精神障害者雇用、再就職の情報スレッド

今国会に障害者雇用促進法改正案が提出されました。
精神障害者の雇用率算定なども盛り込まれました。
皆さん、回復後の再就職どうしてますか？
手帳申請を含めて、雇用の情報を交換するスレッドにしたいです。

>>1-1000がんがれ!!弐get

地元のハローワークで精神障害者の求人は、ありませんかといって
聞いてみたのですが、「求人はありません。自分で短時間の仕事を探されてはどうですか。」といわれてしまいました。
現在、手帳はもっていませんが、今年中には申請する予定です。
障害者枠で就職できた人って、実際のところ、いらっしゃるのですか？

あの〜、僕はパニック障害とその後のうつ病で、13年間、安定剤を飲み続けています。どちらか僕の行くスレ知り間せんか？

＞＞4

「パニック障害で人生真っ暗」でいかがでしょうか。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1091790396/l50

>>1
精神障害者の雇用率算定
いくらになった？

精神病は、どこも雇われません
身体・知的の場合は企業へ補助金や一定以上雇うように決められてますが精神は範囲外です

精神障害者は障害者枠に当てはまりません

現行法、現時点では精神病の方は隠してアルバイトや普通の仕事をするしかないです
精神病に対する偏見はあなた方が想像する以上に酷いです
近年、精神科通院歴のある犯罪者が多数発生し益々世間の厳しい目に晒されています

唯一あるとしたら、作業所や通リハ程度です
しかし、1日200円とか多くても2000円程度です

精神障害に対する偏見はきわめて高く、知的・身体障害者の比ではありません

ハローワークに行っても精神障害者の受け入れ先は皆無です。法律が制定されても会社が何パーセントの精神障害者を雇用する義務でるような法律が出来ない限り
難しいでしょう。大企業は特にきらいますね。ブランド的思考だと思います。
精神病患者は人を殺しても罪にならない事が多いです。そのような人々を会社が受け入れるとは到底理解出来ません。
健常者ですら大学卒業しても正社員になれない人が沢山いる現状を見ると不可能に近いのではないでしょうか。

>>6
ほかの障害とあわせて1.8％になると書いてありました。

ハローワークの支援なんかで、再就職にこぎつけた人はいないのかな？
私は、今、主治医の意見書で就労可能の判定ををいただいて（時間配慮要で）
就職活動を再開しようと考えてます。受け入れ先があればの話ですけど。
＞＞9、＞＞10.　身内の意見と一緒で、なんか考えさせられますね。やはり、
障害者枠といっても身体の方が、中心になるのでしょう。そう思います。

職安行っても精神障害は相手にされないよ
保健所行ってくださいとバカにされるだけ
そりゃ犯罪多いしなにするかわからんキチガイを雇う人も紹介する人もいない

>>11
あわせて１．８だったら精神は採用されないな

0.1でも確実に必要な枠が出来ないと無理だろうかね。
枠が出来ても社内探せばその位いるだろうってのが有るけど。

殆どの精神障害者は会社に隠して就業しているんですかね？
枠ができたら社内的にオープンにして
それで枠いっぱいになる感じなのでしょうか？
私としては、精神障害者は回復さえしていれば、
雇用の対象となるとは考えるんですけど（配慮ありで）
やはり、偏見を覆す、応募者のポテンシャルや
経験資格がないと難しいかと考えるし・・・

>16
めちゃオープンにしてますが。
そんかし、何かやらかしたら「やっぱりあいつは…」などと言われそうなので毎日必死→欝加速(T_T)

>>17
オープンにして働いている人がいることをしれて、安心しました。
　ありがとう。どういう経路で採用されて、どんなポストがあるのでしょう？
　「やっぱりあいつは・・・」といわれるのも怖いきするけど、
　病気だから、無理言えない（残業、失敗など）というところもあるのかな？
　基本的に、精神障害の人は職務能力自体は、
　そんなに下がっていなしと思う。でも、集中力や無理が利くかどうかは
　かなりぎもんだとかんがえてます。ほかの人はどんな職種やられたり、
　紹介されたりしているのですか？　参考までに教えてください。
　ちなみに私は人材派遣会社のＤＱＮ営業職でした。（直近）

俺は失業認定をみどりのコーナーで行ったので、認定は300日扱いになっています。
でも、みどりのコーナー経由すると殆ど再就職先はありません。
あっても年金と併用でぎりぎり生活できるパートタイム位しか仕事が(ｒｙ
　
最近は状態が安定してきているので、ずっとクローズ状態にして就職活動しています。
ようやく複数の内定に至りました。結果は来週末までに回答しなければならないけど。
　
とりあえず、8時半〜21時位までは働けるようになったと思うので。
デスマがあるような仕事じゃないかぎり大丈夫そうです。
　
年収は300万以上行きそうな感じです。

>>19
8時半〜21時位働けるということは、かなり状態が安定してますね。
私は、19時以降はもうへろへろでかなりしんどいです。
でも、あきらめずに探します。年収300万ぐらい稼げればホントいいですね。
今は、手帳と年金を手続き中です。もらえるかどうかは別として、
仕事してある程度の収入は確保したいです。

精神障害は隠して働くことが一番いいです
世間の偏見は極めて高く、精神障害者枠ができることはほぼあきらめるしかありません
政府や厚生労働省、世間は精神障害者は入院させて閉じ込めておこうと考えています
新しくできる法律でも精神障害者には入院前提と考えられています

最近もますます精神科通院歴のある犯罪者が増えています
あなた方が思っているより世間の目は厳しいですよ

もし精神障害者として採用されても同僚やいろいろな方から差別されるでしょう

>18
派遣→契約社員で現在にいたる。もうすぐ1年かな。
業務は給与計算に社会保険事務がメイン。職安関係の手続きも全部私。
必死に正常装って働いてたら、直接雇用のオファーが来たんだが、流石に黙ってるのに気が引けて
「いやあ〜、実は私欝で精神障害2級なんすよｱﾊﾊﾝ♪」
と打ち明けたが、反応は「え？見えないよね？」で終わり。
なんら普通の人と変わりない仕事量ってか、他人よか多い(-_-)
まあ、上司からしてﾒﾝﾍﾗｰだから救いようがない…

うつ病ぎみの社員に手帳を取らせて、簡単に雇用率を達成できるとか。
だから、精神障害の新規雇用が増えるわけではない。

22>>
情報ありがとうございます。最初は黙って入っていくのもひとつのやり方ですね。
しかし、仕事量配慮してもらえなかったら、ちょっときついけど。
他人から見てフツーに見てもらえることが、すごく幸せなことと思える。
良い職場でよかったですね。
当方、営業職しか経験がないですが、サビ残はあたりまえのできごとで、
長時間に及ぶことは当たり前の世界で働いてきました。せめて、就業時間通りに
帰れる会社だったら、隠してでも入りたいなーと考えてます。
でもそんな仕事はないし。営業販売系では高ノルマもつきものって感じです。
いまは、ハロワにどんな実績（精神障害の紹介実績）があるのか調べているところです。

精神障害者は、現法律では障害者枠に入っていません
ですから、職安も精神障害者を紹介することはなく保健所に任せます
保健所はデイケア・通リハ程度で1日200円から2000円程度です
障害年金前提です

新法律では、身体・知的・精神すべてを含めての障害者枠になります
しかし、精神障害者を雇うような企業はないと断言できます

精神障害を隠して仕事をする以外に方法はありません
長時間労働が無理ならばアルバイトをしましょう

これは経験談です

それから、障害者には最低賃金も適応されません
ほとんどの障害者は過酷で薄給の状態に晒されています

社会は厳しいです

なぜそんなに障害者になりたいのですか？

日本では精神障害・精神科通院は隠すものです
世間の偏見などそういう当たり前のことすら自覚できませんか？

世の中舐めてますか？

>>25-29
やはり偏見が強いのかな。現実はそうなっているのかもしれない。
でも今のままでは定着して安定した収入が得ていけるとも思えないから、
ハローワークなんかに頼りたくなります。
障害者には、なりたくないし入退院した頃は、手帳も年金も恥ずかしさと
プライドが傷つくことと、家族も含めた世間体でもらうきなかった。
でも、実社会でうまくいかなくていろんなやり方考えてる。そんなところです。

五体満足な健常者ですら仕事無いんですよ
障害者に仕事あるわけ無いでしょ
まして精神障害者などどこが雇ってくれますか？
病気に関する知識など全くなくキチガイ扱いされるだけです

障害年金と親や親族の援助で厳しい生活をみんな送っているのです

別に仕事あるよボケ。
お前らの問題点は障害云々もあるけど、
それ以上に向上心の欠如じゃないか？
人より劣ってるのを自覚して、低姿勢にとか真面目にとか、
そういう誠実さを持って努力すれば多少は見劣りする仕事でも
全く無いってことは無い。

そういう現実的な、弱い自分を受け入れた生き方から逃避して
障害＝ダメっていう口実で事態を行き止まらせてる、
俺にはそう見えるよ。

>>29
今は私も家族の援助で何とかしてる状態です。
今後は今以上に苦しくなりそうです。できることなら、健常者と
同一条件で働きたいですよ。でも、通勤だけでも病気のせいか、
とても疲れてしまいます。やっぱ、時間の融通の利くアルバイトかなとも思うんだけど、
定着を前提とした雇用ではないし、転転とするのを繰り返しそう。

個人的には、仕事があると前に日に緊張感で眠れなくなったり、残業が
長引いたり、疲れてくると思考障害が起きてくる感じです。妄想と思考障害で、
自宅の帰り道を迷ってしまうこともあります。前職では、一日あたり、
リスパダール12ｍｇ、ワイパックス、ヒルナミン、アキネトンと飲んでたので、
とても眠かったです。周囲からの評価は、「ボッート眠そうにしてる奴」でした。
何か、仕事のきっかけ、継続を見つけ出したいところです。

>>30
なかなかい指摘ですね。
ちょっと仕事することについて自分が何できるか考えて見ます。
自分も素直に頑張ってたことを思い出しました。
ありがとうございます。

ここってageで書き込みするスレなんですか？
あえてsageで書き込みますけど

障害者用の企業面接に行った経験からですが
精神障害者での採用は皆無のようでした
まず企業が精神障害者でも助成金なのかわかりませんが
国からお金が入るのをあまり知らない
雇った後でどう接していけばよいものかわからない
国から障害者を雇いなさいってなってるから
身体障害者からまぁ過不足ない人材なら
雇ってみようか的な印象でした

企業も精神障害者を雇う事でのメリットデメリットを考えるだろうし
「精神の方の場合はどうなのかわからないのでちょっと聞いて来ます」
なんて言っていた面接官がいましたからね

身体の方々は本当に真剣に面接されてました
若い方から中年層まで沢山いらしてましたよ

精神障害者で就職って難しいと思いました
とりあえず隠してバイト出来るぐらいの状態なら
自分に何かしら自信を持つきっかけなり見つかって
病状も良くなられたら健常者の方と何ら変わりないのですから

頑張れる時に頑張ってみようと思いながら就活続けてます

ageとかsageとか関係ねぇよ
キチガイか？
死ねや

統失の患者は、転職繰り返すとものの本で書いてありました。
まさに自分がそのケースそのものなんです。
何かないと（支援なり、理解者なり）仕事を定着してやってゆく自信がないです。
健常者と同じ条件で、やるのは可能なんですよ。でも、続かなくなってしまう。

結局精神障害者を取るか怪しいし、取ったとしても新卒のみなんだろうな。

会社にとって社員なんて所詮「捨て駒」。
最初は調子のいいこと言ってるが、使い物にならなくなったり
用済みになったらすぐにポイ捨て。

どうせそんな扱い受けるなら、自分が精神病なんて言わないで、
しっかり金をふんだくったあとに「仕事のせいで精神病になった」くらい
言ってやれ。それぐらいの気概がほしい。

http://groups.msn.com/riogj8k2p1n84gq2f77kt46so1/shoebox.msnw

32歳、2級、職歴なしでも最近バイトに受かって週5日行く事になった。
昔は病気の事を言っては落とされたけど今は黙ってる。
漏れの場合最初は張り切って頑張るけど2〜3ヶ月で行き詰まって辞める口だから
今回もこのパターンで辞めるんだろうな…。

>29
仕事ないって決め付けんなよ。
仕事選んでるだけじゃねーの？
欝でも手帳持ちでも、働いてる人間いるっての。

つうか私人事にいるけど、役に立たない新卒よか、社会経験ある手帳持ちの方推すね。
勿論実力あるってのが前提だがな。

>>39
言ってることが良くわかります。私も、今度こそは、うまくやって
定着しようといつも喜んでいっています。私の場合は、続いても3から4ヶ月
位ですね。働く前から、先が読めちゃうこともしばしばです。
でも、仕事決まってよかったですね。良い職場環境でありますように！

アルバイト板にもスレ立てました。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1108694737/l50

精神病のキチガイを雇う会社は存在しない
病気のことは隠して働くしか選択肢は無い

おれの受け持ち区域の立ち食い蕎麦屋に明るいｼｿﾞがいるぞ。
もし国民全員が精神科を受診したら病院の敷居は上がるのに。

どうせ人生滅茶苦茶だし病気を話して活動してみるか。
とも思ったが健康な人間でも見つかるか怪しい今の状況では余り意味が無いな。

>43
超大手に雇われてますが何か？
32条使いまくっても健保組合なーんも言ってきませんが何か？

gfg

バイトで働くなら病気の事は言わない方がいい。
バイト自体使い捨てだしね。

派遣でもアルバイトでもそうだけど、なんか職場でトラブルがあった時に
精神病んでる人って首にされる口実にされちゃうよね。立場が弱いよね。
そんな漏れも派遣先で統失て喋ったら４日で首チョンパ。

ハロワ情報です。
やはり、仕事自体は少ないようです。
しかし、理解のある経営者もいて、雇用につながるケースもあるみたいです。
基本的には自分で出来そうな仕事を探して、それに、ハロワからの援助が
ある場合があるようです。（私の住んでる地域では。）
雇用率もあまり期待できそうにないですが、休職中の人なんかには、
手帳による復職が有利になる方向ではあるみたいです。

明日、自分の選んだ仕事の紹介状をクローズで取り入ってきます。

>>50
そんなエリアがあるのか？

>>51
ほかの地域はどうかわかりません。
私の情報源は少ないから、どこでもそうなっているかどうか
さだかでありません。
ほかの人はどうやって就職にこぎつけたんでしょう？

昔個人通販会社でバイトしたことがあるのですが
そこの社長は「障害者を雇うと国からお金がもらえる」
とか言ってたらしいです。お金目的の人もいるので
気をつけたほうがいいですね…。ちなみにこの会社は
3日でバックレました。ちゃちい話ですみません。

>>53
情報ありがとうございます。
実際のところは、お金の目的なんでしょうね。
そうでないと、雇ってもらえないんでしょうね。
現実問題、健常者でも、厳しい状況でしょうから、
最後の決め手は、お金になるのでしょうか。
悲しい現実ですね。

なにを弱者の振りして金儲けしようと考えてるんだよ
生きてることが悪いことだと思わんか？
社会の負け犬のお荷物が
どれほど迷惑をかけ害を与えれば済むんだよ
なにが障害者だ

普通の人間でも仕事探すの苦労してる時代なんだよ
自分だけ障害者だから仕事させろ金くれってか？
ふざけるな

>>55
リストラされたんですか？

精神科に通院しているようなキチガイがいると害があるからな
病気か薬の影響かなんだかしらんがぼーっとしてたりしたら事故につながる
被害妄想も多いし根暗で会話すらできない奴もいれば社内のトラブルになる

身体障害などいても害がなければいいが精神は害があるんだよ
おのれらの立場や置かれてる状態を考えてるか？
厚顔無恥で職安の職員や会社の人間がどう思ってるかわかってんのか
陰口どころかおまえらのことむちゃくちゃ言ってるからな
おまえらの想像以上のことを言ってるよ

世の中、精神科通院のキチガイが犯罪するニュースばかりだし、そういうキチガイは罪にも問われない
みんなそういう精神キチガイに怒ってんだよ

おまえら自分はそんな病気じゃないと勝手に思ってても同類だからな
手帳持ってるとか障害年金など論外

>>56
おまえのような自分の都合言いようにしか受け止められない奴らが自称精神障害というキチガイだ

>>57
クビになったんですか？

>>58
奥さんに逃げられたんですか？

>>57
私にはあなたのほうがよっぽど壊れていると感じる。

>>59
おまえのような自分の都合言いようにしか受け止められない奴らが自称精神障害というキチガイだ

一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

>>62
自分の醜さを知ることも大切ですよ。

論点のすり替えしかできないキチガイども
他人の言うことも聞く耳すらない
こういう乞食がどうやって世間で通用すると思ってんの？

世の中なめんなよ
おまえらのような成人超えて親のすねかじりや居候のような親に食わせてもらってるゴミにはわからんか
世間は厳しいんだよ

おのれの立場わきまえろや

>>65
おっさん興奮しすぎ、おちつけ。
悩みがあるんなら聞いてあげるよ。

俺のような人間が世間では一般的なんだよ
だったら、近所の誰でもそこらに歩いてる人にでも聞いてみろや
精神科に通院しているようなキチガイと仕事したいかと

バカが
現実知れや

一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

>>65
私はダメフリーターですが1人暮らしで、すべて自分のことは
自分でやっていますよ。一括りにして暴言を吐くのはいい加減に
やめてもらえませんか？自分の力で就職しようと何度もハロワに
通ったし、面接にも行きました。それでもだめで、でも何とか
就職したいと思い、その1つの方法として考えているんですよ。

暴言・蔑視？あほけ
現実を言ってるんだろ
キチガイの乞食が何を言ってんだ？

自分で金稼げないから、親に乞うて金貰って飯食わせてもらってんだろ
医療費も払えないから国に乞うて３２条で減免か？

屑が
乞食でキチガイのおのれの立場わきまえろや

>>67
暴言はやめろよ
何かあったんなら聞いてやるって

暴言じゃねぇよ
おまえらがいつも言われてる言葉
聞いたことないの？

精神障害かキチガイかなんか知らんが自分が置かれてる立場わからんか？
近所の人もみんな言ってるでしょ
ああいうキチガイに近寄るなと子供に教えてる家多いんじゃない

>>70
屑に屑って言われても実感沸かないな。
あと、世の中にはいろんな事情を抱えてる人が居るって
知ったほうがいいよ。

>>72
落ち着けって、自分の醜さが露見するだけだから

こういう奴が今一番あぶれてるんだよねｗ
偏見まみれで他人の話も聞かないから、無茶苦茶煙たがられる。
実際ウザイしな。
こういう連中は仕事できても速攻クビになってるよ、俺の職場じゃｗ
次世代型キチガイっての？ｗｗ

と、毒には毒を。

>>72
あなたの言うキチガイとは、どういうものですか？
私は不眠と鬱で心療内科に通っていますけれど。
もう少し「キチガイ」について勉強してから、この
スレにいらしてください。

俺の言う言葉すら、逃避して受け止めることすらできない
暴言だ、蔑視だと発言を封殺し聞かない振りすらする
こういう弱虫なゴミ人間が社会に出て生きていけるわけないでしょ

みんな、苦しんで苦労して生きてるんだよ
女でもババァでも夜勤したりドカタしたりして必死に生きてんだよ

おまえらのような他人の言葉すら受け止めず、自分だけ逃げ道や裏道から都合いいように生きていけるわけないだろうが
そういう現実くらい知れや

おまえらの親は、おまえのようなお荷物・社会の屑を背負って大変で不幸な生活をしてるんだよ
おまえのせいで不幸を招いてるんだよ

自分の存在の害悪さを知れ
自分の立場を知れや

>>77
あなたはきっと、誰からも尊敬される特別な人間なんですね。

鬱だか不眠だかなんだか知らんが精神科に通院しているや薬飲んでる時点でキチガイ
わからんか？
じゃ、そこらの誰でもいいから精神病だと言ってみろよ

会社にしても不眠か鬱か知らんが眠そうだったりやる気なさそうな人間は不要なわけ
不要どころか害があるんです

自分の存在が周りを暗くし害を与えてることぐらいわかるでしょ
みんな眠れなくても気分が落ち込んでても頑張って弱音は見せず笑顔で生きてるの

逃げて避けて自分だけ都合いいように乞食やってるのは厚顔無恥なおまえだけ

>>79
がんばった結果欝とか不眠になったんだろ。
メンヘラだけが楽してるって、本当に何も知らないな。
おまえは身体・知的障害者にも、死ねとか支援するなとか言いそうだな。

薬を飲んでいる時点でキチガイですか？
薬を飲んで、やっと人並みの仕事ができるんですよ。
周りの人にとっては、それでもお荷物でしょうけどね。
そんなことは自分が一番よくわかっていますよ？
あなたに何があったか知りませんけど、ここで自分より
弱い（とお思いなのでしょう）立場の人間に暴言を吐いても
何にもなりませんよ。

>>65

カルシウムが足らないようですねえ。

人格障害かな。
病院行けば仲間になるよきっと。

>>79
じゃあ俺が市ねば おまえは納得すんのか？
俺一人が消えることで納得できるなら
いつでも市んでやるよ
こちとら今まで闘病生活、復職へのﾘﾊも辛くても人並みになりたくてｶﾞﾝｶﾞってるわけよ
それを何なんだ？
病気にかかったわけでもないのに意見しやがって
俺は非常にｶﾞﾝｶﾞってる
ここの皆もｶﾞﾝｶﾞってんだ
おまえが今やっていることは、杖をついて歩いてる人(杖なしじゃ歩けない人)の杖をとろうとしてんだよ
気付けよ
職場に精神障害者がいてうぜえなら、会社に対して抗議しろや
おまえがこの板で発言すんのはよ、筋違いなわけ
勝手に筋ひいてくんなっつの
なにさまなんだ？
杖がなきゃ歩けない人から杖うばって楽しいのか？
それこそ おまえのゆう基地外なんぢゃね？

>>79
それとよ、俺に市ねってゆーならよ、見にこいや
俺が市ぬとこみとどけろ
人に市ねってゆーやつは、最後まで付き合えや
真っ正面で眼をそらさずにみろ
それが筋だと思うがな。


そして場所、日時、公開してやるよ
全メディアを通じてやってやるよ
だから おまいは絶対こい
おまいが主人公なんだぜ？主人公こなきゃ始まんないもんな？
違うかよ？
俺が今まで越えようとして越えきれなかった苦労話や俺の家族とも話してからみとどけろ
おまえが納得すりゃ、それでいいわけよ 俺は。
そして おまえがﾚｽしてこなかったら、おまいのゆう逃げだろ？
甘えだろ？
クズだろ？
そうだろ？

ここはメンヘル板だから……

みなさん、煽りはスルーしましょう。

キチガイの乞食がなに言っても説得力なし（藁
精神障害者って名称無くして、キチガイ乞食に改名しろよ

>>88
もうすこしがんばってね

イキナリ煽りが凄くてビックリ！
でも低レベルだね、文章読んだだけでそれが伺えたよ。
余りにも馬鹿馬鹿しくて傷付きもしないよ。

>>49
だよね、今はもう諦めてるけどゆうめいとで働いてた時
週に2度も発作で倒れてあんなに優しかった局員が
手の平返して冷たくなった時は辛かったよ。

病気で定職就けなかったのに
事情も知らない人から付き合っている彼氏について
定職も就いてない人を将来の相手として見るだろうかと言われた。

確かに今彼とは軽い付き合いで私はいい年してるけど
不用意に自分の話をするのは怖いと感じた。
その人もメンヘラーだら仕方ないかもしれないけど。

でもそんな私は100円ショップのバイトを週5日やってる。元々働きたかったしね。

ここには「いい男をゲットして専業主婦として永久就職だぁ〜」という
威勢のいい奴はおらんのか。

以前つきあっていた女の子から、
「私には家事と仕事の両立は無理だと思うから、家庭を優先したい」
と言われて、
「それって要するに、もう仕事するのは嫌だから、主婦になって楽したい
ってことなんだろ。別に俺なんかと結婚する必要ないじゃん！」と
腹が立って、結局別れたんだけど、今は、その言葉の意味がわかるなぁ。

細腕の女が社会に出て働くのは辛い。安らげる場所があれば、そこで、
静かに暮らしたい。大半の女が感じることだろう。

ただ、俺はその時あまりにも若すぎて、それが理解できなかった。
今は、安らげるなら心ゆくまでゆっくりしてもらいたいですよ。
但し、１名限定。

＞まぬさん
きっと、女に気遣ってくれてるんだと思うけど
仕事がつらいから楽したいというより
両立が難しいからだとおもうよ
社会に出て働くの自体は男も女もつらいよね。
でも家事も育児も誰かがやらなくちゃいけなくて
女にとっては共働き→ふたつの荷物を背負うことになりがちだから。
男女板みたいになっちゃった。ごめん。

＞7layCJM+
お前気付いてないのか？
お前も完全に病気だぞ！
おそらく、ボーダー。
病院紹介してやるよ？
薬飲めば落ち着く。

就職経験のないメンヘラーは死んだ方がいいのかな？

紛争終息祈願

>>92
何コイツキチガイの癖に限定一名とか言っちゃって。
何選ぶ立場気取ってんお？？？？
きっしょお前なんか死んでもごめんだよヴぉおおおけ↓↓↓↓

ハロワで見つけた事務補助の面接に行ってきました。
残業月50時間以上、殆どが屋外作業だっていわれました。
求人票とぜんぜん違う内容でした。入社する気にはなれませんでした。
楽な仕事はないと思うけど、せめて、
求人票の内容ぐらいまともに書いてほしいです。

>>96
だいぶ荒れてますね。

>>98
ハローワークに報告しておいて。

俺はハローワークに全然期待していません。
俺の地域がそうだと思います。
別の地域のハローワークはこうではありませんでした。
住んでいるところであまりにも能力格差が在りすぎる職種だと思います。

私の行ってるハロワは精神福祉士の相談員がいます。
でも、実績はどうなのかわかりません。
転職版みると、ハロワはブラックばっかりてかいてありますね。
実際、当たり外れ大きすぎって気がします。
いまさら、優良企業に入れるとも思わないです。
けれども、どの道、ハロワしか頼る所ないといった現状です。

メンヘラじゃない友人がハローワークに通っているけど中々ないらしい。
メンヘラじゃ余計無いんだろうね。
景気がバブルの頃くらい回復すればメンヘラでも雇ってくれる所がでるんだろうけど。

今日バイト先でボックスの整理等をしていたのだが
ベテランと同じ給料貰ってるんだから早く出来る筈と言われた。
一種の根性試しだろうけどキャリアと先天的な能力の違いが
あるのを分からないのかなって思った。
ましては限界を知ってしまってる漏れにとって
ここのバイト先はいつまで続けられるのか分からないし…｡
でも言われたりすると頑張ってしまうのが漏れの性なんだよな〜!!

