アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ12

アスペルガー症候群について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、etc
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098715044/

社団法人日本自閉症協会ＨＰ
http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
−「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ−
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
http://www.autism.jp/l-03.htm

・ASが集まるスレだけに荒れやすいです。煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でﾏﾀｰﾘいきましょう。

3

スレッド立てお疲れ様です。
寒い季節ですが、睡眠障害とかありますか？
休日は一日中寝てばかりですよ。

スレ立て乙。
２ちゃんに来て生まれて初めて「共感」を実感した人間ですが、
このスレで「安住の地はここだ」という感慨を得た。ありがとう。

>3
洩れは昼夜逆転生活になりやすいよ。
ドクターには注意を受けてるよ。

前スレで子供にピアノを習わせるかどうか迷っていた人がいたけど…。
私は、ピアノのレッスンで色んな事を教わったし、習っていて良かったと思ってますよ。
読み書き、算数、外国語もレッスンの中で覚えたし。
発達障害があるわりに、学校の勉強に遅れが出なかったのは、
たぶんそのおかげ。
こういう人間もいるから、良かったら参考にしてほしい。

もうどうしたらいいのかわかりません。
本当に、別に人に迷惑をかけるようなことも社会規範に外れたこともしていないのにずっといじめに遭い続けるのです。
なぜかセクハラ上司には必ずセクハラの対象になるし（たしかアスペの子は性犯罪の被害者になりやすいとどこかにあった）、
それを見て先輩が「なんでこいつばっかり女扱いされるのか」とよくわからない怒り方をしていじめに走るし。
もてるわけではありません。彼氏なんてまともにいたことありません。父親からも性犯罪にあったので、男に触られるなんていやです。

今まで見たことをまとめると、
�@うまくできていると思う人の行動パターンを模倣する
�ASSRIを飲む（こだわりがなくなる？）
�Bひきこもるのはアレだがなるべく表には出ないようにする
こんなところですか。でも自伝とか書いているアスペルガーの女性は、大体結婚していて、理解のある旦那さんに守られていてうらやましいです。
できることなら、仕事して大勢の人と接するより、理解のある少数の人と接して生きていく方が幸せと思いますから。

>>7
洩れ同感。

小学校の時、隣のクラスにｱｽﾍﾟっぽい女の子がいたんだけど
ものすごくピアノがうまくて有名だった。
公立中→私立DQN高に入って内申上げたらしく
音大に推薦で入ったらしい。
その後の進路は知らないけど、あの子なら周りのサポート次第で演奏家、作曲家としてやっていけると思う。
マジ、誰に理解してもらうかで人生変わるんだなって思った。
従兄にもｱｽﾍﾟがいるんだけど、親の過保護で中卒在宅ﾆｰﾄ。
なんか腹立ってしょうがない。
自閉症(IQも低め)の実弟は自立型施設の「作業の時間」に作った作品が毎回完売で
月収5〜6万。

なんなんだろ、この差は？

軽度アスペと重度アスペと自閉症の違いじゃないの

あ

>>10　能力現れるのは軽度アスペ＜重度アスペ＜自閉症、かなぁ？

あー．．．
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098715044/984-985
の香具師なんですが．．．

俺、ボダ他ふつーの精神症＞ADHD＞＞＞＞＞アスペの順で期待してたんだよなぁ、
実は．．．。ふつーの精神症なら努力で完治するだろうし、ADHDは一生脳はそのまんま
だけど、制御さえする日常で努力できれば何とかなるんじゃないか？て希望が
持ててたけど．．．アスペだと、どうすればいいか訳わかんねーもの．．．一つ思うのは、
要するに自分で自分の状態がよく解らない、て事。自分で今感じている事すらよく
解らないから、相手の感情もよく解らないし、自分の感情をどう表現すればいいかも
よく解らない．．．。アスペの人皆がそうかどうかは知らないけど、俺はそう．．．。
これからもずっとこうなのかと思うと、ちと鬱だ．．．。

まぁ要するに、診断されてから自己努力で、コミュニケーションについて何とかなってる
人居ますか？て事聞きたいんですが、誰か居てくれぇ〜．．．。

ついでにもひとつ質問、
俺、飯食いながら話するの苦労するんだけど、皆はどう？決まってむせるけど、
普通の人はそうじゃ無いみたいだから、聞いてみた。

周りからズレてると言われまくってきたが、もしかしたら俺もこの症状かもしれないと思った。
昔から社交性がなくて、周りからハブられることが多かった
そんな俺ももう大学生だからまさか障害者とは思いもしなかったが、
今でもズレてる、常識がないだの言われる。
しかも、直る気配が全くない。
この症状は知的レベルは正常なんだね・・・

携帯なので連続になってすいません　どうも自分自身おかしいみたいなんです 幼少の頃から言われてました いつも一人遊びが好きで 特に絵が好きで壁や棚に描きまくってました 今でも絵や音楽が好きでそれ以外は殆どと言って良いくらい受け付けられなくて

動物は好きですが…運動も苦手で 中学生の頃は創作ダンスの衣装は俺だけ着ませんでした 保育園、小、中と いじめられてました 変人、笑い顔が異様だと言われ鏡で何度も笑い顔を練習してました

集団で遊ぶのは全く駄目でした いつのまにか特定の人としか話してなかったり、一人の世界に入ったり 飼っていた手乗りインコが好きで歯医者や塾にも持って行って変な顔をされました

兎に角自分が好きなものは相手も興味を持っていると思い、その話しばかりしていたのを覚えてます 今年で23歳になりますが 気が付くと小、中、高と一人も今でも繋がってる友達が居ないし大学時代も殆ど居ません

今は嫌われないようにとなるべく気を使いますが どうしても疲れてしまい、特定の慣れている友達としか会いたがらないです 彼女も出来ましたが矛盾を見つけては不信感ばかりでとうとう連絡もする気がなくなってしまいました

自分でもたまになぜこうしたかとかなぜこんなに気分が落ち込んでるかわからなくなる時があります よく友達にお前は一人で誰も居ない様な場所で動物と暮らすのが一番幸せだと言われました 別に孤独を好んでる訳でもなく、気が付くと一人だったり

慣れない人や特に彼女と居ると疲れます 俺はアスペの可能性高いと思いますか？因みに事情により保険証が無いから当分は病院に行けません　皆さんの意見聞きたいです 長々とすいません

>>15-17
う〜〜ん。あなたには底知れぬ親近感を覚えますな。
絵や音楽や動物が大好き。体育ではみんなについていけなかった。
何か自分の安心感を保証してくれるモノを持ち歩く癖もあります。

ところでみなさん、お花は好きですか。
人間関係に疎い人は植物にまるで興味がない、
という話を聞いたことがあるのです。
かくいう私は切り花も鉢物も間違いなく数日で枯らしますｗ

>>22
ほとんど一緒だｗ
植物の（つまり生きている）花には興味がないが、
花の写真とか絵とかは、きれいだと思う。

花＝興味がない
緑は好きだけど

15です 前、サボテンを飼ってた事ありますが 育てかたマニュアルを姉に貰ったにも関わらず、枯らしてしまいました 見るのは好きだけど 俺は育てるのには向いてないと思います

因みに俺は大学等部屋に人が沢山居るほど緊張してお腹が痛くなったり、下痢をします これってアスペに関係ありますか？でもライブを観に行くのは好きです

しつこいなあ。
嘘書くなよ、TBS。

以前就職の面接のとき、面接官の後ろの窓からモノレールが走っているの見えてそっちのほうに注意力がいって
もう一度質問をききかえしてしまったことがあったけど、これって関係ありますかね。
よくホームで待っているとき通過列車が来るとほとんど無意識に目で追ってしまうし。
それから、先生とか、上司とか、目上の人と重要な話をしているときなのに、机の上においてあるもの
（書類とか、ペンとか、湯飲みとか、その他いろいろ）が気になって、時には無意識に手にとって見てしまったりします。

>>15-21
友達とか彼女がいて、動物が好きなのであれば、対人恐怖症とかの可能性もあるかも？
俺は24だが、友達も彼女もなしで、動物も嫌いだ。

あ、24って年齢のことね。

朝日系のスポーツ新聞が終わったと思ったら、今度は毎日かい。
こんな、イエローペーパーまで目を通している暇が無いから
構わないで欲しいんだけど。
マスコミだか広告だか知らんが、やっぱりおたくら無理みたいよ？

２ｃｈブラウザからこのスレに書き込めないんだが

どれどれ（ホットゾヌ２）

俺は生まれた時からミルクもほとんど飲まず飯もあまり食べない子供だった。
幼稚園の頃、いつも一人でいた記憶ばかりで滑り台で遊ぼうとした時もお前は来るなと
のけ者にされたりといじめられやすかった。一人でいることのほうが好きで友達と遊ぶのは
好きでは無かった。給食もいつも一番最後まで時間がかかるのに半分くらい残していた。
のどが渇くという事がどういうことかもよくわからなかった。
地図を見るのが好きで小学生の低学年の頃県名と県庁所在地を全て記憶してた。
算数が結構得意だったが文章題になるとつまずいたり、
国語が苦手で文章はすらすら読めるけど内容を理解していなかったような気がする。
作文や読書感想文が苦手でチャイムが鳴って授業が終わっても二三行しか書けなったことも
多かった。こんな俺でも成績は上位で大学までいったが教授の話が理解できなかったり、
レポートが書けなかったりとかなり大学にいったことを後悔した。
なに考えてるのかわからないと何度も言われてきました。ていうか何も考えてないことが多く
他人がいつも何か考えてるものだということも解らなかった。
結局、親に辞めたいとは言い出せず単位もなかなか取れず就活もせずなんとか４年で卒業した。
その間人生に絶望して氏のうかと思ったりもした。
今は２５になったが就職せずアルバイトをしている。
会社では殆ど誰とも会話してません。話しかけられても会話にならないので。仕事で用件を伝えたり
といった簡単な会話はします。友人もいないので休日は家でネットしてるか車でドライブといった具合です。
昔から浅い付き合いですが、ちょっとした友人はいたのですがいつもささいなことで喧嘩したりと
長続きしません。
就職したほうがいいと思うんですが面接でしゃべれず全く自信がありません。
今は工場作業なので続いていますが接客業はできそうもありません。
家に篭っていることが多いので最近は父親からもこれからの事で怒られたりとどうしたらいいかもわかりません。
家族とは喋るのですが子供の時からのことを考えると自分の好きなことを一方的に話したりと会話に
なっていませんでした。俺はアスペですか？

>>33
書き込めるのかあ
千奈美に俺はjane
なんでやろ

アスペの皆さんは、もちろんタバコは吸われませんよね？
光とか音とか匂いとかの感覚が過敏すぎで困る。

>>36
タバコは苦手で吸いませんし、日光が苦手で子供の頃から人一倍眩しそうな顔をしてました。

俺はタバコは吸います でも音に敏感です 耳の穴が片方曲がってます 光も駄目ですね 母親は光とタバコが駄目でした

光が駄目って瞳孔がオートマティックに閉まってくれないんだろうか

幼稚園の頃、夜に救急車のサイレンの音を聞いてなにか無性に怖くなり
いてもたってもいられなくなって7歳上の姉のところに行って　ずっと傍に
いてもらった。だけど次にまたサイレンの音で恐怖を感じ姉に泣きついても
姉は無視していたな。姉の部屋のドアを泣きながら叩いていたのを思い出す。

友だちもいなくなったし夢も希望もシゴトもマンドクセーから永遠の眠りにつこうと思いよります。
わたしバカか？

俺はトイレの流す音とかも怖い…
いつもトイレから出るときは逃げるように出てる笑

俺は女性のｶﾝ高い声が嫌いです「キャー」とか「わー」とか驚いた時にいきなり大きい声で発するのが怖い 前は赤ん坊の鳴き声が嫌いだった うるさいと言ってしまった事もある　今も嫌いだけど前に比べたらいちゃもんつけなくなっただけマシかなあ？

>>9
洩れはほぼ独学でオーボエという楽器（クラシックでしか一般には使わない）を練習して
ジャズの名門バークレー音楽大学の奨学生の資格を得た。
しかし、集団の中では全く能力を発揮できない洩れは、
留学しなかった。
演奏活動もしたが、実力は評価されない。
それよりも社交性が必要だった。
当然洩れには無理だった。

現在、引きこもり。もう社会復帰する気もない。
音楽家として成功するのはとても難しい。
必要なのは、少しの才能と多くの社交性だったからだ。
周りのサポート次第でやっていけるとは思えなかった。

>>34のような、文章をアスペルガーと診断された奴が本当に書けるの？www

こういう、やらせがあるから一般の人に誤解が起こる。

>>44
匿名だから仕方が無いが、あまりいい加減なことを書かないで欲しい。

>>45
http://oboe.webseason.net

>>36
洩れもタバコは吸わない。
一度バイト先のねぇちゃんにメンソールをもらったが、
あまりにおいしすぎて、どつぼにはまりそうで恐かった。最後まで吸えなかった。
そのせいで吸わなくなった。

匂いはとても鈍感。ほとんどわからない。
音は中途半端な絶対音感。雑音に音程を感じない。
光は問題無し。

>>45
文章もまともに読めないなんて知能が低いんだろうね。かわいそう

>>47
雑音に音程を感じないってどういうこと？

>>49
例えば、街中の雑踏など。
絶対音感の人の中にはこれも音程を持ち、複雑な和音に聞こえるそうだが、
洩れは通常は全くそうではない。オーケストラで1年位演奏活動して過ごすとそうなるが。
声も洩れの場合対象ではない。

楽器から出る音以外はその階名（ドレミ）を言い当てることができない。

>>48
こうゆう奴が居るから誤解されるんだろうな。

ﾋｷーがどうやって、バークレーの奨学生試験受けたの？
オーボエくらい、どこの中学のブラバンにもあるがｗ

〜TV番組のお知らせ〜

2月8日(火)午後8時から
NHK教育ＴＶ「福祉ネットワーク・こころの相談室」
"大人のアスペルガー症候群について"

お見逃し無く！(ビデオの予約もお忘れ無く！)

2ch内でちょっと意見を言うと、
空気読めだとかアフォとか必ずと
いっていいほど言われ、粘着されます。
正直、なぜ叩かれるのか分かりません。

・・・・俺はどうすりゃいいんだよ！ワカンネーよ！

まあ、思っても言わない現実よりましだと思うしかないよ。
ちょっとづつでも改善していくしかないし、割り切りも大事

>>45
ただ質問したかっただけなんだが。
それに診断を受けてないので。
その文章だって書くのに１時間かかったんだが。

>>52
当時はなんとか音楽で身を立てようと引きこもりをやめて、
外へでて活動していたわけ。
バークレーはたまたま立ち読みした雑誌に広告が出ていたから、
なんとなくオーディション受けに行ったのよ。
がんばってたなぁ、あのころは。

夜運転するとき、対向車のライトって眩しいよね。
次から次へやってくると、かなり神経が疲れる。
車高の低い車に乗ってるからかな。。
ふつうの人は、邪魔になるほど眩しく感じてないものなのかな？
逆に、車の少ない住宅街なんかはあまり苦にならないんだが。

そういえば、小さい頃よく暗がりで本を読んでて、
「また！こんな暗いところで本なんか読んで！！」って唖然とされてた。

>>58
洩れもよく言われた。
今でもそう。
「目が悪くなったらどうすんの！かぁさん知らんよ！」ともよく言われた；

えーっ！！対向車のライト、目開けてらんないくらい眩しいだろーっ！！ふつー。
俺も何となく暗い所に居るの好きだけど、そっか、明るい所が苦手だったのかぁ。暗い所で
そりゃもう本読みまくり。
あと、目悪くなって眼鏡かけてるけど、外で必要無い時は眼鏡取ってる方がラク。ある程度は
見えるけどぽや〜っとぼけてる世界がラク。

ちなみに前スレDAT落ちしてて>>13が中途半端になってしまったけど、ADHDだと
思ってWAIS-R受けたら「アスペだよねぇ、これ」「アスペですねぇ．．．」と、医者共々
ナットクしてしまった香具師です。診断された人で、その後、コミュニケーションでうまく
いく様に矯正できた人、居ませんか？取り敢えず居る事が解ったら、励みになるんで、
居たら返事おながいします。

対向車のライトも暗がりで読書も全く同じだ。
ライトは眩しくて見づらいどころか見えない気がしてるので
サングラス検討中です。
あと体育館のような広い場所の天井の照明も眩しい。
視力が低いせいかと思ってましたがそれだけではないのかな。

34<<<
俺もいまだに地図を眺めるのが好きで、都道府県の場所と形を覚えていた。
学校でHRの授業もボーっとしていることが多く、忘れ物やケアレスミスが多い。
ちなみな、アスペってどんな症状？

62は自分だが、音と光に凄く敏感だ。
音がすると、耳の穴が反射適に小さくなる。勿論体も反射する。
光は日光に照らされた白い雪が眩しくて見れない。
晴れた日の写真撮影も、眩しくて目を開き続けるのに疲れる。どーしてみんな眩しくないんだろう。

自分は光にはあまり反応しない。音は敏感なほうなのかな？
ここにいる人たちは飛行機が飛んでくる音がしたら、空を見上げて
飛行機を探し始めるタイプですか？

自分は飛行機の音がしたら飛行機を探さなければ落ち着かないタイプです。
むしろ、他の人がなんで空を見上げないのかがわからないくらいです。

64の気持ちがわかる。俺も目で追っちゃうね。電車、新幹線、飛行機、蟻の行方etc…気になるんだよなぜか。最後まで見続けないと気が済まない。

バイクのバルルルって音がものすごく苦手。
思わず目をぎゅーっとつぶってしまう。
タバコは昔吸ってたけど、そのせいか？感覚が鈍くなって結構良かった。
ある文章を読んで以来もう一本も吸ってない。
スタジオジブリのアニメは面白いかはともかく、目が吸い寄せられるみたい。
口開けてテレビの前に釘付け。
照明はギラギラまぶしい。
楽しいことでもテンションが上がりすぎると嘔吐することがよくある。
音に対する過敏が激しい時は家の中でも射撃用イヤーマフつけてる。

俺は音や光に敏感だと思うんだけど それより嫌だと感じるとまず胃腸にくる 神経使うとすぐ胃や腸がいたくなったり キリキリ痛みます 俺の場合、一番胃腸が敏感だと思う

軽いアスペルガーかもしれません…。
光がダメで、写真の時はいつもしかめっつら。曇り空を見上げられない。
１ヘルツの差がわかるくらいの絶対音感。
理数系強い。
昆虫・機関車・国名首都名の暗記ばっかりしてた。
基本的に授業は聞かず、ずっと絵を描いている。
忘れ物とケアレスミスの女王。
人と自然な感じで接することができない。

哲学科所属なので、今のところ人間関係に困ってはいません。

>>7
性犯罪に逢いやすいっていうの分かる気がします。とっさに対処できないというか。
普通の人なら「やだー○○さんそれセクハラですよー」でさらっと流せるのかもしれません。
私も父親から長いこと性的虐待受けてました。バイトでも２件セクハラ受けてます。（多いなー…）

なんだか危ない状況っぽいんだけど今、誰にも話せない・・・・・
頭がぐるぐるして苦しい。眠ってしまえばらくなのに眠れない。音がうるさい。寒い。
目の前がグラグラする。手足の感覚が遠い。自分の身体じゃないみたい。怖い。
他のことをすると気がまぎれるみたいで今タイプしてるけど、苦しい。
一人暮らしはらくなこともあるけどこういうときどうしようもないんだな・

やっぱり、ちゃんとＡＳで診断受けたほうがいいのかもしれない・・・・
最近外界の刺激が強くて、かついろいろあったから参ってるとは感じてたんだけど、
乖離感が出てきた。さすがにヤバい気がする。

AS自体を治すことはできないので、
二次障害が出たら行けば医者に行けばよいかと。
そうでないと、石も対応のしようがないし。
とりあえず不眠で行ってみるとか。

AS治すことってできないんですか？
自分もASなのかと悩む時があるんですが、具体的には

・昔からいわゆるテレビドラマとか流行のものや人が話題にすることに興味が湧かない→友人が嬉々として話題にしてる、できることに非常な違和感を覚える。何言ってるんだろう、何が面白いんだろう、この人？と内心不思議に感じてしまう。
・妙なものをとりあえず集めたがる癖。

などが主でしょうか。特に最初の人が騒いでいるものに興味が湧かない、が転じて人がこだわっているものや騒いでいることについて茶々をむしょうに入れたくなる性癖があります。
例えば２ちゃん的な話題については人種差別や民族差別、政治問題、女性、学歴、祭りなどでしょうか。まったく興味が湧かないのですが、人が騒いでいるのを見るとついつい・・・。
人が自分にとってまったく無価値な事物に興味を持てることが羨ましいのかもしれません。
やらずにはいられなくて、誤解を招いてしまうこともしばしば。またその誤解を楽しんでしまったり、、、昔から器用に適応、芝居じみたことをすることで合せて来れましたが、どんどん本来の自己というものから遠ざかっている感じです。
だから、かえって自己疎外感はむしろ集団や組織の中で強く感じてしまい、そのことが自己嫌悪にもつながっていってしまいかねません。
どうしたら良いのでしょうか？

あげてしまいました。。すみません。
あと音や光についてなのですが、最近は少しおさまりましたが、子供の頃から寝起きの朝の日差しが脳に刺さるように痛く感じます。
聴覚は過敏だと思います。耳栓をしていると本来の自分の落ち着きを取り戻せます。
というか耳栓なしにまともな作業は私にとって不可能なのです。数字的に言うと耳栓なしだとなにか全体的な集中力が3分の一程度に落ちる感覚です。
がやはり外で着用すると友人から奇異の目でみられたり、話し聞きたくないってことか嫌な奴だな、みたいに思われたようで嫌なので着けません。
健常者を装う、というかそこらへんの余計な神経も使わざるを得ないことが非常な体力と精神力の消耗になるし、
ちょっとした環境の変化で拒食症気味にさえなります。喉を通らないのです。が、周囲の人間は当然ながら平然とペロリと食べますので
自分も平静を装って完食しなくては、と強迫観念に囚われ、かえって体調を悪化させてしまいます。
何か適切な療法のようなものはないものでしょうか・・。

ただ後天的なASというものはないのでしょうか？
やや神経症気味なのかなと思うのも、自分的には複合的な要因があったような気もします。
幼い頃の父や母の間で寝ていた、丸太ん棒のような親の腕に抱きついて寝た時の幸福感や、寝入り前に母の手を合図を送るように握ると、
優しく握り返してくれた時の満足感、自分が寝付くまでそれに付き合ってくれた母親の優しい感覚などは今でも昨晩、いや今しがたのように鮮明に思い出されます。
しかしそれが突然途絶し、その日以来私にとって家庭が安全な場所ではなくなっていって強まっていく断絶感が、何をするにつけ常に私の胸元を黒い煙のようによぎるようになりました。
が、かえってそのことが周囲との関係に居所を定めていく原動力になったような気もしています。
そして無用であるかもしれない厳しい責任感の意識が徐々に
自らの率直な希望とか純粋さをも抑圧していったのかもしれません。年を経るにつれ精神性と、の乖離はますます広がりかつてふとした拍子に胸元をよぎるだけであった
例の何か途方もない恐ろしい不可解な感覚が頭の中をよぎるようになって。何か生産的なことに手をつけようとするたび、それが不意に襲ってくるのです。そしてついに、

http://www.ntv.co.jp/supertv/01_week_contents/050124/next_week/week.html

〜ＴＶ番組のお知らせ〜
31日（月）午後10時から
日テレ系「スーパーテレビ・情報最前線」
"我が子は自閉症−奇跡の子育て�U"

お見逃し無く！(ビデオの予約もお忘れ無く！)

>>75
なんつーか、こうゆう偽善的な番組は放送して欲しく無いなぁ。
24時間テレビとか、障害児を取り扱ったドラマは嫌で嫌でしかたない。
よく分からんけど、モヤモヤ（イライラ？）した気分になるし。

３０秒予告みてきました。なんていうか、センセーショナルに扱われてるね。
でも、もしも判りやすく説明されているのならば、理解のない家族にみてもらいたい。
カナ―タイプとアスペルガー、重なる部分も結構あるし。

>>74

機能不全の家庭で育った子供が、発達障害的な臨床像を見せる事はあるよ。
で、続きは？

自分には自発的な感情というものがない。
たとえば試験に受かったり、あるいは落ちたりしても、
嬉しいとも悔しいとも思わない。ただ、あとから
「ふつうの人はこういうとき喜ぶんだんなぁ。ならば自分もそうあらねば」
って自分に言い聞かせて、演技してみせたりするだけ。
「感情を表に出さない人だね」っていわれるけど、
そうじゃなくて、はなから感情が無いわけよｗ
あるとしたら借り物の感情だけ。

アスペっぽくない文章ってどんなんだろう。

軽いアスペ

女　→　天然
男　→　孤独者

重いアスペ

女　→　負け犬
男　→　引きこもり

でＯＫ？

>>80
全然見当違いかもしれんが吉野家コピペとかｗ

ネットで出会った子がアスペだった。
出会い系アスペ多くない？

アスペにアスペって言われたよ
ショックでかい

>>83
IDヤる気満々じゃん。

出会い系は精神病、欝、ヴィジュアル系が多い ノ−マルでもヤバめが多い

アスペ同士で喧嘩すると、最後は殺し合いだな
別れてよかったよ

>>79
俺もそんな感じだ
クールな人だねとか顔が恐いとか言われることが多い
カラオケで「お前っていつも無表情で歌ってるよな」って言われたのが一番ショックだた
そんなんが続いてたから、無理に百面相をする様な変な癖がついてしまった

アスペのみんなって家族関係はどうだったの？

洩れは家族と会話があるとおちついて勉強に集中できなきなかった。
そこで家族との会話を断って、勉強に集中してたら祖母が神経症になった；

それは姿を現します、というより空から、屋根から豪雪地帯の積雪が崩落してくるかのように降ってきました。
上から見ると六角形だか八角形だか、東洋の置物のような形状の建物で講義を受けて出た直後です。
講義の内容はノーマリゼイションだったかなんだか他愛もない普通のないようで、まあ適当に気に入りました。収容人数200人以上ぐらい、教室の中腹、教壇に向かってやや右側のあたりに僕は座っています。
隣にはH君がこれで4度目ぐらいの同席で、彼はなんだかすごくいいやつで自分のことを気に入ってくれているようです。私も会って間もないのに古くからの友人のように感じさせてくれる彼にはもちろん僕も好意を抱いています。
気の利いた感じの40前後の女が講師で、ピンマイクの調子が悪いとか笑顔でぼやきながらこのマイクで今日はしゃべりますとか言っております。
我々に意見を求めます、挙手して発言したものには点数を与えるとか言ってまして、H君がどきどきしながら挙手し、マイクを取って発言しました。発言後になんか照れ笑いしながら自分に小声で話しました。
聞き取れませんでしたが、その仕草や態度は私を妙に安心させてくれました。
講義が終わると彼はこの後も受ける講義があるというので、その建物の中心部に4つ置かれた長いすに腰掛けてタバコを吸い始めた彼に別れを告げて多分北側にあたる出入り口から帰路につこうと建物から出ました。
そんときにドサリとそれがかなりの量、トラック一台分ぐらい落っこってきたんです。
>>79の話はなんか分かる気がしますね。式典や儀式めいたものにほとんど何も感じられない。

やっぱりアスペは電波系。

>>89のカキコ、アスペか電波っぽかたっすか？
時制とか一人称を混在させて、下手な翻訳ソフトっぽくアレンジしてみただけっすよ。。

いや、こういうのがアスペっぽい文章なのかなぁ、となんとなく予想して書いてみただけです。
本当にアスペで苦しんでおられる方に失礼でしたね。すみません。。

アスペでも、普通の文章を書ける人はいるけどね。

アスペの言葉は他人からの借り物、つぎはぎ。
いかに相手に自分の思いを伝えるかよりも、
うまい具合に整合できてりゃそれでいい。
だって伝えたいことなんて何もないもん。

そうすると漏れはアスペでは決してないわけか。

アスペにもいろいろ居る、。

>>93
伝えたい事はあるんだよっ！！けど、どう伝えればいいのか解らないんだよっ！！
今付き合ってる人居るけど、「好き、て気持ちが伝わってこない」だって．．．＿|￣|○
ちなみに３ヶ月。今日も、ゼンゼンそうじゃ無いのに「つまんなそうな顔してる」言われた．．．。
胸に熱いものがあるんだよ、マジで。なんで表に出ないんだ．．．。

これでも俺は一応診断が出た>>60だ、薬はもらって無いが。

>>96
そうなんだ、ごめんね。
わたしは今までの経験から、
自分の気持ちなんか伝わるわけないやって
もう諦めちゃってるんですわ。
そこまでして（闘ってまで）伝えたいこともさしあたりないし。

でも>>96の気持ちはよくわかるよ。
そんな風に率直に言ってくれるのはいい人だ。
愛は与えた分だけ還ってくる（らしい）から、
がんばって思いを形にしてね。

人に対する愛ってよくわからない 分かりそうだと思うと相手の矛盾や不信感が募り、わからなくなってしまう 音楽や絵とかに対する愛はわかるのに 人を愛するのは何なのかわからない

>>98
あなたが感じた矛盾とは、例えばどういう事ですか？

例えば「好きだけどちょっと距離を置きたい」、て事なんかありがちだけど、

好きだから相手が自分の他の異性とちょっと仲良く話してたりするだけで、また他の
異性の香水の匂いとかするだけで（電車で付いてしまったりなんかでも）疑ったり嫉妬
してしまい、それにより相手を傷付けてるかもしれない自分が嫌になり、そんな自分を
見つめ直したいと思い、ちょっと距離を置いて一人で考えたい．．．

という理屈とかで納得。要は、好きだから相手を傷付けたくない、離れた方が幸せかも
しれない、だから距離を置いて考えてみたい、て事。

矛盾してる様でも考えてみると説明つくのもあるよ。

でも、自分の感情の衝動はどう伝えればいいのか解らないのがあふぉなとこだけどね．．．
ただ「好き」て言葉で言ってもダメ、それに加えて抱き締めたりするだけでもダメ。

多分肝心なのは、相手が発する日常生活における微妙な表情とか態度とかを、自分がどう
受け止めて返すか、及びその逆、自分が発するのをどう相手が受け止めるか？

．．．．．途方に暮れてる、正直言って。こういうのを克服できてる人は居るのか？

99 他の異性の浮気の心配とかではなく、彼女の発した発言に矛盾を感じてしまうんです 言ってる事と実際の行動の違い不満を抱いたり、これを言ったら俺が傷つけると分かっている言葉をわざと言ったのに基本的には好きだとか…本当、わからなくなります

>>97
レス順前後逆になってしまったけど（ちなみにいつもこうだ、先に伝えようと思う事が後に出て
誤解されやすい）、レスありがとです。

気持ちはよくわかる、て事は、感情の衝動を覚えた事は、やはりあります？与えた分だけ
還ってくるにも、与えたつもりのものが伝わって無ければ意味無い訳だよなぁ．．．
でもありがと、俺がんばる。なんせ３ヶ月ずっと、この胸にあるものは消えてないし、
これからもそう意識し続ける限り消えないと思うから。

これでも30歳です（ｗ

続き 俺が彼女の現状や事実を述べても美化したり、否定するんです 真実を知ってるのに否定して逃げる意味がわからないんです 体調を崩した俺の事を

心配だとか言うのに見舞いに一度も来たことがない とか 心配したら俺は普通はいてもたっても居られなくなるのに 彼女は偽善者なのか？といちいち疑ってしまいます 長くてすいません

