を出せない。甘えだよね。でも、教えてっ
どうやったら、気持ちを前に向けれるの？

>>414
遅くなってごめん。

あなたの言ってることは、あなたの「意見」だとは思ってないので、曲げる気はありませんよ。
あなたはどっかから持ってきた誰かの言葉を、そのまま書いてるだけでしょう？
それがあなたの「意見」だと言うのなら、もう少し日本語と人生経験のお勉強をしてきて下さい。
まるで友達の友達の話をしているようですね。

あなたの書き込みに心打たれる人は、少ないんではないでしょうか。
そんな予感がします。

>>444 き も い









おまえ自身と
その考えが。

>>415
それはあなたのどういった経験に基づくお話でしょうか。
知識が知恵になるためには、経験が必要です。

また、そのお話からすると、あなた自身が歪んだ考え方の人間となってしまいますよ。
言葉は怖いものです。
どうぞ気をつけて。

>>448 まだ良くなったばかりで不安定なんだろうから説教みたいなことしてないでゆっくり休んでなさい。
>>415はズバリいいとこ突いてるけどね。

>>445
私に言えることは、このスレに来ないで寝てること。
釣りだったらごめんね。

>>444を読んで決めた
俺は甘えるヤツを褒めることにしようｗ

自分を肯定できないのが問題だ
甘えたい甘えよう・逃げたい逃げようという意志があって、
その自分を信じて引き受けられるならば、
それは大いに結構な話じゃないか

自分が自分であることに無自覚でいることこそが不幸だ
気づいたヤツは偉い

アンチさん
寝たら前向きに頑張れる？もうここにも来ない。とにかく前に進みたい。
こんな自分やだよ。気持ち次第ってスゴイわかってる。逃げてた自分も…でも力が出せないっ
本当私弱いっ
情けないね

自分が自分である事…難しい…
自分を見つけます。自分に厳しくならなきゃっ

自分が自分である事…難しい…
自分を見つけます。自分に厳しくならなきゃっ

どうやら風のDQN友達が集まってきたようですね‥。

間違って連レスすいません

>>446>>448
元RZBKHXu2です。

確かにどっかから持ってきた誰かの言葉ですが、自分でそれなりにかみ砕いて、
自分自身の言葉として出しています。これも意見の一つです。

しかし心理学からの引用ですので、決して歪んだ考え方ではありません。
それはわかりますね。それから、誰かの心を打とうと思って書き込んでいるわけ
でもありません。日本語と人生経験は、多分貴方よりも余計にあると思います。

ネットの上での言葉だけのやり取り。私こそ、アンチさんに「言葉は怖い物です」と
言いたいです。

>>449
ありがとう。アンチさんは多分、心理学について知りたくないんだと思います。自分の
信念が、心理学によって打ち負かされるのが怖いのだと思います。要は、自分の
信念だけを砦にして戦っている状態。このような状態の人に何を言っても、きっと
馬耳東風になるだけですね。

コテは目立つけど、そう大して奇抜なことは言ってないんだけどな。
名無しにでもなろうかしら。
そしたらID変われば別人になれるもんね。
名無しで荒らしてる人って、結局は責任放棄だよね。
リアルで相当ストレス溜めてるのかな。
どっちにしろかわいそうだな。
まあ、このスレに粘着してくれたら、他のスレ汚れなくて済むよね。
このスレはゴミ収集車みたいなもんだな。
あ。
同じこと、風さんも言ってたや。
汚れろ糞スレ！！！

>>458
おやおや、今度はこのスレがゴミ箱ですか。あなたがゴミだと言うのに。
貴方や風さんがこのスレから出て行けば、ゴミは綺麗さっぱりなくなりますよ。

判じ物や気合いと言ったふうな発言は、私は嫌いです。それで何かが
変わるわけでもないのに、変わると信じている奴が嫌い。

>>453
あせんなって
そっと待ってりゃいずれ見える
理由なんて要らないから、自分の頭を撫でていい子いい子してやりなよ

>>457 どうも元ID:l/6LqOLtです。
だいぶ心理学についてくわしいようですね。自分はユングを軽くかみました。
アンチというコテは情緒不安定者(自演の疑いあり！)であり、まぁあまり真剣に相手をしないのが妥当かと。

>>542
「向上しない時にも向上はある」
これは私が医者から言われた言葉です。
理解するのに半年かかりましたが。
あなたにこの言葉をプレゼントします。

>>461
こんばんは。私はフロイトに傾倒しており、お金を払って分析を受けました。
カウンセラーではありませんが、日々の生活に精神分析学を活かしています。

そうですね。アンチさんは一見理性的な事を言っているようでいて、よーく
見ると実は自分の殻から一歩も外へ出ていないように見えます。心理学や
精神分析の用語を出してみても、どうも的を射ない返事ばかり帰ってくるし。

ご助言ありがとうございます。では、あまり相手をしない事にします。

>>461
ユングをかんでるなら集合無意識を加味してやれよ

>>461>>464
ユングの考え方も一理あるんですよね。オカルティズム的な面をすっかり除けば
好きなんですが。

ユングは分析心理学と言って、精神分析とは異なる独自の学問を始めましたが、
この中で統合失調症の患者にまで分析の適用範囲を拡げたのはユングの功績
ですしね。

向上しない時でも向上がある…ですね。アンチさんありがとうございます。今は自分が一日も早く自分に戻れるように、苦しくてもチャレンジするしかないですね。
今Θも寝れなさそう…
でも、ねよ〜

ありがとうございます

>>463 自分はネット上の詳しいサイトみてけっこう心理学を学びました。
それでだいぶ内面と向き合って来たので、いろいろと物事を柔軟に考えられるようになった。あと、いい意味で強くなれたような気がした。
今は外側にも意識を向けて、いままでやっていなかった分人と関わるようにしてる。
でも内面に目を向けるのって精神が不安定にもなるしけっこう危険なんだよねｗ
最近は夢を見る日が続いているんだがなんでだろーか･･。

>>465
俺はアドラー的な立場なのでな
フロイトとは一線画すんだ
でも心理学は面白いよな

>>468
自我心理学かな？

今まで読んでいて違和感を感じた心理学は、コフートです。逆転移に
引きずられるように相手に添って、よい子よい子するのがコフート流の
カウンセリングなんですが、真の問題の根をほじくり出さずにそのまま
診療を終えてしまいます。

これじゃあまた再発するのではないかと思うんですが・・・人によっては
それでも十分なのかもしれませんが。

>>457
何が正しくて何が間違いか。
また、なにが正義か。
私は個人レベルで話しているので、あなたとは噛み合わないですね。
昔は臨床心理学やら精神科医の書いた本やら、いろいろ読みました。
が、結局は医者の寝言だと思いました。
紙のことよりも経験を信じます。

かみ砕くなら誰でもできます。
消化してこそ自分の身になる。
私の身はいびつになりましたね。
心理学も脳科学も信用できると思いますし、事実だと思います。
ただ、知識に甘えていては完治の妨げになるでしょうね。

最近は、立夏さんのように自然派思考になってきてますが。
残留物で走ってます。

さて寝るとします。おやすみなさい。

>>464 まだまだ心理学に関しては自分未熟なとこが多いんでねw

>>465 フロイトも興味あるんで後でべんきょーしてみようと思ってます。

心理学をやってると、心理の不可解が分かったときとか特に面白いと感じますね。

てかスレの内容から脱線してるな･･･まあいいか
おやすみー！

鬱病が根性や気合いで治る病気なら、医者にかかってないでしょう。
しかし、完治に向けて何かヒントを欲しがってるからこの板にしがみついて来るのでは、と思います。
そのヒントを、私は「叱ること」だと感じています。
もちろん、愛情を持って。
叱るにもいろいろありますよね。
優しい叱り方もあります。
やんわりと課題を提示することも「叱り」と似た作用があると思います。
そろそろ、このガチガチ思考も緩んできたので。
「人間も自然の一部」をモットーに、次のステップに行けそうです。
みんなありがとう。
今度はもう少しナチュラルなコテにするよｗ

>>474 私に言えることは、荒らしはこのスレに来ないで寝てること。
釣りだったらごめんね。

アンチってコテは意見があっちこっちに飛んで金魚の糞みたいな奴だなw
まぁコテには糞しかいないのは昔からだがw
俺は欝は甘え派。しっかりした心があればまずならない。周りをみてみろ。
みんながんばってるだろ？なる奴のが少ないんだからさ。言いたいことをちゃんと言えれなくて小心な奴がなりやすいんでないかな

このスレで言い争いが耐えないってなると、
日本が本当に鬱に関して関心を持ってないかが良くわかる。
韓国みたいに火病になっても知らないよ。

いずれ火病は甘えとかいいそうだな。

珍しくスレが伸びてる・・
アンチさんご苦労さん。アンチさんに甘える彼らRZBKHXu2、Jzie/dAD
はまだ理念を持ってないんだね。
彼らは世にある膨大な知識を誰よりも頭に詰め込んだことが幸せの近道だったり、
鬱病から脱する近道だと信じて疑わないのだろう。
『ソースは？』なんて言ってる時点で、相手の立場になって考える柔軟さを
欠いている。それに甘えか否かの議論を己の言い訳の収集でしかない連中だ。
俺はアンチを初めて知り合った時、アンチにも彼らと同じ匂いをわずかに感じた。
過去の鬱病に苦しむアンチは彼らのようだったのかも知れない。しかし、
出会った時のアンチは違った。己と同じ匂いを放つ彼らを叩き、叩きまくっていた。
『誰か私を厳しく適確に叩いて！』『こんなふうにやさしさを持って叩いて！』
『私を超える愛で叩ける人が現れて！』と、アンチの心の叫びを俺は感じたよ。
鬱病に愛を持って叩いても、快復を信じて力づける言葉で応援するのも、
手段、方法は五万とある。どれを選んでも、『本気』になれるなら幸せへの近道だ。
愛を持ったつもりの叩きも、叩きで終始するかも知れないリスクもあるし、
やさしさも馴れ合いで終始したり、甘え方の質の悪い人間を増やしたり、
リスカ等の模倣犯を遊びに増やすリスクもある。
俺やアンチの居ないこのスレって・・すぐに知識、頭脳の
お披露目スレになってしまうなｗ

己の理念を相手に説明し易くする為に恐る恐る学術的なものを利用させて
もらってる俺やアンチをはじめとするスレの住人には、
己の膨大な、持て余した知識をネガティブな理念にこじつけてる彼らは
愛の無い、ググリ職人にしか見えない。

>>357
アンチお前！
4年生大学で一学年で二回しかダブり（病気による休学期間）が許されない
とゆうような決まりのせいか？
アンチは私大じゃないのか？頭下げて学校側にお願いすれば、希望も無くは
ないんじゃないか？市議やなんかのコネだって探せば利用できるだろうし、
ポジのためならどっぷり甘えちゃっていいだろう。
経済的理由で社会に出るにしたって、どっかの二部に編入だって出来るんじゃ
ないのか？
俺の店の面接に何人か来たぞ！貧しい家庭で育ち、親の学費の負担を軽くするべく
風俗の世界に足を踏み入れようとした学業に貪欲な素晴らしい女性を。
アンチのことだから、解ってると思うが一応言っとく。
アンチが大学を辞める理由は経済的理由でも病気でもない。
風俗使えば学費は稼げるし、病と闘いながら学校に頭を下げれば卒業はできる。
だけどアンチは社会に出る道を好み選んだと。
俺はな、本気で学ぼうとする意欲のある人間がいくら、貧乏でも病人でも
学校は拒みはしない！そう信じて疑わない。
どちらを選ぶにしろまだ間に合うだろう？

一刻を争うことなんでage

まぁ、あれだ、たたきが有効なのは完治ぎみの人なら、そういう可能性もあるということ

基本的に初心者に叩きをいれるのは、症状悪化ってこと

それから、叩かれたときマジレスして真面目にムカツク人、考え方を変えなきゃいけないよ
叩かれたら、冗談で切り返せるようにならないと、病状はよくなりませんよ

みんな弱い人を支える余裕がないのです。自分だけでキャパがない。

あるよ、あるけど少しかったりーだけ。

マジでむかついてしまう性格なんで
これは直せそうもない・・・

みんな勉強してるんだな。
俺なんか勉強する気にもなれん・・・

例えば室内犬なんですけど
ぬいぐるみとか抱いていい子いい子したり高い高いをすると
犬がぬいぐるみに噛み付いてほっぽらかすんですよね。
完全なる焼きもちですよ。同じ哺乳類、犬より知能が優れているからといって
人間だってたいした変わりはない。そこまで露骨にしなくても、上司から受けのいい人
を、受けの悪い人は妬みますよね。理性が働くから、ぐっと我慢して、自分もいい人間
になろうとか思う。

>>443
立夏←お前確か男だったよなｗ
お前理屈だけで、お前の人間性が少しも見えてないぞｗ
それに『僕を否定すると捻くれちゃうよ』って言ってるみたいだｗ
合理的な考えは不幸になるぞ。
理屈や合理性を真っ先に重んじるなら他スレに行け！ｗ似たようなものは
沢山いるだろう。
愛や、やさしさの行動は常識から疎んじるほど非合理に見えるもの。
実はそうゆう非合理が合理的なんだよ・・
お前、せっかくコテ使ってるのだから心でカキコしろ。
知識は道具だ。
知識だけでは無力だとゆうことを悟れ。
しかもお前の知識は暗記力に頼った知識だ。己のものになってないぞｗ
その点>>457のFcWfvCxoは知識を己のものにしてる。でもな
こいつの場合は理念が乏しいｗ
己の理念の無さを奇麗ごとで補ってるｗ
ま、それが健常の一般人って事。
お前が一般人のFcWfvCxoのようになりたきゃそのままのスタンスでいいかもなｗ
でもそれじゃつまらない大人になってしまうぞｗ