仕事が精神的に辛くなったのでシフトを減らしてほしいと
病気の事と一緒に言ったら他の仕事を探した方がいいのではと言われた。

私は日数さえ減らしてくれたら大丈夫と思うけど無理かなあ…。

新聞の求人広告にたまに障害者雇用特集しているよね？
障害者手帳持っている人が対象で

障害者専門の人材会社に登録しました。
やっぱり、精神障害者の案件はないとの連絡が来ました。
残念ながら、そういう状況みたいですね。
ウェブ・サーナってどうなんでしょう？
登録してみた方いらっしゃいますか？

とりあえず、スレ読んだけど、再就職した人はいないんですかね。
ほとんど、荒らしだし。。。

32条もってても履歴書に書く必要ないけど手帳もってるとかかなきゃいけないの？

一応精神障害も10/1から障害者雇用義務の中に入るけど、実際どうなんだろ…
職種にもよるけど、300人以上の企業は雇用せずに罰金？5万払った方がいいってとこが多いよーな希ガス。ずっと助成金もらえる訳じゃないし。

結局我々はゴミ扱いと言うことか。

ハローワークの障害者担当に言って相談すると案外有る・・・まあ東京だからかもしれないけど
民間よりはハローワークの方がいろいろあるよ

ハローワークの障害者担当ってあるの？
俺の逝ったﾊﾛﾜにはなかったよ。
障害者用の雇用表はあったけどろくな会社がなかった。
そういえば、サラ金(ｱ*ﾑ）があったような気がするな。

ﾊﾛﾜはやめとけ。障害担当はあるが、現状精神障害は身体・知的より下。法施行前だしね。
それ以前にろくな会社がない。
うちの会社にﾊﾛﾜの障害雇用促進担当が来た時、それで喧嘩売ってやった。
「精神障害の方は（求職者リストに）一応載せてるだけなんで…」なんてほざくから、マジキレた。
そんな私は会社公認の32条適用、手帳2級な人事担当。
「私、精神障害2級ですが何か？」って言ってやったらﾊﾛﾜ担当慌ててやんのw
気合いで仕事出来そうな奴は自分で探したがええよ。

>>106
サーナをやっている、イフ総合研究所は
4月の12，13に障害者用の会社説明会を行う。

俺の見込みでは、俺の年齢と精神障害を加味して、
「説明しなかったこと」になる気がする。
道のりは険しいのう。

つまり邪魔者扱いされるだけって事ね。

確かに難しいよね。俺なんか先月勤めていた会社を解雇されたんだけど理由が酷いんだよ。
超大馬鹿野郎の営業部長がいてそいつは脳梗塞で一回ぶっ倒れてから障害が残ったっていう
奴なんだけど、まず病気をいいことにワガママ放題で気に入らない事があればすぐ大声で
怒鳴って、言う事はその時の気分でコロコロ変わってもう付き合いきれない馬鹿だった。
挙句にはそいつと合わないことが原因だろうね、解雇されたよ。そういう会社ならば一層のこと
辞めちまえって思ってスンナリ辞めた。周りの人たちの中には『会社はヒドイ』とか
『人事じゃないかな』とか言っていた人もいたけど、まあその馬鹿はおやのコネの力で来た奴で
おまけにボンボン育ちらしいからもうどうしようもないんだろうけどね。
まあ、障害者は体の状態ばかりではなく精神状態や人格も重視して採用しないと周囲の健常者が
迷惑するだけだよ。本当にあれじゃ、会社もどうにかなっちまうんじゃないかね。
辞めた以上は関係ないけどさ。（というか辞めさせられたと言うべきか？）

>>109
社内にいるメンヘラーを数に入れて、他の障害者の数も減らせる。
という意見もありますね。
新規雇用に結びつけるのは中々難しそう。

>116
労基行け労基！マジ解雇なら必須条件（適正な人選か、解雇にしない為に企業努力したか等）満たしてないと労基法違反！
強制的に自主退職としても、相談汁！
>117
106ですが。うちの会社ってか私はそれ狙ってます。200人位しかいないんで、とりあえず一人手帳持ちがいりゃよかろうと。
欝な部長と次長にも「3人いりゃ文句言われんすから、みんなで手帳申請しましょう！」て言ってますw
新規雇用はうちの場合控えてるんで、健常者でも無理。

あ、いかん。私109やん。
…逝ってきます

>>118
そんなこと言わないで、新規に手帳持ち雇ってよ・・・

かれこれヒキって一年
病気は治る気配ないし社会復帰したいが本当に雇ってもらえるとこあるのだろうか…未来に期待持てません
また社会復帰してみんなの足手まといになってバカにされるかと思うと…はぁ

>120
うち、旅行関係だから給料安い上に欝悪化するよ…

元々体が弱くその上メンヘラーになってしまっては
仕事見つけるなんて宝くじ並みの確率。
というか肉体労働としてはかなり楽なはずの警備員で倒れる体なんてどうしたら良いんだ。
　
障害者雇用厳しいみたいだけど、最後の希望だよ。

あと１年半　６６０００円で生活していきます。
・・・しかし、光熱費を除いて　どうしても５万は使ってます。
だから、１ヶ月８万は必要だ・・。
その分　貯金切り崩しand年金生活者の母から食事を
おごってもらったり・・・。

５１歳ですし・・、ホームヘルパーで腰を痛め
去年から　左足の股関節が痛く整形外科に通っています。
事務職も無し、立ち仕事も出来ない、
３：７か２：８で　１日の不調の割合。
その２か３の時にＰＣで　ネットしてますが・・・。

日本よ、もう少し裕福になってくれ・・。
もう　ハローは行き秋田。
民生委員が　「こんな仕事ありますが、２〜３時間やってみられたら」
と持ってきてくれたり相談にのってくれる世の中に　なってくれ・・。

日本が裕福になっても悪質な障害者は雇えない（116さんのいた会社の馬鹿な部長みたいなのは周囲の迷惑にしかならないだろうし）
周りの健常者が振り回されることになろうものならそれこそ大変だよ。日々の仕事自体がうまく回らなくなる恐れもある。
それじゃ営利集団としての企業が成り立たなくなる。

>>125
メンヘラーは結局生活保護って事かな？
完治すれば又違うんだろうけど、それまで生活する財力が必要だしなぁ。

>>117
ハロワの人も同じこと言ってました。
今まで罰金払ってた企業も、納めなくていいのですから。

結局融通きかなそうだったので今日バイト辞めてきました。
店長さんに挨拶したら「しょうがないよ」と言われたけど
一体何がしょうがなかったんだろう？

104さんは気の毒ですが、私の居た会社の部長はハッキリ言って迷惑でした。
親と社長が知り合いではどうしようもない感じしてましたけどね。
とにかくその会社は変な所でした。だから働く人を大事にしない会社なんて
絶対に駄目ですよ。どうせどこかで行き詰まるでしょう。病気が再就職に不利な場合が
あるというのは本当に辛い事だと思いますが、それだけに私のいた会社の部長みたいな
大馬鹿野郎の存在が腹立たしく思えて仕方がありません。（またそれを野放図にしている
会社やその御偉いサン達にも呆れています。）
新しい勤め先が早く見つかるといいですね。（こんな程度の激励しかできませんので
せめてあなたのお勤め先が早く見つかることを祈らせてください）

うつ病でも再就職できるかな？
やっぱり、病気を隠し通さなきゃならないのかな。

やっぱり隠した方がいいと思う。
ろくでもない会社ほど人をホントに簡単にクビにする。
全部が全部そういう会社じゃないと思いたいけど・・・・・・
それで正社員なら派遣でということも
考えるかもしれないけど、派遣は責任押し付けられ役だから理不尽なこと多いしね。
人として信用されないこともあるから、鬱を悪化させる可能性もある。
俺、人生素直さが必要だと思って生きてきたけど、正直報われない。
返って人間不信になりそうだ。

130さん、出来れば治療された方が良いんじゃないですか？心の病気って治さないと
何時精神にとんでもない異常をきたし、それが引き金となってどんなに大変な自体を
招くか分かりませんよ。（露骨に刺々しい言い方をしてすみません）
また、私にも経験ありますが131さんが仰る通り碌でもない会社というのが実際に
ありますよ。そこへ来て心に病を患っていては本当にあなた自身が心身共に疲弊して
しまいます。そして何かが起きてしまってからでは遅いですし、ご家族の方々にも
ご心配をおかけすることになってしまいますよ。（それは余りに悲しすぎるでしょう）
所詮は他人の分際でありながらお節介なことを言いますが人間としての自分を大事に
すること、本当に自分を大事に思ってくれる人達などのことを第一に考えることが
必要ではないでしょうか？（131さん、私もそう思い勤めていた会社の部長と接していたら
こちらの善意（恩着せではありません）を弄ぶようなことをされて人間不信になりそうに
なったこともあります。まだ周囲に理解してくれる人もいたのでどうにかなっていたのも
事実ですが、会社を解雇になった時は『会社も世間もこんなものか』なんて思ったりも
しました。だから少しはお気持ちが分かる気がします。あなたのコメントを読ませて頂き
涙がでそうになるのを堪えてこのコメントを書いています。でも、持ち前の素直さを
失わないで下さい。それを失ったら折角の長所が無くなってしまうでしょう。ご両親や
ご兄弟、その他これまでに出会って来られた方々との触れ合いの中で育まれたご自身の
人格を大事になさってください。）

あ、ところで131さん私もそう思い･･･と申し上げましたがそれは素直であり続けることと
言う意味です。文脈上誤解がでそうな書きかたをしてしまいましたので。

寛解してから再就職しようと思ってますが、
寛解しても薬は飲み続けるそうです。
なので病院行っていることは隠して再就職することになりそうです。
ほんとうに再就職出来るのでしょうか。。。

age

寛解してないけど大企業に4月１日から途中入社しちゃったよ。
朝いつもアモキ１cup飲み忘れる。
躁うつ病だから感情のコントロールが難しいんだよね。
しかも人格的にも問題あって、営業会社なのに「待ち」の姿勢でいることが多く
て早くも社風に馴染めない感じ。
広報誌読むと数字とか必達とか書いてあって本当ノルマ会社なんだよね。

>>136
入社おめでとうございます。
躁うつ病だということは隠して入社されたんですか。
ばれませんでしたか？
入社してから精神きつくないですか？

完全に隠して入社しました。コントミンとパキのカクテル＋アモキで乗り切って
います。
今日は大阪出張から帰って来ました。
支店の状況視察とそれに関するレポート作成が当面の業務です。
会社に慣れるという意味もあるんですけどね。
精神的には3日目にどん底になりましたけどまた復活しつつあります。

age

結局、通院で保険証を使用しているから人事部にはすぐわかる。
あとは会社がどーいう会社かだね。
5人に1人が欝だと言う時代だよ。

鬱はだいぶ理解されてきたよね。
統失は何時になったら今の鬱くらいになるんだろう。

鬱か･･･。俺も例の馬鹿部長のせいで鬱になりかけている。一頃より落ち着いてきたけど
まだ心の中の落ち着きは十分には戻っていない。本当に辛い。毎日次の仕事を探しながら
心を癒す日々を送っている。今度こそはああいう嫌な野郎に会いたくないし、万が一にも
会ってしまったらと考えると憂鬱だ。でも、色々調べて困った時の相談先なんかも調べた。
だから、今後は何かあったらすぐその手を使おうと思っている。しかし、障害者といっても
人の迷惑にしかならない奴がいるので人格面も含めて企業には障害者の採用を慎重に考えて
やってほしい。障害者ゆえの人格のゆがみや始末の悪さは充分知っているから心底そう思う。

>>140
人事じゃそんなもん管理しない。

昨年の10月だからかなり昔だが、某スーパーのパートの面接にいった。
6時〜10時の品物の陳列の仕事である。
そのとき、面接で履歴書の空欄の理由を聞かれて馬鹿正直に
「欝状態になってしまって、復調したのでエントリーしました
といってしまった。
でも、採用通知きました。ありがとうイ○○グループ
でも、季節性欝の私は3ヶ月でダウンしいまは無職ですw
ま、こういう会社もあるということで参考になれば幸いです。

キャンドゥなんかも精神発達遅滞者をバックヤードに入れてるみたいですよ。
精神病を病むのは一定パーセンテージ決まっているから、会社に居ても病む
人は病む。
病んだ人でも復職してそれから２段階出世した人を知っています。

144さん、145さん、ありがとう。すごく参考になった。もっとも幸いまだ鬱にはなっていないけど
悪くしてそうなったとしても人生投げてかかるものじゃないという気持ちにはなれた。
でも、悪い奴ってどこにでもいるんだなって、つくづく感じた。しかし、世の中の色んな人の例を
知ることで気持ちが何だか楽になってきた。ほんとうに助かります。

１４４さん
私も統合失調症で精神病院へ入院して試用期間中に首になった
会社をかかずに　履歴書を送り　その会社に受かった後で
前職の雇用保険に何ヶ月入ったか？を書かなければいけなくなった時に
正直に書いたけど　首にはなりませんでした（でも　上司は知ってるナー）
今でも　お世話になっています　感謝

>>147
入社の際に前職の雇用保険の加入期間とか、普通聞かないんだよなあ…
嘘つかずに本当の事言ったから、クビにならなかったのかも。
たまーにﾊﾛﾜの窓口で、雇用保険の加入期間が違うって騒いでる社保担当いるもんな…

今の会社　試験を受けないと厚生年金に入れないんですよ
受かって履歴書に書れるようにしたいです

ハロワで紹介される仕事も、厚生年金等非加入（違法状態）のものが
多いからなぁ・・・・

自分はスーパーです
入院したことによってある程度の頭と精神の安定につながりました
でも公務員は首になりました
入っていた宗教のこともあったからだと思いますが・・

>>147
厚生年金加入に試験？？
ｴｰﾄ、それって単に何らかの形で雇用形態が変わるのでは？
（試用期間中は社保加入出来ない→試験で正式登用されたら加入とか…）

先週うちの会社でも似たよーな事例が発生したので参考までに。
雇用保険に入っていれば、退職時（もしくは入社時）に必ず「雇用保険被保険証」ってのをくれます。
これを新しい勤務先に提出しないと、会社側は当人の職歴をﾊﾛﾜに提出して、被保険者番号の洗い出しをかけて貰う事になります＝嘘ついてたらﾊﾞﾚちゃう。

お気をつけ下さいませ。

厚生年金と社会保険に入るのに試験が必要なスーパーに勤めているのですよ
一応　雇用保険には入っているので履歴書には書かなければいけなくなるのでしょうか？
なぜ　厚生年金と社会保険に入るのに試験があるの？ってよく訪ねられますね〜
雇用保険に入ってると今勤めている会社を履歴書に書かなければいけないのですか？

>>147
職歴詐称はダメですよ・・・・（汗）
細かい担当者は履歴書と雇用保険加入履歴が違うと
ﾊﾛﾜの窓口で会社に電話して確認してますしねぇ・・・・
私みたいな大雑把な人間だと「番号さえわかれば手続きできるから別にいーや」って
放置しますけど。（会社が採用したんだから、別に私にゃ関係ない訳で）
別の会社に入社する時、雇用保険被保険者証の提出求められると思いますよ。
そこで最終勤務先名と被保険者証の会社名が一致しないと「？」になるかと思われ。

てゆーか、読み直してみたら雇用保険だけ入ってて、社保と厚年は未加入って一体。
普通、雇用・社保・厚年は3点セットなんですが・・・・・

はあ・・
雇用保険だけなのです　（ひどいなあと思う）
３ヶ月だけ勤めた公務員を履歴書に書かなければいけないのですね
どうしよう　前職調査されたらきっと病院のことがばれる
３ヶ月の公務員（精神病院に入院により首）
こんなこと書けないや！！・・・λ・・・・
とりあえず　今勤めている会社に社会保険　厚生年金入ることが先ですね
でも　頭がわるいので一度落ちました

いや、ちょっと待て。
既に雇用保険資格取得してるなら、前職調査なんか入らないじゃん。
ああ、とんちんかんな事書いてしまいました。ｽﾏｿ

4月1日に入社したんですけれど、うつでやめたかなり前の職場から年金手帳
もらっていたことを隠して新たに年金手帳を取得しました。
会社から健康保険証をもらったんですけど、これでメンタルクリニックに通った
らばれちゃうんですかね…
一応「不眠症」っていう言い訳は用意してあるのですが…

　　アドバンテッ痔　中目黒日記というところに書いてありました。
　　来年４月の法施行になっても、精神障害者の就労は進まないだろうと。

>>157
年金は「一人一番号制」だから、多分資格取得と同時に「再交付申請書」が出されてると思われ。
くどいようですが、何の病気で病院にかかろうが入院でもしない限りバレないよ。
個人の通院歴は個人情報だからね。
知ってるのは個人と病院と社保事務所（健保組合）だけ。
会社は保険料徴収して、納付するのが仕事。
あまり業務に差し支えるような勤務状況だと、別の意味でバレるかもだけど・・・

>>158
アドバァンテッジに登録しました。
やっぱりだめなんですかね。ググルでは、精神障害者の紹介もするって
記事が出てきたんですけどね。
年金生活しかないのは、ちょっと寂しいです。

はあ・・　事務職の正社員になりたい

日雇い契約の派遣会社に登録しましたが、２日行ったらもういくきしないです。
引越し等の超きついバイトばっかり。
　年金の申請が通るまでは頑張って週一回位行こうとおもってたのですが
断念です。
　
＞＞161
事務系がいいですね。当方、男ですが、事務系希望です。

>>159
ありがとうございました。これで安心してクリニックに通えます。
僕は男だけど事務系。かなり特殊な職種ですけれど…

>>159
つー訳で心おきなく通院して下さい。個人情報保護法も厳しくなったし。
特殊な事務系って、IR担当とか？

私が159で>>163じゃん…薬飲んでる＆携帯だとこれだもんな…ｽﾏｿ

>>164
メンタルヘルス系です。自分が病んでちゃだめじゃん…

>>157
会社の担当者には医療機関名と医療費の金額は通知されるよ

総合病院なら32条を使わなければ、ばれないと思うよ
メンタルクリニックとか、心療内科とか医療機関名に入っていると
わかっちゃうよ

ちなみに医療費の金額は
「健保組合負担」「公費負担」「自己負担」の金額が
表現は違えど通知されるから、32条使うと公費負担に金額が入るから
わかるって事です。


>>154
＞雇用・社保・厚年は3点セットなんですが・・・・・
社保と厚年は「試用期間が終わってから」とか言う理由を付けたり
正社員以外は契約期間3ヶ月単位にして最初の半年ぐらい未加入とか有るよ
雇用保険は最初からだけどね

32条負担なしでパキシル処方してもらうのは辛いな…
９月までは国保に入っていますので、国保で対応してもらうことにします。

あの〜　すみません
前職調査は社会保険に入っていたところだけなのでしょうか
それとも　いた会社（雇用保険に入っていた会社）全部ハロワに掛けて洗い出しをするのでしょうか

>>167
は？会社の担当とは？
健保組合の担当と間違ってないか？
個人の通院内容なぞ、一体総務の誰が管理する？
少なくともうちの健保組合は個人の通院歴なぞ加入事業所に通達しませぬが。

健康診断結果は当然管理してるけどね。

後、3点ｾｯﾄはいかなる雇用形態であれ、所定勤務時間の3/4以上勤務してれば、
加入させるのが義務では？
…ま、ﾀﾃﾏｴだけど。

雇用保険に関しては、短時間かそうでないかの違いはあるが。

>>170
各個人に通知する医療費の内訳の中に
医療機関名が記載されている場合があるのだよ
まあ、組合によるカモしれないけどね

公費負担に金額が有れば気付く人はいるってことよ

>>171
それは当然の事でしょ？
まあ、お互い見せあいするよーなDQNな会社なら別だけど。
で？おたくの会社はどこぞの部署が通院歴管理してるわけ？
それって立派な個人情報保護違反。

ハロワの紹介で就職できた人いますか？（精神障害者枠で）

実は、ハロワの実績って、ナイんじゃないかと不信感。
逆に、ハロワで、うまくいった人いますか？

あるいは、ハロワを使わずに、就職できた人、どうやって見つけたのか教えて下さい。

ハロワはあくまで自分であのパソコンの情報を引き出し、
自分で面接に言って受かるものと考えた方が良いのではないでしょうか。
私も精神の枠を使いたかったのですが、
対応の悪さと件数の少なさで諦めました。

あなたが若いか新卒なら、
イフ総合研究所の障害者就職セミナーにでもでた方がまだましな気がします。
私は今年行こうと思いましたが、具合が悪くていけませんでした。
結局今はバイトをしています。

仕事を辞めた後、就職困難者として３００日程も出る失業手当を
受けている方いますか？

月給１０万のパートの仕事をして１年経ちましたが、この失業手当の
話を最近知り驚きました。

僕のいる会社でも障害者雇用はしているけれど人工透析者とか難聴の人が
ほとんど。
メンヘラーって恵まれてないね。
僕はメンヘルを隠して入社しています。

>>172
アンタ実務知らないわね

個人に通知されるのが一覧表になった物が会社にも通知されんのよ

だいいちそれを役員クラスがチェックする会社もあるのよ
それを横流しする訳じゃないし、正式な書面ですから
個人情報保護違反には不該当
だいいち会社相手に保護される内容じゃない

ちょっと書き方が悪かったわね

会社の担当者にバレルからといって
その情報が他の人に流れる訳じゃないって事

>178
自分の所は会社が大きいんで会社独自の健保があって、
本社屋の中に健保組合の部屋とか診療所があるんだけど、
診療費明細とか診療所のカルテの内容って
どこまで個人情報保護法の対象になるんだろ？

直属の上司がすべて知ってたらさすがにまずいと思うんだけど。
一年以上メンクリ通って、診療所で不眠相談もしてて、
今まで何も言われたことはないが。

>>174
１７５です。ありがとうございました。
主治医にすすめられて、「精神障害者枠」で就職活動しようとしてたのですが・・・
そうですか。現実は厳しいですね。当方、三十路も後半でして、求職活動を始めて４ヶ月ですが、
全く相手にしてもらえないのが現状です。
有意義なご意見ありがとうございました。
また、何か情報がありましたら、教えて下さい。よろしくお願いいたします。

>>175
300日貰っています。残り60日を切ったので焦り鬱です。
職安の窓口で紹介を受けると、デフォルトで障害などのことを
言われちゃうので手帳を持ってない私にはとてもデメリットが
大きい気がしたりしています。
職安を通さない直接応募で鬱の事を黙って通さないと
ダメかなあ、などと思ったり。

>>174
わたし、１７３でした。（間違っていました。スミマセン。）

「精神障害者枠」って、ナイですねぇ。
Yahooの「障害者採用」のページなどは、「身体障害者専用！」って読めてしまいます。
そういう、書き方ですね、どこも。


>>181
わたし、１７３でした。（笑）が、便乗して、自分のこと話しますと・・・
わたしも、手帳はもっていません。
が、ハロワの人に「医師の意見書」を、早く提出するように言われました。
「意見書」提出すると、３００日になるのでしょうか？
（失業保険の手続き自体は既に終わっていて・・・初回認定日は５月末です。）

「デフォルトで障害などのことを言われちゃう」の箇所を読んで気になっています。
差し支えなければ、どのようかことなのか、具体的に教えて下さい。
よろしく、お願いいたします。

>>182
ハロワでの対応ですが
障害者枠の求人の場合は、種別をまず通知しますので
「精神○級の方です」って電話で言われるよ

一般枠の場合は「精神○級の方ですが大丈夫ですか？」
と確認をとります。

まあ、確認をとって断る事業所はどうせダメと考えれば・・・・

あと意見書は、医師がどの程度の就労を可能としているのかを
判断するための物です。
これがないと障害者枠も一般枠もハロワ経由での応募はできません。

あと失業保険のことですが
ハロワで最初に求人登録をすると思いますが
障害者担当で登録をすれば、障害者枠になるかと思います。
証書に支給期間日数が書いてありますから、何日か見ればわかると思います。

>182
そうです。医師に書いてもらった「意見書」の内容で
300日になるかどうか決まるようです。
私の場合は病気は完治しておらず治療途中で、仕事は出来るが
なるべく単純な作業が向いているだろうというような感じで書かれて
そうなりました。

職安を通して応募する際は、「○○病の方なんですが」と電話で
アポを取る時に前置きを言われます。
なのでばればれです。
今は大丈夫っぽいとフォローを入れるようなコメントもつけて
くれたりするんですが、微妙です。
手帳がないので障害者専門求人に応募するわけにもいかず
中途半端なんで、だめぽです。

>>177
やっぱり健康診断と間違えとるw
役員が見る？暇なのね。
スんじゃ具体的に社保事務歴教えてよ。
うちはｱﾝﾀみたいに暇じゃないから。
それとも社労士さん？w

>>181>>184

失業給付が長くなるのは、正味ありがたいです。

だけど、一般枠の求職時までも「精神系」との告知は、ちょっとキツイですね。
これでは、実際に就職できないのでは。
メリットとデメリットを考えると、微妙ですね。
もう一度、主治医とも、相談して、どうするか考えてみます。

わざわざ、御返事ありがとうございました！

>>185
社保事務は専門ではないですよ

あーちなみに
政府管掌と組合では違いますよ
あなたが何だか知りませんけどね

どっちかわからなんだから、最悪?な方を示すのが筋ってもんよ

まあ両方知らないんでしょうね〜( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

[email protected]

>187
>179ずっと気になってるんでわかる範囲で教えてほしい

煽りを懐柔できないところっていかにもメンヘラらしいｗ
幼稚なんだよねーそもそもが・・
コテでいちいち親切さんやってんのも謎だしｗ
天下狙ってんのかなｗ　メンヘラがｗ　

ｗ

>>187
専門じゃないなら素人意見で偉そうに聞き齧りの知識ひけらかすのやめたら？
ま、個人情報保護法も理解してないようだからあえてこれ以上言わないけどw

あくまでも高額医療や入院しなけりゃ会社にゃﾊﾞﾚません。基礎給付や付加給付の支払いは総務の仕事だから。
ま、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてりゃ別だけど。

>>179
ﾚｾ開示は本人の承諾無しに勝手に開示できんよ。
うちも所謂大手企業の組合保険だけど。
多分個人宛に医療費のお知らせが来てると思うけど、それで終わり。
業務に支障が出てるなら、直接上司から個別面談では？

今、パートのような仕事をしています。いづれは、正社員の仕事につきたいと思っています。
主治医の先生が今来の短い時間のほうが向いてるし、慣れたところの方が働きやすいよと言ってます。
確かにそう思うんですが一生このままというのも厳しいので、体調が良くなれば又、
普通の職場に戻りたいと思っています。　　　　　　　　　　

はい、社会保険労務士に確認しました。
個人の通院歴は政府管掌であれ組合であれ
会社（第三者）には開示されません、との事。（当たり前だ罠）
それでも心配な方は健保組合にご相談あれ。
少なくとも政府管掌は絶対に会社に通知しないとの事。うちの組合もだけどね。
安心して受診しませう。
基本的に通院歴が必要なのは前述に加え、労災の時のみ。

建前論でなく実務論ですが

給料明細に医療費のお知らせの紙を挟み込んでいる会社もあるのよ
作業する人が見る気になれば全部見れるという・・・ヾ(￣o￣;)オイオイ

全部の組合が糊付葉書になればこんな事もないと思うけどね〜

あーあと、個人情報保護法の保護対象外です。
なんか法律を誤解している人がいるから注意ね〜

>>193
医者が短時間労働を指示している間は我慢しましょうね
治ったらフルタイムで働けばよいと思います。

なんで働く気がろくすっぽもない生保受給者のアロエがレスしてるんだ？
所詮ネットでの聞きかじりの知識によるレスだろ？
こんな屑のレスはスルーしようぜ。

アロエ、がんがれ〜！

アロエさんの知識は役立ってます。
　煽りにめげるな。

ホモのアロエのうんちくは知識じゃなくて単なるネットでの情報に過ぎない。
ぐぐればいくらでも出てくる。

検索してみたらこんなのが出てきたよ。
アロエは同性愛サロンのナマポスレでも嫌われてます。

ｹﾞｲ●「生活保護を受ける為の知識」●独身老後
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1100899747/

アロエ、めげんな！

>>196
あら、ネットで聞きかじった情報なんてないわよ
私が流した情報なら有るけどね
それに働く気がない訳じゃないわよ
ドクターが就労不可を出してるだけよ。

>>197-198 >>201
ありがとー
鬱にならない程度にがんばりますわ

>>199
ググって出てくるんなら晒してみなさいよ
出てこないからさ♪

>>200
嘘つきがいっぱい居たから本当のことを書いたら個人叩きが出ただけよ
よくある事よ、あーあなたもその一味だわねｗ

２４時間２ちゃんできるのに就労不可？
詐病じゃん。

そういう文句は、アロエさんにじゃなくて、
お医者さんに言って下さい。

アロエ、がんがって〜！

アロエのJaneか？↑

というか、アナタのID、なんかカッコイイwww。bgvg

身体障害者３級、精神障害者２級です。５２才、うつ病歴１８年です。
ふらふらしてまともに歩けないことを除いて精神的には安定しているつもりです。
私は友人の会社を２つ渡りあるいたあと、社長として独立しました。
でもこれは行動力の問題がネックとなってうまくいかずつぶれてしまいました。
その後３年ほどハロワに登録したり、障害者用雇用斡旋ビジネスの会社に登録したりしましたが、
精神障害者は基本的に案件がないです。私は自律神経失調症とだけ言って何社か面接も
受けましたが、年齢と行動力を出せないハンデで採用されませんでした。
年金だけで生きていけないのでほとほと困っていましたが、３ヶ月前に友人の会社が求人を
しているのを見つけ、ハロワから障害者枠で紹介されて、うまく就職できました。
１年契約の嘱託で、給料もかなり低く提示されましたが、もう選べる身分じゃないので、
お世話になることにしました。
他の一般社員と同じに扱うことが公平だと主張する会社なので、８時間×５日行かねばならず、
通院の休みも数が多いと解雇の対象と言われているので、精神的、体力的にしんどいですが、
だましだまし3ヶ月が経ちました。あとどれぐらいもつか・・1年は持たないと思いますが。
以上、個人的な報告です。

>>207
参考になりました。

通院してる事が理由で前の会社クビになって
だけど、今度の会社にその事きちんと話したら採用になったよ。

>>207
ハロワ＆労働基準監督署に訴えろ
それでok

安い賃金で契約させられたのに他の社員と同じ扱いというのは不当行為です

だーかーらーw
明細を給与明細に挟み込むよーなｱﾅﾛｸﾞな組合なのはわかったが、
それを見て社員の通院歴把握するって事自体間違いでしょうが。
ちなみにうちの組合は個人の通院歴も個人情報と捉らえてるんでね。勿論お知らせは糊付けw

専門実務に着いてから蘊蓄語ってよ＞アロエ

あと>>210だが、嘱託であるならば、契約時に契約内容を双方確認してるはず。
その契約内容と、実際の内容が著しく違っていれば労基に行くのが正解だが、
単に「嘱託で待遇悪いのに社員と同条件」ってだけじゃ話にもならん。

障害者枠で入ったんなら、会社に状況を相談した上でﾊﾛﾜに相談が先だろ。
会社が契約違反してない限り、労基出す意味ないw

都道府県レベルで就労訓練・斡旋をしている所はあるようです。
聞く価値はあるかも？

>>211
うちの自治体は、糊付けハガキですが、課長に開かれて通院状況見られちゃった。
で、課長に電話で「辞めたら〜」って言われたりした。
実務では、こんなことがまかり通っちゃう。
ちなみに、暴露しますと、「大阪市◆◇◆区」の某課長です。
課長！こんなことやめてください！人権蹂躙ですよ！

