鬱とかって要するに甘えだよね？12

初代スレ１より。

1 優しい名無しさん sage 2005/05/28(土) 12:08:26 ID:hsMEWKCM
人間、辛いことがあっても自分を叱咤して前に進んでいけるかどうかで、
その人の人間性、精神力が培われていく。それができない甘えた人間が
社会的に挫折して、鬱という名で自分の努力の足りなさの言い訳にしてしまう。
人生に満足している、成功している人間に鬱なんて有り得ないことからも
簡単にそれが裏付けできる。鬱は負け犬の言い訳だということを肝に銘じた方がいい。

2

歴代スレ：
鬱とかって要するに甘えだよね？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1117249706/
鬱とかって要するに甘えだよね？ 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119930696/
鬱とかって要するに甘えだよね？３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1125832423/
鬱とかって要するに甘えだよね？ 4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127166031/
鬱とかって要するに甘えだよね？5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127907180/
鬱とかって要するに甘えだよね？６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1128864783/
鬱とかって要するに甘えだよね？7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131080300/
鬱とかって要するに甘えだよね？8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133588147/
鬱とかって要するに甘えだよね？9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136170807/
鬱とかって要するに甘えだよね？10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136833985/
鬱とかって要するに甘えだよね？11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1137379114/

関連ｽﾚ
《メンヘルサロン》
うつ病なんて単なる甘えだよねPART�U
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130004193/

後は知らん、さっさと語り合え。
ワシは寝る。

鬱とは、状態である。
いわゆる健常者と鬱の人間との境は曖昧なもの。
そんな時、人はその状態を、どうやって説明するのだろう。
そういう時は、あえて自分の怠惰な生活を戒めるためにせよ自嘲するためにせよ、あえて甘えという言葉を使うのだ。

それ故、今の生活から逸脱しようとしている人にとってそれなりに相応しいスレッドである、と思惟しております。

鬱のような劣勢な個体を排除しようと周りが働くことは
生物学的にもごく自然なことだよね。
それを排除されずに生きていけるだけでも有り難いのに
へらず口を叩く奴がいるから鬱が叩かれる原因じゃないか？
簡単に言えば、税金で養ってもらえているのに、
手を噛むしつけの悪い犬畜生にも劣るってこと

甘えでうつになったかどーかは知らないけど
鬱病を利用して甘えてるﾔｼが周りに多い。
そいつらは本当に見ててイライラする。

そのまま君も鬱になれば？
甘えて暮らすって楽しいよｗ

鬱に楽しいなんてあるんだぁ。

>>9-10
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

りあるにそういうやつは避けたほうがいいよ。

前々スレあたりからおる者です。
またしても無限ループの始まりかと思ったがちょっと質問。

> 簡単に言えば、税金で養ってもらえているのに、
手を噛むしつけの悪い犬畜生にも劣るってこと

公費負担での治療、加えて生活面で保護されておるということですか？

みんな、躁病なんじゃないの？やる気あるﾔﾂ、気持ち悪い。生きてて何そんなに目ｷﾞﾗｷﾞﾗさせてんの？
夢、希望に向かって走ろう？ﾏｼﾞ、ｷﾓｲんですけど、あなた達。人間堕落が一番

外出て遊べや！！保守人間ども！

>>12
そりゃそうだ。でもな…

生徒は先生を
選　べ　な　い　ん　だ お

どこの学校？

>>17
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗ

関東の某公立高校とだけ言っておこう

都立じゃないんだ。受験板でおまえみたいなやつがいたんだお。

>>13
別に生活面で保護されているわけではない。生活保護なんか受けてれば別かもしれないけど、
鬱病患者だけが優遇を受ける生活保障はない。
医療費については補助があるけど、治療に補助がある病気は鬱病だけではないから。
このあたりを話題にして論議するのは、鬱病の人が「理解できないくせに」って発言するのと
同じレベルの話。スルーしていいと思う。

あれ？認定してもらえたら、人によって毎月10万前後くらいもらえるんじゃなかった？
システムよく知らないけど、鬱の人の日記に書いてあったよ。

>>19
都立じゃないお。
受験板にもいたけどｗｗｗｗｗ

あ、そっか。んじゃついでに今読んでる書物の中から>>12で言ったことの教訓みたいのを、暇があったらちょこちょこと出していくよ。
ちょっとメンヘル板で言うのは究極で、極まりないけど、あえて出してみるよ。まず、手始めに…、

感染を避けよ―――不幸な人間や不運な人間とはつきあうな

問題はしばらく時間をおいてから現われる。決してそういった人に油断してはならない。

確かに、鬱って感染するかも…

人は他人の不幸がもとで死ぬこともある。心理状態は病気と同じく感染する。
溺れている人間を助けているのだと思っていても、実は自らの災いに向かって突き進んでいたりする。
運のない人間のなかには、不運を自ら引き寄せている者がいる。そして、他人にまで不運を引き寄せる。
そういう人間とはつきあわず、運に恵まれた幸福な人間とつきあうがよい。

>>24-25
感染なんてするの？
まぁ近づきたいとも思わないけど( ＾ω＾)

>>27
人には心（感情）がある
それは人類が仲間を増やす為に備わったもの
相手の感情と同調するように出来ている。
その名残

伝染病のような性格をもつ人間は…
伝染病は内部の不安定さから生じ、やがて外部に広まって、自らに災いを引き寄せる。自ら破壊と騒乱を望んでいるかのようである。
自分の一生を費やして、そうした伝染病のような性格の病理を学ぶのも一つの道ではあるだろう。しかし、時間を無駄にするものではない。
教訓を得るだけにとどめておくことだ。
伝染病の保菌者の存在に気づいたら、話かけてはならない。助けようとしてもいけない。友人に近づかせてもならない。
さもないと巻き込まれてしまう。
伝染病の保菌者を見かけたらすぐに逃げ出すことだ。さもないと、たいへんな結果が待っている。

>>21
障害年金のことじゃないの？これも鬱病だからもらえるって訳じゃないし、精神障
害の場合は結構ハードルが高いし場合によっては運転免許の欠格事由なんかに該当
することもあるし、なんちゃって鬱なんかの人が利用するのはリスクが高いと思う
よ。なんにせよ鬱病だけの優遇措置ってわけじゃないし。

参考程度に……昔の人も苦労したんだね、って思った。

あのカシアスは、やせて、飢えたような顔つきをしている・・・まず避けるべきは、あのやせこけたカシアスだ・・・。
あのような男は、おのれよりも偉大な人物を見ると、きまって心がおだやかでなくなってくる。だから、ああいう連中は非常に危険なのだ。
　　　　　　　　『ウィリアム・シェークスピア』

この板には、『辛いよ』と書けば『大丈夫だよ』って言ってくれるスレが沢山あるし、それはそれで構わないと思う。
でもそれに甘え過ぎない為にも、こうゆうスレはあってもいいかもしれないね。

今が鬱からおさらばできるか、また鬱に逆戻りしてしまうかの分岐点にいる自分にとっては、良い戒めになってるよ。

ただ、このスレタイは嫌な人は本当嫌だろうね。
自分も最初は、抵抗あったよ。なにせ図星だったから。

長文ｽﾏｿ。

俺の鬱は本当に甘えだと思うんだけど、
ミスチルのメンバーの人とか、有名な俳優さんで鬱になった人はどうしても甘えだとは思えない。

>>33　ミスチルのメンバーって誰の事　歌ってる人？　　気になる…

甘えじゃ、ないでしょ。鬱は、治るんだし治るってことは、やっぱ心の病気だよ。

>>35
私は、自分の鬱は甘えから来てしまったものだと思う。
でも、甘えだと思うか思わないかは、人それぞれかな。

少なくとも鬱の人は、鬱を治したいと思ってて、それが出来ないことに、またさらに悩んで‥ってどんどん追い込まれちゃって辛いよね。

>>33
ボーカルの事？だったら脳梗塞の後遺症じゃないかな。
若いのに大変だったよね。

苦労したら鬱でいいなどと言っているのなら
身体的障害や病気を患ってなお頑張っている
人に失礼だとは思わないのかね？

これを持ち出して自分は鬱でいい？などと
おもくそ勘違いしているのなら甘えをとおりこして人間としてどうよ？。

前ｽﾚ745ですが…当方、鬱病プラスﾊﾟﾆでした。


今でも完治までにはいたらないものの、多少良くなって来た頃、自分が甘えていた部分が見えて来たんですよね。そこで奮起して、自分を見つめ直し、闘ったんです。確かに、始めは嫌だし辛かったですよ。


でも今はだいぶ楽になりました。

自分ばっかり…と思う前にまず行動する。

きっとよくなりますよ。似非鬱の皆さん。私も元似非鬱でしたよ。

本当に辛くて欝になった人は甘えなんかじゃない

なんちゃって欝は甘いと思うけどね

鬱は写るんです

>>39
俺に対して言っているのかな？
俺に対してのレスなら内容がチグハグだけど、一応そうかもしれないからレスしておく

> 苦労したら鬱でいいなどと言っているのなら

苦労する＝甘えないで頑張ると解するなら
このスレの「鬱＝甘え」の命題が崩れるのは大丈夫？
分からないなら詳しく書くから後で言って
つまり、甘えないで頑張れる人の場合「鬱＝甘え」が成り立たず、「鬱＝病気」を解することが出来る可能性が生まれる
この場合の鬱は脳内物質の異常による意欲低下、悲観主義が原因だと考えられる。
つまり、この貴方の一文は矛盾を孕んでいるよ。

> 身体的障害や病気を患ってなお頑張っている人に失礼だとは思わないのかね？

「身体的障害や病気を患って」いる方が抱える問題はあくまで身体的なことである。
鬱病は脳の障害である
頑張るという意志は脳に於いて作られる
つまり、鬱病の人に健常者と同じように行動することを求めることは、腕が不自由な人に腕を動かせと言っている事と似ている。
障害がある部位を正常に働かせる、ということは難しいのは分かる？

> これを持ち出して自分は鬱でいい？などとおもくそ勘違いしているのなら甘えをとおりこして人間としてどうよ？

これは、俺に対してのレスなのか？
だったら、意味不明としか言いようがないんだが。

『鬱病が治る』
ということはどういうこと？
どんなことがあっても、落ち込まないこと？
そうじゃないでしょ？
鬱は基本的に一過性。精神科医に診てもらったら最後、坑うつ薬という名の『うつ増進薬』で薬漬けの日々を送るハメに…。

>>44
何か勘違いしてるなぁ・・・
あの絶望的な感覚はなった人にしかわからないよ
落ち込むのとはレベルというか次元が違う
こればっかりは患者にしかわからないと思う

鬱病だから自分を責めるのか、自分を責めるから鬱病になるのか
ﾆﾜﾄﾘﾀﾏｺﾞで微妙なところなだ

うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。

「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから。

そんなわけで、私はうつ病。弱肉強食の世界で、自力で飯は食えないけど、
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。

それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。決してサボらないで。
もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。する筈がない。
私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。
そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。徹底ヨロ。
あ、言っておくが、こっちはあなたを理解する必要もないし、努力もしないんで念のため。

>>47
だから何?

車椅子に乗ってる人は多分邪魔な階段なんぞ世界から無くなっちまえと思ってるなｗ
普通の人なら口には出さないけど、人権団体なんかに加入して口喧しくスロープだ
エレベータだと言う人もいる

ウザイ奴だなぁと睨まれがちだが、物事を伝えるためには大きな声が必要
だというのもまた事実

とりあえず
生田哲の本嫁

>>47こいつって只のわがままなだけでしょ。してして女。阿保かっつうの

英語の鬱病のwiki見てきましたよっと
鬱病の原因やっぱり、これが書いてあったｗｗ
Living with a depressed person ? Those living with someone suffering from depression experience
increased anxiety, and life disruption, increasing the possibility of also becoming depressed.

>>47







ﾃﾗｳｻﾞｽ氏ね！

あの五体不満足になれば許してもらえます？

おまいら>>47に釣られすぎｗｗｗｗｗ

ただのニートだよー気にするな

鬱病って、自分の気分に対する態度の誤りから起こるものなの？
よく「病は気から」って言うが。

欝は甘えですが、こないだ自殺未遂しました。
欝って最高な訳で。

自殺未遂をしないとここでは通用しないのか・・orz

甘えっつうか、なんにせよ酷い時に動けないのは事実だ…
つれー…

本気で鬱のひとは、>>47のようなことはいえないと思われ。
反鬱!!!の方が、鬱に対する否定的認識を広げるためにかかれたものと思うよ。
違ったらごめんだけど。
でもそうおもうな。あ、だそくだっただろうか。。

>>47
この文章だけでは判断がつきかねるね。
鬱患者の印象を悪くする為に書いたのか、それとも本当に自分が鬱で辛い気持ちを曝け出したのか。

まあ鬱にも程度があって重度の人と軽度の人では全然違う病気じゃないかって思えるくらいの差はある。

個人的な印象では>>47は嘘をついていると思う。鬱ではない。性別も怪しい。男性の可能性もありえる。
鬱で軽度の人間はこれほど相手に対しての要求をしないし、重度の人はこれほど自分の心を冷静に判断できない。

まあ、無視でいいんじゃないか。

後悔はどうしたらなくなる?

ttp://nw.ume-labo.com/
鬱ならこっちに克服した人の小説一杯あるから。読んでみたらいい。

鬱患者で、「周りから見たら『怠け』だと思われるから無理やりがんばる」
または「自分が『怠け』てると思うといたたまれないから無理やり頑張る」のは、
『鬱治療に対する怠け』ではないだろうか。。。。

10万もらえないし手帳もない
重症の人にしかくれないんだね

ミスチルの人には甘いんだね　勝ち犬だから
さて、車にでもあたってくるか

前あたりそうになって　バカやろーってどなられた
自転車で急いでて信号は青　相手は左折の車　間一髪
なんで私がどなられるのか　おかしい気もしたけど良かった
でももし入院していたら一日一万円保険がおりる
3食昼寝つき

スレタイ変えろ

32条受けてのうのうと生活しているえせ鬱は、腹が立つ。
鬱で何も考えられないだと?　悪知恵は、働くのにねぇ。

おまえが変われ

32条で、どうやってのうのうと暮らせるのか知りたい。

３２条うけてっけど、のうのうとは暮らしてないよ。
そもそも病院行く必要があって生活苦しいから３２条受けてんじゃん。
えせ鬱とか簡単に言わないほうがいいよ。
鬱は鬱じゃない人にはわからない苦しみがあるもんだよ。
ごめん、つられちゃった。

>>47は面白いな。どう考えても皮肉だろ。

知り合いのかまってちゃん鬱患者に読ませてみようかな。
「あなたがまわりに求めてるのはこういうことですよ。」って。

Round 12か。
ＲＥＡＤＹ!ＥＮＧＡＧＥ！

ニセ鬱がターゲットになって話のマトがずれてきてるね。


鬱の人に質問！
自分が鬱になった原因知ってますか？
自分が鬱だとわかったのはどういう経緯があってですか？

　ええと、俺の場合は軽症で済んだケースだけど、原因は職場の人間関係
と家庭の事情が重なって、だね。
　自分が鬱だと分かったのは、「ここ一番で頑張らなくてはならない」こ
とが分かっていても問題を回避しようとしたり、極端に何もしたくない傾
向が出てきたり、自殺を夢想したりして、「放っておいたら悪化する」と
心配になったため。医者に行ったら「ああ、鬱病ですね」と診断され、
「やっぱり…」と思った。
　で、せっせと薬を飲んだおかげで、重症にならずに済んだ。

>>76
簡単に言えば家族関係と仕事のプレッシャー、自律神経失調症になったのは
親の言うとおりにしていた疎かな自分が原因と自衛隊という特殊な環境のせいだと思う。
鬱病になったのは明らかに仕事のプレッシャー・・・入省して車検場の検査技官になり
即戦力にされた・・・点検場所や素人同然の私に１０年戦士と同じ働きを要求されたのが
鬱病になった原因、今の非定型精神病になったのは両親との意志疎通の空振りから・・・。
家から出た方が良いとは分かってるんだけどorz
働けるようになってちゃんと生活が安定したら出ようと思う。

睡眠時間３時間ぐらいで１ヶ月生活してみりゃわかるよ鬱がどうか。

ゲゲゲの鬼太郎になりたい

>>76
聞いてどうすんだ？

>>79
3ヶ月やりました。正式には4時間前後。
本当の鬱病になっちゃいました。参った参った。
今は、仕事が出来るぐらい回復しましたが。
あまりお勧めできません。

私は、2年くらい毎日2〜3時間しか眠れないけど
鬱病では、ない。

>>83
体力あるね

たしか三時間睡眠を勧めてる本も出てたっけね。

メンへラーの人がなりやすい

ナポレオンみたいやなぁ。

　　　　　 　 　 　 　 ,.. -───‐- ､.
　 　 　 　 　 　 , ‐"´　　　　　　 　 　 ｀''‐､　　　　　　彼はここんとこ続けていた
　　　 　 　 　 / ,.-‐- ､.　　　 　 　 ,. -‐-.､ヽ　　　　　睡眠不足のストレスで
　　　　 　 　 i /　　　､ ` ‐----‐'´ ,.　　　ヽ.i　　　　　　　　ホルモンの分泌が滞って
　　 　 　 　 .i i　　　　 ｀ ｰ----‐ '´　　　　 ﾞi.i　　　　　精神のバランスが
　　　　　 　 i i　　─- ､　　　　　　 ,. -─　　|.!　　　　　　崩れておるのだ・・・・・・・・・・・・！
　　 　 　 　 l ヽ　　　　 ｀ヽ　　　r'´　　　　　/.l
　　　　　　ｉ´ﾞi│　 　 ─-　　　　 -─　　　│!｀i　　でなければあんなレスを
　　　　 　 |.f､|.!　　 　 　 /　　　 ヽ　　　　　.|.!~i.!　　　　　　する道理がない・・・・！
　　　　　　l l_.||.　　 　 ﾉ i　　　　　i !　 　 　 ||.) !　　　彼は今自分で自分が何をしているか
　　　_,. -‐i`‐'|!　　-‐'　 ヽ.＿＿,ノ .`‐-　　 |!‐'i‐ ､._　　　　よくわかっていないのだ・・・・！
‐''"´　　　ｌ　　!　　r' ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ　 .!　 .!　　 ` ‐
　　 _,,. -‐l　　 !　　ヽ､ｰ---------‐_'ノ 　 i.　　l- ､._　　　その行為が・・・・・・・・・・
‐''´　　　 l.　　 ヽ 　 　 ￣￣￣￣￣　　　 ﾉ　　 .l　　 ｀　　　　相手にどういう感情を
.　　　　　|　　　　`iｰ--,.-‐''!!'‐＜!`'‐､-‐i´　　　 .!　　　　　　　　　　　生むか・・・・・・・・
.　　　 　 |　　　　 i　 ./､-‐''!!`＜!!~`‐､i　|　　　　 !　　そんなこともわかってない・・・・・・・・！
　　　　　|　　　　 l　/ｦ､,.-‐-=ﾆ!!_‐- ､"ゝ､　　　　l　　　明らかに精神失調状態だ・・・・！
　　　 　 !_,. -‐'"´ヽ(_,.ゝ,. -‐ii─-,,､ヽ"`ﾍ'~` ‐- ､.!
　　　　　　　　　　　i´i´,.ﾉﾞ￣ﾞ` ‐-､ ゝゞi‐'!　　　　　　　だから・・・・・・
!　　　 　 　 　 　 　 | :! (_ﾞノ~ヽ、 '' ヽ-'　! |　　　　　　許してやろうじゃないか・・・・・・・・！
i　　　　　　　　　 　 | :!　　｀ｉ::::::::ﾞi　　　:! ! !　　　　　　　　寛容な精神で・・・・・・！
.! 　 　 　 　 　 　 　 | :.　 　 }:::::::::{　 　 :! !.!

鬱は感染するとかほざいてる鬱の奴はさっさと死ね
てめえらのせいで周りが鬱になってるんだろうが
どれだけ迷惑かけりゃ気が済むんだ？

お前らは甘えじゃないとしても
邪魔者以外の何でも無いんだよ！
そりゃ最初の頃は我慢したがいつになったら立ち直るんだ？
グダグダ言うだけで治す気がないんだろうが！
怖いものを避けたいのは誰だってそうだよ
それでも人間進まなきゃいけない時があるだろうが

お前らはそういった人間のとんでもない重荷になってるんだよ！
にも関わらずこのスレの連中は何様だ？
あのなあお前らは生きる為の努力をしてから物を書け
毎日毎日同じ、進歩の無い奴を永遠に養う気分ってものが分かるのかよ

毎日毎日、永遠に進歩のない自分を養ってもらうのは、
本当に本当にほんっとうに!!!!大変申し訳ないです。
お察しします。
私も相方に上記のように大変申し訳なく思っています。

なので、早く回復するように、「鬱回復」の努力をしています。
できることを、一つずつ、増やして。。
いつか、恩返しをできるように。。。

>>89
まずは落ち着け、鬱は感染するって言ってんのは
君と同じように、鬱の人に振り回された経験がある人だと思うぞ。
現在進行系の欝はそんなん気にもしないし、認めもしない。
ただ理解だ糞だのほざくだけ。

欝のヤツは邪魔だ、なんていっているヤツはいざ自分が欝になった時に誰からも救いの手が伸びず死亡。
人は一人では生きられないことを知れ。助けて、助けられて人は生きているんだよ。
今お前がそこで鼻糞ほじりながら２チャンできてるのは他人のおかげでもあることを知れ。

その通り！「人という字は〜、お互い支えあっているんですぅ〜」（金八風）
だが、人に甘えて依存してばっかの奴が言っても、説得力ないよ。

それと、なぜ人は欝状態になるのかを少しは考えたことがあるか？
年寄りがボケるのは近く迫る死の恐怖を緩和する為にあるとも言われている。
欝もそのような何かの意味があって起こる生理現象であり、その時の状況は甘えでもなく怠けでもない。
その状態が長くつづいてしまうのが鬱病。生理的な症状として誰しもが経験しているハズなのに、なぜ、それを甘えだ、怠けだ言うんだ？
調子がよくなると辛かった日のことは忘れて欝病叩きかよ。めでたすぎるよ。常に欝に陥った時の気持ちは忘れるな。思いやりをなくすぞ。そして孤独になる

うつ病と信じ込んでいるのは擬態うつ病という言葉をかみしめよう。

>>93 説得するつもりもない。自分の心にそのような気持ちを持っているだけだから。

生きていれば浮き沈みあるし、波があると思う。鬱はその波が極端に下がって簡単には上がらなくなっちゃう…すべてを悲観的に捕らえてしまったりする。

そして泥沼に・・・
問題は、周りの人をその泥沼に、引きずり込む奴もいるって事。
なんか地縛霊と化してるような・・・
自分では意識してないかもしれないけどね。

まさに>>89の状態だな
ボダ鬱

>>95 仮面鬱病。これを、なんでもないと放置するとまた問題。まぁ、自分の病は自分で治すしかないわけだが。
それにしたって人の手かりてるのを忘れてるヤツ多過ぎ、全部自分の力だと思ってるヤツ多過ぎ

われわれの周囲にいる不運な人びとのなかで、自分ではどうしようもない状況によってその境遇におかれた人ならば大いに同情してやり、できるだけ力をかすのは当然である。
しかし、なかには生れつき運や不幸に見放されているわけではなく、自らの破壊的な行為や他人への不穏な影響力によって自ら不運や不幸を引き寄せる人もある。
もしそういう人間を助け起こして彼らのパターンを変えてやれたならば、それはたいしたことだ。
しかし、ほとんどの場合、彼らのパターンはいずれこちらの内部に浸透し、逆にこちらを変えてしまう。
理由は簡単だ。人間は一緒に過ごしている相手の気分や感情、さらには考え方の影響をきわめてこうむりやすいからである。

>>94
うん、鬱はナウシカでいうところの腐海だね。
でも腐海はちゃんと浄化されて森に戻ってるよ。
時期が来ているのに腐ったままで居る人は、甘えだと思われてもしかたないんじゃないかなー。

心の風邪という言葉、大事だと思います。
なぜ、風邪という言葉を使っているかちょっと考えてみた。
風邪って何日か療養すれば治るでしょ？
私も学生の時、風邪で学校を休みましたが何ヶ月も休んじゃいないですよ。
それと学校をお休みして療養してると、楽しみを制限されることもあったよね。
外に遊びに行けなかったり、給食は食べれなかったり・・・
遊んでいるのがばれたら『ズル休み』ってレッテル貼られて白い目で見られたはず。
だから、ちゃんと療養に専念しているんだったらこんな所には居ちゃいけないと思うよ。

他の障害者なんかと比べても、要求は多い気がするな。何かって言うと病気を引き
合いに出すことも多いし。
職場でも一人でどよーんとしているからどうしたのって聞いたら自分は鬱でなんた
らって話しはじめて。最初は付き合っていたけど会社でそんなの聞いても仕方ない
から放置していたらそれも不満みたい。
鬱の人もさ、周りにいる他人はあんたの介護をする為に生きているんじゃないっていうのは理解
してほしいな。

>>89
そう思っていた時期が俺にもありました。
いざ自分がうつ病になった時、その考えはみごとに覆えされました。

「ああ、こんなにも手強いモンだったのか・・・こりゃキツイわ、
完全に負けたわ、もうなんもできねーわ。」と。

以前の自分の言動を恥じ、後悔し、今の自分を情けなく思う毎日です。
周りに迷惑かけてるのは充分に分かってます。申し訳なく思ってます。
おそらくあなたに迷惑をかけている人も同じ気持ちだと思います。

ただ治すにはどうしても時間が必要で、もう少し待って下さい。

また甘えたレスかよｗ

>92
「いざ自分が鬱になったら〜」という論法にうんざり。
だって「鬱」以前の「うつ」症状ですらたった10人に1人の割合
でしか生じない障害なんでしょ？
という事は10人に9人はうつとは全く無縁の生活を送る事が出来る訳だ。
そんな僅かな可能性でしかないものをもって「もしお前がうつに
なったらそんな事言えなくなる」とか脅されても全然説得力ないよ。

たった10％のリスクで「誰もが充分に罹る危険性がある疾患」と
するのにはあまりにも無理がある。うつの人がここで反論するのは
自由だがあくまでも自分たちが「特殊な」病に苦しんでいる、という
事はわきまえて欲しい。そう簡単に同意は得られないですよ。