>>103
＞俺が彼女の現状や事実を述べても美化したり、否定するんです
それは、>>101における
＞これを言ったら俺が傷つけると分かっている言葉をわざと言ったのに基本的には好きだとか
と似たようなものを彼女が感じたからではないの？

>>104
あーっ、これ俺も解るわ．．．俺もいてもたってもいられないと思う。相手のその反応は．．．

・相手は自分が治るのを信頼して待ってる。
・自分がわざわざ見舞いに来て貰ったら相手に申し訳ないタイプだから、自分もそうしてる。
・見舞いに行って、痛々しい姿のあなたを見る事が怖いし辛い、だから行かない。
・見舞いに行くと心配し過ぎであなたに負担をかけてしまうかもしれない自分が怖い、
だから行かない。

とか色々ある気がするけど．．．あと、もし退院したあなたを何の心配もしなかったかの様に
明るく迎えられたとしても、暗い顔で迎えるてあなたを心配させたく無い、ていうのかも
しれない。

あ、>>101に対して追加。

＞これを言ったら俺が傷つけると分かっている言葉をわざと言ったのに基本的には好きだとか
あなたに直して欲しいところかもしれないね、それ。または、あなたにそういうとこはあるけど、
でもそれが何とも無いくらい好き、て事かもしれない。もし容姿とかだと、後者かもね。

私も何人かとつきあいましたが、
未だに恋愛感情とはどういうものか
わかりません。

自分のとんちんかんな行動を
（私はいたって真面目にしているつもりですが）
相手に責められていて、
そのたび「あううっ」っとしどろもどろになってしまいます。

あるいは理路整然と説明して、相手があきれているようです。

恋愛小説なんか見て
台詞を研究していますが、相手ばかり
どんどんいい気分になってずるいと思います。

嫉妬とかの感情もありません。

俺は105さんの様に相手の立場になって物事をこうではないか？と 分析するのが苦手なんです 予想は出来てもいつもマイナスな否定的な事を考えてしまいます…相手も感情を表にださないから余計どう思われてるかわからなくなるんです

最近、自分の事を
「人から忌み嫌われ、嫌がられ、からかわれ、馬鹿にされるために生まれてきたんだ」
って思うようになった。
多分神様って存在の奴が俺を何らかの嫌がらせで此の世に生まれさせたんだと思う｡
いつか自分が死んだ時、絶対に神なんぞに生まれてきた事を感謝などしてやらない｡
世界中の人間も、神も呪い殺してやる、俺が受けた苦しみの分だけ｡
みんな死んでしまえ、それが嫌ならさっさと俺を殺してしまえ｡
そのほうが幸せになるんなら｡

神の悪ふざけ（ｂｙ山田花子）とはよく言ったものだ。

哲学科の香具師がいたな。キルケゴールってもしかしてアスペか？
アスペな香具師らってキルケゴール知らずとも道化師っつうか、キルケゴール的な生き方してるの多くね？

＞会話の内容よりも「音声」の方に関心があって、やたらと語呂合わせの駄洒落をいう人もいます。

って部分には驚いたな。漏れもヘッドフォンでアナウンサーがニュース読み上げるのを音として楽しむ密かな癖があるんだがもしや・・・。
んでもタマ関係のスポーツはほとんど得意だから、ありえないか。

その衝撃で私はそこへうずくまります。それが何であるかはその時は見ようとしませんでした。
見ないほうがいいと思ったからです。ただ2mぐらい先の地面に私が湯船につかる度に見えるものと丁度逆の物が体感時間で10分、実際の時間には多分1，2分ほど見えました。
最初から最後まで全部。
普通の人が見てもなんとも思わないかもしれません。いえむしろ喜ばしく感じる類のものです。しかしそれに埋もれた私にとってはにわかに正視しがたいものでした。
多分疲れていたんだと思います。優しさが恐怖と痛みに変わっていく中、苦楽を共にしていた体の一部のように感じていた飼い犬が死んだり。
またその死ぬ前、綱が切れたかなんかで犬が逃げちゃったんですが、心配して探している時に姉が、姉は多動称気味で子供の頃はチック症の症状を見せていましたがこいつが
電話をかけてきて見つけた、見つけたと興奮気味に言ってきました。車を大事にする彼氏、今は旦那ですが、の車に乗っけさせてもらって今連れて行くというのです。
私は非常にほっとして門の前で姉達の車がくるのを待ちわびていました、20m先の曲がり角で姉が車から降りてきました、確かに白い犬を抱えていますが、遠目に見ても私にはそれが違う犬だとはっきりわかりました。
彼女は半泣きで良かった、良かったというようなことを言っているのですが、この、これは間違いなく私の姉でなければならないのでしょうか。いやそれだけじゃなくてさ。常に不快を与えてくれてはいたけど、この期に及んではなんつうかついに私を絶望させてくれちゃいました。
幸い犬は見つかったのですが、姉が連れてきた犬をほっとくわけにもいかず家に繋いでおいたらそれを見た飼い犬が非常なショックを受けたようですぐに死んでしまって非常に鬱。
喜劇なのか悲劇なのか、まだいろいろあったんですが、そんなこんなでこれまでの自分の中で黒い水風船が時折はじけるぐらいのものであれば少し休めば私は立ち直れました、が身も心も疲れていたところに予想外の襲撃を受けてしまったので。
なんかフラフラして。いつもどおり変な薬品みたいな匂いのするとこを通り抜けてなんとか帰途につきはしましたが、薄暗くなりはじめていた周辺の景色の様子が変わっていることに私ははっきり気づいてましたよ。

診断は出ていないけれど、メンヘルに詳しい友人から指摘されて入りました。

昔から夕暮れの暗がりを好んでいて　「暗い所で本を読んだら目を悪くするよ！」
と言われても、何かあの薄暗さがたまんないって感覚でした。
まあ、気が付いたら真っ暗だったってオチもあるんですが、結局これは現在でも続いています。

あと、自分が思考中は完全外音を遮断するので
人から「聞こえてないフリすんな！」と言われて職場トラブルを起こします。

山崎渉をつくるためにかけた吊り橋も、デブオタが来るたびに爆笑してしまいました。こんな事
が何回もつづくと、村の人々の中には、「これは、神様がおいかりであるにちがいない。神のいか
りをしずめるためには、山崎渉（やまさきわたる）を崇拝しなければ・・・。」という話が出はじめました。
　その話はだんだんと広まり、村でも、とくに大金持ちの家の、美しい山崎渉（やまさきわたる）に、その矢（や）が
むけられたのです。「気の毒（どく）ではあるが、大金持ちの家のことだから、お金で何とかなるだろ
う……。と、村長たちが山崎渉（やまさきわたる）の家に出かけ、「神のためじゃ。村のためじゃ、ぜひ……。」と
両親にお金を出してたのみました。
　両親はもちろん、山崎渉（やまさきわたる）もこの話を聞いて、たいそう勃起しましたが、助平な山崎渉のこと、
「神のため、村のためなら……。」と、しょうちしました。
「山崎渉（やまさきわたる）を崇拝すれば、きっと神様はいかりをしずめ、願いを聞いてくれるにち
がいない。」と、よろこんだ村人たちは、さっそく用意をはじめました。
　まず、大きな箱（はこ）をつくり、その中に山崎渉（やまさきわたる）のザーメンを入れると、箱（はこ）の中にエロ本
を入れ、ふたをしめて校長室の机の上に、その箱（はこ）を飾りました。
　それからというもの、村人たちが校長室のそばを気にしながら通ると、自慰（オナニー）の音（ね）が聞こえて
きます。しかし、三日たち、四日たちしていくと、とぎれとぎれで、しだいに大きな音になり、しまい
には、とうとう耳を塞いでも聞こえてきてしまいました。
　村人たちは、エロ本とともに、山崎渉（やまさきわたる）が発狂したと勃起（ぼっき）しま
した。
　それからと言うもの、メイド喫茶の工事もどんどんすすみ、山崎渉（やまさきわたる）は、どんなに美人が逃げ
つづけても、犯されることはなくなったと言う事です。

昼夜逆転に成り易い人は居ますか？
俺は、成り易くて、日によって生活リズムがバラバラです

>>113
それよくわかる。
敏感な類の音とかモノだと、ごく些細なものでも聞こえるし、ズーム機能付の如くよく見えるんだがw
別のことに集中してると、存在自体は明確なのに聞こえちゃいないし見えてもいない。

すみません。
うち旦那がアスペだったので離婚しまちた。

>115
私もです。
おかげで就業に支障をきたしてます。
睡眠薬のんでるんだけど、役立たず。

アスペの書く文章はいわゆる電波とは違うと思う。
支離滅裂ではなくて、逆に極端なくらい理論的かと。
言葉が足りなかったり、逆に言われなくてもわかるって所まで省略されずに書かれていたり、
普通使わない言葉が混ざってたりするかもしれないけど・・・。

タイプとしてはおそらく「ここはひどいインターネットですね。」とかの
言いたい事はわかるんだけど言葉違うタイプかな？

あと自分の場合、文章を書きながらじゃないと文章の推敲ができないので
気を着けないと同じ言葉が複数回出てきたり、コピペの後が残ったりする。
片っ端から挙げていくだけでいい箇条書きが一番楽。

>>119
俺もだ．．．．．特に言葉足りない。それで彼女に誤解させっぱなしで疲れさせっぱなし＿|￣|○
一応好いてくれてるんだけど、それを上回って疲れてしまってる感じ．．．。

誰か、彼女とうまくつきあえてる人居ない？

結婚してますよ。
私は女性ですが、診断済みです。

夫は細かいことは気にしない人なので、うまくやれてるんだと思います。
私がわけのわからないことを言ったり、変なことにこだわったり、一晩中何かをやっていたりするときは、放っておいてくれます。
でもこうなるまでに5年かかりました。
結婚当初は、疲れたもう駄目だ、実家に帰ってくれと頼まれたこともしばしばでした。
でも、3年目くらいから、私の扱い方がわかったらしくて、夫婦2人で楽しくなりました。
相手を良く知って、それにあった対応をすることです。
ただし、時間はかかります。あと、学習する心が必要です。
でもこれは自閉に限ったことではなく、人付き合いの原点だと思います。

その極端理論が理解できない奴（数字による比較等）
＞数字で話してるんや数字で話しろ！！等
人それぞれ＞同じもの買うなら安いほうがいいだろ？あほちゃうか
同じ値段なら高品質の方がいいだろ＞あほちゃうか
数字出てるんだから文句言うな
人間金が絡んだら悪魔にでも殺人犯にでもなる
極端すぎる完璧主義
極端な人間不信
極端すぎる上昇志向
極端すぎる復讐思考
極端すぎる自衛思考
妥協＞嫌悪感
孤独感　極端な清廉主義

こんな感情に悩まされてます

>>121
＞相手を良く知って、それにあった対応をすることです。
＞ただし、時間はかかります。あと、学習する心が必要です。
＞でもこれは自閉に限ったことではなく、人付き合いの原点だと思います。

あー．．．やっぱり、そういう感じで考えてますよね．．．良かった。俺が諦めず前向きに
努力してれば、なんとかなるのかなぁ．．．。

あと差し支えなければうかがいたいのですが、実家に帰ってくれと言われて、どういう風に
反応しました？俺の場合は、ちょっと距離を置こう、とか言われるだけでも、ただただ
嫌だとしか言えない（汗　もうそれだけで絶望的な気分になって、彼女からその後
もういいよ、距離置かない、とか言ってもらっても、考え続けて前向きに戻るのにしばらく
かかってしまう。あー．．．彼女と接している時もそうして考え続けて顔が無表情だったり
するから、つまらないの？とか言われたりするんだろなぁ．．．どうしよ、悪循環かも．．．。

あと俺も一応WAIS-R受けてアスペと診断されたんですが、でも記憶力は別段飛び抜けてる
ものなんか無いし、むしろ酷く忘れっぽい．．．てか、ルーチン化されている事の他は
トイレの電気消すのすら忘れる。夜寝る時に部屋の電気消して、眩しいなと思ったらトイレの
電気付けっぱなしで、でもそれを消しに行くのもメンドウだったり．．．皆さんもこんなとこ
ありますか？慣れてる事はパッパとできるけど、慣れてない事は異常にとろいし、
ちょっと箱の位置が違っただけでも一から覚え直しの為、ゆうメイトすらこなすのに苦労
しました。今はサポセンやってますが、こっちはルーチンワークできるので比較的ラクに
こなせます。

>>123
>実家に帰ってくれと言われて、どういう風に 反応しました？

嫌だと言って、頑として帰りませんでした。
相手を休ませることを考えると本当は帰ったほうが良かったのかもしれませんが、帰るのが嫌だったので帰りませんでした。
それが良かったか悪かったかは今もわかりません。

>でも記憶力は別段飛び抜けてる
>ものなんか無いし、むしろ酷く忘れっぽい．．．てか、ルーチン化されている事の他は
>トイレの電気消すのすら忘れる。夜寝る時に部屋の電気消して、眩しいなと思ったらトイレの
>電気付けっぱなしで、でもそれを消しに行くのもメンドウだったり．．．皆さんもこんなとこありますか？

ありますよ。私はADHDとLDも併発している？といわれていますので（というか、ADHD傾向が最も強めらしい）、
トイレの電気の消し忘れはしょっちゅうです。
私がトイレから出るといつも、電気を消さずに手を洗いに行き、夫の「電気は」の声が部屋に響きます。
結婚して3年くらいは100発100中で電気を消すのを忘れてしまっていたのですが、
5年毎日毎日言われていると、半分くらいの割合で電気を消すことが出来るようになりました。

結婚して何が困ったかと言うと、普通の主婦の家事が出来ないことでした。
夫が家に帰ってくるまでに、家のことをきちんとして置くように、と言われても、
何がなんだかさっぱりわからなくて、夫が帰ってくるまで何もできない。
夫は最初は呆れたり怒ったり、自分で家事をこなしていたのですが、
上に書いたように疲れて爆発したりと色々あって、経験を重ねるうちに、
私をうまく「使う」ということを発見して、お互いにかなり負担がなりました。
「使う」と言うのは、私に家事を任せてやらせるのではなく、指示を出すのです。

1洗濯を洗濯籠から出して洗濯機に入れること。
2それが終わったら食器を食器洗い機に入れること。
3食器洗い機を回しながら、お米を炊くこと。

というふうに、園児に指示を出すように、順番を決めてやることを事細かに教える。
反対に、その日にやらなくていいことがあればきちんと伝える（これは助かる）。
出来ないことや工程の一部（洗濯干しなど）を手伝う。という感じです。
完璧には出来ないけど、毎日の訓練で人の5分の1程は動けるようになりました。
そして何もしない、できないころよりも、自己否定感のようなものが薄くなって、ずいぶん気分がよくなりました。
でも、ましになったとはいえ、他の人と結婚したら夫はもっと楽だったなと思うと、申し訳なくはなります。
参考になるかどうかわかりません。長々と自分語りもうしわけありません。

>>119
私は、たとえ 2ch のような場所への投稿であったとしても、
（私自身は）言葉を粗末にしてはならない、という
ある種の強迫的な感情を持っています。
基本的に、言葉や単語を省略することは好みません。

（例えば、最近は "blog" という言葉が流行ってしまった
ことを嘆いている。"We" はどこへ消えたのか、と。）

しかし、この程度の文章でも推敲に時間をかけてしまう。
何度も読み返さなければ気が済まない…。
不自由です。

なんかこのスレ読んでてもこれがアスペって具体象わかないぞ。
自称アスペの人たちの共通項はほんのわずかしかないような気がする。

>>127
それが自閉なんですよ＜共通項はほんのわずか
同じ自閉、アスペ、ADHDでも人によって個人差がものすごくあり、マニュアル対処がしにくい。

だから「広汎性」なわけで。

ほんのわずかでもこれだけは皆持ってるという共通点て何ですか？

アスペルガー症候群って
幼児くらいの時にどんな障害をもっていたかなどで診断するんですよね？
私は中学くらいからアスペルガー症候群みたいな特徴がでだしたんですけど
これはあくまでもアスペルガー症候群とは違う、ということでしょうか？

>>130
うーん。コミュニケーション下手というところかなぁ？例えコミュニケーションが好きでも、下手。
空気読めないというか、とある一つの事象から全体像を見極めるとか、そういうことが苦手。
要するに、「察する」ことが出来ないとか苦手というのが共通点ではないでしょうか？間違ってたら訂正お願いします。

>>130
離職率高し。

変化はすぐに私の体に形となって現れました。普段どおりにどちらかといえば人気が少ない地下鉄の階段を登っていく途中に、
このコースを私は気に入っていましたが、気づきました。
ところで、私はキュウリとトマトが食べられません。口にちょっと含んだだけでぞっとするのです。キュウリは、特に小学校の頃に小さな深皿に２つばかし盛り付けられるブツ切りの醤油かなんかで漬けたような茶ばんだヤツはどうにもこうにも。
一口かじっただけで何か他人の唇か頬の内側の生肉を口の中でペースト状になるまで念入りに咀嚼し血液やその他の体液が一緒くたになったかのようなかなりデンジャラスな味が
舌の味蕾を通し、饐えた匂いが嗅覚を、飴玉をシャブリ過ぎた内頬のなにかゴロゴロとした荒れのような触覚が口腔全体を通して感じるのです。
当然ながら食べれないことがわかっていて確実なのに、まるで懲罰、晒し者のように給食の時間が終わった後の休み時間にも私だけ食べられるまで居残りさせられるという状況が日常化します。
少なくとも、好き嫌いが多いだとか、わがままだとか、周囲の人間が理解できるレヴェルの者に私は自身を変形させる必要が生じるわけです。私がどう説明しようと彼らは納得できようがないのですから。
そういったことで、小学校1，2年は物分りの良いいい女が担任だったのですが、それ以降は最悪でした。あのこんにゃくの根っこのような顔をした女と頻繁に不遜な態度を採る若造、彼は左利きでしたが文字は右手で書きます。
いい教師にあたる確率は3分の一ぐらいでしょうか、それにしても教師という職業に就く者に私は非常な嫌悪感を覚えます。その動機を持てること自体が非常に傲慢に感じられるからです。
非常に高度なスキルと経験が最も要求される職業であるべきのに、あなたがたぐらいの凡庸な人々に一体何が教えられる、指導できるというのでしょうか？
あとトマトは、あのドロリとしたなんだかわからない中身の見た目が駄目です。あの不気味さが味覚その他をさらに混乱させます。一口含んだだけで胃の底からオエッと吐き気が催すんです。
でも不思議なことにキュウリのきゅうちゃんの一番辛いヤツは私の好物ですし、トマトもモスバーガーに挟んである場合や、熱処理加工された料理などは好物になるんです。

不思議なもんですね。

わざとアスペ風文章作ってるっていうより
統合失調症の文章みたいだね。

>>130
そうだね。
俺は軽度みたいだけど、転職はした。
大学時代もよく教官と揉めたな

俺はニートですよ。

何で建前なんてまどろっこしいものがあるんだ、
それを見抜けなかったからってなぜ阻害されにゃならんのだ。
最初から本音で言えこのええカッコしいが。
こちとら建前と本音の区別がつかんのじゃー

あらそいすき？

人と争うの嫌い。勝ちようもないし、人とぶつかることって怖い。
気付いたら争ってることがあるから出来るだけ喋らないようにしてるけど
喋りたがらないでいると「人間不信なやつなんだ」「何かが気に食わないんだ」
等思われて、たまに知らないうちに争いの中にいることがある・・・
嫌ってないから勘弁して、と言いたくても直接言える機会が自分で作れない。

>>131の質問に答えられる方、いらっしゃいませんか？

>>124-125
レスありがとうございます。
実は俺の相手もなんか疲れてしまった様で、本当にちょっと距離を置きたいとの事．．．
好きは好きだけど、なんか別の人みたいで受け入れられない、て．．．。
なんか、WAIS-Rを受けに行った後に子供の頃殆どそのまんまな甘え癖が出てしまって
一度ヒかせ、その後、診断結果でアスペと言われてから、今度は子供の頃の悪ふざけ癖と
いたずら癖、ついでにしつこく絡む癖が同時に出てしまい、それで、なんかまるで最初に
会った頃と別人みたいと言われて、それで疲れてしまったらしい．．．ちなみにそれまでは、
何事にも動じなさそうでぽわぁんとした感じ、だそうで．．．ぜっんぜんそんなんじゃ無いん
ですけどねｱﾋｧﾋｧﾋｧﾋｧ．．．．．＿|￣|○
しょうが無いので、メッセは帰ったらいつでも起動して待っていて、メールも毎日してたのを、
俺から時々するという事で、しばらく様子を見る事にしました．．．実は会社同じの部署も
同じで、シフト大体一緒で顔合わすんですけどね．．．。やはりヒかれても好きなもんは
好きなんで、顔見られるだけでもいいんですけど．．．より戻るといいなぁ〜．．．てか、
戻らなくても延々と想い続けそうです．．．それでモチベーション保ってるし。今は取り敢えず、
待つしか無いですよね．．．。

電気の消し忘れ．．．相手の家に行った時、5〜7割程度は消せているので、失礼ですが、
もしかしたらあなたよりは軽いかもしれませんね．．．それでも何とかできているというのは、
励みになります。どうも、アスペと診断されて、今の自分に拘って落ち込んでばかり
いたかもしれない．．．そうしないで、なりたい自分をイメージして、それを目指さなきゃな。
感情で動けなくて理屈ばっかでも、それでもなりたい自分というのは、確かにあるのだから。

>>141
アスペとか自閉症の類は生まれつきじゃなかったっけ
とすると幼児期に何の問題も無かったなら違うことになるけど
具体的な判断方法は知らない。
人と触れ合うのに何の違和感も無かったなら違うと思う。

>>141
漏れもアスペとは違うと思う。
けど、どっちにしろ困ってるなら病院行ってきたほうがいいぞ。

質問なんですが。
アスペの方達、
自分の子供にはどうしてるのでしょうか？
いちいち細かい説明等を小さい子供に要求したりするのでしょうか？
子供の理論や理屈を細かく説明するの？
人付き合いが苦手な所なんか子供にも解ったりしますよね。
　　　　　　　　マジな質問なんですが失礼な書き方でスマソです。

１２２は思いっきりスルーかよ・・・もう誰も・・・所詮二ちゃんだ

>>146
人格障害でググれ

>>122だけじゃ、どう答えていいか解らないと思う。極端さを無くしたい、て事か？それなら、
なるべく努力して自制するしか方法が無いし。

俺は極端を極端で放置していたら社会生活営めないから、努力した。参考になるか
解らないが、以下その努力を書いてみる。

最初のいくつかはよく解らない。

金は自分が今何を必要かを考え、それさえあれば後はどうでもいいと定義づけ、
執着しない様にした。
完璧主義は、仕事だと自分の中で「何かが違う」と警報が出ていつつも、どう完璧にすべきか
解らない場合、人に聞き、聞いた事は逐一メモし、読み返し、それでも失敗を重ね、
なるべく自分の理想の完璧に近づく様にした。
人間不信は、「最低限仕事の上でこの人はここまで信用できる」という事で満足する様にする。
上昇志向．．．個人として哲学的に人間性をどこまでも高めたいという欲求ならあるが、
他人を蹴落として上に行こうなどという上昇志向なら無い。何故なら上に行けば行く程、
結局他者との関わりが重要な事は本を読んだりして知っているし、自分がそれに
向かないのは分かり切っているから。
復讐思考は、それをした後の結果を考えるとろくな事にならないのは分かり切ってるから
アホらしい、という風に定義づけ、考えない様にしている。
自衛思考はしょうが無い。とにかく自衛の為に理論武装して臨まなければやってけないのなら、
これはもうそうするしか方法が無いと思っている。人間不信、上昇志向、復讐傾向が以上の
考えになっているのは、それぞれそうした後の結果を考えると割に合わないという自衛思考の
理論からきたものだ。
妥協＞嫌悪感は、よく意味が解らない。何に対しての嫌悪感か？自己か、他者か？
孤独感は、自分で自分に語りかける（インナーチャイルドを癒す）などである程度解消される。
一人でカラオケに行き、自分の気持ちに合った歌を歌う事でも自分には効果がある。
清廉主義．．．汚部屋な自分には関係ない。

以上努力してもダメなものはダメだし、彼女にもうっかり極端な素を出して距離を置かれるしで
結局一人がいいのかと思ったりはするが、まぁ一応会社でそれなりに仕事はできている様だ。

スマン、清廉主義、検索しないで勢いで語感で書いてしまった．．．これでもよく失敗するんだ、
そう言えば．．．


せいれん 0 【清廉】

（名・形動）[文]ナリ
心が清らかで、私欲のない・こと（さま）。
「―な人」「―の士」
［派生］ ――さ(名)


なんだな。これは自分に対しては伸ばしていってもいいと思うが．．．が、それを他人にまで
要求し、思い通りにならないと思うと復讐傾向とかそういった事につながってしまうから、
飽くまで自己を高める為、と考えた方がいいと思う。
結局努力して自己コントロールするしか方法が無いし、アスペだろうが非アスペだろうが
同じ事。ただ、アスペは並じゃ無い努力が要求されるが、仕方が無い。やるしか無いなら
やるしか無い。

一般的にはアスペは人から嫌われると言いますけどアスペの方で学校等で一時期人気者みたいな感じだった人はいますか？

>>71
遅いレスだけど有難う

もともとで精神科には行ってたけど、病名はあやふやなままだったのです。
翌日薬もらいにいったついでに、「知能検査受けられませんか」って訊いたら
主治医の先生が何か納得したふうでOK出してくれました。
「精神テストの結果じゃ物足りなかった？」
「独創的っていうのがわかっても、どこを直せばいいかの参考にはならないので・・・」と。
（精神テストでは「精神的な病理は特に無し」という結果だったので）

診断がどうなるかはわからないけど・・・この話題は診断前スレ向けですか。

>>148
汚部屋な自分には関係ない、にちょっぴり共感してしまったｗ

ちなみに精神テストの結果には
「自分独自の世界を持つが、それを他人と共有する意思に乏しい」とあった

別に共有しなくていいと思ってるんじゃないやい
したいけどうまくできないんだヽ('Д`)ﾉ

俺は片付けができません 片付けても日にちが経つとまたぐちゃぐちゃになってたり、公共料金の支払いもいつも滞納してしまいます 道も一回覚えた経路が変わるとかなり迷うしなかなか覚えられない かなりの方向音痴です アスペなのかと疑ってしまいます…

>>153
なんか自分の不具合を全部アスペのせいにしてない？

すみません、>>150の質問にこたえてもらえませんか？
私は小学生の頃はわりと人気者の方でそのあとアスペっぽい症状が出てきたので今度診断に言って見ようと思っているのですが人生の一時期に空気が読むのがうまいほうで人気者の方だった人がアスペだという可能性があるのかどうかという事が知りたいのですが・・・・・・・。

>>155
質問に答えない、んじゃなくて知ってる人がいないんでしょ。
連続投稿は迷惑。

>>142
>診断結果でアスペと言われてから、今度は子供の頃の悪ふざけ癖と
>いたずら癖、ついでにしつこく絡む癖が同時に出てしまい、それで、なんかまるで最初に
>会った頃と別人みたいと言われて、それで疲れてしまったらしい
（中略）
>どうも、アスペと診断されて、今の自分に拘って落ち込んでばかり
>いたかもしれない．．．そうしないで、なりたい自分をイメージして、それを目指さなきゃな。
>感情で動けなくて理屈ばっかでも、それでもなりたい自分というのは、確かにあるのだから。

私たちだけで続けすぎてお返事したらいいものかどうか迷ったのですが、ここだけ気になったのでレスさせてもらいます。
私と同じような経路を辿ってらっしゃると思いまして。
私は最初にADHD（アスペ、LDはその後判明）と診断されたのですが、
障害がわかった時、ある意味、「これが素の私なんだ、もう無理しなくていいんだ」
と今までの周囲とのズレに納得すると共に、妙に開放的に精神が解き放たれたようになってしまい、
パートナーであり、心許せる夫同じように甘え、子供に返って、好きなように生きてしまい、
最初は障害ということで納得してくれた夫が、
「障害だったらそれでいいのか。何にも出来ないのか？僕が全部背負わなければいけないのか」と爆発してしまい、
そこでハッとわれに返ってすごく反省しました。

続く　（すみません。文章を簡潔にまとめることが苦手でだらだらとしちゃって・・・）

その後、自分でもそれなりに工夫して試行錯誤して今に至るのですが、
思ったのですが、障害とは、出来ないことの言い訳や、
だからなにもしないで全部今のままありのままの自分でいい、という理由ではなく、
自分の取扱説明書のようなもので、自分の操縦のコツをつかんで、自分自身今まで合わない方法でやっていたのはやめて、
より自分にあったやりやすい方法で、なにか物事にあたる、そうするための、自分の指針のようなものではないかということです。

もちろん、能力を超えてどうしてもできないことは無理をする必要はありませんが、
そうでないことからすら逃げていた私は、そう思うことによって、少し良い方向に変われた気がします。
偉そうなことを書きましたが、私もマシになっただけで生活がまだ到底人並みなわけではありません。
書いたことを自分にも言い聞かせつつ、これからも自分がやりやすいように生き易いように工夫して、
なんとかやれることはやっていけるようになりたいです。

追加。最後です。
最初はお返事をするつもりだったのに、自分の話だけをだーっと一方的にして終わってしまった。またやってしまった・・・反省。

>どうも、アスペと診断されて、今の自分に拘って落ち込んでばかり
>いたかもしれない．．．そうしないで、なりたい自分をイメージして、それを目指さなきゃな。
>感情で動けなくて理屈ばっかでも、それでもなりたい自分というのは、確かにあるのだから。

なりたい自分をイメージして目指すというのはとてもよいと思います。
ただ、くれぐれも無理はしないでくださいね。自分の特性にあったやりかたをみつけて、
>>142さんがやりやすい方法でやってくれたらいいなと思います。
私ももうおわかりかと思いますが理屈たれですが、はやくそれに中身が伴うようになりたいです・・・。
お互いに無理は禁物、でもそれぞれのペースでいきましょうね。彼女さんとずっとうまくいくことを願っています。

>>157-159
ありがとうございます。あー、やっぱそうですよねぇ．．．自分も、診断受ける事で自分の
仕様を知り、それを把握してうまくいく様に行動する．．．そう思って、気を付けては
いたんですよね．．．でもどうしても心を開ける相手なので、自分で気を付けて普通にしている
つもりでも、彼女にとっては極端だったみたいです。自分の普通が相手の極端、て事もある、
という事を、改めて思い知らされました。何とか、自分の素直な気持ちが相手に伝わる様に、
表現や行動とかをコントロールしていきたいですね。こうありたい、というものを、外にも
表現できるようになりたいです。

気が付いたら自分の事ばかりだーっと書いてしまう．．．俺も、彼女によく言われてます（汗
自分と似た考えで何とかかんとかでもうまくやれている人が居る事を知って、大変に
励みになりました。ありがとうございました。

>>155
俺は小中高とそれなりに人気者だったね
あまりに変人だったためか、逆に周囲からかわいがられていたみたいだ
「あいつは変わってるから」と　ある意味認められてたようで

それでも、物心がつき始めたころから　変な自分に嫌悪感を抱くようになった
大学に入り、自分を認めてくれる人がいなくなってから どんどん鬱になっていった
それで二年ほど休学中　来春からどうしよう

154 絶対違うから 軽はずみで病気を名乗ったりなんて絶対してないから 他にも色んな症状あったけど書いてないだけ 俺の事なんか何も分からない癖にそっちこそ知ったかしないで下さい　本当に苦しいのに

