鬱とかって要するに甘えだよね？10

初代スレ１より。

1 優しい名無しさん sage 2005/05/28(土) 12:08:26 ID:hsMEWKCM
人間、辛いことがあっても自分を叱咤して前に進んでいけるかどうかで、
その人の人間性、精神力が培われていく。それができない甘えた人間が
社会的に挫折して、鬱という名で自分の努力の足りなさの言い訳にしてしまう。
人生に満足している、成功している人間に鬱なんて有り得ないことからも
簡単にそれが裏付けできる。鬱は負け犬の言い訳だということを肝に銘じた方がいい。

歴代スレ：
鬱とかって要するに甘えだよね？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1117249706/
鬱とかって要するに甘えだよね？ 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119930696/
鬱とかって要するに甘えだよね？３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1125832423/
鬱とかって要するに甘えだよね？ 4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127166031/
鬱とかって要するに甘えだよね？5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127907180/
鬱とかって要するに甘えだよね？６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1128864783/
鬱とかって要するに甘えだよね？7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131080300/
鬱とかって要するに甘えだよね？8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133588147/
鬱とかって要するに甘えだよね？9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136170807/

関連ｽﾚ
《メンヘルサロン》
うつ病なんて単なる甘えだよねPART�U
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130004193/

１０周目記念、おめでとうございます。今年もなにとぞよろしくお願いいたします。
叱咤はあなたへのｃｈｅｅｒと、都合よく受け取りましょう。

「一生勉強　一生青春」相田みつを

>>1　乙！

前スレの998、レスありがとう。

10まで来たのか。

私は子供の頃に親から何でも与えられ何でもして貰いました。
大人になった（３７歳）現実、小梨の専業主婦なのですが
自分のこと旦那のことやらなければならないギリギリの時間になるまで
寝ていたり２ちゃんねるしたりして、ぐうだらな生活をしています。
私は躁鬱病です。これを正すのはどうしたらいいのでしょうか。。。

>>7
鬱状態のときは鬱が消えるのを待つのみ。
躁状態のときにやれることをやればいい。
正そうとしても無理、と割り切る。

ちなみに自分も躁鬱で、甘やかされて育ったし、ぐううたらしてます。
でも"気にしない”が出来るようになｘっつえからは、わりと上手くいってる気がする。

重くならないのが一番！！

わ！おなじ心境の人がいた>>8
「気にしない」が一番なんでしょうか。私はどうも冬に鬱がきて
お布団から出られないんですよ。今日だって布団から１１時４５分に
でて即席お茶漬けでお昼済ませて、勝手に朝の薬を飲まず、お昼の薬を
飲んで今２ちゃんしているところ。
あまり心を重くしないで心を軽くすればいいんでしょうか
ありがとうございました

>>9
＞お布団から出られないんですよ。今日だって布団から１１時４５分に
＞でて即席お茶漬けでお昼済ませて、勝手に朝の薬を飲まず、お昼の薬を
＞飲んで今２ちゃんしているところ。

あるあるあるあるｗｗ
まぁ気にしないで下さい。同じ人がここにもいますからｗｗ

>>8 >>10
あなたのお陰で、ちょっとガスコンロを綺麗に掃除しました。
気分が良くなった感じです

ウツって本当に甘えなんでしょうか？

>>12
人によるんじゃない？あくまで自分の意見だけど。

鬱だから、鬱だから、と言ってなにもしない奴もいるし、
頑張らなくちゃ、何も出来ない自分が悔しい、と思ってる奴もいるし、
鬱だなんて言わないで、頑張りすぎて知らないうちに死ぬ奴もいる。

ちょっと目に止まったからレスしてみた。私は一年前ウツで精神科で
治療してた。今は９８％回復。その時担当だった精神科医がウツは甘え
ではなく脳内の神経の異常によって起こる病気だって言われた。

>>14
それは前提として、話しているスレなのでは？

>>14
あと２％は何ですか？

ゴメン間違えた。まぁ気にしないで

あと２％は再発するかもしれないという不安が消えないこと

あとの２％は躁だったりしてｗ

>>18
だったらメンタルヘルス板に来ないほうがいい

>>20
あるあるｗ

ここに来たぐらいで簡単にウツにはならないね。人それぞれだろうけど
少なくとも自分はならない。

スレタイを見て「病気なんだから甘えとか言うな！」と言いたくなった人は、甘えん坊だろうね。

診断が下るほどになれば、病気っちゅーくらいだから甘えを超えたもんだと思うけど、
どうも、うつは「甘えた」がかかりそうな病気なｷｶﾞｽ。
自分の思い通りにならないと耐えられない人っつーか、
受け身で甘えん坊だけど、自分からは行動できない人っつーか
依存的っつーか、察してもらいたいけど自分でお願いするのは気が引けるっつーか、
要は、恵まれて来たような人。
つか、少なくとも自分はそうですorz
自分の感情とか意思表示に関して、トレーニングできてません・・・
ところで、うつって生活が厳しくて生きるだけで精一杯の地域では、あまりないっていうよね。
戦場しかり、アフリカしかり。

>10
自分も同じだけど、たった今火事が起こったら、飛び起きて逃げると思う。
それか、親か旦那が死んだら、それなりにハローワークに通うような気もする。

>>22
それなら問題ないのではないかい。

あと個人的に思うのは、鬱病の本人が、
「甘えじゃない」「感受性が豊かだから〜」とか言うのはどうかと思う。

甘えとか言うやつは正しい知識がないだけさ。

歳をとればとるほど自分の惨めさに気がつく
老人になったら一人で生活できず介護つきになるんじゃないかって…
徐々に自立心養わないと本当にヤバイと思う。
とか、言って今日も２ちゃんねらー

スクワットはじめました

>14
１００分の２なんて、数値としてはハンドルの遊びみたいなもんじゃね？
完璧じゃないほうが良い。

レス番間違えました
>18へのレスですorz

おれは鬱に甘えてる自分が嫌い過ぎてどうしようもない

クソスレ立てるなヴォケ！

>>1は近代稀に見る構ってちゃんだなｗ
人間の限界を超えた精神なんかありえねーよｗ
というわけで>>1は今からイラクに行って自分を叱咤して前に進んでいけよ！

考え方が子供。
自分が精神的に未熟なことを認められない。
だから、色々言い訳する。
他人のせいにする。

幼稚園からやり直せ。

>>32
うんわかってる。

なのに改善しようとしない自分はどうみと人間の屑です。
本当にありがとうございました。

まだ気付いてるだけマシだな。
無自覚なやつはほんと困る。

>>33は改善するためのハードル高く設定しすぎてないか？
あと自分を責めるのはよせ。

>>32
しったかはほんとに困る
乳児園からやり直せ。

親にも親戚にも甘えられなかった糖質の私が来ましたよ。
まあ、構ってちゃんや似非鬱は甘えだろうけどさ、マジもんの鬱って甘える
とか甘えないとかのレベルじゃないよ。自分なんか病院のかかり始めは鬱って
言われてて、実際凄い状態だった。
ご飯が食べれない、水を飲むのも薬を飲むのもダルい。布団から起き上がる
のはトイレと風呂（旦那と同じ布団で寝てたから自分が臭ったりするのは
我慢ならなかった）だけ。
発症の原因になった女は結婚して幸せだか何なんだか。私がその女に言われた
酷い一言で全てを否定されて発症したのに、
「えー、冗談で言っただけなのに真に受けたのー？」
とかほざきやがる。糞女死ね。

いやいや、ここに来てる人に言ってる訳じゃないです。
つーか、発症するまでは家事も仕事もテキパキこなすワーカホリックだった
もんで、誰も彼も鬱だ精神病だといって甘えてると言われるのは切ないな、
と言いたかっただけです。
ただ、それだけです。

>>1

　お　だ　ま　り　！

うつ病は、甘えとかで片付けられるもんじゃねぇ。
れっきとした病気。

甘えとか精神の弱さなどに置き換えるのは、
論点がズレている。
そう、姉歯元建築士のズラのように。

>37
>１が言ってる甘えって、そういう意味では無いと思うけど・・・
37にも一緒に住んで養って？くれる旦那さんがいる訳だし。
37は、赤の他人の１が、他人を「甘えてる」って言うのもやめろと言うのか？
それを世間は「甘え」と言うんじゃないか？
広い世間で、自分と一緒に住んでくれる人が一人いたら、ラッキーなことなのに。
他人が何をどう言うかなんて、37の自由にはならなくて当然なのに。
そういう感じが、甘えと呼ばれるのだと思う

確かに私は甘えていると思う。
親がいなかったら確実に今生きてないし。
一人暮らしなのに働く気力すらないなんて
ほんとに親不孝にもほどがあるよ。
誰かの優しい言葉期待して
心配してほしいのも本音です。

だな

甘えって言葉がアレだとしたら、「正直になっちゃう病気」とでも呼びたい
頑張って大人みたいに振る舞ってたら疲れたんだよ
長い人生、ちょっとくらい甘える時期が必要なんだよな

そうそう、なんちゃって鬱と本当の鬱がいる。
困るのは、なんちゃって鬱のくせに32条適用されて
家でのうのうと暮らしている奴。
自分は、鬱だからで何でも許されると思っている。

扶養してくれる人がいなくなったら餓死するのかな、どーなのかな。

私はうつ病です。甘えでもなんでも結構です。私はうつ病ですが何か？この糞スレ、糸冬了〜

>>44
餓死したらうつ病。働き出したらなんちゃって。

>>46
復職出来ねぇじゃねぇか！

>>23
　>ところで、うつって生活が厳しくて生きるだけで精一杯の地域では、
あまりないっていうよね。 戦場しかり、アフリカしかり

　実はこれは誤り。(俺も知らなかったのだが…)アフリカなどの発展途
上国にも案外、多数のうつ病患者がいる。アフリカの某国での調査では、
(うろ覚えで済まんが)ある部族の実に15％程度がうつ病だったというケー
スもあるそうな。
　戦場に関しても、ベトナムの話は今までもこのスレで色々と書かれて
いる(もっとも、帰還兵がおかしくなっちゃったわけだが)。

ベトナム帰還兵はPTSDじゃ無かったっけ？

甘えは大切だよね

鬱とかって要するに甘えだよね？

このとかって何？鬱以外、何が？

>>48
生きることに必死になれば、うつにならないのかな…。

飽食の時代・場所に生まれてきてしまった自分が嫌い。
せめてセロトニンを確り取り込んでくれ私の脳。
何の為のＳＳＲＩなんだ。

イラクからの帰還自衛隊員の中にも
精神的に異常をきたしている隊員も居るとか

どんな生き物でも
死ぬか生きるかの状況になれば
絶対に生きようとするはず。

鬱病は強がったりするけど
実は弱い人間でしょ。
境遇に打ち勝つ力をもってない。
何かあればそれを言い訳に鬱になる。
結局甘えにつながるんだよ。
誰かに甘えてるんじゃなくて
自分に甘えてるんだよね。

もっと切羽詰れば
誰だって働くと思うよ。
まぁ自殺願望ある人なら例外だけどね。

なんちゃって鬱とかいい事じゃん。
ほんとの鬱ならちゃっちゃ死んでるでしょ。
何で生きてんの？
なんちゃってというか
少し疲れて休憩してんだよ。
ほんとの鬱ならこんな掲示板にすらくる気力ないと思うし。
ここにいる奴みんな自分を表現したくてきてんでしょ？
鬱じゃないよ。

完全に勘違いをしている人がまた一人

>>55
同意ｗ

>>54
＞死ぬか生きるかの状況になれば
＞絶対に生きようとするはず。
カッコいいね。


＞まぁ自殺願望ある人なら例外だけどね。
なんじゃそりゃ(笑)

鬱患の自殺念慮は、脳の思考低下による症状。
生きようとか頑張ろうとか思い続けてたわけ。
で結局、その思考になるわけ。
ってか「自殺する」という思いは無く無意識だけどな。

振ったくせに元カレに未練なんて
甘えですか?

>>48
旧東ドイツの収容所や現在の北朝鮮の強制収容所なんかも
鬱病者が蔓延してるらしいね。
まぁ過酷な労働と殺戮が日常茶飯事な状況に陥ったら
当然だろうけど…それとは話が別だなぁ…

まぁそれはいいとして「鬱は甘えじゃねーよ！」って言う人は例えばどんな生活を送っているのかが知りたい。
↓は個人的な意見で極端な言い方になってしまうかもしれないが
一部の「甘えじゃない、分からないならお前も鬱になってみろ！」と
主張する人は他人に鬱になれと言う位自己主張が強いのだから行動が伴わないといけないと思う。
今は病気を理解してもらう様署名を集めたり運動している団体も増えてきていることだし。
現実鬱患者を社会不適合者と見ている人が多いのだから
「お前元気じゃねーか」「なんちゃってだろ」と世間に叩かれても
「鬱は一時的な病気である。怠け者の病気ではない」
ことを声高に主張することが大事だと思う。
それすらもしないで周りに援助を受け(ネット掲示板といえども)
不満をもらすようであれば周囲に甘えている以外の何者でもないと思う。
理解を求める強さがあるならばそれに伴った行動をしているんだろ？
ちなみに自分は決して鬱を否定しているのではない。
私の親戚は昔重度の鬱になり自殺未遂をした経験がある。
猟銃で(心臓を打つはずが反動で横にずれ)左肩を打ち抜いた。
現在は完治し明るく元気に働いている(腕はあまり上がらない)
当時は(田舎なので)すぐ噂が広まり良くない事も言われたが
彼は隠さずに町の人々に打ち明けた結果(原因は彼の母の死)
今は地元の人たちも理解してくれている様だ。
理解を求めるも求めないも自由だが一人でも主張を曲げず勇気を出して行動し
自分を支え援助してくれている人に対して感謝の気持ちを忘れないでいてほしい。

＞自分を支え援助してくれた人に感謝して欲しい。
はい、しています。
家族、職場の上司には感謝してます。

ただ理解活動するよりも
自分がヤバイ時には、素直に気持ちや体調を話すようにしている。
そうしなきゃまた迷惑をかけてしまう。
その都度問題を考え解決するのが理解活動になると思う。
病状なんかは、医者や団体に任せりゃいい。

甘えている意味を勘違いしている。
親に甘えている、配偶者に甘えている。
鬱の甘えとはそんな意味ではない。
自分の内側に甘えている。恐怖に甘えている。
不安に甘えている。わがままに甘えている。
虚栄心に甘えている。時間に甘えている。

しようと思えばできることだけど
した結果、どうなるか、している間どんな思いをするか
それが怖いんでしょ？
ただ逃げてるだけ。
いつか治る、今度にしよう。
ってｲｲﾜｹしてるだけ

ところで、「統合失調なんて甘えだ」という意見はほとんど聞いたことがないんだが、
その違いはなぜだろう。「俺は鬱病だから・・・」っていう言い訳を使う香具師はいても、
「俺は統失だから・・・」っていう言い訳を使う香具師はいないからかな？

鬱と鬱病を混同してないか？

鬱病は病気だから、甘えとかいう問題ではないだろう？
高熱出して寝込んでる奴に甘えるなって言ってもしょうがなくない？
病気なんだから。。
これと一緒でしょ？

生きてりゃ鬱（憂鬱）なことは誰にでもあるから、こりゃ気合でなんとかしなとな。

じゃ、鬱病じゃなくて「憂鬱」が甘えだって言うのか？？？？

>>58です。戻れば楽になる…
そんな考えがよぎります 甘えですね。また彼も幸せになる。これは 見下しでしょうか?

