なんでも病気のせいにしたらアカンよ
感情なんか脳みそでコントロールしろ
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2 ：優しい名無しさん：05/02/26 06:29:17 ID:Cn3TFnCV
分かっててもしてしまう抑鬱神経症
ところが脳味噌に異常があるんだよ
なんかこの板読んでるとね
病気のせいにして逃げてる感じの書き込みが少なくない
完璧な人間なんていないのにさ
病気のせいにして逃げてる感じの書き込みが少なくない
完璧な人間なんていないのにさ
>>1で既に自分のアホさ露呈してるな。
6 ： ：05/02/26 22:23:49 ID:l5Za0n/k
>>1
ワロスケ
ワロスケ
>>3
だよね、だからコントロールできない。病気によるだろうが。
俺は、３種類の神経症＆発達性障害を併発してるんだが、
親に飲んでいる薬の事を聞かれ、各種症状について説明したら、
>>1みたく、「何でも病気のせいにして薬に頼るな。」と言われた。
俺は、親を上手い事納得させる反論は出来なかった。健常者に、
見えない頭の中の障害の感覚を理解させるのって、結構困難だよなぁ
だよね、だからコントロールできない。病気によるだろうが。
俺は、３種類の神経症＆発達性障害を併発してるんだが、
親に飲んでいる薬の事を聞かれ、各種症状について説明したら、
>>1みたく、「何でも病気のせいにして薬に頼るな。」と言われた。
俺は、親を上手い事納得させる反論は出来なかった。健常者に、
見えない頭の中の障害の感覚を理解させるのって、結構困難だよなぁ
いや、そういうことじゃなくてね。
役者になれってこと。
実際にはあがったりパニックして脳内エライコトになってても、行動にそれを示さないことはできる。
頭にきてプッツンしたり鬱になって死にたくなっても、そいつを行動に示さないことはできる。
なぜなら脳と体はつながってないからね。ワンテンポ置いて冷静になれる。
役者になれってこと。
実際にはあがったりパニックして脳内エライコトになってても、行動にそれを示さないことはできる。
頭にきてプッツンしたり鬱になって死にたくなっても、そいつを行動に示さないことはできる。
なぜなら脳と体はつながってないからね。ワンテンポ置いて冷静になれる。
>>8
解離状態とかはどうするの？行動に出てしまうんだが･･･
パニック障害とかもそうかな？
あと、脳と体は切っても切り離せないくらいつながってると思うよ。
1さんの言ってる事も、分からない訳じゃないけど、理想論だなぁと思う。
言い訳かなぁ･･･
解離状態とかはどうするの？行動に出てしまうんだが･･･
パニック障害とかもそうかな？
あと、脳と体は切っても切り離せないくらいつながってると思うよ。
1さんの言ってる事も、分からない訳じゃないけど、理想論だなぁと思う。
言い訳かなぁ･･･
ありていな言葉で言えば「つくれ」ってことだよ。
「つくれ」ない病気なんてないだろ？
「つくれ」ない病気なんてないだろ？
そういう努力はみんな大なり小なりしてる。
みんな本心を出さないように努力してるんだよ
けどこメンヘルの奴らは丸出しだ。
そういうところが病名に甘えてるように見えるんだよ。
みんな本心を出さないように努力してるんだよ
けどこメンヘルの奴らは丸出しだ。
そういうところが病名に甘えてるように見えるんだよ。
>>1
何があっても抑えて我慢して笑顔作れって事？
何があっても抑えて我慢して笑顔作れって事？
すれたいみただけでむかついた
苦しみなんか知らない癖に偉そうな口きいてんじゃねえよすれたいみただけでむかついた
苦しみなんか知らない癖に偉そうな口きいてんじゃねえよすれたいみただけでむかついた
苦しみなんか知らない癖に偉そうな口きいてんじゃねえよすれたいみただけでむかついた
苦しみなんか知らない癖に偉そうな口きいてんじゃねえよすれたいみただけでむかついた
苦しみなんか知らない癖に偉そうな口きいてんじゃねえよすれたいみただけでむかついた
苦しみなんか知らない癖に偉そうな口きいてんじゃねえよすれたいみただけでむかついた
苦しみなんか知らない癖に偉そうな口きいてんじゃねえよすれたいみただけでむかついた
苦しみなんか知らない癖に偉そうな口きいてんじゃねえよ
苦しみなんか知らない癖に偉そうな口きいてんじゃねえよすれたいみただけでむかついた
苦しみなんか知らない癖に偉そうな口きいてんじゃねえよすれたいみただけでむかついた
苦しみなんか知らない癖に偉そうな口きいてんじゃねえよすれたいみただけでむかついた
苦しみなんか知らない癖に偉そうな口きいてんじゃねえよすれたいみただけでむかついた
苦しみなんか知らない癖に偉そうな口きいてんじゃねえよすれたいみただけでむかついた
苦しみなんか知らない癖に偉そうな口きいてんじゃねえよすれたいみただけでむかついた
苦しみなんか知らない癖に偉そうな口きいてんじゃねえよすれたいみただけでむかついた
苦しみなんか知らない癖に偉そうな口きいてんじゃねえよ
>>14
そういうこと。
>>15
書き込むまえに少し考えて、
基地外みたいだからこれを書き込むのは適切じゃないと判断することはできたはずだ。
そして「書き込む」をクリックする前に、まあ茶でも飲んでから冷静に論破してやるか、
とか考えることはできたはずだ。
きみはそれを怠った。病気のせいにしてね。
そういうこと。
>>15
書き込むまえに少し考えて、
基地外みたいだからこれを書き込むのは適切じゃないと判断することはできたはずだ。
そして「書き込む」をクリックする前に、まあ茶でも飲んでから冷静に論破してやるか、
とか考えることはできたはずだ。
きみはそれを怠った。病気のせいにしてね。
俺もそりゃ頭にきたりするよ。こいつマジぶっ殺す！とか思っちゃう。
けど次の瞬間には、
「お前何ぶっ殺すとか言ってんの？DQNじゃあるまいし痛いよｗ」
ってひとつ上から見てる自分がいる。
で、実際の行動では失笑とかしちゃうわけ。
しかもさらにそこで立ち止まって、たとえば失笑が適切じゃないと判断されたときは
失笑のかわりに微笑んだりできる。
人間の体ってそういうもんだろ。きわめてディジタル。
それができればメンヘル扱いなんか絶対されないのに。
けど次の瞬間には、
「お前何ぶっ殺すとか言ってんの？DQNじゃあるまいし痛いよｗ」
ってひとつ上から見てる自分がいる。
で、実際の行動では失笑とかしちゃうわけ。
しかもさらにそこで立ち止まって、たとえば失笑が適切じゃないと判断されたときは
失笑のかわりに微笑んだりできる。
人間の体ってそういうもんだろ。きわめてディジタル。
それができればメンヘル扱いなんか絶対されないのに。
18 ：優しい名無しさん：05/03/03 02:47:03 ID:G4tD0EYq
>13
ADHDが「作る」事に成功したらその時はエジソンとかになってますねｗ。
ここで困ってるのはエジソンとかイチローとかファーブルみたいに
「出来たら苦労しないよ」系の人々だし。
日常で困らない工夫をしていても、そのストレスで二次障害発生する
タイプもいます。1さんが言ってるのは多分先天性、遺伝性の精神疾患
や発達障害に関する事ではないと推測してあげますが、例えば1さんが
言う「あの子作ってない？」っていうタイプの子は人格障害で実は
苦労してるかもしれない。他人の事は他人には解らないものです。
ADHDが「作る」事に成功したらその時はエジソンとかになってますねｗ。
ここで困ってるのはエジソンとかイチローとかファーブルみたいに
「出来たら苦労しないよ」系の人々だし。
日常で困らない工夫をしていても、そのストレスで二次障害発生する
タイプもいます。1さんが言ってるのは多分先天性、遺伝性の精神疾患
や発達障害に関する事ではないと推測してあげますが、例えば1さんが
言う「あの子作ってない？」っていうタイプの子は人格障害で実は
苦労してるかもしれない。他人の事は他人には解らないものです。
苦労してるけどメンヘル扱いはされないだろ
メンヘルの奴らは病名に逃げて、
最低限の「つくる」努力さえしていないんじゃないかと言ってる。
そりゃそっちのほうが楽だ。まわりも気を使ってくれるしね。
メンヘルの奴らは病名に逃げて、
最低限の「つくる」努力さえしていないんじゃないかと言ってる。
そりゃそっちのほうが楽だ。まわりも気を使ってくれるしね。
ADHDとか知らんのか･･･orz それでメンヘル板でこういうスレ立てるって。
いや、いいけどさ。
私はADDとその他もろもろの理由で鬱発生した。
色々努力はしてるけど、先天性のものってどうにもならない事多いよ。
だから絶望して鬱になったようなもんだし（よく分からんけども
努力してどうにかなるようなら、障害なんて呼ばれないと思う。
あとは家庭環境とか･･･。
親がいないとか、親に虐待されたとか、そういう人についてはどう思う？
それが原因で離人症になったり自傷行為に走ったり依存症になったり、
そういうのも脳でコントロールできると思う？
いや、いいけどさ。
私はADDとその他もろもろの理由で鬱発生した。
色々努力はしてるけど、先天性のものってどうにもならない事多いよ。
だから絶望して鬱になったようなもんだし（よく分からんけども
努力してどうにかなるようなら、障害なんて呼ばれないと思う。
あとは家庭環境とか･･･。
親がいないとか、親に虐待されたとか、そういう人についてはどう思う？
それが原因で離人症になったり自傷行為に走ったり依存症になったり、
そういうのも脳でコントロールできると思う？
21 ：優しい名無しさん：05/03/03 02:53:48 ID:XVKw7+Zw
よく言われる話だけど…
メンヘルって、脳の機能がうまく作用しないわけでしょ？
だから、体でいえば足を骨折したとかそんな状態。
それを普通の人と同じように振る舞えってのは、足を骨折した人に、普通に歩けとか走れとか言っているのと同じことだよ。
ただ、メンヘルは目に見えない分わかりにくいんだよね…
1さんはこんなスレたてたってことは身近にメンヘルさんがいるの？
わかろうとしなくてもいいから、せめて悪化させるような言動は謹んでほしいと思います。
メンヘルって、脳の機能がうまく作用しないわけでしょ？
だから、体でいえば足を骨折したとかそんな状態。
それを普通の人と同じように振る舞えってのは、足を骨折した人に、普通に歩けとか走れとか言っているのと同じことだよ。
ただ、メンヘルは目に見えない分わかりにくいんだよね…
1さんはこんなスレたてたってことは身近にメンヘルさんがいるの？
わかろうとしなくてもいいから、せめて悪化させるような言動は謹んでほしいと思います。
>>21
足が折れた人は走ったふりなんかできないだろ？
もう一つ、こいつはトリビアだけど、
たとえ話で人を納得させるってーのはかなり難しいぜ。
長編小説が書けるくらいの語彙を蓄えてぎりぎりよいしょ、ってな具合さ
足が折れた人は走ったふりなんかできないだろ？
もう一つ、こいつはトリビアだけど、
たとえ話で人を納得させるってーのはかなり難しいぜ。
長編小説が書けるくらいの語彙を蓄えてぎりぎりよいしょ、ってな具合さ
足が折れた人が走ったふりできないと理解しているのなら、
どうしてメンヘラが普通のふりもできないのか、というのも分からないかな？
>>1さんはそうじゃないから感情のコントロールも普通にできるのであって、
それは恵まれている事だし喜んでいいと思うんだけど。
実際にならないと理解するのは難しいのかもしれないな･･･
どうしてメンヘラが普通のふりもできないのか、というのも分からないかな？
>>1さんはそうじゃないから感情のコントロールも普通にできるのであって、
それは恵まれている事だし喜んでいいと思うんだけど。
実際にならないと理解するのは難しいのかもしれないな･･･
足が折れた人は走ったふりなんかできないし、
アトピーの人は手を鎖で縛ったって皮膚はボロボロになって赤く染まる。
けどペドの人は成人女性に興奮するフリをすることができる。
メンヘルでもメンヘルっぽくない行動を「事務的に」することはできる。
もちろん注意欠陥や多動症みたいに意識レベルじゃどうしようもない奴は例外だけどね
アトピーの人は手を鎖で縛ったって皮膚はボロボロになって赤く染まる。
けどペドの人は成人女性に興奮するフリをすることができる。
メンヘルでもメンヘルっぽくない行動を「事務的に」することはできる。
もちろん注意欠陥や多動症みたいに意識レベルじゃどうしようもない奴は例外だけどね
26 ：優しい名無しさん：05/03/03 03:09:42 ID:Zh1lPzbw
意識の介入ができない心の病もあるわけだが･･･
というかコントロールできないからこそ病気なんだと思うのだが。
私間違ってるのかな･･･orz
というかコントロールできないからこそ病気なんだと思うのだが。
私間違ってるのかな･･･orz
>>29禿同。
コントロールできないから悩み、苦しんでいるのである。
脳の機能が正常に作用しないのだからコントロールしようがない。
それがメンヘルにできるのなら、この世からメンヘルはいなくなるに違いない。
コントロールできないから悩み、苦しんでいるのである。
脳の機能が正常に作用しないのだからコントロールしようがない。
それがメンヘルにできるのなら、この世からメンヘルはいなくなるに違いない。
33 ：優しい名無しさん：05/03/03 03:21:58 ID:AEwrFuP8
なんか最近無意識に
「死ねよ」「やっべ」とか声に出ちゃうんだけど
これは病気なのか?直るのか?つーかなんでだ?
1日3回くらいなんだけどな
自分がコントロールできないなんてｴｯﾁの発射我慢できないくらいだと思ってたよ
「死ねよ」「やっべ」とか声に出ちゃうんだけど
これは病気なのか?直るのか?つーかなんでだ?
1日3回くらいなんだけどな
自分がコントロールできないなんてｴｯﾁの発射我慢できないくらいだと思ってたよ
>>33
発射には意識が介入できないからなｗ
発射には意識が介入できないからなｗ
35 ：優しい名無しさん：05/03/03 04:32:35 ID:sPza54dN
病気のせい
親のせい
いじめのせい
レイプのせい
友人・恋人のせい
このあたりの主張は実はまだ易しいよ。
病気じゃなければ、親が良ければ、いじめが無ければ、レイプされなければ、
もしそうだったら自分は才能を発揮できると考えている。勿論根拠は無いけどね。
それより一歩進むともう救いようがない。それはもうこういうレベル。
体格に恵まれていれば
容姿が良ければ
才能があれば
金持ちの家に生まれていれば
前世が良ければ
もはや何でもあり( ´ー｀)つ━・oO
親のせい
いじめのせい
レイプのせい
友人・恋人のせい
このあたりの主張は実はまだ易しいよ。
病気じゃなければ、親が良ければ、いじめが無ければ、レイプされなければ、
もしそうだったら自分は才能を発揮できると考えている。勿論根拠は無いけどね。
それより一歩進むともう救いようがない。それはもうこういうレベル。
体格に恵まれていれば
容姿が良ければ
才能があれば
金持ちの家に生まれていれば
前世が良ければ
もはや何でもあり( ´ー｀)つ━・oO
>1は態度が偉そうですね。単にメンヘラを馬鹿にしたい、論述で負かしたいというだけにしかみえないのですが。
あなたの目的は何なのですか？
あなたの目的は何なのですか？
37 ：優しい名無しさん：05/03/03 15:18:18 ID:Zh1lPzbw
>>35
誤爆か…スレ違いだけど
誤爆か…スレ違いだけど
38 ：咲：05/03/03 16:05:41 ID:f4TlKPni
21そうだょ！！
ってか、コントロールできなぃからしかたなぃんだし、薬がなきゃどうする事もできなぃのに薬に頼るなとか、病気だからしかたないとしか言えないし…。だからといって病気だからといって甘えてるわけでもなく。
ってか、コントロールできなぃからしかたなぃんだし、薬がなきゃどうする事もできなぃのに薬に頼るなとか、病気だからしかたないとしか言えないし…。だからといって病気だからといって甘えてるわけでもなく。
39 ：優しい名無しさん：05/03/03 17:56:07 ID:sPza54dN
>>37
現実を見つめろよ( ´ー｀)つ━・oO
現実を見つめろよ( ´ー｀)つ━・oO
40 ：優しい名無しさん：05/03/03 17:58:42 ID:Zh1lPzbw
>>39
誤爆だろ
誤爆だろ
42 ：優しい名無しさん：05/03/03 18:08:16 ID:fKNE2Dtx
43 ：優しい名無しさん：05/03/03 18:09:24 ID:sPza54dN
>>40
病気と「うまくいかないこと」にどんな関係があるんだよ。
関係ないだろ。生まれてから一度でも自分の責任を考えたことがあるのか？
なんでも人のせいにしていれば楽だけど、その結果が今の君なんじゃないか( ´ー｀)つ━・oO
病気と「うまくいかないこと」にどんな関係があるんだよ。
関係ないだろ。生まれてから一度でも自分の責任を考えたことがあるのか？
なんでも人のせいにしていれば楽だけど、その結果が今の君なんじゃないか( ´ー｀)つ━・oO
44 ：単節 ◆X1SkSLY8TU ：05/03/03 18:19:41 ID:GcjRVE85
( ´ー｀)つ━・oO
こいつは荒らしなので、透明あぼ～んしましょう
こいつは荒らしなので、透明あぼ～んしましょう
俺もそりゃ頭にきたりするよ。こいつマジぶっ殺す！とか思っちゃう。
けど次の瞬間には、
「お前何ぶっ殺すとか言ってんの？DQNじゃあるまいし痛いよｗ」
ってひとつ上から見てる自分がいる。
で、実際の行動では失笑とかしちゃうわけ。
しかもさらにそこで立ち止まって、たとえば失笑が適切じゃないと判断されたときは
失笑のかわりに微笑んだりできる。
人間の体ってそういうもんだろ。きわめてディジタル。
それができればメンヘル扱いなんか絶対されないのに。
これを読め。甘えんな。
けど次の瞬間には、
「お前何ぶっ殺すとか言ってんの？DQNじゃあるまいし痛いよｗ」
ってひとつ上から見てる自分がいる。
で、実際の行動では失笑とかしちゃうわけ。
しかもさらにそこで立ち止まって、たとえば失笑が適切じゃないと判断されたときは
失笑のかわりに微笑んだりできる。
人間の体ってそういうもんだろ。きわめてディジタル。
それができればメンヘル扱いなんか絶対されないのに。
これを読め。甘えんな。
48 ：優しい名無しさん：05/03/03 18:28:35 ID:6/vHItXC
>>43
因果関係の証明を求めてるのか？
人によって異なるが、少なくとも
君の中の前提が存在しない人もいるし
君と同じ人生経験を重ねてきたわけでもない
そもそも生まれてきて自我を持つまでに自己は存在しないし
その自我ですら自分自身に選択権は存在しない
生まれてから一度でも人の根源を考えた事はあるのか？
因果関係の証明を求めてるのか？
人によって異なるが、少なくとも
君の中の前提が存在しない人もいるし
君と同じ人生経験を重ねてきたわけでもない
そもそも生まれてきて自我を持つまでに自己は存在しないし
その自我ですら自分自身に選択権は存在しない
生まれてから一度でも人の根源を考えた事はあるのか？
友達に真っ赤アトピーで二浪って奴がいるけど
みんなからすげー好かれてる。メンヘルっけなんか全然ない。
ひとなみ以上に苦労してるし悩みもあるだろうにな。
誰もが何かしらペナルティかかえてる。
それを克服したり耐えたりする、人間ってそういうもんだろ。
もちろん脳内物質の分泌具合がおかしいとか
注意欠陥やら多動症やらはしょうがない。
ただTVとかで鬱やら境界やらの奴を見てるとな、なんだかなーって思うよ
みんなからすげー好かれてる。メンヘルっけなんか全然ない。
ひとなみ以上に苦労してるし悩みもあるだろうにな。
誰もが何かしらペナルティかかえてる。
それを克服したり耐えたりする、人間ってそういうもんだろ。
もちろん脳内物質の分泌具合がおかしいとか
注意欠陥やら多動症やらはしょうがない。
ただTVとかで鬱やら境界やらの奴を見てるとな、なんだかなーって思うよ
50 ：優しい名無しさん：05/03/03 18:34:01 ID:6/vHItXC
>>1
俺もそりゃ頭にきたりするよ。こいつマジぶっ殺す！とか思っちゃう。
けど次の瞬間には、
「お前何ぶっ殺すとか言ってんの？DQNじゃあるまいし痛いよｗ」
ってひとつ上から見てる自分がいる。
で、実際の行動では失笑とかしちゃうわけ。
しかもさらにそこで立ち止まって、たとえば失笑が適切じゃないと判断されたときは
失笑のかわりに微笑んだりできる。
人間の体ってそういうもんだろ。きわめてディジタル。
それができればメンヘル扱いなんか絶対されないのに。
↑
それを過剰に積み重ねたせいで病気になった俺は？
俺から見ると病気になってないお前はまだ甘えてるようにみえる
俺もそりゃ頭にきたりするよ。こいつマジぶっ殺す！とか思っちゃう。
けど次の瞬間には、
「お前何ぶっ殺すとか言ってんの？DQNじゃあるまいし痛いよｗ」
ってひとつ上から見てる自分がいる。
で、実際の行動では失笑とかしちゃうわけ。
しかもさらにそこで立ち止まって、たとえば失笑が適切じゃないと判断されたときは
失笑のかわりに微笑んだりできる。
人間の体ってそういうもんだろ。きわめてディジタル。
それができればメンヘル扱いなんか絶対されないのに。
↑
それを過剰に積み重ねたせいで病気になった俺は？
俺から見ると病気になってないお前はまだ甘えてるようにみえる
51 ：優しい名無しさん：05/03/03 18:34:14 ID:sPza54dN
>>48
そんなことはどうでもいいんだよ( ´ー｀)つ━・oO
事象を事象として受け入れることが第一歩であって、因果論の罠にはまるとどこにも出口は無くなる。
結局それはどこまでいっても寛容になれることがない構造をしているからね。
そんなことはどうでもいいんだよ( ´ー｀)つ━・oO
事象を事象として受け入れることが第一歩であって、因果論の罠にはまるとどこにも出口は無くなる。
結局それはどこまでいっても寛容になれることがない構造をしているからね。
53 ：優しい名無しさん：05/03/03 18:41:34 ID:6/vHItXC
54 ：単節 ◆X1SkSLY8TU ：05/03/03 18:46:00 ID:GcjRVE85
>>46-47
甘えんな？ついにボロが出たな。
ここではあなたのような健常者や精神論で
メンヘルを叩く人がくるような板ではありませんよ。
まぁ、感情をコントロールするのは大事ですけどね、
「欝は甘え」といっている時点はあなたは国光一馬や井上満則のような
精神病者を叩く健常者なんだよ。
そういう健常者にはこういう板いかないで「最悪」板に行ったほうがいいんじゃないのか？
ま、あなたに反応すること自体自分がバカバカしいことですけど。
甘えんな？ついにボロが出たな。
ここではあなたのような健常者や精神論で
メンヘルを叩く人がくるような板ではありませんよ。
まぁ、感情をコントロールするのは大事ですけどね、
「欝は甘え」といっている時点はあなたは国光一馬や井上満則のような
精神病者を叩く健常者なんだよ。
そういう健常者にはこういう板いかないで「最悪」板に行ったほうがいいんじゃないのか？
ま、あなたに反応すること自体自分がバカバカしいことですけど。
55 ：優しい名無しさん：05/03/03 18:46:21 ID:6/vHItXC
57 ：単節 ◆X1SkSLY8TU ：05/03/03 18:50:12 ID:GcjRVE85
58 ：優しい名無しさん：05/03/03 18:51:26 ID:6/vHItXC
>>1に便乗したがる蝿がたくさん寄ってきそうなスレだな
>>54
俺は相手のボロを突いたり
綻びを見せないように理論武装したりするために書いてるんじゃないよ。
俺は一応健常者ってことになってるけど
鬱になろうと思えば今すぐなれるよ。
ただ我慢してるだけ
>>55
文に酔うなよ。自作の詩を公開するスレじゃないんだ
俺はあるよ。みんなもあるかもしれない。
俺は相手のボロを突いたり
綻びを見せないように理論武装したりするために書いてるんじゃないよ。
俺は一応健常者ってことになってるけど
鬱になろうと思えば今すぐなれるよ。
ただ我慢してるだけ
>>55
文に酔うなよ。自作の詩を公開するスレじゃないんだ
俺はあるよ。みんなもあるかもしれない。
61 ：優しい名無しさん：05/03/03 18:55:09 ID:6/vHItXC
メンヘラーって一部を除いてほとんど自分の性格と甘えからじゃん。
自分は甘えてる、怠けてるってちょっとでも自覚したら？
なんか仕事とかさぼって、それを病気のせいにして堂々とされたらむかつくんだよね。
自分は甘えてる、怠けてるってちょっとでも自覚したら？
なんか仕事とかさぼって、それを病気のせいにして堂々とされたらむかつくんだよね。
63 ：単節 ◆X1SkSLY8TU ：05/03/03 18:55:50 ID:GcjRVE85
>>62
そのとおり。
そのとおり。
65 ：優しい名無しさん：05/03/03 18:56:48 ID:sPza54dN
>>61
事実って少しでも客観性がある物事に対して使う言葉じゃないのかな。
君の苦しみやらその原因などというものは、結局君の思うがままに認識できるわけだろう。
ちょっとそれは違うんじゃないかな( ´ー｀)つ━・oO
事実って少しでも客観性がある物事に対して使う言葉じゃないのかな。
君の苦しみやらその原因などというものは、結局君の思うがままに認識できるわけだろう。
ちょっとそれは違うんじゃないかな( ´ー｀)つ━・oO
66 ：優しい名無しさん：05/03/03 18:58:35 ID:6/vHItXC
67 ：優しい名無しさん：05/03/03 19:01:19 ID:6/vHItXC
>>65
そだね。けど自分以外の医者が認知してるよ？
そだね。けど自分以外の医者が認知してるよ？
68 ：単節 ◆X1SkSLY8TU ：05/03/03 19:02:53 ID:GcjRVE85
>>62
人に迷惑賭けているんだったら話は別だが…。証拠なしにそういっているわけ？
「できない」人に関して甘えとかいわないでほしい。
こういう奴がいること自体、まだ日本には「欝は甘え」という概念が残っているんだろうな。
「気合」や「精神」だけで前進していた戦時中みたいにね。
神風特攻隊が一番いい例。精神だけで敵地にぶつかっていったものだ。
最後に、似たようなスレがあるので紹介しておく。「欝は甘え」といってる奴は黙読するように。
甘え、逃げ、といった言葉は鬱を悪化させる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103500585/
人に迷惑賭けているんだったら話は別だが…。証拠なしにそういっているわけ？
「できない」人に関して甘えとかいわないでほしい。
こういう奴がいること自体、まだ日本には「欝は甘え」という概念が残っているんだろうな。
「気合」や「精神」だけで前進していた戦時中みたいにね。
神風特攻隊が一番いい例。精神だけで敵地にぶつかっていったものだ。
最後に、似たようなスレがあるので紹介しておく。「欝は甘え」といってる奴は黙読するように。
甘え、逃げ、といった言葉は鬱を悪化させる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103500585/
「鬱」って診断されることなんて本当に簡単なことなんだよ
70 ：優しい名無しさん：05/03/03 19:08:18 ID:6/vHItXC
さすがに意味が分からない
72 ：単節 ◆X1SkSLY8TU ：05/03/03 19:17:56 ID:GcjRVE85
あれだ、「自分のことを棚にあげて相手を罵倒する」ってやつだ。
73 ：優しい名無しさん：05/03/03 19:18:35 ID:u7rzfOVw
なんでも病気のせいにしたらアカンけど
なんでもその人のせいにするのもアカンよ
なんでもその人のせいにするのもアカンよ
75 ：優しい名無しさん：05/03/03 19:20:32 ID:6/vHItXC
非難するって事は自分の意見と異なるって事だ
それを発言するって事は自分に発言の許可を与えた事になる
さて、自分が正しいと思う事が現実で100％正しいといえるのか？
100％でなくてもいいとか、みんなも・・・おまえも・・・ってのは甘え。
なのに許可をした
つまり、人により基準が違うことをみとめないと
君も同じ事を言われてもしかたがないって事
君の意見を認めてほしいのならね
それを発言するって事は自分に発言の許可を与えた事になる
さて、自分が正しいと思う事が現実で100％正しいといえるのか？
100％でなくてもいいとか、みんなも・・・おまえも・・・ってのは甘え。
なのに許可をした
つまり、人により基準が違うことをみとめないと
君も同じ事を言われてもしかたがないって事
君の意見を認めてほしいのならね
76 ：優しい名無しさん：05/03/03 19:21:51 ID:sPza54dN
77 ：優しい名無しさん：05/03/03 19:22:13 ID:BLKr9X9Q
>>60
鬱になろうと思えば今すぐなれる？
あなたってサイテーの人ですね。
私は数年前にうつ病と診断されました。
不眠、食欲不振、吐き気、手足の震え...
無理矢理ご飯食べたら全部吐くし、
やっとの思いで眠りについても
怖い夢を見て必ず目が覚めてしまう。
私だって普通の生活がしたいのに、苦しんで苦しんで
それでも戦ってるんです。
食べたいのに食べれない、眠りたいのに眠れない、
それをあなたはなろうと思って
できると言ってるんですね。
鬱になろうと思えば今すぐなれる？
あなたってサイテーの人ですね。
私は数年前にうつ病と診断されました。
不眠、食欲不振、吐き気、手足の震え...
無理矢理ご飯食べたら全部吐くし、
やっとの思いで眠りについても
怖い夢を見て必ず目が覚めてしまう。
私だって普通の生活がしたいのに、苦しんで苦しんで
それでも戦ってるんです。
食べたいのに食べれない、眠りたいのに眠れない、
それをあなたはなろうと思って
できると言ってるんですね。
79 ：優しい名無しさん：05/03/03 19:27:23 ID:6/vHItXC
80 ：優しい名無しさん：05/03/03 19:31:55 ID:6/vHItXC
先に言っとくが、俺の場合逆だよ？
強迫観念が強く、何でも事実をさらけだしてしまうのが行き過ぎた感じ
（自分は特に）
その性質上、レッテルは無いと思うな
強迫観念が強く、何でも事実をさらけだしてしまうのが行き過ぎた感じ
（自分は特に）
その性質上、レッテルは無いと思うな
81 ：優しい名無しさん：05/03/03 19:33:23 ID:sPza54dN
>>77
うつ病と病名着いているだけでただの抑うつ状態の人が殆どですよ。
実際君が挙げた症状も多くの人が体験しているよ( ´ー｀)つ━・oO
実に全人口の四分の一の人が一生のうちにいつかは抑うつ状態に陥ると言われている。
それを保険申請上の関係もありうつ病としているのが現状。
このレベルのものは病気と思いたい人だけが病気にするレベルのもの。
メンヘラーの大部分を占めるナマケモノたちだね。
うつ病と病名着いているだけでただの抑うつ状態の人が殆どですよ。
実際君が挙げた症状も多くの人が体験しているよ( ´ー｀)つ━・oO
実に全人口の四分の一の人が一生のうちにいつかは抑うつ状態に陥ると言われている。
それを保険申請上の関係もありうつ病としているのが現状。
このレベルのものは病気と思いたい人だけが病気にするレベルのもの。
メンヘラーの大部分を占めるナマケモノたちだね。
82 ：優しい名無しさん：05/03/03 19:35:31 ID:XJh0iLDN
↑蛆虫？
83 ：単節 ◆X1SkSLY8TU ：05/03/03 19:35:39 ID:GcjRVE85
84 ：優しい名無しさん：05/03/03 19:36:50 ID:XJh0iLDN
>>78 ←ゴキブリ
メル欄sagの時点でなんかもうアレだね。
ってか以下スルーのがいいんじゃないか？良く釣れて喜んでるみたいだが。
ってか以下スルーのがいいんじゃないか？良く釣れて喜んでるみたいだが。
86 ：単節 ◆X1SkSLY8TU ：05/03/03 19:45:26 ID:GcjRVE85
さげたい時はeを足し
あげたい時はeを削る
ただそれだけさ
あげたい時はeを削る
ただそれだけさ
88 ：優しい名無しさん：05/03/03 19:53:34 ID:BLKr9X9Q
>>78
じゃあ幻聴、幻覚症状もなろうと思ってなれるんですか？
ころんだ時の痛みを知らない人には、
その痛みはわからないと思いますが。
私の友達にもうつ病の子がいます。
でもその子は人前ではいつでも明るく元気でしたよ。
私もそうだけど、いつでも笑顔だけを見せて
周りには絶対悩んでる姿は見せませんでした。
だからこそここで誰かに聞いてもらって、
本当の弱い自分を見てもらいたいんですよ。
そしてまた明日から、頑張って生きて行くんです。
悩み、苦しみ、それに育った環境だって人それぞれなんです。
だから一言で決めつけられる問題じゃないんですよ。
じゃあ幻聴、幻覚症状もなろうと思ってなれるんですか？
ころんだ時の痛みを知らない人には、
その痛みはわからないと思いますが。
私の友達にもうつ病の子がいます。
でもその子は人前ではいつでも明るく元気でしたよ。
私もそうだけど、いつでも笑顔だけを見せて
周りには絶対悩んでる姿は見せませんでした。
だからこそここで誰かに聞いてもらって、
本当の弱い自分を見てもらいたいんですよ。
そしてまた明日から、頑張って生きて行くんです。
悩み、苦しみ、それに育った環境だって人それぞれなんです。
だから一言で決めつけられる問題じゃないんですよ。
>>88
幻聴・幻覚じゃなくても鬱と診断されることはできる
幻聴・幻覚じゃなくても鬱と診断されることはできる
まあ、なんだ。
m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰ！
m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰ！
92 ：sage：05/03/03 20:19:49 ID:CjPWw9Gd
矢上川へ
ありがとう(ﾋﾟｰｽ
ありがとう(ﾋﾟｰｽ
＞だから、「意識が介入できない」レベルの病の人はお呼びじゃないって
鬱とか、境界とか、んな感じの人に向けて、だよ
鬱病には意識が介入できません。
鬱とか、境界とか、んな感じの人に向けて、だよ
鬱病には意識が介入できません。
>>62
どこからそんな発想がでてくるんですか。
どこからそんな発想がでてくるんですか。
>>1
じゃあ、逆にあなたの言う意識が介入できる病気ってなんですか？
こんなｽﾚを立てるくらいだから当然ちゃんとした知識があるはずですよね。
それと何かっていうとすぐ｢意識が介入できる｣という言葉を使ってますが
表現として曖昧すぎるのでそれに対するもっと明確な説明をしてください。
じゃあ、逆にあなたの言う意識が介入できる病気ってなんですか？
こんなｽﾚを立てるくらいだから当然ちゃんとした知識があるはずですよね。
それと何かっていうとすぐ｢意識が介入できる｣という言葉を使ってますが
表現として曖昧すぎるのでそれに対するもっと明確な説明をしてください。
97 ：優しい名無しさん：05/03/03 20:33:16 ID:ijt/iyyr
>>1意識の定義を明確に
98 ：優しい名無しさん：05/03/03 20:38:09 ID:ijt/iyyr
ってか>>1のこれまでの数々の都合の悪い質問のスルーっぷり
を見る限り一番甘えてるのはお前ちゃうんかと
を見る限り一番甘えてるのはお前ちゃうんかと
>>93
本当に苦しいから何種類もの処方された薬を飲む。それが副作用のカタマリでもな
お前に１年間、鬱の演技、泣く演技をしながら薬を飲めるか？
まずは演技で鬱と診断されて薬を何種類も処方されてこい。そしてコップに水を入れて
薬を眺めて何種類ものキツイ抗鬱剤と安定剤を飲んでからスレタイしやがれ！
お前は飲むまで追い詰められてないから無理だろーけどなｗｗ
楽勝ならお前も薬ぐらい飲めるだろう？言った限りは責任持てよｗｗ
まぁ～お前には無理だがな・・・
本当に苦しいから何種類もの処方された薬を飲む。それが副作用のカタマリでもな
お前に１年間、鬱の演技、泣く演技をしながら薬を飲めるか？
まずは演技で鬱と診断されて薬を何種類も処方されてこい。そしてコップに水を入れて
薬を眺めて何種類ものキツイ抗鬱剤と安定剤を飲んでからスレタイしやがれ！
お前は飲むまで追い詰められてないから無理だろーけどなｗｗ
楽勝ならお前も薬ぐらい飲めるだろう？言った限りは責任持てよｗｗ
まぁ～お前には無理だがな・・・
100 ：優しい名無しさん：05/03/03 20:52:21 ID:o2IgZAxl
101 ：優しい名無しさん：05/03/03 20:55:15 ID:6D/zcSfm
仕事行かないと金が底を尽く、だから鬱々とした気分でも無理矢理押し込めて
支度を始めた途端に全身が震え、涙がぼろぼろ零れて動悸息切れがする。
それ以上立っていられなくなってしゃがみこんで、薬を飲みたくても
保険証も無いから診察も受けられずでそのまま十時間近く動けず、
一週間その調子で毎日の睡眠が平均二時間の場合は、どのように脳を動かせば
コントロール出来ますか。
支度を始めた途端に全身が震え、涙がぼろぼろ零れて動悸息切れがする。
それ以上立っていられなくなってしゃがみこんで、薬を飲みたくても
保険証も無いから診察も受けられずでそのまま十時間近く動けず、
一週間その調子で毎日の睡眠が平均二時間の場合は、どのように脳を動かせば
コントロール出来ますか。
スレタイはいいんだけどね
肝心の内容がちょっとね
肝心の内容がちょっとね
103 ：優しい名無しさん：05/03/03 21:04:41 ID:r3QKe2wV
八上川さんはメンヘル板から出ていってください。メンヘルの苦しみを理解しようとしない人はここにくるべきではありません。
ごめんなさい、矢上川さんでした。
>>98
俺がスルーする質問リスト
１．細分化されすぎた論題
２．揚げ足取り
３．自己満足・詩（メンヘル板すげー多い）
４．めんどくさい感じのときに読んでしまったレス
>>103
苦しみを俺が理解しないんじゃなくて
その苦しみは全ての人が抱えてるんだ、ってことさ
我慢できてないだけ
俺がスルーする質問リスト
１．細分化されすぎた論題
２．揚げ足取り
３．自己満足・詩（メンヘル板すげー多い）
４．めんどくさい感じのときに読んでしまったレス
>>103
苦しみを俺が理解しないんじゃなくて
その苦しみは全ての人が抱えてるんだ、ってことさ
我慢できてないだけ
５．切れ味の無い長文
６．脊髄レス
これだけはスルーするなってのがあったら、
一番初めにそうやって書いといて。
もちろん相応の内容で頼むよ。
６．脊髄レス
これだけはスルーするなってのがあったら、
一番初めにそうやって書いといて。
もちろん相応の内容で頼むよ。
つーか、＞４．めんどくさい感じのときに読んでしまったレス
これはダメだろ
これで何スルーしても言い訳できるじゃん
これはダメだろ
これで何スルーしても言い訳できるじゃん
111 ：優しい名無しさん：05/03/03 21:37:07 ID:My4c+Uoh
＞１
に賛成。ここに書いている人のほとんどは文章に甘えを
感じる。「それができたら苦労は無い」と言うけどそれが
甘え。
私にこんな経験がある。
その朝、疲れを感じて目が覚めた。どうも体の調子が悪い。
これでは会社に行けないかも知れない。そう思うとますます
体が動かない。「だめだ今日は会社を休もう」と決意した。
それで少し気が楽になった。冷静になって考えたら、
「そうだ、今日は土曜日だった」。その次の瞬間
布団を跳ね除けていた。
ここに書いている人達のほとんどはこのレベルだ。
「できない」とか「体が動かない」とかは実はあなたが
命令しているのだ。
に賛成。ここに書いている人のほとんどは文章に甘えを
感じる。「それができたら苦労は無い」と言うけどそれが
甘え。
私にこんな経験がある。
その朝、疲れを感じて目が覚めた。どうも体の調子が悪い。
これでは会社に行けないかも知れない。そう思うとますます
体が動かない。「だめだ今日は会社を休もう」と決意した。
それで少し気が楽になった。冷静になって考えたら、
「そうだ、今日は土曜日だった」。その次の瞬間
布団を跳ね除けていた。
ここに書いている人達のほとんどはこのレベルだ。
「できない」とか「体が動かない」とかは実はあなたが
命令しているのだ。
説教してるわけじゃない
俺はイチ主張者だよ。何の特権も持ち合わせてないし、
スルーしたいならスルーしたければいい。
このスレを立てた目的って言われると微妙だけど
俺はあらゆる物事について主張するのが好きなんだよ。
2chってそういうもんでしょ
俺はイチ主張者だよ。何の特権も持ち合わせてないし、
スルーしたいならスルーしたければいい。
このスレを立てた目的って言われると微妙だけど
俺はあらゆる物事について主張するのが好きなんだよ。
2chってそういうもんでしょ
115 ：優しい名無しさん：05/03/03 21:44:21 ID:fKNE2Dtx
116 ：優しい名無しさん：05/03/03 21:49:01 ID:BLKr9X9Q
117 ：優しい名無しさん：05/03/03 21:50:52 ID:fKNE2Dtx
>>111
お前さんと同じ人生経験と決め付けんなよ
上辺を考えるのではなく、もっと根っこを考える努力をしようよ
何故？って
考えをやめたら、その瞬間からそれは君の立場に過ぎない
相手を真に理解出来ていない
お前さんと同じ人生経験と決め付けんなよ
上辺を考えるのではなく、もっと根っこを考える努力をしようよ
何故？って
考えをやめたら、その瞬間からそれは君の立場に過ぎない
相手を真に理解出来ていない
118 ：優しい名無しさん：05/03/03 21:52:32 ID:InxW8Ed/
116に同意
ﾒﾝﾍﾙの気持ち理解できない人が自分の意見ばかり主張するのはどうかと思う。
ﾒﾝﾍﾙの気持ち理解できない人が自分の意見ばかり主張するのはどうかと思う。
面と向かって言ったら責任が生じるだろうが
責任が生じると人の腰は重くなるんだよ。誰も何も言えなくなるし
何もできなくなる。だから2chがこんなに繁盛してるんだろ？
責任が生じると人の腰は重くなるんだよ。誰も何も言えなくなるし
何もできなくなる。だから2chがこんなに繁盛してるんだろ？
120 ：優しい名無しさん：05/03/03 21:56:29 ID:InxW8Ed/
だからって私達を責めるいいかたをするの？
責任取りたくないならスレなんか立てるなアフォ
責められてる気がするならそれは多かれ少なかれ図星みたいな部分があるからだよ
そういう意見の人がこれくらいの確立で存在する、という認識だけ、普通はするもんだ
そういう意見の人がこれくらいの確立で存在する、という認識だけ、普通はするもんだ
じゃ～９９だがスルーするなカバ野郎ｗｗ
124 ：優しい名無しさん：05/03/03 22:02:12 ID:InxW8Ed/
別に図星じゃない。健常者の心ないことばで傷ついてこうなったから
>>111
＞ここに書いている人達のほとんどはこのレベルだ
そうとは限らないと思いますが。
私は鬱が治る！という感覚をはっきりと肌で感じ取りました。
その時、生きる喜びが徐々に戻っていくのと
逆に、今までがいかにひどい状態だったのかを自覚しました。
＞ここに書いている人達のほとんどはこのレベルだ
そうとは限らないと思いますが。
私は鬱が治る！という感覚をはっきりと肌で感じ取りました。
その時、生きる喜びが徐々に戻っていくのと
逆に、今までがいかにひどい状態だったのかを自覚しました。
つまり、
これだけ急に気分がよくなるということは
逆に考えれば、とんでもなく悪い時があったということを意味します。
ですから、鬱は確実に存在します。
これだけ急に気分がよくなるということは
逆に考えれば、とんでもなく悪い時があったということを意味します。
ですから、鬱は確実に存在します。
127 ：優しい名無しさん：05/03/03 22:05:01 ID:L9hWPHfh
＞私は鬱が治る！という感覚をはっきりと肌で感じ取りました。
＞その時、生きる喜びが徐々に戻っていくのと
＞逆に、今までがいかにひどい状態だったのかを自覚しました。
この感覚をどうやって知覚するかで、治るか治らないか決まっちゃうんだろうね。
これってどうしたらいいんだろうね。
＞その時、生きる喜びが徐々に戻っていくのと
＞逆に、今までがいかにひどい状態だったのかを自覚しました。
この感覚をどうやって知覚するかで、治るか治らないか決まっちゃうんだろうね。
これってどうしたらいいんだろうね。
129 ：優しい名無しさん：05/03/03 22:08:17 ID:L9hWPHfh
＞健常者の心ないことばで傷ついてこうなったから
１さんの言葉を借りると、これも主観でしょうね。
私も多少鬱的なんですが、こういう考え方は嫌いです。
１さんの言葉を借りると、これも主観でしょうね。
私も多少鬱的なんですが、こういう考え方は嫌いです。
>>111
＞「そうだ、今日は土曜日だった」。その次の瞬間
布団を跳ね除けていた。
うははは！超ウケる！！
こんなことできるんだったらわざわざ病院行って高い金払わねーよｗ
そうか、健康な時ってそんなことできてたんだな。
忘れてたよｗ
＞「そうだ、今日は土曜日だった」。その次の瞬間
布団を跳ね除けていた。
うははは！超ウケる！！
こんなことできるんだったらわざわざ病院行って高い金払わねーよｗ
そうか、健康な時ってそんなことできてたんだな。
忘れてたよｗ
>>128
主観とかどうでもいいから副作用のあるクスリ飲めよｗ
主観とかどうでもいいから副作用のあるクスリ飲めよｗ
133 ：優しい名無しさん：05/03/03 22:09:23 ID:fKNE2Dtx
>>1
だから何？君はそれを甘えと呼び、否定しているんだろう？
君が2chだからとか、みんなもって理由で許されるのなら
欝の人にも理由があるだろう？
それを認めず、自分の権利や甘えだけを主張するのは何故？
君の価値観以外の価値も存在する
君がそれを理解しないのは自由だが
それならば、理解を求めてもいけないだろう？
だから何？君はそれを甘えと呼び、否定しているんだろう？
君が2chだからとか、みんなもって理由で許されるのなら
欝の人にも理由があるだろう？
それを認めず、自分の権利や甘えだけを主張するのは何故？
君の価値観以外の価値も存在する
君がそれを理解しないのは自由だが
それならば、理解を求めてもいけないだろう？
あんまりスレ読まないで書き込むが、
医学の進歩により今まで「怠け」・「精神力の弱さ」だとされてきたことが病気だと「解明」されてきた
という事実はあるわな。
医学の進歩により今まで「怠け」・「精神力の弱さ」だとされてきたことが病気だと「解明」されてきた
という事実はあるわな。
春だからかしら
毎日、説教厨が来ては敗れ去っていくな
こんな板まで来て説教
自分がみじめだとは思わないかい？
毎日、説教厨が来ては敗れ去っていくな
こんな板まで来て説教
自分がみじめだとは思わないかい？
137 ：優しい名無しさん：05/03/03 22:11:51 ID:L9hWPHfh
ループしてますね。
いーちぬーけたっと
いーちぬーけたっと
>これは我慢するの怠ってるだけだって感じるのが多い。
これもお前の主観だろ
自分の主観は正しくて
他の人の考えは主観だからよくないと断罪するってか
これもお前の主観だろ
自分の主観は正しくて
他の人の考えは主観だからよくないと断罪するってか
142 ：優しい名無しさん：05/03/03 22:19:48 ID:sPza54dN
143 ：優しい名無しさん：05/03/03 22:21:28 ID:fKNE2Dtx
なんだか1が可哀想になってきた。
欝を許さない1を欝の人が許すってのも悪くないかな？
欝を許さない1を欝の人が許すってのも悪くないかな？
>>142
いや～>>111のおかげで軽く躁状態だよｗ
ちょっと面白すぎｗ
そりゃネットなんかできるさ。
動かなくていいもん。
トイレ行く方が辛いさ。
考えることすら辛い時はもちろん布団かぶってるけどな。
割と元気な時しか2chには来れねーよ。
いや～>>111のおかげで軽く躁状態だよｗ
ちょっと面白すぎｗ
そりゃネットなんかできるさ。
動かなくていいもん。
トイレ行く方が辛いさ。
考えることすら辛い時はもちろん布団かぶってるけどな。
割と元気な時しか2chには来れねーよ。
結局１の主張がはっきりしないんだけど
鬱病の人間なんてこの世にいないよってことが言いたいの？
鬱病の人間なんてこの世にいないよってことが言いたいの？
>>142みたいに
多分、健常者は皆、こうやって鬱病患者を見下してるんだろーなぁ
多分、健常者は皆、こうやって鬱病患者を見下してるんだろーなぁ
>>144
いや、オレも飽きたしグダグダだｗｗ
いや、オレも飽きたしグダグダだｗｗ
149 ：優しい名無しさん：05/03/03 22:25:24 ID:sPza54dN
うつ病の人って一日中暗い部屋で寝てるイメージがあるんだけど、
ネットだと普通の人と変わらないくらい元気なんだね。
明日からでも働けそうだね( ´ー｀)つ━・oO
ネットだと普通の人と変わらないくらい元気なんだね。
明日からでも働けそうだね( ´ー｀)つ━・oO
( ´ー｀)つ━・oO
この人のレスやばい
自殺者出てもしらんよ
この人のレスやばい
自殺者出てもしらんよ
152 ：優しい名無しさん：05/03/03 22:30:07 ID:sPza54dN
>>151
ネットっていうけど、当たり前にネットも現実世界の延長だよ。
ネットで普通に振る舞えるならどこでも普通に振る舞えるはずじゃないか。
まあ実際のところ軽い抑うつ状態にあるだけというのが本当の所なんだろうけどね。
真正のうつ病は悲惨らしいからねえ( ´ー｀)つ━・oO
ネットっていうけど、当たり前にネットも現実世界の延長だよ。
ネットで普通に振る舞えるならどこでも普通に振る舞えるはずじゃないか。
まあ実際のところ軽い抑うつ状態にあるだけというのが本当の所なんだろうけどね。
真正のうつ病は悲惨らしいからねえ( ´ー｀)つ━・oO
てか１は何も変なこと言ってないじゃん。（ちょっと無知な感じはあるが）
要するに、病気の振りをして楽になろうとする人たち（擬態鬱とか）に言ってるんでしょ？
だって「『意識が介入できない』レベルの病の人はお呼びじゃない」なんて言ってるし。
『意識が介入できない』っていうのは自分の意思で病気をコントロールできないって
ことだと思うけど、精神病はそもそも意思でコントロールできないから病気なわけだし。
要するに、病気の振りをして楽になろうとする人たち（擬態鬱とか）に言ってるんでしょ？
だって「『意識が介入できない』レベルの病の人はお呼びじゃない」なんて言ってるし。
『意識が介入できない』っていうのは自分の意思で病気をコントロールできないって
ことだと思うけど、精神病はそもそも意思でコントロールできないから病気なわけだし。
154 ：優しい名無しさん：05/03/03 22:33:33 ID:fKNE2Dtx
>>149に優しく接するｽﾚ
156 ：111：05/03/03 22:35:20 ID:My4c+Uoh
鬱は病気で薬を飲むしかないと聞いている。
でも全員鬱ではないだろう。
文章からして鬱でない人が圧倒的だと推測される。
神経症の特徴は
幼弱性、経験不足、コミュンケーション能力不足、
自己中心的、勉強ができる、優等生、執着が強い等。
文章にそれがでてるでしょう。
でも全員鬱ではないだろう。
文章からして鬱でない人が圧倒的だと推測される。
神経症の特徴は
幼弱性、経験不足、コミュンケーション能力不足、
自己中心的、勉強ができる、優等生、執着が強い等。
文章にそれがでてるでしょう。
157 ：優しい名無しさん：05/03/03 22:37:52 ID:BLKr9X9Q
>>142
うつ病はネットできないと決めつけてます？
じゃあ何のためにみんな通院したり、
安定剤を飲んだりしてるんですかねぇ？
テンション高いのは、あなた達みたいな人が
そういう心ない言葉を面白半分で書き込んで、
引っかき回してるからではないのでしょうか？
うつ病はネットできないと決めつけてます？
じゃあ何のためにみんな通院したり、
安定剤を飲んだりしてるんですかねぇ？
テンション高いのは、あなた達みたいな人が
そういう心ない言葉を面白半分で書き込んで、
引っかき回してるからではないのでしょうか？
158 ：優しい名無しさん：05/03/03 22:41:15 ID:sPza54dN
>>157
君うつ病じゃないんでしょ？( ´ー｀)つ━・oO
一時的な抑うつ状態のことを「病気」にしてしまうのは精神医学界を含めた悪い風潮だよね。
こういった抑うつ状態はストレスによって誰にでも起こることで、慢性的な病気とは異なる。
引っ越したり、恋人と死に別れたり、結婚したり、離婚したり、
君らの訴える症状はこういった経験をした人が起こす症状とよく似てるだろう。
君うつ病じゃないんでしょ？( ´ー｀)つ━・oO
一時的な抑うつ状態のことを「病気」にしてしまうのは精神医学界を含めた悪い風潮だよね。
こういった抑うつ状態はストレスによって誰にでも起こることで、慢性的な病気とは異なる。
引っ越したり、恋人と死に別れたり、結婚したり、離婚したり、
君らの訴える症状はこういった経験をした人が起こす症状とよく似てるだろう。
病気のせいにしないで親のせいにしなよ。
ほとんど遺伝子＆親の育て方が悪いんでしょｗ
ほとんど遺伝子＆親の育て方が悪いんでしょｗ
160 ：優しい名無しさん：05/03/03 22:43:28 ID:L9hWPHfh
161 ：優しい名無しさん：05/03/03 22:46:55 ID:sPza54dN
自分のことを何かのせいにしないと生きていけない人たちは何のために生きてるのかな？( ´ー｀)つ━・oO
162 ：優しい名無しさん：05/03/03 22:47:53 ID:L9hWPHfh
163 ：優しい名無しさん：05/03/03 22:48:20 ID:fKNE2Dtx
164 ：優しい名無しさん：05/03/03 22:48:51 ID:sPza54dN
165 ：優しい名無しさん：05/03/03 22:49:35 ID:sPza54dN
>>163
同情してくれてありがとう( ´ー｀)つ━・oO
同情してくれてありがとう( ´ー｀)つ━・oO
>>165
( ´ー｀)つ━・oO コレもらっていいか？
( ´ー｀)つ━・oO コレもらっていいか？
168 ：優しい名無しさん：05/03/03 22:54:38 ID:LkVBkBM8
鬱病患者は午前中は地獄の苦しみですが、夕方以降このくらいの時間帯は健常者とさほど変わらないと思います。
全てについて病気の性にする事は簡単ですが、そこには自分の甘えがあると思います。
やはり社会生活では、自分にも自己責任が発生しますし、それらを全て病気だからと片付ける事は間違っているのではないでしょうか。
私も鬱病ですが、逆に自虐的に全てが自分の責任と思い込んでしまいます。病気の性など全く感じられません。
全てについて病気の性にする事は簡単ですが、そこには自分の甘えがあると思います。
やはり社会生活では、自分にも自己責任が発生しますし、それらを全て病気だからと片付ける事は間違っているのではないでしょうか。
私も鬱病ですが、逆に自虐的に全てが自分の責任と思い込んでしまいます。病気の性など全く感じられません。
169 ：優しい名無しさん：05/03/03 22:54:45 ID:sPza54dN
170 ：優しい名無しさん：05/03/03 22:59:20 ID:BLKr9X9Q
>>158
あなたは医者ですか？
私は精神科で「うつ病」と診断されたんです。
別に私は医者でもないし、「うつ病じゃないでしょ？」と聞かれても
わかるわけないでしょ。
だから病院というものが存在するんでしょ？
私に聞かないで、診断した担当医に聞いてくださいよ。
>>159
親が病気を治してくれるなら、医者はいらないですよね。
あなたは医者ですか？
私は精神科で「うつ病」と診断されたんです。
別に私は医者でもないし、「うつ病じゃないでしょ？」と聞かれても
わかるわけないでしょ。
だから病院というものが存在するんでしょ？
私に聞かないで、診断した担当医に聞いてくださいよ。
>>159
親が病気を治してくれるなら、医者はいらないですよね。
171 ：優しい名無しさん：05/03/03 23:01:57 ID:sPza54dN
もう来ないよ
これで大体メンヘルに関する個人的基本理念は固まった
次はラーメン板だな
これで大体メンヘルに関する個人的基本理念は固まった
次はラーメン板だな
173 ：優しい名無しさん：05/03/03 23:02:33 ID:L9hWPHfh
医者にかかるのも大切だけど、自分で治そうとするのも重要ですよ。
ちまたでは、いろいろな心理療法の本が出回ってるんだし。
私もその中のひとつを取り組んでいます。
あ、そうか。
そういう意欲がなくなっちゃうのが「うつ病」か。
難しいですね。
ちまたでは、いろいろな心理療法の本が出回ってるんだし。
私もその中のひとつを取り組んでいます。
あ、そうか。
そういう意欲がなくなっちゃうのが「うつ病」か。
難しいですね。
174 ：優しい名無しさん：05/03/03 23:06:42 ID:My4c+Uoh
＞１
の指摘を謙虚に受け止めるべきだな。
本当の病気の人もいるだろう。
だけど、甘えはないかというチェックもすべきだ。
それにこれだけ大騒ぎをして反論するのも痛いところを
突かれたからではないか。
の指摘を謙虚に受け止めるべきだな。
本当の病気の人もいるだろう。
だけど、甘えはないかというチェックもすべきだ。
それにこれだけ大騒ぎをして反論するのも痛いところを
突かれたからではないか。
175 ：優しい名無しさん：05/03/03 23:08:23 ID:BLKr9X9Q
176 ：優しい名無しさん：05/03/03 23:16:29 ID:fKNE2Dtx
>>165
君は普段から自分自身にそういう質問を投げかけてるんでしょ？
えらいよ。
けどね、何が重くて何が軽いのかってのは人によって違うんだよ。
みんなそれぞれ自分の中にﾙｰﾙがあるんだ。
でもね、そのﾙｰﾙは他人に干渉してはいけないんだよ。
自分の価値も他人の価値も相反していたとしても等しいんだから
君は普段から自分自身にそういう質問を投げかけてるんでしょ？
えらいよ。
けどね、何が重くて何が軽いのかってのは人によって違うんだよ。
みんなそれぞれ自分の中にﾙｰﾙがあるんだ。
でもね、そのﾙｰﾙは他人に干渉してはいけないんだよ。
自分の価値も他人の価値も相反していたとしても等しいんだから
このスレおもしろい。
反論してるやつはほとんど擬態鬱かもね。
真正は反論するための文章を考える気力もないんじゃないの？
反論してるやつはほとんど擬態鬱かもね。
真正は反論するための文章を考える気力もないんじゃないの？
178 ：優しい名無しさん：05/03/03 23:18:35 ID:fKNE2Dtx
>>174
大事な所を誤解されてるからでしょ
大事な所を誤解されてるからでしょ
179 ：優しい名無しさん：05/03/03 23:19:07 ID:XVKw7+Zw
たばこさん、結構いろんな板にいらっしゃいますよね？
たぶんどこかでお会いしましたよ。
たいていたばこさんが来ると、議論が始まりますね。
たぶんどこかでお会いしましたよ。
たいていたばこさんが来ると、議論が始まりますね。
180 ：優しい名無しさん：05/03/03 23:19:48 ID:fKNE2Dtx
>>177
治りかけとかね
治りかけとかね
182 ：優しい名無しさん：05/03/03 23:21:51 ID:L9hWPHfh
( ´ー｀)つ━・*※
184 ：優しい名無しさん：05/03/03 23:24:11 ID:fKNE2Dtx
自称うつ病患者の95％が単なる抑うつ状態か只の怠け病( ´ー｀)つ━・oO
残りが脳に慢性的な原因を持つ真正うつ病。
残りが脳に慢性的な原因を持つ真正うつ病。
187 ：優しい名無しさん：05/03/03 23:31:36 ID:My4c+Uoh
甘えを感じるスレがある。
「病気が治ったら何をしますか？」
このスレは甘えを気づかせる為のものかと
思った。そうではないらしい。
「病気が治ったらこれがしたい、あれがしたいと」書いている。
甘ったれるんじゃない。本気ならすぐやれといいたい。
「病気が治ったら何をしますか？」
このスレは甘えを気づかせる為のものかと
思った。そうではないらしい。
「病気が治ったらこれがしたい、あれがしたいと」書いている。
甘ったれるんじゃない。本気ならすぐやれといいたい。
188 ：優しい名無しさん：05/03/03 23:34:40 ID:fKNE2Dtx
189 ：優しい名無しさん：05/03/03 23:36:40 ID:UEt//yQf
187
バカだなぁ。病気だからすぐやれないんだよ。
バカだなぁ。病気だからすぐやれないんだよ。
>>185
別にまとめなくてもよろし
別にまとめなくてもよろし
191 ：優しい名無しさん：05/03/03 23:38:05 ID:My4c+Uoh
論点が違うだろう。
甘えを頭の悪さに論点を変えないように。
話が複雑になるから。
甘えを頭の悪さに論点を変えないように。
話が複雑になるから。
>>189
でも人をバカ呼ばわりする元気はあるんだね( ´ー｀)つ━・oO
でも人をバカ呼ばわりする元気はあるんだね( ´ー｀)つ━・oO
193 ：優しい名無しさん：05/03/03 23:43:57 ID:fKNE2Dtx
>>191
そうかなぁ、論点は合ってると思うよ。
頭の良い人程、過去に甘えや、過ちをしていない
だから、それをした自分が許される事が分からない
やっと今になって自覚した過ちをする事が出来た
そこから学こともあるさ
そうかなぁ、論点は合ってると思うよ。
頭の良い人程、過去に甘えや、過ちをしていない
だから、それをした自分が許される事が分からない
やっと今になって自覚した過ちをする事が出来た
そこから学こともあるさ
>>187
鬱病によって出来なくなることはありますよ。
集中して仕事に打ち込む、ハードな運動をする、
他人と談笑する、といったことは出来なくなります。
スレを見る限り、鬱病が治らない限りできないことばかり書いてあるので
妥当ではないでしょうか。
鬱病によって出来なくなることはありますよ。
集中して仕事に打ち込む、ハードな運動をする、
他人と談笑する、といったことは出来なくなります。
スレを見る限り、鬱病が治らない限りできないことばかり書いてあるので
妥当ではないでしょうか。
195 ：優しい名無しさん：05/03/03 23:47:16 ID:UEt//yQf
191
その複雑さに対応できない君はよほどのバカなんだろうなぁー。
その複雑さに対応できない君はよほどのバカなんだろうなぁー。
>>127
＞この感覚をどうやって知覚するかで、治るか治らないか決まっちゃうんだろうね。
どうやって知覚するか、ですか？
あまり難しく考えなくても良いと思いますよ。
治るのは体ではっきりと感じ取れますから。
それくらいはっきりと感覚的に違うものなんです、鬱と健康人の状態では。
＞この感覚をどうやって知覚するかで、治るか治らないか決まっちゃうんだろうね。
どうやって知覚するか、ですか？
あまり難しく考えなくても良いと思いますよ。
治るのは体ではっきりと感じ取れますから。
それくらいはっきりと感覚的に違うものなんです、鬱と健康人の状態では。
197 ：優しい名無しさん：05/03/03 23:56:32 ID:zt6yCxSR
擬態うつで甘えも自覚しているが立ち直れない、
怠けや甘えが止められないって人も多い気がする。
怠けや甘えが止められないって人も多い気がする。
>>195
利口なフリするの疲れない？( ´ー｀)つ━・oO
利口なフリするの疲れない？( ´ー｀)つ━・oO
199 ：優しい名無しさん：05/03/04 00:11:59 ID:ESbwHJC7
198
何お前？
何お前？
いや、なんとなくｗ
お前さんみたくタバコもってコメントしてるｽﾚがあったからそう思っただけｗ
恐らくこっちの勘違いだ。
お前さんみたくタバコもってコメントしてるｽﾚがあったからそう思っただけｗ
恐らくこっちの勘違いだ。
病気なのに「病気じゃなくて甘えだろ」って思っちまうのが鬱だべ？
その事実の前で>>1みたいなことを言えるくらいいろんな意味で健全な精神の持ち主が
なぜわざわざメンヘル板に来たのかってちょっと気になるな。
でももう来ないんだっけ？
その事実の前で>>1みたいなことを言えるくらいいろんな意味で健全な精神の持ち主が
なぜわざわざメンヘル板に来たのかってちょっと気になるな。
でももう来ないんだっけ？
俺は>>1みたいなのを他所で見たことある
スレ立てて反感買うようなことを自覚しつつ主張して、
「理解できた。もう来ないよ。今度は～板へ行く」 レスの雰囲気も似てる
保証は当然ないがこういう奴を見かけたら意外に同じ人間かもしれん
本人なりの、というか本人にしかわからん目的意識を持ってやってることだけは読み取れる
スレ立てて反感買うようなことを自覚しつつ主張して、
「理解できた。もう来ないよ。今度は～板へ行く」 レスの雰囲気も似てる
保証は当然ないがこういう奴を見かけたら意外に同じ人間かもしれん
本人なりの、というか本人にしかわからん目的意識を持ってやってることだけは読み取れる
205 ：単節 ◆X1SkSLY8TU ：05/03/04 07:25:30 ID:oGxLT5F8
>>172
ラーメン板に何をするつもりだ?
