皆さんは自殺を肯定しますか、それとも否定しますか

前にもスレッドを立てたのですが、消えてしまいました
皆さんも自殺については本当に色々な意見があると思います。
否定する人、肯定する人色々と語りませんか

に

そんなある日、>>1に
　　　　　　　手紙が届きました・・・
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はーい!
肯定派です。
問答無用で、自分の命は自分のもの。
どうしようと、他人から指図される理由はない。
で、早急に安楽死希望でーす。
よろしく。

人には生きる権利もあれば、死ぬ権利もある。

　 （　・∀・）　 　 |　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ >>3
　（＿フ彡　　　　　 　　/

　ずばり、>>4さんに書かれてしまったが、俺もそう思う。現代において
「個人の生命」は他人に共有されているものでも、ましてや国家が所有す
るものでもない。「個人の所有する財産」なのだから、その処分についは
当然所有者に権利がある。「基本的人権」のひとつなのだと考えます。
　それが証拠に、法律上は「自殺を禁じていない」んですね。
　とはいえ、軽率な自殺は「もったいない」がゆえに「見てらんない」。
ということで、若年者の自殺は「嫌い」です。

>>1
否定しておきます。
なぜかと言うと、ただの自殺なら大して問題ないのですが
現実問題として自分を粗末にする人は危険だからです。

「どうせ死んだっていいんだぁぁ！！！」と暴れ出しかねないから困るんです
自分の命を粗末にする人は、他人の命も粗末にします
自分を大切にして下さい、そうすれば他人にも優しくなれます

自殺するな！とかって周りの人間が軽軽しく言っちゃいけないと思うんだよ。

>>４，７で言われてしまったが、自殺するしかない状況というのが
確実に存在します。
その状況を考慮しないで、「生きろ」というのは余りにも酷なのでは？
だから最終的な選択肢として、自殺は肯定してもいいように思います。

>>８
自分を粗末にする人の「中にも」危険「な人がいる」
ということでは？
自分だけが大切な人も、それなりに危険ですよ。

俺も肯定派だな。

私は肯定もしますし志願します。

断固否定派！！！！！！！！！！！！！

そもそも、自殺とはなんぞ？

肯定派でも否定派でもないけど、
強いて言うなら否定できない派。

自殺も病死なり。

肯定も否定もする必要ないんじゃないかなぁ？
個人により事情も考え方も色々とあるわけだし。

私は肯定します…
しかし>>16の｢事情も考え方も色々｣っていうのはその通りだと思う。

自殺はたんなる自然死だお
だってどっちも自分が自分で壊れることだもん

死にたいやつは死ねばいい。それを否定するやつは、ただの偽善者。世の中偽善者が多すぎる。

偽善という言葉の使い方が分かっていないやつも多すぎる。

アポトーシスと言えば、好印象になるかな？

自殺…超面白えッ！ でもムカつくぜ！

反対です

おいお前ら、あります、ありません、それが質問ですよ！

http://www.geocities.jp/handwashmethod/c_suicide.html
↑『自殺に関する一考察』

とりあえずＨＤを物理的に抜いてコピやせてもらいますた。
最近は250×4で1Ｔ行くので楽勝です。
パーティションもいけると思うのでデータ復元から何までためしてみてください。
ということです。ので　うんこ　てぃんこ　てぃんこ　てぃいん　メルメルメ〜

とりあえずＨＤを物理的に抜いてコピやせてもらいますた。
最近は250×4で1Ｔ行くので楽勝です。
パーティションもいけると思うのでデータ復元から何までためしてみてください。
ということです。ので　うんこ　てぃんこ　てぃんこ　てぃいん　メルメルメ〜

よく「生きたくても生きられない人がいるのに」とか言うけど

生きたくもないのに生かされる辛さがあることにも気付くべきだと思うわけで・・・

ただ、この議論は無意味だよね
だって否定しても、勝手に死んだらそれまでなんだからさ

とりあえず保険の世界では、容認してるね
自殺でも保険金はおりる

未来への不安で一杯になってしまう。
これから私はどうなるのだろうって。
毎日少しずつ何かを諦め、人生を一切れずつ捨てていくのです。

あなたの命は神様から賜ったもの。
ですから、それを神様へお返しする事もできるのです。

前は“どちらかと言えば”否定派でした。
だけど親友が自死した。
そしたらわからなくなりました。
自死を否定するというｺﾄは親友をも否定するｺﾄになる気がして…。
だからあたしも“否定できない派”です。

否定派ですね。
何回も実行しましたが結局助かってしまった。
そうかと思うと交通事故でなくなって突然なくなって
しまう人もいる。
自殺して死ねることはそれ自体が”寿命”ではないかと
考えています。
自分の意志で死んでるようで寿命。
自分の意志で生まれたいと思ったわけでは
ないでも生まれてきた。
同様に死ぬことも自分の意志ではどうにもならない
と感じています。

否定派です。

自殺のほとんどは躁鬱傾向を持つ人が絶望している（鬱）ときの、
衝動的行為（躁）です。自殺者は悩み抜いて死ぬわけではなく、
脳のバランスが崩れて他の解決策を考えられなくなっているだけです。

適切な治療を受ければ絶望感と自殺衝動は抑えられます。
自殺と躁鬱に対する偏見を無くし、自殺を試みようとする人々が
適切な治療を受けられる社会を作っていかないといけないと思います。

>32さんへ
関連の話として。オランダで実施されている末期ガン患者に対する安楽死については、
自己もまわりの家族も悩み話し合いを何度も繰り返し、その話し合いの結論として
家族の合意が出た上に、更にカウンセラーとの対話を行い、安楽死の許可が出る、という
制度になっています。

この場合も明らかに自殺であると定義していますが、この方達についてはどういった
ご意見をお持ちでしょう？

>33に対しての補足資料
某番組でやっていたオランダ安楽死の中に出ていたものです。
オランダでは家族の皆が容認することが大切だと考えているようです。
周りと会話を行い、自己のおかれている立場等を周囲へ説得するという
思考と行為を行なっています。衝動的では安楽死許可は出ません。

安楽死嘆願書

希望は尽きました。
私はまもなく死ぬ。
ならばせめてその瞬間を尊厳をもって迎えたいのです。
植物の様になってまで生きたくはありません。
妻も私と同じ考えです。
担当医師は私の願いをご存知であり、子供達も理解を示しています。
私はこの文章を、確かな意識の元で記しました。

尊厳を持って死ぬ事が、私の願いです。

署名：

少なくとも、安楽死を選べる時代が早く来てほしいとは思う。
殺人にならないようにね、色々基準を高くしてね。

ちなみに自分は基準値は満たしていると思う。せめて死ぬ時ぐらいはって。

>>33
日本では、それは「安楽死」であって「自殺」ではありません。

その上で意見を述べれば、安楽死の是非については病状によると思います。

自殺と安楽死の間に横たわる重大な差異は、末期癌は治らないが、
躁鬱（による自殺癖）は適切な治療さえ受ければ治る可能性があるということです。

治せる病であると認識せずに、自殺していく人々がいます。
治ると知っても、治療を恥だと考え、自殺していく人々がいます。

彼らは、自殺傾向と躁鬱傾向に対する無知・偏見に殺されているようなものです。

>36さんへ
いや、日本では安楽死も自殺も同じカテゴリです。なんせ安楽死法が無いのですから。

36さんのおっしゃっている事もわかるのですが、私が気になっているのは、
>自殺者は悩み抜いて死ぬわけではなく、
>脳のバランスが崩れて他の解決策を考えられなくなっているだけです。
という部分です。

私は自殺願望者は全て悩み抜いて死を決意している、という事はなく、
悩みに悩み抜いて、それで最後の選択を取った方々もいらしゃるであろう、と思うのです。
それを悩む事なく、脳のバランスの問題と一括してしまっている、断言している部分に対して
大きな疑問を感じています。

私は安楽死も、自殺も同等に考えておりまして、その課程で悩み、家族を含めて語り合い、
その上での自らの死を選択する場合もある、と考えています。
なので、日本の自殺者＝何も考えていない、脳の問題、とかたずけるのは乱暴に思えてなりません。
要点は以上です。

ID:/7Zz+Lc/さん自身はメンヘラなの？　なんか言い回しが治療者みたいですね。

>>37
自殺者が悩んでいないと言っているわけではありません。そう読めてしまったのなら謝ります。すみません。
私は、悩むようになる原因が、「悩み」そのものではなく欝傾向に由来している
のではないかと考えています。
つまり欝が治れば悩みも消え、自殺への動機も消えるという可能性があると思うのです。


>>38
衝動的に壁を壊した経験があります。いつもは普通ですが、稀に躁に傾くようです。
関係があるのかはわかりませんが、一時期 癲癇の治療を受けていました。

自殺しようとする人を止める方法って…愛する人が。

愛や相談で自殺が無くなるというのは文学が生み出した妄想だと思います。

変な人たちが湧いて来ちゃった。相変わらずスルーされっぱか。
いつものパターンかな。早く消えてくれればいいのに。

否定

　悩み云々以前に、生きるのがもう懲り懲り、あるいは飽き飽きした、という
動機も(特に、中高年や高齢者には)ありえますよね。
　そういう理由から、死にたいと考える可能性もあるだろうし、それはそれで
いいんじゃないかと思う。そういうヒトも含めて、希望者に「安楽死」を施し
てもらえる権利が確立するといいなと思います。

自殺は人間しかできない。
ある意味特権であり人口増加の抑制になるかもしれない。
しかし、他人に迷惑をかけるので否定する！

>>45
それは迷惑行為を否定してるのであって
自殺を否定してるわけではない

　他人に迷惑、という点は、現状では否定できませんよね。
　だから、所定の遺体処分費用を払えば、あとは安楽死させてくれるような
施設ができるといいんですがね。国がそういうのを造ってくれるべきと考え
ます。自殺幇助施設をね。

知人の父親がガンの末期になり体中チューブでつながってまだ意識はもって
おられた。そのときお嬢さんに「殺してくれ」と話されたそうだ。これは、自殺では
ないがある種尊厳死を認めるべきだと思う。

親が自殺したからというのもあるが、自殺は肯定。
むしろ、肯定してあげたいという気持ちが強いが。

皆さん色々と意見がありますね、
やはり私は自分が過去にした事にもよりますが、今は自殺絶対反対です。
と言ってもみんなの考え方は自由だしそれが認められない社会はおかしいし

自殺する気持ちもよく解るし（未遂経験有るので）、大切な人に死なれてしまった辛い気持ちも解る。

だから、中間派。

肯定するしもうそろそろ実行します。

肯定か否定なら間違いなく肯定にきまっとる！異状、正常、現在過去にとらわれず意思表示があれば・・・

自殺怖い。あの世に逝けない。自縛霊になりたくない。お迎えがくるまで生きたい、その時は喜んで逝きたい。

まもなく迎えに行くぞ

俺今病院なんだよな。。　死ぬ意思あるから迎えにきてくれよ、死神とやら

肯定する気持ちはほんのわずか。
否定は、自殺以外の他の選択肢を色々精一杯試したのか。と言いたい。
でもどう考えてもツイてない私だからこそ、わかる。
私よりツイてない人のツキ度が低〜い人の存在もあるのかもしれないと。
ちなみに私はツイてない奴だけど目一杯あがくし、
人にも話して色々な視点で聞いたりする。
でも本当にツイてない時は適切なアドレスどころか
困ってる人の否定や悪口ばかり言う人との出会いが多かったりする
本当に死ぬより辛い目に合い続け、考え方の切替もできずに死ぬ人もいるのかな？って
でもその前に、心療内科と漢方と整体だけは試して欲しい。

補足
友人が自殺しようとしたら止めます。知らない人が自殺しようとしても止めます。
癌末期患者の方に関しては別問題でしょう（死と隣り合わせの為）
生きる場所がなく生活が地獄でも何かしら、手助けがあると思います（法律など）
死ぬくらいならその力を生きる力に使って欲しい…
自殺してメリットなんてひとつもない。

肯定派。
否定派がいるのは分かるけど、どうしても理解できない。

肯定。
自殺が許されてるからこそ、世界はぎりぎり成り立ってる。

肯定。
否定、というか、自殺を禁止する理由がどうも思いつかない。
他の方法を探したのかというのは常に思うけれど、
本人は探したつもりだったのかもしれないし。

でも、目の前で自殺されそうになったら一応とめるし、
何か助けになれることはないかと聞くよ。
助けになれれば幸いだし、なれそうもないなら、よそでやってくれと頼む（笑）
やめろとは言いにくいな。自分もいざとなったらやっちゃいそうだもん。

あらゆる手段を尽くしたのか、っていう意見があったけど、それって
ただ死なずに生きればいい、生きさえすればいいって、外部からの一方的な
勝手な良心による自殺否定論だよね。
今の世の中、年老いて虚弱体質で身寄りが無く天涯孤独、働くことが出来ないと
認められれば生活保護を受けてなんとか命をつないでいくことは可能だ。
だから、本人も、とにかく何でもいいから命さえあればいい、って考えの人なら
餓死することはない。
でも、全ての人間がただ単に命さえあればどんな人生を送ってもいいとは思って
ない点がポイント。
平たく言えば、各々の価値観に合致した生き方が出来なければ、生きている方が
死より辛い事だってあるんですよ。
私もそう。生活保護受給者となってまで生きていたくない。生保受給者になる
くらいなら死んだ方がマシ。だって、生保じゃ私の生き甲斐である全ての趣味
が奪われてしまうし、今まで築いてきた自尊心もずたずたに瓦解してしまう。
ただ、毎月、衣食住の最低限の費用だけもらって、厳しく管理され、金銭的には
拘束された清貧の？生活。私には耐えられない。
別に、贅沢とか、趣味道楽に豪遊するっていうんじゃなく、自分の価値観と命は
不可分の物だってこと。
だから、それが何らかの事情で叶わなくなったとき、私は死を選ぶしかなくなる
のです。

age

知り合いの女が自殺した。
特に感慨はない。
ウザいからという理由でそいつからの電話を無視したこともあった。
でも罪の意識はない。
俺が話を聞いたところで結果は変わりはしなかったろう。
生きるのが難しかったら死ぬのは仕方ない。
俺もそのうち自殺するかもしれない（実際自殺するために貯めた睡眠薬もたっぷりある）
誰の記憶にも残らなく。俺が生きていたという証もなく。
しかし、そのことを悲しく寂しく思うのは傲慢でしかない。

でもやはり、知り合いの女の冥福くらいは祈る。
次は幸せな家庭に生まれるか、「意識」のない動物に生まれるか、
さもなくば二度とこの世に生まれてくることのないように。

ちゃんと死ねる睡眠薬じゃないと貯めても死ねないから気をつけてね。

>>65
練炭で逝くための睡眠薬さ。

age

人間は自分が気持ちいいと思うことしかしない。
努力して苦しみながら生きてるってやつも、達成感なりなんなりが
気持ち良いから生きてるだけ。単に苦痛でしかなければ死ぬ。

普通に問題なく生きていけてた内は自殺否定派だった
何で自殺までするのか分からなかった

ところが鬱になった時は自殺容認派になった
死にたい、実感した、身近になった、実行しそうになった
やはりその立場に立たないと苦痛は分からないと思う

こういう人多いと思うんだけど
どう思う？
>>1

ギリで生きてる者として安楽死を認めて欲しい

age

弱い人間が死ぬのは当たり前だから自殺容認。
志願者には自殺するくらいなら生まれてこないでほしいって言うね。

>>71
そいつはちょっと無理があるｗｗｗｗ

筋弛緩剤で楽にいきたいよぉ・・・
安楽死合法化してくれ！！

>>69
俺も俺も('A`)ノ
ただ死にたくなるのは自分を愛してるからだってことに気づいて生きようって気になった。
つうか自殺を否定する気持ちが逆に追い詰めるんだと思うよ。
「自殺しないで済むならベター」ぐらいの考えでいいんじゃね。

こんな面白いの見つけた。
ttp://wwwhs.cias.osakafu-u.ac.jp/~morioka/report/repot2001/shono2001.htm

自殺したいけど、しようとすると恐いもんですね。
実際にした人ってすっごい勇気あると思う。
今、病と闘病中。痛みが結構あるし、何年かかるか治るかどうかも不明。
もう治んないならいっそ自らと思ったのに出来ない。自殺ってエネルギー要るよ…。
誰かに安楽死させて欲しいよ。

生きたくても生きれない香具師もいる
逝きたくても逝けない香具師もいる
だったら臓器提供を名目に自ら選ぶ死が可能になれば、何かの役には立てるのに

こんな漏れの臓器なんていらないか

本田美奈子さんが病気で死んでしまいましたね、まだ３８歳で、これからという時に
悲しいです。本田美奈子さんの生前の肉声
http://www.minako-channel.com/minako-channel.mp3
批判されると思うけどここまで必死に生きようとしても生きられない人が沢山いるなかで
理由はあるのでしょうが、自殺は卑怯だと改めて思いました

私は死のうと思ってる。。

自殺は否定派。理由、親や兄弟、友人など愛されている香具師のことも考える
べき。
そんなに氏にたいなら、腎臓も肝臓も角膜も皮膚もみな売って生きたい病人に
やれ。

>>79さんそうですか
確かに自分の意見を強制する事は出来ませんからね、
人はみんな心のどこかに悩みを抱えていると思います。

今色々な事や自殺なんかを考えている方へ
本田美奈子さんの生前の肉声
>>78にリンクを貼っています。まだこの若さで、白血病で、死んでしまわれた訳
ですが、闘病中にもかかわらず今後の夢などを語っています。
是非一度聞いて見てください

自分は消防６の時に臓器提供カードに、自分の臓器を全て提供に
サインして、承諾者欄は母に名前書いてもらった
以来、ずっとカードは持ち歩いてる
自殺肯定か否定かは、個人の考えによる事なので、どうしようもないだろう
だが、どちらかと問われると肯定派だと考えられる
自分が希死年慮を体験したこともあり、どうしようもなく追い詰められた事があるからだ
だが、今は死のうとは思ってない。社会復帰めざしてる途中だ
ここまで辿り着くのに何年かかったか、何度死のうとしたかしれない
ただ、自分が天命による死に遭遇する時は、提供カードが役に立てばいいと心から願う

>>69さん仕事一生懸命をしていたときは同じく自殺否定派でした。
その後失恋や仕事の問題等で、病気になりました薬を飲んでいても酷いとき
大量の薬を飲んで自殺未遂しました。自分は体が、小さいから見つかったときには
意識がなかったそうです。その後の両親の話や医師の話等や適切な薬の服用で、
今でも色々と悩み等があったりしていますが何とか少しでも乗り越えて、
神様が、生かしてくれたこの命を死ぬまで守りますもう二度と自殺はしません
たとえどんなに辛い事が、起きても

>>82は一ヵ月後には本田美奈子のホの字も思い出さないのだろうな

島田奈美っていたよな

自殺肯定。法律で認めるべきだ

長文だ、イヤなヤシはスルーで

>>83
自分も自殺が未遂に終わってしまってからカード持ってるﾉｼ
使える臓器全てと記入しているが、
自分の生活を見れば、
肝臓は間違いなく使えないだろう。

自殺はどちらかと言えば肯定派
本人しか分からない苦痛もあるし、
どうしようもできない時もある。
周りの迷惑や悲しみを考えろと言われても、そんなの一時的だろ？
残された身内や友人がいつまでも泣いてくれる訳もない。
そんなのは生きている人間のエゴだ。

臓器提供カードって年齢制限ありますよね？
自分も持ちたいな。

自分も肯定派
周りはどうこう関係ない
自分が死んだら、周囲の人間の悲しみは時間というものが
消しさってくれるよ

自殺する決心があるんなら、行方不明にでもなってどっかでお金も持たずに
ぶらぶら生活してみたら。脳内ホルモンの分泌も訓練すれば少しは改善されるん
じゃないの？改善されなければ、どっか樹海にでも入れば飢え死にできるし。
どうせ死ぬんなら、こんな生活でも経験してもたらいいのでは？

83です
>>88
カード仲間ﾉｼ
「死」を考えだすと、それひとつきりしか見えなくなるよな
どんなに「生」の文字が書かれた看板が沢山の別れ道に立っていたとしても
たったひとつしかない「死」の看板の道に歩いていってしまう
家族や友達が悲しむ、とか考える余裕もなく引きずり込まれるよな
死にたい人は死ぬし、生きたい人は生きる。迷ってるうちは死ねない。
日本は平和だからこう言えるのかもしれないが…

否定か肯定かではなく
否定か否定出来ないか
が近い

>>83さん>>88さん自分も臓器移植カード持っていますよ、もちろん全部○を付けています。
本当は献血もしたいけど、薬一杯飲んでいるからだめだし皆さんも
骨髄バンクのドナーになりませんか、今度登録会が、あるから聞いてみようと

薬漬けじゃ骨髄バンクのドナーにはなれないはずだけど。
わたしも昔、ドナー登録してたけど。
提供者の資格は献血よりずっと、はるかに、厳しいよ。

>>94さん薬漬けの人って何年かたって飲まなくて良くなるようになったら
献血は出来るっていつものお医者さんから聞いたけど、ドナー登録はもっと厳しいのか
登録会の前にいつもの先生に聞いてみようと
しかし献血どころかドナーにもなれないかもしれない自分って一体
臓器のほうはどうなんでしょうね

漏れの臓器なんぞ役にたたないだろうから､ドナー提供とかは考えた事もない｡

連書きスマソ

>88

>本人しか分からない苦痛もあるし、
どうしようもできない時もある。
周りの迷惑や悲しみを考えろと言われても、そんなの一時的だろ？
残された身内や友人がいつまでも泣いてくれる訳もない。
そんなのは生きている人間のエゴだ。
↑
禿同!!

>>95
何年も薬なしにたえられるんなら
骨髄バンクでもドナーになれるかもしれない…未確認だけど。
でも、ドナー登録するのはあくまで「薬無しの状態で何年もたってから」だね。
登録してから半年もしないうちにドナーになれちゃうケースもあるので。
漏れなんか三年のうち二度も適合したし。
そのたびに別の候補者に正式決定したので実際には提供してないけどね。
薬飲みながら登録してもなんの意味もないよ。

その後、気管支炎で薬飲んでますっつったらドナー資格がなくなった。
何年たったら資格が回復するかって話をしようかと思ったけど、
コーディネーターが頭悪くて「もうダメです」しか言ってくれないので
詳しく聞かずにリストから抹消してもらった。
ひょっとしたら永遠にダメなのかもしれない。

臓器移植とか、もし自分が死んでも
ちょっとでも人の役に立てるんなら嬉しいな。
今のうちにサインとかしとこうかな・・。
自殺はどっちかっていったら、肯定。
本人が死ぬより生きる事のほうが辛いって言うなら、
死んで楽になる事を選んでもいいと思う。
実際、死んでどうなるのかは解らないけど。

死にたきゃ死んだら？
自殺を止めるほど世の中甘くないよ。

　自殺を肯定するとか否定すると言っても難しいよね。
　他人の自殺は肯定も否定も出来ない(あまりにもくだらない理由で、
到底共感なんか出来ないというなら肯定なんか無理だし)。
　じゃ自分の場合は、というと、「自殺を考えたり思いつめていたり
する時」と「そうじゃない時」って、全然考え方が違っていたりする
から、これもなかなか肯定も否定も出来ない。

私は肯定派なんかあるじゃない、
原始に帰るっていうの？
あれだあれ、タナトスっていうやつ？

肯定です。
今がまさにそんな気分。
残された方は悲しいだろうけど、
もう精一杯になったらいいと思う

精一杯になったらいいな

一人でも生きていてほしいと思ってくれる人がいたら生きたほうがいいとｵﾓｳ
肯定も否定もできないけど。

自殺ってさ、自分で殺すって意味じゃん

生きるのが一番難しいけど次に難しいのが死ぬ事じゃねー？実際自殺できる人って度胸あるよ。

>>107
自殺者の9割以上が衝動的に自殺します。
度胸とか関係無いです。

言い切るのはどうなんだろう？死人にクチナシだしねｗ

なんだ、結局肯定しても、否定しても自殺以外に生きている苦しみから解放される
手段がない人が実際大勢いたというのに、肯定か否定かと言ってても意味ないんだ
よね。これから先も続々と自殺者は出没するだろうから。

>109自殺し損なった私が言う。
衝動的に飛び下りたりする！

自殺した人もしくは、しようとしている見ず知らずの人を否定できると思い込め
るなんて、平和ボケだわなｗ

衝動的に飛び降りたりする人もいるし、計画的に何度も未遂を繰り返しながら
恐怖心を持ったまま、何度目かでついに果す人もいるんだからさｗ

大体、物理現象を利用しないで自分の意志だけで死ぬことは不可能だしね。
物を食わないで、物理的なエネルギーを消耗させる自然現象を利用するとか
高いところから飛び降りた物理的ダメージを利用するとかって意味でね。
自殺って、自分で死ぬというより知識を利用して死を選択しているだけだよね。

昔自殺願望が酷かった時に、夜中にこっそりとマンションの屋上の
踊り場の手すりの上に逝ってつっ立ってた。
強風とか声掛けられて驚くとか背中の一押しがあれば逝けたが
自力では逝けなかったなぁ。

>>115
そういう恐怖を想定して、最初から眠剤飲んだり、アルコール飲んでやった
芸能人もいたしねｗ

自殺はべつにしてもいいと思う
死んだらなにもかんがうなくていいから
ただ自殺するなら誰にも迷惑かけずするって条件の下で認める
それ以外は認めない

死ぬ奴にそんなこと言っても無駄。あっちの方が強い。

>>117
随分傲慢な人だね。
社会システムが選択の許容範囲が無いんだから、一個人が認める認めない
なんて観念論は無意味だよｗ

ところで、政府公認自殺幇助施設の設置を呼びかけているような団体は
ないのかな。署名なら、いくらでも(?)してやるのだが。

>>120
このスレッド発で、団体を立ち上げればいいんじゃないか？
賛成する人はたくさんいると思うがｗ

2ちゃんを叩かせたいのか？

自殺なんて昔からあった事。他人に迷惑かからない様にする為ならそれなりの場所を設けないと。
場所代位なら払うでしょ自殺願望者は

>>122
何故２ちゃんが叩かれるんだ？　人々の本音を白日の下に曝け出すからか？
正直、本音では「ビョ-キの奴が自殺してもいいんじゃね」って思ってる奴はたくさんいるぞ

124 世間と世論が同じと思ってるならめでたすぎ。
小夜がここぞとばかりに出張ってくるやろ？

病気の人は治療を受けるべきです。
自殺に対する誤解や偏見のために治療が遅れ、鬱病などが悪化することがあります。
そのようにして自分の価値を見失っている人の心は自殺というアイデアに惹き付けられやすく、
（一見理性的に事を運ぶこともありますが）絶望の中で精神が躁の方向に振れたりすると
その人は衝動的に死を選択してしまいます。
そこには文学的な苦悩なんてありません。唐突にただ死にたくなって死ぬんです。

治療で治るはずの人々が死んでいくのはとてもとても悲しいことです。

>>126
べき論も自殺しようと決意している人に対しては無意味だし、鬱病も完治するには
根気と金が必要、尚且つ人格の影響もあり、気分障害や人格障害に至っては治療方法がありませ
ん。何にしろ、「絶望」というものが、実は傍の者自身の主観でしかない事は言うまでもなく、
他人の絶望を計りしることが出来るとしたら、自殺を行動に移した後のまつりでしかない。

