アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ26

アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ25
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1142064542/

・ASが集まるスレだけに荒れやすいです。煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でﾏﾀｰﾘいきましょう。
・みんな仲良く。

社団法人日本自閉症協会ＨＰ
　ttp://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
　ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
−「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ−
　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
　ttp://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
　ttp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
　ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/

メンサロ向きの会話は、メンサロでどうぞ。

アスペルガー症候群について語るスレ３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1143000053/

４様！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ゲットだぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
いやっほおーーーーーーーい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様
４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様
４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様
４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様
４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様
４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様
４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様
４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様
４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様
４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様
４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様
４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様
４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様
４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様
４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様
４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様
４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様
４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様４様

何がメンサロ向きで何がここでの話題に適するのか、具体的に提示して欲しい。
自分語りや馴れ合いと、ここで求められている有意義な情報とを切り分ける
決定的な差はどこにあるの？

煽りじゃなくて、なにぶん自分語り＝コミュニケーション＝情報提供になりがちなアスペスレなので、
明確にしておいた方がいいのではと思うのだが。

分けたがるのは自治厨だけ

じゃあ、>>1「アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。」
に則って今までのままでいいってことでOK？

明確なラインなんかいらなくね？
自分がメンヘル向きだと思ったらメンヘルに、メンサロ向きだと思ったらメンサロに
適当に書き込めばよくね？
だから>>3みたいな書き方したんだお。
そのうち用途が分かれていけばいいなと思って。

メンヘル板に固執するヤツは…とかくだらねー煽りはやめておくか

定型発達ステルスキチガイの書き込み禁止。

前スレ1000のアスペは直る･･･と。

「治る」ｗ

WAISで絵画完成が相当低い人いらっしゃいますか？もしいらっしゃるなら、日常で
どのような点で不便を感じていますか？
私の子供にこのような結果が出ており、子供はまだ小さいため
はっきりと不便を言葉であらわすことができません。
もし同じような方がいらしたら、教えていただきたいです。

子供は言語優位のアスペ疑いです。

うわっ　字、直された。
んなもんどっちでもいいじゃねえか、くそったれ。

ネットで服を買って試着してサイズが合わないと死にたくなる、
返品できるとわかってても、、、

>12
私は絵画完成6点です。
これと組み合わせが6点で11項目のうち最低点だったんだけど
6点って相当低いってことなんでしょうか？
けど何が不便だとかわかりません。
医者に聞いてみたいけどどうやって聞けばいいかわからないし。

なので私も12さんに便乗で皆に聞きたいんだけど、
この項目が出来ないと日常生活でこういうことが出来ない
というのを具体的に教えてください。
あと各項目の平均点を紹介しているサイトありますか？

アスペって器質的障害だから治らないといわれたような・・・

>>16
私もそう言われました。

当方21歳男性、今月の頭に未遂やらかして心療内科にかかって初めて自分の病名を知りま
した。4年前から自殺や自殺方法について研究を続け、偽名と暗記した心理学辞典の知識を使って不眠やうつを装い
三環系の血中半減期の長い睡眠薬を入手。
事前に偽装工作を行い、捜索願が出ないようにしたうえで他県のホテルでファイナルエグジットと呼ばれる安楽死
の方法を取ったのですが、ベットに倒れこんだときにうっかりライトスタンドにビニール袋を引っ掛けて破いてし
まい未遂でした。自分が異常なことは小学校以前から自覚があったので、元々今回失敗したら精神病院に行こうと
予定していたのですが、何度か診察を受けたところアスペルガー症候群だと診断されました。
治らない病気だと聞いて愕然としましたし、私の場合アスペルガー特有の、一つのことに極端に集中する特性が全て
自殺に向かってしまっている、それを何とかして欲しい、と言われまいっています。

私の場合聴覚の異常な過敏以外は他の症状を併発していないそうですし、精神科医の先生は私の知識では
カウンセリングの資格を持っていないもののようです。通っている病院にカウンセラーはいますが、アスペルガー
は見れないとのこと。精神科の先生とはどうも話の論点がずれることが多いし、薬物療法は私の場合はほぼ無意味。
カウンセリングを受けたいのですが、受けられる場所がありません。どなたか千葉―東京でアスペルガーのカウン
セリングの出来る、比較的腕のいいカウンセラーをご存知ありませんか？

とにかくいま何をしたらいいのか分かりません。いのちの電話にも相談しましたが、私よりも知識の低い相談員しか
おらず役に立ちません。私は確固たる、明確な目標がないと行動が起こせません。今までの4年間は自殺がそれでした
が、今はそれもありません。何をしたらいいか分からないのです。誰か助けてください。

ああ、アスペ・エルデの会で病院紹介してもらって
いじょっ！

ひきこもりなられんあいしてみてナ

>>17
自分が直接かかったわけではないので、なんとも評価はできないのですが
神田/大手町付近の「メンタル神田クリニック」というところに
発達障害に詳しいお医者さんがいるようです。

たぶんこの辺↓
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.18.026&el=139.46.14.645&la=1&fi=1&pref=%c5%ec%b5%fe&kind=%b1%d8%a1%a2%cf%a9%c0%fe%cc%be&skey=%bf%c0%c5%c4&sc=3

カウンセラーの紹介じゃなくてゴメン。

普通の人も努力して歳相応の常識や対人関係能力を育てるわけだからね。
だから身についてないのは、ボーッとして努力しなかったせいと思われる。
アスペでも能力がまるっきり無いわけじゃないし

YES！
mixiのアスペコミュに潜入成功！

音楽は得意なんだが、会話のキャッチボールができない

育児板ではいきなり殴ってくるとか
いきなりちょっかいを出すとか非難の嵐だな。

小中学校の頃はおとなしくて
いきなり殴るとか物を投げるなどの暴力行為はなかった
今はかんしゃく起こしたらよく物を投げてしまう・・
治したいんだけどさ
リタ飲んでるけど最近効かなくなった

小さいときから手を出すことはないんだけど
会話への入り方が唐突だったりしたから
言葉の上ではかなり暴力的かも。
私もキャッチボールってほんとにできない。

周りが、そのこと（あなたがASであること）を理解しているなら、
唐突でも、あまり驚かないのでしょう。

いま、クラスにASらしき友人がいますが、唐突な会話への乱入？
に対しては、みんなが彼の意見に反対しないことで、やりすごして
いるようです。キャッチボールにならないから、こちらからも
ボールをなげかえさないということなのです。

対処の仕方としては、いたしかたないとおもいます。

自分は女でＡＳだけど、前につきあってた人に最近
「あなたは昔から自分が一番可愛いんだもの」
とか言われた…
そうなるの？とショック。
それとも別れた腹いせなのかムシャクシャしてたのか

＞17
うつの症状はあるのですか？
私の場合、うつの薬や安定剤等よりサプリがよく効いた。
自閉症の人は栄養代謝や消化器官、免疫ｼｽﾃﾑ等に先天的な異常があるのかもしれないと
いわれていますので、サプリで不足している栄養を補充すると精神面、肉体面とも
個人的にはかなり楽になる効果を感じられるのですが。
あとＡＳの人は頭の栄養分が普通の人より必要らしいのでそういった方面からサプリや
食事等でアプローチしていくことを検討されるとよいのではと思います。

頭脳、精神面に良いサプリ：ＰＳ（ﾎｽﾌｧﾁｼﾞﾙｾﾘﾝ、ｺﾘﾝ）
　　　　　　　　　　　　　ＥＰＡ
　　　　　　　　　　　　　リローラ
　　　　　　　　　　　　　ｴｿﾞｳｺｷﾞ等

身体に必要な栄養素のサプリ：マルチビタミン、ビタミンＢ群、ビタミンＣ
　　　　　　　　　　　　　　マルチミネラル、亜鉛、マグネシウム等

続き
あまりにも月並みなことですが眠気が出る精神安定剤等よりこちらの方がずっと効果がある気がします。
頭の中が常にグルグル考えている状態がおさまってきますし不安感も少なくなります。
ドナ　ウイリアムズ著の「自閉症だった私へ」シリーズにも自閉症者独特の栄養吸収の悪さやｱﾚﾙｷﾞｰ体質の
為に精神が落ち着かず問題行動に拍車がかかっていたと書いてあります。
ドナの１度目の結婚相手はＡＳですが、やはりｱﾚﾙｷﾞｰや栄養不足の為に自分の感覚がﾒﾁｬﾒﾁｬになっていた
とありますし、ｱﾚﾙｷﾞｰのある人はｱﾚﾙｷﾞｰをおこす食品を好んでそればかり食べるという悪循環（大抵好物
がｱﾚﾙｷﾞｰになる）をおこしていますので、17さんもそれほど集中力がおありなら、そういった人体のﾒｶﾆｽﾞﾑ
などを積極的に調べられてもいいかもしれませんね。
自閉圏の人は自分の関心の無いものに対しては本当に学習するのがニガテな場合が多いので
16さんが自閉症の症状や自閉症者の身体的特徴に関心をもつことができて調べまくることが出来れば、今後楽に生きられる方法を
ご自分で工夫していくことが出来るのではないでしょうか？
私もＡＳと無関係の体調の不良があり、そのことに対して調べまくったりして知識を詰め込だり、ちょっとでも興味
があることができるとそれこそ寝食を忘れて調べるので生きたトリビアと化しています。
よいｶｳﾝｾﾗｰや医師に出会えるといいですね。
あと、酸素を多く摂るのも結構いいらしいですよ。（酸素摂りすぎると身体が酸化して老け込むらしいですが）

28です。
すいません。１ケ所17さんなのに16さんと書いてしまっていました。

>>27に、ちと同意
DHAが劇的に効いた。俺の場合は。
これ試してみ。少し多めに。

レスが遅れてしまいすいません。

>>18>>19
ありがとう探してみます。それと私はひきこもりではないです。

>>27
何か嫌なことがあって自殺したわけではないので、うつではないです。食事面に
関しては、私の場合明らかに異常なので見直してみます。サプリメントの類も漁ってみることにします。
ありがとうございます。

>>30
試してみます。
DHAとはメーカーでなくて、ﾄﾞｺｻﾍｷｻｴﾝ酸のことでいいんですよね？

それはDHCではないだろうか

そのとうり（ＤＨＡ）ﾄﾞｺｻﾍｷｻｴﾝ酸のことです。
メーカーのＤＨＣも（２ｃｈではいろいろいわれていますが）個人的に使用した
感想は安価でなかなか良いですよ。
いろいろなメーカーを試したしたが効果がよく感じられました。
サプリメーカーではﾈｲﾁｬｰﾒｲﾄﾞや小林製薬などもいい感じでした。
価格で考えるとＤＨＣは安くて助かります。

ＥＰＡの中にもＤＨＡは入っています。また海外の薬の効果がうまくあらわれない
長期入院の精神疾患の患者にＥＰＡを摂取してもらったところ劇的に快復し摂取開始後
数週間で退院できたというデータもあります。
基準量より多めに摂取するのがいいみたいです。（ＤＨＡ、ＥＰＡ両方を基準量摂取
すれば倍量摂取したことになるのでこういった組み合わせもいいかも）
ＤＨＡ、ＥＰＡはオメガ３脂肪酸から人体内で作ることができるので大元の原料になる
亜麻仁油や月見草油なんかを摂取してもいいのですが入手が面倒で価格も高いので
私はＥＰＡ、ＤＨＡを摂取しています。
魚の脂肪がいいのだから鯖缶、いわし缶、さんま缶、さけ缶などからも手軽に摂取できる
栄養素です。

>>23
子供のアスペの暴力行為は
薬である程度抑えられそうなものだけどな
こちらはただのかんしゃくだと思っていても
相手からしたら暴力だと感じてしまう事だってあるだろう

子供の薬の問題は、熟慮を重ねないと問題を先送りするだけだよ。

大人のアスペルガーをちゃんと診てくれるとこってありますか？

当方杉並区です。

小学校の普通学級にいるアスペルガー児の介助員をしています。
最近キレて暴れることが多くなり、その都度職員室や保健室に連れ出すのですが、
暴れる子供を押さえつけるときに、毎回殴る蹴るされ、毎日アザだらけ。
職員室にいるハゲの3バカ管理職は、女の私が殴られ蹴られてもボケーッ見てるだけ。
学校側はアスペっ子を受け入れる体制が全くゼロ。
こんな学校で素人の私に介助される子も不幸だと思うが、
ボランティアみたいな安い時給でこんな危険なことをやらされるのは
もう無理。明日やめてくる。

お疲れ様

きっついなあ。
暴れる子はやっかいやな。

かと言ってもし特殊に移動となったら
ある程度成長してから親を恨むかも知れんぞ
しかし、すぐブチ切れて暴力起こすようならやむおえん。
おとなしいアスペにとって切れやすいアスペは迷惑な存在だ

>>26
>「あなたは昔から自分が一番可愛いんだもの」
そう言う人は自分自身が一番可愛くて、自分が可愛がってもらえないと不満なんだと思う。

ウタ・フリスの本にあったが、健常者は自閉者の字義どおりの発言を
「意図化」して、その人が内心で求めるものを読み取ってしまうのだそうだ。
つまり自閉者は相手その人自身を映し出す「鏡」のような作用をするという。

あ、「その人」ってのは「健常者」です。念のため。

だからこそすっごくいい理解者にめぐり合わないとつらいな。

>>41
「自分の快･不快やこだわりを優先せざるを得ない仕組みの人だとわかっているけど、
その上でいろんなことが通じにくいって、時々ないがしろにされているような気がする」
以前妻に言われ、結構こたえたので手帳の後ろのほうに書きとめてる。
>>26読んで、そういうことなのかなーと漠然と思ってた。

奥さんいるんだ。いいね。

自分も、すてきな旦那さん欲しいなあ。
でもやっぱり自分が一番可愛いからなあ…。

自分が一番かわいいのは普通で、定型の人はそれを表に出さないか自己暗示をかけているだけ。
……だと思うのだけれど、意地の悪い見方かな？

>>40
特殊に行くように勧められたら自分で断ってるな。
そうやってもし障害児として振り分けられて扱われていたら傷ついてただろう。

差別されたくないと思いながら
知的障害者を見て、自分はああじゃないと思ってしまう。

サポートして欲しいけど、障害者としては扱われたくないというのは
矛盾してるかなと自分で思うけれど。

ＡＳの疑いがあるらしい２１歳です
今日WAISを受けて来ましたが
不眠で一睡もしていないので大勢の睡魔に邪魔されました
テスト結果オワタ

>>41->>46
色々参考になります。
私も自分は人を愛せないのかと悩んだものでした。
昔は、自分が人間関係上手くいかないのは、自分が弱い人間だからだと思っていました。
だから強くなろうとしました。ある意味では敢えて冷たく。
（私には周囲がそう見えていたので）
まさか自分の方が、感情の概念が掴めない人間だとはね。
果たしてＡＳ者は人を大事に思えないのか？難しいテーマだと思います。
でも、一緒にいられるパートナーはどこかにいるはずだと信じたいです。

連投すみません
>>41さんの話、面白いですね。
昔、私を「人を愛せないクズ」と罵った恋人（>>26とは別の人）が、
実は境界例だったのを思い出しました。
そういうことですよね？

定型です。
>>46　1行目の>表に出さないようにしている　その通りだと思いますよ。
「ここでこういっては嫌われる」とか「こうしてあげた方が喜んでくれるだろう」と考えられるから
人間関係をなんとかやっていけるけど、ASの方はそれが苦手・・・ってことなんだよね？
職場にASがいて、なんとかお互いストレスをためずに仕事を進められないかな？と思って
ココで勉強させてもらってるんだけど、ASの特性を理解しよう、と自分に言い聞かせていても
つい怒ってしまって、あとから自己嫌悪。なにか上手い方法はないのかな・・・。

｢自閉度が高い｣と｢共感性が低い｣って具体的にどう違うの？

>>52
　字が違う

>>53
チャップリンの独裁者見たけど意味が分からなかったよ。
床屋と独裁者は同じ顔してるし、あとのやつらも似たような顔。
他人の顔の区別がつきにくい俺にはきつかった。

>>52
同義だよ。前者は後者によって定義される

自己愛性や反社会性人格障害は
共感性に欠けるけど自閉的なズレはないよね？

自閉症に欠けている共感能力とは、
相手と自分の立場を入れ換えて考えてみる能力のこと。
典型的にいえば、自閉症の子供はごっこ遊びができない。
相手への想像力は働くが、あまりに自分の立場優先なのとは区別される。

>>55
じゃあ、「おまい自閉度高いだろ？」って言われたら、
「おまいは漏れの気持をｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ分かってくれないんだな（つДヽ）ｳｴｴｴﾝ」
つー意味でＦＡ？

http://plaza.rakuten.co.jp/origami/
↑昨夜から、自分のアスペに対する考察を書いてみました。
ただ、読み返すと、独りよがりな点もあります。

>>59

千里の馬はADHDっぽい

>>57
つまりナチュラルに自己中なんだな

言い訳がましい。
あと、何で自分の考察をネットに書くのか、また、アスペスレに
そのリンクを張るのかわからん。

誰かに気付いて欲しいんじゃないかと。
でも、アスペサイトなんて、今じゃ星の数ほどあるし。

アスペは男のほうが多いはずなのに、
アスペサイトを持ってるのは女が多いな。
何故だろう。

好意的に解釈すれば
女のアスペの方が軽度だからネット上でも積極的にコミュニケーションをとろうとする
とか
まあ実際のところは・・・だけど

漏れが子供の頃にはASなんて言葉は未だ医学界にもなかった
だから漏れは単に知恵遅れだけで処理されたんだが
中一までは女子に殴りかかったり、授業妨害したりしたが
親も教師も一時的なものとしか見てなかった
二年前に医師にASの傾向があると言われたが放置
もうこれで人生終わったかな

女のアスペの絶対数は少ないのに、
物書きやブロガーが女なのは気になる。
色覚異常や血友病などの遺伝病と男女比が似てるのも気になる。

アスペのような行動異常がでる脳の遺伝病のなかには
男より女の方が多いものもあるから一概になんちゃってとはいえない。

どうでもいいわ

>>68
＞アスペのような行動異常がでる脳の遺伝病

例えばどんな病気？

Aspergerだ。

仕事してる人いたら、
その内容をおせーて。

＞典型的にいえば、自閉症の子供はごっこ遊びができない。

そうなのか!僕はASの疑いがあるらしいのだけど、ごっこ遊びは小さな頃から大得意なんだ。 参考になりました。今度 お医者様に言ってみます。

>>72
日雇いの接客

ごっこ遊びは経験ないな。
知れば知るほど子供の頃見透かされてる点で怖いよ

ごっこ遊びは必ずと言っていいほど診断基準に挙がるけど、
これも個人差があって一概に言えないような気がする。
自分は他人とのごっこ遊びはほとんど記憶にないけど
一人ごっこ遊びは大好きだった。
何かになりきってひたすら空想の世界で遊ぶと言うか。
それとも「ごっこ遊び」の解釈間違いしてるのかな、自分。

>>72
会社事務(経理）ｗ

>>72
PGやってたけどやめた

>75
そう、解釈間違ってる。

>>78
やはりそうですか。
そもそも他の子供と遊んだ経験がほとんどないから
ごっこ遊び以前の問題ですね、自分は。

就労についてですが、自分は経験なし。
二次障害が悪化する前にいくつかバイトはしたけど、
すぐに上司や経営者と衝突して辞めていました。
働かないのは甘えだと思っているけど
病院でですらすぐにパニックを起こすから
医師には就労不能と言われ、今はとにかく通院を続けているだけの生活。
頑張って就労している人を見ると尊敬します。
いつかはせめてバイトができるくらいに社会性を身につけたい。

薬でかんしゃく(パニック)抑える事くらいは出来ないのか？

スゴ禄の自動録画機能にアスペルガーが引っかかったので紹介します。

Dのゲキジョー
4/28（金）19:00〜19:57
フジテレビ

★実録！心を病んだ芸能人

　今、“心の病”に冒されている人が急速に増えている…。
　芸能界でも華やかなスポットライトの裏で、襲い来る心の病に地獄の苦しみを味わった人も数多い。
　うつ病、パニック障害…。
　今夜は、“心の病”に冒された芸能人が体験した地獄の日々。その全てを初告白！

http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/dgeki/index.html

>>80
これまでSDA、MARTA、定型を色々試しましたが、
どれもパニックを抑えるまではなかったです。
パニックにはリスパダールが一番良く処方されるみたいですが、
自分には効果無かったです。
ただ、一度大パニックを起こした時に病院で注射（成分不明）を
ブスッと打たれた事があり、あれは効きましたね。
まるで麻酔銃を撃たれたみたいにすぐに沈静化しましたけど、
毎回注射を打つわけにもいきませんし…。
パニックを起こす度にやはり脳に問題ありなんだなと実感します。

>>80
俺の場合はレキソタン大玉を１日３回服用させられたわけだが。
どうしようもないときはアナフラニールの点滴。確かに即効性あり。

共感性が低いと診断された定型発達者だけど、ごっこ遊びする相手が
いなかったからどんなもんかわからん。
知能検査の結果もアスペと似たようなパターンだし生きづらい。

自分は元公務員。
十年は努めた。
パニックは年とともに収まった。
当時はアスペとか知らなかったが、
今なら、つきあいながら、仕事を続ける案もあったのに。

>>82
セレネースじゃないの？

リタリンはかんしゃくに効く？
思い通りにならないとブチ切れる自分をどうにかしたい

リタリン飲むと、シュイ〜ンとなる感じ。

ＡＳって、今話題のヒアルロン酸で治るって聞いたけど

なおらないよぉ！！！

診断待ちですが、私きらきらしたもの特に万華鏡が大好きです。　　　　　　　そういうかたいますか？

万華鏡きら〜きら〜
東ひかる君ですね。
あと、アルミホイルとか・・

はい、アルミホイル大好き

手をひらひらさせたり体をゆすったりするのも好きです。　　　　　　　　　　皆さんは？

体揺すりは好きというより頭を使っている時や苦痛を受けている時に自然と出てきます。

回転するの大好き

自閉のパニック＝思い通りにならないと怒りまくる

短気と思われても仕方ない
指示したりされたりする立場にいないのが一番だ

この板でオフ会しない?

>>77
ﾍﾟﾛｸﾞﾘやってたけどやめた？

>>99

パチンコ、ギャンブルでしょ。

アスペがギャンブルやったら
生活がどん底になるまでハマりそうだな

そうおん
ひかり
てんめつ
たばこのにおい
よそくふのうなどきゅん

に、たえられるあすぺっているの？

>>99-101
俺は、決してアスペではない、単に不安から騙されてしまっただけ、なので
本来書きこむべき人間ではないのだが
たまたまギャンブルの話題が出ているので、少しレスしてみる

以前、パチンコ、ギャンブル、で生活しようと考えたことがある
疲労状態で努力不足も重なり挫折、今は実家でひきこもりなのだが（ｗｗｗｗｗ

しかし現在でも、ギャンブル全般を、娯楽ではなく、金を稼ぐ手段の一つと捉えている

確かに、運がすべて、としか思えない宝くじみたいなギャンブルは嫌いだ

しかし、同じギャンブルでも、調査、経験、といったもので勝率が上がるものもあるだろう
過去のデータ等を徹底的に収集吟味し、どのように賭けるか自分なりの規則を事細かく決める
それに従い淡々と賭けを行う、
終わったら一日の反省をして、また情報収集して、賭けの規則を再考する
データベース作成等の必要性から、パソコンもそれなりに使えなければやっていけない

こうやって、毎日淡々とギャンブルのデータの相手をすることで
必要最低限の生活費とギャンブルに勝つための環境作りの資金が稼げるならば
それもいいかな、と思っている
大勝ちしよう、大金持ちになろう、とは思わない

俺は、運が良かったから勝った、という場合は全く嬉しくない、次も勝てるとは限らない、経験にもならない

しかし、日々の調査や考察がはまり、勝てると確信してそして勝った、この場合は、例え僅かなプラスでも、非常に嬉しい
これを積み重ねていけば、トータルではプラスとなり、ギャンブルで稼げるかもしれない

そんなに簡単にギャンブルで稼げるわけが無い、ということはわかっている
実際ギャンブルですら稼げないひきこもりなので、説得力も全く無い

調査不足、反省不足、賭ける規則の立て方の甘さ、等から負けてしまい、このことで批判されるのは仕方ない
しかし、ギャンブルで稼ぐ、という行為自体を批判する人間は好きではない

例えば、コミュニケーション能力、というものは、世間の言うギャンブルと何が違うのだろうか？

相手の言葉表情仕草を見て、過去のデータと照らし合わせ、即座に最適な対応を選択して行動する
毎回毎回ギャンブルの連続、とも言えるだろう

人間を相手にするときの自身に掛かるプレッシャーを考えれば、
ギャンブルで稼ぐことも選択肢の一つだ

>>101
ﾉｼ
先月まで麻雀で月数万使ってたけどもう止めたよ
あったかくなってきたので旅行しようと思うし

101
そんな不確定で不合理な稼ぎ方は絶対にしない。

稼ぐためではなく、勝ちたいこだわりから
ギャンブルにはまる奴はいるかも。

>>104
＞相手の言葉表情仕草を見て、過去のデータと照らし合わせ、即座に最適な対応を選択して行動する
＞毎回毎回ギャンブルの連続、とも言えるだろう

まったくその通り。毎日がギャンブルです。orz

>>106
自分も。何事も着実で合理的で　all or nothing　がいい。
対人間でのコミュニケーションではそれが成り立たないから苦労してる。

俺は人生がギャンブルみたいなものだ。

アスペルガーとは自閉症の事ですか？

ギャンブルで金稼ぐのはいいけどさ
確定申告してくれよ

税金払ってな

＞アスペルガーとは自閉症の事ですか？

アスペルガーとは、自閉症スペクトラム(連続体）のどこかに位置付けられる人手で、
（知的障害を伴う）自閉症との違いは、
�@知的障害がない
�A言葉を話すことができます。
が、
自閉症スペクトラムの３つ組みの特徴
�@社会性の障害
�Aコミニケーションの障害（言葉がしゃべれるのとはマタ別の話なんですが）
�B想像力の障害
　　　　　　の３つが、発達早期から、認められると診断される人を言います。

詳しくは、日本自閉症協会の
http://www.autism.jp/l-00.htmを、参照してくださいね。　　　　　　

>>111
高機能自閉症＝IQ70以上の自閉症
アスペルガー症候群＝IQ70以上の自閉症で、言葉の遅れがないもの（2歳までに単語を用い、3
歳までに意思伝達的な句を用いることができる）

なお、ICD-10、DSM-IVどちらの診断基準にも「高機能自閉症」というカテゴリーは存在しな
い。

アスペルガーとか空気読めないバカだろ？
お前らみんな死ねばいいと思うよ

>空気読めない
健常者でも、空気を目視はできんだろｗ

>>67
私の推測ですが、女性の場合は会社勤めをしていない場合が多いので
ＡＳ男性の場合、会社勤めの比率がＡＳ女性よりもおそらくかなり高いからでは
ないでしょうか？
私も毎日通勤していますが、会社勤めはヘトヘトになり帰宅後にブログやホームページ
を作成する余裕など無い為そう思ってしまうのですが。どうでしょ。

>>115
ここでしたか。

ＡＳと健常者とでは脳の形が違うのでしょうか？
ＭＲＩを撮ればＡＳかどうか分かるんでしょうか？

>>119
MRIなんかではわかりません。

自閉症の人は小脳の大きさが健常者に比べて小さいと
以前ＮＨＫスペシャルで放送してました
ＭＲＩを撮れば自閉症かどうか分かるそうです
ＡＳの場合は分からないのですか？