我慢しない所も甘えなのかなあ。

「甘えだ」ってフレーズには何か魔術的な魅力でもあるのかな？
スポーツ根性マンガの影響か何か？

たぶん 頑張りたいのに体が心がついていかない状態じゃないかなあ。

それと何を『甘え』とするかをもっとはっきり定義してくれ。
永久に話が噛み合わんぞ。
って、だからこのスレは長いのか・・

>>70　なるほど…納得

>>70
鬱を理由に人に頼るな、迷惑かけんな、
って何度もいろんな人が言ってるよ。

じゃあ 永遠にかみ合わないね(笑)

>>72
そういうことなら、もっと一般的に「病気なんて甘えだ」と言ったら？

>>74
アホかお前。

>>65 憂鬱は憂鬱でいいだろう？憂鬱なんだから。
『憂鬱』を辞書で引いてみろ。
それと日本は『甘え社会』だぞ。
資本主義では稀な、甘えで成り立ってる経済大国なんだから、あんまり狭義に
とらえたり、悪い意味でとることはないと思うが？

鬱病（笑）

あと、「貧困なんて甘えだ」とかもいいね。

>>76
「日本は『甘え社会』だ」っていうのはどういう意味？

>>74少しおもしろい。

鬱病は甘えだな

>>79西洋みたく完全な合理主義に徹しきれない国だということ。

その西洋の完全な合理主義ってのは、どんなもののことなんだ？

鬱でも薬と多目の睡眠でなんとかなってるで。
鬱だから〜出来ないって他人に丸投げする人が中にはいるが
丸投げじゃなく、手伝って欲しい旨だったら
まだ周囲も受け止め易いかと。まあ、これは会社の場合だけどな。

もっと言えば、日本がもし『甘えられない』社会ならば、『甘える』と
いうことに対してもっと寛容なはずだし、甘えてくる人間に対して
もっと優しいはず。『甘えのない社会』の厳しさや孤独感を知らないから
『甘え』という言葉に幼稚に反応する。

あなたはそれだけ自信をもって断言しているところを見ると、
どこか西洋の国に暮らしたことがあって、そこと比較して言ってるんだろ？
それはどこなの？　具体的にどういうところが「完全な合理主義」なの？

義理もなけりゃ人情もない。
自分の利益のためなら積極的に人を裏切るしそれをまた社会が評価する。
これこそまさに鬱。おれはそんな中にいました。
日本人ってそういうのに後ろめたさとか感じるでしょ？自分だけ勝っては
なんか悪いとかさ。俺はそれいいことだと思うよ。ちなみに『甘え』って
言葉は性格には英訳できません。そういう文化がないから。

ごめん、『性格に』は『正確に』の間違い

>>63
統失の私が考えるに、統失は甘えなどと言う問題ではなく
排除する対象になっているからではないだろうか。

それ、どこの国のどういう階層の人たちの話？

>>86偉そうに聞こえたなら謝ります。ごめん。

自分は病気？
まず自分が引きこもり始めたときに感じたことが最近表面化している
うつ病の疑い。何もする気になれない、楽しくない、自分が嫌い、
不安だらけ…あ、これはうつ病なんだなぁって思ってた。このときは
真剣にそう思っていたけど、今思うと、うつ病だって信じていたといったほうが正しいのかも。
自分がうつ病だから引きこもってしまうのも仕方がない…そうやって理由付け
をしていたのだ。ただ、その間は自分自身がうつ病だと思っている傍ら、
本当はうつ病ではないのではないかという疑いも抱いていた。
本物のうつ病っていうのは、動くこともできなかったりするというのを
知っていたからだ。そうしているうちにどこか後ろめたい気持ちが芽生えた。
その時は後ろめたい気持ちとは理解していなくて、なんらかの不安として感じていた。
だからつじつまを合わせるように精神科の病院に行ったし、薬も飲んだ。
医者のカルテを診ても抑鬱症、不安、と書いてあったのでそれを見たとき、
安心したりもした。それから2ヶ月から3ヶ月、その病院に通って色々な薬を
もらった。パキシル、トレドミン、レキソタン、デプロメール…
それらを使用することによって、必ずうつは治るものだっていうのは知っていた。
だが、自分のうつはまったく治る兆しを見せなかった。

このあたりでようやく、もしかしたらただの思い込みなのでは？
と思うようになってきた。今思うとここで気づけなかったら、今頃どうしているか
恐ろしい…結局皮肉なことに通院を止めることで気持ちが楽になってしまった…
長くなったけど、あくまでこれは私の体験談。病気なのでは？と思っていた。
しかしながら、この期間に色々な精神病や医者に関する本を読み漁ったのだが、
精神科医が正確に病状を診断するのは難しいらしい。なにしろ心の病気なのだから
実態が見えないのだ。それと、今日、自分を精神病なのではないかと思い込んで
しまっている人や、そういうフリをするひとが多いようだ。
あくまで私は、病気であると思い込むことでつじつまをあわせていた。
だが、それは私だけではないと思う。特に私みたいに理想が高い人間はそうなのではないだろうか。
自分はこんなはずではない、何か別に原因があるはずだ、そう考えて病気だと
思い込んでしまう人間も多いのではないだろうか。また、それを利用して
病人のフリをすれば周りが納得して優しくしてくれると考える幼い子もいるのでは
ないだろうか。いずれにしろ、うつ病など精神病を治そうと思って病院に行くと
確実に薬を渡さる。もちろんそれ自体はいいものなのだが、本当に病気じゃない人間
が使用すれば、利どころか害があるのは言うまでもないだろう。
思い込むということは実に恐ろしいことだ。自己催眠に近いものがあるのだから。
もしこのコラムを見て自分自身を病気やアスペルガーのせいにしているのではないか？
と思った人が居るのならば、もう一度自分を客観視して欲しい。もしかしたら、
必死でそれらの症状に当てはめようとしていないだろうか？
病気なのか、気分からくるものなのか…

偉そうとかそういう問題じゃないよ。
「西洋は完全な合理主義、日本は甘えの文化」なんていう一般論が
どうして言えるのか疑っているだけだよ。

ええ、鬱から立ち直るには、抜本的な改革が必要です。そう、まずあなた自身の。
今あなたが少し甘えたような性格になってるのは“必然”です。あせることもありません。人格までは否定するつもりはありませんが、今のあなたは怠惰以外なんと言ったら良いのでしょうか。休養ですか、はい。
いつまでも過去の自分に執着していないで、自分から動きだすようにしてはどうですか。決してやれなくはないはずです。←ここ重要
なんだろ、なんかまとまんないから一応「甘え」って言っとくよ。

俺のチンケな過去はどうでもいいとして、
本題に戻って・・

俺が言ってる事に対しては何か？
訳わかんない？何言ってるんだって感じ？

>>92 >>93

よくわかりました。あなたの言われたことはとても参考
になりました。

>>94確かにどうしてもそうとは言えない。ただこういう考え方もできないかって
言っただけ。ここで使われる『甘え』という言葉の感じと、俺のもつ
感じが余りにも違ってたから。あんたはどう思う？

他人からの評価が気になったり
他人から〜されたから鬱になりました
という意見も多く聞く。
で、本人が萎縮し何も出来なくなる状態になる。ってやつね。

他人ありきの考え方をしているから
個人の信念とかが希薄な気がするよ。ここの板の人は特に。
もともとの性格に環境がプラスされてダメになってるのが多いと思うが。

行動力がない、すぐ諦める、行動する前から失敗することを考えて萎縮するパターンの固まり。
これじゃ、ひきこもりなんだか病気なんだか他人からは判断しづらい。

体育会系は精神も肉体も鍛えているから
鬱にはなんねぇの？

文化系は籠りやすいから鬱になると？

あと鬱と憂鬱は全然違うものですから〜。

精神的に弱い人間がただ深く落ち込んで自信喪失しているだけだと思うけど。
無理矢理やろうと思えばできる。嫌々でも。
初めは嫌に決まってる。誰でも仕事が好きなんて人は少数だろう。
嫌がらせやいじめにあっている人も少なくない。
あっていないとしても精神的にまいっている人は沢山いると思う。
そこで、もうダメだ、と自信をなくしとじこもる人と、まけずに頑張る、という人がでてくる。
そこに差がありすぎて自信をなくした者は余計に自信をなくしあきらめる。
それを鬱病という病名をかぶせて言い訳してるんだと思う。
私は鬱病だから治るまで社会復帰できない。まだ時間はたくさんある。
そう思ってる人多いんじゃない？ただの被害妄想、自意識過剰なだけなんだよね。
他人はそこまであなたの事気にかけてませんから。ブサイクだろうが人と目をみて話せなかろうが
他人はそこまで気にしちゃいない。どうでもいいんだもん。
悲劇のヒロインと思いすぎなんじゃない？もっと現実うけとめなよ
前に進むことしかできないんだし。時間をとめることもできない。
こうしているうちにもだんだん死に近づいていってるのは確かなんだし。

鬱は憂欝の習慣化ですからぁ。

101も一理あるかもな。
こんな風に一般には捉えやすい物なんだと思う。
ただ、101の例は鬱病だと言っている人の何パーセントかの
自意識過剰だったり構って欲しいという悪い部類の人たちだと思う。
追いつめられて余裕がないのは判るんだが、
それをネタに他人に依存したり、他人を傷つけたりする人が
「甘えてる」っていわれてんじゃないかね。

鬱ねぇ。私の周りで鬱と言っている人で
本当に自殺しちゃいそうな鬱病の人は、みたことないなぁ。
なんちゃって鬱ばかり。だから甘えとか怠けとか
言われるんでしょうね。ちょっとだるいから仕事を休み
ミスをすると鬱病だから･･･　はぁ、そうですか。

ついでに季節のせいにするのもやめて
ほしい。夏は、暑いからだるい。冬は、寒いから出たくない。
お前は、虫か。日本の季節に対応できないなら
国外へ出て行け。

頭と心はべつのものだよ

なるほどな、色んな考えがあって面白いな。
鬱に対する考えはとてもバリエーション豊富だ。
それだけ身近なものなんだろうな

それ、寄生虫じゃね？

周りに自分は｢うつ病だ｣と言いふらしている人は、
構ってチャンか、偽うつ病。
本当のうつ病患者は、他人にそんなことを言いふらさない。
失敗を病気のせいにはしない、自分を責めるだけ。
と思う。

というか、なんでも「鬱」とくくってしまうことが問題ありなのではないかな？人の考えや性格は千差万別、ストレスの度合いも千差万別。鬱というのはその一部を形容しただけではないだろうか。
だからバリエーションがあるなんてのはあたりまえのこどだと思います。

>>105
ウマい！

自分で治す気がないと治癒しないし
結局何でも自分のことは自分で決めたり行動しないと現状はかわらんよ。
口では上手いこと言って、自前の理論や屁理屈で考え
何も行動せず流された果ての結果に文句を言う生活じゃダメだと思ったぞ。

「おれは鬱病だ」と自己申告して、何かに付けてそれを言い訳にするような香具師は
信用できないし、卑怯だと思う。周囲の香具師もまた、自殺でもされたらかなわんか
ら放置しておこうと思っているだけで、これもまた卑怯だが。

アホばっかやな。
気合い？精神力？
そんなんで病気ならんのやったら、なんぼでんしちゃるわ。

精神論で片付ける奴に限って筋のねぇ自信家だから
一旦崩れるとヘタレんねん。

新スレ立って、１日でもう100超えてるのか。速いな。とりあえず>>1スレ立て乙。

無限ループの書き込みが多いな・・・やっぱり本気でテンプレ考えた方がよくないか？
>>1をもう少し簡潔にわかりやすく改良するとか。

個人的には後半の、
＞人生に満足している、成功している人間に鬱なんて有り得ないことからも
＞簡単にそれが裏付けできる。鬱は負け犬の言い訳だということを肝に銘じた方がいい。
これは無くてもいいと思うが・・・。
鬱患者を無駄に刺激して、無限ループレスを増やしている気がする。

他に意見があったらよろしく頼む。

>>115に付け足し

「鬱」と書くと、鬱状態と鬱病は違うと必ずツッコミが入る。
「鬱病」と書いても、頑張って治療に専念している奴が勘違いをして来る。
もっと「誰に対して言っているか」を明確にするといいと思う。
こんな板だし、鬱病でも重度の人や、
治療に専念している十分頑張っている人も居るのだから、
それなりに配慮が必要だと思う。

あとは歴代スレ>>2以降に分けるとか。前スレ載せる程度でもいいかと思う。

苦しみってのは人それぞれで
同じ待遇でも辛く受け止める人、大丈夫な人と色々居るわな。
辛いのが嘘だとはいわんが、それで周囲に依存する事を正当化しないで欲しい。
苦しみがあったからこそ、その分、他人に出来るだけ迷惑をかけなかったり
困ってそうだったら手を貸すようになるんじゃないかって思っていたんだが。
どーなんだろな。

>>114 ヘタレることが目的ではありません。というか、ヘタレてしまってもよくはないけど特にかまわないでしょう。

>>114
ほんでオノレは崩れっぱなしの人生なんかい。
男やったら這い上がらんかい、人当てにせんとな。

前は実働16時間年数日の休みでもやる気全開で仕事しまくってた
そこリストラされてからはもう無理
精神力なんて沸いてこねぇ　とにかく、眠らせてくれ

学校の保健室の先生が
【本人が辛いなら、そこから鬱。誰も否定なんてできないんだよ。】
と言っていた。

>>114
動けない時は致し方ないが。
やれるときには行動し、あとは悲観的にならないように注意することだな。
鬱状態や鬱病は辛い物だから一刻もその状態から抜け出したいもんだろ。ふつーはな。
でも、そうじゃない「病気に安住する人」はダメだって思ってるよ。個人的にね。

とにかく自分のつらさを他人におしつけないでください
つらくない人なんていないんです。
自分がつらい、しんどい、苦しいと自己申告→自己暗示しているのでは？
被害妄想はもうやめたまえ。」

アメリカでは職を３回ぐらい転々とするのがあたりまえだそうです。次に向けて頑張りましょう！

>>120

それは休んだほうがいいな。でもどうして休む
ことは出来なかったのですか？
工夫すればどうにでもなったんでは？

>>120
おやすみ。次回は仕事に困ったからって面接時にちょっとでもDQN臭のする会社に妥協してはいるなよ。
休めない会社は休めないよな。拘束時間の多い会社や人員ぎりぎりだったんだろ。

> つらくない人なんていないんです。

そりゃ、ウソだな。長続きするかどうかは別にして、今はつらくないなんて
香具師はいっぱいいるし、俺自身だってつらいときとつらくないときがあった。

>>125
とにかく、仕事が楽しかったんだな、その頃は
で、休みたいとも思わなかったし、雇われ店長で責任もあったし
その後の労務訴訟が止め刺した感じだ
２年やって最後会社潰れて（潰して）取れるものもとれずorz

>>126
またDQN会社に勤めてるよorz
退社直後、会社の前で吐いてしもた

>>128
俗に言うDQN会社スパイラルの罠だな。自分にあった会社は必ずある。
ただ、時間・給料・忙しさ・人間関係等々どれかを犠牲にするのは覚悟した中で
自分に合う環境って必ずあるよ。

>>92,93
cap

>>119
貴様に言われんでも
這上がっとるわい！

他人の助け無しやと!?
貴様は今まで誰の助けもなく生きてきたんかい！
甘えてんじゃねぇよ。
人間、誰かに助けられながら生きてんだよ。
それは受け身ではなく攻めているから助けも必要なんだよ。

貴様は中ぶらりんか？ええのぉ、責任無くてよ。

精神論なんて…とか言ってる奴にかぎって感情的だったりすんだよな〜。

>>131
誰が甘えとんねん、オノレと一緒にすなよ。
人間一人で生きられへんのは皆分っとるわい。
這い上がったんやったら、それでエエやんけ。
ただのぉ、オノレに力貸してくれた連中には感謝せえよ。
オノレから見て、なんもしてくれんかったッちゅう奴も、
何かとフォローしてくれとんねん。好むと好まざるに関わらずの。
それとな、同じレス内では関西弁か標準語か統一したらんかい。

（と、ココで関西人ウザいと突込みが入ると・・・）

>>131
人を当てにすることを常とするなってだけだって。
人の助けなんて誰でも受けたり助けたりして影響し合ってるのが当然だろ。
131が119に憤慨しているのだって、
こうやって鬱についての偏見を話し合ってるからこそ
お互いに影響されてのことだとは思わないかね。
別に病気は怒って正当化をしなくても良いし治せばいいだけ。当人にとっても他人から見てもな。

ただ、治癒が難しい（見た目からも判断は出来にくいのもある）・偏見がある・
偏見が一部の患者によって助長されている問題がある（←このスレの問題はここかと）
ってことを話あっているんだから、落ち着いた方がいいって。

脳が疲れるって何さ。
気力がわかない。起きられない。寝たきり状態。
だれでもそんな日は、あるよ。鬱だからで片づけるのか。

>>135
いや、誰でもあるその辛い状態がずっと続くのが鬱

健康なときは、毎日死にたいなんて思わないだろ。

シャブ中が幻覚見たり、幻聴聞いたりするのも、脳の疲れからだよ。
LSDで幻覚みるのは、また別問題なので念のため。

毎日死にたいと思っても会社に行くしかない。
自分の生活がかかっているから。
会社を休める人ってその間の生活費、どうしているの？

自分が鬱っていうことを自慢げに話す人はどっか別のところがおかしい。
そんなにかわいそうって言ってほしいのか。
そんなに同情してほしいのか。

>>140
関係断ちたい人には鬱って言うときがある
会社辞めたかったりとか

イライラするなぁ
同情なんてなんの足しにもならんわ
脳の病気なんじゃ！ボケ！
体の病気になろうが、脳の病気になろうが、人の勝手じゃ
心のない奴は、病人に口だすな
ほっといてくれ！
テメェみたいな、苦労しらずニート君にはわかるわけなかろう

>>142
自分も昔精神科に通院してた
鬱ではなかったけど
あんたは鬱＝苦労人って思ってるわけ？
そもそも鬱って脳の病気なのか？

そういうのは気の合う仲間とかと話してたりしたほうがよいと思いますよ。

鬱は精神病です。基本中の基本ですよ。

>>142
自分も2年前まで通院してたな。
同情はしないが落ち着けとは思うぞ。
今日、つらつら書いたのは今までの経験から考えてのもの。
とはいっても、鬱でも人により千差万別だから
何とも言えないけどな。

