【トフラニール】塩酸イミプラミン【イミドール】 3

トフラニールについて建設的な意見交換をしましょう。

前スレ　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074789863/l50
前々スレ 　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049495579/l50

222222

３ｹﾞﾄ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>1乙！華麗！
て言い忘れたorz

４様もらってｽﾏｿ

>>1　さん乙です。　感謝！

あげ

いい感じ。30mg/dayでも効いた気になる。
性欲がおさまり、食欲は無くなり（前はずっとマンチ状態）、仕事に対するモチベーションは上がった。

トフラニールはアッパーですか？
やる気が欲しいと言ったら処方されました。
25m毎食後です。
まだ飲み始めだけど、効くのかが不安・・・。

>>8
旧三環系ではアッパーな方。
でも、眠くなる人も多い。

トフラ・・・アッパー
アナフラ・・・フラット
トリプタ・・・ダウナー

一日100mg処方されてる。
だんだんだけどいい感じにやる気でてきた。

さっき食後に▲2コ飲んだよ。
寝られるといいな。

>>11
眠剤ではないよ？
逆に目が覚める可能性あるんじゃ…

75ミリ飲み始めて1ヶ月半。だんだん夜眠れなくなってきた。
昼もそわそわして落ち着かない。躁転か？

私も眠れなくなった。
眠剤飲んでも眠りが浅くて、辛いです。
ちなみに６０ミリです。

よく飲み忘れます。
病気は、以前よりよくなってきた状態。

現在、夜、10mgを2錠の処方ですが
飲んだ翌日、スッキリ起きれない感じ。

今飲んでるのは、
朝・夕にソラ
寝る前にレンドルミン、パキシル、アモバン
頓服で頭痛薬、ロキソニンです。
どうにもこうにも、唯一効いた感があるのは
入眠時のアモバンだけ。
（パキとソラを飲み忘れると、時々胸痛とか過呼吸気味になる…）
ということで、とりあえず、このセットがベーシック。
ただ、最近早朝覚醒とか、寝汗、落ち込みが酷いので
そうだんしたら、おむすび10ミリを一日1回、追加になりました。
ここ1week、何も変わりなく、むしろ、さらに鬱々。
何を飲んでも途中で起きてしまうので、明け方に
ソラを飲んで、うつらうつらさせてます。
さて、何に効いているのか？？？
（早朝覚醒の話をしたら、追加になったってことを考えると…）
10ミリじゃあまり変化は期待出来ないのかい？
食欲と酒欲はがくんとなくなりましたけど。

これ眼圧上がるみたいね。
コレのせいかしらんが、どうりでメガネかけても度が微妙にあわないわけだ。

口渇さえなければ最高の薬

>>12
眠剤じゃないのは知ってるよ。
でも、私は副作用で眠くなるタイプだから
夜、寝ようとする時に飲んでます。
これからも▲2コ飲んで寝ようと思います。
おやすみー

私も眠剤の下地として夕食後に処方されていますよ。

ルジオミールからトフラニールに処方が変わったんですが、これって
どういう効果を狙ったものなんでしょうか？

しかしトフラスレはのびないねー。
飲んでる人は結構多いと思うんだけどね。
そんなに副作用少ないのかな？

切れるとふらふらになりませんか？

>>23
私はなりません
むしろ飲んだかどうかを良く忘れます。

飲んでるけど他のも数種類一回に飲むので
正直どれがどの副作用か判らない

>>22ｻﾝ、そんなことはありません、自分は副作用てんこもりです。
でも効いてるのでまだ手放せません。
外出とかで飲む間があく＝切れてくると不安症状が出てくるかな？　ふらつきはないです
飲むのはもう習慣化してるので忘れはしないんだけど、すぐどっかに転がってっちゃうのはﾁｮﾄ不便かも

トフラは作用も副作用もトップクラス。
この辺のバランスを見極めて上手に使うといいよ。
適量は人それぞれだからね。

なんか色々飲んでるけど抗欝剤はアモキサン、パキシルを経てトフラニールに定着してるのですが…効いてるのかなぁ。
リタリン以外で確実にアッパー系の薬って何でしょう？

トフラは俺をかえてくれた

>>29
良くなったっていう意味だったらオメデトウ

トフラだけを45mg/dayなのだけど
たま〜に、頭痛がする。これって、トフラが合ってないって事かな？

トフラ10mg就寝前処方です。パキシルで嘔吐がひどかったので変更になりました。
夜何度も目が覚めて日中勤務時間にうとうとしています。
初診で日中眠いことは石に伝えてあるのですが、このままで改善されるのでしょうか？

新参者ですが・・・。
寂しいスレだねぇ。盛り上げようぜ
アナフラ＆パキから　トフラ＆パキになりましたヨロシく
っつーか排尿困難が治りますように・・・・。

トフラ、睡眠が浅い、昼間眠くてたまらん。
食欲減退、体重減少。元々痩せてるからこれもつらい。
やる気には作用してるんだがな〜。

>>31
私はトフラで頭痛は良く分らないな。
頭痛は飲んで無い時もあったから、
トフラのせいとは思っていないです。

トフラのおかげで眠気が出て来ました。
おやすみなさい。

最初フラフラ船酔いみたいになって寝込んだ。
でもその後はよくわからん。
皆と同様、複数飲んでるからよくわかんないんだよね。
眠気を覚ます作用があるなら、朝４錠飲みたいけど、これって眠くなるんじゃ
ないの？どっち？？

口渇きすぎてトレドミンに乗り換え。

トフラの時代は終った。

>>38
えっ、そうなのですか？
最近になってﾄﾌﾗﾃﾞﾋﾞｭｰしたのですが。

5月12日から、25mgを一日三回服用し始めました。
眠気が一日三回来ます。
まだアッパー感はありません。
この眠気って慣れるものなんでしょうかねえ。

アモキサンからトフラ一日４０ｍｇにかわりました。
イライラと鬱がなくなるといわれたけど、効くのかなあ。

>>39
冗談。俺も飲んでるし。

１日９錠。特に副作用はなし。飲まないと辛いから効果はあるんだろう。
今更だけど50mg玉とか出ないかな？

トフラいいんだけど、便秘がひどくなって
最近辛いです。
整腸剤と下剤処方されてるけど、
なんか不健康だよね。

涼しくなってきたからそろそろジョギングでも行こうと思います。

前は一日225mg飲んでたけどそれが最高処方量くらいかな？
みなさん結構少ないんですね。
私は今は150mgですが効いてるのかよくわからないや

>45
自分は朝50mg昼25mg夜50mgの
計125mg処方されています。
（他にはカームダン・デパス・テラミド）

鬱と診断されてから１ヶ月目ですが、30mg→75mg→125mgと
増えてきています。
さらに増える可能性もあるのかな・・・

30mg/day(朝昼晩10)から50mg(朝25夜25)/dayに変えたら副作用が…！
吐き気がする…ｵｴ

>>47
ナウゼリンかぷりんぺらん出して貰え。
でも1〜2週間で副作用は収まりますよ。馴れてきたら。

そんな私は175mg前後で概ね好調。

225mgを2年飲んだけど、全然変化なし。

95ｍｇという半端な量で一年半…でも効いている。
その証拠なんだか副作用オールスター戦

副作用ってやっぱり「便秘とノドの渇き」？
自分はそれが酷い・・・
切れ痔になりそう・・・

>>47
30ｍｇの期間はどの位だったんですか？

私は３０ｍｇで５日目だけど、吐き気で食欲がなくなって３キロも
へっちゃってたよ。。。
全然アッパーじゃないし、病院いってこようかな。

イミドール朝夕処方されました。
昨日夜飲んだけどなんもかわらなかったです。
やっぱ効くのに時間かかるんでしょうか・・・。

>>52
>>47です。30mgはもう３年くらい飲んでます。
鬱の種類が変わったみたい（今までは子供がなる様な鬱だったらしく、大人の鬱になったと言われた）で、石に「一応量増やすけど今度の症状に合わなくなる場合があるから」って言われました…

今は少し落ち着きましたが、やはり便秘が酷い…

>>55
私も同じ様な感じです。
25ｍｇ一年で、飲んでる限り安定してるのですが、
この20ｍｇに減らすだけで直ぐに落ちてしまいます。

ただ便秘はないですね。腸のセロトニンが活性化するせいか（と自分では思っている）
毎日下痢です。

50です。便秘・口渇・排尿困難・かすみ目・めまいときてます。
便秘はｶﾏとかﾗｷｿで何とかなるけど、他のは慣れるしかない、っていうか最近じゃこういうもんなんだ状態に。
あとなぜか血糖値が低い…もともと血圧低いのでそれと関係あるのだろうか？

>>48
私もナウゼリン飲んでるよ。

>>51
私の副作用は便秘とノドの渇きと、胃痛等です。
便秘と胃痛は薬をもらっています。

トフラニール、一ヶ月くらい飲んだけど（副作用止めの便秘薬と一緒に）
喉が渇くだけでなく絶えず苦くなるのと、心臓がバクバクしてきて脈が速く
なってしまった。（特に車の運転の時は）それから、血圧も下降して
医者が一ヶ月で、”副作用がひどすぎるからやめましょう”って言って、
トルラニール切られてしまった。そうして、一日３回デプロメール＆リーゼにしたら
脳みそが疲れやすくなったり、朝起きれなかったり、発作（あばれたり、急に
泣き出してしまったり、リストカット）の回数が増えてしまい、別の意味でツライのだけど、
マジなんとかならんのか！　って思うんだけど･････

その、別の意味で辛いのは、今の薬が合ってないんじゃないかい。
ともかく石に訴えて、辛いです辛いです辛いですとゆってみそ。

６０さんへ

自分、わりと引きこもりなので、今度病院にいって言ってみることにするよ。

口が渇きすぎて、仕事中もろれつが回らない

医師にトフラニールを処方されて、今日から仲間になりました。
よろしくですー
口が渇くのもそうですけど、意欲が出てくるのがいいですね〜
おかげで大分外に出れるようになりました、これからも頑張ります〜

これ先週から飲むのやめたんだけど
運動しなくても体重が増えなくなった。

>>63
こちらこそよろしくお願いします。
良くなっていくといいね。

>>64
俺は63kgからスタートして72kgまで太って、断薬後62kgに戻った。

５９です　今日（昨日）の一句

ひきこもり　ダービー見た後　調子よく　なったと思ったら　激うつ発症


あーーーーーーーーーー何とかしてくれよう

あまりのつらさに今日もリスカしそうになったよ･･････

この世から消えてしまいたいよう　（T＿T)

10mg就寝前1回服用を１月続けてるけど、この量って意味あるの？効いている気は全然しない。
子供の夜尿症ですら25mgから始めるっていうのに。

５９です

６３さん。　意欲が出てきて外に出られるようになったのは、
よかったですね。
副作用は大丈夫ですかぁ？　この調子で少しずつよくなっていくといいですね。








自分にとっては、朝はわりと起きられるようになったのだけど、
それ以上に

私はトフラニールは最初の一回目しか効かなかった。
その後、排尿困難、食欲低下、めまい、吐き気といった副作用
が出てきて結構辛かったな。すぐ別の薬に変更されて良かった。
トフラニール飲んでて死ぬかと思ったよ。

今日からトフラニール75mg/day追加になった
よろしく

これからトフラのお世話になるかもしれないですが、
このお薬、吐き気とかの副作用ありますか？
あるなら却下しようかと考えてますが･･･

>>72 自分は他の三環系と同じように口渇と便秘ぐらいです。

とある事情から、トレドミンからルボックス→トフラニールへと成ったものです。
全く効き目が無いので、さっさと、医師を変えようかと迷っています。
これ、全っ全ドーパミン出ませんね。飲み始めて３週間、そろそろ医師に切れそうです。

>>74
医師に切れる前に他ｽﾚで荒らしまくってる自分に切れたら？ｗ

とふらニールは一番三環系できついみたいですね。

>>76
私はトリプタが一番強いと聞きましたが…？

トフラは、波が大きくならないですか？
いい時は爽快気分でも突然寝てる間にうつになってイライラ状態になるんだけど。
ＳＳＲＩだと、絶好調にはならないけど安定して８０％位を保てて、
先の予定が立て易い様なきがするんですけど、皆さんどうですか？
特に寝る前に飲むと、確かに眠れるけど起きた時にうつ（いらいら、疲れ易い、
頭回らない）になる可能性が高いようなきがします。

78ですが、
ちなみに躁鬱ではありません。

トフラは七割の人に効果あるって聞いたけど、効かなくて残念。
今度はノリトレンに参ります。

>>75
自分にも切れてますよ。
ちなみに「境界例」ですから、よろしく。

>>80
そのノリトレンが４ヶ月以上効かなくて、トフラにしようとしてるのが漏れでして。
ノリトレンスレの　９１６　です。

トフラニール＝イミプラミンは効きませんよ。
三環形は、強い抗鬱作用がありますが、ドーパミンは出ません。
ので、鬱病の症状である、
感情・思考・意欲の内、意欲だけは持ち上がりません。

>>81
境界例だか何だか知らないけど、気が済んだらさっさと消えてね。

ヤダモン。トレド貰えるまで居座るモン。

ボダは死ね。
社会のゴミ屑が

86 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

こいつはボダじゃない。

>>78
私はトフラで安定してますよ。
体調不良な時やストレスがたまった時には不安定になりますが、
トフラが原因で不安定になるということは無さそうです。
なんせ、私はSSRIが体に合わずすぐに吐いてしまったので、
SSRIの効き具合が分らないのですが。

>>88
マジの境界例です。

>90
ﾏｼﾞﾎﾞﾀﾞなら何飲んだって効かないよ。
病気じゃなくて
人格障害だから。
トレドも効かないさ。

アモキサン→ノリトレンときて、今晩からトフラデビューです。
いきなり、100mg/dayです。
意欲は出るらしいですね。期待してます。副作用も多いみたいだけど。

ああ、もう昨日になりますが、トレドに処方が変わりました。負け犬共、いつまでもここで吠えているがいいさｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!

>>93
なんでＬに買えたの？逃げても無駄なのに。ｗ

NでもLでもいいから（自称）ﾎﾞﾀﾞｽﾚ逝きなさい、迷惑かけないように。

Ｌは、昔のコテ名です。間違えて、使用してしまいました。ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!
もう境界例のページには行きましたよｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!

(ﾉ∀｀)ｳｪｦﾝﾁｭｱｪｰ











（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

俺はトレドミン飲んで１日で却下したけどなあ。
あんなオエオエのゲロゲロの薬は飲んでられません。

ノリトレンは過眠と眠気が取れず駄目だった。

昨日からトフラデビューです。いきなり100mg/dayです。コワｗ
昨日の夜50mgと朝50mg飲んだのですが、胃部不快感というかむかつきがする。

こんな副作用の人いますか？（まあ確かにマニュアルの副作用欄にはたまに吐き気とある）

ドグマチールとプリンペランと大正漢方のんでやっと落ち着いた。
夕飯食えるか？ちと不安。

気分はまぁいいんじゃないって感じ。１日や２日で効くはずもないのにね。

ﾌﾟ。所詮はﾎﾞﾀﾞかwww

>>98　です。

トフラの吐き気、飲んで4時間くらいで治まってきました。
毎回飲むとなるのかなあ。
いきなり100mgは多いのかなあ。

>>98
副作用情報を見ると、5%以上で吐き気がありますので、出てもおかしくはないかと。
私は口の渇きが酷かったですが、2週間くらいで殆ど無くなりました。
大体効き始めるまでに1週間は必要ですし、
とりあえず2週間頑張ってみて、それでも耐え難い副作用が出るなら
減薬か、変更を考えてみては如何でしょう?

月並みな答で申し訳ない。

>>101
>>100　です。
レスありがとう。
（口渇はノリトレンのほうが酷かったです。そのかわりノリは胃腸系の副作用は少なかったです。）

境界例を馬鹿に出来る程偉いんですかね？>>99
ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　 なんだよ、このスレは・・・
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胃のむかつきですが・・・
マニュアル（ノバティス）を見ると副作用５％以上の欄に「悪心・嘔吐」とありますね。
添加物のところに「ひまし油」とかある。便秘対策なのかな？吐き気を強くするから
添加しないで欲しいよ。早く２週間経たないかな。
私はＰＤも持ってるから心配なんだけど、モナー薬局ではＰＤの治療にトフラは向いてると
言われたんだけどなー。

漏れはトフラ飲むと、犬の散歩や何してても「今すぐお布団で横になりたい」
って気分になり、なにもしたくなくなってしまいます。
やる気出す薬なのに逆にやる気なくなってしまってる気がします。
なので一日のうち布団にはりついてる時間が多くなってしまいます。
副作用の眠気のせいなんでしょうか・・

胃のむかつきは、飲んで６日目くらいに無くなってきました。
そのかわり、口渇が出てきました。ノリトレン程酷くないんで耐えられる程度ですけど。
眠気はたしかに割りと強い方かもしれませんね。これもノリトレン程ではありません。
耐えられる範囲です。どの抗鬱薬でも眠気はありますからね。

>>106
やはり眠気のせいだと思います。飲んでどのくらい期間経ってますか？

トフラで便秘気味なんですが何か便秘に効くものありますか？
医者に言えば便秘を解消する薬だしてくれるんだろうけど
これ以上薬飲みたくないので何か漢方薬やお茶などでいいものありませんかね？
どんな情報でもいいのでよろしくお願いします。

>>106
その内なれると思いますよ。
ちなみに私はトフラニールを飲み始めて１ヶ月、
現在150mg〜225mg(体調によって増減)飲んでいますが、特に眠気は感じない。
飲み始めてから１週間後くらいに倦怠感等が出てかなりきつかった。
今でも飲みすぎると倦怠感が出るので、その際は減らしています。

躁転したな

↑ん？

トフラよりアモキの方がべんp強かった。
アモキ切られた途端に毎日うんpとご対面。

体の相性かも。

>>107 レスありがとうございます
　　　　　トフラは他の抗鬱剤と一緒に３ヶ月ほど飲んでいました。
　　　　　途中でトフラだけになり、飲んでもウツのひどい時は効果が感じられなくて
　　　　　いっそのこと飲んでも飲まなくても一緒なんじゃないかなと思って飲むのをやめてしまいました。
　　　　　それからもう一度挑戦してみようと何回か飲み始めてますが、４，５日でやめてしまいます。

>>109 　レスありがとうございます。
　　　　　この薬、倦怠感の副作用があるのですね。
　　　　　私が感じていたのも副作用だったのかと初めて知りました。
　　　　　もう少しがまんして飲んでみます。
　　　　　ちなみに私も１５０ｍｇ飲んでます。
　　　　　

ひと月くらい立ちくらみが酷くて、なにか病気になったのかと思ってたら、
トフラニールの副作用だったんですね。気がつけば便秘にもなってるし、妙に眠いし。
薬変わったこと忘れてて、今日このスレ発見してようやくわかりました。
でも、日中は眠いくせに夜は眠れないんですよね…
それに、やる気は出るんだけど空回りしちゃって、結局気分が沈んでしまう…

>>108
穏やかな効き目ならコーラックハーブ
しっかり効くなら武田漢方便秘薬あたりでしょうか。
お茶では杜仲茶とセンナ茶がいい感じですよー。

あ、でも初めて飲む時は次の日が休みの時にした方がいいかもです。
最初効きすぎてトイレばっかり行く羽目になりましたので(汗)

>>108
あとはヨーグルトとか繊維質の物を多めにとるようにするのもいいよ。
コーヒー（朝、ブラックで）とか納豆も便秘にはいいと前に健康番組で見たな。

>>108
トフラで便秘はよくあります。
医者に言って、酸化マグネシウム(カマグ)を出して貰うと良いですよ。
穏やかな効き目の下剤なので、比較的腹痛とかも起こしにくいです。
頑固な便秘だと、ちょっと効きが弱いかもしれませんが。
コーラックとかが強すぎるなら考えてみては。

私も先週トフラデビューしました。
元々パキシルのみだったのですが、パキシルのみ
では効かない状況になってしまったので
トフラデビューです。
ちなみにトフラ75mg/day＋パキシル40mg/dayに
胃腸の薬。確かに排尿困難になりますね。

今までSSRI系しか飲んでなかったので
いきなり三環系にはショックを受けましたが、指示通り飲んでいます。

とても口が乾きますね。
それを補うためにお茶ばかり飲んでいます（ｗ

一緒に処方されているコンスタン0.8mgが強いのか、
次回の診察ではコンスタンの量は減らそうと思います。

どうにも眩暈がする薬ですね。起き上がるたび頭がぐらぐらする。

>>115-117
レスありがとうございます。
とりあえずお茶から初めて様子を見てみます。ヨーグルトも食べよう。
情報ありがとうございました。

初めまして。
イミドールを10mg×3処方されてます。
口の渇きは水を常備してしのいでますが、なんかぼーっして眠いです・・・。
お医者さんも様子見だと言ってたので次に変えてもらいます。

100mg/day、朝、夕食後に飲んでます。昨日ちょっと躁っぽくなった。歩きたくなり歩ってる時になった。
まあ、単なるランナーズハイってやつだと思いますが。意欲面ではかなり改善してます。
あと朝早く起きられるようになったのが嬉しい。（早覚でなくて）
150mg/dayくらいまで増やした方がいいのかなあ？どうなんだろう？

みなさん。どの位の量を、何時飲んでますか？

>>122
効果が出ているのなら、躁転しない範囲で十分量出す方が良い、と聞きます。
150でも大丈夫なら150にしてみては?　その辺は医者と相談。
テンション上がりすぎ感があったら、ちょっと調節してみるとか。

と言う私は150mg/day、朝晩2回+アモキ30mg/dayでやや下降気味。

パキに切り替え中です。
最後のトフラ10ミリを一ヶ月前に止めたら、なんときっかり二週間後から
凄い倦怠感とふらつきが…
薬って微妙なんですね。理解しました。
先生、あわててまた10ミリ出してくれました。
飲む数が減って嬉しかったんだけど、しょうがないね。うん。

10mgでも飲むと飲まないじゃやっぱり違うんですね……。
私は逆に10mg飲み初めて、なんか気分が悪いけど
このぐらいの量じゃ良いにしろ悪いにしろ大した作用もないだろうと
言い聞かせていました。しばらく続けて駄目なようなら医者に言ってみよう。

>>125さん
124です。私も10ミリから始めました。
最初の2週間は喉の渇き、むかつき、眠気とありましたが
2週間くらいのところから諸症状の改善が出ました。
のど飴やら、吐き気止めやら使ってでもしばらく試してみる価値が
ある薬だと思いますよ。私は3ヶ月くらいで便秘も自然になくなりました。
（ヨーグルトとか、納豆とかは一生懸命食べてたけど）

トフラ225→150に落としました。代わりにトレドミンを75プラス。
副作用ゼロだったので長い付き合いができそうだったんだけど、
効果も期待通りには出ず、残念。300まで増やしてみるべきだったかな。

イミドール　10mg×3　服薬中です。
あまりにも午前中が眠くて仕事にならないので先生に相談したら
「あまり眠くならない薬なんですけどねー」と言われて朝晩1錠の
処方に変わりました。
するとやっぱりPDの症状が出やすくなった気がします。
最低でも30mg/日は摂取しないとだめかな・・・。
飲み初めだから特別眠かっただけで、慣れてこれば眠気も
少なくなったんでしょうか？

合うところまで徐々に量を増やしていくのが処方の方法だから
20ミリでしばらく様子を見るつもりなんじゃないでしょうか？＞先生
安定して効いて来るまで時間が必要な薬なのであせらず
先生と相談しながらじっくり付き合ってみては？

昨日からイミドール　デビュー。
特に体調に変化なし。
説明書に「夜尿症の薬です。」と書いてあるのには笑った。

排尿障害の副作用を逆手に取ったと。
今ならトレドミンじゃないw

>>129
レス遅れましたが128です。
20mg/日でも慣れてきた感じです。口の渇きも以前ほどではなくなりました。
ただ仕事で疲れてくるとパニックの症状が出てきますね〜。
こちらは頓服のデパスでしのいでます。

イミドールってパニック障害の治療に初めて使われた薬だったんですね。
今では時代遅れの薬みたいに言われることが多いですが実際はどうなんでしょうか？

>>132ｻﾝ、最も古い抗鬱剤と言われてもいるらしいですね。
使われてきた期間が長いから症例が蓄積されているので、いろいろな症状に効くことや、
副作用などわかってきたことが多いのである意味安全確実な薬なのかもしれません。
副作用が新しい薬よりちょっときついので、第一選択になりにくいというのはあるかもしれませんが、
効く人は多いようです。自分もとてもよく効いてくれて助かりました。

>>128
トフラニールはＰＤの治療に向いているという側面があるのです。
と、モナー薬局のカイゼルひげさんから回答を得たことがあります。
自分は鬱とＰＤですが結構助かっています。ちなみに100mg/day。
150mg/dayにしようか検討中。