男だったら叩いていいわけ？ねぇ。


あなたこそ男ですか？女ですか？

それによってはこっちの対応も変わるぞ。

中電社員自殺　労災と認める　名古屋地裁判決
中部電力の男性社員＝当時36＝がうつ病になり自殺したのは業務が原因として、愛知県内に住む妻(42)が
遺族補償年金を不支給とした労働基準監督署長の処分取り消しを求めた訴訟の判決で、名古屋地裁の
橋本昌純裁判長(永野圧彦裁判長代読)は十七日、労災と認め、処分を取り消した。橋本裁判長は、長時間
労働に加え、上司が「心構え」と題する作文を書かせるなどした指導方法が「精神的な負担となった」と認定。
うつ病の発症と悪化、自殺は業務に起因すると結論付けた。

>>488は>>487の質問です。スマソ。

風さん。>>487で知力だけでは無力だとおっしゃいますが、力こそが全てなんですか？
それと、貴方は女ですか？答えをお待ちしております。

>>479
風さんマジでありがとう。
大学は私大ですよ。
でも休学は２年までです。
もう卒業なんて、親や友人のプライドへの義理みたいなもんだったので。
学歴のために行く大学は、どうでも良くなってます。
むしろ「大卒」のプレッシャーは気持ち悪いです。
人生の中で、大学で学ぶべきものは十分学べたと思うし。
知識なんていつでも手に入る。
私にとって研究はナンセンスで。

これは前向きな諦めです。
いつまでも固執せず、さっさと見切りをつけて、次のステップに進む。
雨上がりみたいなスッキリした気分です。

わざわざ高いところに立たなくても。
自分が輝いていれたら、私の人生ハッピーですよ。

経済的理由で、キャバや風俗やってる子も居ますが。
私は大学に、そこまでの価値があるのかわからないなぁ。
自分を汚してまで卒業したくないぞ！ｗ
「愛人になるくらいなら乞食になったほうがマシ」
よく友達に言う言葉ですｗ

>>491さんのを読んでいると、私は昔から意思が弱い人だなぁとつくづく思った。

多分私は外では「いいえ」がいえないんですよね。
あと、やっぱり口で脅されたというのもあるのかもしれない。

そういえば専学で自分のミス(?)で怒鳴られたとき、こんなこといわれた。就職なんて全然考えていなかった自分だったし。
「お前こんな高い額払って専学きてるんだから」とかいわれた気がする。
それが申し訳なくて、なんか後にも負えなくなったときがある。
結局学校はそれでも楽しかったのでそのまま卒業したけど。

今考えたら、退学していたらどうなっていただろうとつくづく思う。

>>492
単節よ、だいぶ素直に書いてるのだろうがまだまだだ。
もっと己を本気に駆り立たせろ。
そうなれば自然にお前に皆のレスが入り始めるだろう。

それまで己のレスに反応する人間、その質の向上に努めろ。
奇麗事言ってればそんなヤツが返事くれるし、
無謀に俺やアンチのレスを叩けば、その程度の仲間が増えるだろう。

ここでコテで居つづけ、生産性のある会話ができる仲間、ライバルを作れ。
今のお前ではアンチに甘えることは出来ても、甘えさせることは困難だろう。
そうなるまでここに居続けろ。それまで俺は見守る。

>>491
うん。そっか。そのセリフが聞きたかった。
経済的なもの、病気とかを理由に学校や職場を退く人間を美化することは
模倣犯を増やしてしまう恐れがあるからさ。
アンチめ。いくら俺を好きだからって公衆の前で大学辞めるなんて晒すなよｗ
そんなに俺に叩かれたかったか？ｗいつからMになったんだよｗ

で、欝の奴はどうしてなったんだ？きっかけいろいろあるろ

>>495色んなことがありすぎてどれが原因なのかもおわからんよｗ

>>493
風先生、私は敵は作りたくない。
ただこれ以上敵対心を持つのであれば、私はあなたといつまでも戦争、冷戦をすることが出来る。

ソ連とアメリカの関係だ。

だからこそ、あなたに問いたい。
あなたは女ですか？

>>481
＞冗談で切り返せるようにならないと
↑
ここで俺やアンチに叩かれ、マジレスしてる鬱病は、
リアルで笑顔で冗談で切り返してる人間だ。
しかし、その笑顔がいつしか苦笑いになってる人間が鬱病になってるのだよ。
その人間が俺やアンチなどに本気で心の叫びを訴えてるのだよ。
鬱病は皆、笑顔を取り戻す為にね。
凡夫君、君はどうやら煮え切らない傍観者のようだが、理念があるなら
本気になってみたら？　今の自分で満足してるならいいけどさｗ

もちろん、風がソ連、私がアメリカだ。

風俗嬢とか氏ねばいいのに。

このスレを思い返してみたら、風氏は本当は寂しい女なんだと思う。
他人に説教しか出来ず構ってほしいんでしょう。

自分にコンプレックスをもってて、この掲示板なら自分を捨てることができるから、
ネットでは現実の自分とは違う！ということで威張り散らしているとしたら…。

>>494
そーですねーｗｗ
私は風さんに甘えるのが好きらしいですねーｗｗｗ
でも、甘える相手は直感的に選びますよ。
一応。

リアルの恋人が一番だけどね！ｗｗｗｗｗ

…とまあ、S心くすぐるカキコでしたな。

もしかして風さんってＳ？

>>502
そうでつか・・
俺は一番ではなかったでつか。。
しょぼーん(-_-;)

鬱の原因、きっかけは、学者や医者にまかせておいて。
患者自身が、「必然的ななりゆきで」って言えるようになるのが望ましいと思います。
原因に固執しても仕方ない。
そう生まれて、そう育った。
ただそれだけじゃん。

この世も住みにくくなりましたな

男のようだ。＞風

>>504
ネットだから２番！！ｗ

でも、唯一無二だからね。
これで風さんがしょぼくれて無かったら、私がしょぼくれてたかもね。
むふふ

単節が読めん。
ネタなのかガチなのか・・・。
そこまでわかっていてなぜここに出て来るのか。

>>509
私はガチですよ。

私も「単節」が読めない。
どういう意味なんだろ。
風さんの性別は、初心者以外、ほとんどの人が知ってると思うが…。
つか、アメリカって。

♪俺はアーメリカじーんー
♪かーぎりなきー
♪せーいーぎーだーぴょん

って歌を思い出した。
奥田民生かな？誰だっけ？

いや、名前の理由は意味はありません。
ただ、どこかの古典かなんかに出てくる登場人物のまま書き込んだら定着しただけです。

>>512
ｗ

アンチのちんこくいたい

ＲＯＭってるものだが…。

でもさ、単節さんもあれかもしれないけど
ほとんどのコテハンは意味ないと思うよ。

まぁ風さんやらアンチさんみたくちゃんと意味があるのは珍しいと思うほうだけどなぁ。

わたしもお金ないんだけど、体売ればよいのかしら？
稼げる？
19歳女だけど、そういうお店さがして電話すればいいの？

精神がボロボロになる

アンチは
アンチ巨人。あれ？
アンチ共産主義だっけｗ

2番の恨みじゃー

>>516
19才なら、短気バイトのほうがいいよ。
それか、居酒屋やカラオケなら月20万くらい稼げる。
フリーターなら。
私は大学行きながら居酒屋で１４万くらいだったよ、

風やアンチはどう見ても他人の欠点をめざとく見つけて、そこを
ひたすら叩くようにしか見えない。

知識がある人間が出てくると、「理念が無い」と根拠もなく
叩き始めるし、鬱でない人間が出てくると、「まだまだだな」
と叩く。客観的な理由も無しに。

では俺が風を叩いてやろう。お前は理念というか妄想はある
が、知識が全然ない。そんな叩きは、相手をカーッとさせる
だけだ。自分の感情に任せて相手を叩くのは、相手を挑発
している以外の何物でもない。
ましてや生産性のある会話などお前に出来るはずがない。

え？
何のこと？

>>519
レスありがと。
今まで援交しかしたことないんで…
バイトしたことないんだけど、それくらいのお金になるなら子供養っていけるかな…
でもできればたくさんお金がほしい。
いろいろ検討してみます。

アンチもおかしい。こいつはヘタレだ。相手に強く出られるとファビョって
内容がメチャクチャになる上、時代錯誤のまじないを信じていると
来てる。合理的な理性的な会話をこいつとする事は無理だ。

風も相手から強く出られると、会話が出来なくなり、相手の言葉尻を
捉えて、しつこく謝罪を迫る。喧嘩両成敗なのに、事もあろうに叩いた
言葉の「質が違う」とのたまう。

>>520
叩いてやろうなんて前述したら逃げるぞ。
なんか始まるのか？　観客呼ぶかｗ

アンチさ。
経済とか詳しいし、政治家の秘書やったらどうかな。
実は俺やってた事あるんだよね。期間限定で私設だけどさ。
高校や大学に政治家の娘が一人でもいたらOK！
頼みこめば公設だって簡単だよ。
収入なんか、ありえないぐらい高額だし、大学中退なら十分だ。
俺が思うに政治家目指したってアンチぐらい人間出来てれば余裕でなれるよ。
俺でさえ後援会のお爺様達に
『トップ当選は君のおかげだ！ぜひ近いうち出馬してくれ！』
って頼まれたくらいだｗ
俺、古い考えだから昭和一ケタ代の大先輩達に好かれるんだよねーｗ
もちろん中卒なんでって断ったけどさｗ
市議や県議の秘書でもいいと思うぞ。有能なら将来、代議士の公設秘書として
拾われる未来も十分ありえるよ。
決して派遣会社なんかには登録しないように。

>>524
いや、別に呼ばなくていいよ。
こいつらの反応は単純馬鹿で読みやすいから、さすがに飽きてる。
一番頭に来るのは、風の綺麗事で「本気で殴り合う中から真の理解が
生まれる」なんて妄想を信じている事だ。

そんな事をして、本当に恨みを買って、いつか刺されても知らないよ、
って言いたい。心理療法で言えば集団療法に近いが、大勢で一人の
患者を叩くような療法がある。叩いた方は気持ちがいいが、叩かれた
患者はそのまま自殺してしまったりする事もあるのだ。

>>522
ここに来てるってことはメンヘラだよね？
母子家庭かな？
それなら自治体からお金おりるはず。

>>527
確か子供一人に付き二万ぐらいだな。

殺人とは他人を殺す事だが、自殺とは、自分を殺す事だ。どちらも殺人だ。
未開の土地では、憎らしいがとても自分では手を下せない力のある相手
がいると、その家の前で自殺をする。すると、村人が出てきて、自殺した奴
の代わりに相手を吊し上げる、という風習がある。

自殺はヘタレにはできない。相手を憎む気持ちを自分に向けて、自分を
殺す事だからだ。自殺未遂経験者は、殺人を犯す危険性もあるって事だ。

＞恋人はできるが、友達はまずできない。
＞みんなで楽しくやるというのが苦手。
＞自分が受け入れられているという確信が持てず、攻撃的になりやすい。
＞自意識過剰。加害妄想と被害妄想でくたくたになる。
＞社会に出られない。

自己愛性人格障害のスレからのコピペだが、風とアンチにぴったりと当てはまる。
お前らはまず人格障害を治してから来い。そうじゃないと、このスレの他の皆が
自己愛性人格障害者の被害者になる。

風さんそりゃ無いぜｗ
秘書なんかやったら、その政治家バカにしてそうで怖いもん。
一時期公務員目指したから、そういう知識はちょっとあるけど。
どうせなら弁護士の秘書がいいやｗ
私はじいちゃんばあちゃん好きだから、医療介護系の仕事したいのだー。
夏木マリさいこー！！

>>531
大学中退のヘタレは何をやってもどうせ中途半端な人生になるよ。

>>531
あははは。それ言えてるｗ俺もバカにしてたよ。
だから選車でマイク持って候補者よりも熱く演説しちゃって、睨まれた時も
あったよｗｗｗ
＞どうせなら弁護士の秘書がいいやｗ
そういやそうゆう親戚多いんだよなーアンチは。
コネはしっかり使って稼げ！！
下降トレンドの福祉はやめとけよｗ

一人２万かぁ…。
そりゃキツい。
キャバや風俗でも、店によるらしいしなぁ。
高校時代の後輩がデリヘルやってたけど、辞めるのにお金と代わりの女の子要るらしくて、大変そうだったなぁ。
いいお店ならいんだろけど。
やっぱりメンヘラなら短期バイトが堅いかな。
人間関係も楽だし。

子供もいることだ　母ちゃんしっかりしてね

>>534
キャバや風俗は絶対勧めない。ただリスクの多大な選択の一つと考えればいい。
＞辞めるのにお金と代わりの女の子要るらしくて
↑
これは少年ヤクザ経営のDQN店だなｗ
でもこんな店が9割だろうな。

アムロも、何歳で離婚したのか。結構しっかりしてるんだね。
子供も育てて・・・

コ〇スン系は嫌だよｗ
とりあえず、血縁使えばなんとかなりそう。
でも、親戚付き合い面倒だから、最後のカードに取っておきます。
やっぱり仕事楽しそうだ！！

VTXBIxkz
お前楽しいか？
俺やアンチはお前がどんな人間性か見えてないぞｗ
知らない人間から何、言われても痛くも痒くもないのはお前も
同じじゃないか？ｗ
俺やアンチをギャフンと言わせたかったら、コテになり、
ここに居合わして、己の人間性をすべて晒し、信頼され、同志やライバル
を作ってからそうゆうこと言えよ。
今、お前に何を言われても、差出人不明の不幸の手紙が来たようなものだｗ