実務も机上の空論化するバヤイ有り！
みんな、気を付けよう！

と言うか、スレ違いでしたね。スミマセンコ。

スレ違いと、知りながら、もう一言いわせて！

市政改革ガンガッテくれよ。大平光代さんよぉ！
内部はメチャクチャなんだよぉ！
人権にしろ、個人情報の取り扱いにしろ！
内部の職員だって、アンタが頼りなんだよ。
大平光代さん、ガンガレ！

アロエも、がんがって！めげんな！

行政機関が出し惜しみしている情報を
アロエは、いろいろ教えてくれて助かってる。
アリガトな！アロエ！

>214
個人情報のネタはいまマスコミでブームだから、
何か証拠があればそれとともにどっかに情報提供してみたら？
大阪で公務員（なんだよね？たぶん）ってのも公費無駄遣いと
あいまってネタとしてはおいしい。

>>211-212
あなたが建前しか知らないことはよくわかったから
もうでてくんなよ

嘱託＆低賃金＆重労働は不当労働行為っていう判決が有るの知らないみたいだな
まあ、なんにしろ詳しい状態がわからんから「とりあえず行け」としか言えないのだよ
こっちには捜査権限がないんだからね

あとレセプトはまだしも。通院歴などは個人情報であっても
個人情報保護法の対象外、ちなみに雇用主が雇用者の通院歴を把握することは問題なし
ちなみに明細を見ることも問題なし
それが現実

　人材紹介会社のエランシアに登録しました。
メールで連絡がありました。身体障害者中心で求人は少ないとのこと。
就職活動のアドヴァイスはしてくれるそうです。

ヤフーの障害枠で、履歴書だしてみたけど、もう、一週間経つけど、
全然、音沙汰無し。こんなもんでしょうか？。
ちなみに、３級です。

今日、ハロワで精神障害者枠で登録しようとしたら、
職員さんに
「仕事、紹介できないんでメリットありませんから、わかっといて下さい」と
釘をさされた。

でも、同一市内の違うハロワでは、精神枠で紹介してもらった友人が居る。
同一市内でも、ハロワによって、対応の差が有るみたい。
少しがっかりした。

結局手帳があろうと無かろうと、
採用されるかどうかはその人次第のところがあると思う・・

って言ったら身も蓋も無いかｗ

わかっちゃいるけど、体が不自由でも一生懸命やる人と、
鬱でやる気なかったり、読めないタイミングでブチ切れるようなキチガイじゃ、
雲泥の差だよな。雇用者側からしたら。

精神障害者枠というのは、精神障害者手帳を発行してもらわないと駄目なんでしょうか？
後32条というのは何で、正式名称はなんというのか、どうか教えてください。

>精神障害者枠というのは、精神障害者手帳を発行してもらわないと駄目なんでしょうか？
はい。そうです。

>>225
手帳なくても、今年いっぱいは大丈夫と言われ、手帳ナシで登録できました。

>>225
＞後32条というのは何で、正式名称はなんというのか
通院医療費公費負担制度でいいのかな？
通院の医療費が3割負担から0.5割負担になります。
国保だと0割の自治体もあります。

>>224
それはあくまで障害の程度による

っつうか俺なん手帳一級でも言わなきゃ誰もわからないし、
現に仕事もできてるしね・・
俺を差し置いて健常者様がバッサバッサ切られてる職場なのに

精神はぱっと見はわからないんだから、
むしろそれを利用して隠して働くのもいいのかも、って少し思う

障害枠に登録するときに、「主治医の意見書」は必要でしたか？

>>230
ハローワークで障害者登録するのには主治医の意見書は必要でした。
就労が可能かどうかの判定が必要とのことでした。
　手帳がなくてもそれだけで手続き的にはＯＫでした。

>>230 ですけど、手帳３級は持ってます。
ハロワでは、精神障害の求人は少ないよ、と言われてます。
実際に求人を見てみても、単純労働、肉体労働など、いわゆる３Kで、
とても今の病状の自分にできるものではありません。

ウチの医師はケチで、意見書書くのにも5,000円くらい
取ると思うんです。5,000円が無駄になるなぁと思ってるのです。

>>232
求人があるだけまだましだと思います。
私の地域だと自分で探せといわれてしまいました。
ちなみに意見書は無料でした。医師に確認してみたらよいと思います。

今日、ハロワで、就職決まりました。
障害者枠も登録していました。
が、一般枠の求人で内定をいただくことが出来ました。
ワーイ！！！

差し支えなければどの位稼げるか教えて頂きたいものです。

単なる非常勤なのですが・・・

月額１８マソ。なので、手取り１５マソ。（生保の人の方が、お金持ち！）
社保完備。
ボーナスなし。
９時〜１７時まで。（おそらく残業ナシ）
土・日・祝休み。
有給、年に１０日くらい。（実際に、有給を消化できる環境かどうかは不明）
夏期休暇３日くらい。
年末年始休み。

こんな待遇でも、ハロワの求人からすればいい方でした。
（当方、４０歳、職歴も特技も、なにもナシなので）
ちなみに、手帳３級、うつ病です。

情報ありがとうございます。
参考にしたいと思います。

・・・それだけ稼げれば、私は歓喜するでしょうね・・・

>>234
おめでとうございます。
心も体も壊さないように、自分のペースで仕事頑張って下さい。

>>238
どうも、ありがとうございます。

６月１日採用予定なのですが、もう、緊張しまくっています。
（パニック状態からは、脱しましたが。）

ワード・エクセルの練習をしたり、
スーツや靴の準備、
必要書類をそろえたりで
緊張が持続してて、すでに疲労気味。

ちょっとトーンダウンしないと、
６月１日までに、疲れ果ててしまいそう。
自重します！

ガンガッテ〜〜〜！！！

ハロワの人に、バカ丁寧に話しをされる。
拒絶されているよう。
精神障害者って、怖がられてる？

せっかく非常勤地方公務員の席を蹴って会社に入社したものの2ヶ月で会社
都合で退社。どうしてくれよう。

お気の毒に。
２ヶ月じゃ、失業保険も出ないしな〜〜〜！

障害者就職面接会って、行った方がいいの？

折れは当事者だけど
どこ行っても少し経ったら人間関係が
だんだん悪くなって長く勤まらないよ。
だめぽ

再発してカミングアウトしなければならなくなってしまった
ここのスレを見ると復職が不安です

NPO法人障害者在宅雇用支援センターの登録欄には
統合失調症の欄がありました。
　どなたか情報を持ってないですか？

http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
もうそろそろ通過しそうです。
いいじゃないですか
よかったよかった。

>248
どの項目かわかりません

改正障害者雇用促進法成立　精神障害者も雇用率の対象に

精神障害者の雇用対策強化を柱にした改正障害者雇用促進法が２９日、
参院本会議で全会一致で可決、成立した。０６年４月に施行される。
改正法は、従業員の１．８％を身体・知的障害者とする現行の法定雇用率の算定対象に、
新たに精神障害者を加える。うつ病や統合失調症も対象。長時間働けない状態にも配慮し、
週２０時間以上３０時間未満の短時間労働も０．５人分として雇用率にカウントする。

対象とする精神障害者は、日常生活に制約があると認められる「精神障害者保健福祉手帳」の
所持者で、新規雇用だけでなく在職者も認める。
ただ、企業の受け入れ環境が整っていない現状から、雇用の義務化は見送られた。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（全文）
http://www.asahi.com/job/news/TKY200506290255.html


ネット版のハローワークでも障害者の求人が見られるようになった
http://www.job-net.jp/

>>250
ありがとう
早速検索してますが、あんまり良いのが無いみたいな感じですね・・
まぁ、選べる立場じゃないですが、月給１０万とかって、食えるとは
思えないんですが・・・
ちなみに私は障害年金は支給されません。
・・国民年金払ってなかったので・・

>>250
>ただ、企業の受け入れ環境が整っていない現状から、雇用の義務化は見送られた。

これじゃあ、意味ないような・・・？自分としては障害年金で食える（但し、酒、タバコはやらない）が
週２０時間労働で障害年金をカットされたら食えなくなるという皮肉な立場です。
週２０時間でも働けば年金カットですかね？

なに見送っとるんじゃ！！！
国会を破壊せよ！！！

あああ！！！

また、首相官邸ＨＰに直訴しようかなぁ〜

>>250

ん？サイト見にいったんですけど・・・・
これは、障害者が求人票を見るのではなく、
企業が障害者をスカウトする仕組みですか？？？
障害者を募集してる求人票をみたいのですが・・・・

？
普通に検索できますよ？

このスレを立ててから、ネットで情報収集してきたんでけど、
ほんと情報無いですね。
　雇用率の件でいろいろ問い合わせてみたんだけど、
結局のところ、現状では、門前払いのようです。
　手帳のメリットで就職できた人いるのかっなて感じです。
個人的には、「基礎2級」が認められて、生活は何とかなりそうです。
　就職はあきらめて、作業所にいこうと考えている今日この頃です。

>>257
作業所はあまりお勧めできません。賃金、職員の態度、障害の酷い人の突発的な行動。
行ってみないとわからないかもしれませんが、病状が悪化する可能性も否定できません。

>>258
ありがとう。
　でも、普通の仕事がしんどいので、行こうと思います。
　何かの組織には属していたいです。
　就職情報が集まって具体的にアクションをおこせればよいのだけど。

>>259
作業所だと月１，２万しか稼げないよ。
何かの組織に属したいというだけならアルバイトとか
パートを探した方がいいんじゃない。
俺も去年までは作業所かデイケアに通おうと思って
見学にも行ったけど、入所希望者が多すぎて半年は
待機という状況だったんで、そんなに待てないから
一般の仕事を探して今は派遣で頑張っているよ。
ちなみに年齢３２歳、職歴フリーター、統合失調症です。

>>260
いろいろバイトや派遣（単発）をやってみたのだけど、
緊張で眠れなくなり、あさがたぐったりして、出社拒否になって
迷惑かけるんだよね。
後は、疲れたら、思考がわけ分からなくなる。
入院する前は、正社員として４年ほど勤めていたんですけどね。
仕事も何ならできるかわからなくなりました。
手先はぶきっちょだし、体力もないし。
本心としては、もう一度会社勤めしたいのだけど。
３４歳、統合失調症です。

>>261
正社員で４年も続けたなんて凄いですね。
それだけの経験があれば何でもできるような
気がするけどなぁ。
眠れないというのは薬飲んでも良くならないの
でしょうか？
俺はリスパダールとセロクエルで爆睡です。
医師には相談してますか？
その本心叶えるために医師や福祉に力を
最大限に利用しましょうよ。
だけど、お互いに無理せず、疲れたときや
やる気が出ないときはしっかり休みましょう。
それと、作業所ではないけど精神障害者地域
センターというのもありますよ。
そこに行けばとりあえず相談できる職員や
仲間がいるから、暇だったらたまに行ってみると
いいと思います。

>>1さん
だいぶ事情がわかってきました。私も正社員歴ありの４０過ぎ男ですが
完全寛解まで待てませんか？変なのに巻き込まれたら今までの努力がパァーですよ。
薬だけでなく、主治医との相談は大事だと思います。特に良くなる途中なら・・・。

>>262
ありがとうございます。
主治医には相談しています。今は、リスパダールとアキネトン、ヒルナミン、
ビレチアを寝る前に飲んでます。
　正社員の経験なんて、転職したら、
少しは違う（振る舞いの面で）かもしれないけど役に立たないですよ。

　
>>263
ありがとうございます。
完全寛解ってこの病気にはあまり期待できないような気がします。
医師には「年金でしばらくゆっくりしてから」とは言われてます。
ぼちぼち作業所くらいからと考えてはいます。

>>264
まれかも知れませんが自分は完全寛解です。但し、３０ヶ月に一回は再発の恐れがあるそうです。
で、ココから先は私見ですが、もう２，３年で団塊の世代が、どーっと定年になりますよね
自分はそのときパートくらいにはありつけるかな？と思っていますが
>>1さんは、待てませんか？あなたはその時まだ３０代でしょ？可能性あるんじゃないですか？
再発すると、また５年くらい棒に振ることになるんじゃあないですか？
我慢も努力のうちだと思うのですが・・・。

>>265
ありがとうございます。
再発は怖いですね。もう二度と閉鎖病棟には入りたくありません。
もちろん保護室にも。
完全寛解なんて良いですね。
私は幻聴が１８歳の頃からなくなったことはないです。
なくなっててほしいのだけど。

団塊リタイア後は人手不足になるかもしれませんし、
今の景気動向から言ったら、来年ぐらいから好景気になるかもしれませんね。
それは楽しみです。雇用率も関係してくるし。

とりあえず医師に相談して、働けると言えば
思い切ってやってみたらいかがですか？
もう少し休んだほうがいいと言うなら、しばらく
休んでみましょう。
私の経験では、早寝早起きの規則正しい生活と
栄養を充分に摂ることが大事な気がします。
休んでいる間に、もし意欲があれば散歩でもいいですし
毎日体を動かすこと、これも大事。
私はそんな生活を２年くらい続けました。
これからも、いつまた働けなくなるかわからないけど
お互い頑張っていきましょう。

>>267
ありがとうございます。
医師からは作業所と一般就労の
中間的なことをしたらよいのでは
といわれています。
早寝早起きが大変です。
毎日散歩するぐらいの体力つけるように
やってゆきたいと思います。
お互い頑張りましょう。

ハロワ行って「精神障害なんですが、委託訓練を受けたい」と言ってみては？
もちろんよく調べた上でね。職安の職員はﾉｰﾀﾘﾝだから。
その職業訓練間の生活費の問題は出てくるけど・・

>>269
雇用保険が出るなら良いですけど、出ないならキツイですよ・・・
私は通学費の負担、通学時の吐き気、鬱悪化で断念しました。

雇用保険と障害年金を同時にもらえますか？

職業訓練校でも行ってＰＣのスキルでも身につけようかなあ。今、３４歳です。

>>271
たぶんOK。詳しくはハロワ障害者担当へ。

>>272
PCスキルといっても、Windowsの操作から、
ネットワークのエキスパートまで色々なコースがあるよ。
雇用保険受けられるなら、職業訓練校より、ポリテク委託訓練のほうがいい。

>>273
その「ポリテク委託訓練」とは何ですか？
何で調べればいいのでしょう？

検索したらあっさり出てきました。
ちょっと受けようかと思います。
独学は動機付けが大変なので。

雇用・能力開発機構(http://www.ehdo.go.jp/)が、
民間企業や大学等に職業訓練を委託してるものです。
ただし、定職に就いていたという条件があります。

雇用保険受給中の方は、雇用保険が延長＋αもらえます。
悪用している人は、６ヶ月のバイト→会社都合で首にしてもらう
→６ヶ月の雇用保険生活→６ヶ月のポリテク→６ヶ月のバイト
ということをしてます。主婦におおいです。

うーん。俺には無理かな。
医者に止められたので、就労期間2週間・・・

障害者就職センターというものを利用してみるのはいかがでしょうか？
多分これでググれば出てくると思うんだけど。

横山淳二　小上馬宗昭　井口英子　水木秀一　糸原栄子　野村靖夫
村山育代　津田茂樹　八木繁美　中西悠子　増田晴美　村井左千子　
富谷優子　大羽美保子　水嶋こずえ　松川素子　河野和永　岸田清隆
１２時　集合
開始します
中西悠子　前にて　点呼　とります

>>278
行ったことありますが、
履歴書の書き方を教える程度のことしかやらない印象を受けました。

ハロに頼んだら、超一流企業を紹介され、見事、入社できました。
給与は低いけど、なんか嬉しい・・・

>>281
障害者枠で入れたんですか？

>>>>>>>>>>>>>>281
精神障害で！？！？！？！？！？！？！？！

・・・あぁ・・・多分、凄い若いんだろうな・・・
当方３５歳。
おわっトル。

>>281
私もハローワークに登録に行きましたが、精神の求人は無いから、
お勧めできませんと言われた。確かに、身体、知的は大手企業がメインらしいのですが。
東京都下私の管轄のハローワークでは、精神登録４０人くらいだそうすです。
実際に就職出来た方が、約１０人だそうです。それも、大企業では無いようです。
ってハローワークの障害担当者が言っていました。
281さんは、かなりラッキーですね、私は、登録をしませんでした。

>>14
法定雇用率の達成率６０％くらいだから、余地はある。

>>141
統失はあれだから無理でしょ。

精神１級の手帳所持。この時点で駄目かな。隠すことにしてるが。躁うつ病とてんかんです。
年末調整では障害者控除を使わないつもりです。特別障害でバレますから。
現在は役所の非常勤週４日勤務してます。

ハロワで聞いたけど、
障害者雇用の事務の仕事、大手だけど、契約社員だってね。正社員でなくて。
参考に貰った新聞の広告も契約社員の求人になってた。

参考に新聞をくれるのか。
うちのところのハロワはそんなの全くない。

>>287
頑張れ

統合失調症で働いているヒトいますか？

はいいますパートですが

>>289
新聞のコピーをくれた。
政令指定都市でね。

>>287
役所なら大丈夫じゃないかな？
こっちは2級でてんかん＆鬱病、でも会社には話している。
一応長期バイト扱い。（社会保険出してもらっている）

>>293
良かったね。親切な人で。
俺も政令指定都市に住んでいるが、あまりに殺伐とした対応でした。
人にも依るのかな・・・・？

>>295
人（職員）に依ると思う。

>>294
まあ、作業所で働くよりも賃金が高いわけだから、頑張ってクビにならないように上司に認めてもらうしかないでしょうね。

>>138
会社に隠して通院すると保険証からバレテしまわないのですか？
病院名しかでないならいいのだけど精神科なんてでたら・・・

サーナ就職フェスタとかって、精神の人も参加できるらしいけど、
実際に企業と面談のときはどうなるの？
「精神の人は受け入れてませんから」って断られ続けるだけなの？

>>299
話だけは聞いてくれる、話だけはね。

>299
やめとこうね。
凄く痛い思いして、精神的に大ダメージ貰うだけだから。

ちなみに、企業の精神病の雇用実績は無い模様。
つまり行くだけ無駄です。

企業側は求人のときに「受け入れ可能な障害の種類」というのを明確に
示すんですか？
ADVANTAGEの求人には示されてますが、サーナの求人には示されてない
ようです。

>>301
精神の方は関係ないですかぁ。

>>302
サーナが出版してる情報誌、ご存知ですよね？
そこに各企業の採用実績が書いてあります。
ちなみに、そこには知的障害はあっても精神障害は有りません。
そもそも今年の４月から精神障害も雇用率に加えられた訳ですが、
メンヘラーに対する採用関係者の差別は驚く物があります。
もの凄く傷つくので、お勧めは出来ませんが、
試しに行く分には良いかも知れません。
後進の為にも頑張ってください。
私は二度と行きませんけど

サーナの会社説明会に行った結果がそれか。
良かった行かなくて。

あげ

合同面接会も精神は受け入れないんだろうか？

参加は出来るんじゃないかな。
採用されないだけで。

>>307
参加は出来るよ、ただ採用がこないだけで。

精神の募集見ると、全く雇う気が無い無理難題の資格経歴を求めてるからなぁ・・・

「精神」は障害者の雇用率の中には入っているけど、
確か義務化されていないから、企業側も雇わないと思う。

多分彼らは
「精神障害者というのは、仕事中に突然裸になり、机の上で踊り出す連中」
だと思っているに違いない。

>>311
もっとひどいと思うよ。
給湯ポットに薬混ぜたり人殺したりとかって、そういうニュースでしか精神障害ってのを
知らない（そもそも知る機会ないしその必要も無い）からね。

裸で踊りだすってのはまだ理解ある方だとおもわれ、
陽性症状を知っているだけにねｗ

仕方ないから職業訓練センターで excel word　習うことにしたよ
微々たる日当でる上　無料だし　何もしてないよりゃマシかな
そこからの就職相談もあることだし。

>>312
以前ニュー速にあったスレッドでは、
「精神障害者も雇用算定基準(？)に含まれる」であった。
それに対するレスとして、
「女性社員の貞操を守らねばならない」という書き込みがあった。
すごいよね。
どっちが妄想を起こしているのか分からない。

ハローワークの対応に激怒した主治医が
｢もう他の患者にはハローワークに行かないで独自で探すよう言わなきゃダメだ…｣
って言ってましたわ。

正直に生きてて損をした。

某社で面接した時の実話。

「精神障害ですか。　私も以前、追い詰められてた時が有りましてね。
その時は、廻りの人を殺してやろうと思ってましたよ（ワッハッハ）」

これが、一般人が見る精神障害者に対する印象です。
精神障害者は”殺人者予備軍”とでも思ってるのでしょう。
・・もう駄目だと思う。

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できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
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隠すために学歴以下はなにも書かず
家事手伝いをしてました｡ってのは
ばれるかな?

経歴で社会保険に入っていれば、多分バレるかと思います。
あと、仕事中に辛くなる可能性も無い事も無いので、どうかと・・

私も以前、仕事中に「お前病気だろ？」と図星された事がありました。

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できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
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同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
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同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
で違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
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ていうか、病気隠さずに幹部候補としての採用ありますかね。とりあえず技術系がいいです。

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同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
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会社には隠して入社したが、途中でどうにもならずカミングアウト。
それ以来、時々休憩をもらいながら働くのOK
遅刻、欠勤はわけありということで特別処置
給料は他人よりちょっと少ないですが、生活に無理はなし。
上司からは、かならず治る病気だからゆっくりいこうと言われてます。

私は幸せすぎる

と思いたい

>>325
いいなぁ。
あんた、本当に幸せだよ。
そんなに恵まれた環境にいるんだもん、きっとよくなるよ。
俺も頑張ろっと。

>>325
と同じような境遇で仕事したけど　ある日突然会社が倒産・・・
一生ここで働こうと決意した矢先でした
会社なくなってからわかったんですが雇用保険かけてもらえてなかった　orz
次の就職先早くみつかればいいんだけど・・・

保守

こんなのみつけた。障害者向けの仕事紹介みたい。
http://www.clie-inc.co.jp/index.html

>>329
関東エリア限定みたいね

全国区のもあるじょ
http://www.jobcheckit.com/pls/inter/kensakuthanks.main

保守

真面目に履歴書に解雇のため退社なんて書かない方がいいよね

絶対書かないほうがいい

いっそ精神科医に推薦状書いてもらおうかと思うけどどうだろ。

会社側が患者を巧く扱えない事が最大の問題だと思うのだけど。
病気によっては特定分野で異常に優秀って事も有るだろし
医者が長所短所を明確に示して対処法まで示してもらえれば
会社側としても”使いやすい”と思うんだけど。

そこまで客観的になれず、単なる偏見の方がデカイのかな・・・

>>335
健常者が余っている時代ですからね。
精神障害者を雇用する企業は少ないでしょう。
雇用義務化も見送られましたし。

職種によっては足りなくない？そんなことない？

あまり甘く考えるのはよくない傾向ですぞ

リスパダールを一日６mg飲んでたら、太ってしまったよ〜
発病前からしたら、２０キロも太ったよ〜
これって就職にはかなり不利ですよね〜

ＮＨＫ見てるけど、
田舎は就職が大変みたいだね。

かなり大変だよ。派遣ばっかり

>>339
俺もリスパダールだけど太るよ。
非定型の薬だからね。
　
自分の場合は障害者職業訓練センターに行って訓練し、
そこがハローワークの人と提携して支援してくれ職につけました。
職場の人も良い人ばかりで理解があって無理は言いません。
良い職場につけるのは運としか言い様がないと思います。
僕はセンターに行っていた時に
元精神科医の先生がＳＳＴをやってくれたのですが
その先生いわく｢１０００年たっても根本的に直す方法は分からないかもよ？｣とでした。
その言葉で障害者として生きて行こうと決心しました。
まずは自分が病気で障害者であると言う事を認める事が絶対重要だと思います。

役所で非常勤してるが、病気は隠してます。
病気がバレルと解雇の口実になるのですか？
来年は更新しないとか。いつも更新の時期にはビクビクしてます。
役所は精神障害に偏見が強いですか？

病気が原因で解雇→不当解雇
だが、解雇ではなく自己退職にもっていこうとはするだろうな

今は、↑そんな雰囲気。無視したり、仕事を与えてくれないとか、やる気をなくさせるとか、陰湿ですわ。
自己退職の雰囲気に持っていくのがミエミエ。
俺は、負けない。他の障害者のためにも社会の不当なイジメには屈しない。

>>344
病気が原因で解雇は不当解雇じゃないんじゃない
法律で解雇できるってなってるよ
俺が解雇された時、渡された紙にそんなこと書いてあった

重病ならともかく精神病んでても仕事やってる人間を差別視して解雇なんかできないだろ
福祉課が言ってること反古にすることになっちゃうじゃん

>>345
証拠を集めて訴えちまいなよ

俺もそういったイジメ受けながらも頑張ってるよ　負けそうになったときはここに来い　
負けずに頑張っていこうぜ

＞３４５
おれも同じ境遇。今度、人権協会に相談するつもり。あきらかに人権侵害だ。

でもさ、そもそも就労が厳しいから
精神障害って病名が付く人も多いんで無い？
病院に行くと思うんだけれどもね、これ

>>342 ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)
もっとも漏れはパートだが。

厚生２級貰ってるから、月１０万ほどのアルバイトがあればいいが。
今、探してるが、不況のせいで、時給７１０円のところでも採用困難。

おいおい厚生二級は働いたらダメなんじゃないのか？あなた三級だよ

３級というのは存在しないのだが・・・？いや　でも３級ってあるんだよね。３級って月６万ぐらいだったはず。

そっかぁ。。。お仕事就くの、難しい感じ…
って言うか、やっぱ無理なんだな、って思った↓

厚生二級いいな〜。
あのとき働いていたけど、バイトだったから社会保険入ってなかった。

発病が学生時代だから、厚生３級、受けられないんだな。

サーナの障害の記入欄に精神障害も加えられました。
早速、登録の変更をしました。

http://www.web-sana.com/

今後は、少しは希望が持てるようになればいいのだけど・・・

>>357
精神の求人ってどこを見れば分かるのですか？登録が必要ですか？

>>358
黙ってぐぐれ

ＮＨＫ教育で、障害者の就職やるね。
障害者だから、身体、知的も含まれるんだろうけど。
この間の特集の再放送やるだけかな？

むしろ最近の傾向として医者行って自分から薬貰ってる方が正常に見えるのだが。＞俺的には。

最近の事件の傾向として誰がこれどうみても医者逝きだろうと放置されてる人間が
小学校の女の子刺したり。タリウム盛ったりしてる人間がほったらかされてる方が問題
だと思うが。
人格障害の方が怖いよ。薬で直らんもん。

ＮＨＫ教育、精神障害者のこともちょっと言ってた。
視聴者から、
「精神障害者はキチガイだから、ちょっと採用できませんね」
みたいなことを言われたとＦＡＸが数通あったらしい。

きのうに引き続きＮＨＫ教育見てる。

やっぱり手帳を持っていたほうが
就職にはいいんでしょうか。

私の場合、361さんが否定されている
人格障害もあるのですが。。

統失だけど、「鬱病」と言うことで就職を考えていたんだよね。
でも、鬱病ですら駄目らしいね。
友人に相談したら、メンヘルみたいなことは一切言うな、と忠告を受けた。

ぼくもハロワの人に、最初は病気だってことを伏せて入社して、
認められるようになったら、カミングアウトする云々言われた。
でも、就職活動は、最初から病気だって言うつもり。
精神障害者と分かってもらって配慮されないと、しんどい。
４年のサラーリマン経験有りますが。

30代の鬱持ち。
先月、老人ホームの介護職員として採用された。
これで三度目の転職。もちろん雇用先に鬱のことは言えなかった。
介護の仕事自体は好きだが、物忘れが激しい上、時間を有効に使えない自分が許せない。
回りの職員達からも、自分の使えなさに呆れて苛立っているのが分かってしまって、苦しい。
今のままでは自分のせいで、利用者にも迷惑がかかってしまう。場合によっては、命にさえ関わる。
でも今クビにされる訳には行かない。なんとかしないといけない。生活がかかっているから。

仕事って最初のうちはきちーよ、誰でもどんな職場でも・・
多少の差はあるけど、ここを堪えて先へ進むんだって俺は思ってる。
また、入っては辞めていったり、
そのうち何人かは店に残ったりってのを見てのお話でもあります。

・・って自分は、等質＠元手帳一級の販売員です。
やっとこ一年勤続しますた、
お陰で？一級は返上だけれどもｗ

>>368は何気なく凄いような。
もっと体験を語ってほしい。

北関東だけど障害者枠の求人はドラッグストアの事務位しかないな。
鬱だから接客以外は普通にこなせるんだが…。

雇用義務化が見送られた所為か、障害者枠が全然無い。
これじゃ自立なんて出来るわけ無い、と思う統失１４年目。

>>369
いや、この板に知人もいますので、
特定されるの嫌だから控えます。。
多分、まだ２０代だからｷﾞﾘｷﾞﾘ通用してんだと思う、
年齢行ったら素直に裏方にいこうとは思ってるよ。
ただ、それまでに手に職付けられそうな気配も
最近感じてはいるから、一応頑張ってます。

余り具体的には言えなくてｽﾏｿ。

ちなみにこの敬語常体入り混じった変な文章も、
俺の今の境遇そのものを表してたりｗ
年齢下で上司とかいるからね、全く・・ｗ

>>370
３月になったら、ぼちぼち出始めるんじゃないかと、期待してるんだけど。

障害者職業能力開発校で精神の人が入れるのは、中央障害者職業能力開発校
だけですか？
　　　　　　　ttp://www.jeed.or.jp/links/link03.html