鬱は精神病であり、脳の病気だよ。
だから薬療法が必要になる。

＞ほっといてくれ！
なんて言って、ホントにほっといたら今度は
シカトかよ！とか言って怒るくせによく言うよ。

通院してたころは鬱の人をたくさん見ていた。
それでも理解できる鬱と理解に苦しむ鬱がいる。
うつ病と一くくりしないでもっと細かく分けるべきだと思う。
>>143みたいな錯乱してるやつもいることだし。

鬱病は神経症
躁鬱病は精神病

うつというのは、カゼや虫歯や、脳梗塞やなんかと違って
その症状がなかなか目に見えないから、
たしかにわかりにくい。

>>149 そうだね。
むしろ、そもそも鬱とかって何だよ？的なスレがあってもいいと思うね。本質を探ってこうみたいな…。このままじゃ、余計に患者が苦しむよｗ

>>150
抑鬱も精神病？？
その区別はどういうところ？？

>>152
そうそう。
いくら精神科に通院してた身だからって鬱はわからん。
つうか鬱と名乗りながら偽だったりするやつもいるしね。

>>153
医者が言ってた。それだけ。

>>154 医者みたい専門家より、こうやって身近で本音で話てたりする俺らの方が分かってたりすることがあるかもしれないからな。

鬱病と甘えについて語るスレッドです。

◆ ご注意 ◆
このスレの内容は、鬱を患っている人にとっては、優しい意見ばかりではありません。
厳しい意見も、客観的に受け止められる方のみ利用してください。

・重度の鬱の方。
・周りに申し訳ないと感じている方。
・自分は精一杯頑張っていると思う方。
・優しくして欲しい方、優しいレスが欲しい方。
・極端に傷つきやすい方。傷つくのが嫌な方。
・愚痴りたいだけな方。

以上の方はこのスレに適していないと考えられます。
不快になったり、病状が悪化したりする可能性がありますので、
なるべく書き込みは避けてください。（以下は自己責任で）

詳細・過去スレ・関連スレなど>>2-5あたり。

◆このスレについて◆
≪健常者の方、元鬱の方など≫
○鬱病患者さんと接した際に起きたトラブル、普段は言えない本音など、自分の体験を語ってください。
○どうやったら、今の状態から脱出できるかという相談者にはアドバイスもお願いします。
○本音でかまいませんが、「死ね」など誰が言われても辛い言葉は慎むようにしてください。
○最低限の鬱の基本的な病状、接し方などは理解してから書き込んでください。
○弱ってる人を叩きたいだけの荒らし、釣り、無限ループを誘発する書き込みなどは、スルーでお願いします。

≪鬱病の方≫
厳しい意見でも、あくまでも客観的に受け止めましょう。
以下のコメントは既出です。避けてください。
○鬱は甘えじゃない病気だよ
　⇒病気です。甘えは人の心の中にあります。このスレの客観的な意見の中から探してみませんか？
○鬱状態と鬱病を混同してないか？鬱は脳の病気。セロトニンが〜。
　⇒この板に来るぐらいです。皆さんそれぐらいの鬱病の基本的な知識は持っていらっしゃいます。
○精神論だけで鬱が治る訳が無い
　⇒精神論だけとは言っていません。精神論「も」大切ではないかと言っています。
　　 医者や薬に頼るなと言ってる訳ではありません。鬱自体薬で治るかもしれませんが、
　　 鬱になりやすい体質を改善しなければ、再発してしまいますよと言いたいのです。
○子供の頃の家庭環境が〜。親が〜。仕事が〜。
　⇒大変でしたね。でも過去に縛られていては進めません。
　　今からどうするか、どうして行きたいかを一緒に考えましょう。

◆関連スレ◆
うつ病なんて単なる甘えだよねPART�U(メンタルサロン)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130004193/
◆過去スレ◆
鬱とかって要するに甘えだよね？10　(前スレ)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136833985/l50
鬱とかって要するに甘えだよね？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1117249706/
鬱とかって要するに甘えだよね？ 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119930696/
鬱とかって要するに甘えだよね？３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1125832423/
鬱とかって要するに甘えだよね？ 4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127166031/
鬱とかって要するに甘えだよね？5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127907180/
鬱とかって要するに甘えだよね？６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1128864783/
鬱とかって要するに甘えだよね？7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131080300/
鬱とかって要するに甘えだよね？8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133588147/
鬱とかって要するに甘えだよね？9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136170807/

あとの指摘・改善ヨロ。

鬱ってようするに甘えだな

病気だからと他人に責任転化したり
依存して当然と思う部分があれば
その部分は甘えに思う。
だけど苦しい事自体は否定はしない。

かな。

よくやった(^^)b おまえ暇だ‥（嘘） なかなかまとまっててよろしいんではないかと思います。
あとは、必要に応じて付け加えていけばいいんではないかと。

あと、鬱状態の人が知っておくべき心得、なんてのもあると親切かも。

162さん転化ではなくて転嫁ですから・・
　鬱病は目に見えないものなので、鬱病になったことがない方は
致し方ないと思います。

>>165
あ、誤字すまん。
鬱はなってみないと心境はわからんな。

なる前は鬱の人に対して甘えでは？と思った。
発病してからは、自分が周囲に対して甘えてると感じたが
どうしようも出来なくて苛々したり、ぼーっとしている訳じゃないが
つまらないミス連発&空回り。寝不足で疲れがとれないのと、ミスが多くなり解雇されるんじゃ。ってw
色々詰まって消えて楽になりたかったが、その勇気はなく。
仕事だけはどうにか続けて、自分で見切りを付けて断薬。
今は元気だが、ふいに落ち込んだ時に再発しないか、
また病院に掛かって理由付けをして甘えないか少々自信が無い時もある。まあ、頑張れるけどな。
変わった点と言えば
この板に依存せず見なくなったり、前より生活でも仕事でもタフに対応出来る様になった事。
自分独りでも大丈夫だって安心感も実感出来るようになったな。
じゃ長々ｽﾏｿ。ｵﾔｽﾐﾝ。

ｵﾔｽﾐﾝ

(´･ω･｀)ﾃﾗｶﾜｲｽ

新スレでもポンポンだよ。

ポンポン ポンポン

鬱って、頑張ることに意味を見い出せないせいだと思う。違う？

続けることをやめてしまった人たちだよ。

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/01/11(水) 04:00:45.30 ID:6Eu52kMI0
ここで病んでます的なことかいて
http://diary7.cgiboy.com/2/29a2fm15cs/index.cgi
ここで毒吐いて
http://diary11.cgiboy.com/0/iris425ayame/
ここで毒吐き日記のアドだしたら投稿が消されるおｗｗｗｗ
http://bbs7.cgiboy.com/iris_ayame425/

鬱のおまいら、こんなバカにされてていいのか？

フッ…(笑)
まだ精神病にこんな差別する人居たんですね。ダサいね主は
さすが日頃閉鎖された部屋に引き隠るﾔｼは世間にゃ疎いのかな？

鬱にまで陥ったのは親と環境のせい。それを修正しようとしないのは自分自身のせい。

鬱は病気である。こころもちかたでなんとかなる
ものではない。自分は鬱の症状である。だからどうしようもない。
という論理の展開になるが、鬱が病気だったとしても
本当の病気の鬱かどうかは誰にもわからない。

何でも鬱病のせいにするなって言いたいんだよ。
ある調査によると4人に1人が鬱病というデータが
あるが、その人達全員が鬱病を原因として出来ないを
連呼したら社会は、どうなってしまうのだろうか?
大抵の人間は、我慢して生活しているんだよ。

大抵の人間は、社会がどうなってしまうか考えて我慢しているわけではなかろう。

ぜーんぶ人のせいにしてるよな。親のせい、仕事やまわりの環境のせい…。そこで自分が諦めたせいだろーがよ。鬱？ハァ？って言われっぜ。よく、なった人にしかわからないって言いますが、わかりたくないね！五体満足であることをありがたく思えない人はバカだ。

わざわざこんなスレまでやってきてこういうことを書かずにいられない
>>177は、精神的には五体満足とは言えないだろう。ｗ

そーですねーｗ

神様って　思わず僕は叫んでいた
　　彼は許されたと思っていいのですか
　　来月も郵便局へ通うはずの
　　やさしい人を許してくれて　ありがとう
　
　　人間って哀しいね　だってみんなやさしい
　　それが傷つけあって　かばいあって
　　何だかもらい泣きの涙が　とまらなくて
　　とまらなくて　とまらなくて　とまらなくて

大半の人間が〜
ウツの人が皆〜

こういうのは大前提だと思うけど。

彼氏のせいで鬱になったと思うのは 甘え?

出来事が怒った原因を他人のみのせいにするこは、あきらかに甘えでしょ？

「彼氏と私の間がゴタゴタして、疲れてしまった」これは現実。
彼氏がどんな人でも、欝にならない人もいる。
でも、みんな分かってると思うけど、適応できないとか対処が追いつかなかった、というのは罪じゃないし悪でもない。
それを「悪いこと」と自分を断罪するのは、「出来事を人のせいにする」という習慣の悪い発露だ。
つまり、同じ思考回路によって、物事を「自分のせい」にしてるだけで、思考回路としては同じ構造だってこと。

極端に言えば、物事に自分に理解可能な原因を求めないと気が済まない、という考えも一つの甘えだと思う。
人間の体も、どんなに小さい世界の出来事一つとっても、
人間の若造一人が、簡単に完全に理解できるほど単純じゃないのに。
そこが甘え。自分で全部把握しようとすること事態ゴーマン。
ゴーマンが悪いとは言わないけど、自覚が無いと喜びも感謝も沸かない。
ごはん一杯食べられること、今朝ＰＣを叩けることがいかに幸運な偶然なのか考えろと言いたい。
あー今日も２ちゃんできて幸せｗ

「バタフライエフェクト」であったり「風が吹けば桶屋がもうかる」だったり、

最後の一行は食べ残しです。
削除ミスｽﾏｿ

182甘えだと思います。何があって鬱になったん？

http://blog.m.livedoor.jp/hoshimittsu3sss17/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=50330020

欝は甘えだと思うけど、甘えざるを得ない状況になる病気だともいえる。
いったい、甘えてるから欝になったのか、鬱病ゆえに甘えないではいられないのか？

甘え＝わるいこと、という考えだと欝になる。
甘え（つか、人の力を借りる行為）は必要。
だから、自分が甘えてるかも知れない、と考えることを拒否すると、自分の感情に対処できなくなって欝になるのかも。
だとしたら、疲れた時に「もっと甘えたいな〜」と堂々と自覚する方がいい。
世間とうまく交渉しながら、相手に納得してもらった上で甘えることは大事だし、
それが人間のたすけあいってもんだ。
本当のＤＱＮは欝にならないから、鬱病患者を「ワガママだからだよ」と短絡的に決めちゃイカンと思う。
甘えだろうと、甘えでなかろうと、鬱病患者に罪を着せられるいわれは無いよね。

↑オマイ賢いんだろーけど、こんな長い文章読んだらオイラが鬱病になっちまうだ(^-^)なんてな☆考え直したよ☆
オマイの文章拍手だな☆ヨッ！この天才野郎☆
鬱病も治そうという気があれば、抜けだしたいって気持ちがあれば、治るんでないかい(^o^)=b焦らないでドンとかまえたら良いべな☆オイラこのスレから消えるべし〜さよーなりー(･∀･)/

今日もポンポンだよ。
ポンポン ポンポン

うつ病克服会
http://www1.rocketbbs.com/617/yavoyavo.html

鬱が重い軽いは関係なく、
病気に立ち向かってる人と、
病気に逃げてるようにしか見えない人が居るんだよね。
叩かれてるのは後者っぽい。

両者が同じ｢十分な療養が必要だ｣と言う言葉を使っていたとしても、
応援(できうるかぎりサポート)したい人と、そうじゃない人がいる。

だから鬱とかの「とか」って何？

あんまり細かいことにこだわりすぎんなの、とか。

立ち向かうとは？

すぐにあきらめないで継続しろって事ですよ。

立ち向かうと粉々になるんよね
もうズタボロ

はりきらないでもいいから続けることが大切です。

統失も甘え？

統合失調症は甘えではない

と思う

そうそう、あいつのせいで、会社のせいでと
はっきり豪語する奴は、甘えだと思う。

あいつ｢も｣悪いが、自分にも何か反省点、改善する点はないか。
そう考えることが大切だと思う。

なんでもかんでも社会のせいにして・・
結局は自分の努力不足だろ。

そいつは、鬱の薬を飲みだした。元気になったのは、
いいが、2ヶ月で20kg太った。今度は、医者に
薬のせいだと言い怒り出した。
確かに薬の影響で太るらしいが、なぜそこまで
太るまで気がつかないのか?　というより
運動や食べるのを控える事が出来ないのか?

幼稚だから、自分の非は認めたくないんでしょうね。

自分のことを見つめて、改善しようと努力できる人はうつ病にはならない気がする。

うつ病の奴って何かと他人と比べるんだよね。
他人と比べて得ることなんてないのに、分かってないらしい。

>>195
>>197
よくいうよわかりもしないくせに。ｗ

おめーのことなんて分かんねーよｗ

うつ病は、脳みその金属疲労のようなもの。
頭が堅いため本当の金属みたいに衝撃(ストレス)で折れ易い。

休業でもう一度焼き入れをして
ゆっくり冷やしてしなやかな脳みそにする。
だから甘えてる感じに取られる。

何で2ちゃんのﾒﾝﾍﾗ板に集まるうつ病と名乗る奴らって
会社に行けねぇだの、学校には行かれないだの、
起きれないだのを言うために、
起きてすぐわざわざﾊﾟｿｺﾝなんか立ち上げて
書き込みしてるよね。

ﾈｯﾄ依存症ってやつなのかな？

>>209
それを観察しているアナタも依存症です。

>>210
それはいいから、質問に答えてｹﾛ。

>>209
今はうつ状態のために社会参加の範囲も
かなり限られているけれども、
やっぱり、どこかで、全くコミュニケーションのない状態にも
耐え切れない気持ちが残されているんじゃないか
という気がするんですが。

書き込みも、決して楽じゃありません。
ひとこと書き込むにも少し時間がかかります。

>>211
質問？くだらない。

210も209もお互いズレてる。ﾈｯﾄ依存はおそらく結果としてだな。

>>209
その質問に答えて俺の人生に何の得があるのだ。

>>214
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

彼の件。実は鬱でわかれたんです
今好きなのか未練なのか体調悪くて彼も鬱かもと考えてしまう。
甘え?

恋愛って甘えとかないのはありえないと思うかし、その甘えが良い悪いなんてのは言えないな。友達と話してたほうがいいですよ。

〇思うし

最後の言い訳

だから鬱とかの「とか」って何？

あほか？

俺と同じ会社にいた奴が会社に鬱病に
されたと会社を相手取り労災を認定
させようとしている。
入社してたった5ヶ月。
そいつは、ある日突然会社に来なくなった。
それまでも無断欠席、遅刻、居眠りなども
良くあった。
しかし、それは、あくまで鬱病になって
連絡が出来なかったからだと言い張って
いるらしい。
こんな事が許されるのか?