文学的な苦悩もへちまもありません、苦悩は苦悩なのですｗ
唐突にただ死にたくなる者あり、じっくり計画を練って決行する者もしかり、千差万別。
そういう現実を理解していない者の、偏った固定観念で「悲しいこと」で片付けるの
は、単なるメルヘンでしかなく、治療が必要な者だけが自殺するわけじゃ無いのが現実と
いう事を考えてみてはどうでしょう？

自殺の自由化を叫んだところで、独立した一個の人格を持った者の
理性を否定できると思い込んでいる確立した精神性を今だに持てな
い成人が殆どだからこそ、自殺を肯定か否定かで論じているレベル
にしかいないという事ないんだろうね。２ちゃんねるですらこうだ
から、社会の利害関係と壮絶な競争観念に取り付かれている愚民レ
ベルに理解させるのは、無理っぽいよね。

128みたいな愚民が言うと説得力があるな。

個人の自由意志などというものが幻想に過ぎないことはもはや自明ですが、何か？

個人の自由意志が幻想なら、自殺者はいないんだけど何か？ｗ

自殺施設を作ることで一番問題になるのは若者の労働力の減少だろうな。
年金三昧の健康な老人は生きるのが楽しくて仕方ないだろうから
利用者などいないだろうし。

古代から自殺をタブー視してきたのは
もし自殺を容認すれば、酷使されてきた農民や下層民の殆どが自殺しちまい、税収が激減するから
なんて理由だったもんな

と既出な事を書いてみる

断固否定。
どんなに金銭、人間関係等苦しい境地に追い込まれても
乗り越えるもしくは耐えしのぐのが漢。

肯定派
禁じられているからこそ、興味をそそる。
ロマンじゃないか

134 死ぬ気になれば何でも出来る理論で、死の壁すらも乗り越えてこそ漢。

どうせ自殺するなら侍の切腹ぐらいの気迫持てるといいな。

自殺スレで、個人の自由意志が存在しないなんて、よく書けたもんだねｗ

>>132
人間様は金がないと生きていけないから、労働力がなくなれば金がある老人も利便性を失い、金の力も衰退してくる。自ず
と権力者の力が衰退する事を危惧して決して政治家は自殺施設は認めない。つまり生命の尊さという倫理問題より、権力維
持の為に自殺施設を認める事を嫌うんだよな人間って奴は。

>>134
はいはいネットマスラオネットマスラオ（ちょと字余り

肯定派
人間は増え過ぎ、他の生物の生きる妨げになっていて、もう取り返しがつかない。
誰が人間が頂点だと定義付ける？
神も仏も存在しない。否定者はモラルや常識に縛られて否定するんだろうが、そんな物は人間が勝手に作ったルール。
だから人間なら生きるも死ぬも自由なんじゃないか？

いいじゃない、減るもんだし

>>141
禿同

私も肯定派です。
人間はどんな状態になっても生きる権利はあると思うけど、
自分の状態をみじめだと感じ、それに耐えられないなら
死を選んでもいいと思います。
それは尊厳死にあたると思っています。

あっそ。切っぷぐ〜！！ってか？

死にたくなったら死ねばいいじゃん。肯定

あっそ。あっそ。

腹へった

自決（自殺）はひとつの生き方だと思う。確かに生かされ
生きているんだろうけど、真剣に死と向き合い決行するのも
人間に生まれたからできることで、その意味で価値が
あると思う。個人的には自殺という言葉は嫌いで、自決と
して欲しい。自分を殺すというより、自分で決めて死ぬのだから。

>>149は日本語勉強しなおせ

>>150日本語というか、人間やりなおせ


言い過ぎたごめん

>>149
そうだよね、非常に理解できるけど、150は理解できないから、勉強しなおせ
と言ってるんだろうね。

http://i.pic.to/2usom
こんな肌なので死にたいです
でも怖い

>>152この時代に自決なんて言葉に出来るはずがないだろ。
戦争のときに集団自決した人は、死にたくて死んだんじゃないし。
と考えると不公平だと思った

>>153
怖いです

自殺は怖いですよね
本当に
一人じゃできないと思います
誰か一緒に練炭でいってくれる人がいれば・・・
できれば同年代の女の人がいいな・・・
なんてわがままですよね

>>153普通に気にしないでいいって言っても無理だよね。
気になるならピーなんとかやるべし。俺は普通というか綺麗じゃないか？

>>155おまえがな

>>156
自分男ですが
駄目でしょうか…

>>157
僕は怖くないです

>>159怖くないならやさしいのかな？
だったら死ぬなよ。おしりでもかいてろ

>>157
ケミカルピーリングですよね。しました。
でも治りませんでした。深いところまで凸凹があるので
完治はもちろん、今以上は期待できないそうです。

今夜にしか会っていない彼氏がいるのですが、
頑張って昼間に会おうと思います。
これから男の人に何人かいきなり昼間から遊んだりしてみようと思います。
それで全員振られたら本当に自殺考えます。
今はまだ薄い望みにかけてみようと思います。
こんな汚肌を受け止めてくれる人がいれば、
私その人に何でもできます。
今の彼氏大好きだから昼間会うのは本当に怖いけど・・・

>>160
わかりました
アナタもその人と一緒に死ぬんですか？

俺は普通というか綺麗じゃないか(君の肌を見た感想)。
こう言ったのは君にだからね。

>>161
今は死なないんですね？
わかりました
死ぬまで待ってます

>>163
ありがとうございます。163さんは本当に優しい方だと思います。
涙が出てきました。
でもこの汚肌が普通のわけないんですよね。
実生活で痛い目あうなら、ここで耐性つけておきたいです。
昼間会ったら絶対嫌われます。彼氏視力２．０なので・・・。
最近心なしか、会ったときより冷たくなってきた気がします
つらいです。早く振られて楽になりたいです。

フラレるとしたら肌のせいじゃないよ。
そこまで酷くない。
肌を気にしてｲｼﾞｲｼﾞしたり、うつ向いて暗くなったりしてない？
輝いてる人は美人とは限らないよ。
良い笑顔だったり明るい声だったりする。
もう一度自分の仕草とか見直してみたら？
と思うけどね。

視力いいんだったら逆に至近距離は見えにくいんじゃないのかな？

>>166,167
ありがとうございます。メンヘル板って初めてきたんですが、
やさしい方ばかりなんですね。
そんな優しい言葉ばかりかけられると望みが出てきちゃいます。
実生活はめちゃくちゃつらいのに・・・。

>>167さん
彼氏は私の汚肌に気づいています。
私は右ほほがめちゃくちゃ汚なんですが、
彼氏はカウンター席でいつも私を彼氏の右側に座らせるんです。
私のこと気遣ってくれてるのかな・・・。
それとも彼氏が私の汚を見たくないだけなのかな・・・

中身まで見抜ける視力がなければ、あなたはとっくにフラれてる。
しょせん女が外見で勝負出来るのは若いときだけ。一日限りの遊びじゃないならくだらん事はほっといて中身をみがく。

自分が綺麗になる事は手段になりえても目的ではない。
自分の肌の事ばかり考えてても振られる、でもそれは肌のせいではなく自分の事だけ考えるから。

雑談終了。

>>153
亀レスですが。
肌、普通に奇麗だと思います。励ましとかじゃなくて。
奇麗になろうと努力してたりするなら、もう少し自信を持って、
皆さんの言う通り中身を磨いたら良いと思います。
私は女なので男の人の目線とは違うかもしれませんが、
もし、ふられるとしたら、
うじうじして悩んでたりするのが原因だと思う。
きつい事言ってごめんなさい。もったいなあ、と思ってしまった。

>>153
私も亀だけどレスさせて下さい。
写真拝見しましたけど､寧ろ私より綺麗だと思いますよ？
私は高校の頃から出来物、シミ等が多くて､傷跡は全部茶色です。
凹凸が少しあるだけで､貴女よりよっぽど可哀相（は失礼ないい方だけど敢えて使います）
なくらいの人でも堂々と彼氏と手繋いで歩いてる人見たことあるし､
大丈夫。貴女は胸張って生きていけばいいだけ｡
自信を持てないのは解るけど､大体顔見て別れるような男はこっちからポイしちゃいましょう(笑)
私も顔は不細工だけど､明るく振る舞ってきたから､内面で好きになってくれた人も居たし。
今は親とかに気を遣いすぎてメンヘラになって､別れてしまったけどね､
とにかくそんなの気にしないで良い程度の事なんですよって言いたい。
長文､亀ﾚｽ､皆様ごめんなさい。

>>153
はぁ？

きついけど真意をくみとってほしい

肌で死にたいなんて
幸せなんだね

いや、そうでもないよ。
はっきり言って>>153で死にたい言うなら自分なんて
１００回ぐらい死なないと駄目だけど気持ちは分かる。

>>153のようなことが命を左右するほど大切なことだとしたら
老いて生きていくことはかなわない

>>153
アトピーの自分に比べたら…羨ましい位です｡

>>153
全然気にするレベルじゃないよ。
化粧取ったらもっと酷い人いっぱい居る。
どう見ても綺麗な方でしょう。

>>153です。
皆さん、励ましのコメントありがとうございます。
肌くらいで・・・って言ってくださる方もいますが、
肌のせいでずっと一人なんです。
結婚したいのに、この汚肌じゃできないし・・・。
何のために毎日毎日働くのか。。
ご飯食べて生きていくために働くんですよね。
だったら何のために生きないといけないか分からないんです。
よく「ほかにももっとひどい人がいる」って慰めてくれる人はいますが
そんなのどうでもいいんです。
ほかの人はほかの人で、自分は自分なので・・・。

私、結婚できればこんな死にたいなんて思わなくなると思います。
今まで男の人と会うときは夜しか会わなかったけど、
これからは昼間から会おうと思います。
それで立て続けに振られたら、本気で死ぬこと考えます。
そのときは募るので、よろしくお願いします。

>>178
肌はべつに普通だよあんなの。
一人なのはきっと肌が原因じゃない
と思う。人はどうでもいいって考え方が汚いかも。

募れば確実に止められる、もしくは止める為に参加するヤツがでる。
まぁ153にも選ぶ権利はあるだろうけど、メンサロ依存スレでも行けばいくらでも構ってもらえるよ。
逝くときは名無しで。

>>178
肌のせいでずっと一人
と言い切れる自信はどこから湧いてくるのですか？
私はいろんなケースのメンヘラさんたちをむやみに擁護する気はさらさらありませんが、その人なりの戦っている姿勢のひとつかも知れないと思えます
でも命を天秤にかけるあなたにはそれすら感じません
結婚できたら死なないって明るい未来を期待するならば、相手を想うならば、そう思えるのは当たり前じゃないですか？
そうじゃなければ死ぬ？
それなら一生懸命レスした方たちに相談なんてなんの意味もないことをさせるな

>>178
すごい亀レスだけど俺も言わせて。
まず、客観的に見て君の肌は別に普通だと思う。
彼氏もいるっていうことだけど、
その彼氏は君のもっと別なところに魅力を感じてるんじゃないかな？
もっと周囲の人たちを信じてもいいんじゃないかなぁ・・・

ばか、肌の悩みってのはつれーんだよ。４年は無駄した。俺なんか写メの10倍ぐらいひどかったんだからよく分かる。ただ、はじめは体質とか理由あるが、肌なんてあと意識しだいでどうにでもなる。

＞よく「ほかにももっとひどい人がいる」って慰めてくれる人はいますが
＞そんなのどうでもいいんです。
この偽りの無い本音が逆に気に入ったｗ
つうか本当に肌だけの問題？他に何かすごい辛いことない？

もりあがってるのでつい写真見ちゃったじゃねーか。
なんか、これのどこが醜いんだというのが正直な感想。
悩みって人それぞれだな。死ぬなら止めないけど、
こんなきれいなのに死ぬなんて、まるで理解できない。

自意識過剰すぎだと思う・・・

>>153
とりあえず、肌のコンプレックスがあるのは解るが、
ブランド物でごまかそうとするのは良くない。
シャネルのピアスだかイヤリングだかは良くない。
ブランド丸出しのもの使わずに、デザインで勝負しる。

自殺って死に方を肯定するのは淋しすぎるじゃないか。やっぱり
死にたい人を楽に安心して、逝けるような技術を生かして国は自殺の安楽死
を合法化するべきじゃないだろうか？そういう法律があれば平等な社会にな
ると思う。

あ

死にたいときに死ねる幸せ

自殺は否定できるもんじゃないから出来ないし、肯定するほど冷徹にはなれない
自殺されたら許容してその苦しみに手を合わせるのみ。

色々と皆さんの意見が、ありますね
話はちょっとそれますが、安楽死を認める国って確かありましたよね、
逆にイスラム教では自殺は厳禁と聞きました。なのに自爆テロってやっていますよね、
殉教者は天国へいけるとかといって結局は親玉が、いい様に下の人を使っているのかな
宗教でも難しいですね、

生きるのは権利であって、義務じゃないから肯定派

キリスト教も自殺は罪だってことになってるけど
殉教は認めてるよ。
基本は良いことのために死ぬかどうからしい。
イスラム教の自爆テロも、テロリストの善悪観で「善」なので
自殺にはあたらないんだろうね。

否定派だったが　　　　わからなくなってきた

自殺の肯定はいけないことだと思う｡
でも安楽死を合法化するべき､とも考える｡
死を自身で選ぶ事が出来る国になったら良いなと切実に願う｡

どころが、不治の病の人を尊重するための安楽死合法化ですら
日本は政治家が取り組まないから、法律にすらならないんですよね・・・
安楽死って結局は自分の意志で死を選択して法的に執行して貰う制度だ
から、広義の自殺に入ると思う。

どんな死に方しようと、その人の勝手だと思います。
だから自殺を肯定します。
その場合、出来る限り人に迷惑かけないようすべきとは思いますけど

出来る限りも、程度や、人それぞれの感覚的なものだから
迷惑をかけない死に方があるとすれば、制度化して利用で
きる設備を国で整えた場所でやるのがいいと言うことになる。

制度がないから、肯定するしかないよ・・・
否定しても責任とれないし死にたい人を生かすのも酷だしね。

肯定というより、許容だな。

俺、一応キリスト教被りなんだけど、
やっぱ、死んだら地獄なの？
キリスト教って言っても４年に１度ぐらいしか教会行ってないけど。
イエス様が言うには、死んだら地獄で苦しむらしい。
まあ、死んでみないとわからないよな。実際。
普通に考えて地獄とか天国が存在するようには思えん。
多分、架空の世界だと思う。
生まれ変わりっていうのも何かうさんくさいしな。
やっぱ、死んだら無でしょ。

天国地獄ってあるのなら神様とやらは今までの累計人類何百億を管理できるわけだ。
仮にそれは概念で意志が残るだけの話しなら脳味噌無くなったらどうやって意志だけ残すんだ？
輪廻転生したとしても少なくとも前世なんて占いや電波、宗教のなかにしかない。

宗教絡みのネタはやめようや。

自殺に肯定も否定もない。

勇気を持って自らの死期を自分で決定し、実行時に予想される苦痛にめげずに、実行できる人は偉いと思う

宗教信じちゃうと自殺できなくなっちゃいそうだな。生まれ変わりがあっても
なくても、覚えてないから意味無い。
人を信じることがまぁ宗教の醍醐味だから死んだら苦しむって事にしないと
生きている人に教えるありがたみがなくなるから、という理由だな。

自殺に肯定も否定もない。正にその通り、ただ自分から苦しいと知っていても
やるのが不憫に感じちゃって、楽に死なせてやりたいと思うし自分も死ぬとき
楽に死にたいからｗ

宗教を信じられるなら、まだまだ救われたがってる証拠だろうなぁと思う

死んだらさ、灰になって、空高く舞った後は雨に流されて植物の肥料の役割を
果したり、誰かの呼吸に紛れ込んで吸収されたりするけど、記憶の断片は電気
信号と脳内物質のやり取りで環境に適応するための感知機能が野生動物よりも
高性能化しただけのコミュニケーションツールだから、当然死ねば無くなるど
うってことのない機能だよな。

生きてて辛くて死にたい人は死んだら楽になれるのかもしれない。
だけど多分このスレに来る人の中には病気から自殺願望が出てる人もいるはず。
それはよくないよ。
つまり治るかもしれない病気で死ぬってことだから

俺は肯定派
生きてる時は、お前なんか必要とされてねーんだよ みたいな感じのくせに
死んだら可哀想とか死ぬなんてバカだ、みたいに言う社会は気に入らない

>>206-207
宗教って一度信じちゃうと辞めても影響がでるんだよ

生まれてたった10ヶ月の彩花ちゃんを助けよう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051116-04099865-jijp-soci.view-001
http://save-ayaka.com/index.html

難病で余命僅かな赤ちゃんを救う募金活動です。
豚切ってすみません。
絶望に自ら絶たれる命もあれば、これだけ多くの人が生きろと願う命もあるんですね。

>>211
そうだろうね、信じた宗教を止めたりはじめたりすること自体
そういう人は他人や環境の影響を受けやすいだろうから、まぁしょうがないよ。

宗教って難しい。例えば死んだらどうなるかなんて目に見えるとこしかわからない。だけどそれじゃ納得できなかったり不安だったりするから誰かの言うことを信じたいんだと思う。生きてく上でのそういういろんなあやふやを埋めるものが宗教だって思う。
宗教がいろいろあるようにそれを信じる人、何も信じない人がいろいろいる。だけどどこかで何かしら答えを求めてて安心したいってみんな思ってる気がする

臨死体験した人が天国のような所を見たって話は
何度も聞いた事あるから、
天国は、ちょっとありそうだけど
地獄みたいな所を見たって話は１回も聞いた事ないから
地獄って存在しないんじゃないかな？

あるじゃないか



ここに

あはは。ここは地獄じゃないよ。
便所の落書き。トイレだよ

まぁ、現世が地獄って意味では激しく同感

>>215
　マジレス(その方面にはちょっとうるさいので)。
　臨死体験の研究者のP.アトウォーターさん(立花隆さんの『臨死体験』にも
登場する)の調査によると、臨死体験者の約3割程度は「地獄」としか表現でき
ない世界に迷い込んだと報告しているそうです。
　もっとも、だからといって死後の世界の実在の証拠とまでは言えないけどね。

その方面にはうるさい
↓
その方面語るヤツはうるさい

神経活動が停止するのに、死後の世界を感受できると思える思考回路を疑った
方がいいと思われｗ

すんません

死ぬ前の低下した脳機能がどういう反応を最期のあがきでどんな幻想を見せつけるか
はモルヒネ打ってる人と事故死とでは違うだろうな。

自殺でなくて、死に対する考察とか精神論ばっかりやね。

何か主張したいなら、話題振ってよｗ

考察と精神論意外に経験者は居ないんだから無理でしょｗ

そりゃそうだな。

自殺を肯定すると言う事は、個人自ら死ぬ意志を、他人が理解して肯定する
ってことになる。自殺を幇助したら犯罪者になるけど、自殺者を
目の前にして助けなかった場合は犯罪にはならないんだよね。

手助けは犯罪で、見過しは無罪・・・これでは個人の死という選択肢を、
公平でなければならない国の制度のはずが、人命価値を法律によって一
方だけ罰する事で規制をかけている。

これでは、尊厳を平等に扱わない矛盾した機能じゃないだろうか？生活苦
や病苦、社会不適応者による自殺者の生活は見捨てるしかない脆弱な制度
しか持たない国の都合は許されて、幇助した人を罰する権利が国にあるの
だろうか？

>>212
こーゆー子ってどうせ長く生きないよ

>>212
弱い者に手を差し伸べると気分が良いもの（救ってやれるものなら
力をわけてやれる身だという優位性と人助けで善意を自分に感じられる
満足感はいかにも人間らしい感情）
だからね、これが今にも死にそうなホームレースが道に寝ていようと
誰も知った事じゃない顔で通りすぎるんだからｗ
どんなもんなんだ？人間ってと思われｗ

＞２２８，２２９
成る程、それがあなた達が何もしない為の言い訳なんですな？
と言われて、泥沼になる。

人助けするほど余裕無いから泥沼にはまりようが無いよｗ
余裕のある人が善意を施すしかない世の中で、どうしたら泥沼になるんだ？
余程嫌な人間に囲まれているか、ケチなんじゃないの230さん・・・・・

自殺しても地獄には行かんぞ。心配すんな。
地獄って言うのは大昔に大人が子供たちに悪い事をさせないように、
悪い事したら地獄だぞって教えてただけ。迷信。
死んだらみんな同じになる。それこそ、平等。
灰になって、粉々になって、やがてみんなから忘れ去られる・・。
ここに居る奴等の事なんて１０００年も経ったら誰も知らんから。

今でもどこのどいつかなんか知らんからｗ

例えば俺がゲイツ並の蝶大金持ちならば、気に入った人なら一人くらいは助けてやろうという
気くらいは起きるかも知れないが、今の俺は明日をも知れぬほど余裕の無い身の上でござる。
自分が助からないのに他人を助けてやろうだなんて気なんざでねえよ。
俺、聖人じゃねえし。

まあ、蝶大金持ちになっても人助けなんざする気にならないけどなー！フゥーハハハーッ！

↑なんか滅茶苦茶矛盾した文章だなｗ

死ぬ事ばかり考えて生きてた頃もあるから
肯定も否定もしないけれど、どちらか一つとしたら否定派かな･･･。

人間が生まれるまでの物語をテレビで観た。
何百億という精子の中の唯一つが卵子に辿り着くまでを。
この世の中に一つの命が誕生すると言う事、
それは難関の大学の競争率なんてヘでもないほどの
倍率をかいくぐって与えられたものなんだなって思った。

自ら消さなくても放っておいたらそのうち命は消滅する。

メルヘンちっくに精子が試練を克服するように擬人化して感情移入
して自殺の否定かよ・・・・まいるなw

そのうち消滅する命を自分で消滅したって自分の意志で生まれてきた
んじゃないんだから、当然良いわけ、いやなら互いに生き易い環境を
提供しあえばいいだけｗそれが無い人が自殺することを否定するのは
傲慢ｗ

天国と地獄が存在するなら
あたしは間違いなく地獄行きだな。
まぁ、死んだ後のことなんか、どうだっていっか。
とゆうことで自殺肯定

>自ら消さなくても放っておいたらそのうち命は消滅する
そのほっておくまでの過程がめんどいのよ。
要するに老衰まで生きろってんだろ？やだよ俺、そんな辛くてめんどいの。
頼んで生まれてきたわけじゃねえんだから、死ぬときくらい自分で選ばせろっての。

自分で死ぬ時くらいは選べるじゃん

死にたい人間は、とっとと選んで死ねばいいと思う。

楽に死ねれば、とっとと死ねるんだけどねぇ〜

なかなか苦しいと思うよ、自殺にしろ自然死にしろ死ぬという事は。
ただ死にたいんじゃなくて、自殺は苦しいから死にたいんだから二重苦・・・
とっとと、とっとと、とっとと死ぬために自殺の安楽死合法化希望♪

>>244
よかったら使ってちょ



　 _Eﾆﾆﾕ_
　|◎□◎|
|二二二二二|
||　　　∧＿∧
||　　 <`Д´ >つ─◎
|| /'￣し'￣し'＼///
￣|　 ､_人_ /　彡◎ ￣
　|　 _） ◎彡|　| ﾊﾞﾝ
　|　´`Ｙ´　｜ ｜ﾊﾞﾝ
　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ

出たよ、死にたい死にたいって言ってるヤツの二言目、
『楽に死ねるなら死んでる』
あげくの果てに　自殺の安楽死合法化希望　だって？！
どこまで人に依存するつもり？
ふざけんなっつうの。
自分で決めたんだろ。
だったらテメーの命ぐらいテメーで消せっつうの。
本当に死にたいヤツは、辛いだの楽だの
つべこべ言わずにとっとと死んでるよ。

>>246
死にたい椰子叩いて気晴らしか？
自殺を肯定するのか否定するのかよくわからん意見だが
少し感情的になりすぎじゃないか？

>>246
自分で決めたらとっくに死んでるんだよね〜頭悪い人の感想きいても
ぜんぜん心は動かないから、あんまり意味無いよ〜
つべこべ言わずにとっとと死にたい人はこんなところに書き込みしな
いんだからさ〜何で君に依存してるわけでもないのにそんなにイライラ
してるの〜？？？変わってるね君ｗ

自殺否定派。ただ死にたい人を止めはしない。

決して実行に移さず、死にたい死にたいとわめいてるだけの
かまってちゃんの甘えたが大嫌いなだけ。
辛いのは自分一人だと悲劇のヒロインになってるヤツ、
人に依存してどこまでも自己中のヤツ、
つべこべ言わずに逝けって思う。
この世の中で楽だけして生きてるヤツなんて
一人もいないよ。
辛いなら辛いって素直になれば良いのに、
死にたいって安易に口にするその性根に腹が立つんだ。

＞決して実行に移さず、死にたい死にたいとわめいてるだけの
＞かまってちゃんの甘えたが大嫌いなだけ。

ふーん、君が言うかまってちゃんが大嫌いでも、君に甘え
がないなら、いちいち大嫌いとかあんたの気持ちを伝える必要
ないよなｗ心が狭いだけの自分をなんか勘違いしてんじゃないのｗ

お前も随分つべこべ言ってるじゃんｗ俺もお前みたいなやつ大嫌いｗ
悲劇のヒロインって誰のこと＞ｗそれあんたが勝手に感じて
妄想膨らませてイライラしてるだけだったりしてなｗ

演じているかどうか、心を読めるなら話は別かｗｗｗ君エスパー？？ｗ
楽して生きてる奴なんて一人もいないって知ってんなら、死にたい
って言いながら生きてる人も苦労してんじゃないの〜〜？

気持ちは伝えてもお前のような奴には伝わらない事は知ってるから
腹たたないけどなｗあーはっはっはっ

>>250　だったらわざわざ書き込む事ないんじゃない

＞つべこべ言わずに逝けって思う。

止めはしないだけじゃなくて、逝けばいいと思ってんじゃんｗ
この矛盾ヴォケｗ

>>251
なんで？ここは掲示板だからｗあんたの趣向通りの
意見ばっかりだと思う方が甘えてんじゃないの？

>>252　ヴォケでけっこう。
優位に立って自己満足できたかい？
ひねくれるのにも程があると思うけどね。　

それとも自分は嫌いって言っても良いけど、嫌いって言われるのは
許せないから書くなとかいう自己中かｗ

>>253　自分の趣向通りの意見ばっかりだと思ってないよ。

>気持ちは伝えてもお前のような奴には伝わらない事は知ってるから
腹たたないけどなｗあーはっはっはっ

って思ってるなら、わざわざ書き込むほどの事じゃないんじゃないのって
思っただけ。

自分の意見に正当性があるとでも思ってるんだ？
呆けてるって認めれば別に良いよ。
君が下位だなんて誰も言ってないからｗ被害妄想は
やめなよ、君も捻くれ者じゃないならね。