>>162
苦しいのに疑われるのは辛いですね。可能性は十分あると思いますよ。
アスペの可能性はあるかもしれませんし、症状だけを聞くとむしろ、ADHD（ADD)の可能性もありえます。
どちらにしろ、発達障害の専門の病院にいって診てもらわれたらいかがでしょう？
地元の保健センター等に電話して、発達障害の診断を受けられる所を質問したら、教えてもらえると思います。

争い事は嫌いかなぁ。子供の頃は生まれつきの固定観念で、喧嘩とかしたら
相手を殺さないといけないんだと思ってたから・・・。相手だけじゃなくて、その兄弟とか、親とかまで全部。
それはできないし、そんなこと自分もしたくないから、いつも自分が泣くことで済ませてた希ガス。

だから、友人同士の喧嘩を見るとすっごく不安になるんだよね。一度塾の友達と学校の友達を引き合わせて
一緒に遊んだことがあるんだけど、そいつら予想外に微妙に険悪な態度取り合うもんだから、あんまりショックで
それ以後どっちも遠ざくようになっちゃった。どっちも親友ぐらいに信頼していたんだけど。

色んな意味で喧嘩っ早い人は見てて不安になりますね。他人同士で争いが起きるより、自分との間で起きてくれた方がマシ、みたいな。

>>164
＞他人同士で争いが起きるより、自分との間で起きてくれた方がマシ、みたいな。
あー、あるある。きれい事、とかで無くてね。
双子の友人が仲はいいけど、喧嘩もよくした。そのたんび、理由が理解不能。話せば
解る事じゃないかい、何故そんな事でそこまで怒る？他人同士だから感情なんか自分に
向けられている時よりどうしようも無く解らなく、でも「喧嘩してる」という事は解るもんだから、
異常に不安だった。リアルの喧嘩なんか見たくない。でも、K-1とかは好き、奴らはそれに
魂をあずけてるから。創作物の喧嘩もべつにいい、過程が描かれていて理由が分かるから。
訳解らずに置いてけぼりで、勝手に喧嘩されるのが、一番嫌い。

>>165
お前に何がわかる？馴れ馴れしくレスしてくれんじゃねえよ。

喧嘩大好きでーすみんな死んじゃえｰ

いえ、すみません。ごめんなさい・・。

>>162
だったか軽はずみに見える書き方しなさんな。
句読点の代わりに空白使ったり改行しなかったりさげなかったり。

↑あんたに命令される覚えはない あんたみたいな人に見てもらいたいなんて思ってないから

× 見てもらう
○ 診てもらう

アスペの彼と付き合ってた時、
やっぱり私が理解出来ない事が多すぎて疲れてしまって喧嘩ばっかしてました。
彼自身は、いくら説明しても理解されない。って事で欝になってしまった。
私からすると、どんなに説明されても常識的に良く解らなかった・・・
私も自分の言ってる事が間違ってるのかって散々悩みましたけど。

一生懸命生きているのに理解されないってのが
苦しい人が多い中に
軽視やバカにするようなレスは控えた方がいいと思いますよ。

診断済の方々にお聞きしたいのですが、精神科などにかかった際、
どのような診断を受けられましたか？
単なる問診だけでしょうか？それとも心理テスト・知能テストなどを
受けられましたでしょうか？

これまで複数の精神科医に「発達障害の疑いあり」と言われ、その度に
薬を処方されてきたのですが、心理テストなどを行わない病院・クリニックに
当たるためか、その障害の具体的内容が未だに分からない状態です。
心理テストや知能テストなどで何か分かる事があるのではと思い、現在、
病院・クリニックを探しているところです。

病院によるでしょう。
これまでかかってきた精神科医に、より専門的な所を紹介してもらっては？

　
　
　
　
断っておきますが、

これはフィクションです。

>>166
あんたが書くのも勝手、書かれている内容にレスするのも勝手、だろ。
自己完結していたいなら書かない事だな。
ま、カリカリすんな。何かにつけ思考の無限スパイラルに陥る罠だし、
頭ぽわ〜んとしている程度でちょうどいい。

>>176

>>166は、>>168で謝ってるじゃない？

うそくさい奴はかなり減ったなあ。
みなさん、がんばってください。

中学の時、だんだん勉強が手につかなくなって成績も落ちて悪循環になっていた。
そこで試行錯誤で対策を始めた。
その結果、
☆学校では必要最低限しか同級生、先生と話さない
☆家庭では連絡係としての母親だけに必要な時しか話さない、接触しない。家族と食事は一緒に取らない。
☆友達を作らない、また同級生と一切遊ばない。
を実行することで、落ち着いて勉強する心境が得られた。結果中学は卒業まで通うことができた。

こういうの共感できる人いますか？

中１男児ですが、衝動性が激しく移り気です。会話は飛びやすくこちらの意図を理解できないのかしようとしないのかわかりません。学校でもトラブってます。アスペかなと思うこともあります。本人もつらそうなので受診させたいのですが拒否されています。

>>180
衝動性が激しく移り気、というのは
アスペというよりADHDのような気がします。

>>177
ただ今後の>>166の参考になればとアドバイスしたまで、ｷﾆｼﾅｲ。
ただの嫌みと思うようなら、人生辛いぞ。

やはりそう思われますか。ただ、他動や授業妨害はないのでどうかと思っています。それと強迫行為みたいなこともあるのです。

>>183
こちらのスレもご覧になってみてください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100443863/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1102542190/

>>183
他動や授業妨害がないADHDはかなりたくさんいますよ。
私は>>184さんではありませんが、
2ちゃん有志のかたたちが運営しているADHDのためのサイトを紹介します。
一度ご覧になってみてください。

http://www.yoake.777ch.org/

>>183
ありきたりの方法で宥めすかされることが不快に感じるのでは？
あなたに工夫が足りないんじゃないですか。勘は鈍い方ですか？

＞こちらの意図を理解できないのか

なんていうかあなたの、できることは私なりにやりました、という鬱陶しいアリバイ作りにしか
見えていない可能性があります。それが繰り返されると困っている様子も見せなくなりますよ。
うざったいので隠すようになります。まずは観劇するなどして素養を高めて対応されたらよろしいかと。

>>148
私もお金が欲しいとは言いますね。まとまった金が欲しいって昔から。
それはなぜかって言うと地中海性気候か西岸海洋性気候の場所に移り住んで静かに暮らしたいからですね。
でも一次的な金が欲しいとしかめったに言いません。

日本の夏は私には暑すぎるし、冬は寒すぎます。春は春で花粉症になるし、まともに快適に暮らせるのは秋の間の1、2ヶ月ぐらいですし。
オーストラリアのパースあたりが近いんでしょうか。バルカン半島もよさそうですね。適当に治安が悪そうで人が少なそうだし。
クロアチアのプリトビチェを見てみたいんです。本当に面倒なので名前も記憶も一切忘れてどこかそんなとこで暮らせたら心に平穏が訪れそうです。

>>180を見る限りではあなたは相手に何か伝えようとするところから入っているみたいですね。
まず聞くことから始めた方が良いですよ。ただ今の辞典では彼はなかなかあなたには話したがらないでしょう。
なぜ話したがらないんでしょう？思い当たるフシはありませんか。一つも思い当たらないならあなたは相当鈍いはずです。
多分彼はあなたを信用していない、愚かだと思っている、言ったところで何の解決にも繋がらないだろうと思っているんでしょう。

>>180のカキコの内容だけでも、彼はあなたが理解してくれていないことを理解していて、
あなたは理解したり聞いたりしようとする先に自分の意図を伝えようとしているように見えます。
これだけでも相互コミュニケーションですでに彼のほうが一歩進んだ段階にあるんじゃないですか。
きっと積み重ねがあるはずです。あなたに話しても無駄だと思うだけの。まずは謙虚になってみてはいかがでしょうか。
相手は子供でも、相手はこっちを大人とか子供だとか区別して見ないでしょう。
まず相手に信用されるような態度を継続的に見せた後、自然な形で自由連想法みたいな感じで話を聞いてみたらいいんじゃないですか。

はい。「信じていない。わかっていない。」と言われます。彼の苦しみは切れることではないということで、切れられて苦しんでいるのは私だけということですね。これから何を話せばいいのか不安になります。

追加
私も彼が信じてやれないんだと思います。約束は破る、嘘をつく、殴る、蹴る、脅す。それに屈したくない。だから反発しあうのでしょうか？許容が足りないのでしょうか？

私の彼は「たとえ話」が通じません。
たとえば昨年末のこと。
私：「ねぇねぇ、きのう一緒に買った年末ジャンボ宝くじ、３億円当たったら何に使う？（♪）」
彼：「そんなのありえないよ、だって抽選まだじゃん。」
私：「仮に今日が大晦日だとして、当たってたら、よ？」
彼：「どうして当たってもいないのにそんなこと考えるの？ 当たった人が考える事であって、僕が答えることじゃないよ。」
私：「だからね、その当たった人があなただとしてってこと。」
彼：「だから抽選日も来ていないのに僕が当たってるわけないじゃん、バカじゃないの？ どうしてそんなくだらない質問するんだ？」
私：「・・・・・・（なんでこうなるのよ）」

たとえばの話は全てこんな感じです。
これってアスペの特徴ですか？

なんでやねん

＞約束は破る、嘘をつく、殴る、蹴る、脅す。それに屈したくない。

これらが悪いことだっつう常識からまず捨て去って接しないとあんた多分駄目だよ。

学校かなんかで嫌な目にあってんだったら、「それに屈したくない」なんて態度とったらあんたも彼のその憎悪の対象の象徴になりかねないんじゃないの。

かといって親は親としての立場を保持しつつ接するべきだろうし、誰かが仲間として近づくにはなんかうまいとっかかりが必要だろうね。

つうかそれアスペなのかなあ？　いまどきのガキは耳年増、目年増で発育いい思春期とかだろうから抑圧されてる性本能が攻撃本能になっちゃってるだけじゃないの？

解消しようがない状況なら憎悪の対象を一点に絞らせるといいかもね。たとえばあんたが徹底的に学校の友人と彼の共通の悪役になってみるとか。かなり危険そうだけど。

>>191
ああわかるよ、
空飛べたらどうする？ → 飛べねーよ
異星人がコンタクトとってきたら？ → なわけねーだろ、連れて来いよ
わたしの気持ちわかってくれるよね → 他人の考えてる事分かったら超能力者
俺からも言っとく。
んな事聞いて何になるのさ。
つまらん空想・妄想押し付けんな。
無駄話はよせ。

【ひきこもり】汚部屋スレッド3号室【ADHD】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078996374/
【部屋が】片づけられない症候群３【ぐちゃぐちゃ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103951162/
｢エジソン｣ＡＤＨＤでは？と思う有名人｢アインシュタイン｣
http://menheru-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2ch-bbs/test/read.cgi/menheru/1068122734/
【専門】ADD/ADHD専門スレッド　part6【総合】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1102542190/
【本家】ADD/ADHD関連総合スレPart24【夜明け革命】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100443863/

金は自分が今何を必要かを考え、それさえあれば後はどうでもいいと定義づけ、
執着しない様にした。
＞タイにいると人は親切なんだけど、その一部が最後に大きく詐欺をやらかす為の
撒き餌だったりするんだよね。そうなると
親切な香具師に出会う＞親切を受ける＞そいつから連絡が来る
＞無視（本当は礼も言いたいし、本当にいい奴だったら付き合いたい。でも怖い）
このループで気分がオカシクなる。何せ人の親切殆ど斜めに見てるから　

完璧主義は、仕事だと自分の中で「何かが違う」と警報が出ていつつも、どう完璧にすべきか
解らない場合、人に聞き、聞いた事は逐一メモし、読み返し、それでも失敗を重ね、
なるべく自分の理想の完璧に近づく様にした。
＞上司が馬鹿でビジネスパートナーが馬鹿でってパターンが大半
マッサージ中にかかってくる古来からある電話での予約システムに対して
＞無音で客に迷惑かけない　電波が弱い田舎だからこそ
携帯仕様掲示板でも使った文字伝達方式に変えろと言ったら
＞僕アナログ人間だから、できないよー。だもんなああ。
＞職場のコンピューターが、異様に仕事が遅いので＞ウイルスを疑って
ウイルスチェックしましょうか＞あとでねー前向きに考え・・・＞その間に客や仕事関係に大量のウイルスを送りつけている
＞ボケーって言ったら解雇でつた・・・根っからの無知馬鹿には困ります。
相手の無知はいいのですが自分にトバッチリがあると攻撃してしまう　

人間不信は、「最低限仕事の上でこの人はここまで信用できる」という事で満足する様にする。
＞いやあ復讐と変人演技でこいつを騙したらこうなると思わせて　恐怖感からの服従を強制させるしかないでしょう

上昇志向．．．個人として哲学的に人間性をどこまでも高めたいという欲求ならあるが、
他人を蹴落として上に行こうなどという上昇志向なら無い。何故なら上に行けば行く程、
結局他者との関わりが重要な事は本を読んだりして知っているし、自分がそれに
向かないのは分かり切っているから。
＞解るような気がする。頭がキレ過ぎるのも問題だ。勉強しすぎて自分基準になると・・・
それで
勉強する＞業界の一般層との壁が高くなる＞孤独化＞勉強するのが馬鹿らしい＞モチの低下となってしまった

復讐思考は、それをした後の結果を考えるとろくな事にならないのは分かり切ってるから
アホらしい、という風に定義づけ、考えない様にしている。
＞しかし、納得いかないようなアンフェア的結果は一生傷に残る
復讐思考を表に出すことで、相手の裏切りを防御できる

自衛思考はしょうが無い。とにかく自衛の為に理論武装して臨まなければやってけないのなら、
これはもうそうするしか方法が無いと思っている。人間不信、上昇志向、復讐傾向が以上の
考えになっているのは、それぞれそうした後の結果を考えると割に合わないという自衛思考の
理論からきたものだ。

＞こんな自衛思考もあるのか・・・

妥協＞嫌悪感は、よく意味が解らない。何に対しての嫌悪感か？自己か、他者か？
＞仕事に対する妥協を強制された時

孤独感は、自分で自分に語りかける（インナーチャイルドを癒す）などである程度解消される。
一人でカラオケに行き、自分の気持ちに合った歌を歌う事でも自分には効果がある。
以上努力してもダメなものはダメだし、彼女にもうっかり極端な素を出して距離を置かれるしで
結局一人がいいのかと思ったりはするが、まぁ一応会社でそれなりに仕事はできている様だ。

アスペは天邪鬼だと思うけど、アスペ＝ただのひねくれ者なのか？

発達障害＝アホの新しい呼び名

せいれん 0 【清廉】

なんだな。これは自分に対しては伸ばしていってもいいと思うが．．．が、
それを他人にまで 要求し、思い通りにならないと思うと
復讐傾向とかそういった事につながってしまうから、
飽くまで自己を高める為、と考えた方がいいと思う。
＞要するに馬鹿正直系頑固なのよ
馬鹿正直だからそこに漬け込む馬鹿もいてね。
自分がとばっちりを受けたら復讐モード
こうなっちゃう
結局努力して自己コントロールするしか方法が無いし、アスペだろうが非アスペだろうが
同じ事。ただ、アスペは並じゃ無い努力が要求されるが、仕方が無い。やるしか無いなら
やるしか無い。
＞燃え尽きのページでこれが乗ってて思い当たる節があったのでカキコしました
１４８さんありがとう。
燃え尽きのスレッドにもカキコしてます。私の症状が解ると思います

>>191
たとえ話で質問をして、その答えが真剣に聞きたいのでは
ないんだろうな、というように私は受け止めます。
一種のネタとして、楽しむ感じなのではないかと想像します。
もちろん芸人みたいにオチとか奇抜な話を期待しているのではなく
自分にない発想などを聞くとそこからふくらんでいきますしね。、

私はアスペですので実際にこういう場面になったら
あまり答えられないのですが、気持ちはわかる気がします。

>194
話終わっちゃうじゃんｗ
て言われない？
>192
194みたいな反応ならばコミュニケーション能力の問題、ＡＳでよく挙げられる。
若しくは彼、君のことが嫌ってるｗ

分類されるだけまだいいほうか。。

ああ最後のオチ書きこぼした。これじゃ自演じゃねぇか＜自分orz

自分が常日頃言われてんだよ、話終わっちゃうジャン！ってよ！！
悪気無く素直に思った通りコメントしてんだがね。
あんまり俺いじめんなよ＞健常者

業者、NHK教育、TBS、日刊スポーツは出て行ってくれよ。
また、NHK教育は宮台が出て、阿呆な事ぬかすのかな？w
何が、復讐思考だか。禿藁

要するに損得勘定が早いってことか？　一瞬で現在から未来にかけての利害関係がパッとわかるとか。

費用対コスト感じて無駄な話はしたくない、とか。

　　　　　　　,,ｲ'"⌒ヽ~^ﾞ'ﾞ'ヾ '^ゞ､
　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　*　
　　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　+
　*　　　　ヽ　／'"´"´´"´"´"´｀ヽ ,ﾉ　　*
　　　　　　　|::　　　 　　 　　　　　 :::|　+　
　　+　　　.　|:　　, ─-､　, ─- ､　 :|　　
　　　　　　　|:=ﾆ|fｴ:ｴi ｌ-ｌfｴ:ｴi |ﾆ=:|　朝日よ　我々が味方につくから
　*　　+ 　(6 　　｀ー ' ･_･) ー ' 　　6)　絶対勝てるﾆﾀﾞ　
　　　　　　　|　　　　 ﾄｪｪｪｲ　　　　 |　+　　　*
　　　* 　 　.|　　　　 ヽニソ　　　　 |　　　*
　　　　　 ／ ヽ　　 　　　　　　　　ノ |＼
　　　, - '　｀､　 ヽ､　｀ーー´　／　 /　 ｀-､

会長が辞めてNHK教育は、少しはマシな事報道するようになるのか？

アスペは天邪鬼なら、寒いとき暑いって言ったり、その逆とかもあり？
俺の体が変なだけかな…？

最近、読みにくい長文レスが増えて困るなあ。

>>203
「話終わっちゃうジャン」て、俺よく言われる。
なんでだろ。

>>211
こんな長文、しかも嘘を良く書けるもんだ。www

NHK教育は、またもや下請けが企画し、孫請けが暴れると言った
無茶苦茶な事を公共放送で行うのか？

どんな医者が出て来るかワクワク。

>>191
あれでしょ、普通の人は気持ちを共感させること自体がうれしくて、一緒の場に射ること自体が楽しいんでしょ？特に女性は。

>>194
与えられたフィールドが現実であるという、物理の法則を捩曲げてでも視覚的仮想世界を作る
フィールドからの測定的なシミュレーションを試みれば下らなくはないよ。
いや、寧ろ別の発見があったり、妙な満足感があったりして面白いよ。ｗ
閃きなんかも大体はこんなとこからやってくるからこういう思考は結構大事だよね。
（どこか量子力学臭い。）
しかし自分はAQ高いし受診すれば間違いなく診断されるレベルです。
そのせいか、やはり絶対的な現実にはどうか、何が必要かなどという前提があっての話になりがちです。
そして通常自分はこの二つを同時に考えてます。

わかりにくいけど、こんな思考をすればどうでしょうか？。
突出的スキルと呼ばれるものも障害のカバーも多くがこの思考に支えられています。

おめーらストレスたまってるだろ！
ここに社員を使い捨てにする極悪IT企業のスレッドがあるから
どんどん荒らしまくろー！
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1106979756/

>191
相手がそういうこと苦手だとわかってて、
敢えて聞くのは性格悪いか頭悪い。嫌われてもしょうがない。

>191
おそらくそのような仮構の話にあまり興味を感じていないか、もしくはあまり話したく
ない話題だったのではないでしょうか。私でも自分の苦手な話題を振られたら、多分
相手を怒らせない程度にそっけない返事をすると思います。（よく失敗して逆に怒らせ
ますけど．．．）

それにそのような仮の話は、聞かれても答えが全く思い浮かばない人って結構いると
思います。私もそうですから。なんでそういう答えられないような無茶な質問するんだ、
ってな感じで。彼はわざと >191 のような受け答えをしてそれを分からせようとして
いるんではなかろうかという気がします。

むしろ自分はこう思う、自分だったらこんなことに使いたい、みたいな話を自分から
すれば、多分彼はおとなしく聞いてるのではないでしょうか。バカな奴、みたいな顔
しながら。それさえウザがるようだったら．．．思い切って別(ry

あと、彼がアスペであるか否かについてはこれだけでは分からないと思います。

アスペは電波

例のADHDの糞デブがガラス蹴破りました。母親がギャァギャァ喚いて包帯しやったりしながら叱っとります。
ガラスが入ったとかなんとか・・・、時折ビダァアアンと足ひっぱたいてやって基地害糞デブが泣き叫ぶ、と。
茶色い急な階段の袂に男の子がおりますね。5才前後でしょうか。さすがに何が何だかわからず怯えてます。紹介します。これは僕です。
そんなん終わるとその割には母親は一人でメソメソ泣いていたりするし、今度は寝たきりの不気味な生物と薄暗い4畳半、チクチクした茶色い嫌なじゅうたんの部屋でしたが、ここでじっとお留守番ですわ。
ある日を境になぜかこう変わっていくわけです。話し聞かずに暴力に訴えられるし。私は物分りのいい方で、子供の頃から分別のあるほうですから我慢しますけどね。
それで私はアスペルガーで理解されない、ですか？
理解されないというのは大変ですね。あらゆる生物というものは普通相互関係の中で発達するものですから、理解されたいと言うのもそう、おそらくは性本能の一部でしょう。
なんなんでしょうね、これは。だから、私がずっと伝えたいメッセージっつうのは、やってられっかお前こんなもん、ということなんですよね。
責任者の方は一体どちらにいらっしゃるんでしょうか。ずっと探しつつけているんですが。
言葉や表現の方法、形は違えど、特に衆人環視の下で耳元で怒鳴りつけてやったらどんだけ気持ちいいでしょう。
世界は、もったいぶってる割に安物の集成材の木枠でガラス張りになってるメリケン粉のようなもんですが、ところどころ水がこぼれて固まりになってますね。粒子一粒一粒は私の友人であり、兄弟です。
当然私もこん中にいるわけです。この固まりをPUMA、私はADIDASよりPUMAの方が好きです、のえらく固いポイントの入ったスパイクシューズで思い切り蹴飛ばしてやったら胸もスッキリ、多分気持ちいいことでしょう？
ああ、左下を撫で斬るように足元掬ってやるようにバックスピンかけて蹴ってやって、狙ったとこに落とすのもきっと楽しいですが、この木枠をガンガン気の済むまで蹴り続けてやることもいいかもしれませんね。
だから、もう一度だけ、いや何度でもこの世界の責任者と思しき人々に耳かっぽじってから聞かせてやりたいんですよね、やってられっかお前こんなもん、って。

＞相手がそういうこと苦手
「苦手」なのだとは知りませんでした。
なぜ毎回そんな返事の仕方をするの？と思っていただけです。
会話がはずまないじゃない、って。
向こうから話題を出してくることが無く、私に話すことといったら「用件を伝える」場合だけ。
変だなって思い始めたのです。
会話を楽しむという意味で言葉を使ったことがあまりないみたいです。
お互い今住んでる町で生まれ育って、かなり方言が強い地域なのに地元の言葉を使わず
抑揚のない話し方をします。
表情もほとんど変わらないので、怒ってるのか冗談なのか区別しにくいような
作文を読むような話し方です。
平日も休日も朝６時には起床し、夜１０時に寝ているそうです。
いつもつまらなそうにしているから、私といるのが面白くないなら別れようと言ったら
そんなこと思ってないし別れたくないって言います。
こちらの発言が思ってもいない意味で受け取られ、そういうのじゃなくって・・・と
説明しても誤解を解いてもらえない。
そんなことを続けるうちに彼のこと好きなのかわからなくなっています。
多分私自身が明るく会話して楽しい時間を共有したい、まず自分自身が幸せな気分になりたいんだと思います。
そういう意味では性格悪いんでしょうね。
別れる方向で考えます。

そうだね。
相手が嫌がってる事も分からない人間と付き合ってて
幸せになれる訳がない。

↑嫌がってるものとの思い込みに取りつかれ、話が理解できてない
ＡＳそのものですな

サイコパス関係のスレ探したんですけどみあたりません。
無いですかね。

>>221
おまいさん、名前欄まちがっとるよ
217じゃないだろうに。。
でその>>217や>>222は心狭き人かいね。
他人事に必死に食ってかかるほど
追い詰められとるの？

・ASが集まるスレだけに荒れやすいです。煽りはスルーしてください。

すみません質問なんですがアスペの上に対人恐怖症の人はいるんですかね？

>>227
対人までは言わないが、女恐怖症ではあるorz

２月８日（火）NHK福祉ネットワークでアスペルガー症候群について
取り上げられます。今回は成人についてです。
http://www.nhk.or.jp/fnet/calendar/index_next_m.html

そう、その場面は常に透明の籠で仕切られています。彼にだけは私が見えているようです。でも見えていても私には何もしてやれないのです。
今の私ならきっと何かしてやれるはずなのに、何もできません。ただそこに立ち尽くし諦め絶望し罪悪感を伴って其処を無言で去るしかないのです。繰り返し。彼を置き去りにして。
古い友の顔を見るのは楽しいですか？私も嬉しいです。彼らはきっと笑顔で話し掛けてくれるでしょう。しかしそのずっと後ろ、私にはあの透明の牢獄がいくつもいくつもいくつも、見え出すんです。それに彼らの背中から不意に、ひょいと彼が顔を出しかねない。
いえ、もうトリガーは人に限りません、建物、音、春や夏の木々の香り、昔どっかで聞いたような話。
私はうまく笑えているでしょうか。わかりません。駄目です。何か思い出的な方向に思考のベクトルを一寸でも振り向けるだけでそれが頭を満たし始めていくんです。
だから、精神的に依拠する場所を、私は常に転々とするしかなかった。そうですね心のジプシーとでもいいましょうか、何せどこに長居しようと良いものにしろ悪いものにしろそれを映写するわだかまりが常に生まれ始めます。それにいつ彼に見つかるともわからないのです。
私はかくれんぼは得意でした、鬼ごっこも。きっと、多分もう見つかることはないだろうと思ってました。でも一体どうやったのか、私が超える事も壊すこともできなかったのに、飛び出してきて、とうとう私を見つけ出した。あの建物を出た時に、私は彼に捕まってしまった。

アスペ風味の創作長文はもういいかげんにしてほしい。

少しでもおだてるとすぐに調子に乗って、周囲が完全に引いていてもそれに気付かず、止まらなくなる。
それがアスペ。

１０００人に２，３人と書いてあるけど軽いのだと１０人に３，４人くらい
いないか？　ものすごい多い基ガス

>>233
さすがに3割4割はいくら軽いのとはいえ多すぎ。
でも、40人学級に3〜5人は確実にいると思う。

１０人に３〜４人て、もうちょいで５割じゃん！
見過ごされていたものが認められるようになったのか、
それとも増えてきたのか？？
将来、標準人種との比率が逆転することもありうる？

私、神経内科に通っているのですが、
どうもアスペルガーかもしれないと思っています。
行くべきは精神科でしょうか？
それとも今通っている神経内科で指示をあおぐべきでしょうか。

ASは１００人に１人と言われてるでしょ。
でも未診断の人もいるから実際はもう少し多そうだけどね。

音楽を聞いていると　ベース音とか特定の楽器の音が気になる

>>224
なぜアスペルガースレッドにそんな質問をしに来るのですか？

一応答えると，現在はサイコパスのスレッドはないと思います．
過去には，「反社会性人格障害」という名前で，いくつかスレッドが
立っています．

通俗的なサイコパスに近い概念のスレッドとしては，各種の人格障害
関連スレッド，特に「自己愛性人格障害」がそれに該当するかも知れ
ません．

このスレで聞くがそもそも間違いか・・。

>>238
わかるー。
この楽器が入ってると無条件に聴いてしまう、
というほど好きな音色がある。
ヴォーカルものよりインストのほうが好きだし、
メロディよりもコードとかアンサンブル重視型。

漏れも人が話してるの聞いてると、
声だけ別の生き物に感じてきたりする。

争いごとが好きかって？大嫌いだよ！でも、ぼくの家では戦争が起きた。みんな死んじゃった。ぼくもいっぱい死んじゃった。
だから、戦争の絵を描いてたんだ！戦争が好きだから描いてたんじゃない！どうしてわからないの？
清水先生、先生が戦争の絵は嫌いって言ったからぼくは戦争の絵を描くのをやめたんだ。戦争の絵しか描けなかったのに！
きっと先生が助けてくれると思ったから！でもそこで終わっちゃったじゃないか！
ぼくがいくら泣いてたって誰も助けに来てくれなかったじゃないか！お前達なんて大嫌いだ！
ああああああああ、すみません、彼は幼いのです。彼は、特に幼い。
死んだ者は生き返らないということさえも、まだよく理解できていないんです。そう、そうかもしれません、彼の言うとおりかもしれません。
彼のことを理解してやれるのはきっと私しかいない。彼のことをしゃべると彼は非常に怒るんです。彼らと私は共有している、あの日から。
そうあの階段を上りきった時に私は不思議な体験をした。頭は判然としているのに体が別の事をしてしまう。いったいどうしたことでしょう。
しまった、やられた、ということしかその時は頭に浮かびませんでした。

よくもこんなに語り合えるね。感激する。
ところで、
あだ名は「アスペ」？
アスパラガスみたい。おもしろい。

人がはなしてると声を音楽みたいにして聞いてるときあるけど
これは変な行動だったんだ・・

俺の場合、特に英語を聞いてるとリズムの様に聞こえる 気になって気になって勉強にならない…

ヒトが冗談で言っていることがマジでわからない。

>>243
全然面白くないから。

ＡＤＨＤだと思って病院いったら
アスペルガーと診断された。

ストレスから体調を崩し、仕事にいけなくなって傷病手当を申請するために
診察をしてもらっていたメンタルクリニックの医師に
軽度のアスペルガーかもしれない、と言われました。
仕事ができないまでもある程度体調が安定してきてからは
薬は処方されてません。
(それまではアナフラニールを処方されてました)
アスペかどうかきちんと知る為には特殊な診察が必要なのでしょうか。
それは患者の方から依頼すべきなのでしょうか。
また、アスペだとわかった場合、その後病院に通いつづける意味はありますか？
(アスペの疑いはあるけど特に薬も出ていないということは
医師に特にできることはないのかな、と感じました)
アスペと診断された方、よろしかったら経緯を教えて下さい。

というか先天的といわれている精神疾患に薬物投与というのが理解できん。

すみません、説明不足でした｡
薬をもらっていたのはストレスから来る体調不良に対してで、
そのストレスが私がアスペであるために
周囲と上手く付き合えなかったことに起因してるのではないか
ということのようです。
それで、先天的なもので薬とかで治らないものなら
診断書をもらう必要がなくなった以降は
病院にかかる意味があるんだろうか、ということがわからなくて
質問させていただきました｡

アスペルがーって高機能自閉症、というやつでしょ？
わたしがお世話になってるとある組織の所長さんが、どうもそれっぽい。
不自然にだれにでもニコニコニコニコしてるけど、空気が全く読めない
の。これを言ったら逆に失礼だよというような言葉を、社交辞令として
覚えてて、なんどもくりかえし言うの。
わたしがその人と親しいと思われたらわたしの社会的評価もやばいわ、
とおもうけど、一応お世話になってるから、冷たくはできない。それに
誠実だけは誠実で（顔がブキミな笑顔だから最初は不誠実で嘘をついて
るんじゃないかと思ったけど）、まあかわいそうではあるんだ。
どんなお世辞もそのまま言葉通りに受け取るんだよね。だから人からな
んて思われてるかわかってない。遠まわしに伝えようとするけど、意味が
わからないみたい。

