【PD】　赤坂クリニック　統合スレ　【専門】

どうぞ

どうも。

ここのクリニックは人殺し。
病院なら例え予約がいっぱいだとしても診るべき。
断られて自殺した患者がいるんだから！！

ここの診察料高いよね。
何で3分診療で2500円かかるのだろう（薬代別途）。
別の心療内科では500円前後。

赤クリ保険点数のマジック教えてください。

た・高い! !! …! {{(il|!゜Д゜;)}} !!……! !!
うちの病院は何分診てもらっても1300円くらいだった気がする。

高すぎる。
自由診療のところなんだろか？

自由診療って何？
そんなことが許されるの？

毎回、診察料2500ぐらい取られるの？
この間初診で行ってきたけど･･･すごい混んでない？

え、PD専門ってことはありえないでしょー、
うつonlyからうつ＆PDに移行したりとかありうるから・・・
（っていうか自分が最近そうなったみたいだから）

とか思ったけど、
なんかクリニックのサイト見たら、
PDじゃない人って、肩身狭そう・・・どうなんでしょー

>9
別に肩身狭くないと思うよ。
初めて行った時、うつの問診票書かされるし。
そんな事気にしなくていいとオモ。

>>4
　トリック。
　医者の予約代が1000円かかるのよ、ここ。
＃院長は2000円だったかな？

　自分は大学でカウンセリングを受けていたんでここに移行。
　高いけどね。

どの先生が良いですか？

三分しか診察してくれないんですか？

そんなに高いの(>_<)
私通うのに往復3000円位かかりそうだから
薬代入れたら((((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まじ高い

３年前にK谷医師に薬漬けにされ、急性薬物性肝障害になり、訴えても休薬もせず、内科医の連携や入院指示も断った。お陰で働けなくなり生保にやっと三年で抜け出したけど、絶対に許せない。何がﾊﾟﾆｯｸ障害の名医だ、医療ミスするな。ﾚｾ開示したら、ぼったくりだよ。

マスコミ医師は大抵が売名行為、ろくな医者いないよ。

俺とっくの昔にここ通うのやめた

>18
その時の担当医は誰だったんですか？

>>19
川崎マヨの嫁さん

>>20
その人って今回号のオレンジページムックの「からだの本」で
パニック障害について色々書いている先生かな？
やっぱり著名な先生ってダメな人多いのかな…

http://kubiki.gozaru.jp/
最悪のメンヘラー

パニック障害の知識があって名医と言われてた時期もあったけど、
この先生人間味がないというか、冷たいよねなんか。

この人の診察料だけ高いんだろ？>Ｋ谷先生
他の先生はどうなの？

そのＫ谷って人は、なごやと赤坂を行ったり来たりしてるわけ？
だから診察費高いのかな。
でもさ、ＰＤ重い人は外に出るのも恐怖→仕事出来ない→経済的に苦しい
→Ｋ谷の診察なんて高すぎて受けられない→しかも何か評判悪い→結果・最悪

昔はパニックといえばK谷先生だったけど、
今はもっといい先生いっぱいいるからね。

金のことしか考えてないよ、この先生。

赤クリage

〉16 同感です。経済的に困ってる患者に対して何もしないよ。

>16
レセってお薬の名前ですよ･･ね？高いんですか？
経済的に余裕のありそうな人にはその薬を出して、
経済的に苦しそうな人には出さないって事？そうだったら最悪だな。

自分、ここ通ってるけど不安になって来た･･･。
担当医は違う人で、すごい優しいから安心してたけど･･･。
そんな最悪なK谷が理事なら、その病院で働いてる先生も信用できなくなって
きちゃうよｳﾜｰﾝ･･･。
てか･･･、現在通ってる人居ないんですか？

16です。K谷は障害者手帳や生保の連携もしないからね。重大な副作用で病気になっても、内科医の連携や入院も断るし。寝たきりになったし、医療ﾐｽ当然の行為をされて、生保抜け出すのに三年掛かった。この先生に会わなきゃ人生変わってたよ。後悔してる。

〉16です。今は完治して再発も一切ありません。医者次第で人生が変わる事を痛感してます。掲示板もやってるので、参考にして下さい。 http://bbs.teacup.com/?parent=every&cat=1655&topics=324

〉30 違います。診療報酬の事です。ﾏｽｺﾐに出てる医師の大半は、保険点数を上げてます。K谷医師は最低なだけです。異常に薬漬けする医師は止めたほうが良いです。依存したら抜け出すのに数年掛かります。減薬して完治したので・・PDは絶対に治るから。

参考になればと思います。心療内科医が無料でﾒｰﾙで相談に乗ってくれるのでオススメです。
[email protected]

>11
予約代1000円取るなんてふざけてる。
Ｋ先生は「俺が診てやるんだからありがたくおもえ」とでもいいたいのでしょうか。
天狗になってるし。

今までのけい経験で、てきとうに薬出して金取ってるんだよ。

他の病院でも今はＰＤ治療出来るしね。昔の名前で食ってるんだよこの先生。

>16さんは何のお薬を服用して完治されたんですか？
自分もPDで、この先治るのか不安なんで･･･。

予約で金取るなんてなに様のつもりだ。こんな医者は自分がパニックになって苦しめばいいんだ。

つるしあげ

予約代はＫ先生が2000円で他の先生が1000円。
32条適応でも2500円。今はＫ先生は初診だけ？その後違う先生にバトンタッチ！
+薬代。Ｋ先生には沢山の薬を出して頂き短期間で肝臓が悪くなり感謝していますよ。
ＴＶに出ている医者で最高なヤツはいないだろうな・・・。

↑ 死に掛けた患者もいるんだから・・ K谷の処方した薬を医薬品添付文書で見たら？ 殆どの薬が重大・重篤の副作用が起こる可能性有りだから。肝障害が起きたら服薬を中止しなければならないと書いてある。16にした事は医療ミスだ。

>今はＫ先生は初診だけ？その後違う先生にバトンタッチ！

何それ。予約代２０００も取って、一回診てやったらそれでバトンタッチ？
めちゃくちゃフザけてますね。
本当に名医だったら、予約代なんて取らないで最後まで患者を診てやれよ。
あ、でもこの先生だと薬漬けにされちゃうから逆に違う先生にバトンタッチされた
方がいいかw

あの〜、１６さんまだ居ますかね？
何の薬をどのくらい処方されてたんですか？

薬はある程度必要だと思いますが
私の場合＞パキシル、アナフラニール、デプロメール50、デパケンＲ200，リボトリール
ソラナックス、メイラックス、ドグマチール50、ルジオメールと胃薬ですが
症状は改善されません。パキシルで脳がシャキシャキ音をたて
アナフラニールでデブりまくっています。
32条は赤坂から違う病院に変更しても通用するのでしょうか？

>>44
早く違う病院へ行ったほうがいいですよ。

〉44 ぼったくりの藪医者の処方そのもの。 よくこんな飲んで肝臓やられないね。今のままじゃ肝臓壊して余計に悪化するよ。悪いことは言わないから転院すべきだと思う。 未だにこんなに薬漬けする藪精神科医が存在する事自体驚きました。

予約代取るだけでも驚いたのに、２０００円も取るとは。

こんなクソ医者は患者の敵だな。

>44
やっぱり担当医はK谷？

吊るし上げ

すげー薬の量だな・・・
俺はメイラックスしか飲んでないよ。

漏れも前々から気になってしょうがなかったんだけどよ
そもそも診る医師によって値段が違うなんてあっていいわけ？
他の病院じゃ絶対有り得んことなのだが、、、
予約入れてても待ち時間１時間はザラ、おまけに治療費もバカ
高い。

１６さん、それ医療相談機関かなんかに訴えた方がいいよ。
マジで。

漏れも薬大量出されて処方どおりまともに飲んでたら酷い
目にあってたかもしれん。
薬飲んで怠くて動けないのは肝臓か腎臓に負担がかかってる
証拠だからな。

予約料金を取るのは心療内科ってのが儲からない仕事だからだろ？
嫌なら転院すればいいじゃないか。

あんまり根拠のないカキコしてたら訴えられるぜ！

>>53
儲かる、儲からないの話なわけ？

>>53
転院してる人いっぱい居ますよ、それで薬漬けを逃れている。

これからこの病院に行こうとしてる人に本当のことを伝えたいだけです。
根拠があるから書き込んでいるんですよ。

PD治療には、何種類ぐらいの薬を飲むのが普通なの？
明らかに>>44さんは多すぎるとは思うけど、普通だと２〜３種類ぐらいかな？

マヨの奥さん以外の先生も藪医者ばっかなの赤クリって？
PD専門の病院なのに･･･。

１種類で充分

何が一種類で十分だ。
適当な事を書いて迷わすなボケ。

１種類で充分

パニックだけならワイパ（頓服）と漢方２種（体質改善）ほどで
十分いけると思うけど？
実際、薬漬けで廃人同然だった時代に比べりゃかなりマシに
なって来てるしな。
あくまで漏れの場合はな。

１種類で充分だろ、パキシルだけでいいじゃん。

私はデプロメールとメンビットを飲んでいます。

もちろん他の病院で。

ひえ・・・予約代かぁ
指命料みたいだな

「Ｋ谷ちゃーん、５番テーブル」

初診予約時に電話で「予約代２０００円って？」って質問したら、
「えっと..あの、理事長先生なので...」って口ごもって言われた。
こんなの初めてだったからビクーリした。

>64
初診で、どの先生にしますか？、みたいなこと事聞かれて、
そんな事聞かれても誰がいいか分かんないから迷ってたら、勝手に
担当医決められたよ。K谷じゃなかったらヨカッタケドネ…

俺田舎でパニック専門とか行けないんだ・・・って思ってたけど
有名っぽい所程、薬大量に飲まされて怪しいな・・
田舎で良かったよ、待ち時間も無いし、薬少量だしｗ

さらし上げ

ネットで色々見てたら、この先生で良かったっていう人も実際に居るし、
要は相性の問題じゃないの。
この先生と合う人がいて症状が良くなった人もいれば、
合わなくて症状が悪くなった人も居るだろうし。

>>68
相性は大切ですけど、肝機能障害になるほどの薬を出し具合が悪くなっている人がたくさんいる。

肝機能やられるとなかなか治らないよ。
下手すると肝硬変にもなりかねない。（肝臓ガンの手前）
薬飲んでめっちゃ怠くて動けない人は肝機能疑った方がいい。

やたら薬を処方する医者は信用できんな・・・

16です。薬物性の肝機能障害で殺されかけて、これ以上犠牲者が増えない事を祈ります。このｸﾘﾆｯｸの不当行為は許されません。何か聞きたい事があればﾒｰﾙ下さい。

16です。副作用は、まず水が飲めなくなりおしっこが出なくなります。ご飯が食べられなくなり、黄疸の症状が出て体が重くなります。医薬品添付文書の注意書きによると、服薬は中止するそうです。K谷は副作用を言っても投薬を続けました。人殺しもいい所。

>16さん
>>52さんも云ってますが、訴えた方がいいですよ！
Ｋ谷って最悪ですね。

>>73
ずいぶん酷い目にあったんですね。とても他人事とは思えず怒りがこみあげてきました。

16さん今はお身体の調子はいかがですか？

>16さん
どの位のどんな薬を処方されてたんですか？

薬少なくしたいなら昭和大学病院にするといいよ。PD外来もあるしね。
俺なんて、パキシルとソラナックスだけで、症状はほとんど治まってる。
ソラを３錠越えると、薬が多いと。抗うつ薬を複数併用することなんてない。
診察代だって１５００円いかない。

>>40 >>60
そんなんで直ったのか？

まちがった。書き直します。

>>50 >>60
そんなんで直ったのか？

診察で話せなかったら困るので、一生懸命ワープロに書いて貝Ｔ医師に
見せたら、何となく目を通しただけで、ゴミ箱に捨てられてしまった。
この時の光景は一生忘れられないし、怨念を怨念を持っています。

60だが完治はしてないがデプロやドグマやメイラックスやバレリン他を大量に処方されてた
時期に比べたら断然今の方が調子いいってこと。
廃人同然だったからな。

>>81
細かい事言うようで悪いけど、貝Tではなく貝Yね。

貝Y、許せん！！！！！！！！！！！！！！！

>何となく目を通しただけで、ゴミ箱に捨てられてしまった。

ウワ〜、そんな事されたら自分、立ち直れない･･･。
せめて診察終わったあとにｺｯｿﾘ捨てるとか考えないのかな･･･。
しかしこんなに評判の悪いのに何で名医なんだろう？

>81
最低の医者だ。
医師免許もった馬鹿野郎ですね。
天狗の鼻を折るしかない、被害者がこれ以上増えない為にも。

PD暦長い人って薬漬けになってる人多いくない？
薬で悪化してるのかもしれんね

PDの人集めて行動療法やるじゃん？
漏れは断ったけどそれにも別料金発生するのかなあ？

>>88
金儲け主義だから取るでしょうね。

〉88 確か千五百円 32条は４千円 他院は無料でした。障害手帳は絶対書かないよ。

なんか包茎手術の悪徳クリニックみたいだなｗ

単純な質問なんですが、
診察だけで何で2500円強もかかるの？

ここは予約料金に消費税もプラスされるようになったのですよね。
受付の人から聞かされました。ちなみに私はＰＤと鬱ですが、
飲んでる薬は９種類です。(涙)

>93
貝Ｙ先生？

俺もＰＤ＆軽い欝だけど、二種類＋胃薬＋頓服(でもほとんど飲まない)だよ。
ちなみに赤クリの他の先生ね。
先生、変えたほうがいいよ。

93です。
94さん、私は貝Ｙ先生じゃなく違う先生に診察してもらっています。
デパケン、抗鬱剤３種類、安定剤２種類、便秘薬、眠剤、甲状腺の薬、
全部で９種類です。最初は眠剤と安定剤と頓服だけでしたが、
６年通院して、こんなになってしまいました。

>93さん
減薬したいと云ってみたらどうだい？？
そんなんじゃ逆に症状が悪くなりそう。実際、良くなってる？
ちなみに差し支えなければ、先生誰？
それかもう、病院変えた方がいいのかもしれないな･･･。
俺も今のところは少ないけど、そのうち増えるんだろうか･･･。

なんかもうそこまで来ると、パニックじゃなくて
薬で体調不良な気がするんだけど・・

薬の量は病院のもうけとは関係ないだろが。
あくまでも診療でしかポイント稼げないのだから
そこんとこ忘れないように！

たくさん薬出せば病院儲かるに決まってるじゃん 奉仕で薬出すわけねえし

よく言われてるけど、メディアに出まくる、寄稿しまくる有名人や 立派なホムペや広告で売り込みに積極的なとこなんかは一番避けるべき。あなたの地元の小さくても昔から永く続いてるとことかあるでしょ?結局そーゆーとこが一番安心だよ。

でもさ、やっぱり適度の薬を服用して、あとは自分で行動療法して
慣らしていくべきなんじゃないかな。
薬飲んだだけで簡単に治るなら、皆治るだろ。

それをしないで、診察で良くならないって言われれば、
先生も薬を増やすしかないんじゃないの。

>>101

薬飲むだけじゃなおらねえのに薬を異常なくらい出すんだよこの藪貝Ｙは。

>>100
PDって結構新しい病気だから、古い心療内科に行くと却って薬が少なすぎて
直らないことも多いんだよね。
内科の場合は、古くからやっている病院の方が信頼が置ける場合が多いけど。

PDの場合、種類は少なく、量は多くってのが、最近のトレンドじゃないかな？

ニュートレンドのアスペルガーとかADでまたひと儲けだな。

さらしage

貝Yは薬を沢山飲まない患者は嫌いだぞ

貝Ｙ自身がなんかの病気なんじゃないの、あんなに薬薬薬って。

ふーん、こんなスレあるんだ。

貝Ｙの人を馬鹿にした様なしゃべり方が気にくわん

どんな話し方なの？

オレ、赤クリは８年通ってる。

初診はKayerだったけど、すぐ他の先生に変えた。

今、飲んでる薬は２種類。

仕事もしてるし、いたって普通の生活してるよ。

Kayerの事は、いろいろ知ってるけど、要は、担当医変えればいいと思うのだが．．．

369 ：恵子：2005/06/25(土) 00:19:23 ID:41LQfhWz
山○和夫
１９８１年横○市立大学医学部卒業。１９９０年医学博士。
１９９１年国立○○病院精神科医長。
１９９３年横○市立大学医学部附属病院神経科講師。
２０００年横○市立大学医学部附属市民総合医療センター
精神医療センター助教授。
２００２年東○英○女学院大学人間科学部教授。
２００３年和楽会○○クリニック院長（兼任）。
専門は気分障害・不安障害に関する臨床精神薬理学、文化精神医学。

離婚精神科医です。宜しく。

>>112
だから、何が言いたいの？

赤坂は、医者を適当に予約して、通ってる。
もちろん主治医は、いるが、たまに別の医者にかかる。

もう良くなって数年たつので、別の医者に、「答えようがない質問」して、医者いじって楽しんでます。

なんか、ここ微妙に実名伏せて書かれてるけど「ちびってないで」書けばいいのに。

貝谷　久宣とか。
あの子（貝谷）は、いじっても遊べなさそう。
もっとも初診だけになったからな。ずいぶん前から。

堺（だよな）は、次回いじってみよっと。

安田は、今日いじったけど、面白い人だよ。
精神科医は、いじってなんぼ。

いじりたかったら、いつまでも、いじられてないで、ちゃんと良くすることを優先すべき。　

「いじる際のポイント：話によっては大人のしずかな喧嘩も準備。子供っぽいことはやらない」

話は変わって、赤クリのトイレって、照明がすぐ自動で切れる。
すぐ暗くすんなよ。

かうんせりんぐなんて受けたこと無いけど、今度受けて、いじるのも悪くないと計画中。

てゆか、別にいじりたいとは思わないんじゃないかなみんな。逆によくなったのに金払ってまでそんな事する君に疑問。ﾖﾕｰｼｬｸｼｬｸだって事だけは十分に伝わったけどさ。

>ふーんさん
ふーんさんもＰＤで通ってらっしゃるんですか？
赤クリで良くなりましたか？？

答えようがない質問ってどんな質問するんですか？
他にいじった先生いますか？
質問ばっかりですいません。

自分もトイレの電気が突然切れてビックリしました。
なんなのアレ？節約？
自分ＰＤだから、初めて入ったとき少しバニクっちゃったよ･･･(トイレ)

>>115
オレ、別に赤クリ信者でもなんでもないし、このスレに書かれてる「貝谷にいじり倒された人」とかも実際知ってるわけ。

オレ自身は、赤クリでいろんな事、聞いて、治療してきてるわけ。
薬信者でもなければＰＤマニアでも何でもないわけで。

「この医者なら、どこまでケアしてくれるか？」って意味で、医者はいじりますよ。

よくなったから。
毎度は聞かないけど。
>>116
赤クリで快適に治療受けたいから、が答えになる。

５分でも、積み重ねていくと、そうとうなことわかるようになるよ。誰でも。「聞き方の問題」

いわゆる、少しだけ意地の悪い患者ですよ。
赤クリの医者の診かたって、すぐ話切るような所あるでしょ？

あれは赤クリの都合であって患者の都合でも何でもないわけじゃない？

だから、たとえば「孤独感が出て」とか、言って医者の様子見て、どんなに医者が話の落し所見つけても、そこは大人の会話で、納得できない態度とるわけ。
要は、いやな患者だと感じてもらえれば、次から楽なわけよ。いいネタ出してくるから。医者も。不動産屋が、あとでいい物件だしてくるようなもんですよ。
けっこう、いいネタもってるよ。赤坂の医者。
ケセラセラの表紙の貝谷の写真見て、むかついてたってしょうがないし、オレも８年読んでるけど、ここ数年は、貝谷も適当な事、書いてるなあって、氷の微笑してますよ。

>>116
オレは主治医は、絶対いじらない。いじるにしても医者も人間だから、論破したって意味がない。

ただ今は、ジプシー的に仕事の都合とかで医者変えてるから、
主治医と同じぐらいのネタ出してもらわないと
、テナント料＋消費税払って通う意味無いから。
薬もらうだけなら、赤クリに行く意味ないから。

いろいろ医者変えてるからあんまり意図的にいじった覚えは無いけど…
土曜日午前の高橋徹ちゃん。（今、いるのか確かめてないけど）

この御老人、自らＰＤで医者ってキャッチコピーは、いいけど、
聞いたら　「薬は、一切のんでない」っていうから、
「よくなったの？」って聞いたら「新幹線は乗れないけど、それは病気が危険を予知して私の身を守ってくれてる。」って
、それって宗教入ってんのかみたいなこと言ったあげく
「ＰＤは完全には、よくなりません」とか、
急性期の人が聞いたら、泡吹くような、しゃれにならないようなこと言ってるから
「メイラックスでも飲んだら」って言ったら
「飲んだけど眠くなってやめた」って言った瞬間、
おー、にせ医者ちゃんこんにちは、みたいな感じで。

>>116
赤クリの薬の調合のポイントって、メイラックスの量にあるから、
「何、自分ちのラーメンスープのレシピも知らないで、店員やってんの？」
と思ったけど、高橋徹ちゃんは、いじる気もしなかった。
あげくのはてに「私の医者は竹内龍雄」みたいなことまで言い出して…
知らないって、そんなこと。

ただ知り合いで竹内ちゃんにかかっててテンパってた人は、順天堂に転院完了。

今は復職した。

内田ちゃん（だったよな）がバレリン好きで、こともあろうに併用禁忌のメレリル出されてる知り合いいたんで、
大人の会話で、ほかの医者に変えて、９種類の薬をけずってもらった。
その人、デプロ２００にトレドミン出されてて「愉快な処方して楽しいですか」みたいな状態。

佐々木は完全な公務員タイプ。人畜無害。

また予約することがあったら、いじりますよ。
あとは番長気取りの堺。昔は、もっといい子だったのに。

で、結論言うと「赤クリの愉快な仲間達は、どじな奴もいるけど、そんなにバカじゃない」

精神科に比べたら、まじで親切。

話は変わって、受け付けの金子さんは、
良かったんだけどやめちゃったのは残念。

貝谷ハーレムがらみかどうかは不明。

いいネタ出してくるってのは お薬?

最高に「しゃれにならない処方」してくださる偉大なる将軍さまは、貝谷くん。

名古屋で貝谷くんに長年かかってる知り合い自体は、たまに手首やるぐらいだけど、岐阜から通ってた人は、リタ処方されてた。

これは、愉快な仲間達じゃない。

ほかにも貝谷にリタ出されてた人は数人知ってる。ひとりは、数年前にリタによる薬物性鬱で…

まあ、いろいろあるんで、薬はよく説明してもらって飲みましょう。

精神科の閉鎖病棟にくらべたら快適だと思う。
ＰＤにヒルナミン出しちゃいましたみたいな医者いるもの。

赤坂は、いい医者だと思うよ。トータル的には。

貝谷くんは、もういないものだと思うしかない。

他の先生は、ちゃんとやってるよ。
どじなのもいるけど。
あと副作用だけど添付文書の基礎的な読み方ができないなら読まないほうがいい。

針小棒大に解釈しすぎ。オレは主治医に読み方の基本は聞いた。

>ふーんさん
ふーんさんから見て、
赤クリで一番信用(安心)できる先生は誰ですか？
良かったら教えて下さい。

いいネタ出さすためにいじるんだよね? その段階なら医者の言葉に救いを求めるなんて事はないよね。
それは「ネタもらうだけなら赤坂行く必要無い」ってのと矛盾しない?

>>120
薬に関する情報と飲み方情報。調整のしかた。

カウンセリングなんていらない病気だから、本来は。

患者なわけだから、マニアックな情報は不要。
オレとしては仕事して、生活してナンボだから。

赤クリってさ、スタッフ紹介ページのところと、
実際に居る先生が載ってないのが多くて誰がいいのかﾜｶﾝﾈｰﾖ。
全員載せろよ。

>>122
信頼できる先生は山中ちゃん。
あの子は足立の梅島でもコツコツ患者みてる。腰も低い。

安田ちゃんも、声の出し方や笑い方が秋葉系っぽかったから、「感じワルー」って思ってたけど、診てもらったら案外、いい子だった。
問題は、堺。確か山中ちゃんが院長おりて、今、院長のはず。

番長くんぽく、最近、鼻が伸びてきた。

あの子あんまり、患者の目線に立ってないよ。
たかが院長ぐらいで、態度が変わるとは、ケツの穴の小さい男だぜ。

>>123
「ネタだけもらいに行く」では無く、「薬だけもらいに行くのは無意味」　ということ。

飲み方、情報もらうにしても赤坂?

赤クリのホームページで、薬の解説があるけど杭うつ薬の説明には薬の名前書いてあるのに、杭不安薬の説明には、Long Actingが、いいとしか書かれていない。
はっきりメイラックスって書かない所が貝谷レシピたる所以。

まあ一般的に日本の心療内科医が持ってる薬のネタ本には、メイラックスなんて出し方と意味なんて書いてないから、出ても１mg。
貝谷レシピは、作用時間が122時間で飲み続けた時の血中濃度のあがりかたに目つけて、ソラナックスとは違う効かせ方があることをうまく利用してる。

本来、三環系でセロトニン作動薬は、イミドールかアナフラニールだったから、貝谷は、まずベースはそうする。　

ただ、現在パキシルが出てるから、ソラナックス＋パキシルでＯＫ。
コツコツ飲んで治る。
もう、そんな時代。

オレは、三環系の頃から飲んでるから、ＳＳＲＩで二世代飲んでるが、そんなせいもあって、メイラックスの効かせ方はやはり貝谷レシピ。

あの頃の貝谷は、いないけどレシピは残ってる。

知り合いでソラナックス飲んでた人がいて、山中ちゃんだったんだけど、「メイラックスいっとく？」ってことで、山中ちゃんに相談したら、山中ちゃん「あれ？メイラックスじゃなかったでしたっけ」ってすっとぼけてた。

まあ、愉快な仲間がいることは確か。

ただ山中ちゃんは患者が、嫌がることはしない。

＞メイラックスなんて出し方と意味なんて書いてないから、出ても１mg。
んなこたぁないが。。
メイの使い方なんぞ常識だろ。

だから なんで赤坂ににこだわる?