>>373
俺　手帳持ちだけど普通に職案の職業訓練校　入所できたよ
健常の人達と混ざって障害もってるかたも頑張ってました。

だよね、俺の知り合いでもいる
身内の自営で働いてたけど経営苦しくて・・
とか言っちゃえば、いいんじゃないの？

>>372
出るといいねぇ……。

障害者は養護学校卒だけでは就職は困難です私は地方公務員として数年勤務していますが
やはり養護学校と高校では教育の質、水準そのものが違うものがある
養護学校は障害児の遊び場といえますが専門知識を養うためのモノはそこにはありません
いか自力自助努力が将来的に結びつけるのかが問われるのです私は養護学校自体好きではなく
単位のみもらういわば高卒の資格しかありませんあと養護学校は障害児として障害者としてのレッテル張る
指導する施設なのです。私は反抗しました養護学校には指導力のない教師が多々います
遊び教師が障害児相手にして遊んで金儲けする泥棒施設なのですから

やはり自分の努力しか障害者として自立していく道を切り開くことが大切なのです
私の場合進路として地元の有志から教えていただいた障害者職業能力開発校に進み
事務経理を1から叩き込み今の事務仕事に繋がっていますだから養護学校や指導力のない人間に
身を委ねるのではなく自分の道を一つでも多く切り拓くことが大切とおもいます

東京の障害者職業能力開発校（身体・知的）と健常者の職業能力開発校の間のスペースに、
もうひとつ障害者の職業能力開発校を建設予定だそうです。
これって精神ですかね？

時給８００円のアルバイトを１日８時間やって、
月に２０日でも、年間１５０万円弱なんだよね。
年収３００万円どころじゃない。
↑は、そこそこ働いてると思うけど、１５０万円って。。。
なんか、計算間違ってますか？

>>342 できたら年収など教えてください。自分も就職したい。
　　俺も精神障害がばれて野村総研の子会社を首になったよ。
　　集団無視・いじめもあった。今は告訴を検討してる。

現在転職活動をしているのですが、現在の会社で休職していた期間があります。これは採用選考段階で問い合わせなどで調べられたりするんでしょうか？かなり気になってます。既出かも知れませんが教えてくれませんか？

希望の無い事を言えば大阪でハローワークから精神で就職したのは二年で一人です。
六月からの法改正でも精神障害者を雇えとは書いて無い。
つらいが見てくれの障害で決めるのが現実です。
言い方は悪いが一般人のふりするしか無い

裏口からなら別だがこれが一人で動いた答え

みんなで闘おうしか

みんなで闘えるほど、精神障害は簡単なもんじゃないよ
統合失調症から軽度の神経症まで、精神障害の枠組みは広すぎる。
結局は各々が自分の障害の程度を、考えながら器量に合った仕事を見つけて自立していくしかないと思うけど

まあ、自立をしなければいけないのは当然だけど、企業の差別は
許せないね。そういった差別企業には法的処置も含めて告発して
世の中に啓発していくことが必要だと思うよ。

差別つーか、人並みにやれない。
対人とか、過度の残業とか。
擁護的なとこじゃないと、働くの無理。
てか、そういうところで、のんびりやりたい。

近い将来、精神も雇用義務化するのを期待しましょう。

>>386
私自身も同感です。
障害の程度によって契約社員でも派遣でも良いから、個々のスキルに合わせた雇用を検討して
いただきたいです。
身障、知障の雇用枠は昔からあるモノなのに、精神障害者だけが枠外と言うのは考え物です。
社会保険の担当者や福祉担当の方々にも、（全ての方がとは言いませんが）精神障害者に対し
ての誤解があるのかも知れません。

　ttp://www.hr-plaza.com/hre/2004_july/feature02/001.html
　↑ここに出てる「年齢階級別の身体障害者の分布状況」を見ると、身障の人
　は今後、どんどん退職するみたい。　精障にチャンス出るんでねーか。

大変恐縮ですが教えていただけませんか。
現在27歳てんかんを患っております。初発作は25歳の時でその後4回倒れています。
デパケン200mgを一日3錠飲んでいます。発作のおかげで会社を2社退職しております。
現在は一般で就職活動中ですが、やはり退職理由で病気のことを言ってしまうとなかなか
上手くいきません。黙っていても過度の残業等で発作が生じてきているので、就業条件を確認
する意味でも言わないと同じことの繰り返しになると思っています。
まだ、手帳という段階にいくには日常生活に支障ないので、躊躇しています。
皆様もっと苦しまれているところ、申し訳ありませんが、私のような比較的軽い？？
状態でも障害者認定は受けられるのでしょうか？受けられるとすれば3級辺りでしょうか？
また、今後の就職活動は一般で行くべきでしょうか・・・

障害者認定が、何を指すのかは、微妙なところですけど、精神科公費負担制度を受ければ、事務上の手続きでは、立派な精神障害者です。
公費負担者のカルテには○精と書かれているはず。障害者福祉手帳や、障害者年金であれば、そういう書類を積極的に書いてくれる医者もいれば、
安易な診断書を書かない、頑固な医者もいます。
まずは精神科医の人柄を見て、人の良さそうな医者であれば、年金の手続きなどを聞いてみればいいのではないでしょうか

障害者雇用の促進を図ろうってのなら
障害の認定基準に『就労不能』とか入ってるのはおかしいと思うが
文言は改善されないのか？

障害認定の基準に『就労不能』という文言が入っているから障害認定され、年金が受給できることになるのだが。
要するに、障害年金を受けながら働くというダブルススタンダードはできないと思われ。。。

精神保健福祉なんてあてにしない
下のページ見たら、１１年も前に、「精神障害者の職リハの夜明け」
なんて叫んでる
　　ttp://www.nivr.jeed.or.jp/research/network/net26.html
馬鹿みたい

>>392
医師に聞いたことあるけど、年金受給しつつも働いている人、いるってよ。
年金の診断書は、さじ加減。

漏れは傷病手当金もらいながら就職活動してる。
医者は、期限いっぱいまで傷病手当金請求書を書いてもいいよって言って
くれてる。

毎月13万はｳﾏｰ

でも就職したひ。

年金をもらいながら働いている人がいるというのは、年金不正受給者か、精神障害者三級ではないでしょうか。
三級なら、厚生年金しか出ないですが、わずかながら年金はもらえます。
しかし、年金をもらいながら働いている人のほとんどは正社員ではないでしょう。なぜなら、正社員になってしまうと、税金関係のお金の支出が筒抜け
になってしまうからです。
簡単に言えば、年金をもらっていて正社員になると、税務上の関係で、年金をもらっていることを会社に知られてしまうからです。

ハローワークはどうなの？

>>396
年収３００万円以上でも、年金もらってるって聞いたよ。
障害者の事情詳しくないから、確かか分からないけど、国民年金２級＋パートの人もいるっぽい。

ぼくの場合、年間数十万程度しか稼げないようなら、診断書（国民年金２級）の書類書いてくれるって医師いるよ。

鬱で退職。年末に2年半ぶりにバイトに就いたけど深夜残業、人間関係、
正月休みも休日明けが怖くて不安で眠れなくて薬が増えた。
薬が慣れずに眠気に耐えられない。記憶力低下が著しくて会社の人にも
あぜんとされてる。
面接のとき2年半のブランクを聞かれたから鬱だとは言ったけど
やっぱりちっとも考慮してくれない。
職場に自分の病状何て関係ない。
言われた事を出来るか出来ないかだけ。

もうダメだ…。

苦しいので辞めようと思ってる。
でも今辞めたら、次に働くのがもっともっと怖くなるのはわかってる。

どうしたらいいんだ。
精神疾患に優しい理解のある会社はないのか？

子供はいないけど妻はいる。
妻も軽い鬱で通院してるしパートでしか働けない。お金がない。

やっぱりもうダメだ…。
一体いつ治るんだろう。
働きたいのに働けない。

病気で自営業は無理でしょうか
あまりリスクの無い商売なのですがゼロからの立ち上げになるので迷ってます
自営業も厳しいけど就職してからの人間関係の方が厳しいと思います

業種にもよるし、何より収益採算の目処がどれだけ立ってるかが大事かと
今日日立地いい店だって潰れる時代ですので・・

福祉工場ってどっかにある？
障害者が働いてる工場っての。
何かで見た記憶があるんだけど。

障害者工場なんか時給100円とかが多いからあほらし〜になるよ

それより独り暮らしで生活困ってる人は生活保護のほうが絶対にいいよ。実家住みは年金を役所に申請しにいく事
生活保護とか年金者が増えれば精神障害でも雇わないと役所もつらー、財政圧迫でニート働ける
体がダメなら頭つかわなね！

>>404
１００円とかなの。
最低賃金かと思ってたんだけど。
そうなのか。。。

福祉工場は、はっきりいって、実社会で働けないような人がいくところなので当然時給も安い。一ヶ月、よくて二〜三万ってところでしょうか。
それでも、やっていけるのは、障害基礎年金二級で月約66000円の副収入があるからです。
但し、年金をもらってるような人っていうのは、こういう月々のお金をまともに管理できない、死ぬほどお菓子やたばこ、パチンコや競馬につぎ込んでしまうので、
福祉の職員が金銭管理をしなければいけないほど、だめな人が働いている、というのが現状のようです。

作業所と同じようなもんなのですかね。

精神障害者は週20時間労働で、障害者雇用0.5人とカウントされる。
だが、この場合では社会保険（雇用保険、年金、健康保険）には加入できず、
国民年金、国民健康保険が自腹となってしまう。

週20時間なら、月収10万くらいだろうか。
そこから年金と健康保険で２万は取られる。

これなら生保のほうがマシだ・・・orz

週20時間ってことは、週休二日制で、土日を休日とすれば、一日4時間くらいの労働時間しかないことになる。
時給が1000円としても、一ヶ月8万円程度・・・。

しかし、週20時間で雇用すれば精神障害者は0.5人とカウントされる・・・って、ことは、国から出る助成金も半分
になるということでしょうか・・・

週２０時間って、雇用形態は問わないよね？
パートでも契約でも。

>>408
気になって職安に相談の電話入れてみた。
精神障害、推定では法定最低賃金に近い額しか給与が出ないそうだ。
東京都だと時給７２０円くらい。週20時間で月給６万くらいになる。
「これじゃ生活できない」と言ったら、
「障害年金を受ければいいじゃないですか。年金を貰いながら働いている人、結構いますよ」と返された。

だったらフルタイムでアルバイトでも汁
ｿﾚはむりだぁでもお給料少ないのイヤやぁ、
とか言ってたらまあそりゃ溜息つかれますよｗ

怠け病とか言われるしね。。。

やっぱり隠すしかないのかな

年金もらいながらでも、月6万じゃ12万か、そこらでしょう?
東京で12万で一人暮らしなんてできないと思う...

だったら地方に行けばいい

すいません、地方で月給８万２０００円の私が来ましたよ。

障害者雇用情報で有名なWebSanaに登録してみた。
しかし、精神障害者を雇用した実績のある会社はテンプスタッフ１社のみ・・・ｏｒｚ
この様子じゃ、４月からの精神障害者の法定雇用率加算も意味なさそうだ。

法定雇用率でとやかく言われても絶対に雇いたくないというのが残念ながら企業の本音だからな。
正直身体だけでも持て余している会社が多い。
雇用後後天的に障害を持った人間はともかく、最初から障害持ちの人間はお客様意識が強いんだよな。
前の勤め先で車椅子の人間雇うために、大金かけて工場の入口にスロープを整備したら「スロープに屋根がないのは
障害者への差別だ」と言われて唖然とした記憶あり。
…ウチの工場、入口に屋根がないのなんて普通だったんですが。

>>420
その方はそういう意識だった、ということですね
障害を持つ人も持たない人も、十人十色ですよ

>>420
そういう「自分は特別なんだ」と思っているようなヤツは、障害者の間でも疎まれているよ。

知的障害者に詳しい人に話を聞きました。
賃金は法定最低賃金、倉庫作業が多いそうです。
障害年金も貰っているひとが多いそうです。

精神障害者として就職する場合も、知的障害と同様の扱いだと思われます。
１日８時間労働、週休２日、時給720円として月給は手取りで10万前後かと思います。
これなら生活保護のほうがマシですよね・・・

１日８時間労働で障害者手帳って、矛盾するような。

精神障害者特有の疲れやすさを配慮して、週二十時間労働を限度にっていう文言があったので、週休二日制のところで働けば、一日四時間
が限度だと思う。それか、一日八時間働いて、次の日休むか、それ以上働くと、精神障害者枠では、労働時間超過になると聞いたことが･･･。

一日四時間か。
それくらいなら出来るかな。

１日４時間だとしても、通勤ラッシュに耐えられない。電車や地下鉄に乗れない・・・ｏｒｚ

age

さらにage

まぁ、精神障害者雇用に対する、現実社会の厳しさを思い知らされて終わりだろうね。
精神障害者ってだけで、世間では差別される対象なのに、それを堂々と表明して、働くなんてありえないしね。

君は就労の段階じゃない。
黙って現実を受け入れ、自分の居場所を知ることが先決だよ。
急がば回れって言うだろう？

厚生労働省さんよ、障害者自立支援法が施行されることだし、
さっさと精神障害者職業能力開発校作れｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
身体知的障害者職業（ryの隣にでかい敷地あるだろ？

昨日ハロワでバカ正直に手帳の所持を公開し今日　役所の福祉課でその旨　伝えたら担当福祉士の方に「そんなこと言っちゃ仕事ないよ・・」って言われて
しまった・・・
もう言っちまったよ　ｏｒｚ
福祉課の人が言うぐらいだから精神障害の就職ってホント難しいんだろうな。もうダメかもしれんね、これは。

にゃはにゃはっ

知人が地元の会社の人事にいるから相談してみたんだけどやっぱり駄目だった。
精神障害は他の障害と比べてもリスクが高い印象があるって・・・
狂っているとは思わないけど人間関係が円滑にいかないんじゃないかって懸念しているみたい。
会社でも鬱になったりする人がいて、急に会社にこなくなったりして困った経験をしているらしい。
そういうのがあって知障、身障と比べても求人が少ないって・・・・
資格でもとってそういうのを生かすことができる仕事を探したほうが早いよって言うけど・・・

会社が障害者の雇用で補助を受ける時は、その病気を理由に解雇するのが難しいらしい。
そういうのも精神障害が避けられる一端じゃないかって。
鬱や癲癇の人でも普通に仕事ができる人は多いんだろけど、みんな苦労しているな。
世間は精神障害に風当たりが強くなってきているし本当、この先無事に生きていけるのかな。

精神障害者であることを公表して就職しようとする
→会社側は障害に配慮しようとするが、そんな面倒なことをするほど余裕の
　ある会社は少ないのでなかなか雇ってくれない

精神障害者であることを隠して就職しようとする
→健康な人達と同じ選考基準・同じ勤務条件になるので、
　うまくいくと、通院と服薬以外ではごく普通の勤め人になれる。
　失敗だと、全く相手にされないか、勤め始めても続かずに無職へおかえりなさい

健康でも就職どうしよう？って人が多いご時世なので健康な人以上の
メリットがないと会社は精神障害者は雇わない。

で、精神障害者を雇うメリットとは・・・、
・「うちは障害者雇用促進を行っている良心的な会社です」と宣伝するための
　材料にできる
・強気に出れば反論してこないので、組織に馴染めずに仕方なくやってくる
　人が多くて些細な喧嘩などがよく起きる単純労働の職場では扱いやすい
・勤務成績不良による解雇をしやすいので人員調整のために少し雇うには丁度いい
・会社側に非がある場合でも訴訟費用が払えないほど困窮している人が多いので
　多少の暴論は通用する

ってもんなんだよな、悲しいけど。

>>435
> 資格でもとってそういうのを生かすことができる仕事を探したほうが早いよって言うけど・・・
資格取るほどのエネルギーがないんだな。
作業所より少し進んだ仕事くらいが自分には適当と思うけど、あるのかなあ。
倉庫の在庫管理とかが思い浮かぶんだけど。

>>438
隠して就職しちゃおうかなって気になるときもあるんだけど何かあったら・・・
自分は癲癇持ちで、前職もそれで解雇になっているから身上調査されてもやっかいそうだし。
もう３年発作は出ていないんだけどなあ。どうしよう。

何が原因でてんかんになるのがわかっていれば、事前の対処方法もあると思うのだが、でも、3年間てんかん発作が起きていないんなら、
ほとんど大丈夫だと思うけど。

>>440
そうなんだよね。生活は普通にしているから。
普段はアルバイト等でなんとか繋いではいるけど、この先考えるとやっぱり心配。
傷害年金受けられる訳じゃないし、ハロワでも癲癇は難しいですよって言われるし。
やっぱり癲癇を隠して就職先探すしかないのかな？

俺も癲癇持ち。もちろん隠して就労してる。年代の高い人は癲癇に対する偏見が強い。
うつ病よりも偏見が強いかもしれないね。職安でも企業の反応が鈍いと言われました。
手帳持ちで癲癇なら、きついかな。くやしいけど隠して発作起きないように祈りながら頑張ってる。

癲癇隠して就労してる。世間では意外と偏見が強い。

癲癇って、そんなに偏見あるの？
中学のとき、いたけどなあ。
自分がいるところで、発作起こされたら、迷惑くらいしか思ってなかったけど。
キチガイとは、まったく違うわけでしょ。
自分、統合ね。

求人倍率が上がったってニュースでは言っていたけど、まるっきり精神障害者の実態と違う。
健勝者は健勝者で「求めていた職種と違っていたから・・・」と蹴っていた人もいたみたいだけど・・・。

蹴れるひとが心底羨ましいと思った。
人をうらやむことは良くないとは思ったけど、でも私の心の中では「蹴れるだけ選ぶ仕事があっていいよな」と
思ったのは事実。

統失の場合は、職種を選ぶどころか、何とかして雇ってくださいっていう立場だからね。

>444
重症でない限り外見や態度ではまったく判断付かないからね。
患者も結構多いし、ここに書いてあるみたいに隠して社会生活を営んでいる人も多い。
他の精神疾患に比べると年金なんかが受けられ難いっていうのもあると思うけど。

昔から遺伝が原因って言われていたこともあって差別されてきた背景があるからね。
原因や治療法が確立してきて後天性、外因性が殆どだって分かってきても偏見はあるね。
後は他の病気と違って突発的な発作っていうのが一番のネックになるのかな？
そういう病気だから体力があっても危険作業等の従事は出来ないしね。
例えば鬱病や統失、身体障害なんかに工場勤務なんかの求人があっても癲癇は駄目とかね。
偏見よりもそういう方がキツいな。

癲癇は精神疾患でないし、脳の疾患でしょ。どうして、社会はうつ病以上に偏見を持つのでしょうか？

>>448
社会的な偏見はさておき、就業に関しては病気の性格上就業内容が限定されるってとこかな。
車の運転が必要な仕事は駄目、高所作業や現場作業は駄目、交代制なんかの不規則な生活パタ
ーンになる仕事は駄目とか。だから事務系とか販売なんかが主な仕事になっちゃう。
癲癇の病気を知っていて現場とかに出すと雇用者が処分されるからどうしても求人に制限が出
てきちゃうんで隠して就業する人が多くなっちゃうのよ。
多分普段接している人の中にも隠れ癲癇っているはずだよ。

てんかんは、精神疾患ではないというけれど、しっかりと精神保健の分類上では、精神疾患に入るんだよね。
統合失調症も脳の器質疾患という見方が有力的になってきているし。

>>450
病気の分類としては神経系に入るらしいよ＞癲癇
精神系で治療をしているのは日本だけらしい。
最近は神経科系の専門医も増えてきたから徐々に変わるんじゃない。
役所の分類は名残みたいなものらしいけど、こっちはしばらくこのままだろうな。

統失もドーパミン過剰分泌説が有力となっていたり、脳の神経異常が原因という学説もあるけれど、
未だに脳は解明されていない部分も多い領域だから、あと30年くらいは待たないと、てんかんも統失も病気の解明は、できないだろうね。完全に病気を治せるまで医学が進歩するのは、まだまだ先だな。

社会復帰したとき、うつ病って言うのは隠したほうがいいの？
やっぱ偏見あるし。

根治にはあと十年くらいでいいっていう専門家もいますがな

>>445
単なる、統計上の数字のマジックに過ぎない＜求人倍率
募集が増えているのは、アルバイトや契約・派遣社員がほとんど
正規雇用の求人と置き換えられて、2007年ショックへの事前策を
講じているだけですよ

>>453
新規で入社するつもりだったら、隠さないと復帰出来ないと思う。
偏見っていうよりもリスクの問題だね。

>>454
医者のモラルの問題もあるからな。鬱病なんかは本来は入院させてみないと判定が
難しいって主張するドクターもいるけど現実に簡単に判定されちゃうよな。
精神科は医者にとっても人気の分野だし。汚くない診療短い薬多い期間長いって。
今の状況が精神科医にとってはいい状態なんだろうね。

やや内向的な一般人に近いメンヘラーでもできるおすすめの仕事はありますか？
最近ネットで下記のような精神衛生福祉士などの通信講座なんかを見つけてたのですが、
通信制の大学とか通信教育で取れる資格を生かして働ける仕事なんかはあります？
http://www.nippku.ac.jp/fukushi_fl/tsushin_sei/tsushin_sei.html

>>457
資格の殆どは役所と民間を繋ぐパイプ役みたいなものだから結構ストレス溜まるよ。
特に役所の連中ときたら・・・・・・ｸｿｰ・・・・・ﾊﾞｶﾔﾛｰ

私甘く考えてました。「わーい4月からは就職するのにうつ病隠さないで
できるぞー」って、でも現実はそんなに甘くないんですね。
4月から正社員探すつもりでした。でもなんだかそんなの無理そうですね。
この先どうやって生きていけばいいんだろう…

２月から工場で働きだした。
業務が細かい、早くも挫折しそうな予感。

とにかく細かい事柄に対応出来なくなってる自分がいる。

>>459
隠して就職するかアルバイなんかだね。精神疾患は障害年金を受け難いから多くの
人がそうしている。鬱でも出社さえしていれば解雇されることは滅多に無いんだよ。
だけど、現実には鬱の人はそれが出来ないだろ？

>>460
慣れもあるんだろうからがんばれよ。
未だ３日だろ？

精神衛生福祉士って、独占名称資格?じゃなかったっけ。
この資格を持っていると名乗ることはできるけど、実際業務をするには資格があってもなくてもあんまり関係ないというような資格だったと思うけど。
っていうか精神関連の資格とるなら精神理学療法士とか、看護士とかじゃないと資格としては生かせないと思う

>>461さん　そうなんです。鬱がひどくなるとついつい会社を休みがちになります。
ほんとにため息しかでない。どうしよう…

「１〜２級身障者ひとり雇用」＝「３級以下の身障者ふたり雇用」
ということなら、3級の方が障害者枠での応募は有利ということになるのかな？
ちなみに漏れは精神3級でつ。能力的には健常者と大差ないと思うんですが。
1級とかで重症なほど採用確立は低いのかな？
ってか精神の手帳制度自体、最近できたものだけど精神の手帳所持者で障害者枠で採用された人の体験とか興味ありまつ。

>>465
>能力的には健常者と大差ないと思うんですが

多分、多くの精神疾患を持つ人がそう思っているんだよ。ただ、現実に精神疾患は
身体障害と比較すると採用は避けられる。理由はここで色々言われている通りだけ
どね。後はバックアップする団体の差もあるかもしれないね。
身体障害者は本人達が弱者って認識が強いから行政に対しての活動も活発。
障害者雇用や活動所なんかはそういった所が活動をして開いてきた道だ。企業への
雇用推進活動も活発にやっているしサポートするチャンネルもある。
精神障害だとてんかん協会なんかが運転免許の欠格事由見直しを実現させたし、て
んかんを理由にした不当解雇についての裁判活動も積極的にサポートしてきた。
ただ、鬱病なんかは個人が健常者と同等だっていう意識が強くてなかなかそういう
活動をするのにまとまれないっていう現実がある。
このあたりは個人の就職と関係が無いと思われがちだけど、既存の権利は全てそう
いう活動がベースになって実現されてきたきたから、行政も無意識のうちに身体障
害者優先みたいな考え方をしているのかもしれないな。

厚労省の就職支援サイトで質問してみた。
「世間ではかなり偏見のある持病があるのですが、就活の際に伝えるべきですか？」
A：
事実と異なること、つまり病気を隠して就職活動を行うことはあまりおすすめできません。
社員として働く場合、会社は社員に健康診断を行う義務がありますので、
もしかするとそこで病気であることが知れる可能性もあります。
採用されるかどうかという視点だけでなく、
長い目で、実際に仕事に就いてからのことも含めて考えてみることは大事だと思います。
（一部引用）
という返答がきた。返信来るまでかなーり時間かかったけどね…

>>467
お役所臭い回答だな（笑）
精神科医のアドバイスとまったく一緒じゃねーか。
精神疾患なんて会社の健康診断じゃ判断出来ないしな。

＞精神科医のアドバイスとまったく一緒じゃねーか。
うちの精神科医からは
「普通の人でさえ就職難なのだから自分から持病があると言ったらまず落ちる、
あなたのプライバシーにも関わるから隠して就活しなさい」
といわれたYO

でも法的には採用前に健康診断書を提出させる企業に嘘をついてしまう
と、書類の偽造を理由に解雇されても文句は言えなくなる。履歴書で嘘
をつくのと同じ。

そういうリスクがあることだけは知っておいて臨むべき。

現実は>>469のドクターが言っていることが正解だろうな。
いくら人並み以上だって主張しても仕事に従事できなきゃ始まらないからな。

ハロワの人には、病気隠して就職と言われた。
認められるようになってから、カミングアウトと。
でも、障害なんだよね。
健常者と同じように働くのは困難だろうから、履歴書には書くつもり。

A:追加

また、採用された場合、病気が完治し、仕事への影響がなければ良いのですが、
逆に仕事への影響が考えられるのであれば、体調と上手に付き合いながら仕事をすることになりますね。
そうした時、会社に病気のことを隠していると、無理せざるを得ない状況になり、辛い思いをなさることになるかもしれません。
でも、会社に把握してもらっていれば、仕事内容や勤務時間など考慮してくれることもありますし、
何より、ご自身が気持ちの面で安心して働けるのではないかなと思います。

漏れも履歴書に書くことにするよ。
実際、今のバイトも健常者と同じように働けていないし…
健常者が5時間フルで働いているところを、漏れは間に30分の休憩を入れてもらっている。

東横インが障害者を採用するらしい。部屋掃除でもいいから短時間でできないかな？

>>474詳しく教えて。

精神障害者は結局採用されないと思うよ。

>>474

…ってゆうか東横イン、潰れそうだよな。イメージ悪くなったw

現在　株価急落中

社長が急にシオらしくなったのには笑った
あの社長が想定する”障害者"の中には、精神障害者は微塵もないのだろう

身障者より精神の方が眼中にないと思う。人間のくずぐらいに思ってそう。

精神は想定外なのか・・・

ちなみに昨日の昼間に職安に電話して、今月、漏れの住んでる地区で催される障害者の集団面接の採用確立を聞いてきた。
そしたら、一概には言えないけれど、だいたい受ける人は毎回120〜140人の間で、その面談で採用が確定するのは20〜30人の間だっていってたよ。
給料は障害者枠だと一般より低いのかも聞いてみたけど、そんなに低い賃金ではなくやや一般より低いみたい。

今週月曜日から、新しい派遣会社で再雇用。
フルタイムで働くのは実に５年振り。
でも環境変化についていけず、昨夜から何か飲んでは吐いて吐いてする。。。
胃が痛い・・・。
風邪って言って、今日は休もう・・・。クリニック行って来よう・・・。
情けない。。。

そして愚痴ごめんなさい

↑気にすんな、がんがれ＾＾

就職したくて、若者向け就職支援施設【ジョブカフェちば】って処へ、頑張って行ってきました。
だけど、そこのリクルート・キャリアカウンセラーに、ズバリ言われたように、
アタシって「自立出来ずに甘えてる、親に寄生している典型的なパラサイトシングル」な現実。
それでまた、いつもに増して睡眠薬を増やす。そう、勝手に量増やす。ちょっと危険！
右手を見て、左手を見て。それでまた、とうとう我慢できずに、電気の走るような、あの衝動がまた再び起きる。
真夜中、音もない真っ暗闇の中で独りでいると、前が見えない真っ暗闇の現実と完全に重なり合って、
自分という存在が、この世のものか、本当に現実のものか、分からなくなった気がしてきた。
善悪なんかどうでも良くて、何も考えられなくなってしまった。そう、これが電気の走るような、あの衝動！
そして夕べ、浅い傷だけど、またリスカしちゃった。もう、両の手、２００本ずつは軽〜く越えてると思う。
我慢できなかった。透明な液体がプチンと弾けた。その瞬間、鮮血もほとばしった。何故か、痛みはまったくない。
私にとって、リスカの必要性なんて、自分では正直分からないけど、ただ、生きていることを確認したくて、
ただそれだけで、なんか無性に切りたくて、切りたくて仕方がなかった。私は、意志の弱い人間なのかもしれない。
実は私は、イジメ・レイプで引きこもり、思春期から自殺未遂を繰り返し、
両手はもう切る処ないくらい、リスカ痕だらけ、キャリア１０年超のハイパー鬱な２０代前半♀です。
両手左右２００本ずつ　軽く越えています。最近　脚デビューもしました、
精神病院の窓のない隔離病棟に手足をベットに縛られたりもしました。
結局完全には治らないけど、こんな私でも、社会に出たいので【ジョブカフェちば】に行って仕事探し中です。
ジョカチには、リスカ経験者が結構たくさん来てるので、なんだか安心します。行って良かったと思ってます。
みんなぁ、お互い頑張りましょう。みんなも悩んでないで、お近くのジョブカフェへ行こ〜う！！
ちなみに、アタシはリスカ痕は一切隠しません。これが勲章、アタシの存在の証だから・・・。
千葉県在住ジョカチ利用者のみんなぁー、見かけたら声を掛けてくれるとうれしいニャー。