>253
あんたも空気読めないからASかもね

どこが高機能なんだろね。
足し算や読み書きできなくっても、感情読み取って相応の反応できるほうが
人としてはるかに高機能だよ。
アスペは超低機能。
それを素裸で健常者の中に放り込むのは酷な話。

自分が当事者になっているときはわからないけど第三者が
なにかやり取りしている場合その人たちの感情ならよくよみ
とれる傾向に無い？

>>253
あなたの社会的評価なんてもともとほとんどないから。
立派な人は自分の評価が付き合う人で変るなんて言う依存的な考えはないよ。
あなたが嫌な奴なだけ。いちいち書き込みに来るなんて本当に性格悪いね。
あなたのこと本当に好きな人たぶんゼロだと思う。

>>253みたいなのはいわゆる「構ってちゃん」だから
わざと感じ悪い事を書いてレスを貰いにきてるんだよ。
そうでもしないと相手してもらえないから。

>>255
足し算や読み書きできなかったら職場で即効いじめにあう。

とゆーより自分に都合よけりゃ高機能で都合悪けりゃ低機能ってわけでしょ。
それってあんたの心と器が単にかなーり低器量なだけなんだよね。

ぶっちゃけ、ＩＱの高低

仮にIQ高かったとしてもそれをどううまく使えるかでしょ。漏れは高１の一発目の数学の授業で数学は体で覚える、とか生理的に受け付けない変な先公に言われたのがさっぱり理解できなくて、怖くて教科書開くのもできなくなった。

一人でぶつぶつ言いながらパタパタ歩き回るし、15年ごとに教育カリキュラムが変わるからお前らとギリギリ同じ教科書なんだとか。15才ぐらい違ったのかな？大した意味はなかったんだろうけど、今でもそれがどういう意味なのか気になって不安になる。

>>262
他人のこと気にしすぎ。

いや、気になるんだよね。雑踏とかでみんなどこへ一人一人が何の目的で行くのかとか。
せめて小学生みたいにみんな名札つけて今日の目的とか書いておいてあると助かるんだけど。

変な話、北朝鮮は街中でみんな市民が決められたシナリオどおりやってるだけだって
ニュース見てちょっと羨ましかった。

私だって、精神病の発露が自らの体に認められたなんて告白はできるならしたくありません。しかし、それは現実に起こった。
ただし実際に何がどうなり始めたかは割愛させていただきます。
具象を書き連ねれば、これはあれだ、とか医者やら学者面した人間達、彼らはただの「小学生の昆虫博士」の延長に過ぎないのにいっぱしの知識人を気取ります、がわかった風な口を利くにきまっていますから。
そう、彼らにできることはただ、「分類することだけ」。いつだってそうです。どっからか本の知識を引っ張り出して、これはあれだね、ぐらいの話しかできないのです。
目の前に起きている事象をそのまま受け入れるという寛大な態度は決してとれないのです。創造性のかけらもない。
とにかく、気を取り直して、右に曲がってゆるい上り坂を歩き始める・・・、やはりおかしくなってます。進むにつれてどんどん。
私はなんとかしようと思い、そうだ、何か別のことに気をそらそうと決めます。前に女の方が歩いています。細めのジーンズにブーツ、スタイルの良い方でした。
その方の後姿をじっと見つめて何か低俗なことでも考えよう、そう、そうすればきっと私の異変も納まるはずです。
しかし、駄目でした。左手にファミリーマート、右に魚民だかなんだか、今もあるんでしょうか半地下にサブウェイ？地下鉄から出てきたばかりなのにまたサブウェイというのもどうかと思いますが、必死に自分の体を統制しようとこらえて進みます。
横断歩道を渡る、2回、目の前に陰鬱なビルのようなマンションのような建物。私はこの建物が嫌いでした。どこか東欧の社会主義の寂れた地方都市にでも迷い込んだかのような錯覚を私に思い起こさせるからです。
それをなるべく見ないようにして脇を抜ける。公園、・・・・もう駄目です。さっきから体の部位の統制権を次々に奪われていくようです。
必死にこらえて統制を立て直そうともがく私を見て彼がニヤリと笑いました。これはまずい。明らかにまずい。
下にうつむきながらも前の方、車止めと金網が見えた時に限界に来ました。「アハハハ！」と私の体の大半を奪った彼がついに声を出して笑います。隣にほぼ同速度で歩いていた男子学生が何だ、とこっちを見ます。

高機能いわれるのはカナータイプが「標準的自閉者」として認知されてしまったからであって

>>266
そうだね。健常者と同じように、自閉者にも知的能力が高いのもいれば低いのもいる、同じことなのに。
まあ自閉度の重い軽いというわかりにくい基準はとりあえず放って置かれて、
わかり易い知的障害の重さなどから一般への認知が先になるのは当然ですから、プロセスとして仕方ないのでしょう。
私はこれからに期待します。

>>237
100人に一人ってだいたい2.5クラスに一人だよね。
未診断含めたらクラスに1〜2くらいになるような気がする。

>>252
あると思いますよ。
ストレスから身体の不調が来てる場合、ある種の薬は「悪い状況から抜け出す」助けにはなります。
無論、障害は直らないので、診断された場合障害から来る不都合に対処する方法を学習
することは必要になります。また、病院の先生との対話がその助けになるかは運次第です。
（発達障害に理解のある先生もいれば無い先生もいるから）

>>265
統合失調症は専用スレあるんだからそっちでやって。

はじめまして。
アスペの人の特徴、って性格的なこと以外に
何か具体的にありますか？

あ…
なんか感じの悪いこと書いちゃったかな。
たしかに空気読めなかったかも。
でもここってほんもののアスペルガーのひとっているの？

うざっ

>>271
ううん。真に受けたから気にしないで。

真に受けた？
なにを？
ていうかさ。わたしアスペルガーっぽいひとをこれまでに二人見たけど、
どっちもヘンに秀才だったな。
理系分野が得意なくせに、数学の論理的な部分が理解できないんだよね。

あとさ、アスペルガーって、精神病とも神経症とも、まったくなんの
関係もないよね。精神的には結構がんじょうだよね。

間接的に関係があるってことが、チョット調べればすぐわかるはずだが

>>259
その前に職場には入れないよな。

人間やってくうえで最も大事な物持ってない（理解できない）んだから
これ以上に重い障害なんてないとおもう。
特一級出して認定しておくれよ。
本人も周囲の関係者も、深い深い悩み抱えるんだからさ。

>>276
間接的には関係あるのか。
でも思いついた。あるかもしれない。
こないだはなした所長さんね、あのひと、いつもニコニコしてるけど、
じつは自覚しないところでストレス溜め込んでいるみたいにもみえる。
もしかしたらそうなのかもしれない。

２ちゃんねる専用ブラウザにて

<b>鬱 </b>◆mpCujopyKE <b>

をNGワードに指定すると該当レスがきれいさっぱり見えなくなります。
お試しあれ。

｢身近にアスペっぽい人がいます｣って発言があると毎回このパターンだね。
てか、アスペだと言いながら、自分の感覚で他人に自信満々に突っかかるなよ。
悪意がある人間と無い人間の区別も付かないのかオマイラは。

>>257
オマエ最低

そりゃそうでしょ。わかんないから自閉なんだもの。
悪意があろうがなかろうが、攻撃されたと判断したら突っ掛かるってのは自閉者としては典型的な反応かと。

鬱ﾅﾝﾄｶさんに関しては、空気が読めないと言うより、ただ住民の反応が(肯定でも反発でも)欲しいだけじゃないかな。そういう行動原理は理解しづらい所けれど。
悪意の完全な有無は正直わからない。
相手が嫌がる可能性まで折り込み済みに見えるのだけど、これは悪意がないと言える？
それとも、相手が嫌な思いをしそうだ、と全く理解できていないのかな？それなら仕方ないなって思うよ。

＞275
普通の人よりもストレスに弱いと思う。

普通の人は要らん情報（耳、目から入る情報）を脳内で排除できるようだが
自閉圏の人は、それが出来ないから、普通に生きてるだけで
かなりのストレスがかかる。

脳が疲れてぐったりする感覚は275にはわからんのだろう。。。

>>282
あなたはアスペルガーですか？
アスペルガーの人って自分で自分が疲れてることを自覚してる？
わたしの知ってる人はどんなに疲れていても、露骨に顔に出るほど
つかれきってても、気づいてないみたいなんだ。体が疲れてるとし
かおもってないみたい。
たしかにあの顔は辛そうだわ。ニコニコ笑いながら脂汗を流してる
んだもん。

>>282
俺はあれだな、何か一つ情報が入ると、自動的にその情報の良い面と悪い面を
考えてしまうけど、必要じゃ無い限りは悪い面は考えない様にしてる。いつも頭で
「ぽわ〜ん、ぽわ〜ん」と言い聞かせてる。

だってもう疲れたし。ゴシップとかなんとかもし振られたら「それ自分で確認したんですか？」
で終了、排除。まぁ振られないけど、そういうのが聞こえてきて、事実でなくただの噂とか
だったら自動的に「ぽわ〜ん、ぽわ〜ん」で排除。だって、そんな事いちいち気にしてる
手間とか時間とか考えてみ？アホらしい。建前とか噂とか憶測とか、そんなもん要らない。
何かの情報の良い面と悪い面、どうやら俺だけでなく、皆悪い面ばかり脳内で膨らんで
いくみたいだし、そりゃそうだよな、そうして悪い面を考えて対策立てるのが本能的な
自衛手段の一つなんだから、どうしたって悪い面ばかり脳内で膨らんでしまう。

だから、悪い面の理屈なんて考えない、どうしても必要なら、自分の中で安心するまで
考えるけど、もうそういうのも殆ど疲れちった。ほんとは理屈っぽいの嫌だし、そういうのを
相手に言ってヒかれるのも嫌だし、頭の中で「ぽわ〜ん、ぽわ〜ん」とか唱えて、今すべき事、
考えると楽しい事だけ意識的に考える様にするんだぁ〜。そういう意識的な思考の選択、
自動的に理論が脳内で展開されてくこんな頭でできるかいな思ったけど、やってみると
わりかし何とかなるもんだよー。他の人はどうか知らないけど、俺の場合はどうやら、
正の感情に負の感情、色々な感情が頭にはあるけど、脳内で理屈をこねてみる事によって
やっと「あ、俺こういう事を感じている」と気付く感じだから、俺みたいなのにはお勧めだと
思う。選択し捨てようとしてどうしても捨てられないなら、多分それは重要な事だから、
それについては納得するまで考えてさ．．．でも、案外無いもんだよ、そういう重要な
負の感情、て。

言語で交わされる話題もだけど、疲れるのはどっちかというと外界の刺激のような。
んで、「自分が疲れてる」ことにも鈍いから身体に出たり、グッタリなってから気がつく。
薬飲みはじめるまで身体は決して弱くないのに常時不調だったもの。
今でも寒さに気付かないですぐ風邪ひくけど。
ストレスに弱いというより、ストレスの絶対量が多い、というのが正しいな。

>>283
アスペルガー、といっても、重症・軽症イロイロあります。
障害の形に関しても、人によって現れかたは違います。
たとえば自分はADHDの強い軽症者だけど、ストレスに関しては上記のような感じ。
自閉が強くなればなるほど、自分の置かれてる状況が理解できないはずなので
（例えば、カナー自閉のヒトになると常時極度のストレスを感じていても
自覚して周囲に訴える能力かないために、普段はニコニコしてても実は癇癪持ちだったり、
躁鬱の気があったりする、唐突に塞ぎ込んだり、暴力的になったり）
つかれきっていても、全く理解できない人がいても不思議ではないです。
彼らはそれを表現する術を持たないだけで、ストレスに強いわけでは決してありません。

ちなみに知り合いにカナー自閉の保護者さんが数名いる。
彼らは「いつもニコニコしてる」イメージがあるけど、こだわり行動を邪魔されたとか、
何かが上手くいかないとか、取り乱すとホント凄いよ。
男で、しかも年齢が上だったりすると本当に大変そう。
だから、人によっては薬（精神安定剤ね）を飲んでたりする。

自分の場合はそこまで無いけど。
せいぜいパニックを起こす（PDのそれとは違って、感情の制御がきかなくなって頭がグチャグチャになる）
時折鬱が酷くなる、その他各種身体症状って感じ。
ふつーにしてても、時折ガクっと来るから辛い。
一応、普通人のつもりで生活してるのに、実際できてないんだよな。

>>286
それだ!!
突然キレルの。
でも最近その人が脂汗をたらしながらニコニコしてて、時々おまじないのよう
にある動作をしてるのを見てちょっと不安になったの。本当はすごくストレス
がたまってんじゃないかな、って。
ちょっと調べてみます。ありがとうございました。

>>287　まじない、物凄く重要なんだよなぁ〜。そのこだわりによって自分の精神安定を
保とうとしているのなら、特にね。
あなたはその人となるべくよく接していきたい人に思える。多分その人も、自分を理解
しようとしてくれる人は物凄く大切に思うはずだから、いい関係が保てる事を願ってます。

>>288
わたしは自己中なんです。所長に少しでも迷惑をかけられないようにし
たい。
所長はわたしの言うことを理解できず、自分の基準で私にとってメリットに
なると思うことをどんどんやっていく。ありがたいけど、価値観が違うし立
場が違う。
もらっても迷惑なお金や地位を勝手にもってくる。利用したら？という人も
いるけど、わたしはそんな気はない。わたしは自分の仕事が一番大事だから。

わたしは何度か彼がキレルところを見ているから、なんとか彼を傷つけたり
キレさせたりしないように気をつけたいと思ってるんです。
まあまったく自己中な話です。キレられて殴られたり殺されたりしたくない、
ってことです。ぐうぜんいつも彼がキレたときは私は遠くにいて、メールで
キレていたのでよかったんですけど。

他人に迷惑をかけないよう必死にやってるのに、
不自然に見えているということを知らされるのはきついな。
死にたい。

というか、アスペだと「自信」というものがなくなってこないか？

自己完結できる受験勉強みたいなものなら得意だし
まったく苦労しなかったけど、会社で働くとダメなことばっかり。
10年後といわず5年後にはホームレスやっててもまったくおかしくない。

趣味は被害妄想です。

へんに気を使いすぎるのもそうなのかなぁ？そんなこと誰も思わないようなことが気になったり、勝手に思い込んだりする？

>>294
まったく違います。それじたいは脳障害であって、精神障害じゃない
ですから。

というか普通の人が気にするところをまったく気にしないというか、
感じ取れないのがアスペルガーでしょう。

たとえば、僕くらいの地位にいる人が握手をしてあげたら、人は
みんな喜ぶんだよ、僕には理解できないけど、そうなんだって、
おばちゃ〜ん、あくしゅしてあげますよ〜とか、平気で言えちゃう
人はほぼ間違いなく自閉症でしょうね。

あ！！誤解が無いように言っておきますと、
>>296はあくまでも一例です。だれもが同じ台詞をいうわけじゃ
ないですよ。環境によって違います。

こういう言葉をきいたら笑うものだよ、と教えられたら、面白くも
なくてもかならず同じ言葉で笑ってみせる。そういう例もあるよう
です。

なお、まったく悪意や策謀がない、素直で心がきれいだっていう
説明もありました。おそわったことをそのまま真に受けるそうです。

つまり、感じるﾎﾟｲﾝﾄが違うの？だから、思わぬ言葉に傷つくの？

だれかも言ってたけど、
傷ついた、っていう感じが自覚できないみたい。

質問させてください。
　子供に自閉傾向があるのはわかっているのですが、
軽度なので診断してもらったほうがいいのか、ただ親が見守った
ほうがいいのか迷っています（療育はやってます）。
　あと、同級生や学校や幼稚園などに伝えたほうがいいのかも
意見をきかせてください。
　子供のころ診断されて、現在いやな思いをされているかたって
いらっしゃいますか？もしくは診断されたほうがうれしかったと思って
いるかたいらっしゃいますか？宜しくお願いします。

>>268
回答ありがとうございます。
しばらく様子を見ながら今の病院に通ってみようと思います。

欝さま
うちの子は本人曰く、「訳はないがやる気がおきない、イライラする」そうです。また、そんなことで？と、思うことに喜び、感動します。これってそういうことですか？

>>303
わたしの知識の限りでいうなら、それはアスペルガーとは違う別の理由だと
思いますよ。アスペルガーであるかどうか、とはあまり関係がなく思われ
ます。アスペルガーであってもやる気が起きないときもイライラするときも
あるでしょう。

> 疲れるのはどっちかというと外界の刺激のような。
それです。
すごく遠くの人の話し声とか物音とかも、耳が拾ってしまうので気が休まらないというか・・・
（周りを見てると、他の人はそういうのは気にならないらしい、現在話し合ってる人の声だけを聞き取ってるらしい。）
視界に入るものも全部が同時にグィーっとくる感じで・・・逆に本とか雑誌は速読できるけどすごい疲れる。

確かに疲れてる状態に気づきにくいです。「疲れた…」と感じたときにはすでに寝込む状態。

何もかもわからないことだらけ。刺激いっぱい
　　　↓
不安・恐怖
　　　↓
状況をコントロールしたい
　　　↓
こだわり・ファンタジー
　　　↓
予期せぬ出来事・得体の知れない人間感情起こる
　　　↓
ストレス溜まる
　　　↓
パニック

外界からの刺激とかなんとかに関わらず疲れる。
だからいくら寝ても寝足りない。
だけど普段は平均睡眠時間４時間前後で仕事してる。
五感全てが激しく入ってくるよ。 また、人の心の分析等も自動に近く行われ、その結果を真に受けて
心潰されたりして激しく消耗する。
ここについては、俺には皆の考えが筒抜けだと言われる事がある。 つまり分析は正確性がかなり高い。
振る舞い方にも姿勢にも、手を動かすにもかなり神経を擦り減らす。
1/0的で細かいプログラムで動いてる人間だからプログラムの衝突が絶えない。 なので毎日回避プログラムをアップデートの連続で疲れる。
よく呼んでも気付かない言われるからかなり神経使ってるんだけど、会社では完璧に出来てる思ってたのに
気付かない事が顕著だったらしい。
疲れたか聞かれて、何を基準にして疲れたとするのかを決める事も疲れる。

ズバリ307さんの職業はプログラマです？

鬱　さんはあんまりこっちに詳しい人ではないみたいなんで（失礼だったらごめんなさい）、
断言するのはどうかな？と思いました。

自閉症は認知の障害。
「コミュニケーションを司る機能に障害がある→コミュニケーションができない」
ではなくて、情報を取捨選択する機能がおかしいために正しくコミュニケーションや社会についての学習ができず、
それが故に振る舞いに奇異性が生じたり、社会性が身につかなかったりする。
なので、二時障害として鬱や心身症が伴うのは普通。
人間として最適化された行動が取れないために、日常感じるストレスも並大抵のモノじゃないから。
でも、疲れに対しても往々にして鈍感なため、「常時なんとなく身体がだるい」と、中度の鬱に近い症状を呈するまで気付かない。
高機能だとなまじ辛うじて社会参加はできていたりするために、
周囲の人間が受け取れるサインは精神障害に近いレベルに留まる場合もあるかと。

結局、判断の基準は「幼年期に社会に適応した行動を取れていたか」になるんじゃないかな。
認知の劣った部分を補うバイパスが形成されはじめる以前の行動。
自分も、病院の先生に過去の話をしはじめたあたりから先生がこっちを疑い始めたようだし。

あと、心がキレイ、とは限らない。
社会的に遅れているために「悪意を理解できない」ってのは有りうる事態だし、
自分が傷つく、という状態が理解できない場合もある。
ただ、あくまで「それを理解できていない」だけで、不快感を感じていたり、彼らなりの価値観が作られていたりする。
だから、その人の性格は療育環境次第です。子供じみた嫌がらせを好む人だっている。
悪意を極端に、なりふり構わず恐れる人もいれば、無鉄砲で天真爛漫な人もいる。
知能が高ければ、自分のズレを論理で補正しようとするから、一見適応してるように見えることもある。

ついでに。

自分は結構、それなりに普通の人間としてやってきたつもりだったんだけど、
最近自分の「できないこと」の多さに愕然とした。
親元を離れると、自分でやることが多くなるから否が応にも気付くんだよな。

音に敏感で、大きい音を聴くと死にたいくらい苦しいってのもだったけど
（その衝撃が結構大きいのを自分が無視してたのには最近気付いたｗ）
体感温度が鈍いから、風邪をひくまで部屋や服装が寒いのに気付かない
（一人暮らしで、この冬5回くらいひいた・・・・）
あと、寂しいって感情が理解できてなかったことに最近気付いた。
四日くらい一人で過ごしていて、時折物凄く苦しくなる。皆が言ってたのはこれだったのか、と。

なんでこれまでやってこれたのか謎だｗ
極度に理屈っぽいのと、人間関係がわからないのと、問題なんてこのくらいだと思ってたけど、
それ以外の部分もけっこう大きかったらしい。

頭（書籍等）では理解できるんですが、‘社会性の障害’がよくわかりません。

お察しください、が通じない障害。

だから、バカ正直とか言われるんだ。比喩表現も苦手？歯に絹着せてはだめってこと？相手を気遣い「これくらいの言い方で…」より、ストレートがいいのかな？

どうでもいいから
消えろ

なんで健常がこのｽﾚに居ついてんだ？

学生時分、ファミレスでいっつも同じメニューしかとらないんで友達に嫌がられたな。
記憶はビデオ映像みたいに溜まってくし、懐かしいとも思わない。
内容により濃淡こそあれさっきみたいに覚えてるし。

居酒屋でみんなが笑うんで、おおやべえここ笑うとこかみたいな感じだし、
人がなんとも思わないことがツボにはまって一人爆笑しちゃうし、
冠婚葬祭記念式典記念物みたいなものは、何なのこれ、みたいな罰当たりな感覚だし。

やりたいことが社会的にそぐわないことでも、なんでなのかよくわからないし
ただ禁止、抑圧されたっていう感覚だけが残る。一つ一つ頭で考えて他の理由考えて
ゆっくりカバーしていくしかない、みたいな感じ。確かに疲れるだろうな。

>>２８０
お前も最低。悪意はっきりとあるじゃん。傷ついているのが分からないなんて、
あんたはアスペだろ。俺は違う。

つづき。
違うからこそ、欝のものいいに引っかかったんだよ。
そういうこというな。ボケが。

>>318=>>257
だとしたらさ、
＞あなたのこと本当に好きな人たぶんゼロだと思う。

いっつも思うけど健常の人がよく言うこういった憶測、ナニコレ？
なんであなたがそうして他人の事をそうして言えるの？自分で確認したの？してないでしょ？
なんで確認もしてないのに、平気でそういう事書けるの？それによって相手が傷付く事、
健常者だったら普通できるでしょ？何故しないの？相手が自分が嫌だと思う奴だったら、
そういう事言ってもいいの？だったら結局あんたも人の事言えないんじゃない、最低と
言われてなに怒ってるの？

引っ込んでてくれる？

選民意識がウザイ

なんだこれ．．．
＞それによって相手が傷付く事、 健常者だったら普通できるでしょ？何故しないの？
でなくて
＞それによって相手が傷付く事、 健常者だったら普通わかるでしょ？解るのなら何故そういう事書くの？

だ（汗

まったく努力しないのにやたら数学とか物理の点数はいいけど
国語とか歴史とかいつも努力してるのに赤点なんだよね
先生に何回説明してもらってもぜんぜん理解できないし
頭オカシイのかなっておもってたらＡＳなのかもしれないね

世の中にはいろんな立場の人がいて、いろんな感情があって、いろんな誤
解もある、ってことくらいわたしも知ってるよ。
４年ほど前、２ちゃんねるで遊んでた頃、わたしの言葉で傷ついて、わた
しの名前が見えたスレを全部つぶしにくる人もいたし、どんなことで傷つ
くかなんて正しく予測できない。誤解もあるだろうし。　
だからといって、誰も傷つけないために黙っていようとは思わないんだ。
言いたいことを言うの。
ふだんは傷つけようという悪意はないし、たまにうっかり失言もある。
でもこういう公共の匿名掲示板って、どんなひどいことが書かれてもしょ
うがない部分がある。どんな悪意や憎しみの感情がぶつけられることもあ
ると思う。

だからいちいち傷つかないよ。どんなひどいことを言われても。まあ、た
まに遊び半分で「ひどいわ、あなたのせいでわたしもう死んじゃうかも」
とか言ってみたこともなくはないけど、本気で傷つくってことはないと思
う。

基本的に人の言葉と感情を、わたしはその人個人の価値とは切り離して考
えてるの。今日はわたしを憎んでわたしを殺そうとしたとして、それはそ
の人自身が責められるべきことだとは思わないんだ。運悪く、今日はそう
いう気分だったんだ、そう感じたんだ、って思う。
もし運がよければ、今こんなにわたしを憎んでる人が、わたしにやさしい
気持ちをもってくれることがあるかもしれない、と思うから、その人個人
を嫌ったりする気にはなれないの。

映画「ギャラクシークエスト」のサーミアン星人みたいなものかな。
あと、ガリバー旅行記の最後のほうに出てくる、頭のいい馬の種族とか？

ちと美化しすぎか。

アスペは遺伝するの?

>>325
します。

今、気になっている女性がいるんだが、どうもアスペっぽい気がする。
本人は自覚しているのかなぁ？
悩みがあるようだし、力になりたいんだけど、どうすりゃいいんだろ。

ASはスター・トレックで言うとバルカン人だね。
それと、ボイジャーの話では、知能が非常に発達した種族だが、感情的接触が合理的で数学理論的接触に置き換えられたような種族がいたな。
これも似てる。

>>327
アスペは人間好きな（悪く言えば馴れ馴れしい）人を嫌う傾向にあるので、
その人が好きなら、まず共通の趣味か好きなものを見つけて
そこから話題を作った方がいいでしょう。

>>329
＞アスペは人間好きな（悪く言えば馴れ馴れしい）人を嫌う傾向にある
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
彼女は歴史に関心があるようだが、俺には・・・ムリぽ。
まあ、がんがってみるか。

あと、自分がアスペだという自覚がある人に聞きたいんだが、
そのことを知って良かったと思いますか？

>>330
私は正式にアスペの診断は受けていませんが
どの本を読んでも非常に自分に当てはまっているので
自分自身の心理に納得がいき、よかったと思っています。
他の人の事は知りません。

>>327
力になってあげたい、漠然とそう思ってる今のうちにやめておく方がいいよ。
彼女がアスペ自覚していて、適応法学ぶ意欲があって、且つあなたに助けて・力になってくれ
と言われてないのなら。
言われてもよくよく考えて覚悟しないと互いに不幸になる。
相手の予想外の反応やこちらの意に反した理解、強い思い込みやこだわりから誤解されたら修正不能。
神のごとく無条件、見返りを求めない愛を提供して、そんな自分を幸せに思えるならどうぞ。
私は下手に手をのばし、数年は平気だった。
けど、理解されない・共感できない・理解してあげられない
そんな孤独と無力感に支配されて投げ出してしまった結果、相手を苦しめて不幸にしました。
私もまた苦しみました。
ただの一例に過ぎませんが、多分未経験の健常者が思ってる以上に過酷です。
二人で成し遂げ固い絆ができたならそれは素晴らしいことでしょうが。

>>323
ええとですね。

あなたはここまでで、
不確かな知識で、自分の推測と印象を断定調で延々と述べたあとで、
このスレを「障害に関する情報を求めて」訪れた人たちの発言を、
自分の思い込みで否定するような行動をしてるわけです。
それに対する反発が生じていることに気付いていますか？

職場の「ASっぽい人」に対する処置に、助言が欲しいのなら、
その旨だけ書いていけば十分ではないでしょうか。
あなたが、どういう人間かは、ここの人間にはどうでもいいことです。
（健常者、というスタンスで書き込んでいるのなら尚更）

不用意な言動で人に不快な印象を与えた場合、
悪意の有無に関わらず謝罪するのが当然だと思うのですけど、
あなたは「たまにうっかり失言もある」「言いたいことを言う」止まりで、
誰かを傷つけても謝罪する意思は無いように思います。
逆に延々と開き直っているようですが、
あなたの生きるにおける主義主張は、はっきりいってスレ違いです。
アルペルガー症候群及び高機能自閉に興味があってここに参加している人間には、
不愉快だということが理解できますか。
納得いかないなら謝罪しなくても結構ですが、
それならもう、ここではもう固定ハンドルで書き込まないほうが良いと思います。
これ以降も、反感を買うだけだと思いますよ。

アスペで彼氏彼女居る人って、全くの孤独か、相手とずっと接しぱなしか（リアルはムリと
しても最低でも１，２日に一度のメールが無いと寂しくて死ねそう）、どっちかしか選べな
かったりしませんか？
てか俺がそうだから、他の人はどうかな？と思ったんだが．．．．．(´･ω･`)　なんか
ちょうどいいとこが選べないんだよなぁ、何するにしても。

とことんいってしまうってことですか？今、近くにそういう人がいます。幸せな間は、すごく思われていると感じるでしょうが、なれてくるとウザクなる。別れたいと言われた時はどうなるのやら。

前スレで相談に乗ってもらった者です。
月曜日に、病院行って診てもらいます(やっと仕事休めた！）
精神科は初めていきます。ものすごく怖いです。

>>334
ほんわかラブラブ〜な状態でも
何かの拍子にガラリと状況が変わってしまうから、
相手はどこかで気が抜けないのかも知れない。
自分はそういうハラハラはないけど。

突然何かでこっちがパニックになったりキレたり、
向こうは「また何か地雷踏んだか？」と別の意味でパニクる。
ある意味常に一触即発状態。

>>328
普通に考えて作者の身近に居たASがモデルになったんだろうな。もしくは本人

>>326
そうすると、アスペの人がいなかったらあすぺにならないと言うことですか?
それか確率の問題ですか。

２つ上の祖先にアスペの人がいたらそれが遺伝してきてアスペになったりすることはあるんですか。

アシモフのロボットは共感する。

無表情だったり不自然な笑みだったり、こっちが話した内容に
ﾄﾝﾁﾝｶﾝな返事＋身振りなし表情なし抑揚なしじゃあ
健常者側からしても人間関係築くの困難だよ。
療育環境できてなかった時代に育った大人のために
マニュアル的なものでも出たら良いなと思う。

>>334
よーわかる、それw

普通の人にとって「ちょうどいい距離」がわからん。
自分の気持ちで密着するのが相手にとっては重いんだろうけど、反応がないとパニックに近い状態に…

＞(´･ω･`)　なんかちょうどいいとこが選べないんだよなぁ、何するにしても。
同じだ…ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>339
>２つ上の祖先にアスペの人がいたらそれが遺伝してきてアスペになったりすることはあるんですか
本によると、あるらしい。

>339

生物学者とか心理学者とか精神医学者とかじゃないから、ね。ここの住人は。

ようは、ココで聞いたことを、鵜呑みにされても困るってこと。

>>344
んなもん、答えられたのを鵜呑みにするも、答えられたのを元に更に自分で詳しく
調べるも勝手な訳だが、あんたはいったい何を伝えたくてそう書いたんだ？
ただ「鵜呑みにするな」と言いたいだけの親切心？