はいはい鬱は甘えですが何か？

もっと真面目になれよ。

私は鬱がひどく周りに迷惑をかけています。頑張っているんですが人より劣っていて甘えているように見られるんです。本当にどうもすいません。

私は鬱ですが迷惑かけてないです。持ち家あるし遊んで暮らせるだけ貯金もあるし
税金も固定資産税と消費税あわせれば年収１千万くらいの人と同額払ってます。
お手伝いさんも２人雇ってますし何か問題でも？

釣りして、釣りして…。

問題ないのであれば何も問題ないですね。私は問題ありますし甘えてるって言われて当然ですから羨ましいですわ。

110←保菌者。隔離しておくのが一番です。

税金払ってくださっている方のおかげで生活保護や障害者年金などが支払われているので１１０は私のために頑張って税金払って下さい。睡眠薬きいてきたんでもうあいてできないや…おやすみなさい

114←治る気ないな‥。

>>114
鬱の人達の印象を悪くさせたいのか…
本当にそう思っているのか…

鬱病患者の多くは、自意識過剰、視野狭窄によるものが多い
ようは、他人と協調性がないんだな。何が甘えかは、よくわからんが
考え方が偏った人が多いよ。

鬱の人は自分の症状は大変だと思っているが
自分の置かれている立場の認識がされていない。大変だなんてちっとも
考えていない。病気だからしかたがないだろうと
たかをくくっている。事実は鬱であることはそう
たいした問題ではないけど、自分が苦境に陥っている
ことはよく認識したほうがいい。
本当に人生の一大事なんだ。それを病気だと思い込ませて
逃げてしまうからダメ人間となって破綻の道をすすむのだ。

鬱病は心の風邪でだれもがなる可能性があるという。
本当にそうだろうか。だれでもなる心の風邪なら
殆どの人が２０歳くらいまでに経験しているはずだ。
その証拠に２０歳まで風邪を一度も引いたことが無い人は
いないよね。でも鬱病は２０歳までになった人は
そうおおくない。だからだれでもなる風邪のような
病気ではないと思う。鬱病はなる素地をもった人だけなるのだろう。
なり易い下地とは幼稚で甘い考だ。

>>117
そうだよなあ。大体自分で自分のことがんばり屋さんだのって書くか？普通。
恥ずかしくてそんなこと言えないよな。
病気なのはいいし、税金を使って頂いて結構なんであの暗い雰囲気だけは人前にさ
らけ出さないでほしいな。関わっただけで不愉快になる。
まだ明るい知的障害者のほうが社会性があるよ。

フリーター420万人
ニート85万人
望んでも仕事の見つからない完全失業者300万人以上

高齢者の貯金切り崩しの一方で、貯蓄ゼロの2人以上世帯は23％
単身世帯では42％に上る
リストラされた中高年と、企業に利用される非正規社員と、親の貯蓄に寄生
するニートのおかげで、小泉政権は成り立っている。

80年代に10倍だった上位と下位の所得格差は、2002年には168倍に達している。
弱肉強食の市場原理で中間層が消滅するのがネオリベなのだ！

かくして下流階層に落ちること必然の若年層が、小泉やホリエモンを支持し
日本のネオリベ化を促進してしまった。
ネオリベの論理で言えば、それは自己責任である！
自己決定、自己責任はリスクを国民の側だけに押し付ける
ネオリベの重要キーワードなのだ！

しかもテレビで外資保険会社のCMが流れん日はないだろう。
よ〜く考えよ〜お金は大事だよ〜
小泉の改革を批判するエコノミストは出演依頼もなくなるらしい。

その一方で、アメリカの若者が日本人のために血を流してくれる
と、信じて居直っている卑怯な大人もいる。

さて　昼寝

うえー　気持ち悪い　スレタ手どーにかしろ　この症状は一体！
うえー
川へよく行ったもんさ　あの川の流れの如く
無実の罪なのに死刑台に昇らされる囚人のようだ

>>128
あんたダメな生き物だろ。

どうでもいいけど>>1の人の書き込み
古臭いね。書き方が

よーく考えてーお金は、大事だよーと　♪
お金よりも大切な大切なものがある　♪
この二つのCMのどちらに共感出来るかだな

>>118-119
その通りかも知れない。少なくとも僕の場合は。
僕は統合失調症で休職中に、治ったと感じて転職活動をした。（休職10ヶ月後）
幸い拾ってくれた会社があったが、1週間あまりで鬱というか強い不安感に襲われて退職。
休職中に乱れた生活をして、急に勤めだして混乱したんだと思う。自業自得だ。
要するに、鬱と自分に思い込ませて甘えて逃げてしまった。本当は鬱なんかじゃなく、
弱いだけかと今は思う。
逃げの構造を直さなくては、これからの人生も逃げてばかりだと思う。
何とかせねば・・・30になろうとしているダメ人間の駄文失礼しました。

ガラスの夢がまたひとつ砕けて消えてゆく

自殺者も増えてる日本さ
あまり過激な言動は慎もう

外資保険会社　掛け金安いけど危ないわね
お金かかるけど　JAの保険が安心よ

人のせいにするのがいけないと思う。

こくみん共済のCMで
「わざわざ、それをたずねに。しっかりものになったものだな。」
ってCMあったが、本当のしっかり者は
人に聞かず、自分で調べると思う。

このスレ 目障り

スレタイ大好評につきアゲアゲ

このスレももう長くはないな。

一年中をジャージで過ごし500円貯金をこつこつ
一日数時間のバイト

銭金の暮らししてる方
どんな暮らししてるの　教えて

dat落ちさせよう
メンヘル板の人は以後スルーで！

家族に精神障害者がいる人の為のスレッド Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1136972711/
鬱の人に言いたくても言えない事を言うスレ・二言目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1131365474/

欝の友人がいるが、人にされた事はブツブツ言うくせに、自分が約束破ったりしても謝りもしない。
なんもかも欝のせい。
怒る方がおかしいという考えばっかり。
平然としてる。
もう縁切れるから関係無いけどな。

おつかれさまでした。

現実を見たくないって事ね(´･ω･｀)

test

救いがたいほど不幸で不安定な人間は、性格も感情も非常に激しいため、きわめて強い感染力をもっている。彼らはしばしば自分が犠牲者であるかのような顔をしている。
そのために、彼らの不幸は自分のせいであることが一目ではわからない。彼らの問題の実相に気づいたころには、すでに病気をうつされている。

人生において、つきあう相手が非常に重要であることを理解せよ。
伝染病の保菌者とつきあうことの危険性は、逃げようとして貴重な時間とエネルギーを費やされてしまうことだ。
そういう相手とつきあうことは一種の罪であり、他人から非難の目を向けられることにもなる。感染の恐ろしさを過小評価してはならない。

親父を愛し　おフクロを愛し　兄貴を姉貴を愛し　そして自分を愛して
ふるさとが好き　生まれたとこが好き　育ててくれた町が好き　そして自分が好きサ

鬱は一般的に持たれているイメージだけで
避けられる場合もあるさ。仕方のない事かもしれない。
けど少なくともｻ、もの申すくらいなら
ｱﾝﾀにできる範囲でまず鬱について調べるのが不可欠なんじゃないｶ？
馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事でかみついてくるが、
だいたい鬱一つとっても何百のケース 様々な背景があることか
人の数と匹敵するくらいの。
一元論者特有の典型的な書き方だよ
甘えでも何でもええで正当なソースを出してよ
鬱は誰でもなり得るよ、特別な病気ではないよ。
ものの見方が少しズレたり、異常に脳を疲れさせたり、
環境の変化(引っ越し・結婚・昇進)等
今は産後のうつが結構注目されてる、急激なホルモンの変化やなかなか父親が関心を持たないとか。
つまり甘えとかひとくくりにされると、どうしてもこのスレタイだけとっても悲しくなるんだよ
長文ごめん

>>151
いや、まともな書き込みで自分は気に入ったよ。
世の中と同じでこのスレの中でもイジメが起きているんだよね。
自分はイジメの対象（この場合は鬱患者）になりたくないからイジメグループに入っているだけの人が多いね。
鬱を甘えと言っている人の全てがそうだとは言わないが、ただ弱い者イジメをして楽しんでいる人は自分の人生について考えたほうがいいよ。
周りの意見に流されている、群集心理に犯されている自分の心を。

ちゃんとした理由がある人を叩いてる奴はいないと思う。

>>152みたいなエラそーな物言いは叩かれても
しょーが無いと思うがね。

いくら同じ命とか言ったってよぉ
ゴキブリを見たら叩くだろ？
誰だってそうする
俺だってそうする

>>154
なんで叩かれるのか自分の考えで答えてごらん。
根拠無し。想像力なし。知識なしのあなたの脳みそが創り出せる答えをね。
お前は無意識に周りのイジメグループに助けのメッセージを投げかけているのにも気がつかないのか？
これで叩かれれば面白いと思って書き込んだんだろ。
お前は自分じゃケンカもできない甘ったれだ。恥知らず。

>>155
俺も叩く。
いや、お前を車で潰す。

うん。甘えなんだと思う。
最近自分で鬱の自覚が出てきたけど、甘えてるよね。
駄目人間だよ。
でもなんとか抜け出そうともがいてるんだよ。
それだけわかってくれたらいい。

まぁ、ここで鬱叩き野郎は、
「木を見て森を見ず」なんだよ。
全体を見て発言しろ。

>>157 あなたは中身がすごく小さい人間にみえます。

本人がどうだろうと周りにとってはうざいんだよ

俺に影響を与えなければ、うつだろうがなんだろうが良いんだよ。
これが一般人の考えだと思う。

鬱だろうと鬱じゃなかろうと、ゴキブリは叩く。
時に鬱の人の方が叩き方はすごい。

叩いて、いいんだよ。ってか、

>>156
たったあれだけのレスでよくココまで持って回った考えできるね。
正直感心した、頭良いんだね。俺はなんかコイツエラそーやのぉ
って思っただけなんだよ。気に障ったなら謝る、ごめんね。

関係ないけど君、　い　じ　め　ら　れ　っ　子　だ　っ　た　だ　ろ　ｗ

鬱…
結局居場所がないんですよね。

うざったいだけで。

アオラーと喧嘩してるうちは鬱じゃないと思うよ。

人（もとの資質）による。

相変わらずつまんない書き込みばっかだな。
自分はゴキブリじゃないと思ってる奴や、自分は周りからうざがられていないと思ってる奴。
本当はどうなんだろうね？真実を知らないほうが幸せな事もあるからそう思い込んどけばいいよ。

人間はみんな毒を持っている

岡本太郎か？

そうだ

なにぃ〜。サイン書いてぇ！

完全にループしてるこのｽﾚ…
ここで一つ告白を。鬱は甘えなんて本質的に間違っている。
と、信じて疑わない者は まずこのｽﾚにｶｷｺしない。
それは半分図星と思っているからかもしれない。
きっと人間って誰よりもまず自分に一番厳しくなるのでは？
なぜ鬱に？っておそらく最初はほとんどのひとが自分を疑い始めたんじゃないか？
プライドの高さ 他力傾向 比較での優越感
脳がすり減る程、自分を見つめてる。だから鬱は甘えなんだﾜｶｯﾃﾙ？って
言われなくたって、自問自答で精神が憔悴しきってる
で、答えが出ない、迷路から出られないのがこの病気

>ID:g5Ri7ssj
まるで神の視点だなw

>>165
お前本当にダメな奴だな。
答えは書けないし、人の煽り方もいま一つ。
いじめられっ子ね〜。なんで？

あとさ、書き方も人の真似じゃん。
最初に褒めて最後に思いっきりけなす。皆使ってるよ。もう飽きた。
これで俺にダメージ与えられると思ってるんだね。
本当にダメな奴って言葉しか思いつかない。

こやつはもしかしたら神

人生に、自分に甘えない人間なんていないと思うけど。

本当の欝の人はね、働きたいし、遊びにも行きたいんだよ。
でも楽しいことも全て「疲れ」になっちゃうんだよ。
友達と遊んだ次の日は寝たきり。

ログではなんとでも書けるんだよね。大して頭使わないらしいよ。
今は誰とも会えないヒッキーだぃ。

甘えだというのならどうしたら普通になれるのか教えて欲しいよ。
３２条も受けてるけど、受けないと薬代だけで月２万以上かかる('A`)

あなた方みたいな普通の生活が送れる人が裏山。

>>151
の「一元論がおかしい」という指摘に対しては
誰も答えないのだな。

だけどな　だめって考えでそれをフリーズしてしまう。
だから、考え方一つで何もかも変わる。

>>176
困った人だな〜。ダメージ与えるつもりなんてないよ。
そんな後味悪い事、リアルでもココでもしたくないよ。
チョット君に甘えてみただけだよ。もうしないから許してチョ。

答え　ね、甘えられるとウザいでしょ？

>>179
鬱の奴の為に色々考えてやるスレじゃないから
甘えてるね

>>181
つまんね。
今度はおちょくりか。
バカはやっぱつまんねーな。
お前が答えになってるよ。サンキュー。

鬱な人も
鬱って要するに甘えだよねとか言ってる人もみんなまとめて死ねばいいし
くだらん実にくだらん
働きたかったら働きゃいいししんどいんだったら寝てりゃいいんだよ
お前らはじつにくだらない
万死に値するくだらなさだ
死んでみてくれ頼むから

>>183
おちょくってないってのに・・・ホンとに困った人だな。
甘えはウザいってのが答えなんだから、そんなに怒られるとは思わなかった。

つまり君は、鬱の甘えは理解してやんないといけないが、
俺の甘えは馬鹿扱いするんだな？差別イクナイ！

何で普通に出来ないんだよ。会社で上司に言われて
へこむ。ストレスたまる。休日は、ぐたぐた。
こんな生活しているやつは、５万といるよ。
これでいちいち鬱になったら社会は、どうなる?
鬱で32条患者ばかりじゃ国がおかしくなるよ。
我慢のしすぎとかいうけど、我慢できないから
鬱になるだろ　
しかし原因にもよるよ。
大切な人を亡くした悲しみとか自分が余命いくばくもないとか
そういうのだったら話は、別だ。

>>182
反論できるだけのアタマを持ってないと正直に言え。
>>151の言ってることは圧倒的に正しい。

実際鬱で甘えてるやつがいるのは事実、だから。

鬱が甘えだろうが何だろうが邪魔なのは変わりが無い
環境が悪かったならいい加減諦めてくれ

>>151は激しく正しい
鬱になってみないとわからんが、人間の数だけ人生があって、事情や理由も人間の数だけあるわけだし…スルーしてほしい鬱の人がいれば聞いてほしい鬱の人もいるわけで、それを一括りにするのはあまりに思考回路が幼すぎる

鬱（になる人）にもいろんな種類があるわけだから、叩かれる人がいるのも当然なんじゃないの？事実迷惑もかけるわけだし。
しかも、ねっとでいくら言わせておこうが関係の無いことじゃん。

「あー、こいつ俺にまとわりついてきてウゼェんだけど、
大体ツレでもないのに何で俺に愚痴を聞かそうとすんだよ？」

ってな場合でも、そいつのバックボーンまで考慮してやんないといかんのけ？
ウザい奴は遠ざけたいってのがそんなにダメな事なんかな。
鬱について調べたり、理解しようとしている人を馬鹿にしたり、止めたりなんかは
絶対にしてはいけないけど、ソレを人に強要するのは違うでしょ。

しかも、鬱のことを理解すればＯＫ！ってわけには人生いかないでしょ。
まぁ少しは足しになるかもしんないけど。

ﾖｳｼｯ！そこまで言うなら 今からの質問に絶対答えて
まずさ、具体的にどんな迷惑をかんじている？
答えなよ
自分も何でも答えるから

迷惑ねぇ、上にも描いたけど
「あー、こいつ俺にまとわりついてきてウゼェんだけど、
大体ツレでもないのに何で俺に愚痴を聞かそうとすんだよ？」
ってことがあった。暗黒ワールドに、引き込もうとするっつーのかな。
かなり一時追い詰められたけど、縁切ったので今は平穏無事に過ごせてる。

もう寝るから答えんでもいいヨ。

それがｱﾝﾀの感じる迷惑なんだな。
分かった。
と、同時にあれだけ自信を持って言い張る程のものでも無いってのが分かった。

自分的には甘えでも甘えじゃなくてもどっちでもいーよ。
ただ励ましてもらえなかったり、周りに人が集まらない人
(友達いない、或いは鬱病者仲間しかいない人)
はやっぱり自分自身に問題があるんだよ。
あーこれは鬱病者に限ったことじゃないけどさ。
でも俺はネットではともかく、リアルでいきなり鬱病者を、頭ごなしに否定する人は見た事ないもん。
とにかく現実で自分を(親しくなくても)見守ってくれる人が｢多数｣いる鬱病者なら
自信もっていーと思うよ。
そういうのはありえないっつーなら
鬱病の症状の一つに｢周りのが人が離れる｣とでもいれた方がいいんじゃない。

鬱になるかどうかは
鬱を抜きにした元の人格がどうであるかに左右される

ストレスのない大人なんていないが
日常を難なく過ごせる程度にまで
自分の中でそのストレスを処理できるかどうかが重要
それがうまく出来ない人もいる
そもそも多くの人には何てことない場面で過剰にストレスを感じる事もある
上司が咳払い一つしただけで
自分に対して苛立ってるんじゃないかと妄想が溢れ返って
激しい緊張状態になる人もいる
そういう色々な要素が重なって
溜め込んだストレスがある一定限度を超えると鬱病、というよりも
「病的な鬱状態」になるんじゃないかと思われ
鬱は鬱でも
憂鬱だからどうこうしてくれは甘えだが
鬱病は確かに存在するし甘えとは思わない
ただし病んでるという自覚があるんだったらまずは通院する事をお勧めする
そのための機関なんだから
そのあとはひたすら自分の問題だ

ところで俺にはこのスレの意味がよくわからない
だれか馬鹿にも解り易く説明してくれ

叱咤です。…たぶん。
もしくは自覚させるため。
もしくは情けなさすぎる人や間違った価値観の人（病気に固執してる人）が多いから、とかじゃないかな？
意味なんてどうでもいいけど。

195
何だか理由が安直過ぎて言葉を失った…
んじゃ、ｷﾐは、暗黒世界に引き込もうとする
ﾔﾂがかなり親しい連れだったらば どうしたのか、助けようとしないか？
笑わせんなよ〜おい！それじゃあ鬱とは関係ないじゃないかああ

俺もわかんねー。
>>1やスレの流れを見ると話し合いしよーって感じでもないし
ただの罵り合い？になってんね
「私は甘えです」って言ってる人もいるのに
そういう人にアドバイスするわけでもないし。
殺伐としつつグダグダでございます。

なんだってよくね、中身なんか。

鬱のことを論理的に理解したって仕方ないよ。仕事柄関わらない訳にいかないから
医者に聞いたり調べたりして理屈では分かるんだよ、理屈では。
ただ、現実には鬱も寝てばかりはいられないから職場等社会に出て普通の人と接す
る時に摩擦が出るんだよ。実際に鬱の人間と話をしていると拉致があかないことが
多い。話が堂々巡りになってきて解決しない。最後は会社のせいで鬱になったなん
て主張する奴もいる。自分の会社は週休二日で月の労働時間は多い人でも200時間
強なんだけで、それで労災だって騒ぐ奴もいる。

自分の会社は400人くらいなんだけど、年に1〜2人くらいはそういう人が出る。同
じ精神疾患でも、自律神経失調症とか癲癇の人は上手く収まって継続して勤務でき
ることが多いのに対して鬱は最終的に退職することが多い。
パターンとしては休みがち→厳重注意→でもまた休む→ちょっと繰り返す→実は鬱で
→勤務に対しての要求→できないから治るまで休職してくれ→生活が困るから嫌だ→
じゃあ解雇になるよ→会社のせいで鬱になった保証しろ→ﾊｧ？？？→診断書だってあ
る→就業規則読んだことあるか？→それは保証されている→ﾊｧ？？？

ぶっちゃけなんちゃって鬱だろうが本物だろうが、こんなやり取りを経験していたら
鬱なんか寄ってくるなよって思う。会社は身体障害者とか癲癇患者とかも受け入れて
いるんで障害者雇用については慣れているほうなんだけど。
他所でもこの手の対応は苦慮しているみたいで、総務や人事向けの鬱病患者の対応法
っていうのが出回っているからゴネても無駄なんだけどね。
会社で上り目が無くて居心地悪くて辞めたいけど・・・鬱を理由にすれば保証とか退
職金とか少しはいい思いでいるかなっていうのがありありと見えるし。

だから鬱病の人と関わりを持つのが嫌なだけ。

鬱と診断された人は、ある意味幸せな人だと思える。

なぜなら、鬱かも知れないのに、立場や責任の為に鬱になれず
自分に構ってやれないまま苦しみながら生活を続けている人も居るからだ。

もし、その様な人から鬱は甘えだと言われればどう感じますか？

>>204
それは自分の話？それとも仮定の話？

よく分かりづらい文章ではっきり言えないけど・・・。

鬱かもしれない。まずこれの意味が分からない。
鬱になるとたいがいの人は立場や責任にまで考えが及ばない。
それはただの悩みじゃないかな。

まあ、そういう立場の人に言われたからじゃなくても重度の鬱患者は甘えって言われたら死にたくなるんじゃないか。

これを仮定の話で取り上げたならセンスないよ。
幸せの意味がまるっきり分かっていない。
鬱患者が幸せだと思えるのか？
鬱だけの理由だとは思わないが毎年3万人が自殺しているんだぞ。
その人達が幸せなのか？

神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！
神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！
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神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！
神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！
神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！
神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！
神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！
神神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！
神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！
神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！
神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！
神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！
神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！
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神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！
神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！
神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！
神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！神を崇めよ！

>>205
いや、会社で総務の仕事をしていて実際に経験したこと。
大体会社は甘えているなんてことは言わない。そんな危ないこと言う訳ない。
会社は就業規則や労災の説明をするだけ。だけど、それで納得してくれるこ
とは少ない。

社会保険庁も苦慮しているんだよ。鬱の対応は。傷病手当なんかの助成金の
比率が上がってきているのと鬱の対応でトラブルになるケースが増えている
のでそういうのを回避するマニュアルは大抵の会社にあるくらいだから。
言い方は悪いのかもしれないけど、会社としては鬱の為に他の社員の気まで
削ぐ対応はできないってこと。そして、幸せになる権利は鬱病の人だけじゃ
なくて普通の人にもあるってこと。だから一部の鬱病の為に会社のシステム
は変えられないってことだよ。そんなことは本人に言わないけどね。

ただの挫折なのか、ただ情けないだけ（甘え）なのか、半意図的にとりつくろったものなのか、実のところは分からない。
周りの人にとっては、それは主に目の前の事実でしか判断できないもんだと思う。
そう、別にすきでもない人の感情なんて探っていては、ただの時間や労力のムダでしかないんだ。だからましてや鬱のような、例えばﾏｲﾅｽ思考の塊のようなものをいちいち考える事なんてしないんだよ。

しーーーーらねーーーー
まぁーーじ知ったこっちゃねーーーーー
他人のごちゃごちゃした長文読んでられるほど鬱神もお暇じゃありませんのーーー
脳内に渦巻く妄念・邪念・あり得ない時系列で繰り広げられる負の記憶の塊達との
戦いに日夜明け暮れているんだ〜〜〜〜
暇じゃねーんだよーー
つかそういう状態の人を親切だか何だかしらねーが
無理に社会に押し込めるのが間違い
隔離しておけ
お互いのためだ

>>203
労働時間200強→それを異常と思わないあんたが異常だよ。
ま、そう言う人間が過労死で死ぬんだろうけど。

鬱が弱者と書いてあったね。


鬱の方々の色々な書き込みみてるけど、弱いか？？すっげ強くね？？恐ろしくゴキブリ並みじゃん。

正論言われた時なんか得にさ。

>労働時間200強→それを異常と思わないあんたが異常だよ。
>ま、そう言う人間が過労死で死ぬんだろうけど。

心配しなくて大丈夫だよ。
それで死ぬのは鬱の奴くらいだから。

君は寝そべってキーボードをポシャポシャ打って
垂れ流した文章からその人の社会的(←ここ重要)人格が解るのかい？
凄いなあ
素直に尊敬するなあ

君の性格を占ってしんぜよう
鵜呑みにする
絵に描いた餅をうまそうだと言って噛り付く
そんなタイプだ

甘えはただの怠け者。欝は普通頑張りすぎる人がなるもの。

またそうやって、自分に都合のいいこと言ってるし。

奇声を上げるような知的障害者がいたら、可哀想だとは思うけど係わり合いにはなりたくないだろう？
鬱のやつの気をつかってくれとか暗い雰囲気も普通の人にとっては同じなんだよ。

なるほど

鬱のせいを理由に何も出来ない寝たきりは、甘えだと思う。
他のスレで鬱でも必死に会社に行っている人、学校に行っている人
もたくさんいるわけだから鬱を理由に何も出来ないというのは、
おかしい。

>>219
それは極端すぎるな。
風邪で会社を休む人と休まない人がいるように症状の重さで変わるんじゃないの。
鬱を風邪に置き換えて例をあげると37度の熱で会社に行き続けて40度の熱になって休んでるのかもしれないし。
全員がそうだとは言わないけど本当に苦しんでいる人がいるのは事実だしね。

だからさ、鬱に視点を置くとあいまいになるわけだ。
だって鬱になって逃避してるんでしょ。

>>132

＞1週間あまりで鬱というか強い不安感に襲われて退職。
＞休職中に乱れた生活をして、急に勤めだして混乱したんだと思う。自業自得だ。
＞要するに、鬱と自分に思い込ませて甘えて逃げてしまった。
＞本当は鬱なんかじゃなく、 弱いだけかと今は思う。
＞逃げの構造を直さなくては、これからの人生も逃げてばかりだと思う。

正直でとても良いと思う。自分が弱い人間だと気づけば先は明るい。
やるべきことがはっきりしてくる。
自分は弱くないと思うと先は見えない。
だからあなたは大丈夫だと思う。

＞２１５

＞甘えはただの怠け者。欝は普通頑張りすぎる人がなるもの

それは正しい。ただ、みんながどちらに分類されるかが
問題。殆どの鬱病と称している人は怠け者に分類されるだろう。
困ったことは自己申告なので自分は正真正銘の典型的なピュアーな
鬱病だとほざいている点だ。

