●動物実験や屠殺を考えると鬱になってしまう●

こんなのは私だけでしょうか。
毎晩、人間のために死んでくれたねずみや食用の動物たちの
冥福をまじで祈ってしまいます。
肉を残したりする人を軽蔑します。じゃあ殺すなよって。
（個人的には肉食しませんが、それが悪いこととは思っていません。
毛皮は反対。食用動物の毛皮はいいのかもしれません。）
でもそんな私も動物実験を経た薬の世話になっています。
ということで、時々生きていることが罪に感じられて死にたくなるときが
あります。父を思い出すときもあるけれど、動物のことも辛い。

華麗に２

1樣

植物の冥福は？

そんなの生きてくうえで何も殺さないなんて不可能なんだから気にしたってしょうがない。

http://www.aapn.org/
http://www.all-creatures.org/ha/
http://mbis0.tripod.com/
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1674/materialsite/doubutu.html

関心があるなら動物実験の知識を増やしてみたら？
サディストが無意味な実験をする例も多いらしいよ。
獣医さんの勉強の為に使われる事もあるそうだ

>>5
反対に「常に殺してるから感謝の気持ちを忘れない」なら分かるけどさ
「どうせ殺してるんだから気にするな」と言うのは賛同しかねる

ああ〜腹減ったなぁ
何か食べよう
そうだ。>>5を殺して食べよう
殺すのは悲しい事だが何、
「そんなの生きてくうえで何も殺さないなんて不可能なんだから気にしたってしょうがない。」
世知辛い世の中だ。でもまぁ
遠慮なく殺そう。

ああ>>5だけじゃ足りないよ！
よし！>>7も食べよう
何、感謝の気持ちは忘れないで殺すよ
>>7の冥福祈りながらご馳走様。

>>6
その手の動物実験反対している人達の、
動物実験に反対する理由を聞くと、
動物実験やっている側と大して変らないと思うんだよね。

結局は人間のエゴなんだよね。
人間のために動物を犠牲にするのと同じように、人間のために動物を保護しようとする。

動物実験に反対している人に、
お前は虫も殺さないのか? と聞くと、
虫は役に立たないとか、虫は可愛くないとか、虫は知能がないとか、etc...

結局、動物を愛護する自分の気持ちを大切にしたいだけなんだよね。

>>10
突き詰めれば、「命を大切にしよう」って発想そのものに
おかしいと思うようになるだろうね

私は数年前に旅先でノラさんに出会い、すごく人懐こく懐いてきたのに、
撫でるのもそこそこに立ち去ってしまいました。猫さんは痩せていました。
地元の人にご飯を貰ったり愛されていることを願っているのですが、今でも
悪夢のように夢に見て苦しんでいるんです。心療内科にかかろうかと
いうぐらい酷い状態になってしまっているんです。真面目すぎてｽﾚ違いかも
しれませんが、甘えてますが少しお言葉をかけていただけませんでしょうか。
助けて下さい、お願いします。（もうその猫さんはノラさんの寿命を考えると
生きてはいないのではないかと思うと、余計に泣けてくるんです。尻尾の先に
腫瘍ができていました。今ほどの猫への知識があれば旅先でも助けて上げられたのに
と本当に苦しい思いでいるんです。ヘビーな内容で本当にごめんなさい。）

ここメンヘル板だから、実験などの是非じゃなくて、
辛い、悲しい、鬱な気持ちを吐き出すスレにしようよ。

>12
気持ちわかるよ。今いる猫たちを可愛がることで気持ちを切り替えてみないか？

追い打ちをかけるようで難だが
食用のためでも実験のためでもなく
ただ不要になったからという理由で殺される動物も多い

そこで
http://www.animalrescuesite.com/
このへんで少しでも罪を償った気分になってみるというのはどうか

１はウシ

15ってろくな死に方しないよね

>>12
気持ち分かります。その猫に心から謝罪の念を込めて、また
亡くなってる可能性が高ければ成仏して下さいと祈ってください。
今回の事でおわかりかと思われますが、今度可哀想なコをみたら絶対に
助けてあげて下さい。後悔のないよう精一杯面倒見てあげて下さい。
いますぐはどうにもならなくてもいつか気が楽になる日もくるかと思います。

こういうこと考えると
食べる＝死、殺す
という思考が直結してものを食べるときに
いつも死を思い起こしてしまう

発展途上国で変態の餌食になって殺されてる子や
臓器だけ取られて殺されてる子供を思うと鬱になる。

動物は感謝して普段からお経を読んでみたりすれば？
1は仏門に入りなさい

肉を見ると、殺されかけて血を流して苦しそうな牛や豚のあの顔が浮かんで鬱。
それでも肉を食べてしまったら、戒めとして自傷することもあります。

>>19
スマトラ地震で、臓器目的で殺されてる子供がいっぱいいるらしいね。

新しい化粧品が発売される度に（ＣＭを見たり、街で見かけたり）
また大量のそれらが兎やマウスの目に垂らされたり、飲まされたりして
解剖されたんだろうな、殺されたんだろうなと思うと、ものすごく
落ちこんでしまいます。ﾃﾞﾊﾟｽに頼らざるを得ないときもあります。
装飾のための実験や殺しはもう止めてほしいな。
有名人とかが率先してくれればいいものを、デビ夫人とか叶姉妹とか
神田うのとか、毛皮自慢してて吐き気がする。
欧米のセレブ（といわれる人たち）は皆フェイクファーを着ているというのに。
スーパーモデルもマドンナもフェイクしか着ないのに（泣）

ある動物を絶滅させても、それが一概に悪いとは言えないよな。

1みたいな人いたんだ…。私もそうなんだよね。こんな板があってびっくりした。

よくわからない。
天然痘のウイルスが根絶されたとき
人類は快挙だって喜んだはずだ。

確かに「毛」は生えてないが・・・

無意味に生物を殺したりはしないけど
罪悪感を感じるのは逆に精神的に傲慢な気がする。

グリーンピースにでも入れば？

>>22
怪しい動物愛護団体の宣伝に騙されてるよ。

>>12さん
まだ見てくれてますか？お気持ち分かります。
夢にこそ見ないけど、ヌコ好きの私は、自分が飼ってるヌコさん達よりも
お外で恵まれない暮らしをしているノラさん達の幸せのことを普段考えてしまいます。
寒い季節になると心配し、暑くなると蚊を心配し、うるさい車が通ると
怯えていないか心配し・・・
上手くいえないけど、その痩せたノラさんは、そこまで心から心配してくれる
貴方のような人に出会えただけでも幸福だと思います・・・
少なくとも私は、これから貴方が出会ったノラさんの幸福の分もお祈りします。
私は見たこともないぐらい痩せてみっともない人懐こいノラさんに２ヶ月ほど餌をやりに行き続け、
誰も拾ってくれる気配がないので、ある日「えいっ」と車で連れて帰って
うちの子にしました、今ではボス猫のような健康優良猫です。
こんなこともありますから、その子が幸せにしている事も十分にあると思います（＾＾）ノ

>>28
飼い猫が幸せなの？

>>29
藻前は生きてて幸せなの？

お肉を残したり、平気で腐らせて捨ててたりする人を見ると、気分が悪くなる。
命をくれたものなのに・・（野菜もそうだけどね）

>30
この板の人は皆悩みを抱えてるのではないでしょうか？

ラクトオポベジタリアンになればいいんだよ。動物性の物は、チーズとかだけで。海外のベジタリアンの中には魚を食べる人もいるよ。体にもいいし、生産性の面からいっても、ベジタリアンは優等生なんだから。

>>12
>>28
読んでて泣いちゃった…
自分も心から全てのノラ猫ノラ犬達にも幸せになって欲しいんですよ
本当に本当に！

でもよかった…
この手のスレ、うっかり立ち入ると実は釣りスレで、逆に動物虐待動画オンパだったりするから…

私もそんな考え持ってた時期があったけど・・・。
まあ結局はバランス感覚って事なんだよな・・・。
一番嫌いな考え方の一つだけど。

あとどうでもいい与太話。
中学の時の理科教師がこんなこと言ってた。
「人類はエネルギーを争って戦争を起こしたりします。
そこでよぉ、一旦人類俺の月にあるサテライトキャノンで滅ぼしてよぉ
新しく地球に葉緑体を埋め込んだ新人類を繁栄させるんだ。そうすれば
エネルギーを自給自足できるわけだから戦争もなくなるし、食料問題も
解決だ！」
ちなみにこの先生メンヘルにも理解を示してくれる人だと思う。ちゃんとした発言してたからね。
あと関係ないけど私のHPでこの先生が出てくる（？）小説を掲載してます。
読みたい人は探しましょう、無理だろうけどねｗ

オランダ人のグロサイト、豚をＸＸＸＸＸＸのように殺害した様子を流し、
さすがにあれだけは同じグロ好きなオランダ人からも相当非難されてるわな。

かわいそうかそうでないかは人間の主観だよね？

>>14
俺もそうしてる。

http://www.theanimalrescuesite.com/
http://pets.care2.com/
http://www.giveusahome.co.uk/banners/banner2.htm
http://cyberlife7.tripod.com/donationindex.html
このあたりは毎日クリック。
http://click2ch.hp.infoseek.co.jp/
時間があるときは他のも。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1092147821/l50

>>32
ほ乳類はダメだけど、魚類はいい、なんていうのは、
ユダヤ人は人ではないというドイツ人と同じじゃん。

単に自分の好ききらいや、表面的な感情のためだけだね。

>>33さん
レス見てくれたんですね。嬉しかったです。２８です。
私こそ３３さんの最初の書き込みを見て泣いてしまいました。
もう繁華街の路地裏とか、私は怖くて歩けないんです。
町並的には風情があるんだけど、よくお腹すかせたヌコさん（しかも痩せてる）が
食べ物あさってたりするでしょう。
私は一体どうしたらいいの〜〜！！って走って逃げたくなりますから。
以前は外で猫さん見かけたら嬉しかったんです。でも、今は心配が先で・・
だから３３さんが、その猫さん見て、撫ぜるのも早々に立ち去った気持ちが
私なりにすごく分かるのです。
確か安部譲二の前妻？も、非常な猫好きのため、外でノラ猫を見かけたら
手て耳を覆いながら走って帰ってくるそうです。
私こそ３３さんとネット上とはいえ、猫の事で心の交流が出来て感謝しています。
世界中も犬も猫も１匹残らず、平穏のうちに暮らして欲しい、
それが私の心からの願いです。どうか、心を強く持って下さい、
きっとその猫さんは９つの命を持っていて元気にしていると思います。
私は周りからよくそう言われますｗ「猫は暖かいところを知ってるから・・」とか。

動物を飼ってる人がその動物を幸せにしているのではなく、飼われている
動物が飼い主を幸せにしているというのが正しい見方。

まぁ、どう解釈しようが本人が幸せを感じていればどうでもいいことかもしれないが。

>>40
まぁ、正論だよね。だから幸せをもらってるからこそ幸せになって
貰いたいって気持ちがあるんだよ。
結局ここの人は心根がやさしいから悩むんだよ。
ある意味かなりまともだと思うよ。
自分さえ良ければいいという風潮の中で自分以外の事ばかり
考えて調子が悪くなってるなんて、いい人達じゃないかぃ。

心療内科で、ここに書いたことを号泣しながら打ち明けました。
そしたら、やはり皆さんと同じようなことを言われました。
そして、「そうやって一瞬のすれ違いで出会った猫のことをずっと覚えているという
ことはその猫にとってどんなに嬉しいことであるか、自分に置き換えて考えて
見なさい」と言われました(自分が仮に人間でも小動物でもいいそうです）。
私は事故で轢かれたのに救えなかった（即死できなくて非常に苦しんでいるのを
ただ見ているしかなくてしかも卑怯にも見ていられず立ち去ってしまったという
十字架を背負っています）猫のことも、中学に野良犬として紛れ込んできた犬が
暴力的な体育教師に宙に浮くほど蹴られたことも（その後誰かに飼われたという
噂は聞いていない）、他にも年齢も知識も何もなさ過ぎて救えなかったとずっと
先生に訴えながら泣いていたのですが、「それをそうやってずっと覚えていることが
大切なことであり、それは人間同士でも同じだ」と言われました。 。（「先に死んで
皆にずっと思い出して貰える人生と、長生きするけど最後に死ぬのと
どちらがいいかは一概には言えませんが、皆に忘れ去られるのは私は悲しいです」と。）
私は強い自殺願望はなかったのですが、上記のような罪を背負ってるので
いつ死んでもどんな酷い死に方をしても仕方のない人間なんだと思ってしまうんだと
言うと、「あなたが死んだら、あなたの心の中にいる動物が
皆死んでしまうよ」と言われました。この言葉が結構強く私の心に突き刺さりました。

こうやって書いてるだけでも色々思い出してきて泣けてしまうのでそろそろ
辞めますが、今はお薬も少し飲みながら先生や皆さんの言葉を反芻しながら
もっと強くなろうと思えるようになりました。過ぎた時間はもう戻せない
（先生曰く）から これから出会う猫さんたちと、うちに来て２年半になる
うちの猫たちを精一杯 幸せにすることを自分に誓って強く生きていこうと
思っています。
もともと作文が苦手で薬のせいだけでもないのですが、訳わからない文章に
なってたらごめんなさい。これからは通院しながらですが、 しっかり生きて、
動物たちを助けて、そしてあの世に行ってからこの世で
自分とすれ違った動物たちに謝りたいなと考えられるようになってきました。
長文ごめんなさい。

とりあえず、殺して皮をとるためだけに産ませるのは止めてほしい。
買う人もいなくなってほしい。

薬理試験の実習に動物実験があったな…
痙攣薬をハツカネヅミ腹膜注射して、バッタバッタ飛び跳ねて、失禁して死ぬまでの経過を観察する。アトロピソを前投与して死なずにすむチュウもいたけど、結局まとめて薬殺…

チュウは殺されるためだけに生まれてくる。所詮学生実験なんておままごとなのにね。まだウィルスやワクチンとかの研究に役立てて逝く方が浮かばれるさ

そんなチュウをいっぱい殺しておきながら留年決めた俺。ごめんね

>>46
俺も研究のため、マウスやラットを４桁は犠牲にしてきたけど、
そのうち論文になったのは５報だけ。まぁ、論文になったからって
犠牲が浮かばれるのかどうかは分からないけど、そうでも思わないと
やってられん。

ラット解剖のおり、麻酔かけて安楽死させる行程が時間の都合上省略されるんだ。
学生は学生で怠そうに捌いていくがね

実際にバラしていく手順も大事かもしれないけど

自分がバラす検体を責任以て安楽死させる行程こそ大事だと抗議したら煙たがられた今日この頃

動物実験３Ｒの法違反だな。

なんかさあ、実験するにしてもせめて無痛にして苦しまないようにするとか
安楽死とかできないものか。殺すこと以上に実験中にさんざん苦痛を与えてることに
不快を感じる。だいぶ前に獣医を目指す学生のドキュメントをみたことがあるけど、
「実験で動物を殺しても何とも思わない。むしろ、実験動物の世話してた人から
解剖する私が悪く思われてないか、それだけが不安ですね。」とか言ってた。こんな女がいけしゃあ
しゃあと「動物が好きで獣医になった。」とか言っててほんとに腹が立つ。
他の掲示板でも「学生の頃、実習中に友達とバカ話しながら、笑いながらやってた。」とか
「動物なんか麻酔なんてかけなくってもいい。」とかよく聞くけどこんな奴らが獣医になるかと思うと
ゾッとするね。

>>51
＞なんかさあ、実験するにしてもせめて無痛にして苦しまないようにするとか
＞安楽死とかできないものか

そんなところに金を使うのは無駄だからね
どうせ殺すんだ
苦痛なく殺そうが残酷に殺そうが
殺してる事に何も変わりは無い

偏差値競争の行き着く先…なのかな
薬学部なんかもその大半は薬剤師免許を嫁入り道具か何かと混同しているキモ女が占めているよ

それを言うなら教師や警察官なんて(ry みんな楽して安心に暮らしたいんだよ
他人がどうなろうとしったこっちゃない　それが人間ってか　動物か

もう地球に居たくない。

コテ変えるかぁ…

ヒトと動物だとやっぱヒトの方が罪深い生きもの？

ヴィタール
http://www.vital-movie.com/

ここは動物が人間に生き死にを自由にされてることについて考え出すと
鬱になってしまう人たちのスレだよね？

すべては私のせい
ただ…ウツになると色々スライドしていくのは貴方もわかるよね？分からなかったらただ謝るしかない
ごめんなさい
動物イパーイ殺しました
毎月慰霊碑に通ってます
ごめんなさい

来世か子どもが同じ死に方するから、ほっとくよ

そうそう、カルマだよ。

人間は食用家畜を食べるためだからといって普通に殺します。それは人間が生態系で上位にくる存在だから仕方ない？
では人間より上位にくる存在が人間を食用にするために飼育するために管理したとしても文句はいえないわけだけど。 人間はそれは許されない残虐なことだと思うだろう。ついさっきまで隣にいた人が肉片になっていくわけだから。

>>1
魚を食え。日本人だったら、抵抗無く食えるだろ。さんま、あじ、まぐろ。

私は魚はさばけるけど、動物は殺せないので、幼少の頃から肉食してないな。
動物見ても、可愛いとかとは思うけど、食べたいとかどんな味がするんだろうとは
思わないの。
野菜を殺すのもちょっと気はとがめるけど、できる。だから食べてる。
でも観賞用の切花は買わない。
決めたわけではないけれど、なんとなくそう思ってて、自分に逆らうと鬱になるので
そうしてるよ。

>62
私自身は肉食しないけど、食べるために殺すのは自然界で行われてることだから
いいと思う。ただ、殺した限りは全身を利用する、無駄に捨てたり
残したり、腐らせたりしない・・・を徹底してほしいなと思います。

・・つか、そういうことしたり考えたりすると、鬱になる人のｽﾚだよね、ここ。
私はあまり来れないや。考えると落ち込む。

とりあえず、毛皮反対。そして俺はベジタリアン（牛乳卵など殺さないで
いいものは食べるベジ。＜なんていうんだっけ）
俺も鬱になる方だし、よく殺された動物たちのために祈るよ。

車にひかれて死んでる動物や、道路などコンクリートの上で死んでる動物、建物の中に入って出れずに死んでる虫とか考えると鬱に。見つけると移動させて土に埋めてます(´・ω・`）

えらいね＞ 68ﾀｿ
なかなか出来ないことだよね・・・・

>>51

>「実験で動物を殺しても何とも思わない。むしろ、実験動物の世話してた人から
>解剖する私が悪く思われてないか、それだけが不安ですね。」

こんな発言する人が獣医を目指すってなんかの冗談かと思ったよ。

ヨコは入りだけど、自分の知り合いの獣医も動物嫌いだって言ってたよ。
大学でもだいたいそんな感じで本当に動物好きにはやってけないだろうよ。と
言ってますた。

>>67
卵は胎児だ罠

確かに動物好きはこの手で動物殺せないもんな＞71

獣医は安楽死もしないといけないから辛い職業らしい。
バカ飼い主が捨てて行くんだと。

>>72無精卵だからまだ赤ちゃんになっとらんよ。

有精卵って自然食系におおいべ
飼育や餌は安全かもしれないけど
胎児だと思うと嫌になるべ

それと
タイだったかフィリピンだったかどっかの孵化するちょくぜんの
卵！！！

人間なんてぅぇ〜ららーらーららららーらーだぇ！！！

>>75
あ〜、それ俺食ったことあるよ。
フィリピン人からもらった。

実況スレ

華岡青洲の妻　第二話 ◆ １
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1106884813/

漢方薬とかの生薬の長年の経験の蓄積過程で
結果的に実験台になった人のこと考える方が鬱だな

>時々生きていることが罪に感じられて死にたくなるときがあります。
この気持ちを少しでも和らげるためにできることは
・>>14>>37をクリック
・飼い主のいない動物を保護してる団体に寄付（これはリスクもあるから自己責任）
・食べ物は残さない
・ベジタリアンになる
・化粧品や石鹸などは動物実験していないメーカーのものを選ぶ
・かわいそうな動物を見つけたらできる限り助ける
といったとこか？
もちろん「これらを（すべて）やれ」って意味ではなく
「こういうことをして鬱な気分が紛れるならやってみてもいいかも」という意味だが。
（こんなこと書いてる俺も上記の中で実行に移してるのは半分くらいだし）
これらのことが動物のためになるかという議論はなしで。
メンヘル板だし自己満足できればそれでいいと思う。

>>67
卵や牛乳、乳製品を食べるが肉や魚を食べない人のことはベジタリアンであってると思うよ。
卵も乳製品も食べない完全菜食主義者はveganだったと思う。

肉はダメだけど卵や牛乳がOKっていう理屈がよくわかんない

狭いところで飼育して、出すものだけ出させて
役に立たなくなったら殺すんだぜ
おんなじようなものじゃん

開き直って肉も感謝しつつありがたくいただけばいいのに

ここはメンヘル板なんだし理屈などどうでもいいだろ。
俺はベジタリアンじゃないけどベジタリアンに肉食を強要するのは
ベジタリアンが非ベジタリアンに肉を食うなと言うのと同じくらい悪いことだと思う。
仕事などの付き合いに支障があるならともかくそうでないならとやかく言うべきではない。

肉嫌いの人もベジタリアンって呼んでいいの？

>>79
・毛皮はフェイクもしくは食用動物のものを着る
も追加してくれ。
>「これらを（すべて）やれ」って意味ではなく
>「こういうことをして鬱な気分が紛れるならやってみてもいいかも」という意味
なのが前提だが。

ちなみに自分は
・毛皮やレザーは似合わないので（フェイクも含めて）着ない
・昔から愛用してた化粧品メーカーは動物実験していない（使い始めた頃はこのことを知らなかったが）
・野菜が好きだし肉は太るので（肉以外でも太るものはすべて）なるべく控えるようにしてる
これだけで基地外愛誤認定されますた。

強要するわけがない。酒の嫌いな人に飲ますつもりもない。
漏れは牛肉を身体が受け付けないから食うつもりもない

肉がダメで卵牛乳がOKというのは、好き嫌いでもなく信仰でもなく
ただ一人個人の頭で考えた信念上の理由だろ
それが単純に理解できないっていうことだよ

毛皮は酷い
それだけの為に殺いで後は捨てるって知ってる
食すなら血肉なるんで許せるかもしれないけど
「これ鹿の皮なんだよー愛護団体から苦情くるかもね♪」
って皮ジャン自慢するライダーとか軽蔑しちゃうかも

>>85
>一人個人の頭で考えた信念上の理由
を他人が理解する必要はない。
ただし他人に迷惑かけていない限り批判すべきではない。

>>86
禿同。
ただsageたほうがいいかも。

>>79
わたしもそんな感じで出来るときにはしてまつ。
動物実験反対運動してるNPO法人に寄付したら会報が来るようになったんだけど、
それ見るともの凄く鬱になって薬のんでしまう・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

最近許せない営業形態のお店がある
それは食べ放題の店
食べ放題ってなんだよ
命うばってるのにお金さえ払えば食べ放題って
今日もその事考えると気がおかしくなりそう・・・

自分はゴルフがひどいなぁーって思います。広大な土地を切り拓くため、大量の森林伐採。その上芝生維持のために殺虫剤とか散布しまくりで環境汚染。
ごく一部の人の享楽のために、こんなことは許されないのではないでしょうか。

>>90
禿同。

私は活きがいいねえなどと言って、魚や蛸などを見ている人たちを見ていると
吐き気がしたり鬱に陥ります。
あれって人間で言えば、首閉められて窒息していっている状態なわけでしょう。

それから、フェリーに乗っていると、釣り糸に脚を切られたかもめがたくさん
飛んでいて、着水しても足で水をかけないでいるのを見ると、涙が出てきます。
釣り糸はちゃんと持ち帰ってほしい。

釣りついでにいうと、キャッチアンドリリースって虐待にしか見えない。

＞92
愛のエプロンとか、なんかすごく残酷だと思う。
アイドルが「わたし、できなあーい。こわあーーい。」とかゲラゲラ笑いながら生きた魚とかさばいてるのに、
それで周りでも笑いが起こってるの見ると残酷だなあと思う。

