水谷　修【いいんだよ】夜回り先生　２

いいんだよ。。。

次スレ立てました。

２ゲト

（*´∀｀人）いいんだよ

前ｽﾚにもいたゆかです。水谷今日も講演会かな？

今先生が入院してるって聞きました。すごく心配です

入院…もしそうなら心配ですね。

水谷先生お大事に…

ぜったいだめだよ

先生、血液の病気で余命宣告されてるみたい それで急いでテレビ局とかが先生の事ドキュメンタリーしたり出版社が本だしたりしてるんだって先生と中のいい先輩が言ってたよ先輩薬中だったけど先生がいたからやめれた先生が死んだらどうしよう？

あたしも助けられた一人なのに…何もしてあげられない… 先生に助けてもらった人いますか？声かけてもらった人いますか？

◎水谷　修スレ【いいんだよ】◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106308809/l50

いくらなんでも早すぎない？

今メールしても無駄なんだろうね
私には助けられなくて石にも相手にしてもらえない性的虐待受けてる友達を助けてほしい…

>>12 うん。早すぎたね。
（´・ω・｀）

>>1は早漏

ほしゅ

（´∀｀）いいんだよ

（　´,_ゝ｀）だめなんだよ

この前のＮＨＫの番組を見て水谷先生を知りました。
水谷先生は俺みたいなやつが居ちゃいけないんだっていっていたけど
やっぱりまだまだ夜回り先生はこの世に必要だよ。
第二の夜回り先生になれる人がいるのかなぁ
てかずっと他力本願じゃだめだね。自分がならなきゃだね。

明日で終わりだけど、TOKYO FM系で朝8:10頃から水谷対談があるよん。

>>20ありがとう。知らなかった

彼は癌で余命も長くないだろう。
彼が好きな人は今のうちに覚悟を決めて置け。

>>13
その友達は今現在も性的虐待受け続けてるの？
だったら警察なり何なりの公的機関に通報しなさい

世渡り先生

◎水谷　修スレ【いいんだよ】◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106308809/l50

先にこっちだよ

やっぱり先生体の調子よくないんだね
相談したいっておもうけど、やっぱり自分でできることは自分でやらなきゃ。
水谷先生はよく子供を殺したのは自分だっていってるけど
これで水谷先生が死んだら、殺したのは私だ。
毎日パソコンの前でメール打って夜は外に出て、
殺したのは私たちだよ。こんな考え先生が悲しむね(　つД`)でも、そうおもうよ。

違うよ、ここまで生きてこられたのは、
余命を過ぎても生きていられるのは、子供達がいたからだよ
先生は感謝してくれると思うよ

そうかなぁそうなのかなぁ
先生はかみさまみたいだね
かみさまよりキラキラしてるね

お前ら( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ

◎水谷　修スレ【いいんだよ】◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106308809/
こっちが先ですよ

>>12
いいんだよ

水谷先生と周りの子供たちは共依存だよ。
世話を焼くことで自分を保つ、知り合いの数だけ心配ごとがある。私もそう。

まあ、先生のあの滅私奉公（？）ぶりを知れば、共依存と言いたくなる
気持ちもわかります。
でもね、ああいう人が少なくとも一人は日本にいた、と知ることで、
救われた気持ちになった人は多いと思うんですよ。
マザー・テレサではないけれど･･･。そういえば先生もクリスチャン？

なんちゃってクリスチャン。

あれは、なんちゃっての範囲を軽く凌いでるぞ

水谷先生のやっている事が宗教みたいだとすれば
今の世の中に必要なのは宗教なんだろう。
そもそも、人々を救うという目的で出来たのが宗教なんだから。
そして、本来の宗教の形が水谷先生のやっている事なんだろうな。

>>36
同意。

水谷先生は寂しがりやだって自分でいってるけど家族いるのに…

前ｽﾚの995が言う感じなんだと思う。宗教というよりは感謝の思いで集った仲間。(詳しくは読んでくれ)それをしゅーきょーしゅーきょー言うなら言っとけば？私は単に感謝してるだけ｡あの人のお陰で閉ざされてたものが開いてこんな大人も居るんだって嬉しかった。

水谷先生のやってる事が宗教なんじゃなくて、
わらをもすがるような気持でメールしてる奴が
新興宗教にはまってる奴の精神状態にそっくりだから、
宗教みたいだねと言ったの。わしは水谷先生は尊敬してるよ。

あ、そっか‥いきがっちゃってｽﾏｿ‥しかも早とちり(^^;

>>39　>>41
宗教は本来いいもんだと思うけど、宗教って言葉に偏見もってない？

そうかもね‥ｷﾓｲって思ってるかもしれない｡やっぱｵｳﾑやらなんやらｶﾙﾄ団体とかいっぱいあったじゃん‥
だから「水谷先生と一緒にすんなー！」って反論したのでつ｡(´･ω･`)ごめんね｡

>>43
いいんだよ（　´∀｀）

･｡ﾟ(ﾉД`)ﾟ｡･うわ〜ん！！

水谷先生の生徒だったら今こんなじゃないかも。

この先生に、自分の存在を知ってもらいたい…。

あたしはここだよ、ここにいるよ

先生‥大好き

キモイなこのスレ( -д-) ､ﾍﾟｯ

>>49
いいんだよ

親が駄目なら親なんて捨てていいんだよ

昨日までのことは全部いいんだよ

　水谷先生ってよく知らないけど、大人には夜回りしてくれないの？

大人なら自分でなんとかしろよ。

水谷先生のは時限制なんだ、大人になると切り捨てられちゃうの

この人、狭い了見で否定する必要の無いものでも否定して言い切るから嫌い。
フェミニストや人権擁護者と同じ感じがするよ。

>>56
否定する必要のないものって例えば何ですか？

水谷先生は講演の中で、俺と話をした時点でもう俺の生徒だって言ってましたよ。それに年齢は関係ないと。

眠剤のんで腕いっぱい切っちゃった
眠剤がうまくらりらりできなくてイライラするの！中途半端！

テレビだと女しか助けてなかったな。
実際のところどうなの？

>>57
HPに書いてあるのだと、自分のこだわりを持つなとか、死は考えるだけ無意味とか。
私は滅私奉公な人間より自分にこだわりのある人の方が人間的な魅力があって好きだし、
死が何かは分からないかもしれないけど、死を考えて得られるものだって沢山あるよ。
物事の一面しか見れてない。
なんかロックは駄目、クラシックを聞きなさいって言われてるのと同じ感じがするんだよね。

それが人間というものだ

>>57
それは言葉の真意を理解してないからだと思う

>>61
>>63
訂正

善人ぶってる人って説明で納得させる前に
「君が理解できてないだけだよ」って押し付けする奴多いよね。キリスト教がそもそもそうだけど。
ちゃんとした頭の人間ならそれがどれほど危険なことか知ってるはずなのに。

しかし、この場合は「言葉尻をとる」だと思うよ
>>61の解釈は変だもん

>>38
寂しいというのは、肉体が違うと言葉では伝えることができない心を
人それぞれが持っているという意味での寂しさのことなんだと思うよ。
そういう意味では、家族がいても友達がいても、みんな寂しいんだよね。
　水谷先生上智大学だからカトリックだと思うな…。

言葉尻はとられる方が悪い。

あんたらの好き嫌いなんてどーでもいい

>>61
こだわりを持つなとか、死を考えても無意味だ、という意見を
聞くだけで、自分が否定されてるような気がするんでしょ？
こだわりが強くて死を考えるからでしょ？
でも、自分自身のことを悩んで考えて考え抜いたからといって、
解決策がみつからないこともあるわけ。
死とは何かを考えて考えて考え抜いたとしても、生きているうちは
わからなかいのが人間でもあるわけ（わかったと思っても、生きてる人間は
まだ死んだことがないわけだから、本当にわかったとは言えないでしょ？）。
どう？

ホント押し付けする奴らばっかりだな…。

言葉の使い方の問題です
上手くつかえば効果的、失敗すると悪影響
先生の言葉は、ある特定の状態に向けられた言葉で
万能型じゃないって事ですよ
そもそも万能の言葉と思う方がおかしい
批判してる人はその部分がズレてると思いますよ

近くに先生が講演に来るって今朝知ったんだけど、
さっき調べたら、もう定員超えて締め切ってた・・・
先生の話、聞きたかったな。

ちょっとだけ見たけど人間にはすべて良い種を持っていて
それが芽が出ないのは社会が悪いからって言ってたけど
2chねらの嫌いな性善説で左よりの思想だと思うんだが
なんで支持されてるんだろう。

>>74
私は2chねらが大嫌いなタイプの2chねら。

本には水谷は会いに行くよっ書いてるのに今は忙しくて無理なんだよね
先生は早いもの勝ちかぁ

私も「2chねらーが嫌いなタイプの2chねらー」。
そして、相田み○を氏系は目茶苦手。
でも水谷先生は好き。
仰ってることは近いのでしょうけれど、何故こうも
気持ちに差が付くのか自分でも分かりません。
多分、今の私の気持ちに添った言葉を使われる
からなのかなー、とか思います。

全ての人が共感できる言葉なんて無いですよー。
水谷先生が苦手、って人がいるのも別に普通の状態かな、と。
その辺、>>72さんと同感する部分が多いですね。

先生、今月号の「婦人公論」にちょこっとインタビュー記事載って
ますよー。本当に数ページですけど。
もう、先生御自身、命の限界を感じてられるのかな…。
色んなものを遺していこうとされてるようで痛々しい。

>>77
相田み○を氏は私も苦手。「人間だもの」などという字を見ると、
居心地が悪くなるというか、頭の芯がザワッとする（苦笑）。
水谷先生は好きですね。たぶん、先生が命がけだからかな･･･？

水谷先生の写真を見るだけでもなぜかいやされる

優しい名無しさん江。わたしも
水谷先生大好き。私にはホント神様。
写真見てるとすごく癒される。だから怖い顔
の先生の写真は、見れない。最近一緒に
写真とった。でも最近うっとうしい。どうせ
遠い人だし、忙しいし、それ考えると、辛い
から、写真は全部片した。知り合ったせいで余計苦しんだ。

毎日新聞ｺﾗﾑhttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/yomawari/archive/news/2005/20050308org00m100076000c.html

>>80さん
遠い人だから辛いっていう気持ちわかります
今本当に忙しいみたいですね
でも先生の存在を知れてよかったですよね

でも遠くないと思う。
実質的に忙しくて無理な部分が多いけど、気持ちはいつも傍にいると思うよ。
いつでも先生は味方だしわかってくれてると思う。

気休めだ、って言えばそうかもしれないけど
想う気持ちは届いてるよ‥

８２さん、８３さんありがとう。ホントに、私は幸せなほうだよね。
でももっともっとわがまま言いたい。いけないって分かってるけど、
先生に迷惑だって分かってるけど。
皆先生には会いたがってる。みんあみんな。先生に会って、
メールとかして、電話でも、立ち直れて先生を卒業できる人は、うらやましい
でも私弱いから。甘えたくてしょうがないんだ。先生の優しさに埋れたい。
ずっとその場所から出たくはない。毎日先生の存在が頭から離れないんだ。
うっとうしいとか言うのは、葛藤なんだ。もう我慢できなくて、
一昨日は直メールしました。我慢し切れなくて。
でも返事は無かった。　地方にいってるのかなぁ。　
先生はわざと自分を忙しさの中に置く。そんな先生の隙間に私の入ってく場所は無いんだ。
先生何処に居るの・・・　元気で居てね。

あ。夜回り先生応援ＨＰ作りました。http://members.goo.ne.jp/home/forom
水谷先生を愛する人は、応援お願いします。
水谷依存症です。弱い人間だと認めます。許してください（；；）

水谷先生の連絡先
教えて下さい。

ふらっと人権情報ネットワーク、夜回り先生」と検索してみてください。。というサイトに紹介されています。

携帯からでも検索可能ですか？

>>84
人間、誰かのために強くなれるというのなら、明日葉さんは先生のために
強くなれるんじゃないかな。

うちも水谷先生が大好き。依存しちゃってる。先生がみんな1人って言ったときとっても寂しかった。
先生にはうち等だって、家族だって居るのにね。。。
先生からメールほとんど返って来ない。。。忙しいのはわかるけどさ。。。
講演ばっかりでうち等の事ほったらかしかよって思っちゃう。。。
はぁ。。。ダメだなぁ。。。先生から卒業できない。。。
先生死んじゃったらうちも死んじゃいそう。。。
先生死なないで。。。

荒れたらやだからsageてほしい…

水谷修先生は、先生のいないところで、お互いに会ったりして負の連鎖や事故が起こることを
非常に心配しています。
春不遠の掲示板もそのような経緯で今はメアドやHPが書き込み禁止になっています。
負の連鎖が起きたら先生きっと哀しみます。
夜回り先生の掲示板も最後の方は、リスカなど、明日への希望ではない書き込みが続いて
閉鎖されました。。
事故が起こる前に、止めたい。
そういう先生の気持ちをくんでいただけないでしょうか。
なにかあってからでは、遅いんです。先生に苦しみを増やしたくありません。。
お願いします。

先生を想う気持ちわかります。…でもどうしても直接相談にのって頂きたいことがあるんです。我が儘でごめんなさい。でも急いでいるんです。

私は自分でなんとかする

こんなとこで先生のアド検索教えるなんてどうかしてるね
自己中ばっか

どうしたらいいのかな。。
削除依頼は、数字がかいてあるわけじゃないからダメといあれました。。
あと依頼するとすればどこがいいでしょう。。

彼はずっと末端でやってきてノウハウや説得力があるから、
そろそろ大々的に行動をし始めるんじゃないかな。本を出したのも、
何かの布石ではないかなあと思ってる。

今日明治大学でやる講演のチケットもらいました。
やっとあえる

>>94-95
2chにスレ立てした時点でこのスレも検索に掛かります。
公開情報の削除依頼をするのは自由ですが削除されることはないと思います。

本を読んだりとかテレビで見たことある。母はこの人の講演に行ったことがあるらしい。
この人の子供を思う姿勢やそのぬかりない愛情は貴重なものですが…、
子供が援交したりクスリ漬けになったりするのは『全て』大人が悪いって言い切ってるよねこの方。それはちょっと同意できないな。
大人だって完全じゃないんだし…そりゃあ子供はもっと完全じゃないし壊れやすいかもしれないけど。
『全て』悪いと言い切るのはどうかと。
援交やクスリに手を出した子供に全く非が無いとは言い切れないと思う。
嫌いじゃないけど、好きにもなれないな。

いいんだよっていう寛容な言葉は自分の存在に疑問を抱き時に否定したくなるように感じている若者には良さそうな言葉ですね。
これからもいいんだよって呟きながら夜道を歩いて子供を救ってください。

>>99
それでも社会の実質的なルールを作っているのは大人なんだから。
子供は大人の保護、教育を受けて成長するのだから大人の指導が
間違っていたら子供に影響するでしょ。
彼は全ての根本的な原因は家庭にあると言っている。もちろん同意。
子供の話をちゃんと聞き、ちゃんと抱きしめてあげれる親がいたら
寂しさや孤独感からリスカや援交なんてする子なんていないと思う。
彼は本来は親がしないといけない事を全て代わりに背負っている感じがする。

全ての根本的な原因は家庭にあると言っているの？水谷先生って。
具体的に抜粋とかしていただけたら嬉しいです。

今、私たちの社会は「攻撃型の社会」になっている気がします。
「何やってるんだ」、
「そんなことをしていてどうする」
など、日々人間関係のなかで人を傷つける言葉が飛び交っています。
上司が部下を叱り攻撃する。
その部下は家庭で妻を、その妻は子どもを叱り攻撃する。
それでは子どもはどうするのでしょうか。
自分より弱いものをいじめるのでしょうか。
･･･（中略）
今、この大人たちのイライラがすべて子どもたちのところに凝縮されています。

と「夜回り先生の卒業証書」の中で水谷修先生はおっしゃっています。

これは「全ての根本的な原因は家庭にある。」と明言なさってはいないという事ですよね？
それだけ分かれば結構です。お手数おかけ致しました。

１０４＞いえ。水谷先生のことわかっていただく為なら☆
　　　　先生は全ての大人がダメだとか原因は全て家庭にあるとまではいっていらっしゃいません。
　　　　むしろ、まずは水谷を信じてみろ、いい大人は悪い大人よりも沢山居るぞとおっしゃってました。

いい大人なんてそうそういないもんだよ、水谷先生。

テレビで喋ってるの見たことあるけど、ちょっと危うそうな人って印象
見放された子供に自分だけは向き合って救うっていうポジションに酔ってる感じ
喋り方がもうナル入りまくってて、観ててきつかった
あと自分で夜回り｢先生｣って・・
他人がそう呼んでも自分を客観視できる人はそんなので商売しないで辞退するよね

>>107
だから本でも読んでから言え。俺も朝生で初めて彼を見て107と同じ
感想を持った。でも彼の半生を知ってから全部納得したよ。
いろいろ意見はあるかもしれないけど、一ついえる事は、
尊敬できる人間だって事だ。俺は批判してる人を見るとむかつくほど
彼にほれ込んでる。

生身で付き合うプロセスを経たわけでもないのに
そこまで惚れ込むというのはちょっと問題アリだと思う
喋ってる雰囲気で、これは要注意というのは
判るから本を読む気はしないな

酔っていようが
結果、水谷先生によって救われたって人が居るんだから
それで良いと思う。

必ず、偽善だのなんだのって言う人が出て来るけど
結果、人の助けになっているんだからいいと思う。

本は読まなくてもいいけど
批判もするなって感じかな。

>>109
本読む気も無いならここにはじめから来るな。
批判や異論もあって当然だと思う。だけど理解する気もないのに否定されても困る。

いいよ。要は水谷が嫌いなんでしょ？

嫌いっていうか、違和感を覚えるというところかな
直感的に、これは距離を置くべき対象だなってさ
宗教家でも霊能者でも占い師でもその周辺に｢救われた｣と思ってる人はいるよね？
そういう意味では人の助けになってるというのはわかる
でも、なんかね・・

ここは水谷氏ﾏﾝｾｰスレです。
アンチの方はお帰りくださいm(_ _)m

濃すぎるって言いたいんだろ、あまりにもキャラが強烈だから
自分の考え方とズレが起きてしまう。元々、水谷先生は衝突型だ

でも、他人の考えを否定しないし
自分の意見をハッキリいう点は好感もてるよ

明日葉さんのHPのリンク先をたどって色々な書き込み読んでいたら、
先生を慕う子たちがどんな気持ちを持ってるかわかった。
救世主なんだね。悪い意味で言ってるんじゃないよ。
その気持ちはよくわかるから。先生はカリスマでもある。
「先生みたいな人が一人でもいてくれることがわかったから、
私は生きていける」ということね。だから慕われるし愛されるんだな。

少なくともうちは救われた。先生を救世主だと思ってる。
水谷先生を批判する＝水谷先生によって助けられたと思っている子どもたち、大人たちを批判する→どこにいけばぃぃ？

>>116
それは他のどんな宗教でも一緒でしょう。創価学会にしろ。
個人的には人を助けた助けないではなく、論理として一貫性があるかどうかが一番大事だと思います。
そうでなければ、思想が違えば人を助けた人同士で争うことが避けられませんから。
単純に救われた人がいるんだからいいという考えは危険だと思います。

水谷先生のしてることを偽善て言ってる人、じゃあ真の善てどんなもの？
それを知っていて、尚且つ水谷先生のように実際に善を行なってはじめて彼を批判出来るんだが。
じゃなきゃただの悪口。みっともないよ。

水谷先生を批判してる連中は、自分では何もしないし、できないくせに
ささいなあらや欠点(?)なんかをひねり出して、叩くだけしか能がないんだよ。
あるいは、実際、水谷先生の本や映像を見たことがないのか。
あれだけのことを無償で、ほとんど一人で続けていくことは普通にすごいと思うし、
溢れるような優しさや熱意は、一人の人間として尊敬できるよ。ホント。

>>119
水谷が正しいか正しくないかは別として、お前はカルト教の信者と言ってることが全く変わらん事は自覚しろ。

水谷先生は別に嫌いじゃないけど、持たれてもおかしくない疑問反論に人格否定で応える人嫌い。
とても水谷先生の思想を理解してる人とは思えない。自分の都合のいいところだけを抜き出してるんじゃん。

ｶﾙﾄならｶﾙﾄでいいよ。
要は>>115の言うような事なわけ。
それが不快に思うか救いに思うかなんてその人の捉え方一つでしょ？
何億人いると思ってんのこの地球に。
人それぞれ価値観違って当たり前じゃん。

あなたが不快なら不快で。それでいいじゃないですか。

>>117
ちょっと意味がわかりにくい。
水谷さんの主張に論理としての一貫性があるかどうかを問題にしたいの？
救われた人がいるからいいんだという考えは危険だと主張するなら、
水谷さんの主張の何が一貫していない（矛盾だらけ）なのかを、
あなたが指摘しなくては議論にならないよ。

それから、まだ誰も（少なくともこのスレでは）
「救われた人がいるから彼は善なのである」という主張はしてないような。
個人的に、水谷先生のおかげで救われた（またはそういう気持ちになった）
という感想を述べているにすぎないと思うんだけど。

水谷先生のしてることや先生自身について、
別にアンチや疑問に思う人間と議論するつもりもないし、意見の否定もする気はない。
そんなのは意味のない空論だし、>>124の言うとおり救われた人が圧倒的大多数という
現実があるだけ。

水谷先生ならコンクリ事件の犯人達にも「いいんだよ」って言うんだろうね。
彼らも大人の被害者、か。

確かに水谷先生がしている事はぃぃ事とは断言できない。
言葉は悪いが実際先生のせいで死んだ人だっている。
今も正直先生に不満タラタラ。
講演ばっかりで「いつでも行く」とか「電話しろ」とか言っときながら全然メールの返事返って来ないし。
でも、先生の言っている部分の殆どが事実であるという事。
それと、今先生がしてる事は先生にしかできない事じゃなくて誰にでもできる事だったり、本来は警察の仕事だったり。。。
それに、先生に救われたって気持ちは明日へ向かう事のできるぃぃ事だと思う。
それと、宗教的に見えるってのも納得いく。
ただ、先生を信じて「オウム」の様に犯罪に発展する事はそぅないだろうと思う。
先生を信じえる人は先生を哀しませるような事はしたくないはずだから。
それと、「いいんだよ」は、済んでしまった事はどうしようもない。生き返らせる事なんてできない。
じゃぁどうすればぃぃ？と考えさせるための言葉であって、犯罪を許しているわけではない。

確かにね‥

でもなにかをすればﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ出るのは当たり前だし。
‥‥つーか何を話してんの、私たち

>>127
あのねぇ･･。何千？万？か知らないけれど、数え切れない子供の悩み相談を
昼夜問わずに聞いて、睡眠時間さえも削って病院に行く事もなく
全力で命がけで、ともさんの様な人達を助けようとしているのに何で不満が
でるかな。
先生が悩んでいる子供の数ほど同じクローンがいたら、ともさんの言っていることは
分かるよ。ただ彼は一人だからね。
人の悩みを聞くほどストレスがたまるものはない。
その、ストレスの結果、癌になったんだと思うよ。
頼むから、人に感謝することを覚えようよ。

そうだね。
その通りだよ。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ごめんなさい。ホントは感謝してるんです。ただのわがままなんです。
でもｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだから余裕が無くて先生が信じれなくなる時があるんです。
ごめんなさい。。。ごめんなさい。。。ごめんなさい。。。
悪い子でごめんなさい。。。