細かくデータを取ってそいつに見せればいいんじゃねえの。だいたい頭働かなくて自分の行動を自覚してないやつが多いからね〜。

そうなんだよな. 他の事では、頭働かないくせに
金となるとやたら頭使ってさ。
そんな事考えるくらいなら鬱じゃないだろ

みんなでポンポンだよ。
鬱の人も、そうでない人もポンポンだよ。
お医者さんもやってるよ。

ポンポン ポンポン

>>226 去れ、消えろ、

ポンポン ポンポン

>>223
突然会社に来なくなったってどれくらい？何日？何週間？何ヶ月？
労災の話はいつ頃から出てきたの？
どれぐらいの症状なんだろ。

いくら病気だからって、連絡ぐらいは入れないと会社としても困るよね。
自分が無理でも、誰かに代わって連絡してもらうとかできなかったんだろうか。

228 きめぇ

会社に来なくなった人は、きっと家でポンポンしてるよ。

ポンポン ポンポン

>>231 しね

素朴な疑問なんですけど、
例えば内戦の激しい国や、飢餓の深刻な国にも、鬱病の方ってみえますかね。

>>233
インドとか国民の半分が鬱病のように見えるよな

戦争とかは鬱っていうかPTSDっぽいよね。

PTSDっぽいと言うか、そのまんまでしょ。
ベトナム帰還兵たちの病状から生まれた言葉だし。

というか、他の国の人間の鬱より、自分の鬱の心配してほしいとか思ったり。

>>237
そんな事言わないで下さい
好きになりますよ

やべぇ、うんこしたい。

だから鬱とかの「とか」って何？
他の精神病全て？

抑うつとか躁鬱とかに分けるんじゃなくてさ
軽度中度重度とかの分け方も作ればいいのに。
ないんかな。

鬱と欝の違いは？気になった

はじめまして。鬱が甘えだと思える方。
あなた、相当苦労なさったのですか。ご自分と向き合ったのですか。
他人を思ったことはありますか。
思わず書き込んでしまいました。
本当の鬱がどんなものか、お教えしましょうか？どなたでもご質問どうぞ。

寝たい

勝手に寝てください。

鬱とは精神病の全てではありません。「うつ病」というのにしか、私は言及できませんが・・・＜２４０

>>243
なんでも鬱のせいにして他人にたよりまくる人が
甘えでなくてなんなんだ？
ようするにいたわってほしいだけ？？

>>243
まず、本当に鬱病の方の症状を教えて下さい

あなたの周りには、そういう「うつ」を理由に、言い訳にしてきた方がいらっしゃったのかもしれませんね。
でも、実際どうかなんて、そのひと本人にお聞きになってください。
ひとくくりにされたら、たまったものじゃありませ４ん。

色々な症状があります。私の場合でよろしいですか？＜２４８

実際どうか聞くっつうかまんまの答えが返ってくるにきまってんじゃん…
鬱人間の区別なんて無理。結局は甘えが引き起こした病気なんじゃないの？

>>250
はい。

不眠症、嘔吐、平衡感覚の異常、対人恐怖症、極度の血圧低下による失神、何事にも興味が沸かなくなる、食欲不振、感情が出なくなる、血液不順による四肢の冷え、自虐的、悲観的、まぁ、ざっとこんな所です。

２５１さん、ひとくくりになさらないで下さいと私は言いました。
しかも決まってる？確かめもしないのに、簡単に決め付けないで下さい。
非常に不愉快です。

みんなで「ポンポン」だよ

ポンポン　ポンポン

>>253
どんな薬を飲んでますか？
鬱病の薬を、本当の鬱病じゃない人が飲むとどうなるんだろう？

>>243
だからな、鬱になるのは甘えじゃ〜〜って言ってるんじゃなくて、
鬱を理由にして、人に過剰に頼ったり、不快感を与えないでくれ
って言ってんのよ。ココで鬱を批判してる人の大半は。（倒置法）

＞あなた、相当苦労なさったのですか。ご自分と向き合ったのですか。
他人を思ったことはありますか
そりゃみんな苦労してるだろうし、他人を思う心も持ってると思うよ。
鬱の同僚、級友なんかに苦労させられたから、ココを覗いてるんだろうし。
でも鬱の奴の要求は、果てしなくレベルアップして行くし、もうたまらんって
気持ちが「甘えんな」って言葉に集約される。

あと、モノホンの鬱かエセかはどうでもいいんだよ。本人が鬱だって言ってるんだから。

不愉快なのはどうでもいいけどあんたみたいな偉そうな鬱は助ける気にならん。
鬱であることを自慢しているようにすら見える。

「うつ病」は本人の性格や気質、そして周りの環境や、いくつかの要因が重なって引き起こされる病気です。そんな予備知識も無いのに軽口を叩いてると、それこそ、愚痴にしかきこえませんよ。「じぶんだってこんなに頑張ってるのに」って。

私も数年前に鬱病だと診断されたことがあるけど人にすすめられて病院行くまで
鬱病なんて自覚なかったな〜体調不良だと思ってた。
仕事のストレスで体調悪いとは思ってたけど自己管理できてないんだとか
精神的に弱いから体に来てるんだと思って耐えてたよ。
いい年した大人がこんなことで弱音吐くのかっこ悪いと思ったし。
性格的に甘えてる部分があるからそうなったのかなとも思ってる。
同じ仕事をきちんとこなして体調も維持してる人もいるわけだからねぇ。
私は自分の能力では無理だってわかったからその仕事をやめた。
鬱病って言われてもピンとこなかったし（多分軽症だったのかも？）
簡単な計算とかもあやしくなってきて仕事してたら迷惑かけると思ったからね。
今は元気になったから当時を冷静に振り返れるし
まわりにはさすがに言えなかったが当時死にたいって何度も思ったことがあったけど
死ななくて良かった、て思います。
親には心配かけただろうからホント申し訳ないけど。

＞ID:kNKLWVfk
誰もひとくくりにしてない。病状もわかってる。
頑張ってると思ってる人はスレ違いなんだよ。

とりあえず>>157-158は読んだ？
それから発言してね。

>>260
あんたみたいな人は心底助けたいと思う。

「甘え」は本人の性格や気質、そして周りの環境や、いくつかの要因が重なって引き起こされる病気です。
っつて言い換えても、なんも矛盾しないからすばらしい。

鬱なんて最後の砦なんだから、そりゃ誰にも侵されたくなよな

誰が助けを求めましたか？
自慢なんかしてませんし、本当にうつ病の人間は、深刻に鬱だと言える人間は少ないと思われます。
偉そうなのは、どちらでしょう。
私だって、責めたい訳じゃない。
ただ、一部のエセ鬱を見て、総くくりにしないで頂きたいだけです。

無限ループだなこりゃ

くくりくくりってうぜ。
あんたをみると余計に鬱に対して白い目で見たくなる。

５年・１０年と治らず鬱人生の人ってなんなんだろう。
家族や周りの人間はどんな対応してるか気になる・・・。

264だけど、真摯に闘病生活してる鬱病の人は別ね
その他、大人の事情で便宜上鬱と診断された人に一言
甘えるにしても最低限の礼儀ってもんがあるぞ

>>263
矛盾無いね。甘え病とでも改名したら患者減るかも。

>>267
せっかくこのスレに来てるんだから、
もっと冷静に他人の言葉に耳を傾けていかないと、
何もならないですよ。
ただ自分の主張を通したいだけの人に、見えてしまいます。
けんかをしたいためにこのスレに来てるわけじゃないですよね。

２６１さん。私はそれもちゃんと読んだ上での発言をしています。
成功してる人間に鬱はないなんてことは、きっとありませんよ。
葛藤と鬱と自己嫌悪と、何がそう違いますか。
そして、「助けたい」。「助けたい」ね。
酷く冷たく思われるかと思いますが、結局鬱は、薬を飲んでもカウンセリングしても、最後は自分の力ではいあがるしかないのです。
助けたいと心底願うなら、軽率な発言は控えたほうが良いかと思います。

>>271
スマソ。気をつける。
でも>>272のようなやつはどうも許せ無くてね。

>>270 うん！

いいでしょう。あなたが許せない人間である私に、存分に思いの丈を。
そして、あなたが今まで遭遇してきた、もしくは、今も近くに居るかもしれない、欝のヒトの分も。

名前を出さなかったのは卑怯でしたかね。わかりにくいので名前を入れました。 ID:ckU+2FJtさん

優しくしろということですか？

>>275
お前別に鬱代表ってわけでもないんだろ
おこがましいとは思わんかね？

>>275
人を見下してしゃべるのがそんなに楽しいかよ。
自分も昔精神科に通院してて鬱人間をたくさん見てきたけど
あんたみたいな偉そうで自己中な鬱は初めて見たよ。

鬱病の症状と言うのは「甘えてるだけ」に見えてしまうもの。
世の有名人達が何度発言しても、欝は甘えだと言う人間が減らない。
これこそまさに「バカの壁」なんだろうね。
少し悩んだくらいで鬱だ〜鬱だ〜とか言ってる馬鹿がいるから本当の
患者さんが迷惑するのです。

とにかく、１０年後には鬱病に対する認識が変わっているんじゃないでしょうかね〜。
だって神経の病気なんだもの。
体の病気なんだもの。
精神的なものは単なるきっかけに過ぎない。

鬱叩きする奴、このスレ立ち上げた奴、おめぇら一回鬱病経験してから
「鬱は単なる甘えです」
って言ってみろ！っつーの。

おこがましいこと、この上ありませんね。私も、貴方も。

>>279
鬱病で通ってたの？

２８０さん。ありがとう。少し、冷静になれました。

>>280
自分にとって否定的な意見は全部、鬱叩きかい？

>>280 勘違いしてることが多すぎないかい？

ここ見てると欝の人には近づかない方がいいということがよくわかる

たとえば癌だとか、重病なんだなあと思われる病なら、それがさんざん害毒が伝えられているにも関わらず好き勝手にタバコを吸いまくって肺癌になったりしたとしても、大変だのなんだの心配してもらえるんだよね。
うつはレントゲンにもうつらないし、見た目に分かりやすい症状がないぶん、つらい。
眠れない、身体が思うように動かない、たまらない頭痛や眠れないほどのが身体の痛み、どんなものか味わってみたらいい。
どんな病気でも本人が一番つらいんだから、健康なあなたはどうか、どこかにいってください。
分かってもらおうなんて思っちゃいないから。

>>284 最後の方被ったねｗ

自分の行動客観視したことあるのか？
みっともないよ、欝とかいってこんなところでさわいでるやつは。
そうゆう態度はリアルでもにじみ出るんだよ。

>>282
摂食障害とリストカットでね。

そしてすみませんckU+2FJtさん。けれど、貴方、少し頑な過ぎると思います。
何をそんなに、感情的になっているんですか？
半分は私でしょうけれど、過去に通院経験があって、エセ鬱が許せないんですか？
許すことは、「ああ、しょうがないやつがいるな」と割り切ることは出来ませんでしたか。

>>287
例え返しで恐縮ですが癌ノイローゼって知ってる？

感情的になるのはあんたの上からものを言うしゃべりかたのせい。
通院してたからといってなんでも理解できるわけじゃない。

２８０です。えぇと、鬱叩きとは今このスレに居る人のことではないです。
勘違いするような事を書いてすびませぬ。ごめんなさい。

>>290
薬で治ったの？

>>287
＞たとえば癌だとか、重病なんだなあと思われる病なら、
＞それがさんざん害毒が伝えられているにも関わらず好き勝手にタバコを吸いまくって
＞肺癌になったりしたとしても、大変だのなんだの心配してもらえるんだよね。

癌でも鬱でもこんなやつは甘えだよ。ただの構ってちゃん。
あと、お前癌になったことあるのか？

ID:XikKdkE3さん、それは、私に対しても、の意見ですか。

>感情的になるのはあんたの上からものを言うしゃべりかたのせい。
それを自ら言うかよｗ

癌患者がかわいそうになってきたw

>>295
多分薬のおかげかと思うけど治った。
今は普通。

削除してくれ

ID:ckU+2FJtさん。ごめんなさい。感情的になって、失礼な言動になってしまいました。
そうですね。理解できるわけ、無いんですよ。
でも多少、苦しみも、分かりませんか？
わたしが言いたかったのは、そういうことなんです。
日本語下手で申し訳ありませんでした。

>>297
アンカーつけると分かりやすいよ。
>>のうしろに、相手のレス番号

「ああ、しょうがないやつがいるな」ｗ

とくにオノデラさんにってわけじゃないよ。
欝だって言わない人にも言えることだけど
冷静になって客観視すると見えてくることがあるってこと。
仮に欝が100%自分のせいでなくても
甘える行為は正当化できないから
日頃の行動を省みる必要はあるよ。
ここでかいてある事が本音なら、欝＝甘えって思われてもしかたないよ

287さん、そういうなげやりな言い方は良くない気がします。
どんな病気でもつらいのはつらいし心配してもらえるからってつらくないわけじゃないと思う。
鬱病でも見た目あきらかに具合悪そうになるしまわりの人は気になるんじゃないかな。
私は自分では隠してたつもりだけど、ふらふらしてたところを目撃されたり顔色がすごく悪い表情がないのが見咎められて
まわりが心配して病院連れて行ってくれました。
まわりの人の気持ちのおかげで健康な今の自分があるわけです。
100%症状をまわりが理解してくれることが必要とは思わないし
そうなったからって治るものでもないと思いません？
それはどんな病気でも同じかなぁと思うのですが・・・
あとスレタイだけ読むとなんだかな〜て思いますが
じっくりレス読んでいけば鬱病そのものの存在は認めてる人が多いみたいだから
あまりけんか腰にならずに冷静になってみてはどうでしょうか。

＞＞３０３
あ、ありがとうございます。初２チャンだったもので；

患者や世間にこれだけの混乱を引き起こしたのも
つまるところ今日の何でもあり的な診療方針のせいかもな

>>302
＞でも多少、苦しみも、分かりませんか？
こっちもある程度歩み寄ってたの気づきませんでしたか？
俺は結構限界まで支えてきたつもりだけど、鬱側の要求がそれを上回った。
だからそれ以上は無理だと言ったけど、理解が足らないと言われた。
どう思いますか？

>>300
通院してた頃と、今と、気分は全然違う？

みんなでポンポンすれば、鬱も甘えもなくなるよ。

お医者さんも看護士さんもみんなポンポンしてるよ。

ポンポン　ポンポン

　>>309
・・・心中痛み入ります。私も過去、それと似たような愚行で大切な友人を失いました。
ごめんなさい。ありがとう。

苦しいのはわからなくも無いけど
それをそれを押し付けられると困る。
実際鬱を相手にしてて自分が鬱になってしまった友人もいた。
苦しいつらい助けてなんとかしてって
それだけじゃわからない。どういうふうに何をして助けてほしいのか
何を言えばわかってくれるのかわからない。
少なくとも回りにそういう鬱しかいなかった。

>>307

>>と、相手のレス番号は、全角じゃなくて半角で書くんですよ;

>>310
正直たいして。
あぁ治ったのかな。って思ったくらい。
あともう病院いく手間がなくなるからうれしかったかな。

今日は何だかこのスレにしては矯正が足りないようだな。ゆるすぎる。

>>313
私は友人を、その手前まで追い込んだ。だから離れた。
苦しいけど、吐き出せなくて
助けて欲しいから、楽しもうとするのに、楽しめなくて、
言葉に出来ることが、あまりに少なくて、苦しめた。
ごめんなさい。どうか、貴方は、苦しまないで。
この掲示板が、それを解消する場なのならば、私は荒らしてしまいました。
本当にごめんなさい。

>>316
ありがとうございます；（恥）

鬱にならなきゃこの気持ちはわかんないとかいうが、
この板でも、治った奴が
「なんで俺、あんなだったんだろ」ってのをよく聞くな。

ようは、治っちまえば「この気持ち」なんつー
ただの病気の産物。

>>315
なるほど...
返答ありがとうです。

>>313
わかるなぁ。そういう奴って「言わなくてもわかってよ」みたいなオーラが出てね？

言いたいことは言って欲しい。
全部を叶えられるとは限らないけどな。

>>317
鬱が鬱を呼ぶわけじゃないけど
「気持ち」だけを伝えてもこっちはどうしようもない。
私変だよね系の振りかたも下手に話ができない。
とりあえずこっちが言ったことにたいして受け入れてくれないとうんざりしてくる。
一方的ならないことかな。
荒らしではないと思うけど

オノデラさんは、いい人だとオモ。なんとなく。

>>321
そう。それはマジ困る。
解らないことをまたせめられる。
精神科医じゃないんだからね。

葛藤が、ありました。
>>321
どれほどの事を言っていいのか。
失望されやしないか。
感情に思考が追いつかなくて、声に出なかった。
今となっては、言い訳ですが、
私が誤ることじゃないかもしれませんが、ごめんなさい。

「うつ病」という言葉は、たしかに誤解が多い言葉と思う。
限界に達している、ギリギリのところにある精神状態が、
表現されていない。

ポンポン

327 しね

・・・自慢や、同情を誘うわけではないのですが、少し「うつ病」について、打っても良いでしょうか。

どぞ。

>>329
どぞ

おやすみ

療養中、恥ずかしながら今もなのですが、自分のリハビリと、気持ちに整理をつけたくて、闘病記のような小説を、文芸社に送りました。

>>333
…けっこうすごいことだね。

すると、高い評価を頂いて、担当の方から「全国出版をしないか」と持ちかけられました。
けれど、金銭的な面と、内容のあまりの残酷さに、関係者、特に身内を傷つけてしまいそうで、断りました。

それこそ鬱という病気を世に知らしめるいい機会だったんでは。

泣きながら携帯に思いを打ち込み、後からパソコンで編集しました。
ありのままの、気持ちが詰まった、小説になりました。
プロの方に評価してもらえたことは、思いが、すこしでも、届いたことが嬉しかった。

むしろやる気マンマンじゃねーかお前

鬱…確かに精神ｷﾞﾘｷﾞﾘの所を表現されてない言葉だな。本当に心が壊れてしまった人間を見た事ある?……もうなんつーか…悲惨だった。

335 すごいな。

知らしめるのはまた逆の立場のほうでは？

>>325　オノデラ氏
あなたを責めてるわけではないです。謝る必要もないです。
自分を責めるのは自傷行為です。
悪化するので、やめれるもんならやめた方がいいと思いますがね。