ずっと気になっていたことで、動物園に行った時感じたのですが、
ストレス行動？でフラフラと同じ動作をする動物が多かったので、
この動物達もどこか遠くの場所から拉致されて来たのだから、せめてもっと
動物がのびのびできる環境でないとかわいそうなのではないかと
考えてしまいます。
そもそも動物園があることがどういうことか、人間の勝手かもしれませんが。保護することだって元は人間がおこした悪いことで、動物が被害に遭っているのだと思うし。


>>93
番組でまずいもの作るのは勝手かもしれんが、後でちゃんと皆で食べてほしいと
思います。生き物を殺しておいて騒ぐのも私も生理的に受け付けないです。
トリビアが無駄な殺生をしたことについては、抗議メールを送りました。
以来、ないような気がします（偶然かもしれません）。
何か行動を起こしてみるのもいいかもしれませんね（酷い鬱の方は調子の
いい日などにね）。

動物の種を滅ぼしていっている人間が悪行かどうかは本当のところは分からない。
もしかすると未来にとって善行である可能性もある。

とりあえず、もうちょっと人間が減ればいいね。

でも何でも食う中国人が一番増えている！残念！！

日本中のノラさんたちが、この寒波を乗り切れますように。
そして寒さに弱い動物全て。

私も79を実行中だよ。ベジは幼少時からだし、化粧品はアスカや婦人団体のもの
(基礎化粧しかしない）、食べ物残したらバチが当たる、今飼ってる猫たちは
健康に恵まれたので、次に飼う猫は体になんらかの障害がある猫をと思っている、
番組などを見ていておかしいなと思ったらすぐにその旨を連絡する（抗議するときも
あるし、そこまでいかないときもある。でも１票は大きいと思うから）、
寄付は動物病院に行ったときに少しだがしてる、関係ないがチェルノブイリ関係や
白血病関係も。
などなどです。もちろん私も自己満足でやっていることです。鬱も、生きている
罪悪感も晴れる気がするときもあります。

>78
私は人間が人間のためにやってることはあまり苦にならない。
戦争で人が死んでも自業自得と思う。でも核実験とかミサイル実験で
犬が殺されてたり、動物が戦争に巻き込まれたり、繋ぎ飼いされてる動物が
自然災害で逃げられなかったり（本能では感じ取れてたかもしれないのに！）
することを思うと、薬を飲みたくなるんです。

鹿の皮なぞ、許せん！！！！　しかもライダーだと？　私もライダーだ。
恥ずかしいことだな。

>81　別に理屈でやってることじゃないよ。自分の中の罪悪感みたいなものとの
兼ね合いだよ。

・・わし連投しすぎやな。ｽﾏｿ

そういえば、最近人間の言葉を学習によって理解したゴリラが居て
そのゴリラが言うには、「小さい頃人間にお母さんが殺されて
本当に悲しかった」と言ったのにはビックリした。
ゴリラでも、そういう感情があるんだね。
しかも彼の母親が人間に殺されたのは幼い頃なのに。

知能は人間とゴリラじゃあ大差あっても、もしかしたら
感情ってのはどんな生き物でも差が無いのかもしれない

そうだね、そうだね（涙

それを思えば、鯨は哺乳類だから感情があるんで、殺してはダメです。豚・牛とか家畜は殺して良いです。とか言って、鯨殺す日本人はなんて野蛮なんでしょうとか訳の分からないこといってる奴らには腹が立ちます。
私も鯨を殺さないっていうのは良いと思いますが、理由が気に食わないです。家畜はOKって何ですか？しかも哺乳類じゃない。自分たちが食べてないものを殺して食べるのは野蛮とイコールですか？
自分たちが食べてれば殺して良いっていう一人よがり的解釈は如何なものかと。

あと捕鯨禁止法は自然界のバランスをくずしてるから、多少の捕鯨はむしろ必要なのでしょうね。悲しいけれど。

自分、人間と近い目に属する物ほど食べてはいけない、と聞いたことがある。だから豚なんかあかんわな。魚や海藻や、野菜食ってりゃいい。

しかし、肉はうまいというのはどう解釈されるの？
うまいものを食いたいのは本能に近いような気もするが。

>104
そうじゃないって！！　自分の中でどう思うかだよ。
食べるにしても食べないにしても、人に押し付けるものではない。
食いたかったら大切に食べる、食べないんだったら食べない。
それは各自で決める（思う）こと。

108
すいません。書き方下手なんで(´・ω・`）ニュアンス的には同じ事言ってます。自分たちの価値観で決め付けてる、米とかの独善さが気に食わないっていってるんで、あなたの意見に対して批判とかしてるつもりは全くないです。
感情があるから鯨はダメ、鯨と同じで感情があっても豚牛は家畜だから良いとするのが理屈に適ってないっていう、食べることではなく、欧米の基準が気に入らないということを言いたかったんです。日本に押しつけて非難してることも含めて。

109激しく納得。ごめんね。

1さんに共感。
私も、そういうこと考えると憂鬱になってしまう。
動物実験だけじゃなく、食肉用として育てられる牛や豚や鶏…
人口爆発の今、全員の生命をつないでいくには、
そういう残酷なことをしなくちゃいけないってわかってるんだけど。

>>105
捕鯨を禁止することが生態系のバランスを崩しているのではなく
人間による乱獲が元凶だと思うよ。

>>111
その気になれば動物を殺さずに生きるという選択もできるよ。
そうすれば食料問題の量的な部分は解決できるしね。

>>111
必要悪だ。私は実験動物を数知れず殺しているが、必要な犠牲であると思っている。

>>112
クジラは増加傾向にあり、他の水産資源を食い荒らしているというのが現状ではないですか？

>114
＞実験動物を数知れず殺しているが
大学とかの関係でですか？何学部なの？
もしくは職業的にそういう仕事についてるんだろうか。

鯨の一匹と牛の一匹、感情を持つ動物として、重さは同じだと思う。だったら鯨一匹の方が罪がトータルで考えると、少なくてすむ、と思うんだけど。牛なんて出荷する前の晩涙流すんだよ。

ライオンがインパルを狩って食う
人間が牛を捌いて食う

どうちがうの？

>118
ライオンは生態系なんかもになってるんだろうし
飽食と言う事は無い　必要な分だけ狩って食うし
ライオンだって狩りに失敗したら食えない
人間だと必要以上に増やしたり殺したり
食われればまだいい方で廃棄とかもある
まあ商売からんでるからとはいえ
なんだかなーと思うところが多いでしょ？
そんなことも言われないと違いがわからないの？！
自閉症系ですか？

まだあったライオンは肉食でそれいがい食うと
調子悪いでしょ
人間は雑食で別に肉ばっかり食って生きてる訳でもない
別に肉食うのが悪いとは一概に思わないけど
人間とライオン一緒に考えられてもねぇ…
やっぱどっか病気でしょ？あなた。

>>116
医学博士。先端医療研究のためのサクリファイスです。

>>116
医学部にいる。ある意味しょうがないよ。

>>113
そういうベジあるよね。名前忘れたけど。ベジにも色んな段階があるって
アメリカ人が言ってた。で、どの段階か確認とってからレストランとか
予約するのが、割合常識になってきてるそう。肉食べないというと、すぐ
偏食だの愛護だの言ってくるのは日本人くらいだそうで、欧米では
普通に受け入れられてるって（その段階も）。その人は肉食するけど、
友人のベジの段階によって、行く店も変わるそうです。
殺生はしないっていう人がその人の周りには多いそうです。（ミルク、卵は
食べるという段階）　日本の精進料理のように魚も肉も全部食べないという人も
いるけど、ちゃんとそれようの店があるそうなので、本当に考え方そのものが
普及しているんでしょうね。自分は肉食しないので羨ましい。
飛行機でもベジの機内食断られたし（宗教がらみ以外は駄目だそうで）。

>>28さん、すごく遅くなったけど、本当にどうもありがとう。

人間だってサメとか肉食獣にとってはエサみたいなもんだけどな

>125
そういうことを話すスレじゃないと思うよ。
そういうのはペット板とかでやればいいと思う。
ここはメンヘルだから。

24のミミさん、ﾅｶｰﾏ

屠殺については自然の摂理だから弱肉強食は仕方ない(T_T)
肉・魚・野菜、どれをとってもヒトの命をつなぐ為にその命を経つ。
せめて自分の血となり骨となり肉となる生命に対して感謝する意味で日本では「いただきます」って手を合わせるんじゃないかな。

このスレに書かれた数々の無駄な殺害を思うと鬱になるが…。

魚を食え。魚だったら抵抗無く食べられるだろ。

鳥の血に悲しめど
魚の血に悲しまず
声あるものは幸福なり

>>123
横だが初耳。
欧米でも宗教がらみ以外のベジが許されるのは芸能界だけかとｵﾓﾃﾀ。
（そりゃ日本よりは理解あるだろうとは思ってたけど）

ハリウッドものの映画やドラマでもベジを批判する内容のものが多いし。
（俳優女優にベジが多いことにうんざりしてる脚本家が多いと解釈したけどどうだろう）

まぁここはそういうことを考えると鬱になる人のスレだから・・

自分は、競馬の馬が必死に人間の言うとおりに走って、怪我したら
薬殺されるという現実がどうも駄目だ。
先日も地方競馬で前足をぶらぶらさせた馬が戻ってきてたけど、予後どうするかは
不明ということで、自分は馬主に「治してやってくれ！」と祈りつつ
馬が苦しまないようにも祈ったよ。（馬主がちらっと見えたから。）
治らないなら殺した方が楽だとは聞くけれど、でも人間がムチ打つから
一生懸命に走ったのにな。

この世の物すべては資源でしかない

自分も化粧品の新商品の発売CM見るたびに鬱になる。
資生堂でバイトしてたから、どんなものか実態を知っている

鹿が住民に追われて、線路内に入り込んで、はねられて死んだね。
どんなに怖かっただろう。どんなに痛かっただろう。
今日から鬱の薬増やしてもらったのに、また鬱になりそうだ。
人間に追われて恐怖の中で死ぬなんてやりきれない。
その鹿が何をしたというのだ。追ったやつは来世か子どもが同じ死に方を
するだろう。いやそうなればいいのに。

数年前にうちの親に恐ろしい話しを聞きました。
親がまだ子供の頃、隣人の男の子がいい歳なのにおねしょが止まらないと
近所でも笑い物になってたそうです。でそこの家の婆さんが犬の肉を食べると
おねしょが止まるらしいとかわけわからない事を言いだし、とうとう飼い犬を
殺して孫にたべさせたそうです。近所ではそのショックな出来事で大騒ぎに
なったとか・・・
そして時が経ち、母はもう嫁に行き離れた地にいるのですが、実家の兄弟から
電話が掛かってきて、隣りの長男が自分の家族を全員殺してしまったらしいと・・・
で警察に捕まりそうになって自殺したとか。
うちの親は惨いことをすると必ず巡り巡って自分のところに戻ってくると
言ってます。

因果律だね。

因果応報
親の因果が子に報う
カルマ


俺はこれ以上人間が増えなきゃ、殺されるために生まれてくる動物ももっと
減るのにと思う。だから密かに日本国内の少子化賛成派

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050207ic27.htm
清水アホやな。人間を水中に沈めて遊んでるのと同じとわからんのだろうか。
熱い人間の手で触れるだけでも魚は熱くてたまらないのに。

>138
先進国でこんなに人口が多いのは異常だ。
ってテレビで言ってたなぁ。

細木数子はあと15年で日本は滅ぶと言ってたよ。

>>141
あの婆さんは1年後には小菅の住民になっているんじゃないのかｗ

>141
滅んでくれて構わないと思う。
滅ぶついでにダムなどを取り壊し、元の自然に戻してほしい。
美しい島のレジャーランドなど。
江戸の頃の日本に戻るといいなと思う。人口も。

魚のキャッチアンドリリースは死ぬほど嫌いだ。
あと、釣っておいて、きちんと食さない奴！！　お前が死ねと思う。

食べ残しは最低だな。
屠殺される動物や餓死していく途上国の人達のことを思うと
日本人であることが罪であるように感じる。

活きがいいということで、店先で口をパクパクさせている魚を見ると
窒息しながら死んでいく様を見ているようで、吐き気を催すし鬱になる。
空中でパクパクしている魚を見るといつも鬱になる。
そんな魚を針で口を突き刺したまま、写真を撮ってポーズしたりしている人を
見ると、頭おかしいんじゃないかと思う。でもこっちがおかしいのかもな

昔動物のことを考えると鬱になるってスレたてたけど
同じような人がやっぱりいるんだね。
私はもう諦めてるよ。自分の猫だけを守っていこうと思う。
出来ることは少ないし、無力だから。
今日も首輪はしてるけど、飼い主がまわりにいない犬をみた。
車に轢かれそうになってた。長距離歩いてきたっぽい。
ガリガリだった。バスから見てて胃が痛くなった。
外に出る度に外猫、迷い犬なんかが目に入る。
はいらなかった日はほっとする。夜に聞こえて来る猫の声、
あまり良い飼いかたされてない犬のこと、屠殺や動物実験もそうだけど
日常でも鬱になることはいっぱいある。
動物のことを考えないで生きて生きたい。
死にたくなる

http://makimo.to/2ch/etc_utu/1082/1082277858.html
ここだった。

ところで野菜は生命体ではないの？
菜食主義つっても植物殺して食ってると思うんだけど…
植物は感情がないから殺しても問題ない？

　菜食主義者ってのは現実離れして地に足がつかない困ったﾁｬﾝでしかない
所詮人間なんかの生命奪ってｴﾈﾙｷﾞｰ源にしていくしかないんだし
「くそするのいやなんで、くそしないことにする」並の理屈にしか感じない

素直に生きる糧になる生命体に感謝してる人間のほうがまだ納得できる

>>149
んっともっと菜食主義について調べた方がいいと思う。

http://makimo.to/2ch/ex9_intro/1102/1102349634.html
ここの163からごくごく簡単に菜食主義についてレスしたことあるから参考に。
工業的家畜制度がどれだけ馬鹿げたことか知った方がいい

調べる？ﾍﾞｼﾞを？勘弁してくれ。
もったいぶっていい気になってねーでこの場で意見書きなよ
それなりのこと書けないってんなら仕方ないが

>149
菜食主義ってそういう意味じゃないよ

＞「くそするのいやなんで、くそしないことにする」並の理屈にしか感じない
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
君の頭の中のレベルに合わせて言わせてもらうと、
素直に生きる糧になる生命体に感謝して人間を食べる人間のほうがまだ納得できる
と釣られてみるテストW

149はベジタリアンのレベル（各段階）や定義をもう少し調べて勉強した方が
いいだろうよ

畜生が死んだくらいで騒ぎすぎだw

動物を虐待してなにかのきっかけでトラウマになり、ペット苦手になりました

肉はおいしいのは何故？

>>158
食べ慣れているからだよ(　´ー｀)つ━・oO
人間は幼少時に食べていた物を生涯好むようになるからね。
おふくろの味が美味しいのと同じ理屈だよ。

キリスト教では、人間以外の生き物は神様が「人間のために
与えてくださったもの」だから、毛皮だけとって
後は廃棄なんて日本人から見たらもったいない事もできるんだよな。
それと同じで、鯨もランプの明かり用に脂だけ取って
残りの肉や骨は海に捨ててました。
日本人は肉もひげさえも利用していたのにね。
日本には鯨も人間も自然の一部、という感覚が
まだ残ってるから捕鯨で生活を立てていた漁村なんかには供養塔
が立てられてたりするわけ。外出だが食事をするときの「いただきます」
はその材料を調達してくれた人たちと、人間のために犠牲になった
生き物たちの命を感謝の気持ちでいただく、という意味があるとか。

鯨の保護が生態系を狂わせるというのも、只でさえ人間が
乱獲している上に、魚類のえさになるプランクトンや魚自体も
多量に食べる鯨を保護しているからますます魚の数が減ってしまう・・。
ってことじゃないかな。
魚を羊に、鯨を狼に例えたらわかりやすいんじゃね？
羊は殺し放題、狼は殺さないようにしていれば
えさになる羊が減って狼も生きていけなくなるでしょ。

「動物実験廃止を求める会」（ＪＡＶＡ）に入っていたのは
１０年以上前になります・・。

その時も　神経病は　維持してました・・・。

ブタを殺す動画。入手したよ

http://www.ogrish.com/archives/2004/december/ogrish-dot-com-pig-chainsaw-beheading-high.wmv

普通の屠殺とは違うみたいだけど
ビックりだね。
首、切り落とされたのに体だけバタバタしてる…
人間もこうすれば、同じように体だけビクンビクンするのかな

「動物に苦痛を与えさせるのは反対。」なら、他の事にも目を向けてみよう。
例えば、「競馬」の馬なんかキッツいぞー。ぱかぱか走ってる仔馬ちゃんたちは大きくなると「レース馬選考会」に出場するんだけど、その選考会で合格タイムを出さなきゃレースに出れないんだ。
そんな不合格の馬達は、おとなしいお馬さんは乗馬クラブなんかで第二の生活を送れるけど、調教されたた馬の中には素人が乗れないお馬さんもいる。そんなお馬さんは、ドッグフードや肥料の原料にされちゃうんだ。
競馬なんて人間の生活に必要ないのに、かわいそうだよね。

あ、こんなのもあった。アメリカではそんな不合格のお馬さんが映画に出演してガンバってます！！
「ゴッド・ファーザー」って映画を観てごらん、そんなお馬さんが出ているよ！　

だけど、首から上だけ…

>>162
首切られた後もすごいあばれてるね。
イラクの人質は全然動かんかったけど。

毎日何千頭と殺されてるんだよね。
食べられるために。
保健所でも年、何万頭もの犬猫が殺されてるしね。

この辺に関する道徳は統一してないね。
どっちに収れんするかは分からんけど。

でも>>162を見ずに豚肉を食うやつは何となく許せん。

>>164
こういう「殺し」
食べるために必要な殺しとか実験するためにやる殺しとかの事を
それを必要悪だとか言う奴は頭がおかしいと思う
自分が殺される立場になったらどうなのってさ
殺しに来る奴が「必要悪なんだからしょうがない」なんて言って来ても
納得できるわけないくせに
自分の命はこの世でただ一つだよ
動植物達もそれは同じハズだし
「必要悪」なんて言葉は何の免罪符にもならないと思う

自分達の勝手で殺してる事を認識するべきだね
しょうがない事なんて何一つ無い。

罪だとか、可哀想と思う感情だとか、
全て教育が育んでしまった妄想ともいえる。

まぁかくいう自分も「可哀想」と思ってしまうことを
止めることは出来ないわけだが（刷り込み現象による条件反射みたいなもん？）

道を歩けば微生物を踏み潰し、夏になれば蚊をパチッと叩き潰す。
食べずには生きていけないし、どこまでが許容範囲かなんて
勝手なわがまま。

結局、全ては気にするまでもないこと。
どうせ自分もいつか死ぬ。
人間にも動物にも生きてる意味なんてない。
適当に生きて適当に死ぬだけ。
殺されるもよし、病気で死ぬのもよし、自殺するのもよし、
死ぬまでをなんとか楽しむのが吉。

罪とか可哀想だとか感情に縛られて身動きとれなくなるのは
つまらんよ。それが楽しいなら別にかまわんが。

>>167を人体実験のために殺しても誰も文句言わないよｗ

抵抗はするだろうけどねｗ

誰にも文句を言って欲しいわけでもないし
可哀想だなんて思って欲しいとも思わない。

人体実験をしたい人はその人の事情で実験をするんだろうから
それはそれ。勝手にやったらいい。
そのためにたとえば自分を選ぶというのなら
もし協力したいと思えば実験を引き受けるだろうし
嫌だったら断るし。
強制的に、というのであれば抵抗するだろうし。
抵抗の甲斐なく実験される、殺されるというなら
それはそれ。

そういう個人対個人のことに感情論を持ち込むのは
目を曇らせるだけ。もちろん動物相手でも同じだね。

つまり常識や良識に囚われるな、ということ。

常識や良識は人が生きていくうえで「暮らしやすい」
ようにするために培われてきたもので
環境やなんかによって左右するもの。決して絶対的なものではない。

やりやすくするために作られた良識によって逆に縛られて
生活しにくくなってしまうなら、そんな馬鹿らしいことはない。
そんなものはとっぱらってしまうのが吉。

クローン猫値下げしたという記事がヤフーに載ってたけどそれもどうかと思う
死んだら作ればいい
それはちょっとちがうだろ・・・

単刀直入に書け
おまえらｵｳﾑ真理教の残党か？
動植物殺して食べるの反対なのか？
なら人間やっていけないんで人間やめな

>>169
世の中力だよな
力を使って何もかもまかり通すんだよ


>>171
クローンネコを買う奴って本当に、ネコを単なるペットとして
見てるんだろうね

>>172
世の中の、多くの人間の謝った認識を指摘してるだけだよ

闘牛が大嫌い。だからスペイン人まで嫌いになってしまった。
そういうのはよくないとは思うんだけどね。ｶﾀﾙｰﾆｬ人は残酷で尚更嫌い。
なんでああやって大観衆の前でジワジワ殺すんだろう。
牛の気持ちとか考えないんだろうな。きっと。

>>174
禿同。
同じ理由でメキシコ人も大嫌い。
映画のために実際に犬を惨殺してると知って中国人が大嫌いになった。

欧米の動物が登場する映画を見てると最後にこの映画では動物を殺したり傷つけてませんってテロップが出るな。

半毛皮団体の動画
ttp://www.abfang.com/furcruel.wmv

泣きそうになった。
生きたまま手足切り落とされて全身の皮剥がれてもまだ息してる。
せめて楽にしてやってくれと思った。
こんな残酷な動画初めて見た。

だから、これからはベジタリアンになろうと思う。
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

私も、犬が昔から大好きだったんだけど中三くらいの時動物実験や保健所
の事詳しく知って調べてるうちに、こんなに犬やいろんな動物が
苦しい思いして死んでるっていうのがずーっと頭から離れなくて、
こんな世の中に生きていたくない、動物実験や保健所についての話とか
聞くと辛くて辛くて、死にたいってしょっちゅう思ってたよ（大げさ
だけど本当に思ってた）。その時既に鬱だったんだけどね。今はもう
これ以上知りたくないし聞きたくなくてそういう話題は目に入らない
ようにしてる…そんな自分に自己嫌悪。

殺された動物が羨ましい。この先なにも考えなくてゆいのだから僕も早く殺されたい

野菜作る肥料として大量のイワシが…とか、農薬で虫や他の生き物が…とか。

結局、多かれ少なかれ他の生物の命を削って生きてるんだよ、人間は。
その事実をどう処理していくのかが重要なんだと思う。

ここの人たちは、戦争とかで人が虐殺されたりする事と同じように感じてしまうのかな。

少なくともこれらの映像を見ながら肉を食べられるくらいにならないと
食べる資格がないように思われる。

バカだな。

その処理がうまくできないﾔｼがﾒﾝﾍﾗになるんだろうが。
線引きは人それぞれだし。（ﾍﾞｼﾞの段階というか）＞180

>>8-9
人の揚げ足だけとってるだけのお前は最低だ
各々考えがあるんだから、それを否定する様な真似するなよ

>175
ﾊﾘｳｯﾄﾞ映画は必ず愛護団体が監視していて、ちゃんとエンディングロールで
流れるよね。ﾄﾑｸﾙｰｽﾞの映画にも、傷ついた馬も死んだ馬も一頭もいませんと
ちゃんと出ていた。

ムツゴロウは猫を十数匹殺して映画を撮ったので、偽善者だと思っている。
心の底から大嫌いだ。

20歳になったら成人式の後に屠殺場見学させるとか（強制的に）。

>147
余計なお世話なんだけど、子犬・仔猫だったら首輪をとってあげてな。
成長と共に食い込んでしまうから。ノラと思われる危険性は増すから
なんとも辛い選択だが。
もともとは逃がしたり捨てたりする人間が一番悪い。