>121
分かりません。

ＭＲＩなんか、撮ったことないｗ

脳波はとりましたよ。

脳波でもMRAでもMRIでもCTでもASかどうかの判別はつきません。
他の脳の器質的異常がないかどうか調べる事はあるだろうけど。

三角頭蓋は解ったよ・・・
前頭葉が少し狭いと言われた
それ以外はＭＲＩでは解らないそうです

>>115
あなたも空気が読めてない。

すみません、質問したいのですが、
私は銀座でﾎｽﾃｽをやっています。
最近いらっしゃったお客様が個性的な方だったので興味を持ち、調べてみたらアスペルガーだとわかりました。
知的でもあり、人間的にいい方のようなので、これからも定期的にお店にいらして頂ければうれしいのですが、
どんなことに気をつけたら良いと思われますか？

なんでほすてすが朝からアスペスレやねんってのは置いといて
相手があすぺとか調べたらあかんよ。
気をつけることはその人がしゃべり好きなら聞役に無口だったら話し手になったら良いんじゃない？
どちらにしても自分の言ったこと、したことの反応が薄くても、またかなりキつくてもメげないようにね。
あなたの過去に言ったこと、やったことと照らしあわせて筋が通ってたら納得するから。
あとは･･･俺の話だけど、嫁さんに甘えられて、俺に迷惑をかけるなとキれたことがある。
後から、一般的には迷惑をかけるのはいけない事だけど、それを聞き入れてもらえることで相手に受け入れられてる、親密な間柄なんだ、夫婦なんだと実感すると
教えてもらって理解した。それから甘えたり甘えられたり、甘えさせてもらったり甘えてもらったりできるようになった。
気になるのはそんなとこかな。

訓練と思って、お話系の水商売の店へ通ったことがあるけど
数回行って止めてしまったな。
ああいうところは、むしろ実践の場だと思った。

最近、自分の長所（短所？）について考えたんですが

・「映画のワンシーンを一瞬見ただけでその映画がなにかわかる」
（雑誌やCMで内容をみただけでわかる場合もある）

・「パソコンの前にずーっと居られる」
（インターネットをずーっとやっていられる）

・「ガス漏れにすぐ気付く」
（そのせいで、母親は自分は鼻がよくないと思っている？）

くらいしか思いつかない。こういう人っていますか？


>>128
俺だったら外人の人の方が接しやすい。
こっちが変な空気出しててもあっちにはわからないし、
日本人と違い、こちらが気を使うことがないので疲れない。
（実際、外国の人と付き合ったこともある）

日本人のお店は、わざわざお金を払って気を使ってるような
ものなので、苦手です＞＜

>>131
そんなに頻繁にガス漏れしてるの？
危なくない？

>>132
頻繁じゃないよ、ガス漏れっつーか、コンロの火をつけたつもりがついていないとか
そんなんです。

たった１分ほどしか話をしてない化粧品屋の雇われ店員に、「だからあなたは話しかけづらいのよ！」
っていきなり大声で説教（怒鳴られ）たことがある。

普通に品物を見てまわってただけなのに、そんなに負のオーラを出しているのかと
思うと、ものすごいショックだった。
でも、後になってムカついて、文句の一つも言ってやるべきだったかと後悔した。
いくらこっちが暗くても、見ず知らずの店員にそこまで言われる筋合いないしね。

でも、話しかけづらいとか、社会に向いてないとか、言われることが多いから辛い罠。
自覚してるけど、わざと明るくしたら、それはそれでまた、どん引きされるんだもん。

>>134
普通の人なら、目で会話ができるのですが、ASの人は、割と無表情で
なかなか話しかけにくいのです。

お店なんかでは、説明がほしいときの表情やしぐさ、話しかけないで
ほしいときの表情やしぐさというものが、役にたつのですが、ASの人
には、そのような表情やしぐさが難しいのかもしれません。

けっして、負のオーラというわけではないとおもいます。また、暗いと
いうわけでもないとおもいます。

>>131
私は、外国での生活経験があるのですが、日本ほどすこしでも異質な人に
たいして冷たい国はないのではないかとおもいます。同じ民族だから、以
心伝心だと考えるのでしょう。外国では、ともかく、表現が重視されます。
空気を読むなんてことは、夫婦でもないかぎり期待されません。

＞＞１３５
ﾎﾞﾝ ｼｬﾝｶｰﾙ！

ＡＳは実在の病気なのか
精神科医が金儲けの為にデッチ上げた詐病なのか？

バイト先で癇癪を起こしてしまった。上司に諭されて謝罪はしたが･･･。
焦りが有ると不適切な言動をやってしまう。以前もそれが原因で正社員を辞める羽目になった。
どうすりゃいいんだ?

>>135
俺の場合、表情が出るときと出ないときとが極端らしいんだが、そういう人って他にもいますか?

>>135
日本は単一民族国家ではないのに、そうだと思い込んで
いる椰子は、某元首相を始めとして多いね。

夫婦でも、言語によるコミュニケーションは必要だと主。
その事を理解していないからこそ、しばしば離婚にまで
到るような、コミュニケーション不全が起こるのでは。

コミュニケーションが物凄くヘタクソな人って物凄くいるからなぁ…
それら全部アスペルガーに見えてくるし

自分も何かと浮くことが多いし
そうすると自分もアスペルガーかな、と思えてくる

やっぱり病院でハッキリ聞いてこようかな

某板にある某スレを見て思ったが、自分が思っていることを相手に言葉で伝えていないのに
完璧に理解しろと強要する人間は変というより自己中じゃね？
>>138
自分は感情の表現とコントロールが難しいと感じる。
あなたのように表情の表出が極端（無表情と喜怒哀楽が激しい）になる。

ハイパー自閉症と
ＡＳは違うのかな？

>>134
普通に品物を見てまわっている客に怒鳴るなんて
その店員おかしい。
店に文句言ったほうがいい。

>>142
ハイパー自閉症って何？
ハイファンクション（高機能）のことかな？

随分慣れてきたけど、笑う場面の判断が難しい。

面倒くさくなったので、最近は「無表情な人」で通してる。
周りからは常に不機嫌に見えているらしい。

社内から社会人失格の声がちらほら…。

>>144
>随分慣れてきたけど、笑う場面の判断が難しい。

わたしはASではありませんが、この気持ちだけはわかります。
関西出身なんですが、青森に転勤になったときに、津軽弁が
わからず、笑うことができませんでした。

津軽弁がわからないから、しかたないとおもわれていたのですが
ASの人に対しても、そのような理解がなされるといいですね。
社会人失格なんてわけではないのに....

まわりの人の表情に適当に合わすのはどうだろう。
俺は良くやってる。

アスペだとナナメに見える


　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　 ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー

自分の頭の至らなさを相手のせいにして自己中とか言ってしまう人は成長しないと思う。

>>147
それ、おもしろい。
もっと他のも見たい。書いて。

>>143
それです
「自閉症だったわたしへ」という本を書いたﾄﾞﾅｳｨﾘｱﾑｽという人がそうらしいです

神経質なんでこれまでの人生でこころが壊れてしまいました。
2次障害のほうが、社会適応を難しくしてる。
アスペで2次障害がない奴はそれだけで尊敬に値するね。
というか、この障害があったら普通こころが壊れるでしょ。

私は気がくるいそうになって病院に行ったけど
まだくるってはいなかった。

正解はこちら。壊れるこころを持ち合わせていない。
壊れる構造を持つまでに、こころが発達していない。
でした〜。

病院行く日になると狂わなくなる

>>154
同じ。

俺も顔だけ笑うとか良くやる。大声は出さない。

そして、雑談ができない。１対１だと話せることもあるけど
複数人のグループでは無理。

安価打ち忘れ

>>156 は >>144

複数人（健常人）相手の雑談だと適当に相槌打ってごまかすよ。
聞き役に回って口を挟まない時もある。
揉めるのはめんどうだから適当に取り繕ってあしらえばいいんだよ。
自分は1対1のほうが逃げ場がないから苦手だ。

うん。
複数人相手のほうが楽。
私以外の人達で勝手に喋っていてくれるから。

笑う場面難しいね。
自分がＡＳかどうかはまだよくわからないけど、
（家族、親戚には真性ＡＳが二人いる。
自分はその二人ほどはおかしくないと断言できるが、
遺伝的なものらしいから自分にもＡＳ的な血が混ざっているのか、
というくらい。）
正直、みんなが大笑いしているときも９割以上クスリとも笑えない。

合わせて大笑いしても笑い方が変になってかえってうざがられるので、
誰もいないところで自然に見える笑い顔の作り方練習して、
現場では、とりあえずみんなが笑っていたらその笑顔作る。

>>151
寂しいレスだなぁ…

>>158,159
そうでもないよ。
話すのサボって適当に相槌だけ打ってると
何か機嫌が悪いのか、とか
空気読めてないとか、言われる。
で、何か気の利いたことしゃべらないと、と思って焦ると、
余計におかしなことになる。

相手の目を見てやわらかい表情で適当に相槌を打つ。
適当に相手の表情と合わせなから。

>>160
＞話すのサボって適当に相槌だけ打ってると
＞何か機嫌が悪いのか、とか
＞空気読めてないとか、言われる。
いつものことだから、話さなくても何にも言われない。

いつもにこにこ対応してたら
「いつも誰にでもニコニコしてる。」と言われた。

誰にでもにこにこ対応するのは不自然なことらしい。
無表情だと「ぶっきらぼう」と言われるし。

>>162
>いつものことだから、話さなくても何にも言われない。

自分もそう。
相手にそういう人間だと思わせるのが自分には一番いいと思った。

思考の停止に陥りやすい手段という気もするのだけど。

就職しても3ヶ月以上持ちません。
いつも言われるのは
「言葉のキャッチボールが出来ない」
「当たり前のことが出来ない」
で、今頼まれたことを先延ばしにしています。
自分はもう生きることに限界を感じています。

仕事でやることは「報告、連絡、相談」。
言葉のキャッチボールは相手の言ったことひとつひとつに何らかの反応を返すこと。

大勢の人前で起立して発言しなければならない時、
極度の緊張で一言も発せ無くなることがありました。
（かん黙？とは、また違うような…）
自己表現が大の苦手で、自分の考えを述べなければ
ならない時に特にそうなってた。

自己表現もスキルでポイントがある。
近頃はそのスキルが求められ、それ系の本がたくさんでてる。
勉強耐性あるだろ？

掲示板できもいとか言われました．はあ，うつです．

>>168
２ちゃんねる系の掲示板では罵倒語が多いから、いちいち気にしないこと。
以前、別の板で「氏ね」と書かれて真に受けていた人がいたけど、気の毒だった。

>>160
自分の対処法
＞何か機嫌が悪いのか→相手を不快にさせないような微笑を浮かべながら、そんなことはない。
　　　　　　　　　　　　　　　　これが地顔だから…。気を悪くさせたのならごめんと言う。
＞空気読めてないとか→そんなつもりはないんだけど、気に触ったのならごめん。

とりあえず引きつりながらでも微笑を浮かべながらごめんと言っておけば相手は黙る。
それでもあれこれ言ってくる人間とは距離を置いて絶縁。
仕事仲間なら縁を切るのは難しいので適当にごまかしつつ距離を置く。
ウザイ奴とは付き合わないというのが最大の対処法。
神経すり減らしながら付き合うぐらいなら友達が減るほうがマシだろ。

今日友人と旭山動物園にいってきました。場の雰囲気になじめなくてつかれました。友人との会話もはずまなくて・・・

一緒に遊びに行ける友達がいるなんて･･･うらやましいぜｺﾝﾁｷｼｮｰ

ＡＳってただドン臭いだけではないの？
病気でも何でも無いのでは？

ある時突然壁にぶつかるんだよ

喜怒哀楽の怒はあるんだが、他の三つの感情がどんどんなくなっていっている
ような気がする。
相手との距離を保って付き合うようになって以降、心の平衡は保てるようになったが
心底嬉しいとか悲しいとか思ったことがない。
このままでは無感情の人間になりそうで怖い。
これって鬱なのだろうか。

>>175

違う。怒以外の感情を何かの原因で押し殺して生きなければ生きてこられなかったから。
遠い昔〜幼児期？少年期？どこかはわからないが。

>>173
ある意味病気よりも深刻
先天性の脳の障害らしいです。

普通の人には必ずできる脳の使い方が、できないらしいです。

>>177
ん〜。確かに。
おれは、何処の職場行っても、バカ扱いされる・・・

ＡＳという病気が実在するというのは
証明されたのでしょうか？
精神科医が金儲けの為にデッチあげた詐病じゃないの？

病気じゃないんだよ。脳が生まれつき壊れてるんだよ。

>178
職場は実力だけにきついだろうね、俺はどの病院行ってもバカ扱い・・・・
問診表に学歴を記入する欄が欲しい

>>177
大卒は全員頭がいいという考えがまだある田舎
Fﾗﾝｸ私立は昔の高卒なんだよ
何度でも就職できるならしているわ
どうせHAや学習障害で使い物にならんがな

>>179
ASとは、言葉の遅れの無いタイプの自閉症。
一般の自閉症は動作性ＩＱが言語性ＩＱより高いが、
アスペルガー症候群は言語性ＩＱが動作性ＩＱより高いことが多い。

動作性ＩＱが言語性ＩＱより低いと、どうなるか。
例えば普通の人は、「箸をつかんで茶碗を持ち上げ、ご飯を食べる」
この一連の動作をいちいち意識しない。
もっと詳しく言えば、脳が「右手で箸をつかみ、左手で茶碗を持ち上げ、
箸でご飯をつまんで食べなさい」という命令を下し、体がその命令にしたがう。
しかし、ASの人は、「箸をつかもう」「茶碗を持ち上げよう」
「箸でご飯をつまんで食べよう」と、いちいち意識して（脳内で言語化して）
行動に移す人も多い。（個人の程度による）
時には脳内で言語化したことを、わざわざ紙に書いてから行動する人もいる。

みなさん31人言多いですか?

>>183
詳しい方ですね。まさにその通り。
付け加えるとすれば、ASは感覚の言語化に関しては未発達です。

訂正。「未発達」ではなく、発達に障害があります。

>>185-186
あーそうそうｗ
研究論文とかは書けても感想文は苦手な人多いんだよね。

>>187
確かにそれもありますね。
自閉症（カナー）の人がパニックや癇癪を起こすのは
自分の感情を言語化できないから。
そしてそのもどかしさを、物並べ等で具現化させて安定感を得るのです。

>>187
それまさに自分の事w
小学校〜高校時の読書感想文なんて、12年間中1回しか提出した事がないです。
なのに今の仕事は論文書きwww


>>188
物並べやこだわり行動は、言語化できないもどかしさよりだけではなく、
言語化できない感情そのもの、また言語化できたところで、対処のしようがない感情が、
自らに呼び起こす不安や恐怖を、何とか解消して落ち着きたい一心から発生する、
一種の儀式のようなものだと考えられますが。

知的障害の併発がない自閉圏の人間であっても、パニック・癇癪を発生し、
物並べやこだわり行動が収まらない事を、言語化できない事「だけ」を理由とすると、
うまく説明がつかないように思われます。

考えすぎの人のことかな？

診断書にアスペルガー障害って書かれたよ

去年ここに書き込んで
ちょっと相談に乗ってもらった
ありがとう。

自分みたいに頭の悪いアスペは
どうやって生きていけばいいのか〜

音楽ＣＤがた〜くさんあって
それを整頓していると落ち着く。

明るく素直なお馬鹿ちゃんは可愛がられるゾ。
可愛がってもらってるのをいじめられてるとか
馬鹿にされてるとか取り違えてはいけないよ。

こういうのってＡＳかな。
詳しい方、その可能性が高いと思うものを○×や五段階評価などで指摘してみてください。

小学校で、
・授業中、授業内容に全く関係の無い自分の趣味の話を一方的に発言し始める
・先生があててもモゴモゴとどもってしまう（まだみんな恥を知らないような年頃なのに）
・体育の授業のとき、集団でボール競技をすると、全くパスが回ってこない
・パスが回ってきても、自分へのパスだという確信が持てず避けてしまいメンバーを怒らせる
・学校給食をグチャグチャに混ぜて食べる
・相手は嫌がっているのに、それに気づかずしつこく近づいていく
・そういう変なのによく近づかれる
・その友達が好きなのではなく、その友達の持っている玩具で遊びたいだけ

中学校〜高校で
・病的なほどの優等生
・板書のいい加減な先生の授業だとノートが綺麗に取れずパニックになる
・全く友達がいない。できない。
・もしくは友人関係が異様に狭い（何から何まで同じ二人組、など）
・クラスの雰囲気を考えず何度も質問、発言をする
・英文法の成績はトップクラス。英文読解、リスニング、会話の成績は犬以下
・数学、理科の成績はトップクラス。現代文の成績は犬以下
・国語でも漢文だけは妙に得意だったりする
・志望校、学部の範囲が異常に狭い（東大のみ、哲学科のみ、など）
・多浪生

続き

大学で
・新歓コンパで何故か突然一気飲み（そういうものだと思い込んでいる）
・場のテンション↑のときに、何故か全く変化無し
・「空気読め」と窘められる
・授業の出席率高すぎ＆授業の受け方もまともすぎ
・「学問」大好き＆できれば院志望
・講義の最中、自ら手をあげて質問をする（しかも質問の中身薄い）
・そのやりとりがなんだかおかしくて回りが引いている
・オタク
・２ｃｈねらー

〜社会に出るまでに
・人間関係などでかなり大きなトラブルの原因になっている
・またそのようなことによってかなり傷ついていて、精神科に通うなどしている
・就職が決まらない。いつまでも面接でつまづいている
・どうも自分は社会には適応できない、という気持ちが修正できなくなってきた

社会に出た後
・原因不明の人間関係のトラブル（何故か嫌われた、浮いた、など）で仕事をやめた
・いい年になっても人と目が合わせられない、はっきりした口調で話せない
・他の社員と比べても仕事を覚えるのが遅く、回りに迷惑をかけている
・営業職に回されてしまい、過剰なストレスで精神崩壊寸前に追い込まれている
・結局脱サラして自営業を目指している

結婚後
・子供が自閉症もしくはＡＳと診断された
・配偶者が自分のことをＡＳではないか、と言い始めた
・実は親戚にもＡＳが多い

病院行け。

思いつくままに書いたからかなりいい加減なのも入ってしまった。スマソ
部分的にコメントとかしてもらってもいいんで。

「あいつはＡＳなのか？」
「自分はＡＳなのか？」
ということが、とにかく気になってしまう。

病院行けばこういうこと聞けるのかな？
ＡＳってどこに相談したらいいのかわからなくて
カウンセラーは「自分は医者じゃないから話を聞くだけ」って言うし
医者は医者で「医者にできるのはせいぜい薬を出すことくらい」って言うし

色んな心理テストとか、診断とか徹底してやって、
人格障害があるのか、とか究明するような機関を知りたいなぁ…。

やっぱり病院行け。

対人関係をうまくやっていくのが困難な人が、恋人とつくれたり、
結婚できたりするのは、どういう理屈に基づくと考えればいいの
でしょうか？

自分はASかどうか微妙な人間ですが(幼少の頃に心身障害者セン
ター通院歴があるけど。。)、三十路過ぎても色恋ざたに縁がない
状態ですから。本当不思議なんです。

>>202
健常者の中にアスペの存在知らなさ杉の人もいます
そんな健常者の中にも物好きはいるようです
そんな私も高校生以降になると普通の人の物まねで生活してました
（が、所詮は物まねです。ボロもでますし、マネの対象がたまに変ります）
その仮面で健常者でもボーっとした奴や世間知らずはだませます

>>202
見合いで無理矢理結婚のパターンか相手が勝手に熱を上げるパターンだろう。
交際期間が短い場合は結婚相手がAS特有の症状を不器用なだけだと
都合良く脳内変換してくれるようだ。
結婚してから「合わないところ」が続出して揉める。
ASが男の場合は「亭主関白」でやっていけないこともないが、ASが女の場合は
婚家との摩擦を起こして離婚か本人が死ぬまで自己抑圧の中で生きるかしかない。

>>203
健常者どころかAS患者本人すら自分の障害に気付いていないことが多いと思う。
そもそも変人とASの区別は難しいよ。
一昔前なら偏屈な人間で片付けられていたのがほとんどじゃないかな。

>>204
交際期間が短い＜そのパターンで結婚まで至った
やはり相手は「不器用＝天然」と幸せな脳内変換していてくれた
現在３年経過したが、家には帰ってこない日増えた
私は独りの時間が増えて嬉しいです

エゴグラムしたらbbabaだった
＞性格面から見た職業適性は、非常に巾の広いタイプです。非適性の職種が沢山は見当らないのですが、

嘘言えー

大学生における準ひきこもり行動に関する考察
―キャンパスの孤立者について―
http://www.tuins.ac.jp/jm/library/kiyou/2006kokusai-PDF/higuchi2.pdf
かぐや姫症候群に関する考察
―準ひきこもり行動との関連から―
http://www.tuins.ac.jp/jm/library/kiyou/2006kokusai-PDF/higuchi3.pdf
生徒指導が極めて困難な事例の研究
http://www.tuins.ac.jp/jm/library/kiyou/2005kokusai-PDF/higuchi3_.pdf

アスペは電話が苦手とよく聞くが、自分（女）は職場に唐突にかかって
くる電話を受けるとたしかに聞き間違えたりピントはずれなことを
とっさに口にしたりでメチャクチャだが、ごく親しい相手との、
脳みその調子のよいときの電話なら対面で話すよりはるかに楽。

仕事でも電話の発信専門のテレオペなら混乱しないでやれた。
座って電話かけるだけだからアクションが少ないし（多少の入力作業は必要だったが）、
ブースで周囲と遮断された静かな環境だったこともあってか、
対面とは比較にならないくらい会話がうまく行った。

ちなみに、アスペでテレオペ系のバイトした（もしくはしてる）人っている？

石の上にも３年。

>>209
テレオペはしたことないけど、以前事務の仕事したとき、電話取るのはできなかったなぁ…
そのときは電話がかかってくるのが怖かったよ。
まあ、事務のそれ以外の仕事も、全然覚えられなくてできなかったけど。
私も、親しい人となら普通に話せるね。

西島洋介アスペ系だな

誰々アスペ書き込みｳｾﾞｰ。

今日の中日新聞に載ってたが
大阪の浪速区の姉妹殺人事件の犯人はアスペルガーの兆候があるらしいな。
また君らの仲間から、キチガイが生まれたみたいだ。

違うだろ

>>214
このスレの人はどんな反応するだろうね。楽しみだね。

タリウム少女、医療少年院に送致…「発達障害」と認定
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200605/sha2006050201.html

「法律守ろうと思わぬ」 大阪の姉妹刺殺初公判
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060502/mng_____sya_____003.shtml

>>217の1コピペ自体は、またかって印象なので特に気にしない。

コピペもとのニュースに問題があって、マスコミは一般人の発達障害の捉え方を考えた上で報道してほしい。

かなしいよー

犯罪なんて怖くて出来ない人がほとんどだと思うよ〜

発達障害っ子は一直バカだからなー･･･。
なんか回避する方法はないもんかな。
とてもかなしい事件だ。

犯罪を犯す確率は定型と同じなのにね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>208
（どういう意図でここに張ったのかは知らないけれど、）
その論文、3 点とも読みました。
暗澹たる気分になりました。

一言でいうと「ある社会不適応な学生『K』に粘着された教官の体験談」。
「生徒指導のために」とあるが、これは私怨に近いと思う。
「症候群」などと名付けてはいるが、この著者はアスペルガー症候群、
その他の発達障碍に関する知識は、これを読む限りでは、
全く持ち合わせていないと思われる。
（参考文献にもそれらしいタイトルはない。）

たった一人（か極少数？）のケースだけで、
「社会不適応者は云々だから云々」と
一方的に決め付けているのは、どうなんだろう。
「麻雀」のできない孤立している人は「非」であり、
皆が「青春・人生を楽しめ」なければならないらしい。
（この「K」に「非がない」とは言わないが。）

>>203,204

ありがとうございました。

やっぱ普通は考えられないですよね〜。

ただ、たまたまなのでしょうが、ASの手記を書いている人は既婚者
ばかりのイメージがあったものですから、不思議だったんです。
(ドナさん、ニキさん、泉さんなどなど)

後、間違って「おつき合い」をすることになるのは分かるのですが、
「結婚」という一つの形になるのってそんな簡単なものですかね。

なんで対人関係に問題を有する人が、わざわざ負担を大きくする選択
をするのでしょう？

>>224
＞手記を書いている人は既婚者ばかり
テンプル・グランディン博士は独身です。

>>224

結婚なんて紙を出すだけでしょ
（家と家とか、子供とかは、わかってるけど別の話でしょ）

あと、ドナは高機能

ドナもだけど、泉も高機能。グランディンも。

ニキはアスペ＋ＡＤＤで、アスペが優先診断されてる。

ﾄﾞﾅさんもﾆｷさんも泉さんも運命の人と出会っただけだと思います。　　　　　きっと相手の人も理解ある人だったと思います。　　私も運命の人にであいたいなぁ　　　　　　　　　　皆さんは運命しんじますか？

泉さんは、自称さん・・・かな？

>>224
203ですが２２６さんと同意　紙出すだけだからね
相手が幸せ勘違いしている間に間髪いれず持ち込んだ結婚です
何故、結婚したかというと、もう社会で普通の振りするのしんどくなったから
ドラマとか、映画とか見てこういうときはこうするとか頭に叩き込んでいたから
少しボーっとしている主人は勘違いしてくれていた

一瞬でも人間扱いしてもらえたことは今でも感謝しています

>>226
>結婚なんて紙を出すだけでしょ
この「紙」が婚姻届の事だと分かるまでに十数秒かかった　orz

>>229
手記を読んだけど、「複数のことを同時進行できない」
「幼児期の記憶が鮮明」ほか、かなりアスペに近いと思われ。
彼女は見合いでだんなと知り合ったらしいが、彼氏も自力でゲットして、
友達も大勢で、ファッションにも興味しんしんなアスペっ子の話とか聞くと、
自称っぽく思えてくるのは偏見？

>>228
泉さんの旦那は健常者だが、アスペ同士って、分かり合えるものなんかね？（双方が自身の問題を認識し、相互理解に努める意思があるという前提において、だが）
そうならば希望はあるかもしれないと思っている恋人居ない歴＝年齢の俺。

>>223
その紀要の執筆者に言わせれば、アスペ同士で付き合えば傷の舐め合いとか抜かしそうだな。
確かにKの行動には問題があるとは思うが、それだけをもって社会不適応者を全否定するかのような物言いには反発する。

しかし、最近は殺人事件の一部にすぐアスペだから・・てなるんだろう
必死で自分削って普通の振りしてる方が多いのに
（でも、きっとずれてるだろうけど・・）
マスコミにこんなのばっか出されるから犯罪予備軍みたいに言われちゃってる
実際は争い事嫌いだと思うのですが。

>>224
親に泣きつかれてか本人に結婚への興味があったかのどちらかじゃない？
>>233
アスペ同士だとお互いに結婚する意味を感じないから結婚まで至らないのでは。（偽装なら別）
普通に友達で終わりそう。

紙を出すだけとは言っても、結婚したら同居しないといけないし、相手方との家族とも
付き合わないといけないし、しがらみが多くなる。それに子作り行為もかなり負担。
挙句に相手が勝手にこっちの性格を誤解しただけなのに揉めたら罵詈雑言を言われる
可能性が高いしうんざり。
基本的に一線を越えた他人との接触がダメだから結婚なんて考えるのも嫌だわ。
それなのに自分は親から結婚しろと言われてﾉｲﾛｰｾﾞ寸前。
いくら説明しても納得しようとしないし…。