反省するのはいいと思いますよ。
また同じ事をして友達を傷つけなければいいですね。

そう、いい、機会だったんです。
偏見も、同じ病を持つヒトにも、多分、私自身にも、
世間に、うつの実態を知ってもらうには、かっこうのチャンスだった。
けれど、金銭的なことで、諦めざるを、得なかったのです。

>>328

ポンポンだよ。

ネットで公開するとかそういう手も。
気持ちを小説とかにするのは自分の病気を見つめる上でもいいかもね。
そしてさっきはきついこと言ってスマソ。

だから今は、少し内容を改ざんして、別の出版社に、送ろうか、などと考えています。
一度、確実に「心が壊れた」と思って、小説を書き上げたときに、伝えなければ、と、思いました。

でも見たいと思うような人ってそういるのかなー？

具体的にはどういうこと？

想いを文字にするのはいいな。
後から客観的に見ることもできるし。

ネットで公開も考えました。でも、その手段が、私には分からなかった。
無知は、怖いです。
私は、今多分戦っています。
「うつ」という曖昧な言葉の影に潜んだ、自分の醜さと弱さと、無力さに。
>>344
こちらこそ、すみません。

>>345
やりたかったらやればいい。
やりたい事があるってことはいいことだ。
鬱の回復も早まる。再発も防げる。

むしろ、鬱そのものの概念を打ち壊したいね。別に手段はどうでもいいんだけど。

>>346
私もそれが不安です。
>>347
うつ病と診断されてからの生活と、そこに至るまでの経緯です。
過去のトラウマやセクハラ、パワハラ、挙句は自殺の事も。

>>349
ブログとかそういうのもありかと。
また機会があったり金銭的に余裕ができたらまた考えれば良し。
戦いが終わるといいな。

とりあえず寝るでごわす。

>>350
ありがとうございます。
頑張り過ぎないように、頑張ります。

おやすみなさい。

そやそやお前等調子のっていつまで起きとんねん

わ、そういえば皆さん普通に社会人の方々が大半ですよね；
話長引かせてしまってすみません。おやすみなさい；

アメーバブログとか賞金出るのとかにすれば一石二鳥かも。

欝は甘えだという人、外からは分からないよ、私も人の病気の辛さが
分からない　だだ死ぬ程辛く感じるのは甘えではなく欝病です

>>358
ブログ恥ずかしながらやったことないんですよ；
しかも作品も２０×２０の体裁で処理済で；
と、いうか、アメーバブログってなんですか？

ブログとかホムペもっても２ちゃんで痛いとか晒されてしまうから無理。

わ、兄が帰宅しました。
質問投げかけといてすみませんが、失礼いたします。
本日は、お邪魔しました。
ご自愛と、ストレス発散を。
おやすみなさい。さようなら。

おれが思うに、鬱の人向けに書いたほうがよいと思う。いままでは鬱を治す系の本はいっぱいでてるが内容は似てたりする。
だから斬新かつ、そもそも鬱って何ぞや？的な感じで、鬱に対する誤解や基礎知識を（親の影響とかさまざまな面からもｱﾌﾟﾛｰﾁして）万人に納得できるよう紹介してみると面白くなるかもしんない。それにこのスレっぽく俗みたいでもいいし。
まぁ適当に本好きの意見だと思って聞き流してくださいな。

鬱で入院１０ヶ月デイケア３年通った
今は薬、飲みながら仕事している
確かに似非鬱もいたな甘えている奴もいた
本当の鬱病患者と似非鬱患者、目つきと顔つき見ればだいたいわかるよ

よくわからないのだが金銭的な面であきらめるというのは？？？
自費出版すすめられたということなんだろうか。
厳しいようだが鬱患者の自分語りは至極ありがちでそんなに売れないだろう。
闘病中なら鬱病を世に知らしめることよりも治療優先の方がいい。
オノデラ氏が現時点でそういうことをしても病状が停滞するだけに思える。

あ、あともし出版とかするんだとしたら回復してからの方がいいよ。見識が広がるから。

あー、自費出版はな。ギャンブルぽい。
出版社はリスクがすくないから出したがるが。

鬱病になるやつは、金に執着している奴が多い。
平気で32条もらって俺は、国から精神病認定受けていると
威張っている。何か勘違いしてないか?

薬物治療
生活パターン改善
体内時計調節
栄養管理
適度な運動
限界設定

病人としてやるべきことはたくさんある。
それを果たせない、果たそうとしない奴は、甘えだと思うよ。

> 病人としてやるべきことはたくさんある。

↑こいつ、病気じゃねえ?

ちょっと心配だから大まかに書くけど・・・。
自費出版は非常にお金と大変な労力が掛かりますよ。

本屋さんに並べて遜色のない物にするには
筆者さんと本のデザイナー間での打ち合わせも大変だよ。
何ページで何章立てにするか、印刷の色数とそれに伴う料金の見積もり
どんな雰囲気にするのか、どんな書体が良いのか
挿し絵を入れるなら、どんな作風の人に何を描いて貰いたいのか。

又、実作業としては
筆者さんがテキストを打つにせよ、言い回しや表現が的確か
誤字や脱字がないか全ページに渡り何回も校正します。
まず、テキストを完全な物にしないと、ちょっとの文字の削除・追加でも
レイアウトが崩れたりするので、校正をやり直しとレイアウトの調整で
時間が掛かるわけです。こういう一連の作業の料金も払わなくてはいけないので
簡単には自費出版はオススメできません。修正が多ければ時間もお金もか借りますので。
なにしろ、鬱の人にはこのやりとりは大変すぎると思うよ。

欝と恋愛を結びつけて考えている人がいるようですが、
「依存症（アディクション）」「共依存」「恋愛依存」について勉強してみれ

話は変わるが、「鬱のやつは　みんな　○○だ」とか、
自分的一般論を決めつけるのが好きな人、鬱に気を付けた方がいいよ・・・
類型は類型にすぎません。
曖昧さや妥協を悪とせず、
そのままにしておくゆとりが大人には必要じゃね？
どうせ、人生納得できないことだらけ。
納得しないと気が済まないのは、一種の甘えだよ。
甘えが悪いとは言わんが幼い人間のすることだ。

>>370
トム・クルーズ、日本語うまいな！

みんなでポンポンだよ。
病院中の人がみんなでポンポンだよ。


ポンポン ポンポンだよ。

自費出版っていまでもあるのか。ウェブで公開することが簡単にできるようになって
絶滅したのかと思ってた。

別に、現状を受け入れてもういいやってんなら、こちらとしても何もいう事ないんだけどね。
友達は離れていくだけだし、誰も無理して付き合わないし。
精神科医だけが(ある意味)話し相手、ってのもある種一つの生き方だと思うし。

治りかけ欝患者です

ひどい時はネットなんてできないし、良い時も書く事は無理、でも誰かを感じていたくてロムったりしてました
スレタイのように感じてる方々の周りにどんな欝患者がいるかは知らないけど、鬱病に対して叱咤激励は禁物だというのは今は当たり前の事です
自殺に追い込む恐れだってあります

治ってくればあれは病気だったんだと解るけど、最中は自分が全部悪いと思うのが鬱病です
スレの主旨が理解できないわけではないけど、本当に苦しんでる患者に追い討ちをかける可能性もあるから、その点考慮できないかな、と思います
長文失礼しました。

会社を相手取り鬱病にされたと莫大な金を
取ろうとしているが、そんなことが出来るのか?
どうやって証明するのだろうか?

>>370
やるべきことって言い方が気に入らんのかね？
治すための休息と怠けは違う

主治医に「あんまり頑張らないで。甘えていいんですよ。」と言われたけど・・・。

医者に言われたら､余裕のない人にも甘えるのか？
相手が倒れるまでもたれかかる？

どうやったら鬱になるんですか？

甘えたら駄目だなんて誰も言ってないんだよね。
ちょっとだけ人のこと考えろって言ってるだけなのに。
鬱患者には甘えるか甘えないかふたつにひとつしかないのかな。

いまどき「鬱は甘えだ」と平然と言ってのけるアホがいるとは・・・
なんとも悲しい

おまえら鬱やってて楽しいの？

>>380
極端すぎる。鬱でも倒れそうなくらい余裕のない人に頼ろうとは思わないよ。
どうして、そんな場合まで想定して揚げ足を取り鬱叩きをするのか？

極端な話でもないんだわこれが…
家族が共倒れとかよくある話だろ？
あとな、お前らが極端な話しかできないみたいだから、分かりやすいようにわざと極端に書いてるのも少しあるよ。
別に揚げ足取りとかしたいわけじゃない。
なんですぐそういう風に受け取るかな？
そういう病気なの？

>>385
相手が倒れそうかどうかすらも見えてないじゃない、鬱の人って
結局相手が倒れてから気付くんでしょ？
あるいは倒れても気付かないかじゃない？

引きずり込まれる方にしてみたらこの上ない迷惑

>>386
あまり鬱患者をバカにしないように。　　　　　　　＞そういう病気なの？
このような質問をしてくるような奴は鬱に関わって欲しくない。
もっと鬱とはどういうものなのか、どういう薬を服用し、その薬の副作用は？
など、鬱を別の角度からも見てから語れ。
ただ、甘え重視に言い進まれても全体が見えてないんじゃ話にならない。
鬱病患者とその家族の共倒れの話も、その感じじゃ何かの受け売りだろ？

働きすぎで倒れることがあるんだから、身体だけでなく
精神も壊れることだってあるぞ。それに気付かない>>1はバカだな。

家族が倒れるまでやってる奴はいるぞ。
愚痴になるから気分の悪くなる鬱患者は見ないでくれ。

俺の妹の旦那なんかは軽い鬱と診断されて半年間仕事してない。何度か手伝いにいったが、自分でやれることも人に全部やらせてる。
周りの人間を奴隷かなんかだと思ってるんじゃね〜のか？ってぐらい威張ってやがる。
風向き悪くなると病気が医者がと大騒ぎ。
妹は旦那の代わりに働いて、ふたりの子供抱えて、家の事も旦那の面倒も全部見て…倒れた。

問題はおまえら自身にある。

病状理解したら、優しくするのが当然だ。とでも思ってるか？
理解しないのが悪いってか？
＞そういう病気なの？
こんな言葉にかみ付くばかりじゃどうにもならんと思うが。

390のつづき

もちろんそうなる前に何度も旦那の入院を進めたさ。
病院側も状況を理解してくれて受け入れ体制は万全だった。でも旦那は入院を嫌がった。何度説得しても駄目だった。
頑固として入院は拒否。

結局奴は、3日入院して帰ってきた妹に今も甘えて生きてる。
これが甘えじゃなくて何になる？と問いたい。
全部病気として片付けていいのか？片付けられるのか？
病気にこんなに偏見持ったのははじめてだよ…。

あぁ疲れた。

おまえらは不運にも関わらず努力しようとしなかったバカ者だ。

鬱患者が皆同じとは限らない。
>>390->>393の様な奴もいるだろうが
何もできなくなった自分を嫌悪し、世間に申し訳ないと思っている鬱患者も多い事を理解して欲しい。

アパートの同じ階に越してきた家の奥さんが妙に私の近くにいたがり、近所づきあいの範囲でつきあっていました
すると、あなたは理解してくれる人だ実は鬱なんだと言われて以来ベッタリに。。。

昨日買い物から帰宅すると丁度部屋から出てらしたのですが「どうして誘ってくれなかったのか」「病気だから避けているのでは」と言われ
何故責められているのかわからないまま思い過ごしですよで済ますことにしました
そして今日なのですが、朝刊を取りに行くとその下に長文の手紙が。。。
内容は病気がつらい、私に嫌われたくないということでした
夜通しで書き朝刊が配達されるより早く投函しに来たのかと思うと失礼かもしれませんが恐怖を感じて泣いてしまいました
鬱病の方とどう接すれば良いのかは調べて知っていたつもりでしたが、特に普通に付き合えば良いと理解していました
実際は私の都合や感情を捨てなければ付き合えないようで、医者でもない私には耐えられません
相手の病状が私がいて悪化するならもう引越しをするぐらいしか考えられません
それとも、普通の近所づきあいだけしていても大丈夫なものでしょうか?

>>396
そう考えて極力依存せずに済む様に暮らしている人たちって
その分一人で抱え込んでるんだろうから
そのへんまき散らしている奴らと違ってキツイだろう。
DQNらのおかげで黙っている分、益々誤解されやすいだろうしな。
どうしたもんかねぇ。。

>>391
これみてもそんなコト云えんの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1137057424/l50

>>396
だからそんなことは大前提だってば。
ちゃんと客観的に見ろって・・・。
過去ログ読んだか？>>157-158は見た？

お前さんは「何もできなくなった自分を嫌悪し、世間に申し訳ないと思っている鬱患者」なんだろ？
だったらこのスレで叩かれてる奴とは違うんだよ。
人の意見を自分の事のように受け取って「叩かれた」と思うから傷つくんだよ。
もっと客観的に見れないと、また自分に関係ないレスで傷つくぞ？

教えて下さい。
人間やめる,ってどういう事ですか?

客観的に見れないから鬱になるわけで。

ここは何がなんでも
「鬱＝甘え→悪」と思ってる奴らばかりや、
単なる憂鬱を鬱としている奴が多い。

真面目に鬱を語っても馬の耳に念仏。

てか鬱病になったことのない奴に鬱の話しても馬の耳に念仏だなｗ
百聞は一見にしかずじゃないけど、実際になってみんとわからん

また変なのが涌いてきたがな

>>403
「なった者しか分からない」って言葉は、益々ヤツラの餌食。
ってか元々、理解しようとしてないし。

俺今ひきこもり歴1年だけど超甘えてる。 １日中好きなことやって家が居心地良くて外出られない。 原因はイジメだけど結局は自分が弱いだけ、ホント俺みたいな奴が増えたら日本ヤバイと思う。

鬱の奴ら！
甘えてないで頑張れ！
自分だけが苦労していると思うな！
もっともっと頑張れ！
誰よりも頑張ればきっと報われる。
だから死ぬほど頑張れ！

>>407
（´･ω･`）ﾌﾟｳ

>>399 そんなので鬱を主張しても意味ないでしょ。

>>409
いやいや、主張してないし。
主張するよなもんじゃ無いし。

>>409
オマエのとって意味がないだけだろ。
独りよがりのエゴ野郎めが。

>>411
だから何か問題でも？

>かなり努力されています。

精神病は存在するか?
http://www.ugoslink.com/material/jp-exist.html
精神科医とは何者であるか
http://www.t3.rim.or.jp/~s-muraka/dokusho/psychi.html

かまってチャン信者は自分で生きようという気がない

>>412
オマエも鬱野郎か？

>>403>>405
みたいなこと言う奴は気持悪ちいな。
健常者が鬱を完全否定してないことぐらい
今までのレス見ればわかるのに。
だったら皆が納得するまで鬱病を説明してみなよ。何回も、何十回も
それすらしないで文句たれてみっともない。

>>415
人にものを聞く態度じゃねえな。

>>416
別に文句もたれてねぇし、ましてや理解してなど思わない。

>>417
答える気がないなら人の意見にケチ付けんじゃねえよ

このスレに来ても客観的に見れなきゃ、
「意見」を「叩き」としか受け取れないじゃないか。

自分が傷つくレスを、わざわざ見に来て何がしたいの？

>>419 高校生？

>>418
理解してもらおうと思わないとかいいつつ、このスレに来る理由はなんだ？

>>421
いえ、ささくれ立ってるだけです。

｢理解しようとしてないし｣と書いてあったので
理解してほしいという気持ちが少なからずあるのだと
思ってました。
ではどういう心情でレスをしたのか
教えて頂けますか？

>>419
なんじゃそりゃ。
くだらねぇ。

>>422
暇潰しとお前らを釣るため

好きだった女が自称鬱病だったんで
彼女を理解しようといろいろ調べてる内に
この板にたどり着いた。
だけど結局理解できなかった。
俺は彼女をいつも泣かせてしまった。
という話。

以後、ID:y+kCkcMiはスルーで。

>>428
(´ー｀)ﾔﾚﾊﾞ

>>426
ヒマなやつ。

みんなは家にこもって楽しいのかな？ たいした理由でもないくせにｗ

>>430
ごめん。>>1〜>>429でした。すんません。

まぁ、まだうつ病に対して働け云々言ってるのかということ。

>>430
暇だから暇潰ししてんだよ。

>>433
俺もだ。っていうか会社帰ったらヒマになる。


それよりも聞いてくれ。
「ウツは甘え」とかいってバッシングしている香具師は在日の可能性があるぞ。
ニュー速かどこかで叩かれ憂さ晴らしに心の病に関するスレで暴言吐きまくるんじゃないかとおもわれ。
弱い日本人を叩いて何になるんでしょうかね、在日は。