落ち。

妾！！！！！ｗ
さあご飯食べよ。

>>487
あはは、鋭いね
つい最近まで自分の正体に気づかずにいたんでな
人間性が見えないってのは正解だよ

具体的に言うと、俺には物理的な性別がない
最近やっと自認は男に落ちついたが、
卵巣も精巣も備わっていないので、その点で言えば無性だ
どう生きていくかは、これから決めていこうと考えてる

昔はそれで荒れててな
診断を受けたことはないが鬱状態におちいってたことはある
でも、誰も俺を救えなかったよ
救い出したいって気持ちは感じたがね
将来性の無さに悲観して自分から敗北していた、
つまり拒否ってたからな

回復の過程については、また機会があったらな
今はこれくらいで許せ

男なんて生き物は、辛いことがあっても自分を叱咤して前に進んでいけるかどうかで、
人間性、精神力が培われていく。それができない『男らしさ』の欠如した女々しい男性が
社会的に挫折して、鬱という名で自分の努力の足りなさの言い訳にしてしまう。

つまり、本来女性によくみられる、映画やTVドラマにありがちな、衝撃的な恐怖に陥り、
気を失って倒れたり、パニックになったりするのは有名ですが、
それにより周囲の人に手厚く介抱されたり、病院に担ぎ込まれたりして恐怖から逃れられる
女性の『無意識』な行為、疾病利得を
男性メンヘラは『意識的に』選択したのである。
　　　　　　　　　　　　【疾病利得】
・学校、職場に行かなくてよくなり（�@困難と恐怖を回避できた）
・同情と心配を集めることができた（�Aいたわられることができた）
・医者に診てもらう（�B安心かつ治療期間を得ることができた）
　　　喘息大学学長　清水　巍　行動医学（３）より抜粋

その弱虫の心を正すには健常、元鬱病の的確な判断で行われる愛情ある叱咤激励が効果的と思われる。
人生に満足している、男らしい人間に鬱なんて有り得ないことからも
簡単にそれが裏付けできる。男性鬱は負け犬の言い訳で、弱虫だということを肝に銘じた方がいい。

弱虫ですが何か？

>>543
てか、どうでもいいけど風さんよ。
名無しでいきなり書き込むなや。
>>478で｢『ソースは？』なんて言ってる時点で、相手の立場になって考える柔軟さを
欠いている。｣なんて書き込んでる割には、

【疾病利得】
・学校、職場に行かなくてよくなり（�@困難と恐怖を回避できた）
・同情と心配を集めることができた（�Aいたわられることができた）
・医者に診てもらう（�B安心かつ治療期間を得ることができた）

　　　喘息大学学長　清水　巍　行動医学（３）より抜粋

なんて物引っぱってくるんだな。

確かに俺は鬱病で自分が弱虫って事は自覚してるつもり。
あんたも結局は他人の持論の受け売りだろ。

　戸塚ヨットスクールなんてのがあったな。ど素人が手を出すとどう
なるかという好例だ。

自作自演分身の術

ニート対策ＮＰＯでも虐待殺人があったな。

>>530
俺の定住スレじゃんｗ

雑誌に能力開発研究所とやらの検査があったからやってみた。
Ｍ時型になった。
「優しくて開放的。一緒にいるとリラックスできる。相手に共感しやすい」
らしい…。
当たってるのか？
これ。

>>546
>>548
そういや昨日のアンビリバボーで刑務所を再現する実験みたいなのやってて、支配感とかやってた。
暴走って怖いものだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E7%9B%A3%E7%8D%84%E5%AE%9F%E9%A8%93

>その弱虫の心を正すには健常、元鬱病の的確な判断で行われる愛情ある叱咤激励が効果的と思われる。
>人生に満足している、男らしい人間に鬱なんて有り得ないことからも
>簡単にそれが裏付けできる。男性鬱は負け犬の言い訳で、弱虫だということを肝に銘じた方がいい。

　↑こういう馬鹿が、コーチ気取りで暴走するのが眼に見えるな。

やがてうつ病患者に対してのスタンフォード監獄実験みたいなのをやりそうだな。

>>552
それって戦前教育だよな。
「御国のために死ねるか」とかいって殴られたものだ(おじいちゃんが)

>>539
遅レスです。

＞俺やアンチをギャフンと言わせたかったら、コテになり、
＞ここに居合わして、己の人間性をすべて晒し、信頼され、同志やライバル
＞を作ってからそうゆうこと言えよ。

笑わせんじゃないよ。お前と俺を同じ土俵に上げて、そこで戦えってか。
お前は自分の土俵から一歩も出てこない癖に。それから自作自演をする
馬鹿と一緒にしないでくれ。

だいたいお前を信用している奴っているのか？いないだろう。どこの馬の骨
とも知らないただのコテの癖に威張りやがって。弱い犬ほどよく吠えるというけど、
まさにお前に贈ってやりたい言葉だ。

555

風　　　　　 ◆44x7NnjuAk

彼は重度の精神病の患者です。彼の発言におかしなところがあっても
一々それを突っ込んだりせずにスルーするか適当に受け流すのが良いでしょう。

変なコテが来ると荒れるからこなけりゃいいのに。自分のスレ持てばいいのに。そうすればもっと自由に馴れ合えられるのに。てかサロンでも行ってろって思う！まじアホやろ。

てゆーか風氏は顔と店をモザイク入れてもいいから早く晒して下さいよ。
あなたの言う「己のリアル、実社会」とやらを見せてくださいよ。

映画では見たけど、文章で見たのは初めてかも。
活字のほうが怖いや。
頭が勝手に想像するから。

「鬱は甘えだ」も、個人の捕らえ方次第なんだろうね。
「鬱は甘えじゃない！！」って言う人は、そういう正義感か、被害妄想。
「鬱って甘えなんだ…」って人は、本当に鬱な人。
「鬱は甘えだ」って人は、甘えたことのある人。甘えてることを自覚できる人。

甘えはマイナスじゃないけど、自覚の無い甘えは質が悪い。
「自分は鬱だから」って言葉に、少しでも罪悪感や違和感持ってるならまだしも。
「鬱を理解しろ！」「私をわかれ！」
これを甘えの自覚無くして言ってる人って、どうなの？って思うんだ。
私はここで甘えてるつもりだけどね。

>>559
また手前勝手な脳内完結のカテゴライズしやがって。
だれも賛同しないって。お前の日記はチラシの裏にでも書いてろ。

本当に鬱なら心の余裕がなくて何かに頼りたくなる。

スレ主は鬱を勘違いしている・・・
憂鬱と鬱は違う。鬱を経験したモノなら分かるだろう。
「漏れ鬱だ」
なんて言ってるヤシは鬱じゃない。憂鬱なだけ。甘えだ。

スレ主、本気で鬱と闘っている人にとってすごく不愉快なスレだというのを自覚しる。

ところで。
みんなが学説引っ張りだして論じ合ったところで、
生産性はあるんだろうかと疑問。
多分、よりマニアックな人が、勝ち残っていって、一人ぼっちになる気がする。
「自分の話」をできる人が少ない。
オリジナルが少な過ぎる。

自分のオリジナルを学説で補うのはわかる。
「私は〜の考えに近い」ような書き方はわかるんだ。
でも、学説でしか物事話せない人はどうかと思うよ。

学説崇拝は新興宗教の信者みたいで、なんか怖いよ。
書き込みからネガティブな空気を感じる。
最盛期のローリー寺西みたいな空気。

とりあえず一言
いつからここは風ちゃんとアンチの連絡スレになったんだ('？`)
私用でスレageしてるとか、なんか勘違いしちゃってる気がするんだが
馴れ合いしたいなら、２人専用のスレを作ってそこでやってくれまいかな？
俺は一応前に弟殴り倒して社会復帰させた男だが
そろそろスレのルールくらい覚えたらどうだい風ちゃん

ホントの鬱病とかホントじゃない鬱病とどうでもえーから。だいいち鬱病というもの自体極めて不明解なものだし。
鬱になりたくないならならないようにすりゃーいいんだよ。

鬱かどうかなんて個人個人の思い込みによるところがある。
医者だって簡単に本人が自訴すれば｢鬱状態」と診断することあり。

>>563
アンチの書き込みこそ、生産性がないどころか、破壊的だぞ。
オリジナルって？オリジナルで鬱を治せるとでも思ってるのか？馬鹿じゃん？

学説崇拝でも何でもないんですけど。科学なんですけど。アンチや風の
脳内妄想よりも、余程安全で有効性があるんですけど。賛同している人も
それこそ何千万人もいるわけで。

>>564
そうなんだよな。
最近、俺もアンチさんもsage進行だから、二人きりになりやすいんだよね。
それに甘えについても自分なりの結果が出てるしね。
それを覆す議論が出来る人間に飢えてるところだｗ
俺は弱虫男退治する為には幾らでも鬼畜になれる。
ルールだって簡単に破るよｗ
俺と同じ健常のお前こそ『甘え』に対しての持論で弱虫と建設的な議論
を行ってみろよ。俺がsageてからというもの健常を名乗る人間が激減してるから
助かるよｗ

>>568 もー飽きた。

>>568
('A`)？風ちゃんか？
逆煽りなら困るんで、コテつけてよろ
で、それがルール破るのとどう繋がるんだ？

http://kenkabeya.com/kenkabeya/cgi-bin/img-box/img20060514230231.jpg

>>570
俺もアンチさんも他人のマジレスが入った所でピタッと馴れ合いは止めてる
ぞ。そーだな。ルールを破ってるといったら、男性鬱を傷つけるリスクが在っても
叩く時があるし、死んでくれだって言うよ。それでODが加速させたって構わない。
その人の自己管理でしょ？
アンチさんは最近は殆ど、刺したり、叩かなくなった。
君は、だいぶ前（俺より前なのか？）からこのスレで会ってるけど、
どうだい？中卒の俺の成長ぶりは？自分でもビックリしてるんだけど、
昔の支離滅裂な文から比べてどう？辛口批判してよｗ
そういえば、逆煽りって何？

>>572
('A`；)＜成長？支離滅裂っぷりは相変わらずじゃね？
んじゃ、いっこづつな
まず、第一にスレを私用するなってことよ
このスレは何のためのスレだ？少なくともアンチの大学云々のスレでは無いだろ？
にもかかわらず>>480・481で一刻を争うとかっていってスレアゲしてる
ここはお前さん専用の連絡スレではない。
これはGL（ガイドライン）で禁止されてる事項なんで、
初心者さんは目を通しておくヨロシ
更に言えば、その会話の内容に男性鬱を傷つける内容すらない
('∀`)＜説得力が欠片も無いので、もう少し良い言い訳を考えましょうね
あ、あとな。男性鬱男性鬱といってるが
ほんとに性別わかるもんじゃないんで、よっくかんがえて発言しなよ？
いつからフェミになったかは知らんが、ネカマネナベなんざ履いて捨てるほどいるからな
ま、自己管理云々はその通りじゃね？
いちいちお前さんの言うことなんざ真に受けてたら、皆死んでるべ('∀`)
ちなみに俺はお前さんより大分前からここにいる
スレ8辺りから書き込む様になった者だ

前にも書いたけど、ここは議論スレですか？
欝患者をいじめるスレ？
叩き合うスレ？

コテ居座ってからウザくて見なくなった。気に入ってるスレだったのに。
サロン板でやれ、に一票。

そもそも医者でもないくせに、欝の経験も無い人が、何言っても説得力無いんですが。
文章書ける気力があっても、理路整然と自分の意見を述べられる人はそうはいない。欝患者の中には。
『思考力、判断力の低下』は、欝の症状の一つですから。

アンチって人は風がここに居ついてから来るようになったから、まずは風どっか池。
というか別に、個人的にはアンチの書き込みはなぜか腹立たない。なぜだろう。

自分の発言に責任持ってるか持ってないか、の違いだろうか。

んで逆煽りってのは造語な
コテの振りして逆に煽ってくる奴とか
コテのクセに後で言い訳をするために、
あえて名無しで書き込んで、ID変わってから煽ってきたりする事を言う
ま、一種の騙りみたいなもんだと思ってくれればいいよ

>>574
てか、風ちゃん説得力が無さ過ぎ('A`)

勘違いしてもらうと困るから補足な
仮にここが「風ちゃんと愉快な仲間達」っていう感じのスレ名で
なおかつスレ主がお前さんなら、
ぶっちゃけ上げようが下げようが構わんがな('A`)-3
だが、ここはそんなトンチキなスレではない
が、ｓａｇｅ進行とも謳ってないので上げ下げは基本的に自由だ
だが、それはあくまでスレの内容に沿った場合のみの話で
お前さんの私用で上げ下げするのは
ただのアラシ行為だってことを覚えておくように
更に言えば、確かアンチはセンブラ持ってなかったっけ？
持っていれば、風ちゃんが上げようが下げようが基本的に無意味だ
センブラには、お気に入りやスレ検索など様々な機能がついている
ので、そういったことも確認してからするようにしましょう
最後に、俺の鬱に対する持論ってのはすでに過去スレで書いてある
その時、風ちゃんもいてやれ「同志だ」やら「コテつけなよ」やら言っていたぞ
その辺が記憶に無いのならば、
お前さんがよく言う言葉を使わせてもらおう
「過去スレ読んで出直して来い」
以上、補足でしたとさ

>>574
KpJNvNz8も記憶に新しいだろうが、俺はコテ付けてくれ！と多くの住人
からの要望があったから、応えてコテになったんだぞ？
（恐らくは俺をブラウザあぼーんしたかったんだろうがｗ）
でも君は数少ないこのスレ必要派なんだろ？
俺をスルーして居合わせばいいだろう？
スルーしても俺が気になるならお前の自己責任じゃないか？