ラーメン板に何をするつもりだ?
206 ：単節 ◆X1SkSLY8TU ：05/03/04 07:36:09 ID:oGxLT5F8
207 ：優しい名無しさん：05/03/04 08:26:01 ID:YG45iGK6
私の結論
神経症になる人は頭が悪い。知識ばかりで知恵がない。
神経症になる人は頭が悪い。知識ばかりで知恵がない。
>>204
他板ならともかくメンヘルでやるのってどうなん？
真性鬱の人なんか病気なのに「病気じゃない甘えだ」って自分を追いこんじまうべ？
知らないとこで死んでたらどうすんだ、と思わないのかな。純粋に不思議。
知らない人の生命よりも自分が「理解」することのほうが大切なのかしら。
他板ならともかくメンヘルでやるのってどうなん？
真性鬱の人なんか病気なのに「病気じゃない甘えだ」って自分を追いこんじまうべ？
知らないとこで死んでたらどうすんだ、と思わないのかな。純粋に不思議。
知らない人の生命よりも自分が「理解」することのほうが大切なのかしら。
209 ：優しい名無しさん：05/03/04 16:53:50 ID:f9N4pTMp
＞２０８
一部の真性鬱を人質にして、
「病気じゃない甘えだ」を認めたくないわけだ。
そんなに責めると自殺するよってか！
神経症もみかけによらず狡猾だな。
それは問題のすり替え。
真性の鬱でも甘えは存在する。
それを認めることも必要だろう。
一部の真性鬱を人質にして、
「病気じゃない甘えだ」を認めたくないわけだ。
そんなに責めると自殺するよってか！
神経症もみかけによらず狡猾だな。
それは問題のすり替え。
真性の鬱でも甘えは存在する。
それを認めることも必要だろう。
>>1
病気はその人の人生変えちゃうと思うよ。
病気はその人の人生変えちゃうと思うよ。
211 ：優しい名無しさん：05/03/04 17:10:13 ID:f9N4pTMp
＞２１０
良くなることも多い。いや良いほうに変化しなくては。
良くなることも多い。いや良いほうに変化しなくては。
212 ：優しい名無しさん：05/03/04 17:16:18 ID:f9N4pTMp
病気になるのは悪いことではない。
病気になったら、休養すればよい。今までの行き方間違いを
反省をすればよい。逆に追い詰められて病気
にならなかったら、そのほうが恐ろしい。
いくところまで行って破滅するだろう。
病気はそこまで行かない安全弁だ。
病気を積極的に捉えるべきだろう。
病気になったら、休養すればよい。今までの行き方間違いを
反省をすればよい。逆に追い詰められて病気
にならなかったら、そのほうが恐ろしい。
いくところまで行って破滅するだろう。
病気はそこまで行かない安全弁だ。
病気を積極的に捉えるべきだろう。
こんなスレ立てた奴に、真剣になったらあかんよ！
煽ってるだけだから 無視しようぜ
煽ってるだけだから 無視しようぜ
215 ：優しい名無しさん：05/03/04 17:40:01 ID:wPdxcBhg
216 ：単節 ◆X1SkSLY8TU ：05/03/04 17:50:33 ID:oGxLT5F8
>>206
これ以上>>1を分析したって仕方ないからもうやめとくけど、「」の部分は全く同じこと言ってたよ
>>208
>>1自身言ってるが、このスレ読んで本当に耐えられなくなったり鬱がひどくなったりする人は
（というよりそうなるなら誰でも）マジでスルーが正解
言い負かす必要はない その場その場で自分を守るほうを優先してほしい
メンヘル板とはいえある種の人達にとってきついスレは立つはずなんで これからもきっと
これ以上>>1を分析したって仕方ないからもうやめとくけど、「」の部分は全く同じこと言ってたよ
>>208
>>1自身言ってるが、このスレ読んで本当に耐えられなくなったり鬱がひどくなったりする人は
（というよりそうなるなら誰でも）マジでスルーが正解
言い負かす必要はない その場その場で自分を守るほうを優先してほしい
メンヘル板とはいえある種の人達にとってきついスレは立つはずなんで これからもきっと
218 ：優しい名無しさん：05/03/04 21:19:52 ID:jDPtZTy+
甘えだと思われてもしかたないとして生きていくしかないんじゃない？
世の中にはまだまだいっぱい1のような考え方の人はいるだろうし、
それに対していちいち反応してたら余計悪化するよ。
それこそ人それぞれなんだよ。
世の中にはまだまだいっぱい1のような考え方の人はいるだろうし、
それに対していちいち反応してたら余計悪化するよ。
それこそ人それぞれなんだよ。
220 ：優しい名無しさん：05/03/04 23:07:38 ID:YDIp3qpE
>>1何だコイツ？自分鬱病でゎないが、頭が悪くて人に対する理解力が無くて、自分の気の小ささや考えの狭さが問題なのに、周りに誹謗中傷してる奴、めちゃくちゃウザイんだよね(`ヘ´)=3ダメ人間が八当たりしてｽﾄﾚｽ解消かよ？
(`へ´)＝З
なんかこの顔良いな
(´･ω･`)
なんかこの顔良いな
(´･ω･`)
222 ：優しい名無しさん：05/03/04 23:16:57 ID:jDPtZTy+
>>(`へ´)＝З
そのダメ人間にレスつけてどう？誇らしい？
そのダメ人間にレスつけてどう？誇らしい？
223 ：優しい名無しさん：05/03/04 23:32:01 ID:ESbwHJC7
オレは病気だ。だから仕事ができない。甘えではない。
どうでもいい上に、スレ違いかもしれんが
「俺うつ病なんだよ、だから何しても許して」
「俺うつ病なんだよ、だから優しくして」
って感じで、しょっちゅう電話してくるのやめて欲しい
そんなに暇じゃないし、気がめいるんだ
普通に会話するのも嫌になるから・・・
from鬱病の知り合い以上、友達未満を持つ健常者より
「俺うつ病なんだよ、だから何しても許して」
「俺うつ病なんだよ、だから優しくして」
って感じで、しょっちゅう電話してくるのやめて欲しい
そんなに暇じゃないし、気がめいるんだ
普通に会話するのも嫌になるから・・・
from鬱病の知り合い以上、友達未満を持つ健常者より
225 ：優しい名無しさん：05/03/04 23:42:25 ID:ESbwHJC7
224
それごときで気がめいるのはお前の心が狭い証拠。
それごときで気がめいるのはお前の心が狭い証拠。
そういう人はたいてい単なる自称鬱だよね
ほんとに鬱だったら電話なんかする元気ないって
ほんとに鬱だったら電話なんかする元気ないって
本人が言うには病院で鬱病と診断されたらしい
病気なんだから、強く言ったらかわいそうかな
と、思って優しくしてたら付け上がりやがって・・・
>>225
心が狭いと言われてもしょうがないかも知れんが
こっちは試験が迫ってて人にかまってる余裕はないんだよ
これに落ちたら、マジで就職やばいんだから
あと、レスアンカーくらいつけれ
病気なんだから、強く言ったらかわいそうかな
と、思って優しくしてたら付け上がりやがって・・・
>>225
心が狭いと言われてもしょうがないかも知れんが
こっちは試験が迫ってて人にかまってる余裕はないんだよ
これに落ちたら、マジで就職やばいんだから
あと、レスアンカーくらいつけれ
228 ：優しい名無しさん：05/03/05 00:01:54 ID:ESbwHJC7
227
心を広く持たないと就職してもうまくいかないよ。
心を広く持たないと就職してもうまくいかないよ。
ただ弱いと思っていた。病気のせいにはすることは
許されなかった。絶対高校は卒業しろといわれ
ギリギリの精神状態で行った。厳格な親ではない
ただ辞めるんならそこから自分で行動しろ
と言われ弱さを病気とは言えないと感じた。
わかるんだが自分は卒業しても全く心は強くなっていない
あの頃と変わらない。
今、脳味噌が動かない動かない
弱さを病気のせいにして病院に行ってみようと思う
許されなかった。絶対高校は卒業しろといわれ
ギリギリの精神状態で行った。厳格な親ではない
ただ辞めるんならそこから自分で行動しろ
と言われ弱さを病気とは言えないと感じた。
わかるんだが自分は卒業しても全く心は強くなっていない
あの頃と変わらない。
今、脳味噌が動かない動かない
弱さを病気のせいにして病院に行ってみようと思う
世の中には メンタル的に苦しんでる人を
煽って その反応そ見て 楽しみたいだけの
悪趣味なおばかさんがいるの。
みんな釣られないでね
煽って その反応そ見て 楽しみたいだけの
悪趣味なおばかさんがいるの。
みんな釣られないでね
231 ：優しい名無しさん：05/03/05 00:29:14 ID:9rDPrVp6
>>228胴衣
>>230
タバコって人のこと？
タバコって人のこと？
233 ：優しい名無しさん：05/03/05 00:41:24 ID:9rDPrVp6
>>222誇らしいというより泣かせたい(^з^)
234 ：優しい名無しさん：05/03/05 00:55:21 ID:9rDPrVp6
>>227でも忙がしい時にそれは辛いよね、これは将来に関わる重要なことだからその旨を伝えて、母親か他の友達に相談してもらうようにしてみてはどうだろう？o(^-^)o
236 ：優しい名無しさん：05/03/05 01:12:12 ID:9rDPrVp6
229沢山努力したんだね。将来の不安がｲｯﾊﾟｲあるときだし、思春期はホルモンのバランスが崩れやすく、精神が不安定になり易いそうだよ。沢山努力したんだし、それでダメなら医者に相談しよう。
237 ：優しい名無しさん：05/03/05 01:12:41 ID:9rDPrVp6
悩みを聞いてもらいたい場合は電話相談所や保健所にカウンセラーさんも居るし（無料）
238 ：優しい名無しさん：05/03/05 01:16:22 ID:WkdjlnrS
鬱のせいで貧乏
早く治したい
稼ぐぞ ｳｫﾘｬｧｱｱ----
早く治したい
稼ぐぞ ｳｫﾘｬｧｱｱ----
>>230
でもさ、自分は鬱病だって言って何でもかんでも許されるみたいな態度の人を見ると、
死ねばいいんじゃないかな（・∀・）って言いたくもなるよ。
もちろん、この板にいる人に対して言うつもりはないけどね。
何ら迷惑かけられてないし。やはりリアルとネットでは違う。
でもさ、自分は鬱病だって言って何でもかんでも許されるみたいな態度の人を見ると、
死ねばいいんじゃないかな（・∀・）って言いたくもなるよ。
もちろん、この板にいる人に対して言うつもりはないけどね。
何ら迷惑かけられてないし。やはりリアルとネットでは違う。
240 ：優しい名無しさん：05/03/05 01:24:28 ID:9rDPrVp6
>>235優しいから、忙しいのに無理して話聞いちゃってｲﾗｲﾗしちゃったのね？君はイイ人o(^-^)o
241 ：優しい名無しさん：05/03/05 01:44:54 ID:9rDPrVp6
>>239ﾏｧ確かに「私は病気なのよ!こんな安物のメロンなんか食べられないわ、キィー!」と気が狂った女王みたいな人はヤバイと思うｹﾄﾞｻ?すごく気を遣う人、謙虚で無理する人、孤独な人が鬱病になり易い。甘えてるというより、限界まで疲れてるというのが実際なんじゃない？
242 ：優しい名無しさん：05/03/05 02:06:21 ID:9rDPrVp6
>>239？「死ねばいい」と言うのは教育に失敗した子供が言うｾﾘﾌだ。君が大人なら、全てが不満でｲﾗｲﾗしている事だろう。鬱病の人や世の中が悪いんじゃない。世の中を広く知り人と仲良くし、幸運をつかめる大人になれや
>>241
普段その人が家族に一切気使わないってのが分かってただけに余計にねぇ。
謙虚でも何でもないのに鬱病になるとか、反則だと思った。いや、鬱病ですら無かったのかも。
>>242
「死にたい」って泣いて叫びだすんだもん。４６のおっさんが。
じゃあ死んだらいいのになぁ、と思ってしまうってもんよ。
今その人に死んでもらいたいわけじゃないよ。念のため。
普段その人が家族に一切気使わないってのが分かってただけに余計にねぇ。
謙虚でも何でもないのに鬱病になるとか、反則だと思った。いや、鬱病ですら無かったのかも。
>>242
「死にたい」って泣いて叫びだすんだもん。４６のおっさんが。
じゃあ死んだらいいのになぁ、と思ってしまうってもんよ。
今その人に死んでもらいたいわけじゃないよ。念のため。
244 ：優しい名無しさん：05/03/05 02:22:54 ID:iK7b/nhT
思うように生きればいいんじゃない？
甘えてるって言われてもそうじゃないと思うならそう思ってたらいい
世の中何が正しいのかなんてわかんないんだし
常識とされてることでもほんとはそれって正しいのか？って言えば
それもわかんないし
鬱に甘える人生も本人にしちゃ苦しかったりする
それが目障りなら見なきゃいいんじゃない？
>>1さん。
甘えてるって言われてもそうじゃないと思うならそう思ってたらいい
世の中何が正しいのかなんてわかんないんだし
常識とされてることでもほんとはそれって正しいのか？って言えば
それもわかんないし
鬱に甘える人生も本人にしちゃ苦しかったりする
それが目障りなら見なきゃいいんじゃない？
>>1さん。
245 ：優しい名無しさん：05/03/05 02:32:21 ID:BtEYpdmT
まぁ、>>1には価値感を理解する機会が無かったんだろう。
246 ：優しい名無しさん：05/03/05 02:50:09 ID:9rDPrVp6
>>243とても無器用で孤独なｵｻﾝなんだねぇ、病気をいい機会に考え方が進歩するといいね！
でもそのｵｻﾝとこのｽﾚの人々が同類というのは賛成できないなf´～`)
でもそのｵｻﾝとこのｽﾚの人々が同類というのは賛成できないなf´～`)
>>246
ああ、ごめんね。こういう書き方をすると、うちのおっさんと、この板の人たちが
同類と言ってるようにしか聞こえないよね。そういうことが言いたいのではなくて。
ん～、何が言いたいのかというと…。病気の人でも、やっぱり周りからすると
受け入れがたい特殊な例の人もいるかもしれないってことが…難しいな。
ああ、ごめんね。こういう書き方をすると、うちのおっさんと、この板の人たちが
同類と言ってるようにしか聞こえないよね。そういうことが言いたいのではなくて。
ん～、何が言いたいのかというと…。病気の人でも、やっぱり周りからすると
受け入れがたい特殊な例の人もいるかもしれないってことが…難しいな。
248 ：優しい名無しさん：05/03/05 03:11:38 ID:9rDPrVp6
>>247なるほどﾅﾙﾎﾄﾞ、こちらこそ間違えて受け取ってゴメンナサイm(_ _)m行いが悪すぎて孤独と不安を高めたﾀｲﾌﾟの人なんでつね(^-^)そういうﾀｲﾌﾟはこれを期に変わる人が多いですよ。ぃや、変わるといいですね！付き合うのも大変だった事でしょう、ご苦労さまでつo(^-^)o
>>248
ありがとう(´･ω･`)
おっさんが泣き叫んでたのは何ヶ月か前の話なんだけどね。
でもね、その後も何か変わってないんだよ。あんまり。
人間って変わるのも難しいんだねぇ。
もう寝るよ。お休みーﾉｼ
ありがとう(´･ω･`)
おっさんが泣き叫んでたのは何ヶ月か前の話なんだけどね。
でもね、その後も何か変わってないんだよ。あんまり。
人間って変わるのも難しいんだねぇ。
もう寝るよ。お休みーﾉｼ
250 ：優しい名無しさん：05/03/05 03:36:59 ID:9rDPrVp6
>>249カウンセラーにアドバイス受けると分かりやすく再教育してもらえるからｵｻﾝに勧めたらいいｶﾓよ？オヤスミーー(^o^)／
鬱に甘えるというんじゃなくて、
本当になかなか治らない、脱出口が見つからないで
気が滅入っている人は沢山居る。
現在、医者が治せるのは、現存の薬が効く狭義の鬱病患者だけ。
これに当てはまらない人は本人が努力してもなかなか抜け出せない。
本当になかなか治らない、脱出口が見つからないで
気が滅入っている人は沢山居る。
現在、医者が治せるのは、現存の薬が効く狭義の鬱病患者だけ。
これに当てはまらない人は本人が努力してもなかなか抜け出せない。
252 ：優しい名無しさん：05/03/05 09:20:44 ID:ZNqQbA/K
＞２４１
＞すごく気を遣う人、謙虚で無理する人、孤独な人が鬱病になり易い
そんな人は少ないよ。
気を使うといっても人のことをではない。自分がどう見られている
かにしか興味がないだけだ。謙虚ではない、びくついてるだけ。
＞すごく気を遣う人、謙虚で無理する人、孤独な人が鬱病になり易い
そんな人は少ないよ。
気を使うといっても人のことをではない。自分がどう見られている
かにしか興味がないだけだ。謙虚ではない、びくついてるだけ。
253 ：優しい名無しさん：05/03/05 09:24:11 ID:ZNqQbA/K
＞２５１
＞これに当てはまらない人は本人が努力してもなかなか抜け出せない。
だから甘えているから治らないのだ。
自己中心的だからなおらないのだ。
バカだからいつまでたってもなおらないのだ。
少し疑問を持ったほうが良い。
少しは考えたほうがいよい。
＞これに当てはまらない人は本人が努力してもなかなか抜け出せない。
だから甘えているから治らないのだ。
自己中心的だからなおらないのだ。
バカだからいつまでたってもなおらないのだ。
少し疑問を持ったほうが良い。
少しは考えたほうがいよい。
254 ：優しい名無しさん：05/03/05 09:44:50 ID:y+e6Eng9
いよい。
>>253
狭義の鬱病に当てはまらない＝全て詐病ではない。
あとね、あなたは「人間性」ってものを重要視し過ぎている。
人間性によって抑うつ状態になるのではない。
抑うつ状態における無力感・悲しみがそういう性格にさせるんだよ。
狭義の鬱病に当てはまらない＝全て詐病ではない。
あとね、あなたは「人間性」ってものを重要視し過ぎている。
人間性によって抑うつ状態になるのではない。
抑うつ状態における無力感・悲しみがそういう性格にさせるんだよ。
でも、
＞びくついてるだけ。
これは何となく分かる。
メンヘル板の高学歴ってそういう人が多いからな。
むしろ高卒でも人目を気にせず堂々としてる奴のほうが凄いと思う。
＞びくついてるだけ。
これは何となく分かる。
メンヘル板の高学歴ってそういう人が多いからな。
むしろ高卒でも人目を気にせず堂々としてる奴のほうが凄いと思う。
257 ：優しい名無しさん：05/03/05 10:20:52 ID:9rDPrVp6
>>252気の毒な話じゃないか。>>253自己中とかバカとかで治らないんじゃなくて、鬱病に陥る体質の人とならない体質の人が居るのね！努力しても癌体質の人は癌ができる、無謀な生活してても癌体質じゃない人はならない。ソレと同じなの！
258 ：優しい名無しさん：05/03/05 10:28:04 ID:9rDPrVp6
〉少しは考えたほうがいよい。
ソレゎ君のこと＝3バカだからいつになっても理解できないのだ。
ソレゎ君のこと＝3バカだからいつになっても理解できないのだ。
259 ：優しい名無しさん：05/03/05 10:28:50 ID:ZNqQbA/K
＞２５７
＞努力しても癌体質の人は癌ができる、
＞無謀な生活してても癌体質じゃない人はならない。
＞ソレと同じなの！
一理ある。けど努力はしているかもしれないけど、
間違った努力だ。学校で教わったよね。
「努力すれば報われる」と。
それは事実だ。でも「間違った努力は報われる
どころかますます悪くなる」とは
教わらなかったよね。
＞努力しても癌体質の人は癌ができる、
＞無謀な生活してても癌体質じゃない人はならない。
＞ソレと同じなの！
一理ある。けど努力はしているかもしれないけど、
間違った努力だ。学校で教わったよね。
「努力すれば報われる」と。
それは事実だ。でも「間違った努力は報われる
どころかますます悪くなる」とは
教わらなかったよね。
260 ：優しい名無しさん：05/03/05 10:34:48 ID:ZNqQbA/K
＞２５８
まともな文章がかけないのか？
まともな文章がかけないのか？
261 ：優しい名無しさん：05/03/05 10:37:41 ID:9rDPrVp6
>>260君が大した苦労してないﾀﾞｹ└(´～`)┘温室で育ててくれた親に感謝しなさい。
262 ：優しい名無しさん：05/03/05 10:42:54 ID:9rDPrVp6
>>260ｵﾏｲの言葉そのまま使っただけなんだから、自分が反省しろぁ(゜Д゜)ｺﾞﾙｧ
263 ：優しい名無しさん：05/03/05 10:43:56 ID:ZNqQbA/K
一部の良識ある人は甘えも存在すると
認めている人もいる。その人たちは
見識のある文章を書いている。
でも神経症はすべて病気で自分の悪いところは
ないと譲らない人も多い。
そんな人に聞きたい。心の底から全く自分に
非はないと思っているのですか？
認めている人もいる。その人たちは
見識のある文章を書いている。
でも神経症はすべて病気で自分の悪いところは
ないと譲らない人も多い。
そんな人に聞きたい。心の底から全く自分に
非はないと思っているのですか？
264 ：ｻﾘｰﾁｬﾝ：05/03/05 11:02:03 ID:/8gzyt81
関連スレ
甘え、逃げ、といった言葉は鬱を悪化させる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103500585/l50
こっちのスレの方がまともな議論してるよ。一読すべし。
甘え、逃げ、といった言葉は鬱を悪化させる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103500585/l50
こっちのスレの方がまともな議論してるよ。一読すべし。
265 ：優しい名無しさん：05/03/05 11:12:32 ID:9rDPrVp6
>>263別に非はないんｼﾞｬﾝ？人間最初から完璧な人は居ない。経験によって多くのものを積み完成に近付くのだ。なぜそんなに物事批判するﾜｹさ？人が悪いんじゃなくて、君の頭が悪いんだぞ？
266 ：優しい名無しさん：05/03/05 11:20:38 ID:9rDPrVp6
>>264甘えとか逃げとか、ゴタゴタ言ってる頭悪い人に限って、人追い詰めて健康な人まで病気にするんょ(´～`)金持ちまで貧乏にしたりｻ
267 ：優しい名無しさん：05/03/05 11:29:58 ID:ZNqQbA/K
＞２６５
批判ではなく、事実。事実から目を背けると
良くははらないよ。
＞２６６みたいに出来上がる前に気づいてください。
手遅れになる前に。
批判ではなく、事実。事実から目を背けると
良くははらないよ。
＞２６６みたいに出来上がる前に気づいてください。
手遅れになる前に。
210 ：優しい名無しさん ：05/01/25 00:11:10 ID:lgdGWnxO
甘えてはいけないと過度に自分を叱咤し、
逃げちゃダメだと自分を極限まで追い詰めた結果が
鬱病
脳内の感情プログラムが狂ってしまっている。
無気力・無感動のときもあれば、急に自殺願望が沸いてくるときもある。
私も鬱病患者の一人だ。
我々、鬱病患者は、今の自分を薬を使ってでも変わりたいという
強い願いを持って鬱病と薬の副作用相手に必死に闘っている。
それだけは知っていて欲しい。
死ねとか言う前に・・・
甘えてはいけないと過度に自分を叱咤し、
逃げちゃダメだと自分を極限まで追い詰めた結果が
鬱病
脳内の感情プログラムが狂ってしまっている。
無気力・無感動のときもあれば、急に自殺願望が沸いてくるときもある。
私も鬱病患者の一人だ。
我々、鬱病患者は、今の自分を薬を使ってでも変わりたいという
強い願いを持って鬱病と薬の副作用相手に必死に闘っている。
それだけは知っていて欲しい。
死ねとか言う前に・・・
23 ：東京＠鬱：04/12/23 14:39:44 ID:m/3GmVac
なんだかんだ言い合っても当事者じゃない限りわからないものだよ。
87 ：優しい名無しさん ：05/01/04 12:15:32 ID:FM2+xtd1
まあ…責任から逃げられなかったとか、甘えられずに自分で抱え込んだ為に
鬱病になったような人に簡単に言うには有害な言葉だろうね。
ﾑﾘｽﾝﾅ！もｱﾏｴﾝﾅ！も、周りはバランス良く生きろという意味でいって
いるんだと思うけどメンヘラは100％で受け取るから混乱するんだろうな。
鬱病になるような生き方も、鬱病に逃げるような生き方もイカンのだが…
なんだかんだ言い合っても当事者じゃない限りわからないものだよ。
87 ：優しい名無しさん ：05/01/04 12:15:32 ID:FM2+xtd1
まあ…責任から逃げられなかったとか、甘えられずに自分で抱え込んだ為に
鬱病になったような人に簡単に言うには有害な言葉だろうね。
ﾑﾘｽﾝﾅ！もｱﾏｴﾝﾅ！も、周りはバランス良く生きろという意味でいって
いるんだと思うけどメンヘラは100％で受け取るから混乱するんだろうな。
鬱病になるような生き方も、鬱病に逃げるような生き方もイカンのだが…
217 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/26 04:20:35 ID:Yf26TqP9
スレ初カキコでお邪魔するみたいですが、
「うつ病」は、どうみても心の病ではないですね、
れっきとした脳神経の障害だと思います。
人によっては性格や環境的要因（対人関係や居住地域）が重なって、
長引くこともまれではないです。
俺の場合、まれなことなのかも知れませんが、
「うつ病」→うつ状態→強迫症状→「強迫性障害（ＯＣＤ、強迫神経症）」
という時系列で、マイナス思考のスパイラル状態のときでも、
想像さえつかなかった厄介な症状のおかげで、通院以外引きこもりです。
222 ：優しい名無しさん ：05/01/26 11:41:48 ID:ZX6GPKw0
>>217
同意。
うつ病と性格の関係（特に、うつ病＝甘え、など）をやたら論じたがる人が居るが、
うつ病と性格は関係ないと思う。
うつ病患者がやる気ないように見えるのは、やる気が出せない状態だからであって、
病前性格がどうであったかは分からない。
スレ初カキコでお邪魔するみたいですが、
「うつ病」は、どうみても心の病ではないですね、
れっきとした脳神経の障害だと思います。
人によっては性格や環境的要因（対人関係や居住地域）が重なって、
長引くこともまれではないです。
俺の場合、まれなことなのかも知れませんが、
「うつ病」→うつ状態→強迫症状→「強迫性障害（ＯＣＤ、強迫神経症）」
という時系列で、マイナス思考のスパイラル状態のときでも、
想像さえつかなかった厄介な症状のおかげで、通院以外引きこもりです。
222 ：優しい名無しさん ：05/01/26 11:41:48 ID:ZX6GPKw0
>>217
同意。
うつ病と性格の関係（特に、うつ病＝甘え、など）をやたら論じたがる人が居るが、
うつ病と性格は関係ないと思う。
うつ病患者がやる気ないように見えるのは、やる気が出せない状態だからであって、
病前性格がどうであったかは分からない。
きわめて個人的な問題だから一般論でどうこう言えるもんじゃない気がするなー
同じ病名がついててもたとえば同じ言葉をかけられたときに同じ捉え方・反応をするわけじゃないもん
というリスクを考えたら軽々しくああだこうだ勝手なこと言えないやね
同じ病名がついててもたとえば同じ言葉をかけられたときに同じ捉え方・反応をするわけじゃないもん
というリスクを考えたら軽々しくああだこうだ勝手なこと言えないやね
264 ：優しい名無しさん ：05/02/07 14:19:57 ID:3Fl6kajn
うつ状態と甘え・逃げというのは、
甘えや逃げがあるからうつ状態なのではなく
うつ状態で他人の出来ることが出来ない
→普通の人が出来ることに対して「できない」と言う
→甘え・逃げと捉えられるのだと思う。
俺は元うつ病患者で、現在は元気なので、
うつ状態とそうでない時の違いがはっきりとわかる。
うつ状態の時と、元気な時とでは、
同じ自分でもあまりにも違いがあり過ぎるくらいだった。
普通の人には、ここまでひどい状態だとは想像できないから、
甘え・逃げという言葉が出てくるのだろうとは思うが。
268 ：優しい名無しさん ：05/02/11 00:13:45 ID:hM+BlSP8
>>264
禿同。
自分も現在割りと元気。
違いは歴然。全く違う。
うつ病を経験したことが無い香具師には多分分からないと思われ。
うつ状態と甘え・逃げというのは、
甘えや逃げがあるからうつ状態なのではなく
うつ状態で他人の出来ることが出来ない
→普通の人が出来ることに対して「できない」と言う
→甘え・逃げと捉えられるのだと思う。
俺は元うつ病患者で、現在は元気なので、
うつ状態とそうでない時の違いがはっきりとわかる。
うつ状態の時と、元気な時とでは、
同じ自分でもあまりにも違いがあり過ぎるくらいだった。
普通の人には、ここまでひどい状態だとは想像できないから、
甘え・逃げという言葉が出てくるのだろうとは思うが。
268 ：優しい名無しさん ：05/02/11 00:13:45 ID:hM+BlSP8
>>264
禿同。
自分も現在割りと元気。
違いは歴然。全く違う。
うつ病を経験したことが無い香具師には多分分からないと思われ。
273 ：優しい名無しさん：05/03/05 11:44:34 ID:ZNqQbA/K
鬱は本人にはまったく責任はないと仮定しよう。
そうすると治る道筋はあるんですか？
病気自慢をする以外に意味ある行動はあるんですか？
そうすると治る道筋はあるんですか？
病気自慢をする以外に意味ある行動はあるんですか？
274 ：優しい名無しさん：05/03/05 11:49:18 ID:ZNqQbA/K
＞違いは歴然。全く違う。
おい、おい、それじゃ香具師でなくてもわからんだろう。
経験者なのだから、ちゃんと説明しなければ。
おい、おい、それじゃ香具師でなくてもわからんだろう。
経験者なのだから、ちゃんと説明しなければ。
暇なので、他人の分析をしてみます。
>>ID:9rDPrVp6
携帯、女性、若め、舌っ足らず・・・・・結果：腐女子
>>ID:ZNqQbA/K
煽る、人の話を聞かない、一方的にしゃべる・・・・・・結果：ﾗｳﾝｺに(・∀・)ｶｴﾚ!!
>>ID:ZNqQbA/K
コピペ、連投、意味不明な発言・・・・・・・気持ちは分からなくもないが、半年ROMってろ！
>>ID:9rDPrVp6
携帯、女性、若め、舌っ足らず・・・・・結果：腐女子
>>ID:ZNqQbA/K
煽る、人の話を聞かない、一方的にしゃべる・・・・・・結果：ﾗｳﾝｺに(・∀・)ｶｴﾚ!!
>>ID:ZNqQbA/K
コピペ、連投、意味不明な発言・・・・・・・気持ちは分からなくもないが、半年ROMってろ！
>>273
意味ある行動ができるのなら病気として認知されないかと。
それと鬱状態の心理とかについては↓のレスを見た方が早いかも。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103500585/321
意味ある行動ができるのなら病気として認知されないかと。
それと鬱状態の心理とかについては↓のレスを見た方が早いかも。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103500585/321
277 ：優しい名無しさん：05/03/05 12:13:54 ID:9rDPrVp6
>>273世の中、対処すればサッと解決することが多いが、そうじゃない困難な壁が出現することがある。努力してるから医者に行ったり薬を飲んだり、情報を集めるのだ。そしていつか努力は実り治る日が来る。長い努力の戦いをしてるんじゃないかな？
278 ：優しい名無しさん：05/03/05 12:15:28 ID:9rDPrVp6
病気を自慢してるというｵﾏｲの発想のほぅがｵｶｼｲ､君はそんなｸﾀﾞﾗﾅｲ事するか？君は嫌なことは｢バカだ｣｢嫌いだ｣と逃げてきて大した苦労したことが無いから解らないのだ。
本当に苦労してきた人間は、
絶対に人に対して「お前は苦労したことがないから分からない」
なんてことは言わないと思う
絶対に人に対して「お前は苦労したことがないから分からない」
なんてことは言わないと思う
280 ：優しい名無しさん：05/03/05 12:24:39 ID:/ak0zb5D
281 ：優しい名無しさん：05/03/05 12:28:28 ID:9rDPrVp6
>>279苦労したから、苦労させた人間を知っている訳だよ└(´∀`)
鬱患者は甘えるのが問題というより、甘え方が下手なのが問題なんだと思うよ。
何か失敗した時、健常者なら「過ぎたことは仕方ない、次々」って
上手く甘えを活用して立ち直る。次に向かうためには適度に逃げて方向転換するのも大事。
鬱患者はそれが極端に下手なんだと思われ。
一度失敗したらもう泥沼で、自責を繰り返した挙げ句いつまでも立ち直れない。
結果、何もできない。その姿が一般人には「逃げ」として認識されるから
鬱患者はパニックになるんだろうね。
何か失敗した時、健常者なら「過ぎたことは仕方ない、次々」って
上手く甘えを活用して立ち直る。次に向かうためには適度に逃げて方向転換するのも大事。
鬱患者はそれが極端に下手なんだと思われ。
一度失敗したらもう泥沼で、自責を繰り返した挙げ句いつまでも立ち直れない。
結果、何もできない。その姿が一般人には「逃げ」として認識されるから
鬱患者はパニックになるんだろうね。
283 ：優しい名無しさん：05/03/05 12:49:30 ID:9rDPrVp6
>>279母親が君と同じタイプなんよ。誹謗中傷・暴力。つまり虐待受けて育った。君がそのﾚﾍﾞﾙとは言わないが考えが同類。小学生で鬱病になった、何年も毎日考え込んで本たくさん読んで人の意見たくさん聞いて、6年かけてやっと母親が何者か知った。
284 ：優しい名無しさん：05/03/05 12:52:15 ID:9rDPrVp6
で、初めて自分を肯定し、やっと人間として生きられるようになった。そして病気も治った。勝とうと思うな、君なんてｻﾞｺ。
苦労を知ってても、人間の感情の差異を知らないんじゃまだまだ子供。
何を苦痛に思うかの個人差を受け止めてやれないのも子供。
自分が苦労したのをひけらかすのも子供。
要するに、自分の価値観で一方的に「甘えだ」と罵るヤツは子供だってこった。
何を苦痛に思うかの個人差を受け止めてやれないのも子供。
自分が苦労したのをひけらかすのも子供。
要するに、自分の価値観で一方的に「甘えだ」と罵るヤツは子供だってこった。
286 ：優しい名無しさん：05/03/05 13:30:24 ID:9rDPrVp6
>>282鬱病の人はそういう人が多いよね。人に悪いから…と考えているとどんどん不安になるし寂しくなるし、心が悲鳴あげてしまうのかもしれないね。
287 ：優しい名無しさん：05/03/05 13:47:49 ID:9rDPrVp6
>>285ひけらかすように見える書き方だったね、ｺﾞﾒﾝ
執拗にﾍﾝに無実の人を追い込む人を見てると歯がゆいでつ。執拗な人は諭しても優しくｱﾄﾞﾊﾞｲｽしても聞く耳なんか無い。意外と叩くと治る(謎
執拗にﾍﾝに無実の人を追い込む人を見てると歯がゆいでつ。執拗な人は諭しても優しくｱﾄﾞﾊﾞｲｽしても聞く耳なんか無い。意外と叩くと治る(謎
288 ：優しい名無しさん：05/03/05 13:50:00 ID:T0CC0UXU
>>1
めんへる板だからええんじゃないか？
病気のせいにしてる人も少なくはないかもしれんが、
スレ立てるまでもなし。
もう来ないんなら無責任に放置しないで削除依頼ぐらい出しとけ。
めんへる板の基本的理念の前にマナーを守れ。
ラーメン板の基本的理念はどんなんか知らんがね。
めんへる板だからええんじゃないか？
病気のせいにしてる人も少なくはないかもしれんが、
スレ立てるまでもなし。
もう来ないんなら無責任に放置しないで削除依頼ぐらい出しとけ。
めんへる板の基本的理念の前にマナーを守れ。
ラーメン板の基本的理念はどんなんか知らんがね。
289 ：優しい名無しさん：05/03/05 13:51:52 ID:T0CC0UXU
すまん、個人的基本理念だったな。
290 ：優しい名無しさん：05/03/05 15:18:44 ID:3A5FksRy
需要が無いならそのうち落ちるだろ。
agaってるうちは役に立ってる、ってこと
agaってるうちは役に立ってる、ってこと
役には立ってないだろ。
292 ：単節 ◆X1SkSLY8TU ：05/03/05 20:35:59 ID:0naCp5No
何度もいっているようだが、とにかくこの板で欝は甘えといっているのは
この板では「禁句」であり、『精神論』ですべて片付くと勘違いしている厨房。
そんなに精神論で罵倒したいんだったら
ホームグラウンドのニュー速とかVIPにでもいけばいいんだよ。
この板では「禁句」であり、『精神論』ですべて片付くと勘違いしている厨房。
そんなに精神論で罵倒したいんだったら
ホームグラウンドのニュー速とかVIPにでもいけばいいんだよ。
293 ：優しい名無しさん：05/03/05 20:46:55 ID:XOj0AC7w
＞＞２９０ただタタかれてるだけなんじゃねえの？
で、２７３と２７４は、歯が立たなくて逃げ出したのか？
見損なったよ。つっぱるなら最後まで押し通せ！
やっぱ弱い犬ほどよく吠えるものだよな ｶｰｯ､ﾍﾟｯ
で、２７３と２７４は、歯が立たなくて逃げ出したのか？
見損なったよ。つっぱるなら最後まで押し通せ！
やっぱ弱い犬ほどよく吠えるものだよな ｶｰｯ､ﾍﾟｯ
294 ：優しい名無しさん：05/03/05 20:49:51 ID:XOj0AC7w
異質なヤローは社会から凹られるばかりで、生きがたいのう。
295 ：優しい名無しさん：05/03/05 21:10:37 ID:XOj0AC7w
誰も居なくなってから、吐き捨てゼリフ言いにくるのがオチ。
296 ：優しい名無しさん：05/03/05 21:47:29 ID:ZNqQbA/K
＞２８１
＞苦労したから、苦労させた人間を知っている訳だよ
これ最高の言葉だ。冗談で言っているとしたら。
＞苦労したから、苦労させた人間を知っている訳だよ
これ最高の言葉だ。冗談で言っているとしたら。
297 ：優しい名無しさん：05/03/05 21:54:55 ID:9rDPrVp6
ｱｶﾞｹ ｱｶﾞｹ餓鬼
298 ：優しい名無しさん：05/03/05 22:06:31 ID:9rDPrVp6
299 ：優しい名無しさん：05/03/05 22:26:54 ID:BtEYpdmT
>>282
それよく分かるよ
それよく分かるよ
300 ：優しい名無しさん：05/03/05 22:41:20 ID:9rDPrVp6
>>295そうなの？？それで本人勝ち誇って暴れるん？それギャグだよ(^∀^)ｹﾀｹﾀ
301 ：優しい名無しさん：05/03/05 22:56:57 ID:9rDPrVp6
完全敗北して、「あんな馬鹿相手したくない」と嫌な事から、また、逃げた。逃げの人生。自分に都合悪いことは否定して自我を守る。幼児の心理反応である。
>>1
別にいいんじゃない？ほっとけばいいじゃん。偽鬱病の人なんてさ
そーゆー人は一度精神科なんて行ったらまともな人生送れなさそうだし。(偽者だから治らない)
いま病気のせいにして甘えていてもあとで苦労するのは目に見えてる。自業自得。
別にいいんじゃない？ほっとけばいいじゃん。偽鬱病の人なんてさ
そーゆー人は一度精神科なんて行ったらまともな人生送れなさそうだし。(偽者だから治らない)
いま病気のせいにして甘えていてもあとで苦労するのは目に見えてる。自業自得。
303 ：優しい名無しさん：05/03/05 23:07:49 ID:9rDPrVp6
苦労なんか実は知らない、気の小さい頭が悪い人。すぐ逃げるから病気にならないで済む。が、頭が悪くて攻撃的、嫌われる。 自分は大した病気にならないが、あまりのｵｶｼｻで人を病気にさせる。
305 ：優しい名無しさん：05/03/05 23:55:25 ID:BtEYpdmT
偽と真って何？
ってか偽ってどんなのを指すの？
ってか偽ってどんなのを指すの？
306 ：優しい名無しさん：05/03/06 02:05:32 ID:ueZJuE4P
>>305このｽﾚ主は頭が悪くて何も分からないんょ
307 ：優しい名無しさん：05/03/06 02:08:33 ID:ueZJuE4P
>>304鬱病だったのは10年前まで
308 ：優しい名無しさん：05/03/06 02:23:42 ID:ueZJuE4P
>>304自分のすべきことは 社会や人を混乱させる人（自分が馬鹿なのに人が馬鹿だと思い込み、話も通じず執拗に激しい攻撃をし、罪のない人を追い込み多大な迷惑かける）の駆除
309 ：単節 ◆X1SkSLY8TU ：05/03/06 09:04:08 ID:fOzTqMmB
310 ：まぬ ◆lU0azS.fv6 ：05/03/06 09:41:26 ID:NSeWv6VZ
では、本当に馬鹿で、俺の悪口を言ったり、危害を加えようとする人を
正々堂々と駆除してもいいということですね。
あぁ今でも殺してやりたい、○○と××と△△・・・・
正々堂々と駆除してもいいということですね。
あぁ今でも殺してやりたい、○○と××と△△・・・・
311 ：優しい名無しさん：05/03/06 13:12:39 ID:ueZJuE4P
>>1と(´―`)つ―・oＯと鬱病批判文はほぼ全て同一人物。藻前みたいなﾚｳﾞｪﾙのパーが世の中こんなに沢山居ると思うか？
1から43まで読んだ。>>1は理論してるんじゃなくて理屈コネてるだけだね=3くだらなくて読む気を失った。
1から43まで読んだ。>>1は理論してるんじゃなくて理屈コネてるだけだね=3くだらなくて読む気を失った。
312 ：優しい名無しさん：05/03/06 13:13:36 ID:ueZJuE4P
ｾｺｲ手使わないで堂々としろよ
313 ：優しい名無しさん：05/03/06 13:18:39 ID:ueZJuE4P
普段滅多に怒らないが公害巻き散らす人だけは止めないと。
314 ：優しい名無しさん：05/03/06 13:35:09 ID:ueZJuE4P
滅多に居ませんが、ダイレクトに人を追い詰め地獄に突き落とすやたら攻撃的なヤツは今すぐ止めるべき。 話なんか通じない。諭してもつけあがる。その理由は、人間の心が無い・物事の道理を知らない・弱者の高いプライドが傷つくので全て否定する。なので話なんか聞く耳無い。
315 ：優しい名無しさん：05/03/06 13:38:46 ID:ueZJuE4P
残念ですが受け入れたり大切にするほど、悪くなっていきます。社会を混乱させる有害なゴミです。
でもさ、ニート、引きこもり、メンヘラは社会の三大ゴミだよね。
317 ：優しい名無しさん：05/03/06 15:08:23 ID:ueZJuE4P
>>309 びっくりさせてゴメンね。1のようなこの手のﾀｲﾌﾟは普通の人とは違うらしいです。話が通じず、大きな害を巻き散らすので、まず気がつかせることが最も効果があるようです。
318 ：優しい名無しさん：05/03/06 15:42:04 ID:ueZJuE4P
>>310偉い目に合ってるんですね(´～`)不当な理由で嫌がらせをしてる人には、話さえ通じない場合｢悪い行いの結果は悪い｣と態度で表すのが効果あるようです。貴方が殺さなくても、沢山ﾊﾞﾁが当たってるのでそのうち丸くなりますよ。
319 ：優しい名無しさん：05/03/06 15:48:20 ID:ueZJuE4P
>>1みたいな歪んだ攻撃性格がｺﾞﾐ。公害。
320 ：優しい名無しさん：05/03/06 16:07:31 ID:ueZJuE4P
>>316 1みたいな性格のﾆｰﾄ引きこもりﾒﾝﾍﾗは確かにﾔﾊﾞｲよね ；
これだけぼろくそに言われてる事実が>>1の人間としての評価
322 ：単節 ◆X1SkSLY8TU ：05/03/06 16:39:04 ID:fOzTqMmB
>>317
あ、なるほど。すいません。
>>311
そういやヤツって一年前くらいからみてるけど、
あいつ2ch暦何年なんだろうか？
一応私は今年で5年です。
はじめはROMるのも怖かった掲示板だったのが、
今では依存症になりつつある…＿|￣|○
あ、なるほど。すいません。
>>311
そういやヤツって一年前くらいからみてるけど、
あいつ2ch暦何年なんだろうか？
一応私は今年で5年です。
はじめはROMるのも怖かった掲示板だったのが、
今では依存症になりつつある…＿|￣|○
323 ：優しい名無しさん：05/03/06 16:55:49 ID:ezl9tYR1
あのさ、>>1とかも自分が認められたいだけの可哀相な人だと思うんだ。
このｽﾚの人達ならそーゆー事理解出来ると思う
だから、太陽と北風の話のように太陽みたいに接してみないかい？
勿論、効果無いかもしれないけど
負の連鎖は悲しいよ
このｽﾚの人達ならそーゆー事理解出来ると思う
だから、太陽と北風の話のように太陽みたいに接してみないかい？
勿論、効果無いかもしれないけど
負の連鎖は悲しいよ
324 ：323：05/03/06 17:42:38 ID:ezl9tYR1
ただ、その見方をする事で自己を喪失してしまったり
精神的に辛くなったりする人も居ると思う
だから、そーゆー人は無理せずに自分を出していいと思う
何かｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬな上に、説教臭くてｽﾏｿ
見てて悲しかったから書き込みました
精神的に辛くなったりする人も居ると思う
だから、そーゆー人は無理せずに自分を出していいと思う
何かｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬな上に、説教臭くてｽﾏｿ
見てて悲しかったから書き込みました
325 ：優しい名無しさん：05/03/06 17:51:52 ID:vZSCZhB0
スレタイと１の文章だけ見てレス。
スレタイはまあ、この板の人なら言われなくてもわかってるんじゃないかな。
今更・・・という感じでしょう。
あと、「感情なんか脳みそでコントロールしろ」というのは
これ、感情というものの性質をわかってないなあと思いますね。
スレタイはまあ、この板の人なら言われなくてもわかってるんじゃないかな。
今更・・・という感じでしょう。
あと、「感情なんか脳みそでコントロールしろ」というのは
これ、感情というものの性質をわかってないなあと思いますね。
326 ：優しい名無しさん：05/03/06 17:56:50 ID:ueZJuE4P
そうだね。早く1の頭が良くなりますように ﾁｬﾘｰﾝ
327 ：優しい名無しさん：05/03/06 18:39:10 ID:ueZJuE4P
>>324の気持ちよく分かるよ、人に傷つけられた人は その辛さを知ってるので人を傷つけたくないと思うのでしょう。
328 ：優しい名無しさん：05/03/06 18:46:39 ID:ueZJuE4P
人を傷つけるほうは日頃短気ですぐ怒るから恐れられてて誰も何もしてこない。やられた事が無いので人の気持ちなんて分からない。人をﾒﾀﾒﾀに傷つけて人が弱ってると「何だその位で。甘ったれんな！」と言う。やがては不満を募らせ追い詰めてくる。
329 ：優しい名無しさん：05/03/06 18:51:31 ID:E27zO3Yt
1
脳みそで感情がコントロールできるか！ 1は死ね
脳みそで感情がコントロールできるか！ 1は死ね
330 ：優しい名無しさん：05/03/06 19:07:09 ID:+jriUjWo
「人から傷つけられる」
これって人によって違いますよね。
ある人は冗談を言ったつもりでも、受け取った人によっては「傷つけられた」と思ってしまうこともあるかと思うんです・・・。
私も「傷つけられた」と感じることがあります。
しかし、そのたびに「これはただの被害者妄想なのでは」と疑ってしまいます。
「傷つけられた」と感じたとき、それが悪意なのか冗談なのかわかりません
間違ってるんでしょうか？
これって人によって違いますよね。
ある人は冗談を言ったつもりでも、受け取った人によっては「傷つけられた」と思ってしまうこともあるかと思うんです・・・。
私も「傷つけられた」と感じることがあります。
しかし、そのたびに「これはただの被害者妄想なのでは」と疑ってしまいます。
「傷つけられた」と感じたとき、それが悪意なのか冗談なのかわかりません
間違ってるんでしょうか？
331 ：優しい名無しさん：05/03/06 19:12:37 ID:vZSCZhB0
僕の感覚では精神状態が落ち着いていてクリアな時は
それが例え悪意であってもうまくかわせます。
逆だとただの冗談でも悪意にとってしまうこともあります。
要は悪意なのか冗談なのかではなくこちらができるだけ
良い精神状態でいることでしょうね。
他人の口に戸は立てられませんから。
と、今日某板でつまらぬ喧嘩をして思いました＾＾；
それが例え悪意であってもうまくかわせます。
逆だとただの冗談でも悪意にとってしまうこともあります。
要は悪意なのか冗談なのかではなくこちらができるだけ
良い精神状態でいることでしょうね。
他人の口に戸は立てられませんから。
と、今日某板でつまらぬ喧嘩をして思いました＾＾；
332 ：優しい名無しさん：05/03/06 19:31:18 ID:ueZJuE4P
333 ：優しい名無しさん：05/03/06 20:02:46 ID:ueZJuE4P
>>331悪意で絡んでくる人は年中人と喧嘩してるものだよね、癖みたいなものなのかな？気分がツラい時は不安な気持ちを割り切るのもいいね。
334 ：佐々木：05/03/06 20:03:38 ID:sADHIBgA
このスレおもろしろいねw
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335 ：優しい名無しさん：05/03/06 20:07:54 ID:+jriUjWo
People who know little
are usually great talkers
are usually great talkers
337 ：まぬ ◆lU0azS.fv6 ：05/03/06 20:25:12 ID:NSeWv6VZ
「公務員なんて楽な仕事してるくせに精神病？この税金泥棒！！」
と言う友達が恐らく人生の中での最大の理解者で俺の人生にはなくては
ならない人です。
俺も「君の会社、赤字出してんじゃん。一生懸命働いて借金作ってんの
かよ」とか言います。お互い笑ってそれで終わりです。
でも、他の人に同じことを言われたくないし、言いたくもないな。
全く同じ言葉をかけられても相手によって嬉しかったり腹が立ったりする。
と言う友達が恐らく人生の中での最大の理解者で俺の人生にはなくては
ならない人です。
俺も「君の会社、赤字出してんじゃん。一生懸命働いて借金作ってんの
かよ」とか言います。お互い笑ってそれで終わりです。
でも、他の人に同じことを言われたくないし、言いたくもないな。
全く同じ言葉をかけられても相手によって嬉しかったり腹が立ったりする。
338 ：優しい名無しさん：05/03/06 20:37:25 ID:vZSCZhB0
339 ：優しい名無しさん：05/03/06 21:39:59 ID:ueZJuE4P
>>1自分を守るために物事を否定し攻撃しまくり、結果、人に叩かれたり 見放されたり トラブルばっか起こして楽しいか？
人に悪さしなければ、いくら性格変わってても誰も何も言わないと思うよ、公害ばらまくのをまずヤメレ
人に悪さしなければ、いくら性格変わってても誰も何も言わないと思うよ、公害ばらまくのをまずヤメレ
340 ：単節 ◆X1SkSLY8TU ：05/03/06 22:34:23 ID:fOzTqMmB
341 ：優しい名無しさん：05/03/06 22:56:11 ID:EGWMnX/L
342 ：優しい名無しさん：05/03/06 22:57:08 ID:ueZJuE4P
>>340 1はマゾだったのかぁ (ﾌﾟｹﾞﾗ
1にいいことしてしまった。最近来ないからｴｽｴﾑクラブ行ったのかね└(´～`)┘
1にいいことしてしまった。最近来ないからｴｽｴﾑクラブ行ったのかね└(´～`)┘
343 ：優しい名無しさん：05/03/06 23:04:52 ID:ueZJuE4P
>>341他人を装って来てるみたいだよ？
344 ：優しい名無しさん：05/03/06 23:13:16 ID:vZSCZhB0
345 ：優しい名無しさん：05/03/06 23:16:02 ID:ueZJuE4P
ｽﾚ主も逃げたことだし。『なんでも病気のせいにしたらアカンよ』ｽﾚ、ＴＨＥ ＥＮＤ
346 ：優しい名無しさん：05/03/06 23:19:25 ID:YxyfPr+M
1の言葉を見る限りでは、一理はあると思うなぁ。
感情は操作出来るものらしいよ。完璧に操作は出来ないだろうけどある程度なら。
その手の本も出版されてるみたいだから一読してみると良いと思うよ、読む前から退けないでさ。
感情は操作出来るものらしいよ。完璧に操作は出来ないだろうけどある程度なら。
その手の本も出版されてるみたいだから一読してみると良いと思うよ、読む前から退けないでさ。
347 ：優しい名無しさん：05/03/06 23:25:38 ID:ueZJuE4P
344変な理屈をこねて病気で苦しむ人々を追い詰めて、ストレス解消してる人みたい
348 ：優しい名無しさん：05/03/06 23:29:05 ID:vZSCZhB0
なるほど。
いろんな人がいるねえ。
僕は病気だけど変な理屈こねて健康な人をある板で追いつめている
から１とは同じのような逆のような。
いろんな人がいるねえ。
僕は病気だけど変な理屈こねて健康な人をある板で追いつめている
から１とは同じのような逆のような。
349 ：優しい名無しさん：05/03/06 23:45:05 ID:ueZJuE4P
>>346頑張って闘病しているここのｽﾚの方々の助けになる本でしたら是非紹介してください
350 ：優しい名無しさん：05/03/07 00:03:21 ID:ArXQZQ+3
346＝348
351 ：優しい名無しさん：05/03/07 00:11:32 ID:ArXQZQ+3
352 ：優しい名無しさん：05/03/07 00:17:31 ID:ArXQZQ+3
>>348ラーメン板で健康な人を追い詰めてるのですか？
353 ：優しい名無しさん：05/03/07 00:23:40 ID:kcFenKT/
354 ：優しい名無しさん：05/03/07 00:29:16 ID:rSgC7Vv2
>>349
しっかりした名称憶えてないんです…今日図書館で調べ直してみます。
頑張らなくていいんですよ、頑張りすぎて疲れてしまうんでしょう？１番の薬は療養、と言ったところですか。
あとはどなたからの理解が得られれば…と言っても普通の人間には最初からは分かってもらえないかとも思いますが…やはりその方にも本を読んでもらうことをお薦めします。
【欝からの復活】みたいな本なども参考になるので読みますが、自分を客観的に見れたようで中々いいですね。
長々とすみませんm( _ _;)m
しっかりした名称憶えてないんです…今日図書館で調べ直してみます。
頑張らなくていいんですよ、頑張りすぎて疲れてしまうんでしょう？１番の薬は療養、と言ったところですか。
あとはどなたからの理解が得られれば…と言っても普通の人間には最初からは分かってもらえないかとも思いますが…やはりその方にも本を読んでもらうことをお薦めします。
【欝からの復活】みたいな本なども参考になるので読みますが、自分を客観的に見れたようで中々いいですね。
長々とすみませんm( _ _;)m
＞頑張りすぎて疲れてしまうんでしょう？
「頑張りすぎた」という言葉も皆さん好きですね。
それは耳障りがいいから？自分を正当化できるから？
でも本当に正しいしことを
頑張ったのなら、どうして悪くなったの？
間違った努力をしたのではないかな。
レスでもわかる様に反対意見にも聞く耳ををもたないといけないよ。
自分を正当化することだけに
終始してはいけない。
「こんなに頑張ったのにどうして結果が悪いんだろう？」
と素直な気持ちにならないといけないよ。
「頑張りすぎた」という言葉も皆さん好きですね。
それは耳障りがいいから？自分を正当化できるから？
でも本当に正しいしことを
頑張ったのなら、どうして悪くなったの？
間違った努力をしたのではないかな。
レスでもわかる様に反対意見にも聞く耳ををもたないといけないよ。
自分を正当化することだけに
終始してはいけない。
「こんなに頑張ったのにどうして結果が悪いんだろう？」
と素直な気持ちにならないといけないよ。
357 ：優しい名無しさん：05/03/07 11:32:27 ID:RFIfXQCF
頑張ったのに結果が悪くなったのは
やってはいけないことをやり、やらなくてはいけないことを
やらなかったからだ。そのことに気がつかない限り無間地獄が
待っているだけ。
病気に甘えているいる側面も大いにある。
まずそのことをチェックしてみたらどうだろう。
やってはいけないことをやり、やらなくてはいけないことを
やらなかったからだ。そのことに気がつかない限り無間地獄が
待っているだけ。
病気に甘えているいる側面も大いにある。
まずそのことをチェックしてみたらどうだろう。
>>356
「なんでも病気のせいにしたらいけない」のは確かだけど「なにひとつ病気のせいにしてはいけない」ってのもまた違うのでは？
程度問題。ほどほどがわからなくなっちゃうのが病気。
それと「病気になるのはなる奴が悪い」って決め付けて見下しているようですがそれは楽でしょうね。
甘くておいしいでしょう。その甘さこそはあなたの嫌いな逃げ・甘え・自己正当化ですよ。
＞頑張ったのならのなら、どうして悪くなったの？
＞間違った努力をしたのではないかな。
まさにこの点が病気の人の一番しんどく感じてるところではないかと思うのだが・・・