>>426
正直な方ですね
人生楽しそうで羨ましいです
あなたのレスは鬱で悩んでる人達の力になれると思います
頑張ってくださいね

>>434
すごい妄想力。

>>434
街宣まわしたろか。

欝は甘えじゃないと何回言えば欝患者はループをやめるのか…

>>438
言わなきゃいいだけ

バカと叩きはまた別だから。程度を下げんな。
ってもともと鬱なんてのは程度が低いもんだな。

>>440
で、お前の程度は鬱以下か？

いや、

>>442
そっか。

444

鬱

うつ病の奴が犯罪犯しても
健常者と同じ罪になるの？
それとも精神障害だから無罪になるの？

みんなは自分らのために鬱になってるんでしょ？分かるよ、うん。

>>446
んなもんは、裁判所が判断するだろう。

鬱の上に基地外ってある意味最強だな。

さてと、風呂

>>397
あなたが引っ越す必要ないと思うよ
普通に接していればいいと思うよ
何かしてあげようとして中途半端になったり、自分が具合悪くなったりしたらみんな困るよ

ふー、風呂あがるとサッパリだぜぇ！

うちの職場にいる、違う会社のうつ病者。
今年になって2日くらいしか見てない。
去年も自分の知ってる限り、1週間も見てない。
よく会社にいられるなあ、と不思議。
何しに来てるんだろ。
その会社の若い子たちは明らかに、こいつ来るなよみたいな顔してて
面白いが。

みんなで仲良くポンポンだよ。
ポンポンすればみんなが幸せになるよ。

ポンポン ポンポン

はい
ポンポン。

開き直ってるウツはきらい。

開き直ってるヤツは誰であろうがきらい。

ここに来る健常者はきっと幸せじゃないんだろうな。

おう、お前らみたいな鬱にえらい迷惑
掛けられてるからな。

元患者からの意見だけど。
過剰な依存にだけにポイントを置いてみますが
病状で依存してるんじゃなくてそう捉えられる部分はその人の性格的な部分だと思う。
健康な時にはその部分が露呈しないけど精神的に余裕がない・参ってるときは
依存した部分を制御するのが難しいんだと思う。

体を休めたいからを理由に友達との約束をあらかじめ断ったり、
周囲に迷惑が出来るだけ掛からないように工夫していけば
対人関係は悪くなったりしないと思う。
あと自傷行為は最悪やってしまったとしても（やって欲しくないけど）
周囲に悟られない・アピールしないなら完治した後も気まずくならないし。

ようは赤ちゃんみたいに「何でも構って欲しい」「欲望・衝動が抑えられない」ってのは病気じゃないって思う。
依存ってのは相手を自分の思い通りにしたいことの延長ですし、
この部分の性格を直していかないと再発すると思うよ。

たぶんここで叩かれているのは「病状」じゃなくて「性格」だと思う。

体を休めるとホントに回復は早いし仕事を一端打ち切れる人は療養をお勧めします。
仕事や家事を休めない人も例えば10％だけ他の人におねがいする形を取るのも大事かな。
只でさえ、処理能力が落ちて居るんだし。
ただ、両方ともこの状況に何時までも甘んじないって事は常に思った方がいい。

あと、心情的にマイナス思考になるけど
そういう思考パターンに陥らない勇気も必要。
ある意味そのパターンに流されて考えるのが楽なんだけど、そうしないって努力。
それはやってほしいかな・・・。

最後に薬はためないで用量を守って服用してね。

お前が鬱だって。笑わせるな。
30半ばで親のすねかじって。
今の時期は、寒いから起きられないだと。
ふざけるな。これが甘え以外の何だと言うんだ。

そうオレは鬱病という診断で
病院に通っています。しかも
公費負担で病院代も今の所
無料で!

でも世間には秘密なのですが
実は甘えています。

（↑続き）
多くは明かせませんが・・・。

これスレで鬱病になった勝ち組を
非難するのはただのオチコボレなの
では？

私もうつ病で病院に行ってるけど、
どうしたら公費負担になるの？

>>465
つ【32条】

これを申請して通ってしまうと、鬱病完治から5年間は生命保険（各種保険）に
入ることが出来なくなるかも知れない諸刃の剣。あと区役所に何年間か加入記録が残るはず。

参考までに
ttp://opinion.nucba.ac.jp/~ieda/2001/torihiki10.html
ttp://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?q=1785201

>>461

＞体を休めるとホントに回復は早いし仕事を一端打ち切れる人は療養をお勧めします。
＞仕事や家事を休めない人も例えば10％だけ他の人におねがいする形を取るのも大事かな。
＞只でさえ、処理能力が落ちて居るんだし。

認識が甘いな。仕事が遅くミスが多くて追い詰められて鬱になったのですよ。
他人にお願いできる筋のものではないでしょう。
だれも協力してくれませんよ。そんな虫のいいはなし。
だいたい周りからサジを投げられているのだから。

>>468
それはおまいが能力無しで人間性に問題ありだからだろw

私はうつ病で、大学病院の精神科に通院していますが、結論から言って、
うつは甘えです。
しかし、甘えは避難されることでしょうか？
私はそうは思いません。
土井健夫氏の「甘えの構造」を参照して下さい。

>>470
問題は、他人に甘えることによって　迷　惑　を　か　け　ま　く　っ　て、
『鬱病だから』の一言で済ましてしまうことじゃない？

ここまで来て病人にイジワル言う人って、自分も甘えたい！と叫んでるんだろ

>>462
では鬱は病気ではないということを科学的に証明せよ。
話はそれからだ。

>>471
それもある。
で、「他人に迷惑かけているのかな…」と考え込んでしまい心配性となると心の病だろうか？

問題は、コミュニケーション不全じゃないの？
>468は、「そんなこと頼める種類じゃない」というけど、それは必要な甘えだと思うし。
恥を忍んで頼んだ方が能率も良かったし、
会社本人両者にとって、病気になるよりはマシだった。今更言っても遅いけど。

一方、>469は自分の発言が社会的に許されると思ってる時点で、許されないレベルの甘え。
甘えの認識が違う者同士でののしりあっても意味がない。

鬱は甘えだと一言で言ってもいいけど、
道ばただろうと買い物だろうと、涙が止まらなくてギョっとされる私も甘えですか？
でも、そこを病気だと割り切って、「涙がでるから」なんていう理由でひきこもったりしない。
そんな意味で社会に甘えたくはない。
鬱病は甘えだと思う。
割り切ったり、あきらめたり、納得しないことを曖昧なままに留めたりすることで、
うつが軽くなることもある。
今日も涙が出るけど、家にいるほうが自己嫌悪になるから、
オカシイと思われようが、聞こえるように高校生に何か言われようが、
気晴らしに出かけるよ。
そんなことは社会に許してもらうつもりだから。
甘えたい部分、甘えたくない部分、
自分の中での優先順位が低いことには多少のデメリットがあってもあきらめる。
それが私の甘え脱却法。甘えたい部分は甘えるよ。交渉上手になってやるよ。
イジワル言いたいやつは言ってろ。

まだグダグダ言ってんのか。

ほんとの鬱の奴は、ここ見ないだろ
ここみている奴は、自分は、鬱だから何も出来ない
可哀相だと思ってもらいたい悲劇のヒロインちゃんだよ。

このスレの人が言うことわかるよ。
中には荒らしっぽい人も居るけど、全員が全員意地悪で書いてるわけじゃないと思うよ。

鬱をまだ甘えだと抜かしてる奴は、
自己満で生きてんだろな。
ストレスを上手くかわしてるのか感じないのか。
鬱は自己満せず、自己嫌悪し勝手にストレスを溜める。

自己満しなくストレスを溜める悪循環を断ち切るため、治療が必要。
治療は薬と休養。
休養は、無駄に使い果たしたバッテリーを充電する時間。
何もしないと色々考えるため、寝るに限る。
電力が溜りだしたら
やりたい事をやる。
気力も体力もで始めたら、思考のゆがみを矯正する。

やること沢山あるわけ。

>>472
格言！

もうだいたい鬱になる構造は分かった。結論としては、あとはおまえら次第ってことだ。
まともな者が甘やかしの言葉をかけるのもいいが、それは相手にとって何の利益があるのか？を考えた方がいい。それは最終的にはほぼ自己満でしかないし。

>>478
>ストレスを上手くかわしてるのか感じないのか。
鬱病の人の↑こういうとこが嫌。
自分たち以外はストレスも悩みも無いと思ってるんだろうか。
みんな相当悩んで、夜に一人で泣いたり死にたくなったりするけど
昼間はそんな素振り見せずに明るく振舞ったりしてるんだよ。
病気でそれが出来ないのは仕方ないとしても、健常者を鈍感みたいに言ったり、
鬱病＞その他諸々の不幸　みたいな図式を持ち出されるのは我慢ならない。

鬱は甘えなんかじゃない。
病気なんだ。

欝が甘えなのはよくわかった。
でも一度も欝にならない奴って、酷く性格悪いよな。
なんでだろう？

うつは心が優しい人がなるんだよ。
そして、几帳面で完ぺき主義の人が。
燃え尽きちゃうんだよ。

>>481
だから何だ？
俺はストレスを感じないのは、良いことだと思うが。
適度なストレスは生きるうえでいい刺激だと思う。

お前がそう感じたなら自分自身に見覚えがあるからじゃないのか？
被害者意識、強いんじゃね？

>>481
　>478さんは「鬱をまだ甘えだと抜かしてる奴は…」と書いているよ。
　健常者一般のことを言っている訳じゃないと思う。

自分が鬱＝甘えって言われるのはダメなのに、
他人に鬱じゃない人＝性格悪って言うのはいいの？

「鬱病患者を叩いて喜んでいる＝性格悪い」、なら問題は
ないんじゃないかな。

優しいから鬱になったと言うよりは、
鬱になってからの方が周りの人に感謝したりできるようになったりとか、本当の意味で優しくなれた気がする。
前は人に悪く思われたくないとか、嫌われたくないとか、カッコ悪い姿は見せられないとか、
周りの顔色ばかり見て優しく振る舞ってただけな気がする。
今支えてくれてる家族とか迷惑かけてる人に恩返しできるように、早く元気になりたい。

こういう場合は、いじめられてる人がどうにかしろよ、っていう話がよくあるよね。

叩いて喜んでる人もいるけど、そうじゃない人もここにはいると思う。
自分も欝だからわかるけど、自分の事で一杯一杯なんだよね。
だからあまり周りを気にする余裕がなくて、知らない間に迷惑かけてるかもしれない。
それを客観的な立場から意見をもらうことで、自分がやってる間違いに気付けたらいいなと思う。
こういう匿名の掲示板だからこそ、本音も書けるだろうし。
実際は周りの人も気を使って言えなかったりしてるんじゃないかなって思うと、こういうスレは参考になると思う。
実際家族に直接言われること考えたら絶対いいし。
家族や周りの人の気持ちに気付くことで少しでも負担を減らせたらいいなと思う。
このスレ読んで言葉遣いとか態度とか少し考えるだけでも、相手にかかるストレスが変わってくるんだなって気付けた。みんなありがとう。

ただ今日は調子いいから前向きに考えられるんど、欝入ってる時に見ると辛いのは確かだなんだよね。
そういう日はこのスレを見ない方がいいと思う。

>>474さんや>>491さんみたいに
自分の行動や考えをコントロールできる人はもう大丈夫だと思います。
「コントロールできる人」や「コントロールできない人」ではなくて
「コントロールしようとしない人」が甘えだと思うんです。
「コントロールできないと思い込んでる」とか。

>>492
「出来ないと思い込んでる」が認知のゆがみです。

何言ってんの？鬱は甘えではなく、神経伝達物質か受容体の調節異常なんだよ。
まだ完全に確かめられてはいないが、セロトニンとかノルアドレナリンが関与してる。
脳の受容体についての本を読めよ。

認知のゆがみも関係してんだよ。

実体験の有るメンヘラーなら偽うつを見抜けるかもしれないが、
大抵の人はうつ病と偽うつの区別がつかない。
結果として、偽うつの行動を見た人はうつは甘えだと認識する。

会社でしたミスから、長いこと不眠で、そこから欝になった。
心配させたくなかったけど、なにかを察した彼女が『うつってどんな病気？どうなるの？』って聞いてきたから
『なにかしたくても、寝たくても、食べたくても、気力がでなくてなにもできなくなる病気』と簡単に説明した
『そこまでわかってて、何でしないの？私と逢ったりしてるのは逃げなんじゃないの？』

わかってほしいとは思わない
だからって甘えと決め付けて責められても。

結局壊れた俺となんてやってけないってことだよな？
いらついて彼女に八つ当りしたりして喧嘩が増えたから、俺なりに、治そうと自ら病院に行ったことも
神経伝達の件も伝えて。うつは社会からの逃げだっていうわけじゃないと説明したつもりだったが。

しょせん、わかりたくもないのだろう。
聞いたくせに、拒絶して俺は捨てられたよ。
次の日反省したと電話してきたけれど、なにを言われてるのか、俺の脳みそは前日言われたことばが刺さっていてなにひとつ理解できなくなっていた

『デートは支えで、現実逃避なんかじゃない』
それだけはわかってほしかった
逃げってなんだ？甘えってなんだ？支えって…

ｿﾗ飲んで丸一日布団のなかにいた
負け犬でかまわない
結局彼女は健常者がいいのだろう

>>470土井さん死んじゃったね・・『甘えの構造』か、大昔に読んだよ。
いい本は読み継がれるんだな。

うつの薬なんて内科でも普通に扱ってるとこあるよ。
今ほんとに普通のことなんだよ。私もならないとおもってたけどなったし（笑）
私はプライドたかいし、気を使ってしまうほうだし、常識的な性格だと思ってる。
それが逆にストレスを抱える原因になったみたい。
でも恥ずかしいとか思わない。だって悪いことはしていないから。
こんなストレス社会でつらくないほうがめずらしいとおもうな。
責任感が強くてまじめな人ほどなるらしいし、なんか一生懸命やってきた
証しみたいなものだから　卑下することないって☆
科学の力って思ってるより頼れると思うよ。だから
薬飲んで、何もしないでぐっすり寝ておいしいものたべてのんびりしようよ。
それでいつか元気になったらもう一度ゆっくりはじめてみたらいいとおもう。
つらいけどホントひとりじゃないからね。＞つらいひとへ。

＞責任感が強くてまじめな人ほどなるらしいし、なんか一生懸命やってきた
＞証しみたいなものだから　卑下することないって☆

はぁ？んなわけあるか。あんたの器が人より小さいだけだよ。

「鬱病者は責任感が強い。優しい人がなる」
とか言う人は
自分をどういう人間だと思ってるのかな？
現実自分は真面目で周りに気を配れる人間だと
思っているの？

鬱の人は全部自分のことだけ 超自己中 そのくせ自分のことわかって欲しいとか言ってるし そんなん誰もわかりたくねぇっーつーの 早く人のために働けよ

だから何度も言ってるでしょ。
前がどうとか言われても、ああそうですか、としか思わないよ。
うつ病になったら、迷惑なだけなんだから。
今、どうか、だろ。

>>497
『なにかしたくても、寝たくても、食べたくても、気力がでなくてなにもできなくなる病気』
って言われても私も何でそうなるの？って聞き返すけどね。

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

うつ病は、憂鬱な状態が続き
あるストレスにより引き起こされる脳のストレス反応です。
また思考が極端に固執してしまいます。

鬱否定者には甘えに見えるんでしょう。

「三年寝太郎」という童話の太郎も鬱患だったとの話を聞いた。
鬱否定者は「三年寝太郎」でも読んどけ。

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

>>503
お前は今まで他人に迷惑をかけた事がねえのか？

それを世間では「傲慢」という。

うつ病否定とはちょっと違う。
うつ病者の無責任な行動や
人間失格的な考え方をﾊﾞｶにしているだけ。

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

>ABPanVWB
大丈夫か？お前。

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

ID:ABPanVWB
って事は、お前は偽鬱だな。

>>510
あるよ。
でもその時は素直に反省して、後できちんと信頼を得ています。
人間関係はいたって良好です。

女にモテる方法教えてやるぜ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

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迷惑かけっぱなしの>>510に、したり顔でに説教される>>503
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>ABPanVWB
壊れてる。

そうそう、真面目で責任感が強く優しい人がなるって
いうな。でも、これほんとの話だけどメル友を
食いまくっている奴がいるよ。
そいつは、鬱病を理由に働きもせず公費で治療を受け
のうのうと生活している。
女をただやるだけと思っている奴が鬱病に
あてはまる性格なのか?