このｽﾚ、ループするのがやっと分かってきたよ。
全くもって個々が自らの主張を曲げない。
鬱・反鬱も…
両者、一元論の上でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ野次ってる
養老氏のバカの壁が見事に反映されている
ちなみに自分は、鬱になって半年になるけど
もっと以前、友達で鬱になったﾋﾄがいて
｢海外に知り合いがいる、しばらくそこで静養する｣
って言われた時、自分は横目でジロリと友人を睨めつけたのを覚えている。
だって友人には家族があったから。
身内残して自分だけバカンスかって…
そんな自分が見事鬱になった。苦笑
友人の気持ちが初めて分かった時、涙が止まらなかった
ごめんよごめんよって、思ったよ。
鬱をどうこう言われても当たり前だとは思うよ。
真面目な自分はなんなんだって 腹立つよね
でもさ、一日寝ていても テレビ視ても あ〜楽ちんだなんて一度も思った事は無い
外出しても周りの人間が全てが動物までもがうらやましく感じてしまう。
忙しいだろうけど、少なくともあの井戸の底に居るような孤独・恐怖感はないだって。
一日も早く、人間らしい営みを取り戻したいって願っている
それだけは分かってくれ
せっかくこの場所で交流できる機会を、大切にしたいよ

おれはまあ正真正銘のピュアー名怠け者なわけだが・・・。

無いものねだりはやめましょうね。。。

鬱なのか甘え人間なのか判別する方法はないだろうか。
一つ考えた「鬱が治ったらなにをしたい」と聞いた時
「元気で会社へ行きたいと」答えたとしよう。
これは甘え。なぜなら鬱が治らなくてもできないことはないからだ。
会社へ行かなければいけないけど、鬱の為に行けないと
言い訳しているようなもの。
鬱を理由に会社へいっていないことが期せずして証明される。

>>224

つまりあなたが言いたいのは友人は自分と同類の人だった。
それが鬱になって気が付いた。お互いにばかだったと気が付いた
そういうことですか？

鬱病で悩んでいる人の決まり文句に
「じゃあ、どうしたら治るかおしえてくれ」
これは子供の開き直りそのものだよね。
「小遣いくれなきゃグレルよ。
人のものを盗むよ。それでいいのか」と
親を脅かしている風景ににていないか？

228
バカとか同類とか言いたい事はそれだけかな？
ちなみにｷﾐは鬱でないのなら、こんな時間に何してるの？

ちなみに私は鬱病経験者ね。見事に復帰して
今は仕事が楽しくどうしようもない状態だ。
お金にも困らない状態になってきた。
資産も２億以上に増やしたよ。それもすべて鬱を克服してからね。
ピュアーな鬱の人は潜在能力が高いと思う。
だから私の使命はピュアーな鬱の人間に間違いに気が付いて
もらいたい。偽鬱に人に気が付いてもらいたい。
それに気が付けばどちらも人生が好転する。
私のようにピュアーな鬱の素質をもった人は
プアーな生活をしてはいけないのだ。

鬱が治ったらしたいこと？
治ったらというか････平行しても良いから、本態性自律神経失調症を治したい。
コレなおんなきゃ、普通に生活するのにものすごく無理せねばならず、
また鬱になるだろうから。
他に浮かばん。↑の両者を治したいだけ。
･･･治るかな。。。いや、治るはずだ！治さねば！

鬱は治らない、治そうとするのを諦めるだけ

じゃあ治った人は何って訳ですか…

先生に言われた通り、休養と薬治療で大分元気になれた
凄くうれしいよ
視界に入る景色の色や、鳥の声、
大好きな家族との時間 がすこしずつ戻ってきた。
変な言い方だが鬱になってよかった
感謝の気持ちが持てるようになった
偶然の出会いも実は凄い意味があるんだなって
無駄なことなんて一つも無い
無駄な事は…鬱になっるやつは馬鹿だと野次るﾋﾄに関わってはいけない

>>232

矛盾している。やりたいことは普通の生活だろう。
さらに普通の生活に対して誤った考えがある。
普通の生活とは悩みを抱えつつも生活するということだ。
一点の曇りも心配も不安もない生活を望んでも無理だ。
例え本態性自律神経失調症を治したとしても
今まで埋もれていた悩みが姿を現すだけだ。
それと共存した生活をしない限り心の平安はこないだろう。

231
鬱を克服できてよかったですね(^-^)

数年前に自分では対処しきれないことがあって、
寝汗が止まらなかったり、ちゃんと３食食べて、睡眠時間とったりしてるのに
日中倦怠感が取れないときがあった。
病気なのか？と思ったので、悩んだけど、自分でその環境を捨てた
病院は行かなかった。病名がついてしまうことに依存したくなかった。

体調は良くなったよ　ただ以前の自分と比べて怠け癖はついたと思う。
自分にも人にも厳しかったけど、良いのか悪いのか甘くなった。
社会復帰したかったし、自分でやりたいことを作れたから、
今は自分なりに頑張って勉強してる

自分が辛くても、他人が成り代わってくれることじゃないから、
自分で何とかしようと思えてから、楽になった気がする

友達は”あのときおかしかったよね（笑”って言ってくれるから
周りから見てもおかしかったんだと思う
人が周りに居てくれることを感じられるから、自分だけの闇は抜けれてる気がします

>>229
似てると思う　自己中なのかもしれない

>>236
レスありがとう！
普通の生活が、苦悩にあふれているのは知ってる。
その苦悩や、努力に対処することが、自立神経的に(?)すごく無理があるみたいで、
がんばったんだけれど、重度鬱になった。
ものすごく大変だった時期が5年あって、必死にがんばっていたら、鬱。
必死にがんばっても、鬱にならない体がほしい。
悩みや心配上等。それで生きているって思えるだろうし、悩みもない人生じゃ喜びもないとおもうから。
ただ、ちゃんと「多少のハードスケジュール」に対応できる、対応しても鬱にならない体がほしい。

矛盾してるかな・・・・

>>231
確かに鬱になった偉人て多いよね。
特に作家に多いような気がする。

傷つきやすい心と、感受性が強いのは紙一重なのかもしれない。

俺のような真の怠け者になると、自分が怠けるのに「鬱」なんて口実は必要なくなる。
言い訳として「鬱」を使っている椰子は、少なくとも「怠けてはいけない」という
考えの持ち主なんだろう。

このスレタイ読んで涙でた・・・
全然ロムってないのに書き込むのも失礼でしょうけど、
やっぱり欝って甘えなの？

甘えのない鬱でもいつかそれが甘えになる事はある

>>242
スレタイ読んで涙でたんなら、おまいは違うだろ。
甘えとして欝を利用している椰子は、
「そんなことバラしたら言い訳に使えなくなるだろ」って激怒する。

むだに正直な人は他人が言ったことに対して親身に受け取ってしまう。
だがその一方、しっかり受けとめないといけないこともあるのも事実だ。
あなたは甘えかどうか‥‥、それは自分で考えろって。

>>244 いや、良性の人でも甘えがいないってことはないと思う。

てか何でこんな議論をしているの？
お互い関わらなければいいんジャマイカ？

>>247
会社学校等の社会からうつ病患者を追放すると？
このスレ一番の過激な発言だよ、それ。

反鬱の人が何か書くと必ずっていうほど鬱をわかってくれってくるんだよな。
鬱になる人は真面目でがんばりやさんってオマケが付いて。
そんな事はどうだっていいってことに気付いていないのかね。
単に鬱病患者が嫌いなだけだってことに。
こんな掲示板で声を荒げてないで身近な人に訴えたほうがいいんじゃないか。
俺は鬱だってカミングアウトされたら面倒臭いんで相手にしないけどね。

欝は頑張りすぎた人がなるって言うけど、
そういう人こそ、
欝症状になった自分を「甘えてる」と恥じるものじゃないかな？
そういう無理な生き方のせいで、
自分の限界を越えてしまう訳だし。
だから「甘えじゃないもん！」て頑なに欝を肯定する人ほど、
甘えてるように見える。
「欝なんだからしょうがないじゃん！」て思える図太さがあれば、
欝になんかならないよね。

人間言葉どうりにいかないもんだよ。でも言葉では正しいことを言っていなくちゃいけないんだ（笑）

>>250
無謀な境遇に遭ったら精神的におかしくなるよ。
鬱にならないっていうのはおかしい。

>>252
でもそういう人は、
そんな自分を正当化出来ずに重症になっていくと思うんだよね。
そういう人にこそ、
「あなたは甘えてるんじゃないんだからゆっくりしてね」と言いたい。
「欝なんだからまわりがなんとかしてよ！」みたいな雰囲気を醸し出してる人には、
「甘えんな！」と言いたい。

>確かに鬱になった偉人て多いよね

鬱で辛いから仕事ができないってほざいている奴は偉人にはならないだろう。

>>460
単純に、トルクが小さい。
ほとんどはクルマ自体の問題だと思う。

>>250
その通り。
「甘えてる」じゃないんだけど、他の疾病と違い実感がない。
ただの抑うつ状態があるだけ。
「なんとか早く治さなきゃ」と思ってしまう。
で余計に悪化する。

鬱患は入院した方がいい。焦らないから。

患者暦がついてもいいんならいいと思う。

狼とヤギの話だった　あらしのよるに　観た方どう思いました？
なかなか良かったと思います・・・
ここにいる鬱のみなさん、是非観てみては。

健常者→毎日ストレスと闘いながら生活。
仕事･学校あり。
自由時間制限あり

鬱患→毎日苦痛と闘いながら生活。
仕事･学校なし。
自由時間制限なし。

>>259
安易すぎて笑えた。

健常者に自由時間が制限？
自由に遊べるがな。

鬱患は毎日抑うつで辛いんだよ。

抑うつで辛いのはわかったからさー、
その辛さを他人にもわかってもらおうとするのやめろよ。

そうそう、俺は、鬱だから辛いって…何も出来ないって
それを言って何になるの?一体何をわかってほしいの?
わかるわけないよ。なったことないのだから。

例えばどんな風に辛いの？

「甘え」の人って、
自分の辛さは嫌ってほど人に分かってもらいたがるのに、
まわりの人の欝症状には、まったくもって気がつかない人が多い気がする。
「甘え」で誰かに養ってもらってる人って、
例えばその養ってくれてる人が自分より重度の欝と認定されたら、
どう思うんだろう。。。

>>260
わかりやすいように極端にして書いたんだよ。
安易すぎて笑ってる場合かよ。
鬱患と健常者、比べてみたら甘えと言われる所以がわからないのか。

鬱患は時間の束縛ないだろ。
苦痛で自由時間が〜っていうのは自身で束縛している結果であって
健常者の様に外部からの束縛ではない。
だから鬱患に自由時間制限なし、と書いたんだ。

私の知り合いは、とにかく何も出来ないと。
一日中寝ているだけ。
電子レンジで温めるのも出来ないと。
ボタン押すことも出来ないのかと不思議に思う。

>>255
　今ごろ気づいた。誤爆でした失礼。

>>263-264
　過去ログを読んだらいいんじゃないですか。
　同じ話のループ。

誰も理解してくれとは思わねーよ。
俺でもお前らの気持ちなんか分からねえし、知りたくもねえ。

鬱患には自由時間があるってほざいてたから
んなわけねえって書いただけや。
下らねえ事言ってんじゃねえわ！

鬱の人はケーキも食べちゃいけない　みたいな感じだね
遊んだっていいし、仕事したっていいし、健常者と同じ事していいんだよ。
温泉も行っていいし、映画も観たっていいしね。罰せられない。エンジョイする。
外へ出る。何か始める。

>>265
なに言ってんだ。
自身で拘束？はぁ〜？
じゃあ何か、半身不随の人に
「早く歩けないのは、あなた自身の問題」って吐かすのか。

>誰も理解してくれとは思わねーよ。

だったら反論しなきゃいいじゃねーか。言っていることおかしいぞ。
鬱病の奴は、周りがそれについて配慮しなきゃいけないって考えているみたいだけ
どそんな義理はないっていうの。会社だって鬱病が原因で就労がまともに出来なき
ゃ解雇だってできるんだし。
自己主張の強い鬱病様と関わって辛い思いしている人のほうがよっぽどか可哀想だっつーに。

>>270
お前・・・鬱病者と健常者って書いてあるじゃないか。
鬱病っていうのは知能まで小学生レベルになるのか？

>>269
そんな事を意図して書いてはないよ。
鬱患が何しようが知ったこっちゃないわ。
だが、鬱だから健常者よりも辛い立場だという言い分は間違ってるだろ？
だから比べてみたの。

>>270
癌とか半身不随とか自殺未遂とか、そんな例えはもうお腹いっぱいです。
鬱について話しているのに、何で鬱以外の例が出てくるんだ。
鬱と半身不随は同じじゃないだろ。
それともあんたは鬱患に半身不随の人と同じ扱いを望むのか？
甘ったれんな。

鬱病ってのは知能まで…、
一部かもしんないが、事実そうなる場合もある。
これじゃ、もう障害者だよ・・・。

あんた達だろ　鬱と健常者って言い出したの
こういうやからが　ハンセン病患者を拒否した旅館と同じ事をするのさ

また話がずれてる。270は「障害が本人の責任とばかり言えない
場合でも、あくまでも本人の責任と言うのと同じじゃないのか」
と言いたい訳だろ。

だいたい、旅館は鬱病を拒否しないぜ。

だいたい健常者って何だよ　健康ですってか

>>271
理解と反論は違うだろ。

>>272
バカなお前にも分かりやすい例を書いたんだが。難しかったか。


健常者には自由時間が制限されるのは無いだろう。
時間は調整できるだろ。
「仕事してるから」って言うなよ。
「鬱だから」と同じ言い訳だからな。

>>279 石原よしずみさんですか？

>だいたい健常者って何だよ　健康ですってか
障害者との対比で使っているだけだろ。鬱病って一応精神障害のカテゴリーなんだからさ。

>健常者には自由時間が制限されるのは無いだろう
仕事なんかで拘束されている時間ってことだろう。

・・・・・・っていうか鬱病って読解力ないのかよ。

みんな鬱病は甘えだと言うけれど、
鬱病は甘えだという概念は一般的な健常者との対比なんじゃないかね。
甘えなのか否かは周囲との比較ではなく、あくまで自分自身の中のもの。
自分に甘えているかいないか。
具体的には個人が持つキャパシティに対して一定の努力をしない人。
これが俺の思う甘えなわけで。
でも人のキャパシティなんて他人に計ることはできないし、結果が伴わない場合どれだけ努力したのかも分からないっていうのがあるんだよね。

結局さ。上の人みたいに健常者と比較する時点で違うんだよ。

分かりやすく言えばイチローと俺を比較して野球が上手い下手を語ってるのと同じことなんだって

鬱　は　甘　っ　た　れ
鬱　は　怠　け　者
鬱　は　社　会　の　ゴ　ミ
みんなまとめて月水金曜に所定の場所だよ生ゴミは

>>282 基地外のくせに言ってることは的をついてますね。

>>281
だから「仕事してるから」って言うなっちゅうとろうが！
健康なら働くし、病気なら休養するだろが。
鬱患でも入院したら時間制限されるぞ。

>鬱患でも入院したら時間制限されるぞ

それは健常者でも一緒。あくまでも自分の「自由な時間」を使って治療するだけ。
風邪なんかで休む時も自分の「自由な時間」を使って療養するだけ。
それは拘束されている時間ではないだろう？

284
ウジ虫も寄りつかない無能なｷﾐへ
電グルの初期の歌詞だね〜
よくライブ行ったな
だけど荒しに使わないでくれよ

>>278
メンヘラなのに健常者という言葉の使われ方も知らんのか・・・
自分に関することの知識さえないなら、治る物も治らんわな。

>>279
腹が立つのはわかるけど、低脳さを露骨に出さないでほしい。
仕事と鬱を同等と考える発想がおかしい。
仕事をする事は社会の歯車の一部を担っているという事、鬱はどうだ？
時間の調整をしても、社会に出ていれば他人に合わせなければならない事だらけだ。
よって、制限はあり。

自由な時間を自分自身によって制限されたくないと思うなら、与えられちゃった境遇においてでも、なんとかやっていかなきゃいかんでしょ。
今の自分を弁護してても何も始まらないよ。まあそれをするのも自由だけど。

>>282
鬱患も元は健常者だったわけで。
なぜ比較したかについてはもう言ってるんだけど。
コテなら前後のログぐらい読もうぜ。

お前らなんで「なり」を知らないの？
自分なり、お前なり、あいつなり〜
今ある現状の中で己のステータスを駆使してベストを尽くせって意味
それと自分は自分、他人は他人みたいな割り切った意味も含んでる
コロスケじゃないぞ！

>>291
理解した上で言ってるぞ

バカには何言ってもわからないわな

>それと自分は自分、他人は他人みたいな割り切った意味も含んでる

割り切っていないのはどうみても鬱病患者のほうだぞ。
反鬱は鬱病患者が嫌いって主張しているだけみたいだが。

鬱のことはほっておけ

>>1
もう、どうでもいいよ

どうでもいいなら来るなよ…

鬱以外はよその板行ってもらって

暇つぶし

迷惑な鬱患者その1

高校教師♂
・授業の三分の二は自習。
・テストは範囲指定無し〇×問題。
どうやって生徒を評価するのか？

・授業中も自分の鬱症状の話。
・極め付けは「先生鬱だからここでおまえらの事刺しても罪にならないんだぞ〜ｗｗｗｗｗ」

本当かどうかはしらんがそんな事ばっか言ってて
こっちまで鬱になりそうだよ・・・

いつかは人間死ぬからな・・・フフフ

ホント来ない方がいいかも。

鬱の友人を理解しようとこの板来るようになって
いつのまにやら相手に簡単に同意できるようになった。
というかもうどうでもよくなってきた。

そんな私は今やすっかり睡眠障害。

>>259
極端な例といっているが、鬱病＝仕事(学校)に行かないというのは、
短絡的過ぎ。
薬飲みながらでも、治そうとして、周りに欝であることを告げずに、
仕事している(学校に行っている）人達もいることを忘れないでね。
まぁ、確かにその人達も、100％の能力が出せている訳では無いが。

いえでだらだらしてるんだったらそれより、厳しいところに行った方がいいんだよ。
例えば、イケメンだったら、それが故に、もう努力しようとしなくなってしまうから。
いいんだよ、厳しくて。…目先の安心に捉われるより。

>>301
教育委員会に訴えなさい

305
イツモコノヒトナニイッテルノカ意味ワカラナイ
暇つぶしって言う割にはずけずけ説教じみた発言する
ナニガシタイノ？
反鬱意見が目立つけど、一日中ｶｷｺしてますね ﾅﾆｼﾃﾙひと？

素朴な疑問で申し訳ないんだが、鬱の人って相手に理解をしてもらった上でどうしたいんだ？
面談なんかで個別に話をしていても、いつもこのあたりで話が出来なくなる。

鬱は病気＝分かる だから仕事ができない＝分かる だから配慮してくれ≠分からない

いつもこのあたりから話が出来なくなる。仕事が出来ないんなら休むか辞めて治療すれば
いいんだし、会社の体質が合わないんであれば転職をすればいいんじゃないか？って思う
んだよ。
具体的に理解した上で何を望んでいるのか？どうしてほしいのかを教えてほしいな。

307
暇人って言ってるじゃん。
なんか君、ストーカーみたいできもいよ。

欝の自分が最近嫌になる…
本当は甘えたくないし仕事だってしたいけど境界例やら人格障害が色々併発していつストレスたまって発狂するか分からないしパニック障害で発作まで起きるし…
こんな基地外に良い就職先があったら教えて欲しいよ…
本当死ぬしかないと思えてきた19の冬

無職か

鬱は基本的には、ほっておいてくれるのが一番嬉しい。

多分、自分に合わないことやってるからじゃない？
俺は「鬱は甘え」ではなくて「鬱って周りに訴えることが甘え」だと思うよ。
ぶっちゃけ、薬飲んで普通に働いている人もいるし。
鬱病経験者だけど、
「疲れたら休む、ヤル気が出てきたらやる」でいいんじゃないかな。
>>308
何も求めてないと思う。
本当の鬱状態は相談する気力も無くなるから。
強いて言えば本当の鬱状態の人には
「何も言わず遠くから見つめる」がいいと思う。


鬱病だからって甘えることもできるけど、その前に医者に行って薬もらって、タバコやめて、食事を見直して、よく寝てれば鬱にはならない。

311
職はまだもってないよ。
でも最近だらけすぎてた。気づかせてくれて、ありがトン☆

親から電話あったけど、
就職活動とか俺にとって痛い事を聞くだけの用事の電話で
うっとうしくなって逆ギレして切ってしまった。
親は何も出来ないんだから放っておいてくれって言って。
そんなの親が一番わかってる事だよな。
「えー」って言ってた。(´・ω・｀)本当にこんな顔してたんだろうなぁ。
親に対してはごめんなさいの気持ちしか無い筈なのに、
実際喋ったり、会ったりするとイライラしてしまう。嫌な所がどんどん出てきて不満がでる。
親のスネかじりのくせに。

最近切羽詰まって、がんばらないと、がんばろうって気を奮い立ててるのに、
すぐ気分悪くなったり、頭痛したり、精神的なリバウンドがくる。
今はもう家のドア開けて外の景色見るだけで精神的にくる。
なんかもうどうにかなってしまいたい。

何言ってるんだい　若いんだろう　まだまだ

もう寝た方がいい　睡眠は十分に

う〜ん、鬱をやり過ごすというか、鬱と上手に付き合って、働くためには、
『周りの認識が必要』、というのが定説で。
欝は精神病ではなく、気分（感情）障害といわれる分類で、脳神経のホルモン伝達システムがうまくいかない状態。
直すためには、その、薬でどうにかごまかしている
「ホルモンの伝達障害」を邪魔･･･というか、『がんばりすぎたらホルモンが暴走する』のが鬱ってもんで、
会社の人間にも、その、「『がんばりすぎ』る事ができない、申し訳ないが、少しがんばる程度で、治るまで許してくれ」
といいたいのではないだろうか。
治ったら、バリバリ働くから！！って。
と思うよ？
このウィンドーに慣れていなくて、日本語変でごめんなさい。

>>312 >>313

そうなんだよな。鬱病関係の本を読んでもそういう主旨のことが書いてある。
だけど、現実の職場なんかではトラブルが起こるんだよ。
そのあたりは308に書いたような流れになっちゃうんだけど・・・

だから人のせいにしてほしくないんだよ。
あいつのせいでなったとか職場のせいでとか。
心の風邪だからというけど、風邪ってせいぜい10日間くらいで
治るよね。心の風邪は、酷くなると2年も3年もながびくんだ。
それに薬飲んでも効かないみたいね。

鬱同僚をほっといたら、「なぜ避ける？俺のことが嫌いなんだろ！」
って言われて困った事がある。
「嫌いも何もハナから仲良い訳じゃないじゃん」って言いたかったよ。
つーか、指図するなって言ったのお前だろうに。
ま、ココで言うエセだとは思うがね。

ホント、否鬱野郎はアホばかりやな。
「鬱の苦しみを教えてくれ」ってアホか！
お前ら何人やねん。
他人の苦しみ分かれば、年間３万人の自殺者も減るやろ。
っても理解する気無いやろ。
だったら聞くな。

>>318
それも分かる。別に過重な超過勤務を強いているわけでもないし、有給内の欠勤で
基本労働時間を勤務している分にはそれ以上を求めたことはない。
その後あたりから話が混乱するんだよね。
結果を出すスタッフは優遇してあげなければいけない。病気が理由であろうと結果
が出なければある程度の辛酸は舐めることは承知して欲しい。それは自分の裁量で
判断をして働けるなら働いてほしい。だけど、結果を出す為、評価を上げる為にが
んばって病気が悪化したというのは止めてほしい。

その後は想像の通り、病人なんだから理解してくれ配慮してくれって繋がる訳。

>>322



￣／　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::|
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　 　|　　　￣￣:::/　 　U::::::|:::￣￣￣　u　::::::::::|:::|::__| :|::::|　　基地外相手に理解もくそもない
　 　|　　　U　　::/　　 　:::::::::|:::U　　　　　::::::::::::|:::|/::|:::|::::|　　言うとるやろ
　 　|　　／:::　　(＿　　　＿:ﾉ:::　　　　::＼:::::::::::|:::|:::::| :|::::|　　うざいわっ・・・・・・・・！
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>>323
それは分かる。
会社も休業させてまで休養を取らせるのは、
元気になって働く意欲が出ればいいわけであって
復帰後も就業規制もかかる。
もちろん出世なんかダメだわな。
けど、毎日仕事できていれるだけで会社は充分。

>>322
理解するつもりはあるよ。ただ、自分の立場で受け入れられること、できないこと
っていうのは現実にあるんだよ。会社で勤務する以上、鬱の人が快適に働きたいと
考えると同時に他の社員もそう考える権利があるんだから。
鬱の人の影響で他のスタッフのストレスを増やすことは会社としては出来ないの。

苦しみが分かったとしてもその原因を排除することは出来ないんだよ。
それで社会が回っているんだから。

ウツさんは自分が世界一不幸じゃなきゃ我慢できないんでしょうかね。
周りのウツさんを見てるとどうも不幸自慢にしか聞こえないんですが。
っていうかちょっときついこと言われたくらいでウツになられたらたまったもんじゃないよ。

>>325>>326
禿同。このスレで初めてまともなレスみた。
私はうつ病だが、うつ病患者はうつ病患者で、仕事できる状態でなければ
休職するほうが、会社にとっても自分にとってもよいと思う。
「うつは甘え」というが、本当のうつ病患者は、ボダ鬱とは違って、
大体の人は（自分は違うかもしれぬが）周囲に気を遣って生きてる。
だから、苦痛。ボダ鬱は単なるわがままの結果の鬱。
このスレの住人が、ボダ鬱か、うつ病か、統合失調か、他の人格障害
かを見極めることができれば、「うつは甘え」という単純な発想は
消えると思う。

なんで一々ンなモン見分けねーといかんのかね。
甘ったれちゃんが自分で「俺は鬱なんじゃぁ〜〜〜」
って言ってんだから、しょうがないだろ。

うーん　答え出てるね
俺は↓を選ばなかった
なので、違う業界に向けてやり直し中

鬱な人　：
会社員なら一時休暇とって羽伸ばすか辞めるかだな
理解と許容範囲は違う　親は会社に居ない
てきとーに誤魔化せないなら辞めましょう

鬱じゃない人：　てきとーにやってれば鬱になりません

鬱じゃないのに他人を基地外呼ばわりする人　：
幸せでよかったね。我慢できる事で人生回っててよかったね

>>306
わかりました！
迷惑かけるくらいなら働かないでくれ・・・

迷惑な鬱患者その2

スペック：ニート♀
大学生の彼氏にパラサイト中

症状：倦怠感、睡眠障害、パニック障害

・受験勉強で忙しいのに何度も電話をかけてくる
・受験勉強で忙しいのに何度も呼び出される
・受験勉強で忙しいのに何度も一緒にｷｬﾊﾞをやろうと誘ってくる
・話は基本
「彼氏のせいで鬱になった」
「死にたい」
「私太ってる？太ってるよね…」


知　ら　ね　え　よ


こいつは完全に甘えだと思った。
今は連絡とってない。

その後鬱が進行したらしく彼氏が
「会ってやってほしい」としつこい

私のせいかよorz

いきなりだけど彼氏彼女がいるくせに寂しいとかいうやつは甘えだと思うよ。
かまってくれなくて寂しいとか言うなら分かるけど。

>>325 >>328
そうなんだよね。それで割り切ってもらえれば一番いいんだよね。病気なんだから。
それでも自分は評価されていないとかって解釈をされちゃうと受け入れることすら
困難になっちゃうのよ。このスレだと「だから鬱病なんだって」言う人がいそうだ
けど、それを主張しちゃうと元の木阿弥だからね。自分が思うに一番悪い結果しか
残らないような気がする。他人が出来るのは「少しの」手助けだからさ。

>>332
あ〜そんな奴いたら殴りたくなってくるわ

欝のお陰で恋人つくる気力もないしこんな人格障害抱えて暴れだす基地外女誰が相手にしてくれるんだ
あ、別に同情して欲しくて書いてる訳ではないからね
ただイライラが頂点にきてるだけ

>>334
湯船の中で肩まで浸かって正拳突き　お勧め
疲れると寝れる

放っておいてくれってのと、かまってくれっていうのが両方
放っておいて欲しい時、話しかけられるだけでもうざい。
かまってくれの時、おい無視するなよ。
童貞と処女にも多いんじゃないの。性欲が満たされないというのも1つの原因だから。

2chで病状、不安が悪化した
2chにむいてない?