>>234
もうさ、他人とのコミュニケーションに不備＝アスペルガーだと安易に決め付けている
精神鑑定人が多すぎると思うよ。
他人とのコミュニケーションが上手く取れないのがアスペなら他の精神疾患は
ほとんどアスペだw
母親にタリウム盛った女子学生はアスペだと思うけど、姉妹殺した奴は違うんじゃないのかね。
そもそも成人後の患者にアスペだと確定診断できる医者の不足が深刻なのに
犯罪者相手の鑑定だとこうも簡単に鑑定結果が出ているのが不思議で仕方ない。

>>227
泉さんはアスペじゃなかった？
僕妻にはそう書いてあった気がするけど。。

ディスカバリーチャンネルで05/06(土） 11:30〜12:00にアスペの動物学者テンプルが
出演した番組があるよ。

テンプルが混乱したときに使う装置も登場する。
自分の体を適度に締め付ける巨大装置なんだが見てて笑えるぞ。
アスペをどういうものなのか知らない人は喋り方や目線などが分かるから必見。

「僕妻」でＡＳの診断もらったって書いてあったよ。

「僕妻」読んで思ったんだけど、ＡＳ妻の夫からみた理解不能な行動を全て
ＡＳにしてるけど、一人っ子の我がままではないのかなぁ？ってところもＡＳ
のせいになってるのがちょっと気になってる。
ＡＳ妻のしゃべり方にカチンとくるのを障害のせいだと書いてるけど
「いい？わかる？だから〜なんだって！」みたいな感じで話されたら同じＡＳの
の私だって気分害すると思う。ＡＳの私でもおんな口の利き方はしないし。
これはＡＳ妻の性格の問題だよ。
言葉尻をとらえて直すクセはＡＳのせいだと思うけど。
あと「眠れないから精神科に行きたい。」ってＡＳ妻がいったら夫が「その
くらいで病院なんてｵｰﾊﾞｰだよ」みたいなこといいたせいで「夫が病院に行って
はダメだといってると固く思い込むのはＡＳの特徴だとおもうけど。

このＡＳ妻は夫にベタぼれで尽くすタイプだよね。ＡＳが結婚不向きだとは
言い切れないと読んでいて思った。この妻結構本当はブリッコな気がするんだけど。

この夫、自分が正しいと思っていちいち妻の行動にうるさいんだけど、男に
しては気味悪いくらい神経質で亭主関白。毎日専業主婦のＡＳ妻が玄関まで
ニコニコしながら出迎えないと嫌なんだと。旦那の為に料理してる時に
料理してる方に顔を向けながら「お帰り」っていうのが気に入らないんだ
そうな。そんなの普通の妻でもやってるでしょ。なんでもＡＳのせいにして
夫婦で自己満してるんだから幸せだよね。読んだ感想は「はいはい。ご馳走様
でした。」って感じっす。

>>239
なかなか共感するレスです。
ASであるか否かは別にして、
性格的に彼女は苦手なタイプ。
自己アピ＆自己陶酔し過ぎ。
自分で自分を「可愛い」とか言っちゃってるし。
（夫が思ってる事にしてるけどねw）

僕の妻はエイリアン→エイリアン？
自閉症だった私ヘ→だった？
地球生まれの異星人→異星人？

＞自閉症だった私ヘ→だった？

このタイトル、「自閉症は治らねーんだよ（・Д・）ｺﾞﾙｧ」ってつっこみ入れたくなる。

>>241
自閉症だった私へは日本の翻訳者が勝手に日本向けにタイトルを変更してしまった
らしいですよ。タイトルも内容の雰囲気も原文だと感じが違うそうです。
ニキさんがいってました。

自閉圏＝エイリアン、異性人、宇宙人
健常者＝地球人
自閉症関連のサイトでは常にそう例えられてますね。

ドナ著の「自閉症だった私へ」にエイリアン（異邦人）と例えてあった。
テンプル氏曰く、「私は地球で人類学を学ぶ（だっけ？）研究してる（だっけ？）
　　　　　　　　　火星人」と例えたそうです。

上記のおかげで自閉症者を「まるで宇宙人みたい」って自閉症者自身も
周りもそう思うってよく書いてあるけどどうかな･･･

定型発達者達が自閉症の感覚が判らないので「きっとそうなんだ」と思い込み
常にそう例えるのならまぁしょうがないと思う。
自分のことを書いている自閉症者も同じように自分のことを「エイリアン」と
いうのは果たして本当に自分自身のことを心底そう感じているのか知りたい
ところです。

続き
私は自分自身の感覚を例えるのなら「迷鳥（間違って普段その土地にいないはず
の渡り鳥が来てしまっている状態）」 って感じですよ。
例えるならば群れるタイプの鳥。そうね、日本の湖にいる真雁の群れに迷鳥である
カナダ雁がたった１羽混ざっている感じかな。
同じ雁の仲間だから姿もよく似ているけど泣き声とか生態が微妙に違う（だけど
鴨とかカモメとか白鳥程は違わない。つまり同属。）不安なので同属の異種の
群れに混ざってるけど浮き上がってる状態。群れの移動時も泣き声が違うから
うまく聞き取れないで１拍遅れてついていく状態。辛いけどそうしなければ
生きていけない悲しさ。

エイリアン＝異邦人という意味なら感覚としては変な気がするけどまあ納得できる。
でも宇宙人っていう例えは･･･やっぱり私は人間で日本人だという固定観念から
素直に使う気になれない。
高機能自閉症について著者が先駆けとして自分自身のことを例えとして書いた
（本人の言葉で最初に例えた）ことを自分自身を表現する時に素直に単純に
「エイリアン」とか書けるところが「すごいっ！」って思う。
十分に他人に共感する能力があるのではないか？（いや、私と違い、エイリアン
という表現がピッタリと感じたのかもしれないけど）
私はエイリアンとかの言葉はピンとこないので他人の言葉を自閉症者本人が
そのまま素直に使えるところに女性としてある部分は正常に機能しているように
感じるなぁ。（ツレションやキャピキャピ、自分達だけわかる流行語と同じ
ような、なあなあな感じ）変な話、自分はまったく出来なくて蚊帳の外でした
からすごいなー。と周りをよ〜く観察するくらいしかできないでいた。
そんなある意味素直なところが彼女らが結婚、恋愛に成功している理由ではないか？

>>234
為替や株の挙動の説明のように、「後付」の説明ですから何とでも言
えるのでしょうね。

よく、○○があったから株価があがったとか、あたかも分かっていた
かごとく言いますよね。でもそんなことが予め分かっているはずはな
くて。(それが完璧に分かっていれば、その人は天才トレーダーとして
生きていけます)

要は、評論家という職業の人が、評論という仕事をした結果なのだと
思います。ASだからうんぬんというのもその一貫なのでしょう。

自閉症だった私へのだったは、判明という意味がある。

>>246
なるほど〜それは気付かなかった。
「私は自閉症だったんだ」って感じですかね。
日本語はとり方によって意味合いがまるで変わってくるから
むずかしいですね。しかもタイトルだけだと。
文章だと前後の流れで読み取れますけどね。

私は綿素材の服いがいだとちくちくしたり痛かったりします。　　　　　　　　とくにジーンズはかゆくなります。　　　　　　　　これもこだわりとか感覚過敏にはいるのですか？　　みなさんはどうですか？

メーカーによります。
ボブソンはいいけど、ユニクロのは、肌さわり悪いです。

>>246
目から鱗。

ドナはずっと精神分裂病やキチガイだといわれていたけど、
実は自閉症だった・・・という話の中身を知っている人ですら
誤解するような紛らわしいタイトルだと思う。

｢実は私は自閉症だった｣なら判明という意味だとわかるけど、
訳者は読み手の理解よりもタイトルのカッコ良さを選んだんだろうな。

ASと相性のいい女と結婚するとめちゃ楽しいし、楽だよ。

あ〜孤独

>>251
>ASと相性のいい女

どういう女性か具体的に教えてください。

「東野直樹」クン、って言う
君津養護学校中等部２年生の童話作家、みなさん知っていますか？

自閉は、「想像性の障害」があるって言われて、
おれ自身も、将来や未知のものに対するイメージが、いまいち沸きにくいんだけど、
彼の、童話集読んで、
おれも「物書き」になれないかな、と模索中。

だって、「作家」なら、一人きりでできる仕事だもんね。
自分にも、できるかな？って思ったりしてる。
でも、オレ、物語の構成が、できないんだよ。

やっぱり、無理かな。

>>251
>>253と同じく。
自分鬱女なのだが最近気になる人がどうやら微妙にｱｽﾍﾟっぽい模様。
ｲﾈｲﾌﾞﾗｰなので自分から厄介な相手選ぼうとしてるのか、
無害そう、共依存にならなさそうだから惹かれるのか、
そこら辺はわからんけど。

>>253

具体的にはうまく言えないけど、嫁はある程度考えの視野が広くて
素直に何でも聞いてくれる（否定をしない）から、アスペについて理解と
適切な対応をしてくれるのでとても助かってる。

嫁は嫁でDIDで尚且つヘビーなリストカッターだったんだけど
俺と結婚してから精神的に楽になったらしく、それらの症状は一切無くなった。

お互いに助かってるし、トラブルなど一切ないんだよね。

さらに最近、俺がLD傾向あって漢字書けなかったり、頭の中の考えが
まとまらなかったりしても、断片的に言った事を嫁が文にまとめてくれるから
長年の通院で6枚にもなる障害年金の申立書も楽々提出できた。

>>254
東田直樹君の事だよね。
自分も作家志望なんだけど、自閉症やASの人がみんな思っている
言いたい事を、文にまとめて放出できてるからすごいね。

ついでにいうと、自閉症だった私へってタイトルは恐らく、元々これは自分に向けて書かれたものを第三者が編集したものなので
本来自分に宛てた過去の記憶って解釈に基づいたネーミングなのかもしれない。

「自閉症だった私へ」の原題は「Nobody Nowhere」だったんですね。
くぐるまで知らなかったです。

なお、本タイトルとなって経緯が下記のURLにあるのですが。。。
ttp://www.nobodynowhere.com/what.0.html?&L=1

ＡＳとは低機能自閉症の事ですか？

低機能なのはオマエの頭だ

>>254
俺女乙。

ＡＳ幼児をもつ母です。
突然の書き込みすみません。
皆様にはご兄弟（姉妹）はいらっしゃいますか？
また、いるいないに関わらず、兄弟は欲しい（必要）と思いますか？
子供の発達障害に悩みつつ、なんとか彼の手助けをしたいと子育てをしていますが、
両親（私と主人ですね）が亡き後、天涯孤独になってしまう可能性があると思うと、
とても可哀相で、兄弟がいたほうが良いのか悩んでいます。
私は定型ですが、主人が（多分間違いなく）軽度発達障害の為、同じくＡＳの子が生まれる
可能性があり、2人目は正直悩んでいます。←皆さんのご家庭でもそういうことあるんでしょうか？
この私の頑張りの方向はＡＳの子供にとっては必要のない頑張りで、間違っているかもしれないとも思ったりして悩んでいます。
皆様のご意見を伺いたいです。

犯罪者って大抵がアスペなんだってね

受刑者の３割がＩＱ７０未満（全人口比では2.2％）ってのは知ってたが。

>>262
お子さんの将来のことを案じておられるのであれば、兄弟を与えるよりも今いるお子さんを全力を注いであげてください。

ＡＳという病気が本当に存在するという証拠はあるのですか？

そういう病気があるなんて初耳。

>>263　健常者のほうが多いよ
別に健常者を馬鹿にしてるわけではないですが
マスゴミの報道を鵜呑みにしちゃ駄目ですよ

>>262
妹がいます。
同居期間が別居期間よりも長いため、仲は険悪でも過剰に
友好でもありません。
時々、メールの遣り取りをする程度です。

私の場合、兄弟姉妹も親や親族も、一律「法律上血縁上
繋がりのある別人格／他者」という認識ですので、兄弟姉妹が
いようがいまいが、付き合っていけそうだと思えば付き合い、
付き合えないと思えば、儀礼的な付き合いだけに留めます。

参考にならないかと存じますが、こういう例もあるという
事で。

くだらん単発IDのあおりが増えたな

>>262
自分は親の立場になった事無いからわからないけど
その二人目の子供の気持ちはどうなるだろう。
親が自分を生んだ大きな理由の一つが、
「兄（姉）の為」だったとしたら…。
かわいそうな気がするのは自分だけかな。
子供は親の老後の介護の為に生むものでもないし、
障害者の兄弟の為に生むものでもないと思う。
あくまで個人的意見ですが。

>>262
弟が二人います。
二人ともASの私から見てもかなり変人。
親戚から、「お姉ちゃんのほうがまだ冗談通じるね」と言われたほどｗ
関係は、私が弟の面倒を見る立場です。

ただ、私の叔父は、私以上に何らかの発達障害っぽくて、
金銭感覚のない叔父に兄弟が助言している状態なので、
程度と場合によっては、助けてくれる人がいたほうがいいかもしれませんね。

もし下の子を産むとしたら、平等に接してあげてください。
下の子には「おにいちゃんを助けてあげてね」と言わないほうが、
進んで助けてくれるようになるかも。
私は、母親に弟のママ役を強制させられているので、
逆に弟を突き放すことばかり考えてますｗ

私は成人してからアスペだってわかったから、
母親に普通の子として育てられたんだけど、
今思えばASにとって良いとはいえない育て方されたなぁ・・・
はじめからASだって分かっている状態ってｳﾗﾔﾏｼｽ

自分の場合は、兄弟といっても実質的に他人。
彼は、このスレの荒らしと一緒で、異質なものを嫌悪するタイプなので
つきあいは全くない。

兄弟は仲が良くて助け合うもの、というのは
全くの幻想だと思う。

>異質なものを嫌悪する
相手の言動、人格を否定しないことがコミュニケーションの鉄則なんだよね。
最近になってようやくそのことに気付いた（気付かされた）俺。
そう思ってあちこちのスレを観察してみると、荒らしまがいの説教厨って見下しや人格否定している連中がいかに多いことか。
愚痴ｽﾏｿ

うん

>>274-275
ちょっと逆な気がするのだが？？？？

俺は、自分と異質な人間、おかしな言動をする人間がいても、
自分に危害を加えるとか、自分の行動の邪魔をするとかでなければ、別に気にならない
説教なんてする気もないし、いつも通りに接してきたと思う
しかし、コミュニケーション能力が無いと言われ続けてきた

コミュニケーション能力がある、と言われている人間のほうが逆に
相手の自分とは異質な部分が気になって仕方がなく、説教や見下し、人格否定を行う気がする

異質なものを嫌悪し、自分と同質なものにしたいという要求が強い人間のほうが
これを行う手段として、コミュニケーション能力の勉強を熱心に行うのだろう、とは思いますよ

>>276
俺の文章が分かり難かった（説明不足？）のだろうか。

>コミュニケーション能力がある、と言われている人間のほうが逆に相手の自分とは異質な部分が気になって仕方がなく、説教や見下し、人格否定を行う

確かにそういう奴はいる。「コミュニケーション能力が低い」とされている人間を「否定」するのは「コミュニケーション能力がある」と言われている人間に多いと言うことは俺も感じている。
上のカキコはその矛盾を指摘したつもりだったんだが。言わんとすることを分かって貰えただろうか?

ほんとうにコミュニーケーションのある人は
むやみに人と対立しない。
対立を避けるやり方を知ってる
んあじゃないかなあ…？

なんとなくだけど、どっちの言う事もわかる気がする。

結局、コミュニケーションっていう土俵上で言えば、能力の低い者の負け
なんだろうなあと思う。

とりあえずまとめてみる。

>相手の言動、人格を否定しないことがコミュニケーションの鉄則

しかし実際には
>コミュニケーション能力がある、と言われている人間のほうが逆に相手の自分とは異質な部分が気になって仕方がなく、説教や見下し、人格否定を行う

これは矛盾以外の何者でもないということを俺は指摘したかった。

しかしいくら矛盾を指摘したところで、現実には
>結局、コミュニケーションっていう土俵上で言えば、能力の低い者の負け

残念ながらこういう結果になってしまう。「コミュニケーション能力第一」みたいな世の中はアスペにとっては辛いな。

はい！

相手の「意見」に対して反対しているのに
相手の人格否定と受け取られてしまうことが多い。
なんとかならないかと思う。

私が思うに、

【コミュニケーション上位】
社会とうまく関われる。
相手の異質だと思える部分もその人の個性だと認識する。
自分とはどうしても気が合わない人とは、
関わらないようにすることはあっても、その人の人格は否定しない。

【コミュニケーション中位】
社会とうまく関われる。
相手の自分とは異質な部分が気になって仕方がなく、説教や見下し、人格否定を行う。

【コミュニケーション下位（AS等）】
社会とうまく関われない。

かな？

否定・説教・見下し厨（ステルスキチガイ）とコミュニケーション能力はイコールじゃないよ。
むしろ　人　格　の問題。
しかし人格に問題のある奴が高いコミュニケーション（意思伝達・疎通・親和）能力を持っていると本当に厄介だな。
何故なら時に他人をもコントロールして効果的に対象を傷つけるからだ。

>>283
分析乙。
>【コミュニケーション中位】

こういう連中が多いことが、アスペに限らず、人付き合いの苦手な人間にとって今の世の中が
世知辛く感じる一番の原因だろう。「下流社会」を書いた奴なんかその典型のような気がしてならない。

コミュニケーション能力を悪用する定型のなんて多いことか。

スパイダーマンの映画で出て来た台詞じゃないが、
大いなる力には大いなる責任が伴う。

補足
「下流社会」を書いた奴＝異質な相手に対する典型的な否定・説教・見下し厨と言う意味。

>>284
＞しかし人格に問題のある奴が高いコミュニケーション（意思伝達・疎通・親和）能力を持ってい
＞ると本当に厄介だな。
＞何故なら時に他人をもコントロールして効果的に対象を傷つけるからだ。
それは境界性人格障害という。

ボーダーでつね

アスペルガーとボーダー併発したらホント嫌な奴だな。

なんで必要以上に他人と関わりを持ちたがる奴が多いのかね？
相手と合わないと思ったらほっとけよと思う。
自分は相手とは異質だと自覚しているので最低限の関わりだけで後はｽﾙｰ。
それにしても神経をすり減らしながらの他人との関係も楽じゃないな。
正直疲れた。一生続くかと思うといささかうんざりする。

13 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/10/27(木) 23:00:08 ID:66vrZovM
38歳の兄は、学校での再三のいじめがきっかけで人が恐くなり、引きこもるるようになりました。
もう24年程になります。家では、昼夜逆転の生活で、マンガ、アニメ、ゲーム、パソコンに夢中で、
家事も全くせず、文句だけは言い、一番いばっています。今は、一日中自分の部屋に引きこもって
パソコンに向かって、インターネットの掲示板に何か書き込んでいることが多いようです。兄が
パソコンから離れたすきにのぞいて見たら、「非国民！」、「売国奴！」、「ブサヨク死ね！」、
「プロ市民、死ね！」、「チョン死ね！」とか、兄はネット上の見ず知らぬ人に対して罵倒ばかりの
文章を掲示板に沢山書き込んでいました。兄が戻ってきて、私がのぞき見していたのがばれると、
「お前はブサヨクのスパイか？」、「お前はチョンの手先か？」、「売国奴は出てけ！」とか、兄は
意味不明の言葉を叫んびながら、私を責めつづけました。ある日、兄が右翼団体に入会したと家族に
告げました。兄は無職なので、右翼の会費を支払えと家族に命令しますが、断ると、激怒して、
「国賊め！お前ら団塊の世代がブサヨでチョンだから、日本が駄目になるんだ！日本再生こそが
日本人としての義務だ！協力しろ！」とか、おかしなことを口に出して、両親や私を責めつづけ、
食器などの物を家族に向けて投げたり、「殺される！」かと恐怖を感じ、結局、毎月、払うはめに
なってしまいました。「これじゃいけない」と何度も家族で話し合ったりもしましたが、両親は、
「もし動いてみて、これ以上悪くなったらいやだから」と、どこにも相談にいこうともしません。
兄は、音に病的に敏感な面など、ちょっとしたものは多々あり、ささいなことで激怒し、怒りだすと
何時間も家族を責めつづけ、暴力も有ります。兄は、ただの対人恐怖のある引きこもりでしょうか？
それとも精神病でしょうか?

ＮＨＫで、発達障害の番組が、５月２９日から４日連続であるそうです。
みなさん、お楽しみに。

http://www.nhk.or.jp/heart-net/
↑
「ハートをつなごう」という番組だそうです。

>>287
作者がどんな人間だか知らないけど、本の内容は>>287のとおり。

タイトルが気になって「下流社会」を本屋でななめよみしたところ、、、

ネット、ゲームを趣味にするのは下流で、
ゴルフや生産的なものを趣味にするのは上流らしい。

と読み取れた。趣味なんかオレの勝手で、ランク付けするなって感想で、買うのをやめた。

>>283

下位のアスペ・自閉の人でも

＞相手の異質だと思える部分もその人の個性だと認識する。
＞自分とはどうしても気が合わない人とは、
＞関わらないようにすることはあっても、その人の人格は否定しない。
↑の3点はある人もいると思う。

＃多様性を認めるタイプとムラ社会を未だに引きずるタイプがいて･･･・・・
＃コミュニケーションスキルとは別物だと思う

>>294
その人はきっと、コミュニケーション中位だね。

>>295
うん、下位と上位に共通点があるのがおもしろいねｗ
【上位】は、比較的誰とでも良好なコミュニケーションがとれる
【中位】は、自分が異質だと思う人とは良好なコミュニケーションがとれない
【下位】は、上位者の助けがないとコミュニケーションが取り辛い

かな？
ランクは、その人にとって、良好なコミュニケーションが取れる相手が多い
（言い換えれば、守備範囲が広い？）と思われるほど
上位に位置づけてみました。

＞＃多様性を認めるタイプとムラ社会を未だに引きずるタイプがいて･･･・・・
＞＃コミュニケーションスキルとは別物だと思う
ちょっと考えてみるお・・・

>>294
趣味どうこう以上に痛いのが
地味で目立たない性格も下流扱いしているところかな。

昔の日本ではその性格の人が多くて
むしろ質素清貧さが美徳とされていたけどね。

>>293
を見るためにもう少し生きてみようと思います。

>>294
俺も買わずに本屋で斜め読みだったよ。
俺が買ったのは、すぐ近くに積まれていた《「人間嫌い」の言い分》

下流社会ってそういう本なんか。
作者は馬鹿だな。本なんか読んでくれない層を持ち上げるなんて

>>300
三浦展は新聞の著者インタビューで、下流層は新書なんか読まないと言ってた。

下流社会で言われてるのは、アスペとはまた違うな。
会社人間にならない、ごますりもあんまりしない、その意欲もないってことでしょ。
ごますりの能力が最初からないのとは違う

>>295
うーん、確かに、社交的と言われていて話の面白い人が、
やたらおせっかいな場合も多いよね・・・
ﾜｶﾝﾅｸﾅｯﾃｷﾁｬｯﾀ…(；・ω・)

そもそも俺は、リアルでの人間関係についての様々な事柄に対して、自分の考えとか意見とか、そういったものが弱い
意味不明なこだわりとかは多くても、これは本能から来ている感じで、なぜそうするのかと問われても、よくわからない
基本的には、周囲に合わせよう、嫌われないようにしよう、って思ってきたけど、ずっと合わせきれずにいて結局おかしくなった

他人を見下したり説教したりするには、まず自分の考えを強く持ち、それを他人が納得する形で説明できることが必要だろう
自分の考えがよくわからないのに、他人に説教なんてできないからね

下流社会だとか言ってる奴は、まず自分の考えがはっきりしているから、それで他人にも同じ考えをさせようとしているのか？


しかし、人間関係の様々な事柄の全てに対して、対処法を覚えることに加え、自分なりの考えというモノまで考えるのは、俺には無理
頭が悪い

選択肢がいくつも見えちゃうのさ
そのどれでも良いようにしか思えない
世間の人は、そのうちのひとつを「これが絶対だ」みたいに言う
それがウザい
てのは、世間の「選ばなくちゃいけないこと」が、こっちには「どれでもいいこと」にしか見えないから
みんなが焼き魚定食を頼んでも、俺はカレーで平気
むしろ、皆が魚だとコンロが順番になって食べるのが遅くなるとか考えちゃう
わざとそうしてるんじゃない、こっちには自然な流れなんだから

カレー好きなのでカレーたのんます

>>304
人に説教するには、自分の考えが良くわかってることも必要だけど、
それ以上に相手のことを良くわかっていることが必要な希ガス。
相手を良くわかっているからこそ、相手を納得させることができるような。

>>305
＞世間の人は、そのうちのひとつを「これが絶対だ」みたいに言う
これ、世間の人によくある『多数決至上主義』と関係してると思う。

人と接していると、精神的レイプされてるように感じる。

感謝とか同調とか褒めるといった感情を
強要されているようで疲れてしょうがない。

>>308

必要な感謝もある。あとはしらないスルーする。
これでストレスが溜まらなくなりました。オススメ！

半年ほど前にアスペルガー症候群の診断を受けました
「社会性がない」「精神年齢が低い」
それを理由に十数回も会社をクビになった
友達関係も長くて二年ぐらいで必ず破綻する
親しくなるにつれてウザがられる&バカにされる感じ
「親しき仲にも礼儀あり」というのは頭ではわかっているんだけど実行が伴わない
母親からも同じことを繰り返し言われてきた
正直、親兄弟と一緒にいる時が一番ツラい
盆正月や冠婚葬祭など親戚一同が会する場に顔を出すのもツラいので何か理由を付けて欠席しているが
そのことでまた母親から文句を言われる
本家の長男なのに世間体が悪いと
何も自ら望んで長男に生まれてきたわけじゃないのに
40歳過ぎて結婚もせず定職にもつけない俺なんか死んだor最初から生まれなかったことにして
一流大学を出て一流企業に就職して結婚して子供を二人も作ってる弟を代わりに長男に据えてくれればいいと思う
この年齢からじゃもう矯正は不可能だよ
矯正できたとしても歳相応の社会性は身に付かずせいぜい中学生レベルだよ

ここの皆さんは「アスペルガーの館」ってサイト知ってますか？
どう思います？

>>305
確かに、そういうことはある。「ノリがいい」と言われている人をウザく感じたりもする。会話についていけなかったり。
このスレ住人に、そういう人は他にも居るものかな。
亀レスｽﾏｿ

アンカーミス。上のレスは>>303さん向けです。

>>311
ググって見つけた。時間の有るときに見てみる。

美容師さんと話すのが嫌。

>>314
美容師の希望を尋ねられたら、「業務(＝カットなど)に
関係する事以外の事を話さない、静かな人を」とリクエスト
しています。

以前ベストセラーとなった『超整理法』にて、著者の
野口悠紀雄氏が、「散髪中に考え事をする際、みだりに
話しかけられると困る」といった事を書いておられたのを
見て、真似をしているだけなのですが。

ただ、隣の席にいる別の客と美容師が、大声で話している
のには参ります。

>>311
常駐コテの巣みたいな感じ。

>>314
最近増えてきた、「早くて激安」がセールスポイントの美容院なら
余計なことを話しかけられなくて良いよ。

>>310
家族と腹を割ってじっくり話し合いなさい。
私も母にアスペのことを話すと、ようやっと理解してくれた。
どうも父方がその血筋らしい。

>本家の長男なのに世間体が悪い

という家系であれば、むしろ距離を置くことを
通した方がいいと思うけど。

家長は無理でしょう。
自分がその立場だとしたら無理だと思う。

>>317
親にも色々いるからね。
どんなに話し合っても駄目な親や
聞く耳すら持たない親もいるんだよ。
そんな親に理解してもらおうと必死になればなるほど
自分が壊れていく。
特にもうお互い歳がいっていたらなお更難しい。
そんな時は距離を置く方がいい。
親子間のつながりとは別問題として。