最近朝起きられません。
目は覚めているのだけど、体が動きません。頭も重いし何もしたくない。
これは鬱でしょうか？

>>517
じゃあ何か、鬱患は後処理しないとでも言いたいのか？

違うのか？

>>522
知るかそんな事。病院にでもいっておけ。
2ch出来る位だから、怠けたいだけじゃねーのか。

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

>>524
ああ、違うが何か？

思ったんだけど・・・真面目で責任感が強く優しい人が、
自分で自分の事を「私は真面目で責任感が強く優しい人です」なんて言うかなぁ？

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

ID:ABPanVWB
はいはい。そうそう。
鬱だったら出来ないね。
あんたは正しい。

普通は、言わない。
それは、周りが評価する事。

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

>>527
それはいい事だ、俺の知ってる自称鬱とは違うな。正直スマンかった。
ま、当たり前の行動だけどね。
>>528
医者に言われた　気　休　め　を鵜呑みにしてんでしょ。
自分に都合のいい事しか、聞く耳もたん奴等だしね。

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

>>528
おこがましくて言えない。
俺は医者に「真面目だから…」とか言われるたびに
「んなこたぁねぇ」と思いイラツク。
医者は俺自身じゃねえから。

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

確かに、うつ病になったら脳内の伝達物質が異常が起こるね。だから本当に絶望の
ふちにたたされる。ここにいるやつらは社会に疲れたか傷つきやすいやつらが大半だろうね。
医学的に検証する必要があるんだよ。でも、中には軽度のうつ病の人もいるかもね。
それは実際に脳の状態を見てみないと分からない。要するに今の日本の精神科の診断は
大半はEBMにのっとってなく医者の主観でやってる現状が。

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

ID:ABPanVWB
楽しい？

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

ABPanVWBは自己暗示中なんだよ。ほっといてやれ。

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

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ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。
あっぽー！！
うんこティンティン！

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

鬱は、身体的症状もキツイが、
思考がつらい。
ネガティブになりポジティブにならない。
まあそれは、しょうがないんだが。
その認知のゆがみを治していかないと、再発になる。
ただし、ゆがみの矯正は鬱が軽い時でないと余計に悪化する。

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

馬鹿の１つ覚えみたいなコピペはやめろｗｗｗ

纏めると、鬱は甘えで自己愛が過ぎた人種で
根本には怠惰、社交性のなさがもたらす人格異常って事だよね。
どっちにしろ人生の負け組。関わらないことが賢明

多分、投失だろ
コピペしろって幻聴が聞こえてるんだろｗ

あなたは医学的な文書を読んだことがありますか？
何で偏見でものが言えるの？何を根拠にものをいっているの？>>558

まあ鬱にならないとわかんないことなんだろうけどね。
友達に鬱がいる。
理解できないことを責められたりするけどそれはどうよって思。
なんでわかってくれないの？って。
鬱じゃないんだから解るわけない。
話を聴いてやってる人間がいるだけありがたいと思ってよ…
まともに聴かない人もいっぱいいるんだし。

本読んだけど、セロトニンがなんたらとか知っても彼女の欝は治らなかった。
本通りに接したって、こっちのストレスが溜ったぐらいで何も変わらない。
周りにいる人間は何をしても無駄なのさ。
病気や薬の小難しい知識が必要なのは医者だけだと思うよ。

うん、はっきりいってなってみないとわからないと思う。>>561
ただ、本とかサイトとかいろいろあるんだから
鬱のことを知ろうとする環境はいくらでも整っている。
話を聞いてあげることも大事だけど、とにかく
薬を投与してとりあえず今やってることをまったくストップさせる状態にする。
なぜなら？脳がいろんなものに対処できない状態になってるから。
私はかなり軽度の鬱だから治そうとする気力くらいある。パニック持ちだし
伴う自立神経失調症も激しいからきつい状態。でも今冷静に治してる真っ最中。
社会復帰したいからね。治すことに真剣だから。
こんな偏見があると思わなかった。はっきりいってショックだな。

>>563
鬱の知識がまったく無いわけではないけどね。
その友達は話を聴いてもらえるのは当たり前、鬱は理解できてあたりまえ
鬱は優遇されるべきだ
そう思ってる。
見た限りなおす気はないと思われ。
そんな友達とはもう縁を切ろうと思ってる。もう何しても無駄。

あなたなら偏見あってもショックを乗り越え社会復帰もできるよ。きっと。
真剣に病気と向き合える自分と向き合える人は強くなれるから。
俺の彼女は違ったな。逃げることばかり考えてた。言い訳ばっかりしてた。
それでも何も言えなかった俺は馬鹿だな。

私もそういう友達いるよ。一日5時間は話聞いてあげた。
相当長い年数ね。
だけど何もしない。病院もいかない。アドバイスしてもやらない。
愚痴をずっとしゃべるだけ。
だから気持ちはわかるよ。
>>564

>>566
そうそうそうそう！！
アドバイスは実行しないけど何か言ってほしいらしい。
どれだけ自分がつらいかだけを延々しゃべり続けてる。
そんなにつらいなら病院行けよとマジで思う。
本人いわく病院いっても治らないし！だって。
行かなきゃ治らんっつーに。

>>567
それはおそらくうつ病ではないんでは？
あなたの言う通り。ほんとに鬱なら病院いかなきゃ治らんと思う。

周りのサポートはそれからの話だよ。

自分は２年前に鬱治ったけど、周りにはあんまり話聞いて欲しいとは思わなかったな。
むしろ誰とも話したくないし、会いたくないし、そっとしておいて欲しかった。

話聞いて、聞いてっていう人は鬱じゃないんじゃないの？

ずっと吐き続けて飯にさんちくえんくって、連絡きたけどどうよ

欝病者相手に情けもったら終わり。
ああいう人たちは負の力が飛び抜けて強いから、よほどの人間じゃなきゃ付き合いきれない。

>>568
私もそう思うようになってきた。
もしかして病院行かないのは自分が鬱じゃないって言われたら嫌だからかも。
本当に鬱だったらそんなに自分の症状べらべらしゃべらないもんだよね。

わからない　わからない　って　そういう時は　わからないﾋﾄを　わかろうとできない

>>565普通、心のつらさって目に見えないものだから　向かい合いづらいと思う・・。
彼女のために力になりたくてもできることも少ないし、恋人側も苦労するんだろな。
>>567鬱っていわゆるわかり易い痛みではないから、病院にいこうっていう切羽詰った感じが
ないのかもしれない。

おれもう鬱人間ではないけどこう思うんだよ、処理能力が低めだったんだって。それ以外にも、普通誰でも折れちゃいそうな処理範囲外なこともあったにはあったんだけど。
あと、親の影響ね。だいたい親が捻くれてると、子は捻くれてるか、又は内向的になったりするとか。ついでに処理範囲外のことで心に可塑性（歪）が残って、それで同じ場面に出くわすと、いわゆるトラウマ的にﾏｲﾅｽ思考が働いたりすると思うんだよね。
でも一番良くないのは、自分の悪いとこしか見ようとしないところ。いくつかはいい事もあるはずなのに、それも見ようとしないのは贅沢であり甘えである。

一般の素人が鬱病患者と接して治せると思ってるほうがよっぽど考えが甘い
そんな奴は関わらなくていいんだよ。欝は病気なんだよ

>>573
苦しい苦しい言いまくってる人が切羽詰まってないわけがないと思う。
口だけなら別だけど。
>>574
超わかりやすい説明サンクス！

俺は健常者に治してもらったようなもんだが

>>576 いえいえ(笑)

うんとあとね、たとえ鬱じゃない人でもね、家にこもったり、そのままでいたりすればやなことばっか考えちゃって、だれでも憂欝にはなっちゃったりしるよ。
だから普通はその思考ｽﾄｯﾌﾟするために、友達と話したり趣味に没頭したりだいたい何か他のことに転換したりするんだよね。
ねちっこくやなことばっか考えてると、ありじごくみたいなスパイラルに陥るだけだからｗ それで長引くと無関心状態にもなるのかもね。これが"鬱"かな？

前頭葉がどうの、ｼﾅﾌﾟｽ結合がどうの、って


鬱の奴らってﾏｼﾞうぜーーんだよｗｗｗｗｗｗ

乞食に軒先を貸したら母屋を盗られるようなもので
鬱に関わり合ったら最後、いい迷惑を被るよ。
大体、社会不適合者を社会が救おうなんて思うことが間違ってる。
異端なんだから叩く。これが社会的正義でしょ。

前は鬱の奴らも含め、ﾒﾝﾍﾗは苦しんでてかわいそうな奴らだと
思ってたが、この板でとぐろ巻いて
煽ったり煽られたりしてる姿見てると、
マジで腹が立ってくる。

おまえらみんな死ねよ

社会で弾圧したくもなるぜ

>>581
甘すぎる。
名前に騙されるけど所詮は精神病。
人間の中で最も悪い部分のみが強調されて発露する病気。
一昔前なら、檻付きの病室に隔離されてたような病人なんだよ。

>>581

うわ〜、ひさしぶり♪
「鬱の奴は死ね」
まだ言ってるのね。

死ねとは思わんが、二度と係わり合いになりたくない。

うん　うざい

鬱の人は鬱の国でのほほんしててください
現実社会に顔出さないで。
もう本当関わりたくない。

かかわり　自分でつくって　イラついてんの？

病名があるから　その病気だと言って　満足している人もいる。　自己ｱﾋﾟｰﾙみたいに。

こういう人　迷惑。
普通の人にも病気の人にも。
ひきこもり　も許されるみたいな考え。　だから　甘いと言われても　しかたない。

1番失礼なのは　本気で病気と戦ってる人に対して。自己満足の道具に病気を使わないで頂きたい。

関わりたくなくても関わらなくてはいけない人も居ると思うよ。
俺の場合は彼女だったから、離れようと思えば離れられたけど…離れたくなかったから側に居た。

自分の意志で　かかわるなら　問題なしでしょ？

守ってる　つもりで
　ﾄﾞｯﾌﾟﾘ漬かっている　人もいる。　はまりまくっている人も。

今の自分に何ができる　何ができる　

何ができる　何ができる・・・・・・

息が苦しくなる。
常に悲しい。
宇宙が見える。
300万年先（人類の寿命といわれている）の心配をする。
死にたくない。
突然泣く。（常に泣ける状態）
絶望しか感じない。
その辺にへたりこむ。
欝でしょうか？

自分で　うつ　にしたければ　すればいい。

自己判断で。

確かめたいなら　病院行くべし。　
うつもどき　には　ならない方がよいよ。嫌われるから・・・

間違いがあったかもしれない事は認める。
だけど本の通り、医者の言う通りに優しく見守っても、彼女はよくならなかった。
ひとりでどんどん欝のふかみに嵌まっていった。
理解されたいと分かって欲しいと言いつつも、自分から理解できない方向へ進んでるようだった。
側に居るのに彼女がすごく遠い存在に感じた。
理解しよう追いつこうと努力しようとすればするほど、二人の距離は遠くなるような…
俺が彼女の存在を認めようとも、彼女は自分を否定し続けた。
俺にできることは一つもなかった。ただただ彼女が自分と向き合えるまで待つしかなかった。

風邪ひいた。

その後　彼女とは　いかがでしょうか？

あなた　がいた事に　彼女は甘えてしまっていたのでは？

自殺したよ。何の前触れもなく突然ね。
もうすぐ３回目命日が来る。

何もかも好きにさせたつもりだったけど、それが正しいと思ってたけど、あの時甘やかさず叱ってやってれば死なせずに済んだかもしれないのに。
結局俺は何一つしてやれなかった。一番側に居たのに。

責めてます？自分のこと・・・

それはやめたほうがよいのでは・・・。彼女憎しみを抱きながら日常を送っていましたか？　あなたにそう思わせる手段をとっているかのような・・・　何かよく口走ってたこと　あったのではないかと思われますが・・・

メンタルヘルスの人はもうどっぷりオカルトに浸かってるね

もう抜け出せないよね

みんな、オカルトに引きずり込まれたね

オカルトかぁw

おもしろい表現でつわネ♪

>>528

いい視点だ。鬱の人が何を考えているか周りには
判らない。周りには、やる気のない無責任な人間にみえるだけだ。
いい悪いでない。そのことを鬱の人は事実として受け止めたほうがいい。

みんな、自分がなくなってるよね

自分に対して責任ないよね

死にたいよね

>>601

偽鬱の人は自分が惨めな状態という事実を認めたくないのだ。
病気だということにしとけば認めなくてもいい。
病気なんだからと自分に思い込ませればいい。
でもそれだと何も変化しないからいつまでも
社会に復帰できないのだ。

わかってるけれど、それで周りに迷惑かけたくないから自ら病院に行って治療うけて、向き合ってるヤツもいるんだ
そういうのまで 一緒にしないでくれ
早く治したくて必死なんだ

　鬱の人というのは「鬱病患者」を直接、意味するものではないという前提を
作った方がいいと思うな。どうせこのシリーズはまた誰かが立てるんだろうし。
　実際、ここで叩かれている、いわゆる「鬱の人」というものの中には、その
人間の性格や、周囲の人間との関わり方における配慮のなさという問題が含ま
れている(ある意味、これは叩かれても仕方がないなという生活を送っているよ
うに俺にも受け取れる人がいる)。
　意図的に「鬱病患者」を叩いて喜んでいる人は論外として、「ある種のネガ
ティブな傾向を持つ人たち」を叩いている人は、その辺りの区分に配慮した方
がいいんじゃないか。

病気と格闘しているのではなく

常識　と　格闘してるヒトが　多いと思われる。

どういう人間が鬱になるのか、

それは保守的な人間がほとんどだ。

いや、元々我侭で器が小さい人間がほとんどだ。

我侭が通らなくなり、我慢を溜める器が小さいため
負の感情があふれ出す。

事情も知らないのに、勝手な事言っていいのかなぁ。

>>605

＞実際、ここで叩かれている、いわゆる「鬱の人」というものの中には、

私は叩いてないよ。叩いて喜んでいる人もいるようだが
そんなのにはレスしなくてもよい。
それらとは違うレスのなかには素晴らしい意見やヒントがある。
それについて真摯に議論することに意味があると思う。

>>605

＞鬱の人というのは「鬱病患者」を直接、意味するものではないという前提を
＞作った方がいいと思うな。

無理なことを言うなよ。本人にもそれが判らないのにどうして分類
できるのだ。

器の大きさっていっても、あんまりそれは手がかりになりにくいから。

>>611
　次のスレを立てる時に、書き込みルールとして「鬱病の患者全般
のことを指す場合は『鬱病患者』と、鬱屈した人全般を指す場合は
『鬱・鬱の人』と書け」とでも書いてくれればいいんじゃない?。

器だの抜かしてる奴は、てめえの器がどんだけのもんか知らないだろう。

お前よりは大きいよ。

>>615
じゃあ、たいしたことねえな。

保守人間をやめれば鬱じゃなくなる！

>>617
右翼は鬱患か？

政治と人間は違うがな（笑）

鬱は病気だよ。

>>619
右翼は思想だ。

偽欝は　仮病か？

そっか。なら右翼派かもね。

鬱の人も、甘えの人も、どちらでもない人もみんなで「ポンポン」だよ

ポンポン　　ポンポン

ポンポン　　ポンポン

なんだかんだいって、鬱の人の生活がしっかりしているとは、言い難い。

自分の部下が鬱です。私の前の職場でも発病しており、この人は高学歴なためにいじめられたんだろうなと思って優しく接するつもりでしたが、
とんでもありませんでした。先に帰ろうとすると「もう帰るのか」みたいなことを平気で言うわ、同僚とまともに話ができないため仕事の調整ができないわ、
その上、上司に資料を作れみたいなことをいうわ、大変です。腹が立つのはその場しのぎで適当なうそを平然とつくことです。それで少しきつくいうと、
私のせいで初めて発病したようなことを、会社の保険医に言われ、今では注意もできません。
前の職場では、親が出てきて大変だったそうです。

彼の場合特別だと思いますが、自分にトラブルの原因があることに気付いていません。
普通の人は、自分の場合も含めて、上司や試練に対して、ある程度我慢して成長していきます。
自分の場合、上司の評価とか気にしてある程度我慢してきたけど・・・。
彼の場合、うちの会社ではもうダメだろうし、自分の次の上司で潰されると思いますが。
（異常なデブで、結石持ちなのでそれでのたれるかもしれませんが）
まだ半年くらいしか付き合ってないのに、トラブル続きで、早く消えてくれることを望むのみです。

だから、せめて生活習慣を正してから自分のつらさや鬱について主張してはみてはどうだろうか？それからだったら甘えでもなんでも言えばいいこと。

>>626
　同情します。早く消えてくれるといいですね。

>>627しったかぶっちゃって

おまえら、簡単に鬱だ鬱だと言い過ぎ
ホントの鬱の辛さはここにいる奴らには絶対にわからない

>>630
だからそーいうのが嫌がられるんだってば。

てかここの奴らってメンヘルと人格障害を混合しすぎ
まるでメンヘルを人格障害のように言ってる

>>632 それを切り離すことでもできるのかな？

鬱は精神病です。

欝は依存心の強い人がなります、、甘ったれ

じゃ、ウツは甘えだってことにしといてやる。おまいはそれで満足なんだろ？ｗ

鬱は真面目な人がなるんだよ。

だから、甘えだってことにしといてやれよ。そんな風に真実をつきつけたら、
グレちゃうかもしれないだろ。ｗ

まぁ皮肉たっぷりですが・・・

鬱を甘えという奴は、ちょっと可哀想なコです。

実感できるコは？？

精神病なんてこのよにありません　あまったれたくそやろうのいいわけですｗ

いや、あることにはあるよ。程度の問題だとは思うけど。

>>641
>>642です。

>>642
まあいいからお前は氏ね。
頭悪いんだからさっさと氏ね。
今すぐ氏ね。
塵になれ。

鬱とかって要するにロリコンとかと一緒だよね？

>>646
お前と一緒にするな。

鬱とか言いながら親に養ってもらってる奴や
誰かに依存して生活してる奴は
ただの甘えだろ
鬱を理由に何もしないで且つ生活出来るんだからな
それに本気で鬱克服したいなら何かしら行動しなければならない筈
鬱病でも生活の為にストレス受けながらも働いてる奴はいっぱいいるんだよ