てか、甘えの何がいけないわけだよ。
甘えって言葉の力が強すぎる。

そう。だって女が男におねだりして、ねぇ、あれ買ってこれ買ってっていうのも
甘え。

普通に生活してる人間でも甘えてるしね。
自分が甘えてると言う事に対して自覚してない人ほど甘えに厳しくなりそうだしな。

例えば仕事でミスした時とかに苦笑いとかする人多いでしょ。
あれ、甘えてる態度だと思うんだけど？「許してください」「すみませんでした」と言わないで態度で感じ取ってくださいて事でしょ。
皆はどう思う。

人間甘えないヤツほどキモイヤツはいない。一匹狼きどり、
時代錯誤もいいとこ。甘えられない＝がんばっているつもり＝苦労していないと何か不安＝自信なし人間

そもそも、甘えれば、周囲から批判も受けるわけで、
普通に生活している分にはわざわざ不利益を受けてまでそんな甘えることもないだろう。
普通の生活が営めなくなるには、それなりの事情があるとみたほうが自然だ。
もちろん、おまえよりもっと不幸な人で頑張っている人もいる、
という>>1的な意見はある。

鬱になったりする人は身内の不幸とか、極度の過労とか、
何かしら人生に絶望的になってるとかそういう人が結構多い。
ようするに、誰にでもある些細な日常的なストレスとは違うということ。

男と女て基本的に甘える観点ちがいますよね?

甘え「過ぎ」だから問題になるんだろうが
周りの人間が負担に感じれば甘え過ぎなんだよ
鬱は甘え、っていう人は余裕の無い人生を送ってる

それが鬱の奴のせいの場合もあるし、
他の環境のせいもある

つーか退院して数年間も家でゴロゴロしてたら俺だって頭引っつかんで壁に打ち付けたくなる
死ね

鬱が甘え？
甘え方間違ってるんじゃないの？
鬱に甘えても、鬱にしかならないよ。
別の方法で甘えようともしないのだろうか……

相手との距離の問題じゃないの？家族とか恋人とか友人とか、極近しい人に寄りか
かったり無理な要求をしてもそれはそんなに問題は無いと思う。
それを生きていく為に関わっただけの人、例えば会社の人とか同級生とかに強く訴
えるのは逆効果。その人たちはそれを甘えとしか判断しないと思う。

前にも書いてあったけどちょっとの手助けは出来るんでそれでお互いに同意できれ
ばいいんだけど、それでも自分を主張すると関係を断たざるを得なくなる。
そうなるとお互いに損だよって言うんだけど、十中八九折り合いが付かないんだよね。

>家族とか恋人とか友人とか、極近しい人に寄りかかったり無理な要求をしてもそれはそんなに問題は無い

阿呆か

会社なんかでは、当人が鬱であってもなくても普通に話すことしかできないんだよ。
あくまでもルールに則った上で。例えば管理職や指導職の人達に彼は鬱だから、超
過勤務なんかはさせないで欲しいって指示は出せるんだけど、がんばれよって声を
掛けたとかミスの際にしっかりしろよって叱られたとか、意図的なハラスメントな
らともかくそういうことでその当人を処罰することは出来ないんだよね。
それで傷付いたって訴えられても対処は出来ない。逆にそれで傷付くのなら就労は
無理じゃないですか？って話すしかないの。

自分は仕事でしか鬱の人と関わったことが無いから世界観が狭いんだけど、鬱であ
ってもなくても選択は全て本人が判断しなければならない。鬱だから誤った判断を
しましたって言うのは通用しないからそこは気をつけてね。

>>348
誰に言ってんの？

要するに上手に甘えろってことか

　　　　　　　　　　　 , -‐-､　 , -─- ､._
　　　　　　 　 　 .／　　　　V　　　　 　 `‐- ､　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　 　 　 　 　 　 /vﾍ　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
. 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l　　鬱野郎っ・・・・！
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　 　 l
　　　　　|　　　　　　 ／.　 ＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|　　甘えようってのか！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　 　====￣ |￣￣|￣====　　|　オレたちみたいな周りの者振り回して
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| | 　 （　 　 o　 |￣￣|.　o　 　 ） .|
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　甘えようってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　 ￣￣　 l:::　　 　 l　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l 　 ／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l　　　　　依存って考え捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　切れるぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　 ￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　 　 　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::　　あんまり無茶言うと
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|::　　オレたちは皆　切れるっ・・・・・・！

>>344

>つーか退院して数年間も家でゴロゴロしてたら俺だって頭引っつかんで壁に打ち付けたくなる
死ね

すまそ・・・必死に作業所行って回復途上に有ったのだが家族の心ない言葉で病気が再発してしまった。
退院して２年になるがやっぱり頭引っ掴んで壁に打ち付け氏ねといわれるのだろうか？
事変が無ければ就職も目の前に見えてたのに・・・自分が悔しい！！

また人のせいにしてるし。

要はヤル気の問題だろ？
あと、前も書いたけど、
「鬱って甘えだよね」じゃねえ。
「鬱って周りに訴えるのが甘え」


金があれば個人輸入すればいい。
プロザック、モダフィニル。
あとはリタリン。
重度の鬱病だってプロザック飲みながら大手予備校の看板講師やってる奴いるんだよ。
俺は同期に訴えたけど、周りがどう感じているかようやく分かってきた。その感情は
「ああこんなもんか」だけど、主体があって客体があるんだからしょうがない。
要は、正常な人間からすれば鬱の苦しみは分からないかもしれないけど、脳の伝達物質の分泌が異常だから分かるわけない。
逆に脳の伝達物質の分泌が異常な人間が正常な人間の感覚を分かるわけもない。
まあ、鬱病擁護派は金があれば、素直にプロザックを輸入するべきだな。

リタリン普通だしません。大変危険な薬。
今はパキシルですね。だいたい。

前から、自分は鬱なんじゃなく、ただ怠けてるだけなんじゃないかって
思う自分と、今は鬱病で治すために休養が必要なんだって
言い聞かせてる自分がいたんですが、ここ読んでさらに
わからなくなりました。。

私は就活しなくちゃいけないんですが、親や医師には
「春休みはとりあえずゆっくり休んで、春から授業に
行けるくらい元気になったら、就活すればよい」
と言われてるんですが、やっぱりそれって鬱病って事を理由に
甘えてるんですかね･･･？周りの皆だってしんどくてもがんばってるのに。
私はがんばりたいって気持ちはあるけど動けなくて。

セントジョンスワートを飲んでいる人もいたようですが
副作用もあり、危険らしい。
抗鬱剤はどれでも副作用もあるし、大麻みたいなものでやめる時辛いとか言うし
薬など飲まないに越した事はないんですけどね・・・

>>356
なぜ「甘え」と取るのか分からない。
「自分で『やっていける』と思えるまで休みなさい」
のどこに甘えがあるのか分からない。
別に「ずっと休んで」とは言ってないわけだし。

あとは自分の考え方を見直して再発しないように努力するのが
今のあなたには必要だと思いますが。

甘えじゃなくて怠けているだけだと思うけど。
甘えるのは、いいんじゃない。過度が過ぎなければ。
ただ、鬱だから働けない、起きられいとか言っているのは、
怠けでしょ。私の知り合いは、何十種類という抗鬱薬試したけど
全部効かなかったみたい。結局気持ちの問題なのでは?

そんな事はない。薬は効く。でもその後気持ちはもう過去の事は忘れ
これからの事を考えるように、前向きにしていかないと無理みたい。

実際、鬱に甘えてる人いると思うんだけど、他の精神病から併発して鬱病と言うのもあるので、全部甘えにされると困るよ。
後、鬱病なのに無理して就職して悪化するケースもあるので。欝を甘えって言う人は鬱病の詳しい中身知らないんでしょ？
私、働きたいと言ってもドクターストップかかってるんですよ・・・
甘えって言う人は欝状態の人を見て言ってるんじゃないの？

もともとの性格が大きな要因。
ダメな奴はなにやってもダメ。
病気は一つの口実に過ぎない。

働ける状況じゃないなら働かなくていいと思う。
でも、生活の為に無理して働いている鬱病の人もいるし、
鬱病にならないまでも様々な不幸や悩み・ストレスを抱えている人は沢山いるのに、
自宅療養中の鬱病患者が「自分が一番不幸」みたいなことを言うのは
甘えんな！と思う。

何やってもダメなんて人はいないよ。
そんなこと言われたら、病気を口実にしたくもなるよ。

人の思考や感情とうは知ってのとおり全て脳が司り支配しており欝状態もその内の一種の状態にしか過ぎませんが主に脳内物質のｾﾛﾄﾆﾝとﾉﾙｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝの分泌異変が原因では無いかと言われており確かに抗精神薬は効果あります。何故ならば自分が服用者であるため
怠けと言うよりもやはり主に解決の難しい問題とうに苛まれｽﾄﾚｽに晒され脳が一時的に思考停止してしまった場合がおおい気が致します。

甘えから鬱になる場合と、鬱でストレス溜まってるから甘えるのと少し違うと思う。
ほとんどのうつ病の人は後者じゃないかな。ニートとか普通にサラリーマンになのるが嫌だから働かないとか
親に甘えて遊んでるのと一緒にされちゃ困る。ここは区別して理解してない人が多い。
周りから見れば甘えとしか理解されないし、周りの人間が理解したいからと言ってすべてを受け止めることはできない厄介。

>>362
みたいに
鬱＝性格＝ダメな奴
みたいな単純な考え方の人間てダメな奴の典型だろ。

>>358
あ、すみません。その言葉を「甘え」と捉えたのではなく、
言われた通りに就活をしない事は甘えなのかなって事です。

＞あとは自分の考え方を見直して再発しないように努力するのが
今のあなたには必要だと思いますが。

そうですね。昔から考え方がネガティブな方向にいくので
そうならないように努力します。ありがとうございます。

>>367
君ほどダメじゃないけどね。

甘えでーす！！気持ちの問題。大丈夫だと思えば大丈夫。不幸でもなんでもありません。自分がどれだけ幸せなのか知らずにわがままなだけ。ストレスなんてみんな感じてます。
外科的病気じゃないんだし、五体不満足になったり手術が必要になったりするわけじゃないんだから。
パニックとか自律神経失調症とかも最初は辛いと思うけど症状が慢性的になったらもう気持ちの問題、甘えてるせいで治るはずなのに治らない人いっぱいいると思う。
ひきこもってる奴とか、体は健康なんにもったいない。世の中、難病や治らない怪我で外に出たくても出られない人はいっぱいいます。すっげえ叩かれそうだけど、間違った事言ってるつもり無し。

>>370
いいこと書いた！
やっぱり気持ちの問題だよな！あげるぞ！

>>368
そんな事に引け目を感じる必要は無いと思います。
就職活動は元気になってからでも遅くないし。

>>370
なってから吐け。

とりあえず　人間なんて死んでしまえば一番楽なわけだ

>>372
ありがとうございます。
とりあえず、元気になれるように自分の考え方を変えてみたり、
少し元気な時は勉強したり、出かけて気晴らししてみたり、
色々試してみます。

実際、死の際に立たされてみると、こんなところで死んでたまるかぁって思う訳で。

370
もしかしてまだ社会に出たことの無い学生さんですか？
世の中自分の力ではどうすることも出来ないことが沢山あります。
例えば需要が伸びず収入が上がらないなど
人間社会は大方金です。
こればかりは自分の能力ね範囲外の問題だと自覚してしまった時の絶望感は悲しさが交じります。

ＢＳＥに代表されるプリオン病（ヤコブ病）は脳を少しずつ破壊し、
うつ病症状を引き起こす事が厚生労働省ＨＰより報告されているようです。
すなわち、ＢＳＥ関連疾病に感染する可能性がある肉を食べた事が
うつを引き起こす可能性が指摘されているようです。
（もちろん、うつの全てがそうであると言うことはありえませんが）

以上の背景より以下のＵＲＬを読んでいただけないでしょうか？

�@外交政策＠【狂牛病】米輸入牛肉使用企業リストを作ろう！の投稿１２１−１４８
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1135435648/
�A以下のＵＲＬも開けていただきたいのですが、（私が所属している訳ではない）当該団体に
誤解に基づくご迷惑がかからないようスレッド名は伏せます（私は宗教関係者ではありません）。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138199682/l50の投稿２６−４７
�B【中国躍進】 石油枯渇問題 ７ 【印度華麗】の投稿４７５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1136292847

以上の３ヶ所でも論じましたが、社会生態学的見地に立てば
BSE問題の本質は「人喰い」と考えます。 「人喰い」風習だけは
どうしても受け入れが困難であり、この点について、大変苦悩しております。

人が人を集団で平気で食べたり肥料化する人喰いミームがウイルスのように社会に蔓延すると共に
法治国家性が瓦解していく状況が拡大しつつある現在の日本を危惧しています。
捏造があまりに多い現在社会の『狂的矛盾』の多くは この問題が根本にあると考えています。

自分としては、戦時ではなく平時で人が人を食べることは、人間が人間である事を
放棄する事に他ならないと思えてならないのですが、人間があらゆる肉の中で最も美味
とする部族性を持つケースもあるようであり、技術だけでの対応ではもはや無意味な状況に
なっているものと考えています。この点、浅学の私に何らかのご教授をいただけないでしょうか？

>>373
休養と治療である程度よくなったら、最後は、本人の気持ちしだいだよ。
と俺は、思って治療しながら、会社に行ってるけどね。

>>370神経系疾患と精神系疾患ごちゃまぜ？神経が五体満足な体を動かす伝達の役目をしているわけで、その神経が病に侵されていたら体動かないんじゃない？

鬱って精神系疾患にはいるんじゃないの？

甘えで済まされるんだったら病院いらねーよｗ
他の病気も全部甘えなのかよｗ

>>380
俺も同じだけど。

>>382神経系疾患の為に体が思うように動かない事によって焦りから精神系疾患に陥るケースもあるし、自律神経失調症と鬱は深い関係があるのも事実だけど、実は別。

ん〜まぁ精神に支障きたしたら、たしかに体にも影響出てくるんだよね。
でも関係あるってことは、生活習慣面からもアプローチできるってことじゃないかな。って思った。

はい、やっぱ叩かれてますね〜！！
ウダウダ言ってないで、どっか外出て遊んでくれば？
外出て空気吸ってくるだけでも良いよ。ＰＣいじれるんだから大丈夫だろ。
ちなみに自分は鬱も自立神経失調症もパニも経験者です。そこそこ良くなってきたらもう自分を甘やかすなよ、余計ダメになるだけだぞ。

>>386全てのケースに当てはまるわけではないと思うけど、軽鬱なら神経が治って体が動くようになれば、自信がついて治る人もいるかもしれないね。生活習慣面からアプローチして。

>>387
＞ちなみに自分は鬱も自立神経失調症もパニも経験者です。
何気に病気自慢してんなよ。
お前も外に出ろ。

自分に対しては、いつも「甘え」だと思い知るようにしている。
甘えだろうが、病気だろうが、いま自分ができてない事を自覚できる事が大事だと思う。

また、「甘え」って思い込んでても、ダメな時はもちろんある、
そういう時、「また病気になっちゃった…」って思うよりは、
「今日も甘えちまったなぁ」って思ったほうが気が楽。

とにかく、「病気」って言葉は自分にとっては重過ぎた。
「甘え」の方が、立ち向かえるし、負けた日もそこまで落ち込まない。

>>387確かに、ソコソコ良くなったら、勢い付けなくちゃだね。

まったく…とにかく前向きに考えてくださいね。

きっと、自分が克服したから、自信も付いたし静観もできるし、アドバイスもできるんだね。こんなエラソーな事言う自分も実は経験者。全快ではないけど、ある意味普通の人には出来ない経験だったかも。

ちょっと思ったことなんだけどさ、鬱になっちゃう人って、
母親がお節介な人、母親に甘えてた人、もしくは母親想いの人っといったのが多いんじゃないかなぁ？カンだけど‥。

>>394どうだろね？自分はどれも違うけど；どっちかというと、放置プレイ。

>>395 そっか逆かぁ。
ＮＥＥＴになるのは、こういう環境のが多いって聞いたから、だからって直結はしないけど、なにかは鬱に関係あるんじゃないかなって感じた。

楽しいな

鬱だと自慢気に話してる人が甘えだと思います。治す努力もしないで32条で安くしてもらった薬でOD。きちんと飲めば100錠も余らないでしょ。きちんと薬を飲んでない→治す気がないと私は思います。私も鬱経験者。

ちゃんと飲んでればODするほど余らないよな
週一で酒飲むとき眠剤抜くくらいだわ

鬱ってかわいそうだなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鬱じゃない奴かわいそーwwwwww

>>396休む暇もないくらいに仕事などをせざるを得ない状況に陥り、不規則な生活に神経をすり減らし続け、それでもその環境をを捨てることができない状況を追い込まれ、そんな中で自分をうまく表現できなかったとか…

心配するな　我々は平和だ

会社のせいで鬱にされたと言って会社を相手取り
労災認定させようとしている鬱病患者がいる。
何も出来なくなり寝たきりで何も考えられないそうだ。
しかし、金のことは、考えられるんだね。

>>402 それは実はあなた自身のことだったりするんじゃいんでしょうか？ｗ
違ったらすみませんけど…。

まあせいぜい頑張ってくれたまえ
寝るから　オヤスミング　ネムリング

俺もネム〜
オヤスミング♪
ネムリング♪
ﾉｼ

鬱患で甘えと思うなら、あんたは甘え。
違うと思うなら違う。
ただ今の状況を変えるのは、己れ自身。

仕事がどうのじゃなく思考がネガティブなんだよ。
思考は変えれる。

円柱は真横から見たら四角柱。
目線をずらせば円柱だよ。

確かにいつまでたっても後ろ向きな考え方しかできなかったら何も変わらないよね。

よくここまで話すネタがあるなと関心する鬱患者は私だけ？

>>410
ここにもいるﾉｼ

甘えでいいよ〜
マイペースでいくよ人に迷惑掛けない程度にね
そんなに頑張ったところでいいことないしさぁ〜
虚しいだけだよ〜
弱肉強食の世の中、勝ち組になれるのはほんの一部の人間だけだしね

>>405自分の場合は、環境の変化に着いていけなかったみたい。そこに、仕事の悩みや家庭の悩みも重なったら、気付いたときには病院に運ばれてた。病名言われても、何で自分が！？って感じで、出口を探し続けたら、最近見えてきた。

>>413
その、最近見えてきたという出口を是非教えてほしい

>>414人それぞれ出口は違うと思うけど、体の調子がソコソコ良くなったら、以前に出来ていたことがだんだん出来るようになってきて、やっと普通の人だった頃の感覚を取り戻してきたところ。

そこまで戻った姉はたった一日で逆戻りしたよ
ちょっとキツイ事を言われただけでね

おかげで今度性格矯正のツアーに参加させることになった
もういい加減立ち直って家を楽にしてくれ

>>415
そうなんですか。
少しずつ回復に向かってるといいですね！

>>416元々の性格や、鬱になったキッカケによると思うけど、何か言われたら考え込む前に開き直って逆ギレするくらいにまで回復しないと；この前自然にそれが出たから、あれ？って思ったけど、これが良いか悪いかは別として；

>>417ありがとうございます。あなたも、良くなるといいですね！

>>419
ありがとうございます

・他人からの批判、拒否、拒絶をあまりにも恐れるために、
　仕事上大切な人と会わなければならないような状況を避ける。
・好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。
　恥をかかされること、バカにされることを恐れるために、親密な間柄でも遠慮がちである。
・社会的状況の中では、批判されはしないだろうか、拒絶されはしないだろうかとこころを奪われる。
・自分が人とうまくつきあえないと感じるため、新しい人間関係を築けない。
・自分は社会的に不適切な人間で、長所がなく、人より劣っていると思っている。
・恥ずかしいことになるかも知れないと言う理由で、
　何かにチャレンジしたり、新しいことをはじめたりすることに異常なほど消極的である。

>>421は>>416？違ったらごめんなさい；

今更だけど>>370みたいな意見をハッキリ主張できるやつは尊敬に値する。
なんだか、周りに合わせてただ同調してればいいやと思うようなのが多い気がするが、それでは自分の存在価値が薄くなってくと思う。
もっと自分の価値観を貫き通してみていいと思う。言葉は悪いが、１もその点ではだいたい一緒。

>>421を見たわけではないが・・・でもそれとまあ同じようなことです、はい。

日付をまたいでIDが変わっちゃってるから、スマソ；確かに、周りからしたら、最初から最後まで冷静だから、迷惑かも…自分も、暗闇真最中の時の自分に、何て言ったらわかってもらえるか…自分の事だけど、もどかしい；

おはよーす
今日も鬱の事について、語り合うんですか？

甘えと鬱はそれほど関係ないと思う。
鬱は甘えだと主張している奴のなかに勘違いしている
バカが混じっている。かれらは鬱について知らないし、
近くにサボって迷惑をかけている人の印象を言っているだけだ。
勝手に鬱と断定しその印象を言っているだけだ。
その人が鬱かどうかもはっきりしない。
なぜそう思うかといえば文章が受け売りだし、稚拙だからだ。

害毒を社会に振りまいているホリエモンのように
健康な人がいる。甘えで自分勝手に行動し法律を破っている
犯罪者だ。
かれこそ鬱になってもらいたいものだ。
それに引き換え、弱気の鬱の人がかける迷惑とは小さく可愛い。
笑って許してもらえるようなものだ。

鬱は内因性だから甘えではない。
脳の障害。

鬱の人が書くレスは甘えについて反省している。
それを死者に鞭うつような品のない攻撃は異常にみえる。
他人を許せるような人間になってもらいたいものだ。
少しでも弱いものを見つけると攻撃していじめることの
快感をもつようでは困る。
他人を許せるような余裕が必要ではないだろうか。
ひよっとして攻撃している人は職場では攻撃さている
側の人かもしれない。文章からそんな余裕のなさが感じられる。

勝手に鬱と断定しって言ってるけど、本人が「俺は鬱ナンじゃあ〜」
って言ってんだからしゃあないじゃん。

その辺の苦情は、医者に言うべきだね。

昨日テレビでやってたけど鬱になる人は親の要因もあるらしい。 子供に同調したり、学校辞めることを認めたりする親は子供が鬱になりやすいんだって 結局親が甘やかして子供も甘えたちゃんに育ったんじゃね 結果鬱は甘え

鬱は爆発である

>>421って何の事書いてあるの？
すっごい自分に当てはまるので不安です。

>>433
貴方の様な方が居るから鬱病は健常者から見て決して理解されないと思えてくるんだよね。
これからも遠慮無くバシバシ書いてくれ・・・只、同時に自分が言われて嫌な言葉は使わ
ないように心がけて欲しい・・・幾ら匿名性の高い板だからって好き勝手書かれちゃあ神障
だけじゃなく貴方だって傷つくでしょ？

>>436
無理だと思うよ。
バカっぽいし、きっとヘタレだから。

>>437

436です。それを言っちゃあオシマイなのでは（藁
本音で書くと貴様も鬱病・・・とは言わず統合失調症になってみろと言いたい。
私は統失ですので・・・。

いや〜ん

>>435
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やっぱり甘えだ。
沈んだ直接的な原因と向き合うのを避けて、体調をまともに維持するようにして
そのままズルズルとクズ生活をしてしまってる。
病院へ行かなかったのも、どこへ行けばいいか判らないとか
親に知られるのが嫌だ、ショックを与えたくないとかあったけど
もしかしたら、薬で気分も体調も良くなるとしたら、
その先には原因の解決をしないといけなくなるから
それを避ける為に病院へ行かなかったんだと無意識のうちに考えていたんだと思った。
ここに書き込めてる時点で余裕あって甘えてるんだよな。この世から消えたい。

↑
何かの歌の歌詞ですか

きっと反鬱には何を言っても無駄！ ﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞ
壁の向こう側が見えない。悪気はないんだよ
只自分もここで何度も同じ事ｶｷｺしてるけど
そもそも反鬱は甘えって表現以外に引き出しないの？
自分の周りのケースだけ引き合いにだして、
反鬱を唱えるのは、子供のような視界の狭さを感じる
そういう人は単なる暇つぶし 無視しよう

