☆☆アダルトチルドレン１２☆☆
引き続きACについて情報交換しましょう。
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初は「アルコール依存家族の中で育った人」
との意味合いで使われましたが、そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あるいは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の課で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルホコリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー(機能不全家族)」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
前スレ
☆☆アダルトチルドレン１１☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1137928839/
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初は「アルコール依存家族の中で育った人」
との意味合いで使われましたが、そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あるいは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の課で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルホコリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー(機能不全家族)」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
前スレ
☆☆アダルトチルドレン１１☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1137928839/
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サン様
ここでホントの「４様」登場
郷様
6 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 23:06:53 ID:XU2UW7jY
1おつ～ろくさま
ACの脳は食で修復される 負の連鎖を断つ時
http://hazakura.jp/
http://hazakura.jp/
煽られても放置推奨～
｜
｜
ぱくっ|
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ 無駄にスレが荒れるので
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 煽るほど病んでる人は生暖かく放置でヨロ～
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
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ぱくっ|
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ 無駄にスレが荒れるので
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 煽るほど病んでる人は生暖かく放置でヨロ～
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
ﾁﾗｯ
ACのみんな、是非、下記スレッドの貴重な消費者の意見等を回復の為に役立てよう。
斉○学
http://life.2ch.net/utu/kako/981/981661842.html
斉○学２
http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013258026.html
斉○学３
http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10288/1028881462.html
【境界】斎藤学の家族機能研究所/IFFどう？【家族】
http://makimo.to/2ch/life7_utu/1100/1100762815.html
所で、皆さんに真面目な質問をさせて頂きたいのですが、皆さん、回復には
どのくらいの年月がかかってますか？もしくは、援助者からはどのくらいの
期間で回復出来ると言われていたりするのですか？
荒らすつもりで質問した訳ではないので、もし差し支えなければご教授頂けたらと
思ってます
斉○学
http://life.2ch.net/utu/kako/981/981661842.html
斉○学２
http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013258026.html
斉○学３
http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10288/1028881462.html
【境界】斎藤学の家族機能研究所/IFFどう？【家族】
http://makimo.to/2ch/life7_utu/1100/1100762815.html
所で、皆さんに真面目な質問をさせて頂きたいのですが、皆さん、回復には
どのくらいの年月がかかってますか？もしくは、援助者からはどのくらいの
期間で回復出来ると言われていたりするのですか？
荒らすつもりで質問した訳ではないので、もし差し支えなければご教授頂けたらと
思ってます
前スレで、酒飲んで生い立ち語るのがウザイってのが
あったけど、あれまさに俺のことだ
親戚と飲む機会があり、めったに酒を飲まない俺は泥酔
後から、姉から、暗い話ばかりするなと怒られた
そうだよな、普通に生きている人間にとっちゃ偉い迷惑だよな
あったけど、あれまさに俺のことだ
親戚と飲む機会があり、めったに酒を飲まない俺は泥酔
後から、姉から、暗い話ばかりするなと怒られた
そうだよな、普通に生きている人間にとっちゃ偉い迷惑だよな
12 ：優しい名無しさん：2006/02/27(月) 01:52:55 ID:i3zr3n7P
俺は逆なんだよな。
酒を飲むと表現のリミッターが外れる感じがして、結構暴走するんだけど、
それが周囲には普段とは違って面白く感じられるらしい。
後悔することも多いけど。笑
酒を飲むと表現のリミッターが外れる感じがして、結構暴走するんだけど、
それが周囲には普段とは違って面白く感じられるらしい。
後悔することも多いけど。笑
13 ：優しい名無しさん：2006/02/27(月) 01:57:12 ID:DZKb312T
適量なら12さんのパターンなんだけど飲みすぎると。。
いいじゃないですか、酒を飲んだときぐらい、ハメを外しても？迷惑かけないで生きる事の方が難しいかと…。私なんかは酒を飲まなくても迷惑かけてるし
ステルスさん。私はACの回復というより、心身症までなったので最近やっと心理療法を受け始めました、どれだけかかるかは言われてませんが、傷ついた同じ年月かかるような話は聞いたことありますが…
ステルスさん、私は昔に比べて回復してきていると思いますが
等身大の自分を肯定できるまでに１０年以上かかりました。
援助者は特にいませんでした。
ただ一人で暗中模索し、さまざまな心身症を経験し、乗り越え、
ある時から直そうと思わなくなりました。
（真剣に直そうと頑張っているうちは治らず、過食症なら
食べたいだけ食べ続けたらいつのまにか治ったという感じです）
辛い毎日をただ生きている内に色んな気づきがあったというか。
でもその都度黙って話を聞いてくれた医師の存在は大きいかな。
等身大の自分を肯定できるまでに１０年以上かかりました。
援助者は特にいませんでした。
ただ一人で暗中模索し、さまざまな心身症を経験し、乗り越え、
ある時から直そうと思わなくなりました。
（真剣に直そうと頑張っているうちは治らず、過食症なら
食べたいだけ食べ続けたらいつのまにか治ったという感じです）
辛い毎日をただ生きている内に色んな気づきがあったというか。
でもその都度黙って話を聞いてくれた医師の存在は大きいかな。
17 ：優しい名無しさん：2006/02/27(月) 09:56:34 ID:i3zr3n7P
スルーしようって。
こいつは、>>10のような質問をして、「○年です」と答えさせ、
答えた人に対して、
1、○年で回復したというのは嘘だ。
2、なぜなら、本当の回復者はこんなところに書き込みはしない。
3、だからお前は回復していない。
4、だからお前は業者だ。
5、業者なのだから宣伝している。
6、宣伝なのだから自作自演をしている。
7、乙カレー
というハチャメチャな論理で罵倒する基地外。
相手にする価値はありません。
（このレスに対しても「乙カレー」なんだろうな）
こいつは、>>10のような質問をして、「○年です」と答えさせ、
答えた人に対して、
1、○年で回復したというのは嘘だ。
2、なぜなら、本当の回復者はこんなところに書き込みはしない。
3、だからお前は回復していない。
4、だからお前は業者だ。
5、業者なのだから宣伝している。
6、宣伝なのだから自作自演をしている。
7、乙カレー
というハチャメチャな論理で罵倒する基地外。
相手にする価値はありません。
（このレスに対しても「乙カレー」なんだろうな）
>>17
否、待って下さい。確かに前スレでは煽りを入れたりして、こちらも
大変、大人気ない事をしました。なので、その事はこの場にて深くお詫びしたいと
申します。本当に不謹慎でした。申し訳ございませんでした。
>>15さん
>>16さん
私のような煽りにも、きちんと回答下さりありがとうございました。
私が質問した意味は皆を煽る為じゃありません。
ただ、回復に対してどうしても軽々しく「おいしい話」を持ちかけて来る
援助者がいると言う事に疑問を感じていた為、どうしても皆さんからの
正当な意見を頂けたらと思ったのです。
例えば、３ヶ月でACは回復出来ると言うのは、本当にある事なのでしょうか？
具体的な援助者の名前は挙げられませんが、こう言う「おいしい話」を
再三に渡り話す援助者を見たもので、信頼性が於けるか否か、自分の判断以外に
どうしても客観的な意見が聞きたかったまでです。再三の無礼を申しておきながら
ご意見を頂ける資格などないと思いますが、もし、差し支えなければ
皆様の客観的な意見をお聞かせ願えればと思ってる次第です。
ちなみに、私は世の中に「おいしい話」「上手い話」はないと思っております。
又、回復にはそれ相当な年月がかかるのも当然の事だと思っています
否、待って下さい。確かに前スレでは煽りを入れたりして、こちらも
大変、大人気ない事をしました。なので、その事はこの場にて深くお詫びしたいと
申します。本当に不謹慎でした。申し訳ございませんでした。
>>15さん
>>16さん
私のような煽りにも、きちんと回答下さりありがとうございました。
私が質問した意味は皆を煽る為じゃありません。
ただ、回復に対してどうしても軽々しく「おいしい話」を持ちかけて来る
援助者がいると言う事に疑問を感じていた為、どうしても皆さんからの
正当な意見を頂けたらと思ったのです。
例えば、３ヶ月でACは回復出来ると言うのは、本当にある事なのでしょうか？
具体的な援助者の名前は挙げられませんが、こう言う「おいしい話」を
再三に渡り話す援助者を見たもので、信頼性が於けるか否か、自分の判断以外に
どうしても客観的な意見が聞きたかったまでです。再三の無礼を申しておきながら
ご意見を頂ける資格などないと思いますが、もし、差し支えなければ
皆様の客観的な意見をお聞かせ願えればと思ってる次第です。
ちなみに、私は世の中に「おいしい話」「上手い話」はないと思っております。
又、回復にはそれ相当な年月がかかるのも当然の事だと思っています
短期間のダイエットは一時的に成功してもすぐリバウンドする。
＞例えば、３ヶ月でACは回復出来ると言うのは、本当にある事なのでしょうか？
あるわけねーだろ。
アホは必ず儲かる！にとびつくんだなｗ
あるわけねーだろ。
アホは必ず儲かる！にとびつくんだなｗ
前スレに出ていたワークブックを買ってみた。
ステップ２（かな？）の「子供の頃の嫌な記憶を書き出してみる」でとん挫してしまいました。
子供の頃の記憶がほとんどないから・・・。
あっても、学校の記憶ばかりで家庭での記憶がほとんどない。
こういった人はどうすれば良いんでしょうね？
思い出す努力をした方がいいのかな。
ステップ２（かな？）の「子供の頃の嫌な記憶を書き出してみる」でとん挫してしまいました。
子供の頃の記憶がほとんどないから・・・。
あっても、学校の記憶ばかりで家庭での記憶がほとんどない。
こういった人はどうすれば良いんでしょうね？
思い出す努力をした方がいいのかな。
>>19さん
>>20さん
ご回答ありがとうございました。
>>20さん
>>あるわけねーだろ。
当然ですよね。あなたの言ってる意見はごもっともだと思います。
しかし、現実にはその様な根拠のない「おいしい話」を撒きながらAC治療を
謳う機関が存在すると言う事は、残念ながら事実としてあるんですね。
しかも、先にリンクしたAC専門治療を謳うI○○と同じ系列で、表面上はとても真面目な社会活動を
しているような団体だったりするから、ちょっと疑問に思ったまでの事なんですよ
>>アホは必ず儲かる！にとびつくんだな
確かに私もあなたの言うアホにしっかりと該当する人間でしたｗ
まぁ、あなたの言うアホと言う表現が適切かどうかは分かりませんが、
現実には、切羽詰まって、深刻な悩みを抱えているが故に、周りの事が
冷静に見えなくて、この手の「おいしい話」に飛びついて、騙されてしまう
ACがいると言う事も、事実なんですね
私は、そう言ったACの人達
をアホの一言で片付けてしまうのは適切な表現とは思えませんが
少なくても、現実にはあなたの言う「アホ」も多くいると言う事だけは
どうか知っておいて頂きたいと思います。しかもそれを行っているのは
どこぞの怪しいヒーラー等ではなく、表向きは立派な社会活動を行っている
団体だったりするので、私は正直、とても怖くなってしまいました。
>>20さん
ご回答ありがとうございました。
>>20さん
>>あるわけねーだろ。
当然ですよね。あなたの言ってる意見はごもっともだと思います。
しかし、現実にはその様な根拠のない「おいしい話」を撒きながらAC治療を
謳う機関が存在すると言う事は、残念ながら事実としてあるんですね。
しかも、先にリンクしたAC専門治療を謳うI○○と同じ系列で、表面上はとても真面目な社会活動を
しているような団体だったりするから、ちょっと疑問に思ったまでの事なんですよ
>>アホは必ず儲かる！にとびつくんだな
確かに私もあなたの言うアホにしっかりと該当する人間でしたｗ
まぁ、あなたの言うアホと言う表現が適切かどうかは分かりませんが、
現実には、切羽詰まって、深刻な悩みを抱えているが故に、周りの事が
冷静に見えなくて、この手の「おいしい話」に飛びついて、騙されてしまう
ACがいると言う事も、事実なんですね
私は、そう言ったACの人達
をアホの一言で片付けてしまうのは適切な表現とは思えませんが
少なくても、現実にはあなたの言う「アホ」も多くいると言う事だけは
どうか知っておいて頂きたいと思います。しかもそれを行っているのは
どこぞの怪しいヒーラー等ではなく、表向きは立派な社会活動を行っている
団体だったりするので、私は正直、とても怖くなってしまいました。
では、皆さんにもう一度お聞きしたいのですが、よろしいでしょうか？
世の中に上手い話等ありません。
なのに、援助者が根拠のない「おいしい話」を持ちかけ、今も尚、
行き場のないACクライアントを食物にしてる援助者が存在すると言う現実が
あると言う事を皆さんはどのように思いますか？
例えば依存させないといいながら、援助者の域を越えて巧妙にクライアントを
依存させてしまう。しかも、最初は「根拠」のない「おいしい話」を散々撒き散らしながら、
自分達の私腹を肥やす為だけに、クライアントを平然と利用する援助者が存在する
と言う事に関して、皆さんはどのように思われますか？
又、そのような機関がAC治療の先駆者であった斉○学氏の一派として、今も
平然と如何わしいAC治療を謳っている事に関しては、どのように感じますか？
私は、AC概念と言うものを否定する気はありません。
ただ、いたずらに「心」が商品化され、お金の為だけに、
その概念が悪用されてる現状にとても憤りを感じています。
又、虐待の専門家と名乗りながら、影で信じられないようなことを
患者にしている精神科医等が存在している現実にも怒りを隠せません。
そして、そのような彼らが、ACの先駆者斉○氏と今も尚ネットワークを
持ちながら、表向きの虐待防止運動を続けている、と言ったお粗末な現状に
とても疑問を感じています
世の中に上手い話等ありません。
なのに、援助者が根拠のない「おいしい話」を持ちかけ、今も尚、
行き場のないACクライアントを食物にしてる援助者が存在すると言う現実が
あると言う事を皆さんはどのように思いますか？
例えば依存させないといいながら、援助者の域を越えて巧妙にクライアントを
依存させてしまう。しかも、最初は「根拠」のない「おいしい話」を散々撒き散らしながら、
自分達の私腹を肥やす為だけに、クライアントを平然と利用する援助者が存在する
と言う事に関して、皆さんはどのように思われますか？
又、そのような機関がAC治療の先駆者であった斉○学氏の一派として、今も
平然と如何わしいAC治療を謳っている事に関しては、どのように感じますか？
私は、AC概念と言うものを否定する気はありません。
ただ、いたずらに「心」が商品化され、お金の為だけに、
その概念が悪用されてる現状にとても憤りを感じています。
又、虐待の専門家と名乗りながら、影で信じられないようなことを
患者にしている精神科医等が存在している現実にも怒りを隠せません。
そして、そのような彼らが、ACの先駆者斉○氏と今も尚ネットワークを
持ちながら、表向きの虐待防止運動を続けている、と言ったお粗末な現状に
とても疑問を感じています
>>23
ACとか何とかに関係なく引っかかるヤツは引っかかる。
心が弱いのかオツムが弱いのかは知らないけどどっちかなんでしょ。
オレオレ詐欺みたいな単純なのでも被害がなくならない事を考えれば
効果があるかは疑問だけど、啓蒙活動でもして自分の気が済むならしてくれば？
ACとか何とかに関係なく引っかかるヤツは引っかかる。
心が弱いのかオツムが弱いのかは知らないけどどっちかなんでしょ。
オレオレ詐欺みたいな単純なのでも被害がなくならない事を考えれば
効果があるかは疑問だけど、啓蒙活動でもして自分の気が済むならしてくれば？
>>23
レスが飛んでると思ったらお前か。
前スレでは人の苦しい心を踏みにじる言葉を吐いておいて、
今更義憤と来たか。まったく持って二枚舌だな。
＞all
適切な愛情を受けられずに今に至るこのスレの参加者（あえてＡＣとは言わない）方、
そうした人は皆優しさで人を受け入れようとするから、
ステルスというような奴のように簡単に人を傷つける言葉を言っておいて
あとから正義の怒りを持っているような事を言う人間は
普通は信用しないし相手にしてはいけないぞ。
こういう想定をして欲しい。ＡＣ状況にある子どもが、
道端で暴言を見知らぬ男に吐かれて、その次の日に
「おじさんは悪い事柄に怒りを感じてるんだ」と言われ、
その子どもはもう聞く耳を立てている。こういうような場面に
出くわしたら極々普通の対応として、その子どもを
そんな人間から引き離すだろう。
それと同じ事を自分自身にして欲しい。
俺は適切な愛情を受けられずにいた、その影響から
多少脱却しつつある男なのだが、所謂ＡＣは自分を守るという感覚に
疎いところがあると感じる。
愛情ある家の様子や多少心や常識ある対応などはどういうことか
個人的に調べた上でのことだ。
皆には自分の心と自分を大切にしてほしい。
レスが飛んでると思ったらお前か。
前スレでは人の苦しい心を踏みにじる言葉を吐いておいて、
今更義憤と来たか。まったく持って二枚舌だな。
＞all
適切な愛情を受けられずに今に至るこのスレの参加者（あえてＡＣとは言わない）方、
そうした人は皆優しさで人を受け入れようとするから、
ステルスというような奴のように簡単に人を傷つける言葉を言っておいて
あとから正義の怒りを持っているような事を言う人間は
普通は信用しないし相手にしてはいけないぞ。
こういう想定をして欲しい。ＡＣ状況にある子どもが、
道端で暴言を見知らぬ男に吐かれて、その次の日に
「おじさんは悪い事柄に怒りを感じてるんだ」と言われ、
その子どもはもう聞く耳を立てている。こういうような場面に
出くわしたら極々普通の対応として、その子どもを
そんな人間から引き離すだろう。
それと同じ事を自分自身にして欲しい。
俺は適切な愛情を受けられずにいた、その影響から
多少脱却しつつある男なのだが、所謂ＡＣは自分を守るという感覚に
疎いところがあると感じる。
愛情ある家の様子や多少心や常識ある対応などはどういうことか
個人的に調べた上でのことだ。
皆には自分の心と自分を大切にしてほしい。
>>25
だからこそ、スルーだな。
だからこそ、スルーだな。
>>25
何をそんなに目くじら立てて躍起になってるんだ？
俺は事実をありのままに言っているだけだよ。
それの何処が問題なんだよ。
それとも、ここでこれ以上、事実を公にされると何か不味いことでもおありになるんですか？
疚しくなければ、堂々とスルーしてればいい事でしょうし、それで済む様な事でしょう。
わざわざ、躍起になって、屁理屈を巧妙に使った反論をされる程の事でも
ないと思うのですが？
取り合えず、火のない所に煙は立たない、「人の戸に口は立てられない」
私が言いたいのは、そう言う事なんですよ。
何をそんなに目くじら立てて躍起になってるんだ？
俺は事実をありのままに言っているだけだよ。
それの何処が問題なんだよ。
それとも、ここでこれ以上、事実を公にされると何か不味いことでもおありになるんですか？
疚しくなければ、堂々とスルーしてればいい事でしょうし、それで済む様な事でしょう。
わざわざ、躍起になって、屁理屈を巧妙に使った反論をされる程の事でも
ないと思うのですが？
取り合えず、火のない所に煙は立たない、「人の戸に口は立てられない」
私が言いたいのは、そう言う事なんですよ。
>>28
人の気持ちを汲み取らなければならない、この人はきっと真剣に
話しているという共感しなければという善意的感情
と、
皆に理解されない不安感、表に鬱屈している思いを
出す事が難しい、そのストレスなどの感情
この受け入れねばというのと自分を表に出す勇気とも言うべき
気持ちが働かないという二つの流れがあるとして、
俺が言及したのは、前者の部分の事。
心のことを言葉で話しているので、
疑問があったらまたレスしたい。
人の気持ちを汲み取らなければならない、この人はきっと真剣に
話しているという共感しなければという善意的感情
と、
皆に理解されない不安感、表に鬱屈している思いを
出す事が難しい、そのストレスなどの感情
この受け入れねばというのと自分を表に出す勇気とも言うべき
気持ちが働かないという二つの流れがあるとして、
俺が言及したのは、前者の部分の事。
心のことを言葉で話しているので、
疑問があったらまたレスしたい。
訂正→「人の戸に」→「人の口に戸は立てられない」
で、アボーンは良く分かりました。では、本当の事を話された途端、
アボーンせざる負えない理由って一体何なんでしょうか？
もしよろしければ、そこら辺り、とても「重要な事」なので、
皆様にもお分かり易くお聞かせ頂けないでしょうか？
で、アボーンは良く分かりました。では、本当の事を話された途端、
アボーンせざる負えない理由って一体何なんでしょうか？
もしよろしければ、そこら辺り、とても「重要な事」なので、
皆様にもお分かり易くお聞かせ頂けないでしょうか？
いいよ。もう。
好きなだけ書いてよ。
洗いざらい、知ってることでも何でも書けばいいじゃない。
それで気分がスッキリするんでしょ。
どうすればいいの？気分を害したことを謝ればいいの？
謝るから、もう許してよ。 ごめんなさい。
ここで相談したかったり、話を聞いてもらいたいことがたくさんあるのに
書いても気がついてもらえない。
混乱していて書いてることが支離滅裂。本当にごめんなさい。
好きなだけ書いてよ。
洗いざらい、知ってることでも何でも書けばいいじゃない。
それで気分がスッキリするんでしょ。
どうすればいいの？気分を害したことを謝ればいいの？
謝るから、もう許してよ。 ごめんなさい。
ここで相談したかったり、話を聞いてもらいたいことがたくさんあるのに
書いても気がついてもらえない。
混乱していて書いてることが支離滅裂。本当にごめんなさい。
>>25
全く持って同意
全く持って同意
ステルスさん。その話は、初めて聞きましたが酷いですね。たしかに業者だ何だと憤るのは解ります。でも…それを言う前に人を罵倒したのは何故ですか。こうなることは目に見えることのはず…。アホとは思いませんが…
25さん。うっ…ちょっと泣きそうになりました…。思い当たるフシがありすぎ…。
非難所つくるか？
37 ：優しい名無しさん：2006/02/27(月) 20:32:46 ID:DZKb312T
すべての人間は父と母の血、遺伝子でできてるわけだけど
このスレの親を恨みまくりの人はそれを嫌だと思わないの？
もし自分が虐待されて親を恨んでるとしたらやりきれなくて気が狂いそうになると思うんだが。。。。
このスレの親を恨みまくりの人はそれを嫌だと思わないの？
もし自分が虐待されて親を恨んでるとしたらやりきれなくて気が狂いそうになると思うんだが。。。。
38 ：優しい名無しさん：2006/02/27(月) 20:36:21 ID:DZKb312T
どんなに頑張っても初戦は親の血を引いててしかも子供にもにっくき父母（子にとっては祖父母）の血が遺伝すると思ったら
やりきれないとおもうんだが
やりきれないとおもうんだが
もちろん。嫌でした。
自分もあの親と同じ血が流れていて、
同じ病気（躁鬱）になる可能性があるって思いこんでいましたから。
だから子供も作りたくなかった。
親子であるという事実は消えることはないので、
せめて名字だけでも変えたくてあわてて結婚してしまった。
その結果、親と同じ夫婦関係を作ってしまい自滅。
鬱がひどくなって離婚に至ってしまいました。
自分もあの親と同じ血が流れていて、
同じ病気（躁鬱）になる可能性があるって思いこんでいましたから。
だから子供も作りたくなかった。
親子であるという事実は消えることはないので、
せめて名字だけでも変えたくてあわてて結婚してしまった。
その結果、親と同じ夫婦関係を作ってしまい自滅。
鬱がひどくなって離婚に至ってしまいました。
40 ：優しい名無しさん：2006/02/27(月) 20:56:23 ID:nxMplOOp
ACで悩んでるうちが華だよ。アタシなんて…ACで悩んでたけど、AC以前の問題で人間性の問題であった事に気付かされて、死にたいんじゃなくて死ななきゃいけないとかの時限を通り越して、存在価値が全く無い事に気がついた。
>>36
最悪板に叩きスレでも立てる？ｗ
最悪板に叩きスレでも立てる？ｗ
お前らせめて40文字行く前に改行しろよ。
ダラダラ続けて書くな、特に句点の後。
ダラダラ続けて書くな、特に句点の後。
存在価値や存在理由なんて最初から誰にもなくて人間が人間である故に後付けしたんじゃないかって思う。
「生きるも死ぬも自由」「居なくても誰も困らない」自分に対しては思うけど人には「そうじゃない」と言いたい
「生きるも死ぬも自由」「居なくても誰も困らない」自分に対しては思うけど人には「そうじゃない」と言いたい
37.38さん。母はもう会うこともないです。義母だし。離婚して他人に戻りました。実の母とも何年も会ってません。父は昔も今も他人より他人です。恨みはないですが、何故「親」やれないのに子供をつくったか疑問
43
やさしいね。
私は近々、自分の墓石を買おうと思う。
やさしいね。
私は近々、自分の墓石を買おうと思う。
46 ：優しい名無しさん：2006/02/27(月) 22:02:46 ID:DZKb312T
お参りに来てくれる人が誰もいないのに墓石
27さん。なれてないと、ワークブックは難しいですね。思い出そうとしても思い出せないですよね。私は思い出したことを紙に書くのをやってみましたが、何枚にもなりませんでした。催眠療法とか？退行催眠ってあるし
27じゃなく21さん。すみません
永代供養するから大丈夫…多分…。
孤独に慣れたから、もう大丈夫…
孤独に慣れたから、もう大丈夫…
墓石？えっ…そんな…なんでまた
旦那と同じ墓にだけは、絶対に入りたくないから！
「孤独に慣れた」「大丈夫」って自分に言いきかせてませんか…そんなに孤独ですか…この板もあるのに…なにも死ななくてもいい…まだ生きてても大丈夫…死ぬ前にやりたいことありませんか？
旦那さん、そんな酷いですか？墓石を買うのはいいかもしれませんが…墓も無いよりは。
やりたい事…愛情を知りたかった。愛して愛されてみたかった。叶わぬ夢だってやっと解った。子供が見るような夢…
生まれたくなかった。
生まれたくなかった。
孤独に慣れる・・・なんて俺には無理だね。
孤独ほど恐ろしいものはない。
孤独ほど恐ろしいものはない。
いや・・・
結構慣れると・・・楽よ＜孤独
人といっしょだと疲れたり～する。
といってもここまでくるのが大変だったけどね。
本読んだりとかさ。
結構慣れると・・・楽よ＜孤独
人といっしょだと疲れたり～する。
といってもここまでくるのが大変だったけどね。
本読んだりとかさ。
57 ：優しい名無しさん：2006/02/27(月) 22:34:23 ID:G1crMn3x
私の知り合いにＡＣ傾向のみられる30代男性がいる。
彼の両親は父親のメンヘルが原因で離婚。
>>11-14みたいなのモロにあてはまる。
正直言ってつきあいづらいが、世話になった恩義もすくなからず
あるので見捨てる事ができない。
ＡＣの人にどのように接してよいのかわからない。
彼の両親は父親のメンヘルが原因で離婚。
>>11-14みたいなのモロにあてはまる。
正直言ってつきあいづらいが、世話になった恩義もすくなからず
あるので見捨てる事ができない。
ＡＣの人にどのように接してよいのかわからない。
愛し愛され…私もそれは渇望してます…。必要とされることが必要なんです。
私にはこうして、板でも、会話してるあなたが必要なんですが…。孤独は慣れたというより痛みが鈍ったのでは。寂しさは鈍ると虚しさになる
私にはこうして、板でも、会話してるあなたが必要なんですが…。孤独は慣れたというより痛みが鈍ったのでは。寂しさは鈍ると虚しさになる
57さん。私のまわりはAC自体知らない人ばかりだから、そうやって気にしてくれるのは相手もありがたい事と思います。ACにもいろんなタイプがいると思いますが…？あまり特殊扱いはされたくないですが、私は。
60 ：57：2006/02/27(月) 22:55:04 ID:G1crMn3x
>>59
彼の場合
・発想が子供っぽい ・気分や環境によって考え方が左右されやすい
・ストーカー経験アリ ・交際相手に暴力を振るった事がある
・単独行動ができない(苦手) ・寂しがりや
・軽口をたたいて不安や自らの弱さを隠そう(まぎらわせよう)という節がある
・みえっぱり ・馴れ合いの関係を好む ・嫉妬深い
・自分の都合の良いものしか受け入れない
てな感じです。人とのよい関係を作る事ができず、相手との距離が近づきすぎると
引かれてしまう。
彼の場合
・発想が子供っぽい ・気分や環境によって考え方が左右されやすい
・ストーカー経験アリ ・交際相手に暴力を振るった事がある
・単独行動ができない(苦手) ・寂しがりや
・軽口をたたいて不安や自らの弱さを隠そう(まぎらわせよう)という節がある
・みえっぱり ・馴れ合いの関係を好む ・嫉妬深い
・自分の都合の良いものしか受け入れない
てな感じです。人とのよい関係を作る事ができず、相手との距離が近づきすぎると
引かれてしまう。
61 ：優しい名無しさん：2006/02/27(月) 22:57:24 ID:DZKb312T
ボダっ子
62 ：57：2006/02/27(月) 23:01:49 ID:G1crMn3x
>あまり特殊扱いはされたくないですが、私は。
彼の場合、抑え切れなくなって表に出てしまうことがありますから・・・
ＡＣ自体に偏見を持ってるわけじゃないし、程度の問題ですね。
彼の場合、抑え切れなくなって表に出てしまうことがありますから・・・
ＡＣ自体に偏見を持ってるわけじゃないし、程度の問題ですね。
彼は心理療法とか何か受けてませんか？
具体的な解決案は分かりませんが…急に人は変われないですから本気ならとことん付き合うべきでは…。何かの人格障害かも？専門のところに行って診断を受けさせてみては？
具体的な解決案は分かりませんが…急に人は変われないですから本気ならとことん付き合うべきでは…。何かの人格障害かも？専門のところに行って診断を受けさせてみては？
64 ：優しい名無しさん：2006/02/27(月) 23:05:16 ID:8caB2SXz
自分ごとになるんだけども…
ACﾁｪｯｸとかすると必ず100%あてはまるって結果になります。だけど家庭環境も全く悪くありません。そんな僕はACなのでしょうか。ちなみに鬱病で通院していたことはあります。
ACﾁｪｯｸとかすると必ず100%あてはまるって結果になります。だけど家庭環境も全く悪くありません。そんな僕はACなのでしょうか。ちなみに鬱病で通院していたことはあります。
65 ：57：2006/02/27(月) 23:09:43 ID:G1crMn3x
>>63
その手の診療を受けた事がある、という話は聞いたことないですが
メンヘル傾向があるのはさすがに自覚があるようです。
素人判断は良くないので、今度機会があれば病院等に相談してみることを
勧めてみようと思案していたところなのです。
その手の診療を受けた事がある、という話は聞いたことないですが
メンヘル傾向があるのはさすがに自覚があるようです。
素人判断は良くないので、今度機会があれば病院等に相談してみることを
勧めてみようと思案していたところなのです。
67 ：57：2006/02/27(月) 23:15:41 ID:G1crMn3x
68 ：優しい名無しさん：2006/02/27(月) 23:18:32 ID:FObii7v3
他人との関わりは自分には無理、人を信じる事が出来ない。
人に信じて貰うのもいつか自分が裏切る気がして不安だ。
両親は父のアルコール依存で離婚した。自分も結婚したけど
やはり他人と家庭を築ける訳なく崩壊させた。今は、鬱病がひどく
何も手に付かず自殺への道を選びつつある。自分で自分の事が嫌いだから
早く死にたい・・・
人に信じて貰うのもいつか自分が裏切る気がして不安だ。
両親は父のアルコール依存で離婚した。自分も結婚したけど
やはり他人と家庭を築ける訳なく崩壊させた。今は、鬱病がひどく
何も手に付かず自殺への道を選びつつある。自分で自分の事が嫌いだから
早く死にたい・・・
69 ：57：2006/02/27(月) 23:20:26 ID:G1crMn3x
相手の様子を見つつ、つきあう距離を調整するのが
ベターかと思いましたが、心の問題なので目に見えんから難しい。
でも、最近は相手の心の内を読めるようになってきた気がする。
ベターかと思いましたが、心の問題なので目に見えんから難しい。
でも、最近は相手の心の内を読めるようになってきた気がする。
みんな、愛されていますよ。
>>69
それがもう依存されてるんじゃないかな。
対人操作・対人支配というか。。。。ヤバイなぁ～
＞でも、最近は相手の心の内を読めるようになってきた気がする。
人格障害者のモラルハラスメントはこんな感じで始まるんよ。
それがもう依存されてるんじゃないかな。
対人操作・対人支配というか。。。。ヤバイなぁ～
＞でも、最近は相手の心の内を読めるようになってきた気がする。
人格障害者のモラルハラスメントはこんな感じで始まるんよ。
70さん。あなたも愛されてますよ
ACは誇大妄想に取り付かれた精神科医が道楽で始めた、新興宗教です。
>>25
>>ステルスというような奴のように簡単に人を傷つける言葉を言っておいて
>>あとから正義の怒りを持っているような事を言う人間は
>>普通は信用しないし相手にしてはいけないぞ。
すまん、人に向かって豚野郎だの子供じみた暴言を吐いておきながら、
自らの人格の幼稚さをさらけ出しているような人間の方こそ、むしろ
信用してはいけないのでは？元々アルコールホリックなんぞ、人前で平気で
嘘をつける人種な訳だし、そんな人程、むしろ信用されないが、世間一般の
定説だと思うのだが。お前の目は節穴か？
それと、正義感振りかざす程、俺は高貴でまっとうな人間ではござりませぬ。
単純に、自分の体験、身近な人からの被害体験を聞いて、ムカついてるだけの事。
悪いが、勝手に人に根拠のない仮説分析をして、無用なレッテルを貼り付けるのは
やめにしてくれないかな？そんな事をしたところで、君自身が、自ら「僕は頭でっかちの心理馬鹿」であると
言う事を公に公言してるに過ぎないと思うのだが？
で、誰か俺の質問に答えて下さいよ。後、女性クライアントナンパする援助者って
どう思う？斉○系列にそう言うのがいるんだけどさ
>>ステルスというような奴のように簡単に人を傷つける言葉を言っておいて
>>あとから正義の怒りを持っているような事を言う人間は
>>普通は信用しないし相手にしてはいけないぞ。
すまん、人に向かって豚野郎だの子供じみた暴言を吐いておきながら、
自らの人格の幼稚さをさらけ出しているような人間の方こそ、むしろ
信用してはいけないのでは？元々アルコールホリックなんぞ、人前で平気で
嘘をつける人種な訳だし、そんな人程、むしろ信用されないが、世間一般の
定説だと思うのだが。お前の目は節穴か？
それと、正義感振りかざす程、俺は高貴でまっとうな人間ではござりませぬ。
単純に、自分の体験、身近な人からの被害体験を聞いて、ムカついてるだけの事。
悪いが、勝手に人に根拠のない仮説分析をして、無用なレッテルを貼り付けるのは
やめにしてくれないかな？そんな事をしたところで、君自身が、自ら「僕は頭でっかちの心理馬鹿」であると
言う事を公に公言してるに過ぎないと思うのだが？
で、誰か俺の質問に答えて下さいよ。後、女性クライアントナンパする援助者って
どう思う？斉○系列にそう言うのがいるんだけどさ
あのさ、これ以上やりたいなら、
そういうのにふさわしいスレにいくか新しいスレたてるかしてくれないかな
思いっきりすれ違いなんだけど。
そういうのにふさわしいスレにいくか新しいスレたてるかしてくれないかな
思いっきりすれ違いなんだけど。
ステルスさん。「…せざる負えない」→「…せざるを得ない」じゃ…。
女性クライアントを…？なんってこと…私もそれは腹立たしいですね！どこかの機関に訴えるとかは出来ないんですかね？
女性クライアントを…？なんってこと…私もそれは腹立たしいですね！どこかの機関に訴えるとかは出来ないんですかね？
>>75
だね。悪かったよ。なら、そろそろ消えます
>>76
I○○では、それ見つかってクビになった人がいますよ。
でも、訴えるのは難しいんですよね～大半は、泣き寝入りでしょうし・・・
ま、これ以上はスレ違いなので、消えます。お騒がせしてすみませんでした
だね。悪かったよ。なら、そろそろ消えます
>>76
I○○では、それ見つかってクビになった人がいますよ。
でも、訴えるのは難しいんですよね～大半は、泣き寝入りでしょうし・・・
ま、これ以上はスレ違いなので、消えます。お騒がせしてすみませんでした
78 ：今付き合ってる人がＡＣの方達へ：2006/02/28(火) 01:01:36 ID:w75+7OlF
積極的に助けなくても良いから、どうか待ってあげてほしい。
それだけで良いと思う。それだけでＡＣにとって世界は違ってくると思う。
もし待てないのなら、仕方がないけどね。
今日さ、俺、ある試験にパスできなかった。
将来に関わる奴で当然落ち込んでた。死のうか？死んで詫びようか？とも思った。
でもさ、彼女はあまりそれを気にしないでくれた。それだけで救われた気がした。
バイトでもして暮らして、また今度にすれば良いじゃん、って思えた。
取り留めが無くてスマン。でも、ただこれだけで俺は救われた。
それだけで良いと思う。それだけでＡＣにとって世界は違ってくると思う。
もし待てないのなら、仕方がないけどね。
今日さ、俺、ある試験にパスできなかった。
将来に関わる奴で当然落ち込んでた。死のうか？死んで詫びようか？とも思った。
でもさ、彼女はあまりそれを気にしないでくれた。それだけで救われた気がした。
バイトでもして暮らして、また今度にすれば良いじゃん、って思えた。
取り留めが無くてスマン。でも、ただこれだけで俺は救われた。
もう罵倒しちゃ駄目だよ
傷付く人も多いんだから
傷付く人も多いんだから
80 ：今付き合ってる人がＡＣの方達へ：2006/02/28(火) 01:10:53 ID:w75+7OlF
続き
いつまでも遅々として、先に進めないのにイライラしてしまうのは分かる。
そんな時は仕方がない。別れれば良い。待てないものは待てないのだから。
ただ、もし待つ事が出来るなら、どうか待ってあげてほしい。
遅い事にイラついてるのはＡＣ自身なんだ。でも、そのペースでしか進めない。
その事をよく分かってるのもＡＣ自身なんだから。
他の人が自分の事でイラつく様子を見るのが、ＡＣにとっては辛いと思う。
いつまでも遅々として、先に進めないのにイライラしてしまうのは分かる。
そんな時は仕方がない。別れれば良い。待てないものは待てないのだから。
ただ、もし待つ事が出来るなら、どうか待ってあげてほしい。
遅い事にイラついてるのはＡＣ自身なんだ。でも、そのペースでしか進めない。
その事をよく分かってるのもＡＣ自身なんだから。
他の人が自分の事でイラつく様子を見るのが、ＡＣにとっては辛いと思う。
81 ：今付き合ってる人がＡＣの方達へ：2006/02/28(火) 01:21:38 ID:w75+7OlF
最後に
長々と長文、そして連投ｽﾏﾝｶｯﾀ。
今まで書いてきたのは、実は俺にだけ当てはまることかもしれない。
ただ、何度も言って申し訳ないが、俺はそれで救われた。
今までそんな体験無かった。急かされて突っ走ってきたから。
だから、救われたのかもしれない。
人生はレースじゃない。
歩くのも自由。走るのも自由。立ち止まるのだってもちろん自由だ。
でも、誰かと一緒に進む時もあるかもしれない。ついていけないかもしれない。
そんな時、その誰かが待っていてくれるなら・・・。
何時だって立ち上がれる。また歩きだせるよ。
長々と長文、そして連投ｽﾏﾝｶｯﾀ。
今まで書いてきたのは、実は俺にだけ当てはまることかもしれない。
ただ、何度も言って申し訳ないが、俺はそれで救われた。
今までそんな体験無かった。急かされて突っ走ってきたから。
だから、救われたのかもしれない。
人生はレースじゃない。
歩くのも自由。走るのも自由。立ち止まるのだってもちろん自由だ。
でも、誰かと一緒に進む時もあるかもしれない。ついていけないかもしれない。
そんな時、その誰かが待っていてくれるなら・・・。
何時だって立ち上がれる。また歩きだせるよ。
今付き合ってる…の人。
いい人ですね。彼女も、あなたも。私は恋愛もしたことありませんが、そんなふうに言ってくれる人がいたらいいなぁ…。
いい人ですね。彼女も、あなたも。私は恋愛もしたことありませんが、そんなふうに言ってくれる人がいたらいいなぁ…。
相手がACを自覚してるかどうかで、また随分違うだろうね。
距離の取り方も余計難しいかも？
距離の取り方も余計難しいかも？
84 ：57：2006/02/28(火) 08:03:40 ID:fnidPeTL
>>71
もう少し詳しく解説お願いできますか。
>>83
何かおかしい、というのには気づいてるようですが
自覚はないでしょうね。まず自覚してもらうことからですね
>>78>>80-81
なるほど、でも彼の場合年齢的に若くないし、今までＡＣの自覚が
なかったみたいだから、余計に大変。
気休めやその場しのぎの繰り返しでここまで来てしまった感じ。
なんというか、大人の理屈と子供の理屈のダブルスタンダードの矛盾に
苦しんでる様に見えます。若さと幼さを混同してる節もある。
人生の蓄積みたいなものが感じられないんですよね。
彼に一度に理解させようとすると彼の心は壊れてしまうのが
わかってるから難しい、でも依存関係みたいなのはハッキリ拒否したいです。
また、夜に見に来ます。
もう少し詳しく解説お願いできますか。
>>83
何かおかしい、というのには気づいてるようですが
自覚はないでしょうね。まず自覚してもらうことからですね
>>78>>80-81
なるほど、でも彼の場合年齢的に若くないし、今までＡＣの自覚が
なかったみたいだから、余計に大変。
気休めやその場しのぎの繰り返しでここまで来てしまった感じ。
なんというか、大人の理屈と子供の理屈のダブルスタンダードの矛盾に
苦しんでる様に見えます。若さと幼さを混同してる節もある。
人生の蓄積みたいなものが感じられないんですよね。
彼に一度に理解させようとすると彼の心は壊れてしまうのが
わかってるから難しい、でも依存関係みたいなのはハッキリ拒否したいです。
また、夜に見に来ます。
親とのパワーゲームにそろそろ力尽きそうです。もう疲れました。
>>84
> 大人の理屈と子供の理屈のダブルスタンダードの矛盾に～
ドキッとした。自分のこと言われてるようでワナワナしてます…。父親離婚もそうだし…。しかも、もしかしてフェ業界の方かな？ 他人事とは思えない…。
> 正直言ってつきあいづらいが、世話になった恩義もすくなからず あるので見捨てる事ができない。
近しい友達ですか？ そういう方が気に掛けてくださっているというのは、本人にとって非常に貴重だと思います。
僕はまず、親しい女友達に「アダルト・チルドレンなんじゃないの？」と言われて、ショックだったけど、それ以降ちゃんと自分でAC本読むようになった。ズバッと言ってもらえたのは良かったと思ってます。
それから、とにかく長く掛かると思う（僕は30歳くらいで意識しはじめて、もう5年も経つけどまだまだ）。たまに「どうしてる？」って気に掛けてあげたり、飲みに行ったりする感じが良いのかなぁ？（多分、本人から人を誘うなんて出来ないと思う…）
切ないけど、「余計なお世話だ！」みたいな態度を取られるような時期もあるかも…。そこらへんは、あなたのことが心配…。
とにかく、自認も回復も本人の意志がないと（気持ちが向かわないと）無理だから、「こうしたら良いのに」って外から言っても難しいところはあると思う。
僕の経験から言うと、回復の途中（？）で鬱になって「自分は必要ない人間だ」と強烈に思う時期があると思う。そういう時に、周りの人からの「気に掛けてるよ！」みたいなサインが感じられるととても有り難いと思います。
あ、あと恋愛感情を抱かれることもあるかも…。うー。「恋愛感情はないけれど、大切だし気に掛けているよ」と伝えてもらえると有り難いかな？
無理言ってすみません。何か泣きそうな気分…。
> 大人の理屈と子供の理屈のダブルスタンダードの矛盾に～
ドキッとした。自分のこと言われてるようでワナワナしてます…。父親離婚もそうだし…。しかも、もしかしてフェ業界の方かな？ 他人事とは思えない…。
> 正直言ってつきあいづらいが、世話になった恩義もすくなからず あるので見捨てる事ができない。
近しい友達ですか？ そういう方が気に掛けてくださっているというのは、本人にとって非常に貴重だと思います。
僕はまず、親しい女友達に「アダルト・チルドレンなんじゃないの？」と言われて、ショックだったけど、それ以降ちゃんと自分でAC本読むようになった。ズバッと言ってもらえたのは良かったと思ってます。
それから、とにかく長く掛かると思う（僕は30歳くらいで意識しはじめて、もう5年も経つけどまだまだ）。たまに「どうしてる？」って気に掛けてあげたり、飲みに行ったりする感じが良いのかなぁ？（多分、本人から人を誘うなんて出来ないと思う…）
切ないけど、「余計なお世話だ！」みたいな態度を取られるような時期もあるかも…。そこらへんは、あなたのことが心配…。
とにかく、自認も回復も本人の意志がないと（気持ちが向かわないと）無理だから、「こうしたら良いのに」って外から言っても難しいところはあると思う。
僕の経験から言うと、回復の途中（？）で鬱になって「自分は必要ない人間だ」と強烈に思う時期があると思う。そういう時に、周りの人からの「気に掛けてるよ！」みたいなサインが感じられるととても有り難いと思います。
あ、あと恋愛感情を抱かれることもあるかも…。うー。「恋愛感情はないけれど、大切だし気に掛けているよ」と伝えてもらえると有り難いかな？
無理言ってすみません。何か泣きそうな気分…。
87 ：優しい名無しさん：2006/02/28(火) 09:43:36 ID:XVBMBg09
絶対に治りません
お前の子供もAC確定です
本当にありがとうございました
お前の子供もAC確定です
本当にありがとうございました
>>87
ヴぃｐ口調はやめれ
ヴぃｐ口調はやめれ
87
どうしたの？
どうしたの？
そうだ。回復系の方にもう1つ聞きたいことが…。
AC仲間と癒し合うことの大事さは、このスレが証明していますが、現実社会では出来るだけ健康な方との交流が出来るようになりたいと思っています。
ところが、自分は未だに「健康的な人」と「AC系の人」の区別がつきません。
やっと健康っぽい人と仲良くなれたと思ったら、じっくり話してみるとAC的な人であったという場合が多いです。
回復してくると、やっぱり、相手がどっち側の人かがパッと分かるものですか？
また、もとから非ACな人から見た場合、ACの人はどんな風に写るのでしょうか？ もし分かりましたら教えて下さい（そんなの気にしても仕方ないのかな…？）。
AC仲間と癒し合うことの大事さは、このスレが証明していますが、現実社会では出来るだけ健康な方との交流が出来るようになりたいと思っています。
ところが、自分は未だに「健康的な人」と「AC系の人」の区別がつきません。
やっと健康っぽい人と仲良くなれたと思ったら、じっくり話してみるとAC的な人であったという場合が多いです。
回復してくると、やっぱり、相手がどっち側の人かがパッと分かるものですか？
また、もとから非ACな人から見た場合、ACの人はどんな風に写るのでしょうか？ もし分かりましたら教えて下さい（そんなの気にしても仕方ないのかな…？）。
以前、病院で「自分はボーダーと思っているのですが」と言ったら「違います」と言われたし、
このスレにはすごく共感できて助けられてたので普通にACと自覚していたのだけど、
今境界性のスレ見に行ってみて、やっぱりボーダーのような気がしてきました…。
86,90を書き込んだのですが、スレ違いだったらスルーしてください。ごめんなさい…。
このスレにはすごく共感できて助けられてたので普通にACと自覚していたのだけど、
今境界性のスレ見に行ってみて、やっぱりボーダーのような気がしてきました…。
86,90を書き込んだのですが、スレ違いだったらスルーしてください。ごめんなさい…。
93 ：優しい名無しさん：2006/02/28(火) 20:56:55 ID:1FVZCSxm
親がアルコール依存症じゃなきゃACじゃない
範囲広げすぎるから妙なのも舞い込んでくる
範囲広げすぎるから妙なのも舞い込んでくる
94 ：57：2006/02/28(火) 21:06:22 ID:De+7RwVG
>>86>>90
スレ違いと言っておられるがレスしておきます。
>フェ業界
詳しくお願いします、略してあるようなのでよくわからない・・・
>自分は未だに「健康的な人」と「AC系の人」の区別がつきません
私も素人なんでよくわかりませんが、自分の経験を元にすると
・近い距離でつきあう ・長期間様子をみる ・第三者の意見を参考にする
といった感じのプロセスがないと難しいかも。短期間ではわからないとおもいます、第三者
(その相手とつきあいのある人)の評判を参考にするのも重要だと思います、これは
ACであるかないか関係なく重要なことですが。
短期間だと大人(の様)になりすましてしまうことができるようですが、
挙動不審的傾向は隠せないみたい。
相手に気を許すと子供の部分が出てきやすい感じですかね。
スレ違いと言っておられるがレスしておきます。
>フェ業界
詳しくお願いします、略してあるようなのでよくわからない・・・
>自分は未だに「健康的な人」と「AC系の人」の区別がつきません
私も素人なんでよくわかりませんが、自分の経験を元にすると
・近い距離でつきあう ・長期間様子をみる ・第三者の意見を参考にする
といった感じのプロセスがないと難しいかも。短期間ではわからないとおもいます、第三者
(その相手とつきあいのある人)の評判を参考にするのも重要だと思います、これは
ACであるかないか関係なく重要なことですが。
短期間だと大人(の様)になりすましてしまうことができるようですが、
挙動不審的傾向は隠せないみたい。
相手に気を許すと子供の部分が出てきやすい感じですかね。
>>92
どうもありがとう。
どちらのスレも役に立つ・励みになる言葉が得られるので、とりあえず両方読んでみますね。
（ちなみに、小早川伸木の妻は、向こうでは「ボーダーだよね」と言われてましたｗ）
>>94
えっと「ダブルスタンダード」という言葉を使われていたので、フェミニズム関係の方なのかなと思ったのです。
（業界でよく使われる言葉なので）
男でフェミニズムに興味のある人は、自分もそうなのですが、父親を嫌悪している母子家庭育ちの人が多いようです。
> 近い距離でつきあう ・長期間様子をみる ・第三者の意見を参考にする> といった感じのプロセスがないと難しいかも。
健康な人でも、相手が健康な人かどうか見分けるのはパッと見では難しいということですね…。
> 挙動不審的傾向は隠せないみたい。
> 相手に気を許すと子供の部分が出てきやすい感じですかね。
僕はまさにそれです。お店に入ったりとか、好きな人と会ったりした時は、挙動不審になりがちです。
内弁慶で、特に彼女にはひどく甘えて失敗してきました。「母親」を求めていたのだと思います。
女友達にもそんな風になってしまい、関係を悪くしたことがあります。今後は気を付けたいと思っています。
どうもありがとう。
どちらのスレも役に立つ・励みになる言葉が得られるので、とりあえず両方読んでみますね。
（ちなみに、小早川伸木の妻は、向こうでは「ボーダーだよね」と言われてましたｗ）
>>94
えっと「ダブルスタンダード」という言葉を使われていたので、フェミニズム関係の方なのかなと思ったのです。
（業界でよく使われる言葉なので）
男でフェミニズムに興味のある人は、自分もそうなのですが、父親を嫌悪している母子家庭育ちの人が多いようです。
> 近い距離でつきあう ・長期間様子をみる ・第三者の意見を参考にする> といった感じのプロセスがないと難しいかも。
健康な人でも、相手が健康な人かどうか見分けるのはパッと見では難しいということですね…。
> 挙動不審的傾向は隠せないみたい。
> 相手に気を許すと子供の部分が出てきやすい感じですかね。
僕はまさにそれです。お店に入ったりとか、好きな人と会ったりした時は、挙動不審になりがちです。
内弁慶で、特に彼女にはひどく甘えて失敗してきました。「母親」を求めていたのだと思います。
女友達にもそんな風になってしまい、関係を悪くしたことがあります。今後は気を付けたいと思っています。
他人を平気で傷つける行動をとる人がいる
なんでだろう？
子供の時、何も悪いことをしてないのに、父親から暴力をふるわれた
父は暴力をやめてほしければ、謝れと言った
何も悪いことをしてないのに
僕は泣きながら、ごめんなさいって謝った
父は、何で僕に暴力をふるうのか、ずっと考えていた
弱いからだと思う、他人を傷つけないと自我の安定を保てない人間がいる
父だけではなくて、周りを見ればそんな人ばっかりだ
僕はそんな人間だけにはなりたくない
人を傷つけるくらいなら、自分が傷ついたほうがましだ
そう思えるようになったのは父のお陰だ、感謝しないと
そうでも思わないと生きていけない
なんでだろう？
子供の時、何も悪いことをしてないのに、父親から暴力をふるわれた
父は暴力をやめてほしければ、謝れと言った
何も悪いことをしてないのに
僕は泣きながら、ごめんなさいって謝った
父は、何で僕に暴力をふるうのか、ずっと考えていた
弱いからだと思う、他人を傷つけないと自我の安定を保てない人間がいる
父だけではなくて、周りを見ればそんな人ばっかりだ
僕はそんな人間だけにはなりたくない
人を傷つけるくらいなら、自分が傷ついたほうがましだ
そう思えるようになったのは父のお陰だ、感謝しないと
そうでも思わないと生きていけない
97 ：優しい名無しさん：2006/02/28(火) 22:39:20 ID:1FVZCSxm
> 他人を平気で傷つける行動をとる人がいる
> なんでだろう？
あなたが、その人から「こいつは傷つけてもかまわないだろう」と思われてるからです。
> なんでだろう？
あなたが、その人から「こいつは傷つけてもかまわないだろう」と思われてるからです。
98 ：優しい名無しさん：2006/02/28(火) 22:40:32 ID:1FVZCSxm
だってすべての人に対してそういうことやってたら死ぬでしょう
そういうやつの方がのうのうと生きてるってことは
傷つけてもかまわない対象の選択を誤らなかったということで。
そういうやつの方がのうのうと生きてるってことは
傷つけてもかまわない対象の選択を誤らなかったということで。
自分甲状腺の病気なんだけど、原因ACに関係あるのかな？
教えて偉い人
教えて偉い人
こんばんは。私もACです。
恋人はいるけど、他にも気になる人が出来て、
そしてＨしちゃって。
1度きりと思っても、彼氏に満たされないと
その人に会いたくなってしまって。
髪の毛撫でられたり、抱き締められること求めてる。毎日。
病的に寂しがり屋な自分。
こんな生活早く止めたいのに、止められない。
愛されてたいよ。辛い。
恋人はいるけど、他にも気になる人が出来て、
そしてＨしちゃって。
1度きりと思っても、彼氏に満たされないと
その人に会いたくなってしまって。
髪の毛撫でられたり、抱き締められること求めてる。毎日。
病的に寂しがり屋な自分。
こんな生活早く止めたいのに、止められない。
愛されてたいよ。辛い。
102 ：優しい名無しさん：2006/02/28(火) 23:39:32 ID:1FVZCSxm
全然関係ない
>>100
バセドウ病だったら、
「誘因として妊娠、出産、感染、精神的ストレスなどが関与していると考えられていますが、家族内発症も多く遺伝的素因の関与が考えられています。 」
だそう。関係ある場合もあるんだと思う。
ACっぽい友達が、今バセドウ病なってる。
バセドウ病だったら、
「誘因として妊娠、出産、感染、精神的ストレスなどが関与していると考えられていますが、家族内発症も多く遺伝的素因の関与が考えられています。 」
だそう。関係ある場合もあるんだと思う。
ACっぽい友達が、今バセドウ病なってる。
いえ、私はACと診断されてる者です。
セックス依存で苦しんでるんです。
私みたいな人いるかなと思って。
セックス依存で苦しんでるんです。
私みたいな人いるかなと思って。
106 ：優しい名無しさん：2006/03/01(水) 01:20:17 ID:Ll3vTM9L
ACと診断（笑）
ここはAC以外の人もいるの？？
↑の人はAC？？
↑の人はAC？？
ACは病気じゃないから「診断」されるってあり得ないんだよ
もし医者が「診断」したんなら病院変えた方が良いよ
もし医者が「診断」したんなら病院変えた方が良いよ
私の孤独への慣れは、痛みが鈍ってしまった結果なのでしょうか…何故だか判らないけど、夜になると涙が止まらなくて眠れないです…。
私も甲状腺機能低下症です。不安、緊張からノドの異物感として表れるそうで最初ガンかと思ってビックリして医者に言ったら甲～だと言われました。
医者に聞くのが一番早いかもしれませんが甲状腺のスレもありますよ
医者に聞くのが一番早いかもしれませんが甲状腺のスレもありますよ
夜は孤独感にさいなまれますね。小学生のころ独りで過ごす時間が長く、虚しいと思い、寂しいとは思ってなかったんですが最近になってあの頃寂しかったんだと気が付きました。虚しいとは永続的に哀しんでいる様だとか
113 ：57：2006/03/01(水) 07:10:45 ID:U3R/+0B4
>>95
>僕はまさにそれです～
その人もそんな感じ、(元)彼女にたいしてストーカー行為、暴力
などもあったみたい。
で、その彼と昨日話をした。子供に対するような寛容な気持ちを持ちつつ
接したら、今までならカチンときていた様な相手の態度、発言に対しても
腹立たしさがあまり沸いてこなかった。
自己満足かもしれんが自分自身が成長できたように思った、勉強になった。
続きは晩にでも書きます。
>僕はまさにそれです～
その人もそんな感じ、(元)彼女にたいしてストーカー行為、暴力
などもあったみたい。
で、その彼と昨日話をした。子供に対するような寛容な気持ちを持ちつつ
接したら、今までならカチンときていた様な相手の態度、発言に対しても
腹立たしさがあまり沸いてこなかった。
自己満足かもしれんが自分自身が成長できたように思った、勉強になった。
続きは晩にでも書きます。
95です。
>>113
とりあえず、ほっとしました…。
> (元)彼女にたいしてストーカー行為、暴力などもあったみたい。
これは、僕も似たようなことがありました。もし余裕があれば、「みたい」で決めつけずにその時の話を聞いてあげてください。
女性側から酷い仕打ちを受けている場合があると思います。
大抵の場合、お互いがAC（または人格障害なのかな？）で、お互いに傷つけ合っていると思います。
>>113
とりあえず、ほっとしました…。
> (元)彼女にたいしてストーカー行為、暴力などもあったみたい。
これは、僕も似たようなことがありました。もし余裕があれば、「みたい」で決めつけずにその時の話を聞いてあげてください。
女性側から酷い仕打ちを受けている場合があると思います。
大抵の場合、お互いがAC（または人格障害なのかな？）で、お互いに傷つけ合っていると思います。
大人になってもおもちゃやフィギア集めてる人ってＡＣなの？
バラエティ番組を見ていて楽しく笑っていると、突然吐き気がしたりします。
精神と肉体がアンバランスなのかなぁ。
精神と肉体がアンバランスなのかなぁ。
>116
笑いや笑う場所を否定しちゃうんじゃないかな。
自分が否定されてきたから・・・否定する癖があるというか。。。
なんか笑い系TV番組を見てると場違いな場所にいる気がする。
笑いや笑う場所を否定しちゃうんじゃないかな。
自分が否定されてきたから・・・否定する癖があるというか。。。
なんか笑い系TV番組を見てると場違いな場所にいる気がする。
118さん。人とベタベタするのは好きではなく一人は楽は楽ですが、孤独感は理屈でないところから来ますよね。独りでご飯…私もそうでした。居間には入れなかったから、キッチンの前で。寒かった。
>>104
「なんちゃって」が増えるので勝手なラベル貼りはやめれ。
>>105
こっちのスレに移動したら？
【寂しいよぅ】◆◇◆孤独感4◆◇◆【寂しいよぅ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139418070/l50
「なんちゃって」が増えるので勝手なラベル貼りはやめれ。
>>105
こっちのスレに移動したら？
【寂しいよぅ】◆◇◆孤独感4◆◇◆【寂しいよぅ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139418070/l50
123 ：57：2006/03/01(水) 19:00:34 ID:rxRBEW9W
>>114
なるほど
>女性側から酷い仕打ち
プライドみたいなものが邪魔をして素直に話せないのかも。
で、昨日彼との話の中で、悩みを聞きだそうとしたが、上手くいかなかった。
(子供でも親に素直に悩みを話せない場合ってありますよね)
私もいらついたので、「素直にならなきゃ悪い状況続くよ」とややムキになって
言ってしまった。
今日、彼と電話で話したが、状況が更に悪化している。
今みたいな状況が続くと、もう私の力ではどうする事もできない、自分を犠牲に
しなきゃいけなくなる。
精神科での受診を勧めるつもりだが、彼自身、精神科受診への抵抗が強そうだ。
彼の父も精神病で、彼自身も若い頃母親に精神科に行くよう勧められたことがあるそうだ。
共通の知り合いもいるので、その人にも相談しないとな。
なるほど
>女性側から酷い仕打ち
プライドみたいなものが邪魔をして素直に話せないのかも。
で、昨日彼との話の中で、悩みを聞きだそうとしたが、上手くいかなかった。
(子供でも親に素直に悩みを話せない場合ってありますよね)
私もいらついたので、「素直にならなきゃ悪い状況続くよ」とややムキになって
言ってしまった。
今日、彼と電話で話したが、状況が更に悪化している。
今みたいな状況が続くと、もう私の力ではどうする事もできない、自分を犠牲に
しなきゃいけなくなる。
精神科での受診を勧めるつもりだが、彼自身、精神科受診への抵抗が強そうだ。
彼の父も精神病で、彼自身も若い頃母親に精神科に行くよう勧められたことがあるそうだ。
共通の知り合いもいるので、その人にも相談しないとな。
共依存？
みんなは鏡を見るのとか好き？
私は嫌いです、
鏡を見ると自分の事を考えなきゃならないから、
鏡を見ることに抵抗あります。
あと、最近分かったのが叱られたりすると、
記憶が飛びます。記憶がありません。
そんな人いませんか？
私は嫌いです、
鏡を見ると自分の事を考えなきゃならないから、
鏡を見ることに抵抗あります。
あと、最近分かったのが叱られたりすると、
記憶が飛びます。記憶がありません。
そんな人いませんか？
125さん。私も鏡を見るの抵抗あります。とくに人前でなんてとても見れません。写真も嫌です
。怒られたのは覚えてますが昔のことはほんの数年前でもほとんど記憶にありませんね…
。怒られたのは覚えてますが昔のことはほんの数年前でもほとんど記憶にありませんね…
自分がACと自覚してからしばらく経ちましたが
そのことを思い切って姉に打ち明けました。
そのときの姉の反応は、こういうものでした。
「自分の悩みを親が悪いと思ってるの？自分が悪いのを親のせいにしたらだめ
とにかくあなたは気にしすぎだわ」
相談した後、ものすごく自己嫌悪してしまいました。
むやみに姉に相談した自分は浅はかだった・・・
そのことを思い切って姉に打ち明けました。
そのときの姉の反応は、こういうものでした。
「自分の悩みを親が悪いと思ってるの？自分が悪いのを親のせいにしたらだめ
とにかくあなたは気にしすぎだわ」
相談した後、ものすごく自己嫌悪してしまいました。
むやみに姉に相談した自分は浅はかだった・・・
自覚したことが回復のはじまり。
>>128
うん、ありがとう
自覚してから、自分なりに回復に向けて微力ながら努力してきたつもりです。
やっと事実を話せるまでにこぎつけたんだけど、相手が姉じゃまずかったかもしれないですよね。
姉も「家族」の一員で、私の気持ちはわからないのも当然で
かえって親を批判する私に対して怒りを持って当然だろうし。
自己嫌悪に陥ったけれど、しばらくしたら何とか気持ちを切り替えられるようにはなりました。
少しだけ進歩したかな、これでも。
うん、ありがとう
自覚してから、自分なりに回復に向けて微力ながら努力してきたつもりです。
やっと事実を話せるまでにこぎつけたんだけど、相手が姉じゃまずかったかもしれないですよね。
姉も「家族」の一員で、私の気持ちはわからないのも当然で
かえって親を批判する私に対して怒りを持って当然だろうし。
自己嫌悪に陥ったけれど、しばらくしたら何とか気持ちを切り替えられるようにはなりました。
少しだけ進歩したかな、これでも。
>>129
はい、最初はかなりショックだったけれど
今では『姉の意見』として受け取るようにしています。
話してたとき、泣きそうになって顔がヒクヒクしてたのを自覚しましたけど
姉は非常に冷静に私を見つめてました。
この子、何言ってるんだろう？って思ってたのかもしれないよね。
ココロの悩みの深さは、当事者である私の家族間では誰も理解できないだろうと確信しました。
はい、最初はかなりショックだったけれど
今では『姉の意見』として受け取るようにしています。
話してたとき、泣きそうになって顔がヒクヒクしてたのを自覚しましたけど
姉は非常に冷静に私を見つめてました。
この子、何言ってるんだろう？って思ってたのかもしれないよね。
ココロの悩みの深さは、当事者である私の家族間では誰も理解できないだろうと確信しました。
私、弟に話したとき、似た感じのはんのうでしたよ。
親が結構ヒドイやつということは認めているけど、悪く言っちゃダメ！って感じで。
それで私のことをボロカスに言う。
「あの人は・・」っていったら「あの人というな、お父さんいえ！」と切れるし。
彼の場合は、親の良い子でいたいのだと思った。昔からの無言の掟みたいのがあって、それに縛られたままなんだと思う。
一人だけ気がついて言葉にしても、他の人は元のままだから、理解どころか迫害されちゃう。
親が結構ヒドイやつということは認めているけど、悪く言っちゃダメ！って感じで。
それで私のことをボロカスに言う。
「あの人は・・」っていったら「あの人というな、お父さんいえ！」と切れるし。
彼の場合は、親の良い子でいたいのだと思った。昔からの無言の掟みたいのがあって、それに縛られたままなんだと思う。
一人だけ気がついて言葉にしても、他の人は元のままだから、理解どころか迫害されちゃう。
白夜行を見直して泣いてしまった。
両親の蒸発から俺も一人ぼっちだからなんか感情移入して観てしまうよ。
今夜も楽しみだな
両親の蒸発から俺も一人ぼっちだからなんか感情移入して観てしまうよ。
今夜も楽しみだな
ACとか知らない人には理解できないんでしょう自分が経験してないから。私がこんな話をしても「お前はそういう話が好きだよな」人格の否定。私は確かに普通じゃないにしても他にも同様に苦しんでる人もいるのに。
携帯からすみません。
＞前スレにあったワークブック
ってなんのことですか？教えて下さい
＞前スレにあったワークブック
ってなんのことですか？教えて下さい
137 ：優しい名無しさん：2006/03/02(木) 01:46:14 ID:Q2N+tN5s
ACじゃない人が大半なのだからしょうがない
特殊な人なのだから
特殊な人なのだから
136さん。前スレのワークブックは分かりませんが、私は「アダルトチルドレン癒しのワークブック」西尾和美さん著…を持ってますので一応、レスしました
ネット依存…というより、2ちゃんねる（尚且つメンヘル）依存…さっきから携帯いじってて寝れてない…！明日（って、もう今日だけど）仕事なのに…。
今日…というか昨日、久しぶりに母親に打たれた。
昔だったら殴り返してるんだけど、
殴り返す気力すらなかったな。
親も被害者
って思えるようになったって事かな？
まだ憎んでるし、氏ねって何度も叫んだけどさ。
そういや、親が幼い頃の自分を抱いた写真を見ると、
小学校に入るか入らないか辺りから
かなり嫌な気分になってたのを覚えてる。
更に母子手帳を見付けてしまった時は最悪だった。
もう今は絶対に見ないけど。
こないだ何かで読んだ台詞だけど、
「あの人たちは僕を愛してたけど、愛してくれなかった」
まさにそんな気分。
そういや幼い頃の記憶なんてないや。
昔だったら殴り返してるんだけど、
殴り返す気力すらなかったな。
親も被害者
って思えるようになったって事かな？
まだ憎んでるし、氏ねって何度も叫んだけどさ。
そういや、親が幼い頃の自分を抱いた写真を見ると、
小学校に入るか入らないか辺りから
かなり嫌な気分になってたのを覚えてる。
更に母子手帳を見付けてしまった時は最悪だった。
もう今は絶対に見ないけど。
こないだ何かで読んだ台詞だけど、
「あの人たちは僕を愛してたけど、愛してくれなかった」
まさにそんな気分。
そういや幼い頃の記憶なんてないや。
>>123
ちょっとキツイこと言ってしまうけど、人は話をしても無駄だと思う人には話さないものです。
その人からは手を引いた方が、お互いのためだと思います。何も出来ないということを受け入れた方が良いと思う。
あなたが彼から迷惑を受けた場合にのみ、それはヤメて欲しいということを告げたら良いと思います。
ちょっとキツイこと言ってしまうけど、人は話をしても無駄だと思う人には話さないものです。
その人からは手を引いた方が、お互いのためだと思います。何も出来ないということを受け入れた方が良いと思う。
あなたが彼から迷惑を受けた場合にのみ、それはヤメて欲しいということを告げたら良いと思います。
>138ｻﾝ
その本は内容的にどんな物ですか？よろしければ聞かせて下さい
その本は内容的にどんな物ですか？よろしければ聞かせて下さい
143 ：57：2006/03/02(木) 08:47:03 ID:7B5nKlae
素人なりに考えてみた。
ACは自立心の無い幼少期に半強制的に親離れされられてしまった事に
より、幼少期~学童期において培われるはずの脳の一部の機能が障害を
起こしている。
物事を関連付けて考えることが苦手で、総合的思考(判断)、分析力が弱い。
よって精神的自立、社会的自立が困難であり、誰か親代わりともいえる人物を
欲し、依存しようとする場合が多い。
私の拙い知識と分析をもとに書いてみましたが、心当たりはありますか?