>>577
アンチさんは携帯らしいよ。携帯にセンブラあんの？
＞だが、ここはそんなトンチキなスレではない
↑やっぱ同志じゃんかｗ
ま、同志、やコテつけろって言ったのは覚えてるｗ
でも名無しの君の持論を過去スレから探すのは
大変だろ？俺がセンブラ使い始めたのだってここ最近だ。
それまでは名無しの住人増えるとテンテコマイだったよｗ

俺ひきこもりでここ一年家からまったく出なくなってしまった。欝だと思うけど、欝は甘え
だと思う。

>>579
携帯ならそれこそ簡単。ブックマーク・検索機能がすでについている
よって、お前さんが上げ下げする必要は全く無い('∀`)
覚えてるなら過去スレから探す必要も無し
だが、同志ってのは勘弁だ
正直、お前さんと一緒だと思われたくない。不快だ
で、なぜ＞だがここはそんなトンチキなスレではない
ってので同志扱いされるんだ？
意味合い的には
ここは「風ちゃんと愉快な仲間達」という
トンチキなスレではないってことなんだが('？`)

>>580
君は甘えと思ってるんだ。
でも君が男だったら甘えじゃないよ。
弱虫だよ。

弱いから甘えるのだ

最後にひとつな風ちゃん
自分が正当に答えられない箇所だけをスルーするのは
自分の元々無い書き込みの説得力をますます損なわせるので
あんまり粗がでるような事はしない方がいいよ
底の浅さと言うものが露呈してるよ風ちゃん
経営者なら、その辺まで頭が回ると思っていたが
どうやら買いかぶりだったようで、残念だ
せめてもう少し、そうだな
せめて半年くらいＲＯＭってから書き込んでみたらどうだい？
老婆心ながらご忠告だ('∀`)ﾉｼ＜ｼﾞｬｰﾈ、ﾊﾞｲﾊﾞｲﾌﾞｰ

>>567
ええ？
このスレは鬱を治療するスレだったんですか？
それは驚き！

目先の利益にビジネスを噛ませて、結果的に得るものは無い書き込みですね。
脳内で妄想もできないなんてかわいそう！
誰だったかな。
「人間は夢の中で生き、夢の中で死ぬ」
みたいなこと言ったのは。
結局はこの世の全てって、自分の脳内で完結してますよ。
その脳内の世界を分かち合うのが、愛だと信じてますよ。
あなたの書き込みはえらい攻撃的な印象を受けますが、何かあったんですか？

アンチへ
風ちゃんはある意味鬱病者の治療目的でこのスレに来てるっぽいぞ？
おまえさんはそれに共感してるんじゃなかったのかね？
どうにもお前さんのお話はその場その場で意見が変わるなぁ
もう少し治ってから書き込んでみてはどうかね？

>>572
かわいいな、そのコテ

>>585
ついでにもう一つ
その脳内の世界を分かち合えて無いから
様々なツッコミが入ってるんじゃないのかね？
それは一重に、お前さんが言うお前さんの愛ってものが
全然足りて無いんじゃないのかな？
まずは、人に愛を与える前に
その愛、即ち自分を見つめなおすことから
はじめたほうがいいよ、もう少し頭と心が治ってからおいでなさい

>>586
それは結果的に治療ぽく映ってるだけで、風さんは、人間として当然の行為をしてるだけと思いますよ。
人間臭くて私は好きだよ。
病気に対してマニュアル的な対応してる人より、よほど愛があるよ。
「愛を持って」「己を晒す」「マジレスにはマジレス」ってスタンスはすごく共感する。
もちろん理念にも説得力あるしね。
この板にこれ以上のたくましい人は見たこと無いよ。

>>588
愛が足りてないかぁ。
慈悲が足りないのかなぁ。
まだまだ私も自分を勉強しなきゃだなぁ。
あなたは優しさがあるよね。
トゲが少ないから。
ただ、懐は狭いね。

愛はトゲも含むね。
「それわからないから分かち合えない」
なんて言い訳だけど。
でも、マジになるって大切だね。
相手がなかなかマジにならない時は、本当じれったいなぁ。

>>584
説得力ねぇ・・
俺は健常者だ。常に鬱病には医学や科学を用いるなどとは、なるべくなら、
したくないな。鬱病が快復し、リアルに出たとき、そこに関わる健常は
鬱病を甘えと思ってる連中が殆どだ。
俺はこのスレを鬱病が厳しい実社会を疑似体験できるスレと思ってる。
＞正当に答えられない箇所だけをスルー
↑
たまに言われるが、流れ的に他の返事レスに『同意』ってことなんだよね。
同意ってカキコを行わないからそう思われるのだろう。
でもコテにはキチンと同意ってセリフは言ってるが。
正直、名無しでマジレスしない人間は興味がないからな。
名無しは車で例えたらフルスモークガラスのDQN車と同じ。
俺はリアルではフルスモークだろうとガンガン煽る。
年に二回ぐらいは引きずり降ろしてぶん殴ってるよｗ
コテが沢山増えればいい。何レスもかけて個性を晒してさ。
その一人一人のコテを愛せて初めてリアルを超える幸福感を味わえる
のだと俺は信じて疑わない。
名無しに甘えるような大人ではいけないと思う。
名無しで議論しても啓発は本人にもROMにも難しいと思うな。
君は健常なのにコテを使わないのには心底不思議だな。弱虫！？

↑長ぇ　３行にまとめろ

>>590
懐狭い←ワラタヨ
KpJNvNz8はさ。
常にあのスタンスなんだよねー昔からさ。
初めて会った時も('A`；)ハ〜とか言って、もそもそしてるヤツだったから
相手にしてなかったんだよね。
それで執拗にくるから、『俺はお前にまだ興味ないんでね』
なんて、はぐらかしていたんだけど・・久々だったからね。
でも相変わらずな感じだから、何らかの神経症かもしれないなｗ
今日初めてのage行為で私用だ！なんて言ってるぐらいだからね。
俺は15スレ辺りから登場したからそれまでの住人は俺に憎悪で
一杯なんだよね。あのころのこのスレはsageのメンヘラが、
『甘えじゃないよ』って言い合って馴れ合って、
健常が『甘えだｗ』なんてトンチンカンな叩きやってて容易にスルーされていたよ。
あの頃が居心地が良かった名無し住民は多いだろうな。

風ってかなりの自己中だね。
スルーしろって、あなたが名無しならスルーするけど、コテって目立つでしょ。

だからスレ主じゃないあなたが仕切るのはどう考えてもおかしい。
本当に、『風が欝患者を治すスレ』でも作れば？

欝って『甘えたいけど甘えられない、人に頼むのが下手』な人がなるものだから、甘えたがるのは当然だと思うけど。私はね。

アンチは確かに、発言に一貫性が無い。
でもメンヘラだと自覚して、前向きに変わりたいという姿勢が見られるから生暖かく見守ります。

これ以上付き合いきれないのでノシ

ネガティブな人間はそりゃ一貫性あるよな。
心の成長したら矛盾するけど、鬱のせいにしちゃうんだろ？
俺やアンチは成長しながら、互いに確認し合ってるんだけどね。
心の叫び、ありのままの自分で勝負してるんだよ。
矛盾なんか出るに決まってるよ。ストレス溜まれば幼く叩く時もあるし、
死ねだって使う用意はあるよ。自然体で勝負だ。
俺やアンチはありのままの自然体でストレスなくカキコしていて
いつのまにか叩かないスタンスになりつつあるんだよ。
心の成長と共にね。
お前らは理想のカキコができる技能の取得に終始して思うようにいかなくて
イライラしてんだろうな。マスターした暁にはコテで居合わしたい。
なんて思ってるんだろうけど、習うより慣れろだと思うぞ。
センブラであぼーんする為に、コテ付けろ！って言ったり、
今度はコテは目立つからはずせだと？
勝手だねー。

必死で文字を打つか若者達よ
じゃが、相手の気持ちを解り合おうとする心は大事じゃなﾌﾑ

がははははははは

まぁﾜｼの言葉はｽﾚを全く閲覧してない上でじゃが無視を決め込むがよい若者達よ


がはははははははは

>>595
見知らぬ他人に、おまえはこうだ、って断定されるのは怖いもんだ
そうじゃなくても「そうなのかな？」って疑いだす人間がいる
俺はずっと中性的な外見で生きてきて、
他人に「男でしょ？」「女だよね？」と
何の気なしに言われるたびに自分を見失った

言葉には暗示力がある
心が弱っていればなおさら侵入されやすい
誰かが叩きに怒りを表明する時、
そこには怯えが隠れているように思うね

あんたの突っかかる暗記力の中から、
「ゲシュタルトの祈り」を捧げよう


私は私のことをする。
あなたもあなたのことをする。
私は私。
あなたはあなた。
私はあなたの期待に応えるためにこの世に在るのではない。
あなたも私の期待に応えるためにこの世に在るのではない。
でも、もし偶然にお互いに出会うことができたら、それは素晴らしい。
しかし、そうならなくても仕方がない。

>>597
君も色々あるようだな・・
でも俺が君の立場なら優しさを求めて事情を晒したりはしないはずだな。
かといって笑い飛ばせる内容の話じゃなさそうだな。
はっきり言ってお前のカキコは女性の匂いプンプンだ。
よく覚えていないが、君はできれば女になりたいとか言ってたような・・
どちらの性を選ぼうとその日の気分でどちらでもいいと思うが。
俺はリアルで化粧をすることがあるが、過去におふざけで女装をしたが、
俺のメイク技術も助けてかなり美人に仕上がってしまい、なぜか怖かったことがある。
それ以来、メイクする女性に鼻が低いなとか、眉毛が変だなとか、傷つけて
しまうようなことも平気で言うようになったよ。
でも俺が悪口を言う時は、その子を美人に変える自身があるから。
自然にプレッシャーを手に入れようとしてるのかもな。
俺はドMだ。人が喜ぶことなら幾らでも縁の下の力持ちになれる。
君は己の幸せなんかどっかに捨てて、関わる人たちにお節介になる道を
選ぶことを勧める。
種無しと一緒か？男としてSEXは可能なのか？という内容次第でまたちがう
話になるが。

盲導犬、辛い事があっても自分を叱咤して前に進んでいけるかどうかで
その盲導犬の犬格、精神力が培われていく。それが出来ない甘えた盲導犬が
社会的に挫折して鬱という名で自分の努力の足りなさにしてしまう。
人生に満足している成功している盲導犬に鬱なんてあり得ない事からも簡単に裏づけできる。
盲導犬になれない負け犬は負け犬の言い訳だという事を肝に命じた方がいい。

>>597 風は創価だよ。長文も斜め読みでいいんだよ。

>>

んぁ？なんだ流れ的に同意なのか
では、今後スレ私用は控えるようにネ('∀`)＜アラシだって認識してるのね
あと、お前さんが同志とか抜かしてたときに
一応、コテつけない理由も述べたぞ？
コテをつけるつけないは本人の意志
弱虫とかそんな問題ではないんじゃないかね？
後ね風ちゃん、ここは文字でしか会話が出来ないところだから
きちんと理屈付けしないと説得力ってのはでませんよ
その時その時で主張が変わる人間に
誰もついていくわけはﾅｲｼﾞｬﾅｲ
柔軟な思考というものと、一貫性が無い主張ってのは
全然ものが違うのを覚えておきましょう

>>590
懐か、まぁ狭いかもしれないな
だが君ほどでは無い

>>598
俺を女のように思うのは、あんたの投影だよ
男を誇るヤツは俺に女を感じる
女なら男らしさを見つけだす
あんたは性差に対する意識が強いからそこにこだわるんだ
俺本人が問題をクリアして「自分は男」と言ってんだから、
そこは笑い飛ばしゃいいんだよ

WINWINってのは、互いを理解し合おうって姿勢
俺はあんたの、覚悟を持って行動しろ、って言いまわしが好きだ
俺も鬱は甘えだと思ってる
ただ俺は、甘えと認めた上でたっぷり甘えてしまえ、と言う
理由は、そいつにはまだまだ長い人生が待っているから、
刹那的なスパートは、その訓練も心構えもないヤツに、
むやみやたらにさせるもんじゃないと考えるから

俺は自分が幸せに生きることを大事にしてる
自分を幸せにしてやれない人間が、他人を幸せになんてできるわきゃない
あんたもたまには色眼鏡を外して人間を見回してみろ

共に勝利する話なら心から賛同するがね
あんたに俺は倒せんよ

>>602
アハハ！おはよう！
書き込んでるのは素人の人間ってのが「２ちゃんのいーとこ」って思ってたけどなぁ。
私は『一貫してる＝成長してない』んだと思うよ。
いつまでもネチネチと張り付いたガムしてるよりさ。
己の中に違和感感じたら変わっていくものでしょ。人間って。
それすらわからず、変な方向にパンチ繰り出してるあなたは。
心底ちっちゃな人間だなぁ。
私の懐も、風さんに比べたらちっちゃいんだけどさ！

>>604 キチガイ

と呼んでも、ヨロしいでしょうか？
というかその前に、なんでアンチさんはこのスレに来るの？？

前々から感じてたけど。
立夏さんはカリスマ的な雰囲気あるね。
乗り越えた物の数が悩んだ数と同じ人なんだろうなぁ。
個人的に、とても理想的なカタチ。
竹に一番近いと思う。