( ´,_ゝ`)いいんだよ

>>129
強要するなよ

>129は偽善だな
上手く説明するのに悩む事が多いけど
これはとてもわかりやすい例だと思う

>>133( ´,_ゝ`)いいんだよ

>>133
これ、偽善・・・かなぁ？
どの辺が偽善と取れる訳？
ちょいと言い方キツメだけど（ストレスからガンと言うのは決め付けと思われ）。

先生　　早く会いたい。。。
あと2日。。。

先生にあえていいね。深刻なんでしょうね。応援します。

今は一日に何千ものメールきてるのに
返事がないとか普通あたりまえでしょ。
返してたら１日終わるし
回答次第で傷ついたりするから
安易にはかえさないでしょ

水谷先生のことだから全部のメールに目はとおしてると思うよ。。。

…というか、言葉の使い方をもう少し変えてみたらどうかな、と思います。
誰とは言いませんが…

みなさんごめんなさい。なんだか、
自分のＨＰがちっぽけなものに感じて、
たたんでしまいました。foronさん、
かんそうどうもありがとうございました。本当に嬉しかった。
やくにたってうれしかった。でもたたんだ後に読んだから、
やっぱ置いてけばよかったかなぁ、っておもう笑　たった4日くらいでたたんでしまった。
なんだか、もうわかんない。　

( ´,_ゝ`)いいんだよ

水谷先生ごめんなさい
お父さん、お母さん、ごめんなさい
みなさんごめんなさい
悪い子でごめんなさい
わがままでごめんなさい
あと2日。先生に会える。辛抱辛抱。。。

明日葉＞見に行きましたがカキコせずに閉じてしまいましたごめんなさい（＞＜）
　　　　もう一度開いたら削除されてたのでちょっと後悔。。。

会える自慢( ´,_ゝ`)いいんだよ

>>143
簡単に謝っちゃ駄目だよ。ともさんの謝り方は責任を放棄しているように
見える。なんでも許してっていってるように見える。あなたは自分の意見
を言ってるんだから、もっと堂々としなよ。

ともさんは尊敬できる人がいるだけでも、立派なお子さんだよ。
中学生の方でしょ？
水谷先生が批判されようとされまいと、信じる心は変わらない。
あなたが「水谷先生は正しい」と主張しようとしまいと、不信感を持つ
人は不信感を持つ。
水谷先生が正しいかどうか、なんて白黒つけられない微妙な問題。
ある人の生き方が正しいかどうか、なんて白黒つけられない微妙な問題。
ってか、自分の生き方を白黒つけられたら、嫌じゃない。

毎日新聞の連載はたまに泣かされる…ストレートな意見だから、中高生
にはわかりやすくていいんだよね。実際は、世の中はっきりいえない
グレーが多い。だから大抵の大人は口をつぐむ。話せないからだ。
世の中の複雑さをあらわす言葉が見つからないからだ。でも、意見を出さなくて
も頑張ってる大人はたくさんいる。
私の周りは尊敬できる方々ばっかりです…

>>141
あらら、ＨＰ閉じてしまわれましたか。ちょっと残念＾＾
foronって、明日葉さんのチャットをクリックしてみたときに出たIDの名前
なんですよ（笑　ちっぽけなんてことないない。丁寧に作ってあったと
思うし、だいいち私なんてＨＰ作るのに悪戦苦闘して途中までページ作って
挫折してるんだから、ちゃんと開設できるだけうらやましいよ。
また気が向いたら開いて下さいね。

今週の毎日の夜回り日記。重いですね。
この被害者の女の子のような立場になったとき、ほんとに無償で助けて
くれる人間がどれだけいるだろう？水谷さんみたいに「一緒に闘ってくれる」
人はどうやってみつければいいのか、おとなの私にもわからない。
（宗教団体の人なんて、絶対に一緒に抗議には行ってくれないよ。弁護士･･･かなあ）。
だから水谷先生、まだ死んじゃダメだ。私もなんとか自分の立場でできる
ことを考えますから、精神的指針として生きててもらわなきゃ。

ＨＰ作ってもいいか先生にメールなんかしたら迷惑かなぁ。

>>148
メールしていいんだよ(´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)

明日葉さん、先生に2ちゃんねるに貼るっていってね？

アド公開だけはやめてね。

すでに行為そのものが偉業なのでは無いでしょうか、と

同じ事やってみな？と言われても簡単には出来ないぞ、と

でもちょっとした真似事なら出来た、、
勿論スタイルは水谷さんとは違うが

たぶん近い重さの��ありがとう�≠�俺はもらった。
水谷氏マンセーのヤツには何か言われるかもしれんが

そもそも何でそんな事したのかな…
それは俺もまたネットに、人に、救われた一人だからだ、、
ありがとうを、次の人に送りたかったんだ

先生は全ての人を救えるとは思ってないし、
いまのままでも十分すぎです。
生徒を救うことばかり考えないで、ご自分や
家族のことを考えて養生してほしいです。
でも先生それは出来ないんだろうな。

＞１４９さん、　ほんとに送っちゃうよ笑　
＞明日葉さん、先生に2ちゃんねるに貼るっていってね？
先生のアドレスのことですか？　貼りません貼りません！
＞アド公開だけはやめてね。
先生個人のメアド？
　
私からここにメアド書き込みしたりはしないけど、
先生はインターネットでメアドと電話公開してるからなぁ。
でも２ｃｈは人口多いから、気をつけないとね。
何があるか分からんから。まえも先生の受信フォルダに爆弾メールきたみたいだし。本かなんかに書いてあったよ。

あ〜貼るってわたしのＨＰのリンクのことか。今の段階では、リンク貼ってるだけです。特に応援どうとか、まだ決めてないんで笑　

もうみんな寝ちゃったのかな。　今夜はＤＶＤでも見よ。
「いいもんだよ」ってＤＶＤ買いました。
まだちゃんと観てない。先生の声聞いてたら、落ち着く〜。α波？？？笑　

実はＨＰまた作り直してます

145>そうですね。誰も傷つけたくないんです。だからかなぁいつもいろんな人から簡単に謝りすぎってしかられます。
私は看護学校の1年生。春から2年生です。私にとって先生はホントに命の恩人と言っても過言ではないぐらい大切な人だから。。。

毎日新聞の掲載読んできました。やっぱり私には先生は救世主に見えました。
私にも似たような経験があります。あれほどではないけど。。。

先生と同じ事でなくていいんです。ただ、側に居て欲しい。いいんだよと言って欲しい。寂しいんです。
難しい事をわざわざする必要はないんです。あなたにできる、簡単な何かでいいんです。

明日葉さん＞私もHP作っててその中で先生の事紹介してます。少しでも多くの人に苦しみを知ってもらいたい、先生の事を知ってもらいたいという気持ちを込めて。。。
　　　　　　DVDいいですね。私はこの間のNHKでの再放送をビデオに録画して保存してます☆

ともさんはじめまして♪　じつは私も看護学生ですヨ。来年二年せいです。看護学校では、神経が持ちません。ほんと弱者のほうです。
うつになります。ハっきり言って笑
ともさん先生と会うんだね、先生はきっと、ともさんに会ったら握手してくれるよ☆　私は、その温もりと感じが今でも忘れられないんだ泣。
昨日メールした。「寂しい。。　弱虫でごめんなさい。。」って。そしたら朝、ちゃんと返事が来た。

Re:(水谷　修)

水谷です。人のために何かしてごらん。変わるよ。

きっと何人もこれと同じ内容の返事が来たんだと思う。　でも、気持ち聞いてもらえて、返事もらって。。。
だからすごく意味がある文だよね。夜回り先生をすごく近くに感じた。　本当に嬉しかった〜泣☆　　

返事が来てうれしいのはわかりますが、ここには返事が来てない人もいるかもしれない。もう少し考えて書いたらどうでしょう。

161
いいんだよ

明日葉さん。
先生はネットで電話アド公開してるけど、検索方法とかも安易に載せない方がいい。
本当に悩んでる人は自分で探すし、2CHやHPに載せていたずらとかが増えて電話が閉鎖になったら
困る。

先生のHPではアドも電番も今は非公開だしね。

メール来てない人も、先生ちゃんと読んでるよ。読むのでいっぱいいっぱいで、
どんどん返しても追い付かないっていってたから、でも読むには全部読んでるって言ってたよ。
返事が来なくても、先生ちゃんと読んでるから。。

そっか・・・

メンへラーのふりしてメール送ってみようかな。
｢自殺する｣とか書いたら真っ先に返ってきそうじゃない？
ちょっと楽しくなってきたなｗｗ

>>167
あんた悲しいね

メールの大半は167みたいなネタなんだろうな
ほんとに辛い思いしてる奴は胸の奥に溜め込んで
他人にどうこうしてもらおうなんて考えられる
状態じゃないだろうからな

常に上げておきましょう。
俺みたいな奴が増えるかもしれないしねｗｗ

水谷先生はメール、プロバイダーとかに問い合わせすることもあるようです。
電話もどこからかかっているのかチェックしてます。
水谷先生は真剣です。。

水谷先生はメール、プロバイダーとかに問い合わせすることもあるようです。
電話もどこからかかっているのかチェックしてます。
水谷先生は真剣です。。

＞＞１７２
何度もカキコされると真剣さがうすれるね（＾〜＾）ノ

でも、まじめに相談してる人も居るだろうからネタとかで送るのは失礼すぎますね。
まぁ、それでもあの先生は「いいんだよ」っていいそうだけどｗ

>>167>>170
明け方の4時〜5時に２ちゃんやってるアナタも
どう考えてもメンヘラでしょ。でなきゃニートかヒキ。

>>167
そうする方法でしか自己表現できないんだね。

１６７＞ホントに先生が必要な人の為に・・・

>>174
大学生は２月から休みでしょ。
これから中学、高校生も休みになるから荒れそう。

会員専用ＢＢＳに入り
たいなぁ。はるとおからじの。

水谷先生にメールしたいけど恐くてできない
体調どうなんだろう先生

水谷が死んだ時どうなるか見ものだな。
一緒に死んじゃう奴とかいるんじゃない？（ﾌﾟﾌﾟ

まとめて後追い

そんな事をしたら、水谷先生の努力を水の泡にする結果よね。
裏切りもいい所。

そうだよ。他の人に哀しみを与えないで生きていきましょうって先生言ってるし。

183は＞182です

釣られるなよ。

いいんだよ。後追い自殺しても（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

生きているということ　　いま生きているということ
それはのどがかわくということ　　木もれ陽がまぶしいということ
ふっと惑るメロディを思い出すということ
くしゃみをすること　　あなたと手をつなぐこと

生きているということ　　いま生きているということ
それはミニスカート　　それはプラネタリウム
それはヨハン・シュトラウス　　それはピカソ
それはアルプス　　すべての美しいものに出会うということ
そしてかくされた悪を注意深くこばむこと

生きていうるということ　　いま生きているということ
泣けるということ　　笑えるということ
怒れるということ　　自由ということ

生きているということ　　いま生きているということ
いま遠くで犬が吠えるということ　　いま地球が廻っているということ
いまどこかで産声があがるということ　　いまどこかで兵士が傷つくということ
いまぶらんこがゆれているということ　　いまいまが過ぎてゆくこと

生きているということ　　いま生きているということ
鳥ははばたくということ　　海はとどろくということ
かたつりははうということ　　人は愛するということ
あなたのてのぬくみ　　いのちということ

谷川俊太郎？

水谷先生にﾒｪﾙしたょ。二回したんだ。一回目:リスカの事と皆の愚痴吐き場になって疲れた→「いいんだよ。優しくする事。いいね。優しくする事。」ってきた。二回目:先生ゎﾘｽｶしてでも優しくしろと？学校が嫌だ→「いいんだよ。逃げる事。いいね。逃げる事。」

まじ？スクリプトかよ。

つかもう水谷先生には夜回り先生をやめてほしい。あの人本当に体悪いんだよ、漏れらの好き勝手のエゴで睡眠時間とか削られんの見てると本当に申し訳ない。

今度、ﾐｭｰｼﾞｶﾙになるよ。

まぢ。
体調悪い、ねぇ…自分犠牲にしてまでする事かなぁ。そんなに価値ある事かな？うちらゎそんなに価値ある存在ちゃうのにね。水谷先生のが価値あるんだから、自分大事にしたらいいのに

あいつは根っからの共依存症なんだよ。
共依存症から抜けられずにストレスでがんになって死ぬんだよ。

>>194
じゃあ、お釈迦様もキリストもマザー･テレサもetc･･も共依存？
人々を救おうとする人は全て共依存？

先生は夜回りをしてるから生きていけてるんだって。
宣告された余命よりめっちゃ長く生きてるのは子どもの側に居れたからじゃないかなぁ？
なんて思ってみたりする。
今日先生の講演聞きに行ったよ。
耳の方もまだ調子が悪いみたい。でも、先生はすっごくイキイキしてたよ。

196
すっごくイキイキしてた→そうか…良かった。教えてくれて、ありがとう。

>>195
話が飛躍してるなｗ

共依存ね〜確かに。
求められることにしか自分の存在意義、生きてる価値見いだせないのかも。それは立派な共依存と言える。

>>196
普通の人は夜回りしなくても生きていけるから。
今、自分が死んだら残された子供達の事を考えて死ぬに死ねないんだろう。
精神力で持って体を支えているんだと思う。
後ね、イキイキって楽しんでいる時に使う言葉だよ。
彼の場合は、少しでも多くの人に訴える為に必死なんじゃないの？
自分の教え子が死んでしまう話や今も苦しんでいる子の話をして
イキイキしているとは思えないんだけど。

>>198
どう飛躍？具体的に説明してくんない？
彼の行為と例に挙げた先人達の行為の違いを教えてくれる？
ただの共依存であそこまで出来るかい！

馬鹿ばっかりｗ

以前読んだ、人助けをする人の動機についての考察が印象に残っている。
例えば「メサイヤ・コンプレックス（救世主コンプレックス）」と言われる
感情を持っている人は、自分を救世主と同一視して、必死で人を助けようと
する。が、それはその人自身にとって必要なことで、人を助けることによって
自分も救われる気持ちを味わう。
ただ、大事なのは、人助けの動機が救世主コンプレックスに基づいていようと
いまいと、その行為そのものの価値が低められるわけではないということ。
水谷先生の行動や言動で救われる人がいる限り、その行為そのものに価値が
あることは変わらない。

結局は一人ぢゃ生きらんないから何かに(誰かに)依存(とまではいかないか？)するんだな。救世手ねぇ…私ゎ人間はそう簡単に救えないと思うが(苦笑)私自身、あの人には救われなかった。単なる自己満足だょね。

>>202
水谷を必要とする層を考えれば自ずと答えが。

共依存症と決めつけるのがそもそもおかしい
なんの根拠もないのにさ

他人の死に対して自分を責め続ける、自我の境界線の曖昧さ。
自分の手の出せる以上に援助の手を広げすぎ、
それでも対処しようと自分に無理を重ねる完璧主義さ。
そういう奴は、往々にして境界性人格障害者の食いものになるんだ。

健全な援助者なら、自分が手を出せる範囲を認識し、
それ以上救おうという幻想は抱かないし、
その幻想に他人を巻き込みもしない。
際限なく救いを求めてくるボーダーからも一線を引く。
そういう健全さを彼は欠いてるのさ。

それは一理であって一理でしかないでしょう
一つの解釈にすぎないよ

なんじゃその反論ｗｗ
あほか ｍ9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ

なんでこんなｽﾚになってんの‥‥。
みんな水谷ｱﾝﾁか？

何かね、あのおっさんからは胡散臭さが感じられるんですよ。
だからアンチが増えてるんでしょ。

>>209
あのさ、わかるでしょ？
あなたの感性を見込んで省略したんだからさ
>>207の解釈しかできないとしたら、かなり感受性が乏しい

>>209
それに>>208を反論と捉えるって変でしょ
反論じゃないんだからさ
まるで口論を目的としてるようだ

なんだよ‥‥好きなんだからいいだろ。
胡散臭さだろうが、宗教だろうが関係ないんだよ。

私は水谷に救われた。だから感謝したいだけだ。

私は救われる所か余計に堕ちたけどねﾜﾗ

どんどん深みにはまっていく。
私は、もっと甘えたいって思ってる弱い人だから、水谷先生の優しさにどんどん甘えてしまう。
自分を許してしまう。
怖いけど、結局ずっとこのままなんだろう。

(・∀・)ﾉ
スッタニパータを読む+ヴィパッサナーを実践する/2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108816014/580-583
・「ブッダの一番生に近いことば」と「ブッダの実践していた瞑想法」のスレです。
・今は、宗教の話しというより心療的な話しになっています。
・ブッダみたいに、「こだわりを捨てて平気で生きられる」ようになりたいですね♪

●考え方が変われば→感情が変わる、感情が変われば→行動が変わる→
　→自分の行動が変われば→周りの対応が変わる→自分の環境が変わる。
●自分の意志ではどうにもならないことは意志せず、自分の意志でどうにかなることは意志する。

●中村元/岩波文庫「ブッダのことば」の「犀の角」を読めば価値観が変わりますよ。
　「肩がしっかりと発育した蓮華のようにみごとな巨大な象は、その群を離れて、
　　欲するがままに森の中を遊歩する。そのように、犀の角のようにただ独り歩め」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ブッダ-

言葉の中身じゃなくて、言い方とかカリスマ性で人を動かそうとするから胡散臭いんだろ。
ここで出てるメールの内容と同じことを他の人に言われても信用しようともしなくせに、
この人からのメールってだけで救われた気持ちになる。
大体>>189の返信メールはいくらなんでもひどすぎ。
会話が噛み合ってすらいないくせに、一方的な押し付けしてるだけ。
そのくせ言葉回しだけはポエム的にして凝ってる。

自覚してるだけ良いょヾ(бωб*)それが分からなくて他人に迷惑ばっかかける奴もいるのょ。そいつらよりまだまし�A♪

218→でしょ！返信、一週間↑たってからきたんだけど、ホントに水谷先生？！って思った。で、酷いけど「何が言いたいかわからない、うざい」(この時激鬱だったから…)っておくったらｼｶﾄ。

そもそも鬱の人でこの人に救われた人っているの？
この人のやり方は鬱の人に合わないでしょ。
得意の言い回しも鬱状態だとうざいだけ。
残った中身も鬱じゃない人間にしか通用しない内容。
むしろ健常人との差を見せつけられてよけいに辛いだけ。
しかもすごく押し付け感がある。
>>220さんは災難だったろうけど、あなたがやった事は悪くない、当然のことだよ。

あの…一応水谷先生は薬物の専門家です。カウンセラーとか精神科医じゃないんですよ。
それでも暴行された子に協力したりするのは、ただ単に人として、でしょう。
メールを送ってくる子供たちに自分なりに返事をするのもそうでしょう。
返事の内容を掴むのか掴まないのかは自分が選択する事です。

私は一時期自覚していなかったのだけれどＰＴＳＤの様な症状があって、
辛い日々を送ってた。ワケ分からなくてよくメールを送ってた。
一対一で返事が返ってきたのではないけれど、
先生はよく根気強く何回も私なんかにメールをくれたと思う…原因も話せない私に。
だからあの時私は一人じゃなかった。もちろんメールの内容は大体いつも同じなのだけれどね。
ただ、相談をしておいて、大切な時間を自分の為に割いてくれた相手に対して、
失礼な事を言うのはどうかと…。でも実は私も言いました。
しかし、ではその先自分がどう行動するかが問題なのだと思います。
私も別に救われたとまで思ってはいないけれど、
自分にとって水谷先生は大切な人ではあると思う。

荒れてるね( ´,_ゝ`)いいんだよ

うけるｶﾗ♪(*´艸`*)いいんだょとか〜(*б∀){ﾌﾟｯ

水谷先生いわく、先生は誰も助けてない。
教師は手助けをするもんだからって。
言ってたよ。

手助け(*´艸`*)ﾌﾞ
あれで手助けか。あれが手助けか。フン…

ともさん先生に会ってどうだった？　直接話聞いてもらったの？

２２７＞
人が沢山で、あまりゆっくりは話しできないけど少しできたよ（＾−＾）

２２６＞
だから先生は答えは言わないでしょ？
ヒントって言うか、考え方の誘導をしてくれるの。
そういう先生なかなか居ないし、難しい事だけどね（−−；
まぁ好きなように思ってくれてぃぃんですけど、ココは水谷先生を慕ってる人のスレなんじゃないですか？
あまり良く思ってなくてもいいんですが、先生を慕ってる人を傷つける可能性があるのでそーゆーのはやめて欲しいなぁと思ってみたり。。。

２２８はうちです（＾＾；
しくりました。。。

( ´,_ゝ`)いいんだよ

ま、どぉでもいぃしね〜(*｀Å´*)ﾉ ｶﾞｯｶﾘだね、彼にゎ。期待はずれだった。期待した分むかついたゎ(ΘεΘ;)…ヒント？彼ゎ私の答えのヒントが言えるのか？ﾒｪﾙだけで？…ﾌﾟｯ

水谷嫌いだったらここにくんなよ。

答えは自分で見つけ出さなきゃ先には進めないよ？
それとも一生誰かに頼って生きていくの？
水谷先生もいつかはシンじゃうんだよ？

あ‥そうか。水谷に一度は助けを求めたんだね、おまいら。
で、期待はずれだったと。あぁそれで‥。

求めたよ。近くに求められるような人がいなかったからね。
ってか近くに居る人間のせいでこんなになっちゃったんだよね。
水谷なら助けてくれる　そう思ったんだもん。

>>222
＞相談をしておいて、大切な時間を自分の為に割いてくれた相手に対して、
＞失礼な事を言うのはどうかと…。

相談というのは会話が噛み合って初めてそう呼ばれるんですが。
自分の意見を一方的に押し付けるのは相談ではありません。
>>189の場合は相談しろと言っときながら「相談」しなかった水谷が悪い。
大切な時間を割いたら何をやっても文句を言われるべきではないと？
タダより怖いものはないってこのことですね。ふざけんな。

名前欄に「sage」って入れてる馬鹿は、三歳児なみに自己中心的だよなｗｗｗっうぇｗｗ
赤の他人に助けを求めて、相手がその人なりの返事をしてくれたにもかかわらず、
その返事が自分の気に入らないからという理由で相手を蔑みやがんのｗｗｗｗ
たまったもんじゃねーなｗｗｗｗｗｗｗｗガキすぎるｗｗｗｗ
反応を返してくれた相手は一つの人格を持った人間なんだぜ？
その誠意にも気づかねーの？
相手の評価は相手が自分にとって気分のいいものかどうかなんだなｗｗｗｗ
そんな人間だから、いつまで経っても社会不適応きたしてんじゃねーのｗｗｗｗｱﾎｽｗｗ
てめえは一生そうやって誰にも相手されずに生きてりゃいいやｗｗｗ

ともさんには言ってないよ。ﾌﾟｯとか言ってる奴。ごめんね。責めてるつもりはないんだ、悪かったよ。

>>236
そんなに受容的な対応の相談を求めるなら、
金払ってパーソンセンタードアプローチを掲げるカウンセラーのところに相談に行けやｗｗｗ
ただで相談して文句ばっかり言ってんな貧乏人ｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

利用してなんぼだろ。世の中、利用して利用されてるぢゃん。そっちこそ気付け。お前もどこで晒されてるか、利用されてるか、分かったもんぢゃない。自分の視界だけが全てぢゃねえょ。自分の考えや価値観で判断しちゃいけないか。全ての人が同じ気持ちになると思うなｗ甘い

236
ふざけんなって…
失礼だなぁ…

( ´,_ゝ`)いいんだよ

２２８＞　ともさんよかったね〜♪話できたんだね♪　
　　　　　よかったよかった♪　水谷先生のことずっと応援していきましょ〜★
　　　　　水谷先生から巣立っていくのにかかる時間は人それぞれ違うけど、
　　　　　それでもあたたかく見守ってくれてるんだよね♪　　