>>319
私の母親は話し合っても無駄だった
理解できないんだろうな。
いまだに「勉強さえ普通（母の普通ってのは、上位の成績）にできていたら
問題ない」と言い張る。
甥が私の子供時代とソックリで、イジメられている。
勿論、本人は何故そんな状況なのかわかっていないみたいだ
見ていて、自分を見るようで辛い
だから養育者となった私の母に忠告したのに、返ってきた言葉はこうだった。
私はもういい歳だし、今更過去は戻らないのはわかっているけど
今、小学生の甥はどうにかしてあげたい。私よりマシな人生歩んで欲しいのに
（彼は弟とともに両親に捨てられた。産母は私の妹）
学校の成績だけで見ているので甥は未診断です
１年以上、母に忠告し、理解を求めましたが>>319の言う通り
自分が壊れてきた・・・

理解されない場合は距離置いた方がいいのか・・・

母親とは話しましたし先生とも面談してもらいましたが、いまいち理解していないみたいです。
うちの母は相手の話の都合のいい部分だけを抜粋して自分の都合のいいように解釈する人なので
「先天性の脳の障害なので治療法はない。訓練によって小手先のテクニックを身に付けてある程度は社会に適合できるようにはなるが、年齢相応の社会性は一生身につかない。」という話を
「訓練すれば治る」と勘違いしているようで、無理やり親戚一同の会する場に連れ出そうとします。
拒否すると「アンタはそうやって逃げてばっかりいるから社会性が身に付かないのよ!」といわれます。
こっちは40年かかっても歳相応の社会性が身に付かなかったから精神科に行ったのに。
直接話したわけではない弟の方がなぜか理解してくれているようです。
小さい頃から私がいじめられているのを間近で見てきた(私のせいで弟までいじめられることもあった)からでしょう。
このまま親の理解が進まないようならもう一度先生と話をしてもらうつもりです。
(もしかしたら親も同じ障害の持ち主かもしれません)

確かに、親御さんもアスペの可能性があるかもしれませんね。
私は、母方はアスペじゃないので、第三者の目で冷静かつ客観的にに見てくれました。
当方、今でも料理の盛り付けが出来ません。
あと、適当にやれ、と言われると、その適当がわかりません。

>>305
>そのどれでも良いようにしか思えない
そういうときは世間の人たちに合わせちゃったほうが楽だと思う。
そのほうが、これだけは譲れないってこだわりが出たとき、メリハリがつくせいかすんなり通りやすい。

>>322
料理の盛り付けは給食会社で一年位バイトすれば覚えるよ。
マニュアルがあってそれをこなす作業だから、アスペには向いていると思う。
単純労働を馬鹿にする人もいるが、漏れには楽しかったな。

262です。
皆様、色々なご意見ありがとうございます。
御礼が遅くなり、大変申し訳ありませんでした。
やはり、もうすこし慎重に考えるべきことだと感じました。
皆様のレスを見て、自分は息子の為と言いながら、どこか自分の逃げの為、
2人目を考えてしまっていたことに気がつきました。
皆様には大変失礼な意見なのかも知れませんが、ＡＳ2人と生活していると、
とにかく無性に寂しい気持ちになるのです。
今日は訳あって（喧嘩したわけじゃないです）主人が息子を連れて実家へ帰っており、
1人ですが、あぁ、息子は私がいなくても寂しがりもしないと思って悲しくなるのです。
主人一家は多分父がＡＳ、母は違いますが、かなり似たようなタイプで息子の診断の重大さを感じておらず、「嫁が神経質」
と考えてるみたいで・・
グジグジ悩んだり、寂しいなんて考えてしまったりする駄目な私ではなく、何も感じず育ててくれる
あっちの家で育った方が息子は幸せなのではないのか、なんてことをかんがえたりします。
でも、息子は訳分からない子だけど可愛いんです。私は一緒にいたいんです。
私のような人間が、息子に出来ることは一体なんなのでしょうか？
笑顔になって、「一緒にいて楽しい」とお互い思って暮らすことは出来るのでしょうか？
母親なのに、自分の気持ちに押しつぶされそうで、情けない限りです。

>>322
理解されないからアスペの可能性って何だよそれ。

俺もごますりができない、ごますりも芸のうちなんだが、誠実過ぎて堅苦しい。それと休憩の時間の過ごしかたもわからない。
「自由に、適当に」というのが行動を鈍らせる。
あと職場に出たら人一倍働くことに集中するから疲れやすく休みがち。
とかくこの世は生きにくい

普通や適当って私も解りません
ゴマスリ芸って？？？な私です

>>325
これ以上は医者と相談した方がいいのでは。
あるいは養育者向けの板とか。

たとえば、私の場合フィルターをかけないでレスすると

>主人一家は多分父がＡＳ、母は違いますが、かなり似たようなタイプで
>息子の診断の重大さを感じておらず、「嫁が神経質」

息子さんにとっては、身近に「AS本人、あるいは養育経験のある人」が
存在し、しかもASであると認識されているので、環境としては良い方では。

という無味乾燥な返事になりますよ…。

アスペって遺伝するんですか？
少し上に「父方がアスペの家系」みたいなこと書いてあったんですが。

自閉症は百人百様だといわれてるけど
うちの親父は自分とまったく同じタイプの自閉症です（本人にも病識があり）
いまだに相手の気持ちを想像できなかったり
空気が読めなかったりするけどこだわりやパニックは無し。

自閉症を「身長の高低」のようなその個人の持ってる
特徴みたいなものだと捉えるなら、
遺伝すると考えるのが自然ではないでしょうか。

>>331
どうもです。まじですか。じゃあ俺もアスペかな〜。

親父もアスペっぽいんですよね。他人の立場になれないし空気よめないし自分の知ってる世界以外が以上に疎い。
趣味が盆栽や囲碁将棋ってのも怪しいし、子供の頃は辞書をずっと読んでいたというのもますます怪しい。
そんで親父の親父（祖父）が全く喋らなかったらしいです（母親談）。
母曰く「祖父の声を聞いたことない」だそうです。
俺が物心付く前に死んだんで俺は覚えていません。

極端に喋らないアスペというのもいるんですかね？
普通どんなに大人しくても親戚の集まりとかでも「うん」「そうだね」とか
は言いますよね？

昔の男は無口なものだよ。

>>332
言わないよ

>>330

100%遺伝するわけではない。
かといって50%の確立でもない。

でも原因は遺伝（遺伝子）らしい。

岩波の『世界』に発達障害についての対談があった。
アスペは昔からいて、病気でも何でもなかったが
社会の高度化につれ細かなコミュニケーション能力が要求されるようになって
割を食っている、というか彼らの犠牲の上に現在の便利な社会が成り立っている。
社会の高度化をただ単に肯定するのはどうか、という内容だった

>>336
素晴らしそうな本だね
弱者の味方みたいな物言いも嫌いだがちょっと呼んでみたい。

ＡＳでお風呂入れない人、いませんか？

>>325
純粋に「子供が欲しい！」って思って産むのではなく、
「逃げのため」なのは良くないかもしれませんね。

親が自分の子供のことをASだと認識しているのは、
親にとってはどうか知らないけど、子供にとってはいい環境かと思います。
私の母親は、私がいじめにあったとき、
「他の子が興味を持っていることに興味を持ちなさい」と言ったり、
およそASには向かない仕事の専門学校を「あんたに向いてる」と薦めてきて、
その気になって行った私は、途中で挫折することになりました・・・
まあ、最終的にその学校に行くことを選んだ私の責任なんですけどね(´・ω・)

母親は、離れて過ごしている分には寂しさは感じないけれど、
死んだらきっと寂しいと思います。

あと、たぶんもう知ってると思うけど、育児板のアスペスレ↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1141122826/

>>338
俺は逆。風呂に入らないとそのことが気になりすぎて不快でしょうがない。

自分は強迫も入ってるから一日3回入浴。

>>326
いや、アスペは遺伝の可能性があるから親御さんも疑いがある、ということです。

徴兵制があった時代には、アスペにも兵役があったけど、その結果人格障害を引き起こした
らしく、シャレにならないことになった話があります。
「広島ヤクザ伝」という本に詳細が載ってます。
…アスペ、またはその疑いがある人や、そういう子を持つ親御さんはは、暴力的な手段で
自分や我が子をを変えようとは思わない方が
いいような気がする。

>>338
入りたくても、2次障害のうつで身体が動かず、入浴の頻度が･･･orz

自閉症の鬱は一生付きまとうらしいね
体動かさないとすぐ鬱になるよ…

みんな、無理だけはしちゃだめよ。
無理したりさせられたりすると壊れちゃうから。
先ほどの書き込みはミスだらけですまん。

>>343
映画『フルメタルジャケット』の
ほほえみデブのエピソード思い出した…

ストレス性の歯痛が起きてます
痛いよ〜

仕事が恐い

２次障害で、歯痛ですね。

オレは、２次障害で、頭痛。

２次障害で、痔痛ってのは、あるかな。

ストレスを感じられる人はまだ幸せだよ。
自分の場合、激しいストレスの元で耐え続けたためか、
ストレスがどういったものなのか既に感じられません。

　俺は>>147の奴思いっきり斜めに見えるんだけど錯覚と違うの？
日常生活に不自由を感じた事はないです。
￣―＿
＿―￣
￣―＿
↑こんな感じ。これってどれくらい問題あるの？
集中すると動体視力とかは人並み以上にあるんだけど、
車の運転が苦手だったりするのはその所為ですか？
わかる人教えて下さい。

>>335
劣性遺伝程度だと思いますよ。（隔世遺伝:1代目が0、2代目で1/3の確立）
ただ、かなり多様性があり、
遺伝因子が一つではないと思われるので
因子がどれくらい保持（遺伝）しているかによって
発生頻度は変わるかと。

>>352
これは目の錯覚を利用している遊びのようなものでしょ？
普通の人の目にも斜めにみえるはずですよ。

>>353
ある遺伝的要素に先天的な特殊な体質など（栄養代謝や免疫関係）が
合わさった結果ではないかなぁ？
自閉症の場合、腸内で悪玉酵母菌が出す副産物が脳に麻薬のような作用を
起こすのなら（健常の人はそれほど強く行動までに影響は出ない。出ても
体調も不良とかが多い）身体に入る色々な物質に対して過敏なんだろうか？
それともなんにでも過敏な体質だから外界からの刺激以外にも体内等のありと
あらゆるものに過敏になって感覚がおかしくなるのか？

〜TV番組のお知らせ〜
5月29日(月)〜6月1日(木)午後8時からNHK教育TV「ハートをつなごう」
5月のテーマは「発達障害」です。
　発達障害って知ってますか？集団生活が苦手。片付けも苦手。時に周囲とぶつかってしまう。
　一方で、好きなことなら時間を忘れて熱中。飛び抜けた才能を発揮したりする。
　そんな個性的な人たち、ＡＤＨＤやアスペルガー症候群といった「発達障害」の人たちが次回の主役です。
　親子、夫婦、友人同士…発達障害の人と周囲の人が仲良くつきあうために必要なことってなんでしょうか。
　発達障害のご本人と家族、友人をスタジオにお招きして、ゲストとともにとことん語り合います。
【司会】堀尾正明アナウンサー・ソニン・石田衣良(「池袋ウエストゲートパーク」の著者)
ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/index.html
お見逃し無く！

確率

アスかも・・・とずっと悩んでて今日、鬱で通ってる先生に言ってみた。
「10人中10人がアスペルガーと診断するにはまともすぎる」

・・・７人とか６人とか５人はアスペルガーじゃん！って言うかもしれないのか？
所謂グレーゾーン？？？
もっとハッキリ0と1の間じゃなくて小数点で教えてくれ！！！！

と、こんなところが自分の中の自閉的傾向だと思うのよ。

>>354
そうだったのか...orz
レスthx

>>353
補足ありがとう。
そういう事も含めて書き込んだつもりでしたよ。

僕もこの病気のような気がするのですが
心療内科に行ったら、
すぐ診断してもらえるのでしょうか？

相手に意見が伝わらないなど苦労してきたので、
資格とって転職したところ、「仕事が私には合ってません」的
症状が出てきた。バーンアウトかな。
薬飲んでも会社へ行きたくない気持ちや不安感は消えないし。

今月末か来月頭から入院します。

>>360
アスペに詳しいところとそうでないところの差が激しいので、
行く前に問い合わせてみたほうがいいと思う。
私の場合は、インターネットで調べてみたら、
地元に「アスペの会」みたいなのがあって、
そこのホームページで紹介されている心療内科に行ったよ。

（；´Д｀）ハｱハア
アスペルガーより 低学歴をなおせ(笑)

>>363
久しぶり元気してたｗ

sageを知らない荒らしがまた沸いて出たな。スルー汁！

>>360
典型的だったら即日診断はあるけど自分から言い出すのはやめた方がいいよ。
自分から○病ではって言うのはあまりいい顔されないらしいし、医師も先入観持ってしまうし。
アスペと絞らず発達障害を扱ってる病院でいいと思うよ。
調べてもわからなかったら地域のクリニックスレで発達障害を扱ってるところはどこって聞いてみるのも手。

もう１０年ほど前になるけど、精神科の医者に、「自分は自閉症じゃないか」
って訊いたら、鼻で笑われたよ。自閉症はそんなんじゃない、って。
１０年前って、アスペルガーはあんまり認知されてなかったんだろうか。

ようするにちえおくれ

>>367
２，３年前でも精神科医を名乗ってるがアスペを知らない医者は多かった罠
最近は不名誉な形で世間に広まっちゃったから
診察を研修医と思われる人間が見学してたりする。
つか見世物じゃねーんだよ。

>>369
研修医が診察を見学するのは普通のことじゃない？
手術の見学とかと同じで。
もし嫌だったら断れると思う。

知能検査の結果が今日分かった。
やっぱりアスペかもしれないらしい。
先生は終始、奥歯に物が挟まった様な言い方で、何かあるのかと思ってしまう。
そんなに酷くはないらしいけど
私が全部さらけだしてないから悪いのかな…。
だって言いにくいじゃない 犯罪行為が含まれているとさ

検査の結果。かなり偏ってる。
絵画配列がとても高くて算数が駄目。

>>363
学歴があってもアスペルガーには意味ない。むしろ逆に邪魔になる場合もある。ただでさえ理解のない人が攻撃を強めるだけ

なるほど、ありがとうございます。
とりあえず欝っぽいので
病院にいって見ようと思います。

>>372
アスペの私より学歴や学校の程度が低い健常者は何に属するか
気になる

ASの人が、こだわりや思いこみで変なこと言ってた場合、
「それは違う」って言うのと、放っておくのは、どちらがいいですか？

>>375
放っておくが吉。

自閉症の人って頭が大きいってきいたんですが本当ですか？
それと、高機能広汎性発達障害だと読むことに困難があるんですか？
あるとすればどれくらいあるんですか？

低学歴でアスペです。
英語の勉強しようとしたけど挫折した
初歩もわかんない

体も弱いし頭も悪くて
死にたい

>>377
頭が大きいかどうかは知らない。
ＡＳだからといって、「読む事」に困難はない。
あるとすればＡＤＨＤを併発していて２行目あたりから「うがぁ！」
となる場合か、ＬＤがある場合だと思う。

「２行目あたりから『うがぁ！』となる」ってどういう意味ですか？

>>381
内に秘めたるリズムが爆発して
「こんなもん読んでられっかー！！」
と自律神経が主張する為に気もそぞろになって内容がちっとも頭に入らないさま。

２行目というのは>>380の２行目ということですか？

>>375
放置できるなら放置してください。
放置できないなら、何も言わずに、あの世に送ってください

>>377
頭が大きいとか聞いたこと無い。
読むことは個人差があるけど、会話するより読み書きのほうが得意な人多いね。
ちなみに私は学生時代、国語の読み取り問題は難なくできてますた。

数学がさっぱり出来ない

>>383
うん、俺はね、君のような人間が嫌いじゃないｗ

＞２行目というのは>>380の２行目ということですか？

それは違う。
不特定多数の文章を指す。
「２行目」というのは比喩で、それが人によって「２ページ目」になったり
「４５ページ目」になったりで色々ある。

>>375
論理的に説明して下さい。
暗黙の了解抜きで、１０伝える事があれば、１０伝えて下さい。
>>377
嘘ですよ。

前スレか前々スレではアスペは頭が大きいという話題があって
ソースも貼られていたよね。

>>380
>あるとすればＡＤＨＤを併発していて２行目あたりから「うがぁ！」

笑。確かに。ADHD併発しています。

>>372
>学歴があってもアスペルガーには意味ない。むしろ逆に邪魔になる場合もある。ただでさえ理解のない人が攻撃を強めるだけ
そんなわけない。ただ充分にその利を得られると考えない方が良いかも知れない。

私、すっごく頭＆顔がでかいです。合う帽子があまりないくらい･･･
小顔流行の昨今、ＡＳ以前に容姿が不自由な人で社会生活に支障が･･･

頭が大きいというか
運動障害の関係で体が小さいタイプが多いってことでは。

それもあるかもしれないけど。
それでも頭＆顔がでかい。まるで宇宙人みたいだ。
バスで知らないオバハンの二人連れに「あのコなんか気持ち悪いね。」
「それに体型が変！」といわれたくらいだからね。

私も頭大きいです。
靴のサイズも大きい。
いつも学校の制帽と上履きは別誂えだった。

>>389のいうレスを探してみました。
スレ22にありました。

>849 ：優しい名無しさん ：2006/01/12(木) 19:23:22 ID:r4Xwgzaq
>ASの原因についてよく話題になるけど、
>ここを見ると少なくともCT、MRI、脳波検査、血液検査は意味ないみたいだね。
>身体的特徴も頭が大きい傾向があるという点以外は特に記載がない。
>ttp://www.ne.jp/asahi/okamoto/osaka/page019.html

上記リンクを読むとそのように思えますが、
もしかしたら「子どものとき」という限定があるのでは？
成人の特徴には結びつかないようです。
ttp://asdnews.seesaa.net/article/3808794.html
「自閉症　頭囲」で検索すると、同じような見解が載っていたので
一度読んでみてはいかがでしょうか？

流れを無視してｽﾏｿ
バイト先で、客への説明が上手くいかずに馬鹿にされキレそうになってしまった。辛うじて自制したのだが、
今度はその情景がフラッシュバックしてしまう。

言いたいことがその場で上手く言い表せない。結果として誤解や侮蔑を招いてしまうというのも、アスペには有りがちなことですか?

俺は頭でかいけど首の骨も人より太い。
CTだとでかい頭にはぎっしり脳がつまってた。

>>394
俺も顔でっかちだよ。髪型とメガネを利用して目立たないようにしてます。
ちなみに足もでかい。29cmの履いてる。足の横幅が拾いんだよね…。
かかとから指先までは26cmクラスなのに。身長は１７０前後です。

>>397
うん。環境によっては日常茶飯事となる。

こんばんわ＾＾高機能自閉症のようなアスペのような６歳男の子の母親です。
みなさんはなんか会とかには入っておられますか？
ちびさんと入ろうかと思ってるのですが、どんな感じですか？
やっぱり友達たくさんできます？

>>400
確かに、言われてみればそういうことは多かった。これからも続くとなると・・・　orz

>>399
4Eの靴を履いてる。

>>402
文章を読む限り、「もしかして自分もそうかも」的な段階と判断しますが
アスペに限らず、この手の病気は線引きが難しいので
仮に、貴方がアスペの特徴をそっくりそのまま持ち合わせていても
アスペには至っていないといえる場合もあるのです。

病気障害云々に囚われず、現段階では、単純に
コミニュケーションが苦手なんだと受け取っておくのがよろしいかと思います。
フラッシュバックに関しては、意思が弱いとか、もっと強くならねば、とか（笑

気楽に考えましょうね。今はそれができる時ですヽ(´ー｀)

>>403
ありがとう。
以前に受けたカウンセリングで、「アスペの疑いあり」と言われてます。
とりあえず、もう一度カウンセリングを受けた上で今後の対応を決める予定です。
それでは、おやすみなさい。

>>401
私もアスペの会ってどういうのか知りたいな。
誰かそういうのに入会してる人いる？

今はこのスレが会みたいなかんじｗ

私の論理は、その人にとっては非論理的に見えると思うので、上手い説明方法を思いつくまで黙っていようと思います。
>>384>>388レスありがとうございました。

>>406
> 私の論理は、その人にとっては非論理的に見えると思うので、

その逆もまた然りで、あなたにとって
「こだわりや思い込みで変な事を言っている」という他人の言動も、
その人にとっては筋道立っている事だったり、
第三者から見ても特段おかしな事でもなかったりすると思うよ。

世の中、万人にとって絶対的に正しい事、普通の事なんてないから。

でもさ
カレーには福神漬けに決ってる
そうしないやつは狂ってる
みたいな言動は、やっぱり変だなあと思うのさ
世間はそんな程度の話でいっぱいに見えるんだよ…

>>408
そんなわかりやすい問題なら誰も苦労してないよ。

今日の12:30〜13:00にスカパーのディスカバリーチャンネルで
アスペのテンプルが出演するから誰か録画お願い。

ケーブルテレビが見れる人だったらスカパーに加入して無くても見れるから。

>>408
結構2chってそんな話多いよね。
非処女と結婚した男は狂ってると言う処女好き男
サッカーオタは狂ってると言う野球オタ
荒川静香オタは狂っていると言う浅田真央オタ・・・
挙げればきりがないｗ

>>410
録画はしても渡せないから内容だけでも伝えようと思ったんだけど
ディスカバリーチャンネルはその時間おじいさんがミイラの話してたよ。

>>407
続けてすみません。対決して、間違っている考えを正したいのではなく、
まさにその、”世の中、万人にとって絶対的に正しい事、普通の事なんてない”
という風に、違う考え方を認め合いながら、共存したいのですが。

考え方を尊重して放っておくか迷っている理由は、その人が物事を全て悪く
解釈して、どんどん精神状態や交友関係が悪化しているように見えるからです。

>>405
アスペの会を辞めた者だが、主な活動は2週に1回メンバーと
支援者（専門家や学生）でカラオケやら博物館とかに出かけるだけだ。

しかし、会のメンバーである人達は、明らかに俺とは違っていて
あっちこっちウロウロしたり、奇声を上げたり、変な話し方だったり
意味不明な事を言っていたりと、正直知的障害者にしか見えなかった。

結局、話にもならんのに毎月8,000円の高い
会費を払うのがアホくさくなりやめた。

積極的に会に入る事を勧めてくれた主治医にこの事を伝えると、

「他の医者が各種自閉症をアスペルガーと診断している事もあるでしょう。
アスペルガーや自閉症の定義は新説によって覆る可能性もあり、
他の障害と違い不変的ではないが、少なくとも現在世間を騒がせている
アスペルガーとは君のような人」

と言い診断理由を超詳細に話してくれたが、それでも自分が
何なのかもやもやしたままになっている。


あー、これだけ書けば俺が誰か関係者が見ればすぐ解るな。
まあいいけどね。


>>401
いろいろな事書いたけど、お子さんがアスペならあなたが知識を
得るためにアスペの会に入るんならいいんでないかな。
保証はできないけど・・・。

>>414
私が参加したアスペルガーのオフ会では、皆一見すると普通の人でした。
中には独特の話し方の人もいましたが、皆でお茶してる様子は、
何か普通の趣味のサークルの集まりか何かに見えたと思います。
なので、私もアスペルガーってことでいいんだなと安心しました。

医者にも、本や学会でアスペルガーの知識はあっても、
自分が診断出した人以外のアスペ本人を見たことがない医者もいるかもしれないし、
医者によってアスペの基準やアスペ観がまちまちなんでしょうね。

>>412
http://japan.discovery.com/episode/epiintro.php?id1=839851&id2=000000
番組の一番最後にアスペのテンプルが出てくるはずなんだけど。。。

>>401
小さい子のサークルになるだろうし育児板のほうが有益なのでは。

>>413
理想は大事だけど｢みんな違ってみんないい」を実践できる社会が出来る可能性は0に近い。
413さんは身近にアスペルガーがいるのかな？
あくまで私の場合なんだけど教えてもらって理性でわかっても、余計苦しむだけ。
たとえ話だけど自分の目では赤と青が同じに見えるのに他の人がこれは違うんだと教えてくれる。
なるほど違うんだと把握しても同じに見えるからついそっちを信じちゃったりする、というより信じてしまう。
違うと理性で把握しつつもね。

http://www.ne.jp/asahi/okamoto/osaka/page019.html

確かに「頭が大きい」特徴がある、って書いてある。

４０１です。
レス下さった方ありがとうございます＾＾
ちょうどアスペの会の講演会があるらしいので、とりあえず行って来ます。
いい出会いがあるとうれしいなぁ〜

この前ソープランドへ行った
かわいい嬢だったのですが、
やたらと自分のテクニックの細かいことにこだわっていて
これ、気持ちいいですか？どうですか？と聞いてくる
それは熱心で良いんだけど、あまり人に興味が無さそうで
自分の技術を磨くことに執着しているみたいだった
女性でも、こういうタイプがいるんだなと思った

たいへん僭越ですが、テンプルさんはＡＳではありません。
子供の頃は言葉の発達が遅かったタイプのＩＱの高い自閉症です。
幼少の頃に診断が下ったとのことです。
テンプルさんは堵畜場の設計者であり、自分でも企業を立ち上げている
ビジネスマンでもあります。
テンプルさんが自分の感覚の説明では、大自然の中で育ったのに美しい景色が
まるで平面の写真をみているような感じらしいです。
子供や動物に対する愛情はあるが恋愛感情などはまったく理解出来ないとの
ことです。ビジネスで成功をしているテンプル氏は男性の嫉妬の表情や視線
を最初はまったく判らなく気がつかなかったと苦労話で話していました。
「自閉症だった私へ」の著者のﾄﾞﾅさんも子供の頃オウム返しの言葉しか話せ
なかった知的障害のないタイプの典型的な自閉症でＡＳではありません。
ドナさんも著書でＡＳ（も自閉症の仲間ではあるが適応力がわりかし優れて
いるタイプと説明している）と自分の症状とは、はっきりと分けた書き方をして
います。ドナさんの最初の夫のイアン（仮名）はＡＳとのことでした。
ＡＳは泉さんとニキ・リンコさん（お二人とも日本人女性）です。

>>416
テンプル・クライン見た。
やはり独特な雰囲気の人だった。
早口で流暢ではあるが機械的な喋り。
大きな声でトーンに変化がなく、
初対面の人だと怒られているように感じるかもしれない。
女性らしさがあまり感じられず、異性に興味を持つような人に思えなかった。
講義だか講演みたいなことをやっていたが、自分の業績をほこるような気配はなく、
聴衆におもねって受けをねらうような様子もない。そういう感情がないんだろうな。
オレとは違うな。オレは俗っぽい感情ありまくりだもんなあ。
テンプルさんは真性だな。ファンになった。

>>422
観れたとはうらやましいですね。
貼り付けられているサイトで写真だけ見れました。
私は昔にＴＶのニュースかドキュメントのようなものを観たことがあります。
テンプルさんは当時はまた娘って感じで今の写真より髪も長く可愛らしい
印象でした。元気いっぱいに締め付け器に自分から挟まって、元気いっぱいに
出てきたりしていました。活発な頭の良いユニークな人という印象でした。