他の精神疾患も同じようなパターンのものが多いでしょうけど・・・
>>141
そうですね、私は彼の状態を疾患と判断したので、専門家に任せるのが
良いと思いました。
その疾患と向き合う意思が彼にあるのなら多少の手助けはできるかもしれませんが
どちらにしろ距離をおく(おいて付き合う)ことに決めました。
ACは自立心の無い幼少期に半強制的に親離れされられてしまった事に
より、幼少期~学童期において培われるはずの脳の一部の機能が障害を
起こしている。
物事を関連付けて考えることが苦手で、総合的思考(判断)、分析力が弱い。
よって精神的自立、社会的自立が困難であり、誰か親代わりともいえる人物を
欲し、依存しようとする場合が多い。
私の拙い知識と分析をもとに書いてみましたが、心当たりはありますか?
他の精神疾患も同じようなパターンのものが多いでしょうけど・・・
>>141
そうですね、私は彼の状態を疾患と判断したので、専門家に任せるのが
良いと思いました。
その疾患と向き合う意思が彼にあるのなら多少の手助けはできるかもしれませんが
どちらにしろ距離をおく(おいて付き合う)ことに決めました。
統合失調のスレみてきたが、彼はこれの症状が出てるみたい。
犯罪、自殺、事故など起こしそうでマジでやばいかも。
実際、最近飲酒運転で自損事故起こしてるし・・・
犯罪、自殺、事故など起こしそうでマジでやばいかも。
実際、最近飲酒運転で自損事故起こしてるし・・・
>>57>>143
ちょっとお話に割り込んでしまい恐縮ですが
自分もその考えに同意ですし自ら、当てはまります。
母曰く、自立を高めると言う歪んだ育児方針で
極力放置されたサイレンとベビーだった自分ですが、
ＡＤＨＤな症状もかなりあり衝動的に行動してしまう。
母とのスキンシップも必要最小限だったみたいなので
スキンシップ不足で脳細胞が発達できなかったのが
そのような症状になっているのではと思ってしまう。
愛されたいという欲求を満たされてないから
依存したい相手を今でも無意識に探してしまう。
ちょっとお話に割り込んでしまい恐縮ですが
自分もその考えに同意ですし自ら、当てはまります。
母曰く、自立を高めると言う歪んだ育児方針で
極力放置されたサイレンとベビーだった自分ですが、
ＡＤＨＤな症状もかなりあり衝動的に行動してしまう。
母とのスキンシップも必要最小限だったみたいなので
スキンシップ不足で脳細胞が発達できなかったのが
そのような症状になっているのではと思ってしまう。
愛されたいという欲求を満たされてないから
依存したい相手を今でも無意識に探してしまう。
146 ：優しい名無しさん：2006/03/02(木) 10:09:12 ID:idKcrYFu
>>143
その通りだと思います。
ただ、よく出来ているというか・・・
段階を経なかった子供の時期を
後で（成人してから）取り戻すんですよ。
大人びるのが速かった分、後から子供をやり直すのです。
それ（子供心）を拒絶したり、目を背ければ背ける程
やり直す時期が遅ければ遅いほど
強烈（病気）な方法で。
たぶん、やり直しがうまく行って
初めて真の自立（成人）が出来るのかも。
その通りだと思います。
ただ、よく出来ているというか・・・
段階を経なかった子供の時期を
後で（成人してから）取り戻すんですよ。
大人びるのが速かった分、後から子供をやり直すのです。
それ（子供心）を拒絶したり、目を背ければ背ける程
やり直す時期が遅ければ遅いほど
強烈（病気）な方法で。
たぶん、やり直しがうまく行って
初めて真の自立（成人）が出来るのかも。
>145-146
結局「病」だから早期に発見(自覚)して、対処するのがよいということですな。
必要なものを補おうと(欲する)するのは当然ですが、自覚があるとないでは
大きく違うと思いますね。
結局「病」だから早期に発見(自覚)して、対処するのがよいということですな。
必要なものを補おうと(欲する)するのは当然ですが、自覚があるとないでは
大きく違うと思いますね。
>>147
いや、タンマ。
ＡＣは言葉の意味から言っても、特性から言っても、「病」ではないと思うよ。
っていうか自覚してからがＡＣだし、
本人が自覚しない（親との関係を辛いと思わないなら）ＡＣではないと思うのだが。
いや、タンマ。
ＡＣは言葉の意味から言っても、特性から言っても、「病」ではないと思うよ。
っていうか自覚してからがＡＣだし、
本人が自覚しない（親との関係を辛いと思わないなら）ＡＣではないと思うのだが。
ＡＣである自分は結婚できるのかな？
例えば見知らぬ土地で相手の親と同居、なんて考えただけで腰が引ける。
みんなどうしてそんなことができるのか理解できない。
そういう時、やっぱり未熟なんだと気づかされる…
例えば見知らぬ土地で相手の親と同居、なんて考えただけで腰が引ける。
みんなどうしてそんなことができるのか理解できない。
そういう時、やっぱり未熟なんだと気づかされる…
>>147医者が診断してくれるわけじゃないから、
「病」って言うより、自分の場合は遺伝だと思ったけどな。
って自分がそのケースだからさ。
親との関係に精神的な苦しみを感じていても、
それが強い肉親愛や家族愛、
時代によっては道徳なんかも混じって、
こう育てるべき
こう育てられて今の私がある
と自分が親になって子を育てるワケで。
躾という名の激しいせっかんも、
現代に産まれ落ちた自分がオカシイと感じても、
戦後すぐの時代に育った母親は、
激しいせっかんこそ、
子供が多く、両親とも働いて忙しい親から得た愛だったと解釈したわけで。
「病」って言うより、自分の場合は遺伝だと思ったけどな。
って自分がそのケースだからさ。
親との関係に精神的な苦しみを感じていても、
それが強い肉親愛や家族愛、
時代によっては道徳なんかも混じって、
こう育てるべき
こう育てられて今の私がある
と自分が親になって子を育てるワケで。
躾という名の激しいせっかんも、
現代に産まれ落ちた自分がオカシイと感じても、
戦後すぐの時代に育った母親は、
激しいせっかんこそ、
子供が多く、両親とも働いて忙しい親から得た愛だったと解釈したわけで。
連投ｽﾏｿ。
なんか読んでて、
自分が～自分が～スパイラルに陥ってるｺﾄに気付く。
他のケースもあるから一概に言えないよな。
あぁ、ごめんなさい。
なんか読んでて、
自分が～自分が～スパイラルに陥ってるｺﾄに気付く。
他のケースもあるから一概に言えないよな。
あぁ、ごめんなさい。
>>142
「ワークブック」についての書き込みをした者です。
タイトルは138さんのお書きになったので間違いありません。
自分の体験や受けた心の傷などを直接本に書き込んでいく形式の本です。
中盤からは、「目を閉じて・・・光が差し込んでくるのをイメージして・・・」という
ような感じのトレーニング方法（？）がのっています。
自分は最初の方で挫折中なので、後半部分はまだ未読です。
じっくりやったら効果がありそうですが、何分子供の頃の記憶が薄いのでその部分で止まってしまっています。
価格は１８００円ほどでした。
アマゾンでも購入可能です。
「ワークブック」についての書き込みをした者です。
タイトルは138さんのお書きになったので間違いありません。
自分の体験や受けた心の傷などを直接本に書き込んでいく形式の本です。
中盤からは、「目を閉じて・・・光が差し込んでくるのをイメージして・・・」という
ような感じのトレーニング方法（？）がのっています。
自分は最初の方で挫折中なので、後半部分はまだ未読です。
じっくりやったら効果がありそうですが、何分子供の頃の記憶が薄いのでその部分で止まってしまっています。
価格は１８００円ほどでした。
アマゾンでも購入可能です。
家は見事な世代間連鎖で、
祖母が母に言葉の暴力を浴びせて育て
母は私に身体的精神的暴力を振るって育てました。
２年前に祖母が亡くなったんですが、
最近母親が「お祖母ちゃんにはこんな酷いことをされた、あんな酷いことをされた、
私はやるまいと思ってたけど自分の子供にやったような気がする。
私ってなんて可哀相なんだろう」と言い出してぬっころしたくなりました。
母親が親から言葉の暴力を受けたのは気の毒だが、
自分の子供には酔って殴る蹴るの暴行を加えてるんだし、
それで怪我をさせて２～３日放置のあと仕方なく医者に連れて行って
お小言喰らいながら怪我の手当をしてもらって帰ってきたら
「お前のせいで恥をかいた」とまた殴る蹴るだったわけで
「自分も子供を虐待したかもしれない」（実際祖母がやったより酷いことをしている）と自覚しているのに
「私ってなんて可哀相なのかしら」って自分の被害者の子供に愚痴るだけで謝罪も反省も無し。
母親も被害者なんだろうけど、だからって何をしてもいい訳じゃないし、
虐待の自覚があるのに自分だけは非難されなくて当然と思っているなんて何考えてるんでしょ。
「仕事ももう定年で退職したから話し相手が居ない」って家へ押し掛けて来るだけでも大迷惑なのに
コイツマジで死んでほしいと思ってしまいました。
祖母が母に言葉の暴力を浴びせて育て
母は私に身体的精神的暴力を振るって育てました。
２年前に祖母が亡くなったんですが、
最近母親が「お祖母ちゃんにはこんな酷いことをされた、あんな酷いことをされた、
私はやるまいと思ってたけど自分の子供にやったような気がする。
私ってなんて可哀相なんだろう」と言い出してぬっころしたくなりました。
母親が親から言葉の暴力を受けたのは気の毒だが、
自分の子供には酔って殴る蹴るの暴行を加えてるんだし、
それで怪我をさせて２～３日放置のあと仕方なく医者に連れて行って
お小言喰らいながら怪我の手当をしてもらって帰ってきたら
「お前のせいで恥をかいた」とまた殴る蹴るだったわけで
「自分も子供を虐待したかもしれない」（実際祖母がやったより酷いことをしている）と自覚しているのに
「私ってなんて可哀相なのかしら」って自分の被害者の子供に愚痴るだけで謝罪も反省も無し。
母親も被害者なんだろうけど、だからって何をしてもいい訳じゃないし、
虐待の自覚があるのに自分だけは非難されなくて当然と思っているなんて何考えてるんでしょ。
「仕事ももう定年で退職したから話し相手が居ない」って家へ押し掛けて来るだけでも大迷惑なのに
コイツマジで死んでほしいと思ってしまいました。
長文愚痴スマソ
>>153
必ずしもって言うより完全に「精神疾患」ではないよ
機能不全家庭で育ったために幼少期にまともな対人関係を学ぶ機会が無く
親から無償の愛を受けていないために愛し方や愛され方が判らなくて生きづらい人達が
自分の生きづらさの原因に名前を付けてなぜ生きづらいのかを自分自身に納得させて
親だから何をされても恨んではいけないとか、そういう固定概念から来る苦しみから解放されて
自分に欠けている物を獲得するために動く支えにするための言葉であって
精神医学的には全くと言っていいほどＡＣは認められていない
医者に話したら鼻先で笑われたって人もいるくらいね
あくまでも「自分が生きづらい原因」に名前を付けて、心の棚卸しをするための言葉で
他人がレッテルを貼ったり医者が診断したりする物じゃないし、
自分はＡＣだから…と逃げ口上に使う言葉でもない
ただ、自分自身の生い立ち生育による生きづらさを自分に納得させるためだけに存在してる言葉
納得したら生きづらさを解消するための次の行動に繋げるために使う言葉だよ
必ずしもって言うより完全に「精神疾患」ではないよ
機能不全家庭で育ったために幼少期にまともな対人関係を学ぶ機会が無く
親から無償の愛を受けていないために愛し方や愛され方が判らなくて生きづらい人達が
自分の生きづらさの原因に名前を付けてなぜ生きづらいのかを自分自身に納得させて
親だから何をされても恨んではいけないとか、そういう固定概念から来る苦しみから解放されて
自分に欠けている物を獲得するために動く支えにするための言葉であって
精神医学的には全くと言っていいほどＡＣは認められていない
医者に話したら鼻先で笑われたって人もいるくらいね
あくまでも「自分が生きづらい原因」に名前を付けて、心の棚卸しをするための言葉で
他人がレッテルを貼ったり医者が診断したりする物じゃないし、
自分はＡＣだから…と逃げ口上に使う言葉でもない
ただ、自分自身の生い立ち生育による生きづらさを自分に納得させるためだけに存在してる言葉
納得したら生きづらさを解消するための次の行動に繋げるために使う言葉だよ
だから、客観的に見てＡＣになる環境要因を持っていて、
本人が「自分はＡＣである」と思った人だけがAC
本人が「自分はＡＣである」と思った人だけがAC
159 ：優しい名無しさん：2006/03/02(木) 14:21:17 ID:idKcrYFu
ごめんなさい。書き方が悪かったです。
>>146
＞強烈（病気）な方法で
自分の場合、いい年になってＰＤという病気になって
自分を見つめた結果、ＡＣを自覚したもので
こんな書き方をしてしまいました。
すみません。
>>146
＞強烈（病気）な方法で
自分の場合、いい年になってＰＤという病気になって
自分を見つめた結果、ＡＣを自覚したもので
こんな書き方をしてしまいました。
すみません。
ＡＣそのものは機能不全家庭出身者という意味だし
つらいことだけれども、大人になって自立してしまえば
あまり問題ではないと思う。
本当に困ってしまうのは、ＡＣ（機能不全家庭出身者）が
自己愛性人格障害 無自覚型 過剰反応型、回避性人格障害などさまざまな
障害を背負ってしまうことだと思う。
障害というと大げさですが、
普通の人のように人間関係を楽しめなかったりする性格です。
わたしはＡＣを自覚してから、自己愛性人格障害も自覚、その自己愛の原因がＡＣで
あること、すべてが複雑に絡んでいました。
つらいことだけれども、大人になって自立してしまえば
あまり問題ではないと思う。
本当に困ってしまうのは、ＡＣ（機能不全家庭出身者）が
自己愛性人格障害 無自覚型 過剰反応型、回避性人格障害などさまざまな
障害を背負ってしまうことだと思う。
障害というと大げさですが、
普通の人のように人間関係を楽しめなかったりする性格です。
わたしはＡＣを自覚してから、自己愛性人格障害も自覚、その自己愛の原因がＡＣで
あること、すべてが複雑に絡んでいました。
>>160
そうなんだよね、きっと。
ＡＣから回復するというのは、ＡＣであるということに左右されなくなるって事なんだろう。
そして、それがＡＣに限らず普通の人にとっても同じように、「自立」ってものなのかもしれんね。
ただ、ＡＣが本当の意味で「自立」しにくいのはＡＣであるからなんだろうな。
つまり、近しい者が未熟な奴ばかりで、そいつらに教育を受ける事の弊害によるものかもしれない。
原子炉みたいだ。
燃料がある限り止まらない。どこかで断ち切らないといけない。
そんな宿命にはうんざりだな。
そうなんだよね、きっと。
ＡＣから回復するというのは、ＡＣであるということに左右されなくなるって事なんだろう。
そして、それがＡＣに限らず普通の人にとっても同じように、「自立」ってものなのかもしれんね。
ただ、ＡＣが本当の意味で「自立」しにくいのはＡＣであるからなんだろうな。
つまり、近しい者が未熟な奴ばかりで、そいつらに教育を受ける事の弊害によるものかもしれない。
原子炉みたいだ。
燃料がある限り止まらない。どこかで断ち切らないといけない。
そんな宿命にはうんざりだな。
自分は強迫神経症と抑うつ神経症ですわ
親の言うなりに思い通りにいなきゃいけないというプレッシャーがまだ抜け切れて無くて
他人にNOが言えないのが人間関係をややこしくする原因に…
自分が変わるしかないんで認知療法やったりカウンセリング受けたりして少しずつ変わってきてはいるけど、
子供ならあっという間に身につけることも大人は時間がかかって挫けそうになりますね…
親の言うなりに思い通りにいなきゃいけないというプレッシャーがまだ抜け切れて無くて
他人にNOが言えないのが人間関係をややこしくする原因に…
自分が変わるしかないんで認知療法やったりカウンセリング受けたりして少しずつ変わってきてはいるけど、
子供ならあっという間に身につけることも大人は時間がかかって挫けそうになりますね…
ACという言葉を知れて、尚且つこの板に来れて本当に嬉しいです。
みなさんの言葉が暖かくて、初めて自分の本来の姿を認知してもらったかのような感覚になります。
みなさん思慮深い素敵な方ばかりですね…。
みなさんの言葉が暖かくて、初めて自分の本来の姿を認知してもらったかのような感覚になります。
みなさん思慮深い素敵な方ばかりですね…。
私もNOと言えないんです…。でも、変わる方向に意志が向いてる時点で一歩、快方へ進んだということじゃないでしょうか。私は今まで本格的には何もしてなくて最近、心身症が出始めたので、催眠療法を受け始めました
>>156
少なからずそういう部分は私にもあると思います。軽度だと思いますが。
私もまだまだ本当の意味の自立(一人前)には達していないと思うし(親と同居)
もっとしっかりしていきたいというのはありますね。
私は互いに理解し成長していけるようなより良い共依存相手がいればな、と思います。
嫁さん(彼女)が欲しいorz
>>157
いってみれば「ひきこもり」「ニート」みたいな感じのキーワードの様な
ものですかね、こういう言葉自体は一般化するけど実情が正しく理解される
ことが少ないのかもしれませんね。
少なからずそういう部分は私にもあると思います。軽度だと思いますが。
私もまだまだ本当の意味の自立(一人前)には達していないと思うし(親と同居)
もっとしっかりしていきたいというのはありますね。
私は互いに理解し成長していけるようなより良い共依存相手がいればな、と思います。
嫁さん(彼女)が欲しいorz
>>157
いってみれば「ひきこもり」「ニート」みたいな感じのキーワードの様な
ものですかね、こういう言葉自体は一般化するけど実情が正しく理解される
ことが少ないのかもしれませんね。
167 ：優しい名無しさん：2006/03/02(木) 20:29:33 ID:vFB1pdaT
ちょっと前ここに来た高校2年♀です。
報告遅くなりましたが病院行ってみました。
あたしは『自分はACだと思う』と言ったのに、その医師はあまりACに理解がないのかなんなのか、ACの話にはあまりふれず『鬱病』と診断されました。今は学校へは行ってません。行ける状態じゃないので…ﾊﾞｲﾄも2月で辞めました。
あたしにはﾊﾞｲﾄ先に好きな人がいて、もう会えなくなるから…と思い告白すると、実は彼女がいる事が発覚しﾌﾗれ、初めて無意識のうちにﾘｽｶをしてしまいました…
もう生きてる意味がわかりません。だって誰もあたしなんか必要じゃないから。誰か助けて欲しい…
報告遅くなりましたが病院行ってみました。
あたしは『自分はACだと思う』と言ったのに、その医師はあまりACに理解がないのかなんなのか、ACの話にはあまりふれず『鬱病』と診断されました。今は学校へは行ってません。行ける状態じゃないので…ﾊﾞｲﾄも2月で辞めました。
あたしにはﾊﾞｲﾄ先に好きな人がいて、もう会えなくなるから…と思い告白すると、実は彼女がいる事が発覚しﾌﾗれ、初めて無意識のうちにﾘｽｶをしてしまいました…
もう生きてる意味がわかりません。だって誰もあたしなんか必要じゃないから。誰か助けて欲しい…
168 ：優しい名無しさん：2006/03/02(木) 20:33:43 ID:Q2N+tN5s
ボダっ子
171 ：優しい名無しさん：2006/03/02(木) 21:03:48 ID:Q2N+tN5s
診断なんかしてないよ
ボダじゃなくてボダっ子
ネットの情報などに影響受けやすくて
手首きってナルってるエセメンヘラーと思っただけ
ボダじゃなくてボダっ子
ネットの情報などに影響受けやすくて
手首きってナルってるエセメンヘラーと思っただけ
167さん。耐えて。ACでもそうじゃなくても辛いことはある。問題はACか否かじゃなくて、今の苦悩をどう乗り越えるかじゃないかな。それは自分でも模索すべきと思う。助けてあげたいけど私には何も出来ない…
173 ：優しい名無しさん：2006/03/02(木) 21:09:08 ID:Q2N+tN5s
問題のある家庭で育つと人並みの人生を送ろうと思ってもなかなか難しいし
かといって、て障害者にしてもらえるような明確な心の病になってもないし
それで人生のレベルをかなり下方修正したところで自分を無理やり納得させるためにＡＣを名乗ってるし
周りにもＡＣと認めて欲しい
かといって、て障害者にしてもらえるような明確な心の病になってもないし
それで人生のレベルをかなり下方修正したところで自分を無理やり納得させるためにＡＣを名乗ってるし
周りにもＡＣと認めて欲しい
スレ違いならごめんなさい。私は好きでもないのに触らせて自己嫌悪。まともな恋愛はしたことありません。触れてもらえるのは心地よいので拒否できなかった…最低。今でもその人に憎悪と殺意がわいてくる。苦しい
>>174
苦しいな。
一度その思考から離れなさい。
離れるのが難しいのは承知の上で
離れなさいと伝えます。
自分を保って、温かくして今日は早く寝ることをお勧めします。
自分は適切な愛情を受けられなかった影響から
脱却しつつあるものなのだけれど、
どうすればそれを皆と共有し得るか模索中の身です。
苦しいな。
一度その思考から離れなさい。
離れるのが難しいのは承知の上で
離れなさいと伝えます。
自分を保って、温かくして今日は早く寝ることをお勧めします。
自分は適切な愛情を受けられなかった影響から
脱却しつつあるものなのだけれど、
どうすればそれを皆と共有し得るか模索中の身です。
ｲﾝﾅｰﾁｬｲﾙﾄﾞってACと関連ありますか？いまいちACについて理解しきれてないので…
175さん。ありがとう。泣けてきた…。
176さん。「インナーチャイルド」ジョン・ブラッドショー著の本があります。関係はありますが「アダルトチルドレン完全理解」信田さよ子著で考え方の違いを書いてます。
176さん。「インナーチャイルド」ジョン・ブラッドショー著の本があります。関係はありますが「アダルトチルドレン完全理解」信田さよ子著で考え方の違いを書いてます。
ｲﾝﾅｰﾁｬｲﾙﾄﾞ:自分の中に居る傷ついた子供の自分。
ｲﾝﾅｰﾏｻﾞｰというのもあるみたい。本は買ってないけど、本屋にあった。
ｲﾝﾅｰﾏｻﾞｰというのもあるみたい。本は買ってないけど、本屋にあった。
177ｻﾝさんくす!!
今日心療内科に行ってｲﾝﾅｰﾁｬｲﾙﾄﾞっぽいこと言われました(･д･`)客観的に見て自分の家庭はいたって平凡なのですがorz AC診断で思い当たる点多数な自分…
今日心療内科に行ってｲﾝﾅｰﾁｬｲﾙﾄﾞっぽいこと言われました(･д･`)客観的に見て自分の家庭はいたって平凡なのですがorz AC診断で思い当たる点多数な自分…
ワタシにはようするに、家族なんて最初からなかったんだ。
肉親はいるし、同じ家で生活したけど、家族でも家庭でもない。
収容施設みたいなもの。他に行き所がない。
そこにいれば衣食住おまけに教育も受けさせてもらえる。
その本質はというと、皆で父のための子宮を作っていたというか、そこにいる限りその子宮作りに参加しないといけない。
い
肉親はいるし、同じ家で生活したけど、家族でも家庭でもない。
収容施設みたいなもの。他に行き所がない。
そこにいれば衣食住おまけに教育も受けさせてもらえる。
その本質はというと、皆で父のための子宮を作っていたというか、そこにいる限りその子宮作りに参加しないといけない。
い
いやなら出て行って野垂れ死にするしかない。
そういう施設。
それにしても変態野郎だ。
性的虐待を父から受けたわけではない。
でも、、変態だと思う。力づくで人を押さえつけて重い道理に動かして、
自分の子宮＝居心地いいところ、無条件で何でも許される場所、を作ってしまった。
そういう施設。
それにしても変態野郎だ。
性的虐待を父から受けたわけではない。
でも、、変態だと思う。力づくで人を押さえつけて重い道理に動かして、
自分の子宮＝居心地いいところ、無条件で何でも許される場所、を作ってしまった。
179さん。普通（と、いわれるような）の家庭にも機能不全は起こることもあるそうです。書くと長くなるので本買って読むのも良いかと。
183 ：優しい名無しさん：2006/03/02(木) 22:51:59 ID:Q2N+tN5s
なんかACの概念が普及するとたいして酷い家庭でもなかったくせにACACうるさいのが増えそうでやだなー
184 ：優しい名無しさん：2006/03/02(木) 22:55:46 ID:Q2N+tN5s
完璧な家庭なんか無いわけで完全なこと育てなんか無いわけで
だれだって受け取り方によっては機能不全家族、自分はACって言おうと思えばいえるけど
ただ単に子供の方が繊細すぎたって場合もあるわけで
ありがちな家庭の人にACって言われてもまったく共感できない自分がいるんだが。
だれだって受け取り方によっては機能不全家族、自分はACって言おうと思えばいえるけど
ただ単に子供の方が繊細すぎたって場合もあるわけで
ありがちな家庭の人にACって言われてもまったく共感できない自分がいるんだが。
普通の家庭とかありがちな家庭とか、あくまでも外から見ての事だからなあ。。
長期間、密室で過ごす間の人間関係のことだから、そもそも比較のしようがないのでは。
長期間、密室で過ごす間の人間関係のことだから、そもそも比較のしようがないのでは。
186 ：優しい名無しさん：2006/03/02(木) 23:18:09 ID:Q2N+tN5s
だから「アルコール依存家族の中で育った人」でいいじゃん。
生きづらさの源泉とそれを克服する術を知るためにACという概念があるんじゃないですか？本人にとっては辛いんだろうし違くても、丁寧な言い方ってあると思う。確かに、むやみにACって言われんのも嫌だけど…
NGID:Q2N+tN5s
189 ：優しい名無しさん：2006/03/02(木) 23:38:26 ID:Q2N+tN5s
NGに登録したい人はどうぞ
エセACには気分悪いレスなのはよくわかるから
エセACには気分悪いレスなのはよくわかるから
専門書見てみることにします。ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞや自己催眠で今自分自身の心の中の問題を解決していきたいと思ってﾏｽ(･∪･)過食と対人恐怖克服できるとｲｲﾅｰ
ギャンブル依存の家庭ですが仲間に入れて下さい
>>186
あなたはそう思ってればいいよ
あなたはそう思ってればいいよ
193 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 00:18:40 ID:1FSrXFw+
ACじたいは病気じゃないんだから、
特徴が似てるからって酷い環境じゃなかった人がAC名乗る意味なんかなにもない
特徴が似てるからって酷い環境じゃなかった人がAC名乗る意味なんかなにもない
あれか
AC回復業者は詐欺！という主張がこのスレ住人に受け入れられず～
今度はAC自体を否定することにしたのか。。。
構ってちゃんだなぁ
AC回復業者は詐欺！という主張がこのスレ住人に受け入れられず～
今度はAC自体を否定することにしたのか。。。
構ってちゃんだなぁ
196 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 00:23:19 ID:1FSrXFw+
取りあえずどんな環境だったかエピソード書いて
俺が共感できたらAC
俺が共感できたらAC
197 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 00:24:01 ID:1FSrXFw+
>>195
人違いですよ
人違いですよ
>>196
カウンセラーの方？
カウンセラーの方？
>俺が共感できたらAC
何様？俺基準？
何様？俺基準？
下らない。
精神医学にもゴミ扱いされる概念でｇｄｇｄ言う必要なし
精神医学にもゴミ扱いされる概念でｇｄｇｄ言う必要なし
俺様一番不幸＆可哀想ｸｵﾘﾃｨ？
203 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 00:36:17 ID:1FSrXFw+
親がアルコール依存だったんで
誰がなんと言おうと生粋のACです
誰がなんと言おうと生粋のACです
ｽﾙｰで
205 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 00:42:22 ID:1FSrXFw+
家庭環境には特に問題なかったけど特長が似てるんで私ACかもしれませんーみたいなレス見て
はぁって言いたくなるでしょ。本当に悪い環境で育ったなら。
結局、偽者の方が幅利かせてるってことなんだろうな。
はぁって言いたくなるでしょ。本当に悪い環境で育ったなら。
結局、偽者の方が幅利かせてるってことなんだろうな。
>>205
お前は A C じ ゃ な い ベ ク ト ル で 頭 が おかしい。
お前は A C じ ゃ な い ベ ク ト ル で 頭 が おかしい。
本物とか偽物って…
本人が辛い状況ならそんなんにこだわる必要ないと思われ。
本人が辛い状況ならそんなんにこだわる必要ないと思われ。
208 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 00:56:20 ID:1FSrXFw+
ただの甘えん坊 完璧な家庭もとめすぎ
↑こういうのがACなのるとうっとうしい
↑こういうのがACなのるとうっとうしい
なんか怖いんですけど…
212 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 01:05:59 ID:1FSrXFw+
境界例か自己愛だろうか
荒れてますかね？
荒らしは放置、あと出来ればsage進行で行きませんか？
あげるとACを知らない人まで書き込んできたりする確率が高くなってしまう気がします
荒らしは放置、あと出来ればsage進行で行きませんか？
あげるとACを知らない人まで書き込んできたりする確率が高くなってしまう気がします
ACじゃなくAHOと言う事実を突きつけられてショックを隠せないみたいだなｗ
似非ACは自分だとさっさと認めて出て行けばいいのに。
似非ACは自分だとさっさと認めて出て行けばいいのに。
216 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 01:10:17 ID:1FSrXFw+
いやお前がエセ
あげてるのは荒らしだけです…
ざっとスレ読ませてもらった。
皆、ステルスが言ってる事、嘘じゃねーぞ
余計なことは、これ以上
怖くて言えねーが、マジレスしとくと
奴の言ってる団体があるのは嘘じゃねー。しかも
AC先駆者S氏、N田氏とグルなのも
ネタじゃねーぞ
気をつけろ！つーかステルスとか言う奴、
こんな爆弾発言しちゃって、ヤバイんじゃねーか・・・・・
皆、ステルスが言ってる事、嘘じゃねーぞ
余計なことは、これ以上
怖くて言えねーが、マジレスしとくと
奴の言ってる団体があるのは嘘じゃねー。しかも
AC先駆者S氏、N田氏とグルなのも
ネタじゃねーぞ
気をつけろ！つーかステルスとか言う奴、
こんな爆弾発言しちゃって、ヤバイんじゃねーか・・・・・
ハイハイ、スルーします。
荒らすほどの利益がねぇだろ。
荒らすほどの利益がねぇだろ。
荒らすつもりじゃねーつーの！
これ以上は怖くて言えねーから、邪魔だったら消えるわ
つーかスレ良く読んでれば賢い奴は気付くべよ？
業者入ってんのも、良く読んでりゃ明らかだべ？
これ以上は怖くて言えねーから、邪魔だったら消えるわ
つーかスレ良く読んでれば賢い奴は気付くべよ？
業者入ってんのも、良く読んでりゃ明らかだべ？
つーか、業者が入り込んで睨みきかしてんのは明らかの訂正だ。
これ以上は知ってても怖ぇーから俺は消えるわ
悪いが質問にも答える気ねーから
各自、良く観察して不自然な流れ見て判断してくれ
これ以上は知ってても怖ぇーから俺は消えるわ
悪いが質問にも答える気ねーから
各自、良く観察して不自然な流れ見て判断してくれ
>>23
ちなみに、これって長○川病院のY永のこと？
違ってたらスマソ。ちなみに友人がその昔Sクリニック
からY永のいる長○川病院に移った時すげー暴言浴びるやら、
強引な暴力受けて今でも治療者不信なんだな。
こいつ都内南のS区で盛んに活動してて、
N田とも未だ一緒に講演したりしてるんだわな。
もちろん表向きは「幼児虐待の専門家」としてな!
オメ－のレス読んでてふと気になったもんでな。
違ってたら気にせずスルーしてくれ
ちなみにS関連で３ヶ月で治るって謳ってんのって
I○Fの元社長がやってるとこのことか？
あっこは団体じゃねーと思ったけど？
ちなみに、これって長○川病院のY永のこと？
違ってたらスマソ。ちなみに友人がその昔Sクリニック
からY永のいる長○川病院に移った時すげー暴言浴びるやら、
強引な暴力受けて今でも治療者不信なんだな。
こいつ都内南のS区で盛んに活動してて、
N田とも未だ一緒に講演したりしてるんだわな。
もちろん表向きは「幼児虐待の専門家」としてな!
オメ－のレス読んでてふと気になったもんでな。
違ってたら気にせずスルーしてくれ
ちなみにS関連で３ヶ月で治るって謳ってんのって
I○Fの元社長がやってるとこのことか？
あっこは団体じゃねーと思ったけど？
223 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 03:24:35 ID:Ge3gV7SD
こんばんは。私は最近ネットで共依存を調べて、ACに行き着きました。
１日の大半を母親と時間を共有していることに数年前から悩んでおり、
恐くなって母に相談しました。しかし、本人ではないので、実感もわか
なかったのかそのまま何年も過ぎました。それまで、何とか部屋をでない
ようになど工夫をしましたが、何かの中毒のように母といないと不安でした。
いる時は心地よく、離れると不安。そして後悔と漠然とした不安。
彼女を自分のなかで=麻薬と呼ぶようになりました。共依存か
どうかわかりませんが、調べてみると極めて、自分に近い気がします。
ACに多く見られるというところから、ACを調べ、やはりそうなのか・・
と思い、更にAC調べたくてここにきました。しかし、内容を見ていくと、
どうもACと勘違いする人もあるようで、どうすればACと判断できるか
わかりません。機能不全家族であるのは確かなのですが・・。
１日の大半を母親と時間を共有していることに数年前から悩んでおり、
恐くなって母に相談しました。しかし、本人ではないので、実感もわか
なかったのかそのまま何年も過ぎました。それまで、何とか部屋をでない
ようになど工夫をしましたが、何かの中毒のように母といないと不安でした。
いる時は心地よく、離れると不安。そして後悔と漠然とした不安。
彼女を自分のなかで=麻薬と呼ぶようになりました。共依存か
どうかわかりませんが、調べてみると極めて、自分に近い気がします。
ACに多く見られるというところから、ACを調べ、やはりそうなのか・・
と思い、更にAC調べたくてここにきました。しかし、内容を見ていくと、
どうもACと勘違いする人もあるようで、どうすればACと判断できるか
わかりません。機能不全家族であるのは確かなのですが・・。
幼い頃から現在までの親の酷い言動が思い起こされて憎しみに震えて眠れない。皆さんはこういう時どう対処されていますか？
私は安定剤飲むしか能がない。出来れば心で対処したい。
私は安定剤飲むしか能がない。出来れば心で対処したい。
>224
そういう時は自分も薬に頼るよ（ただし用法用量を守って）
苦しさのあまり突発的に妙な事しでかしたりしたら危ないからね。
気持ちだけで対処できそうな時は、
「（親に言ってるつもりで）けっ!!おまえらなんかもがき苦しんで野垂れ死ね!!
こっちが苦しんだ分おまえらも苦しめ!!」と心の中でさんざん罵って、
それから寝る。
「さ、今寝とかないと明日きついよ？あんな奴ら（親）の為に睡眠不足で
辛くなるなんて馬鹿みたいでしょ？しっかり寝て明日も頑張って、そして
これからは幸せな人生にするんだから」と自分に言い聞かせてね。
そういう時は自分も薬に頼るよ（ただし用法用量を守って）
苦しさのあまり突発的に妙な事しでかしたりしたら危ないからね。
気持ちだけで対処できそうな時は、
「（親に言ってるつもりで）けっ!!おまえらなんかもがき苦しんで野垂れ死ね!!