〉16です。 ふーんさん、肝機能大丈夫？K谷の処方で副作用で重い肝機能障害になり、死に掛けた者です。休薬も入院の連携も断り、適切な処置もしなかった。良いｸﾘﾆｯｸだと思えない。

16は結局どうやって治したの？

私は、現在10種類の薬を処方されています。ＰＤではありません。
他の病院に行ったことがないので、わからないのですが、
この量は異常でしょうか？ちなみにｋ谷じゃない

ネタとした思えない量です・・

>ふーんさん
院長は堺って人じゃないよ。Ｙ田って人だよ。
それと話が難しすぎてよく分からないんですけど、
メイラックスって良い薬なんだよね･･･？
使い方とか、よく分かりません･･･。

赤クリオフ会とかやったら、面白そうだな。
ふーんや16の話を生で聞いてみたい

＞135
ネタじゃないよ。このスレ読んでるとわからなくもないでしょ

特定恐怖でここに通院してるけど、
メイラックス0.5とデプロ50で眠気が強いって話したら、リボリトール0.5とデプロ50に処方変わった。
自分の場合、投薬は補助的なもので、メインは行動療法（エクスポージャー）です。
非常にゆっくりではありますが、症状は改善されてますよ。
自宅でも課題にトライしたり、あれこれやってます。

トイレは確かに照明が切れる。PD患者多いのに、何とかしたほうがいいよね。

>>136
山田か。ケセラセラにつらが載ってた。

オレ、口悪いとこあるんだけどさぁ。

山田なんて知らないわけ。どうせ、どっかから落下傘で落ち所がよかったから来たんだろ？
赤クリじゃ新顔なわけで…

堺ちゃんじゃなかったのか。

まあ院長が誰でもいいけどね。どの道、貝谷人事だから知ったことではなし。

メイラックスは、いい薬だよ。

>>137
相当、おもしろいと思う。
いっそのこと、赤クリか、ファーストキッチンあたりで待ち合わせたら笑える。

>>134
ネット医やる気は、さらさら無いけど、病名とか飲んでるお薬は？書ける範囲で。
まあ多すぎだよね。

>>132
ばっさり斬るよ。
「自分の身は、自分で守る。」

オレ、会社の健康診断で肝機能に異常がでたから、赤クリで血液検査したわけ。気になるから、そしたら、「薬物誘導性」。

だもんで、医者にいろいろ説明してもらって、納得してる。

医者もはっきり「飲んでる薬の影響」と言ってる。

だけど、オレは薬は、別に「飲まされてる」わけじゃ無い。

オレが知りたいのは、今後、飲んでいって平気か、だけ。

よく、巷で「医療過誤」とかで、揉めてるけど、一番痛い目にあうのは自分だから、交通事故みたいなもんで、どっちが悪いとかじゃなくて、痛い目にあわないように自分でどうするかなんじゃないかと思う。

>>130
どうかな？
メイラックスを頓服で出してる医者もいるぞ。

こいつの語り口調はなにつくな

>>145
臭いがするでしょ？

別に、オレは「赤クリ辞典」でも何でもない、ただのＰＤ+うつ患者だから。

ここは叩きスレじゃないと思うので、まったりいきませんか？

オレの物の言い方は、挑戦的なところがあるけど、愉快なところもあるんで。

そもそも何が狙いで書き込みまくってるんだ? 赤坂にこだわる理由は?

赤クリの情報、色々知ってるようだから
通ってる自分としては色々知りたいと思う。

ふーんさんは、働いてるようですがＰＤが軽い方なんですか？

ふーん死ね

自分の口調に軽く酔ってるのを感じとらせてしまうタイプ。中村うさぎパターン。

そもそもこの板にカキコしてる奴は何かしら変わった人が多いからな。

>>148
家から出られなくなって、失業したこともある。
>>149
何回も死んでるよ。

>>147
狙い？んなもん無いよ。「ふーん、赤クリのスレたってるんだ」
ぐらいで、別に赤クリに何の感慨もないよ。
そういゃ通ってるよな＜オレ
みたいな感じ。

>>150
それは無いですよ。とっくの昔に卒業した。
そんな時期のなごりが多少出たりはしてるかもしれないけど、ねーよそんなもん。

ふーんは貝谷の回し者
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>155
で？
何だっけ。
そんな夜中の時間にネットなんかやってるうちは…

早寝早起きが、いいのじゃ［フクロウ博士］

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　./ ,' < ★|ヽｰっ　＜ﾏｯﾀﾘｲｺｰﾖ･･･　
　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 ⊃ || ⌒_つ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 `'ｰ---‐'''''

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

私はＫ野が担当医。成長期の環境による複合型トラウマによる
鬱と対人恐怖で2年通院中。
別病院のスタッフからＫ野の評判を聞いて、直に指名できたので
貝Ｙの診察は受けてない。
でもＫ野にはしょっちゅう怒られてばかりで、萎縮してしまった。
怖いから最近「よい患者」を演じている。
３２条適用なので急には変えられないけど、実際のところＫ野って
どうなの？

>>159
>怖いから最近「よい患者」を演じている
違う病院に行くべし

>>159
オレなら、開き直る。

また来た　基地外ふーん

ふーんはずいぶん赤クリの肩を持つな。やはり回し者か。

回し者だったら、赤クリ最高！Ｋ谷先生最高！とか書くんじゃ？

回し者じゃないと思うけど よゆー釈石神井な語り口調がやはりイラッとくる。

>>162
基地外もなにも、一歩手前だろって、お互い。(ﾟ∀｡)ｱﾋｬ

>>163
数ある心療内科のひとつじゃない？（・∀・）

>>164
赤クリ普通、貝谷くん嫌い。( ノﾟДﾟ)

>>165

．．．．．「イラっ」って？そんなに余裕も何も。
普通に通ってる患者のひとり。それ以上でも以下でもないですよ。(*´Д｀)

また来た　基地外ふーん

歩きたいのよ赤坂　♪

いつもの一ツ木薬局　♪

３２条のおかげでぇ　いつも安いから　♪

やっぱり、にちゃんは嫌だわ　♪

変わらぬ　基地外　言う香具師　♪

私を叩いてしまう　駄目よ　弱いから　♪

テナント料　高いわねぇ　♪

消費税　ケチくさい　♪

　　

また来た　基地外ふーん

やっぱりここ高いよ！
何で５分診察で2800円ぐらいも取られんのー。
テナント料ってやつなの？
でも高い。だったら30分ぐらい診察してくれればいいのに。
先生もやたらと早く診察終わらそうとしてる感じだし。


以上、グチりました･･･。

>>169　はい、次の方、奥の椅子におかけになってお待ちください。

>>169さーん・・・・・・・・・・
患者が入るまで、ドアをあけて待ってくれる医者と、「ガシャーン」とか先に閉める医者がいるよな。

>>170　３２条は申請可能？　　　だと１０００円（テナント料）＋２６０円（診察料）＋５０円（消費税）＝１３１０円ダゾ。

話は変わって．．．
以前、オレの前の患者（女性）が、診察室の中で机ドンドン叩きながら、鳴きわめいてたゾ。

壁ごしに思いっきり聞こえてくるんだが、どうやら、別の日にカウンセリングを受けて、カウンセラーの一言でかなり傷ついたらしい。

患者「先生にわかるの！（ドンドン）。あのカウンセラーの一言を聞いた、私の苦しみが！！」

先生「ですから、いいですか。あの」

患者「先生にわかるの！（ドンドン）。あのカウンセラーの一言を聞いた、私の苦しみが！！」

以上、３０分以上繰り返してたゾ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「PDにカウンセリングは、不要」

１０円でも受けないです。

フーンさん
32条ってどうやって申請するの？
何か条件とかあるの？


ＰＤでも欝も併発してると、カウセリングっていうか、少しぐらい話は
聞いてほしいなぁ･･･。

ところでもしかしてここって、貝Ｔ先生だと指名料が2000円で、
院長だと1500円ぐらい取られてない？
普通の先生と一体何の差があるんだ･････

また来た　基地外ふーん

>>172
診断書に「主病欄」と「従病欄」があるんだけど、オレの場合「主病：パニック障害」、「従病：うつ病」で診断書書いてもらって、
（というか主治医が書いてくれた）、申請した。

従病のうつ病で、３２条は通ってるので問題ないゾ。


まあ、話は聞いてほしいのは山々だったら、自分の後の患者がいない時間帯（本来、患者が気を使う必要はないのだが．．．）に、ゆっくり話しを聞いてもらうといいと思う。

「まー、後の患者さんも待ってるしね。」とか医者に前置きすると、医者も「いえ、そんなことは無いです」って言うので、３０〜４０分話しをしたり聞いてもらったり
することもあるじょ。

指名料については、チャージ乗せて、患者の数に制限をかける、というのが方針といえば方針かもしれない。
要はネームバリューに対するチャージみたいなもんだよな。

>>173
ｺﾝﾁﾊ

僕もＫ野先生には、よく怒られます。
最後に通院してから、半年以上経つし、コワイです。

今度行ったら、ちゃんと定期的に通院していないので、
「あなた、治す気があるんですか？とか言われるだろうなぁ。」

思い切って先生を替えるつもりなら、どの先生が一番無難でしょうか？
抑うつ、不安神経症、軽いPDです。
吉○院長の評判はどうですか？

僕に必要な薬も貰っているし、チェンジして欲しい薬もあります。
薬の処方をメチャクチャにされる事を心配すると結局Ｋ野先生に
なってしまうのです。「すみません、また来ました」ってな感じで。
（長文失礼）

>>175
病院をかえてみたら

>175
院長はいいと思うぜ。俺はな。
そういえば院長の評判はさっぱりないな。

ふーん君に、試しに院長に診察してきてもらうっていう手もあるw
いろいろ先生変えてるみたいだから。

しかしＫ野の診察は受けた事ないけどそんなに怒られんの？

>>177
熊野って知らないんだよ。顔見ればわかると思うんだが．．．　気が向いたら、予約してみる。（５週後だけど）。

横浜の院長は、顔見たら「いい感じ」だね。　　医者は面（つら）見れば、わかるから。

>178
じゃぁ赤クリの院長は？

横ハマの院長･･･見たけど･･･高●ブーさんに似てる･･･････

>>179
誰かが言ってたが、山田とかいう医者だろ？

面見た感じでは、まあ、いいんじゃないかな？


直感でしかないけどね。(´Д｀|||)

山○じゃなくて、吉○のような気がするけど。結構、予約でウマってますね。

あの〜、ここに通ってる皆さんは何週に何回ぐらい通ってますか？

>>183
６週に１回、行ってます。

>１８４
主治医は誰っすか？

山の中で学んでる人だよ。

私も山登りしようかなぁ。包容力ありそう。

山の中で学んでる先生は、32条で診察代、安くしてくれるの？
それだったら自分も山登りしたいなぁ〜。

>>188
別に山の中で学んでる君で無くても、３２条申請は出来ると思うのだが．．．

変な話、貝ｙａ君でも。

「３２条の申請したいんです」って言えば．．．


１．自分で保険所に行って「３２条の申請用紙くれー」ってもらってきて

２．赤坂行って医者に「診断書書くのじゃー」って言って

３．受付のねーちゃんが「診断書できたんじゃぼけ。保険所に申請用紙と一緒に出せるようにしてやったから、自分で保健所に持ってけ、こらー」

４．保険所行って「申請するから、受け取るのじゃー」

完了

院長先生、ＨＰの写真の通り、診察中も常にスマイルで良かったよ

しかしそのスマイルの裏には････っ！




別に何もない。

院長は診察する曜日が多いから予約変更の多い社会人にはいいかも。
心から某（石と書く気なし）の案刻面に引きずりこまれないでﾎｽｲ。

院長の主要成分は９０％ぐらいが優しさで出来てそうな位、
優しい先生だよね。

昔７階でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けていた時期があったけど今は何となく怪しげ？
赤クリと直接は関係なさそうだし、HP見たけど不気味。値段も高そう

こういう病気に限っては田舎の主治医の方が名医って感じがする・・
優しいし薬も1種類だし、待ち時間もないし。
随分助かってるんだろうな俺・・

ここってSSRIより抗不安薬をメインにするよね？
みんなもそうかい？

そうなん？話聞いてる限りじゃ考えられないけど・・

>>196

患者がOne　Nightで治る期待をして「その場しのぎの薬」ほしがってる時は、医者は、処方するze。

One　Nightで治るような抗不安薬なんて無いyo。あくまでも、SSRI（以前は、三環系）がベースだyo。

１０年ぐらい前に、貝谷が出した「パニック障害」って本に、ずばり書いてあるよ。SSRIの記述は、その頃は日本じゃ認可されてなかったから、薬の効きかたの図の記述にとどめてあるが．．．

個人的には、オレは、貝谷信者じゃねーし、貝谷は嫌いだけどな。

以前、赤クリのｘｘセンセと抗不安薬の話はしたことある。

オレ「抗不安薬、それもソラナックスとかだけ、飲みたがる患者さん多いでしょ？」

ｘｘせんせ「そうですね。あせってる方が多いですね。SSRIとか出しても飲まずに捨てるでしょうから、やはり抗不安薬のみの処方になりますね」

ちなみに、処方された薬を飲まない、医者に来なくなる。これを「脱落」と呼ぶようだよ。医者も（別に赤クリとかに限らず）、脱落されたら、もう経過の診ようも何も手が打てないわけ。

飲んでる薬がいやなら、「はっきり、これがこうでいやだ」というべき。PDの人は、遠慮したり、過剰に気を使う人が多いから、ここらへんが医者とのギャップになってることが多いんじゃないかな？

医者に気使う必要なんてないんだよ。

て言うか、赤クリに置いてある雑誌、もっと定期的に交換しろよ。

やっぱりSSRIをちゃんと飲まないと治んないのかな？

>>199
そうだね。こつこつね。

根本的に治す薬じゃないっつーにｗ
勘違いが多いな・・

>>201
脱落者ハケーン。

俺は最初は抗不安薬で徐々にSSRIにしていくのか質問したら
それはアメリカの主流で、別に抗不安薬でもいいと言われたから
みんなにも聞いてみただけだ。もともとSSRIがベースって
ことぐらい調べて知ってるよ。

それがどうしたの？　あんた、アメリカ人？

>>201
薬は、どの薬のんでも、結果として良くなっちゃえばいいんだから。まあ、よいではないか。

Ｋ○は、鳥のから揚げのような顔をしとるな。

>>206
どんな顔じゃｗ

ここに通って社会不安障害良くなった方、いらっしゃいますか？
私は半年ほど通いましたが、あまり変わりませんでした。
ちなみに処方されていた薬は、パキシル、リボトリール、ドグマチール、ミケランでした。

>>205
あんたの言うことは正しい
この薬じゃないとダメなんてないよ。

>>208
僕もSAD、全般型を伴う限局型。
処方薬、僕とほとんど同じだ。ﾍﾞｰﾀ遮断薬があるところも。
あまり効かないので先生をﾁｪﾝｼﾞして、多少処方が変わって現在に至っています。

>>210
ちなみに今はどんな薬が処方されているか教えてもらえませんでしょうか？

>>208
トレドミン、リボトリール、ドグマチール、インデラル、ワイパックスです。
抗不安薬としてリボなんだけど、あまり効いている実感がしないです。
先生をﾁｪﾝｼﾞして１回目なので、あと何回かは通って様子をみるつもり。

ちなみに、セカンドオピニオンとして他のクリニックに行ったら、最初から
ﾃﾞﾊﾟｽ、ｿﾗﾅｯｸｽ、ﾚｷｿﾀﾝ、ﾜｲﾊﾟｯｸｽ、ﾛﾋﾌﾟﾉｰﾙ、ｱﾓﾊﾞﾝを出された。うれしかった。
ここは院内処方でβ遮断薬がないのが難点なんだなぁ。βは是非欲しいので・・・
結局、２か所掛け持ちで中途半端な状態です。

>>210
私もトレドミン飲んだことがありましたが、効果はあまりありませんでした。
今までかなりの抗うつ薬、抗不安薬を試しました。
今は赤坂ではない地元のクリニックに通ってます。
内服でルボックス、頓服でデパス、インデラルを飲んでます。
不安障害にはSSRIが効くと言われていますが、私にはあまり効果はありません。
結局、デパス、ワイパックスなどを飲み、その場しのぎでやっていくしかないのかなって思っています…。

社会不安障害、全般型でも限定型でも、かまわずSSRIを出すのは赤坂クリの得意パターン

彼らは自分が同じような病気になった場合SSRIを飲むんだろうか

リボトリール、ドグマチールも良く出されないか？
ドグマ（アビリット）が出ると、薬局でもらう薬袋に
「ドグマチールを処方された方へ」という貝○氏署名入りの小片が入っていて、
副作用とかの説明が書いてあるんだけど、こんなこと診察で十分に説明
するべきだと思うが。診察でドグマについて注意されたことは一度もないよ。

初めまして！
現在、婚約者がパニック障害を患っている者です。
この病気を経験された、もしくはされてる皆様は、病院に一番どういった対応を求めているものなのでしょうか？
正直、いろいろ病院を探しておりまして、こちらの理事長先生の診察も一度考えております。
是非、いろいろ教えてください。よろしくお願いします。

>>216
女性患者が処方されて、生理が止まった人がいて、下位やも、説明なんかしないから、騒ぎになりそうになって、あわてて注意書きつけたっぽいよね。

>>217
患者が求めていることって、普通に生活（プライベート、仕事、社会参加）できるように改善してもらうことなんじゃないかな？


下位屋は、きついぞ。

それなりの準備をしていかないと．．．

社会不安障害ですが、眠気が辛いと訴えたところ、パキシルの量を減らしたり、デプロメールに変えたり、ドグマチールを止めたりはされましたが、リボトリールは止められませんでした。
先生変えたりしても、リボトリールは毎日飲めとのことでした。
そんなにいい薬なんでしょうか？

リボトリールも赤坂クリの得意処方みたい。
赤坂クリが事務局となっている不安・抑うつ臨床研究会が出したある本には
「二重盲検比較試験でクロナゼパム（ﾘﾎﾞﾄﾘｰﾙ）の改善率は78％で明らかに有効」
と書いてあるし、ここらへんが根拠になっているのではないかと思う。

私も処方されているけど（1mgずつ）、効果はなんとも言えないです。

週一で木曜の梅景ってどう？　　読み方わからん

217です。ふーんさんありがとうございます。
こちらの病院で、体温というか、温度の通った人間味のある診察をしていただける先生だと、どなたでしょうか？

現在通院してる患者です。Ｋ谷先生悪い先生じゃないですよ。
もう2年ほど診てもらってますけど、途中で認知行動療法の
カウンセリング受けるように指示してくれたし。そのおかげ
でパニック、解離、広場恐怖、なくなったし。カウンセラー
の先生との相性が良かったのもあると思うけど、両先生の
コミュニケーションがきちんと取れていたのでわたしがどういう
常態か把握してもらえてたし。悪く言う方があまりにも多い
のでびっくりしてカキコしました。

>223
お薬は何を飲んでらっしゃるですか？
パニックや広場恐怖がなくなったなんて羨ましいです･･･。
ちなみに認知行動療法とういのはどういう事をするんですか？
良かったら教えてください。

＞224さん
223です。薬はパキシル、メイラックス、トフラニール
コントミン、バレリンを夕食後に飲んでます。わたしは
主に認知療法を受けていました。考え方のクセを矯正する
方法です。不快になったきっかけ、いつもの自分の考え
客観的にみた考え方、プラス思考の考え方の順序でゆっくり
一つずつの物事に対処していくんです。客観的な考えや
どういう風にプラスに考えるかはカウンセラーの先生が
導き出してくれます。どういう患者にカウンセリングが
勧められるのかはわからないですけど。あ、私は32条適用
してもらってます。

症状を書いた紙を渡したら、ろくに読みもせず捨てられた者です。
Ｋ○氏と気が合って良かったですね・・・

>226さん
Ｋ谷先生がそんなことをしたんですか？驚きです。
先生の診察は大抵5分なので診察前にいいたいことを
まとめて一気にしゃべるようにしています。それに
対して返答をもらう感じでいつも流れていきます。
ずっとそうだから慣れちゃったけどもっと親切丁寧に
診察してくれる先生を体験している方は不満に思う
んでしょうか？薬はあんまり減らしてもらえないので
自分で身体と相談しながら減薬しています。

そういう事実があったというだけです。
訴えたい事を忘れないように紙に書いて読んでもらう行為はよくあるようですよ。

結果は親切丁寧に診察するより以前の問題。石の個性ではなく人間性の問題だと思います。
もう２度と思い出したくありません。

自分も今まで何人もの精神科医に診察してもらいましたが、Ｋ○氏はワースト１位です。
本とは全然違う印象で、ショックでした。

>先生の診察は大抵5分
>薬はあんまり減らしてもらえないので

この時点でちょっと･･･（＾＾：
何で薬減らしてくれないの？
自分から減らしたいと訴えた方がいいと思う。

　山中先生は赤坂クリ以外での診察はどちらの病院で診ていますか病院名を
至急教えて頂けませんか？お願いします。

>230さん
最近は2ミリが1ミリになったり、という程度で
徐々に減薬していってはいるんですけどね。
そうですね、今度診察のときに薬減らしたい
って言ってみます。長い目で見なさいとは言われて
いるんですけど。

ＫＯ、あんたに気があるんじゃないの

>231
誰も知らないんじゃないかな？
赤クリの受付の人に直接聞いた方が早いと思うよ。電話で。

>>231
足立の梅田病院

>234>235の方有難うございます。感謝です。赤クリは遠いし、山中先生がいいので
そちらに行ってみたいと思います。梅田病院の評判はどうですか？

>233さん
そういう展開だったら面白いね。あたしが初診のときは
山中先生の予約受け付けてくれなかったよ。でＫ谷先生
が主治医に決定したの。

えぇ〜、医者として私情を持ち込むのはどうかと･･･。

Ｋ○ハーレム

ハーレムなの？

ハーレムだな。
だからオレは、嫌い。医者とかじゃなくて。命の恩人だけどな。

こないだこのスレで話題の人物に初めて診察受けたよ。
正直、最悪だよ。前から一応このスレ知ってたけど、たまたま相性が合わなかった人が書き込んでるのかな？
ぐらいにしか考えてなかったけど、奴が叩かれてる内容全部本当だわ。ついでに言うと余計、人を不安にさせる言葉を吐くのが得意みたいだね。特技なのかな？
一応薬は処方できるみたいだから、医師免許は持ってんだろーけど身分抜きで考えたとして、少なくとも人と接する仕事してんだからもう少しちゃんとした応対してもらいたかったね。
それか、あまりにたくさんの患者さんを診たために自分の心がマヒしちゃったのかな？このスレを知っててもどこかで彼に期待してたので非常に残念です。
因みに私自身は、付き添いで行ったのでこれは第三者の目線で見た客観的事実ね。
本人は、すがる思いで診察を受けに行ったのでショックは余計に、大きいみたい。
あ〜またどッか病院探してあげないとなー

>>242
お疲れ様でした。本当に最悪ですね。病状が悪化するし、トラウマですよね
こんな医者が日本にいるなんて信じられません。約１名ネンゴロ患者がいるようですが

>242
一度、院長の診察を受けてみるといいですよ。
ｶｲｰﾔと比べると、もう天使のようなお方です。

ども、ネンゴロ患者認定された者です。なんでみなさん
と自分の捕らえ方がこうも食い違うのかちょっと考えて
みましたよ。K谷先生は「感情移入はしてくれないけど
的確なアドバイスをくれる」先生だと思います。だから
「自分がどんなに辛いかわかって欲しい」人には酷い先生
だと思われるんじゃないかな？あたしも何度も泣きながら
診察室に入ったけど、優しい言葉をかけてもらったことは
ないです。でも客観的に「仕事は無理だから」とかそういう
ことはきちんと言ってくれる。努力もきちんと認めてくれる
し。ピンポイントで押さえるべきところは押さえてるって
昨日診察受けて思いました。
>ふーんさん
何でハーレムなの？事務員さんがかわいい人が多いから？

>>245
オレも初診はカイヤ先生。治療していって、復職できたから、土曜の赤クリ行くことにして、カイヤ先生から、ほかの先生に変えたのが理由。

治療は常に結果を求められると思うし、それは医者と患者の両方がきちっとしてれば、結果はでる。

オレもカイヤで結果は出したから、何の感慨もない。

「ねんごろ〜」とか言ってる奴は、はっきり言って他力本願。

ハーレムは、「まわりにキレイなお姉さん患者多いね」という意味。
特に意味は無い。

>>245
オレも初診はカイヤ先生。治療していって、復職できたから、土曜の赤クリ行くことにして、カイヤ先生から、ほかの先生に変えたのが理由。

治療は常に結果を求められると思うし、それは医者と患者の両方がきちっとしてれば、結果はでる。

オレもカイヤで結果は出したから、何の感慨もない。

「ねんごろ〜」とか言ってる奴は、はっきり言って他力本願。

ハーレムは、「まわりにキレイなお姉さん患者多いね」という意味。
特に意味は無い。

山中先生の評価はどうですか？皆さんの考え方、感じたことを書き込んでください。
お願いします。

良くもなく悪くもない。

そういえば、ふーん氏が6週間後、熊○先生に挑戦するとか言う話ってあったよね

熊○先生のＨＰﾊｹｰﾝしたよ。業績一覧なんて項目もある。
個人的には自己顕示欲のかたまりのように見える。ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高すぎて怒るのかな。
もっとも、患者は治ればそれでいいのですが。ふーん氏頑張れ！

ttp://hikumano.umin.ac.jp/

フーンさんはどんな薬と、どのくらいの治療期間で復職できたのでしょうか？
また、自分で行動療法なども行ったのですか？？
よろしければ参考までに教えて下さい。お願いします。

242です。
245さん、おっしゃってる事はわかります。
しかし、幼稚っぽいたとえになりますが、「感情移入はしてくれないけど
的確なアドバイスをくれる」　これは機械でも出来ると思うんです。
別に優しくなくても構わないけど、なにか力強かったり、希望を持てる言葉をたった一言かけてもらえたら随分違うと思うんです。

＞244さん、院長について詳しく教えてください。

初歩的な質問で申し訳ないのですが、PDとはなんですか？

>>253
パニック障害（Panic Disorder）

>242さん
そうですね、「この先生についていこう」って思いますもんね。
残念ながら先生はそうしなかったんですね。そうなんですか。。
わたし自身は過去に断薬をすることになったときにＫ谷先生から
「絶対に死ぬな！」って言われたことがあるし、親との和解の
きっかけをつくってくれたのが先生だったということもあって
ひどい先生だとは思えないんですよ。でもそういうことがあった
のも事実なんですね。真摯に受け止めたいと思います。次の先生
に落ち着くといいですね。
>ふーんさん
確かに美人でスレンダーな患者さんは多いかも。7階でカウンセ
受けてましたか？あたしはとりあえず終わって2ヶ月経過しました。

>>252(242さん)
院長は、前の方のレスにもありましたが、ニコニコしてて穏やかな先生です。
小さな相談にもちゃんと答えてくれるし、とにかく優しいです。
患者さんの話をちゃんと聞いてくれるとゆうか。
なので、薬だけ貰えればいいや〜というタイプの人よりも、
薬の処方だけではなく、話もちゃんと聞いてもらいたい人向きの先生かもしれません。


