【真言宗】メンヘルの人の宗教【カトリック】

みんなの宗教は何ですか？
どう言う思想の人がこの病を患いやすいのでしょうか。

　　　　　　　 ┌┐
　　　　　　　んvﾍゝ
　　　　　　　i　　　i
　　　　　　 ﾉ (；ﾟДﾟ) ＜ごめんナスって
　　　　　 / （ﾉ 　　|）
　　　　　 |　　　　　!
　 　 　 　 ﾞ:､..,＿,.ノ
　　　　　　　 U U

なんで真言宗とカトリック？

>>3
思い付きです。仏教で比較的多いのは真言宗だろうし
キリスト教で多いのは。よくわかりませんが。。。

ちなみに私の家は曹洞宗です。

>>4
あほちゃう？日本で一番多いのは｢浄土宗｣･｢浄土真宗｣だよ｡
俺は禅宗･真言宗は好きだがな｡
スレ出すんだったらもっと欲研究汁！

へー浄土宗とか多いのか。
俺四国だからか判らないけど周りの奴等殆ど真言だ
俺とか、曹洞は異端みたいだな。
研究っていってもね・・・

最近真言宗。特に修験道に興味があってね。
あの辺の拝み屋って、ある意味メンタル系の病と近いものが有るんじゃないかって
思ったりもして、習いたいと思っている。

あとは、宗派のみじゃなく、新興宗教なんかとメンヘルの関係がこのスレッドで判れば
なんて思うんですが。

ところで、>>1さんはメンヘルなの？
真言宗とかだと現世利益だから鬱病とか治してくれるのかな？
でも、やることが加持祈祷だからなぁ。

無神論にｷﾏｯﾃるﾀﾞﾛ｡
本気で宗教ｼﾝｼﾞﾗﾚﾀﾗ､ﾒﾝﾍﾗにはならん罠｡

ﾒﾝﾍﾗが多いの創価学会が常

ウツって入信したんですが、心底信じてたため、抜ける時が
ほんと〜〜に大変でした。普段はウツだけなのに当時だけ
とんでもねー妄想入ってたし。今でも両親、友達には大変申
し訳ないことをしたという気持ちで一杯です。自分の体験
から救われたって人と、悪化したって人両方いると思う。
ちなみに漏れは新宗教系でつ。

俺は俺教徒、教祖は俺

ガカーイってメンヘラ比率高いって言ってるけど

宗教やり始めてからメンヘラになるのか
メンヘラになったから宗教やり始めたのか
どっちなんでしょう。

漏れのイメージでは、公務員って宗教団体に入信している人多そうなイメージ。

オレは鬱で人格障害だけど、宗教の人からウソつき呼ばわりされて、もう行けなくなってしまった。
別に悪いことした訳でもなく、正直に病気の事は言っていたんだけどね。
唯一の心の休まる場所だったけど、所詮宗教の人もタダの一般人だと思った。
もう行きたくても行けなくなったので毎日がつらいです。

自分を見つめ直すために高野山にでも行くか。

お大師さん・・・

病気がなかなか治らない人は、お遍路さんをしてみたら良いかもしれないよ。

一応創価
でも自分しか信じてない

どなたか真言系の法話をしてる首都圏（東京・神奈川）の寺を教えてください。ちなみに経験からメンへラーにいいのはカトリックと浄土信宗（一部除く）良くないのはプロテスタント福音派

カトリックは精神的に落ち着くからメンへラーにはいい。プロテスタント福音派（リベラル派じゃないほう）は自覚の無い神経症と統合失調だらけ。行けば神経症が悪化する

禅宗。

悟りの境地に至ったがために
即身仏になる以外に無いところに追い込まれてます。

カトリックはﾏﾀｰリしてていいかもね。
プロは…(ry

日本のカトリックの人口コンマ以下じゃないかな？

浄土真宗本願寺派。

禅宗は粘着を消すきっかけになりそう。カトリックはプラス思考で加点式だから良い。プロテスタントは器量が狭く減点式だから鬱病気質でたまらん

プロテスタントのペンテコステ派は電波ばっか。
福音派は既出のとおり。

メンヘラがキリスト教やるなら
・カトリック
・聖公会
・正教
・プロなら日本基督教団（但し左翼入っているとこは除く）

が無難かな。

あと日基は聖霊カリスマからリベラルまで幅広いから
なるべく落ち着いてマタリできる教会をよく選ばないと駄目。

前々から尼寺か修道院に入りたいと思っているのですが、
過去に経験した方や現在進行形の方、どなたかいらっしゃいますか？

調べ方が悪いのか、ネットでもなかなか情報が見つかりません。
詳しい体験談＆生活について書かれたサイト、
そのほか冒頭の件に関する総合情報のあるサイトなどなど、
皆さまもし存知でしたら御教授ください。おねがいします。

ところで無宗教や、私のように信仰を持たない者が尼寺や
修道院などに入りたいと願うのは、やはり不謹慎なのでしょうか？
教えてチャンでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…(´･ω･`)

>>25
宗派や宗教によってかなり違うだろうから
まず、入りたいお寺か教会にいって、色々な行事に参加してって
住職なり職員なりと仲良くなってから相談するのがいいと思います。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SNYA,SNYA:2004-47,SNYA:ja&q=%E5%B0%BC%E5%83%A7%E5%AD%A6%E9%99%A2
此の辺ヒントになるかな？
>>25
見てみてね

>>26さん、>>27さん
どうもありがとうございます。
参考にしてみますね。

>>25
修道院に入るっていうのは神に一生を捧げるということです。
一般信者でもいわれることだけど、特に修道者であれば人生の主人公は自分ではなくて神様です。
洗礼を受けて三年以上経過して、有効な召命（神様からの召し出し）があると認められなければなりません。
修道会には観想会と活動会があって、観想会はお祈りして暮らし、活動会は社会的な活動をします。

浄土真宗大谷派（お東）
父が死んだ時、父方は本願寺派（お西）だと知った。
母が亡くなった時、東本願寺と父が言っていたし、母方の親戚に問い合わせたら、
「うちは東本願寺」と言っていたので、父も東本願寺の寺に四十九日まで頼んだ。
ぼったくり寺で、お布施をかなり安く包んだら、新盆の合同供養に呼ばれなかった。
報恩講も呼ばれなかった。
親父の一周忌は実家の近所の大谷派の寺でやる。

確かお葬式は、無くなった当事者の宗派でお葬式をするのではなくて
喪主の宗派でお葬式を執り行なうはずだから、それでいいと思う。

母が亡くなった時、自分の宗派を間違えていた父…
遺産相続のこととか嫁いびりのこととかでぶち切れて兄弟と縁を切った父は、
わざとお東でやろうと思ったのかも…
あー、物凄いぼったくりで悪魔のような寺の名前を晒したい…
奴らの言い値でお布施を払い続けたら、親の年忌法要すら出来ずに自己破産だよ。

>>25
つらい浮世から逃れるために宗教に行くんならそこに行ってもつらいと思うけど
鬱を治してからでも遅くはないと思うがなぁ

今月、父の一周忌法要があるんだが…
故郷（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ になっちまったため、妹に不参加宣言。
「横浜怖い(　 ;´Д｀;) ｳﾜｰｯ」と号泣。
親父、ごめんね。親不孝な娘で。
病気が治ったら、必ず年忌法要行くからね。
…９月に母の７回忌だ（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
お母さん、９月に何とも無かったら、必ず行くからね。ごめんね。

般若心経を毎日20巻唱えてればほとんど治る。
霊性という問題について、クスリ漬けのメンヘラは信用してない。
陳腐な観念で薀蓄たれず、伝統的で格式高いものを素直に信仰してればいい。
浄土真宗では正信偈になるけど、浄土真宗のお坊さんは好きにやればいいという。
般若心経は、とりあえずはお勧めかな。

霊に対して認識の甘い業務的なお坊さんは、避けたほうがいい。
宗派は、伝統的なものならどれも素晴らしいけれど
ちゃんと祀られてないお寺はやめたほうがいい。

>>35
阿弥陀如来のいる仏壇の前ではなく、自分の部屋で。
仏壇の前では正信偈にしておいてください。
それと、守護霊とか変なものを求めたりせず、産土の神というものを勉強してください。

俺は、新興宗教を立ち上げたいと思っている。
救済が目的なんだが、もちろん、金儲けも大事だ。
布施は高いが、必ず「救済」してやる！
メンヘラだろうが、なんだろうが、いちころに治してやる。
どうだ？　入信しないか？

と思いつくやつなんていくらでもいる。

>>39
お前、入信希望者か！
よし、俺にひざまづけ。

>>38
そんな技をお持ちであれば、宗教の形を取る必要ない。

村上和雄筑波大教授のいう「サムシング・グレート」には心癒されます。

技はない。
神から受けた力があるのだ。
宗教屋以外になるつもりはない。
しかし、こんなところで、俺の宗教の宣伝してるのも、
バカバカしいことだ。

もっとバカバカしい話をしないか？
もう「メンヘルの人の宗教」なんて、どうでもいいじゃないか。

実家は曹洞宗。

神も悪魔も私は信じない。宗教事態は否定はしないが、ね。
人の心は弱い。心の寄り所や、
私は化学文学信仰者。

僕も一年前まではそうだった。
定義は人生経験によるものだ。
どんどん覆る。

>>35
般若心経を毎日20巻唱えるかぁ。。
無理なノルマじゃないけど、なんだかなぁ。

まあ、般若心経になにかしらの力があるとは認めるが。

私はカトリック。
でもエキュメニカルな信者です。
特にテゼの集いには結構行っていた。

こんなスレもあるね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108136277/l50

カトリックは良くない。
私立のミッションスクールに通ってたけど
シスターのいびりがひどいｗ
善人ぶってるけど内心は、
結婚もできない、彼氏も作れない、おしゃれもできない、遊びにもいけない、
高校生に嫉妬心丸出しの醜い生き物、それがシスターです。

すべてがそうではないよ
どこの宗教でも同じ
本当に霊格の高いところはごく一部
そういうところに縁のあるのは日常的に心がけのよい人
心さえ清ければ怪しいところは怪しいとわかるもんでしょ

プロテスタントです。
支えになればいいなと思い洗礼を受けました。
でも牧師にいじめられた事もあり、あんまり強い信仰を得られなくなってます。

>>48
うちもミッションだけど、学校の神職は教免がいるから学校のレベルや組織力による。
カリスマシスターは全国の系列校を回って指導してたっぽい。

人は、自分と違う肉体を持ってる他人には言葉で伝えることができない心
をそれぞれが持っています。そう意味で人は誰でも「孤独」という牢屋につながれています。
この「孤独」が人を苦しめるのです。この孤独という十字架の重さの感じ方は
人それぞれですが、この重みを少しでも解消するために、
自分の心を見守ってくれる「愛の神」を考えたり信じたりするのは有効です。
私はカトリック信者ですが、おそらく信仰がなければ、自殺してただろう
なあということが二度ほどあります。

真言宗は仏教なので、おそらく、悩みは執着から生まれるものだと考えて、
執着を無くすことによって心を軽くしようとするものだと思います。
一方カトリックは、執着を無くそうとするものではありません。
尚、神は、祈れば宝くじが当たるとか試験に合格するといった低レベルの神
（現世御利益の神）を考える必要はありません。人それぞれが神を見上げますが
人それぞれが感じたり考えたりする神は違うのですから。

>>53
真言宗は密教ですので、加持祈祷が中心。
執着を無くすというようなことはなく、
むしろ現世利益重視です。
わたしは真言宗好きですが。

>>54
そうでしたか。申し訳ありません。
仏教も好きなので、少しずつ勉強しているところです。

>自分の心を見守ってくれる「愛の神」を考えたり信じたりするのは有効です。
一般趨勢に媚びているな。
こんな言い方では神の冒涜にもなるのに。
神にあやまりたまへ　Ψ(｀∀´)Ψ

宗教と言えばやっぱ織田無道大先生ですよ！！
http://www.mudo.jp/

↑冗談だからマジあんなマヤカシ坊主んとこなんか逝くなよ！！
一応念のためマジレス

ＨＳＰのスレ（知ってる？）から導かれてここに来ました。前のほうでメンヘルには
プロテスタント福音派がもっともよくないという人がいましたが、まさにそこへ
行ってました。なんていうか、神経症な私にはピッタリ合いすぎてしまって、かえって
悪化するというのが痛いほどわかります。しかしキリスト教は好きなので、カトリック
行ってみたいと思います！ヨーロッパの古いカトリック教会なんて、信仰も何もなくても
不思議と心が落ち着きますよね。ろうそくがいっぱい灯っていたりして。

実は私、フランスの某教会でろうそく買ってお供えしてきちゃった。プロテスタントの
洗礼受けてるのに。でもいいやおんなじ神様なんだし…

おまけに世界で一番アホで間抜けなブッシュが福音派と知ってショック。
パレスチナでイスラエル軍の横暴をプッシュしているのが福音派と知って、
死にたくなりますた。

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>>59
心と宗教板の住人になって判ってきたことなんですが、
プロテスタントの福音派は、友愛（フィリア）色が強いですね。これは同じ価値観
（信仰）を持った者が脱落する時に、聖書を使って責めてくる、人を裁く、という色合い
が強いということなんです。これはたまらんなという気分にさせられます。
カトリックは、悲愛（アガペー）色が強いと思います。これは、相手を上からも
下からも見るのではなく、共に喜び、共に悲しむ、というものです。
是非、カトリックに来られてください。この自然体はとても居心地のよい
ものです。孤独感の解消だけでなく、こんな自分でもいいんだ！という良い意味での
開き直り、それと感謝する先を持った安心感があります。
ちなみに、ラモスの影響受けた三浦カズ選手もカトリックに入信したようです。

>>62
59,60書いた者です、レスありがとうございます。
遠藤周作カトリックでしたね。彼に影響されて入信した作家が何人もいますが、
誰だったかカトリックは禁酒・禁煙にうるさくないから入信できた、などと
言っていました。私は酔っ払いも煙草も嫌いですが、確かにプロテスタントの
戒律（？）の厳しさは苦しいものがありますね。
それからカトリックの人はあまりプロテスタントの悪口を言わないが、純粋に
福音派にのめりこんでいる人たちはしばしばカトリックの嘘、いい加減さを
必死に叫んでいます。イエスの教えは「寛容」なのになぁｗ
ヴァチカンを総本山とする完全なるピラミッド型組織、というのも以前は疑問
だったのですが、よく言えばどこの教会に行っても同じ教えで安心、ですよね。

それに動機が不純だけどカトリックの宗教美術って素晴らしいじゃないですか。
プロテスタントの教会はどこもシンプルすぎて殺風景で、さびしい。

プロテスタントって酒煙草NGなの？いや、教会員だけど知らなかったよ。
ちなみに洗礼は受けていません。

カトリックって快楽のセックス禁止、離婚禁止なんだろ？

男舞ら、依存傾向が強いんだから、宗教は、やめとけ！

プロテスタントは音楽は素晴らしいんですけどね。
バッハのマタイ受難曲を教会で聴いたら卒倒しますよ。

>>64
私の通ってた所はそうでした。OKな所もあるかもしれません。プロテスタントは
イロイロですから。
>>65
カトリック教国、イタリアやフランスの現実を見てみ。
>>67
そんなこと知ってます。私は2000年に生マタイ3回、生ヨハネ4回、聴いてます。
CDだってどれだけ持ってることか…あんまりえらそうにシッタカしないでください。
それにバッハはロ短調ミサをカトリックのために作ったんですよ。彼は神に音楽を
捧げていたので、宗派などどうでもよかったのです。

>>68
いや、プロテスタントは絵画も建築もつまらん
みたいな書き込みがあったからフォローのつもりで
書いたまでで、偉ぶるつもりなど微塵もないのだが・・・。
なんでそんなに攻撃的なの？

６５さんが考えてるようなガッチガチのものではありませんよ。＾＾
カトリックはなによりも「愛」を大切にするので、「愛がないもの」に、
速度制限のような標識を立てています。セックスも愛のないセックスはだめ。
離婚も飽きたから相手を棄てるのでは愛がないではないか、ということで禁止
しています。しかし、やはり人間ですから、人によっては、愛のないセックスを
したり、離婚もしてしまうことがあると思います。
要は、「自分が」カトリックを着て、いろいろ人間してみることなんです。
カトリックを身にまとったから、しかめっ面になったり、心が重くなるようでは、
カトリックなんて要りません。本当に心の重荷（自分しかわからない十字架）
を背負って、たまらんなと思っている人は、カトリックを考えてみることを
お勧めします。

以下は、イエス様の言葉です。神の国＝心の中の平和、幸せと考えてください。
貧しいや飢えは、文字通りの意味もありますが、心の枯渇や、愛に飢えていると
考えてもみてくださいね。逆転の発想があります。
　
あなたがた貧しい人たちは、さいわいだ。神の国はあなたがたのものである。　
あなたがたいま飢えている人たちは、さいわいだ。飽き足りるようになるからである。　
あなたがたいま泣いている人たちは、さいわいだ。笑うようになるからである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　新約聖書　ルカによる福音書　６ー２０
　
＊福音（ふくいん）とは「よい知らせ」。
＊新約とは、人間と神との「新」しい契「約」という意味です。

>>71
この言葉って根拠は何なんですか？

>>72
あなたの今味わっている貧しさや飢えや哀しみや苦しみには価値や意味がある。
ということなんです。

別に表向きは全然怪しくないんです。
私立女子高では県内一の進学校で
指定校推薦もいっぱいあるからすごい人気の学校でした。
学費も高いので、裕福な家の人しか入れないんです。
入る前に、怪しいとかそんな噂全然なかったし
今でもいい学校で知られてますよ。
でも実態は・・ってやつです。

４８さんが、お母さんになって、娘を育てるようになり、その娘が
高校生になった時に、シスターの気持ちがわかって、涙がでてくるかもしれませんよ？
でも、シスターも人間です。そのシスターにあなたのいうような過ちが
あったのかもしれません。その時は許してあげてください。

ミッションスクールにいました。
何でも正当化するところが好きじゃない。
神なんているわけない。
教えに疑いを持たない信者の言葉ほど虫唾のはしるものはない。
でも祈りたくなるときがあるんだよね。祈ることで楽になるときが。

って独り言。すまぬ

>>76
神なんているわけない。と言いたくなる気持ちよくわかります。
今まで亡くなった人の全てが、神がいるかどうかは分らず、証明できずに、亡くなりました。
私も、神がいるかいないか、分らずに、証明できずに、おそらく死んでいくでしょう。
神を信じるというのは、私にとっても、
自分が幸せになるための一か八かの「賭け」なんです。
ただし、賭けたおかげで、独りになった時に、お祈りする先が持てたこと。
目が見えること。お風呂が気持ち良いこと。景色が美しいこと。など、人との比較
ではなく、素朴なことに感謝したい気持ちになった時に、感謝する先が持てたこと。
人の見てないところで行う良いことや、心で思う良いことに意味や価値がでてくる
ということ。などなど。
どうも神がいると賭けた方が、よいことが多いみたいなんですね。
だけど、私も学生時代は、カトリックを棄てたくて必死でした。＾＾

>>69
うわわわんごめんなさい。トレドミンのせいか最近小さなことに苛立ちやすくて…
言い訳に過ぎないけど。すみませんでした、嫌な思いさせてしまって。
なんちゅう「不寛容」なクリスチャンであることよ。（ＴへＴ）

日本では繊細で性格の良い人が鬱になったり拒食症になったり・・
良い意味での自信を持つ術がないのが多くの悲劇を生んでいます。

てゆうかそんな神様が必要だったら
創価でもイスラムでもなんでもいーんちゃう？
キリスト教は白人至上主義なところがオサレってだけじゃん？

てゆうかアメリカでは進化論は学校で教えるべきじゃない！！って
保守派の人ががんばってるそーですよ！！

>>79
自信がないから宗教に依存するんだろ？

自信が無いから宗教に頼ると言うのは、本物ではないよ。
そんな考えの人は、妙な新興宗教に付け込まれ易いと思う。

うまい言葉が出てこないけど、やっぱり宗教って縁なんですよ。
それこそ、縁が無い人にとっては何のことかさっぱりわからないと思うけど。
人生の節目節目で、何かをやっていると出会うというか・・・

知り合いが、入ってくれないかな？って来るのは勧誘だよ。
そういう新興宗教に、入っている人は正に自信が無いから入っている人が多いと思う。

神の存在については、私は？です。
神様が居るか居ないか、居ると考えれば素敵じゃないですか。
居るかも知れないと思うからこそ、モラルのある行動を取れるんじゃないですか？
居るかも知れないと信じているからこそ、誰も見ていない所でも手抜きをせずに
仕事をするんじゃないですか。

>>82
自信がなかったから→宗教に。という順番ではなかったのですが、
後から自信が出るということに気付きました。この自信は、人との比較で得られる
自信ではないため、キリスト教信者でない方には、よくわからないと思います。
敢えて言葉にすると、生活を通して、神の目から見て正しかったか？で得られる
「自」分を、以前と比べて少し「信」じれるようになってきた、というような
静かに平和に成長していく自信です。世間的にはこんな自分でも神は少しは好きになって
くれるかもしれないという自信です。そのかわり、学歴や地位が良いという自信
や容姿の自信、金持ちだからという自信、良いモノを持ってる自信は、
あんまり価値がないものとして削がれていくと思います。
このような例がわかりやすかもしれません。マザーテレサの持っている自信を
どのようにして人がくじくことができるか？天に宝を積むことで得られる自信は、
人が奪うことのできない自信になります。

「森の教会　カトリックって　なあに？」
http://www12.ocn.ne.jp/〜orchid/KyoukaiTOP.html

「森の教会　カトリックって　なあに？」
ttp://www12.ocn.ne.jp/〜orchid/KyoukaiTOP.html
　
m(__)m

>>83-85
激しく同意します。
>>87-88
google検索で「森の教会　カトリック」でトップに出て来ます。
連続投稿申し訳ありません。

ちょっと>>84訂正します
＞それこそ、縁が無い人にとっては何のことかさっぱりわからないと思うけど

縁が無い人が居ると言って、自分が縁があるって特別視しているわけでなく
縁が無い人って言うのは、気付いていないのだと思う。
全ての人に縁は平等にに存在すると思う。

>>自然さん同意サンクス
わたしゃ仏教徒なもんで、考え方が仏教的だけどね
では

「縁」や「無」好きですね。仏教の「喫茶去」もこの前宗教板で勉強したのですが
感銘を受けました。悩みを相談しに来た人に、「まあ、まあ、お茶をどうぞ。」
と勧めて、一息つかせ、相談者自らが解決策を思いつくのをしばし待つのだそうです。

日本人は国外から見ると一般的に無宗教国家だから、
モラルはどうなっとるんだって思うみたいだね。
でもお釈迦様が見てなくとも神が見てなくとも誰が見てなくとも、
そこに自分が居るなら責任と道徳と秩序と理性の伴った行動をするのが
人間だと思うのですよ、無宗教の人間からすれば。
逆に、仮に神がいなきゃあんたらのモラルはどうなるんですか?

>>92
私もそう思う。
他人を思いやったり盗みはいけなかったりなんて、
宗教以前に人間としてあたりまえのことじゃん。
神様をもちださないとそんなこともわからないのか？って。
なにかすがれるものがあるって楽そうだなーとは思うけどね。

>>92
答になるかどうかわからないけれど、私の場合「神」とモラルは全く関係ない！といっても
過言ではありません。あくまで私の場合ですが。

何故私が神を必要としたかというと、この板ですから、まぁお分かりかと思いますが
次から次へとどうしてこんな目に遭うのか…という時が、急に襲ってきたのです。
それまで順風満帆というか努力すれば何とか目標は達せられるものであり、自分の
良心に恥ずかしくない行動をとっていれば大丈夫だと、思っていたのです。

でも試練は突然嵐のようにやってきて、私は生まれてはじめて自分の力ではどうにも
ならない運命があるのだと思い知らされました。そんな「むごい運命」をただ嘆く
のではなく、これは何か特別な事のために神様が用意された「恵みの芽」なのだと
思うことが、私の心には救いだったのです。この世に起こることは偶然ではなく
すべて神の遠大なる計画の一環である、と。だから私の人生にも無駄な経験は一つもなく
この世に存在している限り無駄な人間は一人もいない。

このようにモラルとは無縁の宗教観です。

自然体さんはシスターなんですか？

>>94
答えてもらって悪いんですが、ﾊﾅからモラルが関係ない宗教観の方は答えにならない。
別にモラルにこだわってる訳ではないけど、85でそういった発言が出たので、
国外の宗教国家から見た無宗教国家、無宗教者への割と多い考え方を出して
そうお尋ねしたのですよ。

実際、他宗教は認めても無宗教はｲﾀﾀﾞｹﾅｲという考え方はかなりあるようで、
人や教えによりそりゃ差異はありますけど。
逆に同じ教えでも人により受け取り方が違うことも多々あるでしょ。

追加で、私は宗教を否定したいわけではないですよ。
むしろずっと宗教に興味を持って、宗教学を専攻してきたほど、
興味を持ってきた、それは今も変わらない。
ただ信者は曖昧な言葉不明慮な点が多すぎるし、
無宗教者をまったく考えていない言葉があるので、時々突っ込みたくなるんです。
ちょっと攻撃的だったかな?

でも実は私も神はいると思っている。
でもそれはどこそこの誰様ではなく、ただ「神」なんだと思っている。
ただ見守っているだけの。

日本の基準、モラル
それは、みんなで話し合って決めたこと。聖徳太子も言ってたよ。
これがスタンダード

こういう表現って難しいですね。
私も不心得物ですから。それに、神様については深く考えたことが余り無い
ただ、何か不思議な力がこの世の中に漠然と存在するのは、感じたことが多々ある

神と仏って考えるとぜんぜん違うものですね。多分
私にとっての仏は重力みたいなもの
地球に立っていて、重力を感じている人と、只漠然と立っている人
重力が仏の力と考えてみれば、そんなものだと思う。
みんな平等です。

神とか仏とか霊は普通にいますが。
経験がなければ各々の脳内解決で終わるだろうな。

100ゲト

>>99
ああ、よく閉鎖病棟で電波が〜〜〜〜とかいってる人ってそういうの現実に見えてるんだろうね。
うちの死んだひいおばあちゃんもよく、部屋のすみにお釈迦様がいるとかいってた。

「石にも心があるのか」

と聞かれて、普通の人は「あるわけない」と答えます。
そして、それは「科学的」に考えても、石は物であって、
それ以上でも以下でもない、と多くの人は答えます。

しかし、「石にも心がある」と感じる人もいます。
それによって、自分の見方や考え方、ものの感じ方、捉え方が
変わります。

そういう意味で「石に心がある」と感じる人間は、
ある意味、今の時代の束縛から自由になっていると思います。

神様の存在を信じる人も同じようなものを感じていると思います。

裏を見せ　表を見せて　散るもみじ

ひとつの文章に意味を感じる人もいれば、「？」と感じる人もいる。

できたら、多くの感情のオプションを持っていたい。

神様を信じる人は、そういう今の感情以上の「気持ちの広がり」を
求めていると思います。

信じるとか信じない以前に、いるんだってば
妄想と現実が区別つかないわけではないよ

>>103 いるって？？

>逆に、仮に神がいなきゃあんたらのモラルはどうなるんですか?