こっちが苦しんだ分おまえらも苦しめ!!」と心の中でさんざん罵って、
それから寝る。
「さ、今寝とかないと明日きついよ？あんな奴ら（親）の為に睡眠不足で
辛くなるなんて馬鹿みたいでしょ？しっかり寝て明日も頑張って、そして
これからは幸せな人生にするんだから」と自分に言い聞かせてね。
そうまでして、ここに居る意味って何
>>224
俺も眠剤と安定剤頼み
それでも朝起きた時には全身こわばっててガクガクだけど
眠れないと日常生活が送れないからね
軽い眠剤や安定剤はないかでももらえるから精神科が嫌なら内科で不眠を訴えてみそ
医者によっては専門外で逃げることもあるけど２～３件あたれば出してもらえると思うよ
俺も眠剤と安定剤頼み
それでも朝起きた時には全身こわばっててガクガクだけど
眠れないと日常生活が送れないからね
軽い眠剤や安定剤はないかでももらえるから精神科が嫌なら内科で不眠を訴えてみそ
医者によっては専門外で逃げることもあるけど２～３件あたれば出してもらえると思うよ
自分の生きづらさの原因が、自分が育った家庭環境（両親やキョウダイとのコミュニケーションのパターンが染みついている）にあると思えて、なおかつ、それを意識することで、生きづらさを改善することが出来そうだなと思えるなら、「ACを自認」すれば良いのだと思います。
普通と思っていた自分の家族・親戚の人間関係のパターンは、どうやら「普通」ではなかったらしい。普通はもっと暖かい交流が行われているらしい。これからはそっちに移行していこうと思っている人が、「AC」だと思います。
ACを自認することに「勘違い」も何もないと思います。自認は本人の「意思」を表しているのですから。
共依存に関しては誤解が多いような気もします。僕も未だにハッキリ整理できていません。
223さんの場合は、あなたが母親に「依存」していて、母親があなたに「共依存」しているのかもしれないですね…。
普通と思っていた自分の家族・親戚の人間関係のパターンは、どうやら「普通」ではなかったらしい。普通はもっと暖かい交流が行われているらしい。これからはそっちに移行していこうと思っている人が、「AC」だと思います。
ACを自認することに「勘違い」も何もないと思います。自認は本人の「意思」を表しているのですから。
共依存に関しては誤解が多いような気もします。僕も未だにハッキリ整理できていません。
223さんの場合は、あなたが母親に「依存」していて、母親があなたに「共依存」しているのかもしれないですね…。
あ、アンカー忘れてた。>>223です。
>>213
自己愛じゃね？この踏ん反りかえった態度は
自己愛じゃね？この踏ん反りかえった態度は
母子家庭で育ったため、俺が一人暮らしすると母一人になってしまうから俺は家にいたのだが、ある日母が出て行ってしまった。
そして帰ってこなくなった。
母の為にﾏｼﾞﾒな会社に就職もしたがもう誰かの為に何かをするのはやめようと思った。
そして帰ってこなくなった。
母の為にﾏｼﾞﾒな会社に就職もしたがもう誰かの為に何かをするのはやめようと思った。
232 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 20:57:51 ID:1FSrXFw+
多分男と逃げたんだろうな。
233 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 20:58:45 ID:1FSrXFw+
いい歳した母親が赤の他人にパンパン犯されてるのって情けないよな
もうさ・・・ACって人格形成の時点でダメになったから
一生苦しむ事になるんだろうなって最近思うようになって絶望してる
病院の先生が４０歳くらいまでは心は成長するって言ってくれたけれど
どうなんだか・・・
基礎が壊れてるからだめじゃん
頑張って、普通の一人の人間として生きていかなきゃいけないのに
一生苦しむ事になるんだろうなって最近思うようになって絶望してる
病院の先生が４０歳くらいまでは心は成長するって言ってくれたけれど
どうなんだか・・・
基礎が壊れてるからだめじゃん
頑張って、普通の一人の人間として生きていかなきゃいけないのに
235 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 21:04:59 ID:1FSrXFw+
施設で虐待された人とがうらやましい
損害賠償請求できるから
損害賠償請求できるから
>>235
親を訴えるなんてできないしね・・・
私の場合、今は治療に専念してくれる優しい親に変化しちゃってるから
どこにぶつけたらいいかわからなくて
気がつけば拒食症になっちゃったよ・・・
前は吐いちゃうけど食べれたのに今は完全に食べれない
どこにぶつければいいのかわからない
自傷も家族の心傷つけちゃうし、むちゃくちゃな行動ももう捕まる年齢になったからできないし
疲れた・・・
親を訴えるなんてできないしね・・・
私の場合、今は治療に専念してくれる優しい親に変化しちゃってるから
どこにぶつけたらいいかわからなくて
気がつけば拒食症になっちゃったよ・・・
前は吐いちゃうけど食べれたのに今は完全に食べれない
どこにぶつければいいのかわからない
自傷も家族の心傷つけちゃうし、むちゃくちゃな行動ももう捕まる年齢になったからできないし
疲れた・・・
237 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 21:10:32 ID:1FSrXFw+
おれは弁護士さんに父親を傷害で訴えて慰謝料取れないから相談したら
お気の毒ですが時効ですって言われた
お気の毒ですが時効ですって言われた
もう逃げ場ない
悪者は一生悪者で居てほしかった
そしたら憎む相手ができたのにぶつけることができたのに
そうすれば、親を憎めたのに
少し私が不安定とか親を責めると親が悲しむからできない
今さら良い親にならないでよ
悪者は一生悪者で居てほしかった
そしたら憎む相手ができたのにぶつけることができたのに
そうすれば、親を憎めたのに
少し私が不安定とか親を責めると親が悲しむからできない
今さら良い親にならないでよ
ごめんなさい
少し気分が高ぶっていて書き込みすぎました
落ち
少し気分が高ぶっていて書き込みすぎました
落ち
親が親戚と夕方話してた。
この子は何にも興味ナイから。
起きて仕事して寝るだけ。
あなた趣味以外がたまたま私の興味だっただけ。
あなたから全否定されて、
その中で、何故か残ることが出来たのが、今の仕事。
その仕事が収入が低く、食費も渡せないような仕事と知ったら、
辞めれの一点張り。
ごめんね
あなたの思い通りにならなくて、
尻が重くてノロ魔で、
あなたの趣味に賛同できなくて、
憎んでばっかで。
でもさ、趣味も興味も好きなものも、
自分がACだって気付くまで捨てたり諦めたりした結果なんだよ。
だめだなぁ、昔は好奇心でなんとか出来たろうけど、
20過ぎて25になろうとすると、そういうのもなくなっちゃった。
それとも、おし殺しすぎて麻痺ったのか？
最近抑鬱ぎみなのか、どーもだめ。
この子は何にも興味ナイから。
起きて仕事して寝るだけ。
あなた趣味以外がたまたま私の興味だっただけ。
あなたから全否定されて、
その中で、何故か残ることが出来たのが、今の仕事。
その仕事が収入が低く、食費も渡せないような仕事と知ったら、
辞めれの一点張り。
ごめんね
あなたの思い通りにならなくて、
尻が重くてノロ魔で、
あなたの趣味に賛同できなくて、
憎んでばっかで。
でもさ、趣味も興味も好きなものも、
自分がACだって気付くまで捨てたり諦めたりした結果なんだよ。
だめだなぁ、昔は好奇心でなんとか出来たろうけど、
20過ぎて25になろうとすると、そういうのもなくなっちゃった。
それとも、おし殺しすぎて麻痺ったのか？
最近抑鬱ぎみなのか、どーもだめ。
242 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 22:21:46 ID:1FSrXFw+
はーまた安っぽいACが来たな
243 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 22:23:40 ID:1FSrXFw+
ほんとおやがちょっと理想と外れてるからACACいうのやめてくれ
ほんと聞いてるほうが嫌になるから
ほんと聞いてるほうが嫌になるから
244 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 22:24:31 ID:1FSrXFw+
親がアルコール依存じゃないやつは人生相談板いけよ
>>241なんかACじゃねーよ。
>>241なんかACじゃねーよ。
245 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 22:27:09 ID:yyYmecxl
っていうか
日本のAC率って67%じゃん
気にする事ない
ACはチェーンなんだよ、悪いのは親である前に親の親で
きりがないんだ
諦めが肝心、人生諦めよ～ぜ
気にすんなよ
って独り言
日本のAC率って67%じゃん
気にする事ない
ACはチェーンなんだよ、悪いのは親である前に親の親で
きりがないんだ
諦めが肝心、人生諦めよ～ぜ
気にすんなよ
って独り言
246 ：ID:OFypL/M9：2006/03/03(金) 22:29:37 ID:OFypL/M9
247 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 22:31:20 ID:1FSrXFw+
虐待された人は仲間
248 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 22:31:56 ID:1FSrXFw+
愛されなかった系はなんちゃってAC
>>247
そっか・・・
てか、虐待ってなんでその時誰にも言えなかったんだろうね
人に言ったって人見ないよね
私ももちろん言わなかったし言えなかった
なんでだろうね・・・
親が変わった場合、許して受け入れるしかないのかな
どこにもぶつけられなくなって、今どうしたらいいかわからない
自傷はもうする気無いし親泣くからできないし親に優しくされたら嬉しいし
でも、いつも何か怖くて人間が怖くて
けっきょく小さい頃と同じ
我慢ばかり
そっか・・・
てか、虐待ってなんでその時誰にも言えなかったんだろうね
人に言ったって人見ないよね
私ももちろん言わなかったし言えなかった
なんでだろうね・・・
親が変わった場合、許して受け入れるしかないのかな
どこにもぶつけられなくなって、今どうしたらいいかわからない
自傷はもうする気無いし親泣くからできないし親に優しくされたら嬉しいし
でも、いつも何か怖くて人間が怖くて
けっきょく小さい頃と同じ
我慢ばかり
250 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 22:42:29 ID:1FSrXFw+
親の恥は子供の恥でもあるから隠してた。
大人になってからは隠さないようになったけど
それはもう普通の人生送れないとあきらめて
守るものがなくなったから
大人になってからは隠さないようになったけど
それはもう普通の人生送れないとあきらめて
守るものがなくなったから
>>242-244>>247>>248
すげーきつい事言うけど、ＡＣって誰かが診断できるもんじゃねーだろ？
いや、少なくとも誰かがエセＡＣなんて決め付けて良いもんじゃない。
アンタ自分がＡＣって事に安住してねーか？そこに自分と違う体験の奴が入ってくるのがそんなに嫌か？
そこで止まってない？
それこそ他スレで叩かれる自称ＡＣそのものなんだがな、アンタは生粋のＡＣなはずなのに。
マジで俺等がアンタと全く同じ体験共有するなんて不可能だからさ。
ここで自称だ自称だ叩くぐらいなら、クローンでも周りにはべらしてなよ、マジで。
すげーきつい事言うけど、ＡＣって誰かが診断できるもんじゃねーだろ？
いや、少なくとも誰かがエセＡＣなんて決め付けて良いもんじゃない。
アンタ自分がＡＣって事に安住してねーか？そこに自分と違う体験の奴が入ってくるのがそんなに嫌か？
そこで止まってない？
それこそ他スレで叩かれる自称ＡＣそのものなんだがな、アンタは生粋のＡＣなはずなのに。
マジで俺等がアンタと全く同じ体験共有するなんて不可能だからさ。
ここで自称だ自称だ叩くぐらいなら、クローンでも周りにはべらしてなよ、マジで。
何このスレ・・・・・・・？
/ヽ /ヽ
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＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
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253 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 22:55:15 ID:1FSrXFw+
俺が本当に虐待受けた人間だから嫉妬してるのかな
255 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 22:59:10 ID:1FSrXFw+
それは冗談として
やっぱ自分という人間にしっくり来るカテゴリーみたいなのが欲しくて
親がアルコール依存症で身体に傷が残る虐待も受けて行きづらさも抱えててACなんだろうってずっと前から思ってて
そこでなんか普通の家庭にちょっと毛の生えた俺から見ればほほえましい様な家族の愚痴をかきこまれても
おいおいこいつらACじゃねーだろ。こんなやつらがACっていうんなら俺はもうACなんかやめてやるよって感じなんですけど
やっぱ自分という人間にしっくり来るカテゴリーみたいなのが欲しくて
親がアルコール依存症で身体に傷が残る虐待も受けて行きづらさも抱えててACなんだろうってずっと前から思ってて
そこでなんか普通の家庭にちょっと毛の生えた俺から見ればほほえましい様な家族の愚痴をかきこまれても
おいおいこいつらACじゃねーだろ。こんなやつらがACっていうんなら俺はもうACなんかやめてやるよって感じなんですけど
256 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 22:59:52 ID:yyYmecxl
>253
愛されなかったも程度によっては
心理的虐待っていう
程度ってどれくらいかは知らない
愛されなかったも程度によっては
心理的虐待っていう
程度ってどれくらいかは知らない
>>253
ここは苦しんで悩み解決を望む人が閲覧するスレッド、
なので人を区別や選別するような発現は避けるべき。
なぜなら誰しもが平等に発現できる場としてここがあるのであり
また、一方的な決め付けは人を傷つけ得るから。
なのでＡＣ、ＡＣでないという発現は避けましょう。
ここは苦しんで悩み解決を望む人が閲覧するスレッド、
なので人を区別や選別するような発現は避けるべき。
なぜなら誰しもが平等に発現できる場としてここがあるのであり
また、一方的な決め付けは人を傷つけ得るから。
なのでＡＣ、ＡＣでないという発現は避けましょう。
俺は愛されなかった系は虐待のうちに入らないと思ってる。
子供が小さいときに食事の世話をしなかったような親ならともかく。
子供が小さいときに食事の世話をしなかったような親ならともかく。
>>241
そういうのって無気力になっちゃうよね、どうせ潰されちゃうんだからって。
俺も似た感じ。で、よく思い出すと、本当にやりたい事はやりたいって言えなかった。
なんか、今では許可がないと何も出来ない奴になっちゃったみたい。
許可さえあればなんだって出来ちゃうんだけどね。
ただ、それは絶対に俺のやりたい事じゃないんだ。
それはさ、当たり前なんだよね。許可されるわけがないんだ、あの人達の望む事と違うんだから。
最近思うのは、俺みたいなのは親から離れないとずっとこのままなんじゃないか、って事。
精神的にもね。
そういうのって無気力になっちゃうよね、どうせ潰されちゃうんだからって。
俺も似た感じ。で、よく思い出すと、本当にやりたい事はやりたいって言えなかった。
なんか、今では許可がないと何も出来ない奴になっちゃったみたい。
許可さえあればなんだって出来ちゃうんだけどね。
ただ、それは絶対に俺のやりたい事じゃないんだ。
それはさ、当たり前なんだよね。許可されるわけがないんだ、あの人達の望む事と違うんだから。
最近思うのは、俺みたいなのは親から離れないとずっとこのままなんじゃないか、って事。
精神的にもね。
>>255
心が先で、概念が後。
ＡＣは自分の状態を解く一つのヒントとしてその言葉が
使われるのならば有意義だけれど、
選別や自分優先の考えで判断するならば
それは有害に成り得る。
なので、人を評価や判断することは避けましょう。
心が先で、概念が後。
ＡＣは自分の状態を解く一つのヒントとしてその言葉が
使われるのならば有意義だけれど、
選別や自分優先の考えで判断するならば
それは有害に成り得る。
なので、人を評価や判断することは避けましょう。
エセAC同士で共感ｗ
262 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 23:11:47 ID:yyYmecxl
>258
それが愛されなかった系じゃないの
飯作ってあげない
警察はうざいから偶に食わせてあげるよ残飯を
みたいな
体傷つけられた人ってこっち[愛されなかった系]からすれば構って貰えてるじゃんって気がする
例え暴力でも寺山が言うみたいに愛情表現なんだ
愛されなかった系には何も無い
体には傷もない
そして社会から甘えん坊と言われ２ちゃですら似非とか言われる
じゃあどうすればいいのかじゃあどうすればいいのかじゃあどうすればいいのかじゃあどうすればいいのか
それが愛されなかった系じゃないの
飯作ってあげない
警察はうざいから偶に食わせてあげるよ残飯を
みたいな
体傷つけられた人ってこっち[愛されなかった系]からすれば構って貰えてるじゃんって気がする
例え暴力でも寺山が言うみたいに愛情表現なんだ
愛されなかった系には何も無い
体には傷もない
そして社会から甘えん坊と言われ２ちゃですら似非とか言われる
じゃあどうすればいいのかじゃあどうすればいいのかじゃあどうすればいいのかじゃあどうすればいいのか
>>262
じゃあエピソード書いて
じゃあエピソード書いて
暴力が愛情表現かー
なんか殴ってやりたい人がいますね
なんか殴ってやりたい人がいますね
>234
ACであった事実を消す事はできないけど、自分なりの人生に踏み出す事は
今からでもできるんじゃ？
＞病院の先生が４０歳くらいまでは心は成長するって言ってくれたけれど
私もその先生に同意。自分自身の経験からだけどね。
ACであった事実を消す事はできないけど、自分なりの人生に踏み出す事は
今からでもできるんじゃ？
＞病院の先生が４０歳くらいまでは心は成長するって言ってくれたけれど
私もその先生に同意。自分自身の経験からだけどね。
２６３のような場合にエピソードを書いてはいけない。
判断や選別をされるためにエピソードを出すのは
傷つけられるだけだ。
言い換えると判断するから事例を出せというのは
人を下に見ている。
そうしたやりとりの中に入ってはいけない。
>>262
エピソードは書いてはいけない。仮定であっても
以後同じような事例にある人が来た場合問題がある。
判断や選別をされるためにエピソードを出すのは
傷つけられるだけだ。
言い換えると判断するから事例を出せというのは
人を下に見ている。
そうしたやりとりの中に入ってはいけない。
>>262
エピソードは書いてはいけない。仮定であっても
以後同じような事例にある人が来た場合問題がある。
暴力は愛情表現？
何もされなかった方がつらい？そこまで言うんだったらエピソード書けやこら。
逃げんなよ。
何もされなかった方がつらい？そこまで言うんだったらエピソード書けやこら。
逃げんなよ。
２６２みたいなタイプは理想の親を求めすぎ
> そして社会から甘えん坊と言われ
甘えん坊だと思いますよ
束縛や暴力がなければ後は自分が好きに生きていけばいいだけなのだから
甘えん坊だと思いますよ
束縛や暴力がなければ後は自分が好きに生きていけばいいだけなのだから
２６２さんを殴ってあげたいです
愛情が足りなかった人に愛を与えてあげたい
愛情が足りなかった人に愛を与えてあげたい
>>266
同意。
人を試してやる、判断してやる、なんてのは傲慢だと思う。
ＡＣにありがちなテイスティング行為と同じだよ。
対等な間柄でそんな事されたら屈辱感が湧いてくると思うよ。
何様なんだ？ってね。
同意。
人を試してやる、判断してやる、なんてのは傲慢だと思う。
ＡＣにありがちなテイスティング行為と同じだよ。
対等な間柄でそんな事されたら屈辱感が湧いてくると思うよ。
何様なんだ？ってね。
そんな難しいことじゃなくて
暴力はかまってもらえただけまし。
愛されなかった方が不幸だとおっしゃる２６２さんが
どんな愛されなかったエピソードがあるのか知りたいだけです。
暴力はかまってもらえただけまし。
愛されなかった方が不幸だとおっしゃる２６２さんが
どんな愛されなかったエピソードがあるのか知りたいだけです。
ID:1FSrXFw+って精神じゃなく脳に障害があるんじゃないだろうか。
少なくともACと言うより人格障害が先に来てる。
ちまちまちまちま糞レス書きまくって、昨晩から本当に見苦しい。
自分がこの世で一番不幸だとか勘違いしていそうだ。
スレ住人にひねくれた甘えを出しまくってもどうにもならない事を、
さっさと悟ってもらいたいね。
少なくともACと言うより人格障害が先に来てる。
ちまちまちまちま糞レス書きまくって、昨晩から本当に見苦しい。
自分がこの世で一番不幸だとか勘違いしていそうだ。
スレ住人にひねくれた甘えを出しまくってもどうにもならない事を、
さっさと悟ってもらいたいね。
捨てメアドでも晒して個人的にやってください
お前なんかに興味ない
２６２出て来い
２６２出て来い
かまってやるから出てこいよ２６２
見てるんだろ
見てるんだろ
もう一つ付け加えとして。
ここで出来ることはいわゆる筆談です。
しかし筆談の規模であっても、
前向きな意見の交換や励ますことなど、
より適切で元気の出るようにしていくことが可能です。
またいわゆる筆談ですので、
自分を守る必要もあります。精神的に
有害に成り得ることは、専用ブラウザを持っている場合
あぼーんしましょう。
人を避けるという後ろ向きな行為の範疇ではなく、
前向きに自分を守る行為の範疇に入ります。
攻撃的で一方的なレスを繰り返している人は
個々人であぼーんをしましょう。
ここで出来ることはいわゆる筆談です。
しかし筆談の規模であっても、
前向きな意見の交換や励ますことなど、
より適切で元気の出るようにしていくことが可能です。
またいわゆる筆談ですので、
自分を守る必要もあります。精神的に
有害に成り得ることは、専用ブラウザを持っている場合
あぼーんしましょう。
人を避けるという後ろ向きな行為の範疇ではなく、
前向きに自分を守る行為の範疇に入ります。
攻撃的で一方的なレスを繰り返している人は
個々人であぼーんをしましょう。
>>234
成長＝回復と考えれば、成長は一生つずくよ、医者が４０歳までと言うのは、患者がカネを持って
医者の収入になるのがだいたい４０歳位までだからだよ、それ以上年齢を超えて居座られると
医者のサイフにとってマイナスに響くから
依存症の回復は本人、家族、最後に援助職（医者）だと言われていることを
忘れないで
そんで、援助職の回復が一番最後になるのはちゃんと理由がある
成長＝回復と考えれば、成長は一生つずくよ、医者が４０歳までと言うのは、患者がカネを持って
医者の収入になるのがだいたい４０歳位までだからだよ、それ以上年齢を超えて居座られると
医者のサイフにとってマイナスに響くから
依存症の回復は本人、家族、最後に援助職（医者）だと言われていることを
忘れないで
そんで、援助職の回復が一番最後になるのはちゃんと理由がある
２６２さんいますか
僕はあなたのご両親と違ってあなたに興味があります
レスしてください
レスがあるまで毎日書き込みます
暴力を振るわれた人はかまってもらえただけましという
あなたの愛されなかったエピソードが聞きたいです
NGに登録してもID変えて毎日来ます
僕はあなたのご両親と違ってあなたに興味があります
レスしてください
レスがあるまで毎日書き込みます
暴力を振るわれた人はかまってもらえただけましという
あなたの愛されなかったエピソードが聞きたいです
NGに登録してもID変えて毎日来ます
２６２さんのエピソードが聞きたいです
>>269
あのさ、そんな事は言われ続けてきたわけじゃん、>>262はさ。
なら違う事提示しなきゃ解決しないと思うよ。
だし、束縛なら受けてる。そのように教育された性格でね。
暴力も束縛も受けてないってなら、>>269だって今は受けてないんじゃないの？
でも、なんとなく生き辛いからＡＣって言葉に辿り着いたんじゃないの？推測で申し訳ないけど。
それが教育された性格で人生に影響してるんじゃないかな、と俺は思う。
その性格に教育したのは誰だ？親だろ？そこにまで責任感じる必要はないだろ。
そういう事に気付くのもＡＣの概念。
あのさ、そんな事は言われ続けてきたわけじゃん、>>262はさ。
なら違う事提示しなきゃ解決しないと思うよ。
だし、束縛なら受けてる。そのように教育された性格でね。
暴力も束縛も受けてないってなら、>>269だって今は受けてないんじゃないの？
でも、なんとなく生き辛いからＡＣって言葉に辿り着いたんじゃないの？推測で申し訳ないけど。
それが教育された性格で人生に影響してるんじゃないかな、と俺は思う。
その性格に教育したのは誰だ？親だろ？そこにまで責任感じる必要はないだろ。
そういう事に気付くのもＡＣの概念。
お願いします。
他の人はやめろって言うけど
そこまでいうあなたがどんな家庭でそだったか興味わくのは当然だと思いませんか？
他の人はやめろって言うけど
そこまでいうあなたがどんな家庭でそだったか興味わくのは当然だと思いませんか？
あーごめんなさい。もうやめます。頭に血が上ってしまった。
けど、俺なんかにレスしろレスしろって粘着されても気持悪いだけでしょ？
嫌な親にねちっこくせめられたり暴力振るわれても愛情なんか感じませんよ。
けど、俺なんかにレスしろレスしろって粘着されても気持悪いだけでしょ？
嫌な親にねちっこくせめられたり暴力振るわれても愛情なんか感じませんよ。
>>医者が４０歳までと言うのは・・・
40バカは治らない、からだよ。アタマが堅く変化できないからさ。
40バカは治らない、からだよ。アタマが堅く変化できないからさ。
286 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 23:40:00 ID:yyYmecxl
262です
今書いてたけどちょっと消えたんでまた書き直します
時間かかりそう
簡単に書く
今書いてたけどちょっと消えたんでまた書き直します
時間かかりそう
簡単に書く
何かACの連鎖に近い現象を目の当たりにしているような。
暴力を受けたらしい香具師が人格障害を起こして
同じように辛辣に他者に接するあたりがそれっぽい。
暴力を受けたらしい香具師が人格障害を起こして
同じように辛辣に他者に接するあたりがそれっぽい。
>>286
書いちゃだめ。評価されるために出してはいけない。
書いちゃだめ。評価されるために出してはいけない。
>>287
ACにはボダや自己愛の人格障害もみられるからな
ACにはボダや自己愛の人格障害もみられるからな
いや、もうこの際いいんじゃねーか？書くっていうなら書いてもらおうよ。
駄目かどうかは>>262自身で判断するだろ。
俺たちに言えるのは、>>262がどんなエピソードを書こうが、
エセだとか言わないって事だけだと思う。
駄目かどうかは>>262自身で判断するだろ。
俺たちに言えるのは、>>262がどんなエピソードを書こうが、
エセだとか言わないって事だけだと思う。
いまさら言うのもなんだけど
愛されなかった系のエピソードは脳内変換が多いから
書いてもらってもあんまり意味ない
愛されなかった系のエピソードは脳内変換が多いから
書いてもらってもあんまり意味ない
珍しく荒れてますねー
>>290
俺たちってお前だけだろ
俺たちってお前だけだろ
>>290
それでも書いちゃだめなんだな。
以前も道端の例えをしてたんだけど、
ここが路上だとして、周りに子どもを見つけて
「お前は認められないよ」と言い続けている
人間がいたとして、それがある一人に限定されだしたとする。
普通こうした場合その子に「結局同じ事を言いたいだけだから、
相手にしてはいけない」と注意し、周りの人間にも
警戒を呼びかける。
ここだって万人が閲覧できる公の場。
そうした配慮は当然の事でしょう。
それでも書いちゃだめなんだな。
以前も道端の例えをしてたんだけど、
ここが路上だとして、周りに子どもを見つけて
「お前は認められないよ」と言い続けている
人間がいたとして、それがある一人に限定されだしたとする。
普通こうした場合その子に「結局同じ事を言いたいだけだから、
相手にしてはいけない」と注意し、周りの人間にも
警戒を呼びかける。
ここだって万人が閲覧できる公の場。
そうした配慮は当然の事でしょう。
自分のエピソードが他者から見れば脳内変換にしか見えない可能性を
失念しているらしいな彼はｗ
躾の意図のある暴力と我侭による暴力の区別もなさそうだしｗ
まー自分が一番不幸だと思ってる間は一生不幸なまんまなのは間違いない。
周りの反応を自分勝手に歪めてる間は救いはナッシング。
失念しているらしいな彼はｗ
躾の意図のある暴力と我侭による暴力の区別もなさそうだしｗ
まー自分が一番不幸だと思ってる間は一生不幸なまんまなのは間違いない。
周りの反応を自分勝手に歪めてる間は救いはナッシング。
> 体傷つけられた人ってこっち[愛されなかった系]からすれば構って貰えてるじゃんって気がする
こういうのが愛されなかった系の発想
こういうのがいるから嫌なの
こういうのが愛されなかった系の発想
こういうのがいるから嫌なの
自分が一番不幸とは思ってない
１００人で言えば９８人目くらいの不幸
１００人で言えば９８人目くらいの不幸
>263
兎に角シカトされてたって事
姉貴にだけ構ってた。日用品は姉貴のおさがり
飯は姉貴と買いに言ってた
幼稚園児だったか仕事の愚痴で姉貴が裸で外に締め出された時、俺は怒りの相手にもされないとわかってたけど、いきなり皿と包丁投げてきて足元に刺さった
で俺も姉貴のとこ行ったら、すぐ姉貴だけ家に呼ばれた
やっと捨てられたと思ったけど近所のおばちゃんに連行される。勿論おばちゃんと親のコミュニケーション
俺はただいるだけ
入っていいとも悪いとも言われないから入る。端っこで生活し続ける。小五の時父親できた普通のヤツ
後俺はガキの時から親の酒飲んでたから原義的ACかも
冗談
親が俺に唯一かけた言葉ってお前は馬鹿、お前は馬鹿だから働け
それだけ
テストはいつも１００点だったけど俺には興味ないし
兎に角何故か一緒に暮らさせて貰えてる
食事の時姉貴にしか声をかけないんだけど俺も降りていく
俺の皿が無い日は残飯整理ってこと
とりあえず厨房の時親の首締めてから、家庭内でよそよそしくも俺の人権は保証されだしたから、うちの親は暴力振るう勇気は無かったってことか、それもめんどいのか
兎に角濡れは全寮制の進学校に高校から行った
姉貴もパニック障害とか出てるから親がおかしいだけかもとは思う
でもダチに親から拒絶されたヤツとかみてたから、暴力だけACって何か納得いかない。心理学の本読んでも分かるし
ダチの話も書こうか
兎に角シカトされてたって事
姉貴にだけ構ってた。日用品は姉貴のおさがり
飯は姉貴と買いに言ってた
幼稚園児だったか仕事の愚痴で姉貴が裸で外に締め出された時、俺は怒りの相手にもされないとわかってたけど、いきなり皿と包丁投げてきて足元に刺さった
で俺も姉貴のとこ行ったら、すぐ姉貴だけ家に呼ばれた
やっと捨てられたと思ったけど近所のおばちゃんに連行される。勿論おばちゃんと親のコミュニケーション
俺はただいるだけ
入っていいとも悪いとも言われないから入る。端っこで生活し続ける。小五の時父親できた普通のヤツ
後俺はガキの時から親の酒飲んでたから原義的ACかも
冗談
親が俺に唯一かけた言葉ってお前は馬鹿、お前は馬鹿だから働け
それだけ
テストはいつも１００点だったけど俺には興味ないし
兎に角何故か一緒に暮らさせて貰えてる
食事の時姉貴にしか声をかけないんだけど俺も降りていく
俺の皿が無い日は残飯整理ってこと
とりあえず厨房の時親の首締めてから、家庭内でよそよそしくも俺の人権は保証されだしたから、うちの親は暴力振るう勇気は無かったってことか、それもめんどいのか
兎に角濡れは全寮制の進学校に高校から行った
姉貴もパニック障害とか出てるから親がおかしいだけかもとは思う
でもダチに親から拒絶されたヤツとかみてたから、暴力だけACって何か納得いかない。心理学の本読んでも分かるし
ダチの話も書こうか
うはｗｗｗ
昨夜の自己愛粘着まだ健在ｗｗｗｗｗ
昨夜の自己愛粘着まだ健在ｗｗｗｗｗ
> 姉貴にだけ構ってた。日用品は姉貴のおさがり これは妹弟の宿命
> 飯は姉貴と買いに言ってた 連れて行ってて頼めば良いだけ
> いきなり皿と包丁投げてきて足元に刺さった
おいおいこれは虐待だろ。行ってることと違うじゃねーか。
> 飯は姉貴と買いに言ってた 連れて行ってて頼めば良いだけ
> いきなり皿と包丁投げてきて足元に刺さった
おいおいこれは虐待だろ。行ってることと違うじゃねーか。
足元にささったのか。足に刺さったと思った。
>>294
確かに・・・。それと似たような事カウンセラーにも言われた。
「言おうが言うまいが、実際問題あっちは認めないでしょ」って。
確かにそうなんだよね。それは許可を求めようと屈伏する事になるもんな。
ただ、俺は>>262が書くって言うなら止めたくないって思ったんだ。けど・・・。
>>262
いや、悪かった。
それでも書くってなら止められないけど、実は書かなくても良いんだ。
>>290はただの俺だけの意見だからさ。だし、それは貴方が書きたいならって前提だし。
本当は書きたくないなら書かなくていい。
追い詰めてスマン。
確かに・・・。それと似たような事カウンセラーにも言われた。
「言おうが言うまいが、実際問題あっちは認めないでしょ」って。
確かにそうなんだよね。それは許可を求めようと屈伏する事になるもんな。
ただ、俺は>>262が書くって言うなら止めたくないって思ったんだ。けど・・・。
>>262
いや、悪かった。
それでも書くってなら止められないけど、実は書かなくても良いんだ。
>>290はただの俺だけの意見だからさ。だし、それは貴方が書きたいならって前提だし。
本当は書きたくないなら書かなくていい。
追い詰めてスマン。
なんかその程度でACなら母子家庭とかみんなACですねって思った
＞その程度でACなら母子家庭とかみんなACですね
あまりに頭の悪い極論出てきてｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗ
人格障害以前に知的障害だよやっぱり。
常人並みの理性的な思考・想像・判断が全く出来ていない。
あまりに頭の悪い極論出てきてｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗ
人格障害以前に知的障害だよやっぱり。
常人並みの理性的な思考・想像・判断が全く出来ていない。
どうでもいい。
ただお前なんかに興味ないよ。
ただお前なんかに興味ないよ。
後
友達の話
親友の
勝手に書かせてもらう、もう大人だし
親友の親は共働き
浮気が酷くてお互い別れたいんだけど、当時キャリアウーマンって珍しかったから名字変わるの嫌だったらしくて
弁護士立てて調停した、俺のダチはガキだから弁護士つかない
で別居になったんだけど、両方とも子供は邪魔だから要らないと主張したらしくて名義的には寝たきりの祖母が扶養者に
で俺のダチとその兄は子供だけで暮らしてた
本当は母親が電気代とか払う人決めてたらしいけど
俺の部屋から見えるそのボロ団地の最上階右端の家は冬でも真っ暗な事あった
飯あんま食って無かったせいで今でもそいつ身長低い
これは親が居なかった例かも
俺はいつもこそこそ顔色伺ってなきゃいけなかったのと、姉貴がちやほやされるの見せつけられてキツかったケド
どっちが苦しかったのかはわからない
俺は飯、夜中にこっそり酒飲む事もできたし
親の首締めてから結構楽に暮らせるくなったし
因みに俺の赤ん坊とかガキの時の写真無いし俺だけが写ってる写真も勿論無いケド姉貴には沢山ある
そこらへんが理由かもしれない
ガキの時から親の態度見て俺はあいつらの子供じゃないんだって良く思ってたし
友達の話
親友の
勝手に書かせてもらう、もう大人だし
親友の親は共働き
浮気が酷くてお互い別れたいんだけど、当時キャリアウーマンって珍しかったから名字変わるの嫌だったらしくて
弁護士立てて調停した、俺のダチはガキだから弁護士つかない
で別居になったんだけど、両方とも子供は邪魔だから要らないと主張したらしくて名義的には寝たきりの祖母が扶養者に
で俺のダチとその兄は子供だけで暮らしてた
本当は母親が電気代とか払う人決めてたらしいけど
俺の部屋から見えるそのボロ団地の最上階右端の家は冬でも真っ暗な事あった
飯あんま食って無かったせいで今でもそいつ身長低い
これは親が居なかった例かも
俺はいつもこそこそ顔色伺ってなきゃいけなかったのと、姉貴がちやほやされるの見せつけられてキツかったケド
どっちが苦しかったのかはわからない
俺は飯、夜中にこっそり酒飲む事もできたし
親の首締めてから結構楽に暮らせるくなったし
因みに俺の赤ん坊とかガキの時の写真無いし俺だけが写ってる写真も勿論無いケド姉貴には沢山ある
そこらへんが理由かもしれない
ガキの時から親の態度見て俺はあいつらの子供じゃないんだって良く思ってたし
そりゃ誰が見ても親友の方がきついだろう。
いつから不幸自慢コンテストｽﾚになったんですか？
不幸だと偉いんですか？
不幸だと偉いんですか？
世間では不幸なほど馬鹿にされるんですからACスレくらい不幸自慢させてください
311 ：優しい名無しさん：2006/03/04(土) 00:27:33 ID:PZS7jj43
全部のエピソードを書けってこと??
例えば虐待受けた人は肉体的恐怖からいつも親の顔色伺ってる
俺はいつ捨てられるのかって社会的恐怖からいつも親の顔色伺ってる
でもさっさ捨てて欲しいとも思ってる
馬鹿みたいな話そういう見に付いた習性が対人関係にもでる
周りの壁が押し寄せてきて息できない
どこに違いがあるんだ
お前らと
暴力受けたなら殺せば?
俺は攻撃しても社会的には認められない
大体２ちゃ少ししか書き込め無さ過ぎ
例えば虐待受けた人は肉体的恐怖からいつも親の顔色伺ってる
俺はいつ捨てられるのかって社会的恐怖からいつも親の顔色伺ってる
でもさっさ捨てて欲しいとも思ってる
馬鹿みたいな話そういう見に付いた習性が対人関係にもでる
周りの壁が押し寄せてきて息できない
どこに違いがあるんだ
お前らと
暴力受けたなら殺せば?
俺は攻撃しても社会的には認められない
大体２ちゃ少ししか書き込め無さ過ぎ
今日はみんな冷静さを欠いてるよ…。
ACoA（アルコール依存症家族出身者）っていう概念はあるんだから、構う必要は何もないと思うのだけど…。
ここはACoD（機能不全家族出身者）の集まりだから、スレ違いな話はヤメましょう！
煽りに乗るのも同罪です。明日朝見に来た人はがっかりしますよ…。
ACoA（アルコール依存症家族出身者）っていう概念はあるんだから、構う必要は何もないと思うのだけど…。
ここはACoD（機能不全家族出身者）の集まりだから、スレ違いな話はヤメましょう！
煽りに乗るのも同罪です。明日朝見に来た人はがっかりしますよ…。
313 ：優しい名無しさん：2006/03/04(土) 00:30:27 ID:PZS7jj43
俺が言い出した事だけど全部かかないよ
肉体的虐待を受けた人が偉いならどうぞご勝手に
そうやってACチェーンを横にも広げていくんだ
肉体的虐待を受けた人が偉いならどうぞご勝手に
そうやってACチェーンを横にも広げていくんだ
314 ：優しい名無しさん：2006/03/04(土) 00:32:19 ID:PZS7jj43
>308
いつも親っていう何かの他人に怯え、顔色を伺っているのと
兄貴と一緒にクスリやってられるダチと
どっちも苦しかった
ただそれだけ
いつも親っていう何かの他人に怯え、顔色を伺っているのと
兄貴と一緒にクスリやってられるダチと
どっちも苦しかった
ただそれだけ
親友はとても数奇な境遇
あなたのはありがちな境遇
あなたのはありがちな境遇
316 ：優しい名無しさん：2006/03/04(土) 00:35:32 ID:PZS7jj43
>297
そういう発想をする必然性が心の奥にある
あんたにはわからない
それだけ
そういう発想をする必然性が心の奥にある
あんたにはわからない
それだけ
何度でも言います。荒しに応えるのは、荒しと同罪です。どうかこらえてください…。
もうやめてー
エピソード聞いて愛されなかった系は理想の親を求めすぎってのを改めて再確認した
320 ：優しい名無しさん：2006/03/04(土) 00:43:49 ID:PZS7jj43
ありがちでも、生育上問題ができて上手く生きにくいのはたしか
何で身体虐待だけがAC？
ACの定義も知らないで人のエピソード全部晒せ!!だと?!
ざけんな
何で身体虐待だけがAC？
ACの定義も知らないで人のエピソード全部晒せ!!だと?!
ざけんな
自分を否定する人間のために最も時間と労力を割くというのは、我々ACの特徴です。しかも、それは無駄なことです。
このスレの仲間のことを一番に考えてください。
何度でも言います。荒らしに応えることは、荒しと同罪です。
このスレの仲間のことを一番に考えてください。
何度でも言います。荒らしに応えることは、荒しと同罪です。
虐待系は理不尽な視点をもってしてでも
人を見下す事でプライドを保つ訳か。
当人が理不尽だって認識してないなら、
ただの既知害の可能性も極めて高いけどｗ
>>320
真性相手にマジ切れしても疲れるだけ。
まあコーヒーでも飲んで落ち着き。
つc凵~~
>>321
荒らしと真性の見分けは付けるようにした方がいいよ。
荒らしは自分の事なんて一言も語らないから。
弱みを晒さないのは荒らしの基本。
人を見下す事でプライドを保つ訳か。
当人が理不尽だって認識してないなら、
ただの既知害の可能性も極めて高いけどｗ
>>320
真性相手にマジ切れしても疲れるだけ。
まあコーヒーでも飲んで落ち着き。
つc凵~~
>>321
荒らしと真性の見分けは付けるようにした方がいいよ。
荒らしは自分の事なんて一言も語らないから。
弱みを晒さないのは荒らしの基本。
全部さらせなんて言ってない。
もう大体わかるから。
大して不幸でもない家庭で育った人がめいいっぱい自分の不幸をアピールするために書いたってのがよくでてるから
もう大体わかるから。
大して不幸でもない家庭で育った人がめいいっぱい自分の不幸をアピールするために書いたってのがよくでてるから
そりゃありがちな家庭のしょーもないエピソードでも
不幸不幸と言たがる人はいるし傷の舐めあいしたいよな
理想の家庭求めすぎの甘えん坊同士で
まぁ虐待受けたやつなんかごく一部でそういうちょっと不幸みたいな方が大勢入るわけだから
共感のレスもたくさんつく
不幸不幸と言たがる人はいるし傷の舐めあいしたいよな
理想の家庭求めすぎの甘えん坊同士で
まぁ虐待受けたやつなんかごく一部でそういうちょっと不幸みたいな方が大勢入るわけだから
共感のレスもたくさんつく
325 ：優しい名無しさん：2006/03/04(土) 00:57:51 ID:PZS7jj43
>301
姉貴と自分で飯を買いに行ってったって事
姉貴にだけ構うを深読みってか文字通り読めばいい。
買いに行くとき渡される飯代も『幾らまでが私の分、幾らまでがアナタの分』って姉貴に渡す
俺の飯代はない
でもついて行く、万引きすれば良いから
以下も同様に読み直して
姉貴だけに構ってったってそういう事
姉貴と自分で飯を買いに行ってったって事
姉貴にだけ構うを深読みってか文字通り読めばいい。
買いに行くとき渡される飯代も『幾らまでが私の分、幾らまでがアナタの分』って姉貴に渡す
俺の飯代はない
でもついて行く、万引きすれば良いから
以下も同様に読み直して
姉貴だけに構ってったってそういう事
326 ：241：2006/03/04(土) 01:00:05 ID:BjDqs6fC
>>259
ありがとう、同じ思いをした人がいてくれて、嬉しかった。
そして、ID:1FSrXFw+、
てめぇの事なんかアル中の虐待受けた事しか知らねーし、
比べたらそりゃ温いかも知れねーけど、お前に判断される筋合いねぇんだよ。
ただな、今日も酒飲んで明らかに機嫌悪いオヤジを完全に怒らせてな、
痛い思いしてんだよ。
身から出たさびだけど、自己嫌悪で軽く吐きそうだっての。
母親なんか飲まなくても、
素面で殴るわ、ガキの頃は締め出しなんてしょっちゅうだし
大便しただけで熱湯でケツ拭かれて、
嫌だから大便我慢したせいで身体おかしくなってたもんな。
今じゃ、コレが原因でか？って思うような精神病以外の特定疾患にかかって、
親に「同じモン食わせてやったのに、何でだろ？」って人事のように言われたけど、
親から逃げてた学生の頃の四年間は親の手料理なんか食ってねぇってな。
あ～自分でも何書いてるかワケわかんねぇけど、
コレでもてめーの望みに満たんのは十分承知だ。
だがな、
エセだと？
傷口に塩刷り込んでくれるなよな、ヴァカ。
てめーも被害者って思うのが、今はものすごーく偽善に感じてやだ。
そして、住人のみなさん、ごめんなさい。
怒りで理性が利きません。
本当にごめんなさい。
ありがとう、同じ思いをした人がいてくれて、嬉しかった。
そして、ID:1FSrXFw+、
てめぇの事なんかアル中の虐待受けた事しか知らねーし、
比べたらそりゃ温いかも知れねーけど、お前に判断される筋合いねぇんだよ。
ただな、今日も酒飲んで明らかに機嫌悪いオヤジを完全に怒らせてな、
痛い思いしてんだよ。
身から出たさびだけど、自己嫌悪で軽く吐きそうだっての。
母親なんか飲まなくても、
素面で殴るわ、ガキの頃は締め出しなんてしょっちゅうだし
大便しただけで熱湯でケツ拭かれて、
嫌だから大便我慢したせいで身体おかしくなってたもんな。
今じゃ、コレが原因でか？って思うような精神病以外の特定疾患にかかって、
親に「同じモン食わせてやったのに、何でだろ？」って人事のように言われたけど、
親から逃げてた学生の頃の四年間は親の手料理なんか食ってねぇってな。
あ～自分でも何書いてるかワケわかんねぇけど、
コレでもてめーの望みに満たんのは十分承知だ。
だがな、
エセだと？
傷口に塩刷り込んでくれるなよな、ヴァカ。
てめーも被害者って思うのが、今はものすごーく偽善に感じてやだ。
そして、住人のみなさん、ごめんなさい。
怒りで理性が利きません。
本当にごめんなさい。
あげてしまいました・・・
すみませんorz
すみませんorz
温い
329 ：優しい名無しさん：2006/03/04(土) 01:07:34 ID:PZS7jj43
>328
何が??
何が??
> ただな、今日も酒飲んで明らかに機嫌悪いオヤジを完全に怒らせてな、
> 痛い思いしてんだよ。
> 身から出たさびだけど、自己嫌悪で軽く吐きそうだっての。
自分で怒らせただけじゃん。
> 母親なんか飲まなくても、
> 素面で殴るわ、ガキの頃は締め出しなんてしょっちゅうだし
これはしつけ
> 大便しただけで熱湯でケツ拭かれて、
> 嫌だから大便我慢したせいで身体おかしくなってたもんな。
やけどするような熱湯だったの？温度調節がうまく言ってなかっただけじゃないの？
水よりも良くない？
> 痛い思いしてんだよ。
> 身から出たさびだけど、自己嫌悪で軽く吐きそうだっての。
自分で怒らせただけじゃん。
> 母親なんか飲まなくても、
> 素面で殴るわ、ガキの頃は締め出しなんてしょっちゅうだし
これはしつけ
> 大便しただけで熱湯でケツ拭かれて、
> 嫌だから大便我慢したせいで身体おかしくなってたもんな。
やけどするような熱湯だったの？温度調節がうまく言ってなかっただけじゃないの？
水よりも良くない？
２４１さんのエピソードも愛されなかった系の人は理想の親を求めすぎってのがよく出てる
332 ：優しい名無しさん：2006/03/04(土) 01:22:43 ID:PZS7jj43
>331
は>325をどう評価するの気になる
身体虐待に対して精神的虐待は伝わりにくい書きにくいと思うが
は>325をどう評価するの気になる
身体虐待に対して精神的虐待は伝わりにくい書きにくいと思うが
自分の受けた虐待は暴力で人のはそうじゃないって
妄想くっつけてまで言い張るのは、どういうご都合主義な思考回路だｗ
自分は不幸で人は不幸じゃないって言い続けてる根拠ってこんなのかよ！
オラなんだかウプププしてきたゾｗ
妄想くっつけてまで言い張るのは、どういうご都合主義な思考回路だｗ
自分は不幸で人は不幸じゃないって言い続けてる根拠ってこんなのかよ！
オラなんだかウプププしてきたゾｗ
今夜書きたいことがあった人は、書き込めませんでした。
夫婦喧嘩を陰から震えながら見ているような気持ちで恐くなった人も居るでしょう。
嫌いな人のことではなく、大事な人のことを、一番に考えてください。
荒らしに応えることは、荒しと同罪です。 その意味に気付いてください。
夫婦喧嘩を陰から震えながら見ているような気持ちで恐くなった人も居るでしょう。
嫌いな人のことではなく、大事な人のことを、一番に考えてください。
荒らしに応えることは、荒しと同罪です。 その意味に気付いてください。
（´-`）.｡oO（暖かくなるとね…）
>>332
幼稚園児が毎日万引きで食料を得てたなら虐待と思うけど。
幼稚園児が毎日万引きで食料を得てたなら虐待と思うけど。
ただ単に幼稚園児じゃなくてすこしはしっかりしてるであろう姉ちゃんに買い物を任せたってだけでしょ
ご飯食べさせてもらえなかった日はどれくらいありましたか？
ご飯食べさせてもらえなかった日はどれくらいありましたか？
>337
前書いてる通り
小５親父ができるまで
ってか俺が言いたいのは身体的虐待者以外はACスレくんなって雰囲気おかしいだろって
ただそれだけ
後その質問の仕方、すごいよね
前書いてる通り
小５親父ができるまで
ってか俺が言いたいのは身体的虐待者以外はACスレくんなって雰囲気おかしいだろって
ただそれだけ
後その質問の仕方、すごいよね
身体虐待を受けてる人はとうぜん精神的虐待も受けてるわけで
その精神的虐待も愛されなかった系の人はぬるいです
そっか
ID:3Iys90Ixって痛々しいね。色々な意味で。
ID:PZS7jj43は大人だね。。。
ID:PZS7jj43は大人だね。。。
そりゃ大して酷い環境でもないやつの方がまともな人間に育つから
俺よりもID:PZS7jj43の方が大人なのは当たり前だなｗｗｗ
俺よりもID:PZS7jj43の方が大人なのは当たり前だなｗｗｗ
>>344
そうやって開き直って、本質から逃げてるところが痛々しい。
「俺の方が不幸」「俺の方がかわいそう」
「俺なんてこんなに不幸だった」
「精神的虐待なんてメじゃない」
他人と比較して自分の方が不幸だと思って、
安心して自己憐憫できる余裕があるなら、
ID:3Iys90Ixの虐待はマシなほうだよね。
そうやって開き直って、本質から逃げてるところが痛々しい。
「俺の方が不幸」「俺の方がかわいそう」
「俺なんてこんなに不幸だった」
「精神的虐待なんてメじゃない」
他人と比較して自分の方が不幸だと思って、
安心して自己憐憫できる余裕があるなら、
ID:3Iys90Ixの虐待はマシなほうだよね。
全然根拠が無い
あーじゃあ俺の虐待なんかたいしたこと無いってことでいいよ。
それに比べても愛されなかった系のやつらの受けた心理的虐待なんぞお粗末だけどな。
それに比べても愛されなかった系のやつらの受けた心理的虐待なんぞお粗末だけどな。
>>345
どこぞの火病の妄想よりずっと筋の通った理屈だな。
どこぞの火病の妄想よりずっと筋の通った理屈だな。
だからお前なんかに興味ないって
凄い構ってチャンだなｗ
アンタと違ってもうID:PZS7jj43さんは寝てるんだよ。
チャットなら他でやれ。
アンタと違ってもうID:PZS7jj43さんは寝てるんだよ。
チャットなら他でやれ。
怒らせて見たらどういう反応するかでわかることもあるからね。
>>350
あなたは誰かに「可哀想に、よしよし」ってされたかったんだよね。
誰もそんなことしてくれなかったものね。
悪いのはあなたの親。あなたは悪くない。それは本当のこと。
でもね、他人の不幸と比べちゃ駄目。
「身体的虐待は精神的虐待にもなるから、こっちの方がより重い」じゃなくて、
「本人がどれだけ傷ついたか」が問題なの。
虐待に重いも軽いもないの。程度の問題じゃない。
そもそも他人と比較すること自体、あなたが虐待に依存している証拠。
「こんなに殴られた俺がかわいそう」
「足蹴にされた俺ってなんて不幸」
そう思って自分を愛するのは大切だけど、
「お前は俺よりも不幸じゃない」なんていう資格は誰にもないわ。
あなたは誰かに「可哀想に、よしよし」ってされたかったんだよね。
誰もそんなことしてくれなかったものね。
悪いのはあなたの親。あなたは悪くない。それは本当のこと。
でもね、他人の不幸と比べちゃ駄目。
「身体的虐待は精神的虐待にもなるから、こっちの方がより重い」じゃなくて、
「本人がどれだけ傷ついたか」が問題なの。
虐待に重いも軽いもないの。程度の問題じゃない。
そもそも他人と比較すること自体、あなたが虐待に依存している証拠。
「こんなに殴られた俺がかわいそう」
「足蹴にされた俺ってなんて不幸」
そう思って自分を愛するのは大切だけど、
「お前は俺よりも不幸じゃない」なんていう資格は誰にもないわ。
あるよ。
自分よりももっと不幸な人からあなたの環境なんか大して酷くないって言われたら
悔しいけどそうだなって思うし
悔しいけどそうだなって思うし
自分の方が辛かったと訴えて居る事も一種の認めて欲しい感情だと思うし、今は刺々しくて苦しみに悩む人間を傷付けているけどｲﾝﾅｰﾁｬｲﾙﾄﾞをまだ自身で愛せないんだよ…みんな今一度自身の苦しみ過程を辛いけど思い出してみよう？憎しみの感情に支配された事あるよね？
>>353の言ってる事は凄い正しいし私もそう思う。でも、今はきっと誰かを羨む事でしか自分を保てないんじゃないかな？ACがACを産むっていう部分だよね（泣）見てて辛い人も沢山居るよね…でも怒りに変えるのじゃなく、我を引き締める事に繋げない？
ごめんなさい、怒ってしまって。
事の発端は自分の書き込みなワケだし。
事の発端は自分の書き込みなワケだし。
なんちゃっての方が幅を利かせるのはメンヘル板ではありがち
たいした虐待受けてないやつほど
俺の書き込みが癇に障る
俺の書き込みが癇に障る
確かに昨日から一人でレスしまくって幅を利かせてる
なんちゃってがいるなｗ
なんちゃってがいるなｗ
特にID:qZJYBhvgとか
>>359さん 謝らなくて良いんですよ！あなたは悪くない！みんな悪くない！悪いもの家庭以外ではなるべく探さないようにしよう？あなたも私も悪くないって、甘える事は間違いじゃないって思うようにしよ？それぞれのｲﾝﾅｰﾁｬｲﾙﾄﾞ愛す為にも甘えあえば良いじゃない♪
>>360本当だ…確かに段々解らなくなるかも…でもACである自分も、親から受けた傷みもなかなか受け止めきれないのかもしれないよ？向き合えない時期の私も痛かったからそう思う。
367 ：優しい名無しさん：2006/03/04(土) 04:10:48 ID:kJYFCIsb
3Iys90Ixさん。自分でも人間不振・虐待の連鎖みたいのが今ある気がしない？凄い辛いけどもう少し自分を見つめなきゃ…今のままは辛くない？昔の私の感情と似てるから心配。これ以上心壊れないでよ？
おはようございます、凄い進んでてびっくり。
みなさんは回復へ向けて何かやってますか？私は何もしてないで今になって体にきてしまいました。肋間神経痛で神経科に行きますが精神面の話もすべき？神経科初なので…
みなさんは回復へ向けて何かやってますか？私は何もしてないで今になって体にきてしまいました。肋間神経痛で神経科に行きますが精神面の話もすべき？神経科初なので…
生い立ちとか語ってもきょとんとされると思います
自分に酷い仕打ち(度合いはさまざまでしょうが)をした親の事情(原因)を理解し
シンパシーを感じることによってACという状態からすこしづつ離れてゆき、
大人に近づいていくんでしょうね。
それにはやはり本人の人生経験が必要なんだと思います。
精神疾患や親との離別などの要因があるとその作業(1.2行目)がうまく進まないかも
しれませんが。
親から受け継いだ負の遺産を子孫に引き継がせないという大事な役割が
皆さんにはあるのかもしれません。
親を反面教師にするだけでは、また違う問題が出てくると思います。
シンパシーを感じることによってACという状態からすこしづつ離れてゆき、
大人に近づいていくんでしょうね。
それにはやはり本人の人生経験が必要なんだと思います。
精神疾患や親との離別などの要因があるとその作業(1.2行目)がうまく進まないかも
しれませんが。
親から受け継いだ負の遺産を子孫に引き継がせないという大事な役割が
皆さんにはあるのかもしれません。
親を反面教師にするだけでは、また違う問題が出てくると思います。
もし子供がいたら自分がされたのと同じことをやってみて子供がどんな大人になるか試してみたい。
これは俺の数少ない夢。
これは俺の数少ない夢。
↑前にも同じこと書いてませんでしたか？
こういう行動ってある意味社会への歪んだ復讐ですよね。。
でもお願いだからやめてください＞＜
こういう行動ってある意味社会への歪んだ復讐ですよね。。
でもお願いだからやめてください＞＜
子供は親の持ち物だろー
そういう心理で虐待してるやつもいるはず
もしそれで子供がだめになったら
自分がだめになったことを肯定できるし
もしまちがって強い子に育ってくれても
結果オーライというかあたり引いたみたいなもんだし
自分がだめになったことを肯定できるし
もしまちがって強い子に育ってくれても
結果オーライというかあたり引いたみたいなもんだし
そんなことはわかってる
やっぱり白夜行おもしろいなぁ
379 ：優しい名無しさん：2006/03/04(土) 10:12:49 ID:+cokUqiK
俺ってADてやつなのかな…？
虐待経験有。
付き合う人を好きになればなるほど
親と同じ事してるのに気づいた。
精神的にだけど。
虐待経験有。
付き合う人を好きになればなるほど
親と同じ事してるのに気づいた。
精神的にだけど。
380 ：優しい名無しさん：2006/03/04(土) 10:15:24 ID:+cokUqiK
別れ話出て今になって気づいて、
なんか憑き物が落ちたみたいな感覚。
この女は手放しちゃいけない気がする。
どうなんだろ…
なんか憑き物が落ちたみたいな感覚。
この女は手放しちゃいけない気がする。
どうなんだろ…
メンヘル肉便器
371さん。親にどんなことされたんですか
自分語りになるんで遠慮させてもらいます
383さん。私なんかより辛辣な扱いを受けたのでしょうね、親とはもう離れて生活ます？「子供に…」とありましたね。それをして救われますか。
人間がいるかぎり虐待はなくならないと思う。私は子供なんかいらない
人間がいるかぎり虐待はなくならないと思う。私は子供なんかいらない
>>372
自己愛に何言っても無駄
自己愛に何言っても無駄
何この妙な流れのスレ
救われるとは思わないけどどうしようもない人生に少し興味を持てる
>>387
だからこんな時間から張り付いてるんだね
301 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/04(土) 00:04:19 ID:3Iys90Ix
興味無いって言ってるのにね
350 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/04(土) 02:49:23 ID:3Iys90Ix
だからお前なんかに興味ないって
汚い言葉使わないほうがいいよ
381 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/04(土) 10:19:37 ID:3Iys90Ix
メンヘル肉便器
だからこんな時間から張り付いてるんだね
301 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/04(土) 00:04:19 ID:3Iys90Ix
興味無いって言ってるのにね
350 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/04(土) 02:49:23 ID:3Iys90Ix
だからお前なんかに興味ないって
汚い言葉使わないほうがいいよ
381 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/04(土) 10:19:37 ID:3Iys90Ix
メンヘル肉便器
昨日からずっといるけど？
387さん。その前に、相手が必要。お金と。
そのことだけのために相手やお金に時間と労力費やすなんて生きてて辛くないですか？
今は働いてらっしゃる？ネットできるんだからお金には困ってないんでしょうね？
そのことだけのために相手やお金に時間と労力費やすなんて生きてて辛くないですか？
今は働いてらっしゃる？ネットできるんだからお金には困ってないんでしょうね？
>>370
うーん。
俺は親のしたひどい仕打ちに関しては、事情云々関係なくノーって言えるのも回復だと思う。
なんていうかＡＣはその事情って奴に過剰な理解を示しすぎた背景がある気がするんだよね。
（ただのしつけ、親だって人間、許してあげなきゃなど。）
言い換えれば、過剰に大人だった、子供の時から大人の役割を押しつけられてきたみたいな。
親の事情に共感しちゃうのは連鎖の始まりじゃないかなって俺は思う。
子供には事情とかに関係なく、そんな思いとか生き方をさせちゃいけないと思うし。
うーん。
俺は親のしたひどい仕打ちに関しては、事情云々関係なくノーって言えるのも回復だと思う。
なんていうかＡＣはその事情って奴に過剰な理解を示しすぎた背景がある気がするんだよね。
（ただのしつけ、親だって人間、許してあげなきゃなど。）
言い換えれば、過剰に大人だった、子供の時から大人の役割を押しつけられてきたみたいな。
親の事情に共感しちゃうのは連鎖の始まりじゃないかなって俺は思う。
子供には事情とかに関係なく、そんな思いとか生き方をさせちゃいけないと思うし。
391さん。思いあたる節はあります。ずっとしつけなんだと思ってたし。
>>391
言いたいことが391さんには伝わらなかったかも。
自分自身が人生経験を重ね、色々な立場、状況などを経験する事に
よって、親の気持ち、考え方を理解できる事があるかも、と言う事
です。
これは回復の最終段階なのかもしれませんが・・・
言いたいことが391さんには伝わらなかったかも。
自分自身が人生経験を重ね、色々な立場、状況などを経験する事に
よって、親の気持ち、考え方を理解できる事があるかも、と言う事
です。
これは回復の最終段階なのかもしれませんが・・・
393さん。そうなることができたら、少しは展望が開けるのでしょうか…親のことは別に何とも思わないけど、回復した自分はまったく想像もつかない…
なんというか・・・私、専門家ではないんですけど
私個人の意見としましてはAC状態からの回復ってのは、失ってしまった期間
というか本来あるべきだった過程を取り戻すことだと思うんです。
児童期から思春期、反抗期を経て(親に対して)無関心な時期、そして
大人になり、親の苦労を知り、親に対して恩返しする、という過程が一般的には理想的だと
思うんですけど、AC状態からの回復というのも同じような過程をたどるのでは
ないのでしょうか。>>391さんのレスを見るとまだ反抗期、無関心期のような
印象を受けます。
年齢を重ねると自分自身の顔にも親の面影が見えてくるようになると思います、
血の繋がった肉親であるなら。そのときに親に対して許せない気持ちが心に
残っていると自己嫌悪の引き金になってしまうと思うんです。
親に似ている自分を好きになれないということで。
私個人の意見としましてはAC状態からの回復ってのは、失ってしまった期間
というか本来あるべきだった過程を取り戻すことだと思うんです。
児童期から思春期、反抗期を経て(親に対して)無関心な時期、そして
大人になり、親の苦労を知り、親に対して恩返しする、という過程が一般的には理想的だと
思うんですけど、AC状態からの回復というのも同じような過程をたどるのでは
ないのでしょうか。>>391さんのレスを見るとまだ反抗期、無関心期のような
印象を受けます。
年齢を重ねると自分自身の顔にも親の面影が見えてくるようになると思います、
血の繋がった肉親であるなら。そのときに親に対して許せない気持ちが心に
残っていると自己嫌悪の引き金になってしまうと思うんです。
親に似ている自分を好きになれないということで。
ＡＣで恋人のいる人に質問。つきあうにあたって
自分はＡＣだ、ってカミングアウトしていますか？
自分はＡＣだ、ってカミングアウトしていますか？
義理の母で、しかも今は離婚して、もとの他人になりましたが、恩返しなどできるでしょうか…というか何をするのが恩返しなのかな…
>>397
義理の母か・・・そういうケースもあるでしょうね。
申し訳ないけどなんか返す言葉が浮かんでこない。
自分は血の繋がった両親に育てられたから・・・
あなたのありのままを受け止め理解し、付き添ってくれる存在が
現れることを願います。
義理の母か・・・そういうケースもあるでしょうね。
申し訳ないけどなんか返す言葉が浮かんでこない。
自分は血の繋がった両親に育てられたから・・・
あなたのありのままを受け止め理解し、付き添ってくれる存在が
現れることを願います。
399さん。ありがとう。あなたや、ここの板の人たちが、今はそういう対象です。みなさんの言葉が救いです。
>>397
年齢や生活状況にもよるけど、体の具合とか気に留めて時々連絡するだけでもいんじゃない？
年齢や生活状況にもよるけど、体の具合とか気に留めて時々連絡するだけでもいんじゃない？
浅いなー
はいはい
ほんと浅い
粘着
浅いってのが当たってたみたい
ACっていう括りってほんと意味無いなってこのスレ見てると思います
401さん。ありがと。戸籍謄本とれば連絡つくかな？ま暫くは会う気もないけど、参考になりました。浅いですか？承知してます。そうゆうやつは来るなってこと？ACを名乗るなと？ならそうします。意見ありがとう。
>>407
真性ACスレ立てて一人でやってて下さい
真性ACスレ立てて一人でやってて下さい
>>409
君が一行目のサンプルそのものだからなあ
君が一行目のサンプルそのものだからなあ
じゃあ４１１のエピソード聞かせて
なんというか共感する気持ちなんかまったく無いのに中身のないアドバイスする方が思いやりにかけてると思いますよ。
お前に何がわかるっていいたくなるときあるでしょ。
お前に何がわかるっていいたくなるときあるでしょ。
>>393
いや、その様々な立場に理解を示す事によって、ひどい行為を是としてしまうのは違うんじゃないかな。
ひどい行為はどんな事情があってもひどい行為なわけで。（罪は罪。）
少なくともやられた方はそれで納得出来るわけじゃないと思うんだよね。
なんていうか、許しの為に何かしなくちゃなんないのはそれをやった方で、
許しを乞う行動がなかったら許すとか認める必要はないと思う。
つまり、許せないなら許せないで、それを親だからとかの事情で左右させるべきではないと思う。
あくまで、許すのは自分の感情に基づいてというか・・・
いや、その様々な立場に理解を示す事によって、ひどい行為を是としてしまうのは違うんじゃないかな。
ひどい行為はどんな事情があってもひどい行為なわけで。（罪は罪。）
少なくともやられた方はそれで納得出来るわけじゃないと思うんだよね。
なんていうか、許しの為に何かしなくちゃなんないのはそれをやった方で、
許しを乞う行動がなかったら許すとか認める必要はないと思う。
つまり、許せないなら許せないで、それを親だからとかの事情で左右させるべきではないと思う。
あくまで、許すのは自分の感情に基づいてというか・・・
415みたいな人の親はカウンセラー並みの心理学の知識を持って
子供に気を効かせて育てなきゃ恨まれちゃうことになりますな。
まさに理想の親を求めすぎの見本。
子供に気を効かせて育てなきゃ恨まれちゃうことになりますな。
まさに理想の親を求めすぎの見本。
>>415
>あくまで、許すのは自分の感情に基づいてというか・・・
最終的にはそうなのかもしれません。
>許しを乞う行動がなかったら許すとか認める必要はないと思う。
これは結局、未だに親に対して期待しているということではないのでしょうか・・・
>あくまで、許すのは自分の感情に基づいてというか・・・
最終的にはそうなのかもしれません。
>許しを乞う行動がなかったら許すとか認める必要はないと思う。
これは結局、未だに親に対して期待しているということではないのでしょうか・・・
>>395
恩返しも一緒。
恩はこちらが感じるものだよね。感じてないなら恩は無いって事じゃん？
まあ、恩義を感じる場面も少しはあるけど、ただその為には接触しなくちゃなんない訳で。
それが嫌で恩は返せないと思うなら仕方ないと思うよ。
そんでここまで書いてきたような事を自分でも覚悟するってのが、ＡＣの回復に繋がると思う。
相手がどう感じるかは相手次第。自分がした事を相手がどう思うかも相手次第。
許して欲しいなら謝らなくちゃなんないし、別に良いならほっとく。
それは自分次第ってね。
恩返しも一緒。
恩はこちらが感じるものだよね。感じてないなら恩は無いって事じゃん？
まあ、恩義を感じる場面も少しはあるけど、ただその為には接触しなくちゃなんない訳で。
それが嫌で恩は返せないと思うなら仕方ないと思うよ。
そんでここまで書いてきたような事を自分でも覚悟するってのが、ＡＣの回復に繋がると思う。
相手がどう感じるかは相手次第。自分がした事を相手がどう思うかも相手次第。
許して欲しいなら謝らなくちゃなんないし、別に良いならほっとく。
それは自分次第ってね。
419さん。参考になる意見ありがとう。書き込みしないと思ったけど、お礼だけ
>>418
うーん。期待かなぁ・・・？
実は何も期待してないんだよね。むしろ、もう俺に関わるなって感じで。
だから、態度としては、
「アンタ等を許そうとするのはもう諦めた。それは傲慢だった。ゴメン。もう関わりたくない。」
って感じかな。
許すとしたら、俺があちらの謝罪に対して納得できた時だろう。
で、それに関してなんの期待もしてない。こっちはそれで構わないからって感じ。
うーん。期待かなぁ・・・？
実は何も期待してないんだよね。むしろ、もう俺に関わるなって感じで。
だから、態度としては、
「アンタ等を許そうとするのはもう諦めた。それは傲慢だった。ゴメン。もう関わりたくない。」
って感じかな。
許すとしたら、俺があちらの謝罪に対して納得できた時だろう。
で、それに関してなんの期待もしてない。こっちはそれで構わないからって感じ。
>>422
たびたび言いますが私は専門家ではないので絶対保障できる意見と
いう訳ではないのですが、そういった今現在の発想も時間の経過
(さまざまな経験)の中で変化していくことも大いに考えられます。
むしろ、今現在のあなたの発想が死ぬまで変わらない、ということを
断言できますか?