>>236
239に同意。
お前みたいに他人から何かしてもらう事を当たり前のように
感じてる奴は、すごくムカつく。
偉そうな事を言う前に、水谷先生以上の事をやってのけてから言えよ。
批判だけならバカでも出来るんだよ！

馬鹿だから批判しか出来ないのさ。何かされた事ないからね。自分を犠牲にしてまで助けてもらう程の存在でもないし

236
水谷先生になにか恨みを持っているのですか？
そんなに嫌な事をされたなら、自分の身分をきちんと先生に曝した上で、
先生に直接訴えてみたらどうかな？

まぁまぁ(落ち着いて)

238>勘違いでしたか（＾＾；いえいえ。いいんだよです☆

>>244
当たり前だなんて思ってないです。親が攻撃的な子どもは水谷先生に相談しなきゃ生きて行けないの。
夜遊びに行く気力も無くなり、自殺する。あなたは人を攻撃する力が残ってるだけマシです。　

まぁまぁ(落ち着いて)

236
言ったよ、私は。会話が噛み合わなかったから言った。怒りも有ったからそれもぶつけた。ｼｶﾄだったよ？ 死にたい死にたい死にたい…とか今切りました(画像つき)ってﾒｪﾙには返信するのにね。

( ´,_ゝ`)返信ないんだよ

なんか最近悲しいかきこみばかりですね。。。

いや、というか、メールではなくて直接、です。
本当にそれは間違っている！って思うなら講演に行って、本人にぶつける。
私もメールでならぶつけた事ありますよ〜

まぁでも良くも悪くも先生のこと考えてる奴がこれだけいるって事だ。

>>251
水谷先生は万能じゃない。彼も私らと何ら変わらない生身の人間。
彼に対して要求すれば何でもやってもらえる万能人間と勘違いするのは
止めないか？
噛み合わないというのは返信が自分が望んでいた言葉じゃなかっただけだろ。
文句言う前に相手の言っている言葉の意味を理解しようと努めたことはあんのか？

てかあの人は止まったら死ぬしかない人だからね
ずーっと動きつづけていろんな人たすけなきゃいけないんだよ
寝ると悪夢しかみれないだろうしね

あの人、体調悪いとか聞いたけどまだ講演とかしてるの？！

まだまだ講演してるよ
病気はたしかどこかのガンやってるとおもった
救ったひとも多いけどかかわって死んだ子供もけっこういるよ
親も自殺したひといるかとおもう

それが先生の生き方なのかな。

時代の救世主の一人だとは思うけどでも人間だから天命があるからね
だれかが廉価版でもいいから引き継いでくれれば救われるこどもいるのにね

でも問題はいつでも大人なんだよね
世間体しか気にしない大人とか仕事にしか興味ない親
子供を救えるのは親友とか恋人じゃなきゃ結局だめなんだとおもうよ

いったいこの世界がなんのためにあるのか
人それぞれの価値観でそれはあるんだろうけど
相互理解が１番大事なんだろうね
それができれば世界は救われるんだけどね

まぁいままで言って来たことは人間だけの話しなんだけどさ
地球を救うのにはどうしたらいいんだ・・・・・地球の人口は１億人くらいでいいんだけどね

そうだけど友達にも限度が有るし、何より友達だって悩みが有るわけだからそこのﾊﾞﾗﾝｽも難しいよ。だから依存する子とかいるのかな。(一部の)大人がダメだから？

話の腰を折るようで悪いけど果てしないことを言ってるな、おい。

( ´,_ゝ`)いいんだよ

まぁね(*'∀'*)ﾜﾗ
てかｽﾚ違いな事話てたか。
先生て何冊ほん出しとる？

ｽﾚ違いでも少なくとも私よりは人の事考えてると思た。優しいね。

先生の本？5冊ぐらい？

>>222
俺はあんたの考え方に文句を言ってるんだが。
もちろん水谷にも>>236に書いたように不満はあるが、
本人は別に「せっかく時間を割いたのにそんな言い方されるなんて」とは思ってないだろうからその点はいい。
で、なんか勘違いしてる奴多いが、俺は人の為に時間を割く人間の立場から言ってんだ。
>>222にしろ>>237にしろ、水谷を助けようといい事言ってるように見えるが、
結局お前らが人に親切する時の下心を晒してるわけだ。
何？お前ら、自分が同じことして同じ目にあった時に
「折角大事な時間を割いてやったのにあんな言い方！」「自分の誠意が分からないなんて！」って思うわけ？
誠意なんかその当人が受け入れられなかったら唯の自己満足だろ。
ましてや第三者が他人に受け入れるように強要するもんじゃねぇんだよ。挙句に人格否定？ようやるわ。
>>256も、文字通り以上の意味を含ませる場合は、伝わるか伝わらないかは言う側の責任だアホ。
ああ、貴方は自分が言ったこと相手が理解できなかったらそいつの責任にしてるわけですね。ばれちゃった。
大体これだけで言いたいことが伝わって当たり前と考えてる方がどうかしてる。禅問答かよ。
そもそも>>189のやりとりでちゃんと相手してもらってないと不満に思うことがそんなにおかしいことか？悪いことか？
お前らが水谷が正しいこと前提で考えてるからそういう解釈に繋がるだけだろ。
で何、「やってから批判しろ」「批判だけなら馬鹿でもできる」ですか。
そんな理屈が通るなら、お前らも社会変えてから今の大人を批判しろよ。
批判だけなら馬鹿でもできるなら、まともな反論すらできないお前はなんなんですか？>>244
あとk0tiKQTQ、お前>>234で煽っといて何が落ち着いてだ。自分勝手な奴だな。

五冊…汗 一冊しか知らない…ι 優しい、か…。他人ばっか気にして自分大事に出来ないただのいきものですよ、私は↓

先生は、今年の春にまた本を出版するって言ってましたよ。

先生の本は立ち読みできないんだよな〜。。。

読んでたらすぐ泣きそうになるから。。。

人によってここまで考えが違うとは正直驚き。いや、考えが違うんじゃなくどこまで考えてるか、かな。一つの言葉にしてもどこまで深く広く考えるかでこうも意見がぶつかる。
私もう開きなおってるけど(苦笑)

>>269
蒸し返すなよ‥

>>270
5冊ってのはあくまで推測。だから「？」にしたの。いい加減でｽﾏｿ。
私が知ってるかぎりでは3冊あったようななかったような‥知ってる人居たら詳細ｷﾎﾞﾝ。

そういやこないだ激しく落ちてたとき先生の本見つけて立ち読みしたけどホントだね。顔が大変なことになった。

そかぁ(●'∀'●)
他のも読んでみたいなぁ〜(。´Д⊂)
私的にあしなが育成委員会？みたいなﾄｺの本が泣けた。あんまｺｺには関係ない内容だけど死について考えるね、あれは。

＞236
読んでないけど長文乙！　ご苦労（ｹﾞﾗ

>>273
知らないならレスするなよ。または調べてあげなさいよ。

>>274
＞あしなが育成委員会？みたいなﾄｺの本

とはﾀｲﾄﾙ？それとも出版社？

>>276
だって携帯だと限界ある‥‥orz

ぐぐってきたよ！27冊！先生って言葉の本もたくさん出してるんだね‥。どうりで日本語が美しいわけだ。

ごめんね>>274さん。いい加減なﾚｽして‥orz
注意してくれたあなたにもｻﾝｸｽです。

わざわざ有難う(*'∀'*)
えっと、あしながは…なんだろ(汗)出版社ではなかったような…題名は「お父さんがいるって嘘ついた」他。父を自殺で亡くした家族の体験等がのっててあしながはその家族の集まり？みたいな…何回かその家族たちが沢山集まって話たりするらしいです。

私も曖昧ですみません…本が手元に無くて↓調べられる機械も携帯以外うちにはないのでつ。

236
あなたは人の言葉によっぽど強制力があると考えるのですね。
それはあなたが相手を思う故かもしれませんね。
あと、自己満足の件は批判をされているだけで、あなたの意見がないのでとりあえず保留します。
あなたの発言を考えた結果出てきたのはこの二点です。

強制力…私は言葉には強制よりも影響のが強いんだと思う。同じか？汗 どちらにせよ言葉には気を付けないと…だね。んー難しい！！

何でだろう、水谷先生に会ったことなくて、本読んだだけの俺なんだけど
スレタイ見ただけで涙出てきた。

今俺は対人恐怖だけどがんばって就職したはいいが、職場になじめなくて辞めそう。
鬱になりそう。
スレタイを見た瞬間、「いいんだよ」が俺の心にずーんと染みたのね・・・
会社でもプライベートでも俺は一人だけど、いいんだよの言葉は俺にちゃんと響いた気がする

就職で大阪に飛ばされてしまった、この土地には俺みたいな奴は居ない
だから東京へ戻ろうと思う。その時俺は絶対復活してやる・・・
そして悩みを共有できる仲間が欲しい・・・

>279
言葉の本は、同姓同名の「水谷修」っていう大学教授の本です。
水谷先生の本は薬物関連の専門書も含めると12冊で、今は売ってない本もあります。

あなたが
死にたいと
思った今日は

昨日死んだ人が
明日も生きたいと
願った今日

それにしても、人を否定するばかりで、いい点を認めようとしない人というのがどれだけ醜いか、ここにいてよく分かりますね。
否定自体は、その対象物を善くしていくためには時として必要不可欠な物に成ると思いますが、それは、それに対しての代替案を出してのみ効力を発するものです。
ただ否定するのみでは、否定された相手の心を傷つけるだけです。悪いところは容認しながらも、「でもここをこうするといいと思うよ」と「意見」としての批判をしてあげるのが理想です。
「いいんだよ」という言葉は、そんなことも意味の一つとして入っているのかも知れませんね。
これは水谷さんを批判する人も、その人を批判する人の一部にもいえるのではないのでしょうか？
まぁただし、批判する人の一部は、ただ誰かに構って欲しいだけかもしれませんが。そういう人はもっと自己表現の場を持つように努力するといいですよ。自己表現をする上で、人を傷つけるのは好ましくありませんから。

↑昨日死んだ人と私は何の関係もないじゃん。
死にたくないのに死んだ人はかわいそうかもしれないが、死にたいと
思う人とはまったく何の関係もない。そんな屁理屈にもならない綺麗
ゴトで、自殺を思いとどまる人なんているの？

関係あるなしではなくて、命の大切さ、そしてその平等性を訴えたかったのではないでしょうか？

別に人に押し付けるつもりも、綺麗事を並べたつもりもないけどな、

俺にはこの言葉が響いたんだよ
俺はまだこの言葉を受け入れられるほどには人生に希望持ってるんだなと
他人の思いを感じることができるんだなと
そう思ったんだよ

言葉は難しいですね。
いろんな意味を持っている。正確には、いろんな人がいろんな意味を持たせる。
人によっては素晴らしい言葉だと思えても、別の人には気に入らない言葉になる。

昨日、名古屋での講演会が、突如中止になったらしいんですが、先生に何かあったんですか？
悪化したとか・・・じゃないよね？心配です。全面的に支持できるわけじゃないんだけど、やっぱり得がたい人だとおもいます。

>>287
＞否定自体は、その対象物を善くしていくためには時として必要不可欠な物に成ると思いますが、それは、それに対しての代替案を出してのみ効力を発するものです。

禿同！

292
ええっ！？
そうなのですか…
心配だ…

>>282
言葉には責任がありますが。>>283の言うように影響力が強い為にね。
あと俺の意見（というか主旨）は
＞第三者が他人に(誠意を)受け入れるように強要するもんじゃねぇんだよ

>>287
代替案を出してのみ効力を発揮する、ですか。
お前の意見も「実用的な」代替案出てないけどな。
別に水谷についての話じゃなかったんだが、お前のみたいな代替案でいいなら、
俺も水谷には「もっと相手が理解しやすい文章を書いたらいいですよ」。これでいいか？

２９４様　　
うん。心配です。講演会で握手してもらった手が暖かかったのを、思い出しました。

>>236
本当に自己中心的な考えのやっちゃな。
普通に考えて、他人である水谷先生が赤の他人の子供の面倒を見る義務は
無い訳。それを彼は無奉仕で自分の身を犠牲にしてまで奉仕している。
他人から何かをしてもらうのが当たり前だと考えるから
相手に対する要求が強くなる。
>もっと相手が理解しやすい文章を書いたらいいですよ
本当に甘えが強い、他人に対する要求の強い考え方だよな。
そう思う前に、相手の考えを理解しろよ。それで本当に分からなかったら聞いたら
いい話だろ。

>第三者が他人に(誠意を)受け入れるように強要するもんじゃねぇんだよ
相手に対して理解を示し感謝の気持ちを持てたら、その人自身も楽になれると思う。
現に水谷先生自身、子供に何度も裏切られても、何度でも同じ事が出来るのは
相手の立場を考え理解しようとする考えからなんじゃないか？
言葉が荒い人もいるけれど、それを教えようとする事の一体何が悪い？

赤の他人の子供の面倒を見る義務は無い、確かに何もしていない人間ならそうだ。
だが、水谷は自分から「俺が相談相手になる」って言ってるんだろ？この時点で義務が生じるんだよ。
自分でやるっていって人に信用させたからにはそれを果たさないといけない義務が生じる。
無償だろうが自己犠牲だろうが関係ない。そういうのを盾にすることが甘えだな。

で、相談の質が悪いだけなら俺もそこまで文句はない。だが、>>189は相談ですらあるか？
「もっと相手が理解しやすい文章を書いたらいいですよ 」ってのは、
そうやって相手が理解できるよう努めて初めて相談って言えるって言ってるんだ。強い要求？必要最低限だろ。
お前ら本当に相談を読んだ上で適切な返答を返してくれてると確信してるわけ？
正直、汎用性のある返事で適当に返信してると思われてもしょうがないレベルだろ。
お前らは>>189の会話が噛み合ってるって言うなら、どういう解釈してるんだ？

＞言葉が荒い人もいるけれど、それを教えようとする事の一体何が悪い？
言っていることは概ね同意。教えようとしているだけなら俺もここまで言わない。
ただ、そういう気持ちはあった方が「よりよい」だけで、もっていないからといって非難されることじゃない。
だが>>222、>>237はそういう気持ちを持っていないのが悪いとして言っている。だから「強要」だな。

相談以前にコミュニケーションとして成立してない気が…

( ´,_ゝ`)いいんだよ

いたらない面もあるけど、全てを否定するほどダメって事はないよ

先生を好いてる人は、あくまで個人レベルなんだよね
だから勧めたりはしない。

批判してる人は、何かよく分からない・・・
合わないなら避ければいいだけなのに
なんでそんなに噛み付くのか理解できない

ちょっと指摘されただけで全否定されたみたいに信者が騒ぐだけの話。

静岡の浜松でも夜回り先生がいるらしい。
今テレビでやってる。
小笹貴道さん？
8年前から夜回りしてるんだって。水谷と同じことしてるんだな。
メールはしらないけど

こんなネットの世界で水谷のことわーわーわめいたって(賛成、否定どちらにしろ)仕方ないじゃん。
それに水谷に頼っても現実はそう簡単に変わらないと思う。
事実、多くの人がメールや電話しても返ってこなかったり、でなかったり。
メールが返ってきた、電話に出たとしても救われるのはその瞬間だけじゃない？
またメールしても返って来なくて不安になるんじゃない？
それに水谷は癌なんだから動けるのにも限界がある。
水谷がやってることは凄いと思う。
だけど水谷の命も長くないし、講演とかもっとやりたいんじゃないかな？
水谷が言う『他人への思い遣り・気持ちを外に向ける』っていうのはそういうことをいってるんじゃない？
まぁ水谷中立派あたしの考えだけど。

>>298
言葉の難しさというものは、意味が一つではないということが一つあるんです。まあそれも言葉の魅力ではあるのですけれど。
例えば詩を御覧なさい。なんとでも取れるどころか、貴方の言う文章として成立しているかどうかも怪しいものがたくさんありますから。

貴方はどうも、言葉を一つに絞りたがる傾向があるようですね。
それは自分の中で考えるという意味では大変素晴らしいことなのですが、残念なことに貴方はそれを他人にまで押し付けようとしています。
感覚的な言葉でも、分かる人というのはいるものです。
そういう人たち（又はそういう考え方を必要としている人たち）に向けて発せられた言葉に対して
「今言ったことは俺には分からない。だからきっと他の人にも分からないだろうからもっと分かりやすく言え」
というのは少し間違っているのではないかと思われますよ。
また、貴方は上の水谷さんの言葉に対して具体的なことを言ってないから分からないと仰いましたが、人にモノを教えるというのはそういうことでないのではないでしょうか。それでしたら、その言葉は貴方の言う「強制」になってしまうでしょう。
問題の答えはあなた自身が見つけるもの。教える側はその近くまで付き添って道案内をしてあげるだけなんです。
これはあくまでも私の考えですので、押し付けではありません、ですからこれをどう受け取ろうと貴方の自由です。
私は私が正解に近いのではないかと思ったことをただ書き込んだだけです。まぁただの落書きだとでも思ってくれても構いませんよ。
私の書いたことが、貴方の中で考えるべきことであることを願っています。

長文申し訳ございません。

>>298
一つ言い忘れていました、ごめんなさい。
＞そうやって相手が理解できるよう努めて初めて相談って言えるって言ってるんだ。
禅問答というものをご存知ですか？
仏教の禅宗に伝わる修行の一つです。
例えば代表的な物にこのようなものがあります。

趙州、因みに僧問う「いかなるかこれ祖師西来の意」　州云わく「庭前の柏樹子」
　（趙州和尚にある僧が問うた「なぜ達磨はインドからきたのですか」　
　　　趙州は答えた　「庭にある柏の樹だ」）　

意味わからないでしょう？
この答えに対して、貴方はどうしますか？やっぱり先ほどと同じように、「意味が分からないから分かるように言え」と言うのでしょうか？
私からの提言は、まず考えてみてください。悟りというものは、心を無にすると言われますが、その境地に至るまでの方法の一つが、『考えて、考えて、考え抜く』ということなんです。
考えることによって、突然分かるようになることは多いのですよ。
先ほども言いましたが、指導者というものは、あれこれ教えないものだと思います。
教える側が一つ一つ教えた答えよりも、考えて考えて考え抜いた『あなた自身』の答えの方が、はるかに尊く、大切な物なんです。

おまいらただいま！(･∀･)

>>281
いいんだよ。
>>284
おまいの言いたいことすごくわかるよ‥。そう‥「いいんだよ」ってすごい。これがあの先生‥って見つけたとたんうるうる(;_;)
>>285
補足ｻﾝｸｽ。

相互理解と妥協さえできればこの世界中が平和なのにね
そうすれば寂しいひともいなくなるのに

>>308
それが理想ですかね。
ただ、妥協はやはり人にとって難しいことなので、自分と異質に人に対して、攻撃する点を探すのではなく、共感できる点をまず探すべきだと思いますね。

妥協。妥協しちゃ理解なんか出来てないんだろうけどね(苦笑)やっぱ受容してかなきゃ。

命の価値は平等じゃないからね
生まれて来た時はだれもが裸だけどそのあとボロ着せられる奴もいれば新品の綺麗な服着させて
もらえる奴もいる
すぐに死ぬ奴もいれば親に殺されちゃうやつもいる
命の価値は平等じゃない
個々の価値観でなっとくしてくしか方法はない
先進国で一人の子供の手術代に募金で何千万円もあつまるときもある
しかしその金があれば発展途上国の子供何万人救えるかもしれない
人間の価値は平等じゃない

妥協でしょ？
全部を理解することは誰にもできないんだから
自分自身でさえ自分のことなんかわからないし

>311
今現在の話で言えば、もちろん平等ではありませんよ。
ただ、平等である『べき』ではあるじゃないですか。そういうことを私は言いたかったんです。

夜回り先生のラジオ。バックナンバーです。よかったらどうぞ。
ttp://www.lovefm.co.jp/hps02/w_bkview.cgi?id=3342&cat_id=12&open=20050219&bkopen=20050107&lspage=0

平等ではないけど変動ではあるよ
上がる事もあるし下がる事もある。どうせなら上げようよ
場合によってはあげるより、消した方が楽な事あるけど・・・

>>313
平等である『べき』だとは思わないなぁ
最低限の保証はされる『べき』だとは思いますけどね

>>313
人間だけ？他の生命の価値は？
もとから平等じゃないのに人間だけなんておかしいと思わないの？
哺乳類の数だけみても絶対捕食者の人類が６３億人
そのしたは牛で１４億頭だよ？他の命は人間の資源でしかないのに
よくそんなに傲慢に平等であるべきだなんて言えますね

地球は人間のためにあるわけじゃないのに
人類は地球を食い物にする・・・・
でも人類は地球から発生した・・・・
やっぱり人類は地球にとっての癌細胞なのかもね

>>317
『命』はと言ったと思うのですが・・・。
私は物を食べる時に、食物に対して心からお詫びをします。私のエゴのために犠牲にしてしまったことを悲しんで。

安心しろ、いつか必ず地球は人間から救われる。
妥協は理解ちゃうやん。妥協やん。妥協したらそこで終わり。何にもならない。

>>319
補足。
ただし、命は巡っていくと言えると思います。
私たちの排泄物や亡骸などは他の命が生きていくための糧になり、その命たちは巡り巡ってまた私たちの糧となります。

食うことはエゴじゃないよ必要なことだよ自然の摂理だよ
ただ今の地球の現状がおかしいからさ
いずれ人間も淘汰されるんだろうけどね
だから今はそのままでいいんだとおもうよ

>>314
ありがとう
今きいてる

でも、感情論としては>>313には激しく同意だね
死んで欲しくないという気持ちは、とにかく共感します

前に水谷先生が5月（多分）に2、3冊本を出すって言ってたよ。

先生　今　何処にいるのかなぁ？
先生　何で講演キャンセルしたの？
うちも先生依存症だなぁ。。。

癌だからだろ。あんな生活してんだもん、少しぐらい休んでもいいだろ。

今まで体調の事で休んだ事なかったからそんなにヒドイのかなぁ
とか
何かまた、問題が起こってるのかなぁ
とか
とにかくいろんな事が不安で、心配なんです。。。

なんかすごい話になってるね。
そんな地球規模のこと考えてたってさ‥。なにもできないじゃん。私たちは何も出来ないんだよ。ゴミをちゃんと出すとか出されたものは残さず食べたりとか。そんなのしか。

割り込んで悪いけど、表面的な話にしか聞こえない。

あーなんか‥慕われるのもいいんだか悪いんだか。

304がいいこと言ってる

水谷先生、前にも直前に講演中止になったことがあるよ。。そのときは、大人との間にトラブルがあったみたいだよ。

ﾘｽｶとか言ってる構ってチャン　->　水谷のところへ
ほんとに行き詰まっちゃってるヤツ　->　自殺サイトへ

水谷は、もともと薬にはまるDQNたちを救おうとしてたんだけど、
いつの間にか、構ってチャンがまわりに集まり始めちゃった。
「メール、送ったのに返って来なーい」みたいな奴ら。
立場上、断るに断れないだろうし、その分、本来の活動の時間がどんどん削られてきてる。

構ってチャンは、水谷にメールしてもいいけど、
返ってくる順番はずーーーっと後だから、
もっと身近な人に相談したほうがいいよ。
その方が構って貰えるよ。

で、その方が水谷の負担が減るから、少しでも世の中の役に立てるよ。

>>333
すぐに返信ないだけで、
裏切られただの、やっぱりただの偽善者だのと、
逆ギレする構ってﾁｬｿも、結構いるんだろうな。
先生も大変だ。一生懸命やってるんだろうに。