344さんじゃないですが、内容が内容だけに情報の提供には慎重にならざるを得ない
ということでしょう。
安易な情報の提供が、悪い結果を起こしかねないのです。

んなもん>>343みたいな対応でいいだろ。なにか取っ掛かりがあれば、そこから自分で
調べるさ、ふつー。

「悪い結果」てなんだよ、いったい？（ｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107660336/
最低最悪のスレ、このスレの奴らは全員死んでほしい

>>348
このスレを見て健常者と呼ばれる人間を
本当に殺したくなった。どうせ俺は沙汰されるべき
人間だよ！！！！

大変失礼な事をお尋ねしますがお許し下さい。
私は10年程前にある特定の人物から酷い苦痛を強いられました。
本日その彼がアスペではないかという考えに至りこのスレを拝見しました。

アスペであっても他人様の物と自分の物との区別は付くのでしょうか？
思い通りにならない事で癇癪を起こし往来で転げ回る事はあるのでしょうか？
他人様への嫌がらせを楽しみとする事はあるのでしょうか？
他人様に苦痛を強いてでも自分のやりたい事は遂行するのでしょうか？

当時その人物は20歳くらいの男性でした。
周囲の人達は彼から多大な被害を被っていました。
彼は人間観察が趣味で自分が災禍の中心である事は自覚していました。
彼は上記の事以外はアスペの症状と酷似しています。
差別は嫌いですがこのままではアスペに偏見を持ってしまいそうなので、
助言を頂ければと思い失礼を承知でこれを書きました。

私は本件に因って様々な障害を抱えるまでの被害に遭いました。
通常の日常生活も送れません。
今でも心身共に苦痛から開放されません。
でも本当にアスペなら仕方が無かったと思うつもりです。

何されたの？

>>348
でも、このスレの１５のような奴だったら、死んでもらってもいいかも。
周囲が本当に迷惑するだけだから。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1104926869/l50

お返事ありがとうございます。
私は当時親と兄弟の生計を面倒見ていたので、
年齢の割に現金は常に多額持っていました。でも家族のお金です。
それを常にあてにされ何度説明しても聞かず、拒否すると暴力を振るわれ、
人前でも泣き喚き鼻を垂らし、地べたを転げ回ります。
思い通りに行かない事が不愉快なのだそうです。
結局現金や物品は随分と盗まれていました。
ストーカー被害にも悩まされました。
往来で服を引き脱がされた事もありました。
ストレスから重度の鬱病にもなり現在は、ほぼ寝たきりです。

周りの人間達は嘘の情報を彼から聞かされ
金銭的損失や人間不和など多数ありました。
石を投げつけられた人もいるそうです。

やってはいけない事だと本人も思ってはいた様子ですが、
楽しいからやっているのだと言っていました。
自分の思い通りにやって何が悪いと聞き返されもしました。

アスペが本人の性格に因って悪い方向に出てしまっているだけで、
他のアスペの人達は違うと思っていていいのでしょうか。
彼みたいな人間ばかりだと思いたくありません。

こんな感じです。
気分を悪くされたら申し訳ありません。

それアスペじゃなくてボダじゃないの？

>>350
その人物とは、もう関わりがないんですよね？
だったら、彼がアスペであったかどうかにこだわっても、あまり意味がないと思いますよ。
彼がアスペであったにせよそうでなかったにせよ、彼があなたに苦痛を与えた事実は変わりません。
彼がそういう人間だったという事実だけ受け止めて、あとは自分の問題として解決した方が良いと思います。

ありきたりな言い方ですが、過去は変えられません。変えられるのは未来だけです。
カウンセリングや治療などは受けていらっしゃいますか？

都合の悪い展開になると、とりあえず「アスペじゃなくてボダ」
全然、進歩がないね。

皆様いろいろありがとうございます。
彼とは5年程前から縁を切る事が出来ました。

今でも彼の事は夢でうなされます。
当時の彼の行動半径にも近寄れません。
彼が使っていた言い回しにも過敏に反応してしまいます。
鬱病の治療は一応受けています。
本件でのカウンセリングも考えましたが、こんな事相談できるのか不安で…。

＞３５３
嘘をつく、というとこでもうアスペじゃないよ。
アスペは嘘をつけない。逆にバカ正直なのでだまされる方。
他人と関わりを持ちたくないアスペが、他人に迷惑的関わりをするとは思えない。
ボーダーライン（境界例）のスレで相談したほうがいいと思いますよ。

>>357
５年間振り回され続けたわけですね・・・。
その彼が原因になっているのは明らかですが、彼がアスペだったかどうか考えるのは
あなた自身の問題の解決にはつながらないと思いますよ。

もし、仮に彼がアスペだと分かったらあなたはどうするんですか？
これから、一生アスペと関わらないように気をつかって生きていくんですか？
アスペなんて一見普通の人ですから、人に出会うたびに「この人はアスペなんじゃないか」と疑心暗鬼になってしまいますよ。
354,358の言うようにボーダーだったとしても同じことです。
健常者の中にも人に迷惑をかける人はたくさんいるわけだし、そこにこだわることはあまり意味のないことです。

結局は、彼のことを自分の中でうまく消化できていないことが問題なのだと思います。
カウンセリングは一つの助けになると思いますよ。
ただ、カウンセラーとの相性とかもあるらしいので、その辺はご自分で色々調べてみたらいかかでしょうか？

そうですね。
いろいろな助言を下さって感謝しております。
ボーダーラインの方を覗いてみようと思います。
おかげさまで苦痛も少し和らぎました。
ご丁寧にありがとうございました。
お元気で。

追加分：
カウンセリングも探してみます。
お世話になりました。

アスペが遺伝するなら、アスペのくせに子供作った香具師は
どうなるんだろ

>>348
もっともアスペとは関係ない池沼のスレだが
・・・と言ったらアスペ擁護して池沼叩く奴かよとか言われるか。

>>362
遺伝といっても普通の人よりなる確率が高めであって
別にみんながなるわけでもないけどね。
アスペに子どもを作る権利はやたらと否定するもんじゃないと思う。

まぁみなもちつけ。

どーせ俺ら、一回ヌくたんびに万単位で人殺してんだし。

>>358
俺、子供の頃いつごろからか自覚無いのに「嘘つくな」とか言われる様になって、
あれ、嘘ついたつもりないのになんで？違う事言った方がいいのかな→でも嘘つくな言われる

その繰り返しで結局なんとなく嘘つきになってた子供の頃。後の方ではもうどうでも良くて、
どうせ俺は嘘つきだし、嘘ついてればいいんだろと内心キれてて、でわざと嘘ついてた
時期もあった、これで満足なんだろ？てな感じで。

親から離れた今は、全く嘘はつかなくなったなぁ。元々嘘つきたい訳でもないし。
一応アスペの診断は出てんだけど、別の病院で診断し直してもらった方がいい？

ASとボーダーの見分け方、一番容易なのは「悪意の有無」だそうな。
相手を傷つけたい、振り回したいと思ってつくのが人格障害者の嘘。
その場から逃避したい、平穏に済ませたいと思ってつくのが自閉者の嘘。

>>357みたいな例だと、
「自分の楽しみのために人を振り回す」と言ってるからASの疑いは薄い。
自閉持ちにはそんな高度なことできない。

>>365
＞他人と関わりを持ちたくないアスペ
とも言っているように、358は過度な決めつけ・思いこみを持っている人のようなので、あまり気にしなくていいと思う。
一口にアスペといっても、色々な人がいるようだし。

それはそうと、「嘘つくな」ってのはどんな時言われたの？

>>357さんは
ここのスレをのぞいてみるといいと思う。
たぶん、同じ状況の人がたくさんいる。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106924157/

断じて、嘘をつくのが正しいことだとは思わないけれど。
事を荒立たせないための嘘とか、その場限りのごまかしとかは結構使ってしまう。
そんな自分が嫌だけど、本当のことだけ言っててもやっていけない・・・・
第一、生活するうえでは普通なフリをして、出来ないこともできるフリしなきゃいけないし。

この状況も嫌だけど、でもしょうがないのかな・・・・
自分がなんでも普通にできる人だったらいいのに。

>>366　あー、これで納得。同時にちょっと安心。
子供の頃も俺、自分から相手に働きかけて嘘をつく、なんて事は全く無かったし。
嘘をつく時は常に受け身。

>>367　どんな時．．．というのは、実はよく覚えてない。言われたその時なのか、
その前の事で言われたのかも。
ただ、なんか気が付くと嘘つきと言われていたのは覚えてる、それだけ（汗

＞３６７
でも、アスペや自閉症で、他人と積極的に関わりたい！て子はあまり居ないと思う。
自分はいままでそんな子は見たことないなぁ・・・
あと、自分で自分を「アスペかも…」と疑う人は、軽症だと思うけど違うかな。
本当のアスペや自閉症だと、自分が変だとさえ気づかないし、まったく自覚がないよ。

>>356
どこらへんが都合の悪い展開かわからないので
教えていただきたいのですが。

〜TV番組のお知らせ〜
2月8日（火）午後8時から
NHK教育TV「福祉ネットワーク・こころの相談室」
"大人のアスペルガー症候群"

「あいつは協調性がない」などと周囲から批判されていた大人が、
実はアスペルガー症候群という発達障害の一種だったと診断されるケースが最近増えている。
この障害に対する正確な理解がまだ社会に行き渡っていないため、自分がそうと気づかずに苦しむ人も多い。
成人のアスペルガー症候群とはどんな障害なのか。そして、社会のどんな支援が必要なのか。
佐賀県のNPO法人「それいゆ相談センター」で行われている支援の様子を紹介しながら考えていく。

http://www.nhk.or.jp/fnet/koho/502tue.html#2
絶対にお見逃し無く！（ビデオの予約もお忘れ無く！）

>>371
軽症か重症かは分からないけど、私は物心ついてから成人するまで、
自分が周りと違うことは自覚してたけど
病気というか、障害という自覚はなかったよ。
軽症者ならではの悩み方っていうのもある気がする。

>>371
子供のASは「積極奇異型」（他人と関わるのをとても好む型）も多いみたい。
だんだん落ち着いて、大人になると受動型になられる方が多いのでしょうか・・
本当にタイプもいろいろ、千差万別で、
アスペだからこう、とはいいきれないような気がします。

子供の仲間で、人好き、おしゃべり好き（一言多い、止まらない・・・汗）
で疎まれてしまう子、
ずっとお話しの中に入り込んで戻ってこない、なりきり動物さんな子、
凝り性で多動の気あり、変わった（抑揚のついた）しゃべり方の子。
かなり性質違いますが、皆アスペ。とてもよい子達。（変な言い方だけど）
傷つきやすく、愛すべき人たちです。

>>375
子供の頃〜思春期にかけての積極奇異型って多いみたいね。
いわゆるウザくて嫌われてしまう人・・・。

コピペ

主に「孤立型」「積極奇異型」「受動型」という対人関係の特徴がありますが、
ＡＳでは「孤立型」はあまり見られず、「積極奇異型」が多いです。
ただし、年齢が上がるにつれて問題行動の少ない「受動型」に移行する場合が多いようです。
それぞれの特徴を簡単に説明すると、
孤立型：他者との関わりをほとんど持とうとしない。カナー型自閉症者に多い。
積極奇異型：積極的に他者と関わろうとするが、一方的で周囲からは奇異に映る。ＡＳ児によく見られる。
受動型：他者からの関わりを受けることはできる一方、指示がないと動けない。

>>377　３種類全て該当する人って居る？
過去の行動を振り返ると時期は違うけれどどれも当てはまるんだよな

>>372
本人ではありませんが、都合の悪い展開というのは>>353を指しているのだと思います。
353はアスペ（かもしれない）人が他人に迷惑をかけたという話ですから、
アスペに対する偏見を助長するという意味で、アスペの人にとっては都合の悪い内容です。

そして、356さんは>>352から判断するに、発達障害に対して悪いイメージを抱いている人と思われます。
障害を言い訳にして、他人に迷惑をかける人だと・・・。
なので、>>354を単なる自己擁護の発言ととらえて、356のように噛み付いたのだと思います。

全て推測なので、違っていたらごめんなさい。

>>378
っていうか健常者だってみんな当てはまるさ。

332みたいなケース、やりきれんな。
でもそれが現実…。
ASを愛すべき人たちだの言ってられんのは、子供のうちか
遠く離れて柵越しに見てる場合なんだろ。

>>378
時期は違う、ってのがポイント。
年齢によって変化する事はある。

というか、ちょっと生きにくい程度なら健常だと思う。それか健常とアスペの
ボーダー。例に出した>>377のコピペは健常者でもまず当てはまるし。

アスペとなると、やっぱり漫画家の山田花子とか本当にもう生きていけない
くらいの辛さがあるんじゃないかな。

>>377
あ゛ー．．．．．俺、子供の頃積極奇異型で中学頃から受動型、で今はカンペキな受動型だ＿|￣|○
ついでに今でも猫の鳴き真似大好きですがなにか？

なんていうか、本物といったら失礼だけど「アスペ」として認定して
いいような人は動き方とか顔つきとかとにかく動作がちょっと変なんだよね。
それがないなら「アスペ」まではいってない。ちょっと変わってる程度。

「もしかして池沼？」と思って、その後池沼ではないということが解るという
感じかな。

>>377
これってASの人からきちんとヒアリングしてんのかな？
表層的な部分でしか捉えてきれていないような気がする。

いわゆる成長の苦しみで子供の頃とは体の成熟度が違うわけだし、
複数の素直な感情同士や理性とがコンフリクト起こしやすいわけだから、
人間的な軋轢を避けるため年齢が上がると静寂主義に沈みやすいんじゃないの？

>>386
>>377の分けについては、アスペ専門家の精神科医の著書にも同じ記載があるわけだが

>>386
だからそう書いてあるでしょう。

てかさ、>>377の
＞受動型：他者からの関わりを受けることはできる一方、指示がないと動けない。
正にコレなんだが、マジで。指示と言うか、刺激だな。自発的に動かなければならないと
なると、右往左往した挙げ句見当違いの事をする。それでゆうメイトすらうまくいかなかった。
最初は指示して貰えるが、後になると割と状況見て臨機応変に動かなければならないから。
現在はサポセンだが、こっちは聞いて反応しとけばいいから割かしうまくいっている。

プライベートで動く時も、ひたすらぼけーとうろうろ考えて偶然思い出したら動く、そんな感じ。
飯を選ぶのも決められずうろうろ、コンビニで弁当の前で10分うろうろは当たり前。

自分の意志、て何？皆、インプットがあってアウトプットがあるんでないの？インプット無くて
自分の中で瞬時にアウトプット構成して動く事ってできるの？いやマジで。元々こうだったけど、
それが何とかなった人が居るのか、激しく知りたい。

>383

100%アスペ、99%アスペ・・・99%普通、100%普通
と人間を一列に並べると境はわからないって言うようなことをどこかのサイトで見たことがある。

>>389
あなたはマジＡＳだね。受身型でも没頭できるものをみつけると
変わるってよ。

宮台はかく語りき
http://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/new-10.html#02-06
■ 「心の学問」に対する社会学的な疑問

宮台氏のMessage from ミヤダイ2001年12月10日更新分に、藤井誠二 氏の新刊
『人を殺してみたかった〜愛知県豊川市主婦殺人事件』 (双葉社) の書評が
出ています。

この豊川市の事件、容疑者の高校生が精神鑑定でアスペルガー症候群と診断さ
れて物議を醸しました。実は私も知り合いでアスペルガーと診断された人から
宮台の分析はちがうんじゃないかというメールを頂きました。その時はあまり
うまく反論できなかったのだけど、宮台氏の書評でだいぶ納得しました。

要は、原因が遺伝的・器質的なものならその病気自体は昔からあったはずなの
に何故今そういう病気の人が生きにくさを感じるのか? そういう人が生きにく
い社会の仕組み(例えば近代的な学校制度)があるからじゃないのか? そしてそ
うした特定の社会の仕組みと相性の悪い人をサポートする際にサポート対象と
なる人を判別するために病気の概念が必要になるのだ、ということのようです。

アスペルガー、境界型、ネットの情報は朝日のやらせじゃないの？

わーい、お墨付き貰っちゃったー♪．．．．．＿|￣|○
まぁ、診断も出てるし、今更だけどね。

没頭できるもの．．．色々あるにはあるから、まぁ、退屈はしてない。小説、ゲーム、ＰＣ、
自転車、カラオケ．．．他にも色々したい気がするけど、でも自分から「こうしたい」てのが、
どうも無い．．．。たまたま出会って「あ、面白い」だから延々と続けてる。自分から探すて
事ができない。

最近は幸運にも、初めて彼女ができた。これは今までで一番大きい。でも大変。
実は>>160他の香具師だけど、自発的な意志が無いと思い知らされたのも、彼女から
そう言われたから。何を言っても無反応な感じでどう対応していいのかよく解らないし、
自分の意志というものが感じられない、て。
それを言われてから、なるべく自分がこうありたいというのをイメージして行動する様に
しようと思ったけど、でもやっぱ振り返ってみると受け身．．．なんかいい方法無いかなぁ？
と探す毎日な訳ですわ．．．。

ちゃんと、医者にかかった方が良いと思うけど。
この板も、無知窮まり無い連中の無責任な発言がほとんどだし。

この手の掲示版って、日付を数年前に変更できるんだね。

精神疾患のHPの大半は、読むに耐えない。

皆さんは、障害故、特にマスコミには気をつけた方良いと思いますよ。

ちなみにアレだ、診断受けに行ったのも、彼女から言われたからやる気になった。
２年程度前から、ネットでADHD（と診断される瞬間まで思ってた）を知って、その後たまたま
見つけた本を読む等お手軽な方法で情報収拾して自分なりに対処して社会生活何とか
営めるようにはなったけど、ネットで自発的に検索かけ情報収集して病院探して
行ってみる、て事が、なんかできなかった。彼女も不思議がっている、「なんで今まで
行かなかったの？」俺返事して「病院探す方法がよくわからんかったからさぁ〜．．．
ADHDとか扱ってる病院少ない言うし。でも、電話で確認すればいいんだよなぁ、そう言えばと
そっち（彼女）に言われて初めて気付いたんだよなぁ〜」　彼女「．．．．．(；´Д`)」

．．．ま、こんな感じ。

悪意がある嘘をつくのが、境界型w。
馬鹿かい、あんた。www。

世間に溢れている、特にインターネット上に溢れている情報を
鵜のみにしないように。
お金儲けの好きな人が、アスペや境界型を良いカモと思っているかも
知れないでしょ？
ちゃんと、見分けないとダメだよ。

「この病気の総本山」と言うようなHPが、本当に正しいか
判断するのも大切だよ。
結構、ふざけたこと書いているし。
自分の身は自分で守ろう！

ネットの情報、マスコミの情報、本当に正しいか。
私は、この板を荒していると批判する方がいるけど
最も、カモにされやすいんだから。HPや、わけの分からない本を
真実と安易に受け止めるのは危険だと思うよ。

349
俺は他人の理解の浅さを再確認したよ。
理解力があれば言葉の使い方にあまり関係なく「データ」はおよそ伝わるんだよね。
ただ、そのデータを正しく動かせない人間が多い事を改めて確認したよ。
小さい頃からずっとそうで生きにくかったが、それは自分の回りだけだと思っていたんだ。
表現方が独特になりがちで一見俺がおかしい様に見えるが、その能力は機械スキルにも顕れているので
理論的に大きく間違う可能性は低い。
また、データの使用について、奇異さはあれど健常と比較しても能力的にかなり高いと心理士にも言われましたし。
むしろ周囲がデータを適切に使用出来ていない事が多いのです。
故に他人は理解が浅いのばかりと思い知らされたのです。
しかし逆に、誰でも分かる様に一般的で平易な言語をまるで使用出来ない自分を呪いますよ。
悪いのは俺だ。
この伝わらないもどかしさはハンパじゃない。 （実際に）口の中をガリガリ噛み切る程に。

Googleで「アスペルガー ２ch」で検索したら、ホモとレズのページが
トップで出て来て、アスペルガーとの関連を、まことしやかに書いている。
asexualとかいうタイトルだから、みんなで見て藁ってあげよう。

>384
猫の鳴き真似って何？アスペの症状にそんなのあるの？

自分（広汎性発達障害の診断済み）も子供の頃から学校でも
家でもにゃーにゃー鳴いてたけど、それは初耳。

>>348
こういうの読んで、ナチスを思い浮かべられたら大丈夫。
こういう思想から、大虐殺が起こる。

出版物だして、お金儲けしたい人の意見はできるだけ注意深く判断するんだよ。

医者にも変わったのがいるからね。

>>384
いかに、身勝手であるかわからない頭の悪い連中だってことで、藁って
いれば良い。静かに落ち着いた生活を送れば良い。

ひどいのになると、「自分はあなたの味方です」という振りをする
馬鹿がいるから、気をつけないとダメだよ。
そういう人には近付かない。昔程簡単に見分けられるものでもないし、
ものすごく、見破るのが困難な奴もいるから。

やっぱり、我々がいると都合の悪くなる奴がいるんだなあ。
それでも、本当の自分は隠せないでしょ。
自分の力を発揮できる所が皆さんにも見付かる事をお祈りしています。

テレビや、出版、人権派弁護士が何言おうと、柳に風で受け流すのが
良いと思う。大体、おかしな事言うやつらは決まっているから。

私に、心理学の教授が最後におっしゃった言葉が忘れられない。

「心理学者とできるだけつき合うな。診断がつくとどの道
不幸になる。できるだけかかわり会わないで生きて行くのが
一番良い。」
本当に良心的で物をご存知でいらっしゃる方はこういう方だ。

医学の話だが、大衆を煽って、講演して、出版してお金をとる
以上に、何も考えていなさそうなのが大勢いるようだ。

理解不能だし、そもそも、医学と利益追求とは関係が無い。
特に混合診療反対されている先生はそういう立場なんでしょ。

事件起こしたアスペルガーの弁護士がコメントするのを良く見るが、
診断した医師が同席して、なぜそのような診断に至ったか一般の方に
説明すれば良い。そうしなければ、いつまでたっても誰も分からないだろ
う。この医者何言ってるんだろうって。

最も危険であると思うのは、投薬されること。
しかも、何の根拠の無い投薬が、(ちょっと前、サリドマイドが
効くってHPがあった。)行われる可能性、これが恐い。
TBSだっけ、環境汚染で金属が蓄積されたから自閉症になるって
馬鹿な事言ってたの。

今はようやくサリドマイドがアスペルガーに投薬されることは
無くなった。(疾患を限定する事としたから、変な投薬すると刑事告発でき
ると思う。)

ありがたい話である。

サリドマイドの件も、インターネットで誰が書いたかさえ分からない
論文が発表され、サリドマイドが効果があると言う内容だった。

一般の方がこれを読んで個人輸入したサリドマイドを使用したら
どういう悲劇が起こるか言うまでもない。

訳の分からないHPであったが、本当の医者の研究かどうかも分からない。

普通の医者なら、すぐに飛びつくようなおっちょこちょいはいないと
思うが、そうでないのもいるかも知れない。

そう言う情報を、無責任に垂れ流してもマスコミに責任はないらしい？？

危ないことはしない方が良い。

最近の研究で分かって来た、ってバラエティー番組とも報道番組とも
とれない番組に飛びつくおっちょこちょいな医者はそういないけど
どんなやついるか分からないからね。

脳の研究者なんかもかかわり会わない方が良いと思うよ。
猿山のサルと人間の社会と同じにするんだよなあ。京都大学。

大丈夫か？こいつら。

京都大学、脳研究、イギリス留学、このキーワードは重要。

しっかり、本当か嘘か見分けないと。

あちこちで、彼氏がアスペルガーとか、婚約者がアスペルガーとか
書き込んで煽ってる馬鹿がいるなあ。

どうにかならんかね。NHKのやつかなあ？？

「あっ、この人、私のことりかいしてくれるう」
「この教育番組、見て良かったあ。」
だから、日刊スポーツ買って、TBS、NHK教育見ようなんて
そんな可愛いアスペルガーがいるのか？？

不 愉 快 な だ け

アスペルガーにできない科目をゆっくり特殊教育を与えるのも良いが、
できる科目を飛び級させて伸ばしてやるのも良いと思うけどね。

日本自閉症協会って、朝日新聞社と目と鼻の先なんだね。www
こんど、見に行ってみようっと。どんなんなんだろ。

>>348
話は戻るが、コイツラはもはや、宗教的カルトと言ってしまって良いのでは
無いか？？

どうも、こういう輩は宗教がらみのカルトっぽいんだよなあ。
まあ、普通の人なら相手しないと思うけど、カルトのやつは向こうから
やって来るかも知らんからなあ。恐いね。

何しでかすか解ったもんじゃない。

まあ、教育関係者にもカルト野郎がいて、偉そうに一般人を
煽る馬鹿もいるし。

ゆうせい(字わすれた)思想は、ヒトラーがいなくなった現在、
もはや、政治の立場で出ることはない。
残っているのは、宗教カルトのみだと思うのだが、どうなんだろう。

身の安全についても考えて行かなきゃね。
宗教絡むと手に負えなくなるやつがいるからね。

カルトも手がこんできて、キリスト教を語るからなあ。

統一教会とか、だまされる奴は無くならないみたいだ。

そう言うのから、最も、身を守らなきゃならないのが、私らなのでしょう。

そういう輩には近付かない。

カルトな思想を持った奴は、いかにもオウムのような連中じゃなく
割と、平気な顔して世間にもいるのかも知れないね。

私も、いろいろな地域に住んだが、アスペルガーが住みづらい
地域ってあるよね。
神戸はやっぱりきついんじゃない？？なんか分かる気がする。

＞ID:ZrkCnRu8

連続投稿うざいです。

>>422
迷惑掛けてんだろ、きっと。
向こう側の人も辛い目にあってんだよ。
自分のコトで容量一杯で、障害だから、理解できないからって開き直る奴多過ぎるんだ。
同類のそんな奴らが偏見や誤解を増長させてる。
理解されない辛さ、わかってんだかわかってないんだか、迷惑。
相手に文句言うのは一人前、自分の否はなかなか認めない、または障害なんだから
仕方ない、悪くないってね。

>>402
あー、俺も今三十路で社会人になってもそうして他人が悪いという思い込みの拘りで
苦しんできたけど、ある時ふと思ったんだぁ。

他人が悪いとして、他人を変えようとして、でも他人は数限りなくて、じゃあ一人で居れば
いいかというとそうでも無くて、ネットしたいし本読みたいしゲームしたいし、そうするには
金無いといけないから結局他人と関わらなければならなくて、でも他人を変える事は
難しくて．．．

じゃ、取り敢えず自分が他人様とどう違って、その違いを解っていかに無難に社会生活を
乗り切るように努力し続けていけばいいだろ。そう思った。のがけっこー最近、ここ数年かな。

だって、他人が悪いとして、他人を変えようと頑張れないし、そうだろ？他人と関わるのが
苦手で他人の事よく解らないのに、でも他人の事ばかり責めて他人が変われと
神経使ってふさぎ込むなんて、矛盾してる。そう思った。

自分の状態把握して、いわゆる社会生活においてコントロールすべきと思われる事は
コントロールして、社会生活を何となくでも送れるようにできれば、その方がラクだろ？
そう思ったよ。

実際、他人のせいにばかりしていた頃より、今の方が遙かに気楽。自分は努力し続けている
という自己満足も手伝って、やりがいもある。まぁ、飽くまで昔に比べて、だけどね。
自分が変わっていけば、この先も他人とラクに関われるだろうと思うから、努力してる。
だから>>389みたいな事思ったんだ。受け身だけで無く自発的に行動できれば、それで
ラクに動けるでしょ？いちいち刺激を待っているだけなんて疲れるし。基本的にのんきに
ポケーとしてラクに動きたくて、それには自分に何が足りないか考えて、それを補うように
したいんだよね。俺みたいなのって少数派なのかな？

ほんと、他人のせいにばかりしていた頃より、そういう拘り捨てた今の方がラクだよ。
それは確かだ。

>>404
>>375に、
＞なりきり動物さんな子、
とあったんで、あー俺もそーいったとこ今でもちょっとあるなぁ、て思っただけ。

>>437
あんたえらいよ。
そうすることで道は開けてくるね、風当たりも和らぐよ。
障害に負けてない。

>>437-439はアスペの堕落じゃないの？そんなんでモチベーション上がるかどうか不明だし。
>>402的に激しい憎悪を根拠のない正義感とかに変換してる香具師も恐らく積極奇異型の一種でしょ。

うちの親父も多分アスペでやや硬直化した家庭に育ったから、年齢上がっても積極奇異だった。
でもストレスの多さがかえってやや向こう見ずな生き方に近くなって体壊したから、無理して
そっちへ傾くと自分もそうなるんじゃないかって不安が常に存在するんだよね。

理解できないのは障害の所為で、それで他人困らせても
わかってやれない健常者が悪いと、開き直ってる奴よりか
何倍もましってことだよ。
まぁわからん奴が集まってる場所で書くだけ無駄かもしれん。

＞わかってやれない健常者が悪いと、開き直ってる奴よりか何倍もましってことだよ。

そんな香具師は一部だろう。大体、誰の、どのような視点から「何倍もまし」なのか。
とりあえずあんたの主観だろ？
まるで人間全体の価値を定めることができるような物言いを軽軽しくする香具師こそ
かなり傲慢だと思うね。

>>442
いちいち噛み付く君、滑稽だしｽﾚ汚しだと気付いてね。

追加

受動型と積極奇異型の分岐点は、理性が本能を抑圧する方向に向かうか、
それとも外部に対して本能を正当化するために働きかけるか、じゃないの？

自分が間違っている、周りに合わせようとすればストレスで弱気になって
前者になるだろうし、そうでなければ後者になるだろう。つまり状況次第で
山の天気のように目まぐるしくコロコロ変わる気分屋に見えるかも知れない。
それが嘘つきに見えるんじゃないのかな？

後者はどうせ分かり合えないんだから好き勝手みんなすればいいと考えるだろう。
それが「わかってやれない健常者が悪いと、開き直ってる」と映るんであればお宅が
理解力不足なんだと思うね。

ちょっと理性の手綱を緩めると誰にでも同じように接してしまうかもしれないけれど、
で、それが悪いことなんだろうか？

>>443どう思う？

★面接官の発言にキレてバトルした無職★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1103957615/
>>29
> 圧迫面接の上手なかわし方
> ttp://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20020715A/
↑
このスレの↓このﾚｽ読んでもぜんぜんむかつく内容に思えないんだけど

ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1103957615/29

一方的に理解を求めても良いもの返ってこないってことだよ。
何が悪いんだって姿勢じゃあね。
こういう感じのやり取りに疲れたってのが健常者側の意見に多いんじゃね？

アスペと接する健常者に起こる苦しみも、同等に理解しようとしてやらないと
って意味な。

つまり、俺の言葉や行動に外界に対する意味なんて実のところ皆無なんだから「ほっといてくれ」ということ。
もっぱら自分の中で、そうまさしくどこまでも自閉してる観念が外部に露わになってるだけ。だから聞き流せ、
気にすんな。

いちいち誰の理解なんか求めていないし、気が向いたら、気の向くままにやりたいことやるでしょう。それが
奇異に、不思議にいちいち見えて、気にされても困る。自閉しているのに、自分の行いが外界で勝手に意味を
なされても。もちろんそれでもって何らかの評価やらを下されようとも別に構わない。

まあ、それなりにうまく行ってる時は悪い気はしないけどね。

>>448
自分が反発されてる理由分かってる？
あんたの生き方にケチをつける気はさらさらないけど、
>>440の「>>437-439はアスペの堕落じゃないの？」っていう言い方は、
それこそ主観的で傲慢だと思う。