回復というのはそういった発想自体に変化をもたらすものだと思うんです。
たびたび言いますが私は専門家ではないので絶対保障できる意見と
いう訳ではないのですが、そういった今現在の発想も時間の経過
(さまざまな経験)の中で変化していくことも大いに考えられます。
むしろ、今現在のあなたの発想が死ぬまで変わらない、ということを
断言できますか?
回復というのはそういった発想自体に変化をもたらすものだと思うんです。
>>416
そうだね。恨まれちゃうんだよ。どんな思いでやろうが、どんな事情があろうが。
その子が「それは嫌だ。止めてくれ。」って感じる事をすればね。
大事なのは感じるのは誰だ？って事。本人だろ？この場合の本人は子供でしょ？
それを無視して「お前の為なんだから」とかそういう事情でふるわれた暴力は恨んで当然って事。
暴力に限らず、抑圧とかそういう物もね。
その事情を考慮しろって子供に言っちゃうのは違うんじゃないかな。
それを考慮するのは大人の役目だと思うよ。子供じゃない。
それが横行するのが機能不全家族と思う。
そうだね。恨まれちゃうんだよ。どんな思いでやろうが、どんな事情があろうが。
その子が「それは嫌だ。止めてくれ。」って感じる事をすればね。
大事なのは感じるのは誰だ？って事。本人だろ？この場合の本人は子供でしょ？
それを無視して「お前の為なんだから」とかそういう事情でふるわれた暴力は恨んで当然って事。
暴力に限らず、抑圧とかそういう物もね。
その事情を考慮しろって子供に言っちゃうのは違うんじゃないかな。
それを考慮するのは大人の役目だと思うよ。子供じゃない。
それが横行するのが機能不全家族と思う。
>>423
断言は出来ないね。
ただ、俺はもう誰かをなんとかしようとするのはもう諦めようと思う事にしただけなんだ。
無理に許そうとも思わないし、謝罪させようとも思わない。
そこは個人同士の付き合いとして、覚悟していこうと思った。
確かにいつか状況は変わるかもしれないね。
ただ、俺に出来るのは（変えられるのは）ここまで、自分の事だけなんじゃないかな。
断言は出来ないね。
ただ、俺はもう誰かをなんとかしようとするのはもう諦めようと思う事にしただけなんだ。
無理に許そうとも思わないし、謝罪させようとも思わない。
そこは個人同士の付き合いとして、覚悟していこうと思った。
確かにいつか状況は変わるかもしれないね。
ただ、俺に出来るのは（変えられるのは）ここまで、自分の事だけなんじゃないかな。
>ただ、俺に出来るのは（変えられるのは）ここまで、自分の事だけなんじゃないかな。
そういった気持ちがあるのはいい事だとおもいますね。
結局、悩み苦しんでるのは自分自身だし、自分の人生だからね。
誰かの意思(影響)にいつまでも縛られていても納得できないからね。
そういった気持ちがあるのはいい事だとおもいますね。
結局、悩み苦しんでるのは自分自身だし、自分の人生だからね。
誰かの意思(影響)にいつまでも縛られていても納得できないからね。
>>427
でも、本人が「嫌だ」って感じるのは仕方がなくない？
それは完全を求めると言うよりも、むしろもう大人である俺達が覚悟するべき事だと思うよ。
まあ、仕方がない場合があるのは俺にも経験がある。知ってるよ。
ただ、それでも恨まれちゃうのは当然って事を言いたかった。感じるのは本人だから。
世の中、色んな事情があるけど、仕方ない事も沢山あるけど、
それは子供に責任はないって言いたかった。
だから、虐待する親は恨んで良いし、精神的な事でも嫌なら嫌って言っていい。感謝しなくていい。
それを言いたかった。
でも、本人が「嫌だ」って感じるのは仕方がなくない？
それは完全を求めると言うよりも、むしろもう大人である俺達が覚悟するべき事だと思うよ。
まあ、仕方がない場合があるのは俺にも経験がある。知ってるよ。
ただ、それでも恨まれちゃうのは当然って事を言いたかった。感じるのは本人だから。
世の中、色んな事情があるけど、仕方ない事も沢山あるけど、
それは子供に責任はないって言いたかった。
だから、虐待する親は恨んで良いし、精神的な事でも嫌なら嫌って言っていい。感謝しなくていい。
それを言いたかった。
俺の考え方では、すべての子供は生んでくれと頼んで生まれてくるわけじゃない。
そして人生は楽しいことよりも苦しいことの方が多い。
人生は良いことも悪いこともあるというけれど、生まれさえしなければ欲もないのだから
それを満たすための苦しみなどもない。生まれさえしなければ死ぬこともない。
子供を持つのは１００％親のエゴ。
だから、この世に生まれて来てよかったと思わせられなければ親の負けなんだよ。
昔は宗教や教育で親は絶対と洗脳してきた。、
しかし、これからの世の中は自分の経済力や人間性を良く考えて
「果たして、うちの子はこの家に生まれて来てよかったと思ってくれるだろうか」
そういうことを考えなきゃ行けない時代になるだろう。
そして人生は楽しいことよりも苦しいことの方が多い。
人生は良いことも悪いこともあるというけれど、生まれさえしなければ欲もないのだから
それを満たすための苦しみなどもない。生まれさえしなければ死ぬこともない。
子供を持つのは１００％親のエゴ。
だから、この世に生まれて来てよかったと思わせられなければ親の負けなんだよ。
昔は宗教や教育で親は絶対と洗脳してきた。、
しかし、これからの世の中は自分の経済力や人間性を良く考えて
「果たして、うちの子はこの家に生まれて来てよかったと思ってくれるだろうか」
そういうことを考えなきゃ行けない時代になるだろう。
私も昔は>>431と同じように考えてた。でも、親のｴｺﾞで産まれ、親の都合で怒鳴られ殴られ…自分が可哀相に思えて、今は自分がこの親を選んだと思うようになった…それから連鎖を防ぐ為の使命感みたいのに満ちてて、気付いたら多分だけど親を許せてる。
> 今は自分がこの親を選んだと思うようになった
これは宗教じみてる
> それから連鎖を防ぐ為の使命感みたいのに満ちてて
これは自分が幸福な人生を送れないことをそうやって思い込むことで逃避してるだけ
これは宗教じみてる
> それから連鎖を防ぐ為の使命感みたいのに満ちてて
これは自分が幸福な人生を送れないことをそうやって思い込むことで逃避してるだけ
>>434
放置しとけ。
信じる物がないまま人を傷つけて自己満足を得るだけの愚劣な人間より、
特定の考え方を信じる事で人に対してよい影響を残せる人間の方がずっといい。
それを偽善と言うなら偽善大いに結構。
正義を振りかざしているつもりで人を傷つける確信犯（辞書の意味）的な
知的障害者よりはよほどまとも。
放置しとけ。
信じる物がないまま人を傷つけて自己満足を得るだけの愚劣な人間より、
特定の考え方を信じる事で人に対してよい影響を残せる人間の方がずっといい。
それを偽善と言うなら偽善大いに結構。
正義を振りかざしているつもりで人を傷つける確信犯（辞書の意味）的な
知的障害者よりはよほどまとも。
そう思わなきゃやりきれないっていう気持ちから来る悲壮な決意と思うんで
傷の舐めあいや思春期の少年のような青臭い議論してても何の進歩も無い
あの親は心が壊れていたのだから、と思えば、親を許せる、
かというと、そうもいかない。自分は到底許すことなどできはしない。
だからせめて、手放すことができればいいのだが。
手放す－執着する(attachする）ことの逆、つまりdetachすること。
いまのところは夢物語のようにしか感じられないけれど。
かというと、そうもいかない。自分は到底許すことなどできはしない。
だからせめて、手放すことができればいいのだが。
手放す－執着する(attachする）ことの逆、つまりdetachすること。
いまのところは夢物語のようにしか感じられないけれど。
>>438
激しく同意です
この所年をとってリタイアして誰にもかまってもらえなくなったせいか
親が家へ押し掛けて来ることが増えました
年を取って弱ったな、誰にも相手にされなくなって寂しいんだな、とは思うんですが、
親の顔を見ると子供の頃の暴力や暴言の記憶が蘇ってきて
許すとか、優しくするとか、そういった発想にはどうしてもなれないです
ウザイ、早く帰ってくれ、もう来るな
親と別居して少しは親のコントロールから離れたつもりでいても
逆の意味で支配から逃れられていない
これでは許す許さないの次元に到達するのは相当先のことになりそうです
一生ならないかもしれないな
激しく同意です
この所年をとってリタイアして誰にもかまってもらえなくなったせいか
親が家へ押し掛けて来ることが増えました
年を取って弱ったな、誰にも相手にされなくなって寂しいんだな、とは思うんですが、
親の顔を見ると子供の頃の暴力や暴言の記憶が蘇ってきて
許すとか、優しくするとか、そういった発想にはどうしてもなれないです
ウザイ、早く帰ってくれ、もう来るな
親と別居して少しは親のコントロールから離れたつもりでいても
逆の意味で支配から逃れられていない
これでは許す許さないの次元に到達するのは相当先のことになりそうです
一生ならないかもしれないな
人間がちっさい
>>431>>433
うーん、なんというか・・・
>これは自分が幸福な人生を送れないことをそうやって思い込むことで逃避してるだけ
と書いてるけど、あなたの考え方>>431は現実逃避だし、自立心が全く見えない。
あなた自身の目標や方向性が見えてこない。
今あなたの状況がどんなふうかわからないけど、薬やらは飲んでおられるの
でしょうか?
今はそういったことのほうが大事かも。(匿名)掲示板に書き込んでもあなたに
都合のよい意見はなかなか無いだろうしストレスにしかならないと思う。
あなたに都合の良い書き込みがあったとしても、それは一時の気休めにしか
ならない。そういう気休めも多少は必要かもしれないですが。
うーん、なんというか・・・
>これは自分が幸福な人生を送れないことをそうやって思い込むことで逃避してるだけ
と書いてるけど、あなたの考え方>>431は現実逃避だし、自立心が全く見えない。
あなた自身の目標や方向性が見えてこない。
今あなたの状況がどんなふうかわからないけど、薬やらは飲んでおられるの
でしょうか?
今はそういったことのほうが大事かも。(匿名)掲示板に書き込んでもあなたに
都合のよい意見はなかなか無いだろうしストレスにしかならないと思う。
あなたに都合の良い書き込みがあったとしても、それは一時の気休めにしか
ならない。そういう気休めも多少は必要かもしれないですが。
>>437
そういうことも回復の段階で必要だと思いますよ。
ACがめざすところは精神的自立だと思います。特定の誰かの強い影響
(に対する依存)から離れ、自分自身の発想を基にした考え方を持つ。
もちろん、社会的自立、経済的自立も大事ですが精神的自立心が
育たないとこれらのものもなかなかついてこない。
三つの自立のうち、ひとつでも大きく落ち込んでしまうとバランスが
保てなくなり、総崩れしてしまうみたいです。
ひとつの要素に固執していても回復は難しいのかもしれません。
そういうことも回復の段階で必要だと思いますよ。
ACがめざすところは精神的自立だと思います。特定の誰かの強い影響
(に対する依存)から離れ、自分自身の発想を基にした考え方を持つ。
もちろん、社会的自立、経済的自立も大事ですが精神的自立心が
育たないとこれらのものもなかなかついてこない。
三つの自立のうち、ひとつでも大きく落ち込んでしまうとバランスが
保てなくなり、総崩れしてしまうみたいです。
ひとつの要素に固執していても回復は難しいのかもしれません。
>>437
傷は治す為に舐めるんだし、青臭いのはお前だ。
自分が害にしかなってない説教をここで垂れ流す行為は
ひねくれた甘えでしかないと気づけ。
甘さの価値を知ろうとしない人間は進歩どころか退歩しかしない。
傷は治す為に舐めるんだし、青臭いのはお前だ。
自分が害にしかなってない説教をここで垂れ流す行為は
ひねくれた甘えでしかないと気づけ。
甘さの価値を知ろうとしない人間は進歩どころか退歩しかしない。
>>398 396です。
そうですか、どうやって切り出していいのか
どういえば説明すればわかってもらえるのか考えます。
相手に引かれない言い方で理解してほしいけど、
きっとＡＣと言っても「は？」ですよね。
そうですか、どうやって切り出していいのか
どういえば説明すればわかってもらえるのか考えます。
相手に引かれない言い方で理解してほしいけど、
きっとＡＣと言っても「は？」ですよね。
ネプチューンの名倉って親いないのか？
昨日の番組でそんな事を言ってた気がする
昨日の番組でそんな事を言ってた気がする
お兄ちゃんが殺人やったんじゃなかったっけ？
今までずっと、親が悪いと思っていたけど、
最近はどうも、そうでは無いと思っている。
多分、先天的なものだろうと・・・。
認めたくは無いが、思えば幼い頃から病弱で
気が弱い子供だったし・・・
最近はどうも、そうでは無いと思っている。
多分、先天的なものだろうと・・・。
認めたくは無いが、思えば幼い頃から病弱で
気が弱い子供だったし・・・
荒らしをかまう奴も荒らしって言いたいんじゃね？
俺も煽りレスはかまわないでほしいよ
休まる所が無くなる
俺も煽りレスはかまわないでほしいよ
休まる所が無くなる
448
私も、ACを両親のせいにしていました。しかし、最近になってAC以前の問題であると気付きました。そして、私は居ちゃイケない存在である事にも気付かされました。
私も、ACを両親のせいにしていました。しかし、最近になってAC以前の問題であると気付きました。そして、私は居ちゃイケない存在である事にも気付かされました。
452
読んで泣いてしまいました…存在価値ゼロで、居場所も無いような私がほんとに居てもよいのでしょうか…
少しでも自分の何かを否定されると、敵対心を抱き、良いように捉らえられません…そうすると相手は私にムカついてしまう…居場所欲しいのに…
私の事を思って言ってくれてると解ってはいるけど、心に余裕が無いからか、全人格を否定されてるように感じてしまい、反撃してしまう…
悪循環…
読んで泣いてしまいました…存在価値ゼロで、居場所も無いような私がほんとに居てもよいのでしょうか…
少しでも自分の何かを否定されると、敵対心を抱き、良いように捉らえられません…そうすると相手は私にムカついてしまう…居場所欲しいのに…
私の事を思って言ってくれてると解ってはいるけど、心に余裕が無いからか、全人格を否定されてるように感じてしまい、反撃してしまう…
悪循環…
>>453
存在価値ゼロなんて言わないで。
それは、価値がないように思い込ませた親の責任。
私も家のどこにいても、仮の場所としか思えないよ。
本当に安心して暮らせるところが別のところにあって、今は
仮住まいなんだって、生まれたころから住んでいるのに、
そう思っちゃう。
>「少しでも自分の何かを否定されると、敵対心を抱き、良いように捉らえられません」
すげー同意。
たとえ相手が自分のことを思って言ってくれても、攻撃ととらえて、
無意識に敵愾心を燃やしてしまうんだよね。
そういうときは、一呼吸置いて、相手が言ったことを反芻してみるといいかも。
少し冷静になって、相手の言ったことが果たして単なる誹謗中傷なのか、
それとも自分にとってプラスとなるからこそ言ってくれたのか、判断が出来ると思う。
存在価値ゼロなんて言わないで。
それは、価値がないように思い込ませた親の責任。
私も家のどこにいても、仮の場所としか思えないよ。
本当に安心して暮らせるところが別のところにあって、今は
仮住まいなんだって、生まれたころから住んでいるのに、
そう思っちゃう。
>「少しでも自分の何かを否定されると、敵対心を抱き、良いように捉らえられません」
すげー同意。
たとえ相手が自分のことを思って言ってくれても、攻撃ととらえて、
無意識に敵愾心を燃やしてしまうんだよね。
そういうときは、一呼吸置いて、相手が言ったことを反芻してみるといいかも。
少し冷静になって、相手の言ったことが果たして単なる誹謗中傷なのか、
それとも自分にとってプラスとなるからこそ言ってくれたのか、判断が出来ると思う。
親を許せるかどうかにあまりこだわる必要ないんじゃないでしょうか
今の自分の人生に自分が納得いけるようにするのが先決だと思う。
生々しい悩みや心の傷を内に抱えたまま、その相手を許すなんて器用なことはなかなかできないんじゃ。
今の自分の人生に自分が納得いけるようにするのが先決だと思う。
生々しい悩みや心の傷を内に抱えたまま、その相手を許すなんて器用なことはなかなかできないんじゃ。
冗談ではなくワンピースを読んだ事が無い人はワンピースを読んでみてください。
ACの人にはワンピースはよりおもしろいと思います
ACの人にはワンピースはよりおもしろいと思います
そういや、キムタクもワンピース大好きだったな。
えっあのキムタが
中学卒業してすぐ住み込みで働いて親と離れたけど最初このまま縁切ってもいいぐらいどうでもよかった。働いてからすぐ、自分の生き辛さの源泉があの頃のことだと気付いた。問題はその生き辛さを克服するため、自分が回復することじゃないか？
ブームも過ぎたこの時代に
ACだって（ ´,_ゝ`）プッ
mzs age
また来たんだ・・・
もう親と離れて暮らし８年になる。まだ自分の中に義母がいる。ｲﾝﾅｰﾁｬｲﾙﾄﾞもいる。自分の中で親をいかに消化するか、ｲﾝﾅｰﾁｬｲﾙﾄﾞを癒すかじゃないか、少なくとも私自身はそういう捉え方です。
年上の人にマイケルジャクソンのこと聞いてみた
あの人は酷い虐待を云々
涙さえ出なかった
あの人は酷い虐待を云々
涙さえ出なかった
インナーチャイルドを癒す 精神的オナニー
いつまでも親に拘るって事はマザコンファザコンなんじゃないの？
>>222
>>ちなみに、これって長○川病院のY永のこと？
>>違ってたらスマソ。
何で知ってるんですか（笑）そう。と言うか・・・・その方、今は違うクリニックで
非常勤やってるみたいです。もちろん、彼女は今でも幼児虐待の専門家ですよ
>>ちなみにS関連で３ヶ月で治るって謳ってんのって
>>I○Fの元社長がやってるとこのことか？
>>あっこは団体じゃねーと思ったけど？
違います。あなたの言う元社長がやってるのってイン○イトの事ですか？
あそこなら、既にガイシュツ済みですよ
私が言ったのは「団体」ですよ。表向きは真面目なＮＰＯ。と言うより装ってるだけですねｗ
いずれ、ネタあかししてスレ立てしてやろうと思ってまつ
それと気易くオメーとか言わないで下さいｗ
>>ちなみに、これって長○川病院のY永のこと？
>>違ってたらスマソ。
何で知ってるんですか（笑）そう。と言うか・・・・その方、今は違うクリニックで
非常勤やってるみたいです。もちろん、彼女は今でも幼児虐待の専門家ですよ
>>ちなみにS関連で３ヶ月で治るって謳ってんのって
>>I○Fの元社長がやってるとこのことか？
>>あっこは団体じゃねーと思ったけど？
違います。あなたの言う元社長がやってるのってイン○イトの事ですか？
あそこなら、既にガイシュツ済みですよ
私が言ったのは「団体」ですよ。表向きは真面目なＮＰＯ。と言うより装ってるだけですねｗ
いずれ、ネタあかししてスレ立てしてやろうと思ってまつ
それと気易くオメーとか言わないで下さいｗ
このスレの人たちは親にならない方が良いなって思う。
虐待の連鎖とかじゃなくて真面目すぎて子供が疲れそう。
あるべき家族の理想像みたいなのが高すぎて子供にも完璧を求めそうな気がする。
虐待の連鎖とかじゃなくて真面目すぎて子供が疲れそう。
あるべき家族の理想像みたいなのが高すぎて子供にも完璧を求めそうな気がする。
>>467
だね～。現実を客観視したり、世の中の事を冷静に見極める、自分や他人を
冷静に客観視することが、全く持って出来ない人種なのかも知れんよ
ＡＣの概念は事実だと思うが、冷静に見てれば大半の人が胡散臭いと思って
相手にしないような事（ＳやＮ及びその一派がこの概念を悪用して詐欺まがいの
ビジネスに使って患者を食い物にしてること）を、真顔で信じ込んでるんだもの。
だから、騙される、生き辛い、人に利用されやすいなどのトラブルが
黙ってても押し寄せて泣きを見まくる悪循環に陥ってしまうのだろうけど・・・
健康な人は、この手の連中の手口なんぞあっさり見抜いて、まともに相手なんかしなっしょ、ふつーは。
Ｐ．Ｓ ネタ明かしは、きちんと調査して裏づけ取りながら、いずれ行って行きたいと
思ってまつ。ＡＣ概念を悪用し、ビジネスにしているこいつらのセラピーのトリック、
倫理規定を犯しまくってる実情、営業方法、２ちゃんなどを使った広報活動、ＡＣセミナー、心理療法セミナー等の嘘、
虐待専門家の虐待がある事実等、ぜーんぶ内部告発って形でなｗ
だね～。現実を客観視したり、世の中の事を冷静に見極める、自分や他人を
冷静に客観視することが、全く持って出来ない人種なのかも知れんよ
ＡＣの概念は事実だと思うが、冷静に見てれば大半の人が胡散臭いと思って
相手にしないような事（ＳやＮ及びその一派がこの概念を悪用して詐欺まがいの
ビジネスに使って患者を食い物にしてること）を、真顔で信じ込んでるんだもの。
だから、騙される、生き辛い、人に利用されやすいなどのトラブルが
黙ってても押し寄せて泣きを見まくる悪循環に陥ってしまうのだろうけど・・・
健康な人は、この手の連中の手口なんぞあっさり見抜いて、まともに相手なんかしなっしょ、ふつーは。
Ｐ．Ｓ ネタ明かしは、きちんと調査して裏づけ取りながら、いずれ行って行きたいと
思ってまつ。ＡＣ概念を悪用し、ビジネスにしているこいつらのセラピーのトリック、
倫理規定を犯しまくってる実情、営業方法、２ちゃんなどを使った広報活動、ＡＣセミナー、心理療法セミナー等の嘘、
虐待専門家の虐待がある事実等、ぜーんぶ内部告発って形でなｗ
世の中親になっちゃいけない人っていると思う。私なんか全然しっかりしてもないしなんか親とか責任あること無理だ。こどもかわいいとも思わないし。でもここの板やACの人みんながみんなそうだとは思わないけど…乗り越えられたらむしろまっとうに親できるんじゃないかな？と
煽られても放置推奨～
｜
｜
ぱくっ|
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ 無駄にスレが荒れるので
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 煽るほど病んでる人は生暖かく放置でヨロ～
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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ぱくっ|
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＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 煽るほど病んでる人は生暖かく放置でヨロ～
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
自分はACなんて言ってた頃を青かったなと笑えるときがくれば乗り越えたといえる。
ACだったけど克服したみたいな人は失敗するでしょう。
ACだったけど克服したみたいな人は失敗するでしょう。
ステルスさん。そういう事実を知れるのはありがたいです。被害を未然に防げるし。その人たちに怒るのは分かるけど何でここの板の人たちに怒るの？いや調べたり内部告発は果敢に取り組んで精力的で素晴らしいとは思うけど何故ここの板？
このスレ来るんだったら最低限ＡＣがどんな概念なのか調べてから来てほしいな。
インナーチャイルドとかそこまで深い知識は求めないから、
最低でも正式名称とバックボーン、それに共依存、機能不全家族がどういったものなのかとか。
んで、出来れば「自分自身が」ＡＣであるという自覚がある人が参加してほしい。
誰かがＡＣなんですとか正直勘弁してほしい。
ここにいないその誰かはどうしようもないから。
本人以外が何言ってもどうしようもないからさ。
インナーチャイルドとかそこまで深い知識は求めないから、
最低でも正式名称とバックボーン、それに共依存、機能不全家族がどういったものなのかとか。
んで、出来れば「自分自身が」ＡＣであるという自覚がある人が参加してほしい。
誰かがＡＣなんですとか正直勘弁してほしい。
ここにいないその誰かはどうしようもないから。
本人以外が何言ってもどうしようもないからさ。
ACって宗教っぽい
前言撤回
あの糞親父が全部悪い
アイツにそっくりな自分も大嫌いだ
あの糞親父が全部悪い
アイツにそっくりな自分も大嫌いだ
せっかく内省できてたのにまたACに逆戻りですか
>>472
私は、ここの板の人に怒ってるんじゃありません。私が現れた当初は、
まことに恥ずかしながら、大変、大人気ない発言もしてしまいましたが、その点に関してはきちんと
謝罪させて頂いた次第です。
何故、内部告発や実態をこの板でと言うのは、これ以上、自分のように
傷ついて失望して行く人が出ない為です。私自身、自分を内省したところで、正義感を振りかざせる程の、
全うさはないと思っています。ただ、どうしても、自分や自分の周りの
人達が彼らによって傷ついて来た事に対して憤りを隠せず、これ以上、
同じ思いをさせられ傷ついてゆく人、騙されてゆく人が出て欲しくないと思ったのが、
この板でレスをさせて頂いた一番の動機です。荒らすつもりはないので、
もし、ＡＣをビジネス、もしくはそう言った事を悪用している実態について
疑問を感じられる方がいらっしゃれば、遠慮なく質問をして頂けたらと思ってます。
取り合えず、疑問に関しての質問がある以外は、私からこれ以上のレスは控えさせて頂きたいと思ってます
私は、ここの板の人に怒ってるんじゃありません。私が現れた当初は、
まことに恥ずかしながら、大変、大人気ない発言もしてしまいましたが、その点に関してはきちんと
謝罪させて頂いた次第です。
何故、内部告発や実態をこの板でと言うのは、これ以上、自分のように
傷ついて失望して行く人が出ない為です。私自身、自分を内省したところで、正義感を振りかざせる程の、
全うさはないと思っています。ただ、どうしても、自分や自分の周りの
人達が彼らによって傷ついて来た事に対して憤りを隠せず、これ以上、
同じ思いをさせられ傷ついてゆく人、騙されてゆく人が出て欲しくないと思ったのが、
この板でレスをさせて頂いた一番の動機です。荒らすつもりはないので、
もし、ＡＣをビジネス、もしくはそう言った事を悪用している実態について
疑問を感じられる方がいらっしゃれば、遠慮なく質問をして頂けたらと思ってます。
取り合えず、疑問に関しての質問がある以外は、私からこれ以上のレスは控えさせて頂きたいと思ってます
もうちょっとわかりやすくいきさつを説明してくれなきゃ
感情が先走りすぎで返答の仕様が無い
感情が先走りすぎで返答の仕様が無い
>>479
家の母親
酒飲んでは殴る蹴るだったんだけどさ
高校生くらいの時だったかなあTVで児童虐待の話やってて
それ見て「酷い人がいるもんねー。あんな事するなんて信じられない！」って抜かしやがんの
父親の前では良い母親ぶってたから親父向けのパフォーマンスだったのかもしれないけど
それにしちゃ妙にリアルに自分は関係ないって風だった
心がすーっと冷えていく感じだった
涙も出なかったし言葉も出なかった
虐待親って自分がやった事を認めない人が多いみたいだよ
だから、少なくとも被虐待児だった人ならおまいさんを信じると思うよ
そうでなくてもわかってくれる人はいそうだ
家の母親
酒飲んでは殴る蹴るだったんだけどさ
高校生くらいの時だったかなあTVで児童虐待の話やってて
それ見て「酷い人がいるもんねー。あんな事するなんて信じられない！」って抜かしやがんの
父親の前では良い母親ぶってたから親父向けのパフォーマンスだったのかもしれないけど
それにしちゃ妙にリアルに自分は関係ないって風だった
心がすーっと冷えていく感じだった
涙も出なかったし言葉も出なかった
虐待親って自分がやった事を認めない人が多いみたいだよ
だから、少なくとも被虐待児だった人ならおまいさんを信じると思うよ
そうでなくてもわかってくれる人はいそうだ
笑
483 ：優しい名無しさん：2006/03/06(月) 15:29:33 ID:Yj0c38st
>虐待親って自分がやった事を認めない人が多いみたいだよ
他人のしたことに対してはいけないとわかっていても
自分自身がしていることがいけないとわからないんだよね。
うちの親まさいそれ。他人に関しては批判するくせに、自分はどうなの？
て思うよ。
他人のしたことに対してはいけないとわかっていても
自分自身がしていることがいけないとわからないんだよね。
うちの親まさいそれ。他人に関しては批判するくせに、自分はどうなの？
て思うよ。
親が馬鹿だと大変なんですね。
毎日楽しくROMさせてもらってます。
毎日楽しくROMさせてもらってます。
この人たち自分はかわいそうだとアピールしたいがために必死に家庭の恥を暴露してるわけだけど
赤の他人からみると爆笑もの
赤の他人からみると爆笑もの
一般人の方にはなかなか理解されないですよね。
それもまたACの特徴ですし。
マターリいきましょう
それもまたACの特徴ですし。
マターリいきましょう
僕もママに良くお尻ぶたれたんですがACなのってひきこもってもいいですかね？
トラウマになっててすごくつらいんです。
トラウマになっててすごくつらいんです。
あ、だめだ。。思い出したら悔しくて涙出てきた
>>487
それぐらい自分で判断しなよ。他人にはどうにも判断しようがないから。
それぐらい自分で判断しなよ。他人にはどうにも判断しようがないから。
インナーチャイルドとか本気で笑える
自信に満ちた人間や、人の顔色をみないで目標の為に生き生きしてる人間を見ると誰とも話せない位凹む…決断力もないから他人に決定権を委ねてしまうし…消えてしまえば楽になれるのにそんな行動力もないし、努力しても成長出来ないまま年だけくってく自分が悔しい…
かわいそうだとアピールして、構ってもらいたい、同情してもらいたい
そんな自分に反吐が出る。
何か話すと構ってﾁｬﾝになりそうで怖いから、友達に一切相談はしない。
そんな自分に反吐が出る。
何か話すと構ってﾁｬﾝになりそうで怖いから、友達に一切相談はしない。
構ってﾁｬﾝになりそうだなと自覚したときは、すでに自ら友達を遠ざけた後だから別に何の問題もない。
470 ：優しい名無しさん ：2006/03/06(月) 00:45:35 ID:KS/XG0Kb
煽られても放置推奨～
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ぱくっ|
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ 無駄にスレが荒れるので
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 煽るほど病んでる人は生暖かく放置でヨロ～
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
病んでるのはお前らのほうだろう（笑）
ブームも過ぎたこの時代に
ACだなんて （ ´,_ゝ`）プッ
mzs age
煽られても放置推奨～
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ぱくっ|
／V＼
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＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 煽るほど病んでる人は生暖かく放置でヨロ～
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
病んでるのはお前らのほうだろう（笑）
ブームも過ぎたこの時代に
ACだなんて （ ´,_ゝ`）プッ
mzs age
ブームって…スレタイ100回嫁。
>>497
ツルッツルどころか何も入ってないようなやつに構うなよ。
ツルッツルどころか何も入ってないようなやつに構うなよ。
>>497
世間じゃ単なる流行語＞アダルトチルドレン
もっとしっかり現実見ようよ。
ツルツルで悪かったね（笑）
将来、ＮＰＯ立ち上げて依存症専門の治療機関作ろうかな～（笑）
効果のない短期療法を黙って、効果があるように謳い、エセ外人呼んで
８万くらいでセミナー開いたら僕も儲かるのかな（笑）
君ら、本当においしいカモだよね（ ´,_ゝ`）プッ
世間じゃ単なる流行語＞アダルトチルドレン
もっとしっかり現実見ようよ。
ツルツルで悪かったね（笑）
将来、ＮＰＯ立ち上げて依存症専門の治療機関作ろうかな～（笑）
効果のない短期療法を黙って、効果があるように謳い、エセ外人呼んで
８万くらいでセミナー開いたら僕も儲かるのかな（笑）
君ら、本当においしいカモだよね（ ´,_ゝ`）プッ
>>497
実はさ・・・、この>>494もＡＣなんだって。
でも、どっかで騙されてこんななっちゃったみたいだよ。
まあ、この人言ってる事とやってる事が違ってきてるから、放置してくんねーかな？
反撃でスレが荒れてくからさ。
言いたい事全部言わせたら落ち着くんじゃね？
実はさ・・・、この>>494もＡＣなんだって。
でも、どっかで騙されてこんななっちゃったみたいだよ。
まあ、この人言ってる事とやってる事が違ってきてるから、放置してくんねーかな？
反撃でスレが荒れてくからさ。
言いたい事全部言わせたら落ち着くんじゃね？
業者＆信奉者さん、皆さん必死なんですね（ ´,_ゝ`）プッ
しかし、しばらく覗いてないうちに、ちょっと変にグレたのが来たんだね。
ところでみんな、先週の「オーラの泉」見た？
ヒロシが出てたんだけど、・・・彼・・・自分らに似てるような。
人に気を許せなくて、いつも一歩引いてて
どうやったら他の人のように、気軽に付き合えるようになるのか悩んでる、とか。
江原さんが言うには、前世の影響もあるらしい。
ずっと孤独な人生だった上に、自殺してるんだって。
親を早くに亡くして、愛情らしい愛情をもらえず、
金持ちだったがために金の亡者に騙され、誰も信じられず
孤独の中、一人薬を飲んで自殺した、とか・・・。
やめてよ、自分も同じじゃないでしょうね～～～、ってなもんですよ。
それとも、来世の自分がコレか。どっちみち、やめてくれ。
ところでみんな、先週の「オーラの泉」見た？
ヒロシが出てたんだけど、・・・彼・・・自分らに似てるような。
人に気を許せなくて、いつも一歩引いてて
どうやったら他の人のように、気軽に付き合えるようになるのか悩んでる、とか。
江原さんが言うには、前世の影響もあるらしい。
ずっと孤独な人生だった上に、自殺してるんだって。
親を早くに亡くして、愛情らしい愛情をもらえず、
金持ちだったがために金の亡者に騙され、誰も信じられず
孤独の中、一人薬を飲んで自殺した、とか・・・。
やめてよ、自分も同じじゃないでしょうね～～～、ってなもんですよ。
それとも、来世の自分がコレか。どっちみち、やめてくれ。
以前来ていたのは真性、最近来ているのは煽りたいだけのパチモン。
その位の見分けがつかないと（2chを利用するのは）難しい。
その位の見分けがつかないと（2chを利用するのは）難しい。
508 ：名無し：2006/03/06(月) 20:28:33 ID:cx10Vvpc
彼の事が大好きで大好きでたまらなかった頃
毎日何回も、わたしのこと好き？ってきいてた。
彼はあまりそういった感情を表に出さない人で
メールなんかもほっとけば何週間も来なかった。
愛されてないと自覚するのが怖くて、彼の為にたくさん努力をした。
だけど彼はかわらなかった。
好き？と聞けば、うん、とだけ答える。
わたしは頑張ることに疲れて、自分がACである事
愛されてると感じられなくて毎日辛かった事
そして別れの言葉を彼に告げた。
そうしたら彼は泣いて、うまく表現できなくてお前を悲しませていてごめん
愛しているから、絶対に幸せになってくれ、と言った。
それからはずっと、兄妹のように恋愛感情は関係なく仲良くしています。
愛情って難しい。
表現する方も、受け取る方も・・・
毎日何回も、わたしのこと好き？ってきいてた。
彼はあまりそういった感情を表に出さない人で
メールなんかもほっとけば何週間も来なかった。
愛されてないと自覚するのが怖くて、彼の為にたくさん努力をした。
だけど彼はかわらなかった。
好き？と聞けば、うん、とだけ答える。
わたしは頑張ることに疲れて、自分がACである事
愛されてると感じられなくて毎日辛かった事
そして別れの言葉を彼に告げた。
そうしたら彼は泣いて、うまく表現できなくてお前を悲しませていてごめん
愛しているから、絶対に幸せになってくれ、と言った。
それからはずっと、兄妹のように恋愛感情は関係なく仲良くしています。
愛情って難しい。
表現する方も、受け取る方も・・・
自分は体力が逆転してから、報復のために母親を虐待してます。
抑えようの無い怒りを他人に向けるわけには行かないので。
みなさんは親に暴力振るったこと無いの？
抑えようの無い怒りを他人に向けるわけには行かないので。
みなさんは親に暴力振るったこと無いの？
そうか～～。実は今、自分もどうしようか悩み中なんだよね。
ちょうど職場も離れてしまったし、もう諦めた方がいいのか、
それとも、いる場所が判ってるのだから、会いに行った方がいいのかってね。
>>508は結局それで上手くいったんだよね。
いいな～。そういう関係って、あこがれだ。
かなり時間的体力的に面倒だけど、
行ったところで会えないかもしれないけど、
迷惑がられるかもしれないけど、
・・・ちょっとだけ、会いに行ってみようかな。
あんまり恋愛体験ってないから、どうしたらいいのか判らないんだよね・・・
ちょうど職場も離れてしまったし、もう諦めた方がいいのか、
それとも、いる場所が判ってるのだから、会いに行った方がいいのかってね。
>>508は結局それで上手くいったんだよね。
いいな～。そういう関係って、あこがれだ。
かなり時間的体力的に面倒だけど、
行ったところで会えないかもしれないけど、
迷惑がられるかもしれないけど、
・・・ちょっとだけ、会いに行ってみようかな。
あんまり恋愛体験ってないから、どうしたらいいのか判らないんだよね・・・
>>江原さんが言うには、前世の影響もあるらしい
江原ってｗついに前世の話題まで来たかｗ
このカルトまがいの統一教会信者共がっ！
江原ってｗついに前世の話題まで来たかｗ
このカルトまがいの統一教会信者共がっ！
>>509
身体的暴力はやってない。
・・・けど、言葉の暴力はふるってしまってる。
まぁ、母親だけじゃなくて、世の中全体にだけど。
でも、暴力は基本的に反対だな。
とくに、相手はこれから老人になろうってのにさ。
万が一致命傷与えてしまったら、親族殺人で、フツーより罪が重いし
＜こういう問題ではないけどね。
身体的暴力はやってない。
・・・けど、言葉の暴力はふるってしまってる。
まぁ、母親だけじゃなくて、世の中全体にだけど。
でも、暴力は基本的に反対だな。
とくに、相手はこれから老人になろうってのにさ。
万が一致命傷与えてしまったら、親族殺人で、フツーより罪が重いし
＜こういう問題ではないけどね。
死なせないように虐待するのなんか簡単ですよ。
自殺される可能性はありますけど。
自殺される可能性はありますけど。
死んだ方がらくだと思うんですけど、母親が生きてるのは少しは罪の意識を感じてるからだと思います。
>>515
ネタなんかじゃねーＹＯ
俺はハイになっただけだＹＯ
そうやって躁とハイを繰り返しているんだＹＯ
このいつまでたっても指しゃぶりの辞められないインナーオチンコがっ！
Ｐ．Ｓ 今日はアファメーションを１００回唱えました
ネタなんかじゃねーＹＯ
俺はハイになっただけだＹＯ
そうやって躁とハイを繰り返しているんだＹＯ
このいつまでたっても指しゃぶりの辞められないインナーオチンコがっ！
Ｐ．Ｓ 今日はアファメーションを１００回唱えました
>>516
虐待されてるって自覚が無いって可能性もあるよ。
ってか、罪の意識を感じるとは思えないかな、ＡＣ親はどっちにしてもね。
よかれと思って虐待してたか、それとも真性の異常者だったか。
罪の意識を感じるくらいなら、アンタもＡＣでなかったかもしれないだろ？
悪いと思うんだったら、どっかで歯止めがかかってたと思うし。
ただ、こんな事言うの申し訳ないけど、あんま親を虐待とか聞くの良い気分しないよ。
たとえ仕返しにしてもね。
それとも、虐待を止めたいって事なのかな？
いや、悪かった。これにはもう触れないよ。
虐待されてるって自覚が無いって可能性もあるよ。
ってか、罪の意識を感じるとは思えないかな、ＡＣ親はどっちにしてもね。
よかれと思って虐待してたか、それとも真性の異常者だったか。
罪の意識を感じるくらいなら、アンタもＡＣでなかったかもしれないだろ？
悪いと思うんだったら、どっかで歯止めがかかってたと思うし。
ただ、こんな事言うの申し訳ないけど、あんま親を虐待とか聞くの良い気分しないよ。
たとえ仕返しにしてもね。
それとも、虐待を止めたいって事なのかな？
いや、悪かった。これにはもう触れないよ。
>>519
この大馬鹿野郎！人が本物って言ってるんだから、素直に信用せんか、
如何様チキンがっ！あ～せっかく出て来たのに
疑われて心底不愉快だ。今日はそんな理由で一杯やりたいからじゃあな。明日9時にくるから。
俺はスーパードライが一番スキかな。
お前ら、アダルトチルドレンだから味覚もお子ちゃまなんだろう？
好みはファンタグレープ？オレンジ？
この将来糖尿がっ！
Ｐ．Ｓ おやすみなさい、ママ
この大馬鹿野郎！人が本物って言ってるんだから、素直に信用せんか、
如何様チキンがっ！あ～せっかく出て来たのに
疑われて心底不愉快だ。今日はそんな理由で一杯やりたいからじゃあな。明日9時にくるから。
俺はスーパードライが一番スキかな。
お前ら、アダルトチルドレンだから味覚もお子ちゃまなんだろう？
好みはファンタグレープ？オレンジ？
この将来糖尿がっ！
Ｐ．Ｓ おやすみなさい、ママ
一昔前までは良スレだったのにな。
荒れてるけどスレがのびてて人気がある感じだね
荒れてるけどスレがのびてて人気がある感じだね
>>481,483
多分ね、母親もACなわけじゃん。だから、他人の虐待を見聞きした時に、自分が今やってることと重ねるんじゃなくて、
自分が子どもの時にやられたことと重ねて「なんて酷いの！」って共感（？）するんじゃないかな？
多分ね、母親もACなわけじゃん。だから、他人の虐待を見聞きした時に、自分が今やってることと重ねるんじゃなくて、
自分が子どもの時にやられたことと重ねて「なんて酷いの！」って共感（？）するんじゃないかな？
親は、自分がしてきたことは『しつけ』だと思っているからね。
「しつけ」じゃなくて「調教」じゃないのか？
このエロビ大魔王がっ！
このエロビ大魔王がっ！
>>523
そうなんだ？すごいんだね
そうなんだ？すごいんだね
どんな酷い環境で育とうと大人になったら自分しだいなんだけどなー
楽しいこと見つける才能があんまりないんだね。
楽しいこと見つける才能があんまりないんだね。
自分の不遇を人のせいにする人で魅力的な人を見たこと無い。
>>527
お前ナー、結構PCの前でどんなレスつくか
楽しみにしてたのにつまんねーかつ意味わかんねー
レスつけんじゃねーよ。すごいねーってアダチャイの言う
お決まりのワンパターンお世辞じゃねーか。
もっとマシな事言えよ。俺はお前らと違って
人からの賞賛なんぞに興味ないんだＹＯ
このラビリンス野郎。
お前ナー、結構PCの前でどんなレスつくか
楽しみにしてたのにつまんねーかつ意味わかんねー
レスつけんじゃねーよ。すごいねーってアダチャイの言う
お決まりのワンパターンお世辞じゃねーか。
もっとマシな事言えよ。俺はお前らと違って
人からの賞賛なんぞに興味ないんだＹＯ
このラビリンス野郎。
自分の不遇を自分のせいにばかりして心を病んで
別の部分で人に嫌な思いや負担を感じさせる人で、
魅力的な人は見た事がない（苦笑
実際に人のせいである事が語りから分かるなら、
正直な分その人は魅力的だ。
別の部分で人に嫌な思いや負担を感じさせる人で、
魅力的な人は見た事がない（苦笑
実際に人のせいである事が語りから分かるなら、
正直な分その人は魅力的だ。
>>530
そうなんだ？すいませんでした
そうなんだ？すいませんでした
>>532
ああ、俺はおまんこが大好きだ。それの何が悪い。
ただ、おまんこ舐めるのがどうも抵抗があって未だに苦手なんだよな
クンニが出来ないのは、きっと俺の心の何処かに、未だ消化しきれていない
親との関係のゆがみがあるからなんだろう。クンニしてると
どう言う訳だか、チンコが萎縮するんだよな。インポテンツの
きわみと言うのか。でも、おまんこって不思議だよな。
入れるのは大好き。ところでお前ら仕事はチャントしてるのか？
そんな事だからクビになって、働き口もなくなるんだろう。
がんばって職安かよえよ!!!
この後姿が寂しいなんちゃってリーマンがっ。
ああ、俺はおまんこが大好きだ。それの何が悪い。
ただ、おまんこ舐めるのがどうも抵抗があって未だに苦手なんだよな
クンニが出来ないのは、きっと俺の心の何処かに、未だ消化しきれていない
親との関係のゆがみがあるからなんだろう。クンニしてると
どう言う訳だか、チンコが萎縮するんだよな。インポテンツの
きわみと言うのか。でも、おまんこって不思議だよな。
入れるのは大好き。ところでお前ら仕事はチャントしてるのか？
そんな事だからクビになって、働き口もなくなるんだろう。
がんばって職安かよえよ!!!