構ってﾁｬﾝ。ｺｺに来て初めてこんなにいることを知った。かなり被害者いるね。

私のダチにもいるけどｼｶﾄしたらしつこくﾒｪﾙしてこなかった。…が、次の日、新しい傷が沢山あった。汗 構ってﾁｬﾝの取り扱い注意

>>333と>>334がいいこといってる。

私も元々構ってちゃんだったけど、構われたほうの立場を知ってからしなくなった。

「私はおまいの保護者じゃない！」と元友人。今じゃ感謝してるかな‥。

おーい元気かぁ〜。私おまいの言葉で自立出来たんだよ〜。

>>305
俺が言葉の意味絞りたがるのは、
あんたみたいに書いてないこと拡大解釈して勝手な相手の人物像作るやつがいるからなんだけどな。
もちろん俺もそうだし、俺は言葉が通じなければ言った方が責任持つべきだと考えてるからその点は責めないが。
言っとくが俺は水谷が適切な返答をしたということを前提として一応やりとりとして通じる解釈は見つけてる。
「『俺が』水谷が言っている事が分からないから」なんてどこにも書いてないから読み返してみ。
ついでにもう一つ自分が恥ずかしいことしてるのに気づくだろうけど。単純なミスだろうから別に気にするこたないが。
大体感覚的な言葉じゃ分からない、そういう考え方を必要としていない>>189に向けて発したから言ってんだ俺は。
まあ俺の解釈にしろあんたのにしろ、あんたの言う「感覚的な言葉でも分かる人」のにしろ、
推測の域を出てないからそれが本当に「分かってる」と言えるのかどうか。
あと、具体的なこと教えたとしても、情報として与えるだけなら「強制」にはならない。
「〜しなさい」「〜してはいけない」とか言ったら「強要」になるけどな。そういうのはかなり水谷やってるけどな。

前置きが長くなったが、結局どんなに深く考えていようが、
相談者が話が噛み合わないとしか思わなかったら単に一方的にしゃべっただけでしかないです。
ましてや相談者が意味を確認したり、理解できないと言っているのにやり方変えなきゃとても「相談」とは言えない。
確かに禅問答的なやりとりは「相談の中に」組み込むのも一つの方法ではあるが、
いきなりそれだけやって相談者が意味も分からないうちに終わったらそれは「相談」ではありません。
後から「実はこういう崇高な目的があったんだ」なんて主張しても恥ずかしいだけ。別に水谷が言った訳じゃないが。
ひょっとしたら相談者がずっと後で何か意味を見出すかもしれんけど、それは結果論でしかない。
大体第三者が水谷の意図を勝手に推測してあれこれ言うのより、当事者が直接感じたことの方がずっと分があるだろ。
そもそもこれ本当にメールちゃんと読んで返信してるのか？俺はまずそれが疑問。
ちゃんと読んで考えた上で返信したっていうもう少し納得の行く証拠があれば、>>189も譲ったんじゃね？

とりあえず、丁寧なレスありがとう>>305。

長文( ´,_ゝ`)いいんだよ

>>337-338
自分の「相談とはこうあるべき」と言う考えを前面に出しすぎです
ちょっと神経質なんじゃない？

社会通念としてそうだろ。

>>338
上でも言いましたが、一つ一つ、これをこうしなさいそれをこうしなさいと教えられて、本当に答えかどうかわからないものを教え込まれるのと、ヒントだけ出されたモノに対して自分なりの考えで出した答えと、どちらが大切でしょうか？
ただ教えるだけでは、それは突き放しているのと同じだと思います。
例えば、どうでもいい人に道を尋ねられたとき、貴方はただ道順だけ教えるでしょう。対して、例えば自分の子供などに、どこかに行くと言うことを教えたいとき、貴方はどうするでしょうか？
ただ情報だけを教えればいいという貴方の考えは、間違っています。私が間違っていると思うのではなく、間違っています。

＞大体感覚的な言葉じゃ分からない、そういう考え方を必要としていない>>189に向けて発したから言ってんだ俺は。
＞まあ俺の解釈にしろあんたのにしろ、あんたの言う「感覚的な言葉でも分かる人」のにしろ、
推測の域を出てないからそれが本当に「分かってる」と言えるのかどうか。

現実問題、本当にそれ一つという答えが出る問題というのはとても少ないのですよ。
殆どは、独り善がりな考え方で終わってしまいます。
生きていくのに本当に必要な物は、自分で考えることなんです。
人にモノを教えるというのは、その場しのぎではないのですよ。

>>340
まあ確かに言葉の範囲は曖昧だから、絶対、という意味ではないけどな。
でも例えば電話相談とかで禅問答ばかり返ってきて、相談してもらえたって思える奴がどれほどいるかね。
仮に料金が掛かってたら返金を求めるのも可能なレベル。社会通念ってやつか。

>>342
＞対して、例えば自分の子供などに、どこかに行くと言うことを教えたいとき、貴方はどうするでしょうか？
俺なりの答えはあるが、まずあんたならどうするか聞かせてもらおうか。
もし俺があんたの答えをパクッたとしても、それで俺の主張が自壊するようなら問題ないだろ？
それと、どっちにしろどんなに深く考えていようが、
相手がそれで全然動いてないなら唯の自己満足であるというのはよろしいですか？

＞推測の域を出てないからそれが本当に「分かってる」と言えるのかどうか。
この「分かってる」の目的語は「水谷の意図を」だ。
水谷の意図通りしていない結果出すのは構わんが、それを根拠も無く「水谷の力」と考えたら思慮が浅いとしか。
＞本当にそれ一つという答えが出る問題というのはとても少ない
では「答えが複数ある例」を挙げていただけますか？逆の例が「とても少ない」というからには簡単でしょう。

なんか思考からして、高校以下の教員とかの予感。

＞俺なりの答えはあるが、まずあんたならどうするか聞かせてもらおうか。
私ならば、必要最低限の情報だけを伝えて、あとは黙ってついて行きます。
道を教えるのではなく、道を歩く方法を教えるのですよ。

＞この「分かってる」の目的語は「水谷の意図を」だ。
＞水谷の意図通りしていない結果出すのは構わんが、それを根拠も無く「水谷の力」と考えたら思慮が浅いとしか。

最初に言ったと思いますが、詩を御覧なさい。
詩に答えはないんですよ。作者がこれはこうだと言わない限り。
水谷さんはあくまでもヒントを出しただけです。
彼は、相談者自信が選んだ道を歩いて欲しいと思っているのではないのでしょうか。自分がいちいち指示するのではなく。

＞では「答えが複数ある例」を挙げていただけますか？逆の例が「とても少ない」というからには簡単でしょう。

芥川の「藪の中」を読んでみたことはありますか？

私から例をあげるとすると

１＋１はなぜ２になるんですか
なぜ１や３ではダメなのですか
と小さな子に問われたら、貴方はどうします？
正確に答えられますか？

もう少し、具体的な話をしますと

５０代の無職がいました。彼は働きたいと思っています。
というわけで職業相談所に行きますと「貴方は歳をとりすぎているから働き口などない」と言われ、生活のために仕方なく生活保護を受けようと申請に行くと「あなたはまだ働けるのだから働きなさい」と言われました。
さあ、この人はどうすればいいのですか？
因みにこれは、実際にあった例です。創作ではありません。

水谷先生依存やめなきゃね。。。
自律しなきゃだね。。。
先生をもぅ少し休ませてあげなきゃね。。。
今の先生は忙し過ぎだね。。。

水谷さんもそれを願っているでしょうけど、必要ならば無理に離れることはありませんよ。
でも、そう思うことはとても素晴らしいことですよ。特にこういう場合、努力することはそれだけで大変価値のあることです。
私は元々（かどうか知りませんが）自傷癖があるのですが、今自分で律するように努力してます。最近は我慢できるようになりました。
私も貴方も、お互いにがんばりましょう。

>>343
もし答えが予め用意されているのなら、相談なんかしません
知識が欲しいだけなら書物を読めばいいだけです
相談ってコミュニケーションだと思いますけどね

>>344
必要最低限ってのが胡散臭いというか、その基準をどう決めるかでいくらでも逃げれるじゃねぇか。
俺の場合だが、まず地図という概念を教える。それから目的地へのルートの求め方を教える。それで行かせる。
大体必要最低限しか教えないのがベストなら、学校教育の存在意義ないっての。

＞水谷さんはあくまでもヒントを出しただけです。
だからそれはあんたの「推測」でしかないだろうが。あんたの主張はそういう前提でしか通用しないだろうが。
それなりの証拠を持ってきてから言えよ。
大体どんなものでも無理やりに考えたら何か答え出てくるに決まってるだろ。
それをわざわざ何か特別なことしてるみたいに強調するから胡散臭がられるんだよ。
じゃあ、今から俺があんたに対して「走りなさい。」って言うが、それと水谷の返信と差があるか？違いは？

＞例
本当は「とても少ない」という根拠が薄弱なこと指摘しようとしただけで、
複数の答えがある問題なんかあるに決まってるんだからいちいち答えなんか考えたくないんだが。
「藪の中」は知らん。「羅生門」は知ってるが。つうか芥川だから「答がない」類の話じゃないのか。
＞１＋１はなぜ２になるんですか
「１＋１が２になるんじゃなくて、そうであるという決まりを使ってるから。」って教えるな。
＞５０代の無職がいました。
絞らなすぎて問題として成立してなくないか。刑務所で養ってもらう方法があるぞ。

つうか話の焦点ずれすぎ。第一俺は教育的な効果が無いとは一言も言ってない。
相手と話が噛み合ってない上に効果的に働いてないから自己満足で相談したとは言えないって言ってるだけだ。

>>347
だから俺は最初からコミュニケーションになってないことに文句言ってるんだっての。
つうか俺の発言のどこを読んだら「答えが予め用意されている」なんて出てくるんだ？

＞じゃあ、今から俺があんたに対して「走りなさい。」って言うが、それと水谷の返信と差があるか？違いは？

貴方がそれの「答え」を提示しない以上は「正答」というものは存在しないんですから、表面的には差はありませんよ、違いもありません。表面的にはね。

＞「１＋１が２になるんじゃなくて、そうであるという決まりを使ってるから。」って教えるな。

それは答えの「一つ」に過ぎないですね。答え方はまだあります。

＞だから俺は最初からコミュニケーションになってないことに文句言ってるんだっての。

答えは一つではない。解き方も一つではない、です。
貴方には貴方の信ずるコミュニケーションの取り方があると思いますし、私には私の、水谷さんには水谷さんのそれがあると思います。
貴方の回答が絶対ではありませんし、私の回答も、水谷さんの回答も同じく絶対ではありません。
しかし、どれも正解に近いと私は思います。

こういう議論こそ、答えのないものでしょう。
私は絶対的な存在はなきに等しいと思います。それに近づこうと一つの道を歩こうとしても、ふと隣を見ると、別の道もそれに繋がっていると思うからです。
貴方の選んだ道について文句をいうつもりはありませんし、それを尊重したいと思います。しかし、他の、それも成功に近いところまで行った人の選んだ道に、貴方がどうこう言う資格はないですよ。
貴方は間違っていません。ただ、他の人も間違ってはいないと言うことを分かってください。
信念に従って生きていってください。応援しますよ。
私は私の選んだ道を行きます。まずは自傷癖を完全に直すところから。

ｵﾅﾇの見せ合いっこか!!
心の健康の為にまずちゃんと睡眠せいっ!!

>>350
それに近いですね。
もうとっくに健康じゃないかもしれません^_^;

＞それは答えの「一つ」に過ぎないですね。答え方はまだあります。
ttp://www.rd.mmtr.or.jp/~bunryu/kotae.shtml　←まさかこういう言葉遊びじゃないだろうな。

＞表面的には差はありませんよ、違いもありません。
それなのに根拠薄弱で「この返事にはすごい意図がある」と信じてしまうのがカリスマの力ですね。

＞貴方には貴方の信ずるコミュニケーションの取り方があると思いますし、
＞私には私の、水谷さんには水谷さんのそれがあると思います。
そういう概念を個人の内に留めるだけなら構いませんが、社会の場に出したらそんな考え通用しません。
ましてや水谷はマスコミ使ってまで発言してるのにそんな考えだと無責任すぎ。

＞私は絶対的な存在はなきに等しいと思います。
＞貴方の選んだ道について文句をいうつもりはありませんし、それを尊重したいと思います。
＞しかし、他の、それも成功に近いところまで行った人の選んだ道に、貴方がどうこう言う資格はないですよ。
ふーん。
じゃあ、↓は何だったんでしょう？
＞ただ情報だけを教えればいいという貴方の考えは、間違っています。
＞私が間違っていると思うのではなく、間違っています。
結局、あんたって俺にはやっときながら水谷庇う時だけそういうの適用するんですよね。

大体、「絶対的な存在がなきに等しい」というなら「どうこう言う資格はない」というのが正しいのかどうか。
「成功に近いところまで」ってのもなにを基準に言ってるんでしょうかね。

＞ただ、他の人も間違ってはいないと言うことを分かってください。
まずあなたの発言が自己矛盾含みまくってるのに言われても説得力ないです。

＞こういう議論こそ、答えのないものでしょう。
じゃあ最初から反論してくるな。負け犬の遠吠え。

で、結局何を考えていようが相手に効果的に働いてなければ唯の自己満足にすぎないのは認めたんですね。
>>220が文句言うのは非難されるべきじゃないということでいいですか？最初からそれが言いたかっただけだから。

＞信念に従って生きていってください。応援しますよ。
この気持ちだけはありがたく受け取らせてもらいますけど。

＞結局、あんたって俺にはやっときながら水谷庇う時だけそういうの適用するんですよね。
私は、貴方が自分の意見を絶対だと思っているように思えましたから、間違っていると言ったんです。
絶対的な価値を求める貴方の姿勢をどうこう言うつもりはありませんけども、他人にどうしてでも押し付けようと言う態度が見られるような気がしたんです。

あと、これはとても個人的な意見ですが、人にものを言う時に、そういう高圧的な態度をとらないほうがいいと思います。たとえ相手が私のようなメンへラーに片足突っ込んだような人間だとしても。

追記
貴方は、水谷さんにどんな形であれ助けられた人がいることを、認めたくないように思えます。
議論をしたいにしろ、相手の意見を全否定するのはどうかと思いますよ。
もうそろそろ寝ます。これ以上起きているとまた額が切れるまでそこら辺の壁に頭突きしそうです。またもとの木阿弥は嫌ですしね。
貴方の考えは間違っていません、貴方の言うことは理路整然としていますし、何より確固たる信念を持っています。
でも、貴方の型に合わない人間がいることは、どうか分かってください。

おやすみなさい。

私は水谷氏にお会いしたこともないし今特に助けも必要としていないんですが
素直な気持ちで、すごい人だなって思いました。
共依存とか救世主コンプレックスとか言う人もいるけど
重要なのは彼の行動が結果を出したかどうかで、
それでちゃんと結果が出ているんだからそれで充分だと思います、
もし病気だったらいったん援助活動を休止してゆっくり闘病してほしいな

普通の人は、一人の人も助けてあげられなかったりするのに、彼はたくさんの人の
人生に良い影響をあたえたんだから尊敬します
何もしない人より、何かする偽善のほうがよっぽどいいし、必要とされてる。

でも、水谷氏に頼っている人に言いたいのですが、病人にすがりつくんじゃなくて
彼のためになにかをしたらどうでしょうか、お見舞いの寄せ書きでも送るとか…
自殺しないから安心してくださいって手紙を出すとか
病人に無理させちゃいけませんよやっぱり

あと、本もちゃんと読まないで憶測だけで決め付けてしゃべってる人
この話題に参加する意味はないような気が

>>354
俺は水谷に助けられた奴がいないとは一言も言っていない。
俺がそう考えていると思うなら、俺の文のどこがそう読めるのか抜粋してください。
誤解であれば説明します。誤解でなければ謝ります。
抜粋すらできなければ、あなたの被害妄想としか言いようがありません。
大体、そもそも俺は水谷自体の否定とかそういう話をしていない。

それに、現に相談者と水谷の「相談」の価値観が違ったから問題が起こったわけだ。
じゃあお互いに価値観を近づけようと話し合うべきだろ？相談者はしただろ？水谷はしたか？
これで俺が水谷のやり方が悪いと言って、これは俺の価値観の押し付けか？
第一、「話し相手がコミュニケーションだと認めなくても自分にとってはこれがコミュニケーションである。
だからコミュニケーションをしていないと文句を言われる筋合いはない」なんて通用すると思うか？

もう端的に言う。

どんな理由があろうと、会話で相手が話の流れを理解できていないのに一方的に喋るのは失礼ですよね？
相手が怒るのは当然だと思いますが？

これに反論が無ければ俺は消える。
あと高圧的な言い方したところは謝る。

( ´,_ゝ`)いいんだよ

いいからはよ消えろｗｗｗｗｗ

先生、無事ですよね？
ご存じの方、レスくださいっ

なんかみんな青くていい感じだなｗ
カリスマつながりでヘッセの「シッダールタ」って本を紹介しとくよ。
俺は新潮文庫で読んだ。いろいろ参考になると思うよ。

ヘッセの作品はむちゃくちゃ重いけどね。
昔、『車輪の下』を読んだな。ﾒﾝﾍﾙ青少年は時代と国が違えど、
悩みは同じだと知った。ヘッセはたしかユングの患者だったんだよ。

360>先生昨日の深夜横浜のご自宅に戻られたそうですよ。今日からまた連続講演だそうです。今ごろ日本のどこかで講演かな？

↑今日じゃなくて明日からかも。。。

ともさんへ
そうですか！とりあえず生きていてくれて良かった…！
答えてくれて、ありがとう〜

もう>236は出てけ、最初はそれなりに納得できたが
途中から感情むき出しで醜いだけだ

陳謝。消える。

↑そういうのやめようよ‥みんな居ていいじゃん

水谷先生ありがとう

そしてさようなら

昨日初めて「夜回り先生」「夜回り先生と夜眠れない子供たち」を読みました。
読んで初めて「いいんだよ」の言葉の重みを知りました。
長生きして欲しいです。

>>354
自分から抜粋しろって言いながら勝手に消えるとは無責任もいいところだな。
本当は返事来てからにしようとしたけど、来ないのでレス。もういいです。多分俺の文章が悪かったんでしょう。
つうか俺のせいで具合悪くなってたりしたら本当にすいません。

>水谷の意図通りしていない結果出すのは構わんが、それを根拠も無く「水谷の力」と考えたら思慮が浅いとしか。
根拠も無く結論出す思考してると危険な事もあるからこう言い切ったが、全否定することはなかった。
でもできれば根拠もってから判断してほしいとは思う。皆が信用できるもの程やばい時が稀にあるから。
>結局、あんたって俺にはやっときながら水谷庇う時だけそういうの適用するんですよね。
ごめん言い過ぎた。誤解して読んだらすごい自分勝手に思えて腹たったからつい。
>じゃあ最初から反論してくるな。負け犬の遠吠え。
この議論に答えが出ないというのには未だ同意できないが、それからこの結論に至る必然性が弱すぎた。
寧ろ俺の方が遠吠えだっての。ごめん、腹立ってただけした。

まあこんな風に俺の方にも間違ってることかなりあるので。そもそもスレ的に俺の存在が間違い。

で、何かずっと話が噛み合ってないと思ってたんだが、
ひょっとして俺が>>160みたいなのも全否定してると思われてたんじゃないかと。
まあ個人的にはあまり好きじゃないが、メリットも多いんで別にいいです。否定する権利無いし。
ただ、>>169みたいにとらない人がいてもおかしくないのでそういう人に押し付けるのだけは勘弁して下さい。
つうか、これでもまだあなたの価値観と大きく衝突する部分ありますか？最初から誤解があっただけの気が。
あなたが多分言いたいであろうことは俺も昔から理解してたことなんだけど、
価値観の違う人同士がぶつかった時に何が優先されるべきかを言ってるんであって。

よく考えたら２ちゃんで感情的な口調に文句言われることもなかった気もするが、客観的に見直して死にたくなった。
改めて陳謝。ていうか死ね俺。長々とスレ荒らしてスマン。コテとして消えるだけだから>>368。
>>354、所々攻撃的な口調にはなったが、別に苦しめてやろうとは一度も思ってないから。寧ろ感謝してましたから。
こんな荒らしに長々と付き合ってくれてありがとう。さよなら。まだ返信が必要なら返信するけど。
>>189がそんなに悪くないことさえ分かってくれたら正直他はどうでもいいんで。
あとは荒らしを叩くなり焼くなりどうぞ。寧ろ早く流れ戻りますように(-人-)↓

>>169じゃない>>160

まだいたのか。しつこいな。
粘着荒らしうっとうしい。

>>368もバカだな、無闇に引き止めるなよ

>>375-376が水谷先生のアンチじゃなかったら、何の為にこのスレにいるんだか…

さぁ(*´艸`*)
先生て、今いくつだったっけ…

信者過剰反応し杉

４９歳じゃない？

うん。４９歳。うちとちょうど３０歳違い☆
ちなみに、今日先生お家に帰ってたよ。
先生長生きしてくれるとぃぃなぁ。

年内に先生入院しなきゃならなほど病気進行してるんだけどね
でも先生は止まれないからしぬまで臨床の現場でがんばるよ
がんばってね先生っ！

あんまり先生に依存するのは良くないよ。
理想の親みたいに思ってしまったら、振り向いてほしくって
もっと自分をキズつけたり先生が悲しむような、
困らせるようなことをしてしまいそうだから、
私はわざと距離を置いてるんだ。

49歳かぁ〜有難うございマス(●^∀^●)
そうだね、自分大事にしてほしいな。

↑私は依存してないよ。会ったことすらないしね。ただ、本とか読んだだけ。

先生のことあまり知らないけど、やっぱり体調が心配だな。もう少し自分を大切にして欲しい。

ここ読んでるとともさん、水谷に依存しすぎ。
水谷を休ませてあげたらどう？
あなたは薬物依存とか警察のお世話になるほどのこと？
どうせリスカだの鬱だの、もっと他に頼る、大切にすべき人がいるはずでしょ？
家庭内暴力でも他にも信用出来る人と言うか頼らなきゃいけない施設とか行政があるはず。
水谷は忙しいんだよ。あなた一人のことを考えてるわけじゃない。
水谷は癌なんだよ？
貴方には届かない存在なんだよ？
貴方のために言うよ。
水谷に依存しないで、自立しなよ。
そろそろ水谷は倒れていつかは死ぬ。
だから水谷に講演好きなだけやらせてやりたい。長くもない命。もう時間はないんだ。
お願いします。自立してください。水谷の負担を少しでも軽く。
死んだその時苦しむのは貴方だから。
水谷から離れなさい。

水谷なんかはじめからいないほうがよかった。
結果として救われる＜傷付くのほうが多いんだから

宗教団体作ったら儲かるだろうなあ。
メンへラーにちょっと優しくすれば付いて来そうだもんｗ

私も>>838のような気持ちだな‥。>>834は言いすぎな部分ちょっとあるけど‥そう、もう先生長くないんだよ。だから私でよければ力になるから、ちょっとずつでも水谷だけじゃなく、他に目を向ける努力をしよう。力になるから。

↑>>383と>>385
ｽﾏｿ‥。

387さん
ｱﾝｶｰ違ってますよ

依存したくない。他の居場所欲しい。
だから今一生懸命自律しようとしてるよ。
なかなかできないんだ。。。
わかってるんだよ。。。ここままじゃダメだってこと。。。
でも、うまくいかないんだぁ。。。
でも、少しずつ他の事に目を向けれるようになってきたよ。
だから、もう少し待って。頑張るから。まだ頑張りが足りてないんだね。。。
もっと頑張るよ。。。頑張るから。。。
先生ごめんね。。。