149、154はＢの人かな。なら、気悪かったね

165イイ！

このスレって気持ち悪いな
悪を虐めて楽しんでるだけじゃん
一種の虐待スレだね

>>165
現実から目を逸らしすぎ

自分で屠殺できないので、肉食はしてないなー

>>165の主張から抜けてる要素が一つある
それは「自分が死ぬ」って事だ
必要悪とかそんなんじゃない
死んじゃうんだ、動物を殺せば自分は生きられる
殺さなければ、自分が死んじゃうんだぞ？
そんな状況が毎日続いてるんだ

友達3年やった後に恋人に昇格し、結婚まで考えてた人が
昔動物を殺した事があると告白した。

彼いわく犬殺そうとしたけど、犬はヤバイと思って猫を
殺したそう。考え方の基準すら判らんけども。
（多分怖いって意味だったんだと思う）

私は家で猫飼ってて、うちに来たらいつも猫を膝に乗っけて
頭撫でたりしてたけど、その時だって本当は殺したいとか
思ったのかも知れない。
どうやって殺したのかは最後まで言わなかったけど、
すごく泣いてて、こっちもそれ以上聞きたくなかった。

それから2ヶ月ぐらいして別れた。
殺された猫が哀れなのと彼に対する怒りで、何度も復縁
を求めてくる彼は正直なのかも知れないけど、やはり
こっちはその話で数ヶ月間ずっと憂鬱になって過ごした。
書いててまた動揺してきたので意味不明ゴメン。

ほんとに意味不明だ・・・しかも良くみたらスレ違い　スミマセン。

>>181
何言ってるんだ？頭おかしいですね
こんな電気信号の羅列、眺める事が出来る程度で肉を食べる資格がある？
肉を食べる事、すなわち殺す事だ
殺せる資格なんて何にもあるわけないだろ

>>183
最低？何言ってるんだ？
>>5>>7は殺される立場ってのがまるでわかってないじゃん

>>192
＞殺さなければ自分が死ぬ

そんな事は書く必要も無いことです
自分らが生きるための殺しはしてもいいのか？という話をしてます
そしてそれは良いわけが無い
自分が死んじゃうからって他を殺してもいいなどと言う免罪符などありません
「しょうがなく殺す」ではなく「自分が生きるという勝手のために殺す」という
認識に改めてください

>>196
なにその免罪符、認識ってのは？
だれが裁くのさ？　誰が許すのさ？
根本的にズレてるよ
説教したいが為に虚像の悪を作り上げてる様にしか見えないね

>>190
そらしちゃいませんが？
「しょうがないから殺す」なんてのは理由にならないのは事実でしょ？

>>197
だれが裁くだとか
そういう話じゃないでしょうが…

>>198
だから虚像だよ
「しょうがないから殺す」なんて
曖昧すぎて何がなんだかわからない

>>197
虚像の悪？
殺しを悪と呼ばず何を悪とよびますか？

>>200
生きるための殺しはよく
「仕方の無い殺し」だと言われますよね？
必要悪の事です

>>195
逆にあなたは生きる立場を分かってないと思います
衝撃的な現実を知って頭壊れて戻らなくなった人ですか？

殺される立場を分かってない、と言いますが
それは片面しか見てない意見でしょう
その反面に殺す立場の事情って物がある
まさか無条件で殺すとでも？

殺す立場の事を何も考えず無条件に悪と決め付けてるだけです
正直、その方が精神的には楽ですよ、葛藤しなくてすみますから
ですが、非現実的な考えです

>>203
じゃあ私があんたをどうしても殺さなきゃならない
殺さなきゃ自分が死んでしまうみたいな事情が出来てしまって
アンタを殺しにかかったら
殺されても「そっちにも事情があるんだからしょうがない」で片付ける事が出来るんですかね？

>>203
アンタわかってないね
事情があろうと無かろうと関係無いんですよ

移植で考えてみます
この心臓を与えれば相手は生きます、しかし自分は死にます
自分が生きるには、相手を見殺しにしなければならない

>>204
現実や自然に圧倒されて自分の意思や
道徳がちっぽけな物に感じるでしょうね

殺す立場？
バカジャネーノ
殺す立場の者は全て自分勝手ですよ
そんな連中の殺す理由などかえりみる必要はありません
自分の命が一番大事なのですから

>>206
馬鹿ですか？
私は生きてるんですよ？
圧倒なんてされてませんが何か？

>>205
「死ぬ側」「生きる側」が最初から決定付けられてるのが変だって事です
農林水産がシステム化されてるから実感ないですが
本来自然は「食べなくちゃ自分が死んじゃう」
「食われたくない、勝手に飢え死にしろ」と互いのエゴでしょ

>>207
別に殺さなくてもいいんですよ。
その場合は立場が逆転するだけです
食べる側が飢え死にして、食べられる側が生きる

結局、どちらかが死を受けるんですよ

>>210
つまり強い方が生き長らえるって事ですね

この世はやっぱり力だな
力が何もかも全てをまかり通すのさ
弱い奴は死ぬんだよ
道徳や倫理なんてモノは無い
勝手気ままに生きるのが正しい。

>>204
どちらの立場も死ぬ側、生きる側になる可能性があって・・・
どちらの立場でも生きる側になりたい思って・・・
相手の事も生かして上げたいなと願って・・・
でも、自分が死ぬの恐いからやっぱ、逃げるor仕留めようと思って・・・
そして時間が来たら片っぽが死んでるの・・・

気持ちがｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになって、食物連鎖も嫌になって
生き物である事にも嫌悪感を抱くと思う。神様に憧れるんだよ
そんな気持ちを心のどこかに抱きながら日常を生きてくのかなって・・・

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳﾜｧｧｧｧﾝ　ﾔﾀﾞｧｧｧ
だって死ぬの恐いもん、生きたいもん
ごはん食べたいの、殺しちゃって、ごめんなさい、ごめんなさい
考えてたら恐くなったぁぁぁーー！！

>>213
でも>>204みたいな場合なら
殺さなきゃならないなんて勝手な都合を並べてくる方が身を引くべきだ
そう思うよ

動物が口の中で細切れになっていく感覚が嫌で、どうしても肉食はできない。
動物見ても、どんな味がするのかなーとか食べてみたいなーという感覚がない
わからない

>>1さん

私は激しく同意です…(ﾉД`､)

あぁいう現実を見るとどんどん狂ってく。
毛皮のコート、バッグなんかを身につけてるバカ殺したくなる。
動物実験してる奴等に薬品ぶっかけたい。

みんなバカ。スーパーに並んでる肉片見てもなんとも思ってない。
…あーダメだ‥泣けてきた…無理……

ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv だな

＞屠殺
なんて読むの？

＞218　わかる。スーパーで売れ残って捨てられるのを見ると鬱に

>>186
バスから見かけたんですよ。まぁ次のバス停で降りて
追いかけることも出来たわけだから批難は受け入れるけど。
2年くらい前、明らかに迷い犬っぽい子がうろうろしてた。
で、近くのお店でハムとおにぎり買ってあげようとしたんだけど
もう人間に不信感まるだしで逃げるばかりだった。
どれだけそれまでに酷いことされたんだろうと思うと辛くてたまらなかった。

>>220
とさつだよ。

でもみんな日常雑貨やいろんな薬など、動物実験されまくった
結果できた製品を使ってるわけだよね。>>218
気持ちはわかるけど、無知な方が楽だと思うよ。
私もいろんな現実知らないときの方が楽に生きてられた。
ただ知った今の方が幸福とはいえるかもしれない。
知らずに荷担して何の罪悪感もなく過ごしてることの方が
やっぱり嫌だ。

もう人間絶滅すればいいのにね

＞どれだけそれまでに酷いことされたんだろうと思うと辛くてたまらなかった。

(つД`ﾟ)･.

相変わらず可哀想だの罪だの悪だの・・

根本的に考え方を改めてみませんか？

「殺すことは悪いことじゃない」
「そもそも世の中に善悪なんかない」
「殺生を含めて『罪』という概念は
　これまでに人々の都合で作られたものに過ぎない」

つまり・・
人間という種が種族保存のために同族殺しを避けるよう
「殺人はいかん」という決め事を作った。
それが長い歴史の中で人々の奥底にへばりつき
その延長線上で他の動物にも一種の人格を投影した結果
「殺生は罪」という錯覚を生んだ。

もともとは自分たちがやりやすいように、
種族を維持するために、と作られた決め事が
まるで絶対的な決まりごとのようになってしまった、ということ。

自分達で作った決まりごとで逆に自分達の精神が
追い詰められるというのはなんとも皮肉な話。

自分の中に刷り込まれた常識をとっぱらうのは
大変だけど、そのまま苦しんでいるよりはいいんじゃない？
今からでも遅くない、考え直せよ、みんな。

どっちも極端論だ
一方は徹底的に現実主義、かたや博愛主義

現実主義は主体性をなくす
博愛主義は道理をねじ曲げる

どちらも行きすぎは狂気

>>226
念のため訊きたい。
＞現実主義は主体性をなくす
とはどういうこと？
ちょっとスレから横道にそれてしまうので申し訳ないんだが・・

極端な意見であることはもちろんわかってます。
自分だって動物は可愛いと思うし、
屠殺の現場を見たくもない。
だって刷り込まれてるからね（＾＾；

問題は
１）常識、良識に『縛られる』こと
２）人格を投影して感情的（感傷的）になること

そういうものから自由になれるかどうかだね。
常識や良識というものは自分が自由に楽しく生活するためにこそ
活かされるべきもので、決して絶対的なものではない。
だからこそまず「自分」あっての常識、良識。
主体は自分。

だから逆に主体性を持つことが現実主義じゃないかと思うよ。
世間や情報やその他自分を取り巻くもの、自分の中に
蓄積されてしまったものに振り回されるほうが
よほど主体性を無くしてると思うんだが。

どう思い悩んでも頑張ってもきっと何も変らない。
でも動物達が「食われて当たり前」「殺されて当たり前」
とだけは絶対思いたくない。
殺されるために生まれてくるという地獄、動物らには
何の救いにならないと考えてもせめて感謝の気持ち
は最後まで持ち続けたい。。

私は化粧品は動物実験絶対反対の姿勢を通す、
BODYSHOPからしか買わない。高いしバリエーション
も低いがせめて、と思って。

私も肉食しないし（人に強制する気はない）、基礎化粧のみで
アスカのを買ってます。

>>228
なぜ動物たち（もちろん人間も含めてもいいわけだが・・）に
『救い』が必要なのか？
生まれてきて死んでいく、たとえ殺されるにしても
自殺するにしても、事故でも病気でも・・何も変わらない。
残酷だ、と思い悲しむ前に
なぜ残酷と思わされるようになったのか、
ということに思考をめぐらせてみたらどうなのか？
自分の感情はどこからきたのか、
そういうことに疑問は持たないの？
感情や感傷に知性の目を曇らせるのはどうかと思う。

感受性が豊かなのは人生を楽しむうえで有益だが
感受性に囚われて切り離しが出来なくなるようなら
それは知性的な訓練が足りないということなんじゃないか？

>>230
じゃあ、あんたの母親を拷問して殺してやろうか？


恨むなよ。
あんたにとっては、たいしたことじゃないんだから。

>>231
なんか誤解があるようだな。
というかそういう反応にはちょっと辟易、そして飽き飽き。

自分が生きていくうえで楽しく気持ちよく過ごすために
常識や良識があると書いたはず。
自分の生活を守るために抵抗するのは当たり前。
自分の中に刷り込まれた感情が不快であるならば
不快でないようにするのが筋。
もちろん「殺されたってたいしたことじゃない」という
方向に思考を持っていくことも出来るが
「殺したやつを殺してやる」という自己防衛思考も
感情を清算するのに適している。

要は不快でないように思考をコントロールすべき、ということ。
その際、常識などに囚われずに発想を自由にして
精神を蝕まれないようにするのがよい、ということだな。

あまりはっきり覚えていないんだが・・・
以前外国のＴＶＣＭで、壊れた人形だったか
なんだかが捨てられて、暖かい家の外のゴミ捨て場で
雨ざらしになりつつ・・・

というのが紹介されてた。
かなり長めのストーリーＣＭで、
観ているとなんか人形に感情移入してしまい
「可哀想だな・・」
なんて思わされてしまうわけなんだが
このＣＭにはオチがある。

『人形は人形、気持ちや感情はありません
　可哀想だと思ったあなた、騙されてはいけません』

こんな感じだったかな。
なかなかシビアで感銘を受けた記憶がある。

ここで動物虐待にダメージを受けてる人たちは
人形にも心がある、可哀想だよ・・と
精神的に追い込まれてしまう可能性があるのかと思うよ。
感情移入できるのは人間の心の機能として
有用であるけれど、それによって心のバランスを崩してしまうのでは
逆効果といえる。

>>233
毛皮、食用、観賞等の目的で種が絶滅していってるのですが、
この辺についての見解を聞かせてください。

ここ、鬱になる人のスレなんだけど・・・・

よその板でやってくれ

167は長文のわりに言ってる事つまらんな
まとまりない。その内容なら各レス3行以内でOKだろうが脳無し。

>>235
うーん、鬱にならんようになればいいね、と
思っていたんだが・・ひとまずｽﾏｿ
>>236
あえて釣られとこう。
悪かったな、ふん。
>>234
２３５のような意見もあるみたいなので
どうしようかと思ったが、一応自分に対しての質問なんで
回答させていただきます、すまんね>>235

天然痘の撲滅のときは快挙だって喜んだ人類が
他の種の絶滅について何を遠慮する必要がある？
生き延びる種は生き延び、絶滅する種は絶滅する。
それだけだと思うが・・・。

ﾜﾗﾀ
必死過ぎ

>>237
天然痘の撲滅はほぼ人間の総意なので仕方がないと思いますが、
人間の考え方次第（観賞用に動物を殺すのはダメとか）では絶滅せずにすんだ
種も多いと思いますが、それも仕方なしですか？

>>239
なんか文章がおかしいような・・・（＾＾；

人間の総意＝人間の考え方

ですよね。つまり天然痘の撲滅も人間の考え方、
観賞用だって人間の考え方。
片方を仕方がない、で片付けるならもう片方を贔屓するのは
どうかと思いますが・・。

今日あなたが踏んだ地面の中に世界で残り１匹の
ガンの特効薬になるダニがいたかもしれませんよ。
気がつかなかったから「仕方がない」とは思いませんか？

観賞用の殺しは人間のエゴですよね？
人間の勝手なエゴで動物を絶滅させることにあなたは賛成なのですか？
反対なのですか？

167は何故自ら進んで己の頭の悪さを必死で露出してるのか

余裕もってると思わせたい態度が必死すぎて泣けるな＞１６７

>>235の言うとおりここは鬱になる人のスレで167はスレ違い。
167に対するレスもあぼーんしたいからレスつける奴は名前欄に何か書いてくれ。

ｽﾏｿあげちゃった

>>184
禿同。
カメラの前でムツゴロウが自殺しろと思う。

>>193
俺が同じ立場でも別れるだろうな。
というか日本人の大半が動物を殺すこと（毛皮など生きるために必要ではない目的でも）に賛成なわけで
そうは思えない少数派が基地外と呼ばれてるわけで。
もちろん実生活では多数派の言うところの「健常者」のふりをしてるけど
「健常者」のふりをして結婚するのは俺にはできないなと思う。

動物実験や屠殺と少々違うけど
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv

これは動物達から毛皮を剥いでる様子を撮影した動画です
見たとおり、まだ生きてる内に毛皮取ります
地面に叩きつけて弱った所をナイフでもって前足を切断。
なかなか弱らない動物には思い切り首を踏みつけ続けて余力を奪い取る

>>223
そうそう、人間が絶滅すれば解決だね。
それか、食物連鎖の一環として人間もそれ相応の数が食用の為に
殺されなければ辻褄があわないし。

>>246
日本人というか、自分で狩りをして、それを自分で潰して、
食卓に並ぶまでをすべてやってる人ってまず自分の周りにはいない。
自分の手を汚さず、切り身をスーパーで買ってくる人はそこまでのプロセスを
考える事をしないか、できないような想像力が貧困な人が多いんだと思う。
命に関して無関心なんだと思うよ。ようは馬鹿って事ね。

>>248
命を奪って生きてるって自覚を持って無い人間が圧倒的に多いよね

http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv

筑紫が屠殺場の現実について一言

age

猫や犬飼ってるベジの人、えさはどうしてますか？
私は自分はベジだけど、猫の餌は肉、魚やり放題です。

>>244
つまり、鬱になるよ、俺も、俺も・・
という共感スレというわけでしょうか？それは悪いことをしました・・
>>241
ここにレスをつけるのは最後になるかもしれません。
一応回答しておきます。
「エゴ」という言葉に必要以上に悪いイメージを持っていませんか？
どういう行動であろうと人間に意思に基づく行動です。
全てがエゴと言えるし、その程度の多寡にライン付けをすることに
意味はありません。
ある種の動物を絶滅させることに対してはしいて言えば
「いなくなっちゃうのか、二度と見れなくなるのは残念だなぁ
　もったいないなぁ」
という感想でしょうか。
それに対して罪悪感などは一切持ちませんよ。
賛成も反対もありません。

ちなみに人間が絶滅すれば・・なんて極端な意見も出てますが
動物が死ぬことには感情的になるのに人間の場合は
なんともないというのは整合性が取れない気がします。
他の方もそういう意見なんでしょうか？少々理解に苦しみます。
私は人間が大事という意見ではなくどちらもどうでもよい、
という感覚なんですが・・。
あと、動物の殺され方の映像などについても
要は殺され方が残酷だからショックを受けるわけですか？
たとえばめちゃめちゃ大切に飼育されたうえに安楽死もしくは
自然死した動物を毛皮などに利用すればなんともないのかな？

どんな死でも死は死。何かの必要で殺されるのも
食用になるのも・・事故や何かで死ぬのも自然死も結局のところ
変わりはないと思うのですが。

>>252
うちもベジだけど、ヌコﾀｿには好きなものをあげてる。
肉食動物なんだからベジ食を強いたらそれこそエゴ。


>>253=167
あんた池沼？消防？
あんたが氏ぬがいまのところ一番（・∀・）ｲｲ！ んじゃない？
どうせいつも動物虐待してて、チャンスがあれば人を殺すんだろ？
あんたの死の概念はそいうことなんでしょ詰まるところ。
基地外犯罪者にだれも共感なんかしないよ。同類以外は。

>>253
少し飛躍しますが、北朝鮮が核弾頭付きのノドンを東京に落としました。
もちろん、人間が必要として下した判断なので、OKですよね？

猟奇的殺人者は過去に必ず動物虐待してる。
よって動物虐待するような奴は早めに刑に処すべき。

たびたびすいませんね。
>>254
動物の虐待はしたことないですが・・
幼い頃に山や川に虫を取りにいったくらいかな。
ある意味虐待に通じるのかも・・と。

チャンスではなく、それが自分にとって必要ならば
殺人だからって躊躇はしないと思いますね。
まぁ後味が悪そうなんでなるだけ避けたいですけど。
別に殺したり、虐待とかしたいというような倒錯は持ってませんので。
>>253
ＯＫでしょう。馬鹿な奴だなとは思いますが。
もちろんそうさせないように抵抗するのも当たり前ですけどね。
そしてノドンのリベンジというのもまたそれもありなんじゃないかな。
・・・とはいえ本来自分は無抵抗主義なんで
やりたきゃやれば？というのが本音かも。
他者を武力によって制圧したり、領土拡大などに意欲を
燃やすのは頭の程度が低い、ということで相手にもしたくない感じです。
ことの善悪の概念ではないので、それを「悪いこと」だとは
思いませんけどね。

>>257
ようやく見えてきました。
話しを元に戻しますが、動物を絶滅させようが保護しようがあなたは
どちらでもかまわないと言うことですよね？

>>258
話が通じました。
その通りです。
絶滅させることが「悪いこと」であるかのように
善悪の概念を持ち込んでしまうことにより、
感情や感傷を移入させられてしまう・・。
実はそれは刷り込まれた常識や良識による錯覚であると
そういう意見です。
錯覚によって鬱になるくらいなら
常識を取っ払って楽になったらどうかと・・。

鬱にならないよ！
むしろ快感です！　すごく気持ちいい！
鬱になる人と面白く感じる人何も感じない人
色々いるんだよ！

絶滅とかの話じゃないのになあ。
特に食用の家畜の扱いや動物実験なんかの方が酷いしさ。
毛皮だって絶滅の危機に瀕してるより
それように飼育して殺してるのが多い。
それを考えると鬱になるっつってんのに
根本的にずれてんだよ１６７はさ。
常識や良識による錯覚じゃなくて、単純に
動物が痛い目酷い目にあってることに耐えられない人が集まるスレでしょ。
それは人それぞれの倫理であって、とっぱらえったって
簡単にとっぱらってしまえるもんじゃないんだよ。
想像力の欠けてる人、無知な人、動物の痛みをかんじない人は楽だね。
羨ましいわ。

>>261
んー絶滅うんぬんなんかの話じゃないと言われても・・
訊かれたことに答えただけなんですが・・。

動物が酷い目にあってることに耐えられない人だけが集まるスレ、
というならたしかに私はスレ違い。申し訳ない。
それで鬱になってるんだけどどうしよう・・というなら
こんな考え方もあるよ、と提案しようかと思ったんですけどね。

目の前で動物が殺されているのを見たらそりゃ気分悪いし
可哀想だという感情が生まれます。
豚だったら・・・猫だったら・・・鼠だったら・・・
雀だったら・・・蛇だったら・・・フナだったら・・・メダカだったら・・・
セミだったら・・・アリだったら・・・ミジンコだったら・・
天然痘ウイルスだったら・・

どこまでいっても耐えられないほどの痛みを感じますか？
もしどこかに切れ目があって「そこからは大丈夫」
というのなら、それは感情移入しやすいラインが存在している
ということ。
可哀想だと思う原因は感情移入であり、そのもとになっているのは
これまでの生活、そしてそこで培われた常識。
自分の内面にだけ存在する尺度であり、つまりある意味錯覚です。

age

>>262
人間が殺されたって何とも思わないけど
動物だと嫌だって人もいるそうです

ちなみに私は、家族は嫌だけど
あかの他人が死んでも何とも思わない

>>264
俺は家族が死んでもどうとも思わなかった。

>>167
には拷問や半殺しの目にあってもらいたい。
動物実験にあってる動物と同じ目に何年もあえば考えかたもかわるかもね。

すり込みだとかいろいろいってるけど、あんたのはいわゆる机上の空論に
しか聞こえない。しかもすべての命が自分の手のひらのなかにあって、
自分の匙加減でどうにでも出来るといわんばかり。
自分の考えを人に押しつけようとするな。

>>266
動物実験はヒトのみならず動物の福祉に関しても寄与するものですよ。

批判派からは「動物実験の恩恵はヒトに厚く、動物ばかりが犠牲を強いられる」と主張しますが、
現実に指摘されるような問題を考察してみると、それは研究者の倫理観の欠如が端を発していることが
多い。
恩恵に浴する側の動物にとっての利益の大きさと、実験動物の苦痛のバランスとを比較検討してみたら、
私は動物実験による犠牲は、いわば必要悪であると思いますが？

勿論、私たち研究者がなすべき努力というものはありますが。

>>267
ノﾊｰｲ　先生、変化球で疑問です
「必要悪」と言いましたが、それは本当に悪ですか？
「必要苦痛」「必要残酷」では無いですか？
悪ではなく善かもしれません

今、ワシントンホテルの釣堀の番組をやってた。
客が釣って、それをすぐ調理してくれるらしい（活け作り）。
客がすぐ釣れるように餌もろくにもらってないんだろうな。
やっと餌がきたと思ったら殺されるんか。

なんか、ペットショップの生体販売まで思い出してきた。鬱・・・・・

>264
こないだ、猿が３匹薬殺されたね。殺さなくたっていいのにね。
自分も人間より動物が殺される方が悲しい。自然界の掟で死ぬのはあまり
思わない（見たくないなあと思う程度）。でも人間のわがままで死んだり
殺されるのを見聞きするのはすごく辛い。チャンネルもすぐかえてしまう。

267さんみたいな人と、ここの人は、元々の人間の出来が違うんだと思う。
優劣でなく。自分は理系だったけど、生物系は絶対に嫌だった。
あなたはあなたの世界で頑張ればいいと思う。そうすればちゃんと成仏できると
思うし、動物にも恨まれない？！かな？　や、それはないか。