この後姿が寂しいなんちゃってリーマンがっ。
ここは何？アンチACのスレ？
俺はアンチＡＣなんかじゃないＹＯだ
ところでお前ら、回復の為に日々、どんな努力してたりする？
どうせ、アファメーションやったり、自助会通ったりしてるが
影でナンパしたりしてるんだろう？この、子供の癖して、下半身だけは
立派なおませやりちんがっ！
ところでお前ら、回復の為に日々、どんな努力してたりする？
どうせ、アファメーションやったり、自助会通ったりしてるが
影でナンパしたりしてるんだろう？この、子供の癖して、下半身だけは
立派なおませやりちんがっ！
>>535
違うと思うが、ここ最近の流れを見るとな・・・。
アンチがしたいなら、他にそういうスレ作ってもらいたいもんだ。
そうすれば見なくて済むし。
こんなとこまで来て知ったような口で説教するのは、マジで病んでるとしか思えない。
よく知りもしない事柄を、よくもまあ批評出来るもんだと思うよ。
ＡＣ（アダルトチルドレン）は「子供みたいな大人」ではありません。
また、ガキっぽいってのとも関係ないです。
Adult Children of Alcoholic（広義ではDefunction Familyも含む）の略です。
大体のＡＣは既に社会的に自立してます
違うと思うが、ここ最近の流れを見るとな・・・。
アンチがしたいなら、他にそういうスレ作ってもらいたいもんだ。
そうすれば見なくて済むし。
こんなとこまで来て知ったような口で説教するのは、マジで病んでるとしか思えない。
よく知りもしない事柄を、よくもまあ批評出来るもんだと思うよ。
ＡＣ（アダルトチルドレン）は「子供みたいな大人」ではありません。
また、ガキっぽいってのとも関係ないです。
Adult Children of Alcoholic（広義ではDefunction Familyも含む）の略です。
大体のＡＣは既に社会的に自立してます
甘えん坊同士で耳障りの良い話だけしていたいよな
>>539の最後の文は反感買うかな。付け足しておこう。
社会的に自立してなお、生き辛さを抱えてる場合に自覚するってのが一般的です。
親のスネ噛りとかそういう色眼鏡で見てほしくないです。
ただ、今では普及も進んでいるので、自立する以前の状態の人が自覚する場合もあります。
そしてそういう人達もまた悩んでいます。もしかしたら、自立して無い分より悩みは深いかもしれません。
不幸の比べあいは止めてください。不幸は結局当人にしか分からないと思うので。
社会的に自立してなお、生き辛さを抱えてる場合に自覚するってのが一般的です。
親のスネ噛りとかそういう色眼鏡で見てほしくないです。
ただ、今では普及も進んでいるので、自立する以前の状態の人が自覚する場合もあります。
そしてそういう人達もまた悩んでいます。もしかしたら、自立して無い分より悩みは深いかもしれません。
不幸の比べあいは止めてください。不幸は結局当人にしか分からないと思うので。
荒らし煽りする人は稚拙
よっぽど酷い目にあったの
ｶﾜｲｿｽ
よっぽど酷い目にあったの
ｶﾜｲｿｽ
結婚して子供を産んでから、ACだと自覚しました…独身時代は一人暮らししながらﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働いてきたのに、今は全く働けない…旦那の家族にはただの怠慢主婦と思われてて、それが気になって鬱状態。元は自立出来てたのに何でだろう。正しい子育て捜しちゃうからかな？
>>543
子育てって大変じゃん、きっと。その上仕事なんてしなくても良いよ、普通はね。
だから、怠慢主婦なんて言われる筋合い無いんだから、気にしなくて良いと思うよ。
だし、鬱状態で辛いだろうしね。そんな時は最低限の事だけして、休んだ方が良いのにね。
それともアンタは本当は働きたいのかな？
子育てって大変じゃん、きっと。その上仕事なんてしなくても良いよ、普通はね。
だから、怠慢主婦なんて言われる筋合い無いんだから、気にしなくて良いと思うよ。
だし、鬱状態で辛いだろうしね。そんな時は最低限の事だけして、休んだ方が良いのにね。
それともアンタは本当は働きたいのかな？
子供生んでから自分はＡＣとか勘弁して欲しい
働くことに依存してたのかもですね。
働くことこそ当たり前、そこで成績を出すことが大事とか。。。
主婦になると、稼ぐことばかりが働くってことじゃないと思うよ。
子育て以外に家事だって５４３はやってるんですよね？
それで働くってよっぽどのことですよ、きっと。
働くことこそ当たり前、そこで成績を出すことが大事とか。。。
主婦になると、稼ぐことばかりが働くってことじゃないと思うよ。
子育て以外に家事だって５４３はやってるんですよね？
それで働くってよっぽどのことですよ、きっと。
543みたいなのは楽したいためにＡＣを名乗りたがる典型例
自分がACだと気が付かないまま子育てをするより、ACだ、という自覚が
あるほうが、自分にとっても子供にとっても、ずーーっとましだと思う。
だって、ACの世代間連鎖が起きる可能性が低くなりこそすれ、
高くなることはないもん。そういう意味で543さんがACだと気づいたと
いうことはとてもよかったのではないかと思う。
あるほうが、自分にとっても子供にとっても、ずーーっとましだと思う。
だって、ACの世代間連鎖が起きる可能性が低くなりこそすれ、
高くなることはないもん。そういう意味で543さんがACだと気づいたと
いうことはとてもよかったのではないかと思う。
子育ては自然体が一番で
ＡＣとか意識しちゃったらそれはそれでゆがんだ子育てになるよ。
ＡＣとか意識しちゃったらそれはそれでゆがんだ子育てになるよ。
もう一つ。ACだ、という気づきが得られるのは、何かきっかけがある
ことが多いと思う。自分の例を引き合いに出すのもなんだが、
自分の場合は、精神的な負荷が高い状態が続いたあとに、
突然バーンアウトしたことが、自分のAC的な部分に向き合うきっかけになった。
ことが多いと思う。自分の例を引き合いに出すのもなんだが、
自分の場合は、精神的な負荷が高い状態が続いたあとに、
突然バーンアウトしたことが、自分のAC的な部分に向き合うきっかけになった。
>>547
あのさ、真っ当な人なら出来ればＡＣなんて名乗りたくないよ。
自分の育ってきた家庭が駄目だったなんて認めたくないよ。
楽しい思い出だってあったかもしれないんだからさ。
ただ、色々あって自分の家族が機能不全家族だったと認めたんだよ。
それが原因だったかもって認めたんだよ。
その辺の事情も知らないくせにそんな事言うなよ。
この人が辛いと感じてるのは事実なんだからさ。
あのさ、真っ当な人なら出来ればＡＣなんて名乗りたくないよ。
自分の育ってきた家庭が駄目だったなんて認めたくないよ。
楽しい思い出だってあったかもしれないんだからさ。
ただ、色々あって自分の家族が機能不全家族だったと認めたんだよ。
それが原因だったかもって認めたんだよ。
その辺の事情も知らないくせにそんな事言うなよ。
この人が辛いと感じてるのは事実なんだからさ。
>>549
ＡＣであるんならその自然体は相当疑わしいもんだけどな。
事実、母親の自然体とやらに付き合わされてかなり歪んだよ、俺は。
思い返せば、母親をあやす日々だったな。
最近、自分が母親の価値観に過剰に従ってるのに気付かされたよ。
で、それを近しい人に強制してるのにもな。
それが自然体と言うなら、それは周囲の人に忌避される毒そのものだったよ。
多分、子供にとっても同じじゃねーの？
実際、俺はかなり嫌だった。もっと他の子達には許されてる事したかったもん。
ＡＣであるんならその自然体は相当疑わしいもんだけどな。
事実、母親の自然体とやらに付き合わされてかなり歪んだよ、俺は。
思い返せば、母親をあやす日々だったな。
最近、自分が母親の価値観に過剰に従ってるのに気付かされたよ。
で、それを近しい人に強制してるのにもな。
それが自然体と言うなら、それは周囲の人に忌避される毒そのものだったよ。
多分、子供にとっても同じじゃねーの？
実際、俺はかなり嫌だった。もっと他の子達には許されてる事したかったもん。
>>553
ごめん。アンタの悩みなのにな。なんかスルー出来んかった。本当ごめん。
まあ、気にすんな。子育てしっかりしてる時点でアンタは怠慢主婦なんかじゃない。
でも、至らない事で子供に恨まれる事もあるかもしれない。
そんな時は謝るんだ。そしてフォローするんだ。
実は子供ってある程度の事情はくんでくれるよ。ただ、そのままにしておいたらいつか恨む。
アンタ一人で出来ない事なら誰かに頼む。どうしても無理なら他の事でフォロー。
そんでいいと俺は思うよ。
ご主人にも辛さを訴えるのも良いかもしれないね。
ごめん。アンタの悩みなのにな。なんかスルー出来んかった。本当ごめん。
まあ、気にすんな。子育てしっかりしてる時点でアンタは怠慢主婦なんかじゃない。
でも、至らない事で子供に恨まれる事もあるかもしれない。
そんな時は謝るんだ。そしてフォローするんだ。
実は子供ってある程度の事情はくんでくれるよ。ただ、そのままにしておいたらいつか恨む。
アンタ一人で出来ない事なら誰かに頼む。どうしても無理なら他の事でフォロー。
そんでいいと俺は思うよ。
ご主人にも辛さを訴えるのも良いかもしれないね。
あいのりのＭＩＥにｱｳﾄﾛｰが
「頑張るなよ」
って言ってた。
たぶんＭＩＥはＡＣだからｱｳﾄﾛｰはわかっててそういったのかと思った
「頑張るなよ」
って言ってた。
たぶんＭＩＥはＡＣだからｱｳﾄﾛｰはわかっててそういったのかと思った
笑
みんなありがとう。自覚したきっかけは子供には自分と同じように育って欲しくない！って思ったのがきっかけ。正しい子育て解らなくて必死で育児書読みあさる自分が居て…でも心中は親に似てる自分が居て、虐待はしないけど心中似てる事に悲観して涙が止まらない事があるの。
自分でも楽したいのか？怠慢なのか？って思ってみるんだけど、前向きにはなれず、どんどん自分を責めて旦那＆子供の為に自分は消えた方が良いんじゃないか？まで思ってしまう…orz仕事に依存…してたかも。仕事先の人間関係に依存してたかも。
多分、子育てに失敗したときのために前もって精神的な保険をかけておくために
ACに目覚めたんでしょうね
ACに目覚めたんでしょうね
>>560
どこをどう考えたら保健になるんだ。
一つの糸口になるかどうか、いろんな概念の中で
一番適切なものを選んで模索しているというのが適切だろう。
どんな概念も完璧に包括はしない。
だが上手く使って次へ進もうとするのが前向きな考え方の範疇に
入るだろう。
どこをどう考えたら保健になるんだ。
一つの糸口になるかどうか、いろんな概念の中で
一番適切なものを選んで模索しているというのが適切だろう。
どんな概念も完璧に包括はしない。
だが上手く使って次へ進もうとするのが前向きな考え方の範疇に
入るだろう。
>>561
粘着自己愛がまたきてるから
粘着自己愛がまたきてるから
>>あいのりのＭＩＥにｱｳﾄﾛｰが
>>「頑張るなよ」
>>って言ってた。
>>たぶんＭＩＥはＡＣだからｱｳﾄﾛｰはわかっててそういったのかと思った
（ ´,_ゝ`）プッ んな訳ねーじゃんんｗｗｗｗ
将来、俺もＮＰＯ立ち上げて依存症専門の治療機関でも作ろうかな～（笑）
効果のない短期療法を黙って、効果があるように謳い、エセ外人呼んで
８万くらいのパフォーマンスセミナー開いたら僕も儲かるのかな（笑）
君ら、本当においしいカモだよね（ ´,_ゝ`）プッ
>>「頑張るなよ」
>>って言ってた。
>>たぶんＭＩＥはＡＣだからｱｳﾄﾛｰはわかっててそういったのかと思った
（ ´,_ゝ`）プッ んな訳ねーじゃんんｗｗｗｗ
将来、俺もＮＰＯ立ち上げて依存症専門の治療機関でも作ろうかな～（笑）
効果のない短期療法を黙って、効果があるように謳い、エセ外人呼んで
８万くらいのパフォーマンスセミナー開いたら僕も儲かるのかな（笑）
君ら、本当においしいカモだよね（ ´,_ゝ`）プッ
>>あいのりのＭＩＥにｱｳﾄﾛｰが
>>「頑張るなよ」
>>って言ってた。
>>たぶんＭＩＥはＡＣだからｱｳﾄﾛｰはわかっててそういったのかと思った
（ ´,_ゝ`）プッ んな訳ねーじゃんんｗｗｗｗ 脳内妄想乙カレーｗｗｗ
>>「頑張るなよ」
>>って言ってた。
>>たぶんＭＩＥはＡＣだからｱｳﾄﾛｰはわかっててそういったのかと思った
（ ´,_ゝ`）プッ んな訳ねーじゃんんｗｗｗｗ 脳内妄想乙カレーｗｗｗ
>>559
ACっていうの抜きにしても、密室育児っていうのは大変だと思うから、少なくともたまには育児から離れられる時間が確保出来るように対策した方が良いよね？
ACっていうの抜きにしても、密室育児っていうのは大変だと思うから、少なくともたまには育児から離れられる時間が確保出来るように対策した方が良いよね？
また繋ぎ替え荒らしが来てるのか
＞all
たのむから煽りレスはスルーしてくれよ
荒らすのが目的で煽ってるのにいちいち釣られると
スレが荒れて相談したい人も苦しい人も寄りつけなくなる
＞all
たのむから煽りレスはスルーしてくれよ
荒らすのが目的で煽ってるのにいちいち釣られると
スレが荒れて相談したい人も苦しい人も寄りつけなくなる
みんなどんな仕事してんのかな？
誰かインディゴチルドレンのスレ立ててくれないか
スレタイ：インディゴチルドレン
内容：
１９８０年代から、新しいタイプの子供たちがたくさん地球に生まれてきていると言われている。
彼らは高い意識や霊性を備え、今までにない風変わりな精神的特質を持っているという。
欧米では一般に、彼らは「インディゴ・チルドレン」と呼ばれているそうだ。
なぜなら霊視できる人によると、魂の色がインディゴ色（藍色）だからだという。
（現在では「インディゴ」はもう古く、「クリスタル」や「レインボー」などの更に新しいタイプの子供たちが
次々と生まれてきているという情報もある）。
■ インディゴ・チルドレンの特徴 ■
【１】 人に命令されるのが理解できない。
【２】 「これをしてはダメなんだよ！」と言っても理解が出来ず効果がない。「なぜいけないの？」と思ってしまう。
【３】 いじめられている子を助けようとして、逆にいじめられる。
【４】 なぜ学校に行かなきゃ行けないのか、なぜ今これを勉強しなきゃいけないのか、そのシステムに不満がある。
【５】 この世になぜ自分が誕生したのかという「私は生まれてきたんだ」という強い意識や思いがある。
【６】 「自分は誰なのか」「自分はなんなのか」と問うことがある。そして自分という存在のあり方に悩む。
【７】 自分に似たような子がいないと不安になり、孤独になり自暴自棄になる。
【８】 感性が豊かでずばぬけた才能がある子もいる。
【９】 最近ではテレパシーやサイキック能力に長けている子も多い。
【10】 グラウンディングが苦手。意識が高次元に近いがために、日常のなかでボーっとしていることがあります。
そのため忍耐力が他の子に比べると低い。
【11】 生意気な子にみられる。年齢、性別、地域などの枠にはまらず、物怖じせず話したりする。
【12】 ある時期に、急激に「ハートのチャクラ」が活性化する。そして「愛」について学び語り、
自分が何をしに生まれてきたのかを思い出す。
【13】 前世の記憶を時に思い出し、普通に話し、語る。
【14】 「自分は自分」という意識が高い。
【15】 目がきれい。
スレタイ：インディゴチルドレン
内容：
１９８０年代から、新しいタイプの子供たちがたくさん地球に生まれてきていると言われている。
彼らは高い意識や霊性を備え、今までにない風変わりな精神的特質を持っているという。
欧米では一般に、彼らは「インディゴ・チルドレン」と呼ばれているそうだ。
なぜなら霊視できる人によると、魂の色がインディゴ色（藍色）だからだという。
（現在では「インディゴ」はもう古く、「クリスタル」や「レインボー」などの更に新しいタイプの子供たちが
次々と生まれてきているという情報もある）。
■ インディゴ・チルドレンの特徴 ■
【１】 人に命令されるのが理解できない。
【２】 「これをしてはダメなんだよ！」と言っても理解が出来ず効果がない。「なぜいけないの？」と思ってしまう。
【３】 いじめられている子を助けようとして、逆にいじめられる。
【４】 なぜ学校に行かなきゃ行けないのか、なぜ今これを勉強しなきゃいけないのか、そのシステムに不満がある。
【５】 この世になぜ自分が誕生したのかという「私は生まれてきたんだ」という強い意識や思いがある。
【６】 「自分は誰なのか」「自分はなんなのか」と問うことがある。そして自分という存在のあり方に悩む。
【７】 自分に似たような子がいないと不安になり、孤独になり自暴自棄になる。
【８】 感性が豊かでずばぬけた才能がある子もいる。
【９】 最近ではテレパシーやサイキック能力に長けている子も多い。
【10】 グラウンディングが苦手。意識が高次元に近いがために、日常のなかでボーっとしていることがあります。
そのため忍耐力が他の子に比べると低い。
【11】 生意気な子にみられる。年齢、性別、地域などの枠にはまらず、物怖じせず話したりする。
【12】 ある時期に、急激に「ハートのチャクラ」が活性化する。そして「愛」について学び語り、
自分が何をしに生まれてきたのかを思い出す。
【13】 前世の記憶を時に思い出し、普通に話し、語る。
【14】 「自分は自分」という意識が高い。
【15】 目がきれい。
>>みんなどんな仕事してんのかな？
援助職やってるよ。主に心理相談、カウンセリング全般かな。
表の顔はだけどｗ。
援助職やってるよ。主に心理相談、カウンセリング全般かな。
表の顔はだけどｗ。
私は結婚前は保育園に勤務していました。元々人付き合いが苦手で 子ども相手なら気を遣わずに済むかな なんて不純な動機でした。実際は想像以上に他職員や保護者との関わりが多くてACな私にはやはり大変でしたw
今は主婦です。子どももできましたが、主婦になってから特に外に出たくてもなかなか出られなくてこもりきりなことが多い為、子どもの人格形成に悪影響だと思い、これまた悩みです。
ちなみに自分のこの生き辛さはACだからだとはっきり認識したのは実は最近なんですが。
子どもの為にも、ACと向き合い良い方向へ歩みたいと思っています。
長文すみません。
今は主婦です。子どももできましたが、主婦になってから特に外に出たくてもなかなか出られなくてこもりきりなことが多い為、子どもの人格形成に悪影響だと思い、これまた悩みです。
ちなみに自分のこの生き辛さはACだからだとはっきり認識したのは実は最近なんですが。
子どもの為にも、ACと向き合い良い方向へ歩みたいと思っています。
長文すみません。
ACスレって無意味な改行入れるやつが多いな。
やっぱナルシストが多いんだだろうな。
やっぱナルシストが多いんだだろうな。
むしろ句点の後ろでも改行入れない奴が多くて迷惑してるんだが。
それは携帯カキコだから。思いやりの無いやつだな。
>>576
携帯でも改行は当たり前のように出来る。
携帯でも改行は当たり前のように出来る。
ストレス戦闘機ってＡＣなの？
ストレス戦闘機ってCBTについてはどう評価してるの？
>>ACスレって無意味な改行入れるやつが多いな。
>>やっぱナルシストが多いんだだろうな。
（ ´,_ゝ`）プッ
禿同
>>やっぱナルシストが多いんだだろうな。
（ ´,_ゝ`）プッ
禿同
>>581
わたしは自分はＡＣだと思うけど。
わたしは自分はＡＣだと思うけど。
（ ´,_ゝ`）プッ ←この顔文字つかう人まだいたんだ
568さん。私は日本料理店で調理（板前）と接客やってましたがACでなくてもただでさえ厳しいとこですから、辞めてしまい、お菓子工場のライン作業です。フリーターです。私も皆さん仕事何やってるのか気になります。
私は戦闘機の心の闇に関心があるのに。
数あるスレの中でなんでＡＣを選んだの？
なんでいつも自分をださない？
数あるスレの中でなんでＡＣを選んだの？
なんでいつも自分をださない？
自分を出す場でもないか。
では。
では。
>>私は戦闘機の心の闇に関心があるのに。
>>数あるスレの中でなんでＡＣを選んだの？
>>なんでいつも自分をださない？
普通、自分を出さないのは誰もがしてることだろう（笑）
俺は心許した相手にしか、心開かないんだよ。
おまえらと違って境界線がきちんとしてるんですぅ～
>>586
>>認知行動療法のことなんだけど、どう思う？
あなたどう思ってるのよ？
>>数あるスレの中でなんでＡＣを選んだの？
>>なんでいつも自分をださない？
普通、自分を出さないのは誰もがしてることだろう（笑）
俺は心許した相手にしか、心開かないんだよ。
おまえらと違って境界線がきちんとしてるんですぅ～
>>586
>>認知行動療法のことなんだけど、どう思う？
あなたどう思ってるのよ？
それと
>>私は戦闘機の心の闇に関心があるのに
あなた、いつもそんな色目で人見てレッテル貼りしてんの？
だから、人との関係が上手く行かないんだよ（笑）
ここの板で、誰々がＡＣっぽいとか言ってる香具師にも
共通して言えることなんだけどな。
てか、他人からしたら、それってすげー不愉快
自分が無神経だって事くらい少しは気づこうよ
そんなんだから自称ＡＣってのは
（ ´,_ゝ`）プッ
>>私は戦闘機の心の闇に関心があるのに
あなた、いつもそんな色目で人見てレッテル貼りしてんの？
だから、人との関係が上手く行かないんだよ（笑）
ここの板で、誰々がＡＣっぽいとか言ってる香具師にも
共通して言えることなんだけどな。
てか、他人からしたら、それってすげー不愉快
自分が無神経だって事くらい少しは気づこうよ
そんなんだから自称ＡＣってのは
（ ´,_ゝ`）プッ
無意味な改行入れるやつが多いな。
ナルシストが多いんだろうな。
ナルシストが多いんだろうな。
みんなの親は自分の子供がACだって事知ってる？
うちは知ってる。
けど、以前と何も変わらない。
うちは知ってる。
けど、以前と何も変わらない。
そりゃかわらんでしょ。
虐待で親を恨んでる人でも連鎖で虐待しちゃうんだから。
虐待で親を恨んでる人でも連鎖で虐待しちゃうんだから。
>>無意味な改行入れるやつが多いな。
>>ナルシストが多いんだろうな。
と、ＮＰＯ代表、人格障害者の援助者がこのようにごねておりますｗ
（ ´,_ゝ`）プッ
mzs age
>>ナルシストが多いんだろうな。
と、ＮＰＯ代表、人格障害者の援助者がこのようにごねておりますｗ
（ ´,_ゝ`）プッ
mzs age
親を変えようと思ったら、つらい気持ちを理解させるではなく
むしろ自分が頑張って親を許してあげて人以上に親に優しくしてあげること。
親だって、好き好んで子供に恨まれるような親になったわけじゃなくて
色んな不満を抱えて子育てしてただけだから。
けど、そんなことする意味無いでしょ？
だから、過去ばかり見ずに自分の将来に力を注げば良い。
むしろ自分が頑張って親を許してあげて人以上に親に優しくしてあげること。
親だって、好き好んで子供に恨まれるような親になったわけじゃなくて
色んな不満を抱えて子育てしてただけだから。
けど、そんなことする意味無いでしょ？
だから、過去ばかり見ずに自分の将来に力を注げば良い。
590さん。私もかけもちするバイト先を新聞配達などと思ったのですが、かけもちするには時間的に無理なので家の近くの飲食店（調理）にし、面接をうけ受かりましたが不安でたまりません…ちなみに対人恐怖症でもできる仕事探そうというスレがありますから是非どうぞ。
できないと思い込んでるからできないだけ。
>>599
・・・そうかもな。自分で自分を雁字搦めに縛っているかも。
・・・そうかもな。自分で自分を雁字搦めに縛っているかも。
>>598
俺ふと思ったんだけど、虐待が連鎖するのって感情をコントロール出来ないからなのかな？
まあ、俺は虐待した事ないから実際の所はよく分からないんだけど、
例えば似たような事で人に嫌がられる事をしてしまった時って、
実は、何重にも自分をコントロールした結果だったりする事があるんだよね。
一言で言えば「人の為になると信じて頑張った結果」なんだよなぁ。
そういう時ってすごい自分を律してるつもりって言うか、律してるんだけど嫌がられるのね。
虐待も似たような側面ってないかな。思い返して後悔とかよく聞くからさ。
俺ふと思ったんだけど、虐待が連鎖するのって感情をコントロール出来ないからなのかな？
まあ、俺は虐待した事ないから実際の所はよく分からないんだけど、
例えば似たような事で人に嫌がられる事をしてしまった時って、
実は、何重にも自分をコントロールした結果だったりする事があるんだよね。
一言で言えば「人の為になると信じて頑張った結果」なんだよなぁ。
そういう時ってすごい自分を律してるつもりって言うか、律してるんだけど嫌がられるのね。
虐待も似たような側面ってないかな。思い返して後悔とかよく聞くからさ。
人に完璧を求めるからそうなる。
>>602
それかー。言われてみれば確かにそうなんだよね。
今まで自分がストイックだったから、他人にもそれを求めてしまうんだろうな。
なんだろう、自分が耐えれたんだからコイツだって・・・、みたいに勝手に思い込んじゃうのかも。
それかー。言われてみれば確かにそうなんだよね。
今まで自分がストイックだったから、他人にもそれを求めてしまうんだろうな。
なんだろう、自分が耐えれたんだからコイツだって・・・、みたいに勝手に思い込んじゃうのかも。
>>586
>>認知行動療法のことなんだけど、どう思う？
クライアントの警戒心を解く為に、よその相談室と分担するといいみたいだよ？
警戒心を解いて、ず～っと依存させてお金吸い上げるにはいいみたい（笑）
ただ、相手が良心的ならネタバレするけどなｗ
(￣ー￣)ニヤリッ
>>認知行動療法のことなんだけど、どう思う？
クライアントの警戒心を解く為に、よその相談室と分担するといいみたいだよ？
警戒心を解いて、ず～っと依存させてお金吸い上げるにはいいみたい（笑）
ただ、相手が良心的ならネタバレするけどなｗ
(￣ー￣)ニヤリッ
>>586
後、おいしい口約束を出来るだけ、クライアントに撒くってのもミソでしょう？
あなた達、そう言う悪い事お得意でしょう(￣ー￣)ニヤリッ ？
さ～て何時、スレ立ててネタ明かししてやろうかな～♪
mzs age(￣ー￣)ニヤリッ
後、おいしい口約束を出来るだけ、クライアントに撒くってのもミソでしょう？
あなた達、そう言う悪い事お得意でしょう(￣ー￣)ニヤリッ ？
さ～て何時、スレ立ててネタ明かししてやろうかな～♪
mzs age(￣ー￣)ニヤリッ
>>608
業者、ご光臨乙カレ－(￣ー￣)ニヤリッ
業者、ご光臨乙カレ－(￣ー￣)ニヤリッ
最近彼女に振られた。
理由は、ACである俺とはうまくやっていけるが、
俺の親と上手くやっていく自信が無いから、だった。
彼女も俺の親のせいでストレスを2年間抱え、
パニック障害を患った。
自分の親のせいで大切な彼女を失った。
初めて親を恨んだ。
彼女まで病気にした親を憎む。
こういう事実を知ってるのに親は全く変わらない。
理由は、ACである俺とはうまくやっていけるが、
俺の親と上手くやっていく自信が無いから、だった。
彼女も俺の親のせいでストレスを2年間抱え、
パニック障害を患った。
自分の親のせいで大切な彼女を失った。
初めて親を恨んだ。
彼女まで病気にした親を憎む。
こういう事実を知ってるのに親は全く変わらない。
>>数あるスレの中でなんでＡＣを選んだの？
「理由」があるからではなく、「意味」があるからだよ(￣ー￣)ニヤリッ
「理由」があるからではなく、「意味」があるからだよ(￣ー￣)ニヤリッ
>>610
普通の大人の感覚なら、親と距離を置いて暮らせばいいだけなんですが。
普通の大人の感覚なら、親と距離を置いて暮らせばいいだけなんですが。
親に代わってもらわないと彼女とうまくやっていけないなんて子供だなー
↑荒らしに来といてIDが…。
知ってて来たのか、たまたまか？
ま、荒らしに構う価値もないか。
知ってて来たのか、たまたまか？
ま、荒らしに構う価値もないか。
>>すぐにスレ立てすることを勧めます
>>そうでなければ、ただの脅しになってしまうしね
ハァ？
本当の事を書くのが脅しねぇ～
脅しと取るのは、あんたらに疚しさがあるからでしょうよ（笑）
子供じみたこけおどしはお前らの方。
認知療法はいいから、おとなしくエセ外人呼んで
ナラティブセラピーでもやってナー
>>そうでなければ、ただの脅しになってしまうしね
ハァ？
本当の事を書くのが脅しねぇ～
脅しと取るのは、あんたらに疚しさがあるからでしょうよ（笑）
子供じみたこけおどしはお前らの方。
認知療法はいいから、おとなしくエセ外人呼んで
ナラティブセラピーでもやってナー
彼女がPDになったのは、
俺の母親に会うたびキツイ冗談を言われたり、
ヒステリーな母親を見て自分も怒られるのではないかと恐くなり、
俺の家のルールが普通じゃないせいで、環境に適応できないらしい。
もし俺と結婚したら彼女は
俺の親の面倒をいずれは看なきゃいけなくなる。
先を考えると辛いと彼女が言っていた。
彼女は週1のペースで2年間俺の母親と会っていたが
初めて会ってから3ヵ月でPDになった。
俺の母親に会うたびキツイ冗談を言われたり、
ヒステリーな母親を見て自分も怒られるのではないかと恐くなり、
俺の家のルールが普通じゃないせいで、環境に適応できないらしい。
もし俺と結婚したら彼女は
俺の親の面倒をいずれは看なきゃいけなくなる。
先を考えると辛いと彼女が言っていた。
彼女は週1のペースで2年間俺の母親と会っていたが
初めて会ってから3ヵ月でPDになった。
>>すぐにスレ立てすることを勧めます
スレ立てするより、ここで書いていった方がよっぽど消費者の為になるよ（笑）
それとも書かれて不味いようなことでも何かおありになるんですかｗ？
スレ立てするより、ここで書いていった方がよっぽど消費者の為になるよ（笑）
それとも書かれて不味いようなことでも何かおありになるんですかｗ？
>>610自分達がACになってしまうような親だよ？憎まず親を大切にしてきたのは凄い事だし、間違っては居ないと思うけれど、やはり彼氏・彼女は深く関わり持たすべきじゃないかも…親を理由に別れるって、そんなに親と密着した状況なの？
ただのマザコンって気がする
ACってことは酷い親だったんでしょ？
彼女に酷いこと言ったんなら、俺にはお前よりも彼女の方が大切だから二度とそんな口利くなとがつんといってやればいい
ACってことは酷い親だったんでしょ？
彼女に酷いこと言ったんなら、俺にはお前よりも彼女の方が大切だから二度とそんな口利くなとがつんといってやればいい
家が近かったから（俺は実家、彼女一人暮らし）
親も飯に呼んだりしてた。
彼女は俺の母親と数回会ってストレスを感じたらしいが、
俺は気が付いてあげられなかった。
彼女は受け入れようと何も言わず耐えていたみたいだが、
さすがに限界らしい。
ちなみに俺の母親は思想主義強くて左翼的な考え。
そりゃ彼女も耐えかねるか、、、。
親も飯に呼んだりしてた。
彼女は俺の母親と数回会ってストレスを感じたらしいが、
俺は気が付いてあげられなかった。
彼女は受け入れようと何も言わず耐えていたみたいだが、
さすがに限界らしい。
ちなみに俺の母親は思想主義強くて左翼的な考え。
そりゃ彼女も耐えかねるか、、、。
623 ：優しい名無しさん：2006/03/08(水) 01:25:08 ID:X1oycIlo
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ネタ明かしマダ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ネタ明かしマダ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
いやまず何よりハンドルがオヤジギャグレベルのセンスってのが痛い。
ステルス戦闘機ね・・・はいはいわろすわろす
ステルス戦闘機ね・・・はいはいわろすわろす
小さい頃怒鳴られてばかりだったせいか、
母親に言いたいことを言う感覚が俺には全く無い。
もし母親に反抗したら後にどうなるか分かっている分、
本能で反抗できないようになっている気がする。
彼女が泣いてるのに、
ガツンと言いたいのに
彼女より自分の事守ろうとする自分が嫌だ。
だから、俺には彼女を大切に出来ないと思って
諦めるしかなかった。
彼女は俺のことは好きだし一緒にいたいが、
俺と関わると間接的に俺の親とも関わる事になるから苦しいと言ってた。
俺さえこんなんじゃなければ、、、と悔やんでいる。
母親に言いたいことを言う感覚が俺には全く無い。
もし母親に反抗したら後にどうなるか分かっている分、
本能で反抗できないようになっている気がする。
彼女が泣いてるのに、
ガツンと言いたいのに
彼女より自分の事守ろうとする自分が嫌だ。
だから、俺には彼女を大切に出来ないと思って
諦めるしかなかった。
彼女は俺のことは好きだし一緒にいたいが、
俺と関わると間接的に俺の親とも関わる事になるから苦しいと言ってた。
俺さえこんなんじゃなければ、、、と悔やんでいる。
626 ：優しい名無しさん：2006/03/08(水) 01:39:34 ID:taryFF/0
ストレス戦闘機はウンコ
そりゃそんないくじなしじゃだめだわ。
そうだね。そしてウンコには触らないのが一番だね。こっちが臭くなるからね。
世の中にはいろんなウンコが落ちてるけど、とにかく触らないことだと思う。
あ、触るつもりなくても、うっかり踏んじゃうこともあるから、気をつけないとね。
世の中にはいろんなウンコが落ちてるけど、とにかく触らないことだと思う。
あ、触るつもりなくても、うっかり踏んじゃうこともあるから、気をつけないとね。
629 ：優しい名無しさん：2006/03/08(水) 02:34:29 ID:Baskq1l+
ストレス戦闘機はウンコ
630 ：優しい名無しさん：2006/03/08(水) 02:34:36 ID:FUfoJ+ll
ストレス戦闘機はウンコ
おなじあなのむじな
スルー
スルー
ストレス戦闘機はうんこ
ストレス戦闘機はウンコ
634 ：優しい名無しさん：2006/03/08(水) 03:37:13 ID:CBSz1EeD
あ…あの…ストレス戦闘機はうんこですっ(｀>ω<´)
…酷い事言ってごめんなさい(´･ω･`)
…酷い事言ってごめんなさい(´･ω･`)
まんこ
>>610>>625
お母様との歪んだ親子関係を修復して行かないと、
残念ながらどんな彼女が出来ても破滅しちゃいますね。
精神的に弱い彼女・・・また彼女が壊れる
精神的に強い彼女・・・お母様と対立 610に対する不満(610が板ばさみで壊れる)
＞家が近かったから（俺は実家、彼女一人暮らし） 親も飯に呼んだりしてた。
ところであの…、お母様が彼女さんをご飯に呼んでくれていたのですか？
それとも彼女さんのお部屋にお母様を呼んでいたのですか？
前者とは思いますが、どちらとも取れる文面だし、
仮に後者だとヤバ過ぎます。
お母様との歪んだ親子関係を修復して行かないと、
残念ながらどんな彼女が出来ても破滅しちゃいますね。
精神的に弱い彼女・・・また彼女が壊れる
精神的に強い彼女・・・お母様と対立 610に対する不満(610が板ばさみで壊れる)
＞家が近かったから（俺は実家、彼女一人暮らし） 親も飯に呼んだりしてた。
ところであの…、お母様が彼女さんをご飯に呼んでくれていたのですか？
それとも彼女さんのお部屋にお母様を呼んでいたのですか？
前者とは思いますが、どちらとも取れる文面だし、
仮に後者だとヤバ過ぎます。
あ、ごめんなさい。ハンドルが…
ストレス戦闘機はウンコ と書くだけなんだ。
>>585です。私は小さな頃から厳しく育てられ、教員である親に人格を否定され続けてきました。意見を言ってもいちいち「違うよ。正しい答えは○○だ」だから話さなくなりました。そのうちに、話せなくなりました。
職場でも必要な事以外は話さず、皆に気を遣わせてしまい場の雰囲気を乱し皆に迷惑をかけます。だからもう職場復帰はしたくありません（今は主婦です）。しかし実の両親は専業主婦に反対。旦那に頼りきらず自立しろって事らしいです。
先日、たまりかねて親にACを告白しましたが、「お母さんの若い頃はもっとハングリーで、夢に向かい努力してたよ」などと一笑されてしまいました。自分の努力が足りないせいで今の自分があるという事らしいです…。
自分に自信があれば何だってできるよね。それができないから困ってる。信じられる自分がいない事には、夢に向かい前進なんかできない。
しかしまあ、>>596さんのおっしゃる通り、過去より未来を見つめていきたいです。まずはきちんとACと向き合うところからはじめたいです。
ちなみに、私は究極に自分が大嫌いなのに、ﾅﾙｼｽﾄと書かれたのには驚きました。ACでﾅﾙｼｽﾄという事例もあるのでしょうか？
職場でも必要な事以外は話さず、皆に気を遣わせてしまい場の雰囲気を乱し皆に迷惑をかけます。だからもう職場復帰はしたくありません（今は主婦です）。しかし実の両親は専業主婦に反対。旦那に頼りきらず自立しろって事らしいです。
先日、たまりかねて親にACを告白しましたが、「お母さんの若い頃はもっとハングリーで、夢に向かい努力してたよ」などと一笑されてしまいました。自分の努力が足りないせいで今の自分があるという事らしいです…。
自分に自信があれば何だってできるよね。それができないから困ってる。信じられる自分がいない事には、夢に向かい前進なんかできない。
しかしまあ、>>596さんのおっしゃる通り、過去より未来を見つめていきたいです。まずはきちんとACと向き合うところからはじめたいです。
ちなみに、私は究極に自分が大嫌いなのに、ﾅﾙｼｽﾄと書かれたのには驚きました。ACでﾅﾙｼｽﾄという事例もあるのでしょうか？
自分が大嫌いってのもナルシズムの一種
それはどういう事ですか？勉強不足ですみません…
こんなのがACならACじゃないやつなんか一割もいないんじゃないか
人前に出ると物凄い勢いで喋れないんですが。
やはりそれは私の単なる甘えでしょうかね。やはり自分の努力が足りないせいでしょうか。
やはりそれは私の単なる甘えでしょうかね。やはり自分の努力が足りないせいでしょうか。
うん
自分が大嫌いも
自分が大好きも
ベクトルが自分に向いてるということ
自分が大好きも
ベクトルが自分に向いてるということ
>>639
自分の話で申し訳ないけど、カウンセラーに言われて気付いたことがある。
俺は最近、家族とかからの電話を無視するようになったのね。
たまに出れば「心配するだろ！電話に出ろ！それから就職の件だけど・・・。」で毎回同じ。
就職先は既に自分で見つけてて、はっきり言って迷惑この上なかった。
だから、どうせ同じ就職の話なら聞きたくないんだってカウンセラーに話したら、
「その事を伝えちゃうのが一番良いんだろうけどね」って言われた。
そう、それを言っちゃって良いんだよ。それなら相手を拒否する理由を納得出来るし。
自分の話で申し訳ないけど、カウンセラーに言われて気付いたことがある。
俺は最近、家族とかからの電話を無視するようになったのね。
たまに出れば「心配するだろ！電話に出ろ！それから就職の件だけど・・・。」で毎回同じ。
就職先は既に自分で見つけてて、はっきり言って迷惑この上なかった。
だから、どうせ同じ就職の話なら聞きたくないんだってカウンセラーに話したら、
「その事を伝えちゃうのが一番良いんだろうけどね」って言われた。
そう、それを言っちゃって良いんだよ。それなら相手を拒否する理由を納得出来るし。
なるほど有難うございます。確かに自意識過剰なところがあります。失敗をいつまでもくよくよしてしまうのもそれが原因だと自分でも思います。それと、人の目が見られません。買い物に行ってもレジのお姉さんの顔すら見られません。だから人の顔を覚えるのが全く苦手です。
親の期待にも応えられず、全て自分が悪いのなら、自殺しようと考えます。しかしそれもﾅﾙｼｽﾄな所以でしょうね。では失礼します。
親の期待にも応えられず、全て自分が悪いのなら、自殺しようと考えます。しかしそれもﾅﾙｼｽﾄな所以でしょうね。では失礼します。
648 ：通りすがりの長州小力：2006/03/08(水) 08:01:22 ID:WxVxVQxD
ストレス戦闘機はウンコ
と書けという宣伝があったので書きました、貴重なスペースをどうも^^
と書けという宣伝があったので書きました、貴重なスペースをどうも^^
>>646
「頑張ってじぶんで見つけたから、大丈夫だよ
あんまり心配しないで、ありがとう！」
とか言ってしまえばいいんです。
なにも馬鹿正直に生きることはない。
正直に生きるな、スマートにイキロ！
（嘘を奨励しているのではありませんよ）
「頑張ってじぶんで見つけたから、大丈夫だよ
あんまり心配しないで、ありがとう！」
とか言ってしまえばいいんです。
なにも馬鹿正直に生きることはない。
正直に生きるな、スマートにイキロ！
（嘘を奨励しているのではありませんよ）
>>649
ごめん。>>646では書かなかったけど、最初にそれは言っちゃった。
それでも地元の企業に就職しろって言って、勝手に俺の名前で応募して・・・、って経緯でした。
かなり端折っててごめん。
でも、ありがと。
また甘えん坊とか言われんのかなって思ってたから、そんな風に励ましてもらえてうれしい。
結局、内定の返事出せなくて、おまけに沈んで休みがちなのがたたって留年＆破談しちゃったけど、
すっぱり切って、今度は失敗しないようにするよ。
親孝行は自分の方法で。強制する親孝行は害悪。
自分の信じた道を行くよ。
ごめん。>>646では書かなかったけど、最初にそれは言っちゃった。
それでも地元の企業に就職しろって言って、勝手に俺の名前で応募して・・・、って経緯でした。
かなり端折っててごめん。
でも、ありがと。
また甘えん坊とか言われんのかなって思ってたから、そんな風に励ましてもらえてうれしい。
結局、内定の返事出せなくて、おまけに沈んで休みがちなのがたたって留年＆破談しちゃったけど、
すっぱり切って、今度は失敗しないようにするよ。
親孝行は自分の方法で。強制する親孝行は害悪。
自分の信じた道を行くよ。
>>636
うちの母親が彼女を夕食に呼んでいた。
俺は自分の事を指摘されると記憶が飛んでしまう。
彼女に軽く言われても30分後には何を言われたのか覚えていない。
母親はこの事を知って、俺を幼い頃怒鳴りすぎたと反省しているが、
何一つ変わらない。
母親が怒りだすと姉は顔面蒼白する。
幸せな家庭に育った前の彼女が俺の母親を見てストレスを感じるのも無理はないと思う。
俺は一生独身でいるしかないのかと考えてしまう。
うちの母親が彼女を夕食に呼んでいた。
俺は自分の事を指摘されると記憶が飛んでしまう。
彼女に軽く言われても30分後には何を言われたのか覚えていない。
母親はこの事を知って、俺を幼い頃怒鳴りすぎたと反省しているが、
何一つ変わらない。
母親が怒りだすと姉は顔面蒼白する。
幸せな家庭に育った前の彼女が俺の母親を見てストレスを感じるのも無理はないと思う。
俺は一生独身でいるしかないのかと考えてしまう。
親の遺産の相続放棄するくらいじゃないと本当のACとは言えん
>>651
多分彼女さんもAC系だと思うけどなー…。
健康な人は自分の身を守るっていうことが身に付いてるから、オカシイなと思ったらそれを避けるための努力をして、
それでもダメだったらスッパリあなたと別れると思う。
でもまぁとにかく、自分がしっかりしてないと、世界で一番大切な人でさえも守ることができないっていうことだよね…。
多分彼女さんもAC系だと思うけどなー…。
健康な人は自分の身を守るっていうことが身に付いてるから、オカシイなと思ったらそれを避けるための努力をして、
それでもダメだったらスッパリあなたと別れると思う。
でもまぁとにかく、自分がしっかりしてないと、世界で一番大切な人でさえも守ることができないっていうことだよね…。
>>647
あなたはナルシシストじゃないですよ。
同じ自意識過剰の問題を抱えていても、「自己愛性パーソナリティ障害（ナルシシスト）」と、「境界性パーソナリティ障害」は真逆だそうです。
「AC＝パーソナリティ障害」とすると語弊があると思うけど、結局ACというのはパーソナリティ障害の「傾向がある」ということだと思う。
あなたの場合は、「傾向」としたら境界性の方になると思う。
あなたはナルシシストじゃないですよ。
同じ自意識過剰の問題を抱えていても、「自己愛性パーソナリティ障害（ナルシシスト）」と、「境界性パーソナリティ障害」は真逆だそうです。
「AC＝パーソナリティ障害」とすると語弊があると思うけど、結局ACというのはパーソナリティ障害の「傾向がある」ということだと思う。
あなたの場合は、「傾向」としたら境界性の方になると思う。
みなさん一度見て下さい
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#histrionic
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#histrionic
うんこで悪かったなｗ
ろくに言い返せないと、ホント、子供じみた言葉しか吐けないんだねｗ
黙れちんこｗ
ろくに言い返せないと、ホント、子供じみた言葉しか吐けないんだねｗ
黙れちんこｗ
>>「頑張ってじぶんで見つけたから、大丈夫だよ
>>あんまり心配しないで、ありがとう！」
>>とか言ってしまえばいいんです。
>>なにも馬鹿正直に生きることはない。
>>正直に生きるな、スマートにイキロ！
エセカウンセラーって良くこんな事、シャァシャァと言うよな
それに踊らされてるなんてあまりにも痛すぎるよおまえら
（ ´,_ゝ`）プッ
>>あんまり心配しないで、ありがとう！」
>>とか言ってしまえばいいんです。
>>なにも馬鹿正直に生きることはない。
>>正直に生きるな、スマートにイキロ！
エセカウンセラーって良くこんな事、シャァシャァと言うよな
それに踊らされてるなんてあまりにも痛すぎるよおまえら
（ ´,_ゝ`）プッ
恋愛が長続きしない。俺が悪いんだろうな
甘え方を知らなくてここのやり取りが 羨 ま し い からこそ
ここで痛々しく暴れる奴って最近多いねえｗ
ここで痛々しく暴れる奴って最近多いねえｗ
>>親が馬鹿だと大変なんですね。
>>毎日楽しくROMさせてもらってます。
（ ´,_ゝ`）プッ
ナラティブセラピーage
>>毎日楽しくROMさせてもらってます。
（ ´,_ゝ`）プッ
ナラティブセラピーage
>>甘え方を知らなくてここのやり取りが 羨 ま し い からこそ
>>ここで痛々しく暴れる奴って最近多いねえｗ
所詮、おまえの意見なんぞ、真の甘え方を知らぬものの、負け惜しみ
だから自称ＡＣなんだろう
そんなおまいにはナラティブセラピーをオススメするよ。８万くらい払えば
セミナー受けられるんじゃないかな
短期療法のパクリだから、すぐぶくって症状ぶり返すだろうけどね
（ ´,_ゝ`）プッ
ナラティブセラピーage
>>ここで痛々しく暴れる奴って最近多いねえｗ
所詮、おまえの意見なんぞ、真の甘え方を知らぬものの、負け惜しみ
だから自称ＡＣなんだろう
そんなおまいにはナラティブセラピーをオススメするよ。８万くらい払えば
セミナー受けられるんじゃないかな
短期療法のパクリだから、すぐぶくって症状ぶり返すだろうけどね
（ ´,_ゝ`）プッ
ナラティブセラピーage
>>ACでﾅﾙｼｽﾄという事例もあるのでしょうか？
ＡＣとか問わず皆、ナルシストだよ。ナルシストって自尊心の事。
ＡＣで言うナルシズムは病理的なって言う意味。ＯＫ？
たまにはいいこと言うな俺。フレーフレーうんこな俺（笑）
ＡＣとか問わず皆、ナルシストだよ。ナルシストって自尊心の事。
ＡＣで言うナルシズムは病理的なって言う意味。ＯＫ？
たまにはいいこと言うな俺。フレーフレーうんこな俺（笑）
>>653
彼女は俺の母親がオカシイと思って、1年我慢した後アパートを引っ越した。
電車で30分離れたところへ行ってしまった。
離れれば上手くいくとお互い思ったが、
彼女は離れていても俺と付き合っている以上、
俺の母親から束縛されている気がして付き合い続けるのが無理だと言っていた。
今もカウンセリング通っているが、俺も母親も何一つ変わることが出来ない。
ACを育ててしまった親は、子供の恋人にまで影響及ぼす、もうどうしようもない。
彼女は俺の母親がオカシイと思って、1年我慢した後アパートを引っ越した。
電車で30分離れたところへ行ってしまった。
離れれば上手くいくとお互い思ったが、
彼女は離れていても俺と付き合っている以上、
俺の母親から束縛されている気がして付き合い続けるのが無理だと言っていた。
今もカウンセリング通っているが、俺も母親も何一つ変わることが出来ない。
ACを育ててしまった親は、子供の恋人にまで影響及ぼす、もうどうしようもない。
664 ：優しい名無しさん：2006/03/08(水) 12:13:18 ID:BR/clhCS
愛せないけど愛されたい
ハンドルのセンスの無さについては
何も言い返せないらしいw
何も言い返せないらしいw
>>663
あなたが家を出るしかないんじゃないかなぁ？
あなたが母親から自立すれば、彼女にまで影響を及ぼすことはないと思うよ。
>>all
荒しにコメントするのはヤメてください。どんなものであれ、です。
気の利いた皮肉と思い上がらないでください。沈黙を守ってください。
あなたが家を出るしかないんじゃないかなぁ？
あなたが母親から自立すれば、彼女にまで影響を及ぼすことはないと思うよ。
>>all
荒しにコメントするのはヤメてください。どんなものであれ、です。
気の利いた皮肉と思い上がらないでください。沈黙を守ってください。
>>662
最近そう思うようになった。
私は自分がAC状態からほぼ抜け出し(←自分では思っている。)、ACは宗教的な業者が作り出した言葉なんじゃないかと思えてきた。
「AC」や「マザーコンプレックス」という言葉は「あなただけじゃないのよ」と落ち着かせているだけなんじゃないか?
他人(親や環境)のせいにしてか弱い無抵抗な自分を美談にしようとしてるだけなんじゃないか?
とか思うようになった。
幼児に親が与える環境しかないのはあたりまえだし、いまさら親が…過去が…言ったってやりなおせるわけじゃない。
そういう親と自分と環境に生まれてしまったことを不幸と思うしかないと思うし、自分の主張をしなかったのは自分だと思う。
これらに気付けたのでACでよかったと思う。
最近そう思うようになった。
私は自分がAC状態からほぼ抜け出し(←自分では思っている。)、ACは宗教的な業者が作り出した言葉なんじゃないかと思えてきた。
「AC」や「マザーコンプレックス」という言葉は「あなただけじゃないのよ」と落ち着かせているだけなんじゃないか?
他人(親や環境)のせいにしてか弱い無抵抗な自分を美談にしようとしてるだけなんじゃないか?