でも、ちょっと若い感じもする。
私が大金持ちだったら、彼に投資するな。
絶対。
友達なら、月に１回は飲みに行くな。

一緒に居ると、心が清浄されそうな予感がするんだよね。
予感だけどね。

>>605
それは良くない言葉。
って、先月誰かに教えてもらったよ。
だからダメｗ

このスレは、自分を磨ける気がするから来てるよ。
あなたはなんで来たの？
コテを叩くためかな？

>>604
一貫性のある主張が成長していないってのはあまりに暴論じゃないか？
何度も言うが、ここは文字で語り合う場だ
その人間の人間性は、所詮文字でしか語れない
それに説得力を持たせるには、ある程度一貫した主張が無いと駄目だろ？
現に、風ちゃんもおまえさんも微塵も説得力ﾅｲｼﾞｬﾅｲ('∀`)
無論、己の中に違和感感じたら変えていく、変わっていくというのは同意
それを今までの自らの主張とすり合わせて、一貫した主張に昇華させる
ってのが、人間の器量という奴ではないのかな？
残念ながら、風ちゃんやおまえさんにはそれがない
あ、あと別にパンチなんて出して無いぞ？
そう感じたのなら、それはお前さんがパンチを出してきてるからじゃね？
ま、奉ろう者には寛容に、奉ろわぬ者は否定する
ってのは、随分と懐が小さいとしか思えないがねえ

>>607 磨くためとかいってるけど、いちいち説教じみたことすんなや(#￣３￣) 頭がたけーんだよ。

自分が来るのはコテを叩くためではないが、荒らしをするようなコテを叩いて締め出してから建設的に話が進められるようになればいいと思ってる。

>>604
もひとつ
素人が来るのが２チャンネルのいいところ
というが、それなら尚更初心者がキチント利用できるよう
せめてGLぐらいは守るように風ちゃんに言っておいて下さいね
どうしても私用で使いたいなら
自分専用のスレの立ち上げ方をお前さんから教えてあげてくれ
素人が好き勝手にやるというのと、素人がキチント趣旨を理解し利用する
ってのは、全然別物だからね。

でもなんといったってやはり、己の中に違和感感じたら変えていく、を出来ていないのは風ちゃんであるし、
彼は他人に説教することで焦点を相手に向け自分自身から目を逸らしているようにもみえるし、
ムリヤリではあるが相手を自分の考えに合わさせるようにすることで、自己正当化を計っているようにみえる。あいつの心理はかなりこれに近いんでしょう。

その前に己の中の違和感に気づかないうちはどうしよーもねぇな。

>>608
主張かぁ。
私は主張というか、理念に近いのかなぁ。
もしかしたら感想かもしれない。
ただ、根本的な部分では変わって無いよ。
昔よりは素直になったけれど。

説得力より大切にしてるのは、魅力と迫力かしら。
己を晒してるからね。
私は、風さんの書き込みからは、大切な何かを感じるよ。

＞それを今までの自らの主張とすり合わせて、一貫した主張に昇華させる
ってのが、人間の器量という奴ではないのかな？

一見納得できるけど、それってえらいビジネスな考え方だね。
それじゃ人間、成長しないどころか、どんどん捻くれていくような気がするんだけど。
これって例えばどういうことなの？

>>612 アンチってビジネスとか詳しいのか？ まずそれをビジネスと捉えることは間違ってると思うんだが。素人が知ったようなこと書くなよ！

>>609
建設的かぁ。
そりゃあなたの求めてるものは私には無いかもね。

説教は、どうも老婆心でしてしまうね。
その人により幸せになって欲しくて。
自己満足だけど、これは人間にとって大切なことだと思うから。

荒らしてるって誰のことなのかな？
コテを荒らしに掻き立てる、下らない粘着荒らし坊やなら知ってるけれど。

>>612
理念または感想ならば、それを人に対して押し付けてはいけないし
それだけならば、相手の主張に対して口出ししてはいけない
あくまでも感想ならば、己だけで完結するべきだよ？
で、魅力や迫力というものだが
説得力がなければ、魅力も迫力も伝わらない
だが、お前さんがそう感じたならそれは否定しないよ
俺は支離滅裂な文章としか感じられないってのが正直な感想だ
あと、ビジネス的な考えかたってのはどういうことだい？
大学生がビジネスを語れるほどの経験を積んでるとは
到底思えないので、よければ詳しく聞かせて欲しい
例えて言えば、
自分の考えに否定的な意見もきちんと聞き、頭から否定などしない
それに筋が通っているか、自分に筋が通っているかを考え
筋が通っている部分を認め、通っていない部分は相手に伝え諭す
ってところかね？これがビジネス的って言うのかな？

もういっちょ
最後に、認めるべき部分は認めて
自分の考えが間違っていたならば
その相手に対して頭を下げる
ここでならば、きちんと考え方を変えるってのを表明しなければいけない
じゃないと、いくら考え方が変わっただなんだといおうが、
所詮後付の言い訳としか感じられないし、まわりもそうとしか聞こえない
きちんと、意思表示をして、考え方が改まったなら
その場でその相手に対して「自分が間違っていた」と
素直に認めることも重用であり、それが柔軟な思考というものでもあると思う

>>613
ビジネス関係だよ。
高度経済性長期から、今まで愛情関係だった人間関係にまで、ビジネスの取引思考が染み付いてるらしいんだ。
私も身を持ってそう感じてる。

日本人はアニミズムだし、農耕民族だし、暗黙の了解民族だったよね。
愛情社会だったんだよ。

家族に対して取り引きなんて、一般庶民には浸透しなかった。
情と感謝の気持ちによって、形成されてたんだ。
それが、近代になるにつれ、「駆け引き」ってもんがウイルスみたいに広がっていった。
友人にも、家族にも、恋人にも。
損得勘定働かせてるでしょ。
ほとんどの現代人は。

損得抜きにいくためには、己の身なんかいくらでも削れるでしょ。

風さんは、無意識にそういうことのできる、懐でっかい人間だと思うね。

もひとつ言うと、「本気になれ」「己を晒せ」って言うのは、「ビジネスじゃ嫌だ！」って意味だろうね。

>>617 いや言ってることは分かったが、いちいち風さんは〜と言ってるとところがネックです！！！

「見たまんまアホな上に大言壮語癖があるような人間」にコロリとだまされて
しまう人がどうして後を絶たないかを考えるヒントがあるな。

>>617
？？
その割には風ちゃんはよくビジネスの話を持ち出すが・・・・？
ん？お前さんの考え方だと風ちゃんを否定してるように見えるが
これは一体どう解釈すればよいのだ('？`)

>>617
よぉキチガイ

>>615
押しつけるというか、
「お願いだから己の理念を言ってくれ！」
が強いかな。
感想臭いやつはアンカーつけないよ。
アンカーついてるのは、何かしら違和感を感じたことの書き込みかな。
最近はちょっとキツめになってたのは反省。

支離滅裂ってよく言われるけれど、私はわかりやすいようにいろんな角度から書いてみるタイプで。
どんなところに支離滅裂って思ったのか、正直気になるよ。

筋通すかぁ。
私は筋なんて曲げるためにあるもんだと思っててｗ
そもそもそこが捻くれてるんだけれど。
そのくらいの自由度を自分に持たせたいよ。
まだ24歳だし、自由で開放的で、必要と不必要が混沌としてていいもんだと思ってる。
あなたは社会に擦れて、淘汰されていったんだね。
それはそれで、魅力的に映るよ。
私には。

618 ○→言ってるところが

ちなみにあれと損得勘定というものとはポイントがズレてるぞー。

>>616
あなたを「魅力的」なんて書いたことに謝ります。
あなたはやっぱりちっちゃい。
頭を下げるようになんて誰でも言えるでしょ。
自然とそういう雰囲気に持っていけるかが、懐の大小を印象つけるんだよ。
もうこんなこと24歳の乙女に言わせるな！
あんたちっちゃい！

>>614
つ[鏡]

>>624
つ[鏡]

>>618
風さんが出て来た時の罠だｗ

>>622
いやいや、答えになってませんがな('A`；)
どの変がビジネス的なのかがわからないから
教えておくれと言っているんだが・・・

で、感想には何も言わないと言ってるが
逆を言えば主張に対して感想で物を言ってるわけでしょ？
主張には主張で返さなければ、議論にならないよ？
あと、支離滅裂ってのは
話の筋が通って無いって事さ
なので、何を言おうが説得力も魅力も感じられん
ま、その辺おまえさんは分かっててやってるようなんで
これ以上ひねくれないように注意してね
筋を通さなければ、誰もついてくるわけは無い
これはネットであろうと社会であろうと変わらないよ？
で、社会に擦れて淘汰された？
え？なにを言いたいんだお前さん、電波ちゃんだったのか？

>>624 >あなたはやっぱりちっちゃい。

頭がたかぁーーい！！

ひねくれ女が言えるセリフかよｗ

>>624
その通り、理想は自然とそういう雰囲気に持っていけるかどうか
それは大いに同意する・・・・が
「お前がそれを言う資格は無い」('∀`)9ｍﾄﾞｰﾝ
お前さんにしても風ちゃんにしても、それが出来てﾅｲｼﾞｬﾅｲ
それ即ち、すべからく器が小さいと自分で認めてるんだぞぃ？

>>620
そこは風さんに聞いてみなきゃわかんない。

ちなみに、女のする意味の無い会話は、貿易摩擦だから気をつけて。

>>617
「あれ」って何？

>>631
('A`；)ｵｲｵｰｲ
自分の言った言葉に責任もちなよおじょうちゃん
責任の所在を風ちゃんに擦り付けちゃいけないよ？
成人女性なら、その程度の責任を持ちたまえ
＞ちなみに、女のする意味の無い会話は、貿易摩擦だから気をつけて。
こりゃ、本当に電波ちゃんかも分からんね

要は、ここは社会で認められない
健常者が弱者をいたぶってオナニーするスレなんですな。

別名「メンヘルファイトクラブ」と言います。

>いつまでもネチネチと張り付いたガムしてるよりさ。
>己の中に違和感感じたら変わっていくものでしょ。人間って。
>それすらわからず、変な方向にパンチ繰り出してるあなたは。
>心底ちっちゃな人間だなぁ。

ってアンチが自分で言ってる割には、じぶんがひねくれてることに対してはほぼ開き直っちゃってるじゃん！

だからつまりおまえが支離滅裂、筋が通ってない、一貫性がない、 ってことなんだよ！分かったかぁー？

>>600
ヤツの鳥をググってみたが
層化絡みの話題が書いてあったな。

>>634
そうだよ。

草加に通ってる人見ると、みんなDQNのように見えてしまう。たとえ一見ふつーのおじいちゃんおばあちゃんでも。

>>628
ごめん！ビジネスについては>>617を読んで下さい。
あなたの「擦り合わせ」ってのがビジネスぽく映っただけで、例えには半分納得。
でも、やっぱり歪んでるから、筋には反対ｗ

主張なんて変わりゆくものでしょう？
そこに義理立てする必要は無いと思うよ。
まあ、みんなキレるけどさ。
それは人間として必要。

私は己の理念は持ってるから。大丈夫。
人がついてくるかなんてどうでもいいよ。
自分の尊敬できる人が尊敬してくれたら、私は十分なんだ。

「社会に擦れて淘汰」されたのは、あなたの思考が、ってことです。
言葉足らずごめん！

美人な娘でも。

>>630
本当ごめん。
私、24歳にしてそういうスキル獲得しちゃってるから、あなたがかわいそうだっただけよ。
傷つけてたらごめんね。ね？

いや、だから「言ってる割には自分ができてないじゃないか」と
言ってるわけじゃないか、彼は。

>>633
あなたの言う筋ってそんなもんなの？
私から見た風さんがどうかって言うと、経営というビジネスに身を置きながら、ビジネスを批判して愛を語る人だね。
それ以上はわからない。
わからないこたわからない。
さらに言えば、そういうこた私に聞くのは筋違いじゃない？って言いたかったんだけどね。

>>636
分かってるよ。
だからそうだって言ってるじゃん。
捻くれてることと、私のそのカキコとの関係がさっぱりわからん。

>>641
そのスキルを所得できてﾅｲｼﾞｬﾅｲ('∀`)＜傷つくってなんだ？お前さんがかい？
できてれば、俺とこんな話はして無いだろうに
自分で何を言ってるか理解してますか？おじょうちゃん
社会に擦れて淘汰された思考ってことかい？
うーん、よくわからないな
つまりどの辺りが社会というものに擦れてしまって
どういうところが淘汰されたというのかね？
是非、社会にも出ていないおじょうさんのお口から聞きたいな('∀`)

>>644 なんで君ココに来てるんだっけ？？
たしか、｢自分を磨くため｣だっけ？それならスレ違いだと思うんで来なくてよろしいですよ。
ただの『荒らし』となる前に一刻も早く立ち去るべきです！！

>>643
ならば風ちゃんを引き合いに出してくるその論法自体をやめたまえ
お前さん言ってることが支離滅裂でぐたぐただぞ？
ちょいと落ち着いて冷静にレスを読み返したまえ
風ちゃんの考えに賛同して物を言ってる以上
その風ちゃんの考えが分からないってのはあまりに無茶苦茶だ('A`)
更に突っ込ませてもらえば、お前さんから見た風ちゃんってのは分かったが
風ちゃんはそのお前さんが批判するビジネス的思考で
ご飯を食べているし、ここでも高らかにそれを謳っている
にもかかわらず、お前さんがそれを上で批判しているにもかかわらず
風ちゃんに賛同してるのは、どう考えても変だぞ？
クールダウンして自らを良く見つめてみようね

>>645
どうやらあなたは自分のパトスからは出られないような雰囲気しますね。
愚痴るおばちゃんのような。

私は傷ついてないから大丈夫ですよ！
むしろ、あなたに学ぶところは多い。

「社会に擦れて淘汰された思考」とは、つまり「社会に合う思考」ってことですね。
人間は環境に適合していればストレス少ないですから。
あなたは病む余地なんか無いと思う。
社会適合してますよ、あなたは。
あなたが幼い頃からそう考えてたんなら、いろんな意味でエグいな！