>>267
動物が動物の薬の為や医学の為の物だとしたらまだ納得できるけど、
ヒト科と犬や猫、ゲッシ目は属してるところが違う。
化粧品やらくだらん洗剤等の意味の無い実験が多いって言ってるんだよ。

実際動物病院で出される薬はまず人間用に認可されたものしか出されない。
なんかバランスとか言ってるけど、自分を正当化したいだけなんでないの？
自分のやってること。

私たち研究者っていってるけど、何の研究してるの？
いったいどういう神経で必要悪とかいってるの？だから許される？

命にプライオリティつけて自分が人間で優位な揺るぎない地位から
動物を見下しているからそういう発言になるのでは？

ここのスレの615から動物殺され方の現実について語られています。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1096113628/

>>270
あなたの主張は感情的だ。もう少し落ち着いて相手が納得できるように話をしたほうがいいですよ。

動物病院で出す薬についてだが、確かにヒトにも使う薬剤が多いのは事実です。だが、動物だけにしか
使わない薬だってある。

それから逆に聞きたいのだが、動物実験を行わないとしましょう。たとえば医薬品の開発の過程において
は様々なデータを集めなければならないでしょうが、代替として何を使えばいいのですか？

僕は医学系の人間ですが、動物実験というものは科学的であると同時に倫理的でなければならないと
教え込まれていますよ。ヒトに得るものが多ければ、どんな動物実験も許容されるということは論外です。
だから、ヒトにとっての利益の大きさと、実験動物の苦痛のバランス評価が大事であり、これは
実験を認めるかどうかのカギなんです。

それに今ではalternativesを模索している。本来、実験動物というのはヒトの代替として用いられてきた。
だが、現在の動物実験にこだわらず、動物よりも精度が高く扱いやすい実験系が見出されたのであれば、
積極的に取り入れるべきだといわれている。培養細胞やコンピュータによるシミュレーションなどが代替
となり得るのかが検討されています。それから動物実験技術の向上を図る努力をしている。
これによりデータの再現性が確保され、かつ無駄な実験を繰り返すことを防いでいる。

動物愛護を叫んで動物実験に反対するのは自由ですが、現実を見たほうがいい。

>>268
動物を使って研究することによってヒトが救われ、医学をはじめとする科学が進歩する一方において、
その研究により動物が苦しみ、結果として死に追いやるというジレンマがあるのは事実です。

Russel と　Burch　は動物実験の方向性について「供試動物の削減」「動物の代替」「動物実験の洗練」
を提唱している。
少し前のデータですが、ＦＤＡの調査によると、薬物の５０％致死量を求めるテストに用いられた動物数
は７０年台後半と比較して、９０％以上の減少をみたという。

最大多数に最善を尽くすためには最小限の犠牲はつきものです。

正義の味方とは、あくまで正義の味方であって
決して正義そのものではない、正義の味方こそ
最も血で汚れているのだ

なんかの劇のCMで聞いた台詞です

>>267
やはり研究者の方にも善悪の概念が入り込んでしまうわけですね・・・
「動物実験は効率化が進んでいる」
それだけでいいような気がしますが・・。

人間で実験するのが一番よいんじゃない？
自殺したい人とか使って。
死ぬかもしれない実験人柱きぼ〜んしたら案外集まりそうだＷ
これこそオルタナティヴだ罠

----ところでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるように見えるのは気のせいだろうか----

>>276
そりゃ、臨床実験や薬学で既にされてるでしょ
自殺志願するなら、実験より臓器移植の方がいいと思う

>>278
動物実験段階での代替の事。

後は刑務所にいる人には骨髄移植のドナー登録強要とか。
悪いことしたんだから何かで世の為人の為に役にたたせるってのは？
兄弟が白血病で織れも型あわなくてね。でもってドナーもいない。
あっ、スレ違いか。ｽﾏｿ

死ぬことに全然恐怖はないけど、痛いとか苦しいとかは嫌。

>>280
そう言えば動物も死の概念がないらしい。
だからきっと実験に使われる動物も>>280と同じ気持ちだろうね。

ネコ17匹殺害・・・・もう俺だめぽ('A`)

毎週ウサギやネコの虐殺が起きてる・・・この国もーいや('A`)

養殖魚はいいの？　ダメなの？

>>281
それは微妙だよ
猿は仲間の死を理解する
犬の場合も、痛みに苦しむ子犬を見兼ねて殺す事あるらしい

>>281>>283
この国で起きてることだけならまだましだよ。
人間の暮らしのために残虐な殺され方が日々生産されているという現実がある。
どうにかしようとしないでいられますか？
それは日本の日々の暮らしの中でも何気なく使われているかもしれない。

【動画】
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv

ここでも議論がされています。
http://www2.2ch.net/2ch.html

いいの？
ダメなの？
どっち？

インディアン（アメリカ）がキリスト教伝来以前に持っていた
死生観では、死んだらもうひとつの世界（アナザーワールド）に行く、
そこで死んだら今度はこっちで生まれてくる、というものだったらしい。
いいことをしようが悪いことをしようが、どういう死に方をしようが
関係なくただ別の世界へ行くだけ。

わかりやすいし、罪の意識を持つ必要もないし、
死ぬこと自体への恐怖感もかなり軽減されるのでは？

ということで今日からみんなインディアンで行こう！
>>284=287だから養殖もＯＫ！

豚の肉片

晒すことだけが目的で猫を殺しても
一般人がネットという媒体で晒せば逮捕されるが（ディル）
学会員タレントが映画という媒体で晒してもお咎めなし（畑正憲）

>>290
ディルは晒し方が下手すぎでバカなんだよ
イラクで首切った人達は簡単に捕まってないでしょ？

>>291
その比較もすごいな。

ある動物の雑誌に「自分の学校で動物実験があり、それは目を
当てられないほど酷かった。」と専門学校の生徒が書いてたんだけど
なんで専門学校なのに実験があるの？不思議でしょうがない。
だれか知ってる人いる？？

ずっと見守ってきた短角牛が、とうとう屠殺場に出荷されることになった。
昨日から非常に鬱入ってます。薬はなんとか飲まずに頑張っています。
でも、風呂にも入らず歯も磨かず、一日寝込んでしまいました。

>>294
まじ・・・つらい・°°・(>_<)・°°・。

養殖魚はいいってことか。
なるほどね。
その辺に線引きがあるんだ。

>>296
そんなことない。熱帯魚かってたとき、藻対策にエビも入ってたんだけど、
卵産んだりしてなんだか狭い世界なのに頑張って生きてるのみたらもう、
魚も甲殻類も頂けなくなりました。（食べれない）だからすれ違いだけど、
フィッシュベジは個人的にはベジではないと思ってます、はい。

エビ・カニなどの甲殻類は痛覚がないという研究があるようですが、
魚類の痛覚もないという話も聞きました。
誰かご存知ないですか？

>>293
何系の専門学校か知らないけど動物実験する学科は色々あるから
動物実験のある学校＝大学のみとは限らないのでは？

>>298
こことか適当に見て
http://cgi.www5c.biglobe.ne.jp/~yumek/cgi-bin/argbbs/cf.cgi?mode=all&namber=571&rev=0

まあ痛覚はないかもしれんけど苦痛は感じてると思うな。活け造りする時のあれはかなりヤバイ。

>>300
確かオーストラリアでは、”活け造り”は法律違反だったような。

ニュージーランドもだっけな？
「活け造りは残酷」っていうと┐(´ｰ｀)┌ﾔﾚﾔﾚ って思う奴いるけど、
普段目にする足をうねうねさせてるだけのは悶える気力すら無くなった状態なんだけどな。
一定の間隔で痙攣したみたいに全部の足をビチビチッと前方に延ばして、
キュイーーー！キュイーーー！って叫んでる状態で出されたら流石に引くぞ。
できれば一撃死を推奨したい。

ママンがみそ汁作ってて鍋の蓋あけたらあさりがパカ〜ンと
開くのを見て激しく鬱々になってしまった。
いらないといったらママンがプンスカ言ってた・・・orz
だってつらいんだよ・・・死ぬ瞬間をみてしまったんですもの。

動物実験とかの議論すると、必ずゴキブリはいいのか細菌はいいのかそれはエゴだって意見が出るけど、
対象を下げていくんじゃなくて上げた意見ってあんまり見ないと思う。
つまり、「勝手な線引きで動物実験に反対するのは偽善」って意見の人に
「じゃあ人体実験はいいの？」って聞くとどうなるんだろう？
こういう意見をする動物実験賛成派＝人体実験賛成派ってことにならない？

>>304
＞「勝手な線引きで動物実験に反対するのは偽善」
ではなく動物実験に善悪の概念を持ち込まない、ということ。

だから人体実験にも賛成、ということには直結しないわけですが
基本的に人体実験も可だとは思ってますけどね。
言い古されているんでしょうけどジェンナーの例やオリザニンの例も
あるとおり必要であるならばしたらいいと思います。
人体実験という言葉に必要以上に「悪」のイメージを
持ちすぎていませんか？
臨床実験、投薬試験にしても被験者を募ってやるわけで
人体実験の一種だと思うのですが・・。

少なくとも人体実験の志願者は社会貢献としてやってるだろうね

それとテーマの問題もあるよ。
被験者、研究者、社会的意味、社会的位置づけ、倫理・・・
全ての問いに同じ答えを出すのは無理だよ
極端論は感情論と紙一重だよ

>>306
同意age

>>304
人間以外の動物なら実験OKでいいんでないの？
上限の線引きはこれで大概の人のコンセンサスが得られると思うけど。

人体実験＝人体を玩具にする　と勘違いしてる人がいる様な気がする
あのね、味覚の調査だって広義では人体実験ですよ？
人体実験なんて日常茶飯事でしょうよ

だからそれがエゴなんじゃないのか結局。

>>308宛て

>>310
意味わからん。
車で犬を引いたのと、人間を引いたのとを同じ罪にすべきというようなこと？

人間以外の動物なら実験OK、人間は駄目ってのは人間の勝手な線引きでエゴだという意味。

>>310=313
だからそれがエゴだとして何か問題でも？
何かを決めることを含め全ての行動はエゴともいえるわけで。
何かの目的意思の元に行動するからね。

エゴという言葉にも悪意を持ち過ぎでない？

だから、>>304のレスは
「ゴキブリとかで勝手な線引きをするのはエゴだ」と非難してるやつは、
エゴ使って人間のところで線引きするなってことだろ。

>>304
聞いた事ないはず無いと思うんだけどな
人間の中でも、また線引きはあるよ
有名なのは犯罪者に対して解体の人体実験をしたの

実験してはいけないのをアウト、してもいいのをセーフとして

A)アウト（人間、犬、ネズミなど）セーフ（ゴキブリ、細菌など）
B)アウト（人間）セーフ（人間以外）
C)アウト（なし）セーフ（全て）
D)アウト（全て）セーフ（なし）

こんな４タイプくらいにわけられるのかな。
で、>>304は
「お舞らBタイプの分際でAタイプを偽善だと言うのであれば
人間の下に線を引くのはおかしいんじゃないか？」
ということだと思われ。たしかにこの場合は目くそ鼻くそだわな。
>>304の誤解はAタイプを偽善と言ってる人は多分Cタイプだと
いうことがわかってないことに由来するのではないかな。

ちなみに自分はCタイプ。ただしAタイプを偽善とは言わない。
そもそも善悪の概念に囚われるべきではないと思うから。
純粋に線を引くこと自体が整合性のとれない行為だと
主張するかな。

でもってたぶんDタイプは存在しないだろうな。
蚊に血を吸われても黙って眺めている、位の人は
もしかしたらいるかもしれないが、道を歩くたびに
踏み潰している細菌や微生物に謝り続けてる人はいないだろうから。

>>317は周りの人間がそういう善悪の概念に囚われているおかげで、
社会システムが安全を保証してくれてるから何とでも言えるだけだろ。こういう奴ウザ。

あと>>304は最初からそうだって言ってるじゃん。

生物、動物、人間の線引きだけでなく
実験内容の線引きの方も問題だと思う

>>313
俺の質問は？
犬を殺すのと、人間を殺すのを同罪にすべきなの？

>>320
アナタはどう思うの？

動物実験は駄目という人、もし人間を代変するなら
たくさんの人命が必要になりません？

被検体を解剖しないと実験結果の確認ができない
ケースもあるだろうし。
ナチスドイツ全盛の頃のドイツや、国民が飢えても
ミサイル開発を優先させる某国なら、
色々適当に罪状つけて「実験材料」を確保できるだろうけれど。
今の日本じゃ、死刑囚を検体にまわしても全然足りないでしょ。

犠牲を生むなら開発をやめりゃいいんじゃない？

そうだよね、例えば顔のシワをのばす液とかさ。
不老長寿の研究みたいのとか。動物を犠牲にして
自分たちだけ長生きしようなんてどういう了見だよ。

犠牲反対絶対主義は汎用性のある意見ではありませんから
開発研究をやめる理由には成り得ないでしょう

英語だけど
ttp://www.thepetitionsite.com/takeaction/370512755?z00m=21616&z00m=21616<l=1109582051

>犠牲を生むなら開発をやめりゃいいんじゃない？

その代わり、今でも原因不明な、または
根本的な治療法がまだ見つかっていない
病気に罹った人が犠牲になるけれどナ。
ついでに、新しい病気は次から次に出てきているので
下手に放置していたら中世のヨーロッパ並の
大流行、大量死を招くよ。

このスレは動物実験マンセー達に占拠されますた。よって
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>>320
犬を殺すのと人間を殺すのを同罪にすると
社会が混乱します。
社会秩序を成り立たせるために「法」が作られ
それによって「罪」が生まれる。
本来、人を殺すのも犬を殺すのも罪ではない。
決め事なだけ。
だから法律上「同罪ではない」
法律がなければ「両方罪ではない」

では、同罪にするとどのような問題が発生するのでしょうか？

ﾌﾟッ

>>330
「生類憐れみの令」が施行されたときのような
混乱が起こるでしょうね（＾＾；

おまえらバカ
一歩も動くな
ダニを踏むな
ダニの親子が
苦しんでるぞ

自分が同じことされてどうかの問題だろ。
自分が相手に見えないぐらいなら踏まれたってしょうがない。
自分を媒体にウィルスが蔓延するなら、解決策が無ければ隔離や殺されても仕方が無い。
ストレス解消の目的でいたぶられるのは嫌。
肌を綺麗にする薬作るとかよく分からん理由で変な薬品塗られて肌がおかしくなっていくのは嫌。
別にこの基準を統一する必要も無いが、少なくとも自分が同じ事されて文句言うような奴は非難されて当たり前。

【お前らは】命が平等だなんて人間の錯覚【偽善者】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1108977436/l50

こんなスレ役に立たないと思ったけど、ここの人達となら
意見が衝突して盛り上がるかもな

　そういや、どっかの国で仏門に帰依する際、
髪の毛を切るんじゃなくてむしりとるってのがあったな。
　その国の仏教では不殺生が徹底していて、もし髪を切ると
髪の中にいるダニやしらみのような生き物を殺してしまうかもしれない。
だからむしるんだと。

　まぁ、ヒゲ親父が教祖の某教団も、同じような理屈で
トイレを掃除してなかったけれどな・・。
確かに似たような理由だが、なんだか下品に見えてしようがない。

このスレは動物実験マンセー達に占拠されますた

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このスレは動物実験マンセー達に占拠されますた

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このスレは動物実験マンセー達に占拠されますた

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ttp://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

>>286の
【動画】
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv

には意見なし？
ここの人たちって残酷な現状を鬱になっちゃう自分が好きなだけ？
鬱になってるだけじゃなくてそれなりの活動に参加でもしたらいいじゃん。

アウト（ヨーロッパ人）セーフ（先住民）
アウト（白人）セーフ（黒人）
アウト（アーリア人）セーフ（ユダヤ人）
アウト（人間）セーフ（人間以外）←今ここ

>>341
ログ嫁。
なんらかの行動を起こしてる人はこのスレにも何人かいるぞ。

それにここは「鬱になる」スレだからな。
「こうして鬱な気持ちを紛らしてます」という内容でない限り
「それなりの活動」に関する話題はスレ違い。

動物虐待とか動物実験とか聞くと、人間全て絶滅すれば良いのに…と思う事がある。
人が人や動物を殺す場面はグロイけど、ライオンが獲物を狩る場面は神秘的に見える私はﾔｳﾞｧｲなぁ…

そういえば昔アニメで、地球に神様が現れて一つだけ願いを聞いてもらえるってのがあったのを思い出した。

>>344
人間は神ではないという原点から考えてみては？

テレビで見たけど、ある公園で鹿のような動物が増えすぎ、それを銃で打って
調節したところ、住民からすごい非難が起きたらしい。

そこでカナダからおおかみを輸入してきて、おおかみに狩りをさせて、その動物
を減らすといる試みをしたところ皆、納得したみたい。

まぁ、元々は人間がその地域のおおかみを絶滅させたのが原因なんだけどね。

飼ってたﾊﾑｽﾀｰのことや助けられなかった動物たちのことで２０年以上悩んで
結局診療内科にかかるくらいになってしまった私ですが、治療を受けながら
そして皆さんの助言などを受けながら、あのあと色々考えた結果、皆に
名前をつけてお坊さんにお経をあげてもらい、もし位牌のようなものがいただけるのなら
いただき、なければ読経だけで、供養しようかなと思っています。
皆、虹の橋で楽しくやっているだろうと皆さんがおっしゃってくださったので
あくまでも自分の中でのお別れ会みたいなものです。けじめといいますか・・。
お経を読んでもらっている間に謝りたいことも語り掛けたいことも全部心の中で
お話して、通じ合えればな・・と思っています。
数年前に旅先で出会った猫さんについては、ここで言われたように
誰かが病院に連れていってくれてるかもしれないし、ご飯の面倒をみてくれているかも
しれないし、まだまだ生きていると信じているので、ごめんねというだけに
するつもりです。子供時代の動物たちは亀以外もう亡くなってると思うので
供養しようと思いました。もう亡骸はないですが、お墓は私と一緒にして
葬ってくれると夫が言ってくれました（だから今はまだ作りません）。
色々考えた結果、こういう考えにいたりました。皆さんのおかげで、本当に
心が穏やかになりました。ずっと自分を責めてばかりいたので・・・。
長くて恐縮ですが、どうしても報告とお礼を言いたかったので書かせていただきました。
皆さんどうもありがとうございました。このスレに出会えてよかったです。
感謝しています。あとは皆さんがおっしゃるとおり、今いる猫たちや世の中の
動物を助けたり愛することに没頭しようと思います。（奈良が近いので鹿の愛護会などの
活動をしたりみたりと、動き始めています。）本当にお世話になりました。

大地震で
すべてが無になればいいと強く思ってます。
いえ、願ってます。

沖縄でハブを退治するためにマングースを輸入して
放したところ、天然記念物のアマミノクロウサギを
襲ってしまい、こっちが絶滅の危機を迎えている・・・とのこと。
自然界に手を加えた結果といえば結果なんだけど
これって>>345の例に近くないか？
たまたま狼が鹿を襲えば納得できるけど
マングースが兎を襲ったら納得できない・・なんて
おかしい気がします。

やっぱり問題は「罪の意識」。
憐れみや動物を愛する心、そういうものは
感受性を豊かにするという点で重要だとは思うけど
それによって苦しんだり、罪の意識に苛まれるというのであれば
それは行き過ぎ。
あえてそういう心によって苦しんでいるという方のために・・
常識に縛られず価値観をひっくり返すよう努力してみてはいかが？

ほぼ全ての人間：何の問題も無く育てば、一生雑食である。
ここの人間：幼少期に受けたなんらかの影響により、肉食が不可能になってしまった突然変異型人間。

どちらが異常かは、火を見るより明らかだ。
別に、障害を持った貴方たちをそれだけで貶す気は無い。
しかし、「動物を殺す方が異常」だと、貴方たちにしかない感情が絶対だと勘違いし、他の人間に押し付けるのは絶対にしてはならないよ。

>>349
雑食っていいかげんな定義だよね。
人類はもともと動物としては草食動物だよ。
あるときから他の動物が食べ残した死肉を食べるようにはなったけど、
自分の体ひとつで動物に襲い掛かるということはなかった。
知恵がついてきてから道具を使って狩をするようになったけど、
道具を使って狩をする時点でもう動物ではないわけだよね？
もともと動物を殺すという本能があったわけではないから、
突然変異型ではないし、どうしてあなたが異常と決め付けることが出来るのかな？
むしろ食べものの確保に追われる状態から素に戻って、
自然に考えた気持ちなのでは？
それに日本人はずっと一般に肉食して来なかったのに、
肉を食わなければ病気になるよとばかりに
脅迫的に肉をここまで食わせる社会は病的ではないかな？
異常と言うあなたはどっからわいて来たのかな？

>>347
大地震程度ですべてが無になるわけないでしょ。
犠牲者の苦しみが待ってるだけだというのに、
大地震など願うなんて、あなたはすごく自分勝手。
あなた懸命に生きて命を繋いできた他の生物の生きる権利まで奪うの？
何様？

>>345の例では、元いた土地に狼を戻したから問題ないのであって。
外国で入植した土地の畑を荒らすモグラかなんかを退治するために、
天敵になる動物を他の土地から連れてきて、結局その土地の生態系が
破壊され作物も育たなくなったという話などよくあるでしょ。
神ではないなら、自然界に他の場所の自然界のルールを勝手に
持ち込んだりしたらいけないんだ。
人にとって害獣を駆除したのならそれによってそこで保たれていた
他の動物のバランスは人間が取るべきだと思うよ。
その説明もちゃんと人間が説明すべきなんだ。
神ではないけど、生態系についてもある程度把握できるようになってるわけだし、
地球上を切り開いて安全に住ませてもらってるんだから、
人間が責任を持つべきだよ。

>>人類はもともと動物としては草食動物だよ。
それなら、なぜ前歯が肉を食いちぎるようにできてるのかな。
完全な草食動物なら、奥歯と同じような
「草をすりつぶす」奥歯のような歯が並んでいないと
いかん訳だが。
ま、どこかの部族が持ってる、でんぷんを
たんぱく質に変える腸内細菌を導入したら
本当のベジタリアンになれるが。

チーズや牛乳で代用しようにも、牛は豚や鳥と比べて
食用に成長するまでに必要な飼料の効率が一番悪い。
肉食にするだけでも効率悪いのに、その乳だけ利用していたら
飼料の量だけでとんでもないことになるぞ。




>>それに日本人はずっと一般に肉食して来なかったのに、
>>肉を食わなければ病気になるよとばかりに
>>脅迫的に肉をここまで食わせる社会は病的ではないかな？

　魚は食べてたし、鳥も食ってた。
兎を数えるとき「一匹」ではなく｢一羽」と数えるのは、
あいつらは飛ぶ（飛び跳ねる）から鳥だ、と
こじつけて食ってた名残。

魚が肉じゃないとか言い張ってる面白い人ときどきいるよね

ベジタリアンが肉食する人に自分の主義を押し付けるのがいけないのと同じで
肉食する人がベジタリアンに自分の主義を押し付けるのもいけないこと。

私は肉を食べる、だからあなたも肉を食べるべき、肉を食べない者は異常
という考えはテロリストの考え方そのもの。

俺は非ベジタリアンだけどテロリスト的思想を持つ349のような人達を軽蔑してる。

>>354
あんたは店員だとしたら客に肉料理食べたいと言われて
魚紹介する面白い人ですか？
別に魚も食べない人はいっぱいいるけど
ここではmeatのこと言ってんの分からない？

>>355
日本人は無意味に人と一緒の価値を押し付ける人の集団だからね。
個人が静かに信条を持って生きることが難しい社会。
かっこわるいね。

>>353
私は別に肉食を否定してるわけじゃないんだ。
ただ消費にまかせた今の肉食ありきの社会には疑問に思ってる。
自分が年に何頭の命を犠牲にしたのかをきちんとわかるようにしたり、
年に一度は弔う機会や場所を作ったりとか、
肉料理を食べるのは月に一度にするとか、
していくことはできないものかななど考えてる。
あとアメリカ人の量はなんとかならんかね