とか思うようになった。
幼児に親が与える環境しかないのはあたりまえだし、いまさら親が…過去が…言ったってやりなおせるわけじゃない。
そういう親と自分と環境に生まれてしまったことを不幸と思うしかないと思うし、自分の主張をしなかったのは自分だと思う。
これらに気付けたのでACでよかったと思う。
いや、まず自らが率先しては？
〉〉667
いや、まず自らが率先しては？
いや、まず自らが率先しては？
親がACを育てるんじゃなくて、
自分が知らず知らずのうちに親との付き合いなかでACになるんだよ。
親に責任を押し付けたくなるのも分かるけどさ、
結局のところ、自分が変わるしかない。
そう書いて自分にも言い聞かせてる自分がいる。
自分が知らず知らずのうちに親との付き合いなかでACになるんだよ。
親に責任を押し付けたくなるのも分かるけどさ、
結局のところ、自分が変わるしかない。
そう書いて自分にも言い聞かせてる自分がいる。
>>668
俺は思うんだけど、なんか自分がおかしいと思ったら過去を考えるのは自然で合理的じゃないかな。
俺達は過去で出来てるんだもの。後向きとかそういう事じゃなく、事実として。
未来は過去の繋がりから生まれるものだし。
過去での自分の在り方を考えることは、未来での自分の在り方を改善する事に繋がると思う。
親のせいにしてってのは、
それは確かに自分の過去だけど、それは自分の力の及ばない事だったと認める事なんじゃないかな。
その責任を負う事ない、自分は変われるんだって認識するための事だと思うよ。ただ、単にね。
俺は思うんだけど、なんか自分がおかしいと思ったら過去を考えるのは自然で合理的じゃないかな。
俺達は過去で出来てるんだもの。後向きとかそういう事じゃなく、事実として。
未来は過去の繋がりから生まれるものだし。
過去での自分の在り方を考えることは、未来での自分の在り方を改善する事に繋がると思う。
親のせいにしてってのは、
それは確かに自分の過去だけど、それは自分の力の及ばない事だったと認める事なんじゃないかな。
その責任を負う事ない、自分は変われるんだって認識するための事だと思うよ。ただ、単にね。
>>これらに気付けたのでACでよかったと思う。
>>つまり、ACという「宗教」も役には立つ、というところですかね。
（ ´,_ゝ`）プッ
ナラティブセラピーage
>>つまり、ACという「宗教」も役には立つ、というところですかね。
（ ´,_ゝ`）プッ
ナラティブセラピーage
>>673
言葉悪くてごめんね。
過去を振り返るのは大切だと思う。
私がAC状態から抜け出したのは、痛い過去を思い出してその時はなんかもやもやいらいらしてたことを言葉にするようになってからだから。
普通(?)は親と子(自分)の関係を仕方ない事として前に向かうものなんじゃないかな。前に向かうしかないし、向かえなかったら負け。
つまり「AC」なんて言葉知らずに自力で立たなきゃならなかったんだ。
社会に適応できないのは自分が弱いだけ。人並み(だと自分が思うレベル)になるには自分がはい上がるしかないよ。
あと、戦闘機の内容が気になる。
業者?のネタバラし?ができるようになったら聞きたい。(どこか別スレで)
言葉悪くてごめんね。
過去を振り返るのは大切だと思う。
私がAC状態から抜け出したのは、痛い過去を思い出してその時はなんかもやもやいらいらしてたことを言葉にするようになってからだから。
普通(?)は親と子(自分)の関係を仕方ない事として前に向かうものなんじゃないかな。前に向かうしかないし、向かえなかったら負け。
つまり「AC」なんて言葉知らずに自力で立たなきゃならなかったんだ。
社会に適応できないのは自分が弱いだけ。人並み(だと自分が思うレベル)になるには自分がはい上がるしかないよ。
あと、戦闘機の内容が気になる。
業者?のネタバラし?ができるようになったら聞きたい。(どこか別スレで)
>>あと、戦闘機の内容が気になる
みんなも気になるよねぇ
だから言っただろう？
「理由」があるからではなく、「意味」があるからだって(￣ー￣)ニヤリッ
まぁ、慌てずのんびり行きましょうよ(￣ー￣)ニヤリッ
認知行動療法age
みんなも気になるよねぇ
だから言っただろう？
「理由」があるからではなく、「意味」があるからだって(￣ー￣)ニヤリッ
まぁ、慌てずのんびり行きましょうよ(￣ー￣)ニヤリッ
認知行動療法age
>>676
そう思えたならそれでいいじゃん。
でもあなたも親を憎んだり恨んだりいろいろ悩んで考えてそこにたどり着いたと思う。
まだたどり着く途中の人もいるわけで正直そういう
結論の押しつけみたいなことはおせっかいだと思う。
思いやりからくる言葉じゃなくてただみんなの考え方をコントロールしたいだけに見える。
そんなこと言われたって混乱するだけだよ。説教みたいな言い方はやめて欲しい。
そう思えたならそれでいいじゃん。
でもあなたも親を憎んだり恨んだりいろいろ悩んで考えてそこにたどり着いたと思う。
まだたどり着く途中の人もいるわけで正直そういう
結論の押しつけみたいなことはおせっかいだと思う。
思いやりからくる言葉じゃなくてただみんなの考え方をコントロールしたいだけに見える。
そんなこと言われたって混乱するだけだよ。説教みたいな言い方はやめて欲しい。
>>676
いや、謝る必要ないよ。俺が勝手に言いたい事言っただけだからさ。
アンタなりの回復の方法だろうし、事実それで前に進めてるんだから否定しないよ。良いと思う。
ただ、これが元で荒らしとか、ＡＣをよく知らない人がなんのかんの言うかもって不安があったんだ。
それは俺一人の感情だから気にする必要ないよ。ごめんね。
そういえば、カキコ見て思い出した。
俺、ＡＣなんて知らなきゃ良かったって思った時期あったよ。主張しなけりゃこんな事には・・・って。
なんとなく人によっては辛い結果もあるのかも、ＡＣの自覚って。
いや、謝る必要ないよ。俺が勝手に言いたい事言っただけだからさ。
アンタなりの回復の方法だろうし、事実それで前に進めてるんだから否定しないよ。良いと思う。
ただ、これが元で荒らしとか、ＡＣをよく知らない人がなんのかんの言うかもって不安があったんだ。
それは俺一人の感情だから気にする必要ないよ。ごめんね。
そういえば、カキコ見て思い出した。
俺、ＡＣなんて知らなきゃ良かったって思った時期あったよ。主張しなけりゃこんな事には・・・って。
なんとなく人によっては辛い結果もあるのかも、ＡＣの自覚って。
無視されきってる戦闘機ウケるw
ぶっちゃけアダルトチルドレンはビジネスにしやすいんですよ
by ＮＰＯ援助者
(￣ー￣)ニヤリッ
by ＮＰＯ援助者
(￣ー￣)ニヤリッ
ぶっちゃけアダルトチルドレンはビジネスにしやすいんですよ
by ＮＰＯ 某大手ＡＣ専門機関 援助者 Ｍさん談
(￣ー￣)ニヤリッ
by ＮＰＯ 某大手ＡＣ専門機関 援助者 Ｍさん談
(￣ー￣)ニヤリッ
ぶっちゃけアダルトチルドレンは「ビジネス」にしやすいんですよ
by ＮＰＯ 某大手ＡＣ専門機関 援助者 Ｍさん談
(￣ー￣)ニヤリッ
by ＮＰＯ 某大手ＡＣ専門機関 援助者 Ｍさん談
(￣ー￣)ニヤリッ
俺も将来、ＮＰＯ立ち上げて依存症専門の治療機関でも作ろうかな～（笑）
効果のない短期療法を黙って、効果があるように謳い、なんちゃって回復者の
エセ外人呼んで ８万くらいのパフォーマンスセミナー開いたら僕も儲かるようになれるのかな（笑）
君ら、本当においしいカモだよね（ ´,_ゝ`）プッ
ナラティブセラピーage
効果のない短期療法を黙って、効果があるように謳い、なんちゃって回復者の
エセ外人呼んで ８万くらいのパフォーマンスセミナー開いたら僕も儲かるようになれるのかな（笑）
君ら、本当においしいカモだよね（ ´,_ゝ`）プッ
ナラティブセラピーage
>>675
そっかそっか。みんなそれぞれ大変だなぁ…。
そっかそっか。みんなそれぞれ大変だなぁ…。
自分で書いたレス>>539をふと読み返してみた・・・。
なんだ？「Defunction」って？うっわー、恥ずかしい。
正しくは「Dysfunctional～」でした。あと「ＡＣ of Divorse」（離婚家庭）もあるらしいです。
間違えてすみませんでした。実は誰もそんなレスあった事知らないだろうけど・・・。
気になっちゃうんだよなぁ。
なんだ？「Defunction」って？うっわー、恥ずかしい。
正しくは「Dysfunctional～」でした。あと「ＡＣ of Divorse」（離婚家庭）もあるらしいです。
間違えてすみませんでした。実は誰もそんなレスあった事知らないだろうけど・・・。
気になっちゃうんだよなぁ。
ぶっちゃけアダルトチルドレンは「ビジネス」にしやすいんですよ
by ＮＰＯ 某大手ＡＣ専門機関 援助者 Ｍさん談
(￣ー￣)ニヤリッ
by ＮＰＯ 某大手ＡＣ専門機関 援助者 Ｍさん談
(￣ー￣)ニヤリッ
俺も将来、ＮＰＯ立ち上げて依存症専門の治療機関でも作ろうかな～（笑）
効果のない短期療法を黙って、効果があるように謳い、なんちゃって回復者の
エセ外人呼んで ８万くらいのパフォーマンスセミナー開いたら僕も儲かるようになれるのかな（笑）
君ら、本当においしいカモだよね（ ´,_ゝ`）プッ
ナラティブセラピーage
効果のない短期療法を黙って、効果があるように謳い、なんちゃって回復者の
エセ外人呼んで ８万くらいのパフォーマンスセミナー開いたら僕も儲かるようになれるのかな（笑）
君ら、本当においしいカモだよね（ ´,_ゝ`）プッ
ナラティブセラピーage
ぶっちゃけアダルトチルドレンは「ビジネス」にしやすいんですよ
by ＮＰＯ 某大手ＡＣ専門機関 援助者 Ｍさん談
(￣ー￣)ニヤリッ
by ＮＰＯ 某大手ＡＣ専門機関 援助者 Ｍさん談
(￣ー￣)ニヤリッ
ステルスさん、どうしたの？
692 ：優しい名無しさん：2006/03/08(水) 21:05:13 ID:1i3bNwe8
ｺﾋﾟﾍﾟうざ杉
俺も将来、ＮＰＯ立ち上げて依存症専門の治療機関でも作ろうかな～（笑）
効果のない短期療法を黙って、効果があるように謳い、なんちゃって回復者の
エセ外人呼んで ８万くらいのパフォーマンスセミナー開いたら僕も儲かるようになれるのかな（笑）
君ら、本当においしいカモだよね（ ´,_ゝ`）プッ
ナラティブセラピーage
効果のない短期療法を黙って、効果があるように謳い、なんちゃって回復者の
エセ外人呼んで ８万くらいのパフォーマンスセミナー開いたら僕も儲かるようになれるのかな（笑）
君ら、本当においしいカモだよね（ ´,_ゝ`）プッ
ナラティブセラピーage
ID:O+oVWORrをＮＧワードにまだ入れていない人は入れましょう。
最近から現れた荒らしです。
ID:O+oVWORrをまだ入れていない人はＮＧワードに入れる、または他の人の
レスに注目しましょう。
最近から現れた荒らしです。
ID:O+oVWORrをまだ入れていない人はＮＧワードに入れる、または他の人の
レスに注目しましょう。
>>あと、戦闘機の内容が気になる
みんなも気になるよねぇ
だから言っただろう？
僕がここに来るのには「理由」があるからではなく、「意味」があるからなんだって(￣ー￣)ニヤリッ
まぁ、慌てずのんびり行きましょうよ(￣ー￣)ニヤリッ
認知行動療法age
みんなも気になるよねぇ
だから言っただろう？
僕がここに来るのには「理由」があるからではなく、「意味」があるからなんだって(￣ー￣)ニヤリッ
まぁ、慌てずのんびり行きましょうよ(￣ー￣)ニヤリッ
認知行動療法age
母を母だと思うからいけないんだ。
他人だと思うことにしよう。
今までは母に迷惑かけちゃいけないと
行動を制限してきた。
もう関係ない。好きに生きよう。
他人だと思うことにしよう。
今までは母に迷惑かけちゃいけないと
行動を制限してきた。
もう関係ない。好きに生きよう。
前に誰かが、AC的な音楽ってないですか？って話してたけど（その人はブルーハーツって言ってたかな？）、
僕は尾崎豊聴いてたんだよね。
何か似てるなぁっていうか、生きづらさに共感できるなぁって。
でも、共倒れしそうな感じだったっていうか、やっぱり尾崎さんは倒れてしまった…。
で、その後、中村一義さん聴いたんだよね。
何か距離感が良いっていうか、心の奥に届くんだけど、共依存的でないというか、回復ソングって感じなんだよねー。
「回復したAC」って感じの人なのかなぁって。
特に1st、2ndの「金字塔」と「太陽」。聴いてる人いるのかなぁ？
僕は尾崎豊聴いてたんだよね。
何か似てるなぁっていうか、生きづらさに共感できるなぁって。
でも、共倒れしそうな感じだったっていうか、やっぱり尾崎さんは倒れてしまった…。
で、その後、中村一義さん聴いたんだよね。
何か距離感が良いっていうか、心の奥に届くんだけど、共依存的でないというか、回復ソングって感じなんだよねー。
「回復したAC」って感じの人なのかなぁって。
特に1st、2ndの「金字塔」と「太陽」。聴いてる人いるのかなぁ？
>>697
中村一義ってすげーローンが安い車のＣＭの人であってる？それともカローラだっけ？
中村一義ってすげーローンが安い車のＣＭの人であってる？それともカローラだっけ？
>>689
やっぱどっちかと会えなくなるかも、な訳だから、子供にとって辛いんじゃないかなぁ。
我慢して付き合って共依存もあるから、一概に別れない方が良いとは言えないけど。
原因としては、別れた後の事かもね。母親役または父親役を強要されやすいってのかも。
俺は片親と死別なんだけど慰め役をしてた。（大丈夫って好成績で慰める。進路も親の希望通り）
自分の希望とか表に出さなかったな。
笑っちゃうだろうけど、本当は船乗りになりたかったんだ。それか冒険家。
ちらっとでも、それも良いかなって言うと悲しむから言えなくてさ。
やっぱどっちかと会えなくなるかも、な訳だから、子供にとって辛いんじゃないかなぁ。
我慢して付き合って共依存もあるから、一概に別れない方が良いとは言えないけど。
原因としては、別れた後の事かもね。母親役または父親役を強要されやすいってのかも。
俺は片親と死別なんだけど慰め役をしてた。（大丈夫って好成績で慰める。進路も親の希望通り）
自分の希望とか表に出さなかったな。
笑っちゃうだろうけど、本当は船乗りになりたかったんだ。それか冒険家。
ちらっとでも、それも良いかなって言うと悲しむから言えなくてさ。
ここの住民の平均年齢、実は30~40台のオッサンだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>699
やっぱり多分、前者だったと思う。確かにカローラは小沢健二だもんね。
金字塔は聞いた事あるよ。
メロディーが良かったの覚えてる。歌詞はあんまり聞いてなかった。
今度レンタルしてしっかり聞いてみるよ。歌って結構、心に染み渡るもんな。
情報ありがと。
やっぱり多分、前者だったと思う。確かにカローラは小沢健二だもんね。
金字塔は聞いた事あるよ。
メロディーが良かったの覚えてる。歌詞はあんまり聞いてなかった。
今度レンタルしてしっかり聞いてみるよ。歌って結構、心に染み渡るもんな。
情報ありがと。
>>700
もちろん、もちろん。別れた方が良い場合の方が多いと思うよ。
ウチはしょっちゅう喧嘩してて、子ども部屋から聞き耳立ててたクチだからね…。
離婚してくれて「マシ」だったよ。
死別の人は感覚違うかなと思ってたけど、「母親役または父親役を強要されやすい」ってのは一緒だなぁｗ
進路は僕も母親の希望通り。ホントは浪人して行きたいとこがあったんだけど、滑り止めの地元の学校に受かって、
「お金が掛からなくて良かったがぁ～」って喜ばれたよ…。涙も出なかった。
ごめん、船乗りﾜﾛﾀｗ でもカッケー！ｗ
確かに、経済的・心理的に負担になりそうかなと思ったら言えなくなるよね…。
もちろん、もちろん。別れた方が良い場合の方が多いと思うよ。
ウチはしょっちゅう喧嘩してて、子ども部屋から聞き耳立ててたクチだからね…。
離婚してくれて「マシ」だったよ。
死別の人は感覚違うかなと思ってたけど、「母親役または父親役を強要されやすい」ってのは一緒だなぁｗ
進路は僕も母親の希望通り。ホントは浪人して行きたいとこがあったんだけど、滑り止めの地元の学校に受かって、
「お金が掛からなくて良かったがぁ～」って喜ばれたよ…。涙も出なかった。
ごめん、船乗りﾜﾛﾀｗ でもカッケー！ｗ
確かに、経済的・心理的に負担になりそうかなと思ったら言えなくなるよね…。
ＡＣって治るんですかねー？
>>702
メロディーがOKだったら、ホントにオススメです。
（僕も、メロディーも、天才的な「日本語ロック」も大好きです！）
このスレで1回も名前が出てこなかったのが不思議な感じがする。
どの曲も「ACからの回復」について歌っているように自分には聞こえてしまうｗ
「例えばね、台本があって、もう全てが進むような。
堕落してるような時期も、そう、台本の一部だっていうような。
いいんだよ。後はだいたいで。あ、まぁまぁ休んで。
ねぇ、だって、いいのか？ 喜んどかないと、また暗い日が来んだよ。」
（いっせーのせっ！）
力の抜き具合が良いんだよなー。
メロディーがOKだったら、ホントにオススメです。
（僕も、メロディーも、天才的な「日本語ロック」も大好きです！）
このスレで1回も名前が出てこなかったのが不思議な感じがする。
どの曲も「ACからの回復」について歌っているように自分には聞こえてしまうｗ
「例えばね、台本があって、もう全てが進むような。
堕落してるような時期も、そう、台本の一部だっていうような。
いいんだよ。後はだいたいで。あ、まぁまぁ休んで。
ねぇ、だって、いいのか？ 喜んどかないと、また暗い日が来んだよ。」
（いっせーのせっ！）
力の抜き具合が良いんだよなー。
>>703
でも、死別の方が離婚より楽なのかもっても思うよ。
だっていくら会いたいって言っても会えないのは分かり切ってて諦めつくし。
離婚だと親の都合でだから、そっちの方が厳しいかもね。
人間からの抑圧って神様からよりもキツイじゃんね。
俺んとこも夫婦喧嘩はしょっちゅうだったよ。思えば慰め役はその頃からかも。
不謹慎だけど死んでくれて有難う的な感じ方もしたし。
ただ、俺は分かってなかった。実は、生きてる方に縛られてたんだって。
そういう事かもしれんね。ＡＣに拘りすぎるって。結局は自分か。少し解りかけてきた。
でも、死別の方が離婚より楽なのかもっても思うよ。
だっていくら会いたいって言っても会えないのは分かり切ってて諦めつくし。
離婚だと親の都合でだから、そっちの方が厳しいかもね。
人間からの抑圧って神様からよりもキツイじゃんね。
俺んとこも夫婦喧嘩はしょっちゅうだったよ。思えば慰め役はその頃からかも。
不謹慎だけど死んでくれて有難う的な感じ方もしたし。
ただ、俺は分かってなかった。実は、生きてる方に縛られてたんだって。
そういう事かもしれんね。ＡＣに拘りすぎるって。結局は自分か。少し解りかけてきた。
>>704
言葉の意味的な感じからいくと治る訳がないとも思う。
（ＡＣはＩＤみたいな物だとすれば、それは消せないって事。）
でも、いつか生き辛さを解消出来たら、結果として
「まあ、普通に幸せになったし、意外に機能不全家族じゃなかったかもね。」
ってな感じでＡＣじゃないっていう再自覚が出来るのかもしんない。
その地平を見てないからどうにもワカランけど。
言葉の意味的な感じからいくと治る訳がないとも思う。
（ＡＣはＩＤみたいな物だとすれば、それは消せないって事。）
でも、いつか生き辛さを解消出来たら、結果として
「まあ、普通に幸せになったし、意外に機能不全家族じゃなかったかもね。」
ってな感じでＡＣじゃないっていう再自覚が出来るのかもしんない。
その地平を見てないからどうにもワカランけど。
治るって言うより
普通の人が成長過程で獲得する物を獲得できてないから追加する
普通の人なら気付かないような他人の顔色に気付いてしまう余計な機能を制御する方法を身につける
って感じかなと思った
治るって言うより…いびつに育ってる部分を矯正する？
へこみを盛り上げて出っ張りを押さえる感じかなと
普通の人が成長過程で獲得する物を獲得できてないから追加する
普通の人なら気付かないような他人の顔色に気付いてしまう余計な機能を制御する方法を身につける
って感じかなと思った
治るって言うより…いびつに育ってる部分を矯正する？
へこみを盛り上げて出っ張りを押さえる感じかなと
709 ：（-＿-）さん：2006/03/08(水) 22:52:04 ID:K9LBF8z9 BE:91786324-
>>697
エミネムはAC向けだと思う
エミネムはAC向けだと思う
710 ：（-＿-）さん：2006/03/08(水) 22:56:57 ID:K9LBF8z9 BE:401562757-
母親だけを信じるように
そして他人を敵だと思うように叩き込まれた
大きすぎる愛に僕は押しつぶされた
体裁を気にして物音を立てると激しく怒った
一度怒ると長時間叩かれるのが堪らなかった
分けも分からなく侮辱するなと叱られ
褒め称えよと常日頃言われた
わけの分からないフレーズも吐かれた
気が狂いそうで死にたいと思った
いっそのこと全員打ち殺してやろうかと思った
僕の自我はない
もう開き直るしかない
それでもいい母親だ
母の手弁当をカバンにいれ
明日も出社するだろう
愛してるよ母さん
そして他人を敵だと思うように叩き込まれた
大きすぎる愛に僕は押しつぶされた
体裁を気にして物音を立てると激しく怒った
一度怒ると長時間叩かれるのが堪らなかった
分けも分からなく侮辱するなと叱られ
褒め称えよと常日頃言われた
わけの分からないフレーズも吐かれた
気が狂いそうで死にたいと思った
いっそのこと全員打ち殺してやろうかと思った
僕の自我はない
もう開き直るしかない
それでもいい母親だ
母の手弁当をカバンにいれ
明日も出社するだろう
愛してるよ母さん
コピペさすがに疲れた・・・・・・・・
しばらく落ちる
しばらく落ちる
>>706
>俺んとこも夫婦喧嘩はしょっちゅうだったよ。思えば慰め役はその頃からかも。
あ、なるほど！ 死別と言っても、元々AC家庭っぽかったんだね。
それで感覚が似てるのかも…ｗ
何となくなんだけど、傾向としては、死別の人は出会いをすごく大切にして（過剰なくらい？）、
離婚の人は人間関係に踏み込めないって感じかなって思ってる。
>俺んとこも夫婦喧嘩はしょっちゅうだったよ。思えば慰め役はその頃からかも。
あ、なるほど！ 死別と言っても、元々AC家庭っぽかったんだね。
それで感覚が似てるのかも…ｗ
何となくなんだけど、傾向としては、死別の人は出会いをすごく大切にして（過剰なくらい？）、
離婚の人は人間関係に踏み込めないって感じかなって思ってる。
また今日も自分の狭い人生経験で世の中すべてを悟った気になってる馬鹿共がいるな
女親なんか一発殴ってやったらすぐに大人しくなる
>>714
逃げ場所ってどうやって作るものなんでしょう
逃げ場所ってどうやって作るものなんでしょう
>>716
働かれてるのだから、とりあえず独り暮らしは？
働かれてるのだから、とりあえず独り暮らしは？
>>710
それエミネムの歌？典型的なＡＣを描いてるな。いや、ちょっぴりマザコンよりか。
エミネムがＡＣだったら別だけど、結構こういう体験ってありふれてるのかな。
それをどう感じるかは本人次第だけど、俺の感性で言えばそんなの耐えられない。
多分エミネム自身もそんなの耐えられないと思うからこういう詩を書いたのかもね。
人間は完璧にはなれないけど、それを考慮しても堪え難い行為があるって例だろうな。
それエミネムの歌？典型的なＡＣを描いてるな。いや、ちょっぴりマザコンよりか。
エミネムがＡＣだったら別だけど、結構こういう体験ってありふれてるのかな。
それをどう感じるかは本人次第だけど、俺の感性で言えばそんなの耐えられない。
多分エミネム自身もそんなの耐えられないと思うからこういう詩を書いたのかもね。
人間は完璧にはなれないけど、それを考慮しても堪え難い行為があるって例だろうな。
>>715
ここ最近抵抗して何とかなるものもあれば
どうもならないものあった
とりあえず10年以上友達いなくい26歳童貞っていうのは
現状維持じゃどうもならない部類のものかと思う
>>717
保証人はどうしようか迷うし、給料は殆ど家に入れてるし
ここ最近抵抗して何とかなるものもあれば
どうもならないものあった
とりあえず10年以上友達いなくい26歳童貞っていうのは
現状維持じゃどうもならない部類のものかと思う
>>717
保証人はどうしようか迷うし、給料は殆ど家に入れてるし
これはマザコンだろｗｗｗｗｗ
あ、ごめんなさい。歌詞だったのか…orz
恥ずかし。エミネムにレス付けちゃったよｗ
恥ずかし。エミネムにレス付けちゃったよｗ
医者でもないのに自律神経失調症扱いされ
手に血管がうきでて汚いのは親不孝だと言われた
人に手を見せるのが怖かったときがしばらくあった
手に血管がうきでて汚いのは親不孝だと言われた
人に手を見せるのが怖かったときがしばらくあった
>>712
その死別の人云々っての、確かに俺に当てはまるかもしれない。
ちょっとした知り合いでも、後でひどい事されても切ることが出来ない。
ズルズル続いちゃう感じかな。失いたくないからみたいな。
頼まれたら安請け合いがデフォだし。共依存関係に陥り易いかも。
離婚の人は・・・って事は、逆に凄く警戒するって事なのかな？
その死別の人云々っての、確かに俺に当てはまるかもしれない。
ちょっとした知り合いでも、後でひどい事されても切ることが出来ない。
ズルズル続いちゃう感じかな。失いたくないからみたいな。
頼まれたら安請け合いがデフォだし。共依存関係に陥り易いかも。
離婚の人は・・・って事は、逆に凄く警戒するって事なのかな？
>>721
いや、どうも>>710自身の事みたいじゃね？勘違いは俺だったw
>>722
なんか歌詞っぽくて、てっきりエミネムの歌かと思った。
脳内で勝手にメロディーつけて適当に韻踏んだ英詞みたいなのつけとったよ。
体験談にこんなコメントつけるの不謹慎だけど、起承転結もあり、詩的でもありで良かった（？）よ。
いや、どうも>>710自身の事みたいじゃね？勘違いは俺だったw
>>722
なんか歌詞っぽくて、てっきりエミネムの歌かと思った。
脳内で勝手にメロディーつけて適当に韻踏んだ英詞みたいなのつけとったよ。
体験談にこんなコメントつけるの不謹慎だけど、起承転結もあり、詩的でもありで良かった（？）よ。
>>719
とりあえず、26歳童貞って普通に居るから、そんなに気にすることではないですよ！
国の調査なんだけど、25～29歳男性で童貞は22％。5人に1人は童貞ですよ（ちなみに、処女も5人に1人です）。
未婚者に絞ったら、3人に1人が童貞・処女です。普通に居ますからとりあえず安心してくださいね。
とりあえず、最初の目標は独り暮らしだと思うなぁ。
とりあえず、26歳童貞って普通に居るから、そんなに気にすることではないですよ！
国の調査なんだけど、25～29歳男性で童貞は22％。5人に1人は童貞ですよ（ちなみに、処女も5人に1人です）。
未婚者に絞ったら、3人に1人が童貞・処女です。普通に居ますからとりあえず安心してくださいね。
とりあえず、最初の目標は独り暮らしだと思うなぁ。
そんなに童貞いるわけないｗｗｗｗｗｗ
親が悪い
そろそろ風呂入って寝なきゃです。落ちますね！
船乗りさん乙です！
>>727
童貞・処女率
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html#23c
船乗りさん乙です！
>>727
童貞・処女率
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html#23c
国勢調査かなんかわからんけどこんなアンケートに律儀に協力する人としない人
そこらへんも含めて考えてみた方が良い
そこらへんも含めて考えてみた方が良い
おれ思うんだけどACの人って大人になったら普通の人よりも自由なわけじゃん。
親に不満無く育ててもらえて愛情もかけられたら親の面倒みてやらなきゃとか俺は考えちゃうんだけど
そうじゃなかった人は、好き勝手に生きるチャンスがあるわけでしょ？
それって俺からすればうらやましいんだけどどう？
親に不満無く育ててもらえて愛情もかけられたら親の面倒みてやらなきゃとか俺は考えちゃうんだけど
そうじゃなかった人は、好き勝手に生きるチャンスがあるわけでしょ？
それって俺からすればうらやましいんだけどどう？
>>729
乙
なんかアンタのおかげで解りかけてきたよ（正しくは前進できそうか）。ありがとう。
それではおやすみﾉｼ
>>722
あ、そうそう。母親を愛しているのは悪い事じゃないんだよ。
マザコンでも良いじゃん。多分俺もマザコンだよ。
ってかむしろ依存されてるのはアンタの方なんだよね。
問題は違う部分。アンタ>>710の人生が母親に左右されてる事。
それは俺にも言える。俺はもう母親が泣こうが喚こうが動じない事にした。
もう二度と「キックミー」されても「つかまえたぞ、この野郎」とは言わない。
参考になれば幸いです。
乙
なんかアンタのおかげで解りかけてきたよ（正しくは前進できそうか）。ありがとう。
それではおやすみﾉｼ
>>722
あ、そうそう。母親を愛しているのは悪い事じゃないんだよ。
マザコンでも良いじゃん。多分俺もマザコンだよ。
ってかむしろ依存されてるのはアンタの方なんだよね。
問題は違う部分。アンタ>>710の人生が母親に左右されてる事。
それは俺にも言える。俺はもう母親が泣こうが喚こうが動じない事にした。
もう二度と「キックミー」されても「つかまえたぞ、この野郎」とは言わない。
参考になれば幸いです。
>>731
>おれ思うんだけどACの人って大人になったら普通の人よりも自由なわけじゃん
なにをもって「普通の人より自由」と捉えたのかな。
ACは、心身ともに親に支配され続けて育てられ、大人になっても「その支配された気持ち」から逃れることのできない
人がほとんどだと思うのですが。
あなたが親に愛され育てられた結果、親の面倒をみる選択をしたのはいいことですけど
それをわざわざ、このスレに来て問う神経を疑うね。
>おれ思うんだけどACの人って大人になったら普通の人よりも自由なわけじゃん
なにをもって「普通の人より自由」と捉えたのかな。
ACは、心身ともに親に支配され続けて育てられ、大人になっても「その支配された気持ち」から逃れることのできない
人がほとんどだと思うのですが。
あなたが親に愛され育てられた結果、親の面倒をみる選択をしたのはいいことですけど
それをわざわざ、このスレに来て問う神経を疑うね。
>>731
でも、いわゆるＡＣじゃない人は、面倒みなきゃってよりも、面倒みるかって感じで自由意志でしょ？
むしろ、面倒みなきゃって信じ込まされて「強制」させられてるのはＡＣじゃないかな。
（面倒みちゃいけないも同じ。本人の意志とはまた関係なし。それもまた支配）
だし、実は大人（アダルト）になってからがＡＣ（アダルト：チルドレンオブ～）だから。
あんまり羨ましがって欲しくないかな。ただまあ、面倒みなくて済むんだったら凄い嬉しいけど。
でも、いわゆるＡＣじゃない人は、面倒みなきゃってよりも、面倒みるかって感じで自由意志でしょ？
むしろ、面倒みなきゃって信じ込まされて「強制」させられてるのはＡＣじゃないかな。
（面倒みちゃいけないも同じ。本人の意志とはまた関係なし。それもまた支配）
だし、実は大人（アダルト）になってからがＡＣ（アダルト：チルドレンオブ～）だから。
あんまり羨ましがって欲しくないかな。ただまあ、面倒みなくて済むんだったら凄い嬉しいけど。
本当に酷い環境なら親の面倒なんかみねーよ。
お前ら恩を感じる程度に育ててもらったけど不満いってるだけだよ。
お前ら恩を感じる程度に育ててもらったけど不満いってるだけだよ。
>>735
あなたがそう思うのは、あなたの自由ですね。
あなたがそう思うのは、あなたの自由ですね。
うちは親が会社経営しててすごく裕福だったけど、愛情って点ではかなり恵まれてなかったと思う。
俺のとっておふくろの味は家政婦さんの作ったご飯です。両親とも全国飛び回ってたから、
お手伝いさんがいない日は家で一人ぼっちの夜もけっこうあった。
急な仕事で運動会に来てくれなかったこともあったなー。社員の人が代わりに来て
どっかの仕出屋の弁当持ってきたけど惨めだったからひっくり返してやった。
たまに家にいるときに話しかけても疲れてるって全然相手してくれないし
で、小学生に何万も渡して好きなものかって来い、で片付ける。
そんな金もらってもゲームソフトなんかパッケージ開けてないのが何十本もあるのに。
勉強頑張ってる振りしても何も言わないし、不登校になっても何も言わない。
最近、昔ほど親の仕事が忙しくなくなって話す機会も増えた。
子供のときにもっと遊んで欲しかった。自分がどんな風な気持ちで一人で家にいるのかわかって欲しかった。
そういうことをぶつけてみた。そうしたら、しばらく海外旅行にでも行って来なさいって財布出した。
まだわかって無いんだなって思った。一生わかってくれないのかもしれない。
俺のとっておふくろの味は家政婦さんの作ったご飯です。両親とも全国飛び回ってたから、
お手伝いさんがいない日は家で一人ぼっちの夜もけっこうあった。
急な仕事で運動会に来てくれなかったこともあったなー。社員の人が代わりに来て
どっかの仕出屋の弁当持ってきたけど惨めだったからひっくり返してやった。
たまに家にいるときに話しかけても疲れてるって全然相手してくれないし
で、小学生に何万も渡して好きなものかって来い、で片付ける。
そんな金もらってもゲームソフトなんかパッケージ開けてないのが何十本もあるのに。
勉強頑張ってる振りしても何も言わないし、不登校になっても何も言わない。
最近、昔ほど親の仕事が忙しくなくなって話す機会も増えた。
子供のときにもっと遊んで欲しかった。自分がどんな風な気持ちで一人で家にいるのかわかって欲しかった。
そういうことをぶつけてみた。そうしたら、しばらく海外旅行にでも行って来なさいって財布出した。
まだわかって無いんだなって思った。一生わかってくれないのかもしれない。
>>734
ＡＣと自覚すること自体、大人気ない事なのでは、という気持ちが
心をかすめることがあったのですが、
「じつはアダルト（大人）になってからがＡＣ」という
あなたの言葉が、私には「ＡＣを自覚していてもよい」のだと
許してもらえたような、なんというか…
ＡＣと自覚すること自体、大人気ない事なのでは、という気持ちが
心をかすめることがあったのですが、
「じつはアダルト（大人）になってからがＡＣ」という
あなたの言葉が、私には「ＡＣを自覚していてもよい」のだと
許してもらえたような、なんというか…
戦闘機、自爆で墜落かよ
しかも自己申告つきw
・・・お前おもしろすぎorz
しかも自己申告つきw
・・・お前おもしろすぎorz
戦闘機はストレスがあまりにも溜まりすぎ、墜落してしまいました
あげ
あげ
父親が躁鬱な家庭で育った者です。
父が最近ボケました。
私は長女なので否が応でも面倒を見なくてはいけなくなり、
その義務感と父への嫌悪でバラバラになりそうになってました。
でも、他の家族への負担や本人の状況を客観的に考え少し考えが変わってきた。
「自分がやらなくちゃいけない」「言われたからやる」
ではなく
「やりたいからやる」「やりたくないことはしない」。
あと、父のことが嫌いで仕方ないのによく頑張っていると自分をねぎらってます。
これらの事でずいぶん気持ちが楽になりました。
まだまだ自分と父や母との境界が混濁してしまいがちですが、
徐々にしっかり線引きが出来るようになりたいです。
父が最近ボケました。
私は長女なので否が応でも面倒を見なくてはいけなくなり、
その義務感と父への嫌悪でバラバラになりそうになってました。
でも、他の家族への負担や本人の状況を客観的に考え少し考えが変わってきた。
「自分がやらなくちゃいけない」「言われたからやる」
ではなく
「やりたいからやる」「やりたくないことはしない」。
あと、父のことが嫌いで仕方ないのによく頑張っていると自分をねぎらってます。
これらの事でずいぶん気持ちが楽になりました。
まだまだ自分と父や母との境界が混濁してしまいがちですが、
徐々にしっかり線引きが出来るようになりたいです。
743 ：優しい名無しさん：2006/03/09(木) 10:39:32 ID:mP85FV9w
a
744 ：優しい名無しさん：2006/03/09(木) 13:13:53 ID:H4T+VIPF
ヴぃぷから北けど帰りますね
>742
お疲れさま。でも無理はしなさんなよ。
私も数ヶ月だけ父（アル中）の介護をして看取った。
「やれる事はやる、やれない事はやらない（他人に頼る）」というスタンスが
介護で倒れない秘訣だと、自分の経験から思うよ。
辛くなったら愚痴吐きにこのスレにおいで。
お疲れさま。でも無理はしなさんなよ。
私も数ヶ月だけ父（アル中）の介護をして看取った。
「やれる事はやる、やれない事はやらない（他人に頼る）」というスタンスが
介護で倒れない秘訣だと、自分の経験から思うよ。
辛くなったら愚痴吐きにこのスレにおいで。
このスレはACスレなんで介護の苦労は他のスレでやってください
こうやって文字にするだけで自分の考えを再確認して信じる努力出来る気がするから、介護の愚痴は多いに結構じゃない？みんなACとはいえ、育った家庭もそれぞれの家庭で与えられてきた役割も違うんだから悩む内容だって違うだろうし。葛藤の中で必死に模索してるんだからさ。
>>747
俺もアンタの意見に賛成。
やっぱり介護の問題は避けて通れないと思う。親を見捨てないのも子供として自然であるし。
まあ、親を見限れた人は介護なんてどうでもいい、それどころじゃないんだって感じだろうけどさ。
楽しい思い出を無視できない人もいるし、何より親孝行の呪縛から逃れられない人もいる。（俺）
そういう人達の問題って楽に介護できるなら少しは解消されると思うんだよね。愚痴吐いたりしてさ。
だめかな？許してくれると嬉しいけど。
俺もアンタの意見に賛成。
やっぱり介護の問題は避けて通れないと思う。親を見捨てないのも子供として自然であるし。
まあ、親を見限れた人は介護なんてどうでもいい、それどころじゃないんだって感じだろうけどさ。
楽しい思い出を無視できない人もいるし、何より親孝行の呪縛から逃れられない人もいる。（俺）
そういう人達の問題って楽に介護できるなら少しは解消されると思うんだよね。愚痴吐いたりしてさ。
だめかな？許してくれると嬉しいけど。
ACの人は必ず親を恨むものですか？
自分はACですが、親を恨むとか憎む感覚がありません。
親を信頼はしていませんが。
自分はACですが、親を恨むとか憎む感覚がありません。
親を信頼はしていませんが。
親を殺したいほど憎んだ時期もあったよ…でも、心の葛藤を繰り返しながら今は憎しみじゃないな。許したのか、呆れたのか、諦めたのか…生まれた事を悔やみつつ、まだどこかで何かを期待してるからかな？それなりに大切にしてる。一生近くに住まないけど…
751 ：優しい名無しさん：2006/03/09(木) 21:31:11 ID:oIE5g9f4
なんか親に孫の顔とか見せたくないよな。
752 ：優しい名無しさん：2006/03/09(木) 21:34:17 ID:w1yJxGPW
自分はうつ病持ちのACなのですが、ACとﾎﾞｰﾀﾞｰの区別のつけ方がわからなくて、
ﾎﾞｰﾀﾞｰだのﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙだの何何だのといった病名？をみると「自分もそれなのでは？」と
不安になってきてしまいます。
うつ・AC・ボーダーなどの見分け方って、どうやって見分けたらいいんですか？
どうも当てはまる条件を読んでいる限り、ACは当てはまるけど、ボーダーは当てはまらないみたいなんですが。。。。
ﾎﾞｰﾀﾞｰだのﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙだの何何だのといった病名？をみると「自分もそれなのでは？」と
不安になってきてしまいます。
うつ・AC・ボーダーなどの見分け方って、どうやって見分けたらいいんですか？
どうも当てはまる条件を読んでいる限り、ACは当てはまるけど、ボーダーは当てはまらないみたいなんですが。。。。
自分も子供と親を会わせるのイヤだな。
754 ：優しい名無しさん：2006/03/09(木) 22:19:03 ID:iulKoJbu
AC克服しかけです。
親も、その親も、忌まわしい過去も、今は許せるように思います。
親は親なりに、乗り越えなければならない部分があるから。
彼らも、口では何と言おうと、葛藤しているはず。
これからは私が、家族のサポートをしていきます。
それが、私なりにACを克服するということだと思います。
親も、その親も、忌まわしい過去も、今は許せるように思います。
親は親なりに、乗り越えなければならない部分があるから。
彼らも、口では何と言おうと、葛藤しているはず。
これからは私が、家族のサポートをしていきます。
それが、私なりにACを克服するということだと思います。
私もACだと思いますがボーダーにはあてはまりません。
気付いてないといわれればそれまでですが…
病んでいる根本的な問題はAC臭いと思いますが医師が病名教えてくれません。
今リーマスとレボ、レキ、ロヒ、ベゲ飲んでます。
あぁ～何病だorz
昨日は帰って来るなり「俺の神経を逆撫でしやがって、おまえら」と
死にましょうかW因みに父親は私の葬式でなく予定だそうです。
外ではいい人に見られてますから…本当に有難うございましたW
演技大変ですね。
気付いてないといわれればそれまでですが…
病んでいる根本的な問題はAC臭いと思いますが医師が病名教えてくれません。
今リーマスとレボ、レキ、ロヒ、ベゲ飲んでます。
あぁ～何病だorz
昨日は帰って来るなり「俺の神経を逆撫でしやがって、おまえら」と
死にましょうかW因みに父親は私の葬式でなく予定だそうです。
外ではいい人に見られてますから…本当に有難うございましたW
演技大変ですね。
>>752ﾎﾞｰﾀﾞｰ（境界性人格障害）は神経症と精神病との境界にあたる病気で、ACの環境に育った人がなりやすい。鬱は神経症だよね。ACは病気としての認識はされて居なくて、AC故に生き辛く、神経症や精神病になりやすいって事らしい。
>>757
鬱病は精神病です
鬱病は精神病です
経済的にも生活も分かれてるのに干渉してくるよ
もう疲れたな
もう疲れたな
白夜行観ました。
あまりに自分と状況が似てるので感情移入しまくり。
あまりに自分と状況が似てるので感情移入しまくり。
悲劇のヒロインｗ
親大好き。家族大好き。家族がいなきゃ生きていけない。誰か一人でも死んだら私も一緒に死のうと思う。
あの家の仕組みを崩壊させたくない。
もの凄い依存してる感じがするけど家族ナシじゃ生きていけない。家族が今倒れてるけどそんなことは信じない。
あの家の仕組みを崩壊させたくない。
もの凄い依存してる感じがするけど家族ナシじゃ生きていけない。家族が今倒れてるけどそんなことは信じない。
ACって才能無い詩人や哲学者の宝庫だね
>>757
鬱には病気領域で「鬱病」と「抑うつ性神経症」の２種類があるよ。
「鬱病」は原因がまだあまり掴めてなくて、抗鬱剤への反応が良く２～３年の服薬だけで元通り回復する。
「抑うつ性神経症」は外からのストレスが重すぎて起きる「抑うつ状態」が悪化して
心身に生活する上で色々困る症状が起きた状態。
抗鬱剤や安定剤は効くけど限定的で、ストレスの原因から引き離し、
長期化している場合はストレスで蒙った心的外傷の治療も必要なんだと。
ＡＣがよくかかるのは「抑うつ性神経症」で虐待があった人は「PTSD」を伴ってる事が多いんだって。
ＡＣで鬱領域に行ってしまってる人は服薬で日常生活を維持しながら心理療法を受ける事になる。
鬱には病気領域で「鬱病」と「抑うつ性神経症」の２種類があるよ。
「鬱病」は原因がまだあまり掴めてなくて、抗鬱剤への反応が良く２～３年の服薬だけで元通り回復する。
「抑うつ性神経症」は外からのストレスが重すぎて起きる「抑うつ状態」が悪化して
心身に生活する上で色々困る症状が起きた状態。
抗鬱剤や安定剤は効くけど限定的で、ストレスの原因から引き離し、
長期化している場合はストレスで蒙った心的外傷の治療も必要なんだと。
ＡＣがよくかかるのは「抑うつ性神経症」で虐待があった人は「PTSD」を伴ってる事が多いんだって。
ＡＣで鬱領域に行ってしまってる人は服薬で日常生活を維持しながら心理療法を受ける事になる。
ACの人は愛情が足りないだけじゃなくて正しいしつけもされて無いからかわいそう
(ヽ、００ ∩
⊂ニ、ﾆ⊃ ⊂ ⊃
,, -‐- ＼ | |／⌒ヽ 〇 〇
（ ⊂ニニ / ／⌒) ）
｀ｰ――'′ し∪ （ノ
(ヽ、００ ∩
⊂ニ、ﾆ⊃ ⊂ ⊃
,, -‐- ＼ | |／⌒ヽ 〇 〇
（ ⊂ニニ / ／⌒) ）
｀ｰ――'′ し∪ （ノ
普段私は母にべったりなのだけど、私に彼氏ができそうになると
うちの母は「どうせダメよ」「そんな人やめときなさい」などと
応援するより、心をくじかせる事ばかり言います。それでいていつも
「あんたの幸せを願ってるに決まってるじゃない」とも言います。
本当に混乱させられる。こういうのがＡＣの親なんでしょうか…
うちの母は「どうせダメよ」「そんな人やめときなさい」などと
応援するより、心をくじかせる事ばかり言います。それでいていつも
「あんたの幸せを願ってるに決まってるじゃない」とも言います。
本当に混乱させられる。こういうのがＡＣの親なんでしょうか…
普通の親です
結局ACって何なんですか？？
772 ：ストレス戦闘機＠故障中：2006/03/10(金) 13:58:30 ID:SCbzVrIw
>>ACって才能無い詩人や哲学者の宝庫だね
（ ´,_ゝ`）プッ
（ ´,_ゝ`）プッ
>>769
それであなたが日頃なんでもないときに
抑圧を感じたり、混乱を感じているならば
ＡＣの概念がヒントになるかもしれない。
ＡＣが当てはまるかというよりヒントにした方がいいよ。
問題が先で名称が後なのだから。
それであなたが日頃なんでもないときに
抑圧を感じたり、混乱を感じているならば
ＡＣの概念がヒントになるかもしれない。
ＡＣが当てはまるかというよりヒントにした方がいいよ。
問題が先で名称が後なのだから。
>>752
鬱病（大うつ病）
1.だるい、とにかくしんどい、日常の動作の困難性
2.思考障害、記憶障害などがおこる
3.動機や口渇、目まいなどがおこる
その他、日内変動や重症の場合は妄想、幻覚・幻聴がおこる
ボーダー
1.自分を裏切った人へ復讐する事がある
2.自殺願望・自傷行為
3.キレたら凄まじい
他、PTSDやアルコール・薬物依存症、摂食障害や大鬱病、他のパーソナリティ障害との合併率の高さ
鬱病（大うつ病）
1.だるい、とにかくしんどい、日常の動作の困難性
2.思考障害、記憶障害などがおこる
3.動機や口渇、目まいなどがおこる
その他、日内変動や重症の場合は妄想、幻覚・幻聴がおこる
ボーダー
1.自分を裏切った人へ復讐する事がある
2.自殺願望・自傷行為
3.キレたら凄まじい
他、PTSDやアルコール・薬物依存症、摂食障害や大鬱病、他のパーソナリティ障害との合併率の高さ
失礼
>>775 動機→動悸
>>775 動機→動悸
もう一度まともな環境で子供のときからやり直させてほしい
もしくは詳細に家庭環境を検証してこういう家庭環境の場合まともな人生を歩む確立は何パーセントですから
「あなたの場合は怠けです。」「不遇な人生を歩むのは仕方ありません。」と答えを出してほしい。
もしくは詳細に家庭環境を検証してこういう家庭環境の場合まともな人生を歩む確立は何パーセントですから
「あなたの場合は怠けです。」「不遇な人生を歩むのは仕方ありません。」と答えを出してほしい。
778 ：優しい名無しさん：2006/03/10(金) 16:09:45 ID:x/XqIkxV
母の為に我慢して我慢して反抗した事なかった。なのに突然爆発した。何言ったか覚えてないがふざけんなばかやろう一生忘れないからなと怒鳴られた。あたしはなんだったんだろう
>>769
一度「毒になる親」という本を読んでみるといいかもしれないと思った
769の母という立場が自分のアイデンティティーになっているからそれを失いたくない
769が自立してしまうと自分の立ち位置がわからなくなるから縛り付けておきたい
769の幸福より自分の都合という親のような希ガス
で、769がＡＣかどうかは自分の親を客観的に見て
子供の頃から過干渉や過度の支配で769が息苦しい思いをしてきて
（親が子供にある程度の干渉・支配をするのは子供が小さい内は正常）
なおかつ今振り返ってACの定義に自分が当てはまると「自覚」したらＡＣ
ＡＣは病気ではなくて自分の生きづらさに名前を付けて、
染みついてしまった良くない思考のクセと戦うための呼び名だから自覚次第なんだよ
だからまず情報を集めてじっくり自分と親を見つめ直してみるといいと思う
一度「毒になる親」という本を読んでみるといいかもしれないと思った
769の母という立場が自分のアイデンティティーになっているからそれを失いたくない
769が自立してしまうと自分の立ち位置がわからなくなるから縛り付けておきたい
769の幸福より自分の都合という親のような希ガス
で、769がＡＣかどうかは自分の親を客観的に見て
子供の頃から過干渉や過度の支配で769が息苦しい思いをしてきて
（親が子供にある程度の干渉・支配をするのは子供が小さい内は正常）
なおかつ今振り返ってACの定義に自分が当てはまると「自覚」したらＡＣ
ＡＣは病気ではなくて自分の生きづらさに名前を付けて、
染みついてしまった良くない思考のクセと戦うための呼び名だから自覚次第なんだよ
だからまず情報を集めてじっくり自分と親を見つめ直してみるといいと思う
人の何倍も頑張ってやっと人並みの人生なんかつまんないでしょ
>>777割合出して貰いたいって気持ち凄い同感…。
頑張って頑張っても自分が見えないし。
でも一生不遇な人生と諦めるより、不遇なりの楽しみ方を見つけようと開き直りたい。
しかしさ…人並みの生活って具体的にどういう生活なんだろうか…？未知の世界で解らないんだが…
頑張って頑張っても自分が見えないし。
でも一生不遇な人生と諦めるより、不遇なりの楽しみ方を見つけようと開き直りたい。
しかしさ…人並みの生活って具体的にどういう生活なんだろうか…？未知の世界で解らないんだが…
783 ：ストレス戦闘機＠故障中：2006/03/10(金) 19:05:19 ID:SCbzVrIw
俺も将来、ＮＰＯ立ち上げて依存症専門の治療機関でも作ろうかな～（笑）
効果のない短期療法を黙って、効果があるように謳い、なんちゃって回復者の
エセ外人呼んで ８万くらいのパフォーマンスセミナー開いたら僕も儲かるようになれるのかな（笑）
君ら、本当においしいカモだよね（ ´,_ゝ`）プッ
ナラティブセラピーage
効果のない短期療法を黙って、効果があるように謳い、なんちゃって回復者の
エセ外人呼んで ８万くらいのパフォーマンスセミナー開いたら僕も儲かるようになれるのかな（笑）
君ら、本当においしいカモだよね（ ´,_ゝ`）プッ
ナラティブセラピーage
769です。
>>774
ありが㌧。自分で読んでみてから、母にも読ませてみます。
>>773>>779
母は私に対して日頃から多干渉なところがあります。
私がべったりすると口では「早く自立しなさい」「アンタが幸せになって
親離れしてくれれば…」と言いますが、いざ他の人に夢中になると
空虚になってしまうみたいで離れさせないように羽ばたく翼を折るような
言動をするので、冷静にACの親らしいなぁと分析はできても、まともに
聞いていたら混乱します。
男性選びでも、私のためを思ってではなく自分（母）に合うかどうかで
「あの人がいいんじゃない？」などといいます。
母の母も自分のことしか考えられない人なのでまさに連鎖ですよね。
自分はそうなりたくない…
>>774
ありが㌧。自分で読んでみてから、母にも読ませてみます。
>>773>>779
母は私に対して日頃から多干渉なところがあります。
私がべったりすると口では「早く自立しなさい」「アンタが幸せになって
親離れしてくれれば…」と言いますが、いざ他の人に夢中になると
空虚になってしまうみたいで離れさせないように羽ばたく翼を折るような
言動をするので、冷静にACの親らしいなぁと分析はできても、まともに
聞いていたら混乱します。
男性選びでも、私のためを思ってではなく自分（母）に合うかどうかで
「あの人がいいんじゃない？」などといいます。
母の母も自分のことしか考えられない人なのでまさに連鎖ですよね。
自分はそうなりたくない…
５年後
俺ら
∧＿∧
_（＃´_ゝ｀） ＡＣ業者
／ ） ＿ _
/ ,ｲ 、 ﾉ/ ―＝／_、_ヽ ￣ ｀ヽ, ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・ 〈 / ,ﾉ` 〉 ゛ 、＿―
｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 | /
｜ | ｀iー＿＿＝―＿Ｕ ;, ∵. ・∵. ・
!、ﾘ -=＿二＿＿￣_=;,∵. ・、＿―
/ / 、＿― Ｕ
／ /
／ ＿/
ヽ､＿ヽ
俺ら
∧＿∧
_（＃´_ゝ｀） ＡＣ業者
／ ） ＿ _
/ ,ｲ 、 ﾉ/ ―＝／_、_ヽ ￣ ｀ヽ, ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・ 〈 / ,ﾉ` 〉 ゛ 、＿―
｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 | /
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!、ﾘ -=＿二＿＿￣_=;,∵. ・、＿―
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／ /
／ ＿/
ヽ､＿ヽ
私の親も口では自立促すけど、ふと老後の話になった時に「あんたと一緒の墓に入りたい」って言われて、まあ何気ない一言なんだけどやはり母を捨ててはいけないのかと実感した。
特に一人っ子の母子家庭だからお互いくっつきあってるのかもしれない。
特に一人っ子の母子家庭だからお互いくっつきあってるのかもしれない。
５年後
俺ら
∧＿∧
_（＃´_ゝ｀） ＡＣ業者（別名、お金の亡者教）
／ ） ＿ _
/ ,ｲ 、 ﾉ/ ―＝／_、_ヽ ￣ ｀ヽ, ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・ 〈 / ,ﾉ` 〉 ゛ 、＿―
｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 | /
｜ | ｀iー＿＿＝―＿Ｕ ;, ∵. ・∵. ・
!、ﾘ -=＿二＿＿￣_=;,∵. ・、＿―
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ヽ､＿ヽ
俺ら
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_（＃´_ゝ｀） ＡＣ業者（別名、お金の亡者教）
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!、ﾘ -=＿二＿＿￣_=;,∵. ・、＿―
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ヽ､＿ヽ
(￣ー￣)ニヤリッ
ﾃﾚﾋﾞで大家族出てたけどあんな家もあるんだなぁ。
家族みんな蒸発したからあんな家あるのが信じられない。
もし自分があんな家だったらうまくしゃべる事出来そうな気がした
家族みんな蒸発したからあんな家あるのが信じられない。
もし自分があんな家だったらうまくしゃべる事出来そうな気がした
５年後 実態暴露 逮捕者発生
俺ら
∧＿∧
_（＃´_ゝ｀） ＡＣ業者（別名、お金の亡者教）
／ ） ＿ _
/ ,ｲ 、 ﾉ/ ―＝／_、_ヽ ￣ ｀ヽ, ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・ 〈 / ,ﾉ` 〉 ゛ 、＿―
｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 | /
｜ | ｀iー＿＿＝―＿Ｕ ;, ∵. ・∵. ・
!、ﾘ -=＿二＿＿￣_=;,∵. ・、＿―
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ヽ､＿ヽ
(￣ー￣)ニヤリッ
俺ら
∧＿∧
_（＃´_ゝ｀） ＡＣ業者（別名、お金の亡者教）
／ ） ＿ _
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｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 | /
｜ | ｀iー＿＿＝―＿Ｕ ;, ∵. ・∵. ・
!、ﾘ -=＿二＿＿￣_=;,∵. ・、＿―
/ / 、＿― Ｕ
／ /
／ ＿/
ヽ､＿ヽ
(￣ー￣)ニヤリッ
親子関係だって人間関係だから、その人間の質によっては闘争になるしかない。
弱ければ、相手のいいなりになるしかないのだ。私自身、「このまま、この人間に
つきあっていると、私が潰されるな」と判断して、母親を実質的には捨てた。
母親といえども他人の犠牲になる気はなかったのだから、しかたない。
家族のために人生を思うように生きることができなかったと嘆く人間は、
さほど強烈に自分の人生を生きたかったわけではないのだろうから、
勝手に家族の犠牲になっていればいいよ。ほんとうに望んでいたら、
親兄弟の死体を踏み超えてでも、それを求めるのではないか？
諦められるものは、諦めても構わないものなのだ。
弱ければ、相手のいいなりになるしかないのだ。私自身、「このまま、この人間に
つきあっていると、私が潰されるな」と判断して、母親を実質的には捨てた。
母親といえども他人の犠牲になる気はなかったのだから、しかたない。
家族のために人生を思うように生きることができなかったと嘆く人間は、
さほど強烈に自分の人生を生きたかったわけではないのだろうから、