ｶｲｰﾔ先生にしてもその他の先生にしても、やっぱり相性ってあるんじゃないですかね。。。
245さんはｶｲｰﾔ先生と相性が合ったんだと思う。

>>250
熊に予約してみるよ。何を頑張ればいいのかわからないが、とりあえず頑張ります。
>>251
ここ数年は、メイラックスとパキシルだよ。オレは頓服は飲まない派だから。
認知行動療法って、まず薬でかなり落ち着いてからだと思うし、仕事に戻ることがオレの目標だったから、どんな手段（薬）を使っても、働ける状態を維持することだけを優先した。センセにいろんなこと聞いた。
たとえばの話「今日は電車、一駅乗りました。でも家に帰ったら、また、ぶりかえして」なんて行動療法でも何でもないと思うし。
いかに、薬でコントロールして、社会参加していく中で、身につけたもののほうが大きいと思う。
ちなみに今週は夏休み。今年の夏は、去年に比べればかわいいもんだ。

受付になぜかブーチャンみたいな人いないね。お姉さんと是非○したいよ〜　あ〜暑。

今日赤坂行った方で山中先生の診察受けた方どうでした？

>259
前の方のレスでふーんさんが山中先生について、
信頼できる先生って書いてるじゃん。

>>259
しつこい

>>259
しつこい　分かってるでしょ？

ルボ貰いました

ﾄﾚﾄﾞﾐﾝまだ効かないなぁ、困った・・・メシも食えんし

32条を申請しました。
これって適用される以前に払ってた治療費はどうなんの？

↑なんでそういう大事なこと、２ちゃんなんかで聞いて、
窓口や受付でちゃんと聞かないのか不思議だ　窓口で聞けないの？

すまん！確かにそうだ。
が、、しかし、教えてくれ〜い

今日、初めてココに行って、T橋医師にかかった。
「薬はあてずっぽだからね〜」「休職したら普通そのままやめちゃうからねー」
などと患者にストレートに言い切った医者は初めてだった。
結果、薬はパキシル。予約料まで取るくせに選ぶ薬はふつーじゃん。
ま、一旦かかったことだし、しばらくお世話になってみる。

俺は休職中だけど、普通やめちゃうのか？　貝の匂いが少し・・・

>>268
具の匂いがするものの…
高橋って徹ちゃんのことだよね。
徹ちゃんは、薬があてずっぽじゃなくて、本人が、あてずっぽ。

自らＰＤ患者にして医師という「赤クリの客寄せたれぱんだ」的なおかた。

だが、治療方針がそもそも「垂れて」いるから、中途半端な森田療法のごちゃまぜの炊き込みご飯みたい。

徹ちゃんが若かった頃に受けた精神医学領域の教育が、現在ではもう、あてはまらないから、本人も何でパキシル出すかわからないで、出してるんじゃないかな？
「これ出しときゃいいから」

徹ちゃんが悪いんじゃないの(￣^￣)
徹ちゃんの受けた教育が悪かったの(・・;)

徹ちゃん薬飲まないから…

昔の人は我慢強かったんだねぇ。

一患者としては、「すげえ」と思うが、今はもう我慢することないから。

立場が医者は、やばい。
初診はとってないはずなんだけどなぁ。

ＰＤ患者が医師なんて、とんでもないクリだな

　　　　　　見逃してないか・・？



　　　　　　　　>>215　←最強の一行。
　　　

受付の人が無愛想。感じ悪い。

すみません、こちらに
桜○先生っていらっしゃいますか。

初めまして
ここって高いですよね？どうなっているんですか？前スレで指名料とか予約料が
どうのこうのって書いてあるの読みました。この料金に見合う診察してますか？
ここ？

3分診察です。

心療内科、精神科は儲からないから仕方がないの！

>>277
仕方がないとかそういう問題じゃないだろがぁ！

診察で皆、何を話してんの？
ていうか、先生もさっさと五分ぐらいで診察終わらそうとしてる。
では次の診察日は何日ぐらいで･･･、てなってはい終了！って感じ。
悩みなんて話せないよ。
所詮、健康な人間が欝やPDの気持ちなんて分からないよ。
処方箋だけくれりゃいいよ。

・・・それにしては診察費高くて納得いかないけど。

普通に○日になにがあって、どう思って、どう対処した
とかそんな感じで。考え方そのものに問題があるヒトは
カウンセリングを指示されるんだと思う。

他のクリニックもこんなに高いんですか？

　　　


　　　　　　　上のほうで自分にされてる処方を書き込んだやつら


　　　　　　パッタリいなくなった？　　なんでだよ・・・・・・・？

ふーんさんどうしました？最近書き込みがありませんが
なにか情報ないですか？

リボトリールの代わりにメイラックスにしてもらおうかなぁ。
（貝ではない医師と相談の上）　ちなみにSADです。

院長は優しいフリして実は腹黒い気がする･･･。

すみません。質問です。
どなたか頻尿で通院してるかたいませんか。
いちおうPDの症状のひとつに入れられてるんですけど、
微妙に治りにくいというか。。

ちなみにＫ先生（どのＫかはご想像にお任せします）に
ＰＤを治してもらった知人がいます。名医だと言ってました。
人によっては相性がいいのかもですね。

>>283
読んでますよ。レスを

この前行ったら診察料だけで２５００円近く取られました。
それプラス薬代ですからね。もうお金ないです。
どうして皆さんここに通うんですか？そんなにK先生は
良いんですか？

ヤフーのニュースで
「強度の不安が自殺を招く」とあったが

大丈夫か？ここ通ってる人のレスがなんだか不安げ・・・・

以前、ホームページから伝わる
院長の考えかたに共感して、行ったよ。

こちらの話を途中で、さえぎって、
「あなたに別の医者がくだした診断は間違っている。
複数の要因がからんでいるようなので、病名は特定できないが、
今の薬は絶対に効かない。新薬があるので、4種類出す。
そのために血液検査が必要。はい、次の人。」

で、診断中断。
血液検査は拒否して、もち以降は行ってない。
血液検査が7000円って、高すぎないか？本当に必要なの？

曖昧な発言しかしない医師（って結構多い）よりは信じられます＜赤坂の先生
診療時間がたとえ短くても、です

>>290
小さな診療所、都立病院、大学病院の内科で血液検査をしてもらったことは
あるが、7000円もとられたことはない。垢クリでは特殊な検査でもしているのか？

こうなったら高級クラブ・赤○クリニックとでも名称変更したら？
ELVに乗って5万円、専用スリッパ履き替え7万円、待合室に座って30万円とか

血液検査だけで7000円も取られなかったよ。
確か3000円ちょっとくらいだった。
で、診察費2500円ちょっとを入れて6000円ぐらい取られた。

　　　　>>291のレスに疑問。

　　＞赤坂の先生
　　　・・・・と、病院全体をかばっているところ。

　　何人も先生がいる。みんな違うのでは？
　　もっと納得のいく擁護なら、聞く気がしますが。



　　　　　　　

女の一部は、貝みたいに「だまってオレについてこい」みたいな石に
メロメロになる傾向があるのじゃ　実質３分間治療でも
男を選んでいるのと同じじゃ　その男が自分に一生不幸を及ぼすとしても
でも、ｹｺｰﾝ相手は３分間で選ばんじゃろなあ、普通は　ココが理解出来ん

　　　　精神を病むのは、ファッションや、酔狂じゃないはず、

　　　　　　　それを「治療する側も」おなじこと。
　　　　’向精神薬パーラー’ではない、
　
　　　　　　


　　　　　　命がかかっている、両者はそれを自覚すべき。

139です。久しぶりにこのスレを見つけた。
私は別のメンクリからこっちに移ったんだけど、
患者も若いし美人多いし、受付も可愛いし、なんか歯医者かと思ったよ。

薬は変わらずです。リボトリールのこと、最近までリボリトールと素で間違えてた。

恐怖の対象が蛾なんだけど、こんな病気で通ってる人、少ないよね。
特定恐怖の治療経過は極めてゆっくりで、この時期から秋、夜電車に乗るのが怖い。
最近やっと、夜に近所を歩くことはできるようになった。画像、映像は平気になった。
まだ先は長いけど、去年は本気で死んでしまおうと思ってたから、ずいぶん元気になったもんです。

ふーんさんが書いてたけど、自分の目標をどこに置くかで治療内容も変わるし
今後どうなりたいのか先生によく話すのは大切ですね。

鬱病なのですが、他の病院で、デパケンとトレドミンを処方されています。
赤クリには最近通院していないのですが、前述の薬を処方してくれるでしょうか？
患者のほうからリクエストして怒られて、ボツになるのが心配で・・・

>>297

そうですね。
治療方針をよくセンセと話すってことになると思う。

>>298
いきなり、薬をどさっと抜くわけにはいかないから、心配すること無いと思うゾ。

とにかく、患者が必要以上の気配りをすることは不要だと思う。

納得できる説明を受けて、お薬で治療する。

困ったら、何でも相談する。

症状にもよるけど、オレは相談して、薬のミニチュアセット見ながら、薬を変えていったゾ。

今の処方になってから数年経つけど．．．

俺は本当に助けていただいた　今でも感謝している　誰がなんと言おうと

・・あれ・・？　　　このタイミング　　　
そうか・・・。　



　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　おつかれさまです

　

>>300

オレも助けてもらった。

今はすっかりよくなっちゃったんで、あーだこーだ言ってる。

自分の力だけでよくなったと思った時期もあったし、医者の力を借りてよくなったと思った時期もあったし、やっぱり薬だろうと思った時期もあった。

今は、ほとんど何も考えてない。

ただ、「やっぱ、薬だろ。あとはちゃんと処方できる医者だろ」ってのはある。

>>302
同意

ちゃんと処方できる医者って誰だろう。下位？
僕にとって今の医者が合っているとは思えない。
一度、山の中に入ってみよーかな。

>>304
山の中はいい人だよ。　
話し聞いてくれるし

それぞれの先生の予約料はいくらなんだろう？
Ｋ氏２０００円
院長１５００円

山の中先生はいくらだろう？？

院長、1500円も、取っていたのか。知らなかったよ。予約料はＫだけだと思ってた

>307
あ、ごめん。
本当かどうか分からない。
フーンさん知らないかな？

>>308
予約料は、院長とか以外は、１０００円だゾ

１０００円＋診察代＋消費税

オレは３２条なので

１０００円＋２６０円＋５０円

>フーンさん
そうなんだ、ありがとう。
Ｋ氏と院長だけ高いって事か･･･。
自分も山の中に入ってみようかなぁ･･･。
いい先生みたいだし。

ふーんさんへ３２条使っていくらぐらい安くなっていますか？

院長、あの微笑で2000円も取っていたのか。

山の中に入ることにします。でも、これから混みそうだな。これが口コミって奴。

混みますよ　あの人は患者のこと考えてくれています。

待合室が汚くね？

美容院の予約指名料より高いのかぁ

>>311
３２条だと、0.5割になるから、通常3割負担のところが1/6になるゾ。

1/6になる部分は、診察代と薬代の部分だゾ。

>312
いや、院長は1500円。

山の中で学びたいけど、今の担当医に「先生替えたい」と
云いにくくない？

スレタイに【PD専門】と書いてあるけど、SADには不向きなの、ココって？
SADが得意な医師がいたら、教えて〜

思うのだけど、なぜPDを見る医者は抗うつサプリのSAM-eに目をむけないのだろうか？
三環系抗うつ剤と同等の効果があるだけでなく、肝機能障害、骨関節炎にも効果があります。
SAM-eはもともと人間の体内で生成されるアミノ酸系の物質で、体内の必要な器官にメチル基を
提供する「メチル化」という生体化学反応を起こしています。
その結果、脳内の神経伝達物質全体の代謝をよくします。
おまけに、躁鬱病患者は使用に注意が必要ですが、副作用も少ないようです。

また、SAM-eと抗不安剤との併用も全く問題がないようです。

さらに、ビタミンB12と葉酸を同時に大量摂取することも抗うつ作用があり、
研究文献によれば、ビタミンB12を1000μg、葉酸を800μg服用することが
勧められています。　
あとビタミンB6、マグネシウム、TMG（トリメチルグリシン、ベタイン）なども
効果があるようです。

また、パニック発作、予期不安、広場恐怖や予期不安の頻度や程度の軽減には
イノシトールが効果があるとした研究結果もあります。

しかし、これらサプリメントによる代替療法の研究はすべて海外のもので
恐らくPDを診ている医者はサプリメントによる代替療法の研究の存在すら
知らない人が多いのではないかと思います。

>>319
だったら、お前が医者になれば？
つーかSAMeの話のコピペばっかりすんなよ。

>>317 別れの挨拶もせずに勝手に変えちゃったよ、漏れの場合　今２人目

>>318　の返答はふーんさんにしか答えられないかも
　　　診てもらえないのなら時間かけて行くのは無駄だし寂しい　どうかな

>>319->>320　はスレ違いじゃないの　宣伝か

なあなあ　パニックなんだが　最近　字＆パソやってるとメマイするんだが…こんな人いる？

319、320です。
スレ違いかとは思いましたが、レスをすべて拝見しまして薬漬けで肝機能障害
を患ったという例もあるようなので、あえて書き込みさせて頂いた次第です。
医師がPDであまりに多くの種類の薬を処方するのは異常のように思えたのです。

私は抗うつ剤は副作用の危険性から心配なので、SAM-eによる代替療法を用いる
つもりですが、抗うつ剤は処方するとすれば１種類のみにすべきだし、抗不安剤も
常用と頓服の各1種類、あとは身体症状に合わせて他の薬も出される場合もあるかと
思います。

あと、抗不安剤は軽症でない限り必ず必要だと思いますが、抗うつ剤のPDに対する
使用に対しては副作用の危険性から個人的には疑問を感じています。
実際、日本のほとんどのPD関連の本には、「SSRI系抗うつ剤は薬物療法の第一選択肢」
と書かれているのには驚かされます。

SAM-eの情報はコピペではありません。私は2chの他の関連掲示板にSAM-eの情報を
書き込みしており内容は重複していますが、たいてい、そのつど打ち直しています。

私自身PD患者で、他の心療内科に通っていますが、主治医が最近やたらパキシルを
宗教の勧誘かのごとく勧めてくるので、心理的に追い込まれ、その代替医療について
主に海外のサイトからいろいろ調べた結果です。

私の症状はデパスとインデラルの常用薬で最近症状がだいぶ安定している方
ですが、SAM-eに関しては私の方から主治医に説明して、使用許可がでたので、
来週辺りからまずは少量から服用し始める予定です。

PDやうつ病に効果があるサプリメントに関してご存知ない方が多いのではないか
と思います。セント・ジョーンズ・ワートなどハーブ系サプリは知っておられる方
もいるかと思いますが、ハーブ系サプリは多くの薬との相互作用を引き起こす危険性
があるため、薬との併用は勧められません。

赤クリとどういう関係があるんだよ、みなさん完全にスルーして下さい

>>323
俺もパソや新聞みてると眩暈というか、頭がグワ〜とくるよ

佐々公より熊の方が人気高いみたいだな。
佐々木には随分可愛がってもらったよ。
薬漬けにされた。今は別のクリに通っているが、恩義を忘れたことはない。

赤クリはＰＤ専門です

HPにもあるように、赤栗は、うつ病、社会恐怖なんかも診察してくれるよ。
昼間はPDっぽい若い女性が多いが、夕方は、場所柄、サラリーマンも多いよ。

>>329
俺「は助けていただいた

>>318
わからないです。
オレは、ＳＡＤで診てもらったことはないので。
不安にかかわる病気は、さまざまだから、いいお医者さん見つかるといいネ。

赤クリに行くのは、いいと思いますよ。

専門じゃないだろうが、SADの話も結構あるよね。

ttp://www.fuanclinic.com/ronbun/menu_r.htm

↑の素晴らしい書き込みの数々、
ヤラセ、サクラ、一切ナシだよな！

ふーんさんだって内部とは関係ないよな！？


これぞ「口コミ」！
ボクも良い事を書き込みます。

さあ、あなたも「信頼と実績」の赤坂クリ！！

>>333
やっぱりな！ふーんは内部関係者だと最初から疑ってかかってたよ。

社会人だけどはSAD（限局型）で通院してるよ。
石は貝ではないです　処方に癖があるような気がしていますが、
（抗不安剤はほとんど出さない）それほど的外れな診察はしていないと思う。

あと、意味不明の煽りはスルーしましょう。

>>335
＞あと、意味不明の煽りはスルーしましょう。

↑いや、３３５の言うことなんてききませんが？

誰もが自由に
「赤クリ」への感想を持てばいいのでは？

>>333
広告じゃないんだから。ヽ(#`Д´)ﾉ ﾑｶｰ

>>337
ウケるねえｗｗｗｗ

あなたがそれを言うとなぜか笑えるんだが
なぜだろうねえ・・

どうせ、かまって君でしょ　無視

「俺は助けてイタダイタ」君ｗではないとふんでみる。

赤クリに血圧をはかる機械が設置されたが、オレには意味がわからない。

あと、エレベータで知らない人と乗ることになって、行き先が同じ６Ｆだと、微妙な雰囲気になる。

６Ｆに着くと、あの赤クリ臭が…

スリッパ履いて、保険証と白プラスティックのカードを箱に入れて…
「また、来ちまったぜ」

ケセラセラに目をやって「何だよ、前と同じじゃあねーか。そもそも香道っていつまでやってんだよ。」

とか思いながら椅子に座る。

ふーんさんの書き込みによると

ふーんさんは関係者ではない、ということがわかりますね！

とっても自然でサリゲない文章から、ふーんさんは患者なんだという

ことがわかます。

なんじゃ、この書き込みはｗ。

343 fu-n no koto?

先日、休みだったので午前中に行ったら結構すいていた。
夕方近くだと、おせおせで予約時間からでも、だいぶ遅れるし、
殺気立っているような気もするし、診察も大急ぎのような感じ。

午前中でも午後でも三分診察です。

>>342
そだよ。オレは単なる患者だゾ


>>345
おせおせの時は、オレはファーストキッチンに行ってるゾ。

「外出します」って行って。

大忙しなのは、赤クリの勝手。

ｼﾞｸｰﾘ診てもらいたい時は、他の患者に遠慮する必要NOTHING

>>346
居座るのジャー

ケセラ読むよりも、血圧計は役に立っているかも　僕の家には、ないしね　

>>346
まあ、優秀な医者ならば３分診療でも治るけどな。
結局薬の処方がメインなわけだし。

とにかく　新聞　パソコン　本　などみてると　めまいというか頭がグワ〜っとします
同じような人いますか
とにかく　新聞　パソコン　本　などみてると　めまいというか頭がグワ〜っとします
同じような人いますか
とにかく　新聞　パソコン　本　などみてると　めまいというか頭がグワ〜っとします
同じような人いますか
とにかく　新聞　パソコン　本　などみてると　めまいというか頭がグワ〜っとします
同じような人いますか

↑　変なカキコミ　スマソ　なにせ目が不自由で…

　　　

　　　　　「赤クリ」、関係者が患者になりきり疑惑から


　　　　　　　　　必死で話題をそらそうとしてる？？？



　　　　　　　　　　　ｗｗｗ

疑惑ってオレのこと？んなわけないよな。

そういえば「赤い疑惑」ってあったよな。だから、どうだということも無いのだが…

３分診療とか言ってる人もいるけど、オレもよくなったら単に薬もらうだけになっていた時期もあった。

でも、いろいろ聞いてみたら、また薬のことがわかってきて、自分でも調べたりして、また次の時、センセに教えてもらったりしてた。
今はエッセンスだけは覚えてるけど、残りは全部忘れた。

余計なことは覚えててもしゃあないし。

じゃあなぜ赤坂に行くのかといえば、「ここでよくなった」ことを覚えていたいから。

あとは、センセとかなり突っ込んだ話とかできるから。

>353
確か赤クリにはもう5年以上も通ってんですよね？
良くなったのにまだ断薬しないんですか？

>>354

ｷﾀ―――――ヽ（´ー`）ノ―――――!!!

次は、完治とか言ってみろ！コラ。

赤クリのスリッパ、しゃれててイイ

>>356
あのゴザ敷いてあるようなやつか。

どうなんだろう？

あの高そうで実は安いんじゃないかと思う貝谷机が、オレは割りと好きだが…　

貝谷机のひきだしの中に入っている貝谷グッツ。

・ブレスレット（純金）…女性患者からプレゼントされたもの。

貝谷は電車に乗れない女性患者に、そっと渡し「これを腕につけていて」
患者「え？こんなもの。高いんじゃないんですか？」
貝谷「いーの。発作が出そうになったら、このブレスレットを見て、私のことを思いだしなさい」
患者「ウルウル」

それが貝谷ハーレムのほんの入り口。

和楽会のやんちゃ坊主　貝谷に死角は無い。
>>354
おーい、完治君は、まだか？
お約束の「薬飲んでるじゃ完治してねーっぺ」の台詞が聞きたいんだけど、まだかな？

ふーん氏は、そうやってずっと薬を飲み続けるつもりなのか？

ふーん氏はよっぽど赤クリが好きなんですね。

赤クリ好き。だから時々自分の買った雑誌を提供したり
してるよ。ここの人たちが「３分診療」っていうから
前の患者さんの時間測ってみたよ。そしたら１０分だった。
ちなみにその診察のとき倒れたんだけど意識のないあたしを
貝や先生と受付のおねーサンが支えてくれてました。
　あたしにとっては先生はいい先生。

薬の大量摂取で倒れたんじゃねーの？

>361
薬は夕食後に4種類だけ。前日も処方されたとおり飲んだから
多分普通に体調不良だったんだと思う。

>>360
ＰＤで倒れることは無いゾ。
まあ、体調不良なんだろうな。

私も赤クリでPDと診断されたけど、倒れるよ。
いつもじゃないけど、パシッと意識途切れて失神する。
PDじゃないのかな？
最近は早めに頓服飲むからそこまで行かないけど。

>364
あたしの症状は「パニック性不安うつ病」にあたるもの
らしくてＰＤはもう過ぎてしまったみたいなの。残るは
ウツだけ、なんだって。今までもＰＤで失神したことは
なかったから、夏の疲れが今ごろでてきたのかも？

患者さんによって診察時間は色々だけど、
まぁ普通が5分、長くて10分てとこかな。
男だと結構早く出てきたりする。
薬だけもらえればいい、って人もいるだろうしね。

>>360
患者が目の前で倒れたら、誰だって助けると思う。

あと、ふーん氏が>>357で云ってた

>>・ブレスレット（純金）…女性患者からプレゼントされたもの。

貝谷は電車に乗れない女性患者に、そっと渡し「これを腕につけていて」
患者「え？こんなもの。高いんじゃないんですか？」
貝谷「いーの。発作が出そうになったら、このブレスレットを見て、私のことを思いだしなさい」
患者「ウルウル」

それが貝谷ハーレムのほんの入り口。

これって本当？
他の患者から貰った物を、別の患者にあげちゃうって事？

>>367
貸すだけだよ。＜腕輪カナーリ高いものらしいから。

赤クリのトイレの電気を何とかして欲しいです。
節電対策なのかも知れないけど、あのおトイレに入りたくないが為に
いつもファーストキッチンで済ませてから受付にいきます。
しかもコーヒーを頼んでしまう。無駄な出費だわ。。。

ブレスレットの話、たまげました。
貸出し期間は決まってるのかな？

>>369
さあ、どうなんでしょうね？＜貸し出し期間

ファーストキッチンは、赤クリが混んでいる時は、受付だけ済まして、「外出しまーす」ってよく行ってた。

ファーストキッチンは、昔のほうが食べごたえあったが、最近は、はんばーがーの種類が減った気がする。

ブレスレット？　最終的にはセクースだろうな。それが自然な流れだろう。

369です。

ファーストキッチンにこだわって済みませんが。。。
ふーんさんのいう通り！昔は美味しかった記憶が。
今はピザやらパスタやら、振り掛けかけるフレンチフライとか。
イマイチですね。

赤クリの日には必ず行くので、ふーんさんに知らずと遭遇してたりして。

セクース？

何でふーんさんは色んな情報を知ってるの？
もしや･･･ふーんさんは実は女で、
ｶｲｰﾔ氏からブレスレットを借りた事があるとかw

セクース？

ブレスがちゃんと返却されているのがすごい。
そんなに高価なものなら、出来心で転院しちゃう人がいそうなものの。。。。
素晴らしい医師／患者関係！

セクース？？

ブレスかぁ・・。
ここの医師ってブスには冷たいですかね・・？

さぁ･･･どうだろうね。
医者でも人間だからね。
でも患者の精神状態を知るために、ファッションチェックとかはしてそう。


･･･セクース？

セクースってSEXでしょ？と釣られてしまった

スレが凍りついているような・・・気楽に行きましょう

最近スレが寂しいですね。
質問なのですが、赤クリでパキシルとデパス処方されて１週間程になります。
昨晩友人との食事の時に赤ワインを１杯だけ飲んだら、その後異常に気分が悪くなり、
嘔吐＆大量の冷汗＆震えなどの症状が現れ、帰宅後に言われた通りパキ＋デパス1mg飲んで何とか眠りにつきました。今朝起きたらパジャマは汗でグッショリ＆制吐剤飲んでいるのにあの吐き気は。。。
パキxお酒はもしかして大NGなの？

>379
主治医に直接聞いた方がいいと思うぜ。
赤クリは電話して主治医に直接、繋げてもらえる。

赤クリって抗不安薬としてリボトリールを出す医師が多い。貝もそうだった。
これが自分には全くその目的には効きません。鬱もあるので通院は続けました。

３人目の医師でやっと頓服でワイパックスを追加されました。
それまで３年位かかった・・・

>>380
レスありがとう。
電話してみて、主治医に連絡とってもらいます。
毎日いる先生じゃないから話せるかな。。
診察の時にもっと色々聞くべきだったわ。
禁酒します。（涙）

ドグマチールはどうなんだろう　
一つ目小僧薬局で薬もらうと　すぐに止めますからとか書かれた紙が入っている
ドグマスレ見ると３年も５年も飲んでる人がいるみたいだけど･･･可哀想に

＞16です。 今はPD完治して元気です。but胃腸と食道の病気で入院中汗長年の薬漬け良くないよ・・ http://blog-n.m.livedoor.jp/kaorin29/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=50074537

>382
その主治医がいる日の休憩中に電話するといいぜ。
前、受付で聞いた。
薬の事とかで不安な事があったらどうすればいいかって。
ただし、電話代もちゃっかりとられるけどなw
いくらか忘れたけど。200円ぐらいだったかな？

>>385
今週電話してみます。アドバイスありがとう。

ところで、このレスの中で赤クリの研究に参加を考えている方います？
心臓が気になるPD患者を対象にしたやつ。
私にもお声がかかったのですが、２週間モニター器を装着するものです。
「考えときます」という返事だけしました。
協力したいのは山々です。。。でも、モニター器つけてると
発作が余計に気になりそうで。

赤坂クリニック専用のスレがあったんですね、びっくりしました（笑）
私は社会不安障害と難治性欝病で１年ほど赤坂クリニックに通っています。
私の主治医さんはY先生ですが、一度は貝塚先生の受診をしたかったなあ、でも
私くらいの症状じゃ、貝塚先生にかかるほどのものじゃないかなと思って、悩んでいますｗ

