皆さんは自殺を肯定しますか、それとも否定しますか

車の割り込みと煽りに関してだけど

もうちょっと説明させてもらうと単純にその行為に腹が立つと言うよりは
まわりの事を考えず自己中心で行動する人が多い事に腹が立つし悲しいと言うこと。
アホな相手に煽られたり割り込まれたりして追突したりされたら自業自得なんてだけで
済まないよ>>933

下痢で急いでいたとしても道路は一人で使うんじゃないんだよ。もし、歩行者や自転車に
接触したら大けがするかもしれないんだよ。単独事故の事なんかより最悪な状況を
考えて欲しい。>>932

自分は>>926じゃなく>>918でした。失礼。

オレは"肯定"かな
なんだかんだ言ったって最終的に決めるのは当の本人なんだから、本人がよく考えた末に自殺決めたのなら別に構わないと思う
仕事のストレスで、って衝動的な人もいれば、「これ以上延命措置はいらん……遺産は…仲良く…わけるんじゃ……」(ﾊﾟﾀﾘ)って人もいるわけだし
説得されて考えが変わった、ってならそれもありじゃない？
要は本人次第ですよ


ただ勘違いしたら困るのが説得する奴なw
正直ドラマの見すぎww本人が死ぬって決めたんなら止めたんなよwwwwいい迷惑、他人の為に一生懸命なってる自分に酔ってるだけw

昔の武士や特功隊の人は死ぬべき時は躊躇なく自ら死んだ。自分が不幸だからと嘆いてじゃなく、周りの為に。 あるいは強制されて！

歴史を勉強すると何処の世界も、いつの時代も、今の日本より遥かに矛盾し汚れていた例が腐るほどある。テメェラ今の日本の一部だけ見て、何酔ってんだ！死ね！(笑) ｳｿｳｿ止めて

>>942
ばーか。
昔の武士なんて生き残るためには、卑劣なこともした賊みてーなやつらだ。
武士道とかいわれたのは、江戸時代から、
平和になって戦で死ぬ危険が少なくなってからなんだよ。
それに、なんらかの事情で、死ぬことになっても躊躇ないわけねえだろ。
やつら、一族を人質にとられてるよーなもんなんだよ。ばーか。

そして、軍国主義は武士道を使って、兵隊を洗脳。
特攻隊だって潔くねえよ。
こないだテレビでやってたが、
特攻任務に加わるのは任意だが、
断ったら、死ぬまで毎日出撃させられるんだとよ。

>>941
おめーも、ばか。
人間も生き物で、群で生活してたサルの延長。
死に対しては、それが他人のでも本能的に嫌悪感があんだよ。
自分に酔ってるやつば多いが、
動機がそれ「だけ」と言い切るのは思慮がたんねーよ。

しかしな。
自殺したい人間をむりやり生かすっつーことは、
脆弱な精神の遺伝子を後世に残して、
ヒトという種そのものを脆弱にしてしまう危険があんな。
てよか、医療なんつーのがたいがいそのジレンマをかかえてんのだけど。

あと、死ぬ権利とか言ってるやつ。
ど馬鹿。
権利なんつーのは、他人から与えられたり認められたりすんもの。
社会性においては最大の我侭に権利なんてねえよ。
死ぬくせに、自分を合理化する言い訳を訴えてるトンマでしかねえな。
本当に死ぬならだけどな。
死にたいごっこが、権利ごっこしてるってなら、
勝手にどーぞだけどな。

>>946-947
言ってる内容には概ね胴衣
でもその言い方じゃ無駄に反感買うわな
多少無茶なこと言っても低姿勢で礼を尽くしてやると受容してもらえる、の逆
もったいない