ジョブカフェで興味ある仕事を見つけて職業訓練所にでも行ってくらはい。

ジョブカフェちばの職員さんも大変だｗ

手帳の再申請の際、就労可に記しが付いていると3級の可能性はかなり高くなりそうですか？
ちなみに20代半ばの精神障害者です。

昨日より、気分、だいぶ落ち着いております。独りで、真っ暗闇のこの世という現実世界にいるのにも、だいぶ慣れてきました。
でも、リスカだけは止められず、ここ最近、暇さえあれば無意識に、手首切ってます。っていうか、毎日が日曜日みたいだけど。
以前は長いと２週間切らないで生活ができていたんですが、毎日の日課のような感覚で切って、切って、切り刻んでいます（笑）
私の手首、めっちゃグロい。そう、だいぶ独りに慣れたからでしょうか、死にたいと思う時間も段々と少なくなってきています。
この調子でいけば、日課になっているリスカは仮に止められなくても、鬱病克服の日は近いぞー！　とは思うんですけどね（喜）
病気は思い込みでどうにでもなってしまうんですよね。治りたい、治したい、楽になりたい＝死にたいとずっと思っていたけど、
最近それも、ホントの処、どうなのか分かりません。っていうか、１日何して生活をしているのかさえ、よく分かっていません。
洗濯したり、散歩したり。気が付けばもう夜７時、８時で、薬を飲んで、寝る、って感じ。時間の流れが、よくはわかりません。
勿論、私が何を考えて、時間が過ぎていっているのかさえわかりません。これでいいんでしょうか。絶対に良くないというのは
分かっているんだけどね。ボーッとして、お茶飲んで、ご飯食べて、薬飲んで、寝る。「仕事しなきゃー」とは思っているけど、
探す気すら起きない。というより、起こしていないんだと思う。私は、ただ単に意志の弱い、ちっぽけな人間なのかもしれない。
「ジョカチ」で指摘されたように、「完璧プー太郎でパラサイトニート」なアタシ。昔は、あんなに仕事が大好きだったのに。
ジョブカフェのカウンセラーに、ちょっと酷く侮辱されたぐらいで、勝手に睡眠の薬を増やしたり、またリスカしちゃったり。
でも、やっぱり仕事がした〜い！！　だから、元気を出して【ジョブカフェちば】に行って、ちょぴりガンバ仕事探し中です。
早く就職して、こんなアタシのこと、丸ごとすべて受け入れて、ギュ〜っとしてくれる、超ステキなお婿さんを見つけた〜い。
もしも　ジョカチで張り切ってるアタシのこと、見かけたら絶対声かけてね！　みんな〜ぁ、レッツ　ゴー　ジョブカフェ！

あなたには、ジェブカフェよりも精神障害者小規模作業所をお勧めします。
っていうか、俺の住む地域にはジェフカフェなんてシャレたもんはねえ

ジェフカフェじゃなくてジョブカフェね

精神障害を認めざるを得ない俺は今日も職安で紹介を受けた所に面接に行ったが多分駄目だろなぁ。ジョブカフェなんか洒落たもんはうちの地域にはない

オレの場合は、ジョブカフェ行けるほど若くないんで・・・40歳

障害者自立　国が目標値
ttp://kaifukou.blogzine.jp/sny/2006/02/post_2722.html

もう死ねといわれたようなもんだな…

↑の記事
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200602090376.html

約7万人入院している精神障害者をたった5年間で、2万人に減らすって、めちゃくちゃな政策だな。
ほとんど入院生活のみでまともな社会生活をしていない精神障害者を社会に野放しにして、どうするつもりなんだ。
恐らくより負担のかかる入院費を減らし、生活保護と年金で、自活させるつもりなんだろうが、ずっと入院生活で至れり尽くせりの生活を送ってきた人間がいきなりできるわけがない。
まあ、口減らしの典型的な例だな

職安に行ったなら、ついでに障害者職業センターについても聞いてみたら？
全国に必ず一個あるんだって。最近は精神障害者の就労支援に力入れてるみたい。
名前は良くないけど、いろいろ聞いてくれるよ。ま、お仕事中心みたいだけど

>>496
ﾉｼ 漏れ逝ってたにょ。
独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構

>>495
同意。血も涙もない政策だな・・・

>>495
援護寮じゃないと、受け入れ難しいだろうね。
それじゃ、半分病院みたいなもんだと思うけど。

ウチの自治体で臨時職員の採用がｷﾀｰｰｰｰ
でも仕事の内容は「精神障害者の自立支援」だった。orz

>>500
悪くないんじゃない？
鬱な人に引きずられないようにしなきゃいけないだろうけど。

>>500
もうそういう仕事でもいい。羨ましい。

>>４９７
どうだった？
ちゃんと聞いてくれましたか？

で、なにするの？？

>>497
ｵﾗもどんな感じだったか教えて欲しい。
医者に行って見ろといわれたけど、不安で踏み出せんとです…

>>503, >>505
個別の就労相談じゃなくってコースに参加したんです。
参加する前にカリキュラムが自分の障害に対して
有効かどうか判定されるので能力テストとか面談もありました。
えぇ、クソミソに言われましたよ。
『あなたの能力では就ける職種はないですよ。』とか
『いまの○○さんの考え方で参加されても効果はないと思います』とか。
(当時は)担当者が精障に慣れてなかったのか、見えすぎてたのか、、、。

あと、直接の仲介はやらない建前になってます(ハロワの専業ですから)。

なにやったかを書き忘れてました。
糖質+無職向けのコースです
・まずﾃﾞｹみたいに毎日通う習慣･体力を付ける。
・仕事の要素を模した作業で得意/不得意な作業での
　気合の入れ/抜きどころの勘を取り戻す。
・仕事場,日常生活で困ってたコトについて意見を交わす。
・社会資源の紹介(ﾊﾛﾜの障害者窓口とか地域支援ｾﾝﾀｰとか
　実際に見にいく)
・ﾊﾛﾜで求人票を取ってきて検討(自分のﾘｿｰｽと照らし合わせる)
・履歴書,経歴書,面接の添削指導(当然、個別指導です)
・ﾊﾛﾜで紹介を受けて面接にgo!(漏れはできなかった)

他には復職をサポートする休職者対象のコースもありました、

>>506
そこ、相談しに行こうかと思ったけど、
対応が良くなかったんで行ってない。

そんなこと言われるんですか。

ハロワ障害者窓口で５件ほど応募申し込んだが、
精神障害者ということですべて断られた。orz

今住んでいるところで、
今度障害者就職説明会というものが開かれるようなんですが、
それで精神障害者は就職することはできるんでしょうか？
参加されてみた方はいますか？

精神はあまり期待しない方が。
雇用義務付けでもしない限り、精神障害者の雇用は増えないと思いますよ。

出来なくても死にはしないでしょ。

精神障害者は、どたきゃんする、ちょっと注意しただけで、泣く。または、心をつぶされたと被害感情むき出しにする
物覚えが悪い、自己中心的、行動がテキパキしていない。
そういう理由で断られるんじゃないの

雇用先にろくな人間がいないからじゃないの？精神障害者を扱うのが一番上手いのは精神病院の看護士だけだよ。他の勉強してない人が何言っても精神障害者の心は動かせない。ただそこに配置されたから仕方なくやってる人ばかりで善意でやってないし。

>>510
もすかして、14日？
聞いてみたところ、９９％の会社が身体しか考えていないようです。

身障：結構ある。
知障：探せばある。
精障：探しても無い。
　
これが現実だと思う。
隠して入社するしか……。

病気を隠す、隠さないの話題がけっこうあるが、年金もらいながら一生フリーターで働くというつもりの人は、隠してもけっこう働くところがあると思う
逆の場合、年金をもらいながら、正社員として働こうとしている場合は、やっぱり隠すのは難しいと思う。なぜなら、源泉徴収みれば、年金もらってるのわかるし、いろんな免除項目とか総務やってる連中に筒抜けになるから

年金もらってなくて、見かけ普通で仕事も普通にできるんなら、健常者で働けるし。

>>517
やっぱり精神障害隠して、正社員は無理なんだね・・・生きる希望が一つ減った・・・

っていうか俺らでも働けるような仕事が欲しいわけ。
単純労働で体力的にも厳しくないやつ。
それを職安は紹介するべきでしょ。

精神は身体知的が食い散らかした後の条件の劣悪な仕事しかないよ
もしあったとしても

なんか、ジョブコーチとかいって、会社の間に入ってくれる人いるから、
利用せん？って訊かれたけど・・・利用した人いませんかー（？？）
家でも仕事しないとやっぱ肩身狭いし。利用してみよっかな・・・ダメもとで。

>>517さん
障害年金バレちゃうんですか？病院のケースワーカーさんには就労先にはバレないと説明を受けたのですが…。クローズで働きたいのですが…心配ﾃﾞｽ

相談先って、難しいよね・・・orz　
不安で、条件良くても踏み出せない

ジョブコーチって聞いたことあります。今、資料を見ているのですが、3〜4ヶ月ぐらい就労者と企業の間に入ってくれて（職場に来てくれる）、専門的支援をしてくれるとの事。私は経験ないですが、企業対一人じゃないので精神的に心強い気がします。

精神障害者雇用ってあるんでしょうか？
仮に就職してもどのような待遇なのでしょうか？
実状はどのようなものでしょうか？
低賃金、昇給なども期待できず、一生低年収なのでしょうか？

>>523
自分で再度調べた方が賢明みたいですね。

>>525
ありがとうございます、検討してみます。でも、あれって職安の人なのかな？

>>527さん
レスありがとうございます。明日確認してみます。

>>528さん
523です。私の地域では障害者職業センターという所が窓口になっています。どこから来るとしてもｼﾞｮﾌﾞｺｰﾁさんが528さんと相性が良いといいですね。

イオンは障害者も採用するみたいです。（ジャスコ・ＭＶなど）

私はＭＶに面接して、病院に行ってると言えば受からないと思ったし、
今までも言わないで普通に仕事していたので、言わなかった。

でも、契約書を見たら、そこには障害者の欄が！！
迷ったけど、面接で言わなかったので、隠してます。
でも、厳しくされると言いたくなります。
普通の人の方が優しくされている。私は怒られてばかり。
買物中に倒れて10日位休んだ事もありました。

障害者っても、脚光が浴びてるのは身体→→→→知的→→→→→→精神
だもんね。
小泉政権のおかげで三位一体の改革は、遂行できたけど、中身が身体→→→→知的だもんね。
精神なんてまるっきり蚊帳の外。
まあそれだけ差がつくって言うことは、精神にも何かしらの問題があることは確かなんだろうけどね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>515
14日ではないです。
聞いてみるといいんですね。
今日電話して聞いてみます。

>>508
一見さんお断りな感じですよね。
> そんなこと言われるんですか。
本気で心配してくれたと思うことにしてますよ。
>>522
ﾉｼ
>>525 さんがいうように精神的に心強かったです。
ていうか職場に何もしない人(ホントは高度な仕事中だけど)
がいるのが面白かったな。それで緊張が取れました。

>>517
えっ、会社に障害年金とかばれちゃうの？やっぱりばれたら、偏見の眼差し
で見られるよね・・・病院の人からは会社の人たちにはバレないって聞いたけど
どっちか知ってる人おられますか？

age

>>523です
病院のケースワーカーさんに聞いたところ、障害年金を貰っていても就労先にはわからないとの事でしたよ。
安心しました。混乱させてしまった方、すみません。

>>536
あっ、やっぱり会社にはばれないんだ〜よかった。でもさ、年末調整の時
色々書くじゃない？障害年金の収入は、書かないといけないんでしょ？
ばれたりしないのかな〜？？？

年末調整の時の非課税や課税の旨など、正確に書かないと、余計な税金を納めることになる。っていうか、年末調整をすべて自分でするならともかく、会社組織になれば、総務課がそっち方面をすべて行うので、年金受給を隠すのは、自営業か自分が会社の社長でもないかぎり無理。

障害年金受けながら、普通の仕事しても大丈夫なんですか？
確か関西で殺傷事件を起こした宅間受刑者は、
障害年金受けながら働いてるのがバレて、年金の方は打ち切りになったような気がしますが・・・
給料の額にもよるんでしょうか？

宅間は処刑されたお

>>536
私、病院のケースワーカーです。
障害年金がばれるかどうか、知りません。

障害年金を受けながら働くことはできますが、それはもちろん制限付きです。例えば週二〇時間以上働けないとか。
障害年金というのは、障害があるから、年金をもらって働けない分を補っている制度なのですから。
それを無視して普通に働けるのであれば、障害=病気が完治したということで、障害年金は廃止となり、健常者として働くということになります。
もちろん、年金受給を隠して働くということは、不正受給と同じ行為ですが、障害年金をもらっている段階で、健常者と同じように働ける能力があるとは思えませんが

あと、今年四月から、不正受給者が多いためなのか、よく知りませんが今まで二年に一度だった、年金審査が一年に一度になってしまいました。
例の障害者自立支援法案の影響ですね

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

３２条を受けています。自立支援も手続きしようと思っています。
そして、就職活動中です。（もうすぐ４０）
ばれますかね？入社できてもばれたら解雇ですかね？

年末調整とかでバレルみたいだから・・・スグ解雇は出来ないけど
もしばれたら偏見の眼差しで見られるよね・・・

履歴書に年金関連のことを書いていなければ、不実記載で解雇OKでしょう。
解雇を言い渡す前に一週間だったか、猶予期間は与えられると思いますけど。

履歴書に、年金のことを書かないといけない必然性はないよ。
だって、学歴・職歴・資格の記載が求められているだけでしょ。あの書式って。

年金はバレないけど、手帳の障害者控除を受けていれば、障害者だということがバレるみたいだよ。

健康状態を記入する欄がない履歴書にすれば良い。
健康状態について質問されれば、告知しなければならないでしょうが。
ちなみに試用期間中は解雇猶予はないです。

>>550
健康状態は殆どの企業が報告義務があるよ。
報告が無くて通常勤務中に何かあっても責任は取れないし、年金を貰えるレベル
の障害者は雇用者にも就業に労働時間等の制限がかかるから。
多分就業規則に書かれているんで一読してみたら。
ちなみに隠して就労してバレて普通に勤務出来たら年金は受給要件を満たさないし
、普通に勤務出来ない状態であれば会社は解雇出来るよ。

障害者雇用の面接会、３回行ってきたよ。１２社受けた。
二次面接まで３社行ったけど、全滅。

軽作業のパートを中心に受けたけど、どこも本音はそういう仕事なら知的障害がいいと言う。
流通や飲食関係やら、建前上は精神OKと言っているけれど　実際は「知的障害優先」なんだよね。

デスクワークは身体以外、ほとんど対象にしていない。

なんでかっつーと、精神は雇用「義務」も「罰金」も生じていないから。
知的や身体には雇用義務があり、雇用しないと罰金や社名の公開もあるのにね。

精神障害者は障害者の中でも最も差別されているよ。
差別禁止法の法案の中でも、精神障害者に関する事項は少ないようだし。
そのくせ、触法精神障害者の収容施設は「一床」から開設していいとさ。

来年から、７万人を目標に「社会的入院（親から厄介払い）」の人を
病院から出すそうだけど・・

精神障害者の雇用なんて、ほんと困難なのに　その人達どーするんかね。
自立支援法でその人達の年金を、ホームヘルパー利用費やら作業所利用費やらで巻き上げるつもりでしょうが。
食うに困るぞ？　それじゃ、その人達。

食うに困って窃盗でもしたら「犯罪者予備軍」で触法精神障害者施設行きかね？
で大量服薬させて合法死？
家族に暴力をふるうだけでも、触法精神障害者扱いになるそーじゃねーか。

数年先には
無理やり退院→ホームヘルパーやら作業所やらの利用費で貧乏に→障害者雇用で働こうとするが、実際雇用困難
→親元に戻ってきて、嫌がられる→家族に暴力→家族に触法精神障害者施設に連れて行かれる→一床しかない施設で医師・介護士やりたい放題
→さんざんモルモット扱いされてあぼん
の小泉式アウシュビッツ政策が成功するかもな

>>552
4月からは障害者雇用に精神障害も加えられるよ。
精神障害者雇用に関する注意点と配慮点といった案内も配布されているし。

悪いけど、マジに精神障害の人は
いまんところは障害者雇用は、アルバイト・パート含め
期待しないほうがいい。

このスレでイオンはOKみたいな事書いてあったけど、イオンも軽度知的を本来求めているんだよ。
精神に関しては、バイト程度以上（週５・６時間位）の勤務時間に耐えられる者　
という条件を出してる。そんなに働けるなら、今度は年収により　年金の審査が降りなくなる可能性があるよ。

とにかく　精神障害者の「障害者雇用」はとんでもなく困難、と知っていてほしい。
割り切って、隠して　派遣やパートに励むべ。

> 家族に暴力をふるうだけでも、触法精神障害者扱いになるそーじゃねーか。

そりゃーなるだろ、ふつう。

だから！、その４月からの雇用に加えられる事も考慮してでの上の話なの。
これは！

現実には、４月以降も　希望的な観測が「現実には」困難。
精神障害者雇用は「法律の上」「ペーパーの上での配慮」
であり、実際には企業は求めない
「義務」も「罰則」も生じないのは４月以降も変わらないの！

よく調べもせず、希望観測的な事を言ってはならんよ！
ぬかよろこびさせるもんじゃない。
実際には精神障害者の障害者雇用は、針の目の穴を通るようなもの。
受かったら奇跡、くらいの気持ちでのぞむべし。

以上、社会福祉主事＆ケアマネ資格ありの名無しからでした！

障害者福祉の考え方って社会主義思想とほぼ一緒だからね。
恩恵を受ける者が増えると一般の人達の意欲もスポイルするのは間違い無いだろう。
特に底辺層の人達なんかのね。

>>557
何怒っているんだ？俺は会社の総務事務をやっていてそういう案内が来て
いたよって言っただけなのに。誰も希望観測的になんか話していないだろう。
障害者と付き合っている時間が長すぎて斜に構えて捉える癖が付いたんじゃないか？

法律上は完備やら配慮されるよう指示があっても
現実にはそれが遂行されない事なんて、この国の障害者政策にはザラにあるからね。

自立支援法って言葉の響きと、実際に起きる事態が大きく違うようにね。
精神障害者への雇用だの配慮だの、政府が求めても　
実際の現場では、罰則・メリットが生じないために雇用困難。
雇用の現場で実際に、そうした配慮が働く人の間で行われるか　不明。
そういうことです。

>>560
だって福祉絡みの法律って政党間の貸借みたいなやりとりで利用されるんだもん。
罰則なんか織り込んだらそれこそ成立すらしないのはお互いに分かっていること
なんじゃないの？それに業務遂行の能力が無い障害者を助けるんじゃなくて、能
力はあるけどっていう人はちゃんと恩恵受けているよ。
半身不随だけど有資格者とかうちの会社にいるし、立派に仕事しているよ。

だからさ、身障者と精神障害者には雇用も含めて
福祉や政策に雲泥の差があるのですよ。

精神障害者は資格や能力があれど、世間の偏見から企業が採用を
実際には拒むケースがほとんどなのです。

貴方、精神障害者が身障者に比べて　どれだけ偏見差別により
福祉や政策が遅れているかご存知ないですか？

そして、そうした能力ある「身障者」のみを優遇する事で
障害者「全体」をさも正当に雇用対策していると言い張る
政府の目論見にはまってませんか？

まあ、たぶん　普通の会社員さんで周囲のケースしかご存知ないから
そう思われるのでしょう。仕方ないことですね。

もし、よろしかったら地域の精神障害者の作業所などに出向かれて
職員の方などから、いかに身体障害者と精神障害者の雇用政策・および
これまでの福祉対策に差があるかお聞きになってほしいです。

身障者や知的障害者には、罰則の織り込みがあるからこそ
身障者や知的障害者の雇用の成立が成り立っている現状があるのです。

雇用しない場合の罰金、社名の公開、そうした罰則の織り込みが無ければ
身障者や知的障害者だって就労は困難ですよ。

御社にお勤めの半身不随の方のように、有資格で　就労意欲もあり
長時間労働は無理でも就労可能　そうした精神障害３級の者でさえ
罰則規定が無ければ、現実には障害者雇用にかかるのは困難です。

障害者雇用において、義務・罰則　の規定が無いのは精神障害のみです。

>そうした能力ある「身障者」のみを優遇する事
これは障害者だけじゃないよ。健常者だってそう。
民間企業は福祉事業所じゃないんだから同じ障害者だったら有能な人を雇う。
無能な健常者と有能な障害者だったら後者を雇う。
なぜならそうしなければ会社そのものが存続出来なくなるから。

精神障害を雇用する難問は�@人間関係�A欠勤状況の二つ。身体障害者はこれが
ネックになることは少ないけど精神はこの問題が大きい。
病気だから休むのは当然って考えられると組織そのものが成立しなくなる。
あなた達だって自分達のスタッフに精神障害者がいて業務が円滑に回ると思うか？

お互いにわかっていること、なんてとんでも無い話ですよ。
結局、障害者雇用なんて政府が「義務と罰則、援助金」を規定しているから
成立している事ですのに、それが全く無しとは。
精神障害者の家族会なども残念にしているところです。

障害者雇用の範疇に入らなかった事自体が問題であった上、
形上は範疇に入ったとしても、実際にこうした規定が無い
・・ということは、現実的に効果の無い法律を作っただけの事なんです。
そのへんに政府の巧妙さがあるわけなんです。

他にも、精神障害者は身障者・知的障害者に比べ　障害者政策に
意図的に遅れをとらされている事がいっぱいあるんですよ。
この国は、身障者は大船に乗せて　知的は小船に　精神障害者はいかだに乗せて
荒海を渡らせるといわれています。

ちょっとした配慮で、就労の能力を発揮できるような精神障害者が、
身障者や知的障害者よりも厳しい差別から、いかだに乗せられて沈んでいるのはもったいない話ですよ。

あのね、欠勤や病欠しない精神障害者ってのもいるんです。
人間関係で波風をたてないタイプの精神障害者もいる。

ほら、やっぱり　貴方のように健常者が差別感から一般化しているから
精神障害者の障害者雇用って難しいんじゃないですか。

ここ読んでるかた、だから　精神障害者の障害者雇用は困難です。
こうした健常者の認識が変わらない限りはね。
だから、つらいけど　あまり法令をまに受けずに、期待せずにね。

健常者さん、そう思っているんなら　案内の話なんか出さなければ？
貴方だって雇用したくないと思ってらっしゃるんでしょ？
雇用したくないくせに、案内（雇用）はあるよ　と、そうした
余計なお世話が「ぬかよろこび」なんですよ。

結局、障害年金貰ってて、就職したら会社にばれるのですか？
理由を教えてください・・・

健常者さん、貴方　「精神障害者も雇用に入れるって案内きたよ」と親切なようで
本音は「採ると思うのかよ！」ですね。
ありがとう、その本音が聞きたかった。

健常者は精神障害者を雇用したくない

これが、企業の本音につきますもんね。
現実はそんなもんです。
だから、隠して働くほうが　社会復帰へは現実的には近道ですよ。

障害年金は、社会保険に入ると
年金をもらっていることが、社会保険庁からバレますんで
「正社員」では、バレます。

社会保険に加入しない、アルバイト・パートなら大丈夫ですよ。
ただし、年金等級２級以上の方では年収100万以上だと
精神の場合　打ち切られるケース（就労可能という件で）があります。

結論、正社員×　アルバイト・パート○です。

>>568
障害年金を受給していれば年金や保険の減免措置があるでしょう。そういっ
た書類は全て会社から出すから。どっちにしても社会保険と厚生年金は会社
経由での手続きになるんでそこで分かる。後は年末調整か。会社以外に所得
があればそれに伴う書類が無ければ年末調整が出来ないから。

>>569
言い訳みたいになるけど、うちの会社は精神障害手帳3級の人がいるよ。
てんかんだけどね。簡単に言っちゃえば、普通に勤務できれば障害の種類なんか
関係無いってこと。ただ、先にも書いたように先ず出社してくれ・・・・
っていうのがうつ病や統失の人に言いたいけどね。
これでも結構嫌な思いはしているんだよ、自宅まで行ったりして・・・・

うちでも鬱病のやつが調子悪くて取引先に行かず、報告もせずにいたから3000万の契約が消し飛んだよ。
せめて行けないなら「今日は調子悪くて無理です」くらい言えや馬鹿。
損害賠償請求されても払えねぇだろ？おまえら馬鹿基地は。
基地外でも池沼でも常識は忘れるな。
基地外と心中する気はないぞ。
頼むから無断欠勤だけは死んでもしないでくれ。

>>573
そうだよな。企業の障害者雇用って「働ける」障害者を雇用しましょうってこと
じゃないの？病気が原因で出社すら満足にしない人はそもそも「働けない」障害
者だよな。精神障害はこのパターンが多いから避けられているんじゃないの？

>>573
まったく同意。
ドタキャンするしな、精神障害者は。
（という、オイラも精神障害者なんだが）

健常者と同じ様に働けない障害者をどうするかだな。
親が生きているうちはいいが、親が死んだら皆生活保護かね。

俺、人格障害だけど、仕事は意地でも休まない。でも、職場で人間関係でトラブル。

>>577
それでいいんじゃない。人間関係に難がある奴なんて健常者でもいるんだから。
休まないで勤務しているうちは解雇されることは殆ど無いから。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

教えてください。

1月に退職し、うつ病治療のため傷病手当金を申請しています。
ハローワークで失業保険の延長手続きをしようと考えているのですが、これを申請することによって
再就職先をハロワで探す際、精神障害ということで足かせになってしまいますか？

>>579
延長申請は単に病気治療中で求職出来ない、就業出来ない状態のことなので特に
足かせにはならないよ。怪我でも病気でも手続きは一緒だしね。

私は鬱と統失で手帳受給中で8年間通院してる。
定時制高校在学中にバイトで入った中小企業にそのまま就職し、今年で7年になるけど、無断欠勤は1度もないです。
会社でも勤務歴が3番目に長いし、そこそこ重量な仕事も割り当てられるようになってきた。でもやや内向的な性格で人間関係は苦手だったりする、、
ちなみに出される薬はあまり飲んでないです。一概には言い難いかもしれないけど、とりわけ抗不安剤と眠剤系は長期間服用すると倦怠感が出て思考が鈍るから、「ここ一番」という緊急の時しか飲まない。
私も鬱病ではあるんですが、病気でもなさそうなのに急に出社してこなくなったりする人はけっこう見てきました。
あれはどうにかしてほしいね・・・余計な仕事がこっちに廻ってきてスゴイ迷惑だから。来なくなるんだったら、せめて電話の1本ぐらい入れろってのorz

>>579
ブランクの期間、何してたの？ってことは聞かれそう。

４月からどれだけの法的後押しがあんのよ？

>>566 禿同。

実際、自分が本当に全く働けないのかと言われれば、何か少しならでき
なくはない気もするんだけど…
でも、まだ就職する気になれないんだよなぁ…逃げてるだけかなぁ…

茨の道だな。

結局、精神障害者は年金もらいながらパートやって、年食ったら生活保護もらう人生しかないんだろうな

>>497
遅くなったけど、ありがﾄﾝ。

３月３日のサー名は期待はしてるけどね。

精神障害者じゃなくても、年寄りの生活保護が多いらしいね。
ここ７年で２０％近く増加とか。
地元だと、旅館関係で働いてた人が年取って生活保護に回って、その市ではかなりの数（数字は覚えていない）が生活保護になってると新聞に載ってた。

>>589
がんばることが美徳とされなくなってきたからね。
少ない給料で長時間働くくらいなら生活保護を受けたほうがマシって皆考えてるんだろ。
この保証が永遠に続くんならいいけど今のままじゃ崩壊するからな。
富裕層の負担を増やせば又御手洗さんみたいな発言が飛び出すし。
国際化の中で国自体が勝ち残っていくには富裕層優遇弱者切り捨てになるんだろうね。

>>552
＞精神障害者は障害者の中でも最も差別されているよ。

障害者であろうとなかろうと何も支援策がないのがノーマルの状態。
手厚く保護されているのはありがたい状態。
支援されていないから不満がいっぱいなんてヤツは雇いたくないのも
当然だろう。

そうだね〜。
就職したいなら周囲に対する感謝の念を持つことからはじめないとな。
そういった気持ちというのは言動に出るんだよ。
周囲に対する不平・不満それからいかに自分は不幸なのかなんてこと
考えてばっかりの人間は就職試験/面接落ちて当然。
お前らが人を雇う立場だったら不満ばかり言っている人間と周囲に
感謝の念をもっている人間とどちらを雇いたい？