個人的に感じる感想ですが、まあ、無難な病院だと思います。患者の言う事を聞かないわけじゃ
ないし、かといって患者の言うことを聞きすぎて気軽にリタリンとかぽんぽん処方する訳でもないし。
ただ、どこの精神科も同じですが、やはり１５分診療では投薬療法しか実際のところ
できませんね。投薬はそれなりに適切だと思いますが、投薬だけかと思うと悲しくなります。

でも２ヶ月前からカウンセリングを受けられるようになりました。カウンセリングはやはり効果が
ありますね、ただ、予約が一杯で順番待ちというのがずっと続いているので、それを
改善してくれればいいのに・・・と思います。あとカウンセリングもネット上から予約できればいいのになあ。

>>381
パニック障害と社会不安障害にリボトリールが有効なのをHPの論文で書いてたりしてましたし、
リボトリールを出したがるんでしょうね、確かにベンゾジアゼピン系だから当然抗不安作用は
あるし。ただ、個人差を考えていないのはちょっとおかしいですね、その効かないと言っても
処方を続けた先生は先人の貝塚先生の論文にこだわりすぎてるのかもしれないですね。

あと、赤坂クリニックの難点を一つあげるとすれば、血液検査をまったくしないのが
問題ですね、正直CKの値がどれくらいになってるのか怖いです。精神科の薬は
CK上昇させる可能性がある薬が多いのに・・・看護婦さんの免許を持ってる人が
いないんでしょうか？

　自分はよく知りませんが、この業界

極力　短時間で診察を終えて
　　　　大勢こなすと、収入アップにつながることがあるそうですね？

だとしたら、血液検査なんて時間食うことはしたがらないかもしれません。

あとこれも自分はよく知りませんが、

　薬で何か事故が起こっても
「薬を認可した、国を訴えてください。」と言われる事もあるそうですね？

だとしたら、血液検査はしててもしてなくても同じかもしれません。



　　まさか、赤坂クリニックさんは違うと思いますが。
　　　とてもいいクリニックだと、
　　　いくつかのレスでおっしゃっている人がいますから。
　　　

血液検査3000円ぐらい取られる。
それに診察費+薬代入れたら１万はいく。
もっと安かったら定期的にやって欲しいのになぁ。

>>387
自分も貝/谷センセの診察、怖いもの見たさの感覚で
一度受けてみたいなぁwww　ブレス貸してくれるかなぁ。
薬、大量に処方されるんだろうか。

ところで、リタリンってどんな薬なの？？

社会不安障害ですが、自分にはリボトリール合ってる気がします。
毎日寝る前に飲んでるんですが、次の日の不安、緊張が和らいでいる感じがします。
ただ、結局緊張する場面の前にはデパスやワイパックス、ミケランを飲んでしまっています…。

>>387
数年前、７階でカウンセリング（認知療法）を受けていた時期がありましたが、
毎週土曜日ごとに１万円の出費を続けることが出来ず、３回で断念しました。
今、カウンセリングの代金はいくらくらいかなぁ？

>>387
Yahoo!ヘルスケアの
（YAHOO!の表紙<健康<家庭の医学<こころの病気<社会恐怖<一般的な治療法）
をたどっていくと赤クリの仲間？である野村某氏が抗不安薬としてリボトリール
も処方している。他の病気の項も野村某氏の執筆であれば赤クリレシピである
可能性が高いと思います。

>>388
私はアルコール性＆薬物性肝炎で１週間入院したことがあるので血液検査は
必須だと思います。

>>390
甲斐の診察はあっという間に、これとこの薬を飲むんだよ、で終わりました。
薬の説明もなし。３分間診療。嫌な事もあったし２度と顔を見たくありません。

>>392
私は社会不安障害です。別のクリにも通院していて、
そちらでは、通常レシピ？のデパス、レキソタン、ワイパックスなどを貰っています。
普段はリボを気分安定用に使い、他の薬は全て頓服にしてあまり飲まないように
努力しているつもりです。

　　　　


　　　　↑甲斐は２ちゃんねるユーザーとは関わりたくないのかもしれませんね

　　　それにしても昼間はパソコンまずいのかな。
　　　　　　　携帯からのようですが・・・・・

　　　　　　　　　ご苦労様です。

　　

指名料とかいうのがあるよね　院長だと高い。

初心は長々とアンケートみたいな問診を書かされる。
で、このテスト代ってのも治療費に入ってた。

診察室に入ったらなぜか女の秘書が一緒にいる。
診察は三分から五分、ほとんど話を聞いてくれない。
遺伝子的に興味があれば山ほど採血する。マッドサイエンティスト。

出された薬は新薬。
今まで飲んでいた薬は「効き目が短くてダメダメ」と言われる。
新しい薬を飲んでみたら、ものすごく体調が悪くなった。
あんなに悪くなったのははじめてだった。すぐやめた。

ちなみに初診で一万ちょいでした。仰天した。

悪口だけじゃなんなので。

今は近所にある無名の病院に通ってる。
診察代も薬代も、免除申請してるから百五十円とかですむ。
先生は顔色を見たり家族のことを聞いてきたり、とにかくこまめに話を聞いてくれる。
PDではどこに行っても「薬貰うだけ」の診察だと思ってたから意外だった。

有名な人に掛かりたい、そうすればよくなるはず、っていう刷り込みがある限り
こういう病院に引っかかるんだなと思った。あとHPに騙されたり。
口コミなんかに頼らなくても、地道にひとつひとつ訪ねていけば
行ける範囲でいいとこあるよ。絶対。

自分は三つ目でなんとか納得いくところに出会えた。
（一つ目→先生が大学に戻る　二つ目→赤坂）

>>383
それは、減薬→服用をやめるプロセスを知ればそんなに難しいことじゃないと思うゾ。

ドグマに限らないが、気合でやめる薬じゃないもんだと思うし。

>>387
リタぽんぽん出す医者にろくな医者はいないと個人的には思う。

貝谷は、リボトリールはイミドールと一緒に出して、女性に「これは、こうの鳥処方だから．．．」と説明するのは有名。

要は、妊娠時に服用しても危険性が極めて低く、日本でこんなことができるのはオレぐらいだ、黙ってオレについてこいみたいなノリがある。

今じゃ、メイラックスとPAXILどっかり飲んで、出産する人もいるし（実際知ってる）

ただ、貝谷のレシピのメイラックスの長期作用を利用し、毎日服用して薬の血中濃度を上げる方法は、はっきり言って、凄い。

>>389
こないだ、引越しのサカイに診てもらったら

サカイ「てめー血液検査受けてないじゃねーか」と言われ

オレ「前、受けた時、薬物誘導性が出たし、もうわかってて、大丈夫だからいいよ」って言ったら

サカイ「大丈夫じゃなーい」

て怒られたよ。

でも、受けなかったけど＜血液検査

「オレは、主治医じゃないからこれ以上言わないけど、ちゃんと定期的に受けろよ。」てサカイに言われた。

HDLの４つのブロックのうち、２つの値が跳ね上がってると→薬物誘導性。


>>391
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　リタなんて薬は、知らないほうがいい薬だよ。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

デパケンRはどうですか？

私は赤クリに行きたいと思ってるのですが、デパケンR出してくれますかね？

ADHDと診断されて、パニック障害や鬱は二次障害と言われてしばらくは

デパケンR、デプロメール、グランダキシン、メイラックス、ムコスタ

眠剤としてマイスリー、レンドルミン、ハルシオンでしたが、飲み会わせが悪いのか副作用が酷くて倒れた

でも、デパケンRは脳が楽になったからまた使いたい！

今はメイラックス、グランダキシン、テトラミド、ムコスタ

眠剤としてマイスリー、レンドルミン、ハルシオンです

>ﾌｰﾝさん
メイラックス、毎日飲んでますがヤヴャイんですきゃ？

>>401
メイラックスは、一定量を毎日飲んで、薬の血中濃度を上げた状態にすることに意味があるゾ。

ちなみにオレ、８年間、毎日飲んでるけど、何もヤバクないゾ。

むしろ、平和な日々。

ふーん氏は、お薬を貝○先生に処方されたのですか？

　　必死な自作自演・・・・・
　　　　　　　がまったくない、と思われるスレですね。


　　関係者・・・・・・・・　
　　　　　がまったくいない、と思われるスレですね。


「ふーんさんへ」からはじまるレスにふーんさんがタイミングよく答える。

　　　　　たいへん自然です。

>>400

少なくとも貝○は出さない。

なぜならデパケンのような気分安定薬を馬鹿にしてるから。

>>404(￣^￣)

オレはネット医なんてやらねって書いたのは、自分でコツコツ薬飲んでいって、いろいろセオリーつかんだほうが後になって、薬の飲み方の経験値できると思ってるから。
実際飲んでナンボだし。
あとは、個別に全部レスしてもいいんすけど、うざいとか思う人も出てくると思うし。
あんま出張りたくないわけ。
でもオレに質問をする方がいらっしゃるから、最低限、無視はまずいだろって思うわけ。それだけだよ。
ていうか、もう寝る。
あと、デパケンは普通にでると思いますよ。リクエストしてみたらいいと思いますよ。
手の震えとかをおさえるために飲んでる人いるよ。あとはデパケンは躁鬱系なのでオレには、わかりません。
飲んだことないし。
でも自分でビンゴな薬は、やはりビンゴだと思う
。
貝谷と堺あたりは、「そんなじゃだめだ」って言いそうだけどね。
当たって砕けてください。
貝谷はそういうムード作りがうまいから嫌いなんだよ。

オレは、初診は貝谷で処方も貝谷が最初。
でも、今、貝谷に診てもらったら、喧嘩になりそう。
あいつ全否定してから、従順な奴しか相手にしないから。

貝谷センセに診てもらってよくなった人も知ってる。オレも貝谷のここは認めるってところもある。

だけど、相性が悪いんだろう。たぶん。

赤クリにPTSD診てる先生っています？
ご存知でしたら教えて下さい。

つーか、今日日パニック治せない精神科医なんていないっての。
高い金出してわざわざここ受診する必要無いでしょ。

>>408
いいこと言った！！その通り。パニック治せない医者は、きょうびいない。

精神科医ってそんなもの。

>>405
>デパケンのような気分安定薬を馬鹿にしてるから

じゃあ、なんで同じ気分安定薬のリボトリールは腐るほど出すんだ？
普通のクリじゃ振戦にリボを出すけど、赤栗じゃ抗不安薬扱いだからな

>>407
オレの知ってる限りでは、赤クリ通院しててPTSDで、２年ぐらい通院してて、結局、順天堂に転院した人がいるってぐらいです。

>>411
ふーんさん、レスありがとうございました。

>>412
どういたしまして

>407さん
PTSD限定じゃないけど、あたしはF先生に
「解離性同一性障害」を治してもらったよ。
F先生は認知行動療法の先生です。認知療法の一環で
みてもらってました。

ほんとうに良心的な病院に対しては、
だれも２ｃｈでやり玉にあげたりしないものです
逆に、力をあわせて、信頼している先生を守るものです

こんなふうに掲示板上で「静かな戦争」になったりしない


ここで患者さんになりすましている方いませんか。
もしここの患者さんに事故があって、２ｃｈの発言者について捜査が入った場合
あなた自身が傷つきませんように。

>>414さん、
レスありがとうございました。

PTSD/PDでクリにお世話になっているのですが、
最近大昔に体験した強盗事件のフラバと悪夢が連発するようになりました。
PTSDには「曝露療法」（響きが恐い）が有効だと聞いて、
赤クリでPDと併せて診て頂けたらと思っています。
次回の診療の時に主治医に聞いてみます。
PDとPTSDは診療科が違うとも聞いたのですが。
どうなんでしょうね。
何だか独り言になってしまいました。
すみません。。。

>>415
もし、私に対して、おっしゃっているのであれば、事故といったものが、一般的でもかまわないので、明確に整理する必要があると思いますよ。

漠然と事故という一言で片付けないで、いろいろなケースがありますから．．．

ちなみに、訴えるのは自由ですから。

>407さん
414です。もしF先生の予約が取れたらまた書き込んで
くださいね。わたしはいくつかのトラウマとフラバも
自分で処理することができたし、解離状態ともお別れ
できましたよ。

>>418さん、
レスありがとうございました。
私も自分でコントロールできるようになりたいです（切実！）
進展報告しますね。

>>415
ふーんさんの言う通り、私も理解に苦しみました。
「事故」とはどう言うことなのか。
「静かな戦争」もこのレスにはあてはまらないでしょう。。
個人的な感想です。

レス　×
スレ　○

失礼しました。

難病やPD患者だけでなくて標準的な鬱病患者もちゃんとみろよ
鬱病患者もギリギリのところで毎日会社に通勤してんだ　苦しいんだ

>>421さん、赤クリに通われているの？

私もPTSD/PD/鬱抱えて会社員してます。
毎日がホント苦しいですよね。
通勤途中で発作が起きて遅刻することも多々あるし、
突然ひどい鬱状態になって欠勤／早退することも、普通の方にくらべるとはるかに多い。
いつクビになってもおかしくないかも。
ちゃんと診てくれる先生に巡り会うまで、2年くらいかかったわ。
病院たらい回しの途中で、循環器の医師に「心配性なところを直しなさい」と言われたこともあった。
きちんと向き合ってくれるお医者さまを探すのは大変ですよね。

>>421
うつ病きちんと診てもらえるゾ。

赤クリは日本でも数少ないPD専門のクリニック。
PDは普通の心療内科では適切な治療を受けられないことが多いからね。

うつでも見れないことはないだろうが、近くにいい病院が沢山あるのでは？
特に赤クリを薦める理由は思い当たらん。

>>419

>>415の発言を待つしかないでしょうね。


>>424

オレは、>>421が、ちゃんと診ろよって言ってるから、赤クリは、うつ病はきちんと診てくれるゾって言っただけ。

別に特別すすめていない。

>>424
うつ病のビジネスマンは近くのいい病院があるからそこへ行けという趣旨だな
お前なんか死んじまえ、クソ野郎、バカ、消えちまえ！！！！！！！！！！

>>426さんは>>421さんですか？

>>422です。赤クリに不満があるのは分かります。
なのに何で通い続けるの？
そこで満足の行く治療がされていないと思われるのなら、
鬱を治したいと思うのなら、他に病院を探すのがご自分にとっても良いことなのでは？

鬱病でもPDでも他のメンタル系疾患でも病気を抱えている人は、
サラリーマンだろうが主婦であろうが引きこもりであろうが、
みんな各々苦しいんですよ。
私も会社員してます。
明日が来なければいいと思うこともあります。

とても苦しんでおられるのはレスから察しがつきます。
爆発レスを書き込んでしまうこともあるでしょう。でも、
レスしてくれたここのスレの住人さんに対する誹謗中傷はお控え頂きたいものです。

推測でものを書くのは事態を悪化させるだけ
なぜ421が426なのか？
赤クリに不満があるのか分からないし
満足の行く治療がされていないと思っているのかも分からない

>>428
赤クリに不満があって治療が改善になってないのは明らかじゃん。

>>426の2行目はルール違反だぞ。
メンヘル版だから何書いてもイイってことにはならんだろ。

PDの皆さん。コピーできたよ。傑作でしょう。

赤○クリニックは基本的にPD専門です。
それ以外の症状の方の来院はなるべくご遠慮願います。

PD以外の方を排除するようですが多数のPDがそのように望んでいると思われます。
よろしくお願いいたします。

赤○クリニックは基本的にPD専門です。
それ以外の症状の方の来院はなるべくご遠慮願います。

PD以外の方を排除するようですが多数のPDがそのように望んでいると思われます。
よろしくお願いいたします。

うーん、赤クリが書いたようにも解釈されるので文面変えようかな。
これで患者はほとんどPDだけになるし混雑も緩和されるし、いい事づくめだね。


赤○クリニックは基本的にPD専門と言われています。
ですから、PD一同、それ以外の症状の方の来院はなるべくご遠慮願えたら幸いです。

PD以外の方を排除するようですが多数のPDがそのように望んでいると思われます。
よろしく御理解御協力をお願いいたします。

赤○クリニックは基本的にPD専門と言われています。
ですから、PD一同、それ以外の症状の方の来院はなるべくご遠慮願えたら幸いです。

PD以外の方を排除するようですが多数のPDがそのように望んでいると思われます。
よろしくご理解ご協力をお願いいたします。

>>430 → >>433　全然傑作じゃない。

赤クリはPDに力を入れてるけど、他の病気もちゃんと診てくれるよ。
私なんか最初は片頭痛で紹介されたんだから。
みなさん真に受けないでねー。（受けてないと思うけど）

>>433
つーかなんでそんなに赤クリにこだわるんだ？
別にうつの人が行ってもいいけど、うつが得意なクリニックのほうが
たぶん治りがいいよといっているわけなのだが。。

ちなみに特にPD専門ではない赤坂メンタルクリニックもあるよ。

あくまでオレの実感だが、うつ病＝兄としたら、ＰＤ＝弟だと思うゾ。

兄の治療ができない医者は、弟の治療はできないのです。

赤坂は兄弟まとめて治療してきてるゾ。

大丈夫だよ。
心配すんな。赤坂の医者は、ちゃんとやってるから。

あと、うつ病治療の大原則は、きちんとこつこつ、お薬を服用することと、服用する意味を患者が自覚すること。
ＰＤ以外の患者は来ないでくれなんて、思ったことは無い。

よくなってほしい。

>ＰＤ以外の患者は来ないでくれなんて、思ったことは無い。

あなた赤クリの先生ですか？

中大企業には、たいがい２ｃｈ対策部署がある。
しかし精神系のクリニックともなれば必ずしも攻撃が功を奏する
とは限らない。

そしてここはむしろ患者本人よりも見守っている人間が
書き込んでいることを認識してください。

荒らしているわけではない。

見る人材が見れば、一発で見抜けるなりすましがあるとすれば
医療機関の姿勢の論点から、問題があるといえる。

ふーんを名乗っておられる方に期待している。
「愛でしょう、　薬も大事。それを本人にわからせるのが愛情。ドクターについて行くも一種の愛」

>>436
それなら、うつ病を治せる医者ならPDも治せそうだが、実際はそうでも
ない。
そのあたりがこの手の病気の難しいところ。

でも実際、治療に差がある訳じゃないっしょ？
出される薬は何処の病院行っても大差ないし。

うつ病患者は他へ行けが本音

441はまさに正論　誰も意見を述べる人なし　笑っちゃうよ
偉そうなことを書いても考えていることは同じ〜

>>430
>>431
>>432
>>433

で？

>>441
それは単に、あなた自身の本音でしょ？

日本語特有の「主語なし」で、〜が本音とか書いたところで、あなたと同じことなんて思ってそうで思ってないわけ。
いろいろ策を考えたのだろうけど…


>>442
正論は、ある意味「是か非か」みたいなもんでしかないわけ。

それ以上でも、それ以下でもないわけ。

しかも、あなたの中での正論でしかないし、あなただけのために医者があるわけじゃないから。

均等に治療を受ける権利があるってわかるでしょ？

何の病気でも一緒。
同じ病気なら、ひとりでも多くよくなればいいと思うし、うつやパニックの経験があれば、ひとごとじゃないでしょ？

また、うつやパニックにならなかったら、世の中には、さまざまな困難をかかえて生きている人がいることに、果たして気付いただろうか？（オレも含めて）
最後にひとつだけ言っておくよ。

「いっぺん、外の世界、自分の目で見てこいよ」

相変わらず、きれいごとだね　建前は素晴らしい
何かの発表があったら漏れもきっとそう言うよ　あなた以上に

>443
ていうか何でそんなに必死に赤クリを庇うんですか？
７年も通ってまだ完治させてもらってないのに。

>>444
腐心は病気ではないから。そのまま腐ってろぅ。
所詮は、ネット心理マニアでしょ？
最近はネットの内容やことば使い、あるいはリアルなコミニケーションでのことば使いの丁寧さなんか、オレにいわせりゃ、過保護そのものだよ。
だから、>>444みたいな「うまーく、すり抜ける賢い子」が出てくるわけ。
でもさ…
気付いてないのは本人だけでさ。
誰も教えちゃくれないから。
「あー。よく言えましたでちゅね。」
オレなんかトッポイほうのガキだから、「ざけんなてめえ」って言うほうだぜ。
今は、問題発言はすべてたたかれる風潮だから、すり抜けて自分は賢いとか思ってるんですかねぇ？
過保護なまでのことば使いの配慮不要。
「おれは、綺麗事はおまえより言える」って…
そりゃあなた。
雑菌だらけのオレに言われてもねぇ。
いとおかし。
なんちゃっての>>444
【なんちゃって音頭】♪どこのサイトに行ってもさ〜。デリケートな患者はピンと来る。
♪そんな奴らを見たけりゃ…

♪メンヘルサイトに行ってみな。

♪そこに腐るほどいるぜ〜
♪こっちが恥ずかしい♪あー、あー、やだやだ。

>>445
秋の夜長に出てくるねぇ。
ナンセンスなジャパニーズが。
あのさ。精神療法だけでさっぱり風呂あびたみたいに治るなら、世界中でやってるっちゅーの。

まあ、あなたの言ってることはね。糖尿病の患者に「なんでインシュリン何年も飲んでるんですか？医者に治してもらえないんですか？」ってオレには聞こえるだけの話。

ずばり、ＰＤじゃないでしょ？
ＰＤになったら、それどこじゃないもの。

あなたみたいな人、どこのサイトでも腐るほどいるよ。

病気の人ってさぁ。完治とかいうことばに敏感じゃん？

あなたのターゲットは別にうつでもＰＤでも何でもいいわけでしょ？
あなたは、患者がデリケートに反応するところを高見の見物したいわけでさ。
特にメンヘル系だとさ、病気を治ることをはげましあったりしてるサイトが多くてさ。
あなたが、入ってくとさ。そこに参加してる人たちはさ、「もしかしたら、この人も病気かもしれない」って思う心理が働いてさ。
その隙間に入り込んで喜んでる猿だろ？
ま、それかカルトの森田療法マニア。
実際の森田療法は、いまどき薬なしとかやってないし。
イラクの誰かさんみたいな宗教入ってる人たち。

よく、新聞の一面の下の広告に載ってるじゃん？「私は、これでパニック障害から解放された」とかさ。

患者が飛び付きそうな書名。

もっと言うと、あなたが、このいずれにもあてはまらないカテゴリにいようが、いまいが興味ないわけよ。

営業ごくろうさん。

おーい。秋の夜長の猿は、まとめて出てこい。
次の猿は、さしずめ「私は、心療内科に何年も通院してましたが、薬漬けにされ、ある日、××という療法を紹介されて完治しました。」
とか…
「うつ病は、パソコンからの影響です。」
とか…
「オレは半年で完治したぜ。おめーら何、甘いことやってんだぁ(￣^￣)」
とか…
「私は、赤クリでひどい目にあいました。」とか…

どこまで、なめたまねしたら済む訳？君たちってさあ。

スリルが楽しいのかな？
もし本人特定されたらどうしようとか…

猿は相手にしないよ。動物園で見てればいいわけだからさ。

PDもPDウツも一進一退だよ。クスリの効きやすい患者も
いるし、あたしみたいにそうじゃない患者もいる。
大事なのは自力で病気になる前の自分の状態に近づく
ことなんじゃないの？良くなるペースも人それぞれ。
何年も病気と闘うことの何が悪いの？ちょっとでも
良くなってそういう自分を実感することのどこが
いけないことなの？

>>449
オレもそう思う。
実際、波のあった時期は、なんとかなんとか落ち着かせるために、医者と方針を話し合い、今の状態まで持ってきた。
長いトンネルの中で先が見えない時期の苦しみ。実にいろいろなことがあった。

糖尿病とPDじゃ全然違うと思う。
それから、なんちゃって音頭？とか秋の夜長の猿とか
ふーん氏はちょっと人の事を見下しすぎでは･･･。
何様なんだろう。

一体どんな人なのか見てみたい。
今度いつ診察ですか？
なんてね･･･w

ふーん氏　乱心

ふーん氏　発言少し不愉快

>>451
他の病気にたとえるのは、この病気をわかってない証拠。とかオレも昔さんざん思ったことがある。

ただ、病気でない人には、こう説明しないとな。

>>452
情けは人のためならず。
>>453
ごめんな。オレは、こんな感じなんで。

>>446
自分はPDで赤クリ通ってます。
じゃなかったらこのスレにもこの板にも来ない。
ただ、まだ赤クリ通いだして半年も経ってないし、
ｶｲﾔの本読んだら、症状がなくなってきたら少しずつ断薬して
最終的に薬を断つって書いてあったから、そうなんだぁと思っただけ。
だから七年も通って断薬しないのは不思議だなと思っただけで。

病気になったら誰だって完治したいのは当たり前でしょ？
あなたはそうやって一生薬を飲み続けるんですね。

>>447宛の間違い。

ふーん氏　発言結局荒らし

>>455
何て本？
あと、
＞少しづつ断薬
じゃないよ。

>>457
サイレント・マジョリティもいいのだが、最近は、言わないと流される人が多いような気がして。

そんな気がして。

ふーんさん、

きっとご存知かと思ってお尋ねします。
昨日からPTSDの幻覚とフラバと自殺願望（企画）が爆発して、
いま赤クリでもらってるメイラックス２mgとデパス0.5mgでは全く役に立ちません。
デパスはどれくらいまで増量しても大丈夫かご存知でしたら教えて下さい。
SSRI手元にどっさりあるんだけど、副作用がでたので飲めないのです。。。。
よろしく。

レスの流れを邪魔してごめんなさい。

ふーんは荒らし

>>461
荒らしはあんたでしょ。

>460>462
荒らしはあんたでしょ。

>>458
｢不安・恐怖症-パニック障害の克服｣って本。

>＞少しづつ断薬
じゃないよ。

はいはいすいませんでした。
少しづつ量を減らしてゆくんでしたね！
もうレスいいです。サヨナラ

>460さん
主治医に聞いたほうが絶対良いよ。
電話でも先生と話せるって前の方のレスであった。

>>464=455

レスありがとうございます。
今日は祝日なので赤クリ電話しても誰もでないし、ひまわり東京医療何とかっていうところや命の電話にも連絡したけど全てアウトでした。
もう願望と妄想ひどくって辛かったのでついこちらに頼ってしまいました。
すみません。

>>460
医者んと相談がよろしいかと。

>>465
とりあえず、メイラックスはそれで最大。
デパスは短期間だけなら１日２〜３錠くらいならたぶん平気。ただ、人に
よるので、少しづつ飲んで様子みたほうがいい。

まあ、抗不安薬はそれだけ飲んでいたら既に多いほうなので、やはり抗うつ薬
にチャレンジしたほうがいい気がするな。。

>460さん
とりあえず、家の中で自分が一番落ち着ける場所に行って
落ち着くまで「だいじょうぶ」を繰り返してね。過去は
今のあなたの命を奪ったりしないよ。だいじょぶだよ。
今まで生きて来れたんだもん、今回もだいじょぶだよ。
あたしはベッドの上でぬいぐるみを抱っこしながら
泣きながら「だいじょぶだいじょぶ」って唱えるように
してたよ。自分の生命力を信じてね！