愛の神を正しく信仰したという条件つきですが、
正直なところ、「その人の」モラルは程度の差はありますが確実に
落ちると思います。ブッシュさんは、信仰がない彼よりモラルは
上がってるのに戦争をしてることになります。極端な例になりますが、
人の身代わりになって死んだコルベ神父や、マザーテレサの献身
を見ると、信仰がモラルを向上させるものであることがわかると思います。
しかし、私は、メンへル板で信仰によるモラルの上下はあまり
語りたくないんです。これは紛糾します。私が人を苦しめるために書いてる
とも思われかねません。また、この板の住人は、人を苦しめる側ではなく苦しめ
られる側の人が多いと思うし、神をより明確に信じれば、今以上に、
心にカセを付けられて更に苦しくなるのではないか！？と誤解する人が
出てくるかもしれません。焦点はカトリックは癒されるのか？
だと思います。

そうだね。そもそも議論する問題ではないわな
人間にとって自然であるものによって
メンヘルという不自然な状態を脱することができるというもの。

９４さんの考え方はまさに信仰をもったクリスチャンのものであり
禿げしく同意します。ただ、信仰は精神活動の全てに及ぶので９４さんの
モラルにも影響を与えているはずです。しかし、それを考える余裕がない
状況なんだと察します。私も死にたいと考えてるときには、
「受け」に精一杯で人に「する」モラルどころではありませんでした。

>>95
いえ、私はだらしないカトリック信者のひとりにすぎません。＾＾

>>97
>ただ信者は曖昧な言葉不明慮な点が多すぎるし、
>無宗教者をまったく考えていない言葉があるので、時々突っ込みたくなるんです。
　
これは信者の弁護をするなら、例えば「スノーボードの楽しさ」を
言葉を使って説明し、その楽しい感覚を相手の心の中に発生させることができるか
なんです。そう考えると、信者が信仰を語るとき、曖昧な言葉や不明瞭な点が出てくる
ことがわかられるかと思います。スノーボートの楽しさ「を知る」ためには
滑ってみるしかないし、信仰「を知る」ためには信仰してみるしかないのですね。

>>107
自然体さん、ありがとうございます。涙が出てきました。私なんて、そう思っているだけで、
教会に行くのもやめてしまったし、奉仕活動もできないし、聖書もろくに読まずに本棚に
置いたままだし、本当にだめだめクリスチャンもいいとこなのに。
余裕が無い、ご指摘のとおり毎日を生きるので精一杯です。けど、ここへ来てみてよかった。
自然体さんにあえてよかった。これがカトリックへ行くのをためらっていた私への神様の
答でしょう。体調が少しでもよくなったら最寄りのカトリック教会へ行ってみます。

９４さん、私も逃げ出した弟子のようにたいへんだらしないです。
愛の神ですから、絶対にご自分を責められないでください。神に感謝。

お勧めの宗教教えてください！！
俺も何か依存する対象が欲しい！
ただしキリスト教系以外でお願い！
幼稚園から高校までミッションスクールですごしましたが、
聖書は物語としてはそこそこおもしろいけど、
内容はあまりに稚拙だからはまることはなかったです。
てゆうか地獄へ落ちるとかさばきにあうとか、
そういう脅しを使うのって好きじゃなくって。
あ、あと貧乏だからお金がかからないやつでお願いします！

んー基本的にうちは仏教だね。
今の所興味があるのは、ブードゥ教かな？(ｱﾎかこの魔術ｵﾀがっ)

ふつうに日本神道でいいんでない
神社近いし。
好きな神様みつけたらお札を神棚に祀る。
禊祓いとか六根清浄覚えて唱える。

んーしんどうってなんかこわそうなイメージ・・・。
おはらいとか。
さわらぬ神にたたりなし。

>自然体さん
私は自分の神はいないという直感を今のところとりあえず信じています。
それは物質的なものとして、ですね。
でも追い詰められたときに「神様仏様･･･」と全部かは知らないが多くの人間が思う。
自分は生かされている、自分を生かしている存在があると感じるときはありますね。
そういう意味では神はいますよね。
つまり「神がいる」のか、ということを話すとき、「いる」という言葉を定義しなければならないのですよ。
神がいるいないで意見が割れるとき、それぞれの「存在する」という言葉に対する定義がまちまちなことも多いように思います。
あと私は個人的には、神とは、人間の心が感じる自分の意ではどうすることもできない運命というもののある種の比喩だと考えています。
仮説に過ぎませんが。
そして宗教とはこの世界というものの比喩であるのではないか？数多ある宗教は同じものをそれぞれが違った形で表しているのではないかと。
繰り返しますがガキの考えた仮説ですにすぎませんが。

あとカトリックを捨てたいとか考えたことはないです；
私はキリスト教を疑っていますが同時に受け入れているんです。
矛盾していますが、まあこれも個人的な主張ですが矛盾こそ真実だと思っているのでね。

ただキリスト教の説教などをしてくださる人に私が思うのは、
「自分にとって良いものが他人にとって良いものとは限らない」ということを忘れていないだろうか？
ということですね。いえ、お忘れしてなければ結構なのですが。
あ、これはキリスト教に限ったことではありませんね。
私はたまたま経験としてキリスト教のお話を多く聞いていますが、全ての宗教の信者さんに対して言える事なのでしょう。

「信じるものは救われる」とはよくいったものですね。
信じれば救われるのです。
信じる対象が真実であるかどうかは関係ないのですね。
人は限りなく真実を追究していきますが、それは自分を救うためではないのです。
ただ知りたいから。
私は知的好奇心も満たしたいが、救ってもほしい。
私が、キリスト教を疑っているが同時に受け入れているというのは、そういうわけです。

>>97
>でもそれはどこそこの誰様ではなく、ただ「神」なんだと思っている。
>ただ見守っているだけの。　　
>>98
>ただ、何か不思議な力がこの世の中に漠然と存在するのは、感じたことが多々ある 　
>>115
>私は自分の神はいないという直感を今のところとりあえず信じています。
>それは物質的なものとして、ですね。
　
私のイメージも９７さん、９８さん、１１５さんの持たれてるような感覚
と同じようなものです。とちょっと失礼な言い方をせざるを得ないのです。m(__)m
主体（人間）と客体（神）のように人間の外に神おいて考えるのは、
神を、他のいろいろなモノ（机やテレビや車など）のひとつのように「相対」
化して考えてることであって、すでに「絶対」の神ではなくなってしまっている
のです。だから、厳密には「神が存在する。」とは言えないことになります。
人知を超えているはずの神が、人知の範囲内の言葉で説明できるようでは、神では
ないからです。人間が把握できるような神は神ではないと言うことです。
だから、日本人も、昔から、それになんとなく気付いていて、仏教でいうところの
「無」や「空」を考えて心惹かれたり、神を八百万の神（やおろずのかみ）と表現して
みたり、神を宇宙全体を包み込むようなものとしてみたり、ある人は全てのモノ
に神が宿るという表現したりするのでしょうね。
キリスト教は、そんな神を、「父なる神」「父」「天にいます神」と表現します。
１１３さんが「好きな神様みつけたら」とおっしゃっていますが、
私の場合は、神の子とされるイエス様を通して、父なる神を見ようとしている
のですね。（見えませんが＾＾）イエス様は父なる神は「愛」である、と自ら
の命を捨てて証明に来られたわけで、それを信じるのがキリスト教です。

信じていない人には見えないものが信じている人には見えるのだろうし、
逆に信じている人には見えないものが信じていない人にはみえるのだろうね。
どちらが良いのか正しいのかということは決められないし、決める必要もないと思う。

自然体さん、教会へはいきますか？
私の家の隣が教会で、毎日歌がうるさくて気分が悪くなります。
教会の駐車場がいっぱいだと、断りもなく
個人所有の駐車場にとめてきます。
駐車場もいっぱいになると、駐車場の入り口の前の道にとめます。
車が入れられなくて、出せれなくて非常に迷惑しています。
会が終わった後も大声で談笑していて、非常識だな、と思います。
またそういう人たちだし、外国人が多いので
注意しても通じないかな、とか逆ギレされそうとか思って注意もできません。
そういう人たちによって、迷惑してる人たちがいることをどう思いますか？

てゆうか、異教徒を虐殺しまくって土地を略奪しまくるのを推奨したのが聖書なんだから・・・。
あきらめてください。

信じます！

矛盾を包合できる人こそ超人である。

理系無神論者だけど
神社参りとか寺参りとかするよ。
（しかも旅行で伊勢神宮とか京都の総本山とか）
ゲンを担がなきゃ。

>>120
それはそういう非常識な人がたまたま教会に行っている人だったんであって、
教会に行っているから非常識になるわけではないじゃん。
だいたい思っていることは言わなかったら伝わらないよ。
彼らに接触する前から先入観や偏見をもって何もしないあなたも改善の余地があると思うけど。

>>121
神の名を崇めていたとしても罪を犯すことはあるってことだよね。
だから「良し」とされていることに疑いを持つって大切だと思う。

>>124
わかるｗ

>>115
>自分は生かされている、自分を生かしている存在があると感じるときはありますね。
>そういう意味では神はいますよね。
　
なにげに（m(__)m）、７６さんがおっしゃってる「自分を生かしている」
という部分は大変重要だと思います。信仰を持つと、
「私はこの人生を生きてやってる（ここまで傲慢な人は少ない）」
という考え方から、謙虚に「私は生かされている」という考え方に、
次第に変わっていきます。
生きてやってる→生きている→生かされている
「生かされてる」と考えると、不思議なもので、素朴なことや
当たり前のことに「感謝の心」が湧いてきます。これは心をかなり
癒してくれます。これを「神の働きがあなたの心にあった、
そういう意味で神はいる」ということもできるかと思います。

>>126
以前モラルと無関係な宗教観をさらした者です。
「生かされている」と感じる、ということは、自分が自力だけで生きているのでは
なくて、神の遠大なる計画の中に生かされている大切な存在だ、ということに
なりますよね。だとすると、「自分の命は自分のもの」という考えは否定されるので
「自分は罪を犯そうが、人を殺そうが、自殺しようが構わない」という方向にいく
はずはなく、やはりモラルに深いところで辿り着きますね。

そうでなければ病気であまりに苦しい時、自殺したいという願望にストップを
かけられなくなってしまう。自殺も自分に対する暴力ですから・・・

自殺はしないにしても、ちょっとした自傷行為に走ってしまいそうな時って
みなさんはありませんか？そんな時どうしていますか。

私の高校時代の友人が、拒食症で、小食でした。私は最初その原因を
理解できなかったのですが、学生になり彼とよく話し合うようになると、
彼が、非常に「自信」がないことがわかり、それが拒食症の原因では
ないかと考えるようになりました。そして、私との違いは、彼は、
人と比較することのみで自信をつけようとすることがだんだんわかってきました。
当時、私は、人にカトリックを勧めるどころか軽く女性をナンパできないような
カトリックに他の日本人と違う自分を見つけて、カトリックを棄てたく
なっていたのですが、友人と話すうちに、私が彼と違って自信を
持っているのは、カトリックのおかげであるということに気が付き始めました。
それで、自分がカトリックであることを打ち明け、彼に
私がどのように考えるかをよく話しました。１年くらい議論しました。
私は、当時、Ｖ.E.フランクルの「死と愛」という本が愛読書で
「一回性と独自性」という考え方が気に入っていましたので、友人の
人生もそうなのであることを強調しました。更に１年後、友人は
四谷の聖イグナチオ教会でカトリックの洗礼を受けました。
こんな自分でもいいのだ！という良い意味で開き直り、自信を得た彼は、
当然、拒食症はけろりと治りました。大食いの人に変わったのです。＾＾
私が、実際に会った人で、カトリックを勧めたのは、この一回きりです。

　
　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　 　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　　弱音を吐きながらここまで来た〜♪
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ 　 　　　　（浜省midnight bluetrain）
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ
　　 ＼/し'（＿）

まーなんていうか宗教にのめりこむっていうのは
カソリックだろうがプロテスタントだろうが層化だろうが統一教会だろうが
そんなのはたいした問題ではないっていうのがよくわかりますねー。
もともと洗脳されたがってる性分というか。
たまたま出会った宗教が社会性ある宗教でよかったね、って感じです。

まー自分幼稚園から真宗系の所だったから、一応浄土真宗と言う事になってるけど、
ここのお寺の住職がホント人格者。今見ても凄いと思う。
説法もそこまで難しくなく、ｶﾞｷだった俺にも理解できたし。

影響？大概の事を有り難いと思えるようになって、ほとんど怒らなくなった。
でも、抑鬱感情が発散できないから体に全部溜まっていく感じ。

で、結局のところ宗教でメンヘルは治るの？
鬱病とかが薬なしで治るとは、経験上思えない。

日常の”病的ではない”辛さが、仏教で救われたことは
多々ありますが。

>>132

メンヘルになったのも、鬱になったのも、
それが治るか治らないかは、
すべてのことが神様の思し召しなんですよ。
と、信仰している人は思うのでは？
治ったら、神は「奇跡」を起こした。
治らなくても神がそのように、お導きしたと思う。
都合のいいように解釈されるもの。

>>133
わたしは仏教徒なので、キリスト教的
思考にはなじんでないのですが、
信仰している人が133さんの書かれている
ような考え方ができるのなら、それも有効かな
と思います。
＞都合のいいように解釈されるもの。
そうなんでしょうね。
結果、救われたら、まあそれでいいんでしょう。

私はクリスチャンですが、信仰でメンヘルが治るとはつゆほどにも思っておりません。
むしろ「一生治らない」という事実を受け入れるために、信仰が必要なのです。
信仰で○○が治る、というのは怪しい新興宗教だけじゃないですか？

それが、治るって言って勧誘しているところが有るからたちが悪い。

自分の脳みそであれこれ考えたくない人間にとってはいいんじゃない？
何があっても神様のおぼしめしではい終了。わかりやす。

>>137
いやたぶん信者にも考えないやつと考えてるやつといると思うよ

>>137
単純な人はそう思うだろうね。でも自分で考えに考え抜いて、苦しんで苦しみ抜いて、
努力して、頑張って、それでもどうにもならない「何か大きな力に支配されている」
という感覚を持ったからこそ宗教に辿り着いた場合もあるんだよ。
科学で何でも説明がつくと思っている人ほど、単純で何も考えてないのと同じ。

自分の場合は宗教に「頼る」という感覚はない。神に「すがる」もない。
神の存在を信じないと、自分の存在も崩壊しそうなのさ。
神がもし居ないのなら、今の自分は全否定するしかなくなる。

現在の自分は祈らないし、教会にも行ってない。
宇宙の統一理論「ひも理論」がもし正しいのであれば、神はいると思う。
でも「ひも理論」が正しいかどうか立証することは出来ない。
神がいるかどうかも、立証はできないだろうな。

仏教の基本的立場は「神はいない」。
仏はいるけど、それは修行して人格を完成させた存在。
歴史上では釈迦一人。
仏である釈迦は奇跡など起こさなかったし、むしろ否定
していた。
釈迦は体の病気に関しては医薬治療を信じていた。
あと、釈迦がメンヘラに関してはどう対処したかわからない
けど、カウンセリングみたいなことをしたのかも。
そういう意味では、あたりまえのこと（宇宙の法則？）を
受け入れて行動していくのが仏教。とっても現実的。
ただ、その宇宙の法則を神が司っているかどうかは知らんけど。

　メンタルヘルス友の会に行ったら浄土真宗一の会がやっていた。
どうして名前隠してポスターだすんだろうね。

　仏教徒にさせられます。

神秘的な体験をしてしまったから、
嫌でも神を信じるしかない。が、神は嫌いだ。

>>141
浄土真宗の教義とは、直接関係ないのだけどね。

>>135
仏教は、道徳的なキリスト教と違って、精神修養的な性格の
宗教何だよね。本来は。
釈迦の教えといわれるものの中に、ウツを防ぐ心構えに通じる
ものがあることは事実なんだ。中庸を理想とする生き方のこと
だけれど。

問題は、日本の仏教には多宗派が存在して、釈迦の教えが何かわかんないほど
ばらばらで勝手なことをやっている。どの宗派もだめだろうね。

本来の仏教、釈迦の教えというのは、八正道を実践して、欲望を自制する、
というところにある、と思うんだが。

この生き方は、無理をせずに、健康で生きられることや他人様に感謝の心を持ち、
がんばりすぎずまたーり生きる、ということに通じる。

そもそも、仏教というのは、ウツ病になった釈迦が出家して、修行をかさねて
悟りを啓き、晴れやかな気持ちを回復する、という過程だろうと思われる。

害毒。

仏教には詳しくないけれど、因果応報という考え方が嫌です。
自分が病気になったのも、トラウマになるほどの事件に巻き込まれたのも、何か
先祖が悪いことをしたからだとか、前世がどうだからだとか、供養が足りないから
だとか、理由付けが嫌です。

キリスト教だと、自己責任じゃなくて全て神の御心なので、罰じゃない、むしろ
自分は何か特別な使命のために苦しみをあえて負わされたのだと思えるから。
聖書にもそんなことが書いてあります。

それから、鳥は耕しもしないけど天が養ってくれる、野の花は天が装ってくれる、
というのが「ごくつぶし」状態の自分には救いになってる。どんな存在も無駄、
不要ではないという考えが今の自分には必要だった。
でないと、自分を責めた挙句、自殺したくなってしまう。迷惑かけるだけの自分なら。

キリスト教のイエスの復活とかハルマゲドン思想とか
は止めて欲しい。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>148
「先祖が悪いことをしたから」って考え方はセム一神教の方で、
「前世で悪いことをしたから」って考え方は仏教の方の考え方らしい、
「供養が足りないから」は葬式仏教の考え方かな。

前世の罪業はもともとヒンドゥーの考えかたじゃないっけ
仏教もカースト制度だけじゃなく、そのあたりまでうまく乗り越えられればよかったのに

偉い宗教者といえども人間だから、なかなかうまくいかないよね

>>151
そう。仏教には本来、因果応報という考え方はなくて、後にヒンドゥー教
から混入したもの。因果応報を克服するのが、そもそも悟りなはず。
>>150
>「前世で悪いことをしたから」って考え方は
これがヒンドゥーじゃなかったかな。

確か、昔の僧侶は、ハンセン病患者をヒンドゥー的因果応報論で解釈していた
、と記憶している。

釈迦の後、56億7千万年後の弥勒に期待汁！！

私はカトリック信者であるが、あまり熱心な信者ではない。ただ１年前にうつ状態
になった時、ある本にあった１節を読んで癒されたことがある。もし、と思い
書いてみた。ジャンバニエという人がかいた　欝を超えて　という本である。


　人は一人ぼっちではない。この宇宙を作るための１員である。・・・いまあなたは
絶望し悲しみと死に浸されています。冬です。それなら春を待ちましょう。
明日にはつぼみが咲き、花が咲き、実がなります。
悪いときはあまり大げさに考えないようにしましょう。抵抗せずすごすことです。
輝く太陽、さえずる鳥、夜空に光る星を見上げましょう。あなたもこの宇宙の
一員なのです。成長し実をつけられるように呼びかけられています。
忍耐強く待ちましょう。成長には時間がかかります。自然の世界には無駄がありません。
葉っぱは腐り堆肥となって新しい生命の誕生を支えます。私たちはこうして絶え間なく
死から生への生命が循環する、無駄のない自然界の一員です。

暗い部屋に小さなろうそくを一本ともしてみましょう。
何もかもが照らされます。
心の中の暗闇にあなたの真の自己の
光をともしましょう。そしてこの小さな光を信じましょう。
闇は除除に遠ざかっていきます。

それってカトリックとはまったく関係ないじゃん。

自分もカトリックです。
でも、つらいことがあってもそれも神のおぼし召しなんだと思うことは
案外難しい。　かなりつらいから逆に不信感がつのりそうになる

神に生かされてると考えると自分から自発的にこれしようとか思っても
それが神のお望みなのか考えるとわからないからためらってしまいませんか？
自分の意思が押し殺されるというか…はあ…

イグナチオ教会でラモスに会ったことあったなｗ

＞かなりつらいから逆に不信感がつのりそうになる

それはクリスチャンなら誰でも経験していると思う。
なんなんだよ、神様よ〜、一体なんのためにこんな目にあわせるんだい。
いいかげんにしとくれよ。たまには恵みとやらも感じさせてくれまいか。
なんてね。なかなかヨブのようにはなれませーん。
でも、一度信じた者は神をなじっても恨んでも、許されるんだって。
だから不信感が爆発しそうなときは、神様のばかやろおぉぉぉぉぉぉぅ！
って叫んでもいいと思うんだ。

１５８さんレスありがとです。

許されるということが頭にあると罪をおかすというか自分に甘くなってしまいません？
後でこっかいすればいいかとか、神は許してくれるとか思って

ヨブの話もすごいが私的には放蕩息子の話が納得いかない…
真面目に忠実に働いてきた兄と、遊びほうけていて最後は反省した弟
どちらも同等に神が愛してくれるなら後者の方がおいしい気が…
この世の甘い味も味わって、後に本当の幸せも
キリスト教って…わからんふじこａｐｐｉｊｉｗあｗｗｗｗ￥ーーー
自分でもなかなか理解できんから他人にもキリスト教促すことなんてとても…ｏｒｚ

>>159
放蕩息子の話、ですか。自分はそんなに理不尽には思わなかったな。
人間にはいろいろあるから、真面目な兄が真面目であるというだけの理由で父から
優遇されるのは違う、っていうのを読んだとき結構目から鱗でしたよ。
だって、兄は父のそばでいつも幸せにしてたんだろうから。
放蕩息子だって、快楽にふけってバカばっかりやってたかもしれないけど、家を出て
落ちぶれて戻ってくるまでの間に、何一ついいことはしなかった、とは言い切れない
のではなかなぁ、と。

あと自分が好きなのはぶどう園の雇い主が、朝から働いてた人よりも夕方雇われた人に
先に同じだけの報酬を渡した話。これも目から鱗がぼろぼろ落ちた。
自分のように努力は報われる、たくさん働けばたくさんもらえるのが当然って、
思い込んでいた人間にとってはものすごいショックというか、価値観の転換だった。
だからこそ今病気で働けなくても、自責の念で死なずには済んでいる。

自分を責める人間って、結局健康な時には他人にも厳しかったんだと思う。＝自分
もし健康を取り戻しても、だらだらしている（ように見える）人を非難することだけは
もうしないと思う。

クリスチャンの方々は、父なる神に従っているのですか？
それとも、イエス・キリストのほうですか？
>>157>>158>>159のレスを読むとただ神としかでていないので、
イエス様はどうなんだろうと疑問に思ってしまいました。

>>161
聖霊にも従っているんだよ。
三位の神はそれぞれ独立していて、それでいて同一のものなんだ。
それを三位一体と言うんだが、聞いていてよく分からんだろう。
俺もよく分からん。現時点では人間には理解不能の神の神秘とされている。

>>161
イエスは神が人間を救うために、人間の子として（ほんとは神なのに）生まれさせたのです。
で、人間のかわりに罪を肩代わりして十字架で死にました。ココが重要。
神の存在を信じるかどうか、も大切だけど、イエスが自分の代わりに死んでくれたんだ…と
思えたら、あなたはもうクリスチャンです。

>>162
クリスチャンは父なる神、イエス・キリスト、聖霊に従っているのですね。
しかし、三位一体論は完全なものではないようですね。
>>163
キリスト教の贖罪の思想ですが、私もそれが本当なのか随分悩みました。
これはもう論理的な思考では無理で、それこそ神秘体験でもしないと本当
には受け入れきれないのかもと思います。
信仰とはそういうものなのでしょうね。難しいです。

自分の代わりにイエスが死んだ、てのは理解できないな
あるべき姿を示してくれているとは思うけど
クリスチャンなら猫も杓子も頭ん中みーんな同じ、なわけないし

>>165
生け贄という風習があってね、
人の代わりに動物を殺して神に捧げて、人間の罪を赦してもらおうという考え方だ。

その生け贄の最高のものが神自身のイエスキリストで、
すべての人間を赦してもあまりある功徳があるとされている。

その中には当然君も含まれているというわけだ。

>>166
いや、そういう考え方があるということは理解できてる
ただ自分はそんなふうに考えない、というだけの話

>>164
神秘体験などという大それたことはないです。私の場合はなんかよくわからないけど、
ある日突然わかった！という感じでした。天啓としかいいようがないかも。
事実とか、体験として、わかったのではなく、急に頭の中にあぁ、そうだったんだ！
って考えが浮かびました。それまでは何度聖書を読んでも、説教を聴いても「ふーん」
てなもんだったのですがね。理屈じゃないかも、ですね。
わかったと思ったときは感動で涙と鼻水が出ましたｗ

だけど、「私はこうしてイエスの贖罪の意味がわかった」みたいに言葉で説明
できないのです、残念ながら。

>三位の神はそれぞれ独立していて、それでいて同一のものなんだ。
>それを三位一体と言うんだが、聞いていてよく分からんだろう。
>俺もよく分からん。現時点では人間には理解不能の神の神秘とされている。

何かのモノが有る。この時点ではただ”有るだけ”。
それをヒトが観察する。これで”有るだけのモノ”が何らかの”現象”になる。
ここでは有るだけであったモノが”認識された”。
結果、モノに意味が生まれ”情報”を持つ。
モノが神、ヒト（現象）の代表がキリスト、ヒトの作り出した情報の総和が聖霊。
この三者関係はあらゆるところで見られる。
量子論の不確定性然り、記号論の所記の恣意性然り、複雑系科学の認知限界然り。
さらには、トランジスタと情報処理の２進法もこの関係。
観察対象のモノも、それを見ているヒトも、その結果得られる情報も、
独立した要素で有って混同する事は大きな問題を生むが、
それは、モノも、例えばヒトの意識も脳細胞のニュラルネットワークや電気信号の
起す電磁波の量子的重ね合わせ状態といったモノそのものの一側面であり、
例えば紙に書かれた情報もセルロース繊維上の黒鉛粉末といったモノそのものの
一側面で有ってただのモノであり、同一。

ヒトの意識を超え、体が無意識に動くレベルに至って、まさに三位一体。
恐らく>>168-169さんの状態はこれ。一流スポーツ選手や物理の原理を発見
した学者などの話も似たものがある。また究極の三位一体に至るには土中入定しか無い。
全ての文脈から開放されるか、死んで素粒子に戻るか、宇宙が熱死を迎えて
完全にランダムな素粒子で埋め尽くされるまで延命するかしかないから。
しかしそこには無限の情報が含まれる事から、あらゆる人の理想世界を含んで
余りある世界を見ることができるだろう。

認知科学を勉強していて独自に得た結果だけど、それが三位一体を
巧く説明し得る事にビックリな仏教徒禅宗でした。

なんかね、愛がほしいんだな。自分と思ったよ。
日本の仏教には「愛」という定義はない。
因果応報はつらすぎる。
そんなに悪いことしてないと思うもん。自分。

で、キリスト教「私の目にはあなたは高貴で気高い。私はあなたをあいしている。」
ぐーっときちゃったよ。　無条件の愛に泣きそうになった。
私が立ち直るには愛が必要。
ふがいない私も許してくれてなおかつ抱擁してくれて　大丈夫だよ。守るよと言ってくれる愛。

でもアメリカのブッシュもプロ手スタントのキリストで
十字軍っぽいことやってるし　正義正義って自分は正しい！とうザイ。
どう考えてもまちがってるだろう。

仏教はそこからいくと戦を好まないからすきなんだよな。

アショカ王は、非道・無慈悲・冷血な戦いを続けてインドを統一したが、
それを後悔して無殺生の仏教に帰依し、仏法による支配・平和をめざした
わけだからね。

>>170さんの書いていること、難しすぎて理解不能なんだけど通じるよ。
だいぶ前に実は科学の本をめちゃめちゃ読みあさったんです。それも相対性理論から
始まって、ブラックホール、ビッグバン、ここまでは古いけども、ビッグバン以前には
何があったのか？とか宇宙に終わりはあるのか？とか量子力学の本やら、ひも理論やら
わかんなくてもとにかく読み進めた。多元宇宙とか平行宇宙とか絶対に実感として
わかるはずの無い概念を知りました。
その後、何故か突然に聖書を手にとりました。ものすごくエライ科学者が神の存在を
信じてる理由がわかるような気がして。
日本では、他の職業に比べ医師のクリスチャン率高いそうです。
（医師がエライってわけじゃないが）

>>171
すべて疲れた人はわたしのもとに来てその荷をおろしなさい。

私はこれでウルウルきちゃいました。

すべて労する者、重荷を負うもの、我に来たれ、我、汝を休ません。

私プロテスタント教徒
境界性人格障害

ミッションスクール出身
神様の教えがあったからこそ今まで平静でいれたのかも

>>173
うん、荷物を下ろしたいよ。
カソリックの友達がいるけどとてもいい子。
なんか　困った時には力になってくれるのかな教会って。
もちろん自分が元気がでてきたらお返ししたいけどね。

仏教って結構自分勝手。
慈悲の思想っていまはないんじゃと思うこのごろ。
創価はなんやかんやいって助けあうみたいだけど、
池田さんはなんだかなー。だし。選挙の時の電話もウザイ。

どこかに所属したいなーと。親はいるけど配偶者はいない、

友達だって立場が違えば縁遠くなり、
どつぼにはまってる友人を助けにきてくれるかというと、
世の中そんなに甘くないのよね、と思うこのごろ。

>>176
カトリックでも仏教でも、どこかに所属することによって
ある程度、自分の問題が解決することはあると思う。
ただ、なかなか上手くいかないことのほうが多いと思う。
宗教団体もしょせん生身の人間のやっているものですからw

神の教会のの悪口は書きたくないが、
所属する教会の神父、牧師によって全く違う。

俺なんか・・・神の教会の悪口を書きたくないので略

>>171
まあ、仏教は基本的に神とか何とかじゃなくて
もっと現実的だからね、愛だの何だのって言葉は少ないと思うよ。

人間を救うのは全知全能の権威では無くて、人間が人間を救うって言う様な
事を言っているからね。
宗教アレルギーだとか言っている人も、仏教の考え方を知るとあまり宗教していないから
案外入りやすいんじゃないかな。
キリストさんは神様を信じないといけないから、そこが関門の様な気がする。