↑おK

頑張んなくていいと思うんだけどなぁ‥。

>>385
先生しか頼れる人いません。嘘だと思うかもしれません。ですが実際そうです。
先生じゃなくて他の人に助けを求めたり、依存したりするのは怖いです。

すみません、ともさん宛てでしたね。すみませんでした。消えます

一人で生きていかなきゃね。。。先生以外に頼れる人、信頼できる人まだ見つかってないから。。。信頼できる人探してもぅ７年。やっと見つけたのが水谷先生。。。
３９２＞
頑張らなきゃいけないんだ。。。一人で生きていけるようにならなきゃ。。。

いいんだよ

>>390
そういう言い方が妙にむかつく。

水谷先生……

>>397( ´,_ゝ`)いいんだよ

>383
わかる。そんなカンジ。

今朝、水谷先生からﾒｰﾙの返事きた。ヽ(^-^)/
ちょっと元気出た(^-^)

先生に会いたいよ

３９７＞ごめんなさい。

ともさん謝ること無いよ。水谷先生と関わって余計苦しむなんて、先生望んでないよ！
先生は皆がそんなにすぐ強くなれるって思ってないし、すぐ変わることも無いって分かって相談受けてるんだし。
私は先生が居なきゃ心の安定はかれない。悲しいときや辛いときに頭に浮かぶのは、先生のこと。先生の笑顔。それで元気が出る。
メールして返事もらえて、やっと元気出る人も中には大勢居るよ。
周りに居る人にわかってもらえなくて、最後の頼みで先生に頼ってるんだもん・・・しょうがないよ。
確かに先生は病気。ともさんはそれを知ってて苦しんでるじゃん。必死に言葉選んでるよね。それなのに回りにまで言われたら、どんだけつらいか・・・
ともさんのように自律しようとしてる子でも、やっぱり相談したいときや、悲しみ聞いて欲しいときはあるじゃん。
それでまた明日頑張って行けるなら、先生はそれを望んでるんだし、頑張ったり悩んだりして、そこから強くなっていくんだから・・・

ﾇﾙﾎﾟ

>>397
人それぞれなんだからさ

>>405ｶﾞｯ

>>404
確かにね。
もうなにが正しくて正しくないかも正直、わかんなくなってきてるけどね。

おまいは優しいよ。
ただともさんはよくカキしてて目立つんだよ、多分。言い方とかね、気に入らないとか？

私は人それぞれだと思うし、ともさん、そういうカキはスルーしよう。

ともさんは卑屈すぎる、謝れば済むと思ってない？

まぁまぁ‥(ﾓﾁﾂｹ)

なんて言ったらいいのかわかんなくて。。。
言葉がわからない。。。
他の表現ができない。。。
もぅ言わないことにする。
消えます。

とも消えろ

>412メンヘル板ではそのような発言は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

とりあえずおまいさんﾓﾁﾂｹ。

>>412
こらこら、あんた、病んでる人に追い討ちかけるんじゃありません。

ともさんは、看護学生の2年生なんだよね。19歳なんだよね。
「水谷先生のほかに依存
している人を探していて7年」と書いてあったけど、「何とか自律したい」
と思っているんだよね。
ではどうすればいいでしょう？
最終的な目標：何とか精神的に自律したい
精神的な自律とは何か？自分に自信を持つこと。一人で生きる力がある
と思えるようになること。
では、今のともさんに出来る事とは何か？
今の看護学校の勉強をしっかりして、自分に自信を持つ事。
水谷先生だけではなく、他の信頼できる人間関係を持つ事。
（そのために、新しい習い事を始めたり、ボランティアに参加
してみるのもいいかも）

そうですね、ともさんは少し19歳にしては甘えたがりですね。
今までずっと寂しかったのかな？まず自己愛をみたした方が
いいと思いますよ。他人からの愛情ではなく、自分で自分を
愛してあげるのです。

自己愛を満たし、他人に目を向けられるような余裕が出来たら、
心の痛みがわかる、いい看護士さんになれますよ。長文ｽﾏｿ

私ね、昔っから嫌われ者で、いじめられっこだって、
妹にまでいじめられるし、母親からも虐待受けてたし、唯一頼りになる父親もほとんど家に帰ってこないし、
帰ってきても母親と喧嘩するし、
高校の時にできた彼氏にも毎日の様に暴力受けて、
でも、全部自分が悪いからどーしようもなくって、
こんな自分変えたくって今まで頑張ってきたんだけどやっぱりだめだった。
誰かに側に居てもらいたくて、誰かに存在を認めてもらいたくて、、、
だから看護の道を進んでるのかもしれない。
私にできる事、思いつくのは誰かを想うこと。それぐらいしか思いつかない。
その為の勉強頑張ってるけど、思うようにいかなくて。。。
明日から１週間祖父が認知症っぽくて祖母だけでは大変なのでお手伝いに行く事になりました。
そこで考えてきます。まず、今の私にできること。

水谷先生から何度かメールもらいました。
自殺しそうになった時電話も頂きました。
先生が居なかった私は今頃死んでいたと思う。
先生本当にありがとう。
でもまだ苦しいんだ。
また死にたいと思ってる。
先生死んじゃったら私も後追いするかも。。。

>>415
勉強だけやってればいいんだよ。
｢今の私に出来ること｣とか人をイライラさせる天才だな。

>>とも
やっぱり駄目だったなんて、結論ずけなさんな。まだ19歳でしょ。
誰かに存在を認めてもらうのは、難しいよ。まずあなた自身が自分の
存在を認めないと。
あなたがあなたの味方ではなかったら、誰があなたの味方になるんです？
周囲の人に見捨てられているなら、尚更。自分が自分を見捨ててどうする
んです？
勉強だって思うように進まない時もありますよ。少しずつやれば
いいだけの話です。
お祖父様の介助、大変だと思いますが、行ってらっしゃいﾉｼ

>>しぃ
軽々しく、「死ぬ」なんて言わんでください。どれ程「死ぬ」の
インパクトが強いか、人を傷つけるか考えた事がありますか？
友達が「死ぬ」と言って、連絡を絶ったとき、私は就職試験を
すっぽかしました。警察、消防に連絡し、心あたりのある場所を
駆け回りました。見つかった時、「何事もなくてよかった」と同時に
「心配かけやがって、この馬鹿！！」と思いました。
簡単に死ぬなんて、言わんでくださいよ。その人の事を好きなら好きな
だけ、「死ぬ」と言われると怖いのです。
たとえ、ネットでも死ぬなんて言わないで。本当に怖いのです。

　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ
　　　　　　|::::::::::(　」
　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l
　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　 / ヽ| |　病　 | '、／＼ /　/
　　/ `./| |　人　 |　 |＼　　　/
　　＼ ヽ| lゝ　 　|　 | 　＼__/
　　　.＼| ￣￣￣ 　 |

>>418
死ぬと言われるのが怖いなら、
こういう所に来ない方がいいんじゃない？
肝が据わってないと、役割を果たせないでしょう
「死ぬ」ていどで狼狽えてるようでは頼りにならないじゃないですか

痛い奴ほどコテを使うね

すごいみんなに頼りにされてるんですね
水谷さんご自分の体調もよくなく、お子さんもいらっしゃるのに心配でたまりません
住まいが近くご家族にお世話になったことがあるので
あれだけのパワーが出てくるのがすごい

>>420
一応援助職目指しています。（精神科医ではないです）
頼りにされるほど、私強い人間ではありません。。
確かに対面では冷静です。感情をコントロール出来ます。
めがねをかけて化粧をして、自分と相手を切り離して考えています。
でも「死ぬ」といわれると内心怖いです。実際死んだ友人がいますしね。
相談にのっていても、怖いもんは怖い。ええ、ものすごくびびってます。
その感情に慣れたら、終わりだと思っています。
感受性の強さが、自分の売りですから。

>>423
あなたはいい人だよ。
是非とも水谷先生みたいな人になって、色んな人の援助をしてあげて欲しい。

>>424
なかなかそれは‥酷だと思う。

死にたい死にたい、

思うようになってから何かが体を硬直させる。お迎えが来るんだよ。

みんなも気を付けたほうがいい。行きすぎた自殺願望の先は死だ。私もそれを願ってたはずなのに‥恐いよorz

水谷先生をパロってる。
すごく不快だよ。

ほんとだ。むかつくね。

パロってインドラの話？

インパルス板倉が夜回り先生パロディコントやってる。








死ね

なにあれ ふざけんな

ﾈﾀだから‥

>>429タソ。
そうそれ。不思議発見が出てるやつ。
あれは冒涜してるとしか思えないよ。
本当に悲しいくて泣けてくる。

あ、やっぱり怒られてる
さっきたまたま見てたよ＜インドラ
不謹慎だよね

でも正直、ああいう人は信用できない。
たまたま水谷さんは誠実な方でもちゃんと相手を見ない子供だとナンパの手口と変わらん。

>>433
おまいさんw、不思議発見て。草野さんね。

>>433ﾀｿ

見てる人結構いるね。

不謹慎極まりないよ。
本当、涙出る。



企画した奴死んじまえ。

どこのテレビ局？

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ。

そこで抗議の電話だ

でもちょっとおもしろかったから許す。
だがVTR後に最低でも注釈ぐらいは入れろよ。

あたしは許さないわよ。

なに？ﾊﾟｿｺﾝ中継でやってたの？

　夜回り先生のした自己犠牲的な子供たちに対する接し方には、非常に心を奪われるものがあります。しかし、このような先生を必要とする子供たちははっきりいって甘えているようにしか感じません。早く大人になる事が、入院している先生の一番の薬です。

でも夜歩き先生に救われる人ばかりじゃないよ。

>>445
微妙に間違えていますが･･･
ひょっとして先ほどの番組、見ました？

失礼。既にその話題が出ていましたね。
レスはスルーして下さい。

インドラの話出てるとか驚いた！私も見てたけど、マジギレしすぎで、日テレ携帯サイトのご意見の所から怒りメール入れといた！！

｢夜歩き先生｣マジでﾜﾛﾀ
板倉GJ!！

インドラ昨夜たまたま見てた。
板倉がまたそれっぽく芝居するから余計笑えねえ。
日テレの番組も板倉も結構好きだったのに凄い評価下がったよ…
パロディ対象の相手を間違ったな。

あ、分かった。エンタの神様ですね

板倉うざ…女の子には偉そうにしていてたむろってるいかにもな少年連中はスルーかよ。マジうぜーこいつ

バラエティ番組のパロに何マジになってるのか
バラエティが解らん奴らがバラエティ見んなよｗ

リアルの夜回り先生は凄い人、っていう前提で
普通のｵｻｰﾝには恐くてできない、っていうところを風刺してるように見えたけど。
他の人が真似ようとしても無理、って。

パロなのは分るし、明らかに非行少女も仕込みなのは分ってるんだが
ネタにされてるってことがムカつく

あー、見なくてよかったかもしれない。

>>453
パロにしていい題材をあきらかに間違っているでしょ。
水谷先生と先生に関わっている子供達は必死なんだから、不愉快になるのは
当たり前。
そういう分別が出来ない人間はお気楽な脳みそでいいねｗ

落ちこぼればかりのここの板の人間には酷だったんだねｗ
それはそれは失礼しました

>>458
ここから更にメンヘラーをからかうぐらいの技量を身につけないとダメだろｗ

>>458( ´,_ゝ`)

あーなんでこんなんなってんだよ‥

てかさ、458も459も自分がメンヘラっていう自覚が全く無いんだね
自覚している人よりか余計に性質が悪いｗ

芸人板からひやかしに来た健常者です。

水谷先生が亡くなったら、
後追い自殺をする人数はどれくらいなのだろう…

後追い自殺するような人は、
水谷先生の教えをきちんと受け止めていない人じゃないかな。

それと板倉のパロは、私としては笑った。
あくまでバラエティ。
そのバラエティのネタになってしまうほど、
水谷先生は「話題の人」という意味だと思う。
ということで仕切り直し。

( ´,_ゝ`)

>>465
おまいの言う通りだと思。

この人には会ったことないけど、本読んで泣いたな。
主張を全部肯定するわけじゃないけど、時にはこの人の言ってるような
全てを許すことも必要だと思った。
それ以上に、悲しい境遇の人がたくさん居ることを感じたよ・・・。

俺なんかはまだまだいける、と思った。

先生の著書、読んだし先日のTV特集もDVDに
録画しておいてたりしてる。
先生、好きだ〜。
私自身、今、治療を受けている状態で今後の事に
ついても暗中模索だけれど、先生の姿は夜道の
街路灯みたいに感じてます。
「頼りたい」とか「支えて欲しい」というよりも
勇気付けられるというのが私の先生像です。

「夜回り」の人にはならないと思うけれど、いつか、
バリアフリー住宅で色んな人が普通に暮らせる家を
作る仕事をするのが夢だ〜。（勉強中）
先生、思いっきり長生きしてくれないかなぁ。100歳ぐらい、なんて。
もし先生の家をリフォームできたら腕によりをかけるよ。
大きな方の夢は、超バリアフリーな駅とかショッピングセンターを
作ってみたいってことだったりします。

自分語りすいません。
「いいんだよ」が後押ししてくれたことに感謝しているんです。

469さん
自分の夢はこれです！って言えるなんて素敵ですねぇ〜♪
あんまりそういう人っていないと思うので、自分を大切にして下さいっ
あなたの様な人が今の時代、とても必要だと私は思います。

>>418
>>とも やっぱり駄目だったなんて、結論ずけなさんな。まだ19歳でしょ。
誰かに存在を認めてもらうのは、難しいよ。まずあなた自身が自分の
存在を認めないと。
あなたがあなたの味方ではなかったら、誰があなたの味方になるんです？
周囲の人に見捨てられているなら、尚更。自分が自分を見捨ててどうする
んです？

私はともさんではないけど、
誰か、特に親にまるごと受け止められたことがないと、自分の価値を見とめるのって
難しい。そりゃ自分が自分の味方にならなくちゃとはおもうけど
自分が自分を見捨てちゃだめだとはおもうけど、
なかなか・・・、。

水谷先生みたいな人が
「いいんだよ。一緒にがんばろう」といってくれると本当涙がでるんだよな。
無条件に許してくれて、ダメな私のそれなりのがんばりも見とめてくれて
なおかつ、見捨てずに「一緒に」がんばろうと言ってくれ。

私は本を読んでなみだがじわーっ。凍っていた心が少しとけてきました。

私も親に受け止めてもらえた事がないの…。24になったけど、悩みも不安
も大きいよ。手ひどく親に裏切られて、今でも人を信じる事が出来ない。
人を好きになる時は、自分自身にブレーキをかける癖がある。

けどね、子育てって結構難しいんだよ。まるごと受け止められる親って少ないと
思う。人間ですもの、「育児書にのってるような」育児ではなくて…
時々失敗すると思うよ。だから時には親に妥協しなきゃいけないと思う。

水谷先生がやっている事は、あなたの存在そのものの肯定。
能力や努力の結果ではなく、ありのままの存在の肯定。本来はあなた
自身が自分自身にやってあげるべき事なんだよねー。誰かにされた事がないと
、なかなか、わからないよね…。でもやってあげると、だいぶ471ｻﾝ自身
が楽になるよ。自分を褒めてあげる。出来るだけ、マイナスの言葉を良い
言葉に置き換えてみる。それを他人にもしてあげる。
これが大人なんじゃないかなぁ。

アダルトチルドレンぽい人が多いな、このスレ。
自覚してるかい？

本当に子供なだけだと思います

いいんだよ

いいんかい

いいんだよと言われても、素直に受け取れない。
いいのかな？　といつも自問自答している。答えはいつもいいわけない。
といって何の行動も出来ない。水谷先生はいい人だと思う。

水谷先生が2年前うちの中学にきました。
皆マジメに話聞いてて泣いてる子もいたよ。
テレビとかにたくさん出てて忙しそうだなぁ

毎日新聞夕刊でインタビュー記事。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050328dde001070053000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050328dde012070027000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050329dde012070026000c.html

( ´,_ゝ`)死んでいいんだよ

夜歩き先生の方がいい先生

「完全な人間」はいない筈。
そう考えると彼が「完全無欠」ということはないわけだけど、
彼の存在に救われた人は一定数いるんだよね。

ということは、「一番大事な人」に何もできなかった私より遥かに素晴らしい人ですよ
「のめり込んでしまう」のは決していいことではないんだろうけど
「先生」という以上こう言うんじゃないだろか・・・

「私はあなたに取って必要な存在だったかもしれないけど、私から卒業してください」と。
「人には限界があって、全てが思い通りにならない」
「他人に対して与えられるものには限りがある」
そう思いつつ、「誰か」を助ける力を持ちたかったな・・・

夜這い先生ってのは？

水谷先生ってあんだけ沢山の人を救ってんのに、
「自分は人殺しだ」って責め続けてんだよね。
水谷先生が救われる日は来るのかな？

>>484
こないから夜回りしてるんだよ。

>>485
そりゃそうだ。納得。
でもあんなに自分を責めなくてもイイのに…。

>>486
どうしても許せないんだろうね。
これはもう先生の精神の話だからどうしようもないんだけど‥。

あれかな。先生も自傷の傾向が強いのかもしれないね。前にリスカもしてたらしいから‥。

男でリスカする奴ってほんとにいるの？

いる。
リストカットだけでなく、色々。
骨を折ったり、そういう激しい自傷はむしろ男性に多いそうです。
海外の文献でも、男性の自傷は数は少ないけど、症状はむしろ重い人が多い、と書いてあったよ、確か。

先生のことあまり分からない。だから教えてください。メールしたことあるひとや電話したことある人いますか??

とも消えた。
ウザいのが消えてよかった

>>490
先生の著書は読んだ？

>>490
メールしたことある
けどするなら電話のほうがいいよ・・・絶対・・

>>490
メールしたことある。ただ先生も忙しいから返事がいつになるかわからない。
返事が来ても、みんなに同じようなこと書いてるんじゃないかって思うような
内容だった。たくさんの人に返事するんだから仕方がないんだろうけどね。

どこいったら会えるのかな

電話したいけど分からない。。迷惑なのは分かるんだ。メールはしたことあるけど、返事が短い。逆にかなり不安になる。。田舎だからもう先生には会えないだろうし…先生もう死ぬかもしれないし。人は儚いものだ。

誰か助けて。とても小さなくんだらない事が私にとってはダメージが大きすぎてキチガイになって家で泣き叫ぶ毎日 本当死んだ方がマシかも

いいんだよ

水谷先生を見ていると、子供には自分がどんなに悪い子でも心配してくれたり大事に思ってくれたりする人が必要なんだと思った。
本来その役目は親なんだろうけどね。

500!

おまえらが水谷の命を削っている。
おまえらのくだらない我侭のせいでな

水谷先生のアド教えて

教えない

水谷先生に迷惑かけたらだめなんだけどね…。ぁあ〜誰かメールしよ。先生の事教えて。

504
おい。基地概。
お前ボダだろ

>>505
それを指摘した所で何になるの？

誰でも自分が悪いわけでもないのに追い詰められてしまうことはある。
そういう人の力に少しでもなりたい、って思う人もいるですよ。

ここを真面目に訪れる人に伝えたいこと。
世界は、決してつらいことだけで埋め尽くされているわけではありません
水谷さんに「希望」を感じることのできるひとなら、頑張って生き続けてください

親はあてにならないよね

今の世の中って人を傷つけても平気な当たり前の世の中じゃん よくよく考えたら恐いね！てか今の大人って精神年齢低すぎ

504
すみません。うちはとっくに頭狂ってる。家族といると死にたいとしか考えられない。いっそう死んだら迷惑にならないんだって思う。あっ一年で人は変わりますよ。ぅちはリストカットに頼ってばっかりになったけど。逃げることしかできない。

>>509
君は昔の大人も知ってる老人なんだ、ああそうなんだ。

>>511 あんた結構年いってるでしょ？ムキになってる系だからそうだね！てか何も大人、全てがそうだとは言ってないですよ

「ぐだぐだうるぜぇぞ。死にたきゃ死んどけ。あたしは知らん」
この言葉があるから俺は生きてる。
でも、この言葉で死んでしまう人もいるんだろうな。
そういう人に先生が必要なんだろうな。

>>513
そうだと思う。

おまいは強いね。そのことばで頑張るんだもんね。
「なにくそ！」と思うのは大事だね。

水谷先生が亡くなられたら、絶対後追い自殺します。

僕は水谷先生に迷惑をかけてはいけないと思い、
しっかり生きることにしました。

俺たちの弱さが水谷先生の命を蝕んでいるのです。

>>515
それおかしいって、第二の水谷先生になろうとするもんでしょ
意志を継がなくちゃ

自殺したって何も解決されないと思う。　周囲の人間は気にもとめず、ただ楽しく暮らしていって忘れ去られてしまうだけの気がする。

水谷先生がいなくなったらゎたしも死んじゃいそう。。でもその前に死にたい。家では家族から追い打ちかけられて感情さえ出せなくなくなった。出したら反抗だのと言われ続けられる。疲れすぎた。。。

水谷先生がいなくなったらゎたしも死んじゃいそう。。でもその前に死にたい。家では家族から追い打ちかけられて感情さえ出せなくなくなった。出したら反抗だのと言われ続けられる。疲れすぎた。。。

死んでいいんだよ

それでいいんだよ

なぜ後追い自殺するの？？

523ぇ
後追い自殺をする人はきっと水谷先生にしか頼れない(依存している)人だからだよ。先生が居なくなったら孤独になるって思うんやろ。(ごめんなさい)孤独には耐えれないし。しかも周りが自分を認めてくれなかったらなおさら。居場所がなくなる。

>>524
私は後追い自殺をするって考えている人に聞きたいんだ。
言葉が足らなくてごめんね…
そういう人がいなきゃいないでいいんだけどね。

悲しみは積もる
寂しさも積もる
孤独との戦い
傷との戦い
夢は扉の向こう？
ちがうあなたの手の中
私は血を流す
あなたは血の涙を流す
愛している

後追いすると、先生悲しむよ？

後追い自殺したら悲しむのは分かるんだけど…。辛いのに生きるのは嫌。ただのわがまま。なんだろう…家に居るだけで胃が痛い。親が寝たら起きる生活をしている。死に追い込まれるから会いたくない。

>>528
まず自分は「生きる」のか、「死ぬ」のか決めてみたら？

『生きる』か『死ぬ』かかぁ。ゎたしはその間を行き来してる。気分次第だ。胃が痛くなると死にたくなる。家に居ても死にたくなる。友だちと居たら生きたい。と考える。

友達といる時は生きたいと思えるなら十分だと思うのだけれどなぁ…私は。

水谷さんのことはテレビ番組ぐらいでしか知らなかったけど、ちょっと前に講演聴きに行ったんだけどさ。
不器用な人なんだな……って思ったよ。
一回しか聴いたことないから推測に過ぎないけど、きっとあの人は同じ話を軸に講演してるんだと思うんだ。
毎回「自分は人殺しだ」って言ってるんだろうけど、あの言葉には水谷さん独自の重さがあるね。

普通人間って、意識的にイイコトを口にしようとするでしょう。
相手にマイナスイメージを植え付けるような言葉は、言うのに勇気がいると思う。
水谷さんはあえてそれを口にすることで、自分自身にメッセージを送っていると思ったんだ。

内容についてはここにいる人達の方が詳しいだろうから省くけど、自分が話を聴いて思ったのは、
一緒の会場で聴いていた人の何人がこの話の意味を理解しているんだろうってことだった。
わざわざ思い出したくもない辛い体験を、なんでここで語っているのかわかってるの？って。