猫や犬が虐待されるNEWSとか見るとイライラして眠れなくなる時がある。虐待してる奴らを皆殺しにしたい！

>>358
そういう考え方は悪循環そのもの。

３５８に殺された奴の親や子や友達が
「３５８を殺してやりたい！」
て叫ぶことになるわな。まぁよく言われることではあるが。

これまでのレスにもたまに「人類は滅亡すべき」
みたいなのがあるけど・・そういう考えの裏には
自分の気に入らないものを殺してやりたい、という
考えがあると思われ。つまり根底にあるのは同じもの。
同族相憐れむ・・だね。
可哀想と思う心とイライラする心ではまったく違うということ。

罪悪感ってのはやっかいだね。
ステーキは美味しそうにみえても牛のトサツは
見るのが辛い。
じゃぁどこからこの「辛い」と思う心が来ているのか・・？
結局、教育などによる刷り込み現象だと思うんだけどね。
当たり前にように鯨を食べる日本人、鯨が可哀想だという欧米人。
ある部族はジャングルで狩りをして自らの手で動物を殺し、解体して
食べる。皮を剥いで着物や装飾品にする。
そこには罪悪感も迷いもないわけで・・。

動物虐待やトサツで鬱になるのはおかしい。
人間はそこまで偉い動物ではないよ、一見優しい心の持ち主
のように見えるがしかし、じつはどこかで「人間様」
みたいな人間を動物より偉いもんだと思ってないか？

口の中に入る動物は、食物になるために生まれてきたのだから
その恩恵に預かる自分はそれに感謝して食べるのみだし
動物実験にしても、動物からしたらそれが役割なのだから
やはりその恩恵に感謝し、その運命をまっとうさせるのが一番だと思う。

妙な視点に立って「かわいそう」というのは一種の差別だと思う。

>>361
人権擁護法はまだ可決されてませんよ？（´,_ゝ｀）

結局、人間も食物連鎖に組み込まれた動物にすぎんのよ。
肉食は駄目で野菜や穀物ならいいって？
植物に電圧計つけて刈り取ろうとすると電圧が
めちゃくちゃに乱れる。つまり悲鳴を上げてんのよ。
その影響は隣に置いた植物にも及ぶそうだ。
（昔ＴＶで見た事なのでソース失念）
だからって植物まで食べなくなったら、もう
水しか摂取できない。水だけじゃ生きていけないよな。
遺伝子改造して葉緑素やそれに順ずる
器官を追加してやらない限り、人は他の命を
摂取しなければ生きていけない。

べジダリアンが肉食を拒むのは極端に言えば
単なる主義みたいなものでそれは構わないが
成長過程の子供にまで押し付けたらどうなるか、
それは考えておいたほうがいいよ。

動物実験に関しては持病持ちの身としてはある程度
必要になるので仕方ないと思うが・・、

決算期近くになると、下手に残すと次期の予算を減らされるってんで
無駄な実験で動物を死なせる事があるとか。
自分的には、こういった「無駄な殺生」は許せない。

>>359
教育で動物がかわいそうと思う内容なんかあった？
むしろ肉は有無を言わさず必要摂取品目に組み込まれていて、
それについて考えることもなかった。
｢辛い」という思いはほんとに動物とコミュニケイトする中で、
どうしようもなく出てくるもんなんだよ。
動物と触れ合う(眺めるだけでも)ことで生きてる喜び
いーっぱい人間に与えてくれてるんだよ。

>>364
「教育など」
動物と触れ合うことも含まれているということで。
教育に限定してみても小学校国語で言えば
「かわいそうな象」だったかな。
戦時中に上野動物園で殺された象の話。かなり泣けた覚えが・・。
まぁもちろん教科書によるわけですが。

まぁとにかく「心」は成長過程に後から形成されるもので
何らかの経験、環境が影響しているということ。
「罪」や「悪」なんかは決め事の一種で
人間が作り上げたものに過ぎない。
自分達で作ったものに自分達が縛られている、ということですね。

>>360
他の動物に危害を加えられる恐れのなくなった社会を築くことが出来て、
心の余裕が出来たら、人間の行いによって上げてる悲鳴を
少しでもなくしたいと思う。
そうすることによって人間の社会も好きになれるし、
人というものに対して信頼もできる。
これも自然な感情なんだから仕方ない。

>他の動物に危害を加えられる恐れのなくなった社会を築くことが出来て
生きるってのはそんなおとぎ話の世界じゃないよ。
動物がかわいそうっていうけど、植物だって悲鳴あげてるんだよ。それはかわいそうじゃないの？
でも生物っていうのは他の生物を犠牲にすることで生き長らえているんだよ。
地球ふしぎ大自然（ＮＨＫ月曜２０時）見たことある？
あなたはそうやって自分のことを清い人間だと思い込みたいのかもしれないけど
単なる現実逃避以外のなにものでもない。

現実として、法の適用範囲は動物にまで広がってきているね。

奴隷に適用され、女性に適用されて人間全てが法の下におかれると
（もちろんまだ差別的な法律は現存してはいるけれども）、
希少動物が法的に保護され（天然記念物、ワシントン条約等）、

・オーストラリアでの、かに・えびの活造りの禁止（>>301-302）
・ドイツでの飼い犬の居住空間（十分広い空間を確保すること）の規定
・オランダでの金魚ばちでの金魚飼育の禁止（これはどうかと思うけど）
（これらの法律、この間テレビで見て少し驚いた）

等々と身近な動物への保護法が増えてきているね。
これが家畜、植物にまで及ぶかは分からんけど。

果物とか無精卵食べて暮らせば

捕鯨禁止とかもそうだけど、>>368こういううわっつらの動物愛護って白人の先進国で盛んだよね。
動物のみならず、発展途上国の人や資源まで侵略しまくってるくせによく言うわホンマ。
動物がそんなにかわいそうだったら人類皆殺しにしろやボケ。

>>370
All or Nothing な考え方はやめよう。

正直、こんな切羽詰っていないことで悩める君らは幸せ者。
もしくは･･･まあうつ病のわたしが言うのもなんですが、
相当重症なんですね。

>>372
環境の問題が切羽詰ってないと思っていられるあなたが幸せなのでしょう。
うつ病なんてお笑いだわ。

>>367
>植物だって悲鳴あげてるんだよ。
それは>>363の電圧のことなどですね？
確かに植物も食べられたくないのかもしれないし、
やばいことが起こったぞ、とざわめくかもしれない。
でもその電圧だって動物の場合だったら何億倍にもなると思うんだ。
それに植物って息の根が止まる境が分かりにくいし、
挿し木が出来たり「個」が曖昧な分、死ぬという概念も曖昧。
野菜とか穀類って大抵一年草だけど、やっぱり自然に枯れるまでほっといてほしいのかな。
出来る限り大事にしたいけど、庭の雑草だって邪魔だったら抜くだろうし。
それにやっぱり動物が死ぬのと植物が枯れるのどっち助けるって言ったら
動物だし、衝撃なのも動物だろう。
もちろん多くの生い茂っていてくれる植物あっての動物なんだけどね。
その大きな植物の恩恵に甘えさせてもらってるっていうのかな。

まあいつか人間に必要な栄養素がつまってるおいしい果実のなる木を
作ったら、それだけ食べて生きていけたらいいんだけどね。

ってここまで書いて別に肉食否定してるわけじゃないんだけどね。

>>351
あんたは新潟か阪神の被災者か？
懸命に生きてるかって？あんたはどうなんだ？
そこまで『懸命に生きる』という言葉を使うほどの体験をしたことがあるのか？
生きるか死ぬかの体験をしたことがあるのか？生ぬるい国には無縁だろ。犠牲者の苦しみを味わったことない奴が、犠牲者の苦しみを説くな


別に隕石でもいい。無になるなら、なんでもいい。

あくまでも自然災害なのだから権利も、へったくれもねぇよ。

気に入らないならｽﾙ-すればよろしいがな。あんたこそ偉そうに何様だ

>>374
気に入らないならあんた一人で死ねばいいがな。

誰も気に入らないとは言ってない
犠牲者の苦しみを分かんない奴が
偉そうに言うのはなんでだ？って思っただけ

頼むから小さな事で叩き合ったりいがみ合ったりするな
俺は新潟市だが被災はしてないんで他人事って考えてしまうんでなんなんだが・・・
ここは動物実験や屠殺を考えると鬱になるスレだぞ

食物連鎖の中での動物、植物の死は免れられんから
しゃあないと思うが虐待とかはほんと鬱だ・・・と関係ない事を思う
人間増えすぎだから消えればいいのにとか無理な事も

悪かった

>>378
でも、自分は動物と同じような虐待受けたことないのに、
動物の苦しみについては語ってよくて、
震災については犠牲になってなけりゃその苦しみの
ことを心配しちゃいけないなんて、へんな話！

震災の苦しみを心配するのは間違ってるとは言ってないんだよ。

でも可哀想可哀想と同情されるのは嫌だろ？いきすぎた心配は失礼にもなるって、言いたかったんだよ。
所詮 自分はいつも通り平和な生活でなくしたものもない。心配なら、それを行動に移したか？

動物とか虐待がどうとかは触れてないんだが…
と殺のビデオとか見たことあるからけど、それは可哀想だと思う。
その後、食べてるときは、思い出して『うっ』とは思うがそれ以上は考えずに食ってる。
ライオンに食われてるガゼル見て可哀想と思う。そして弱肉強食と思う。それだけ

悪かったっていうのはｽﾚ違いの話をして悪かったって意味だ。

小さい頃はTVでライオンが草食動物を狩っているのを
見てて可哀想とかなんで助けてあげないの？とか思ってたな
今考えたら当然ライオンだって生きていかなきゃだもんな
そこに人間が干渉したらそれこそエゴだ
人間だって食わなきゃいけないし
（肉食わなくたっていいじゃん、と言われると困るが）

たださぁ人間が一番力があるからって動物実験なんて
しちゃいかんと思うんだが・・・
人間が快適に暮らせるためだけに動物苦しめるんですかね？

動物実験は可哀想と思う
仕方ないとは思わないが なんとも言えない…

話が変わるが、野良犬のガス殺、虐待は鬱になる
人間に捨てられて野良犬になったのもいれば、その野良犬から産まれた子犬もいる。
野良犬の中には、狂暴な犬もいるが、もとはと言えば人間不信にさせた人間が悪い。
なのに、保健所に収容されて引き取り手がいなければ、毒殺 ガス殺で殺されてしまう。生きたいはずなんだと思うと、もう泣けてくるよなぁ…
粗末にしていい命なんてないと唱えながら現実はこうだ。
と言っても実際問題、いい解決策は浮かばない…
ﾏｲｸﾛﾁｯﾌﾟを埋め込むだかなんだか聞いたが、そこまでしないとダメな時代になったんだろうか…

虐待は…前にニュースで、猫の虐待画像?がｲﾝﾀ-ﾈｯﾄで流れたって見た。そういう奴は精神病とか言うが、法律で裁かれるべきだ。

人を殺したり傷付けたりしたら罪になって、動物は罪にならない法律はおかしいと思う。

>>382の
動物は罪にならない
(訂正付け足し)
↓
人が動物に対して虐待等した場合、
人に対して罪を侵した場合と同様に裁かれるべき。

>>382,383
つまり生類憐れみの令を出せ、と。

それはあまりに短絡的でない？
動物たっていろいろいるよね、犬や猫に限らず
ネズミは？雀は？フナは？めだかは？

可哀想だと思う心は失ってはならないと思うけど
動物を殺すことを罪だと思う心はやっぱ問題じゃないかな。
罪だと思うから法律だの罰するだのという話になってしまう。
「可哀想だからやめとけよ」
そこまでで十分。

>>378
可愛そう可哀想と同情なんてどこにもしていないんだけど？
>心配なら、それを行動に移したか？
って、今んとこ地震は人間には防ぎようないものなのに行動なんてないよ。
ま、援助のこと言ってるんだろうけど、
だいたい事が起きないでほしいと思うことと、
それに対して何か行動してなきゃもの言うななんておかしい。
私は無責任に人の営みの不幸を願えるようなこと言えることに対して文句を言ってるのであって、
別に震災に限って言ってるわけじゃない。
自分でそれがどうにかできるわけじゃないけど、世界にある飢餓や難民もろもろの
自分にはとてもそんな生活出来そうにないし、想像を絶してるから、そうなりたくない、いやだと思うから
そういうことがなくなればよいのにと思う。
誰だって生活のために働いて生きてんだし、そしてそういうものが普通に頑張れば手に入る
環境があってよかったと思えるから、その前提のないものの大変さを思えるわけだし。
そんな日々の家や食料や仕事がなくなったら、途方に暮れることくらい容易に想像できるじゃん。

>生きるか死ぬかの体験をしたことがあるのか？生ぬるい国には無縁だろ。
生きるか死ぬかの体験をしたらだから何なの？生ぬるくない国ってどこ？そこに住んでたらそれが何？
生ぬるい国だと誰かが全部用意してくれるんですか？そこでは怪我しても痛くないんですか？

つまり
体験したことないやつが簡単にそういうことが起こればいいなんて言うことが間違ってる、
っていう方が正しいってこと。、
そして仮に体験してたにしても、他人の生活の不幸を願う権利なんてない。

>>385訂正
世界にある飢餓や難民もろもろの
↓
世界にある飢餓や難民もろもろの絶望的な環境に対して

人の幸福を願う人もいれば、不幸を願う人もいるさ。権利がどうこうよりも、その人の価値観なのかな?道徳心と言うのかな?人それぞれなんだから反発してもいいけど、別スレいきんしゃい。
苦しみとか心配とかお二人さん言ってるけど、まずは他人の迷惑を考えろや。うざかとです


動物虐待は弱いものいじめだよな?道路で死んでるのみるだけでも鬱なのに、虐待で殺されたのみたら虐待したﾔﾂを殺したい衝動にかられそうで、さらに鬱orz

殺すから=罪
じゃなくて、虐待とかそれが原因で死んだとかは罰せられるべきなんじゃねーの?

ｱﾒﾘｶだっけか?
ｱﾆﾏﾙﾎﾟﾘｽってのがいるんだよ。飼育状態や虐待等は罰金とか、最悪な場合逮捕される。罰金も三回だったかな?繰り返したら、動物は飼ってはいけないとなる。それでも飼うと逮捕
罰金の基準はまばらだけど、細かいところまで見るらしい。そして厳しい。

日本も虐待等が減るような政策をして欲しいという意味で、法律を例えに出しただけ。
動物虐待は人の虐待にも繋がる可能性があると、どこかの記事で読んだよ。
前にさ、中学生が仲の良かった小学生の首を、校門に置いた事件があったじゃん。
その中学生は、小学生を殺以前、猫を虐待していて、人にも試してみたくて事件におよんだんだってさ。
動物虐待の末、人にもおよぶ いろいろな事件に繋がる可能性があるんだから、
すべて解決はないにしろ、減るような案を模索することも大事なことだと思うよ。

日本も一応法律なかったけ？
飼ってる動物だけ、殺したりしたら
器物破損罪？みたいの
器物破損ってのが酷いあれだが

＞ｱﾆﾏﾙﾎﾟﾘｽ
日本にもそうゆうのあったらいいのにな
日本は借金だらけでそんなことやっとる余裕なんて
皆無だろうけど
動物虐待すんなら甘い汁吸って適当な事やってる
悪い政治家のｵｻｰﾝどもを虐待して欲しい
話がずれた('A`)

http://www.ogrish.com/archives/animals_skinned_alive_for_fur_production_Feb_16_2005.html

>>390
なんか英語でよくわからんが多分
毛皮をとられる動物の画像をDLするﾍﾟｰｼﾞにとんだ
あんまいかんほうがいい
ﾔﾒﾚ

>>390
アドレス↓見ただけで・・・

animals_skinned_alive_for_fur_production
（皮製品用に生きたまま皮をはがされる動物達）

そもそもogrishだしな

>>391
例の中国のアライグマ以外の？
それだけ教えてくれ。

ｽﾏｿ正直topしか見てない
英語で動画のDLってかいてあっただけで
とても俺は興味本位なんかで見る事はできない
おまいら見れるんですか・・・�_ﾎﾟ・・・

【竹島問題】首を切断され火あぶりにされる「小泉」ニワトリ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1111205800/l50

今日は鬱にならずに寝れそうだなと思って何気なく2ch見てたらこんなの見つけてしまったorz
だったら2chなんか見なければいいんだろうけど。

>>326のサイトにも生きたままはがされると書いてあったの思い出した。（カナダの子アザラシ）
（ちなみに毛皮反対署名サイトで写真は可愛いアザラシのみでグロはなし）

俺もこのサイト見つけてすぐ署名した。

>>396
鶏には関係ないのにそんなことされるなんて・・・
その命無駄にしないためにもそいつらちゃんと食え
残さず食え

>>396
中身見てないけど、首切断されるなら普通の食用の鶏の屠殺と一緒だよね？
死んでから火あぶりなら痛くないだろうし。

韓国人　「ユウコ」と書かれた豚をナイフで殺す
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020075149/l50

こういう国だからな。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111169170/l50

>>396
そうなんだよ。2chはタバコより有害だ。そして中毒性がある。。。

私はもう、人間は滅ぶべきだと思う。他のところでも書いたけどさ。
こんなことばっかりしている人間なんていらん。
全ての動物を野生に戻した後、首吊りかなんかで全員、一人残らず
死ぬべきだと思う。
一番、生きるべきでないのは私たち人間なんだよ。
その、生きるべきでない人間のために沢山の命が犠牲になってるなんて。

まぁ、野生への戻し方とか大変そうだし、大体、実行されることもないか。
悲しい。

>>403
知能を産んだのは自然である。

猿が産まれる限り、また何百万年もかけて知能と言葉を持った人間と同じような種が
産まれるのは必至である。
そして宇宙や地球の歴史からみりゃ何百万年、何千万年なんて
たかが知れた時間。
また数多くの痛みを繰り返すのなら、この限りはあるが与えられた知能を使って
地球を未来へつなげる方向を何とか探るのが得策じゃない？

>>404
未来へつなげるためのケーブルはもうズタズタです('A`)

('A`)

悩むのが趣味なんですね。
経団連入りでもして、啓蒙していけばいいじゃないか。
せめて学者になって警鐘を鳴らすとかさ。

恩恵に与かりっぱなしでいい気なもんだね。

>>403
だから本末転倒だって。
他の動物が滅びたら可哀想とか思っていながら
動物の１種の人間がに滅びろ！って意味がわからないよ。

人間が殺してる生き物達もまた、
ほかの生き物を殺して生きてるわけだ

結局こんな世界作ったカミサマが一番悪いんじゃなかろうか

殺すこと＝悪というのも、実際、真実かどうかも分からないのでは？
種の絶滅＝悪でもないと思うし。

いろいろな生き物がいた方が楽しいでしょ
天然の博物館だよ地球は

>>408
他の動物は殺したり生きたりしながらバランスを取ってる。
でも人間は何かに食われてその何かの栄養になるってこともない。奪い取るのみ。
勝手に病気や事故や自殺で死んでいくじゃない。
ほとんどの人が嫌うゴキブリでさえ蜘蛛の餌になるって言うのにね。
あと、滅びたから可哀想なんじゃなくて、人間の勝手な理由で滅びたから可哀想なの。
自滅したなら可哀想でもなんでもないよ。本当にね。

　　私も動物たちの苦しみをいつも念頭においています。実態を知る以前は
毛皮着たいだの、とりの丸焼き食いたいなどと言っていた。
　　やはり、真実を一般に知らせることでメンヘルではなく動物の苦しみを共感
できる普通の人間性として自覚して過ごせると思います。

>猿が産まれる限り、また何百万年もかけて知能と言葉を持った人間と
>同じような種が産まれるのは必至である。
　現人類と同等な文明社会はもう生まれないよ。
そこそこの技術で掘り出せる石油はもう掘り尽くされてるから、
広域での核を使用した戦争・地球レベルの
天変地異等でいったん技術が失われれば、たとえ種としての
人類が生き残ったとしても、復興は不可能だ。スレ違いだが

>>412
そうだよな。人類は食物連鎖から逸脱して
一方的に自然を搾取している。先日
「今のままでは、後50年程で海洋資源が
取り返しのつかない事態に陥る」と言う
記事があった。ここ50年間で人間が海の環境を
激変させ、乱獲を繰り返したのが原因だと。

>種の絶滅＝悪でもないと思うし。
悪かどうかはともかく、人類にとって良い事じゃない。
この瞬間にも、人類に有用な遺伝配列を持った生物が
乱開発、環境汚染で、発見される事なく
滅んでいるかもしれないんだよ。

国連は３０日、食糧や水資源など自然の生態系から人類が受けている恩恵のうち、
約６０％が過去５０年間の人間の活動で大きく損なわれたと警告する生態系評価報告書を発表した。
特に漁業や淡水資源の利用は「将来の需要を支える水準をはるかに超える」と
指摘。「今後５０年のうちに回復不能な状態に陥る危険がある」と、資源利用
の大幅な制限など、思い切った対策を各国政府に求めている。
　報告書は、人類は２０世紀後半に過去に例のない速さと広範さで生態系を変えたと指摘。河川からの取水量が倍増し、森林伐採や農地拡大が進行、
化学肥料の使用も急増した。一方でさんご礁の４０％が消失するか劣化し、
マングローブ域も３５％が失われ、これに伴い津波災害などへの対応力も落ちたとした。

よくベジタリアン批判する人がいる。
誰もベジタリアンの話などしていないのに何の前触れもなく突然。
そいつがビンラディンのファンだと公言していた。

非ベジがベジを叩くのはテロリストの考えそのものだというレスがあったけど
やっぱりなとｵﾓﾀ。

正論を向きになって叩くヤシって本当はよく話しのわかっている人間と思う。
いつも潜在意識にしまっておいてあるものを引き出されて焦っていると思われる。
本当の悪は、無反応なヤシ。「動物の苦しみ？えっ？」てヤシ。その無反応のヤシらに
せめて反論させるくらいの現実を教えてやらなくてはと思う。

もう、死にたくなってきた。
でもこんなことで死んだら動物実験反対してる奴はﾒﾝﾍﾗDQNって思われそうで、
それが嫌で死ねない。でも死にたい。

レス長くて全部読んでない　スマン

動物実験はんーまあ本当にかわいそうかな。
屠殺は・・しょうがない。俺は肉好きだし・・・

野良犬だの野良猫だのってのはもっとかわいそう。
だけどワンコニャンコその他ペット捨てる奴に捨てるなと言っても
無駄な現状。

俺に出来ることは・・・あまりない。毎週日曜に猫の愛護団体に募金
してるくらい。

我らは人間だから、食物連鎖以上の不必要な殺しをしてしまうのは
仕方ない。それがいやなら人間以外に生まれるしかないとか思う。

>>417
同意
>>418
あなたがこのトピックで死ぬ必要はない
死にたいってのは他に理由があるんでは？とりあえず生�`

なんか屠殺の事とか言ってるスレってペット大好き板にありそうで全然
ないよね。
やっぱあそこの人はかわいい動物以外は興味ないのかな　とか思ったり・・

>>420
立ててみたら面白いかもね。

まあ最低限、ゴキブリとかの害虫は殺さないようにしてる

私はメイクの専門学校行くって決まってから
化粧品を作るのに動物実験をやるって知っちゃってすごく今戸惑ってる。

化粧品をいじってる時に、コレを作る為に何匹の動物が苦しんで死んだんだろう
って思うともう悲しくなっちゃって…泣きたくなる。
そりゃあ全ての化粧品会社が実験してる訳じゃないだろうけどさ…

こんな夢に対して不安定で２年間も学校続けられるんだろうか。
本当にメイクの勉強頑張れば夢中になってそんな事忘れられるって
高校の信頼のおける先生に言われてとりあえず2週間後に入学の方向です…
でもすごく不安。。。かなり自分事ですいません

>>423
今は動物実験を行わない方針の化粧品メーカーは多いよ。
そういった化粧品を使い、製造過程も含めてその化粧品を人にも勧められるような
プロになるのを目指すのもよいと思うよ。
少しでも一般の人に動物実験のことを心に留めて商品を選ぶようになるきっかけに
なれたら社会も変わっていける。