>>460=465です。

>>466 ふーんさん、>>467さん、>>468さん、
レスありがとうございました。少し落ち着いてきました。
抗うつ薬は、パキシルが駄目だったので、三環系等のセロトニン系もダメ。
次回の診察は来月だったのですが、早めに変更しました。
週１の先生なので、こういう時に困ります。
デパスは１日３錠までで次回までしのいでみます。
>>468さん、ふとんにくるまって実践してみます。
涙が止まって少し静まって来ました。今まで大丈夫だったんだから、
今度も大丈夫。本当にありがとうございました。

>>469

>>467の方や>>468
の方、そしてここを読んで、あなたのことの考えている人がいます。

孤独になったり、過去のいろいろな出来事でおしつぶされそうになっても、自分の生きる力を信じてください。
私も時には非常に孤独になることがあります。

そんな時は、空の美しさを思い出したり、見たりするゾ！

自然はものは言わないが、人にパワーを与えてくれるから。

>>470 ふーんさん、どうもありがとう。
ふーさんをはじめとし、ここの皆さんには本当に救われています。
今回の書き込み以前にも色々と相談させていただいたり、
その度にご親切なレスを頂きました。
これからもちょくちょく登場することがあると思いますので、
ちゃんと名乗らせていただくことにしました。
私の一番好きな花の名前です。
よろしくお願いします。

ジャカランダさん
パキシルがダメだったから三環系、セロトニン系（SSRI,SNRIかな？）もダメっていうのは自己判断？
それともたくさんある抗うつ薬を片っ端から試した結果の話？
前者ならば食わず嫌いせずに試したほうがいいですよ。先生に相談なさって。
古い薬でも相性が合えば、すごくよく効きます。
ｾﾝﾄｼﾞｮｰﾝｽﾞﾜｰﾄというハーブもあるし。
なんとかなるよ。
できるだけ気持ちを楽に。深呼吸してね

>>427さん、
こんばんは。レスありがとう。
パキシルを服用してセロトニン症候群らしき症状がでたので、
脳内のセロトニンを増やすお薬（SSRI,SNRI,三環系）は避けているのだと思います。
四環系なら大丈夫かも。抗うつ剤に関してはいま主治医と相談しながら、
まず、メイラックスを増量して徐々にデパスを減量し様子を見ようか、という段階です。
でも、先日もパニ発作出たし、PTSDの症状も顕著になって来たので、
今の処方では不十分な感じはしてます。
とても優しいコメントありがとうございます。感謝です。
>>472さんもご自愛下さいね。

ふーん、今度は自作自演にシンパを連れてきたか。早く病気治せよ、７年なんだろ

今日からうちの旦那さまは１０日間の出張に出かけたわ。
一人暮らししてる人います？
たった１０日でも超不安になってしまう私は駄目だわね。
とほほ。。。

ちょっと前になるけど、>>463さん、
私は荒らそうなんて全然思ってませんよ。
でも、この１０日間は一杯カキコしてしまいそう。
余りにもウザかったらパシッと言って下さいませ。

ジャカランダさん＞今日は昨日より調子がよさそうで
良かった。あ、468です。ほかにもちまちまカキコして
るけど。一人のときは一人のときにしかできないことを
するといいですよ。おいしいものいっぱい食べちゃうとか。
バスタイムを長めにとるとか。あとリラックスの時間を
増やしてくださいね。
　あたしもできるだけ覗きにきます。

>>474
で？

早くビョーキ治しな、ふーん

そのエラソーな態度も早く治せよ、ふーん

>>474, >>478, >>479さん、

ふーんさんに早く治せとか、もう７年とか言ってるけど、
お３人（または同一人物）さんは、赤クリの現役患者さんですか？
それとも治った過去の患者さん？

早く治るか治らないかは人それぞれでしょ。
私は最初にメンタルクリニックのドアを叩いてから８年になるわ。

>>478
先輩、自分これでも、めっちゃ気合い入ってるんで。
>>479
ういーっす。渋谷あたりでこの態度じゃやばいっすかね？

ギャングとかいますもんね。

そういえば、>>16さんは一体どうやって完治したんだろう｡｡｡

>>482
私も知りたいわ。。。

ひとり生活３日目、夜は全然眠れず、朝でちゃいました。発作。
会社お休みですわ。

皆さんは就職するとき、PDである事を伝えますか？
または伝えましたか？

>>484さん、

いま現在PDの症状はコントロールできてますか？

私の場合は就職後にPD発症したので、発作のために休みや遅刻が続いてしまった後に、
信頼できる上司と同僚に、病名と加療中であることを打ち明けました。
PDであることを色眼鏡で見る人も少なく、職場での理解も有難く、「無理だけはしないようにしっかり治して下さい」と言われています。私のケースは、もしかしたらまれなのかもしれません。

余り役に立ってないよね、ごめんね。

PDそのものについて「うつ病」ほど広まってないから
言わないほうがいい、と思います。ちなみにあたしは
「治療に専念したほうがいい」ってバイトをクビに
なりましたよ。個人的には言わないほうがいいと思います。
周囲の態度が一変してイヤな思いをするかもしれないから。
採用のマイナス要因になる、可能性もあるし。

ビョーキ治せふーん。医者をいじっているとかいっても、お前はただの患者、お客。
７年間治らなくて楽しいか？７年以上の人がいて気が楽になったか？安心か？

>>484です。
>>485(ジャカランダさん)、>>486さん、お返事ありがとうございました。
ジャカランダさんの会社、理解があって良いですね。
でもやっぱり普通は>486さんのいう通り、マイナス要因になってしまいますよね･･･。

ところでPDになると体力落ちませんか？
すごく疲れやすくなったり･･･。

>>488=>>484さん、

こんばんは。>>486さんの言う通り、世間ではまだ心療内科系の疾患に対する理解が乏しいので、就職時にはマイナスになってしまいますね。
私のケースは本当に恵まれているのかもしれません（製薬会社勤務なので）

PDだと本当に疲れますよ。毎朝戦場に赴くかのような気分です。
私の発作は電車限定なので、通勤が本当に大変です。
会社に無事つくとホッとしますが、途中で気分が悪くなって家に引き返したり、
駅のホームで電車に乗れず１時間ベンチに座ってたりすることもあります。
起床時にもう既にフルマラソンを走り終えたかのような疲労感。。。
毎日くたくたです。

484さんはどのような職種に就くのかな？
私は内勤なのですが、外に出なきゃいけない仕事だったら、
きっと続いていないだろうな。。。

赤栗の常連であることを密かに誇りにしているふーん
人を見下した書き込みが荒らしであることが分からないふーん　
10/14〜10/15にかけては現れなかったようですね

>>490

あなたがどうしてふーんさんにそこまで執着するのか
私には分からないんですが。。。。
ふーんさんの口調（文調？）、私には人を見下しているようにはきこえませんよ。


むしろ、あなたの書き込みの方が荒らしに見えるわ。
と、マジレスしてしまった私。
以後スルーだけどね。

>>487
Are you kid?
【訳：あなたは、こどもですか？】
（保護者の方へ）
やさしく見守ってあげてください。

>>490
仕事忙しかった。

パニックで７年以上完治しない人は沢山いる。
ほとんどの人は薬を減らしてみたら再発するよ。
だから処方箋書いてもらうだけの人は診察が早い。
すぐ治るようならパニックじゃない。
脳は簡単に記憶を消すことはできない。
辛い状況を軽減させるのが薬。
薬の副作用を経験すればどんな強い薬を飲んで軽減させられているか解る。
アナフラニールやパキシルは相当な副作用覚悟で服用しましょう。

>>473
老婆心ながら
四環系はパニには効果ありませんよ。

貝○談です。

>>494
そうなんですか。。。
じゃ、どうしたらいいんでしょう、ね。

現在かなりの低空飛行中です。
不時着寸前。

薬代も何年も続くと大変だよね。
パニック障害なんて気の持ちようなのかなぁ･･･。

社会不安障害の治療をしてくれると期待して通っていたのですが、半年たってもあまり効果がありません。
違う病院に変えた方がいいでしょうか？

ジャカランダさんおはようございます。以前はあたしも
電車の中でプチ発作起こしてました。発作起こしても
頑張って立ってたりしたんですよ。でもね、それを
やめたんです。そしたらラクに電車に乗れるように
なりましたよ。具合が悪くなったらその場でしゃがみ
こんじゃうんです。もちろん周りのヒトはびっくり
しますけど、席を譲ってくれたりしました。迷惑
なのは承知です。でも出社しないといけないし
帰宅したいし、それで自分がラクになるんだったら
そうしたほうがいいって開き直ることにしましたよ。
それからは電車を怖いって思わなくなりました。
あ、468も名乗ります。renyaです。元PTSD患者で
認知行動療法で劇的に良くなって今減薬中で夜だけ
服薬してます。よろしくお願いします。
>496さん
気の持ちよう、な部分もあると思いますよ。あたしは
開き直りがPDをラクにすると思ってます。
>497さん
長期的に考えたほうがいいと思います。先生との相性が
よければ通い続けてもいいんじゃないでしょうか？？

PDって「いかに開き直るか」だと思う。

PTSDのことは、わからないけど、PDに関して言えば、「やっと、本来の自分の生活が戻ってきた」って思えた時点で、よくなったって事なんじゃないかな？

薬飲んでる＝完治じゃない、とかじゃない訳。

薬は、生活（一般生活、社会生活）を送る上で、必要だから、オレは飲んでるけどね。

確かにそんな気がする＞開き直り
それだったら抗不安薬だけじゃダメなのかな。
SSRIはPDに効くからって先生に言われて飲んでるけど･･･。
正直、あんまり飲みたくない。
ふーん氏は何の薬飲んでるんですか？

助けて下さい。
PTLDはどうしたら治りますか？

質問して良いですか？
PDってどういう状態のことですか？

>>500
抗不安薬はメイラックス、抗うつ薬（ＳＳＲＩ）はパキシルを飲んでるゾ。

メイラックスは７年以上、パキシルは認可時からだから５年ぐらいになるゾ。

パキシルの前は、デプロメール（ＳＳＲＩ）、その前はイミドール（３環系）を２〜３年飲んでたゾ。

やはりＳＳＲＩとかは、効果は抜群にあるゾ

そうなんですか。SSRIってそんなに効果抜群なんですか〜。
私もSSRIとメイラックス飲んでます。
パキシルは副作用が大変そうなので飲んだことはないですけど・・・。

>>504
ＳＳＲＩ？

パキシルでない認可済のＳＳＲＩだったらフルボキサミンのデプロメールorルボックスかな？

デプロメールorルボックスもいい薬だゾ（２年ぐらい飲んでた）

すんげーいい薬だゾ。

>>505
具体的にどういいんですか？？？

>>506
発作の程度、出方が、継続して服用していけばまるで違ってくるところ。縁の下の力持ちのような薬だゾ。

日本で認可されているＳＳＲＩは、「静かに効いてくる」ところもいい。

ＳＳＲＩはチンポが立たなくなる罠
サックスができなくなった。ちなみにパキ汁。２０�r飲んでまつが
少し効果が現れた感じがする。とりあえずドグマは弾薬できた。あとはワイパックスを減らしたい。
頼むぜパキ汁よ。予期不安に効いてくれ。

アナフラニール服用１ヶ月で体重１５キロ増加。
あんま食欲ないのに・・・。
で、太ります？って聞いたら太るよ！だって〜。
先に言って（泣）
しかも性欲がまったくなくなった。
それにオシッコが出な〜い。
大便所で踏ん張らないと出ない。５分はかかる(泣）

名古屋メンタルクリニックは、いかがですか？

僕は赤クリ以外に２箇所のクリに通っています　これって法的？にマズイですか？

赤クリでは鬱中心の治療、他の２箇所では社会恐怖中心の治療です　
赤クリ２年間通っているけれど、ﾃﾞﾊﾟｽ、ﾚｷｿﾀﾝ、ｿﾗﾅｯｸｽ、等を処方して
貰えないから･･･（これらの薬は頓服服用で役立っています）

また、お腹の調子が悪いので近所の内科に必ず月１回は行くし、
耳鼻咽喉科にも通った月もあります

今月は最初の前記２つのクリニックに２回ずつ行っているので、
赤クリに行ってもいいものか悩んでいます　赤クリの薬、切れそうなんで･･･
長文ｽﾏｿ

薬飲むと代謝が悪くなるから必然的に太るよね。
まぁ頭を鈍らせることでラクにするんだから
仕方がないといえば仕方がないけど。あたしは
10キロ太って10キロ落としたよ。薬が減るに
従って徐々に体重落ちたし食事制限したりして。
でも、秋冬は代謝が悪いとつらいよ〜！！

>>511
そういう人、結構いそう　ｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝに行ったら通院するようになったり

>>508

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　確かにそれはあるけど、そのうち復活するゼ。ベイベ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

>>509

アナフラ飲んでる人は、尿閉出る人多いね。

オレは、三環系はイミドールだったんで、尿閉はなかったけど、かなりの便秘になった。

薬で落ち着けば、その薬は変えたくない。その薬の選択になるまで苦労してるわけだし．．．

でも、不思議なもんで、尿閉とか便秘って、やっぱり嫌なんだよね。

落ち着かなかった頃はそれどこじゃなくても、落ち着いてくると気になってくる部分はあるねー

オレは、それで三環系からＳＳＲＩ（最初はデプロメール）にした。

パキの効果教えて！！

>>515

結局、パキシルなどのSSRIというのは、脳内の受容体間（AとB）でやりとりされているセロトニンが、「しかるべき受容体に伝達されること」を目的とした薬なわけ。

A受容体からB受容体に、正常にセロトニンが届いてれば何の問題も無いのだが、AからBにセロトニンが伝達されるときに、Bのほうで「取りこぼしちゃって」、Aに戻ってきちゃう。

Aは、戻ってきたものをまた「ハムスターが頬袋にものをためるみたいに」受けとっちゃうから、Bに届くセロトニンが圧倒的に不足するわけ。

AからBにセロトニンが正常に伝達されないって、脳内では大問題なわけよ。不安じゃないのに常に不安な状態がずっと続くんだよね。

ちなみにセロトニンって、１００％天然の脳内生成物質なんで、これがAからBに伝達されて、「不安にかかわる情動が落ち着く」わけ。

で、SSRIなんだけど、SSRIの働きは、Bから戻ってきたセロトニンをAが受け取るまえに、ブロックして、Aには戻らせないようにするわけ。

SSRIって（Selective　Serotonin　Reuptake　Inhibitor）の略なんだけど、要はセロトニンを選択的に再取り込み（Aで取り込んでしまうこと）を受け付けない薬なわけ。

決して、SSRIでセロトニンを薬で補ってるわけじゃないわけ。もし、薬でセロトニンを薬で補ったら、脳はセロトニン自体を作るのをやめてしまうからね。

正常な状態：A→B

うつやPDの場合：A→B　　…　A←B　（Bに伝達されるセロトニンが圧倒的に不足する）

SSRIの効果：　A→B　　　 …　A←B ここでSSRIが　　A｜←B　　．．．　A｜→B　


　　

パキシルなどのSSRIの効果は

１）　うつに対する効果
２）　摂食障害に対する効果（主に過食症）
３）　抗強迫効果
４）　PDに対する効果

別に、オレはパキシルの宣伝マンでも何でもないが、パキシルは２０年以上前から世界８０ヶ国以上で飲まれている薬なわけ。ところが日本じゃ認可されたのがつい数年前。

ひどい話だよ。厚生省は何やってたんだよってこと。効果なかったら、世界中で服用なんてされないゾ。

不安じゃない状況なのに、脳が常に不安状態になってるって、大変な事態に陥ってるわけで、「家でのんびりしてんのに、突然不安が恐怖に変わったりする状態」になるわけ。本人としては「意味わかんない」状態になってるわけ。

海で溺れてる時に極度の恐怖に陥るなら当然だけど、家の中で「何で海で溺れてるのと同じ恐怖を味わうのか」って話になる。現実の自分のおかれている状態と脳の状態が、完全に同期を失ってるわけだから．．．．

で、人は原因を探すわけ、電車に乗って発作が起きたら、「電車に乗ったこと」を原因にするのは当然。で、次にとる行動は「電車に乗らなくなる。あるいは電車に乗れなくなる」

これを回避行動っていうんだけど、次から次に発作は起きるわけだから（脳が同期を失ってるわけだから）、どんどん回避行動をとってしまう。

これに対する治療は、「脳の同期をもとに戻すこと」


パキシルなどのＳＳＲＩは、脳の同期をもとに戻す効果があるってことです。

ふーんさん詳し過ぎ！スゴイですね。
先生にもそんな風に説明してもらえると、安心して薬が飲めるんだけど。
五分診察だからなぁ･･･。

ちなみにSSRIの強さはどれが一番強いんですか？
パキシル＞デプロメールですか？

>>ふーん ◆3TLlcjgaCE

マジ勉強になりますた・・・
勉強ついでにお聞きしたいんですが、
PDでパキを飲み始めて２ヶ月です。
１０からスタートして現在２０�_です。
効果は何となく出て来てますが、まだ予期不安が少しあり
頓服のワイパが離せません。
３０�_に増量してもらった方がいいでしょうか？？？

量が増える事に抵抗はあるが、おくすり１１０番を見るとPDには３０�_って
書いてあるので適量かとも思うが・・・

ふーんさんのご意見は？？？

>>518

ＳＳＲＩで一番強い薬ですか？結論を言うと、強いか弱いかより「どちらのＳＳＲＩが自分にとって適しているか」になると思う。

>>519

何の薬でもそうだと思うけど、「ｘｘｍｇで何週間服用してみた→経過はｘｘだった」　さて今後どうしようだと思う。適量は、症状によって違うと思うし、３０ｍｇなら３０ｍｇでｘｘ週間服用して経過観察して、先生と話しあう。

パキシルなら一般的な量が３０ｍｇだと解釈してもかまわないと思うし、「量が多い＝症状が重い」は必ずしもあてはまらないと思うゾ。ＳＳＲＩの良いところは、副作用が増量にともなって比例しないで柔軟なところ。

三環系の抗うつ薬は、増量すると副作用もかなりきつめに出る傾向があるけど、ＳＳＲＩは、たとえば量を倍にしても副作用は倍にならないところ。

要は、増量をしていって適量を探していく際でも、必要以上に副作用のことも考慮しなくても良い点がある。

ちなみにパキシルで言うと１０ｍｇ／dayは、PDなら”飲む必要が無いほど寛解しているが念のために飲む量”。あるいは、”スタートするにはいい量”（効果を出すというより慣らすという意味で）。

あとは、抗不安薬についてだけど、オレは頓服派では無いので、少し考えが違うが．．．少し書くと

ベースを治療していくのはＳＳＲＩなどの抗うつ薬になるが、現実的にはよく効く抗不安薬を併用服用する。

ワイパックスは、舌下投与（なめて溶かす）で、効果がすぐ発現するので、頓服にはよく使われる薬のひとつ。

抗不安薬は、「薬を飲んでいるのを忘れるほど持続的に効いてくれるメイラックスを毎日飲む」か「ソラナックス、ワイパックスで”これさえあればＯＫ！”」か、いづれにしても

個人の服用感によるところが大きいと思う。

オレは、頓服を一切飲まないのは、「薬を飲んでるという意識が、薬の効果の消失時に出てきて、自分が病気だという記憶をよみがえらせたくない」のが理由。

ふーんさんは現在どんな薬を飲んで治療してますか？
ＰＤなんですか？

>>521
スレよく読んでくれま�k。

ＰＤだっちゅーの。

飲んでる薬は、メイラックスとパキシルだよ。

朝起きて、カパッって薬飲んで、それで完了。
会社行って、仕事してって感じですよ。

問題なし。

薬は、ごくたまに量は調節するけど、主治医に全部話してます。
（最近は、主治医にかかっていないが）

年単位で問題がないですよ。

はじまりは、薬でどこまでコントロールできるかだった。

ＰＤの人って、自分の日々のコンディションにかなりシビアな人多いと思うんだよね。

だったらと思って、薬の選択や量や飲み方にめちゃくちゃシビアにしようと思った。

今は、何も考えてないで、ぱかっと薬飲んでるけど、一時期は、いろんな薬をセンセに相談しながら量変えたり、減薬したり、併用したり、いろいろやった。

全部、センセと相談して。

納得するまでやった。
今は、そんなこともあったなぁぐらいしか覚えてないです。

ＰＤ歴 長いんですね。
オレも、もう２０年。治りませんわ。まっ 治療の仕方が悪かったのも原因ですが。
今はＳＳＲＩのパキシルを飲み始めて、本格的に治療に取り組んでます。
予期不安と広場恐怖を無くす事がメインですが。そうすれば、もっと生活が楽しくなると思う。

こんばんは〜。
あたしは翌日予定がない日は断薬しちゃってます。
そのほうがなんとなく効き目が持続する気がするから。
もちろん先生には言いませんよ。

>>523
２０年の方ですか。
歳月の重さを感じます。

予期不安、広場恐怖、パニック発作、うつといったＰＤの要素のすべてにＳＳＲＩは有効です。
じわっと効きだすから、こつこつ一定の量を毎日服用することが肝心だと思う。

時には、量の見直しも必要。ただ毎日の服用量は極力変えないことが一番大事だと思う。
まんべんなく、薬の血中濃度を一定の状態に保つのが決め手になります。

脳もうまくできたもので、服用初期にＳＳＲＩの受け入れ判定をします。要は「脳にとって敵なのか、味方なのか」ということです。
よく効く薬は副作用がはじめの時期に出て、効果が後に出る場合が多いです、効果が出だしていけばいくほど、副作用がなくなっていきます。
そうなれば脳はＳＳＲＩを味方につけます。服用初期に脳は、ＳＳＲＩを味方につける準備をしますから、一時的に脳が不安定になる場合があります。脳としてもさまざまな判断機能を駆使してきますから。
個人的には、メイラックスを比較的多め（ＭＡＸは１日６ｍｇ）に継続服用し、脳の移行期間を過ごしたほうが理にかなった方法になります。

　　

>>524
そんなに区別はつけなくてもいいのだけど、断薬というより休薬かな？

オラも薬によっては１日おきにしてみたり、したことある。

すごくいいと思う。
効き幅を確かめながら大事に飲んでる感じがします。

センセに内緒も、いい方向で推移してるのならいいんじゃない？

実質、減薬モードにもなってるし。

休薬日を設けるのは、それだけ病気に対してアドバンテージが出てる証拠なのかな？と。

ふーんさんは、ちなみにパキシルは何�rをどのくらいの期間飲んでるんですか？
赤坂に通ってはるんですか？

それにしてもいろいろと詳しくて参考になるし、勇気づけられるし・・・
ありがたいですわ。

>>527
そうですか、勇気づけられましたか。そのことのほうが私にとってもうれしいです。

赤坂は、通いはじめて、もうじき８年になります。

パキシルは認可と同時に飲みはじめたので４年ぐらいになりますね。
量は４年間、20mg/日です。

４年前の時点で、かなり落ち着いていたんで20mgで飲んでます。

その前は、デプロメールを50mgを２年ぐらい、それより以前はイミドールを２０mgをやはり２年ぐらい。
イミドールは、７５mg飲んでいた時期もありました。

薬は力価（効きみたいなものでっす）を等量にしたい場合（別の薬に変更する時に同等の効果をだしたい）、量の換算をするのですが…
イミドール（またはトフラニール）１０mg=デプロメール（またはルボックス）25mg=パキシル10mgを目安にするとセンセから聞いて変えていきました。

もとから「効果があって必要最低限の服用」にしたいと考えていて「いつでも増量できるけど、増やさない」っていう服用にしてきました。
バッファ（余裕）をとっておきたかったので。

種類もできるだけ少なく、必要な薬だけを継続服用して経過をみて、センセと相談てな感じですね。

ここ数年は、薬のことでセンセと特に相談することもなくなりました。

８年経っても治りませんか？ＰＤは・・・OTZ

>529さん
うまくコントロールして付き合っていくしかない病気なのかもねPDは･･･。


ところで･･･ふーん氏さんと赤クリ患者さん達と
オフ会してみたいのは私だけですか？

身体障害者の方が自分の障害とうまく付き合っていくみたいに
パニック障害とも付き合っていこうって決めてから病気の一進一退
にあんまり感情が入らなくなったよ。
＞ふーんさん
あ、そうそう休薬だね。病気を意識しないで暮らすのが
あたしの積極的治療だと思ってます。
＞530さん
オフ会、は難しい〜と思いますねぇ。うーん、多分。

>>529
>８年経っても治りませんか？ＰＤは・・・OTZ

赤坂クリニックに依存しているような気がする
このスレも仕切って気分がいいんじゃないか
かわいそうな感じ

普通の診療は並だが、行動療法はいい。
いい先生がいる。

あとＫＹ。
余計なこと話さなくてあれでいいと思う。
やさしくて長く話し込む先生だと、かえってずーっと病院行きたくなって治ら
なくなることを体験した。
だからあの程度で、最低限のことだけ話してくれればいい。
それにしても冷たすぎると思うがね。

貝○先、明治製薬好き変わらんね。10年前からずーっとじゃん。おいら病院変えたらパニ治ったよ。メイラックスで良くならない人はセカンドした方がいいよ。

>>534
具体的に

８年間なんてちょろい　氏ぬまでPDでいいじゃないか

>>517
俺はこの薬、日本で認可しなかった方が良いと思ったね。

１：自殺願望が出る場合がある（１８歳未満に禁止になったな）

２：止めた場合の禁断症状が酷い、これは有名な話しだが麻薬並だ。

３：薬価が高すぎ。

４：アメリカで薬の副作用による異常行動（猟銃他殺事件など）が見られ
裁判が起きたが判決で訴えた側の主張が通ってる。


これだけ材料揃ったらどうしよーもないだろ。

　　　

>537
まじで！？
デプロメールも？？？
ｺﾜｲﾖｰ((（>Д<）))

>>537
じゃあ厚生省なり、アメリカの食品医薬品局に言ってください。こんなところで言ってないで。

認可が取り消されたら、オレは三環系のアナフラニールかイミドール飲むだけだから。

いわゆるセロトニン作動性の抗うつ薬飲めばいいわけだから。

それじゃ否定のための否定にしか聞こえないな。

三環系→四環系→ＳＳＲＩ→ＳＮＲＩの薬の進化がわからないのか？

もとは一緒だゾ。

今も働きは一緒だゾ。

ぶーんさんにここは指揮ってもらおう。

オレは、明治製菓のカールでも食べてっから。(^ε^)-☆Chu!!