>>422
録画した？
Hashよろｗ

残念だが録画してない。
というか途中から観た。
録画したとしてもネットにＵＰする技術も機材もない。

うろ覚えだが、牛が屠殺場へ到る経路を平面図のように撮影した映像があった。
あと、「牛が屠殺場に入りたがらないのは、そこに恐怖を呼び起こすものがあるからだ。
恐怖を起こさせる要素を取り除けば、牛は喜んで入ってゆく。その方が人道的でもある」
とか、「自分の視覚的能力が普通の人にない特殊能力だと気づかなかった」
とかいう言葉が印象に残っている。

テンプル氏は経路の様々な場所で家畜の目線から写真を撮り設計されるそうですが
そうすることにより家畜が屠畜場への経路の何に怯えるのか「家畜の気持ち」
がよく判るらしいです。
おそらく自閉症の感覚過敏をふるに生かし分析、理解をした上での仕事ぶり
なのでしょう。

自閉者独特の感覚で生き物に対し深い愛情を感じているのであろうｴﾋﾟｿｰﾄﾞ
だと思えた。合理的な思いやりとでもいえばよいのでしょうか。
そこには押し付けがましい偽善や似非がないです。

自分語りスマソ
育児板で叩かれ、落ち込みしてます

やっぱり健常者は怖い

健常者は私達にはよく判らない思考回路で急に怒り出しますので
気を使い疲れますよね。
私達のようなものに自分達と同じ感覚の共有を求めるクセに
こちらの感覚などは理解しようともしないのですから参りますね。

まあ。気落ちなさらずにこちらでマタ〜リされればよろしいかと。

見城捨吉は死ね。

>>414-415
レスありがとう。
なるほど、アスペの会も色々あるんだな。
もし入るとしたら、自分の地元の会がどういうのかサーチしてみる必要がありそうだね。
とりあえず金ないから高い会費は簡便だなｗ

見城捨吉って、「健常者のキチガイ」ってことだったのね。
やっとわかった。

>>429
その見城捨吉とは私のことですか？読み方の判らないのですが。
意味はどういうことなのでしょうか？
よく書かれているステルスキチガイってことですか？
私は自分ではそのようなものではないと思っているのですが
あなたが私にそう感じる理由を出来れば説明頂きたいのですが。

あ〜健常者ってことね。
なるほど。

>>15さん
物凄く亀で申し訳ないのですが、先日私も検査の結果が出て>>15さんと似たような部分が低かったので簡単に説明します。医師の受け売りですが。

絵画完成と組み合わせが低いと他人と感覚が変わっているので対人関係でズレが生じます
相手に好意を表現しようとしてもどうしていいか分からなかったり空回りしてしまう事が多いそうです

共感性の欠如というやつです

>>421
あの、テンプルはASなんだけど・・・
あなたはASとあなたの言う「IQの高い自閉症」はどう違うと思ってるの？

いつから高機能自閉症とASははっきりと診断が分けられるようになったんだ？
朝日新聞の受け売りとか言ったらお兄さん怒っちゃうぞｗ

もうずっとこのスレを覗いていますが、
やはり成人ASって千差万別だと感じます。
成人になるまでの後天的要素や環境で随分変わるでしょうし、
>>414さんんの

> 「他の医者が各種自閉症をアスペルガーと診断している事もあるでしょう。
> アスペルガーや自閉症の定義は新説によって覆る可能性もあり、
> 他の障害と違い不変的ではないが、少なくとも現在世間を騒がせている
> アスペルガーとは君のような人」

これは自分も主治医に同じような事を言われているので
非常に共感しました。
自分は各種テストでも特に大きなばらつきもないので、
恐らく普通の医師や心理士がそれだけを見て診断をくだすのであれば
ASではないという診断になると思いますが、
主治医の「診断理由の超詳細」説明で、
少なくとも自閉スペクトラムのどこかに位置する事は自覚しています。
案外自分の主治医は>>414さんの主治医と同じだったりして、なんて思いましたw

最近哲学の本を読み出した。気晴らしになるのでおすすめ

>>437
哲学いいね。自分も好き。

知能面の遅れのない自閉症スペクトラム障害の方で
障害年金を受給されてる方ってどのくらいいらっしゃいますか？

>>417
はい、身近なアスペルガーの人が、被害妄想をどんどん膨らませて、苦しんでいます。
417さんのお話を読んで、その人に誤解だと伝えてわかってもらえたとしても、今度は怒りや悲しみを発散できなくなって、もっと苦しめてしまう可能性が高いと思いました。
余計なお節介をするのは、やめようと思います。アドバイス、ありがとうございました。

>>428 理解しようとしない、と決め付けることがすごい思い込みでは。
健常の方だってすごく気を遣ったり、教え方を工夫しているのに一向に伝わらない。
怒られることばかりに気が行って、気を遣ってくれているという優しさには気づいてないでしょう？
お互いに理解が必要だよ。怒る方にだって理由はある。

暗いと 不平を 言うよりも
すすんで 灯りを つけましょう

>>435
＞朝日新聞の受け売りとか言ったらお兄さん怒っちゃうぞｗ

私はビビリなのでどうか怒らないで。。。
朝日新聞の受け売り？ではないです。

私は幼児期に言葉の発達が遅れていたタイプが高機能（診断では高機能って
言葉はないのですか？）で幼児期に言葉の発達が遅れていないタイプを
高機能の一種のアスペルガーだとシンプルに理解してしまっていました。
幼児期に言葉が遅くての成長するにしたがいしゃべれるようになっても
幼児期に言葉が遅かったのなら高機能だと思っていました。
ドナさん、テンプルさんは幼児期に言葉の発達が遅かったタイプだと
記憶していたので同じタイプの高機能だとてっきり思っていました。

育児版をみてみたところＡＳと高機能の子供達は質が違うと親御さんは
感じてるという書き込みがあり境界型もあるということでピシっとは
分けられないけど大まかにはどちらかというとこっちよりとかで診断名
が下ってしまうのかと思っていました。
でも、高機能とアスペルガーは同じことという話もあるし私もはっきり
わかってないけど幼児期に言葉が遅いタイプはアスペではない。と
思い込んでいました。違っているならご教授下さい。

>>441
教えて頂く時は何度も聞き返す自分の不出来さを申し訳なくありがたく
思っています。
私が理解してもらえないと感じる時は教えてもらう時よりも学校や会社
で一人でポツンといる場合とかに人の輪に入らないことや雑談がうまく
出来ないことを変人とか気持ち悪いとか聞こえるように言われたり、
例えば同じことを他の人がいっても怒らないのに、まったく同じことを
私が言った場合は何故かイライラと怒り出したり、嫌味を言われたり
話さないと無愛想だとか馴染まないとか言われるから頑張って話すと
なんか気持ち悪いとかイライラするとか言われるとかそういう日常の
ことなんです。
私は周りに馴染まないってだけで会社中の人がどんどん冷たくなりあげく
会社をクビになったことが何度もあります。他の人が私より仕事をミス
してもうまく誤魔化して大目にみてもらえるのに私はすごく追及されて
ひどい時は他の人のミスまでかぶらされることも何度かありました。
そんな時、普通はうまく自分を弁護できるのでしょうが、私は何故か
うまく自分を弁護する言葉がでてこなくてどもったり口ごもったり。
文章はこんな長文話せるのに、何故か日常の会話がまったくうまく
出来ません。普通の人は思考と感情が複雑に混ざり合う為、感情の
まま自分の都合の良いように事実をまげて、雰囲気や力関係だけで
感情の変化のおもむくまま、まるで自分の気分を害した落とし前を
つけてもらおうじゃないか的な思考回路（時には今日は嫌なことが
あってムシャクシャするからとか私には全然関係ないこと）で弱い
とか味方がいないからとかをしっかり見極めて判断し人を攻撃して
くるのは敵わないなぁと思うのです。

健常の人でも穏やかで見守ってくれるような人もたくさんいますが集団で
味方がいないような状況の場合はかなり厳しい状況になることが多かったです。

>>443
それは主治医が言ったの？

ほとんどの本にはきちんと分けられないからアスペルガー症候群（高機能自閉症）と
記述されているはずだが。

あなたの認識どおりだと国語力の低いASは存在しないことになる。。。



違うのかｺﾞﾙｧ!!!←お約束ｗ

>>445
私は未診断です。ですから見城捨吉と言われてしまうのもいたしかたないのでしょう。

私の場合、家族を養っている身ですので仕事を辞めるわけにもいかず保険加入等、
諸々の事情により診察にいけない状況ですがいずれは診察を受けて障害があるのか
無いのかはっきりさせたいと考えています。
という理由から、ＡＳと診断された方々が自分のことを話すこの掲示板を
読んで自分と照らし合わさせて頂いているのです。

ＤＳＭの診断基準です。
http://www.warp.or.jp/ent/kotoba/chuuikekkan_tadouseishougai.html

あなたと私の両方とも当てはまる内容のようです。

＞あなたの認識どおりだと国語力の低いASは存在しないことになる。。。

445さんはおそらく診断済みだと思われますのでご存知でしょうが一応。
多重知能という概念をご存知でしょうか？
人の発達は複数の種類の知能から成り立っているということなのですが言語的知能、
論理的数学的知能、空間的知能、身体運動的知能、音楽的知能対人的知能、
個人内知能から成り立っているという考え方です。
自閉圏の人は多重知能の発達にかなりのバラつきが生まれつき生じている状態ですよね。
通常、人は何かをする場合、これらの機能を複数働かせているのですが脳の右前頭前野と
呼ばれる前頭葉に多重知能を司るワーキングメモリーという働きの中にある、行動を
起こしている時に合わせた焦点を移動させる機能が自閉圏の場合、低下している状態
ではないかと言われているそうです。なので普通ならば出来るはずの行動、例えば同時に
複数のことが出来ない、一度焦点の合ってしまった事柄から意識が容易には離れて
くれない状態になっているらしいです。
よく言われるソーシャルスキル（社会能力、社会認知機能）が低い件は対人関係での様々
な微妙なニュアンスの感受性はかなり生得的（生まれつき）なものが自閉症の場合、
生まれつき備わっていない障害ですよね。

続き
私が目を通した書物ではＡＳとは自閉症から言語発達遅滞や言語による
意思伝達の障害を除いたものになっていると書いてあったので鵜呑みに
していました。
国語力とは言語的知能の中に入る能力の１つだと思います。多重知能を
裏付ける例としてウイリアム症候群というダウン症の反対タイプの染色体
の本数異常の障害がある人達は程度の差はあるが精神遅滞があるのに言語
能力に遅れが出ないそうです。
言葉を話す、言葉の意味を聞いて理解するのと学習面での国語の成績が良い
のとはまた別の能力を使っているのでＡＳで国語力が低い場合は言語的知能
に遅れはないが国語力（読字、習字障害）の学習障害がある状態ではないか
と思います。
論理的数学知能に遅れがある子供がわずが２歳で車椅子の操作を覚え、
みごとに操ることができる（空間認知の障害がない）等も多重知能の
証明になっているそうです。
絵画や数学のサバンは有名ですが言語サバンといって苦もなく外国語を習得
できる人もいるそうです。
私が本等で仕入れた知識はざっとこんなものでした。長文申し訳ありませんでした。

>>437
哲学の本は私も好き。

>>444
どこか似てる？。でもクビないよ。

自分から色々参加出来なくて一人になっているのに全く無視される時
本質的には自分の性質は許容されず、それを証明するかのように必要最低限の接触すら普通に出来てる場面以外は無視だから
別方面の結果からも理解自体基本的にしようともしてない姿勢を読み取れる。 これは心の検算。
その結果に加え相手は決まって定型的感性に限極した思考をしなければならない強い意図を言い放つ。
そして出来ないと上記の様に社会的圧力をかける。
この検算でも同じ方向の答えが出る。
こちらはといえば理由を聞かれなければ滅多に言わない。いや、言うのがあまりに図々しく
相手の人格軽視にもなりうるので倫理的に強いプロテクトがかかる。
相手がこのプロテクトを解除して初めて表現が許される。
だから、言ってもそう考えろと強制しないし出来ない。（ここのプロテクトは倫理が機能している限り外せない）
ただ、言った事は同時に全て有効な解消法でありそれも伝えてあるから
仮に理解する気持ちが少しでもあるならば、それは形としては一般に皆が他者にやっているのと
同じ形（になるように考えてある）なのでその目の前の解消法を無視するというのは
やはり周囲との観察や別の多数の経験から言って明らかに格差であり
ここで明確に理解はされてはいないとわかる。 同時に個の人間として標準よりかなり軽視されている事も判る。
だが自分は攻撃に弱いからそれを避ける為にも、自分さえ無理して普通という状態を維持すれば
少しは回避出来る訳だから、その為に体を壊すだけ気を張りまくる。
この相互の温度差に根本的な人間性の差すら感じる。
（稀にそうでない人もいるがあくまで稀な例。）
他に、自分に関係ない事を観察している時もこういう関係において感じる事が多い。
小さい頃はそれに我慢が出来なくて、他人がそういう状況の時は自分が悪者になっても助けようとしてた。
決して正しい事ではないからね。
まあ人の心までは踏み入れないし踏み入るものでもないから
そこに心がなければ何やっても上手くいかないんだけどね。
だから自分は小さい頃から「心」だけは見失なわないようにしている。
だから心を見失った強者には務めて心を表さないよ。

×：相手の人格軽視
○：相手の意思軽視

長くなってすいません。

>>446
人間が色々な知能で成り立っているのはその通りだと思いますが、ASや自閉症は
その知能にバラツキがあるだけだと思います。
多重知能と言うのが何を指されているのか分かりませんがASと診断されている超文系の人はいますよ。

あと、右前頭前野とかはまだ検証中の段階ですよね？

ついでに本も書いてる医師に言語による意思伝達の障害があることを主訴としてAS認定された人はいます。
私のことですが。orz

>>444
>自分達と同じ感覚の共有を求めるクセに こちらの感覚などは理解しようともしない
質問です、カミングアウトしてますか？

>まったく同じことを私が言った場合は何故かイライラと怒り出したり
>雰囲気や力関係だけで感情の変化のおもむくまま
タイミングや関係、感情の変化によって対応が変わることが、気に入らないのですね。

>会社をクビになったことが何度もあります。
コミュニケーションも仕事の内に含まれる、会社だったのかもしれません。
他の人が周りに馴染む仕事をしていた時、あなたはその仕事ができなかったことになります。
ミスの回数だけで考えると、不公平に思えるかもしれませんが。
仕事を総合点で評価した場合、物覚えやコミュニケーション能力などの点で、他の社員より評価が低かったので、叱責されたのではないでしょうか。

やっぱ何らか(仕事でも、仕事以外のでも)のことで一目置かれるような存在になれれば、
みんな多少変でもそう邪険には扱わなくなるよ。
でも、特に考えなくてもここまで持っていける人以外には、これはかなり大変なことだけれども…(´・ω・｀)

＠大阪府堺市
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_hoken/kokorosp.html
なかなか、がんばってくれてます。

あの。
女性の方の中で、「マーガレット」といった系列の漫画雑誌が全く読めなかった方
います？
私は全くダメでした。
全ての作品が同じに見えるんです。
今も全くダメ。みじんも共感できない。

アスペかぁ〜、元彼女がそうだった、体も壊したことがあって
無理が利かないから彼女の実家に同居してみたけど親とももめて別れた。
親は年取って社会的地位もあって解りづらかったっけど、親もその傾向だったみたい、
結婚を目指してたけど断念、強く出るか出ないかだけでやっぱ遺伝するんだなと思ったよ。

>>444
>>452さんと同じく、カミングアウトしてるかどうかが気になりました。
していないんだったら、他の定型と同じような仕事やコミュニケーションを求められても
しかたないかも。
前うちの会社にいた人が隠していた。
みんなに同じように仕事を教えていくのに、そのうちの１人（ＡＳを隠している人）だけが
恐ろしく覚えが遅い。返事もしない。
となるとその一人が厳しくされてしまっても仕方ない状況になる。
会社は仕事してなんぼ、だから・・・。

あと思ったことは、わかっているのか、申し訳ないと思っているのか
とにかく何を考えているのかわからないことだった。
この感情を表現するのが難しい病気なんだろうけど、病気を知らない人からすると
「なんなんだ？」となってしまうんだな・・・。
「すみません」「ありがとうございます」「わかりました」
「申し訳ありません、もう一度説明して頂けないでしょうか？」
は言える人になって欲しい。
（うちの会社にいた人はこの言葉が全くなかった）

結婚関係の話題は、こちらのスレのほうが、適切では。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1137538233/

ＡＳを隠してたのになんで仕事を教えてたあなたが知ってるの？

>>439
一般的に年金や手帳は難しいと言われてるよ。
でも、アスペの人が運営してるサイトをいろいろ見て行ってると
中にはもらってる人もいるみたいですね。

>>459
後からカミングアウトしたから

うっせーよカス黙れ

なんで怒ってるの？

あれは嫌だからやらないなどと言って
効率より感情を優先させてしまうから転職ばかりしてる。
いつもは嫌な仕事も機嫌がいいときはやる。
気分屋なのもなかなかなおらない。

>>455
読めなかったどころか、
少女漫画には全然興味がありませんでした。
「のらくろ」が大好きでした。

>>465
興味対象だったかというより「共感、理解」ができるか、
別物に見えるかと言うのを聞きたいんじゃないかな。

>>465,466
興味対象だったかということでもあるし、共感、理解できるか、ということでもあります。
私にとってマーガレット系の少女漫画は無意味な記号の羅列に他なりませんでした。
男性でも読める白泉社系の本は読めました。
…キャンディキャンディも、「協調性、お友達!!」とがみがみうるさい大人たちの為に
周りに合わせるべく見てたなあ。
そして、昔はマーガレットダメダメ人間だというだけで人格まで否定されてた。
実に下らんことだが。

>>467
それがASと何の関係がありますの？素朴な疑問。

えっと。
アスペは、共感性やら理解する能力やらの欠如が見られることがありましてね。
みんなが興味を持つ物に興味がもてなかったり、その逆にみんなが興味を持たない物に
興味を持ったりすることがあるわけです。
テレビや漫画といった趣味嗜好の面でアスペの特徴が出ることもあってですね。

>>467
読み間違いというか勘違いｽﾏｿ。

>>468
共感、理解は言うまでもないが、
AS女性はGIDである率が健常と比べて高いから関係はあるよ。
少女漫画に興味がなかったり、恋愛対象が女性だったりするし。

連レスでごめんなさい。
>>469
2レスにわたり勘違いした憶測レスｽﾏｿ。
趣味嗜好の傾向に特徴が出るって初めて知った。
どういう物を好む傾向にあるの？

>>469
>>470
レスどうもです。
それで自分も少女マンガ、テレビ等一切無関心だったわけなんですねぇ。

腐女子にも、少女漫画・テレビ嫌いがたくさんいるよ。
そして少年漫画や、男同士の恋愛漫画を好む。

>>473
腐女子ってどんな意味でしょう。
まぁ趣味や嗜好はASでなくても人それぞれでしょうね。

>>471
例えば、私の場合天安門事件とか、暴力団の幹部や抗争の歴史とかいったおおよそ若い女性が興味を持たない物。
人それぞれだとは思うけど。
宮崎駿や、戦隊物のイケメン俳優も好きだった。
今から20年以上昔の話なので、身の回りには誰もそういうものに興味のある人はいなかった。

>>471
趣味嗜好は様々だけど、特定の趣味にのめり込む傾向がある。

>>470
自分が女性であることに興味がなかったり、興味のない性に向き合うことを強制される
理由が分からなかったりでGIDと誤診されたりもする。

GIDってなんだろ

流行のイケメン俳優とかってほんと興味もてなかったけど
大河新選組!の堺雅人にはやたら興味持てて常に興奮してた
あのやらしさが大変良くて彼の掲載される雑誌等は殆ど買った

>>479
こんなところに仲間がいたｗ
雑誌買ったりはしなかったけど、あのﾆﾔﾆﾔが良かったｗ

>>480あの良さが分かるとは あなたとは仲良くなれそうです

>>479
あの方はグレイゾーンのお仲間だと思われ．．．

ｓａｇｅ

>>478
GID(Gender Identity Disorder)=性同一性障害

爆笑の太田が本当にアスペと仮定すると、アスペの人の若い頃の顔って特徴あるよね？
今日太田の高校の時の写真出てた。

太めで長い眉、団子っぽい鼻、生気のない目。
俺の職場のアスペっぽい２２歳の男も同じような顔なんだよな〜。

太田友達一人もいなかったらしいね。

爆笑問題太田はアスペじゃないんじゃ？
人とのやりとり、できてるし、
あの笑いの取り方は、故意だよ。

アスペの人は、あそこまで考えた、笑いの取り方はできんよ。

でも最近の太田は、段々笑えなくなってきたからな…

どうしても
アスペにしたい
有名人

〜TV番組のお知らせ〜
5月16日(火)午後8時からのNHK教育TV「福祉ネットワーク」
「こくっぱ家の人々〜発達障害の子どもと共に〜」
発達障害のある子どもを持つ親の間で評判になっているホームページがある。タイトルは「こくっぱ家の人々」。
広島県尾道市に住む大和さよさんが、子育て日記を公開したホームページだ。
そこには、自閉症で「こくっぱ」というあだ名の次男と、アスペルガー症候群の長男の成長を辛抱強く見守る家族の姿が明るくユーモラスに描かれている。
この春、新たな学校生活へと一歩踏み出した兄弟と家族の日々を追う。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p/001/31-18356.html
お見逃し無く!

>>488
太田は自閉みたいな事TVなんかで自称してるからなぁ。他の奴とは違って。

>>487
俺はそもそも話芸で笑えない。
ドリフみたいに体を張るやつは笑えるけど

>>486
そりゃ誤解。
アスペルガーでも学習能力が一生涯育たないわけじゃない。

以前、爆笑の番組に乙一が出演したのを見たが、
話し方とか表情とか、自閉の人としか思えなかった。

（；´Д｀）ハｱハア
乙一の小説はアスペみたいなキャラばっか、でてくるしな
なぁアスペルガー症候群がでてくる小説とかアニメ 漫画があったら
紹介してくれ

漫画アニメじゃないけど、昼間やってるホームドラマはどうだ？
特に登場する主婦が痛いｗｗｗｗｗ

>>495
ｲﾀｽｲﾀｽｗｗｗｗ
「いいとも」と「ごきげんよう」は見ても、その後のドラマになるとTVの電源切るｗ
たまに見れるやつもあるけど。

大西政寛というヤクザの大幹部がいたのですが、この人がどうもアスペだったらしい。
顔写真も現存してます。
きれいな人だけど、なんか、こうどこ見てるのか分からない感じの目つき。

「見城捨吉」って表現おもしろいですね！
こういう表現方法を思いつく人ってすごいなあー

関係ないのでsageます

有名人がアスペだとして、何の関係があるの？

椎名林檎は？
本能とか透明人間とか聴いてるとそんな感じがする。

>>497
アスペにヤクザは無理だよ…
その大西政寛とやらがアスペだったという根拠を出して。

>>501
でも社会不適応者がやくざになるんだからアスペいると思う
金さえ稼げば違法でも構わないというのは結構単純で分かりやすいしね。

でも、上の人の顔色読んで、うまく立ち回れないと下っぱのうちに
ボコられておん出されると思う。
ヤクザは人の顔色読んでゴマすったりつけ込んだりするのが
できないと無理だから無理じゃない？

>>498
アスペだったというソースを出してほしいな
出来たら写真もうp

椎名林檎か。難解な歌詞がアスペ風だね

成長期にアスペと診断されたら、
特殊学級や養護学校を出て障害者枠で就職した方がいいと思う
その方が社会に出る方法としては確実だし
養護では勉強より社会で上手くやっていける方法を教えてくれる。
自分もその一人だが、何とかひきこもらずに生活が出来ている。
卒業後も先生が職場に来て、職場の上司や自分に指導してくれている。

ここ見てたらプライドが高い人が多いのか
障害者扱いされたくないが、
周りに理解はして欲しいと思ってる人が多い。
矛盾してるな。

大西という人は、学校で読み書きを全く覚えようとせず、絵ばかり描いてたそうです。
（子どもの頃。）
あと、職人時代も、ただひたすらボルトを焼き続けるだけの単純労働を、全く
飽くことなく行い、ちょっとした皮肉やからかいを真に受けて逆上し、自分の
感情を全くコントロールできなかったといいます。
結局、兵役で人格障害を併発したらしく悲惨な末路を遂げたのですが、彼がヤクザと
しても不適格だったということはけっこう有名だったりします。
…彼について調べれば調べるほど、アスペとしか思えないのです。

>>499
「障害者」と いう枠に入れられない限り、周囲が理解しないということが本来おかしいのでは？

>>500
そうだよお。
アスペという概念自体、「身の回りにいるこういうキャラの人、あるいはこういうキャラの私」
に対する対処法くらいに考えてもいいんだよお。

↑
>>507へのレスの間違いです。すまん。

そのうち血液型と同じくらいの認識になるさ。
アスペも、ＡＤＨＤやＡＤＤもなヽ(´ー｀)

>>505
幼少期・成長期に診断されるような、ラッキーな方ばかり
ではないのですよ。
成人してから診断された方の場合は、彼等なりの苦労も
あるのです。

あと、「障害者扱いされたくない」と思っている方ばかり
ではないと思います。
「扱ってほしいが、状況が許さない」という方も多いのではと。

定型として理解しようとする努力は、あったと思うよ。
定型として許容できない行動を取ったから、定型として迫害されたんじゃないの。
それ以上の理解や対処を望むなら、言わなきゃわからないよ。

言ったところでわからないよ。
育児板のアスペスレ見たたら、
ちゃんと診断受けた子供でさえ、近所やクラスで煙たがられてるらしいもの。

理解してもらう努力をしてないのに、理解されないのはおかしいと言う。
煙たがられてるのは、アスペの行動を頭で理解できても、感情的には嫌だから
敬遠してるんだろう。
それだって全否定されるより、理解度は進んでいると思うけどな。

>>514
じゃあ教えてほしい。
どういう風に持っていけば上手に理解してもらえる？

>>515
相手にその気がなければ正確に理解してもらうのは難しいかもしれないが
「言ったところでわからない」と最初から放棄するのはどうか。
精神科医ですら「お前が悪い、自分はちゃんとやってるのに全部お前が悪い」
ってキレて言うような病気だよ？
病気だろうがなんだろうがマイノリティなんだから理解して受け入れろと言うのは横暴だし無理。
ただひっそりと一般人に迷惑をかけず生きていくorあぼーんしかないと思っている。

>>516
あなたのレスを数回読み返したけど、言いたいことが分かり辛い。
矛盾してない？
「最初から放棄するのはどうか」と　「無理」と「あぼーん」が。

>>515
可能なら「アスペルガー症候群」ということは、伝えてほしい。
定型側もアスペルガーについて自習できるし、許容できることも増える。
欲を言うと、アスペについてのパンフレットや、自分の特徴や希望を簡潔にまとめたレポートを渡して貰えると、対応しやすい。

カミングアウトしない場合は、人の言うことを拒否したり、代案を出したり、特別な配慮をお願いする、という方法で乗り切ることになると思う。
その時に、要求ばかりするのでなく、代償を提示すると受け入れてもらいやすい。
感謝や謝罪の言葉はもちろんだけど、give&takeというか、借りを返す、穴埋めをする、という考え方。
助けてもらったらお礼に何かする、仕事の場合は、できなかったら他の仕事を代わりにする、他の仕事で成果を出すとか、そういうこと。
理解とはちょっと違うけど、受け入れられる確率はあがると思う。

（；´Д｀）ハｱハア
アスペルガーより先に低学歴をなおせよ(爆)