人間が人間を救う＝自分が自分を救う
って事なんだろうけど。
基本的に、自分に厳しくなのかな？仏教って？

なにか結構無神論者って多いけど、無意識に仏教的な考え方をとっている人って
多いと思う。
やっぱり、日本人の遺伝子の中に仏道が、インプットされているのだろうとも思う。

>>180
釈迦の教えは、詰まるところ、自分が自分を救う、ということだろうね。
日常の節制・程度を維持する、ということで、自制心・平静心を養う、
という目的。

ただし、今の仏教宗派は、もっと別なことを強調するが。

自業自得。ってどうなのよ。

メンヘルになったのも　病気になったのも自業自得？
悪いものいっぱいたべても生活態度がめちゃくちゃでも健康なやつは健康だし、
人を傷つけて平気な奴が元気にのさばってるでしょ。

なんか納得いかない。　自業自得といわれるとどうしようもできないよ。
仏教観念ですよね。

あぁ、納得いかないよ。
元気で悪い奴なんていくらでもいるのに。

「業」とは、言い換えると「宿命」なのですよ。
言ってしまえば自分の宿命は、自分で背負いなさいと、言ったような意味だと思う。
面減るになったのもやっぱり面減ると業縁があったわけで。

人の心の善し悪しとは関係なく、人には業縁と言うものが有る
だから、良い人、悪い人、等と人を区別して考えてはいけない。
人は思いがけず善い事もする。又、自分の意思に反して恐ろしいこともする。
とは、親鸞が言っていた言葉ですが
人と比べてどうのこうの言っているうちは、苦しいだけだよ。
仏教観念って文句を言っているようだけど、仏教って言うのは
当人の気の持ちようを説ているのだろうから。。。
自分が不幸だって思っているうちは、ずっと不幸なままなんだろうと思う。

エロイ人、補足してね。

>>184
よくわかりません。
ポイントづれてません？
私がいっているのは世間一般の概念の」「自業自得」です。

今、一般で普及しているような自業自得の使い方は、
おかしい使われ方なんじゃないの？
って事なんですが。

最近だよね自業自得論だとか、遭難したら自業自得
拉致されたら自業自得ってなんにでも自業自得って言い出したの。

病気の人に自業自得っていう人の資質の問題なのじゃないでしょうか？

漏れはカルマとか信じてないから前世の業はありえんという立場だなあ。

タバコ吸っているけど、病気になったら自業自得といわれてもしゃあない。

うつに関しては遺伝的な要因があるから自業自得とは考えていない。以上

本心から自分の宗教に帰依しているのなら、その人がメンへラーである
事は矛盾だと思います。
私は宗教を買いかぶりすぎていますか？

宗教は心理療法じゃないし､精神科医は必ずしも信仰者じゃない

>なにか結構無神論者って多いけど、無意識に仏教的な考え方をとっている人って 多いと思う。
>やっぱり、日本人の遺伝子の中に仏道が、インプットされているのだろうとも思う。

日本では習慣化した宗教的儀式は宗教では無い、と言う不思議な意識がある。
（そのためにただでさえ政教分離が出来ていないのにそれを緩和しようなんて・・・）
日常生活に溶け込んだ宗教的行動がやっぱり仏教寄りなんじゃね？

小学校の時、先生が給食の前に「手を合わせていただきます」をサボった奴を注意して強制しようとした。
食事前に「手を合わせていただきます」はカマドの神に感謝する八百万の神信仰。または殺生に関連した
仏教的行動。キリスト教なら手を組んで食事を与えてくれた神に感謝する（だっけ？）
公務員は宗教活動が出来ないと法律で決められている。食事前に何らかの”特定の行動”
を強制する事は公務員法違反の可能性がある、と小学生の俺が突っ込んだｗ

どうなのよ？これは宗教活動？

>>188に同意します。
一概には言えないかもしれませんが、
宗教に帰依する（＝自己に執着するのではなく、自分を超えたところに存在する何かを信じるということ？）と、
器質的なものとか遺伝的な疾患は別にして、
いわゆる神経症というものにはなりにくいのではないかと思いますが、どうでしょう。

>>190
「手を合わせる」という行為の是非はおくとして、、
食事を感謝していただく様に指導するのは教師として当然の行為だと
思います。
「神や動物への感謝の祈り」とは別に、
農家の人や調理師に対する感謝と考えれば自然な行為なのでは
ないでしょうか。

>>192
＞農家の人や調理師に対する感謝
既に報酬は払われています。
（通貨も信用と言う信仰に支えられた一種の宗教ですが・・・）

＞食事を感謝していただく様に指導する
食事は感謝する物ではありません。腹が減ったから喰う、それだけです。
生物として超基本的な行動を儀式化する時点で問題が有るように思います。

>>193
考えてみりゃ通貨を払い物を購入するってのも宗教儀式と考えることも出来るし、
私は科学や医学も宗教の一種と考えている。
本能以外で行う行為はみんな宗教と考える事が出来るんじゃないかな〜

信仰を持つと少し時間がかかりますが、
人との比較で築いた自信ではなく、静かで平和な自信が出てきますよ。
心の底に少しずつ溜まる小さなダイアモンドの粒のような自信です。
この自信をつけるには、日々素朴なことを神に感謝することでも
育まれます。

>>195
いえてる。自信っていうか、日常に起こっている小さな「よいこと」が奇蹟なんだと
思うようになるんだよね。奇蹟って、死んだ人が蘇るようなものすごい異常なことでは
なくって、もっと人間にとって当たり前の幸せだったりするんだけど、信仰がないと
ともすると自分はさほど不幸なわけでもないのに、「勝ち組」と比較してずいぶんと
ひどい目に遭ってると錯覚してしまう。
…こんな解釈でよかですか？

私は洗礼も受けたプロテスタントですが、礼拝もさぼるし、祈りも困った時にしかほとんどしません。
精神的にすごく追い詰められた時、神に縋りたくなり、教会の牧師に相談してました。
自分でも困った時だけしか、精神的に辛い時にしか教会に行かず、都合良すぎだなと自分で思っていたけど、ついに牧師から怒られました。
『困った時にだけ相談にくるな！』
ショックでした。口も聞いてくれなくなりました。
私の都合良すぎな行動が悪いのは百も承知です。
でも教会＝優しい人というイメージは信じられなくなりました。
牧師でも口聞かないで無視とかするんだぁ・・・って。
その牧師は違う教会に行ってしまったのでまたまじめに通ってます。
今度は困った時だけでなく、祈りもすべての者へ与えようと思います。
放蕩息子の私ですが、、、イエス様、これからは聖書を読み、賛美を捧げます。
だから私の弱い部分を癒してくれたら幸いです。

>>196
特別なことではない「人間にとって当たり前の幸せ」、最近、これなんとなくわかります。
私は今のところ無宗教だけど、敬虔なプロテスタントの友人の生活を垣間見て、
派手ではないけど、生活を営むということの美しさ（？）みたいなものを最近感じるようになりました。
日本であわただしく働いているときはそんなこと微塵も考えたことが無かったわ。

口きかないって、無視されるってこと？

牧師もいろいろだよね。人間がやってるんだもの。
自分の場合はアメリカから来ている宣教師夫妻がめっちゃくっちゃ良い人たちで、
こんなすばらしい人間には会った事がないと思った。そのご夫妻が好きだったから
キリスト教も信じられて、洗礼まで達したというのが正直なところかもしれない。
今は遠い所に行っちゃって、新しい宣教師に変わってから何となく足が遠のいてる。
よく知らなかったけど「福音派」らしいし。
いまはカトリックに傾きかけてる。

無自覚神経症で世間知らずの牧師なんている教会に行かないほうが無難。来て当たり前じゃあ無いんだよ教会は。プロテスタントは先にノルマ的なものがあって減点方式だから精神に悪い。カトはできる事からしましょうの加点方式な姿勢だから気分が楽

当たり前の幸せならカトに行ってから分かるようになった。人の良いとこを見てくれるから、ささいな事も感謝できるようになった。プロテスタントはして当たり前。自分たちの要求にかなわない人は批判的な見方をするから捻くれた

プロテスタントとカトリックの違いってなんですか？
カトリックの学校に通ってたんで、一応キリスト教の知識＋聖書は持ってるのですが…
プロテスタントは神父じゃなくて牧師、シスターがいないってことぐらいしか知りません(´д｀)

カト→マリア崇拝もする、聖書を重要視しない。自由・寛大。ローマが拠点。プロ→マリア崇拝無し、聖書を徹底して読ませる。厳格・器が狭い・禁酒禁煙服装生徒指導に厳しい・拠点は無く宗派が乱立かな？詳しい事は知りません。宗教板できいてください

なるほど！
言われてみれば…って感じです。
マリア像が学校にいっぱいあった。
ありがとうございました。

ローマ法王(教皇)が危篤で
海外ニュースは大騒ぎですねぇ

法王選挙会は「根競べ」っていうのかぁ

久々にマザーテレサのインタビューみて
前にはわからなかったことがわかったというか。

マザーのところで働いているシスターって
生き生きしてるし。

カトリックの矛盾とかもいろいろあるけど
とりあえずゆだねてみようかと。

愛されてる喜びというかね。
人間の愛は無条件でないけど
よく親が子をあいするようにというが　それは嘘。
親だって無条件に子供をあいするわけではないｗ。

でも神は　無条件に愛してくれるらしい。それってすごい心がほぐれる。

なんかプロテスタントに対して過激な悪口がかかれているけど､
そういうのたとえ事実としても書かない方がいいのでは。

まあ自分も創価けなす事あるから人のことは言えないか。

私はプロテスタントから入った者ですが、以前通ってた教会にはカトリックの教えを
「必死に」批判している人がいました。「こんなの間違ってる！」って感じで。
内容はよくわかりませんが、その鼻息の荒さを見ていると、確かに「寛容」とは程遠く
思えましたね。
宗派乱立というのも、たとえば「バプテスト派」なんて同じ派であっても、教会は独立
してる、というか協力とかはしないらしいですね。
ルター派がまだ一番穏健なんでしょか？

うちの行ってたがっこは「どっちでもありません。いいとこどりですｗ」とか言ってたな･･･
どっちかってーとプロテスタントよりだった。
でもかなり自由だったし優しかったよ

穏健度 ルター派非南部系＝ユニテリアン＝合同派＝改革派＞バブ非ファンダ＞＞＞壁メソジスト＞長老＞＞福音＝ホーリネス＝南部ルーテル＝ファンダバブ＝ペンテコかな？

プロテスタントがどうも合いませんorz
カトリックにしようかなと思ってるのですが、この二つの違いがよくわかりません。
カトはマリア崇拝、プロはイエス崇拝・・・？ってくらい。
メンヘラ板でなんですけど、カトリックとプロテスタントの具体的に違う事、思想などを教えていただけませんか？

激しくごめんなさい！！
上の方でまったく同じ質問ありましたorz
スルーしてくださいー！

上のレス見てやっぱりカトリックの方が向いてそうな気がしました。
今度こそ質問させてください。
プロ→カトになるのになにか手続きとかあるんでしょうか？

バチカン行ってごらんよ。感動すること間違いなし。
プロテスタントの方も遠慮なくどうぞ。

わーん。パパ様死んじゃったのー。

>>212
シスターはいましたか？

パパ様、天国で安らかにお眠り下さい…

>>215
マジレス。
プロ→カトに改宗した者です。
まず、カト教会で「ここに通おう！」という所属教会を決めましょう。
あなたが既にプロ教会で洗礼を受けているのなら、その洗礼がカトで
も有効かどうかを神父様に聞いてください。（教団・教派によっては
再洗礼になるかもしれないので）その後、要理の勉強会に出ることに
なると思います。改宗の時期は人によりまちまちですが（私の場合は
4ヵ月）、その時が来たらプロでの洗礼が有効だったら、もう洗礼は
受けません。改宗式と堅信の秘跡を受けます。
書類上の手続きは、私の場合何もありませんでした。プロ教会での洗
礼証明書とかも必要ない、と神父様に言われたので。だから、未だに
プロとカトの二重教籍になっています。
カトリック、いいですよ。ぜひ、来てください。（笑）

ここでカソリックがさんざんプロテスタントを叩いているのを見て、
イエスさまはさぞお喜びになっているでしょう。

>>220
べつに叩いてなんかいないよ。体験を話しているだけ。たまたまでしょう。
逆にカトが嫌でプロに改宗する人も居る。ここに来てないだけだよ。
ちょっと何か感想を書き込むだけで「叩いてる」とはカン違いもいいとこ。

大体カトリックとプロテスタントは宗教改革の頃はともかく、現在では
いがみ合ってなんかいないし。
日蓮正宗ナンたら会と創価みたいな戦いはしてないぞなもし。

明らかに叩いてるレスも散見するな。

なんつーか、精神に悪いとか、電波とかわざわざ否定的なこと書かなくてもいいのでは、という気はする。
くらべっこするスレじゃないだろ。

>>218
いなかったです
私服のがっこだったしシスターなんていたら浮きそうです
って「シスター＝あの白黒の服着てる人」だと思ってたけど、違うんかな？

俺はプロを叩くつもりじゃない 自分の体験からプロがメンヘラーに適さなかった（逆もいるだろう）事実を書いてるだけ。宗教戦争じゃないので、プロが無くなるのを希望してるのではなく プロの改善を望んでるだけ（今のままじゃあプロはつぶれそうなので）

>>219さん
とても詳しく教えていただいてありがとうございます。
同じ人がいて心強く思いました。
早速教会探してみたいとおもいます！(･∀･)

カトは大人数でマータリ荘厳に、プロは少人数の精鋭主義って感じがあるからなあ。
自分にあった方に所属していればいいんじゃないの。

>>223
そうですかぁ。
じゃあプロかな？
シスターの服装は修道院や国によっても違うみたいですよ。
ドラマなんかだと、白と黒が多いみたいですが…
うちの学校は青でした。

とりあえず、毎日仏壇に向かって正信偈唱えてます。
なんか落ち着くので･･･。

真言宗の御詠歌を聞くと泣きそうになります。
うちの地域では真言宗は少ないので、めったに聞けませんが･･･。

カトリックは教会内の人のしがらみが少なく自由だから好きです。
自分の信仰を真正面から見つめることが出来る。
メンヘラになる前から信者でしたが、病んでからさらに見えてくるものがありました。
残念ながら周囲（親や友人等）からは理解されませんが。

俺の周りには生まれてこの方クリスチャンは一人しか出会ったこと無いのだが
どうしてこうも、ネットではクリスチャンが多いのだろうか？
ていうか、普通の仏教徒が信仰しなさすぎなんだろうな〜
家にもよくエホバの人も来るけど、その人も真言宗の檀家なんだけど信仰持ちたくて
エホバに入ったんだと。
仏教は身近に有るんだけど敷居が高いのかね？
俺はキリスト教が嫌いって訳じゃないけど、仏教が日本人にとって一番いい宗教のだと思う
というか、仏教すごすぎでしょ！
法王とか、転生するんだよ！ダライラマとかさ！すごいと思わない？

新宗教系の仏教は、活動してるんだろうけど果たしてあれは宗教か？
相互互助機関でしょ！犬作さんが作ったさ。

俺は、お寺の横で育って寺で座禅組んでお経唱えて育ったからさ、染み付いちゃってるんだよね
既成仏教の寺もさ、日本人の宗教アレルギーを判ってて勧誘なんてしないからさ
まあ、でも世襲坊主で適当な坊さんも多いんだろうけど、いいお寺も有るよ
座禅会やっていたり、御詠歌講習やってたり、それこそ色々人生相談に乗ってくれるような
寺も有るんだけどね。
灯台下暗しって奴かな・・・葬式のときだけしか使わないのは、勿体無い！

輪廻転生は信じてません

>>231
信じる信じないはともかくさ、夢というかロマンというか
信じないって最初から決め付けちゃう人はさ、話も広がらないし
どうにもこうにもね
信仰って人間関係と同じでさ、まず信じるところから入る訳で、
貶すところから入る人って言うのは、やっぱり人間関係も広がらないじゃない
夢があって良いなって思えればそれで良いんですよね
まあ、これ読んでへーダライラマって凄いって思う人が居て、調べたりしてくれる
人が居たら、僕としても本望な訳ですよ。

>>232
ダライ・ラマは偉人かもしれませんが、自分はクリスチャンなので。
信仰って夢とかロマンとはまた違う気がする。

なんというか、デフォルトで信じていないのか
小さい頃信じていたけどやめたのか、
信じてませんの書き込みだけじゃ判断できないよね

最初から決め付けてるのかどうか、わからない

漏れは信じてないけど神社仏閣は好きです

輪廻転生を信じていない＝神の存在を信じていない
ではないですしね。

救われたいし、楽になるならなんでも信じたい
でも新興宗教はいやだ

カトリックに興味あるけど、婚前交渉禁止ってのがどうにも頭に残る。
自分結婚するつもりないので。。一生もうセックスできないのかと思うと
わがままなのかもしれんけど

2年くらい前、プロテスタントの福音派の教会に行ったことがあるけど
なかなか聖書って信じられないんですよね。。
なんで神様がノアの家族だけを助けて他を殺したのか・・とか

当方プロ（福音派）。
今までのプロ・カトについての書き込みは、「その通りだなぁ」という印象を受けたよ。

先週初めてカト教会に行ったが、自分から話しかけなきゃ基本的に放置。
初めて来ますたと言ったら親切にしてくれました。

プロだと礼拝中に信者に紹介されて、その後も熱烈歓迎。
翌週の礼拝やら聖書勉強会やら食事やらイベントの誘い、携帯番号教えて…等々。

人間関係ﾏﾝﾄﾞｸｻ、イベント参加ﾏﾝﾄﾞｸｻ、な椰子にはカト推奨。

どん底状態の時、分厚い聖書を読んだ事があった。（親がクリスチャンなので）
何か、救われる言葉が書いてあるかもしれないと思ってね。
そしたら、聖書を読みながら笑っている自分がいた。
いや、聖書に書いてある事、場面を想像しながら読んでいったら、
何故か笑いが出てしまったんだよね。
例えば、キリストがしゃがんでどうのこうのとか・・・
だって、キリストがしゃがんでいる姿ってあまり見た事がないよね？
想像したら笑いが出てきてさ。
自分で、こりゃー、かなり頭いかれているかもしれんと思って
怖くなってあれ以来読んでいない。

宗教は　弱きもの追い詰められたものが
感覚を麻痺させるための阿片。
とニュー速かどこかで読んだ。

とうとう麻薬に手をだしてしまうのか、自分。
ま、いいか。救われるんなら。
思考停止も。

入信を考えなくても、神社・仏閣・教会に行ってみるだけでも、いいんでない？

神社や寺なんかは庭とかキレイにしてそうだし、
教会も特にカトリックのデカイとこなら
常時開放されてるとこ多いし、荘厳な感じでｲｲ！

>>238
わかる気がする。
妙に生活感あふれていたりするのが面白かったりする。
最近読み始めたばかりだけど、興味深く読んでいます。でも私は今のところ無宗教。

>>227
うん、やっぱプロよりだったと思います。

でもプロカトって分けなくてもいいよね、各々のなかにそれぞれの信仰の形があっていいと思うし。
教会は私はカトのが向いてそうだなあ･･･学校で勧められたアットホームな近所の教会はプロだったんだろうな

神父って、たばこも酒もTVも何でもOKらしいじゃん。
で、食いっぱぐれる事もなく、一生生活保障されている職業。
結婚したくなったら、神父の座を捨てれば、結婚もできるらしいし。
一歩間違えると詐欺だな。
ただ、神父になれるまでの倍率が半端じゃないからね。
ある意味でエリートだよね、神父ってさ。
ラテン語の勉強をするのに、ラテン語で授業が進められるっていうし（神父談）
だいたいそこで殆どの人が脱落するらしいよ。
そりゃー、ラテン語で授業を進められてもねー、分からないわな。

カト派です。まだ教会通って２ヶ月なのでよくわからないです。
見当違いかもしれないけど、ゴルゴダまで背負ってた
十字架が自分のように思えた時、イエス様の優しさに涙しますた。
心がささくれている自分は誰かに背負われたかった。
たまたまだったけどそれがイエス様だったのです。
神に感謝！

エドガーケイシーと
シルバーバーチと
かいまみた死後の世界＋続かいまみた死後の世界
を読んでおけ。
人が作った宗教は利己的な法に基づいて運営されるものだ。
人が作った宗教に助けられたって人は、精神科に行っても同等の効果を得られたことと思う。
両方とも、人の作ったものに助けられたわけだから。

最近、教会に行きたくて仕方ない。
とりあえず行ってみようかな。レス見たら自分にはカトリックの教会の方が向いてると思うけど、近所の教会で、どこがカトでどこがプロだなんて分からないし（´・ω・｀）
どーしよ。とりあえずﾏﾝﾄﾞｸｻｲ人間関係とか無しで、ただ教会で祈りをあげたいんですが

>>246
ここどうだ？
ttp://homepage2.nifty.com/room30th/

てゆうかまじで不思議なんですけど、
どうして人間は上様が粘土でつくっただとか、
そういうの信じられるんですか？？
昔ならまだしも今は２１世紀ですよ？
まじで知りたいんで教えてください。

>>245
懐かしい。エドガーケーシーって98年までに日本が沈没するとか言ってたよね。
98年が近づいて来ると一時話題になって
その事がはずれてからは話題にならなくなったけど
日本とアメリカが貿易摩擦の中、一部のアメリカ人が日本人と口喧嘩になった時捨て台詞に
経済がよくても日本は98年に沈没するんだからとか言ってたよ。
エドガーケーシーとかいう人が沈没するとか予言していると説明されても
ケーシーの事を知らない人にとってはちんぷんかんぷんだった。
まだ信じてる人とかいるの？

>>248つーかその辺の話、信者の中でも本気で信じてる人間なんて極極々少数だと思うけど

>>246

カトリックは教会の名前が、「カトリック○○教会」なので
安心して行ってらっしゃい。

サージャリム

実は、神道スレ↓（笑）

【長かった】やっと、、治った･･･【辛かった】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1085589135/l50

牧師が信者の少女乱暴、約１０人が被害訴え…京都

　京都府内のキリスト教系宗教法人の創設者である牧師が、信者の複数の少女に性的な乱暴を繰り返していたとして、保護者らが牧師を婦女暴行の罪で府警に告訴、府警はうち１件について逮捕状を用意、６日にも事情聴取に乗り出す。

　保護者らの抗議に対し牧師は「（被害を訴えた少女らは）悪魔に支配されている」などと事実を否定して対立、約１７０人が集団脱会する騒ぎとなっている。保護者らはすでに被害者の会を正式結成、牧師の民事上の責任も追及する。

　訴えによると、牧師は教会本部で礼拝が行われる前夜など、教会に泊まり込んでいる少女らに「信仰心を試す」などと言って寝室に呼び出していた。少女らは牧師から「誰にも言うたらあかん」「言ったら教会を追い出す」などと口止めされていた。
　少女らは教会から追い出されると地獄に落ちると教え込まれ、親にも相談できずに、情緒不安定の症状がみられるケースもある。

　被害を訴えている少女は１０人前後。府警は少女らから詳しく事情を聞き、暴力や脅迫の手段を使わなくても婦女暴行罪が成立する１３歳未満のケースを中心に、公訴時効（７年）を迎えていない事実の洗い出しを進めてきた。
　今回の告訴は１３歳未満のケースで、被害者らは今後も順次、告訴する見通し。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000102-yom-soci


信者の少女に性的暴行＝新興宗教牧師を逮捕−京都府警

　信者の少女に性的な暴行を加えたとして、京都府警捜査１課と八幡署は６日、京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」主管牧師永田保容疑者（６１）＝大阪府枚方市田口山＝を婦女暴行容疑で逮捕した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000355-jij-soci

>>252
マンガ板でﾄﾞｿﾞｰ

ちなみに俺は四国在住でべたに真言宗。
去年は高野山の護摩堂で１週間だけだけど生活させてもらった。
今年の夏は修行しに修験者の山へ登る予定。
…まあ、うつの調子がよくなってたら、だが。

＞今年の夏は修行しに修験者の山へ登る予定。
すごい羨ましいです･･･。
やっぱり女性だと修験者の山へ登るのは無理なのでしょうか？

ゆずの片割れが山伏やってるね。
山伏は女人は出来ないのじゃないでしょうか？
ただ、修験の山を登山するのは、大体の所が出来るはずですよ。

>>256
10人くらいで登る予定らしいんだけど、女性も数人参加するみたい。
去年、登った時の写真とか見せてもらったけど
みんな生き生きしてたのが印象的だった。
ただし、やはり修験の道だけあってかなり危険な場所も…。
足場が30cmくらいしかない切り立った岩場とかね。
だから生半可な興味での参加はおすすめできない。
逆に本気ならすごくおすすめ。

以前、滝行させてもらった時はすごくすっきりしたよ。

＞２５４ でもあるようにプロは一教会一宗派だから、カトみたいなパブリック的共通常識が薄れる恐れもある。極端な場合。教義を曲解してワイセツ行為を教えの一つみたいな方向に陥る恐れもあるから気をつけて 「俺と寝るのが福音だ」と女性にせまる事も可能になりかねない

キリスト教っていうのは自分の荷物を盲目的に他に預けたり、降ろしたりするためにあるんじゃなくて、
自分の荷物をしっかりと自分で抱えて生きてゆくガッツ、
そしてそういう自分をどこかからやさしく見てくれているという安心感を与えてくれるような気がするんだけど、
この解釈は正道からはずれてますか？
最近独自に聖書を読み始めたばかりで、キリスト教のことをほとんど知りませんが、マタイ16：24を読んでそう感じました。
自分の好きなように聖書を解釈したい人はプロテスタント向きなのでしょうか？それともそんなのはそもそもキリスト教ではないのでしょうか。
スレ違いすいません。

>>260
そのキリスト教感は立派な解釈だ。
キリストに手を引っ張られている状態だな。

あと自分の好きなように聖書を解釈するというか、
応用するということはカト、プロ問わずキリスト者なら誰でもやっている。

それでも、あんまり無茶な解釈をすると異端に走りかねないので、
一応、注釈のしっかり付いた聖書や解説本を使うか
聖書研究会にでも参加して基礎だけは固めておいた方がいい。。

聖書研究会だが、カトは週一で参加費無料、プロは知らん。

マタイ 16:24 それから、弟子たちに言われた。「わたしについて来たい者は、
自分を捨て、自分の十字架を背負って、わたしに従いなさい。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　　
　 ＼/＿_（ ；´Д｀)　　
　　　/　 と　　　ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ
　　 ＼/し'（＿）

宗教やってる人に対する、変な先入観とか偏見がやだなあ

247さん、251さんありがとうございます。
ネットで調べてみたらうちの市内でカトリック教会が見つかったので、今度行ってみようと思います。

知り合い（貧乏）がメンへラで、救いを求めて教会へ行ったそうな。
そしたら、寄付金をよろしく！って言われたらしく、そんな金ない！って
教会に通うのを諦めていたなｗ
仏様関係のところはお布施で金取られて、十字架関係は寄付金で、
維持するのも大変だよなー。

姉がカソリック信者なんでカソリック信者も何人も知ってる
そんでボランティアをやってるグループのメンバーとか見てると
仕事内容とかわりとキツイけど、とにかく生き生きしてるというか
信仰心を持ってなきゃできないよなぁと思うね
無目的にダラダラ生きてる俺から見ると、ちょと羨ましい

他板よりコピペ

マタイ　11.28
疲れた香具師､もうだめぽな香具師は、誰でも漏れのところに来いやｺﾞﾙｧ!　
漏れのもとで学んでﾏﾀｰﾘ汁！

てか、日本人が信仰無さ杉
今、信仰心持って生きている多くの人（７０台以上）
が居なくなれば、もっと酷くなっていくのだろうな。

中国人の事民度が低いとか何とかいって罵っているが、
日本人もあんなふうになって行くのだろうか

信仰だとか、宗教だとか科学万能の時代にｗｗ
なんていってる奴いるけど世界を見てみろや
こんな無宗教の国他にあるか？
何で、ユダヤ人が世界中から金儲け出来るのか判ってんの？

オームや多くの怪しげな大小さまざまな新興宗教が（白装束他）
日本人に宗教アレルギーを起こしている原因じゃないかな。
般若心経を唱えれるだけで、友達に白い目で見られるってどうよ？
般若心経を、暗記してたらなんかの宗教やっとるとおもうんかい！
て、メンへル板で言っていても仕方ないですがね。