まーた「お前ら」とか勝手にひとまとめにして分かったつもりになってる
頭悪いな

>>592
不満のほうは置いといて周囲に感謝してる人間はちょっと敬遠したいかな。
無条件に感謝ばっかりってのは使い道が無い希ガス。

現状に不満を感じられる人間でなければ、新しい商品・サービスは生み出せない。

販売のバイトしてました。面接の時、「持病がある方はご記入下さい」
って欄があって、ホントは躁鬱だけど「不眠症」って書いた。
通院の曜日が指定したいから。
仕事は、まぁ、元々トロいので、その辺はしょうがないなーって
感じで、人間関係も良かった。
でも、セロクエルの副作用、眠気（今は耐性が着いてるから大丈夫）で
「朝、ろれつが回ってない」と上司にチクった人がいるらしい。
あと、間違って遅番だったのに、早番の時間に来てしまい、
「遅番の時間になったら起きますので、使ってない部屋借ります」
って寝てたりしてた。そこに、次長がたまたま通りかかって
「おい！A！どうした？大丈夫か？」って言われて。躁状態で、
多弁になったこともあり・・・。
昇格があって、あるパートさんの下で働くようになりました。
そしたら、昨日まで仲よく品出しや、レジやら、やっていたんですが
いきなり態度が一変！絶対に無理な課題を与えられて・・・。
「この仕事、12時までにやっといてね」って言われたんですが、出来ずじまい。
終わったのは13時半。「なにやってんの？あんたバカ？」
って言われて、その日はパートの人は早番。私は遅番。そいつが仕事あがって
同僚に「もうだめー！つらいよー！」ってメンヘルは言わなかった。
みんな、「よく頑張ったね」って言ってくれた。

みんな、「よく頑張ったね」って言ってくれた。
次の日は、「気合入れるぞ！」と、化粧バリバリにして仕事行った。
みんな、驚いてたみたい。「Aちゃん、ちゃんと化粧してるの初めて見た」
とか冗談半分で。「バックヤードから急ぎの商品持ってきて」と言われて、
バックヤード行ったら、もう体が動かなくて。
「え〜と。。○○番の商品・・・どこだろ？」
って探していたらPD発作起こして倒れちゃって。
偶然、同じ部署の人が倒れてるの見つけて「Aちゃん！どうしたの？」と言われ
「もう今日は帰りなよ、みんなには伝えておくから」と言って早退。
次の日、クリニックに駆け込みして、「休職または辞めなさい」って言われて
帰りに店長に事情説明したら、「休職2ヶ月大丈夫」と言って、医師の
診断書持っていって。復帰の日になって、久しぶりにみんなに
「おはようございます」ってロッカー見たら、名前が消えてた…。
何で？と思い店長に問いただしたら、「ちょっと会議室来て」
「上司（次長）とかが、Aの事、使うの怖がってるんだよ」と言われ。
クリニックに置いてあるリーフレット適当な物を持っていって
「時間に余裕があったら、お読み下さい」って渡した。
「でも、俺は絶対部署任せるから、ちょっと時間をくれ」家に帰って
店長を信じた。約束の日に会社に言ったら態度一変。
「やっぱりな、長期の仕事、探したほうがいい、悪い噂ばかりが流れて来る」
なにそれ？人が足りなくて、求人誌にでっかく掲載されてるんだよ？
他の部署で、私のスキル活かして欲しい、って言ってくれた社員さんも
いて、とても仕事復帰するの、楽しみにしてたのに…。
また、話す機会があれば、と言われた。多分、解雇にでもしたら、
訴えられるとか思って、自主退社を望んでるのでは？という感じだった。
皆さん、どう思います？出来ればアドバイス頂きたいです。

長文すまそ。

辛い現実だなって思った。
アドバイスできることなくてｽﾏｿ。

まあ、その会社とは縁がなかったっていうことで、次の会社を探すくらいの割り切った気持ちじゃないと、世の中渡っていけないよ。
っていうか、そこまでかばってくれた次長さん、けっこう理解あるんじゃないのかな。
普通、そこまで悪い噂流されるとあっさりクビってところが多いから。

俺、３級だから年金無しよ。だから派遣請負で障害隠して半年働く（雇用保険加入で）
その後失業手当５ヶ月支給（隠れてバイトして金貯める）をもらいつくして
また半年派遣請負で働く、以降無限ループ。これくらいしか考えつかね。
　年金もらえている人は年金＋バイトで十分でしょ。正社員でバリバリ働ける
なら俺に言わせたら年金の不正受給でしょ。
　俺は３０過ぎてうつ病になったから正社員の時期が長い。派遣なんて正社員
に比べたら楽なもんだべ。まあ派遣先にもよるけどさ。

>>601
派遣会社変わるたび面接突破するのが凄い

いやいや、全然凄くないですよ。ほとんど２、３社ですから。マンパワーの
仕事って結構楽なもんばっかだったよ。（事務系）今は昔やっていた製造業
で契約社員ですがかなりキツイです。でもこうゆうキツイ仕事でいわゆる手に
職系は５０歳くらいまで求人あるしね。下手すりゃ６０代のバイトのじいちゃん
いるもの。（NCMCじゃなくて汎用機系）ちなみに履歴書詐称しまくりですよ。
どうせそんな事調べ上げるような大企業じゃありませんからね。
　確かに３級だと一般でいくか障害者でいくか迷うと思いますが。隠して
非正社員が多いんじゃないかな。雇用保険貰える権利があるならポリテクへ
行くのもいいですよ。堂々と失業ライフを満喫出来ます。
　

＜６０１
3級というのは、手帳の等級が3級ということですか？
手帳が3級だから年金がもらえないということはないと思うのですが。
私の知り合いで、ほんとに障害者なの？って人がホステスしながら年金受給してましたし。
その人は、リストカッターで、毎回会うたんびに保護室に入れられたことを自慢にしてましたが

>>604
医師による。
ぼくの場合、審査書類書いてくれる医師もいるし、書いてくれない医師もいる。
書いてくれるってのは、審査に通るような書類を書くってこと。

ですよね。医師によって、年金申請のさじ加減ってかなり違いますよね
まあ重症な人は、しかたないんだろうけど、それこそボーダーライン上にいる人は、生計に関わる問題なんですから、医師ももっと真剣に考えて欲しいっていうか
不正受給と正当受給の差をもっと考えてくれないと困ります。
といいつつ、私も年金申請、拒否されてしまいましたｗ

やっぱ、厚生年金加入していた時期がほとんどないから、障害申請した場合は、遡及はできないだろうな
おれの症状じゃ1級は無理だろうし、2級だと1ヶ月66000円か。これじゃどうやって生活していけばいいんだ
生保受けるしかないじゃん

>>599
ホント差別の嵐。アドバイス出来ないっておっしゃってましたが
レスがついただけでも、嬉しいです。ありがとうございます。

>>600
＞けっこう理解あるんじゃないのかな
そうですね。一応あったみたいです。
もう1人、同じ会社でメンヘラーで休職してる人がいたいんですが
やっぱりその人も切るそうです。
もう大丈夫。ここに書き殴ってすっきりしたし、次！次！
頑張って仕事探します！

明日、面接です。
今までと随分毛色の違う仕事ですが、なんとなくここなら自分のマイペー
スで働けるんじゃないかと思っています。
気負わず、素の自分で臨もうと思います。

ひょっとしたら実家から通えないかもしれないのが一番不安だな…
医師もそれはダメって言ってたし…

この板の皆様、初めまして。打つ歴１年の者です。ほぼ１年前に発症、1ヶ月の休職後に職場復帰しましたが、
とうとうクビになりそう･･･次の仕事探しておくように勧められた。自分でも今の会社に居続けたいとは思って
なかったが、考えていたより早く通告された！自己都合にするか、解雇されるべきか･･･

>>610
休職→解雇→傷病手当金生活の香具師 Part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140176462/

このスレがオススメ。これの前スレ読んだらホントに色んなことが分かる。

>>611
誘導ありがとうございます。読んでみます！

こんにちは。統合失調症という診断を受けたことがありますか？

Yes,I have.

精神障害者ってイコール統合失調症のことでしょうか?

>>615
false (精神障害者)≡(統合失調症患者)
true (精神障害者)∋(∀:統合失調症患者)

--精神保健及び精神障害者福祉に関する法律--より
（定義）
この法律で「精神障害者」とは、統合失調症、
精神作用物質による急性中毒又はその依存症、
知的障害、精神病質その他の精神疾患を有する者をいう。

統合失調症が、まず精神障害者の定義付けとして筆頭にあげられているということは、やはり精神障害者というのは、統合失調症患者を指すと
いっていいんではないの?
精神作用物質による急性中毒またはその依存症って、まあ、いわゆる薬物乱用者のことだろうけど、これは、障害者という以前に禁止されている
薬物を乱用しているという時点で、犯罪者だし、知的障害は、知的でまた別の団体というかグループをつくってるから、定義上には入るけど、
実質上は、定義だけの言葉にしかすぎないってところかな
で、精神病質、その他の精神疾患を有するものってかなりアバウトな書き方だけど、ここのラインが一番難しいところなんじゃないの

今日ハロワに行って初めて障害者はハロワに登録するのにも医師の診断書が
いると知りました。とりあえず今日はその診断書だけもらって帰ってきました。

>>617
現実的には手帳や年金、自立支援医療の運用基準が障害者の目安なんでしょうね。
>>618
手帳持ちなら意見書いらない。

手帳持ちであっても、就労に関する医師の意見書は必要なんじゃないの
っていうか、雇う側がそういうものを求めてくるんじゃないの
て優香、手帳もってりゃ年金もらってるんだから、働く必要ないんじゃないの
>>618
まさか、職安の精神障害者枠に登録したんじゃなかろうね
自分で自分の将来を閉ざしたと同じようなことをしてると思うよ

職安の障害者枠に登録したって、それをオープンにしたり、クローズ（内緒にする）にするかは
求職者の自由。仕事内容によってオープン、クローズを選択すべし。

>>620
> 手帳持ちであっても、就労に関する医師の意見書は必要なんじゃないの
あくまでﾊﾛﾜの障害者窓口に求職者登録する段階での話です。＞手帳でおｋ

>>620
年金もらってるから働く必要ないんじゃなくて、働けないから年金もらっ
てるんだと思う。
働けるなら、年金ストップしろよ、と。

年金だけだと生活できない気がするんですが。。。

年金もらいながら働いている人はけっこういると思うが
精神障害者の場合は、働けないではなく、働いてもらっては困る、っていうのが今の実情だから

え？初心者でごめん。ちょっと所得ある手帳もちだけど、
年金申請は最初から受け付けてもらえなかったというか
医師の意見でしなかったんだけど？？損してる?

>>625
＞精神障害者の場合は、働けないではなく、働いてもらっては困る、っていうのが今の実情だから
働けてる人が年金もらう理由にはならんがな

障害年金の受給要件。
一級 ： 日常生活を不能ならしめる程度のもの。目安として長期入院中か入退院を繰り返している状態。
二級 ： 日常生活が著しい制限を受ける程度のもの。目安として在宅生活をおくることは可能だが日常生活に不自由をきたす状態。
三級 ： 労働に著しい制限を受ける程度のもの。目安として保護的就労や理解のある職場でなら働ける状態。

三級の人なら軽労働くらいなら問題ないだろう。

手帳＝年金じゃにと思いますよ。私の入院仲間（ほとんどがうつ病です）で
手帳持ってる人はたくさんいるけど、年金もらっている人はほんとにごく一部ですよ。

職安行って来た。
手帳の意見書は書いてくれたが
ハロワの意見書は書いてくれなかった。
代わりに重度かつ継続の意見書のコピーを見せろといわれた

>>620
漏れは普通に働けないんだから仕方が無いと思っているよ

>>626
医師の意見でしなかったならそうなんじゃないですかね。
上述のように、手帳＝年金ではない。
年金を申請するにしても、医師が診断書を書いてくれないと、年金下りないし。

障害者のためのジョブガイダンスっていうのが、今年も開かれるらしいんですけど、それに参加したことありますか？

>>632
身体障害者向けです。

去年から身体障害、知的障害、そして精神障害も入ったジョブガイダンスが開かれているんですが

久々の６０１でつ。俺みたいに半年とか１年派遣請負契約でその後失業保険
受給（ループします）って人居ませんか？ちなみに自分はクローズです。
　正直オープンでの就職はキツイからクローズにしてます。半年とか１年とか
分かっていればそれなりに我慢も出来ますけどこれをずーっとやるのか！？
って考えるとキツイですね。無収入での期間はそんなに無いし国民年金も
無職の期間全部払っていますけど家の親がお前みたいな生き方は人間じゃない
みたいな事ばっか言ってくるのでそれも非常に辛いです。ちなみにもう家出
を考えています。そこで手帳で公営住宅に移り住めた幸運な方いますか？

>>635
失業年金って、一回使うと三年間は使うことができないってハローワークの職員に聴いたことがあるけれど。改正になったのか？
公営住宅は確かに身体障害、母子家庭優先だけど、手帳だけでは、難しいですね。
っていうか、あなたの住んでいる地域にもよるし。

スマソ
失業保険のことでした

　>>635それは再就職手当の事だと思いますよ。再就職手当なんて残りの給付
日数の全額出ません。結局もらいきったほうが得です。
　会社で面接に行っても失業手当もらっているから受給が切れたら就職したい
から再来月からでもいいですか？って聞いても殆ど嫌な顔された事無いよ。
　ところで、障害バリバリオープンで正社員で就職できた人いますか？？
作業所とかじゃ駄目よ。

早稲田スレで、正直に鬱のことを話しても採用されたって人がいた。

>>601さんへ　私バリバリオープンに挑戦してみようかと思います！！

早稲田とかのブランド付き

おれ慶応卒メンヘラーだが、面接でそんなことカミングアウトして雇ってもらえるのか？

慶応ならいっそ公務員試験受かって
ハローワークや厚生労働省、市役所に狙ってみたら？
まさか、厚生労働省様というあろうものが
精神障害を差別するなーんてことはないだろうな？

精神障害は公務員なれないとかって法律があるかもしれない。
↓こっちのスレの運転免許と同様で。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1112270407/

なれるよ
市役所の人事に聞いた
精神障害でも一般採用枠で普通に受けれる
身体障害に関しては別枠がわるわけで精神をはじいているわけではない

もちろん別枠が無いってことは厳しい競争率になると思うが
慶応の知能なら問題ないと思う

>>640様、素晴らしい挑戦だと思うよ。自分もオープンにしてたら全滅
だったから。（正社員で健常者と同じ職務内容を希望）
派遣請負契約はどうせ長期雇用を前提としていませんがオープンにした
らたぶん駄目でしょうね。
だからこんな雇用保険詐欺まがい（一応合法）の人間になったから。
採用も大変だと思うけど続けるのはもっと大変でしょうね。
でも挑戦してみる価値は十分にあると思いますよ。
御健闘をお祈りいたします。

>>642
普通の会社ならまずもって無理。
健康な人間が余ってるんだから、わざわざ精神障害者を雇う理由が無い。
と言いつつ、俺はオープンにしてきたが、面接は反応が良いものの不採用の連続。
次からは、隠そうと思ってるよ。

大学中退　鬱病　基礎年金２級
障害年金だけでは少ないのと、働きたいという意欲だけは強く、今までいろいろなアルバイトを
やってきました。
でも、薬飲んでるせいか体は弱いし、日によって鬱状態が重いと健忘もひどく、どこに
行っても「仕事の能力がない。辞めて欲しい」というようなことや人格否定のような
散々な事を言われて辞めたことばかりです。
今度はオープンで入りたいのですが、まずどこに相談したらいいのでしょうか？
４月からの自立支援法で働ける場所は増えるのでしょうか？
去年の夏、ハローワークの障害者窓口に行ったときはまだほとんどなかったです。

自立支援法が成立したっていっても、精神障害者の法定雇用率を達成しなくても、罰則規定を設けない、いわば形だけの法定雇用率
なので、要するに、自立支援法が施行後も精神障害の雇用が増えるということは、ないといっていいでしょう。

雇用する側からすると身体障害＞精神障害なんだよね。
突出した能力よりも「安定」した戦力が欲しいから仕方ないんだけど。
ただ、精神障害でも癲癇は仕事に支障が出難いから受け入れられやすいけど、手帳
認定受けている人が少ないからね。うちの会社でも癲癇の人がいるけど、手帳の申
請を勧めてもなかなか気乗りしないみたいだね。

社労士の資格を持ってますが、就職はあるでしょうか？
躁鬱＆癲癇で手帳１級です。薬で病状は抑制されてます。ただ、男で３５歳です。

手帳２級で就労困難なのに１級で働けるなんて・・・・

手帳３級、年金３級

作業所で仕事を斡旋してくれるらしいが、工場に行って完全出来高払いの内職らしい。
それでも作業所より良いから行くかも
そこで８時間勤められたら、一般就労（当然病気は隠す）を考えている。

>>651
資格持ちは有利だよねぇ。
社労士だったら書類作成がメインだから負担も少ないんじゃない？
極端なこと言っちゃえばいるだけで役に立つから。
ただ、総務系の仕事だと年に何回かはメンヘラ絡みのトラブル処理に関わると思う
んで、自分がメンヘラだとそういう仕事が負担に感じるかもしれんね。

>>654
俺も資格（行政書士、宅建、簿記２級、管理業務主任者、マンション管理士などなど）持ちなら有利かなって思って勉強したけど、ほとんど役に立たない
なんか単に資格の専門学校に乗せられた感じ。

やっぱ経験だよ、経験。資格持っているだけじゃ、雇ってもらえない。
そういう俺は作業所通いｗ

せっかく障害者雇用促進法ができてバイトじゃなく
正社員になれると思ったのにこのスレ読んでいたがっくりきた
でも障害者の枠でハロワで募集してるんだからないわけない思うんだよね
精神は偏見があるからないに等しいとか年金貰ってるのばれるとか言ってるのは
高齢で仕事がなくて生活保護うけてるか障害年金貰えないない奴の
同一人物のヒガミで自作自演だよ。
とりあええず愚痴愚痴言ってても始まらないから行動してみるよ
４月から正社員の枠で入社チャレンジしてみる。

>656
まだチャレンジする前だからそんな事言えるんだね。

精神障害者雇用っていっても、
週20時間で0.5人としてカウント
週30時間以上で1人としてカウント…だもんなぁ。

自分は週20時間ですら働けませんが（泣

>>656
精神障害者枠は、手帳持ち対象でしょ。
そうすると、フルタイム＝正社員は無理では？
あと、確認してないから分からないけど、精神障害者枠で正社員採用があるか分からない。
既存の障害者枠（身体・知的）は、契約社員が主だとハロワで聞いてる。

とても残念な話だけど、精神障害者は原則的に正社員枠には雇用不可能な矛盾があるんですよ。
精神障害３級＝限定された範囲の中なら就労可能って定義だからです。
つまり、アルバイト・パートなら可能ってことなのね。

障害の枠を問わずに正社員募集というのもあるけれど
正社員になれる＝就労能力有り　という事で手帳の対象にならなくなる可能性ありますよ。
そのために、わざわざ精神障害者には２０時間労働０・５ポイントの枠が適応とされているわけ。

高齢生保だろうが、若年社会復帰意欲バリバリだろうが
精神障害者の定義がそうなっているのだから、気の毒だけど仕方ないです。
もっと制度がよくなるといいのにね。
罰則規定があるから障害者を採るのが本音という企業も多いから、他の障害同様罰則がないとまだまだ困難かも。

まあ契約社員が募集の主だし、正社員は身体で特殊スキルのある人でないと難しいのが現状みたいよ。
とにかく受けてみれば？　
現状を知って、どうするか考えてみればいいから。

何も障害を公にして障害枠で入社することなんてないんだけどね
一般のハローワークで年金も手帳も隠して正社員で入社すればいいんだよ。
医師も親も会社に黙ってれば大丈夫と言ってるし、
それから２０代なら障害枠バイト入社ならわかるけど
４０才５０歳になってフリーターなんか恥ずかしいし惨めでやってられない
アホンダラって思われるよ。

>>660
せっかく「厚生労働省」になってるのにタテワリですなぁ、、
ってかこのことで誰か陳情とか広報活動とかやってるんだろうか？

池田小の連続殺人犯の宅間守って、精神障害の年金をもらっていて、黙って学校の用務員の仕事をしていて、年金支給停止になったんでしょ。

漏れ、厚生労働省の短大に通っていたんだが、
厚生省と労働省は全然つながりが無いみたいだったよ。
先生は学校の近くに国立武蔵病院があることも知らなかったし、自立支援法のことも知らなかった。
先生曰く「うちは元労働省だから厚生省のことは分からない」だとさ。
それじゃくっついた意味ねーだろうーが。

厚生労働省の短大ってなんだ？

>>661
まあ、そういうのもあるかもしれないが。
会社で健保入ると、どこの病院に通院したか、会社で分かるらしいよ。
科までは分からないらしいけど、病院名は分かるらしい。

>>661
そんなふうに思うなら何で手帳や年金を申請するのか理解できない。正社員
でバリバリ働けるならそりゃ詐欺だよ。次の更新はやめときなさい。
　俺も隠しているけどそんなキツイ仕事は出来ないからこそ障害者なんだろ？

手帳は携帯の半額やマル優の適用があるから
年金は生活を維持していくのに最低限のお金が必要だから
今は症状が軽くなって医師に就労してもいいよといわれたから
昔に比べてよくなったってことでしょ。

>661　

　隠して働くのきついよ。
　それに俺の場合、休んでいた期間が長すぎて、どうにも説明できない。前の職場をやめた理由もね。
　まぁ、入ってみてからせいぜい頑張ってくれ

>>669
うんうん、分かる分かる。でも履歴書なんて誤魔化してもばれませんよ。
分かるのはひとつ前の所だよ。どうせ中小企業で裏とったりしません。
それに会社だって嘘ばっかりなんだからお互い様って事です。
就職以上に継続は難しいよ。自分の場合ブランクはあるけど１年位の単位だから
なんとか誤魔化したよ。
期限付きの仕事ばっかしかここ数年やってないしね。期限付きだから逆に
我慢出来るって事も多々あります。
さて、３月いっぱいで半年経過、失業手当と有給を獲得！
ついでなんで６月のミニボーナスまでに有給を使い切りその後失業手当で
年末までマターリしようと思っています。なんとか会社都合で辞めたように
お願いしようと思ってまーす。
たとえ３級でも失業手当の受給期間が延びるのは本当に有難い（涙）
　　

もう前職の事はふっ切れた。
クソ会社め、売上悪いのは知ってるんだよ。ざまあみろｗｗｗ
IDカード返してないけど、あっちから何も言って来ないから放置。
IDカード持ってると、色々特典がありますｗ

3件バイトの面接行って来ました。
１→賃金が安すぎ、辞退
２→小さな派遣会社、表情で「こいついらねー」オーラ出しまくり。
　　もちろん仕事は来ません。
３→販売　落ちますたorz

明日は面接（データ入力）です。
がんばるじょー！！！

ちなみに、正社員を選ばなかったのは、将来の夢の為です。
バイトだと融通が効くから、収入少なくてもいいや、って感じです。

夢って、大切だよね。
夢って。夢で終わらないようにね

症状が酷くなってから、もう夢って何か忘れた。
せめて夢さえ見続けられていたなら、今、こんなに苦しくなかったのかも
しれないのにね。

希望が無いと、人間生きていけないよ。

／:::::::::::::゛i,　　　
　　　　　　　　　 rメ-、-、:::::::::::｝　
　　　　　,,-‐二ニニ二ヾメゝ、ノ　　　
　　　／,‐''''"~::::::::::::::;-‐仆ヽメ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／;;::;;;:::::;;;;r‐く~>/ ,　　~,从wヽ　|　そんなことどうでもいいじゃん、早く、早く！
,,-─''、、ノ_くノ|~ノ'/ /　　/ ｝　 ヾ,i,　＼　　　　　　＿＿＿＿
:::::::::::::;;;ｌヽ-、;;;;;;;/ //　/　/|　　iヘ｝　　 フ,-─‐'"
:::::::::::;;;;;;/ノヽ;;;;;;|　ｌ/ /　.//　　|レｌ'"　　'
;;;;;;;;;;;;;;;;;;レｌヽｌ;;;;| ｌ|　|ｌ　// ,,,　 レ'i"　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,_　　　 _,,,,,,,,,,,,,_
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---くメ'ノニ、;;;;;;;;| ｌ|　|ｌi/∠iノ''　 " /　　　゛"''''''''''‐-、　　,,/~　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　 了ｌ（　-、,ヽ;;;;i刈 |ｌ'.:i'''~　　　/ィ　　　　　　　　 ＼-'、,,,,,,,,,,- ,,,-''"　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　|ノ ＼ヾ= メ、iヽ i｛"ヽ　　　 (ノ）,　　　　　　　　　ヽ‐--─''"　　　　　　　　　　　　　　　i
,‐─（(--/　゛''ヽ'" ヾ、メ　　゛　　 ,,ノ/　　　　　　　　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
ヽ〆ｌ√'"　　　　＼＼　￣~"""~ノ　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :i
_ヽ、,,人　　　　::::::::ヽヽ゛ヽ,　　／~　　　　　　　　　　.:/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:i
　￣　 .＼　　、,　　　　゛ヽ''　 "　　　　　 、　　　..:::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .!
　　　　　 .＼　 ゛ヽ　　　　　　　　　　　　::|　　　　'''i'　　　　　　　　　　　　 　,,,,,_　　　　　　 ノ
　　　　　　　.゛、　　ヽ　　　　　　　　　　　i　　　　　|　　　　　　　　 ,,,,,,-‐/￣　　　　　　　 ./
　　　　　　　　ヽ　　 i　　　　　　　　　　 |　　　　　|　　　　　─'''''"　　/　　　　　　　　　 /

面接のときにPDカミングアウトして
バイト採用された漏れはレアケースなのだろうか…

そろそろ4ヶ月。まだ職場で発作起こしたことありません。
工場で働いていたときはしょっちゅう発作で早退していたけどなー。
どうやら向いている仕事ならば集中して取り組めるので発作は起きないらしい。
つーわけで、>>597ｶﾞﾝｶﾞﾚ

http://www.homework.or.jp/
ここってどうかな？　安心して利用できるかな？

障害者雇用のクリエに仮登録したが、精神障害は１件も仕事がありませんとメールがきた。
ああーショック！
水曜日、障害者職業センターに行ってきます。

http://upjo.com/up/data/50.jpg

このまま正社員じゃなくてバイトやってたらこうなるよ。

バイトで、一人暮らしを１０年ほど続けましたが、
賃金が安く、生活水準をキープできず、精神を病みました。

★給料＋待遇、の平均時給、（深夜手当ては含まず、残業は含む
消防士、時給３６００円（勤務仮眠含まず）
役所、（時給３２００円）
教師、（時給２８００円、家での予習残業含む）
トヨタ、（時給３２００円）
一流企業、（時給２４００円）
中小企業、（時給１８００円）
トヨタ期間社員、（時給１４００円）
バイト、（時給８００円）　　　←ココ、底辺の奴隷ｗ

★給料＋待遇、の平均時給、（深夜手当ては含まず、残業は含む
○○さん、（時給１８００円、出勤手当てのみ、実質養老年金、おこずかいあり）

前の会社精神が原因でやめたのに、
ハロワに前働いていた所として言ってしもた。
田舎やし噂は怖い。

つか、もうダメぽ？県外？

>>678
障害者職業センターって各都道府県にある奴か？
そうだとしたら行くだけ無駄だぞ。

>>684
そのココロは？

ほぼ身障、良くて知障が有る程度。
って感じなんじゃないの？

障害者職業センター電話してあるけど、対応悪かった。
行ってみたらどうかは知らんが。
一応、リハビリコースはやってる。
求職はハロワ行ってくれってことみたい。
どの程度サポート受けれるか分からないけど、
心理士が対応してるみたいで、、、どうなんだろ。

まあ、いずれにしても当たり外れはあるわな。外れを引く可能性があるのも十分考慮しておかないと。

ハロワの相談員に、「精神の人の求人はぜんぜんない」と言われ、がっかりした。

昨日「べてるの家」というグループの講演会に行ってきました。
面白かった。

その前日には「やどかりの里」というグループの講演会に行ってきました。

>>684

障害者職業センターって別に仕事の斡旋してくれる訳じゃないしね。

雇用保険と障害年金は併給できるのですか？

雇用保険が失業給付金を意味してるなら、どうなのかな。
障害年金は、働けないような人を対象にしてるものだから、基本的に。
失業給付金は、就職活動してる＝働ける状態に対して支給されるものだから。

初めて就職なので、わかる方いたら教えてください。

今月、メンヘラ隠して、何とか就職しました。
ですが、やはり私の態度に不自然さがあったのを見破られてしまい、
精神科通院中なのが会社の方にばれてしまいました。
この場合、面接の際に、精神科通院していることを言わなかったことで
解雇なったりするものでしょうか？

>>695
精神科に通院していて、何とか病とかいう病名をすでにつけられていて、それを隠していたのがバレたのなら、履歴書の不実記載で
解雇される事由になります。
法律上では、精神疾患を理由に解雇する、というのは、禁止されていますが、それは、精神疾患を隠していない場合のケースで
、病気であったのを隠して入社した場合は、あてはまりません。