>>518
また言葉で自分が正しいって言ってるんだｗ
あることないこと作りあげて、
自分が被害者だって、大声あげて、回りの同意を集めまくって。

理解して受け入れろという横暴な姿勢は古今東西マジョリティーの基本的姿勢と化している件について

何の話？　妄想？

あなたか、あなたのすぐ側にいる嘘つきの人たちのこと。

上手に理解してもらえる方法を聞かれたから、”定型側からの見方を”
書き込んだまでですが。

それらしい人に会ったことはあるんだ？
聞いたことがあるんだ。
どう対応して良いか分からなかったんだ。
勝手に想像して、勝手に悪者にしちゃったんだｗ

そしてまだ、自分は正しい、自分は被害者だって、叫び続けてるんだ。

話が見えない。

アスペの対応に失敗して、ここで自己正当に励んでいると思ってるわけね。
悪いけど会ったことある、聞いたことある点以外は、全然違う。
自分は正しくて被害者なのに悪者にされてると思っていて、他の考え方を提示されるとキレてるのは、あなたのほうなんじゃないの？

こっちだって話が見えませんよ。
多分過去に嫌な思いをして、その人たちと私を同一視して、攻撃してるんだと思う

けんかしないで〜

嘘ばかりの場所、信じないで。
言葉ばかりで操ろうとしてる所。

私の書き込みを参考にしようと、無視しようと、あなたの勝手ですよ。
あなたにとって、違う考え方＝自分の考えの否定、提案＝操りなんですね。

>>530
ごめんね、このへんで切ります。

>>511
>「扱ってほしいが、状況が許さない」という方も多いのではと。

「できないなら辞めろ」とか「慈善事業じゃない」という言葉が
飛び交う職場ではなかなか難しいでしょうね。

この前、障害者枠で入った身体障害の方が辞めました。
短い間の異動が多かったし、いろいろあったんだと思う。

>>514
アスペ（に限らず障害者）は、定型（健常者）様に、
理解していただけるように努力しないといけないのか。

ASで二次的障害を起こしている方どれくらいいるのでしょう？

診断済みの私は仕事のペースが合わず、自分の意見がなかなか
理解してもらえず、それが続いた結果、疲弊状態と診断され
入院することになりました。
＃薬漬けにもかかわらず薬が効かないため

あっつい精子

>>534
・理解されなくていい、努力しても無駄だと思う　→　努力しなくていい
・理解されたい、理解したい　→　お互いに努力が必要
・努力はしたくないけど、理解はされたい　→　素人には無理

という話をしています。

>>532
そこは、自分以外の人の手を、汚させる所だよ。

また見城捨吉が荒らしている様だな。

関係ないけど、２ちゃんて思ったよりもずっと人が少なくてびっくりする。

>ID:Pm4WwwpU
面白いIDですね。

>>540
実はリアルで知ってる人ばっかりだったりしてｗｗｗｗ

>>542
そうなのかなｗ

時間のある時にスレッドの流れやレスの付き方、上がり方なんかを
意識して観察してると、一定の法則がある場合が多いよ。
色々な人がそれぞれの立場で色々あるんだろうなと思って見てる。

>>538
あなたの発言は、よくわかりません。
残念ですが、これで失礼します。

さようなら。
見城捨吉は二度と来るな。

職場の同僚がアスペっぽい。
アスペって傲慢な態度がないと聞いたんだが彼は傲慢と言うかなんと言うかイントネーションが
吐き捨てる様に喋ったり、そうかと思えば凄いテンションの低い感情のこもってない喋り方だったり良くわかんないです。

具体例
・俺「〜どうなったんだろうね？」彼「知らね！（吐き捨てる様に）」
・俺「〜はああしたほうがいんじゃない？」彼「ふ〜ん（まったく感情のこもってない）」
・俺「〜凄くなかった？」彼「どうでもいい！（吐き捨てる様に）」
など他にもイロイロあります。

表情や言葉の使い方もぎこちないしアスぺっぽいんですよね。
仕事で組んでいる同僚で良く行動ともにするんで困ってます。
本人は相手に不快を与えようと思ってるわけではないようなんですが、正直ムカっと来ます。
まさか「アスぺ？」って聞けないし、皆さんはどう思いますか？

>>546
コミュニケーションの内容は別に問題がないように見えるけど。
いちいちムカツクのはソリが合わないだけでそ。

>>547
コミュニケーションの問題ないですかね！？
別にプライベートで仲良いとかそういう同僚でなく完全に仕事上の付き合いのみの同僚でこれですよ？

>>548
正直な感想としてはその同僚さんかなりの変わり者だと感じたけど、
そんなに深追いする必要もないのでは？
あと、アスペじゃないと思う。なんとなくだけど。

>>546
アスペの人は傲慢というより正直すぎる。
例えば、「最近太って困る」と言われたら、
普通の人なら空気呼んで「そんなことないよ。全然太ってない」というところを、
その人が本当に太ってたら「うん、太ったね」と言ってしまう。

>>518
一般企業で働くことを考えるなら障害を周りに公表するのは
必ずしも得策じゃない。理解を得られるとは考えにくい。
定型から見ると甘えにしか見えないし、公表することで
逆に欠点が浮き上がって見える可能性もある。
>>518のような人間ばかりの会社だったらいいが、
普通は社員がしのぎを削って知恵比べをしてる状況だから。

>>546
それだけだと分からない。

職場でため口というのは自分にはあり得ないけど、みなさんは
どうでしょう。

#学生の時に就職活動で言葉遣いについてうるさく言われていたのに、
#いざ入ってみると、ため口やくだけた会話が多くて
#ショックを受けました。
#使い分けができないので、いつも丁寧な口調です。

連投ｽﾏｿ

一時期、雑談ができないと悩んでました。

>>519
関係ないですが、
色々なメンヘルスレでお見かけするホットカルピス（；´Д｀）ハｱハアさんは
パニック障害（；´Д｀）ハｱハア？それともピンク（；´Д｀）ハｱハア？
どっち？

WAISを受けました．
ストーリーにしたがってコマを並び替える問題の正答率が低かったです．
映画や小説は２回見ないと分からないですね．

>>552
そういう時は、こう人に言えば良いと思います。
「学生の時、部活の先輩から『親しき仲にも礼儀あり』と注意された事があって
　トラウマになっちゃって、それ以来敬語が染み付いちゃったんですよー。」
と適当に言っておけば、以降敬語を使ってても相手は気にしなくなります。

私も敬語で会話しますが、そういうキャラだと容認してもらってます。
言葉よりも中身です。誠実な態度で相手に接していれば変な目で見る人はいないですよ。

ネットでこの人とは一緒にされたくない、って思うことがあるんだけど
変かな？

>>551　定型の方かな？ＡＳと仕事したことがありますか？
公表しなくても、充分浮いちゃうんですよ・・・。

>>558
どんな理由で浮くの？

>>559
あえていうなら、かもし出す「雰囲気」

行動のひとつひとつが、やっぱり他の人間と比べてどこか違和感がある。
最初それに気付かず浮き、気付いてもどう対処して良いか解らず
かえってギクシャクしてまた浮き、場合によっては酷く悩んだり鬱になる…
と言うのが、自分のパターン。
今の職場は皆優しいから、まだ助かってるけど。

自分が浮いているということはわかっても、
なぜ浮いているのかわからない罠（ ´Д⊂

そうそう、どうして浮いてるのかわからん。
私はしゃべると他人が引くから、あまりしゃべらないようにしてるよ。
でも、無口な人とは思われない。どうも違うらしい

できることなら定型に生まれかわりたい。
今の望みはただそれだけ

診断済みいとこは、声の大きさやトーンを調節するのが下手だ。
本人が思う以上に周りは彼の興奮気味な口調や強引そうな口調だと感じている。
彼が雑談に加わるとちょっと引き気味になってるのはわかる。
同じく診断済み自分は、あまり話すの得意じゃないから黙ってることが多く、
聞き上手のようでいて実は聞いてない（ほんとはわかってない）と言われる。
いとこといると気安さから自分からもよく話すんだけど、
会話→一人突っ込みに似た自問自答→独り言→黙考＝ファンタジーの世界へ
これが無意識にスライドしていて、そいつから「キモイ」とよく言われる。
それぞれだねー。

>>546

アスペスレで、同僚がアスペっぽくて困ってます。でどういう回答を求めているの？

＞俺「〜どうなったんだろうね？」彼「知らね！（吐き捨てる様に）」
〜の部分側からないけど、興味が無いこと・自分の仕事に関連しないことなら、
『知らない』というだろうね。

＞俺「〜はああしたほうがいんじゃない？」彼「ふ〜ん（まったく感情のこもってない）」
『こうして下さい。』ならそうしますが、
『いいんじゃない』では選択権はこちらにあります。

＞俺「〜凄くなかった？」彼「どうでもいい！（吐き捨てる様に）」
興味が無ければ、どうでもいいと答えます。 まちがっても『そうだね』とはいいません。

まぁ、本来こういう場に自称健常は来ない方がいいよ。上から物言われたら誰だって気分悪いでしょ。理屈じゃないんだよ。
いちいちここに君ら側の感情や不満やら要望なんて書き込む必要はない。そんなこと察知した上でどうしていいか悩んでるアスや人格障害が、ここにいる時点で殆どだと思うからだよ。「聞かれたから要望言っただけ」は自己正当化。
例えば他の人もいってるけど、カミングアウトやら病状説明しろつっても、それで解決な訳ないじゃんか。職場の状況なんてそれぞれだ。
あとギブアンドテイクやら穴埋めの精神くらい誰だって分かるし、出来るならそうもするさ。
別に派閥や無理解なんて健常者同士でもあることだし、要は自分が楽できるように嫌な奴は自粛してってことだろ、綺麗事抜きでいえば。
ここにいるアスぺだって何とか適合するため頑張るなり、無理なら退くなりしてやってるんだから、いちいち批判やら要望なんてされても荒れるだけさ。

>>567
じゃあ、境界例みたいに、アスペ被害者スレ立てるか？

定型の言った言葉の「裏の意味」がわからなくて浮くときはあるかもね・・・

定型が「〜したほうがいいんじゃない？」と言う時は、「〜して下さい」という意味。
「〜凄くなかった？」って言う時は、「凄いかどうか」をきいてるんじゃなくて、
「〜凄いって共感して！」っていう意味。
「普通は（常識では）こうでしょ」って言う時は、
「（定型その人個人の考えにおいて）こうに決まってる」という意味。

そして、定型の言う「ギブアンドテイク」も
実は「私の言うこときいて下さい」という意味だったりして・・・
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1143000053/214

>>506
調べてみたら、大西ってのは「悪魔のキューピー」と呼ばれた、終戦直後の広島で大暴れして２６歳で死んだチンピラなのね。
こういうトリガーハッピータイプは確かにアスペだったかも知れん。

大西って、子どもの頃が私にそっくりなのでものすごく引っかかってるんです。
だから調べてる。（私は他者を傷つけませんでしたよ。）
自分が敬える、と認めた相手にはものすごく素直で従順だったり、自分が決めた
自分ルールに忠実だったり。
逆上すると感情を全くコントロール出来なくなる、というのが社会性を教えられてない
アスペそのもので…
現代に生まれていさえすれば、と思うと気の毒で仕方ないです。

ギブアンドテイク、一方的なギブアンドテイク？
私はこれをした、だからあなたは私に恩返しをする。
私はあなたを助けた、だからあなたも私を助ける。
しないから間違い、悪口流されても文句言えない？

いくらアスペとは言え、遅刻や仕事のミスばかり起こしてたら
煙たがられるのは当たり前。
特に遅刻は社会人としてまずい。
アスペだから朝起きるのがしんどいんですと言い訳しても
納得する人は皆無だと思う。
朝起きられないのと社会性の障害とは関係ないし。

前の前の職場？前の職場？
前の前の職場、つらかった、デタラメな噂ばかり流されてた。
前の職場、遅刻したことない、遅刻したことなくても、遅い遅い言われてた。
ミス作られてた、私がやったこと、何もかも全部ミスだと言われ続けた。
それでなぜ地域のみんなからずっと責められ続ける？
私だけが責められ続ける？

なんかわざと癖のある文章で自閉系アピールしてる人がいる気がするんだが

自分は、もう生まれ変わりたくないぉ。とっとと死んで、土になりたい。
生まれてこの方、生きることに意欲的な人間の心理が分からない。

>>576
そんな早く死なないでよ〜。
アスペっぽい人がいるとホッとするんだからね。
「あ〜同じ人種がいた」って。

>>551>>567>>569>>572
レスどうもです。11点ほど、私の言いたいことと違う＆私は違うと思う
部分が含まれていましたが、傷つけない、荒らさないことの方を優先して
これ以上の書き込みはやめます。

細かいなあ〜
とにかく仲良くやろうよ♪

>>567
健常に対する不満のような話が書き込まれたあたりから流れが変わった気が。
健常側はこう思っているんだよ、という反論？がでてきたような。
職場の場合、AS当事者も大変だと思うけれど、一緒に働いている方も色々悩んでるんだよ。
ということはおわかりいただきたい。理解するためにこのスレをたまに覗いて、
指導方法を考えている気持ちもわかって下さいな。

>>573
社会性に障害があるから遅刻するんだろ？
与えられた仕事をきちんとこなしさせすれば
何時に来ようが帰ろうがいいじゃんと考える人も多い。
遅刻がどれだけ周りの人に迷惑をかけるか想像が出来ないのではなかろうか。
ただそういう考えの人は歩合制の仕事を選べばいいんじゃないかと思うが。

対等な立場でないと歩み寄りはできないと思う。

健常者は、能力があるんだから、ここで障害者を
叩くエネルギーを自分のために使ってください。
もったいないですよ。

社会に出てから遅刻したことないのに、与えられた仕事はきちんとこなせないorz
自分は、一日のうちに、新しいことをあれこれ脳内に詰め込む事態になったとき、
仕事が終わったら、きれいさっぱり忘れてる。

>>581
遅刻常習と社会性は関係するような気がするけど、
その社会性とASが欠く社会性とはちょびっと意味が違うとおもた。
どうでもいい事だけど。

ADHDとかと併発ならともかく、アスペって遅刻多いというよりむしろ逆では？

>>586
どうなんだろう？前に見た教育テレビの番組のAS女性は
遅刻常習犯だったようだけど（朝起きられなかったみたい）、
自分の場合は時間厳守派だから遅刻はまずないし、他人が遅刻すると許せないタイプw

ってか、私、明日は六時に起きる、と決めてたら目覚まし無しでも大体その時間の十分前に起きられます。
約束の時間より、十分前くらいまでにいけます。
程度の差こそあれ、遅刻しないのは訓練で何とかなる。

ADHDとアスペって、仲良くなれそうでいて、相性悪いよね。

>>584
既出だけどDHA飲んでみて
3日で効く人は効く

>>588
同じです。遅刻した事無い。
今日手続き行ってきて、医療費が３割から１割になりました！
やった〜！？

言語性と動作性で２０近く差があったらなんか欠陥あるの確定なんですか？

テストだけでは確定できませんよ。
それでAS確定していたらAS人口は膨大になるはずです。

>>590
DHA・・・Σ(ﾟДﾟ；マジで！？
サプリメントも薬も飲み続けたことないからちょっと不安。
でもそんなもんで効くかもしれないんだったら飲んでみようかな・・・

DHAならネイチャーメイドがいいよ
濃度たかいし安い

>>580
私がアスペだったらいけないの。
だって、悪者じゃないといけないから。
嘘を本当のことにするため、私は潰れなきゃいけないのｗ
だから、どんなことでも叩かれ続けなきゃいけないの。
でも私は潰れたくない。

指導法を考えている側の気持ちを想像できても
それに対してどうすることもできない。
それでも定型に迷惑かけるなというなら死にます。

手帳も取れないし、年金の対象にもならんし、国の世話になるのも好かんので
やっぱりしんどくても頑張ってみるかなぁーと思う。
肢体不自由の障害者施設に関わっている母親が、
アスペの事情を知っている人に自分のことを相談して話を聞いてきてくれた。
各種障害者向けのジョブコーチのいる企業を探してみるのも手だし
その人の施設でボラしながら就職活動をするのもいいよ、と言ってくれたらしい。
まだ学生なんだけど、将来に向けてちょっと気持ちが前向きになった。

（；´Д｀）ハｱハア
アスペルガーは生きてるだけで
恥さらしだな(笑)
まあ本人は自覚できないだらうが
変なやつに無理矢理 障害をつけたら アスペルガーなんだらう(笑)

>>599
死ねよ

>>356のNHK教育TV「ハートをつなごう」の詳細です。
【スペシャルゲスト】競艇評論家の蛭子能収さん
5月29日(月)
発達障害の人は、悩みを周囲になかなかわかってもらえなかったり、つながりをうまく持てないことがあることをみなさんはご存じでしょうか？
スタジオに集まった当事者たちが、自分たちの抱える悩みを語ります。わたしたちが耳をかたむけることが、つながるための第一歩です。
5月30日(火)
発達障害と診断されたら、本人は自分自身にどう向き合い、周囲の人たちは本人をどのように支えるとよいのでしょうか。
当事者たちから実際の体験を伺います。わたしたちにも何ができるか、気付かされることがあるはずです。
5月31日(水)
発達障害の人と、周囲の人たちがつながっていくために、必要なことは何でしょうか。
自分の障害をクラスメイトや上級生に公表した一人の中学生をソニンさんが訪ね、そのヒントを探ります。
6月1日(木)
本人と周囲の人たちがつながるために、わたしたちにできることは何でしょうか。
番組に寄せられたメールやＦＡＸでの投稿も紹介します。みんなでこのテーマを考えていきましょう。
http://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/detail.html
絶対にお見逃しなく！

>>599
つまり、お前がアスペだと認定してほしいという裏返しでその文を書いたわけだろう。
最近は煽りレスを返さないし、無理矢理煽っても前に比べて勢いが落ちたなー

「ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆PDG4DGZXd2」
↑透明あぼーん推奨

>>434さん
せっかくレスしてくださったのに遅くなってすみません。
私は確かに人間関係でトラブってばかりです。
感覚のズレとか共感性の欠如とか意識したことは無いんですけど。
自分で意識できないから問題なんでしょうかね。
教えてくださってありがとうございました。

>>601
３日目の中学生って、また、堀田和史クンかな〜〜〜
同じ日に、それいゆの服巻さん出るしね。
もう、彼には飽きましたって、感じだけどね。

　　 　＿＿＿
　　／　　　　 ＼
　 /　　 ∧　∧　＼
　|　　　 ・　・　 |
　|　　　 ）●（ 　|
　 ＼　　 　 ー　 ﾉ
　　　＼ ＿＿＿_／

幸せになりたい・・・

>>597
指導法を考えてくれるような人ならば
あなたの希望や気持ちを少しずつでも伝えれば　
全てを理解できなくても、理解しようとしてくれると思う。
だから、死にますなんていわないで。

自分が周囲にアスペという障害を理解してもらいたいと思うなら、
他の障害も理解しないとね。
アスペが知的障害者に対し「俺はあいつらとは違う」と見下すのはどうかと思う。

見下してるのは>>609

違うから違うというのでは？アスペはＩＱは関係ないよ。

定型とも違う。アスペはアスペ。

>>599
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

　　　　ハrキ`､y,　＿,,,V ｿ r,
　　　（ｹ’ｙ,ミゝ`　-彡　ミr-二ゞ　、
　　ミゝ　　彡　〜ミ三彡三三三　ヽ,
　　彡〜二三三ミ三彡ミ三彡三二y
　⌒　彡三ミ三彡ミ三ﾐ⌒"〜　　　　　i
　二彡三彡三三三三ミ　　　　　　　 |
　⌒　ヾ三三彡ー三i'　 　 _,､,,,_　　,rｷ
　　　　　〜三ミ}ﾍ`jii　　 '",iﾃr"i　i rY
　　　　　⌒　彡ヽ_,　ヽ　　￣〜,　　|,￣i
　　　　　　　　　　T　　　'ー ' ヽ-､,!-/
　　　　　　　　　　」　i　　　 ,<.ﾆiﾆy'i ヽ、_
　　　　　 _,､r ' " {,|　ヽ,　､　'ゝ`='",{　　　　ヽ ,
　　 ／二ﾆ'"￣　i' | 　 ＼丶, ＿ ｲ/　　　 ヘ 　 ヽ､
. ／　　　　　　／ 〉ヽ　　　"〜　　 ／＼ 　 ＼ ＼ _　＼
　　　　　　 ／,､ '"　 ヽ,　　/　 ／ヘ、 i　　　 ヽ　　ヽ　 ＼
　　　　　　 ￣　　　　　 ￣￣"'　　　 ヽl　　　　　＼　ヽ,　 ゝ、

　　　チョン・ファ・ビョール[Chonn Va Byole]
　　　　　　（1875〜1880　オランダ）

あの〜
びっぷからきましたが
>>599は右翼ですか？

一分

>>613
違うよ。ただの変なやつ。

モ娘（狼）からきましたが、
>>599はネット右翼ですか？

VIPから来ますた

>>599はネット左翼ですか？

メンヘル板から来ました。

>>599はDQNです。

>>599はネット右翼ですか？

>>599はネット右翼ですか？

>>599はステルス知障です。

>>599はすばらしい方ですね。

>>599はネット右翼ですか？

VIPからきますた。
>>599はネット右翼ですか？？

>>599はネット右翼ですか？

>>599
仲間にいれて〜

>>610
関係ある。
ＩＱ低かったらアスペルガーではない。

アスペルガーって診断があるだけで就職に問題起きたりする？

診断なくても就職に問題起きること多々あるｗ

弟が小学校の教師目指してるんだけど、
アスペルガーって診断を受けた事があるから、
心配なんだよね。

同じ先生でも、教師系より、研究者系を目指す方がいいと思う。

小学校教師だけはなんとしてでも止めた方がよさげ。

精神科で言われたとかじゃないから、断定は出来ないけど
父親はこの病気の特徴とすごく一致している点が多いです
そのために色々と恥を書いた事や傷付いたことが沢山あります
長文ですが、邪魔な方はスルーして下さい･･･

病的な程、頑なで周りの意見を聞かず、自分の頭の中だけの
妄想に生きている父親には、家族の言葉は全く届きません
たまに実家に帰ると、何して稼いでるんだ？と聞かれますが
ネットショップやってると言えば、色々と細かいことを聞いて来て
最終的には、それは実態がない店で、お店屋さんごっこみたいなもんだろ？
という結論にいつも結び付けます、色々説明しても
どっからそうなるのか、｢世の中そんなに甘くない｣と連呼し始め
｢最終的にはやくざに食い物にされるに決まってる｣とか｢騙されている｣
｢無職みたいなもんだろ、そんな仕事｣と全てを全否定されます
何度説明しても理解されません。

こんな父親ですが町内の集会などにはちゃんと参加するタイプで
うちのは何の仕事もしていないから、何か仕事ないか？とか聞きまわります。
父親のせいでありもしない噂が流れたこともあります。
昔はそんな父親が嫌でノイローゼになりかけましたが、今は距離を置いて
マシになったのですが、距離を置いたことが仇となったというか
こちらの現状が見えない分、妄想や勝手な解釈を地元の人間に
言いまわっているようで、色々と恥をかいています･･･
姉のこともなんですが、太っているから嫁の貰い手も居やしねぇ
とか言って、パチンコ屋で隣に座った男が若かったりすると
うちのと結婚しないかとか、挙句の果てには
姉の元同級生とかの親や、本人までにも結婚しないかとか
男がいないとか豚だから結婚できないとか言いまわっています。
実際、姉には付き合っている男性がいるのですが、どんなに言っても
自分の頭の中で結論をつけて、自分の妄想どおりの結果に結びつけます。
正直、狂ってて恐怖でした。昔からずっと。
この父親とはホントこの先どう付き合えば良いのでしょうか･･･
将来的に、20代後半とかになればまた親との関わりが増えてきます･･･
かなり憂鬱です･･･すごい長文ですみません･･･
同じような父親をお持ちの方いますか？

ただのキチガイだろアホ

>>630
高校生相手だと、少々変わった先生でも、
生徒の方が許容してくれたりするかもね。

町内会活動なんか絶対参加したくない
そういう近所づきあいが濃厚なところには絶対すめないわ

基地外だけど、勉強は出来たりとにかく説明が付かない不気味さが
あります･･･なんか対処法とか、食い止める方法とかないでしょうか
ここはアスペの方本人が多いと聞きましたが
もし不快にさせてたら、すみません･･･
でもアスペという病名自体を知らない人が多いので
アスペの方に聞いた方が、何かいい方法が見付かるような気がしてしまいました

>>635さんへのレスでした

頑固＋老化＋世間知らず。
>どんなに言っても自分の頭の中で結論をつけて、自分の妄想どおりの
>結果に結びつけます。
この部分は、それっぽい。

>>638
結婚すれば？

>>641
結婚するような歳じゃないし、結婚願望今はありません
姉もありません、もしそうするということは
父親に影響されてペースを崩しているわけで、それが納得できません･･･
それに、結婚したとしても、父親が理解できる職に就いていたとしても
何かしらケチを付けて、暴走し出すんです･･･どうにか
近所に妄想話を晒しまくるのだけは止めて欲しいのですが
やめてくれと言っても、全く変わってくれません･･･

>>640
確かに父親は極度の世間知らずです
昔から勉強ばかりしていて、友人か極端に少ない男だったそうです
定年したら、暇になり今より度を増して
現在の活動をパワーアップさせていくと思うと恐怖です

人生相談板の方がよくない？

縁切ればいいじゃない

>>644
そうですね、なんかちょっと家族の相談事とかじゃ
スレ違いだったかもしれません･･･すみませんでした
>>645
父親とは縁切っても構わないですけど
近所に変な噂を流す癖は止まらないわけで
父親のせいで地元を捨てるのは嫌です、母親とか兄弟もいるし･･･
父親さえいなくなれば、とか昔は考えたけど
やっぱり無理ですね、変えることも難しい･･･

みなさん、レス沢山くれてありがとうございました
人生相談板にも機会があれば行って見ます
長文で相談してすみませんでした

俺この症候群かもしれない
そう思ったきっかけは準ひきこもりの論文と、それに対するブログみたいなのを
読んでてこの症候群を知って、両方とも当てはまる箇所が多々あったことから。
思い当たるのを書き出してみると、
・小学校低学年頃の通知表の先生からのコメントの欄に、
　「他人の感情を考えずに行動するところがある」的なことが書かれてる
・小学校高学年ごろからおとなしくなった
・人付き合い苦手で友達、彼女いたことない。
・小さい頃脳波に異常があるといわれた（治療して数年で治った）
・人と視線を会わせるのが怖い、会ったら無意識にすぐに顔をそらしてしまう
ただ、こだわりというのがあまり当てはまらなかった、収集癖とかはあるけど飽きっぽい

あと、どこのページかＵＲＬ忘れてしまったけどチェックみたいなやつ
をやったら３３点以上が基準点みたいで、自分は３６点でした。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/6507/1147632512/

･･････で？

（；´Д｀）ハｱハア
いや アスペルガー症候群は 比較的 短命だから 長生きできない
短い命だ。
年輩のアスペルガーについての研究例がない
それが根拠だ
みんな そこに至るまで しんでしまう

（；´Д｀）ハｱハア
おいらの社会不適応と 親とかとの軋轢が
発達障害によるものだと思えれば
楽だらう。楽だから障害名をたてにして 責任から逃れやうとしている
それが甘えなんだよ

成人後、発達障害と診断されたのですが統合失調症のほうが
症状が当てはまる気がします。
下世話な話ですが、アスペだと福祉的援助をほとんど受けられません
統合失調症の解体型とアスペルガー症候群は
臨床的にどうやって見分けてるのでしょうか？