>>420
以前のアライグマの皮剥ぎ屠殺についてのスレがペット板に
ありましたが、明らかに住民でない人たちの議論が結構戦わされていたけれど
結構すぐスレ自体削除されてました。
ちなみに癒し板にも同様のスレ立ってましたが、３０レス程度で止まったまま
これも気づいたら消されてました。
ペットにしろ癒されたい系の板では、残虐な現実を感じさせるスレ(タイ)自体
存在を許されていない感じです。

昔TV番組で見たんだけれど、生まれて数ヶ月で
皮を剥がされる家畜がいるんだ。
子供の毛皮のほうが、柔らかくて
いいそうな・・。流石狩猟民族、
家畜相手だと容赦ないな。

屠殺系のお仕事の方ってＢ落の方が多いのでスレたてても
違う方面への問題が出るんだよ。だからすぐ削除依頼とか出るんだとおもう。

この間もなんか変な人達に乗っ取られたｽﾚみたけど、
ﾏｼﾞで怖い。同盟うんたらとかもう荒らされまくり。

某サイトで屠殺や動物実験の写真みてきた
あう・・・

殺さなきゃ生きてけないんだよ。
それが現実だから批判してもしょうがない。

ノックアウトマウスって知ってる？

人間も進化が早いだけでただの動物なんだよな。
自分の種には愛情を示しても、他の種には愛情を示さないのは
人間に限らず、動物の有り様というか…。
猫が遊びのために生き物を殺したら、それは罪なのか？とか。
所詮、動物が罪を負ったとか負わないとか、傲慢なんじゃないか？
人間なんて地球のルールの中でしか生きられないんだし。

やっぱり社会で自分たちの食生活の元である動物の屠殺について
考えようという機会が与えられないのは、
Ｂとか差別の問題につながるからでしょうかね？
大事な問題なのに。
Ｂなんて今じゃ必要ないよね。
どっかのマンションに住んじゃえばいいんだから。

みんな一度は屠殺を経験するべきだ

>>433
そうだ、そうだ。
ゲロ吐こうが、失神しようが見せるべき。
感謝や罪悪感を抱かずに食べてるヤツ大杉。

アナーコパンクスはいますか？

ノッカーさんには感謝してるよ。
あんな気持ちの悪い事やってくれてるわけだしね。
まぁ俺は動物実験、屠殺ＯＫな人なんだけど

>>434
>>433はみんな屠殺をしてみるべき、って
言っているのだと思うのだけど

>>437
あっ、そういうことか。
それならなおさら賛成です。
屠殺もできないヤツに肉を食う資格なんてないと思う。

じゃあ肉食わなくてもいいです('A`)

医者にかかってる人は自分たちも医者の実験台にされてるのに・・・
そうとも知らず・・・

>>1は肉食じゃないから食べる際には動物は傷つけていないと言うが
食物を栽培する際には土地が必要でその土地に元々いた動物は有害動物として駆除されたり単一の食物を植えたせいで
土地が痩せて生きることの出来なくなった動物たちがたくさんいることに気付いていないのでしょうか
アザラシを殺して生活の糧にする元祖エスキモーと毛皮反対、肉食反対の白人自称動物愛好家に比べたら明らかに前者のほうが
地球のためになっていますし犠牲になった動物の数も少ないでしょう
だってね、ケータイにも微量に金や天然成分が含まれていてその成分を発掘するためにそれまで動物の住処だった土地を
壊しているのですよ
偽善者のあんたはさすがに精神病ですね

>食物を栽培する際には土地が必要でその土地に元々いた動物は有害動物として駆除されたり単一の食物を植えたせいで
土地が痩せて生きることの出来なくなった動物たちがたくさんいることに気付いていないのでしょうか

日本の山が一番いい例ですね。元々あった原生林を根こそぎにして
「金になる木」ばかり植林しまったので、
枝を間引きしたり、人間が手を加えないと存続できない
森が多いんです。というか日本の森は殆どそう。
で、よく植林された木というのが・・・

今の時期、花粉を撒き散らして空気を生ぬるい毒ガス
状態にするアレ。

>442
cultureという単語を思い浮かべた。
そうなんだよね。文明的に生きる為には森に手をいれ、動植物を駆逐してるんだよね。
鹿だのいのししだの駆除しないと農作物とか森林がやられる。
そしたら、紙をつかったり買ってきた野菜食べるのでも、まわりまわって生き物殺してるってことになる。

植物は痛みを感じないからってのはどうかと思うけど。
何せ、植物だって自分が傷付かないよう、傷つけられたら自衛を行う。
コレってつまりは傷つけられたということは認識（というのが正しいかどうかは分からないけど）してるってことだし。
痛みという形じゃないだろうけど。

でもまあ、他の生物種に全く悪影響を与えない生物種なんているんだろうか？
植物だって、お互いに競争しあって他の植物よりも成長しようとしてるんだし、
細菌だってそう。
ウィルスだって（ウィルスを生き物とするならばの話だけど）そうだし。

だから生きていくことに関して罪悪感を持つ必要は無いと思う。
ただ、必要最低限の殺し以上をしてしまう、人間という動物種について絶望するのは・・・・しょうがないかもだけど。

>1さんは罪に思うこと無いと思うけど、
冥福祈ってあげるのはいいんじゃないかな。
で、感謝の気持ちを忘れなければ十分だとオモタ。
長レス失礼。

そういや、人間に葉緑体・・・・てのがあったけど、
それが実行される為には数え切れないくらい動物実験しないと駄目だろうね。
まあ、仮定の話だし、↑ということでやっぱり殺さずには生きていけないはずなので、
あまり意味のないことなんだろうけど。

人間に葉緑体を組み込んだとしても人間が必要とするエネルギーの
足しにもならないと思うけどなぁ･･･誰が広めたのやら

>>誰が広めたのやら
古典SFあたりが大元だったりして。
しかし、人が他の動物の犠牲なく生きていくというのは
地球に住んでいる限り、不可能な気がする。
結局、地球の構成物を使って生命を維持するように作られているから。

ま、これまた古典SFみたいに肉体を捨てて
精神体だけになれば、もう飲み食いは必要なくなるだろうけれど。
その「精神」も、今となっちゃ単なる脳内ホルモンやらの
分泌量のさじ加減ひとつで作られている物だって分かっちまってるから・・。

ま、所詮人間も動物と同等の存在でしかないってこった。

で、今のように人間のみが繁殖し続けていくと
いつかは餌が足りなくなり結果大量死、丁度いい加減な
数まで減るんじゃない？

屠殺って差別用語だから変換できないんだね。
何で差別用語なんだろうか？

人類の運命というか地球の運命はシードマスターのさじ加減みたいらしね。
アンビリーバボーによると。

実にロマンのある話だったな、あれは＞シードマスター

犬・猫の毛皮反対署名
ttp://www.dobutu.net/againstfur.htm

でもさあ、ウシや豚も、他の動物を食べて生きてるんだよね

>>450
豚はともかく牛は草食性だから動物を食さないはずだけど。
家畜ならどっちも餌が穀物のはずだからどのみち動物は食べないな

>>451
牛に牛を食わせたから狂牛病がうまれたんじゃなかったっけ？

>>452

　別に、他の牛に襲いかかってもしゃもしゃ食ってる
訳じゃないだろ。人間の都合で共食いさせられてたんだ。
何も知らされず、原型が分からないように調理すれば、
人間だって人肉食べちゃうんじゃない？

誰が言ったか覚えていないが、
こんな趣旨の言葉があった。
「現代の人間は幸せである。それは、自分の食する動物達
が殺される瞬間を見なくて済むからだ。」

ベジタリアンがその主義を守るのはかまわないと思う。
ただ、子供にもそれを押しつけるのはよくない。
子供には成長するだけのエネルギーと材料が必要だし、
学校の給食にはどうしても肉類が出てくる。
既に成長の止まった大人と、これから成長する子供では
必要になる栄養も違ってくるからね。
ベジタリアンを強制して、不都合が起きた後では、
もう遅いでしょ。

ま、ご飯のおかずにパンを食わせるような腐れ母も多い
この時代、子供の栄養まで考えているような親は
どれだけいるんだろ。

>>434
私もコレに賛成だな。
動物の愛護運動してる人たちのことをエラソーに「愛誤」とかいう人、よくいるけど、
何様なんだと思う。
自分の良心に殉じて生きている人の意見に少しは耳を傾けるべきと思うね。
まあ私はベジタリアンにはなれないし、
毛皮を使った服や小物を買わないとか、
化粧品を動物実験してない（と自称してる）会社のものを使うくらいしかしてないけど。
でも、だからこそベジタリアンは尊敬するよ。馬鹿にしたりなんかするもんか。

>>455
それは「愛誤」じゃない。
「愛誤」っていうのは、何かと勘違いしてる人達のこと。
そして自分が全て正しいと思い込んで「肉なんて食うの？ｷｰ」とか言う人達のこと。
自分の意見を押し付けまくる人達のこと。

>>456
鯨の肉を食うどころか、脂肪だけ摂って後は海に投棄したり、
侵略した土地の原住民を皆殺しにしたりした人種が、
今じゃ「Ｏを食べるのは可哀想」と連呼してるんだよね。
犬を食うのは可哀想？猫を魔女の手下と称して
惨殺しまくり、果ては塔から生きたまま投げ捨てる「祭り」
までやっていた文化を持った奴らが言う事か？
当然、天敵の猫が激減したお陰でネズミが大増殖、穀物はやられるわ
伝染病は蔓延するわとしっかりしっぺ返しは食らったみたいだけれどな。
貴族が被る帽子の羽根飾りの為に根絶やしにされた鳥もいるし、
その土地で織られる、美しい布が列強の王族に気に入られた為
恐ろしい程の加重労働を強いられ、（使い物にならなくなったら
即殺害。）結果全滅した部族もある。
原住民は人間か、なんて裁判さえ起こったからな。幸い、
原住民も自分達と同じ人間だ、と言う判決が下ったから
よかったものの、もし逆だったら、ペリーがやってきた後の
日本はどうなっていたかと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ物だ。
自分達の先祖がやってきた残虐非道な行いには目を反らして
偽善ぶる人間の、なんと醜いものよ。

>>457
いや、先祖がやったことに責任とれとは言わないよ。
先祖と今の自分は違う人物なんだから、責任取れって言われても困るでしょ？
他人の責任なんて取りたくないし。
私も困る。先祖が何やろうと知ったこっちゃないって思うよ。

大事なのは今、何をやってるかってことだよ。

あんまり真っ直ぐにならないでね。
変な宗教に引っかかるよ。

参考に動物実験してる会社、していない会社がかいてあるのでどうぞ。
ttp://ip.tosp.co.jp/Jisyo/TosiJ100.asp?I=kosumeya&P=0&SPA=1&SSL=&K=&Nid=&C=0&MD=

あたし釣りにいって、
釣り針が魚にひっかかっておじさんがむりやりギューって
ひっぱって、握り締めたから魚のおしっこの穴から水がぴゅーって出て、
ひぃー！って思ってから
魚をきれいに食べるようになった。
自然な食物連鎖はしょうがないから、自分が他のたくさんの命に生かされてるって事に
しっかり感謝すればいいんじゃんー

いいよねー

食卓のお肉ができるまで
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

泣ける

http://www.hanaki-eng.co.jp/

屠殺処理機大手
写真やら動画あります

生きるために生き物を殺すのは仕方がない。
だからこそ、犠牲になってくれた動物や植物に感謝して毎日食べてる。
いただきます、っていう言葉は本当に大切だと思う。

逆に許せないのが娯楽の為に殺すこと。
趣味のハンティング、高価な毛皮、必要以上の解剖や動物実験
みんなまとめて消えてしまえと思う

小学校の時、カエルの解剖やったけど、
気持ち悪いだけでまったく役に立たなかったな…
だいたいカエルの肝臓にはナントカって寄生虫がいるんだで。
と、ざざむしサイトの人がゆってたような…
カエルの肝臓生で触った手をよく洗わずに給食食べてたら、ヤバカッタ。

…と思ってふと見てみたら、久しぶりに更新してた。

ttp://www1.odn.ne.jp/setsuna/zazamushi.html

いや決して回し者ではないです。

太陽のエネルギーと水だけで生きている人がロシアにいたね。
まさに光合成。

食用の動物達を幸せな環境で育てて、安楽死できる設備が整ってからでないと
食肉を生産・販売できない法律ができればいいのに、世界標準で。
で、食肉として安楽死した場合のみ、装飾品として加工すればいい。
装飾の為に殺すなんてやめてほしい。
人間は人間ばかり優先して、動物達に残酷すぎる。
動物達の幸せなくして、平和はありえないね。

カエルの解剖の授業とか、ほんといらない。
義務教育で、動物達への思いやりを教えてほしい。

と殺の仕事をする人は
食用の動物に乱雑な扱いはせず、
常に思いやりの心をもって、
少しでも楽に死ねるよう考慮しながら働ける人がいい。

カエルの解剖はいるだろう。
せめてそのぐらいはしないと。

　カエルの解剖で思い出したけれど、
今時の昆虫採集って、冷凍庫で凍死させるって本当？
何日も放り込んだままにして、入れ物を開けてみたら
まだ息のある蝉が弱々しく羽根をバタバタとか・・。
昔の、注射で即死の方がまだ「人道的」な気がする。
つかじわじわ殺すなんて、情操教育になってないだろ。

死刑囚を生体実験に使えばいいっ！

使ってるジャン

>>475
死後冷凍した体を、ミリ単位でスライスするんだよな。

スウェーデンの美術館でやってる展示
その美術館のサイトを見ると、アートと称して動物の眼球などを使った作品がずらりと並んでます
中にはうさぎの上半身とぬいぐるみの下半身をくっつけたものもあります

ttp://www.thepetitionsite.com/takeaction/853089392　（英語）

>>465　参考になりました

>モーモーさんｖ
http://www.hanaki-eng.co.jp/kakou_m/cow/cow1.htm
>ブタブタコブタｖ
http://www.hanaki-eng.co.jp/kakou_m/pig/pig_index.html

マクドナルドは広告で屠殺の過程も公表すべきだ

動物に限らず人も(動物？)人のエゴや欲望で犠牲になってるる
野生肉食に食われてるのになかなか死ねない動物もあれだし
赤ん坊アザラシ？の内臓をおもちゃにして遊ぶシャチ？もあれだし
でもそこには邪念なっしんぐ ？
トップの会社は下があってこそ世が皆トップになれない
あねむくなってきたー！

人間は地球にとってウィルス
のようなことを言ってた人がおった
よくわかる…
ウィルスあぼーん→地球元気(・∀・)
になればみなさんオゲ？
極論 眠いもうねる

PV撮影で「脚のない犬が欲しい？わかりました、どの脚を切りますか？」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116843584/

今朝NHKのみんな生きているで、豚の誕生からとさつまでやっていて
鬱になった。
豚は半年しか生きられないんだね。子牛もそのくらいなのかな。
成牛だったらどのくらいなんだろう。羊なら？？

色々考えて、涙が止まらなくなりました。

肉を以前より感謝して、心から『いただきます』と食べるようになった。
と殺のシステムが少しでも動物達にとって楽でストレスのないものになってほしい。
食用だからといって決して生命を軽んじる事がないようになってほしい。

あと、動物園も、小さなｼｮﾎﾞｲとこの動物はかわいそう。
広大な土地で、動物達が生き生きと暮らせるようにしてほしい。

あと、毛皮もちろん反対！魚などの活き作りも反対！

書き忘れ・・

動物実験も反対！

>>484
動物実験を行う側の人間ですが、医学の進歩のためには最小限の犠牲はつきものです。

>>485
あっそ、だから？定期的に乙。もうこなくていいから。
メンヘルなくせに図々しく動物実験してんじゃねーよ。

ついでに>>485が最小限の犠牲になってよ。じゃぁ。

2005/05/25(水) 12:56:58
流れを切ってスマソですが、さっき「家畜どう処分されてるか」っていうスレを
見て思い出した話を一つ。角川から出てたホラーアンソロジーに収録されてた話で「優しき友人」(うろ覚え)とかいう題名。
舞台は大学か高校の寮、主人公とルームメイトの二人で一部屋を使ってるわけだが、
このルームメイトの様子がだんだんとおかしくなっていく。最初は肉は生き物を殺してて可愛そうだから
食わない、みたいな事をいって野菜だけを食べてる。しかし、そのうち、野菜も生きてるから
食わないと言い出す。(確かそういう風に至った経緯が肉を食わないルームメイトを主人公が茶化して米粒一つにも
神様が住んでいるみたいな事を言ったからだと思う。)結局、何も食わないから彼はどんどんやせ細っていく。
これには主人公は当然、その寮を担当している先生も困り果てる。(先生は責任問題ってのもあるから泣きそうな感じ)
そして遂には彼(ルームメイト)は自分が動くことで目に見えない微生物を殺してしまうかもしれないから
一歩も動かなくなる。(普通に考えたら微生物が死ぬとも思えないんだがそういう理屈が通ってる。)
結局、先生が無理矢理クリームシチューか何かを彼の口に押し付けた事が原因で彼がキレて、
先生は当然、他の寮生も殺そうと暴れだす。(彼の理屈では他の人間は食い物食ってるから残酷な生き物らしい)
結局、彼は取り押さえられて精神病院に入れられる。(ここら辺、記憶が曖昧で死んだかもしれない)
最後は主人公が居なくなったルームメイトの事を思ってる所でラスト。

かなり記憶が曖昧なので間違ってる所もあるかもしれませんが大体のあらすじは
こんな感じでした。ギャグみたいな話ですけどけっこう真面目な雰囲気で書かれてありました。
中学生の時に読んで気持ちの悪い話しだなと思って最近まで忘れてました。

>>487
傑作だな君はｗ

残虐な動物実験の現状を見てください
http://www.geocities.jp/fsxby222/stop/phone/genjo/jikkens.html

>>490
残虐とも何とも思わない。犠牲の上に人間社会は成立しているんだ。
動物実験否定派からは人間らしいものを感じない。偽善の匂いがしますなｗ

>>491
あっそ、だから？定期的に乙。もうこなくていいから。
メンヘルなくせに図々しく動物実験してんじゃねーよ。

ここって「鬱病だけど動物実験や屠殺の仕事をしてる人」のスレだったの？
国語力ないからスレタイを正しく理解できてなかったようだ。

>>492
無意味な動物実験が許される世の中じゃないんだよｗ

低学歴な引きこもりが大きなことを言えますか？
冗談じゃないよｗ

このスレ男も見てるだろ？
オナニーやるよな？
一時の快楽のために億単位の命の種が死んでいくんだ。
これはどうなんだろうか。

オナニーじゃなくてもほとんど死ぬ

ティッシュがもったいないィィィィイイッ！！！

スレタイを正しく理解できてない香具師>>494ﾊｹｰﾝ
低学歴で脳内動物実験かぃ、冗談じゃないYO
しかもage荒らしでバカまるだしｗ おまえもだよ>>495

>>498
医学の現場を知らないアフォをﾊｹｰﾝｗ

>>498
オマエはＢとかＫと同類ｗ　すなわち暴力的であり反社会的な輩で
社会から半ば見捨てられた「かわいそうな人」なんだなｗ

食肉用として毎日動物が養殖され殺されていくことに対して
考えてもしょうがない、私には何もできないとはわかっていても
すごくへこんで、ﾃﾞﾊﾟｽを飲んでしまう。
皆が菜食になればいいのに（殺生を伴わない卵や牛乳も含め）とも
思うが、それは人の勝手だし。
考えてもどうしようもないことだとわかっているんだけども
毎夜毎日私を苦しめます。一生続くのかな、これ。。

いつも疑問に思うんだけど。
「心が痛む」みたいな話になると、どうしてすぐに偽善という言葉が出てくるんだろう？
>>491とか。
こういう人って、善意とか良心が皆無なの？

殺して良い度物と、殺してよくない動物の線引きは、人間がしている。
完璧な生き物じゃない人間に、そんなこと本来決められるわけが無いんだけど、
殺さないと村人の間に飢え死にがでるから、仕方なく殺したわけです、昔の人は。

ただ殺すばかりでなく、昔の人はその生き物に稔りに感謝して、お祭りとかしたわけです。
日本だとたいてい秋の稲の収穫時ですね。
ですから、今日食べられるご飯に、
とりさんとかごはんさんとかさかなさんに、感謝しましょう。

人間の嗜好や快の為に、無駄なもの余剰なものの為に生かされ、時に殺される生き物についても、
同様に感謝し、資源を無駄にしないよう、環境にやさしい生活を心がけましょう。

　世界の危険地帯にボランティアに行く人の中には、
先進国の安楽な生活をしている自分には自殺する
資格もないっていうレベルにまで思い詰めたはてに
志願している人もいるんだろうなって、思う。

>>503
はい、心掛けます(´∀｀)
自分は菜食主義者ではないので、感謝するしかできないので。

家畜動物を食べると絶望感まで引き継いでしまいそう。
実際、肉を食べていたときは鬱だった。

動物食べるのと植物食べるのと何が違うのか

>>507
動物と植物の違いは、
細胞壁があるとか、葉緑素を持ってるか、
とかじゃないですか？

カワイソウってのは、人間の都合でして、殺される動物や植物がどう思ってるかは人間にはわかりません。
イスラム経社会では豚を殺して食べてはいけないことになってますが、カワイソウだからじゃないです。

>>507
多分、動かないとか悲鳴を上げないとか意識がないとかそういう事
じゃないですか。
痛みを認識しているかどうかも分からない魚やエビに
「人道的でない」からと活き作りを禁止したりする
感情論者もいるんですから。

でも、元々雑食でタンパク質取ってる人間が無理に
肉断ってもなぁ。チーズや牛乳で済ませるったって、
今の酪農、牛が過労死するまで乳取ってるの知ってる？
苦しみが長引くところを見ると、
そっちの方が余程残酷と思えるがどうか。

稲や小麦の収穫なんて、機械を使った大虐殺だからね。
連中が声を出せたらそりゃもうｶﾞｸﾌﾞﾙでしょうな。

たんぱく質に関しては（も）動物性食品を一切摂らなくても、不足する心配はほとんど無用だよ。

季節ごとに売りだされる新・化粧品の数々。その華やかな広告の陰で、シャンプーや 口紅と引き換えに
死んでいく動物たちの運命をあなたは知っていますか？
私たち が美しくなるために、"年間推定約30万頭の動物たち"が犠牲になっている
医薬品や化粧品の数が増えてきたことは、何百万という動物が苦しみ死んでいるという意味なのである
うさぎは、大きい声で鳴かない。というかたぶんほとんど声を上げて鳴かない動物だろう
そのため化粧品の動物実験の対象にされたりするかわいそうな動物です。
目に液が入ってしまったときのために、うさぎは手足を拘束され、まぶたをクリップで留められ、
７２時間もその状態でいなければならず、あまりの痛みに暴れているうちに首の骨を折ってしんでしまう。
うさぎはなんのために生まれてきたのか
他ウサギに対して「口紅を大量に食べさせる」なども
関連サイト：http://mbis0.tripod.com/animaltest/cosmetic.htm
公表されています＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
動物実験いまだに行っている国内の主な会社
大手の資生堂・カネボウ。コーセー・花王・ライオン・マックスファクター・日本リーバ
動物実験をしていない国内の主な会社
イー・エス・エス、オルビス、DHC、エスエス製薬、ディオス、日本オリーブ、ファンケル
ほかの会社は→http://park17.wakwak.com/~alohaspirit/no_at_brand.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
化粧品開発は動物実験をしなくても代替法で解決でき、欧米、欧州はそれが
主流だが日本はいまだに実験をしてる会社が多くある。

関連サイト
ttp://www.din.or.jp/~kan-t/animals/usagi/10love/0201.html
ttp://www.geocities.jp/osamower/doubutu.html
ttp://home.interlink.or.jp/~aboabo/pc_index.html