パキシルからトフラニールに処方が変わりました。

医師曰く
「君みたいな人格障害的な子にＳＳＲＩは合わないと思う。
人格的にしっかりしていたらパキシルでもいいんだけど、
（境界制）人格障害の子には危ないよ、パキシルは。」
と言われ唖然。
まぁ、その通りですが。
（精神科医が患者に向って表現する会話ではないと思う）

薬価が安くなったので助かる！

言い方はアレですが、はっきりしていていいじゃないですか。
今までパキシルを処方していたのがそのドクターなら洒落になりませんが。
このドクターとは腹割って話ができる気しません？

>>136
転居に伴い転院したばかりで、
近所なので行ってみたらなかなか良いセンセーでした。
「前の病院ではこんな薬を持っていました」と
沢山の薬を持参して。

ＳＳＲＩ系はデプロメール、パキシルともう３〜４年
飲み続けていましたが、三環系のみは始めてです。
今は150mg/dayですが、次回の診察の時は躁転しない程度に
上げてもらおう。225mg/dayか300mg/dayに。

境界性人格障害、いわゆるボーダーラインか。
結構ショック。昨日は夜荒れました。
久しぶりに田舎の母を電話で罵った。母は統失だが働いてる。
「あんたのせいで、こんな病気を患ったじゃないの！
あんたなんかから生まれなきゃよかった。」
思春期に摂食障害を患っていた時によく叫んでいた言葉だ。

統合失調症の母にボーダーラインの娘。
誰か時間を巻き戻して胎児の頃を私にショックを与えて
流してくれないかな。

>>137
説教
そういうことは思っていても口に出してはいけない。
自分も親には苦労させられた。ある時バイト先でつい口に出したら
長老格の課長にめちゃめちゃ怒られた。
どんな親でもお前はその親父の金玉から生まれてきたんだ、と。
考える材料になれば幸いです。

(>_<)
落ちちゃいます！

こんにちは。昨日からトフラニール1day/75�r始めました！
僕にはすごく効いてるようです。嬉しいです！

心療内科には１年以上通っていてお薬も何種類も飲んだのですが
全然効果がなくて精神薬への不信感と治らない鬱への焦りで
自殺のコトばかりを考える日々を過ごしていました。

最後の頼みのリタリンが効かなくて絶望的だったのですが
なんで僕にはこの薬効くのかな〜？ちょっと不思議です。

>>140
ちょっとお薬遍歴教えてよ。

こんにちは。
最初は学校が辛い、胃が痛いと言ったらドグマチールをくれました。
次は効かないと言ったらドグマチールの量が増えてリーゼをくれました。
それでも効かないと言ったらパキシルが追加されました。

そのあとはパキシルの量が増えたり、アモキサン、トリプタノール、ルボックス
リーマス、デパケン、トレドミン、レキソタン、エチセダンなどが
渡されたのですが、効きませんでした。

その頃学校で精神科に通っている人と出会いリタリンが良いよ、と言われ
先生にお願いしたところ難しい顔をされたのですが1day/1Tをくれました。

結局リタリンは1day/3Tまで増えたのですが僕の鬱には効いてくれませんでした。

私のお薬遍歴は

デプロメール（75mg/day)→（引っ越しの為転院）
デプロメール（150mg/day）→（主治医と合わず転院）
パキシル60mg/day（頓服で出してもらえた）→（引っ越しの為転院）
トフラニール150mg/day


ってとこですね。
トフラニールの量は今後も増えそうですが、
パキシルのように金食い虫じゃないので（w
安心して通えそうです。

>>140さん
まだお若いんだと勝手に想像しますが、
思春期のは鬱ではなくても生きる意味やこれからのことを
考えて不安定になるものです。（私もそうでした。）
>>140さんの場合は鬱と思春期の不安定さが同時に
現れているのではないでしょうか？

私も高校時代、生きる意味が見いだせなくて
ため息をついては「死にたい死にたい」と言っていました。
しかし、ハタチを過ぎ、環境を変えたら
死にたいとは思わなくなりましたよ。
絶対自殺しないでね。人生楽しいことはたくさんあるから。
トフラニールが効くといいですね。

>>144さん
こんにちは。僕は今年で２２歳になります。

トフラニールと>>144さんのおかげで人生に希望が出てきました
一昨日までの悲壮感が嘘のようです、自殺はしません！
このスレにいるみなさんも早く良くなりますように祈っています。

>>145さん

まだまだ若い！
私みたいな若輩者がいうのも失礼だけど、
人生って「いい時期」と「悪い時期」があるんだよね。

そういう時期こそ自分を磨くチャンスだと思う。
私にもあった。

「あの辛かった時期、今となっては懐かしいな〜」と
笑えるように絶対なるからさ、薬飲んで、ゆっくりした
生活を送ってね。

私は合わなかったみたいでテトラミドに変更になりました。
オレンジ三角がかわいくて好きだったんですけどねー。
残りは観賞用にとっときます。

完全自殺マニュアルには致死量が出てますが、本当にトフラニールで死ねますか？

致死量が出てれば何でも死ねるとでも?
未遂に終わった挙句、一生後遺症抱えて苦しむと良いよ(笑)

>>149 148です。未遂に終わるのは覚悟してますが、トフラニールODは後遺症があるのですか？私は今まで二度ほどODしてきましたが後遺症はありません。運が良かっただけでしょうか？

>>133-134
128=132です。
20mg/dayとかなり低い量しか服用してませんが、かなりいい感じで落ち着いてきました。
10年ほど前に鬱になったときには四環系の抗うつ薬やらドグマチールやらを処方されて
いましたが、三環系をもらったのは初めてでした。

今回はPD＋鬱だったのできっとイミドール（塩酸イミプラミン）が処方されたんでしょうね。
同じ成分のトフラニールとどう違うのか、こちらに切り替えてみたい気もしますが、
イミドールの副作用も我慢できる程度ですし、もう少し続けていきたいと考えてます。

age

雲個が出ない。
下剤使うのは嫌だけど、使ってしまう罠

>>150
今迄は運が良かったと見るべきじゃない？それか量が少なかったとか。
ベンゾ系やSSRIとか安全な薬だったりして。
トフラは安全な薬じゃないよ。それだけ言っとく。

アモキサンでふらつきが酷くてトレドミンに変えたんだけど、
効き目が弱いということでトフラニールが追加されました。

副作用が少なければトレドミンと置き換えていく…って言われたけど、
これって効き目はトレドミンより、はっきりと強いんでしょうか？

今のところ、副作用が強くてやめる、効かないからやめる…ってだけで、
これは自分に合ってるから継続…って薬がまだ無くて、しょんぼり。

あと、パキシルは最初から処方されてるけど、効き目の話が出ないな…何故だ。
薬代の半分がパキシルなのに…。

>>155
パキは簡単に言うと「縁の下の力持ち」みたいな薬で
精神的に弱い部分の土台を作ってくれる薬というか、
「これを飲んだらアッパーになります！」という薬じゃないですよ。
鬱の治療の場合、
パキシル＋α（三環系or四環系）という処方が多いと思いますけど。

主治医からパキシルを抜いてトフラニールonlyの
指示が出ましたが、パキシルで押さえていた過食やら
感情的なものがどっと出てきて困っています。
（元摂食障害持ち）

人体実験から私の身体にはパキが必要だと思いました。
パキ高い…

トフラニールで不眠の症状が出た方いらっしゃいますか？
今週から30mg/day→75mg/dayになったんですけど、月曜の夜からほとんど寝られない。
欠伸とかは結構出て眠いんだけど、布団に入って寝ようとすると寝られないんですけど。
これはトフラニールのせいなんでしょうか？

>>157
不眠の副作用は「0.1％〜５％未満」に記載されているので、ないこともないけど
他に飲んでいる薬の副作用とは考えられないのかな？

>>158
他に飲んでるのはリーマス×3、ドグマチール100mg×3、レンドルミン(睡眠前)です。
トフラニール自体、これらの薬に後から追加になったので、これ以外に考えられないのですが。

>>157,>>159
毎食後
　トフラニール25mg×2、リーマス200mg×1
寝る前
　トフラニール25mg×3、サイレース1mg×1(睡眠導入剤)
を飲んでいるけど、確かにサイレースなしだと２〜３時間しか寝れないけど
サイレース飲めば途中覚醒しても６〜７時間くらい寝れてる

レンドルミンが処方されているようなので、これで寝れないのはチョイト解らない
レンドルミン(短時間型)から中間型の睡眠導入剤に替えて貰うと良いかも

レンドルミンじゃ寝られないでしょう。
俺は、ロヒプノール＋ハル＋デパスで寝てる。

>>157
トフラニール服用していたとき副作用がひどくて寝たきりだったよ。
量が多くなると不眠になるという話はあまり聞いたこと無い。

トフラ(150mg/day）による坑コリン作用で
生活に支障が出てきたので今日の診察で
「もうトフラニールは飲みたくありません」と言って
トレドミン＋パキシルの処方になりました。
私は三環系はＮＧみたいです。
ＳＳＲＩは大丈夫なのにな。

喉は異常に渇くし、それに伴い呂律が回らなくなるし、
（会話にも支障が出る程度）
パソコンのタイピングもダメになるし、
下剤飲まないと排便しないし、
副作用で身体が参ってイライラするという悪循環が続き、
ギブアップしました。

坑コリン作用の恐ろしさはもう二度と体験したくないです（ｗ

抗コリン作用ってなんですか？教えてﾁｬﾝですみません。

抗コリン作用でググれ。

暇だったので検索してみた（w

抗コリン作用
辞書：医学編 ( BMEDI.DIC ) : 科学用語
読み：こうコリンさよう
品詞：名詞

・抗鬱薬や抗精神病薬に見られる副作用の一つ. 口の渇き, 眠気, 目眩い, 吐き気, 立ちくらみ, 食欲不振, 便秘, 尿がでにくい, 動悸, 不整脈, かすみ目などの症状が見られる.

・水分を多目に取らないと便秘になりやすいので, 心がけるべきだろう. また眼圧上昇に伴い目が張った感じがする等の症状がでることがある. 緑内障を悪化させる恐れがあるので注意が必要である.

私に現れた坑コリン作用ですが

口の渇き　　◎
眠気　　　　○
めまい　　　×
吐き気　　　×
食欲不振　　×
便秘　　　　◎
尿が出ない　◎
動悸　　　　○
不整脈　　　○
かすみ目　　○
眼圧上昇　　◎

特に辛かったのが口の渇き（呂律が回らない位）と尿が出ない、
便秘、そして眼圧上昇でした。
今までのメガネが合わなくなりましたもの。

７割の人には効く抗鬱剤らしいですが、この副作用は化け物だ。
体質的に合う方が羨ましい。

真似してチェック

口の渇き　　◎→○
眠気　　　　　◎→△〜×　（体調による）
めまい　　　　×
吐き気　　　　×
食欲不振　　×
便秘　　　　　◎〜○　（気になったら緩下剤で対処）
尿が出ない　×　（頻尿気味だったので回数が減って嬉しい）
動悸　　　　　×
不整脈　　　　×
かすみ目　　×
眼圧上昇　　×　（調べてないからわからない）


この薬は効能と副作用のマージンが狭いのかもね。

私もチェックしてみますた。

口の渇き　　 ×
眠気　　　　　◎→×（一時期眠れなくなった。）
めまい　　　　◎→○→×
吐き気　　　　×
食欲不振　　　×
便秘　　　　　◎→○→×　
尿が出ない　　×　（私も神経性頻尿が治ってありがたい。）
動悸　　　　　◎　（おさまらなくて困り物）
不整脈　　　　○
かすみ目　　　○
眼圧上昇　　　○　（目が疲れやすい。コンタクトが合わなくなった。）

副作用のあらわれ方に随分個人差があるようですね。
最初は副作用が大変でしたが、今となってはよく効いてくれて助かってます。

トフラニール飲んでる人にお聞きしたいんですが…

抗鬱剤を飲んでいると麻酔が効きにくくなると
前にどこかのスレで聞いたことがあるのですが、
この薬を飲んでいて、例えば歯の治療などの時に
麻酔が効きにくかったという人はいませんか？

近々部分麻酔をするので、もし思い当たる人がいたら教えてください。

>>169
逆に作用が強く出る可能性があるみたいです
一応麻酔を使用する医師に服用している薬すべてを伝えた方がよいと思います
併用注意事項より
　薬剤名等中枢神経抑制剤（バルビツール酸誘導体等）
　全身麻酔剤（ハロタン等）
　抗不安剤（アルプラゾラム等）
　アルコール
　臨床症状・措置方法
　　　中枢神経抑制作用が増強されることがある。
　機序・危険因子
　　　いずれも中枢神経抑制作用を有するため。

私に現れた坑コリン作用ですが
口の渇き　　◎
眠気　　　　△(横になってれば寝ちゃうくらい)
めまい　　　×
吐き気　　　×
食欲不振　　×
便秘　　　　△
尿が出ない　×
動悸　　　　×
不整脈　　　×
かすみ目　　○
眼圧上昇　　×

225/d の私もチェックしてみました

口の渇き　　◎
眠気　　　　 ◎
めまい　　　△
吐き気　　　×
食欲不振　　×
便秘　　　　◎
尿が出ない　◎
動悸　　　　○
不整脈　　　×
かすみ目　　○
眼圧上昇　　？

添付文書の副作用かどっかの欄に「う歯」（要するに虫歯）ってのがあって笑ったよ。
抗コリン作用で口が渇く、つまり唾液の分泌が少なくなるための二次的な副作用かな。
歯ぁ磨けよ〜〜

副作用の現れ方には随分個人差がありますねー。
150mg/dayで私はギブアップでしたが、それ以上飲んでも
生活に支障が出ない方がいらっしゃる！！
すごい！！

効けば即効性があるというこのお薬、
相性なんでしょうかねえ？

>>173
私も確かに最初は倦怠感が酷くてギブアップして150mg→75mgまで自主減量、
そのまま自分の状態を診ながら服用を増減、今では300mgまでついに到達してしまった
「即効性があるか」と言われると何とも言えないけど、
私の場合は「気分が沈むのが緩やか」と感じられたので、
鬱になりそうな時は増量すれば何とかなるので、その辺が気に入っているところかな

先週からルボックスからトフラニールに変更されました。
一日25mgを3回です。
飲み始めてから一週間たちますがずっと吐き気と下痢が起きています。
ルボックスの時は便秘気味だったのですが。
ここを見ると皆さんトフラニールで便秘になるそうですが、私は身体に合ってないのかな。
それと主治医に「口が渇くかもしれません」と言われたけどそれは全然ないです。
吐き気と下痢がしばらくしておさまると良いのですが・・

>>170
逆に効きすぎることがあるのですか。それは危険ですね。
医師とちゃんと相談しようと思います。
丁寧なレスをありがとうございました。

ところで、抗うつ剤と麻酔のことで気になったのでぐぐってみたら、
こういった情報がたくさんヒットしました。

内服治療
麻酔科で使用する痛みを取る薬には、以下のものがあります。
・非ステロイド系消炎鎮痛剤
・鎮痛補助剤
・非ステロイド系消炎鎮痛剤では痛みが完全に止まらない場合や、神経痛の痛みに対し、使用します。
・抗うつ剤
・抗痙攣剤
・その他
・ビタミンＢ12

抗うつ剤
中〜強度の痛みに対し、痛みの程度を和らげる効果があります。
本来のうつ病のかたの服用量と比べますと、１/４〜１/１０程度を服用してもらいますが、
副作用として、眠気が起こります。

［薬物療法］
痛みに対して、消炎鎮痛剤の投与は一般的です。しかし、慢性痛の場合通常の鎮痛剤では
痛みがコントロールできないことがあります。このような患者様には、抗うつ剤、抗不整脈剤、
抗痙攣剤、睡眠剤などをその鎮痛効果を期待して投与します。

以前別の治療を受けているときに、「痛みに強い体だ」と
医師や看護婦にとても感心されたことがあるのですが、
それはひょっとして抗うつ剤のおかげだったのですね。

血中におけるマグネシウムの量が高い人は痛みを感じにくくなるそうですが、
自分が痛みをあまり感じないのは、便秘解消のために
酸化マグネシウムを摂っているからだと思っていました。
あ、でもマグネシウムと酸化マグネシウムが血液の中で同じ働きをするのかは
よくわかりません。


このスレにいるみなさんは、例えば注射や歯の治療などのときに
以前に比べてあまり痛みを感じなかったということはありませんでしたか？

>>176
麻酔科で使用する痛みを取る薬に「非ステロイド系消炎鎮痛剤」があるから
リーマスを服用している私は、麻酔不可だったのね

トフラニール、自分の中では駄目薬決定。
口が渇き過ぎるし、朝からだるくて仕事やる気おきないし、便秘になった。
主治医に２週間飲んで様子を見ましょうと言われ、明日で２週間だが変えてもらう。
敢えて副作用の強い古い第一世代のトフラニールを選択するのはなぜだろう？
第二世代のアモキサン等と比べてなにか良い点があるのだろうか。

>>179
世代が新しくなるに連れて抗鬱効果が落ちる。
でも、SSRI、SNRIは少し持ち直した。（分子構造が全然違う）

>>179
トフラニール自体はとても優秀で良いお薬だと思うんです。
開発から４０年強、ほとんど改良もされずに長く生き残っている
お薬ですから。

問題は抗コリン作用に伴う副作用。
個人差はありますが、副作用が少ない方にはすぐアッパーに
なるし、薬価は安いし、とても効く良いお薬なんですよね。
これが、副作用が顕著に現れる人だと最悪。 駄薬決定。
私は喉が渇いて乾いて、便秘にはなるし、
ボケーッと一日が終わる感じで我慢して我慢して、
服薬１０日前後でギブアップして主治医に
薬を替えたいと申し出ました。

次に提示された薬がアモキサン、三環系から三環系への変化に
納得できなかった私は
「三環系は副作用がキツイので飲みたくない」と
申し出てトレドミン（SNRI）を処方してもらいました。

医師曰く、
「三環系が合えば緩解も早いんだけど、合わない人は
治療に時間がかかる」と。

私は時間をかけてもいいので、副作用が出ない薬で治療していく
方針に決めました。

まぁ、癖のあるお薬だとは思います。
副作用が出ない方がとても羨ましいですが。

俺は、最初アモキにして眠気とふらつきがあまりに酷かったので、
アモキよりは副作用少ない、って言われてトフラニール処方されたんだが。
副作用の内容によるのかな？

トフラにしたら、確かにふらつきは無くなった。
代わりに、アモキよりは弱めの眠気が一日中、喉の渇き、便秘が副作用に加わったが。

>>182

結局最終的に落ち着いたのはアモキ？トフラ？

トフラは第一世代の三環系抗うつ薬
アモキは第二世代の三環系抗うつ薬

私は喉の渇きが絶対的に不愉快でトフラはやめたけどね。

ttp://www.tokyo-clinic.jp/depression/depression01.html

ここのサイトは勉強になる。

>>183
トフラです。
アモキは、ふらついてコケたりしてたんで、怖くて。

でも、トフラの喉の渇きは確かにキツイね。
徐々に弱くなるとは言われたけど…。

トフラニールはアモキサンと違って即効性がないので
効いてくるのに日数かかりますよ。
それまでに副作用に我慢できずギブアップする人が多い。
基本的に薬の副作用に強い人じゃないと継続出来ない薬。

この薬って躁転する可能性ある？

トフラニールぜんぜん効かなかったよ〜
眠くなるだけ。
私には効果のない薬でした。

SSRI、SNRI系は吐き気が強く全然駄目です。

ルジオミール数年→寛解→再発→アモキサン数年→ノリトレン４ヵ月半→トフラニール
ときてます。
アッパー系といえば、アモキ、ノリ、トフラと言われていますが、
アモキはドーパミン作用があり直ぐ効く。でもドーパミンは耐性がつくのでじきに効かなくなる。
ノリトレンは体質的に合わなかった。過眠、眠気、猛烈な喉と口内の渇きだけで、廃人みたいだった。
トフラニールは、服用して１週間は吐き気に悩まされたけど、それもすぐに消えて、
いい感じに効いています。

躁転することもあると聞きますよ。トフラ。

トフラニールで躁転するなんて、、自分はもろダウナーになりました。
口の渇き、眠気、倦怠感はトフラニールがトップだったな。
アモキは最初は躁転したけどあとはフラットな状態が続くという感じ。
個人的には今飲んでるテトラミドがよさげ。
SSRI系統は副作用もない代わりにまるで効果なかった。

良い話の流れですね。
私はドフラの喉の渇きからSNRIに替えた>>181です。

>>185
トフラに落ち着かれたんですか…。
喉の渇き、辛くありません？

>>186
おっしゃること、良く分かります。
私はSSRI系の副作用（吐き気・食欲不振etc…）には
簡単に耐えることができましたが、
トフラの全身がら水分が抜けていくような副作用には
ギブアップでした。
副作用を無視して飲み続けることも考えましたが
精神的に無理でした。未だにトフラの赤い錠剤を見るだけで
嫌気がします（w

>>191

現在切り替え中…なのですが、喉の渇きは結構辛いです。まだ50mg/dayなのですが…。
ホントに次第に弱くなっていくならいいけど。
これ以上強くなって、それがずっと継続するのなら無理かも。

イミドール処方されてるのって自分くらいかなあ・・・。

>>184
のサイトにも載ってなかった＞イミドール　○|￣|＿
でも効いてるからいいや。

副作用にギブアップしますた。
口やら喉やらすごい渇いて、頻繁に水飲んでも全然おさまらないし。
いくら鬱が改善されてもこの脱水症状には耐えられない。

>>192
>>195
トフラニールを処方され始めてから約２ヶ月経ち、
いまは300mg/dayだけど、一向に口の渇きは改善されないよ。
私は口の渇きの副作用は諦めて、こまめに水分を補給しているけどね

>>193
>>194
イミドールってトフラニールのジェネリック薬だから
成分・含量は同じ物と考えて良いよ
トフラニール・・・１錠中塩酸イミプラミン（日局）25mg
イミドール・・・・日局　塩酸イミプラミン　25mg
医薬品の添付文書見てみたけどやっぱり同じ

100mg/dayから150mg/dayに増えたら、なんだか割りと調子が良い気がする

>>198
150mg/dayは一つのブレークポイントとよく言われているね。

副作用出るっていうけどさ、吐き気が出るSSRIの副作用に比べたら
口渇とか便秘とかの方がよくね？
薬の断薬もSSRIよりはすんなりいくみたいだし。

SSRIの副作用はトフラニールの副作用に比べたら大したことない。
飲み始めは吐き気するが、トフラの口の渇き・便秘のようにずっとは続かない。
しかし効果としてはトフラのほうがはるかに高い。
断薬症状はトフラはほとんどないが、SSRIのは嫌がらせのように凄まじい。

トフラニールを処方されてから、
喉の渇きと便秘、排尿困難が酷く
なりました。

便秘は元々だったのですが、排尿
困難はかなりツライです。

尿意があってトイレに行っても、
お腹をマッサージして更に30秒程
力んでやっと出せる、という状況
です。

医師に言って150mg→100mgに減薬
したのですが、まだキツイです。

>>201
嘔吐恐怖の私にはSSRIより三環系があってるなぁ。
この薬って鬱以外にも効きますか？私はSADの疑いなのですが。

吐き気はナウゼリンで余裕で抑えられたから、口渇や便秘が続くほうが辛いなぁ。

自分は吐き気は最初の２日でおさまった。
口が渇くのと便秘はおさまらないので、常に水を持ち歩く、
便秘は下剤でなんとか。
もっと副作用少ない抗鬱剤はないのだろうか・・
ルジオミールとかどうなのかね。

ルジオミールは四環系だけあってすごく眠いし、効き目が穏やかすぎますよ。

トフラニールは朝はまあ何とか早く起きられるんだけど、朝服用後の
１０時〜１３時くらいまでたまらなく眠くなるんですけど、眠気はおさまるものですか？
珈琲がぶがぶ飲んでなんとか、なんとか耐えてますけどそれでもウトウト・・・。

100mg/dayから150mg/dayに増やしてもらおうかと思ってますけど眠気倍増ですかね？

>>206
慣れてきてるはずだから大丈夫だと思う

口の中の渇きが耐えられない
これから夏になりさらに地獄が待っている・・・

>199
ブレークポイントなんですか。知りませんでした！2年以上も飲んでいるのに。

初めて“効いた”と実感しました
口の渇き対策にはミネラルウォーターで炭酸が入っているのを飲んで凌いでいます。
逆に効きすぎておトイレ回数が増えました。
やはり便秘がちなのですが、１日１回やっとーという感じです。

イミドー200�og/日小便出ねー!

イミドール､200�og/日｡小便出ねー!