>>256
え？別に何書こうが自由だからｗわざわざ書き込むかどうかは自分で決めるんでｗ

>>257　正当性なんざ考えちゃいない。自分の意見を書いただけだけど。

>>258　負け惜しみ、犬の遠吠えにしか感じないよ

>>257
だって優位にたたれてしもうた！！って思ったんでしょうがw
>>260
負け惜しみに聞こえてるのは君だからねぇ、仕方ないんじゃないの・・・
君の性格まで責任持てないからｗ勝ってると思ってて良いよw

しかし居るよねーこういう人ｗ
>>259その意見を指摘されてるのに、正当性なんざかんがえちゃいないなら
最初っから他者の意見>>244も意見なんだから、突っかかったレスする事も
ないのに、わざわざ妄想まみれでいらついたって書いちゃった自業自得だよｗ
正当性もないくだらない意見こそわざわざ書かなくても良いんじゃないの？
自分でそう言ってんだしｗただの愚痴なら他人を引き合いにださないで素直
に愚痴れよｗ

>>261の
>>257って間違えたよーー正しくは>>254だったよーｗ

>>260
ところで>>258をどう解釈して負け惜しみ、犬の遠吠えに聞こえるのか
説明できる？できるなら是非してみてくれよｗ

ああ、感じてるだけなら自分だけ納得してりゃいいんだよなｗそれこそ自己満足
だけなのか・・・

やっぱID:C1wYwIYq、甘えてるね、自制心無さすぎｗ

自殺したい人はするし、しない人はしない。自殺したくても勇気が出ない。勇気があってもできない。自殺できる人はある意味意志の強い人だと思う。だからって肯定するわけでもないけど、
自殺しようと思って何度も試みたけど、できない自分が情けない。情けないというのは、自殺できないのに、現時点で文句ばかり言ってがんばって生きようと努力できない自分。何もかも無気力な自分。死ぬことも生きようとすることもできない自分。情けない。

死にたい程なのに、努力できると思う方が無理があるってｗ
情けないのは自分に対して厳しく思う事でしか生きられない程生きづらいんじゃ
ないのー？

勇気がないなら別に無理して死ななくたっていい。
文句と気持ちの表現って同じなのかね？他人にとっては文句でも自分にとっ
ては正直な気持ちなら、そんなに自虐的にならずに、素直に自分の辛さを認め
ながら仕方なし生きたって良いとおもうけどね。

　まあ、例えば、「押しボタン」が目の前にあって、ポンと押せば
苦もなく即死するとしようか。
　時々、こんなことを頭の中で考えてみる。80％くらいの確率で、
「ほいほい」と押してしまうだろうと。そういう意味で「肯定」し
ているんだろうなと自分で思う。実際の自殺は痛そうだし苦しそう
だし、めんどくさそうだし怖そうだからしないで済んでいるという
感じ。

楽に死ねるなら何時でも死ねる。私の場合はやっぱり怖いから実行出来ない。多分死の断末魔に対する恐怖心の方が強いのだろう。

死にたいと思ったり、言いながら生きている人は、正直ほとんどが270さん
のような心境だとおもう。
その想像苦？よりは何だかんだ言って生きられる状態だから生きているん
だし、だからと言って楽しくて仕方が無い奴がわざわざ死にたいとか楽に
死にたいとか言ったって馬鹿じゃあるまいしｗ意味ないんだから、辛い事
だけは確かなんだよねー。

>>249みたいに
＞辛いなら辛いって素直になれば良いのに、
＞死にたいって安易に口にするその性根に腹が立つんだ。

とかいう認識の人ってさ、死にたいくらい辛いんだって言うのと
死にたいっていう違いを素直かどうかで判断してんのかね？？？？

簡単に死ねるなら死ぬょ
ってみんな思ぅとぉもぅ◎
みんな辛ぃもん
生きるの大変だもん
でめ
死ぬのがこゎぃヵラ、死ぬのゎ難∪ぃことだヵラ、
死ぬ＝特別なこと
ってなっちゃってるんだとぉもぅ
それでぃぃんだょ
死ぬってゅぅのゎ特別なこと
死んじゃダメだょ
人間ゎ生きなきゃダメなんだょ
ぉゎかり？[´∪｀]

親にそう言えば？死ぬのになんで産むんだよってｗ

>>273
自分で言ってる事、矛盾している事ぉゎかり？整理した方が良いよｗ

>>274 激ﾜﾛﾀ*(n`∀`)ηﾟ

一つの意見に第三者的にレスしてる方々はどう考えてるんでしょう？
意見が聞きたいな。
ちなみに私は自殺反対派(なのか？)だけど。
つらくて苦しくて地獄のようでも、地を這いずり回っても、
カッコ悪くても生きていたいと願う。
この世の苦しみしか知らずに死んじゃったらなんか悔しいからかな。

>>277
ホームレスとか身体障害者になっても生きたいと思うのか。
俺なら生きたく無い。
ダメ押しの苦痛が来る前に、ある程度の所まで落ちたら、死を選ぶね。
もちろんそのときは、周囲に死にたいだのと吹聴はしたくない。

基本的に肯定派。死にたい人の気持ちを、覆せる力が自分に無いなら
人生最期の願いと意志は同じ人間として肯定するべきだと思うし、自
分が自殺する事になったとしたら、他者に自分の選択を否定されたく
ないし、自殺してしまえば否定しても無駄。
生きているうちに否定するのは簡単だけど阻止した因果の責任とれな
いなら、自重するべきだね。

否定派は意見じゃなくてただのエゴ

肯定派も十分エゴなワケだが。

他人の命までどうこう言わないから、ただのエゴじゃないの。

そう思わないのが不思議だよ。

死ぬことが一番良いと本人が思うのであれば、それを選ぶことは自由意志だから否定しません
周囲に死ぬ死ぬ言って泣いて同情を乞うて自殺を止められてはまた周囲に自殺をアピールすることも自由意志だが
超迷惑
近しい相手であればあるほど、そのたびに心配して心を痛めます

結論 自殺という行為は肯定
自殺を周囲にほのめかす行為は否定

エゴとは人の気持ちより自分の気持ちで判断する事を言うんだよ。
>>277なんかは典型的だと思うけど。否定できそうな意見なんか
なーんも書かれてないし。

>>284
近しい相手であればあるほど、心配して心を痛めるなら
死なれたらもっと心が痛むんじゃないの？助けて欲しくてほのめかされ
たら精神科につれていくとかなんとか、近しい人なら力を貸して上げればいいとおもう
けどね。

死にたいって言ってるかまってちゃんにはとりあえずやさしい言葉をかけるべきかと

面倒みきれる自信があれば…

かまってちゃんだと思うなら、無視するべきかと

面倒見る気がないんだし・・・＾＾

>>288
禿同禿藁

>>277
意見でましたね、でどうなんですか？聞いてみて。

自殺されちまえば、まさしく「派」しか残らない否定派って口先だけの偽善者
ばっかし。

肯定派は理解を示している分、善良。

>>286
私事ですのでスレ汚しでしたらごめんなさい。
精神科はさんざん勧めて本人も行ってみたのですが、意味がないとの本人の意志により治療中止
現在は打つ手なしです。。。
そんなに苦しいなら望み通り逝ってしまった方が本人は楽なのではないかと思う
残る者には見殺しにしたという罪の意識がついて回るでしょうが
本人は死ぬんだから関係のないこと(と言われた)
ならば死を選んだとしても、私はそれを受容するしかないのではないかと


六年前から死にたい→引き止める→無限ループで私も参っていることと
本当に死にたいのに止められてそれが余計に苦しいと本人に言われた上での結論です

心配して心を痛めている貴方の相反する思いが反映されず、その満たされ
れない欲求から自責的になるのはよくある事だけど、その辺を自分で整理
すれば罪の意識なんかついて回らないと思う。
貴方が悪い事をしたわけでもないんだし。
受容すると決めたなら最期までその人の愚痴を含めて付き合っていく覚悟
ができたんだね、私ならとりあえず距離置くだろうな。。。

自殺否定派。

自殺は不自然な事で不自然な事は大抵正しくないから。本能的にそう思う。

但し自殺行為は絶対に否定するが自殺した人の事は必ずしも否定はしない。

感受性は、人間という種にとってはごく自然な本能といえるでしょうね。
生きたくないと感じてしまうのも言うなれば逃避本能の内です。
自然にも淘汰はありますから、人間だけが免れるものではありません。

否定派は否定されるだけ

age

自殺肯定派。自殺も自然の摂理のうちと思う。

自分は本当にだめな人間だと自覚している
人と会うのが怖くて不登校になるわ無気力で何もしないわで親に迷惑をかけてばかり
自分には行動力というものがほとんどない
自分がだめなやつだからどうせうまくいかない、自分が傷つくだけだと思っているからだろう
お前みたいなヘタレはうざいんじゃと思われても仕方ない
自分でもわかっている

昔塾の先生に聞いた
親が死ぬ前に死ぬのは最大の親不孝だと

何をやってもだめな自分
だからせめて、せめて親よりも長生きしたい
でも親が死んでしまったらもう生きている意味もないだろう・・・

親が死んだらゆっくりかんがえなよ。親より先に病死や事故死してしまうかもしれないのに

自殺を世の中から無くしたい。全員病院で全身麻酔して安楽に死ねる
日本になって欲しい。自殺なんて可哀相すぎる。
病気で苦しくて楽になりたい人の願いも叶えてあげたい。

４週間前に激しい動悸がして、それ以来心搏数の速い状態と心臓の苦しみが続いて耐えきれず
救急救命センターに駆け込んで心電図・レントゲン・採血検査を行なったが以上なし。
後日、精密検査としてﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽを調べるため追加採血をし２４時間心電図を付けて検査したところ
なんと、異常なしだった。医者が『２浪中のストレスなどの心的な物だろう。身体自体は健康そのものだ』
と言われ、『心の問題ですわ。心療内科を予約してあげますよ？』と言われて、俺は『テメェ！俺を精神病扱いするんじゃねーゴルァ！』と心の中で医者を罵倒しつつ、
『あっ、身体は健康なんですね？だったらこれから様子を見て悪化したら心療内科に行きます。ありがとうございました』
と低姿勢(受験生からすると医者＝医学部は神様なみの地位だから頭が上がらない)で医者にペコペコして帰った。
ちなみに、将来は大手の長距離フェリーや豪華客船の航海士になりたい俺には、ここで心療内科に行ってしまうと
つまらない精神病を履歴書に記載せねばならないと言う将来の夢の致命的な大打撃を受けてしまうから絶対に心療内科には行けなかった。

異常無しと聞いただけでかなり楽になったが、やっぱり食後や入浴中に薬が欲しいほど心臓がﾊﾞｸﾊﾞｸして苦痛が襲ってくるわけですよ。
その状態で約１〜２週間苦しみながら我慢した。逆に自ら進んで大食いをしたり食後に入浴をして心臓をイジメぬいた。
そしたら、ｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰですよ。今ではまったく以前の健康な状態に戻ってしまいました。これは健康な自分を信じて耐えて頑張った僕の勝利です。

つまり僕が言わんとしていることは、一時の苦痛に耐えきれず心療内科などと言う詐欺まがいの所に駆け込んだり
薬に手を出したりするオマエラは精神的に未熟で甘えん坊なチキン野郎で一生ペテンまがいな錯覚に苦しみながら
生きていかねばならない人生の負け組と言うことだ。
ちなみに今回の一件で自分は様々な不安や絶望を経験し、少し精神的に成長したと思う。
受験生にとって、この大事な時期に大変な邪魔者がやってきたと最初はﾈｶﾞﾃｨﾌﾞにとらえていたが
健康を取り戻した今だから言えることだが、逆に今、こういうメにあって良かったんだと心から思っている。

ただのパニック障害で、慌てる事ないよ。
薬は気休めって事くらい、誰でも知ってるしね。
ただの神経症だし、死にゃあしない。
医者に行ったくらいで人生の負け組みにはならないよ、まだ神経症
良くなって無さそうだから、気を抜かないほうが良いと思う。

ｺﾞﾒっ!!(´∀｀)ｗｗｗ

波あるんだよね、ホント気を抜いた頃にまたやってくる。

”死にたい奴は死ね”

とは別のニュアンスで肯定してあげたいと思います。

age

肯定。
だって、その人の勝手じゃん

でも人に迷惑をかけないでシンでね

その言葉が迷惑だから、迷惑かけるなら死んでね

死にたい奴は死ねば良い。
人生最期だぞ？やりたいようにやらせてやるべきだろう！！

いや、安楽死合法化してくれたほうがいい。

否定します。

私も死にたい…

でも生きないと
(・∀・）

基本的には肯定。
とくに25以上生きてる人なら。
ただ、十代後半にも満たないような子の自殺は反対。

道を選ぶのは誰しも自由ではあるが
選ぶためには必ず材料が必要となる。
これまで生きてきたうえで経験したり学んだ知識。
それらに照らし合わせて死ぬことしか思いつけないのなら仕方ないだろう。
でも、その材料さえ手に入れてない者が死ぬのは賛成できん。
可能性はまだまだ残されているということだから。

とはいえ、今挙げた25以上の人にしたところで
もうあとは死ぬしかないというのは
よーく考えた末のことなのか
吟味してもらいたいとはおもう。

世の中、考えればどうかなることを考えずに行動して
後悔する人って多いように見えるから。

肯定。

自ら「死」を選ぶ意志は尊重されるべき。

死ねば後悔もしなくなるから、死ぬんでしょ。

否定。努めて明るくふるまってれば死にたい気持ちはうすれてくるよ。たぶん。私は泣いて発散してるけど。

他人に迷惑かけるから、合法化しないと話にならないよね。
否定なんかしたって、毎日自殺者８人ぐらいの割だっけ？
自分が死にたくなったら合法化されていないと、困るし。
迷惑がられて生きて、自分で自分もてあまして、死んでまで
迷惑がられるんじゃね。合法化合法化合法化合法化！！！
弱者を金儲けの道具に使うな！！！生きる権利と死ぬ権利
を法律で認めろ、馬鹿議員ども

「海をとぶ夢」だっけ？そんな映画あったでしょう。
もうＤＶＤになってると思うけど。

俺は来週でちょうど友人をなくして一年になるよ。
首吊りで自殺してたところを俺が第一発見した。
死ぬことについては、もう何年も話し合ってた。
だから、起きた事態に驚きはしなかった。

はじめは、あいつの自殺志向を止めようとしたが、
今の生に何の未練もなく、はやく次に旅たちたいという、
あいつの意思について話し合っていくうちに、
自殺を止める意味がわからなくなった。



結局、あいつの自殺を肯定したわけではないが、
かといって、否定することもなく今に至っている。
否定するより肯定することのほうが難しいんだ、
っていうあいつの言葉にかなり影響をうけたのも事実だ。

自殺なんてよくないよ、やめようよ、っていうほうが、
はるかに簡単なことだよな。命は大切なんだだってね。
そういう共通認識は、だれにだってあるんだから。
でも、自殺する人たちが命を大切に思ってないわけじゃない。
あいつも命は大切だってよくわかってた。
自殺する直前まで、健康に気を配り、体調管理してた。
あいつに命を大切にしろといっておきながら、
自分はかなり不健康な暮らしをしてるやつもいた。
そんなのを見ると、ほんと偽善にしか見えなかったんだよな。
そういう自殺もあるんだよ。

医者に希死障害と宣告されてるおれは、自殺は、できないから 死刑になりことにした
最後まで国に甘えます

結局誰にも認められずに自殺者は自然に還るだけ？
死んだ方がマジで楽なら迷惑
だなんて、絶対言えない、苦しんで生きるだけ損だよ。

>321
それって、自殺じゃぁないかもしれないが、
死刑につながるなにかをする、ってことでは、
自殺行為ではあるだろうな。
ただ、死刑になるってことは、犯罪を犯すってことか？
まじならやめとけよ。
死ぬなら一人でひっそりいけ。
とりあえず、通報しておく。

>>321
死刑になる前に自殺の自由化安楽死合法化を刑務所からアピールよろ。

>>324
実際 殺して欲しいマジで 即死でたのむ
死体は、汚くて良い

>>325
国が放置しているのだから、仕方が無い。
一個人に訴えないで、国に訴えるべし
国民投票にまで持っていけば、安楽死合法化に一票入れるぞ。

>>326
民主諸義 多数決の国で んもん とーるわけねーじゃん

>327
>死刑になることにした
これだけじゃ死刑にはならないから心配するな。
ただ、死刑級の犯罪予告で捕まるかもしれないだけだ。

>>327
生まれたことを後悔しながら寿命まで生きるんだな。犯罪犯すよりましだよ。

【ブラジル】死ぬことを禁止、市長が立法を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134223570/l50

ついでだから読んでおけよ

馬鹿なりに考えて肯定

>>320
凄い良く判るなぁ。自分は話しを聞いて、止めてくれた人も自殺しちゃった人も居た。
それに今も身内が植物状態で生かすの殺すのやってる。
本当に死にたい人は何を言っても死んでいくんだよね。そこに善悪って…無いと思うさ。

>>320は本当に良くやったと思う。二人が過ごした時間を知りもしないで月並みな事言うけど…
お疲れさん。きっとその人、>>320に凄い感謝してたと思うさ。その思い出と一緒に旅立った筈さ。きっと、沢山有り難うって思ってたと思う。

お疲れさん、良く頑張ったね。ホント、良くやった。

そんだけどうしても言いたくてな。んじゃ。

自殺の安楽死の「選択権」を国民投票で決議してほしい。マジで

なぜ自殺行為を他人が承認しなければならないのか、よく分からんね。
死にたいやつは何があろうと、誰が否定しようと死ぬんだろう？
他人に肯定されなければ自殺できないのか。

生きたい奴は生きればいい…
死にたい奴は…
みんなやりたいようにやればいいさ、ただし人に迷惑掛けなければな。

他人に全く迷惑をかけずに生きていく事は不可能である。
しかし他人に全く迷惑をかけずに死ぬのも難しい。

死体を片付ける位の迷惑は仕方ないかなと思う俺ガイル

自殺といっても、それだけ人に迷惑をかけた責任を取る。
というようなものと、世の中に適合しにくいので、じさつしたいというのが
あるが、実際、後者の場合、あっさりしにてぇ、もう殺してくれ。
というのはあるね。

さびしいよお

>>339
何で？

夜は、みんな寝静まって、今日は特に週明けの頭だから
自分がよくいくスレも誰も居ないし・・・取り残された感じがします

自殺自由法　戸梶　圭太　著　中央公論新社
一度読んでみてください

>>341
考えすぎだな。
世の中の大半の人が寝静まっててもこうして俺等みたいに起きてる奴もいるし、仕事してる奴らもいっぱいいる。
ただみんな何かと忙しいだけだよ。

昔は肯定だったけど今は否定派。
自分の意志で生まれてきてないから終止符も自分で打ってはいけないんだとある日突然目覚めた。
人生は自由にできるけど命はもらいもんなんだ!みたいな。
あっけなく無意味に死ぬのが一番自然だよ。
意味を求めすぎると切りがない。
自分が生まれたこと自体偶然なんだから、生まれてきた意味なんてもともとない。
でも今生きている意味は自分で探す。

そう思いながら生きてくつらさ恐怖に毎晩うなされてる。
どっちでもいいから早く楽になりたい。

>>343
考えすぎかもしれないけど、どーしてもそう考えてしようがないんです・・・

>>345
じゃあ世の中の大半の人と同じような時間帯で生活してみたらどう？まぁそう簡単に出来るもんでもないけど。

>>346
うーん、そうですねえ・・・
大半の人と同じ時刻に寝れないんで
それを改善していければ、こんな不安感が和らぐと思うんですけど。。。

眠れません＞＜；；

>>347
不眠症って事かな？

>>348
そうです。でもそんな状況が続くと氏にたくなります・・・・

年間自殺
三万人

自分なんかも不安神経症やパニック症候群なんかで、今もつらいしはっきり言って元気もないです。
でもやはり何か一歩外へ出て動かないと病気は治らないよ、自分は先生に診断書を書いてもらって来年手帳がもらえると思うけど
そうなったらトライアル雇用でも良いから仕事を再開しょうと思っています。

自殺肯定の人が多いのかなあまあそれは自分自身が考えることだけど
自殺した後残された家族はどんな思いでしょうか
思うけど自殺された人も色々と事情があったのでしょうでも残された家族は
何であの時何々したんだろうとかと思い苦しんだりしています
死ぬんだったら一度で良いから精神科入りづらかったら心療内科の診察を受けてください

>>347さんおせっかいですいません
今病院へ掛かられているのですよね、今のところが会わないなら
別の病院なんかに行かれてみては如何でしょうか

もうこれ以上生きたく死にます

>>349　亀レスすまん。
不眠症って辛いのか？俺なら逆にあんまり寝なくていいならいろんな事出来るからいろんな事してみようとかポジティブに考えてみると思うけどな。
不眠症ってどういう状況になるのかよく知らないんで失礼な事言ってたらすまん。

>>350
年間の自殺者が３万人じゃ少ないって、ある勝ち組の人がオフレコで喚いていた。
人口も減少するし、これからはもっと小さな政府＆国家でいいんだから、
年間５万人ぐらい死んでくれて構わないんだと。

だったら偽善者めいた自殺対策なんてしてないで、さっさと安楽死法案でも作れよと言いたい。

肯定はしないが、否定もしない。
そういう次元の話じゃないから。
精神は人間の一つの機能でもあるわけで、その精神が病んで、生存するのに耐えない状態になるから、形としては『自ら』死ぬ訳だけど、病死と何ら変わり無い。
『死ぬな、頑張れ』とか『死ぬ気になれば何でも出来るんだ、甘ったれるな』とかって、例えば心臓や内臓の悪い人に言えますか？という話で、世の中の人が(特に日本人)いかに精神を心を軽く見ているか、凄く解る。

>>357
その例えと明確な違いがある

自分から死ぬ意思を持つかどうか、だよ

精神の問題ならなおさら重要なとこだと思うが

追記しとく
機能として精神を観て、臓器と比較するのはいいけど
精神が病んで死にたくなった人に「生きろ」と言うのと
心臓が病んで死にたくなった人に「生きろ」と言うのは違うよ
機能の疾患が理由、というだけでひとくくりにできないから難しいんじゃないかね

しかし肯定と否定、どちらかしかないよ
簡単に言えば
眼の前ですぐにでも飛び降りて自殺しようとしている人がいる、理由は知らない
それを止める(否定)か、止めない(肯定)か
極端に言えばそれだけのこと

ﾃﾞｽｴﾃﾞｭｹｰｼｮﾝなんか否定しまくって結局最後は問掛けで終りだけど

>>334
安楽死したいからに決まってんじゃん。
なんで、自殺までして苦しんで死ななくちゃいけないと思うわけ？マゾかよ･･･お前

自殺を否定したがるやつは理性がないから、自殺に追い込まれるような
境遇に叩き落して、体験させないと理解できない昆虫レベルだな・・・

全部、読みました。
４が１ばん面白かった。
問答無用って言っちゃうところが。

わたしが思うに自殺志願でも
独り言として２ちゃんに書くくらいなら良いけど
身内に死にたいとか言って困らせるのは良くないと思う。
それと、もしも本当に自殺する場合
絶対、迷惑かけないってゆうのは無理だけど
出来る限り努力（？）して迷惑は最低限に留める「大人な自殺」が出来れば
死後そんなに批判は、されないと思います。
けど若い子には未来があるよ。出来れば生きてほしいな

>>334が自殺したらお笑いだなｗ墓にクソしてやるｗｗｗｗ

栗山千秋のCMは自殺を考えてる人向けに作られたCMではないよね？
精神病んでる人間が身のまわりにいる人に向けて作られたCMなんだよね？
ちょっと顔アップすぎるしいろんな意味で失敗してるCMだよね。笑

そのＣＭまだ見てなーい

ログ見るのめんどくさいから見ないけど

死にたい死にたい言う奴は死なない
本当に死にたい奴は黙って突然死ぬ
自殺でも人目を気にしたり宣言する奴は死なない(拍子で死ぬときもあるけど)
普段この人危ないなーって人より普通に生活してて思いつめてる人のほうが
何倍も死に近い

ちょっとずれたけどどちらかと言えば肯定
公言する奴は勝手に死ばいい、どうせ死なないけど
黙して思う人には・・・今は少し生きる力が弱ってるだけだからもう少しガンガレ！！！

>359
>簡単に言えば 
>眼の前ですぐにでも飛び降りて自殺しようとしている人がいる、理由は知らない 
>それを止める(否定)か、止めない(肯定)か 
>極端に言えばそれだけのこと 

止める＝否定、止めない＝肯定
なんて短絡的な考え方
どこの医学生かしらないけど、
おまえのとこの医局だけには関係したくないｗ

>>367
だから「極端に」と書いたのだけど(´・ω・)

医学生とばれたのはびびった

苦しんで死にたい奴はこの世にいないだろう、健全な精神の持ち主なら。
自主的な欲求が他人に迷惑をかけず、資本主義なんだから金払えば死にたい
と言われるのが迷惑だと抜かす奴にとっても死にたい奴にとっても都合がいい
のだから、とっとと安楽自殺の選択権を法制度化すれば良いのだよ。
そうすりゃ、ごちゃごちゃ文句言う迷惑論者も自殺志願者も黙る。

死にたくなる
くそ偽善者

この世に善人が居ると思うのが甘い。

善人がいないから、安楽自殺の選択権が必要、嫌な奴らに頼ることなく
金で解決できる国にしとけば、社会問題の大部分が解決される。
中途半端な個人主義が一番性質が悪い。

俺の夢は自殺。
俺は精神分裂症。
なんかカッコいいだろ。
うらやましいだろ。

それは国としては成り立つが種として成り立たないな。

馬鹿だな、社会が甘ければ甘いほど人は本能的欲求に従いセックス
して、種を残せるんだよ。男が不能になる原因を考えてみろ、殆ど
精神的要因だろ。

生命の危機が性欲強めるんだけど？
死亡率が高い国も生きものも子孫を多く残す。

日本の話してんのに、論点ずらしすぎｗ

肯定も否定もしない。
その状況になったら、そうなるだけのこと。

頭痛が酷くて死にたくなる

選択拒否の生きる屍にはなりたくないもんだ。

国が自殺の施設を作ってくれればいいと思う。それを人工移植にしてもいいし
何でも役に立つようにしてくれれば、苦しまない死に方は、絶対あると思う。
１０００万具合なら私は、やります。

守ってくれる人がいたり
守らなきゃいけないモノがある人は
自殺しちゃ駄目だと思う
すごく悲しい｡

382のように自他の境界が曖昧な人はまだ未熟だからだと思うけど、
感情だけで、他人の人生を駄目と言うのはまだまだ甘いんだよね・・・

>>382
相手を信じて、守ろうと思ってきたのに
その相手から「いらない」と言われた私は死んでもいいんですね。

背中を押してくれて、ありがとう。

偽善的否定は自己陶酔
本人の心情も上っ面見ただけで理解したつもりになって
「この人の自殺を止めてる私って・・・」

だから自殺したい人はすればいい、それで本人が報われるならね
宣言する人もほんとにそのつもりがあるなら自殺すればいい
内に秘めて思い詰めてる人は出来る事なら少し気を楽に持って一瞬気を抜いてほしい
自殺しないですめばいいからね