>>647
そのチェック、たぶん私が心療内科でやったやつと一緒だと思う。
自分は29点だったよ。普通人の基準は20点くらいだったかな？
あのチェック項目、あいまいな表現が多くて困った。
それに、できるだけ上手く社会生活を送るために、
自分の行動や言動を修正していった部分もあるから、
「昔の自分ならこうしたけど」というものもあるし。

ちなみに、私がチェックしたやつを見た母は、
「自分（私）で思っていることと傍（母）で見ていることが違う」と言ったｗ

>>652
臨床的になるのかわかんないけど発症期じゃないかと思う。
気になるならセカンドオピニオン受けたら？

>>651
やあ虚構さん。
私も姫子より千歌音のほうが好きだぞ。

今日の教育テレビのこっくぱ見たかい？
俺はそこまで自閉やアスペ詳しくないがあれはそんなに重度じゃないよね？

比較的綺麗な部分だけ放送したのかもしれんが放送内容だけなら大人になっても
それなりに働いていけるような気がする。
あれよりコミュニケーション取れない奴アスペに限らずいくらでもいるよね。

しかし兄弟の次女可愛かったな。

>>646
お父さんは「駄目な人間を自分が助けてやる」というストーリーの中に生きているので、一度言うなりになっても、不満を探し続け、ケチをつけ続ける可能性が高い。
否定すべき所はきちんと否定しつつ、パラレルワールドの住人だと思って、正面からぶつかり合わないのが得策。

それよりも、余った時間とエネルギーと愛情の矛先を、>>646さんとお姉さんからそらすよう、努力したほうがいい。
ペットを飼ったり、ボランティアにはまるようしむけたり、常に世話が必要な何かを与えて、お父さんの欲求を満たしておくようにすれば、妄想話の内容が変わる。

>>652
> 統合失調症の解体型とアスペルガー症候群は
> 臨床的にどうやって見分けてるのでしょうか？

「解体型」というのがどういうタイプなのかわかりませんが、
統合失調症には幻覚・幻聴があるけれどアスペにはそれらがないというのが
わかりやすい違いだと聞いたことがあります。

>>657
なるほど、具体的な案を頂き感謝します。
ペットを飼ったんですが、あげちゃいけない食べ物を
何度言ってもあげるので、父親には近づけないように
していたんですね･･･ペットは無理かもしれないけど
何か夢中になれるものを与えてみたいと思います。
無趣味な人間なので、難しそうですが、何かあるかも･･･

>>449
>どこか似てる？。でもクビないよ。
私のクビの原因は大抵「かんしゃく」をおこすからです。
あまりにしつこく（しかもどう考えても自分の責任では無い。誓って）
文句を言われ、あげく肩や腕をつかまれたり膝を触られたりしてブチキレて
周りはあまりの普段とのギャップに驚き、それまでは多少の同情の目をもって
くれていた人にさえ愛想つかされる感じです。

他の方への回答も兼ねてですが、仕事は私の場合、記憶力はいいので１度教えて
頂いたことは忘れないタイプですから手を煩わせることはありません。（聞き取り
に問題があるけど何回か聞けば後は大丈夫です。）それどころか、最初にうっかり
間違ったことを教えようもんならそれが強く印象に残ってしまう為、大変なこと
になります。後で正しいやりかたを教え直しても結局最後まで最初のやり方が頭に
浮かび、その都度正しいやり方に頭の中で軌道修正しなくてはならず大変うっと
おしい。（算数の引き算も暗算出来るのに再度、となりから10貸してもらって
引いてそこにまた足してとなりから1引いてと再計算して確かめる為、すごく引き算が遅い。
急ぎの時はいたしかたなく暗算のみでやめておく。我ながら本当に馬鹿馬鹿しい
ですが心癖のようなものでどうしょうもないのです。）
私は仕事のミスも少ない方だし、量もこなせます。（仕事をわざとのんびり
やって怠けることが出来ないタイプ）遅刻もめったにしません。どちらかと
いうと真面目すぎて失笑をかっています。

＞その結果に加え相手は決まって定型的感性に限極した思考をしなければならない強い意図を言い放つ。
＞そして出来ないと上記の様に社会的圧力をかける。

まさに私の言わんとしていたことです。周囲が話かけてきた場合、あらかじめ
数ﾊﾟﾀｰﾝの定型型の答えが頭の中で用意されているようで私の回答はあまりに
生真面目で2,3秒考え間があく為、非常に変な印象を与え、しかも興ざめな答え
方をしているようです。後でこういった場合のシステムはと考えてああ答えれば
良かったと判るのですがとっさには出てこないで同じことの繰り返しです。
生まれてからずっと。

続き
＞あまりに図々しく相手の人格軽視にもなりうるので倫理的に強いプロテクトがかかる。
＞相手がこのプロテクトを解除して初めて表現が許される。

判ります。こちらはけして相手を軽視していない。受身で許容は相手（健常者）の
手に委ねられている。健常者が押し付けがましくない、豊かな人間性な場合は
何も問題はおきない。何故か、社会性といった場合はあまり人格者でない者の方が
もてはやされているように感じてしまうのは私の幼さからなのか？

＞明らかに格差でありここで明確に理解はされてはいないとわかる。かなり軽視されている事も判る。

専門職以外は仕事が出来るより周囲にうまく馴染み社交的な方が圧倒的に周りの評価は高い。
社交性のない人間は軽視される。周囲の失笑の雰囲気も判るし理由も判る。
しかしどうやってもうまく出来ない。これが障害所以。運痴が頭で判っていても出来ない
のと同じ。

更に続き
＞その為に体を壊すだけ気を張りまくる。

何卒無理なさらぬよう。私も常に緊張状態でいる為、身体のあちこちが悪い。

＞この相互の温度差に根本的な人間性の差すら感じる。
＞（稀にそうでない人もいるがあくまで稀な例。）
＞他に、自分に関係ない事を観察している時もこういう関係において感じる事が多い。
＞小さい頃はそれに我慢が出来なくて、他人がそういう状況の時は自分が悪者になっても助けようとしてた。
＞決して正しい事ではないからね。

温度差以上に普通の人がしゃかりきになっている自分のポジション、イメージ保守、
向上にそこまで神経を使えない。そこのところが傍から見ると頭がおかしいように
見えるらしい。
本当に稀にいるね。私がいうところの人格者と同じことでしょうか？
子供の頃は損得が今よりもっと薄かったのでそういった傾向が私にもあった。
所謂正義感ってのでしょうか。どうやら真実を曲げて見ることができない性質らしい。
ただ、最近やはり私が間違っているような気がしてします。少数派は正しくないのが
普通はですから。

＞だから自分は小さい頃から「心」だけは見失なわないようにしている。

心を見失うと悲惨ですよ。私はちょっと前まで見失っていたような気が。
何故か心を見失った状態の方が世間受けがいいようです。自分自身がしっかり
しているとやっつけられる。今後どうやっていけばよいやら。。。
長文の返信申し訳ありません。

>>457
アドバイスありがとうございます。
仕事の話は前記しましたのでよければそちらを読んで下さい。

「申し訳まりません。」「ありがとう。」「教えて下さい。」「わかりました。」
いつも丁寧に言っています。
人と人が通常コニュニケーションする場合、言葉以上に相手の表情や身振りが
重要になるらしいです。これを読み取る能力がソーシャルスキルと言われている
ものです。発達障害者はこういったムードを読み取る能力が低いのです。
いくら普通と同じ感謝の気持ちを述べても、表情が異常な為、相手に大変気味の
悪い印象を与えてしまうのです。普通の人は言葉以上に表情とかニュアンスを
重要視しているらしいのです。（非言語ｿｰｼｬﾙｽｷﾙといわれていること。簡単にい
うと場の空気を読むってことです。）いくら普通の真似をしても感情と表情が
伴っていないと無言以上の違和感を周囲に与えてしまいます。わざとやっている
のではないのですが。
私は雑談中もその中に入っていけないで黙って聞いているタイプなのですが
私からすると会話はたわいもない会話で「んー。。。んー。。ん〜。。。」
と顎を上げて視線を交わしながら雰囲気だけで通じ合っている（というか
お互い仲間である安心感と確認をしているように見える）ように見えるの
です。社会性のある動物である人間の場合、人とうまく通じ合えないという
のは心が押しつぶされる程の不安を感じるのではないでしょうか。

うちの子供の学校に、アスペか？ＡＤＨＤか？
って感じの先生がいるけど、保護者の評判は別として
子供には非常に好かれているよ。
凄い！と思ったのは、クラスの中にいる障害がある子に対する先生の前向きな対応が
クラスの子全体に浸透してきているという事かな。
去年、クラス内でイジメにあっていた子が、その先生の影響でお互いに助け合う、
認め合う存在になってきた。
私はアスペを自覚している先生というのもアリだと思うよ。

>>647
> そう思ったきっかけは準ひきこもりの論文と、それに対するブログみたいなの

くわしく

今日の教育テレビのこっくぱ見たかい？
俺はそこまで自閉やアスペ詳しくないがあれはそんなに重度じゃないよね？

比較的綺麗な部分だけ放送したのかもしれんが放送内容だけなら大人になっても
それなりに働いていけるような気がする。
あれよりコミュニケーション取れない奴アスペに限らずいくらでもいるよね。

しかし兄弟の次女可愛かったな。

>652
>658
googleで検索したらすぐに出てきましたよ
ttp://www.pref.gunma.jp/c/05/seishin/qanda/q&airyo/02-1schizophrenia.htm

俺も総合失調症の解体型と結構一致するのだよね
独語や空笑がみられます、って書いてあるけど電波コピペを作るときとか本当に不気味な笑いを浮かべているね
意味不明なＡＡとかを、傍から見れば完全に目がいっちゃった様子で貼りまくってるのだろう、たぶんね

名古屋でひきこもりが頃された事とか知ってるし、医者は怖いから、絶対病院にはいかないけどね
もう総合失調症の解体型でもいいよ
例え治っても俺の性格からしたら、また就職して人の下でこき使われるだけだと、最後は体壊して孤独氏するだけ
それよりもデイトレとかギャンブルとかネトゲレアアイテム屋とかで稼いでみせます（ｗｗｗｗｗ

学業成績の低下っていうけど、今でも数学の大学入試問題なら理一のボーダーくらいは解ける
発狂寸前だったりイラついてただ部屋の中をぐるぐる歩き回るだけの状態のときでも
何かの拍子に、そうだ入試問題を解こう、と思うと、勝手に頭が回転してくれて勝手に解答ができあがる感じ
パチンコで稼いだ金で、というわけじゃないんだけど、東大入試47年の軌跡ってCDを買ってしまいましたよ、
そのうち俺のサイトにウプしちゃる。解答だけなら、著作権はセーフみたいだからな（ｗｗｗｗｗ
それでもせいぜい３時間くらいしか集中が続かないから、思考や行動がまとまりを欠き、ってなるのか

でも、2ちゃんブラウザ程度なちょっと大きめのアプリは組めなくなったから、思考や行動がまとまりを欠き、かな
昔は、数ヶ月かけて結構金になったシステムを組んだこともあったがね
今はバッチ処理的なものしか書けない
結構難易度の高いものでも数時間で組み終わるな大丈夫なのよ、でも自足性が無く規模の大きなものが書けない

ただ俺が完全におかしくなってしまったのは２７歳、ちょっと発症年齢が遅いかな
消防時代から変人でしたけどね

もう、常に文句を言われ続ける社会には戻りたくない。
総合失調症で、それがヒッキーを続ける口実になるなら一生治らなくいい

>>667
解答っていうのはそのCDの模範解答じゃなくて、俺が自分で解答を見ないで解いてみた解答のことですね
667の書き方じゃ著作権侵害厨と誤解されちまう（ｗｗｗｗｗ

俺は総合失調症の解体型だったのか・・・


リアルでの特定の人物との人間関係は持ちたくない
気を使うだけ、偽りの自分を演じつづけるだけ、疲れるだけ

しかし不特定多数の人物に対して自分の存在を誇示したい
別に、もしもし既知外がおるんやけど、って扱いでもいい
誰にも知られぬまま、ひっそりと死んでいくのは嫌だ
この感情があるから俺は発達障害ではないと思っている

自己愛とかの人格障害なのかと悩んだが、実は解体型なのか？

だが、もうどうでもいいとも思い始めている。
既知外だろうが何だろうが、自札なんて絶対嫌だから
ネトゲレアアイテムででも稼いでみせる

>>659
お父さんを、職探し、結婚相手探し中の人に紹介したら、需要と供給が
見事に一致してハッピーエンド……と、上手くはいかないだろうけど。
何かみんなにとって一番いい方法がみつかるといいね。

>>660
きっちり返事してくれるその性質好きだ。

理解や解釈は大方あっていますが、心というのはもっと深い意味で、
付け加えるならば人間としての弱者に対する保護や配慮の念ですね。
自分が正に弱者でいながら弱者を助けるという事は
強者が弱者を助けるより人格的にも高いレベルが要求されるよ。
ゆとりが無いのに自分を犠牲にする訳だからね。

自分も職場で何度か癇癪起こしたし、ボロボロに疲労して癇癪頻度が上がった上に
怒鳴られて怖くなって、日頃の負担が限界になって会社から逃げました。
もう疲れたから誰かに甘えたい。(甘えられたい)
動物がオスメス頬っぺたや首をくっつけてすりすりしたり
くっついて歩いてるけど、あんな感じに。
感じ方が動物のメスっぽいだけじゃなく行動も動物っぽいな。

ﾓﾏｲﾗ、気が合いそうだから結婚しる

>>670
姉には彼氏がいるんで、結婚願望のある男性はいらないと思いますが
なんか、うちの父親の場合そういう自分が絡んでるケースの場合
俺のおかげだ！みたいなことをアピールしてくるんでムカつきますよw
でもみんながいい方向に行くといいです、ありがとうございました。

以前、ここにブログを貼らせてもらったものです。

昨日、爆笑問題の太田さんが、教育テレビの福祉の番組に出てましたね。

それと話は別なんですが、昨日、病院で大変ひどい目にあったので書きます。
私は、内科を受診したかったのですが、心療内科も兼ねているところでした。
それで、一応、アスペのことも話しました。

私の家系はアスペというよりも、どちらかといえば、天才に近い人が多く、
その話をしたのです。

そしたら、頭ごなしに「現実と乖離してますが...。」といって、全然信じてくれず、
そんな人は存在しない。妄想の世界ですとまで、私の家族のことを否定されました。

私は文句を言ったり、違うのになと反論もできますが、知的な面やコミュニケーションに問題ある人は
泣き寝入りでしょうね。セカンドレイプのようにも感じました。

一般の人が簡単にできることができなかったり、逆に思いもよらない天才的な面もあるのがアスペの特徴なのに、
まるで嘘つき扱いでした。
まあ、正直すぎるほど正直なのもアスペの特徴なのですけどね。。いきつけの内科が休診だったので、違うところに偶然いったのですが、
怖いですね・・・調べれば、私の言ってることが本当かどうか簡単に分かりますよ。
うちの近所の人や親戚はみな知ってることだからと何度説明しても、
「そんな才能のある人は実在しない。いやいたとしてもごくごくひとにぎりの・・存在するわけがない。僕の周りにもいないし、ましてあなたのまわりに！！」
最後は、切れ気味で真顔で、怖かったです。

常人の常識を超えたところにいるから、アスペなのにね。

みなさんも、変な医者に引っかからないよう、ご用心あそばせ。

>>673
いえいえ、職・結婚相手探しボランティアどうかな、と思って。
実際役に立ってれば、必要以上にアピられても、あまりむかつかない…みたいな。
近所の人も、そのうち噂を信じなくなると思うから、今は頑張ってね。

>>675
「所詮凡人の考え」としてスルーしたほうがいいよ。
レベルの低い相手に煩わされるのはいかがなものか

（；´Д｀）ハｱハア
なに？天才？
京都大学理学部か？
理学部の大学教授か？

（；´Д｀）ハｱハア
医者を凡人扱いとは
やるな
妄想でなければだが
おまいはどこの大学だ？
天才なら東大か京都大学理学部だろ？
もうしてみろ

（；´Д｀）ハｱハア
天才ってことは 京都大学か東大理学部をでた 数学者や物理学者なんだらうな？
医者をバカにできるくらいだからな(笑)
天才なんて おいらですら見たことないぞ

>>681
そんなことよりブログを更新しろ

（；´Д｀）ハｱハア
ブログはもうやめたし しかも おいらは携帯しか持ってない
パソコンが壊れちまってな
かならず買うから待ってろ

（；´Д｀）ハｱハア
アスペルガーとは話があうかもしれないな
こんにちは きちがいたち(笑)
きちがいさん 一緒にお話しましょう

>>680
俺は駅弁大出の凡才だが。

（；´Д｀）ハｱハア
アスペルガーって自分たちがきちがい
であることを自覚してんだよな？
だから きちがいと言った
わるぎがあったんじゃない
アスペルガーと話がしたくてな

>>683
そうか、そりゃ悪かったな。

神は善悪を判断しない。天才と凡人も区別しない。
平等に生かし、平等に殺す。

何が天才で何が凡人か、それを判断するのは人間だけだ・・・

>>684
あなたは、天才ですか？僕は凡才だからわかりません

（；´Д｀）ハｱハア
おいらも駅弁だ(笑)
まあ 京都大学理学部ギリギリ落ちで
中期日程だけどな
聞きたいが、アスペルガーってなんだ？
アスペルガーからアスペルガーとは何か聞きたい
おいらはアスペルガーを知的障害者のできそこないだと思ってる
いや知能をもって うまれてきた 知的障害者。
これがアスペルガー
違うかい？

>>684
こちらこそこんにちは　ｷﾃｨｶﾞｲさん。
神は正常な者にもｷﾃｨｶﾞｲな者にも平等だ。
ひとたび地震が起これば、正常もｷﾃｨｶﾞｲも
関係なく生き残り、関係なく死ぬ。

>>686
アスペルガーの人と話したければ、発達障害者支援センターなどでバイトかボランティアやれよ

（；´Д｀）ハｱハア
まるでキリスト者のやうな ただずまい
礼儀正しいな
アスペルガーは
京都大学はいずれ倒す。
その時こそ 天才を名乗る。
今のおいらはしがない駅弁やろうだ。
駅弁大学。

（；´Д｀）ハｱハア
アスペルガーは リアルでは 知的障害者そのままで あうう。とか言い 目はどこをみてるか分からず
虚ろで宇宙人みたいなやろうだが ネットではよく喋る

>>689
実は、変人歴は長いが、アスペ自覚歴は短いんだ。
人に端的に説明できるほどわかっちゃいない。すまんな。

まあ、間違っているかもしれないのを承知で言えば、
中途半端な知的障害であるかもしれん。

>>692
がんがって倒せ。

>>692
京大の天才だろうが、駅弁の凡才だろうが、周囲の理解がなければアウトだよ。

（；´Д｀）ハｱハア
アスペルガーは他者との共感能力が低い もしくは ないので
よく他人を怒らせるそうじゃないか？
自分だけの世界で物事が完結している人間
それがじへいしょう
おまいらの姿だ
知能があるから まぬがれているが あれが おまいらの性情であり 真の姿

（；´Д｀）ハｱハア
駅弁の凡才がアスペルガーだったら
最悪だが(笑)
京都大学の天才がアスペルガーなら 天才だから許してくれるさ(爆)
凡人のアスペルガーはバカに劣る

>>696
>>183-189

おまいと2chで話すのはおたく板以来だな。
なつかすぃ。

（；´Д｀）ハｱハア
駅弁や間感動率 マーチでアスペルガーなんて
高卒の健常者にも 遥かに劣る代物
単純労働しかできやしない

>>697
馬鹿と天才は紙一重。
世間に認められた者を天才と言い、認められない者を馬鹿と言う。
現在馬鹿と言われていても、何百年先に天才と言われるかもしれん。
しかし何百年経っても、馬鹿は馬鹿のままかもしれんｗ

（；´Д｀）ハｱハア
アスペルガーは脳の機能障害だから
本来の人間のありかたが理解できないし
ふつうの人間がもってる 相手の心を察したり 推量するちからがない。
ふつうの人には そのちからがあり 社会生活を営める
そのちからは脳にありアスペルガーは そのちからをつくる場所に障害がある
脳は複雑だから 少しでも障害があると ちからがなくなる
その力は本来、普通の人間は持っているが、
めにみえないためにアスペルガーは変なやつだが 普通の人間として暮らせる
だが確実に普通ではない

世間に認められた場合は、そいつの変な部分も
「やっぱり天才は違う」と言われるんだろうなｗ

（；´Д｀）ハｱハア
アスペルガーは友達をつくりにくいし
恋人もいやしない
数少ない友達には相手に依存する関係となり。個人の特性はなくなる。
そして恋人ができても 相手の心を推察する
感じとれる力がないために つきあっていても まったく楽しくない
これがアスペルガー。違うかい？

>>701
うむ、リアルでの見た目は、個人差があるが、
普通の人間と認識されることが多いようだ。
（アスペルガーに詳しい医者が見れば、雰囲気でわかることもあるらしいが）
中には、演技によって社会に完全に適応しているアスペもいるらすぃ。

>>703
違うな。

（；´Д｀）ハｱハア
アスペルガーの人がどう自分を捉えるか
わからないが これは恐ろしく不幸なことだ
たくさん 人間がいるのに 孤独
友達とも恋人とも 家族とも 通じあえない
わかりあえない
普通の人間にはできるらしい それが
でも アスペルガーにはできない わからない
だって脳に障害があるから仕方がない
感じれない

（；´Д｀）ハｱハア
７０５ どこが違う？アスペルガーなら具体的に言ってくれ
アスペルガーは具体性を好むらしいしな(笑)

>>706
対人関係を重んじる社会で生きていく上では不幸かもしれんが、
わかりあえないことや孤独そのものを不幸と思うかは、アスペ次第だな。

（；´Д｀）ハｱハア
考えることは このアスペルガーの脳でしか
できないんだから 普通人がもってる その力ってやつを
手にすることはできないし 言葉で説明した概念以上のものを想像はできないんだ
これが障害なんだよ
自覚してくれ
無理なんだ
アスペルガーは。
脳障害のため短命なうえ 共感するちからまで かけてては
他人と楽しく付き合っていくのは無理だ

>>707
友達をつくりにくい者は多いらしいが、
友達がそれなりにできるアスペも沢山いる。
ｹｺｰﾝしているアスペも多い。
友達に依存するアスペもいるかもしれないが、
個人の特性丸出しで、依存とはほど遠い、
独立型の友人関係を持っている場合もある。
相手の心を、相手が嫌がるほどに推察する能力を持ったアスペもいるらすぃ。

まあ、人生いろいろ、アスペもいろいろだ。

つーか、虚構よ、確かおまい自身もアスペではなかったのかい？

（；´Д｀）ハｱハア
他人の心を感じれないのは不幸だらう
機械超人と同じだ
人間の感情 とりわけ他者による影響で 自分の感情を怒り以外の複雑な表現をする、健常者をバカにしてしまうアスペルガーは
もっとも不幸な人間じゃないか
共感能力の欠如 他人の思考はよめても 感情までふくめて 対処するには高度なテクがいる
普通の人間はそんなことをする必要なく感じとれる
その感じとれるってやつが ないから恋人とかといても 楽しくない理由
恋人がいても楽しくないなんて 人生を損してるやうなき がする。アスペルガーには愛がない。

>>709
プライベートじゃ他人と楽しく付き合えるんだが、
仕事となると、ある程度無理しないとなｗ

足に障害を負っていても、多少歩ける者もいれば、まったく歩けない者もいる。
アスペも、ある程度共感できる者もいれば、まったく駄目という者もいる。
まあ程度によるんだな。

（；´Д｀）ハｱハア
アスペルガーは恋愛ができない
共感能力がないから
脳に障害があるから
恋人の気持ちを共感して つながること 心がつうじあってると 脳が感じれないんだよ。
心が通じあうってのは比喩で 実際はそう感じるだけだが アスペルガーには その感じるってのがない
脳の欠陥のために
どこまでいっても孤独なんだ
自覚してくれ

>>712
自分が劣った存在であると思う者ほど、見下せる存在を欲しがる。
アスペもまた、非常に一般人的ではないかｗ

個人差はあるし。
同世代とは交われなくても、年長に引っ張られたり、年少を引っ張ったりするのは得意だったりするし。

（；´Д｀）ハｱハア
こういう文字のやりとりならともかく
実際に話をすると
アスぺ特有の形式的で もったいぶった 演説風の口調となり
もんきりがたでオウム返しをしてしまう。。
共感能力は訓練でなんとかなるのか？
それはマジで欲しい力なんだが
恋愛をしたいからな

>>714
普通の人は、「アニメや漫画のキャラと心が通じ合える」
という考えを支持しないものが多いが、
たとえリアル恋人であっても、「心が通じあうってのは比喩で 実際はそう感じるだけ」
というのなら、アニキャラが恋人なのとリアル彼女が恋人なのとは、
そう違わないのかも知れんなｗ

ちなみに、私は姫子より千歌音のほうが好みだぞ。

>>704
>>710
全くその通りだと思います。
>>704の「演技」部分だけはちょっと違いますが。
「模倣と学習で表面上は何とか適応しているように見られる」という感じでしょうか。

あと、自分の場合、
> 個人の特性丸出しで、依存とはほど遠い、
> 独立型の友人関係を持っている場合もある。
> 相手の心を、相手が嫌がるほどに推察する能力を持ったアスペもいるらすぃ。

に近いタイプ。推察してズバズバストレートにそこを突くから
結局衝突が多発するわけですが。

恋人とかいないけど、心の底から敬える人を見つけてその方のお手伝いをしてます。
そうすることによって自分を高めることができるような方なのでそれだけでもう充分
満足してる。
恋愛や結婚という形で昇華されなければダメだ、という人には理解できないだろうし、
別に理解してもらえなくてもいい。

>>717
デートのシュミレーションをするとしたら、彼女とどこへ行きたい？

>>717
共感訓練は、受けてないから知らんが、
ある程度なんとかなっても、やはり限界があるらすぃ。
そして、本当に心の底から共感できるようになるわけではなく、
客観的に理解できる・共感しているという演技が上手くなるということらすぃ。

まあ、どの程度共感できるか出来ないかは、個人の程度の問題もあるが。

シュミレーション・・・シミュレーション・・・(つД｀)

（；´Д｀）ハｱハア
なるほど 相手の心を鋭く分析できても
それを言うことで 相手にどういう感情にさせるかまで 想像ができない
それがアスペルガーのさいたるところだね

>>719
うん、「演技」より、「模倣と学習で表面上は何とか適応しているように見られる」
のほうが、より正確な言い回しやね。

（；´Д｀）ハｱハア
共感能力はもってないのか？
少ないんじゃなくて
ないのか？
アスペルガーには

>>726
ねぇ、どこに連れて行きたいの？デートに。

>>724
本音と建前を使い分ける能力に欠けると言ってもいいかもしれんな。
想像できても、本音を言わないで演技をすることに、
非常に気持ち悪さを感じる場合もある。

でもまあ、やはり程度による。
おもいっきり適応しているアスペもいるしね。

>>726
そこら辺は程度による。

適応能力のあるアスペは、「少ない」じゃないかな？
ある程度共感していないと適応できないと思われ。

ホッカルちゃんていっつも一方的でこっちのお話し
ちっとも聞いてくれない。

>>730
なぜなら彼もまた、特別な存在（アスペ）だからです。

>>731
そうね。ホッカルちゃんの彼女は大変な思いをするかもね。
こっちのモーション全然拾ってくれないもの。

>>675
実際、どんな「天才」が家系にいるの？
高校１年のときに大学入試問題がすべて解けたとか、
農学部在学中に司法試験を通ったとかなら分かるけど、
そういう天才じゃないのなら医者が言った言葉は適切
だと思いますよ。。。