ごめん二重カキコ

トフラニールの喉の渇きは、ノリトレンにくらべたら、まだまだ軽いほうだと思う。
大手薬局・薬店に行けば、ドライマウス用の洗口剤と湿潤・保湿ジェルが売ってるので
これらで対策してるよ。７時間位は潤ってると思う。
処方薬では、人工唾液のサリベードというのがあるんだけど、大学病院や口腔内科等でしか
扱っていないそうです。精神科には錠剤もあるそうなんだけど、医師いわく「たいして効きませんよ」
と言われた。 orz

>>213
錠剤ってチスタミンだっけ？　全然効果なかった

ここ最近、頻脈なのか胸痛が酷い。
先週それを主治医に言おうと思って行ったら、主治医休みだったよorz
あと1週間（というか来週の土曜日まで）騙し騙し無理しないように仕事に行きますわ。

でも、大事なのは遠くの親族より近くの他人だな。
ACスレじゃないからこれ以上は書きませんが。

胸痛いといったら、うちはデパスが出たよ。
でもそれで治ったから不思議・・

イミドールやめたら、手の震えとキツイ尿閉、脱力感が改善しました。
短い間だったけど、さようなら…イミドールくん。

トフラ始めて２週間。
辛かった口の渇きがかなり軽減されてきました。
でも効いているのかどうかが今ひとつ…。

私もトフラ始めて2週間です。
最初は死ぬほど眠くなって辛かったですが今はそうでもないです。
ただ便秘がきついです。
下剤は使いたくないんでにがり飲んだり
酢を飲んだりヨガやったりしてるんですが。
効いてるかどうか今ひとつだし、
それ先生に言ったら量増やされそうなのでどうしようか考え中。
トフラの前はデプロメール飲んでました。

>>219ｻﾝ、効いてるかどうか今ひとつ、ということは効いてる部分もある感じってことですよね？
お薬に関する質問スレで聞くと詳しくわかると思いますが、三環形で副作用になれることが出来るのなら、
もう少し増量してみたほうがいいと思います。
自分はそれで二ヶ月目くらいから劇的に効きました。
便秘はあまり辛かったらお薬もありだと思いますよ。
効き目の緩やかなカマあたりなら腹痛などはないと思います。
寒天食べるのも合えば楽に出るようになります。

最近量が増えて1日に150mg飲んでます。
トイレ行っておしっこしてトイレからでると残尿感があるんです。
ちなみに女です。
これも副作用なんですかね？女性のみなさんどうですか？

トフラ効かない。もう一年飲んでる。
増量してくれない。
いま100mg/1day・・・。

>>221
2年前くらいにアナフラニールを飲んでいたときはそんな副作用がありましたよ。
石に相談してみたらいいと思います。
トフラにかわってからはないでつが・・・。

副作用（口の渇き、便秘、イライラ）に
堪え兼ねてトフラを止めた女です。

便秘はきつかった。
一緒に出された漢方薬でどうにか出てくれたけど
痔になりました…彼には言えない〜

>>221
残尿感は残りましたね。
出すのにも一苦労だし（３０〜１分くらい下半身に力をこめて…）
出した後にも残尿感。
薬を替えた途端スムーズに出るようになりました。

コレのみ始めてから暑さに弱くなったと言うか、
頭に血がのぼって、のぼせるようになったんだけど、
自分のほかにもそんな人いませんか？

「やる気がでない」と医師に言ってアナフラからトフラにかわりました。

痺れで触覚がおかしくなり、眩暈がひどくあっけなく終わってしまいました。

これ飲むなら、セントジョーンズワート飲んだ方がいいのでは？
効果は同等で副作用はセントの方がはるかに少ない。

http://www.google.co.jp/search?num=50&q=%83C%83%7e%83v%83%89%83%7e%83%93%81@%83Z%83%93%83g%83W%83%87%81%5b%83%93%83Y%83%8f%81%5b%83g&ie=SJIS&oe=SJIS&hl=ja&lr=lang_ja

>>226
両方飲みましたが、効果は100倍トフラの方が上です。

SJWは、SSRIの弱いやつ…って感じだろ。同等なわけないと思うけどね。
大量に飲めばわからんが。今の季節は、肌がまずいことになりそう…。

>>226　には悪いが、
ＳＪＷは俺にはまったく効果が無かった。効き目０だった。

よく比べられるけどね。ソースちらっと読んでみたけど、本当にそれだけの効果があれば、
とっくに臨床薬として認可されてるのでは？多分抗不安薬との相性でも悪いのかな？

この薬の副作用に耐えられた人はツワモノだ。
これは今までの抗鬱剤の中で最もすごい。＞口渇・便秘他

　お初ですー。昨日SNRIからﾄﾌﾗたんに変更。効果はまだわからないでつ。
副作用がすごいみたいでつが特に今は何もないでつ！…これからかな。

>>231
初期量では何ともないかも。増えてくると結構きつい。
「飲まないでいる状態」と「副作用」を比べると「副作用」の方がましだけどね
口の渇きは半端なくきつい

>>232
まさにそう。
飲んで調子上がってくるのと副作用を天秤にかけたとき、
副作用に負けた私はヘタレ。
あまりの口の渇きと疲れやすさに、抗鬱作用は劣るけど副作用も軽い別の薬に変えてもらった…orz
便秘は下剤でしのいだけど、あの独特の脱水感は無理だった。それでも3ヶ月近く頑張ってみたけど…orz

>>230
激しく同意！
初期量では「少し喉が渇くかな？まぁ夏だし…」で
済ませられるけど、
100〜150mg/day（個人差有）を超えるとキツイ。
私は150mg/dayでギブアップ。
ムコダインも飲んだけど効かず。
トフラを300mg/day飲める人は　ネ申　だと思う。

抗鬱剤の開発の進歩って
入院治療を要さない鬱病の患者さんの数と比例しているのかな、
と思った。

>>234
やった神になった
今はトフラニール300mg/day、でも何もする気にならない今日この頃

>>235

おお　ネ申　よ！
抗鬱剤なのにやる気が出ないのは…(ry
無理しない程度に飲んでください。
便秘、喉の渇き、きつくないですか？

by 私は150mg/dayで挫折した敗者より（w

>>236
>無理しない程度に飲んでください
調子が悪かったので10日くらい300mg、薬手持ちなくなって225mgに戻した。何もする気がおきない。
って今週の診断で言ったら300mgを処方された

便秘・・・・・毎日→２〜３日になったくらい
喉の渇き・・・これは結構きつい。でも一時期に比べてましにはなった

>>237

うーん…
私は喉の渇きで呂律が回らなくなって
トフラを止めたんですけど
あの喉の渇きに耐えられる流離いの暇人 ネ申　はスゴイと思う。

私はSSRIで気楽に治します。

毎日25mgです（その他にルボックス75mgとドグマチール150mg飲んでますけど）。
しかし便秘がひどい。カマとヨーデルＳ両方飲んでもチョロチョロっとしか
出ません。今のところお腹の張りとかは感じませんが、どんどん腸の中に便
が溜まっていると考えると気持ち悪いです。
何かメチャクチャ効く便秘薬ないですかね。喉の渇きは今のところあまり感じ
ません。

便秘はプルセニドが一番効果があるが
これを飲むと下痢のときのようなお腹の痛みが出ます
便意が突然激しく来ます
三日に一回ぐらい二錠

無難なのはラキソベロンで
便を軟らかくする薬です
ごく普通の便意です
これも三日に一回で二錠でＯＫ

>>239
ドグマとトフラで便秘…太りませんか？
ドグマなんて恐怖で飲めません。（当方女です）

トフラ25mg/dayが便秘の原因になっているとは
考えられないけど、そういうあなたにはカマや漢方薬で
便を柔らかくして出すよりも刺激性の便秘薬で
一気に出してしまったほうがいいと思う。

プルゼニドは確かに効くけど、
>>240さんがおっしゃっている通り
酷い下痢のような腹痛に耐える必要有。
多分男性にはかなりキツイんじゃないかな、あの痛みは。

ラキソベロンは優しいお薬だけど、一応ラキソベロンも
刺激性の便秘薬。

今度ドクターに刺激性の便秘薬クレと言えば、
どっちかが出ると思うよ。
「カマじゃ出ないのでラキソベロンください」でもいいし。

トフラニール10mg/day を処方されました。
今日から寝る前に１錠です。今飲んだ。
なんか皆さんのレス見てると結構副作用がキツそうで不安だけど…
やる気が出るといいな。

ちなみに、以前はレキソタンてのとインプロメンての飲んでました。
↑この２つはひたすら眠かった。

>>242
10mg/dayだったら大丈夫。
増量されないといいですね。

俺はトフラニール10?J×3/day服用してたんだけど
医者を変えて、副作用がキツ過ぎると訴えたら
デプロメール50?J×2/dayに変わった。
ついでにデパスが増量されちゃったけど。
同時にナウゼリンも処方してもらってるので吐き気は無し。
眠気・ふらつきは相変わらずだけど…。
でも憂鬱な気分はあんまり改善されてないから、さらに増量の可能性あり。

とりあえずトフラニールさようなら。

75mg/dayってのは、多くも少なくもない量ぽいね、スレを見てると。

この間まで、極力食べたくない！　何もしたくない！状態が長かったんだけど、
最近、なんか、食欲がだいぶ戻ってきたみたい。箸の進みが違うんだよね。
折角、かなり痩せて標準体重に戻ったのに、嬉しいような悲しいような。

大きい波の下りが終わって、しばらく昇りになるなら、
当分下りが来ないで欲しいな。
ああ、でも、食欲は少ないままでいいから・・・・。太りたくない・・・。

>>245
私も75mg/dayですが、一時期胃潰瘍で食欲落ちて一気に体重落ちましたが
（その代わり体力も落ちた）、今ではぬわらキロまで増えちゃいました。

でも、なんで服用初めて4年近くなのに頻脈の胸痛とか今ごろ出てくるんだよ。
しかも、石には「（極力）あなたの職場である病院以外で心電図と採血をして
ください」って言われた。
でも、行く時間的余裕がないよ〜！

>>243
ありがとうです。
最初だからか、一番少ない量からスタートですが、効果出るのかな
とりあえず2週間飲んでみます。
体重は増えたくないｗ

>>246
ぬわらキロﾜﾗﾀ

トフラニール飲み出してからもうすぐ１ヶ月、メチャクチャ鬱は改善された。
ひょっとしてこれは神の薬か？！

>>249
神の薬だったら、もう少し副作用軽減してm(__)m

>>249
トフラニールは確かに効くね。なんといっても世界初の抗鬱薬だしＳＳＲＩなんぞとは歴史が違う。
俺も眠気と排尿困難さえ出なければ神の薬だと思うが。

　ワタシの場合、ルボックスとドグマチールを１年半ほど飲み続けた
のですが、あまりこれといった改善が見られず、センセイにその間も
「何か他のクスリないですかぁ」と直訴しまくって、ようやく出てき
たのがトフラニール２５ｍｇでした。こんな量でホンマに効くのだろ
うかと疑っていたのですが、効果は歴然。今まで悩まされていた頭痛
やら意欲の無さやらが、ほとんど消え去ってしまいました。（一応ル
ボとドグマも併用されていますが）。
副作用と言えばワタシの場合便秘ですねぇ。ヨーデルＳとカマで無理
矢理絞り出している感じです。それでもウツの辛さにくらべれば便秘
程度はどうということはないですわ。

一日150mg/dayになってもうすぐ一週間。
そろそろ効いてきてくれるかな。
もう合う薬を探す旅はおわりにしてほすぃ

休職して、トフラとドグマチールを150ｍｇ/day二年間飲み続けたのですが、
七月から職場復帰!!しかし仕事を始めてから急にハイテンションになっておかしい。
医師に相談したところ100ｍｇ/dayになった。
急にテンションが下がりだした（普通の状態かも）
減薬のチャンスなのか？鬱が克服できるのか？

便秘薬買ってきたー
うんこ固くて辛い
昨日は腹が痛くていたくて、悪くしたら死ぬんじゃないかとまで思った

>>255
市販薬でもいいけど、下剤も一緒に処方してもらいなよ

100mg/day -> 150mg/day で良く効いている。
やっぱ150mgはひとつのブレイクポイントだね。

ルジオ -> アモキ -> ノリトレン -> トフラ　の順。
効いてる感はあっても、たまに朝、４時とか５時とかに覚醒しちゃうの何とかならないかな。
３０分位たつと眠れるからまあいいんだけどさ。（入眠前、ロヒ、ハル、デパスは投入済み）

副作用は、昼頃めちゃくちゃ眠くて、３時間位寝てしまうことがある。
あと、ふらつき、めまい。
喉の渇きはどうってことない。便秘もコーヒー飲んでるから無い。ゆるいくらい。

あと、耳鳴りがたまにあるな。

150mg飲んでる人は頭のボケが酷くないですか？
自分は75mgでもボケているんですが・・・

全然ボケないよ(･∀･)

喉から歯までカラカラだ…。
虫歯が心配。

>>258
自分も耳鳴りずーっと続いてます、それも左耳だけ。
ﾄﾌﾗのせいなのか…

保守

>>256
急を要したので
次の診察まで待ってられなかった

>259　ボケるというか健忘が頻繁にあるんだが
イミドールのせいか？眠剤とかは飲んでないし。

>>259です
>>265
私は精神も肉体も全体的に鈍くなったような気がします。
薬でなってるじゃないとすれば欝で脳がいかれたって事ですよね、
そうは考えたくはないんですが。。。

>>266
トフラニール300mg服用しているけど、もともと物覚え良くないから解からない
副作用に運動失調、言語障害、知覚異常（0.1％〜５％未満）はあるみたいだけどね

鬱で休職中です｡
プロチアデン＋ルボックスで悪くは無いのだが､イマイチ気分が上がらないので
医師に､薬を一つ追加して貰った｡

アモキサン　→いらいら､テンションばかりが上がって体がついていかない×
アナフニール→一日中 うつ伏せダウン×
リーマス　　→一日中 うつ伏せダウン×

そこで､トフラニールを直訴したら(10mg×2)→なんかいい感じ､普通に動ける！
次の受診で量を増やしてもらおう､眠いけど｡

>>267
トフラ３００mgって副作用すごくないですか？

>>269
辛いのは喉の渇きぐらいかな。他は慣れた。

口中の渇きは、いつまでたっても辛いよな…。
虫歯になりそうだし。

　トフラたん飲み始めて一月たったかなぁ…
効果は自分でもびっくりするくらい効いてる(気がする)！

ただ便秘がつらいのよね〜…下剤も少し出してもらったけど、これ以上薬に依存したくないから飲んでない。
口の渇きはもう慣れた。あんま気にならないや。

>>272ｻﾝ、ｶﾏなら依存とか耐性はないと思うよ。
量の調整にちょっとかかるかもしれないけど。
あと、自分は寒天が効きました

寒天は効くねぇ。
あるあるのせいで品薄だけど。

>>273-274
こんにゃくもお試しあれ。
安くて食物繊維テンコモリだから。
冬でも売っているしね。

　寒天にこんにゃく…とφ(.. )ﾒﾓﾒﾓ

ﾚｽどーもです！試してみます☆

便秘にはアイスコーヒー（レギュラー）をお試しあれ。
ブレンディボトルコーヒー無糖に牛乳少し加えて飲んでます。
一日４ＣＵＰ（マグカップ）くらい飲むといいですよ。眠気も取れるし。

あと蒟蒻畑もいいですよ。おいしいし。空腹時に２〜３個食べるとお腹が鳴り出すし。
あと便意を催すものは・・・
即席ラーメン、蕎麦と蕎麦湯など

便秘薬は飲まず、「浣腸」が副作用なくていいと思います。「コッポアポ浣腸」はパッケージも可愛いし。

トフラ25ミリを毎食後に飲んでいますが、
手足に少し赤いぶつぶつや発疹ができてきました。
大丈夫なのかな？。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

>>278
重大な副作用の前兆かも知れんので、
出来るだけ早く医者に言った方が良い。

暫く飲んでて突然出たとかなら他に原因があるかもしれないけどね。

>>297
最初は左足のふとももだけだったんで虫に噛まれたんだろうと思っていましたが、
なんか手にもできてきたのでちょっとあせってました；
お医者さんは休みの日だし、明日もまだ残っていたら電話してみます。
ちなみにトフラは今週の金曜に処方され、飲み始めて三日くらいです。
舌も痺れた感じがしたり、腕に赤い内出血みたいなちっこい丸いのがあったりで怖いです。

>>280
医者に行って処方換えてもらったほうが良いと思うよ

発疹が出た場合は使用を中止し、医師に相談してくださいって書いてあった(´□｀；)
明日お医者さんいってきまつ…。
もう体中かゆいょぅ。

ちょっやば･･･朝起きて階段下りようとしたら踊り場で気絶したんですが･･･。
階段の途中で気絶してたらと思うと怖くてたまりません。
トフラって気絶しますか？；

トフラで気絶したんじゃなくて、
体の水分が足りなかったりして、失神したんじゃない？
ちゃんと水飲んでいるかい？

自分も昔（薬飲み始める前）、
献血した後に本屋のエレベータで倒れたことがありますたよ…

倒れている間にエレベータを乗り降りした人は
どう思ったんだろうな…

誰も助けてくれなかったしな…

>>284
トフラ飲み初めてから立ちくらみがひどくて、倒れた時も立ちくらみの後に気を失ったんです。
水分不足なのかな・・・。
ちなみに私も献血とか採血したら気絶する人なんですが、
あれは血を見るとショックで気を失う体質の人なんだよってお医者さんが言ってくれましたよ。
私の時は目が見えなくなって耳が聞こえなくなってなんとか椅子に座った後に
気を失ったので倒れて怪我することはなかったんですが、
周りの人はかなり動揺して「顔色が…！」とか「看護婦さーん！！」と叫んでいましたよ。

>>285
水分不足はあるかもね。特にこの時期、滝汗かきやすいし。
まあ、75mm/dayのおれはそこまでいったことないけど。

コントミンで以前夜中にトイレから出た途端に、足がもつれてもんどりうって
こけて、口の下切ったことがある。
部屋に据え付けの下駄箱に未だにその時の傷が残ってるよ。

何が原因にしろ突然意識を失って倒れたりと言うのは怖いですよね…。
頭打ったりするだろうし…(´□｀；)

>>287
そんだけ副作用が出てるなら確実に合ってないから、薬を変えて貰う方が良いです。
精神科の薬は相性問題が激しいので、気長に色々試してみて下さい。
そのうちきっと良い薬に出会いますよ。

>>288さんありがとうございます。
医者に電話した所、トフラを飲むのを止めて
メイラックスだけで次の診療の日まで耐えてくれとの事でした；ｗ
た、耐えられるのだろうか…。

>>289
75mg/dayくらいなら、メイラックスだけでも大丈夫じゃないかな
辛かったらメイラックスを多めに飲む(予備があれば)

>>290
ありがとうございます。
メイラックスは予備がない(次の診療までの1週間分しかない)ので飲めないのですが、
とんぷくとしてソラナックスをもらっているので、しんどい時はそれでなんとかしのいでいます。
早く金曜日になれ〜('A`)

トフラスレは盛り上がりませんな…使ってる人少ないのかな。

トフラ服用してますが、まだお試し期間であります。
いい方向に効いて欲しいです。
飲みはじめに、蕁麻疹っぽく全身がかゆくなったんですが、スルーしてしまいました。
トフラの副作用だったのかも・・・。といまさら思ってます。今はかゆいの治りました。

間違えてあげちゃいました。スンマソ。

トフラ、いい感じに効いてます。

トフラ、耐性つきやすいのかなぁ？
最初は劇的にアッパーになったんだけど最近は…
で、アモキサンを追加されたんだけど、その後辛い事があって
トフラ増量してもらいました。
今は一日に120ミリ。
自分にはあってると思うＹＯ

>>293
痒くなっちゃう人は使っちゃダメって言われたよ。
先生に言ってみた？

最初だけは効くのよねー

増やしたり減らしたりしてるうちにだんだん効かなくなってきた気がする

>>297
かゆくなくなったので言ってません。
今度言ってみます。

中身が一緒だけど処方されてるのはトフラじゃなくてイミドールなんだお・・・。

よく寝ている間に手が痺れるし、冬場は手が紫色になる。
どうもかなり血行が悪くなるらしい。

似たような副作用でてる人いますか?
医者に効いてもはっきりと答えないので困っています

>>302
血圧降下(0.1％〜５％未満)って副作用があるから、そのせいかな？
血圧に異常がないなら私にはちょっと解からない

トフラ30mg/dayを1ヶ月ぐらい続けてます。
勤務先での虐め→抑うつ状態→引きこもり3ヶ月で、
初通院、最初はデプロメールでしたが、全く効かず、トフラになりました。
最近、動けるようになって、バイトとか探してます。
今日、先生にトフラについていっぱい話をしてもらったのですが、
少し感覚を麻痺させるというか、感覚の感度を高くするというか、
そういう効果（？）があるそうです。
つまり、辛いと感じるレベルを上げれば、
そのレベルまで行かなければ辛くなくなる、そういう仕組みなんだそうです。
そんで、ストレスを感じにくくなって、動けるようになったんじゃない？とのこと。
その効果を利用して、ペインクリニックとかでも使用されてるそうです。
「痛い」と感じるラインを上げて
（例えば、今まではすりむいただけでも痛い、と感じるのが、
骨折ぐらいじゃないと痛い、と感じなくなる、とかそういう感じ）
痛みに対する耐性をつけるらしい・・・。
なんで、やっぱ、トフラは、肉体的にも精神的にも鈍くなるのかもしんないですねー。
それはちょっと嫌だけど、動けるようになったんでしばらくは飲み続けます。
すいません、長文で。

なんか少しづつ少しづつ眠気が強くなってく感じがする。

強さってアモキ＞トフラだと思ってたら、逆だと医者に聞いたよ。
副作用は確かにそうだけど…俺にはアモキのほうが効く気がする。

>304

せっかく動けるようになったなら、もうしばらく、
ジャンプアップの力を貯めてから動き出す方がいいかも？
自分が欝になっちゃった本当の原因、
ただ虐められたことではなく、その虐めがどうして辛かったのか、
自分の心の中にどう作用して、苦しかったのか、
そこの仕組みを理解すれば、次からはそこへはまりこむ前に
回避行動が取れるから。

>>306
強さっていうか性質の違う薬だからね。
アモキはアッパーだけどトフラはまったり系の薬だと思うよ。

>303
302ですどうも一緒に飲んでる薬の副作用みたいです。
今日医者に行ったら副作用止めが出ました
どうもありがとうございました

昨日からトフラのお世話になる事に。
30mg/dayなんだけど、効果が出るまで時間かかるのかな？
たぶんこの後増量になると思う・・・

パニックの発作止めに今までパキかアナフラだったんだが、
１週間前からパキ＋トフラにした。
３日目　因果関係かどうかわからないが発作が出た。

３Ｔを朝夕に２回分けて飲むが眠くなる・・・。
調子もよくない・・・。
２週間様子見るべきか・・・？

そういえば昔トフラニール、スニろうとして鼻が２，３日痛くなったｗ
アモキサンではなんともなかったけど
このせいでトフラニールの方が効くと勝手に思ってますｗ

で、今もトフラですか？

>>313
そうだよ
一回５０�r出てる
最近これのありがたみがわかった

この薬の副作用として
精力が無くなりますね
ま、使う必要ないからいいのですが（笑

パニック障害の発作止めとしてパキを３０ｍ飲んでるが
トフラを６０ｍ追加・・。

トフラニール飲んで３日目に犬の散歩中に発作、
その晩家の中で発作。

常に不安感がまとわりつき、朝３０ｍ夕方３０ｍ飲むと変な感じと眠気が
来るので横になってる・・・。

こんなものでいいのかな？

トフラ20mg/dayなのに、便秘がすごいです。
お腹が張って苦しくて、お尻がズンと痛い。ガスばっかり出る。
便秘薬飲むと一日中トイレと友達だし、うつ改善ややる気どころじゃないｗ
なんかお通じよくする方法はないですか…？
トフラ前までは納豆やヨーグルトでするっと出てたんですが
全く効果なし…。

150mg/day。いろんな種類の抗鬱薬を飲んだけど、その中ではトフラニールは
パワーのある薬だと思うよ。

人にもよるが、俺には、精力減退はかなり少ない薬な感じです。
亜鉛、セレン、クロム、「エビオス」なんかをまめに摂ってるからかな？

パニック障害では、三環系の中では一番相性がいいと医師に言われますた。
パキシルは吐き気とか性欲減退、断薬時の苦しさから止めました。

>>317
アイスコーヒーは試しましたか？

>>317
ガスモチンって薬貰ってる。便秘薬より効き目は穏やかかな。

>>317
水っぽい寒天1リットル/day

>>319-321
皆さん色々アドバイスありがとうございます
アイスコーヒーは、よく飲む方だと思います。
夏の間1日1〜2杯はたいてい飲んでました。飲み方とかもあるんでしょうか？