気の向くままに書き込んだのかも知れないけど、それで傷付く人もいるんじゃないかってこと。

>>437をもういっぺん読んで見ろよ。錯覚かなんかはいちいち批判しないが、
自分が到達したと自覚している境地以外のアスペは皆「なんでも他人のせい」
にしているように書いてあるだろ。表現はやんわりだがとっている立場はかなり傲慢。

積極奇異が否定されたとまでは言い切れないかもしれないが、自己弁護も含めて俺なりの
意見を書き込んだまで。ちなみに>>440の冒頭部分はそのことに対する確固たる反対的立場を
表明するために使用した。傷つけたかもしれないね。でも>>437で俺も嫌な違和感を感じた。

客観的には俺が一番傲慢に見えるんだろうね。もちろんそれで別段構わない。

＞そうすることで道は開けてくるね、風当たりも和らぐよ。
＞障害に負けてない。

そうすること以外はすべて間違っているか、障害に負けているかのように書かれていないか？
んで、思わず>>437-439でまとめただけ。他意はないよ。別に悪意もない。思ったからそう書いた。

>>450
そういうお前さんが「何でも他人のせい」にしてるような発言してるじゃないか。
そんなつもりなかったとしても、そう取られてるわけ。
それに気付こうともせず、開き直り、という風にも映るわけ。
『わからないならそれでいい』論なんだよ。
正に殻に閉じこもった発想。

>>450＝>>402なの？
だったら、ある程度理解できるよ。
確かに>>437を見ると、あなたのように捉えることもできると思う。
ただ俺が思うに、437は単に自分の経験を踏まえて、こういう生き方もあるよというのを示しただけなんじゃないかな？
確かに、それを人に押しつけようとするのは傲慢だろうけど、
本人からすると「自分はこういう考えでラクになったから、役に立つんじゃないか」という純然たる好意の書き込みだと思う。

そこに妙に突っかかっていくのは不毛じゃない？
納得できなくても好意だけ受け取っておく方が、あなたにとっても生きやすいと思うよ。
たぶん、こういうこと言う俺も傲慢なんだろうけどさ。

>>452
長文投稿制限などの実際の問題や個人的な能力、ボキャブラリーの不足で表現に限界があるからね。
これは現実でも言える事で、タブーというものが多数存在するから、表現したくてもおいそれとそれを表現
するわけにはいかないことって多々あるだろ？わかりあえてはいけない、みたいな。

づらづら頭から終わりまで所感を言い述べてみたところで、きっと全体の不具合が生じるようなことって。
だから、開き直りに一見見えていても、俺が予想し得る中では万事が一番スムースに、円満に解決する
道を歩んでるつもりなんだよ。そうだね殻に閉じこもっているね。でもそれって意外と他人のためなんだよね。

>>451
あなたが、違和感を感じた直接の対象は>>439なのかな？
すると、結局ID:ct0xizgDとID:DLjxtdORがかみ合ってないってことか。

二人とももうちょっと歩み寄る姿勢を持とうよ。
正直、見ていて不毛だよ。

アスペルガーの傾向ありと診断されました。
このスレの住人になるかもしれません。
このスレはどんなスレですか？

>>456
基本的に、>>1の通りだと思います。
ただ、2chというメディアの性質上、どの書き込みが本物のASの人なのか分かりづらい所があるので、
その点は注意した方がいいと思います。

>>457
�dｸｽ。

思っている事を、匿名で自由に話す所です。

ここで、「みんなこういう風にやるんだよ」と親切に教えてくれます。
先生から一方的に指導するのではなく、サクラのアスペルガーを演じている
人が、こういうときはこうするんだよって教えてくれます。
これを、認知行動療法と言います。

認知行動療法は、サクラのアスペルガーを演じる人が、
相手の理解度を測りながら、対話して教育させようと言う
方法です。もちろん、アスペルガーを演じている事は
相手には知らせません。

それが、高い教育効果があると、心理学、教育学の世界で
信じられております。そこを、あらかじめ理解していると
相手が何しているか分かります。試されているかどうかも
なんとなく分かるようになります。

こういう風に、相手に入力すると、どんな反応が帰って来るか。
それを見る方法ですが、我慢するしかありません。

非常にいい加減と言えばいい加減ですが、こんな物と思い
相手をするしかなさそうです。

そういう、空気を読む能力に問題のある私達が陥りやすい
教育方法ですが、知っていれば何の事はないでしょう。

じゃあ、頑張って下さい。

>>459-462
あなたは何者？
このスレがその認知行動療法の実践だと言いたいの？
もしそうだとして、あなたはそれについてどういう意見なの？

>>464
アスペルガーの医者です。
効果はあるんじゃないかい？問題を認識して、それについて
正しいと思う事を考える。まあ、何が正しいかっていう問題は
答えは無いのだろうが、他人の意見をどれを選択するかってことも
必要な事なんじゃない？

S4unjOxbさんかい。w

ちなみに、昨晩から連投していたものです。

あなたが、アスペルガーでなさそうなのは、わかるんですけど、
ここで、何をしたいんです？？

>>465
あなた自身がアスペってこと？
あなたの書き込みを見ると、何かすごく投げやりな印象を受けるのですが、気のせいですか？

＞何が正しいかっていう問題は 答えは無いのだろうが、
＞他人の意見をどれを選択するかってことも 必要な事なんじゃない？
この部分はすごく同意できるんだけど、どういう文脈でこのことが出てきたのか分からない。

ちなみに、俺はアスペではないし、アスペのフリしてるつもりもありません。

アスペルガーの医者って言うからには、私が誰か分かる人もいるでしょうw。

アスペルガーも、年齢によって必要な教育が違って来る。
ただ、きっちり説明しないと、アスペルガーは、ますます分からなくなる。

>>468
そう診断されています。
別に、投げやりではないですがw。

あなたはアスペじゃないでしょう。何者ですか？

認知行動療法は、問題を気づかせる。色々討論する。
そこで、出た意見を参考にしながら、コーディネーターが
良い結論にもっていこうとするんじゃないのか？

>>466
なんとなくわかります。
>>467
つまり、あなたは私の行動原理を疑問に思ったということですね。
何をしたいか一言で言うと「おせっかい」です。
初めてここに書いたのは>>327ですが、それ以来興味があってここに貼り付いています。

>>449以降の書き込みは、二人が些細な誤解の元に不毛な言い争いをしているように思えてつい口出ししてしまいました。
人が争っているのを見るのが嫌いなんです。
これは私自身のトラウマが原因なのかもしれません。

私の行為は偽善に見えるかもしれません。
私自身はもとより自分のためにやっているだけですが。
私の存在がアスペの人の迷惑になるなら、書き込みは控えようと思います。

ああ、わかった。私は、アスペルガーと診断されている、かつ
私はMedical Doctorです。(医師免許をもっている)そういえば
良いのかい？？

まあ、そういわず、話をしようじゃないのw。
あなたのようなのが、マスコミにうようよしているから
困っているのさ。

>>473
「アスペルガーの医者」ってのは、アスペルガーの人を診る専門医っていう解釈もあるのかと思いました。
そんなのがあるのかどうか知りませんが。

>>474
どういう点で困っているのか率直に言っていただけますか？

いくら匿名でも、職業ぐらいは話せるんじゃないの？？
教育関係者とか。

>>474
アスペルガーを診る専門医と言うのは無い。
精神科サブカテゴリーで、発達障害を専門にされていらっしゃる
先生はいらっしゃる。

無知や思い込みから、適当な書き込みをするのはいかがなものかと。

>>476
私はただの学生です。
>>472は読んで頂けました？

へえ。学生がどうして、この分野にかかわりたいんだい？

この問題は、医療、法律、教育、心理学、社会学、NPOなど
いろんな人がかかわっていて、混沌としているんだよね。
どの、カテゴリーの人なの？

学生なら、朝日とか講談社とか、アホな新聞の内容で勉強しないで
きっちり論文読んだらどうだい？

それと、医者の全てが(と言うか、ほとんどの医者は)
医学論文について鵜のみにする事は無い。

批判的な視点で読みとるように訓練されている。
嘘を見破るのも能力の一つなのさ。

年はいくつなの？

>>479
ASに興味を持ったきっかけは>>327に書いたことです。
自分の問題を解決するための情報を集める中で、以前からASについては知っていました。

大学は薬学部ですが、その方面から興味を持ったわけではありません。
関わるとしたら、一個人として、です。

>>480
正直に申しますと、今私がASについて持っている情報は全てネットからのものです。
あなたは、マスコミに対して不信感を持っていらっしゃるようですが、
具体的にどういう点が間違っているのか指摘していただけますか？

自分自身としては、全ての情報を鵜呑みにしているわけではなく、
自分なりに信頼できるもの・できないものを取捨選択しているつもりです。
その選択が正しいのかどうかは自分では分からない部分がありますが。

一人で何レス分消費する気なんだおい。
周りの反応待つとかできんのか。
あんた専用の雑記帳と勘違いしてんな。

>>482
20です。

若さで無知なら致し方が無いが、いいとしこいてるんなら
ちょっと考えた方いいんじゃないの？？

あ、自分もだな。
ID:fiPdyHEdをNGワードに入れてロムに戻るわ。

>>486

そうか。じゃあ、仕方が無いな。

２０歳なら、まあ色々勉強している最中だろう。

まあ、急いで大人になる必要はないさ。
いいクルマ買って、いっぱい遊んで、それからだな。

>>480
>具体的にどういう点が間違っているのか指摘していただけますか？

一応、苦言を呈しておきたいのだが、薬学部の大学生なら、学生の
勉強方法があるのではないか？中学生じゃないんだから。
必要なら自分で勉強するんだよ。

薬学なら、医学論文の読み方ぐらい知っていて当然である。
手とり足とり教えなきゃいけないのか？

将来、薬局に勤務、開業するか研究に進むか知らないが、

脳に興味を持ったならそれなりな方法があるだろう。

>>327
アスペルガーをネタにするとはwww。
お前は、女と一緒になることから断念した方がいいんじゃないか？

>>490-491
仰るとおり。耳が痛いです。
要するに、きちんと勉強して正しい知識を身に付けろと言いたいんですね。

ただ、社会の中には医学論文を読めない人もたくさんいます。
そういう人が正しい知識を得たいと思った場合どうすればいいんでしょうね？
そういうときにこそマスコミは役に立つと思うんですが。
ASに限らず、障害を持った人の生きづらさは、周囲の無理解によるものが大きいと思います。

せめて、自分はしっかり理解したいと思っていたのですが・・・。
あなたの言うように、自分の考えが甘かった部分はあると思います。
気付かせてくれて、ありがとうございました。もう一度、しっかり勉強し直します。
では、これにてROMに戻ります。

まあ、ここの書き込みがいい加減なのが見抜けないのは
仕方が無いだろう。勉強したことないんだろうし。

>>494
>そういうときにこそマスコミは役に立つと思うんですが。

それが、全くうまく行ってないんだよね。これが。

医学論文読めてもダメなんだって。
それを正しいかどうか、判断できる能力が無いとまずい。

正しくない論文のせいでひどい目に会った人間の歴史ぐらい
薬学の人間なら知っているでしょ。

すいません。最後に一言だけ言わせてください。

>>496
少なくともこの掲示板では、あなたも情報の発信者になれるわけです。
あなたがここで正しい情報を伝えていくことで、少しは状況が改善するかもしれませんよ。

私自信も、責任の一端があるかも知れないが
マスコミの公表方法に問題があったんだよね。
予想外の結果を招いて(悪法までできて)ひどい目にあっている。

イエローペーパーだけでしょう。いまだに大衆を煽っているの。

>>498
２０歳じゃわからないかもしれないが無理なんだって。
個々人の良識に訴えるしかないんだってば。

>>498
正しい情報とは？

敢えて言えば、正確な記述、何らかの介入とその結果を示せ
ということかな？？
そんなもんあるわけないでしょwww。

まあ、いづれわかるさwww。

知りたいなら真剣に取り組め。
適当に知ったかぶりするならやめろ。

ふと、思ったんだが

実在の人物じゃないが、寅さんってアスペな傾向持ってるような気がする。
舞台が下町ってこともあるが、おいちゃんとか目上の者にもタメ口だし
基本的にふと放浪の旅に出たりとか、人（女？）の感情を勝手に解釈して
恋しちゃぁ自爆するとかw

という漏れは最近アスペ宣告された三十路♂…

アスペルガーは遺伝しますか？
父と兄と祖父がそれっぽいのですが…
どうして人と上手くいかないのだろうと悩みこのｽﾚにたどり着きました。
考える事が多すぎて困っています。

ID:fiPdyHEdみたいにむやみに連続投稿して迷惑をかけるような人の
言う事なんか聞きたくありません。

fiPdyHedの方の書いていることは、その人の経験その他に基づく、それなりに信頼出来る意見
なのかな、と思いました。でもやり方が良くないかと。

・こういった、荒れやすい少数派のスレッドでは、sageでの書き込みが基本です。
　メール欄にsageと入れて書き込めば、スレッドが上がらなくなります。活用してください。
・2ｃｈでは、連投は好まれません。幸いここは長文の書き込みが多いスレなので、
　きちんと論点をまとめて一度、多くて2〜3レスに纏めて書き込んだほうが良いと思います。
　あなたの書き込みが20以上連続している今の状況は、よみづらくてしょうがないです。

以上、参考にしてください。まる。

440
402は憎悪ではなくただ単に激しい悲しみ。

>fiPdyHEd
自サイトに思う存分書き連ね、リンク貼れば連続投稿にもならんし
迷惑でもない。

>>505さん
>>325-326

ASに向いている職業ってどういうのがありますか？
医師には人とあまり接しない、コンピュータを使った仕事を勧められたのですが
どういうのが該当するのかいまいち具体的なものが浮かんできません。
ちなみに適職診断ではプログラマー、就職相談ではCADの話が出ました。

487
あれ？。なんか勘違いされてるような…。
余程でない限り本心では他人のせいにしてないよ。
あれだって、過程はともかく結局は上手く言語に出来ない俺が悪いと思ってる訳だから。
もどかしさは、原因が見えてるのにどうあがいても上手く出来ない自分に向けられた怒りや悲しみなんだよ。
だから「自分を」噛んでしまうんだよ。

どうも俺のシステムは平行して多数のセクター毎に俺がいて、どのセクターもほぼ同じ大きさなのでその時の力で抜き取れる箇所によって
同じ事を言いたいのに全然違う受けとられ方をする事がよくあるようです。
要はどれもこれも同じ優先度で入る自閉症の聴覚特性が思考でも起きていると考えればおよそ分かるかもしれません。
大きさがほとんど同じなので、どれを選択するのか常に混沌の中に居るのです。
あと、自発的に動くというのは幼少から非常に困難を極める所です。
こんな思考回路では他者から混沌を治める道を創ってもらえないと流れていかないので。
なので本来受動が最も好きな形態です。 最も苦痛で恐いのが能動です。 恐いのが孤立です。
パターンで混沌に一応の秩序を持たせて何とか少しは流れていきます。
さらに補う策は幼少から気付いて考えてありますよ。 ただ大半が自分を追い込むようなものですけど。
追い込み過ぎて幼少に衰弱死しかけましたよ。orz

乱文長々すいませんでした。

>>510
ありがとうございます。そうなんですね…やっぱり…。
特に祖父と兄は色んな事が思い当たります。


>>511
素人考えでｽﾏｿですが
興味がある方向に深い知識を得る事が得意なら
どんな仕事でも充分やっていけるように思います。
職場の上司でこの病気の方がいるけれど、お客様から信用が凄いです。
上司に聞けば何でも分かるんです。
エロイ事は言えませんが、応援しています。

>438
あーそういうことでしたか。納得しますた。

色々意見あるなぁ〜。まぁ俺は、自分の言いたい事を言っただけ。それを読んで参考に
なればというのと、似たような人居るかなというのと、両方求めてる。

ただ、>>437読んで傲慢とか思われても、まぁそういう受け取り方もある罠と思うよ。
俺もそうだったし、これからもそう感じる時も多分あるし。

他の人はどうか知らないけど、今俺はたまたま>>437。でも、物事には表と裏、正しいの
悪いの、必ず二つの側面があって、どっちを深く考えるかによって、俺は多分どっちにでも
なれる。優しい、冷酷、どっちの感情も俺の中にはあるし。そしてどうやら俺は、どう自分の
中で理屈をこねるかによって、どっちの感情にでもなれてしまう、そういう人間だと思う。

例えば、ぽわ〜んとしてのんきでいたいと自分の中に刷り込ませて拘りを持たせれば
俺の中のそういった感情が反応するし、逆にムカつく、解ってくれない、他人が悪い、
そう思いこむ事によってその感情が出てきて、そういう風になっていく。多分普通の人は、
感情に理屈を当てはめるんだと思うけど、俺は理屈で感情を引っ張り出す、て感じだな。
だからその気になれば、どっちにでも転んでしまう。

ただ俺にも、過去の経験というものがある。過去の経験はそりゃもう他人のせいにばかり
してきて、でもそういう感情は自分では嫌い。なりたくない。でもどうしてもそういう経験が
豊富だから、嫌でも気を抜くとそういう感情が出てきてしまう。

でも俺にも、心地よかった感情がある。竹本泉の漫画を読んでる時みたいな、ぽわ〜んと
して呑気な感覚。これが俺は大好き。だから、そういう風になりたい。そういう風になる為に
努力したいから、これまでのレスの様な考えに至った訳だ。ただそれだけ。

まぁこんな感じで、自分をコントロールしようとしてうまくいってる人が居たら、禿しく知りたい。
自分がなりたい自分になろうとして、うまくいってる人が居たら．．．。

53 ：名無しさん ：05/01/24 17:11:48 ID:pl2tho9H
〜TV番組のお知らせ〜

2月8日(火)午後8時から
NHK教育ＴＶ「福祉ネットワーク・こころの相談室」
"大人のアスペルガー症候群について"

お見逃し無く！(ビデオの予約もお忘れ無く！)

自分と相手がいるとき相手の感情は読みにくいけど
第三者同士が会話しているときは両者の感情はよく読めない?

>>511
基本的に自閉圏の人間はコンピューターへの理解が容易。
より詳しいアドバイスが欲しいならの君のWAIS-R特性を知りたい。
たとえば積木や組合せが高く視覚情報に強いタイプならCADやGUI系といったグラフィカルな分野に強いし、
数唱や符号のような単純作業に強ければデバックも苦にならないように思える

これ見ると、登校拒否児の何割かはアスペなんじゃないかと思えてくる。

アスペルガー相談相次ぐ　支援センター開設１年(宮崎日日新聞)
http://www.the-miyanichi.co.jp/news/index.php3?PT=1&DT=20050108
　県内で初めて自閉症などの発達障害児者を支援する県自閉症・
発達障害支援センターは開設から間もなく一年。センターには
知的障害を伴わない自閉症「アスペルガー症候群」の相談が相次いでいる。

アスペルガーには療育手帳がないため養護学校に通えず、
普通学級になじめなくて不登校になるケースが急増。偏見で孤立するなど
問題が深刻化している。センターは三十日、アスペルガーをテーマに
講演会を開き、支援策を探る。

　センターは昨年一月十四日、清武町にオープン。アスペルガーを含む
二千人の自閉症や学習障害（ＬＤ）など発達障害者を療育支援している。
設立から昨年十二月末までに寄せられたアスペルガーなどに絡む相談は
二百二十人の七百二十件。「障害を理由に学校でいじめを受けている」
「学校現場でアスペルガーの子どもがパニックを起こし、対応に困っている」
など保護者や教員からの相談が相次いでいる。相談者の六割はいじめから
不登校になったケースだという。(後略)

>>518
>>511でないけど、俺、数唱は全部できたこたできたけど、でも最後は一問１分くらい
かかってたけど、それでも割と点数良かったぞ？実用に全くならないくらいなのに。
そんなんでも参考なるかな？

ttp://home.att.ne.jp/sea/mytecle/hon/kabin.html
これってＡＳのことかな？　名前は違うけど。。

>>521
「共鳴性が高い」ってのは、むしろASと反対なのでは？

なんか俺はこれに当てはまる気がするなぁ。
↓この辺は特に。
＞固定的価値観や信念を持てない。執着心が薄く、欲がない
＞嫌いなものははっきりしているが、好きなものははっきりしない
＞運動会のようなイベントとか旅行の前に（一ヶ月くらい前から）興奮しやすい。
＞また、当日に興奮しすぎて、疲れて行きたくなくなることもある
＞思いがけないことがうまくゆく（期待していたことやモノは忘れた頃やってくる）
＞買物のとき迷いやすい、決められない（人に決めてもらうと楽）
＞人の影響を受けやすく、すぐ考えが変わる（影響も受けやすいが、影響が抜けるのも早い）
＞人に電話をかけるとき緊張しやすい
＞本を読むとき読んでいるよりもボーッとしている時間が長い
＞趣味とか職業とか信念とかを聞かれると答えに迷いやすい
＞映画のストーリーが理解できないことがよくある

学術的に認められてるわけではなさそうだし、トンデモくさいんで、鵜呑みにしない方がいいと思うけど。

>>368さん。
357です。遅くなりましたがご丁寧にありがとうございます。

現在、教えて頂いたスレを読んでいます。
気持ちの整理の仕方が何となく分かってきて随分楽になりました。

アスペのスレの方々には大変感謝しております。
いつまでも心優しい皆さんでいてください。
たまに覗きに来ます。

〜TV番組のお知らせ〜
本日8日（火）午後8時から
NHK教育TV「福祉ネットワーク・こころの相談室」
"大人のアスペルガー症候群"

　「あいつはわがままだ」、「協調性がない」などと周囲から批判されていた大人が、実はアスペルガー症候群という発達障害の一種だったと診断されるケースが最近増えている。
知能や言語能力は健常者とほとんど同じだが、他者の気持ちを理解したり、自分の気持ちをうまく伝えることができないアスペルガー症候群。会社の同僚から誤解され、
孤立し、さらに、うつや自殺未遂を引き起こすなど二次障害も深刻である。しかしこの障害に対する正確な理解がまだ社会全般には行き渡っていないため、
自分がアスペルガー症候群だと気づかないまま大人になってしまう人も少なくない。佐賀県に住む33歳の女性もその一人。普通の小学校・中学校・高校を出て専門学校に行き、
会社員になったが、そこで不適応を起こし、退社。その後、自分の人生に悲観して二次障害（うつ・強迫神経症）になってしまい、精神科に入院。
そこで初めてアスペルガー症候群であることがわかり、大きなショックを受けたという。

　こうした障害を持つ人たちを支援しようと活動しているのが佐賀県のNPO法人「それいゆ」。自宅に相談員を派遣して正しい電話のかけ方などの生活訓練を行ったり、
職場でのあいさつや話し方など、コミュニケーション方法を学ぶ職業訓練を行うなど、きめ細かいサポートを続けながら、アスペルガー症候群の人たちの自立への道を模索している。

　成人のアスペルガー症候群とはどんな障害なのか。また2次障害を防ぐコツは何か。ひとりの女性のケースを例に、なかなか理解されにくいアスペルガー症候群への対応策を考える。

http://www.nhk.or.jp/fnet/koho/502tue.html#2
絶対にお見逃し無く！（ビデオの予約もお忘れ無く！）

なんか想像してた内容と違うな

アスペルガー症候群の診断て、何処で貰えるの？

精神科か神経科。まあ診断だけならどの医師でも下せる

このスレで確実に診断を貰っている人ってどの位なのかなぁ。
結構回ったけど、そういう診断をつける事をやっていないみたいな
対応ばっかだったけれど・・・

ﾉ

俺の主治医はASの専門医らしいけどASは病気と呼んでいいか議論がある、って言ってたぞ。
だからその医師はASかどうか、ではなくてASの傾向があるがどうかで診断している。
ちなみにおれは傾向があるらしい。でもこっちから聞くまで教えてくれなかった。
もう1年近く通ってんのになぜ教えてくれんのだ…

>>528
引越しで病院に通えなくなった時に
最後に先生が病名を教えてくれた
んで病気と付き合う事が出来るようになった、克服しつつあると。

本当かどうかは分からないけれど。

他の精神疾患の時にはすんなり病名を教えてもらえるのにな。
アスペに関しては診断を下すのにすごく消極的に思える。
他の病院で診断済みで、事情があって別のところに変わったんだけど、
今の医師、前の診断すら否定している感じ。
自分は診断が欲しくて通ってるわけじゃないから別に構わないけど。
なんでだろうね。

NHK教育を見てすっ飛んできますた。
うぅぅ、漏れはこういう状態だったのか･･･

>>533
まるきり同じ気持ちです。。

あ。ここはsageのほうが良いのかな。
すみません。

しぐさとか空気とか全然読めないという自覚はあるのですが、
空気にもある程度の方程式があって、対人関係を避ける傾向にある
自分にはその方程式が読めないんだなと思ってた。
「普通｣の人はそれが方程式とか関係なく「普通」に読めたりしてたの
ですかね。。。。

ふたつの事を同時に出来ないなら、記憶力を鍛える事でおぎなえないかな。
ひとつともうひとつの事を同時に覚えていて、
優先順位をつける訓練を少しずつしていくとか。

あれは流石に重症・・・。

症状としての自覚はありました。
こんな病名があるとは知りませんでした＿|￣|○

病名がつくと安心するという。

現状はなにも変わらないのに。

>>536
あ。私は同時にいくつかのことを頼まれたら、まずメモる。→番号付けて
一つずつ実行　という方法で対応していますよ。
ある程度の年齢になると全部を覚えてるのは（たぶん「普通｣の人でも）難しいです。

>>539
病名がつくから安心するというより、
病名がつくほどのたくさんの人間が似たような状況に陥っている、という事に
安心するのでは？

>>538
＿|￣|○ヽ（´Д｀；）よしよし
ようこそこのｽﾚへ！

おれもこんな状態
空気読めない、話についていけない、大多数の人の考え方が理解できない
そのせいで小学校、中学校、高校、社会人になってからもいじめられた
両親も医者も、自分のこんな状態に目をつぶってやり過ごそうとしている
もうだめポ

>>543
そんな両親も医者も捨ててしまえ。
あなたの人生はあなたのもの。

>>539
病名がはっきりすればどう対応すればよいか考えることができますよ。

とか言いつつ、アスペルガーの可能性が高すぎるってことにショック状態。。
ちょっと不器用なだけと思ってたのに。。箱で囲う人の気持ち分かり過ぎ（やらないけど）

>>545
箱入り娘はやりすぎだろ。
あれじゃ社会復帰はむりぽ。

テレビで取り上げられていた女性は三十路過ぎまで障害だと知らずに来た結果
二次障害が強く出てしまっているからなぁ。

たとえ箱入り娘でもそれが許される(?)程度に仕事はできるんでしょう。
自覚がないのはものすごく!問題だと思うけど。
私も状況が許せば箱入り娘になりたいですよ。世間話に混じりながらの仕事とか
絶対無理。。もう変だって言われてるの知ってるので、開き直って聞いてませ-ん
って態度で仕事してるけど、ほんとは他の人と仲良く仕事したいです。。

お酒飲んであの番組見てたのが悪かった。落ち込んできたので寝まっす。

基本的に行動療法で行くしかないんだろうけど、こんな患者じゃ先が見えない。。orz

相手から変だと思われるって理解してるのは、アスペルガーじゃないのでは？

番組見て、自分あそこまでひどくはないよな、と思いますたが、
人から見ると違うのでせうか。

電話聞きながらメモくらい取れるし遅刻グセなんてないし。
ただしゃべり方がすごい自分と似ていていやだ。
医者は「アスペはしゃべり方でわかる」と言っていた。

まわりの人や上司次第では、問題無いような気もする。

>>552
どんな喋り方だっけ？
見てたんだけど。

>>540
→番号付けて
> 一つずつ実行　という方法で対応していますよ。

一緒だ！
頼まれごとでなくても、何か複数の行動を取る時には
番号を付けて行動表を作る。
二次障害か〜自分、出まくりだな。
確認儀式で出かけるのに１０分は掛かるし、
手洗いで手も荒れまくり。

>>554
男性の方だが抑揚が無いと言うか自分の言いたい事を一気にダーッと言う感じか
録画しといたから要望があれば一部うｐするよ

>>556
サンクス。
男性の方でしたか。
そういえばそんな喋り方でしたね。

>>556
女性なんだけれど、今思えばアスペルガーだなって人も
そんな喋り方です。
何かまくし立てられて、口論しちゃったんですよ。

取り敢えず個人輸入で抗鬱剤と眠剤を注文しますた。
３０代後半なのに１年も失業状態だし･･･
社会復帰が怖くて怖くて(´･ω・`)ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>537
あれが重症だったら、うちの施設に通ってる
アスペちゃん達はみんな宇宙人だわよ（笑
きちんと会話ができて、敬語が使えて、一応
就職もできていたんなら、立派な人間です。
自分はアスペ、とか言ってる人、うちの施設に
来て、アスペの本当の大変さを見てもらいたい。

とりあえず、アスペを取り上げたNHKのテレビを見て、のめりこみやすい特性の
対策のために、タイマーを使うのは見習おうと思った。

自分は女性の方のやや甲高い一本調子のしゃべり方がそっくりと言われた
遅刻癖あるしそろそろ欠勤増えてきた自分…
二次障害（私はうつだけど）あるとこまでそっくり
アスペの人って、もっと明るくてちゃんとやれてる人もいるのかな

>518
自分は511さんではないけど、詳しいアドバイスをいただきたいです。
実務に結びつかない文系大学院を出て今は派遣で事務をやっているけれど
漠然としすぎた仕事内容がかなりストレスになっています。

WAIS-Rは積木と数唱が高く絵画完成が低いです。
適職診断では>511さんと同じくプログラマーと出ましたが、
ハローワークでは「プログラマーは経験がないと難しい」と言われました。
コンピュータ関連って、職業経験がないと入っていくの難しくないですか。
医者にはデータ入力を薦められています。
その前に、とにかく今の仕事はさっさと辞めて一ヶ月は休めとも言われてますが
その後の職業の見通しが立たなくて不安で仕方がありません。

>561

めざまし（6:30〜7:00）
昼飯（12:20）
午後の仕事開始５分前（12:55）
午後の仕事開始（13:00）
終業時間（17:50）

にタイマーがセットしてあります。

ああ、喋り声かんだかいよ＿|￣|○
空気読めないって言われてるよ＿|￣|○

>>560
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

見てない。再放送いつ？

>>560
何処の施設ですか？
自分の確認の為にも、是非見学してみたいです。

アスペってむしろ軽度の方が自覚が無い分厄介かも。
なにげに〜、って感じだとそこらじゅうで衝突を起こしてそうだ。
自覚した時点では既にお互いボロボロ。

だれが見ても「おかしい」ってのなら接する方も考えるだろうし。

>>560さんは本当に施設の人なの？
施設の人が程度の話を持ち上げて何が言いたいのでしょうか。
世話がかかる香具師が相手で自分が大変なんだとでも言いたいのかな。
薀蓄を並べる割には配慮に欠けると思いますた。

>>566
2/15 13:20〜
…だと思う…
心配なので自分で確認してくれ

>>570
566さんじゃないけど今確認してきたよ。
おっしゃるとおり　2/15　13:20〜13:49　でした。

>>569
そうだよね。
人の辛さに重い軽いはないもの。

アスペのしゃべり方、聞いているとムカッとくるしゃべり方なんだよ。
悪気はなくとも人と衝突するのはあのしゃべり方も原因だと思う。
自分もそうなんだけど、正直気づかなかった。人のを聞いてわかった。
それだけでもこの番組見てよかった。