♪おらがぁ村にも医者ができてよぉ
♪それにつけても、おやつはメイラックス。

まあ普通はパキシルよりデプロを優先するけどな。
デプロのが退薬症状少ないから。

みんな赤CL長いの？友達通ってて15種類の薬だされてんだけどヤバくない？
凄い心配。出しすぎだからって本人に言っても信者だからダメなんだよね。

>>529
治りが早い人は、もっと早いと思うゾ

>>530
どうも、この雰囲気では、OFF会は無理かと．．．orz

>>532
別に赤クリに何も感慨はないし、依存もしていない。

>>533
貝谷は確かに余計なことは話さないところはいいね。

>>534
よくなってよかったね^^

>>536
オレも、仕事して、生活してナンボだと思ってるんで、薬飲もうが、PDであろうが、ま、いいかなみたいな感じっすね。

>>538
飲み方やお薬のことはセンセに聞きましょう。

>>541
退薬症状って意味が違うのだが、ま、いいか。

>>542

　/`-　 -'ヽ　　　　／￣￣￣￣￣
「/`ｰ./　-'ヽn　＜　　ヤヴァィ。マジで
｜：　し　： .|J 　　＼＿＿＿＿＿
　!　 ◎　　/　
　ヽ､＿_,／

>>538
デプロは平気じゃないか？パキシルについてだから。


>>539
アンタが何も知らないのに知ったかぶりしてパキシルについて
書いてたから言ったんだよ。突然厚生省とか言い出してダイジョブか？
パニック障害じゃなくて統合失調とかじゃないの？

>>544
というか、「パキシル（ＳＳＲＩ）反対運動」でもなさってる方なのかな？

統合失調症も病気のひとつ。差別的な発言は、とても病気の人の発言とは思えない。

まったくもって、残念。

まあ、病気とその人のもの言いは、別だから、オレはそれ以上は言わないが．．．


オレが統合失調症なら、メイラックスとパキシルなんて服用してないと思うゾ。


まあ、「議論のための議論」は好まないので、このぐらいにします。

>>544
ちと、ネットで検索してみたのだが．．．


たぶん　>>544は、
http://www.fda.gov/cder/drug/antidepressants/default.htm
のページの

Antidepressant Use in Children, Adolescents, and Adults

Food and Drug Administration (FDA) asks manufacturers of all antidepressant drugs to include in their
labeling a boxed warning and expanded warning statements that alert health care providers to
an increased risk of suicidality (suicidal thinking and behavior) in children and adolescents being
treated with these agents, and additional information about the results of pediatric studies.

あるいは

http://www.fda.gov/cder/drug/antidepressants/SSRIPHA200410.htm
のページ

FDA Public Health Advisory
October 15, 2004

Suicidality in Children and Adolescents Being
Treated With Antidepressant Medications

Today the Food and Drug Administration (FDA) directed manufacturers of all antidepressant drugs
to revise the labeling for their products to include a boxed warning and　expanded warning statements
that alert health care providers to an increased risk of suicidality (suicidal thinking and behavior)
in children and adolescents being treated　with these agents, and to include additional information
about the results of pediatric studies. FDA also informed these manufacturers that it has determined
that a　Patient Medication Guide (MedGuide), which will be given to patients receiving the drugs to advise
them of the risk and precautions that can be taken, is appropriate for these drug products.

These labeling changes are consistent with the recommendations made to
the Agency at a joint meeting of the Psychopharmacologic Drugs Advisory Committee
and the　Pediatric Drugs Advisory Committee on September 13-14, 2004.

The drugs that are the focus of this new labeling language are all drugs included in
the general class of antidepressants; they are listed at the end of this Advisory.

The risk of suicidality for these drugs was identified in a combined analysis of
short-term (up to 4 months) placebo-controlled trials of nine antidepressant drugs,including
the selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs) and others, in children and adolescents with
major depressive disorder (MDD), obsessive compulsive disorder (OCD),　or other psychiatric disorders.
A total of 24 trials involving over 4400 patients were included. The analysis showed a greater risk of suicidality during
the first few months of treatment　in those receiving antidepressants. The average risk of such events on drug was 4%, twice
the placebo risk of 2%. No suicides occurred in these trials. Based on these data, FDA has determined　that the following points
　　　　　　　　　　　　　　　----------------------------->(そりゃ、自殺起きても発表できねって。いくらFDAでも、ここは変なコメントだと思うゾ)
are appropriate for inclusion in the boxed warning:


あるいは、それに類する情報を得たのだろうと思う。

簡単に言ってしまえば「子供は飲み方もわからんで、飲んじゃったら、自殺の危険があることを、薬のラベルに書いくのじゃー」みたいですね。

ええ、その通りです。お薬は、使用上の注意、用量、用法をただしく守って飲みましょう。てなことなのじゃー。

そりゃ、そうですって。医者の指示や判断も無く、自分勝手に飲むような薬じゃないって。

がんがれ！！　ふーんさん

もっと為になる事おせーてちょ！！
オレはパキとワイパで治療中で〜〜す。

>>549
おう！とりあえず、何をｶﾞﾝｶﾞﾚばいいのかわからないが．．．ｶﾞﾝｶﾞｯﾃみるね。（ ´∀`）　（というか、今日は仕事が暇なんじゃー。でも４日は打ち合わせがあるので、４連休にできなくて、とほほ）

ちなみにFDAとは、アメリカの食品医薬品局（日本でいうとこの食品医薬品局）　FDAの認可なんて、ものすごく厳しいことで有名。

>>547でオレが引用した文章の３行目に．．．

Today the Food and Drug Administration (FDA) directed manufacturers of all antidepressant drugs
to revise the labeling for their products to include a boxed warning and　expanded warning statements
that alert health care providers to an increased risk of suicidality (suicidal thinking and behavior)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--------------------------------------------------- ここ
in children
--------

日本語で言うと．．．

自殺念慮（自殺的な思考および態度）の危険性の増加が、子供にみられると書いてある。

うつを経験した人なら誰でもわかると思うが、自殺念慮なんて、うつのきつい時なんてほぼ全員が経験する。

ただ、FDAは少なくとも、そんな事は言っていないゾ。FDAが言っているのは、（こどもに）増加傾向があるので、十分注意するべきだ。ということで、SSRIを飲んだら、即、自殺念慮（願望でもいいが）が出るなどとは言っていないと思うゾ。

日本は、ちょっと、敷居の高い精神科なり、心療内科に行って、医者が診断し、必要と判断した場合は、医者が処方箋を書いて、処方する。アメリカじゃ、そうでもないんじゃないかな？

SSRIなんて、アメリカじゃOTC薬だゾ（Over　The　Counter：市販の薬屋さんのカウンター越しに置いてあって、こどもが「ママが薬が切れてるの、お願い、それちょーだい」で手に入る薬）

じゃあ、まあ、ラベルでも張っかねー。（勝手に決められた服用量超えて飲んだり、いきなりドカっと抜くなよetc...）てな話だと思うが．．．

アメリカの食品医薬品局（日本でいうとこの食品医薬品局）X
アメリカの食品医薬品局（日本でいうとこの厚生省）○

>>549

「もっとためになること」か．．．

赤クリのスレだしな．．．あんまり、いろいろ書いてしまうと、スレ違いアラシ君になるしなぁ。

ためになるかどうかは、わからないけど．．．

センセと要点を話すってことに尽きるかな？

あとは、症状によっていろいろ改善したいところが出てくるけど「優先順位をつける」ってこと（かなり落ち着いてからだけどね）

もうひとつは「明日のことは今日考えない。先のことは考えない」ってことかな？

ちなみに知り合いで、パキシル飲んで、よくなって、完全にやめて、数年経過してる奴知ってるよ。

そんなアメリカでどうの言わないで、身近なところで、PDならPD患者同士で、いろいろ情報交換すればいいのに．．．

ネットばかり追いかけていたって、正解は出てこないゾ。

Do　you understand ? >>537

　　,,,､､､,,
　/`-　 -'ヽ　　　　／￣￣￣￣￣
「/`ｰ./　-'ヽn　＜　　自スレじゃないのに、出張って、Uzee　ふーんより。
｜：　し　： .|J 　　＼＿＿＿＿＿
　!　 ◎　　/　
　ヽ､＿_,／

>>544
ふと思ったのだが、なぜデプロメールの肩持って、パキシルには否定的なのかな？

不思議だなぁ(^_-)

まあ、オレは明治製菓のカールでも食べてっから。

カレー味は、おいしいと思う。

きしめんにカレーは、うまいのかな？

最近なんだかふーん氏に好感を抱いてます。
前は痛いとか思ってたけど……。

因みに自分はアンチ赤クリなんだが、まあ、誰にだって相性ってもんがあるしね。
自分には合わなかっただけかと考える今日この頃。

な訳で、ふーん氏の健闘と活躍を祈る！

因みに自分は貝○とダメだったが、彼の著書からはかなり学ぶものがあった。

PDの基本的なことから、具体的な治療薬まで挙げてあるからね。

たくさん出てるけど、中でもSAD全般について書かれた本が参考になったね。

オフ会やろーぜよ皆〜。
ふ〜ん氏の生の声を聞きてみたいよ。
ふぁーすときっちんで来たい人だけ来れば問題ないYO!

パキはSSRIの中では扱いやすい薬なのだが、どうしても飲み始めの１ヶ月が
つらいので、ドロップアウトしてしまう奴が多い。
医学的な危険性と体感的な副作用は違うからね。

ネットではそんな人がたくさん書き込みをしている。
俺は最初は飲めなかったが、再挑戦して飲めるようになったし、
効果の方は折り紙つきだ。

PDでパキの効果は何�_からでます？？

あとワイパックスとソラナックスではどっちが効きますか？？

>>559
ここでする質問か？

ふーんって馬鹿じゃないの。見栄っ張りだね。メンヘル８年だから仕方ないか。
ふーんが参加するならオフ会、俺も参加するよ。

確かにはじめは偉そうだなこの人(ふーんサン)と思った。
先生の名前とか伏せないし、ちゃん付けしたりするし。
でも知識は豊富だなぁと最近関心している。
オフ会とか苦手だけど、ふーんサンがどんな人なのかｺｿｰﾘ影から
見てみたい･･･。

>>562
８年もPDじゃ、くだらん知識も豊富になるよ
ふーんには、哀れみを感じる

ふーんさん レス汁

>>564
今日は一日、車ででかけてたんで。今、家に帰ってきたっす。(^_-)

明日、休みなら、日本海のイカ釣り船でもみたり、温泉でもつかっかなと思ってたんすが。
あとは、うまいもん食べたりとか。


明日、会社でね(^^ゞコソーリ、汁

ふーんさんはPDですが、歯医者や床屋、電車などは大丈夫ですか？？
生活は支障なくおくれます？

>>555
ｱﾘｶﾞﾄﾈ

>>556
そうなんだよね。オレも「パニック障害」って本は何回も何回も読みました。

>>557
オフ会、面白そうだね。（･∀･)

>>558
結局、SSRIは最初の１週間〜１ヶ月の服用でいかになじませていくまでがポイントって感じはありますね。

＞医学的な危険性と体感的な副作用は違うからね。
まさしく、おっしゃるとおりだと思います。

>>559
センセと相談して、服用量を決めて、飲んでいって経過を見る。自分に適した量は飲んでる自分が一番わかっていくと思うyo
ワイパックスとソラナックスは、立ち上がりと、作用時間をうまく体感して、活用すればいいのでは？センセと相談して。
どちらの薬も飲んだことはあるよ。薬の効果は飲んだ自分の体感と経過がすべて。

>>560
まあまあ。ありと言えばあり、なしと言えばなしだよね。

>>561
東京の人間は見栄っ張りが多いよ。オレもそう。でも病気とは別だと思うけどな。
メンヘルって言葉は、オレはあまり好きじゃない。ある病気の患者に過ぎない。

>>562
オレって、口が悪いところあるんで。ｺｿｰﾘ影からですね。( ﾟ∀ﾟ)

>>563

いらない知識は、カナーリ捨てたんだけどね。
哀れみか．．．。オレも赤坂行く前に、ある精神科で誤診されて、とんでもない薬飲まされた時期があったから、
自然とくだらないことも、普通のことも覚えざるを得なかったっていうのはある。
自分が飲んでいる薬だから、センセに聞いたりして、飲んだほうが納得できると思うんだけど。

>>566

PDがひどかった時期は、床屋は行けなかったし、電車は乗れなかったし、歯医者は別に虫歯とかなかったんで、
行かなかったけど、あの頃は行けなかっただろうね。
スーパーのレジに並んでるだけで、精一杯だったし、恐怖で家から一歩も出られなくなった時期もあったしね。

今というかここ数年は、生活に支障はまったくないです。
仕事も普通にしてますし、PDになる前の普通の状態に戻っています。
普段、自分がPDであることを考えることも無いですね。

>普段、自分がPDであることを考えることも無いですね。

羨ましい。どうやったらそこまでになるのか、
ふーんさんの薬の履歴を教えて下さい。
あと、自分で努力した事とかありますか？
自分は買い物や電車は平気ですが（時々不安になるけど）、
歯医者には行けねぇ。

ふーんってこのスレに生きがいと幸せを感じているんだろうな

>>570

それは別に無いよ。２ちゃんにありがちな叩きですね。

オレは、週末で、「お、土日休みじゃー」が今は幸せ。単純だから。

>>569

自分で努力したこと．．．．特に無いですね。

オレがやってきたことは、基本確認の繰り返しみたいなもんです。

常に、自分が服用している薬の効果を確認しながら、それでも波が出てる時は、「薬を増やすか、そのままにするか」の判断をしましたね。

PDって記憶の部分が大きいと思うので、「発作の記憶をいかに修正するか」にもなるんで．．．

たとえば、波が出てる時に無理にがんばらないこと。さっさと薬を増量する。あるいは徹底的にそのままにしておく。

ただ、頓服じゃあ、また薬が切れる時に「PDを思い出す（意識に上がってくる）」ので、メイラックスで調節しましたね。

抗うつ薬は、極力、量を変えない。でも効果の無い量を服用してもしかたがないので、「最低限で、余裕をもたしておいて（いつでも増やせる状態）、飲み続ける。」

あとは「薬の種類の最適化」です。

これは、最低限で効果が出る種類の薬を選んでいくということですね。いろいろ薬重ねると、かえって自分の状態を把握するのがややこしくなるから。

あとは、認知行動療法。よく薬を飲んでどんどん行動しましょうっていわれるけど、ちょっと違います。

「今の自分の状態はこの程度だからというのを頭で考えるんじゃなくて、認知する。自分の状態を認めていくわけです。薬増やす？そのままにする？」

で、常に自分を外から見てやる、みたいなもんです。


記憶は、発作の程度をかなり落としていかないと、修正するのが難しいから、薬でどこまでもコントロールする。

何も無い日が何かあった日を上回った時、記憶は修正されると思う。

一番の敵は「自分に厳しい自分」、こいつがやっかい。

だったら、薬の選択や量に厳しくなったほうがいいと思う。

>569さん
ふーんさんではないですが、PDを特別なものと思わないで
自分の一部だと思うとPDを意識しないで暮らせます。
あとは倒れても「ま、いっか」と思う、とか要するに
開き直ればラクになれますよ。

要は、「一番の敵は、自分に厳しい自分」なわけだから、そんな自分と勝負なんかしない。ぎりぎりまで頑張っちゃってる自分なわけだから、手つけられない。しかも手負いの傷まで持ってるよな自分。

結果は目に見えてる、自分がすべてﾀﾞﾒ出しして、負け続けて、病気もひどくなったんだから、そんな自分に勝ったってしゃあない。

まず、薬を認めない自分：こいつ強敵。今まで自分でなんとかなると思って、生き続けてきたわけだから。

脳も「もう、いいかげんしたら。みたいに警告出してんのに」それでも、頑張って認めようとしないわけだから。

とにかく対処療法的なお薬は服用しない。

徹底的にコントロールできる薬を飲み続ける。

それでも、実際、波は出る。ただ、「薬でコントロールできる自信が、実感できたら、記憶は少しづつ修正されていく。」

いくら自分で頑張っていいこと考えたって、同じことを考えようとするのもストレスになるだけだから。

脳は、本来は自由に物を考えたいわけだから．．

それなのに、いたるところでPDは、意識や考えに上ってくる。

本来の症状としての「思い出す」場合と、頓服のキレ際に出てくる「またぶりかえしたのか？（そうでは無いんだけど、薬が効果が消えただけなんだけど）」

だったら、飲まなくても２〜３日平気なくらいの薬を適量飲む。あとは、抗うつ薬に縁の下で活躍してもらう。

頓服（ワイパやソラ）しか飲んだ事ないですが
メイラックスとは効き方が違うんですか？

薬歴ですが

イミドール（３０ｍｇ）とメイラックス（４ｍｇ）とアビリット（１００ｍｇ）を２年半ぐらい。

デプロメール（５０ｍｇ）とメイラックス（３ｍｇ）とアビリット（５０ｍｇ）を２年ぐらい。

パキシル（２０ｍｇ）とメイラックス（２ｍｇ）とアビリット（５０ｍｇ）を２年ぐらい。

一時期
パキシル（２０ｍｇ）とメイラックス（１ｍｇ）とアビリット（５０ｍｇ）。

今は

パキシル（２０ｍｇ）とメイラックス（２ｍｇ）。


薬以外は、とにかく読書療法（うつの治療のアプローチです）

貝屋　久宣著　の　「パニック障害」　（何十回読んだかわからない）　わかってもわからくても繰り返し読む。

本は、いろいろ読まない。情報が多すぎるのも混乱するから。

でも、一番よかったのは、うつ状態が極限の時に読んだ、外国の臨床医の和訳　「ようこそ鬱へ」という本だった。

うつ状態だから、活字なんてまともに目にも入ってこないけど、１行読んだら、やめたときもあったけど、薬の名前とかチンプンカンプンな場所もあったけど、とにかく繰り返し読んだ。

うつからPDを理解したのが、オレにとってはよかった気がする。神経症から理解しようとすると、かえって複雑になる。

んなところですね。

ふーん、ウザイんだよ

>>574

そうだよね。いかに「開き直れるか」ですよね。


>>576

メイラックスはｍｇ単位の効果がどんどん違ってくる薬だね。（１日６ｍｇまで服用できます）

ＰＤには、量は一定量、服用するのが、この薬の服用方法。あとは、自分で調節できるようなったら、ｍｇ単位で増やしたり、減らしたり。

飲み方の基本だけど、量が一定でないと、薬で波つくっちゃうような状況にもなるんで、メイラックスはセンセとよく相談することが必要。（どんな薬でもそうだけどね）

メイラックスは持続性抗不安薬、とにかく効果が出てる時間が長い。効き方は個人の服用感によるものが大きいから、ここであえて書かないです。^^

センセと相談するのが一番だから。

>>578

ＮＧワードに入れればすむのでは？？？

ふーん氏、乙です。

メイラックスとかアビリットとか、かつて服用してきた薬の名前を見て、懐かしく思ってます。

自分が赤坂クリに通ってた頃はまだパキシルが出回り始めたばかりの頃ですた。

自分は女子医大に転院しましたが、坂元先生が女子医大に居たのでびっくりしました。

自分は結局PDではなく全般性不安障害だったんですが、認知行動療法の参考に貝谷氏文献を使わせてもらいました。

あとかなり重宝したのが星和書店から出ているギャビン・アンドリュース著『不安障害の認知行動療法/治療者向けマニュアル』辺りですね。

患者向けも出てますが、治療者向けの方が突っ込んで書いてあるので読み甲斐がありました。

ところで赤坂クリで昔、貝谷氏と一緒に日帰り旅行をするというイベントが定期的に行われてましたが、あれは今でも続いているんですかね？
非常に画期的な試みだと思った記憶があります。

ふーん氏を復活させたのはパキシルなのかな？
ＰＤには効果がある薬だから・・・。
やはりＰＤの治療には、抗うつ薬は必要なんですね。

ふーんは医者か？病人だろ

>>583は、
>>582のつけたレスにたいして「んなもんは医者に聞け！」っていってるんだよね。
まあまあ、オレは一患者だしね…

オレは「医者に聞け」的な意味で>>583が言っているとすれば、おっしゃるとおりだと思う。

ちなみにオレは、いろんな患者の人にも聞いてきたゾ。

あとは情報の整理のしかた。

>>584で、ふーん氏が良いこと言ってる。

今やPDの情報は溢れるほどあるが、情報の正しい選択や整理が大事。

他の病気にも言えることだけどね。

ふーんは医者か？病人だろ

ふーん氏の話しは参考なるし 勇気を与えてもらったみたいで
前向きになる。おおいに語って欲しい☆
とにかく体験談は参考になるからな

おいおい、ＰＤ用の薬があればみんな同じ処方のはずだし、
治ってるはずだろ。他人の鵜呑みをしてたら何が真実だか
わからなくなるぞ。

ふーんは実はアカクリ勤務医

赤クリじゃないんだけど、以前(ﾒｲﾗｯｸｽ、ｸﾞﾗﾝﾀﾞｷｼﾝ、ﾊﾟｷｼﾙ、ﾑｺｽﾀ)で調子良かったのに、ﾊﾟｷｼﾙは副作用として過食があるから止めようと言われ、代わりにﾃﾄﾗﾐﾄﾞになったんだけど鬱が緩和しない…ﾊﾟｷｼﾙ飲んで過食ありますか？

ふーんは病人だろう。赤坂クリのお得意様。このスレで得意げの病人。

>>590
スレ違いだ。

赤栗のHPにﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽって書いてあったけ？掲示板があればいいけど。
ふーんが医師を呼び捨てにする（「熊」など）書き込み等についての赤栗の見解を聞きたい。
ふーんは８年間も通っているので、すぐ面が割れるだろう。

返答は「ふーんさんは赤栗の協力者・功労者です」だったりして。

>>585
ありがとね。
そうだね。ネットなどの情報の取捨選択だね。何の病気もそうだね。
>>587
ありがとう。
>>588
確かに鵜呑みは危険。自分でセンセと相談して「〇〇という薬はなぜ効くのか」とか毎回、ポイント決めて説明を受けて服用していったり、
症状と薬での治療の関係を頭の中でまとめていくのがいいと思う。
あくまでセンセと一緒に考えることが大事だと思うし、漠然とした「薬への不信感」や「医者への不信感」をもったまま治療を続けても、
薬で身体的治療ができても「こころが先に行って、もとに戻らない状態（これを解離という）」になるから、「身体的治療が行なわれていることの裏付け」を自分でモニターするとよいゾ。
具体的には、発作の頻度、程度の客感的な把握。また治療薬の選択、量の選択になると思うゾ。
急いてはことをし損じるってことになる。

ＰＤにおいて「調子のよい時も悪い時も薬は一定量服用することの意味」は、身体的には薬は定量だから、
その状態で発作の幅が把握しやすくなる。
「頓服飲んで抑えるんじゃなくて、定量によって発作がどの幅まで軽減されているかということ」
頓服はケースバイケースだし、必要な時も人によってはある。

ただし頓服は効果が消えていく時に「また、症状がでてきたのか、薬の効果の消え時に訪れる違和感なのか」の見極めが難しい。

要は医者に行く時に自分の症状の通信簿を持っていく感じ。

通信簿にともない、薬の量を増やしたりもするけど、毎日ころころ変えない。
増やすなら、期間をきっちり決める。薬の血中濃度を一定にしないと通信簿作れないから。

慣れたら、あとは応用。これはすぐできる。きちんと薬の説明を受ければ
「こういう状況の時は、この薬を増やす。」って意識しなくてもできるようになる。

>>589
実は、も何もオレ、運転免許ぐらいしか持ってない。しかも違反ばっかりでゴールドになるのはいつの日か。
>>590
まあ、スレ違いということで…

あえて言うなら「ごはんがごはんが進む君」で、いったい何がいけないのだろうか？
それ以上は。

>>591
オレは、このスレで書いてるただの人。

>>592
同感。薬の名前出されてもって感じ。

>>593
ここで〇〇先生とか書くと、あたかも好意的に解釈されるのが嫌だから呼び捨てにしてる。
医者は腕がナンボ。
先生つけようが、つけまいが知ったことではなし。

オレは、患者。
赤クリの前にたらい回しにされて絶望のふちまで行ったすれっからしの患者。

ふーん氏のコメント なるほどと関心いたしますた。
薬は一定量を継続服用することは大事でつね。しかし、抗不安薬については
種類が多くて何が合うのか飲み比べるわけにもいかないし難しいです。
薬ｵﾀになりそうでつ。ふーん氏の薬歴も多岐にわたってまつが、現在のものがフィットして 安定してるんでつか？

>>596
ＰＤは、やはり抗不安薬と抗うつ薬の組み合わせになることが多い（すべての人ではない）
。
抗不安薬に関しては、貝谷　久宣　著の「パニック障害」の中にある各種の薬と性質と効果の表が役にたった。
もっともオレは、赤坂に行く前にいろいろ飲んでいたし、赤坂でメイラックスにたどりつくまでは、「ひとり旅　地図なし」みたいだったんで、
素直にメイラックス飲んで、やがて毎日服用していって一定の効果が出続ける、メイラックスってものの意味がわかった。
あとは服用可能量が１日１mg〜6mgなんだけど、mg単位で効き目が違うので、まるで車のギア使いわけるみたいにコントロールできる薬なのがわかり、逆に頓服である日だけ飲む薬じゃないこともわかった。
だから、もちろん今まで時期によって量は変わってるけど、ずっとメイラックス。

じわーっと効き続けるから。

トリップ間違えた
（続き）
あとは、一時期、別の抗不安薬のデータ取りしたいからとセンセに言って飲んだ薬が…

ワイパックス
デパス
レキソタン
レスタス
セディール

ぐらいだった。
ソラナックスは赤坂行く前に飲んでた。
オレは、「薬が切れたことをかんじさせない抗不安薬」がフィットしてメイラックスになって今まできてるし、
今、何も困ってないから別に抗不安薬を変更する予定も無いけど、変えるなら、パキシル多少増やして、短期型の抗不安薬もありかな？と思ってる。
薬飲んで、立ち上がりが早いソラナックスなどの薬が、ジャストフィットする人もいるのも事実だし、
立ち上がりで逆に「薬飲んだっていうことをいきなり思い出させる体感はちょっと…」っていう人（オレなんかはそう）は、ソラナックス的な体感はフィットしないと思う。

結果としてオレは頓服派じゃないだけで、頓服派の人の薬の飲み方と言っては何だけど「ここ一番、これさえあればＯＫ」ってのもすごくよくわかる。

病気である自分の受けとめかたによって違ってくるのかな？とも思う。
オレはSimple Dose & Simple Responce(簡素で、自分で飲んでてわかりやすい。そして結果もわかりやすい）薬が飲んでてコントロールしやすいと思う。

（続き）
抗不安薬は、飲んでる自分がよくわからないで飲んでも、効かせかたとかを覚えていく際に難しくなるから、単純明快になるべく選択したように思う。

あとは作用時間と血中濃度の関係が選択の鍵かな？
ネットでも、一般向けではない製薬会社ごとの’薬品添付資料‘とか（誰でも見れる）の薬剤動態パラメータのグラフとか、
半減期が起きる時間とか、以前はカナーリよく見比べた。（ここ何年かはまったくしないけど）