「努力の仕方を間違ってしまう」ところが病気たるゆえんなのでないかねえ。
とこんなことはこのスレだけでもさんざｶﾞｲｼｭﾂだけどね
「なんでも病気のせいにしたらいけない」のは確かだけど「なにひとつ病気のせいにしてはいけない」ってのもまた違うのでは？
程度問題。ほどほどがわからなくなっちゃうのが病気。
それと「病気になるのはなる奴が悪い」って決め付けて見下しているようですがそれは楽でしょうね。
甘くておいしいでしょう。その甘さこそはあなたの嫌いな逃げ・甘え・自己正当化ですよ。
＞頑張ったのならのなら、どうして悪くなったの？
＞間違った努力をしたのではないかな。
まさにこの点が病気の人の一番しんどく感じてるところではないかと思うのだが・・・
「努力の仕方を間違ってしまう」ところが病気たるゆえんなのでないかねえ。
とこんなことはこのスレだけでもさんざｶﾞｲｼｭﾂだけどね
精神科のほとんどのヤブは>>356-377みたいな考えなんだろーな･･･
誤爆･･･>>356-357の間違いだ
＞３５８
私も神経症の経験者です。たから見下しているつもりはない。
今はすっかりよくなったけどね。
神経症で悩んでいたころを思い出すと、なんであんな馬鹿なことを
したのだろうと思うね。
苦しくてもやっていけないことは、会社を辞めることかな。
これをやるとますます酷くなるね。つらくても会社は辞めてはいけない。
長期休暇はいいけどね。
それから一番弱いのは信頼し相談できる友人がいなかったことかな。
友人がいれば悩んでいる期間が少なくなると思うよ。
私も神経症の経験者です。たから見下しているつもりはない。
今はすっかりよくなったけどね。
神経症で悩んでいたころを思い出すと、なんであんな馬鹿なことを
したのだろうと思うね。
苦しくてもやっていけないことは、会社を辞めることかな。
これをやるとますます酷くなるね。つらくても会社は辞めてはいけない。
長期休暇はいいけどね。
それから一番弱いのは信頼し相談できる友人がいなかったことかな。
友人がいれば悩んでいる期間が少なくなると思うよ。
えーと．．．．．アスペと診断された香具師ですが．．．．．
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108386611/793
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108386611/803
この場合、どうすればいいんでしょ？
いつも、口に出してしまったその時は、何の疑問も持って無いのです。
でもその後、間違いに気付くのです。
日常生活レベルでそういう事があるのです。
必死にフォローしようとしても、嘘や言い訳としか受け取って貰えません。
思えば子供の頃から、ずっとそうでした。
努力はしてきましたし、何とか一人暮らしで、社会人やって仕事できて、一応今の
仕事はそれなりにできています。
でも、俺は自覚無しに脳内で考えた事と、自分が経験したり聞いたりした事がごっちゃに
なって、結果的に嘘を言ったり、他人の言った事を、後で自分が考えたかの様に
言う事が多いです。
口に出す瞬間は、間違ってるという自覚が無いのです。
一歩置いて考える事なんてとっくに癖付いてますが、それでも、口に出す瞬間は、
間違ってるという自覚が無いのです。
いつも、後で間違いに気付きます。日常生活レベルでです。
こんな俺は甘えでしょうか？どうすれば、言う瞬間に「これは自分の頭で考えた事で
相手が言った事では無い」「これはこないだ人から聞いた話で自分が考えた事では無い」
と気付けるでしょうか？
言って気付けるのなら、一旦独り言で口に出してしまえば間違いに気付けるでしょうが、
いっつもそうできる訳でも無いですしね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108386611/793
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108386611/803
この場合、どうすればいいんでしょ？
いつも、口に出してしまったその時は、何の疑問も持って無いのです。
でもその後、間違いに気付くのです。
日常生活レベルでそういう事があるのです。
必死にフォローしようとしても、嘘や言い訳としか受け取って貰えません。
思えば子供の頃から、ずっとそうでした。
努力はしてきましたし、何とか一人暮らしで、社会人やって仕事できて、一応今の
仕事はそれなりにできています。
でも、俺は自覚無しに脳内で考えた事と、自分が経験したり聞いたりした事がごっちゃに
なって、結果的に嘘を言ったり、他人の言った事を、後で自分が考えたかの様に
言う事が多いです。
口に出す瞬間は、間違ってるという自覚が無いのです。
一歩置いて考える事なんてとっくに癖付いてますが、それでも、口に出す瞬間は、
間違ってるという自覚が無いのです。
いつも、後で間違いに気付きます。日常生活レベルでです。
こんな俺は甘えでしょうか？どうすれば、言う瞬間に「これは自分の頭で考えた事で
相手が言った事では無い」「これはこないだ人から聞いた話で自分が考えた事では無い」
と気付けるでしょうか？
言って気付けるのなら、一旦独り言で口に出してしまえば間違いに気付けるでしょうが、
いっつもそうできる訳でも無いですしね。
>>361
あなたは、その頃は自分で悩みつつも、現状の様に回復する「方法」が、自分の中で
見つからなかったのでしょう？
>>356の
＞頑張ったのなら、どうして悪くなったの？
＞間違った努力をしたのではないかな。
その「間違った努力をしているという自覚」すら無い状態だったのではないのですか？
あなたがそういう経験を持ち、今治ってるのなら、病んでいた自分、このままでは
いけないと気付き始めた時の自分、間違いに気付き修正できる様になった時の自分、
そういう時の記憶を皆に公開する事が、今苦しんでいる人にとって一番有益だと思います。
＞神経症で悩んでいたころを思い出すと、なんであんな馬鹿なことを
＞したのだろうと思うね。
そうして苦しんでいた頃の記憶は、あなたは皆忘れてしまいましたか？
そうして苦しんでいた頃の自分を、あなたは蔑みますか？嫌いますか？
否定するのですか？
それなら、何も言わずに放っておいてくれてた方が、多分皆にとって幸せです。
「あぁ、昔の自分みたいにバカみたいな事で悩んでるなぁ、しょうが無い連中だ」
程度の意識でしたら。
今病んでいる人が必要なのは、今の自分をどうにかできる指針なり方法です。
甘えとか言うだけでは、多分その指針や方法にはなりえないでしょう。
あなたは、その頃は自分で悩みつつも、現状の様に回復する「方法」が、自分の中で
見つからなかったのでしょう？
>>356の
＞頑張ったのなら、どうして悪くなったの？
＞間違った努力をしたのではないかな。
その「間違った努力をしているという自覚」すら無い状態だったのではないのですか？
あなたがそういう経験を持ち、今治ってるのなら、病んでいた自分、このままでは
いけないと気付き始めた時の自分、間違いに気付き修正できる様になった時の自分、
そういう時の記憶を皆に公開する事が、今苦しんでいる人にとって一番有益だと思います。
＞神経症で悩んでいたころを思い出すと、なんであんな馬鹿なことを
＞したのだろうと思うね。
そうして苦しんでいた頃の記憶は、あなたは皆忘れてしまいましたか？
そうして苦しんでいた頃の自分を、あなたは蔑みますか？嫌いますか？
否定するのですか？
それなら、何も言わずに放っておいてくれてた方が、多分皆にとって幸せです。
「あぁ、昔の自分みたいにバカみたいな事で悩んでるなぁ、しょうが無い連中だ」
程度の意識でしたら。
今病んでいる人が必要なのは、今の自分をどうにかできる指針なり方法です。
甘えとか言うだけでは、多分その指針や方法にはなりえないでしょう。
とにかく>>356-357さんには、
＞頑張ったのなら、どうして悪くなったの？
＞間違った努力をしたのではないかな。
それに気付いた瞬間
＞頑張ったのに結果が悪くなったのは
＞やってはいけないことをやり、やらなくてはいけないことを
＞やらなかったからだ。そのことに気がつかない限り無間地獄が
＞待っているだけ。
やってはいけない事をせず、やらなくてはいけない事をできる様になった方法
それらを、その時の自分の気持ち、感情等含めて、事細かに、詳しく教えて欲しいです。
そうしていただければ、甘えてると自覚し、自分に喝を入れ、何とかなってきた部分も
あるにはありますが、自分もまだ悩んでいるので、参考にさせていただきたいです。
本当に日常生活のどうでもいい事がうまくいかずに悩んでいるというのは、今のあなたから
見ればバカらしい限りだとは思いますけどね。「努力の仕方が解らない事もある」というのは、
自分でもバカだとは思いますが、しかし事実です。
＞頑張ったのなら、どうして悪くなったの？
＞間違った努力をしたのではないかな。
それに気付いた瞬間
＞頑張ったのに結果が悪くなったのは
＞やってはいけないことをやり、やらなくてはいけないことを
＞やらなかったからだ。そのことに気がつかない限り無間地獄が
＞待っているだけ。
やってはいけない事をせず、やらなくてはいけない事をできる様になった方法
それらを、その時の自分の気持ち、感情等含めて、事細かに、詳しく教えて欲しいです。
そうしていただければ、甘えてると自覚し、自分に喝を入れ、何とかなってきた部分も
あるにはありますが、自分もまだ悩んでいるので、参考にさせていただきたいです。
本当に日常生活のどうでもいい事がうまくいかずに悩んでいるというのは、今のあなたから
見ればバカらしい限りだとは思いますけどね。「努力の仕方が解らない事もある」というのは、
自分でもバカだとは思いますが、しかし事実です。
365 ：優しい名無しさん：05/03/07 13:53:59 ID:N/myINAg
なんか擁護してる人も、否定してる人も相手に対して同じ事をしてるね。
これは俺の意見だか
治療で本人に必要な事は余裕をもたせる事ではないのか？
本人をまず肯定し、その本人にゆとりが生まれて初めて自分自身による『正しい手段における』意識改革が始まるのではないか？
否定されて余裕が生まれる人が病気になるか？
自分を認知してもらえない不安が生まれるだけだろう
その余裕をもたせる行為が甘えと呼ぶのであれば、なんと自己中な考えだろう
余裕をもった事が無い人は、すべてを甘えと感じてしまうから病気になる
また、その認知期間の長さを他人が決める事は本末転倒
その背景ゆえに、強迫的意識改革では改善どころか悪化をもたらすと思う
これは俺の意見だか
治療で本人に必要な事は余裕をもたせる事ではないのか？
本人をまず肯定し、その本人にゆとりが生まれて初めて自分自身による『正しい手段における』意識改革が始まるのではないか？
否定されて余裕が生まれる人が病気になるか？
自分を認知してもらえない不安が生まれるだけだろう
その余裕をもたせる行為が甘えと呼ぶのであれば、なんと自己中な考えだろう
余裕をもった事が無い人は、すべてを甘えと感じてしまうから病気になる
また、その認知期間の長さを他人が決める事は本末転倒
その背景ゆえに、強迫的意識改革では改善どころか悪化をもたらすと思う
366 ：優しい名無しさん：05/03/07 14:18:23 ID:6iMFybLp
「甘えだ」と批判されていらっしゃる方は具体的に何か頑張った事はありますか？逆に患者さんは何に頑張り過ぎたのですか？
367 ：優しい名無しさん：05/03/07 18:40:22 ID:WTEYPdwf
>>356さんへ
自分を正当化しようとは思っていません。
私の経験上、頑張りすぎた事が何度もあり、その度疲れはて、挫折してしまいました。
でもまず、共感が必要だと思うんです。相手を上から見るのでなく、そこまで降りていく。喩(たと)えて言うならば登山の様なものでしょうか。
登りきってない他の方々にとっては、登りきった方の爽快感は分かりません。
それを『何故解らないの？』と言っても解る訳がないんです。登りきってない人にとってそれは見下した言い方に他ならないんです。
私は何度も挫折しました、頑張ろう頑張ろう、皆に乗り遅れちゃいけない、見放されたくない、と思って、つい力が入りすぎてしまうんでしょう。
だから、『少し休んで。』って言いたかったんです。
こんな文だけでは、私の気持は伝わりませんか…(´･ω･`)？
自分を正当化しようとは思っていません。
私の経験上、頑張りすぎた事が何度もあり、その度疲れはて、挫折してしまいました。
でもまず、共感が必要だと思うんです。相手を上から見るのでなく、そこまで降りていく。喩(たと)えて言うならば登山の様なものでしょうか。
登りきってない他の方々にとっては、登りきった方の爽快感は分かりません。
それを『何故解らないの？』と言っても解る訳がないんです。登りきってない人にとってそれは見下した言い方に他ならないんです。
私は何度も挫折しました、頑張ろう頑張ろう、皆に乗り遅れちゃいけない、見放されたくない、と思って、つい力が入りすぎてしまうんでしょう。
だから、『少し休んで。』って言いたかったんです。
こんな文だけでは、私の気持は伝わりませんか…(´･ω･`)？
368 ：優しい名無しさん：05/03/07 18:59:21 ID:RFIfXQCF
＞３６７
上から見ているなんて思っていない。
自分も苦しんだから、苦しみはよくわかる。
でも今はよくなった。実社会でも活躍している。
もちろん大成功といえるほどではないけど、神経症を経験しただけに
人生ってすばらしいと思えるようになった。
苦しんでいる人に治って、すばらしい
人生を実感してもらいたい。
その為には間違いに気がつかないといけない。
神経症を治すボランティアに参加しているが、
はっきりいえることがある。
「神経症の人は甘えている」ということだ。
それは病気だけではなく家族、友人、上司、同僚であるかもしれない。
これは鬱の人も同じ。
そこは認めたくない最後の砦かもしれないけど、
そこに気がつかないとすべての努力は空回りするのではないかな。
上から見ているなんて思っていない。
自分も苦しんだから、苦しみはよくわかる。
でも今はよくなった。実社会でも活躍している。
もちろん大成功といえるほどではないけど、神経症を経験しただけに
人生ってすばらしいと思えるようになった。
苦しんでいる人に治って、すばらしい
人生を実感してもらいたい。
その為には間違いに気がつかないといけない。
神経症を治すボランティアに参加しているが、
はっきりいえることがある。
「神経症の人は甘えている」ということだ。
それは病気だけではなく家族、友人、上司、同僚であるかもしれない。
これは鬱の人も同じ。
そこは認めたくない最後の砦かもしれないけど、
そこに気がつかないとすべての努力は空回りするのではないかな。
369 ：明日鈴（あすりん）：05/03/07 19:05:30 ID:HACF6LNi
僕は9年半前、僕が好きだった、風船が好きな女性をネット上で見つけて、すぐに振られました (T_T)
僕は、今まで、人の2倍も努力したり、募金して新聞に名前が載ってきたり、
周りから優しいと言われてきたのに振られたり、文通が自然消滅してばかりです。
お陰で禿ができたり、PTSDになったりです。。。。。。。。。。。。。。。。
僕は、今まで、人の2倍も努力したり、募金して新聞に名前が載ってきたり、
周りから優しいと言われてきたのに振られたり、文通が自然消滅してばかりです。
お陰で禿ができたり、PTSDになったりです。。。。。。。。。。。。。。。。
370 ：355：05/03/07 19:11:29 ID:WTEYPdwf
366さんへ
私の場合、学校へ行くのが物凄い苦痛だったんです、クラスメートとの関係、勉学について、疎外感を感じたりしました。イジメにも遭ってないのに。
そう思い詰めて、壊れそうになるのがもはや病気なんでしょうね。
私は普通にやっているつもりなんです。
クラスメートに気を遣って、でもまあ空回りなんですけど。
学校へ行くのが物凄く辛くなりました。何が辛かったか…人の敵意が恐かったんでしょう。辛くなってからは、クラスメートの目が全て私に向けられていたような感じを受けます。きっとこれも幻覚の様なものなんでしょう。
今は相談室に通っています。幾ばくかは楽になりました、多分私の病名は逃避型抑鬱でしょう。自己診断ですが。
本当はネットの中の敵意も恐ろしいです。だから私に敵意が向かってきたら(向かって来なくても恐くて)逃げてしまいます。356さんが私に対しての発言を敵意と思ってなくても私にはとても恐かったです。
>>365さんと同じ意見です。まず相手を肯定することが大切のように思います。
私の場合、学校へ行くのが物凄い苦痛だったんです、クラスメートとの関係、勉学について、疎外感を感じたりしました。イジメにも遭ってないのに。
そう思い詰めて、壊れそうになるのがもはや病気なんでしょうね。
私は普通にやっているつもりなんです。
クラスメートに気を遣って、でもまあ空回りなんですけど。
学校へ行くのが物凄く辛くなりました。何が辛かったか…人の敵意が恐かったんでしょう。辛くなってからは、クラスメートの目が全て私に向けられていたような感じを受けます。きっとこれも幻覚の様なものなんでしょう。
今は相談室に通っています。幾ばくかは楽になりました、多分私の病名は逃避型抑鬱でしょう。自己診断ですが。
本当はネットの中の敵意も恐ろしいです。だから私に敵意が向かってきたら(向かって来なくても恐くて)逃げてしまいます。356さんが私に対しての発言を敵意と思ってなくても私にはとても恐かったです。
>>365さんと同じ意見です。まず相手を肯定することが大切のように思います。
371 ：優しい名無しさん：05/03/07 19:14:31 ID:RFIfXQCF
神経症が治る前と後には考え方に
変化がでてきた。
自分が嫌い ＞ 好きなところを発見 ＞ いとおしい
自分は不幸 ＞ 自分は恵まれているところもある ＞ 自分は幸せ
病気は大変 ＞ 実は生きていくのが大変 ＞ 大変な部分と同じくらい喜びもある
他人との比較 ＞ 比較するのは間違い ＞ 自分は自分で満足
劣等感が強い、優越感に浸りたい ＞ 優越感は劣等感の裏返しに気づいた
変化がでてきた。
自分が嫌い ＞ 好きなところを発見 ＞ いとおしい
自分は不幸 ＞ 自分は恵まれているところもある ＞ 自分は幸せ
病気は大変 ＞ 実は生きていくのが大変 ＞ 大変な部分と同じくらい喜びもある
他人との比較 ＞ 比較するのは間違い ＞ 自分は自分で満足
劣等感が強い、優越感に浸りたい ＞ 優越感は劣等感の裏返しに気づいた
神経症の話か鬱の話かはっきりさせないと話がこじれますね
スレタイ的に「鬱かな甘えかな・・・やっぱり俺のことだし甘えなんじゃないか」って人が来そうかと思ってたけどそうでもないみたいだし
スレタイ的に「鬱かな甘えかな・・・やっぱり俺のことだし甘えなんじゃないか」って人が来そうかと思ってたけどそうでもないみたいだし
373 ：優しい名無しさん：05/03/07 19:30:55 ID:WTEYPdwf
もう嫌です、辛いです。>>371さんと話し合っても意味がありません。
アナタこそ反対意見を読んで『でも』とかの否定文の前に『そうだょね』、って言ってあげてください。
否定される事がどんなに辛いか覚えていらっしゃいませんか？
もしかしたら元々あなたとは違うタイプなのかもしれませんね。
私はもう傷付きたくない。傷付けたくもないです。だからもう>>371さん辞めてください。
つ・辛い…吐きそうだょorz
アナタこそ反対意見を読んで『でも』とかの否定文の前に『そうだょね』、って言ってあげてください。
否定される事がどんなに辛いか覚えていらっしゃいませんか？
もしかしたら元々あなたとは違うタイプなのかもしれませんね。
私はもう傷付きたくない。傷付けたくもないです。だからもう>>371さん辞めてください。
つ・辛い…吐きそうだょorz
374 ：優しい名無しさん：05/03/07 19:33:05 ID:RFIfXQCF
＞３７２
＞神経症の話か鬱の話かはっきりさせないと話がこじれますね
でも真性の鬱か神経症が続いての抑鬱かは誰にもわからない
のでは。本人にも。病院に行って先生に
「私は鬱です」と言ったら先生も「たしかに、あなたは鬱です」
と答えるくらいのいい加減なものではないかな。
なんのことはない自分で診断しているだけだったりして。
そんなことだから厳密に決めても意味がないのでは。
＞神経症の話か鬱の話かはっきりさせないと話がこじれますね
でも真性の鬱か神経症が続いての抑鬱かは誰にもわからない
のでは。本人にも。病院に行って先生に
「私は鬱です」と言ったら先生も「たしかに、あなたは鬱です」
と答えるくらいのいい加減なものではないかな。
なんのことはない自分で診断しているだけだったりして。
そんなことだから厳密に決めても意味がないのでは。
375 ：優しい名無しさん：05/03/07 19:35:13 ID:WTEYPdwf
376 ：優しい名無しさん：05/03/07 19:41:39 ID:MWfDPGc9
>>368
喉元づぎれば熱さを忘れ、ですか？
甘えられないから神経やんじゃったりするのにねえ。
叱咤激励は逆効果だって 自分が鬱を経験してたのならわかりそうなんだけど。
自分を正当化してるのはあなたじゃないかと。
喉元づぎれば熱さを忘れ、ですか？
甘えられないから神経やんじゃったりするのにねえ。
叱咤激励は逆効果だって 自分が鬱を経験してたのならわかりそうなんだけど。
自分を正当化してるのはあなたじゃないかと。
377 ：優しい名無しさん：05/03/07 21:01:28 ID:ArXQZQ+3
>>375忙しいのにわざわざありがとう( ~っ~)/大変だからそこまでしなくていいですｿﾞ^^
自分のお薦め本は売れ筋の｢Ｊマーフィー｣のｼﾘｰｽﾞ。お陰で病が治った。
自分のお薦め本は売れ筋の｢Ｊマーフィー｣のｼﾘｰｽﾞ。お陰で病が治った。
378 ：優しい名無しさん：05/03/07 21:01:57 ID:ArXQZQ+3
あなたは間違った事を言ってませんょo(^-^)o>>371は実社会でもトラブルが多く、毎日人と争っています。健康な人でも371と話してると病気になるので、相手しないほうがいいです。今日はゆっくりお休みになってください、お大事に^^
379 ：優しい名無しさん：05/03/07 21:09:05 ID:ArXQZQ+3
話しているだけで吐気をもよおす>>371
380 ：優しい名無しさん：05/03/07 21:13:08 ID:ArXQZQ+3
話しているだけで吐気をもよおされる>>371、無駄口叩いてる暇なんかあるなら HATARAKE
>>371
自分も、そういう事は理解できますが．．．
結果ではなく、過程を示して欲しいです。
取り敢えず自分は、
>>自分が嫌い ＞ 好きなところを発見 ＞ いとおしい
俺も、自分が嫌いでした。
でも最近、好きな人ができました。
その人に最初、自分の悪い点とか色々言ったのです。どうせ嫌われるなら、最初からの
方がいいから。
でもその人は、俺を認めてくれました。「いいんじゃない？いいとこもあるし、一番話してて
苦にならないし、気を使わないし（ｗ」て。いきなり甘えてるとかいう説教をせず、まず俺を
認めてくれました。だから俺も、この人ならと思い、好きになっていったのです。
その時から、自分を振り返ってみて．．．ふと気付いたんですよね、
「俺って、自分で自分を嫌ってるつもりだけど、もしかしたら自分から自分が
嫌われてるんじゃないか？」て。
かねてから、自分を好きになりたい、と思ってはいましたが、その為には自分から
嫌われない様になんないとな．．．そう思ったんです。そして次に気付いたのが、
人を好きになるには、まず自分を好きにならないと。何故なら、自分が嫌いなのに、そんな
自分を好きになってもらえるはずが無い、という事でした。
そういう風に思えたのも、多分最初に認めてもらえたからです。
「いいんじゃない？いいとこもあるし、一番話してて苦にならないし、気を使わないし（ｗ」て。
そこから、あなたが書かれた以下の事も、段々と気付ける様になっていきました。まぁ、
自分が恵まれてる、とまでは思ってませんが、それについては自分と他人に与えられている
チャンスは平等で、それを自分がいかに取りに行くかだ、とは思ってます。
あなたにも、こういう風に、その時の心の動きを示してもらいたいのです。そうすれば、
参考にできる人もきっと居るでしょう。
自分も、そういう事は理解できますが．．．
結果ではなく、過程を示して欲しいです。
取り敢えず自分は、
>>自分が嫌い ＞ 好きなところを発見 ＞ いとおしい
俺も、自分が嫌いでした。
でも最近、好きな人ができました。
その人に最初、自分の悪い点とか色々言ったのです。どうせ嫌われるなら、最初からの
方がいいから。
でもその人は、俺を認めてくれました。「いいんじゃない？いいとこもあるし、一番話してて
苦にならないし、気を使わないし（ｗ」て。いきなり甘えてるとかいう説教をせず、まず俺を
認めてくれました。だから俺も、この人ならと思い、好きになっていったのです。
その時から、自分を振り返ってみて．．．ふと気付いたんですよね、
「俺って、自分で自分を嫌ってるつもりだけど、もしかしたら自分から自分が
嫌われてるんじゃないか？」て。
かねてから、自分を好きになりたい、と思ってはいましたが、その為には自分から
嫌われない様になんないとな．．．そう思ったんです。そして次に気付いたのが、
人を好きになるには、まず自分を好きにならないと。何故なら、自分が嫌いなのに、そんな
自分を好きになってもらえるはずが無い、という事でした。
そういう風に思えたのも、多分最初に認めてもらえたからです。
「いいんじゃない？いいとこもあるし、一番話してて苦にならないし、気を使わないし（ｗ」て。
そこから、あなたが書かれた以下の事も、段々と気付ける様になっていきました。まぁ、
自分が恵まれてる、とまでは思ってませんが、それについては自分と他人に与えられている
チャンスは平等で、それを自分がいかに取りに行くかだ、とは思ってます。
あなたにも、こういう風に、その時の心の動きを示してもらいたいのです。そうすれば、
参考にできる人もきっと居るでしょう。
>>371
あと、確認したいのですが、
「あなたは自分一人で気付けたのですか？」
失礼ですが、あなたの書き込みには、誰の手も借りず自分一人でそういう事に
気付けたかの様な態度を感じます。
そんな事、無いですよね？
甘えるな、とか言うだけで、他に何の指針も示さず、病んでる人に独力の解決を
求めるのですか？
それが気になりました。
あと、確認したいのですが、
「あなたは自分一人で気付けたのですか？」
失礼ですが、あなたの書き込みには、誰の手も借りず自分一人でそういう事に
気付けたかの様な態度を感じます。
そんな事、無いですよね？
甘えるな、とか言うだけで、他に何の指針も示さず、病んでる人に独力の解決を
求めるのですか？
それが気になりました。
383 ：優しい名無しさん：05/03/07 22:31:55 ID:DAa+Nfwu
＞３８１
あなたの気づきの過程は私と同じです。
みんながあなたのように気がつけば嬉しいですね。
あなたの気づきの過程は私と同じです。
みんながあなたのように気がつけば嬉しいですね。
384 ：優しい名無しさん：05/03/07 23:18:39 ID:N/myINAg
>>383
ならなんで気付く邪魔をするんですか？
そんな経験があれば今君がしている行為はﾏｲﾅｽであると気付くでしょうに
嘘とまでは言わないが、君より重度な場合とかは考えられなかったの？
ｽﾄﾚｽ発散ではなく、ここの人達の事を考えての書き込みなら
もう少し考えて書き込もうよ
薬は飲んでくれないと効果がないのだから
ならなんで気付く邪魔をするんですか？
そんな経験があれば今君がしている行為はﾏｲﾅｽであると気付くでしょうに
嘘とまでは言わないが、君より重度な場合とかは考えられなかったの？
ｽﾄﾚｽ発散ではなく、ここの人達の事を考えての書き込みなら
もう少し考えて書き込もうよ
薬は飲んでくれないと効果がないのだから
385 ：優しい名無しさん：05/03/07 23:44:58 ID:GGIJABI0
①ｽﾚﾀｲのなんでもとは何か？抽象すぎて分からない。②精神病は脳の病気と言われるが、結局未だに、決定的な治療法も解明されていない。
③もしかしたら、衣食住、幸せすぎる故の正常な防衛反応ではないか？また、ﾎﾓなど同性愛も人口爆発を防ぐためのDNAによる突然変異＝進化では無いか？そう考えると、
①のなんでも病気のせいにするな、は理解できる
③もしかしたら、衣食住、幸せすぎる故の正常な防衛反応ではないか？また、ﾎﾓなど同性愛も人口爆発を防ぐためのDNAによる突然変異＝進化では無いか？そう考えると、
①のなんでも病気のせいにするな、は理解できる
386 ：優しい名無しさん：05/03/08 01:02:33 ID:/5SQ7f/S
>>385自分が甘えて生きてる場合、人も甘えてるんじゃないかと疑わしくなるものだ。
甘えない人が世の中に居るなんて知らないと思われる。
自分は甘えたら追い詰められたり見放される環境があった。いや、日頃から罪悪感を植え付ける親がいた。甘えるなんて恐ろしくて出来なかった。自分を追い込みすぎて鬱化した、もぅ昔の話ﾀﾞｹﾄﾞ
甘えて失敗とかしている人が世に存在するとは知らなかったし、知ったときは、あまりの価値観の違いに想像を絶した！！
甘えない人が世の中に居るなんて知らないと思われる。
自分は甘えたら追い詰められたり見放される環境があった。いや、日頃から罪悪感を植え付ける親がいた。甘えるなんて恐ろしくて出来なかった。自分を追い込みすぎて鬱化した、もぅ昔の話ﾀﾞｹﾄﾞ
甘えて失敗とかしている人が世に存在するとは知らなかったし、知ったときは、あまりの価値観の違いに想像を絶した！！
387 ：優しい名無しさん：05/03/08 01:31:16 ID:/5SQ7f/S
>>371自己肯定＆他者否定の人は、叩くと他者否定をやめるから良くなるようだけど、
自己否定＆他者肯定の人が居るって知らなかったと思われ
自己否定感を優越感に逃げたり人のせいにとか出来ない、自分を責める人が居るのだ。信じられないと思うが実際沢山居るのだ。
自己否定＆他者肯定の人が居るって知らなかったと思われ
自己否定感を優越感に逃げたり人のせいにとか出来ない、自分を責める人が居るのだ。信じられないと思うが実際沢山居るのだ。
388 ：優しい名無しさん：05/03/08 01:34:03 ID:/5SQ7f/S
このタイプの人々は非常に自分を責めていてボロボロになってるので、
人の中傷が突き刺さり、どんどん悪化させます。生傷に塩塗るようなものだったのです。
叩いて伸びるタイプと褒めて伸びるタイプが居るという事でしょうか。
あなたが叩かれて治ったとしても、皆同じではないようです。
人の中傷が突き刺さり、どんどん悪化させます。生傷に塩塗るようなものだったのです。
叩いて伸びるタイプと褒めて伸びるタイプが居るという事でしょうか。
あなたが叩かれて治ったとしても、皆同じではないようです。
389 ：優しい名無しさん：05/03/08 01:44:44 ID:QVQDKGx5
叩いて伸びるとは鉄か？
390 ：優しい名無しさん：05/03/08 01:54:15 ID:/5SQ7f/S
>>389大ｳｹ(^O^)
>>389
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
「神経症には甘えが存在する」という事実を言っただけで、
攻撃したり責めたりはしていない。
想像力がたくましいのか、自分が責められたと
勘違いした人がいる。
自分を正当化する為に相手を攻めると主張する人もいるけど
理解できない。正当化するいうのは自分に不利なことや
後ろめたいことがあるときに使う言葉だろう。
正当化しなければならないことは存在しないのだ。
人付き合いの経験が薄いのでトンチンカンな主張がでてくる。
「上からものを言っている」との思い込みが激しい。
日常生活ではそのような人との確執で悩んでいるので
条件反射をするのだろう。
ちゃんと理解している人も少なくないのには安心したが、
自虐的な空想が得意な人が多いのには驚かされた。
反論を読んで甘えよりはるかに重大な弱点を背負い込んでいるようだ。
攻撃したり責めたりはしていない。
想像力がたくましいのか、自分が責められたと
勘違いした人がいる。
自分を正当化する為に相手を攻めると主張する人もいるけど
理解できない。正当化するいうのは自分に不利なことや
後ろめたいことがあるときに使う言葉だろう。
正当化しなければならないことは存在しないのだ。
人付き合いの経験が薄いのでトンチンカンな主張がでてくる。
「上からものを言っている」との思い込みが激しい。
日常生活ではそのような人との確執で悩んでいるので
条件反射をするのだろう。
ちゃんと理解している人も少なくないのには安心したが、
自虐的な空想が得意な人が多いのには驚かされた。
反論を読んで甘えよりはるかに重大な弱点を背負い込んでいるようだ。
393 ：優しい名無しさん：05/03/08 13:33:18 ID:YIVWx+Jo
>>392
勘違いかなあ。
あなたはココにいる人を否定しまくってるよね。
＞私は事実を言っただけで、 攻撃したり責めたりはしていない。
自分が責められたと 勘違いした人がいる。
（自分は正しいメッセージを送っている。言葉の使いかたに間違いはない。
受け取り方の問題だ。）
＞自分を正当化する為に相手を攻めると主張する人もいるけど
理解できない。
＞人付き合いの経験が薄いのでトンチンカンな主張がでてくる。
（自分は正しい。ここのスレの住人は頓珍漢が多い）
＞「上からものを言っている」との思い込みが激しい。
＞反論を読んで甘えよりはるかに重大な弱点を背負い込んでいるようだ。
ほらね、自分は正しいんだって。
こんなにも他者を否定するのが上手な人は実社会でも上手くいってるとは思えない。
誉め上手じゃなくけなし成就だもんね。励まし方も下手。
って自分もそうだけど、切腹。
みんな色々悩んでいるんだから北風じゃ心を開けない。太陽太陽。
勘違いかなあ。
あなたはココにいる人を否定しまくってるよね。
＞私は事実を言っただけで、 攻撃したり責めたりはしていない。
自分が責められたと 勘違いした人がいる。
（自分は正しいメッセージを送っている。言葉の使いかたに間違いはない。
受け取り方の問題だ。）
＞自分を正当化する為に相手を攻めると主張する人もいるけど
理解できない。
＞人付き合いの経験が薄いのでトンチンカンな主張がでてくる。
（自分は正しい。ここのスレの住人は頓珍漢が多い）
＞「上からものを言っている」との思い込みが激しい。
＞反論を読んで甘えよりはるかに重大な弱点を背負い込んでいるようだ。
ほらね、自分は正しいんだって。
こんなにも他者を否定するのが上手な人は実社会でも上手くいってるとは思えない。
誉め上手じゃなくけなし成就だもんね。励まし方も下手。
って自分もそうだけど、切腹。
みんな色々悩んでいるんだから北風じゃ心を開けない。太陽太陽。
394 ：優しい名無しさん：05/03/08 14:13:51 ID:+ybxb8jC
>>392
うんうん。君はただ自分を認めて欲しかったんだよね。
君が何に追い詰められているのか、理解する努力を僕はしたい
自信が無いから、正当性を主張しているんでしょう。
筋が通って無い主張をしなければならない程に。
(自己を正しいものと認識してもらわないと、自分の存在が否定されるから)
追い詰められている君を理解してる人もいるから安心してね
正しくなくてもいい、君は存在してる。
だから安心してくださいね。
うんうん。君はただ自分を認めて欲しかったんだよね。
君が何に追い詰められているのか、理解する努力を僕はしたい
自信が無いから、正当性を主張しているんでしょう。
筋が通って無い主張をしなければならない程に。
(自己を正しいものと認識してもらわないと、自分の存在が否定されるから)
追い詰められている君を理解してる人もいるから安心してね
正しくなくてもいい、君は存在してる。
だから安心してくださいね。
395 ：優しい名無しさん：05/03/08 14:14:29 ID:+q/758f0
＞みんな色々悩んでいるんだから北風じゃ心を開けない。太陽太陽
それは「俺らやさしくされないとグレちゃうよ」と同じこと。
子供が親に「小遣いくれないと人のものを盗んじゃうよ」
と脅かすの同じでしょう。まったく情けない発想だ。
お互いに神経症。みんな平等でしょう。
どうして負け犬を演じるの。
どうしてそんなにひねくれてしまったの。
それは「俺らやさしくされないとグレちゃうよ」と同じこと。
子供が親に「小遣いくれないと人のものを盗んじゃうよ」
と脅かすの同じでしょう。まったく情けない発想だ。
お互いに神経症。みんな平等でしょう。
どうして負け犬を演じるの。
どうしてそんなにひねくれてしまったの。
396 ：あいね：05/03/08 14:24:27 ID:6vjxaaDO
私の親も私がうつ病で、「体がだるいからできない」と言うと、
「病気じゃないんだから」とか言われます。
まず、うつ病とか、メンタルの病気はなった本人しか
解らない事が多いと思います。
私は、親に今の病状を理解してもらおうと、色々話をしましたが
結局無駄でした。
親の中では、心は病気にはかからないという事なんでしょう。
昔は感情なんか表に出さない子供でした。
私の場合、それで今まで抑えていた感情が爆発し、リスカをしました。
それから、心が疲れてくるとリスカをして気分を落ち着けていました。
今となれば、少し異常だったようにも思います。
でも、その当時の私にはそれしか、気分を落ち着かせ方法が無かったのです。
今では2週間に1度メンタルクリニックへ通っていますが、
今でもうつ病はなおってないです。
私の経験から言うと、「なんでも病気のせいにしたらだめ」とか
よく言われる言葉ですが、私に尾とってはとても辛い言葉です。
理解しにくい病気ではありますが、
実際にその病気で悩んで苦しんでいる方は沢山いるのです。
だから、そういう言い方は辞めて頂きたいと思います。
「病気じゃないんだから」とか言われます。
まず、うつ病とか、メンタルの病気はなった本人しか
解らない事が多いと思います。
私は、親に今の病状を理解してもらおうと、色々話をしましたが
結局無駄でした。
親の中では、心は病気にはかからないという事なんでしょう。
昔は感情なんか表に出さない子供でした。
私の場合、それで今まで抑えていた感情が爆発し、リスカをしました。
それから、心が疲れてくるとリスカをして気分を落ち着けていました。
今となれば、少し異常だったようにも思います。
でも、その当時の私にはそれしか、気分を落ち着かせ方法が無かったのです。
今では2週間に1度メンタルクリニックへ通っていますが、
今でもうつ病はなおってないです。
私の経験から言うと、「なんでも病気のせいにしたらだめ」とか
よく言われる言葉ですが、私に尾とってはとても辛い言葉です。
理解しにくい病気ではありますが、
実際にその病気で悩んで苦しんでいる方は沢山いるのです。
だから、そういう言い方は辞めて頂きたいと思います。
397 ：優しい名無しさん：05/03/08 14:25:35 ID:+ybxb8jC
>>392
それでも、違うと断言するのなら
自己の矛盾を説明しないと…
説明しない事が甘えとならないのは何故？
面倒だからって理由だって立派な甘えなんだよ？
ここの人達なら多分そんな甘えすら自分自身に許さない
自分の不利な点を認める事すら出来ない人とは、君自身の事だ
君は自分の理論で自分を否定している事実から逃げている
けど、大丈夫
それでも、君の存在を僕は認める
それでも、違うと断言するのなら
自己の矛盾を説明しないと…
説明しない事が甘えとならないのは何故？
面倒だからって理由だって立派な甘えなんだよ？
ここの人達なら多分そんな甘えすら自分自身に許さない
自分の不利な点を認める事すら出来ない人とは、君自身の事だ
君は自分の理論で自分を否定している事実から逃げている
けど、大丈夫
それでも、君の存在を僕は認める
398 ：優しい名無しさん：05/03/08 14:45:37 ID:+q/758f0
>>３９７
甘えも一部存在すると認めている人もいるから、
全員そうではないが、
反論している人は「自分達は甘えなんてない。
その逆だ」と思っているのですね。
私は「甘えはあると、ウスウス感じていたが
痛いところを突かれたから認めない」と意地になって
反論しているかと思った。
そうではなく心の底から「甘え」はないと思っているのですね。
分かった。
ところで３９２は最初からそれが分かっていたのですか？
甘えも一部存在すると認めている人もいるから、
全員そうではないが、
反論している人は「自分達は甘えなんてない。
その逆だ」と思っているのですね。
私は「甘えはあると、ウスウス感じていたが
痛いところを突かれたから認めない」と意地になって
反論しているかと思った。
そうではなく心の底から「甘え」はないと思っているのですね。
分かった。
ところで３９２は最初からそれが分かっていたのですか？
399 ：優しい名無しさん：05/03/08 14:47:41 ID:+q/758f0
＞３９８
間違いがあった。
ところで３９７は最初からそれが分かっていたのですか？
間違いがあった。
ところで３９７は最初からそれが分かっていたのですか？
400 ：優しい名無しさん：05/03/08 14:49:32 ID:+ybxb8jC
401 ：優しい名無しさん：05/03/08 15:03:28 ID:cVxW2jCI
>>370さん。自己診断ではなく病院へ行かれてみてはどうでしょう？自分を病気だと思いこんでしまうのはかえってよくないと思います。。鬱は甘える時間が欲しい、、と脳が訴えているのかも知れません…。
402 ：優しい名無しさん：05/03/08 15:04:28 ID:+ybxb8jC
最初からって言葉が何を指すのかよくわからない
それと、少し認識に違いがある
病気っていうのは比較する事自体が間違いであると思う
価値観が千差万別である以上は。
そこに絶対的な真実が存在すると言うのであれば
『その当事者が何をどう感じているのか』が唯一の真実だと思う
他の価値観でその当事者の価値観を決定する事は、根本的な間違いをしている事になる
それを踏まえ、君の甘えの定義をしてもらいたい
その上での個人的意見でいいのならば
君の言う『甘え』がここに存在するかどうかを考慮させていただきます
それと、少し認識に違いがある
病気っていうのは比較する事自体が間違いであると思う
価値観が千差万別である以上は。
そこに絶対的な真実が存在すると言うのであれば
『その当事者が何をどう感じているのか』が唯一の真実だと思う
他の価値観でその当事者の価値観を決定する事は、根本的な間違いをしている事になる
それを踏まえ、君の甘えの定義をしてもらいたい
その上での個人的意見でいいのならば
君の言う『甘え』がここに存在するかどうかを考慮させていただきます
403 ：優しい名無しさん：05/03/08 15:14:31 ID:YIVWx+Jo
>>395
＞＞みんな色々悩んでいるんだから北風じゃ心を開けない。太陽太陽
それは「俺らやさしくされないとグレちゃうよ」と同じこと。
子供が親に「小遣いくれないと人のものを盗んじゃうよ」
と脅かすの同じでしょう。まったく情けない発想だ。
同じことじゃないでしょう？へんなこじつけをしているのはあなたですよ。
脅してるわけじゃなく、そうしたほうが会話がしやすいということです。
どうやらいつも議論に勝ちたいみたいですね。
相手にゆずることをしなくちゃ 生活しにくくありません？
聞く耳と広い心と理解しあおうという努力をしましょうよ。お互い。
決め付けないで。
＞＞みんな色々悩んでいるんだから北風じゃ心を開けない。太陽太陽
それは「俺らやさしくされないとグレちゃうよ」と同じこと。
子供が親に「小遣いくれないと人のものを盗んじゃうよ」
と脅かすの同じでしょう。まったく情けない発想だ。
同じことじゃないでしょう？へんなこじつけをしているのはあなたですよ。
脅してるわけじゃなく、そうしたほうが会話がしやすいということです。
どうやらいつも議論に勝ちたいみたいですね。
相手にゆずることをしなくちゃ 生活しにくくありません？
聞く耳と広い心と理解しあおうという努力をしましょうよ。お互い。
決め付けないで。
404 ：397：05/03/08 15:21:44 ID:+ybxb8jC
406 ：優しい名無しさん：05/03/08 16:24:09 ID:viACWcs/
精神病を病気というからややこしくなる( ´ー｀)つ━・oO
統合失調症や器質的欠陥が原因のものを除けば、
考え方の癖とか習慣という捉え方でいいような気がする。
人格障害者が抑うつ症状（万人に起こりうる「状態」）に陥ったとき、
「病気」という免罪符を彼らに与えてしまってはいけない。
統合失調症や器質的欠陥が原因のものを除けば、
考え方の癖とか習慣という捉え方でいいような気がする。
人格障害者が抑うつ症状（万人に起こりうる「状態」）に陥ったとき、
「病気」という免罪符を彼らに与えてしまってはいけない。
407 ：優しい名無しさん：05/03/08 16:28:18 ID:+q/758f0
＞４０６
ちゃんと分かっている人いるんだな。
このスレも捨てたものではない。
ちゃんと分かっている人いるんだな。
このスレも捨てたものではない。
408 ：優しい名無しさん：05/03/08 17:08:17 ID:+q/758f0
結論がでたところで、ここも解散しましょう。
はい、はい、解散ですよ！
はい、はい、解散ですよ！
409 ：優しい名無しさん：05/03/08 17:14:25 ID:Vf9cZhEf
410 ：優しい名無しさん：05/03/08 18:41:39 ID:+ybxb8jC
>>406
>>407
主張したいのなら、まず反対意見を論破してからにしてくれないかな？
今迄よっぽど甘えてきたからなのか知らないが
そーゆー事が許されると思ってるのは誤解だよ
後、ちゃんと根拠も明確にしてほしいんだけど。
自己主張のみならﾁﾗｼの裏にでも…
>>407
主張したいのなら、まず反対意見を論破してからにしてくれないかな？
今迄よっぽど甘えてきたからなのか知らないが
そーゆー事が許されると思ってるのは誤解だよ
後、ちゃんと根拠も明確にしてほしいんだけど。
自己主張のみならﾁﾗｼの裏にでも…
411 ：ルーシー：05/03/08 18:43:01 ID:6vjxaaDO
病院で治療したりカウンセリングするから「病気」って言うんじゃないの？
投薬治療もするし・・・。
心の風邪とかもうつ病の場合よく言われるよね。
投薬治療もするし・・・。
心の風邪とかもうつ病の場合よく言われるよね。
412 ：優しい名無しさん：05/03/08 18:56:00 ID:+q/758f0
＞４１１
こちらは病気でないとおもうから議論もありと
思うけど、
本当に病気だったらまともな判断もつかないのだから
議論にならんでしょう。議論してはいけないでしょう。
病気、病気のふり、どっちなんだよ。
こちらは病気でないとおもうから議論もありと
思うけど、
本当に病気だったらまともな判断もつかないのだから
議論にならんでしょう。議論してはいけないでしょう。
病気、病気のふり、どっちなんだよ。
いくらここで議論してもなって見なけりゃ分からん。
本人の苦しみは。
本人の苦しみは。
414 ：優しい名無しさん：05/03/08 19:27:16 ID:/5SQ7f/S
〉思い込みが激しい
〉自虐的な空想が得意な人が多いのには驚かされた
別の生き方の人間が居ると非常に驚くし、理解しがたいですよね。
〉自虐的な空想が得意な人が多いのには驚かされた
別の生き方の人間が居ると非常に驚くし、理解しがたいですよね。
415 ：優しい名無しさん：05/03/08 19:37:16 ID:/5SQ7f/S
必死に努力してる人に｢甘えるな！｣と決めつけて人をなじり追い詰めてきた人が(話聞く耳もない)、実は自分に超甘えてて、だから皆同じだと思い込み決めつけてた。
それ初めて知ったときはあまりのバカバカしさに愕然とした……と同時にこんな人にに激しい人格否定受けたり濡衣着させられて攻撃されてきたと思うと、怒りが込みあげた。
でも良かれと思っての忠告だったんですね。誤解してました、スマソです。勉強さしてもらいました！
それ初めて知ったときはあまりのバカバカしさに愕然とした……と同時にこんな人にに激しい人格否定受けたり濡衣着させられて攻撃されてきたと思うと、怒りが込みあげた。
でも良かれと思っての忠告だったんですね。誤解してました、スマソです。勉強さしてもらいました！
416 ：優しい名無しさん：05/03/08 19:51:32 ID:+ybxb8jC
>>412
釣りなのか、天然なのか分からない人だなぁ
天然だと思って出来るかぎり対応してきたけど…
忠告しとこう
君のﾈﾀを本気で受け取る人がいる事は君も知っていると思う
って事は、君に対し本気で社会的制裁を望む人があらわれてもおかしくないんだよ
火傷しない内にやめた方がいい
ｽﾄﾚｽ発散は違う所でやるのがお互いの為だ
釣りなのか、天然なのか分からない人だなぁ
天然だと思って出来るかぎり対応してきたけど…
忠告しとこう
君のﾈﾀを本気で受け取る人がいる事は君も知っていると思う
って事は、君に対し本気で社会的制裁を望む人があらわれてもおかしくないんだよ
火傷しない内にやめた方がいい
ｽﾄﾚｽ発散は違う所でやるのがお互いの為だ
417 ：優しい名無しさん：05/03/08 20:05:17 ID:/5SQ7f/S
>>412 人にに …間違えた
418 ：優しい名無しさん：05/03/08 20:08:13 ID:/5SQ7f/S
>>415 だ、また間違えた；
自分まで天然になってしまいますた^_^;
自分まで天然になってしまいますた^_^;
419 ：もうだめぽ：05/03/08 20:09:31 ID:ExiuZmW/
鬱は病気じゃないただの甘え！
役にも立たない鬱病のクズがそんなに苦しいっつうんなら、
と っ と と 死 ね ば い い じ ゃ ね え か
誰 か 生 き て て く れ っ て 頼 ん だ か ？
鬱 病 の 役 立 た ず な ど
誰 か ら も 必 要 と さ れ て ね え ん だ よ 。
こ の ゴ ミ ク ズ 共 が ！（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！
役にも立たない鬱病のクズがそんなに苦しいっつうんなら、
と っ と と 死 ね ば い い じ ゃ ね え か
誰 か 生 き て て く れ っ て 頼 ん だ か ？
鬱 病 の 役 立 た ず な ど
誰 か ら も 必 要 と さ れ て ね え ん だ よ 。
こ の ゴ ミ ク ズ 共 が ！（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！
420 ：優しい名無しさん：05/03/08 20:11:00 ID:viACWcs/
社会的制裁にﾜﾗﾀ( ´ー｀)つ━・oO
421 ：もうだめぽ：05/03/08 20:13:11 ID:ExiuZmW/
なんだか鬱の人たちに共通して言えるんだけど
「鬱だからしょうがない」ってことで全てを許してもらえるって錯覚してんじゃないかな？
家族や医師も含めた周囲の健常者達はかわいそうだし、
そう言うしかないからそう言ってるだけだと思うよ
「頑張って」とか言っちゃダメなんて言うからね
周囲の人は「頑張って」気をつかったり、めんどうみてるっていうのにね
家族なんかは「早く治ってくれたらいいのに」ってほんとは思ってるに決まってるじゃん
最初だけだよね「いいよ。ゆっくりしてたら？」なんて言ってられるのは
このスレを客観的に最初から読んでくと、いかに鬱の人がわがまま言ってて、
周囲に迷惑をかけているかがよくわかると思うんだけど、どう？
「わかってるんだけど、それでもやっぱりどうしようもないよ、
だって鬱は脳内のなんとかって物質の分泌に異常をきたしたちゃんとした病気なんだし」とかっていうんだろうねきっと
そんなことはほとんどの健常者も理解はでてきてると思うよ
「そんなことはわかってるけど、早く治す努力はちゃんとしろよ」
「おまえのためにもみんなのためにも頑張れよっ！!」って言いたいんだよねほんとは
明日はわが身かもしれないし、メディアでもどんどん取り上げられてるから病気自体への理解はみんなにあるよ、心配しなくてもね、いやマジで
なのにここに出入りしてるような鬱病人間は「人のことや先のことは考えられないよ、だって鬱病なんだし」って言うんだろうね
だめだねこりゃ・・・
きつくても前向きに頑張ってる鬱病の人も多いんだし、自分に有利なあまいことばっかり言ってないでちょっとは努力しようよ
新しい年になったことだしね
こんなに書いたら荒れるかな？
本人も大変だろうけど、まわりも相当大変なんだよ
そこんとこよーく理解してね
さ、頑張ろう！
「鬱だからしょうがない」ってことで全てを許してもらえるって錯覚してんじゃないかな？
家族や医師も含めた周囲の健常者達はかわいそうだし、
そう言うしかないからそう言ってるだけだと思うよ
「頑張って」とか言っちゃダメなんて言うからね
周囲の人は「頑張って」気をつかったり、めんどうみてるっていうのにね
家族なんかは「早く治ってくれたらいいのに」ってほんとは思ってるに決まってるじゃん
最初だけだよね「いいよ。ゆっくりしてたら？」なんて言ってられるのは
このスレを客観的に最初から読んでくと、いかに鬱の人がわがまま言ってて、
周囲に迷惑をかけているかがよくわかると思うんだけど、どう？
「わかってるんだけど、それでもやっぱりどうしようもないよ、
だって鬱は脳内のなんとかって物質の分泌に異常をきたしたちゃんとした病気なんだし」とかっていうんだろうねきっと
そんなことはほとんどの健常者も理解はでてきてると思うよ
「そんなことはわかってるけど、早く治す努力はちゃんとしろよ」
「おまえのためにもみんなのためにも頑張れよっ！!」って言いたいんだよねほんとは
明日はわが身かもしれないし、メディアでもどんどん取り上げられてるから病気自体への理解はみんなにあるよ、心配しなくてもね、いやマジで
なのにここに出入りしてるような鬱病人間は「人のことや先のことは考えられないよ、だって鬱病なんだし」って言うんだろうね
だめだねこりゃ・・・
きつくても前向きに頑張ってる鬱病の人も多いんだし、自分に有利なあまいことばっかり言ってないでちょっとは努力しようよ
新しい年になったことだしね
こんなに書いたら荒れるかな？
本人も大変だろうけど、まわりも相当大変なんだよ
そこんとこよーく理解してね
さ、頑張ろう！
422 ：優しい名無しさん：05/03/08 20:16:02 ID:OcT1ZlsG
それが分かる奴等ならここにはこねーかとw
423 ：もうだめぽ：05/03/08 20:16:45 ID:ExiuZmW/
うつ病患者の特徴
うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。
「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから。
うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。
「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから。
hh
425 ：もうだめぽ：05/03/08 20:17:39 ID:ExiuZmW/
>>423の続き
そんなわけで、私はうつ病。弱肉強食の世界で、自力で飯は食えないけど、
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。
それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。決してサボらないで。
もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。する筈がない。
私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。
そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。徹底ヨロ。
あ、言っておくが、こっちはあなたを理解する必要もないし、努力もしないんで念のため。
そんなわけで、私はうつ病。弱肉強食の世界で、自力で飯は食えないけど、
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。
それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。決してサボらないで。
もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。する筈がない。
私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。
そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。徹底ヨロ。
あ、言っておくが、こっちはあなたを理解する必要もないし、努力もしないんで念のため。
426 ：優しい名無しさん：05/03/08 20:17:46 ID:25S6tVd4
427 ：優しい名無しさん：05/03/08 20:19:18 ID:/5SQ7f/S
>>420逃げても人に罪なすりつけても社会的制裁にあう、悪い行いの結果はどうあがいても悪い。残念っ!!