絶対に間違っちゃいけないのは、あれは美談ではないってことだと思うんだ。
確かに講演として聴くのなら、あれは「いい話」だと思う。
けど……実際はどうやっても救えない「悲しい話」なんだよね。
だから自分には、言葉の中に水谷さんのやりきれなさだとか、無念さだとかがすごく強く感じられた。

決して、自分と関わった子供が死んだ話を伝えたいんじゃなくて。
決して、自分と関わった子供が、たとえ一時でも安らぎを得られたことを言いたかったんじゃなくて。

自分には、水谷さんがその時味わった感情を、必死に伝えようとしているように見えたし、聞こえた。
そして、その時の感情を自分以外の「他人」が味わうことがないように、という願いみたいなものも感じられた気がする。

「自分を頼ってくれた子供達を、自分は救えなかった」

この言葉は、遺された人達全ての言葉を代弁してると思うんよ。
それが親であれ友人であれ教師であれ、一度関わってしまったからには何かしらの感情を持つはず。
少なくとも自分は、友人が自殺とかしたらすごく自分を責めると思うし。
「死ぬ前に俺に一発殴らせろ！」って本気で思いそう。

あと、水谷の意志を継ぐ云々〜は、あんまり言わない方が良いと思う。
水谷さん自身が言ってるけど、彼のやり方はベストではないから。
自分も傷つくことを理解した上でそういう発言はしないと、結果的に水谷さんが一番傷ついてしまいそう。
自ら辛いことを背負い込むという行為を絶対に望んでいないと思いますよ。
友達に優しくしてみるとか、親を敬うとか、そんな感じでいいんだと思う。


あくまでも個人の意見＆感想だけど、実際に聴きに行ってよかったと思ったよ。
長々と＆変な言葉遣いでゴメンナサイ

雰囲気良くなってヨカータ(*´∀`)

水谷さんの本心ってどうなんだろう…って誰にも分からないよね。推測することは出来ても。でもみなさんが思ってることに近いと思う。ゎたしは先生の思ってる事が分かってもいなくなったら自暴自棄になる。下手したら死だ。先生の事を思ってないからこんなこと言えるのかな。

水谷が大切なのか、それとも結局自分が大切なのか…ってとこじゃない？
水谷が大切だったら死は選ばない。

後追いしても、いいんだよ。

死にたきゃ死んでもいいんだよ

水谷さんは大切だよ。でも孤独はいや…だから死ぬかも。ゎたし、結局は自分が大切なんだ…。ダメな人間だから。こんな自分生きてないほうがぃいんだ。みんなのためにも。

勝手に死んでいいんだよ。

孤独は嫌って、一緒に居たら「生きたい」と思わせていただける友達がいるじゃない。
水谷の考え方、もう少し勉強してごらん。妄想の水谷に囚われる前に。

>>540
いやいや……自分が大切なら死ぬのはよしましょうよ。
誰かにhelp出してるってことは、生きたいって意志の表れだと自分は思います。
みんなのために生きるってことはあっても、みんなのために死ぬってのはあってはいけないと思う。
ダメな人間かどうかは、今じゃなくて未来の自分が過去の自分に判断することだと思いますよ。

みんなで後追いしてもいいんだよ。

一緒に居たら『生きたい』って思うトモダチいる。けどなんかうちが居たら迷惑なような感じがする。家で居たら責められるばっかり。
わがままとしか言えない。ゎたしの言動。ごめんなさい。

>>545さん。
すみません、つかぬことをお伺いしますが、

> わがままとしか言えない。ゎたしの言動。ごめんなさい。

この、小さい「ゎ」は、どう打てばだせるんですか。

どう打てばって…ん〜普通にわを小文字にするだけ(^O^)わ行はわをんゎってauはでるよ☆彡分からない??『あ』とかを『ぁ』にする方法v(━ω━(━ω━)v

>>547
そっか、携帯から打ってるのか。なるほど。ｻﾝｸｽ。
パソコンだと、どうやって出すんだろってずっと思ってた。
（ちなみに俺の携帯では出ない。ａｕではないが）
そもそも、普通の人は小さい「ゎ」ってどういうシチュエーションで使うんだ。

てか、思い切りスレ違いだな。ｽﾏｿ。

LWAですよ

こうやって使う。

｢ぁぁ　ゅぅぅっ　ゃゎぁ…｣
っゅ　ゎ　ぃゃゃゎ…。

「ぅぇぇぇぇぇ」
ぁぁ…ぉぇっゃ…

ゎぃ　ゎ　ヵョヮィ　ヵッォ。
ゎぃ　ゎ　ヵヮィィ　ヵォ　ヵッ　ィヵィョゥ。

ぅゎぁ…ォッヵィ　ゃ…
ぃゃぃゃ　ぉゃっ　ゃ　ぁっぃ　ォヵュ　ゃ　ヮヵィ　ぁゃゃ　ぉ　ヵゥ。
ィッヵ　ゃゃ　ァヵィ　ぃぇ　ぉ　ヵォゥ。
ィッヵ…
ィッヵ…

>>542
妄想の水谷に囚われる前に‥‥ってよくでてきたね。頭に。その通りだ。

孤独との戦い
寂しさは積もる
誰か連れて行って
魔法をかけたい
願いは叶わない
戦いは終わりにしたいのに

ああただれ落ちる
ああどこへ どこへ

死にたいから自殺するだの、苦しいだのぐだぐだ言うな。
何がそんなに苦しいの？考え方変えてみれば？
１つのことしか考えられない堅いアタマだからそんなこと考えちゃうんだよ。
あんたらは人間やねんで！？生きると義務付けられてるんだよ！！しっかり生きろ！！！

自分を表現したら親に反抗だといわれて相手にされない！？
甘えたこというな。
そんなことで死ぬなって。ほんとね、バカじゃないかと思う。
私は小さいころから人が我慢できないことはなんか知らないけど我慢できた。
だから、人が落ち込んでる（本当にたいしたことじゃないのに）と「この子は甘えただな」
な〜んて考えてしまう。

↑キモウザイ人だと思ってしまいました…

渋谷の街頭でウンコしてもいいんだよ。

人を殺してもいいんだよ。

リタリン中毒になってもいいんだよ。

北朝鮮に行ってもいいんだよ。

ホリエモンに敵対的買収されてもいいんだよ。

新宿で覚醒剤買っていいんだよ。

隣のババァの頭囓ってもいいんだよ。

小学校に乱入して刺殺してもいいんだよ。

夜間徘徊して売春したっていいんだよ。

コンセントに盗聴器しかけてもいいんだよ。

何をしたっていいんだよ。世の中変わらないからいいんだよ……

自分が変わらなきゃ何も変わらない

>>555
捻くれ者

>>557
同意。

学生ってなんで捻くれ者多いんやろ。まっとうな意見より少しずれた意見を絶賛する。
ま、私も高校生なんだけどね

>>559
そういう考え方は、幼いと思います
あなたは、しっかりした人なのだと思いますよ、"あなた"はね
ですが、それを他人に求めても無理というものだ。
子供がTVを見てヤキモキするのと同じ感覚なんですよ。
相手を包めるくらいになったら、より成長してると思います

>>560
そうですね。
まだまだです。

明日から新学期、私が一年で一番怖れているクラス替えの日です。行きたくないなぁ…めっちゃ鬱…

でもね、

本当に自分の夢のままに生きれる訳じゃない
だから、みんな自分大切にしておねがい　　　

本当に、その時の軽い気持ちで生きていかないで
生きたいけれど、生きられない人もいる
壊すのも


簡単、でも、元に戻すことは簡単じゃない

夜歩き先生はそんなこと言わないよ。否定的な励ましはしない。

夜歩き先生??

>>564
どこが否定的なんだ？

>>564
ほら、囚われてる。
妄想の水谷に。

↑
水谷以外本当の水谷なんて知るわけないやん。
そういうあんたやって妄想ちゃうんかな？
水谷の全てを知っとるように言うなや

なんか最近水谷先生嫌いになってきた…すごい人だとは思うけど、言葉は率直すぎてキツいときがある…。

>>569
でも先生に会った訳ではないんでしょ？会ってない人、好きとか嫌いとかわからないでしょう。
それより自分が良いイメージを持ち、生きる事がいいんじゃないでしょうかね〜？

>>568
違うよ。個人の中で“水谷先生”が出来上がり過ぎてると言いたかったの。
本の言葉とかいろんな場所で得た先生という存在が自分のなかに居て、いざ“本物”が話した時「なにか違う」とか「こんなんじゃない」とか思うのもその為でしょ。

>>564
夜歩き先生面白かったなあ。またやってほしい

夜歩き先生とかウザいだけじゃん。していいことといけないことあるっしょ。なめたげにしとるだけやし。

個人としては上っ面しか見てないけど『過去を捨てて前向きに生きる』な点は感心できるな。
私も定時制上がりだけに、水谷氏の生徒に対する思いやりという部分では共感できる事は多いけど
実際、定時制の教員でもあそこまで出来るかといえばかなり疑問。
私の担任だった人もかなりいい人ではあったけど、そこまでは出来なかったのが事実。

ほんとそうだよね。

人間に完全が無い以上、批判することはできるわけだけど、
普通、彼のように振舞えない。

問題は、便りきっちゃう人がでてくることでしょうね・・・・・・・
「先生がいなくなったら死んじゃう」という人へ
私がこんなこと書いても無力だろうけど、
「それが先生の望むことか」ということを考えてください。

「友達といれば楽しいけど、家にいると〜〜」という人がいましたね。
多分、誰でも心地よい場所に居たくて、そうじゃない場所からは逃げたいんです。
貴方が感じることは、決して間違っていません。
でも、悲しいことに世の中は心地よい場所だけでは出来ていないです、、、
「心地よい場所」だって確かにあるわけだけど

すぐには難しいかもしれないけど
「心地よい場所に生きていれば居ることもできる、だから行き続けよう」と思ってくださいな
世の中、不快な場所だけではないですよ？
先生は、貴方にそれを教えてくれたはず・・・

>>576
大丈夫だよ。
>「先生がいなくなったら死んじゃう」という人
は、そう言ってるだけの構ってちゃんだから。
実際には死なないよ。
本当に死ぬヤツは、もうとっくに死んでるよ。

でも、まあ、>>576みたいなやさしい人に構ってくれるのが、
嬉しい人たちだから、またアドバイスしてあげるといいよ。
ただ、心底心配すると損だから、適当に流した方がいいよ。

この場合は構ってちゃんじゃないと思うよ
だって、死んじゃったら構ってくれる人が居ないじゃん
誰に構って欲しいか分からなくなっちゃうでしょ

でも、死なないと言うの同意、口が軽いのは同じだと思う

すみませんでしたo(_ _*)oゎたしのただのわがままでした。

水谷信者うざい
水谷ホームページで信者同士たむろってればいいのに

けどさあ、どうせ死ねないだろとか言っていながら、毎年３万人の自殺者が
いるのもまた事実なんだよな。

自殺する人年々増えてそう…。近くの中学生も自殺した。。

自殺したヤツって葬式すんの？

自殺した奴は死んでるから葬式できない

>>585
はいはい、おっしゃるとおりです

親戚に自殺した人がいると、自殺率上るって何かで読みました。
つまづいたときの逃げ道として具体的に感じちゃうんでしょうね・・・

中２の時クラスメイト自殺した。
葬式したよ。墓も仏壇もあるよ。

先越された。
うちなんかよりも恵まれてたのに･･･
うちのが絶対苦しんでるのに･･･

きっと自殺するきっかけはその人にとっては重大だったんだよ…他人にとってはどうであれ。ささいなことでも周りの人が自殺することもあるから、接するときには相手の気持ちを考えるべきだ。偉そうなこと言ってごめんなさい。

「先」か・・・

死んだ先って、何かあるの？

生きていると、苦しいことはいくらでもあります。残念ながらね
でも、生きていれば「いいこと」に出会えることだってありますよ。

それなりに真面目にここにくる人は、先生を知ることができて良かったと思ってるんじゃないかな。

繰り返しになるけど、生きていれば、苦しいことはいくらでもあります。
でも、生き続けていたから水谷さんを知ることができたんだよ？
生きていれば、「良い事」に出会えることだってあるんです。

自分の家庭が悲惨だって思っている人は、行き抜いて無事そこから出ることを考えてくださいな。
世界は明るい希望だけで満ち溢れているわけではないけど、
あなたが今感じているかもしれない、絶望だけで埋め尽くされているわけでもないですから

どんなに素晴らしい意見を言っても、死んだらそれまでなんだよな。

死んでもいいんだよ

>>591
では、どうぞまず貴方から。
他の人を巻き込むことなく、黙ってお逝きくだされば幸いかもしれません
他人を死に誘うのは、どういう了見なのかしりませんが、他人を傷つけないようにしてくださいな。
私は自殺を肯定できませんが、
「他人の人生がどうなろうと知ったことではない」という人にはふさわしい道があるでしょうしね。

「他人」に対して「良い関係を持ちたい」と思う人と
他者を踏みつけて恥じることのない人もいますし。


えーと、「私」にできることなぞ、乏しいんだけれど、苦しみの中にあるひと、頑張って見てください。
生き延びれば、いいことはありますから
世の中は、「他人を踏みつけて恥じることの無い」タイプの人間で埋め尽くされているわけではないはずですし

ええと、ヘンなこと書いちゃってるけど、真面目生きたい人、頑張ってくださいな・・・

>>592
ネタにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺｲｲ ( ﾟ∀ﾟ)

頑張らなくていいんだよ

頑張るって言葉ぃらない…。ただ疲れるだけで無意味。やれないことまで頑張るとか言ったらどうなるの…。壊れるよ。そりゃ努力は大事だけどさ。頑張るとは違うような気がする。努力は目的のために努めること。

電話番号とアドレス知りたい・・。
どこで知って電話とかしてるんですか？みなさん・・。

水谷先生の??うちは本でアドレスを知りました。

>>597
そう、水谷先生の。
なんて本にのってますか？
今日本屋で見たら何冊も本新しく出てたので。どれか教えてくださいな・・

本のアドレスは最初の頃に刷ったものにしかないよ。
第一版とか…

知らなくてもいいんだよ

うちんとこ田舎だからいまでも夜回り先生の一冊目の方にはアドレスがありますよ。読んでる人が少ないからかな…。サイトには載せられないのでごめんなさい。いまでもすごい数のメールきてるみたいだし…。先生の体のことを考えるとね。

私はネットで先生のインタビュー記事をよんでその記事の最後に電話番号とﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ載ってたので知りました。

どんな組織においても救われない人間はいる。

もう充分な大人だけど…『いいんだよ』の言葉に
勇気づけられている。

>>604
同意だね。

>>603
私も救われない。面倒臭いよもう‥なにするのもなに考えたりするのも。

今日久しぶりに人の集まりに参加してみたら自分もだけ目的が決まってなくて浮足だってた…
先生に良いんだよって言ってもらいたかった

深い鬱状態の人には、水谷先生の言葉は、うまく届かないかもしれない。
実際、私がそうでした。
先生には申し訳ないけれど…。

言葉が届かなかろうが、いいじゃない。
希望がなかろうが、いいじゃない。
救われなかろうが、いいじゃない。
どれも形のないものなんだから、あれこれ考えたってどうしようもない。
絶望なんて言葉は知らないし、知りたくもない。
不幸を認識できるほど幸せを感じた記憶も無いし、頑張るという言葉の意味もわからない。
先が見えないということは不安ではあるけれど、同時に楽しみでもある。

超絶に悲観的思考をすれば、ほとんどの事象は楽観的に見れるようになる。
けどそんな思考を他人に押し付けようと思わないし、他人が実践できるとも思えない。
ただちょっと、悩んでいる人を見ると、自分にはないものを持っているようで羨ましい。

あなたはすごいですね。わたしは誰かに頼らないと生きていけないし、いつもネガティブ…。自分で勝手に自分の限界を作って逃げてます。人は向上するものなのに、向上すると自分がなくなりそうで怖いと思っていて、向上しようとはしてません。人前では違いますけど…。

俺は自殺未遂を何度もした
ビルから飛ぼうと思って、助走つけて、飛ぶ直前で、飛べなかった
数時間同じことを繰り返した
次は手首を切った　ゆっくり切った　刃物が血管にあたるのがわかった　電気が走るよう感覚だった
何度も切ったがなかなか切れなかった　やっぱり怖かったんだと思う　
本当に死にたかったら手首を切り落とす勢いでやらないと駄目だと分かった
次にドアノブにタオルを巻いて首を吊ろうとした　貧血状態にはなるがそれ以上怖くてできなかった
だから酒に酔っていこうとやってみた　意識が飛びかけた寸前でやめてしまった　体全体がけいれんした
もう数秒遅かったらこうして掲示板なんてやってなかっただろう
その後俺はカウンセラーによって山奥に飛ばされた
田舎独特の人間的な温かさを持った人たちの出会い、山という大自然とのふれあい等を通して
少しずつ生きていて楽しいと思えるようになったし、都会には無いゆったりとして流れていく時間が心地よく安心できた

少し語ってみました。

>>611
そこ何処の山奥？
マジでお願い。苦しいのまた始まったのもう嫌なの。どうにかしたいの。ねぇおしえて。

>>611自殺未遂の文がすごく生々しくて、その時のあなたの体がかわいそうで、少しツラくなった。
あなたの体は必死に生きようとしてたんだね。

あなたが今生きててヨカッタ

>>612
そんなあなたには、虫を飼うのをお勧めする。
特に、ゴキとかクモとかアリとか、人間に対して大して害を与えてないにもかかわらず、
なぜか忌み嫌われている虫たち。でも、以外と飼ってみるとかわいい。

初級編はゴキ。
最初は非常に気持ち悪いが、虫かごに入れてとりあえずがまん。
好物はキャベツだ。むしゃむしゃ食うの見ると、不思議と愛着が湧いてくる。
中級編はクモ。
これを飼うのは難しい。彼らも結構気むずかしいし、基本的に肉食だからだ。
巣を張るクモは飼うのは難しすぎるので、巣を張らないクモがお勧め。
で、エサはクモと同じくらいの大きさの虫。
最初は、生きてるまんま食われる姿を残酷と思うかもしれないが、それも自然の摂理。
そういうことを受け入れることができるようになると、一回り大きくなる。

上級編はアリ。
社会性を持った虫なので、飼っていると結構面白いし、ちゃんと飼うのは難しい。
とうぜん、働きモノのアリもいるが、怠け者のアリや、遊び人のアリも居る。
（そういうやつらが何％か居るようにできてるらしい）
エサをせっせと運ぶ働きアリをよそに遊び回っているアリの姿を見るのは、
社会の縮図を見るようだ。ちなみに遊びアリのいない集団は、
エサをやらないとやがて亡びてしまうそうだ。

召されたみたい

613さんありがとう。うれしいです。
612さん、カウンセリングはかよっていますか？
薬で治るならいいのですが、僕の場合は環境を変えるということで、治ってはないですが
仕事ができるくらい症状が軽くなりました。
つらい気持ちはよく分かります。自分もあのカウンセラーでなかったら、どうしていいのか分からず
きっといってしまっていたでしょう。

明日心電図…リスカのあとがぁ↓↓いま考えてたら腹痛が…

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113215807/

ごめんね。負担というか、余計なお世話と思った人・・・
でも、生き続けて欲しいです。これは、私のわがままかな、、、、

水谷先生に直接相談に乗ってもらえれば死なないと思う。

>>620 同意。
けど相談しても私だけのことを考えてくれるわけじゃないじゃない？
、、当たり前なんだけど。
それがちょっと辛いなあと思ってメールも送れないでいます。
へへ、わがままー☆⌒
水谷先生は元気なのかな。

死と生は隣あわせ…誰でも生まれたときに死も受ける。どちらにでも行こうとすればいける。その人次第。でも死を選んだときには無になるよ。苦しいことばかりでも嬉しかったこともありますよね。わたしは自殺する人はいなくなってほしい。

>>622
自殺する人は死ぬからいなくなる。
そりゃあ今までの生活の中で楽しかった想い出はあるよ。
けどね、昔のこと思い出したところでどうにもならんのよ。
所詮過去の話だから。あのころはよかったなあ。それだけ。

そうかぁ…。過去の事を考えるのは簡単なのに、なんで未来の事を考えるのは難しいんだろうか…未来は変えられるからかな。
私は未来なんて考える余裕ないんだけどね…現在だけで精一杯。てか追いつかない。未来はなるようにしかならない…と思う。。

>>624
過去のことは考えるんではない。思い出すんだよ。すでに事実としてあったことを
思い出してるだけにすぎない。だから楽。未来は自分で考えて行動しないといけない。
だから大変。そのあまりの大変さに挫折して希望を失ってしまえば生きる気力もなくなる。

ありがとうございます。私は挫折したいけど、挫折する勇気もないダメ人間です。挫折できる人うらやましい、、、

ありがとうございます。私は挫折したいけど、挫折する勇気もないダメ人間です。挫折できる人うらやましい、、、

先生に電話したいけれど、先生の身体の具合を考えると、出来ない。

うちも先生の体調考えると相談しずらい…。

相談じゃなくてむしろ力になりたいと思う。負担‥じゃなくてパワーに。なりたい。というかなってやる。

俺、今から死ぬから。みんな、元気でな。

>>631
ダメーっ！

>>631
お前も元気で

死んでもいいんだよ。

死なないで。この広い世界であなたは一人だけの存在だよ。

>>635
あっそう。で？

水谷先生みたいに真剣に相談のってくれる人って素晴らしい人だよね。
自分の周りにもそんな人がいればいいのに。

他人に止める理由なんかない。あんたに他人の何が分かるのさ(*´艸`*)

バイバイ(*´з｀)ノシ

>>634
それだけは、絶対に駄目だよって先生も言ってるよ。

(ﾟзﾟ)ﾉｼ ｨｨnDAYO！

βyё βyё...φ(･ω･ )

いま先生の病気ってどうなの??ヤバいの??