水っぽい寒天とは、寒天粉末を水や飲み物に混ぜて飲むってことでしょうか？

今は家族が持ってたアローゼンという便秘薬をもらって飲んでます。
これは2〜3袋目で効いてきますが腹痛がキツく、1日トイレばっか行ってます。
寒天やアイスコーヒーで改善見られないようなら、>>920さんのお薬を
医者に頼んでみようと思います。

それにしてもここ読んでると100mg/day以上の方が多数なのに
たった20mg（効いてるのかさえあまりわからない）でこれって。
トフラとあまり合ってないのかな。

あ、>>273-277あたりに書いてあったですね。
すみません、色々試してみます。

>>322
こういう薬に対する反応はひとそれぞれだからねぇ・・・。
自分はイミドール1日に20mg〜30mgだけどそれでも便秘になる。
口の渇きは最初の2〜3日が酷かったけど今は普通。
排尿障害もない。

自分も普通の生薬の便秘薬も使ってたけど、ガスモチンと便秘薬って
効き方が全然違う。便秘薬は即効性あるけどトイレと仲良しになるねｗ
ガスモチンは、うーんどういえばいいのかな・・・即効性はあまりないけど
普通の便秘になる感じかな。

自分の場合、PD＋鬱なんで三環系を処方されたと思うんだけど、一時期より
かなり改善したし、PDは残ってるけど鬱は消えた感じなんで、結果的に薬は
合ってたのかなと思う。PDの程度＋頻度も減少してきたし・・・。
あくまでもひとそれぞれだと思うけど、PD＋鬱でどうしようもなかったことを
思うと、便秘くらい我慢できる・・・と思った。

あげ

PD＋鬱で、不安神経がひどい。
免許の更新も行けない・・・。
そこでパキ３Ｔにプラスしてトフラを６Ｔ飲んでるが
なんか不安感がすごい・・・気のせいかな・・・
眠くなるのは眠くなる･･･トフラ１回に３Ｔづつ飲んでるが・・・。

アモキは気力をおこすような感がある。

ただ・・・飲みだして２週間近いがトフラがあってるかどうか・・。
パニックの発作止めを主体にしてるんだが・・・。

主治医がアモキが効く人はトフラも効くと言って併用を勧めてきました。
アモキは効くけどトフラは不安になる…
私は一日アモキ７５ミリ、トフラ１２５ミリです。
併用されている方いますか？

あなたの↑の者だが、トフラは情緒不安定になる気もする。
それに　やたら眠くなる・・・。

アモキとトフラの組み合わせならいいが
こっちはパキシルとトフラの組み合わせ・・・・おまけにアモキ５０ｍ

トフラ１日60�rだけど、一回も便秘になった事無い
むしろ快便、たまにピーピーぎみな私ってどっか変なんかな？
でもこの薬で本当救われた…ちと眠気が過ぎるのがあれだが。
ありがとートフラさん！

私はパキシルもアモキも合わなくてトフラで回復。
眠くならないし不安感も感じないし情緒不安定にもならない。
最初の２週間程は口の渇きと便秘に困らされたがすぐ平気になった。
私にはとても合う薬だ。

ホンマ、トフラはよく効きますね。
私もルボを１年以上処方されていてほとんど効かなかったのに、トフラを処方されて
から２ヶ月くらいでみるみる自分でも回復するのがわかりました。一晩寝るたびに良く
なるって感じでした。
ＳＳＲＩ系が効かない人にはお勧めだと思います。

くっそーーーー！！

私はパキ３０ｍ＋急にトフラ６０ｍで朝夕変な気分２週間。
トフラとパキって喧嘩しないかな？
今日　我慢できずにめまい感や不安感を訴え２０ｍに減らしてもらった・・。

>>333
トフラ・アモキ・パキの混合処方になって数日だけれども、
トフラとパキが喧嘩しているような感じはしないな。
お互いの副作用が増強したような感じもないし。

>>330
オレも過敏性大腸でここんとこ1年近くピーピーだよ。
トフラ25mg/dayのほかにセパゾン1mg/dayとビオフェルミン倍量飲みが常用薬(w

連書きごめん、75mg/dayと3mg/dayだった。

１５０ｍｇ。おれもよく効いてるぞ。
朝、早く起きれるのがうれしい。でも、昼前後眠くなる。
だから、コーヒーのみまくり。おかげでうんこは出るけど。
医師曰く、眠くならない抗鬱薬はないとの事。
こんくらいが丁度いいのかも。

>>330
トフラさん！てなんか可愛いｗ
自分もこの薬で調子↑になった
地味だけど良い薬だと思う

鬱歴３年くらいで、パキシルを飲んでいましたが効果の実感がなく半年前から飲まなくなりました。
就職したくて今日医者に行き、トフラニール20mg/day処方されましたが
かなりの重症なのにこんなもので効果あるものでしょうか？
２週間経過をみるうちに自殺しそうでｺﾜｲです。

>>339
ｲ�`
でも、20mg/dayの初期量はちょっと少なすぎないか？
漏れは初期量で75mg/day出されたよ。
1週間後ぐらいに石に言って追加で出してもらったほうがいいかも。

>>340
ありが�d。不器用で症状をうまく伝えられず、安全を優先した処置だったんだと思います。
失職や家庭崩壊などシャレにならない状況なので、様子をみながら相談してみます。

ＰＤでトフラ飲んでる奴いないのかい？

>>342
ﾉｼ　　鬱とＰＤでなら。

飲み始めてから
なんかボッキしずらくなった
この薬ってインポなる？

１日10mg出された。トフラを強める薬を他に２つ飲んでるからだろう・・・

ＰＤと鬱でﾄﾌﾗのんでます

>>344
つ【>>318】

適応障害でイミドール朝夜10�_ずつ処方されてますが、最近全然効かないです。
学校とかで鬱になってすごい困る…はぁぁぁ。
やっぱ薬変えてもらうべきですかね??

過食（嘔吐なし）あるいはその他の摂食障害でトフラ飲んでる方いますか？

>>348
10mgって少ないほうだよね。
副作用が気にならない程度だったら、お医者さんに相談して増量するか
薬を切り替えてもらったらどうかな。

自分も朝晩10mg処方だけど、最近身内に不幸が重なってストレスが溜まるに
したがって効きが鈍くなってきた感じなので次に相談するつもり。

>>350
348ですがとりあえず次に行ったとき相談しようと思います。
やっぱ薬が合わないんじゃなく、量が少ないんですかね〜。
でも今までは夜だけ10�_だったんですよ。

一ヶ月程トフラ150�rを日に三回分けて飲んでますが
口渇・眠気などの副作用意外での効果が実感できない
その割に飲み忘れると体が辛い
これはつまり効いてるってことなんだろうか

いろいろ試してトフラが一番合ってる。
あともう一歩って感じなので増量して欲しいのに医師はこれが最大量だと言って
増やしてくれません。
75mgって初期量だよねー
なんでダメなんだよー

1日1回、寝る前に100mg飲んでる。
強烈な眠気で、他のどの眠剤よりも強力です。

>354
それ本当？早朝覚醒しがちな漏れでも平気？

>>355
オレも石から睡眠確保の為に毎食後から、朝夕食後・寝る前に変更された。
25mgだけどね。
確かに早朝覚醒はし難くなった気がするけど、早起き出来ねーよ！

パキからトフラ20/1dayに…パキの副作用の吐きけがひどかったので…トフラは飲むと一時間ぐらいで 凄く眠い&便秘になりますね で朝に早く目が覚める！作用時間とかってどれくらいなんですかね？ パキより全然のみやすいんですが…減薬とか難しいですか？

>>357
減薬、断薬は基本的にラクです。
長期間飲み続けてると段々効かなくなってきて、止めると元に戻っちゃうだけ。
で、数ヶ月後に飲んでみるとやっぱり良く効く。デパス等の抗不安薬の方がキツイ。
こっちはもう3年近く飲んでるけど、3日以上飲まなかった期間はないと思う。ヤバイ。

トフラってどうしてあんな形なんだ。
小さくて丸っこ過ぎてすぐに落としちゃうんだよ。
こういうのってオレだけ？

抗鬱剤って、どれも基本的に小さいよね。
飲み下す元気もないと思って、良心的に作ってくれてんのかな〜?

>>360
大量に飲めるようにです。

トフラ飲んでたら生理止まっちゃった。
男の先生だから言い出しにくい･･どうしよう。

>>360
パキシルの錠剤はでかいよ。20mgで直径8.1mm、厚さが4.8mm
対するトフラニールは直径6.0mm、厚さ3.6mm。
アモキサンはカプセルだからもっとでかいし。

きっと有効成分を最も効率よく吸収できるように考えられた大きさなんだろうね。

>>362
トフラニールに生理不順の副作用書いてないよ
生理止まった人、他にもいるのかな・・・

>>362
以前ﾊﾟｷｼﾙ副作用と生理痛が重なって辛い…と石にいって ﾄﾌﾗになりました 生理には余り影響ないと思われますが… 薬の副作用より精神面での不安定が生理不順に影響している事も考えられると思いますよ

トフラとプルゼニドを間違えそうだ。

>>366
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
シートの色で識別されたし。

トフラニールの飲みはじめに1ヶ月くらいの間不正出血があったよ。
今は普通に来るようになったけれども。

イミドール処方されました。
効いてくれば不安も軽くなるんでしょうか？

PDから鬱を併発した自分の場合、飲み始めの数日間は口の渇きと眠気と
戦うのが必死で他のことは何にも考えられず、鬱になる暇がありませんでした。
その後も効いてるのか効いてないのかどっちかなーって感じが続いたけど、
鬱症状は消えました。PDの症状が出る回数もぐっと減りました。

>>366
あるある

飲み始めた初めの月は、生理が止まったと言うよりは普段よりすごく遅れてきたよ。
しかも母乳が出たorz
慌てて処方してくれた薬局と先生に問い合わせて、
トフラにそういう副作用があることを知りました（笑

トフラって三環系だから三角形なの？

>>373
25mg錠は丸いよ。
ttp://health.yahoo.co.jp/medicine/2/1174006F2074/

トフラニールは眠くなりますか？
一日三回飲んでます（ｍｇわからず
飯食うと昼寝しないとやばいです

>>375
錠剤が三角なら10mg、丸なら25mgだお

今日から丸になっちゃった。
おにぎりの方が好きだったのに。

>>374
ありがとう。

眠くなるかどうかしりたいのだ俺は

眠くなるよ。眠剤のかわりに出されてるし。

なんだとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

昼間ねみうんｐはこいつのせいか

>>372
マジで？
アモキ飲んでたら乳汁でて、トフラに変わったんだけど…

105mg/dayになってから喉の渇きがひどくなった・・・

>>384
中途半端な量だね

>>385
10mg+25mg×3と考えれば半端のない量。

そういう俺は、増薬きぼんぬと言ったらば105mg/day飛ばして150mg/dayになった…

普通100の次は150じゃない?
みんなそんな半端な量なの?
漏れは10→30→50→75→150だったが

アナフラニールとどっちがいいんですか？
また、どうちがうんですか？

効けば何だってよい。
効く効かないは人それぞれ。

鎮痛剤で言えば自分にはバファリンはイマイチ効かないがイブは効く。
飲めばピタリと痛みがおさまる。
薬との相性ってそんなもんかも。

>>385>>387
>>386さんの仰る通りの処方です。
主治医が投薬に慎重派なため、薬の増減はかなりゆっくり進めます。

喉の渇きは相変わらずひどいです。お茶が手放せません。
口が乾燥すると口臭がきつくなるのが困る・・・

はじめて出されて、ここまで口の渇きがひどいとは思わなかった。

なんか良い方法無いですかって、薬剤師さんに聞いたら
ノンシュガーキャンディとか、ガム噛めば、少しは紛れるかもって言われて試してみたけど、
なかなか、良い感じでしたよ。（唾液が出てくる分、なんとなく不快感が軽減されてる）
のどの渇きもある方は、お茶と併用して試してみてください。

>>383
極稀な副作用らしいから、そんなに心配しなくても良いとおも。
つか、10日間くらいで止まったよ。
今はアモキも飲んでるけど、もう母乳全然出てないし。

>>388
俺トフラニール→アナフラニールに変えてもらったけど。
トフラの方が多少アッパーなんじゃないかな。アナフラは５-HT（セロトニン）に対する作用がより強い気がする。
リラックスしたければアナフラ＞トフラじゃないかなあ。トフラも結構リラックスできるけど。

トフラでインポになった
ほかにも性欲なくなった人いますか？

>>395
>>319　です。
宣伝屋じゃないけど、ＦＡＮＣＬの亜鉛とアサヒのエビオス、ビタミンＢコンプレックスを
摂るといいよ。性欲剤になりえないと思うかもしれないけどかなり良い具合にはなるはず。

あとは食事だね。ネバネバしたもの（納豆、オクラ、山芋、その他）や豚肉や卵、
やニンニクをたくさん摂ると良いよ。胃を荒らさない程度に。

↑>>319　じゃなかった。>>318　だった。ｽﾏｿ。

はじめて書き込みさせていただきます。
4ヶ月ほど、アモキサン（1日10mg x 1回〜3回）を使用し、1ヶ月前からトラニールを1日10mg使用しています。
アモキサンの効果がそれほど感じられなく、薬を変更したわけですが正直劇的な症状の変化はありません。

症状により投薬量は異なると思うのですが、私の現状（10mg)というのは、どれぐらい症状・日常生活によくもわるくも影響を及ぼすものなのでしょうか？
確かに、みなさんのコメントのように、便通がわるくなり、のどの渇きは増えました。あと、ここ2週間ほど眠気が絶えないのですが、これは薬の影響もあるのでしょうか？医師からは眠気は関係ないとは言われましたが・・・

痔になった

１日10mgを１ヶ月のんだけど、効果がなかった。
>>398
眠くなると思うよ。

>>398
俺は150mgだけど・・・。
量は少なくても、副作用だけは出ちゃうんですよ。
眠気はあるのが普通だと思うよ。三環系、四環系共通、いや、全抗鬱薬共通かもしれない。
俺は、トフラの場合飲んで１〜２時間すると眠くなります。でも、眠気が飛ぶ時間も割と早いので、
朝、起きられるのだと思います。血中濃度の個人差もあるけどね。
その他の副作用は抗コリン作用といって必ず出てしまうものなので、
「抗コリン作用」でぐぐってみてください。（ブラウザ検索してください）

>>398
>>400
この薬はやはり100mgぐらいから、意欲の向上とか「あ、効いてるな」感が得られると思うよ。
１０ｍじゃ少なすぎないかな？と思ってしまうんだけど。

>>402
ですよね？お薬110番みても少ないと思った。
最初はだんだん増やして貰えるのかと思ったけどずっと10mgのままでした。
次は他の所でパキシル飲むことになったので、トフラとはお別れになりました。
さようなら〜トフラ。

>>398
4ヶ月飲んだアモキサン30mg/dayも、トフラニール10mg/dayも、
うつ病に対する服用する量としては少なすぎる気がします。
アモキサンは150mg/day、（特に重篤の場合は300mg/day）
トフラニールは200mg/day（特に重篤の場合は300mg/day）まで増やせますので、
高齢者や妊婦でない限り、医師に増薬の意思を伝えてはどうでしょうか？

副作用ですが、アモキサンの方がトフラニールより弱いとされています。
（トフラニールは第一世代、アモキサンが第二世代の抗うつ剤で抗コリン作用が弱くなるとされています）

ちなみに俺は、アモキサン300mg/day、トフラニール150mg、パキシル40mg/day、ドグマチール300mg/day
そのほかに抗不安剤に眠剤、眠剤補助の抗精神病剤。　重篤…＿|￣○ ii||ii

>>404
俺は、
アモキサン155mg/day
アナフラニール225mg/day
パキシル10mg/day
ドグマチール150mg/dayだぞ。俺と似てるね。ちとスレ違いだが。

一時ものすごく効いていたのに、最近効かなくなった。
増量してもダメ。
つらい。。。

多分脳内物質のバランスが悪くなってんだろうね。
こんなとき、あまりガンガン増薬すると余計効かなくなることもありますよ。
三環系で耐性が付くのは、アモキサンのドーパミン作用だけだと思ったよ。
他の三環系は、耐性は付かないはず。

参考までに・・・
セロトニン・ドーパミン・ノルアドレナリン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097862171/l50

今日トフラデビューです。
今までSSRIで、三環系自体初なのでドキドキ…。副作用ｺﾜｽ。

私も今日からトフラ10ｘ2デビュー。すくなさそうですね。
他にパキシル30/dayとワイパックス＋眠剤です。

ちょっと前までずっとアモキが追加だったのだけど、なぜかそれが中止になって半月後にトフラが追加になりました。
アモキやめた後とにかくだるく、何もする気がなくて一日中寝てたんだけど、やっぱりアモキがそれなりに
効いていたのかな。
反対にパキは効いているのか自分では良く分からないけど、いつでも「効いてますよ」といわれてすでに1年
になります。

とても落ち込むことはないけど、無感情、やるきのなさで虚無の毎日を生きてます。
仕事も結局休職後復帰したものの続かずにやめちゃったし、これからどうなるんだろう。
まあ眠い時には沢山寝てくださいといわれたのでもう寝ます。

子宮内膜症なのに
トフラ２５�_を１日３回
大丈夫なのかな
勿論医師には伝えたけど

トフラニールで２５ｋｇ太ったよ。

尿が出にくいのが困る
おじいちゃんみたい・・・

うちのドクターはトフラの外来で処方できる量は75mgまでだと言ってそれ以上増量してくれない。ここ読むともっと増やしてくれてもいいのにな。

トフラ安くていいよね
トフラの前はパキだったけど薬代高くて余計鬱だったorz

>>413
75mg/dayですか、外来で300mg/dayまで処方されてましたが・・・
以前書き込みで500mg/dayって人もいましたが(医師に減らそうとは言われたらしいが・・・)

>>413
うちの医師も同じ。
効き目を感じたから50mgから75mgに頼んで増量してもらった時も渋々だったよ。

増量して治ちゃうと困るもんね。
収入源が減って。

トフラ効かせるなら、１００または１５０は最低必要だと思うが・・・

トフラってどのくらいで効いてくる？
自分はまず、30mg/dayを二週間、75mg/dayを一週間飲んで
酷くだるいっていう症状はよくなったんだけど、気分は沈んだまま。
これは効いてきてるのかな・・・

躁転した懐かしい薬・・・イミドール

イミドール飲み始めて一ヵ月。
薬が効いてるのかわからない。というより薬飲み始める前の感情があやふやで思い出せない。
現実感が薄い。何この変な感じ。
鬱状態と無気力はきれいさっぱりなくなったけど。

>>421
現実感が薄いのは離人かもしれないですね。
私はアモキサンでなりました。
トフラはうまく効いてくれています。

>>421
最初はそんな感じだったなあ。感情がフラットになるんだよね。
眠気と必死に戦ってたせいもあって、飲み始めの頃のことってあんま覚えてない。
増量もしないまま5ヶ月目に入って、お医者さんに「どう？今の状態って普通に思える？」
って聞かれたよ。
今じゃ鬱でもないし無気力でもないし感情がフラット（無反応）でもない。
この状態が数ヶ月続いたら減量しますってさ。

トフラニ−ル一年半くらい飲んでいます。最初、神の薬か！！！と超感動でした。
でも、最近効いてるのかどうかよく分からなくなってきた。一時、増量したんですが
あんまり変わらなかった気がします。お薬変えて欲しい、って言ったほうがいいんでしょうか？

どなたか、良きアドバイスを！

咽の渇きはしゃあないでしょ。頭痛薬や風邪薬だって
水分を多く奪うんだし。
こまめに水分補給すればOK。お茶や珈琲ジュースより
水の方がいいよ。それらは分解される時にそれ以上の
水分を要するからね。
ふつうの人では食事の水分以外で水を1日2リットルく
らい摂取するのが推奨だけど、薬を常用してる人はア
スリート並に3リットルくらい取ってればOKだと思う。

トフラって鬱には効くけど、酷く眠くないですか？

漏れリタ併用だから眠気とか感じたことない…
イミドールで平坦になってリタでアゲアゲになってもうわけわからん。
反対の作用を持つ薬同士で、効果を殺しあうことってないの？
石に聞いても大丈夫ですとしか言わないし。

効かなくなったら増やす、効かなくなったら増やす延々
で最後はどうなるの？

>>428
薬を変える

この薬、汗をかく、過食になる。
最悪。

>>430
いや、この系統では、トフラは過食にはならないよ。
食事のコントロールができてないんでないかい？

＞汗をかく
錯覚

1day/20mg処方としては少ないですよね…でも便秘みんなの対策は？

薬と水と運動。

>>424
効いてる感じがしなくなったら、それは効き目に体が慣れたってこと。
やめると実感できると思うけどお勧めしない。
急な減薬はまずいと思う。自分も増量してからちょっと減らして現状維持。
気持ちが落ち着いてるなら効いてるんだから、後は石にまかすべし。

>>432
ｶﾏ。水分。納豆。ヨーグルト。寒天。…それとほんとはいかんのだが、酒。

俺は、オールブラン。

10mg/dayを一週間、30mg/dayに増えて役二週間。
口の渇きと立ちくらみが酷い…。便秘には気を遣って食事してるつもりなので
今はまだ大丈夫な範囲だけど、明らかにンコさんが硬く、出にくくなってきてる…。

役→約です。ｽﾏｿ

初めまして。トフラ75�r／d＋ｱﾋﾞﾘｯﾄ150�r／dです。トフラ初めてから石が抗不安薬だししぶる…　なぜに？トフラで抗不安な作用実感できます？？PDにも有効っていうけどー。

過食でﾄﾌﾗ処方された。食欲押さえられるって。

みんな食欲どう？私１日目だけどあんま食欲変わらない。

>>439
一日目じゃ分からないと思うよ、即効性があまり無いらしい。

自分は鬱でだけども、二週間ぐらい飲んで効いてきてる感じがしたよ

全然食欲なくならないよ。トフラとトレドを1日１００mgずつだけど
過食しまくり。鬱が悪くなる前よりむしろ太ってる

過食がおさまらないので、アモキサンを中止にしてアナフラニールを処方されたよ。
トフラは変わらず150mg/day
効くといいけどなぁ。

えっこれ過食になるの？痩せたて人いない？

半年飲んでるけど体重変わらないよ。

一時的に食欲がなくなって痩せた。
食欲が戻ったら便秘していることもありジワジワ太りはじめた。

200mgを超えると太ってくる。
太らない俺が太ったから間違いない。

なんか小便が出にくくなった。

小便をしてるというよりも、ただ排出をしている感が強い・・・気持ち悪い。

>>446
トフラにカロリーがあるみたいな言い方だなｗ

>>448
やめたとたん、元の体重に戻った。

太る体質の人がさらに太る苦しみに比べれば…

>>439だけど、じゃあこの薬の副作用で食欲不振てあった？それで痩せたとか。

トフラ＋トレドで３ヶ月で１０キロ痩せたよ！
(・∀・)ノ

その後、トフラのみになったけど、食欲ない状態は変わらず。
微妙に体重落ち続けてる！

トフラ＋ドグマで３ヶ月で１０キロ太ったよ…

わかってる。トフラのせいなんかじゃない。ドグマのせいさ。

>>453
トフラ+トレドで１０キロ痩せる前には
私もドグマで５キロ太ったよ！
Σ(・◇・;)

他の副作用も酷かったからやめますた。
ドグマはスゲーな・・・・・

>>452裏山。
でも今一週間目でだんだん食欲なくなってきたぽい。

ところで、過眠なのはトフラのせい？？
一日１２〜１５時間くらい寝ちゃう。
最近、やっと１０時間くらいになってきた。

眠いお

トフラの過眠度はこのくらいだと思うお

ノリトレン＞＞＞＞＞トフラ＞＞＞アモキ

トフラ眠気ないよ〜。あっでも言われてみれば昼間眠いかも。

>>458
情報ありがとー！

体調が良くなってきたら、過眠も治ってきました。
今日はリハビリで、トフラ断薬して、無理やり７時間睡眠で起きた。

以前なら、こんなことしたら、めまいと頭痛と疲労感で、倒れていたけど、今のところ大丈夫。
このまま快方に向かうといいな♪
(・∀・)ノ

眠気がトフラのせいだったのか、トレドのせいだったのか、単に体調のせいだったのかは、結局、よくわかんないけど・・・。

酒と合わなくない？
異常に眠れなくなる

断薬したけど、まだ眠い〜。
起きないと、社会復帰できん！

これ飲みはじめてから、酒飲んでも酔わなくなった。

おとといから３０mg／day 飲み始めたんだけど
寝てたのに体中かゆくなって耐えられなくて起きちゃった。
いい感じに効いてるとおもったのに・・・

明日ビョ−イン電話してみる（泣）

>>462
動き出さないと、何も変わらないよ。

３８歳、うつもＰＤ（パニック障害）もありの♂だけど、（しかも×１）
俺も昼間や夕方も寝てしまう位過眠してたし、寝坊もしてたよ。

でも、トフラのおかげで仕事に行けてる。
職探しの時ダルくて、職務経歴書１５枚と履歴書、証明写真などに１ヵ月もかかったけど、
働き始めると、なんだ早起きできるじゃん。あれ？意外と大丈夫と思ったもんだよ。