428 ：優しい名無しさん：05/03/08 20:24:51 ID:/5SQ7f/S
412 今読んだ。都合悪くなって「本当に病気なら議論できないはずだ」はないぞ？
429 ：優しい名無しさん：05/03/08 20:28:25 ID:viACWcs/
まるで弱者の恫喝だね( ´ー｀)つ━・oO
しかもそのレッテルは自分で自分に貼ったものに過ぎない。
弱者というフィルターを通して、世の中を欺いているだけだ。
しかもそのレッテルは自分で自分に貼ったものに過ぎない。
弱者というフィルターを通して、世の中を欺いているだけだ。
430 ：キングボンビー：05/03/08 20:38:47 ID:h/eTaEb0
数ヶ月前、「お前ら鬱だ鬱だってずる休みするなら、さっさと会社やめちまえ。」
なんてスレッドを立て、ボコボコに叩かれまくり、ついにはスレッド削除の憂き目に遭ってしまった「キングボンビー」というヤツがいた。
なんとも言えない面白いヤツで、俺はファンだったが、どこでどうしてるんだろうなあ～。
ここのスレも、「キングボンビー Ｖ．Ｓ 鬱々君」みたいな修羅場になったら、ちょっとは楽しめるんだろうがな～。
ここは、ちっとも冴えないしょぼくれたスレだな。
おいっ「矢上川」とやら！
お前が冴えない下らんガキだから、このスレが盛り上がらんのだろうよ。
もうちょっとマシな事を上手に書け！
もっと煽れよ。もっと挑発しろよ。矢上川のションベン野郎、殺すぞこらっ。
「もうだめぽ」とかヌカす餓鬼も、どっかで見た事あるようなことをグズグズ書くな、アホっ。 シャキッとせんかいっ！
なんてスレッドを立て、ボコボコに叩かれまくり、ついにはスレッド削除の憂き目に遭ってしまった「キングボンビー」というヤツがいた。
なんとも言えない面白いヤツで、俺はファンだったが、どこでどうしてるんだろうなあ～。
ここのスレも、「キングボンビー Ｖ．Ｓ 鬱々君」みたいな修羅場になったら、ちょっとは楽しめるんだろうがな～。
ここは、ちっとも冴えないしょぼくれたスレだな。
おいっ「矢上川」とやら！
お前が冴えない下らんガキだから、このスレが盛り上がらんのだろうよ。
もうちょっとマシな事を上手に書け！
もっと煽れよ。もっと挑発しろよ。矢上川のションベン野郎、殺すぞこらっ。
「もうだめぽ」とかヌカす餓鬼も、どっかで見た事あるようなことをグズグズ書くな、アホっ。 シャキッとせんかいっ！
431 ：優しい名無しさん：05/03/08 20:41:56 ID:viACWcs/
ここはネタスレでも叩きスレでもなく啓蒙スレ( ´ー｀)つ━・oO
432 ：優しい名無しさん：05/03/08 20:48:06 ID:h/eTaEb0
お前に「啓蒙」なんてされたくないな。
鬱陶しいだけだ。分かったような口をきくんじゃない。
鬱陶しいだけだ。分かったような口をきくんじゃない。
433 ：優しい名無しさん：05/03/08 20:48:40 ID:viACWcs/
>>432
それなら見なければいいだけの話( ´ー｀)つ━・oO
それなら見なければいいだけの話( ´ー｀)つ━・oO
435 ：優しい名無しさん：05/03/08 20:54:57 ID:/5SQ7f/S
>>429もう結論でた事だし、ここはもぅ廃ｽﾚ（ﾌﾟｹﾞﾗ
頭悪い弱者が、どうあがいて意地になって自分を守るかを見せてもらった(的をえない文句とかあげ足とったり激しい逆ギレとか pp)。勉強になったわ
頭悪い弱者が、どうあがいて意地になって自分を守るかを見せてもらった(的をえない文句とかあげ足とったり激しい逆ギレとか pp)。勉強になったわ
436 ：優しい名無しさん：05/03/08 21:05:41 ID:/5SQ7f/S
>>433もっとあがいて笑わしてくれゃ
天然君
天然君
437 ：優しい名無しさん：05/03/08 21:09:18 ID:/5SQ7f/S
逃げた
438 ：優しい名無しさん：05/03/08 21:12:21 ID:h/eTaEb0
>>１に反論してる者達よ
だが病気と言うものは患者が治す気が無いと
治りも悪いのだ
「病気だから仕方ない」
そう言ってては何時までも治りにくいままだ
だが病気と言うものは患者が治す気が無いと
治りも悪いのだ
「病気だから仕方ない」
そう言ってては何時までも治りにくいままだ
440 ：優しい名無しさん：05/03/08 21:19:55 ID:/5SQ7f/S
>>438彼は人を笑わす一種の才能があるかも知れぬ
441 ：優しい名無しさん：05/03/08 21:28:44 ID:viACWcs/
ありがとう( ´ー｀)つ━・oO
でも荒らし目的ならあまり書き込まないでもらいたいな。
でも荒らし目的ならあまり書き込まないでもらいたいな。
442 ：優しい名無しさん：05/03/08 21:29:05 ID:FRTJD8S8
>>４２３ >>４２５
最高ですね。よくこんなすごい文章が書けますね。
尊敬する。それに鬱についてよく知っている。脱帽。
最高ですね。よくこんなすごい文章が書けますね。
尊敬する。それに鬱についてよく知っている。脱帽。
443 ：優しい名無しさん：05/03/08 22:10:58 ID:h/eTaEb0
>>441
「荒らし」とか「荒れる」ってのが、いまいち意味が分からんな。
あんたは荒らしと思っているのか知れないが、俺はスレタイを見て、
中身をお茶漬け読みして、思うがままに感想を書いた。
スレタイを見ろよ。叩き合いになって当たり前みたいだろうが？
ところが、あんまりにも、なまぬるいじゃないの？
今更、鬱の講釈されたり、「啓蒙の場です」なんて言われたって、
ネタスレ程度にしか、俺には見えんよ。
だから、あんたは、とってもとっても面白いヒトなのよ。
「荒らし」とか「荒れる」ってのが、いまいち意味が分からんな。
あんたは荒らしと思っているのか知れないが、俺はスレタイを見て、
中身をお茶漬け読みして、思うがままに感想を書いた。
スレタイを見ろよ。叩き合いになって当たり前みたいだろうが？
ところが、あんまりにも、なまぬるいじゃないの？
今更、鬱の講釈されたり、「啓蒙の場です」なんて言われたって、
ネタスレ程度にしか、俺には見えんよ。
だから、あんたは、とってもとっても面白いヒトなのよ。
>>443
一応断っておくけど、ぼくは煽りだよ( ´ー｀)つ━・oO
一応断っておくけど、ぼくは煽りだよ( ´ー｀)つ━・oO
>>1自身が断っているように、このスレは真正の「病気」の人に宛てたものじゃない。
診断の上では病気であっても、実際には人格障害であったり、ただの抑うつ症状であったりする。
そういう個別の状態に対して、>>1はスレタイのように言っているのだと思う( ´ー｀)つ━・oO
実際どのような精神病や人格障害であっても、「社会生活に支障が出ている」ことが認定の前提だけれども、
それは主観的な判断に陥る可能性を排除できない。そこには怠け病や甘えが介在する余地が確かにある。
当然これを律することができるのは自分自身しかいないので、スレタイのような議論は意味があると思うよ。
診断の上では病気であっても、実際には人格障害であったり、ただの抑うつ症状であったりする。
そういう個別の状態に対して、>>1はスレタイのように言っているのだと思う( ´ー｀)つ━・oO
実際どのような精神病や人格障害であっても、「社会生活に支障が出ている」ことが認定の前提だけれども、
それは主観的な判断に陥る可能性を排除できない。そこには怠け病や甘えが介在する余地が確かにある。
当然これを律することができるのは自分自身しかいないので、スレタイのような議論は意味があると思うよ。
446 ：優しい名無しさん：05/03/08 23:19:03 ID:+ybxb8jC
欝について勉強してください。
的外れな事を言って
『知らなかった』
『釣りだから』
と逃げて逃げて逃げて
君自身に言ってるのかとさえ思えてきた
何にせよ
今、君がしている事は
二度とやり直しが出来ない事で
煽りをした事実
君が忘れたとしても
永久に歴史に刻まれる事からは決して逃れられない
そんな人生に同情する
たとえ、オマエもだと言ってきたとしても
『君自身』には何の変化もないんだ…悲しいね
的外れな事を言って
『知らなかった』
『釣りだから』
と逃げて逃げて逃げて
君自身に言ってるのかとさえ思えてきた
何にせよ
今、君がしている事は
二度とやり直しが出来ない事で
煽りをした事実
君が忘れたとしても
永久に歴史に刻まれる事からは決して逃れられない
そんな人生に同情する
たとえ、オマエもだと言ってきたとしても
『君自身』には何の変化もないんだ…悲しいね
447 ：優しい名無しさん：05/03/08 23:27:28 ID:viACWcs/
>>446
はげどう( ´ー｀)つ━・oO
はげどう( ´ー｀)つ━・oO
448 ：優しい名無しさん：05/03/08 23:33:48 ID:viACWcs/
ところで長文書き込む元気があるなら他のことやったほうがいいと思うよ。
それとも「病気だから」嫌なことはしなくていいのかな？( ´ー｀)つ━・oO
それとも「病気だから」嫌なことはしなくていいのかな？( ´ー｀)つ━・oO
449 ：優しい名無しさん：05/03/08 23:34:27 ID:gCR53Ca6
450 ：優しい名無しさん：05/03/08 23:42:51 ID:+ybxb8jC
>>448
また逃げたね
そーゆー時どんな気分なの？
楽しい？悲しい？分からないふり？
自分自身に認められずに嘘ついて逃げる気分はどんな感じ？
よければ教えてくれませんか
それとも、自覚もしたくない？
ごめんね事実言って
また逃げたね
そーゆー時どんな気分なの？
楽しい？悲しい？分からないふり？
自分自身に認められずに嘘ついて逃げる気分はどんな感じ？
よければ教えてくれませんか
それとも、自覚もしたくない？
ごめんね事実言って
451 ：優しい名無しさん：05/03/08 23:43:17 ID:viACWcs/
452 ：優しい名無しさん：05/03/08 23:44:46 ID:viACWcs/
>>450
君がなにを言っているのか正直理解できない。頭が悪いからね( ´ー｀)つ━・oO
でも君のほうも恐らく勘違いしているよ。ぼくは>>1ではない。
それにぼくには感情もなにもないよ。ぼくの行動は全て義務感とそれに伴う情熱に端を発したものさ。
君がなにを言っているのか正直理解できない。頭が悪いからね( ´ー｀)つ━・oO
でも君のほうも恐らく勘違いしているよ。ぼくは>>1ではない。
それにぼくには感情もなにもないよ。ぼくの行動は全て義務感とそれに伴う情熱に端を発したものさ。
453 ：優しい名無しさん：05/03/09 00:00:47 ID:+ybxb8jC
>>452
君が1かどうかなんて重要かな？
義務感にせよ何にせよ因果を辿れば君自身の感情にいきつくさ
と、言いますか
今の自分は本当の意志の自分じゃない
と主張している君は君だろう？
君の意見を極限までたどると、誰にも意志は存在しなくなる
それは1つの結果だけど、
君には義務感があるのだから
その点から君が介入している事になるね
君が1かどうかなんて重要かな？
義務感にせよ何にせよ因果を辿れば君自身の感情にいきつくさ
と、言いますか
今の自分は本当の意志の自分じゃない
と主張している君は君だろう？
君の意見を極限までたどると、誰にも意志は存在しなくなる
それは1つの結果だけど、
君には義務感があるのだから
その点から君が介入している事になるね
455 ：優しい名無しさん：05/03/09 00:11:18 ID:ck2X4/Ei
>>454
んー、自己責任はいや？
んー、自己責任はいや？
456 ：優しい名無しさん：05/03/09 00:14:18 ID:/6TW4sKa
457 ：優しい名無しさん：05/03/09 00:24:47 ID:ck2X4/Ei
>>456
君が君自身に否定されたらどうする？
君が君自身に否定されたらどうする？
458 ：優しい名無しさん：05/03/09 00:27:47 ID:/6TW4sKa
>>457
認識主体は決してそれ自らの客体にならないからそう呼ばれるんだよ( ´ー｀)つ━・oO
仮に君が過去の君の言葉を否定したとしても、それは君自身を否定したことにはならない。
また過去の自身を否定しようとしたとしても、過去とは実際には記憶であり、それは経験でもある。
つまり自己の一部なのだから対象化することもできない。
認識主体は決してそれ自らの客体にならないからそう呼ばれるんだよ( ´ー｀)つ━・oO
仮に君が過去の君の言葉を否定したとしても、それは君自身を否定したことにはならない。
また過去の自身を否定しようとしたとしても、過去とは実際には記憶であり、それは経験でもある。
つまり自己の一部なのだから対象化することもできない。
459 ：(*ﾟ0ﾟ;;) ◆T6Jkfyxt0. ：05/03/09 00:28:24 ID:m/snRexu
さて、香ばしい香具師が現れたようだから突っ込んでやるか。
>>419 オマエガナー
何のためにこの板があるのかよく覚えておくんだな。
>>421 ウリヌンハナ～♪(全体主義者乙。)(韓国語でわれらはひとつという意味です。)
>>423 確かに、繊細な人ほどうつになりやすいものだ。
しかし、その根をひっこぬく君はずるがしこくて卑怯者ということなのだ。
>>429 それだよ。しかし本当に繊細なヤツはそんなあおりなどしない。
>>439 だからといって一部の人ではあるが悪化させる可能性がある。
躁転して逆ギレされたらどうするよ？
>>419 オマエガナー
何のためにこの板があるのかよく覚えておくんだな。
>>421 ウリヌンハナ～♪(全体主義者乙。)(韓国語でわれらはひとつという意味です。)
>>423 確かに、繊細な人ほどうつになりやすいものだ。
しかし、その根をひっこぬく君はずるがしこくて卑怯者ということなのだ。
>>429 それだよ。しかし本当に繊細なヤツはそんなあおりなどしない。
>>439 だからといって一部の人ではあるが悪化させる可能性がある。
躁転して逆ギレされたらどうするよ？
460 ：優しい名無しさん：05/03/09 00:32:16 ID:ck2X4/Ei
461 ：優しい名無しさん：05/03/09 00:35:41 ID:/6TW4sKa
462 ：優しい名無しさん：05/03/09 00:35:49 ID:ck2X4/Ei
というか、
君は事実あっての現実ありき
ではなく
現実あっての事実なのか？
それでは君が君自身を保護しようとして話にならない事はないか？
今のように
君は事実あっての現実ありき
ではなく
現実あっての事実なのか？
それでは君が君自身を保護しようとして話にならない事はないか？
今のように
463 ：(*ﾟ0ﾟ;;) ◆T6Jkfyxt0. ：05/03/09 00:36:49 ID:m/snRexu
464 ：優しい名無しさん：05/03/09 00:36:59 ID:/6TW4sKa
>>462
定義がわからないから答えようがない( ´ー｀)つ━・oO
定義がわからないから答えようがない( ´ー｀)つ━・oO
465 ：優しい名無しさん：05/03/09 00:40:23 ID:ck2X4/Ei
466 ：優しい名無しさん：05/03/09 00:41:41 ID:/6TW4sKa
467 ：優しい名無しさん：05/03/09 00:42:20 ID:ck2X4/Ei
利己的観点の変化は真の変化ではないと思うのよ
468 ：優しい名無しさん：05/03/09 00:44:43 ID:ck2X4/Ei
469 ：優しい名無しさん：05/03/09 00:46:06 ID:/6TW4sKa
471 ：(*ﾟ0ﾟ;;) ◆T6Jkfyxt0. ：05/03/09 00:50:37 ID:m/snRexu
>>470
ありがとう。
ありがとう。
472 ：優しい名無しさん：05/03/09 00:52:16 ID:ck2X4/Ei
え？
なんでありがとう？
無駄に構わず、スッパリと切り捨ててもらった方が嬉しいって事？
なんでありがとう？
無駄に構わず、スッパリと切り捨ててもらった方が嬉しいって事？
474 ：優しい名無しさん：05/03/09 00:54:23 ID:Hy4/k4ch
ぅう～ん、香ばしいﾔｼが来たｾﾞ( ~っ~)ｱﾋｬﾋｬ
475 ：優しい名無しさん：05/03/09 00:56:34 ID:/6TW4sKa
476 ：優しい名無しさん：05/03/09 01:02:48 ID:Hy4/k4ch
>>461君はその偉い人の話を鵜呑みにしてはいけない。いじめられる( ~っ~)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
477 ：優しい名無しさん：05/03/09 01:03:04 ID:gonjNAaQ
顔文字やめてくんねぇ？
478 ：優しい名無しさん：05/03/09 01:06:58 ID:Hy4/k4ch
>>473彼はマゾヒストだというウワサがある、だから叩かれて「ありがとう」と言う
479 ：(*ﾟ0ﾟ;;) ◆T6Jkfyxt0. ：05/03/09 01:09:33 ID:m/snRexu
480 ：(*ﾟ0ﾟ;;) ◆T6Jkfyxt0. ：05/03/09 01:10:27 ID:m/snRexu
481 ：優しい名無しさん：05/03/09 01:17:32 ID:Hy4/k4ch
>>480あなたとタバコは、ある意味とても相性いいかも知れぬ
どんどん叩いてあげなされ
どんどん叩いてあげなされ
482 ：優しい名無しさん：05/03/09 01:25:38 ID:Hy4/k4ch
483 ：矢上：05/03/09 01:31:33 ID:gCzabxc2
お久しブリーフ
さっきまでフリーで打ってた。ほんで負けたもんで大学のベンチで佇んでる。
博打は負けた時もいい。
さっきまでフリーで打ってた。ほんで負けたもんで大学のベンチで佇んでる。
博打は負けた時もいい。
>>475
死ね。
死ね。
485 ：優しい名無しさん：05/03/09 01:50:40 ID:M1cJaph5
( ´ー｀)つ━・oO
↑俺この人の考えなんか好きだ。
とりあえずこの人を責めてる人は「自分に見捨てられた自分」という言葉を
使っていることその他から思うに、誰かを責めることに逃れてる気がする。
自分を見捨てるのは自分。見捨てられたという受身にすることで結局
自分自身から逃げてるんだろ？言い訳じみてる
↑俺この人の考えなんか好きだ。
とりあえずこの人を責めてる人は「自分に見捨てられた自分」という言葉を
使っていることその他から思うに、誰かを責めることに逃れてる気がする。
自分を見捨てるのは自分。見捨てられたという受身にすることで結局
自分自身から逃げてるんだろ？言い訳じみてる
487 ：優しい名無しさん：05/03/09 03:08:38 ID:ck2X4/Ei
>>486
責めてるというか…理解しようとしてるんだけどね。
現時点では、自己を現実の観点を主として認識する事を避けていると感じた。
簡単に言うと
逃避
観点を変化させてね。
ただ、俺から見たらその変化させた世界の変化のさせ方が
利己的というか、ジャイアン的というか
個人の自由なんだけどね。
こういった俗世間に干渉しなければ
干渉する時点で、その世界のﾙｰﾙがひっかかってくるからさ
窓口は広く
責めてるというか…理解しようとしてるんだけどね。
現時点では、自己を現実の観点を主として認識する事を避けていると感じた。
簡単に言うと
逃避
観点を変化させてね。
ただ、俺から見たらその変化させた世界の変化のさせ方が
利己的というか、ジャイアン的というか
個人の自由なんだけどね。
こういった俗世間に干渉しなければ
干渉する時点で、その世界のﾙｰﾙがひっかかってくるからさ
窓口は広く
488 ：優しい名無しさん：05/03/09 03:17:03 ID:ck2X4/Ei
まあ俺は逃避自体は否定する気ないんだけどさ(自殺除く)
まったく逃避をすることが無かったら今の俺は多分いない。壊れてる。
その人の「自分」っつーのはホントはどっちにいるわけ？
事実の自分を捨てられたのならもう抜け出せてるハズだよ。俺がそうだし。
自分の考えにあわせて都合よくいつまでもどっちの自分でもあり続けるから
抜け出すことが出来ない。割り切れよ。難しいかもしれないけどな。
まったく逃避をすることが無かったら今の俺は多分いない。壊れてる。
その人の「自分」っつーのはホントはどっちにいるわけ？
事実の自分を捨てられたのならもう抜け出せてるハズだよ。俺がそうだし。
自分の考えにあわせて都合よくいつまでもどっちの自分でもあり続けるから
抜け出すことが出来ない。割り切れよ。難しいかもしれないけどな。
490 ：優しい名無しさん：05/03/09 03:40:12 ID:G3cVmjJd
まぁねぇ。
「弱者の論理」ってのも分かる気がすんだよね。
強者には強者の、弱者には弱者の論理（倫理も？）がある。
精神的なものに限らず、肉体的な病気だって、老いだって、
誰もが通る道だとは言え、切り捨ててしまえば楽なのに、救おうとする人がいる。
凄いなぁと思いますよ。
俺は自分が弱者なときはやっぱ助けて欲しいし、強者のときは弱者なんか
見捨ててしまった方がよっぽど経済的だと思うけどね。
高齢化社会なんか捨てて、上の方をカットすりゃーいーじゃねーかとか。
「姥捨て山」みたいにね。
当然、自分もいつかカットされるわけだが、人間どうせ死ぬんだし。
でも、合理性を捨てて感情で動く人もいるわけで。
誰かに救われた人が別の人を救うことになるような未来だってないわけじゃない。
ただ、強者でありながら、「優しさ」を知っている人間がいなくなったら、
もう前提条件が狂ってしまうわな。「強い人」ためだけの世界になる。
それが未だにそうなってない（僅かにせよ）ことは奇跡だなー
それにしても>>423>>425は笑った。
ちょっとスレタイからは話がズレてしまいましたが。
「弱者の論理」ってのも分かる気がすんだよね。
強者には強者の、弱者には弱者の論理（倫理も？）がある。
精神的なものに限らず、肉体的な病気だって、老いだって、
誰もが通る道だとは言え、切り捨ててしまえば楽なのに、救おうとする人がいる。
凄いなぁと思いますよ。
俺は自分が弱者なときはやっぱ助けて欲しいし、強者のときは弱者なんか
見捨ててしまった方がよっぽど経済的だと思うけどね。
高齢化社会なんか捨てて、上の方をカットすりゃーいーじゃねーかとか。
「姥捨て山」みたいにね。
当然、自分もいつかカットされるわけだが、人間どうせ死ぬんだし。
でも、合理性を捨てて感情で動く人もいるわけで。
誰かに救われた人が別の人を救うことになるような未来だってないわけじゃない。
ただ、強者でありながら、「優しさ」を知っている人間がいなくなったら、
もう前提条件が狂ってしまうわな。「強い人」ためだけの世界になる。
それが未だにそうなってない（僅かにせよ）ことは奇跡だなー
それにしても>>423>>425は笑った。
ちょっとスレタイからは話がズレてしまいましたが。
491 ：優しい名無しさん：05/03/09 04:23:08 ID:G3cVmjJd
↑あ、かなり長かった。
すんません。しかも割り込んだらしい。
そして、更に書けば、感情はコントロールできるけど、
180度変えたりはできんよ。訓練しないと。
病気やハンデへの甘えってのはどうしたってあるもので、
そうした心の（意志の）弱さと病気そのものは違うでしょ。
何しろ他人には（本人にも）分からない。
見た目で足とか失くしてれば分かりやすいけど。
その上でリハビリしなきゃならんが、中々前向きにはなれないだろうね。
心の何かを失った場合も同じで、形質的でない状態としての「病」を
認めても良いとは思う。判断は難しいだろうが。
ＰＴＳＤだって立派な（？）病気だし。
回復を測ろうにも、そんな装置ないしね。
ただ、まずは本人、そして周囲が病気を自覚（認知）しないと始まらない。
周りの人間はその人がペースメーカー持っていることも糖尿病や白血病であることも、
うつ病なり神経症であることもいちいち聞くわけにもいかない。
分かったって、手を差し伸べる人もいれば、無視する人もいる。
北風もありゃ、太陽もある。
火水風、木金土、日月、それぞれあるからいーんじゃない？（自分で言ってて嘘臭せー）
すんません。しかも割り込んだらしい。
そして、更に書けば、感情はコントロールできるけど、
180度変えたりはできんよ。訓練しないと。
病気やハンデへの甘えってのはどうしたってあるもので、
そうした心の（意志の）弱さと病気そのものは違うでしょ。
何しろ他人には（本人にも）分からない。
見た目で足とか失くしてれば分かりやすいけど。
その上でリハビリしなきゃならんが、中々前向きにはなれないだろうね。
心の何かを失った場合も同じで、形質的でない状態としての「病」を
認めても良いとは思う。判断は難しいだろうが。
ＰＴＳＤだって立派な（？）病気だし。
回復を測ろうにも、そんな装置ないしね。
ただ、まずは本人、そして周囲が病気を自覚（認知）しないと始まらない。
周りの人間はその人がペースメーカー持っていることも糖尿病や白血病であることも、
うつ病なり神経症であることもいちいち聞くわけにもいかない。
分かったって、手を差し伸べる人もいれば、無視する人もいる。
北風もありゃ、太陽もある。
火水風、木金土、日月、それぞれあるからいーんじゃない？（自分で言ってて嘘臭せー）
492 ：優しい名無しさん：05/03/09 04:41:02 ID:ck2X4/Ei
>>489
あ、誤解されたら困るから先に言っとくと
俺の意見だが
病気の人は逃避が出来ないから病気になる。
本人は逃避にﾃﾞﾒﾘｯﾄを感じている
だから無理のみになり、自己ﾊﾞﾗﾝｽを保てない
(世間:自己=100:0)
だから、逃避を利用可能にするのが治療だと思う
でも彼の場合
すでに逃避が可能であり、逃避にﾒﾘｯﾄを感じている
逃避に依存しているのかもしれない
(世間:自己=10:90くらい？)
だから、病気の人達を許せないんだと思う。
逃避が許される背景が違う事実を認めたくないんだと思う
あ、誤解されたら困るから先に言っとくと
俺の意見だが
病気の人は逃避が出来ないから病気になる。
本人は逃避にﾃﾞﾒﾘｯﾄを感じている
だから無理のみになり、自己ﾊﾞﾗﾝｽを保てない
(世間:自己=100:0)
だから、逃避を利用可能にするのが治療だと思う
でも彼の場合
すでに逃避が可能であり、逃避にﾒﾘｯﾄを感じている
逃避に依存しているのかもしれない
(世間:自己=10:90くらい？)
だから、病気の人達を許せないんだと思う。
逃避が許される背景が違う事実を認めたくないんだと思う
493 ：優しい名無しさん：05/03/09 06:49:00 ID:ck2X4/Ei
>>486
ちょっとまて、今気付いたが君は俺の事を言ってるのか？
てっきりタバコ君の事だと思ってたよ
あー、俺がか
そうかな？
見捨てるも何も自分の場合逃避にはまだ罪悪感しか感じないからねぇ。
逃避は苦痛だから、残念ながら普通に暮らしてる。
(それは、また違う意味の甘えとも言えるが)
だから、やっと勇気を持ち、逃避する事を学び
ﾊﾞﾗﾝｽを保つすべを覚えた人を再び壊そうとする人の心理が理解出来ない
だから、壊そうとする人の心理を考えてる
それは出来れば阻止したいから
ちょっとまて、今気付いたが君は俺の事を言ってるのか？
てっきりタバコ君の事だと思ってたよ
あー、俺がか
そうかな？
見捨てるも何も自分の場合逃避にはまだ罪悪感しか感じないからねぇ。
逃避は苦痛だから、残念ながら普通に暮らしてる。
(それは、また違う意味の甘えとも言えるが)
だから、やっと勇気を持ち、逃避する事を学び
ﾊﾞﾗﾝｽを保つすべを覚えた人を再び壊そうとする人の心理が理解出来ない
だから、壊そうとする人の心理を考えてる
それは出来れば阻止したいから
病院の鬱病診断性格テストで、根っからの鬱だと診断された者です(情緒不安定なんたらかんたらﾋｽﾃﾘｯｸ症)
こないだ心身共に弱りはて、全身痙攣を一日に二回引き起こし、一日に二回救急車で運ばれそして入院しました。
感情のコントロール位しろって‥そんなの教えてもらいたい。コントールしようと頑張ったら倒れた。
そのせいで脳に異常が出てしまい、今寝たきり生活。。甘えてるわけでわなく、、本当にコントロールするのは難しい。
こないだ心身共に弱りはて、全身痙攣を一日に二回引き起こし、一日に二回救急車で運ばれそして入院しました。
感情のコントロール位しろって‥そんなの教えてもらいたい。コントールしようと頑張ったら倒れた。
そのせいで脳に異常が出てしまい、今寝たきり生活。。甘えてるわけでわなく、、本当にコントロールするのは難しい。
495 ：１１１：05/03/09 10:54:27 ID:KeprpUQR
昔あるところに医者の家族がいました。
父親は有名な医者でした。
子供が３人いました。ある日、
子供たちは誤って毒を飲んで３人とも頭の病気になりました。
父親は名医ですから、あわてず騒がす、
その病気を治す薬を調合しました。
それを飲むように子供たちに言いました。
しかし頭がおかしくなった子供たちは疑って
いうことを聞きません。
「そんな薬は効かない。原因はちがうのだから、もっとひどくなる」
といって受け付けません。頭がおかしくなって
いるから無理もありません。
そこで父親はあるはかりごとをしました。
旅に出かけ、そこで死んだという嘘の知らせを
家に届けました。子供たちはびっくりしました。
父親が死んでしまったので病気の自分たちはどうなるだろうと
悲しみました。本当なら父親が死んだことを悲しむのが
普通なのに、自分たちの面倒を見てくれる人がいなくなった
ことが悲しかったのです。頭がおかしくなっているから
無理もないのです。
しかし子供たちも父親が死んだことを受け止め、
自分達でなんとか病気を治さなければ
ならないと思うようになりました。
そこで父親が調合してくれた薬を飲みました。
そうするとあら不思議、頭の病気は治りました。
父親は有名な医者でした。
子供が３人いました。ある日、
子供たちは誤って毒を飲んで３人とも頭の病気になりました。
父親は名医ですから、あわてず騒がす、
その病気を治す薬を調合しました。
それを飲むように子供たちに言いました。
しかし頭がおかしくなった子供たちは疑って
いうことを聞きません。
「そんな薬は効かない。原因はちがうのだから、もっとひどくなる」
といって受け付けません。頭がおかしくなって
いるから無理もありません。
そこで父親はあるはかりごとをしました。
旅に出かけ、そこで死んだという嘘の知らせを
家に届けました。子供たちはびっくりしました。
父親が死んでしまったので病気の自分たちはどうなるだろうと
悲しみました。本当なら父親が死んだことを悲しむのが
普通なのに、自分たちの面倒を見てくれる人がいなくなった
ことが悲しかったのです。頭がおかしくなっているから
無理もないのです。
しかし子供たちも父親が死んだことを受け止め、
自分達でなんとか病気を治さなければ
ならないと思うようになりました。
そこで父親が調合してくれた薬を飲みました。
そうするとあら不思議、頭の病気は治りました。
496 ：優しい名無しさん：05/03/09 11:03:51 ID:FB5KNOUe
>>494「自分は鬱に違いない」というような自己診断で、医師にかかった時に「貴方は鬱ではない」と言われ、憤慨する。というような事件もあります。まずは良医にかかって下さい。逆に「鬱のせいにして逃げている」と見てしまいますが。。
>>490-491を受けて。
俺思うんだけど、要は、病を抱えた人も家族単位から会社まで大なり小なり社会に
関わらざるを得ないのだから、病を抱えた人本人もその周りも何がヘンか、何をすれば
いいのか、しなければいいのか、その辺りを理解して、理屈こねてでもなんでもとにかく
「病」の状態を、社会に合う状態にできれば、それでいいんだよな。だから脳の働きとかの
研究も進んだりして、対策も考えられてきてるんだろうし。
できれば、病んでる本人は、自分が社会に合う様になれれば自分も気楽だし、周りも
安心できるしと思って、周りは「病」の状態をどうにか社会に合う様に改善できれば、
何より自分たちが安心できると思って、互いに歩み寄れれば最高だと思う。
．．．でも、病んでる人ってなんで病んだままかと言うと、自分で治せないから
病んでるんであって、確かに自分で治せる人も居るけどその人もそういう方法を
知ってるからできるんであって、病んだままの人はそれも解らなかったりする。
そういう人も確かに居る事は事実なんだから、それなら否定だけせず、ちょっと向きを
変えて周りから接する方が結局は自分たちもラクになると思うんだよな。
相手を否定してるだけの無限ループしてるだけじゃ、病んでる本人も、その周囲も
マイナスになるだけだよ、きっと。まぁ「社会」が会社とかなら、どっかよそ行ってくれとも
言ってられるだろうけど、家族とかだったらどうすんだい？「よそ行ってくれ」と言う？
でよそ行った病んでる人が本人もどうしていいか解らないまま何かしてしまって、家族に
苦情がいって不快になったり、ヘタすると自分たちも心が病む？嫌でしょ？（ｗ 嫌だから
殺して、最悪自分たちも自殺する？そう言えばそんな事件がたまにあるね。いいのそれで？
俺思うんだけど、要は、病を抱えた人も家族単位から会社まで大なり小なり社会に
関わらざるを得ないのだから、病を抱えた人本人もその周りも何がヘンか、何をすれば
いいのか、しなければいいのか、その辺りを理解して、理屈こねてでもなんでもとにかく
「病」の状態を、社会に合う状態にできれば、それでいいんだよな。だから脳の働きとかの
研究も進んだりして、対策も考えられてきてるんだろうし。
できれば、病んでる本人は、自分が社会に合う様になれれば自分も気楽だし、周りも
安心できるしと思って、周りは「病」の状態をどうにか社会に合う様に改善できれば、
何より自分たちが安心できると思って、互いに歩み寄れれば最高だと思う。
．．．でも、病んでる人ってなんで病んだままかと言うと、自分で治せないから
病んでるんであって、確かに自分で治せる人も居るけどその人もそういう方法を
知ってるからできるんであって、病んだままの人はそれも解らなかったりする。
そういう人も確かに居る事は事実なんだから、それなら否定だけせず、ちょっと向きを
変えて周りから接する方が結局は自分たちもラクになると思うんだよな。
相手を否定してるだけの無限ループしてるだけじゃ、病んでる本人も、その周囲も
マイナスになるだけだよ、きっと。まぁ「社会」が会社とかなら、どっかよそ行ってくれとも
言ってられるだろうけど、家族とかだったらどうすんだい？「よそ行ってくれ」と言う？
でよそ行った病んでる人が本人もどうしていいか解らないまま何かしてしまって、家族に
苦情がいって不快になったり、ヘタすると自分たちも心が病む？嫌でしょ？（ｗ 嫌だから
殺して、最悪自分たちも自殺する？そう言えばそんな事件がたまにあるね。いいのそれで？
そんな事になるより、病んでる本人がどうしていいか解らない状態の様だったら、周囲で
まず本人の辛さを認めて、どう辛いのか聞いて、なるべく辛くなくなる様に、かつ、社会的に
合う様にしてあげる方が、よっぽどいいでしょ。自分たちにも病んでる本人にも。
＞ただ、強者でありながら、「優しさ」を知っている人間がいなくなったら、
＞もう前提条件が狂ってしまうわな。「強い人」ためだけの世界になる。
＞それが未だにそうなってない（僅かにせよ）ことは奇跡だなー
共食いの世界だなそりゃ（ｗ まぁでも考えてみれば、食いもしないのに同種族で集団で
滅ぼし合う動物って、人間の他に居たっけ？それ考えると、確かに未だに人類が
滅びてないのは奇跡かも（ｗ
皆、弱い奴は排斥されて野垂れ死にＯＫ、例えば仕事ちょっとでもミスるとクビ、上司への
コビの売り方ヘタクソだとクビ、とかそんな社会が良かったりする？そんな事なったら、
とりあえずこうして２ｃｈなんかやってる場合じゃ無いよな。悪口書いた数日後、書き込み元
探られて殺される、なんて事になってそうだし（ｗ
まず本人の辛さを認めて、どう辛いのか聞いて、なるべく辛くなくなる様に、かつ、社会的に
合う様にしてあげる方が、よっぽどいいでしょ。自分たちにも病んでる本人にも。
＞ただ、強者でありながら、「優しさ」を知っている人間がいなくなったら、
＞もう前提条件が狂ってしまうわな。「強い人」ためだけの世界になる。
＞それが未だにそうなってない（僅かにせよ）ことは奇跡だなー
共食いの世界だなそりゃ（ｗ まぁでも考えてみれば、食いもしないのに同種族で集団で
滅ぼし合う動物って、人間の他に居たっけ？それ考えると、確かに未だに人類が
滅びてないのは奇跡かも（ｗ
皆、弱い奴は排斥されて野垂れ死にＯＫ、例えば仕事ちょっとでもミスるとクビ、上司への
コビの売り方ヘタクソだとクビ、とかそんな社会が良かったりする？そんな事なったら、
とりあえずこうして２ｃｈなんかやってる場合じゃ無いよな。悪口書いた数日後、書き込み元
探られて殺される、なんて事になってそうだし（ｗ
499 ：優しい名無しさん：05/03/09 11:22:02 ID:/6TW4sKa
500 ：優しい名無しさん：05/03/09 11:53:36 ID:FB5KNOUe
>>499何故私なのですか？元気ですが？
>>498
＞本人の辛さを認めて、どう辛いのか聞いて、なるべく辛くなくなる様に、かつ、社会的に
＞合う様にしてあげる方が、よっぽどいいでしょ。自分たちにも病んでる本人にも。
それは
そんなに簡単な事ではないんだ
自分はね
人間関係ってのは、お互いが割りと理解し合えないと困る
自分のことの理解だけ求めてくる
一方的な関係は…ダメだ
＞本人の辛さを認めて、どう辛いのか聞いて、なるべく辛くなくなる様に、かつ、社会的に
＞合う様にしてあげる方が、よっぽどいいでしょ。自分たちにも病んでる本人にも。
それは
そんなに簡単な事ではないんだ
自分はね
人間関係ってのは、お互いが割りと理解し合えないと困る
自分のことの理解だけ求めてくる
一方的な関係は…ダメだ
502 ：優しい名無しさん：05/03/09 12:29:18 ID:mbv+8bbU
１さん
なんか、暇人としか思えん。
なんか、暇人としか思えん。
>>500
ﾆﾔﾆﾔ( ･∀･)つ━・oO
ﾆﾔﾆﾔ( ･∀･)つ━・oO
それに…
支える人間に対して
「支えてくれなきゃ、事件起こしますよ？」
みたいな子供の駄々こねられても…困る
治す見込みが無さそうなら、例え家族でも
縁切るしかない…
人間一人支えるなんてそんな楽な事じゃないからな。仕方ない
支える人間に対して
「支えてくれなきゃ、事件起こしますよ？」
みたいな子供の駄々こねられても…困る
治す見込みが無さそうなら、例え家族でも
縁切るしかない…
人間一人支えるなんてそんな楽な事じゃないからな。仕方ない
505 ：優しい名無しさん：05/03/09 13:50:59 ID:FB5KNOUe
503>>その顔文字可愛いですね。…すいません、何が言いたいかわかりません。私は暇だからネットやってますι
「総て鬱のせい」にするのも「総て鬱を否定」するの、間違いだと思います。甘え、逃げ、人に対して罵声浴びせてますがそもそも甘えたり逃げたりしてはいけない、なんて概念を他人に対して持つことが偏見。それって自分に対して思う事で他人に言う事じゃない。。
そういった人たちには、鬱の症状だろうと何だろうと甘えや逃げに見えるのでしょうけど。
「総て鬱のせい」にするのも「総て鬱を否定」するの、間違いだと思います。甘え、逃げ、人に対して罵声浴びせてますがそもそも甘えたり逃げたりしてはいけない、なんて概念を他人に対して持つことが偏見。それって自分に対して思う事で他人に言う事じゃない。。
そういった人たちには、鬱の症状だろうと何だろうと甘えや逃げに見えるのでしょうけど。
506 ：ルーシー：05/03/09 14:25:59 ID:/p2SrM0P
412>
こちらは病気でないとおもうから議論もありと
思うけど、
本当に病気だったらまともな判断もつかないのだから
議論にならんでしょう。議論してはいけないでしょう。
病気、病気のふり、どっちなんだよ。
病気の人間はまともな判断ができないって何だ？
間違ってないか？
私は、うつ病だけど、普通に生活したり、発言したりする時は
まともな判断してるよ。すくなくても普通の生活はしてるつもりだし、
会社にも行って仕事もこなしてる。
病人は議論さえできないのか？
それは間違ってるんじゃないでしょうか？
確かに、うつ病は脳の病気という話もあるけど、
まともな判断ぐらいできるしね。
私はうつ病だけど、できるだけ前向きに
生きていこうと思う・・・。
けど、やっぱり駄目や。って思って
リスカしてしまう事もある。
我儘と言われてしまうのみ仕方ない。
でも、したくても出来ない。
体と心のバランスがバラバラになってる感じがする。
たぶん、うつ病になった人じゃないと理解しにくいんじゃないかな
こちらは病気でないとおもうから議論もありと
思うけど、
本当に病気だったらまともな判断もつかないのだから
議論にならんでしょう。議論してはいけないでしょう。
病気、病気のふり、どっちなんだよ。
病気の人間はまともな判断ができないって何だ？
間違ってないか？
私は、うつ病だけど、普通に生活したり、発言したりする時は
まともな判断してるよ。すくなくても普通の生活はしてるつもりだし、
会社にも行って仕事もこなしてる。
病人は議論さえできないのか？
それは間違ってるんじゃないでしょうか？
確かに、うつ病は脳の病気という話もあるけど、
まともな判断ぐらいできるしね。
私はうつ病だけど、できるだけ前向きに
生きていこうと思う・・・。
けど、やっぱり駄目や。って思って
リスカしてしまう事もある。
我儘と言われてしまうのみ仕方ない。
でも、したくても出来ない。
体と心のバランスがバラバラになってる感じがする。
たぶん、うつ病になった人じゃないと理解しにくいんじゃないかな
>>504
縁切って、その後病んでる人に対して何の感情も持たずに、平然と暮らせれば
それもいいかもね。
そうできる？イヤ～な感情を抱いたまま、その後一生を生きていく事になるんじゃないの？？
てかその前に病院は連れてくのかな？何を基準に「直す見込みが無さそう」と判断するの？
あなたは、何をどれだけして、そういう結論に至ったの？
縁切って、その後病んでる人に対して何の感情も持たずに、平然と暮らせれば
それもいいかもね。
そうできる？イヤ～な感情を抱いたまま、その後一生を生きていく事になるんじゃないの？？
てかその前に病院は連れてくのかな？何を基準に「直す見込みが無さそう」と判断するの？
あなたは、何をどれだけして、そういう結論に至ったの？
>>507
＞イヤ～な感情を抱いたまま、その後一生を生きていく事になるんじゃないの？？
しょうがないだろう
共倒れよりはマシだからな
先ずは自分の身が第一だ。
自分のみを危うくする存在は遠ざける、当然だ
綺麗事を言うつもりは無いしね
支え合えない者同士は、共存出来ない
＞イヤ～な感情を抱いたまま、その後一生を生きていく事になるんじゃないの？？
しょうがないだろう
共倒れよりはマシだからな
先ずは自分の身が第一だ。
自分のみを危うくする存在は遠ざける、当然だ
綺麗事を言うつもりは無いしね
支え合えない者同士は、共存出来ない
509 ：優しい名無しさん：05/03/09 15:06:26 ID:/6TW4sKa
>支え合えない者同士は、共存出来ない
前提だよね、これ( ´ー｀)つ━・oO
前提だよね、これ( ´ー｀)つ━・oO
511 ：優しい名無しさん：05/03/09 15:13:12 ID:/6TW4sKa
この板にはよく>>510みたいに何でも個人の経験に還元しようとする人がいるけど、それは無意味だよ。
第一それを言うならまず自分に適用して考えてみるべきじゃないかな( ´ー｀)つ━・oO
第一それを言うならまず自分に適用して考えてみるべきじゃないかな( ´ー｀)つ━・oO
>>510
応えるつもり無いから無視した
応えるつもり無いから無視した
513 ：優しい名無しさん：05/03/09 15:30:53 ID:uzd0trGy
>>497
>>498でも、病んでる人ってなんで病んだままかと言うと、自分で治せないから
病んでるんであって、確かに自分で治せる人も居るけどその人もそういう方法を
知ってるからできるんであって、病んだままの人はそれも解らなかったりする。
そういう人も確かに居る事は事実なんだから、それなら否定だけせず、ちょっと向きを
変えて周りから接する方が結局は自分たちもラクになると思うんだよな。
相手を否定してるだけの無限ループしてるだけじゃ、病んでる本人も、その周囲も
マイナスになるだけだよ、
そうですね。本当に。
>>498でも、病んでる人ってなんで病んだままかと言うと、自分で治せないから
病んでるんであって、確かに自分で治せる人も居るけどその人もそういう方法を
知ってるからできるんであって、病んだままの人はそれも解らなかったりする。
そういう人も確かに居る事は事実なんだから、それなら否定だけせず、ちょっと向きを
変えて周りから接する方が結局は自分たちもラクになると思うんだよな。
相手を否定してるだけの無限ループしてるだけじゃ、病んでる本人も、その周囲も
マイナスになるだけだよ、
そうですね。本当に。
514 ：優しい名無しさん：05/03/09 15:33:47 ID:uzd0trGy
>>504
>
それに… 支える人間に対して
「支えてくれなきゃ、事件起こしますよ？」
みたいな子供の駄々こねられても…困る
例えが極端だね。
ささえてくれなきゃ事件起こすなんて駄々こねるメンへラーは少ないでしょ。
被害妄想強そう。
ここでメンへラーにかかわるのをやめたら？
事件起こされないようにｗ。
>
それに… 支える人間に対して
「支えてくれなきゃ、事件起こしますよ？」
みたいな子供の駄々こねられても…困る
例えが極端だね。
ささえてくれなきゃ事件起こすなんて駄々こねるメンへラーは少ないでしょ。
被害妄想強そう。
ここでメンへラーにかかわるのをやめたら？
事件起こされないようにｗ。
515 ：優しい名無しさん：05/03/09 15:34:44 ID:Hy4/k4ch
>>509気が小さいどころか懐の小さい人
自分は善人じゃないからな
好きじゃない相手の事は支えたいと思わないし
差別する。
一方的に支えてくれる事を頼んで来る奴を
支えるか支えないかは
支える側が頼んで来る側をどう思ってるかに寄るんじゃないか？
好きな相手とか利用価値のある相手の頼みなら、喜んでするだろうし
>>514
いや、上に極端な例えがあったからそれに応えたまでです
好きじゃない相手の事は支えたいと思わないし
差別する。
一方的に支えてくれる事を頼んで来る奴を
支えるか支えないかは
支える側が頼んで来る側をどう思ってるかに寄るんじゃないか？
好きな相手とか利用価値のある相手の頼みなら、喜んでするだろうし
>>514
いや、上に極端な例えがあったからそれに応えたまでです
流れ読めない奴は引っ込んでてくれ
目障りだし、邪魔だからな
目障りだし、邪魔だからな
>>511
俺、実は>>381。文章ゼンゼン違うけどね。なんかアスペルガー障害だと思う、て事で
病院で診断された。病院の誤診かもしんないから、今度別の病院に行ってみるつもり。
何故なら、アスペだったら、『一生そのまま』なんだから。常にどっちに行くか解らない
ハンドルを、何とか自分でコントロールするしか無い、一生。鬱とか他の病気と診断されたい、
そしたら努力次第で『治る』もの。
それはともかく、何とかコントロールできてる部分もあるけど、まだムリな部分もある。
ムリな大部分が『なんてこと無い、でも人間関係を円滑にする為に絶対必要な』
コミュニケーションで、正直途方に暮れる事もある。そんな俺がどうコントロールする術を
身に付けていったかと言うと、とにかく他人にツッコまれたり、本を読んだりして自分の
ヘンな所を自覚し（ちなみにだいたいそういう時は「え？何が？？」とビックリ。俺にとっては
全く普通なんだから）、他人の意見を聞いたり書いたものを読んだりして、こうすれば
ヘンじゃないのかも、という事を色々試す。それしか方法を知らない。
俺、実は>>381。文章ゼンゼン違うけどね。なんかアスペルガー障害だと思う、て事で
病院で診断された。病院の誤診かもしんないから、今度別の病院に行ってみるつもり。
何故なら、アスペだったら、『一生そのまま』なんだから。常にどっちに行くか解らない
ハンドルを、何とか自分でコントロールするしか無い、一生。鬱とか他の病気と診断されたい、
そしたら努力次第で『治る』もの。
それはともかく、何とかコントロールできてる部分もあるけど、まだムリな部分もある。
ムリな大部分が『なんてこと無い、でも人間関係を円滑にする為に絶対必要な』
コミュニケーションで、正直途方に暮れる事もある。そんな俺がどうコントロールする術を
身に付けていったかと言うと、とにかく他人にツッコまれたり、本を読んだりして自分の
ヘンな所を自覚し（ちなみにだいたいそういう時は「え？何が？？」とビックリ。俺にとっては
全く普通なんだから）、他人の意見を聞いたり書いたものを読んだりして、こうすれば
ヘンじゃないのかも、という事を色々試す。それしか方法を知らない。
一応そんなでも一人暮らしだし、親にも金頼らず（むしろ貸してる）１０年以上社会生活
何とかできてる。最初はヒドかったけどね。俺にとって普通で、社会にとって普通で
無い事が多過ぎた。なるべく社会に迷惑がかからない様に頑張ってきたつもりだけど、
理解してくれる人なんて居ないし、俺も旨く説明ができなかったから、頼りは２ｃｈだったな。
とにかく色々書いてツッコまれて、ヘンとツッコまれたら延々何がヘンなのか聞いたりして．．．
延々と俺に付き合ってくれる人も居て、そういう時、名も知らないその人がありがたかった。
結局人に教えて貰わなければ、自分だけでどんなに悩んでいても解決できない事って
あるんだよ。それが解ってから、人の意見をなるべく聞くように心がけてる。
そんな事があっての、＞何でも個人の経験に還元しようとする、だよ。
この板には「辛い、人に迷惑かけてるのも解る、だから何とかしたい」と思って、
何か方法が書かれて無いか？と読みに来る人も多いはず。そういう意味での
>>510なんだが．．．．．。
その上で書くが、
>>517 縁切るしか無いだのなんだの思ってるだけで、他の病んでる人に何も指針を
示せないのなら、ほっといてほしいな。わざわざ書かなくていいから。
てかなんだい？
＞目障りだし、邪魔だからな
甘えるな。ここはあなただけの掲示板では無い。
何とかできてる。最初はヒドかったけどね。俺にとって普通で、社会にとって普通で
無い事が多過ぎた。なるべく社会に迷惑がかからない様に頑張ってきたつもりだけど、
理解してくれる人なんて居ないし、俺も旨く説明ができなかったから、頼りは２ｃｈだったな。
とにかく色々書いてツッコまれて、ヘンとツッコまれたら延々何がヘンなのか聞いたりして．．．
延々と俺に付き合ってくれる人も居て、そういう時、名も知らないその人がありがたかった。
結局人に教えて貰わなければ、自分だけでどんなに悩んでいても解決できない事って
あるんだよ。それが解ってから、人の意見をなるべく聞くように心がけてる。
そんな事があっての、＞何でも個人の経験に還元しようとする、だよ。
この板には「辛い、人に迷惑かけてるのも解る、だから何とかしたい」と思って、
何か方法が書かれて無いか？と読みに来る人も多いはず。そういう意味での
>>510なんだが．．．．．。
その上で書くが、
>>517 縁切るしか無いだのなんだの思ってるだけで、他の病んでる人に何も指針を
示せないのなら、ほっといてほしいな。わざわざ書かなくていいから。
てかなんだい？
＞目障りだし、邪魔だからな
甘えるな。ここはあなただけの掲示板では無い。
>>521
＞病んでるからってそれが、他人を頼る免罪符にはならないって事を
そんな事、本心では解ってる人が多いと思うよ。解ってるから、自分がヘンと自覚し、
悩み、苦しむんじゃないか。自己嫌悪に陥って動く事すらできない状態の時、動く事すら
できずただただ辛いとしか言葉にできない事だってある。
そんな人から「どうすればいいの？」と聞かれて、あなたが口にできる言葉は、
「病んでるからってそれが、他人を頼る免罪符にはならない、
自分で何とかできないのなら縁を切る 」
だけですか？それが相手に絶望しか与えなくても、あなたは家族に対してもそう言えるのか？
そしてあなたはそれにも飽きたらず、「なんでも病気のせいにしたらアカんよ」という
スレタイに引かれて、「自分もそうしたい、どうすればそうできる？」と、ここに何かの指針を
求めてやってきた人達に対して、そういう絶望の言葉しか投げかけてる訳か。わざわざ。
それであなたはそう書く事によって何を求めてるんだ？ただの楽しみ？
あと、改めて書くが、
＞流れ読めない奴は引っ込んでてくれ
＞目障りだし、邪魔だからな
ただ無視してればいいのに、＞目障りだし、邪魔だからな と書かざるを得ない辺りが
甘えだと書いている。どういう流れがご希望か知りませんが（ｗ
＞病んでるからってそれが、他人を頼る免罪符にはならないって事を
そんな事、本心では解ってる人が多いと思うよ。解ってるから、自分がヘンと自覚し、
悩み、苦しむんじゃないか。自己嫌悪に陥って動く事すらできない状態の時、動く事すら
できずただただ辛いとしか言葉にできない事だってある。
そんな人から「どうすればいいの？」と聞かれて、あなたが口にできる言葉は、
「病んでるからってそれが、他人を頼る免罪符にはならない、
自分で何とかできないのなら縁を切る 」
だけですか？それが相手に絶望しか与えなくても、あなたは家族に対してもそう言えるのか？
そしてあなたはそれにも飽きたらず、「なんでも病気のせいにしたらアカんよ」という
スレタイに引かれて、「自分もそうしたい、どうすればそうできる？」と、ここに何かの指針を
求めてやってきた人達に対して、そういう絶望の言葉しか投げかけてる訳か。わざわざ。
それであなたはそう書く事によって何を求めてるんだ？ただの楽しみ？
あと、改めて書くが、
＞流れ読めない奴は引っ込んでてくれ
＞目障りだし、邪魔だからな
ただ無視してればいいのに、＞目障りだし、邪魔だからな と書かざるを得ない辺りが
甘えだと書いている。どういう流れがご希望か知りませんが（ｗ
523 ：優しい名無しさん：05/03/09 16:31:51 ID:qFN8/M1r
「甘える」、「他人に頼る」これらは同じ意味だけど、
メンヘルにはこの定義に誤認があるようだ。
メンヘルは「甘えている」という実感はない。
これらは「他人に甘えられないから、悪化した」と書いている
人もいることからも推測できる。
この誤認こそが問題なのだ。実社会で、メンヘルはすでに
他人に頼ったり、迷惑をかけている。
無意識で甘え、頼っているのだ。
しかしまったくその意識がない。
普通の人もやはり、他人に頼ったり、迷惑を
かけていることは同じ。それはよく認識していて、申し訳なく思ったり、
詫びたり、恩返しをしたりする。
ところがメンヘルはそこがかけている。
罰当たりにも「親のせいでこうなった。報いを
うけるのは同然」などと本気で考えている。
メンヘルも通常の判断はできる。
しかしその根本の考えが間違っているのだ。
病気の占める割合はすくないのだ。
メンヘルにはこの定義に誤認があるようだ。
メンヘルは「甘えている」という実感はない。
これらは「他人に甘えられないから、悪化した」と書いている
人もいることからも推測できる。
この誤認こそが問題なのだ。実社会で、メンヘルはすでに
他人に頼ったり、迷惑をかけている。
無意識で甘え、頼っているのだ。
しかしまったくその意識がない。
普通の人もやはり、他人に頼ったり、迷惑を
かけていることは同じ。それはよく認識していて、申し訳なく思ったり、
詫びたり、恩返しをしたりする。
ところがメンヘルはそこがかけている。
罰当たりにも「親のせいでこうなった。報いを
うけるのは同然」などと本気で考えている。
メンヘルも通常の判断はできる。
しかしその根本の考えが間違っているのだ。
病気の占める割合はすくないのだ。
>>522
楽しんでる訳じゃないよ
それに自分は「病気だからしょうがない」と口にしてる人間にレスしてるつもり
>>497-498
みたいな「メンヘラはちゃんと面倒見ないと困る事になるよ？」
的な考え方は受け入れられない
楽しんでる訳じゃないよ
それに自分は「病気だからしょうがない」と口にしてる人間にレスしてるつもり
>>497-498
みたいな「メンヘラはちゃんと面倒見ないと困る事になるよ？」
的な考え方は受け入れられない
525 ：優しい名無しさん：05/03/09 16:42:28 ID:qFN8/M1r
メンヘルの最大の問題は「人間の法則」に誤認があること。
たとえていうと「赤信号が安全」で「青信号が危険」だと
勘違いしているようなもの。赤信号の時に
渡るから車に接触したり、運転手から「バカヤロー
死にたいのか」と怒鳴られるのだ。
たとえていうと「赤信号が安全」で「青信号が危険」だと
勘違いしているようなもの。赤信号の時に
渡るから車に接触したり、運転手から「バカヤロー
死にたいのか」と怒鳴られるのだ。
>>523
おれ、うつ病だけど、だいぶ回復したので2chなんぞに出入りしているが。
>それはよく認識していて、申し訳なく思ったり、
>詫びたり、恩返しをしたりする。
してるよ。むしろ病気になる前より罪悪感に悩まされている。
> ところがメンヘルはそこがかけている。
>罰当たりにも「親のせいでこうなった。報いを
>うけるのは同然」などと本気で考えている。
>メンヘルも通常の判断はできる。
>しかしその根本の考えが間違っているのだ。
>病気の占める割合はすくないのだ。
どこから仕入れた知識か知らないけど、
勝手に決め付けないでくれる。
おれ、うつ病だけど、だいぶ回復したので2chなんぞに出入りしているが。
>それはよく認識していて、申し訳なく思ったり、
>詫びたり、恩返しをしたりする。
してるよ。むしろ病気になる前より罪悪感に悩まされている。
> ところがメンヘルはそこがかけている。
>罰当たりにも「親のせいでこうなった。報いを
>うけるのは同然」などと本気で考えている。
>メンヘルも通常の判断はできる。
>しかしその根本の考えが間違っているのだ。
>病気の占める割合はすくないのだ。
どこから仕入れた知識か知らないけど、
勝手に決め付けないでくれる。
ここの「メンヘラ」の定義はひどく曖昧で不快感を覚えます。
528 ：ルーシー：05/03/09 17:04:18 ID:/p2SrM0P
＞412 こちらは病気でないとおもうから議論もありと
思うけど、 本当に病気だったらまともな判断もつかないのだから
議論にならんでしょう。議論してはいけないでしょう。
病気、病気のふり、どっちなんだよ。