先生と違ってもいいんだよ。

いいわけねえだろ
ばかどもめ！　きもうざい書き込みすんな
俺の顔まんじゅうみたいに変形してきたじゃねえか！

すみませんでした。

謝らなくてもいいんだよ

どうでもいいんだよ

ののしってもいいんだよ。

水谷先生のアドとかって皆どこで知るんでしょうか？あたしも知りたいのですが

ロケット・カウルでもいいんだよ

俺は足が臭いんですがいいんでしょうか？

>>650
水虫だっていいんだよ。

人にうつしてもいいんだよ。

>>651
いやそれだけはだめだよw

包茎でもいいんだよ。

>>650>>652
ID同じでもいいんだよ。

なんでもぃいのか??ありえないだろ!!いけないこともあるだろ。

セックス好きでもいいんだよ。

ここも糞スレになったもんだ('A`)

このスレつまらない

過疎化スレばいいんだよ

過疎ってるとこｽﾏｿ。
サンクチュアリでサイン本買って初めてじっくり読んだ。
この人がスゴいのはバイタリティー。でバイタリティースゴすぎてうっかり共依存になっちゃってるし。
それでも「いいんだよ」のパワーがすごい。
バカボンパパの「これでいいのだ」並のパワー。
何人たりとも修の前は走らせねぇ。イカス。
ママチャ乗って町内巡回してるおばちゃんには無理。
地球が月に衝突しても氷河期が来て寒い寒い灯油買ってきて言っても無理。
ところでサイン本買った人いますか？
直筆で「いいんだよ」書かれてました。テンション上がった。

藤沢の公演会が中止になりました。

http://www.kanalog.jp/news/local/entry_4875.html

サイン本なんて水谷先生も商売上手ですな。

>>655
やめればいいんだよ。水谷ルールは。

スレ違い覚悟での書き込みです。
私は目の前に４０代がぶら下っている高校生の息子をもつ母親です。
水谷先生のことは、マスコミでしか知りません。しかし、純粋に心打たれました。
先生も一人の人間ですから、三者三様に受け取り方があるでしょう。アンチの方が居ても
おかしいことでは無いと思いますし、全ての人・・増して接点の無い人が理解するには酷く
難しいことだとも思います。

ただ、一人の人間がただ一人の人間を救う・・変えるという事だけでも、とてもとても難しいことで
とてもとても、尊いことだと思います。
それを、自らの身体を駆使して行い続け、このスレだけでも何人の人が助けられたと思っているでしょう。
それが例え先生側の共依存だとしても、今までの行いの結果が変わるわけじゃない。

本当は、私達の年代の人間が・・大人と呼ばれる年代が少しでも水谷先生の意思を引き継いで
声かけや、目をしっかり見開くことが大切なのだと身につまされます。
せめて、我が子の周りだけでも　知らぬ振りを決め込まない親でいたいと思います。

水谷先生が今、闘病で大変なのをＴＶで見ました。それでも止められない行動は、ある意味
自分を放棄しているようにすら思えますが、ここまで大きくなった自分の抱えているモノを
投げ出せない大人の思慮でもあると思います。
先生に何事かあっても、決して先生の後を追うような子達が一人も出ない事を切実に願います。
でなければ、先生の一生は何だったのだろうと思うからです。

このスレは、賛否含めて　大人である年代に見てもらいたい。親である年代の目について
もらいたいと感じました。
世の中さ、先生のようにはいかないだろうけど、ちゃんと話せば聞く耳を用意している大人も
たまにはいることも、あなた方の年代に知って貰いたいとおもいます。

スレ汚しスマソ・・・

>>664
あなたみたいな人もいるんですね(´ー`)
希望は持っときます。ただ‥やっぱり冷たい人が多いですよ。
大人なんてそんなものだと自分も冷めました。

決してスレ汚しではないですから気にしないでください。逆にありがとうございます。

礼なんていいんだよ。

だからｳｻﾞｲって言ってんだろ

リスカ痕で悩んでさらにリスカ再発で悩んでんのに｢いいんだよ｣って…良い訳ないじゃん いいんなら悩まない

つーか！これ程、人に思われる人はいないよ！！

>660ﾉｼ
“夜回り先生”“夜眠れない子どもたち”の両方読みました。
どちらもサイン本です。
“夜回り先生”は「いいんだよ」で
“夜眠れない子どもたち”は「春来」でした。

いましたか！
なるほど本によってメッセージ違うんですね。
夜回り先生ふつうに読み物としても良かったので夜眠れないも買おうかな。
情報ありがとうございます。

立ち読みしてもいいんだよ。

飲み過ぎて上司を殴って帰国子女だと嘘ついてひとんちでゲロゲロ吐いても
いいんだよ？

自殺してもいいんだよ。

>>672 >>673 >>674
氏ね。

盗んだっていいんだよ

('A`)

勝手に死ねばいいんだよ

・・・・・。

なにもしなくたっていいんだよ。

自殺すればいいんだよ。

ヒキっててもいいんだよ。

このスレツマンネ

( ´,_ゝ`)いいんだよ

つまんねとかそういう問題じゃないだろ

まともに反論すると疲れるスレ

age

万引きしてもいいんだよ

↑↑(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

不倫してもいいんだよ

口が臭くてもいいんだよ

乳首が黒くてもいいんだよ。

>>691
(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

（・∀・）ｲｲﾝﾀﾞYO!!

うんこもらしてもいいんだよ

>>660
サイン本か、そりゃテンションあがりそうだな。
私も彼の本読んで　許された気がして楽になったよ。
勇気元気100倍だね。
北風と太陽の太陽のような先生だ。

世の中北風をｋふかせればなんとかなるっておもうらしいけど
やっぱり太陽なんだよね。
水谷先生、身体を大事にしてほしい。

北風の方がいいんだよ。

>>695
(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

どーでもいい

７００フンでも良いんだよ

幼稚園に乱入してもいいんだよ。

>>701
何乱入するんだよｗ

７０１を通報してもいいんだよ

水谷先生をバカにするのもいい加減にしてほしいんだけど
皆、頭悪いね。脳が働いてなさそうだわW

704　お前がな

水谷先生があたしの住んでる街に来るそうです。
あたしはもう「生徒」じゃないけど、公演に参加できるのやら…

>>706
（　´,_ゝ｀）いいんだよ。

>>704
誰も水谷先生をバカになんかしていない。
ただみんなで「いいんだよ」を言い合って慰め合っているだけだろうが。

慰めあってたんだ‥
でもなんでも「いいんだよ」とつけてたらバカにしてるようにも見える。

つーかなんでも「いいんだよ」って言ってるじゃねえか、先生。
昨日までのことはという条件付だけどさ。

自慰をしてもいいんだよ

童貞でもいいんだよ

>>710
＞つーかなんでも「いいんだよ」って言ってるじゃねえか、先生。

だからって短絡的にそう解釈するのはどうかな。なんでもいってると思う？ほんとに。

( ´,_ゝ`)どーでもいいんだよ

そうだ。真面目にﾚｽするほうがｱﾎだったね、ここは。

真面目にレスしていいんだよ。

ｱﾌｫでも池沼でもいいんだよ

夜回り先生のミュージカルを見に行きたいんですけどローソンには４月分の公演しかなくってどーしたらいいんでしょう？

見に行かなくてもいいんだよ

少年犯罪板ですがこのようなスレッドもあります。

夜回り先生に励ましのカキコを！！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1103387852/

>>718
へぇ〜ミュージカル！(・∀・)

iindayo( ´,_ゝ`)

夜回りの何が悪いというのだね？？？
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　　　　　　　　　　　　　　　　 , ｒﾍ、`l′ l／／ﾞヽ、
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このｽﾚ超うけるんだけど!。・゜・(ノ∀｀)σ・゜・。ｶﾜｲｿｰなﾋﾄﾀﾁいっぱい!ﾋｬﾊﾊﾊﾊ

ははは。

427 名前： 分裂マン ◆idMa0miDD. [sage] 投稿日： 03/08/30 17:41 ID:zXqq6r6g
殺されなきゃわからないバカっているよね。
おい。誰か勇者はいないのか？
しゃべらない人をナメてると命を落とす事になるという
前例を作っておかないと、これからの我々の快適な
生活は無いぞ。ナイフでめったざしにしてやれ。

428 名前： 分裂マン ◆idMa0miDD. [sage] 投稿日： 03/08/30 17:43 ID:zXqq6r6g
ナイフは幅の広いものを選ぶこと。
身体ごと腹にぶつかって、つきささったまま
ナイフを９０度ねじって空気を入れる。これで確実に
あの世行きにできる。
殺さなきゃ意味ないからね。

429 名前： 分裂マン ◆idMa0miDD. [sage] 投稿日： 03/08/30 17:45 ID:zXqq6r6g
念のため、頚動脈も切るといいよ。
血が噴出してウザイけど、手の施しようが無いから
確実に殺せる。

430 名前： 分裂マン ◆idMa0miDD. [sage] 投稿日： 03/08/30 17:46 ID:zXqq6r6g
殺せ！実行に移せ！やれ！

(どうでも）いいんだよ

( ´,_ゝ`) 荒らしてもいいんだよ

　、
(´,_ゝ`)

ﾌﾟ

（´,_ゝ｀）人格障害でもいいんだよ

やたらﾃﾚﾋﾞに出たと思ったら電話が掛かって来過ぎるから電話番号公開はやめるとか何かﾍﾝなの〜

( ´,_ゝ`) わきが臭くてもいいんだよ

「ひと」のできる事には限りがある。

無理があることをやってるのは確かだから、嘲笑うひとがでてくるんだろうけど、
彼を貶める人のなかで、彼以上の事ができてる人っているの？（本来、比べられないものだけどさ）

「彼」自身、自分の無力さ・・・というか、限界は分かっているでしょう。
でも、「彼」に助けられている人はいるはずだよ？

私は、彼と同じようには振舞えない。
でも、応援するし、無意味に貶める人には反発するな。
ここで、「彼」をネタにしている人達へ

あなたたちは、何ができているの？

>>735
＞ここで、「彼」をネタにしている人達へ

＞あなたたちは、何ができているの？

↑この問いかけこそが彼をネタにしてるんじゃねえかよ。
かっこつけんなボケ！

悩んだら電話しなさいとか、どこへでも行くよとか書いてて、
いざ電話しようとしたら電話番号教えられないだとか。
やっぱり先生も他の大人と同じなんだなあと思った。

電話しても出てくれないって噂聞いたんだけど、本当?

人に理解してもらうって大変なんだね‥

そんな安易に電話に出ないからだとか、電話番号教えないとか、先生の状況なんて知ったこっちゃないんだね。

本読めばわかるでしょ？真意が。

先生はどうがんがっても一人だからな
電話に出たくない日があったっていいんだよ

言葉足りなかったが、一度目は出てくれるが
二回目以降の電話はなかなか出てくれないという噂を聞いたんだよ。
大変な時にまで電話に出なきゃいけない、とは思わない。

まあ別に電話に出てくれなくても、メールの返事が来なくても、先生だって忙しいんだから
仕方がない。ただ残念だ。それだけ。

私だってってわかったら、もういい加減にしないか？って、電話切られたことがあるよ。
テレビで耳触りのいいことをたくさん言ってるけど、失望した。家を出た、雨の日のこと。
講演会に走り回り、本に出まくって立派なことを言うけど、自分の思うとおりになってくれるいい子でなくては、生徒としてはいらないらしいね。
なんかさ、今って、自分の死後の家族の生活のための資金稼ぎに見えるよ。やってることは、立派なんだけどさ。ましてミュージカルには笑った。

≫743それホント？？
(・ω・`)
私も「それでも明日は来ます。人のためになにかしよう。いいね。」って返事が来たから「もうたくさんやりました。でも何も変わらない。疲れました」ってな感じのことを送ったら返事来なくなった。
忙しいから仕方ないけど、希望がなかった私は「無視された？」ってショックをうけました…。

どんな事で苦しんでいるのか分からないのに口出しして恐縮だけど、
744さんは、先生の言葉をしっかりくみ取って、いつもに忘れないようにすればひとつ幸せになるかもね。
苦しみから解放されたいが為に救いを求める、あなたみたいな繊細な人の気持ちや行動はわかるけど、この世の中、水谷先生のように自分に特別な感情もないのに無償で救ってくれようとする人間になど、なかなか巡り会えません。
サイテーな例えをしてしまえば、ついさっき知り合ったばかりの子に、タダでやらしてくれる女くらい、なかなか巡り会えません。
だから、人に優しくして、感謝されて、その人にとってあなたが特別な存在になれば、いつかその人から救ってもらえるはずです。(そいつが当然の仁義と礼儀をわかっている人間であれば)
あなた自身が水谷先生になれば、きっと幸せになれるはず。昔全くあなたと同じ事を考えていた人間として、断言できます。
10年間、家庭と学校で苦しみ、鬱になって引きこもりにもなって、自殺未遂も繰り返したけど、
水谷先生という存在をメディアで知り、なんとか悟りを開いて幸せになりかけた女より一言でした。長文ｺﾞﾒﾝ

>>743
マジで？そんな冷たい態度とられることもあるんだ。
あまりしつこく相談すると逆切れされるんだ。

( ´,_ゝ`)よっぽどしつこかったんだろうなｗ

幸せにならなくたっていいんだよ。

743本人です。数回話したのかな。言われた通りに公的機関に相談に行き、保護されてたんだよね〜。
でも、すぐにそこを出ることになって（先生は、出たくないと言い続けろと・・・）、どうしたらいいのかわかんなくってさ。で、あの言葉だよ。神様みたいに崇拝されてるけど、所詮は人間。自分に良い子が可愛いのよ。
ついでに言えば、あの人の言葉は、抽象的すぎ。なんとでもとれるような言葉ばかり。
具体的な相談になんか答えないよ。

743本人です。数回話したのかな。言われた通りに公的機関に相談に行き、保護されてたんだよね〜。
でも、すぐにそこを出ることになって（先生は、出たくないと言い続けろと・・・）、どうしたらいいのかわかんなくってさ。で、あの言葉だよ。神様みたいに崇拝されてるけど、所詮は人間。自分に良い子が可愛いのよ。
ついでに言えば、あの人の言葉は、抽象的すぎ。なんとでもとれるような言葉ばかり。
具体的な相談になんか答えないよ。

死んだっていいんだＹＯ

相談なんて、適当に答えておけばいいんだよ。

結局、本人の金儲けの手段だからね。
慈善じゃない。
本だって無料で配るわけではない。
売って稼ぐため。
講演会だって謝礼を受け取る。

他人なんて、単なる道具としての価値しかないのだよ。

ストーカー恐怖に堪えられず　つい出てしまった本音が
　も　　う
　い　　い　　加　　減　　に
　し　　て　　く　　れ　　な　　い　　か　　？　　ｗ
やるな水谷先生！・・・ってはっきりした態度じゃん
とても抽象的な言葉じゃないよｗ

じゃあ君は、もし自分が本を出した時、すべて自腹で人に配るの？
貴重な時間割いて、他人のために地方へ足を運び、大勢の前で講演なんかできるの？体調ぐずぐすの状態で。
出来ないよね？この人責めるなら、テキトーな狂言して信者から金巻き上げている新興宗教の教祖でも責めればいい。
先生が生徒からお金せびった事が一度でもある？収入は応援する大人から得たものだし、それがなくなったら、あなたのメールを返信するプロバイダー料も払えなくなるんだよ。

自分が人に優しくしていないのに、人から優しさ求めてちゃダメだよ

もう何度も出てきてる話ですが、先生の著書は
後に継ぐ新しい大人達と、今苦しんでる子供達への
メッセージかと。
先生ももう、身体しんどいんだよー。
色んな人が本を読んで、賛否両論あるだろうけど
それなりになにかを感じて、…まぁ、本が売れれば
印税も入るから先生もより良い治療受けられるし。
需要と供給のバランスがどれてるよーな気がするのは
私だけでしょうか。
今、ちょっと先生と連絡は取れにくい状況のようですが、
本を読んでみたら行間に何か見えるかもです。
…最近は本も高いからねぇ…買うのが無理なら図書館とか…。

水谷先生と電話した。優しくて嬉しかったけど、リスカのこと言ったら親の前で切れって。
そんな勇気があったらとっくにしてるよ!!さらに病院に行かないと治らないってさ。あたしは病気か??たしかに病気だけど。
それは言われたくなかった。捨てられた気分。
なんか電話も先生に流されたって感じ。あたしの気持ちは言えてない。
なんだったんだろう。先生、ありがとうと。バイバイって気分だ。複雑に終わった。。

所詮一人の人間が救える人間の数なんて限られているんだよ

もういい加減にしないか？

( ´,_ゝ`)おまえら自分のじいちゃんに相談しろ

757
何の病気？

>757
心療内科とか、精神科なんかに行ってみるのも手だと思う。
私はアムカなんだけどさ‥やっぱりこれは病気だと思うよ。止められないんだから‥。

>>757
ボーダーの症状に似てるな
病院いっていいんだよ

俺はメールだったが、ヒキってることで相談したら、病院行けって返事が来た。
ﾊｱ！？だったよ。俺は病気なのか！？まあ病気と言えば病気かも。
そんなつもりで相談したわけじゃなかったんだが。
けどそのときはっきりわかったよ。メール相談なんかじゃなにも変わらないってこと。

水谷先生はヒキも扱ってるのか・・・
来るもの拒まずだな

>>764
タダでなんとかしようってのがまず間違ってる。
なにも変わらないんじゃないくて変わろうとしないだけやん。
一生・・まあこのへんでやめておくｗ

>764
＞そんなつもりで相談したわけじゃなかったんだが。

じゃぁ聞くけどキミはなにを求めて先生に電話したの？なにを言ってほしかった？

救い？

>>767
何が正しいかは、中々分からないけど
何が間違ってるかは容易く分かるもんだ

本を少し読んだけど、感心できなかったな・・・
むしろ呆れた。水谷先生は自発性がないんだもん
全てにおいて後手。行動も短絡的なのが多い
自尊心(プライド)や自分らしさを軽視するのもどうかと思う

(´，_ゝ｀)ﾌﾟｯ どーでもいいんだよ

>>769
自分から働きかけているところが彼のすごいところだと私は思うけど
どんなに正論言ってても「…で？結局あんた何してくれんの？」って人とは違うでしょ
実際救われた子たくさんいるらしいし

先生のおかげで救われた人がいる反面、逆にさらに夜の世界に入ってしまった
子供もいるって自分で言ってるんだよね。
つまりこの先生に合う人もいれば、合わない人もいるってことなんだよな。
合わないと思ったら、あまりこの先生にこだわらないで、さっさと別の先生探したほうが
懸命な場合もある。

>>772
なるほど

委員だよしななきゃいいんだよ！医院だよ！

水谷先生支持派もアンチも、どっちにしろ先生にこだわりすぎだと思うぜ。
カウンセラーだって合う合わないって当然あるし。
自分に合うと思ったらどんどん協力求めていけばいいし、
合わないと思うならさっさと忘れて別の先生探せばいいだけだし。

ttp://blog.livedoor.jp/happyharuharu

先生「お前には話さないよ、大人の世界だ」
水谷先生の中の人も大変だな

なんか激しく痛いブログを見てしまった希ｶﾞｽ

こういう娘でもブログやってるんだね
すこし水谷先生に同情するな

自分を傷付けてもいいんだよ。

淋しいです。

＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　.／||
　 ||:.　＼.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.／ 　|| ♪逝こ〜う♪逝こ〜う♪逝こ〜〜うっ♪
　 ||.　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　|| ぐ〜うう〜ううっ
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　|| 　ちょこ練〜〜炭っ♪
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　;''"ﾞ''" 　;''"ﾞ''"ﾞ　　..||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　;;''"ﾞ''"ﾞ.､;;:〜''"ﾞ....||
　 ||:　 　|　　　　　　 　('A`)　 ;; 　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ:...||
　 ||:.　／￣￣￣￣￣ﾉ( ﾍﾍ　,,..､;;:,,..､;;:〜''".　||
　 ||／　　　　　　　　　　　　 　［___］ 　 　 　.＼||

今日、いいとも前のニュースの中で夜回り先生出るよ。
11時40分〜11時50分ごろの間だと思う。

水谷の講演なんか行かなくていいんだよ。
水谷のミュージカルなんか見なくていいんだよ。
水谷の本を立ち読みすればいいんだよ。

水谷先生に憧れてタバコを吸い始めました。

どうせお前ら勝手に持ち上げて
勝手に絶望するくせに、いい気なもんだよな
誰かの助けを常に乞う人って
陰口とか平気でたたくから手に負えね

つーかさあ、立派な人は水谷先生だけじゃないぜ。
そりゃあ彼は立派だし、普通まねできない。
けどこの先生だって悩んでる人全員救えるわけじゃないんだよ。
救えないで自殺した生徒だって何人もいるんだよ。
これだけ立派な先生についていきながらも何人も自殺してるんだぜ。
だからどうしても合う合わないってあると思うんだよね。
合わないと思ったり、先生と話したりして不愉快な想いしたって人が上であったけど、
そう思うなら水谷先生のことは一度さっぱり忘れろ。そして別の先生探せ。

>786に同意。

そう、だから先生だって人間なんだよ。
人間は失敗もするし完璧じゃない。
自分の思うような対応してくれなくても、先生はあなたと同じ人間。

本がある意味“神”になってて、この本の全てが先生なんだ。この人なら救ってくれる‥(わかってくれる)と思いがち。私もそうだった。
でも本以外の多方面な顔はもちろん持ってるわけで。
そこがね‥やっと見つけた人だから‥期待が大きくなるんだよね。

あげ

水谷先生　引きこもりは夜回りしてくれないんですか？

先生は外の夜回りはしますが、家の中までは夜回りできません

夜回りするよりTV出演やサイン会で忙しいようです

・ジュンク堂広島店
・５月８（日）１８：００〜
・夜回り先生・水谷修さん
・サイン会 ―――― 店内特設会場 整理券配布中です。詳細はお問合せ下さい。

俺も美女限定なら夜回りしてやるよ

有料１５００円の講演断る。
毎日新聞ｈｐより。
悪気はなく、理想主義なんだろうけど。
自分でもパラドックスを感じてんだろうけど。んんんーー
本来の専門家、臨床心理士でスクールカウンセラー
医療介入が必要なら、心療内科、精神科医たちは何をしてるのかと。

講演会やるのだってお金かかるんだよな。
だからある程度の入場料取るのは仕方がないと思う。
それすらダメってことは、主催者側が全額負担しろってことなんだよね。
ちょっと無理があるんじゃないかね。
直前になってドタキャンするのは、さすがにまずいんじゃないかね。

場合によっては損害賠償を請求されることだってある。

でも、こういう子供のことを理解してくれる大人が現実にいるって
思うだけで、なんか安心するよね。

金のことしか考えていない亡者。
主催者は入場料は取れないけれど
講演料はたんまり支払います。

水谷先生はﾒﾝﾍﾗに殺されると言っても過言ではﾅｲ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ゴッドブレスユー〜夜回り先生〜
ミュージカル見てきました。
まぁあれは水谷先生を取ったら何が残るんだって感じの作品でしたが。
えぇ。ぐだぐだでした。
まず声が聞こえないとかあってカナリありえなかった。
当日チケットで福祉割引で４０００円、一般６０００円だったんですが。
あれを見るくらいならＮＨＫの水谷先生のビデオ３９００円で買って見て下さい。
その方が全然良いです。
サンクチュアリー出版でビデオを買うともれなく水谷先生の
いいんだよサインが付いてきます。
あの水谷先生はマジかっこいい！！
みんなビデオ買って。
ホント良いから。

夜回り先生、サイン会いってきた。真摯な目をした人だった。
声が柔らかくて、嘘くささがなくて、安心できた。

>>793
これも中止になるのだろうか？
http://www.books-sanseido.co.jp/shop/kanda/kanda_sign.html?MBR_NO=@MBR_NO&SESSION=@SESSION

知らんがな。水谷先生に聞いてくれ。てか、もう先生じゃないんだよなあ。
無償の愛は感じるものの、なぜサインとかするんかな。アイドルでも作家でもないのに。
彼をとりまく連中が、彼を利用している様にも感じられる。もちあげてみたり、
毎日の様に叩いてみたり。（あの記事の主催者が、嘘ついてるんかもしれないが）

なんかヤフーのニューストピで読んだけど
入場料が払えずに行きたいけど行けないってメールが届いて断ったみたいだね

氏にたきゃ氏んでも委員だよ！

入場料は取らないけど、水谷さんは講演料ってもらってるの？
先生の交通費用だって主催者が払ってるんでしょ？
入場料ダメっていうなら、それ全額主催者が負担しないと講演しないってことか？
ちょっとおかしいんじゃねえか？

はい　水谷です
また２ちゃんか、またクソすれか、これからの事を先生と考えていこうな

>>806 ｸｿ谷ﾊｹｰﾝ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

入場料でごちゃごちゃ言ってるのに本何冊も出してるのは
なんで？本買った人のほうが講演楽しみにしてるんじゃないの？

夜回り先生のドキュメント見てたら、泣けた、なんて良い人なんだろう

水谷宗教信者スレだな

良い人だったら俺のとこにも来てくれたはずだ。

>811
“はずだ”ってなんで‥？決め付けですか？

問題提起したことで、社会に影響を与えたってだけで素晴らしいことだと思う。
１人で、出来ることには限界がある。NPOのような形でオーガナイズしたら、営利目的
の輩が、うじゃうじゃ現れるだろう。いいんだよ、、、今のままで　
まさかノーベル賞でも狙って、癌ガってるんじゃないだろ？