>>268
般若心経暗記して唱えることが出来るひとは、
そうでない人と比べると人生60才頃から違ってくると思うよ。
俺、まだ30だけどネ(・∀・)ﾉｼ

>>268
自分の家の宗派すら知らずに仏壇参ってる人もいるから･･･。
私も、実家が浄土真宗だけど何派だったか知ったの最近。
＞般若心経を、暗記
すごいなぁ･･･。
経本ないととても無理だ。

しかも｢南妙法蓮華経｣って唱えるのは学会だけ！って言い切る人もいたし。

微妙にメンヘルから離れてｽﾏｿ。

>>250
お言葉ですが、現代のアメリカでは
学校で進化論を教えるべきではないと
共和党系の保守派（キリスト教）が熱心に活動してるんですよ。

色々いるからのー
一括りにできないのが難しいことなんでしょうね

会社の某君は、いつも首から母親からもらったらしいお守りをぶら下げ、
某宗教団体に誇らしげに入っていたにも関わらず、
会社の女の子を中絶させ、それが会社にばれてボコボコにされていたｗ

もう寝る
私はプロテスタントのキリスト教徒

悩み苦しみの心の問題を抱えている人を
どうか神様がその人たちの心を癒してくださいますように・・
アーメン

>>274
こういうバカが多いからキリスト京とって嫌い

いきなり馬鹿よばわりはやめとけ。

なぁ。
でも悪口吐いてく場合って大抵書き逃げなんだよね

>>268
日本人は戒律宗教が飛鳥・奈良時代の大昔から苦手。
それは信仰をもっていないのではなくてものすごい原始的な
アニミズムの世界観をしっかりともっているから。
たとえば匠の技みたいなもので製造された無生物である物品に魂やイキを
感じてしまったり、虫の音を「虫の鳴き声」とか言って表現する文化を連綿と続けてるのがアノミズム文化。
だから日本人は基本的に誰にも教えられなくても唯物的ではないし、そのあたりが常識化しているので
「あたりまえ」の道徳とか「あたりまえ」の人権とか言ったりして
水や空気のようにそんなものをすべての人類がなんの努力もなく共有していると思ってる。
かなり昔から精神的文化の土壌がしっかりとあったから戒律を押しつけようとするとものすごい勢いでそれを否定してきたのが日本人。
戒律を押しつけなきゃインドの神様を祭ったりだってクリスマスにキリストの誕生日を祝う事でもなんでもする。
でも忘れてはいけない、日本人はそれをアノミズムの延長として行っているという事を。

>>278　誤字
「アノミズム」の部分→「アニミズム」

ついでに紹介「仏教とアニミズム」
http://www.aguro.jp/file/r/reli32.htm
仏教も伝わった当初から日本人の世界観になじむようにカスタマイズが繰り返されたがが
日本の経由地である韓国ではそれほど劇的な変化は起こっていない。

中国に伝わった時点で相当カスタマイズされてるからな

無神論者というか、宗教アレルギーの日本人にたいして思うこと。
社会学的に自分たちの事を説明できたほうが良いと思う。
社会学は社会現象を説明するためにまず宗教を説明することから入るので。
また>>268にも書いてあったけど、ユダヤ人の繁栄の理由やプロテスタント圏内
で発生した資本主義の社会のことなど、リアルなキャッシュフローについて
困っている人に説明できる無神論者であってほしい。
ノーベル経済学賞受賞者のアマルティア センのように。
聖書も読まないしお経もあげないし祈りもしないのなら、
科学的に論理を積み重ねてその力で社会的な存在である人間の悩みを救って欲しい。
無責任や無関心がイコールになって＝多くの日本人が無神論者や宗教アレルギーに
なっているのではないと信じていたい。

>>1
>みんなの宗教は何ですか？
>どう言う思想の人がこの病を患いやすいのでしょうか。
アニヲタだけどリアルロボット系の社会の背景事情と主人公の人生を
積極的にからめてくるアニメの思想です。
つまり考え込んで抱え込んでふさぎ込んでイライラして時々八つ当たりしたりする。
アニヲタなので実力行使のデモとか政治運動には積極的になれなくてロボット乗りの主人公
のようなカタルシスも答も見つかりませんでした。
だから文系でも大丈夫な宗教に入信して祈るという形で静的に世界にかかわっています。
宗教は生長の家です。
仏教の経典は釈迦の入滅後も新しい本が出続けていて一生かかっても読み切れない数がある
そうですが、読書と祈りが主体の生長の家の聖典も創始者の谷口雅春先生が物書きだったので大変に膨大です。
これをしこしこ読む。祈る。読む。祈る。
は！気が付いたらさらにヒキコモリが悪化している！！
キリスト教系のようにミサに出向いて週1くらいで他の信者さんに会う事もない。
でもそんな信者さんは多いみたい。
活字中毒者とインドアーな生活者にお勧め。

遠藤周作の『私にとって神とは』『私のイエス』いいですぞ。
「生活」ではなく「人生」を考えるとカトリックが見えてきます。

私は有神論者だけど無宗教者だなあ…。
そういう人結構いると思うけど、どうなんだろう。

遠藤周作に便乗
「聖書の中の女性たち」ってすごい良かった。
自分も女だけど特に女の人に薦めたい一冊だよ

真如教ってなんでしょう

真如苑じゃなくて？

>>287
そう、それです。

>>238
えらい亀レスですけんど。聖書が面白いっていうのよくわかるよ。
漏れなんか、イエス様がいちいち「はっきり言っておくが…」と強調するのが
可笑しくて可笑しくて…いや、翻訳の表現が変なんだとは思うけど、べつな訳では
「よくよく言っておく」なんて何回も何回も出てきて、その場面を思い浮かべると
笑いがとまらなくなりそうだ！

おー、こういうスレがあったんだ。
私も今実は、ほんとにカトリック入信考えているところなんです。
まだ仏教徒ですが。

子供の頃クリスチャンの友達がいて、教会に連れて行ってもらってから、
ちょっとずつ興味を持つようになったみたいです。
私は横浜出身なので、まわりにもキリスト教にあこがれてるような人が多くいた。
友達の一人も、クリスチャン系の私立中学入ったし。
美しい教会の建物や、芸術は、見てるだけで心癒される。
私みたいな人、いるかな。

まじめに信仰してるけど。
でも本当は繰り返す鬱を決定的に直したいんですけどね。

カトの大きい教会で

カトの大きい教会でﾏﾀｰﾘやっています。
教会の人間関係で悩んだことはあんまりないなぁ。

俺もカトリック。
強度の対人恐怖症だけど、あのおおらかな雰囲気のおかげで、
なんとか進行を貫けています。

カトリックの友達、宗教をおしつけてくるわけでなく、信仰してるけど現実的で、
いい子なんだー。私の悪いめんよりよい所をみとめてくれて、
彼女といると自分も大丈夫かなと思える。
でも今は日本にいない。
カトリックの人はみんな彼女みたいな子なのだろうか。

つかれてるからまったりしたいのさ。
お経を唱えて自己実現のためまい進するんでなく、

もうつかれたから神にゆだねて　神の愛で安心感が得られるのなら。
カトリック信者って助け合う？
ひとりでひょこっと教会いっても大丈夫かな。地方の市在住。

結局さ、世の中友達関係でも困った時に助け合うというより
皆自分の生活に精一杯だから　ドツボにはまると誰も助けてくれない。
っていうか　溺れてるのに穴のあいた空気漏れのする浮き輪をなげてくれたり
「自分で泳いで岸に来い、応援してるぞ」ってのはあっても
ボートだして　助けてくれるなんてない。
困って絶望してるときに力を貸して欲しいのに。みんな忙しい。
いや私の人徳がなくてダメダメ人間だから誰もたすけてくれないのかな。
はあ。

困ったときに助けてもらえなかった経験あり、
今は助けてくれる人たちあり、の自分です。

なんかよくわかんないけど、めぐり合わせとか、
友人の選び方とか、いろいろな要素があるよね。

助けてくれた人にはちゃんと感謝する。(なにかの折の手土産のお菓子でもいい)
こちらが心を込めて助けたのに感謝の心もない人は適切に切り捨てる。
つらいけど、漏れは今のところそんな生き方を選んでるかなあ。

宗教のｽﾚだった。失礼。

ポール牧…いま知ったよ

合掌

Ｇ．Ｋ．チェスタトンの「ブラウン神父の秘密」の中の「マーン城の喪主」を読んでみて。
俺のキリスト教感を変えてくれた小説。
チェスタトン自体がカトリックの神父だからね。
創元推理文庫にあるから。
カトリック系に興味のある人にはお勧め。

●はっきりと病気にかかった人、障害のある人を差別してるんだね！層化学会

（創価学会『折伏経典』42〜44頁）　十界論の説明（監修：池田大作）

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
　　　　　　　　 毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
　　　　　　　　 アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と
　　　　　争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天 界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、
　　　　　　　 経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、
　　　　　　　 何かの研究を完成した学者等。
菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
　　　　　　　 により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
　　　　　　　 湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
　　　　　　　 衆生に救を与えた人々。
仏　界――日蓮大聖人（御本仏）、釈迦（迹仏すなわち影の仏）、
　　　　　　　 天台（迹仏）、伝教大師（迹仏）等。

宗教信じている人は頭がおかしいとしか思えない
親の影響？ｗ
進化論否定？ｗ

>>301
そう言う喪前は、これを見てみろ。
少しは宗教心も付く。
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat1/upload117926.jpg

宗教心付いた。
これから毎日お祈りする。

>>302

おおっ!!
これは有難い。南無阿弥お陀仏。

カトリック、イイヨイイヨー。
プロテスタントは初めて教会に行った時には、自己紹介汁！だの
名前や連絡先を書いてくれだのあるけど、カトリックは放置が基本だから潜伏が可能。
毎週行かなくてもなーんも言われない。でも話しかけたら周りはとても親切だたーよ。
じーさまばーさまばっかりだから、若い椰子を見て自分と比較して焦りを感じることも無い。
鬱で気分の波が禿しい漏れにはﾋﾟﾀｰﾘですた。
都内なら神田教会なんか綺麗で好きだな〜。でも下町のシンプルで素朴な教会もイイ！

仏教／神道系、信仰心希薄のものです。
教会って人生勉強のために一度入ってみたいんだけど入りづらい

プロテスタントはいろいろ分かれてるし
怪しげな宗派もあるからおいといて(大変失礼をお詫びします)

カトリックや聖公会の教会っていつ行ってもいいの？
神社の前を通りかかったから参っとこうみたいな感覚と同じでいいんですか？
それとも日曜朝行った方がいい？

日本人のほとんどは阪神論者である。

自分の場合、宗教やっている人で「尊敬できる」人に当たった事はないからな。
ちなみに自分、祖母がのめり込んでいた新興宗教で
後継者扱いされていた。まぁ幼稚園行ってる程度のお子ちゃまだったし、
そのお陰で親、本人とも贅沢が出来ていた訳ではないし、教祖さんが死んだらその息子が跡を継いだんで、
幸いにも他者からの搾取で甘い蜜を吸うような人生は回避できたわけだが。
で、祖母の子供である父も宗教に没頭。いろんな祈祷師や教祖様、その予備軍絡みで
布施、仏壇エトセトラでマンション買えそうな程の金額を浪費、そして父が尊敬していた連中は例外なく、宗教的にも精神的にも人生的にも没落。

今度は自分が教祖様になろうと意気込んでいるが、
人を見る目はない、他人どころか自分の家族さえまともに
支えられない、考え方が幼稚で人の意見も聞かず
論理的な思考・・自分が働かなければ家族は食べていけない、
今まで宗教で食っていこうとしていた連中の末路が
どうだったのか、目の当たりにしながら理解できない
と、どこをとっても尊敬しようのないただの年取ったニートになってしまった。
　あ、比較的若かった頃は身近にいた女性に手当たり次第、
親類の奥さん（この人もエセ宗教家）にも手を出して父方の親類から絶縁状態にされちまったな。
で、なにかっつーと酒を飲んで包丁振り回して暴れる、浮気相手と一緒になる為か勝手に籍を切る、
TVを見る事以外世間から遮断されているせいか素面の状態でもまともな会話が出来ない。
これだけ、人生通して「宗教家」の素敵な方達を目の当たりにして神様信じろってのが無理ってもんでしょ。

あえて人生の指針とするなら日本神道か仏教のような
比較的穏やかな多神教かな。一神教は言う事は立派だが、あくまでそれは自分の信者限定の
話であって、他宗教は邪道だから皆殺しもOKだし。多神教でも中東の男尊女卑
の凄まじさ、インドの法律よりカースト制を重んじる徹底した差別社会、
アメリカの他宗教住人を無視した創造論の押しつけなんて見ていたら、なんか、ね・・。

病気が少しでも楽になるんなら
草加でもなんでもいいよ。

そう思う俺はおかしいかな

わたしはおかしくないと思うよ

>>309>>310
入信してインプレ書いて欲しい。

ただしわたしゃ責任は取りません。

>>311
ごめん、どゆ意味かわかんない。

>>312
楽になると思うのなら、層化に実際に入信してインプレッション（印象、感銘）
をここに書いて頂けないでしょうか。

ただし、入信に際しての責任は私は負いかねますが。

と、言ってみるてすと。

>>312
ああ、なるほど。説明ありがとう。
わたしはそういう人がいてもいいと思うけど、自分に入信の願望は無いって感じです。

キリスト教の方へ
キリスト教はなぜ殺戮を繰り返したのですか？
なにか目的があったのでしょうか？

汎神論最高！！

宇宙こそ神。

>315
具体例だしてくらさい

私は315ではないが、十字軍とかのことじゃない？
宗教やっていようがやっていまいが、押し付けはいけない、よな。

人殺しをしていない宗教なんて、歴史が短いだけでしょ。
メンヘラとしては宗教なんて祭り上げられるか、存在を否定されるかの二択だろうけど。

保守

あがってなかった
保守

層化はクソ、これだけは確か

俺、無神論者だけど無神論も宗教のひとつなの？
少なくとも信仰のひとつのあり方ではあると思うけど。

無神論って言っても、日本人の場合食事の前に手を合わせたり
まあ、仏教は感じる宗教って言われてるから、たとえばお寺に行ったときに
仏像を見る行為が信仰。
お寺に行って、庭園を見る行為がそこに仏を感じてるって解釈

この考えはキリスト教徒なんかにも当てはめられる。
全ての人に平等に仏は存在している。まあ言ってみると、地球に居る全ての人に
重力が掛かっているのと同じで、その重力を感じている人が仏教を知っている人
重力を感じていない人が仏教を知らない人って言う様な解釈


素人の意見ですが、他宗教の人が読むと怒ってしまうような意見かもしれませんが
そんなところだと思う。

書き方まずかったかな？

カトリックって素朴ですよね。
プロテスタントは、言葉で色々考えたがるところがあって、
疲れます。
カトリックは幼子のようになれる気がします。

>>323
宗教の一つですよ。無神論を主張する宗教もありますし。

日本の仏教の場合、他宗教に対して極めて寛容（一部厳しい宗派も有るようですが）
うちの近所のお寺などは、マリアも奉ってる。
江戸時代頃に、神の一人として奉ったみたい。
仏教の考え方では、神様はどの神も受け入れるし多神教だし何でも有り。

漏れは神様は毘沙門天が好きですな。東北にて仏を守っている神様です。

神（それに類するもの）は何となく存在していると思う。
だけど、神は人間を助ける気が無いか助ける暇も無いのだろう。
自分が神にとって特別な存在ではない以上、自分で立ち直るしかない。
何かにすがろうとする自分の弱さを克服しなければならないのだろう。

神様の世界にも色々とあるのだと思うよ
あっちを立てるとこっちが立たずってね。

明日から、出雲に観光です。
欝酷いころ、近所の出雲さんに母親が神頼みに行ってたので、
病気治癒（メンヘル）のお礼参りですな。ついでに、縁結びも頼んでおきます。

どんな宗教でもいいから、信仰心を持つことは大切だと思う。

主よ、あわれみ給え
主、われをひかりとなしたまえ

われらの主によりて願いたてまつる　アーメン

キリスト教でも正教は礼拝が長くて辛い…三時間はむりぽ

神社に行けばいいじゃん。
参るのも好きなときでいいし時間もとらない。
朝の神社はすがすがしいよ。

キリスト教の教会いろいろ行ってみました。

正教
聖堂超きれい。聖歌隊が上手い。個人的にみんなの前でしゃべる必要がない。ﾏﾀｰﾘしている。
教会が少ない。朝が早い。礼拝三時間。その間原則たちっぱなし。司祭が文語で早口で祈るので、勉強しないとついていけない。

カトリック
信徒はﾏﾀｰﾘしている。教会の数も割合たくさん。教会員になっても献金が少なくてすむ（収入の3％程度）。
祈りは原則口語。礼拝のときは定型文の応答が多いので多少予習するといい。
マリア様大好き。
初めて行っても、自分から声をかけなければ放置される。

プロテスタント（福音派）
信徒は頑張り屋が多いっぽい。教会は数知れずいろいろあるがカルトに注意（日本基督教団が安心）。
禁酒してるところも多いらしい。
マリアやイエスの像はない。
献金が多い（教会員になると、収入の1/10を献金しろとか）。個人的にみんなの前でしゃべる機会が多い。初めての時とか、名前書かされて牧師が直々に挨拶しにきてくれたりする。

いずれにせよ何か宗教に入るなら、何十年もやってるじいちゃんばあちゃんがいるところがいいみたい。
若い人ばっかりのところは過激な方に走りやすい傾向がある。

教会に行くならプロテスタントを名乗るカルトには本当に注意。

仏教なら天台宗や浄土真宗がﾏﾀｰﾘできるかなぁ。

長文連投ｽﾏｿ

うつには、意味のわからん題目（南無妙法蓮華経）なんかを
唱えるとアルファー波がでていいらしいと、このまえ
昼のテレビでみのさんが言っていた。

みのもんた自身は聖公会だよな
何を唱えたらあんなにハードに働けるのだろうか

今ちょうど外人さん２人がカタコトで「ダイジナコト…」云々言いに来た。
めんどくさいので「うちはいいです」と言ったら無料英会話のチラシ等置いて帰った。
末日聖徒って書いてある。怪しくなさそうなら今度行ったみようかな…

>>338
モルモン教ですね

怪しいとみなすかどうかは自分の判断で。

【末日聖徒イエスキリスト教会】で英会話
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1063029496/

>>327

マリア観音ってありますよ。
http://domestic.travel.yahoo.co.jp/bin/tifdetail?no=jtbb3000700

>>339
どもです。モルモン教でしたか。
リンクしていただいたスレに宗教板もざっと読んでみました。
あまり私とは合わないような気がするので、他のカトリック教会を探してみます。

昨日混雑した駅前で黒い法被を着た人が、一人で歌いながら踊っていた
気になったので近くで見てみたら、天理教って書いていた。
天理教のスレにいって聞いてみたら、神名流しという宗教行為だそうだ。
最近は一人でやってる人はめったに居ないそうだ。
あれができるようになれば、病気も吹っ飛んでいくと思う。

でも、個人的に衆人の前で歌いながら踊る宗教は、俺には無理
教えとか読んでると、良いと思うけどね。

中島みゆきが天理教だな
最大の実践者だな

これが死だと？ふざけるな！
おれの言ってるのは、
恐らく二度と無い人生の
一大イベントである死を
じっくり観察する事だつうの。

全くそれに必要な条件が揃ってないぞ！
契約違反で訴えてやる！

禅寺に3泊4日で参禅に行ってみることにした。
健康状態聞かれたが、健康ですと答えておいた。
漏れは、朝食後夕食後薬を飲んでるが、どう隠して服薬するかが問題だ。
服薬している以外は、極めて健康になって居るのだが。。。

>>345
禅寺は健康になれそうだね。薬は食後にトイレに立ってコソーリ服用とか？無理ぽ？

これからカトリック教会のミサに逝ってきまつ(´∀｀)ﾏﾀｰﾘ

>>300
高利貸しの二宮尊徳が菩薩の扱いなんですか？
おれも染まる前に脱会。
>>336
勤行はたしかに効きます。

>>346
レスども。
そですね、トイレでコソーリ服薬します。
精進料理と規則正しい生活で、健康になれるかな〜と思ってます。

>>300
病者だけど普通に暮らしています。
ということは地獄界と人間界の中間？

でも税金で食べているから普通の会社員とかとは違うと思う。

禅寺かぁ〜行ってみたいな♪
静かそうでいいね。

カトリックにも似たようなのがあるよね。
黙想会だっけ？

精神的に疲れたので宗教でもまなびたいです。
仏教よりもキリスト教に関心があります。
カトリック司祭のトラブルがアメリカで起こって問題になった（気分を害したくないので詳細は言いません）
らしいので、カトリックに偏見をもっているのですが、どうなんでしょう？

自分の中では、プロテスタント：進歩的、カソリック：保守的
だと思っていたのですが、どんなもんでしょう？

カトリックは保守的というより、のんびり、まったりといった感じかな。

自分はプロテスタント（福音系）の信者ですが、メンヘラーです。
行ってる教会も幼馴染の両親がやってる教会なので好き勝手にやってます。

お祈りするとすっきりするし、歌うと、満たされて一瞬メンヘラだってわすれます。
でも、教会から家に帰ると、現実にもどってしまって一気に鬱突入なんだよねー。

カトリックのほうが自由な感じ。
プロテスタントはわりと教会内の人間関係が密でメンヘラには良くも悪くも作用する。

俺の知り合いのプロテスタントの人は、
ほんとうに人格的にも尊敬できる人で、
宗教的境地も高いとハタから見ても思えるような人
だったけど、やっぱり人間関係は密って気はしたね｡

それが悪いとはまったく思わないけど、
メンヘラには負担にしろ救いにしろ、その度合いが強いかも。

カトリックでも小さな教会だったら
人間関係ﾏﾝﾄﾞｸｻｲよ。

生きてる限り人間関係避けられないよな。

人間関係いやだったら別に自宅で聖書読んでてもいいんじゃない。

宗教ってやっぱ民間療法だから
ちゃんと病院行ったほうがいい、と思う。
自分がそうだったから。

【「創価学会批判を封じ込めたい」人権擁護法案を積極的に推進する公明党】
公明党は池田大作を中心とした朝鮮系カルト狂団「創価学会」の実態を知られることを恐れています。

そのやり方は宗教とは全く異なる悪質極まりない手段であり、批判が出るのは当たり前です。
しかし、今までに表面化したことはありません。なぜなら、すでに大部分のマスコミを掌握しており、また
学会員には学会への忠誠とばかりに批判的な立場の人間のありとあらゆるものを盗撮・盗聴させ、脅迫と
嫌がらせをひたすら繰り返し、場合によってはこの社会から消し去って封じ込めていたのでした。

しかし、現代になるとその統制もネットの発達で抜け穴ができ、問題点が表面化するようになってきました。
そこで、さらにネットを封じ込めるために、ヤフーＢＢやドコモ顧客情報に手をつけましたが、個人情報の
保護意識の高まりによって、流出した顧客が声を上げ、結局その学会員は逮捕されてしまいました。
ならば自らの狙いを正当化してしまおうということで「人権を守る」名目のこの法案の登場です。
これが成立すれば、いつものように不正に「人権委員会」に学会員を多数送り込み、学会に批判的な
立場の人間に対して「差別」と認定し、最悪の場合は逮捕できるのです。
今までの工作に比べれば遥かに楽に、かつ合法的に封じ込めができるでしょう。

もう、１千万人程度の学会員が我々を支配し、日常を監視され、あらゆる自由が言葉の上っ面だけになって
真の自由を奪われてしまう、創価学会の日本乗っ取りが最終段階に入りつつあります。

マスコミはお布施と宗教商売で集めた金で押さえ付けていますし、
創価大学出の熱心な信者を中央行政や警察に潜ませ、情報収集及び違法行為に邁進しており、
これらに対抗できる組織は非常に限られています。

ここで注意しなければならない事は、創価学会は反日国家韓国ともつながりがあり、
間接的に北朝鮮に組みしているという事実を重視しなければなりません。
創価学会を支援するという事は北朝鮮に益してしまうという事なのです。

ここで声を上げましょう。
ここで反対しなければ自由な民主主義国家の日本は消えてしまいます。
できるだけ多く法案に反対する人たちを求めます。

孤独だし、　だれかとつながっていたいときに　カソリックの人なら信頼できるのかなと
マザーテレサとか、僻地に言ってるシスターがいっぱいいるから　そう思うのかな。
プロテスタントはブッシュだから却下になっちゃうんだよなあ。

カソの教会いって　まったりすわってみようかな。

>>361
今日僕は誰もいないカトリック教会に行って来たよ。
優しいマリア像を見ているだけで心が洗われるような気がした。

キリスト教福音派の教会に通って、鬱と神経症はだいぶ緩和されたような気が
しないでもない。が、しかし福音派は進化論を否定したり、早く洗礼を受ける
ようにせかせたり、教理学習を強要したり、他の宗教を「悪霊」と言って否定
したりと、枚挙にいとまがないほど、おかしな所だ。なんか疲れた。
他の教会（カトリックかリベラル派）で、マターリと神さまを受け入れたい。

私はプロテスタントで、５年前バプテスマを受けました。
と言っても、教会に通うのは月に１，２度。
最初の３年間はほとんど毎日通い、
留学先の韓国でも、教会通ってたけど。
去年の秋、留学を終えて帰国してから、うつがひどくなり、
なんか外出そのものが億劫になってしまって‥‥
霊的には全然だめなクリスチャンですね。
タバコもやめられないし。
もっとも私が行ってる教会、とてもりべラルな雰囲気なので
好きですよ。牧師先生もとてもいい方だし。

>>364
いい教会でよかったですね。ところで、什一献金してますか？わたしは、アレ
にひっかかるものがあって、洗礼受ける気になりません。プロの教会って洗礼
受ける気がないと、霊的に遅れてるとか言われちゃうんですよ。
あと、うつ病にはプロの教会の場合、「インナーヒーリング」が効果的ですよ。
この題名で本も出ています。ご参考までに。

十分の一献金はキツいよね。
私が前に行ってた教会では出さない奴は神様の泥棒呼ばわりされてた。
その他に感謝献金・建築建築・救済献金などいろんな献金がいっぱいでした。
その後カトリックに移籍しますたが献金少なっ。
メンヘラになって医者代やら薬代やらかかるから正直助かってます。

誰が言ったか知らないが、
宗教にかけるお金は酒代（飲み代）と同じくらいにしとけ、
という。

そのくらいなら納得行くなあ。

マザーテレサが映画になったね。
ttp://www.motherteresa.jp/
「けさ、私は、この豊かな美しい国で孤独な人を見ました。
　この豊かな国の大きな心の貧困を見ました。」
「カルカッタやその他の土地に比べれば、貧しさの度合いは違います。
　また、日本には貧しい人は少ないでしょう。」
「でも、一人でもいたら、その人はなぜ倒れ、なぜ救われず、その人に日本人は手をさしのべないのでしょうか。
　その人が飲んだくれだから！
　でも、彼もわたしたちも兄弟です。
　本人はきっと孤独でしょう。
　みなから無視されての……。
　やけ酒かもしれません。」
「私は、短い間しか日本に滞在しないので手を貸してあげるのは、
せんえつだと思い、何もしませんでしたが、
もし、女の人が路上に倒れていたら
その場で、語りかけたり、助けていたと思います。
　豊かそうに見えるこの日本で、心の飢えはないでしょうか。
　だれからも必要とされず、
だれからも愛されていないという心の貧しさ。
　物質的な貧しさに比べ、心の貧しさは深刻です。
　心の貧しさこそ、
一切れのパンの飢えよりも、もっともっと貧しいことだと思います。
　日本のみなさん、豊かさの中で貧しさを忘れないでください。」

>>367
いい言葉だね。
覚えておきます。

浄土宗やプロテスタントはお金持ちじゃないとムリだね。

庶民は浄土真宗・真言宗やカトリックにしとけってことか・・・

カトリックはお金持ちの信者が多くて、そちらかの献金がおおいから、
貧乏人は少ない献金ですむの。

神と個人との関係にお金は関係ないってのが、本質だよね。

払えない人は払えません、でいいんじゃないの。
神さま、今日もありがとうございました、浄土系なら南無阿弥陀仏の称名だけで。

アゲちった。ｽﾏｿ

福音派の教会やめました。「イエスを信じる者のみが救われる」とか、「十一
献金」とか、「大声での賛美」とか、もう気色悪くなって、限界になりました。
カトリックのシスターに相談したら、「仏教も信仰してもいいですよ」、「ヨ
ハネ・パウロ�U世は他の宗教にも真理があると認めましたよ」とにこやかにお
しゃっていました。カトリックで心の平安を取り戻したいです。