で？

鬱は自己中 わがまま 甘えんぼ ネガティブ 理想が高い 引き出しはこんなところ？

>>443
甘え
怠け者
人格障害
etc.
いろいろあるじゃん

鬱を叩いてる奴もNEETなんだろ

>>440
ありがとう！
これって421の考えだと思ってたけど、ググってみたら同じのたくさんあった。

親の稼ぎに寄生しているNEETが420万人　
親は貯金を切り崩す　切り崩す　働ける人は働いた方が
社会も潤う

てかさ、鬱とかって要するに負け犬だよね？

反鬱のﾋﾄは鬱患に言われもないこと言われたり、
振り回されたりしたのかな？
じゃない限り、ここまで一貫して反鬱にこだわるのは何かある。
どうでもいいなら、ここにこないだろ
それにしても反鬱の言い方は、気高さがないなあ〜
そんな一方的に吠えてばかりいると、誰からもアイテニサレナイヨ

会社で浮いてるんじゃねえ？

>>452
気付いて無いだろうけど、お前も浮いてるぞ。

>>451
一方的に言われて反論できませんって事ねｗ
>>448は人格障害と言うことが明らかになったし
鬱とか言っている奴のほとんどが、ただの性格異常なんじゃねーの？ｗ
おっと、恨むならそんな性格にした親を恨んでくれよなｗｗｗ

ていうか453は会社行ってない　ニート

鬱野郎がニートを馬鹿にしてらぁ・・・
んなもん世間一般からみたら、どっちも只のゴミじゃんよ。
人のせいにしないだけ、浮浪者のほうがまだ気概があるんじゃねーの？

鬱のﾋﾄも反鬱のﾋﾄも、肯定化しないよ
それぞれの見方があるわけで
ただ454みたいな発言はただの悪口だぞ
ジャイアンみたいだぞﾐｯﾄﾓﾈ(^-^)
孤独なんだろうなこういう人、どうか今後お気を付けて

クズなら結構　どこの馬の骨かわからんって
馬の骨なら上等　浮浪者なりたくってなってるのかな
浮浪者のほうが気概があるwwww

>>457
自分の意見は悪口じゃないと思ってんのかね？
そうだとするとアンタ痛いよ。

人間なんて一皮むけば骸骨
大した変わりなんかない　みんなクズ

私は悪口は言いません！ってかｗ

何気にニートを告白した奴が・・・

誰のレスに言ってんの？
あ、自己紹介かスマンスマン・・・
しかし鬱でニートだと、家族も大変だな。

ここには人間のクズしかおりません

>>463
よく食い付くな、お前。
何かやましい事でもあんのか？

やましいことでもあるんじゃない？だから匿名の板で叩いてるんでしょ。

>>465
いや、暇だったもんでつい・・・今は反省している。
って、ID見たらお前もよく食いついとるやんけ！

俺は暇潰しだよ。

俺は穀潰しだよ。

俺は鬱潰しだよ。

上の３人…

>>470
お前、匿名板で叩いてるんだったらお前の周りの本人を直接叩いてこいよ。鬱潰しなんて鬱が甘えなんて全然思ってねーじゃん。

マジレスにも程があるよ…

鬱じゃない奴は、成功スレへ逝って思いっきり自慢話をしておいで。
その方が精神的にいいよ。

鬱病は脳の神経伝達物質であるセロトニン（人間の幸福感等を司る）が、過度のストレス及びストレスによる睡眠不足などで極端に減少し、
生きていく上での最低限の意欲・幸福感が低下してしまう病気。
意欲・幸福感は人間が生きていく上で無くてはならないもの。
だから鬱病は死に至ることもある。
言わば怪我や癌等と同じ身体的疾患だ。
原因はストレス、遺伝的要素等様々だが、はっきりしたことはまだ解っていない。癌も遺伝的要素があるって言われてるよね。
でも、鬱病は適切な治療をすれば治ります。

怪我や癌等で動けない人に、たとえ心の中で、
「怪我だろうが、癌だろうが、お前が動かないとこっちが迷惑」
なんて思ってても、言えない。それこそ言った人は周囲から非難されてしまうので。
鬱病は見た目分かんないから言える。
それだけの違い。

鬱病が精神論で治せるなんて思ってる人は、非科学的で前近代的な人。
日本ってこういう人が多い。
鬱病は複雑な現代社会では、年々増えていて、GNPにも影響を及ぼす捨ててはおけない社会問題だから、欧米では治療・薬の研究が非常に進んでる。残念なことに日本は全然ダメ。

ちなみに、社会における成功者は、歴史的にみても、現代でも鬱病を含む精神的疾患を病んだ人が多い。どうしてか分からないけど、事実。

だから、鬱病に苦しんでいる人、絶望しないで下さいね。

>>475
長文乙。

鬱の人も反鬱の人も
要は自分が苦しんでる事を分かってほしいんだよね？

>>477
そうだね。
過度に反鬱になるってことは、
鬱の人によって、嫌な経験をしてしまったのかな。
だからといって鬱の人を全員攻撃するのは、ナーバス過ぎ。

鬱って甘えなんですかね？
自分が甘えてると思うとぞっとしてくる。
キモチ悪くなります。
どうなんだろうと聞いた所で、
甘えじゃないよと言われたいと
思ってるだけかも知れないし、本当に
答えが知りたいだけかもしんないし…

自分がどう思ってるかも、
本当の所よく分かりません。
意味不明でｽﾐﾏｾ…orz

小説家はたいてい鬱になる
難しく考えすぎるからか　

下手な考え休むに似たり
生兵法は怪我の元

北壮夫　筒井康隆　太宰？　芥川統失　吉行淳之介鬱　らも躁鬱

生兵法は大怪我のもと、だよ。

こんな所で鬱について話してたら余計悪化するだけ。

俺は鬱だけど、偉人と同じだからと言って
何も得無し。
人は人。俺は俺。

芸術家も鬱病何人かいた気ガス(マグリットとか…あとゴッホだっけ？ダリは確か分裂)
しかし彼等は精神的にアレであるが故に歴史に残る作品を作ることが出来たのだと思われ。
引き合いに出しても意味無いよな…
俺の得意技は俎板なしの玉葱のみじん切りくらいかな。

甘え　＝　鬱　なのであって、

健常と思われている人種の多くは　鬱　びょ〜〜〜んっ！

カートコバーンは躁鬱だっけ？

やっぱ厭世的なこと書く小説家がなる。ミステリーなんかでいっぱい人
殺しちゃってる小説家はならない。
人間も厭世的なことばかり、言ったり思ったりしてる人がなるんだろう。

擬態うつ病のスレ立ちましたね。
うつ病の悪いイメージの殆どが、彼らによるものだと私は思っていますが。

鬱病に良いイメージなんて持てないでしょ

鬱病なんてこんなもんよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1137085966/l50

しかし、男と女は初めてのセックスの後は、厭世的なことを語り合う
のがいい。

>>493
素晴らしく小説的だな

>475
>怪我や癌等で動けない人に、たとえ心の中で、
>「怪我だろうが、癌だろうが、お前が動かないとこっちが迷惑」
>なんて思ってても、言えない。それこそ言った人は周囲から非難されてしまうので。
>鬱病は見た目分かんないから言える。
>それだけの違い。

「それ」がどれだけ大きな事かがかんないの？
とても「それだけ」なんて言葉で片付けられる問題じゃないだろ。
見た目、という概念をあまりにも軽視し過ぎ。外見上
何ら異常の見当たらない人間の自己申告などというものを
鵜呑みにしてくれるほど世の中は甘くない。
鬱の人がきちんと自分が鬱であるという事を証明出来るような
テクノロジーが生まれない限り（セロトニン濃度が測定出来る技術
の確立、とか）偏見はなくならないよ。それを社会のせいに
するのはいかがなものかと思う。

475
いいから早く治せ。

どっちでもいいでしょ。
迷惑に思うなら逃げればいいだけ。
人間なんて結局、病気に関わらず自分が一番なんだからよ

ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　　 ∧_∧
.∧_∧( ･ω･)∧_∧
( ･ω･)Ｕ))　(･ω･ )
　⊃)))(´∀`(((⊂
.∧_∧∩))((∩∧_∧
( 　　)　　　　　 (　　 )
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

結局甘えてる奴はこー言う状況になりたいんだろ？
現状はそうもいかんから、理解して欲しいって言ってるだけなんだろ？

そうはイカンのが人生の苦味って奴よ。いい加減分かれよ。

鬱やら何やらで働かない若者＝ニートが増えることに危機感を感じることは仕方がない。
何たって将来年金などの積み立ててきたカネが、そんなところに流れてしまうからな。
健常者としては、20以上で正当な理由無しに働かない人間には
一切の社会福祉の停止措置と、病疾患による労働放棄理由の厳正化
（化学的根拠がない限り認めない等）をしてくれれば
いくら鬱などと宣おうがｷﾆｼﾅｲと思う。

>>498
そのAAに癒された

>>495
たぶん論点が違うよ　
”社会”で括ってしまえば、癌患者も鬱患者もニートも同じだよ
病気認定されやすくなっても、税金の一部が彼らに使われることには変わりないよ
偏見はなくならない。”社会”から見れば、税金を個人の為に使うことは悪だって

>>499
まぁニート云々以前に今からの老人世代が食いつぶすわけだが・・

>>499
自分、又は自分の家族だけは鬱病にならないって思ってます？
鬱病は環境の変化などで誰でもが成り得る病気。
鬱病になった人が「自分が鬱病になるなんて信じられなかった。」って言うのをよく聞きます。
日本では７人に１人、アメリカでは４人に１人が一生のうち一度は鬱病になるそうですよ。
あなた、もしくはあなたの家族が鬱病になった時、同じことが言えるならば何も文句は言いませんが…。
そもそもニート=鬱病って…おおざっぱ過ぎます。

鬱なんて甘ったれた社会で出来た甘ったれた病気。

鬱病の人を甘えてると非難することにより
「自分は甘えてない」って言いたいのかな。
そっちの方がよっぽど自分に甘い気がするんだけど。
この世の中に完璧に何にも甘えないで生きてる人間なんているのか？
しかも、そういう人に限って自分だけは鬱病にならないと思ってる。
将来予測も甘い。
少なくとも鬱病の人は常に自己批判、自己嫌悪に自分をさらして生きてるよ。

うそこけ、自己嫌悪した後でソレを人のせい、社会のせい、仕事のせい
にして、現実逃避を図るのが鬱の特徴じゃネーか。
○○が理解してくれないとか抜かしてよ。

私も鬱病になる前はすごい批判的だったよ。
だからこのスレ読むと、予備軍がいっぱいいるなぁ〜と思う。過去の自分に似てる発言が多々有り。
ここまで言い切る人達って、やっぱ思い込み激しいんじゃないのかな。

それが欝になるきっかけにもなるので要注意。

>>505
もう…反論する気も失せる…。
何人の鬱病の人を知ってるのか。
鬱病についてどれだけ勉強してるのか。

それ、鬱病の特徴ではなくて、あなたの知ってる身近な人の特徴だから。

鬱病の人を攻撃する心理って「人のせい、社会のせい、仕事のせい」
にする心理と全く同じですね。
「身近な鬱病の人を観て、全てがそうだと決めつけ、色んな立場の人のことを考えるようともしない。
鬱病を非難する割には、鬱病について深く知ろうとも勉強しようともしない。」←これ完全に甘えた人間の特徴ですね。
そんな甘えたあなたは、あなたの考え方からすると鬱病になっちゃうかもですねぇ。

いちいち自己批判とか自己嫌悪とかしなくていいから。
あんま深刻に考えないで自分大好きになって前向きに生きるようにしろ。

前向きに生きるようにしろ
↑
これが起こらないから病気なんじゃねえﾉ?

>>508
分かりました。ありがとう。
おやすみなさい。

めんどくせえ

>>ｽﾚﾀｲ
「だよね？」っていう擦り寄り方は要するに甘えだよね？

おやすみー。

自分は鬱なんだろうけどその状態をどうにか打開したいけどグダグダとして打開できない人
まわり鬱っていう奴がいてこの板きたけど、結局甘ったればっかり、そう思っていたらこんな同意なスレ発見。
そんな真逆の人間が集まりやすいスレだったんだね。ここは。

現実は結局甘くなくて、
岸部四郎のように、最後はなんとかなるもんじゃなくて。
そういう事もこのスレをはじめ、板で知るんだけど動けないんだよな。

てゆーか医学的に脳の病気って証明されてるじゃん
何で伸びてんの？
鬱病たたいてる人暇なの？

欝は甘えというより、甘えなのに欝を名乗ってる人がいて
そういう人のせいで本当に欝で苦しんでる人までひとくくりにされてしまってるってことだろうが

>>514 脳の病気なら薬飲んでさっさと治ってくださいと言いたいとこだが、そう簡単にもいかない。
ただ、薬飲まなくても回復できることがあるのも事実。むしろ脳の影響は後天的。最初は精神面だろーが。そこは、放棄しない方がいい。

バカには何を言ってもわからない。
鬱じゃない人は他スレで荒れてくれ。

肉体的にとても忙しく、体温計エラー（４２度以上）出てもバファアリン６錠呑んで無理やり熱下げて（二週間以内に二回あった）
休む間もなく（スケジュール的にも休みを許されなかった）働いていたら、欝になりました。
心臓の神経も、ちょっと断裂しました。
これって、･･･甘えなんでしょうか。。。
そういわれると、がんばった自分はいったい何なんだろうと･･････
まだまだ、頑張りが足りなかったのかなと。。。

517
君こそスレ違いだと思うよ。

初恋の人に出会った時のような　そんな懐かしい　胸が熱くなる
そんな気持ち　あるわきゃないじゃろが　わしらのフォーク村

僕は遠い星の国からやって来た
地球に何かお土産を残しましょう　かっこいいだろう
何処かのぼんぼんみたいなたくろうちゃんっと

＞＞528
初めてスレします。
鬱は甘えではありません。
まずは、精神面からきますが、疲労蓄積、ストレスなどから体の異常をきたし、最後に脳のセロトニンの分泌が減少して
うつ症状がせてくるのです。
私は３年前からですが、ようやく症状が改善しました。仕事はやめました。
一応、パキシルは服用続けています。心療内科にも通院しています。
頑張らなくていいんです。自分を追い込まないで。
スロ−スロ−と自分に言い聞かせて、スロ−ライフしましょう。

坑うつ薬は操になった時のハイぶりが、自分の場合ハンパなかったので、効用については疑いを持っている。
薬物治療を経験してから、『普通の自分』とはどんな状態？と考えるようになった。

>>516
確かに薬飲まなくても治るだろうが、
時間に余裕がある人に限られる。

>>524 うんうん。確かにそうだ。
時間の余裕が少ない人は、甘えてる暇なんてないもんね。

>>518
あなたは「超頑張りすぎ」
そんな風に誤魔化して出社しても、いい仕事は出来ないはず。

愛社精神もいいが、自己愛も持たないと自分が潰れる。

休んで復帰してのほうが、
いい仕事もできて会社にもいいと思うが。

>>525
鬱は甘えじゃねぇけどな。

睡眠障害、食欲減退、など鬱症状は甘えじゃない

>>528
人間にとって大事な物が障害受けてるのに
甘えじゃねぇだろ。

>>528
読み違えた。
ごめんなさい。

自分を取り巻く環境がよくなってきているのに、何にも動こうとしないのは甘えだと思う。というかそうとられてもしかたないかも。
自分が甘えだなんて言われて気分いい人なんていないでしょ。だからそれは言われることじゃなくて、気づくことなんじゃないかと思う。
要は、おせっかいなスレなんですよ、ここは。

今年金で一番貰えてる人達は大正生まれらしい。
昭和一桁の人達もあんまり貰えない　いくら共働きしてても、旦那さんが早死に
した場合、厚生年金が遺族年金の方に吸収されちゃってパー
何のために26年も働いてきたのかとぶつぶつ　どういう仕組みになってるのかと
今の働いてる人達の税金が、大正生まれの偉ぶったじいさん　ばあさんの所へも
流れているのよね。私達の年金なんてわずかよ。

ちょっと聞いてくれ。
この間、映画「ビューティフルマインド」を見た。
メンヘルの経験者としては涙がでてきた。
主人公は天才数学者で分裂病のジョンナッシュ。
彼は１９９４年「ゲーム理論」でノーベル賞を受賞した。
彼は若い時に分裂症を発症する。いつも３人の人間がみえるそうだ。
勿論他の人には誰も見えない。プリンストン大学で
その幻と話をしている姿を大学の学生が不審そうに
取り巻いている光景が印象的だ。
彼がノーベル賞候補となり審査員がかれにインタビューを
する。「幻想はまだみえますか？」と問われて、
「まだ見える、でも最近は無視するようにしている、
こちらが無視すれば向こうも話しかけてこない。
餌を与えると、幻想も太ってくるんだ。」
そんな内容だった。
ここに鬱を治すポイントがないだろうか。
いつも気分を気にしていれば、おかしくなるだろう。
鬱に餌を与え太らせてはいないだろうか？

『鬱なんて甘えだよ！』と言われて、
『そんなことねぇよ！』とキレるのが、鬱に甘えてる奴、または軽症の奴。
『誰にもわかってもらえないんだ…。』とさらに落ち込む奴は、正真正銘の鬱病。

スレタイ読んだだけだから既出かもしれんが、一意見として聞いてくれ。
正直、鬱だったことがある。　　
色んな症状が出た。　　俺の場合は精神的なストレスがモロに体に出た。
乗り物酔い末期の症状、頭痛、めまい、Etc。　ようは「パニック障害」。
中には精神的な症状（情緒不安定、無気力など）だけのやつもいるだろう。
確かに鬱の人間と話したり付き合うのは疲れるし、カチンとくるし、身勝手な奴だと思う。
（経験有）　　俺はその人間と付き合い続けられるほど余裕と器が足りなかった。

言いたいのは鬱でも人それぞれ色んな症状があるってこと。（軽症でも）

>>534
俺、インフルエンザで休んでんだけど、
「お前は単なる風邪だよ」って言われたら
「インフルエンザだよ」と答えたいのだが、通用できるかな？
お互い医者じゃないけど。

鬱の人って頑固だよね。人の話に聞く耳持たないじゃん。
だからいつまで経っても治んないんじゃないの？
甘えだって言えば怒るし、どう言われたいわけ？
あと、本当につらかったらＰＣも触れないと思うんですけど。

>>533
鬱だから気になるんです。自分の気持ちとか、周りのこととか。
鬱じゃなかったら、そこまで追い込まないです。

>>537
だから鬱は甘えじゃねぇってば。

鬱を印籠にしてる奴が居るんだよ。

>>538

気になるから鬱になるのです。
思考の習慣だよ。なんでも悲観的に考える。
それが鬱の原因となる。
いつも悲観的に考えておけばショックが割引になるとでも
考えているのではないですか？
憂鬱に浸っていたほうが現実に直面するより
まだ楽とでも考えているのですか？
どちらにしろ考えかたの習慣だと思います。
鬱はだれでもなるから自分は特別ではない普通だと
考えるのはやめましょう。
良くも悪くもあなたは普通ではないのです。

甘えと称して良いのか
贅沢だという自覚はある

他の人が出来る仕事が辛い
他の人は頑張っているのにそれが辛い
俺と同じ環境でも乗り越えてる奴は大勢いるのに

｢鬱だから仕方ない｣なんて口が裂けても言えない

でも体が動かない
気ばかり焦る
これ以上社会や周囲に迷惑かけるなら消えてしまいたい
しかし自殺は迷惑かける
一生このまま厄介かけるなら消え(ry

>>537
PCは楽だよぉ〜電源入れていくつかクリックするだけでいいんだから
自分のペースで見られるから同じところをずーっと見ててもいいし
文章を読むのが辛ければ画像だけ見てればいいし

TVは見たくないものも含めてどんどん流れていくから追いかけるのが大変で最近は見てない
ゲームもいろんなボタン押したりするの面倒だから最近やってないな

確かに本当に辛いと言うか調子が最悪のときはPCも触らずに1日中寝てるけどね
毎日その調子な人は普通入院させられてるんじゃないかなあ

他人に何か言われても理解する余裕がないんだよね
何も言わなくていいから私の脳内のセロトニンを増やしてちょうだいって感じ

でも実際、健康体の人が鬱の人を理解できないのは事実。それは鬱の本人が自分の昔の状態を感じがたいのといっしょ。
あと鬱の人でも回復してしまえば、そんときの自分なんかまるで忘れてしまうんだ。
たとえ理解しようとするなら、理屈や思い出や知識で考えるか、感情を掘り下げないと分からない。そうだから、誰もわざわざ鬱の感情なんてなりたくないし、普通じゃ分かることもないんだよ。
だから大げさに言ってしまえば、相互の理解を深めるなんて不可能！それが故、鬱人に関わる人は主に知識や理屈で考えて、言ってしまえば偽善や、取り繕いでしか関わり合うことは出来ない。
また、鬱の人も健康な人が言っている大事なことも見失いがちになる。と思うよ。人と関わるときは、謙虚に…。

鬱を自覚して治療するのは普通。
鬱で就業が困難だから休職するのも普通。
鬱だから障害年金受けるのも普通。
鬱を理由に他人に配慮しろって主張するのは甘え。

んなところでいいっすか？

確かに、マイナス思考だと、鬱傾向になりますが、思考の習慣だけでは鬱になりません。
疲労の蓄積、ストレスなども原因になります。

>>545
思考を変える事で
再発を予防あるいは軽減できます。

ナッシュは初めは妄想に取り付かれ
最後は頑強な精神で”気にしない”事で
社会にうまく馴染んだ

頑張ってるのは甘えじゃないよ　　
頑張ってないのは甘えだよ　　
頑張れないのを病名のせいにするのは甘えだよ

＊頑張っても望みどうりの成果が得られない・・・
頑張ってるな！偉いぞ！だがな、（健常者も含めて）人間はみんなそう。
病気は関係なく）思ったとおりにしている人間は極わずか
何か気分転換の方法を作ろう
胸を張れ！病気だろうが俺はあんたを肯定する

★★★メンヘル板が危ない！★★★

まず、皆さんに、自治スレに以下の書き込みがあった事をご報告します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/388
388 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:22:25 ID:HmQQcI8w
とにかくメンヘル板は健常者がメンヘラーやメンヘルについて
研究したり情報交換したりする板。メンヘラーはサロンから出てこないで下さいね。
集積場なのだから。サロン以外の２ちゃんねるには一切、
書き込みをしない事。ＲＯＭならＯＫとします。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/391
391 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:39:40 ID:HmQQcI8w
2chのいくつかの板っていうのは
世紀の板があらされないように
頭のおかしな人を隔離するために作られた板があるんだよ。


自治スレは見ない方も多いと思われますが、定期的にこういった書き込みがあり、
最近は以前にも増して多く見られるようになり、ローカルルールの変更などにも
関与して、メンヘル板からメンヘラーを排除しようという動きが強まっています。
これを見過ごす事はできません。弱い立場の人間を追い詰める事があっては
ならないのです。定期的に自治スレをチェックして、不当な働きかけに対抗するために
皆さまの力をお貸しください。

２ちゃんねるからメンヘラーの居場所が無くなろうとしています！


このレスはメンヘル板の住人さんすべてに周知されなければなりません。
まだ貼られていないスレがあれば、そのスレにコピペ願います。

541
確かに贅沢だな。

>>526
熱無理やり下げた日はさすがに能率下がったけれど、
他の日仕事で走っているときは、そりゃ辛いけれど作業に支障はなかったよ。
がむしゃらだったし、必死だったから。
がんばるのは慣れていたから、死ぬまでがんばれる････はずだった。

>>540
↑気の持ちようとは関係のない鬱もあるということです。

休んで、休職して、復帰して、一日行ったけれど、次の日また悪くなって休んだら、
首になりました。


「真面目で実直で勤勉というのは、昔の日本人なら典型的な良い人ですが、
鬱になりやすい人です」
という文章を読んで、なんともいえない気持ちになりました。。。。

543と547に同意。
他の精神病だが「昔の元気だった頃の自分に戻りたい」願望はすごくあるよ。
障害者自立支援法の発足に伴なってだか知らないが海外の「昔の感覚に戻った」という、いい薬が承認されたから、もう病気に苦しむことはなくなるし、自分を厳しく律することもできるだろう。
もうあとは薬が発売されるまでの時間の問題だ。
それまで充分に地獄を味わって、薬が効いた爽やかな世界がありがたいと思えるように頑張るよ。
「きっかけ」が無いと立ち直れないかもしれないけど、俺の「きっかけ」は薬の発売。
それまでは少ない流動資産の中で貧乏生活して、ヤバくなったら昔のアクセサリー・時計を売って生きしのぐよ。

独り言ごめんなさい。失礼します。

>>550
がむしゃらに頑張るっていい事かなぁ？
普通に頑張ればいいんじゃない？

復職して、また休んだだけでクビにするような会社で
頑張る必要無いじゃん。
懲戒解雇じゃない限り、即クビは出来ないと思うけど。訴えたら？

鬱で休息してること自体は普通じゃん。

>>552
そうだな。普通は傷病なんかでいきなり解雇っていうのはしないだろう。
書いてある内容が本当だとしたら典型的な労災だから訴えてもいいと思うよ。
ただ、会社と自分の関係を考えて自己防衛するくらいはしても良かったんじ
ゃないかと思うよ。病気になってから色々考えるくらいだったら。

鬱患者は独り暮らしをして下さい。依存してる奴が多すぎる 社会の悪 一緒にいる人の身になってみろよ どれだけウザイか 働いて無い奴に発言する資格はねぇよ

「（危険物などを扱うので、）休みで人が足りなくなると、
（他の人が疲労による不注意で、死んでしまうかもしれず、それには）
責任を持たなければいけないが、今現状として、
いつ事故が起きても不思議じゃない状態で、申し訳ないけれども、離職願いを書いてください」
って、係長が泣きそうな赤い目をしていいました。
部長も、がんばってくれたのですが、課長命令で。
ちなみに休職は２回。

実際、疲労による事故がおきて、一名死にそうになってたので、何にもいえません。。

>>554
いや、俺が思うのは、「不当解雇」にあたるんじゃないかなと。
無断欠勤を続けてた訳でもなく、
通常解雇する時は、３０日前に通告しなければいけないと思ったけど。

>>557
労働基準法を厳密に理解して実行している会社などほんの一握り。
実際には不当解雇など日常茶飯事でしょ。
サービス残業なんて言葉が生まれている社会だよ。
経営者からすれば労働者なんか機械と同じ感覚で扱っている会社がほとんど。
特に今の失業率を見れば代わりはいくらでもいるんだぞぐらいの感覚じゃないか。

何で誰もわかってくれないんだろう……自分の事をわかってくれる人が一人も居ないって
こんなに辛い……

治す気力もなけりゃ死ぬ度胸もないんでしょ？

>>550

＞「真面目で実直で勤勉というのは、昔の日本人なら典型的な良い人ですが、
＞鬱になりやすい人です」

これは自分を誤魔化すのにいい文章だな。
自分は鬱だから「真面目で実直で勤勉」だとでもいいたいのか。
あなたは[不真面目で嘘つきでなまけものだから鬱になった]
のかもしれないよ。
そっちの可能性が強いということをよく考えるべき。

>>559

＞何で誰もわかってくれないんだろう

判るように書かなければだれもわからない。
判るように話さなければだれもわからない。
面倒くさいからといって、それをしないで判ってくれないなんて
言うのはまさしく甘え以外の何物でもない。

薬……オブラート…お水………逝けるかな…？

562
話して無いなんて…言ったっけ……？…

>>558
だからといって
違法行為しちゃ、あかんでしょ？

っていうかニートとか抜かしてるバカを自衛隊に入れれば、失業率も減るだろう。

でもあれでしょ、不当に解雇された時って、たしか前月分と同額の給料もらえるんでしょ。法だから訴えたら会社もさすがに破れないと思うけど。

>>557
通常解雇はね。ただ傷病者で長期休職の上ってなると不当解雇だって認められるこ
とは少ないと思う。本当に解雇なのかどうかは分からないけど、よほどの事が無い
限り解雇に持っていくってことは避けるしね。

>>565,566
ニートの解決策は体を動かして強引に働かせても本当の意味での解決にはならんだろ。
働いてるからニートじゃなく見えるだけで心が働く気持ちに成っていなければ解決できていない。

自分も不当解雇された人を何人か見ているけど訴える人はいなかった。
あなたにはその知識があるから不思議に思うかもしれないけど労働基準法を知らない人の方が多いと思うよ。
休憩時間についても基準があるのにそれすら疑問を持たない人もいるからね。

いいね、ニートを強制的に自衛隊入れる

>>565

＞自衛隊に入れれば、失業率も減るだろう

それはいい考えだ。定職に着かない人は自衛隊で働かせる
法律を作ればいいね。行きたくないといってゴネるニートも
屈強な隊員が強制的に連れて行く。
大声を上げて行進したり、土嚢を積んだり体を動かせば
心も体も一気に健康になるよ。
イラクへ行って弾が飛んでくれば鬱なんて吹っ飛んでしまう。
それどころじゃないからね。
きっと自衛隊が気に入り自衛官になる人が激増するだろう。
または働く喜びを知って会社に就職するだろう。
会社側も自衛隊で鍛えられたのなら
採用してもいいと受け入れるだろう。

>>558
それは偏見だよ。厳密に理解しているかどうかは分からないけれども、社員を機械
みたいなって考えは持っていないよ。
会社にしてみたら人材育成は手間と時間が掛かるから、休職はしても退職は避けて
欲しいと思うし、現実に運用するほうだって同じ会社の仲間だからね。退職者が多
く出て業績が落ちれば運用するほうが非難されるんだから。

>>570
逆に自衛隊全体がウツでメンヘルになったりして。
つーか、あんたら気に障るなら見んなよ。
要を人を叩いて悦に入りたいだけじゃんか。

なるほど、ニートになるような人はそういうところにも頭が働かないってわけかぁ。

>>571
多分あなたが勤めている会社はまともな会社だと思います。
定職率ってかなりの差があるのはあなたなら分かると思います。
それらは労働環境の良し悪しと単純に比例するはずです。

>>572

＞あんたら気に障るなら見んなよ

そうではない、ニートを持つ親の気持ちを代弁しただけだ。
親は可愛そうだけど、そうでもしないと治らないと泣いているよ。
これ事実。
あんたも親の苦しみも理解しようよ。

この住人のアホどもへ死ね!