スレ今見たから書くけど、「本当に病気だったらまともな判断もつかないのだから
議論にならんでしょう。議論してはいけないでしょう。」っての病気の人全否定してるよね。
おおげさに言ってしまえば「風邪」の人だって病気だよね？
風邪ひいてるだけでまともな判断できないわけ？
私は抑うつ病と聴覚過敏、味覚障害です。でも、普通の生活しようと毎日会社にも行ってます。
そして普通の人たちと同じ量と質の仕事してます。何時も朝は体がだるくて、頭が痛い時もあります。
でも、普通の判断はできます。私が思う事ですが、
うつ病や精神病の見た目には解り難い病気は、なった本人や体験したひとにしか解らないのではないでしょうか？
理解しようと努力してくれる人はいると思います。そんな人にはとても感謝しますし、私も出来るだけ解り易く説明します。
実際私の親は、私の病気を解ろうともせず、「さぼってる」とか「病気のせいにして・・・」などといいます。
でも、病気をしてる本人からしてみればそんな事はないです。さぼってたり、だらけてるつもりはありません。
心と体のバランスがとりずらいんです。気持ちはしようとするのですが、体がついていけなかったり。
急に不安に陥ったりするのです。私は昔急に殺されるんじゃないかと思ったりしました。
別に誰かに面倒見て欲しいわけではありません。うつ病などの病気の人で全員が日常生活に支障がある人ばかりではありません。
私は今は、普通に生活しているけど、昔は毎日暴れたりしていました。
今のスレの流れとは違ってすみませんでした。
思うけど、 本当に病気だったらまともな判断もつかないのだから
議論にならんでしょう。議論してはいけないでしょう。
病気、病気のふり、どっちなんだよ。
スレ今見たから書くけど、「本当に病気だったらまともな判断もつかないのだから
議論にならんでしょう。議論してはいけないでしょう。」っての病気の人全否定してるよね。
おおげさに言ってしまえば「風邪」の人だって病気だよね？
風邪ひいてるだけでまともな判断できないわけ？
私は抑うつ病と聴覚過敏、味覚障害です。でも、普通の生活しようと毎日会社にも行ってます。
そして普通の人たちと同じ量と質の仕事してます。何時も朝は体がだるくて、頭が痛い時もあります。
でも、普通の判断はできます。私が思う事ですが、
うつ病や精神病の見た目には解り難い病気は、なった本人や体験したひとにしか解らないのではないでしょうか？
理解しようと努力してくれる人はいると思います。そんな人にはとても感謝しますし、私も出来るだけ解り易く説明します。
実際私の親は、私の病気を解ろうともせず、「さぼってる」とか「病気のせいにして・・・」などといいます。
でも、病気をしてる本人からしてみればそんな事はないです。さぼってたり、だらけてるつもりはありません。
心と体のバランスがとりずらいんです。気持ちはしようとするのですが、体がついていけなかったり。
急に不安に陥ったりするのです。私は昔急に殺されるんじゃないかと思ったりしました。
別に誰かに面倒見て欲しいわけではありません。うつ病などの病気の人で全員が日常生活に支障がある人ばかりではありません。
私は今は、普通に生活しているけど、昔は毎日暴れたりしていました。
今のスレの流れとは違ってすみませんでした。
529 ：ルーシー：05/03/09 17:06:45 ID:/p2SrM0P
アップされてないと思ってまた書き込んでしまいました。
ごめんなさい
ごめんなさい
＞「他人に甘えられないから、悪化した」
こう思うという事は、既に他人に甘えてみた事がある、という事だよな？
でも、誰に甘えてみてもただ非難されたりして自分の殻に閉じこもる事になるから、
こういう考えになるんだと思う。そこから自力で抜け出すのは、相当難しい。
そうして自力で抜け出せない状況で何もできないで居る状態、それ自体が「甘え」。
そういう理屈も理解はできる。俺も2chのお陰、会社の知り合いのお陰、彼女のお陰で
運良くそう思える様になったから、だから何とか生きているし、感謝してる。その感謝の
伝え方がよく解らなくて、誤解ばっかり与えたりもするけれど．．．。
自力で抜け出せない状況で何もできないで居る状態、それ自体が「甘え」という認識に
気付けない人も多いだろうし、気付いても抜け出し方が解らなくて助けを求めている人も
居るだろう。そういう人にただ「甘えるな」と言っても、何が期待できる？
>>525 その通り。誤認とか勘違いとかが激しくて、だから社会と折り合えない。
そういう人に、ただ「甘えるな」などと通り一遍の事を言って、何が期待できる？
そういう事を言って責め立てるだけで反応無ければ、後は家族でも見捨てるか？
もしそうなら、良くなって欲しいとは思わないのか？思っても、その気持ちより見捨てたいと
いう気持ちの方が勝つくらい、彼又は彼女は自分にとってどうでもいい存在なのか？
違うなら、本当に良くなって欲しいと思うのなら、今は脳科学等も発達して色々な事が
解ってきてるし、病院に行ったり本を読んだりして、病んでる人に最適なアプローチを
する事もできるだろう。>>524には、そういう事を全てやって、結局縁を切るしかないという
結論に達したのか、それとも、なんでわざわざ家族がそんな苦労をしなければならない？
と思ってるのか、それを聞きたかった。あと、楽しんでいる訳では無いなら、>>524は
どうしたいんだ？今のところあなたの意見は、病んでる人が良くなる事に効果があるとは
思えない。>>523、>>525は、病んでる人の根本の状態の一部を示していてくれて、
参考になるが。
こう思うという事は、既に他人に甘えてみた事がある、という事だよな？
でも、誰に甘えてみてもただ非難されたりして自分の殻に閉じこもる事になるから、
こういう考えになるんだと思う。そこから自力で抜け出すのは、相当難しい。
そうして自力で抜け出せない状況で何もできないで居る状態、それ自体が「甘え」。
そういう理屈も理解はできる。俺も2chのお陰、会社の知り合いのお陰、彼女のお陰で
運良くそう思える様になったから、だから何とか生きているし、感謝してる。その感謝の
伝え方がよく解らなくて、誤解ばっかり与えたりもするけれど．．．。
自力で抜け出せない状況で何もできないで居る状態、それ自体が「甘え」という認識に
気付けない人も多いだろうし、気付いても抜け出し方が解らなくて助けを求めている人も
居るだろう。そういう人にただ「甘えるな」と言っても、何が期待できる？
>>525 その通り。誤認とか勘違いとかが激しくて、だから社会と折り合えない。
そういう人に、ただ「甘えるな」などと通り一遍の事を言って、何が期待できる？
そういう事を言って責め立てるだけで反応無ければ、後は家族でも見捨てるか？
もしそうなら、良くなって欲しいとは思わないのか？思っても、その気持ちより見捨てたいと
いう気持ちの方が勝つくらい、彼又は彼女は自分にとってどうでもいい存在なのか？
違うなら、本当に良くなって欲しいと思うのなら、今は脳科学等も発達して色々な事が
解ってきてるし、病院に行ったり本を読んだりして、病んでる人に最適なアプローチを
する事もできるだろう。>>524には、そういう事を全てやって、結局縁を切るしかないという
結論に達したのか、それとも、なんでわざわざ家族がそんな苦労をしなければならない？
と思ってるのか、それを聞きたかった。あと、楽しんでいる訳では無いなら、>>524は
どうしたいんだ？今のところあなたの意見は、病んでる人が良くなる事に効果があるとは
思えない。>>523、>>525は、病んでる人の根本の状態の一部を示していてくれて、
参考になるが。
531 ：優しい名無しさん：05/03/09 17:15:23 ID:qFN8/M1r
＞「本当に病気だったらまともな判断もつかないのだから
＞議論にならんでしょう。議論してはいけないでしょう。」
＞っての病気の人全否定してるよね。
それは違います。彼は病気ではないといいたかったのでしょう。
まともな判断はつくのだから、病気ではない。
本当の病気だったら議論してもしょうがない。
なぜなら判断がつくかどうかわからないから。
メンヘルが都合が悪くなると病気だといって逃げてしまうのは、
うちのおばあさんに似ている。
「最近耳が遠くなってね」と、都合の悪いことには、
とぼけるのに似ている。本当はちゃんと聞こえているのに。
＞議論にならんでしょう。議論してはいけないでしょう。」
＞っての病気の人全否定してるよね。
それは違います。彼は病気ではないといいたかったのでしょう。
まともな判断はつくのだから、病気ではない。
本当の病気だったら議論してもしょうがない。
なぜなら判断がつくかどうかわからないから。
メンヘルが都合が悪くなると病気だといって逃げてしまうのは、
うちのおばあさんに似ている。
「最近耳が遠くなってね」と、都合の悪いことには、
とぼけるのに似ている。本当はちゃんと聞こえているのに。
メンヘラでも常識ある人間はいるんですが…。
都合悪いことから逃げるのはその人のずるい性格のせいだと思います。
それをメンヘラって一括りにしないで欲しい。
都合悪いことから逃げるのはその人のずるい性格のせいだと思います。
それをメンヘラって一括りにしないで欲しい。
534 ：優しい名無しさん：05/03/09 17:32:31 ID:ck2X4/Ei
535 ：優しい名無しさん：05/03/09 17:32:48 ID:qFN8/M1r
＞５３２
申し訳ない。メンヘラにはそういう傾向が強いとくらいに
解釈してください。症状も色々、重さも色々だからね。
普通の人よりはるかに人格者もいるだろう。
申し訳ない。メンヘラにはそういう傾向が強いとくらいに
解釈してください。症状も色々、重さも色々だからね。
普通の人よりはるかに人格者もいるだろう。
537 ：優しい名無しさん：05/03/09 17:49:09 ID:/6TW4sKa
甘えるな、とか病気のせいにするな、という言葉で過剰反応する人たちは、やっぱり自覚があるの？
なんかそんな感じだけど( ´ー｀)つ━・oO
なんかそんな感じだけど( ´ー｀)つ━・oO
>>537
そりゃあるよ。あるからその甘えから抜け出したいと思うし、でも方法が解らないから
意見を聞きたい。意見を聞こうとしても「甘えるな」だけじゃ、結局どうしていいか解らない。
「どうやって甘えない様にするか」その方法を知りたい。そういう事だ。
俺は一人暮らししてるし自分で自分の飯食ってるし、そういう意味で前より遙かに
社会的にマシになってる気はするけれど、でも、甘えるな、と言われたら、具体的に
何がどう甘えているのか事細かに説明してもらえないと、よく解らない。ただ甘えるなと
言われても、効果の無い事ばかり自分の憶測で繰り返すだけで、対処のしようが無い。
偶然方法が見つかったらいいけど。指針を示して欲しい、というのは、そういう事。
そりゃあるよ。あるからその甘えから抜け出したいと思うし、でも方法が解らないから
意見を聞きたい。意見を聞こうとしても「甘えるな」だけじゃ、結局どうしていいか解らない。
「どうやって甘えない様にするか」その方法を知りたい。そういう事だ。
俺は一人暮らししてるし自分で自分の飯食ってるし、そういう意味で前より遙かに
社会的にマシになってる気はするけれど、でも、甘えるな、と言われたら、具体的に
何がどう甘えているのか事細かに説明してもらえないと、よく解らない。ただ甘えるなと
言われても、効果の無い事ばかり自分の憶測で繰り返すだけで、対処のしようが無い。
偶然方法が見つかったらいいけど。指針を示して欲しい、というのは、そういう事。
確かにそういう傾向が強くなりやすいのは事実だと思います。
メンヘラということを言い訳にする人は特に…。
そういう人は大体、自分に甘くしすぎて悪化させてるなぁ、などと思ったりしますが。
（それは本当に病気から来るものなのかと疑問に思いますが。
でも、真剣に治そうと病気と向きあってる人もいるんです。
気が弱くなっていると、それを病気のせいにしたくもなりますが
それが甘えてるんじゃないかと自分を責めて悪化させる人もいます。
そういう人にはちょっと厳しいかな…このスレ。
メンヘラということを言い訳にする人は特に…。
そういう人は大体、自分に甘くしすぎて悪化させてるなぁ、などと思ったりしますが。
（それは本当に病気から来るものなのかと疑問に思いますが。
でも、真剣に治そうと病気と向きあってる人もいるんです。
気が弱くなっていると、それを病気のせいにしたくもなりますが
それが甘えてるんじゃないかと自分を責めて悪化させる人もいます。
そういう人にはちょっと厳しいかな…このスレ。
540 ：優しい名無しさん：05/03/09 18:04:33 ID:7SAF4F3a
まあメンタルの中には確かに努力でどうにかなるようなことを
病気とすぐ決め付ける奴もいるだろうからこういうスレは必要かモナ
病気とすぐ決め付ける奴もいるだろうからこういうスレは必要かモナ
541 ：優しい名無しさん：05/03/09 18:14:57 ID:Cv30xaVQ
「甘えを捨てる」だと解決にならない気がしますね。
自分の一部を切り離す方法では何百回やっても解決しなかったのだから、
逆に、自分の一部を認めてあげてください。
甘える自分も認めてあげましょうよ。
同時に、甘える自分に怒る自分も認めてあげましょう。
きっとなんらかの変化があるはずですよ。
もちろん、良い方の変化が。
自分の一部を切り離す方法では何百回やっても解決しなかったのだから、
逆に、自分の一部を認めてあげてください。
甘える自分も認めてあげましょうよ。
同時に、甘える自分に怒る自分も認めてあげましょう。
きっとなんらかの変化があるはずですよ。
もちろん、良い方の変化が。
542 ：優しい名無しさん：05/03/09 18:16:25 ID:/6TW4sKa
>>538
いや、その姿勢こそが「甘え」だと言われてるんじゃないの？( ´ー｀)つ━・oO
個人の内情なんてみんなわからないし、そんな所まで面倒を見る義務もない。
第一そこまで面倒を見るのは不可能。
君の人生は君のもので、誰かが代わりに生きてくれるものじゃない。
ちなみに君の意見を言い換えればこうなる↓
「ケースバイケースなんだから、甘えを無くす方法を考えて対処法を個別に全て示せ、但しおれは自分からは何もしないぞ！」
それは自分で模索したり考え抜いたりして見つけることだよ。
いや、その姿勢こそが「甘え」だと言われてるんじゃないの？( ´ー｀)つ━・oO
個人の内情なんてみんなわからないし、そんな所まで面倒を見る義務もない。
第一そこまで面倒を見るのは不可能。
君の人生は君のもので、誰かが代わりに生きてくれるものじゃない。
ちなみに君の意見を言い換えればこうなる↓
「ケースバイケースなんだから、甘えを無くす方法を考えて対処法を個別に全て示せ、但しおれは自分からは何もしないぞ！」
それは自分で模索したり考え抜いたりして見つけることだよ。
543 ：優しい名無しさん：05/03/09 18:30:07 ID:FB5KNOUe
>>542さん甘えられる人がいないからメンヘラに当たってる気がします。
甘えたり逃げたりしながら、後悔、世間の厳しさを知って生きる人間の方が、自分は甘えた事が無い気でメンヘラを批判して上から見下ろすよりよっぽどいいと思います。
甘えたり逃げたりしながら、後悔、世間の厳しさを知って生きる人間の方が、自分は甘えた事が無い気でメンヘラを批判して上から見下ろすよりよっぽどいいと思います。
544 ：優しい名無しさん：05/03/09 18:34:20 ID:/6TW4sKa
>>543
甘えの関係なんてまともな人間関係では成立しないよ( ´ー｀)つ━・oO
第一君の言う甘えられる人というのは、君にとっての道具存在のように見える。
相手を人間として扱っていない。
真の愛情とは相手と共に未来を生きたいという感情だけれど、君の言う甘えの関係からはそれは見えてこない。
ただ自身の安定のために他者を利用してやろうという打算だけだ。
君が望むように人間社会が甘え甘えられの関係だけになってしまったら、さぞ殺伐としたものになるだろうね。
甘えの関係なんてまともな人間関係では成立しないよ( ´ー｀)つ━・oO
第一君の言う甘えられる人というのは、君にとっての道具存在のように見える。
相手を人間として扱っていない。
真の愛情とは相手と共に未来を生きたいという感情だけれど、君の言う甘えの関係からはそれは見えてこない。
ただ自身の安定のために他者を利用してやろうという打算だけだ。
君が望むように人間社会が甘え甘えられの関係だけになってしまったら、さぞ殺伐としたものになるだろうね。
そもそも>>530さんはメンヘラなりに普通に働いて頑張って生きてるのだから
甘えてると言われても納得いかないのでしょう。
だから「どう甘えているのか」の具体的な説明を求めただけなのでは？
>>530さんがメンヘラだという理由で穿った見方をしすぎなんじゃないでしょうか。
メンヘラがみんな病気のせいにして仕事をサボったりしてるわけでもないですしね。
陰で薬こっそり飲みながら健常者の振りして頑張ってるメンヘラさんもいますから…。
甘えてると言われても納得いかないのでしょう。
だから「どう甘えているのか」の具体的な説明を求めただけなのでは？
>>530さんがメンヘラだという理由で穿った見方をしすぎなんじゃないでしょうか。
メンヘラがみんな病気のせいにして仕事をサボったりしてるわけでもないですしね。
陰で薬こっそり飲みながら健常者の振りして頑張ってるメンヘラさんもいますから…。
546 ：優しい名無しさん：05/03/09 18:38:50 ID:9H55kBx7
ここで議論？に加わっている心の病気の人に言いたいのですが・・・
病に良い効果があるとは思えません。
反発を感じてもスルーが良いかと・・・
病に良い効果があるとは思えません。
反発を感じてもスルーが良いかと・・・
547 ：優しい名無しさん：05/03/09 18:41:46 ID:KJLREcAy
うーん
548 ：優しい名無しさん：05/03/09 18:52:29 ID:FB5KNOUe
544>>真の愛ですかくさい事いいますね。メンヘラを批判して、甘えだ！って言うのも貴方のメンヘラに対しての愛情？
それとも図太く風邪もひかない健康な人間にしか愛は振りまきませんって言う差別？
健康な人間が弱ってる人間を批判するスレ立てて弱いものイジメを正当化して平気でやってて恥ずかしいと思わないんですから。近頃の若者は…って祖母が言うのも理解出来ますね。
それとも図太く風邪もひかない健康な人間にしか愛は振りまきませんって言う差別？
健康な人間が弱ってる人間を批判するスレ立てて弱いものイジメを正当化して平気でやってて恥ずかしいと思わないんですから。近頃の若者は…って祖母が言うのも理解出来ますね。
ちょっと誤解がある様でゴメン。
>>545
俺は、「もし今、自分が誰かから『甘えてる』と言われたら」の話をしてるだけだよ。こんな
風に、どうも言葉足りなかったり、余計な事ばかり説明多かったりするっぽいから
コミュニケーションうまくいってないと思ってる。そういう自覚はあるよ確かに、自覚が
あるから、何とか自分で解決方法を模索もしてるよそりゃ、でもそれだけじゃどうにも
ならない事があるから、どうしてなのか、どうすればいいのか、説明も欲しい訳だよ。
だから>>543の
「ケースバイケースなんだから、甘えを無くす方法を考えて対処法を個別に全て示せ、但しおれは自分からは何もしないぞ！」
の考えでは無い。よく解らないならそりゃ考える、そんなの当たり前、書かなくても解ると
思った。でも、考えて、答えが見つからないから、どういう事か説明を聞きたいだけだ。
指針を示して欲しい、というのは、そういう事。
>>545
俺は、「もし今、自分が誰かから『甘えてる』と言われたら」の話をしてるだけだよ。こんな
風に、どうも言葉足りなかったり、余計な事ばかり説明多かったりするっぽいから
コミュニケーションうまくいってないと思ってる。そういう自覚はあるよ確かに、自覚が
あるから、何とか自分で解決方法を模索もしてるよそりゃ、でもそれだけじゃどうにも
ならない事があるから、どうしてなのか、どうすればいいのか、説明も欲しい訳だよ。
だから>>543の
「ケースバイケースなんだから、甘えを無くす方法を考えて対処法を個別に全て示せ、但しおれは自分からは何もしないぞ！」
の考えでは無い。よく解らないならそりゃ考える、そんなの当たり前、書かなくても解ると
思った。でも、考えて、答えが見つからないから、どういう事か説明を聞きたいだけだ。
指針を示して欲しい、というのは、そういう事。
>>546
自分が納得できるようにしたらいいと思う
自分が納得できるようにしたらいいと思う
551 ：優しい名無しさん：05/03/09 18:55:25 ID:/6TW4sKa
>>548
愛というのはね。家族愛や祖国愛、友愛も含めて言っているんだよ。
人間同士の最も強い結びつきは、共に未来を創り出そうという感情なんだよ。
甘えにはそういった創造性は皆無だ。まともな人間関係ではないんだよ。
その延長ではどこまで行っても誰も幸せを感じない( ´ー｀)つ━・oO
愛というのはね。家族愛や祖国愛、友愛も含めて言っているんだよ。
人間同士の最も強い結びつきは、共に未来を創り出そうという感情なんだよ。
甘えにはそういった創造性は皆無だ。まともな人間関係ではないんだよ。
その延長ではどこまで行っても誰も幸せを感じない( ´ー｀)つ━・oO
>>551さん
それはあなたの持論でしかないのをお忘れなく。
それはあなたの持論でしかないのをお忘れなく。
553 ：優しい名無しさん：05/03/09 19:09:24 ID:FB5KNOUe
>>551さんからは「強い結びつき」を感じられません。家族がメンヘラ、恋人がメンヘラ…そうなる状況を考えてません。病んだら捨てちゃう、若しくは絶対病まない…偏見持ってる気がします。
根からのサディストを普通にする事は不可能なようです。
私はこのスレから消えるとします。
根からのサディストを普通にする事は不可能なようです。
私はこのスレから消えるとします。
554 ：優しい名無しさん：05/03/09 19:11:05 ID:ck2X4/Ei
>>551
過剰反応は多分何に関してもすると思うよ。
甘え以外に関しても。
君はそれを知った上で知らぬふりをし、煽っているのではないのか？
甘えは得に誤解を受けやすい部分だと言うことも知った上で。
そしてそれは自分の意志ではなく、指命だと
だから、自分自身は何も傷つかないと
君は…そんな君でいいのか？
過剰反応は多分何に関してもすると思うよ。
甘え以外に関しても。
君はそれを知った上で知らぬふりをし、煽っているのではないのか？
甘えは得に誤解を受けやすい部分だと言うことも知った上で。
そしてそれは自分の意志ではなく、指命だと
だから、自分自身は何も傷つかないと
君は…そんな君でいいのか？
555 ：優しい名無しさん：05/03/09 19:11:29 ID:ck2X4/Ei
>>551
過剰反応は多分何に関してもすると思うよ。
甘え以外に関しても。
君はそれを知った上で知らぬふりをし、煽っているのではないのか？
甘えは得に誤解を受けやすい部分だと言うことも知った上で。
そしてそれは自分の意志ではなく、指命だと
だから、自分自身は何も傷つかないと
君は…そんな君でいいのか？
過剰反応は多分何に関してもすると思うよ。
甘え以外に関しても。
君はそれを知った上で知らぬふりをし、煽っているのではないのか？
甘えは得に誤解を受けやすい部分だと言うことも知った上で。
そしてそれは自分の意志ではなく、指命だと
だから、自分自身は何も傷つかないと
君は…そんな君でいいのか？
556 ：優しい名無しさん：05/03/09 19:12:17 ID:9H55kBx7
わかんない人にはわかんないから仕方ないね。
逆に俺は精神的に強い人の心性はよくわかんないとこあるし
お互いさまだぃ
逆に俺は精神的に強い人の心性はよくわかんないとこあるし
お互いさまだぃ
557 ：優しい名無しさん：05/03/09 19:12:17 ID:/6TW4sKa
甘えを正当化してはいけないよ( ´ー｀)つ━・oO
甘えがいけないわけではないけど、他の人に迷惑をかけてはいけない。
甘えがいけないわけではないけど、他の人に迷惑をかけてはいけない。
そもそもくだらない理由ですぐ病院に行く事自体
甘えてるよ。あと、世間では精神科＝キチガイのいくとこってイメージが
まだあるから。そんなところへ恥も無くノコノコ行くなんてさ・・・
そう思われても仕方ないよ。
ま、あまり悲観的にならないで前向きにがんばれば？
結局メンヘラって自分の性格の問題でしょ。まともに生きる気があれば
生きていけるよ。
甘えてるよ。あと、世間では精神科＝キチガイのいくとこってイメージが
まだあるから。そんなところへ恥も無くノコノコ行くなんてさ・・・
そう思われても仕方ないよ。
ま、あまり悲観的にならないで前向きにがんばれば？
結局メンヘラって自分の性格の問題でしょ。まともに生きる気があれば
生きていけるよ。
560 ：優しい名無しさん：05/03/09 19:17:25 ID:ck2X4/Ei
563 ：優しい名無しさん：05/03/09 19:21:41 ID:9H55kBx7
でもまあこういうスレがひとつくらいあってもいいかもね
たくさんはいらんけど
たくさんはいらんけど
>>559
それは同意。俺だっていつまでも一方的に甘えていたい訳では無いから、自分で何とか
しようとしてるし、だから何とかなってきた所もあるけど、なってない所もまだまだ多い。
病んでる人もだいたいの人が、いつまでも甘えていたくない、しっかりしたい、どうすれば
いいの？て思ってんじゃないのかな？
>>561
俺は体のあちこちを動かすチック症的な癖があって、親から「病院行け」と見放されたな．．．。
努力はしたよそりゃ、でも「するな」とツッコまれまくって、殴られて、気にすれば気にする程
酷くなったさ．．．。
「そんなの気にせず、気楽にやっとけばいいんじゃない？」と思える様になって、あまり
出なくなったと実感できる様になったのは、実家を離れて一人で暮らし始めてからさー。
まぁ、たまに出るけど、それでツッコまれた事は無い。まぁ、陰で気味悪がられてる気は
するけど。家族と違って、外の社会てラクだな、と思ったよ、ほんと．．．今でもそう思ってる。
それは同意。俺だっていつまでも一方的に甘えていたい訳では無いから、自分で何とか
しようとしてるし、だから何とかなってきた所もあるけど、なってない所もまだまだ多い。
病んでる人もだいたいの人が、いつまでも甘えていたくない、しっかりしたい、どうすれば
いいの？て思ってんじゃないのかな？
>>561
俺は体のあちこちを動かすチック症的な癖があって、親から「病院行け」と見放されたな．．．。
努力はしたよそりゃ、でも「するな」とツッコまれまくって、殴られて、気にすれば気にする程
酷くなったさ．．．。
「そんなの気にせず、気楽にやっとけばいいんじゃない？」と思える様になって、あまり
出なくなったと実感できる様になったのは、実家を離れて一人で暮らし始めてからさー。
まぁ、たまに出るけど、それでツッコまれた事は無い。まぁ、陰で気味悪がられてる気は
するけど。家族と違って、外の社会てラクだな、と思ったよ、ほんと．．．今でもそう思ってる。
565 ：優しい名無しさん：05/03/09 19:29:57 ID:ck2X4/Ei
>>562
まず、迷惑をかける行為がいけないと彼は言っている
しかし、このｽﾚでは彼を迷惑だと感じている人が存在している
つまり、彼の理論を彼自らが破っている
その理論自体の審議以前の問題ではないのかと。
甘えているか？についても上に書いた事が成り立っている事
それが甘えでとは呼べないのかな
知らないから甘えではないのは許されないのだろう？
まず、迷惑をかける行為がいけないと彼は言っている
しかし、このｽﾚでは彼を迷惑だと感じている人が存在している
つまり、彼の理論を彼自らが破っている
その理論自体の審議以前の問題ではないのかと。
甘えているか？についても上に書いた事が成り立っている事
それが甘えでとは呼べないのかな
知らないから甘えではないのは許されないのだろう？
まぁとりあえず、>>558さんは幸せですね。そのまま健康に人生楽しんでください。
568 ：優しい名無しさん：05/03/09 19:33:38 ID:/6TW4sKa
>>565
迷惑だと思う人がいるから「迷惑」なのではないんだよ( ´ー｀)つ━・oO
客観的に見て金銭的精神的に社会生活に支障を来しているような状況のことを言うんだよ。
あくまでも状態ではなく状況なんだよ。
迷惑だと思う人がいるから「迷惑」なのではないんだよ( ´ー｀)つ━・oO
客観的に見て金銭的精神的に社会生活に支障を来しているような状況のことを言うんだよ。
あくまでも状態ではなく状況なんだよ。
570 ：優しい名無しさん：05/03/09 19:41:23 ID:ck2X4/Ei
>>568
なるほどねえ。
それだと分かるかも。
ただ、君の基準で物事をはかる必然性がいまいち感じられないのだが
必然性がないのに他者を否定する事はおかしいだろう？
君が他者を否定する必然性を知りたい
なるほどねえ。
それだと分かるかも。
ただ、君の基準で物事をはかる必然性がいまいち感じられないのだが
必然性がないのに他者を否定する事はおかしいだろう？
君が他者を否定する必然性を知りたい
571 ：経験者：05/03/09 19:42:19 ID:42ne0XQO
抑うつ状態で能率が出ない、作業が出来ないというのは
認められないことですか？
実際にこういう状態になると、性格は大きく変わりますよ。
極端に悲観的になります。
>>531>>535
よくメンヘルと人格の関係が話題に上りますが
人格、なんてそんなに大したものではないと思います。
「鬱病と性格は関係がない」と思っている人がホント多いですけど
性格なんて激しい鬱になれば簡単に変わりますよ。そして治ればまた元通り。
性格なんてたかがその程度です。
認められないことですか？
実際にこういう状態になると、性格は大きく変わりますよ。
極端に悲観的になります。
>>531>>535
よくメンヘルと人格の関係が話題に上りますが
人格、なんてそんなに大したものではないと思います。
「鬱病と性格は関係がない」と思っている人がホント多いですけど
性格なんて激しい鬱になれば簡単に変わりますよ。そして治ればまた元通り。
性格なんてたかがその程度です。
572 ：経験者：05/03/09 19:44:02 ID:42ne0XQO
ちなみに、「鬱病と性格は関係がない」と思っている人は
恐らく、鬱病になったことがない人なんだと思いますね。
軽い抑うつ状態なら冷静に思考できるので、性格は変わりませんが
それを本格的な鬱に適用して考えているだけでしょう。
恐らく、鬱病になったことがない人なんだと思いますね。
軽い抑うつ状態なら冷静に思考できるので、性格は変わりませんが
それを本格的な鬱に適用して考えているだけでしょう。
573 ：優しい名無しさん：05/03/09 19:46:40 ID:/6TW4sKa
( ´ー｀)つ━・oO
って同一人物ならヒキコモリなんじゃないのｗ
まともに社会生活を送っている人間だとはおもわんね。
って同一人物ならヒキコモリなんじゃないのｗ
まともに社会生活を送っている人間だとはおもわんね。
576 ：優しい名無しさん：05/03/09 19:51:17 ID:/6TW4sKa
577 ：優しい名無しさん：05/03/09 19:52:00 ID:ck2X4/Ei
578 ：経験者：05/03/09 19:54:28 ID:42ne0XQO
あと、２ｃｈへの鬱病者の書き込みについてですが（これも頻出の話題なので）
私見では、鬱病でもアウトプットは全く出来なくなるわけではありません。
他人の話を聞く、文章を読むということはほぼ出来なくなります。
ですから鬱病者が短文の書き込みをしていても不思議はないと思います。
>>574
どうでしょうね。私からはなんとも言えません。
本当に無神経な人ならストレスが溜まりにくいかもしれませんが。
私見では、鬱病でもアウトプットは全く出来なくなるわけではありません。
他人の話を聞く、文章を読むということはほぼ出来なくなります。
ですから鬱病者が短文の書き込みをしていても不思議はないと思います。
>>574
どうでしょうね。私からはなんとも言えません。
本当に無神経な人ならストレスが溜まりにくいかもしれませんが。
579 ：優しい名無しさん：05/03/09 19:55:17 ID:/6TW4sKa
580 ：優しい名無しさん：05/03/09 19:57:36 ID:/6TW4sKa
581 ：経験者：05/03/09 19:59:03 ID:42ne0XQO
582 ：優しい名無しさん：05/03/09 20:00:23 ID:/6TW4sKa
583 ：優しい名無しさん：05/03/09 20:01:01 ID:/6TW4sKa
それとこの板のうつ病患者は悪意剥きだしであらゆるものを批判するよね。
これも「うつ病」の特徴？( ´ー｀)つ━・oO
これも「うつ病」の特徴？( ´ー｀)つ━・oO
584 ：優しい名無しさん：05/03/09 20:02:43 ID:ck2X4/Ei
>>579
言葉遊びというか…正確な客観的理解手段の一つなんだけどな
とりあえず、他人に与えられたモノをその本質的内容も理解せずに
外観的理由のみではき違えて自己不満をつのらせ、煽る行為は迷惑行為に感じる
言葉遊びというか…正確な客観的理解手段の一つなんだけどな
とりあえず、他人に与えられたモノをその本質的内容も理解せずに
外観的理由のみではき違えて自己不満をつのらせ、煽る行為は迷惑行為に感じる
585 ：優しい名無しさん：05/03/09 20:09:47 ID:/6TW4sKa
>本質的内容
ここ笑うところ？( ´ー｀)つ━・oO
ここ笑うところ？( ´ー｀)つ━・oO
586 ：優しい名無しさん：05/03/09 20:12:34 ID:9H55kBx7
なんだかつまんないことになってきてる・・・
587 ：優しい名無しさん：05/03/09 20:15:04 ID:ck2X4/Ei
>>585
言いたい事が本当は分かってるからそんな書き込みをしたんだろう？
言いたい事が本当は分かってるからそんな書き込みをしたんだろう？
588 ：優しい名無しさん：05/03/09 20:45:59 ID:42ne0XQO
589 ：優しい名無しさん：05/03/09 20:56:07 ID:+WHHD3so
なんか定期的に沸くよな>>１みたいなバカ。
>>583
うつ病の特徴では、無いと思いますよ。
偽うつ、の人達じゃないかな？
俺は、うつ病にしか、かかったことが無いから、
他のメンヘルの人の特徴は分からないけど。
また、メンヘルでない人も煽るから、
余計｢悪意剥きだしであらゆるものを批判する｣
人達が出るのではないかな。煽る人もそれを期待してるだろうし。
うつ病の特徴では、無いと思いますよ。
偽うつ、の人達じゃないかな？
俺は、うつ病にしか、かかったことが無いから、
他のメンヘルの人の特徴は分からないけど。
また、メンヘルでない人も煽るから、
余計｢悪意剥きだしであらゆるものを批判する｣
人達が出るのではないかな。煽る人もそれを期待してるだろうし。
なんかこういうスレも必要だね。
自分が改善しようが、改善しまいが時間は流れていくってのを
忘れないようにしなきゃね。
自分に浸りすぎてもいけないからね。
自分が改善しようが、改善しまいが時間は流れていくってのを
忘れないようにしなきゃね。
自分に浸りすぎてもいけないからね。
592 ：優しい名無しさん：05/03/09 23:46:28 ID:KCuwUyb/
結局、「甘える」ということと「許す」っつーか、寛容や余裕というものが
曖昧なんだよな。
どんな病気であれ、それに甘えたりする弱さは人間にあるし、
それが病気の克服の上でネックになるのはどの場合でも同じ。
例えば、普通の人には分からないような何かを抱えていたとして、
それを隠して生きてられても反面、「知って欲しい」という感情もあるでしょ。
それは単に助けが欲しいとかじゃなくて、別の思いからなんだろうけど。
他人を平気で切り捨てられる人間はいる。
気づきもしないで生きる人もいれば、気づいても力の無さを理由に通りすぎる人も。
罪悪感を抱える人間ってのはそれから逃れる為に理屈を作るもんですわ。
「仕方がない」といって、他人から薄情さや冷酷さを責められるのを恐れる。
自分を守ろうとする。
人を助けることや善意が免罪符になる世界ではないからね。
勝敗は単純な強さではなく、相対的に決まるから、力のない人間がより弱い人間を
つつくのはある意味で自然の摂理。
病気であろうが、なかろうが、生きる為の強さが必要だな。
曖昧なんだよな。
どんな病気であれ、それに甘えたりする弱さは人間にあるし、
それが病気の克服の上でネックになるのはどの場合でも同じ。
例えば、普通の人には分からないような何かを抱えていたとして、
それを隠して生きてられても反面、「知って欲しい」という感情もあるでしょ。
それは単に助けが欲しいとかじゃなくて、別の思いからなんだろうけど。
他人を平気で切り捨てられる人間はいる。
気づきもしないで生きる人もいれば、気づいても力の無さを理由に通りすぎる人も。
罪悪感を抱える人間ってのはそれから逃れる為に理屈を作るもんですわ。
「仕方がない」といって、他人から薄情さや冷酷さを責められるのを恐れる。
自分を守ろうとする。
人を助けることや善意が免罪符になる世界ではないからね。
勝敗は単純な強さではなく、相対的に決まるから、力のない人間がより弱い人間を
つつくのはある意味で自然の摂理。
病気であろうが、なかろうが、生きる為の強さが必要だな。
593 ：優しい名無しさん：05/03/10 03:40:54 ID:3kF/AoTt
私も病気のせいにとか病気をたてにする人間ははっきり言って嫌いだよ。病気で弱ってて治そうと前向きになるならいっその事家族が世話するの無理だったらグループホームとか病院に入院した方が、周囲の負担も少なくて済むし。
594 ：優しい名無しさん：05/03/10 04:56:58 ID:gj0C3Iwe
風邪を引く
→風邪だから仕事行かない、我が儘し放題→相手にされない
心の風邪を引く
→うつだから仕事行かない、我が儘し放題→相手にされない→差別だ！
→風邪だから仕事行かない、我が儘し放題→相手にされない
心の風邪を引く
→うつだから仕事行かない、我が儘し放題→相手にされない→差別だ！
595 ：優しい名無しさん：05/03/10 06:11:56 ID:Iru+l5pz
ｱｶﾝよｗ
>>594
風邪を引く
→風邪だけどがんがって仕事行く→移しまくり→「インフルエンザもあるので、風邪を
ひいたら病院へ行き、ムリして会社へ来ないように」との課長周知
なんて事もあったがなー、いやﾏｼﾞﾃﾞ。
それはともかく>>588、心の風邪では無いと気付けた事について、良かったら
もっと詳しくおながいします。
風邪を引く
→風邪だけどがんがって仕事行く→移しまくり→「インフルエンザもあるので、風邪を
ひいたら病院へ行き、ムリして会社へ来ないように」との課長周知
なんて事もあったがなー、いやﾏｼﾞﾃﾞ。
それはともかく>>588、心の風邪では無いと気付けた事について、良かったら
もっと詳しくおながいします。
597 ：(*ﾟ0ﾟ;;) ◆T6Jkfyxt0. ：05/03/10 08:28:58 ID:6xHoIoL7
ただいま、花粉症＋カゼというダブル症状をおこしておりますです＿|￣|○
鼻水ｽﾞｺｽﾞｺです。
しかも風邪薬切れた＿|￣|○
鼻水ｽﾞｺｽﾞｺです。
しかも風邪薬切れた＿|￣|○
人に迷惑を掛けているのは確かな事なんだから
それを病気だからといってなんでも許されると思ったら大間違い。
少なくとも家族とか世話をしてくれている人には申し訳ないとか
感謝の気持ちは伝えるべきだね。
それを病気だからといってなんでも許されると思ったら大間違い。
少なくとも家族とか世話をしてくれている人には申し訳ないとか
感謝の気持ちは伝えるべきだね。
>>600
「メンへラーは迷惑かけてるから皆死ね」とでも言いたいのか、この偽善者め。
「メンへラーは迷惑かけてるから皆死ね」とでも言いたいのか、この偽善者め。
>>601
的外れな非難…
的外れな非難…
>>602
言葉に気をつけろ！！！
言葉に気をつけろ！！！
>>603
何をそんなにイライラしてるんだ…
何をそんなにイライラしてるんだ…
>>605
何も言わずに、理解示してくれる人って少ないと思うんだ
だから>>598みたいに
横合いから口出しして来る人も居ると思う
そういう人に「プレッシャーかけるな！」って言っても
ますます理解してくれないと思うよ
何も言わずに、理解示してくれる人って少ないと思うんだ
だから>>598みたいに
横合いから口出しして来る人も居ると思う
そういう人に「プレッシャーかけるな！」って言っても
ますます理解してくれないと思うよ
病気の中に居場所を見つけて安心したい
自分がおかしい事をかがくてきに証明したい
それだけ
自分がおかしい事をかがくてきに証明したい
それだけ
メンヘラの多くが周囲や家族にも言えずに
一人で通院してるってのに>>598はズレてるんだよ。
一人で通院してるってのに>>598はズレてるんだよ。
612 ：優しい名無しさん：05/03/10 15:47:33 ID:gj0C3Iwe
生活に支障がないなら、確かに病気ではないだろうね。
そもそも一部を除いて精神病の定義が曖昧杉( ´ー｀)つ━・oO
だからここに粘着してるバカみたいなのがつけ込んでくる。
そもそも一部を除いて精神病の定義が曖昧杉( ´ー｀)つ━・oO
だからここに粘着してるバカみたいなのがつけ込んでくる。
614 ：365：05/03/10 17:24:26 ID:e8LkJ5gF
>>612
精神病って、その人自身は甘える事にとても敏感だから
当人の理解している範囲で完全に甘えをなくしてしまう過剰な反応行為ではないのか？
しかし、現実ではその当人は周囲に対しその反応行為自体が(君の言葉なら)甘えている事になっている
が、当人は真性で気付いてない。
そこで、君が気付かせる為に選んだ行為がｺﾚか？
君の気付かせる行為はその人にとって『改善』になっているのか？
『その行為は本末転倒ではないのか』
君は自分がしている行為を真の意味で正当化して、ｽﾄﾚｽ発散をしているようにみえるのだが
精神病って、その人自身は甘える事にとても敏感だから
当人の理解している範囲で完全に甘えをなくしてしまう過剰な反応行為ではないのか？
しかし、現実ではその当人は周囲に対しその反応行為自体が(君の言葉なら)甘えている事になっている
が、当人は真性で気付いてない。
そこで、君が気付かせる為に選んだ行為がｺﾚか？
君の気付かせる行為はその人にとって『改善』になっているのか？
『その行為は本末転倒ではないのか』
君は自分がしている行為を真の意味で正当化して、ｽﾄﾚｽ発散をしているようにみえるのだが
>>612
お前どこにでもいるな。逝ってよし。
お前どこにでもいるな。逝ってよし。
>>612
粘着ひきこもりキショイんだよｗ
粘着ひきこもりキショイんだよｗ
617 ：優しい名無しさん：05/03/10 18:02:33 ID:gj0C3Iwe
やれやれ( ´ー｀)つ━・oO
618 ：365：05/03/10 18:05:14 ID:e8LkJ5gF
619 ：優しい名無しさん：05/03/10 18:16:32 ID:gj0C3Iwe
>>618
精神病者は確かに本人は甘えてないと考えているかもしれないね。
そして健常者からはその姿勢自体が「甘え」と映っているのかもしれない。
しかしどのみちそんなことは大したことじゃない( ´ー｀)つ━・oO
本人が甘えを自覚しない限り好転はしないし、自覚しても
それを正当化する方向しか考えられないならもう救いようがないね。
それとぼくはただの煽りだよ。ストレス発散も何もぼくがストレスを感じるはずがない。
ぼくにはここしかないもの。
精神病者は確かに本人は甘えてないと考えているかもしれないね。
そして健常者からはその姿勢自体が「甘え」と映っているのかもしれない。
しかしどのみちそんなことは大したことじゃない( ´ー｀)つ━・oO
本人が甘えを自覚しない限り好転はしないし、自覚しても
それを正当化する方向しか考えられないならもう救いようがないね。
それとぼくはただの煽りだよ。ストレス発散も何もぼくがストレスを感じるはずがない。
ぼくにはここしかないもの。
620 ：365：05/03/10 18:25:56 ID:e8LkJ5gF
>>619
ﾚｽありがと
自覚して正当化するか？
そもそも正当化出来ないから、病気になったのでは？
病気の原因から考えても甘えを正しく認識出来ていないと考える方が自然だよ。
正当化は当人にとって最も許されていない行為だから
自覚する為に必要な事は何だと思う？
僕は>>365で書いた事だと思うのだが…
ﾚｽありがと
自覚して正当化するか？
そもそも正当化出来ないから、病気になったのでは？
病気の原因から考えても甘えを正しく認識出来ていないと考える方が自然だよ。
正当化は当人にとって最も許されていない行為だから
自覚する為に必要な事は何だと思う？
僕は>>365で書いた事だと思うのだが…
621 ：365：05/03/10 18:26:52 ID:e8LkJ5gF
だから、君がしている行為が『自覚』のさまたげになると思うんだよ
622 ：優しい名無しさん：05/03/10 18:28:01 ID:gj0C3Iwe
623 ：優しい名無しさん：05/03/10 19:27:51 ID:E6+3J9qX
＞ストレス発散も何もぼくがストレスを感じるはずがない。
ぼくにはここしかないもの。
意味不明
ぼくにはここしかないもの。
意味不明
624 ：優しい名無しさん：05/03/10 19:29:52 ID:IuGn7SG9
＞( ´ー｀)つ━・oO
どうみても普通に会社行って働いて生活している健常者じゃないな。
あらゆる時間帯に書き込んでいる。
一番甘ったれて世間に迷惑をかけているのは病気でもなんでも無い
健康な人間が働きもせず1日中ネットしてるおまえなんだよｗ
社会の屑がえらそうなこというなよ。ニートくん。
どうみても普通に会社行って働いて生活している健常者じゃないな。
あらゆる時間帯に書き込んでいる。
一番甘ったれて世間に迷惑をかけているのは病気でもなんでも無い
健康な人間が働きもせず1日中ネットしてるおまえなんだよｗ
社会の屑がえらそうなこというなよ。ニートくん。
625 ：優しい名無しさん：05/03/10 19:31:53 ID:a4uVbnIY
そう言ってるお前は何なんだろうな？
626 ：365：05/03/10 19:39:48 ID:e8LkJ5gF
627 ：588：05/03/10 20:34:18 ID:WDimHvZ5
>>596
うつ病は、気持ちをコントロールしようとして心に直接働きかけても良くならないんです。
前向きになろう！と思っても、周囲の人の励ましや激励があっても、
それだけでは駄目なんです。
心に直接働きかけるのでは駄目で、
一般の肉体の疾患と同じように、体の病気だと割り切って薬を飲むなり
その他の方法を用いるなりすることが先決なんです。
うつ病が心の風邪ではないというのはそういう意味です。
うつ病は、気持ちをコントロールしようとして心に直接働きかけても良くならないんです。
前向きになろう！と思っても、周囲の人の励ましや激励があっても、
それだけでは駄目なんです。
心に直接働きかけるのでは駄目で、
一般の肉体の疾患と同じように、体の病気だと割り切って薬を飲むなり
その他の方法を用いるなりすることが先決なんです。
うつ病が心の風邪ではないというのはそういう意味です。
628 ：優しい名無しさん：05/03/10 20:41:34 ID:gj0C3Iwe
>>624
そうかもしれない。
>>626
自覚があっても「病気」だと診断される人間はいると思うよ。
それも相当数ね( ´ー｀)つ━・oO
例えばこのスレなんか、そういう自覚を持つ人間が粘着している。
そうかもしれない。
>>626
自覚があっても「病気」だと診断される人間はいると思うよ。
それも相当数ね( ´ー｀)つ━・oO
例えばこのスレなんか、そういう自覚を持つ人間が粘着している。
629 ：365：05/03/10 21:18:45 ID:e8LkJ5gF
>>628
もう鬱病が治った人へ「甘えるな、迷惑掛けるな」と言うならまだしも、
今鬱病の方にそんなことを毎日書き込んでても悪化させるだけなんだよ。
もし自殺者が出たらどうするんだ。そもそも初めから板違いなのに。
まあおまえはそれがおもしろくて書いてるんだろうけど
だとしたら人間として最低だな。
もう鬱病が治った人へ「甘えるな、迷惑掛けるな」と言うならまだしも、
今鬱病の方にそんなことを毎日書き込んでても悪化させるだけなんだよ。
もし自殺者が出たらどうするんだ。そもそも初めから板違いなのに。
まあおまえはそれがおもしろくて書いてるんだろうけど
だとしたら人間として最低だな。
横やりスマンが俺は薬も何も使わず自分を叱咤して治したほうの人間だよ。
周りの助けがなかった訳ではないが別に特別な激励なんて一言も受けてない。
ただ明るく一緒にいてくれただけだ。すごく感謝してるけどね。
だから周囲の助けが０でないのに自分で抜け出せない人たちが俺には甘えてるように見える。
それで批判したくなる。同属嫌悪みたいな感じなのかな。
>>630見たいな方がむしろ鬱病患者を悪化させる人間だと俺は思うよ。
俺はこの人( ´ー｀)つ━・oOがそこまで間違ったことを言ってるとは思わないな。
周りの助けがなかった訳ではないが別に特別な激励なんて一言も受けてない。
ただ明るく一緒にいてくれただけだ。すごく感謝してるけどね。
だから周囲の助けが０でないのに自分で抜け出せない人たちが俺には甘えてるように見える。
それで批判したくなる。同属嫌悪みたいな感じなのかな。
>>630見たいな方がむしろ鬱病患者を悪化させる人間だと俺は思うよ。
俺はこの人( ´ー｀)つ━・oOがそこまで間違ったことを言ってるとは思わないな。
632 ：優しい名無しさん：05/03/11 06:14:14 ID:LGf21i7t
欝病の希死念慮も気合いてよくなるのか？
性欲不振は薬の副作用じゃないのか？
性欲不振は薬の副作用じゃないのか？
634 ：優しい名無しさん：05/03/11 07:52:03 ID:cfoYzX3U
>>631
本当に抑うつ状態なのかどうか疑問。
本当に抑うつ状態なのかどうか疑問。
>>634
同じようなチェックリストでポイントが今と昔じゃ3.5倍差あるんだけど。
昔：重い鬱レベル→今：正常レベル
自傷壁や自殺願望、軽い引きこもりはザラにあった。
そうやって人疑って自分正当化しようとするのはいかがなものかと。
結局言い訳しかできねぇんだろ？
同じようなチェックリストでポイントが今と昔じゃ3.5倍差あるんだけど。
昔：重い鬱レベル→今：正常レベル
自傷壁や自殺願望、軽い引きこもりはザラにあった。
そうやって人疑って自分正当化しようとするのはいかがなものかと。
結局言い訳しかできねぇんだろ？
636 ：優しい名無しさん：05/03/11 10:42:38 ID:djlFG1JQ
鬱に「甘えるなということは禁句」ですか。
たしか、「がんばれ」も禁句だったよな。
欠点を教えることも、励ますこともダメということ
他人は一切、関わってはいけないということになる。
だけも親は生活の面倒だけはみてください。
好きなようにしてやりなさい。甘やかしてあげないさいと
いうのだろうか。専門家や評論家は本当に正しいのだろうか。
これは凶悪犯罪の犯人に対する処遇ににていないか。
凶悪犯ほど手厚く保護しなければいけないのか。
犯罪者に殺された被害者は野垂れ死にでいいのか。
鬱の子供をもつ親が苦しむのは当然なのか。
鬱の人もそのへんの事実をしれば
「ああ、自分勝手でごめんなさい」と反省し、結果
速く治ると思うが。
たしか、「がんばれ」も禁句だったよな。
欠点を教えることも、励ますこともダメということ
他人は一切、関わってはいけないということになる。
だけも親は生活の面倒だけはみてください。
好きなようにしてやりなさい。甘やかしてあげないさいと
いうのだろうか。専門家や評論家は本当に正しいのだろうか。
これは凶悪犯罪の犯人に対する処遇ににていないか。
凶悪犯ほど手厚く保護しなければいけないのか。
犯罪者に殺された被害者は野垂れ死にでいいのか。
鬱の子供をもつ親が苦しむのは当然なのか。
鬱の人もそのへんの事実をしれば
「ああ、自分勝手でごめんなさい」と反省し、結果
速く治ると思うが。
>>636
おいおい、大丈夫か？
おいおい、大丈夫か？
>>636
「ああ、自分勝手でごめんなさい」→自殺
のパターンも想定してみてください。
そういうのは偽鬱病か健常者に言った時に通用する事だと思います。
真正に言っても更に追い詰めるだけです。
それから犯罪者と一緒に考えるのはおかしいし
そんなことを言い出したらすべての病患者に
当てはまることになります。
「ああ、自分勝手でごめんなさい」→自殺
のパターンも想定してみてください。
そういうのは偽鬱病か健常者に言った時に通用する事だと思います。
真正に言っても更に追い詰めるだけです。
それから犯罪者と一緒に考えるのはおかしいし
そんなことを言い出したらすべての病患者に
当てはまることになります。
639 ：優しい名無しさん：05/03/11 11:16:52 ID:MUIFY+mR
>>638
まあ、そこまで想像力を働かせていたら、何も言えないって気もする
けどね・・・
だけど、匿名で「甘えるな」って言ったところでそれに耳を貸す人が
どれだけいるだろうか？大半の人は反骨心又はプレッシャーを感じる
だけじゃないかな。
本人の内省と内省した後にどれだけ前向きに考えられるかってことが
重要な気がする。
甘やかすのと時間を与えるのは全然別物だよ
まあ、そこまで想像力を働かせていたら、何も言えないって気もする
けどね・・・
だけど、匿名で「甘えるな」って言ったところでそれに耳を貸す人が
どれだけいるだろうか？大半の人は反骨心又はプレッシャーを感じる
だけじゃないかな。
本人の内省と内省した後にどれだけ前向きに考えられるかってことが
重要な気がする。
甘やかすのと時間を与えるのは全然別物だよ
640 ：南海ﾎｰｸｽ：05/03/11 11:40:55 ID:sA47srdv
うつ病が甘え？感情をｺﾝﾄﾛｰﾙ?そんな性格なら､欝になってない｡感情をｺﾝﾄﾛｰﾙできるなら欝になってない｡じゃあなにか､震災で家族を亡くした人に「泣くな｡お前は生きてるじゃないか!頑張って生きて行けよ｡」って言えるのか？傲慢なんだよ｡ごう慢｡
641 ：優しい名無しさん：05/03/11 11:48:55 ID:djlFG1JQ
＞６４０
＞震災で家族を亡くした人
は肉親がなくなったから悲しんでいるのだ。
それは当たり前のことです。少し頭がたりないのでは
ないですか？頭の足りない人は鬱にはならんのですよ。
どうして鬱になったのか？
＞震災で家族を亡くした人
は肉親がなくなったから悲しんでいるのだ。
それは当たり前のことです。少し頭がたりないのでは
ないですか？頭の足りない人は鬱にはならんのですよ。
どうして鬱になったのか？
642 ：優しい名無しさん：05/03/11 12:15:32 ID:LGf21i7t
引っ越しをしたとか進学、昇格したとか本来落ち込むような理由で
ないのに異常に塞ぎ込み死にたがるなら鬱病と考えるのが普通。
ないのに異常に塞ぎ込み死にたがるなら鬱病と考えるのが普通。
>>636
どうやら他人は何も口出ししちゃいけないみたいだぜ
どうやら他人は何も口出ししちゃいけないみたいだぜ
鬱患者が居る家族は
患者が立ち直るまで何も言わず、優しく見守らなきゃいけないんだね
よかった鬱病の人間が周りに居なくて、
そんなのが居たらこっちまでおかしくなっちまいそうだからね
患者が立ち直るまで何も言わず、優しく見守らなきゃいけないんだね
よかった鬱病の人間が周りに居なくて、
そんなのが居たらこっちまでおかしくなっちまいそうだからね
645 ：優しい名無しさん：05/03/11 12:48:58 ID:MUIFY+mR
＞そんなのが居たらこっちまでおかしくなっちまいそうだからね
君の言い方は好きじゃないけど、真実だと思うよ。
俺の場合、俺が鬱で入院してから、母親が精神科に通うようになった。
消えられるものなら消えたいよ。
君の言い方は好きじゃないけど、真実だと思うよ。
俺の場合、俺が鬱で入院してから、母親が精神科に通うようになった。
消えられるものなら消えたいよ。
646 ：優しい名無しさん：05/03/11 13:02:06 ID:djlFG1JQ
＞６４５
＞俺が鬱で入院してから、母親が精神科に通うようになった。
＞消えられるものなら消えたいよ。
その発想がいわゆる「甘え」の習慣なのだ。
普通なら親を心配して親の手助けや協力をするだろう。
それを「私が消えたい」といじけるのは日ごろの
考え方の習慣なのだ。
「いじける」、「すねる」、「行動しない」、「甘えていないと開き直る」
これらはすべて思考の習慣なのだ。
＞俺が鬱で入院してから、母親が精神科に通うようになった。
＞消えられるものなら消えたいよ。
その発想がいわゆる「甘え」の習慣なのだ。
普通なら親を心配して親の手助けや協力をするだろう。
それを「私が消えたい」といじけるのは日ごろの
考え方の習慣なのだ。
「いじける」、「すねる」、「行動しない」、「甘えていないと開き直る」
これらはすべて思考の習慣なのだ。
>>646
親の事も心配できる精神状態じゃ無いんだとよ
何も出来ないけど
人には迷惑かけたくない
でも何も出来ない癖に生きてるから
迷惑をかけなきゃならない
だから
死にたいだとか消えたいだとか、そういう発想がもたげてくるんだな
親の事も心配できる精神状態じゃ無いんだとよ
何も出来ないけど
人には迷惑かけたくない
でも何も出来ない癖に生きてるから
迷惑をかけなきゃならない
だから
死にたいだとか消えたいだとか、そういう発想がもたげてくるんだな
648 ：優しい名無しさん：05/03/11 13:09:57 ID:MUIFY+mR
>>646
甘えてないなんていつ言った？自分でも甘えていると思うよ。
開き直ってると思うなら、それはあんたの自由なんで。
知り合いにもお前みたいな奴いたから、無視するようになった。
そいつと話した翌日は、いつもイライラが止まらなかったから。
惨めな人間をさらに貶めるくず。ま、俺はそのくず以下なんだがだなｗ
だんだん自殺する勇気がわいてきた、ありが㌧
甘えてないなんていつ言った？自分でも甘えていると思うよ。
開き直ってると思うなら、それはあんたの自由なんで。
知り合いにもお前みたいな奴いたから、無視するようになった。