どうでしょう？
24歳の社会に出てないお嬢ちゃんの、変わりようの無い現実を叩いて、自分が優位に立った気持ちは？ｗｗｗｗｗｗ
あなたのスキルなんてこんなもんだ。

>>648 スレチ！

>>648
なるほど
自分のパトスから出られないときたか
確かにそうかもしれないねぇ。少なくとも君に共感する部分は先に述べた部分しか無い
だが、言い換えれば君も同じということなのを自覚しよう
さて、社会に擦れた云々についてだが
適合できてるなら問題ないｼﾞｬﾅｲ('∀`)＜なんか問題あるのかい？
それこそ、凝りかたまった思想で周りを排除していく君の思考より
社会、すなわち多数の人間と共存できる思考の方が
遥かに愛に溢れているんじゃないかね？
だが、ストレスってのは流石にあるぜぃ？
自分の力でオマンマを食うって事は、大変なのよおじょうちゃん
ちなみに、優位もクソも無いぞ？ここではすべからく平等だ
なにか勘違いしているようだけどさ
ちなみに、スキル云々については、たしかにこんなもんじゃないかな？
だが、取得できてもいないスキルをさも、
自分は持っていると勘違いしているお嬢さんよりは
持っていると自負しておくよ。

>>649
('A`；)＜スマン、スレ違いだなそろそろ黙るよ

私は本当の（仕事における）ビジネス関係についてまで否定してないよ。
私は風さんが仕事の話以外でビジネス持ち出して無いことはわかってるし。
だから正直、質問の意味がわからなかった。
あなた、色眼鏡で風さんを見てるから、そういう区別もつかないのかなぁって思った。
質問があまりにもズレズレだから、答えようが無くて困ったよ。

仕事でお金を稼ぐことに、ビジネス持ち出してるのは悪くない。
例えば服を買う時の店員さんと自分。
取り引き関係でしょう。
これは人間が食べていくために必要な行為。

でも、例えば恋人や親や親友に対して、ビジネス関係や取り引きを持ち出すのはどうかと。
「親が大学行かせてくれなかったから、働いても家にお金入れない」
みたいな。
（いい例えが思い付かない！）

愛と慈しみで乗り越えられるのに、その余裕が無い人間が多いんだろな。

>>650
私が求めてるのは、共感じゃない。
分かち合うこと。
そのためには少々厳しくなる時もあるよ。
あなたの言う愛は、私からいわせれば、単なる優しさや馴れ合いでしかない。

あなたのカキコからは、愛も感じるけれど、自分の価値観という色眼鏡の存在も感じる。

平等については同意。
しかし、学生という壁を取れないでしょ、あなたは。
その時点で矛盾が生じてるよ。

お互いのスキルって弾を込めるまでもなかったけれど。
私としては得るものはあったよ。

自分自身、もう少し柔軟になりたいから。
ありがとね、おじちゃん。

>>652
風ちゃんは鬱叩きのときによくビジネスの話を持ち出してたぞ？
過去ログから読み直してくることをお薦めする
色眼鏡をかけて、盲目的になっているのはお前さんのほうだと思う
そりゃ、質問がずれてると思っちゃうわ
それから下は同意だ。ビジネスとプライベート関係は別に扱わなければいかん
だけど、愛と慈しみだけで人を救えるなら、世の中全て救えてるってことを念頭に入れておこう
そんなに人間や社会は単純じゃぁないよん？
愛は金で買えないが、愛を維持するにはお金がいる
っていうのは有名な言葉だ
んで、分かち合うには分かち合うなりにロジックが必要になる
心意気は立派だが、手前勝手な思想、それだけでは人は分かち合えない
共感できる部分がないと、分かち合うことすら出来ない
基本が出来てないように見えますよ？
学生という壁云々は事実は事実
平等なのは間違いないが、社会に出てもいない人間が社会を語っても
それこそ机上の空論でしかないことを頭に入れておいて下さいね？
俺と一つしか年が変わらないというのに、随分幼稚な考えだぞぃ
じゃぁな、おじょうちゃん。もうちっと社会勉強してからおいで
('∀`)ﾉｼ＜ﾊﾞｲﾊﾞｲﾌﾞｰ

ID:KpJNvNz8に対してのアンチのレスが、ことごとく噛み合ってないのが笑える。

アンチさんおはよう
アンチはやさしいなｗ
KpJNvNz8←こいつは一番楽な立場の傍観スタイルなんだから、
その次元に降りて議論してては相手の思うツボだｗこっちまでつまらなくなるｗ
こいつはマジレスじゃないんだよ。
話し合った後すぐに去るし、俺やアンチがいない所ででも、まるで
類は友みたいな感じで左翼っぽい青年オタク達がファミレスで煮え切らない
で話してる感じｗ
こいつのさす生産的ってゆうのは与える生産性ではないんだ。
己の欲しい知識を与えてくれる人間を生産性ある人間と思ってるんだろう。
俺やアンチはリアルでモテる方だよね。お互いモテる人間の理念を嗅ぎ分ける
力があるんだと思う。これは具体的にKpJNvNz8に伝えることは難しいよなｗ
とにかく彼は俺とは正反対で、あらゆるリスクから回避しまくる人間。
彼に言えるのは、
一貫性あるね！矛盾もないね！知識も豊富だね！でも君に面白みがないね。
って感じだ。どんな出来事が彼にとって楽しいのか？想像できないなｗ
結局、傍観君だからね。彼のレスみても返事出す意欲が不思議と湧かないｗ
ひたすら鈍痛な人間だよ。こいつはさ。

アンチよ。こいつらに議論させてみようぜｗ
KhECPT56
WWfQTiw
7tvzQaVR
俺やアンチに野党のようにブツブツ言ってんだから、
小一時間くらい様子みてみようよｗ

KpJNvNz8 ←お前もだｗ
スレタイにそってやってみろ。

俺も入ってるみたいだなw。なんかネタはあるか?。

>>654
言い逃げかぁ。
まあ、あなたがそれを正義だと思ってるんかは疑問ね。
あなたの言う基本は、恐らく基本じゃない。
方法だよ。

あなたのカキコには、目的と方法がちぐはぐなところがある。
あなたはすごい糸目なのかしら。

愛と慈悲が基本だよ。
人間の基本。

私と一つしか違わないかぁ。
30代後半毒男な匂いがしてたけどなー。
えなりかずき風なのかなぁ。

まあ、お前が女々しいことはわかったがな。

>>659
私はもう、娯楽として観覧してるからネタはないよ。

「アンチさん、ジャンケンしましょうジャンケンポン！」
「・・・・アンチさん、ジャンケンです、舌を出されても困ります、もう一度、ジャンケンポン！」
「・・・アンチさん、お尻をしまってください・・・ジャンケンなんだけど、困ったなぁ・・・」

的な微笑ましいエピソードをヲチしてる。

KpJNvNz8 ←こいつはトッチャン坊やでしたｗ
社会人一年生のモテナイ君では俺に共感できる所は少ないだろうな。
こいつは虐められっこ臭は無いな。モテなくて友達いないヤツって感じだなｗ

俺の会社にホント仕事できない奴がいる。
だから上司、先輩、同僚、下請け会社の連中までに怒られてうつ病になった。
こんな奴見るとうつ病が甘えかどうかわからんが同情する気にはなれん。

どう考えても「まともに議論しようと努力していた」のはKpJNvNz8の方なんだがな。

風さんおはよ！
私は襟元緩めて、女々しい男を甘やかすのが好きらしいねｗ
彼は「マジになるとかカッコワリ」って言ってる、本当に格好悪い男だね。

リアルでモテる人は本当わかるよ。
文章から魅力が漂ってくる。
立夏さんは、かなり押さえ気味にしてるけど。
奥には魅力満点と信じてるね！

ところで胡瓜は元気なのかしら。ｗ

KhECPT56
WWfQTiw
7tvzQaVR
KpJNvNz8
有意義な議論はどした？
傍観者に未来は無いぞ。絶対だ。
ヤクザ映画を見た少年ヤクザが、強くなった気になってｗ
肩で風切って歩いてるものだよｗｗ

それより、風よ、俺はだいぶ以前にあんたに宿題を出したが覚えているか。
あんたの主張するような「愛によってうつ病が治った」患者の具体例だ。
あるんだよな?。

>>657
わろたよｗｗｗｗｗｗ
さて、どんな生産的な議論が醸し出されるのかしらんｗｗｗ

>>664
彼KpJNvNz8はマジレスではないのだ。だから人間として失礼なんだよ。
人間誰しも不安や悩みを抱えてる。彼はそれを絶対出さない人間だ。
己の弱い部分を晒さずにコテを批評するなんて男らしくない。
こいつのカキコには相手を認めた部分を上手く織り込んでるが、
こいつのズルイ方法手段だ。そこにわずかな暖かさを感じちゃ彼の
思惑にハマってるぞ。

…ほら、最初から話が破綻している。
　いいか。「人間誰しも不安や悩みを抱えてる。彼はそれを絶対出さない人間だ。」
というのは、議論とはぜんぜん関係がないのだ。それは分かるな?
　あんた、風俗関係の仕事をしているんだっけな。仮に風俗産業に偏見を持つ人間が、
あんたとの議論の中で「風俗産業だの低学歴だの…こんな人間に議論する資格はない」
などと言い出したら、あんたはどう思うのだ?。

>>667
俺は過去において君に世話になったのか？
宿題？出すことはあっても人に出されることは無いぞ。
セロトニン欠乏を阻害する成分が分泌される出産するラットの臨床結果
ならググれば出てくるんじゃないか？
俺の過去スレから俺の救った話ならスーパー主婦って単語でスレ内検索
すれば出てくるはずだ。

　いやいや、俺が書いたのは「あんたの身近にそういう例があったり、あるいは
そういう例を知っているからこそ、主張しているんだろ?」ということだった。
　そういう具体例がないのなら「願望」として書くべきだろうからな。
　で、やっぱりないのか?。

>>670
お前、スレタイに沿った議論中じゃなかったか？ｗ
俺と話し合い、叩き合いしたいのか？
俺はスレチは、じさないからお前の変な揚げ足に返事書いてもいいけどな。

…とりあえず、具体例については、改めて宿題な。
　あの時も「いつでもいいから書いてくれ」と書いたから、今回も「いつでも
いい」。

どうやら。
自分の望んでる議論とやらに持っていけない、不器用ちゃんばかりだったようですなｗｗｗ
それか、甘えたいだけのおバカちゃん。

>>674
わかったわかった答えてあげような。
スレチの件は同意したと俺は取るぞ。
少し待ってろ。お前の問いに全て答えてやる。

　まあ、スレチに関しては、ここが2ちゃんであって「議論専用掲示板」
ではないということを考えれば、「なにも正当な議論の仕方をしなくた
っていいじゃないか」とも言えるから、そこは譲るよ。
　具体例、楽しみにしてるぞ。てか、それがなきゃそもそも議論にゃな
らんからな。じゃ、用事があるのでこれで。

>>666
もう随分前に自分の意見は書き込んだよ。
多分その場で7tvzQaVRとも話したと思うよ。
あなたとも話したし、アンチさんとも話した。

もう娯楽だよｗ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

アンチさんゎ土曜日なのに誰とも遊ばないの？遊びも社会経験のひとつだよっ☆
ね、風さん☆そうでしょ？

賤業のクソ風！
板荒らしてんじゃねーぞ！
警告１

おまいらかかってこい！
うしゃーーーーーっ！！！！

ハブとマングースじゃっっっwwwwwwww

>>680
んー。
みんなエリートで忙しいからなぁ。
毎週誰かと遊んでないと不安ってことも無いし。
最低は一人映画館、一人美術館、一人小劇場、一人コンサート、一人カフェ、一人寿司屋が好きかなぁ。
一人の時間ってすごくいいよ。
昔の私にはできなかったことだけど。

>>683
そしておまえはニートかｗ

>>657 バカか？？ おまえが来なけりゃとっくに出来てんだよ！それに話の主体となる相手もいなきゃ話は発展しないだろ。
おめーにしろと言われてするようなものじゃなくて必要があれば勝手にするから。俺らは電波や風みたいにいつも暇じゃねぇしなｗ うざいよキミら→風 →アンチ

ふつうの理論展開が頭の中で出来れば、スレチと知りつつココに来るというのは、バカな奴でしかないというのは明らかだろ？
おまえらがいることで板が荒れるということを｢理解｣しろ！それでも来るならアホだ！荒らしだ！キチガイだ！

俺の意見、風さんやアンチさんにきちんと届いたかなぁ〜？ｗ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

　　　

>>683 スレチ！

娯楽かぁ。
趣味が２ちゃんねるってことかい？

>>688 スレ違い

>>685
届いたよ〜。
荒らしと言う固定概念のせいで、君の心が閉ざされて、書き込みにくくなってるんだよね。
あんた大変だねぇ。

>>690 スレチ ﾆﾔﾘｰイコール 荒らし だよ！

うつ病って甘えなの？
鬱って甘えなの？
躁鬱って甘えなの？
等質は甘えなの？
ボダは甘えなの？
自己愛は甘えなの？
パニは甘えなの？
〜神経症は甘えなの？
不眠は甘えなの？
学生は甘えなの？
ニートは甘えなの？
フリーターは甘えなの？
社会人は甘えなの？
エリートは甘えなの？
女は甘えなの？
男は甘えなの？
性同一性障害は甘えなの？
赤ちゃんは甘えなの？
子供は甘えなの？
成人は甘えなの？
老人は甘えなの？
人間は甘えなの？？

ねえ、これがわかったら、鬱が甘えかわかる気がするんだけどｗｗｗ

>>692
自己愛性人格障害のアンチと風は甘えです。

私は自己愛違うよ。
自己愛スレでチェックしたけど違うみたい。
まあ、こう書いてあげれば、>>691君が指摘しやすいよね。
あ、荒らしに答えたら、荒らしになるんだった！
以後、>>691君の荒らしには気をつけてね！
みんな！