一番いけないのは本気で自殺する気もない構ってちゃん
まわりには迷惑かけるなよ

いちいちうるさいよ
死にたいならさっさと死んで
ウザい

>386
いちいち首をつっこむオマエが一番〜うざい

構ってちゃんは迷惑かけたくて自殺したいと惑わせているのか、死にたいのに死ねない困惑
の表現が、迷惑に感じるのか・・・
問題は迷惑をかけられて困る人が偽善者ぶって、迷惑をかけるなと言うのではなく、迷惑だ
ったら、当人に迷惑だと告げ、突き放す勇気を持つ事でしょう。

うんとね、精神病でも治したり戦う気が無い子はごめんって思う。
死にたいって言葉は生きたいけど、それを許さない周りが居て辛いんだっていうなら力の限りサポートする。
都合良く寂しい時に当て馬が如く優しさを強請り、それが得られないと
自殺を仄めかしたり腕を切って画像を送り付けてくる子を甘えと決め付けはしないけど…
でも、最低限のルールを守れない子だと思って離れるね。

親しきメンヘル同士にも礼儀有りかと…。

力の限りサポートする人間関係が、そもそも自殺者を取り巻く人生に
ないから、自殺は社会問題化しているのが現実。
死を受け入れるサポートを提供しない限り、問題は放置され続けるんだよ。
システム化されてサポートが無い人が他人に迷惑をかけずに死ねる日本に
なりますように。

肯定。
幼すぎる子が死ぬのはどうかと思うけど、
辛い日々を笑って過ごしたところで段々辛さがますだけだよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です。

旧メンヘル板は健常者が専門的な知識を語るメンヘル板と
メンヘラさんの雑談・交流を目的としたメンヘルサロン板に分割されました。

スレッド保持数が９００まで減りましたので、自治活動の一環として
削除依頼が出される事が予想されます。どうか早急に自主的に移動して下さい。

また今後、メンヘル板で粘着に雑談などを行うメンヘラに対して
荒らしと認定しアクセス規制及びプロバイダーに通報をしてもらえるように
２ちゃんねる運営サイドから決定がくだされました。

これ以上メンヘル板で書き込みをするメンヘラは、
来週以降、順次アクセス規制の対象になります。
詳しくはアクセス規制情報 http://qb5.2ch.net/sec2ch/ をご覧下さい。
規制対象になりますとメンヘルサロンを含めた全板で書き込みができなくなります。
アクセス規制の対象になる前に、雑談や馴れ合いはメンヘルサロンに移動して下さい。
メンヘルサロン板 http://life7.2ch.net/mental/

質問などありましたら自治スレにどうぞ。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
昨日より、挑発的だった雑談さん（excite）がアクセス規制の対象になりました。

まあ、こういうスレをみて、力の限りサポートするという真面目な人が増えてくれれば
また状況は変わってくるのかもな

別に生まれたくて産まれてきたんじゃないから
死にたい時ぐらいは自分で好きな様にしていいと思うよ。
消えてしまいたいぐらい苦しいのを我慢してまで
周りの人間の為に生きる事は無いんじゃない。
「残された人の気持ちを考えなさい」
とかって言う人ほど自分の事しか考えて無い。

無理して生きても、所詮問題を抱え続けるか、事件を起こすしかない
のはまさしく、国が放置している事が全ての元凶。早急
に対策を練るのが政治家の責任。

>>393
変わらんよ。サポートを必要とする人と、力を貸してくれる人のネットワーク
がシステム化されていないんだから・・・実際この人だって関係のない人にま
で力貸し用が無いわけで・・・

参考にどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/414
414 ：優しい名無しさん [sage] 2005/12/12(月) 23:15:48 ID:Ec/7YSZF
>>412
exciteはlife鯖は昨日からアクセス規制されてたよ。
俺もbb.exciteだけど●使わないと書き込みできなかった。
でもって今日、一瞬書き込みできたと思ったらまだできなくなった。
前にも１日半だけexciteが規制された事があった。
こんな感じで規制はされているのですよ。

>>396
そうなんだよね。自分が関われる人間て凄く限られてるし、
普通に自分の生活というものもある訳で。まぁ…だからこそ出来る事をしたいんだけどね。
そういう事をすると周囲の所謂健常者は「その子には親や友達も居るんだから、その人達にやらせれば良いじゃない」
とか「面倒臭い事に首突っ込むと自分が後で責任取らなきゃいけなくなるから止めなよ」とか平気で言うしね。
「その人達が出来ないから自分がするんだよ」って言っても、「下らない」だって。その「下らない」事が人一人の命を繋げる事がある事が判らないみたい。

これだけ自殺や精神疾患で苦しむ人が増えてきているんだから、国や一般の人が
もっと意識を高く持って、ネットワークを形成していって欲しいなぁって思う。
自分一人じゃどう足掻いたって、焼け石に水滴にもなりゃしないもん。

私にはどんなサポートしてくれますか?
毎日死にたいです

>>398

自殺を否定する国って、結局自殺する側からしたら社会から離脱せざるを得ない
環境で生きているんだし、そういう人を放置する倫理観の低い国の脆弱なシステ
ムは新しい概念で構築し直さなければいけないと思うね。
国家レベルで精神科やカウンセラー、子供の場合家庭環境、成人なら借金問題や
人格問題の対策をする。そこまでやっても適応できず、死にたいのならやはり最
後は成人には自死の選択権を与え、法制化して債務や養育義務といった責務を果
したているなら安楽に死ねるように、自殺の自由化をすべき。

安楽死に関しては
環境整えればありだと思うけど
自殺に関してはどうしても第3者に迷惑かかるからなぁ

知り合いが自殺したんだが
葬式に出てくる元同級生とか友人は
当然悲しんだりしてたわけだが
自殺者とは面識が無い別の友人が
直接ではないが遺体の処理やら
自殺の影響を仕事で受けまくった立場の人間で
「お前には悪いが（自殺者が）本気でむかつく」
という趣旨の事を言われた。

オレは腹立てた友人に同情した
自殺はどの方法を選んでも誰かしらに迷惑かかるからな
それさえなきゃ勝手にしろとは思うんだが

自殺を否定したところで自殺者が減るのかと

>>401
まあ、君が書き込んだこういうレスだけでも、迷惑をこうむる人間はいる訳だがなｗ

>>399
先ずちり氏がどんな状況で何を苦にし、何を望んでいるか判らないので判らないな。
自分が必要なのか、それとも自分では無理なのかちり氏のフィーリングもあるし…
メールが必要と判断したら改めてメアドを聞くので、先ずはスレ違いなならない所で話を聞かせて貰えないかな?

>>400
新しい概念かぁ…。賛否両論様々だけど、夜回り先生みたいな人が居てもサポートしようとか自分も出来る事しようって人少ないのが現実だからね。
その多くの理由が「面倒臭い」だし…。如何に倫理観が低いかが判るよ。
だから電車男みたいにメンヘル板を取り上げたらもうちょっと世論は変わるのかな?なんて馬鹿な事も考えちゃうさ。

う〜ん、安楽死は認めるのが先ず難しいよね。鬱の診断すら曖昧な現代で法律だけ作ったら、幾ら規定を設けた所で
‘間違えて’死ぬ人が大量に出ると思う。家族の声もあるだろうし、第一死に際して執行(施行?)する職業の人の問題もある。
なかなか簡単にはいかないよね。

安楽死制度が合法化されたら，
執行人の仕事をしてもいいと思う。
食いっぱぐれなさそう。

肯定も否定もしない。
本人の意志に任せるのが１番。
前に死ぬ気で手首切ったら、血を見て死ぬのが怖くなった。
でも、逆に血を見ないと自分が生きていると言う実感がわかなくなった。

人は母の胎内から出てきた時からもう独りなの。
だから、その後の人生を決める、生きるか死ぬかを決めるのは本人（個人）自身だと思う。

なんか、飲んでるから変な文かも・・・

>>404
執行するのは終末医療の観点から医師でいい。安楽に死ぬ技術だからね。
安楽死は認めるのではなく、消去法になる。間違えというのは有得ない。
そのための選択権、あくまで自分で認めない限り設備を使う必要はないのだから。

国がシステム化して救う対策を取っても適応出来ないのなら、人格の問題だしね。
だから成人の養育義務と債務の無い人が（もちろん犯罪者も罪を償わなければ
権利がないとか色々常識的に有権者の条項は盛り込まれる）平等に選択権を持つ
事に意義があると思う。
法律になれば、選択権の権利が社会構成員に齎されるわけだから、葬儀屋同様、
終末医療の技術を利用した商売が自由化される事を意味する。
開業する終末サポートセンターを起業する医師が出てくるだろうね。

自殺の社会問題は突き詰めていくと社会システムの不備で国民同士が
迷惑を被っている構図なのですね。

国を統治するのが、政治家の仕事と言い換えても良いほどですが、外交や
経済問題、果ては情けないかな派閥や政治家自らの利権に捕われている
者達ばかり・・・・。

国民も国民同士で意見をぶつけ合うだけで責任の所在や、憂さ晴らし程度で
国の責任問題にまで考えが及ばないのでしょうか？社会問題は個人と国の
制度が噛合っていないから問題が解決されないまま社会レベルに広がってい
るという状況。

国民レベルでも感情論に終始して相対的な位置でループするか、思考停止
すると、個人の価値観次第となって話は終わる。
問題を合理的、功利的に思考し感情問題のレベルを超えたシステムの再構築
でのみ状況が改善される問題だと思う人って余りいないんでしょうかね・・・

　　　　　　　　　　　　　医療費や生活保護費がかかって国家の財政を逼迫させてるくせに
　　　　　　　　　　　　　　　つまらない理屈ばかりこねてるメンヘラ野郎どもに小泉総理がひどくお怒りです！！！



　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ＃　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ＃　　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　自殺したいなんて言ってる人は、国民のほんの一部でしょう。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　　　そういう一部の為に、限られた政治家の時間や国家予算を使っていいのですか？　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　　すべては自己責任とする時代の流れにも合いませんよね！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /



　　　　　＼／▽＼／

自己責任の意味が理解できていないようです。小泉さんを盾にせず
自分の意見を書き子してみてはどうですか？

政治家の時間を割くのではありません、公務員が仕事を民間に回すだけでしょ。
政治家は法を立案して通すだけです。そんな事もできないで社会問題を国民レベル
に押し付けたまま放置しておいて、許されると思う方がどうかしていますよ。

自殺する人は無能な人間だとお思いですか？

無能というのは、一般的に能力・才能のないこと。役に立たないことを指しますが
自分の役に立つ事を止める、という意味では、役に立たないでしょうが、法的にも
システム化された機能を使う、社会の一員として死ぬ事ができるようになれば、

少なくとも、勝手に自殺しなければならないという状況が改善されるわけですし
他者を配慮した自殺は、無能とは思いませんし、死に方を考える事ができる人を、
無能とは思わないです。

結局、自殺する人が無能と思うか訊ねるなら、何に対しての能力が無能だと思うか？
という具体的な設問にしなければ、的を得た答えにはなかなかならないでしょう。
質問の意図を明らかにしてくれないとね。

自分の苦しみを解放する手段として自殺を選択するなら、自分の
苦役を解放する役を自分で背負うわけだから、それも無能とは思えないね・・・。

美人の自殺は禁止！あなたの美人遺伝子を後世に残してください。
ブサイクは勝手にしろ！

>>415
真理だな。

おめでたいな

あんたらややこしく考え過ぎ。
いいですか？どんな人間だっていつかは死ぬわけです。
だったら生きてる間は楽しまな損でしょ。
『生きててもいい事なんか一つもなかった』みたいな事を言う人がいるが、
そらそんな考えでおったら、何が起きても悪いように解釈するのも当たり前。
笑う門には福が来る、以上。

中立じゃダメかな？
もう誰が何しようが受けいれるしかないのよ。
止めた所で自己満足だし…その人を救えるのだなんてほんの一瞬。

他人の自殺を肯定しないが否定するなんて権利はないし無責任にも思う


ただ自殺されると辛いよ、残されるって辛さだけではなく
自分が何にもしてやれなかったと思うとホント申し訳なくなる
自殺しようと思うちょっと前に本当に心配してくれてる人には
相談してみて欲しい。自分にはその資格がなかったからそんな事言っちゃ駄目だけど

悩んで悩んで悩みぬいた末に自殺しかない・・・と思った人に
死ぬななんて言うのはあまりにもひどいと思いますね

>>418
無理して生きてるね

肯定派
自殺は最善の死に方だと思う。
私がこの世で一番大切な物は私自身
病気が私を殺すのでもなく、天災が私を殺すのでもなく
ましてやどっかの基地外が私を殺すのでもない
私を殺すのは私でありたい

とはいえ、晩年までにあっさり「何か」に殺されるかもしれないけどね・・・。
まぁ願いが叶うなら自分で無に帰りたい。

普通に生活をしてきたけど段々つらくなってきました。。
やっぱり年齢を重ねるのがいやです。汚くなっていく前に死にたい。
死にたいって願望はあるんだけどへたれで怖いからなかなか実現できない。。。
そんな感じで数年間生きてきたんだけど、結局こんな風に生き抜いちゃうのかもしれません。

私は肯定派

>>419
受け入れるしかないなら肯定でおながいします。

>>418
ややこしく考えなくても生きていけるなら自殺したい人を受け入れる
度量をもって欲しい・・・。

＞何が起きても悪いように解釈するのも当たり前。

なんて単純に済まされるなら誰も自殺したいとまで悩まないんだから。

自殺を肯定します。
自殺志願者は死ぬべきです。自分の気持ちは貫き通すべき。
頑張れ自殺志願者！早く死ねるよう応援してます！

>>427
ありがとう！
自殺の自由化、安楽死合法化も応援おながいします。

肯定。人生の圧倒的不平等。これ以外に何か理由がありますか？

私も肯定かな。正しい正しくないは関係ない。

否定派です。
他人の自殺も否定します。無責任と言われようがまぁ2chですし、否定します。
理由は自殺のニュースを聞いた私が例外なく泣くからです。
もちろん、自分が悲しいから泣くのであって、他人のために泣いているんじゃありません。仕方ないですね。
ハッキリ否定派なんでヨロ！

凄く大好きな友達が自殺しました。
私も彼女もメンヘラでよく薬や体調の話などしてました。
自殺する前の1年位、彼女の様子がオカシイと思い初めて、一度は
「この人、消えちゃうんじゃないか」って怖くなった事がありました。
最後にオールで遊んで次に会う約束をして別れました。2週間後に亡くなりました。
物凄く気が合って一緒にいると楽しくて最高の友達でした。
遺書は無く、自殺の理由はわかりません。
どんな死に方をしたかも知りません。
只、どうしようもなく死にたくなった時に
私に助けを求められなかったのが寂しいです。私じゃ駄目だったんだなぁ。
何も残さず、メールや電話もせず1人で逝ったのならと思い、
凄く寂しいけど、どこかに存在してるなら元気でいて欲しいなと願っています。

>>432
そういう辛さも、自殺の選択権が平等にあれば孤独に死ぬこともなく
納得して死ねるのにね。最終的には個人の自由な訳だから、せめて
最後は自殺する事をと自分で決めて、自分で死ねる幸せを大切な人に
は分かち合って、受け入れてもらえる死に方って人として最高だ
と思った。

自殺＝逃げる　だろ
自殺する勇気があるんだったら、何でもできるはず

自殺=決断　だから
自殺する勇気しかないんだよ。

自殺は自殺でしょ。
くだらない言葉遊びで例えるな。

>>436にとっては言葉遊びなんだね、遊びで自殺スレにきちゃ駄目だよ。

肯定もしなければ、否定もしません。
自殺は一種の自己表現と考えています。

一昨年の11月3日に友人を自殺で亡くしました。
その前の日、二人で新宿で呑みました。
友人の心の病は知っていました。それを自分が支えていると思っていました。
しかし、その日は友人の誘いを断り、最終電車で家路につきました。
いつもなら朝まで飲み明かしていたのに。
そして、友人は自ら命を絶ちました。遺書代わりのFDには��史上最大の作戦�≠ﾆありました。
自分が友人を殺めたのも同然です。
��いつも俺たちは一緒�≠ﾁて言いながら、
いったい俺は何をしていたんだろう。

なぜ友人は��死�≠�選んだのだろう。
その理由はFDに痛いほど書かれていました。
それを表現する方法が��自殺�≠ﾆいう手段だった。
人生の半分以上付き合っていた友人だから、
その理由もわからなくもない。しかし、友人の表現方法は間違っていたのだろうか？

あの日以来、友人の��死�≠�考えないことはない。
��なぜ？�≠ﾆ自問自答しても、明確な答えはなく、
それは、ただ自己表現ということなのか。

どっちかというと自殺は肯定。つらさがわかるから。
だけどまわりの人の自殺は否定したい。
おいてかないでほしい。
一緒に生きてほしい。
自分勝手だな…。

>>438
コピペかな？

>>437
前2人のレスがくだらないという意味で書いたのにな。
勇気や逃避は、生き延びようとしている人に対して使う言葉だろう？
この人は自殺をして人生から逃げたとか
そんな知った風な比喩は、遺影の前では言えない。

あのなー、人に対して使う言葉だろう？
って、人事だから言葉遊びにしか見えんのだよ。
遺影の前で言えないなら言わなければいいだけ。
くだらない事にしたいのは勝手だけど、君の命
じゃないんだから、揶揄しても意味ないだろう？

はいはい比喩揶揄

たしかに自殺は自殺だわな。
すなわち自ら殺す。

>>444
で、国民レベルで理性が上がれば、理解して選択する自主性を重んじられる
ようになってくる訳。
そうなって初めて、自殺は意識レベルでは自殺でも物理的には他者に救われ
る社会が誕生するんだよね。つまり観念論と唯物論の融合。

否定も肯定も無い
自殺した人を罰する事が出来ないからな

この国には望めない話ね・・・

滅びの美学だと思う。
潔くて素晴らしい。
いつか自分も自殺したいです。
暗い意味ではなくて、死んだ後どうなるかは死んでみないとわからないから、
なんか楽しみです

考えるだけ無駄

主観的には肯定。
客観的には否定。

450に同意

他人の事なんか関係ないから知らん

死にたい奴は市ね！(w

>>453
その前に簡単に生きれれば、死にたい奴は居ないよ！（ｗ
死にたくても簡単じゃないから、生き残ってんだよ！（ｗ
この人でなし！

say say sa〜〜ｙ

>>445
すまん。わからん。3回ほど読んだがワカラン。
訳のない自殺は理解できないよ。生物としてのことわりが立たないから。
子を守るためなら死ねる親とか、欝とかの'病気'で死にたい人の気持ちとかは解る気がする。

電車に飛び込んだりとか他人に迷惑をかけて死ぬ自殺は否定するが、
ちゃんと身辺整理をして遺書書いて迷惑かけずに死ぬのは肯定する
人間には選択の自由があるのだから死を選んで何が悪いのかわかんない
首吊って死んだって、タバコ吸って肺がんになって死んだって、一緒じゃない？
どっちも自殺だよね

理想は失楽園みたいに彼氏と毒飲んで死ぬとかいいなぁ　憧れるよ
ウチの彼氏もアフォだから、一緒に死んでって言ったらイイよって言いそうだし
でも今は彼氏は社会から隔離されたところにいるから、実行は早くても３年後
それまでは死ねないな…はぁorz

死にたいなら死ねばいいんだよ。その代わり生きてる人間に金かかる死に方とかはやめてね。それと葬式代もﾊﾞｶにならないからその費用も残してくれると助かるかな。

葬式挙げなくてよくない？遺書に「葬式挙げないでください」って書いてさ
必ず挙げるモンなの？葬式って。自分は挙げてほしくないし
挙げる程惜しまれるような人間じゃないし

そして一刻も早く、自分と関った人の記憶から消えたいから

だから、ブスとイケメンは勝手に死んでくれ。
いや　むしろ積極的に死んでくれ。
そもそも地球は人口増えて困ってるんだし。
でも、可愛い子とブサメンは死んだら駄目だぞ。
相対的に俺様が困るからな。
反論は許さん

＞自殺した本人が一番馬鹿だろ。頭が可笑しいのでは?
＞自殺する奴の頭ん中を見てみたい。普通の奴とは違うだろ。
＞自分で考えてなんとかしようともしないで死んだんだろ?
＞精神が弱い負け犬だ。くだらん。こんな奴に同情する必要無し!!

自殺者は精神が弱い負け犬（叩かれて内容訂正済）
http://blog.livedoor.jp/mirage_style/archives/120103.html

どちらかと言えば、肯定派。
ただし、親より先には死ねない。
親が死んだら、自殺したい。
今はただ惰性で生きてるだけ。

>>460
ブス・ブサ・イケメン・可愛い子がバタバタと
死んでお前が独りぼっちになればいいと思う(´･ω･`)

それか可愛い子＆イケメン＆お前が生き残る
世の中でもいいお。腹の底から笑えるような
面白いモノが見れそうじゃね？

自分が死ぬのは何とも思わないけど、好きな人が自殺したら…

おれは少しだけ肯定したいかな。
かなり仲良かったヤツが一年前自殺してしまったが当時は何故自殺なんかするんだと思い悲しみより怒りのが強かった。
しかし今は彼が選んだ選択なんだし積極的には肯定できないが肯定したい。
逆の立場ならもしかしたら自殺していたかもしれないしな。
自殺なんてするな馬鹿!なんて傲慢な事は言えないよ。
でもできれば死ぬ前に話したかった。
話しても全く考えが変わらなければ諦めていただろうし考えが少しでも変われば俺も嬉しかった。
まあ終わった過去は戻って来ないからもし生まれ変わっているなら自殺とか悩むことなく幸せな日々を過ごして欲しいな。

否定派
自分の体や、命諸々、自分の力で再現できない。
自分であがなう事のできない行動は、否定。
「お前、自殺したら自分に弁償できる？」
「できません。」
「じゃ、却下。」

>>466

弁償請求というのは申告制なのｗ

家族や周りの人に迷惑をかけたくなければ全裸で列車に飛び込めばいいよ。今年も何体の無縁仏様がいたことか…ただJRに迷惑がかかるだけ

既に型が古くなり不具合が目立ち始めた、人を幸せにしない価値体系を盲信し続けて、
その癖にいざとなったら自らの命を絶ってシステム・組織を永続させようとするな。
いい加減に目を覚ませ。
人間は外部から与えられた役割を組織の中でこなすだけの機能限定された細胞ではない。
自ら試行錯誤して他と協調し新しいシステムを作ることができる、未分化で無限の可能性を持った一生命体だ。

今こそ構造主義を捨て実存に生きろ

現在の機構は役割を終え新しい形態にシフトするときだ。
死ぬ必要はない。生きて新しい時代を作れ。

人の集合意識が世界を動かしている。
それを分かっていながらこの国、ひいては天下を壊すために
この国の人々を悪趣に塗れさせ心を荒廃させんとする悪鬼どもはまもなく一匹残らずいなくなる。

知らずに流されていた者は悔い改めれば救われる。
だからそんなに泣くんじゃない。

>>469
　　　　 　 　 　 　 　 　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ヽ/　 　 　 　 　 ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　 　 　 l 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l
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　　　　 　 /　　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　　 ＼ _／　 　 　 　 ヽ
　　　　　 l 　 　 　 ／　 　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　 　 　 　 l
　　 　 　 l　　 　 /　　●　　　　　　 　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 l
　　　　　 ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 　 　 　 /　　そんな事言われても
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　 　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　　　　ウチ　ポン・デ・ライオンやし
　　　　　 /　　　 l　　　 　 　 ヽ_/　　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾞヽ
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>>471
本当のおうちに帰れば？

俺もまぁ肯定派かなぁ。
仲良い人や家族が死ぬって言ったら、悲しいし、止めるだろうけど
最後の判断はその人に任せたいし、、、
自分から命を断つってもの凄く恐いけど、それを乗り越えてまで死にたいのなら、
まぁ仕方ないか、って感じ

>>477
そういうことにしておきます。

469のIDの人はそうやって生きればいいじゃない。
集合意識が世界を動かしてても、どう動かすかが問題なんだけど・・・
そこに法と個人の間に取り交わされている既存ルールに目を瞑るのが
>>469で書かれているだけで、生きて新しい時代を作ってるのは今に
始まった事ではないんだよ。新しい形態にシフトの内容が空ですが
その辺はどうなの？

誰にも迷惑かけなければ自殺してもいいと思う。
自分も誰にも迷惑かからないなら自殺も考えたりしている。
でも自分みたいなダメ人間でも死ねば悲しんでくれる人がいる。
そんな人がいる内は自殺してはいけないと思っている。

>>469がイイコト言った！
>>475ｵﾏｴﾓ考えろよ

>>477
>>475に反論してみろｗ

>>478
反論とかそういう文章じゃないだろ
よく嫁ｗ
問題提起の文章に反論できるかい！

では、469の何処がイイ問題提起なのか解釈を述べよ。
それも出来ずに、他人に考えろなどと余計な指図が出来ると思うな！

○狼というアニメをみていたとき、
隣にいた両親の会話にビックリしたよ。
父「こういうことあったんだよな。学生ン時さー…」
母「暗い話ね」
父「なんでそこで撃たないんだ？…このあとの展開もわかるよ、
　　あの男も先読んでるよ。それで終わり。もうつまんないな。」

親父は毎週映画をみるから、（剣とか銃が出てくる古い映画）
このアニメも気に入るだろうと思ったのだが、
親父が映画好きなのは、私が思っていた理由とかなり違いがあったらしい。
うちの親は精神的な病気になったことはないが、
十代から それこそ組織的な所で働きつづけてきた。
「若い者には負けん！」なんてことを実際は思ったこともないだろう。
ただ、自然に歳をとれば 若い者を批判できることができた。
そんな感じだろうな。

「俺らが時代を創ってきた」というのは
「気が付けば出来ていた」と跡づけしただけじゃないのかな
と、思った。
だから、孫とか 世代が違うと話が合わないんじゃないかと思うし、
体力がなくなっていくにつれ考え方も貧困になってしまう。（極端な話になるが）
高齢者の自殺って　これも理由の１つにあるんじゃないかな。

＞だから、孫とか 世代が違うと話が合わないんじゃないかと思うし、
＞体力がなくなっていくにつれ考え方も貧困になってしまう。（極端な話になるが）
＞高齢者の自殺って　これも理由の１つにあるんじゃないかな。

以外理解不能だったし理由はいくらでも人の数だけあると言っていいとおもう。

>>480　
だからよく嫁
問題提起は>>475だろ
しっかりしろ。
この点理解出来ないようじゃ、なに解説しても
ﾑﾀﾞだろ。100回嫁!