１年半ぶりの復職だから、筋肉が落ちて、歩くだけでも筋肉痛状態だけど。
働いて自分のお金を得る快感を思い出したのか、結構大丈夫だよ。

自分に合う抗鬱薬探しはホントに大変だったけどさ。
ちなみに、１５０ｍｇ／Ｄａｙです。

>【効能Ａ】
>塩酸イミプラミンとして、通常成人1日25〜75mgを初期用量とし、1日200mgまで漸増し分割経口投与する。
>まれに300mgまで増量することもある。なお、年齢、症状により適宜減量する。

過去スレ見てると300mg飲んでるって人も結構いるんですよね。
みなさん医師になんて説得したらそれだけの量を出してもらえましたか？

自分は今225mgなんですが、それでも相当渋られました。
先生いわく、「100mg以上は量を増やしてもあまり効果は変わらない」
って事だったんだすが、自分は100超えても増やしたなりに効果が出ているし、
副作用も軽いのでせめて250mgくらいは上げて欲しいんです。

300以上飲ん出る人がどう医師を説得したか、
参考にしたいので教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

>>466
予測だけど入院監視のもとでハイアタック（過剰投与）な希ガス。

>>465
150ミリも飲んでて仕事でうっかりミスとかしないですか?
自分はボケまくってしょうがないんですが。
鬱には効いてるんだけど薬か合ってないんだろうか・・・

100mg／day飲んでます
なんだか現実感がなくてボーっとしてる
薬のせい？
鬱に効いてるのかどうかもわからないし

>>466
まったく同じ事を聞こうとしていてビックリ。
ドッペルゲンガーかと思ったｗ

つまり一応許容上限摂取量が200mgなんだよね。
でも場合によっては（副作用がなかったり体が大きかったり？）
すると、300mgまでならおｋと・・・？

でもうちの先生も「100以上増やしても効果に差はないし、
逆に100にしても効果が出なかったら別の薬に代える」って言ってた。


>>467
つまり入院して監視の下でなくては300まで出すのは危険だっていうことですか？
ハイアタックって調べてみたんですが、よくわからなくて。
教えてチャンでｽﾐﾅｾﾝ。

>>468
仕事の緊張で意外と眠くはならないんだな〜。
眠くなったら、缶コーヒー飲めばいいし。
まあ、確かに眠い日あるけどＰＤ持ちのせいかあまり気にならないというか、
ＰＤの予期不安感で、逆に少し眠いくらいのほうが助かる。

>>465

＞動き出さないと、何も変わらないよ。

ほんとに、そうだね。ありがとう♪
少しずつ早起きして、最近だいぶ動けるようになってきたよ！

結局、抗うつ剤は効いてたのかどうか、よくわかんない。。
自然と治ってきただけって気がするよ。
いまは、トフラやめて、ワイパックスだけだもん。

仕事して、好きな服とか買えたら、うれしいだろうな〜♪
(・∀・)ノ

アナフラニール３　セパゾン３　ルボ７５／DAYで、『おまじないみたいな量だよ』といわれていました。
それでも飲み始めは眠気がひどかったけど・・・

鬱が酷くなって↑から
トフラ７５　セパ３　ルボ150／day　にいきなり増えました。
眠さのあまり、とても一日3回は飲めません。ルボックスのせいかと思っていたけど、トフラのせいでもあるんですね・・・・


ちなみに、今まで飲んだ中で
トレドは効かないので没
アモキサンは落ちが激しいので没

hage

>>470
上限は300mg/dayだよ
私は通院でも300mg/day出されたことあるし、現在も225mg/day
私が見たレスの最大は500mg/day(医者から減らそうと言われてる)って書き込みかな

わけあって明日から一日半近く薬が飲めないんですが、
一日半でも飲まなかった分だけ落ち込んだりするんでしょうか？
今から不安で不安でしょうがないです。

鬱の薬飲みだして約２年。
最初の医者はいろいろ一週間スパンで薬変えて信頼出来ず更に悪化。
次の医者はﾄﾌﾗ75mg/day。しばし安定。
転居の為転院。「トフラニールよりいい薬がある」と言われまた薬ジプシー。挙げ句「僕の手には負えない」と言われ紹介状を書き半ば強制的に転院。
今の医者は、前の医者で最後に出されたﾊﾟｷをしばらく処方してたけど、結局ﾄﾌﾗ75mg/dayへ。
ﾄﾌﾗに変わって３週間。今ではﾏﾀｰﾘ。ﾊﾟｷの時頻発してた過呼吸や動悸もなくなりました。
信頼してる医者は必ずﾄﾌﾗ75mg/dayを処方してくれます。
アタシには一番だよ、ﾄﾌﾗたん。
副作用には目を瞑るよ。

ﾄﾌﾗ副作用もなければまったく効果もない

>>476
多分少し遅れて反動がくるよ
>>478
期間と量は？

初期はデパスやルジオミールも飲んでたけど
ここ２年ほどはパキシルとトフラニールで落ち着いてる
最小でパキ0、トフラ10mg/dayまでいったけど
再発・再休職して現在はパキ20mg/day、トフラ50mg/day

私は1回トフラニール1週間処方されたけど，その1週間はフラつきが
すごくてすぐ違う薬にかえてもらったよ．

他にもこんな人いたかな?

>>481
やぶ医者？

今月のなかばに引っ越ししたから、それに伴い転院。
前の病院のおじいちゃん先生は親身に話を聞いてくれるいい医者だった。
最初はトフラ75mg/day、現在トフラ50mg/day、レキソタン4mg/day、ベンザリン5mg/dayで、落ち着いていたのに
いきなり「いい薬があるんですよ」と、パキシル10mg/day、ベンザリン5mg/dayに変えられた。
…病院変えたい。

>>478
トフラは作用も副作用もトップクラスだよ

>>478じゃないけど…。
>>484
ですよね…そのはずですよね…。
でも20mg/dayじゃ作用も副作用も何にも感じません…。
石も増やす気配ありません。飲んでる意味あるんだろうか…。

>>485
少な杉 75mg/dayは最低でも欲しいな

75mg/day以下なんておねしょ治療。

ﾊﾟｷｼﾙ40mgでｲﾏｲﾁ効果が出なかったからﾄﾌﾗﾆｰﾙ75mgに変更｡
ﾊﾟｷｼﾙの副作用は無かったがいきなり断薬していいものだろうか?ﾄﾌﾗﾆｰﾙの副作用より心配だ｡

初めて処方されたが副作用が心配。

トフラは眠くなってたまらん。いまいち効きが悪い気もするし、
変えてほしいが、なかなか医者に言い出せなかったり。

はじめましてです。私はテトラミド６０mg／dayレキソタン６mg／dayが全く効かず、一週間前から抗うつ剤の王様トフラ
ニール３０mg／dayをプラスして飲んでいます。今のところ、効き目なし、副作用としてのどの渇きが有るだけです。抗うつ剤
ジプシーしてはや２０ヶ月全く効き目を感じません。難治性なんでしょうかそれとも、擬似うつなんだろうか。鬱剤を元気な人が
飲んだらどうなるんですか？効き目が無いのはなぜ？

>>491
だから、100mgから効き目があるって皆言ってるでしょ。
古い薬だから、効くのに一ヶ月近くかかるの。
少ないのよ、もっと増やさなきゃダメダメよ。

眠いのはトフラのせいなの？？
気力が出るから、眠い時トフラ飲んでたよ。
すっごい眠くて生活に支障が出てる。
気力は出たけど、ウツはひどいし。７５ミリじゃ足りないのかな？

私トフラ飲んでもそれほど眠くならない〜３０�rだからかもしれないけど。１００�rに増やす前にリーマスに変えられるかも。

気力も出ないし鬱も治らないし、眠くもならない。
量を増やせばいいのかもしれないけど、これで効かなかったらリーマス使うと言われた。あれは、血中濃度調べたりしないといけないんでは。怖いからトフラ増量のほうがいいな〜

激ウツで一ヵ月前にトフラニール1日30mgで出され、二週間くらいたってから激ウツからは回復しました。が、段々イライラと怒りっぽいのがひどくなってきました。
本や文献を見ても副作用にイライラとかは出てないのに私のようにイライラしたり怒りっぽくなった人いますか？
あと発汗もありました。勝手に一日20mgに減らしてます。

パニック障害に効果ありますか？

>>496
ハーイ！
すごくイライラしやすくなりました。
ノルアドレナリンに作用するからかな？？
添付文書には攻撃的反応、不安、焦燥がその他の副作用に一応報告されてるみたいですね。発汗も。
リーマス併用で落ち着きました。

>>497

鬱にも効果がかなりあったけど、
ＰＤにも効果あると思うよ。他の抗鬱薬で、予期不安や発作寸前になってたのに、
トフラなら大丈夫になったなあ。復職してからは、特にそれを感じるよ。

まあ、抗不安薬や、ドグマチールなどはいまだに手放せないけどさ。

カウンセリング時でも、発作が出そうで、水や飴が手放せなかったけど、今は何も無しでＯＫ。
髪切る時も、１０００円カットで、カットのみだったのが、今は普通の美容院に行ける。
全部トフラのおかげ。

モナー薬局のカイゼルヒゲさんも、担当医も、ＰＤに一番相性の良い薬と言ってたよ。
プラセボ効果もあるかもしんないけど。

トフラはPDに関しては、パキシルに継ぐ第2選択薬じゃないかな。

皆さん、効いてるんですね

50mg/dayだけどかなり効いた。ルボより遥かに効いた。

うつが悪化して30ｍｇ/dayから100ｍｇに増量して３週間。
やや持ち上がってきた感じがする。

時間がかかるんだよな。でも確実に効くよ。

同じ塩酸イミプランなのに、トフラ処方されてるひとが殆どなんですね。
イミドール処方されてる人っているのかしらん。

みなさん量おおめですけど、便秘にならないですか？

トレドが効かないので自ら申し出て先月からトフラにしてもらいました。
元々便秘がちで40mg/dayでも便秘が酷くなったけど
マグラックス朝晩２錠＆バナナを食べるようにしたら便秘は解消しました。
先日から60mg/dayになってトレド自体は約一月飲んでることになるけど
今日は久々に気分が軽い感じがします。
ほとんど寝たきりでこの１年間何もできなかったけど
初めて仕事の応募の電話をすることが出来ました。締め切られてたけど･･･

先日、友人に言われた言葉です。
「骨折したり大怪我しても２，３ヶ月たって治ればまた動けるようになる。
うつ病も同じだよ。治るのに時間が掛かってるけどいつかまた動けるようになるから」

この言葉とトフラを信じて治ると思いたい。
また元気に仕事がしたいです。

トフラ150mg/day、アモキ75mg/day、アナフラ25mg/day
すごい便秘だったけど、フォースリーンで解消されたよ。
でも、トフラだけの時はそんなに便秘しなかったような希ガス

薬スレ保守

トフラ飲み始めて、少し上がってきたらリスカしちゃった。

最近は効いてる実感ないよ(つД`)･ﾟ･ 225mg

ドグマチールに頓服でデパスと眠剤で済むだろうと、軽く見ていたらしい医師が、私の症状の改善が少ないことを知り、トフラニールが追加されました。

どんな薬か知ろうとあちこち調べるより、ここに来てよく分かりました(^^;

みなさんありがとう！

トフラやめて約２ヶ月！
調子よかったのに、ここにきて急にダウン↓
（ノェ・）

せっかく減った薬を、戻すのは抵抗あります。
たいした効果ないと思っていたのに、やめたらいけなかったのかな〜。。。

>>513
再度服用になると増えるんだよな〜
以前の量だと効かないんだよ(つД`)･ﾟ･

>>514
そうなの？！
元の量に戻したけど、まだ全然効かないよ。。
1年かけて減薬したのに、戻すの悔しい〜！！
（ノェ・）

私の場合は
150mg→100mg→75mg
鬱悪化
150mg→225mg→300mg→225mg

寝る前にトフラずっと飲んでたけど、どう効いてるのかわからず勝手に飲むのやめてたら
止めた３日後くらいから頭痛が酷くなり、不安で不安で眠れなくなった。
やっぱり勝手に止めたらいかんね。これからはちゃんと飲みます。
でも便秘になるから飲みたくない(つД`)･ﾟ･

>>516
恐ろしいデータ・・・。
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

私は50mg→25mg→0mg
鬱悪化　0mg→現在25mg　（改善されず・・・）

これからが怖いです。

トフラに限らず、効いてるかどうかわからないけど、確かに落ちても以前よりは底が浅いし、やっぱり効いてるんだろうな。

断薬はやっぱり怖いね…

自分も減薬していかに効いてるかがよく分かった。
とにかく不安でどうしようもなくて、大泣きしてた。

現在１日150�r処方されています。 … が、効果の方はあまり出ていません。
トフラニールは１日何�rまで処方可能なのでしょうか!?
どなた様か教えて下さい。

>>521
現在私は60mg/dayですが、主治医は増やしても150mgまでと言ってました。
過去レスで200mgか300mg？だったか凄い量を飲んでいる人がいたけど
ある程度量を増やしても効果を感じられないのなら
増やすよりも他の抗うつ薬にした方がいいのではないかと、素人意見ですが思います。

>>521
薬添付資料上の上限は300mg
実際に300mgまでは服用歴あり、今は225mgです
過去ログ上のMAXは500mg
私の300mgも500mgの人も医師から減らせと指示があります
300mgは２〜３ヶ月程度でした

521です。
>>522さん>>523さん、お答えありがとうございます。 今まで三環系４種、四環系２種類。と、効き目無し、副作用などから薬を変え変え今に至り。 なかなか自分に合う抗うつ薬に巡り合わず… 明日医師に相談してみます。

>>521 >>524
トフラニールの副作用はかなりキツイよ
８ヶ月くらい服用しているけど、口の渇き等のよく出る副作用は諦めて慣れるしかない

トフラ断薬から二ヶ月近くして、急に悪化しました。
昨日までは、少しも良くならなくて、困ってたんだけど・・・
再度トフラ投入（２５mg）して、一週間、やっと良くなってきました！
('-'*)ゞ

正月はほとんど寝たきりで、へこんだけど、何とかなりそう。
ちなみに、私は副作用ないですよん。
(・∀・)ノ

>>521,524
http://www.tokyo-clinic.jp/depression/depression01.html
ここの説明によるとトフラは７割の患者に効く抗うつ薬とあるので
効果が出ない人はトフラが効かない3割に入ってしまったと諦めて
他の薬を試した方が良いと思います。

トフラは他の抗うつ薬に比べて効果が出るのが遅いので
１、２週間で効果が出ないと焦るより
１ヶ月くらい様子を見てみるのも必要だと思います。


>>526
うつは良くなったと思って断薬すると、悪化することが多いようで
その「ゆりもどし」を防ぐ為にうつの症状がなくなっても
少量の抗うつ薬を半年くらい続けて飲むのが一般的だそうです。
体調の悪い時は無理せずお大事に＾＾

トフラは内科でも処方してもらえますか？
じびょうの薬は、精神科のない病院で処方してもらってます
薬も安定してるので 両方を一カ所でもらえる様になれば いいのですが…

出してもらえるとおもうよ。トフラは麻薬とかじゃないし内科でも慢性疼痛の治療に使ったりするからね。
俺は逆に精神科医に高血圧の薬とか出してもらってるし。

>>521です。
>>525>>527 ありがとうございます。 口が渇く副作用は8ヵ月経っても消えないのですね(涙) 相変わらず150�rのままですが、寝たきり状態から少し回復しつつあります。

喉が渇く対策として、お茶を飲むとトイレが近くなるし
ノンシュガーの飴やガムを食べるとお腹がゆるくなるし
普通の砂糖使用の飴やガムを食べてたら虫歯になりそう。

それで私の祖母が人口唾液というのを使ってるのを思い出したのですが
医師に「喉が渇くので人口唾液」くださいって言ったら変に思われるかな？

飲んでる薬を言って、どういう副作用が出てるか説明して、>>531に書いてあることを言えば
かかってる先生ならわかるんじゃない？
ただ、その病院に在庫があるかはわからないけど。

私は60mg/dayですが、便秘がはげしいです。なるべく下剤は使いたくないんですが、
いい方法ないでしょうか？
食事は、野菜とかちゃんと食べているんですが、ぜんぜんだめです。

>>533さん
ｵｰﾙﾌﾞﾗﾝお勧めですよ。
まずくて駄目ならﾌﾞﾗﾝﾌﾚｰｸとかも試してみて下さい。

私は瀕脈で受験前なのに検査が沢山orz

>>534
レスありがとうございます。試してみます！受験応援してます！

イミドール飲んでて離人感が出るようになった方いませんか？

離人感ありますが、いろいろ飲んでるのでそれがイミドールのせいかどうかは…

そりゃぼーっとしてるんじゃないかな。

昨日から、
ルジオミール+トリプタノール+ソラナックスが、
トフラニール+ソラナックスに変更。
結構効いてるかな。非常に眠たいけど。
このままだと、デスクワークとか車の長時間運転は寝ると思う。

吐気止めにナウゼリンからテルペランに。
胸が片方だけ腫れて替えたみたいだけど、テルペランの
副作用を見ると同じ効果があるみたいだけど、吐気は和らいだよ。

同じく眠気がすごい。
イミドールとソラナックス飲んでるけど、眠くて仕方が無い・・・。
これって慣れれば軽くなるものなのかな？
じゃないとかなり辛い・・・

イミドール飲んで最初の1週間は眠気と口渇との戦いだった。
半月くらからは全然平気。

パキシルでＰＤの発作止めにしてるけど
もう一つでプラス　トフラ６０ｍに・・・。

更にトフラ７５ｍにしたけど
もう鬱がひどくて仕方ない・・・・。

で、アモキも１日２個飲んでます。

初めて書き込みます。
PDで9年苦しんでます。医者がヤブでPD発作止めにベンゾジアゼピン抗不安薬のみ
処方され続けて来て肝心な治療薬（抗鬱剤）が処方されないままでした。
最近になってようやく処方されはじめましたが、ルボックス×→パキシル×→アナフラニール×
→んで、今はトフラニールに......。まだ10mg/dayですが、大きな副作用はないみたい。
やっぱ量増やすときついのかな？
ピアカウンセリングの○○先生は30mg/dayは最低飲まないと効きませんよ！って言ってました。
200mgとか300mgのんでらっしゃる方もいますね。
もう半分PD治すの諦めてる私です。

ルボックス×→パキシル×→アナフラニール×
も少量だった？

トフラ１０なんて飲んだうちに入らないのでは・・。
「１５０まで大丈夫です」とＤｒに言われるけど。

ＰＤ治った方が妙では・・・とさいきん考える私・。

副作用がキツ過ぎて量を多く飲めない、と言う方も多いと思いますが、
三環系が効果があるかどうかの分岐点は、150mg/dayまで飲んでみないと
分からない、というところでしょうね。
等価換算の基準から行っても、基準はトフラニール150mgです。

マジレスありがとうございます。
ルボックスは12.5mgで×。
パキシルも10mgで×。
アナフラニールも10mgで×。
どれも最小の量で副作用が強く挫折しました。

＞トフラ１０なんて飲んだうちに入らないのでは・・

そうですよねぇ〜。今副作用がないからって安心できないですよね。
でも他の3種は最小量で×でしたから、まだマシかなぁ〜って思う。

＞545さん

トフラって150mg/dayまで飲まないといけないんですかぁ？
今の15倍だ.......。（恐）

徐々に増やして行って出来るだけ一日量を増やせる様に頑張ります。

150mgの先にPD完治への扉が！！！！！！！？（苦）

>>546
ルボックス、パキシル、アナフラニールが全て合わなかったということは、
セロトニン系に強く作用する薬が体質的に合わなかったのかもしれないですね。
それを考えると、トフラニールはセロトニン系・ノルアドレナリン系両方への
作用のバランスが取れているので、案外合うかもしれませんね。
現実にPDにトフラニール使うことは結構あるみたいです。
服用量については個人差があるので、150mg/dayも飲まなくても済む人もいる
でしょうね。こればかりは推測するのは難しいです。
150mg/dayというのは、鬱の場合に難治性になるかならないかの分岐点という
量です。

>>546
もれ60mg/dayだけどそれなりに効いている感じがするよ。
医師にもっと増やしてくれって言ったけど副作用出てたので断わられた。

＞547
＞548
マジレスに感謝します。
トフラニールの事よく知らなかったです。

この薬はセロトニン系・ノルアドレナリン系両方への作用があるんですかぁ。（驚）

今日で3日飲んでます。アナフラニール、SSRIがいきなり副作用で苦しんだ事を考えると

かなりの進歩かなぁ〜って思います。

まぁ、100mgくらい飲んでみるまで分からないでしょうけど......。

でもピアカウンセラーは抗うつ剤は飲んでいるうちに絶対慣れますからっておっしゃってました。

PD完治に向けて効いてくれる量まで何としてでも量を増やして行って治したいですね。

塩酸飲んでるなんて、アタマおかしいね。

１０ｍ　２０ｍ　程度飲んで　どやこや言うてる奴がおかしい。
>>545さん、それほんまけ？　確実にほんまけ？

「三環系が効果があるかどうかの分岐点は、150mg/dayまで飲んでみないと
分からない、というところでしょうね。 」

１５０ｍ飲むのに抵抗感じるんだよね・・・。

２０ｍで効いたという人などいるので・・・。

>>508
トフラとアナフラ　併用してもいいの？

>>518 そういう人でも悩んでるんだな・・優等生に思えるのに。

私は75mg/dayで効果を実感できました。
人それぞれということなんでしょうね。

>>551
難治性の鬱と判断された症例の多くが、トフラニール換算で150mg/day以下しか
投与されていなかったというのは事実のようです。

信頼できるソースだと思うので、下にソースのURL貼っておきます。
ttp://www.nisseikyo.or.jp/home/mental/2/02_m10/mental_200210_02.html

ここの第1の問題点の中で触れられています。

>>552
自分、何も知らないんだけど、併用しちゃまずい組み合わせなの？
今は、トフラ150、アナフラ25、トレド150に替わったけど。

>>556
抗コリン系の副作用がでなければ大丈夫(口の渇き、尿が極端に出にくい、便秘など)。
抗アドレナリン系の副作用はそれほど気にしなくてよい(眠気、起立性貧血など)。
トレドも併用するとなるとセロトニン症候群が心配になるけど、
これも個人差があるし、ＭＡＯ阻害剤などと併用しなければ問題ない人はＯＫ。

>>549
正確にはトフラニールはセロトニン神経・ノルアドレナリン神経だけでなく
コリン系神経・アドレナリン神経などにも無節操に影響する。
(セロトニン・ノルアドレナリン系のみに効果を限定したものがSNRI)
よってSSRIやSNRIより副作用が起き易いという欠点がある。
ただその副作用も慣れると軽減されるので徐々に薬の増量はできると思うよ。

トフラたった10mg/dayでめまいはあるわ、動悸するわ、意識もうろうとするわ

弱いけいれんはあるわ、だるいわで最悪なんですけど......。

ほんとに慣れるんですか？

続けられるどうか不安で不安でたまらないです。(>_<)

↑　５日〜１週間経ってもそれなら薬変えた方が・・。
ルボックス辺りに・・・。

test

>>559
10mgでそこまで副作用酷いのは合ってないと思う。
慣れる慣れないのレベル超しちゃってるんじゃないかな？
病院に相談して飲むのやめて他の抗うつ薬にした方がいいような気がします。
抗うつ薬って他にもたくさんあるからトフラに固執しなくても。。。
そういう私は現在80mgですが、やはり副作用として眠気と喉の渇きと便秘があります。
でも>>559さんほど副作用は最初からありませんでした。

私は80mgなってから少し行動的になって思考も明るくなってきた気がします。
この状態なら100mgまで増やさなくても平気かな？とも思います。
他にセパゾンを1日8mg飲んでるので薬を飲んだ１，２時間後はとっても眠いです。

マジレスありがとう！前にもレスしましたが、

ルボックスは12.5mgで×。

パキシルも10mgで×。

アナフラニールも10mgで×。

どれも最小の量で副作用が強く挫折しました。

もう選択肢ないのでは？外に飲める薬あるんでしょうか？

自分の脳の中調べられたらいいのにって思いますね。

ほんとに、セロトニンやノルアドレナリンなどの伝達物質が不足しているのかどうか？

PDだけど、大して強い発作はないんです。ベンゾジアゼピン系抗不安剤さえ飲んでれば

完全に調子いいくらい。

でもベンゾジアゼピン系を飲まないとダメってとこが問題なんですかね？

あ〜！もう頭が働かない......。ボ〜！っとする......。(>_<)