そいつと話した翌日は、いつもイライラが止まらなかったから。
惨めな人間をさらに貶めるくず。ま、俺はそのくず以下なんだがだなｗ
だんだん自殺する勇気がわいてきた、ありが㌧
>>648
まぁ落ち着けよ
まぁ落ち着けよ
落ち着けと言われて落ち着く奴なんて見たこと無いけどなｗ
651 ：優しい名無しさん：05/03/11 14:03:07 ID:djlFG1JQ
＞６４８
落ち込むのなら、２ＣＨなんか見なきゃいいのに。
足しげく通ってきて、「死ぬ勇気がでた」はないだろう。
なにかヒントを求めてきているのだろう。
拒否しないで考えてみたら。
落ち込むのなら、２ＣＨなんか見なきゃいいのに。
足しげく通ってきて、「死ぬ勇気がでた」はないだろう。
なにかヒントを求めてきているのだろう。
拒否しないで考えてみたら。
「俺達は苦労して病院にも行かずにがんばっているというのに、
おまえらは鬱病とかいう病名もらって楽しててうらやましー！キー！」
って感じなんだろ。んでだらだら粘着して嫌味を書き込んで追い詰めていく
まるでいじめっこが考える事と一緒だな。
おまえらは鬱病とかいう病名もらって楽しててうらやましー！キー！」
って感じなんだろ。んでだらだら粘着して嫌味を書き込んで追い詰めていく
まるでいじめっこが考える事と一緒だな。
653 ：南海ﾎｰｸｽ：05/03/11 15:15:23 ID:sA47srdv
>>641
んなこたぁ、分かっとるわ｡うつ病の人間に対して「甘え」だとか「怠け」って言えるのかって聞いてんだよ｡心が傷ついてる人に言えるのかって言ってんだよ｡単に目に見えないからって甘えとかで片づけるな｡ってんだ｡分かったか､ごう慢野郎？
んなこたぁ、分かっとるわ｡うつ病の人間に対して「甘え」だとか「怠け」って言えるのかって聞いてんだよ｡心が傷ついてる人に言えるのかって言ってんだよ｡単に目に見えないからって甘えとかで片づけるな｡ってんだ｡分かったか､ごう慢野郎？
>>652
だってこいつら追い詰めてやらないとダメじゃん
自分ではどうにも出来ない。って言い方するよね？メンヘラって
だから他人が手伝ってやろうってのに、
励ましはだめ。アドバイスだめ。忠告無視。
何をしろと？
嫌味でも言って、追い詰めるしかないなぁ
追い詰った挙句に自殺するなら、それでも良いと思うよ
自殺も自立の手段の一つだからね
だってこいつら追い詰めてやらないとダメじゃん
自分ではどうにも出来ない。って言い方するよね？メンヘラって
だから他人が手伝ってやろうってのに、
励ましはだめ。アドバイスだめ。忠告無視。
何をしろと？
嫌味でも言って、追い詰めるしかないなぁ
追い詰った挙句に自殺するなら、それでも良いと思うよ
自殺も自立の手段の一つだからね
関係無い奴は黙ってろ。
家族は立ち直れるようになるまで黙って世話をしろ。
これがお前らの総意なんだよな
まったく良いご身分だよなぁ？
家族は立ち直れるようになるまで黙って世話をしろ。
これがお前らの総意なんだよな
まったく良いご身分だよなぁ？
656 ：優しい名無しさん：05/03/11 15:56:48 ID:VhOKJAps
正直、周りはすっごい迷惑してるね。まともな社会生活に適応できないんだったら
ずっとヒキこもってればいい。
ずっとヒキこもってればいい。
>>654>>655
正直私はなんでそこまでムキになる理由のかわからないし、
そんなことをずっと考えて(しかも誰だかわからない他人の)
イライラしているあなたもどうかしているよ。
あなたもメンヘラなんじゃない？だからこの板にいるんだろう。
ところでそれは自分へのメッセージですか？
正直私はなんでそこまでムキになる理由のかわからないし、
そんなことをずっと考えて(しかも誰だかわからない他人の)
イライラしているあなたもどうかしているよ。
あなたもメンヘラなんじゃない？だからこの板にいるんだろう。
ところでそれは自分へのメッセージですか？
迷惑かけたくないと思うんだったら自分を変えろ。
変えたくても出来ないとか言って甘えてるんだったらいつまでたっても直らないよ。
だったら自分極限まで追い詰めてみろ。死ぬか生きるかはそこで決まるから。
死ぬ勇気があるんだったら十分変われると俺は思うがな。
とりあえず本気で変わろうと決心しなけりゃ何も変わらねぇよ。
変えたくても出来ないとか言って甘えてるんだったらいつまでたっても直らないよ。
だったら自分極限まで追い詰めてみろ。死ぬか生きるかはそこで決まるから。
死ぬ勇気があるんだったら十分変われると俺は思うがな。
とりあえず本気で変わろうと決心しなけりゃ何も変わらねぇよ。
>>657
つい口出ししちゃう性格なもんで…
つい口出ししちゃう性格なもんで…
>>660
俺も昔はどっちつかずで結構危ないところにいたと思う。
死ぬぐらいなら足掻こうと思って変わろうと思った。
２年ぐらいは結構ツライ時期が続いたけどその後はだんだん変わり始めて
今６年ぐらい経つけど昔とは考え方大分変わったよ。
今思うのは周りの人間ってホントに重要だと思う。
別に激励なんてしてくれないでいい。明るく笑って普通に接してくれればいいんだよ。
こういう暗いところで傷舐め合ってたって良くなりはしないよ。
俺も昔はどっちつかずで結構危ないところにいたと思う。
死ぬぐらいなら足掻こうと思って変わろうと思った。
２年ぐらいは結構ツライ時期が続いたけどその後はだんだん変わり始めて
今６年ぐらい経つけど昔とは考え方大分変わったよ。
今思うのは周りの人間ってホントに重要だと思う。
別に激励なんてしてくれないでいい。明るく笑って普通に接してくれればいいんだよ。
こういう暗いところで傷舐め合ってたって良くなりはしないよ。
あ、下の３行は別に>>660に特に向けたわけではない。改行するの忘れた…。
663 ：優しい名無しさん：05/03/11 16:37:25 ID:djlFG1JQ
＞６６１
のような意見は貴重だ。
＞だんだん変わり始めて
＞今６年ぐらい経つけど昔とは考え方大分変わったよ
何が契機で変わっていったのか？
のような意見は貴重だ。
＞だんだん変わり始めて
＞今６年ぐらい経つけど昔とは考え方大分変わったよ
何が契機で変わっていったのか？
664 ：優しい名無しさん：05/03/11 16:39:56 ID:wObDXDXq
>>1
その脳みそがイカレてるんだ！
その脳みそがイカレてるんだ！
665 ：優しい名無しさん：05/03/11 17:12:11 ID:djlFG1JQ
鬱の人はもともと頭はいいのだから、
甘えているという指摘に反論しているメンヘル
をみて、「ああ、これはまずいな」と
反面教師になっていると推測する。
だから「追い詰めるな」というけど、心あるメンヘルにとっては
とても有益だと信じる。
甘えているという指摘に反論しているメンヘル
をみて、「ああ、これはまずいな」と
反面教師になっていると推測する。
だから「追い詰めるな」というけど、心あるメンヘルにとっては
とても有益だと信じる。
>>663
特にこれと断定できるものはないけど、人に頼ろうとする姿勢をやめたとかかな？
誰かに助けられるのを待っててもこれ以上よくならないと感じたんだと思う。
それぐらいの位置にいた。まぁ軽い人間不信の始まりな気がしないでもない。
それで強く言い返すようになったり、
必死に置いてかれないように周りに喰らいついていって少しずつ変化していった感じ。
まあその時期はそれなりにつらかったよ。必死だった。
昔は死にたくてしょうがなかったけど今は死にたいだなんて全く思わない。
昔と比べると全然笑えるようになったしね。
過去の自分でさえ面白おかしく(自虐的とも言うが)人に話せるようになった。
人が自分の話で笑ってくれるって嬉しいよ？
だから多少傷つくことがあろうが笑顔でいる。
湿っぽい面してても周りまで暗くなるだけだし。
昔の自分じゃ今みたいな考え絶対出来なかったと思う。
特にこれと断定できるものはないけど、人に頼ろうとする姿勢をやめたとかかな？
誰かに助けられるのを待っててもこれ以上よくならないと感じたんだと思う。
それぐらいの位置にいた。まぁ軽い人間不信の始まりな気がしないでもない。
それで強く言い返すようになったり、
必死に置いてかれないように周りに喰らいついていって少しずつ変化していった感じ。
まあその時期はそれなりにつらかったよ。必死だった。
昔は死にたくてしょうがなかったけど今は死にたいだなんて全く思わない。
昔と比べると全然笑えるようになったしね。
過去の自分でさえ面白おかしく(自虐的とも言うが)人に話せるようになった。
人が自分の話で笑ってくれるって嬉しいよ？
だから多少傷つくことがあろうが笑顔でいる。
湿っぽい面してても周りまで暗くなるだけだし。
昔の自分じゃ今みたいな考え絶対出来なかったと思う。
667 ：優しい名無しさん：05/03/11 17:19:15 ID:djlFG1JQ
＞６６６は
治っている。その確証は
＞過去の自分でさえ面白おかしく(自虐的とも言うが)
＞人に話せるようになった。
だな。症状が消えても、症状のあったころを思い出して
「２度とあのような状態になりたくない」と
感じるようだと治っていない。
あのころはバカだったなと思えるようになると
治っているのだ。これが１つのチェックポイント。
治っている。その確証は
＞過去の自分でさえ面白おかしく(自虐的とも言うが)
＞人に話せるようになった。
だな。症状が消えても、症状のあったころを思い出して
「２度とあのような状態になりたくない」と
感じるようだと治っていない。
あのころはバカだったなと思えるようになると
治っているのだ。これが１つのチェックポイント。
そ、だから本気で変わろうと意思を持たせることが大事。
まあ俺の批判は同属嫌悪の方が強い気がするが。
周りは確かに大事だけど周りが何かしてくれることを望んでいてはダメ。
おかげさまで薬を使うこともなくここまでなった。
あの頃周りにいてくれた人たちには感謝しても感謝しきれないぐらい
ありがとう、って思ってる。だから俺は笑顔でいる。
こんな俺の明るさでも誰かのためになってたら嬉しいしな。
そんなわけでまた名無しに戻ります。失礼しました。
まあ俺の批判は同属嫌悪の方が強い気がするが。
周りは確かに大事だけど周りが何かしてくれることを望んでいてはダメ。
おかげさまで薬を使うこともなくここまでなった。
あの頃周りにいてくれた人たちには感謝しても感謝しきれないぐらい
ありがとう、って思ってる。だから俺は笑顔でいる。
こんな俺の明るさでも誰かのためになってたら嬉しいしな。
そんなわけでまた名無しに戻ります。失礼しました。
670 ：優しい名無しさん：05/03/11 17:49:10 ID:LGf21i7t
つーかね、考え方や慰め云々で改善する鬱は、ボダか神経症性鬱
(→ノイローゼ)だよ。元々性格が未熟で他人に頼る、甘えるのが
まさにその特徴。ここで治ったとかいってる人はこれ。
内因性の鬱は逆にリアルでは人を避けるし、元の性格は
いわゆるＡ型人間タイプが多いと言われる。几帳面で責任感が強く、
他人と協調する。鬱病って種類や原因は一つじゃないし、
自分の狭い範囲の体験を全鬱病患者に当てはめるっておかしいよ。
(→ノイローゼ)だよ。元々性格が未熟で他人に頼る、甘えるのが
まさにその特徴。ここで治ったとかいってる人はこれ。
内因性の鬱は逆にリアルでは人を避けるし、元の性格は
いわゆるＡ型人間タイプが多いと言われる。几帳面で責任感が強く、
他人と協調する。鬱病って種類や原因は一つじゃないし、
自分の狭い範囲の体験を全鬱病患者に当てはめるっておかしいよ。
671 ：優しい名無しさん：05/03/11 17:54:45 ID:zby3Vjzv
そんなこた分かってるよ。それに俺はもともと無駄に几帳面な性格だ。
ルール破りは大っ嫌いだったし、人も好きな方じゃないよ。
今は争いが嫌いだから基本スタンス中立中庸。
でも別に鬱全部に当てはめてるわけじゃない。
俺はまだ幸せな方で環境次第で鬱なんて出方全然違う。
ちなみにうちの母親は鬱に高校のときなって高校とか出るのに４年かかった。
それでも今完治してるよ。狭い体験だからって直らないって決め付けるな。
考え方一気に変えるのだって容易じゃない。それぐらい分かってるだろ？
ルール破りは大っ嫌いだったし、人も好きな方じゃないよ。
今は争いが嫌いだから基本スタンス中立中庸。
でも別に鬱全部に当てはめてるわけじゃない。
俺はまだ幸せな方で環境次第で鬱なんて出方全然違う。
ちなみにうちの母親は鬱に高校のときなって高校とか出るのに４年かかった。
それでも今完治してるよ。狭い体験だからって直らないって決め付けるな。
考え方一気に変えるのだって容易じゃない。それぐらい分かってるだろ？
673 ：優しい名無しさん：05/03/11 18:02:59 ID:eQuJGO6D
>>631
昔の君がこのｽﾚの人達のような追い詰める方法で改善すると思うかい？
君の書き込みをみて感じた事はやはり
『自分で考える』
これが大事なんだと思ったんだよ
このｽﾚの人を追い詰める書き込みは
『自分で考える』事を妨げてはいないのかな？
人に言われてやっては改善しない
また、以前のようにその行為を完璧になしとげるだけ
その先には悪化しか感じないのだが。
必要な事は根本的改革だろ？
昔の君がこのｽﾚの人達のような追い詰める方法で改善すると思うかい？
君の書き込みをみて感じた事はやはり
『自分で考える』
これが大事なんだと思ったんだよ
このｽﾚの人を追い詰める書き込みは
『自分で考える』事を妨げてはいないのかな？
人に言われてやっては改善しない
また、以前のようにその行為を完璧になしとげるだけ
その先には悪化しか感じないのだが。
必要な事は根本的改革だろ？
続き)
内因の鬱なら数ヶ月は医師に投薬などを任せたあとは
なるだけ放置するのが一番の治療法。抗鬱剤もよく効く。
励ましでも説教でも、消耗しきった鬱病患者への余計な
お節介は疲れさせるだけだから禁止なのよ。健常者には
なんでもないことで疲れきるから、気分転換に連れ出すのも駄目。
そして、内因の鬱病は重くなると統失みたいに妄想が入って
くるから、いくら本人に根性論を押しつけても無駄。
ノイローゼタイプは薬が内因性程効かないのが特徴。ダラダラ
甘えていても、どこかで現実は保ってるから周囲の説得にも
ある程度耳を貸すし、ここでいう根性論も効くかもね。
内因の鬱なら数ヶ月は医師に投薬などを任せたあとは
なるだけ放置するのが一番の治療法。抗鬱剤もよく効く。
励ましでも説教でも、消耗しきった鬱病患者への余計な
お節介は疲れさせるだけだから禁止なのよ。健常者には
なんでもないことで疲れきるから、気分転換に連れ出すのも駄目。
そして、内因の鬱病は重くなると統失みたいに妄想が入って
くるから、いくら本人に根性論を押しつけても無駄。
ノイローゼタイプは薬が内因性程効かないのが特徴。ダラダラ
甘えていても、どこかで現実は保ってるから周囲の説得にも
ある程度耳を貸すし、ここでいう根性論も効くかもね。
675 ：優しい名無しさん：05/03/11 18:06:44 ID:zby3Vjzv
>>672
＞考え方一気に変えるのだって容易じゃない
そう。
むしろ、考え方を変えようとすることにより
ただでさえ混乱している精神がさらに混乱し、悪化するだけだと思う。
俺も鬱が治った人間だが、同じ「治った人間」の筈なのに
ここまで考えが違うなんてなんか不思議だ。
＞考え方一気に変えるのだって容易じゃない
そう。
むしろ、考え方を変えようとすることにより
ただでさえ混乱している精神がさらに混乱し、悪化するだけだと思う。
俺も鬱が治った人間だが、同じ「治った人間」の筈なのに
ここまで考えが違うなんてなんか不思議だ。
>>673
ごめん。確かにそうかもしれない。自覚が足りなかったかな…。
>>674
まあ俺がノイローゼだった可能性は否定しないが今となっては分からない。
内因だったとしたら何もしていないのだから何かの時に脳内のセロトニンの
スイッチが入るとか以外俺には内因から直る原因はよく分からん。
ただ俺は周りの説得なんて一回も受けなかったよ。
>>675
同じような境遇でも根本の思想はどこかで残ってる。
共感は可能かもしれないが考えが同じになると思うほうがどうかと思う。
ごめん。確かにそうかもしれない。自覚が足りなかったかな…。
>>674
まあ俺がノイローゼだった可能性は否定しないが今となっては分からない。
内因だったとしたら何もしていないのだから何かの時に脳内のセロトニンの
スイッチが入るとか以外俺には内因から直る原因はよく分からん。
ただ俺は周りの説得なんて一回も受けなかったよ。
>>675
同じような境遇でも根本の思想はどこかで残ってる。
共感は可能かもしれないが考えが同じになると思うほうがどうかと思う。
私の病気がよくなってきた理由は、「力の抜き方」を教えてもらったからかもしれない。
昔はいつでもどこでも何にでも全力投球で心を休める暇がなかった。
38度の熱を出しても、仕事を休むのは悪い事だという意識に苛まれ、出勤。
仕事中は常に気を張っていて、休憩時間すら「休憩」になっていなかった。
人間関係も常に周りに気を配り、円滑になるよう努めた。
本人は器用貧乏なのに、無意識に人前では「完璧人間」な自分を演出してた。
それが普通で、自分が精神的に磨耗していることにすら気付かなかった。
でもある時におかしくなって、普通の生活ができなくなる事に不安を覚えて
藁にすがる気持ちで精神科に行った。
常に己の力量の200%を持続してくたびれたタイプのメンヘラにとっては
それが「甘え」と言われることであっても、大切なことだと思う。
昔はいつでもどこでも何にでも全力投球で心を休める暇がなかった。
38度の熱を出しても、仕事を休むのは悪い事だという意識に苛まれ、出勤。
仕事中は常に気を張っていて、休憩時間すら「休憩」になっていなかった。
人間関係も常に周りに気を配り、円滑になるよう努めた。
本人は器用貧乏なのに、無意識に人前では「完璧人間」な自分を演出してた。
それが普通で、自分が精神的に磨耗していることにすら気付かなかった。
でもある時におかしくなって、普通の生活ができなくなる事に不安を覚えて
藁にすがる気持ちで精神科に行った。
常に己の力量の200%を持続してくたびれたタイプのメンヘラにとっては
それが「甘え」と言われることであっても、大切なことだと思う。
678 ：優しい名無しさん：05/03/11 18:26:45 ID:zby3Vjzv
>>675
＞同じような境遇でも根本の思想はどこかで残ってる
なるほどね。
>>676と俺では言い方が違うだけで
ひょっとしたら似たような事を言ってるのかもしれないな。
＞共感は可能かもしれないが考えが同じになると思うほうがどうかと思う。
まあな。違う人間なんだからな
＞同じような境遇でも根本の思想はどこかで残ってる
なるほどね。
>>676と俺では言い方が違うだけで
ひょっとしたら似たような事を言ってるのかもしれないな。
＞共感は可能かもしれないが考えが同じになると思うほうがどうかと思う。
まあな。違う人間なんだからな
679 ：(*ﾟ0ﾟ;;) ◆T6Jkfyxt0. ：05/03/11 18:29:43 ID:+EiBca95
ビョ気のせいにしてるって秒危機の私を責めないで
>>100さんごめん、一言いいたい。
私は鬱病ですが、なんとなくこのスレ見てしまいました。
なんか、いいこと書いてあるのかなぁって思って。
逆に鬱病患者にはツライことを>>１さんはバンバン言ってくれちゃってますね。
>>1は「鬱状態」と「鬱病」と頭の中でごっちゃにしてますね。
真性の鬱病はなりたくてもなれません。
人格障害や失恋・失業・身近な人の死などに起こる「鬱状態」と「鬱病」と一緒にするのはやめてくださいな。
>>1みたいなメンヘルに対する知識の乏しい人がたくさんいるから、
「鬱病」＝「怠け病」という認識が広まってこんなアホスレできるんでしょうね。
一人でも多く鬱病のことを理解してくれたら、鬱病患者も治療がしやすいんでしょうね。
アホが精神論ぶちまけて悦に入ってるようなスレをみると、涙と全身の震えが止まらなくなる。
>>1はこのレスを読んで「意識の介入ができないタイプの本物の病の人はお呼びじゃないって」とか言っちゃうんでしょうね。
このスレ読んで「意識の介入ができないタイプの病人」で死ぬ人いたらどうするんですかね。
>>1みたいな人間はとりあえず「しったこっちゃない」と言うでしょうけどｗ。
>>1は無知なままでいいんで、この板から去ってください。
っていうかこのスレ削除願い出して。
そして無駄な精神論語るのは脳内だけにして。
釣れてよかったですね。
私は鬱病ですが、なんとなくこのスレ見てしまいました。
なんか、いいこと書いてあるのかなぁって思って。
逆に鬱病患者にはツライことを>>１さんはバンバン言ってくれちゃってますね。
>>1は「鬱状態」と「鬱病」と頭の中でごっちゃにしてますね。
真性の鬱病はなりたくてもなれません。
人格障害や失恋・失業・身近な人の死などに起こる「鬱状態」と「鬱病」と一緒にするのはやめてくださいな。
>>1みたいなメンヘルに対する知識の乏しい人がたくさんいるから、
「鬱病」＝「怠け病」という認識が広まってこんなアホスレできるんでしょうね。
一人でも多く鬱病のことを理解してくれたら、鬱病患者も治療がしやすいんでしょうね。
アホが精神論ぶちまけて悦に入ってるようなスレをみると、涙と全身の震えが止まらなくなる。
>>1はこのレスを読んで「意識の介入ができないタイプの本物の病の人はお呼びじゃないって」とか言っちゃうんでしょうね。
このスレ読んで「意識の介入ができないタイプの病人」で死ぬ人いたらどうするんですかね。
>>1みたいな人間はとりあえず「しったこっちゃない」と言うでしょうけどｗ。
>>1は無知なままでいいんで、この板から去ってください。
っていうかこのスレ削除願い出して。
そして無駄な精神論語るのは脳内だけにして。
釣れてよかったですね。
糞まじめ人間だったが、神経症とうつ病発生。「感情を全て理性で制御するなんて不可能」と医師に言われ、納得。
言われるまでは全て理性で制御しようとしていたが、体がついてこない、それを無理して自分を痛めつけて病気になってた。
言われるまでは全て理性で制御しようとしていたが、体がついてこない、それを無理して自分を痛めつけて病気になってた。
あれ？書き込めない
鬱を批判してる方の話を最初から読んでみると、気難しくて感情的に人を振り回したり難しい要求をしてくる、思い通りにならないと悪人といって非難する。でも相手は自分が無理な要求してる事を分かっていないし、人の事なんか考える余裕無いと言うし、病気を理由に、全く努力を
しようとしない。だから非常に反発を覚えるし、自分の性格のｸｾで鬱になったのなら治す努力をしろ、ということﾗｼｲ。確かにここまで気性が荒いとやられる方も反発を覚えるものでしょう。御愁傷様ですυ だから鬱病に反発を覚える訳でしょう。
で、鬱病の方々は「自分達はそんな著しいタイプではない、誤解しないで」｢必死で頑張ってるのになぜ非難されるのか、人格を否定されるのか訳を知りたい｣と、反発してるのだと思います。
自分の場合、父も母も自分も鬱病になってますが(家庭が荒廃していたのでυ)
母の場合自分の自己中心的で無器用で自信が無く不安がりな人で、孤独を深め鬱（ﾉｲﾛｰｾﾞ？）になり、荒れまくりました…。確かにキツかったυ
父は自分に厳しく人にとても優しいﾀｲﾌﾟの謙虚な人で、体がワナワナ震えながら苦しみながらも家族のために働いてくれました。
自分の場合、父も母も自分も鬱病になってますが(家庭が荒廃していたのでυ)
母の場合自分の自己中心的で無器用で自信が無く不安がりな人で、孤独を深め鬱（ﾉｲﾛｰｾﾞ？）になり、荒れまくりました…。確かにキツかったυ
父は自分に厳しく人にとても優しいﾀｲﾌﾟの謙虚な人で、体がワナワナ震えながら苦しみながらも家族のために働いてくれました。
鬱病で弱りきった父は会社の上司に「垂るんでる」｢弱い、だらしない。｣と言われ、その上司にﾘｽﾄﾗ対象者にされそうだった事があります。とても悩んでました。母まで父を責めていました。母は自分が鬱になると激しくオーバーだった癖に…。自分は父をかばい凄い喧嘩になりました
母は人に依存したり他人を否定することで心の健康を保てるﾀｲﾌﾟで、早く治りました。
しかし父は……。頑張り屋で責任感が強く、自分を犠牲にし人を大切にする人程、病状を深めたり治りにくいのかな、と思いました。
批判してる方はｳﾁの母親みたいな人に迷惑をかけられ反感を持ち、言ってると思うし、ここのスレの方々は全く逆のﾀｲﾌﾟで、身を削って生きてるからこそ疲れて病になり、「甘えてる」と言われると混乱したり、覚えのない人格否定を受けて傷つくんだと思います。
う～ん、難しい
しかし父は……。頑張り屋で責任感が強く、自分を犠牲にし人を大切にする人程、病状を深めたり治りにくいのかな、と思いました。
批判してる方はｳﾁの母親みたいな人に迷惑をかけられ反感を持ち、言ってると思うし、ここのスレの方々は全く逆のﾀｲﾌﾟで、身を削って生きてるからこそ疲れて病になり、「甘えてる」と言われると混乱したり、覚えのない人格否定を受けて傷つくんだと思います。
う～ん、難しい
自分、親に持たされた否定感や罪悪感に悩み、人に変に気を遣って神経すり減らしているような大人しい子供でした。誰にも理解なんかされず、皆に色々言われましたね。
自分が鬱病治ったｷｯｶｹは、自分を大切にしたことです。全然参考にならない話ですが「人なんかもう信用したくない」という事件があり、この先は自分だけのために楽しくやっていこう！と思いました。
自分が鬱病治ったｷｯｶｹは、自分を大切にしたことです。全然参考にならない話ですが「人なんかもう信用したくない」という事件があり、この先は自分だけのために楽しくやっていこう！と思いました。
遊んだり好きな事して、沢山の希望を持ち、毎日が楽しくて鬱病は消えてしまいました。性格も明るくやる気に溢れ健康的になったと思います。
人が大切で自分を殺してきた自分でしたが、明るく楽しく話題豊富な自分でいることで、人も喜んでくれる。新しいﾊｹﾝでした。悩み無いし、再発はないです。
人が大切で自分を殺してきた自分でしたが、明るく楽しく話題豊富な自分でいることで、人も喜んでくれる。新しいﾊｹﾝでした。悩み無いし、再発はないです。
｢自分を肯定してあげてください^^ ｣｢辛い時は無理せず休んでください｣｢明るくヤル気にあふれるための楽しい生活｣鬱病の方々にはこの様な内容の事が重要ではないかと(^^)
長々とｽﾐﾏｾﾝです。
長々とｽﾐﾏｾﾝです。
693 ：優しい名無しさん：05/03/11 22:23:23 ID:zby3Vjzv
>>689
すごい夫婦ですね・・・
ちなみに俺の知り合いのカップルがそういう男女関係だった。
男側は頑張っている、でも女があまりにキツくて
自分が思い通りにしてもらえないと「私から逃げている」と責める。
逆に女側が精神不安定になったときの要求の激しさときたら、
おぞましいとしか言いようがなかった。
しかも女は出来事をインターネットで公開してお姫様気取りしていた。
俺は女のほうと知り合いだったが、
それを見てショックで音信不通にしてしまいました。
すごい夫婦ですね・・・
ちなみに俺の知り合いのカップルがそういう男女関係だった。
男側は頑張っている、でも女があまりにキツくて
自分が思い通りにしてもらえないと「私から逃げている」と責める。
逆に女側が精神不安定になったときの要求の激しさときたら、
おぞましいとしか言いようがなかった。
しかも女は出来事をインターネットで公開してお姫様気取りしていた。
俺は女のほうと知り合いだったが、
それを見てショックで音信不通にしてしまいました。
694 ：優しい名無しさん：05/03/11 22:42:56 ID:3UgXqxBP
>>693確かにｼｮｯｸだね。。こういう激しい人が居ると、偏見につながるのも...解る
>>693
それって典型的なボダじゃないの？
それって典型的なボダじゃないの？
696 ：優しい名無しさん：05/03/11 22:58:57 ID:ubZDGOmg
ボダ(境界例)と鬱病を混同してる人多いよね。
精神科医はなかなかボダに「あなたは境界例です」とは言わないらしいからね。
大体が「軽い鬱病」とか「不眠症」とか「心身症」とか言われるらしい。
ボダは「私は鬱病なんだから大切にしてよね！」って態度とるからほんとの鬱病のイメージも悪くなってしまう…orz
精神科医はなかなかボダに「あなたは境界例です」とは言わないらしいからね。
大体が「軽い鬱病」とか「不眠症」とか「心身症」とか言われるらしい。
ボダは「私は鬱病なんだから大切にしてよね！」って態度とるからほんとの鬱病のイメージも悪くなってしまう…orz
697 ：優しい名無しさん：05/03/11 22:59:25 ID:eQuJGO6D
>>494
なんか複雑ですね。
個人的にはあなたの母さんも可哀想な気がします。
多分本質的に悪い人はいないと思うんだ。
善悪は別として、その人は多分理解されていると感じていないのかも。
それは多分程度の違いこそあれ、このｽﾚの擁護派と否定派のような感じで
だから…
出来れば…
今の君が健康なら…
望む事が甘えと呼ばれても…
理解してあげて欲しい
よけいなお世話並びに知ったような口でごめんなさい。
長文大変勉強させていただきました。
ありがとう。
なんか複雑ですね。
個人的にはあなたの母さんも可哀想な気がします。
多分本質的に悪い人はいないと思うんだ。
善悪は別として、その人は多分理解されていると感じていないのかも。
それは多分程度の違いこそあれ、このｽﾚの擁護派と否定派のような感じで
だから…
出来れば…
今の君が健康なら…
望む事が甘えと呼ばれても…
理解してあげて欲しい
よけいなお世話並びに知ったような口でごめんなさい。
長文大変勉強させていただきました。
ありがとう。
698 ：697：05/03/11 23:05:11 ID:eQuJGO6D
あ、理解ってのは行動を許すって意味じゃなくて
…何ていうか、心を安心させるって感じ
連投ｽﾏｿ
…何ていうか、心を安心させるって感じ
連投ｽﾏｿ
699 ：596：05/03/11 23:43:00 ID:TjUnSnP8
>>627
なるほどねぇ．．．．．まず体から、心が回復できるように働きかけていく、て事なのかな。
>>631
＞周りの助けがなかった訳ではないが別に特別な激励なんて一言も受けてない。
＞ただ明るく一緒にいてくれただけだ。すごく感謝してるけどね。
んーと、文字通り受け取ったら、あんたいい家族に恵まれたねぇ。だから治ったんだと思うよ。
もしこのスレみたく叩きっぱなしの家族の中で立ち直った人居たら、体験談ｷﾎﾞﾝ。
なるほどねぇ．．．．．まず体から、心が回復できるように働きかけていく、て事なのかな。
>>631
＞周りの助けがなかった訳ではないが別に特別な激励なんて一言も受けてない。
＞ただ明るく一緒にいてくれただけだ。すごく感謝してるけどね。
んーと、文字通り受け取ったら、あんたいい家族に恵まれたねぇ。だから治ったんだと思うよ。
もしこのスレみたく叩きっぱなしの家族の中で立ち直った人居たら、体験談ｷﾎﾞﾝ。
700 ：697：05/03/11 23:43:09 ID:eQuJGO6D
ごめん。
治ってるんだよね、読みとばしてた…
変なﾚｽ3つもして本当に申し訳ない。
治ってるんだよね、読みとばしてた…
変なﾚｽ3つもして本当に申し訳ない。
701 ：優しい名無しさん：05/03/11 23:54:48 ID:Rk8PDhTY
>>691
希望をもつことができないからうつ病じゃないかと思いますが？
鬱でなく普通でしたら希望など普通にもてるだろうし。
第一何をしても楽しくないから 鬱なのだと思います。
やはりお薬で脳内のぶしつ伝達を調整するのが一番でしょう。
鬱＝甘えているということにしたい 鬱を治った人がこのスレに常駐して
叱咤してうつ病者を彼なりに救おうとしてくれてますが。
鬱は甘えではありません。脳内の神経伝達がうまくいかない病気です。
だから薬を飲むべきです。
胃腸が悪かったら胃薬、 風邪にはパプロン、下痢には正露丸がよく効くようにね。
薬ですこし体調が改善して元気がでてきたら、好きなことをはじめてリハビリがいいのです。
希望をもつことができないからうつ病じゃないかと思いますが？
鬱でなく普通でしたら希望など普通にもてるだろうし。
第一何をしても楽しくないから 鬱なのだと思います。
やはりお薬で脳内のぶしつ伝達を調整するのが一番でしょう。
鬱＝甘えているということにしたい 鬱を治った人がこのスレに常駐して
叱咤してうつ病者を彼なりに救おうとしてくれてますが。
鬱は甘えではありません。脳内の神経伝達がうまくいかない病気です。
だから薬を飲むべきです。
胃腸が悪かったら胃薬、 風邪にはパプロン、下痢には正露丸がよく効くようにね。
薬ですこし体調が改善して元気がでてきたら、好きなことをはじめてリハビリがいいのです。
702 ：優しい名無しさん：05/03/12 00:06:47 ID:9KGdREjV
>>697の気持ち分かります。ありがとう(^^)私も母は可哀想な人だと思ってました、別に恨んだりとかしてないし。
しかし優しくするほど我儘になっちまいます(つ_T)依存心が強い人には、不満や不安を起こす依存をまず止めさせたほうがいいみたいです…本人の幸せのために自力本願を勧めてマス(^^)だいぶ穏やかになってきましたよo(^-^)o
しかし優しくするほど我儘になっちまいます(つ_T)依存心が強い人には、不満や不安を起こす依存をまず止めさせたほうがいいみたいです…本人の幸せのために自力本願を勧めてマス(^^)だいぶ穏やかになってきましたよo(^-^)o
704 ：優しい名無しさん：05/03/12 00:35:09 ID:9KGdREjV
>>701ごもっともですm(_ _)m
沢山静養されてから(投薬しながら)、徐々に良くなっていく、というのが通常だと思います。無理をせずゆっくり静養してくださいね(^^)
沢山静養されてから(投薬しながら)、徐々に良くなっていく、というのが通常だと思います。無理をせずゆっくり静養してくださいね(^^)
705 ：南海ﾎｰｸｽ：05/03/12 00:36:32 ID:qEAsZiHV
欝に対して理解の無い奴に理解しろってのが無理なんだよな｡半身不随の人の気持ちなんて分かりっこないし｡「怠け」「甘え」そう思うのなら思ってれば｡医者からも「休養して下さい」って言われてるし｡怪我して安静って言われても働ける方々なんでしょ｡ご立派｡俺には出来ません｡
>>703
そう
突然らしいんだよ
昨日まで底抜けに明るかった奴が何の前触れもなくいきなり
脳の伝達物質の働きが弱くなって、生きる意志が無くなるんだ
恐ろしいね
法則？そんなもの無いらしいよ
鬱になった経験のある人の話によると
鬱になるのは性格とか人間性とか一切関係無いって言ってたし
そう
突然らしいんだよ
昨日まで底抜けに明るかった奴が何の前触れもなくいきなり
脳の伝達物質の働きが弱くなって、生きる意志が無くなるんだ
恐ろしいね
法則？そんなもの無いらしいよ
鬱になった経験のある人の話によると
鬱になるのは性格とか人間性とか一切関係無いって言ってたし
今売ってるプレジデントの特集は、鬱の人もそうでない人も一読を勧めます。
特に90ページから。
月曜には次の号が出てしまうので、土日のうちに書店へ。
特に90ページから。
月曜には次の号が出てしまうので、土日のうちに書店へ。
708 ：優しい名無しさん：05/03/12 04:02:31 ID:nCYy7+UW
「励ましはダメ」とか「甘えもダメ」とか、所詮マニュアルじゃねーの？
周囲の理解がない場合はあるし、本人の自覚がない場合だってある。
それを一般論として議論するのは無理があるよ。
ケースバイケースだ。
鬱の人が周りにいて困っている人がここで赤の他人を愚痴っているのかね。
だとすれば、それはそれで良いことかも。
少なくとも、その人は面と向って「お前迷惑」とは言ってないのだろうから。
まあ、人間思っていても、実際に行動するかしないかは別で、大抵は建前で
武装するからその点ではマシだと思うよ。
人間はうわべだけで、中身が汚いとか言うけど、汚い中身隠して体裁整えるのも
それなりに大事ですよ。
姿の見えないこういう環境で本音が見えるものある程度は愛嬌ってことで。
人間なんかその程度なのに、必死にささやかな秩序を守って生きてるんだよ。
壊れたところが見えるのは当然。
ちなみに外的な要因（身内の不幸とか）が理由にせよ、内的な要因（気質、性格的）が
理由にせよ、鬱ってのは状態を指すのかと思うけど。
どっちにせよ、問題は大体同じ。
ただ、内的なものの方が分かりづらい分、対策は難しいだろうけど。
周囲の理解がない場合はあるし、本人の自覚がない場合だってある。
それを一般論として議論するのは無理があるよ。
ケースバイケースだ。
鬱の人が周りにいて困っている人がここで赤の他人を愚痴っているのかね。
だとすれば、それはそれで良いことかも。
少なくとも、その人は面と向って「お前迷惑」とは言ってないのだろうから。
まあ、人間思っていても、実際に行動するかしないかは別で、大抵は建前で
武装するからその点ではマシだと思うよ。
人間はうわべだけで、中身が汚いとか言うけど、汚い中身隠して体裁整えるのも
それなりに大事ですよ。
姿の見えないこういう環境で本音が見えるものある程度は愛嬌ってことで。
人間なんかその程度なのに、必死にささやかな秩序を守って生きてるんだよ。
壊れたところが見えるのは当然。
ちなみに外的な要因（身内の不幸とか）が理由にせよ、内的な要因（気質、性格的）が
理由にせよ、鬱ってのは状態を指すのかと思うけど。
どっちにせよ、問題は大体同じ。
ただ、内的なものの方が分かりづらい分、対策は難しいだろうけど。
709 ：優しい名無しさん：05/03/12 04:24:11 ID:nCYy7+UW
なるほど、「うつ病」と「うつ状態」は違うものかも知れない。
でも、そういう誤解があると分かっていれば、もう少し楽になれるかもね。
「うつ状態」を責めている人間には「うつ病」の気持ちや苦労は分からないだろう。
細かい状況や条件が違えば、話は食い違うだろう。
だからこそ、ある程度「違い」が把握できれば良いんだけど。
そういう行き違いはこの世界ではよくあることだからなー
でも、そういう誤解があると分かっていれば、もう少し楽になれるかもね。
「うつ状態」を責めている人間には「うつ病」の気持ちや苦労は分からないだろう。
細かい状況や条件が違えば、話は食い違うだろう。
だからこそ、ある程度「違い」が把握できれば良いんだけど。
そういう行き違いはこの世界ではよくあることだからなー
710 ：優しい名無しさん：05/03/12 05:23:10 ID:mdJaEU9o
わたしも鬱病です。
もう７年ほど闘病しています。
鬱病が自分の一部であると思って日々暮らしています。
否定してばっかりは疲れるよ。鬱ｽﾊﾟｲﾗﾙから出れなくなる。
私もｽﾊﾟｲﾗﾙから抜け出せなくて、あがいていた時期はありました。
でも親友がパニックで自殺し、そのショックで前向きになれました。
１００％ではないです。
ただ、こんな思いを自分の大切な人に味わせたくないっていう一心で。
病気の人の気持ちは当事者でないとわかりません。あたりまえのことです。
現状がいや、自分がいやでも自分を責めないでください。
今できることを精一杯やれればいいんですよ。
もう７年ほど闘病しています。
鬱病が自分の一部であると思って日々暮らしています。
否定してばっかりは疲れるよ。鬱ｽﾊﾟｲﾗﾙから出れなくなる。
私もｽﾊﾟｲﾗﾙから抜け出せなくて、あがいていた時期はありました。
でも親友がパニックで自殺し、そのショックで前向きになれました。
１００％ではないです。
ただ、こんな思いを自分の大切な人に味わせたくないっていう一心で。
病気の人の気持ちは当事者でないとわかりません。あたりまえのことです。
現状がいや、自分がいやでも自分を責めないでください。
今できることを精一杯やれればいいんですよ。
>>706 ふえー．．．そりゃ怖いなぁ。教えて君でｽﾏｿけど、鬱病も重度になりすぎると
薬飲んでも薬漬けになるだけでなかなか回復しない、て事はある？
薬飲んでも薬漬けになるだけでなかなか回復しない、て事はある？
>>711
鬱病に使う薬の事について
詳しくは知らないけど
薬ってのは基本的に服用すればするほど、
効果が無くなる。
体が薬に対する抵抗力を持つから。
その癖、体は同じだけの効力を持った薬を欲しがるようになる
つまりもっと強い薬が必要になる
更に、服薬する事が習慣になると、薬無しじゃやっていけなくなるようになる（依存化）
薬ってのは作用だけをもたらすモノじゃない
絶対に副作用が存在する。その副作用が致命的な欠陥を持ってる事もある
鬱病に使われてる薬がどんなのかわからないけど
良いだけの代物では無いはず
鬱病に使う薬の事について
詳しくは知らないけど
薬ってのは基本的に服用すればするほど、
効果が無くなる。
体が薬に対する抵抗力を持つから。
その癖、体は同じだけの効力を持った薬を欲しがるようになる
つまりもっと強い薬が必要になる
更に、服薬する事が習慣になると、薬無しじゃやっていけなくなるようになる（依存化）
薬ってのは作用だけをもたらすモノじゃない
絶対に副作用が存在する。その副作用が致命的な欠陥を持ってる事もある
鬱病に使われてる薬がどんなのかわからないけど
良いだけの代物では無いはず
脳の病気というけど、それは何で調べてるの？
ただ患者の言ってる事や行動で診断されているだけなんでしょ。
ようするにちゃんとしたうつ病だという証拠はないってことだよ
だから偽者が居たりするんでしょ。他の病気ならそんなことはないけど。
もしかしたら鬱病なんかではなく、一時的なもので実際は健康なのかもしれない。
そんな健康な人に長期間わけのわからない薬を与えて、薬漬けにしているなんて
おかしいよ。
ただ患者の言ってる事や行動で診断されているだけなんでしょ。
ようするにちゃんとしたうつ病だという証拠はないってことだよ
だから偽者が居たりするんでしょ。他の病気ならそんなことはないけど。
もしかしたら鬱病なんかではなく、一時的なもので実際は健康なのかもしれない。
そんな健康な人に長期間わけのわからない薬を与えて、薬漬けにしているなんて
おかしいよ。
鬱病ってのは脳内の元気を出すための分泌物の伝達が悪くなる
病気だと言われてますが…
何にも無いのに、いきなり元気になったりする人間なんて
居ません
病気だと言われてますが…
何にも無いのに、いきなり元気になったりする人間なんて
居ません
715 ：優しい名無しさん：05/03/12 12:19:08 ID:Do51Ll48
昔、鬱の権威と言われる教授と話す機会があった。
教授は「本当の鬱とか軽いうつ状態とか区別されるけど、
本当は区別はつかない」と話された。
たしかにそれを確かめることは現在ではできない。
鬱の判定をするチェックシートがあるけど、
あれも本人の知識と鬱になりたいかなりたくないかで
結果も違ってくる。これにチェックをつければ鬱になるな
とか予想できるからだ。
だから本人が「真性の鬱」だといえばそうだし、
「元祖鬱」、「本家鬱」も出現する可能性もある。
鬱の程度も「鬱の王様」、「鬱の帝王」などの鬱自慢も
ありる。
教授は「本当の鬱とか軽いうつ状態とか区別されるけど、
本当は区別はつかない」と話された。
たしかにそれを確かめることは現在ではできない。
鬱の判定をするチェックシートがあるけど、
あれも本人の知識と鬱になりたいかなりたくないかで
結果も違ってくる。これにチェックをつければ鬱になるな
とか予想できるからだ。
だから本人が「真性の鬱」だといえばそうだし、
「元祖鬱」、「本家鬱」も出現する可能性もある。
鬱の程度も「鬱の王様」、「鬱の帝王」などの鬱自慢も
ありる。
716 ：優しい名無しさん：05/03/12 12:35:47 ID:3zMcUQm4
>715
じゃあ、本人が鬱病を心の底から望んでいないのに病と診断された場合は？
じゃあ、本人が鬱病を心の底から望んでいないのに病と診断された場合は？
718 ：564：05/03/12 13:41:57 ID:ss9nR/r1
>>707
俺鬱では無くアスペだけど、買ってざっと読んでみた。主に最後の方だけだけど（ｗ
本見た事無いから「プレジデントってありますか？」と店員に聞いてみた。
記載内容を書いてしまっていいか著作権的にどうかワカランからやめとくけど、
俺が求めてきた「指針」が、ある程度あったな。主に上司からの視点だけど、
休むように勧める事、時には気合いを入れる事も必要、両方あったけど、このスレみたく
ただ甘えるなと言いっぱなしの内容ではなかった。
て訳で俺からも一読を勧めます。
．．．まぁでも、気合いを入れる方は、良くなりたい、どうにか良くなる方法があるはず、
と多少の希望がある俺には響いたけれど、「鬱病」の人にとってはどうなんだろうなぁ、
とはやっぱ思ったな。「鬱状態」の人にとっては有効かもだけど。
その辺り鬱の人からも意見を聞きたい。
>>713
＞だから偽者が居たりするんでしょ。他の病気ならそんなことはないけど。
仮病、て言葉知らない？あと、診断されてみると別の病気でした、て事だって、
いくらでもあるだろ。
俺鬱では無くアスペだけど、買ってざっと読んでみた。主に最後の方だけだけど（ｗ
本見た事無いから「プレジデントってありますか？」と店員に聞いてみた。
記載内容を書いてしまっていいか著作権的にどうかワカランからやめとくけど、
俺が求めてきた「指針」が、ある程度あったな。主に上司からの視点だけど、
休むように勧める事、時には気合いを入れる事も必要、両方あったけど、このスレみたく
ただ甘えるなと言いっぱなしの内容ではなかった。
て訳で俺からも一読を勧めます。
．．．まぁでも、気合いを入れる方は、良くなりたい、どうにか良くなる方法があるはず、
と多少の希望がある俺には響いたけれど、「鬱病」の人にとってはどうなんだろうなぁ、
とはやっぱ思ったな。「鬱状態」の人にとっては有効かもだけど。
その辺り鬱の人からも意見を聞きたい。
>>713
＞だから偽者が居たりするんでしょ。他の病気ならそんなことはないけど。
仮病、て言葉知らない？あと、診断されてみると別の病気でした、て事だって、
いくらでもあるだろ。
てか鬱気分or鬱＝鬱病って考えてる人が多すぎまじうざい。
720 ：優しい名無しさん：05/03/12 14:24:57 ID:V00EwcFO
病気せい=性格
暗い人っているよね？
自己主張する人に左右されたり仕事しなくていいんだよ
自殺する人のこと思い出せるなら自分が大事でいいんだよ
暗い人っているよね？
自己主張する人に左右されたり仕事しなくていいんだよ
自殺する人のこと思い出せるなら自分が大事でいいんだよ
甘えてるやつへ。
ちょっとくらい自分で治す努力しろ。人にばかり頼らず。
自分が鬱になった事を人のせいにするな
あとないちいち他人に自分の病気をいいふらすな。
辛いとか苦しいとかいちいちいってくんな。こっちも辛いときあるけど
そんな事いちいち言わないんだよ。
人に甘えようとするな。人様からがんばれと励まされたからって
「鬱になった」とか「むかつく」とかいうな。そう言ってもらえるだけでも
ありがたいとおもえ。他人まで巻き込むな。そういうやつ大杉なんだよ。
以上。
ちょっとくらい自分で治す努力しろ。人にばかり頼らず。
自分が鬱になった事を人のせいにするな
あとないちいち他人に自分の病気をいいふらすな。
辛いとか苦しいとかいちいちいってくんな。こっちも辛いときあるけど
そんな事いちいち言わないんだよ。
人に甘えようとするな。人様からがんばれと励まされたからって
「鬱になった」とか「むかつく」とかいうな。そう言ってもらえるだけでも
ありがたいとおもえ。他人まで巻き込むな。そういうやつ大杉なんだよ。
以上。
722 ：miu ◆P61ATm6hV6 ：05/03/12 15:12:51 ID:ISr0eXcR
鬱だけが辛いわけじゃないんだが。
私は統合失調症なので時々認知が怪しいときがある。
神経内科的な脳疾患の疑いもあるので今度血管像影剤を
投与した上でCTすることにした。
脳外科医が言っていたが、外科的な脳の疾患から言動に異常をきたす人も
精神科に初めからかかる人も病態が同じに見えることがあると。
今は脳のどの部分の電気信号が働いていないか診ることができると
昨年学会で発表された。
じゃなければ電気痙攣療法が再び脚光を浴びるはずがないしね。
私の脳はどんななってるか知りたいよ。電気的にだが。
私は統合失調症なので時々認知が怪しいときがある。
神経内科的な脳疾患の疑いもあるので今度血管像影剤を
投与した上でCTすることにした。
脳外科医が言っていたが、外科的な脳の疾患から言動に異常をきたす人も
精神科に初めからかかる人も病態が同じに見えることがあると。
今は脳のどの部分の電気信号が働いていないか診ることができると
昨年学会で発表された。
じゃなければ電気痙攣療法が再び脚光を浴びるはずがないしね。
私の脳はどんななってるか知りたいよ。電気的にだが。
ざっと読んだけどな
普通さ、ガンかもどうしようヤバイって思ってるところに
それ虫歯でリンパが腫れてるだけじゃねーの？って言われたら
いやこれはガンだお前ふざけんなってムキになるもんか？
甘えんぼよりメンヘルの方がいいわけ？このスレが盛り上がることじたい、端的に言えばいいトコついてるってことにならないか？
普通さ、ガンかもどうしようヤバイって思ってるところに
それ虫歯でリンパが腫れてるだけじゃねーの？って言われたら
いやこれはガンだお前ふざけんなってムキになるもんか？
甘えんぼよりメンヘルの方がいいわけ？このスレが盛り上がることじたい、端的に言えばいいトコついてるってことにならないか？
724 ：718：05/03/12 15:28:16 ID:G3OunaWv
>>721みたいなの見てると不思議なんだよなぁ．．．．．
何故こんなにムカついたりイラついたりして気分悪くなってまで、相手を認めず、
排斥しようとするのか？めでたく排斥できたところで、いい気分なんか残らないだろうに。
そんな事するより、相手を認め、状態について調べ、効果的な治療を本人ができないなら
案内してあげ、回復させてあげる方が、よっぽど互いの利益になるだろに．．．．．。
昔はどうだか知らないけど、今はそういう事ができる時代なんだしさ。上のカキコにも
あったけど、未だに家族の誰にも打ち明けられず一人で病院に行かざるを得ない、てのは、
不思議でしょうが無い。
鬱「状態」か、鬱「病」かはともかく、まず相手の状態が普通で無い事を認めてあげれば、
そこからとっかかりになると思うんだけどなぁ。>>721みたいな人、て、まずそれすら
認めて無いでしょ？認めていながらただ排斥するだけなら、本当に何故わざわざ
相手見て自分の気分悪くしてまで、そういう事するのか、不思議だ。
何故こんなにムカついたりイラついたりして気分悪くなってまで、相手を認めず、
排斥しようとするのか？めでたく排斥できたところで、いい気分なんか残らないだろうに。
そんな事するより、相手を認め、状態について調べ、効果的な治療を本人ができないなら
案内してあげ、回復させてあげる方が、よっぽど互いの利益になるだろに．．．．．。
昔はどうだか知らないけど、今はそういう事ができる時代なんだしさ。上のカキコにも
あったけど、未だに家族の誰にも打ち明けられず一人で病院に行かざるを得ない、てのは、
不思議でしょうが無い。
鬱「状態」か、鬱「病」かはともかく、まず相手の状態が普通で無い事を認めてあげれば、
そこからとっかかりになると思うんだけどなぁ。>>721みたいな人、て、まずそれすら
認めて無いでしょ？認めていながらただ排斥するだけなら、本当に何故わざわざ
相手見て自分の気分悪くしてまで、そういう事するのか、不思議だ。
あとさ、長文書く時は読み手を意識するべきだ。
自己紹介みたいなのとかポエムみたいなのとか多すぎ
自己紹介みたいなのとかポエムみたいなのとか多すぎ
>>723
＞普通さ、ガンかもどうしようヤバイって思ってるところに
＞それ虫歯でリンパが腫れてるだけじゃねーの？って言われたら
＞いやこれはガンだお前ふざけんなってムキになるもんか？
「そうだといいけどさぁ」と言いつつも、心配になる。
で、何となく「ガンじゃない、ガンじゃない」とムリに普通装って暮らす。
で、いよいよ酷くなって病院行き、「ガンです、転移かなりしてます」とか言われて、
「やっぱりガンだったんじゃないか．．．もっと早く対処しとけば．．．」て事になる。
この板の場合、そういう状態にならず「やっぱただの虫歯だった、えへへ」で済んでる
香具師は、わざわざこんなとこ真剣に読まないよ。そういう事だ。
＞普通さ、ガンかもどうしようヤバイって思ってるところに
＞それ虫歯でリンパが腫れてるだけじゃねーの？って言われたら
＞いやこれはガンだお前ふざけんなってムキになるもんか？
「そうだといいけどさぁ」と言いつつも、心配になる。
で、何となく「ガンじゃない、ガンじゃない」とムリに普通装って暮らす。
で、いよいよ酷くなって病院行き、「ガンです、転移かなりしてます」とか言われて、
「やっぱりガンだったんじゃないか．．．もっと早く対処しとけば．．．」て事になる。
この板の場合、そういう状態にならず「やっぱただの虫歯だった、えへへ」で済んでる
香具師は、わざわざこんなとこ真剣に読まないよ。そういう事だ。
727 ：miu ◆P61ATm6hV6 ：05/03/12 15:34:26 ID:ISr0eXcR
729 ：優しい名無しさん：05/03/12 15:38:35 ID:sMusY2Wk
鬱気質の神経症を経てパニック障害を発症して今はガチの不眠症だが
弟と鬱病の話をしてたら「サボったり怠けてるだけ」と逆ギレされた。
弟は俺が人の意見を聞かないとか言うが鬱病で休職して療養する権利は
一応労働者にある筈なんだがなぁ。許容と寛容の精神は時代遅れなのかねえ
弟と鬱病の話をしてたら「サボったり怠けてるだけ」と逆ギレされた。
弟は俺が人の意見を聞かないとか言うが鬱病で休職して療養する権利は
一応労働者にある筈なんだがなぁ。許容と寛容の精神は時代遅れなのかねえ
＞728
掲示板ってもんを分かってないわな。
掲示板の玄人とかダサいけどさｗ
掲示板ってもんを分かってないわな。
掲示板の玄人とかダサいけどさｗ
731 ：miu ◆P61ATm6hV6 ：05/03/12 15:49:20 ID:ISr0eXcR
>>729
今は難癖つけて自分とは異質の人間を排斥したがる時代。
あと何でもかんでも自己責任に終始する。
元カレが教員なのだが、同僚が産休で年度途中から休むと
保護者会で言ったら、無責任と糾弾されてしまったそうだ。
年度末に産休をとるよう調整しろよといい放った人もいたらしい。
こんな時代なんだよ。
今は難癖つけて自分とは異質の人間を排斥したがる時代。
あと何でもかんでも自己責任に終始する。
元カレが教員なのだが、同僚が産休で年度途中から休むと
保護者会で言ったら、無責任と糾弾されてしまったそうだ。
年度末に産休をとるよう調整しろよといい放った人もいたらしい。
こんな時代なんだよ。
>>730
んー、まぁこれは書いてからちょっと違うかな？とは思った。
でも、長文書く時は読み手を意識するべきだ。 のアドバイスは有効だとは思うが、
自分の中に入り込み杉の香具師多いんだからしゃー無い罠。 とも思う。
気が付けば自分の中に自分の中に入り込みがちなメンヘルにとって、自力で他者に
気を配るように意識を向ける事は難しい．．．と思う。
んー、まぁこれは書いてからちょっと違うかな？とは思った。
でも、長文書く時は読み手を意識するべきだ。 のアドバイスは有効だとは思うが、
自分の中に入り込み杉の香具師多いんだからしゃー無い罠。 とも思う。
気が付けば自分の中に自分の中に入り込みがちなメンヘルにとって、自力で他者に
気を配るように意識を向ける事は難しい．．．と思う。
>>723
それはただの言葉遊びですね。
それはただの言葉遊びですね。
＞人様からがんばれと励まされたからって
「鬱になった」とか「むかつく」とかいうな
うつ病患者は、こう言われても言うとおりに出来ない、
達成できないんです。
責任感があるからこそ、頑張れと言われるのがつらいんだと思います。
本当にちゃらんぽらんな人なら、「別に頑張らなくてもいいじゃん」で済ませます。
「鬱になった」とか「むかつく」とかいうな
うつ病患者は、こう言われても言うとおりに出来ない、
達成できないんです。
責任感があるからこそ、頑張れと言われるのがつらいんだと思います。
本当にちゃらんぽらんな人なら、「別に頑張らなくてもいいじゃん」で済ませます。
俺が思うに、うつ病患者というのは
努力しないんじゃなくて、
逆に努力を重要視し過ぎていると思う。
俺はうつ病が治った者だが、治すために努力など何もしていない。
むしろ、努力しなくなったからかえって良くなったくらいだ。
努力しないんじゃなくて、
逆に努力を重要視し過ぎていると思う。
俺はうつ病が治った者だが、治すために努力など何もしていない。
むしろ、努力しなくなったからかえって良くなったくらいだ。
＞７２５
＞自己紹介みたいなのとかポエムみたいなのとか多すぎ
そういうのが面白い。一番つまらないのは
あなたのような文章。
＞自己紹介みたいなのとかポエムみたいなのとか多すぎ
そういうのが面白い。一番つまらないのは
あなたのような文章。
>>736
じゃあお前は面白い文章が書けるのかと小１時間(ry
じゃあお前は面白い文章が書けるのかと小１時間(ry
社会はそこまで甘くないってこと。
メンヘラだからといって誰でも同情してくれないよ。
大半の人は怠けているだけ、甘えている、怖い、気の持ちようでどうにかなる。
って思っている。気の毒だけどそういう感じ。
偽の人はそれをよく知る事だね。いくら自分が悲劇のヒロインぶっても
泥沼にはまっていくだけ。早くそういう人たちが減りますように。
メンヘラだからといって誰でも同情してくれないよ。
大半の人は怠けているだけ、甘えている、怖い、気の持ちようでどうにかなる。
って思っている。気の毒だけどそういう感じ。
偽の人はそれをよく知る事だね。いくら自分が悲劇のヒロインぶっても
泥沼にはまっていくだけ。早くそういう人たちが減りますように。
739 ：南海ﾎｰｸｽ：05/03/13 00:55:30 ID:ct51dEBD
>>721
ほーぉ｡あなたは､ケガをしても「痛い」と訴えない｡素晴らしい!
励ましは､ただ「頑張れよ」「気の持ちようだ」
みたいなのは逆効果｡
頑張り過ぎてきてるし
気の持ちようって
その「気」が弱ってんのに｡
フルマラソン走った後に
「さっ､もう1回走れ」って
言ってるようなもの｡
うつ病を特別扱いしろとは言いません｡
事故で障害のある方や
家族を亡くした方のように
そっと見守って下さい｡
そうすれば自然と
立ち直れるから｡
あと欝に限らず
悩みとかある人の話くらい聞いたれや｡
聞いて貰えるだけで
スッキリするんだから
ほーぉ｡あなたは､ケガをしても「痛い」と訴えない｡素晴らしい!