冷静な>>948にﾜﾗﾀｗ

>>945
意見薄っ!!
もっともらしいこと言ってるつもりかもしれんが論理性ゼロだよ坊やww
(;^ω^)
>>948は自演でFA？

自殺なんて…そんな死に急がなくても(´･ω･`)
どうせ100年後にはキミたち生きてないんだよ。
そのうちどーやっても死ぬんだから…

>>950
おめーこそ、文句だけで反論にもなってねえよ。
反感だけのうすっぺらな物言いがモロバレだぞ。ばーか。

>>952
じゃあ聞かせてもらおうかw
お前は人が死を毛嫌いするのは猿時代からの本能的な行動、っていうケド、ストレスで自殺する猿は何からの本能なの？
広い見方をすれば死を否定的に見てる動植物(ヒト除く)なんていない
鳥類だって間引きするし植物ですら本能的に芽を腐らせる。
そもそも死という概念を避けようとするのはヒトだけ、確かに知恵の差はあるが死、及び病気は自然の摂理であってそれを動物が避けるか？
例え猿でもヒトの祖先である限り薬草の有無は知ってるはず、なのに猿は薬草なんて飲まない
猿よりもヒトに近いオランウータンなんかは飼育状態において人間が手を加える(骨折したからギプス付けたり)と自ら命を絶つ程のもの
更にいえば病気の原因である生物(風邪なら風邪の菌、ガンならガン細胞)ですら自殺する
お前の言い方をするならヒトは万物の摂理からはずれた生き物なわけだがそれをどう解釈する？
どう考えても生物は進化するにつれてその知恵とともに死を避ける方向に向かってるんだが？
その流れの中で自殺を考えるヒトがいるなら勝手に死ねばいいと言ってるわけだが



アホが突っかかってくれるな
何が楽しくてここでマジレスせなならんのさ

自殺は世間的には否定されてるが、
実際には黙認されている今の状態が一番良いと思われ。

死ぬ権利があるなら生きる義務もある

生きる義務なんてないぞ。生きる権利はあるが。

もっと視野を広く持て。
人の死など、実際蟻の死と大差ないぞ。

生きて形勢を覆せると思いますか
この状況で勝てると思いますか

>>958
お前が死んでも何もならんが、お前が生きて変わることはある
変えることもある
現実が夢を壊すことがあるなら、夢が現実を壊したってえぇやん

>>953
一生懸命長文書いたのは評価してやんけど、
てんで見当ちがいだな。

動物だって食われそうになりゃ逃げるし、
群るやつは、仲間を守るために戦ったりすんだよ。ばーか。
おめーは生存本能なんて、基本的なこともしらねえのか？

死の概念なんて話はしてねーの。
同族の死には危機感を抱くようにできてんだよ。人だろうがサルだろうが。

間引きやアポトーシスだって、生きるためのシステムなんだよ。しっとけ。

がんばったが程度が知れてちゃってんよ。
確かに、マジレスは不向きだおめーは。

945:そこもで :2006/02/14(火) 04:48:47 ID:waSzvUi9
>>941
おめーも、ばか。
人間も生き物で、群で生活してたサルの延長。
死に対しては、それが他人のでも本能的に嫌悪感があんだよ。
自分に酔ってるやつば多いが、
動機がそれ「だけ」と言い切るのは思慮がたんねーよ。


ふーん、これ死の概念じゃないんだ
(´_>｀)
自信満々の死の概念が否定されたからって生の概念に逃げんなよ
言ってることめちゃくちゃだぞ
死の概念と生の概念はパッと見近いように思えるけど正反対、お前みたいに急に方向転換して論せるもんじゃない
しょーもない見栄やプライドの為に噛みつくのは止めてくれ。
お前が何を言おうが当然お前の勝手、それと同時にオレが何を言おうがオレの勝手
それを自分の意見を押し付けるのは道徳以前に幼稚なんじゃないの？
お前はお前で死ぬまでそう言い続けて痴態晒して生きていけばえぇやん
その流れに他人巻き込むな
それでも自分が正しいと思ってるなら大学行って生物の行動心理学学べ
でレポートにそう書いたらいいじゃん

悪いがオレは２ちゃんでお子ちゃまに「せいかつか」から教えてやれるほどやさしかない

自殺を肯定したら、 他人を自殺に追い込む行為も認めてしまう事になると思います。 催眠行為に引っ掛かる人間は、良い方向にも、自殺するようにもかかってしまい、 その場合 社会に貢献できる能力を持つ人間も他人の利益で、自殺に追い込まれるケースもある。否定。

↓廃墟マニアの人が探索中、遭遇したらしい。
ttp://haikyoex.hp.infoseek.co.jp/sanou.htm

>>961
ほんと、物事を読み解くちからがないやつだな。
というか、反感が先に立って理屈が後付けっつーこったろーな。

俺が概念を語るってのと、話の題材が概念だってことは、全然ちがーんだよ。ばーか。
だから、初めに見当ちがいだっつてんだおめえの言ってんのは。

で、おめーばてめーの勝手で巻き込まれてきたんだから、人のせいにすんな。大人だってならな。
まあ、自己責任も理解誌ねえ、なっさけない大人も世の中にはいんけどな。

「ばーか」


しか言えないのォ？（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

二人とも、ばーか。

そもそも、生物にだって利他行為を働き別種の生物を助けるなんて理不尽な行動を
起したり、また他方では何の共通意識（そもそもあるのか？獣にこんなもの）で
もって集団自殺してみだり。
矛盾だらけで生物の生存本能に対しても何のはっきりした説明付けはなされて
いないのが現状。