誰かカトリック信者でメンヘラの方いませんか。
私も信者ですがお話したいです。
教会ではメンヘルのことを言い出せない。。

マリアさま、ここにいるみんなのために祈ってください。。。

私もカトリックの信者です。教会いけなくても献金出来なくてもそんな事は問題にしないと言うおおらかさが、居心地いい。
できる時にやればいい事だからって。普通に言ってくれる。今、なかなかミサにいかれないので家でお祈りしてます

顕正会のスレとは大違いですね。ここは。

あ、創価もひどいけどね。

あんなのにはまらなくて良かったあ！

>>374
なんかわからんが、カトリックへの見方がかわったよ。
ありがとん。

今日、はじめてカトリックのミサに出た。福音派のカルト的な現世利益話とは
違い、人間の弱さ、醜さを認めたままで、隣人に手を差し伸べなさいという説
教だった。心がおちついた。カトリックに救われたよ。洗礼はまだ受ける気に
はならないけどね。

福音派にも寛容になってやれよ

何故このスレではカトリックが良くて
プロテスタントが駄目みたいな雰囲気になっているのだろう。
カトリックだって色々うるさいこというぞ。
離婚や避妊(コンドームやピル等)は禁じられているし、
女性の司祭はいないし、性差別がまだ根強いように思う。
女性はベールを被る様に強制されるところもあるしね。
プロテスタントは教会によって違うから
一概に駄目とは言えないと思う。

自分はカトリックだけど別にプロテスタントがだめとは思わない。
というか興味ない。
多くのカトリック信者がそうじゃないかな。プロテスタントの話題は出ないし。

私、高校生の時に洗礼をうけたんだけど、教会に行くのが辛くなってる。（プロテスタント）
だんだん足が遠のいて、当番の時だけ顔を出す感じ。
昔の私を知ってる人がいると「久しぶり−」とかになるけど、
牧師の説教が、分かりにくく、しかも人出不足のようで、
私みたいにお客さん的に参加する人はあまり歓迎ではないみたい。

そんなとき、実家の法事で曹洞宗のお経を聞いていたら、何とも神妙な気分になって、お経っていいなって最近思うようになりました。
仏教に転んだら、具体的に、なにか不都合とかあるだろうか。

なんかわからんが、
こころのより所としてあるも、手かせ足かせにならない程度が
自分には丁度いい。

自分親がカト基地で、将来シスターになれと色々束縛され続けて
一応クリスチャンだけどカトリック嫌いになった。
っつか、所詮人間が宗教や神を都合の良いように使ってるだけな気がする。
歴史的に見たって十字軍やらなんやら、人を救う為の宗教が人を殺してる。
本当の信仰心は自分と神との間だけに留めておくものであって、
他人に押し付けるもんじゃ無い気がする。だから、自分が正しいと思った
神を信じていればそれでイイんじゃね？

>>385
そうだよね？
なんだか癒しみたいなモノを求めて求道者になって
いざ現実を知ると現実に愕然とするっていうか、
教会とかも、経営苦しかったりして、ウラの事情知ったりすると、
何か私が使えない人間だと、無価値みたいに思われてそうで、
ますます鬱になるんだよね

信仰って、少しかじってみてあっちはよかったこっちはよくない、ってもんじゃないでしょ。

この宗派のここが好きだ、ここで救われた、という意見は納得できるけど、
いちいち他宗派と比較して、優劣を言っている時点で、信仰をサプリメントのように
自分よりの道具にしているような気がするなぁ｡、

どんな宗派にもそれなりに真剣さや厳しさが求められるよ。
単にアプローチの違いで、仏教もイスラームもキリスト教も、それぞれの境地があって、
それぞれ真実でしょ｡
自分にあってたからよい、あわないからよくない、って、
そんなにお手軽なものなら、見切りつけるのも早いのでは。

まあこう書くと、「別に自分は他宗派を非難してない、単に違いを述べただけ」と
レスがくるけど、本当にそうかな？

>>387
うーん特に非難してるつもりないんだけど、落ち着き先を探してるんだ。
奉仕とかって別に嫌じゃ無いし。
なんだか基督教で疎外感を感じたんだ。特に婦人会がコワイ。
これってどこでもあることなのかな

自分のスタンス次第。
信仰とは単独のものです。
周りに振り回されないほうがいいですよ。
信心があれば婦人会なんて関係ないし。
少なくとも私はそうです。ミサのためだけに教会に通っている。

>>385･>>387

宗教は自分が落ち着く為に有れば良いと思う。
自分はカトリックへの多少の嫌悪は否めないが、教義そのものは
嫌いではない。ただ、それを利益やら何やらに繋げてめちゃくちゃやってる奴らが嫌なだけさ。
イグナチオ、渋谷教会、世田谷教会、三鷹教会その他に所属したが、
大きい所の婦人会なんかはやれ私立への推薦状の為に付け届け、
〇〇親父様は私のものよ！〜云々。本当に聖書読んでるなら、
イエズスが神殿で商売してる奴等の店片っ端から潰した話
思い出せや！と思う。

そうなんだ、、、
スタンスしっかりとしないといけないみたいだね。
なんかさびしいんだ。
歴史の古い教会で、婦人会の人とか、献金当番の時フンって感じで
新参者の私の事とか、毛嫌いしてるみたいで、、
考え過ぎかな。

地道にやっていった方が良いのかもね、、、

なんかわからんが、勉強になるな。

>>391
安心するならともかく、どっちゃけ家に小さな祭壇作って
ミサ行かなくしても良くないか？どうしても行きたいなら夕ミサとか。
あ…でもそしたら説教は聞けないか…。

>>393
説教も訳分からないんだよね
私の頭が悪いのかもしれないけど。
途中で主任牧師が変わってから、すごく対外的に動くべきみたいな内容が増えてきて、、、
前の牧師はもっと身近な事柄から人生の行く手みたいなのを語ってくれたんだけど。

それにしても小さな祭壇って何？

>>394
あ〜…プロテスタントでしたな、394さんは…。

ってか、カトリックは基本的に冷めきっててスキャンダル大好き傾向有り、
プロテスタントは暑苦しいくらいに熱くって押し付けがましい傾向有り。
でも牧師や司祭の考え方にもよるねー。その牧師様の説教が
合わないだけかも知れないから、他のプロテスタント教会にも行ってみると良い。
前プロテスタントだった人が在籍教会で改宗したけど、
馴染む為に下っ端扱いされて頑張ってる姿見たら痛々しかったからね、無理はしない方が良い。
祭壇…うちは小さな棚の上に祝別してもらった十字架と
聖母像、祈りの時に灯すキャンドルとか置いて祭壇(神様の居る場所？)にしてた。
プロテスタントって祭壇は設けなかったよね、確か…？

ここも宗教板と同じだね。
プロテのカトリック叩き。
カトは相手にしてないのに。

プロ（のごく一部）は「霊的戦い」とかいって戦闘的だよね。
それに比して、カトリックはマターリとしてるね。メンヘル向きかも。

>>395
レスありがとう
夕べは飲みながらだったこともあって、グダグダと書いてしまって
知らぬ間に眠っていました。
プロテスタントは祭壇ないんです
なんだか教会も行くのが辛いので、祭壇ぽいコ−ナ−でも手始めに
部屋に作ってみようと思います

昨日母親にプロテスタントの教会に連れてかれた
立って大声で歌ったりして対人恐怖症の俺には合わない
二度と行きたくないと思ってしまった

宇宙人はどんな宗教を信じて居るんだろうか。当然キリストや釈迦なんて知らないだろうから我々と違った宗教を信じている
に違いない。釈迦やキリストのような考え方を持った人が宇宙には何人もいるかもしれないのでキリストや釈迦なども
宇宙全体から見たら極めてありきたりな存在なのではないであろうか？
もしかしたら宇宙の真理を知っていて宗教は一つしかないというところもあるかもしれない。
いずれにしろ我々が世界に対して多種多様な考え方ができるのは幸せかもしれない。

宗教は自分が落ち着く為というのは同意だけど、
それは一側面としてそう言えるというだけで、
決してそれがすべてではないかと、、、、。
「自分にあった」癒しやリラックスを求めるなら、温泉行ったほうがいい

究極的には、現世的な価値観を脱却して、大いなるものに帰属している
自覚が、宗教的な境地でしょ？

「プロのあっちはダメ、カトのあそこは自分とあわない、
禅は辛い、密教は厳しい、イスラームは戒律がなぁ、、。」


どんな宗教も、根本には、「自灯明」だよ。内発的なものであるはずの「自分の中の信仰」が、
ぐらぐらしてるから、あっちの宗派こっちの宗派って、気になるんじゃないの。

確かに、「あう合わない」も、要素としてあっていいけど、いちいち
「あわなかった宗派」について書き込むことはないと思う。

世間的な派閥争いと、同根じゃないの。

みんな、どの宗教にしようワーワーっていってたら
余計ストレス溜まんねえ？
俺教でいいじゃん。
もっと軽ーく楽に行こうぜ。

私は一貫してカトリックだからストレス溜まらないなー
むしろお金を遣って旅行とか温泉とかいくより落ち着けます。
というかそれほどお金もないんですけどね（；；）
教会へも自分に無理のない範囲で行けば良いし、
自分の中で信仰心が確立していればそれで癒されます。
キリスト教の話題ばかりで申しわけないのですが、
もし教会内の人間関係で疲れちゃった方はおうちでゆっくりと聖書を読んだり、
一人でお祈りするだけでも精神的に穏やかになれると思います。

宗教は自分が信じられるものを信じるのが一番だ。
そしてそれを押し付けず、道徳に反しない限り人の宗教も否定しない事。
それが正しい宗教者(信者？)のあり方だと思う。
気楽に、気楽に(´∀｀)

親友がカトリック信者でとてもいい子で、
その子が行っていた教会に行きたいのだけど、
身体が弱くて教会に行けない状態です。

家に居ながらマターリできるような、
お薦めの本や、音楽など教えてもらえないでしょうか。

良い流れの中カキコして申し訳ない。
親が宗教やってて、私も生まれてすぐその宗教に入った(入れられた？)。
小さい頃から宗教を教え続けられてきたけど正直なところ自分はその宗教を信じてるのか分からなくなってきた。
実家にいる時は親の期待に答えようとしていただけで自分の意思がなかったようにも思える。
何が言いたいんだろ。とにかく苦しい。将来を考えると死にたくなる。

>>406
自分もﾅｶｰﾏだ。生まれた時から教え込まれるとそれが
当たり前になる。でも成長して自分で考えられるようになると
今まで介在していた宗教に疑問が沸きますよな。
否定する訳でも無くただ一度距離を置いてみて、
自分にその宗教が必要かどうか考えてみると良いと思うさ。

>>406
俺はカトリックの幼児洗礼なんだけど
同じく今すごく混乱してる。
カトリックの教義に疑問を抱いた自分にすごく罪悪感を感じる。
やめてもいいんだろうけど、
教義に反したことをすると感じる罪悪感は一生消えないのだろうか。
親を憎んだりもした。
自分は生まれてすぐに洗脳されたのだろうかとか。
407が言うように一旦距離を置いてみようと思う。
自分が駄目だと感じたら、やめるのも自由だし。

いったん離れて、考え直したところで、神さまは見棄てないだろ。

むしろ必要なことだと思うが。

>>408
私も幼児洗礼で、両親ともカトリック信徒です。
子供の頃は母に連れられて毎週日曜学校に通っていましたが、
正直言って中学〜20歳頃までは教会を離れていました。
母に言われてもミサにも出ず、神様についてほとんど考えていなかった感じ。
特に罪悪感もなく、単純に面倒くさいし、10代の頃はもっと他のことに関心がいっていました。
20代で精神科に通うことになり自宅療養するようになり再び信仰について考え始め、聖書を開くようになり、
今はまた子供の頃のような気持ちで信じています。
教会でメンヘラではなく順調な人生を歩んでいるのに子供の頃からずっと信心を保っている友人たちを見て
すごいと思う。
見てて感じたのはうちと違い、まず親が子供に信仰を押し付けてないところ。
教義を押し付けるのではなく（現代社会でカトリックの教義を完璧に守ってたら大変です。というか不可能）、
キリストの素晴らしさをさりげなく話して聞かせるてあげるなど信仰教育にもやり方があるんだと思いますね。
私は自分が8年間くらいカトリックと距離を置いたことが結果として今はよかったと思っています。
今後も何がきっかけで見失うかわからないけど、>>409さんが言うように神様は不変なので。
長文すみません。

みんなありがとう。
確かにウチの両親はめちゃめちゃ厳しかった。
ロザリオさぼったら家に入れてくれなかったり。
まあそのことはおいといて。
こんな風に悩んでるの俺だけじゃないんだってちょっと安心した。
まずいったん距離置いてみるよ。
ほんとに真剣にレスしてくれてありがとう。

みんなﾚｽｻﾝｸｽ。良かったよ、仲間がいて。
こういう話ってなかなか相談出来ないよね。
昔友人に話だけでもしようとしたら、(宗教と名が付くだけで)「私そういうの嫌いだから」と言われた。
友人の言う事も十二分に分かるがやっぱりヘコんだね。だからって親や同じ宗教の方に相談なんて出来るわけないし。
第一、宗教に疑問が沸く事自体、罰が当たると教えられたみたいな感じだったからなぁ。まあ、この部分は宗教のせいというか親の性格のせいなんだけどね

連投ｽﾏｿ。
とにかく自分も距離を置けるようにしてみる。毎日のお勤めを止めるとか、集まりに行かないようにしてみようかな。でも罰当たりそうで怖いな…ってすぐ連想しちゃうよ。
こういう考えがダメなのかな。ここから改善すべきなんだな。きっと。

「カラマーゾフの兄弟」の中のセリフに、

「悔い改める人間は、どんな人間でも許される。人間には、神の愛で許されないような大きな罪は犯せない。」
というようなセリフがある。

読んでみるといいかも

>>413
漏れの友人で一年間教会に行かなかった椰子を知ってる。
その間に本人はいろいろ考えたらしいがバチが当たった風には見えないぞｗ
一度も教会を離れた事が無いなら不安もイパーイだよね(´・ω・｀)
でも聖書に、漏れは世の終わりまでいつも藻米らと共にいる（マタイ28:20）とあるから無問題。
「万事を益とする」なんて言葉もどっかにあったな。安心汁。

聖テレーズは、か弱き者、罪深き者、つまり自分を「小さくするより他にない
者」がまっさきに救われると説いた。彼女の福音はメンへラーのためにあるよ
うな気がする。もう罪責感にさいなまれる必要もない。テレーズとともに歩ん
でいきたいなあ。テレーズ知ってる人いる？

今更だけど自分、キリストではないんだ…。でも大丈夫だよね？今日お勤めやめてみようと思う。
ハッキリ言ってすげー怖い。

>>416
聖テレジアは「目の前に高いハードルがあったらそれを飛び超えようとせず、低くなって下をくぐるのです」とも言いましたね。
あと「からっぽの手」も好きです。
この世で何一つ立派なことを出来なかったけど、そのからっぽの手を神様の前に差し出すという言葉。
ただ彼女の場合24歳で亡くなってるからな。
自分はあと何歳まで生きるんだろうと考えてしまう。ずっと手はからっぽなのだろうか。

>>406
406さんの宗教がどういう戒律なのかわかりませんが、
怖いと感じるような信仰はやはり一度見直すべきだと思う。
教会の連中とのしがらみではなく、神と自分のみで向き合うべき。

>>416
ﾉｼ
カトに興味を持ったきっかけは宗教板の彼女のスレですたｗ

>>417
恐れの気持ちだけでお勤めを続けてるのってつらくない？
以前の漏れがまさにそうだったからさ。
いつも劣等感とか焦りとか追い詰められてる感があった。
一度お休みして、信仰を見直してみるのはけして悪いことじゃないよ。
しばらくは落ち着かないだろうが悩んだらまたここに来なよ(´∀｀)ﾏﾀｰﾘ

小テレジアもベルナデッタも病弱だったから…メンヘルでも修道院に入れるかなw

>>416
「からっぽの手」のままでいいじゃない。テレーズはそんなあなたを一番愛し
てると思うよ。すべてを神とマリア様の御手にゆだねて、肩の力をぬくと、ほ
らなんか人生がぜんぶ、上手くいくような気がしてくるでしょ。

>>416×　>>418に訂正します。

>>419>>421
本当にありがとう。大袈裟かもしれないがこのスレに書き込みして良かった。本当に良かった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
結局今日は何もなかったけれど集まりの約束をしていたのを忘れてた…。
どうせだから(この宗教を)改めて考えるつもりで行ってくるよ。

創価学会

貧乏とか病気とか人間関係とかの問題から逃れようとして入信する
社会的弱者は宗教しないでくださいm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

シスターに聖テレーズ写真集をもらった。うれしい。
聖テレジア研究会をつくりたいな。

神存りきなので、あまり聖人崇敬が高じるとよろしくありません。
聖人たちはあくまでも信者のお手本ということで。

そうだね。それは気を付けるようにしてる。

>>425ﾀｿは無事だろうか・・・
レスの無いのは(･∀･)ｲｲ!兆候なのかなぁ。無事だといいな。

ここ見てて初めて宗教やってる人も大変なんだなーって思った。
漏れの周りの奴はこの宗教は絶対だ!!みたいな奴ばっかだったから。そんな奴ばかりじゃないんだな。ちょっと安心した。

うちも創価学会
活動してないけど

カトリック エホバは嫌い

エホバに関すれば
占星術 天文学が生まれた
レイ金術 化学が生まれた
これで論破できる

私は欝になってから外に出れなくなってきて、教会からも足が遠のいてきた。
無気力になると何も考えられなくなる。
また前みたいに元気に教会に通いたい

>>418聖テレジアは「目の前に高いハードルがあったらそれを飛び超えようとせず、
低くなって下をくぐるのです」とも言いましたね。

目からウロコだよー。
からっぽの手もね。
今仕事なし、健康なし、金なしのないない状態。

教会いってみようかな、肩の力がぬけそうだ。
ほんともう　ゆだねてしまいたい。で安心してから1歩が踏み出せる気がしてる。

創価とかは　「頑張れ、祈れ」とみななんか元気杉て　もう頑張れない自分にはつらい。

［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
http://life7.2ch.net/mental/
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です

もしくは、心と宗教板
http://life7.2ch.net/psy/

自分の父親は小テレジアに気持ち悪い程顔がそっくり。そして小テレジアにとてもご縁がある。
だが、信徒としては最悪、人間としても頂けない。…小テレジアへの侮辱だ…(´;ω;`)

>>438
激しくワロタ

>>439
せめて笑えて貰えた事で救われたさ(自分が)まりが�d…。

アホならここにいるぜ！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sobochan

>>441
私怨やめなされ。宗教語ってるとこで醜い事しないの。

>>431
心配してくれてありがとう。このスレが見つからなかっただけでなんとか生きているよ。
昨日仏壇を片付けてみた。すごい緊張からか気持ち悪くて頭痛かった。
前だったらこんな症状が出たなら「罰が当たった!」ってｵﾛｵﾛしただろうな。
生まれてからずっと教えられてきたモノを否定するのって、自己否定してる気になるね。
この形の無い不安が早く消えて欲しい。

あなたは私ですか？
漏れは鬱病だったんだけどカルト的なキリスト教会に三年位いた間に、
この教会を辞めたら恵みが無くなる、教会を離れた椰子は何もかもうまくいかなくなる
という観念をしっかり植え付けられました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

が、鬱の悪化により、思い切って教会を辞めて早数ヶ月。罰当たりなことはな〜んにもなしｗ
むしろだんだん心が軽くなってきている。
「漏れは自由だ。（他人様に迷惑かけるのは勿論ダメだけど）、
漏れは漏れ自身の人生を楽しんでもいいんだ」
って気持ちになってきて、幸いに鬱も軽くなってきた。
さすがに前の教会で植え付けられた考えは完全には抜けきらないし、
たまに「あの厳しさも今思えば楽しかった」とか「当時の仲間達はどうしてるかな」とか
懐かしくてちょっと戻りたくなる時もある。
でも脱会した今は前より断然幸せ。
宗教で人を縛るのって(･А･)イクナイ！
ゴメソ自分の体験があるからついエキサイトしてしもたOTL
もう寝ます。眠れないからこの板にいるんだけどさｗ

>>443
宗教が嫌ならさっさとやめたらいいじゃん。口だけだったら誰でも言える。

…っつーかあんたメンヘラなの？

>>445

ﾌﾟｷﾞｬ

友人のｶｰﾁｬﾝは創価に入ってから躁鬱にかかり入院中。彼本人も電波信者。
親戚にも創価いるけど、うちの家系は大半が一向宗。
浄土宗か浄土真宗か知らんけどなぜか一向宗という古い呼び名を使ってる。
両親と俺は無神論。俺は左入ってるかも。
ﾒﾝﾍﾗは俺と従妹だけらしい。

宗教でﾒﾝﾍﾙが治るわけない。
集団に属してる安心感以外宗教には何もない。

治るかひどくなるかどっちかだよ。

自分から宗教に入るなら人は救われると思いますが
親から半ば強制的に信仰させられたら精神的にやられるに決まってる

そうともいえないと思う。
合う合わないが、あると思う。
メンヘルになった原因が何か、という事も関係するんじゃないかな？

＞集団に属してる安心感以外宗教には何もない。

宗教のメリットは、内面的な苦しみや恐怖感を表面的であれ
無条件に受け入れてくれる場を安定供給してくれるところ。

友達がいない人は、と思うかもしれないが、大概の人は
その友達に見放されたくない、見栄を張りたいなどが
あって、内面的な苦しみや恐怖感をなかなか共有できない。

もろい人には宗教が必要と言われるが、それはまだ
自分のもろさに直面したことがない人の言葉であって、
本当の悲劇、惨事にもろいのは、日頃自分の強さに
自身があって、己のみを信じる、とか言う人だと思う。

近親の余命、自分の余命に直面しても強い人なんて、
そういない。そういう人がいたら、強いというより
余程無神経なだけじゃないかな。

ちなみに私は一応学会員
宗教には何も求めてないがメンへラーの私を多くの人がバックアップしてくれてる。頭が下がるほど。
病気と宗教は全く関係ないと思うけど ここまでされると有り難い。32条の件でも市議さんだけど意見も出来たし無駄では無いみたい

メンヘルになる位だから、学会員は少ないと思うけどリンク張っとく。

p://blog.goo.ne.jp/fujika1967/c/fb16d4a4ee989da40ff9c14051cda3b9

リンク行けないよ

実際学会は凄いよ。
２チャンネルも運営サイドはボランティアだからね。学会員の巣窟だろ。
電車が異常に売れまくって、ひろゆきも印税がっぽがっぽ入ってる事だろうし
おいしい思いしてるんだろうね。
政治関係も今は孔明がキャスティングボート握ってるだろ。

ほんと凄い。何が凄いって、何がしたいか判らないから凄い。
あの人数で。。。一人一人は親切な人も居たりして良かったりするんだろうけど。
中の人見て、考えを変えたのでは、木を見て森を見てない。

リンクの行き方は、がんがれ！としか言えない。
では

強酸党ぶっつぶした後
層化を国教にするんだろ

私も学会は凄いと思う。私は名前だけで活動もしてないし仏壇にも座らない学会員だから 味方には付けないし実際公明のホムペに32条の事文句メールしちゃったし…
ただ束になるとデカイんだよ！それで政治までやってるんだから。自民に着いた時は学会員の間でも反発あったけど 長い者には とりあえず巻かれろ？だと私は思った。

層化学会と統一境界の違いがよくわからないんだけど
誰か教えて下さい。

全然違う。

層化は仏教モドキ
統一はキリスト教モドキ

統一は韓国産のカルト
層化は、日本人の１／１０が学会員の巨大宗教団体
（職場にもブラウン管にもそこら中に学会員がうじゃうじゃ
いると考えていい）

1/10もいるかね？全国で400万人ぐらいだって聞いたが。
まあ支持者はもっと多いだろうけどな。学会系企業は多いし。

俺は強酸党支持者だけど孔明・強酸の張り合いは見てて何だか情けない。
仲良くしろとは言わないけどさ

言える…
公明も共産も いい所はあるのにねー。
小泉より ずっとマシ！


ってかスレ違い？

ニーチェの考え方が一番しっくりくる。

宗教が政治に口をだしてほしくないな。
無宗教をうたう共産主義者も同様に。
　
宗教が絡むとろくな事が無いから。

宗教は、別に集団に属する安心感を得るための仲良しクラブではないだろ。

たった一人、友も親族もいなくとも、神に抱れているというところに妙味がある。
仏教なら真如に属する感覚というか｡

学会員は、要するに集団内でポイント制の昇進ゲームをやってるだけだろ？
そりゃ楽しいって。

「勝利」とか「前進」とか、この世の価値観そのものじゃないか創価学会。

俺には絶対合わない。

>>464
それだと無宗教も宗教という解釈が出来てしまうが・・・

まぁ共産主義もひとつの思想、宗教みたいなものかな。
ただ崇める対象がいないだけ。

ふふふ、資本主義教はもうすぐ崩壊、ハイパーインフレがおこり、金という偶像は
脆くも崩れ去るだろう。

確かに学会はポイント昇進ゲームみたいのはある。名前だけの会員の私にはよく解らないが保育園がキリストだった私には仏法の方が筋が通ってるとは思う。
でも学会員が選挙にムキになるのは理解出来ない。ただの宗教家であって選挙家じゃないのになぁー。

＞でも学会員が選挙にムキになるのは理解出来ない。ただの宗教家であって選挙家じゃないのになぁー。


目に見えた現世利益が得られるからでしょ？
自分らの代表を政治家にすれば。

>>469
資本主義（拝金）教にとってかわるものがないから、もうしばらくこの偶像は続くよ。
すべて、すべてがカネと時給に換算される世の中。
「西洋、近代、合理主義、理性主義」というのは人々を幸福にしたのか不幸にしたのか。

インドみたいなのんびりした価値観がいいなぁ。

＞目に見えた現世利益が得られるからでしょ？
＞自分らの代表を政治家にすれば。
怖ぇえよなホントに。20世紀少年みたいになっちゃうのかね。

まぁでも共産党政権（共産主義政権ではない）も怖い。党に権力が集中するから
スターリンやジョンイルみたいな奴が出てきたら…

宗教の上にもう一つ日本人に共通した価値観が作れれば・・・
むりぽ

インドはインドで大変じゃないの？
カースト制だとか、色々と。
ガンジーにしても、カースト制の奴隷階級を否定せず、まだ残ってんでしょ？

まあでも、目に見てはっきりした差別があったほうが、中に入ってると自由に出来るのかもね。
生活に戒律が出来ると、自由を意識できるんだろうね。

神は不完全であるからこの世界も不完全である。

「生活の役に立つこと」いわゆる、
拝金主義、権力、地位、名誉、容姿の美醜、そういったものを、
仏教では「有為」という。

有為はもちろん生きるために必要だが、その｢有為」を越えたところに、仏教的真実がある。
つまり、｢無為」だね。

「色は匂へど散りぬるを　わが世誰ぞ常ならむ
有為（うい）の奥山今日越えて　浅き夢みじ酔ひもせず」

これは涅槃経の中にある言葉を、弘法大師が訳したものといわれている。
意味は、自分流に解釈すると、

「花も咲き誇っても散ってしまう。俺の人生もどうして永遠のものとなるだろうか。
つまらない世間体や、人生をポイント制のゲームのように思う価値観(有為)を越えよう。
そして、浅い夢や酔いから覚めて、真実の人生を生きよう」

という感じ。

神？
んなもん居ないよ！

あっ！霊波の光だっけ？行き神様が居るのは？
あれは笑える。

で、キリスト教では、これを一言で

「人はパンのみで生きるものにあらず」

パン＝有為

パンは生きるために必要だ。
だが、自分以外の人も、自分と同じようにパンが必要だ。
それを自覚すると、自己に対する執着が薄れ、結果的に
パンに執着する気持も薄れる。でなにが大切かというと、
仏教では慈悲、キリスト教では隣人愛、ということになる。

世間体や点数ゲームにこだわるより、もっと大らかにいきたい。
人生８０年しかない。

＞世間体や点数ゲームにこだわるより、もっと大らかにいきたい。
＞人生８０年しかない。

俺は若い頃から常に年寄り臭い虚無感が漂ってて、高校も中退した。
どうせこの先点取りゲームしか残ってないんだし、それに打ち勝っていく自信をなくして
鬱になったりしたからだ。
しかし、高校中退じゃ仕事は早朝か深夜の清掃夫ぐらいしかない。
若いときに無常観とか、精神世界みたいなのに必要以上に惹かれると
俺みたいに30半ばになってもまだ欝でさまようことになるよ。