励ましは､ただ「頑張れよ」「気の持ちようだ」
みたいなのは逆効果｡
頑張り過ぎてきてるし
気の持ちようって
その「気」が弱ってんのに｡
フルマラソン走った後に
「さっ､もう1回走れ」って
言ってるようなもの｡
うつ病を特別扱いしろとは言いません｡
事故で障害のある方や
家族を亡くした方のように
そっと見守って下さい｡
そうすれば自然と
立ち直れるから｡
あと欝に限らず
悩みとかある人の話くらい聞いたれや｡
聞いて貰えるだけで
スッキリするんだから
本気で「痛い」って訴えられない人たちとかいるんだから
そういう例えはどうかと思うよ。
むしろ周りに自分は鬱だってふれまわってるほうが少ないんじゃないのかな？
あと悩み言うぶんにはいいが変に同意させたり無理やり聞かせようとして
逃れようとする人に対して怒るのは筋違い。世の中キレイゴトで成り立ってない。
そういう例えはどうかと思うよ。
むしろ周りに自分は鬱だってふれまわってるほうが少ないんじゃないのかな？
あと悩み言うぶんにはいいが変に同意させたり無理やり聞かせようとして
逃れようとする人に対して怒るのは筋違い。世の中キレイゴトで成り立ってない。
741 ：優しい名無しさん：05/03/13 01:26:27 ID:vX/+sHSU
>>740
挙げ足とるようで悪い。
世の中綺麗事で成り立ってないんなら、大体筋違いも糞も無い。
そういうのは｢綺麗事｣に縋ってる人の台詞だ。
｢痛いと訴えられない…｣とあるが、君は実際に訴えられない人間ですか？違うなら余計にそんな事言っちゃいけないと思う。
挙げ足とるようで悪い。
世の中綺麗事で成り立ってないんなら、大体筋違いも糞も無い。
そういうのは｢綺麗事｣に縋ってる人の台詞だ。
｢痛いと訴えられない…｣とあるが、君は実際に訴えられない人間ですか？違うなら余計にそんな事言っちゃいけないと思う。
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗのごう慢な方々へ
新潟に行って
家族を亡くした方々に
「頑張っていきましょう」って伝えてきて｡
強姦された方に
「嫌な事は忘れて
明日へ向かって頑張ろう」
って伝えてきて｡
じゃないと
社会じゃダメなんでしょ？
甘えちゃダメだったよね？
んじゃ､宜しく｡傲慢諸君｡
新潟に行って
家族を亡くした方々に
「頑張っていきましょう」って伝えてきて｡
強姦された方に
「嫌な事は忘れて
明日へ向かって頑張ろう」
って伝えてきて｡
じゃないと
社会じゃダメなんでしょ？
甘えちゃダメだったよね？
んじゃ､宜しく｡傲慢諸君｡
743 ：優しい名無しさん：05/03/13 01:30:34 ID:5Go/+Jyq
知らんがな(´・ω・｀)
744 ：優しい名無しさん：05/03/13 01:37:36 ID:vX/+sHSU
>>742
何故に知らない人達にそんなこと言わなあかんねや。甘えちゃ駄目っていう言葉に何も繋がってない。
なら逆に｢お互い頑張りましょう｣とでも言えばいいんじゃない？
それにしても、頑張るって単語、嫌だね。
何故に知らない人達にそんなこと言わなあかんねや。甘えちゃ駄目っていう言葉に何も繋がってない。
なら逆に｢お互い頑張りましょう｣とでも言えばいいんじゃない？
それにしても、頑張るって単語、嫌だね。
>>745
そんな気に入らないから排除しようなんて姿勢じゃ
ダメなんだよね
排除するためのもっともらしい理由を並べなきゃダメなの
お前なんぞは役不足だ
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗは務まらない。
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗの自分が言うんだ。間違いない
そんな気に入らないから排除しようなんて姿勢じゃ
ダメなんだよね
排除するためのもっともらしい理由を並べなきゃダメなの
お前なんぞは役不足だ
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗは務まらない。
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗの自分が言うんだ。間違いない
747 ：優しい名無しさん：05/03/13 02:53:38 ID:YG5JAH7J
＞746
意味不明。あんた怖いよ。
こういう人が幸い知り合いだけで
家族に居なくてよかった。
意味不明。あんた怖いよ。
こういう人が幸い知り合いだけで
家族に居なくてよかった。
えーとここで色々攻め立てている人達って、周りにそのやり方だけで
立ち直った人が居るんかいな？居るなら例を挙げて欲しい、かなり画期的な
事だと思うから。
元メンヘラの人で、「あの頃は甘えていた」と思い、昔の自分を見る思いで
叱咤するのはまだ分かるが、あなたはそういう叱咤を受けただけで自分の
過ちに気付き、回復する事ができたのか？できたならやはり例を挙げて欲しい。
立ち直った人が居るんかいな？居るなら例を挙げて欲しい、かなり画期的な
事だと思うから。
元メンヘラの人で、「あの頃は甘えていた」と思い、昔の自分を見る思いで
叱咤するのはまだ分かるが、あなたはそういう叱咤を受けただけで自分の
過ちに気付き、回復する事ができたのか？できたならやはり例を挙げて欲しい。
>>744
>>742の例ではお互い頑張りましょうすら禁句に近いものがあります。
なぜなら当事者じゃないから。
当事者同士、若しくは過去に同じ被害にあっているのなら
その言葉は辛うじて遣ってもいいこと。
当事者でもなければ同じ思いしたことないのならひたすら共感
することに徹してください。
なぜなら同じ痛みを分からないのに頑張りましょうと言われても
悲しいだけです。
>>742の例ではお互い頑張りましょうすら禁句に近いものがあります。
なぜなら当事者じゃないから。
当事者同士、若しくは過去に同じ被害にあっているのなら
その言葉は辛うじて遣ってもいいこと。
当事者でもなければ同じ思いしたことないのならひたすら共感
することに徹してください。
なぜなら同じ痛みを分からないのに頑張りましょうと言われても
悲しいだけです。
752 ：(*ﾟ0ﾟ;;) ◆T6Jkfyxt0. ：05/03/13 12:00:37 ID:epXKFNmh
そうだ、井上満則の頃から言ってるけど、
この際だからアンチメンヘル板でも作らない？
この際だからアンチメンヘル板でも作らない？
>>748
少なくとも俺は出来なかった。
叱咤激励も受けたことがあるが、むしろ悪化して不眠になってしまった。
「この人の言うとおりにしなければ！」→寝る間も惜しんで努力
→結局出来ない→「俺はやはり駄目人間なのかな」→逆戻り
という感じになってしまった。
俺が鬱を克服したのは、周囲の誰もが考えなかった方法によってだった。
重要なのは、現実に立ち向かい過ぎないことと、
鬱を自分の性格の問題として考えないことだと思う。
少なくとも俺は出来なかった。
叱咤激励も受けたことがあるが、むしろ悪化して不眠になってしまった。
「この人の言うとおりにしなければ！」→寝る間も惜しんで努力
→結局出来ない→「俺はやはり駄目人間なのかな」→逆戻り
という感じになってしまった。
俺が鬱を克服したのは、周囲の誰もが考えなかった方法によってだった。
重要なのは、現実に立ち向かい過ぎないことと、
鬱を自分の性格の問題として考えないことだと思う。
なんて言うかバカだね
自分の事は自分で守るしか無いんだよ？
他人が配慮してくれるとでも思ったら大間違いさ
自分の事は自分で守るしか無いんだよ？
他人が配慮してくれるとでも思ったら大間違いさ
756 ：優しい名無しさん：05/03/13 15:47:58 ID:2UOnjtA7
>>754
おろそか 2 【▽疎か】
（形動）[文]ナリ
(1)いいかげんなさま。なおざり。
「勉強を―にする」「こんな親切はあだや―ではできない」
(2)よくないさま。つたないさま。
「前生(ぜんしよう)の運―にして/宇治拾遺 4」
(3)粗末なさま。簡素なさま。
「おほやけの奉り物は―なるをもてよしとす/徒然 2」
この意味からすると、自分のことを疎かに、つまりてきとーこける香具師が鬱になるかっての。
おろそか 2 【▽疎か】
（形動）[文]ナリ
(1)いいかげんなさま。なおざり。
「勉強を―にする」「こんな親切はあだや―ではできない」
(2)よくないさま。つたないさま。
「前生(ぜんしよう)の運―にして/宇治拾遺 4」
(3)粗末なさま。簡素なさま。
「おほやけの奉り物は―なるをもてよしとす/徒然 2」
この意味からすると、自分のことを疎かに、つまりてきとーこける香具師が鬱になるかっての。
>>755は自分だけで生きていられていると思ってるんだなぁ．．．凄いや。
758 ：優しい名無しさん：05/03/13 16:08:41 ID:2axxw7Wd
>ALL
人生努力と根性と気合だ！
1日も早く病気が治るようにがんばれおまえら。
そして社会復帰して老後には生きててよかったな
と思える人生にしろ。どんなに自分がダメ人間でも他人は
誰もお前等の事なんて気にしてねーよ。自意識過剰なんだよ
あまり気にするな
人生努力と根性と気合だ！
1日も早く病気が治るようにがんばれおまえら。
そして社会復帰して老後には生きててよかったな
と思える人生にしろ。どんなに自分がダメ人間でも他人は
誰もお前等の事なんて気にしてねーよ。自意識過剰なんだよ
あまり気にするな
759 ：優しい名無しさん：05/03/13 16:59:57 ID:VKBxD7EO
760 ：優しい名無しさん：05/03/13 17:23:43 ID:A9twfKmr
1みたいな人間が居てもさっと流せるような図太い神経の持ち主になってください。
それと
頑張る≠自分を犠牲にする
です
頑張る≠自分を犠牲にする
です
764 ：優しい名無しさん：05/03/13 17:42:02 ID:VKBxD7EO
頑張りたくなければ、
頑張らなければ良いんですよ
頑張らなければ、頑張らないなりの結果が出るだけです
頑張り続けて、鬱になった人は、
その頑張らないなりの結果が気に入らないから
頑張り続けたんじゃないんですか？
頑張らなければ良いんですよ
頑張らなければ、頑張らないなりの結果が出るだけです
頑張り続けて、鬱になった人は、
その頑張らないなりの結果が気に入らないから
頑張り続けたんじゃないんですか？
766 ：優しい名無しさん：05/03/13 18:32:42 ID:NAS6hBRD
「頑張りすぎたので悪化した」という人に聞きたい。
ちょっとおかしくないかい。
頑張った＝努力した、それが症状を悪化させた。
そんなバカなことってある。
何の為に頑張ったの。
たとえば仕事の為に頑張るというのは、お客の為、会社の仲間、協力して
くれている人達の為に頑張るのである。
そのように人の為に頑張ったのなら症状が悪化することはない。
他人の為に頑張ったのならその人達からお返しがあるからだ。
報われるのだ。だから頑張ったのに症状が悪化したというのは
何か間違っている。
自分のこだわりの為にがんばったのではないかい。
ようするになにか間違ったからだ。
その辺の考えが甘くないかい。
ちょっとおかしくないかい。
頑張った＝努力した、それが症状を悪化させた。
そんなバカなことってある。
何の為に頑張ったの。
たとえば仕事の為に頑張るというのは、お客の為、会社の仲間、協力して
くれている人達の為に頑張るのである。
そのように人の為に頑張ったのなら症状が悪化することはない。
他人の為に頑張ったのならその人達からお返しがあるからだ。
報われるのだ。だから頑張ったのに症状が悪化したというのは
何か間違っている。
自分のこだわりの為にがんばったのではないかい。
ようするになにか間違ったからだ。
その辺の考えが甘くないかい。
>>766
お返しがあると思うのは甘いんじゃない。
社会に出ると、報われない努力と言うのもあるんだよね。
でも、仕事だから頑張らなきゃいけない。
無駄だと分かっていても、上司の命令には逆らえない。
意見具申しても取り合ってもらえない。
悲しいサラリーマンの宿命ですな。
神経の太さは、ワイヤーロープから蜘蛛の糸といろんな人が
いるので、細い方の人からメンヘラになって行くだろうな。
メンヘルの人も何とか糸を繋ぎ治して、社会復帰してください。
ちなみに私は、｢うつ病｣で投薬と、どうにでもなれと言う｢開き直り｣で、
具合がよくなってきました。開き直れるまで苦しみましたが。
まだ完璧ではないので周りの人に迷惑(甘え?)掛けてますが、
社会復帰しています。
ちなみに周りに自分は欝だと言いふらして甘えている人は、
偽うつ病の可能性が高いと思います。
偽者と本物を見分けるのは難しいですけれどね。
お返しがあると思うのは甘いんじゃない。
社会に出ると、報われない努力と言うのもあるんだよね。
でも、仕事だから頑張らなきゃいけない。
無駄だと分かっていても、上司の命令には逆らえない。
意見具申しても取り合ってもらえない。
悲しいサラリーマンの宿命ですな。
神経の太さは、ワイヤーロープから蜘蛛の糸といろんな人が
いるので、細い方の人からメンヘラになって行くだろうな。
メンヘルの人も何とか糸を繋ぎ治して、社会復帰してください。
ちなみに私は、｢うつ病｣で投薬と、どうにでもなれと言う｢開き直り｣で、
具合がよくなってきました。開き直れるまで苦しみましたが。
まだ完璧ではないので周りの人に迷惑(甘え?)掛けてますが、
社会復帰しています。
ちなみに周りに自分は欝だと言いふらして甘えている人は、
偽うつ病の可能性が高いと思います。
偽者と本物を見分けるのは難しいですけれどね。
まあ今までの話を総合計してやると、馬鹿は鬱にならないってことでよし。
770 ：優しい名無しさん：05/03/13 20:45:26 ID:4FgQtH2D
頑張るってさ任意のはずなのに、強制に感じてしまう事じゃないのかな
だから、すべてにおいて
(仕事～個人的趣味～睡眠～休日の過ごし方まで全部同価値で自己の最大限で)
頑張って当たり前だと感じてしまう
本来の息抜きが強制の息抜きになる
『息抜きを頑張ってしまう』
頑張らない場合が考えられない
頑張らない事が、何より辛い
本人は
頑張る事→ﾌﾟﾗｽではなく
頑張る事→当たり前
頑張らない事→自己責任において自由、ではなく
頑張らない事→自己崩壊(ｽｶｲﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞでﾊﾟﾗｼｭｰﾄなしみたいな感じ)
その『頑張らなければならない』と(本人の任意の意志ではなく)自己強迫される何か
その何かが人によって異なるのではないかなと。
ま、その何かによって命を落とす人もいる訳だが
だから、すべてにおいて
(仕事～個人的趣味～睡眠～休日の過ごし方まで全部同価値で自己の最大限で)
頑張って当たり前だと感じてしまう
本来の息抜きが強制の息抜きになる
『息抜きを頑張ってしまう』
頑張らない場合が考えられない
頑張らない事が、何より辛い
本人は
頑張る事→ﾌﾟﾗｽではなく
頑張る事→当たり前
頑張らない事→自己責任において自由、ではなく
頑張らない事→自己崩壊(ｽｶｲﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞでﾊﾟﾗｼｭｰﾄなしみたいな感じ)
その『頑張らなければならない』と(本人の任意の意志ではなく)自己強迫される何か
その何かが人によって異なるのではないかなと。
ま、その何かによって命を落とす人もいる訳だが
771 ：優しい名無しさん：05/03/13 21:04:23 ID:NAS6hBRD
＞７７０
＞頑張る事→ﾌﾟﾗｽではなく
＞頑張る事→当たり前
なるほどね。
＞頑張る事→ﾌﾟﾗｽではなく
＞頑張る事→当たり前
なるほどね。
772 ：南海ﾎｰｸｽ：05/03/13 23:34:18 ID:ct51dEBD
770ではないけど、
この話は「自分から出ている」ということが前提なのでは。
そして、その程度に個人差があるから、過度に頑張りすぎる人、適当に済ませる人等の違いが
出てくるということではないでしょうか！
違ったらごめそ
この話は「自分から出ている」ということが前提なのでは。
そして、その程度に個人差があるから、過度に頑張りすぎる人、適当に済ませる人等の違いが
出てくるということではないでしょうか！
違ったらごめそ
違いが出てくるのは別に良いんですが
自分がどの程度頑張れるか…
そんなのは頭に入れて行動するべきでは？
限界を超えてる頑張りを要求されたら
「今の自分には無理だ」
ってきっぱり断わる必要があるんじゃないですかね？
断われもしないような状況に追い込まれたら
どうしようもないし
ただただ状況に流されてちゃダメなんですよ。自分が困るだけです
自分がどの程度頑張れるか…
そんなのは頭に入れて行動するべきでは？
限界を超えてる頑張りを要求されたら
「今の自分には無理だ」
ってきっぱり断わる必要があるんじゃないですかね？
断われもしないような状況に追い込まれたら
どうしようもないし
ただただ状況に流されてちゃダメなんですよ。自分が困るだけです
777 ：770：05/03/14 04:25:02 ID:y+IM+dO+
それは意識ﾚﾍﾞﾙでは無くてもっと上の部分
強力にすりこまれた、自意識よりも優先される程のﾄﾗｳﾏのようなものだよ。
高所恐怖症や、水恐怖症のような感じ。
その原因や程度は人により異なるが。
そもそも、その程度が思考の介入出来ない段階の問題なのが病気だろう。
フルに頑張ってしまう事が前提の思考なのに、それを断る？
断れる人は病気じゃない。
それを治療する時にさ、頑張れって言ったらどうなるの？
意識の下で処理している部分の問題ではなく、意識よりも上の部分の問題なのに
意識の下で処理してしまう事になるんだよ
『頑張って、頑張らないようにする』
って感じかな？
まあ、他人から見れば一時的には治ったように見えるけれども
当人の思考の過程は何も変化が無いのだから、結果悪化する。
治療に大事な事は当人の無意識ﾚﾍﾞﾙの意識の変化だと思う。
そんなに頑張らなくてもいい自分もｱﾘなんだと『感じる事』が大切だと思う。
強力にすりこまれた、自意識よりも優先される程のﾄﾗｳﾏのようなものだよ。
高所恐怖症や、水恐怖症のような感じ。
その原因や程度は人により異なるが。
そもそも、その程度が思考の介入出来ない段階の問題なのが病気だろう。
フルに頑張ってしまう事が前提の思考なのに、それを断る？
断れる人は病気じゃない。
それを治療する時にさ、頑張れって言ったらどうなるの？
意識の下で処理している部分の問題ではなく、意識よりも上の部分の問題なのに
意識の下で処理してしまう事になるんだよ
『頑張って、頑張らないようにする』
って感じかな？
まあ、他人から見れば一時的には治ったように見えるけれども
当人の思考の過程は何も変化が無いのだから、結果悪化する。
治療に大事な事は当人の無意識ﾚﾍﾞﾙの意識の変化だと思う。
そんなに頑張らなくてもいい自分もｱﾘなんだと『感じる事』が大切だと思う。
それは全くその通りだと、私も思います。
しかし、鬱になる人の場合、どこまで頑張れるか考えて行動することができません。
そもそも自分の限界を見極めるということは、子供の時は母親等が管理し、
徐々に自分でできるよう、身につけていくものです。
しかし鬱になりやすい人は母親が不安定だったケースが多く、限界を知るどころか、
自分に無理をさせ、それが普通の状態になってしまうので、いずれ心を壊すのです。
しかし、鬱になる人の場合、どこまで頑張れるか考えて行動することができません。
そもそも自分の限界を見極めるということは、子供の時は母親等が管理し、
徐々に自分でできるよう、身につけていくものです。
しかし鬱になりやすい人は母親が不安定だったケースが多く、限界を知るどころか、
自分に無理をさせ、それが普通の状態になってしまうので、いずれ心を壊すのです。
779 ：優しい名無しさん：05/03/14 04:39:10 ID:P7arddFM
あー実に解り易くてありがたいっす。
その状況すら整理して意識出来ずにいたのでｲｲｺﾄ聞いたなー。性格の問題だとか、最終的に自責感にしかいけないんす。
その状況すら整理して意識出来ずにいたのでｲｲｺﾄ聞いたなー。性格の問題だとか、最終的に自責感にしかいけないんす。
780 ：優しい名無しさん：05/03/14 04:46:31 ID:1zWTxE6A
>778
・・・そして、心を壊せば体も壊れ、体も壊れれば心も壊れる。
どちらかが先に来る。で、しばらく休まざるをえなくなり、
エネルギーが回復するとまた無理を始める。その行動パターンに
気がつかない人、気がついてもなかなか治せない人は多いですね、
そういう鬱。良い理解者がそばで忠告してくれるのがいいのですけどね。
親や友達にそういう人が居ることはなかなかないですね。
・・・そして、心を壊せば体も壊れ、体も壊れれば心も壊れる。
どちらかが先に来る。で、しばらく休まざるをえなくなり、
エネルギーが回復するとまた無理を始める。その行動パターンに
気がつかない人、気がついてもなかなか治せない人は多いですね、
そういう鬱。良い理解者がそばで忠告してくれるのがいいのですけどね。
親や友達にそういう人が居ることはなかなかないですね。
>>776でした。
私は躁鬱ですが、治療は主に、「自分の限度を見極めること！」この練習です。
精神面でのアプローチはそれに尽きます。
他の鬱仲間の話を聞いても、やはり「今の自分の状態の把握、それによる行動の決定」
の訓練が欠かせないようです。
私自身、ハードな幼少期でした。今は、積もった何十年分の「無理したこと」が体から抜けるのを待ちつつ、
自分の心を守る練習をあらゆるところでしています。
メンヘルは心が幼いということと思っています。
成人と呼ぶには未発達な心。心の栄養不足だと。
自分を慈しみつつ、育成したい。776さんの内容が当たり前な自分になりたい。
長文＆自分語り失礼しましたm(_ _)m（躁気味ですのでご勘弁下さい）
私は躁鬱ですが、治療は主に、「自分の限度を見極めること！」この練習です。
精神面でのアプローチはそれに尽きます。
他の鬱仲間の話を聞いても、やはり「今の自分の状態の把握、それによる行動の決定」
の訓練が欠かせないようです。
私自身、ハードな幼少期でした。今は、積もった何十年分の「無理したこと」が体から抜けるのを待ちつつ、
自分の心を守る練習をあらゆるところでしています。
メンヘルは心が幼いということと思っています。
成人と呼ぶには未発達な心。心の栄養不足だと。
自分を慈しみつつ、育成したい。776さんの内容が当たり前な自分になりたい。
長文＆自分語り失礼しましたm(_ _)m（躁気味ですのでご勘弁下さい）
レスがついてて嬉しい！
私は、幼いなぁ…という虚弱体質？な我が心を、「育てていこう！」と思ったとき、
やっと人生が自分の元へ戻って来た気がしました。
落ち込むことはあるけど、鬱にかかる手前までの人生より、ずっと楽しい。
生き方を正反対にしたら、生きている実感が湧いてきました。
自分の過去はあまり考えるなという人は多い。
しかし私はアリだと思う。
親のせいにしては決していけませんが、原因を知るだけで、気が楽になることもありますから。
またまたでしゃばって失礼しました。しかもスレ違い…
おやすみなさい★━━━・・・‥
私は、幼いなぁ…という虚弱体質？な我が心を、「育てていこう！」と思ったとき、
やっと人生が自分の元へ戻って来た気がしました。
落ち込むことはあるけど、鬱にかかる手前までの人生より、ずっと楽しい。
生き方を正反対にしたら、生きている実感が湧いてきました。
自分の過去はあまり考えるなという人は多い。
しかし私はアリだと思う。
親のせいにしては決していけませんが、原因を知るだけで、気が楽になることもありますから。
またまたでしゃばって失礼しました。しかもスレ違い…
おやすみなさい★━━━・・・‥
783 ：南海ﾎｰｸｽ：05/03/14 09:04:17 ID:8giGRtWr
>>765>>766
あなた方の「頑張った」は所詮､能力範囲内での頑張り｡
欝になりやすい人は､能力範囲以上の頑張りをしてしまうのでなっちゃう｡
「頑張らなきゃいいじゃん」っていいそうだけど､やっちゃうんですわ｡
うつ病の状態は軽自動車｡で職場はGTﾚｰｽ｡
で「頑張れ」って言われてもって感じ｡ま「百聞は一見にしかず」
あなた方の「頑張った」は所詮､能力範囲内での頑張り｡
欝になりやすい人は､能力範囲以上の頑張りをしてしまうのでなっちゃう｡
「頑張らなきゃいいじゃん」っていいそうだけど､やっちゃうんですわ｡
うつ病の状態は軽自動車｡で職場はGTﾚｰｽ｡
で「頑張れ」って言われてもって感じ｡ま「百聞は一見にしかず」
784 ：優しい名無しさん：05/03/14 11:42:56 ID:gQagS4ho
＞７７３
昇進おめでとうございます。
「何のために頑張ったの？」何の為を勘違いしています。
「頑張って鬱になった」のなら、鬱になりたくて
頑張ったのではありませんかという問いです。
仕事を頑張ったら鬱になった。それは努力した
けど結果仕事はうまくいかなかった。それで鬱になった
ということでしょう。
それを言いたかたのです。
昇進おめでとうございます。
「何のために頑張ったの？」何の為を勘違いしています。
「頑張って鬱になった」のなら、鬱になりたくて
頑張ったのではありませんかという問いです。
仕事を頑張ったら鬱になった。それは努力した
けど結果仕事はうまくいかなかった。それで鬱になった
ということでしょう。
それを言いたかたのです。
785 ：７６６：05/03/14 11:57:07 ID:gQagS4ho
＞７６７
＞社会に出ると、報われない努力と言うのもあるんだよね。
学校では「努力は報われる」と教わった。
しかし社会にでるとそうではないことを知ったということかな。
もっと社会を知れば「努力はやっぱり報われる」
に戻ると思うよ。
上司だって病気になるほど頑張れとは言っていない。
上司の心理からすれば「部下に１００頑張れと言ったけどそれは
無理だろうな。まあ５０もできればＯＫ。本当に１００できたら
超ラッキー」と思っているよ。その辺を見抜けるかどうかだな。
＞でも、仕事だから頑張らなきゃいけない。
＞無駄だと分かっていても、上司の命令には逆らえない。
＞意見具申しても取り合ってもらえない。
＞悲しいサラリーマンの宿命ですな。
悲観する必要なし。
＞社会に出ると、報われない努力と言うのもあるんだよね。
学校では「努力は報われる」と教わった。
しかし社会にでるとそうではないことを知ったということかな。
もっと社会を知れば「努力はやっぱり報われる」
に戻ると思うよ。
上司だって病気になるほど頑張れとは言っていない。
上司の心理からすれば「部下に１００頑張れと言ったけどそれは
無理だろうな。まあ５０もできればＯＫ。本当に１００できたら
超ラッキー」と思っているよ。その辺を見抜けるかどうかだな。
＞でも、仕事だから頑張らなきゃいけない。
＞無駄だと分かっていても、上司の命令には逆らえない。
＞意見具申しても取り合ってもらえない。
＞悲しいサラリーマンの宿命ですな。
悲観する必要なし。
>>777
なるほどですね
君の言う事が鬱病の原因の全てでは無いと思うけど
燃え尽きて鬱になってしまう人は
「頑張る事を断われない」人なのかもしんないですね
>>779
最終的に
自分の管理が自分で出来ないって言うのは
結局の所、自分の問題ですから
自責の方向が、努力が追いつかない自分に対してなら鬱スパイラルですよ
なるほどですね
君の言う事が鬱病の原因の全てでは無いと思うけど
燃え尽きて鬱になってしまう人は
「頑張る事を断われない」人なのかもしんないですね
>>779
最終的に
自分の管理が自分で出来ないって言うのは
結局の所、自分の問題ですから
自責の方向が、努力が追いつかない自分に対してなら鬱スパイラルですよ
>>780
＞良い理解者がそばで忠告してくれるのがいいのですけどね。
居なくても
自分で管理できるようになれば、それが一番良いのでは？
他人が自分の事を管理してくれるなら
確かに楽ですけど
>>781
自分はｱﾝﾁを名乗ってますから
ｱﾝﾁを名乗る癖に
メンヘラの事を知らないだなんて話しになりませんからね
情報が欲しいから、色んな人のレスが欲しいです
＞良い理解者がそばで忠告してくれるのがいいのですけどね。
居なくても
自分で管理できるようになれば、それが一番良いのでは？
他人が自分の事を管理してくれるなら
確かに楽ですけど
>>781
自分はｱﾝﾁを名乗ってますから
ｱﾝﾁを名乗る癖に
メンヘラの事を知らないだなんて話しになりませんからね
情報が欲しいから、色んな人のレスが欲しいです
>>1
死ね、ていうか殺す
死ね、ていうか殺す
790 ：７６６：05/03/14 13:18:36 ID:gQagS4ho
アンチメンヘラさんへあなたのレスは浅い。
深く考えたほうがいい。
＞うつ病の状態は軽自動車｡で職場はGTﾚｰｽ
それは反対。うつ病の人はＦ１カーで性能がいいけど
チューンナップが難しい。Ｆ１カーが渋滞の多い街中を走るような
もの。間違ったメンテナンスをするので故障が多い。
＞病気になるほどまでがんばった事もないヘタレです
あなたは一度うつ病になるくらい考えたほうが良い。
深く考えたほうがいい。
＞うつ病の状態は軽自動車｡で職場はGTﾚｰｽ
それは反対。うつ病の人はＦ１カーで性能がいいけど
チューンナップが難しい。Ｆ１カーが渋滞の多い街中を走るような
もの。間違ったメンテナンスをするので故障が多い。
＞病気になるほどまでがんばった事もないヘタレです
あなたは一度うつ病になるくらい考えたほうが良い。
791 ：優しい名無しさん：05/03/14 13:31:28 ID:+52OJ4VV
今鬱ですが、周り（友達）には休めといわれつつ、なんとか働いてます。
前レス読ませていただきましたが、頑張るという事について考えさせられました。。
同僚はリーダーのあたしは頑張ってるよと言ってくれてますが、本社的にははまだまだできてないらしい。
自分が頑張ってるのか、できてるのかもわからない。
限界があるのだとしてもそんなこと考えていられない。
普通リーダーが、つらいからってまだまだ山積みの仕事とスタッフを放り出して帰る事はできないでしょう。
いくら残ってもサービス残業なわけだし、やればなにかが返ってくるなんて期待したこともないですよ。
前レス読ませていただきましたが、頑張るという事について考えさせられました。。
同僚はリーダーのあたしは頑張ってるよと言ってくれてますが、本社的にははまだまだできてないらしい。
自分が頑張ってるのか、できてるのかもわからない。
限界があるのだとしてもそんなこと考えていられない。
普通リーダーが、つらいからってまだまだ山積みの仕事とスタッフを放り出して帰る事はできないでしょう。
いくら残ってもサービス残業なわけだし、やればなにかが返ってくるなんて期待したこともないですよ。
息を抜く、肩の力を抜く、適度にやる…
言葉で言うのは簡単だけど、やろうとすれば難しいんだよね。
言葉で言うのは簡単だけど、やろうとすれば難しいんだよね。
>>766
> もっと社会を知れば「努力はやっぱり報われる」
>に戻ると思うよ。
社会に出て数年は私もそう思っていました。
しかし、現実は厳しい。私は社会に出て10年以上たっているのですが、
まだ不足ですか？
貴方は、幸せな環境でお仕事なさっているようですね。
何年働いているのですか？
仕事中なのでここいらで終わりにしときましょう。
> もっと社会を知れば「努力はやっぱり報われる」
>に戻ると思うよ。
社会に出て数年は私もそう思っていました。
しかし、現実は厳しい。私は社会に出て10年以上たっているのですが、
まだ不足ですか？
貴方は、幸せな環境でお仕事なさっているようですね。
何年働いているのですか？
仕事中なのでここいらで終わりにしときましょう。
796 ：７６６：05/03/14 14:02:24 ID:gQagS4ho
＞７９１
さん。
もし私が本社の人間と仮定してあなたにアドバイスしてみます。
「リーダーさん、あなたは自分でやりすぎる。あなたのやっている
ほとんどのことはスタッフにできるでしょう。あなたがやりすぎれば
スタッフはやることがなくなるでしょう。スタップは
そんなリーダーを尊敬しませんよ。あなたはスタップに
いいリーダーだと思われたいのでしょう。
スタッフに彼らの役割を教えなさい。そして仕事を教え彼らに
やらせなさい。」
さん。
もし私が本社の人間と仮定してあなたにアドバイスしてみます。
「リーダーさん、あなたは自分でやりすぎる。あなたのやっている
ほとんどのことはスタッフにできるでしょう。あなたがやりすぎれば
スタッフはやることがなくなるでしょう。スタップは
そんなリーダーを尊敬しませんよ。あなたはスタップに
いいリーダーだと思われたいのでしょう。
スタッフに彼らの役割を教えなさい。そして仕事を教え彼らに
やらせなさい。」
797 ：７６６：05/03/14 14:08:02 ID:gQagS4ho
＞７９４
失礼、軽い冗談ですよ。
思惑とは？
失礼、軽い冗談ですよ。
思惑とは？
798 ：高子：05/03/14 14:19:34 ID:SAIbVbPs
うしのぼやきごとのうしさん
すごく優しいよ。
すごく優しいよ。
799 ：優しい名無しさん：05/03/14 14:29:18 ID:x+eGKiwg
>>765さん、その通り。学校の成績で例えると、５でないと満足しなかったり。授業中に話してるやつらのせいで話しが聞き取れず、不満。
友達で、だらしない人がいると必ずお世話をする。しかも当の本人にはそれを注意してもわかってくれない。
イライラしていても感情を抑えてニコニコしたり。
［人間我慢が大事］と言う言葉通りに生きてきた為、結果だらしのない人間のお世話を受け持つ。
自分でそれ位大丈夫だろうと思って我慢しまくっていると鬱病になる。
友達で、だらしない人がいると必ずお世話をする。しかも当の本人にはそれを注意してもわかってくれない。
イライラしていても感情を抑えてニコニコしたり。
［人間我慢が大事］と言う言葉通りに生きてきた為、結果だらしのない人間のお世話を受け持つ。
自分でそれ位大丈夫だろうと思って我慢しまくっていると鬱病になる。
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗ ：05/03/14 14:52:29 ID:Z1eqIHCs
>>797
あまり楽しいことでも無いんで…
今なにげなく見ただけだがお前最悪･･･反吐が出る
このクズ！！！じゃあここの人間からかって楽しいと思ったんか？！
で、楽しいのか！？あぁ？
ボケクズカスゴミ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>797
あまり楽しいことでも無いんで…
今なにげなく見ただけだがお前最悪･･･反吐が出る
このクズ！！！じゃあここの人間からかって楽しいと思ったんか？！
で、楽しいのか！？あぁ？
ボケクズカスゴミ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>801
馬鹿っぽい
馬鹿っぽい
804 ：南海ﾎｰｸｽ：05/03/14 22:43:19 ID:8giGRtWr
>>802>>803
そりゃあ､あんたら
ﾒﾝﾍﾗにはならへんわ｡
羨ましいわ｡
ってか､人格異常じゃない？
一緒に行くか､精神科に｡
恐いんか？
恐くないよぉ｡
注射もないし｡
ママと一緒がいいかな？
そりゃあ､あんたら
ﾒﾝﾍﾗにはならへんわ｡
羨ましいわ｡
ってか､人格異常じゃない？
一緒に行くか､精神科に｡
恐いんか？
恐くないよぉ｡
注射もないし｡
ママと一緒がいいかな？
806 ：南海ﾎｰｸｽ：05/03/14 23:29:26 ID:8giGRtWr
>>805
言ってる意味が分かんないんだけど？
ただ､からかいの対象で
訳の分からん事を
グダグダ書くなちゅう事｡
「甘えだ」「やる気だ」「気合いだ」なんぢゃそれ!?
会社かいな？
どっかの道場かい？
「甘え」→お前らも多少あるやろ？
「やる気」「気合い」
→全部､丸投げ｡
そりゃ､気合い入れてやる気ださな
テメーの評価下がるわな｡
言ってる意味が分かんないんだけど？
ただ､からかいの対象で
訳の分からん事を
グダグダ書くなちゅう事｡
「甘えだ」「やる気だ」「気合いだ」なんぢゃそれ!?
会社かいな？
どっかの道場かい？
「甘え」→お前らも多少あるやろ？
「やる気」「気合い」
→全部､丸投げ｡
そりゃ､気合い入れてやる気ださな
テメーの評価下がるわな｡
>>804
そりゃ、ﾒﾝﾍﾗからﾒﾝﾍﾗじゃない人間見りゃ人格異常に見えるだろうし、その逆も然り。
自分が異常だからって、自分と意見が違う人間を勝手に異常と決め付けるな。
そりゃﾒﾝﾍﾗになるわ。ってか人格異常じゃない？
>>801
暴言吐いてる人間に最悪と言われてもねぇ…。
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗに禿同。ﾉｼ
そりゃ、ﾒﾝﾍﾗからﾒﾝﾍﾗじゃない人間見りゃ人格異常に見えるだろうし、その逆も然り。
自分が異常だからって、自分と意見が違う人間を勝手に異常と決め付けるな。
そりゃﾒﾝﾍﾗになるわ。ってか人格異常じゃない？
>>801
暴言吐いてる人間に最悪と言われてもねぇ…。
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗに禿同。ﾉｼ
808 ：優しい名無しさん：05/03/15 03:07:27 ID:9TddurWz
791です。頑張ってると思われたいとは思いませんよ。別に給料上がるわけじゃないし。
最近では面倒な事でできることは大抵のことをバイトにやらせてます。だけど気付いた時はもう鬱で、体が動かない状態。
これはいくらうだうだ言ってもなったことない人には絶対にわからないダルさだよ。
今日行った整体の先生には、本当に辛いときは麻痺しちゃってるから痛みがわからない、だからどこまでも頑張れてしまうんだ、と言われてなんか納得。
最近では面倒な事でできることは大抵のことをバイトにやらせてます。だけど気付いた時はもう鬱で、体が動かない状態。
これはいくらうだうだ言ってもなったことない人には絶対にわからないダルさだよ。
今日行った整体の先生には、本当に辛いときは麻痺しちゃってるから痛みがわからない、だからどこまでも頑張れてしまうんだ、と言われてなんか納得。
809 ：南海ﾎｰｸｽ：05/03/15 05:43:30 ID:nM9nXR9g
彼女と別れました。彼女は僕と付き合ってからﾒﾝﾍﾗになりました。
僕も原因していたと思います。
僕の彼女への愛が伝わらない。たまに何かしても
無理にしていると言われてしまい、
本当に好きで好きでしょうがないのに。
別れたくない。ほんとに別れたくない。
僕のほうが、彼女の決断を病気のせいにしてしまって
まだ希望があるのではと思ってしまいます。
僕も原因していたと思います。
僕の彼女への愛が伝わらない。たまに何かしても
無理にしていると言われてしまい、
本当に好きで好きでしょうがないのに。
別れたくない。ほんとに別れたくない。
僕のほうが、彼女の決断を病気のせいにしてしまって
まだ希望があるのではと思ってしまいます。
811 ：優しい名無しさん：05/03/15 08:16:10 ID:JKyWgCgE
812 ：優しい名無しさん：05/03/15 08:32:49 ID:6rSwXipk
813 ：優しい名無しさん：05/03/15 08:52:14 ID:JKyWgCgE
良いにつけ悪いにつけ「報われる」よ。
２ＣＨの場合でもまじめにレスをすればまじめなレスが
帰ってくる。罵倒すれば罵倒が帰ってくる。
社会でも同じことが言えないか。
まじめなレスを返したのに罵倒されるのは、
何か間違っていたからだ。
２ＣＨの場合でもまじめにレスをすればまじめなレスが
帰ってくる。罵倒すれば罵倒が帰ってくる。
社会でも同じことが言えないか。
まじめなレスを返したのに罵倒されるのは、
何か間違っていたからだ。
>>806
自分はｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗって名乗ってますけど
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗの代表のつもりは無いです。
「気合入れろ」も「甘えだ」も「やる気だ」
も
自分はまだ一言も言ってません。
非難するなら
その台詞を言った、本人にその場で非難してください…
自分はｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗって名乗ってますけど
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗの代表のつもりは無いです。
「気合入れろ」も「甘えだ」も「やる気だ」
も
自分はまだ一言も言ってません。
非難するなら
その台詞を言った、本人にその場で非難してください…
815 ：優しい名無しさん：05/03/15 10:43:10 ID:6rSwXipk
816 ：優しい名無しさん：05/03/15 10:45:20 ID:FK4Xmaf3
>>810
彼女の決断とは？あなたもメンヘラなの？
彼女の決断とは？あなたもメンヘラなの？
818 ：南海ﾎｰｸｽ：05/03/15 12:06:34 ID:nM9nXR9g
>>814
あなたも訳のわからん人ですね｡
あなたが先に人のレスに
「便乗」だの言ったんやろ？
それに対してあなたにレスしただけ｡
んなことより
誰が「便乗」したんや？
俺は便乗してないし｡
勝手に決めつけんな｡
あなたも訳のわからん人ですね｡
あなたが先に人のレスに
「便乗」だの言ったんやろ？
それに対してあなたにレスしただけ｡
んなことより
誰が「便乗」したんや？
俺は便乗してないし｡
勝手に決めつけんな｡
>>818
すごく…読みづらいです…
何が言いたいのか
わからないんです
>>801が何故自分を叩いてるのか わからなかったし
分らないから、叩かれても何とも感じないし
何とも感じないって言いましたら 今度は>>804が人格異常って言い方して
非難し始めるし これが叩き便乗してるだけに見えても、しょうがないかと
で、
何故自分を叩いてるのか>>801と>>804に聞きました所
言ってる事がわからないとレスされる…訳の分らん事をグダグダ書くなって言われる…
こちらとしても
そっちが何を言いたいのか
全然分らないです
すごく…読みづらいです…
何が言いたいのか
わからないんです
>>801が何故自分を叩いてるのか わからなかったし
分らないから、叩かれても何とも感じないし
何とも感じないって言いましたら 今度は>>804が人格異常って言い方して
非難し始めるし これが叩き便乗してるだけに見えても、しょうがないかと
で、
何故自分を叩いてるのか>>801と>>804に聞きました所
言ってる事がわからないとレスされる…訳の分らん事をグダグダ書くなって言われる…
こちらとしても
そっちが何を言いたいのか
全然分らないです
820 ：南海ﾎｰｸｽ：05/03/15 14:16:43 ID:nM9nXR9g
だから訳のわからん事言うなってば
>頑張りたければ頑張れば良いし
>頑張りたくなければ頑張らなければいい
無意識に、頑張る方向に引っ張られてしまうのが問題なんです。
いくら自覚して直そうとしようが、責任感や強迫観念や恐怖心などが
根底に根付いているので、そう簡単には直らないんですよ。
これは育っていく上で刷り込まれたようなものだから、なおさらです。
あと力の抜き方、加減の仕方を知らない場合もあると思う。
普段は100%で、ここぞという時に200%の力を出すのが健常者だとすれば、
ﾒﾝﾍﾗは常に200%の力で頑張っていたりするんだと思います。
（それも頑張っている自覚はなくて、習慣みたいなものになっているのですが。
頑張りたくなければ頑張らなくていいというのは
頑張ることが習慣になっている人間にとって、すごく難しいことなんだと思います。
私は仕事仲間にも恵まれたのが幸いして、やっと自分の状況が把握できましたが
いまだに「頑張りすぎ、リラックスしようー」と言われて、はっと我に返ることがあります。
自分でどうにかするにも限界があると感じるので、私は外部からのアプローチも欲しいです。
これが健常者の言う「甘え」なのかもしれないけど。こういう人間もいるということで･･･
長文ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
>頑張りたくなければ頑張らなければいい
無意識に、頑張る方向に引っ張られてしまうのが問題なんです。
いくら自覚して直そうとしようが、責任感や強迫観念や恐怖心などが
根底に根付いているので、そう簡単には直らないんですよ。
これは育っていく上で刷り込まれたようなものだから、なおさらです。
あと力の抜き方、加減の仕方を知らない場合もあると思う。
普段は100%で、ここぞという時に200%の力を出すのが健常者だとすれば、
ﾒﾝﾍﾗは常に200%の力で頑張っていたりするんだと思います。
（それも頑張っている自覚はなくて、習慣みたいなものになっているのですが。
頑張りたくなければ頑張らなくていいというのは
頑張ることが習慣になっている人間にとって、すごく難しいことなんだと思います。
私は仕事仲間にも恵まれたのが幸いして、やっと自分の状況が把握できましたが
いまだに「頑張りすぎ、リラックスしようー」と言われて、はっと我に返ることがあります。
自分でどうにかするにも限界があると感じるので、私は外部からのアプローチも欲しいです。
これが健常者の言う「甘え」なのかもしれないけど。こういう人間もいるということで･･･
長文ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
822 ：南海ﾎｰｸｽ：05/03/15 15:10:41 ID:nM9nXR9g
823 ：優しい名無しさん：05/03/15 15:55:12 ID:j5f9MbFz
＞８２１
＞ﾒﾝﾍﾗは常に200%の力で頑張っていたりするんだと思います。
自己満足に浸っているところを悪いんだけど、
ちょっと違う。２００％頑張っているって、その根拠は何？
人の倍成果が出ているの。人の倍の早さで出世しているのか。
２００％は緊張度だけだろう。人より緊張して疲れたからって
２００％頑張ったとはいえないだろう。
そこが甘いんだな。
＞ﾒﾝﾍﾗは常に200%の力で頑張っていたりするんだと思います。
自己満足に浸っているところを悪いんだけど、
ちょっと違う。２００％頑張っているって、その根拠は何？
人の倍成果が出ているの。人の倍の早さで出世しているのか。
２００％は緊張度だけだろう。人より緊張して疲れたからって
２００％頑張ったとはいえないだろう。
そこが甘いんだな。
>>821
本人の「頑張り」が１００％だろうが２００％だろうが
結果は結果として現れる。
結果は原因によって引き起こされるのであり
「頑張り」に応じて引き起こされるものではない。
それでも「頑張り」と結果の因果関係を
半ば狂信的に肯定する人もいる。
存在に理由なんて無いのに、自分を納得させる為に
必死に理由を探そうとする人たちがいる。
いちいち本気になって付き合うなんて
とてもバカバカしくて下らないこと。
本人の「頑張り」が１００％だろうが２００％だろうが
結果は結果として現れる。
結果は原因によって引き起こされるのであり
「頑張り」に応じて引き起こされるものではない。
それでも「頑張り」と結果の因果関係を
半ば狂信的に肯定する人もいる。
存在に理由なんて無いのに、自分を納得させる為に
必死に理由を探そうとする人たちがいる。
いちいち本気になって付き合うなんて
とてもバカバカしくて下らないこと。
827 ：優しい名無しさん：05/03/15 16:26:45 ID:BFs9thcy
他人と解り合おうなんて夢。幻。
僕がどう思ったのかなんて解りっこない。だからこの病気はなくならない。
僕がどう思ったのかなんて解りっこない。だからこの病気はなくならない。
>>823
根拠というか･･･人一倍仕事をこなすことはできますよ。
仕事に対する姿勢は、密度や能率にも関わってきますからね。
ただ仕事をこなせばこなすほど、周りの期待も大きくなっていくので悪循環なんですよね。
>>824
何を誤解されているのか分かりませんが、こういう人間もいるとただ示しただけですよ。
ﾒﾝﾍﾗの全部が全部こういう人間ではないと思いますから。
あと自分の事は、きっとあなたが思っている以上に考えていると思います。
根拠というか･･･人一倍仕事をこなすことはできますよ。
仕事に対する姿勢は、密度や能率にも関わってきますからね。
ただ仕事をこなせばこなすほど、周りの期待も大きくなっていくので悪循環なんですよね。
>>824
何を誤解されているのか分かりませんが、こういう人間もいるとただ示しただけですよ。
ﾒﾝﾍﾗの全部が全部こういう人間ではないと思いますから。
あと自分の事は、きっとあなたが思っている以上に考えていると思います。
>>826
>結果は原因によって引き起こされるのであり
>「頑張り」に応じて引き起こされるものではない。
原因がひとりでに結果になるのですか？
途中過程はどこに行ってしまったのですか？
まぁ、確かに人にやらせれば結果だけが返ってくるでしょうけどね。
いつもそう言う立場に居られるのですか。うらやましい。
>結果は原因によって引き起こされるのであり
>「頑張り」に応じて引き起こされるものではない。
原因がひとりでに結果になるのですか？
途中過程はどこに行ってしまったのですか？
まぁ、確かに人にやらせれば結果だけが返ってくるでしょうけどね。
いつもそう言う立場に居られるのですか。うらやましい。
私は、原因→過程→結果の3つが揃って評価されるものだと思っていました。
でも現実は過程はどうあれ結果さえ出せば評価されますね。
これを前々から知っていれば頑張りすぎることもなかったでしょうね。
でも現実は過程はどうあれ結果さえ出せば評価されますね。
これを前々から知っていれば頑張りすぎることもなかったでしょうね。
>>828
自分の事は自分で管理しましょうよ
自分の事は自分で管理しましょうよ
>>831
管理してますよ。
ただアドバイスとかがあったほうが思考の偏りを直すきっかけになるから
そういう意味で「外部からのアプローチは欲しい」と言っただけです。
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさんはやっぱりﾒﾝﾍﾗに偏見がありそうですね。
言いたいこと通じてないですもの。
管理してますよ。
ただアドバイスとかがあったほうが思考の偏りを直すきっかけになるから
そういう意味で「外部からのアプローチは欲しい」と言っただけです。
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさんはやっぱりﾒﾝﾍﾗに偏見がありそうですね。
言いたいこと通じてないですもの。
結局は評価を気にしてしまうんだよ。
自分もそういうとこあって、昔親から認められたいとか、
周りがどう思うかをまず考えてた。
頑張りすぎた 気を使いすぎた というのは、
今の病気になった原因を他人に説得するための
すべなのでは。 実際世の中には、頑張っても評価されない仕事が
ほとんどだ。 けど、その全ての人がﾒﾝﾍﾗではない。
そうならずに頑張っている人にとって、
病気の人より頑張ってない。 気を使ってない。 と言われている様で
とても悲しくなる。 それが溝を深める原因だと思う。
他スレにも「図太い」「馬鹿だ」と健常者を指してるが
同じことだ。 なんの理由もなく罵られている感じがして
すごく悲しくなる。 大きな病気にならないと頑張りが認められない
気がする。
自分もそういうとこあって、昔親から認められたいとか、
周りがどう思うかをまず考えてた。
頑張りすぎた 気を使いすぎた というのは、
今の病気になった原因を他人に説得するための
すべなのでは。 実際世の中には、頑張っても評価されない仕事が
ほとんどだ。 けど、その全ての人がﾒﾝﾍﾗではない。
そうならずに頑張っている人にとって、
病気の人より頑張ってない。 気を使ってない。 と言われている様で
とても悲しくなる。 それが溝を深める原因だと思う。
他スレにも「図太い」「馬鹿だ」と健常者を指してるが
同じことだ。 なんの理由もなく罵られている感じがして
すごく悲しくなる。 大きな病気にならないと頑張りが認められない
気がする。
>>832
頑張りたければ頑張ればいい
頑張りたくなければ、頑張らなければいい
自分の判断で頑張る、頑張らないなど
出来る。
自分の考え方で動けるのが
自分を管理できるという事です
無意識の内に、頑張ってしまう方向に引っ張られてしまうって言いましたよね
管理
出来てないじゃないですか
頑張りたければ頑張ればいい
頑張りたくなければ、頑張らなければいい
自分の判断で頑張る、頑張らないなど
出来る。
自分の考え方で動けるのが
自分を管理できるという事です
無意識の内に、頑張ってしまう方向に引っ張られてしまうって言いましたよね
管理
出来てないじゃないですか
835 ：優しい名無しさん：05/03/15 18:34:48 ID:HXhtA4Sr
要するに，頑張っているのはメンヘルに成った人、成らなかった
どちらも同じようですね。
それでは何が分けたのでしょうか？
片方はメンヘルになり、片方はなんともならなかった。
どこに違いがあるのでしょうか？
これがわかればこのスレッドは意味が出てくる。
どちらも同じようですね。
それでは何が分けたのでしょうか？
片方はメンヘルになり、片方はなんともならなかった。
どこに違いがあるのでしょうか？
これがわかればこのスレッドは意味が出てくる。
そうですね、そういう意味では管理しきれていないのかもしれませんね。
今でもたまにそういうことがありますしね。
ずいぶんと取捨選択や、自己判断ができるようになったとは思いますけれど。
それに比べ、ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさんはどれほど完璧な人間なんでしょうね。
興味あります。
今でもたまにそういうことがありますしね。
ずいぶんと取捨選択や、自己判断ができるようになったとは思いますけれど。
それに比べ、ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさんはどれほど完璧な人間なんでしょうね。
興味あります。
837 ：８３５：05/03/15 18:47:31 ID:HXhtA4Sr
私はメンヘル経験者だ。
間違った努力がその原因だったと思う。
あかないドアに例えてみよう。
このドアはどんなに引っ張ってあかない。
渾身の力で引っ張ってもあかない。
ほかの人に手伝ってもらって一緒に
引っ張ってもあかない。
よく考えてみたらそのドアは押して開く
ドアだったのだ。間違った努力していたのだ。
間違った努力がその原因だったと思う。
あかないドアに例えてみよう。
このドアはどんなに引っ張ってあかない。
渾身の力で引っ張ってもあかない。
ほかの人に手伝ってもらって一緒に
引っ張ってもあかない。
よく考えてみたらそのドアは押して開く
ドアだったのだ。間違った努力していたのだ。
>>836
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗ＝もろ春厨じゃん。
>自分の考え方で動けるのが 自分を管理できるという事です
できねえって。完全にはな。
そのリミットが各人違うのは、神経の病に侵された者ならわかるだろ？
苦労していない厨房丸出しｗ
一見マトモに見えて現実を（むしろ自分自身、これが一番厄介なのだ）見えていない釣り乙。
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗ＝もろ春厨じゃん。
>自分の考え方で動けるのが 自分を管理できるという事です
できねえって。完全にはな。
そのリミットが各人違うのは、神経の病に侵された者ならわかるだろ？
苦労していない厨房丸出しｗ
一見マトモに見えて現実を（むしろ自分自身、これが一番厄介なのだ）見えていない釣り乙。
>>834
確かにアンチメンヘラさんの言うとおり管理できてないですね。
でも、仕事には納期と言うものがございまして、
その納期が余裕のあるものならアンチメンヘラさんの言う通り、
自分で頑張るか、頑張らないかの管理、選択が出来ますけど、
納期が短いもの場合、自分の意思とは関係なく、
頑張らなくてはならないんです。
他の人も仕事しているので手伝いを頼むことも出来ずに、
一人でやり遂げなければならないんです。
仕事なので、放り出すことは出来ないのです。
その納期の短い仕事を頑張って一つ仕上げると、
上司は、出きる物だと勘違いして、また納期に余裕の無い仕事を
割り当ててくるんですよ。
だから、よほど暇な部署か、会社で無い限り自分で管理できないんです。
わざと仕事を遅らせ、納期に間に合わないようにして、
納期の長い仕事が回ってくるようには出来ますが、
そうすると周りに迷惑がかかるので出来ないのです。
アンチメンヘラさんも社会人なら分かりますよね。
それとも学生さんですか。
なぜか憎めないキャラクターですね。
確かにアンチメンヘラさんの言うとおり管理できてないですね。
でも、仕事には納期と言うものがございまして、
その納期が余裕のあるものならアンチメンヘラさんの言う通り、
自分で頑張るか、頑張らないかの管理、選択が出来ますけど、
納期が短いもの場合、自分の意思とは関係なく、
頑張らなくてはならないんです。
他の人も仕事しているので手伝いを頼むことも出来ずに、
一人でやり遂げなければならないんです。
仕事なので、放り出すことは出来ないのです。
その納期の短い仕事を頑張って一つ仕上げると、
上司は、出きる物だと勘違いして、また納期に余裕の無い仕事を
割り当ててくるんですよ。
だから、よほど暇な部署か、会社で無い限り自分で管理できないんです。
わざと仕事を遅らせ、納期に間に合わないようにして、
納期の長い仕事が回ってくるようには出来ますが、
そうすると周りに迷惑がかかるので出来ないのです。
アンチメンヘラさんも社会人なら分かりますよね。
それとも学生さんですか。
なぜか憎めないキャラクターですね。
私の場合は、生きる上での価値観が変わったのが原因かな。
想像していたのと違い、「勉強や仕事ができ、必要とされる人間」という地位には
なんの価値も見出せなかった。
努力は違う方向に実を結び、結果として自分の中での「価値の無い自分」が残った。
それがﾒﾝﾍﾗになった原因ですね。
想像していたのと違い、「勉強や仕事ができ、必要とされる人間」という地位には
なんの価値も見出せなかった。
努力は違う方向に実を結び、結果として自分の中での「価値の無い自分」が残った。
それがﾒﾝﾍﾗになった原因ですね。
>>736
マジっすか
マジっすか
自分では､「頑張った」
しかし失敗してしまった｡
それで他に迷惑をかけた｡
「結果はこうなった｡
他人にも迷惑かけた
でも自分は頑張った
しょうがない｡」
って思えば､楽ですね｡
…って思えれば
ﾒﾝﾍﾗになってないし｡
しかし失敗してしまった｡
それで他に迷惑をかけた｡
「結果はこうなった｡
他人にも迷惑かけた
でも自分は頑張った
しょうがない｡」
って思えば､楽ですね｡
…って思えれば
ﾒﾝﾍﾗになってないし｡
843 ：優しい名無しさん：05/03/15 19:55:51 ID:9TddurWz
夜更かしなんかしてねーよ。メンヘラーがみんな不眠と決めつけんな。あたしは薬飲んだらすぐ寝られんじゃ。だいたい何時まで働いとると思っとんじゃボケ！！
まぁ、アンチメンヘラからみたら、「なんでも病気のせいにして怠けてる」と見えるのかもしれないね。
しかし、スレ立てして言うほどのものでしょうか？
とりあえず、人の傷に塩をすり込んでもがき苦しんでるのを楽しんでるように感じますが。
なんかいいこと書いてあるのかと思って覗いてみたら、無知なアンチメンヘラによるメンヘラ叩きのスレのようでしたね。
しかし、スレ立てして言うほどのものでしょうか？
とりあえず、人の傷に塩をすり込んでもがき苦しんでるのを楽しんでるように感じますが。
なんかいいこと書いてあるのかと思って覗いてみたら、無知なアンチメンヘラによるメンヘラ叩きのスレのようでしたね。
心理学の本には「遺伝」とか書いてあったりするけどね
俺の母系の女？
母親がちょっと怪しく祖母なんかはなんか一人で誰かと話してたなぁ
何やってんだろうこの人は子供ご頃に思いながら
稀に俺も口が勝手に動いてる
母親がちょっと怪しく祖母なんかはなんか一人で誰かと話してたなぁ
何やってんだろうこの人は子供ご頃に思いながら
稀に俺も口が勝手に動いてる
>>834
自分では管理してる｡
>頑張りたければ～
他人から見たら
充分頑張ってるのに
本人は「足りない」と思う｡
で､バッテリー切れ｡
>頑張らなきゃ～
自分では充分頑張った
でも結果､駄目だった｡
で､凹んでしまう｡
自己の管理レベルが
過大だったり､
過少評価している｡
そのギャップが
ストレスを生んでしまう
自己能力の向上ならば
結果がどうであれ
自己満で済むから｡
ストレスにはならんでしょ｡
仕事は､
自己満では
済まないでしょ｡
自分では管理してる｡
>頑張りたければ～
他人から見たら
充分頑張ってるのに
本人は「足りない」と思う｡
で､バッテリー切れ｡
>頑張らなきゃ～
自分では充分頑張った
でも結果､駄目だった｡
で､凹んでしまう｡
自己の管理レベルが
過大だったり､
過少評価している｡
そのギャップが
ストレスを生んでしまう
自己能力の向上ならば
結果がどうであれ
自己満で済むから｡
ストレスにはならんでしょ｡
仕事は､
自己満では
済まないでしょ｡
>>838
完全とか言い出しましたらキリがないですよ
>>839
自分社会人と違います
学生ですよ
納期が足りない仕事なんて
引き受けなきゃいいじゃないですか
無理は体に毒ですよ
それで体壊しても、誰に文句言う事も出来ないですよ
完全とか言い出しましたらキリがないですよ
>>839
自分社会人と違います
学生ですよ
納期が足りない仕事なんて
引き受けなきゃいいじゃないですか
無理は体に毒ですよ
それで体壊しても、誰に文句言う事も出来ないですよ
850 ：優しい名無しさん：05/03/15 22:20:02 ID:qH17Aa0V
＞８４８
＞納期が足りない仕事なんて
＞引き受けなきゃいいじゃないですか
寝ぼけるな。仕事は実習とは違うんだぞ。
＞納期が足りない仕事なんて
＞引き受けなきゃいいじゃないですか
寝ぼけるな。仕事は実習とは違うんだぞ。
何のために働くのが頑張るのかって事ですよ
最終的には
自分のため
でしょう？
なのに、自分のための行いなのに体壊してまで頑張るなんて可笑しいのです
健康が全てですよ
最終的には
自分のため
でしょう？
なのに、自分のための行いなのに体壊してまで頑張るなんて可笑しいのです
健康が全てですよ
853 ：優しい名無しさん：05/03/15 22:25:26 ID:qH17Aa0V
体調を壊すことを恐れる必要なし。
病気になったら休めばいいのだ。
メンヘルになったら休めばいい。
そして間違いを反省すればよい。
病気になったら休めばいいのだ。
メンヘルになったら休めばいい。
そして間違いを反省すればよい。
>>853
所詮､会社なんて
一人抜けようが
回っていけるんですよね｡
内臓疾患､怪我で
休職しても何にも思わないが
ﾒﾝﾍﾗで休職すると
見た目健康体だから
復職したからといって
波があるので
完治してる訳ないのに
「怠けてる」「昨日は元気だったのに」
と思われ
叱咤がくる｡
欝は､すぐの完治は難しい｡
その波があるのを
理解するのが､
今､国でも企業でも
活動をしている｡
それは周囲の理解も
重要になる｡
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗの考えは
昭和時代の考え方｡
所詮､会社なんて
一人抜けようが
回っていけるんですよね｡
内臓疾患､怪我で
休職しても何にも思わないが
ﾒﾝﾍﾗで休職すると
見た目健康体だから
復職したからといって
波があるので
完治してる訳ないのに
「怠けてる」「昨日は元気だったのに」
と思われ
叱咤がくる｡
欝は､すぐの完治は難しい｡
その波があるのを
理解するのが､
今､国でも企業でも
活動をしている｡
それは周囲の理解も
重要になる｡
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗの考えは
昭和時代の考え方｡
>>855
どうして完治しないうちに復職するのでしょう。
ガンや他の病気は入院して完治してから
復職しますよね。
完治しないうちに復職しては、そのようなことを思われ（てると思って？）
またプレッシャーがかかりますよね。
悪循環なのでは、とふと思いました。
煽りとかではなく
復職しなくてはならないというような
会社の不理解などがあるのかなと思ったんです。
どうして完治しないうちに復職するのでしょう。
ガンや他の病気は入院して完治してから
復職しますよね。
完治しないうちに復職しては、そのようなことを思われ（てると思って？）
またプレッシャーがかかりますよね。
悪循環なのでは、とふと思いました。
煽りとかではなく
復職しなくてはならないというような
会社の不理解などがあるのかなと思ったんです。
>>856
やはり認知度は低いんですよね
欝が劇的に完治するのに
結構時間かかるんすよ
完治は､欝になる前の
状態。
完治してないけど
多少は働ける状態な訳
でも波があるのよ。
直線的に治るもんじゃないの
いい時もあるし
悪い時もある。
「焦らず､慌てず､諦めず」が
早期治癒の基本な訳
途中､自分では良くなってると
思うときがある｡
でも完治した訳じゃないの
で､挽回しようとして
70の回復なのに
100までしようとする
結果､再発する｡
心の傷は､痂になっても
傷跡は深い訳よ｡
無理に剥がしたら
また再発するの｡
やはり認知度は低いんですよね
欝が劇的に完治するのに
結構時間かかるんすよ
完治は､欝になる前の
状態。
完治してないけど
多少は働ける状態な訳
でも波があるのよ。
直線的に治るもんじゃないの
いい時もあるし
悪い時もある。
「焦らず､慌てず､諦めず」が
早期治癒の基本な訳
途中､自分では良くなってると
思うときがある｡
でも完治した訳じゃないの
で､挽回しようとして
70の回復なのに
100までしようとする
結果､再発する｡
心の傷は､痂になっても
傷跡は深い訳よ｡
無理に剥がしたら
また再発するの｡
858 ：優しい名無しさん：05/03/16 07:00:37 ID:vqdUOJmk
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさん
アルバイトなどなさった経験はおありですか？
アルバイトなどなさった経験はおありですか？
859 ：優しい名無しさん：05/03/16 07:46:39 ID:MRh4JtKD
>>857
お返事ありがとうございます。
やはり、報道その他で見るほど社会の認知度は
あがっていないのですね。
肉体的にあきらかな症状が出ないというのは
とても大変なことだと思います。
近年、メンタル的な病気についての情報が
増えつつあり、こうした板での情報交換も
可能ですが、他の病気と違って、原因が人それぞれ
であり、発病の仕方も病状もそれぞれなため
周囲に理解されるというのは大変なことだと思います。
こうした病気でなくもっと認知された病気でも
病気のせいにして周囲の人間を辟易させる人はいます。
しかし、それは病気の種類、症状によるのではなく
その人の性格だと思います。
誰かがﾒﾝﾍﾗで、それでなにもかも病気のせいに
していたからと言って、この板全ての人がそうではないと
感じます。
そんな理由でﾒﾝﾍﾗをたたく人は
一生懸命血液型とかで人を十把ひとからげに
たたく人のようなものだと思います。
ですので、同様に、ここで明らかに
悪意的にﾒﾝﾍﾗ叩きをしてる人のように
全ての人が思っているのではないと思って欲しいです。
同僚がﾒﾝﾍﾗで休職中です。 本人が気をつかわない
程度に優しく出迎えたいです。
お返事ありがとうございます。
やはり、報道その他で見るほど社会の認知度は
あがっていないのですね。
肉体的にあきらかな症状が出ないというのは
とても大変なことだと思います。
近年、メンタル的な病気についての情報が
増えつつあり、こうした板での情報交換も
可能ですが、他の病気と違って、原因が人それぞれ
であり、発病の仕方も病状もそれぞれなため
周囲に理解されるというのは大変なことだと思います。
こうした病気でなくもっと認知された病気でも
病気のせいにして周囲の人間を辟易させる人はいます。
しかし、それは病気の種類、症状によるのではなく
その人の性格だと思います。
誰かがﾒﾝﾍﾗで、それでなにもかも病気のせいに
していたからと言って、この板全ての人がそうではないと
感じます。
そんな理由でﾒﾝﾍﾗをたたく人は
一生懸命血液型とかで人を十把ひとからげに
たたく人のようなものだと思います。
ですので、同様に、ここで明らかに
悪意的にﾒﾝﾍﾗ叩きをしてる人のように
全ての人が思っているのではないと思って欲しいです。
同僚がﾒﾝﾍﾗで休職中です。 本人が気をつかわない
程度に優しく出迎えたいです。
861 ：優しい名無しさん：05/03/16 08:04:26 ID:BkPsCg5Z
南海ﾎｰｸｽって、また古くさいコテだな。
>>860
＞しかし、それは病気の種類、症状によるのではなく
その人の性格だと思います
精神的な症状というのは、言動にも影響を与える。
無力感や不安からさまざまな恐怖症、妄想などが生まれる。
特に長引けばストレスと疲労が増大し、自己抑制が外れる可能性は高い。
本人は病気になる前の、うまくやっていた頃の自分が記憶にあるため
「自分はこんな人間じゃない！」と主張することになる。
なので、それだけで「もともとの性格が悪い」とは言えない。
元気な頃のその人で判断する必要があると思う。
＞しかし、それは病気の種類、症状によるのではなく
その人の性格だと思います
精神的な症状というのは、言動にも影響を与える。
無力感や不安からさまざまな恐怖症、妄想などが生まれる。
特に長引けばストレスと疲労が増大し、自己抑制が外れる可能性は高い。
本人は病気になる前の、うまくやっていた頃の自分が記憶にあるため
「自分はこんな人間じゃない！」と主張することになる。
なので、それだけで「もともとの性格が悪い」とは言えない。
元気な頃のその人で判断する必要があると思う。
>>860
うちの会社でも
理解活動をし
ﾒﾝﾍﾙに力を入れて
取り組んでいます｡
しかし､上の人間は
古い頭の持ち主が多く
結局は「精神論」で
片付けてしまう｡
まぁ､他人の痛みは
医者でも分かりません｡
>>861
今のｿﾌﾄﾊﾞ@ｸは
嫌いですから｡
うちの会社でも
理解活動をし
ﾒﾝﾍﾙに力を入れて
取り組んでいます｡
しかし､上の人間は
古い頭の持ち主が多く
結局は「精神論」で
片付けてしまう｡
まぁ､他人の痛みは
医者でも分かりません｡
>>861
今のｿﾌﾄﾊﾞ@ｸは
嫌いですから｡
864 ：優しい名無しさん：05/03/16 10:58:13 ID:cYWVa9r9
「鬱はなった人でなければ分からない」というフレーズは
使ってもらいたくない。そのフレーズは議論を中断してしまう。
他人に分からないことを文章で表現してもらいたい。
それに誰でも生きているのだから鬱状態は経験する。
極楽トンボでもないかぎり、毎日楽しいということはないのだ。
分からないと思うのは、思い上がりか文章力がないかだ。
使ってもらいたくない。そのフレーズは議論を中断してしまう。
他人に分からないことを文章で表現してもらいたい。
それに誰でも生きているのだから鬱状態は経験する。
極楽トンボでもないかぎり、毎日楽しいということはないのだ。
分からないと思うのは、思い上がりか文章力がないかだ。
>>864
「憂鬱」と「異常な憂鬱」は
全くの別物｡
何の病気でも
苦しみは伝えれないでしょう
子供を産んだ女性に
「陣痛はどんな感じ？」と
質問してちゃんと
答えれます？
文章能力､表現能力
以前の
話と思いますが｡
じゃあ､
２週間以上
眠らないで下さい｡
で
普通の生活して下さい｡
結構､辛いですよ｡
多少､苦しみは
分かると思います｡
「憂鬱」と「異常な憂鬱」は
全くの別物｡
何の病気でも
苦しみは伝えれないでしょう
子供を産んだ女性に
「陣痛はどんな感じ？」と
質問してちゃんと
答えれます？
文章能力､表現能力
以前の
話と思いますが｡
じゃあ､
２週間以上
眠らないで下さい｡
で
普通の生活して下さい｡
結構､辛いですよ｡
多少､苦しみは
分かると思います｡
866 ：優しい名無しさん：05/03/16 12:57:01 ID:SYoLRZ5l
＞８６５
＞２週間以上 眠らないで下さい
寝ろよ。おきてキーボードをたたくな。
眠れなくても布団でじっとしていろ。
そうすれば症状は軽くなるだろう。
運動はしているのか。食事はちゃんと同じ時間にとっているの。