また、武士がどうの特攻がどうのなんて、状況の全く異なった話を持ってくる奴
もばーーーか。

とにかく、今の、人間の、自殺が、自分にとって、是か非か　ってことを論じて
るんで持ってくるネタが自己顕示欲ぷんぷんのくっさ〜〜〜い匂いがしてすっげ
スメル！

結局の所肯定するか否定するかなんて今の人生がどういう状態にあるかで
変わるんじゃないか？

前向きで希望の持てる状態なら自殺や自殺する人なんて信じられないし
「人生を棄てちゃうなんてもったいない」って事で大抵否定するだろうし。

今が人生の停滞期のような人が否定することは簡単に出来ないだろうね。
特にメンヘル板のようなそういう人が集まる所では肯定が多くなるのは当然。

だから議論なんてしても噛み合わないしお互いを理解し双方納得出来る
ことなんてないはず。

勝手な結論
「生きたい奴は悔いが残らず他人が迷惑しないように生きろ」
「死にたい奴は悔いが残らず他人がなるべく迷惑しないように死ね」

>>976
で結論だね。

補足させてもらいたいんだけど、
「鬱」の思考に蝕まれている状態での「自殺の決断」は
オロカ。
そんな時の判断は、必ず間違っている。


バカがバカな決定を下すのは明白。

そういや死ぬ権利と自殺する権利は違うのかな？尊厳死とか。

まあぶっちゃけ生命も相互作用の一形態に過ぎないから
倫理どころか存在すら完全に定義するのは難しい。というか不可能だろうね。
各々が大枠でなんとな〜くそんなもんかってお気楽に生きればﾖﾛｼ。
どうせ嫌でも最後は皆死ぬんだから。

死にたいけど自殺じゃなく誰かに殺されたいな＾＾

>>966
ネタ持ってきたのはおれじゃねーよ。ばーか。

まー、自殺を止めるのは、動物の、
同属や同一集団、群の構成個体の死を
本能的に嫌悪するって分もあるだろ。
とにかく凹ましてやりたいって一心の見当違いの指摘はお門違いとして、
俺の主張はそれ。

死にたい方の話については、
同様に考えれば、群から離れて単独で死ぬなんつーのも
動物にもあんことだが。
集団自殺は、同じ集団自殺でもレミングやなんかのとはわけが違う。
単独自殺については考え中だが、
集団やるやつは、ただ浅はかなだけだな。

>>970夢でメッタ刺しに殺される夢みたよ
幸せだったな〜起きてヘコんだけどorz

>>939
煽る人って運転に自信のある人だからそうそう大事故にはならない。。。
という思い込みで、車ちょっと凹むくらいのイメージで書きました。
すんませんでした。

>>939
そんな教科書通りの正論言われるとは。
確かにいかなる理由であってもルール違反で、
例えカマ掘らない車間であっても言い訳にもならない、
ただただ、迷惑な行為ですね。

知らない誰かを、傷つけないようにって考えを言う939は、
なぜ自殺肯定なんだ？
その考えなら、自殺すれば周りの誰かが傷つく事もある
とか考えて、否定じゃないの？

なにか貴方が肯定できる自殺の条件ってあるの？
自分に意見するような薄汚い奴らなら全員可。すぐ氏ねとか、
こんな奴を見てると息苦しくなるから、自分は可とか。
それとも単に、死にたい奴は死ねばいい？
また正論で返されるだろうが、聞いてみたくて。

>>973
自分は調子乗った時に、事故るって思ってるのもあって自信無い。
で、軽も若葉も不審なママさんにも近寄りたくない。
事故が一番時間も金も無駄で面倒だし。

そこもで

　生物について、わかんねえことをさも解ったようにしたり顔してんのが
鼻につくんだよ。
　結局、お前の主張のの展開なんて、所詮議論のための議論。
　そういう自覚もなくて、「死」なんかについて軽がると語ってんじゃねーぜ。