どこぞの寺に出家して仏道修行にあけくれたいってマジで考えることもあった。
隠遁生活にものすごい憧れがあった。

でもそんな機関や施設ってないんだよね。
この世の荒波にもまれる方がよほど難行苦行だ。

>>479
どこに言っても一緒。
お寺の中も権力闘争だとか有るんだろうと思う。
聖職者の権力闘争なんて、娑婆に生きる者の権力闘争よりも陰湿でおどろおどろしい物を感じる。

どんな業界どんな世界に逝こうが同じ。
貴方のような考えで生きていると、この世は無間地獄に感じると思う。

まず、世の中の捉え方を替えられるような、なんと言うか精神修行の様な事をしてみれば？

漏れ自身メンヘラで偉そうな事言ってられないのですが、そんな事思うよ。

>>478みたいな友人が2人いる。
1人は論文とか書かせると大変な事になるし小説も面白い。
もう1人はそこらのお笑い芸人とか話にならんぐらい喋りが面白い、頭もいい。
でも両名とも無常観っつーか覚めちゃった感じ。悪い意味で欲が無い。
世を儚んで何もする気が起こらなくなったみたい。
現在二人ともニート。

心の支えはやはり「お金」

宗教家には正直偏見持ってるけどマザーテレサは尊敬する。
あの人はすごい。

遠藤周作に言わせると、「どうせあの世に行くんだから、この世のことは覚えなくてもいい」って人がいるようだ。


俺はどっちかというとそのタイプ。
世事に疎い人ってのは、そういう人じゃないかな。
でも、そのことは別に悪いこととは思わない。
死が永遠に訪れないような顔をして、この世的な価値観に縛られ、
死のまぎわにまで名誉と金に執着する人もいれば、そうじゃない人もいるという、
個性の違い。

でも、やはり、この世の人は苦しんだり、悩んだりして生きるわけだし、
そういう人に対する共感とか、世の美しさのようなことを思索すれば、
あまり無気力に落ちいらず、社会に貢献して実りのある人生を送れるのではないかと思う。

思うだけ。実行にうつしてないよ。ｏｒｚ

神さま助けてください。

重度のうつ病でしたが、寺に行くようになって治りました。真宗の大谷派です
一番治ったきっかけは信者の会みたいなのに入って、一緒に勉強＆活動していくうちにと
いった感じでしょうか。
その会でいろんな人と話した（坊さん含む）のがよかったかも

484
かっこえー！
実行してたらもっとかっこえーけど 確かに そう考えると肩に力が抜けて 生きていけるかもしれない…
ｱﾀｼは自殺志願者で何度も未遂してるから。今も鬱ってたけど 少し救われた。

何だかもう宗教とか思想とかに頼りたくなってきた。
でも創価は勘弁

宗教じゃないけど妖精学はどうだ？
ttp://www.fairyland.to/fairyology/elfnews/

488
でも一番金かからないのは学会だよ。

ほんらい信仰は一銭もかからない。
無一文者ならむしろイエスは受け入れるし、
乞食者も仏道を追及する。
なにも特定の宗派に属さなくても信仰はできる

>490
むちゃくちゃかかるような・・・。
ちなみに知人は親が学会で不安定なときに信仰を迫られあぼーんしました。
どんな宗教でも押し付けはだめですな。
こういう場合でも親の方は私はいいことやったのに！という心境なんでしょうか？
層化詳しい人教えて

聖教新聞を何十部も取ったり、週刊新潮を買いあさって捨てたり、
財務で何十万も納めたり、敵対勢力（共産党とか）に暴力振るったり…
日蓮があの世で泣いてるぞ

日蓮さん自体がかなりオカシイ人って感じがする。

創価学会って釈迦の話とか一切無視なんでしょ？
仏教的な慈悲というのとも無縁な気がする。

もともと強気な人、負けん気の強い人は救われそうだけどね。

>>494
どうもね…会員どころか信者と化してる人を見てると。
ただ創価論をしつっこく押し付けて、仲間を増やして、金を納めるのが幸せみたいな。
会員だけどそんな事しない友人もいるけどね。

日蓮は、念仏無間、禅天魔、真言亡国、律国賊.といって、
当時の浄土宗（念仏衆）、禅宗、真言宗、律宗を信仰するものを
それぞれ批判したんだよね。

現在では念仏も禅も、鈴木大拙によって国際的に評価されているし、
真言宗も息長く続いている。

日蓮宗は内輪の争いが盛んなのは伝統か？

当時の日蓮はムハンマドやキリストを批判することは出来なかったはずだ。

知らなかったから

日蓮系によるキリスト教やイスラームの批判は後世の人々による勝手な解釈が入っているわけだ。

そういうわけだ。

はい！一応学会員です。
仏壇にも座らない名前だけです。姑が熱心にやってますが別に お金かけてる様子ないよ。確かに新聞代が月に2080円 年末の財務は一人一口一万から。それ以上納めるか納めないは自由。私は去年はやらなかった！役職つくと 活動に小銭はかかるだろーけど。
やってる人は納得してやってるんだから いいんじゃない？

そうやって何かに夢中になれる人がうらやましい。

納得できずにやらない人に無理やりやらせようとするのやめて欲しい

普段付き合いないのに､選挙のたびに、電話がかかってくる。
「嫌われてるんでしょうけどｗ」
「迷惑だろうけど、票だけ入れてくんない？」

こちらの人格無視で、自分の点数稼ぎの為に利用できるツール扱いがミエミエ。

数年前なんか､選挙前に、家に公明の議員つれてきたよ（もちろん面識なし）
「ちょっとあがらせてもらっていい？お茶飲みたいの。」

はぁ？ばかか？

しかもその公明議員のセリフ
「いつも聖教とっていただいているそうで」
と握手を求めてきた。

コエーからイヤイヤ一月だけとったんだよ。

政教分離じゃなかったのか？厚顔無恥すぎるんだよ。
創価うざすぎ

赤旗とってからうちにも一度共産党の議員が挨拶に来たな。
まぁ押し付けがましくなく丁寧な人だったからよかったけど。名刺もらった。

ウチも創価…
創価の思想は表向き正しい事言ってるけど、内部構造はファシズムそのものだよ。
批判精神は排除されて、画一化された思想こそ称賛される。
それに溶け込めれば最高の生き甲斐になるだろうね。
私は学会二世でメンヘルになりました。
親は熱心な信者で、私が創価と犬作にちょっと疑問を持とうものなら酷い言葉を浴びせてきた。
主張を抑圧されて生きてきたから、何が正しいのかさっぱり解らなくなって、ＡＣとボダと鬱病に…
しかし、親から離れて創価とも一切関わらなくなったら症状が緩和された。

宗教ってのは人が生きるためにあるもので、宗教のために人が生きるのではないと思う。
宗教の目的がすり変わってるよね…。特に最近は。
何で宗教のために人が死んだり、傷付いたり、心を病んだりしなきゃならないんだくぁｗせｄｒｙｔふじこｌｐ＠；
要するに創価氏ね！

>>504
それはまだ許せる。
共産は理念には共感できないけど、創価公明ほど打算的にやらないっていうか、、、。

層化の世界はこの世の縮図。

二世三世で親（の宗教）に疑問持ってたらそりゃメンヘルになる罠。


俺ら非層化がこの世の原理になじめないのと同じでさ。

505さん
気の毒に…
二世っ子は産まれた時から無理矢理植え付けられてるからね。
ちなみにうちの旦那も二世っ子。
ただ姑が私達に強要しないので自由にやってますが。古い信者は 凄い頑固ですよね。
姑は私の病気にも理解してホントの親よりずっと優しいです。「…ちゃんはお母さんに題目あげさせてくれるいい子なんだね」とまで言う。手の平返されたら…と思うと時々怖いです。

続き
だから宗教って ものの捕え方で良くもなるし悪くもなる。
私の目から見て学会員の中でも 宗教依存？と思える人がたくさん居る。
そーゆー人達は先ず凄い！創価命で 自分の全てを学会活動に費やす。選挙なんて時には ほとんど狂ってる。
私も教学試験とか受けてみて理解出来る部分もあるんだけど宗教に頼る気は全くない。

年配さんて、中庸が少ないよね？。
草加ものすごく嫌いか、熱心か。

私、いま葬儀屋なんだけど、学会の葬儀見てると気持ち良さそうだなーと思う。
今、弱ってるから学会なんて入ったらのめり込んじゃうなぁ。


でも、学会に限らずその人の心が救われてるんなら、宗教に少しくらい依存してもいいんじゃないかな。

わからない、なぜ生きたいの？
クダラナイ宗教に頼ってまで生きる人生に何の意味があるの？

楽に死にましょう

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1118203210/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1089977935/l50

お勧めはドライアイス
氷屋でかえます、ネットでもかえます
車に50ｋｇ積めば十分らしい
二酸化炭素濃度30％以上だと８から１２呼吸で意識喪失、短時間で死亡らしい

無駄な人生はさっさと終わらせましょう

学会の葬儀は 友人葬だからね。坊さん呼んだりしないし無駄がない。

お勧めはしないけど仏法を学ぶと少しは救われるかもね。
ｱﾀｼは キリストも学んだし何故か色々な宗教に触れてきたけど学会の仏法は意外に納得出来た。
でも活動はしないけどさ！それと これは別だと思うから

>>513
救われるってどういう状態？
細木数子と一緒でいいことあたりまえのことしか言わないのだから納得するのは当たり前

514さん
細木の婆やと一緒にしちゃいかんよ！
十界論とか素人でも解りやすい仏法とかね。触れてみると納得出来る部分があって それに救われる可能性があるだけの事。

>>515
それはｽﾏｿ
仏法とかには救いは求めない、自分を救えるのは自分のみ、自殺が正解だ
生きて救われたいのなら孫子の兵法に従うよ

法華系はそもそも排他的な側面があって、

日蓮宗→日蓮正宗→創価学会と分裂していくごとに
それが先鋭化したような気がする

折伏とか言ってないで仲良くしようぜもまいら

確かに病んでる人私もね！仏法には救いを求めるのは難しいと思う。

何故なら素直に受け入れる器がないから。

何かで読んだんだけどムスリム（イスラム教信者）にとって神（アラー）は
決して優しい存在ではなく、厳しい神様なんだとさ。
キリストはどうなんだろ。

>>518
確かに。仏法って時代のﾆｰｽﾞに合わせて変わってきたわけだし。
それが宗派に今わかれているんだろうし。

浅くしか知らないけど、浄土真宗は少し共感できるな。
煩悩・欲は捨てきれないって。

>>519
どっちもどっちだと思うよ。
日本人は優しい甘えられるような母性の神が好きだけど、
キリストもやはり一神教の厳しさがある。

生まれてから死ぬまでずっと監視されてるような厳しさ。

イスラムは戒律を守ればそれが信仰の証だから、
いろんな誘惑を断ったり進んで喜捨や善行を積んだりと
いかに戒律を守るかだけが問題。

キリストは極端な話、信じるだけでいいはずなんだけど、
実際には教会内の付き合いとか運営で、あれこれ行動が規制される感じがする。

もちろんどっちも行った事ないけどね。

浄土真宗（一向宗）って確かわかりやすいんだよね。
だから戦国時代とかに庶民に素早く浸透して、一揆も起こせるような大勢力になったんだろうな。

520
そーなんですよね。確かに時代のニーズで代わっです。
特に創価は日本では敵視されるけど他国じゃ凄い崇められてる。だから経本も外人向けに短くなった！
創価ＳＧＩは今 凄い勢いで伸びてる。
訳 わかんない…

そんなに勢力伸ばして何する気なんだろな創価。
創価の国を作るとか？w

仏教は釈迦からでしょ、釈迦の教えって何？
そこから分裂って事は誰か教えを曲げる香具師がいたってこと？

だめになることをおしゃかになると表現するけど、使っても良いの？

一時期宗教に救いを求めようとして調べたけど（ネットオンリー）
信仰すれば救われる、聴けばわかる、と言うばかりで根拠はなかった
漏れの結論は根拠はない、だからそこはひた隠しにする
所詮、奇麗事の押し売り・不安心理のあおり、かな、信者には申し訳ないけど

諸行無常

諸法無我

涅槃寂静

>>526
くだらんスレあげてくるな
それは名前か？姓名診断でもしてほしいのか？

>>525
「仏教というものがある。釈迦の教えはこうだ。俺はこう思う、こう解釈する。お前らどう？」
とう感じで宗派が出来たのでは。いや絶対違うだろうけど。

学会員の私にも解らないが池田大作は 頭がいいんだとおもう。
最近は婦人部を敬い始めた。女って味方につけたら強いからね！
母は偉大 だとか…

やり方うまいよ。
そのうちホントに創価の国が出来るかもね。

女は おだてに弱いから婦人部の勢いは凄い！

確かに池田大作は頭がいいと思う。
組織を作る能力についてはズバ抜けてたんじゃないか。

創価には総本山が無いのによく宗教活動やら信仰やら出来るな、と思うけど

一応 学会本部が信濃町にあります。
活動は地域に分けた組織でやってますよ。
定期的な座談会 各支部の同報や総会…
創価主催の一般人誘っての福祉の講演会。とにかく動く動く！それに新聞啓蒙。伸びない訳がない。

世界真光文明教団に入ってます。手かざしうけると確実に変化を感じられます
そこそこ厳しいですが他の宗教を否定したりしないでとにかく手かざしと
み教えの実践がすばらしいです。因果というのがとても解るようになります。
努力と比例してご守護いただけて想念悪いとそれなりの事しか起こりません。
薬が嫌いな人には特にお奨めです

>>519
イスラームも時代を経るにしたがって、いろいろな思想、宗派が出来て、結構あなどれない。

スーフィズムとかになると、仏教の密教に近くなり、「アラー」＝「真如」に近くなるとか。

井筒俊彦って人の本がお勧めっす

多いね偽装の宣教活動、乙

>>525
原始仏教は出家者のものだったが、時代を経るにしたがって、
大乗仏教、密教など、理論、思想に深まりを見せていった。

仏教は奇麗事は何もないよ。
キリスト教にしろ、真の信仰は自分の無力や、
聖になりきれない愚かさを見つめることから始まる。

むしろ、自分には落ち度がないと内省もなく日常を送る者より、厳しさがある。
もちろん例外はあり教義盲信に陥ると、十字軍や、現在のテロリズムのような他者攻撃に転じると思う。

仏教は、奇麗事どころか、死や苦痛は避けられないという教えで、
偶像を崇拝して利益を得ようというものじゃない。
釈迦は捨置記といって、死後の世界すら語らなかった。

仏教で仏を敬うが、それは、菩薩や如来は、釈迦が解き明かした真理の人格化（如来）と、
其処へいたる道筋の人格化（菩薩)だから。
要するに、人の生き方の中に真理があるということを具象化したわけだと思う。
学会のように、題目を唱えて奇跡のパワーを、というのとはニュアンスが違う。
基本は自明灯で、何かにすがろうというものではない。


ただ、法然・親鸞の浄土宗の他力思想は、自己の絶対無力を悟り、阿弥陀仏にすがろうというもので、
自己の滅却により心のフィルターをはずして世界の実相を捉えようとする禅（自力）と、到達点は同じ。

宗教はアヤシイ、という人は、要するに
つぼや数珠の霊的パワーで幸福を得るとか、
善行を積んだ報償として極楽に至るとか、そういう根拠のない気休め
のイメージで見ているのだと思う。

実際は逆で、肩書きや財産、地位や経歴といった
フィルター抜きでの人間や世界の関係を実相として捉えるものだと思う。

この前スゲー話聞いたな。
イスラムもそうだけど仏教もキリスト教から派生したものだとか

少し前にカキコした406です。私も鬱の創価二世です。
小さい頃から教えを受け続けたので批判や中傷カキコを見た時は心底苦しかったし、宗教に疑問を持つ自分が大嫌いになった。
一人暮らしする時も私はいつの間にか仏壇を持って行くことになった。嫌だって気持ちを押し殺してこれでいいんだって思い込んだよ。
確かに色々と救われた部分もあるかもしれないが鬱になるくらいなら私はもう辞めたい。そして毒親と関わりを無くしたい。
仏壇を閉まってから段々と気持ちが軽くなってきた。症状も軽くなって欲しい。

>>540
何で鬱？将来不安とあったので宗教以外に何かあるのかなと
原因わかってたら鬱にはならんか
心療内科の受診をお勧めする（既受診だったらスマソ）
まずネットか電話で、信用できそうだったら受診

仏教はキリストの生まれる５００年位前からあったでしょ。

イスラム教もキリスト教も、ユダヤ教からの分派
イスラムはイエスにも言及している。

>>541
あ、ゴメン。すでに病院には行ってるんだ…。
だから通院して初めて親と宗教に疑問を抱いたんだ。分かりにくくてゴメンね。

>>540
俺も創価じゃないですけど
幼いころから今もずっと強制されてきました。つーかされてます
宗教の離反の原因が俺とは違いますがね　自分の主義　主張を押し付けて
ｷﾁｶﾞｲのごとく神を信仰しつづける奴等が心の底から憎いですよ　神とか宗教とかこの言葉を使うだけでヘドがでてくる
勝手にやってるだけだったら何もいいませんがね　やつらにとっちゃ神が全て
そうね、例えば今日、バイト先で日曜に人いないから入って欲しいと頼まれたわけですよ　自分としては入っていいわけですよ
ただ日曜は・・・　ね　昔の話しですけど以前にもにたようなことがあって日曜に入ることになったわけですよ　んで奴等にそのこというたら
いきなり　苦労して見つけた「じゃあ、そのバイト辞めろ」とか言い出して　俺が反発すると殴る蹴る　とりあえずそのときは解決しましたけどね
今度は何しでかすかわからないんでね　面倒事もこりごりですし　奴等にとっちゃ「神のため」というだけで大儀名分ですから何でもしますよ
ここの人の大部分はメンヘラーがあまりにも辛いために宗教に入って癒しを、でしょうけど　俺は逆　気付けば俺ももうこんな年だしねぇ・・・

幼い頃から宗教に触れていてもうつになるんですな
僧侶もうつになるのかな？自殺も一般より多かったりして

釈迦も悟ったとき自殺しようとしたよね？最後も自殺だったのかな

トミーず雅（ｓ価らしい）がイジメを苦に自殺した子の両親に「自殺する香具師が悪い」と暴言を吐いたそうな

>>538は正しい。

日本人の宗教学的な知識は貧困過ぎる。

今の日本人って神仏を尊敬しても信用する人が少ないからな

＞釈迦も悟ったとき自殺しようとしたよね？最後も自殺だったのかな

どっちも違うと思う

「何をしても、あちらからは見棄てない」
それが「神」だというのが、自分の神観。

そして、

「なにがあっても、神は自分を見棄てないと信じる」
それが信仰だというのが、自分の信仰観です。

肩書きや財産、地位や経歴、
また現世で行った表面的な善行や悪行の多寡、といった「付加価値」は考慮外で、
人間を無条件に愛するのが神ではないかと思う。

で、「神」ではなく、「仏」というと、またキリスト教的な神とは
違うニュアンスになるんだろうけど、
浄土思想の阿弥陀仏は、そういう存在とされていると思う。


層化の発想は､思い切りその「付加価値」がものを言うから、
信用できんズラ。

神はいる。でも見てるだけ、何もしてくれない。

ある人が、ある夜、夢を見た。
海辺を、主とともに歩いている夢だった。
大空に、自分の人生のいろいろな場面がつぎつぎにあらわれた。
その一つ一つの場面には、２組の足あとが砂浜にくっきりときざまれていた。
その一つは自分自身のもの……もう一つは、主のものだった。
最後の場面があらわれたとき、彼はそれまでの人生のいっさいをとおして、
砂に残っている足あとをかえりみた。
そして、気がついたのは、
人生のいろいろな場所に、足あとが一組しかないことだった。
そして、さらに気づいたのは、
それが、彼の思い出のなかで、一番悲しいときだったことだった。
これを見て、彼の心は大いに悲しみ、主にたずねた。
「主よ　私があなたについて行く、と決めたとき、
　あなたは、私と一緒に、ずっと終わりまで歩いてあげよう、とおっしゃってくださいました。
　それなのに、私がここまで生きてきたあいだ、
　一番苦しくさびしかったとき、
　足あとが一人分しかないではありませんか。
　私があなたを必要としていたとき、
　あなたはいったいどうして私を一人ぼっちになさったのですか。
　私にはあなたがわかりません」と。
主は答えられた。
「私のたいせつなたいせつな愛する子よ、
　私は、あなたを愛しています。
　決してあなたを一人ぼっちにはしません。
　あなたが試練にあい、苦しんでいるとき、
　あなたが一人分の足あとしか見えないという、そんなとき、
　私は、あなたを背負って歩いていたのです。」

それどっかで読んだことある。なんだっけ。

岩波文庫版のコーラン（日本語訳）は面白い。
偏見を持たずに読んでみる事を薦める

イスラム教って結構友愛精神を大事にするんだよね

>>554
「あしあと」という詩。
アメリカ人だったかカナダ人だったかの女性がもともとの著者だけど、
盗作されて「作者不詳」となっていることが多いよ。
私はこの詩が好きだ。

釈迦は生存欲を断ち、生きることに何の意味も価値も見いださない。
入滅・即身成仏と言う言葉を使っても、これは自殺でしょ？

>>517
弁証法ですな

弁証法を勉強したくて今一生懸命ヘーゲルとかマルクスとか読んでる。

神も完全ではない。

>>561
どこかで盾と矛の話があった

　矛は盾を貫いてるが盾は貫かれていない
　 ﾈ申 のなせる業です

どう反論すべき？

>>558

言われてみるとそうかもね
天寿を全うしてないよね
でも釈迦の自殺は信じたくない

>>562
ttp://www.faireal.net/articles/9/13/#d41224

釈迦は下痢んなって死んだんだよ
「世界は美しい」といってな。

これのどこが自殺なのよ。

で、生きることに意味を見出さないのではなく､
何かの物差しに価値をおいて振り回されない中道を説いただけだろ。
自分の命の大事さと他者の命も同じくらい大事だと教えた。
厭世主義の欠片もないよ。

仏教関係の本一冊くらい立ち読みでもイイから読んでかたりなよ。

あと、入寂とか、即身成仏の普通の意味くらい知っとかないと、簡単にカルトに騙される。

下痢で死んだ人の人生を天寿を全うしてないからダメだ
というのは、それこそ生の否定ではないかな

釈迦が自殺したなんて初めて聞いた。

あれ、釈迦って大往生じゃなかったの…

お釈迦様は寿命で亡くなったんだろ？

お釈迦様は入滅だから亡くなってはいないのでは。

死なない人間などいないというのが釈迦の教えでは？

布施された毒キノコを食べて下痢で亡くなったが、
その悟りがあったからこそ、
「彼から供養された食事は最高の功徳である」と弟子に伝え、
食事を布施した金物細工職人の心の痛みを取り除いたのでは。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/book_review_miyamoto1.html

なんかやばげな本だな

仏教の厭世観って、名利を貪る現実主義への批判であって、自殺へ向かうような生の否定じゃないと思う。
そういった世の中「これ！」というものにすがるようなものなく、無常観を諭したものだと思う。


結局自殺も現実主義の延長だし。

>>562

その理論だと神には「ある」と「ない」という二つの要素が同時に内在している。「死」と「生」という２つの要素も
内在していることになり、存在して居るとも存在していないとも言える。

>>574
なるほど、日本の仏教はビジネスの一形態に過ぎない。

達観したつもりで何もわかってないレスが多いな

おまえをはじめとしてな

メンヘラだから仕方ない

つーか人間だから仕方がない。

すべてを知ってるのは神だけ

>>582
「神は神が知らない物を作れるか？」

キリスト教がここでは人気なのかな

>>584
私は汎神論支持者です。

>>584
おらぁ無神論だぁ

僕はお墓参りとかが好きでつｗ

神棚に祝詞唱えてるとだんだん作用してくるようになった

初めて日本酒を供えたときにはすごい喜んでた
もわんもわんした霊気がきもちいい

この世に絶対は存在しないんだ。

zzz...

>>590
「絶対が存在しない」ことが絶対

>>583

「作れる」

何故？

「神だから」

全知全能の神の存在を信じる香具師はこう答えるだろう
「神はその物を知ってるが、その物は神に知られていない」


どのように論破したらいいのでしょう？

「宗教には興味ない」と断ると自分への試練だとか俺が哀れだとか脳内変換するような
もはや何を言っても通じないほどに洗脳が完成してる信者を見てると
何が彼（彼女）をそうさせた？と思う。
本人は宗教を利用するためにやってるんじゃなくて「本気」で信じ込んでるし。

不可知論を突き詰めると有神論になると思う。

個人的な認識だけどね

自然科学の片隅にいますが、
神仏はいるかもしんないし、いないかもしんない。
うちらの方法論じゃわかんない。

昔はバリバリの唯物論者だったけど、そう考えるようになりました。

個人的には神社仏閣参りは相当好きです。

不可知なものなんていっぱいある
音や匂いだけでもすごいのに

中途半端なこと書いた

不可知論を突き詰めると有神論になると思うと書いたけど、
正確には不可知感覚を突き詰めると、有神的な感覚に突き抜けると思う。

浄土思想はそんなやり方じゃないかな
自分の限界に突き当たると他力が降りてくるというか。

論じゃなくて感覚だから突っ込まれても返せないけど

無神論だけど霊（？）の存在は半分信じてる。
祖父が他界する直前の夜、背中を揺さぶられたような感じがして目が覚めた。
偶然にしては偶然すぎるような。

この世界の創造者と神は別人であると考えているよ。
ドラ○もんじゃないけど、我々とは別世界の奴が神様キットみたいのを使って我々の世界を創造することは可能だ
と思う。例えば小説の主人公は作者に操られるがままで、その小説の中の人物にとって作者は絶対的であり
小説の中においては作者は全知全能である。小説の中の人物は作者と会えないし、逆らうことも出来ない。
しかしその作者もやはり絶対的権力に拘束されている。その絶対的権力もその又上の絶対的権力に支配され・・・
これが永遠に続く。この永遠の連続を超越した場所に我々が「神」と呼ぶべき人物がいるに違いない。

私は「神は超無限であり、弁証法におけるすべての矛盾の融和点である。」と考える。

僕も祖父が他界する前の昼間
弟とファミコンやってたら部屋の外が明るかった
おばけがいるよ！と弟をおどかしていた。
おじいさんの前でいけないことしたな。

創造神とか、想像の域を脱しないので面白くない
だいたいそこまで遡ったら、霊魂ではなくなる。
それと憑依現象で語るのはたいてい変な霊がそう喚いているだけなので鬱陶しい

>>600
祖母の通夜に金縛りにあった
金縛り自体科学的に証明されているの知ってたけど、まじ怖かった

>>601「神は超無限であり、弁証法におけるすべての矛盾の融和点である。」
お布施が必要ってこと？

お布施はいらん。神まで届かないから。

布施って別に神や仏に対する捧げものって意味じゃないんだよね

お布施することがその人にとって感謝の表現になるなら
お布施をすればいいとのこと。
結局宗教は金か、と思っているのならむしろ神や仏に対して失礼。

　どなたか教えてください．
　キリスト教については聞きかじりの知識しかありませんが，キリスト教徒の
している事は経済のグローバリゼーション（バビルの塔）や植民地経営
（無原罪の人に林檎を食べさせる蛇）等，彼らが「悪」としていること
ばかりに思えます．
　個人の感情のレベルでは「してはいけない事だ」と考えている人だって
いるかもしれませんが，結局キリスト教社会の「構造」がそういった「悪」
を生み出すものになっている以上，個人の意見は偽善でしかないように
思えます．
　日本も江戸時代以降（特に戦後から）その影響を受けていますが，
なんだか人が（ある意味では）平和に暮らしていたところに，
勝手に日本人を野蛮・病気と決め付けて「私たちの考えを信じれば
幸せになれる」と，余計な口出しをしているように思えます．
鬱になると特にそう思います．

（続き）
　しかし，個人的に魅力を感じる宗教はキリスト教なのです．
西洋的な合理主義，民主主義も好ましく思っています．
　でも，ここで彼らの教えに従うことは「脅迫に屈してしまう」
ことなのではないかと思います．また，彼らの繰り返した大量殺人，
（彼らの教えによるところの劣った人々に対する）非人道主義
といった物に自分もかかわってしまうことにもなるかもしれない．
　そこで，以下のように質問させてください．
1)キリスト教徒の方は，私の上のような意見をどのように思われますか？
2)欝や不安な気持ちが続いています．うまく説明できませんが，そこには
　宗教的なものに対する不足が感じられます．宗教に対してどのように
　アプローチしていけばよいでしょうか？