いいんだよ。

そーいえばエイズにかかった川田君はどうしてるんだろう。
先生になるのが夢だったけど結局免許取らずにどっかの
臨時講師をやってるってのまでは知ってるが。
小林よしりんに叩かれてちょっとかわいそうだった。

金儲けのために、メンヘラー食い物にしても、いいんだよ。

水谷は取るべき所からは取り、取るべきで無い所からは取らない、ただそれだけだろ。

>770
あーそうか！どうでもいいんだｗ

>>815
川田さんが小林よしりんに叩かれたの？？
なんでですか？

水谷氏は講演料を欲しいなんて一言も言ってない！と主張するが、それは確かですね。
が･･･奥様が言ってます。しかも価格指定。
今回『チケット代がないので講演を聴きに行けません』とのﾒｰﾙが入ってキャンセルしたらしい。
サイン会は本を買った人のみ。チケット代と本代との差はなんだ？
お金がないから本を買えずサイン会に行けません、とのメールが来たらどうするんだろ･･･。

講演料とらないならとらないで、きちんと最初に確認しなきゃだめだな。
直前になってキャンセルなんて、理想主義云々以前に単なる非常識だろ。
どれだけの人に迷惑かけると思ってるんだ。

水谷先生の本を見て感動したし、あんなに素敵な方はいないと思う。
あの方は私の憧れです。

俺はこの人の言葉で立ち直れる子供がいるのだとしたらその子供はそこからが勝負だと思うよ。
その子供が将来、水谷という人がいかに無責任なことを自分に言っていたかを自覚できるほどの
分別がつくようになったらまぁ、上等なほうだね。
一生水谷さんの言葉に酔っているのならそいつの人生は負け犬。

拠り所を探しつづけていた自分の甘ったれを、いつ反省するか。
そこが勝負だと思う。

コピペ乙

この先生を見ているとついついドラえもんの「いたわりロボット」の教訓を思い出すよ

いいんだよ。
アンチのいうことなんか気にしなくていいんだよ。
世の中のバカな大人の言うことなんか耳を傾けなくてもいいんだよ。
親や学校の先生もバカな大人だと思えばいいんだよ。
厳しい忠告をしてくる友人とは縁を切ってもいいんだよ。
(`A´)

水谷のいうことだけを聞いていればいいんだよ。
水谷に連絡がつかなかったら本を買えばいいんだよ。
講演やミュージカルに来ればいいんだよ。
( ´,_ゝ`)

引きこもりたければ引きこもっていいんだよ。
そのまま、ずっと引きこもってていいんだよ。
水谷は、いつもずっと隣にいるよ。
ずっとそのまんまで・・・
い　い　ん　だ　よ。

>826
なんとも言えんカキコね、

>>826
その程度の文章じゃ４０点もやれないな( ´,_ゝ`)

いい点とらなくてもいいんだよ。

いいんだよ、君のやることに間違いは無いんだから
いいんだよ、糞スレ立てても

川田さんは教員免状のいらない大学の非常勤講師をやってるよ。

センセってメール出したらどんくらいで返事くれるの？

私はだいたい一週間くらいで返事が来ました。

返事来なかった
しかもメアド変わったらしいよ

え！？本当ですか！！？Σ(゜Д゜lllノ）ノ

ちなみに私がずーっと前に送ったときは１日で来ましたヾ(*´∀｀*)ノ
それにしてもメアドかわったなんて知らなかった・・・

>>836
あんな氏にぞこないのじじぃにメールするほど必死なおまえっていったい・・・

返事の頻度が関係あるの？
エ、なに、じゃぁ１ヵ月後だったらだめなわけ？

>>838
おまえの人生がだめだ
ってかおまえは頼れる友達も親も恋人もいないのか
ほんと　おまえ　毎日ひとりぼっちだなｗ

別に私が１ヵ月返事が来なかったわけじゃないし。話のネタとして書いたんだけど。

>>840
いいわけばっかしてんじゃねーよ　

おまえネットでもリアルでもいいわけばっかだな

そんなんだから不幸な人生送ってんだろ
少しは頑張れ　なまけもの

>>838
いや・・別に駄目とかないと思いますよ。出した時期とかにもよると思うし。

サンデーでネタにされてますな

>>825
ドラえもん自体、完全にのび太をスポイルしてるよな。あれではのびナイ

成長の反対は癒しではないでしょうか？
先生の言葉は成長にはなりませんが癒しには・・・・・・・なってないか

癒しになる人とならない人がいるな。
あの先生のメールの内容読んで、ﾊｱ！？何これ？って言う人も結構いると思うぜ。

先生は万能薬ではないって事だね。薬は使い方を誤ると毒になる。
先生も一部の人には効くけど、効かない人には毒なんだよ

プライド捨ててもいいって、あんた
自尊心を砕いちゃったら、自分を否定してるみたいだよ
一部の人はそれで救われるんだろうけどさ

彼に対してある種の思いこみ…信仰とまで高めている人もいるだろうね。
それはそれで自由だけどね。
先生ってとこにある種の縛りを求めてるんだろうね。

>>839 >>841
言葉も汚いし、性格も悪そうに見えるが、
十年後、「ああ、ありがたかったなあ」と思えるのは、
むしろ、こういう奴の言葉かもしれん。

>>847
毒じゃなくて、麻薬みたいなもんかもなあ。
そのときは、それがすごくいい気持ちだから、それに頼る。
でも、どっかで断ち切らないと、将来えらいことになる。

>849
そうですか？言われたほうとしては腹が立つ他なにものでもないですが。

>>850
あっ、そう。
そいつあ、どうもすいませんでした。

けど実際先生のメール読んで、腹が立ったりする人は少なくないように思う。
もちろん心が楽になる人もいるんだろうけど、あの内容で満足できる人ばかりではないし。
おれも何度かメールもらったがそのうちの一人。それ以降一度もメールしてない。

児童福祉の勉強で水谷ビデオ見させられました。
えぇ、うちの親よりかはよっぽどイイ大人でしたよ。
無責任らしいけどね。

確かに立派な人ではある。
ただ悩んでる人全員の悩みを解決できるわけではない。
事実自分が関わったことで余計悪化した人や、不幸にも自殺してしまった
生徒も何人もいると自分の著書の中で言っている。

そりゃスーパーマンじゃないんだから何もかも解決はできないだろ。
それでも水谷先生はすごいよ。

ただ凄くなるだけなら、裸で街をうろつけばいいだけの話だわな

３日くらい前、水谷先生にメール送ったら今日返事来た。。
凄く嬉しかったけど…
↓メールの内容…
ｿ蠹ｫ､ﾇ､ｹ｡｣ｻｸﾁ・ﾌｽ熙ﾋﾁ・ﾌ､ﾇ､ｹ｡｣ｻﾜﾀﾟ､ﾋﾆ�､�ﾀｦ､ﾍ｡｣
文字化けしてた…(つω-`｡)il||li
誰か解読できますか…ショック…

結構前にうちの高校の講演会に来た。
話に引き込まれた。

>>857
理由を説明してもう一回メール大丈夫かどうか聞いてみてください。
文字化けしちゃうと解読はかなり厳しいです。。。

>>859
やっぱ解読は無理ですよね〜(ﾉД`)
説明して、先生から返事来たときまた文字化けするかもしれないので
ローマ字つづりで書いてもらえるか聞いて見ます。。

ブラウザなら表示＞エンコード＞日本語で文字化け解消されるかも

水谷さんは夜回り先生
うちの担任空回り先生

>>861
教えてくれてありがとうございます(*´ｪ`*)ﾎﾟｯ

>>857
「水谷です。児童」ﾀﾞﾀｰﾖ｡

あの先生は凄い、もう癌だって、死んで欲しくない人俺の中で、一番だから、先生頑張って

>>864
ありがとうございますﾟ+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+ﾟ
児童…？
ってコトは児童相談所へＧＯ！ってことかな？？

今日、東京では講演があったみたいですが、
大阪ではやらないのかな？
サイン会もやって欲しい。
過去に大阪でやったことはあるんでしょうか？
知ってる方、教えてください。

死にたいというか、今から死ぬ。
みんなのことを草場の陰から見ているから。それじゃ。。。

>>868 待って…

>>868
ここでは誰も君の存在を消したりしないよ。だから早まらないで。

>>868
おう、死んでこい
30分したら生き返るんだぞ

まずは草葉を食ってから、死ぬとかいったほうがいいお
苦くてまずい草を食わないと空気の美味しさが分らないんだ。

>>866
水谷にもいっぺん、メールしてみれば。
文字化け解読できたけど、さらに意味不明だって。

本気で考えてくれてる人だろうから、ちゃんと答えてくれると思うよ。

>>867したことはありますよ。
この間も3月に私の地元の近くで講演があったみたいですし…。

最近先生に何通メールを送っても返って来ないし
電話も出てくれないから入院とかしちゃったのかなぁとか思ってました。
講演があったって事は入院とかはしてないのかなぁ。。。
でも昔はあんなにメール返してくれたのに( ｉдｉ　）　ハウー

おれそういえば明治大学で水谷先生の講演あったんだけど。
いったよ！！サインしてもらおうと前から持ってた本を持って行って
サインしてもらった。うれしくて感激してしまった。
握手もした。
あの人にあって、講演を聴いて。また、がんばってみようかなって少し思った

この先生いつから芸能人になったんだ

なまじ容姿が多少なりいいばかりに、一過性のブームで終わらないなぁ

歳のわりに凄く色気あるね。カッコイイし。
普通あの歳になるとエロオヤジオーラ出てくるのに凄い。

エーッそっちかい！

本に、自分は一度も子供に怒ったことがないってあるぞ。おいおい・・。ＢＢＳなんか見たら、変事来ないってやつばっか。
手が回らないなら、相談しろとかメールしろとか無責任だよ。
それにあの人は、元教員でカウンセリングができるわけじゃないしね。
手が差し伸べられるような書き方してさ、実際返事が来なければ、子供は更に傷つくだけじゃん。

それは同意。いっそのことメール相談なんかやめればいい。
全員に返事書くなんて実際無理だろ。
書くとしてもみんなに同じようなことかいてるだけだろ。

普通、あの年になったら
第二第三の夜回り先生の教育に努めるはずなんだけどね
そうすれば人不足も解消するはずなのに

>>883
それだ！

上の意見に賛成！

本人が言ってましたよ、自分は12年間夜の街で頑張ってきたけど、後ろを見ても誰もいないって。
組事務所い連れてかれただの、指を潰されただのを読んで後継者になりたい人は、かなり奇特かと。
あ、それからさ、返事は同文一斉送信。それから講演会は、テレビで見たことある人なら知ってると思うけど、いつでもどこでもみんな同じ。

886
同文一斉送信についてはどこで、ご存じになりました？

水谷先生なんだかんだ言って結構儲けてるね。
推定年収３４００万

いつそんなに…。っていうか、今も先生、夜の渋谷に行けば、夜回りしてるかなぁ。

どこへ行けば、先生に相談できるかな？
サイトにはメールアドレスも電話番号も書いていない。
忙しいのもよく分かるし、病気で苦しいのも知ってるけど。
メッセージを送るだけでもいいから、メールみてもらうだけでもいいから、返事来なくてもいいから。
先生に相談したいな(´･ω･｀)

セックスカウンセリングってあるの？

余談いい？

>>886
そんなのいい訳だよね
自分の行動に意味あると思うなら、継ぐ者を考えるのが自然だよ
12年もやって、講演もやって、誰一人、同じ意志を抱かないのは
どう考えてもおかしい。拒絶してたとしか考えられない（事実そう）

昼・夜といって壁を作ってるのは、他ならぬ本人だよ

ツーか、あいつの実態見たら、
ほんとに信念持ってる人間は、継ぐ気なんか無くすわなあ。

私が中学ん時、うちの中学に講演に来たよ！
五年前くらいかな？
いい事も言ってた様な気がするけど、謎な事言ってる方が多かった！
化粧は、毛穴に異物を埋め込むんだ。化粧なんてする奴は、ありえない！私の妻にも化粧はさせた事ないとか言ってた…。
意味不

はい　水谷です　また２ちゃんか　また糞スレか　そしてVIPか　先生
と一緒に未来を考えていこう

厚化粧はやめたほうがいいと思うけどね。すぐ肌が老けるから・・・。
ありえないは言いすぎだけど高校生で厚化粧はやめとき。

一斉送信はさ、以前使っていた携帯はが一斉送信するとその全てのアドが表示されるタイプだったんで。
そりゃ、数をさばくには仕方ないのかもしれないけど、わかってしまったらかなりしらける。

先生の家庭ってどうなってんのか？ほとんど家にいないくらいなこと、自分で書いてるよね。
末期に近いガン患者を治療もせずに自由にさせてるって・・。興味すらなくしてるか、聖母マリアかどっちかだよね。
電話にでる奥さんは、ものすごく感じ悪いが。
稼いでるんなら専用回線引いたらいいのに。地方巡業講演会の時なんか、電話回線切ってたらしい。

898
レスありがとうございます。
そうだったのですか…。
ちなみに私に来たメールでは一斉送信かどうかは分かりませんでした。
確かに先生の奥様は私も感じ悪いと思ってましたが、
「一人で抱え込む事ないのよ…。」って言って下さった事もあるんですよ。
もしかしたら変な電話や脅迫まがいの電話も多いのかもしれませんね。

たぶんメール相談は内容ほとんど見ないで、みんなに同じような文章送ってるぜ。
相談内容と先生の返事が微妙にかみ合ってないってこと珍しくないし。

二兎を追う者一兎も得ず、とはまさにこの事
実際は二兎どころか数千兎を追っかけて、返り討ちに遭ってるようだが

>>857です
前、文字化けしたので、できたらもういっかい送ってくださいって書いて送りましたが…
来ないなぁ…何でだろう。。もう結構経ってるのにナ。

一人のできることには、限りがあるんですよ？

彼が壊れてしまうことを望む人がここには多いのでしょうか？

「かなうことのない夢なら、ないほうがマシ」ってのは一つの意見ですけどね、、

>>899
ガンなんて嘘ですから。
つーか、本人が、たばこの吸い過ぎで咳がでることをガンと思い込んでるだけ。
まあ、本人に嘘ついてる自覚ないから、嘘つきとは言えないが、
かなり、ｲﾀｲわな。

あまり先生に依存するのはよくないぜ。
先生なしでは何も出来なくなる。
メール相談だっていつ返事来るかもわからないし、返事きてもそれが
自分に満足の行く内容とは限らないし。
いっそのこと先生のこと忘れて、別のこと考えたほうがうまくいくことだってある。

博多でｂ水谷先生とばったりあった。あまりにも突然だったので一礼しかできなかった。スーツでばっちり決めてテレビで見るよりかっこよかったぞ。イケメンだったぞ！

あたしに来たメールは一斉送信じゃなかったですよ。ちゃんと内容にあった返事でした。

この木谷、死んでもいい？

他の教師も見習うべきだな

>>895
先生に言われる一言は、その時の自分では少し理解できない言葉のような気がする。
中学生に「厚化粧が…」とか話してもきっと伝わらないよ。
25歳くらい過ぎたら、先生のことを言ってる意味がわかるんじゃない？
って私は18歳だけど。

それは化粧会社に対する挑戦状ですね

夜回り先生、講演中止したんだって？一人の子供がお金払えないばっかりに？
一生懸命お金ためて先生の講演を楽しみに待っていた子供もいたろうに。

このひと、本当に訓練を受けたカウンセラーなら絶対にやってはいけないことを
どんどんやってるね。

よく知らないのだが、この水谷先生ってのは子供しか救ってくれないんですか？
30のｵｻﾝの俺も助けて欲しいよ、先生

>>904
それは違うね。限界があることを理解する必要があるのは
私たちより先生なのでは？
志してることはもちろん素晴らしい事なんだろうけど
結果、大勢を傷つけてるなら…
大勢のために一人を犠牲にする事がいいことなんてけして思わないが
一人のために大勢を犠牲にして
｢皆を助けてます｣と、大々的に言うのは…

>>915
同意。悩んで苦しんでる人にしてみれば、水谷先生はいわば救世主てき存在なんだよね。
そして先生自身著書のなかでどこへでも行くよとか、悩んだら電話しろとか書いているにも
かかわらず、実際にはその対応がイマイチだったりするわけで。
本気で悩んでる人に対してそんなこと言ったら、みんな本気で助けを求めるのは当然。
冗談でしたでは済まされないんだよ。言葉のあやでしたじゃ済まないんだよ。
そりゃあ１人でやることには限界はあるが、助けを求めるほうからすれば、限界かどうかなんて
知らないわけで。
むしろ先生がこれ以上は限界だと言う態度を示さないとみんなわからないわけで。
助けを求めるほうが悪い的なことを言われても誰も納得しない。

しかし何も行動起こさない人よりは尊敬できるけどなぁ。
返事が来ないってのも十分限界を態度で示してるんじゃないの？
「もういい加減にしてくれないか？」と率直に言い放つ事もあるんでしょ？
それで逆恨みするのは御門違いな希ｶﾞｽ

だったら限界だからメール相談もしばらくやめますってネット上で
公表すればいいじゃん。ネットや本では悩んだら電話しろとかしか
書いてないのに、いざ相談しても返事こないって言うんじゃ、態度で示してるんじゃなくて、
単に態度で示すことから逃げてるだけなんじゃないの？
限界なら限界でいいからはっきり言えばいいんだよ。

現実問題もう限界じゃないの？
一人で数千人（数万人？）単位の相談にのってるんだから
大した者だな

やっぱりテレビとかに出たことが間違いだったかもな。
世間に注目されなければ先生の望むとおりに出来たかもしれないのに。
みんなに知れ渡ったことで日本中から救いを求める手が殺到してるんだよね。
とりあえずメール相談と電話相談は廃止して、講演活動を中心に行って、
少しでも多くの大人に目を覚ましてもらうよう訴えるしかないんじゃないかね。

本来、ボロボロになるまで頑張るのは、
ボランティア精神の基本に反することだよ
「一人でやるのは限界がある」たしかにその通り
だからこそ、みんなで協力するのが大事だ
できない約束しても、結局相手の迷惑になるし
無理して活動しても、相手も自分も報われない
「私が・・・」と抱え込むのは人を信用できないだけです

>>921
そうだな。出来もしない約束を自分からしておいて、限界だからって冷たくあしらうんじゃあ
何をやっているのかわからない。いい加減にしてくれとか電話で言うくらいだったら、
予めネッと上でこれ以上は無理だってことを言うべきだ。
それをしなかったらダラダラと先生に依存してしまう人だってたくさん出て、余計悪化する。

これ以上は無理、というより
本来、自分の活動の範囲を決めておくんだよね
「私は、ここからここまでやる」ってさ
自分の役割を決めれば、他の人の役割もおのずと見えてくる

一言で言うと不器用なんだよ、先生は。
助けを求めてくる人を拒否できない人なんだよ。
全部自分で抱え込んじゃって。立派な人だとは思うけど。

限界の線引きは難しいと思うよ。
現にちょっとのやり取りで救われた人もいるでしょうし、
ここで相談限定しちゃってやめたら今までが何だったんだろってなっちゃうよ。
活動範囲を決めてしまうのも他のボランティアとかわらない。
なんかそういうのは機械じみてて嫌だなぁ。
多少は頼る側にも相手への理解が必要だと思う。

けどさあ、ある程度できないことは出来ないってはっきりしないと、
ズルズルと先生に頼ってしまう人だってでてくるし。
実際相談したい人なんてたくさんいるんだし、全員の相談に答えるなんて無理でしょ。
それなのに無理じゃないかのような印象を与えてしまってることに問題がある。

y↑かしこい。よくいった。

君達には、関係ないんだよ。

>>914
先生、３０歳の人にも関わってますよ。
確か女の人で、中学から引きこもりだった人の相談にのってるらしい。

い　い　ん　だ　よ　．．．。

チンチンが臭くてもいいんだよ

誰ヵ水谷先生のﾀﾒに一緒に何ヵしょ??
ぅちらが今できることってなんだろぅ??

まずお前がやってから人を誘え

夜回り先生がまず最初にしなければならないことは
１．自分の健康管理をちゃんとして、無理な仕事はしない
　　　自分が健康でないと他人の世話なんでできません。
２．自分の家庭をだいじにすること
　　　自分の家庭を大事にできないひとに、どうやってコドモに
　　　家庭の大事さをおしえられる？？？？？
３．警察、学校、地域コミュニティ、メンタルカウンセラー団体、薬物治療団体、病院、その他の組織と徹底的なネットワーク
　　作りをする
　　　そうすることで子供たちに一番必要な治療を効率的に、すばやく供給することができる
　　　どういうわけか水谷先生は他のオトナ団体と協力するのがお嫌なようですが
　　　そうしないことには救いを待つコドモだらけになってしまいます。
４．第２第３の水谷先生育成の教育
　　　夜回り先生はどうも自分ひとりだけでぜーんぶとりこみたいみたいですが。。
　　　あと、カウンセラー教育を受けていない先生に他者を養成させるのもなんなんですが。。
　　　

あと、なんとなく夜回り先生ってコドモに
社会が悪い、大人が悪いっていいまくってるみたいだけど
そういうことを言っているとナイーブなコドモは洗脳されちゃうから
そうなんだ、私が助けをもとめられる社会なんてないんだ、オトナはみんな悪いんだ＝わたしには水谷先生しかいないんだーーーーーーーーーーーっ！！
て図式ができあがる。

春不遠　レス禁になっちゃった。。。
先生、うちの居場所うばわないで。。。

>>934
3番についてはかなりやってるよ。
先生も基本的に相談に来た人それらの団体に任せたほうがいい場合はそちらに任せている。

ただ、特に児童福祉関連で働く人ってかなり少ないのよね･･･。
働くにしても水谷先生並に忙しい仕事ばかりだしね･･･。
薬物の本では「仲間の中にはあまりにも多忙なために携わるのを止めた人もいた」
と書いてるしね。とにかく人手不足なんです。

リストカットなんてするような子は他者からのアテンションが
必要でやってるんだけど、水谷先生はそのアテンションを
あたえて、そこから先、一番大事な部分をしないんだよね。
それは、そのコドモに「自分の行動の責任はほかでもなく自分にある」ということに
目を向けさせるむずかしい作業。これはタイミングそのほかいろいろあって
へタレなカウンセラーだと見事に拒絶されちゃうことが多いんだけど
水谷先生の場合、あまーいアテンションの与え放題で
そっから先がないような気がする。

限界の線引きをちゃんとするのは絶対に必要。
水谷先生はコドモのためにずるずると時間をひきのばしていて
それが「優しい、人間らしい」と思われているみたいだけど、
コドモのためにずるずると時間をひきのばすということは
彼はその時点で自分のコントロールをうしなっているということ。
子供が彼をコントロールしてしまっているということ。
本来なら、子供は彼を通して社会のルール、基盤を学んでいかなければならないのに
彼がそんなことでは子供は社会をますます信用できなくなってしまう。

水谷は簡単にいえば、アンパンマンみたいなもんだな。
それにしてもやらなかった講演会の件は熱かった、
駄々こねたけど、子供たちに頼まれればやってくれると
思ったのが仇となったよ。

マスコミや政府も、児童相談、薬物、非行化などには関心が低いよね
性の低年齢化、性犯罪、ニートは頻繁に取り上げるのに