＞現実に運用するほうだって同じ会社の仲間だからね。退職者が多
＞く出て業績が落ちれば運用するほうが非難されるんだから。

仲間といっても結局は好き嫌いだ。人柄が真面目な人ならなんとかしたいと
思うだろうけど、共産党のような考えの人なら辞めてもらうほうに
努力するだろうね。

>労働環境の良し悪しと単純に比例するはずです
どういう意味での労働環境を指しているのかは図りかねるけどね。社内でも
勝ち組になりたいって思えばがんばって働いて評価や報酬を受けることはで
きる訳だし、それを制限することはしないと思うよ。
逆もありきで自分の生活を優先でっていう人もいる。もちろん前者と比較す
ると報酬も差が出るけどそれはそれで生き方だから。
鬱の人ががんばったからっていう書き込みをよく見るけど、がんばったのは
自分の為なんじゃないの？
それを主張しても理解を得られることは少ないと思うよ。

友達もうつっぽくなってきた。
メールが自分から来てるみたいでうざい。
会社もどうなるかわからない。
病気なんかじゃない。逃げたいだけ。
気づいたときは遅かった

最近なんだか、ライブドアといい東横インといいフューザーといい、いろいろと会社にもぼろが出てきてるよね。
そろそろ日本も変わるんじゃないか。っと前向きな発言をしてみる。

＞そろそろ日本も変わるんじゃないか

前向きでいいね。でも天下国家を考えるのもいいけど、
まず自分のケツをちゃんとふけるようにしたほうが
いいね。鬱の人がどんなに歯軋りをしても天下国家とは
なんの関係もないのだから。少しでも影響力を持ちたいのなら
一歩として自分のことをなんとかしよう。他人に迷惑をかけないで。

>>578
頑張るのは社会人として当たり前。結果で評価するのが一番皆が納得できる評価方法でしょ。
そのような事が行われない会社も有るという事は認めてください。大、中、小企業を含めたら日本にどれだけの会社があるかはわかるはず。
残業代を払わない、有給休暇を認めない会社も世の中にはあります。
これらを労働環境という言葉で表したつもりだったんだけどこれでわかってもらえましたか？
別に同意してもらえなくてもいいです。考え方はそれこそあなたが言ったように人それぞれなので。

>>571
＞会社にしてみたら人材育成は手間と時間が掛かるから、
＞休職はしても退職は避けて欲しいと思うし
同じ事を会社の保健士が言ってました。

後保護で残業が出来ないけど、
残業をさせて収入を上げる為に就業規制を解除する事を
会社は許可を出さないと言われました。
先ずは働く意欲を上げるのが先決と言われました。

>>572
別にニートを叩いてるわけじゃない。
「責任感を持ちたくない」などの理由で働かないのは
どんなもんかと思うわけ。
精神的な理由なら治癒すればいいわけだし。

>>561さん
やっぱり甘えなのでしょうか。。。
>>518にありますように、高熱が出ようが、疲れようが、
とにかく、できる限り頑張ってきました。
今は鬱が長期化し、多少は良くなりましたが、顔を洗う事もできないです。
外に出られないので、「言葉」を忘れないように、ネットでカキコしています。
どうやったら、甘えずに生きられるのしょうか。。。
死ぬまで頑張れると思っていました。
でも、死ぬ前に頑張れなく･･･たとえば、書類の一行目を見たら前の一行を忘れているとか
･･･なってしまいました。
この文章は、意味不明にはなっていませんか。。？
どうやったら、頑張れるのでしょうか。。

＞残業をさせて収入を上げる為に就業規制を解除する事を
＞会社は許可を出さないと言われました。

意味がわからない。「就業規則を解除」ってなに。就業規則を
なくすことなのか。
それからなんで残業なんて小さいことにこだわるのだろう。
会社の雰囲気とか給与とかボーナスとかがより重要だろう。
レベルの高い人ならスキルアップの道とか。
残業が払われないなんて騒いでいる人なんてどんな人なのか
興味があるね。

だから会社とか他人のせいにするなよ。
同じ状況で働いているやつは、5万といるんだから。
自分を受け入れろよ。

>>586
就業規則に傷病者保護規定があるか、傷病手当でリハビリ勤務中ってことじゃない？

まぁ、保健士が言っているように様子を伺いながらがいいと思うよ。
余った時間は好きなことでもしてさ。

だから、贅沢な病気なんじゃない？

>>589
贅沢でも病気は病気。
贅沢なんて言って羨ましいのかね。なるとかなり苦痛だけどね。

鬱でつらいとか言ってる奴は羨ましいね。幸せだよ。

>>591
まあ　欝っていってもピンキリだけど
一度重度欝体験をおすすめします
羨ましいって言葉がそれでもでるかどうか

鬱は普通に動けることを羨ましがる。
その逆は長期休めることを羨ましがる。
お互い無いものねだりじゃん。ま当然のことかっ。

>>586
>>588のいう通り。
分かりにくてごめんなさい。


なんかまたバカな書き込みしてる奴が居るな。
「他にも同じ様な奴が居るんだよ」って？
だから？俺でも分かるわ。
でもそいつは俺じゃない。

「だから鬱は贅沢なんだよ」って？
やっぱ本音はそれか。
まぁ学ぶ事は多くて良かったけどな。

脳が休息を必要としている・・・・
科学的に脳を検査してはっきりさせてほしいよ。出来ないけど。
鬱が甘えとは、思わないが怠けの理由の一つとして
使われているのは、確か。

>>591
うらやましいなら
自分も好きなだけ言えば？

>>595
まぁ鬱になったら怠ける事が必要なんだけどな。

>>593
そうだね、無いものねだりは人間の普遍心理だ。

そして異質な人間を否定することはそもそも間違いだ。
こんな馬鹿スレはとっとと落ちろ。

鬱で辛いだの死にたいだの言ってる奴が交通事故やなんやらで足や手が無くなったり、下半身不随とかになったらどうなっちまうんだろうな。

>>599
試してみたら？

>>598
落ちませんが何か？
>>599
交通事故に遭うわけないじゃない…

今度は盛んに、リハビリに励んじゃったりするんだな、これが・・・
ちなみに、当方、病院関係者。

実際、重度の鬱（ていうか鬱の時点で重態だけど）の人だって、いつか甘えだって思う時期もあるかもしれないんだ、これが。

いつか甘えだったって思うよ。

鬱の人って、辛ければ頑張らなくてもいいんじゃないっていうのは受け入れられないの？
普通に働いていても頑張ってない人（自分なんかはそうだが）だっているんだし。

知人が鬱。なんか、なんでその環境で鬱になるの？！って思う。
全然普通の職場だし、ほとんど毎日定時で帰れるような羨ましい仕事なのに。
友達もいっぱいいて、家族ともうまく行ってて。
わからない、その生活で鬱になられちゃもっと大変な生活してる人はどうしたらいいんだって感じ。

なにもかもがめんどくさい。これってうつ、グズ？

このスレに来た人は、鬱の人も鬱じゃない人も、甘えだと思う人も思わない人も
どちらでもない人も
このスレに書かれてあることを読んだ人は、それだけでもう理解できているはず。
ほんとに、ほんとーに！苦しそう辛そうな鬱の人を目の当たりにしたら
ここで、甘えだろーって言ってる人も、ちゃんと心配すると私は思ってます。
矛盾した自称鬱の人に対しては、甘えだと感じてますが
その辺は鬱の人も、そう感じているようなのでホッとしました。
ただ、鬱なのに偉そうに説教かます人がいらっしゃるようで
その点が私はイライラっときます。

自分の職場の鬱病患者はとにかく空気読めなかった
普段仕事を休みがちなのに「今日は体調がよくない」と平気で口にする。
日曜に服を買いに行った、クラブに行ったと言ってのける。
でも彼女を偽鬱だとは思えなかった。
派手な外見とは裏腹に、落ち込んだときの状態がとても惨めだったから。
ここの住人で彼女みたいな人間を「偽鬱だ」と言う人がいるが、
それこそ差別ではないか？
原因はどうあろうが、結果的に、周りを振り回していようが鬱病は鬱病だ。
「そういう人間は偽鬱」という書き込みを見ると、事実を認めたくないだけじゃないの？って思う。
ちなみに彼女の↑の言動は暗い人間だと思われたくない、という気持ちの現れだと解釈している。
鬱病ということを職場の皆が知らなかったら、そこまで反感を買われることは無かったのに…と思う。
日本語変&携帯から失礼した。

主人に寝てばっかりせず、掃除したら？
要するに病気というものに負けている。甘え。怠け者ということ。と言われた。

調子が悪くてそれでもその日朝からトイレや床、玄関掃除　結露のふき取り　お風呂掃除
そして夕方、デイサービスから帰った姑の相手をして
夕食を頑張って作った。
でも掃除機は使いたくなくて使ってなくて済みにゴミが落ちているのを「どれだけ掃除機掛けてないか」と
指摘された。。。

姑の引き取り同居を皮切りに小姑との諸々、障害をもった実親の介護、自営業の手伝い。
心身過労と拒食、自傷の増加で医師の勧めで入院し退院して２週間目。
退院の翌日から自営業の手伝い。

自分では頑張っているつもりだけど、お薬の副作用の眠気のせいだと
心の中で言い訳にしたり。
心のどこかで辛いながらもこれだけ動けたら鬱や精神的な病気じゃないのでは？
と自問自答してみる。
それで主人にそう言われて辛くって悲しくって悔しくてそして
正しいのかもとか思って
SSRIのみ飲んで、抗不安薬や眠剤を止めた・・・。
動けるけど、辛くって本気ではないなんとなく希死念慮発生の気がする。
甘えなのか、病気なのか、わからない。。。。
わからなくてつらい。。。。。。

甘えと見られるのは、仕事などの量が一般人より落ちている状態。
甘えとは努力を放棄している状態。

治る病気なんだから、深刻に考えなくて良いんじゃない？

>>606
初めて休職した時、上司に
「昇格研修もあるし、プロジェクトも任されたし、
家も建てて子供も産まれていいことばかりなのに」と言われた。
その時、「この人は信頼出来ないな」と思った。

自分の「ものさし」でしか判断できない。

誰も他人の事など分からない。
話し合ってようやく少し理解できるだけで。
人それぞれです。

鬱病の人もそれを克服しなければならないと日々感じているはず。
そして克服すべく微力ながらも何か行動をおこすはずだ。
それをしないなら本当に甘えだけど、鬱という状態そのものを甘え呼ばわり
するのはかなり無慈悲な行為じゃないのか？

甘えだろ 上記のことなんてうちの母親は一言も文句言わずやってたぞ やっぱ育った環境の影響もあると思う うちの母親は戦後の苦しいとこ経験してるから精神が鍛えられた 精神力の無い人は嫌になって甘えちゃうんだよ

>>613
まず上司が君のことを信頼してない。

>>613自分の「ものさし」でしか判断できない。

乙。まさにこのスレにいる人種のことだな。

>鬱という状態そのものを甘え呼ばわりするのはかなり無慈悲な行為じゃないのか？

そこまで言う奴は少ないだろう。ただ、いくら鬱とは言え、自分は頑張ったから鬱に
なったって言われるとな。じゃあ鬱にならない人はがんばっていないっていうのかよ
って感情にはなるけどね。

《　在日が帰国・帰化しない理由　「在日特権」　》
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
[地方税]　固定資産税の減免
[特別区]　民税・都民税の非課税
[特別区]　軽自動車税の減免
[年　金]　国民年金保険料の免除
　　　　　　　 心身障害者扶養年金掛金の減免
[都営住宅]　共益費の免除住宅
　　　　　　　　 入居保証金の減免または徴収猶予
[水　道]　基本料金の免除
[下水道]　基本料金の免除
　　　　　　　 水洗便所設備助成金の交付
[放　送]　放送受信料の免除
[交　通]　都営交通無料乗車券の交付　JR通勤定期券の割引
[清　掃]　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　　 廃棄物処理手数料の免除
[衛　生]　保健所使用料・手数料の滅免
[教　育]　都立高等学校
　　　　　　　 高等専門学校の授業料の免除
[通名] 　 なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　　　　 民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　　　　 職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　　　　 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護]　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　 日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　　 予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　　　 ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
[住民票]　　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　　　 (　日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される　)
「生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費」

弱いんじゃないですか？鬱になる人って。んで、なかなか治らない人は甘ったれなんじゃないですか？

鬱は鬱なんです

甘ったれでどうしようもない人間なんです
生まれてすみません

>>620そのとおり

>>616
そうかも知れないな。
でもその方が嬉しいね。
その人は、年始に違う係長を見て
「今年は○○さんのサポート役になります。」と言った人ですから。

みんな呆れてたよ。
その割には、出張行きまくり。
今は窓際だけどね。

犬は気楽でいいなー

>>620
貴方も一度病気になってみてください。「気持ちを解れ」とは言いませんが
モノを言うときは相手が合ってこそ・・・考えて発言してくださいね。
私は糖質ですが貴方から言わせれば甘えなのでしょうね・・・まぁ良いけど。

>貴方も一度病気になってみてください

早速極め技が出たか。
でも、こういうのはもっと引っ張ってから出したほうがいいと思うぞ。

>>626

＞貴方も一度病気になってみてください

そういう説得はダメだよ。その言い方は捨て台詞。
判ってもらいたいなら文章で書いてよ。
いつもそのような言い方をすれば相手にされなくなるよ。

>>620
俺、今インフルエンザで休んでんやけど、
甘えかなぁ？
体鍛えなあかんかや？

>>518
鬱じゃなくて精神が壊れただけ。
こういった性格障害は治すことが困難。
1年365日あるのに、高々2週間程度超頑張ったところで何になる？
忙しいときは、壊れる前ギリギリのスペックを引き出して
最大限の結果を出すのがプロの仕事の仕方だ。
まあ首になったくらいだからタダの空回りで結果が出せてないんだろうが。

>まあ首になったくらいだからタダの空回りで結果が出せてないんだろうが

うわぁ、多分皆心の中でひっそりと思っていた事言っちゃったよ（笑）

>>629
ここで病気の人を叩いている人達に言わせれば「甘え」ですね。

鬱に限らず病気は全部甘え　怠け

>>518

は頑張りすぎたから鬱になった。サボって鬱になった訳ではない。
といいたいのだ。それも、一理あると思うが。

本物の鬱ってかなり怖い病気だよな
鬱で死んだ人を見てから、簡単に鬱患者を切り捨てられなくなった
でも、最近は鬱が広がりすぎてる気がするなあ
社会が病んでるのか鬱の定義が軽くなったのか…

>>633
その言葉をこの板のメンヘラ全員に言って来い。

>>636
わかりました

>>633
あーうらやましいな。
風邪ひかないんだね。
ひきたくても、ひけないんだろうけど。

怠けかぁ。
もう平熱にさがったんやけどさ、
解熱２日後にまた来てくださいだって。

咳は出るけど何とか働けるけど、感染症だから来るなって事さ。

布団に一日居るけどね。怠けちゃあ、怠けやね。

>>636
きっと、633は病気ひとつしたことないんだよ。すごいと思うよ。

>>638
知らないけど鬱になる前は、咳がコンコン風邪ひいたり、花粉症とかなってたのが
ぴたり。パキシルは花粉症に効くらしいよ。
もう、どうだかね。晩年をすごしているんで・・・

鬱が多くなったって感じるのは、ﾈｯﾄが普及してどっかのしらねーひきこもりなどなどを知るようになったからではないかな。
実際、周りにもそうたくさんいるわけではないでしょ。探しても滅多にお目にかかれない訳で。

病気になるのは弛んでいるからだなんて考えを持つ奴珍しくはないだろう。
そんな事言われたって「そーですねー」で流すだけでさ。

>>643
そうだなぁ。
気を抜いてたかも。
飯食うときと帰宅して、うがいした後はマスク外しちゃったからなぁ

甘えと決め付けたところで　どうなるんだよ。
弱者をあまり虐めるなよ。

>>644
そんな事考えてないで、ゆっくり休みなさい；

いや、甘えを鬱のせいにしてるのが気にいらないんだよ！

治るんだからいいじゃん。
私なんか治らない病気にかかっちゃったんだよー！！

マジでどうやって生きていこう…

知らんが生活保護とかないのか？

>>649
生きたいように生きたら？
それでも悩んだら、自衛隊に行こか。

甘えの人ではなくて頑張ってもなってしまった人がいる

>>649
ごめんなさい。

>>649
働けなくて食っていけないんだったら傷害年金か生活保護でも申請したら。
それすらやる気ないっちゅーたら死んだらってしか言えないけど。

さて、>>649の病気は？

１　末期ガン
２　エイズ
３　みずむし

都合のいい病気だよね。
会社、知人、暑い、寒い、それが理由で鬱になる。
ようは、社会に適応できない弱い人間なんだよ。

４．恋の病
だと思うよ俺は。

はじめまして．ちょっと聞きたいことがあって書き込んでみました．
鬱病の人とちょっとしたきっかけで知り合ってから、『鬱病』っていう病気がなんなのか理解できづにいたんです．
それでちょっと疑問を抱くようになりまして、考えだして…やっと、考えるようになったんです．
それである本を読んだんです．その本には感情は化学物質だって書かれてあったんですよ．
ということはうつ状態に陥ることも、甘えた考えや何かからくるものじゃなくて、
その物質が原因なんじゃないかって…．もしそうだとするとこれまた大変ですよね．
本人はきっともっと大変なんだろうと私は思うようになりました．
心は目に見えないのでとても分かりにくいです．
言葉も誤解を生みやすいし…．
で、実際のところどうなんでしょうか？
私はまだ理解できてないんですかね…．
誰か分りやすく説明していただけたらうれしいです．
やっぱ、知っておきたいんです．どうしても…．


で、私　　　　　　

このｽﾚにくる大多数は
我が思想に揺るぎは無いと信じて疑わない
つまり、鬱って実はこんなに苦しいし、辛いんだよっ、
て事実を告白したところで
揺るぎ無き個々は、自分への直接的な危害にのみ
そのまなこを凝縮させる、木を見て森を見ようとしない

欝、対、躁鬱のスレはここですか。

欝の方のおかげでメンヘラー板全体が自治されてるのに、
その言い草は酷いです。ソウじゃなくとも偉い人は偉い。

欝だから欝と認めて頑張ってるんでしょ。
欝の方のおかげで平和、和平も進んだかもしれません。
普通ですと言い切っても、切れない関係なはずです。

>>656
季節うつは聞いたことあるけど、
春と秋になりやすいってあった。
夏は聞いたことない。
鬱じゃないんじゃないの？
医者じゃないから何とも言えんけど。

>>659
＞鬱って実はこんなに苦しいし、辛いんだよっ、
＞て事実を告白したところで

俺の知る限り、自分から言う奴が鬱病だとは思えないのだよ
助けを期待する目と本当に死んだ目の区別くらいは付く

いや逆だね。
その人が言うには、夏は、暑いからだるい外に出られない。
冬は、寒いから外に出られないそうだ。
薬を飲んでよくなって太ったら薬のせいだと医者に
ぶち切れ。　なんでもせいにするんだよ鬱患者は。

>>658
その人があなたにとってよほど大事な人ではない限り、
理解しようなんて思わないことです。
あまり深入りしすぎると、あなたの心が壊れる恐れがあります。
マジレスです。

>>659
「木を見て森を見ず」同じ事思ってました。
でも中には「木を写真でしか見てない」人や
「木自体を知らない人」が多いと思います。

>冬は、寒いから外に出られないそうだ

ってことは冬はコタツに引篭もって外に出るのも億劫になる俺は鬱って事か？
明日会社休んでいいかな？

エスパーかいｱﾅﾀは
たまたま眠かったりいろいろの偶然じゃない
だれが自ら宣伝カーに乗って
｢わたくしはうつでござんす｣と声高に言う？
逆に、｢うつってﾅﾝなんですか教えて下さい｣っと。今夜も謎の恐怖に抱かれて寝る。

ここの鬱人の定義に照らし合わせれば何だって鬱になるからな。
取りあえず、イワシの頭でもなんでも適当な理由付けて
苦しいとか寂しいとかネガティブ用語を５，６回連呼しておけばそれっぽくなる。

歩き疲れてしまいました　しゃべり疲れてしまいました
何もかもに疲れて今日が来ました
けだるい午後の日ざしは　花をしおらせて
道行く　人の言葉もかすんでいました
うつろな心も終わりました　かわいた心も終わりました
何もかもが終わって今日が来ました
小さな鳥の瞳は　かたく閉ざされて　流れる　雲に包まれる
自分を見ました
バイ　バイ　バイ　バイ
今日のすべて　バイ　バイ

俺の元同僚は自分で言いまくってたぞ。
「俺は鬱だから仕事をあまりさせないで」ってな。
元々人の５０％ぐらいしか仕事できなっかった人だから、
その人の仕事は人の２０％ぐらいになりました。
それでも過労だとか言って、１ヶ月の休職を取りましたとさ。

友人が最近しきりに「自分は欝だ」と主張してきていい加減ウンザリしてきてる…
前は気が合う奴だったのに、今は「リストカットでザックリいった」「早く病院に入院したい」「それもこれも全て親が悪い」くらいしか聞かなくなった…
昔の担任が欝になって学校辞めてったから鬱病の辛さは分かってるつもりだったけど、友人みたいな事例を見てるとやはり逃げにしか思えなくなってくる。
来年から高校生だしまだ若い人だから諭してやりたい気も山々なんだが、こういう自己陶酔系の人に何をいえば効果的なのかが分からない…

このｽﾚは鬱肯定派と否定派が争ってるようだけど、
両者には共通の叩くべき敵がいる

>>672
おまえか？

>>672
なに？

>>658
昔読んだ元ＦＢＩプロファイリング捜査官のケスラー氏の
本の最初に「悪魔とずっと居ると次第に移ってくる」とあった。
別に精神病は悪魔じゃないけど、あまり関わらないのがいいと思う。
あなたが支える程度でいいと思います。
とりあえず、入院させましょ。

自分も鬱で休んでて
リハビリで図書館に通ってました。
任侠の本や右翼の本を借りたりしてました。
でも調子良くなると、心理学やカウセリングの本を読みまくりました。
心理学や臨床心理学はあまり参考にはならなかったですが、
カウセリングの本は披験者への対応の仕方など
自分でも同じ様にして対応すれば、良くなるのかなと思いました。

鬱は甘えじゃない
重荷だ

>>672の答えを待ってるわけだか
(´・ω・`)

>>672は、みのもんかぁ!?