細工は流々仕掛けは万端仕上げはとっくとご覧じろ
「皆が本当に幸せになれる道」を望んでいる人には
歓喜の世紀のはじまりだ。

>>484
の書き込みは>>469によるものです。
アンカー間違えました。

>>483
ああ、ごめん面倒だから書き直さなかっただけなんだけどね、まぁもういいや。
解説いらねーわｗ

別に人事だから反対はしない 偽善者も嫌いだし
ただ、今死んでいいと思える生き方してる奴が死ぬ事にはリスペクトする
一瞬一瞬を生きてる奴
そんな奴どれだけいるんだろう

生まれた事を恨むなら
ちゃんと生きてからにしろ

ﾊﾞﾝﾌﾟのﾚﾑの歌詞

ちゃんと生きるってことが分かってない私にはまだ、生きること以外なんてない
ちゃんと生きることが出来たとき、生きること以外を考えようと思う
何事も順序が大切だからね

否定派。
年間３万人も亡くなってるし、１０、２０代の死因で一番多いから。
未来に希望が持てなくなった３０代後半のババァです。



ソロで逝くのには良い季節ですね。雪に埋もれて死にたい・・・。
そろそろ、身辺整理でもしましょうかね。

肯定派

理由　１３の頃からある事情で自殺したくてしかたなかったが
　　　　家庭環境やらその他の理由ですぐ実行に移す事が許
　　　　されなかった。そこからはいかに死ぬ自由を手に入れ
　　　　るかの戦いだった。ようやくつい最近手に入った。
　　　　現在２３才、生きる、死ぬを自分で自由に出来る事は
　　　　とても大事な事。

て

自殺を選ぶほとんどがうつ病らしいよね。うつ病の最低限の知識があれば自殺しなくてすんだ人沢山いたはず。医者に診てもらって薬飲めば大体は良くなるのに。

( ﾟДﾟ)・・・

自殺は受け入れるものでしかない。

友人が自殺した時はショックだったよ。どうして相談してくれなかったんだろうって。
でも所詮相談相手になれるほどの器でもなかったけれど。

今、自分は自殺したい…って考える時がある。それほど悩む事なのに、そういえば俺には
相談できるほどの友達もいないって事に気が付いた。

俺は妻子持ちなんだけど、当然子供には言えんし、親父が自殺したって思われたくないから
自殺はしないんだけど。妻に言ったら再入院しろって言われるし。

時に生きるって残酷だなぁって思うよ。このまま何も変わらずに生きていかなきゃ
いけないし。ものすごく苦しいし。自分の本当の居場所は見つからないし。
生きてさえいてくれたらって言われるけれど、何でこんなに苦しみながら
生きていかなきゃならんの？


実は交通事故に見せかけて自殺しようとした事がある。保険金とかでなんとか
やっていけるだろうと思って。なぜあの時死ねなかったんだろうって毎日思う。

肯定する

行き過ぎた経済効率主義･利潤追求主義・競争原理･成果主義･市場原理主義
による自殺･殺人・事件･事故・無業者・フリーターの増大を防止できますか？
市場原理主義による公共事業の減少、公共事業の減少による有効求人倍率
の低下・自殺・事件･事故・無業者・フリーターの増大を防止できますか？

できません。当たり前でそ

＞４９８　答え？？？？？？？

>>497
何が言いたい訳？自殺の肯定、否定とどういう関係？

>>497
そういう要因の話じゃなくて
ここって道徳的にとか自分の考えではどうかって話でしょ？

ヒント：コピペ

＞４９７　市場原理主義に基づいた政策では、自殺を防止できない，ということ
　　　　　ですか？

>497 502 北ヨーロッパ（スウェーデン・ノルウェー・フィンランド・デンマーク
　　　　　アイスランド）やニュージーランドの社会保障制度を導入するのが
　　　　　望ましい（米国の社会保障制度は問題・欠陥が多すぎる？）、ということ
　　　　　ですか？

でもさぁ、それってみんな人口数千万以下の小さな国しょ。

>497 人口の多い･少ないに関係なく、市場原理主義による｢小さな政府｣では、
　　　社会保障関係費が削除されやすい（サッチャーリズム・レーガノミックス
　　　の失敗･弊害ともいうべき？）、ということですか？

大昔からコピペ続けて書き捨てしていくやつだから放置しる。

治療不可能な難病にかかって苦しみながら
死ぬのを待つなら死んだほうがいい。
安楽死は有りと思う。

生きてるだけで幸せなんだ、と今は思う。
病気に打ち勝った!
勝てる物には辛くても勝負挑む様にする。

>>509
あなたは本当にメンヘラですか？
文章から察するに、メンヘルを克服したようには見えますが。
余程健全か、図太くなきゃ、そんな考え持てないと思われ。

いい事ではないと思うよ。
でも死んだら終わりじゃん。
自分には直接関係無い。

>>508
2005年12月27日に母をガンで亡くした。
主治医には延命治療をすれば、なんとか年は越せると説明された。
父と相談したが、延命治療は断った。
正直、母がどんな姿であろうとも家族3人で新年を迎えたかったが、
父の「これ以上辛い思いはさせたくない」という一言で決断した。
母の頑張りもわずかに及ばず、夢はかなわなかったが、
父の決断は間違いではないと思っている。
俺以上に母と過ごした時間が長い父が一番辛かったはず。

そんな父とふたりで年越しソバを食べ、今年は正月は迎えた。

肯定派
誰も傷つけなければ死んでも問題ないよ。
傷つけながら生きてるよかマシかもね。

でも、今一番大切な友達がもし死んだら…と考えたら涙が出てきた。
散々死にたいと言ってきた自分と対の立場に立ったら結構辛いものだ。
私は彼女を止めるだろうが、最終的には彼女が決める事であって
私は想う事しか出来ない。

私的な事になりますが、彼女は(多分)健康な人で、私はメンヘラ。
最近はよくなってきた方だが、打ち明けられないでいる。
打ち明けるべきなのだろうか。彼女の負担にならないだろうか。
私が「死にたい」と言ったら、私が彼女を想うように彼女も苦しむのだろうか。
もうこれ以上他人を傷つけたくない。

肯定派
誰も傷つけなければ死んでも問題ないよ。
傷つけながら生きてるよかマシかもね。

でも、今一番大切な友達がもし死んだら…と考えたら涙が出てきた。
散々死にたいと言ってきた自分と対の立場に立ったら結構辛いものだ。
私は彼女を止めるだろうが、最終的には彼女が決める事であって
私は想う事しか出来ない。

私的な事になりますが、彼女は(多分)健康な人で、私はメンヘラ。
最近はよくなってきた方だが、打ち明けられないでいる。
打ち明けるべきなのだろうか。彼女の負担にならないだろうか。
私が「死にたい」と言ったら、私が彼女を想うように彼女も苦しむのだろうか。
もうこれ以上他人を傷つけたくない。

二回もかかなくていいお（＾ω＾；）

ごめ、ミスった。

肯定派

死ぬ権利があったっていいじゃないか。
自殺しようとして警察とかに保護させんのはやめてくれ…。

俺が片思いしてた女が、「私、自殺するから。」と言ってきた。
いきなりでわけが分からなくなったが、
それこそ死ぬ気で考えを改めるように説得した。
でも、気持ちはすでに固まってしまっていて、
俺にはもうその意思を変えることは出来ないんだろうなって思って、
最後に、「もう分かった。でもヤルんなら俺が絶対に看取るからな。
知らない内に死んでたなんてやめろよ。納得はできないけど、
看取る覚悟だけはできたから。マジで一人で死ぬのはやめてくれ。」
って言ったら、四時間くらい黙り込んで、
「じゃーまた必ず連絡するから今日は帰って」
と言われた。でも、向こうは一人暮らしだったから、
「一人に出来るわけないだろ」って言っても、帰れの一点張り。
必ず連絡しろよと念を押しまくって、渋々自分の家に帰った。

三日後、警察から呼び出され、俺宛の遺書を渡され、
ちょっとした事情聴取もされた。
警察から俺のマンションまでは車で10分程だが、全く覚えていない。
事情聴取も向こうの質問はある程度思い出せるが、
何て受け答えたかはほとんど覚えていない。

俺は未だに自殺には反対だ。
でも、精一杯説得してもどうしても意思を変えられない場合は
どうすればいいのか？
主張を認めたつもりで肯定したが、間違っていたんだろうか？

皆さん、新年早々暗い話＆長文ﾃﾗｽﾏｿ
あれから一月経ち、新年と言うことで、
触れなかったパソをひらいて思い切ってカキコんでみた。

できる限り悲しみで涙を流す人の少ない年でありますように。

誰にも全く迷惑かけず死んでくれるなら肯定する。
悲しんでくれる人たちは当然､死体処理も一切誰にも迷惑かけないならね。
んなこと不可能.死んで死体処理自分で出来るわけ無いんだから。
人に迷惑掛けちゃいけません。
ということで否定派.

死ぬのは怖くない
痛いのが怖い

気力体力低下して準備が進まない。

もちろん肯定。
ただ、親にはスマナイとは思ってます。

>>519
君は自分が死なないとでも思っているのか？
自殺でなくても死ねば生き残った人に迷惑をかけるのだよ。
生きていても迷惑をかけ、助け合いながら生きられる人ばかりじゃないんだよ。
否定派は人の意志を受け入れる度量が無い癖して、迷惑論を持ち出すんだから
実は否定派は迷惑この上ない我が強い卑怯な精神の持ち主。

もち否定。死んで何が得られるのさ？残るのは醜い死体だけ。まぁ生きててもいらないもの（苦しみ、悲しみ）まで得る時あるけど、そんなものは自分で捨てれる覚悟さえ持ってれば普通に生きてけるんじゃない？結局は楽しく生きた者が勝つって感じじゃないかぁ

んーどうかなあ。
積極的に肯定はしないけど、基本的に「死にたければ死ねばいい」とおもっちょる。
でも例えば友人に「死にたい」って言われたときに「死にたい奴は死ね」って
言えるかっつーと自信ない。

普通に否定派。俺には生きてく目標も夢もないけど友達がいる。死んだら会えない。ただそれが寂しいし悲しい。それだけで乗り越えられる。生きてく理由なんて簡単なんだ。

自殺者0の世の中も怖いな。自殺は社会の殺人だからな。

やっぱり大切な人は死んで欲しくない だから自分の事もそう思ってくれる人見つかった時に死にたくないって思うんじゃないかな 死にたいって何度も思ったけど、そん時本当に大切な人はいなかった気がする やっぱ今は否定だな

526 確かに自殺が0になったら今の社会を認める事になるのかもしんない。それでも俺は自殺は否定派でありたい。

殺人を犯したら地獄に堕ちるように、自殺もそうだよ。
だって自分という、ひとりの人間をを殺すんだもん。
地獄はそれはそれは恐ろしい所だよ。

って、子どもには言い聞かせています。
子どもに自殺された親なんて、まさに地獄以上の苦しみ。
冗談じゃないよ。想像しただけで発狂しそうだわ。
なんびとたりとも、親より先に死んではいけません。

↑世の中には、子供を殺しても反省せずに開き直る親が増加傾向なのに？

自殺は自分を殺す事にはなんないだろうけどね 他人の心にある自分を殺す事とは思うけど

自殺は究極の自然死

あけおめ

身内が自殺したら俺は耐えられない。
どうして助けてあげられなかったんだ、って一生自責の念に苛まれると思う。
だから俺は自殺しない。身内を苦しませたくないから。

>>530
そんな親は鬼畜以下。
問題外。地獄さえも行けないわよ。

全然話し違うけど、（たまたまこのスレ昨日見つけて書き込んだついでに書いちゃう）
小泉だったか、厚労省の大臣だったか法務大臣だったか忘れたけど、
今年間三万人強いる自殺者を二万人程度まで減らしたいって発言してた。
なんか違和感感じたな。
どーせ言うなら「自殺者ゼロを目指します」って言いなさいよって思った。
「そういう社会をつくります」って。

>>534
私もその通りだと思うよ。

>>535
自殺者を減らす計画はあくまで政府の表向きの姿勢らしいよ。
その実、年間３万人じゃなくて５万人ぐらい死んで欲しいと
非公式には発現してるらしい。
今の精神障害者・リストラされた無職の人、ＮＥＥＴなどにかかっている
生活保護費・医療費・再雇用などの各種制度の維持予算が、
それで一気に減らせるから、政府の本音は自殺の奨励なんだって。
企業も能力の発揮できない人を雇っておくぐらいなら、辞めさせるか消えてもらって
将来は移民で労働力をまかなう方針だし。

一応、ソースは知り合いのジャーナリストです。
でも、圧力があって大手マスコミでは絶対に書けないんだって。

私も思う。↑

私も基本は自殺反対。
私は親の自殺の第一発見者だった。それが元でPTSDになった。
私の知り合いも自殺した。
子供の時仲良しだった子は一家心中した。
みんなみんないなくなってしまった。

この世は神様が創った世界だから、やってはいけない事は存在しない。
存在する事、する事が可能な事は全てやってもかまわない事だと本で読んだ。
神様＝善人ではなく、神様とは全て。
だから、最悪の悪人も天使もみんな神様の片割れだって。
この世は神様の手のひらの中なんだから、生きたいように、やりたいように生きなさいって。
自分の思いや行いの結果を自分が受け取るだけ。決められてる法則はそれだけ。
それ以外の、人間が作り出した常識やしきたりなんかに縛られてるのはその人の勝手だって。
神様はそんなもの作ってないんだから、それに囚われてる事はとてもおかしいって。

そう読んでわかったつもりでも・・なかなかできないぽ

どこの国でも“非業の自殺”は自由競争を支える屋台骨だからね
権力者にとっては手を汚すことなく邪魔者を排除し奴隷を追い立てる最良のムチ
行きすぎるとアメに化けて崩壊するけど（宗教国は除く）

>>537
やっぱりそうなんだ・・・Ｏｒｚ
おいらもどこかのブログで同じ記事を見たことがあったんだけど・・・

自殺を肯定すれば逆に自殺者が減ると思う。


安楽死施設の設置希望。

増えるに決まってるだろ

家族や友人に自殺されてみなよ。
この世の地獄だぞ。

>>543
それがネックで決行できない自分がいる。
特に家族。どれだけの衝撃を与えるかと思うと……
鬱もカミングアウトしてないしな。隠しまくり。

病気で死にたくないのに死んでしまう人には悪いのを承知で言うけど
ガンとかどうしようもない病気で死にたい

>>543
なら、この世の地獄から、自殺された人が又自殺すればいいだけじゃん。
この世の地獄を自殺者のせいにする程度の人間はまず、死なないだろうがｗ

ところで地獄ってあるの？

ぶっちゃけ、この世が地獄だから。
あと宗教的な意味の「地獄」はあると信じてる人の心の中にだけあるよ。

>>544
分かる｡自殺したら周りの人が「なんで?」って自分を責めると思うんだよね｡
だったら不治の病なんかで､納得のいく死に方をしたい｡

>>543の言いたいこともよく分かる｡友人と親戚を自殺で亡くしたし...｡
周りを考える余裕がなくなったら私は死ねると思う｡

>506 リストラによる自殺･殺人・事件・事故・無業者の増大・少子化・
　　　安心・安全の低下を防止できない、ということですか？

>506 政府が少子化対策を打ち出しても、｢小さな政府｣による社会保障費の抑制
　　　企業のリストラが厳しいので、少子化を防止できない、ということですか？

>506 国民健康保険の破綻は、｢小さな政府｣による社会保障費の抑制、行き過ぎた
　　　市場原理主義によるものだ、ということですか？
　　　｢安心･安全｣の崩壊だ、ということですか？

死んだら駄目だよ、もう俺怖いよ、やだ、助けて、もうやだ。

自殺者程度で人口調整になるとでも？
まあ社会保障費の勘定程度にはなるかもね。

生きることに苦しんでいる人に、死ぬな、生きて苦しめ！とは言えない。
自殺を選ぶなら、それはそれで仕方ないと思う。
私にはその人を助けることはできないのだから。

若い人（40以下）なら、完全否定する。
まだ努力して浮き上がる可能性有り。
１回しかない人生なので、やりたいことをしてみて、ダメだったらそのとき死ねばいいわけで、若い場合はやり直しがきくので考え直して欲しい。

40以上で冷静に考えて死を選ぶのは仕方ないというか、そこまで努力してきて、実際問題、夢も希望もない状態なら死を選ぶのは、論理的にだたし異様な気がする。認めててあげていいと思う。
人間、年取っていいことなんて一つもない。反論できる人はいないはず。

安楽死自殺が合法化されることを望む。

自分の周りの人には自殺しないで欲しい

お前等は自殺しようがしまいがどっちゃでもよい

美人なら死ぬ前にやらせろ

>>555
いや、年取っていいことなんて一つもない、とは言い切れないんｼﾞｬﾏｲｶ？
政治家とか、若いときはしんどいけど、ｼﾞｼﾞｲになると権力持ってウハウハだよね。
ただ、金も権力も無くて、年だけ取ると、あんまり良くは無さそうだ。

>>556
最低だな、お前。
人間の心を持ってるのか？

>>554
自分の子供を作らん方が良いタイプだな・・・

↑？　なんで？

皇帝します

死ぬのが怖い。死ぬのが怖いから、生きてる。
だから、自殺なんて、ムリ。

したいってヤツとは、価値観が合わないと思う。
だから、自殺したいっていうのなら、たぶん止めない。

死ぬことでつらい苦しい思いをするのは死ぬ人じゃなくて死ぬ人に何かしらの関わりあった人たち。そのたくさんの人を苦しめてでもしにたいと思うくらい死にたいなら死んでいいと思う。

>>554と同じ意見だな

何かのテレビで、自殺は自分を殺す事で他殺と何等変わらないって言ってた。
他殺を自分に置き換えた時、
何て酷い事をしようとしたんだろうって自殺を思い留まった漏れが通りますよ。

友達に、自殺は最高の裏切りと言われて以来、死ねなくなった。

でも、まだ死にたい気持ちは、どこかにある。

贅沢かつ切迫した悩みだな。
全然否定はしないが死んだあとはどうなりたい？

子供とか、守るべきものがいないんなら死んでもいいと思う

肯定

中庸。

>>556 状況ではなく思考的に追い込まれてるヤツにとって
パンが無いならケーキを食べろ、に聞こえるだろう。

肯定。
自殺した人に同情するくらい。

神様はね、その人に乗り越えられない試練は作らないんだって…だから自殺もその人の試練。乗り越えて死ぬ人は凄いよ

どっちかと言えば肯定
つらい事はいくらでもあるし人生はつらいことばかり
リセットしてもいいと思う
ただ誰かがかならず傷つく事になる
「私南下が死んだって…」
そんなことは絶対にない
そういうこったです

いいんよ人は死んで

禿同

孤独な人間で辛い事がいくつも重なれば死にたい気持ちにもなる

死んだあとに他人の記憶から自分が抹消されるか、自分の命と引き替えに誰か命を救えるなら今すぐ死ぬけど、今は出来るだけ頑張ってみたい。
なんか矛盾してるけど自殺は肯定派

死ムナ

肯定
自然淘汰

http://blog.m.livedoor.jp/hoshimittsu3sss17/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=50330020

>>580
見てて腹立った。
やっぱりメンヘルの理解ってなかなかないんだなって改めて思った
つかなんちゃっての影響かと思った
ちょっとやばかったから薬飲んで批判文書いてきた
あぁうぜぇ

一通り自殺で検索したり見てみたけど自殺を肯定する人って多いですね、
もちろん人それぞれの考え方や行動は自由だけど
やっぱり自分は今は絶対反対です。

自殺するのもしないのも、本人としては両方辛いし、どちらの道を選ぶにしても大きな決意が必要だと思います。反対しないけど、肯定も出来ないですね……　　どちらがいいのかは自分の意志で決めると思います

周りが迷惑するから自殺すんなと言われても、
面倒みてくれるわけでもないし、死ぬ時は死にます。

生かす為の施設はあるのに､安らかに死なせてくれる施設が無いのは何故？
生きる権利ばかりが声高に叫ばれて､死ぬ権利は否定されてる､いびつな社会だ｡
一生治らない難病持ちで､30代も半ばを過ぎて､一体この先何があるというのか？
疲れた…

死ぬのが早いか遅いかだけ。
死ぬ時結局独りならいつ死んでも同じ。

自分で言ってて寂しくなってきた(´Д｀)

【裁判】ガス自殺計画。中止し、タバコ一服→爆発。元新聞配達員に有罪…札幌地裁
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136609435/

日テレ　ジェネジャン　今晩22：15〜
今回の議論のテーマは「命！」
自殺志願者は必ず見るように！

>>586
自分も同じ考え！遅かれ早かれ(rx

自殺は否定しない

ネットで一緒に死んでくれるひとを募るとか
違法行為とか、死後周囲に極端に迷惑をかけるとか
誰かを巻き込むのはいくない
とおもいます

自殺は

木の葉が木から落ちるのと同じだ

木の葉が木から落ちることを否定したり肯定したりする意味はありません。

だから自殺も否定したり肯定したり出来るものでは無いのだと思います。

>588
やらせ番組なんか見る気しません
番宣見るたび寒いです

悲しむ人がいなければ

自殺すると 地獄にいき 一生成仏できずに苦しみ続けると 聞いたけど…それが頭から離れず踏み切れません。肯定も否定も 今はできない。でも自殺する人の辛さは他人にははかりしれないはず

591さん

責めているつもりはないのですが、
木の葉には、自らの意思で、繋がれている茎を外して、自らを落とす力はないと思います。

自殺したら地獄に行くというのは宗教にはまってる人が言ってるだけ。
死んだらどこに逝くかなんて死んでみなければわからない。

それにこの世程の地獄はない。

597
同意。

生きてる事が地獄だというのに
死んで解放されたら何故ダメなのか。
止める方も覚悟して止めるべし。

今は誰になんと言われても肯定派。
健康なやつにこの気持ちはわからないと思う。

>>595
木の葉は時間とともに茎が痛んだり、風に吹かれて落ちてしまいます。

同じように人は自らの意志ではなく痛んだり風に吹かれて、自殺に至るのだと思います

人の自らの意志によって自殺が起こるのではない。あくまで自然に起こるものだと思う

>>601
うまいこと言うなあ。
確かに自然死と自殺を完全に区別するのはむずかしいよね。
ある局面において脳が「死にたい」と判断するのは臓器として備わった機能の一つで、
老化で細胞が自然に壊れてくのと本質は同じじゃないかと。

老人がうらやましいと思う。もうじき死が訪れるから
ニュウスで事故や事件で亡くなった人のことを、なんで自分でなかっだろうと思う。
死にたいする願望が２年以上つズいている。
自殺願望ないといえばうそになる。
生きていればいいことがあると思っている。
でも自殺には肯定てきだ。

601

木の葉が落ちるなら、それは寿命ではないでしょうか？

自殺には、最後に自分の意思がどうしても働くと思ったので、595を書きました。

傷付いても、風に吹かれてみずみずしさをなくしても、例えばそれらが他者からのものでも、それで自然に命をなくしてしまう事は、他殺に近いものではないでしょうか？

自分は死ぬよりつらいことが、今を生きることだと思います。

>>604
そもそも寿命が尽きるということは、
老衰で肉体が限界で死ぬことだけではないと思います。精神が病んで死ぬことも寿命が尽きたといえるのでは？

今考えついたのですが、自殺には種類があるように思う。
１社会的要因で自殺に至る(経済的な問題など
２自己内面的要因で自殺に至る(宗教や自分の存在への虚無など

１は他殺に近いかもしれません
２は私の言う自殺の概念に近い

早く死にたい

自殺肯定が認められない社会では自殺否定論は、発展しないヮ

>>604
では、社会的要因で自己の内面が病んで自死したら、どっちなのデスカ？

>>608
社会的要因だと思います。
あと付け加えで
病気による自殺もありますね。
統合失調症(精神分裂病)での自殺は病気

意志で死んだのかどうか，微妙だと思う。
すりむいた時に血が出るのも，体が弱った時に発熱するのも
意志で起こることじゃないし…。
絆創膏はったり解熱剤を飲むのは意志でできることだけど。

私は自殺を否定します。
かつては死にたいと思ったこともあります。
ただ、若い身空で余命が大体わかってしまった今、
生きられる人は生きた方がいいと思います。


本音は、まだ生きられる体を持っているのに死ぬなら私に寿命を分けてもらいたいところです。
鬱とＰＴＳＤが治ったらやりたいことがいっぱいあったのに。

>611
分けられるモンなら分けてやりたいよ｡
全部やりたい｡苦しいだけの人生なんて要らん｡

>>611
酷いようだけど誰もがどんなに望んでも代わってあげることはできません。
そういう理不尽で無慈悲な世界でもあるんです。あなたが生きたいと願っているこの世界は。

自殺はそこに見切りをつけた者たちが旅立つ手段のひとつだと思います。

ttp://www.hiroshima-kingdom.com/b/src/1055253202792.jpg

　 　 　 　 　 　 　 　 ,　-─-　.、
　　　　　　　　＿,／　,;;　　　　'' ＼　　　　自殺だっ…！
　　　　　　　 ＼　＼ ,;　　　　　　,, ヽ
　　　　　 　 ,イ,.へ、 ヽ､　　 　 　 　 |　　長い間…
　　　　　 ,ノ//-､// ヽ､　ヽ､　　　　;!　　オレはこの自殺
　 　 　 ノ　i/､.７/ r‐ ､| |ヽ､ ＠ 、./　　　　ってやつが苦手だった
.　　 ／ 　 lし'／.　ヽ｡ ﾙ' ∠=､ゝ、!　　　なんか…
　／　　　,.H'´　〜 r　　 く･-イ┘ `　　　かるーい逃避のような
　‐r‐''"´ :|.! u r= 、 ` 　 〈 r'´　　　　　　　気がして……
.　│　 　 |!　,.　｀ヾﾐ: 、 Yゝ
　　ﾄ､ 　 ::＼　 '　, 　 `''＜._　　　　　　しかし……　もうそんな…
. 　 ヽ＼　:::::::＼　　'　 ,　 /　　　　　　ひっかかり…　こだわりからも
　　　 ＼ヽ、 ::／,> 、　／＼　　　　　　　飛び立たなきゃいけない…
ｌ|　　.;:　 ＼'V／　　|l`´　＼ ＼
.!|　　 　 //!;ﾘ|`＼　||　 ;: 　 ＼冫、　　　　いけないんだ…！

人が自殺について語る時、その人はある特定の自殺について言ってるのと同じだと思う。
自分が死にたいって思ってる人はこの感じも結構分かってもらえるんじゃないでしょうか

自殺する人の心の根底には、痛み、不安感、焦り、恥とかの色々な感情があって
社会的な状況も補足的あるいは直接的にかかわって、今の苦しみからの脱出をしたいんだと思うし
自殺する人の視点に立ったら、自殺がそのとき一番合理的な解決手段に見えるのだろうとも思えます。

自殺を肯定するか否定するかなんて問いは、本当にする必要性があるのでしょうか？

肯定する人のなかには、自分の死も一度ならずとも身近に考えてしまったことがあるひともいると思います。
そういう方たちが、死を選ぼうとする人間に、止める権利はないのだと言う気持ちも納得はできます。

ですが、もしやって来た人が「死にたい」と言われたら
専門的な知識の少ない私でも、その人の苦しんでいることを和らげて上げたいと思うし
出来るのであれば、生活環境をその人にとって辛さが減るようにしてあげたいとも思います。

そして、肯定も否定もする意味がないと思うどうしようもない理由は
上に書いたように、自殺を止めたいと思っているのは確かなのに
自分にだけは自殺の選択肢を残しておきたいと思っているからなのです。