ひょっとしてＰＤではないんじゃないですか？

発作は究極の孤独ですよ。
慣れるもんじゃない、恐怖です。

自分をＰＤだと思い込んでいるが軽い不安神経症
だったりして・・・。

ベンゾジアゼピン系抗不安薬というと
デパス、ワイパックス、メイラックスなどですね。
抗不安薬のみで体調が良いのなら、無理に抗うつ薬を飲む必要はないと思うのですが・・・。
抗不安薬を「長期型のメイラックスに変更してみましょう」というなら話は分かりますが
うつの症状があまり見受けられない患者に無理に抗うつ薬を処方してくる
医師の考えがわかりませんね。

１度、他の病院で診てもらうのも良いかもしれません。

>>565
抗不安薬は対処療法のお薬だから、抜本的に病気を治そうとするなら抗うつ剤を投与
しないとダメだからね。

ただSSRIがダメみたいだから、試す薬はもうないかも・・・

>>557
さんくす。
口渇や便秘はあるけど、最近は慣れてきた。
セロトニン症候群は今のところなさそうだし、でも気をつけるよ

皆さんありがと

私をPDだと言ったのは医師なんですよね。不安神経症とどんな違うんですか？

PDみたいに突然前触れなしに恐怖が襲ってくるんです。不安神経症もそんななんですか？

ってか、最近ワイパックス、レキソタンのお陰で恐怖を浴びる事もありませんが....。

どうなんですかね？

医者を換えてみるのも確かに手ですね。でもすでに今で3件目なんです。

今がヤブなら1件目、2件目は表現しきれないほどのヤブでした。（怒）

こんなド田舎じゃ、所詮医者にも恵まれないって事かな（悲）

取りあえず先刻のレスの後に主治医に電話しました。トフラは一時中止してくださいとの事。

結局なんの解決にもなってない.......。

不安神経症はどうやって治療するんですか？

パニック障害も不安神経症の一つです。
不安神経症とは大きく分けて
慢性的な不安と発作的な不安の二つがあるそうです。
薬物療法としては、コンスタンやトフラを使用する例が多いようです。

不安神経症で調べるとたくさん出てきますから
1度自分で調べてみた方がいいと思いますよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%8D%E5%AE%89%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E7%97%87&lr=

age

hosyu

自分をＰＤだと思い込んでる人　多いみたいだね〜〜

すみません。スレ違いで申し訳ないのですが、トリプタノールスレが
なかったので質問です。
普段はトレドミンで抑えているんですが、昨日知人からトリプタを２錠
もらったのでそのまま飲んでしまいました。
いつもは眠剤が無いと眠れないのにその日はすごい眠気で寝てしまい
明方、数年ぶりにこむら返り（？）で目が覚めました。
これはトリプタノールの副作用なんでしょうか？

デビューです。
マイスリー10mg & 金春（不眠時）　だと
中途覚醒が激しいと訴えたら
就寝前にイミドール10mgを処方されました。
石に「最初は少ない量から試すから」といわれました。
これから増えるんだろうか

あと、頓服でワイパ飲んでるんですが
あまり効かないから
かわりにイミドール飲んでもいいのかなぁ

私的なことですいません・・・・・・

>>573
トレドミンはアッパー系。副作用として不眠が多い。
トリプタはダウン系。不眠の人によく処方される。

>>573
スレ違いです。
「トリプタノール」でぐぐって自分で調べましょう。
市販薬でない、医師の処方箋がないと手に入れることができない薬を
知人から貰って飲んでしまった自分の浅はかな行動から
副作用が起こったとしてもそれは自業自得です。

>>574
まず、病名は何でしょうか？

イミドールの10mgは子供の寝小便用としてしか処方されないはず。
徐々に増やさないと逆におかしいと思います。。

ワイパは即効で効きます。
イミドールは1週間連続で飲んで、初めて効き出します。
ワイパが効かないのならデパス・レキソタンあたりがいいかも。

>>573
トリプタノールのスレはここにあるよ。
ちゃんとよく探してね。

トリプタノールスレッド　part 3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096955952/l50

「２ちゃんねる検索」で出てこなかったので無いのかと思ってました。
レスくださったみなさんありがとうございました。

>>577
病名は一度聞いてみたのですが
忘れてしまいました。

副作用とかを心配して、10mgしか処方されなかったんですかねぇ・・・・
やはり１日目では全く効いた感じがしませんでした。

ワイパはただ怠くなるだけで・・・
こちらも相談してみます。

>>580
レキソタンは眠くならないし、効果時間も長めなのでオススメ。

トレドミン（150mg/day)があまり効かないということで（３年も飲んだら効かなくなるか…）、
トフラニール(30mg/dayに切り替え。
以前にも飲んだ経験はあるけど、こんなに副作用の強い薬だったっけ？
眠気、一瞬の飛んじゃった気分、古傷が赤くなり、手足がやたら乾燥…
それなりに、気がめいらないから、効いてるのは効いてるけど、
副作用には悶絶。
スレ通して読んで、勉強しようっと。

100mg/day → 150mg/dayに増やした。
100で副作用気にならなくなってたので平気かと思ったが、来るねー。
またペットボトル持ち歩きだ。

私はアモキサン150mgからトフラニール150mgに切り替えて、当日150mg問題なし、翌日熱が出て100mgに、更に翌日75mgになって漸く落ち着いたよ
トフラニールの副作用は半端じゃなかったよ

どんな副作用？

>>585
>>584にも書いたけど、熱が出て日焼けしたようにそこらじゅうが痛い
自分の免疫細胞で自分自身を攻撃されている感じだった

トフラニール２５ｍｇ、昨日、処方されました。
以下、昨日の処方箋。

・トフラニール２５ｍｇ　３錠/ｄａｙ
・アモキサン２５ｍｇ　３錠/ｄａｙ
・トレドミン２５ｍｇ　３錠/ｄａｙ
・レキソタン５ｍｇ　６錠/ｄａｙ
・リタリン１０ｍｇ　３錠/ｄａｙ

トフラニール２５ｍｇ３錠/ｄａｙが追加され、アモキサン２５ｍｇ６錠/ｄａｙが減薬。
リタリン１０ｍｇは耐性がついてしまう事が怖くて、
４時間毎に１錠しか飲んでいない（たくさん残っている）事を話した為、６錠/ｄａｙから減薬。
トフラニール２５ｍｇは精神科に通院する様になって以来、初めて処方されました。
１５０ｍｇ/ｄａｙにしたかった様ですが、とりあえず７５ｍｇ/ｄａｙからスタートとなりました。
先生は、
「抗うつ剤の中で一番強い薬だからね。」
と、仰っておりましたが・・・('A`ll)ｿｳﾅﾉ?

>「抗うつ剤の中で一番強い薬だからね。」
オレもそう言われたな。
口の渇きとか尿が出にくいとか副作用のほうが強力なんじゃね('A`)、
と思ったが１ヶ月ほどで緩和された。
効いてるかどうかは多分効いてるとかそんな程度。60mg/dayだから少ないのかな。

最初にして最強ということか。
俺はアモキサンからの切り替え組みだが、便秘はアモキサンのほうがひどかった。

トフラを１日80mg飲んでいますが最初は副作用の喉の渇きと便秘に悩みました。
便秘はオードブランやバナナ、ビフィズス菌摂取でどうにか改善。
喉の渇きは２ヶ月経った今は以前ほど気にならなくなりました。

うつはトフラでかなり改善されたと自分では思っているけど、不安感は物凄くあります。
セパゾン１日12mgのMAXにプラス頓服でソラナックスを飲んでいるけど
不安感が払拭されません。でも就職活動できるようになったからマシなのかな？
明日来る面接の結果が怖いです。受かっても落ちても不安です。

今日の夜飲む分のトフラとセパゾンと頓服のソラナックスを飲んでも全然眠気が来ない。
喉が痛くて風邪薬も飲んでるのに何で眠くならないんだろう；；
寝逃げしたくても出来ません。今日の面接で脳が興奮してるのかな。。。

長文ｽﾏｿ

>>590
睡眠薬は出てないの？
無ければ抗不安薬で寝るしかないけど…

>>590
PDかSAD持ち？

トフラ飲んで３年、やっと安定剤と手が切れるかなー、
と思ったら辛くなってきてﾜｲﾊﾟ、ｿﾗ復活。
ストレスのせいだろうとは推測いてるんだけどね

>>591
１度だけグッドミンという睡眠薬を飲んでいましたけど
今までそれほど酷い不眠ではなかったので睡眠薬は処方されてません。
>>592
医師には「うつ状態だね」と言われたことはあるけど
ＰＤとは言われたことないです。

とりあえず何とか今の処方量で凌ぎます。レスありがとう。

>>590 >>594
睡眠前にかなりの量の抗不安薬飲むなら睡眠薬を加えた方が良い気がする

>>595
朝昼晩に２錠ずつセパゾン。頓服でソラナックスは量多いのかな？
何事もない日は普通にトフラとセパゾンの眠気で眠れます。
ただ先日のように面接などがあると寝つきが悪くなるのが分かったので
頓服で眠剤出してもらうように医師にお願いしてみます。

>>590 >>596
私の勘違いだねm(_ _)m
寝るためにセパゾンを服用しているのかと思った
睡眠薬は頓服で持ってた方が良い気がします

三環系でもっとも強力なのはトリプタなんじゃないの？>>587

>>598
トフラとトリプタでは、効き方の傾向がちょっと違ってくるんじゃないかな？

トリプタはダウナー系だってよく聞くから、トフラは多少アッパー傾向があるのかな。
でもパニック障害にもよく効くよね。＞トフラ
三環系で最強のアッパーといったらアモキサンか？

>>600
アモキサンだろうね。
ただ、アモキサンのアッパー感も、そんなに長く感じられるわけではない。
俺は最終的にアモキ300mg/dayでも効かなくなったorz

尿閉の副作用が出る人はどうやって対処してるんですか？

あくびとかすると筋肉の緊張が緩んでスムーズに出るときがある。
私個人の体験なので他の人に適用可能かどうかはわからないが。

>>602
ウブレチド。
重篤なら服用中止。

　 ､､､､
　ﾐ･д･ﾐ＜ほっしゅ
　 """"

保守

ほしゅー

今週から少し減薬150mgだ 逆にワイパックスが増えそうorz

トフラニール40mg/d
トレドミン100mg/d
トリプタノール25mg/d
の漏れってどうなのかな？
トレド効かなくなったんでトフラ追加。
トレド→トフラに切り替えた方が良いかな？
気分は少しよくなった希ガス。
特に重篤な副作用も今のところ無し。
皆さん、第一選択薬としてトフラ処方された方いませんよね？

>>609
SSRI→トレドミン→トフラ(あるいは他の三環系)というのが現在の処方の
トレンドなのではないでしょうか？

>610
やはりそうですか。
レスありがとうございます。

俺
パキシル→ドグマ→アモキ→ここら辺忘れたけど多分四環系のなんか２種ほど→トフラニール
→リスパダール→リスパ＋ジプレキサ→リスパ→パキシル

こんな迷走を２年ほど続けてますが('A`)

>>612
パキシルから始まってパキシルに終わってるじゃん(笑)
ダメ元でデプロメールかトレドミン試してみなよ。

いまの病院ではトフラからはじまったよ。

イミドールは今あんま使われてないん？

自分も最初からトフラ。
欝は良くなったような気がするけど、元気がでない。

自分も最初からトフラ。
その後トフラ＋アモキ
↓
トフラ＋アナフラ
↓
トフラ＋アナフラ＋トレドミン（今ここ

意外とトフラが第一選択肢と考えている医者も多いということか。

レスリン＋ドグマチール
↓
トレドミン＋リスパダール＋ドグマチール
↓
ドグマチール副作用（女性化乳房）により服用中止
↓
トフラニール＋リスパダール＋頓服デパス

と遷移して、現在にいたっております。
トフラニール200mg/日って相当多い服用量なのね。
とこのスレ見て思った。
自分の症状はあまり強いほうではないのですが。

やる気がでないんです、って言ったらイミドール増やされた。
イミドールってやる気出るの？

三環系抗うつ薬だから一般的にはやる気にも安定性にも作用する。
>>620さんに効くかどうかは知らん(笑)

トレドミンのスレにも書いたのですが。
トレド100mg/d（約半年服用）が最近効かなくなってきました。
今はトフラニール40mg/d追加で様子見中です。
【トフラ、割りと良い感じ】がしてます。
トフラに完全に切り替えるか両者併用するか考え中です。
同じような経験なさった方、
いらっしゃいましたらアドバイス頂けると幸いです。

私もトレド１年ほど飲んでいましたが、転院の際に両者併用になり、
その後すぐにトフラだけに切り替えました(トレドは漸減していき最終的にゼロ)
効果がトレド＜トフラな感じがしたので、多剤併用の副作用を抑えるためにも
一本化したってところですかね。

今日初めてトフラ10処方されました
副作用で胃腸に来る副作用って強いですか？胃もたれとか吐き気とか
便秘は覚悟してます
（ってか発作来そうになると胃腸が緊張して腹がゆるむのでさほど気にはならん）
ちなみにノリトレン10との併用です・・・

>>624
個人差はあるだろうが胃腸への副作用はSSRIほど酷くない。
私は全くなかった(パキシルは辛かった･･･。)
むしろ尿閉や口の渇きなどのほうが不快感をもたらす。

>>625
トンクス
仕事の身なので休みにトライしてみます。
ノリトレン20でダウンするほど胃腸弱いんですけど・・・不安です

トフラニール２５ｍｇを服用する様になってから口渇の所為でしょうか、
口の両端が裂けて（？）治りません。
このままだと、治っても口角が黒ずみそうで困る。
ただでさえ、メイクをする気にもコンタクトにする気にもなれなくて、
ｽｯﾋﾟﾝﾒｶﾞﾈヌスなのに(´；ω；｀)ｳｯ･･･

他にも、口渇の副作用が出る薬はいろいろと服用してきましたが、
この様な状況は初めてです。

口角炎になってしまったみたいですね。市販のリップはやめて
皮膚科で診てもらうなり、口角炎の薬を塗ったほうがいいですよ。

私は以前、口の周りの乾燥が酷くて念入りに何度もリップを塗っても
渇きが治らなかった事があったけど
リップタイプのヴァセリンを塗ってラップして寝たら治りました。
一応参考までに。

昨日の晩初めて10飲んで今日軽くむかつくんだけど
副作用かな？こういうのって慣れなんかな？

>>629
私は喉の渇きの副作用が最初酷かったですけど
２ヶ月くらいしたら慣れてきましたよ。
1週間くらい様子をみても気になるようでしたら
医師に抗うつ薬の変更など相談してみたらどうですか？
10mgで副作用が出てしまうのは、合っていないのかもしれないですから。

>>630
ムカツキはおさまってきました。一体何だったんだろう。
でもやはりトフラは合っていないということか。。
いつまで続くんだろう、薬探しの旅。
５回分もらっているのでとりあえずまた飲んで様子見します

やはり胃の調子は悪いので合ってないんだなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ずっと身体もだるい。

交感神経に作用してるから、胃酸の分泌が抑えられて胃がもたれてるのでは？

>>630
なるほど・・・
もともと胃酸過多なんですが一気に逆の状態になったんでしょうか。
ちなみに今日（飲んで２日目）は特に胃の不快感はありません。

いや、やはり日曜から胃の不調に苦しんでいます。
三環系みんなだめなのかしらorz

今日からイミドール25mg架×３/１dayの仲間になりました、よろしく。
最初はパキ、アモキ、次にトレドミン、ルボックス
会社をやめてぶらぶらするようになってからアモキのみのんびり飲んでいました。
アモキは身体がちょっとなれると全く効かなくなってきて増量にいっちゃうので
今日イミドールデビューです。

SSRIは私にはさっぱりで、しかもルボックスonlyの時の吐き気と憂鬱感、希死念慮は
もう懲りたので、新しい薬には神経質です。
医者はあんまり副作用はない、といったけど、早速眠いぞ。
おしっこも出ない気がする。

欝もだいぶ軽くて、ただ「やる気」が全く出ないと憂鬱感のみのなんちゃって鬱なんだけど
そんなに強い薬なの？？ちょっとこのスレきて驚きです。
今は坑鬱剤はイミドールのみ、安定剤にコントミンとあと、眠剤です。
アッパーになれるといいな。
部屋掃除、１ヶ月できないし、トイレ掃除２ヶ月半できない。
服も３種類程度を交互に着てる状態です。

だいたいの坑鬱剤、みんな喉の渇きと眠気、ありますね。
吐き気、、、、これもあるのか〜。SSRIよりマシだといいけど。

100mg/dayで数ヶ月やってきたんだけど、この間試しに3日間飲まずにいたら、
3日目には体がすげー重くなって動くことすら苦痛になった。で、自殺のこと考え出して
一番楽な死に方とか調べたりしてた。俺の体は完全にトフラ依存になってる。ヤバイ。

今日初めて飲みます。
副作用でませんよーに。

>>638 徐々に減薬する薬だからいきなり止めるとそうなるよ

>>636さん
私も似たような症状ですがトフラニール200mg/日とその補助にリーマス、
安定剤にデパス、眠剤を処方されてます。
このスレ見てトフラニールが処方Max量なのを知って、そこまで薬出すほど
重症なのかなと悩んだりもしましたが、今では気にしないことにしてます。
のどの渇きと眠気は何とかしてほしい。

部屋掃除、引っ越して2年くらいで10回もやってない…
がんばろ。

同じ三環形と聞きましたが、アモキをやめて、イミドールにしたとたん
次の日、ベッドに身体がめり込んでいっさい動けない最悪の鬱症状。
なんで？私、4年近くアモキ切らしたことないので、
今回まったくイミドールonlyにしたことが原因でしょうか。
今、個人的理由で、毎日寝ていられないので、勝手にアモキの飲み残しに戻して
ちょっと今日は身体が動きました。でもしんどいです。
イミドールの効果は、アモキみたいに即効性ないのですか？
アモキと併用して飲むのはだめなのですか？
いろんな坑鬱剤試した自分としては、アモキだけ、、、ですっきりしないのは
将来に希望が持てないのですが。。。

>>642
トフラは他の抗うつ薬より効いてくるまでに時間が掛かります。
3週間くらいは様子を見たほうがいいと思います。
アモキと併用できるか医師に相談した方がいいですよ。

トフラ一本に絞るのであれば
アモキを減薬している間にトフラを少しずつ飲んで慣らしていく
というのが理想だと思うのですが
まずは医師に症状を伝えて相談しましょう。

>>642
併用はできると思うよ。
自分は最初にトフラを出されて、もう少し意欲が出て欲しいと言ったら
アモキも処方されてしばらく飲んでいたよ。
一日にトフラ150、アモキ75だったかな。
結局自分はアモキで過食が進んだので切ったんだけどね。

>>643,>>644
ありがとうございます。今のところ、怖くて勝手に飲み残しのアモキの飲んでますが
イミドール（トフラ）を切るのももったいないので、
即効性がないのなら、医者に次回相談してみます。
期待したいな、イミドール！

>>641
究極的には、部屋は掃除しなくても死なない、と思うことにしています。
でも、廊下に埃がまっているのをみると、鬱になりますね。。。。
掃除はしなくても死なない、、、これでいきましょう！ｗ
私は出デバスのかわりに最初エチカーム（成分似てる？）でしたが、
何の効果もなかったな〜。コントミンいいですよ。
おまけにエチカームはＯＤを大量にして（死ぬわけないのに）胃洗浄して
いい思い出がありません。
トフラにあんまり関係ないカキコですみません

この板見てるとトフラってかなり効能があるみたいだけど、
トフラ処方された時医者に「トフラは一番弱い薬ですよ」と言われた。
処方された量が少なかったからかな？

>>647
子供の夜尿症の薬としても使われるから「子供にも使える弱い薬」という意味で
そういう言い方をされたのかもしれませんね。
抗うつ薬として効果が現れるのは100mg前後からだと思います。
副作用も強いけどその分合う人には効果はありますよ。
７０％の人に効果がある薬ということなので
効果がない３０％に入ってしまった人は他の抗うつ薬へということになりますが。

効かなくなってきたトレドミン100mg/d→トフラに切り替え中です。
今、トレド75mg/d＋トフラ60mg/d（40mg/dで開始、18日経過）です。
最終的にはトフラだけにしてみたいんですが、いつ効いてくるのかトフラorz
やっぱり100mg/d前後、１ヶ月経過が目安ですかね？

この薬飲んでる方で、残尿感がある人いませんか？
自分はそのせいか、しょちゅうトイレいってます。

>>650
残尿感あたっし、実際、尿漏れもよく起こしていた。

>>650
残尿感と尿閉って言うのかなあ、かなり力まないと尿が出きらない感じがあるよ。

>>650 ﾉｼ トイレ→眠剤服用→布団→トイレ→布団→就寝がパターンと化してる
日中もトイレ行った後でなんとなく残尿感で再度トイレも多いね

トフラとトリプタ、両方飲んだ事ある人いませんか？
いらっしゃったら、２つの薬の効き目に何か違いはあるのか、
もしあるなら、どう違うのか教えて下さいませんでしょうか。

>>654
トフラは若干アッパー気味。
と言っても、眠くなる人も結構いる。

トリプタは完全にダウナー。
不眠症のきつい人にはいい選択かも。

>>654
トリプタは脳の活動を休めて休息させるという感じで、
眠くなったり記憶力が悪くなったりしました。
でも焦燥感の強い人なんかにはいいのかな？

トフラはやる気を出す作用があるということで、
トリプタのんでて眠くてやる気が起きなかったのでトフラに替えました。
眠気がおさまり、記憶力も戻りました。

age

トフラニール飲み忘れて久しぶりに飲むと、鼓動が早くなる感じします。
アッパーなんですね。

建設的にもなにも、糞は出なくなるし、朝は、起きれねぇーし。やる気はでねぇーしさ。
唯一、支払いが安かった事がよかったかな。

>>658
心臓がバクバクするよね。これは時間が経つと慣れてくるけど、
口の渇きがどうにもならん。普通に喋ろうとしてもろれつが回らない。

トフラ飲み続けて７年
治らないし、変だなと思って病院変えたら鬱でなく躁鬱だったことがわかった。
ここのところ激欝なので２５０ｍｇ/日飲んでます

>>660
心臓がやばいですよね。今は大分慣れてきました。
ですよね（汗）乾いて仕方なくて、舌が痛いです。
気分はよくなるんですけどね…

あげ

>>654です。レス下さった方、ありがとうございます。
体調いまいちで、お礼遅くなり申し訳ありません。
やはり教科書通り（市販の本など）、アッパー・ダウナーの違いなのですね。
ちょっと気になったのは、>>656さんの記憶力の事です。
自分も今、記憶力がかなり悪いのですが、鬱の症状の１つと思っていました。
もしかしたら、薬のせいなのかも…。
主治医と相談してみます。
もう少し>>656さんの話が詳しく聞けるとありがたいのですが…。

>>654=664さん
>>656です。
記憶力が悪くなるのは、うつの症状でもあります。
頭が十分働かなくなってしまって理解力、判断力もなくなったりしますよね。
私の場合、以前トフラからトリプタに乗り換えたときに、
「なーんか頭悪くなったなー（記憶力が悪くなった）」と感じ、
主治医にそう言ったところ、「トリプタの副作用です」と言われました。
数年後トリプタを減量して行ったところ、すーっと頭のもやが晴れるように
記憶力が戻りました。
トリプタのスレを見ていたら、時々記憶力が悪くなるという書き込みがありました。
でもうつの症状でもあるので、一概に薬のせいとも言えないかも・・・。
たまたま私の場合分かりやすかったんですけどね。

>>654です。
>>656さん、即レス丁寧にありがとうございます。
薬のせいか、症状なのか、なかなか分かりにくいところですね。
きっとお医者さんでも分からないかもしれません、
お医者さん自身が薬を飲んだ事がある訳でもないですし。
私の主治医は、薬の副作用だ、と言ったことはないです。
記憶の悪さをカバーする工夫をしたらどうか、という感じで。
で、私もこのまま一生いくんだろうかなぁ…と思っていました。
でも本当にめちゃくちゃ困るくらい記憶の悪さがひどいので、
薬の副作用だったらいいんだけど…、と思ってしまいます。
どちらか分からないにしても、やはりトフラ試してみたいです。

>>すーっと頭のもやが晴れるように記憶力が戻りました。

って事になればバンバンザイなんだけどなあ…。
長文ｽﾏｿ。
そして>>656さんレスありがとうございましたデス。

先週、アモキなしでいきなりイミドールだけになって、倒れたものです。
月曜に医者に相談して、イミドール少なくして、アモキと併用しました。
だけど、そんなにひどい副作用はない（食欲低下程度）なのに、
飲み始めるとひどく身体も気分も重くて動けない。