　ちなみに，私は神の存在に対しては「いるかいないか，考えても
きりが無いから，いる事にしよう」と考えています．

age

>>594
＞何が彼（彼女）をそうさせた？と思う。


神秘体験。

ある宗教団体でカネを払って除霊なるお祓い儀式を受けたことがある。


半信半疑だったが、生まれて初めて見事に神秘体験してしまった。
その後、その新興宗教にハマってメンヘラが余計悪化。
宗教やってるときは、自分が鬱やノイローゼであることを無理して認めないようにしていた。
しかし、その団体に約10年間もかかわって、得るものは何もなかった。
若かった２０代に、娑婆で経験すべきことを何もしないまま、貴重な時間を丸々無駄にした。
お金、時間、人生･･･　失う物の方はあまりにも多かった。

あのとき神秘体験さえしていなければ･･･。


とにかく、一度でも（たとえトリックでも）神秘体験をしてしまうと人が変わったように狂信的になれる。

キリスト教（というか、宗教）の思想の中に合理主義は入っていないと思うけどなぁ。
むしろ教えを軸にした絶対主義になってるだろうな。
合理主義で考えれば人間は無神論者になるべきだろうし。

＞勝手に日本人を野蛮・病気と決め付けて「私たちの考えを信じれば幸せになれる」と
選民思想ね。ユダヤ教とか創価とか。

>>608
キリスト教は「仲間か、そうでないか」をはっきりと分ける宗教だよ。
西洋思想一般がそうでしょ？なにかと○○派ってな具合に分裂、派閥志向でしょ？

仲間じゃないヤツ（と、権力者が決め付けた人間）には強奪、強姦、その他ありとあらゆる悪徳、搾取、
ナニやったって罪の意識を感じない恐ろしい宗教なのだよ。

自分はキリスト者じゃないからわからんけど、
キリスト教に限らず、優れた宗教は、個人と神（世界)との関係についての、
極めて内的なものであり、教団の構造や、社会に及ぼす影響の問題は、
副次的なものとして、それほど重要視することは無いと思う。
キリスト教の大本は、罪人や、軽蔑の対象となった人であっても、神は愛するという、
「個」を対象とした救いでしょ？
まあ、層化のような「世直し団体」とはちがうのでは。

>>608さんが悩んでいるなら、あくまで「自分個人の救い」として、イエスにすがってみては。

自分も詳しい人に質問ですが、キリスト教徒の人は、日本の法然をどのように思われます？
思想、言動にイエスと共通点が多いと思えます。

イエスに現れた宗教的真理が、時と場所を越えて日本に現れたような

>>611

神秘体験って、けっこう身近なものらしいね。

新聞で読んだんだけど、ある禅宗の坊さんが、
座禅中にものすごい神秘体験をして、少々うぬぼれていたら、
それは魔境だと先輩にたしなめられた。
しかし、うぬぼれるくらい、強烈な体験だったとのこと。

そのお坊さんがいうには、「オウムの麻原も、同じ体験をしたのでは」と。

そのお坊さんは、今、オウム脱会者の為の受け入れの会を作って、
世話役みたいなことをやってるとか。


だから、神秘体験って、ものすごい強烈なものだと把握した上で、
過大視しないほうがいいみたい。
それを売り物にするカルトもあるんだろうね。

>>616
その神秘体験という大きなイベントがいわゆる『人生の転機』の形の一つなんだろうね。
恩師の言葉で目が覚めたとか、親しい人が死んでから真面目になろうと思ったとか。

皆さんレスありがとうございます．
>>612
＞キリスト教（というか、宗教）の思想の中に合理主義は入っていないと思うけどなぁ。
＞むしろ教えを軸にした絶対主義になってるだろうな。
　なるほど，確かにそうですね．むしろギリシア哲学のほうを合理主義と
いったほうが良いかもしれませんね．イデア思想とか．

＞合理主義で考えれば人間は無神論者になるべきだろうし。
うーん，自分には必ずしもそうとは思えません．私は>>599さんや>>601さんの
考えに近いですね．

>>613
＞キリスト教は「仲間か、そうでないか」をはっきりと分ける宗教だよ。
＞西洋思想一般がそうでしょ？なにかと○○派ってな具合に分裂、派閥志向でしょ？
ふむふむ．

＞ナニやったって罪の意識を感じない恐ろしい宗教なのだよ。
罪の意識はあるんじゃないスかね．懺悔システムがあるくらいだし．
ただ，善意で人を殺せるようになってしまうのだろうなぁ，とは思いますが．
まあ，キリスト者に限りませんがね．共産主義もそうだ（った）し．

>>614
＞自分はキリスト者じゃないからわからんけど、
＞キリスト教に限らず、優れた宗教は、個人と神（世界)との関係についての、
＞極めて内的なものであり、教団の構造や、社会に及ぼす影響の問題は、
＞副次的なものとして、それほど重要視することは無いと思う。
「副次的な物（副作用？）が必ず現れる」なら重要に思えるのですよね．
特にキリスト教だと今まで殺した人の数がハンパないから．
偏見ですかね？

＞>>608さんが悩んでいるなら、あくまで「自分個人の救い」として、イエスにすがってみては。
「自分個人の救い」･･･．可能なんですかね･･･．
あと，キリスト教徒の方がイエスを信仰して神を信仰しないように
見えるのが気になります．彼はあくまで預言者的な・・・
すいません．宗教板にいってきたほうが良いですね（笑）

頓悟と漸悟って言葉もあるよね

突然思考体系や世界観が転換したら強烈だし、釈迦が菩提樹の下で体験したようなものかも。
一方で少しづつ悟りにちかづく漸悟は、日常の他人の親切に気づいたり、自分の偏見が醒めたりするような感じかな

>>617
　神秘体験の中には，サイケデリック（ドラッグの作用）を用いた物も
あるのではないでしょうか．
　密教系の儀式は現代では護摩（護符）を燃やしながら祈祷を行いますが，
「「摩」の字に「麻」が含まれるように，古来は麻（大麻）を燃やしていた」
との説を聞いた事があります．
　
　でも，ノンドラッグで体験する宗教儀式もあるでしょうね．
座禅で言えば，瞑想する事でインナートリップする感じはちょっと
分かります．

下よしこってのに母がはまってる。どんなやつなのか気になる。

奇跡なんて起こって当然。人生１００年生きていれば低確率の事象に遭遇するのも当たり前。起こらない方がおかしい。

>>608
自分の欲しい答えを待ってるだけだったら問わない方がいいんじゃない？

いや、疑問ありて大悟ありとかいうこともある

浄土真宗本願寺派が戦国時代から主張してた『他力本願』っていうのは
何となく現代では曲解されてるような気がする。

神秘体験とか超能力求めてたらだめですよ。
依存性の高い人とか超越願望のある人は低級な霊に乗っ取られる。
オウムとかはだめですよ。
詳しいことはわからないけどやりかたが間違ってるらしい。
新興宗教のほとんどはだめですよ。
思想とか祀ってるものがやばいものばかりらしい。
自然なものがいいですよ。
本当によいものと縁をつなぐのも実力とのこと。

自分にとっての真実を得られる教えを探していきましょうよ。
年取ってくると、頭では偽者と判っていても体が偽者に反応してしまうから厄介なんですよ。

年取ったばあさんが、Tシャツにプリントされた仏陀に手を合わせているのをみて、馬鹿って思わないでさ。
ばあさんも偽者と判っているんだよ。
体が動くの。勝手に。。。いずれ自分もそうなるよ。

世の中すべからくそんなもんでしょ。偽物だらけ、
偽者をけなさないでさ、なんていうかもっと大きな心で見つめていきましょうよ。
メンヘルを患った皆なら、理解できると思うよ。

キューブラー・ロスが「自分は瞑想の経験はない」といったとき、チベットのお坊さんに
「死に行く人のそばでじっと時間をともにするのも瞑想のひとつ」と言われたとか。

禅の瞑想は無我の境地なんだろうけど、キリスト教や原始仏教の瞑想は、
シンプルに心を静めて人生や愛について思索するってことだろうか。

こうしたことは内省的な人なら誰でも日常やっているだろうし、
宗教と言っても、それほど格式ばったものではなく、身近なものなのでは。

宗教体験といっても、霊だとかそうしたオカルトじみたものじゃなく、十分日常で
経験できるものだと思う。

シンプルなことでも続けることが大切かな。
知識を得るのは一瞬でも、続けるのは一瞬じゃないからね。
神棚を毎日祀るだけでも結構たいへん。
心を静かな状態にするのも毎日やってなければたいへんだ。

家のポストに入っていた某教会のビラ

日本で多くの人が精神的な病や"うつ"をわずらい、また自殺を図っています。
しかし、イエス・キリストの希望こそがあなたを救います！
イエスこそが唯一の道なのです！

-----
基督教の人は嫌いじゃないが
メンヘルをダシにするなやヴォケ教会
基督教の国にはメンヘルはいないのか。おめでたいな

むしろキリストさんがメンヘラだろう。
ろくに親父の仕事も手伝わないで、あちこち取り巻き連中とぶらぶらしてるし、
「大人」たちとはぶつかりまくるしな。
ま、改善したメンヘラが良い力を発することもあるし、真言宗では、
「煩悩即菩提」とも言うから、キリストさんもまんざら悪くは無いとおもうが。

それをいうなら、釈迦も「おまいさんはなぜはたらかない」と突っ込まれてるぞ

ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050817235616674.rar

いきなりそんなの貼られても見る気が全然しないんだが

私、邪教徒なので、どちらかというとサタニスト・・・sageときまつ。。

貧乏神とか疫病神って言葉があるように、神様だからって人間に都合のいいことしてくれるってわけじゃねーと思う

それでも近所の神社にあるご神木にはなんかオーラというかパワーをもらえる気がするから散歩がてら時々行ってる

>>637
いい意見。

神意に適っていれば叶えられる

適っていれば
　　　　×　てきっていれば
　　　　○　かなっていれば

本来の仏教は死後も前世もありません。
般若心経なんて、どう生きるかの知恵みたいなものだし。
仏陀は神ではなく、哲学者のような存在として認識しています。

クリスチャンは、どうも死後にこだわる人がいて苦手。
死んだら〜なるのが恐いから、お祈りをするとか。
聖書とかよく知らないので、勝手なイメージですが。

般若心経の「色即是空　空即是色」あたりが好きです。

信者（層化とか）の考え方を徹底的に問い詰めると結局は教団の考え方にたどり着く。
教団側の主義主張をそのまま引用してる感じ。
『あなた』はどう思うのと尋ねると返答に詰まるみたい。
だからどうも宗教の人＝宗教に頼って自分を維持してる人　としか思えない

　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　 ｀i,
　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ｿノノ彡、　i
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　　.i　[￣二.￣|　[二⌒二]　　　 ／￣7　[二￣二]　 [二二￣|
　　i　　i　　　　　　　　　　　　 ミ　　i　＼＼/ /　 [二__二] 　 ／ 　 l´　　 　 |　|　 　　　　／／
　　|　　i　　　二 二 二 二　　 ﾐ　　i..　　>　く.　 ┌──┐ く,／!　 !　　　　 |　|　 　　 ／　く
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　 ﾐ　 i.　∠／＼＞ l_二二_｣　　　 |＿|　　 [二＿_二] ∠／＼_＞
　　|　 ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ
　　 | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
　　,ﾍ ﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、 ﾐ　}
　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　 ヽ､_,　';,ﾉ ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　Li,;'ゝ　　 　,イ　 ト、　　';,　i'~　 |　 唯　　　一　　　神　　　又　　　吉　　　イ　　　エ　　　ス　　　！
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　　|　腐った日本を救えるのはネ申しかいない。９月11日は又吉イエスに投票すべきだ！　
　　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ 　＜　 投票しない者は！唯一神・又吉イエスが地獄の火のなかに投げ込むものである！！
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ｿ |　　　
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　.|、　　

世界経済共同体党 †
http://www.matayoshi.org/index.html

家は普通に仏教だけどクリスチャンに憧れる。

家自体は特にないらしい
私の場合は学校
カトリックの幼稚園→小学校→仏教の中高→ﾓﾙﾓﾝ教
自分の意志はほとんどなぐ、受験に伴うものだけど…
今の私の頭のなかのようにみごとにバラバラ。

>>641
死後とは一致しないけど、輪廻は仏教の中心的な考えでそ。

仏教は超越的な存在を規定しないところが他の宗教と違い哲学や思想的とされる所以の一つだよね。
仏というのは誰でもがなる可能性があり、仏陀はその一人と言えるし、個人崇拝の対象ではない。
その辺りが宗教初心者の自分でも関心を持てる理由ですね。
でもいわゆる何とか宗というのはかなり日本的に脚色された要素が強く、
いわゆる葬式仏教となってしまっていて、線香臭さばかりが思い出されて馴染めない。

>>646
>線香臭さばかりが思い出されて馴染めない。


馴染もうとしていないだけでは？
葬式仏教と、一般には言われていますが日本においてお葬式が、重要な行事
だったからこそそう言われているんでしょ？
むしろ葬式仏教にしてしまっているのは、あなた自身なのでは？

田舎では、お寺は未だに集会所であり、趣味の教室であり
案外色々と機能していますよ。

あと、線香臭いという事をマイナスイメージに取って居るようですが、
迎え線香というのをご存知ですか？
客が来る前に部屋に線香の香りを充満させているのです。
しかも、客が到着する頃に線香が燃え終わるように、見計らって線香を立てているのです。
日本人らしい心だと思いませんか？
貴方が線香臭いと、思っているお寺ですが、貴方が来る前にその寺の住職は色々な心遣いを
しているはずですよ。

ちなみに、日本に根付いている各仏教宗派において、お葬式の為に日本に持ち込まれた宗派なんて
無いんじゃないでしょうか？
鎮護国家だとか、、、
参考までに言ってしまうと、天台宗などは戦前まではお葬式すらしなかった（穢れなどがあるため）
と聞いています。
天台の寺族などは、お葬式を他宗派に頼んでいたそうです。他、寺院によっては未だにお葬式は
穢れるためしないと言う寺院も有るそうですよ。

線香のにおいは好みの問題ですね。すみません。結構女性にはアロマだとか言って
人気あるみたいですね。

お寺といっても何時いかなる時でも線香臭いのでは無いはずですよ。

某門前の小僧

>>647
＞葬式仏教と、一般には言われていますが日本においてお葬式が、重要な行事
＞だったからこそそう言われているんでしょ？
否。葬式仏教に肯定的な意味なんてない。嘲笑的な言葉。

いやいや。嘲笑的な意味で使っているのを判ったから突っ込んでみたわけです。

日本では葬式が重要な行事だから葬式仏教に変化したと言いたいのですが。
原始仏教を勉強しているのであれば、そんな事言わないでしょ普通
ま、貴方は考え方を知識として頭に入れただけで、実行はしないんだろうね。
どんな教えも実践しなければ意味が無いでしょ。

もう出ないよ。じゃあね

仏陀の教えと、今の日本の仏教じゃ違うところはある。
もともと中国で脚色されたのが日本に来てさらに変化したんだから仕方ないけど。
今の日本じゃ檀家・葬式しないと収入がないから。職業なんだよ。

でも文化としての仏教は、定着してると思う。
宗教での争いがないから、平和だと思うけどなぁ仏教。
絶対神を拝むのではなく、自らが仏になるのが目的だから。

しつこいですが何か良い話が出てきたので、再マジレスです。
仏教に宗教上の争いが無いってのはかなり異議ありです。
あの学会とか、日蓮宗系の各新興宗教の熾烈な争いは何なんでしょうか。
仏教にしろ、イスラム、基督にしても、やっぱり原理主義的な宗派が出てきて
争いは起こってるんですよね。
どんな宗教だろうと、栄えれば色んな考え方が出てきて争いは起こるんですね。。。

皆がどこで折り合いをつけるか、なのだろうけど。。。
この人間社会における永遠のテーマですね。

>>647
＞ま、貴方は考え方を知識として頭に入れただけで、実行はしないんだろうね。
＞どんな教えも実践しなければ意味が無いでしょ。
宗教戦争も起こるわけですわ。
馴染めないと書いただけで、そうなってしまうところが。

自分はもちろん宗教者とは言えないわけですが、
僕の認識によると争いを起こすものは邪教であると思いますがね。

これだけはヤメトケというのが顕正会。
宗教スレでも一二を争う基地害集団。
仏教だと自称しているが、自己愛性人格障害になろうっていうのが本質です。
とにかく布教、まずは布教。という感じ
意思の弱そうな精神病患者は多人数で囲んで無理矢理やつらのパンフをわたす。
デート商法で男を引き込んで入信の書類にサインするまで監禁する。
など、やり口が既に犯罪。
デート商法の被害者は俺は知らないが、監禁の被害者は何人も知ってる。
今年の七月に大学生二人を拉致監禁した顕正会員二人が逮捕され、実名報道されている。

みんな脚色脚色って言葉を使ってるけど、本当にそれが適当な言葉かな?

鈴木大拙は、仏教は大河のようなもので、釈迦が源脈となって、その後土地によって
いろいろな方法論が付加されたけど、１つの「大きな流れ」だと言っている。

また、大拙は、鎌倉時代「日本的霊性」を確立した、といっている。

釈迦の原始仏教が、ヒンズー教などと習合して大乗仏教、密教となり、
中国では老荘思想と習合して禅となる。浄土思想も発展している。

それぞれ、日本に入ってきて、日本的に特化しているけど、それはどこの国にもある
土着化といったようなもので、脚色とは違うのでは。

＞仏教は超越的な存在を規定しないところが
＞他の宗教と違い哲学や思想的とされる所以の一つだよね。

自力での修行を突き詰め、自己の限界を見据えた時に
阿弥陀仏という超越的な存在が出てくる思想もあり、一概にはいえない。

親鸞は、「横超」という言葉でそれを表現しているけど、単なる偶像崇拝とはまた違う、
他力思想も、れっきとした仏教の一支脈だと思う。

>>654
イコール学会じゃん。ﾜﾛｽ

656
患者を狙っているのは宮崎だけなのかもしれないが、実際多人数で家宅侵入して囲んで車に拉致している。
やり口は創価じゃなくて、オウムだよ。
多分入信者を多く集めたら地位が上がるシステムだから、健常者の相手が出来ないレベルの信者がノルマ水増しのために利用しているんだと思う。
俺が幹部ならこういう輩は破門にするけどね。
理由は組織にとってマイナスだから。
障害事件を起こしたら宗教でもアウトだからなぁ。

>>655
原始仏教を入門するのに良い書籍を紹介してもらえませんか。

＞原始仏教を入門するのに良い書籍を紹介してもらえませんか。

詳しくないから紹介する立場じゃないけど、ダンマパダ（法句経）はお勧め。
松原泰道の著作で何かなかったかな。

私の伯母さんが激しいメンヘラなんだけど
エホバの証人・・・。
親戚中が悩んでます。

あげ

どんな宗教も気味が悪い。
草加の女がしつこく勧誘してくるので困ってる。迷惑。

あたし学会ちっとも信じてなかった。長い欝で二時間前も手首きって自殺スレみて葬式のこと考えて死ぬ事に憧れてた
でもなんか仏壇の前で祈った。そしたら驚くくらい視界が広がった。ストレスで高熱まで出てたけど、熱と一緒に毒素がドクドク出たんだよ。妙とは蘇生の義なりって言う言葉に胸が刺さり泣いた。

二時間前までいま死ぬ事が幸せだと思ってた私が。なぜか将来のことまで考えた。本当創価の書き込み叩かれるかもしれないから申し訳ないのですが。

でも治るかもしんないなんて思った事なかった。生命力が湧いたんだよ。だから驚きを伝えたかった。皆にも治ってほしいと思った。叩かれたとしてもこのスレの住人が一人残らず蘇生すること願います。

俺は創価だいきらいだし、そこにはいっている人間も嫌いだけど、
>>665のようなことは十分ありうると思う。
ただそれは創価だから効果があった、と言うわけじゃなくて、
キリスト教なら懺悔、浄土宗なら念仏、みたいに、自分より大きなものに身を任せた態度が何かを解放したのだと思う。
最高に追い詰められた時に回心、成仏ができる。
宗教ってのはそういうもん。

創価の教えに感動したんですわ。神に祈るんじゃなく、自分で自分をひらくってとこがすばらしいと思ったのですわ。

宗教とは逃げ場のない痛みから救ってくれるものだと思うよ。
上手くいえんが、凹ってアナがこころにあいていて痛いって思ってるときに
凸をあてて安心するというか。
パニック障害なんだが、
精神を病んで苦しいって時って本来なら恐れたりしない物に対して
恐れを抱くわけで、恐れている部分になにかを置き換えると落着くって
わけなんじゃないかな？…って自分でも何言ってるかわかんねーや(´Д`)

ただ、自分だけ救われるのはいいとしても、
苦しいのから解き放たれた喜びのあまり、凹のあいてないヤシに
無理矢理穴をあけようとするのはやめてたもれだと思うし、
凹の形や場所はそれぞれ違うのに見当違いのことろにグリグリ
押しこむのはもっと質が悪いとｵﾓﾜﾚ。

えと・・・・
自分の彼氏は家族ごと創価学会で、でも彼氏鬱で休職中、彼氏の母は鬱で３年前に
自殺で他界。
自分は仏教で、仏壇にも拝むし神社に初詣やお払いにも行くけど、創価のかたがたは
行かないもんなのかな・・・？

創価がんばって、自殺は。。。。いただけないんじゃないかと・・・・

えと…宗教はちがえど、うちでも似たことがあったよ。
うちは親父一族が熱心な仏教徒なんだけど、
おばあちゃん鬱で死んじゃったよ…。自殺じゃないけど、
生きるエネルギーを失って衰弱していったって感じでさ…。
最期の方メシも喰おうとせんかったし…。

よく知らんのにこんなこと言うのどうかと思うけど>>669さんの彼氏さんの
ご家族の方は創価の考え方に対して、疑念が湧いてきたもののまわりの人
は創価に反する考え方を口にする方がいなくってジレンマになってる用に思います。
ご本人たちは多分それにすら気付けないんだと思う…。

うちはキリスト教のカトリックの学校でいじめられたりしたやらなんやらで
洗脳状態になったよ。今思えば、信仰ってのには、地獄におちるってことを
盾にとって無理矢理に信じさせる場合があると思いまつ。
おかしな言い方だけど、脅迫によって信じさせる…みたいな。

洗脳状態ってのがどういう状態だったかと言うと…
地獄にしろ、神様にしろ、存在するっていう証拠もないし、今の科学と照らし合わせたら
いない確率の方が高いと思うんだけど、いない、存在しないっていう証拠も出せない
わけで…しかも死んだらどうなるかはまだ解明されてないわけで…
「あぁ、もし死んでから…万一地獄と天国があって、神様がいたら…

神たま：『貴様、生きてたとき二股かけてただろ？しかもオラがいねぇつかとも
ほざいとったな？つわけで、今から拷問だべ！ピシッピシッ(ムチの音)』

漏れ：『お、お許しこだたいませっ(((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
その時は、え〜なんつっても科学技術が発達してました故…
信じようにも、え〜失礼でございますが、いらっしゃるつー証拠が
なかったでごぜーますだすだ。ははー。
(揉み手しながら)いやぁ、生きてたときはどこにいらっしゃるか
わからんかたですけんど、こうして死んでみてお姿を拝見するに、
黄金に輝く素晴らしいお体！いやぁ、想像にもまして神々しくも…えっとナウいでございまするです。
私が死にましたときには女人は化粧をするときに顔にラメっつーのを、
あ、ラメってのはキラキラのやつでございまして、…えっと、まぁ、ぬるとオシャレになるわけでございまつる。
さすがはオシャレを顔のみでなくお体にまで行き届くようになさる
とは、いやぁ、さすがは、さすがは、(´_ゝ`)bサスガ！っ神様をやっておられる方で
ございますなぁ。あ、あのご存知とは思いますが、私生前は美容師というのををやって
おったものでして…あっとぉ、ましよろしければ、テンネンパーマなんぞを
ご気分によりまして、ストレートなどに…あ、カラーリングもありまして…』

神たま『おいっ』

獄卒『はっ』

神たま『こやつを第二拷問室へ』

漏れ『そ、そんなぁ〜』

獄卒『おいっ、グズグズするなっ』

漏れ『か、神たまぁぁああ！だ、脱毛とかも得意でして…あ〜それから…』

必死の弁解とおべっかにも関わらず情状酌量をえられず、
天使小僧の獄卒にずるずるひきずられてく漏れでした、チャンチャン♪

…なんて神様に(まぁ、私の場合エホバやね)地獄に落とされて
に永遠に考え付く限りの苦しみを与える拷問されたらどーするよ？
まぁ、神様とか地獄とかってないと思うんだけどぉ、信じないって
言い切るのって危険ジャン！いないって証拠ないんだし！
あ〜、でももしいたら、今のも心の中覗かれてるわけだから…ううぉぉおおおお！」

ってみたいな感じで自分の中で、「地獄と拷問」というムチを
もって自分に信仰を強制してたよ。あんまりシリアスに書くと怖いから
コミカルに書いたけど、これを真剣シリアス星一徹風に信じてると、
まぁ、マジ冗談じゃすまされんような状況になりますねぇ…。

あ、今大学生なんですが、高校でたばっかりの時は洗脳状態vs現実世界の
ジレンマ最盛期でマジ悲惨でした。

えっと、聖書読んだことない方もシスターや神父なるものがいるっつーので
キリスト教(正統派)は
「あんまりエッチなことをするのは好ましくないとされている宗教だよね？」
ってのはわかると思います。
てか、まぁあんまりヤリマンO.K.な宗教も少ないと思いますが…。

それで、旧約聖書のとこで「汝、姦淫することなかれ」ってのがあるんですが、
洗脳状態にあった私は、地獄に堕ちたくないばっかりにすごい悩みました。
姦淫することなかれといっても、シスターとか神父様がどうかは知らないけど、
少なくとも自分には性欲があるわけだから…。
でも、姦淫とは相手がお一人様までならセーフと解釈してたんですが、
それも裏切られました。
女子校にいた数年間、現実の男の子と目をあわす機会すらなかったので(ホンマに！)、
男の子とはなすだけで、自分の意思っつーか、好みか好みじゃないかに関わらず、顔は赤くなるし、
隣など座られようものなら…みたいなことまで頭を掠めちゃうし…で。
自分の淫乱さを押し殺そうとして、苦しかったです。
それで、恋愛をしたいって思ってたのに、ちょっとでも好きだなぁと思う
フシのある男の子を片っ端から好きになっては苦しみました。

そんな状態が苦しいので、すっげぇ罪悪感をいだきながら、
一体誰のことが本当に好きなのかわからないまま、自分より、高学歴で、高身長で
比較的ルックスが好みでってのを選んでソイツのことを好きになろうと必死で
努力しました。

酷い選び方だけど、自分の感覚に自信をもてないし、
自分の感覚を信じれば、責任を負うことになるのが怖かったのよね。
本当、今ではバカだとしかいえないけど、その時は
万が一いるかもしれない“神と地獄”に言い訳する理由がなくなる
恐怖に萎縮しきってた。

でも、そんな感じで彼のことを選んだところで、
感覚は正直だから、彼以外に好きだと思ってた人だちのことを
忘れられなくて、とても恋愛を楽しむって感じになれなかった。
んと、でもその彼のお蔭で洗脳状態から
本当にいるのかどうかわからない神や地獄に怯えるよりも
自分の感覚にしたがって生きるという方針で生きていこうと
思えるようになれたんだけどね。

まぁ、その名残で今もパニック障害っぽいけどさぁ〜┐(´〜`)┌
パニックの波が来そうなので、そろそろ寝ようとおもいまつ…。

　自分は若い頃，福音派の教会に行っていて，神を信じなければならないという
言葉に脅迫的に支配されていた時期がありました。非現実の部分の割合が大き
いというのは若い時の特徴です。しかしながら就職すると嫌がおうでもこの世
とつきあわなくてはならなくなって，俗にまみれることに精を出しました。
これって罪じゃないの・・みたいな自責の念に責められまくりでした。
　福音派の教会はこの世を生きるためにはむしろ障害となり，教会へは行かなく
なりました。
　すべて重荷を負っている人は私のところへ来なさい。私が休ませてあげよう。
とキリストは言いました。

　福音派の教会は自分にはむしろ重荷を負わせる存在となっていました。仕事を
することは大きなエネルギーがいるし，職場の人間関係もたいへんです。それに
加えて教会で活動することが次第に重荷になってきました。
10年ほど前にカトリック教会に変わりましたが，カトリックは人の感性に訴える
ところが多く，まったりしてますね。
　頭で考える宗教ではなく，心で感じられる宗教がいいのではない
でしょうか？