お堅い文になってしまいましたが、全レス見ていたら非常に一側面的で乱暴な発言を
している人にちょっとイラついてしまったんです。

自殺も病死も紙一重

大人になって、仕事無くて、食べていけなくなったら自然に死ぬんだから、自殺は意味無しかと…他人や社会に自分を合わせようとしなければ、ジレンマも起きないから、自殺する気もうせるよ

なぜ誰も自殺は逃げなのだと思わないのか？
全てがイヤになってもう人生というものから
逃げてしまおうっつーことでしょ？
俺もドンゾコの時期あったけど、何もかも捨てて一人で東京に行って、
月14000円のクソボロアパートに住んで時給750円のバイトしてた。
ここまでやったけどヤッパもうムリだわって何回も思ったけどさ、
ドンゾコん時ってはっきり言ってプライドも何もないんだわ。
だから余計にコキ使われてて、でもその時って自殺したいなんてこと
一瞬なんだけど考えないんだよな。その瞬間に気付いた時に、
こうやって夢中になることで救われるんだって思った。
今本当にドンゾコなら、後は上へ昇るだけでしょ？
俺に騙されたと思ってでいいからそれを絶好のチャンスって捉えて、
今と全く違う環境に行ってみなよ。絶対に違う自分に気付くから。
死ぬんならその後でもいいじゃん。
俺はその先の絶望は知らないから、そこまでやってダメなら
もう逃げとは言えない。
でもやっぱりあの「一瞬」をずっと探してほしいが。

何もできない精神状態になっちゃってるから、死にたいんだよ。
どっちかというと、逃げずになんとかしようと現実を受けとめ続けて、
あるとき気付いたら限界超えてた、みたいな。

”死ぬしかない”としか思えなくなっている状態なのだ。

>>618
宿無し文無しになって
餓死（栄養失調死）か凍死までﾏﾀｰﾘ待ちましょう。ってか。
行路死亡人にはなるけど自殺者にはならない。ってか。

アンタは俺か。
それを待てるほど気長ならそれでおｋだもんね。
自殺するのはある意味せっかちだと思う。

生きる事を肯定したいから、生きることを肯定する。

生きることを肯定したいから、死ぬことを肯定する。

人を殺すわけじゃないから自殺は別にいいじゃん　ね

死ぬの勿体ない

でも自分が生きている事で別の人が迷惑にあう

へぇー。他人の核心もないような迷惑を１番に考えて死ぬ人生とか本当詰まらないね。

まぁ、考え方の違いなのかな。

迷惑かけると疲れる

迷惑をあまりかけないようにすればいいじゃん。
つか人間なら迷惑かけてかけられで生きていくもんだろ。

なんで死ぬになるの？もう少し人生楽しもうて考えれ。
きっと周りは受け止めてくれる椰子いるはずだよ。

周りは受け止めるかもしれないけど　そのせいで周りは不幸になっていく

じゃ、死ぬってわけか。まぁ、死んだら葬儀代軽く百万は越えるからね。

結局死んでも生きてても迷惑になるんだから生きれ。

今生きるのも、今死ぬのも一緒

本当の悲しみや辛さを知ってる人は自殺出来ないと思うよ。
自分が死んだ事によって親や友達や恋人とかがどんだけ悲しむかどんだけの辛さを味合うかって考えたら自殺出来ないと思う。
まあ、そうゆう事考えたり人を思いやったりする余裕も無い程追い込まれてるから自殺してしまうんだろうけど。
自分が味わった地獄のような苦しみを、自分の大切に思ってる人達に味合わせる事が出来るのは
本当に自分勝手な行為だと思う。
単に自分が苦しいから死ぬ、なんて簡単に自殺しようとゆう考えの人間には自殺を肯定してあげれない。
あげれない、なんて何様だよって発言だけど。

本当の悲しみや苦しみを知ってる人間なんていないと思うよ

ありがちな言葉なんだけど。
死ぬ覚悟があるなら何でも出来るんじゃないの？

>>634
だからって自殺したい人は、
地獄のような苦しみを味わい続けろって言うの？
どっちもどっちな気がする。

>>637
死ぬことで苦しみは解決するのか？
苦しいまま終わるだけじゃん。
今持っているこの命と体で、出来ることが何ひとつ残っていないというのか？

>>638
死にたいときは、自分には何ひとつ出来ないと感じていた。
解決するかどうか分からないけど、
苦しみを止めるには死ぬしかないと思っていた。

もし輪廻転生があるとして、今の自分の何も成長してない状態で、
また人生やり直して苦しみ続けるのか？
みたいなことを考えてたので、今は死ぬことをあまり考えてない。

本当に死のうとしたときは衝動的なので、覚悟とかは無かったと思う。

いま生きていることを認めたくない。
それだけのことなのにな。

今生きてる事を認めたくないて意味わからん。

そこもで、といいﾅﾙ多いな最近。

本当ナル多いな、でもそうやって苦しむ自分を美化するのも辛さを薄める
ひとつの効果的？ な方法なんだろう。

絶対にダメとは言い切れないけどなるべく止めたい。

自殺しようがしないが俺には関係ない
死にたきゃ勝手に死ねばいいんじゃない？

たとえ愛する人が自殺しようとしても俺には関係ない
自殺を止めるほうがどうかと思う

ここ何年か生きていたが命の大切はあまり判らないので。。
>>1みたいにいつまでも疑問もつな
死にたい香具師は勝手に見殺しとけ

>>たとえ愛する人が自殺しようとしても俺には関係ない

すげーコイツ、人間の血が流れてないよ。

私も親兄弟や今の彼氏が自殺しても愛する人が自分で
決めた事だからとやかく口出さない。そして関係無いのは事実
悲しいけどね。ひたすら泣きはするだろうけど

死なれた側は自殺するほど追い込まれた人間の
気持ちも理解しなければならない

出産とは死の種を蒔くことにほかならず
生きている間にできる唯一の生産的行為は自殺である


正論かも知れんけどそう簡単に納得して死にたくはないな。

自殺否定者は説得力に欠ける。

>636
本気で死にたいと思ってる人は覚悟いらずに死のうとするんだよ。
何もできなくなってるから死にたいと思ってるところに
「できるでしょ」と言われてもだめなんだと思う。
死のうとして恐怖を感じたり覚悟や勇気が要る人なら、まだなんとか気力があるから、
自分で動いてみたり、もうちょっと頑張ってみることができるとは思う。

自殺を語る前に自殺を定義してくれ。。

すげー難しい問題だ。
理屈や情の上では自殺は止めてやりたいが、
ヤクザなんかに追われて樹海に行く人を止めれないよ。

メガンテを唱えたいんだが。。

>>619
つまり奴隷のように生きろということ？その「一瞬」とやらはきっと異常に過酷な
環境下に置かれることにより脳内でいろんな物質が分泌されることから錯覚できる
ものなんだと思うけど、それは薬物を利用した「一瞬」とどう違うの？
「あれから変わった。真実に気付いた。」などは薬中の戯言とよく似ている。無論
本人がそれで幸せならどちらもそのままでいいのであろうが、「これを続けていれば幸せ」
という状態はいわばアプリオリな自我、超越論的自我の存在の上に成り立っている。
しかし言うまでもなくすべては相対的。俺がカスであると認めた事物がカスである確証が
得られる可能性はそれが本当はすばらしいものである可能性ほど低くゼロに近い。
「これ」を選択する必然性とはなにか？そこに拘泥するか、なんとなく気付いてしまうと
なにをやっても無駄すべて無駄苦しいことは無尽という無限ループに陥る他なく
じわりじわりと毎日確実に生きる資格を失っていく。この状態は鬱病として定義されているが
こんなものは病気でも何でもない、「気付いただけ」だ。そんな状態は基地外なので
早く治して生産しろという命令なのだ。このような世界で我々が行き続けることは至極難しい。
自己（ほんとは違うが）啓発にはうんざりだ。

肯定派
だか、片付ける人が大変だからやめてくれ。

一応、肯定派

昔、知り合いに鉄道関係でバイトしていた先輩が、
「自殺するのは勝手だが、頼むから電車だけは勘弁してくれ」って言ってた。
某私鉄の駅員としてバイトしていたハズだけど、人身の事後処理手伝わされたんだって。
もう原型なんか全くとどめてなくて、そこら辺に破片が散らばっている状態で、
肉屋の前を通っただけでしばらく吐き気が止まらなかったとのことでした。
さらに、遺族がいれば莫大な賠償金を請求されるし、いいこと一つもないよって…。

私も、一度通過する電車の風に吸い寄せられるようにフラフラ〜っと行っちゃったことがあるけど、
接触寸前、その言葉で我に返ったよ。

だから未だにこんなカキコしていたりするわけだが…。

片づけは大変だが死ぬほうとしてはラクチンな部類と思われ＜電車飛び込み
踏切に入ればあとは痛みを感じる間もなく一瞬でバラバラ死体。
「苦しみ保存の法則」でもあるんかねぇ…

事故処理なんて数時間で終わるからいいじゃん。


老人になって介護されるのに、何千時間もかけられるより。

じつのところ、後始末とやらが大変なほど死ぬ理由は強化される。
見限った世界が逝く先より安穏だったら誰も死なんよ。

肯定派なんだけど、「自殺したら地獄に堕ちる」という噂が怖くて、もう２０年自殺できずにいる。

>>650
　自らの意思で生命を絶つ行為をすること。その理由はさまざまである。

>>659
２０年・・・・・・もう自殺はあきらめろ。

>>659
あなたは多分これからも怖い怖い言いながら
寿命まで生きるよ。もう２０年も立派に生き延びてるんだし
本当は死ぬ気が無いんだろうね。あなたより後に生まれた
真剣に死にたい２０歳にも満たない子たちがバンバン死んでってる

死にたいというより
生きたくない。

それだけ。現実逃避の延長みたいなものかな。

自殺する権利なんかねえよ。神様が見てる。絶対地獄落ちる。
俺が死んでから子孫にそんな馬鹿者がいたらまじで呪いたくなる。

>663　わかる。消えたい。

たぶんメンヘルにいる人のほとんどが、
死にたいわけじゃないけど生きていたくもない人
死にたいけど死ぬ気力がない人
だと思う。だから、肯定するか否定するか決めるのには一番難しい立場にいると思う。

自殺するなら働いて国家社会共同体のために尽くせや。
行き過ぎた個人主義、手前らに自殺する権利なんぞねえ。

>>665
消えたい。そんな感じ。
できるなら自分がいなかったことにして欲しい。
全部忘れてスッキリして欲しい。

俺は否定派かな。もし子孫が自殺したらなんで助けられなかったんだろうと
悔やむと思うから。
でも人生はやり直したいな。タイムスリップして自分が生まれたときからやり直したい。
小学校では勉強して遊んで、人間関係の基礎を作りたい。
要領よく生きる術を身に付けたいな。

私は生きたくないなら死んでもいいと思う…私も死にたい

否定できない。でも、私は死なない。
あの子が止めてくれてる気がするから。
あの子は苦しんで苦しんで、逝ってしまった。
追いやった人たちのことは、一生許せないだろうな。
すごく悔しい…

どっか遠くへ行こうかな…
親に死んだってばれなきゃ良いよ。
親悲しませるっていうのは痛いほどわかってるけど
もう考えることすら嫌なんだ…希望なんか持ちたくないし。

>>649
何か納得できたよ。辛いことは数限りなくあったが
そういうレベルまで追い込まれたことはまだ無いな。

はっきりと賛成とは言えないけど、死ぬなんてアホだとは絶対に言えない。
殺すのもそうだけど、死ぬのってものすごくエネルギーいりそうだし。
血は怖いしね。生半可な覚悟じゃできないし

俺は冬になると死にたくなるんだけど
一般的にはどうなのかな？

>>666のカキコ読んだら俺と全く同じだ！

>>676
日照時間が少なくなるとうつの気分になる「冬季うつ病」っていうのがありますよ。
ちゃんとした対処法を取ることをオススメします。

>>677
日照時間か。毎年春になるともう少し生きてみようって思うんだよな。
春まで持ちこたえないと。死んだら人に迷惑かけるし。
あっでも、生きてても迷惑なのは同じか。死んだ方が他人に迷惑かけてることを
自覚しなくていいだけましかもしれない。みんなの記憶から自分の存在を消し去る
ことができればベストなんだけど。

死にたいyatuハハｄポレグライイルノ？？？？？？

自分は自殺志願ではありませんが自殺肯定者です、
自分が誰だか分からないくなった時点で殺して欲しいと思います。

祖父がボケてその後数年は周りのものは地獄でした。
誇り高かった祖父もきっと辛かったと思います。
いっぱい管が繋げられ、まともな人間の姿ではありませんでした。

やっと他界するときになって辛かったけれどほっとした思いが強かったのは事実です。

金曜日に死ぬの。決めた。確実に逝けるように思案中。今度こそ失敗しない。

☆２ちゃんねる全板の自殺スレ情報の収集にご協力ください。

■２ちゃんねる全板自殺関連情報集積所■
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1137889306/

この板に限らず、他の板でも自殺関連スレを見かけたら
上記スレの周知にご協力ください。

>>681
やめろバカヤロー　　説得する言葉は見つからないけど
ともかく死ぬな　

もう限界だし。身辺整理して逝くよ。

頑張れ。失敗しないようにな。
あの世の感想レポしてくれなｗ

何も考えなければいいのです。
何も考えなければ、
生きていても死んでいるのと同じですもの。

何も考えなければいいのです。
そうすればきっと、生きていけますわ。
きっと。

>>683
偽善者ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━☆

>>683
どうでもいいけどさ、一方的に他人の言動を制御するお前が嫌い。

圧倒的な悪が現れて、世の中が混沌とすれば

人の死は意味のある物になり、今、物質や金に向かっている世間のベクトルは

悪を倒すことに向かう。結果、人は自殺など考えなくなるのだ。

一度全て死ぬのも悪くない。発達しすぎた文明は人々の為にはならないのだ。

世界人口1億人くらいで十分だと思う。

どんどん死んでいいと思う。自殺も死刑も肯定します。

『政府は表向きには自殺者を減らそう！とか言ってるけど、本当は
どんどん自殺者が増えて欲しいと思ってる。ニート問題やら
税金問題に繋がるから』　
みたいなレス書いてた人居たけどあれどこのスレだっけな・・・

>>690

今年の自殺者凄くないか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130873660/

はい。

>>681
お前は幸せそうでいいよな

お前に何がわかるんだよ

>>693
死ねば今より楽になるんだってその思考が羨ましいだけだよ
気にするな。逝きたいなら逝ってこい

毎年3万人以上安定して自殺してる国だから日本は
それに対して特に対処しようともしないでいるわけだし
ふざけた国だよこの国は
ちなみに一定人口あたりの自殺率は先進国でトップクラス
紛争や内乱が起こっていて社会情勢が不安定な国に匹敵します

>>691
ありがと。

>>681 >>684
未遂しないといいね。

死ぬというと邪魔をして
生きていると邪魔をして
中間で遊んでみれば怒って
あーはははは笑えるー

キツイかもしれませんが、死にたきゃ死ねば〜が正直な気持ちです

『自殺をすることは良くないことであり、自殺志願者を全て救おう』とする動きが日本社会の一般的な理念である。
しかしながら「自殺する事がなぜいけない事か。」という根本的な問いに対する明確で説得力のある論理的な答えが存在しないため、自殺防止を呼びかける人々の
「生きていれば必ずいい事がある。」「死ぬ気になればなんでも出来る。」等の励ましは多くの自殺志願者にとって気休めにもならず
また当事者を追い詰める可能性もあるという厳しい意見があり、精神ケアの難しさを顕著に示す例としても自殺は社会問題の一つとなっている。
『自殺志願者を救いたい人々は自己満足のためだけに活動しているに過ぎない。』という志願者側の見解に決定的な反証が出来ない事も多く、カウンセリング成功への道のりは険しい。
一方で自殺願望の念から立ち直った人から「どうしてあれほど死にたいと思っていたのかはっきりしない。」「理由なく、何故か死にたかった。」
という意見も聞かれ、根本的な原因の追究と解決の難しさを表しているといえるだろう。

日本は近年個人主義が進んでいると言われているが、本質的な社会構造においては未だに集団主義的色合いが強く残っている。
また、皆と同じである事で心理的に安心感をもたらす国民性である。
そのため個人の思想やライフスタイルが社会に受け入れられないと感じたとき
他と違う、自分だけ付いていけないなどのプレッシャーが重く圧し掛かったときに耐え切れなくなって自殺にはしる傾向が強いのではないだろうか。

「死」という概念を理解できる動物は地球上では人間だけしかいない。
人間以外の動物はいくら知能が高くても「今」のことしか感じる事はできない。
これが他の動物と人間の大きな差の一つ。つまり人間は「未来」の事を想像する能力がある。
「死」は全ての生き物が行き着く最終地点。人間は「死」という最終地点まで考える事ができる。
その人間が生きている時に「死」や「自殺」について考えない事のほうが不自然であり、防衛本能にもつながっている。
ありえない事とは分かりながら言うが地球上の全ての人間が皆同じ環境で生活をしても自殺者はいなくならないだろう。
自殺は「善」、「悪」で決められるような話ではなく人間が起こす自然な行動の一つだと自分は考えている。

確かに自殺者に迷惑を受ける人間がいるのは分かっている。
でも人間が生きていくには何らかの形で他人にに対して迷惑は与えているはずだ。
自殺で受けた迷惑だけを声高に訴えるのも心の未熟さを大声で叫んでいるようで恥ずかしくないか？

死ぬことを否定するわけじゃない｡つらい気持ちはわかるから
でも死んでからもつらいのは続く気がする

４５歳のメンヘルですが自分も皆さんと同じく死にたい気持ちはありますが
若い時は死にたいとは思わず、病は治す、そしてお金持ちになる　という気
持がありましたのでここまで生きることができました、しかしこの夢はどれ
もかないませんでした、もう先が見えてきました、ただ自分は臆病なので自
殺はできません。皆さんはまだ若いのだから自殺するには早すぎませんか？
この先、病が治せる日が訪れるかもしれませんよ、希望持ちましょうよ。

肯定派。人には勧められんけど。

漏れは４０まではとりあえず生きてみることにする。
そのとき、もう少し生きてようかなって思えたら、５年自殺を遅らせる。
２０代からその繰り返しで、何とか生きてる。最近はそれなりに楽しい。

一度捨てた人生だから、もう１５年も他人事としてこの世の中眺めてる。

死にたい人多いと思うけど、自分が死ななきゃならないような事したことある奴はいないと思う。
だったら生きてろ、生きる価値あるんだから。

いつか、何かが変わるよ、きっと。

ある事件の説明のため、本庁1課の人と話した経験があるのですが、
「刑法の問題はありますが、私自身は自殺を肯定します」と言い切りました。
自分の最期ぐらい自分で選択したいものです。
年に3万人も逝ってるのだから、自分一人ぐらい増えても大したこと無い。

いちおう、人には薦めませんが…

肯定派です。
「自殺も寿命」って聞いた事あるけど、
ほんとその通りだと思う。心が病気に
なったんだから死ぬのは当たり前。
自分が死にたいから肯定派なんだとも思うけど。。

人間の命は重いっていうけど本当は軽いんじゃですか？？
だって夏になれば人間は「蚊」なんて簡単に
殺すし、味を楽しむ為だけに簡単に動物は殺すし。
人間だけ命が重いなんてやっぱおかしい
と思うんですよね。
私がおかしいのでしょうか？？

でもこんな考え方の人間になんて私はなりたくなかった。。

もちろん肯定です。本人が死にたいなら死ぬのは勝手ですから。放っておけばいいと思います

死ぬ自由を社会的に訴えるための運動しろよ

>>707
そんな無駄だと分かりきってる事を誰がやるんですか？
なんで語り尽された馬鹿みたいなそういう発想を思いつく頭なのですか？
おまけに命令口調。厨房には消えて頂きたい

自分は、今極バカ状態になっているのでこんな状態で
判断する事はとても危険な事だ。

心曰く「生きていても仕方ない。死のう」

これを肯定して死を選んでしまったら、魂不滅を信じている
自分は、未来永劫苦しむと思い込んでいる。

今の判断状態で、自殺したら絶対後悔する。

自殺したら後悔しないよ、というかできないお（＾ω＾；）

魂が不滅かはともかく一度逝ったら引き返せないのは事実。
自殺ってたいてい周囲が得するだけだから
一時の思い込みやヒス状態で発作的に逝くのは損だ。

家庭もってる人とか、守る人がいる人は
何が何でも生きなくちゃいけない。
でも　独りの人は　自殺はしていいと思う。
死んでも誰も悲しむ人もいないし、困る人もいないから
だれにも迷惑かからないから。

>>712
　同意。
　一人の私もいなくなってよろし。

>705
自らの生存の為に他の生き物を殺して食料とすることは自らの死によって還元される食物連鎖の中にあると思えばたいした問題ではない。
むしろ自らの死が他の生物の生存へ還元される死は生きた証拠と思う。

ちなみに俺は肯定派
「誰かが悲しむ」とか「誰かの迷惑になるから」とかは自らの生き方の終焉を決めるうえで左右されたくない外的要因のいくつかに過ぎない。
同じ終焉を左右されるなら病の方がマシ・・・自殺とはいえないけど、受け入れられる運命ではある。

>>712
完全に孤独な人間なんているのか？

>>715
みんなにみせる顔は本当の私じゃないから
　本当の私は孤独だよ。

>>15
今更だけど
何となくドーイ

生きるのも死ぬのも自由。仕事するのも、プータロウも自由。
ただし、他人には迷惑かけないで、全ての事を行えば良いのではないか
と思いますが。

生きていくより死んだ方が幸せな場合も絶対あると思う。
そんな人生になってしまった人は本当に可哀想だけど。

肯定する。生まれたくて生まれたんじゃない。死ぬ時ぐらい自分で決めたい…と思う

本当の孤独を感じてる人はしてもいいと思う。
俺は今自分を支えてくれてる親と彼女が悲しむ顔が見たくないから生きてる様なもんだし、
両方失ったらきっと死ぬと思う

一つの生命を終わらせること自体が罪だ。
だから自殺するということは人殺しと一緒なのだ・・・と
自分に言い聞かせ生きながらえている。

どっちかって言うと肯定派かな。
俺自身はしたくないけど。
生きてる価値なんかないことも、特に必要とされてるわけでもないこともわかってるけど死にたくない。
めちゃめちゃ恐いから。これからなんかいいことあるって思いたいから。

何が言いたいのかわからなくなってきた…。

>>719
ごく限られた不幸な人間はそういう状況に追い詰められるかもしれない。
治る見込みの無い難病の人や、>>651があげた例みたいな。
だけど、なあ。年３万人にのぼる自殺者がみんなそうであるとは思えない。
信じられないくらい命を粗末にし過ぎなんだよな。
自殺しそうなくらい追い込まれたとしても、何とか心を落ち着けて
もう少し生きてみようと考えなおせないものだろうか、人間の命にはそれくらいの
価値はあるんじゃないかと思う。そうやって生き延びて時間も立てば
周りの状況や自分の考え方も変わり、自殺しようなんて考えもしない日が来るかもしれない。
生きてたほうが良いよ、どんなにつらくたって。
このスレ見てると、何でみんなそんなに死にたいのかって不思議になる。
何も感じない永遠の暗闇より、オナニーやら２ｃｈやらで一瞬のガス抜きが出来る生き地獄
のほうがどんなにましかとおれは思う。

そうか、「少子化」イコール「少人化」なんだな。

自分は体が不自由ですが五体満足なのに死のうとしてる人には心底頭に来ます。

>>726
　はぁ？馬鹿じゃないの？
　あたしは暖かい普通の家庭に生まれた人間が
　心底頭に来るね。こっちだって心が不自由だから
　死にたいんだろ。
　

自殺OK　他殺NG

>>726のような人は定期的に湧いてきますね。

ﾜｶﾗﾅｲ

遺族の悲しみを考えたら自殺はよくないとは思うけど…。
そんなこと考える余裕ないよね。本気で死にたい人は

残された大切な人をも捨てて自殺するほど
追い詰められてたんだろうからね。＞自殺者

じっさい命って信じられないぐらい脆くて軽いものだからなぁ、日常においても普遍的に。
生きるにしろ死ぬにしろ命を神聖視・絶対視している間は命の奴隷でしかなく、
命のくだらなさや無意味さとも向き合ってはじめて本当の生死が始まる気がする。

いま、724のところ読んだ。
自分ひとりぐらい、自分の価値を認めてあげてもいいよなあ、
と思った。
ってか、自分の事を本当に認めてあげられるのは自分しか
いないもんね。自分の価値かぁ。辛くっても、何とか今まで
生きてきたんだよなあ。ここで死んだら自分が可哀そうだよ。
って言っても、そんな事までﾘｱﾙに考えられない自分が情け
ないなあ。

>>734
そうか？
こんな事にも気がつかない鈍感な人間が世間にはゴロゴロいるんだぞ。
あんたは気がつくだけ感受性が優れているんだよ。
情けなくはない。

なんだかんだ言っても自殺したい奴なんて誰からも相手にされなくて自分なんて生きてる意味がないとか言って死ぬとか簡単に言うんだろ、誰かに必要とされたいのならばまず誰かを必要とすればいい、
全部回りのせいにして自分ばっか悲劇のヒロ−イン決めちゃってる奴は、誰が相手にしたいと思うかよ。
確かに死ぬのはかってだよ、ただ、今まで生きてきてさんざん人の世話になったのに感謝もしないで自分の都合が悪くなっただけで死ぬとか言ってるアマちゃんは、周りからすでに死んでる人間として見られてる。
だからまず死ぬには辛かろうと悲しかろうと生きなきゃ死ねないってこと、始めから死んでる奴は死ぬ権利はないよ。
最後に、自殺する奴は、こんな学なしお馬鹿なオレよりも下って事、それでよけりゃーさようなら。

>>736
　コミュニケーション能力が優れてる奴はすぐそう言うよな。
　

自殺は人の逃げ道としてある最後の手段。
自殺すらできない人は可哀想過ぎる・・・

死にたくても自殺できない人って意味ね。
例えば手足がなくて自殺できない人とか。

自分の器に溢れてこぼれでちゃう様な絶望に立たされた時には自殺は選択肢の一つじゃないかな？
例えば自分や大好きな人がもう残り少ない命と知ってしまったら人世の全てにおいて絶望だと思う、だから自分なら自殺しちゃうなきっと。
でも自分勝手な矛盾なんだけど自分が死に瀕しても愛する人には生きていて欲しいと思ってしまうんだけどね(笑

言葉を話せない人だっている、耳だって聞こえない人がいるコミュニケーションがどうとかじゃないだろ。
心だよハートだよ、それがない奴は虫以下だよ、

僕は虫以下だから殺してください。

>>742
　私は生ゴミ以下です。

僕はミジンコ以下です。

悲しみに絶えるのは辛いこと、愛する者を失うのはさらに辛い。失うくらいならむしろ自分がって、自分も愛されてる一人なんだよ、人は愛のために生きる動物なのだから。

>>741
　メンタルヘルスの感情欠落人間が虫以下って事？
　ハートって何さ。親に愛情をもらえなかった人は
　それがわからない。

>>736
悲劇のヒロイン決めちゃってることが生活がうまくいかない原因なら、
気づいたやつでそれを取り除く手伝いをしてやってもいいんじゃないか。

アレだ、ボーっとしちゃってるヤツの顔の前に手をかざして
「え？何？今あたしボーっとしてた？」て気づかせるような感じでさ。
（そんなに簡単じゃないのかもしれんけど）