勝手に家族の犠牲になっていればいいよ。ほんとうに望んでいたら、
親兄弟の死体を踏み超えてでも、それを求めるのではないか？
諦められるものは、諦めても構わないものなのだ。
初めまして。
ACに当てはまる男性と少し前まで付き合ってました。
彼に自覚はなく、彼の異常な感情に距離を無理矢理おく形になってしまい、最近になってACではないかと気付きました。
私自身もACになる要素はあり、私の場合は自分を曝け出せず孤独を選ぶタイプ。
彼は共依存タイプで、私が近づかれ過ぎて疲れてしまいました。
(わかりやすく｢タイプ｣という言葉を使いました。)
彼の気持ちもわかるし、捨てられたとは思ってほしくない。
が、接すれば愛してほしいと思われてしまう。
どうすれば良いのでしょう…長文ｽﾏｿ
ACに当てはまる男性と少し前まで付き合ってました。
彼に自覚はなく、彼の異常な感情に距離を無理矢理おく形になってしまい、最近になってACではないかと気付きました。
私自身もACになる要素はあり、私の場合は自分を曝け出せず孤独を選ぶタイプ。
彼は共依存タイプで、私が近づかれ過ぎて疲れてしまいました。
(わかりやすく｢タイプ｣という言葉を使いました。)
彼の気持ちもわかるし、捨てられたとは思ってほしくない。
が、接すれば愛してほしいと思われてしまう。
どうすれば良いのでしょう…長文ｽﾏｿ
ボーダースレ行って
>>793
なぜ？
なぜ？
５年後 実態暴露 逮捕者発生
俺ら
∧＿∧
_（＃´_ゝ｀） ＡＣ業者（別名、お金の亡者教）
／ ） ＿ _
/ ,ｲ 、 ﾉ/ ―＝／_、_ヽ ￣ ｀ヽ, ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・ 〈 / ,ﾉ` 〉 ゛ 、＿―
｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 | /
｜ | ｀iー＿＿＝―＿Ｕ ;, ∵. ・∵. ・
!、ﾘ -=＿二＿＿￣_=;,∵. ・、＿―
/ / 、＿― Ｕ
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ヽ､＿ヽ
(￣ー￣)ニヤリッ
俺ら
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何で本人じゃないのにACって決め付けてるの。
>>794
今このスレ荒らしが住み着いてるから煽りは放置してね
>>792
ちょっとややこしいだけど、ＡＣは病気ではなくて自分の自覚で決まる物だから
元彼に自覚がないのなら元彼はＡＣではないよ
共依存体質というのは、わかりやすく例えると暴力夫に泣きながら
「私がいてあげないとこの人はだめなの」って言っちゃうタイプなんで、
792が問題行動を起こして誰かに見て貰わなきゃならないタイプならそうだけど、
そういうわけでないなら元彼は単純に依存性が高い人って事じゃないかと
一度は恋仲になってすがってくる人を捨てるに忍びないってのはわかるけど、
やっていけないなら思い切るしかないでしょ
とりあえず、人間関係を苦手とする人が多いメンヘル板より
恋愛系の板の方がマシな回答がもらえそうな気がするから一度行ってみたらどうだろう？
今このスレ荒らしが住み着いてるから煽りは放置してね
>>792
ちょっとややこしいだけど、ＡＣは病気ではなくて自分の自覚で決まる物だから
元彼に自覚がないのなら元彼はＡＣではないよ
共依存体質というのは、わかりやすく例えると暴力夫に泣きながら
「私がいてあげないとこの人はだめなの」って言っちゃうタイプなんで、
792が問題行動を起こして誰かに見て貰わなきゃならないタイプならそうだけど、
そういうわけでないなら元彼は単純に依存性が高い人って事じゃないかと
一度は恋仲になってすがってくる人を捨てるに忍びないってのはわかるけど、
やっていけないなら思い切るしかないでしょ
とりあえず、人間関係を苦手とする人が多いメンヘル板より
恋愛系の板の方がマシな回答がもらえそうな気がするから一度行ってみたらどうだろう？
ごめんなさい。言葉が悪くて・・・
断じて、決め付けてはいません。
断じて、決め付けてはいません。
>>737
わかるわかる
うちはそこまで裕福ではないけど
お金で誤魔化されてたのは同じ。
大人になってから自分の人生なんて何も考えられてなかったんだと実感した。
しかも父はパチンコ中毒だし
母は自分が一番可愛くて物凄いプライド高く
出来損ないの私を恥ずかしいと思っている。
親戚が集まるとみんなの前で私のことを馬鹿にしたり
逆に話題そらしに必死になったり。
なんで普通にできないのか、
私と真剣に向き合えないのか、と思う。
わかるわかる
うちはそこまで裕福ではないけど
お金で誤魔化されてたのは同じ。
大人になってから自分の人生なんて何も考えられてなかったんだと実感した。
しかも父はパチンコ中毒だし
母は自分が一番可愛くて物凄いプライド高く
出来損ないの私を恥ずかしいと思っている。
親戚が集まるとみんなの前で私のことを馬鹿にしたり
逆に話題そらしに必死になったり。
なんで普通にできないのか、
私と真剣に向き合えないのか、と思う。
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AAｺﾋﾟﾍﾟ連投とはまた古典的な・・・
しかも大した中身じゃないし・・・
まぁハンドルのセンスの無さから知れる程度の頭のレベルのようですなぁ（苦笑）
・・・さぁｱｸ禁何秒前？w
しかも大した中身じゃないし・・・
まぁハンドルのセンスの無さから知れる程度の頭のレベルのようですなぁ（苦笑）
・・・さぁｱｸ禁何秒前？w
804 ：優しい名無しさん：2006/03/11(土) 11:22:21 ID:Ek8aMZgk
俺の彼女はAC？
虐待経験もあり、両親は離婚しているが異常な程母親に媚びへつらう。
母親もかなりヤバめで霊感商法やら悪徳やらで
住むとこもなくすくらい借金作ってるくせに
まともに働こうとしない。
彼女自身も親の行動には辟易しているものの、
肝心な部分は反論できないし言いなり。逆らえない、守らなきゃいけないと
変な使命感に押しつぶされて
今は鬱気味。どう対応すべきか教えてもらいたい。
病院にすら母親の同意がないと行けない。
虐待経験もあり、両親は離婚しているが異常な程母親に媚びへつらう。
母親もかなりヤバめで霊感商法やら悪徳やらで
住むとこもなくすくらい借金作ってるくせに
まともに働こうとしない。
彼女自身も親の行動には辟易しているものの、
肝心な部分は反論できないし言いなり。逆らえない、守らなきゃいけないと
変な使命感に押しつぶされて
今は鬱気味。どう対応すべきか教えてもらいたい。
病院にすら母親の同意がないと行けない。
こんなところで彼女がACかどうか聞く暇があったら
自分の器量で彼女を救ってあげなさい。
自己評価の低い都合のいいメンヘル肉便器と思ってるんならどうでもいいけど。
自分の器量で彼女を救ってあげなさい。
自己評価の低い都合のいいメンヘル肉便器と思ってるんならどうでもいいけど。
806 ：優しい名無しさん：2006/03/11(土) 11:26:44 ID:Ek8aMZgk
はいはい彼女はAC間違いなしですよ。
これでOKすか？
これでOKすか？
808 ：優しい名無しさん：2006/03/11(土) 11:31:59 ID:Ek8aMZgk
ここにはまともな頭の構造の奴はいないのか。
スレ違いだったな。
スレ違いだったな。
809 ：優しい名無しさん：2006/03/11(土) 11:33:00 ID:Ek8aMZgk
それともこの低脳ぶりがACの特徴か？
彼女も低脳なんですかー？
>>804周りが判断した所で、本人が意識して、本人の意志で、克服すべく親から離れる事しかない気がする。ACは病気じゃない。克服する為には自分を冷静に見るしかないと思う。
>>804
あのさ、申し訳ないけど、誰それはＡＣ？っての、推測は出来ても断言出来ないし。
何より、自覚「させよう」とか企んでるとしたら、それは無理だし賛成できない。
だって「本人が楽になるための自覚」だからさ。無理矢理にとか決め付けとかおかしいよ。
そういう母親の言いなりな彼女が嫌なら、別れれば良いじゃん。
別に別れるのは悪い事じゃないんだぜ？
あのさ、申し訳ないけど、誰それはＡＣ？っての、推測は出来ても断言出来ないし。
何より、自覚「させよう」とか企んでるとしたら、それは無理だし賛成できない。
だって「本人が楽になるための自覚」だからさ。無理矢理にとか決め付けとかおかしいよ。
そういう母親の言いなりな彼女が嫌なら、別れれば良いじゃん。
別に別れるのは悪い事じゃないんだぜ？
>>804ちなみに…ここにはAC本人達が集まってるわけで、ACの友人や身内が心配してる姿によって惨めになる人間も居るだろう。愛情を感じる事が出来ない苦しみを背負ってたりするんだし。
５年後 実態暴露 逮捕者発生
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まぁ、たかをくくれるのも精々今の内。好きなようにくくってておくんなませぇ
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>>804 すぐ上を見るべし！
上の>>798は792についたスレだけど、804に対する答えが出たばかりだよ。
彼女が自覚して自発的にこのスレに来たときには、もっと違う反応が来るでしょ。
それに、ACかどうかは置いておくとして、
804の文面だけだと、彼女の場合マニュアルのような共依存しか見えないけど、どう？
母子の共依存は物凄いから、他人の介入でどうにかなるような事は９割方無いよ。
あなたが彼女に意見を言えば、彼女を追い詰めるだけ。
もしもあなたが心から彼女を思うなら、
お母さんとガッチリ共依存で縛られていて欝気味な彼女を、
そのまま丸ごと受け止めて包み込むように愛してあげるしかないと思う。
彼氏より母第一の彼女じゃ嫌というならば、
無理やり矯正しようとしてお互い苦しむより別れを選ぶ方がよい。
繰り返すけど、母と彼女の共依存は804にはどうすることも出来ないの。
もっと苦しんで押しつぶされたら、自分で自覚して逃れたいと思う時が来るかもよ。
彼女の意思で逃れたいと思ったとしても、そこからがまた大変だけど、
共依存しているどちらかが、自分だけの意思でそう思うようになるしか逃れる道は無い。
上の>>798は792についたスレだけど、804に対する答えが出たばかりだよ。
彼女が自覚して自発的にこのスレに来たときには、もっと違う反応が来るでしょ。
それに、ACかどうかは置いておくとして、
804の文面だけだと、彼女の場合マニュアルのような共依存しか見えないけど、どう？
母子の共依存は物凄いから、他人の介入でどうにかなるような事は９割方無いよ。
あなたが彼女に意見を言えば、彼女を追い詰めるだけ。
もしもあなたが心から彼女を思うなら、
お母さんとガッチリ共依存で縛られていて欝気味な彼女を、
そのまま丸ごと受け止めて包み込むように愛してあげるしかないと思う。
彼氏より母第一の彼女じゃ嫌というならば、
無理やり矯正しようとしてお互い苦しむより別れを選ぶ方がよい。
繰り返すけど、母と彼女の共依存は804にはどうすることも出来ないの。
もっと苦しんで押しつぶされたら、自分で自覚して逃れたいと思う時が来るかもよ。
彼女の意思で逃れたいと思ったとしても、そこからがまた大変だけど、
共依存しているどちらかが、自分だけの意思でそう思うようになるしか逃れる道は無い。
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822 ：優しい名無しさん：2006/03/11(土) 21:07:09 ID:rdycorTE
「ACからの回復」と「単なるわがまま」を履き違えてる奴が居て困る。
↓この辺の記述を見るとイライラする。
http://www.office-stella.com/suriper.html
ほとんどギーサー（詐欺）だろ。
↓この辺の記述を見るとイライラする。
http://www.office-stella.com/suriper.html
ほとんどギーサー（詐欺）だろ。
823 ：優しい名無しさん：2006/03/11(土) 21:25:39 ID:rdycorTE
こういった賛否両論ある新興思想が流行るのも、「ACからの回復」と称して、
単にわがまましたいだけの人間にはうってつけだったということだ。
母親が、自営で怪しい商売（マルチまがい、補助金ゴロ）＆わがままやってて、
娘もそういう気質があると最悪。
刺激的な単語に騙されやすく、同じように人も騙せると思っていて、
自身は基本的にバカだから救いようがない。
単にわがまましたいだけの人間にはうってつけだったということだ。
母親が、自営で怪しい商売（マルチまがい、補助金ゴロ）＆わがままやってて、
娘もそういう気質があると最悪。
刺激的な単語に騙されやすく、同じように人も騙せると思っていて、
自身は基本的にバカだから救いようがない。
？？？
825 ：優しい名無しさん：2006/03/11(土) 21:34:39 ID:rdycorTE
経験者から言わせてもらうと、>>804 は結婚までは考えない方がいい。
些細なことで精神がぶっ壊れやすいので、常に腫れ物を触るような感じで、
おそらく自分の心が休まることはないだろう。
自分がうつとか病気になるよ。
些細なことで精神がぶっ壊れやすいので、常に腫れ物を触るような感じで、
おそらく自分の心が休まることはないだろう。
自分がうつとか病気になるよ。
>>822
そんな業者あったんだ（藁
俺知らない、そこは。
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_（＃´_ゝ｀） 某大手ＡＣ業者一派（別名、お金の亡者教）
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そんな業者あったんだ（藁
俺知らない、そこは。
５年後 実態暴露 逮捕者発生
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_（＃´_ゝ｀） 某大手ＡＣ業者一派（別名、お金の亡者教）
／ ） ＿ _
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827 ：優しい名無しさん：2006/03/11(土) 21:55:43 ID:rdycorTE
>>826
google検索かけると1ページ目に入ってる。
大して努力してない奴ほど、
このような「社会人失格のすすめ」的な心地よい言葉に流されやすい。
1. 一人でいることが出来る。一人を楽しめる
2. 淋しさに耐えられる
3. 親のことで過剰なエネルギ－を使わない。
4. 自分にやさしい。
5. 他人の期待に操られない。
6. 自分で選択をして自分で決定出来る。
7. 選択をしたことに責任がとれる。
8. 自分は世の中に受け入れられていると思える。
http://www.office-stella.com/suriper.html
google検索かけると1ページ目に入ってる。
大して努力してない奴ほど、
このような「社会人失格のすすめ」的な心地よい言葉に流されやすい。
1. 一人でいることが出来る。一人を楽しめる
2. 淋しさに耐えられる
3. 親のことで過剰なエネルギ－を使わない。
4. 自分にやさしい。
5. 他人の期待に操られない。
6. 自分で選択をして自分で決定出来る。
7. 選択をしたことに責任がとれる。
8. 自分は世の中に受け入れられていると思える。
http://www.office-stella.com/suriper.html
828 ：優しい名無しさん：2006/03/11(土) 22:06:21 ID:rdycorTE
本当に治したいと思うものがあるなら、普通の人間は病院に行く。
権威という観点からはいささか疑問のある怪しげな通俗本を読むより、
心療内科でも行く方がよっぽど近道。
AC概念に嵌る奴は時代が違えば新興宗教に嵌るような奴だろう。
そりゃ反科学的な考え方の奴では今の時代、何かと生きづらいだろう。
権威という観点からはいささか疑問のある怪しげな通俗本を読むより、
心療内科でも行く方がよっぽど近道。
AC概念に嵌る奴は時代が違えば新興宗教に嵌るような奴だろう。
そりゃ反科学的な考え方の奴では今の時代、何かと生きづらいだろう。
治したいけど、病院に行くことが甘えに思えて罪悪感感じるんだよね…
鬱とかでもっと辛い状況の人でもちゃんと生活してたりするんだから、自力でなんとかすべきだと思う。
とか言いつつちっとも改善されずにダラダラ生きてんだけど。
なんだか表面的には病気じゃないから、こんな自分が病院言っても他の患者さんに失礼じゃないかと感じる。
鬱とかでもっと辛い状況の人でもちゃんと生活してたりするんだから、自力でなんとかすべきだと思う。
とか言いつつちっとも改善されずにダラダラ生きてんだけど。
なんだか表面的には病気じゃないから、こんな自分が病院言っても他の患者さんに失礼じゃないかと感じる。
皆、マジ騙されるな！早く目を覚ませ。どの道、暗闇に隠れてることは全て明るみに出る。
気づいてからじゃ遅せーんだぞ
気づいてからじゃ遅せーんだぞ
病院は薬くれるだけ
833 ：優しい名無しさん：2006/03/11(土) 22:53:03 ID:VSTrUC9r
>>832
そりゃ、「精神科」に通院するからだろ。心療内科じゃないのでは？
そりゃ、「精神科」に通院するからだろ。心療内科じゃないのでは？
ACの概念は本当。だが、それを広めてる連中はこの概念を単に旨みのある
ビジネスに使って悪用してるだけ。結局、「ビジネス」なんだよ「ビジネス。
患者はお金。お金が一番だから消費者も大切にはしなくなる。
んなこた～マトモな視点持ってる人間だったら
誰にでも分かる事。だから、世間では所詮ブーム程度の扱いにしかされていない
訳で、真顔でこんな胡散臭い概念崇拝してるだけ、新興宗教扱いされてもある意味仕方のない
事なんだろう。
会社では、商品の広報活動でこの手の商品関連のスレを２ちゃんで立てて、消費者獲得を戦略の一つとして行う
事が当たり前だが、そんな会社組織のカラクリなんぞ、マトモな社会経験のある香具師から言わせて見れば
当たり前に気づく事。
それが見えずに、所謂「メーカー」に踊らされてる消費者を、世間では
痛い奴等と呼ぶ訳で・・・・
大半は、後になってから気づいてみんな泣きを見る事になるんだよ。
多くの世の中をじっくり観察してごらん？
まぁ、お互いにもっと社会出て、色んな事勉強しましょうよ
ビジネスに使って悪用してるだけ。結局、「ビジネス」なんだよ「ビジネス。
患者はお金。お金が一番だから消費者も大切にはしなくなる。
んなこた～マトモな視点持ってる人間だったら
誰にでも分かる事。だから、世間では所詮ブーム程度の扱いにしかされていない
訳で、真顔でこんな胡散臭い概念崇拝してるだけ、新興宗教扱いされてもある意味仕方のない
事なんだろう。
会社では、商品の広報活動でこの手の商品関連のスレを２ちゃんで立てて、消費者獲得を戦略の一つとして行う
事が当たり前だが、そんな会社組織のカラクリなんぞ、マトモな社会経験のある香具師から言わせて見れば
当たり前に気づく事。
それが見えずに、所謂「メーカー」に踊らされてる消費者を、世間では
痛い奴等と呼ぶ訳で・・・・
大半は、後になってから気づいてみんな泣きを見る事になるんだよ。
多くの世の中をじっくり観察してごらん？
まぁ、お互いにもっと社会出て、色んな事勉強しましょうよ
どこそこがこうなってるから、
こういう症状が出ていて、
ココをこうすれば、これが改善される！
なんてことはできないんだよなぁ。
まず、こっちが確かに精神不安定状態にあること。
他の人たちだって、多かれ少なかれストレスを抱えているのに
甘えじゃないと言い切れるのかどうかの判断。
それに応じた対応・・・・なんてのが分かるまでに
無駄に話し合って、数年たつとみた。
あげく、わかるのは、とうの昔に分かってた
人に優しくなれだの、心を開けだのの詰まらないこと
こういう症状が出ていて、
ココをこうすれば、これが改善される！
なんてことはできないんだよなぁ。
まず、こっちが確かに精神不安定状態にあること。
他の人たちだって、多かれ少なかれストレスを抱えているのに
甘えじゃないと言い切れるのかどうかの判断。
それに応じた対応・・・・なんてのが分かるまでに
無駄に話し合って、数年たつとみた。
あげく、わかるのは、とうの昔に分かってた
人に優しくなれだの、心を開けだのの詰まらないこと
836 ：優しい名無しさん：2006/03/11(土) 23:01:05 ID:55RgzfH3
私物心ついた時から母がお酒飲んで言うこと聞かなかったら殴られてﾋﾄﾞｲ時は包丁投げられて足に刺さって病院行き。これがずっと続いたんです。私自身感情激しくて不安定で困ります。これってアダルトチルドレンっていぅんでしょうか？
ACの概念は本当。だが、それを広めてる連中はこの概念を単に旨みのある
ビジネスに使って悪用してるだけ。結局、「ビジネス」なんだよ「ビジネス」
。
患者はお金。お金が一番だから消費者も大切にはしなくなる。
んなこた～マトモな視点持ってる人間だったら
誰にでも分かる事。だから、世間では所詮ブーム程度の扱いにしかされていない
訳で、真顔でこんな胡散臭い概念崇拝してるだけ、新興宗教扱いされてもある意味仕方のない
事なんだろう。 健康的な視点を持った世間の人種は、んなこたぁ、すぐに見抜いて
マトモに相手にもしないのが常識。
会社では、商品の広報活動でこの手の商品関連のスレを２ちゃんで立てて、消費者獲得を戦略の一つとして行う
事が当たり前になってるようだが、そんな会社組織のカラクリなんぞ、マトモな社会経験のある香具師から言わせて見れば
当たり前に気づく事。
それが見えずに、所謂「メーカー」に踊らされてる消費者を、世間では
痛い奴等と呼ぶ訳で・・・・
大半は、後になってから気づいてみんな泣きを見る事になるんだよ。
多くの世の中をじっくり観察してごらん？
まぁ、お互いにもっと社会出て、色んな事勉強しましょうよ
ビジネスに使って悪用してるだけ。結局、「ビジネス」なんだよ「ビジネス」
。
患者はお金。お金が一番だから消費者も大切にはしなくなる。
んなこた～マトモな視点持ってる人間だったら
誰にでも分かる事。だから、世間では所詮ブーム程度の扱いにしかされていない
訳で、真顔でこんな胡散臭い概念崇拝してるだけ、新興宗教扱いされてもある意味仕方のない
事なんだろう。 健康的な視点を持った世間の人種は、んなこたぁ、すぐに見抜いて
マトモに相手にもしないのが常識。
会社では、商品の広報活動でこの手の商品関連のスレを２ちゃんで立てて、消費者獲得を戦略の一つとして行う
事が当たり前になってるようだが、そんな会社組織のカラクリなんぞ、マトモな社会経験のある香具師から言わせて見れば
当たり前に気づく事。
それが見えずに、所謂「メーカー」に踊らされてる消費者を、世間では
痛い奴等と呼ぶ訳で・・・・
大半は、後になってから気づいてみんな泣きを見る事になるんだよ。
多くの世の中をじっくり観察してごらん？
まぁ、お互いにもっと社会出て、色んな事勉強しましょうよ
まあおまいらこれでも見てもちつけ。
ttp://youtube.com/watch?v=Fz_kkg-0tsQ
ttp://youtube.com/watch?v=Fz_kkg-0tsQ
ACの概念は本当。だが、それを広めてる連中はこの概念を単に旨みのある
ビジネスに使って悪用してるだけ。結局、「ビジネス」なんだよ「ビジネス」
。
患者はお金。お金が一番だから消費者も大切にはしなくなる。
んなこた～マトモな視点持ってる人間だったら
誰にでも分かる事。だから、世間では所詮ブーム程度の扱いにしかされていない
訳で、真顔でこんな胡散臭い概念崇拝してるだけ、新興宗教扱いされてもある意味仕方のない
事なんだろう。 健康的な視点を持った世間の人種は、んなこたぁ、すぐに見抜いて
マトモに相手にもしないのが常識。
会社では、商品の広報活動でこの手の商品関連のスレを２ちゃんで立てて、消費者獲得を戦略の一つとして行う
事が当たり前になってるようだが、そんな会社組織のカラクリなんぞ、マトモな社会経験のある香具師から言わせて見れば
当たり前に気づく事。
それが見えずに、所謂「メーカー」に踊らされてる消費者を、世間では
痛い奴等と呼ぶ訳で・・・・ メーカー側も踊らされてるそんな消費者を
見ながら、影でせせら笑ってるんだよ。
大半は、後になってから気づいてみんな泣きを見る事になる。
多くの世の中をじっくり観察してごらん？
まぁ、お互いにもっと社会出て、色んな事勉強しましょうよ
ビジネスに使って悪用してるだけ。結局、「ビジネス」なんだよ「ビジネス」
。
患者はお金。お金が一番だから消費者も大切にはしなくなる。
んなこた～マトモな視点持ってる人間だったら
誰にでも分かる事。だから、世間では所詮ブーム程度の扱いにしかされていない
訳で、真顔でこんな胡散臭い概念崇拝してるだけ、新興宗教扱いされてもある意味仕方のない
事なんだろう。 健康的な視点を持った世間の人種は、んなこたぁ、すぐに見抜いて
マトモに相手にもしないのが常識。
会社では、商品の広報活動でこの手の商品関連のスレを２ちゃんで立てて、消費者獲得を戦略の一つとして行う
事が当たり前になってるようだが、そんな会社組織のカラクリなんぞ、マトモな社会経験のある香具師から言わせて見れば
当たり前に気づく事。
それが見えずに、所謂「メーカー」に踊らされてる消費者を、世間では
痛い奴等と呼ぶ訳で・・・・ メーカー側も踊らされてるそんな消費者を
見ながら、影でせせら笑ってるんだよ。
大半は、後になってから気づいてみんな泣きを見る事になる。
多くの世の中をじっくり観察してごらん？
まぁ、お互いにもっと社会出て、色んな事勉強しましょうよ
>>834
医者も所詮ソロバン勘定、医者に行けば地獄のさたも金しだい。
金になりそうもない患者は、援助職の御利益にならない患者は、社会的に抹殺されまつ。
でも金に近いところにいるとなんでか回復しないんだよね経験上。 金の毒で病んでいるのに
金の力で直そうとするのが甘いのかもしれん。
アディクション問題で、患者本人 その家族 最後に医者 順で直ると言われてるのは
ホントだと自分は思うよ。
医者も所詮ソロバン勘定、医者に行けば地獄のさたも金しだい。
金になりそうもない患者は、援助職の御利益にならない患者は、社会的に抹殺されまつ。
でも金に近いところにいるとなんでか回復しないんだよね経験上。 金の毒で病んでいるのに
金の力で直そうとするのが甘いのかもしれん。
アディクション問題で、患者本人 その家族 最後に医者 順で直ると言われてるのは
ホントだと自分は思うよ。
ACの概念は本当。だが、それを広めてる連中はこの概念を単に旨みのある
ビジネスに使って悪用してるだけ。結局、「ビジネス」なんだよ「ビジネス」
。
患者はお金。お金が一番だから当然、消費者も大切にはしなくなる。
んなこた～マトモな視点持ってる人間だったら
誰にでも分かる事。だから、世間では所詮ブーム程度の扱いにしかされていない
訳で、真顔でこんな胡散臭い概念崇拝してるだけ、新興宗教扱いされてもある意味仕方のない
事なんだろう。 健康的な視点を持った世間の人種は、んなこたぁ、すぐに見抜いて
マトモに相手にもしないのが世の常ってもの。 それが本当の意味で自分の身を守る事になる
のを多くの人は学び得てる訳だから。
会社では、商品の広報活動でこの手の商品関連のスレを２ちゃんで立てて、消費者獲得を戦略の一つとして行う
事が当たり前になってるようだが、そんな会社組織のカラクリなんぞ、マトモな社会経験のある香具師から言わせて見れば
当たり前に気づく事。
それが見えずに、所謂「メーカー」に踊らされてる消費者を、世間では
痛い奴等と呼ぶ訳で・・・・ メーカー側も、まんまと踊らされてる
そんな消費者を見ながら、影でせせら笑ってるんだよ。
踊らされた消費者の大半は、後になってから気づいてみんな泣きを見る事になる。
多くの世の中をじっくり観察してごらん？
まぁ、お互いにもっと社会出て、色んな事勉強しましょうよ
ビジネスに使って悪用してるだけ。結局、「ビジネス」なんだよ「ビジネス」
。
患者はお金。お金が一番だから当然、消費者も大切にはしなくなる。
んなこた～マトモな視点持ってる人間だったら
誰にでも分かる事。だから、世間では所詮ブーム程度の扱いにしかされていない
訳で、真顔でこんな胡散臭い概念崇拝してるだけ、新興宗教扱いされてもある意味仕方のない
事なんだろう。 健康的な視点を持った世間の人種は、んなこたぁ、すぐに見抜いて
マトモに相手にもしないのが世の常ってもの。 それが本当の意味で自分の身を守る事になる
のを多くの人は学び得てる訳だから。
会社では、商品の広報活動でこの手の商品関連のスレを２ちゃんで立てて、消費者獲得を戦略の一つとして行う
事が当たり前になってるようだが、そんな会社組織のカラクリなんぞ、マトモな社会経験のある香具師から言わせて見れば
当たり前に気づく事。
それが見えずに、所謂「メーカー」に踊らされてる消費者を、世間では
痛い奴等と呼ぶ訳で・・・・ メーカー側も、まんまと踊らされてる
そんな消費者を見ながら、影でせせら笑ってるんだよ。
踊らされた消費者の大半は、後になってから気づいてみんな泣きを見る事になる。
多くの世の中をじっくり観察してごらん？
まぁ、お互いにもっと社会出て、色んな事勉強しましょうよ
>>841
だったら、どうして有名なＡＣ病院で１０年、２０年通い続けて
延々、アディクションから抜けられない人たちがゴロゴロいるんだろうね～？
それも、一つ、二つの病院に限らないし、何処も皆が知ってる大手機関ですよ～
そこら辺りも、色んな裏を知っていれば、何故だか納得がゆくでしょう。
今の時代は、消費者が色んな事を勉強したり、調べて、商品を買うのが
当たり前の時代なんだよ。
それさえ気づかない奴が痛い奴と言われて、最後に泣きを見るわけで。
とにかく世の中の色んな世界をじっくり観察してごらん？
人間社会、何処も共通して同じなんだよな
だったら、どうして有名なＡＣ病院で１０年、２０年通い続けて
延々、アディクションから抜けられない人たちがゴロゴロいるんだろうね～？
それも、一つ、二つの病院に限らないし、何処も皆が知ってる大手機関ですよ～
そこら辺りも、色んな裏を知っていれば、何故だか納得がゆくでしょう。
今の時代は、消費者が色んな事を勉強したり、調べて、商品を買うのが
当たり前の時代なんだよ。
それさえ気づかない奴が痛い奴と言われて、最後に泣きを見るわけで。
とにかく世の中の色んな世界をじっくり観察してごらん？
人間社会、何処も共通して同じなんだよな
ACの概念は本当。だが、それを広めてる連中はこの概念を単に旨みのある
ビジネスに使って悪用してるだけ。結局、「ビジネス」なんだよ「ビジネス」
。
患者はお金。お金が一番だから当然、消費者も大切にはしなくなる。
んなこた～マトモな視点持ってる人間だったら
誰にでも分かる事。だから、世間では所詮ブーム程度の扱いにしかされていない
訳で、真顔でこんな胡散臭い概念崇拝してるだけ、新興宗教扱いされてもある意味仕方のない
事なんだろう。 健康的な視点を持った世間の人種は、んなこたぁ、すぐに見抜いて
マトモに相手にもしないのが世の常ってものだろう。 それが本当の意味で自分の身を守る事になる
のを多くの人は学び得てる訳だからね。
会社では、商品の広報活動でこの手の商品関連のスレを２ちゃんで立てて、消費者獲得を戦略の一つとして行う
事が当たり前になってるようだが、そんな会社組織のカラクリなんぞ、マトモな社会経験のある香具師から言わせて見れば
一発で見抜くし、当たり前に気づく事。
それが見えずに、所謂「メーカー」に踊らされてる消費者を、世間では
痛い奴等と呼ぶ訳で・・・・ メーカー側も、まんまと踊らされてる
そんな消費者を見ながら、影でせせら笑ってるんだよ。
踊らされた消費者の大半は、後になってから気づいてみんな泣きを見る事になる。
多くの世の中をじっくり観察してごらん？
まぁ、お互いにもっと社会出て、色んな事勉強しましょうよ
ビジネスに使って悪用してるだけ。結局、「ビジネス」なんだよ「ビジネス」
。
患者はお金。お金が一番だから当然、消費者も大切にはしなくなる。
んなこた～マトモな視点持ってる人間だったら
誰にでも分かる事。だから、世間では所詮ブーム程度の扱いにしかされていない
訳で、真顔でこんな胡散臭い概念崇拝してるだけ、新興宗教扱いされてもある意味仕方のない
事なんだろう。 健康的な視点を持った世間の人種は、んなこたぁ、すぐに見抜いて
マトモに相手にもしないのが世の常ってものだろう。 それが本当の意味で自分の身を守る事になる
のを多くの人は学び得てる訳だからね。
会社では、商品の広報活動でこの手の商品関連のスレを２ちゃんで立てて、消費者獲得を戦略の一つとして行う
事が当たり前になってるようだが、そんな会社組織のカラクリなんぞ、マトモな社会経験のある香具師から言わせて見れば
一発で見抜くし、当たり前に気づく事。
それが見えずに、所謂「メーカー」に踊らされてる消費者を、世間では
痛い奴等と呼ぶ訳で・・・・ メーカー側も、まんまと踊らされてる
そんな消費者を見ながら、影でせせら笑ってるんだよ。
踊らされた消費者の大半は、後になってから気づいてみんな泣きを見る事になる。
多くの世の中をじっくり観察してごらん？
まぁ、お互いにもっと社会出て、色んな事勉強しましょうよ
845 ：優しい名無しさん：2006/03/11(土) 23:48:59 ID:rdycorTE
>>829
医者とか薬より怪しい通俗本を信用するのなら、治るものも治らないよ。
AC信者は、科学的観点が欠如しているのが特徴。
ちゃんと仕事して家庭持って社会的役割を果たしてる奴は
ACだの何だのって下らない事言わない。
心療内科はそういった生活をしていくための補助に過ぎないが、
治したいと思っている奴には役立つ。
医者とか薬より怪しい通俗本を信用するのなら、治るものも治らないよ。
AC信者は、科学的観点が欠如しているのが特徴。
ちゃんと仕事して家庭持って社会的役割を果たしてる奴は
ACだの何だのって下らない事言わない。
心療内科はそういった生活をしていくための補助に過ぎないが、
治したいと思っている奴には役立つ。
まぁ、生活保護支給の裏や、医者と製薬会社の汚い裏を知ってれば
俺が敢えて言わんでも、皆さん、色々と実態も見えて来るでしょう。
ＡＣと言う人達は、自己客観視能力が欠けている為、現実も客観視出来ない
んだわな。ま、それぞれに傷があるから仕方がないのかも知れんが、
要するに物事を冷静に見て、調べて、客観的に見抜いて、判断する力が
一般人に比べてない訳よ。
だからこそ、そこをイカれた心理屋連中に
付け込まれて、格好のカモにされてしまうのだろうけど、
世間一般的な人から見れば、そんなの冷静に見る、調べる、客観的に
見極めるとか言う以前に、アホらしくて相手にもしないってのが世の常なんですよ。
裏を返せば世間の人はそれだけ馬鹿じゃなく賢いって事。とくに今の現代人はね。
とにかく、社会の多くの事をじっくり観察してごらん？
したら、共通して見えて来るものが必ずあると思うから。
ま、俺の言う一般人の多くも騙されて泣きを見てると言う失敗を
重ねてるからこそ、賢くなってきてるのかも知れんがな
俺が敢えて言わんでも、皆さん、色々と実態も見えて来るでしょう。
ＡＣと言う人達は、自己客観視能力が欠けている為、現実も客観視出来ない
んだわな。ま、それぞれに傷があるから仕方がないのかも知れんが、
要するに物事を冷静に見て、調べて、客観的に見抜いて、判断する力が
一般人に比べてない訳よ。
だからこそ、そこをイカれた心理屋連中に
付け込まれて、格好のカモにされてしまうのだろうけど、
世間一般的な人から見れば、そんなの冷静に見る、調べる、客観的に
見極めるとか言う以前に、アホらしくて相手にもしないってのが世の常なんですよ。
裏を返せば世間の人はそれだけ馬鹿じゃなく賢いって事。とくに今の現代人はね。
とにかく、社会の多くの事をじっくり観察してごらん？
したら、共通して見えて来るものが必ずあると思うから。
ま、俺の言う一般人の多くも騙されて泣きを見てると言う失敗を
重ねてるからこそ、賢くなってきてるのかも知れんがな
NGワードの使用法練習スレだな。
アー便利。
アー便利。
それとＡＣを宗教と言う奴がいるが、これもいたずらに中傷で言ってるんじゃないんだよ
チャントした理由があるからそう言うの。
賢くなればその内、君らも気づくでしょ
チャントした理由があるからそう言うの。
賢くなればその内、君らも気づくでしょ
>>849
8○座
8○座
853 ：優しい名無しさん：2006/03/12(日) 00:27:57 ID:cgLqUpa6
母娘関係で手を焼いたクチだから分かる。
結論として、狂った母親に育てられた娘は、大人になっても狂ってる。
結婚生活を共依存状態と決め付け、ACからの回復の手段が家事の放棄＆趣味に走る・離婚だからね。
趣味の経費はネットビジネスで稼ぎ、もちろん家計には 1円も入れない。
結局、母親も同じことやってる。
キツく小言を言うと「（言葉の）暴力をふるう夫」だし。
非科学的なものの考え方、宗教、マルチとか怪しい商売、親の借金、…
母娘関係は >>804 と似た状況。
宗教の手口と一緒で、何だかんだ言って好き勝手する理由が欲しいだけなんだよ。
しかも自分では乗せられていることに気付いてない。
結論として、狂った母親に育てられた娘は、大人になっても狂ってる。
結婚生活を共依存状態と決め付け、ACからの回復の手段が家事の放棄＆趣味に走る・離婚だからね。
趣味の経費はネットビジネスで稼ぎ、もちろん家計には 1円も入れない。
結局、母親も同じことやってる。
キツく小言を言うと「（言葉の）暴力をふるう夫」だし。
非科学的なものの考え方、宗教、マルチとか怪しい商売、親の借金、…
母娘関係は >>804 と似た状況。
宗教の手口と一緒で、何だかんだ言って好き勝手する理由が欲しいだけなんだよ。
しかも自分では乗せられていることに気付いてない。
854 ：優しい名無しさん：2006/03/12(日) 00:39:20 ID:cgLqUpa6
このような怪しげな概念が流行るのも、
好き勝手したい理由を欲する人間の需要と、
金儲けしたいエセ心理屋の供給とが一致したという訳だね。
好き勝手したい理由を欲する人間の需要と、
金儲けしたいエセ心理屋の供給とが一致したという訳だね。
酷い環境の渦中にいても、それを出さずに明るく振舞って何とか家の問題を人に悟られないようにしようと頑張ってた子供のときの方が
今の自分よりもよほど魅力的だったよ。
今の自分よりもよほど魅力的だったよ。
856 ：優しい名無しさん：2006/03/12(日) 00:53:27 ID:cgLqUpa6
まぁ、>>825 でも書いたとおり、>>804 は、結婚までは考えない方がいい。
フラグ立ちすぎ。
母親の実家と地理的に遠い所に居住するとか、
夫が家計の権限を完全に掌握することとかに同意を得られるならまだ余地はあるけど、
そうでなければ、再考の必要がある。
母娘関係は想像以上に強く、
下手すればこちらの家計より親の家計を気にするようになるよ。
「AC娘は治らない」
フラグ立ちすぎ。
母親の実家と地理的に遠い所に居住するとか、
夫が家計の権限を完全に掌握することとかに同意を得られるならまだ余地はあるけど、
そうでなければ、再考の必要がある。
母娘関係は想像以上に強く、
下手すればこちらの家計より親の家計を気にするようになるよ。
「AC娘は治らない」
>>金儲けしたいエセ心理屋の供給とが一致したという訳だね。
ちなみにエセ心理屋ってマジ実在するよ。しかも大手機関にいるってどう言う事よ（笑）？
後、一派関連の団体にも明らかなのがいるよな。経歴詐称バレバレなくらい
堂々とやってるゴリラがｗ
ちなみにエセ心理屋ってマジ実在するよ。しかも大手機関にいるってどう言う事よ（笑）？
後、一派関連の団体にも明らかなのがいるよな。経歴詐称バレバレなくらい
堂々とやってるゴリラがｗ
誰が見てもバレバレなくらいの経歴詐称をしてる療法ゴリラを
神みたいに崇めてるＡＣって、空中浮揚が出来ると自称する
麻原を崇拝してるオウムと一緒だよなｗ
普通は、見てすぐにその胡散臭さに気づくだろ（笑）
神みたいに崇めてるＡＣって、空中浮揚が出来ると自称する
麻原を崇拝してるオウムと一緒だよなｗ
普通は、見てすぐにその胡散臭さに気づくだろ（笑）
誰が見てもバレバレなくらいの経歴詐称をしてる療法ゴリラを
神みたいに崇めてるＡＣって、空中浮揚が出来ると自称する
麻原を崇拝してるオウムと一緒だよなｗ
普通は、見てすぐにその胡散臭さに気づくだろ（激藁
神みたいに崇めてるＡＣって、空中浮揚が出来ると自称する
麻原を崇拝してるオウムと一緒だよなｗ
普通は、見てすぐにその胡散臭さに気づくだろ（激藁
うるせーな。ゴリラ以下のくせして。
ＡＣゴリラ、経歴詐称あげ（藁
誰が見てもバレバレなくらいの経歴詐称をしてる療法家ゴリラを
神みたいに崇めてるＡＣって、空中浮揚が出来ると自称する
麻原を崇拝してるオウムと一緒だよなｗ
普通は、人目見れば、すぐにその胡散臭さに気づくだろ（激藁
神みたいに崇めてるＡＣって、空中浮揚が出来ると自称する
麻原を崇拝してるオウムと一緒だよなｗ
普通は、人目見れば、すぐにその胡散臭さに気づくだろ（激藁
必死だな。
違うけどつまんないから他に行くよ。
ステルス戦闘機の意味がさっぱり分からん。
誰がみてもイタイタなのに名前を変えないバカはco2削減の為にも呼吸を止めればいいのに。
ステルス戦闘機の意味がさっぱり分からん。
誰がみてもイタイタなのに名前を変えないバカはco2削減の為にも呼吸を止めればいいのに。
>>違うけどつまんないから他に行くよ。
>>ステルス戦闘機の意味がさっぱり分からん。
>>誰がみてもイタイタなのに名前を変えないバカはco2削減の為にも呼吸を止めればいいのに。
と、ＡＣ教最高幹部がお子ちゃま帰りをして、このようにごね出しております（激藁
>>ステルス戦闘機の意味がさっぱり分からん。
>>誰がみてもイタイタなのに名前を変えないバカはco2削減の為にも呼吸を止めればいいのに。
と、ＡＣ教最高幹部がお子ちゃま帰りをして、このようにごね出しております（激藁
ステルスって、最近話題になってる映画だっけ？
映画関係者に迷惑だから、
さっさとそのコテハンやめろ。
業者に騙されたのが自分だけなのが気に入らなくて
ここで暴れてるだけの可哀想な人みたいだけどね
てか、こいつ以外に業者に騙されたヤツって
いるのかね。
・・・・いないか。こいつなみの馬鹿なんて。
映画関係者に迷惑だから、
さっさとそのコテハンやめろ。
業者に騙されたのが自分だけなのが気に入らなくて
ここで暴れてるだけの可哀想な人みたいだけどね
てか、こいつ以外に業者に騙されたヤツって
いるのかね。
・・・・いないか。こいつなみの馬鹿なんて。
>>てか、こいつ以外に業者に騙されたヤツって
>>いるのかね。
大勢いるよ（藁
節穴には騙されてる事にすら気づけねーんだろうけどな（激藁
>>いるのかね。
大勢いるよ（藁
節穴には騙されてる事にすら気づけねーんだろうけどな（激藁
>>868
折角のコテだしNGワードにぶち込んでシカトが一番。
心理や因果の話をすぐに宗教と結び付ける奴とは
まともな会話は不可能。
ついでに宗教自体についても全然本質を理解していないから、
中傷語としてしか宗教と言う単語を使えないし。
相手してもいい事はない。
折角のコテだしNGワードにぶち込んでシカトが一番。
心理や因果の話をすぐに宗教と結び付ける奴とは
まともな会話は不可能。
ついでに宗教自体についても全然本質を理解していないから、
中傷語としてしか宗教と言う単語を使えないし。
相手してもいい事はない。
872 ：優しい名無しさん：2006/03/13(月) 00:54:51 ID:B6S2CBMM
宗教の本質は昔から、貧・病・相、だよ。
エセ心理屋とつけこむ場所が同じだし、騙される方も同じ層。
エセ心理屋とつけこむ場所が同じだし、騙される方も同じ層。
873 ：優しい名無しさん：2006/03/13(月) 00:59:02 ID:B6S2CBMM
貧病争。字を間違えた。
874 ：856：2006/03/13(月) 01:01:53 ID:B6S2CBMM
ACからの回復＝救済論。
「ステルス戦闘機」はちょっと病んでるかもしれない。
「ステルス戦闘機」はちょっと病んでるかもしれない。
また勘違い野郎登場かよ。
と言うことで、ＡＣ治療を謳うエセカウンセラー軍団が、消費者獲得の為に
こう言うスレを広報活動の一環として行ってるのは確定みたいっすね
皆、一日も早く目を覚まそうね。でないと、エセの食い物にされて
それこそ身包みはがされちゃうよ
こう言うスレを広報活動の一環として行ってるのは確定みたいっすね
皆、一日も早く目を覚まそうね。でないと、エセの食い物にされて
それこそ身包みはがされちゃうよ
少し前まで良スレだったのに･･･
スレは川の流れのごとく。
何でも人のせい、自分に都合のいいことしか聞きたくない、の
突き詰まったところじゃない？
「かわいそうね、大変ね」って部分だけつまみ食いしてさ
自分に耳の痛い話がでてきちゃったら「騙された」って逆恨み。
こういうｸﾗｲｴﾝﾄには治療者も泣かされるよね（苦笑）
知恵も浅いのに
自分でわかってないみたいだし・・・・
よく、勉強してからもう一度いらっしゃい〉戦闘機
突き詰まったところじゃない？
「かわいそうね、大変ね」って部分だけつまみ食いしてさ
自分に耳の痛い話がでてきちゃったら「騙された」って逆恨み。
こういうｸﾗｲｴﾝﾄには治療者も泣かされるよね（苦笑）
知恵も浅いのに
自分でわかってないみたいだし・・・・
よく、勉強してからもう一度いらっしゃい〉戦闘機
>>881
業者の悪あがきが始まったな（藁
段々と馬脚を現してきたと言う訳か。
おまえらが、書けば書くほど、消費者にネタバレして行くと言う悪循環。
能弁垂れるなら、お前の方こそ勉強しなおしてから出直して来いよ（激藁
業者の悪あがきが始まったな（藁
段々と馬脚を現してきたと言う訳か。
おまえらが、書けば書くほど、消費者にネタバレして行くと言う悪循環。
能弁垂れるなら、お前の方こそ勉強しなおしてから出直して来いよ（激藁
ACの概念は本当。だが、それを広めてる連中はこの概念を単に旨みのある
ビジネスに使って悪用してるだけ。結局、「ビジネス」なんだよ「ビジネス」
。
患者はお金。お金が一番だから当然、消費者も大切にはしなくなる。
んなこた～マトモな視点持ってる人間だったら
誰にでも分かる事。だから、世間では所詮ブーム程度の扱いにしかされていない
訳で、真顔でこんな胡散臭い概念崇拝してるだけ、新興宗教扱いされてもある意味仕方のない
事なんだろう。 健康的な視点を持った世間の人種は、んなこたぁ、すぐに見抜いて
マトモに相手にもしないのが世の常ってもの。 それが本当の意味で自分の身を守る事になる
のを多くの人は学び得てる訳だから。
会社では、商品の広報活動でこの手の商品関連のスレを２ちゃんで立てて、消費者獲得を戦略の一つとして行う
事が当たり前になってるようだが、そんな会社組織のカラクリなんぞ、マトモな社会経験のある香具師から言わせて見れば
当たり前に気づく事。
それが見えずに、所謂「メーカー」に踊らされてる消費者を、世間では
痛い奴等と呼ぶ訳で・・・・ メーカー側も、まんまと踊らされてる
そんな消費者を見ながら、影でせせら笑ってるんだよ。
踊らされた消費者の大半は、後になってから気づいてみんな泣きを見る事になる。
多くの世の中をじっくり観察してごらん？
まぁ、お互いにもっと社会出て、色んな事勉強しましょうよ
ビジネスに使って悪用してるだけ。結局、「ビジネス」なんだよ「ビジネス」
。
患者はお金。お金が一番だから当然、消費者も大切にはしなくなる。
んなこた～マトモな視点持ってる人間だったら
誰にでも分かる事。だから、世間では所詮ブーム程度の扱いにしかされていない
訳で、真顔でこんな胡散臭い概念崇拝してるだけ、新興宗教扱いされてもある意味仕方のない
事なんだろう。 健康的な視点を持った世間の人種は、んなこたぁ、すぐに見抜いて
マトモに相手にもしないのが世の常ってもの。 それが本当の意味で自分の身を守る事になる
のを多くの人は学び得てる訳だから。
会社では、商品の広報活動でこの手の商品関連のスレを２ちゃんで立てて、消費者獲得を戦略の一つとして行う
事が当たり前になってるようだが、そんな会社組織のカラクリなんぞ、マトモな社会経験のある香具師から言わせて見れば
当たり前に気づく事。
それが見えずに、所謂「メーカー」に踊らされてる消費者を、世間では
痛い奴等と呼ぶ訳で・・・・ メーカー側も、まんまと踊らされてる
そんな消費者を見ながら、影でせせら笑ってるんだよ。
踊らされた消費者の大半は、後になってから気づいてみんな泣きを見る事になる。
多くの世の中をじっくり観察してごらん？
まぁ、お互いにもっと社会出て、色んな事勉強しましょうよ
まぁ、生活保護支給の裏や、医者と製薬会社の汚い裏を知ってれば
俺が敢えて言わんでも、皆さん、色々と実態も見えて来るでしょう。
ＡＣと言う人達は、自己客観視能力が欠けている為、現実も客観視出来ない
んだわな。ま、それぞれに傷があるから仕方がないのかも知れんが、
要するに物事を冷静に見て、調べて、客観的に見抜いて、判断する力が
一般人に比べてない訳よ。
だからこそ、そこをイカれた心理屋連中に
付け込まれて、格好のカモにされてしまうのだろうけど、
世間一般的な人から見れば、そんなの冷静に見る、調べる、客観的に
見極めるとか言う以前に、アホらしくて相手にもしないってのが世の常なんですよ。
裏を返せば世間の人はそれだけ馬鹿じゃなく賢いって事。とくに今の現代人はね。
とにかく、社会の多くの事をじっくり観察してごらん？
したら、共通して見えて来るものが必ずあると思うから。
ま、俺の言う一般人の多くも騙されて泣きを見てると言う失敗を
重ねてるからこそ、賢くなってきてるのかも知れんがな
俺が敢えて言わんでも、皆さん、色々と実態も見えて来るでしょう。
ＡＣと言う人達は、自己客観視能力が欠けている為、現実も客観視出来ない
んだわな。ま、それぞれに傷があるから仕方がないのかも知れんが、
要するに物事を冷静に見て、調べて、客観的に見抜いて、判断する力が
一般人に比べてない訳よ。
だからこそ、そこをイカれた心理屋連中に
付け込まれて、格好のカモにされてしまうのだろうけど、
世間一般的な人から見れば、そんなの冷静に見る、調べる、客観的に
見極めるとか言う以前に、アホらしくて相手にもしないってのが世の常なんですよ。
裏を返せば世間の人はそれだけ馬鹿じゃなく賢いって事。とくに今の現代人はね。
とにかく、社会の多くの事をじっくり観察してごらん？
したら、共通して見えて来るものが必ずあると思うから。
ま、俺の言う一般人の多くも騙されて泣きを見てると言う失敗を
重ねてるからこそ、賢くなってきてるのかも知れんがな
裏事情を知っている自分が凄い・偉い・賢いって認められたいの？
確かに色々苦労されたみたいだし、その熱意は凄いと思うよ。
褒め称えて、敬わないからご機嫌損ねてるみたい・・・
ステルス様専用の褒め称えスレお作りすれば、そこに移動していただけますか？
確かに色々苦労されたみたいだし、その熱意は凄いと思うよ。
褒め称えて、敬わないからご機嫌損ねてるみたい・・・
ステルス様専用の褒め称えスレお作りすれば、そこに移動していただけますか？
そういや、前にもこの板の別のスレで似た現象あったな。
仕事無能粘着コピペ馬鹿だっけ？
結局そいつ専用のスレを誰かが立てたけど、
そこにそいつが現れることもなく、
肝心の本スレがコピペで埋まって。
まぁ、作っても戦闘機はコッチに張り付くんだろうなぁ。
スルーしよっと♪
仕事無能粘着コピペ馬鹿だっけ？
結局そいつ専用のスレを誰かが立てたけど、
そこにそいつが現れることもなく、
肝心の本スレがコピペで埋まって。
まぁ、作っても戦闘機はコッチに張り付くんだろうなぁ。
スルーしよっと♪
結局、ただの寂しがり屋でFAだもんな。
他に相手してくれるのがいないから、
ここに張りついてるんだろうね。
似たような症状もってるんだろうけど、
こいつのようにならないためにも、
対人関係、もう少し考えてみよ。
いい反面教師ができてよかったよ。
他に相手してくれるのがいないから、
ここに張りついてるんだろうね。
似たような症状もってるんだろうけど、
こいつのようにならないためにも、
対人関係、もう少し考えてみよ。
いい反面教師ができてよかったよ。
平日の昼間、そして夜もここに来て仕事は何をしているんだろうか・・・
業者の悪あがきが始まったな（藁
ACの概念は本当。だが、それを広めてる連中はこの概念を単に旨みのある
ビジネスに使って悪用してるだけ。結局、「ビジネス」なんだよ「ビジネス」
。
患者はお金。お金が一番だから当然、消費者も大切にはしなくなる。
んなこた～マトモな視点持ってる人間だったら
誰にでも分かる事。だから、世間では所詮ブーム程度の扱いにしかされていない
訳で、真顔でこんな胡散臭い概念崇拝してるだけ、新興宗教扱いされてもある意味仕方のない
事なんだろう。 健康的な視点を持った世間の人種は、んなこたぁ、すぐに見抜いて
マトモに相手にもしないのが世の常ってもの。 それが本当の意味で自分の身を守る事になる
のを多くの人は学び得てる訳だから。
会社では、商品の広報活動でこの手の商品関連のスレを２ちゃんで立てて、消費者獲得を戦略の一つとして行う
事が当たり前になってるようだが、そんな会社組織のカラクリなんぞ、マトモな社会経験のある香具師から言わせて見れば
当たり前に気づく事。
それが見えずに、所謂「メーカー」に踊らされてる消費者を、世間では
痛い奴等と呼ぶ訳で・・・・ メーカー側も、まんまと踊らされてる
そんな消費者を見ながら、影でせせら笑ってるんだよ。
踊らされた消費者の大半は、後になってから気づいてみんな泣きを見る事になる。
多くの世の中をじっくり観察してごらん？
まぁ、お互いにもっと社会出て、色んな事勉強しましょうよ
ビジネスに使って悪用してるだけ。結局、「ビジネス」なんだよ「ビジネス」
。
患者はお金。お金が一番だから当然、消費者も大切にはしなくなる。
んなこた～マトモな視点持ってる人間だったら
誰にでも分かる事。だから、世間では所詮ブーム程度の扱いにしかされていない
訳で、真顔でこんな胡散臭い概念崇拝してるだけ、新興宗教扱いされてもある意味仕方のない
事なんだろう。 健康的な視点を持った世間の人種は、んなこたぁ、すぐに見抜いて
マトモに相手にもしないのが世の常ってもの。 それが本当の意味で自分の身を守る事になる
のを多くの人は学び得てる訳だから。
会社では、商品の広報活動でこの手の商品関連のスレを２ちゃんで立てて、消費者獲得を戦略の一つとして行う
事が当たり前になってるようだが、そんな会社組織のカラクリなんぞ、マトモな社会経験のある香具師から言わせて見れば
当たり前に気づく事。
それが見えずに、所謂「メーカー」に踊らされてる消費者を、世間では
痛い奴等と呼ぶ訳で・・・・ メーカー側も、まんまと踊らされてる
そんな消費者を見ながら、影でせせら笑ってるんだよ。
踊らされた消費者の大半は、後になってから気づいてみんな泣きを見る事になる。
多くの世の中をじっくり観察してごらん？
まぁ、お互いにもっと社会出て、色んな事勉強しましょうよ
まぁ、生活保護支給の裏や、医者と製薬会社の汚い裏を知ってれば
俺が敢えて言わんでも、皆さん、色々と実態も見えて来るでしょう。
ＡＣと言う人達は、自己客観視能力が欠けている為、現実も客観視出来ない
んだわな。ま、それぞれに傷があるから仕方がないのかも知れんが、
要するに物事を冷静に見て、調べて、客観的に見抜いて、判断する力が
一般人に比べてない訳よ。
だからこそ、そこをイカれた心理屋連中に
付け込まれて、格好のカモにされてしまうのだろうけど、
世間一般的な人から見れば、そんなの冷静に見る、調べる、客観的に
見極めるとか言う以前に、アホらしくて相手にもしないってのが世の常なんですよ。
裏を返せば世間の人はそれだけ馬鹿じゃなく賢いって事。とくに今の現代人はね。
とにかく、社会の多くの事をじっくり観察してごらん？
したら、共通して見えて来るものが必ずあると思うから。
ま、俺の言う一般人の多くも騙されて泣きを見てると言う失敗を
重ねてるからこそ、賢くなってきてるのかも知れんがな
業者さん、正論にはきちんと根拠を持った正論でご反論下さい。
それが出来ないから、的外れな個人攻撃しか出来ないんでしょうけど・・
そんな事してると、それこそ消費者にご自分達の足元見られちゃいますよ（藁
俺が敢えて言わんでも、皆さん、色々と実態も見えて来るでしょう。
ＡＣと言う人達は、自己客観視能力が欠けている為、現実も客観視出来ない
んだわな。ま、それぞれに傷があるから仕方がないのかも知れんが、
要するに物事を冷静に見て、調べて、客観的に見抜いて、判断する力が
一般人に比べてない訳よ。
だからこそ、そこをイカれた心理屋連中に
付け込まれて、格好のカモにされてしまうのだろうけど、
世間一般的な人から見れば、そんなの冷静に見る、調べる、客観的に
見極めるとか言う以前に、アホらしくて相手にもしないってのが世の常なんですよ。
裏を返せば世間の人はそれだけ馬鹿じゃなく賢いって事。とくに今の現代人はね。
とにかく、社会の多くの事をじっくり観察してごらん？
したら、共通して見えて来るものが必ずあると思うから。
ま、俺の言う一般人の多くも騙されて泣きを見てると言う失敗を
重ねてるからこそ、賢くなってきてるのかも知れんがな
業者さん、正論にはきちんと根拠を持った正論でご反論下さい。
それが出来ないから、的外れな個人攻撃しか出来ないんでしょうけど・・
そんな事してると、それこそ消費者にご自分達の足元見られちゃいますよ（藁
>>こういうｸﾗｲｴﾝﾄには治療者も泣かされるよね（苦笑）
しっかりエセカウンセラーも入ってるみたいだしね～♪
どう言う事だ（激藁
しっかりエセカウンセラーも入ってるみたいだしね～♪
どう言う事だ（激藁
894 ：優しい名無しさん：2006/03/13(月) 15:44:24 ID:xlAZXAcp
狂ってるね
どうぞ、どうぞ♪
正論でご反論出来なければ、私の事等、ご自由にご中傷下さいませ