>>571
自分が辛い思いをしている時、世の中にはもっと不幸な人がいる、と
言われても困るモンね。

>>568
ある程度症状があって、子供の頃から分かれば、苦労は多いが、
得意分野（理系科目など）にしぼって伸ばすなどの対策も取れる。

軽度で、子供の頃には自覚が無く（というより昔は判定方法がなく）、
成人して社会的にも経済的にもボロボロになってから自覚しても
有効な方法が少ない。

という私は後者。
子供時代から変わった感覚は持っていたが、何か分からなかった。

今日テレビ見てはじめてこの病気知りますた。
そして、兄貴がアスペルガー症候群だと確信。

ガキの頃から家族以外と話さず、友達は皆無。
俺とはごく普通に話せるのですが、最近５，６歳の頃の出来事を思い出して俺にキレてますた。
進学校で勉強漬けの後、大学へ進学するもすぐに全然行かなくなってしまい、今はニートやってます。
最近なぜか親父が風俗へ行ってて不潔だという強迫観念を強く持ち、分裂病チックな様相を呈しはじめますた。

とりあえず、明日、本人に言ってみようかと思います。
何て切り出すか・・・。
病院に行くように勧めるべきなんでしょうか・・・？

施設に通える、養ってもらうのが基本、
そんな社会的な選択肢のほうが少ない状況のほうがラクなんじゃないか、
という考え方もあり・・・・実際はどっちも大変なんだけどね。

なまじ中途半端に人並みにも（以上にも）やれるもんだから、
できないこと、苦痛なことが当たり前のままここまで来てしまって、
でも時折反動が来て時折途方に暮れる。
自分が不完全なことに気付いた時には後戻り不可な状況。

親は「身の程にあった生き方をしても構わないよ」と言ってくれるけど、
やりたいことがあるし、自立して生きて生きたいしで、
薬に頼ってでもがんばりたいのです。
いつか両親に返すのだ。お金に限らずいろいろ。

>>573
コンピュータ技術者がいい、と言われても今からなるのはしんどいですものね。
私も今失業中ですが、未来に希望が持てません。
いっそ障害者として扱ってもらえればどれほどいいか。

>>573
うちの両親（主に母）は、わたしが「わかっててやらない子供」だと思ってたようで、
しかも実家が教師やってたもんで強迫観念が強く、
子供が学校で騒動起こして帰ってくるたびに大変だったみたいです・・・・
全く問題の無い家とはいえなかったけど、問題の元は主にわたしでした。

周囲（主に保護者）にも負担を強いるんですよね・・・・
お互いボロボロ、という言い方は言いえて妙だと思いました。
クラスに1〜2人って、決して少なくはないですし。

>>573
＞ある程度症状があって、子供の頃から分かれば、苦労は多いが、
＞得意分野（理系科目など）にしぼって伸ばすなどの対策も取れる。
漏れ、小学生の頃は理科系が得意で３０年も前にバイオテクノロジー
なんて勉強してた。誰にも理解されなくて先生や親に理科は
勉強するなって言われた。算数、国語、社会をやらないと役にたたないって。

>>574
素人判断で分かるようなものじゃないと思う
被害被ってるならその分裂っぽいとこに理由付けて病院すすめてみたらどうでしょう
いっしょに行って医者にだけテレビでこういうの見て疑ってると言って色々聞き出すとか
違う病名つく可能性も高いと思います。
アスペは確定しても本人も家族もいいこと少ない。

「みんなと一緒にできないとダメな子」って現場や親の考え方がいちばん問題のような気がする
何かできることがあれば人は生活していけるし、それからの自信にもなるのに。
不得意があっても、生きるための何か一つでもみにつけられれば、とは誰も考えない
人と一緒にできないのは、生まれつきの能力不足でも怠け者だから、って言われて、
みんな「自分は悪い人間なんだ」って思って育つことになる
あわせて生きるにも、その人なりのやりかたがあるんだ、
人と違うなら、その方法を模索しなきゃいけないんだとは誰も教えちゃくれないわけで

必死で合わせて生きようとして潰れていった人たちは多かったはずだよな・・・・と。
今の社会じゃ、仕方がなかったのだと思うけど。

今日はクローズアップ現代でもLD取り上げてたから
もうお腹いっぱいって感じだわ。

認知心理学やってる連中はおいしいテーマがてんこもりだ罠。

>>577
そう悲観するもんでもないよ。
俺の以前の上司は実に上手く実力を引き出してくれた。
実に人の扱いの上手い人だったよ。

逆に人間を簡単に考えてる奴には絶対に俺は扱えない。
そういう奴は結局自分の取り巻き以上の組織を作れない。

途方に暮れてる奴は兎に角自分の実力を磨け。
内に潜む龍を呼び覚ますまでに。

>>574
わざわざどもです。
アスペにしても違うにしても、病院に行くべきってことですかね。

>>アスペは確定しても本人も家族もいいこと少ない。
俺としては、アスペだって思ってちょっとホッとしたとこもあります。
今まで、なんで兄貴がほかの人と違うのか、わけもわかんなくて、むしろ病気とすら思ってなくて。
もしアスペだったら、症例とか読んでちょっとはマシな接し方もできるかなー、と。

アスペルガー症候群

↑間違いすまソ

>>583
名言だと思ったので胸に刻んでおきますw

>>584の何が間違ってるのか気になる

Yahoo!に検索かけたつもりで、2chにアスペルガー症候群と書き込みました。
おわびいたしまッシュ(´・ω・｀)☆彡

>>583
調子悪かったら病院に行くのは普通のことだと思いますが。
いきなり本人に耳慣れない障害の話するよりは医者に見せるのが先だと思います。
診断された年令にもよるのかもしれませんが、うちはぎくしゃくして諦めムードみたいになってます。
ホッとするなんか最初だけで、それも「障害ならしょうがなかったんだ」ってだけで
後は転げ落ちるように自己否定と絶望の始まり。
テレビで言ってることが全てじゃないし、番組作ってるのは健常者でしょう。
でも家族だとまた思うことも違うのだろうか。
アスペと確定してもいいことは少ないっていうのはそういうことです。

全体の男女比率
男女比率

アスペルガー症候群（自閉症） 　男８８％
ＬＤ（学習障害） 男８０％
ＡＤＨＤ（注意欠陥多動性障害）　男８０％〜８５％
自閉症　男８０％



アスペルガー症候群
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/neuroligin.html
ＡＤＨＤ（注意欠陥多動性障害）
http://www.ff.iij4u.or.jp/~narita/ca/news80.html
ＬＤ（学習障害）
http://www.shonai.net/~einstein/adldhd2.htm

いえることは、女は殆どいない。

病院にいって診断してきな。自己申告は意味が無いからさ。　

殺人の１５歳少年　アスペルガー症候群　で　無罪

小野裁判長は少年が広汎性発達障害のひとつである
アスペルガー症候群だったと指摘。

これが直ちに非行や犯罪に結び付くものではないとした上で
「中学時代の（いじめの）不快な体験などさまざまな事情が重なり事件が引き起こされた」とした。
このような資質を考慮し、刑事罰については
「罪悪感の欠如などの根深い問題の改善は見込めず、
真の更生は達せられない」と結論付けた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000068-kyodo-soci

長崎男児殺害　の　中１少年　は　アスペルガー症候群

アスペルガー症候群に理解求めシンポジウム

シンポジウム「自閉症・アスペルガー症候群の理解のために」（日本自閉症協会主催）
が二十七日、長崎市茂里町の県総合福祉センターで開かれ、
自閉症と同症候群の人たちが社会から孤立しないための支援策などを話し合った。

昨年七月、同市で発生した男児誘拐殺害事件で犯人の少年が
発達障害の一種のアスペルガー症候群だったことが分かり、波紋を広げた。

会場には自閉症の子どもを持つ家族や医療、教育関係者ら三百六十人が詰め掛け、
関心の高さをうかがわせた。

http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/2004/03/01.html

自閉症って危険なんですね

何を言ってんだか

アスペルガー症候群の９割は男だからな。
　

うちの息子どうなることやら・・・

子供の頃は、親が行動を制御できるが

１０代後半、成人になったら
力は強いし、
コミュニケーションが必要になってくるし、
就職し自立した行かなきゃならん。

できなきゃ引きこもりだな。

ＮＨＫは勉強してるのか、かなり正しい情報で助かる。

ＮＨＫのアスペ関連の放送を
見てもらえばニセモノが荒らすことも無くなると思った。

でもＮＨＫ見て自分に当てはまらない！と激怒して荒らすかも。

女性のアスペを取り上げたことなどに批判が集りそうですが
私の血の繋がりのある家系では１人女性アスペがいます。
私と母方の血縁の男子に多いけどね。
でも0％や0コンマの世界でもないのに比率だしても無意味。

自分が間違ってるのに、他者を間違ってると荒らすのは最悪だ。
ＮＨＫの映像情報はいい参考資料。

自閉症系だから特有の仕草、行動、目線などあるけど
文字じゃ伝えにくいんだよね。

>578
あ、似たような経験が・・・俺の場合、理論物理学（当時は名前さえない分野）だった。

小学校時代のブームではまった鉄道趣味の世界で撮り鉄やっていたとき撮影ポイントで列車の通過時間を
割り出すのに時刻表からダイヤグラフを引き出して〜ってことをやっていたけど、このときの経験が
予定できることは複数の平行するスジを引くことでスケジュールを立てることはできるようになった。
しかし、世の中は酷いよな、自己中に目先のことだけで放置する最も唾棄すべき人間を見習えと
業務命令で従わせられ、非常識だと否定した俺が否定された挙句、その職場が潰れて転勤してみると
さんざん否定されて人格面に問題があるとまで言われた俺の常識が正しかったと今さら言われても・・・
嫌々従わされていた時代に強要されていた堕落した考え方を直せとまた否定されて、
ここんとこ久しく忘れていたどういう死に方をするかを考えるようになっていた＿|￣|○

会社、行きたくないけど・・・これから行ってくる（遅刻しても言いや・・・

健常者の母の方がおかしいと思える事がある。
私ははっきりと嫌な事は嫌だと断っているのに
「あんたの為を思って言ってやってるのに！」
「何も悪意があってやってるわけじゃない！」
「あんたがおかしいから嫌だって思うだけでしょ！」と、
しつこく「嫌がっている事」を強要する。
強要しないでほしい、と言うと
「強要なんかしてない！嫌なら断ればいいだけでしょ！」とブチ切れる。

夕食を食べた後で
「もうお腹いっぱいだからおかわりはしたくないし何も食べたくない」
と言っているだけなのに、無理矢理デザートやお菓子を食べさせられる。
そんなもの食べたくないって何度も言ってるのに。
断ったら断ったで「食べないと身体に悪い」「私は別腹だから」と
やっぱり強要してくる。

>>590
でもまぁ昨日の例も女性だったし、
「ほとんどいない」は言い過ぎかも。
「男に多い傾向がある」程度の解釈でいいんじゃないかな。

>590
夜明けスレにｶｴﾚ

100人中10人も女がいれば立派な比率だと思うけどな。
1000人に3人とかなら殆どいないと言ってさしつかえないと思うけど、
1割以上なら比率は少ないが普通にいるでしょう。

番組見終わった後、短大時代の親友からすぐに電話があった。
実は彼女の小学５年の娘がその症候群。でも学校のテストの成績はいいし、
現在、進学塾行かせて中学受験を考えている。
あの番組でかえって知名度が上がって、受験のとき不利にならないか心配している。
実際塾でも確執があって、にらみ合っている同じクラスの子がいるらしい。
もちろん通っている小学校にも塾にも公表はしている。保護者会のときなど
塾に通わせているのを知った他のママ達からも、「良く受験なんてさせる気に
なれたわね」と嫌味を言われて落ち込むらしい。
なるべく面接のない学校を狙って受験させるつもりだといっているけど、
願書に正直に書くべきなのか、書かない方がいいのかいまから悩んでいる。
地元の公立中は少し荒れているらしく，とても金八先生のドラマのような
待遇などのぞめそうにないらしい。
どなたか既にお子さんを私立中学や高校に入れていらっしゃる方いません？
彼女パソコン持っていないので、掲示板で相談する事もできなくて一人、
精神安定剤のんで耐えている。
私はできればカトリック校など面倒見の良い学校を勧めたいけど、そういうとこは
かならず面接があるんだよね。

>>604
育児板のアスペスレで以前そのような話題がありました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106681781
の>>47近辺を読んでください。
学校にもよるし、その子個人にもよるでしょうが、
女の子の場合、私立のカトリックはそういうお子さんにかなりおすすめだという話題です。
障害があったり、自閉、アスペだから入学を許されないということはなさそうですよ。
それに、入学後のことを考えて、入学前にそういったことを向こうに話しておいたほうが良いと思います。
合格さえしてしまえばOKではなく、子供にとってはその後の学校生活のほうが長くて大変なのですから・・・。

ご友人のお子さんということで色々立場も難しいでしょうが、
まずは受験先の学校の発達障害児の支援体制を色々調べてみるのが良いと思います。

>>604
それと、やはりここは成人したアスペ本人のスレなので、
まず子供がいる人自体が少ないと思われます。

>どなたか既にお子さんを私立中学や高校に入れていらっしゃる方いません？

とありますが、お子さんのアスペの相談は、ここよりも育児板のほうでしたほうが、
同じ境遇の保護者の方がたくさんいらっしゃって、参考になる意見が集まると思います。
URLは>>605に記してあります。

ありがとうございます。
もう少し彼女の話を聞いてあげてから、
そちらのスレにいってみます。
６０５さん、６０６さんご親切にありがとうございました。

昨日NHKの「福祉ネットワーク」見たんだけど、なんか「アスペルガー」
が取り扱われてた。最初はなんとなく見てたけど、なんだか、自分のこ
と言われてるみたいになってきたんだよ。別に今は、自分が障害者だな
んて思ってないけど、少し気にかかるから、調べてみよう。
このスレも観察してみたけど、なんか俺は違うのかな。。。
明らかに言語障害が出てる奴がいるわけだし。。。>>599とかね。
俺なんかの文章はわかりやすいだろ?でも、活字に起こせば結構、語
れるんだけど、声に出して喋るのはあまり得意じゃないな。なんか詰
まってしまう。ただ漏れは、「もれは何者か」を知りたいから、
アスペルがどうのこうの言ってるっていうのはあるかもしれない。
でも、そういうのでアイデンティティ確立するのは馬鹿らしいから、
したくないなぁ。でも、あの番組を見てたときの漏れはどうなんだろうかと?
もうちょっと調べてみる。

＞それと、やはりここは成人したアスペ本人のスレなので、
そうなのか？スレタイにも>>1にもそんなことは書いてないが

>>609
ややっ。そういえばそんなこと一言も書いてありませんでした！
大変失礼しました。スレの書き込みの内容をずっと見ているうちに、勝手にそう思い込んでしまいました。
>>607さんごめんなさい。こちらでもあちらでもどちらでも大手をふって書き込んでくださいね。

>>607
悩んでいる時にただ話を聞いてくれる人がいるだけで、ご友人はとても心強いと思います。
とてもそのご友人を思っていらっしゃるんですね。
でもあまり背負いすぎないで下さいね。そのお子さんが心安らかに学校生活をおくれますように。

ここに来るアスペの人は、子どもの時はやはりこんなだったのかな？

友人の子どもだけど、
・人の話を平気でぶった切る。
・知り合いが居ると大声で叫ぶ。（呼んでいるつもり）
・失礼なことを言う。（「○○くんち狭いね」「△△さんって大きいね」）
・誰に対してもタメ口。
・すぐに仕切りたがる。
で、友達はほとんどできない・・・。
最初は単なるわがままだと思っていて、ホント、すごく不愉快になりました。

テレビの番組に出ていた女の人もしゃべり方が普通の人からみれば
不快に取られてもしょうがないというか・・・。
おまけに失礼な発言とか、場が読めない発言をしているようであれば
いじめの対象になって同然という感じがする。

>>611
あなたも十分、失礼な発言・場が読めない発言をしていると思いますよ？
あなた自身は普通の人ですか？

てか、脳の構造の違う男女を同じ診断基準で見るのって可能なのかね。
女は左右の脳のバランスが良い分軽度で済むかもしれないけど、
周囲から高い共感能力を求められるからシンドイのは同じか。

ボダスレみたく、当事者とそれ以外にスレ分けたらどうだろう。
ASの知り合いについて困ってる人の相談って、
単に八つ当たりしにきてるように思えるんだよね。
当事者からすると。

>>611
ああ、自分が人と接すると相手を不愉快にさせるんだとだんだん気づいてからはほとんど引きこもりだよ

ボダ被害者も本当に被害者か怪しいけどね。ボダの奇妙な
行動は、相手から愛されているか確認する儀式であって真の目的は
悪意や嫌がらせではないのに、単なる自己中ドキュンまでボダ扱い。
もし健常者用にアスペの別スレ立てるなら情報交換専用にして
単なる愚痴や被害報告は抜きにして欲しい。

番組を見て、アスペルガー症候群であることを確信しました。
ネットでも調べてみたら、そのまんま当てはまっています。
友達なし、傷つくことを言う、社交性なし、押し付ける、音に敏感、融通利かない、
相手の話の内容よりも相手の特徴とかのほうに注意がいく、名前や誕生日などを異様に覚えている、語学・社会が得意・・･
他にもあったし、皆さんと似ている部分もたくさんあります。
>>1のhttp://www.autism.jp/l-03.htmに書いてあることとほとんど一致します。
子供の頃からの異常な性格は、遺伝だと思っていたし、
初めてバイトをしたときから、自分の脳には何か欠陥があるんじゃないかとは思ってたけど、まさかこんな病気だとは。
それに自分の場合、２次発病（？）もしました。
なんかもう、これからどうやって生きていけばいいか分かりません。
人生で最も重要な「働く」ということを、普通にこなせないなんて、情けないし辛いです。

>604さんはもう来ないかも知れないが、
自分はお受験で私立入って苦労したクチ。
記憶力だけは自信あるんで、
日本全国の学校の過去問全部やって試験に臨んだら、
ぱっちり同じ問題がでて試験の成績がトップだったため、
入学式の挨拶とかクラスの代表とかやらされて凄いストレスだった。
当時はアスペなんて一般的じゃなかったし、
自分自身もアスペだとは分からなかったから、
勉強できるけど変人と学校中に思われてハブにされてた。
女子だけの学校って陰湿なんだ･･
結局、エスカレーターであがれる高校途中でやめたよ。
入学前に言った方がいいかどうかは微妙だけど、
入学したら隠さず言わないと娘さんが苦労すると思う。
それと、個人的には女子校じゃなくて共学の方がオススメ。

本当にここの人たちってアスペなんですか?なんか流暢な方が多いようです
けど、、、医師の診断を受けてアスペって判るもんなんですか?今だ、原因
不明なのに判るのでしょうか?レントゲンかなんかで、その特徴みたいなの
が判るならば、納得できるんですけど、、、症状だけからの判断ってなんか
曖昧で、嘘っぽい

>>619
ごく軽度の人が多いんだろ。

>>620
やっぱかぁ。なんか皆、大げさ過ぎ。。。そこまで、あすぺ、あすぺって
誇張する理由は。。。。?なんかアスペであることを楽しんでる人がいる風に
見えるんだよね。もちろん全員じゃないけど。それに確に重症な人もいるだ
ろうけどさ。
そんな漏れは、なんとなくアスペっけがあったんで、覗いただけだけどさ

>>619
医師の診断でアスペだとされるものをアスペだと言わないで何をアスペだと言うんだ
http://www.asahi-net.or.jp/~fe3s-mrkm/as-sindan.htm
アスペだけじゃなく精神病医学のほとんどを疑うってことならわかる

オレは一応公立の教育センターで診断受けて判定されたクチ。
まあ、当初はＬＤと言うことになってたんだが途中で判定が変わった。

一応ある程度自覚して、向いてないところ回避すれば普通の人と似たようには
振る舞えるからね。オレらは。それにオレの場合、親が特殊教育の教師で割合
適切な療育受けられたしね。

ただ、精密検査受けるとやっぱり脳の軽い機能異常は見られるみたい。
血流量がおかしいとか、活性がおかしいとかはあると聞いたことがある。

ところでアスペで自動車の運転免許持ってる人いますか？
オレ、今日から自動車学校で免許取るんですよ。アドバイスがあれば教えて下さい。
ちなみにオレは、感覚異常は余りないですが、予定の急な変更や対人関係にちょっと
問題があるタイプです。

担当指導員に馬鹿呼ばわりされて、地獄だった。
他の教官に、私の馬鹿っぷりを広めたり、溜息の連続。
泣いたら、「何泣いてんだ！！」
笑ったら、「これくらいで笑ってんじゃねーぞ！！」
（中卒元ヤンキー指導員）

>>624
それは、酷だな、まぁ、合格するまでの辛抱だがんばりー
もれも、酷い奴いたな、、、でも、一般的に教習所の教員って皆
厳しいらしいね

自動車免許と船舶免許を持っています。
何か質問が有ればど〜ぞ。

DQNほどASに対してあからさまにバカにしてくる気がする。
野生の勘で見抜くのか、DQN以外は表に出さないだけなのかわかんないけど。
転職何回かしたけど、DQN率が高い職場は最悪。

中年ババアたちに、おぞましいものを見る目で見られた
あー、本当にあのとき殴ってやればよかったよ

アスペの診断貰いたいんだけど、何処で見てもらえばいいの？
都内でどっかない？

>>619
アスペが何か特別な能力を持っているように誤解されているのが自称アスペ族の
出現の原因では？
ビルゲイツとかアインシュタインとか、ダビンチとか、一流の有名人がいるから
なのかな。
人付き合いが苦手だとアスペで、時間にルーズだとアスペで、世間の顰蹙かってる
のもアスペのせいで。
アスペにはものすごい負の側面もあるのにね。
全員じゃないけど、ウンチアートとか。
視覚優位で聴覚認知が苦手とか。
知能の程度と自閉度の重さはまったく別物。
知能は天才域とかですごく高くても、ウンチアートの人とか、知能はＩＱ７０ギリ
でも自閉度はすごく軽いとか。
自分の人生がうまくいってない言い訳にアスペを使う前に、精神科に行って
性格特性指摘してもらうといいのに、健常の人は。

>>622
診断済みの人のことじゃなくて｢漏れ多分アスペ｣とか｢ＴＶ見て当てはまった〜｣とか
いうカキコのこと指してるんだと思う。

>>627
これ凄い分かる。普通のやつでも利用しようとするよね？？？
てか　アスペって何でも人の言う事きいちゃうとか、若しくは断るって事しか
出来ない場合が多い。
相手に提示されたものを受け入れるか、拒否するかの2択
↑これスゲー問題あると思う。


直接話しても、こちらに意図が伝わらず　空に向かって話してるとか。
自分もそうだけれど。
空に向かって話すか、全く心の抑揚が感じ取れない話し方するとか
兎に角やさしいやつが多いね。

アスペは集団生活では、貧乏くじ引くよ。絶対。

>>630＝アスペが有名になってしまって悔しく思っている哀れな障害者

成功者
診断なくとも
皆アスペ

ちょっと質問させて下さい。
私は一年近く前に病院で診断を受け、アスペだと診断されました。
ＭＲＩや脳波なども調べました。なのでその時は信じていました。
そして自分はアスペなんだ…とショックでした。
しかしそれから時が経つにつれていろいろあってと自分の中に変化
があったりしていくうちに自分は本当にアスペなんだろうか。という
疑問が湧いてきました。自分が病院に初めて行った時は精神的にかなり
対人恐怖症のような感じだったので病院で先生ともまともに喋れないような
状態でした。それを見た先生がたぶんアスペだと思いますと知能検査やＭＲＩまだ
する前で初診でしたが言われました。
その後、１０回位に渡って通いましたが最後の方になると自分でも違うな〜
と思う位自分の態度が変わっていました。最初は自分の意見を言うのはほぼ
無理、といった状況でしたが最後の方は喋るのが自然と出来るようになっていました。
先生もそれは分かっていてもう大丈夫そうだと言っていました。
今は障害の事は考えないようにしてこれからの事に向けて生活しているのですが
アスペのことは宙ぶらりんになっています。
先生は初診の時の私の普通でない挙動不審さを見てアスペと診断したんだと
思いますが、今はだいぶ改善されてきました。改善されるということは私の
症状は精神的なものだったのか？とも思います。
しかしこのスレを読むと一見すると文章は普通の人のような人が沢山いるので
アスペって自分が思ってたより普通っぽい人が多いのかな、だとすると自分も
やっぱりアスペかなとも思うのですが、皆さんは、もちろん診断されたからという
ことだとは思いますが自分がどういったことで自分はアスペであると確信している
のでしょうか？
変な質問で、又長文になってしまい申し訳ないのですが、お願いします。

　ツッコミ　が出来る人がすごく羨ましい
いつもボケタイプだから
誰かがボケててもそれに気づかなくて
「あーそうなのか･･･」って自分で納得してまう
人間関係うまくできる人ってだいがいツッコミタイプなんだよね
ボケタイプはツッコミタイプにかわいがられるコツってゆうか
そんなのを必死につかむしかない
高校ん時はうまく人間関係いってたんだけどなぁ
かまってもらえるツッコミタイプがいて

何かの能力が突出していても
トータルのバランスが悪ければ生きづらい。

>>635

主治医に相談なさい。

>>635
それを主治医に言おうと思えない時点で（略

>608　iiilll＿|￣|○ｌｌｌｉｉｉ

精神的に仕事ができなくなって、でもうつ病とは違うような感じもあり
医者にいったら、アスペルガーで２次障害を起こしていると思うと診断。
親が療養に協力的になったのだが昨日のテレビ見て、
「お前あんなのじゃないよな？」と言いだし、今後どうなるかわかりません。
人格障害とかＡＤＨＤとかアスペルガーとか、あのあたりは自分に思い当たる
ようでもあり、
でも実際テレビとかでみると「あそこまではちょっと違う…」という気になる
ようでもあり、
正直よくわからなくなりました。

>>627
DQNって表現はちょっと・・・だけど、これって結構分かる気がするなぁ。
他の人からだと単に無視されるだけなんだけど、
隠さないというか、あからさまに態度に表すんだよね。

昨日のテレビを録画して、まだ飛ばし飛ばしでしか見ていないんだけど
遅刻って、結構マズイことなのね・・・。
就業時間に間に合うことの方が少ないけど・・誰にも注意されないのは・・・。

文字にするとすらすら出てくるんだよ。
言葉にすると出てこない。
心の中では喜怒哀楽が嵐のように渦巻いてるのに
誰も気がついてくれない。笑えない。怒れない
顔の表情の動かし方が分からない。
２ｃｈやネットの世界なら、こんなに気持ちを伝えることは出来るのに。

>>643
俺、あすぺの傾向があるらしい。
それで小学校のとき作文コンクールで佳作取るくらいの文章力は持ってるけど
対人となると言葉が出ないよ。
とくに｢最近どう？｣とかいう抽象的なのとか
｢天気ですね」とか意図がわからないものが苦手。
ASの影響なのかね？

抽象表現は嫌い
主語の解らない言葉で注文する香具師って「自分だけは解っている」式に物事を進めて問題が起きると責めてくる。
上司が仲裁に入るがこちらの認識した主語と動詞を説明しても相手が後知恵で片っ端から否定しやがる。
上司も似たようなものだから時間軸を無視した判断で多数の注文を出され話の半分も理解できず
最近は「聴き取る能力がない」自分を認めて諦めてしまった。

さすがに今回は頭きたから最近は２ch語アスキーアートをスクリーンセイバーに入れて流している。
ささやかなストレスの発散でしかないが。

>>621
あのさ、あなたがなんとなく自分がアスペみたいだから覗いてみましたはいいけど、
ここにあるのを大げさ過ぎとか思うなら、書かないでスルーしてくんない？

皆、必死なんだよ。バカらしいと思うなら関わらないでくれ。

>>621
あのさ、あなたがなんとなく自分がアスペみたいだから覗いてみましたはいいけど、
ここにあるのを大げさ過ぎとか思うなら、書かないでスルーしてくんない？

皆、必死なんだよ。バカらしいと思うなら関わらないでくれ。

>>621
あのさ、あなたがなんとなく自分がアスペみたいだから覗いてみましたはいいけど、
ここにあるのを大げさ過ぎとか思うなら、書かないでスルーしてくんない？

皆、必死なんだよ。バカらしいと思うなら関わらないでくれ。

>>621
あのさ、あなたがなんとなく自分がアスペみたいだから覗いてみましたはいいけど、
ここにあるのを大げさ過ぎとか思うなら、書かないでスルーしてくんない？

皆、必死なんだよ。バカらしいと思うなら関わらないでくれ。

ｺﾞﾒﾝ、書きこみに失敗したと出たから必死にやり直してしまった＿|￣|○
俺こそ逝ってくる

>>650
気にするな。皆やる事だから。
そして激しく同意

これからしょっちゅうおじゃまするかも知れません。
>>626さん、これからよろしくお願いします。
いや、せめてネット上でぐらい礼儀正しくしないと誤解が広まっちゃうからさｗ

ちなみにオレの場合、いわゆるＤＱＮ耐性は小中で結構鍛えられたせいか
比較的高い方に入ると思いますし、相性が合わない教官は拒否できる
自動車教習所でオートマ限定で取るのでさほど心配はしていませんが。
（むしろ親が心配してる）

まあ、近所にある精神病院が多角化の一環で作った教習所だから
何かあっても大丈夫でしょうｗ

録画してたのやっと見た。
正直、２人とも結構普通に近いよ、とｵﾓﾀ。
結構普通に喋ってたし…７時間風呂はちと凄いがなぁ。
自分のがよっぽど…･･･orz
てことは他人から見たらﾓﾛなんだろうな。

アスペとはこういうものだ、てのがみんなに知られるのが、なんか嫌、怖いと思う自分は変なのか。

>>650
そんな貴方に専用ブラウザ。大丈夫、パソコンいじれれば誰でも入れられる。

ネタバレに等しいから。

もしかしたら自分もと思ったので…心あたりは…
・小学生の頃から一人でぼんやりとしてるのが好き。
・電車の中で好きな音楽を聞きながら好きなタイプの風景を眺めていると最高に幸せ。
・少しキレやすい。いくら仲の良い友達でも、というか良ければ良いほど、考えが間違ってると思ったら激しく反対してしまう。
自覚症状はあるから、なるべくそういう話題にならないように話をそらしたりもする。
・喜怒哀楽の感情が抑えられない。

好きな分野の専門職に就くことになってます。とりあえず認めてもらうには腕磨け！という世界ですが、支障をきたさないように頑張らねば。

>>656
アスペの傾向はほとんど見当たらない希ガス

全体の男女比率
男女比率

アスペルガー症候群（自閉症） 　男８８％
ＬＤ（学習障害） 男８０％
ＡＤＨＤ（注意欠陥多動性障害）　男８０％〜８５％
自閉症　男８０％



アスペルガー症候群
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/neuroligin.html
ＡＤＨＤ（注意欠陥多動性障害）
http://www.ff.iij4u.or.jp/~narita/ca/news80.html
ＬＤ（学習障害）
http://www.shonai.net/~einstein/adldhd2.htm

いえることは、女は殆どいない。

病院にいって診断してきな。自己申告は意味が無いからさ。　

殺人の１５歳少年　アスペルガー症候群　で　無罪

小野裁判長は少年が広汎性発達障害のひとつである
アスペルガー症候群だったと指摘。

これが直ちに非行や犯罪に結び付くものではないとした上で
「中学時代の（いじめの）不快な体験などさまざまな事情が重なり事件が引き起こされた」とした。
このような資質を考慮し、刑事罰については
「罪悪感の欠如などの根深い問題の改善は見込めず、
真の更生は達せられない」と結論付けた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000068-kyodo-soci

長崎男児殺害　の　中１少年　は　アスペルガー症候群

アスペルガー症候群に理解求めシンポジウム

シンポジウム「自閉症・アスペルガー症候群の理解のために」（日本自閉症協会主催）
が二十七日、長崎市茂里町の県総合福祉センターで開かれ、
自閉症と同症候群の人たちが社会から孤立しないための支援策などを話し合った。

昨年七月、同市で発生した男児誘拐殺害事件で犯人の少年が
発達障害の一種のアスペルガー症候群だったことが分かり、波紋を広げた。

会場には自閉症の子どもを持つ家族や医療、教育関係者ら三百六十人が詰め掛け、
関心の高さをうかがわせた。

http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/2004/03/01.html

アスペルガー症候群の脳は、超男性脳だってさ。

男性に多いアスペルガー障害　精神科医・斎藤学

テストステロン（男性ホルモン）は、同時に「脳の男性化」を進める。

Ｙ染色体には、「テストステロン（男性ホルモン）類を放出せよ」という指令が書き込まれている。

脳の男性化とは、ようするに右脳の発達を促進することによって、
脳に左右差（非対称）をもたらすことである。

非対称な左右脳を持つ「男性」
左右脳の対称性が維持されたもの「女性」が存在することになる。

男児における右脳機能の優位は、
数学への興味や機械への関心と関連しているらしい。
その一方で、左脳の機能である言語発達やコミュニケーション能力に欠損が生じやすい。

アスペルガー障害　　は、こうした　　　　男性的な脳の極端な表現　　　　とも言えるだろう。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040831org00m100170000c.html

科学的にわかってるんだね。

アスペルガー障害　　は、こうした　　　　男性的な脳の極端な表現　　　　とも言えるだろう。

女の場合は、殆どいないからね。自己判断だけで正常だろうね。

男性が９割だから。男が危険だろうね。

みんな、アスペルガー症候群は、右脳が大きく、左脳に障害がある

超男性脳を持ってるということだ。

ＴＢＳの発達障害特集では、全部男児だったな。
男が８〜９割占めるから当然なんだが。


“発達障害”という障害があることをご存知ですか？

人との意思疎通がうまくいかない「自閉症」や
「アスペルガー症候群」などの「広汎性発達障害」、
物事に集中できず、衝動的な行動をとる「ADHD（注意欠落多動性障害）」、
読み書きや計算に困難がある「LD（学習障害）」。

これらの障害をもつ子どもたちは、文科省によると、
小学生の6.3%にのぼっていますが、
これまで障害として認められず、何の支援もありませんでした。

http://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu/2005_01/20050111.html

＊お知らせ
>>658-667は通称「きゅーいち君」と呼ばれている困ったちゃんです。
書き込み内容は気にせず、放置してください。
できれば専用ブラウザを導入して見えなくするのがいいです

資料を読んで知識を付けよう。


男性に多いアスペルガー障害　　　　　精神科医・斎藤学

知的能力は並かそれ以上なのに１、２の教科に限って成績が劣悪であること、
常識が著しく欠けていること、そしてこれらの特徴の全例は男性であることであった。

女児の症例も存在することがわかってきたが、
罹患者の男女比は現在でも４対１と男児が多く、
知的能力が高いほど男性の割合が高くなる。

男性の場合、脳の障害が軽微であってもアスペルガー障害が発生することが多いのに対して、
女性でこの障害を呈するには、かなり深刻な脳の損傷がある場合に限る、

と言えそうである。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040831org00m100170000c.html

罹患者の男女比は現在でも４対１と男児が多く、

知的能力が高いほど男性の割合が高くなる。

↑

そういうことがわかってるんだねー

次スレから、きゅういち君のテンプレ記載よろしく。

最近、変なのわいてるのはもう春休みなのか？
夜明けスレにｶｴﾚ。

アドルフ・ヒットラーもアスペ

ここ１年以上にわたって
ニー速板でアスペのスレたてまくったり
自閉、アスペ関連のスレで
同じ資料のコピペ繰り返してる人は何者だろ？
（女アスペには特に激しく攻撃する）
この粘着ぶりはアスペを超えてる。

なんかあだ名を付けて名物男にしてはどうかな？

ちなみにメンヘル板以外でも色々活躍してる↓
「男女比率」とかで検索するといい

プログラマはアスペルガー（自閉症）では？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1064081156/

>>674
社会に適応出来ず、「　彼　女　が　で　き　な　い　」
高学歴な男だと思う。無視しろ

>>674
執拗に「男女比9:1」を主張するので、
ADHDスレで「きゅういち君」と命名されました。
もちろん放置されてます

なんか可愛い命名されてんな

【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106681781/

↑のスレにも沸いているよ。

男の方がなりやすいってことは、女でも男性ホルモンが多ければ、なりやすいのか?