自分のことで精一杯で他人助けてる余裕なんかネェよと言われればまぁ
それまでだｗ

虫以下の人たちこんにちわ、僕は神以上の存在なので小さすぎてみえません、なので死たければどうぞおかってに

神以上の存在の人が公衆便所の落書きみたいな掲示板・2ｃｈで
ムキになって書き込んだりしますかねぇ？しませんよね？ですよね、皆さん！

皆さんって私もですか？虫さん

どーでもいい

確かに2ｃｈにカキコする神以上の存在は笑える。

>>748は無神論者。ある意味神以上。

死にたきゃ勝手に死ねばいい｡
死ぬなら誰にも迷惑かけずに死ね｡


と私は思うのですよ

どんな死に方でも誰にも迷惑かけずに死ねたらそれだけで神以上の存在。

神だからこそ虫並だらけの2chにも顔を出すってコトでいいんじゃね。

こっからはマジレスだが、>>746に賛成のヤツって結構いるんか？
まー最低でも二十年は他人と接していると仮定して、
それでも人が人に与える「情」が理解できないなら別に生きている意味なんて
ないと思う。愛情、友情、又は逆の悪い意味の情を与えるってことも
分からないんだろ？俺からすればそんなヤツは死んでくれて構わない。
746さんがこの発言で心が痛んでしまったのなら謝ります。
でも親からだけじゃないから。情を学ぶのって。
死をまじめに考えてしまっている746の様な人は、最後に自分から誰かに
話し掛けて欲しい。死ぬ覚悟があるならそれくらい出来るでしょ？
自分からは何もしないのに「情」が分からないとか言うのは、少し
的外れな気がしてならない。
自分もそれを受け取る努力をしてないんだからさ。って思うね。

事故死→交通の迷惑
電車でひかれる→鉄道会社に迷惑
首吊り→色々もれ、しかもそれを見たひとは…。やっぱし迷惑
焼死→二酸化炭素やら色々でる。地球の迷惑
その他色々多種多様→多種多様
　　　　　　　｜ ｜
　　　　　　　｜ ｜
自殺は迷惑




ただ、俺的には自殺を否定しないが。

苦しみに耐えられなくて精神崩壊おこすまで頑張れない人間は生まれてこないでください。

体が健康なら自分次第でどうにでもなるだろ。
心がどうとか言ってんじゃねえよ。甘えてるだけじゃん、ばかじゃねえの？

（笑）

そのとーり

そういうわけで、自殺幇助施設は必要という結論になるな。

>>757
迷惑をかけるというのもあるし、自分の死体を人目に晒したくない。
首釣って糞尿が足をつたってボトボトこぼれてる自分の体
電車に轢かれて五臓六腑がこなごなになった自分の体
想像を絶する惨めさだと思う。仮にも自分のものだった体をそんな風にしたくない。
死んでたらそんなこと感じないのだけれど。

ちなみに電車でひかれると駅の職員がかたずけるらしいぞ。
新人の仕事なんだって、さらに新幹線に跳ねられると血も残らないらしい。
あとは、多額の請求が遺族に届く、結果死んでも迷惑。

「脳という体の一部でしかないものに体全体の運命を委ねるわけにはいかない」
という判断がどこかではたらいたから結局自分は自殺にいたらなかったのかな、と。

自殺って生きようとしてる体を脳が無理矢理殺すわけで、それって体の側としては腹立つわけですよ。
病気の治療中なのに、薬の副作用での鬱なのが判ってるのに死のうと思っちゃう。それぐらい脳は信用おけない。

他の人の自殺に対しては「自分の関わる領域で起こった/起こることで無いならどうこう言えるものではない」かな。
よんどころない事情があったかも知れないんだし。
なにも死ぬことはないだろう、とかそういう月並みな意見しか出ません。

死んだら惨めなんて思えないお（＾ω＾；）

>>765
要は、脳に支配され杉って事か。

じゃ、脳をコントロールするツールとして薬なんかが
あるわけなんだけど、これすらも役に立たないって
人が多いのかな、ここは？
おれは、壊れかけたけど薬飲み出してからはﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
になたーよ。

治りかけがやばいって言うけど、ここの人達は断薬中
の人が多いのかな？

ちょっと、切り口を変えて765の意見をベースに考えて
みるのもいいかもな。

また、そろそろ>>1 さんに意見集約してもらったり
出来れば･･･。ま、あくまで出来る状態だったらだけどね。
他にも親切なまとめ職人さんがいらしたら、取り組んで貰え
ませんか？
自分は、それが出来るほど回復してないんでﾓｳｼﾜｹﾅｽ･･･。

別に否定しません

>>756
　756の言う事を自分は受け入れようと思う。
　人の意見を取り入れなきゃ結局変わらない。
　自殺は否定しないけど、死ぬ前に少し変わってみようかと。
　

死に急ぐやつは、勝手に死んでくれ
増えすぎた人口が少しでも減るしな

勝手に死ねばいい、とか言ってる奴は命や人生について考えることをしない白痴者。
メンヘルかどうかも疑わしい。

自殺は自決か？

>>771
えー、だって最後にそれ認めなかったらそれこそ地獄だよ。
みんな生まれたときから背負ってるものが違うんだから。

皆さんは死んだらどうなると思いますか？

私はまた生き返ると思います。
自殺したら地獄に落ちるって昔から言われていますが
生き返ることが解っていたら自殺者が絶えないのでそういわれていると思います。

死んだら無になる
天国も地獄もない
生まれ変わりなどない
というか生まれ変わりたくない
もう命を持った物体にはなりたくない。二度と

なんで自殺者戦後最大なんですか？

>>776
不況を乗り越えた今、企業は必要最低限の人員でやりくりしている。
その結果、社員が受ける負荷およびプレッシャーは強くなり、うつになる。
だから自殺者が増え現状に至ると思う。

不景気だし食物・医療・警察・交通・福祉・住宅関係全部
信用出来ない世の中だしね

母が欝で自殺 信号出してたのに深刻に考えてあげられなかった 残った私達がそれから欝やPTSD… やっぱり自殺はよくないよ 母は死んで楽になったんかなー

>>777
なるほど。確かにリストラも最近だしな。
景気が良くなれば減るかな？
祈るしかないか。

>>780
景気が良くなっても、仕事量は増える一方で鬱のなる人は増える。
だから自殺者は減らないと思う。

てか私も親が生きていなかったら自殺をすると思う。
親を悲しませたくないという理由だけで生きている。
仕事が出来ない。回りに迷惑をかける。自分にも出来そうな仕事が見当つかない。
だから死にたい。

>>781
絶対なんかあるよ。できることが。
そう願う。

これを見たら全員肯定派になるだろう。
ttp://www.kofuku-no-kagaku.or.jp/whatsnew/jisatsushaoheraso.html

自殺するように追い込まれる状況って確実にある。
過労で自殺未遂した事あるよ。
幸か不幸か生き延びちゃったけど。

>>783
肯定派だったけども、とうてい否定派になれない

死にたいなら死ねばいいじゃん
いつかは忘れられるよ

死ぬことによってのみ救われる人もいるんじゃないかなと最近思うようになった。

死んで自分が自分でなくなるという恐怖を
本当にわかってるのか？？





と思ってたけど
俺も自殺とか考えるようになってわかった。
どーでもいいんだな、そんなこと

　死んじゃいかんよ。

　何があっても、最低死んじゃいかんよ。

　なにはともあれ、死んじゃいかんね。

>>789
珍しく否定派の同志を見つけた

オレも否定派、自殺はんたーい、

自殺は病だろ？

自殺するヤツは病気と考えれば、否定も肯定も出来ない。

自殺する人は心の癌を持ってる。自殺＝病死だと思う。


自殺も病死も交通事故も結局たいして変わらない。

ここに自殺について書かれていますよ。
↓
http://homepage2.nifty.com/matsui_3_30_100/essay/suicide.html

太宰治「ヴィヨンの妻」より、小説のラストを飾る言葉
「人非人でもいいじゃないの。私たちは、生きてさえすればいいのよ。」


まーこんなことを書いた奴からして自殺してるんだからもう、人間という生き物は何なんだろう。

死は運命だから仕方ない。


このスレ自体すごい馬鹿げてる

親しい人が自殺した。

自らそれを選択したのだから、仕方ないのか・・・とも思うが、やはりやり切れない気持ちが強い。
遺された者の哀しみは深い。
やはり自殺を肯定することは出来ない。

まあ死にたい人が選択した事なんだから多少は理解してあげないと
肯定しろとは言わないからさあ

小学校から中学にかけて毎日死にたいと思ってた。

良く、橋の上から川を覗いた。
ここから落ちたら死ねるかなあって。自分泳げないし。

通学路の歩道橋の上からは毎日、下の道路を覗いた。
ダンプが通るどれ位前に落ちれば確実に逝けるかなあって。

でも、いつも踏み止まった。
それは別に未来に希望があったからとかじゃないよ。

…だって死んだら葬式代とか掛かるじゃない？
死体ってどんなのでも気持ち悪いって聞くでしょ。
そしたら家族に迷惑掛かるから。
「教育が悪かった、死んだ私の心が弱かったから」だとか
周囲に家族が責められるかもとか、そう言うことを考えてた。

家族も悲しむかもとかも考えたけど、でも、
そもそもこんな私が生きてる方が迷惑だよなって言う考えの方が大きかったから、
…かなりジレンマだった。

そんな暗ーい子供時代を送ってた私も、高校行って自分に肯定的に接してくれる
友達が何人か出来たのね。
そうすると、家庭内暴力の嵐だろうがバイト代殆ど全額家に入れてようが
門限５時だろうが何とか生きていかれたのよ、多少は前向きに。

でもたまに家出してたけどね、息が出来なくて。
学校から帰って家の前まで着いても、どうしても入りたくないの。
で、制服姿のまま何日も放浪。お金もないのにバカだー。

繁華街や友達の家になんかは行かなかった。
だって補導されたら家族に迷惑掛かるし。友達にも迷惑掛けたくなかったし。
いつも公園とか団地の屋上とか。でも夏でも凄く寒いのね、外って。
殆ど寝られなかった。冬は寒いなんてもんじゃなくて夜じゅう歩き回ってたよ。

話が逸れた…で、そんなこんなで恋愛したり就職したり結婚したり
子供が産まれたり離婚したりしたんだけど。

未だにきっと、…大部分が不幸せなんだけど、
でも、今まで生きてきた中で
確かに幸せだって思えた瞬間がある。
きっとこれからもそう思える瞬間があると思う。

それは辛かったり苦しかったりするから味わえるんだと思う。

ここ見てる人で、今まで生きてきた中で幸せだって思えたことが
一度もない人って居るかも知れない。
今、物凄く私には及びもつかない位苦しい思いしてるかも知れない。
…でも、将来もそうだとは限らないよ。

もしかしたら、明日幸せなことがあるかも知れない。
大事にしたくなる人が出来るかも知れない。

確かに「絶対」なんて無いから、そんなことは明日も明後日もそのずっと先も
ずっと幸せなんてなくて、もっともっと酷い事があるかも知れない。

…でも、私は幸せになりたいよ。
大事な人を幸せにしたいし、自分がそう出来たら凄く嬉しい。
死んだらそんなことの全てが感じられなくなっちゃうよ。

自殺を否定してる訳じゃない。
死んだ方がマシって思うような目に遭ってる人も居るだろうし、
その人と同じ立場に無い私がそんな偉そうなこと言えないし。

ただ、本当に死んだ方が幸せなのか、
自分の未来の可能性は本当に0.1％も無いのか、
死ぬ前に考えてみると良いとは思う。

それは年齢関係なく。

若ければ若いほど選択肢は多いかもだけど、道を変更するのは
死の直前まで出来るんじゃないかな。

↑は、脳死状態とか痴呆の人とかを抜いた、
自分の意志で生死を決められる人に限ってだけど。

自分の意志で生死を決められない人の生死は、
正直どう言って良いか分からないんだ。

纏まりの無い長文チラシ裏本当にスマソ…

自殺は病死。怖くないよ！

結果的に心の病気による死だもんね。確かに病死だ

自殺まで追い込まれた人はどんな理由であれ可哀想。

自殺は人間の死因の一つでこれからも無くなる事はない。

原則として自殺には反対だけど、中絶して子供をおろした奴は自殺すべきだよ。

http://up.nm78.com/data/up048660.jpg
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

>>808
ｪｴｪｴｪｴｪｴ(ﾟДﾟ；)ｴｪｴｪｴｪｴｪ
そりゃ確かにライブドアの人は他人に消されたんだけど

もしかして
「自殺の９割は他殺」＝周りの環境に耐えられなくて（他人に）追い詰められたから自殺は他殺
って事？でもこういうのって人のせいにすんな弱虫の鬱病患者、って言われるだけだよね

自殺は肯定も否定もしない。

俺が思うに、「性善説」も「性悪説」もどっちも違うと思う。

生まれた時はみな、ニュートラル。

環境によって善になったり悪になっちゃったりするんだと思う。

その人自身の意思が無関係だとまでは言わないけど。

犯罪者だって、環境次第では善人だったと思うんだよね。

あんま自殺と関係なかったかも・・・。

誰かがこの意見を読んで、感銘してくれると嬉しいな。

じゃあサヨウナラ・・・。

サヨウナラ・・・。

ウナラ・・・。

ナラ・・・。

自殺をする人は幸せを求めてるんじゃなくて安らぎを求めてる。と思う。
知り合いを自殺でなくした人はその人の苦しみに気づけなかった事を後悔してほしい。

だからって肯定するわけじゃないけどね。

自殺も他殺も病死も寿命も大差ない
死んで悲しいかどうかは周囲の人間が感じることで
死んだ人間が幸せか不幸かは永遠の謎
本人に訊けないんだからね

今を生きるのが一番だとおれは思う
いつ死ぬのかは解らないんだから
だから今死にたい人は死んでもいいと思う
それが生きるって事にもなるかと。

こんなおれは冷たいかな

∩ﾟ∀ﾟ∩ 肯定します

肯定。
何もしたくないから、何かやるのが疲れるから死ぬんでしょ。
引きこもってたり、本当に何もしなかったら、
何かやれだの言われるし、それはそれでつらいし、
たとえ、普通に生活していても前向きな考えができなかったら、
それはそれでつらい。

それを・・・自殺志願者を、
やれ「生きろ、死ぬな」だの止めようとするやつは、
自殺志願者の気持ちを理解できていない証拠。
「死ぬのは逃げだ」とか言って、止めるのとかもそう。
でもさ、逃げって悪い意味でよく使われるけど、
逃げることも必要かと思うよ。
立ち向かう＝かっこいい。良いこと。
逃げ＝かっこわるい。悪いこと。
とし捕らえられるけど、必ずしも自分はそうじゃないとおもう。

否定されたって死ぬ人は死ぬでしょ。なら否定でいいじゃん。

>>817
お前の言ってるのって、「何事にも立ち向かわずにただ逃げているヤツ」
の事だろう。お前みたいな何も分かってないのに偉そうにレスするヤツの方が
イライラするね。死ぬとか言う前にしっかり生きてから言え。って感じの例えだろ。
本当に身近な人に相談されたとしたら、って一瞬でも考えたか？
まー少なからず考えたんだからレスしているんだろうが、
817みたいに言うってか？死ぬのはかっこ悪くないっつって肯定するわけか。
このスレ見てるとこういう発言するアホって結構いるんだな。ガキなんだろうか？

ちなみに俺は否定派。でも、必死で説得するが、
どうしても意思が変わらないなら肯定派。
イヤ、納得する派かな。肯定はしたくない。

>>819
一度、拒食っていうか、ストレス過多等による体重減でBMI指数15以下とかを体験すると
少しばかり死の世界の身近に感じられるよ。
生に執着っていうか普通に食している奴が死にたいっていうのは、確かにまだ余裕ありすぎだと思う。
このまま行ったら死ぬかなって状況に追い込まれてから判断するので十分な気がするな、自殺なんて。
死ぬとした餓死になるんだろうけど、おバカだけど、意志の強さは感じられるから渋い死に方かな。
まぁ、そうした状況なら、どっかで誰かが止めに入ってくると思うけど。それが無いなら、そのまま死んでいくだけで。

>>819は本当に死にたいって思ったこと無いんだろうな。


俺は肯定派。
「死」は一つの「選択肢」として、全ての人の前に在り続ける。


俺はもう、自殺しないんだけどね。

今の社会は勝ち組だけが優遇されて、負け組は死ねって政府にいわれてるようなものじゃん。
金稼ぐ手段なくなったら死ぬしかないよね。

本気で死を考えた奴なら819みたいな考えはできない。

殺し合いしてろｗ

死にたきゃ〜勝手に死ねｗ馬鹿かお前え！

糞共がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！

自殺は自分の命を奪うだけじゃないんだ。
死を選んだ人たちの心を傷付けていく。
悲しいことに生き残った家族たちは死の原因を自分達に探し続けるんだ。
こんな悲しい結末はゴメンだからな、否定だ。

>>826
同意
毎日死にたいって思ってたけど
残された家族と、数少ない友達がどう感じるだろうって思うと、とても。。。

興味深いスレだな。
>>８１９は少なくとも今は、自分の死を考えないでいいような
精神状態なんだろうな。
>>817は2〜5行目だけ読んだら100人中95人は何かやれって言う事も想像できんか？
それで自殺するなんて言っても誰もが逃げだと思うだろう。
何かしらの病気であるならば、引き篭もってたって、そう五月蝿くは言われる事なんてない。
言われている時点でそいつは怠けているか、ただのカマってちゃんだろう。
>>821>>823は817の論理で言わせてもらうが、逃げるならもっとしっかり逃げろよ。
何でまだ生きているんだ？かっこ悪くないんだろ？だったら早く死ねばいい。

>>827
家族は葬儀屋との葬式の準備やら寺や石屋への打ち合わせから部屋の片付け等々で
忙しなくすごす事になるから、あんまり立ち止まって考える時間なんか無いって。
忌引き開けたら、当然に仕事に戻らなければいけないし。
友達とかには死んだことは伝わっても、よほど家族がバカで無いもしくは変な死に方しない限り
自殺って伝わらないでしょ。

ためしに拒食でもやってBMI指数を15程度にまで落としてみて、それで家族や友達の反応見てみたら。

かく言う俺も一度は本気で死を考えた。
情けない話しではあるが、四階から飛び降りた事もある。
だが今、こうして生きている。
限界だった当時、病院に行かなかったため、ウツだったのかはよく分からん。
だから、心の病気にかかってしまっている方で
828のスレを不愉快だと思う方には心から謝罪申し上げる。
しかし>>817の最初の五行は納得できんね。
何もしてないなら、何かしろって言うだろ普通。
何もしないのなら死んでたって同じだろ。

再度言うが、俺はウツ等であった確証はない。だから817の気持ちが
理解出来ないのかもしれない。そうであるならば謝る。
ただ、817の書き込み方を見て、俺と同じ様に考える人は結構いると思うぞ。

>>826
死んじゃえば無に帰するんだから、しったこっちゃないけど
まさかあの世とやらで現世を眺めることができるってか？
死後の世界なんか宗教的価値観から生まれたもので現実にあるわけねーべ
死んだ後のことなんか考えるだけ無駄無駄無駄

>>829
いや死なないって言ってんじゃん

天寿を全うしてくださいね

自殺って逃げだと思う。自分が楽になりたいってさ身勝手、自殺するならちゃんと葬儀の手配とか遺書とか
ちゃんとしとかないと、家族が困るでしょ。イジメであてつけに死んじゃう子
とかもいるけど、イジメするような子は反省する心をもった子は少ないと思う。
無駄死だよ。それより親に相談したほうが良いよ。
旅立つ不幸をお許しください。。。とか言っちゃってるけど許さないよ。
身近な人に許しを得てから自殺してください。許す人すくないと思うけどね
死ぬ事にもいくつかの責任が発生します。死ぬのも楽じゃないんだから生きたほう
がお得だよ絶対。

>>831
＞死後の世界なんか宗教的価値観から生まれたもので現実にあるわけねーべ

俺も死後の世界とやらは無いと思う人間です。
またそれを望む人間ですが、
でもやはりあるわけないとは言い切れないでしょう。
死後の世界についての証拠、証言など絶対に得られる事ではないから。
有るわけないと言い切ることは、有ると言い切る人と同じくらい宗教的ですよ。

あと830はスレとレス間違ってるお（＾ω＾；）

>死後の世界についての証拠、証言など絶対に得られる事ではないから。
>有るわけないと言い切ることは、有ると言い切る人と同じくらい宗教的ですよ。

これ、ｷﾀ。すっげえ真実。そもそも、公式的には向こうの世界を見て戻ってきた事
等ないことが前提になってるからね。断言は不可能。よって、魂の不滅を自己の
意見のよりどころにする立場に対しても「科学的見地から」否定する事はできない
と思われ。
エネルギー不変の法則だってあるわけだし？

自殺って
１）間接的に誰か/何かに殺される
２）何も原因ないのに死にたくなって死ぬ
どっちかなんだよね。

どっちにしてもおとなしく死ぬのは変。

そっか。自殺するなら準備必要なんだね。お金ためよ。生命保険は自殺でおりるのかな

家族がいなかったらいつ死んでもおかしくはないかも。
残された家族のことを考えると死ねない。
まだまだ余裕だな俺は。

死なんてもったいないよ

そうかもね

６：４でやや肯定かな

子供の自殺が原因で親が鬱になるってこともある。自分以外は犠牲にしたくない

立証不可能なものは科学的にはないと同じ。つまり現時点では（客観的に）あの世は存在しない。
でも内面の信仰空間は物理的に不可侵だからあるといえばある。
誰かが今見てる世界が皆とおなじとは限らんもんね、難しい…というかちょっと怖いな。
まあこんな事ｳﾀﾞｳﾀﾞ考え続けても精神の健康に良くないのだけは確かだろうが。

死ぬことなんかそっちのけで
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1137752032/895
ここでお祭りしようぜ

死ぬことに幻想や憧れを抱いている時点では、
まだ自殺するには恵まれすぎている。そう思わないかい？

>>846
絶望で自殺するのではなく、
幸福のうちに自殺したいのだから
恵まれてていいんだよ。

私はね。

自殺で命を無くすのも、寿命を全うした事になると思います。
私も自殺したいです。
もう限界…

自殺すると地獄行きなんて、宗教屋の営業トークだよ。
あの世があるかどうかは知らないけれど、天国や地獄は存在しない。
自ら死ぬ権利さえ取り上げようとするのは、酷すぎる。
また、不運に見舞われていなくても、生きている意味が感じられなくなって
しまう場合もある。
人によって、人生における幸運と不運の総量に違いが多すぎるんだよ。
プラスマイナスで、ゼロだと抜かす奴は、不運に苦しんでいる奴の前に
行って帳尻を合わせて見せろってんだ。

包丁が、ものすごく素晴らしいものに見えて仕方が無い今日この頃です。

あの世の有無はともかく、
誰にも照明できない死後の世界の観念に振り回されて
生きる事を止めたり死を思い止まったりするのは不毛かなぁという気はする。

>>849
包丁で自殺ってソウトウ辛そうだな。
まー、まだ死ぬ気はないみたいだけど。
>>848
こんなトコにレスする暇があるなら早く氏ねばいい。
何を求めてんだ？っつーか何を期待してんの？
こーゆーヤツの心理状況が一番分からん。

自殺はしてもいいよ。
でも自分を愛している人がいるならその人には相談した方がいい。
死んでしまえば自分には関係ないけどそれは無責任だから。

死にたい　と　自殺したい

は全然違うんだなと思う今日この頃

両親が自殺した。
心中って感じかな
母は父に命を奪われ、その後父が自殺

こんな事になるんてな

今想う事は
両親を‥父の悩みの重さを分かってあげれなかった
自分への後悔

父は最後に「それ」しかもう術がなかったんだ
私は私たち子供だけは
父の選択を理解してやる

少子化…高齢化…。

子どもよあんまり死なないどくれ。

自殺を否定も肯定もしない。
個人の勝手。
どうせ死ぬのに。
慌てなくても。

以前は「死にたい」というより「生きていてはいけない」という思いから、抜け出せなかった。
いろんなことをやっては、体も傷だらけ、内臓もボロボロになった。

どうせ死ぬのに、もういいや、と開きなおるようになった。
一生懸命生きようが、ダラダラ生きようが、自殺しようと悩もうが、どうせ死ぬんだから。

それなら、生き抜きたい。
せっかく今生きてるんだから。

こういう考えになるまで、二年かかった。

死ぬまで生き抜きたい。

>>856
素直にスゴイと思うわ。
今まで体を苛め続けたんだからさ、大切にしろよ。

ちなみに俺は肯定派ね

よく、死にたいじゃなく消えたいって言う人いますよね。
あれはどういうことなんでしょうか？
この世にいたくないって事はなんとなくわかるけど、
死ぬと消えるの違いは何なんでしょうか？
生きるのも嫌で死ぬのも怖いって事ですかね？

ただ怖いって事なら私は否定派なんですが。

死にたいのじゃなく消えたいってのは
自分の存在をなかったことにしてしまいたい
のではないかと個人的には認識してる
苦痛が嫌な人とか死ぬのすら面倒な人とか
色々いるだろうけども

生けとし生ける者全ては種を繁栄させる義務がある
それを怠たってはいけない

>>860

子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/

よくこのスレを読んでください

みじめな人が氏ぬと気分がいいので肯定します＾＾

否定しまつ
もっと広い視野で現実を見てくだたい 世界は広いでつ
あなたが死にたいと思うその瞬間
貧しい国で小さな子どもが親のために必死に働いていまつ
劣悪な環境に生まれても必死に生きようとしている子どももいまつ