何？
ああ、そういうことか。
わかったよ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>694
どうせアンチの”鬱”とやらは、うつ病ではなくて、自己愛性人格障害の
一症状としての”抑鬱状態”、すなわち”偽鬱”だろ。

偽鬱は叩くに限るって、自分の経験から学ぶ結果になったのも当然だろう。
アンチは本当のうつ病に罹った経験がないから、うつ病患者の気持ちなど
当然全く分からない。だからあんなトンチンカンなレスばっかりするんだね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

アンチさん定期的に遊ぶ友達ぃなぃのぉ？(・o・)?かわいそぉ…
風さんゎ友達ぃっぱいぃるみたぃだからリアルで会ったら
多分話合わないだろぉね☆ヾ(≧∇≦)〃
こんなスレぃたら趣味が「一人遊び」になっちゃうよっ☆
自分語り多い割に風さんと違って友達の話全く出てこないもんね♪(*≧m≦*)ププッ
風さぁん、人付き合い少ない人が実社会だのリアルだの言ってるのってどぉ？
視野が広いとは到底思えないよねっ☆マジレスだから答えてよん♪

地獄へ行くと、白目の餓鬼がうようよしていると言うが、アンチはまさに
そのような状態だ。白目とは、周りの状況が全く読めてない事を指す。
アンチは人の意見に全く耳を貸さず、自分の主張だけを通そうとする。

アンチが無傷なのは、人の意見を聞かないからだ。これは一見無敵の
ように見えるが、実は違う。息継ぎも出来ないほどぴったりした鎧の中で、
確かに外からの攻撃は一切受け付けないが、鎧の中で窒息してしまう。
もちろん成長など出来ない。今のアンチはこのような状態だ。

その点風はまだ人とコミュニケーションを取っているし、まだましだ。もっとも
人の意見を180度ねじ曲げて受け取っているので、これも善し悪しだが。
アンチよりはずっと好感が持てる。アンチはひたすら不快だ。

>>697
そうかもしれないね。
精神的に成長しきれなかった私が家族の保護から離れて、
自分の人格に問題を感じて、鬱を発症したのかもしれない。
薬が効くまでの１ヶ月は入院寸前の地獄だったが、後は軽快する度に甘えも強くなったなぁ。
最後のほうなんか、自分で病気作ってたようなもんだと思うよ。
まあ、それでもここまで精神的に成長できたのは、間違い無く自分の力だね。
サポートしてくれた家族や医者や友達、昔の恋人達には感謝してるよ。
甘えを受け止めてくれたり、叱ってくれた医者に、一番感謝してる。

マジレスだね。私。

>>698
信頼できる友達とは、極端な話、年１回飲むくらいで十分なんだよ。
それだけ深んだよね。
毎日メールや電話して、愚痴ばっかり言うような友達はいないな。
少数精鋭だよ。

そういうあなたは、一人でトイレにも行けないような、幼い女の子に見えますが。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>700
＞まあ、それでもここまで精神的に成長できたのは、間違い無く自分の力だね。

この一文で、アンチは精神的にはオコチャマだと言うことがはっきりわかった。
アンチのトリップであぼ〜ん決定。こいつと話しても、得るものは何もない。

>>703 禿同。

>>699
私、あなたとどこかで話したことありますか？
私はあなたの書き込みに不快さは感じません。
不思議ですね。

鬱とか治るのが自分の力と思うのが罪なのかい？
そりゃないよ。
医者の叱咤を聞き入れたのも、治す意思を持って戦ったのも、紛れも無い自分の力ですよ。
治った人も考え方それぞれでしょうが。
私は自分の心は自分が一番わかってると思うのでね。

気になって来てみたら、まだやってるのかｗ
ニヤニヤしながら読んできたけど。

斜め読みしかしてないけど、風もアンチもかなり幼いな。
自分が成長するためにここ来てる？はぁそうですか。
他人の迷惑も省みず、自己主張をし続けるのですか。自分の成長の為に。

それって社会不適合者じゃね？ｗ

>>693
それこそ真理。

自己愛性人格障害
アメリカ精神医学会　DSM-IV

誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

4.過剰な賞賛を求める。

5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

風やアンチにぴったり当てはまるね（・∀・）

9.尊大で傲慢な行勤　または態度。

DSM-IVの基準は信用できない
俺なんか１００種類ぐらい病名付けられそう

>>709
私は自己愛になろうと、意識的に自分に働きかけてる人間だからね。
真の自己愛とは違うみたいよ。
自律訓練法に組み合わせて、自己を愛せるように暗示してる。
最近は「肯定する」形に持っていってるけれど。

私の現状なんてこんなもん。
意識や自己暗示しないと自己否定に走ってしまう人間よ。

まだこのスレ続いてたんだ。いい加減にしてくれよ。

今日、メンクリで鬱は甘えなのかって先生に聞いてきた。
結論。多くの健常者は、鬱を甘えだと勘違いする。この苦しみは鬱になった者しか解らないから。この事実は鬱患者も覚悟しとかなきゃいけない。
でも、実際に鬱という『病気』があるのは事実。甘えっていうのは健康な人間に対して使われることでしょう。
鬱症状がある人間は確実に不健康な人間。
だから本当は鬱は甘えなんかじゃない。

ってかこういうスレがあるから鬱に対する誤認識が増長されるんだよ。

あぁいい迷惑。

>>707
社会に適合するのは、大切なことでしょうね。
私が社会に適合するかしないかは、まだわかりませんが。
友達や先輩後輩から深い相談されても、きちんと話を修正しながらアドバイスできるようになったし。
年配の方からも好かれるし。
リアルでの対人関係は、スムーズですよ。
ただ自由奔放だから、ルールなんかの細かいこと気にする人には嫌われるでしょうね。

時間は守れるし、ＴＰＯも意識するし。
ストレスにも強くなった。
なんとかなるでしょう。

あ、ＮＨＫにデーモン小暮出てる！！！
すげー！！！！！

>>713
> あ、ＮＨＫにデーモン小暮出てる！！！
> すげー！！！！！

↑最後のこれ何？ふざけているにも程がある。ここはお前の日記じゃねーんだ。
っていうか、年いつわってね？本当はいい年したオバサンじゃねーの？

>>713 ス・レ・チ ！

>>713
オマエも充分病んでるように見えるが・・
自分で自由奔放とか言ってるあたり
自己暗示としか思えん。実際はかなりの
チキンなんじゃねーの？ｗ

>>714
ごめんなさいね。
あまりにもびっくりしてしまって。

私はハニホーの恋愛偏差値やってみたんだけど、それによると精神年齢34歳らしくて。
本当に戌年24歳なんだけどね。
おばはんになったら、子育てに忙しい予定だから、ここにも来れなくなっちゃうなぁ。

ま〜たぁアンチさんったら冗談ぅまいし☆ヾ(≧∇≦)〃マジぅけるんですけど☆
リアル、実社会とぃぅのゎ、人と毎日関わり継続しなきゃ意味が無いものですょっ☆♪(￣▽￣)ノ
しかも今時会ゎなぃでも深ぃつながりって…ぁんたヲタじゃなぃのぉっ？
それか地味〜な友達しかぃないんでしょ♪こまめに遊ぶ友達ぃなぃんだもんねぇ…当然か(￣^￣)
ｱンタは風さんにヘコヘコしてぃる様だけどはっきり言って風さんとゎ世界が違ぃます☆
しかもネットで人を見下すような言い方してりゃあぁんたのリアルってゃっもたかが知れてるって感じ┐( ￣ー￣)┌=3
風さん♪クラスで根暗だったような女と仲良く出来ますかぁ？(￣◇￣*)
早くマジレスしてよぉっ☆

>>716
一応メンヘラらしいのね。
薬飲んでりゃ健常だけれど。
糖尿のインシュリンみたいだね。

脳力研究所の検査によると、開放的で非抑制的な結果だったから、本当に自由奔放なんだよ。
これは小さい頃から変わってないなぁ。

恋人に対してはチキンなことがあるけれど。
基本は行動派だからなぁ。
考えるより動くって感じだね。

＞アンチ
社会不適合かはまだ分からないけど、人間関係はうまくやれてる？そりゃよかったね。

私は26歳子育て中兼業主婦ですが何か？
「子供が子供を産んだ」とか言われないように、せいぜい頑張ってね。

私の判断ではあなたはACでボダ。
全然開き直れてないし、自分に自信が無いのがよく分かる。
ちなみに少し前の私もそうだったけど。

自信の無さを隠すために自信たっぷりに主張してるけど、基盤が脆いからすぐに崩れてる。
他の人も書いてたけど、自分の発言には責任持つように。

風とあなたがここに居座ることで、スレが荒れてる事実に気付いてね。
例えあなたにそういうつもりが無くても。
スレの延び方がハンパじゃないことくらいは分かるでしょ。

>>718
楽しみだね☆
マジレス(*´艸`)

>>713
またえらく買ってくれてんね
どうもありがとう

昼間の流れをざっと読んで、思ったことが２つ

ビジネスとは言わず、ビジネスライクと表現すれば
伝えたいことがより通じやすかったのではない？

それと、論理的なものと直観的なものとが混沌としてる
その混沌さはあんたの統合性において正しいものだ
が、それをそのまま提示されても、
分かりづらいと感じる人は少なくないように思う

あんたは走りだせば何か見つかると言う
相手は何かを見つける段取りをつけてから走ることを説く
たどり着こうとしてるところは、
決してかけ離れてはいないのではないかな？

差し出がましいことを言ってすまん
分かち合えるものがないかと思って書いてみた
正直あんたの試行錯誤には頭が下がる

>>720
「26歳子育て中兼業主婦」ですか！
憧れますねぇ。
女性が一番素敵だと思う時頃！
私はＡＣ克服中ですが、ボダでは無いです。
数年前の私は、本当にボダっぽかったですが…。
自信が無いのは、まだ社会経験が浅いからかと思います。
あと、仕事してる方よりは社会適合してないと思います。
まあそんなもんは後から身に着くでしょうね。

このスレが荒れないことで、何かいいことありますか？
鬱が甘えかどうかなんてこと、言い争いたいんですか？
それが人を傷つけない議論になりますか？

>>723 で、おまえがココに居座る理由は？

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=sakuranokisetsu
連休中はこれがいいですね

>>723
つスレタイ＆>>1

あなたに羨ましがられても別に嬉しくないし。
結婚して子供さえ産めば幸せになれる！とか考えちゃってる子？

ずいぶんとおめでたい頭ですね。会話が成り立たない。
荒らしって自分で認めてるから、以降スルーします。
荒らしに反応した人も荒らしだからね。

ならやっぱり次スレからは｢アンチ｣のトリップつけてあぼーん決定だね！やるなら本格的にやらないと(^ｰ^)ﾉ

そうだ忘れてた、
＞風
私の判断によるとあなたは…単なるカウンセラー気取り。

他人に何を言われても、本人が心からそうだと思えるようにならなければ意味が無い。
だからあなたがやっていることは無駄。只の自己満足、以上。
スルーしろって言われたからあなたの事もこれ以降スルーするよ。

んであなたにも、
つスレタイ＆>>1

>>722
マジレスありがとう。

すごくヒントだらけだけど、正直、どれから手をつけたらいいかわからない。

私が居ないとスレが止まって、私が居ると荒れると言う人がいる。

今は私はどうすればいいか試行錯誤してるけれど。
それは大したことじゃない。

答えになってないかもしれないけど。

>>726
違うよ。
結婚して子供生んで、仕事までしてる。
その状態にある女性は、みんな輝いて見える。
パワフルなんだなって。
きっと苦労も多いんだろうけど、それを微塵も見せない人を知ってるから。
素直に素敵だと思うよ。

ちなみに、結婚は不自由の始まりだと思ってる。
一人の時間の自由さが好きな私には、耐えられない可能性大！
昔、同棲した時も、妹と暮らした時も、救急車で運ばれたからなぁ。
恋人に一緒に住もうって言われて、もう少し自由で居たいと思ってしまう私…。
↑最近の悩みだ

>>729
好きなようにやってごらんよ
きっといい方向に進んでいくと信頼してる
１つだけ言うと、アンチ自身を大切にしてくれたら嬉しい

そもそも、風vs反風、が面白くてフラッと寄っただけだったし、
ちょっと要らんこと喋りすぎたから、またROMるよ
なにしろ俺こそが自己愛性人格障害だから、調子に乗りたくない

でも、もし呼びかけてくれたら精一杯のマジレスで応えよう

では、おやすみ

愛とか慈悲が大事なんて口では誰でも言えるんだよ。。口でばっか言う奴は宗教の教徒ぐらいだろ。そんなの行動や心で表せばよいもので、その言葉はわざわざ言うもんじゃないんだ。。
と、こんなことを思いｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙになりながら書いてみる。

そうかー。
私は開放的過ぎるのかもしれない。
自分を大切にするって、私の永遠のテーマだな。
あと、病的な気分屋なのも問題だー。

立夏さんは自己愛になっても仕方ないと思うよ。
そんだけの魅力を自分に見出だせてるのはいいこと。
リアルでも、私の周りには自己愛多いな。
私は自己愛がよほど好きらしい。

だから大丈夫ってわけじゃないけど。
まあまた絡んでね。

おやすみー。

>>733
でも映画とか、自分がいいな！って思ったことを是非人にもわかってもらいたいって気持ちはわかるな〜。
人に共感させたいものが宗教みたいに必ずしも正しくないものだとその気持ちは迷惑だけどね。愛は広めてもいいんじゃないかな。
私は純粋な愛とか大好き。
愛の力とか信じたいんだけど、愛の力で戦争をなくそうなんて馬鹿げてるって思ってしまう自分がいて悲しい…(*_*)
アンチさんは言葉だけじゃなくて実践もしてると思うよ？