実はなんちゃって欝の人が飲むと、逆効果ってことあるんでしょうか？
アモキは効くんだけどね、
医者に効果がでるまで１週間といわれて我慢してますが、
どうにも動けずに、食事も買いにいったり作れないので
ほとんど食事抜きで寝ています。薬あわないのかな〜

>667
トフラは効果でるまで１ヶ月かかるらしい。
その間は副作用とのバトルorz
私もバトル中。
なんちゃってかどうかの判断はそれからだと思われ。

やっぱり鬱にはイミプラミンが効くらしい

>>668
そんなにかかるんだ！医者は１週間て言ったけど
多分挫折しそう、、、、はっきり副作用ってんじゃないけど
欝がますよ。。。。
ルボックスとも１ヶ月の戦いで敗れた自分、パキ、トレドミンはあってもなくても一緒
アモキのみ効き目ありなんだけど。

age

http://blogs.yahoo.co.jp/vocalshirane
書き込みして待ち合わせして簡単にヤレました

>>670

薬の効きだすまではちょっと辛抱かも。
私も長く飲んでいるが、副作用さえ弱ければいい薬ですね。

あげ

>>673
ありがとうございます。
医者は効果がでるのに１週間、といったので、来週の月曜の医者の日に
やめるかどうか迷ってます。
そんでも、ここまで頑張ったからには、もうちょっと見てみたい気もす。
今日も１日、頭は集中力がないし、やる気もないし、体だるいし、
最悪に打つな日でした。。。。つらいな。

くどいですけど、口の渇きだけでなく、ものの味もわかんないんですけど。。。

たぶん670さんはアモキサンのほうが合っているのかも知れませんね。
お医者さんにそのことを伝えて相談されるのが良いかと思います。
わたしもアモキサンからトフラニールにチェンジした者ですが、便通は良くなって、口渇はひどくなりました。
しゃべっているときも舌が口腔内にへばりついたりして、思ったよりも厄介な副作用ですね。

>>677
連投すみません。
そうでしょうか、、、アモキちょっと効き目に不満あるので期待してるのですが。
今日あたりから少しずつ、効き目は感じませんが薬に体が慣れてきて
ちょっとだけ動けるようになりました。食欲もちょっと出てきました。
でもやたら眠い。。

質問
私の場合のみなんだろうか
これを50mgのみ続けたら一年半年で一気にヒゲが濃くなった気がする
気のせいか？

んなあほな。

顎の髭を毛抜きで全部抜いてまた生えてきた漏れがいる

>>678

確かにトフラニールは眠気が出ますね。私は夕食後100mg（4錠）の処方ですが、夜寝るときに眠気が出て、ちょうど良いような気がしています。
最初のころ立ちくらみがひどかったけれども、1ヶ月くらい飲み続けたら軽くなりました。
個人的にはアモキサンよりも好きです。

>>681
全く同じことをやって生えてこない人類がいたら尊敬するわ

激鬱でトフラ２５０ｍｇ/日にして、２週間。
ようやく浮上して来ました

>>684
うらやましい。。もうじき２週間。
かえって鬱になってる自分。１週間目で、ちょっとなれて、食欲は出たが
どうしても体が重い。自分、ナンチャッテ鬱だったのか、薬があわないのか、
もう少しがんばらないといけないのか。もう限界だ。。。。

>>685
副作用が出ているということは、今後薬の効果も出てくると考えられますが
トフラは副作用がきつく、効果が出るまで３週間くらい掛かります。
仮にトフラで抗うつ効果が出なくても、なんちゃって鬱とかいうことはないですよ。
この薬は７０％の人には効果があると言われてますからね。

耐え難い副作用なのであれば、他の抗うつ薬に変更することをお勧めします。
飲み初めでまだ薬の量は少なめだと思いますが、685さんは副作用は重いと思います。
合っている人であれば、喉のかわき、眠気、便秘程度で
限界を感じるほどの副作用は出ませんから。

>>686 私は150mgからスタートで耐え難い副作用後に、喉の渇きと排尿困難程度の副作用に軽減したよ

布団のなかで「ホッシュー！」って音のオナラがでたら、臭い。臭い。

>>686
ありがとう。最初75mg/dayでしたが、アモキサンと併用することにしたので
今はまだ45mg/dayです。
副作用、、、というのか、かえってうつ状態になるんです。
食欲はもどってきたけど、身体がだるくて動けなくて布団からでたくなくて
気力が著しく減退、それでも無理して動くときつくて泣きたいくらい。
注意力も頭の集中力も散漫だし。こんな副作用ってあるんでしょうか。
自分、ルボックス飲んだときもこうなりました。他の抗鬱剤ではそんなことなかったけど。
鬱がピークで会社やめた時と一緒なんです。

明日医者で、やめるかもう２週間がんばるか悩んでいます。
家庭の事情で、今動けないと困るので。。。

便秘で悩んでる人には「カマ」を出してもらったらどうかな。
医者に頼むのがかったるい人は、薬局で酸化マグネシウムのタブレットを買う。

>>689
憶測ですまんが、それは元気が出てきた証拠だと思うのです。
うつどっぷりの頃って、自分がうつだって自覚もないし、本当に何もできない、動けない、
考えられないのでかえって楽だったりする（生活が破綻するけど）。

抗うつ剤は相性があるので、そこに書いたことをそのまんまお医者さんに言って、
薬を変えてもらうのも考えたらいいと思います。もっと合う薬があるかも。

トフラニール100mg、トレドミン75mgではぐったり寝たきりなので
トフラニールを150mgに増やしたら、
覚醒した感じはするのだけどかえってあまり眠れず、
頭は回転するけど悪い方向にばかり考えてしまい、
どうしたらよいのか・・・と途方に暮れています。
以前トフラニール225mgのんでたときは快方に向かったのになぁ。
トフラ効かなくなっちゃったのかなぁ。

お医者さんで処方されて、飲んでたらなんか気分が楽になって
「すごいすごい」って感動してたんだけど・・・。

便秘がひどいんです。
一週間くらい何もでないとか当たり前。
さすがにやばいんじゃないかと思って飲むのやめたら便通ましになった。

いますっごい落ち込んでてまた飲み始めたけどまた便秘。
はぁ・・・。

>>693
抗鬱剤で便秘に悩む人たちのスレ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106821762/l50

トフラを飲み始めてからオールブランを毎日食べてます。
薬で強引に出しちゃう手もあるけど腸に良くないし
便秘は食生活で軽減させるのが一番ですよ。

>>693
つ>>690

>>691
私も正直、寝ていられるときは楽です。何も考えられないので。同じ症状です。

でも実は今、たった一人の家族が重病で入院中で、
どんなにきつくても病院に行かねばならないので、どっぷりと寝ていられないので、
きつくて、きつくて仕方ないのです。以前は、ずっと寝ていたのですが。。

結局、今日医者と相談して、イミドール打ち切りに決め、
アモキサンを増量しました。
でも、今日の昼くらい（まだアモキサンに戻す前）から、ちょっと妙にアッパーなんですよね。
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖのかな？？？
明日、がんばって以前呑み残したイミドール25mg×3錠を１〜２日くらい勝手に試そうかな〜。
アモキサンは抜きにして。。。
でも、今週は、家族の病院の医師との説明会とかもあって、倒れられないので、
ひどく迷っています。
医者としては、効き始めるまでの期間は１週間、と判断しているようでした。
でも、アモキが効く人はたいていイミドールもいける、というのが教科書どおりとのことでした。

過去、パキ、トレドミン、ドグマチール、ルボックス、いろいろ試したけど、
ドグマが一番よかったかな。でも生理めちゃくちゃで諦めました。
アモキサンは、当初からポピュラーに効いていて、
もう４年も飲んでいるので、効いているのかいないのか、身体の一部のようです。

医者は、イミドールだめでも、まだ薬はいくらでもあるから諦めるな、と言っていました。
でも、自分としてはこんな苦しい２週間を送ったのだから、効くといいな、と思ってしまいます。
あと２日だけ思い切ってチャレンジして、、もし効いたら再来週医者に報告しようかな。

連投すみません。

>>693
私はアモキでは便秘最初ひどかったけど、医者でもらう下剤は効きすぎで
ぴーひゃららになるので、コーラックファイバーという効き目の優しい顆粒を飲んで
ちょうどいい加減です。量も便通の加減を見て調節できるので、
身体が副作用に慣れてきて、便秘も少なくなってくると（当然効き目も薄れてくるが）
量を減らしてもいい加減です。
イミドールでは、まだ量が少ないので便秘はそのコーラックファイバーで十分です。

ウブレチドを試してみるのもいいかもね。
便が柔らかくなる作用もあるから。

100mg/d、３週間目に入ったけど、時々、自分が揺れてる様な地震みたいな感覚が少しある。
以前、よく効いたアモキサンの時もあった感覚。
トフラも効いてくれるかな？
それとも副作用かな？

>>699 あるある。震度２以下だと地震速報出ないから、思わず照明の紐チェック。なんだ私だけか？ってことがしばしばorz

なんだかんだお世話になりましたが、イミドール、捨てました。。
お世話になりました。マターリアモキ増量で頑張ります。

age

お答えいただいた方々、ありがとうございました。
いろいろ迷ったけどコーラックファイバー試すことにしました。
明日買ってこよう。

就寝前にデパス1、トフラニール1日20程度なのに激しく眠い。
最低12時間寝ないとまともに動けない…。
無理矢理起きたらフラフラしてまたベッド行きだったよ。
なんか便秘気味だしorz

>>704
トフラ20mgっていう意味のない処方は止めた方がいい。
これから増やしていくというのなら別だけど。

抗欝薬はトフラニールが初めてでまだ何が合うか試行錯誤中…
減らしても変わらなければ他に原因があるかもって言われたよ
使いだしてから自殺願望は薄れたんだけど…

>>706
2週間ぐらいしたら副作用も段々軽くなってくるから。
今どのくらい期間、飲んでいるのか知らないけど。

便秘は仕方がない。
我慢できなければ先生に便秘薬を要望。

いきなりトフラニールを処方するのはいい先生だと思います。
次は、アナフラあたりがいいかな。

>>706
＞減らしても変わらなければ
何が変わらなければ？

昨日処方されて、夕方、寝る前それぞれ25mg飲んだのですが、
夜中何回も起きて気分が悪くなりました。
それと、かるい目眩、ふらつき、かなり口が渇きます。
一番心配なのが、少し胸が痛む事です。
あまりあっていないのでしょうか？
今日病院が休みなので心配です。

>>709
夕方、寝る前とはあまり聞かない処方ですね。
とりあえず服薬中止して、明日は病院へゴー。

>>710
ありがとうございます。
やっぱり明日行った方がいいですよね。

>>708
症状が薬の副作用が原因かそうじゃないかってことじゃ？

私は夕20mgから始まって、最初は副作用が酷くて慣れるまでは
自分の体調に合わせて量を調整していいって言われました。
1〜2週間過ぎた辺りから急に軽くなってきましたが。

トフラ75mg トレドミン100mg 処方されていますがこれって強力ですか？

>>713
結構、強力。
でも不眠になりそうな処方。

喉の渇きが辛いのと不眠気味だったのが悪化しちゃった気がする。
処方2週間目。

>>681
顎の髭抜きって最高に快感だよね。
俺もわざと剃らないで伸ばしておいて指でつまんで引っこ抜くと最高に快感です。
抜いた毛は毛根に粘着力があるのでメモ用紙とか壁にくっつけて並べてコレクションしています。
特にシャープペンの芯みたいにぶっとい毛が抜けると最高に至高の瞬間です。

喉が渇くだけならいいけど喉が痛くなってきた（１週間）
風邪引いたのかなあ・・・。

>>716
コレクションにはしないけどその気持ちは分かるよ。

>>717 誤咽でっての以外で喉が痛くなったことはないな。内科推奨かな。今の服用内容を伝えてね

私は、20代の女性で、うつでは、ないのですが、一日に15回以上トイレに行く頻尿？
で、今日この薬処方されました。トフラニール25mgです。みなさん悩まれている時に、
こんな自分の話で申し訳ないのですが、どんな症状になるか、急に不安になりました。
お返事が頂けたら嬉しいです、

>>719
主に喉の渇きと閉尿ですよ。
25mgぐらいならなんてことないかも、ちなみに私は一日150mg飲んでますよ。

>>719
トフラニールはおねしょの薬。

>>719 その量なら副作用気にしないでOK

(ノ^^)八(^^ )ノ 遂に処方箋からトフラが消えた
今まで有難う＞トフラ

以前、口角炎の件で、お世話になった者です。
おかげさまで、口角炎は無事に治りました。
有難うございました。

が、どうもトフラニールが私には合わなかったらしく、
激鬱状態（もう、本当におかしかった。）に。
結局、リーマスを追加して、アモキサンに戻る事になりました。

短い間でしたが、有難うございました。

150mgを朝昼夕に分けて飲んでいるのですが、｢いやな気分よさようなら｣という本に、1日150mgまでなら寝る前にまとめて飲むのが良いと書いてありました。
理由はそうすれば副作用が寝てる間に出るからだそうです。
寝る前にまとめて飲むのはどうなのでしょうか？
医師には副作用が分散するから分けて飲んだ方がいいと言われたのですが…。

>>725
不眠の人でトフラニールを飲むことで眠気が出る人にはかなり有効。
そうでなくてもその処方をする医者は日本でも増えているはず。

>>725
俺は
朝７５ｍｇ、夕７５ｍｇ、寝る前１００ｍｇ
　飲んでる

test

昨日からﾄﾌﾗﾃﾞﾋﾞｭ〜しました。50ﾐﾘからです。所が胸焼けがﾋﾄﾞく、吐き気というか本当に吐いてしまう様な感覚に見回れます。　　他にもﾃﾞﾌﾟﾛ150ﾐﾘ、ﾘｰﾏｽ400ﾐﾘ服用してます。　　　 何が原因かわかりませんが、とりあえず耐えてみます。。

パキシルが効かなくて、この薬にチェンジしましたが、2週間くらいでとても良く効いてきました。
処方されたときは、「え、なんでそんな昔の薬を使うの？」と思いましたが、なかなかどうして、私には合っていたようです。
副作用としては、口渇がありますが、我慢できる範囲です。
私にとってはまさに神の薬です。

私もSNRI、SSRIと効かないのを半年以上処方されて、
転院したところトフラが出ました。
処方されたときは分からなかったですが、帰って調べたら
古いのに大丈夫かと思ってましたが効いてくれています。
口渇が酷い時期がありましたがそれ以外は何ともなかったですね。
ワイパも一緒に出たんですが、知人がトフラの震え留めだろうと言ってました。
これはよくある組み合わせなんでしょうか。

>>731さん
わたしもトフラニール＋ワイパックスが処方されています。
他スレを見渡したところ、三環系抗うつ薬とベンゾジアゼピン系の組み合わせはわりと一般的のようです。
ただ、私は、処方の目的は手の振るえ止めというよりも不安感を軽減する役割なのかと思っていました。

トフラ、穴フラ、ルボ、パキ汁

パニックにはどれが１番有効？

人によってとしか言いようが無い

初めてトフラ10�o朝/夜飲んで3日目ですが、副作用でダウン寸前です。女28歳PDもちです。

口の渇き（旨く話せない）寒気（体が冷たい感じ）
鳥肌（髪が逆立つかんじ）血圧降下（フラフラ）
足の指がつる
便秘
鬱々しい
感情が無くなった感じ
眼圧
かすみ目
視点があわない
地震！と思ったら自分がゆれている。手足のふるえ 等が今の症状です。

医者には頑張れるなら続けてと言われました。
最近はPD発作もなく快適に過ごせてると言っても、不安剤だけでは根本的に治らない。と言われました。飲みたくないです(T-T)…

ついにトフラたんが150�_になってしまた〜。100�_でも動悸がしたのに150て…
口の渇き、動悸ともに頻発。ただ確実に効いてくれてるから断薬は無理。
だけど動悸しんどい。

量減らせば治るかな…？

MAX150mg/dayから減薬中なんだけどクラクラする。

735瞳孔に異常感じますか？

>>738瞳孔は確認してませんでした。あの後怖くて飲むのを止めて、今日の夕方症状が納まりました！食欲なかったけど昨日の夕飯はなんとか食べたら、顔が熱くなり家族に顔だけめちゃめちゃ赤い！とびっくりされました。瞳孔がどうにかなったらヤバイのでしょうか?

今日は我慢して飲むか、また診察日まで飲まないでいようか迷っています。

焦点が合わないとき私瞳孔が変な形して眼痛いし最悪だったの。貴方は動悸が辛いの？
睡眠障害とかうつとかある？不安と動悸なら抗不安薬で改善しないのかな？しかし副作用もガマンの限界あるから先生と相談したほうがいいよ。わざわざ返信ありがとう

>>740こちらこそ、ありがとうございました！

PDのみで生理前にかるく鬱や苛々程度です。
瞳孔がへんな形になっていたかも知れません！
パキシルもデプロも吐きけで飲めず、トフラも飲めない自分が嫌で涙出ました。医者に相談してみます。このスレがあって、皆の体験が見れて、740さんに｢大丈夫だよ｣って言って貰った気がして救われました。

20mg/dayでもうすぐ１ヶ月。
副作用がようやく収まってきたけど２〜３日に１回は欝状態になる。
この分だとそろそろ量が増えるかなー。
あと時々、口内炎（毎回同じ場所）が出てくるのが困った。
胃が荒れてんのかな。

服用中の薬
・デパス　2.0mg/day
・トフラニール　20mg/day
・ハルシオン　0.25mg/day
・テルネリン　3.0mg/day（顎の筋肉の緊張を和らげる）
・モービック　10mg/day（同上）

>>742口内炎の患部に貼るシールが薬局で売ってますが凄く効きます。
あと、
チョコラＢＢ

>>743
�dｸｽ
近くに薬局ないんでチョコラBBだけ買ってきた。
治るといいなー。
明日はほぼ１日通院の日だ…。
予約はもう少し計画的にやった方がいいな、うん。

毎回同じ場所の口内炎は、歯科とか口腔外科行った方がいいぞ。

>>745
明日は顎の治療で口腔外科にも行くから口内炎のことを言ってみるよ。

口内炎は歯周病が原因だった。
歯磨き指導された。

トフラニールの量は今のままで、このまま欝状態が連続して続くようなら増やすとのこと。
波があるからたまに欝になるのは仕方ないよって言われた。
季節の変わり目はどうも駄目だ、憂鬱。

トフラニールを処方されたときに、医師から、口渇の副作用があるので、虫歯や歯周病、口臭に注意してって言われたよ。
ペットボトルの水を持ち歩いて、口が渇いたら飲むようにすると良いそうです。

age

歯周病かーそういえば俺もかかったわ
今では口渇も軽くなったとはいえ一時はずっと水筒持ち歩いていた

この前初めて心療内科に行ったら、鬱病らしくトフラ出されました。初日は10�rから飲み、一日ずつ増やして70�rまで飲んでるんですが、副作用がすごいですねー！
口の渇きはそこまで気にならないんですが、(水のめばいいし)眠気がﾔﾊﾞｲ！あんな本気アクビ何度もキツイ…orz 皆さん、眠気は慣れましたか？

水飲んでも数分ですぐにカラカラになる。まともに喋れないのはキツイ。

眠気の前後にめまいと頭痛と動悸がくるからどうも眠りにくい。

>>751さん
私の場合、夜1回の服用だったので、眠気の副作用は特に感じませんでした。
医師が言うには、大体の副作用は2週間で消えてくるらしいです。
確かにめまいとかは収まりましたが、「口渇」だけはずっと続いていますね。
まあ、うつには効いているので、我慢ができる範囲ですが。

口渇がなければね、本当にいい薬だよ

確かに口が渇くよね、これ。
効くけど最初の２週間は吐き気やら便秘やら真夜中に喉が渇いて起きたりで
副作用に耐えられるか本当に不安だったよ。
もう服用を止めようかって時になって副作用が弱まってくれた。
あの時を思えば今残っている副作用は軽いレベルかなー。
動悸で眠れない時はデパスや眠剤でなんとかなる。

二週間でだいたい消えてくるんですね！たしかに、少しずつですが慣れてきたかもしれません。

あと皆さんは車の運転ってどうしてますか？私は自動車学校に通っているんですが、一か月くらい行ってないんです。家でもこんなにボーッとするのに大丈夫でしょうか？

>>757さん
私の場合ですが、車の運転のような注意力を必要とする作業には、
抗うつ剤よりもデパスなどの抗不安薬の方が悪いような気がしました。
でも、めまいなどがあるうちは避けた方がよいかもしれません。

578さん
抗不安薬の方が悪くなるなんて意外ですね〜！しばらくは眠気や目まいが続いているので、慣れたら行ってみます。

>>757
運転してますよ。
最初はちょっと集中力落ち気味だったけど
三日でそんな事は無くなった。

今度健康診断があるんだけど、トフラ飲み続けてても血液検査に影響ないのかな

ありません。

>>759さん
抗不安薬は睡眠導入剤と構造的には似ていますからね。どうしても集中力がつかなくなりやすいので、
機械操作のときは気をつけなくてはなりませんね。

age

あげ

食欲はどう？出る人となくなる人といるみたいやけど…

>>766
私はあまり変化はありませんでした。

>>766食欲激変しました。
全然食べれなかったです

>>766
食欲変化なし。
ただ200mgを超えたら太った。

>>767
>>768
>>769
レスサンクス
やっぱ人によって全然違うみたいやね。ﾃﾞﾌﾟﾛと一緒に飲むことになったから何かしら
変化があると良いなと思ったんだけども。ﾃﾞﾌﾟﾛは痩せるし

口が渇いてどうしても口臭が気になる。何かいい対策はないでしょうか。

>>771
マメにお水飲むとかぐらいしか思いつかないorz

ﾄﾌﾗﾆｰﾙｲｲ！
一番気に入った揚げ

便秘が…ガスもたまるしイライラするぽ
全く出ないし

生理が10日以上遅れているのですが…orz

中で出したんだろ

トフラ効く人のほうが多いみたいですね。私は初めて処方されて6日間
飲んでるけれど、ほてったり、腕だけが冷たくなったりするのですが
そういった症状の人はおられますか？気分も逆に不安になったりします。

>>777さん
寒いのに汗が出たり、暑いのに鳥肌が立ったりするような症状はありました。
2週間くらいでなくなりましたが。
トフラニールは、効うつ薬の中でも効いて来るのに時間がかかると言われているようです。
2,3週間は様子を見られたほうが良いと思います。

便秘だしガスがたまるしでお腹が張るので、蒟蒻畑買ってきますた。
オールブランやブランフレークも食べれると良いんだけど食欲がない。
蒟蒻効くと良いな。

トフラ服用して4日目だけど逆に不安感や焦燥感が強くなったような気がしますし、
ちょっとしたことでも冷や汗かくような状態になってしまった。

以前アモキサンを飲んでいたときは服用４日目ではっきり効果を感じたのに。

昔テレビでやってた腸の働きを良くする運動やってたら便秘改善した。

>>781
kwsk

>>780
俺と一緒だね。最初は不安感が急激に増大したよ。
そんな俺もトフラと付き合って1年超えました。いい薬ですよ。
抗不安薬と併用しながら、もうちょっと頑張れ。

便秘あげ
肌も荒れまくりだお。皆出てる？何日出ない？

>>784
医師に便秘だと訴えて下剤を処方してもらったらいいよ。
個人的には酸化マグネシウムがお勧め！

だれか、トフラ飲みながら、はたらいている香具師はおらんか？（できればリタリンなしで）

俺は離婚して２年の３８♂だが、ＩＴ業界に久々に就職したら、
２週間持たなかった。
モナー薬局へ行くと、薬を増やしたほうがいいかも（ちなみに今150mg）
という意見もあったが、
絶大な信頼をよせる、カイゼルひげさんの、
「タイトな業界なので、個人的には、もう半年、1年休むことを推します」
が痛い。
そんなに、待てないよ。や〜っと恋人もできたっていうのに。リタリンOKの世の中だったらなあ。

追伸：
>>786　だけど、疲労感やだるさ、眠気、がひどいです。
トフラ飲みはじめはよ〜く効いてたんだけどなあ。

バイトしてたけど辞めちゃった、調子は変わらんかった。
というか気分が戻ってるから、こんな低待遇で無茶要求、
やっとれんと思ってやめた。
就職活動中なりよ。
IT業界自体が辞めといたほうがいいかもね。
俺は定時の仕事を探してます。バイトだとどうしてもシフト制多いし。
深夜労働やった翌日はマジで1日ぐったりだから。