鯨の刺身食ったことある？
すっげーうまいんだよ。
平和緑団体がなに？アメリカ？世界的世論？
ふざけんな。昔から日本人はクジラ食って、油は燃料に、ひげは文楽人形に、あんまし美味しくないとこでも缶詰で食ってんだよ。
てめーら偽善の塊。
牛だって豚だってｶｼﾜだって、食って人間の体作る蛋白源ぢゃん。
菜食主義のかたへ。
牛乳・卵・命ある植物も、食　う な 。

こんな>>512ですら
人体実験に使われたりしたら心が痛む。可哀相だと思う。
これも偽善？

肉を食べると脳から上がる物質がでるそうです。
肉ばっかり食ってるから米帝国は傲慢に、、、、グフッ

とにかく、生きている豚を自分で殺してさばける人だけが豚肉を食べてください。
涙を流している牛の首をちょんぎって、さばける人だけが牛肉を食べてください。

可哀想だから食べないって人も理解できるけど
それに難癖つけるのはおかしいでしょう

>>516
先進国の人間が3回に1回肉を食べなければ世界中の飢餓がなくなると言う。
生産効率が悪く肉を食いたいと言うのは欲望そのもの。
人を殺してでも食いたいのか？　それは罪ではないのか？　その罪、どう償う！！

>>517
それを言い出すと肉だけではないような気がするが。

研究（私の場合は臨床研究や動物実験など）に際しては、倫理的な側面を配慮している。
医学の目的を考えれば動物に極度のストレスを与えたりするなど論外。

>>517
弱い肉なんだろｗ

動物にとっては実験自体がストレスなんだけどね。
論外さんよ。

>>521
519じゃないけど
論外なのは「極度の」ストレス。世話や麻酔怠ったり。
実験がストレスなのは百も承知。でも実験自体はどう考えても必要悪。

鬱になる人も、多くの犠牲になった命は
現代生活をしている以上自分に返ってくるから
人間として責任持ってそれを受け止めて欲しい。

…と思うけどなかなか感情的に厳しいよね。あんま思い詰めないでね。

おまえら、肉も魚も絶対に食うな！
http://mbis0.tripod.com/fur/furwhose.htm 
動物皮の靴や鞄も買うな！
動物由来のサプリメントや薬も絶対に飲むなよ！

>>518
>>517の話は只肉を食べなければと言うより、肉の材料である
鳥、豚、牛の餌である飼料が減れば、それだけ飢える人が減るという事。
ちなみに、体が大きな家畜程飼料にする穀物の量が増えて肉になるまでの
ロスが増える。
だから、今主にメリケン人が貪り食ってる牛の量が減れば、
牛の餌として与えられる穀物が浮いて、その分途上国で
飢えている人達の食事となって餓死が減る。
世界中が途上国レベルの粗食にすれば、100億の人口を
支える事も出来るそうだが、アメリカ人に合わせたら
10億人も支えられないという話を聞いても、牛を食うという
行為がどれだけ効率が悪いか分かるだろ？

その理屈でいけば、吉牛では豚丼の方が地球に優しいって事になるな。

>>524
残飯を再配布すれば飢餓がなくなるというのではダメですか？

なんで殺しなんてあるんだろう？

地球なんて誕生してほしくなかったよ･･････････

「肉を減らすなら完全にベジタリアンになれ」とか
「動物実験してない化粧品メーカーを選ぶなら化粧するな」とか言う馬鹿がいるけど
そんなこと社会の中で生きてく以上不可能だからどこかで妥協点見つけるのは当然だと思う。

医療の実験は必要悪だとしても化粧品は実験してないメーカーが存在するんだから
そういうメーカーの製品選んだっていいと思うけど。
肉食だって間接的に多くの植物を殺してるわけだし。

付き合いで肉食して化粧もきちんとしててもなお批判する人達ってなんなんだろう。
食肉業者や実験してる化粧品メーカーはそりゃ必死になるのもわかるけど。
自分は肉食して実験してるメーカーの製品を買うからお前もそうしろってのはテロリストの論理だと思うけどな。

肉を減らしてる理由としては美容と健康のためってのもあるけど
上記の行動を批判する母のことを心の中で密かに「ビンラディン」と呼んでる。

>>527
自分が一番嫌いなのは「実験していないことを売りにするメーカー」。
結局実験を通さず世に出ている化学成分なんか皆無なのに
(ついでに言うならパッケージのプラスチック、塗料だって同じ)
自らは手を下していないです、動物にやさしいですって態度が腹立たしい。
原料屋にも動物実験するなって言えるのか聞きたい。
消費者にもそれを伝えないのが詐欺まがいだと思ってる。

それらを買うのは全く個人の自由だけどその辺知ってての行動か疑問。
知ってても気休めで妥協しているなら別にかまわないけど。

自分は今動物実験してようが代替物の開発に力注いでいるメーカーを応援する。

私>>488のやつと似たような感じで拒食っぽくなってきてる。


食べることって罪だよ。

>自らは手を下していないです、動物にやさしいですって態度が腹立たしい。

当社は動物実験やってませんよ。
子　会　社　は　ど　う　か　知　り　ま　せ　ん　が
と言うオチが見えます。

人間が生きるということは、ある意味自然を理解し、克服し、超越するということだから、
寒さをしのぐ理由以外で動物の毛皮を着る事や動物から取れた染料で化粧をすることや動物の骨で工芸品を作る事も、人間にしてみれば自然な行為です。
人間が独自にやっていることは、理性に基づき、ほかの生物とは根本的に異なりますから、
ほかの生物の事ばかりを考えると人間みんな死なねばなりません。

人間が生きることは良くなくて、動物が生きることが良いと考える根拠は何ですか？
あなたの人間に対する憎しみの感情はどうして正当化されるのですか？
あなたが科学を否定する時、何を根拠に生き、またそれを人に強制できる根拠は何処にあると考えるのですか？

動物同士ならいくらでも共食いするのにな。
ライオンや猿は、ボス交代時に前ボスの子供が
食い殺される。
シャチやイルカも、捕らえた獲物を生きたまま
玩具にしてから食べる。
鳥を飼っている人は、つがいが卵を産んだら
なるべく刺激しないように気をつけるだろ？
下手に構って興奮させたら、自分が産んだ卵をぶち割って
食べてしまう。一旦食べてしまうともう子育ては出来ない。
卵が「食べ物」だと認識してしまうから。
人類自身も、結構最近まで共食いしていた。
（その「最近」がどのくらいのスパンか知らんが）
それに比べりゃ、家畜の肉くらい・・。('A`)

ちょい古い漫画だが、綿の国星という漫画を見つけたら
読んでみな。「自分が食べているものが、元々自分と同じ
命だった」事に触れてるから。

>>531
真核生物の業に逆らうことが、そんなに食いつくことでもないだろう。

動物実験は必要悪だと思う！
新薬の開発とかだって動物実験無きゃ出来ない。
もちろん死んでしまうこともあるだろうけど
無意味に殺してるわけじゃない！
自分が餓えないために殺して食べるのと
生活を向上させるために犠牲にするのと
さほど差は無いと思う。

それ以前に
他の生き物を犠牲にしないで生きていくことは絶対に出来ない

そういえばしま馬も前のボスの子ども殺すね・・・

＞自分が餓えないために殺して食べる
　ジャングル暮らしじゃあるまいし　肉を食べなくても
　人間は全く普通に生きていけますよ（犬糸は知らんが）
　人間が肉を食べるのはあくまで《嗜好》のため。

＞他の生き物を犠牲にしないで生きていくことは絶対に出来ない
　同意です。出来ません。でもそれを免罪符にして、いくら殺してもいい
　とはならないでしょ。さて、その線引きは？

Q:動物がかわいそうというのならば、
植物の生命に関してはどうお考えですか。

A:植物にも生命があります。感情もあります。
愛情をかければそれなりに育ち、憎しみを込めて育てた花はすぐ枯れると言う報告もあります。
でも、あなたはリンゴをもぐように、鶏の首をしめあげて殺せますか？その二つの行為は、あなたにとってまったく同じですか？
「まったく同じ」とお答えになる方は、屠殺場で、実際の「殺し」を自ら体験し、自信をもって肉食を続けられることをお勧め致します。
私の場合は、トマトをもぎとる気分で鳥を殺せません。稲を刈る気分で牛を殺せません
ほうれん草を引っこ抜く気分でブタを殺せません。

昔飼ってた生きたままの鶏に「はいごめんねー」って言って左手で体を押えて
右手のナタで首をずぱっと切断、足の指付近も切断して羽毛を毟って
腹から肛門にかけて裂いて内臓取り出してそのまま火でしっかり火を通して塩コショウを
振りかけて食べた。とても美味しいよ。少しだけ内臓も焼いて食ったな。
残った首と内臓は沖まで船だして釣り針に首や内臓をつけて魚釣ってたな。

動物＝食べ物だろ？自然の中で生活してればこれぐらい誰でもできる。
できないやつは飢えるだけ。みんな平和ボケしすぎなんだよ。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_30&nid=6965&work=list&st=&sw=&cp=1

てか生きてる限り色々な犠牲があるのはあたりまえでしょ？
微生物や細菌レベルで考えたら１日何億とかの単位で殺したり
してるわけだしね。。。。まぁあまい感傷ってやつだね
わたしは命の重さとかぜんぜんわからない無感動な人だからかな
人間もただの生物だし

お前らここで精神鍛えろ。

韓国・モラン市場のイヌ
http://ime.st/www5f.biglobe.ne.jp/~sutashi/manmeetsdog_y_moran.html
ヘルプアニマルズ
http://www.all-creatures.org/ha/philipineDogCat.html
It's Their Destiny
http://www.2kat.net/itstheirdestiny/
Korean Animal Protection Society(KAPS)-
http://www.koreananimals.org/index.htm
Dog Farms:About Eating Dog
http://www.seoulsearching.com/DogMeat.html

>>540

とりあえず現地取材でもしてこい。
お前は時間だけはいくらでもあるんだから。

お前らって動物の死とかには過剰に反応するけど、人間の死
はどうでもいいとか思ってる香具師なんだよね。マジ反吐が出る。

鬱になるとかオナニー発言する暇あったら動物の為に何かしてやれよ。
そんなに鬱なら愛護団体に人生捧げたらいいじゃん。できないんだろ？
そこまでする覚悟無いんだろ？面倒くさいんだろ？

だったら「俺、動物の死を考えると鬱になるんだ〜俺って優しいだろ〜
お前らとはちょっと違うんだ〜」とか言ってんじゃねえよWWW

>>542
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ::::::::::::::::::::-=･=-､ﾞ::: 　 -=･=-:'､ 　　　　あっそ
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､ 　　　　　　　
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､"　　　/　 　冫、 　 　 ヽ､　
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 ＼ / |　| 　　/.　＼ 　　　　　
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　 　 　 　　　 | |　　/　　　 ヽ.
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　 　 　 　　　　 Ｕ　 /　　　　　 ﾞ

お前らみたいな自己満足のための同情は逆に動物達にとって失礼です。

　　　　　 ,--──-、
　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　 　/::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　　　　 |:/ ,--､　_, -､ﾐ:::! 　　
　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:| 　　
　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri 　　　 なんですって
　　　　 l:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ
　　　　 ''ﾄ､ 　〈￣ ）'　/ 　
　　　　　　 ＼　`ﾆ'　 /
　　　　　､彡ﾉﾉﾉ　 ::ii人　　　　　　　　　 /;／;;ノﾞ;;;::i-'＜､,_,,､-'~
　　　　　,i'ﾞ~i::ノﾞ;:　.:: ::iiヾ　　　　　 i',　　 ,ﾉﾞ/-彡'~:　::_;;_;;;::::ヾ､--､_
　　　　 iﾞ::i　.::; ノ: ,iヾ ::ﾞi､_　　__,,,ﾉv:ﾚ从）ivﾄ'|'ﾞ::;;-''''~ ;;__ _;;ヾ､|~￣
　　　　 'ﾞi,:;::/ ;;-'ﾉ'　 ~ヾ〉~''~ﾞ ---､,　:;;ﾉ:i'从iiiﾆ=彡三ミﾐﾐ;;::i, ﾞ'i,
　　　　　 !,;::i i ;!'ﾞ　　 ::;i'ﾞ　　　　　　~ﾞ彡;ﾞﾉ,ﾚ'~,ノﾞ!!=-ii､,ﾞヽ, 'i;::i, i
　　　　　　i,i::iﾐﾞ　　　 ::;i　　　　　　　　 彡彡<ﾞ;;,ノ'二~' 彡 i 彡!,i'
　　　　　　 ﾚi;　　　　 ::;i,;　　　　　　　　,､-彡'~~∠ﾞ~　 彡i'ﾞ　'~´
　　　　　　　 ヽ,　　　　 ::ゝ,　､　　　､___ﾉノ'~~フ￣　　　 'ﾞ
　　　　　　　　 ヾ､ヽ､i　　　:ゝ,ﾞ'i ''-ミﾐ= ~'-＜
　　　　　　　　　　ヾ､;;::::!!､　　ﾞi.|トﾄi::::::ミ'~￣~
　　　　　　　　　　　　~'ヾヾ-,､____ !__::::ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　,ﾉ:::;/ ~ﾞヽ):::::;）
　　　　　　　　　　　　　　ノ::;ﾉ'　　 /ﾞ:::;/
　　　　　　　　　　　 ,-'''"ﾝ"　　　/::;／
　　　　＿_,,､､､-‐/'"i-､（､,､,,,,,／ﾞ／
　　　 二＝'''､::::::!､-┘ヾ--／:::;/ゝ
　　　 ￣￣￣　　 ,､､-/ー'ﾞﾉ::;∧,､,
　　　　　　　 ∠二―┴,=< ::;ﾉヾ､,｣ニ＝ー

悪い。少し言い過ぎたかな。一人ファビョらせてしまったようだ。
お詫びにかわいい犬の写真を置いてくよ・・。まあお前らも辛いようだが
がんがれ

http://jazzmens.net/vegetarian/dogs.htm

>>546
なんだかわからないのでみんな見ないように

↑アドレス見たらなんとなく分かるでしょ。
かわいそうな546。ぶさいくな546。

動物もそうだけど、
近所でたまたま赤ちゃんの泣き声聞こえるだけで
今こうしてボーとしてる間にもどこかで虐待されてるこが・・
とか考えて鬱になる。

日本では意味のない動物実験が行われている事実・・・
火傷の傷を放置して経過を見る実験、網の上で死に至らない程度に
焼かれている兎の写真を見たことがある。
毒を飲まされて血を吐いて苦しんでいる犬（ストレス度合い実験）。
子猫にはガン細胞を植え付け、薬を与えず経過を観察する。
ストレス実験では、猿が手足をハンマーで砕かれて小さな檻に放置されていた。

体を固定され、身動きとれない兎の目は、炎症して腐りかけていた。
これは化粧品の実験だが、兎は鳴かないので都合が良いのだと言う。
気づかない人も多いかと思うけど、本来100％安全な成分を
つかった無添加の化粧品などは、動物実験をしていない。
怪しい成分を使ってないものは動物で実験する必要がないから。

一切動物実験をしてないという登録をしてる化粧品会社もたくさんありますよ、


保健所が実験所に犬猫を売っています。
表には出ない話だけどボランティア団体が今現在も必死に訴えてます。
でも厄介なことにそういう動物愛護団体は宗教なんかが多いです。
知らずのうちに入っている人も・・・一個人でできるのは
動物実験をしていないメーカーの商品を選んで買うことくらいかな。

あ、>>511で出てたんですね、今見ました。
失礼しました。

俺薬学部の学生だけどネズミ殺しまくってるよ。
もちろん麻酔なしで生きたまま身動きととれないようにして
心臓や肺などえぐりとっている。
あいつらの心臓ってすごいんだよね。48時間たっても鼓動を繰り返してる。

獣医学部だと学生一人づつ一匹犬を殺さなくてはならないらしいけどｗ

>>552
そんなのかわいい方だよｗ　医学部を卒業して数年が経過しているが、
イヌを何匹殺したかな・・・

はやく人間がいっぱい死んでくれたら動物が救われるのに。。。
大災害でもきて大人も子供も死んで欲しい。
みんな無関心すぎるんだよね。よく生活して入れらるよ。

いいか？絶対に見るなよ。絶対だぞ

http://www.girlsfun.net.tc/?zm_int.jpg

『生きるためには食べねばならぬ。食べるために生きるのではない。』


どうでもいいけど>>535の抜粋の仕方は良くない。
>>534の主張が捻じ曲げられてる。

人ていうか生き物は殺さなきゃ生きていけない。
一番悪いのは、そこから目をそむけることだと思う。
化粧とかも、免罪符かもしれないけれど、男が、化粧をしていない
女を人間扱いしていない部分もあると思う。
もちろん、実験は最悪だと思うけれども、
私達全員、その恩寵にあずかっているんだよね。
実験をしている人たちを責めることはできないんだよ。
いじめが目的ではなく、人の命を助けるために、その人たちは
私達がこうむるはずだった苦しみを感じているんだから。

はじめまして。
とさつにはずいぶん悩まされたが、そもそもインターネットのとさつの写真などは正確なのか？
それが疑問。それに影響されてベジタリアンになった人もいる。（私も）
だが、よく考えたら植物も生き物であり感情がある。やはり、命の差別につながる。
私は自分の目でとさつの現状を見たい。だれか、見れる施設なんかを知らないか？

動物実験や保健所や毛皮どうこうっていうか、
なんで人間は『人間様』が一番偉いと思ってるんだろう。本当に不思議。
どういう理由なんだろう。脳が他より発達していて色々出来るし考えられるから？
例え人間がどれだけ偉かろうが、生きる為意外に命を操作するのは間違ってる気がする。

文明が進化していく程、人間意外のいきものは住みにくくなっていっている気がする。
動物愛護は納得できるけど、そういう人達も動物を飼っているんだなあと思ってしまう。
極論だけど人間がいなければ地球はもっと美しいだったろうな。

とまあ最近こんな風に考えるようになって、
人間は存在自体が罪な気がしてきて鬱になる。人間全員死ねば解決するだろうなとか。
愛だの感動だののドラマ見てても、そういうのが頭に浮かんで楽しめなくなってしまったorz

１は優しいと思われたくてこのスレをたてたんじゃないと思う。
気持ちはわかるけど、毎日のようにこんなことを考えてるって神経症だと思うよ。
あと鬱もあると思う。

この世の中って、動物以外にも苦しんでる人間ってすごく沢山いるんだよね。
病院でガンと闘ってる人も、今すごく辛く不安な日々を過ごしてるし、
家庭内暴力にあってぼこぼこにされても耐えてる母もいる。
動物は本能で自分が殺されることを察知すると思うが、人間のように深くは考えないし、もともと弱肉強食を受け入れるしかない運命なのであまり心配しないほうがいい。
大事だと思うのは、実験動物であれ、食用にされる動物であれ、謝罪や感謝の気持ちを忘れないことだと思う。
でもさ、いつか自分が死と向き合わなければならなくなったりしたら、動物や他人なんてどうでもよくなるよ。
・・・・しょせんそんなもんさ・・・・・

人間>動物が駄目だとか言ってる奴も虫は殺すんだろ？
ゴキブリやムカデが家の中に出てきても殺さないか？
ゴキブリは害虫で自分が生きる上で邪魔になるからなんて言い訳は言うなよ。
所詮動物が殺されるのは悲しいとか言ってても虫は違う、人間≧動物>虫なんだろ？

別に中途半端だから止めろとは言わないし、某サイトにもあったが
「全てやる、それが無理なら何もやらない」と「何もやらないよりは、まし」
の関係だから勿論推奨はするがね。
結局自分が可愛いと思う牛や鼠だけを可哀想だと言って虫は殺すような人間が
自分はいかにも悩んでます的な文章で語ってんじゃねえよ。反吐が出る。

動物への同情を拒絶する自分に陶酔しているアホの方に反吐がでるな、おれは。

同感。ベジタリアンとかよう分からん。
肉食べずに植物食べたって同じことじゃん。そこら辺はどう考えるのかね。
所詮人間第一の社会なんだから、畜産動物とか考えても仕方ないと思う。
てか、考えるだけ疲れるよ。

同感。ベジタリアンとかよう分からん。
肉は食わなくても植物食べてりゃ同じじゃん。
そんなこといちいち考えてたら、何にも食べれないよ？
ただ、毛皮とかは必要ないと思う。人間の娯楽の為に殺されるのはいかがなものかと。

>>536 眠っている人にくちづけをするのは簡単だが、
起きていて嫌がっている人にくちづけしようとするの
は難しい。そんな感じか？

>>561
不快にさせてしまってごめん。
人間＜動物だと言いたいわけじゃなく、なんとなくぼんやりむなしくなっただけで、
別に誰かを批判してるわけじゃなかったんです。
あんな事書いておいて、自分だって肉も食べるし化粧品も使うしゴキも殺すし、
たいした考えも持ってないくせに軽率に書き込んでしまって情けないです。

生物としてこんなこと思ってしまうのは、
確かに560の言うとおり自分はおかしいんだと思う。1回病院行ってみるよ。

ベジタリアンの定義を「植物しか食べない」と思ってるバカが
未だにいる事にビックリ…w

夏休みなんだろ？時間は有るから勉強しろppp

バカですまん。てかまだ夏休み入ってないから。
知ってるなら教えてよ。

人類がなくなれば、全世界が幸せになれるかも、なんてね

>>568
他人に頼るな
自分で調べろ

>>1
お前みたいな奴すげー迷惑
お前みたいなのがヒステリックに
動物愛護だの何だの抜かして実験が遅れる

病気なっても薬使うなよ
お前の食ってる野菜は害虫殺しまくって作ってんだよ。
野菜も食うな、米も食うな

うぜー偽善ばっかいってな、気持ち悪い

正直、人間が亡くなるより、動物が亡くなる方が悲しいです。私も病気なのかな。生きたい動物たちを殺すのに自殺する人を止めるのがわからない。人大杉でバランスがおかしいから、自然と死にたくなったり殺したくなったりしてるのかなとも思えちゃうんですよ。

調べてみた。とさつを見て肉が食べれなくなったとかいろんな理由もあるけれど、
�@肉は絶対食べない
�A肉は食べるが魚は食べる
�B月に一回は肉を食べる　　　　らしい。
ベジタリアンとか言って肉も食べる人とかいるんだね。びっくりしたよ。
私も、昔ベジタリアンだったんだ。とさつを見て食えなくなった。
でも、今は普通に食べてるし仕方ないと思っている。
関係ないけど、ここ「優しい名無しさん」が複数いて見分けつかない。
571＞言いすぎ。でも、分かるかも･･･
572＞あなたはすごく動物が好きなんだって思います。
　　　でも、人間がよりよく生活するためには仕方ないと思う。
　　　じゃああなたが動物のために死ねますか？私はムリだけど。
　　　自殺はよう分からんわ。

人間も屠殺してみるか？『悪魔のいけにえ』って、そんな映画だったなぁ…。

こわ！そんな映画あるんだ･･グロそう！てかグロいな。
でも、インターネットでとさつを調べとったら、人間のとさつゲーム何かもあったよ。
そんなん誰がやるんだよって感じ：

倦怠で、動物虐待できるヤツは、人も殺せるだろう…。

あ？
何で動物虐待と殺人が関係あるねん？
人と動物の価値の違いが分かってないやつは
マジで病気だぞ

人の死より動物の死のほうが悲しいって奴も同様ね

確かに動物虐待はすごいよね。虐待というよりあれは動物殺し。
虐待の域を超えてる。あんなことやれるんならきっと人も殺せると思う。
そんな虐待するやつは人と人間の価値とかもわかんないと思う。

訂正
人と動物の価値

動物(家畜)と人間の命が同じ重さとは、思ってないよ。ただ、俺が言いたいのは、『倦怠で面白半分に動物を殺せるヤツは、人も殺せるだろ？』ってこと。そんなヤツは、精神的に終ってるだろ？別に、職業で屠殺してる人を見下してる訳じゃないよ。

動物は嫌だね
人間が実験で殺されたり死んだり
食べられるために殺されたり食べたり
時にうさばらしに殺されたりするなら
むしろ清々しいというか楽しいんだけど

それは、多分『動物＝純粋』『人間＝邪悪』って思ってるからじゃない？

550＞HPそのまんまだな。
　　　例え動物実験していなくても、過去の実験結果を土台にしているのでは？
　　　意味のない実験はしてないと思うよ。実験するにも厳しい規定があるらしいし、難しいとこだが。
580＞同感
　　　