>>733
今まさに、そのこと考えてたよ。
愛とか慈悲とか、出さないほうが素敵な気がして。
でも、人間が生きていく上では大切なんだよね。
愛と慈悲って。
だから他にいい伝え方探そうかな。

個人的には、私の自由さを戒めてる言葉で。
これが無いと生きていけないや。

確かに矛盾してるな。
脳と心が。

スルーって言ったけど、冷静になれたみたいだね＞アンチ

あなたはまだ迷っている過程だよね。なら書き込みは控えめにするべきだと思うよ。(書き込むな、ってわけではなく)
少なくともこのスレでは。
ボダっぽい部分もまだ残ってるし。

子持ち兼業主婦でも辛さを感じさせない人なんて五万といる。
でもだからと言って、外と家は別。
外面のいい親に限って、家庭では子供にちゃんと向き合えて無かったりするでしょ。
ACなら身に染みてるんじゃない？

あなたに私からアドバイスするとしたら、でき婚は避ける、思う存分やりたいことやって、子供欲しい！って気持ちになってから結婚、出産に至るのがベスト。
じゃないと欝再発の危険高いと思う。

兼業って書いたけど、全然立派な親でも主婦でも社員でもないよ、私。
私が願うのは、欝やACになる子供が一人でも少なくなること、それだけ。

まずは、自分と他人は違う、自分の考えを全ての人が賛同するわけではないこと、それは当然であること。
そこを自覚できたら、徐々に自信付いてきますよ。
とりあえず他スレに移動した方がいいと思います。

>>737
少しきつい言い方になるけれど。

私はボダでは無いし、ボダっぽい部分はリアルでは存在しない。
ただの躁鬱だ。

あと、子持ち専業主婦が輝いてるのって、そんな無理してるからじゃない。
職場で子供のノロケを恥ずかしそうに話してる時とかに、「結婚っていいな」ってさり気なく相手に思わせてしまうところとか。
仕事に対しても寛容な姿勢になれてるところとか。
そういう時って、「素敵だな〜！」って思う。
これは私の担当の美容師さん見てて思ったんだけどね。

ＡＣはもうほとんど克服したよ。
母親を叱ったり誉めたりして、今は母親のＡＣを克服させてる。
私が愛を知るためには、母親に愛を与えるのが一番だろうからね。

アドバイスはありがたく受け取っておきます。
今の恋人は、何か月も熟成期間置いたので、一緒に居てお互い自然だし。
何より、お互いが自然であることを望んでる。
結婚はしなくてもいいし、同棲もしなくてもいい。
けれど、彼が心から私を必要としているのなら、いつでも同棲や結婚する覚悟はある。
今は怖がってるけどね。同棲。

最後の自覚は１年前から持ち合わせている概念なので、省きます。

とにかく治ることが一番
はっきり言って普通の人が羨ましい

>>654
風は鬱叩きをビジネスにしているからでしょう。
>>656-657
あなたはアンチさんがいなければなにもできないんですか？
>>666
あなたこそ『建設的』な意見が欲しいところだね。
>>669
お前が人間として失礼な存在だ。
人をすぐ叩いてそれを正当化する。そんな人生でいいのか？
鬱叩きがビジネスならば仕方ないけどねwwwwwwwwwwwwwww

風も精神病院のドアを叩くことをお勧めする。
どこか心理テストうけてくださいって言うだけでいいんだしさ。

いい大人が欝ってどうよ？

>>603
＞ あんたは性差に対する意識が強いからそこにこだわるんだ
俺は男らしさでどんな男にも負けない。売られた喧嘩を避けた事はたったの一度も
ない。幼少の頃から小耳にした、どんな些細なイジメも解決したつもりだ。
相手がヤクザだって同じ。一対一の喧嘩なら面倒なことにはまずならないのを
豊富な喧嘩経験から悟ってるからなｗ
＞WINWINってのは、互いを理解し合おうって姿勢
いや、そんな生易しいもんじゃない！本気でありのままの心でぶつかり合い、
トラウマを見つけ出し、叩き、無意識に追いやったはずの恨みや憎悪
を引き出して、更なる叩き、理解し合うかの判断を人生経験に照らし合わせて
行っている。リアルにおいて俺はこの方法で沢山の親友を作り出せたよ。
＞俺はあんたの、覚悟を持って行動しろ、って言いまわしが好きだ
嬉しい所褒めてくれるｗ
＞俺も鬱は甘えだと思ってる
俺は人々の中で生きること自体が甘えと思ってる。質を高めることに皆専念して欲しい
と思ってる。
＞ 刹那的なスパートは、その訓練も心構えもないヤツに、
むやみやたらにさせるもんじゃないと考えるから
俺はそれを叩いた反応をみて決めている。相手に必要な言葉を与えてるのだから、
俺が矛盾することもあるｗ
＞俺は自分が幸せに生きることを大事にしてる
　自分を幸せにしてやれない人間が、他人を幸せになんてできるわきゃない
　あんたもたまには色眼鏡を外して人間を見回してみろ
あははｗ人の幸せ為に本気でお節介していれば、いつのまにか気づいたら、
沢山の人に囲まれ幸せになるよ。俺は俺の幸せを分けてあげようとしてるからなｗ
そこがメンヘラにカチンとさせる原因なんじゃないかなｗ
＞共に勝利する話なら心から賛同するがね
　あんたに俺は倒せんよ
さあどうかなｗ俺には君が『私でできる範囲なら・・』みたいな本気で晒せない
人間に感じてるが。人間はもっと人間臭いのだ。男なら、俺にお前の醜い所を叩かせてみろ。

愛　愛ってさー

まだ生き残っていたのか
このスレタイ…。
暇人が多いのぉ。

鬱病なんて絶対無いよ。
そんなこと言ってたらみんなサボり始める。
もし鬱病だといって精神科来た香具師は全員懲役にしよう。

最近感じてきたよ。欝って診断されて、頑張っちゃダメなんだって思ったけど、もっと頑張ってる人もいるし。
わがままなだけかなって。前向きなこと考えようとすると、パニックになるけど欝を理由に家事をしないと、わがままな自分を責めてさらに欝になる。
やる気なくても、無理矢理動いた方が治るのかな？
何が何だかわからないけど。

センチメンタルすぎるからなる

センチメンタル　ナイーブを求めてしまう
そんな事知らずに生活する人はそのまま
どちらが幸せとも言えない

育て方　今更遅すぎる

食欲不振が酷く不眠も長く続いて短期間の間に10キロ以上も痩せてしまって、
旦那に連れられて精神病院に行ったら即入院を勧められて、
一旦、家に戻って着替えとか日用品を持って夕方には入院することになった。
生命保険の診断書の病名欄には抑うつ状態と書かれました。
こんな状態の人でも甘えなの？

甘えと見る人はいると思うよ。世の中ほんと自分以上に苦しい人なんかいっぱいいるし。
10ｷﾛなんか簡単に減るよ。ムカつくかもしれないけど、昔と比べたら、生活が甘くなったせいで増えた現代病でしょ？
いろんな考え方あるから、みんなが甘えって思う必要なんかないけど、私はすべてではなくても多少は甘えがあるとは思う。
だって、実際私だって欝で軽く10ｷﾛなんか落ちたよ。それでも生きてるんだから。

人間関係がこじれてようやくその悩みから立ち直りかけてるけど、
涙もろくて疲れやすい。時間の流れがおかしくて断絶している。
特になにもしないでも悲しくなって泣いてしまうのはおかしいよね。
以前はこんなことなかったし。
薬もらってカウンセリングを受けてるからなんとか学校には行ってるけど、
週末が待ち遠しい。
疲れ果てて、なにからはじめていいのかわかんないや。

甘えと言われようが断じてオレは鬱なので休ませてもらう。
何か文句ある？

>>617
＞損得抜きにいくためには、己の身なんかいくらでも削れるでしょ。
　風さんは、無意識にそういうことのできる、懐でっかい人間だと思うね。
　もひとつ言うと、「本気になれ」「己を晒せ」って言うのは、「ビジネスじゃ嫌だ！」って意味だろうね。
ありがとよ。そうアンチに感じてもらえてるの本当に嬉しいよ。
（アンチの妾になって良かったよｗ）
あ、ただビジネスは好きだよ。確かに俺、アンチ位の歳の時は大嫌いだったよ。
ズルイって思ってたし、GMやCEO（ってのはウソｗ零細企業だったからね。）
いや役員や社長の前で利権が嫌だ！って泣いたこともあったよ。
そんなふうに奇麗ごとでは社内で疎んじてしまうこともあった。
20代前半の部長という立場で俺よりも年上の部下ばかりの職場はまさに
地獄だった。仕事を部下に作り出し、与える立場は、なってみて初めてその
辛さを知るのだ。そこで社長の勧めもあり、外注先として俺は独立することに
なった。周囲からは起業を褒められたが、俺は空回りしてる部長というポスト
から、ただ単に逃げ出したかったのだろう。今、考えるとそうだったに違いない。
そこからだよ。ビジネスで人と繋がることを重んじたのはね。
物事、人との関わりのいい形、そんなことばっかり考えた。
結局、接待でも、相手を好きになり、一緒に学ぶ、『リスクは相手よりも多く取る』と
そんな感じで上手くゆくようになったよ。
つまり、ビジネスでも『俺が身を削る』から相手も削り方を悟り、俺に削ってくれるようになる。
今では俺の『男らしさ』はビジネスでも役に立ってるよｗ
KpJNvNz8のような人間は『男らしさ』を学ばないとビジネスでの成功は
手にできないだろうし、ルート違反等で恥をかいてるだろうｗ
アンチよ、マジレスじゃない人間は叩いとけ。

忌憚ないご意見をどうぞ↓


474 ：美奈子 ◆m/s7vqyzUs ：2006/05/17(水) 20:01:03 ID:S/8Oa5/y
あたし☆ゴリラになんて見えないって仲間みんなお前らの事笑ってたよｗ本当にそう思ってたらなんだこいつなんかにムキになってたんだバカらし〜って中傷しなくなるってｗ禿同♪

http://r.pic.to/4gyui

>>751
10キロ以上やせるのはざらかも知れませんが
私の場合は2ヶ月で正確には12キロ減です。
もともとやせ気味（164センチ：52キロ）だったから、
もう動くことも出来ませんでした。
もちろん自力で病院に行く気力も体力も無い状態でした。
たぶん旦那が病院に連れて行ってくれなかったら餓死か衰弱死してたかも。
正直言って診療内科とかに通院して仕事なり学校なり診断書か居てもらって、
薬も飲まないで遊び歩いているような人も居るようですが、
大半の人は医療が必要なくらい本当に病んでいるよ。

会社休むのは別に甘えじゃないと思うよ。
どんなに辛くても行ってる私に比べりゃ甘えじゃん！なんて言う人もいるだろうけど、自由じゃん？
比べるのが間違ってる。

>>753
その態度が、周囲の不理解を呼ぶんじゃないかな。

>>756
煽りに真剣に反論している時点でアナタはうつ病だと思いますよ。
皆、もうあなたの状態はわかったと思います。お休みを取ってください。

てか、ﾚｽする元気あるんだから、欝でも大丈夫なんじゃない？
みんな、自分が一番かわいいのさ。

欝は昔の人が根性ありすぎたから気がつかなかっただけ。 今の若い子はそこまで根性ある奴少ないよ？ あと、欝は話す人が少なくなったせいもあると思う。まぁこんな世の中にしたのは誰かなって問いたいけどな。

>>718
なるほどね。
もし、君がアンチと同じ世代、少し上の世代ならそんなふうに
アンチを感じるのもありえるなｗ
同じ世代にはアンチは受け入れがたいだろうな。
でもねアンチの人間性だと、行動が伴えば、今後の未来は明るいと思うな。
>クラスで根暗だったような女と仲良く出来ますかぁ？
幼少から俺はジャンルに問わず、仲良くしてきた人間だ。
根暗というか真面目な女の子は30数歳の今でも友人関係を保ってるよｗ
ただ、ストーカーしそうな根暗な女は困るなｗ
カタルシスばかり求めるオカルトな女の子も苦手だよ。
誰にでも涙を見せる女の子は軽い。
俺の気を引くために涙を晒す女は腐るほど見たから。
明るいドSにたまらなく惹かれる。

>>754
おはよう第二夫人。

そう言われれば、ビジネスも悪くないね。

私が言いたかったのは、経済学で言う「囚人の取引」みたいな。（例えが悪いかな）
自分は傷つかないようにして、より有利な方向へ進もうとする。
そういう、ビジネスの汚い部分が、人間関係にも持ち込まれてる感覚があるんだ。

言い表しにくいんだけど。
どこか冷めた感じがするのね。
私は基本的に熱い人間だから、どこまでも本気になるんだけれど。
本気になれない人が多くて、それは悲しいと思うよ。

私はそういう人に対しても熱いから、本当にウェットなおバカさんだけど。

相手がそれをわからない人間なら、そりゃそれで構わないんだよね。
叩きでは、何も残らないかもしれないからね。

>>742
んー
必死で熱血な男の座は風にまかせるよ
だってあんたは自分の枠から出てこないっしょ
なーんかできあがっちゃってて、アレンジがなくて、つまんない
否定されるだけのコミュニケーションには食指が動かない

んなわけで
俺には俺のやり方があるんで、叩きのおつき合いはお断り
このスレじゃROM宣言したばっかだしね

でも、あんたに親しみを感じてるのも事実
応援しちょるよ♪(*^ ・^)ノ⌒☆