ある意味、オタになりかけたこともある。

ただ結論から言うと専門的なことに興味を持つのは悪くないけど医者にポイントだけ聞いたほうがいい。

んなところです。

ふーん氏、乙です。

いつも参考になります。

薬のデータ取り、自分もやってました。

自分はSADですが、服薬してきた薬はほぼ同じです。

あと自分はSSRIダメだったんで、抗不安薬+三環系で攻めたんですが、今ひとつ効果が得られず、今は抗不安薬+向精神薬のパターンです。

ただ最近、ふーん氏の書き込みを読んで、今一度メイラックスを投入しようかと思案中。
なかなか良い薬だった印象もあるんで。

スレ違いですんません。

でも、長期型作用のメイラックスなどは薬が体から抜けないみたいで怖い
と言うか依存と耐性の問題がありそうな希ガス。
ワイパックスのような抜けがいい薬が理想。
ほんと 薬は難しい。飲まないのが一番だが それも無理だしorz

>>590
一応答えとくと、もしPDなら、テトラミドは効かない可能性大。
（つーかテトラミドで治ったという人は聞いたこと無い）
パキで過食があるかどうかは、人による。

>>596
抗不安薬は大体同じなのだが薬によって効き方が多少異なる。
精神的に効くもの、肉体的に効くものなど。
納得できなければ、いくつか試せばいい。ただ相性の悪い薬もあるので、
医者によく相談の上飲むべし。

>>601
量次第じゃないか？抜けのいい薬は、切れ掛かったときに飲みたくなるので
結果として服用量が増え勝ち。メイラックスはマイルドに効くけど、効果が
実感できない人も多いので、始めはソラナックスあたりを飲んで、安定したら
メイラックスに切り替えることが多いようだ。

俺の場合はメイラックスをベースに、ここぞという時はソラナックスを飲んで
る。結局、抗不安薬に関して言えば当人が良いと感じる処方でOKだな。

俺も散々色々行ったけど赤栗で落ち着いた。
なんつーか、色んな意味でクールなんだよね。
医者にやさしさとか会話を求める人は不向きかもね。
ただ淡々と的確な処方してくれれば俺はそれでいいからさ。
今まで医者とあーでもないこーでもない色々話したけど、
やっぱ無駄だった。
ここは診察時間短いし、いいよ。
ただもうちょっと安くなってほしいけどね。

元気に社会生活できてる　ふーんが裏山C
劇的な特効薬ないのかな・・・orz

>>601
意見聞かせてくれて�dクス。

自分は過去にメイラックスの服用経験有りですが、医師が変わって取りあげられました…orz。

ワイパも勿論服用経験有り。

で、経験上と文献参照及び医師の意見を総合すると、メイラックスのような長期作用型をメインにしつつ、短期作用型のワイパはあくまでも頓服で、という結論に辿りつきました。

>>601ﾀｿの言うように、依存性は出ますが、減薬や断薬の際に弱めの抗不安薬や向精神薬にシフトすれば、問題はないかというのが自論です。

だけどPDの治療に抗不安薬だけっていうのも
根本治療とは思えないね。
現在ある症状をただ抑えてるだけだし・・・

やっぱSSRIなどが必要じゃないのかな？？？

>>606
いえいえ、抗不安薬だけじゃないですよ。

抗不安薬+三環系抗鬱薬なんです。

SSRIが出回る以前から使われていた手段で、今でもSSRIが使えない患者にはこの処方が使われることが多いです。

SSRIは確に良い薬ですが、万人に合うとも言えず。
自分なんかもそうでした。

実際赤坂クリ時代、メイラックスとアナフラニールを貝○氏からも処方してもらっていたことがあります。

つか、自分の書き込みが言葉足らずでしたね。

ｽﾝﾏｿ。

ふーんの私的スレかよ　ここは

いけませんか？

↑てめえはふーんか？ふーん教の信者か？赤栗の広報か？

>>600
メイラックス再投入も、いいんじゃないでしょうか？

>>601

メイラックスは長期型ですから、それだけ長い時間効果が出るのがメリットなんですが．．．

依存は、メイラックスに限らず、およそベンゾジアピン系の抗不安薬にはあるものですし．．．（とケセラセラに載ってた）

耐性は→オレ８年飲んでるけど、ちゃんと効いてるよ。

>>602

確かに量次第だと思う。ただし、メイラックスも量次第でかなり違う効き方する。頓服系の効きでは無い効きがある。
ソラナックス系の効きをメイラックスに求めちゃうと、飲みはじめは「何？効いてないの？」って感じだけど「毎日飲めば飲むほど．．．」っていうのはあるよ。

>>603
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　確かに赤クリの医者、クールな部分あるね。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

>>604
劇的な特効薬って、結構こわいんだよね。治療薬じゃないから．．．

>>605
シフトの部分、同感っす。
あと、ワイパックスの抜けも．．．

>>606

以前、赤クリで聞いたら、「ＰＤになりたてで、若い年齢層の患者はＳＳＲＩオンリーで持っていける人もいる。ただし数は少ない」、赤坂クリ自体でも「抗不安薬＋抗うつ薬（三環系またはＳＳＲＩ）＋（必要に応じてメジャー）」になると言っていた。

興味深かったのは、酒井の和夫という人が日比谷でクリニックやってるんだけど、その人は「ＳＳＲＩにはドーパミン関与説があるって」意見。５年前ぐらいに言ってた。

ＳＳＲＩ自体にセロトニンだけではなくドーパミンにも関与しているのではないかという説。外国で言われている模様。

酒かずさんは、ＳＳＲＩを直輸入して処方していたような人だから、この人の情報も興味深い。

一方、赤クリのとあるセンセの見解は、メジャーのスルピリド（アビリット、ドグマチール、ミラドール、シーグル）という薬のドーパミン促進と遮断（服用量によって性質を変える。ある一定量を超えた時点で、効果がドーパミン促進からドーパミン遮断に切り替わる）

がどの量から起きるのかという点（通常ＰＤで服用する量は３００ｍｇ以下なので、促進系に働くので気にすることもないが．．．気にすると薬オタになる）

kayerもここに目をつけて、ＰＤにはセロトニンだけではなくドーパミンを動かすことによって何らかの関係があると言ってる。by 赤クリのとある医者

だから、昔の貝屋の定番処方はメイラックス（抗不安薬）、イミドールまたはアナフラニール（三環系抗うつ薬）、アビリット（メジャー）だったのかなともふと思う。


いずれにしても抗不安薬オンリーでは、治療としては？？？？だと思う。ある医者で「ソラナックスだけで行きましょう」って方針で、患者自身が決められた処方量だと足りなくて、最後１日１シート飲んでも改善されなかった人知ってる。

ただ一方で、抗不安薬のみをたとえば半年とか服用してよくなったら、それでＯＫじゃない？。

問題なのは、抗不安薬のみをたとえば半年とか服用しても改善されなくても、そのまま抗不安薬のみを継続しちゃうことだと思う。。

>>607

オレもメイラックスと三環系抗うつ薬（イミドール）だった。オレは欲張りなんで、イミドールを２年半ぐらい飲んでいて、慢性便秘が我慢できなくて、ちょうど出たＳＳＲＩに切り替えた。

便秘が出なかったら、今も三環系飲んでたかもしれない。

ＳＳＲＩは、便秘がきっかけで切り替えたが、やはり薬としての薬理のもとは変わっていないから、同じといえば同じ（ノルアドレナリンの促進作用は除いて）、違うといえば違う。

ただ、隠れた効果がＳＳＲＩのほうが多いと感じる。これはオレの実感＋酒井かずおさんのパクリ。

ＰＤに対しては、三環系でもＳＳＲＩでもいける薬なので、問題はＮＯＴＨＩＮＧだと思う。

ちなみに山の中で学んでる人に、三環系とＳＳＲＩについての違いをいろいろ話していたところ「イミドールのような５０年以上前からある歴史の古い薬とは言え、好んで服用する患者はいる。やはりＳＳＲＩが主流となって

きても、イミドールにはイミドールのよさがあるんでしょうね。」って言ってた。

>>609

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　いろいろな人が意見を言っているじゃないか。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

>>610

持ちけつ

>>611

宗教いらないんで一切。赤クリという医者と患者とそれにかかわる話をするスレなんじゃないかな？

ふーんは赤栗から金でも貰って、赤栗に好意的なレスを書いている模様。

だから〜〜〜
オメー さっきから うっとうしいんだよ
いちいちレスすんな！気に入らねーならくんな タコ(>_<)

ドーパミンといえばパキシルはドーパミンも増やすんだったか？
40mg飲んでたときは、楽天的な性格になってたしな。
そういえば、どっかの本でもＫ谷は、ドグマチールの話をしてたな。
赤クリでドグマチールが処方されることが多いのは、その辺のデータ取り
かもしれんな。。

>>612
海外ではSSRIのプロザックと3環系抗うつ薬を切り替える際に、確かプロザ
ックが抜けるのに時間がかかるのと、3環系抗うつ薬の代謝を遅らせる働
きがあるのとで、死亡事故がおきたことがあるらしい。

長時間効く薬というのは、そういう面もあるってことだろうね。
メイラックスに関しては悪い話は聞いたことがないけど。

>>616
ふーんは赤クリに行って、診察料を払って、治療を継続している模様。

>>617

へ　へ　
●‐● ＜気にしない。
　八
　−

>>618

前、赤クリでにスルピリド（アビリット、ドグマチール、ミラドール、シーグル）の話を聞いたのだが、kayerは、イギリスでスルピリドもPDに盛んに使用されていること

等をもとに「PDは、セロトニン以外にドパーミンの動きも関係してるんじゃないか」ってことにも着目している。

オレが得た赤クリ情報では、日比谷の酒井の和夫さんの言っている「SSRIがドーパミンに関与しているのではないか？」は得ていない。

ただ、オレの場合は現在服用しているパキシルよりもデプロメール＋アビリットの組合わせだったころのほうが、よかった記憶がある。

また、もっと以前のイミドール＋アビリットの組合わせの時は「元気もりもり」って感じだった。


>>619

三環系とSSRIの切り替えは、オレは３ヶ月がかりで行った。センセと話しあい、計画をたてて行った。どさっと抜くような薬ではないから．．．

「代謝」ってことばは難しすぎて、オレは考慮したことは無い。「薬が体内に残っている時間（期間）」ぐらいに考えている。

パニック障害の人はパキを何�_のんでんの？？
オレは２０�_・・・

イマイチ効果は？？？

ふーんは求められてないのに他人の書き込みにレスを付けるんじゃないんだよ
赤クリから宣伝依頼を受けて金品やブレスレットをもらってんだろ
不治の山井で氏ね

別にいいじゃんか ｵﾏｲが師ね（｀´）

623
死ぬのはおまえだ

623
ふーんのレスはいりませんとわざわざ書くのかよ　こんなスレないよ

>>621
ＰＤっていっても、薬の量は自分で「〇〇mgにして、どこまで改善できるかな？」って方向にむけばいいんじゃないかな？
で、センセに理由と、改善したい部分をはっきり伝えることをしていくのがいいと思うよ。
他の人の飲んでる量は参考値ぐらいにして、自分の適量を自分で探していこう！

応援してるヨ！(^_-)

俺は病院の良さ悪さは、事務員や医者の入れ替わりで判断している。
やたらと入れ替わりの激しいところはヤブ。
結構長く働いている人が多いところはそれなりなんじゃないかね。
赤栗はもちろん後者。
内科のクリニックでもこの法則は当てはまるよ。

がんばれ　ふ〜〜〜〜〜〜〜ん師

またカキコ汁

ふーん、レス書くのが遅いぞ　サボッてるんじゃないよ！

>>629

いや別にさぼってるわけでは無いのだが…

>>600->>601です。

ふーん氏、いつも情報�dクスです。

明日病院なんですが(女子医大）、先日一年半ぶりに酷い発作を体験し、現在の処方に限界を感じました…。

なもんで、明日、薬のチェンジを申し出るつもりです。

個人的希望はメイラックス、アナフラ、頓服レキソタン(自分はPDではないので、ワイパとかより強くて長く効く方が好き）なんですが、現在の処方とかなりかけ離れてるもんで、受け入れられるか心配です。

まあ、ものは試しで行ってきます。

Ｋ屋擁護でちょっと。

あの人はわざと冷たくしてるのかなとちょっと思う。
だってあんなにステレオタイプで冷たいって意図がある気がしない？
あんまりやさしくして、ドドッともたれかかられるとかえって病が治らんから、
寄りかかられないようにしてるんじゃないかな。

前に一回笑ったの見たことあるけど、結構やさしそうだったよ。
あと、この人、薬のことで栗に電話すると、診察中でも直接出て応対してくれ
たんだよね。
今は知らんけど。

あの冷たさは計算の上なんじゃないかとずっと思ってる。

>>631
いってらっしゃい
(^_-)
飲むのは自分だから、センセと一緒に考えながら方針をたてていくことをおすすめします。(^^ゞ

SSRIにしても抗不安薬にしても
結局PDって治るのか？？？
一生、おじいさんになってもPD治療薬飲んで
不安や恐怖に耐えながら暮らすなんて・・・やだ・・・

＞633
深読みのし過ぎw
じゃあなんであんなに診察代高いんだよ？

え？？Ｋ谷先生診察中どちらかというと微笑んでるよ？？
最初「はい、どうですか？」から始まって途中相槌入れて
くれるし、最後は「はい、段々良くなってますよこの調子でね」
ってにこにこするのがいつものrenyaのパターンです。こっちが
にこにこしながら話すからかな？

>>635
オレじゃなくて>>632宛てダヨね？

>>634

ＰＤは治るか治らないか？

っていうよりも、しっかりＳＳＲＩや抗不安薬を服用していくと、「何も困ったことが無いし、よくなったし．．．」てな感じで

治るとか、治らないと考えなくなる。

あとは、「不安や恐怖に耐えながら」ていうのが無くなりますね。


耐えたくなし、我慢もしたくないし．．．

実際、薬でちゃんと治療を続けていったら、「ＰＤって何だっけ？」みたいな感じになって、何かを耐えたり、我慢するのは一切無くなるよ。


症状が全く出ないわけだから．．．


症状が落ち着かないうちは、「こんなままでこの先も．．．耐え難い」って思っていたけど、ＰＤは薬がきちんと合えば、どんどんよくなりますよ。

↑赤クリの広報マンふーん様の御登場だ

その合う薬を探すのが難しいと思われ

>>639
「この薬で行く」と決めたら、後は量。
一定量で何週間いって、どうなったかを把握して、しつこくやる。ＰＤは、しつこい相手だと思ったほうが後で足元すくわれなくて済む。
ねばっこくやる。
漫然と服用しない。
薬は身（脳）をもって知るもの。

体にたたきこんで覚えるもんだと思うよ。
あとは減薬の結果で、薬の効果がよくわかる。
よく「はやく減薬して治りたい」という人がいる。気持ちはよくわかる。

オレは減薬も治療のうちだと思う。

減薬の幅にもよるけど、効果のある薬は、減薬してみて「こんなに効いてたのか。」ってわかる。
離脱時の「うー、きつい」ってことじゃなくて、恐怖感の出る幅とかの違いがよくわかる。
薬に何を選べばいいかって時期には、やるべきことじゃないけど「この薬で一息つけた」と実感できたら、裏をとるためと、最低限で効きはじめる量は見極めておいたほうが有利なので「減薬週間」もやるといいと思う。　
ちなみに、オレは減薬は単体でやる。
単体の効果を脳にたたきこみたいから。
そのほうが「何の薬をどういう時にどれだけ増やせばいいか」がわかる。
あとは、量を増やしても、すぐもとの量に戻す。定量重視なんで。すると、「この薬」ってのが手元に残るもんさ。(^_-)

オレ、今はまったく思いもしないけど、一時期ある薬をみて「結局、この薬があるかないかでずいぶんと違うもんだよな」としみじみ思ったことがある。

ちなみに、その薬はメイラックス。

もちろん、自分の脳はいろんな薬の量と効き幅を覚えてるから、いろんな種類の組み合わせで、調節は身につけたけど、やっぱり見ていてしみじみする薬はあるね(^^ゞ

明治製菓の提供でした。

>>640
ん〜〜〜〜〜〜

奥が深い・・・
時間を掛けて、手間掛けて、じっくりですね・・・
メイラックスは飲んだ事ないが、興味でてきた。
ｵﾘはいつも中期型バカーシです。（ソラ、ワイパなど）

知ってたら教えて欲しいが、パキとデプロでは違うもんだろうか？？

>>641
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　だてにお菓子だけ作ってないから。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

>>642

今から５年ぐらい前に、すでにデプロメールは２年半ぐらい（だと思う）飲んでて「すごく服用感がよくて効果の出てる薬」だったわけ。

そしたら、パキシルが認可されるっていうんで「パイは多く持っておこうかな？」と思ったわけ。　それで服用開始して４年以上経つ。


デプロメール（＝ルボックス）もパキシルも、日本で認可されたSSRIの共通点としてはcalming(静かな） SSRIだから。（日比谷の酒井のパクリ）

どちらも「静かに効く」薬ということは実感してる。

オレの場合、デプロメールで、「脳内セロトニンシャワーをたっぷり浴びてさわやかだった記憶」があるし、パキシルで、「脳内セロトニンシャワーをたっぷり浴びてここちよい」．．という実感もあるし


どちらかというと、オレの場合は、認可された薬は確認しとこうみたいなのはあったようだね。今は、別に無い。

ベースになる「縁の下の力持ち」な抗うつ薬なんですが、選択は、ミーハーななんですよ。オレ。

効果に対しては、妥協は一切しないけど。(　ﾟдﾟ)

ふーん書き込み長いんだよ　ただのPD患者なのにエラソーな

別にいいじゃん
ためになる情報やし
オレたちは、いつも試行錯誤なのだ

赤○クリニックの太鼓持ちふーん地獄へ落ちろ！ ！

　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#｀д´）
　/　　　ノ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　 ＠ノハ＠ -=3

>>644
そうか、もう少し、短くまとめて書くようにｽﾙﾈ。
>>645
ｱﾘｶﾞﾄﾈ
>>646
病気を経験されてる方なのかな？病気がよくなっていかない時期にはオレ、数え切れないほど地獄へ落ちたよ。

　　　∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ちょっとちょっと！　
　/⌒) (゜)　　 (。)　 |　.| 　「PD８年ふーん」って
/　/　 　 　＠　　　　　　　　見栄と女が全てだとさ！
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(゜)　、_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (゜) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　
　|　　　　　　 / 　　 　　　、　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノ゛ ─ー
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　

ふーんさん
ＳＳＲＩを飲み比べてどう？
パキシル飲んで、湿疹ができたから替えたいけど

明治製菓が落ちなら、やっぱふ〜んは回し者w

>>648
オレは、東京なんで見栄っぱりﾀﾞﾖ。てか、どっかのスレのコピペの匂いが．．．

>>649

出たりした（主に腕）。「痒いなー」とかぽりぽり掻いて、ほっておいたら、出なくなった。

センセにも「薬疹でたのじゃー」　→　様子見になって．．．

次の通院日（その時は４週後）にもセンセのほうから「薬疹どうなりました？」って聞いてきたよ。

今は、薬が慣れたんかね？出ないっす。

ただ、薬疹は程度によるから、とにかく、センセと相談だね。あとは経過観察だね。

>>650
そんな事より、あなた！東急ＰＬＡＺＡの地下の「鮎ラーメン」おいしいよ。

赤○クリニックの太鼓持ちふーん地獄へ落ちろ！ ！

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　　〆⌒ヽ
⊂（#｀д´）
　/　　　ノ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　 ＠ノハ＠ -=3

>>652
まあ、おたがいがんばんないでがんばりましょう(^^)

明日どうなるかを今日考えたって…

なんかあったら、またそん時、考えればいいことだから…

♪ケセラセラ
♪なるようになれ
♪明日のことなど…

♪かまわない。

ケセラセラ？正真正銘の赤○クリニックの太鼓持ちふーん地獄へ落ちろ！ ！

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　　〆⌒ヽ
⊂（#｀д´）
　/　　　ノ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　 ＠ノハ＠ -=3

おめこが好きです

その中でも私はピンクのおめこが大好きです。

>>655
ふむ
>>656
その中でも、ピンクのメイラックスが特に好きです。

>>654
Caus' you know sometime words have two meanings.

（時として、ことばには二つの意味があるって知っているよね、あなたのことだから）

曲名：Stairway to heaven（天国への階段）
アーティスト名：レッド・ツェッペリン

気色悪い。正真正銘の赤○クリニックの太鼓持ちふーん地獄へ落ちろ！ ！

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　　〆⌒ヽ
⊂（#｀д´）
　/　　　ノ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　 ＠ノハ＠ -=3

　　　∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ちょっとちょっと！　
　/⌒) (゜)　　 (。)　 |　.| 　「PD歴８年ふーん」って
/　/　 　 　＠　　　　　　　　見栄と女性患者のナンパが全てだとさ！
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(゜)　、_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (゜) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　
　|　　　　　　 / 　　 　　　、　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノ゛ ─ー
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　

おまんこ べたべた
ぱっくり割れてまつ
バター塗るからペロペロしてや

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　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ちょっとちょっと！　
　/⌒) (゜)　　 (。)　 |　.| 　「PD歴８年ふーん」って
/　/　 　 　＠　　　　　　　　見栄と受付女性と女性患者のおまんこが全てだとさ！
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(゜)　、_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (゜) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　
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　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
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今晩 ひさびさにＨします。
勃起するかなぁ？持続するかなぁ？
３擦り半なんでつｗ

ふーんさんの話とても興味深かったので、ずっとロムらせて頂いてました。
投薬の方もかなりマニアックな所までご存じな方なんだろうな。
と勝手に思いも含ませつつ・・・
是非、今後も共に有益になるような情報交換よろしくお願いします。
ふーんさんのお話の中に酒井和○氏の話がありましたが、当時患者だったわたしから見ても、薬物に関しては職人のようなかなりこだわりがある方でした。ご自分に投薬する時の話を聞いていても…。
とりあえず、ご挨拶まで・・(^-^)

>>663
こちらこそよろしくお願いいたします。
(^-^)
そうですか、酒井さんのことご存じなんですね。(^^)
酒井ＤＲのＳＳＲＩに関してのコメントは、非常にピンポイントでわかりやすく、私もＳＳＲＩを服用開始するにあたっては、酒井さんの本を読んだりしながら、情報を集めたのを思い出します。
日本で認可直前の頃は、私自身、ある個人のSSRIの掲示板に毎日参加し、時には白熱しすぎて掲示板自体が大荒れの毎日でした。
今はその掲示板は一切書き込みできませんが、ある種の熱気のようなものがあったように思います。

日本では、患者にたいしての誤解や偏見だらけのＰＤやうつ病（今でもありますが）をとにかくSSRIという薬を軸に
「患者が病気を自分の手元に持ってきて、しっかり理解していこう」という趣旨がありました。
ＰＤなどもＳＳＲＩにとどまらず、抗不安薬の選択についてなどのテーマもあったりといろいろでした。その掲示板でＰＤについては結論がでない問題なども出たりしたのですが、
あるかたがＰＤについては「要はよくなるということが最優先事項なのだから、そのために自分がどういうアクションを起こして、医者に働きかけていくかが重要である」といった旨のコメントは今でも感銘を受けるものがあります。

やっぱり三擦り半ですたorz

　　　∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ちょっとちょっと！　
　/⌒) (゜)　　 (。)　 |　.| 　「PD歴８年ふーん」って
/　/　 　 　＠　　　　　　　　見栄と受付女性と女性患者のナンパが全てだとさ！
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(゜)　、_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (゜) |つ
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見栄の塊、赤○クリニックの太鼓持ちふーん地獄へ落ちろ！ ！

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　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ちょっとちょっと！　
　/⌒) (゜)　　 (。)　 |　.| 　ふーんって赤クリの宣伝と見栄が大好きだとさ！
/　/　 　 　＠　　　　　　　　人前では何も出来ないPD大好き８年患者
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　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (゜) |つ
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ｵﾏｲ アフォみたいな事ﾊﾞｶｰｼカキコすて
ｿｰﾄｰ頭 ｲｶﾚてまつね
友達もいない ひきこもりの方でつか？
何が楽しいのか 教えれ！

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　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ちょっとちょっと！　
　/⌒) (゜)　　 (。)　 |　.| 　「PD歴８年ふーん」って
/　/　 　 　＠　　　　　　　　見栄と受付女性と女性患者のナンパが全てだとさ！
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　/⌒) (゜)　　 (。)　 |　.| 　「PD歴８年ふーん」って
/　/　 　 　＠　　　　　　　　見栄と天国への階段踏み外して地獄に落ちたとさ！
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見栄の塊、赤○クリニックの太鼓持ちふーん地獄へ落ちろ！ ！

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粘着　乙！！！！

逝ってﾖｶ

見栄と意味不明なキザな文章のふ〜ん様大好き！！
　　 　　　::　_, ,_
　　 　　:(゛( ^ё^)'):　 アッ！！
　　　　:ノ⌒', −、'＾',　
　　　 :(,,人,_,,ω,_人,,)

>674
同意
見栄と意味不明なキザな文章のふ〜ん様大好き！！
　　 　　　::　_, ,_
　　 　　:(゛( ^ё^)'):　 アッ！！
　　　　:ノ⌒', −、'＾',　
　　　 :(,,人,_,,ω,_人,,)

見栄の塊、腐ったキザな書き込み＆太鼓持ちふ〜ん地獄へ落ちろ！！

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　し―-Ｊ |l|
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>>676

仕事できる人なんだろうな。

仕事ができてない自分を責め続けてるんだろうな。

社会参加（仕事など）ができなくなることへの恐怖が根底にあって、自分を許せないんだろうな。

あくまでオレの直感だけどさ。

うつもＰＤも根底にあるのは社会恐怖だから。
オレは失業したこともあるけど、失業するなんて自分に負けることだって頭があったから、ぎりぎりの状態で会社行ってた。

うつの時は、「落ち込んでる自分を見て、さらにまた落ち込む」といった繰り返しだから…
もがいて当然。
仕事のパワーも極端に落ちてるのを一番わかってるのも自分。

オレ、仕事やめたのが一番きつかったんじゃないかって思うことある。

やめて正解だった。
今は、懲りもせず同じ仕事してるよ。
もう７年以上。

へたに動きまわれる薬なんか飲んでると、治療に入っていけないからな。

SSRIを飲まずにソラナックスのみでパニック障害は
治療できませんか？？
あんまし、薬を増やしたくない・・・orz

見栄の塊、腐ったキザな書き込み＆直感占い師ふ〜ん地獄へ落ちろ！！

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見栄と意味不明なキザな文章のふ〜ん様大好き！！
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　　　 :(,,人,_,,ω,_人,,)