反論出来ずに悪あがきすればするほど、あなた方の正体が
消費者さん側にばれてくだけでしょうから。
今のお客さん、そんなに馬鹿じゃないですよ。ま、次第にジャブの様に
効いて来て、後で身を持って痛い目見れば、少しは現実も見えるようになれるでしょう
たかをくくれるのもせいぜい今の内。悔いのないように、精一杯たかをおくくりになって
おくんなませぇ(￣ー￣)ニヤリッ
正論でご反論出来なければ、私の事等、ご自由にご中傷下さいませ
反論出来ずに悪あがきすればするほど、あなた方の正体が
消費者さん側にばれてくだけでしょうから。
今のお客さん、そんなに馬鹿じゃないですよ。ま、次第にジャブの様に
効いて来て、後で身を持って痛い目見れば、少しは現実も見えるようになれるでしょう
たかをくくれるのもせいぜい今の内。悔いのないように、精一杯たかをおくくりになって
おくんなませぇ(￣ー￣)ニヤリッ
ちょっと前のこのスレに戻ってくれ…
まともな人も減ってこれじゃあ憩うこともできん
まともな人も減ってこれじゃあ憩うこともできん
ネタバレしてけば、マトモな人なんて寄り付かなくなるでしょう。
そうやって、多くの会社は消費者からの信用を失っていくんですよね。
多くの世の事例を見れれば、そんな事言うまでもなく明らか
そうやって、多くの会社は消費者からの信用を失っていくんですよね。
多くの世の事例を見れれば、そんな事言うまでもなく明らか
>>897
このスレにいるのがお前以外業者だけだと思うのか？
業者もお前もどうでもいい、ただ語ったり相談したいだけの住人もいるってことを覚えとけ。
業者と戦いたいならどうぞ裏社会板にでも行って告発してくれ。業者がいるかもわからんこんなスレで愚痴愚痴言っても始まらん。
そして業者に注意すべきっつーのは住人もウザイほどわかったからもういいだろう。
このスレでは悪徳業者と同じくらいお前も邪魔だ。
専ブラあぼーんする前に言っておきたかった。
このスレにいるのがお前以外業者だけだと思うのか？
業者もお前もどうでもいい、ただ語ったり相談したいだけの住人もいるってことを覚えとけ。
業者と戦いたいならどうぞ裏社会板にでも行って告発してくれ。業者がいるかもわからんこんなスレで愚痴愚痴言っても始まらん。
そして業者に注意すべきっつーのは住人もウザイほどわかったからもういいだろう。
このスレでは悪徳業者と同じくらいお前も邪魔だ。
専ブラあぼーんする前に言っておきたかった。
何、感情的になってるんだ？
ま、感情的になってる分、ある意味、自ら轍を踏んだってって
世間はそう解釈すると思うんだが。
痛いトコ突かれて、反論出来ないと人って感情的になって自ら墓穴掘るからね（藁
ま、感情的になってる分、ある意味、自ら轍を踏んだってって
世間はそう解釈すると思うんだが。
痛いトコ突かれて、反論出来ないと人って感情的になって自ら墓穴掘るからね（藁
それに、疚しくなければわざわざ専ブラあぼーん使う必要もない訳で。
スルー、スルーと言う言葉も再三に渡って使ったりもしないよねぇ～
本当に堂々とやってるんだったら、何か書かれても普通は無視出来るし
気にもならない。
それをムキになったり、読めなくするって事は・・・・皆も、もう分かるよね(￣ー￣)ニヤリッ
スルー、スルーと言う言葉も再三に渡って使ったりもしないよねぇ～
本当に堂々とやってるんだったら、何か書かれても普通は無視出来るし
気にもならない。
それをムキになったり、読めなくするって事は・・・・皆も、もう分かるよね(￣ー￣)ニヤリッ
無視をしなきゃいけないってのは分かるけど、もう我慢できない！
業者認定されようと、厨認定されようとかまわない。
あなたはいったいここの住人に何を望んでいるの？
業者に対して注意を促すこと？
それがどうして住人を業者呼ばわりすることにつながるの。
業者認定されようと、厨認定されようとかまわない。
あなたはいったいここの住人に何を望んでいるの？
業者に対して注意を促すこと？
それがどうして住人を業者呼ばわりすることにつながるの。
会社では、商品の広報活動でこの手の商品関連のスレを２ちゃんで立てて、消費者獲得を戦略の一つとして行う
事が当たり前になってるようだが、そんな会社組織のカラクリなんぞ、マトモな社会経験のある香具師から言わせて見れば
一発で見抜くし、当たり前に気づく事。
ここで言うＡＣ業者がメーカーで、所謂「アダルトチルドレン」が商品名
そう考えてもらえば、皆にも私の言っている事が理解しやすいでしょう。
それが見えずに、所謂「メーカー」に踊らされてる消費者を、世間では
痛い奴等と呼ぶ訳で・・・・ メーカー側も、まんまと踊らされてる
そんな消費者を見ながら、影でせせら笑ってるんだよ。
踊らされた消費者の大半は、後になってから気づいてみんな泣きを見る事になる。
多くの世の中をじっくり観察してごらん？
まぁ、お互いにもっと社会出て、色んな事勉強しましょうよ
ちなみに
>>901
大概、何処のメーカーもネタバレすると、君みたいな住人装ったメーカ側の人間が
似たような事良く言って来たりするんだよ（藁
人間の世界って、じっくり観察してると、どこも共通する部分って、たくさんあるんだな～なんて
あなたの文章読みながら、つくづくそんな感想を持ちましたよ。
普通はスルー。疚しくなければ気にもならない。感情的にもならないし、正論には
チャントした、誠実な回答も出来る筈。
誰がどう見ても、俺のレスの後に出て来る連中って、上のどれにも当てはまらんよな（藁
疚しくないなら、もっと堂々としていたらどうよ？>>901
事が当たり前になってるようだが、そんな会社組織のカラクリなんぞ、マトモな社会経験のある香具師から言わせて見れば
一発で見抜くし、当たり前に気づく事。
ここで言うＡＣ業者がメーカーで、所謂「アダルトチルドレン」が商品名
そう考えてもらえば、皆にも私の言っている事が理解しやすいでしょう。
それが見えずに、所謂「メーカー」に踊らされてる消費者を、世間では
痛い奴等と呼ぶ訳で・・・・ メーカー側も、まんまと踊らされてる
そんな消費者を見ながら、影でせせら笑ってるんだよ。
踊らされた消費者の大半は、後になってから気づいてみんな泣きを見る事になる。
多くの世の中をじっくり観察してごらん？
まぁ、お互いにもっと社会出て、色んな事勉強しましょうよ
ちなみに
>>901
大概、何処のメーカーもネタバレすると、君みたいな住人装ったメーカ側の人間が
似たような事良く言って来たりするんだよ（藁
人間の世界って、じっくり観察してると、どこも共通する部分って、たくさんあるんだな～なんて
あなたの文章読みながら、つくづくそんな感想を持ちましたよ。
普通はスルー。疚しくなければ気にもならない。感情的にもならないし、正論には
チャントした、誠実な回答も出来る筈。
誰がどう見ても、俺のレスの後に出て来る連中って、上のどれにも当てはまらんよな（藁
疚しくないなら、もっと堂々としていたらどうよ？>>901
「スルーしましょう」とか言ってる人は自分は優秀ですから～という…「よい子」を演じてきた人にありがちな、中身無いのに自分は優秀だと思ってる正義振りかざした仕切り屋。
しっかりACにハマってるのがわかる。
荒らし…というか自分の気に入らない人をテリトリーから排除したいだけっていう…幼稚。
「荒らしはスルーしましょう」って書いてあるけどね、一人でローカルあぼーんしとけばいいだけの話なんだよ。
それを他人に薦める発言でスルーできてないのを証明してるよねw
「書き込む＝かまってる」のがわかってないようで。
しっかりACにハマってるのがわかる。
荒らし…というか自分の気に入らない人をテリトリーから排除したいだけっていう…幼稚。
「荒らしはスルーしましょう」って書いてあるけどね、一人でローカルあぼーんしとけばいいだけの話なんだよ。
それを他人に薦める発言でスルーできてないのを証明してるよねw
「書き込む＝かまってる」のがわかってないようで。
>>900
>本当に堂々とやってるんだったら、何か書かれても普通は無視出来るし
悪いが俺は業者じゃないから的外れだ。
>>898の
>このスレにいるのがお前以外業者だけだと思うのか？
>業者もお前もどうでもいい、ただ語ったり相談したいだけの住人もいるってことを覚えとけ。
についての回答を伺いたい。君が荒らしではないというのなら、君によって迷惑被っている一般住人の気持ちというのはどう考える？
それとも、こういうふうに君を迷惑だと言えばイコール業者認定？
もー当分来ないからいいや。スルーしてる住人さん、ステルスに反応してしまってごめん。
>本当に堂々とやってるんだったら、何か書かれても普通は無視出来るし
悪いが俺は業者じゃないから的外れだ。
>>898の
>このスレにいるのがお前以外業者だけだと思うのか？
>業者もお前もどうでもいい、ただ語ったり相談したいだけの住人もいるってことを覚えとけ。
についての回答を伺いたい。君が荒らしではないというのなら、君によって迷惑被っている一般住人の気持ちというのはどう考える？
それとも、こういうふうに君を迷惑だと言えばイコール業者認定？
もー当分来ないからいいや。スルーしてる住人さん、ステルスに反応してしまってごめん。
905 ：優しい名無しさん：2006/03/13(月) 16:58:50 ID:oLRknTYN
取りあえず本の宣伝とかイベントへの参加の呼びかけとか香ばしいレスが出たときだけ叫ぶようにしてはどうか？
ステルス戦闘機に反応してるのか。
今は事情を知っているなどとほざいているが、
過去スレではこのスレッドの話題にあるまじき暴言を吐いた。
いくら言い訳をしても常識として通用しない事を当たり前に許されると
考えている奴だ。
改めて言うが、ここは公の場、例えば道端で子どもに非道な暴言を吐いている
不審な男性がいたとして次の日になればその子に「昨日はごめん
私は悪い事が許せないだ」と言っている様子を見たら
常識的な行動としてその子どもをその不審な男から引き離し
男を警察に通報するだろう。それと同じく不審な男から自分を遠ざけて欲しい。
ここは筆談の場でもあるからステルス戦闘機またはストレス戦闘機という人間の
レスを消す事が出来る。または絶対に反応してはならない。
その分健全な会話に終始するよう勤めるようにするべきだ。
今は事情を知っているなどとほざいているが、
過去スレではこのスレッドの話題にあるまじき暴言を吐いた。
いくら言い訳をしても常識として通用しない事を当たり前に許されると
考えている奴だ。
改めて言うが、ここは公の場、例えば道端で子どもに非道な暴言を吐いている
不審な男性がいたとして次の日になればその子に「昨日はごめん
私は悪い事が許せないだ」と言っている様子を見たら
常識的な行動としてその子どもをその不審な男から引き離し
男を警察に通報するだろう。それと同じく不審な男から自分を遠ざけて欲しい。
ここは筆談の場でもあるからステルス戦闘機またはストレス戦闘機という人間の
レスを消す事が出来る。または絶対に反応してはならない。
その分健全な会話に終始するよう勤めるようにするべきだ。
この非常識で有害な事を吐く人間は
事情通振りながら決して具体的な事を一つも言わない。
興味関心を引こうと躍起になっているが、
普通こうした議題のスレッドでそうした警告をするならば
即刻名前を挙げて注意を促すだろう。
むしろ後になって具体的な名前が出てきたとすれば
警告を促すためでなく自分の信用をかもし出すためという
曲がった目的で名前を出していることに成る。
そうなればその信憑性は無いといって差し支えないだろう。
この非常識で有害な人間はあぼーんもしくはスルーしましょう。
時間の無駄であり、この男はこのスレッドにあるまじき暴言を吐きます。
まともに状況などをかの男に説明したらフラッシュバックの恐れがあります。
それを非常に危惧しています。
改めて言います。ストレス戦闘機またはステルス戦闘機の名前を
あぼーんリストに入れましょう。
また同じようなレスがあれば遠慮なくＮＧＩＤに入れるべきです。
事情通振りながら決して具体的な事を一つも言わない。
興味関心を引こうと躍起になっているが、
普通こうした議題のスレッドでそうした警告をするならば
即刻名前を挙げて注意を促すだろう。
むしろ後になって具体的な名前が出てきたとすれば
警告を促すためでなく自分の信用をかもし出すためという
曲がった目的で名前を出していることに成る。
そうなればその信憑性は無いといって差し支えないだろう。
この非常識で有害な人間はあぼーんもしくはスルーしましょう。
時間の無駄であり、この男はこのスレッドにあるまじき暴言を吐きます。
まともに状況などをかの男に説明したらフラッシュバックの恐れがあります。
それを非常に危惧しています。
改めて言います。ストレス戦闘機またはステルス戦闘機の名前を
あぼーんリストに入れましょう。
また同じようなレスがあれば遠慮なくＮＧＩＤに入れるべきです。
908 ：優しい名無しさん：2006/03/13(月) 19:07:14 ID:vthh36jC
ステルスは言いたい事手短に述べるべき。
長々何度もレスすると、それこそ、ステレスは「必死」なんだなぁと思ってしまう。
現に必死なんだろうけどさ。
ところで、みんなは「親」って言うけど
父母どっちがAC育ててしまったと思ってる？
自分は以前父親を恨んだけど、母親のヒステリーが原因だったと最近判明。
長々何度もレスすると、それこそ、ステレスは「必死」なんだなぁと思ってしまう。
現に必死なんだろうけどさ。
ところで、みんなは「親」って言うけど
父母どっちがAC育ててしまったと思ってる？
自分は以前父親を恨んだけど、母親のヒステリーが原因だったと最近判明。
ACの概念は本当。だが、それを広めてる連中はこの概念を単に旨みのある
ビジネスに使って悪用してるだけ。結局、「ビジネス」なんだよ「ビジネス」
。
患者はお金。お金が一番だから当然、消費者も大切にはしなくなる。
んなこた～マトモな視点持ってる人間だったら
誰にでも分かる事。だから、世間では所詮ブーム程度の扱いにしかされていない
訳で、真顔でこんな胡散臭い概念崇拝してるだけ、新興宗教扱いされてもある意味仕方のない
事なんだろう。 健康的な視点を持った世間の人種は、んなこたぁ、すぐに見抜いて
マトモに相手にもしないのが世の常ってもの。 それが本当の意味で自分の身を守る事になる
のを多くの人は学び得てる訳だから。
会社では、商品の広報活動でこの手の商品関連のスレを２ちゃんで立てて、消費者獲得を戦略の一つとして行う
事が当たり前になってるようだが、そんな会社組織のカラクリなんぞ、マトモな社会経験のある香具師から言わせて見れば
当たり前に気づく事。
それが見えずに、所謂「メーカー」に踊らされてる消費者を、世間では
痛い奴等と呼ぶ訳で・・・・ メーカー側も、まんまと踊らされてる
そんな消費者を見ながら、影でせせら笑ってるんだよ。
踊らされた消費者の大半は、後になってから気づいてみんな泣きを見る事になる。
多くの世の中をじっくり観察してごらん？
まぁ、お互いにもっと社会出て、色んな事勉強しましょうよ
ビジネスに使って悪用してるだけ。結局、「ビジネス」なんだよ「ビジネス」
。
患者はお金。お金が一番だから当然、消費者も大切にはしなくなる。
んなこた～マトモな視点持ってる人間だったら
誰にでも分かる事。だから、世間では所詮ブーム程度の扱いにしかされていない
訳で、真顔でこんな胡散臭い概念崇拝してるだけ、新興宗教扱いされてもある意味仕方のない
事なんだろう。 健康的な視点を持った世間の人種は、んなこたぁ、すぐに見抜いて
マトモに相手にもしないのが世の常ってもの。 それが本当の意味で自分の身を守る事になる
のを多くの人は学び得てる訳だから。
会社では、商品の広報活動でこの手の商品関連のスレを２ちゃんで立てて、消費者獲得を戦略の一つとして行う
事が当たり前になってるようだが、そんな会社組織のカラクリなんぞ、マトモな社会経験のある香具師から言わせて見れば
当たり前に気づく事。
それが見えずに、所謂「メーカー」に踊らされてる消費者を、世間では
痛い奴等と呼ぶ訳で・・・・ メーカー側も、まんまと踊らされてる
そんな消費者を見ながら、影でせせら笑ってるんだよ。
踊らされた消費者の大半は、後になってから気づいてみんな泣きを見る事になる。
多くの世の中をじっくり観察してごらん？
まぁ、お互いにもっと社会出て、色んな事勉強しましょうよ
まぁ、生活保護支給の裏や、医者と製薬会社の汚い裏を知ってれば
俺が敢えて言わんでも、皆さん、色々と実態も見えて来るでしょう。
ＡＣと言う人達は、自己客観視能力が欠けている為、現実も客観視出来ない
んだわな。ま、それぞれに傷があるから仕方がないのかも知れんが、
要するに物事を冷静に見て、調べて、客観的に見抜いて、判断する力が
一般人に比べてない訳よ。
だからこそ、そこをイカれた心理屋連中に
付け込まれて、格好のカモにされてしまうのだろうけど、
世間一般的な人から見れば、そんなの冷静に見る、調べる、客観的に
見極めるとか言う以前に、アホらしくて相手にもしないってのが世の常なんですよ。
裏を返せば世間の人はそれだけ馬鹿じゃなく賢いって事。とくに今の現代人はね。
とにかく、社会の多くの事をじっくり観察してごらん？
したら、共通して見えて来るものが必ずあると思うから。
ま、俺の言う一般人の多くも騙されて泣きを見てると言う失敗を
重ねてるからこそ、賢くなってきてるのかも知れんがな
俺が敢えて言わんでも、皆さん、色々と実態も見えて来るでしょう。
ＡＣと言う人達は、自己客観視能力が欠けている為、現実も客観視出来ない
んだわな。ま、それぞれに傷があるから仕方がないのかも知れんが、
要するに物事を冷静に見て、調べて、客観的に見抜いて、判断する力が
一般人に比べてない訳よ。
だからこそ、そこをイカれた心理屋連中に
付け込まれて、格好のカモにされてしまうのだろうけど、
世間一般的な人から見れば、そんなの冷静に見る、調べる、客観的に
見極めるとか言う以前に、アホらしくて相手にもしないってのが世の常なんですよ。
裏を返せば世間の人はそれだけ馬鹿じゃなく賢いって事。とくに今の現代人はね。
とにかく、社会の多くの事をじっくり観察してごらん？
したら、共通して見えて来るものが必ずあると思うから。
ま、俺の言う一般人の多くも騙されて泣きを見てると言う失敗を
重ねてるからこそ、賢くなってきてるのかも知れんがな
>>841
だったら、どうして有名なＡＣ病院で１０年、２０年通い続けて
延々、アディクションから抜けられない人たちがゴロゴロいるんだろうね～？
それも、一つ、二つの病院に限らないし、何処も皆が知ってる大手機関ですよ～
そこら辺りも、色んな裏を知っていれば、何故だか納得がゆくでしょう。
今の時代は、消費者が色んな事を勉強したり、調べて、商品を買うのが
当たり前の時代なんだよ。
それさえ気づかない奴が痛い奴と言われて、最後に泣きを見るわけで。
とにかく世の中の色んな世界をじっくり観察してごらん？
人間社会、何処も共通して同じなんだよな
だったら、どうして有名なＡＣ病院で１０年、２０年通い続けて
延々、アディクションから抜けられない人たちがゴロゴロいるんだろうね～？
それも、一つ、二つの病院に限らないし、何処も皆が知ってる大手機関ですよ～
そこら辺りも、色んな裏を知っていれば、何故だか納得がゆくでしょう。
今の時代は、消費者が色んな事を勉強したり、調べて、商品を買うのが
当たり前の時代なんだよ。
それさえ気づかない奴が痛い奴と言われて、最後に泣きを見るわけで。
とにかく世の中の色んな世界をじっくり観察してごらん？
人間社会、何処も共通して同じなんだよな
896 ：優しい名無しさん ：2006/03/13(月) 15:56:13 ID:xW5guhJa
ちょっと前のこのスレに戻ってくれ…
まともな人も減ってこれじゃあ憩うこともできん
897 ：ステルス戦闘機：2006/03/13(月) 16:00:33 ID:UU/cwPr4
ネタバレしてけば、マトモな人なんて寄り付かなくなるでしょう。
そうやって、多くの会社は消費者からの信用を失っていくんですよね。
多くの世の事例を見れれば、そんな事言うまでもなく明らか
ちょっと前のこのスレに戻ってくれ…
まともな人も減ってこれじゃあ憩うこともできん
897 ：ステルス戦闘機：2006/03/13(月) 16:00:33 ID:UU/cwPr4
ネタバレしてけば、マトモな人なんて寄り付かなくなるでしょう。
そうやって、多くの会社は消費者からの信用を失っていくんですよね。
多くの世の事例を見れれば、そんな事言うまでもなく明らか
899 ：ステルス戦闘機：2006/03/13(月) 16:11:06 ID:UU/cwPr4
何、感情的になってるんだ？
ま、感情的になってる分、ある意味、自ら轍を踏んだってって
世間はそう解釈すると思うんだが。
痛いトコ突かれて、反論出来ないと人って感情的になって自ら墓穴掘るからね（藁
900 ：ステルス戦闘機：2006/03/13(月) 16:14:20 ID:UU/cwPr4
それに、疚しくなければわざわざ専ブラあぼーん使う必要もない訳で。
スルー、スルーと言う言葉も再三に渡って使ったりもしないよねぇ～
本当に堂々とやってるんだったら、何か書かれても普通は無視出来るし
気にもならない。
それをムキになったり、読めなくするって事は・・・・皆も、もう分かるよね(￣ー￣)ニヤリッ
何、感情的になってるんだ？
ま、感情的になってる分、ある意味、自ら轍を踏んだってって
世間はそう解釈すると思うんだが。
痛いトコ突かれて、反論出来ないと人って感情的になって自ら墓穴掘るからね（藁
900 ：ステルス戦闘機：2006/03/13(月) 16:14:20 ID:UU/cwPr4
それに、疚しくなければわざわざ専ブラあぼーん使う必要もない訳で。
スルー、スルーと言う言葉も再三に渡って使ったりもしないよねぇ～
本当に堂々とやってるんだったら、何か書かれても普通は無視出来るし
気にもならない。
それをムキになったり、読めなくするって事は・・・・皆も、もう分かるよね(￣ー￣)ニヤリッ
>>909
責任、という意味では依存症だった父親に責任があるけど、自分の問題を
生ぜしめた原因、という意味では家族という「場」、つまり、両親、兄弟、
自分を含めた家族それぞれの関係の中に原因があったと思う。
念のためいっておくが、責任が父親にあったことは事実だが、現在の自分の
問題に責任をとってくれ、と思っているわけではない。自分の問題は、
自分にしかコントロールできないからね。父親がすべきだと言える事を
あえて自分が探すなら、それは過去の所業に対する責任をとる、ということ。
壊れている彼には、そういう方向の努力をすることは出来ないであろうから、
期待は一切していないが。
責任、という意味では依存症だった父親に責任があるけど、自分の問題を
生ぜしめた原因、という意味では家族という「場」、つまり、両親、兄弟、
自分を含めた家族それぞれの関係の中に原因があったと思う。
念のためいっておくが、責任が父親にあったことは事実だが、現在の自分の
問題に責任をとってくれ、と思っているわけではない。自分の問題は、
自分にしかコントロールできないからね。父親がすべきだと言える事を
あえて自分が探すなら、それは過去の所業に対する責任をとる、ということ。
壊れている彼には、そういう方向の努力をすることは出来ないであろうから、
期待は一切していないが。
886 ：優しい名無しさん ：2006/03/13(月) 12:58:51 ID:VapDOwJ6
そういや、前にもこの板の別のスレで似た現象あったな。
仕事無能粘着コピペ馬鹿だっけ？
結局そいつ専用のスレを誰かが立てたけど、
そこにそいつが現れることもなく、
肝心の本スレがコピペで埋まって。
まぁ、作っても戦闘機はコッチに張り付くんだろうなぁ。
スルーしよっと♪
887 ：優しい名無しさん ：2006/03/13(月) 13:39:17 ID:SBUx1Axc
結局、ただの寂しがり屋でFAだもんな。
他に相手してくれるのがいないから、
ここに張りついてるんだろうね。
似たような症状もってるんだろうけど、
こいつのようにならないためにも、
対人関係、もう少し考えてみよ。
いい反面教師ができてよかったよ。
888 ：優しい名無しさん ：2006/03/13(月) 13:42:30 ID:ZN4R55Xp
平日の昼間、そして夜もここに来て仕事は何をしているんだろうか・・・
そういや、前にもこの板の別のスレで似た現象あったな。
仕事無能粘着コピペ馬鹿だっけ？
結局そいつ専用のスレを誰かが立てたけど、
そこにそいつが現れることもなく、
肝心の本スレがコピペで埋まって。
まぁ、作っても戦闘機はコッチに張り付くんだろうなぁ。
スルーしよっと♪
887 ：優しい名無しさん ：2006/03/13(月) 13:39:17 ID:SBUx1Axc
結局、ただの寂しがり屋でFAだもんな。
他に相手してくれるのがいないから、
ここに張りついてるんだろうね。
似たような症状もってるんだろうけど、
こいつのようにならないためにも、
対人関係、もう少し考えてみよ。
いい反面教師ができてよかったよ。
888 ：優しい名無しさん ：2006/03/13(月) 13:42:30 ID:ZN4R55Xp
平日の昼間、そして夜もここに来て仕事は何をしているんだろうか・・・
908 ：優しい名無しさん ：2006/03/13(月) 19:07:14 ID:vthh36jC
>>876
正論で痛い所を突かれて顔を真っ赤にして
今まで以上に必死なのはお前じゃんｗ
右翼さながらのアンチAC概念運動家さんｗｗ
>>この非常識で有害な事を吐く人間は
上みたいな事は、有害な事を吐くとは言わないんだろうか（藁
言ってることとやってることが、随分とまぁ、矛盾していらっしゃるんですね（激藁
>>876
正論で痛い所を突かれて顔を真っ赤にして
今まで以上に必死なのはお前じゃんｗ
右翼さながらのアンチAC概念運動家さんｗｗ
>>この非常識で有害な事を吐く人間は
上みたいな事は、有害な事を吐くとは言わないんだろうか（藁
言ってることとやってることが、随分とまぁ、矛盾していらっしゃるんですね（激藁
いや、業者でもなんでもない人間なんだが・・・（苦笑）
なんか「巨大な闇組織」とでも戦ってると勝手に妄想してる人みたいですね・・
君は統合失調症スレのほうが、多分妥当だと思うんだが・・・(汗）
いや、あおりじゃなくて、まじで(汗）
なんか「巨大な闇組織」とでも戦ってると勝手に妄想してる人みたいですね・・
君は統合失調症スレのほうが、多分妥当だと思うんだが・・・(汗）
いや、あおりじゃなくて、まじで(汗）
じゃ、業者じゃない事を皆様にもお分かりやすく
ご説明して差し上げたらいいんじゃないんですか>>918
普通は「あ・え・て言わないよね～」
自分が業者じゃないなんて、わざわざ「強調」して。
業者、業者と言われても、
該当してなければ、これもはぁ？と言う感じで
普通は黙ってスルーでしょうから（藁
ご説明して差し上げたらいいんじゃないんですか>>918
普通は「あ・え・て言わないよね～」
自分が業者じゃないなんて、わざわざ「強調」して。
業者、業者と言われても、
該当してなければ、これもはぁ？と言う感じで
普通は黙ってスルーでしょうから（藁
業者に直接文句を言いに行かないステルス戦闘機と名乗る男は
非常識で異常。過去に非道な暴言を吐いている。
なので今後はいかなることがあろうともスルーして下さい。
ここを参考にしている方や真摯に話している方のためにも
荒らし行為はスルーしましょう。
非常識で異常。過去に非道な暴言を吐いている。
なので今後はいかなることがあろうともスルーして下さい。
ここを参考にしている方や真摯に話している方のためにも
荒らし行為はスルーしましょう。
>>920
非道な暴言はお互い様でしょう（笑）
それより、皆様の不安を取り除く為にも
是非、>>918氏を初めとした自称「業者」ではないと
「強調」される方にお願いしたい。
皆様が安心して再び参加出来るよう、ご自分達が「業者」ではないことを
皆様にも分かりやすく明確にご説明頂けないでしょうか？
でないと、あなた方の根拠無き無味乾燥な反論を目にする度に、
消費者側がいたずらに不安を煽られてしまうだけになってしまうと思うのですが。
私や皆様の不安を解消する為にも、是非、皆様にも分かりやすい明確なご説明を
お待ち申し上げます。
非道な暴言はお互い様でしょう（笑）
それより、皆様の不安を取り除く為にも
是非、>>918氏を初めとした自称「業者」ではないと
「強調」される方にお願いしたい。
皆様が安心して再び参加出来るよう、ご自分達が「業者」ではないことを
皆様にも分かりやすく明確にご説明頂けないでしょうか？
でないと、あなた方の根拠無き無味乾燥な反論を目にする度に、
消費者側がいたずらに不安を煽られてしまうだけになってしまうと思うのですが。
私や皆様の不安を解消する為にも、是非、皆様にも分かりやすい明確なご説明を
お待ち申し上げます。
すいませーん、NGワードに入れるってどうやったらいいんでしょうか？
コテをNGワードにいれると、そのコテの発言も見えなくなるんでしょうか？
コテをNGワードにいれると、そのコテの発言も見えなくなるんでしょうか？
ステルスさんこんばんは。
前スレで回復者と名乗った者です。
ステルスさんはこの本を読んだことがありますか？
『傷つきやすい子どもという神話』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000027611/503-7656249-8897502
前スレで回復者と名乗った者です。
ステルスさんはこの本を読んだことがありますか？
『傷つきやすい子どもという神話』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000027611/503-7656249-8897502
>>922
閲覧用ブラウザソフトは何を使っていますか？
ＪＡＮＥなら、上の「ツール」から「設定」を選んで、「あぼーん」を選択すると
ＮＧnameやＮＧidなどの欄が出てきます。
ＮＧＮＡＭＥにコピペで荒らしが使う名前を入れて追加を押すとＯＫです。
ＩＤは日によって変わるので荒らしが名無しで書き込んでいたらそのＩＤをコピペして
あぼーんリスト、ＮＧidに入れましょう。
ヘルプやググってもおｋだとおもうのでやってみてください。
閲覧用ブラウザソフトは何を使っていますか？
ＪＡＮＥなら、上の「ツール」から「設定」を選んで、「あぼーん」を選択すると
ＮＧnameやＮＧidなどの欄が出てきます。
ＮＧＮＡＭＥにコピペで荒らしが使う名前を入れて追加を押すとＯＫです。
ＩＤは日によって変わるので荒らしが名無しで書き込んでいたらそのＩＤをコピペして
あぼーんリスト、ＮＧidに入れましょう。
ヘルプやググってもおｋだとおもうのでやってみてください。
自分はマカー用使いなのでアボーンできない…
もうどうしていいかわからないや。
とりあえず見ないことが、一番の解決方法のような気がしてきた。
もうどうしていいかわからないや。
とりあえず見ないことが、一番の解決方法のような気がしてきた。
>>918さんが業者だとか誰も思ってないから、平気だよ～。
ところで、鬱とかパニックとか自律神経失調症とかで
精神科に通ってる人いる？
自分は通ってて親も知ってるけど、
やっぱ親は優しくなったとかはないんだよねorz
何も変わらない。辛いよ。
ところで、鬱とかパニックとか自律神経失調症とかで
精神科に通ってる人いる？
自分は通ってて親も知ってるけど、
やっぱ親は優しくなったとかはないんだよねorz
何も変わらない。辛いよ。
５日前に自分はＡＣだと認識した。
人生をやり直せるかもしれない。
これからがスタート。
だが、例え自分で自分を抱きしめる事が出来たとしても
母を許せるのだろうか。
酒でむくんだ顔の母を許せるのだろうか。
今の所その予定はないけれど。
人生をやり直せるかもしれない。
これからがスタート。
だが、例え自分で自分を抱きしめる事が出来たとしても
母を許せるのだろうか。
酒でむくんだ顔の母を許せるのだろうか。
今の所その予定はないけれど。
>>926
ﾉｼ 心療内科
ﾉｼ 心療内科
まあなんだ、
ステルス名乗ってる割にはばっちり見えてるな。
うざいよ。
ステルス名乗ってる割にはばっちり見えてるな。
うざいよ。
そうか？ 確かにウザイけど突いてるとこは突いてるよ。
心療内科はメンタルクリニックは別名「癒しの産業」とも言われてるんだけどね
でも、しかたないか、自分が依存すがり付いて気持ちよくしてくれるモノを
非難されるのは嫌だし許せなくなる
オリは医者はカネの切れ目が縁の切れ目で、それまでは気持ちよくさせてもらった ｗ
カネも医者も精神を安定させる麻薬のようなモノだった。
心療内科はメンタルクリニックは別名「癒しの産業」とも言われてるんだけどね
でも、しかたないか、自分が依存すがり付いて気持ちよくしてくれるモノを
非難されるのは嫌だし許せなくなる
オリは医者はカネの切れ目が縁の切れ目で、それまでは気持ちよくさせてもらった ｗ
カネも医者も精神を安定させる麻薬のようなモノだった。
932 ：優しい名無しさん：2006/03/13(月) 23:49:16 ID:VapDOwJ6
>>926
気持分かるけど、
親は優しくはならないかも。
親にしてみたら通うことも納得いかないっていうか、
認めたくないところがあるだろうし。
自分も親に苦しいと訴えてみたけど、無駄だった。
自分から変わろうと思ってるけど、
ふと気付けば昔を思い出してるし、猛烈に責めてる。
ここで止まっちゃ駄目だろうなって気付いてるけど、
ぐるぐる回ってる感じ。
気持分かるけど、
親は優しくはならないかも。
親にしてみたら通うことも納得いかないっていうか、
認めたくないところがあるだろうし。
自分も親に苦しいと訴えてみたけど、無駄だった。
自分から変わろうと思ってるけど、
ふと気付けば昔を思い出してるし、猛烈に責めてる。
ここで止まっちゃ駄目だろうなって気付いてるけど、
ぐるぐる回ってる感じ。
ごめんなさい、ageてしまった…orz
逝ってきます。
逝ってきます。
このスレおもしれー。
>>932
分かる。親は自分がしたこと認めたくないっぽい。
むしろ、自分達が弱いからそうなる！って言う。
知り合いのACの親は、すぐ認めて変わってくれたから、
知り合いも前より楽になったって言ってた。
けど、こんな親は稀だと思った。
分かる。親は自分がしたこと認めたくないっぽい。
むしろ、自分達が弱いからそうなる！って言う。
知り合いのACの親は、すぐ認めて変わってくれたから、
知り合いも前より楽になったって言ってた。
けど、こんな親は稀だと思った。
すっかりブームも過ぎ去り、一時期は黒山の人だかりだったのが
閑古鳥の鳴く状態で存続の危機なんて自助がいくつもある今日、
今更「食い物にする業者が云々」なんてこと鬼の首でも取ったように
わめかれましても・・・ねぇ
・・・失笑ﾓﾉです
そんなやつらとっくに風呂敷たたんで鞍替えしてらぁw
閑古鳥の鳴く状態で存続の危機なんて自助がいくつもある今日、
今更「食い物にする業者が云々」なんてこと鬼の首でも取ったように
わめかれましても・・・ねぇ
・・・失笑ﾓﾉです
そんなやつらとっくに風呂敷たたんで鞍替えしてらぁw
>>すっかりブームも過ぎ去り、一時期は黒山の人だかりだったのが
>>閑古鳥の鳴く状態で存続の危機なんて自助がいくつもある今日、
>>今更「食い物にする業者が云々」なんてこと鬼の首でも取ったように
だからこそ、業者も必死なんだよ（藁
会社の営業や広報活動のカラクリ分かってて言ってる？
>>閑古鳥の鳴く状態で存続の危機なんて自助がいくつもある今日、
>>今更「食い物にする業者が云々」なんてこと鬼の首でも取ったように
だからこそ、業者も必死なんだよ（藁
会社の営業や広報活動のカラクリ分かってて言ってる？
921 ：ステルス戦闘機：2006/03/13(月) 20:43:17 ID:UU/cwPr4
>>920
非道な暴言はお互い様でしょう（笑）
それより、皆様の不安を取り除く為にも
是非、>>918氏を初めとした自称「業者」ではないと
「強調」される方にお願いしたい。
皆様が安心して再び参加出来るよう、ご自分達が「業者」ではないことを
皆様にも分かりやすく明確にご説明頂けないでしょうか？
でないと、あなた方の根拠無き無味乾燥な反論を目にする度に、
消費者側がいたずらに不安を煽られてしまうだけになってしまうと思うのですが。
私や皆様の不安を解消する為にも、是非、皆様にも分かりやすい明確なご説明を
お待ち申し上げます。
>>920
非道な暴言はお互い様でしょう（笑）
それより、皆様の不安を取り除く為にも
是非、>>918氏を初めとした自称「業者」ではないと
「強調」される方にお願いしたい。
皆様が安心して再び参加出来るよう、ご自分達が「業者」ではないことを
皆様にも分かりやすく明確にご説明頂けないでしょうか？
でないと、あなた方の根拠無き無味乾燥な反論を目にする度に、
消費者側がいたずらに不安を煽られてしまうだけになってしまうと思うのですが。
私や皆様の不安を解消する為にも、是非、皆様にも分かりやすい明確なご説明を
お待ち申し上げます。
922 ：優しい名無しさん ：2006/03/13(月) 20:45:00 ID:1g5F6tob
すいませーん、NGワードに入れるってどうやったらいいんでしょうか？
コテをNGワードにいれると、そのコテの発言も見えなくなるんでしょうか？
923 ：優しい名無しさん ：2006/03/13(月) 20:52:26 ID:U2JFgMlc
ステルスさんこんばんは。
前スレで回復者と名乗った者です。
ステルスさんはこの本を読んだことがありますか？
『傷つきやすい子どもという神話』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000027611/503-7656249-8897502
924 ：優しい名無しさん ：2006/03/13(月) 20:54:29 ID:HqxL9iXN
>>922
閲覧用ブラウザソフトは何を使っていますか？
ＪＡＮＥなら、上の「ツール」から「設定」を選んで、「あぼーん」を選択すると
ＮＧnameやＮＧidなどの欄が出てきます。
ＮＧＮＡＭＥにコピペで荒らしが使う名前を入れて追加を押すとＯＫです。
ＩＤは日によって変わるので荒らしが名無しで書き込んでいたらそのＩＤをコピペして
あぼーんリスト、ＮＧidに入れましょう。
ヘルプやググってもおｋだとおもうのでやってみてください。
925 ：優しい名無しさん ：2006/03/13(月) 22:19:50 ID:B0rAcnDR
自分はマカー用使いなのでアボーンできない…
もうどうしていいかわからないや。
とりあえず見ないことが、一番の解決方法のような気がしてきた。
業者自作自演乙カレー
すいませーん、NGワードに入れるってどうやったらいいんでしょうか？
コテをNGワードにいれると、そのコテの発言も見えなくなるんでしょうか？
923 ：優しい名無しさん ：2006/03/13(月) 20:52:26 ID:U2JFgMlc
ステルスさんこんばんは。
前スレで回復者と名乗った者です。
ステルスさんはこの本を読んだことがありますか？
『傷つきやすい子どもという神話』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000027611/503-7656249-8897502
924 ：優しい名無しさん ：2006/03/13(月) 20:54:29 ID:HqxL9iXN
>>922
閲覧用ブラウザソフトは何を使っていますか？
ＪＡＮＥなら、上の「ツール」から「設定」を選んで、「あぼーん」を選択すると
ＮＧnameやＮＧidなどの欄が出てきます。
ＮＧＮＡＭＥにコピペで荒らしが使う名前を入れて追加を押すとＯＫです。
ＩＤは日によって変わるので荒らしが名無しで書き込んでいたらそのＩＤをコピペして
あぼーんリスト、ＮＧidに入れましょう。
ヘルプやググってもおｋだとおもうのでやってみてください。
925 ：優しい名無しさん ：2006/03/13(月) 22:19:50 ID:B0rAcnDR
自分はマカー用使いなのでアボーンできない…
もうどうしていいかわからないや。
とりあえず見ないことが、一番の解決方法のような気がしてきた。
業者自作自演乙カレー
921 ：ステルス戦闘機：2006/03/13(月) 20:43:17 ID:UU/cwPr4
>>920
非道な暴言はお互い様でしょう（笑）
それより、皆様の不安を取り除く為にも
是非、>>918氏を初めとした自称「業者」ではないと
「強調」される方にお願いしたい。
皆様が安心して再び参加出来るよう、ご自分達が「業者」ではないことを
皆様にも分かりやすく明確にご説明頂けないでしょうか？
でないと、あなた方の根拠無き無味乾燥な反論を目にする度に、
消費者側がいたずらに不安を煽られてしまうだけになってしまうと思うのですが。
私や皆様の不安を解消する為にも、是非、皆様にも分かりやすい明確なご説明を
お待ち申し上げます。
どうして、この質問にお答え出来ずに、逃げられるんですか（藁？
流れから見れば誰が見ても不自然。何も疚しいところが
なければ、この様な見栄見栄な形で逃げられなくても、私の質問に対して、堂々ときちんとしたお答え出来る筈でしょう？
これでは、逃げられたと解釈されても
仕方ないと思うんですが。ねぇ、業者さん(￣ー￣)ニヤリッ
918さん、誠実なご回答を宜しくお願い致します
>>920
非道な暴言はお互い様でしょう（笑）
それより、皆様の不安を取り除く為にも
是非、>>918氏を初めとした自称「業者」ではないと
「強調」される方にお願いしたい。
皆様が安心して再び参加出来るよう、ご自分達が「業者」ではないことを
皆様にも分かりやすく明確にご説明頂けないでしょうか？
でないと、あなた方の根拠無き無味乾燥な反論を目にする度に、
消費者側がいたずらに不安を煽られてしまうだけになってしまうと思うのですが。
私や皆様の不安を解消する為にも、是非、皆様にも分かりやすい明確なご説明を
お待ち申し上げます。
どうして、この質問にお答え出来ずに、逃げられるんですか（藁？
流れから見れば誰が見ても不自然。何も疚しいところが
なければ、この様な見栄見栄な形で逃げられなくても、私の質問に対して、堂々ときちんとしたお答え出来る筈でしょう？
これでは、逃げられたと解釈されても
仕方ないと思うんですが。ねぇ、業者さん(￣ー￣)ニヤリッ
918さん、誠実なご回答を宜しくお願い致します
926 ：優しい名無しさん ：2006/03/13(月) 22:22:55 ID:FZQ5Ue9S
>>918さんが業者だとか誰も思ってないから、平気だよ～。
ところで、鬱とかパニックとか自律神経失調症とかで
精神科に通ってる人いる？
自分は通ってて親も知ってるけど、
やっぱ親は優しくなったとかはないんだよねorz
何も変わらない。辛いよ。
これも巧妙な論点のすり替えですな（藁
業者自演乙カレー
それと
>>そうか？ 確かにウザイけど突いてるとこは突いてるよ
きちんと認めている訳ね(￣ー￣)ニヤリッ
>>918さんが業者だとか誰も思ってないから、平気だよ～。
ところで、鬱とかパニックとか自律神経失調症とかで
精神科に通ってる人いる？
自分は通ってて親も知ってるけど、
やっぱ親は優しくなったとかはないんだよねorz
何も変わらない。辛いよ。
これも巧妙な論点のすり替えですな（藁
業者自演乙カレー
それと
>>そうか？ 確かにウザイけど突いてるとこは突いてるよ
きちんと認めている訳ね(￣ー￣)ニヤリッ
それにしても、前スレの流れといい、ここのスレは都合が悪くなると
どう言う訳だか、いつ～も似たような人たちが現れるんですね～不思議～♪
どう言う訳だか、いつ～も似たような人たちが現れるんですね～不思議～♪
921 ：ステルス戦闘機：2006/03/13(月) 20:43:17 ID:UU/cwPr4
>>920
非道な暴言はお互い様でしょう（笑）
それより、皆様の不安を取り除く為にも
是非、>>918氏を初めとした自称「業者」ではないと
「強調」される方にお願いしたい。
皆様が安心して再び参加出来るよう、ご自分達が「業者」ではないことを
皆様にも分かりやすく明確にご説明頂けないでしょうか？
でないと、あなた方の根拠無き無味乾燥な反論を目にする度に、
消費者側がいたずらに不安を煽られてしまうだけになってしまうと思うのですが。
私や皆様の不安を解消する為にも、是非、皆様にも分かりやすい明確なご説明を
お待ち申し上げます。
どうして、この質問にお答え出来ずに、逃げられるんですか（藁？
流れから見れば誰が見ても不自然。何も疚しいところが
なければ、この様な見栄見栄な形で逃げられなくても、私の質問に対して、堂々ときちんとしたお答え出来る筈でしょう？
これでは、逃げられたと解釈されても
仕方ないと思うんですが。ねぇ、業者さん(￣ー￣)ニヤリッ
918さん、誠実なご回答を宜しくお願い致します(￣ー￣)ニヤリッ
>>920
非道な暴言はお互い様でしょう（笑）
それより、皆様の不安を取り除く為にも
是非、>>918氏を初めとした自称「業者」ではないと
「強調」される方にお願いしたい。
皆様が安心して再び参加出来るよう、ご自分達が「業者」ではないことを
皆様にも分かりやすく明確にご説明頂けないでしょうか？
でないと、あなた方の根拠無き無味乾燥な反論を目にする度に、
消費者側がいたずらに不安を煽られてしまうだけになってしまうと思うのですが。
私や皆様の不安を解消する為にも、是非、皆様にも分かりやすい明確なご説明を
お待ち申し上げます。
どうして、この質問にお答え出来ずに、逃げられるんですか（藁？
流れから見れば誰が見ても不自然。何も疚しいところが
なければ、この様な見栄見栄な形で逃げられなくても、私の質問に対して、堂々ときちんとしたお答え出来る筈でしょう？
これでは、逃げられたと解釈されても
仕方ないと思うんですが。ねぇ、業者さん(￣ー￣)ニヤリッ
918さん、誠実なご回答を宜しくお願い致します(￣ー￣)ニヤリッ
ちなみに会社では、２ちゃんを使っての広報活動はアルバイトに
やらせるが一般的なようです。つまり、それはどう言う事かと
言うと、サクラもいるって事。消費者の皆様、くれぐれもお気をつけ下さいませ
やらせるが一般的なようです。つまり、それはどう言う事かと
言うと、サクラもいるって事。消費者の皆様、くれぐれもお気をつけ下さいませ
業者業者わめくならIFFスレでも行って正々堂々やれってw
こんなとこでちまちまやってもうけ出そうなんて思ってる馬鹿いねぇよ
続きやりてーなら後はIIF糾弾スレでもたてれ
ここでやるのは甚だ迷惑な話だ（怒）
こんなとこでちまちまやってもうけ出そうなんて思ってる馬鹿いねぇよ
続きやりてーなら後はIIF糾弾スレでもたてれ
ここでやるのは甚だ迷惑な話だ（怒）
946 ：優しい名無しさん：2006/03/14(火) 10:47:44 ID:NGZHrfKu
ついでに
〉〉945
だからお前は馬鹿だっつーのw
こんなブームの過ぎ去った金にならないものに
しがみついたりしねーよ、本気で金儲け考えるやつは
今狙うなら「引きこもり」「ニート」「リスカ」だろが。
本人からより、金持ってる親から引っ張り出したほうがよっぽど儲る寸法よぉ
自意識過剰も甚だしいよ、全く
〉〉945
だからお前は馬鹿だっつーのw
こんなブームの過ぎ去った金にならないものに
しがみついたりしねーよ、本気で金儲け考えるやつは
今狙うなら「引きこもり」「ニート」「リスカ」だろが。
本人からより、金持ってる親から引っ張り出したほうがよっぽど儲る寸法よぉ
自意識過剰も甚だしいよ、全く
IIFじゃなくてIFFの間違いな
>>947
それ以前に変な独自アンカーがうざい上、自爆してる……。
それ以前に変な独自アンカーがうざい上、自爆してる……。
>>931
うんうん。コピペはウザいけどそんなにおかしいこと言ってないと思う。
戦闘機の存在自体がうざいとか思ってる奴は各自でこっそりローカルあぼーんしとけって。
嫌なレスをあぼーん解除してわざわざ見て反応してすごいマゾですねw
皆が業者かカモかはわからんが、ここで弱みを晒すのはマズいと思う。
じゃあどこで傷舐めあえばー?と思われるでしょうが、
…んなことまで誰かに誘導してもらわなきゃ行動できないの?w
自分が進んでやったこと(他人に従うという選択したこと)なのに他人(親etc)のせいにしてるだけなのわかってます?
AC回復して振り返ったら自分がバカだったことに気付いたよ。
何その「仕方ない」思考。
できないならできるようにならなきゃならんでしょ。できなきゃ負けなんだよ。
AC概念は寄り道程度にして社会勉強した方がいいよー
うんうん。コピペはウザいけどそんなにおかしいこと言ってないと思う。
戦闘機の存在自体がうざいとか思ってる奴は各自でこっそりローカルあぼーんしとけって。
嫌なレスをあぼーん解除してわざわざ見て反応してすごいマゾですねw
皆が業者かカモかはわからんが、ここで弱みを晒すのはマズいと思う。
じゃあどこで傷舐めあえばー?と思われるでしょうが、
…んなことまで誰かに誘導してもらわなきゃ行動できないの?w
自分が進んでやったこと(他人に従うという選択したこと)なのに他人(親etc)のせいにしてるだけなのわかってます?
AC回復して振り返ったら自分がバカだったことに気付いたよ。
何その「仕方ない」思考。
できないならできるようにならなきゃならんでしょ。できなきゃ負けなんだよ。
AC概念は寄り道程度にして社会勉強した方がいいよー
950 ：優しい名無しさん：2006/03/14(火) 11:50:19 ID:ruzn+enE
じゃあ名前変えるなよ
「するべきだ」「入れるべきです」「述べるべき」って…
>>906>>907>>908
固定概念捨てないと回復しないよ。
「女らしく」とか「よい子」とかそんな言葉に縛られてたから何もできなかったんじゃないの?
まだそんな言葉使うってことはまだまだ縛られっぱなしでACにしがみついていたいのかな?
「～するべき」「ちゃんとしなきゃ」言われるとそのようにしてしまうのに慣れてるからおかしいこと見抜けない。疑うこともできない。
条件反射。まさにACクオリティ。
だから業者って言わ(ry
>>906>>907>>908
固定概念捨てないと回復しないよ。
「女らしく」とか「よい子」とかそんな言葉に縛られてたから何もできなかったんじゃないの?
まだそんな言葉使うってことはまだまだ縛られっぱなしでACにしがみついていたいのかな?
「～するべき」「ちゃんとしなきゃ」言われるとそのようにしてしまうのに慣れてるからおかしいこと見抜けない。疑うこともできない。
条件反射。まさにACクオリティ。
だから業者って言わ(ry
お前そんな化石レス今更つけてエツに入ってんのかよ
頭の回転遅すぎw
頭の回転遅すぎw
それに自分だけじゃどうにもならなくなって自演で擁護始めただろ
痛すぎw
痛すぎw
自分のしたレス数の多さを見て痛いと思わないんだろうかこの粘着
反発レスは全部自演だの擁護だのに摩り替える
自分にだけ都合のいいおかしな脳味噌
これも痛いと呼ばずしてなんと呼ぼうか
ｱｲﾀﾀﾀ
反発レスは全部自演だの擁護だのに摩り替える
自分にだけ都合のいいおかしな脳味噌
これも痛いと呼ばずしてなんと呼ぼうか
ｱｲﾀﾀﾀ
ID:N5EzBbHZ
痛い
痛い
おいおいまともなレスつけられなくなって
加害者から被害者にすりかわってやがんのか？w
このヘタレが。
荒らすなら逆に粘着されて
たたきつぶされる覚悟してこいやぁ！w
で、イニシャルでもいいから具体的に「業者」の名前挙げてみw
加害者から被害者にすりかわってやがんのか？w
このヘタレが。
荒らすなら逆に粘着されて
たたきつぶされる覚悟してこいやぁ！w
で、イニシャルでもいいから具体的に「業者」の名前挙げてみw
ACの人いますか？
>>９５７
ハイ。私ＡＣだよ。
ハイ。私ＡＣだよ。
今更ＩＦＦって（激藁
もう終わってるよ。あそこは
業者ついにマジギレだな（激藁
あぼーん、あぼーん言っときながら、しっかり
読んでてくれてるみたいだし（激藁
ホントは、ガクガクびびってんだろ（激藁
もう終わってるよ。あそこは
業者ついにマジギレだな（激藁
あぼーん、あぼーん言っときながら、しっかり
読んでてくれてるみたいだし（激藁
ホントは、ガクガクびびってんだろ（激藁
５年後 実態暴露 逮捕者発生
俺ら
∧＿∧
_（＃´_ゝ｀） ＡＣ業者（別名、お金の亡者教）
／ ） ＿ _
/ ,ｲ 、 ﾉ/ ―＝／_、_ヽ ￣ ｀ヽ, ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・ 〈 / ,ﾉ` 〉 ゛ 、＿―
｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 | /
｜ | ｀iー＿＿＝―＿Ｕ ;, ∵. ・∵. ・
!、ﾘ -=＿二＿＿￣_=;,∵. ・、＿―
/ / 、＿― Ｕ
／ /
／ ＿/
ヽ､＿ヽ
(￣ー￣)ニヤリッ
俺ら
∧＿∧
_（＃´_ゝ｀） ＡＣ業者（別名、お金の亡者教）
／ ） ＿ _
/ ,ｲ 、 ﾉ/ ―＝／_、_ヽ ￣ ｀ヽ, ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・ 〈 / ,ﾉ` 〉 ゛ 、＿―
｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 | /
｜ | ｀iー＿＿＝―＿Ｕ ;, ∵. ・∵. ・
!、ﾘ -=＿二＿＿￣_=;,∵. ・、＿―
/ / 、＿― Ｕ
／ /
／ ＿/
ヽ､＿ヽ
(￣ー￣)ニヤリッ
ACの概念は本当。だが、それを広めてる連中はこの概念を単に旨みのある
ビジネスに使って悪用してるだけ。結局、「ビジネス」なんだよ「ビジネス」
。
患者はお金。お金が一番だから当然、消費者も大切にはしなくなる。
んなこた～マトモな視点持ってる人間だったら
誰にでも分かる事。だから、世間では所詮ブーム程度の扱いにしかされていない
訳で、真顔でこんな胡散臭い概念崇拝してるだけ、新興宗教扱いされてもある意味仕方のない
事なんだろう。 健康的な視点を持った世間の人種は、んなこたぁ、すぐに見抜いて
マトモに相手にもしないのが世の常ってもの。 それが本当の意味で自分の身を守る事になる
のを多くの人は学び得てる訳だから。
会社では、商品の広報活動でこの手の商品関連のスレを２ちゃんで立てて、消費者獲得を戦略の一つとして行う
事が当たり前になってるようだが、そんな会社組織のカラクリなんぞ、マトモな社会経験のある香具師から言わせて見れば
当たり前に気づく事。
それが見えずに、所謂「メーカー」に踊らされてる消費者を、世間では
痛い奴等と呼ぶ訳で・・・・ メーカー側も、まんまと踊らされてる
そんな消費者を見ながら、影でせせら笑ってるんだよ。
踊らされた消費者の大半は、後になってから気づいてみんな泣きを見る事になる。
多くの世の中をじっくり観察してごらん？
まぁ、お互いにもっと社会出て、色んな事勉強しましょうよ
ビジネスに使って悪用してるだけ。結局、「ビジネス」なんだよ「ビジネス」
。
患者はお金。お金が一番だから当然、消費者も大切にはしなくなる。
んなこた～マトモな視点持ってる人間だったら
誰にでも分かる事。だから、世間では所詮ブーム程度の扱いにしかされていない
訳で、真顔でこんな胡散臭い概念崇拝してるだけ、新興宗教扱いされてもある意味仕方のない
事なんだろう。 健康的な視点を持った世間の人種は、んなこたぁ、すぐに見抜いて
マトモに相手にもしないのが世の常ってもの。 それが本当の意味で自分の身を守る事になる
のを多くの人は学び得てる訳だから。
会社では、商品の広報活動でこの手の商品関連のスレを２ちゃんで立てて、消費者獲得を戦略の一つとして行う
事が当たり前になってるようだが、そんな会社組織のカラクリなんぞ、マトモな社会経験のある香具師から言わせて見れば
当たり前に気づく事。
それが見えずに、所謂「メーカー」に踊らされてる消費者を、世間では
痛い奴等と呼ぶ訳で・・・・ メーカー側も、まんまと踊らされてる
そんな消費者を見ながら、影でせせら笑ってるんだよ。
踊らされた消費者の大半は、後になってから気づいてみんな泣きを見る事になる。
多くの世の中をじっくり観察してごらん？
まぁ、お互いにもっと社会出て、色んな事勉強しましょうよ
まぁ、生活保護支給の裏や、医者と製薬会社の汚い裏を知ってれば
俺が敢えて言わんでも、皆さん、色々と実態も見えて来るでしょう。
ＡＣと言う人達は、自己客観視能力が欠けている為、現実も客観視出来ない
んだわな。ま、それぞれに傷があるから仕方がないのかも知れんが、
要するに物事を冷静に見て、調べて、客観的に見抜いて、判断する力が
一般人に比べてない訳よ。
だからこそ、そこをイカれた心理屋連中に
付け込まれて、格好のカモにされてしまうのだろうけど、
世間一般的な人から見れば、そんなの冷静に見る、調べる、客観的に
見極めるとか言う以前に、アホらしくて相手にもしないってのが世の常なんですよ。
裏を返せば世間の人はそれだけ馬鹿じゃなく賢いって事。とくに今の現代人はね。
とにかく、社会の多くの事をじっくり観察してごらん？
したら、共通して見えて来るものが必ずあると思うから。
ま、俺の言う一般人の多くも騙されて泣きを見てると言う失敗を
重ねてるからこそ、賢くなってきてるのかも知れんがな
俺が敢えて言わんでも、皆さん、色々と実態も見えて来るでしょう。
ＡＣと言う人達は、自己客観視能力が欠けている為、現実も客観視出来ない
んだわな。ま、それぞれに傷があるから仕方がないのかも知れんが、
要するに物事を冷静に見て、調べて、客観的に見抜いて、判断する力が
一般人に比べてない訳よ。
だからこそ、そこをイカれた心理屋連中に
付け込まれて、格好のカモにされてしまうのだろうけど、
世間一般的な人から見れば、そんなの冷静に見る、調べる、客観的に
見極めるとか言う以前に、アホらしくて相手にもしないってのが世の常なんですよ。
裏を返せば世間の人はそれだけ馬鹿じゃなく賢いって事。とくに今の現代人はね。
とにかく、社会の多くの事をじっくり観察してごらん？
したら、共通して見えて来るものが必ずあると思うから。
ま、俺の言う一般人の多くも騙されて泣きを見てると言う失敗を
重ねてるからこそ、賢くなってきてるのかも知れんがな