荒らし？？でもないか・・・

鬱と関係無くお前が嫌いなんだよ。移して殺る

う〜ん．やっぱり私は理解してないみたいですね．
手首を切るって行為はもっと理解できないです．
進む方向間違えてるような、そんな気がします．
私には支えることはまずできませんね．
共倒れするだけです．

ありがとうございました．

鬱病って別に病気扱いするほどのもんでもない気が。
気分が滅入る、とかちょっと落ちこみ気味…とかで十分じゃね。

って俺も思ったけど長期的にストレスを受けてると、そうすぐには気分が前向きにならないんだよ。

>>682
あ〜最近良く聞く「プチうつ〜」とかいう奴ね。
バカみたい。

「仕事で頑張りすぎちゃって鬱病になっちゃったよ」
「ふうん、そりゃ仕方ないね」

というような流れが普通だと思うんだけど、そうならないのは何故だ？

普通かどうかは分からないけど、みんな他人の苦労でさえも自分のことのように考えてしまうから、ではないですかね？
個人的な意見ですが。

なるほど。その割にはこのスレは凄いやり取りが繰り広げられているんだけど。

>>685
普通の会話に鬱なんてネガティブワード入れる奴の気が知れない。
相手を不快にさせて何がお望みだ？
その話、どう突っ込んで欲しいのか、どう膨らませるのか？
何気ない会話でもふつーの成人は考えながら喋る。
こう人間関係とか空気とか読まず一方的な奴は
病気別にして嫌われるわな。

周りの鬱のために迷惑を被ってる人とか、鬱病の発言に矛盾を感じる人が多くいるんだと思いますよ。

人間の心が本来持っているネガティブな面。それが異様に肥大化したのが鬱の
発症のような気がする。その闇を自分ひとりで抱えきれなくなったとき
他人に依存し、その相手をも泥沼に引き込もうとするのではないか？
本人は「そんなつもりは無い」と言うであろう。だがそれは自分の都合しか
見えてないせいであり、相手を思いやる気遣いに欠けているのである。
結果依存相手の生活、いや人格をも破壊する可能性があることを、
心の片隅でいいから留めておいて欲しい。

>その話、どう突っ込んで欲しいのか、どう膨らませるのか？

それは判る。そうだねで流せばいいのかじゃあ頑張るなよって突き放したらいいの
か俺はどうせ頑張ってないからって一緒に鬱になればいいのか迷う。

>周りの鬱のために迷惑を被ってる人とか、鬱病の発言に矛盾を感じる人が多くいる
>んだと思いますよ

家族とかは大変だろうなって思うけど、仕事関係だったら聞き流すだけだな。
ただ、サシで来られると>>688が言うように鬱陶しいって思う。

彼女が鬱なんだ。
彼女がリスカしたとき俺はどうしてやるべきかな

甘えんなっ！！ ってこれじゃだめかぁ・・・。

>>692

ぎゅっと抱きしめてやれ。
余計なことは言うな。

>>692
それなんてエロゲ？

人生ってゲームはこうしたらこうなるなんて攻略本やフラグなんか
ありゃしねーんだよ。
とことんゲーム脳だな。

学校とかでストレス感じて過呼吸なったり頭が締め付けられるようななんとか頭痛なったり
夜全然眠れなかったりするけど全然欝だと思わない。
むしろ普通じゃん？誰にでもあるよ？

欝って診断されたから病気って思ってんのバカじゃん
昔精神病自慢の子に入院しちゃったぁとか死にたいとか真夜中に私がでるまで電話かけまくられたり
けんじょうしゃはいいよねぇとか言われたりかなり迷惑をこうむったので
こういう人達は死にたいと思うなら早く死んでください！
それか他人に迷惑をかけないように最大限の努力をしてください！

はぁ意気込んでしまったけどマジでむかついたんだよ。

>>692
市民救命士の講習受けとけ。
アレは何かと役に立つぞ。

>>695
ｴﾛｹﾞのしすぎｗｗｗｗｗ

抱きしめてやらあ

>>696
それはそれで凄いな。
そんな経験したら俺もブチ切れるな。
今でも付き合いは続いているの？

なった事ないのにどれくらいネガティブなのかさっぱりわかんねw
エイズとかだったら引っ掛かるんだけど鬱なんて｢へ〜｣て感じ。

>>696 まさにこのスレタイにふさわしい発言だな！早くよくなれよ。

てかさ・・・・・。
長々と長文かけるやつがうらやましいよ。鬱の人もそうじゃない人も。
俺なんか見るきもおきないし，書く気もおきない。
議論する気もないなあ。
こうなると終わりですな。

あ、君は鬱とかじゃなくてムカついただけか、

>>698
平井堅のだったらまだしも、オマエの粗チン入れられたいとは
思わないなぁ

鬱の人は甘えじゃなくて「自尊欲求」が強い人が多いと思う。
理解してくれない，反論する奴は排除みたいな･･。
そういう俺もうつ病歴そろそろ3年。1人暮らしのフリーター

>>704
何故いきなり平井堅？鬱病ホモは平井堅が好きだとかそういうネタ？

>>704
お前じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ
僻みか？くだらねぇ

「欲しがる前に自分がしっかりせな」って今ﾗｼﾞｵでかかってたウルフルズの曲で言ってた。
妙に納得、、。

>>696
夜全然眠れなくてもうつじゃないとおもうならうつじゃないよね。
けどさ、かなり強い眠剤を飲んで且つ抗鬱剤も飲んでいるのに
一日中眠れない日が数週間も続き、食欲も全く無く激やせした
ことはあなたみたいな人はないでしょうね。
誰もが甘えと決め付けるのはどうですかね？
あなたの友達は流石に論外ですけど。

>>705
なるへそ。何となく納得できる。
鬱病の人にしては何だか聞きやすそうなんで聞いちゃうけど、自分は鬱だっ
てカミングアウトされたり鬱ネタを振られたらどう返せばいいと思う？

699
今は悪いけど見離した
お見舞い行くときお花買ってきてぇとも言われた
多分他の患者から羨ましがられたかったんだと思う。
それから精神病の人って、普通の人は布団入ったらすぐ寝ると勘違いしすぎ
天地がひっくりかえるほど勘違いしすぎ
のびたくんじゃないしw
薬までのんでどんだけのびたくん目指してんの？って思う。 701
ありがと。

>>707
オマエの臭いとぐろチンポなんて誰も嫉まねーよｗｗｗｗ
それがオマエのMAXIMAMか？ｗｗｗｗ

>>706
平井顔キモイじゃん。入れられたいとしたら尾崎豊…

>>713
ケツの穴にシャブ詰められそうだな。

鬱病なんてなったことしかない人しかわからんもの。辛いんだから甘えとか言うな。わからんやつはしねばいいのに。

うつ病なんてのも人それぞれ。確かに甘えの人もいるけど、体がどうしようも
なく動かなくなる人もいるんだから、一概に全員が甘えと断言するのはどうか
と思うよ。

私のは間違いなく甘えです。ちんちん食いたい.com

>>715
>>716
誰に言ってるの？

今更ながら>>671、その友人に尾崎豊全集でもプレゼントしてあげれば？

あの、友達が欝なんですが嫌な事があるたびに飲みやら呼ばれて断ればキレられます、同じ職場なんですが訳分からない事で八つ当りされたり悪口言われたり、でも後で謝ってくるの繰り返し、ｸﾁくせは『淋しい、癒されたい』

悪口言われたり八つ当りされて泣いた事もあります、ほかの子も被害をうけて精神まいって入院したり。でもみんなあの子は病気だからと我慢してるみたいです、その子は安定剤とお酒を混ぜて飲むのでよけいﾀﾁ悪いし治す気あるのかと疑いもあります、

こんなのも欝なんですか？これからも我慢しないといけないんですか？甘えるなと言いたくても逆キレされるから言うだけ無駄だし、あたしまでパニック障害になってしまいました、欝の主な症状を教えてもらえませんか？まったくわからないので

>>772さん、その人はおそらく、このスレから言わせれば、なんちゃってだと思います。処方箋にちゃんとアルコールとの併用は禁止と書いてありますし、本当に治したいと心から思っていれば酒なんて飲めないし、併用した日にゃ目がぐるぐる回るし気持ち悪いし

そりゃもう大変ですから。そういう人がこのスレで叩かれているような、なんちゃって鬱、もしくはそう言われても仕方がないのです。あなたがその人とこれからもお付き合いしていきたいのならば、このスレを見せてあげたらいいと思います。

鬱の主な症状としては、人それぞれな部分もあるのですが、気分がふさぎ込み、頭痛・めまい・はきけ・動悸・息切れ・ふらつき・ありとあらゆる症状が代わる代わるでて、とても逆ギレなんてできません。

>>720
それは欝じゃないね。

欝って甘えてる奴もいるだろーけど
欝になる奴って、神経質で気にしぃで精神的に弱い奴がなりやすいよ。
話とか聞くけど
ほんっとくだらない事で悩んでるんだよね。

>>726さん、私の場合、気が強すぎて、上司にも間違いは間違い！ってハッキリ言いすぎて、組織ぐるみで潰されました；長い物に巻かれることの出来なかった馬鹿な私です。

ウツの症状も人それぞれだから甘えてるように感じる人もいると思うけど、ミンナがミンナウツだからって甘えてるようには私は見えないです

>>272
そのときのストレスは大きかった？

>>722さん、番号間違えました>>723より、ｽﾏｿ；

↓みたいのがありました。
http://torinikugadame514.seesaa.net/

おおぅっ！アンカーミス
×>>272
○>>727

>>729さん、>>727の私の事でしょーか…

>>732さん、携帯からなので、長文は出来ませんが勘弁してください。PCある部屋寒くて…その時は、話すと3年くらいかかるので、簡潔に言うと、リスカなんかじゃ死ねないから、自宅マンションの窓から飛び降りようと5回、ダンナに見つかり、ボコボコに…

>>733
うん。
どのくらい病気してたの？

>>735さん、もともと気の強い私でしたから、自分は鬱なんかじゃない！と、認めたくなくて、ドクターショッピングを3年続けて、今日初めて朝からジョギングに行けるようになりました！パチパチ；

>>736
おっ！いいねぇ〜
朝のジョギングは気持ちがいいもんね。
あなたが生真面目な人ってゆーのは伝わります。
ちょっと無理しすぎちゃったのかな？
でもまぁよかったじゃないですか。パチパチ

>>737さん、ありがとうございます！この調子で、社会復帰します！今日はその第一歩、面接に行ってきますよ〜Vこのスレにいるみんなも、色んな事情があるかもしれないけど、負けないでほしいと思います。

722です、お返事ありがとうございます、同じ職場だから付き合いやめるのはなかなか難しいです、その子は確かにくだらない事で荒れてます、長分になるから分けて書きましたが、まだ続きあって

その子は病院いって欝と診断されたそうですが前シャブか何か違法のもしていてそれを辞めるのもしんどいって言ってました、お酒はもともと好きな子で、安定剤がきいてくるまで待てないそうです

うまく言えなくて申し訳ないのですが、要は癒されたい。楽しく過ごしたいみたいで、気がのらなければ仕事も平気で休みますが、後で給料少なく家賃払えないとまた荒れます、そんなのに説教されてるあたしもすごい情けなくなります

>>740さん、その人は言ってることがおかしい…医師と相談すれば、ちゃんとした処方をしてくれるから、シャブじゃあるまいし、薬が切れて、効いてくるまで待てないなんて、ありえない。ちゃんとした

欝だからといって甘えまくりであたしも病気だからと我慢してましたが、みなさんのお話聞いてたらそんなに我慢する必要もなさそうですね。ありがとうございます、明日から頑張れそうです。

時間を決めて飲むように指導があるはずなんだけど、好きな時間に好きな様に飲んでたら、治るものも治らないよね…その人、行く病院間違えてるんじゃあないかなぁ…心療内科とか精神科じゃダメなんじゃ…

>>743
そうですね。
付き合いをやめる事は難しくても
付き合い方を変えることはできますから。

744さん。あたしもそう思います、治す気ないんだろうなって、自業自得な事で荒れて八つ当りされてもいい迷惑なんです、職場はホステスだからお酒は飲まないといけませんが自分で調節できますし、

>>743レス前後しちゃってごめんなさい。とにかく、その人は、男でも出来たら、今までのことなんか無かったみたいになっちゃうでしょ；あなたがおかしくなっちゃう必要なんてないよ！

あたしは欝の事はよくわかりませんがその子の場合は自分の気の持ちようとも思いますしね、かといってあたしが言えば喧嘩になるしかならずあたしが悪者になってしまいます、だから我慢するしかないんです

>>744
うん、俺もそう思う。
その人欝病じゃなくて薬好きなんだと思うな。

そんな人に振り回されちゃダメだよ>>743さん

ありがとうございます、レス前後しちゃいましたね。すみません。しばらくは職場だけの付き合いにします、振り回されすぎて不眠とパニック障害になってしまいましたから、自分の身体優先にします

>>748さん、ママや他の子達は？あなたの気持ち、わかってくれる人が、お店にいないの？

さかなさかなさかなさかなを食べると
あたまあたまあたまあたまが良くなる

います、ママは両立の答えで、他の子はあたしの気持ちわかってくれてますが、他の子はあたしほどその子と長く付き合いないし、シャブの事も知らないしあたしも話してないから全部が全部は言えないんですよね

あぁ。
朝が来ちゃった。

>>753もう、そろそろスレ荒れてくるから、アド入れたから、メールしておいで。あたしもお水してた頃あるし(若い頃)メール来たらアド変えるから、そしたらも一回送り返すよ

うわ、他人の病気が鬱った人が多いな・・・。

突然とても確かになったのは　取り残されたのは　僕だったという事なんだ

鬱の人は鬱状態がすきなんだ。
落ち込むのが好き。絶望感が好き。
絶望していれば現実を向き合わなくてもいいからね。
鬱から治れば会社へ行かなくてはならない。
行きたくないだから鬱になるのだ。
現実の社会は辛いことばかりだからね。
人間は泣きながら生まれてくるんだよ。
それから起きることは涙暇なしなんだ。
だから鬱の状態で居るほうがまだ楽と考えているのだ。

>>758
大変よくできました。
またがんばってくださいね。

このスレに居る自称うつ病患者で、
【林公一】擬態うつ病【宝島社新書】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138540648/
に行くべき人は何人くらい居るのかね。
　
結構多いだろうか。

さぁ？
本人次第やろ。

これ以上落ちないので安定していると言えば安定している

バカらしい　こんなものやってられないですよ

バーカｗ

うつをやめれば楽になるｗ

自称精神病が多すぎるから馬鹿にされるんだよね
お薬自慢、入院自慢、自分は棚の上に、周りに迷惑かけまくり
この板の90%は多分そういう他人に迷惑しかかけられないやつ
自分の性格が悪いから嫌われるのが分からずに、友達が居ない、寂しいとかほざいてんじゃねーの？

前のほうのレスで
薬がないと何日も寝れなくて痩せると書いてあったけど
もし自殺したければ、薬飲まないでずっと何も食べずに起きてれば死ねるんじゃね？
病気だと思うなら薬やめればいい。
それで死ねなかったらお前らは病気じゃない、ただの甘え。
そんなに大変な病気だったら医者から処方された薬やめたら死ぬとおもうけど(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>766は２ちゃんで迷惑かけまくりのニート

>>766は現実社会と２ちゃんにも
友達が居ない構ってちゃん。

まじめな気持ちで質問
配偶者が鬱などの精神疾患で虚言や異常浪費、精神面での子供への悪影響など暴力以外の被害を受けた場合
離婚成立の正当な理由になりえますか？難しいですか？
愛とかではなくあくまでも法律的に。

法律板に行った方が適切なアドバイスがもらえると思いますよ

>>769
なるはずです。
でも正確に知りたければ>>770

なんでニートが増えるかっつーと、仕事で精神病になったとかいう輩が多いのも一つの理由の気がする。

精神病患者は増えていないんじゃないかな。
うつ病は増えてるみたいだけど。

・働かない
・働けない
この違いは大きい

鬱になる奴なんて、くだらない事で悩むめんどくさい甘ったれ連中なんだから、関わらない方が良し。

冷静になれよ　ミ・アミーゴ

やっぱりわかんねぇな。
俺の知り合いで3年以上鬱で精神科で薬を処方されているが
全くよくならずずっと寝たきりの奴がいる。
30半ばのいい年。たまーに、今日も寝たきりだった。
足腰が弱ってくるのがわかるとか言うメールが
送られてくる。　だから俺に何をしてほしいんだ。
かといって、俺がメールしても無視するし。

>>775
で、あなたは強いの？
それとも無頓着なの？

単なる馬鹿だよ。

何年か前は、ちょんまげ結ってたんだな日本も。

昔、大槻ケンジがTVで「俺、鬱病なんです。辛い〜」って叫んでた時があって笑った。私も鬱病経験者だったから「分かる。分かる。」って思った。
確か、夜中近くの番組でその他、糸井重里とか、キムタクとか、大貫妙子とか出てて、「好きな本」がテーマでみんなで語るんだけど、
鬱病の大槻ケンジは空気が読めなくて、大貫妙子に白い目で見られてたなぁ。おかしかった。大槻ケンジにしてみれば、たぶん抗うつ剤飲んで頑張ってたんだと思う。
糸井重里は温かい目でオーケンを見てる感じだったけど。
なんかさ、結局それでいいんじゃん？
分からない人には自分が病気にならない限り一生分からない。それも当然
。分かる人は分かる。色んな人がいる限りしょうがないこと。
でもさ、家族だけは分かってあげて欲しい。家族が分かってあげないと、
ほんと、鬱病の人は追い詰められる。病状もこじらせてしまうし、選択肢が死しかなくなってくるんだよね。
鬱病の人と真正面から向き合い病気に取り組んでいくなんて「愛」がなけりゃ出来ない仕事ですからね。

大槻ケンヂは明るいよね

自分を表現するのが好きな人って誰でも輝いて見えるよ

>>777
解ってないのは、あなたのほうかも・・・

>>777
メールの内容にもよると思う。
自分でも悪いと思ってるんだけど、凄い気持ちが沈んでる時って
何もされたくもないし放っておいて欲しいんだよね
だから、周りの人が心配してくれても酷い対応したりしてしまう。

ここのレスみたいな内容のメール、
辛いだろうけど、戦わなきゃ現実と！みたいな内容のメールだと返事に困る。
やりたくてもできないのか、現実と向き合いたくなくて一番痛い所を突かれたせいなのか。
その辺りは個人差あるだろうけど。

その人に対して、どう接するべきかとかよりも、自分でどうしたいかとか考え直してみるといいと思います。
>>775の言ってることはそのとおりだと思うので、今のように心配なんだけど〜ってなんとなく思うのは一番面倒な状態だと思います。
その人の力になりたいなら、親兄弟を扱う位、力を注ぐ必要があると思います。
今以上何かするのが厄介だとか、どうでもいいと思うのなら、相手が連絡した時に適当にあしらえばいいと思います。

鬱病の心知るは 女心よりはるかに知り難し

鬱病の心なんて知らなくていいよ、知ろうとするとこっちまで鬱になっちまうよ。
鬱病患者が何を言おうが鬱に良いイメージなんて無いんだよ。周りから中傷を受けるだけだよ。
悔しかったら早く治して社会に復帰しろよ。

>>787
＞悔しかったら早く治して社会に復帰しろよ。

なんか子供のケンカで負けた奴の捨て台詞だな。

人生に負けた奴がなんか言ってらぁｗ

鬱病に人生負けたとか言われたくない。

>>789
お前は、世間に見放された哀れなアホやけどな。

社会とか人生とかより自分に負けてない？

無職の鬱に言われたかネーな。

ホレ200万くれる

顔見知りにここの煽りのような事を言われても、
悔しいと感じないから困る。

自分の問題なのに一番他人の顔してるとか言われる。

なんかにーととかいうの最近いっぱいでてきたよね。
そんな言葉が一般に広く知れ渡ったために、そんな枠に入っていくやつも増えてきたんだと思う。
そしてまた、鬱も然り。だと思う。

もう寝る時間です

んなあほな〜

>>794
なぜ100万ではなく200万？そこにage

今 まったく心配している相手は頭痛とか欝じゃないのに
いつかなる気してしまう。
ならない人はならないんだろうか?心配が間違いですか?

100万では不満でしょ

他の板でも見たが
糞ニートどもは社会的に弱い立場の人間を
叩くことでしか自分のアイディンティティを
見出すことのできない哀れなクズなのさ
実はそのことを一番自覚しているのは
彼ら自身だったりするわけだが

>>801
オモロＷ
タスケテイッセンマン

小学生の喧嘩が見学できるスレはここでつか？

怠け病ということで

鬱がニートを叩いてらぁｗ

　ん　な　も　ん　ど　っ　ち　も　ゴ　ミ　だ　ゴ　ミ　！

ゴミではありません
ゴミの日に持っていってもらえません

自分でも甘え、怠け、逃げの人生だったと思う。
必死で何か成し遂げた事無いもん、全部途中放棄
言われても仕方ないな俺は

レディースデイで通常1800円の映画が1000円で観れる
そういう事でいいんじゃないかな

ハンセン病患者拒否した旅館潰れたね
アイスターの旅館

元鬱患や今の鬱患の発言に
「俺が思うに甘え(怠け)だった」というコメント見るけど、
それは貴方の個人的意見でしょ？
中には、そんなものじゃない鬱患も居ると思うけど。

鬱の治療は、「薬と休養」でしょ。
別に怠けてもいいやん。
それも治療なんだから。

アイスターの旅館って、化粧品のアイスターと関係あるの？

甘えと言われようが、あれだけの事があったなら欝にもなる。

健常者から見れば怠けて見えてもこっちはなんとか元に戻ろうと努力している。
そんな気持ちも汲んでもらいたいであります軍曹

>>813
この世で分かり合える存在がどこにあると言うんだ？
いつになったら乳離れできるんだおまえは？
甘えてんじゃねーぞ。

もう駄目かもしれない♪ミ・アミーゴ

こいつの日記マジうぜー。早く氏ねよ
http://hp26.0zero.jp/467/kxsagain/

お前らさ
鬱病だか何だか知らないけどさ
笑いたかったら笑えよ
怒りたかったら怒れよ
泣きたかったら泣けよ
悲しかったら悲しめよ
人生楽しくない？
そりゃ楽しくないよ
だから楽しいんだよ
生きてる意味が分からない？
生きてることに意味を求めんな
生きてる
それでいいんだよ
まぁどーせいつか死ぬんだ
下向いてねーで顔上げろ
バカ顔上げすぎだ
そうだそれでいい
おめーら傷ついてきたんだろ？
じゃあ人より痛みが分かるって事だ
なら人より優しくなれるはずだ
他人は関係ねーよ
傷つくのにもなれたろ？
気にすんな
相手はお前のことを何も知らねーんだ
何言われてもお前は人を傷つけずに生きろ

お前ら
心優しき人であれ

えーっと…

　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　 ∧_+＿/　 ,.　　 ..（´;ﾟ;ё;ﾟ;) 　　＜懸命にもがいてるんです
はいはい＞　（, ・∀・ ） .⊥　 　⊂ 　　　） 　　＜怠けてるわけじゃないんです
　　　　　　　　と　 　 .]つ|__|　　　と____ ノ○ 　　＜みんな理解しようともしない
　　　　　　　　く_＿＿」 . .┻　　　［ 　 ￣］ 　　　　＜どうして良いか分からない
　　　　　　　　（_＿）＿）.　　 　　　￣||￣

まぁでも誰だって('A`)になるときぐらいはあるだろう
と思う

人間、弱い生き物だよ…

死にたいなら死ねば良いのになんで死なないの？
永遠の謎。

そうそう鬱は甘えじゃなくて邪魔なだけなんだよ

>>822
嫌いな他人を「殺したかったら殺せばいいのになんで殺さないの？
永遠の謎。」
って言ってるようなもんですね。
永遠に謎のままでいて下さい。

>>769
立証できるなら　可

>>822
A：　死ねないから　

アホな質問するな

他人に言われるのも良いけど判断材料のひとつになる
読んでみ　自分で回復できるかも
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/gitaiqa1.html

OH YEAH〜! ノッてるかぁ〜〜！！





…ノリ悪りーな、おい。

自分は病院で鬱と言われたが、
ここを見ているとただの甘えだと思うようになってきた。
きっかけは仕事がキツくてﾘｽﾄｶｯﾄし、休めると思ったから。一週間休職したけど、
復帰前日ODして、次の日起きられるはずもなく。。親が会社に連絡とってもう少し休めるようになり現在に至る。診断書も親が提出し、自分は会社に一切連絡してないです。
食欲はあり、日中外出もするし、ﾚﾝﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵ見るし。ただ自殺願望があるのか、
この間首吊りするﾛｰﾌﾟを買いに行った。結局ﾋﾞﾋﾞって出来なかったけど。
鬱という名の甘えです。

>>828 THAT'S RIGHT!!