>>783
仕事が辛いけどもうちょっと頑張ってみる。
何週間我慢すれば効いてくるもんですか？

>>786
30mg/Day＋パキ10の軽症だけど

ミスったorz

>>786
30mg/Day＋パキ10〜20の軽症だけど一応働いてるよ。観光地向けの写真屋です。

>>786さん
わたしは2年半自宅療養して、この春から働き始めました。
今はトフラニール100mg/dayです。睡眠導入剤以外は併用していません。
仕事は経営企画。
正直、仕事よりも通勤電車がつらいです。
時間外勤務は免除してもらっています。
がんばり過ぎないように、徐々に調子を取り戻していければと思います。

トフラニール75mg/day
セパゾン6mg/day

色々薬試して合わず、もう出す薬無いんだけどと言われつつﾄﾌﾗを処方されて1ヶ月程。
さっき、息が荒くなって、水を飲もうと思って立ち上がったら、崩れ落ちるようにダウン。
そのまま30分程立ち上がれなかったｗ死ぬかとｵﾓﾀ。

効果もイマイチだし、月曜に薬変えてもらう。ﾄﾌﾗはもう飲まない。

>>793

貧血？？
低血圧に投与すると悪さするみたいだが、、、

副作用で多いには便秘や口の渇きが多いのだが、、、あと二日だね。
抗鬱剤は２週間くらい飲まないと効き目がでなから難しいよね。

トフラ断薬したい
パニック+鬱持ちで約一年のんでます。
ソラは3年ほど…現在トフラ1day50m､ソラナックス1day4m×3精神的で安定ですが ソラも断薬したいですが、断薬された方いたら教えて下さい。
今は安定し、職にもつけてますが 又あの不安感に襲われ働けなくなるのが怖いです。

>>794
貧血かも。もともと低血圧気味だし。
口の渇きも多少あったけど、他の薬でもそういうのあったからあまり気にならなかった。
眼圧の上昇のせいか、目の不快感もあった。調べるまでは、眼鏡がずれてるせいと思ってたけど。

ﾄﾌﾗ100ﾐﾘ、ﾃﾞﾌﾟﾛ75一ヵ月飲んだけど周り曰くただぼお〜っとしてたらしい。ﾃﾞﾌﾟﾛ200に変えて、ﾄﾌﾗをやめた今、私はその一ヵ月の記憶が曖昧だ。

>>796

一応、低血圧の方には（慎重投与）の記述があるお薬なのでその旨の副作用なのか？
も含めて主治医と相談したほうがよさそうですね。


参考）薬剤添付文書。下記のトフラニールのpdfでご確認を。

tp://www.tokyo-clinic.jp/depression/depression01.html

>>798
ｻﾝｸｽ

ﾄﾌﾗさん…便秘はやめて…もう許してください。お腹ぽっこりｲﾗｲﾗ肌ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ。
色々試したにも関わらずもう二週間出てませんよ！許してください。

796目の不快感はどんな？私も違和感があるの

便秘でお腹が気持ち悪い

ﾌｧｲﾊﾞｰとｶﾏですっきり

トフラニール初心者です。
このお薬って、太りますか？

>>804

太らない。口が渇くので水分の携帯必須です。
電話でしゃべろうものなら、一瞬でカラカラになりますです。はい。

ありがとうございます．
安心しました．
リタリン依存から脱却するために，なにかお薬を下さいと
いったら，トフラニールを一日50m出してくれました．
たしかに，トフラニールを飲んでいると，あまりリタリンを飲みたいとは
思いません．今のところ．．．

トレドミン×
パキシル×
アモキサン×

そして結局トフラもダメか。。。
飲んで３週間経つけど死にたい気持ちが消えない。。。

水のみたいお

この薬を飲みだしてから喉の渇きで夜中に目が覚めるようになった

>>807

増量汁！

>807
まだトリプタとかアナフラとか残ってる。試してみろ。

あげ

これってセックスでいかなくなる？
いかないんだけど・・・・orz

副作用でめっちゃ喉渇きます！

処方されたばっかりなのですが、効果が出るまで時間かかりますか？

２週間。

>>815
ありがとうございます、時間結構かかるんですね…

>>813

たいていのメンヘルの薬ではそういう副作用がでます。

tu-ka 制欲あるなんて尊敬しちゃいます　ハート

トフラニール，初めて飲み始めたときは，
なんて効くんだろう？！って思いましたが，
一週間もたつと，あまり効き目を実感できなくなりました．
こんなものでしょうか．

何mgを一日に飲んでるんれすか？

断薬ってむずかしいですかね？
諸事情により、病院に行けなくなり、お薬ももちろん、もらえないので、
今持ってるのでなんとか…。
ムリですかね？
�@日、�@コは飲まないと、気分が悪くなって、過呼吸寸前になる。。。

ちょっとずつ減らすようにね。いきなり断ち切ったら吐き気が止まらなくなったよ。

やっぱ、いきなりはマズイですかね…。
このお薬とは、もう�@年半くらいの付き合いなので…

1日100mです．

>>823

最初としてはやや多めかな。抑うつ状態がやや高めなんでしょうかね。
副作用なければ普通に150mgくらに増量してくれるよ。
それか何かの安定剤をプラスするか、、、

「抑うつ」ってなんて読みますか？
辞書で調べると「そもうつ」らしいですが、そんなはず無いですよね？

後他に，アモキサン１５０ｍｇ飲んでます．他にもマイナーを数種類．

>>825
よくうつ

間質性膀胱炎という病気でトフラニールとアイピーディー、エブランチルという
薬を処方されました。１０ミリグラムずつの服用です。
寝る前に飲むと、何とも言えない浮遊感（幽体離脱のようなｗ）があります。最初は気持ち良かったのですが、
服用１０日位で寝しなと目覚め際に今度は金縛り感と浮遊感が一緒に来るようになりました。」
霊的な問題と考えるほど信心深くないんで参りました。昨日なんかピンクならぬ紫の像が
「パオパオパオ！」ってな感じで、メリーゴーランドに乗って部屋の壁に叩きつけられるような
体感（痛み）を伴う夢とも幻覚ともつかない感覚で汗びっしょりです。
とりとめなくてすみません。同じような「体感を伴う幻覚」に襲われた方いらっしゃいますか？

>>828

抗うつ剤ですが、夜尿症も効能にありますので処方されたのではないでしょうか？
副作用に精神神経系（幻覚、知覚異常）が記載されてます。
急ぎ医師と相談したほうがよいかと。

↓には減薬、休薬など適切な処置を行うこと、と記載されてますよ

tp://www.tokyo-clinic.jp/depression/depression01.html

今日「寂しさを解消したい」と話したらパキシルからトフラニールに変わりました。
今日からこのスレでお世話になります。よろしく

レス有り難うございます

とりあえず浮遊感はひそかに心地よいのですが触感を伴う幻覚は戸惑います

皆さんの体験お聞きしたいです

私も今日からお世話になります。
本で調べたところ、何やら副作用が…こ、怖いです。
定期的に心電図とった方が良いんでしょうか？
私のｸﾘﾆｯｸの先生はあまり副作用について話してくれないし…不安です。

トフラのおかげで、水の摂取量は１日に4〜5リットル、なのに便秘、といった状態。
水が手放せないし、クセになったのか浣腸しないと便が出ないようになった。ああﾎﾞｽｹﾃ

というか俺も水中毒になりそうで怖い

この口の渇きはどうにかならんのかー

２〜３週間我慢すれば多少まし？慣れる？よ

３年たっても慣れないなｗ

子供のオネショにも使うくらいだから大丈夫、と医者から言われましたが・･･
10ミリ服用です

私は50ﾐﾘ/day。今のところ副作用はない…希瓦斯

ﾙﾎﾞを1年、その後ﾄﾌﾗを3年以上飲んでるが、今日はうっかりして朝も昼も飲み忘れた。
その事に今気付いた訳だが、振り返れば今日はとても調子が良く、全てが上手くいっていた。なんなんだこれ・・・
こんな体験したことある人いる？

4年くらい75mg/day服用してるけど、口渇と眠気は消えないな。
便秘の方は過敏性腸炎でむしろビオフェルミン飲んでるくらいだから、関係ない
けどね。

俺は口の渇きと手の震えがキツイよ

口渇はスプレータイプの塗布薬つかうといいよ。
水は口の中で転がしてから飲むようにすると量を抑えられる。

100mg/dです。
副作用は便秘ぐらい（緩下剤で出せる程度）
他にテトラミド50mg/d。
効いてる感はない。
医師はこれ以上増量しても同じだと。
みなさん、そんなモンなんですかねぇ〜？

そんなもん。
安定剤のほうが効き目が実感できて幸せだお。

20mg/day程度なのにたまーに飲んだ後フラフラする…２ヶ月目。
副作用が収まってきた頃に比べてあまり効き目感じなくなってきた。
もうすぐ梅雨だし（毎年調子が悪くなりやすい）増やした方がいいのかなー。

梅干を想像すると唾液が出てくるよ

250mg/dayなんか調子悪い。
トリプタノールあたりに変えてもらおうかなぁ

そりゃーあかんがな。
最大量近く飲んでるがな。
いい薬見つかるといいがな。

がな。うざい死ね

知らんがなー。

うざい殺すぞ土に埋めてな。

お前が埋まって市ねばいいがなー。

物凄い眠気と、食欲減退と気持ちの悪さに
一週間で服薬断念

この薬急にやめると離脱症状が半端じゃない。
吐き気、不眠、胸焼け・・・etc
自律神経症状の嵐でした。
こんなのが病院で処方されている薬だとは・・・。こわいよ。

どの薬も少しずつ減薬するのが基本なんだが、、、

>>855
パキシルの断薬をしたら自殺しそうだね。

飲んでても自殺するらしいと、最近新聞にでてるがw

イミドール10mg×2、眠剤でレンドルミン0.25×1処方してもらってます。
先生は「まず睡眠剤を切ってから抗鬱剤の減薬」と言うのですが、寝つきが悪いのは
昔からなんだよー。眠剤があるおかげで安心して眠れるんだよー。
ドリスタンやカモミールティーじゃ効かないんだよー。
パニックの症状はかなり忙しいとき（毎日終電・休日出勤）でも出なくなったので
眠剤だけほすい・・・。

トリプタノールにかわってトフラニールを処方されてから3日目になるんですが、昨日朝からから欝が吹っ飛んで、それからずっと躁状態です。夜も睡眠導入薬のんだのに全く眠れませんでした。
これはトフラニールのせいでしょうか。
それとも治った!?

無関係

>>860
トフラはどらかというとアッパー系だから、躁転した可能性はあるかもね。
病院へゴー。

でもそんなに早く効く？
ﾄﾌﾗﾆｰﾙは効くのに一週間ぐらいかからない？
まぁどちらにせよ躁転したと思うなら病院に行こう。

1年以上トフラニール朝・晩・就寝前５０ｍｇずつ、合計1日１５０ｍｇのんでる
全然効果がないから飲むのやめたいんだけど
離脱症状ひどいよね・・・
しかもバイトでカウンターやってるからすごい口渇く。
でも、うつ病なんていえないから我慢我慢・・・
口渇いて口臭ありそうでいやだ・・・ｏｒｚ

ほかにはデプロメールとかユーパンとかのんでるけど
いつになったら治るんだろう？

トフラニール口渇きますね；；；
あと今日からパキシル断薬することになりました。
どうなることやら…；；

朝食後この薬飲んでいて最近量を増やしました（10→20mg）
その頃から眠気が酷く満員電車内でも半分眠っている状態です
そして午前中はずっと眠くて仕方ない状態です
でも午後過ぎれば眠気は完全に引きます

これはやっぱりトフラニールの副作用でしょうか？

私75�rだけど眠気は平気ですよ。
心配なら飲むのを夕食後に変えるとか？医師と相談してみるのがいいと思いますよ。

一日75mg×二回のみはじめた。
25mg×3錠を朝晩。

25mg×2錠を朝晩の時よりも口の中がカラカラ。
唇の裏側と歯がくっつく。出っ歯じゃないのに。

Hの時のFしてあげる時、困るんだよなぁ。

はぁ？

>>868

夕方の分をＨの後に変更すりゃいいんジャマイカ
前戯でディープして口の中ネチョエチョした後にFすればいいんジャマイカ


と敢えてマジレすしてみるテスツ

>>869
よし階段から突き落としてケガを負わすわ。覚悟しとけ

>>871
ナイフで軽く刺して土に埋めて窒息で殺すわ。待っとけ

m9 （ ´Д｀ ）　通報しますた

age

なんか…これ飲んでるのに全然変わらない。
量増やしたら良くなるかな？
死にたい気持ちが消えない。

>>875
トフラは一番古い薬だし、いまのヘンテコなSSRIよりよっぽど鬱に効くけどなあ。
何ミリ飲んでるの？MAXの３００mg/dayまで飲めばまず間違いなく鬱は改善されると思うんだけど。

150でも喉の渇きひどいのに300とか考えられん

100から125に増量しただけなのに、凄い腹が減る。
妊婦のような腹になってもうた。
鬱が改善されれば我慢できるが、鬱の状態は変わらず。

>>876
そんなにホイホイ効く薬が出来てるなら鬱患者は苦労せんよ。

>>875です。
今は75�r飲んでます。
SSRIやSNRIが合わなかったため、ﾘｰﾏｽ＋ﾄﾌﾗ＋ﾃﾄﾗ飲んでます。
いまだに中途覚醒してしまうし…医師に100�rまで増やしてもらおうかと。

>>880
ﾄﾘﾌﾟﾀがいいかも。

>>881
ﾄﾘﾌﾟﾀと何が違うのですか?

間違えたorz
ﾄﾌﾗとﾄﾘﾌﾟﾀ、何が違うのですか?

トリプタは三環系最強らしい。（話を聞くとダウナー系らしいが）。その代わり副作用も最強。
トリプタが効かなかったら鬱じゃないってくらい強力です。

>>884さん、ﾚｽありがとうございます。
そうなんですか…ﾄﾌﾗを増やしても効かないようだったら医師に言ってみます。ただ、SSRIでは躁転してしまい、SNRIも副作用がツラくてダメだったので、副作用が気になるところですが…
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。

パニック障害にトフラって効果あるのでしょうか？パキシルが欲しいと医師に言ったら副作用の問題があるのでとこの薬を処方されました。

トフラ・アナフラ・SSRIが有効だったはず

トフラは初めて飲むので副作用が不安です。嘔吐恐怖もあるので吐き気が出たらやだな。

みなさんもう
うつは治ってるのに、トフラの副作用で調子が悪いだけって
思わないのですか？

こないだ女子高生が教員の食事ににトリプタノールをまぜたら
数日間寝込んだっていう話あったじゃいですか。
脳に作用する薬だから副作用だって凄いんですよ。

のませれば優しくなるかと思ったっていうやつですね。数ヶ月前の。

前にこの薬を飲んだことがある
副作用の口の渇きが酷くて夜中に何度も起きて水を飲んでた(500mlのペットボトル6本以上)
トイレにも頻繁に行くようになってほとんど眠れなかった
でも、副作用より鬱の症状の方が辛かったから我慢してたなぁ

懐かしい

トフラ飲んだら翌日には明らかに効果を感じました。
効果でるまでに２，３週間かかるって言われてたのにこんなに早く効果
でるのはプラセボでしょうか？
同じような体験した人いますか？

>>891さん
実際一晩で聞きますよ。１５０ｍｇいきなり飲めば。
でももの凄く辛い症状が起こる（大変な事になりかねないので注意。）
でもその後は889状態になる訳です。セロトニンは不眠になるのですよ。

朝夕10mgずつと少ないんですが、翌朝の気分が全然違ってやる気でてきました。
３日目ですが、好調で飲む前と全然違います。自分がおかしいのかな。

100→150mg/dに増量。
100と全然違う。
服用後、眠くてたまらん。
気持ちいい眠気だけど。
どうでもいいような気分になってきた。

のどの渇きがヤバイ
マジでブーンみたいになりそう

確かに(-＿-;)常に水を持ち歩いてないとつらい…

500mlのペットボトルじゃ一日持たないよな

アモキサン30mg/dayから
トフラニール30mg/dayに変えて３週間になります
食欲が驚くほどなくなり薬変えてから7�sほど痩せました（ちなみに体重は3桁オーバー）
アモキの頃は完全に過食状態だったので普通の食欲に戻ったという感じです
この薬が自分にあっているようで心の苦しみが和らぎ
ひきこもり状態だったのが外出できるようになりました
あと何故か不整脈が治りました
不整脈はとても気持ち悪いものなので今は快適です
今のところ副作用もなく良いことづくめですが
このまま薬が効き続けてくれるのかという不安もあります
以上チラ裏でした

>>897
500なんて飯食ったら吹っ飛ぶ

水太りしないように気をつけないとね。せいぜい2.5ﾘｯﾄﾙ辺りが上限かな。
ちなみに地元のｽｰﾊﾟｰにて海老案1.5ﾘｯﾄﾙが150円でお買い得だったからゲトした…

age

トフラのおかげで鬱から抜け出せそう。ありがたい…

トフラ、デパス、デパケン飲んでるけど、
昨日一日全部飲まなかったら今超吐き気で気持ち悪すぎる。
一日飲まなかっただけでここまでなるもん？？

>>903
なると思いますよ^^;
突然やめると離脱症状ですから…

レスありがと
無理やり食べて睡眠薬とその三つ飲んで寝たら
今起きたら回復してた
一日だけでもこうなんてこわいね…

減薬がちょっと怖いですよね;;
ちなみに何も食べれない状態なら、牛乳だけ飲んで薬、でOKらしいですよ。

普段過食（嘔吐なし）なのにスーパー行っても
気持ち悪くてたっていられないくらいで…
なんかお腹いれなきゃと思ったけど、牛乳でオッケイなんですね！
ありがとうございました906サン！

>>903

デパス　は切らすと超やばい。

トフラニール(25mg1粒・朝）を飲んで会社で朦朧として普段私を疎んでる上司たちまで心配して
別室で休ませてくれた。
正直、吐き気と眠気で死にたいくらいつらかった。
口が渇く副作用なんて↑の苦痛に比べたら全然耐えられる。
でも、トフラニールのお陰で毎朝泣いてから会社に行くのがなくなってきた。
手放せない。
医師に相談して夕食後だけにしても平気かな？
（朝飲むとますます社内でういて疎まれそうで怖くてたまらない）

トフラを一日三回50mgずつ、150mg/Dayなんですが動悸がしんどい。

10分〜20分立って活動しているとだるさとともに動悸が…
でも減らしたら欝が悪化したりしそうで怖い↓

明日病院に行くことにしました。
同じように動悸でつらいかたいますか？

>>910

薬物添付文書によれば、不整脈・動悸⇒頻度 0.1〜5%未満。
口渇：約34%　に比べればそういう副作用起こす人は少なそう。

>>909
>医師に相談して夕食後だけにしても平気かな？

大丈夫じゃないかな。
それほど血中濃度半減期の短い薬でもなさそうなので、
まとめ飲みも可能かもよ。

>>903
私も具合が悪くて30時間ぶっ通しで寝てたら、
トイレに起きた時離脱症状で、物凄い吐き気だった。
薬飲んだら無くなったから、一日飲まなくても離脱症状出ると思う。

913さんへ
ちなみに何ミリ飲んでたんですか？

あっ、書き忘れていました。
125mg/dayです。

たまに本とか読むと抗鬱薬は依存性は無いみたいな事書いてある本もあるけど、
あんなのとんでもない話だよ。俺は飲むのやめたらまず吐き気に襲われた。
その後は自律神経症状の嵐って感じで体が悲鳴をあげる。
何も説明もしないまま処方してる医者が許せん。

>>916
ゆっくり減薬した？
減薬を急ぎすぎると、そうなるよ。

ちなみに自分も抗うつ剤中毒になっている気がする。
うつ病でないのに大量に飲まされたからだと、自分では思っている。

勝ってに薬のせいにすんな
勉強もせず一方的に医師に頼り服薬中止して副作用でた；自己責任だよ　ばーか

賢い香具師は
・寝る前に眠剤と抗鬱剤を併用したほうがよいので夕方の分を寝る前に変更したい
・内科で降圧剤を処方される。薬剤師には何も言われなかったが
　薬剤添付文書調べたら抗鬱剤との飲み合わせが（慎重投与）の記載があった事を
　念のため医師に聞いておく⇒問題なしの回答で安心

とかさー、自分の意見は伝えるもんだ。

私はパニック発作を止めるために１００ｍｇ。

Ｄｒは１５０ｍｇで効果が出ると言うが
発作なんてそう簡単に止まるものと思えない。

１５０ｍが限界なんだから、それでも発作が
出た場合、次は何を持ってくるんだろう？

>>919
>150mgが限界
それは貴方の限界が150mgなの？薬の処方なら300mgまで可能だよ

それは初めて聞いた。
Ｄｒはいつも「１５０ｍｇまでは大丈夫です」
と言うから。

なんでも自己責任て言われたら患者はたまらんぞ。
患者は薬の事を知り尽くしてから飲まないといけないのか？
勉強しなきゃいけないのは医者だろう。

普通なら医師や薬剤師から急にやめないように説明受けるはずなんだけどね。

俺は転院した先の病院で、ほとんど説明も無く薬を断薬状態にされたもんで
信用できなくて違う病院に行った。

最初に転院した病院が大きなところだったので、あの医師と意思の疎通と信頼関係が出来ません
薬剤師と前の医師にも、薬の処方に問題があるといわれたので違う担当医に変えてくれ
って言っても替えれなかったから結局今のところで落ち着いてる。

アナフラと兄弟分な形△○▲●とパッケージだけどどちらがいいのかな？

アナフラニール20�_�c／Dayから30�_�c／Dayに増えたけど意欲が元々低いからアッパーならトフラに変えてもらおうかな

>>925
変える前にアナフラもっと増量して試してみたら？
今の量じゃ効き目は感じられないと思うし。
人によって効く効かないは異なるから。

トフラニールを毎日25mg×２飲んでます。
口渇の副作用は飲んでるうちに消えますか？

消えない

>>927
外出時の話？
それほど気にならなくなるよ。
飲み物は常に持ってるけど。

面接などでは、前もって飴をゆっくりゆっくり溶かしながらなめる。
満員電車では、普通に飴をなめる。てか、普通に飲み物を飲む。
ボトルを持ち上げて飲まなくても、スポーツ選手みたく吸いつけば飲めるストロー内蔵モノが、
￥１００ショップで売ってる。詰め替える必要がないヤツ。
フタは強力で、カバンの中で傾いても、こぼれないよ。
漏れは、これで堂々と面接を受けたことがある。
（「風邪引いて喉が痛いのです。」とか言ってｗ）

外出時以外、家にいる時は別に気にならないよ。
まあ、常に飲み物はベッドの下あたりに置いてある。
「喉渇いた〜」って時だけね。

長文スマソ

トフラ飲みはじめて睡眠時間が減った。
効果なのか副作用なのか。。

トフラしか効かないのに、処方してもらえない

トフラ欲すぃ

「しか」ってなんで断定できるの？

>>931
そういう考え方を認知療法とかで治した方が治療効果高いんじゃねーの？

いろいろ試してみたけど、他のは効かなかったってことなんじゃない？？

>>934

そうなら処方してもらえるじゃん。
何か別の理由あるんでしょ。
副作用が酷いとか他の薬との飲み合わせとか
違う系統のほうが適切と医師が判断してるとか。

age

服用１週間目、効いてきたのか、
朝起きられないのが改善した。
不安感も少し減った。

２週間くらいて言われてるね。効き目が安定すんのが。

ﾄﾌﾗが原因かは分からないけど、処方されてから
自傷が悪化、早朝覚醒復活
取り敢えず医師の指示でﾄﾌﾗ中断したけど
午前中の不安感がものすごい(((( ;ﾟдﾟ))))
不安定なのはﾄﾌﾗのせいじゃない気がするんだけどなぁ・・・

ここのﾄｺ早朝覚醒が酷くて、ｻｯｶｰばっかり見てる気がする
朝のﾆｭｰｽのも同じの何回見てるんだよって感じ
ｼｶｼ昼間はあり得ないくらい眠い・・・助けて・・・｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

俺はロヒプノール２mgもらってるから早朝覚醒はないなぁ
日中だるいけど

>>940
早朝覚醒を訴えたら、ずっと飲んでたｴﾊﾞﾐﾙ2錠にﾛﾋ1錠ﾌﾟﾗｽされた
でも一時間くらい長く寝られるだけで、早朝覚醒は変わらない・・・
日中だるいのはﾛﾋのせいなのかいな
頭は働かねーし、一日中ﾎﾞﾍｧ・・っとしてるし椅子に座ってるのさえつらい(；´Д｀)

age

トフラニールすれあったんですね。
大人の夜尿症で３０ｍｇのみ始めて５日なんですが、
食欲、性欲がかなり落ちてるみたいです。
これって少しは慣れますか？
今日もなにも食べれなくてコーヒーばかり飲んでます。