どっちもしません
死にたい人は勝手に死んで下さい

結論からいえば肯定派。もちろん推奨はしないけどね。
自殺はいけないだなんて、刷り込み以外の根拠は何処にもない。

>>859
自分はそうだったよー昔ね。

氏んでくれることを希望します＾＾

>>863
でつまつでつまつ

貧しい国の人間と日本人を一緒にしないでください。
比べるなんて無駄な行為です。ハナっから悩みの基準が違うので。

, ‐"7¬‐- ､　　　　　　　　　　,.　-──-､　 ＿
　　　　　　　　 　 ／ ／/　　| 　　 `ー､　 　 　 ,. ‐'´　　　 ､　　 〔〈 　ヽ
　　　　　　　　　/ 　〈_/　 　 l〉 ／　　､ ヽ　 ／, ´/　 l　　､_ヽ　　ヾ　　ﾍ
　　　　　　　　 〃 　 /　 　 / /　 / 　 l　 ∨ /　 l,ﾆ､ l _'´⊥ﾊ　.:.:.lﾄ!:.:.　ヽ ＜ 命は大切だ。命を大切に。
　　　　　　　　 l/　　/:.:.　　|/:./_ノ::/_ :} 　 } ,ﾞ l :.{‐　_´ 　,r‐-､|:.:.:.l 」:.:. 　 ', 　そんなこと、何千何万回言われるより、
　　　　　　　　/:. 　/:.:.　　 ト/z=／ ｰｿ:.　/`ーl､ﾑ〃 ｀,　　　　レイ川:.:　l　l 　　「あなたが大切だ」
　　　　 　 　 /:.　 /l:.:.:.:.l:.:.:|　　f＿,. ⊇‐ｿ　　 　 /|　　 r‐ ヽ　　ﾉ_ノl l:. 　l　|n 　 誰かがそう言ってくれたら、
　　　　　　 /:.:.　/-'─ ､!:. |　/_,!　,'＼　　　 　　,'　ゝ､　ヽ､丿イl:l:l:.:l.:.|:.:.: |／　　　それだけで
　　　　　 /:.:.　 /　　ー-ヽ:|~{/⌒ヽﾉ〈　　　　　 l＿l:.:.l:｀ﾆl ´　 |:l:|:.:.l〃:／ 　　　生きていける----
　　　　 /:.:./　/　　　　　　＼ﾄ_　 　 Y　＿,.　-'´:　`ー/､_-‐　／｀ヾ＜_
　　　 /:.:./:.. ,' ──､-　　　　 ﾍ　　〈￣:　:　:　: ｊ:　: /-‐-､フ:￣`￣￣:.i
　　　,ﾞ:.:.,':.:　l　　: . : .＼　　　　　ヽ ﾉ :　:　}: : :./:　: l`ー '´:　:　: l 　:　: |
　　　l:.:.l:.:　 l　　　　: . : .ヽ､ ＿_ ／─---‐"´{. : : : i: :/ : : : : .　l! 　:　: i
　　　|ﾊ!:.:.　|　　　　　 : . ﾉl |── ､　 　 　 　ヽ: : : : l!: : : : : : : :.|:　:　: .:!
　　　!　|: : :.|　　　　　　/:::| |　　　 〈　　　　　　ﾞ､: : : l! : : : : : :ｨ::l!.:　: 　.:}

死ぬことは否定しない。世の中の偽善的でだらだら目
的もなく生きているやつが多すぎる。
自分を正当化して他人の愛情もしらず思いやりもなく最低なやつらが多すぎる。
だから死にたいからって他人に迷惑かけるとか考えないほうが正解だと最近思う。
上昇したいけど周りがレベル低いから自殺。それで良いんじゃない？

自分は「総論賛成、各論反対」かな。出口のある事例が多いし。
てか、日本は相当ダメな奴でも、衣食住足りちゃう国だから。

東京は至る所に人がいる。
しかし、もしこの大勢の人がいなくなって、自分１人になったらどうだろう？
しかも夜に。

そう…それが自殺後の世界…暗黒と孤独が支配する世界…光は…ない

１人じゃないよ。0人だよ。

>>872
そう想像すると怖いな

でも、死後の世界って誰も知らないんだし、怖い。
無になるのか、現世よりもっと複雑な人間関係が待ってたりして。。
未知の世界。自殺する人ってチャレンジャーかも。 ちなみに 否定派です。

たくさんの先輩がいるじゃないか死後の世界には。

とか言い聞かせてる自分orz

やべ、もしかして超下っ端？

先輩も下っ端もクソも無いっつの

俺はホームレス否定は自殺は肯定

ホームレスはさっさと氏ね
ホームレスって生きてて恥ずかしくないのかな

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死

死後は…ない。

ほとんどの人は生命が尽きたあと
「無」あるいは「死後」がはじまると無意識に確信してるけど
じつは、はじまらない。はじめたくてもはじめるものがなにもない。
それが、死。
無もない完全な無。

それでも人は死んだ後の事を考えずにはいられない。

>>879
スレ違い

死後の世界なんてあるわけがない。
死んだらそこで終了。当たり前。

んだんだ

　　　 _＿　, −､/:::::::::::::::::::::l　 ヽ::::､:::::::::::::',::::::::::ヽ::::::::::::::::ヽ:::::::::::ヽ
　　／:::::::::::::t.- ､ﾉ::::::::::ｌ::::::::|::|　　 ヽ::::i､:::::::::::､::::::::__ヽ:::::::::::::::｀､:::::::::::',
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　i:::::::::::::;ｲ/｀ーr':::::::::!::|!::::::|lィ´　　　　ヽ　 ＼:::ﾞ､ 丶::::ヽ＼:::::ｌ:::::l::::::::::::l
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　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀j丁`i¬ｰ､‐ '´ 　 　 　 ＼: :､: : :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　 ,{ { : :∨ 　 }　　　　　　 ＿`_y: : : :.}_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／:! ヾ､ : :',　　　 _,.-‐'´￣: : : : :｀:ー--'j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/: : :|　　 ヽ: }　 ／: : : :_;.-‐'´￣`ー- :___;ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ : : :！　　　`ｆ‐'´:_;.-‐'´　　　　　　　　　　　i

死後の世界が有るか無いかは分からないけど。もし魂が有るとしても死んだ時の
感情に縛られた不自由なものだと思う。だって生きてる自分がパソコンだとしたら
魂なんてせいぜいＦＤくらいの情報しかないはずだから。
　でも、それ魂って自分と認識できてるのかな？

デジタル化できない大切な思い出もあります

普通に自殺は良いと思う。
自殺しか逃げ場ないのにそれさえも許されなかったらもう安らぎなんてない

親に徹底的なダメージ与えたいから、自殺する。
同じような考えの人いる？
はじめから生まれてこなきゃよかったんだし。

>>889
その気持ちわかる。
遺書に「ざまあみろ」って書いて死にたい。
でも結局思うだけで行動できないんだけど。

昨年服毒自殺未遂しました。
自殺はするなら生半可じゃむり。
結局惨めに終わったよ･…。

昏睡状態で、意識戻っても猛烈な嘔吐で
苦しみの連続。

精神科病棟は監獄みたいだったし。

死を考えてるなら、一度精神科に行って
任意入院してみては？

意識がかわったよ、私。

誰にも迷惑がかからない死に方(自殺場所)を日本が作れば良いと思う。誰にも迷惑かけないで自殺出来るようになったら肯定する。でも今は迷惑かけないで自殺って出来ないと思うから否定する。人に迷惑かける生き方は好きじゃないので。

縊死が一番、確実でしょ。

人に迷惑をかけない生き方なんて、出来るんですか？

無数に有る

>>894
だからギブアンドテイクだっていってんだろ
一方通行だって解らない？

ただ一つだけ気掛かりなのが死んだ後本当に苦しまなきゃいけないのなら死にたくないけどそれがなかったらとっくに死んでる。

自分遺書に怨むとか書いて一生親に後悔させてやろうと思うけど
死んだら親の勝ちになるからなかなか死ねない。
死んでもし喜んでたらムカツクのもあって
踏み出せずにいる

自殺なんぞ勝手にしていればいい。
でも「生きていたいけど生きれない」人だって沢山いるわけだろう？
そう言う事を考えたら人前で「自殺する」って言ったり、他人にとって迷惑な死に方をするのは
どうかと思うよ。

>>898
親が後悔してくれる内はいいんだよ。
本当に死ぬときは誰からも関心を無くされ、愛されなくなり、記憶の中で自分を消去された時が1番ベストだと思う。
なんてったって死ぬ事はイコール消えてなくなることですから。

>>899さん
親なんて心配してくんないよ。
小さい頃虐待受けて今でもたまにある
ご飯に洗剤入れられたりね。
自分にとって自殺は逃げ道でもあるけど今の環境から抜け出せる救いの手

>>900
そか、それは辛かったね。今の環境もシンドイんだ。
そうなったら死にたくもなるな。
死ぬときぐらい幸せに死んで見たいよな。自分の最後だし。

>>901さん
死んだら負け。
死んだら楽になれる。けど
死ぬ前に絶対親に間違いを認めさせてやりたい。
お金なくても普通の家庭が良かった。
ただちょっとだけ愛してくれるだけでいいのに。

語ってごめむ

死んで親にでも後悔させてやればいいじゃん。

>>894
迷惑は絶対かかると思う。だが、迷惑をかける行為を最小限に抑える事は出来るだろ。自殺すれば色んな人に迷惑がかかるって目にみえてんじゃん。なら自粛するべきじゃないか？

親がどうのこうの言ってるとピーターパンになるぞ
この人はこういう人なんだってわりきらないと成長できない

>>905
それは分かるが、そう思っても、イライラしてしょうがないんだよな

アパートで自殺した後しまつは誰する？
今逝ったらみつかるのは春ごろおいらくさってから。
逝ったあとも税金家賃水道代はとられるの？
おいらの骸はダニのみゴキブリのごちそうだお。

実際に自殺した瞬間が肯定で、口で肯定しても現在、生存してる限り否定でしょまぁ、自殺されても例えば追い込んだ張本人とかは、自分の責任や呪いなんか感じない奴の方が多いだろ。

埼玉県立大学の前期日程(過去問)にこのスレたいの通りの問題があったはず。その答えを見ればいいんでない？

肯定も否定も結構だが今の日本は毎日100人前後自殺してる訳だ
その事実を認めろ

死んだ方が幸せな場合もある

自殺でしか今の状況から助かる方法がないって人本当に可哀想…でも何か改善する方法があるのに、
もしくはその方法を探そうともしないで死にたいっていう人の自殺は否定します。それはただの逃げだから。

とりあえず死なずにもう10年ぐらい生きてみたら

>>912
なんとなく偉そうでちょっと気に入らないね。逃げることの全てが悪い事じゃない。
あなたのように賢い人には改善は容易いかもしれないが、みんなそんなに利口じゃない。

俺が死にたいのは無能でくずな自分が許せないということと、この世にしがみついて生きる
ほどの価値など見出せないから。

生きたい奴は生きろ。死にたい奴は後悔しないように死ね。

これで十分だろ。

>>912
冷静に考えられる状態の人間はあんまり自殺しないだろ？

おれは冷静に考えてみてもこれ以上生きている意味はもうないと思うけど、
まだしばらくは死なないな、ただ、もし明日死んだとしても、それほど惜しい
ことはないと思う。

ただ、自殺の方法は正しく選んでほしい、ライブドアの人なんかマジ気の毒、
首吊れば良かったのにって思う。想像しただけで痛そうだし、

昔は完全に否定派でした。けど実際自分がそういった立場に立つと否定は出来なくなりました。
人って殺すか殺されるかなんじゃないかと思ってしまいます。
実際に殺す殺されるの話ではなくて精神的にの話です。
自分もそうなんだろうけど、人間て醜い。大小の差はあるんだろうけど醜い。
醜いのが関わり合って生きていかなきゃいけないからこの世は息苦しい。
世界中の人間から悪の心を抜かない限り自殺者が増えていくことは必然だと思う。

>>912の言ってるのは
単に「自殺＝逃げ」なんじゃなくて
「手段が残ってるのに安易に自殺＝逃げ」は否定するってことだろ。
結構もっともなことだと思うけど。
自殺は否定はしないけど
どうしようもなくなった人間の最終手段であるべきだと思う。

>>916
かなりの部分で同意。今の世の中って純粋な人ほど生きづらい世界だと思う・・・。

自分も有る意味純粋すぎるのかガキなのかわからないけどパチンコや
サラ金の看板に溢れた自分の住む街をみるだけで反吐がでそうになる。

テレビを見れば嘘や欺瞞、偽善のオンパレード。車を運転すれば無意味に煽ってくる
馬鹿や急な割り込み・・・些細なことでも嫌になる。

仕事で利害が対立したときの人間の薄汚さなんて絶望的な気持ちにさせてくれる。

早く死んだ者が勝ちだなんて本気で思うよここ数年。生きている間の一日一日が
汚されていく時間に思えてならない。

>>918
あなたとは気が合いそうだ。自分もだよ。醜くて、見苦しくて、ずる賢くて、自分の利益のことばかり考えていて、下ばかり見つけて見下して。
そんな部分が強く出ている人間達に対して、生きていて恥ずかしくないのかと思う。
でもそれを恥じることはなく開き直ったりしては人を傷つけていく。
弱肉強食の悪循環な世の中だ。

>>917
手段というのをどう考えるかでしょ。サラ金苦の人が免責受ければ助かるのに
調べもしないで自殺するのは認めないということでしょ。

でもね、手段が有るか無いかなんて本人の立場にならなければわからないんだよ。
免責を受けたら債権者に迷惑がかかってしまい保険金でやむなくって場合もある。

はっきりいって>>912が言ってるのは調べることも出来ないし考えることも出来ない
馬鹿の自殺は認めないよって事でしょ、傲慢以外の何者でもないよ。

>>919
同じような考えの持ち主がいて素直にうれしい。

俺は自殺したいとも難癖つける死を美徳とも思わない。

だけど、自殺は肯定する。
自殺は今生きてるヤツの自由な権利だと思う。
自殺したいやつにしかわからない事情や感情があると思う。
救うとか生きろとか周りのエゴでしかなく、本人の気持ちは理解してない気がする。

もちろん誰かが死ねば誰かが悲しみ誰かが迷惑するだろう。
でも生きてても同じ事は言える気がする。


だから、生きる権利も死ぬ権利も生まれたヤツすべてに与えられた自由な選択肢だと俺は思う。



ま、全部が全部そーとは言わないけどさ。

oha!
http://gaibusyou.mine.nu/file/img/098.jpg

>>919
「太陽の方を見ていてね　暗闇ばかり見てる事はないわ」　　　　　　　　　　ヘレンケラーの言葉なんだけど、なんていうか悪い人ばかりでなくちゃんとしてる人も結構いるから。

>>920
自分も素直に嬉しいよ。たぶんこんなこと考えてる人間なんて稀だと思ってたから。
>>923
ちゃんとしてるような人間も確かにいるね。だけどそれはほとんどか振りであって、本物にはなかなか出会えたことがなかったよ。あなたがそう言えるのは鈍いのか、周りに恵まれているかのどちらか。
本物は滅多にいない。ヘレンケラーの時代はどうだったかわからないけど、今はもう違うんだよ。

>>924　　　　　　　　　 あなたはどう？あなたは悪い人？悪い人が嫌いならあなたがそうならないようにしないと。世の中の悪い事に負けないで、自分自身がちゃんとした人でいられるようにしようよ。

>>918、919
>テレビを見れば嘘や欺瞞、偽善のオンパレード。車を運転すれば無意味に煽ってくる
馬鹿や急な割り込み・・・些細なことでも嫌になる
仕事で利害が対立したときの人間の薄汚さなんて
>醜くて、見苦しくて、ずる賢くて、自分の利益のことばかり考えていて、下ばかり見つけて見下して。
そんな部分が強く出ている人間達に対して、生きていて恥ずかしくないのかと思う

人間ってそういう生き物じゃないの？そして君たちも少なからずしてきた事じゃない？

＞弱肉強食の悪循環な世の中だ

悪循環でもなんでもない。自然の摂理。
すなわち自殺もまた淘汰の一部。

>>925
もし悪い人になれれば、とっくに開き直ってるからこんな書き込みしたり、悩んだりなんてしないよ。
他の人間がする行動や考えに関しても“醜い”と思ったりもせず普通だと思えば悪い人になってるんだろうなと思います。
でも勿論自分も人間だから醜い部分があることは自覚してるし、症状が出そうになっても止めたり、反省して自己嫌悪にまでなるよ。だから悩むんだよ。
あなたはたぶん恵まれているから気付かないだけなんじゃないの？
自分も昔はそうだったし。でも今ではその頃の自分さえも軽蔑するよ。
醜い人間に囲まれて抵抗しようと思うと精神的に疲れてしまって生きていくのが嫌になるんだよ。

>>926
人間てそんな生きものだってあなたがそう思えるならそれでいいんじゃない？
皆自分をラクに生きさせるために、弱肉強食でそんな人間が大多数になったんだろうね。
だから自殺者や自殺願望が強い人が増えていくんだよ。
悪循環だってわかるだろ？

ヘレン・ケラーは日溜まりの暖かさは知っていても
まともに見れば目を潰す陽光の残酷さや
光が強いほど暗さを増す影の怖ろしさは知らなかったんじゃなかろうか。

自殺は精神論で防ぐことはできない

http://diarynote.jp/d/59090

>>車を運転すれば無意味に煽ってくる
>馬鹿や急な割り込み・・・些細なことでも嫌になる

すまん。
他人からは神経質と言われてる自分。
神経過敏のせいなのか、休日でもよく下痢になる。
そんな時、コンビニまでかなり急ぎたい事があるもので。

ただのＤＱＮか危篤かトイレで急ぐのか、いずれにしても
寛大にスルーして、先に行かせれば、
先でネズミで引っかかってくれたりするのでお徳と思って、
ムカツク相手は、相手にしない方がイライラ少なくていいよ。

下痢で運転が自殺行為で、見事な単独事故で
死んだなら、本人にとっては大きな理由があるから、
笑って肯定するし、して欲しいかなー

自殺したい人ってやっぱり弱いかも、私もよく煽られるけどあんまり腹
立たないな追突しても自業自得だしアホだなって思う程渡。良く騙されるし
利用される事多い。でも逆に楽しめばいいやと思って気にならないなぁ。
自分が汚い方に流されなければそれだけで良いと思う。親に『自分が嫌だと思う
事は相手にヤルナ』って育てられたから。>>932下痢お大事にね。ヨーグルトが効くよ
否定だけど、自分が納得するくらい何かで頑張って(良い事）満足してからの自殺なら肯定かも。

肯定しマース。

どうでもいいひとはね、人間うざいぐらいいるし。
でも大切な人はしんで欲しくないから、否定。

どっちやねんｗ

否定。
家族恋人友人同僚…付き合いが浅かったとしても周りの人が悲しむよ。
病死や事故死とは重みが違うよ。
死ぬ勇気があるならその前に誰かに相談してみてよ。
もうこんな思いしたくない。絶対否定。。。

本人が生きる希望無くしたんなら無理矢理見つけるか死ぬしかないわな
でも今見つからなくてもダラダラ生きてりゃ何かあるかもな
大阪城公園の乞食を見て思ったよ

親父が自殺すると子供は一生肩身が狭い
でも多いのよ
自殺する親父
ガキが自殺するのは浅はかだが親父が自殺するのは犯罪

車の割り込みと煽りに関してだけど

もうちょっと説明させてもらうと単純にその行為に腹が立つと言うよりは
まわりの事を考えず自己中心で行動する人が多い事に腹が立つし悲しいと言うこと。
アホな相手に煽られたり割り込まれたりして追突したりされたら自業自得なんてだけで
済まないよ>>933

下痢で急いでいたとしても道路は一人で使うんじゃないんだよ。もし、歩行者や自転車に
接触したら大けがするかもしれないんだよ。単独事故の事なんかより最悪な状況を
考えて欲しい。>>932

自分は>>926じゃなく>>918でした。失礼。

オレは"肯定"かな
なんだかんだ言ったって最終的に決めるのは当の本人なんだから、本人がよく考えた末に自殺決めたのなら別に構わないと思う
仕事のストレスで、って衝動的な人もいれば、「これ以上延命措置はいらん……遺産は…仲良く…わけるんじゃ……」(ﾊﾟﾀﾘ)って人もいるわけだし
説得されて考えが変わった、ってならそれもありじゃない？
要は本人次第ですよ


ただ勘違いしたら困るのが説得する奴なw
正直ドラマの見すぎww本人が死ぬって決めたんなら止めたんなよwwwwいい迷惑、他人の為に一生懸命なってる自分に酔ってるだけw

昔の武士や特功隊の人は死ぬべき時は躊躇なく自ら死んだ。自分が不幸だからと嘆いてじゃなく、周りの為に。 あるいは強制されて！

歴史を勉強すると何処の世界も、いつの時代も、今の日本より遥かに矛盾し汚れていた例が腐るほどある。テメェラ今の日本の一部だけ見て、何酔ってんだ！死ね！(笑) ｳｿｳｿ止めて

>>942
ばーか。
昔の武士なんて生き残るためには、卑劣なこともした賊みてーなやつらだ。
武士道とかいわれたのは、江戸時代から、
平和になって戦で死ぬ危険が少なくなってからなんだよ。
それに、なんらかの事情で、死ぬことになっても躊躇ないわけねえだろ。
やつら、一族を人質にとられてるよーなもんなんだよ。ばーか。

そして、軍国主義は武士道を使って、兵隊を洗脳。
特攻隊だって潔くねえよ。
こないだテレビでやってたが、
特攻任務に加わるのは任意だが、
断ったら、死ぬまで毎日出撃させられるんだとよ。

>>941
おめーも、ばか。
人間も生き物で、群で生活してたサルの延長。
死に対しては、それが他人のでも本能的に嫌悪感があんだよ。
自分に酔ってるやつば多いが、
動機がそれ「だけ」と言い切るのは思慮がたんねーよ。

しかしな。
自殺したい人間をむりやり生かすっつーことは、
脆弱な精神の遺伝子を後世に残して、
ヒトという種そのものを脆弱にしてしまう危険があんな。
てよか、医療なんつーのがたいがいそのジレンマをかかえてんのだけど。

あと、死ぬ権利とか言ってるやつ。
ど馬鹿。
権利なんつーのは、他人から与えられたり認められたりすんもの。
社会性においては最大の我侭に権利なんてねえよ。
死ぬくせに、自分を合理化する言い訳を訴えてるトンマでしかねえな。
本当に死ぬならだけどな。
死にたいごっこが、権利ごっこしてるってなら、
勝手にどーぞだけどな。

>>946-947
言ってる内容には概ね胴衣
でもその言い方じゃ無駄に反感買うわな
多少無茶なこと言っても低姿勢で礼を尽くしてやると受容してもらえる、の逆
もったいない

冷静な>>948にﾜﾗﾀｗ

>>945
意見薄っ!!
もっともらしいこと言ってるつもりかもしれんが論理性ゼロだよ坊やww
(;^ω^)
>>948は自演でFA？

自殺なんて…そんな死に急がなくても(´･ω･`)
どうせ100年後にはキミたち生きてないんだよ。
そのうちどーやっても死ぬんだから…

>>950
おめーこそ、文句だけで反論にもなってねえよ。
反感だけのうすっぺらな物言いがモロバレだぞ。ばーか。

>>952
じゃあ聞かせてもらおうかw
お前は人が死を毛嫌いするのは猿時代からの本能的な行動、っていうケド、ストレスで自殺する猿は何からの本能なの？
広い見方をすれば死を否定的に見てる動植物(ヒト除く)なんていない
鳥類だって間引きするし植物ですら本能的に芽を腐らせる。
そもそも死という概念を避けようとするのはヒトだけ、確かに知恵の差はあるが死、及び病気は自然の摂理であってそれを動物が避けるか？
例え猿でもヒトの祖先である限り薬草の有無は知ってるはず、なのに猿は薬草なんて飲まない
猿よりもヒトに近いオランウータンなんかは飼育状態において人間が手を加える(骨折したからギプス付けたり)と自ら命を絶つ程のもの
更にいえば病気の原因である生物(風邪なら風邪の菌、ガンならガン細胞)ですら自殺する
お前の言い方をするならヒトは万物の摂理からはずれた生き物なわけだがそれをどう解釈する？
どう考えても生物は進化するにつれてその知恵とともに死を避ける方向に向かってるんだが？
その流れの中で自殺を考えるヒトがいるなら勝手に死ねばいいと言ってるわけだが



アホが突っかかってくれるな
何が楽しくてここでマジレスせなならんのさ

自殺は世間的には否定されてるが、
実際には黙認されている今の状態が一番良いと思われ。

死ぬ権利があるなら生きる義務もある

生きる義務なんてないぞ。生きる権利はあるが。

もっと視野を広く持て。
人の死など、実際蟻の死と大差ないぞ。

生きて形勢を覆せると思いますか
この状況で勝てると思いますか

>>958
お前が死んでも何もならんが、お前が生きて変わることはある
変えることもある
現実が夢を壊すことがあるなら、夢が現実を壊したってえぇやん

>>953
一生懸命長文書いたのは評価してやんけど、
てんで見当ちがいだな。

動物だって食われそうになりゃ逃げるし、
群るやつは、仲間を守るために戦ったりすんだよ。ばーか。
おめーは生存本能なんて、基本的なこともしらねえのか？

死の概念なんて話はしてねーの。
同族の死には危機感を抱くようにできてんだよ。人だろうがサルだろうが。

間引きやアポトーシスだって、生きるためのシステムなんだよ。しっとけ。

がんばったが程度が知れてちゃってんよ。
確かに、マジレスは不向きだおめーは。

945:そこもで :2006/02/14(火) 04:48:47 ID:waSzvUi9
>>941
おめーも、ばか。
人間も生き物で、群で生活してたサルの延長。
死に対しては、それが他人のでも本能的に嫌悪感があんだよ。
自分に酔ってるやつば多いが、
動機がそれ「だけ」と言い切るのは思慮がたんねーよ。


ふーん、これ死の概念じゃないんだ
(´_>｀)
自信満々の死の概念が否定されたからって生の概念に逃げんなよ
言ってることめちゃくちゃだぞ
死の概念と生の概念はパッと見近いように思えるけど正反対、お前みたいに急に方向転換して論せるもんじゃない
しょーもない見栄やプライドの為に噛みつくのは止めてくれ。
お前が何を言おうが当然お前の勝手、それと同時にオレが何を言おうがオレの勝手
それを自分の意見を押し付けるのは道徳以前に幼稚なんじゃないの？
お前はお前で死ぬまでそう言い続けて痴態晒して生きていけばえぇやん
その流れに他人巻き込むな
それでも自分が正しいと思ってるなら大学行って生物の行動心理学学べ
でレポートにそう書いたらいいじゃん

悪いがオレは２ちゃんでお子ちゃまに「せいかつか」から教えてやれるほどやさしかない

自殺を肯定したら、 他人を自殺に追い込む行為も認めてしまう事になると思います。 催眠行為に引っ掛かる人間は、良い方向にも、自殺するようにもかかってしまい、 その場合 社会に貢献できる能力を持つ人間も他人の利益で、自殺に追い込まれるケースもある。否定。

↓廃墟マニアの人が探索中、遭遇したらしい。
ttp://haikyoex.hp.infoseek.co.jp/sanou.htm

>>961
ほんと、物事を読み解くちからがないやつだな。
というか、反感が先に立って理屈が後付けっつーこったろーな。

俺が概念を語るってのと、話の題材が概念だってことは、全然ちがーんだよ。ばーか。
だから、初めに見当ちがいだっつてんだおめえの言ってんのは。

で、おめーばてめーの勝手で巻き込まれてきたんだから、人のせいにすんな。大人だってならな。
まあ、自己責任も理解誌ねえ、なっさけない大人も世の中にはいんけどな。

「ばーか」


しか言えないのォ？（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

二人とも、ばーか。

そもそも、生物にだって利他行為を働き別種の生物を助けるなんて理不尽な行動を
起したり、また他方では何の共通意識（そもそもあるのか？獣にこんなもの）で
もって集団自殺してみだり。
矛盾だらけで生物の生存本能に対しても何のはっきりした説明付けはなされて
いないのが現状。

また、武士がどうの特攻がどうのなんて、状況の全く異なった話を持ってくる奴
もばーーーか。

とにかく、今の、人間の、自殺が、自分にとって、是か非か　ってことを論じて
るんで持ってくるネタが自己顕示欲ぷんぷんのくっさ〜〜〜い匂いがしてすっげ
スメル！