>693
雇用保険と、障害年金を同時に受け取ることは、法律に違反する行為なのであまりお勧めできません。ただ、違反行為でありながらも、
行政の縦割り行政のおかげで、現実にはできることはできるでしょう。
それよりかは、雇用保険を1年6ヶ月ぐらい受け取り(雇用保険をかけている期間で、受け取れる期間は決まっていますが)、
初診から1年6ヶ月経て、病状と症状が固定化している場合は、精神科医の判断で障害年金の申請手続きをする
という方が、より現実的かと思いますが

俺の同僚が同じ理由で蚕されたお。会社は情け容赦ないお。
かといって病気をオープンにしたところで職はないのが現実だお。

>>696
レスありがとう。>>695です。
通院してるので、カルテ上には病名は付いてるはずです。
やっぱり、隠してたのがバレタラ解雇なんですね。

やはり、就職する時は、きちんと精神科通院も話した方がいいんでしょうか？
他のスレでは、みんな隠すようなことが書いてあるのですが・・・

>>698
そうですか、やはり解雇されてしまうものなのですね。
メンヘラってつらい立場ですね。
私の後に、身体障害者の方が入社してきたのですが、
身体障害者は、言っても平気なのに、不公平さを感じずにはいられないですね。

>>699
地元の市の就職カウンセリング、と精神保健福祉センターの人が言うには
「絶対に言わないこと」。
マイナスになることはあってもプラスにはならん、とのこと。

>>701
＞「絶対に言わないこと」。
やっぱりそうなんですね。
次の就職先では気をつけます。

？隠してばれたらまた蚕だお…

>>703
じゃ、どうするのが一番いいのよ・・・・
隠したら解雇、言ってもマイナス・・・・ｏｒｚ

俺の通ってる作業所でも、就労に踏み出す人たちがいて、ハロワに
行ったりしてますが、へんな求人しかなかったり、社適しかなかったり
そんな感じです。

精神でオープンは、まぁ、なかなか有り得ないでしょうね。

蚕された同僚はいまバイトを転々として食いつないでるお。

死なないように生きること。

統合です。昨日内定出て3日に初出勤です。
ハロワで探した一般の求人で、コールセンター勤務です。
まぁ苦情受け付けだと思うので、具合悪くなったらいやだなあ。

>>708
まずは内定おめでとうございます！
コールセンターっていうと、苦情対応だけでなく、通販の受付とかなんかも思い浮かべてしまう
ので、708さんの職種がどのようなものかわからないけど、所詮ダメモト、やれるところまで
やってみましょうよ。
ちなみに、求職時は病気に事は隠して活動なさったんですか？

就職困難者として雇用保険の認定を受けるためには、ハローワーク所定の意見書が必要ですか？
手帳では代用できないでしょうか？

雇用保険は、就労困難者には適用されない制度です
雇用保険は、仕事を探している人が、一時的に離職していて、次の仕事が見つかるまでに、無収入では経済的に困るという
理由からできた制度なので、就労困難者であれば、他の制度を利用した方がいいでしょう。

>>711
こういう書き方じゃ、まるっきり受給できないみたいだろ。
>>710も認定ってなんの認定？
病気になって離職、働けないってなら雇用保険給付は受けられない。
ただし、医者に就労不可の診断書もらってハローワークに認定されれば、
受給は先延ばしにできる。
働けるようになってから就労可能の診断書を提出すれば、その時点から受給できるぞ。
就労不可の期間は社会保険に入っていたなら傷病手当金が１年半もらえるから、
それでしのげ。

幻覚や幻聴が聞こえる等の症状を（嘘）訴え
自分は病気じゃないと言い張ってる奴がもらえて
本当の精神病患者がもらえない世の中・・・
今に後悔する時がくるだろう
その証が返って自分を苦しめる時がくると思うね

仕事しろニートがああああああああああああああああああああ

>>713
お前は？これからか？
夜勤？

>>714
俺は精神病が原因で会社では働けない
道に落ちてる空き缶とか集めて生活してる
1日働いて2000円なるかならないかなんだぞ・・
はっきり言えば俺はホームレスだ。だがおまいらより偉いと思ってる
俺は統合失調症なんだが手帳も障害者年金もくれない
１００人に1人はかかる病気らしくて
みんなに渡すわけにはいかないって言われた
嘘をついてもらってる屑どもが憎くてたまらない・・

ちゃんと医者行ってるか？
>みんなに渡すわけにはいかないって言われた
そんなのまともな医者のいうことじゃないぞ。
さもなきゃ自分で勝手に統合失調症って思い込んでるだけで
本当は違うかもしれないよ。

手帳も年金も「くれない」って言い方がわからんな。逆恨みに聞こえる。
手帳が認定されなかった、年金の裁定がおりなかったというなら
あんたの病状がそれに該当しなかっただけだよ。逆によかったじゃない
病気軽くて。

働くなんて当たり前のことだろ。そんなに威張らなくてもいいよ。携帯から
か？大変だな。

>>697見て、よく分からなくなったのだが、
雇用保険＝失業給付金
雇用保険≠傷病手当金
で、ＯＫ？

>>712
> 病気になって離職、働けないってなら雇用保険給付は受けられない。
> ただし、医者に就労不可の診断書もらってハローワークに認定されれば、
> 受給は先延ばしにできる。
自分、延長してるけど、医師の診断書いらなかった。
窓口の職員の判断で、延長出来た。

> 働けるようになってから就労可能の診断書を提出すれば、その時点から受給できるぞ。
こっちは、医師の診断書、いるみたいですね。

>>712
どこもだいたいそうだよ、金払う段階で医師の診断書やいろんな申請書の提出を求めてくる場合が多い。給付を延長したいっていうだけ
なら、社会保険庁は、金払わなくていいから、それほど厳しくないのでは。
厚生年金の場合は、社会保険庁が管轄してるから、雇用保険と、厚生年金の併給時給については、チェックしてるみたいだけど、国民基礎年金
と、雇用保険の併給受給は、縦割り行政の関係でチェックが甘いって聞いたことがある。

社会復帰に5度失敗して年金需給者となりました。
でも働きたい。。けど働いて年金返上しても仕事が続かなかったらと思うと
恐くて働けない。

ハロワ行って、精神障害者枠の求人出てるか聞きに行った。
「ない」
って。
精神に限らず障害者枠か、一般で求職活動だって。

俺も言われた。

>>699
俺は、医者から言われたよ。
「精神科にかかっていることは、受ける会社には黙っていたらいい」って。
だから俺は、面接では言ってないよ。もっとも、ほとんど就職活動はしてないんだけど・・

一応、政令指定都市。

>>721
「精神、池沼はない！」と言われた。
もうちょっと体調がよくなったら、一般から探すつもり

精神障害を言わないで面接を受ける。運良く就職できたとしても、あまりの仕事のできなさで、蚕されないかと思うと不安で動けないよ…。
みんなそう言う不安ない？

それとここに僕と同じようなお仲間の大卒いる？

大卒。
前職では、最低ランクの査定。
トラウマになってるかもしれない。最低ランクだったことが、頭を過ぎっている。
精神障害は言おうと思ってる。残業を頼まれないために。
仕事は、誰でも代えが利きそうな作業員みたいなのにしとこうか思ってる。辞めたい時に辞めやすいように。

蚕って、解雇か。

精神疾患で長い病気療養が必要だったら、他の福祉的制度、福祉的な施設などを活用したほうがいい。そうすると、けっこういろいろな
恩恵を受けることになる。
しかし、他の福祉制度、福祉的な施設を活用する前に、自分のプライドが邪魔してやめてしまう人がほとんどなんだけどね

何もできないヨ・・・

精神障害は正直に言ったらはじかれ、隠しても入れても使えない場合がほとんどなので蚕…
いったいどうしろと言うんだ…。俺たちには社会に居場所はないのか…

新聞配達と僅かばかりの内職で命を繋ぐ日々です

障害年金もらう程でもない、でも病名はついてる。
これってもう生殺し状態だよなー。

もう石に症状水増ししてもらうしかない。

おいらは、ここ一年ハローワークで仕事探してるけれど
中年になると、ほとんどパートすりゃないよ。
おまいら、中年に成る前に、社会復帰しといたほうが良いぞ。
女は中年でもパートならいくらでもあるから、うらやましいよ。

2ch広しといえどもここほど深刻なスレもないよな
誰か糖質を克服して国会議員になるような神は現れないものか・・
頼みの共産党も今は泡沫政党だしねぇ

>>782
>精神障害は言おうと思ってる。残業を頼まれないために。
>仕事は、誰でも代えが利きそうな作業員みたいなのにしとこうか思ってる。辞めたい時に辞めやすいように。

わかるな。俺、現在、一人職場。かつ特殊な職種。（給料は安いけどね）
辞めたいんだけど、やめれないんだよ。
次の人、決まんないし・・・
精神的にストレス溜りっぱなし・・・

共産党がダメでも、公明党があるでしょ

>>738
見え見えの御釜の手引きの公明党があるでしょ

在日チョンに選挙権を！とかいってる公明党があるでしょ！

障害者求人は３障害あわせての求人で精神枠ってのはないです。
精神が雇用率に反映されるようになったのは最近なので、今の障害者求人は
身体や知的をイメージしてるものが多く真剣にやるなら一般から行くほうが
いいかも。
継続率はオープンの方が高いようですが最初からオープンだと門前払いって
ことならクローズにして就職して後からオープンにするほうがいいかと。
オープンにして理解がないなら、そんな会社こちらから願い下げ。
ハローワークの障害者窓口の担当が動いてくれる時もあるし、支援センター
ってのがあるので、そこに相談するのも方法かと。地域によるでしょうが。
大前提は自分の病状に合わせた仕事を選ぶことでしょう。いい給料で責任も
なく残業もなくってのはなかなかないでしょうね。
働くことは楽ではないですもんね。

障害者用でも、中には精神障害不可ってのがあったり。。。

求人票に精神不可はありえませんがハローワークから電話してもらって
「精神の方は･･･」というのはあるでしょうね。
ハローワークの担当の力量で面接までもっていけたり、障害者を意欲的に
雇用している会社なんかはダメ元で面接まで持っていってもらったつもりが
意外とトライアル雇用してみましょうみたいなこともあるようです。

いや、書いてあった。
鉛筆書きで、精神駄目だってことが。

それは。。
ハローワークの何らかの意図があったとしてもデリカシーなさすぎ。
身体の人向き、知的の人向き、のような書き方やファイルの仕方はあっても
精神ダメとはそのハローワークの考えを疑いますね。
いい支援者との出会えるかどうか安定した就労のネックになりますよね。。
そのハローワーク（というかそれを書いた人）には関わって欲しくないものです。

障害つっても、精神もそうだけど、
知的と身体じゃ、仕事の内容違うよなあ。
ハロワにあるの、身体向けって感じ。

> ハローワークの担当の力量で面接までもっていけたり、障害者を意欲的に
> 雇用している会社なんかはダメ元で面接まで持っていってもらったつもりが
> 意外とトライアル雇用してみましょうみたいなこともあるようです。
興味深い話ですね。
でも、この間、トライアル雇用は枠があるから。。。って言われた。
まあ、でもチャンスはあるかもしれないってことですね。

> 身体の人向き、知的の人向き、のような書き方やファイルの仕方はあっても
ファイル分けてんのかな。
自分が見たの事務の仕事が多かった。フルタイムで。
これ、身体の人じゃないと無理だろうなあと思ったけど。

> そのハローワーク（というかそれを書いた人）には関わって欲しくないものです。
まあ、そこの人もいろいろ電話かけてたよ。
内容までは聞いてないけど、就労支援の関係だと思う。

トライル雇用って３ヶ月だけ雇って国から補助金もらって、期間過ぎたらさようならだったりするよ。

携帯ｽﾏｿ
昨年鬱病で退職してから、障害年金受給してるんだけど
近所のクリーニング屋で受付みたいなバイトしたいんだけど
退職してから1年ブランクあるし、「退職した理由」って
何て答えればいいでしょうか？どうにも
思いつかなくて。

トライアル雇用は最近若年トライアルと障害者トライアルがあって若い障害者
が若年トライアルを使えるので障害者トライアルの枠は余裕ができてきたよう
です。確かに３ヶ月雇用されてさようならの可能性もあるのですが、会社側
が気軽に一度試しに･･･と思う方法なのでいい制度だとは思うのですが。
補助金目的なら障害者助成は１年あるので３ヶ月+１年の間会社は補助金
もらえます。最初の３ヶ月は一方的な解雇はできるますが、あとの１年は
正式の就労なので一方的なクビは解雇になってペナルティーが会社に課されます。
ま、会社によっては平気で解雇するとこもあるでしょうが。。
そいうところは勤めるだけばからしいでしょうし。
２９歳以下なら障害クローズで若年トライアル使うのってどうなんでしょう？
長く勤めることを大前提に障害のこと解ってもらうなら障害トライアルの方が
いいのでしょうかね。その辺、何がいいのかわかりませんが。

>749さん
退職理由は具体的に答える必要ないですよ。
バイトならそれほど聞かれないでしょうし、大きな判断材料にはならないと
思いますが。
あえて、嘘なく答えるならば体調を崩したからでいいのでは？
体調を崩して会社を辞める人は精神を病んでいなくてもたくさんいますよ。
無理して「やりたいことがあったから」などと言ったほうがその後の理由が
つかなくなっておかしくなると思います。

私は女だし一応就職に強い短大を出たおかげで就職出来たけど‥
結局、精神の弱さで会社に行けなくなり退社。
こんな続けられない人は雇われなくて当然だと思う。
その会社は身体障害者枠があって、その人達は耳が聞こえなかったり、言語障害だったり
でも、みんなきちんと働いてた。
精神は会社にきちんと行く事が難しいから会社も敬遠される。
実際に私はみんなにすごく迷惑かけちゃったし。
人付き合い苦手だから結婚なんて出来ないし。
なんか生きていても辛いだけ。
女でも精神不安な私は同じく厳しいです。

自分の状況をわかっていらっしゃると思います。
自分をダメだと思うことが現在の課題ですね。あなたは決してダメでは
ないです。敬遠されるべき人ではありません。
ドクターと支援者と会社とあなたの４者であなたの就労を考えていけば
いいと思います。世の中、精神障害も受け入れてくれる会社は多くはない
かもしれませんが確かに存在しています。
全体にはクローズでキーマンにだけオープンにしている場合もあります。
支援機関がサポートできる体制があれば、少子の悪い時にあなた自身が
会社と交渉しなくても支援機関が勤務体勢など交渉してくれたり無理しがち
になってしまいがちなあなたに「休養したほうがいい」とうなく調整を
してくれるかもしれません。道は絶対開けますよ。
前を向いていれば何かが開けると思います。でも、くれぐれも体調と相談して
自分が働きたいと思えた時に一歩踏み出してみては？

>>753
>>752です。
こんな風に言ってもらえたのは初めてだったので、心臓がﾊﾞｸﾊﾞｸするぐらいこのレスは私の心に響きました。
私はずっと劣等感の固まりで、出来ない人間だと周りから言われたし。
けど、医師とかは就職の手伝いまでしてくれるのですか？？
症状を緩和させる薬は出してもらえると思うけど、
就職相談みたいな事はやってくれるのでしょうか。

》751さん。
749です。ありがとうございました。
専門卒業後、バイトもしないでそのまま就職(12年勤務しますた)
だったので、とにかく不安ですが、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ
通りにやってみます。でも面接とおっても
事務畑だった私に接客できるかな…鬱

>752さん
お医者さんは具体的な就労活動にはあまりタッチしないと思います。
お医者さんは就労できる状態にあるかの判断や就労活動や継続に対して
気持ちがつらくなったりした際に投薬を考えたり自分の考え方の相談に
乗ってくれる立場であるのかと。
医療関係で働くことについて具体的に相談する身近なのは病院のケースワーカー
かと思いますが就労に対する知識はどこまでかは病院によります。
次にハローワークですが、障害者窓口で電話で斡旋するだけの場合と面接や
付き添いをしてくれる場合といろいろです。
地域によっては支援センターというものがあるようです。支援機関の情報は
ハローワークに聞けば教えてくれるはずです。支援機関もそれぞれのようですが
フォローアップなどもしてくれるみたいです。
でも、とにかくまずは自分を知って無理のない就労を選ぶべきでしょうし
期待が高すぎると幻滅したりもするかもしれません。
自分自身が強くなること、周りに気を使いすぎず自分自身が楽に過ごせること、
でも周りの人に対して感謝すべきことは謙虚に感謝すること、などなどいろんな
側面がありますがそういうあれこれが働くことでは大切なのかもしれませんね。

>749さん
面接が通ることだけでもすばらしい。面接を受けようという気持ちだけでも
評価されるべきことだと思うのですが。
そして、もし接客をする機会にめぐり合ったなら、それが自分にあっているか
あっていないか確かめられるだけで自分の糧になると思います。
うまく続けることができたら万々歳！
職場のために自分を犠牲にする必要はないし、自分のスキルアップのために
利用してやろうという考えでいいと自分は思っております。

なんだ
傷の舐めあいかよ

傷の舐めあいはピアカウンセリングの一部でもあったりしますね。
共通の話題で集まって愚痴ったり話し合ったりすることが大きな意味では
ピアカウンセリングかと思っていたり。と。

今日からめでたく就労はじめられた方いらっしゃいますよ。
その方は精神オープンで就職されてますね。
そのような方々はそれなりにいるのではないかなぁ。
新年度ですからねぇ。
健闘をお祈りしたいものです。

精神障害っていっても幅が広すぎる気がするんですが。実際、3障害がひとつになるっていっても身体は1級から6級まであるのに、
精神は、1級から3級のままで、3級はあいかわらず国民年金は、無支給ですし、障害者枠も、精神は法定雇用率の範疇外。
なんか自立支援法も、いいようにマジ曲げられて、実質、単なる医療費の値上げで、終わりのような気がします。
私の住んでいる一地方では、精神障害者ですなんてオープンにしたら、一生、隠れて生活していかなきゃならないほど差別、無理解が
ひどいです。

精神障害も雇用率の算定内ですよ。
正式に算定されるのはいつからか忘れましたが少なくとも1年以内
には正式算定されますし、すでにみなし雇用として算定されています。
自立支援法は悪く見れば負担増のみかもしれませんが３障害を同列に
扱う方向に持っていっていることからするといろいろな公的サービス
が身体障害に手厚く精神障害に薄かったものが平均されるという
視点では精神障害に関してはプラスに働いていくのではないかと
思ったりもしています。
確かに精神障害ということを知られると差別的に見られる実態は
ありますよね。メリットデメリットを天秤にかけて自分に有利な
方法を選ぶしかないですよね。１０〜２０年ほど前には知的障害
の人が働けるなんていう考えはなかったようですし、社会が変化
していくには時間がかかるでしょうし変えていにのは障害者本人
の力がとても大きなものであることは確かですよね。

社会の制度や現状、当事者の方の話などにちょろちょろと
書き込みさせてもらいましたが、あまり反応がないのは
このスレは情報よりも愚痴の意味合いが強いのかな。
それはそれでいいことですけど。
就労に少々の力をいれているP医として考えや悩みについて
勉強もさせてもらいました。これからの課題にしたいと思います。
またちらちら現れるかもしれませんのでその際はよろしくです。ハイ。

このスレはやたら頭のいい方がおられるようですが、彼らも精神障害があるんですか？
私は精神障害になって日が浅いですが、あまり詳しくありません。石が病名を教えてくれなかったりしたせいもありますが。

>764
>彼らも精神障害があるんですか？
精神障害者福祉手帳を持っているかという意味で？
それならわかりません。
障害とはどのようなものと考えているかの考えによります。
解説要ならしますが、今は時間ないので。。

東大卒だって統失になる可能性はある。

漏れも有名難関私大卒だが、責任感が強すぎてウツになった。

面接行ってきた、肉体労働系。
採用されそうだ。

いいな。
抑うつ神経症　または、気分障害に適当な仕事はないかな？
1日の中で気が変わりやすいし、少しのことで動揺するし。

ゼネラルパートナーズという障害者専門の求人紹介所に登録したところ
以下のようなメールが返信されました。

>エントリー頂きました内容を拝見させて頂きまして、
>条件に見合う求人を探しておりますが、
>現時点では、精神障害をお持ちの方にご紹介できる求人を
>頂いておりません。

>大変恐縮ではありますが、せっかく足を運んでいただきましても
>お手伝いができない現状となっております。

これが現状ですね。やっぱり精神障害者の求人なんて無いんだということが
身にしみてわかりました。

医師に聞いたら、病名伏せて就職の方が多いって。

>>770
そりゃそうでしょ。
地元の精神保健福祉センターの相談窓口でも同じ返答だったよ。

>767
いい感じですね〜。頑張って働きすぎないようにしてくださいね！

>768
くくりが大きすぎて一番困ってることがみえませんが、人のことが気になって
動揺するのが嫌ならパーテーションで一人づつ区切られた職場環境とか？
内容はスキルによりますね。自閉症で注意がそれがちな方などはこの方法
使われてます。SOHOとかも選択肢？

>769
今の社会情勢の中で紹介会社に精神障害ピンポイントの求人が入るのは
可能性少ないでしょうね。どんな配慮が必要とか具体的なフォローを紹介
会社がくれることが少ないので。会社が精神障害と解って雇用するなら
連携機関とのつながりが強いとかでないと精神障害の方雇います！でも
どう配慮していいのかわからないので辞めてもらいます！になるので
わざわざ精神障害者を！とはならないような。知的障害もそんな感じでは？
でも知的障害は会社自身がノウハウを持ちはじめているので求人が増えている
ってとこでしょうか。

>770
病状、当人の自覚、病院の持つ社会復帰ｼｽﾃﾑや連携力などなど判断要因は
山のようにありますが就労時間に会社の人が接していて解らないような病状で
あれば基本的にはクローズを進めますね。
オープンにすることに迷いがある人にオープンを勧めてうまく就労できなかったら
責任取れ！と言われるので。何度かうまくいかないというのは普通の話ですし。
勧める側とするとクローズならば少々就労できなくてもオープンを勧めた時ほど
言われないので。
ちょっと保守的な意見してしまいました。。

>>770
まあ、「キチガイ」を「キチガイ」として雇ってもらおうとするか、
隠すことによって「キチガイ」じゃないけど仕事のできないやつと思われながらも
雇ってもらうか、の違いじゃないだろうか。
どっちが良いかといわれると・・・・

幻聴でまくりの人が泣きながら電話してきたけど結局は今日も
頑張って働いていた。現実と幻聴の区別ができていれば本人と話を
した上で本人に仕事するか決めてもらっている。で、やるという。
会社も非常に長い目で見ている。何かできることはないかと心配すらも
している。理想的ですねぇ。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞとか理想とか邪魔することが多くて前に踏み出せない人の多い中、
その人は確かに会社の中で自分の居場所を作っている。すごいなと。
ま、なにがいいのかはそれぞれの価値観ですが。

>>774
就職の面接の段階では伏せといて、職場に認められてくれば、
カミングアウトらしい。
仕事の出来ないやつではなくて。

先月、メンヘラ隠して就職したも、感のいいおばちゃんにバレちゃった。
って話を、お医者さんにしてきた。もう、ダメかも知れねぇ〜って。
でも、面接で言ったら、絶対無理じゃんね！って言ったら、
大きくうなづき返されたよ。やっぱり、そうなんだね。
お医者さんにうなづかれて、現実の厳しさを思い知った。

今日まで半年と２週間ある企業でクローズで働いてました。
パートだったんだけど、だんだん責任が増してきたので、
朝起きるのがとても苦痛になり、来週までで、退職することにしました。
上司には統合失調症であることを理由で、退職する旨を伝えた。
驚いていたけど、前例もあるとのことだった。
今後は、ハローワークでオープンで短時間労働を探して生きたいと考えてます。

このスレが落ちずに、おもってたより長続きしていて何よりです。
また、就職活動するから、情報よろしくお願いします。

>>778
スレ立て人さん、お疲れさまです。
半年と２週間も仕事をなさっていたなんて凄いです。
その後、障害者自立支援法など状況は変わりましたが、けして好転したとは
いえません。厳しい世の中ではありますが、どうぞ生き残ってください。
私も働いて稼いで生き残りたいと思っています。

>>779
俺達は時代のあだ花だ
100年後の精神病患者の社会的地位のために今がんばったろうじゃないの

>>780
> 100年後の精神病患者の社会的地位のために今がんばったろうじゃないの
気持ちはわかりますが、まずは自分の「地位」を何とかすることで精一杯です。
しかも、どうすればなんとかなるのやら。

うつをカミングアウトして働きたい。けど今の社会情勢じゃ無理なのかな。

カミングアウトして働くのは無理じゃないですよ。
オープンにすると決めたら長めに就職活動期間を取って
その道を解っている支援者を探すことからはじめるべき。
個人対会社で交渉していくには難関が多すぎ。
組織の力を最大限に使うべきです！

働かなければとのプレッシャーで死にそうでしたがカウンセラーにもう人間関係をうまくやろうと思うなといわれ楽になりますた。やりたいことをやっていきます。

>>783
> 組織の力を最大限に使うべきです！

「組織」とは何を指すのですか？

>785
いろいろです。病院の時もあるし障害者自助組織の時もあるし
保健センターの時もあるし就労支援組織の時もあるし。

オレもカミングアウトして、働きたいです。
調子が悪いときは、月に２回くらい有給を使ってもいい職場なんて無理かな？

>787
自分が知っている限りでは「ある」。
でも、基本的に突然休むより短い時間でも決められた時間を
まっとうしたほうが会社も本人も最終的に楽なので時間設定
が大事だと思います。
時間設定内でも自分にとってオーバーワークになってきたと
感じた場合は早めに休みの調整を相談。
最初からオープンだと採用されないと思うならばもともと短時間
の仕事を探して就職してからオープンにすればよし。
オープンにしてから支援機関に入ってもらうのもよし。

ひきこもり万歳！

あげ

有効求職者（働く意思があると職安等に意思表示している就職していない人）
知的障害　3万2千人　精神障害　1万6千人（H17年3月末の統計）
障害者数は知的46万人。精神260万人と言われている。
働こうという意思表示を障害者がしないならその障害区分の就労数や
実績は伸びず、社会的理解が深まらないのは必然。
最初の一歩を踏み出せない人が多いんですね。

やっぱり、病院に行ったら精神障害者に認定されるの？
そういうのは調べられてしまうん？

私は明日からパートだけれど仕事に出ます。
パニック障害は面接の時に伝えています。
仕事は観光寺院の庭掃除がメインです。
私も最初は精神疾患をオープンにしてたら、まず採用はされないだろうと考えていまし。
しかし、中には理解してもらえる事が有るとわかりました。
面接は１０回ほど不採用になっていました。
職場は昔で言う３Kの職場です。
仕事をあれこれ、選ばなければきっと見つかると思いますよ。

精神障害を隠して就職活動するのが基本だというのはよく分かります。
民間の就職カウンセラーから、傷物のコップと、傷のないコップあなたなら
どちらを購入しますかと、はっきり言われました。
しかし、隠すということに罪悪感ではなく、精神障害との
葛藤も含めて自分自身の経歴だという認識があります。

健康時の企画・営業での実績よりも、精神障害を克服・うまく付き合っていく
ために費やしている努力のほうが、私にとっては本当に苦労している経歴だ
と思っています。

しかし、プライドだけでは生活費・医療費を稼げないのも事実です。
不採用通知の連続に落ち込むよりも、通院歴を隠すべきかオープンのまま再就職
活動を続けるべきかが悩みであることに気が付いたような気がします。

>>791
> 最初の一歩を踏み出せない人が多いんですね。
ﾊﾛﾜの登録段階で一般に行けば障害者求職にカウントされませんから。
むしろ精障をオープンにするのは最後の賭けかと。

ですね。
障害者枠雇用くらいしか障害者登録意味ないですよね。
手帳を持ってない人は、一般枠へと。
障害者数は、病院の統計だと思う。

話の前提がわからないんですが、結局働く上で何を求めてますか？
第三者が疾病を持つ方に対して配慮するには
その方がどのようなことで困っていて何を援助してほしいのかを知り
どう援助すべきかを考えていかねばなりませんが。
クローズで配慮してくほしいとなると現実的ではないように思いますが。

精神障害者の定義は、病院に通院していて、何とか病という病名がついていて、昔でいう精神保健第32条の公費負担制度を利用している
患者のことを指しています。

公費負担除いて２６０万人だとすると、
精神科、心療内科関係１，０００万人くらいいるの？

平成１７年度厚生労働省「障害者白書」だと３障害のうち、「精神」だけは
「患者調査」に基づいた「通院者」を「精神障害者」の数値にしていた気がする。
つまりまともに「精神」だけ統計的に集計されてない。

すごいな

今日パートの初日だった。
思ってたより重労働で、一日で体全体ががたがたに成ったよ。
続ける自信が無くなってしまいました。
寺の掃除って書いてあったから応募したんだけれど
思っていた仕事とぜんぜん違って、一日目にして体力の限界に成ってしまった。
職長さんが、明日休んでも言いよと言って貰ったので明日は休みます。
でも、このパートは止めるかもしっれません。
体が付いていかないから。
体のそこら中が筋肉痛で痛くて寝られません。
腰なんか、パンパンに張ってしまって、家の階段を上がるのも辛いです。