　人の　死に　ついて　語ってんだよ。

　軽いぞ、お前。

>>974
すまない。確かに当たり前でつまらないことを書いてしまった。
しかし、その当たり前の事を運転に限らず忘れている人があまりにも
多いのが今の現実だと思います。

肯定出来る自殺の条件・・・とりあえず個人的な主観でのみ書いて
みます。

まず考えられるのが解決出来ない問題を抱えてしまってい
て生きていることが死よりも辛いと当人が考えている場合。

仮に事故や病で失明し光を失い、生きる希望を絶たれたと考える
人が居るとします。その人が自殺をしたとして、その人の自殺を
私は否定する事は出来ません。

自殺することを打ち明けられても止めることが出来る言葉を私は
持ち合わせていません。同じような境遇の人とコミュニケーションを
取ってみたら？と、人任せの言葉をかけるのが関の山です。

以下のレスでつづけます

肯定するか否定するかということは自殺した人、自殺を考えている人の
立場を完全に理解しなければ出来ないのでは？と考えます。

健常者は失明した人の苦しみが理解できるわけが無いし、健全な人が鬱状態
の人の気持ちを理解することはかなり困難なはずです。理解もできず否定
するというのは健常者の思い上がった傲慢な考えだと思います。

確かに自殺する事によって周りの誰かを傷つけたり悲しませたりすることになります。
でもその悲しむ人たちが自殺者の苦しみを解決できたり、希望を与えたりす
ることが出来ない場合も有ります。

このような場合に悲しむ人の立場だとしても果たして自殺を否定する資格が
あるのかどうか私にはとても疑問です。

私の周りで自殺する人が出たとしたら何もすることが出来ない自分の非力
さを呪い傷つき、そして悲しむと思います。それは決して自殺を否定するとい
うことではありません。

だらだら書いてみましたけど自分ではこれもまたつまらないですが「正論」だと
勝手に考えています。

自分が自殺したくなれば、肯定します

他人に自殺されては、辛いので他人の自殺は否定します

>>975
わかんねえことを、さもわかったようにとかどうでも良くて、
ともかく鼻につくんだろ。
続く言葉が、それをよく表してんよ。
おめーの非難は、主張への反論でもなんでもなくて、
とにかく鼻について気にくわねえから、人格批判してやれってなもん。
だから議論のための議論になんだな。
そうしてるのは、おめーのような奴だ。

人の死は重いのか、軽いのか。
そんなことまで、誰も結論なんてもってねーんだよ。ばーか。
思い入れと感情で重いだのいってっけど。
そんな一元的な見方だけで、他を否定する方が軽々しいんだよ。
まったく、いい口だけはいっちょまえで、中身がねえったら。

ぬるい、おまえら！！？

強くなってくれ。

そいつがまわりからどううけとめられていようが
だれがなんといおうが
しぬやつはしぬ。
しをきめこんだやつはかくじつなほうほうで
きっちりと
そしてぽっくりといく
しんでしまったにんげんにたいしていろんはない
ただいきてるやつにいえることはいう
こうていもひていもしますよ

>>977
「否定する資格」というのが良く分かりません
否定も肯定も各人の価値観、倫理観等が複合的に絡み合って判断された結果に過ぎないと思いますよ

>>977の考え方だと、
殺人やレイプも、やろうともおもわなければ、
やる奴を理解も出来ない。
そんなやつが殺人やレイプを非難するのは傲慢ってことになんよ。
人が悲しむことをするならそりゃ非難されっだろ。

その人間の立場に立ったことが無い人間は、
非難できない。なんつーのは干渉を嫌う奴の詭弁だ。
他人の干渉っつーのは如何ともしがてーからな。
そんな詭弁を弄して自己防衛もするってもんだ。

一律に、理解できないなら非難するなって
勝手な構造作って跳ね除けるより、
個々の意見がどういう脈絡を持ってるかを考えるのが肝。

命を無駄に使わないで、意味のある事に使えばいい。
それがツラいんだけどな。

939たとえ、自殺する人の立場や状況がわかろうがわかるまいが、絶対に自殺するしかないという状況はないと思います。その人が死にたいのならしょうがないとは思いますが･･

メンヘラってこんな話題好きだよな？？？

おまえら何を語りたいの？？？？？？？

時が自然に解決してくれるさ☆世界は広いぜ！チッポケな世界で苦しむ必要はないって！まだまだ経験してない事が知らない事がいっぱいあるだろ？間違っても自殺だけはするな！自殺したら後悔だって出来ないんだぜ？