行動の特徴の出方が違うらしいね
自分はここ読んで合点が行った
ttp://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/03_0809/top.html

そういえば女子校で浮いてる子の親って技術屋とか理系の教授だったなぁ…
女同士のなあなあの馴れ合いを理解出来てないらしい。

てか、９対１って１００人いれば１０人は女じゃん
掲示板に参加するような言語能力が比較的まともなアスペ
というならもっと女の比率は上がるんじゃないの。

>>681
技術屋や理系ではありませんが、私（アスペ）の父親は一応美術系の芸術家（飯代をもらうという意味であり全然有名とかではない）です。
私と違い未診断ですが、父のほうが私より人間離れしています。
芸術世界の人は皆そんなものかもしれませんが、かなり変な人です。奇人です。
社会のルールとか暗黙の了解とか派閥とか遠慮とかなんて何も知らない、ゴーイングマイウェイ、
とても人懐っこくて傍にいる見知らぬ人にも長年の友達のように強引にどんどん話しかけていって相手を引かせる。
でも相手のことは全くお構いなしで話すことや振る舞いは自分のことばっかり。
私も変だけど、多分父ほどではないと思う。
それに父とは反対に、人と関わるのが大嫌いで一人でいるのが大好きです。
女性と男性の脳が違い、遺伝情報の違い、同じ障害でも、親子でも、
発現の仕方やタイプは全然違うので自閉スペクトラムは難しいですね

道路の真ん中で衆人環視のなか道になんか描いたりとかもする人です。（消しますけど）＜父
緊張とか恥ずかしいとか全く思わないみたい。
同じ遺伝なら私にも芸術的センスが欠片でもあれば良かったのですが、それは全くなく、
頑固でこだわりが強く自分勝手で協調性が全くない等、あまりありがたくない部分だけ受け継いでしまいました。

>>638
主治医に相談すべきことではあると思うのですがいろいろな検査をしてもらい
脳の断面図とか写真とか見せてもらい生物学的にここのところが未発達な気が
します…と、いうような説明を受けた手前いまさらやっぱり違うのではないか？
とは言いつ゛らかったんです。ありがとうございました。

>>639
638の方に返答しました理由と同じです。
ありがとうございました。

>>682
芸術は自分の美意識の追求だからね。才能もあるけど、
そっち方面にコダワリが向くかどうかもあるんだと思う。
あと女の脳は並列処理が出来る分、何かにのめり込んでても周囲を
気に掛ける余裕が男よりはあるのかもなぁ。

絵を描くのは好きだけど、自分なりの描き方はまるでだめ。
模写だとかなり精巧に描けるんだが。
作文、詩、絵、などの創作物は、
いつも何かしらパクリテイストだったな。

　　　　　　　　　　　　　　,.　−=＝=ー- ､_ _
　　　　　　　　　　　,. ' ´　　　　　　　　　　　 丶、
　　　　　　　　　,.ｒ'　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　,ｨ//ｌ ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　`、　　　
　　　　　　　/ﾐ///　　/　 　　/　　　n　　 　　ヽ　ヽ　',
　　　　　　 /ﾐ///:　 /　/　//　　/　l l　 .l l　　} i　l　 ヽ 　　　　＿
　　　　　　 lﾐlﾄl=ｌ::　/　/　//　　/　/ l 　 | l　　l l　l　　 l 　　／
　　　　　　 j==|=l: :/　/　//　／　/　l　　l |　　| l　|　　 | 　＜　 >>1 おでは東大卒だべよ（ブヒッ
　　　　　　《(@)}ﾉ: |//‐/‐!／ｌ／!/　/　 //l|__/ / /　l　 l 　　＼＿
　　　　 　　lー'lξｿ_,.r＝=ﾄ｀ｉ!　ﾘ　/ｲ／三ﾚ'l|/ / l　|　 l
　　　　　　 l::　|ξ　ヽ {:':::::ﾘ `　　　 ' ,.ｲ:':::::} ヾﾚi　l　l　 |
　　　　　　 |::　lξ iﾍ,. ''=‐'　　　　　　　!;;__ﾉ　ﾊﾘ　|　l　_|
　　　　　　 l::　|:ξt6l ///　　　　,　　　/// ｼ´〉　/ /l　|
　　　　　　 |_:: l::ξlｰﾄ､　　　　　‘　　　　 　/-'l　//::l|　l　
　　　　　　　|:: !::ξl:::l::::ヽ、　　 ‐‐　　　　ｨ':::::ﾉ //::::|l /
　　　　　　　`ｨ!|::　l::::|:::::}. `　、__　,.　イ:::::}::::/ //::::/!/
　　　　　　　　ｉ!ヽ､|::::ﾄ､:j　　　　　　|;;;;l;;／;;/ /'´ｰ.'|/
　　　　　　＿　　　ー`ノ　　　　　　 l＼__／／,＿
　　　　　 /:::::＼―／　　　　　　　　｀　`ｰ-〒コ ﾄ、
　　　　　ﾉ:::::::::::::`ヽ、＿,　―‐､,,,　　,.ー−‐l::l　Ｙ::ヽ、
　　　,.-'::::,へ､::::::::::::`ヽ,_　　　　　　　　　　/:/　 l::::::::ヽ=､
　　 /::::::/　:　:`ヽ、::::::::`ヾ、、　　　　　　/:/＿_|::::::::::i:::〕〕、
　 ./::::::/　:　　:　 　`ヽ、:::::::ヽ,`ヽ、　 ／￣`ヽヽ＼::::::l|:::|: :ヽ
　/::::::/ 　　:　　　　:　　`ヽ、::::`ヽ,-‐'‐‐＝=､ l:::|::::::＼i!::l　:　`、
　|:::::/　　　:　　　:　　 　　　`ヽ:::::⊂ﾆﾆﾆ、ー |::|:::::::::::＼l :　: :ヽ
　|:::/　:　　　　:　　　:　　　　: 　`ヽ;:::ヽ＿｀＞ l:::l::::::::::::::::＼: :　:`、　

幼稚園のとき、似顔絵をかくときに
クラスの女が鼻の描き方を真似しやがったのでぶん殴った

大き目のAAを専門にするAA職人の場合
使用するフォントの横幅とかを計算しておき纏めておく
元の画像を線だけにして、まずプログラム組んで自動的に一致するフォントで置き換え概要を作成
ドットが存在したら最も似ている文字に置換、ドット無しなら全角、半角スペースとかでアルゴリズムにも修正を加える
それを元に微妙な修正を加えていく
ここからがセンスの見せ所だけど淡々とした作業
あとは既存のAAを参考にして置き換えたりもする
横に使用フォントの一覧を表示させたりとかエディタとかツール類も必要に応じて自作する
一日中記号文字を取り替えながら修正していくので目が悪くなりそうだ
UXGA(１６００ｘ１２００）くらいのモニターを使うそうである
こういうくだらないことに没頭できるのが過集中なのか？

逆に、にしこり、のようなAAは気付くか気付かないかだけで飽きっぽい素人でも作れるけど、センスの塊だと思う
モナーやギコ猫なんかもそうだ

>>687のAAは、現在附属高３年で今春山梨学院大学に入学予定のケニアからの留学生メ○ボ・ジ○ブ・モ○ス選手
箱根駅伝では注目です。日大のサ○モンのライバルか？

追記
元の画像のほうでAAにしやすいように修正していくこともあるでしょうね

追記
元の画像のほうをAAにしやすいように修正してからアウトライン化することもあるでしょうね

女性ですが家族の男系がアルペルガー症候群にあてはまります。
祖父は画家で、父が税理士です。兄も含めて全員風景や文字などを
写真のように記憶してしまいます。

私もアスペルガーなのかもと御邪魔しましたが
女性は少ないんですね…

幼い頃はもちろん今も家族と接しています。
一般的に話し方や考え方など家族の影響も強いでしょうから
何となくアスペルガーっぽくなっちゃったのかな…(´･ω･`)
記憶力は悪いし、日本語も綺麗に描けるけれど
理屈っぽいと良く言われます。

この前のＮＨＫ見たら既にオッサンの自分もアスペルガーだったかも。

保険金に関しての質問用スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1020044457/
↑保険板のこのスレ見ると精神障害だと保険に
入りにくそうなんだがアスペルガーはどうなんだろ。
関係無さそうなんだが、自殺もしそうなんだよな。

マジレスです。
漏れは診断した事はないのですが、スレ読んでる内に自分はアスペじゃないかと思う事が多々でてきまして。。。

小学校から高校までの算数〜数学は頭で理解しようとしても全く出来ずにいつも成績は1。
だけど他の教科は2〜3(テストは普通に出来たが授業中まったく集中力が無い上、協調性がなかった)、が外国語だけは飛び抜きるため成績表が 1 1 2 1 9 1 2とゆう不思議なモノになってました(笑
お陰で高校を二度中退して社会人やってます。
未だに普通の人が出来るレベルのかけ算やわり算、引き算が全く出来ずに苦労してます。
ただバイリンガルとまでは行かなくても日常生活に困らない程度の英語(小さい頃に少しだけアメリカにいたお陰か)と独学で勉強したスペイン語とドイツ語とタガログ語ができます。
漏れはアスペルガーなんですかね？もし、その気があるようなら診断を受けようと思います。

>>694
LDじゃない？
少なくともどっから見てもアスペらしくはない。

LD（学習障害）
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/yamaokash/what/what010.htm

学習障害とは、基本的には全般的な知的発達に遅れはないが、
聞く、話す、 読む、書く、計算する又は推論する能力のうち
特定のものの習得と使用に著 しい困難を示す様々な状態を指すものである。

学習障害か。。。
もう社会不適合者確定だな。俺。

>>697
そんなことはないよ。
有名人ではトムクルーズもLDだよ。

学習障害だから社会に適合出来ない
と思わないでくれよ。
英語がそれだけ得意なんだから大丈夫だよ

>>697
学習障害だから即社会不適合ってことはないよ。特定の分野の
お勉強が出来なくても知能や日常生活ではまともなんだから。

テレビで特集を見て、自分のことを言っているのと思うほど、
特徴が自分にあてはまり疑問を持ち始めました。
アスペルガー症候群はＭＲＩ検査、脳波検査でわかりますか？

アスペで対人恐怖、視線恐怖、鬱の人っているんですかね？
私はどうもそれっぽいです。。。

>702
自分がアスペだと自覚してからは余計、視線恐怖・欝に
なりましたわ。

>>701
教育テレビのでしょうか？

あれ下で母さんがみていたらしく、「あんたいま3chみて！」
といわれました。
チェックしてみたら自分も特徴が当てはまってますた。

200人に１人くらいの障害なんですか？
そしたら、街にも結構いるじゃないですか

アスペルガー症候群はＭＲＩ検査、脳波検査でわかりますか？

検索したほうが早いかもねヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ

史上最低元彼コンテスト　４
1 ：可愛い奥様：04/10/15 23:16:20 ID:T37YNhC6
史上最低な元彼を語れ。
今日も最低な元彼話を入れたり！出したり！

過去スレ
史上最低元彼コンテスト　1
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092470119/
史上最低元彼コンテスト　2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093141310/
史上最低元彼コンテスト　3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1094772299/

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097849780/l50

>>705
街に出ないかもよ
>>702
二次障害で出る人は多そう

>>683
それは遺伝ではなくて、その人といっしょにいたから移っただけと
考えられなくもないけど。

アスペはナチュラルボーンデムパ

運動の不器用さがあるのは初めて知った

今、テレ朝のドラえもんスペシャルみたいなの見てたんだが．．．

本で

のび太・ジャイアン症候群てのでシリーズが出てるけど、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-6982477-7189118

のび太とジャイアンは違うよなぁ〜．．．さりげなく上着をかぶせるとか、こういう気遣いとか
できないよ．．．

昨日ここにたどり着き、最初から見てたんだが
>アスペの言葉は他人からの借り物、つぎはぎ。
>いかに相手に自分の思いを伝えるかよりも、
>うまい具合に整合できてりゃそれでいい。
>だって伝えたいことなんて何もないもん。

ってのはかなり響いた。

>>706
そういうものでは分かりません。

>>715
え、そうなのか．．．．．どのへんの血流が不足してるから．．．．．とかあるのかと思った．．．
．．．て、んなもんあったらわざわざややこしいテストとかせんか．．．。

>>706
もてない板にいる彼女いないれき年齢というので
見分けられます

>>716
なんか慣れてる医者は、しゃべり方でもう分かるらしいし・・・。
漏れも話し方ヘンらしいからなぁ。マイッタ。

>>717
彼女いない歴20何年というのは普通にいるんでない？
25年以上だとヤバイ？もうかなりオーバーしてるけど。

前に、書き込んだ「私はアスペルガーですと診断されています」かつ「私は医師
です」ですが、NHKの情報万歳の方、出て来ていただいて、まあ、お話しようじゃ
ありませんかwww。いるとき教えて下さいな。

>>720
くれぐれも連続投稿は控えてくださいね。

キリスト教カルトかなあ？？
あちこち出て来るよなあ。なぜ、普通の学校よりキリストなんかに？？

>>721
早速どうも。
お断りしますwww。

筑紫てつやマンセーの奴でもいいや。

なかなかいいじゃないか。
超能力をもった精神科医。馬鹿っぽくてwww。

「あっ、わたしこれにあてはまるう。」
って、いるわけねえだろ。

ああ、>>521ね。

キンパチ はどうなったのさ？
見る気しないから、誰か教えてよwww。

キンパチの進路指導とは？？

「きみは、プログラマーか小作人しかない！」かな？ www。

ともあれ、映画やドラマで煽りたい人の相手をしないように。

リサーチご苦労と思うが、その程度だろう。

まあ、いろんなアスペルガーの方とお話したけど、習って来た事と
社会のギャップに悩んでるね。みんな。

あの・・、自分がアスペなのか判断してもらいたいのですが、自分は人と
話していると、よく噛んだり言ってることがうまく伝わらなかったりします。
この辺は、人とそんなにしゃべらない方だから、衰えてるだけかなと思ってる
んですが、人の説明がよく理解できなかったり、耳は悪くないのに、今なに
しゃべったの？って思うことが多く、聞き返すことが多々あります。
こういうのはどう思いますか？

でも、少しづつ、学習するしか無いんだろうなあ。
ただ、暴れて一生終える人も多いよ。
マスコミは自分の責任を感じないのかしら？

>>719
アスペの男女がｶﾌﾟｰﾙになったらどうなんだろう?

分かりません。
一番いいのは気にされずに生きていければ最高です。
診断が欲しければ、医者に行けば良いですが、その程度で
行く必要はありません。

でも、本当にアスペルガーの人達は、そういう本質的に
どうでもいい所(他人と違う)など気にしない方が多そうです。
仲良くなれるんじゃ無いですか？

私も、小学校の頃、精神遅滞や「きつおん」(字が変換できない。
どもりのこと。)の子と遊んでたなあ。「きつおん」の方は
母親がこの子は友達ができずにいじめられやしないかととても
心配されていた。

>>731
この辺、読めたら参考に。

>>731
この辺、読めたら参考に。
http://www.autism.jp/l-03.htm

一緒に遊んでいたら、向こうの母親が、うちの母親にお礼をいいに来て
当時、何が何だか良く分からなかった気がする。
その後は知らないが、多分、元気に普通に暮らしているんじゃないかしら。

>>738

めんどくさくて、読む気無し。

この先生の本は実は一冊読んでいてね。

気にしなくていいんじゃない？？

この先生、保険診療しないんでしょ？

ここの、診療所のHP見ると分かるよ。
２０万円くらいだったかなあ。

行きたい方は行けばいい。

＞ID:S9+8PtSf
もうちょいまとめて書いてくれ

一応、よそでも薦めたけど、保険所に相談に行った方がいい。
保証できる。私の地域は精神保険福祉センターという。

アスペルガーはおそらく、密度の濃い文章は、読みづらいと言う方が
多いと思ってこう書いている。

５行も６行も並んでいたら読みづらくて悲鳴を上げる方が多いのでは？

まあ、感覚統合の面白さとは関係の無いタイプのアスペルガーも
いらっしゃるそうなので、なんともいえないけど。
まあ、いきりたつ話でも無いんじゃない？

NHKの映像情報がどうのこうのという話があるが、
ここ最近、バラエティー番組などで、おそらく、この障害について
面白おかしく演じている馬鹿番組が多かった。

しかも、全くの誤りで、救いようがないのがあったなあ。

正月、日本テレビでやってたバラエティーで、いいはなし特集のような
馬鹿番組。

映像で、面白おかしく(まあ、誰も真に受ける人はいないと思うが)
やっていたのだが。少年犯罪の受刑者が犬をトレーニングして
世に出て、再犯率０ってやつ。

まあ、馬鹿番組だから仕方がないんだけど。

見事な間違い。

アスペはやっぱり電波系

いまだに、ビルゲイツがアスペルガーだって言う奴が多いなあ。

>>755
なんで？

私のことわかってくれるうー＞この人の本いっぱい買って勉強しよう
という行動をしないから？www。

そういうことは、医学と関係ない所でやるのが筋だろう？？

やるなといわれているのに、短文連続投稿するから。

電波系とは、「わたし、宇宙人と交信できるんです」
とか「だまってて、メッセージがバンバン入って来るんです。」って
事でしょう？？

いねえよ、そんな奴。

じゃあ、君が何か話せばいいじゃないのさwww。
誰も、迷惑して無いんじゃないの？

ほれほれ

いっぱしな、意見でも言ってみろよ。
と、煽ってみる。www

キチガイの相手はしてられないです。
あしからず。

まあ、そういうなよ。禿藁。
何かしらの意見はあるだろうさ。

普通の人代表で。www

アスペ傾向の友人の車に乗ったんだけど、
死ぬかと思った。
スピード出しすぎ。バックするも確認なし。
道曲がる時にタイヤが「ギュギュ〜ン」となった。
このあいだ、事故起こしたばかりなのに
全然反省の色がないんだ。

変わり者ってところは、自分と一緒なんだけど、
この辺だけは違う。
また事故起こすのは、本人も嫌だろうし、
助言してあげたいんだけど、
言うと怒るからな。　
どーしたらいいんだろう。

キリスト教の学校に行かせたら良い。のコピペも衰えを知らないなあ。

そういうのは２chでやらなくても。

>>767
へえ。

バイクは楽しいからなあ。

私も、２輪限定免許持ってるけど、人を載せて危ない事は
しないなあ。本人に言ってみたらは？？

>>733
スレ嫁。あすぺはほとんど男ばかり

怒ってもすぐ収まるんじゃない？
よほど怨まれてない限り。

>>733
ああ、カップルか。何の事か分からなかった。
別に、どうにもならないんじゃない？

人体実験する必要無し。

いや、それが本人は危ないと思ってないんだよ。
４０キロ制限の場所で、７０キロ以上スピードだったんで、
一応「あの・・スピード出しすぎでは？」
と言ったら、
「え？いつもは、もっと出してるからね。平気」
と言われたんだ。
その時、後ろにもう１人子供つれた女性が乗ってたんだけど
子供抱いて、青くなってた。。。

リサーチしたいんだろう？
ただ単に。そして、NHK、TBSでまことしやかに放送。

バイクに何人のってんだい？

４人乗ってんのか？

>>778
いや。バイクじゃなくて
車だよ。

サイドカーつけてても警察に捕まるんじゃないの？

まあ、変なのもいるんだろうさ。
結構、きっちりルールを守るのが多いけど。

適当に、やってるのもいるんじゃない？

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x漢方。

このスレからジャンプしてスパイウェアーごっそり。

ホントに困ってるんだ。
頼まれごとがあって、
あと２回か３回は用事で友人の車に同乗しなきゃならない。
自分、死にたくないから、やっぱり助言したいんだけど
へんなこと言うと、怒るんだよね。
なんとか怒らせないで、安全運転させる方法はないものかな。。。

キンパチ情報こないなあ。

>>787
我慢だね。きちんと言うのも君の責任では？

アスペルガーはどう進路指導されるのか？
私が、医学部へ行くと言っても特に何も言われなかったが。

ワクワク。

TBS、またやっちゃった。となるのか？

因みに、成人してからだ。診断されたのは。

>>789
基本的にいい奴なんだ。
また事故起こしてガックリしてる姿は見たくない。
でも、遠まわしに言っても聞かないんだ〜。（笑）

自分も死にたくないから、ハッキリ助言して怒らせるしかないか。（笑）

なんかわかるなあ。
ダメになる環境って。

「きみは障害者だから、何もしなくて良いのよー。よしよし。」

>>794
理解させれば、普通分かってもらえるんじゃないかな。
理解不能な話じゃないし。

まあ、あなたが大人ならそれを耐えてあげるのも友情じゃ無いかしら。
結果は保証しないけど。

普通学級に来ていた精神遅滞の子の話だが。
その子は、親の熱心な希望で、普通学級での勉強を
認められていた。

でも、担任は「こんなのこられてもどうにもならない。」
と言っていた。
仕方が無い事だ。担任にその能力があると思わなかった。

このスレ、あいかわらず｢アスペは男｣説なんだ。
うちのアスペ(診断済)は、女なんだけどね。

その子の親御さんは一生懸命、九九を教え、年齢としては遅かった
ものの、きちんと言えるようになっていた。でも、その時の
担任の評価は、「オウムと同じで繰り返しているだけ。」

>>800
良いんじゃない？
女がいても。

また、余計な事をしたがる女の子がいてね。
その子を学級委員長にしようって言い出して、みんなそれにのせられ
本当に多数決で決まってしまった。

その結果は、悲惨の一言だったなあ。サーカスの見せ物のようだった。
祭あげられて、本人に自覚があったかどうか分からないが。

まあ、IQが低いと養護学校に行くのは仕方が無いのは分かる。

アスペルガーが、一般の教室にいて、いじめられるから可愛そうだし
養護学校へという論調なのだろう？？

>>790
大学受験板「国立大医学部入る方法教えますpart2」
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1103270288/
の1の財前五郎あたりに聞いてみれば？
人生相談板で進路･受験指導ということで評判よかったから。

現在、おそらくIQで、養護か一般学級へ行くかを線引しているかと
思ったが、これ以上変える必要があるのかねえ。www

>>807
いやあ、私はもう医師免許をもってるよ。

これからは、東大は金持ちしか入らなくなるそうだ。

受験は暗記だでおなじみの医師で心理学者、ホリプロのタレントは
自分が灘高時代、高額のお金で秀才の答案を買って、それをひたすら暗記
し東大医学部に合格したと自ら告白している。

まあ、こういう訳だし、仕方が無い所がある。

教育界がこれでよしとしてるんだろうし、マスコミに出たW先生が
オピニオンリーダーとして、もてはやされているんだから仕方が無い。

非常に要領が良くて、どんな馬鹿でも東大に秀才の答案を書いて
入学できることが実証された訳だ。

まあ、真面目にやっているアスペルガーが苦戦するのもいた仕方が無い。

やっぱり、秀才の回答は無駄無く理路整然としていて
変な参考書の回答より暗記しやすいだろうなあ。

つーことは、メール依存症は電波系か（極論

でも、真面目にこつこつやって私みたいに国立大学医学部に入るのも
いるし。

>>817
もう少し詳しく説明してよ。www

要領良いのが、良いんだろうけど、
私達は私達の持ってる良さがある。
わかる人も多い。

勉強について行けないのは、アスペのせいだから養護へ。
これがTBS。

高校時代、馬鹿扱い去れて(まあ、ちょっと変わっていると思われている
だけの奴だが)２浪して東大に入ったら、いじめてた奴、同窓会で態度を
変えて「おまえは、やっぱりできたもなー。」
なんて言ってた。

そうしていじめに回ってた奴は、そのうち同窓会にも顔を出さなくなる。

人生、どこでひっくり返るかわからないものだ。
特に、アスペルガーは、あとあとひっくり返すことがありそうだ。

妬みとか、自分より弱そうなのをいじめて楽しい奴はいなくならない。
我慢して、自分のペースを取り戻すようにすれば良いと思う。

まあ、良い環境にならないのも人生さ。
そこで、楽しんで通り過ぎるのを待つのが良いんじゃない？

思うようにならないなあ、っていうのが大体の人じゃないかしら。

大体、２０歳までは本当に不完全だよ。
ガキをどうのこうの言ってもなあ。

アスペルガーがトラブルになるのは、
マスコミとそれに乗せられた価値観の
人だね。

そういう方の、金銭的利益に貢献できない。

というのは、我々が
心理学者の研究成果とほとんど
一致する所が無いからだろう？？

だから、お化けのように思われる。
「心理学では当然こうだが、この人は違う。なぜだ？」と。

私はプシ科じゃないのでなんだが、
まあ、医学でおかしいと思う事もある。

例えば、多重人格という奴だが、
あれはアメリカが断トツに
発症率が高く、日本、ヨーロッパは
ほとんど見られないらしい。

じゃ、なんなんだ？
ってことになるでしょう？

科学的根拠に乏しいという
結論がそのうち出て来る。

アスペルガーも
相当当て推量な所があると
思われる。

何でこんなに連投なの？

見ただけでアスペルガーが分かる。と
豪語するNHKマンセーな奴が>>598に
いるが、そろそろあきらめて欲しいものだ。

じゃあ、なんか書いてよ。
夜もふけて来たし。
マターリと。

こんな時間じゃあ、
誰も書き込まないでしょう？
www

>>1の掲示版です。
タイトル： 人間失格
投稿日： 2005/02/11(Fri) 04:01
投稿者： だだ

最近、健常の子を見るにつけ、嫌悪感を感じるようようになりました。
それは、ごく小さい子に対してです。
ぶん殴りたい衝動に耐えて、それでも視線で、脅したりしています。
可愛くないい！！
私は、本当に変わって
しまいました！

なんなんですか？
これは？？藁

これに対して、
うんうんわかる。
そんな時があったわ。
スレが伸びています。

爆笑するしかないでしょ。

>>814
大学なんてあの暇すぎる小学校のうちから先取りして勉強していたら
素質にかかわらず圧倒的に有利なんだけどね。
あの少ない時間にあれだけ大量のものを終わらすことが難しい
んであって、何年もかかってやったところであまりすごくないだろ。

入院だろう。法律上。www

>>847
そのとおりですね。

私もそうしたし、家庭教師を
して思う事は、基礎が全然
ダメな所に後になって詰め込め
っていっても無理なことが多い。

知り合いのアスペ男の運転する車に同乗しました。
横浜から東京方面に出るとき、なぜかスピードが上がってきました。
一般道では信号も黄色と赤のあいだくらいでも、躊躇することなく突破。
高速では常に１１０km。
「あのぅ、スピード出しすぎでは？」と言っても、聞こえてないみたいでした。

普段そんなにスピード出してるとこ見たことないから、その日も無警戒で乗ってしまったが。

で、東京に着いたとたん、満面の笑みで
「ほら！３５分で着くんだよ！」と・・・・・・・・・・・・・・・・。
自分への挑戦だったわけだ？

その後延々「横浜→東京間３５分」を語る。