鬱病じゃなくても辛かったり落ち込んだりするのに、鬱病の人より軽く思われるのがムカツク。
あと鬱病がもてはやされて自分達が特別のような顔してるのが嫌
愚痴ってばっかいないで早く治せばいいのにって思う。
まあたまたま自分が会った人がそうだったってだけだけど。

欝だなんだ言ってる奴は(人が)〜だから自分が〜って言ってる奴が多い！そりゃ甘えと捉らえられて当然。
欝を克服する奴はまず
そんな事を言わなくなるよ。
なんでも人のせいにして楽な生き方だよな。

>>830
それって個人的な感情に過ぎないんだけど気持ちは分かる。
俺の職場にいるのは躁鬱病患者なんだけど、
ロクに仕事も出来ねーし、休み多い癖に、
親の金でのうのうと暮らしてると思うとムカついてくる。遊びはキッチリやるのに。
口癖は「死にたい」
そんな言葉を軽々しく使い、次の日何くわぬ顔で姿を現せるこいつの神経が理解できん。
でもそれさえ無かったら別に悪いヤツでも無いから、俺含め職場の皆邪険に出来ない…
もちろん鬱病になったら療養や気分転換に時間を費やすのも大事だと思う。
しかし毎日働いてる人間の前では禁句だよ。
って書いた後、鬱病患者は色々な意味で大変だなって思った。
健常者同士だったら何気無い会話も、鬱病者が話すと
健常者のひんしゅくを買うかもしれないからな。
空気読めないヤツだったら別だけど、そうでない奴は細心の注意で言葉を選ぶか
尻込みして周りとのコミュニケーションを一切断ってしまったり、疲れが倍増だろうな。
重度だったらまたまた話が別だが。
あー日本語変だ。

あれ…俺のレスの後伸びないな。
生活板の「鬱に言いたくても言えない〜」スレでもそうだけど
殆どの人が鬱病者のたわいもない話で頭にきてるのが分かる。
例えば普通に仕事トロい奴が
この前ライブ行ってきた、とか、どこどこ行ってきた、
とか言っても皆はあまり何とも思わないけど
「鬱病者」というレッテルが付くと
皆「鬱のくせに遊びに行く元気はあるんだ」と腹を立てる
ライブや友人達等、多くの人間と関わることも、その人にとっては
療養の一つかもしれないのに、だ。
そしたら「本当の鬱病者は人と会うことも出来なくなる。それは偽鬱」
と言う鬱病者もいる。
でもそれは重度の鬱の人の話であって、
重度に達してない鬱病者はどうなんだろうか。
発病前は普通に周りとのコミュニケーションをとれていた人は
発病したら尚更、人恋しくなるかもしれない
鬱病者同士でも偏見が起きている可能性がある。
あ〜休憩終わる。しかもまた日本語変だ。ｺﾞﾒﾝ。

うるさい！

>>833
こちら元鬱病患者だが、
鬱病の事を理解しようとしてくれているんだと解釈したよ。

あ　り　が　と　う

>>833
入院後の自宅療養中に
バイクの免許取りに行ったなぁ。
「時間通りに通って、適度な緊張を持って目標に向かう」
いいリハビリやった。
多分、鬱に関心を持たない人は「？」と思うだろうけど。

お、こちらでやんすか？
風の噂で聞くところ 同じねぇようの話を
何度も何度も 押し問答して
終わりがみえてこねえって。
えっ？どちら様も 身を引かねえ？ そいつぁ先が見えねえ訳だ
え〜俗にいう、一を聞いて十を知るってぇのが 大多数を占めてるって感じだな
両方聞いて下知をなせって
こりゃあ我ながら気の利いたこと言っちまった

アイスターの旅館、化粧品のアイスターと関係あるよ。

脳がパニックになるくらい辛い出来事があって
鬱病になる人もいる。それは、しょうがない。
人間そんなに強くないから。
ただ、平気で俺は、32条もらっている鬱病患者だから
と言う様な奴もいるから鬱が誤解されるんだろな。

苦しくてたまらないよ。
胸のあたりが締め付けられるほど苦しい。

朝　気持ち悪い

夕方も気持ち悪い　風呂入るのまんどくせ

体が死んだ人みたいに冷たい

風呂に入ればいいじゃん。

朝とか昼間　温泉は入れるけど　夜入れない
気持ち悪くて薬飲んですぐにでも寝たくなる。

温泉って贅沢だな…。
風呂上がりに水かぶればつおくなるよ。

ここで甘えに反発してる人、バカじゃない？
自分は甘えてないと思うのならそれでいいじゃない。
わざわざここに来て反論して、なんか、鬱の尊厳守ろうとしてるみたいw
ここ見て悲しくなったとか泣いたとか、まじﾊｧ？て感じ。
甘えてんじゃねぇ。

鬱って何もわるくないと思う。甘えとか言うけれど、人それぞれ心の強さは違うし、息抜きが下手なだけじゃない？　
私も鬱になって、自殺未遂したけど、今は元気に働けるようになったよ。気持ち次第で治るんだから、今はちょっと休んでみたら？・・・と思うのは私だけかな。
一生のうちのほんのひとときだけの休息だよ。出かけられるなら十分遊んで、今を楽しめたらOKだよ。
鬱を誤解しないで欲しい。

温泉っていっても500円で入るようなところ
風呂上りに水ーーーつめたソーダ

>>850
掛け流しの日帰り温泉とか最近行ってないな。
行きたいけど、車を運転する気力が無いし、それ以前にスタッドレスでも無いし。
家で風呂にEOとか入れて楽しんでいるのが限界。

失恋とかショック等で頭痛が増しました。

通常 偏頭痛になりますか?ストレスとは別だとききましたが
怖いです

>>852
医者に全ての状況を詳細に述べて、それで判断してもらったら？

何故か集団から浮いてしまう私

私は、人とわいわいするのが苦手、だから無愛想な態度をとることもあると思う。
でも、それは私の本音なんです。自分を殺してまで楽しい不利をしなくちゃいけませんか？
集団でよく浮きます。先生にあてられる時私だけ飛ばされました。
先生に私は、始めから皆となじめないと思っていたといわれました。
こんな人から毛嫌いされる、卑下される人いませんか？
最初に会ったときから人間として卑下されるんです。

最初に会ったときから人間として卑下されると思い込んでるんです。

>>854
状況状況でしょ。
上手く集団に入っている場所ではそうした疎外感なんか感じないからわからないわけだし。
浮いている時ばかりが頭に残っているだけで。
でも、そうした経験があると、社会に出たときに失敗するパターンの処世術が頭に入っているので
逆に変な深入りした失敗しないから良い事かもよ。

>>852です
>>853ありがとう

減薬の禁断症状かな
欝気はなくなりましたがストレスと頭痛が増えた

鬱病を経験したこともない奴がかってなこと書くな！
おまえらみたいな奴には、地球がひっくりかえっても
わかんねーんだ！
甘えだと〜！はぁ〜？？？？
おまえらみたいな奴が鬱病患者を苦しめていることに
気づけ！気づかないんだったら余計なこと今後マジで書くな！

>>858
まぁまぁ。

（　´∀｀）＜この中に一人鬱の奴が居る

（　´∀｀）＜お前やろ？

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)＜甘えだと〜！はぁ〜？？？？

ヽ(｀△´)ﾉ＜お前やぁ〜〜〜〜〜〜〜

芯で証明するか

せめてさぁ、拒食ぐらいになってくれよ。BMI指数が15程度になるレベルの。
普通に食事できていて辛いの欝だのって信じられない。
何で食べれる状況の奴が欝なの？もがき苦しんでいる様子が全く伝わってこないし。
食欲なんて生への執着じゃん。それでいて死にたいとかわかんない？

>>858
分からん人には分からんの。
私も他人を知ろうとしない人に怒りを覚えるけど
種だか科目だかが違う生き物だからしゃあない。

文句言いたいだけ　説教したいだけの
「かまってほしいさびしい人」
だと思ってスルーするのが自分のため。
相手にすると図に乗るからねｗ

>>858
まったくだよなぁ・・うつが甘えだって・・。
おいら格闘技やってて、空手八年、日本拳法七年、総合系キック二年やってうつ患ってんだけど、その間血反吐が出るほど努力して、薬とプロテイン飲みながら重たい体に鞭打ってやってきたよ。（一応九州じゃトップクラスの実力なんだが・・）
うつが甘えとおっしゃってる方、さぞかしすごい努力！をなさってるんでしょうねぇ・・。

鬱と同じ種だか科目でなくて本当に良かったです。

>>862
ん？おいら過食になったぞ！
うつになっても飯がうまいんだこれが！
でも朝から死ぬほど体重いんだけどな・・

>>864 格闘技もいいけど、鬱は考え方の問題もあるよ。

まぁ、ここにわざわざイヤミったらしい事を書きに来るのは、
単に仕事のうさ晴らしでしょ。

>>866
味覚が生きているって事は幸せなんだよ。
拒食になると味覚は死ぬ。嗅覚も壊れる。

うつだからって拒食になるとはかぎらんよ。

知ったかぶってる奴がいるから、堂々めぐりなんだわ。

だからここでたたかれるのは、
悲劇のヒロインぶっているなんちゃって鬱を
たたいているだけだよ。俺の知り合いは、鬱を理由に
もう3年以上家にひきこもっている。ようは、働くのが
めんどくさいだけ。それを鬱の理由としている。

多くな方が見るところで、「鬱は甘え」とひとくくりにしないでほしい。

努力やきっかけで治る事もあるし、鬱といっても人それぞれ違う。鬱にあまり知識がない人が見たら、鬱は甘えだと決め付け、本日に鬱の人を傷つける事に繋がる。このｽﾚは不適切なので削除すべし

>>873
＞本日に鬱の人を傷つける事に繋がる
これだけよくわからない。

「本当に」の間違い

鬱は半年で治る(？)人も居れば、数年かかる人も居る。

長いってだけで「甘え」はねぇだろ。

スレタイがまずいのかな？
これだったら問題なかったかも。

【依存】鬱とかって要するにウザいよね？【迷惑】

またループだよ。って言うのもループだよ。

>>877
お前がウザいんだよ〜。
わかったかな？

>>877
ああ、そういう趣旨だったのかぁ！
なんでこの板がココに存在するのか、やっと分かったｗ

>>879(そ）
言うと思った。もっと捻れ。

ここの何人かくだらねー人間だな。
俺の会社にもいるけど自分は周りに溶け込んでると思い込んでるけど重要な仕事は他人に回されちゃうタイプだろ。
こんな人間が悩みなんか持つ能力はないんだから他人の気持ちが分かるわけないだろ。

【本物】馬鹿って要するに救いようがないよね【無自覚】
この方がおもしれーだろ。

スレタイ　鬱とかって〜　だから擬態のはなしなんじゃないの？
もう一度貼っとく
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/gitaiqa1.html

後　鬱の奴で”理解しろ”とか”お前らのせいで〜”口調の奴は
書き方を柔らかく書くとかにしなー。
他人に向けたキツイ言葉が、自分の中でピッタリきている言葉なら、誰も理解できない
健常者同士でもそんな書き方していたら、理解されない

まぁ、社会復帰のシミュレーションみたいなスレだから、存在意義はあるよな。
表面的な同情の裏に持たれているものなわけだし。
批判等に反発したり、自分の欝の辛さを説明して理解してもらおうとしたりすると失敗するって事を
学んでおくには良いスレだと思うけど。
世の中厳しいよなぁ。

>>883
擬態何かどうでもよくて、一般の社会ではこういう風に見られているって事を
頭に入れて置くって事が重要なわけで。
これは、もう、しょうがないことだから、受け流していくしかないことなんだよな。
下手にこうしたことに反発すると、社会復帰が失敗したりするしね。

>>883
あんたは勘違いしている。
おれがキツイ口調で書く時は攻撃された時だけ。
普段は普通の言葉遣い。
まあ、鬱＝馬鹿みたいな風潮があるのは認めるけど全ての鬱患者がそうではないんだよ。
仮面鬱とかもあるのは知ってると思うんだけど。
この患者のほとんどは仕事は普通にこなせるからね。でも鬱なの。
あと、自分は理解して欲しい訳じゃないからそんな事は気にしていない。
でも忠告をしてくれた事には礼をいいます。

>>886
鬱＝馬鹿ってあまり無いと思うけど。
拒食人間だけど、拒食＝バカには妙に自分でも納得しているけど。
拒食は見た目からしてバカだと思うけど、仕方が無い本当にバカだもん。

>>886
アンタを攻撃した奴なんていたか？
もしかして俺か？批判的な意見は全部自分に向いてる
って思い込んでない？
>>887
でも拒食は人に馬鹿にされんないでしょ。
自分で馬鹿って言っちゃ直るもんも直らんよ。
反省も度が過ぎちゃいかんって事っす。

>>887
でも世の中は色々な人がいて人それぞれ考え方が違うでしょ。
ばかだから鬱になったって思っている人もいる訳で・・・。
だから自分は別に他人に理解を求める事をそれほど重要に考えないようにしてる。
多分なんだけど普通の人って他人からの理解や同意を得て強くなっていくんじゃないかな？
それが良いことか悪いことかは分からないけど、自分は周りの理解や同意をそれほど重要視していない。
周りの理解や同意を気にして生きている人ほどそれらが失われた時に初めて鬱の怖さを知るんじゃないかと思ってる。
鬱になりたくないなら自分なりの哲学を持たないとこの世の中は生きづらいんじゃないか。

http://bbs2.mbsp.jp/b.php?ID=12co1&c_num=323517
↑ここ全然盛り上がらないんだけど、
最初に誰かが話ふってくれたらみんな集まると思うんだ。
頼む!!

ってか欝になる原因って、私はこの仕事合わないのになぜ？とかやったことないのになんで私がとか、何で私が、私が、私が…からきてるやつ多いと思うんだ。実際そんなやつが欝治したところで状況変わらないんじゃないのか？

>>882
笑わしよんのー、自分。

＞こんな人間が悩みなんか持つ能力はないんだから他人の気持ちが分かるわけないだろ。

お前みたいなんにえらい悩まされたっちゅうねん。周り中迷惑振り撒いとっての。
周りの人間の気持ち考えられん奴が、言える台詞ちゃうんちゃいまっか？

>>892
そっくりお返しします。

鬱っていうのは自分のなかの精神と本気で向き合うときになるから、人生の一期間としては貴重な時期だと思う。
休んでるだけが全てじゃなくて、ほんとに戦っていかなくちゃいけない時…。これが鬱！

いや、欝ってゆいつ信じられた自分を信じられなくなったから欝になるんじゃないの？けしてそんなかっこいいものじゃないでしよ。

カッコいい？
あと、その信じられなくなった自分を一から再構築していくのも、またしていくべきなんだと思うけど。

>>895
言葉は一つだけど症状は多様だし原因もまた同じく多様。
だから厄介なんじゃないか？
外からは見えないし自分の言葉で先生とかに伝えるわけだけどそれがどれほど理解されているかも外からは理解できない。
だからすぐに治る人となかなか治らない人がでてくるんじゃないの？

いつまでも、自分から目を背け続けている人はいつまでたっても回復には程遠いと思うけどね。

回復しないタイプの奴は、もう、カンベンしてくれ
重荷

外的要因　内的要因　心的症状に身体の症状
いろいろですもね。人の心と同じ。
理解するのではなくて、知ることが重要だと思われ。

多様多様いってるようだと欝はへるどころか、逆に増えるんじゃないのか？確かに個人を尊重していくことが大切なのがわかるが。逆におれとおまえは違うからってゆう欝同士の差別的にも聞こえるのは私だけか？それだから甘えもでてくるんじゃないのか？

増えるかも増えないかも。
差別と区別は違うと思われ。

>>901
確かに増えてるだろうね。自殺者が3万人にもなってるんだから。
だからって鬱になる理由を限定しても何の意味も無い。
自殺者が増える可能性も捨てきれない。
鬱は最近になってやっと研究されだした病気の一つじゃないか。
以前は怠け病とか言われていた人も鬱だったかもしれないでしょ。

じゃあ聞くがあなたの欝に対する考えを教えてくれ。　あと限定するんじゃなくて共通を探すんだ。

薬で少しでも気分が上向きの時に、なんとかそこから落ちないように心がけてるけど、なかなかうまくいかない。
横レスｽﾏｿ。

最近研究が…と書いてあるがそんな未来型のことばはやめたほうがいい。今欝の人がみたらさらにきつくなるんじゃないか？

共通点にしても、探しても意味ないと思われ。
凶悪犯罪の原因について、安心したい視聴者に対してコメンテーターが
むりやり共通点をさがそうとするのと同じ。
安心したいのであれば探せばよかろうもん。

905に聞いてみたい。今あなたを支えているその少しのものってなんですか？きっとこれはいろんなひとの励みになると思うので。

>>904
そんなの知るかよ。人生色々だろ。
鬱って今では意味も無く不安や恐怖に近い感情が心に入り込んでくる事になってたかな。
あとさ、共通する答えがでないのも分かるだろ。
世の中、個人の価値観、性格、家庭環境、職場環境が違うんだから。
しかもそれらのいくつかが重なりあって症状が出始める人と、一つだけの理由で症状が出る人もいるでしょ。
煙草を吸ってガンになる理由は言えるけど、逆に煙草を吸ってるのにガンにならない理由を説明できる？
分からない事があっても事実ってのはあるんだよ。

あのさぁ、治す方法は限られてるんだから不治の病みたいなことゆうなよ。極端な話気持ち、考えを治していかなきゃいけないだろ。

気持ちや考えを変えることが出来たらすごいねぇ。

したらテロリストだて無くすことができるもね。
あ、飛躍しすぎ。

きっと正義感の強い、優しいひとなんでしょな。
まっすぐな人だのぅ。

>>910
あんたはさっきから何を求めてるの？
どうしたいのかが何にも見えない。
ただつっぱってるだけか？

なんでかなぁ。なんでできるはずがないみたいなこと簡単に言えるかなぁ。今変えるためカウンセラーや自分と戦ってる人に失礼すぎないか？気持ちを変えるってゆう根本的な考えもある意味共通点だろ。

>>913
お前が答えになってるじゃん。
お前はおれに質問してきてそれに俺が答えても自分の考えを変えられないでいるだろ。
そんなに簡単に人の考え方や性格は変えられないんだよ。

なんにも求めてねえし、ただおまえらが普通にわかってることを難しくしてる政治家みたいにカキコしてたからいてもたってもいられなくなっただけだ。　邪魔したな、失礼する。

あと言い忘れたけど俺は一言も治らないなんて言ってないからな。

じゃおれも一言。答えはおまえじゃんってかいてるけど板上でおまえの意見聞いて変われるわけないだろ。一目一言で考え変わるようだったら誰も苦労してねーし。時間かけて味しめてけよ。

どうして自分は頑張れないのかわからない。
周りは頑張ってるし、自分だって過去には何も考えずに頑張れた時代があった。
それなのに、どうして、昔できたことが今出来ないの？
もうだめだだめだだめだこんなんじゃだめだって思うのに体が動かない。
やだ。本当にこんな自分ﾔﾀﾞ。
お母さんとお父さんに心配かけたくない。
私はいつも明るくて元気で迷惑かけないで、ニコニコしていたい。
普通に学校行って普通に就職できればいいのに。
どうしてそれができいないの？
もうやだやだやだ。明日こそ、明日こそって思うのに、朝起きるともうだめだってなっちゃう。
本当に甘えてると思う。社会に適応できないんだもん。
お母さんとお父さんはちゃんと育ててくれたのに、全部私が悪いのに、
きっとこのこと知ったら絶対責任感じちゃうんだろうな。

少し非行に走っちゃえ！ひとまずﾀﾊﾞｺ!

自分、重度の鬱病でした。他にも摂食障害で食べては吐きの繰り返しで20Kg体重が落ちたこともありパニックも持っています。
体重はリバウンドして今は太ってますが。鬱病って言う病名や薬があるのだから甘えではないと思います。
ただ口癖でうつだ〜みたいなこと言ってる見ると頭にきますね。ただ最近調子が良くなって薬を減らしています。
毎日、歯を磨くことすら出来ませんでした。それが出来るようになった嬉しさは言葉に尽くせません。
そこに行くまで8年たちました、でも自分が不幸とは思ってません本当に人の気持ちがわかるようになりました（自分なりに）いたわりの心って言うんでしょうか。でも友人がいなくなったのが残念です。
長文失礼

>>918
あなたが行動に意味を求めてるからだよ
あと　精神が成長してくると”普通”ではいられなくなる
若いときは”普通って何？”を学び、皆どんどん普通にならなくなっていくんだよ
言葉だけじゃなく、大きなものの見方の意味を、他の奴より早く感じているだけだ
何も考えずに学校行きな　無理なら公園でも行って勉強しな
越えないと停滞のまま　どうする？

>>920
良かったね〜　もっともっと楽しまないとな　オメ
あと　気にするな　その程度の友達だったんだよ
思いどうりにはならないし、また作っていけばいいさー

勝手に目標決めて頑張っちゃって、そんでダメな人がなる。

>>922
ありがとう。
この病気になって人の優しさが本当に心にしみます。
本当にありがとう。

ひるね

>918
すごいですね。本当にその通りだと思いました。
ルールに縛られたり、自分の中で決めた目標を達成できないとすごく自己嫌悪に陥るんです。
でも私はもう大人だし（大学３年です）、自分で決めたことくらい出来て当然だと思ってた。
昔はそれが何も考えずに出来てたから。
それと、私はすごく鬱の時とそうでないときの波が激しいような気がします。
先週は目標通りに頑張って、結果出して、満足して、そしたら今はコレ。なんでだろう。
とにかく何も考えずに適当に、やれる時だけやろうって精神でいこうと思います。
長文すみませんでした。ありがとうございました。

最近いいスレになってきた。
本当の鬱の人は可愛いね。
偽の鬱の人だどうだか知らないけど。

体にくる
頭痛
しんどいし ストレスだし、元彼が頭痛おこさないか心配
本人は大丈夫だと
嘘な気する 私がメンへらだから…気つかって…

幸福感を感じない人がなるのか
セロトニン欠乏

１の長長セリフ水戸黄門みたいだな

やたら学歴差別している鬱の奴が会社にいた。
そいつは、大した大学も出てないくせに高卒を
馬鹿にする。何かにつけて高卒のくせにと。
高卒の先輩から注意を受けて鬱病になったと
会社に来なくなった。
それまで鬱病は、真面目で心優しい人がなると
思っていたがそいつを見る限りでは、違うと思った。

>>931
それってボーダーでは・・・・

>>931
価値観は人それぞれだからね。良い学校出なきゃ人間として駄目だと本気で考えてる奴もいる（実際俺の親父もそうだった）
その人が本当に鬱病になったかは分からないし擁護してるつもりもないけど、きっとその人にとってはそれが物凄いショックだったんではないかな。

夜眠れなくて朝起きられないから心療内科に睡眠薬をもらいに行きました。
そしたら鬱と診断されて色々薬を処方されたのですが
自分では鬱ではなくただの怠け病だと思ってます。
もともと遅刻癖もあるし生活にだらしないところがあるので。
なんだか医師に鬱だと言われるとそんな気がして来てしまいますが
薬飲まない方がいいですか？迷っています。
睡眠薬だけを内科にもらいにいけば良かったかな。

誰もが鬱になるっていうか、
誰もが鬱って診断され得るよ、って言った方があってる気がしてきた。

>>935
欝の診断なんか、医者の問診にそれらしく応えて
ある程度大げさに振舞っていたら簡単に出るわけじゃん。
本当に欝まで陥る人って、なかなか欝な自分を認めたがらないで働き続けて壊れたりした人だったりするんだよな。
早めに逃げれば復帰も早く出来ただろうに。

俺もそうでした。そんときは自分が見れてなかったっていうか。
俗に言う、むだに力が入れすぎってやつ。

鬱と言われて信じられず、3日位飲まなかった。でも、夜中うなされて寝れない。
結局飲んだ。まあまあです。夜も寝れる。

http://plaza.rakuten.co.jp/nihongokenkyu/
ブログでうつ病患者バカにして祭りになって、
今、書き込み閉鎖してアフィリだけは儲けようとしている汚い奴。

>>928です
おかしすぎ?

夕方になると変な書き込みが増えるなぁ。

仕事でのうさ晴らしか？

晒しは他でやれ

本当につらいんです

SI 俺たちはいつでも２人で１つだった

鬱じゃないけど、鬱病の奴は重荷どころか、ゴミというか、虐待者

何が言いたいのやら良くわかりませんが

健常者を巻き込む前にさっさと死んでくれって言ってるんだよ
お前らが一人家族にいるだけで将来が全く見えないんだよ
分かってるのか

お前らがぬくぬく暮らしてる間に俺らは家族会議開いて
将来どうするかについて語り合ってるんだよ

さっさと消えてくれ
お前らさえいなければ良かったんだよ

幸田くみの彼氏になりたいんか

>>947
　そんなことはてめえの家族のうつ病患者とやらに直接言えボケ。
　こんなところで一般の患者相手に何を書いてやがる。ドアホ。

>>947
はいはい。
ﾜﾛﾀ ﾜﾛﾀ。

>>947 じゃぁ消してよ。

>>951
さっさと死ね！
てめえは最後までそうやって迷惑かける気か
お前らみたいな奴は、死んだ後は地獄で苦しみ抜いて、永遠に暮らせ
許さないからな
お前らは許さない
絶対に許さない
死んでも許さない

鬱なんぞ気合いで治ると思い続け、今では常に死ね』と頭の中で連呼してまつ
書いててよくわからん(´･ω･`)

>>952 どうせ煽れば沢山釣れると思ってこのスレ来たんだろ？(・∀・)

>>952
別に君に許して欲しい、と言った者はいないのだが？
許されなくても困らないし。
何一人で盛り上がってるんだか。

952
お前が舵を取れ

鬱とかって要するに甘えだよね？13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138881178/

>>952
はいはい。
ﾜﾛﾀ ﾜﾛﾀ。

横からチッとスマンけどのお、言わせて貰うわな。
人には病気を理解しろだの、気持ちを分かれだの言ってるくせに、
実際に鬱の奴に苦しめられてる人間には罵声、嘲笑ですかい？
ホンマ鬱の奴等はとことん笑わしよんのぉ。
ある意味分かりやすくていいけどな。

鬱とかって要するに甘えだよー　文句あるかー

>>959 美味しそうな餌ですね。

>>959
はいはい。
ﾜﾛﾀ ﾜﾛﾀ。

私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
：：このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に張り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
：：　　　　信じる信じないは勝ってです

↑のようなスレを見ると怖くて信じてしまう私は鬱だよね

信じないが勝ちです(^.^)b

↑のようなスレを見ると怖くて信じてしまう私は鬱だよね

＞Q2AnwsgH
ソレしか知らんのかい。オノレの精神状態がワロスじゃ。

コンピューターおばあちゃんってエレカシの宮本が、子供の頃
歌ってたって知ってる？
タモリじゃなかったっけ。

怠け病や甘え病なんて診断書に書けないからな。
とりあえず、鬱病にしとくと。便利な病気だ。
働かなくてもいい。寝てすごしてもいい。

>>969
たしかにそんな感じの縊死って多そう。
患者の言うがままそのままに深く詮索もせずに適当に診断している縊死が多い気がする。
で、変な薬出されてドツボに嵌っていくような感じで

患者のほうが「あなたは鬱病です」って、答えを待ってるんじゃないか？
うちの会社にいたよ、そういってくれるまで医者をコロコロ変えた奴。
あとは、ソレを錦の御旗にして・・・

そうそう、32条の為に演技までして鬱病認めさせた
奴も知っている。鬱病は、便利な病気だよ。
認めさせたらこっちのもんだからな。

>>971
だってさぁ、医師の問診にそれらしく答えて
それらしく振舞っていれば簡単に鬱病なんて診断してくれるじゃん。
医者をコロコロ変えて鬱病って診断してくれる医師を探すってかなり頭の悪い奴では。
こう答えれば、こう診断してくれるぐらいのことは普通にわかるだろうに。

やべー…鬱になりそう…

病院は欝じゃなさそうなやつでも欝って診断する場合がおおよ
だって欝じゃないって診断出したら自分のところに通ってくれなくなるからね
医者も商売だから。

>972
そうかー！やってみよう！

明日がある　明日があるって言ってなかったりして

そういえば鬱病と診断されると税金の免除ってあるの？

誰よ　あれ