>>802
次を見つけることの方が大変だよ。
とりあえず一週間やってみ。体がなれるかもよ。

>>802
薬はキチンと飲みなよ。

精神障害者手帳2級くれる病院ありますか
お金がなくて入院する事も出来ないんです
入院費が免除されるのであればそれ以上の事は臨みません

躁鬱と癲癇の手帳１級。職安で紹介してもらう時はクローズで行くべきか、オープンでいくべきか迷ってます。

クローズで行った方がいい。

自分は、フルタイム無理だから、
手帳使って障害者枠でパート、どっかで雇ってくれないかなあと思ってる。

＞＞806
　躁鬱とてんかんのダブル障害で、クローズで就職できたとしても、まず、勤めた会社の人間になんにも思われずに、ずっとそのまま働き
　続けられる保障はないだろうね。っていうか、てんかんをクローズした場合、車の運転とか頼まれたりしたら、どうするんだろう。
　躁鬱だけでも、やっかいな病気なのに、てんかんもちじゃ、ほとんど仕事をあきらめた方がいいと思うよ

っていうか、手帳1級持っている時点で、働くことは難しいと思うけど

障害者枠で、仕事を見つけるにしても、精神の募集はしてないし、あったとしても、知的障害みたいないるだけで、いいみたいな助成金
目当ての変な求人が多いと思う。
働く場合、精神障害は隠して、パートの仕事を探した方がずっと仕事は探しやすいと思う。

面接会でカムアウトして、人事の人に検討してもらおうと思う。
賃金低くていいから、パートで雇ってくれと。

age

age

みなさん、どのくらいのレベルで調子悪くなるんでしょうか？
手帳所持者は少なそうな気がしますが。自立支援医療対象くらい？
自分は前職で鬱になり5年間３２条を使ったことありましたが
悪化して辞めてクローズ（精神障害者と思ってないのもあった）で
転職。一時期鬱とは別件の病気も絡んだので別の病名で1ヶ月休暇は
もらいましたが、あとは有休ぼちぼち使いながら普通に働いてます。
職場も精神を病んでるとは思っていない模様。一時期精神的にきつそう
と思ってたみたいですが誰もが陥る一時的なへこみ程度に思ってたようです。
ま、今は良くなったので問題ないのですが一応予防服薬的なことはしてます。
いい職場にめぐり合えば働きながら自分の病状のコントロールができるとも
思います。自分の症状は重度かつ継続みたいなものでなく軽症というのも
あるでしょうが。でも、今日は薬飲んでも眠れなくて焦り。。

うつは、軽度問題もあるけど、ほとんどは完治可能だって一般的にはいわれているからねえ
最近は、SSRIっていう副作用の少ない薬が処方されているし、他の精神疾患に比べれば、だいぶ完治のしやすい病気なんじゃね。
人格障害とか、境界性人格性障害とか、統合失調症とか、そんな重症の病気と比べればだいぶマシかなって思う

精神障害の内訳（平成14年度厚生労働省報告）
統合失調症圏　約３０％　気分障害（躁鬱含む）約３０％　
神経症ストレス身体表現性　約２０％　てんかん約１０％　その他約１０％

統合失調症圏の1/3がほぼ寛解（少々の機能低下を起こして安定含む）
1/3が中程度の機能低下ありで社会生活可能　1/3が生活に支障をきたす
感じに思う。
鬱は自分でどつぼにはまっていかなければ統合失調症よりはマシですね。
躁鬱は鬱よりコントロールむずかしそうですが。
てんかんは発作の重さによるけれど予知できる人もいるので発作前に
自分で対処が大体出来るならいいですけど。
精神ひとくくりではなく、病状に応じて就労内容の幅も変わるでしょうね。

１級でも働いてる人いますよ。アルバイトだけど。

なんでだろ〜〜〜

医師が１級の書類を用意すれば１級になる。

１級でもコンビニバイトくらいならできるかも。商品を袋につめるだけ。

>>821
コンビニってホントやること、覚えること多いんだぞ

レジもけっこ、面倒だよね。
短時間で会計しなくちゃならんから。
品出しはそうでもなかった。
経験あり。

今スタッフサービスの人から電話来て、仕事紹介したいっていうから話し聞いて、状況説明するのに非定型うつって言ったら、即電話切られた！
ムカツク！ただでさえ生理前で不安定なのに…(T-T)

「ぐーすふらばーぐーすふらばー」

「非定形うつ」って、精神障害者の中では、受け入れてもらい易そうなのにね。
どんな病気やったらＯＫなんよ！スッタフサービスさんよ！！！

やっぱり隠して、通院して、無理して仕事するしかないのかな(´-`).｡ｏO

>>824
その担当、名前晒していいぞ。

20日に障害者枠で面接に行くんだけど、ちょっと気になることが。
求職票に書いてある受付年月日が「18.3.1」、採用人数4人。
3月は動きなく、4月に3人紹介結果待ち。
3月に紹介・面接なくて、なぜ4月に急に3人も増えるのかな？
更新？それとも新規に見せかけて紹介期限日と受付年月日の間を開けている？
正真正銘の新規？

3月に面接が入って、実際に働いたことがあるけど、あまりの仕事のハードさにやめているのを隠しているんじゃないの

>>827
やまね

働いて5年。薬は飲んでる。職場にはクローズ。
今の職に就くまでに面接１５回、合格３回。
1回は会社は肌に合わず1日でやめた。
2回目は1年契約だったので正職員決まるまでと働いて半年でやめた。
今の職場、最初の3日目で胃潰瘍。その後、1年くらいで自殺未遂も1回
（会社へは別の病気で休みもらった）
けど、なぜか5年働けてる。ま、会社も言わないけど精神的になんか
あるのは感じてたろう。
感じていようが感じていなかろうが、今、収入も安定していてそれなりに
仕事があって職場の中でもみんなでワイワイしながら楽しくやってるし
アフター５もそれなりに楽しんでるし、別に不幸でもなんでもない。
この会社で一皮むけたと思うので感謝してる。

age

会社勤めに耐え切れず自律神経とかいろいろやられて入社6ヶ月ほどで退職。
それから6ヶ月…その間医療事務の資格を取ったもののいざ就職しようとなるとまた
前みたいに体がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるんじゃないかと怖くなって求人広告見てもいまいち選べない

経験者優遇の医療事務じゃきついかなと思って一般事務も探してみるけど
やはりどこがいいのかどこに行きたいのかさっぱり分からない
選択の意志がない、やる気がない、面接で前の会社辞めた理由きかれても答えられない

もうどうしよう･･･

>>833
少し、ゆっくりされては、いかがでしょうか・・
年齢上、あせる気持ちは私もわかりますが・・

クローズでいくと、世間話してるときなんか、ちょっと面倒だったりするんで、オープンにするつもり。
で、障害者枠。
市内に精神病だと知ってる人がいるだろうから、どっかからばれるかもしれないし。

ＮＨＫ見たけど、精神障害者の就労率０．数％だった。
統計の取り方にもよるんだろうけど。

>>835
> ＮＨＫ見たけど、精神障害者の就労率０．数％だった。
> 統計の取り方にもよるんだろうけど。

図書館で読んだ厚生労働省かなんかの「障害者白書」というのを見ると
詳しく述べられていますよ。確か悲しい数字でしたが。

昨日職安で初めて紹介状もらいました。
身体状問題がある業務の所に、書こうか迷って、担当者に話をしたら、書かなくていいって言われた。

ちなみに、書こうと思ってた事は、「一日中、同じ場所でじっとして、誰とも話せない仕事は出来ません」です。
派遣で1年+αそういう現場にいてうつ状態で1年弱通院してます。

その状態を話たら、そんなの具合悪くなるの当たり前だと言ってくれて、あなたが働かないのはもったいないっと言われて泣いてしまいました。

お仕事探してる方、職安はいい所かもしれません。
現在、仕事をしていても、自分の経歴を登録して、スカウト待ちもありますし、採用面接も可能の様子です。
パートも探せます。

ちょっとやる気でました。私は頑張るよ。みんなを応援するよ。誰かのヒントになるかもと書き込みしました。

私は、こないだ某派遣会社で電話ガチャ切りされたと書いた人です(苦笑)
レスくれた方ありがとうございます。

みなさん、絶対に働けるはず。自分のﾌﾟﾗｲﾄﾞとどう付き合うかだけ。
ここに書き込みもできないような会話もちぐはくになりがちな病状の人でも一般企業で
働いてるのみてるし。
今は調子崩して休養してるけど、薬合わせてまた働くって言ってるし、働いたことで
調子崩してしまったことを後悔してないって言ってるし。それよか働いたことで自分の
居場所とか生きがい見つけたって言ってるし。
障害が仕事を選ぶ訳じゃない。その人、かなり重いてんかんに幻聴もあり。
でも働いてる。

あ〜、別スレでも書いたけど　
対人関係苦手な人はスピード写真屋の○５ステー○ションいいかもでつ
機械操作さえ覚えれば、一人で店番させてくれるよ。
お客さんとの応対はあるけどね、同僚上司との付き合いとかはほとんど無いから。

精神障害者の障害者雇用は、現行の制度（罰則規定無し、義務化無し）じゃ
現実には意味無し制度だよ。
義務化されているから障害者を雇うってとこがほとんどなわけで。
障害者枠で精神障害者の雇用を可能にするには、他の障害同様の雇用制度に
してもらわないとね。
三障害統一っていうんだから、義務化してもらわんと。

>840
障害者雇用制度についてちゃんと勉強してみそ。
ついでに障害の定義についても勉強してみそ。

>>841
ちゃんと勉強する意欲がわかない
このスレのログ全部読むのすら出来ない・・・

>842
制度はあるといえばあるんだけどね。それを障害者本人が知らなかったり分からなかったりで。
その辺は制度作ってるとこがもう少しきちんと広報しないと...か。
でも何もせず情報は手に入らないので。企業なんて自社のためになる情報を得るため
に莫大な費用掛けてるくらいっすよ。
あと、障害を別にして国民の多くにいえるけど人間の欲というかなんというか、税金払って
るんだからやってくれよお役所よ！とお役所批判に目がいって自分の足元見てない国民の
実態も問題で、そこからちょっと抜け出すと自分にお得なことが見えてくる。
知ってる知らないでは人生かなり楽になることは世の中すんごくあるんですよ〜。
この考え方は、働くことに向き合う人自身にためになるとも思ったり。。
と、わけわからんことをいってみる。

ハローワークでオープンで仕事探してるけど
なかなかみつから無いね。
やっぱり精神系は嫌がられてる。
ハローワークから電話入れて貰った時点でほとんどがアウトだよ。
面接までたどり着けない。

>>843
ホントにわけわからん

この前、市役所障害福祉課の公務員が
「自立支援医療について知らない人がすごく多いんですよね〜」と
微笑みながら言っていた。

微笑むなよ！

>844
就労支援センターはいかかがでしょう？地域によってあったりなかったりしますが。

>845
ははは。それは役所の怠慢なのでつっこんでみましょう！
役所の福祉課の担当すらもよくわかってないっていう実態もあるです。
感情で突っ込むんじゃなくて理論で突っ込まないとただのクレーマー扱いで
終わるので、その辺は知識つけて、かしこくいってみましょうｗ

今日初めてこのスレを発見しますた。

高校中退＆中程度のてんかん持ち＆現在無職ひきの自分は、
在宅でなんとかやる鹿内んだな…どの位稼げるかは分からないけど。

制度を利用し、しかも自分の望む職種に就くなんて、やはりほぼ不可能
なのでしょうね…(やってもないですが)

なんとかしなきゃ。。

>>840
確かに制度上三障害が統一され、「精神」も様々な施設の利用が可能になった。
けど、その分負担もしてもらいますよっていうのが「障害者自立支援法」じゃなかったっけ。
例えば、今まで福祉工場とか作業所に「働き」に行っていたのに、これからは
「利用者」となり、その料金を負担しなければならないっていうような。

確かに、金さえ払えば障害者を雇用しなくてもいいんだけど

金さえ払えばという状態の企業はそのうち障害者雇用計画の提出を指導され経年で追跡される。
でいろいろとごにょごにょとしてる。
一応、指導入るんすよ。それで雇用しよかとなる会社も多い。
あと、障害者側の施設利用の利用料云々だけど、旧厚生省管轄の施設は利用料発生。
旧労働省管轄の施設はタダで場合によっちゃ手当てもらえたりでその上就労に近かったりする。

以前、従業員数万人規模の大企業に派遣で行った時は、障害者手帳持ってる従業員は沢山いましたよ。
割合的には分かりませんが、足を引きずって歩く方、車椅子の方、言語に障害がある方、精神障害者枠の方も居ました。

障害手帳を持っていて、就職を希望する方は、日系大企業やその子会社、系列グループが狙い目かもしれません。(外資では、そういえば障害者と見受けられる方は見たことない気がします。)

多分、役所からのプレッシャーで雇用しなくてはいけない状態なんだと思います。
少子化対策用手当ての対応や、育児休業も３、４回取得してる方居ましたし、介護休業の取得実績もありました。

まあ、なんのかんの言って障害者は
身体＞＞超えられない壁＞＞知的＞＞精神
なんだよな。
福祉においても雇用においても。

隠して生きられれば精神は
精神＞身体なのかもしれんが
オープンにして生きれば障害者の最下層でしょ。
現行制度では。
差別偏見がもっとも厳しいからね。

マスコミに「社会に危害なく、かつ頑張ってる」精神障害者が
オトタケくらい注目されれば、なんか変わるかもしれんがw

雇用義務のない精神障害者雇用は
大企業なんかだと休職中の社員に手帳を取らせて、雇用なんてケースもあるらしい。
知的障害と精神障害の併発の人を、知的障害者枠で雇用なんてのはよくあるそうだが。

日本企業は精神障害に対する偏見が厳しく
外資も知的や身体の雇用に積極的なのが現状ですよ。

まあ、法だの国の圧力だの
それで企業が変わるのは難しいのが現状ですね。
差別、というか偏見が払拭されないと。

精神障害者の障害者雇用については
義務化と偏見の払拭が不可欠だと思うんですけどね。

偏見は仕方のない部分があると思う。
おかしい人はおかしい。
まあ、健常者がみんなまともかと言ったら、そうでもないだろうが。

>852>853>854>855
ではでは、偏見の払拭には何が必要とお考えか？
身体・知的の障害者が社会に受け入れられ始め働けるようになってきているのは
なぜかと思いますですか？

偏見は仕方ない部分がある思うと言っている。
だから、完全に払拭するのはどうか？と思う。

あと、知的の人って社会に受け入れられてる？

補足
おかしい人っているんだから、偏見は完全になくさず、残しといた方がいいと思う。
ただ、おかしいということを含め、どういう病気か？理解が広まって欲しい。

>855
そかそか、すんまそん。
ひとくくりに質問してしまったのが間違いっすね。
自分が思うのにですね〜、855さんが書いてるように障害と健常の差とはなんじゃ
って思うのですよ。奈良の騒音おばさんはおかしいと思われるけど障害じゃないし
とっても心の傷つきやすいために誰にも迷惑掛けずに自滅してしまう人が障害で
あったり。そのへんごっちゃにしてしまう人は無知だし、無知である人が大多数か
というと、大多数でもなかったり違う方向から見たら大多数であったりと。
ある人がある人に出会って、その人同士がお互いをどう思うかを感じた時に
変じゃと思えば気が合わないならさよならって話で気が合えば一緒に過ごすだけで
そこに障害があるかどうかはその人の個性であって、鬱でも強迫も統失でもなんでも
奈良のおばさんのような人に危害を加えなけりゃさ〜と。
お、気付けばまたわけわかんことをいってる。

あ、それと知的の人、かわいがられてる人多いですよ。これも個性ね。
障害あろうがなかろうが素直で明るい人って好まれるでしょ。
知的の人って永遠の少年少女みたいな人がいるから。

意外。
>>859 さんは、キツイ人かと思ったらそうでもないですね。
ネットの文字のやり取りって、その人を見誤りますね。

>855
ネットは一長一短ですから。長々と書くとウザいとかなるんで短く書くとぶっきらぼう
に思われたりするんすよね。

えーと、またキツイと誤解されそうなこと書きますが、精神疾患には被害妄想的なことが
つきものでございます。で、誤解されて人間関係作れない人多いです。
それを病気だから仕方ないと開き直ってしまうと奈良のおばさんに近い感じに思われるんで
被害妄想的な症状が少々が薄れた際には周りに人に謙虚にいつもありがとう、という事を
お勧めします。別に障害であろうが健常であろうが周りに感謝の意を表すのは人間関係の
円滑化にとっては一緒なんですけどね。その気持ちを忘れている人の多いこと。
障害とか健常関係なしにね。

age

面接行ってきた。肉体労働系かな。
事務は追い込まれ出すと絶対もらたないから、作業系の方がらく。
4時間だけの仕事だけど採用されそうだ。

>>863
何の職種を選ぶかは人それぞれ。
いい結果が出るといいですね。

精神障害者の障害者の就職は、厳しい。なぜなら、会社との面接も形式的です。職安もただ、紹介するだけ。

私は、もう20社不合格です。面接は、ただあうだけ。仕事ができても、精神の壁は、厚い。面接官もだだあうだけ。身体障害者も厳しい。健常者より給料安く、正社員は、少ない。低賃金の会社が多い。精神で就職するのは、厳しい。会社は、精神に偏見をもつてる。

>866
だから？

就職したい。精神障害者が、クローズすることも、理解できる。

自立支援法で、就職しなければならない。作業所は、大事だ。職安で精神が、就職できなければ、職員は、給料泥棒だ。なぜなら、紹介がしごとだ。公務員は、冷たい。

自民党の政策が、理解できる。精神障害者に冷たい。就職が、ないじゃないか。

32条、廃止した。これから、お金が、かかる。

職安には、　精神障害者枠は、あるのか。ゼロです。精神障害者は、どうでも、いいのである。

身体障害者も書き込みしてる。

身体も、就職きびしい。

精神もつらい、身体もつらい。面接官に軽蔑される。何社め、どのへんに、就職するの

精神障害者は、とろい、

やっぱりクローズしかないか
俺の通っている病院のケースワーカーも隠せと言うよ

んー。働いている精神障害者はそれなりにいっぱいるのだが。。
批判しているうちは就職はできない

とか。

医師は、オープンで働けといわれる。

なぜ、隠すの、職安の応募です。職安の役割がある。

障害者も働くために、活動する。

障害と名付けられた時点て、日本での生活は苦しいよね。
一般ウケは良くない。

でも、身体障害者と言われる人が、昔に比べれば外に出やすくなったり、仕事をしてるのは、彼等が諦めずにいたからでしょ？

だから、精神障害者も諦めずに居ることだと思う。

以前は、女性であるだけで働きずらかった。今も働くの大変だけどw

少しずつですよ。たぶん諦めないで居ること→社会の偏見や差別と戦い続けることしかないと思う。

>>882
（・∀・）ｲｲ!!とこ言った！
明日からの仕事、頑張れそうだ。

>>883
間違えたｏｒｚ

（・∀・）ｲｲ!!こと

です。

自分は843で859で少し前でいうと762でとちょろちょろ書き込んでる見方のよれば
うっとおしい人ですが。またまた失礼を。
882さんの気持ちでいる人ってどれくらいいるのかなと思いながら今まで書き込んで
おりました。
結局、その気持ちを持てるかどうかで就労に限らず社会で生きていく上で自身が
最終的に楽になるように思っておりまして。
愚痴るのも必要。批判もしてみたいだろし。それは誰もが持って当たり前の精神活動
と思うです。で、その後に自分ががんばろと何か一つ越えた気持ちになった時、
気付けば周りに受け入れられていることが多いと。
上見りゃきりなし下見てもきりなし。
自分の内面にも社会にもあきらめず向かい合ってる人は障害であろうがなかろうが
充実した人生送ってると感じます。
また、わけかわらんことですんません。

>>885
その道の（どの道？）専門家と見た。
特例子会社ってどうなんですか？

>>886
特例子会社とはいわゆる大企業が子会社として障害者に配慮した環境や
仕事内容を作って会社の8割近くが障害者な会社です。
その子会社の雇用人数が親会社の雇用率に反映されるという制度でもあります。
精神障害者ももちろん働いています。会社の気合の入れ方が違うので
障害者には働きやすいし継続もできる特性はありますね。
障害をオープンにしている人には大人気です。特に知的障害の人なんかには。
精神障害は、その前にオープン・クローズの壁？があるので、考え方は人それぞれかと。

ちっと古いが、特例子会社のリスト

http://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h16hakusho/zenbun/html/zuhyo/fig02_02_25_01.html

クローズで日に8〜9万円稼ぐことがある。
オープンだと時給800円ではるかにキツくて精神的にズタボロになるのしかない。
障害者雇用枠って、本当に寒い、暗い。
ハロワ行くだけで暗くなってしまう。
これからも、クローズでがんばることにする。

オープンで社会適応訓練ってやつに行ってたら雇用になった。
3年やったら終わると思ってたらやとってくれたよ。こっちがびっくりした。
オープンで3年いたし隠す必要ないから楽。仕事内容も変わらないし。
仕事は某有名ホテルの雑用。らっきーだ。

>>890
ラッキーではなくて、貴方の実力ですよ！
雑用も誰かが働かないとホテルは営業出来ない。
私もオープンで頑張る。
諦めてた友達関係で心配してくれる人が、いたから、これ以上頭おかしくならない仕事を探す事にしました。

明日、ハローワークに行ってきます。

今日、職安に相談に行ってきたけど、担当にのらりくらりと
かわされるだけで、何の情報も得ることが出来ませんでした。

どうしたらいいんだろう…。
どこに相談したらいいのか分からなくなった。

竹中ナミさんの所についても訊いたけど、知らんとのこと。
相談員はほとんどやる気がないみたいだった。
医者に意見書をもらって来てから相談して行こうとか
行ってたけど、具体的に何も示してもらえなかった。

多分、その職安の担当は持ちネタがなかったと思われる。
求人は生ものだから、時の運ってのもあるから。
開拓してるとこに登録するとか、施設職員が開拓してくれるとかじゃないと
運を天に任せるしかないってとこかな。
ちなみにオープン？クローズ？

>>894
そうですね、少しの可能性でも大切にして行きたいと
思っています。

>ちなみにオープン？クローズ？
全く具体性の無いやり取りだったので、
その辺の話は遥か彼方といった感じでした。
担当は「無い・知らない・無くは無いかもしれない」を
繰り返すだけでした。
正直ブン殴ってやろうかと思ったけど、止めときます。
家に帰ってから無性に腹が立ってきました（怒）

？
ハローワークって今、タッチパネルパソコンで、自分で仕事探して、相談員に紹介状もらうって手順じゃない？

地域によって違うのかな？

ある程度自分で条件持ってないと、仕事やる気ないのかと思われて、スルーされるかもね。

まず、相談員と話し出来ないと面接もきちんと出来ないワケだから、【聞きたいこと】【やりたい事】紙にまとめて持って言って相談したらいいよ。

家のパソコンでも、ハローワークのページ見れて、仕事検索できるよ。

ちなみに、就労中の人も紹介状もらえる。

職業訓練についての情報を訊きに行きました。
身体と知的障害者向けのコースはあるけど、
精神障害者にたいしては無いと言われました。

具体的な職種についても「無い・知らない」の
一点張りでした。

よく「えり好みするな！だから仕事が見つからないんだ」って言われるけど、
実際探しに行く時は「何がしたいです！」って絞り込まないといけないよね。
何も知らん人って腹立つ…

精神は、職安でもきらわれている

精神障害者は、給料、待遇、職種は、よくない、
就職は、選べない
公務員は、頼りにならない
日本共産等の政策がいい

ひどい日本だ、憲法かえてもむだだ、日本人は、昔は、よかつた。拝金主義の日本だ。
精神も1.8％あるけど、補助金、あげても雇いたくない。5万円はらつても雇いたくない。
特例会社、東京約、200社、精神採用は、少ない。
自立支援で1.8％に加えたのでしょう。

オープンのできる職安にしてもらいたい。そして、企業名をもっと公表
56人に1人採用をするように指導
格差社会といつているが、障害者は、もっと低い
精神の社会的地位の向上
医師、当事者も運動すべき
あきらめては、いけない。

スキルがあれば大丈夫なのかな？

現状認識は、大事だ。有効求人を増やしてもらいたい。職安も精神障害者が、申し入れしないから、いい加減に対応。職安にたいして、発言していかなければよくならない。就職団体が、圧力をかけるべきである。

会社は、精神の対応の経験がない。身体障害者で
対応、人事課もサラリーマン、
スキルがあつても、就業規則でもよくない
同じ条件なら身体優先

企業は、精神のことしらない
だからこわいので採用しない
会社員もきもち悪いと、思う
手帳をコピーして相手先に書類選考で落とす　　年齢　勤務地　　性別も関係している
本当の実力主義打はない

職安は、形式的に紹介するだけ　スキルの高いしごとは、精神障害者より身体のほうじゃないですか。

私は、あきらめないで就職する活動する。生活と生きがいのために、悲観的にならない、精神でも働いているひとがいるから。
時間が、かかるが、努力してみる。

精神障害者の薬は、きつい。仕事に影響する。だから、オプーンのほうがいい。

幻覚、妄想、幻視のひとさいようしたいですか。いまよくなったといっているが、

会社とはなにか　　

諦めないでぼちぼちいきましょう。
戦いは長いです。
精神障害の就労に関してウィキでも作りますか？
livedoorがいいのかな？

個人でいろいろ考えて、イチイチぐぐるより、まとめてあった方が良いと思うんです。
その方が興味のある方も覗き易いでしょうし。
支えてくれる方、応援してくれる方も見つかるかも知れない。

やる気があった時、障害と名のつく方を集めて会社か団体作ろうと思ったんですが…
今はダメです。
多分一週間は凹でますね。
ちょっと休みます。

建設的ですね　ウイキなんですか！　912さん　社会的貢献してください
当事者　関係者が意見交換する　　1.8％なったので　

イギリス型どうですか。　福祉国家　社会保障いいらしい
会社は、大企業、最高益だそうです
労働行政かえてもらいたい
障害者地位の確立
自立支援法と1.8％は、きびしい。3％どうですか。

>>914
そういうの提案するには、国会議員を巻き込むか、国会議員になるか、偉くならないと無理。
夢で語ってるならいいけどね。

>>915
現実的にはそうですね。当事者団体であるとか、家族会に加入して運動を
起こすのも一つの方法でしょうね。

実感してることだが。
精神障害は就労を支えるのに知的や身体より数倍の力がいることが多い。
社会的偏見もそうかもしれないが、本人に社会性が身についているのか病気の
範囲でそれ以上望めないのかいまいちよくわからなくて、どうやって支えれば
いいのかわからなくなる。本人が今言ってることと明日言ってることが違うと
会社に説明がつかないし。それが被害妄想に発展してしまうと、その妄想を払拭する
作業をしていくだけで月単位はあたりまえ、時には年単位になったりする。
要望の前に自分の足元固めてくれたらやりやすいんだけど。
就労ささえる側はそれなくても人手不足。一貫した話の内容、現実的な要望や態度が欲しい。
ちなみにオレ職安の人間じゃないよ。

自分は、働いてるとき、
面と向かっては、病気だと思ってない！と言われた。
やる気がない病気とかそんな感じで。
本心、どう思われてたか分からないけど。

>>917
> 現実的な要望や態度が欲しい。
どうしたらいいのか分からないと言われたことあるけど、
箇条書きにして１０数項目、これは止めてくださいというのが希望だったなあ。
そんなことしたら、仕事がスムーズにいかなくなるだろうということで、言わなかったけど。

> 会社に説明がつかないし。それが被害妄想に発展してしまうと、その妄想を払拭する
> 作業をしていくだけで月単位はあたりまえ、時には年単位になったりする。
> 要望の前に自分の足元固めてくれたらやりやすいんだけど。
これは、病気が落ちつかないとどうにもならないかな。。。
それくらいの状態だと、満足に仕事も出来てないだろうから、
限りなく窓際に近付けるくらいしか分からない。
一応、本人も苦しんでると思います。

ここは雇用してる側も見に来てるの？

病気によって、出来る事、向いてない事、出来ない事、向いてる事もあるし、人によっても違う。
ただ、無理しても、頑張ってしまったり、自分が病気だからって負い目があるし、そもそも自分の状態を言葉で表すのが難しくて、伝えるのが困難な状態。

一番手っとり早いのは、企業カウンセラーみたい人が、大企業みたく、周りの人や本人がいつでも相談出来る状態になる事かな。

そんなボランティアみたいなとか言われてしまうんだろうけど、、、後天性の精神障害なら、職場が原因だったりするので、職場でフォロー出来ない体制だと、治る病気も酷くなる。いわゆる会社側が本人へモラルハラスメントしてる状態みたいな。

精神系病気と診断されてなくて、平気で働いてる人がペースオバーして会社で心不全起こすすと、ニュースになるけど。
会社で狂ったり、うつになってもニュースにならないんだよね。

なんというか、根本的にルールが有りきで仕事するのがあたり前になってるけど
ルールの前に人が居て、働く場所があってというのが、理想かなぁ。

日本人ってルールとか煩いから。
もっとアバウトなルールで、でも変わりに仕事頑張れる！意欲湧いてくる！楽しい！ってなるといいんだけど…

なんか、メタメタな事書いてる…w
長文失礼しました。