何もしない奴らよ、ホントは解ってんだろ？
お前らのは甘えだって事を。

>>648
人それぞれだろ。
鬱で働ける程度も居るだろうし、環境にも休めないかも知れんし。
他人に依存？
お前は生まれて今まで誰にも依存してないのか？

>>689
アホかお前
鬱病でも頼る奴なく働かざるを得ない人も多くいるんだよ
もっと世間を知れ

>>689誤爆>>649

>>649
依存しっぱなしの奴が言う台詞じゃねえな。
学級会で「○○くんも同じ事やってました〜」
って抜かすガキと同じだよソレ。

>>650
頼る奴がいない？
一人で生きてると思ってんのか？
甘えたこと言ってんじゃねえよ。

はいはい、もちろん甘えです。ｗ

と、人にすがって「のみ」の連中が言うのであった。

肯定しようにも何言ってんだかわかんねえよ。

鬱病患者は何して過ごしてるのかな。
１日ネガティブなことばっかり考えて暮らしてるのかな。

それが鬱なんでしょ（ｹｯ

ｺﾞﾒﾝ。鬱病になったらマジで何もしなくなるから。
ましてやPCで2Chなんて見てるのは鬱病じゃない。

ポンポンだよ。

みんなでポンポンだよ。

ポンポン　ポンポン

>>657
要するにロリコンみたいなものだよ。
ロリが幼児向けアニメ見たりフィギュアや漫画漁ってたりする時間を
鬱はネガティブな妄想をしている。

やっぱみんな右翼でしょ。

>>661
だからお前と一緒にするな。ロリ野郎がっ。

なんか季節的なことを理由にするやつもいるな。
今の時期は、寒いから寝ているだけだと。
夏は、暑いからこれまた寝ているだけだと。
これを甘えや怠けと言わず何といえば･･･

やっぱりね、鬱や悩みのことばかり考えてばっかでアグレッシブに生きていかないのは考えものだよ。
それでやっぱり思考を変えてくことも重要だよね。でも２チャンも見るならその分何か行動もおこさなきゃだめだって。考えるのもそこそこにして、もっと何かをやっていくことにしよう。
感覚鈍ってるから分かりにくいと思うけど、はっきりいってうつの事考えるなんてよっぽどつまんない事だからね。
そこで、ずっと前にパクッた３つのうつ本で(ｗ)、たまに役立ちそうな情報を載せとくから、あんまり考えすぎんのは止めとけよ。うつのときはだいたいマイナス思考しか出てこないから。マイナス思考しか出てこないから。ﾌﾟｯ

632:優しい名無しさん :2006/01/13(金) 19:08:46 ID:yIIVEfAR
これって鬱病だから許されるスレだよね。他の病気が甘えだなんていったら>>1が叩かれること間違いなしだもんね。
このスレでそれだけ鬱病はいい人がなりやすいって証明されてるみたいだよね。
病気の人も逆にもっと自己弁護してもいいと思う。
これだけ鬱病に偏見多いんだから、尚更自分をせめたらいけないと思う。

>>664->>665
知らんくせにグダグタ言ってんじゃねえよ。
多少学べ。
そのちっちゃい脳みそに入る程度くらいは。

>>667 性格の悪さが原因の鬱ですか？

やっぱり身近な人から好かれないって言うのは
大きな人格障害だと思うよ。
やっぱりロリコンとかと一緒だ。

好かれないわけじゃないんだけど、逆に離しちゃうんだよねぇ〜。俺ってバカかな？ｗ

>>671
かなり

>>671
誤爆ｽﾏｿ
しかも同じレス番…なんて偶然だ

鬱でロリコンだったら最低だね。

まさに犯罪者予備軍だよね。

やらかした時には、容疑者は精神科に通院歴があり・・
なんて報道されるんだろうね。

暴言を吐くと欲求不満が晴れるんでつか？
めでたいなぁ

昼間人間関係とセクハラ上司でへとへとになって、夜寝るときが一番幸せ。
と、今度は眠れなくなった。重いからだを引きずって仕事にでかけ、無理矢理笑顔で仕事して、どろのように疲れ果てて、
ふと気が付くと食事をまともにとっていなのに、まったく空腹感もなく、
買い物にいっても食事に行っても、食べたいものがわからない。横になっても、眠れず死ぬことばかり考える。朝が来て、起きなくてはいけないのに、鉛のように身体が重い。
うつ以外の診断がついたら、世間の目も評価もまったくかわるんだろうなあ。
甘えか。そう思われるのは残念だし、そういう評価が、うつ患者を増やしているんだろうな。

なんでこんなスレが10まで続いてんの？欝とかは甘えだって考えてる人はそれでいいんじゃない。わざわざスレたてることじゃない。終了〜

鬱はだれでもなるもの…
だから甘えてないやつがいないわけではない
ならありじゃねーの、

>>669
人格障害＝>鬱＝>キチガイ＝>犯罪者
↑
いまここ

メンヘルスレで鬱だリスカだ自殺だ言っている奴って
犯罪者になる一歩手前って感じだな。

>>679
ありゃスペースが圧縮された。
各自補完してくれ

鬱はいいよ。

蜜のように甘い鬱の世界へようこそ。

働かなくてもいいんだ。

医療費もタダだし。

映画も学割w

いいだろ？

>>681　そんなわけないだろ
楽したければ泥棒にでもなればいいんだ

まだこういうくだらんものがあるのか。鬱になると鬱の気持ちはわかる。ま、鬱は皆なるわけないが。わからん奴は、世の中の沢山出ている鬱病の本読め。読めなかったら人に聞け。甘え=甘え、鬱=鬱。はい 終了

うつは甘えなんかじゃありません。常にまわりとの戦いです。強がってイキがってる人らには何いってもわかんないだろうと思いますが、図書館とかで本読んでください。
睡眠薬飲んでも寝れません。何もしてないのに体力消耗。とうとうドクターストップで働けないです。

なんで戦う必要があるの？
戦おうとするから結果鬱になるんじゃないの？
自分で自分を苦しめてるだけ。
ハイ、鬱＝甘え

>>683
おれ鬱男だけど鬱になっても「鬱の気持ち」って分からないなぁ。
所詮、なにかが足りないか、対応出来なかったか（器質的にも）で、逃げちゃった（体全て）みたいだけど。
スレの流れでの「鬱の気持ち」は、分かって下さい辛い私をなのか？だったら身体障害手帳貰いに行けって〜の。
オレが鬱状態でダラーンとしているとき、家族が心配してくれてる事思うと、自分に対して腹ただしい。
この前、医者が心配であせっている家族に対して「あなたがオロオロしてどうするの？」って怒ってたけど
これじゃぁ、家族もおかしくなっちゃう。結局、おれが鬱（甘え）地獄から這い出さねば、まわりが地獄だね。

そりゃ甘えだろ。
世の中には、嫌でも働きに行かなきゃならないんだ。
生きていくために。

そんなあたしでも、公務員試験の勉強しながらバイトを週末にしてる。

まだ働かない人間よりはましだろうよ。

http://jinjibu.jp/GuestIntvw.php?act=dtl&id=41
ちなみにここみてみぃ。
ちょーどおまいらに合致してんじゃんよ

６８６は鬱男ではない。やぶ医者が誤診。心の病は鬱だけではない。甘えているのわかっているなら、自分で頑張れよ！お前は単なる甘えだからな。

６８７勉強してバイトなんて当たり前 週末だけでなく毎日バイトしろ お前も鬱ではなくただの甘え

で、このスレはいつまであるわけ？

どちらの立場から見ても、あまり楽しくはないと思うんだが・・

堂々めぐりだし

離婚したので鬱でも９時〜１９時まで仕事に行き子育てしております。甘えと思うなら本屋か図書館行って鬱病の本よみな。鬱病を勉強してこい。

>>691
時間使って鬱なんて不健康で役に立たないもの勉強したくないな。

６８５お前はいいとこのおぼっちゃんか。苦労した事がないのか外にでたことがないのか。世間の厳しさ大変さを体験した事もない幸せ者。羨ましいが、お前も甘えん坊のガキ。

６９２んじゃ、お前このｽﾚも時間の無駄だと思うし、そんな事言ったら２ﾁｬﾝ自体時間の無駄だと思うよ。人生何事も勉強。鬱病を知って損する事はないだろう。

鬱=甘え 鬱=甘えではない
人の価値感は違うから、
こんなつまらないのは
はい、終了
普通の人や元気な人は会社の人や友達、ﾊﾟﾊﾟﾏﾏ兄弟に鬱=甘え鬱=甘えではないか、聞け。病院にかかっている人は医者に聞け。おしまい

>>+0URCIhh
＞離婚したので鬱でも９時〜１９時まで仕事に行き子育てしております

だから何？
誰かに強制されてるわけでもなし、自発的にやってんでしょ。
苦労とか世間の厳しさなんて、本人次第で乗り越えれるものだしねー。
それを乗り越えられずに挫折しちゃう鬱の人に甘えん坊のガキよばわりされるなんてﾃﾗﾜﾛｽｗ

本人次第で乗り越えられると言われたら、もう何も言えないが。
ただ、乗り越えられない状態=鬱
これが、甘えか病気かっていう話だからな

精神的なものは見えないからな

社会的問題

ゴミ医者が増えるので鬱病患者が増えすぎ

精神科医はゴミ


ゴミ医者のたまり場　精神病院はぶっ壊せ
ゴミ医者は勉強しろ！　メンヘラは氏ね！

６９６はぁ？乗り越えていなかったら仕事もいけないでしょう。鬱には色々な種類、症状があります。仕事にいける方もいれば、入院までする方もいます。貴方の様な方は単細胞なので、他に逝ってらっしゃい。おしまい

欝を装う人へ

誘導的に欝になれる。
自分が自分を欝に「する」原因作って欝に没頭
今欝ｹﾞｰﾑにはまってます☆

欝になれるよう自分をｺﾝﾄﾛｰﾙしたくなる　＝　逃げ
自分がそうしたくせに　されたと主張。

欝だから　仕事も何もしないでも楽。周りから何か言われたら困るので　自分は病気で苦しんでる　の一言を用意。これでは理解されないと困るので病院へ行き薬漬けの毎日を演出。

>>700
なんか鬱の人に酷いことされたのか？

欝だと自己主張してくる人に非常に迷惑した。

こういうヤツらが　誤解をまきちらす。

患者にとって　居にくい世の中になってほしくはないものです。

社会的問題

ゴミ医者が増えるので鬱病患者が増えすぎ

精神科医はゴミ


ゴミ医者のたまり場　精神病院はぶっ壊せ
ゴミ医者は勉強しろ！　メンヘラは氏ね！

「鬱は鬱になった人しかわからん」と鬱の人は言うけど、
苦しいのならちゃんと説明する責任があるのでは。
仕事でも上司や顧客にちゃんと説明する責任があるよね。
上司から仕事の状況を問われて、「仕事をしている人しか判らない。判りたければ
お前が仕事を代わってやれ」なんていったら、なんて奴だ
と思われるよね。それと同じだよ。
説明する能力がないから会社でも仕事ができない。
よく思われないから鬱になる。鬱になっても説明できないから
自分でも自分がわからない。一向に良くならないと
続いていくのではないか。ようするに頭が悪いだけだと思う。

true trueそっとねtrue って聞こえる true true痛いって そっと聞こえる
悲しいって時は誰に話すの 嬉しい時は話せるのに
盗んであげるよ 迷ってる君を 転んだ服についてる過去を払って
true trueもう 気付いただろ 行けない場所なんか何処にもないさ
胸をtrue true揺らす true 囁きは 遠い僕のシグナルだから
本当はずっとわかってた事も 知らん顔をしていたのかもね
いけない事も わかんない事も 君が目をそらしていただけかもね
true trueもう 思い出して 必ず歩いたあの日のことを
いつかtrue true笑って話せるように

作詞MEO

批判してる人達の方も心に何か抱えてるのかな。と思った

>>706
そりゃ抱えてるだろ。お前らみたいな鬱に日々迷惑
掛けられっ放しでストレス溜まりまくり。

メルヘンはこれだけで終了あとの戯言は意味なし！
社会的問題
ゴミ医者が増えるので鬱病患者が増えすぎ
ゴミ医者のたまり場　精神病院はぶっ壊せ
ゴミ医者は勉強しろ！　メンヘラは氏ね！

＞ ID:yXNCByar
おまえ自身が、メンヘラその物って事に気づけ。

メルヘンはこれだけで終了あとの戯言は意味なし！
社会的問題
ゴミ医者が増えるので鬱病患者が増えすぎ
ゴミ医者のたまり場　精神病院はぶっ壊せ
ゴミ医者は勉強しろ！　メンヘラは氏ね！

>>707迷惑かけられっぱなしでストレス溜まりまくり?発散する方法を考えたほうがいい
助けが必要なのは貴方達かもね

>>707
お前みたいな出来ない奴の
尻拭いをして鬱になる。

なぜ、ばかの書き込みをも自分に言われてることと捉えて、必死になってしまうのか。

>>713
何を言ってるの？

なんか荒れてるね。
ヘンテコな奴がわめいてるけど、この先こういった人種とはかかわりたくないな。
お前、人間が生活する社会に適応できないだろ。こんな独善的な考えじゃ。
氏ね、氏ねわめいてる奴。いくらバカでもそんなことでメンヘラの全員が死なないのは分かるだろ。
だから一番いい方法を教えてやるよ。
お前が氏ねば全ての悩みから開放されて一件落着！
メンヘラの人達も少しは生活しやすくなるしね。

>>715
何を言ってるの？

７０４鬱でも仕事出来ます皆鬱の人に何されたか知りませんが、酷い事をした人鬱病患者はほっときましょう。もし知人から鬱だと告白されたら、貴方にSOSを求めています。
鬱の人は元は完璧主義で鬱になったら何も出来ない自分自身が嫌いで悩んでいます。

偽欝専用病名ってないの？

なりきり欝ほど欝ぶく。うそぶく。

欝に限りませんが精神病理全般。

あなたの場合は　って言ってやった方がよいのか？被害妄想強いのか？こういう奴らは。語る語る

鈍感な人は鬱にならないと思います。
荒らしが多いのでこの板は消すべし。鬱批判してる暇あったら仕事勉強でもしてて下さい。批判している人もｽﾄﾚｽ貯まっています。鬱患者はほっといて他で自分のｽﾄﾚｽ発散して下さい。
お し ま い

で、あんたは人並みに仕事はこなせるのかね？

こなせないよなぁ、なんせチョットの事で傷ついちゃう
繊細な鬱患さまだもんね。

どうでもええわ。
俺は暇潰し。

皆様よっぽど疲れているのですね。鬱は頑張りすぎて脳が疲れています。本来は頑張り屋なので鬱なりに仕事頑張っています。薬の作用できつい言葉は屁とも思いません。逆に頑張れとか励ますと鬱悪化なので、悪化させたいなら励ましましょう。

１　単細胞生物。。まわりの人間はおまいを相当嫌悪してるぜ。現在成功してる人だって
鬱状態に陥ったことくらいあるんだよ。

ガチ発言だなサスケ。

ちょっとの叩き直しぐらいあった方がちょうどえぇわ。

うつのない世界にいきたい。

>>726
この世には存在しない。
どこ行っても多少のストレスはある。
あとは自分自身、考え方を変えるだけ。

うつは甘えとかいう人が、うつ病を増大させている原因だと思う。

鬱が誰でもなると主張するなら、

鬱ぐらいどうってことないと言われるのは当たり前

我慢して我慢して回りに迷惑かけないように、我慢して鬱になる。
ようは優しい奴らだよ。
人に迷惑かけるくらいなら自分が被るってな
世界が鬱患者なら鬱はなくなるよ

>>729
どんな固い鋼鉄も
繰り返しストレスを与えると
簡単に折れる。
気を付けなさい。

心の病は鬱だけではありません。私は鬱になると２ﾁｬﾝなどﾈｯﾄをみてしまいます。順調の時はﾈｯﾄやらない。ﾈｯﾄで批判している人も鬱になる可能性あります。愛ﾓｰﾄﾞ専用鬱についてhttp://pacoz.com/imode/kokoro.htm