バランスの良い食事をしえいるのか。
当たり前のことがどうしてできないのだ。
頑張るのが好きなのだから、普通のことを頑張れ。
＞２週間以上 眠らないで下さい
寝ろよ。おきてキーボードをたたくな。
眠れなくても布団でじっとしていろ。
そうすれば症状は軽くなるだろう。
運動はしているのか。食事はちゃんと同じ時間にとっているの。
バランスの良い食事をしえいるのか。
当たり前のことがどうしてできないのだ。
頑張るのが好きなのだから、普通のことを頑張れ。
867 ：優しい名無しさん：05/03/16 12:59:54 ID:Mydhor4b
＞１
＞感情なんか脳みそでコントロールしろ
↑これが出来ないから病気で通院してるんですが。意地悪い、知識の無い健常者の
ご意見に聞こえますよ。
＞感情なんか脳みそでコントロールしろ
↑これが出来ないから病気で通院してるんですが。意地悪い、知識の無い健常者の
ご意見に聞こえますよ。
868 ：優しい名無しさん：05/03/16 13:09:54 ID:SYoLRZ5l
＞８６７
頭悪いな。感情をコントロールしろなんて
どこに書いてある。生きていくための必要
な行動をしろとかいてあるだろう。
したくないことを病気のせいにするな。
メンヘラは単に頑固で頭の悪い人の代名詞かな。
頭悪いな。感情をコントロールしろなんて
どこに書いてある。生きていくための必要
な行動をしろとかいてあるだろう。
したくないことを病気のせいにするな。
メンヘラは単に頑固で頭の悪い人の代名詞かな。
精神病は白痴ではない。従って白痴の人間に聞く耳はもたない…………以上
870 ：(*ﾟ0ﾟ;;) ◆T6Jkfyxt0. ：05/03/16 13:15:55 ID:oLuiILtR
>>866
キーボードを叩かないことが普通なのか、君の常識論では。
運動をしなくても当たり前のことができる。
他人に自分の価値観を押し付けたがる。そういうのを全体主義っていうんだよ。
>>868
それはあなたでしょう。
健常者も健常者だね。
キーボードを叩かないことが普通なのか、君の常識論では。
運動をしなくても当たり前のことができる。
他人に自分の価値観を押し付けたがる。そういうのを全体主義っていうんだよ。
>>868
それはあなたでしょう。
健常者も健常者だね。
871 ：優しい名無しさん：05/03/16 13:18:02 ID:Mydhor4b
＞８６８
＞＞感情なんか脳みそでコントロールしろ
１のレスをそのままコピペしてきたんだが・・・。
＞したくないことを病気のせいにするな。
したいから、病院に通院してるんですが。
＞メンヘラは単に頑固で頭の悪い人の代名詞かな。
よくわかりません。じゃあ、日本人の大半の方が頑固で頭の悪い人なのですか？
＞＞感情なんか脳みそでコントロールしろ
１のレスをそのままコピペしてきたんだが・・・。
＞したくないことを病気のせいにするな。
したいから、病院に通院してるんですが。
＞メンヘラは単に頑固で頭の悪い人の代名詞かな。
よくわかりません。じゃあ、日本人の大半の方が頑固で頭の悪い人なのですか？
ID:SYoLRZ5lは健常者？メンヘラ？
あんたは何をしにここに来てるんだ？
したくても出来ないという事が理解出来ないところを見ると
単なる無知な煽り厨にしか見えないわけだが。
あんたは何をしにここに来てるんだ？
したくても出来ないという事が理解出来ないところを見ると
単なる無知な煽り厨にしか見えないわけだが。
873 ：優しい名無しさん：05/03/16 15:25:43 ID:Bvnw0nX9
>>864
憂鬱で、奇声上げたくなるほどの鬱や不安が襲ってきたり
うずくまって布団被ってガクガク震えたり、唐突に首吊ろうとするのか？
発作がくると文字通り動けないんだよ。助けを呼ぼうとも思わない。
｢あーもうイヤだ、はぁ・・・悲しいなぁ、死にたいかもぉ(涙｣
なんて抑鬱でクヨクヨすることは誰だってあるだろうし
鬱病なんてそんなもんだろうと自分もなめてかかってたよ。甘い。
憂鬱で、奇声上げたくなるほどの鬱や不安が襲ってきたり
うずくまって布団被ってガクガク震えたり、唐突に首吊ろうとするのか？
発作がくると文字通り動けないんだよ。助けを呼ぼうとも思わない。
｢あーもうイヤだ、はぁ・・・悲しいなぁ、死にたいかもぉ(涙｣
なんて抑鬱でクヨクヨすることは誰だってあるだろうし
鬱病なんてそんなもんだろうと自分もなめてかかってたよ。甘い。
>>868は無茶だけど、森田療法の理念にちょっと似てるかも。
感情なんてどうでもいい。
「人と会うと緊張します。」→緊張しながら会え。
「憂鬱でどうでもよくなって作業も何もできません。」→憂鬱になりながらしろ。
「死にたくなります。」→死にたくなりながら生きろ。
これで治る人もいるっていうんだから、すごいよね。
でもこれを誰にでも要求するっていうのは無茶だな。
感情なんてどうでもいい。
「人と会うと緊張します。」→緊張しながら会え。
「憂鬱でどうでもよくなって作業も何もできません。」→憂鬱になりながらしろ。
「死にたくなります。」→死にたくなりながら生きろ。
これで治る人もいるっていうんだから、すごいよね。
でもこれを誰にでも要求するっていうのは無茶だな。
875 ：miu ◆P61ATm6hV6 ：05/03/16 16:02:55 ID:1OZ1qnzT
南海ホークスさんの、「２週間寝ないで普通に生活してください。」
はある意味理にかなってます。
強制的に睡眠不足状態になりそれが２週間以上になると
急性精神障害になると言われています。
具体的に、一般サラリーマンが鬱を発症する前のデータを取った
精神科医がいるのですが、日に13時間の労働を休みなく続けた期間が概ね２ヶ月続いた
時は要注意といっていましたね。
はある意味理にかなってます。
強制的に睡眠不足状態になりそれが２週間以上になると
急性精神障害になると言われています。
具体的に、一般サラリーマンが鬱を発症する前のデータを取った
精神科医がいるのですが、日に13時間の労働を休みなく続けた期間が概ね２ヶ月続いた
時は要注意といっていましたね。
漏れも昔そんなときがあった。
とにかくベッドから起き上がる事ができない。
そんなのが何日も続いた。悲しいなぁとか死にたいなとかいう域を越えている
まるで霊が自分の体に乗りかかっているみたいだった
手元にロープがあったら迷わず首吊ってただろうと思う。
とにかくベッドから起き上がる事ができない。
そんなのが何日も続いた。悲しいなぁとか死にたいなとかいう域を越えている
まるで霊が自分の体に乗りかかっているみたいだった
手元にロープがあったら迷わず首吊ってただろうと思う。
>>866
>２週間以上
>眠らないで下さい
これは>>864の
>「経験者しか
分からないで片付るな」
の発言に対して
「だったら２週間
眠らないでみては？
苦しみが少しは
理解できるかも」と
言ったのですが｡
欝には「薬」と「休養」
がいいんです｡
無理に体を動かさせたりするのは
逆効果なんです｡
>２週間以上
>眠らないで下さい
これは>>864の
>「経験者しか
分からないで片付るな」
の発言に対して
「だったら２週間
眠らないでみては？
苦しみが少しは
理解できるかも」と
言ったのですが｡
欝には「薬」と「休養」
がいいんです｡
無理に体を動かさせたりするのは
逆効果なんです｡
878 ：優しい名無しさん：05/03/16 16:06:41 ID:WKqZYHsJ
どうでもいいが、このスレタイ頭にくるな
880 ：優しい名無しさん：05/03/16 16:57:35 ID:vqdUOJmk
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさん
お答え下さってありがとうございますm(_ _)m
なさったことがおありなんですね。
ではあなたの働かれた所の責任者が精神疾患をかかえた方ならどう思われますか？
お答え下さってありがとうございますm(_ _)m
なさったことがおありなんですね。
ではあなたの働かれた所の責任者が精神疾患をかかえた方ならどう思われますか？
882 ：優しい名無しさん：05/03/16 17:10:02 ID:jADtNIN1
>>アンチメンヘラさん。
心身共に健康が第一で、仕事にせよ、学業にせよ、優先されるべきは
自分の生活の安定って考え方は至極まっとうで、誰だってそうありたいと
思うもんですよ。
勉強するにも仕事するにも将来や生活の為にやるわけですから、
それを頑張りすぎて元の生活や将来を台無しにしては元も子もない。
本末転倒ですわな。
ただ、人間誰しも思い通りに事を運べるとは限らんのですよ。
人間は生まれついての性質も環境も違うのですから。
自分とは違う環境や人間というものに興味や理解があるのか分かりませんが、
まあ、ちょっと想像してみてください。
例えば、貴方が両親を失ったら。
それか、逆に子供を持つようになったら？
心身共に健康が第一で、仕事にせよ、学業にせよ、優先されるべきは
自分の生活の安定って考え方は至極まっとうで、誰だってそうありたいと
思うもんですよ。
勉強するにも仕事するにも将来や生活の為にやるわけですから、
それを頑張りすぎて元の生活や将来を台無しにしては元も子もない。
本末転倒ですわな。
ただ、人間誰しも思い通りに事を運べるとは限らんのですよ。
人間は生まれついての性質も環境も違うのですから。
自分とは違う環境や人間というものに興味や理解があるのか分かりませんが、
まあ、ちょっと想像してみてください。
例えば、貴方が両親を失ったら。
それか、逆に子供を持つようになったら？
883 ：優しい名無しさん：05/03/16 17:10:27 ID:jADtNIN1
仮定になど大した意味はないので、想像つかないかも知れません。
でもね、生活の為には色々大変なんですよ。
仕事を選んでられないし、暇な時間なんてろくにない。
不安や欲求不満、義務感や責任感、そういうしがらみなんか誰だって欲しくない。
でも、抱えなきゃならないときが来るんです。
勿論「俺はいつまでも自由だ」と言ってそういうものを全部後回しにして、
自分の生きたい様に生きるのも勝手ですよ。
そういう人間だっているでしょうし。
親の面倒見るの止めて、子供は殺して、仕事もしない。
そんな心の楽園もあるにはあるのでしょうけど。
でもね、生活の為には色々大変なんですよ。
仕事を選んでられないし、暇な時間なんてろくにない。
不安や欲求不満、義務感や責任感、そういうしがらみなんか誰だって欲しくない。
でも、抱えなきゃならないときが来るんです。
勿論「俺はいつまでも自由だ」と言ってそういうものを全部後回しにして、
自分の生きたい様に生きるのも勝手ですよ。
そういう人間だっているでしょうし。
親の面倒見るの止めて、子供は殺して、仕事もしない。
そんな心の楽園もあるにはあるのでしょうけど。
>>883
仕事しないつもりは無いですよ
仕事しないつもりは無いですよ
885 ：優しい名無しさん：05/03/16 18:05:21 ID:wjst532n
>>864
＞他人に分からないことを文章で表現してもらいたい。
仮にどれだけ文章で上手く表現しても、
読み手である健常者が経験したこともないような事なので、
伝わらないと思いますよ。
具体的に目に見える物でもないですし。
ちなみに私の経験では、
・雑念が24時間止まらなくなる。何かに集中出来ない。
雑念がうるさいので、寝ることもできない。
・恐ろしいほどに物事が面倒に感じる。体が意志通りに動かない。
・常にめまいや頭痛、動悸がする
こういった感じでしたね。
今は健常者に戻って毎日頑張ってますが、今のほうが鬱のときよりは百倍楽ですよ。
＞他人に分からないことを文章で表現してもらいたい。
仮にどれだけ文章で上手く表現しても、
読み手である健常者が経験したこともないような事なので、
伝わらないと思いますよ。
具体的に目に見える物でもないですし。
ちなみに私の経験では、
・雑念が24時間止まらなくなる。何かに集中出来ない。
雑念がうるさいので、寝ることもできない。
・恐ろしいほどに物事が面倒に感じる。体が意志通りに動かない。
・常にめまいや頭痛、動悸がする
こういった感じでしたね。
今は健常者に戻って毎日頑張ってますが、今のほうが鬱のときよりは百倍楽ですよ。
886 ：南海ﾎｰｸｽ：05/03/16 18:29:20 ID:S2rCyg+E
イヤなら辞めればいいじゃないですか。
オレだったら>>1のような上司がいる
職場なら遠慮なく辞めます。
それで生活が出来なくなると言うなら
そんな生活、そんな人生いりません。
誰かに迷惑をかけるのは不本意だけれども
そのまま続けていた方がもっと迷惑だと思うから。
人生はボランティアとは違います。
少なくともオレにとって。
オレだったら>>1のような上司がいる
職場なら遠慮なく辞めます。
それで生活が出来なくなると言うなら
そんな生活、そんな人生いりません。
誰かに迷惑をかけるのは不本意だけれども
そのまま続けていた方がもっと迷惑だと思うから。
人生はボランティアとは違います。
少なくともオレにとって。
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさんの考えはやはり甘いですね。
社会人になり、使われる立場になると色々と分かってくるのだろうけれど･･･。
社会人になり、使われる立場になると色々と分かってくるのだろうけれど･･･。
889 ：優しい名無しさん：05/03/16 20:33:17 ID:vqdUOJmk
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさん
答えは困るだけですか？小学生の子供でも答えそうな答えですね（笑）
男性に女性の生理の苦しみを理解しろみたいなことでしょ？
南海ホークスさん（お名前だし失礼しますm(_ _)m）の出産の例えとてもよくわかりました。
私も出産の経験がありますが、陣痛の苦しみは生理痛の何十倍と言ってもいいぐらいです。
答えが「困ります」だけのあなたには何を例えても無理でしょう。
みなさんの大切なお時間がもったいないように思われます。
答えは困るだけですか？小学生の子供でも答えそうな答えですね（笑）
男性に女性の生理の苦しみを理解しろみたいなことでしょ？
南海ホークスさん（お名前だし失礼しますm(_ _)m）の出産の例えとてもよくわかりました。
私も出産の経験がありますが、陣痛の苦しみは生理痛の何十倍と言ってもいいぐらいです。
答えが「困ります」だけのあなたには何を例えても無理でしょう。
みなさんの大切なお時間がもったいないように思われます。
890 ：優しい名無しさん：05/03/16 20:59:20 ID:ne/kdau2
＞８８９
アンチメンヘラさんを罠にかけて何が望みですか？
もし責任者が精神疾患を抱えてたら
私はその責任者の上司に話をして仕事から外れて
もらいます。休養をとってもらいます。
その責任者の仕事を一部負担してもかまいません。
少しでも早く治ってきてもらうように働きかけます。
アンチメンヘラさんを罠にかけて何が望みですか？
もし責任者が精神疾患を抱えてたら
私はその責任者の上司に話をして仕事から外れて
もらいます。休養をとってもらいます。
その責任者の仕事を一部負担してもかまいません。
少しでも早く治ってきてもらうように働きかけます。
みんながんばれ
>>890
部下から
指摘されて
休職になった上司も
さぞ辛いでしょうね｡
ま､その上司の上司も
部下の異変に
気づかないのも
問題ですが｡
>早く良くなる様に～
くれぐれも
「早く良って下さい」とは
言わないで下さいね｡
焦って悪化しますから
部下から
指摘されて
休職になった上司も
さぞ辛いでしょうね｡
ま､その上司の上司も
部下の異変に
気づかないのも
問題ですが｡
>早く良くなる様に～
くれぐれも
「早く良って下さい」とは
言わないで下さいね｡
焦って悪化しますから
893 ：優しい名無しさん：05/03/16 23:09:02 ID:vqdUOJmk
390さん
罠にはめようなどとは思っていません。
小さな店ではありますが、主人と共に経営致しております。
大抵ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさんの様なお考えの方はアルバイト続きません。
私どもの人選ミスでしょうが。
個人経営ですので月の売り上げにより収入も変わって参ります。
あなたのおっしゃるように休めれば楽でしょう。人件費は利益から削減され、私たちは生活をさせて頂いております。
その人件費を削り生活を少しでも安定させるため休むわけにはまいりません。
数年前には予想もしておりませんでした。
近くにスーパーが出来るなどと…
あなたは利用なさいませんか？コンビニを。
この仕事も見た目より結構ハードですよ(^_^;)
でもご気分を害されたならお詫び申し上げますm(_ _)m
罠にはめようなどとは思っていません。
小さな店ではありますが、主人と共に経営致しております。
大抵ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさんの様なお考えの方はアルバイト続きません。
私どもの人選ミスでしょうが。
個人経営ですので月の売り上げにより収入も変わって参ります。
あなたのおっしゃるように休めれば楽でしょう。人件費は利益から削減され、私たちは生活をさせて頂いております。
その人件費を削り生活を少しでも安定させるため休むわけにはまいりません。
数年前には予想もしておりませんでした。
近くにスーパーが出来るなどと…
あなたは利用なさいませんか？コンビニを。
この仕事も見た目より結構ハードですよ(^_^;)
でもご気分を害されたならお詫び申し上げますm(_ _)m
894 ：優しい名無しさん：05/03/16 23:31:46 ID:bJIrn2Ev
てかここに書き込んでいる健常者は、メンヘラの相手がメンドクサイから自分だけで
とっとと治れ、て言いたいだけだろ？
んなもんムリに決まってるだろ。
んなもん簡単にできる香具師がメンヘラになってるかっての。
治って欲しかったら嫌がって甘えるなとか文句を押し付けるだけでなく、病気の事を
自分も勉強し、できれば相手にも勉強させ、お互いにラクになる様に努力すべきだ。
健常者ならそういう努力なんてできるだろがよ。メンドくさがって文句ばっか並べてんな。
会社だとほいほいクビにする事もできるだろうが、家族とかなったらホイホイ縁切る訳にも
いかんだろ。メンヘラに文句の押し付けだけで治るなんて幻想は抱かない事だ。
どうしても文句の押し付けだけやってたいなら、一生メンヘラ相手にムカつく無駄な
時間を過ごしてろ。アホらし。
とっとと治れ、て言いたいだけだろ？
んなもんムリに決まってるだろ。
んなもん簡単にできる香具師がメンヘラになってるかっての。
治って欲しかったら嫌がって甘えるなとか文句を押し付けるだけでなく、病気の事を
自分も勉強し、できれば相手にも勉強させ、お互いにラクになる様に努力すべきだ。
健常者ならそういう努力なんてできるだろがよ。メンドくさがって文句ばっか並べてんな。
会社だとほいほいクビにする事もできるだろうが、家族とかなったらホイホイ縁切る訳にも
いかんだろ。メンヘラに文句の押し付けだけで治るなんて幻想は抱かない事だ。
どうしても文句の押し付けだけやってたいなら、一生メンヘラ相手にムカつく無駄な
時間を過ごしてろ。アホらし。
896 ：南海ﾎｰｸｽ：05/03/17 00:22:50 ID:uAjbKDGO
>>894さん
ﾒﾝﾍﾗで､ほいほいクビに
する事は､法律で禁止
されております｡
労働基準局に通報できます
WHOの調査では
全ての疾病で欝は
ランク４位だそうです
しかも増え続けているそうです｡
欝は「心の風邪」と
よく言われる通り
軽症のうちに治療すれば
治りも早いです｡
こじらせると､命に
関わる(自死)事もあります｡
欝の90%は「出来れば死にたい」
と思っていると言われてます｡
ストレスは元々､
ゴムボールを押して
凹ませた状態の事｡
短時間では､凹みは戻りやすいけど
長時間､では凹みは
元に戻れません｡
これが欝の状態と
言われてます｡
欝の理解活動はこれからです｡
ﾒﾝﾍﾗで､ほいほいクビに
する事は､法律で禁止
されております｡
労働基準局に通報できます
WHOの調査では
全ての疾病で欝は
ランク４位だそうです
しかも増え続けているそうです｡
欝は「心の風邪」と
よく言われる通り
軽症のうちに治療すれば
治りも早いです｡
こじらせると､命に
関わる(自死)事もあります｡
欝の90%は「出来れば死にたい」
と思っていると言われてます｡
ストレスは元々､
ゴムボールを押して
凹ませた状態の事｡
短時間では､凹みは戻りやすいけど
長時間､では凹みは
元に戻れません｡
これが欝の状態と
言われてます｡
欝の理解活動はこれからです｡
>>888
甘いって言われましても…
自分の健康害してまで働きたくない
ってのは
甘くも何とも無いと思ってます。自分には普通のことです
>>889
はぐらかしただけのつもりだったんですが…
そんな風に突っ込まれても困ります
甘いって言われましても…
自分の健康害してまで働きたくない
ってのは
甘くも何とも無いと思ってます。自分には普通のことです
>>889
はぐらかしただけのつもりだったんですが…
そんな風に突っ込まれても困ります
>>893
＞大抵ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさんの様なお考えの方はアルバイト続きません。
これでもアルバイト3年続けてます
続けられるのは
後から入ってくるバイト連中が続かないからなんですけどね
自分の事は好きなように思ってくれて
かまいませんよ
自分なんぞはこの板で、ﾒﾝﾍﾗ達を叩いてストレス発散してるようなクズですから
＞大抵ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさんの様なお考えの方はアルバイト続きません。
これでもアルバイト3年続けてます
続けられるのは
後から入ってくるバイト連中が続かないからなんですけどね
自分の事は好きなように思ってくれて
かまいませんよ
自分なんぞはこの板で、ﾒﾝﾍﾗ達を叩いてストレス発散してるようなクズですから
最新50位をざっと読ませて頂きました。
このスレの元々の主旨は分かりませんが、一つ思ったことがありました…。
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさんは、今の流れが変わるまでは、
このスレに書き込むのは中断した方がよいのではないでしょうか。
決してｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさんを叩いているのではありません。一人だけ議論になっていないのです。
少なくとも今は。
学生と社会人の世界には、やはり大きな違いがあるのです。
よく言われることですが、私も学生のときは意味が分かりませんでした。
しかし卒業し、周りも自分も働くようになると、正直「甘かった」と思うようになりました。
続きます
このスレの元々の主旨は分かりませんが、一つ思ったことがありました…。
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさんは、今の流れが変わるまでは、
このスレに書き込むのは中断した方がよいのではないでしょうか。
決してｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさんを叩いているのではありません。一人だけ議論になっていないのです。
少なくとも今は。
学生と社会人の世界には、やはり大きな違いがあるのです。
よく言われることですが、私も学生のときは意味が分かりませんでした。
しかし卒業し、周りも自分も働くようになると、正直「甘かった」と思うようになりました。
続きます
900 ：優しい名無しさん：05/03/17 02:54:21 ID:4ocaHICg
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさん
それは大変失礼致しましたm(_ _)m
先のことはわかりません。お店を始めた時は自分が通院する事になるとは思いませんでした。
心は見えないものです。
あなたも悲しみを感じることがおありでしょう？
悲しみは人それぞれ…
こちらでのストレス発散は辞めていただきたい。
メンヘルではなく違う場所でストレス発散なさった方がよろしいかと思います。
これもまた１つの意見としてお考え下さい。
それは大変失礼致しましたm(_ _)m
先のことはわかりません。お店を始めた時は自分が通院する事になるとは思いませんでした。
心は見えないものです。
あなたも悲しみを感じることがおありでしょう？
悲しみは人それぞれ…
こちらでのストレス発散は辞めていただきたい。
メンヘルではなく違う場所でストレス発散なさった方がよろしいかと思います。
これもまた１つの意見としてお考え下さい。
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさんの主張、よく分かります。
普通、自己管理は当たり前。そして、体を壊してまでその職場の犠牲になる必要など
どこにもないのです。
しかし、これは確かに学生のバイトまでしか通用しない考えでした…。
実際は、社会生活で自己管理ってすごい難しい。「管理」というより「守備」ですよ。
しかも仕事量との駆け引きで、いつも綱渡りです。そんな感じで体を壊さないよう
みんな頑張ってます…。
じゃあ楽な職場なら？というと、不景気なこの時代そんなところは潰れます。
大げさに聞こえるかもしれません。でも健常者でもこのような社会で
悩みも抱えながらやってますよ。
もちろん私も学生のとき、こんな事言われても分からなかった。
でも今は次元が違うとすら感じますよ。
もうちょい続きます
普通、自己管理は当たり前。そして、体を壊してまでその職場の犠牲になる必要など
どこにもないのです。
しかし、これは確かに学生のバイトまでしか通用しない考えでした…。
実際は、社会生活で自己管理ってすごい難しい。「管理」というより「守備」ですよ。
しかも仕事量との駆け引きで、いつも綱渡りです。そんな感じで体を壊さないよう
みんな頑張ってます…。
じゃあ楽な職場なら？というと、不景気なこの時代そんなところは潰れます。
大げさに聞こえるかもしれません。でも健常者でもこのような社会で
悩みも抱えながらやってますよ。
もちろん私も学生のとき、こんな事言われても分からなかった。
でも今は次元が違うとすら感じますよ。
もうちょい続きます
わかりました
社会人の辛さは社会人にしかわからないんだよボケ
って事ですね
社会人の辛さは社会人にしかわからないんだよボケ
って事ですね
ちなみに、仕事のストレスで壊すのは、心だけではなく体の場合もありますよね。
自分の知り合いを引き合いにして申し訳ないですが、全然鬱などと無縁の人がいました。
でもキツい仕事のおかげで、一年で卵巣も一つ取ったし大腸潰瘍も患ったそうです。
さすがにその人は辞めましたが、「気づいたらこうなってしまっていた」と
言っていました。うつ病にかかる人達と同じセリフだな…と思いました。
このスレでも言われていますね。でも彼女は心は健康なんです。
メンタルヘルスが注目されているけど、体そのものを壊している人も沢山いるはず。
でも精神状態の悪さから、体の一部を壊しているということには変わりません。
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさんが理解力がないという事を言いたいのではなく、
「社会」という、経験しないと分からない世界の事で話が進んでいる以上、
未経験の者がどんなに反論しても無理、社会人も彼への反論は無駄。
超えられない壁があるのです。
学生の時発症するか、社会に出てから発症するかでも考え方が違うかもしれませんね。
ともかくｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさんも皆さんも、お互いまともにとりあうのは無駄です。
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさんは学生しかいないスレでメンヘル叩きをした方が、
会話が成立すると思います。
スレ汚し失礼しました。
ロムに戻ります。
自分の知り合いを引き合いにして申し訳ないですが、全然鬱などと無縁の人がいました。
でもキツい仕事のおかげで、一年で卵巣も一つ取ったし大腸潰瘍も患ったそうです。
さすがにその人は辞めましたが、「気づいたらこうなってしまっていた」と
言っていました。うつ病にかかる人達と同じセリフだな…と思いました。
このスレでも言われていますね。でも彼女は心は健康なんです。
メンタルヘルスが注目されているけど、体そのものを壊している人も沢山いるはず。
でも精神状態の悪さから、体の一部を壊しているということには変わりません。
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさんが理解力がないという事を言いたいのではなく、
「社会」という、経験しないと分からない世界の事で話が進んでいる以上、
未経験の者がどんなに反論しても無理、社会人も彼への反論は無駄。
超えられない壁があるのです。
学生の時発症するか、社会に出てから発症するかでも考え方が違うかもしれませんね。
ともかくｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさんも皆さんも、お互いまともにとりあうのは無駄です。
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさんは学生しかいないスレでメンヘル叩きをした方が、
会話が成立すると思います。
スレ汚し失礼しました。
ロムに戻ります。
>>902
コテ叩きのようでごめんなさいね。
「ボケ」だなんて思っていませんよ。むしろ学生時代の自分こそ「ボケ」でしたから。
社会生活を知ったときは、想像以上の大変さを、みんな当たり前にこなしていたので
衝撃ですらありましたよ。真面目に自分は甘かったと感じましたね。
でも働くことは苦しいばかりじゃなく、楽しいこともありますよ。
少なくとも私は。
学生の時うつ発症して、ある程度落ち着いてから職選んだので、
仕事からきてるうつ病じゃないからそう言えるのかもしれないけど。
通院しながらはしんどいけど、自分との勝負と思い、続けてます。
おっと、自分語りになるところですね…
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさんも、この板を徘徊していれば、どうすれば鬱にかからないか分かるでしょう 笑
就職決まっているのでしょうか？頑張って就職活動して、自分に合う職場見つけて下さいね！
今度こそ今度こそロムに戻ります！！
コテ叩きのようでごめんなさいね。
「ボケ」だなんて思っていませんよ。むしろ学生時代の自分こそ「ボケ」でしたから。
社会生活を知ったときは、想像以上の大変さを、みんな当たり前にこなしていたので
衝撃ですらありましたよ。真面目に自分は甘かったと感じましたね。
でも働くことは苦しいばかりじゃなく、楽しいこともありますよ。
少なくとも私は。
学生の時うつ発症して、ある程度落ち着いてから職選んだので、
仕事からきてるうつ病じゃないからそう言えるのかもしれないけど。
通院しながらはしんどいけど、自分との勝負と思い、続けてます。
おっと、自分語りになるところですね…
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさんも、この板を徘徊していれば、どうすれば鬱にかからないか分かるでしょう 笑
就職決まっているのでしょうか？頑張って就職活動して、自分に合う職場見つけて下さいね！
今度こそ今度こそロムに戻ります！！
ｱﾝﾁﾒﾝﾍﾗさん｡
ﾊﾞｲﾄなんて案外気楽ですよね｡
嫌になれば､次の探せばいいし｡
しかも学生だから
将来は､会社に入るんだし
繋ぎみたいなもんだしね｡
嫌だったら辞めれば
いい｡
確かに正論｡
別に転職なんてザラにあるし
脱サラして成功した人もいる｡
ｽﾄﾚｯｻｰから離れる事も大事｡
でも生きてる以上
ストレスはあるわけ｡
それを上手く発散するか
出来ないかでも発症率は変わる｡
あなたは「井の中の蛙」
学生っていうｱｲﾃﾑを持ってる蛙
ﾊﾞｲﾄなんて案外気楽ですよね｡
嫌になれば､次の探せばいいし｡
しかも学生だから
将来は､会社に入るんだし
繋ぎみたいなもんだしね｡
嫌だったら辞めれば
いい｡
確かに正論｡
別に転職なんてザラにあるし
脱サラして成功した人もいる｡
ｽﾄﾚｯｻｰから離れる事も大事｡
でも生きてる以上
ストレスはあるわけ｡
それを上手く発散するか
出来ないかでも発症率は変わる｡
あなたは「井の中の蛙」
学生っていうｱｲﾃﾑを持ってる蛙
906 ：優しい名無しさん：05/03/17 08:51:46 ID:l50FOKX4
スレタイのように確かに何でも病気のせいにしたらアカンよ
と言うのは解ります
「俺さ欝だから～･･･」と、言う人は甘えなのだと思います
ただ、努力して結果うまくいかなかった
努力しないで「欝」というのを盾にして人から同情されたい
かまってほしい、そういうのもあると思います
欝だけに限った事ではありません
普通の元気な人がたまーに
風邪を引いた時など「風邪で苦しいから傍にいてほしい」
これも甘えですよね
でも甘えてもいいと思います
メンへラさん・健常者さん共に別に病気に甘えてもいいじゃないですか？
風邪は病院へ行き薬をもらい体を休めたら一週間も休めば健康になるじゃないですか
それならいつも甘えられないでも風邪の時は甘えられる、心配してくれる
治ったらまた頑張ろう！それが心の病気になっていない人だと思います
対してメンヘラさんは常に甘えている いいじゃないですか
風邪と違い休んでも薬を飲んでも体が元気になっても心が元気にならなければ
脳みそにちゃんとした信号も送れません
自分は甘え＝休息だと思っております あくまで自分の考えですが･･･
焦ってもいい結果はでません。
いつ健常者もヘンヘラになっているかも解らない世の中です
自分は健常者だと思っていても回りからみたら最近あの人おかしくない？
など、あるかもしれません
一人で生きて行くのは絶対無理なんですから他人と一緒に働いていたりすれば
意見の違い・見方・解釈の違いもあると思います
結局はこのスレも皆他人同士なので意見が合わないのはあるでしょう
と言うのは解ります
「俺さ欝だから～･･･」と、言う人は甘えなのだと思います
ただ、努力して結果うまくいかなかった
努力しないで「欝」というのを盾にして人から同情されたい
かまってほしい、そういうのもあると思います
欝だけに限った事ではありません
普通の元気な人がたまーに
風邪を引いた時など「風邪で苦しいから傍にいてほしい」
これも甘えですよね
でも甘えてもいいと思います
メンへラさん・健常者さん共に別に病気に甘えてもいいじゃないですか？
風邪は病院へ行き薬をもらい体を休めたら一週間も休めば健康になるじゃないですか
それならいつも甘えられないでも風邪の時は甘えられる、心配してくれる
治ったらまた頑張ろう！それが心の病気になっていない人だと思います
対してメンヘラさんは常に甘えている いいじゃないですか
風邪と違い休んでも薬を飲んでも体が元気になっても心が元気にならなければ
脳みそにちゃんとした信号も送れません
自分は甘え＝休息だと思っております あくまで自分の考えですが･･･
焦ってもいい結果はでません。
いつ健常者もヘンヘラになっているかも解らない世の中です
自分は健常者だと思っていても回りからみたら最近あの人おかしくない？
など、あるかもしれません
一人で生きて行くのは絶対無理なんですから他人と一緒に働いていたりすれば
意見の違い・見方・解釈の違いもあると思います
結局はこのスレも皆他人同士なので意見が合わないのはあるでしょう
あげてしまいました・・・・
すみません逝ってきます･･･
すみません逝ってきます･･･
>>895
まったくだ
まったくだ
909 ：(*ﾟ0ﾟ;;) ◆T6Jkfyxt0. ：05/03/17 15:23:49 ID:wXMW52Sd
このスレ、そろそろ1000行くけど次スレなんて必要ないよね？
立てたければ立ててみようホトトギス
要らない！
a
+ +
∧＿∧ +
モララー→（・∀・0ﾟ） ←しぃ
（⊃ 0ﾟつ +
Y ,,ノ +
し ゝ_）
∧＿∧ +
モララー→（・∀・0ﾟ） ←しぃ
（⊃ 0ﾟつ +
Y ,,ノ +
し ゝ_）
+ +
∧＿∧ +
モララー→（・∀・0ﾟ） ←しぃ
（⊃ 0ﾟつ +
Y ,,ノ +
し ゝ_）
∧＿∧ +
モララー→（・∀・0ﾟ） ←しぃ
（⊃ 0ﾟつ +
Y ,,ノ +
し ゝ_）
えーか､
えーのんか？
えーのんか？
元々話し合ってもしょーがないし、結論も大体出た。
917 ：優しい名無しさん：05/03/18 17:37:19 ID:0L7Jp+Kr
正真正銘の欝になった人き聞きたい。
最初は欝だと分からなかった、気がついたら欝なっていた、
ということですよね。それは理解できますし同情します。本人に
非はないでしょう。しかし欝だと診断された人はもう
間違いに気がついたわけですよね。欝がどのような病気か分かって
いるのですよね。どう対応したらいいか分かって
いるわけですよね。それなのに、「もう仕方がない。諦めよう」
という態度は理解できない。少しでもよくなる努力をすべきでは
ないですか。規則正しい生活をするとか。進んで楽しむように
生活を変えるとか。そのようにはできないのでしょうか。
「暗いと不平をいうより、進んで灯りをつけましょう」と
ラジオでもいっているでしょう。
最初は欝だと分からなかった、気がついたら欝なっていた、
ということですよね。それは理解できますし同情します。本人に
非はないでしょう。しかし欝だと診断された人はもう
間違いに気がついたわけですよね。欝がどのような病気か分かって
いるのですよね。どう対応したらいいか分かって
いるわけですよね。それなのに、「もう仕方がない。諦めよう」
という態度は理解できない。少しでもよくなる努力をすべきでは
ないですか。規則正しい生活をするとか。進んで楽しむように
生活を変えるとか。そのようにはできないのでしょうか。
「暗いと不平をいうより、進んで灯りをつけましょう」と
ラジオでもいっているでしょう。
最近クリニックいったら鬱と言われたが物心ついた時かららしく
鬱と普通の区別がわからない
この状態が普通だと思ってる
言われても何が鬱なのかわからない
鬱と普通の区別がわからない
この状態が普通だと思ってる
言われても何が鬱なのかわからない
919 ：(*ﾟ0ﾟ;;) ◆T6Jkfyxt0. ：05/03/18 17:54:21 ID:ffMt6wPd
富樫さんの描く女性は病気っぽくてとても好きです
大好きです
あの目がたまらなくいい
俺もああゆう目目指してる
どうでもいいけど自殺ネタ映画で最近見た奴Kill Me Later
目がいっちゃってる女性好きな人必見でつ
超最高
大好きです
あの目がたまらなくいい
俺もああゆう目目指してる
どうでもいいけど自殺ネタ映画で最近見た奴Kill Me Later
目がいっちゃってる女性好きな人必見でつ
超最高
>>917
釣りだと思うけどね。
>欝がどのような病気か分かっているのですよね。
どう対応したらいいか分かって
いるわけですよね。
分からないから少なくともお医者様のお世話になっているわけで。
んで、そのお医者様も投薬やらカウンセリングやら
試行錯誤しながら治療せざるを得ないのが現状で。
頭のCT撮ったら、「んー、ちょっと脳の一部が腫れてますね。
アモキサンという薬で腫れが引けるので治りますよ。
２週間薬飲んだら、また撮ってみましょうか。」
なんて会話が診察室で交わされたら、いかに楽か。患者も医者も。
釣りだと思うけどね。
>欝がどのような病気か分かっているのですよね。
どう対応したらいいか分かって
いるわけですよね。
分からないから少なくともお医者様のお世話になっているわけで。
んで、そのお医者様も投薬やらカウンセリングやら
試行錯誤しながら治療せざるを得ないのが現状で。
頭のCT撮ったら、「んー、ちょっと脳の一部が腫れてますね。
アモキサンという薬で腫れが引けるので治りますよ。
２週間薬飲んだら、また撮ってみましょうか。」
なんて会話が診察室で交わされたら、いかに楽か。患者も医者も。
>>917は釣りなのかよかった
というか鬱と診断された以上俺はむしろ病気とかいわれたくないんだが
自殺願望なら小学生の頃からあった気がするからそれが鬱だというならまるで俺が先天的にというか欠陥を持って生まれて来たみたいでいやだな
まぁ自殺願望持って生まれたら欠陥かもしれないが
とりあえず鬱と診断されたが別に鬱をせいにしてなにがどうとか言った事はないし
だいたい自分では普通と思ってるから鬱だからどうこうなんて言ったら俺は２４時間なにかを自分の状態のせいにしなきゃならないわけで
そんな奴いるかって
別に誰も鬱のせいにして生きてないよ
というか鬱と診断された以上俺はむしろ病気とかいわれたくないんだが
自殺願望なら小学生の頃からあった気がするからそれが鬱だというならまるで俺が先天的にというか欠陥を持って生まれて来たみたいでいやだな
まぁ自殺願望持って生まれたら欠陥かもしれないが
とりあえず鬱と診断されたが別に鬱をせいにしてなにがどうとか言った事はないし
だいたい自分では普通と思ってるから鬱だからどうこうなんて言ったら俺は２４時間なにかを自分の状態のせいにしなきゃならないわけで
そんな奴いるかって
別に誰も鬱のせいにして生きてないよ
925 ：優しい名無しさん：05/03/18 18:26:43 ID:0L7Jp+Kr
＞９２２
＞しっかり休養をとらせて心身ともに癒えないと、自発的に前向きに動きだすのは無理。
＞というか、過去ログ嫁。腐るほど出てるよ、その問い
はっきり断定できるのなら、それをやればいいじゃないか。
腐るほど出てるならそれをすればいいだろう。
病気についてよく分かっていないのか。じゃ勉強しなさい。
なんかおかしくありませんか？
＞しっかり休養をとらせて心身ともに癒えないと、自発的に前向きに動きだすのは無理。
＞というか、過去ログ嫁。腐るほど出てるよ、その問い
はっきり断定できるのなら、それをやればいいじゃないか。
腐るほど出てるならそれをすればいいだろう。
病気についてよく分かっていないのか。じゃ勉強しなさい。
なんかおかしくありませんか？
まあ精神的な話はおいといて
「鬱の薬の副作用で食欲で出て太っちゃうの～。」
とかほざいている巨デブはウザい。
「鬱の薬の副作用で食欲で出て太っちゃうの～。」
とかほざいている巨デブはウザい。
>>925
＞じゃ勉強しなさい
既に治療法が開発されていれば、勉強すれば良いだけだが
今はまだ、鬱病が解明すらされていない段階。
薬は出ているが、「薬が脳のどこに効いているのかすら分からない」そうだ。
ちなみに俺は物凄く長い期間がかかってようやく治ったけど
どうやったら治るのか、最後までわからないままだった。
＞じゃ勉強しなさい
既に治療法が開発されていれば、勉強すれば良いだけだが
今はまだ、鬱病が解明すらされていない段階。
薬は出ているが、「薬が脳のどこに効いているのかすら分からない」そうだ。
ちなみに俺は物凄く長い期間がかかってようやく治ったけど
どうやったら治るのか、最後までわからないままだった。
929 ：優しい名無しさん：05/03/18 18:49:41 ID:76euDWRb
>925さん
>はっきり断定できるのなら、それをやればいいじゃないか。
>腐るほど出てるならそれをすればいいだろう。
>病気についてよく分かっていないのか。じゃ勉強しなさい。
意見としては正しいですね。
ですが欝の方を休ませてあげないといけません。
欝と判明＝なので勉強＝深く考える＝自分は基地外？＝欝
に繋がりませんか？とにかく明るく前向きにと周囲が言えば
落ち込んでしまう。
健常者から見ればお前ら馬鹿？と思える行為だと思いますが
過去レスを読めば皆さん焦って治そうとなり･･･悪化ですね
欝と言う病気は患者も医者も健常者も解らないのでは？
>>926さん
まぁそれは確かにあつくるし（ny
>はっきり断定できるのなら、それをやればいいじゃないか。
>腐るほど出てるならそれをすればいいだろう。
>病気についてよく分かっていないのか。じゃ勉強しなさい。
意見としては正しいですね。
ですが欝の方を休ませてあげないといけません。
欝と判明＝なので勉強＝深く考える＝自分は基地外？＝欝
に繋がりませんか？とにかく明るく前向きにと周囲が言えば
落ち込んでしまう。
健常者から見ればお前ら馬鹿？と思える行為だと思いますが
過去レスを読めば皆さん焦って治そうとなり･･･悪化ですね
欝と言う病気は患者も医者も健常者も解らないのでは？
>>926さん
まぁそれは確かにあつくるし（ny
あげてしまった・・・すみません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
931 ：優しい名無しさん：05/03/18 19:05:00 ID:0L7Jp+Kr
欝についてはまだよく判っていない。
でも休ませなければならないことははっきりしている。
本当ですか。
ひょとしたら、「欝は休ませなければならない」という
常識も間違っているのではないですか。
びしびしやったほうが速くよくなるのではないですか。
戸塚ヨットクラブのように。
でも休ませなければならないことははっきりしている。
本当ですか。
ひょとしたら、「欝は休ませなければならない」という
常識も間違っているのではないですか。
びしびしやったほうが速くよくなるのではないですか。
戸塚ヨットクラブのように。
>>926
そんな奴いるのか 藁
まぁ、精神医学の研究が活発になったのは最近で、まだ分からないことが
殆どみたいだね。
「心身癒えたら前向きに」分かってるならやればってあるけど、やってるよ。
ただ、私はもう前向き状態だけど、まだ心身癒えてない人には禁句だね。
ますます病状悪化するから。
私の感じることは、真性鬱よりも、偽物鬱の方が、何かと病気のせいにして
何の努力もしてない気がする。そういう人達が余計鬱患者のイメージ悪くしてる
気がする。
そんな奴いるのか 藁
まぁ、精神医学の研究が活発になったのは最近で、まだ分からないことが
殆どみたいだね。
「心身癒えたら前向きに」分かってるならやればってあるけど、やってるよ。
ただ、私はもう前向き状態だけど、まだ心身癒えてない人には禁句だね。
ますます病状悪化するから。
私の感じることは、真性鬱よりも、偽物鬱の方が、何かと病気のせいにして
何の努力もしてない気がする。そういう人達が余計鬱患者のイメージ悪くしてる
気がする。
933 ：優しい名無しさん：05/03/18 19:08:51 ID:B8yAHyXv
真性うつな人はこんな掲示板にはいないだろ
みんな病気のせいにして逃げてるんですね
みんな病気のせいにして逃げてるんですね
>>917さん
ｱﾅﾀ ﾍﾞﾝｷｮｳ ﾌﾞｿｸﾈ｡
欝は「ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ思考」になってるの｡
それは脳みその異常｡
欝の90%は､
出来れば自死したいと
思っているそうです｡
そういう人に
規則正しく？
前向きに？
出来ないから欝なのね｡
そういう考えは
ごう慢なんですよ｡
もう少し勉強して
釣りして下さい｡
ｱﾅﾀ ﾍﾞﾝｷｮｳ ﾌﾞｿｸﾈ｡
欝は「ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ思考」になってるの｡
それは脳みその異常｡
欝の90%は､
出来れば自死したいと
思っているそうです｡
そういう人に
規則正しく？
前向きに？
出来ないから欝なのね｡
そういう考えは
ごう慢なんですよ｡
もう少し勉強して
釣りして下さい｡
>>931さん
欝の人を休ませなければ･･･というのは医者は言っているようです
（過去レスを見ると）自分は休ませてとは考えていません
働けるなら働いたらいいと思います
>>932さんの言うとうり偽欝の方がイメージを悪くしていうると言うのも
確かなのかもしれませんね
でも真性欝と偽欝の区別など自分は解りませんから･･･
世の中欝になれば楽に生きていけるってイメージが強い気がしますよ
だから偽欝って言うのもあるのかな？
本物と偽の区別は解りません･･･医者も適当なのかもしれませんね
欝の人を休ませなければ･･･というのは医者は言っているようです
（過去レスを見ると）自分は休ませてとは考えていません
働けるなら働いたらいいと思います
>>932さんの言うとうり偽欝の方がイメージを悪くしていうると言うのも
確かなのかもしれませんね
でも真性欝と偽欝の区別など自分は解りませんから･･･
世の中欝になれば楽に生きていけるってイメージが強い気がしますよ
だから偽欝って言うのもあるのかな？
本物と偽の区別は解りません･･･医者も適当なのかもしれませんね
936 ：優しい名無しさん：05/03/18 19:21:25 ID:0L7Jp+Kr
＞９３４
あなたは真性のまじりっけのない欝ですか。
そうでなければ聞いていないけど。
偽欝が自分に照らして真性欝もこうだろうと
推測しているだけではないですか？
だいたい人の欝についての論評が多いよね。
自分は欝ではないから自分のことは嘘ぽくて、
いえないのですよね。
あなたは真性のまじりっけのない欝ですか。
そうでなければ聞いていないけど。
偽欝が自分に照らして真性欝もこうだろうと
推測しているだけではないですか？
だいたい人の欝についての論評が多いよね。
自分は欝ではないから自分のことは嘘ぽくて、
いえないのですよね。
938 ：優しい名無しさん：05/03/18 19:27:39 ID:0L7Jp+Kr
＞９３５
さんは真性欝のようですが、前向きについては、どうお考えですか？
そんな気にはならないですか？
さんは真性欝のようですが、前向きについては、どうお考えですか？
そんな気にはならないですか？
健常者は一度病んでみればいいとおもうよ。
悲しいかな、人は経験したことしか理解することができない。
見聞きして理解したことは、単なる知識にしか過ぎない。
何事も経験することで真の理解に繋がるのだ。
見聞きして理解したことは、単なる知識にしか過ぎない。
何事も経験することで真の理解に繋がるのだ。
鬱になった人に健常者の気持ちや考え方はわかるけど、
鬱になった人の気持ちは健常者には絶対にわからない。
故にわかりあえることはないでしょう。ｵｼﾏｲ。
鬱になった人の気持ちは健常者には絶対にわからない。
故にわかりあえることはないでしょう。ｵｼﾏｲ。
>>938さん
自分は真性欝だなんて思っていませんよ
むしろ偽欝だと思っています
前向きには考えていますが先の事を考えたら不安ですよ
それは健常者さんも同じじゃないですか？
今から貯金を貯めて年をとった親をどう生活させていこうなどなど
休まず働いて一気に休みをとって旅行に行きたいなど･･･
でもなかなかうまくいかないものです世の中は。
甘くなく宝くじ当たらないかなーと毎日考えたりもします（苦笑）
ただ、自分の場合は欝（その他もろもろ）の診断を医者から受け
もう7年です。治っていると自分では思いますが医師は入院を勧めたり
薬を変えたりされております
一人暮らしですから通院費も馬鹿にならないので行きたくはないです
ただ、この7年では色々な事を失い、得るものも沢山ありました
まだ、解らない事も多いので自分は今も通院をしております
自分は真性欝だなんて思っていませんよ
むしろ偽欝だと思っています
前向きには考えていますが先の事を考えたら不安ですよ
それは健常者さんも同じじゃないですか？
今から貯金を貯めて年をとった親をどう生活させていこうなどなど
休まず働いて一気に休みをとって旅行に行きたいなど･･･
でもなかなかうまくいかないものです世の中は。
甘くなく宝くじ当たらないかなーと毎日考えたりもします（苦笑）
ただ、自分の場合は欝（その他もろもろ）の診断を医者から受け
もう7年です。治っていると自分では思いますが医師は入院を勧めたり
薬を変えたりされております
一人暮らしですから通院費も馬鹿にならないので行きたくはないです
ただ、この7年では色々な事を失い、得るものも沢山ありました
まだ、解らない事も多いので自分は今も通院をしております
ちなみに私は「抑うつ傾向」のある他の病気だけど
抗鬱剤と抗不安剤さえきちんと飲んでいれば普通に働けますよ。
それでも多少調子が悪い時もあるけどね。
この程度なら、まだ薬と気の持ちようでどうにかなる感じ。
抗鬱剤と抗不安剤さえきちんと飲んでいれば普通に働けますよ。
それでも多少調子が悪い時もあるけどね。
この程度なら、まだ薬と気の持ちようでどうにかなる感じ。
>>936
〉混じりっけのない
真性なうつ？
どんな欝でつか？
「真性な」って何？
基準は？
では「偽欝」って？
一応､医者の診断では
うつ病と言われてます｡
でもあなたのいう
「真性」とは違うのかな？
〉混じりっけのない
真性なうつ？
どんな欝でつか？
「真性な」って何？
基準は？
では「偽欝」って？
一応､医者の診断では
うつ病と言われてます｡
でもあなたのいう
「真性」とは違うのかな？
ごめんなさい、その発言をここで最初にしたのは、私です。
身近に実例がいましたので…
真性と偽の区別は、医学的にもあるらしく、医師なら分かるみたいです。
もちろんちゃんとした医学区分・用語があるんだと思います。
私の知る偽鬱さんは、自分を真性鬱だと信じて疑いません。
主治医を変えては、「私をただのﾊﾟﾗｻｲﾄ･ｼﾝｸﾞﾙだと思ってる」と憤慨…
最終的には、彼女をきちんと病人扱いしてくれる医師にたどり着けました。
でも、素人目に見ても「どこが病人やねん！！」と、突っ込み所満載なのです。
家族の私から見ても、うつ病について十分勉強した、他の家族から見ても、
離れた家の祖母～省略～私の彼氏に至るまで…
でも本人に少しでも指摘すると激怒するので、今日も話を合わせます。
自分のリハビリと家計のために、頑張ってﾊﾞｲﾄしてる私を尻目に、
「お父さんにお金もらわなくちゃ」とニートを続ける彼女を見ていると、
時々殺意すら感じます。症状の重い私がﾊﾞｲﾄ辞めてはいけなくて、ﾎﾝﾄは
大したことない彼女は働かなくてもいいのか………
実際辞めてはダメと言われましたが、彼女は諦められ何も言われません。
なんだかうっぷん吐かせて頂きました…すみません…
リアルでは誰にも言えなくて…orz
身近に実例がいましたので…
真性と偽の区別は、医学的にもあるらしく、医師なら分かるみたいです。
もちろんちゃんとした医学区分・用語があるんだと思います。
私の知る偽鬱さんは、自分を真性鬱だと信じて疑いません。
主治医を変えては、「私をただのﾊﾟﾗｻｲﾄ･ｼﾝｸﾞﾙだと思ってる」と憤慨…
最終的には、彼女をきちんと病人扱いしてくれる医師にたどり着けました。
でも、素人目に見ても「どこが病人やねん！！」と、突っ込み所満載なのです。
家族の私から見ても、うつ病について十分勉強した、他の家族から見ても、
離れた家の祖母～省略～私の彼氏に至るまで…
でも本人に少しでも指摘すると激怒するので、今日も話を合わせます。
自分のリハビリと家計のために、頑張ってﾊﾞｲﾄしてる私を尻目に、
「お父さんにお金もらわなくちゃ」とニートを続ける彼女を見ていると、
時々殺意すら感じます。症状の重い私がﾊﾞｲﾄ辞めてはいけなくて、ﾎﾝﾄは
大したことない彼女は働かなくてもいいのか………
実際辞めてはダメと言われましたが、彼女は諦められ何も言われません。
なんだかうっぷん吐かせて頂きました…すみません…
リアルでは誰にも言えなくて…orz
↑スルーして下さい
スレ汚しすみません
スレ汚しすみません
948 ：優しい名無しさん：05/03/19 02:59:17 ID:8VO5lVti
俺は真性うつ病ではなかったけど（医者にそう言われた）
気力・思考力低下、不眠、感情の極端な乱れなど、相当つらかった。
薬が効かず打開策が見えないので死を考えることも多かった。
俺はたまたま運良く何とか立ち直ることが出来たけども、
真性でないならば怠けだ、本当は楽してるだけだ、とは思わない。
真性でない鬱状態というものも存在していて、
真性鬱＝医者の現在の方法が有効な症状
真性でない鬱＝まだ未解明の症状
くらいではないかと思っている。
気力・思考力低下、不眠、感情の極端な乱れなど、相当つらかった。
薬が効かず打開策が見えないので死を考えることも多かった。
俺はたまたま運良く何とか立ち直ることが出来たけども、
真性でないならば怠けだ、本当は楽してるだけだ、とは思わない。
真性でない鬱状態というものも存在していて、
真性鬱＝医者の現在の方法が有効な症状
真性でない鬱＝まだ未解明の症状
くらいではないかと思っている。
感情が高ぶり、偽うつの人が全て悪いという書き方になってしまったのを、
お詫びしたいと思います…。
「うつ状態」というのが存在するのは知っています。私の家族（妹です）
もきっとその辺りに該当するのではないかと思います。
彼女が苦しい日々を経験したことも知っています。その結果心を病んでしまったことも。
でも、それから十分な年月が経過し、自宅療養も十分、
随分回復したと誰もが感じているのですが、本人は頑として不調を主張。
しかし親のお金か彼氏のお金でキッチリハードに遊んでいるのをみると、
お小遣いくらい自分で稼げそうだよね…と、父とぼやいています。あんなに
元気なんだもん。
妹の場合、甘やかされて育ち、やりたい放題だったので、自分の意に沿わないことは
認めたくないらしいです。
子供の頃、「私小さいんだよ！」が常套句だった彼女ですが、今は「私鬱なんだよ」
なんだろうなぁ…。私だって、鬱だよ…
真性鬱は苦しい。
うつ状態（≒偽鬱？）も苦しい。
医師ではないから、詳しくは分からないけど、
真性は完全なる病気で、ある程度パターンがあり、治療法も確立されつつある。
うつ状態は、きっとその人の性格や意志が介入する余地が、真性よりあるのでは。
友達でうつ状態の子がいましたが、通院し、一年未満で完治していました。
治そうという意志が強い子でした。
みんな治す努力はしないといけないけど、
偽鬱で、病気を盾にいつまでも治す努力もしない人、本当に腹が立ってしまう。
しかも私達の場合、妹はうつ状態でもやたらと薬の効きが良く、私はなかなか
効きません。
病気から体質から症状から、全て変わってあげたいくらい。
なんだかまた怒った文章になってしまいました…
いつもは仲のいい妹なんですが。
よっぽどイライラしてんのかな…
脳内あぼーんしてください…
お詫びしたいと思います…。
「うつ状態」というのが存在するのは知っています。私の家族（妹です）
もきっとその辺りに該当するのではないかと思います。
彼女が苦しい日々を経験したことも知っています。その結果心を病んでしまったことも。
でも、それから十分な年月が経過し、自宅療養も十分、
随分回復したと誰もが感じているのですが、本人は頑として不調を主張。
しかし親のお金か彼氏のお金でキッチリハードに遊んでいるのをみると、
お小遣いくらい自分で稼げそうだよね…と、父とぼやいています。あんなに
元気なんだもん。
妹の場合、甘やかされて育ち、やりたい放題だったので、自分の意に沿わないことは
認めたくないらしいです。
子供の頃、「私小さいんだよ！」が常套句だった彼女ですが、今は「私鬱なんだよ」
なんだろうなぁ…。私だって、鬱だよ…
真性鬱は苦しい。
うつ状態（≒偽鬱？）も苦しい。
医師ではないから、詳しくは分からないけど、
真性は完全なる病気で、ある程度パターンがあり、治療法も確立されつつある。
うつ状態は、きっとその人の性格や意志が介入する余地が、真性よりあるのでは。
友達でうつ状態の子がいましたが、通院し、一年未満で完治していました。
治そうという意志が強い子でした。
みんな治す努力はしないといけないけど、
偽鬱で、病気を盾にいつまでも治す努力もしない人、本当に腹が立ってしまう。
しかも私達の場合、妹はうつ状態でもやたらと薬の効きが良く、私はなかなか
効きません。
病気から体質から症状から、全て変わってあげたいくらい。
なんだかまた怒った文章になってしまいました…
いつもは仲のいい妹なんですが。
よっぽどイライラしてんのかな…
脳内あぼーんしてください…
950 ：(=ﾟωﾟ) ◆X1SkSLY8TU ：05/03/19 07:12:37 ID:QSasTmJv
>>931
戸塚は何をしてきたのかわかってそういうこといってるの？
戸塚は何をしてきたのかわかってそういうこといってるの？
>>949
妹さんはどういう遊びをしているのですか？
これはあくまで俺の経験であり、他の人は違うかもしれないが、俺は
何も出来ない→動く元気はあるが、精神不安定→精神も安定して、バイトも可能
という回復の仕方だった。
妹さんは、２番目の状態なのかもしれませんね。
性格や意志というのは、性格や意志によって鬱の状態が変わるというより
むしろ、うつ状態によって性格や意志が変化するほうが大きいので
性格や意志に問題があって鬱が治らないというわけではないと思いますが
どんどんお金を使って遊ぶようなことは、俺は気が引ける感じがして出来なかったので、
あまり遠慮が無い人なんだな、という気はしますね。
妹さんはどういう遊びをしているのですか？
これはあくまで俺の経験であり、他の人は違うかもしれないが、俺は
何も出来ない→動く元気はあるが、精神不安定→精神も安定して、バイトも可能
という回復の仕方だった。
妹さんは、２番目の状態なのかもしれませんね。
性格や意志というのは、性格や意志によって鬱の状態が変わるというより
むしろ、うつ状態によって性格や意志が変化するほうが大きいので
性格や意志に問題があって鬱が治らないというわけではないと思いますが
どんどんお金を使って遊ぶようなことは、俺は気が引ける感じがして出来なかったので、
あまり遠慮が無い人なんだな、という気はしますね。
>>946さんに対しての
発言では無いので
気にしないで下さい｡確かに欝に似た病気もあります｡
また､仕事､勉学には
やる気など無いけど､他の事はやる気がある症状の病気も
あります｡
元々､「普通の憂鬱」と
「異常な憂鬱(うつ病)」との
境界は症状などでしか
判断出来ません｡
どなたか書かれていましたが
CTｽｷｬﾝなどで脳みそを見て
判断してくれた方が
どんなに楽か｡
ホントに何の病気､怪我でも
経験した人しか
苦しみは分かりません｡
「やる気次第」などで
片付けてしまう人は､
思い上がりで傲慢だという事を
自覚して下さい｡
発言では無いので
気にしないで下さい｡確かに欝に似た病気もあります｡
また､仕事､勉学には
やる気など無いけど､他の事はやる気がある症状の病気も
あります｡
元々､「普通の憂鬱」と
「異常な憂鬱(うつ病)」との
境界は症状などでしか
判断出来ません｡
どなたか書かれていましたが
CTｽｷｬﾝなどで脳みそを見て
判断してくれた方が
どんなに楽か｡
ホントに何の病気､怪我でも
経験した人しか
苦しみは分かりません｡
「やる気次第」などで
片付けてしまう人は､
思い上がりで傲慢だという事を
自覚して下さい｡
>>931 んだから、ビシビシやって鬱が治った事例があるのかっての。
あ る な ら 出 せ
休んで良くなった事例なら、いくらでもある。
健 常 者 な ら こ ん な 簡 単 な 事 ぐ ら い 解 る だ ろ ー が
あ る な ら 出 せ
休んで良くなった事例なら、いくらでもある。
健 常 者 な ら こ ん な 簡 単 な 事 ぐ ら い 解 る だ ろ ー が
補足。
文 句 あ る な ら 効 果 的 に ビ シ ビ シ や っ て 鬱 完 治 者 を
量 産 で き る 根 拠 を 示 せ 。
少なくとも、休んで治る数以上に居る根拠をな。
それを提示せずしてビシビシとかほざいてる香具師は、単にめんどくさくて
文句たれたいだけだろ。そんなんじゃ何も解決しねーよ。
文 句 あ る な ら 効 果 的 に ビ シ ビ シ や っ て 鬱 完 治 者 を
量 産 で き る 根 拠 を 示 せ 。
少なくとも、休んで治る数以上に居る根拠をな。
それを提示せずしてビシビシとかほざいてる香具師は、単にめんどくさくて
文句たれたいだけだろ。そんなんじゃ何も解決しねーよ。
ウゼー…
問題があるのはメンヘラの存在そのものじゃん
死ねば良いのに
メンヘラなんぞ
どっかの施設にブチこんどいて
そこで強制労働させりゃ良いんだよ
問題があるのはメンヘラの存在そのものじゃん
死ねば良いのに
メンヘラなんぞ
どっかの施設にブチこんどいて
そこで強制労働させりゃ良いんだよ
>>957
釣られます｡
強制労働かぁ｡
ぐっどあいであ!
その労働力で
おまんま食えるし｡
楽出来るか｡
あ､それは無理か｡
自分も働かなきゃ
生きていけないしね｡
自殺者が増えて
人口も減るし｡
環境にもいいか｡
その分､負担も増えるだろうけど
まぁ､その時は
一緒に強制労働しましょう｡
釣られます｡
強制労働かぁ｡
ぐっどあいであ!
その労働力で
おまんま食えるし｡
楽出来るか｡
あ､それは無理か｡
自分も働かなきゃ
生きていけないしね｡
自殺者が増えて
人口も減るし｡
環境にもいいか｡
その分､負担も増えるだろうけど
まぁ､その時は
一緒に強制労働しましょう｡
じゃあ
おれがメンヘラになった時
いくらでも好きに休んで良いとでも言ってくれるのか？
おれがメンヘラになった時
いくらでも好きに休んで良いとでも言ってくれるのか？
>>963
当たり前やん!
自分がﾒﾝﾍﾗだから｡
それが管理者として
当然の処置だから｡
会社にとっても
社員の健康を守るのは
当然ですからね｡
そもそも
社員は会社の物では
無いですから｡
一個人ですから｡
当たり前やん!
自分がﾒﾝﾍﾗだから｡
それが管理者として
当然の処置だから｡
会社にとっても
社員の健康を守るのは
当然ですからね｡
そもそも
社員は会社の物では
無いですから｡
一個人ですから｡
メンヘラというだけで休まされてたらなんだか差別されてるみたいだ
>>964
メンヘラって役得だねぇ
早くメンヘラになりたいぜ
ん？
もう既にメンヘラかも？
こんな発想ばかりしてるし
だったら休まなきゃなぁ気が済むまで
>>967
おまえは健常者でもメンヘラでも無い
お ま え は お ま え それ以外の誰でもない
メンヘラって役得だねぇ
早くメンヘラになりたいぜ
ん？
もう既にメンヘラかも？
こんな発想ばかりしてるし
だったら休まなきゃなぁ気が済むまで
>>967
おまえは健常者でもメンヘラでも無い
お ま え は お ま え それ以外の誰でもない
>>968
そりゃあ､もう役得だわ
診断書一枚で
何ヶ月か休職出来るし｡
ま､その分収入減るし
生きる気力も失うけどね｡
そりゃしょうがないわな｡
それがあなたのいう
役得ですもんね。
今からでも
病院行って
一筆書いて貰ったら？
あわよくば､
入院生活出来ますよ｡
こんなとこで
ﾒﾝﾍﾗを煽ってないでさ｡
そりゃあ､もう役得だわ
診断書一枚で
何ヶ月か休職出来るし｡
ま､その分収入減るし
生きる気力も失うけどね｡
そりゃしょうがないわな｡
それがあなたのいう
役得ですもんね。
今からでも
病院行って
一筆書いて貰ったら？
あわよくば､
入院生活出来ますよ｡
こんなとこで
ﾒﾝﾍﾗを煽ってないでさ｡
>>970
あんたが言い出したんでしょ>>968で｢メンヘラは役得だって｣
それに対して>>970で｢何が役得だふざけんなよ｣発言ですか？
自分が数分前に発言したことを忘れてしまうなんてもしかして健忘症？
これで晴れてメンヘラの仲間ですね。うれしいですか？
あんたが言い出したんでしょ>>968で｢メンヘラは役得だって｣
それに対して>>970で｢何が役得だふざけんなよ｣発言ですか？
自分が数分前に発言したことを忘れてしまうなんてもしかして健忘症？
これで晴れてメンヘラの仲間ですね。うれしいですか？
>>970
別にふざけてないし
ﾒﾝﾍﾗの事を理解できない奴が
ﾒﾝﾍﾗの事を「役得」って
思ってんなら
役得なんじゃない｡
老人の大変さを
理解できない人が
「ｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄが羨ましい」って
思ってんのと一緒でしょ｡
別に役得って思ってんなら
思わせておけばいいし
別にふざけてないし
ﾒﾝﾍﾗの事を理解できない奴が
ﾒﾝﾍﾗの事を「役得」って
思ってんなら
役得なんじゃない｡
老人の大変さを
理解できない人が
「ｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄが羨ましい」って
思ってんのと一緒でしょ｡
別に役得って思ってんなら
思わせておけばいいし
何だぁ､同一野郎か｡
あんた面白いね｡
もっと煽ってよ｡
次の煽りは､どんなん？
あんた面白いね｡
もっと煽ってよ｡
次の煽りは､どんなん？
捨て台詞にまで
一々反応するなよ…
一々反応するなよ…
捨て台詞って
その場の逃げ口上だよね？
要は､負け犬の遠吠えって事？
ﾌﾟｯ｡
その場の逃げ口上だよね？
要は､負け犬の遠吠えって事？
ﾌﾟｯ｡
977 ：(=ﾟωﾟ) ◆X1SkSLY8TU ：05/03/19 20:27:09 ID:QSasTmJv
一応、次スレ案。
なんでも病気のせいにしたらアカンよ・2
1 名前：矢上川 投稿日:05/02/26 06:12:27 ID:DahvHoiZ
感情なんか脳みそでコントロールしろ
↑この一言が、メンヘラーを怒りに振るわせた。
前スレ
なんでも病気のせいにしたらアカンよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109365947/
なんでも病気のせいにしたらアカンよ・2
1 名前：矢上川 投稿日:05/02/26 06:12:27 ID:DahvHoiZ
感情なんか脳みそでコントロールしろ
↑この一言が、メンヘラーを怒りに振るわせた。
前スレ
なんでも病気のせいにしたらアカンよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109365947/
sage
次スレは、いらんでしょう。
メンヘラとそうじゃない人のかみ合わないレスが無限ループするだけだから、
無意味。
メンヘラとそうじゃない人のかみ合わないレスが無限ループするだけだから、
無意味。
>一応、次スレ案。
なんでも病気のせいにしたらアカンよ・2
1 名前：矢上川 投稿日:05/02/26 06:12:27 ID:DahvHoiZ
感情なんか脳みそでコントロールしろ
延々とやってれば？
必要ねえよ。建設的な議論なんて成立しえないのだから。
>>1がちゃぶ台ひっくり返してるんだから。
感情をコントロール、自分自身を把握出来ないのがこの病だろう？
ニューロンの発火と伝達について長々と説明するエネルギーも時間も惜しい。
>>1みたいなスレは定期的に立つけど、最近動じなくなった。
ただの煽りに学会論文提示しても読み切れないんだもん。
気が向いたら埋め立てる位は手伝うよ。じゃあね。
なんでも病気のせいにしたらアカンよ・2
1 名前：矢上川 投稿日:05/02/26 06:12:27 ID:DahvHoiZ
感情なんか脳みそでコントロールしろ
延々とやってれば？
必要ねえよ。建設的な議論なんて成立しえないのだから。
>>1がちゃぶ台ひっくり返してるんだから。
感情をコントロール、自分自身を把握出来ないのがこの病だろう？
ニューロンの発火と伝達について長々と説明するエネルギーも時間も惜しい。
>>1みたいなスレは定期的に立つけど、最近動じなくなった。
ただの煽りに学会論文提示しても読み切れないんだもん。
気が向いたら埋め立てる位は手伝うよ。じゃあね。
ちなみにこれくらいは読んでおいてね。
ニューロンの話。
Libet B. (1985) 〃Unconscious cerebral initiative and the role
of conscious will in voluntary action.〃
The Bhehavioral and Brain Science 8:529-556
それからふと思ったんだが、煽りの言い分は上っ面だけだけど
Paul Federnににて無くもないと思った。
まあ、フェダーンは患者を救済したところがこのスレの煽りと
違うところですが。しかし古い人だねえ。
ニューロンの話。
Libet B. (1985) 〃Unconscious cerebral initiative and the role
of conscious will in voluntary action.〃
The Bhehavioral and Brain Science 8:529-556
それからふと思ったんだが、煽りの言い分は上っ面だけだけど
Paul Federnににて無くもないと思った。
まあ、フェダーンは患者を救済したところがこのスレの煽りと
違うところですが。しかし古い人だねえ。
次スレ不要
次スレ要らないでしょ
平行線のままだし｡
無駄なパケ代使うより
治療費に回しましょう
平行線のままだし｡
無駄なパケ代使うより
治療費に回しましょう