ふ〜ん様、見栄と最低のキザもどきの文章を書きたくてたまらず出てきたよ〜
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　　 　　:(゛( ^ё^)'):　 アッ！！
　　　　:ノ⌒', −、'＾',　
　　　 :(,,人,_,,ω,_人,,)

>>678
ソラナックスだけで治療したいというのは、いろんな意味でよくわかる。
ただでさえ、症状による変化が堪え難いのに、この上、薬を重ねて「重ねた薬による変化が出るのはまっぴら」ということなのかもしれない。
それ以上は、わからないけどね^^
オレはソラナックスだけ飲んでた時期がある。
医者から出された薬なんか、ソラナックス以外、全部捨てた。
今から思うと正解だった気がする。その頃のオレは、いろいろな薬を「飲まされた」結果、薬に対する拒絶感がものすごく出て、ソラナックスさえも本当は飲みたくなかった。

そんな時期を経て、ある精神科に見切りつけて赤坂行ったわけ。

Kayerに出されたのは３種類の薬。
メイラックスとイミドールとアビリット。
家に帰って、テーブルの上に３種類の薬ならべて、２時間ぐらいじっと見てた。

ただ見てるだけ。恐くて飲めないんだよね。
今まで何度も薬でひどい目にあって、何度もよくならなくて裏切られてきたから。

赤坂だって名前は知ってたけど「ここでもよくならならなかったら、オレもう行く所がない」ぐらいに考えてて家から一歩も外出られないぐらいだったから。
で、飲んだわけ。そしたらさ、何の違和感も無いわけ。

効いた感じもしないし、堪え難い変化も何もない。

で次の日、とりあえず飲んでって感じ。

そしたら、まずメイラックスの効果がゆっくり出てきた。（今から思えば）何か違うわけ。海の潮がゆっくり引いていく感じ。
それから１カ月ぐらいしてかな？（今だによくわかんない）イミドールやアビリットの効果がでて「元気がでてきた」。
んな感じだったね。

そんなわけでオレはソラナックス派じゃないけど、あえて言うなら、ソラナックスは必要な薬だけど、それだけじゃ不十分。
そういう意味じゃメイラックスも同じです。

>>679->>681
感じいいじゃんかよ！
おまえは大勝ちにいけるやつなんだよ。










リタ無しでな。

ソラとドグマチール飲むと委員で内科医？？

ふ〜ん様、見栄と陳腐なキザもどきの文章を書きたくてたまらず出てきたよ〜
684にも喰いつくよ〜
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　　 　　:(゛( ^ё^)'):　 アッ！！
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　　　 :(,,人,_,,ω,_人,,)

氏ね バカ(>_<)

何だかパキシルが効いてきた鴨
不安が無くなってﾏﾀｰﾘ気分いい感じでつ 飲んで３ヶ月目 20�rでつ
この先も期待できそうでつ 何とか抗不安薬を減薬したい

>>687
ﾖｶｯﾀﾈ(^^)

　　∧_,,∧　ウェーハッハッハ
　 < ｀∀´ >　　　
　(mO)　　）　　
　　し―-J

ここはふ〜ん様の帝国じゃ　おまいらはシモベじゃ

>>689
誰がふーん様じゃ？何言うとんねん。ボケ。

　　∧_,,∧　ウェーハッハッハ
　 < ｀∀´ >　　　
　(mO)　　）　　
　　し―-J

ここはふ〜ん様の帝国じゃ　おまいらはシモベじゃ

>>691
今まで仕事してたんじゃー。(￣^￣)

いつも19:30ぐらいに来てるし…

あー眠い。

ふーんさんの薬歴見ると
パキは２０�_なんですね・・・
それ以上は飲まなかったって事？？
おくすり１１０番でパキを見ると
パニック障害には３０�_って書いてあるから
３０必要かな〜〜って思って・・・

ちなみにオレも２０なんだが・・・

ふーん氏は薬漬けなの？

>>693
ゆくゆくは、パキシルを１０�_にまで減らしたいから、ここ４年は２０�_のままだね。

あとはオレは、「今の自分に必要な最低量を服用する。必要に応じて増量する。ただし、抗うつ薬に関しては、極力、量は変えない」って服用方針がある。
要は、量に対するバッファを持ちたいわけ。
４年前には十分、落ち着いてたんで、当時はデプロメール５０�_だったんで、力価換算して、パキシルを２０�_にしただけだよ(^-^)

まあ、パキシル２０�_は「多くはない量」になるんじゃないかな？
量は、症状による。
あくまでも自分に対しての適量だから…

パキシル３０�_は一般的な量だと思いますよ。

>>694
薬ってさぁ。病気に対しては必要なものだよ。それ以上でもそれ以下でも無い訳。
オレさぁ、「薬を飲んでる自分」にウェイトなんか置いてないわけ。
って言っても、あなたには通じないだろうけど。

あなたみたいなこと言う人、ネットに山のようにいるからさ。

まあ、あえて言うなら、「薬は有害である。薬漬けになったらダメ」みたいな善意の第三者でしかないわけでしょ？
オレはさぁ、あなたのことは否定も肯定もしないわけ。

まあ、薬に対しての根強い偏見があるんだろうな…と。

オレも昔はあったしね。

抗うつ薬の量を変えないって何か訳でもあるん？
って言うか、そんな長期間ＳＳＲＩ飲んで 悪影響とか無いんだろうか？
抗うつ薬を、いつまでも飲む事に不安あるがね。
抗不安薬は あんまし抵抗無いけど・・・ イメージ的に

>695
症状が良くなって働けるくらいになったふーんさんなら、
先生から薬ﾁｮﾄづつ減らして弾薬してみる？とかゆう話はされないわけ？

鬱って病気って言われてるけどさあ、もはや「性格」だよな。治らない。
「病気」と捉えれば病気なんだろうけど、性格だよ。
くよくよするのが極端な「性格」なんだよな。
それで生きにくいから薬飲むんだけどさ。
だからぶっちゃけ、一生治らないと思う。
薬なしで楽天家になれるなんてどう考えても思えないだろ。
スレとだいぶずれたけど、ＳＳＲＩの話題が出てたので。

ぶっちゃけ　ふーんの話は参考になる。
ｽﾚとは違うがふーんスレでも立ててﾎｽｲ

>>696
抗うつ薬は、継続して服用し、薬の血中濃度が一定になった時に効いてくる薬なんで、量は原則変えない。効き出したら、減らすも増やすも、自分の経過次第。

結局、一定量の薬を飲んでいくと何がわかるかというと、ある日は調子がよかった、ある日は調子が悪かったって、上と下の経過がわかる。

薬の量は同じだから、ある量の薬に対して、どれだけ症状が出ているか、出ないかの統計のようなものが自分でとれてくるわけ。

一定量にせずに、頻繁に量を変えると、「薬を増やしたから調子がよくなったのか？薬を減らしたから調子が悪くなったのか」がわかりにくくなる。

話は変わって、抗うつ薬という用語は、わかりずらい用語だなと思ったことがある。そもそも「抗」なんて字は「あらがう（抵抗）」するって意味を含んでる

あんまりいい字じゃないなというイメージはある。用語としてそうなってるから、しかたないといえばしかたない．．．うつに抵抗したってしょうがないと思うのだが．．．（不安も）

>>697
ガソリンスタンドに言って、給油するようなもんだから、センセからは、減らす？とかは言ってこないですよ。「減らしたい」といえば「じゃあ、この薬はこの量に減らしてみましょう」って流れです。
一時期、それで、メイラックスを１ｍｇまで減らした時期もあった。

＞弾薬
では無くて断薬ですよ。いきなり断薬はやらないですよ。

>>698
うつは病気じゃない。うつが続くのが病気。自分をとことん追い込んじゃうような性格はあると思う。
あとは、過剰なまでにまわりの評価をシビアに受け止めたり、結果を悪くとらえて自分を責め続けたり．．．

>>699
ぶっちゃけ、ためになった？
それはよかったぜ。

ふ〜ん様、見栄とキザもどきの陳腐な文章を書きたくてまた、たまらず出てきたよ〜

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　　 　　:(゛( ^ё^)'):　 アッ！！
　　　　:ノ⌒', −、'＾',　
　　　 :(,,人,_,,ω,_人,,)

　　∧_,,∧　ウェーハッハッハ
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　(mO)　　）　　
　　し―-J

ここのスレは、ふ〜ん様の縄張りじゃ

長い間 うつ病の薬や不安薬を飲んだら頭が変になったりしない？
恐い

>>703
　　∧_,,∧　ウェーハッハッハ
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　(mO)　　）　　
　　し―-J

ここのスレは、ふ〜ん様の縄張りじゃ ふーん様の御返事を待て
ちなみに、ぶーん様は頭が変らしいゾ　なにせ８年だゾ

ｵﾏｲもかなり変だ罠
ｱﾌｫなｶｷｺばかーしすて

　　∧_,,∧　ウェーハッハッハ
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　(mO)　　）　　
　　し―-J

ここのスレは、ふ〜ん様の縄張りじゃ
早く返事を書いてやらんかい

>>703
変になるようなら、８年飲み続けて、普通に仕事したり生活してないです。

服用初期の頃は、症状も今から思えば、依然としてかなり出てたし、それまでの「まるで自分がつま先だちで、ぎりぎりまで我慢しながら、おさえ続けている」感覚はあったし、
とにかく薬でよくなるとかは、その時点では、自分の中に保証も何もないわけだし、むしろ薬に対して信頼なんか置こうとするほうが無理なんじゃないかな？
ただし、そんな時期でも自分のパニック発作の極限の状態は、わかってるんだよね。
そんなもの絶対わかりたくないけど、わかり過ぎるほどわかってる。
そんな状態のことは、ことばになんかに出来ないほどのことだから、さらに薬飲みつづけてもっと変になるんじゃないかって思って当然。
それは、パニック障害の人の心性と呼ばれるもので、心理とかそんななまやさしいことじゃ説明できないことだと思う。
薬が飲めないのは、心性にあるから、飲むとか思えることのほうが不可能。
パニック障害は対象が非常に見えにくい病気だから、「この病気はここがこうなって起きる病気だから、この薬が必要で服用する」なんて結びつかない。
ターゲットが無いに等しい病気だから。
ただ一つだけ言えることは、パニックの極限の発作が１００なら、薬を服用して、９０、８０と減っていったら、症状はかなり楽になる。
人生とりもどせた安堵感が来ます。
症状の程度が減りはじめるってかなり光が見えてくる。
１００から、たとえば５０になるのに、何ケ月もかかるなんてことは無い。
パニック障害の人の心性は、「１００をいきなり０にもっていこうとする」ところ。
たとえば、ある抗不安薬のみで、１日　１００を０にもっていきました。
でも、やがて自分で打ち消そうとしても、ある一日だけ０にしても、薬で押さえつけてる日々がさらに重く感じられてくるわけ。

「こんなこと、いつまで続けるのか？」って思いがでてくる。
それも、しごく当然。「薬飲んで、不自然な状態が続いている」ことに納得なんてできる訳がない。
急性期は、文字どおり急場をしのぐわけだから、「抗うつ薬で、じっくり治療して…」なんて悠長に構えてらんない。

>>703(続き）
少し、話をかえて…
パニック障害は、あまりに発作の頻発するがために二次的な鬱を併発することがあるため、
抗うつ薬が処方されることがある。ここに病気をさらにわからなくする部分が隠れている。
いわゆる二次的な鬱と鬱病の違い。
パニック障害は、ある日、突然、とんでもない発作から始まるから、パニック障害とわかるまでが大変。
で、処方は抗不安薬のみか、＋抗うつ薬。
でパニック障害とわかるまでにかなりの歩きたくないところを歩いて来てるから、処方に抗うつ薬が出ても
「それはパニック発作がひどくて、うつ状態にもなったから、うつ病なんて関係ない」と思うだろうし、これ以上、うつ病とか訳のわからないものが、まざってきたらたまんないという心性が働く。
そこで、抗うつ薬は選択肢の外に追い出される。
うつの領域といった、パニック以外の要素にかかわりたくない、受け付けたくないといった心性が働く。
実際、パニック障害とうつ病は別の病気。
ただ、抗うつ薬という薬の名前が悪過ぎる。まるで、うつ病だから飲む薬みたいなイメージがある。

日本の薬の名前は、こと精神科領域においてはひどすぎ。

もっと言ってしまえば「精神科」って誰が名前つけたんだ、こら、みたいなもんもある。
で、抗うつ薬なんだけど、そもそも、パニック障害って病気は、不安症のカテゴリにいる患者にもかかわらず、
抗不安薬のみでは、いつまでたっても改善しない患者に、クラインという医者が辛抱強く投与して、患者がよくなっていって…という、いわば、薬の投与によって見つかった病気（このへんは、もろ、貝谷のパクリ）

今から５０年前の話。
その時、使用された抗うつ薬が、三環系抗うつ薬のイミプラミン（イミドール、またはトフラニール）

イミプラミンて薬が出来たいきさつは、人類の英智の結晶。
ここから先は、薬オタの世界なんで（Ｒｙ

抗うつ薬は、いろんなところで使われるお薬なのに、…
パニック障害に関しては、たとえば医者の名前をとってクライン薬とかにしたほうが意味が通る気がする。

>>703(続き）
話はまた変わって…
てんかんという病気がある。パニック障害とはまったく別の病気。
薬でリボトリールとかテグレトールとかあるんだけど、分類は、抗てんかん薬。

パニック障害にも処方されることもある。

ただ、パニック障害の人は、「今にも倒れるんじゃないか」って恐怖感をともなう発作を経験しているから、パニック障害の処方で、きちんと出ていても、
分類を知って「てんかんの薬だされてるのは、自分はてんかんじゃないか？」って心性が働く人もいる。

抗てんかん薬については、パニック障害の処方に関しては別の名前にしたほうがいいんじゃないかと思う。
悪い冗談としか思えないような薬の分類名と、出された薬などから、関係の無い病気まで連想しちゃう心性と、
医者の説明不足と、とにかくＰＤには「しないでもいいまわり道」が多すぎると思う。

まあ、好意的に解釈するなら、ＳＳＲＩという名前を医者も言ってるので、「特定の病名を類推しないような薬の名前」を使いだしたのですね、とも思えるが…　

てな感じです。
結論は、抗うつ薬で頭は変になりません。

ただしい処方の趣旨をセンセに説明してもらって納得できたら飲むスタイルが一番だと思います。
医者も薬の説明はあまりしないとか、とぼけたこと言ってないで飲むほうの側にたって説明するべきです。赤クリであろうと、ほかの医者だろうと…

オレは昔の精神科にあったある種の敷居の高さは好きです「来たからには、このくらいの薬飲むぐらいの準備はできてんだろうな」といった感じの…
ただ、もうそんなのは時代が違うと思う
(^^)

↑ふーん様のありがたい説法でした　自己のストレス解消も兼ねてます

　　∧_,,∧　ウェーハッハッハ
　 < ｀∀´ >　　　
　(mO)　　）　　
　　し―-J

赤坂クリニッ○統合スレを仕切るふ〜ん様、見栄とキザもどきの陳腐な文章を書きたくてまた、たまらず出てきたよ〜

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　　 　　:(゛( ^ё^)'):　 ウズウズ！！
　　　　:ノ⌒', −、'＾',　
　　　 :(,,人,_,,ω,_人,,)

爪もみ、耳もみ、玄米食などで治りませんかねー
薬やめたい

全般性不安障害と欝、不安発作で現在パキシル２０�_とクロナゼパム１�_を朝・夕２回飲んでます。
以前は、不安障害が治まっており、抑欝状態の方がメインでかなりひどく、パキシル１０�_だけを飲んでいました。
鎮静はかなりされているようでしたが、困った事に意欲や気力が全く出ず、ほとんど寝たきり状態で何もできませんでした。

>>712
１２０‰無理だね。

そんな状態から脱却したく、ノリトレンを入れ始めたら‥ほんの少しずつ意欲がでてきて嬉しかったのですが、
それと同時になぜだかわからない不安感がどっーと出てきてしまいました。
その後ひどくストレスがかかるような出来事があり、発作が突然出現。
家にあったセルシンを頓服で飲み、どん底の絶望と恐怖の地獄からは５日間程で落ち着きをとり戻しましたが、
その事件のすぐ後に診察でマイナーは長く使わないほうがいいからと言われ、クロナゼパムに切り替わりました。

日中の不安さや抑欝感はだいぶ落ち着いて、楽になったのですが‥
夕方から夜中にかけてまでは、ものすごく嫌な不安感と極度のマイナス思考・それによっての抑欝感が激しく出てきて、非常に困っています。
まだ頓服でセルシン少量を駄目な時は飲む事もありますが、
クロナゼパムでもっと抑えられるなら抑えてほしいのですが、ああいう半減期の長い薬は２錠を３錠など増やした所で夜の不安までじんわりと効いて消えてくれるものでしょうか？

長文・乱文どうもすみませんでした。
この時間帯は特にきついので‥。
今の主治医は、普通の一般的臨床医がマイナーを当たり前に出しているような長い期間を非常事態を除いては、出したくないという方針がなので、
処方薬の幅が多少狭いです。クロナゼパムのうまい用法用量をご存じの方がいれば、どうぞよろしくお願いします。

実はふーんは回屋

713〜717です
わかる範囲で結構ですが、是非ふーんさんの意見・見解をお待ちしてます。

ちなみに、疑はしきは罰せよ。と思ってるので、抗欝効果を狙ったノリトレンからトレドミンにしばらくたたったら変えて見るつもりです。
ではではよろしくお願いします。 m(_ _m)ﾍﾟｺ

>>713〜
>>719

不安、うつを落ち着かせていくための下地になる薬を絞っていくのがいいんじゃないかな？
まず、軸となる薬の量。センセと念入りに決めるといいと思う。

細かい微調整は、軸がしっかりしてくれば、もっといろいろできるようになるよ。
細かい調節を先にしてるような感じがします。
ちょっと細い飲みかたな感じもする。

んでは(^^ゞ

見栄の塊、腐ったキザな書き込み＆赤クリの太鼓持ちふ〜ん地獄へ落ちろ！！

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　　〆⌒ヽ
⊂（#｀д´）
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　し―-Ｊ |l|
　　　 ＠ノハ＠ -=3

　　　∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ちょっとちょっと！　
　/⌒) (゜)　　 (。)　 |　.| 　「PD８年を誇るふーん」って
/　/　 　 　＠　　　　　　　　見栄とこのスレに書き込む事が生きがいだとさ！
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(゜)　、_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (゜) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　
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ふーん様、見栄とキザもどきの陳腐な文章を書きたくてまた、たまらず出てきたよ〜

　　 　　　::　_, ,_
　　 　　:(゛( ^ё^)'):　 ウズウズ！！
　　　　:ノ⌒', −、'＾',　
　　　 :(,,人,_,,ω,_人,,)

ふーん様、713〜717に、いつもの通り、もっと長文の返事をしてやらんかい！
３つ位の連続レスをしろよ！　助けていただいたんやろ？　赤クリに
気分で書き込むんじゃないよ　宣伝マンなんやろ

　　∧_,,∧　ウェーハッハッハ
　 < ｀∀´ >　　　
　(mO)　　）　　
　　し―-J

ふーん様、713〜719に、いつもの通り、もっと長文の返事をしてやらんかい！
３つ位の連続レスをしろよ！　助けていただいたんやろ？　赤クリに
気分で書き込むんじゃないよ　宣伝マンなんやろ

　　∧_,,∧　ウェーハッハッハ
　 < ｀∀´ >　　　
　(mO)　　）　　
　　し―-J

ぷーんへ

別に嫌いじゃないけど 藻ﾏｲは薬ｵﾀでつか？
薬だけじゃ治らんやろ？飲み杉とちゃうか？

>>726
ぷーんで誰だよ。臭ってきそうなイタイ椰子は。
オレは、ふーんだよ。

軸となる下地は、ここ半年ぐらいパキシルを使っていて底支え感はあるんですが…
急に症状のブレというか‥不安定で落ち着かない状態も出てきてしまってるので、大変困っているのです。涙。
バブプロ酸やガルバマゼピンなども良いのかもしれませんが‥
身体副作用と負担が大きい物、それに体重増加の副作用があるものは絶対服薬したくなく、
そこで、気分安定薬としてクロナゼパムを相談して選びました。

>>728
・副作用と効果は「てんびんにかける」（赤クリのケセラセラより：竹の内で龍になってる人が書いてた）

＞軸となる下地は、ここ半年ぐらいパキシルを使っていて底支え感はあるんですが…
パキシルなどのセロトニンに働きかける抗うつ薬は「不安といった情動に対しての治療薬」になる縁の下の力持ちだから、
あとは＋抗不安薬にしっかり何でカバーするかというのは、セオリーになるゾ。

＞ガルバマゼピン
→カルバマゼピンのことね。（テグレトールとか．．．）
＞バブプロ酸
→バルプロ酸のことね。

どちらも抗てんかん薬だね。
クロナゼパム（リボトリール）も抗てんかん薬だね。
センセが不安を「カバー」する薬として、抗不安薬（マイナー）の長期処方はしない方針なら、明確な根拠がほしい所ですね。

考え方の順番としては．．．

センセの見解：○○という薬は△△という効果がある、ただし、□□という理由で、長期処方はしない。
患者の主訴（どんな症状を優先的に改善したいか）：○○という症状が△△という頻度で□□という程度出ている。自分としては、△△という所まで持っていきたい。

上記をもとに、センセと患者の話で、「話のすり合わせ」をしていく。
こんな順番になるゾ。

あまり望ましくない順番は．．．
センセが「長期処方はしない。以上」みたいなところで、薬の見直し等（見直しが不要な場合もあるけどね）がされないことなんじゃないかな？

薬や自分の症状ばかり気にして
一喜一憂するより他に目を向けたら？？
薬だけじゃ解決しないっしょ

>>730
その通り！！

>>729
糞ふーん、うざいんだよ　消えろ　多くの人がそう思っている

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　　〆⌒ヽ
⊂（#｀д´）
　/　　　ノ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　 ＠ノハ＠ -=3

誰も思ってないが

>>733
お前も、ふーんのシンパと、赤クリの回し者か･･･　

ふーん自身かもな

ふーんじゃないが。。。

>>713
マイナーは確かに長期連用はよくないとは言われているが、大量
じゃなければ、実際はそれほど問題ない場合が多い。
パキシルも４０まで増やせるのだが、セロトニン系中心の薬は眠気が出やす
いので、他の薬に変えるのもいいかも知れない。うつの方がひどいなら、
トレドミンとかトフラニールとか考えられるかも。ただ、ノルアド系は上手
く飲まないとPDが悪化することもあるので注意すべし。

>>712
薬無しで治すのは確かにきびしいだろうけど、
薬飲みながら、玄米食や適度な運動など心がけて調子がよくなってくれば
減薬できることもある。PDはいくつかの原因が重なって発生することも
多いので、色々と生活を見直してじっくり直したらいいと思う。
薬を減らすことを目的にするんじゃなくて、「適量を見極めながら飲んでたら
いつのまにか減ってきた」っていう位がちょうどいい。

>>735

同感です。ノルアドレナリン系は、よほど上手に飲まないと、って部分はありますね。

トレドミンは服用したことあるけど、オレには「効果が出てくる独特の速さ」の合わせが難しくてついていけない薬だった。

Ｓ（セロトニン系）とＮ（ノルアドレナリン系）のどちらをより多く引き出す薬なのかによって、抗うつ薬は性質ががらっと変わる薬だと思う。

結局、５０年の抗うつ薬の歴史は、イミプラミン（トフラニール、イミドール）に始まって、ＳとＮをどうするかっていう薬の性質（まあ特色みたいなもんだね）を

世界中の研究者が、いろいろな仮説にもとづき作ってきたっていう経緯があるってことになると思う。

いわゆる、セロトニン仮説とノルアドレナリン仮説。まあ、飲んでるオレは「飲んだ薬の体感と効果がすべて」だと思ってるんで、仮説なんぞは専門的すぎて「まあ、そんな歴史があったのねぇ」ぐらいに考えてる。

３環系→４環系→ＳＳＲＩ→（ＳＮＲＩ）って歴史があることは確か。やはり、セロトニンに対してだけ、選択的にうまいこと働いてくれる薬としてのＳＳＲＩというのは、５０年の歴史の結果だとは思う。

ＳＮＲＩは、Ｓ＋Ｎなんだけど、ＰＤに＋Ｎは、一概には言えない。症状によるし。

>>735の言われるように、＋Ｎは、うつとのかねあいがあると思う。絶対必要な場合もあるし、まったくいらない場合もある。

あとは、抗うつ薬の眠気の対応方法って、飲んでる人の抗うつ薬の経験値によってまったく異なる部分はあると思う。

オレなんか「眠くなくなるまで飲む｣派なんだけど、最初からそんな飲み方ができたわけじゃないし。

ふーんは嫌い。ここはふーんのためのスレではないから。

>>737
だよな。

>>729 ふーんさん

＞副作用と効果は天秤にかける。
⇒それで決断を自ら決める。良い言葉ですね。私も最近はそうずっと思ってやっています。
＞カルバマゼピン、バルプロ酸ナトリウム
誤字すみません。お恥ずかしい‥
マイナーの事はもう少し先生と、どうするか互いに相談し検討していきます。
クロナゼパムを服用で多少落ち着いてきた様子で〜少し安心しました。

>>730
ごもっともな意見だと本当にそう思います。
>>731
欝の薬の選択には、本当に困ってしまいます。パキシルとの相互関係もあるので‥。
ノリトレンからトレドミンにもう少し状態の様子を見つつ変えていく予定です。
今、急にがちゃがちゃ変えるとわからなくなる可能性の方が大きくなってしまうので‥

>>713 つづきです。
不安定さが始まってきた時が時期的に重なっているので、
万が一ノリトレンで不安が悪化したのなら、それは間違いなく問題なので、切り返すしかないだろうな。と思っています。
ちなみに、わたしもさほど厳粛ではないですが、基本は玄米菜食です。^-^

>>736 ふーんさん。
ふーんさんはトレドミンが合わなかったのですね。
私も意欲を何とか出すために、たくさんの抗欝薬の種類と量を試してみましたが‥
その中では、私にはノリトレンは欝には良い方みたいでした。
お薬っていうのも本当に難しいですね‥。

見栄の塊、陳腐な文章＆赤クリの太鼓持ちふーん地獄へ落ちろ！！
ふーんは、ここに書き込むのが唯一の生き甲斐だゾ

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　　〆⌒ヽ
⊂（#｀д´）
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　し―-Ｊ |l|
　　　 ＠ノハ＠ -=3

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　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ちょっとちょっと！　
　/⌒) (゜)　　 (。)　 |　.| 　「ＰＤ歴８年を誇りに思っているふーん」って
/　/　 　 　＠　　　　　　　　見栄とこのスレに書き込む事が生きがいなわけ！
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(゜)　、_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (゜) |つ
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