今日はミサに出てまったりしています。信者同士の人間関係は淡いですけどね。
ある程度年をとるとこの方が心地よいです。

私は不安障害と診断され，喉に異物感を覚える発作に見舞われます。
今日もみかんを食べていて発作が来て七転八倒の苦しみでした。
この病気になるまで，教会へはたまに行く程度でしたが，最近は
毎週通っています。メンヘルになるのは心が弱いからとどこかに
見下したような気持ちが以前はありました。今はこの病気は誰でも
なる可能性があると感じています。この病気は自分の傲慢さを挫く
ために神から与えられた肉体のとげなのかもしれません。
使徒パウロは１つの病気を患っており，神に癒しを求めましたが,
神に聞き入れられませんでした。使徒パウロは傲慢にならないために
神から与えられた肉体のとげであると考えたようです。
栄光は父と子と聖霊に初めのごとくいつも世々にアーメン

神を信じれば信じるほど、何で私がこんな目にあっているのかと言う事が頭を回る。
神は人一人を助ける事すらしてくださらないのか。

ごらん，冬は去り，雨の季節は終わった。
花は地に咲きいで，小鳥の歌うときが来た。

　　　　　　　　　　　　　　　　　雅歌2.10

　今は厳しい冬なのかもしれません。魂の死の季節なのかもしれません。
でも，やがて春がやってきます。神はすべてを自分の益としてくださる
ことを信じましょう。神は常に沈黙をもって答えられます。
　自分の身に起こるひどいできごとも魂を浄化するための神のみわざなの
かもしれません。それは人知を超えた神の神秘というものです。

674＞洗脳状態とは・・・
汝，姦淫するなかれという十戒のひとつを忠実に守ろうとして自然な情動
を抑えてきたこと・・でしょうか？
人を愛することは罪ではありません。それが精神的な愛ではなく，肉欲でも
いいではありませんか？肉欲もまた神が創られたものでいいとか悪いとか
いうものではありません。ひとりひとりが神が必要として創られたものなの
ですからそのかけがえなさを忘れなければいいと思います。
律法を守る事ばかり考えているとパリサイ人のようになってしまいますよ。
愛は多くの罪を蓋うというではありませんか。
先週，人権ミサというのがあって，ホームレスや有色人種の外国人など
疎外されている人たちを同じ人間として扱おうという提案がありました。
難しいことだけどそういうことの方が大事だと思いますよ。

嬉しいです。レス頂けて…。
えっと、そうですね、シスターのような方が威張ってらっしゃった環境に
多感な思春期時代をすごしてしまって、反動か何かしらないけれど、
片っ端から男の人に抱かれることを求めてしまいます。
そこまで考えなかったにしろ、抱きかかえられたい欲望に
かられてしまいます。
我ながら、自分のいやらしさに嗚咽しています。
なぜか、涙が全くでなくて胸が詰まるだけなのですが…。

まだ裸を見せたのは彼だけです。
でも、もう一人の方のことを忘れられないです。
好きなだけならまだしも、できれば裸で抱かれたいとすら感じてしまいます。
日ごろはそんなことを考える自分でもいいじゃない、と前向きに考えようと
必死で生きてますが、疲れきってだれも慰めてくれる人がいない時、
気が狂いそうなほど自分の姿が汚らわしくってどうしようもないもののように
思えて、打ち消しようがないのです。

680>>
若い人が性的な欲求を持つことはきわめて自然なことです。
欲求がなかったら結婚してから性の不一致なんてことも起こりますからね。
それから相手を選ぶ時は頭で選ぶのではなく，体の思いに従った方が間違いない
ということがしばしばあります。

　遺伝子はよりよい子孫を残すために人にインスピレーションを与えてくれます。

でも，配偶者のことで思い悩むのは子供ができるまでのことで，子供ができると
配偶者より子供が大事になってきて，関心の対象が変わっていくことでしょう。
今，思い悩んでいることはその時になったらどうしてそんなことを悩んでいた
んだろうと思うでしょう。

　仏教では四苦八苦という言葉がありますが，その一つに五蘊盛苦というのが
あります。体の働きが盛んでそれが苦しみとなるという苦です。すべての人に
共通する普遍的な苦です。あなたのまわりの人も人知れず淫乱な思いを持ち，
自由にならない自分自身を嘆いていることと思います。
　淫乱な思いに駆られるとき，それは体が成熟して子供を作ることを欲している
んだなとその思いを受け入れてあげてはどうでしょうか？

　性のエネルギーはとても大きいのでエネルギーが向かう方向を正しく制御すれば
大きなことを成し遂げる原動力になったりします。恋愛するのはたいへんエネルギー
がいることですが，自分が大きく成長できるチャンスでもあります。
今，あなたは青春真っ只中ですね。なつかしい，甘酸っぱい想いであなたのレスを読
んでいます。

何と言うか宗教自体が嫌いなんだよなぁ…
悪いが、詐欺師と騙されてる人にしか見えない。

宗教は信じなければならないいわば義務のように捉えると危険です。
自己の分裂を引き起こします。宗教のせいかははっきりしませんが，
拒食症になった人を知っています。
自分の感覚では宗教はユングが言う音楽など芸術に近いものだと思います。
ユングは民話や神話の中に心の奥底の深層意識を見出そうとしました。
人の心がどんなものかは未だによくわからないのです。宗教の記述は非科学
的で今の常識からすると信じがたいでしょうけれど，書かれた当時の常識では
おかしくなかったのです。そういう背景を念頭に入れてそれを書いた人の
言いたかったことの本質を見極める作業が必要です。

連続カキコスマソ
ですから，その宗教になんの美しさも共感も感じないのならその宗教は
自分に合わないのですからやめた方がいいです。
宗教＝「すべてのもとになる考え」という定義です。
自分で思索して自分の宗教をもてばよいし，特に必要を感じなければ
宗教を持たないという自由もあります。
それから宗教には文化という側面もあります。20世紀は社会主義が人間を
幸福にする根本原理になり得るかという壮大な実験の世紀で多くの人の血が
流れました。文化には強大な力があるので，使い方を誤るとたいへんです。

つーか、世界を把握する方法は一つだけじゃない
宗教的真実と科学的真実は違う
近代文明自体キリスト教的な物の見方からの発展だし、
それももう限界にちかい

658>>
682の宗教が嫌いという文脈の中で658を理解すればいいのかな？

�@科学的なものの見方について
　科学のものの見方は西欧人の宇宙観によるところが大きいです。
キリスト教世界では宇宙は整然とした神の秩序が支配するコスモス
であって，混沌であるカオスを嫌うのです。すべての事象に神の
摂理があるはずという信仰が前提としてあるように思います。
西欧的合理主義はこのような宇宙観にもとがあります。
科学は仮説をたて実験と検証によって仮説を証明するという方法論で
あります。キリスト教を対象とした考古学的なアプローチもありますし，
人文科学の一分野である哲学によるアプローチもあります。

�A科学とキリスト教が対立した事例について
　ガリレオは地動説を唱えて迫害されましたが，当時のキリスト教会が科学
の発展により従来の主張を変えなければならなくなったのは容易に想像でき
ます。科学により明らかになった宇宙の姿に従来の常識が覆されたのは事実
だと思います。キリスト教の信仰者たちはこの危機にキルケゴールは実存主義を
提唱するなどしましたし，カールバルトといった神学者も現われました。
　キリスト教はプラトンやアリストテレス哲学の影響を受けながら原始キリスト
教から発展してきたという歴史を持っています。マルコによる福音書が最も
初期の福音書といわれていますが，たくさんの外典，偽典があって，その時その時
で教会は正典と区別して現在のキリスト教ができあがっています。キリスト教自体が
歴史の産物と御理解ください。

　日本では学校で宗教について教えないので予備知識もなく，判断する材料も乏しい
ように思います。へんなカルト宗教につかまらないためや外国に行って困らないよう
に教育をするべきだと私は思いますが・・

メンへラならキリスト教関係がいいんではないの？
面倒見良いし・・・。
層化はメンヘラになるのは本人の業だとか何とかいって相手にしてくれないよ。（体験談）

妄想だよ。
信仰と妄想は違う。履き違えてしまうのはメンヘラか、
偶像崇拝ならぬ一人間崇拝者だな。

プロテスタントのクリスチャンです
教会自体が閉鎖的で､外から来た私を阻害するのです
鬱で通えるのはカトリックだろうとプロテスタントだろうと､教会の中の人次第だと私は感じました｡

カトリックですが強烈〜軽いメンヘラ社会不適応者多いです。
それだけ弱者を受け入れてくれてる証拠だと思う。
お勉強会など神父様や来てる人と波長が合えば居場所になるよ。
メンヘラが慕う神父様は本当の神父様だと思う。
若い頃は散々お世話になりました。

>>689うつ病はたいへんです。ほとんど眠れないし死にたくなるし・・
途中から不安障害と診断名が変わりましたが，説明次第で簡単に病名が
変わるなんてけっこういい加減なもんだなとは思いました。
　うつを治すのに通院のかたわら近くのお寺の座禅会に参加しました。
自分を分析した結果，執着する心を捨てるための訓練が必要との結論に
至ったためです。
　カトリックなので教会の中にそういう場がないか探しましたが，一部の
修道院でメディテーションをやってるくらいで，一般信徒にはそのような
場がないため，お寺の早朝座禅会，作務及び正法眼蔵の勉強会に参加しま
した。朝早く起きるのはたいへんでしたが，死にたくなるようなことは
なくなりました。3ヶ月ぐらい早朝の座禅，家でも毎日座禅，本山で5日間
体験修行をするなどしてがんばりました。自分にはカトリックの信仰が
一番落ち着くのですが，一般信徒にもメディテーションによる訓練の機会が
あればいいなと思いました。

まあ、ポーズであったとしても、ヨハネ＝パウロ�U世が行なった他宗教との和解や世界平和への活動は良いことだと思うが、それに比べて普通の教会の何と狭量なことか・・・
排他的で狭い社会を作って信者を恐怖心を植え付けて外に目を向けさせないようにするなんてただのカルト。
そりゃ牧師や神父も金が無きゃ飯も食えないのはわかるが、あまりにも利己的なのは情けなさすぎる。
こんなのを見てるととても信者にはなりたくない。
一人静かに祈ったりしてるのが一番しっくり来る。

>>692宗教に多くを期待する人には禅宗はおすすめですよ。
本気でやれば老師について修行することもできますが，修行は厳しいので，
メンヘラの人が耐えれるかどうか・・
　座禅を続けてやっていると半眼の目に光の渦が見えたりしました。何も
考えないことに集中するのが座禅です。ひたすら自己を探るため，自分を
変えたい人にはおすすめです。
　それに比べると教会は礼拝やミサが中心で禅宗のような自律訓練は修道院
に入らない限りないように思います。
　それから教会に集う人は世間にいる普通の人々なので，多くのことを期待
しても無駄です。努力して人間関係を築いていろいろ相談に乗ってくれる人
を探すことは可能かもしれませんが，問題は自分の内面にあるので，限界が
あるということは認識すべきだと思います。

修道院の個人黙想で座禅じゃだめなの？
私は追いつめられると黙想の家へ行ってひたすら黙想すると一番癒しになる。
一泊３〜４千円でシスターの美味しい手料理つきで無駄な物も一切無く
一時だけど世間から隔離されて心身清められるよ。
そうですね、教会へ人からの愛情だけ期待してると幻滅していくかも。
神父様も信者も所詮人間ですからね。
根底に求めるのが神様じゃないと教会から離れる人多い。

>>694
修道院の個人黙想に参加されたのですね？近くでできるところがあったら
私も参加してみたいな。黙想の仕方について具体的な指導はありましたか？
座禅は時に危険な領域に行ってしまうことがあるので，きちんとした指導者
についた方がよいとアドバイスがありましたが

アーレフの信徒です。事件後に入会しました。

アーレフの人はやさしいです。助けられた部分もたくさんあります。
でも、私が求めているのはグルではなくて、アーレフにいる人たちの
やさしさだったと徐々にですが、気がついてきました。

ぬるま湯のようなやさしさは心地いいけれど、根本的に求めているものが
違う以上、もうアーレフにはいられないと感じるようになりました。

今、やめてしまおうかどうか悩んでいます。
やめることで友情を失くしたとしたら、それはやはり偽りでしかなかったと
大きなショックを受けると思いますが、今の私にそれが耐えられるかどうか
わかりません。

長文失礼いたしました。

　よく知りもしないで言うのもへんだけどアーレフはやめた方がいいと思う。
　私の知っている統一原理と同じにおいがする。
　学生の時の同級生で統一原理の人がいた。誘われて行ったところは統一原理
の人が共同生活をするマンションだった。彼らはとてもやさしかったけれど
なんかへんだと思った。人生は戦いなのだからそれを行きぬいていける力を
与えてくれるものが有益で，彼らはそいう点では世の中から逃げていると思った。
世の中にはいろいろな人がいて皆違う文化を持って生きている。その中で生きる
以上，戦いが起こるのは当然だ。自分を受け入れてくれる人たちの中に彼は引きこも
っているように見えた。
　その同級生はとうとう大学に来なくなってしまった。息子の将来と幸福を願って大学に
やった親の気持ちを考えるとやりきれない。

＞６９５
私の場合は指導を受けませんでした。
危険な領域？がよくわからないので心配でしたらＳｒ、神父様に相談
なさるのが安心。
黙想を受け入れてる修道院によって色々と異なるので気になることなど
相談してみて下さいね。

694>>
危険な領域というのは魔境とかいったかな　うろ覚えでごめんなさい。
座禅をやっているとトランス状態になることがあるのですが，その時
幻覚を見たり，神秘体験をすることがあるのです。それを悟ったと
勘違いするみたいで，オウムがこの魔境を利用してマインドコントロール
をやっていたとかいう代物です。この偽りの悟りの状態を危険な領域と呼び
ました。
座禅は調身，調息，調心といって姿勢を整え，息を整え，精神を統一すると
いう三要素が必要でかなりエネルギーがいるものなのです。

私はうつで危険な状態だったもので，一心にこれに取り組んでいたのですが，
今は危機的な状況は脱しており，座禅はしていません。

　修道院での黙想については今度，神父様に相談してみます。
どうもありがとうございました。

私は自分が何を求めているのかよくわからないのです。
雲仙の地獄で煮え湯を浴びせられて殺されたキリシタンの強い信仰に胸を
打たれました。神を思って恐ろしい孤独と苦しみを耐え忍んだその魂を必ずや
神はよみせられるであろうと思ったのです。それ以来何かを求めて今まで来ました
が未だに自分が何を求めているのかわかりません。
自分の欲望に従って生きていながら殉教者のすさまじい生き方に感銘を覚える
矛盾した私です。

だから、宗教に走るなよ。
悟れないんだったらやめとけ。

カトリックのいいところは告解の秘蹟があるところ
ゆるしの秘跡ともいう。つまりざんげ
自分の罪（宗教的な）を告白し、神の赦しをもらうことで
精神的に安定できる
カトリックの自殺者が少ないのもその証明かと

カトリックですが私自身この宗教が心底肌に合ってるので
興味を抱いた（メンヘル）友人を御ミサにお誘いしたのですが
ひたすら暗い怖い不気味とまで言われました。
その後、近所のプロテスタント系の教会に通い肌にあったみたい。
一度誘われて行ったら私は気持ち悪かったわ。
長老だとかの語彙、牧師の往ったような顔つき説教・・・
人それぞれ合う合わないもあるのでカトリック至上主義にはなれないな。

いいな〜誰かミサに誘ってくれないかな〜。
一人じゃ行きづらくて。

プロテスタントの教会には行ったことがあるのですが
「十戒は守れていますか？」とか
「私は先日、安息日を守れませんでした･･･とても悪いことをしてしまいました」
みたいなことばかり言っていて何だか違うな〜と思ってしまいました。
「安息日は人のためにあるもので、人が安息日のためにあるのではない。」
のではなかったっけ・・・？

宗教は多分，心構えに効く薬なんだと思う。
万能薬ではないので御注意。たとえば，あす，多くの聴衆に講習会を
する仕事があったとすると話す内容についてよく勉強してテーマをしぼる。
具体例を考える。話す順序や時間配分をきちんとつめて準備するべきで
あって宗教のことを考えるべきではないと思う。
「天は自ら助くるものを助く」の言葉どおり自分ができるだけの準備を
してその上に，心構えを整える段階で宗教が登場するべきと思う。
宗教に超自然的なことを期待するのも正しく人生を送るには弊害が大きい。
メンヘルは脳の病気であるからきちんとした治療を受け，体のためのいろ
いろな節制をしたうえで，心構えを整えるという意味で宗教を活用すべき
でしょう。百瀬神父のカトリック要理解説には同神父がスポーツをする
ことを勧めているけれど宗教といっても心身のバランスを保ち，普通である
ことが大切だと思う。

すみませんが、頭が悪く理論的に物事を考えられない。
宗教の場は何処へ行っても身に染みて心が清くなれるし
居心地が良かったです。

でも、カトリックの教会だけは比較にならないほど心身が感動した。
告解の秘蹟こそまさに救いで生きてます。

心が傷ついている時は慰めが必要なのはよくわかります。
そんな時には何にもまして愛が癒してくれるでしょう。
ありのままの自分を受け入れ，その存在を必要としてくれる愛が
必要です。カトリック教会はその神の愛を説く教会です。
いつの日か立ち直ったら愛を与える人となって同じような苦しみを
味わっている人を助けてあげてください。

読んでいて涙が出そうになった
こんな俺でも赦してくれるのかなあ・・・
今抱えている問題がもしも解決したら
カトリック教会に行こうかなあ

宗教にも、ドラッグにも偏見はつきもの。同化して初めてわかることもある。

アー○フと創○学会には気をつけろと聞いたが。座禅は良いと思うなぁ。あれやったら鬱病が緩和されて薬が減った。現在も飲んでるが薬は減薬されてるよ

草加は何とか逃げたけど、モルモンに捕まったょ。平気かな？
鬱９年目。通院歴１年半。
何かご指導をm(__)m

エホ○の証人（正確な名は失念）も危険宗教だと思う。連中カルト宗教だろ。破防法かけても良いと思う。

とりあえず「入らないと病気が治らない」だの「信心すれば病気は治る」だの
「入らなかったら地獄へ落ちるぞ、来世はイヌになるぞ」などというフレーズを
多用する団体。あと、現世利益を前面に出している宗教はまずカルトだと判断すべし。
言わずと知れたことだが最筆頭は○価学○、顕○会、統一○○・・・。
イワシの頭も信心などというが、信仰する・しないにせよ、自宅から最も近い
氏神さまへのお参りとご先祖さまへのお参りが最優先だと漏れは思う。

>>708
その謙虚さがあれば十分神に赦されていると思いますよ。
神の許しなしにはこの世のすべてのものは存在しないわけですし，まして
神は失われた1匹の羊を捜されるような方ですからそのままで教会に行けば
いいと思いますよ。もちろん，教会の運営を行っているのは人間なので，
人間としての限界はありますが，最後の晩餐の出来事を繰り返し再現して
いるミサという儀式を通じてキリストの想いが少しずつわかってもらえる
と思います。パンと葡萄酒はキリストの体であり，恐ろしい十字架へのはりつけ
の刑罰と肉体の死を前にしたキリストの決意表明です。愛に満ちながら
とても強いその心がわかってもらえたらうれしいです。

カトリックは告解制度があるのがいいね

教会育ちのわたしがきましたよ

>>716
まだ月曜なのに教会にいきますよ
つらすぎ

>>717
ご奉仕ですか？

>>718
いや
奉仕できないｗ
ミサいってきます…
辛いからパンもらってくる

宗教が偶像崇拝より特定の人間崇拝に至ったら終了。
あとは猫まっしぐらだ。

宗教とは違うのですがクリシュナムルティがお勧めです。
原典もそう古いものではないし、人生の様々な疑問に宗教臭なく答えてくれます。
参考「自我の終焉」

主よ。私はたびたび罪を犯しました。
お許しください。アーメン

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です。

メンヘル板はメンヘル板とメンヘルサロン板に分割されました。
雑談など、専門的な情報交換以外の内容は、メンヘルサロンに移動することで
より多くの参加者が期待できます。

また、メンヘル板向きで無い内容ですので、削除対象ですので、
メンヘルサロンに移動する事でより居心地が良くなる事も期待できます。
（スレッド保持数が９００まで減りましたので、
　自治活動の一貫として削除依頼が出される事が予想されます。）

どうか早急に自主的に移動して下さい。

質問などありましたら自治スレにどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

以下，参考までに自治スレの流れです．
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/799
799 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定 2005/11/19(土) 13:37:32 ID:V+tZ8RN+
>>795
> サロンは専門性が無いから落ちてもいいって考えならそれでも仕方ないが
その考え方で良いと思う．
というか回転率が違います．
サロンのスレは雑談などなので回転が早く，
また回転が速いスレ＝良スレですから，
回転が遅いスレはどんどん沈んで構わない．
一方メンヘル板は，例えば1週間に1レスしか無くても
良スレ（＝情報価値の高い）スレはありますから，
即ち回転が早くて情報価値の薄いスレは
どんどんサロンにまわすのは良策だと思います．

私はずっとミサのみ出席の信者で来ました。人間関係にあまり自信のない私は
あえて人づきあいを避けてきた面があります。
人と接する事で嫉妬やねたみの気持ちが起こったり，人のある面がいやだとその
人を許せない気持ちが増大して抑えられなくなったりします。また，勝ち負けの
気持ちで勝ったと思うと人を軽く見るし，負けたと思うと自信をなくして卑屈に
なるし，そんな自分のいやな面を見てしまいます。
その気持ちを鎮めるため，ひとりになりたくなります。
人と暖め合いたいけれど近づきすぎると互いのとげが刺さってしまうという
ヤマアラシのジレンマに悩んでいます。
先週，信者の人と話をしたら一度，神父様とお話をするよう勧められ，神父様
からもそうするよう勧められました。期待がある一方，不安も大きいです。
神父様にはどんなことを話したらいいのか思い悩む私です。

皆さんこんばんわ。
私はﾊﾟﾆｯｸ障害持ちの創価男子部です。
私はﾊﾟｷｼﾙ等処方されていますが、ﾊﾟｷｼﾙって薬は賛否両論ですよね。
ﾊﾟｷｼﾙ飲んで痛い目に逢った人は「あんなｸｿ薬やめとけ」って言いたくなるっしょ。でも合う人にとっては「この薬のおかげで人生変わりました」なんて言いたくなる薬(大袈裟かな)。
宗教も同じだと思う。人によって合う合わないがあって良いと思います。
けれど我々メンヘラのような、自我を喪失しかけている人にとっては宗教は薬にも毒にもなる可能性があるとも思います。大きな組織になれば比例して危険も大きくなるでしょう。利益を餌に、幹部の出世の為の捨て駒にされてる…なんて事も((((゜д゜))))
あと、盲信的につっ走って病状を悪化させたり、人生を狂わせちゃたーり…。そういう面もあるから、宗教って怖いんですよ〜。

もちろん、良い面もありますよ。創価では月に一度は近所の会員さん達が集まって行う座談会があり、心の交流の場になってます。あとは…えーと…思い付かん。すみません。
個人的に南無妙法蓮華経の題目は、生命力が湧いてくる感じがしてイイと思ってます。これは組織や人間関係に縛られず、自宅で自分で出来ますからね。
結局宗教団体は一時的な寄りどころにはなっても、依存や寄生するようになってはいけない所ですよ、というのが今の私の意見です。

えと、それから、創価の人に迷惑をかけられた方、ごめんなさい。宗教が何であれ、社会や人様に迷惑な行為をするのはイクナイ事ですよね。
ま、その件に関しては創価公明板で飽きる程論議されますので、ここではｽﾚ違いですね。
だから叩かないで下さい(笑)

メンヘラ同士は宗教の垣根を越えて解り合えると思うのは私だけ？

メンヘラだという事でｷﾃｨ扱いされ
宗教やっててもｷﾃｨ扱いされ…

そんな人いませんか？

私も人と接するのが苦手で大きい教会のミサだけ与ってる。
十字架の縦が神様との関係、横が人との関係、両方大切と言われました。
もともと無口で人と話すのが苦手で疲れる。
この性格が私にとっては十字架かもしれない。
この性格で無かったら洗礼まで受けてないかもしれません。
信者になる前は観想修道院に憧れてました。
こんな私にも出来る事＝お祈りを捧げてる時が幸せ。

同じような人がいた。うれしい。
人を愛せる人になりたくて教会に行ってたような気がする。
人を愛せる人は幸せな人だから

でも，教会に行ったら自分が変わるというものでもないみたい。
教会は聖霊の力で変わると言うけれど，変わりたいと思わなければ
変われない。変わる事はつらいことだし，どう変わればいいかも
わからない。正しい心の持ちようってどんなものなんだろう。
我を忘れて何かに没頭すればいいのか。マイナス面をどんどん人に
見せてマイナス面の抑圧をやめればよいのか。
俗物的になってこの世と調子を合わせればいいのか。
未だにわからない。

>>726
メンヘラでｷﾃｨ扱い
宗教でｷﾃｨ扱い

まさにそのとおりw

宗教にさゆうさてれて自分の人生を棒にふるたあーおめでたい奴だな

宗教のミサ行くくらいなら
女とカラオケ齧ってたほうがいいな。
うん。

そんな俺は教会にいきますよ
基地外扱い上等

>>732
あなたの様な人にこそ神の国は開かれる。

2、3年位前にハガキ事件などの迷惑行為で2ch宗教板とオカルト板とこの板で問題になった
通称「偽善宗教 ありがとう教 」のうち一派（ ありがとう村 の ありがとうおじさん 派）が
教祖本人による「いかがわしい」内部問題を起こしてついに『崩壊寸前』との噂です。
更なる被害者を出さないためにもこの事件のことをあちこちに広めてください 。【詳細は以下】

教祖の「 ありがとうおじさん 」なる人物
（ttp://www10.plala.or.jp/runrun-nana/DSCF01441.jpg ［正面右の白服の奴］
奴の本名は「松○清○」または「○下○則」というらしい？）は
その教団の本部である ありがとう村に出入りしていた信者の女性に
セ ク ハ ラ もしていたという「噂」があります。
（この件はセクハラ事件、及び さらに過去の事件が元信者によって
　　　　暴露されそれが明るみに出て解散寸前に追い込まれた模様。)
★★ ソース ★★
(1) 教団が崩壊寸前であることを伺わせる記述あり、また関連HPが次々閉鎖。
ttp://tekipaki.jp/~gon/park/editer/saikin01.htm 　(随時更新)
(2) セクハラ事件のソース
　ttp://tekipaki.jp/~gon/park/fram/f.ken01.htm （BBSにも暴露あり）
また、今回の事件を起こすかなり前にも多数の女性を洗脳し監禁したり
病人の信者を放置し適切な処置をさせず死亡させたりもしていたようです。
また、警察沙汰にもなったみたいです。
散々仰せの通り、感謝という行為を軽々しく扱い、感謝を謳っておきながら
変なシールで公共物の景観を汚し、
無差別ハガキ送りつけ事件（差出人名記なしの不審なモノ）等の
迷惑行為を監禁、セクハラ等の犯罪行為をした挙げ句、最後の最後に教祖本人が
「今までのありがとうおじさんの話はすべて方便（嘘）でした」という発言まで・・・・・・
人の心を弄んでる犯罪者を決して許してはいけません！！

皆様、くれぐれも気を付けて下さい。
（この団体、「滋賀県東○江市愛○外町」が本拠地だそうです。）

★★★↑に関連して、カルチャーセンター等で被害者多数なので警告しておきます。★★★

この件は詳細はまず被害にあわれた方の体験談（下記）
　ttp://egaokyousitu.hp.infoseek.co.jp/taikendan.htm
　ttp://egaokyousitu.hp.infoseek.co.jp/omoukoto.htm
を見れば分かると思いますが、

笑○教室代表『○坂○子』なる講師
（ttp://www.ne.jp/asahi/egao/kyoshitu/shoukai.htm）　はカルチャーセンター等で
『○顔セラピー』、『感謝法セラピー』という名目で
怪し気な「新興宗教」に勧誘していると話が出ています。
（その「新興宗教」はセクハラ、信者の病人を放置させ死亡させたりしているようなカルト団体です。）
Ｎ○Ｋ大○文化センター、近○文化サロン、産○学園、神○新聞文化センター、
○京○売文化センター横○、荻○、北○住、○森、○葉、錦○町、
東○池○コミュニティカレッジ等で講師をしているみたいなので

該当の施設に通っている皆様、くれぐれも気を付けてください！

【関連スレ】
【偽善】ありがとう教問題について【犯罪】（宗教板）
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129976101/l50　の>> 12以降参照
　その「新興宗教」と「笑○セラピー」の被害者スレ。　情報募集中。

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