>>732
まあほっかるさんも、リアルじゃどうなのかわからんけどね。

私もリアルじゃ、「あなたのためなんだよ」って言われたとき、
「私のためじゃねーだろ。おめーのためだろ。
おめーが自分の罪悪感和らげるために言ってるだけだろ。」
って思ってても、笑顔で「ハイ」って言ってるヽ(´ー｀)ノ
2chはいいね。本音出しまくりで。

ﾎｯｶﾙに乗り遅れたorz

>>733
学業的な天才でなくても芸術的な天才などもあるだろうと思うよ。
本や写真や音楽を完全に覚えられるとか、
いつの日付でも曜日がわかるのもある種天才だと思う。
実際どういう天才がいたんだろうと私も気になる。

「天才」と「そういう才能がある」の明確な違いがわからん。
友達の子は重い自閉でカナーならではの才能があるけど、そういうのも天才と言っていいのかい？

ﾎｯｶﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>734
わたしの友達に、似ている。断罪するのが好き。
嫌がられている、人の心を勝手に決めつけるから。
わたしも嫌。でも言えない。アスペルガーって知っているし、
少しでも言い返すと、傷害、鬱、死ぬと弱さを盾に脅すから。
言葉を飲み込む、真実を突いたから言い返せないと思われる。

結局悪者になりたくないから、直接言わないだけかもしれない。
それもある、でも、それだけじゃない。これ以上傷つけたくない、
そう思っているほうが幸せなら、間違っていることにされてもいい。
友達をおもっている気持ちだって、含まれている。

完全な善なんて、ない。わたしたちの気持ちは、一面的ではない。
少しでも嘘や打算や自己満足が含まれると、他の全ては偽善に
されて、切り捨てられてしまう。

助けてもらえなかった、否定されて生きてきた、辛かった。
信用できないから、人を裁くすることで、復讐してると思う。
一点の曇りも許さない目で見たら、世界は醜く見えるのだろう。
言ったところで、それは変わらない、そういう病気だから。
だから、何も言わない。言わないだけ。

>>735
記憶に関する天才ってほとんどの場合が他の分野に興味が無い人ばかりだよ。
他の人がほかの事を記憶しないといけないから結果的に全体の記憶量が
減ってるのに対して曲をすべて覚えてるとかの人ってのは他の分野に
興味の無い人ばかり。

俺も小学校の教科書は５教科すべて覚えてたけど、天才とは思わないよ。
小学生までは神童と呼ばれてたけど中学に入ったら糞ガキだったｗ

>>738
その人、アスペよりも人格障害のほうが重そう。

サラリーマンは向いてない。出来高制や歩合制の仕事の方が向いてるよ。

確かに出来高制や歩合制だと目標がはっきりしててやりやすそう

>>740
そうかもしれない。わからない、医者じゃないから。。
隙を見せると付け入られる、攻撃されるって言ってるから。
二次障害で人格障害になっちゃったのかな。。。

週刊現代の記事読んだ？
タリウムで母親を殺害しようとした女の子がアスペルガー症だって。
それが毒薬とか殺人とかに固執した原因であると。
こういう事が起きるたびに、安易にアスペルガー症って診断結果を出さないで欲しいよ。
それで罪が軽くなるんだろうと思ってるんだろうけどさ。

アスペルガー症＝犯罪者になりやすいって、ワイドショーで馬鹿なこという奴がまた出てくるんだろうな。
白い目で見られる人間の気持ちも考えろよって思う。

だから誰にも理解されなくて
屈折した感情が生まれてしまい、犯行に至ったと。

ここまで言ってくれればまだ理解できるけどなぁ。

天才と呼ばれる人間の殆どが我々と同じ障害である事は病跡学で立証済み。
一方、犯罪者が自閉症であるというのは単なる誤診。
今一度ここに宣言。

見　城　捨　吉　の　書　き　込　み　は　禁　止

にゃあ〜

>>741
出来高制って例えばどんな仕事？

工場、内職

漏れはAS、鉄オタの現役工房です・・・。（語るスレの方にも出没。LD併発してます）

なんで俺って生きてるんだろう。
なんで俺って生まれてきたんだろう。
俺だってナンパしたい。
俺だって彼女ほしい。（普通に話せるだけでもいいから）
友達と馬鹿笑いだってしたい。
勉強も出来るようになりたい。

この時期だから余計に不安定になってます。
生きる意味が解らなくなってきたorz
カウンセリング定期的に受けてるけど、最近生ぬるく感じるし・・。
人生リセットしたほうがいいのかなぁ

まあ・・・リセットなんで考えないでさあ。。。何か得意なことに凝ってみたら？？・

ところで、恋人？異性つながりでカキコです。
数ヶ月前、仕事上の付き合いで　頻繁に会う男の人がいて
その人が「？？？」と思うことばかり・・・すっごく疲れました。
結局、アスペルガーなのでは？
とわかったら霧が晴れたように「なるほど！」と思ったけど。。。
ある時、車に乗っているときに
「あなたに嫌われたら、僕が傷つく」といわれて
アスペと思っていなかったから
「なんつー言い回し」というか、「なんつー自己中心的なヤツ」だと　
めっちゃ頭にきたことがあります。

また、ものすごく仕事に協力的な姿勢を見せていたので
本当に困り果てた挙句、意を決して恥ずかしさをしのんで
「回転資金を何とかしてほしい」と申し出たら
「ぷっ。お金でしょ？（ニヤリ）」
って感じで、すっごく屈辱的なリアクションをされた。
もちろん貸す努力もせず、その場で、即断られたけれど・・・
それまでの異様なほどの執着とその態度の変さ加減で
ほんとに嫌になったけれど。
結局、アスペは他人の身になれないというので、理解はできたつもり。
で、不思議に思うので教えてほしいのですが、
「こう言ったら、相手が傷つく」ということは全く考えないというか
考えることが、できないということは、どんな感じなのですか？
ポコッと抜けているというか
相手が感情のない動物という感覚なのでしょうか？
すっごく不思議なので教えてください。

>>743
.>隙を見せると付け入られる、攻撃されるって言ってるから

すっごく、わかります。
人を小ばかにしたり・人の噂話が大好きなオバチャンなんかが
同僚にいると最悪。

何処に行っても、一定率、こういう輩って、いるんだｗ

>>750
そういう時は、自分が興味のあるものに没入してれば気がまぎれるんだけど、
それさえもオタク呼ばわりして許してくれないもんねえ、健常者って奴は。
どうせ仲間になんか入れてくれないくせに、どうして余計な口をさしはさむんだか。

>>751

いろいろ突っ込むべき場所はあるけど、

>考えることが、できないということは、どんな感じなのですか？
>ポコッと抜けているというか
>相手が感情のない動物という感覚なのでしょうか？
>すっごく不思議なので教えてください。

考える（感じる）ことができないのであれば、教えることも
困難なのでは?
と思いますです…。

こう言うと相手がどう思うのかを察することが出来ないのです。
普通は、そういう先読みをして物を言うのでしょうが。

>>754の色々突っ込むべきところに当たると思うが最後の6行で十分。

>相手が感情のない動物という感覚なのでしょうか？
せめて「感情のないロボット」位の表現にしてほしかったな。
なんか動物と表現すると自分以外を見下し、驕ってるみたい。
私は相手の事を「自分以外は感情がない」なんて思いながら付き合ってた事はないです。

>>751
アスペの診断は難しい。
あなたは、自分には理解できない恋人の行動を
何でもいいから理由をつけて納得したいだけでは？

まあ一口にアスペといっても色々なんだけど、
アスペの場合は、相手の心理は推察できても、
自分の思ったことをズバズバ言ってしまう人が多いんだよね。
なぜなら、自分がズバズバ言ってほしいから。
アスペは、微妙なニュアンスがわかりにくい。
相手の言葉を、言葉通りに受け取ってしまう。
「普通の人がこう言ったらこういう意味で、こう答える」
って言うのを、知識としてひとつずつ覚えなければならない。

【例】
「私太った？」→太ったかどうかをきいているのではなくて、
「太ってないよ」と否定してほしい

「〜凄かったよね」→凄いかどうかをきいているのではなくて、
「凄かったね」と共感（肯定）してほしい

〔アスペ的思考〕
え？この場合は肯定して、この場合は否定するの？
じゃあ、否定しなければならない場合と肯定しなければならない場合って、
どうやって判断するの！？

ここらへんに詳しく出てる
>>704>>710>>719>>722>>724>>728

>>752
うん、優位に立ちたい人がいる、誰かに軽んじられることもある、
そういう話じゃないかと思うんだけど。
集団ストーカーに付け狙われてると、思ってるみたいだから。。。

>>750
焦るな。焦っていい結果になることなんてあまりないと思うぞ。
カウンセリングも、そのときは延々として進んでないような気になるが、
私は数年前の自分と今の自分とじゃ、けっこう変わってるし。
ちなみに、私の弟もアニオタの現役工房で彼女なしだ。

>>757
719ですが、そうなんですよね。
感情が分からないわけではないけど、
細かい部分も整然とあからさまに言語化しないとすっきりしないと言うか。
で、「私、太った？」の裏の意味が何となく感じる時もあるけど、
その裏読みがはずれるのが不安だから、
結局「その質問の意味にはどう答えればいいの？」と聞き返すはめになる。
太った事を否定してほしければ、体重を自分で測れば済むのにとか、
太って見えるかどうか、客観的感想なら答えられるけど、とか、
あれこれ考えて疲れます。
逆に自分だったら他人にそういう反応や共感を求める問いはしないかな。

で、自分がズバズバ言うから、多分自分がズバズバ言われても、
健常者が受けるほどのダメージは受けないような気がします。
（ダメージ０ではないです。）

とにかく成人してASと分かった今は、健常者が自然と得た感覚を
ひたすら学習して少しでも身につけるしかないんですよね。
なかなかこれがしんどいし成果も微々たるものですけどね。

>>760
私も、他人に「私、太った？」とは言わないね。
「私、最近痩せたわ」とか「最近太ったわぁ」と、事実を述べる。
「最近太ったわぁ」と言うと、定型の友人は、
「そんなことないよ」「そうは見えないよ」と、わざわざ裏を読んでくれるけど、
そんなに気を使っていただかなくてもいいですからｗ

昔、友人（女）が彼氏の愚痴を私に言ってきたことがあって、
私が「私だったらそんな彼氏別れるな」と言ったら、
その友人は不機嫌そうになって、
「そうじゃなくて、良いところも悪いところも知ってるから〜」
とか、そんな内容のことを言った。
で、その友人は、定型の友達にも同じ内容の愚痴を言ってたんだけど、
定型の友人は、「あんた偉いね〜」と言った。
そうしたら、友人は「せやろ？私めっちゃ偉いやろ〜？」と、なんだか元気になったｗ
それ以来、その友人の彼氏の愚痴には、
「あんた偉いね〜」と言う事にしたら、無事上手くいきましたｗ

こうして、アスペの私は、少しでも社会性を身につけるべく、
日々微々たる努力をしているのです・・・
・・・はぁ、疲れる・・・

>>761
> 「最近太ったわぁ」と言うと、定型の友人は、
> 「そんなことないよ」「そうは見えないよ」と、わざわざ裏を読んでくれるけど、
> そんなに気を使っていただかなくてもいいですからｗ

少し笑ってしまいましたw　分かります。
自分だったらそういう裏読み（と言ってもこっちには裏は含んでいないのですが）
をされたら、「何でそういう言葉を返すのだろう」としばらく考え込んでしまいますね。
で、自分の場合は、相手が何と言おうと、実際の体重の増減を伝えて、
太った事を証明し、相手に「太った事実を納得させる」という結末になりそう。
人と話すのって本当に難しいし疲れる。

>>762
私は今では、定型の友人が「そんなことないよ」「そうは見えないよ」と言ってくれたら、
「そぉ？良かった（ﾆｯｺﾘ）」と、心にもないことを平気で言えるようになったｗ

話の内容によっては、事実や本音を言わないと気がすまない、
あるいは、言うのを我慢して、無性に気持ち悪い感覚に襲われる場合があるけどね・・・
どこまで妥協できるかが問題。

>>761
>で、その友人は、定型の友達にも同じ内容の愚痴を言ってたんだけど、
>定型の友人は、「あんた偉いね〜」と言った。
>そうしたら、友人は「せやろ？私めっちゃ偉いやろ〜？」と、なんだか元気になったｗ
そういう場面に出あうとすごく気味が悪くなる。

>>751
＞貸す努力もせず
貸す努力ってなんだ？あんた、貸して当然なのか？
これはアスペ関係ないね。
＞アスペは〜
一括りにしないでください！
文中のアスペ風の人の性格・言動・行動はその人独自のものと考えて！

【おことわり】
このスレに来る、家族親戚友人知人のアスペに悩んでおられる定型の方々、
アスペに愚痴るのはおやめくださいませ。
もし共感して欲しくても、ズバズバ言われてしまいますので、
普通の人は、おそらく余計にストレスが蓄積してしまいますよ・・・
本気でアドバイスが欲しいときのみ、いらっしゃい( ´ー｀)y─┛~~

>>764
私は、心の中で「オイオイ、彼氏のことはいいのかよ」と突っ込みを入れていたｗ
でもまあ、私の場合は、自分が納得いかないことよりも、
彼女と不穏な感じになるのが面倒だったので（妥協できる範囲内だったので）、
彼女にあわせといたよ・・・

逆に、アスペ同士で
「私、太ったわ」「そうなんだ〜。何キロ増えたの？」
と言いあってるのを定型の人が見たら、びっくりするのかなｗ

身内同然にすごく仲がいいのかなって思われるんじゃないの

>>760
>で、自分がズバズバ言うから、多分自分がズバズバ言われても、
>健常者が受けるほどのダメージは受けないような気がします。
>（ダメージ０ではないです。）

これは，言葉だけなのでしょうか。

わたしのクラスにASらしき人がいますが，テスト（といっても
受けるのは任意なので，提出しなければならないわけではない）
でわからないときは，すぐに居眠りをはじめて，最後にちょこっと
書いて提出しています。

あまりにひどい答案だと，採点する方もいやでしょうし，０点と
評価されて返却されるのもいやだと普通はおもうのですが，彼は
平気で（実質的な）白紙答案をだします。

>>768
あ、そっか・・・(´・ω・｀)

自分も頭が悪いのに、クラスメイトで
志望校が本人のレベルと比較してギリとい人何人かに
｢そんなレベルで○○高行けるわけないじゃん？｣とか平気で言い
嫌われてもいい毒舌キャラ気取りと思ってるかと思えばそうではなく
後で機嫌取りにじゃれ付いてきたりするのはアスペぽいですか？
でも人を選んで、文句言いそうな人とか怖い人には
絶対に強気な発言はしないで、よいしょばかりしている。
他には、明らかにバレるであろう嘘を平気で連発したり。
彼女は友達がいないけど、グループで喋っている中に
突然割り込んできたりする図太さもあります、そこもまた嫌われています。

>771
ボーダーっぽいキガス

>>769
その人が普通じゃないからじゃないの？( ゜Д゜)y─┛~~

>>771
アスペは、毒舌キャラ気取りじゃなくて、
本人はそのつもりはないんだけど、
気づいたら毒舌キャラ・天然キャラになっていることが多い。
後でご機嫌取りっていうのはアスペっぽくないな。
よいしょしようにも、しかたがわからん。
話の途中に突然割り込んできたりするのはアスペっぽいけど。
アスペより、境界例とか自己愛性人格障害っぽいかな。

つーか、どうも定型の人は、自分に理解できないことの理由を欲しがるね。
本当は真実が知りたいんじゃなくて、納得できる説明が欲しいのかな？
たとえそれが真実じゃなくても、真実だということにしておいてさ。
例えば、理解不能な事件がおきたときに、
マスコミは色々と「心の闇」とかいって、犯行の動機を推測するけれど、
真実が判明するのは、何年か経って世間の記憶が薄れたときで、
その当時色々と言われてた動機は、ほとんど的外れだったりしてね。

>>769
>>760の言う事は事実だと思うよ。
後半は何が言いたいのか良くわからない。

>>771
ASは嘘をつくより「嘘も方便」がわからない人が多い。
人を選んではっきりした物言いをするしない、よいしょをするのもあてはまらない。
相手の傷つく事を平気で言ったり、話中に割り込むのはASぽいけど、その人は違うと思う。
ASぽいか聞きたいんだったら最後の「そこもまた嫌われています」って要らない。

>766
っていうか、ＡＳの人と接していると（仕事上）本当にびっくりすることばかりで、
こちらもどう翻訳（気持ちの処理）をしたらいいのか困っていたので、ほんとにほんとにわからないので、
ここ来て勉強になっていますよー

まだまだ、わからないので、ひらたく教えてもらえれば助かります。

>>763
> 「そぉ？良かった（ﾆｯｺﾘ）」と、心にもないことを平気で言えるようになったｗ

そこまでレベルに何とかこれから近づきたい。
昔はそういう表面的な言葉が嫌いで使い方すら分からなかったけど
今ではコミュニケーションには必要なんだと頭では理解してるから。

> 話の内容によっては、事実や本音を言わないと気がすまない、
> あるいは、言うのを我慢して、無性に気持ち悪い感覚に襲われる場合があるけどね・・・
> どこまで妥協できるかが問題。

この「気持ち悪い感覚」を共感できるとこのスレの有り難味を感じます。
AS同士でないとこのもやもやっとした不快感は共感できない気がするから。
「どこまで妥協できるかが問題」と言う点では、自分にはまだまだスタートライン。
言うのも聞くのも（言語化を）なかなか我慢ができないんですよね･･･。
763さんのレスを読んで目標ができた感じがします。ありがとう。

「言うのを我慢して、無性に気持ち悪い感覚に襲われる場合がある」
なるほどーそうなのかぁ。。。
どうして、あんな事を平気で言えるのかとイライラしていたけれど、そういうことなのかあ。。。

>>773
違いがわかりません。
>自分に理解できないことの理由を欲しがるね。
「何でそういう言葉を返すのだろう」としばらく考え込んでしまいます>>762

>本当は真実が知りたいんじゃなくて、納得できる説明が欲しいのかな？
>たとえそれが真実じゃなくても、真実だということにしておいてさ。
「あなたのためなんだよ」って言われたとき、
「私のためじゃねーだろ。おめーのためだろ。
おめーが自分の罪悪感和らげるために言ってるだけだろ。>>734

>>776
>言うのも聞くのも（言語化を）なかなか我慢ができないんですよね･･･。
うんうん。
しかも、定型の人なら必ず言語化するであろうことができなかったりする･･･。

>>772-773
ボーダーに自己愛性･･･確かに思い当たる節があるかもしれません･･･
自己愛性の特徴は確かにあるような気がします
>>774
最後の発言で、気分を悪くされたらすみません。
書き込みを見てると、周りからは浮いるイメージからか
嫌われてる人が多いようなイメージがあったので
1つの判断材料となればと思い、つい嫌われていると書きました
アスペの人が全員人から嫌われるような人だとは思っていませんので･･･

週刊現代の記事読んだよ。
読む限り、あの女の子はアスベじゃない。
女の子なのに自分を「僕」って呼んでたから、ただの妄想癖だと思う。
人付き合いが苦手で自分の世界に入り込んでるだけ。友達にも良くいるよ。
うるさくしかってた、お母さんに復讐をしようなんて考えたところを見ても普通の人間だよ。
そんな人間を全てアスベと診断してたら、きりがないし、確かに偏見を生むだけだと思う。
ホント迷惑だ。少年犯罪が起きるたびに「あんたもするんじゃないの」って言われたことがあるから。
一生懸命努力して、何とかコミュニケイション取ってるのに。
ホント、ワイドショーで分かったふりをしてる奴、何とかして欲しいよ。

>>744宛だった。

>779
ふむふむ。
そりゃ　日常　きっついわな〜

＞771
自己愛の強さには、私も「な、な、なに？」と思った。
個人によって違うと思うけれど、強烈なコンプレックスと自己愛の凄さで、こちらは面食らって
疲れたんだよねー

↑＞７７１じゃなくて７８０だったｍ（＿＿）ｍ

>>775
あなたのような人がたくさんいたらいいのに…(´Д⊂

>>776
わたしは、言葉のコミュニケーションの問題は改善されてきたけど、
行動の問題をがんばらないといけない状態だ。
例えば、来客があったら、どういう状況のときに、
どんなタイミングでお茶を出せばいいのかがわからない。

あなたのレスを読んでふと思ったんだけど、「アスペは共感できない」のではなくて、
アスペと定型は、お互い共感しにくいけど、
アスペ同士だったら共感できるということなのかな・・・？
それは、日本人同士・アメリカ人同士だったら共感できるけど、
日本人とアメリカ人は共感しにくいというのに似ているのか・・・？
だとしたら、定型を理解しようと努めるのは、
異文化を理解しようと努めるのに似ているのかも・・・？
だとしたら、このスレは『日本在住の○○人コミュニティー』のようなものか？ｗ

こちらこそ、ありがとう。お互いがんばろう(｀･ω･´)

>>778
ｽﾏｿ、一度にきかれると、少し混乱するので、
とりあえず、答えられそうなところから答えていく。

後者については、私が状況を書かなかったのが悪かったね。ｽﾏｿ。

「あなたのため」という言葉を聞いて、「罪悪感を和らげるためだろ」と思うときは、
その言葉を発する人（定型）にとって、言いにくいことを言うとき。
別に、そんな言い訳をしなくても、「私はあなたにこうしてほしい」
と言ってくれたらいいのに、と（内心）思う。

私自身は、どのような状況だろうと、
「あなたのために」という言葉は使わないようにしている。
（正直、内心言いたくなるときもある）
なぜなら、本当にその人のためになっているかどうかは、
時間が経って結果が出てからでないとわからないから。
仮に、「あなたのために」と言ってした行動や言動が、
その人を傷つけ（人間、どんなことで傷つくかわからないものです）、
立ち直れないようにしてしまったとしたら、それは「あなたのため」ではない。
本当に相手のことを考えての行動・言動であっても、
「あなたのために」と口に出して言ってしまっては、その人の自己満足だと思う。
（ただし、第三者が「あの人はあなたのために言ってくれたのよ」と言うのが
自己満足かどうかについては、今のところ私の中では結論はでていない）

定型の人は、「あなたのためなんだよ」と言われると、嬉しいものなのかな？
「私はこうしてほしい」
「私はこうしたほうがいいと思うよ」
「もしあなたが喜んでくれたら、私は嬉しい」
という表現のほうが、私は好きなんだけど・・・

＞785
「あなたのような人がたくさんいたらいいのに…(´Д⊂ 」

って言ってもらえて嬉しい。
ミクシィのＡＳコミュに入っていったら母親集団から叩きだされたからね。。。

やっぱり本人たちから話を聞くのが一番だ。
って、これから外出するから、また　来るね〜☆

>>786
横から失礼します。「あなたのため」って、
あれは僕の頭の中では、悪党の言い訳に変換
される。
経験上当たっているよ

「天才と呼ばれる人間の殆どが我々と同じ障害である！！！！」
と>>746は保護室*で叫んでいた。
*保護室（精神病院の自傷他害のおそれのある患者を収容するための部屋）

>>789

見　城　捨　吉　登　場　！　！　！　w

まぁ>>746のレスはﾓﾆｮるわなぁ。

誰かＡＳの決定的な判断方法教えて下さい。無理なのは分かってるが本当に判断方法欲しい。
会社の同僚がＡＳっぽいんだが確信なし。でもＡＳと分かれば少しは我慢できる。しょうがないで納得できる。

・言葉に感情が全くこもってない
・表情が乏しい
・会話のキャッチボールができない（コミュニケーション能力ゼロ）
・挨拶をしない
・目を合わせない
・常識や暗黙のルールが全く分からない
・冗談が通じない（頭ははたかれて何もやってねーだろと怒る、冗談で笑顔向かれてもうつむいて無反応）
・何故か急に吐き捨てるように喋ったりして（知らね！、別に！、どうでもいい！等）
会話を避けようとする
・変な時に笑う（仕事の打ち合わせ。同僚が死んだ時を知らされた時。）
・こっちの問いかけに対して答えないことがある（あれどうなったのと聞いてるのに違うことを喋りだす）
・動機や後輩に対しても敬語
・騒音に敏感（食堂とかすぐうるさいと言う）
・飲み会や社員旅行絶対こない（明らかな嘘のありもしない用事を理由に）
・自分の知ってる世界以外が異常に疎い
・正直すぎる（しょぼい車乗ってるね、ばかじゃない、何でこれが分からないの）

等他にもイロイロあります。
もちろん欠点と言えるものばかりではありませんが自閉症の特徴に当てはまるようなものをあげました。
仕事の内容を聞かれて「知らね！」と答えて他の同僚に殴られたりもしてます。

知れば我慢できるってのも変な話で、たんに許容度が低いだけじゃないの。
世の中いろんな人がいる。

アスペの人は、表情に特徴はありますか？
例えば口を半開きにして、常にトロンとした目をしていて
宙を見ているような･･･人に呼びかけられると、普通は目線を
先にその方へ向けますが、顔ごと向けて目線を合わすというか

>・自分の知ってる世界以外が異常に疎い
いいたいことはわからんでもないけど
普通、自分の知らないことには疎いものじゃないの。
自分の気に入らないところはすべて相手の欠点だってそれもどうかと思うが。

ちなみに自分はアスペの多い職場で対応にこまってこのスレにきたけど
自分もアスペ入ってることにきがついた

最近、状況を説明すると「言い訳するな」といわれる
自分は説明しているだけなのに、言い訳だと一方的にいわれる。
>760,761 あたりを見ていてやっと気が付いたのだけど、
要するに相手は、ただ謝罪しろとか反省しろとか思っているのかな。

>>795
言葉足らずでした
自分の知ってる世界以外が疎いと言うのは常識を知らないの延長戦の意味です
彼はアニメ、サッカー、ＴＶ、ラジオ、ゲームには詳しいんですが、その他のことが
全然知らないんです。
葬式に普通のスーツで来たり（喪服の存在すら知らない）、ちゃんと挨拶しなさい
と言われてもどうやって良いか分からないと言い、適当にやっておいていうと適当ってどうですかと聞き返す。
こういう意味での自分の世界以外知らないです。

>最近、状況を説明すると「言い訳するな」といわれる
>自分は説明しているだけなのに、言い訳だと一方的にいわれる。
うん。よくあるね。
「なぜこんなことをしたんだ？」と聞かれて、説明すると
「言い訳するな」といわれる。
謝罪してほしいなら最初っからそう言うべき。
言いもしないで気持を読めってのは

　甘　え　以　外　の　何　物　で　も　な　い

親が死んだら・・・

兄弟に頼るしかないのか
いつも文句しか言わないと言われ、距離置かれてるから無理だろうな

甘えより傲慢の方が適切かと。

>>792

ASっぽいで対応すればいいのでは？ＡＳぽいじゃ駄目なのか？
（医者以外判断できないからね）

>>797
わかるわかる。

「何があったんだ？」
「…申し訳ございませんでした。私のﾐｽです」
「それはいいからさぁ…、聞いたことに答えてね。わかる？　んで、何があったの？」

「何があったんだ？」
「はい、実は（ｒｙ」
「言い訳はいいから！ちゃんと頭使って考えろ！さっさと謝ってこい！」


これはディフォですかそうですか。

>>792
再び…でしょうか。

知ったところで当人が変わるわけではないですから状況は変わらないと思いますが…。
ASであれば納得できる、というのは私も疑問。

16項目挙げてますが、リストにして書き上げるのは
それらの行動がよほど気になるのか、許せないのでしょうかね…。