581>自分がやられたらどうする？

>>584
知らん
常に加害者側の想像しかしない

なんだそれ。
まぁ死刑囚とかだったらどうせ死ぬんだから実験とかに使うのもいいかもね。
でも、人権問題が･･
なんか文章的に585＞は嫌いな人がいるとかでそう言ってるだけに見える。

>>580
そうゆうことか、
よく読まずにレスしてすまんかったm(_ _)m
で、今このスレの論点は何なの？

というのも、俺は一応研究者の端くれで
一回、研究室が動物愛護団体と軽くもめたことがあったみたいで
それ以来、ヒステリックかつ偽善的な動物愛護団体が大嫌いになったんだよ。

俺も、動物愛護団体等の過剰な反応は、ちょっと、どうかと思う。実験や食用の為の屠殺は、決して悪ではないと思うよ。我々の為に死んでいった動物達には、安らかに眠って欲しいです。

犬や猫も人間も同じ動物
命の重さはみんな同じ
実験動物にされるのも全ては弱肉強食のルール

人間より強い動物が出てきたら次は人間が実験され食われるそれがこの世界のルール

家畜人ヤプーみたいだね。

なるほどな
俺も感情的になり過ぎたかもしれないな。

ここで動物を殺す（間接的、直接的に）ことに悩んでいる人は
キリスト教の聖書でも読んでみると良いかもな
キリスト教では人間と動物が同等でない根拠が書かれてるらしいからな

といっても俺自体キリスト教徒じゃないからはっきりしたことは分からんけど

キリスト教か…。何か高校の時、下校時間に校門の前で聖書配ってたな…。受け取らずにスルーしたが。そんな事が書いてあったのか…。

人間は神の子だから
自然界で特別なんだみたいな事書いてあるはずだよ。

とはいってもあんまり勧誘ばっかしてるとこは
ろくでもない団体が多そうだからね・・・

ここにいる優しき悩める人たちは
悪い宗教に騙されないように注意しないとな

知ってるか？
女に踏み潰されたいマゾどもが
かわりにハムスターとかウサギとか子猫とか踏み潰させて
それをビデオで撮影して販売してるんだぜ。

こいつら殺してえよ。

>>595
そいつら懲役刑にすべき

そいつらのせいで
感情的になりやすい人が
まともな犠牲まで反対しまくるようになる。
問題の本質はそこにあるのかもしれない

>>590ではこんな事言ってるけど

まぁ命は全部同じ価値なんだしそんなに命を比べるなって言いたかったんです

とりあえずそんなに生命が死ぬのが嫌なら聖書
読みなさい…イエスも言ってるさ
｢人はパンだけで生きるものではない｣

旧の方が読みやすくてｵｽｽﾒ新は読みにくい


と悪魔崇拝者が言ってます

グロいというか、萎えるね…。もはや、それはマゾヒズムやサディズムを越えてるんじゃないのかな？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1102345515/l50

実際２ちゃんねる内でもこういう会話が交わされてるわけですよ。

というか人間は食物連鎖に属してませんから
消費するだけ､残すのは二酸化炭素
自然破壊のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ
私たちこそ地球にとっての宇宙人

ｽﾚ違いかなｽﾏｿ

私は肉食はしませんが、野菜に関しては何とも思いません。
植物は生きているんですか？
感情があるんですか？
どうしてもそうは思えないんです。
誰か教えてください。

生きているが、感情はありません。
感情を司る大脳がないのですから。

牛や豚もあまり高度な感情はありませんよ
生存するための、性欲、恐怖、などがあるだけです。

ライオンや虎などねこ科の大型動物の方が
子を愛しむなどといった点では高度な感情があるみたいです

まぁ、植物が、生きてるか？死んでるか？と言われれば『生きてる』だろうな。成長して実を付けたり、花を咲かせたりしてる訳だから…。枯れたときが死んだ時と思えば良いんじゃないかい？

>>588
動物愛護団体は「人間」という動物には優しくないんだな。
自分たちの行動を客観的に見れてないとマヌケ杉。

とりあえずもう生きる(食べる)ために殺すのはしかたないけど、
無意味な虐殺するやつだけでもどうにかならないのかな。
快楽や自己満足の為に殺すのは違うよなあ。狂ってるよ。

>>600人間内で
弱肉強食の世界で今も繰り広げられてるのを知らないの??
虐めも弱肉強食だよ?
お前は今の社会の弱肉強食のルールに耐えられなくて廃人になったんじゃ?


まぁそんなに生命について悩んでるんだったら命関係の板に入って聞いたら??
ﾒﾝﾍﾙ板で相談しても同じ人間ばっかなんだから同じ意見しかこないのわかってるんだから…ただの自己満したいだけ



ﾒﾝﾍﾙ板の人間の心理わかったしどっかいくかﾉｼ






なにもわかってないくせにとか
なにこの痛い人､夏だな､厨房だな､とか考えた人は鳩だね｡

キリスト教とは、カトリックとプロテスタントに別れている。
カトリックは、神が一番上。その次が神父。そして信者だ。
プロテスタントは、神父ではなく牧師。信者との格差はない。
私はプロテスタントしか分からないが、神はやはり絶対的な権威。
神が動物を作り、植物を作り、最後に人間を作った。
人間は神に作られた器らしい。つまり、人間は特別だとでも言うかのように。
人間と動物線引きなんて書いてあっただろうか･･わからん。
しかし、人間が神に似せられた器だからと言って調子にのんな！ってことも書かれてあるよ。
それから、私はキリスト教徒ではない。
602>植物にだって感情はあるよ。
　　例えばサボテン。よく言うじゃんか。音楽聞かせたり話しかけたりするとよく育つって。
　　中学のときに実験したんだ。そしたらやっぱよく育った。もちろん話しかけないのと比較してね。
　　今は植物の感情が分かるおもちゃも出てる。うさん臭そうだが。　
　　　

初歩的な質問だけど、キリスト教では肉食はタブーなの？

君達相当暇人なんだね‥俺は自分のことだけいっぱいいっぱい‥
大震災で100万人死んでも自分と関係なきゃどーでもいいって感じ。

今思ったけど、人間のプラセボって人間実験だよね？って事は人間も実験材料にされているって事だよね。
まあ殺すとかの次元ではないが。

なんであれ怖さも痛みもなく殺されるんなら、気持ちはずいぶんと
ラクになるんだけど。やっぱり私と同じ悩み持つ人がいて、ちょっと気が
ラクになった。毎日憂鬱だね。気をそらすしかないのかな。
ささやかな気休めのために動物愛護団体に毎月の寄付をしてる。

いやキリスト教は肉は食べるよ。

タブーじゃないんだね。よく『七つの大罪』って言うじゃない。怠惰、高慢、大食、肉欲、強欲、憤怒、嫉妬だっけ？肉食は、このうちのどれかには、当たらないのかな？あんまり、詳しくないもんで…。

当てはまらないと思うよ。どっちにしろ人間のことばかりだから。多分；

よくわかりました。ありがとう。

いえいえｗ

>>606
>>600ですけど
私が言った食物連鎖は人間内じゃないです
弱肉強食なんか言ったかな?人間内で存在していることは十分わかっています
人の書いたこともちゃんと理解出来ない奴に廃人とか言われたくねーよ

カメレオンさん
質問についてお答えします
プラセボ試験つまりDouble-blind control studyは
薬の効果のエヴィデンス（つまり本当に効くかどうか）
を調べるのに不可欠に試験です。
当然、研究に参加するかどうかは患者の自由です。
また、患者は自由にやめる権利が保障され
それによって不利益を被ることがないように保障されています。

またサボテンに音楽を聞かせると良く育つというのは
おそらくでたらめだと思います。
それの実験はどの論文に書かれてあるんですか？
噂としては面白いと思いますが科学的にはありえないでしょう。

プラセボはEBM的な根拠がない。
副作用が出てから保障等をされても意味がない。
それとも自己責任か？てか、健康人でも実験を行うならば自分の体でやってほしいな。
実際は医者の中でそんなやつはいないが。
サボテンは中学レベルでの実験なので科学的根拠はないだろうよ。
個人的に感情はあると思っているだけ。
なら、なぜ大脳がないから植物には感情がないといえるのか立証して？

俺は、詳しい事や専門的な事は分からんが、農家とかで、メロンとかイチゴにクラシックとかを聴かせてるのをＴＶで見たことがある。何か、普通より糖度が高くなるらしい。根拠は、分からんが…。妊婦がやる、胎教とかと同じなんだろうか？

カメレオンさん
プラセボというのは
ビタミン剤であったり、グルコースであったり
副作用がないという十分なEBMがあるものが使われるのです。
副作用が出そうなものはそもそもプラセボと言いません。

脳がないものに感情がないのを立証することは
エンジンのない車は走らないことを立証するのに似てますね。

感情とは脳より発生し、
それ以外からは発生し得ないものなのです。

大脳が大部分損傷すると、文字通り植物状態と呼ばれ
感情を持たない状態になってしまいますね。
これからも分かると思います。

植物に音楽を聞かせると成長が良いと言うのは
確かに一時良く取り上げられていましたね。
１００％ないとは言えませんが、
もしそうであったとしても
それは、音楽の波長が、植物の導管の細胞なり何なりを刺激し
水の吸収を促進を促しているなどと言うだけで
感情というには極めて貧相なものでしかないのです。

プラセボとは２種類ある。
優しい名無しさんが言うような副作用のないものもあるし、新薬の臨床試験もある。
私が言ってるのは新薬のほうだよ。副作用があるものだってある。
副作用がないのならEBMではないのでは？
植物は納得できるような･･･でも感情があると信じたい。
そういえば誰かが言ってた。ジャガイモには感情があるんだと。

>>621
なるほど。要するに、植物が音楽を聴いてリラックスし、自ら成長していると言うより、外的要因で成長が促されてるって事だね。

カメレオンさん
おそらく、プラセボの意味を正確に理解しておられないのかもしれませんね。
Randomized,double-blind, placebo-control studyというのは
医師でも正確に理解していない人が多いですから無理もありません。

この研究では
ランダムに振り分けられた群の
一方の群にプラセボ（偽薬、多くの場合グルコース、生食など）を
一方の群に新薬を投与し効果を比較するという研究様式をとります。

プラセボとして新薬を投与するということは
定義上からもありえません。

新薬には当然想定できないような副作用も存在します。
しかし患者さんはそのことをよく説明されたうえで
自由意志によって同意されるのです。

鍾馗さん
その通りです。

動物実験をしない化粧品会社の製品だけ買うことにした。
とさつの時になるべく痛くないように怖くないように配慮された肉だけを
売ってるスーパーや通販があったら、そこだけで買いたい。

>>624さん、あたなは、かなり博識なように感じるんですが、どのようなお仕事をされてるのですか？かなり、専門的な知識もお持ちのようですが…。

そうだね･･あまり理解してなかったのかもしれない。
なんかごめん。つっかかってばっかで。
624＞私も気になった！研究者か何かかな？気になる
625＞痛くないように怖くないようにハイギョされた肉なんてあるんだ。
　　　私もそういう肉がいい。苦痛があるのは好ましくないよね。
　　　

>痛くないように怖くないようにハイギョされた肉
ハイギョ→ハイリョ

もしそういうの徹底してくれる畜産関係の組織があったら、多少高くついても
絶対メンバーになって、大きくなるように応援する。

横槍を入れる様で、恐縮なんですが…。多分、屠殺場とかで従事してる人が、イチイチ潰されていく家畜達に対して感情移入してたら、仕事できないんじゃないかな？冷たいようだけど、無感情で流れ作業的に潰していかないと、精神的に持たないと思う…。

このスレの人達は、自分自身が考えると鬱になるのであって、
別にそういった場所で働いている人をどうこう思っているわけじゃないと思うが。

>>630
そうかもね。ただ、うちの方の田舎では、『屠殺＝部落の人＝我々とは違う人種』って考えてる人が多いからね…。あくまで、同じ人間が動物を屠殺してると言うことを分かってほしかったまでです…。

628>つまらないミスしてごめん。
631＞もしかして土岐市とかに住んでる？

>>632
イヤ、四国のとある県庁所在地に住んどります。関西以西は、部落問題山積ですから。カメレオンさんはどちらの方ですか？

そうなんですか。てっきりそうなのかと･･･
てか土岐市とか言ったらばればれですね。私は東海地方にすんでます。
私のところも部落問題とかけっこうあります。そんな偏見は無くなってほしい。

当然、ベジタリアンですね。

そうですか。

大学の人権習慣に関西での牛の屠殺場面を一部始終見た。気絶しそうになったけど
現実を知らなければと見ました。今は知らないけど大変な作業だよ大きいから。
食肉が必要ならあの仕事は誰かがやらなければならないだろうし、金銭的に家族の
ためにやる人もいるんでしょうが、私はベジタリアンになってでもやらないだろうな。
なんとも言えないです。この世から食肉にされる動物をすべてなくすなんて
できませんし、やさしいのはわかりますが、一生動物のことばかり考えて生きるつもりですか？

ってか動物と人間とでは命の重さが全然違う｡動物愛護を唱えてる奴って､一番動物の死を無駄と捉えている団体だよな｡ひっで〜
そんなに可哀相とか思うんだったら､自分が人体実験に立候補するなり何か行動に移してみれば?ま､次は人権･人権騒ぎそうだがw
あの小さな体で無事を証明した色々な薬は絶対使うなよ。肉は勿論､野菜類だって色々な犠牲の上で出来てんだから食うなよ。
たかがﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ宣言して動物愛護唱えた位でﾋｰﾛｰきどり？動物の死を重んじて感謝しながら死を頂いて生きてる方が余程偉いって。
そうしなきゃ実験に使われた意味も食肉になった意味も無くなっちまうじゃねーか。偽善ぶって後ろ向くより受け入れて前を見ろ。

いや私はベジタリアンじゃんないよ？誰に対して言ってるの？

アンチ動物愛護の人ってなんでこんなに熱くなるんだろ。
こういうスレにすぐ乗り込んでくるけど、どうでもいいなら無視すればいいのに。
日本で普通に生活してて、迷惑かけるほどベジタリアンや愛護派が多いとは思えないんだけど？

私は、生きてるものがその本来の形を成さなくなってるものを見るのが怖いんです。
小学生のころから動物が好き（だと自分では思っていて）で苦しんでいる動物を助けてやりたく獣医になりたいんです。
でも、死に逝くのが可哀想で、ペットも今では飼っていません。
小さい頃殺してしまったので・・・。（飼っていたものが私の世話で死んでしまったから殺してしまったんだと）
だから、学校で解剖とかはやったことないんですがもし大学とかにもいって
そういうことができるかが不安です。
こんな私って獣医になんかならないほうがいいのでしょうか？

641＞本当に動物がすきなんですね。
私も大好きです。でも、獣医ははっきり言って好きな人には向いてない職業だと思います。
実験動物も扱っているらしいし、動物も殺します。
きっと精神的に辛くなると思います。でも、本当に動物を助けたいと思うならなるべき！
辛くても目をそむけない心が大切です。

>>642
ありがとう。救うのを学ぶのに殺さなきゃいけないなんて・・・。
不合理ですよね。
獣の道から外れてしまった私たち人間を時々憎んでみたりします（笑）

猫の命は人の命より重いっ……！

643＞ですね。矛盾してるよね。もしかしてあなたがベジタリアンですか？
644＞それは人間嫌いだからか？

　　　

>>644みたいに思うのはやっぱ人間嫌いってことになるのかね・・・

>>645
ベジタリアンじゃないけど、肉はあんまり食べないよ。
魚は食べるけど、差別してるわけぢゃないし、できる限りきれいに食べるようにしてる。
残すのは頭と背骨だけ♪みたいな・・・。
でもここのレス読んでもっと食べ物に感謝しようと思う。

646＞そうだと思う。何かあったの？
647＞うんうん。いいことだね。感謝する心は大切だ！

人間は好きだけど、人間＞その他みたいには思えないな。
動物愛護だとかを嫌いな人ってそんな考えが多い気がする。なんで？

>>637
>牛の屠殺場面を一部始終見た。気絶しそうになったけど

へたれだからまだみてません。っていうか見ないと思う。牛肉も豚肉も大好き
だし。でも肉を食べるときに、暗い思いがよぎる。で、もって、もっと安心で
きるような屠殺の仕方があればそれをやってるところだけで買いたい。
畜産関係の人はそんなこと考えてるとやってられないということはわかる。
というよりこれは私のニーズ。大げさにいえば市場のニーズ。

なんで動物愛護やベジタリアンが批判されなきゃいけないのか本当理解できない。
２ちゃんの動物愛護系のスレもほとんどアンチに乗っ取られてる。
アンチ派は屁理屈を言って必死に動物虐待から目を背けようとしてる。
偽善だの矛盾してるだの喚き、極論ばかり。
少しでも後ろめたさや優しい気持ちはあるけど、自分が実行できないから人を叩いて安心してるんでしょうか。

基本的に２ちゃんてそういう人もたくさんくる場所じゃないの？
こういうところで一番いじめやすいタイプの話題かもしれないよ。
猫の虐殺場面を撮影して流した奴がいるような場所だし。
本当にまじめに悩んでいて、そういう人と話合いたかったら他で掲示板でも
作ってやらないと自分が傷つくだけだよ。ただ解決するかは疑問

なんていうかな、動物愛護主義者とサヨクと地球市民と反日って構成員がかぶるんじゃないかと。
それも2chで動物愛護がたたかれる理由のひとつでもあるね。

俺は愛国主義者だが動物愛護主義者。
人間も動物も、命は同じ価値を持つと思うよ。でも、だから食うなとは思わない。
食って食われて、命のリレーさ。残さず食べて無駄に食べず、食べ終わったらありがとうの気持ち。
人間を襲ったっていうのを理由にクマやサルを駆除するのは許せないが、鯨を獲って食べるのはOK。
不必要な動物実験には大反対。外国の化粧品なんかには、「動物実験してません」みていな表示があることがあるよね。
あれを日本でもやってほしい。絶対、価格が2倍でも実験していないところから買う。

檻に入れられ実験されている動物たちを思うと本当に鬱になるね。。。

お前はますえか

652>とさつは見るべきだと思う。
　　見てもないのに肉がすきって言うのはどうかと。
てかとさつと言う現実をどれだけの人が知っているのかも疑問。
刺激が強いとか言ってるけど、自分たちが食べている肉なんだからしっかり見ろよ！って思う。
てか実験用に繁殖させられた動物は、動物としての権利はあるのか？
人間と動物は同じ命の価値があるのか？
動物は何のために生まれてきたのか？殺されるため？実験されるため？愛されるため？
疑問は尽きない。　　　

>>655
別に知ろうが知るまいが
関係なかろ

見た人が口をそろえて涙がでるぐらいむごかったというんだから、私がみたら
本気で生きているのがイヤになるんじゃないかと思う。見た人がここに書いて
くれなければ、ずっと目をそむけつづけてきた現実です。動物実験が行われて
る企業のものは買わないようにします。毛皮もいらない。
でも、肉は食べずにはいられない。

>>657
＞でも、肉は食べずにはいられない。



そこまで言っておいて最後はこれかよ( ´,_ゝ｀)

( ´,_ゝ｀) という気持ちはごもっともです。自分でもそう思います。

657>関係ないなんて本気で思っているのか？
　　とさつも動物実験もすべて人間のためなのだから。もっと考えてもいいと思う。
　　あなたも肉食べるだろ？化粧するだろ？
　　

>>660
考えたところで
どうなる？

意識の変革は現実をかえる。
いかに動物たちが悲惨な目にあっているかの現実を知って、みんなにも伝える。
すると多くの人の中で、なんとかできないものかという意志がめばえて、
それは具現化する。（ことを強く望む）

>>662
何？
信じてるの？
みんながいい人だと思ってるわけ？

みんなじゃないよ。多くの人っていってんじゃん。

>>664
そんなのはどうでもよさげ

考えないのならこんな所へ来る必要はない。

まあ生きてたら色んな生き物殺すよね。食べるのはもちろん、
知らないうちに蟻を踏むとか蛙を車で轢き殺すとか。

その他
イラクで拘束して斬首とか
ハイジャックして貿易センターへ体当たりとか

人間が死ぬより動物が死ぬ方が悲しい｡ﾟﾟ(ﾉ´Å｀ヾ｡)ﾟﾟ｡

ほとんどの人がそうだと思うけど

うん。同感。
なんか最近鬱になってきた。
とさつは仕方ない。が、大量密飼するのは反対。いくら人間の利益の問題上仕方ないって言っても反対。

来世は牛になる

30ぐらいしか読んでないけどここの人と友達になりたいぐらいです。
私も人間より動物が死ぬ方が辛い。
殺人事件より動物虐待の方が痛ましく思えてしまう

人間が死ぬよりも動物が死ぬほうが可哀想とか悲しいとかいってるけど身近な人が死んだほうが悲しいと思うぞ｡

感情論だな
イライラする考え方だ。

短気乙

人間が殺されるよりも動物が殺されるがいやだと考える理由は、
動物がただ怯えて、抵抗する知恵も無く、何もわからないまま殺されるからだろ。
たとえ人間ののどを切り裂く爪を持とうが、息を止める顎を持とうが、
人間の知恵には到底及ばないもんな。

もし殺されるほうが人間でも、それが赤ん坊なら、動物同様にむごく感じる。
たぶん、動物も赤ん坊も本当の意味の弱者だからだよな。

絶対的強者が、絶対的弱者を躊躇無く利用し捻りつぶす事を
生理的に受け入れられなかったり、それを是とする現代的理性を受け付けられないってことだよね。
そこで、同じように惨いことをされるのに、人間だけには同情して
なぜ動物には同情しないのかという考えを持つ人も出てくるよね。

ただ、日本ではそういった声はまだ小さいね･･･残念ながら。

声が大きくなるように少しでもがんばるから。

頑張ってください。

動植物を虐殺しまくってる現実がある以上
その声が大きくなることはないと思う

じゃあどうすればいい？
てか虐殺しまくってるってとさつのこと？

>>681
鳥インフルエンザの時
何百万羽の鳥、虐殺したじゃん

人間が自分たちの都合で
動植物虐殺する生物だって良くわかったよ

人間が命を大切にする気持ちって
その根底に自分が死にたくないって気持ちがあるんじゃない？
自分以外の生物の命
大切に思うのも
自分の命だけ大切にすると、他の誰かに自分を大切にしてもらえなくなるんで
大切に思おうとしてるだけ
だから
命は大切だ
なんて言いつつも、自分に都合の悪い命は平気で殺すことが出来る

命を大切にしようって発想も
別に立派でもなんでもないよ
オレは動植物の殺生に反対しない

所詮、命あるものを自分達も食さなければ生きていけないわけだ
食われるためだけに生かされてる豚を見ろ
感謝とお詫びを常に頭に持つのだ

感謝も詫びも要らないと思うよ
自分が豚の立場だったら
感謝されようが詫び入れられようが
嬉しくもなんともない

嬉しくさせるために感謝と詫びを入れるんじゃない
今まで殺した生き物達に、呪い殺してくれと、そんな考えなんですわ
ひとつひとつの生き物を殺めたら、それ分の命を食べてもその命達に殺されると思う
矛盾か

ちなみに食物連鎖って人間によって崩されてるのだよね？
結局、食物連鎖は地球が長く存在するためのものか

>>686
なにそれ
自分の罪背負い続けるのが嫌なら
自分で罪を裁けよ

>>687
嫌じゃない
拷問でもなんでも受けるさ
裁くって何を？人を？
じゃ、君はどう思っているのか聞きたい

すまん、上に書き込んであったな
見てなかった

とさつは無くなる事はないと思うし仕方ないことだと思う。
でも、とさつされた動物たちに感謝することは大切。こうやって思おうとするのも人間の自己中なのかも。
人間の命の継続の為に殺される家畜たちの気持ちは、大体は予想はつくが・・
てか私はそういうとさつの現環境の改善とかもっととさつをみんなに知ってもらえば、とさつされる動物も安らかに逝けれると思う。
そうやって仕方ないって思うのは簡単だけど、それだけで終わってはだめだよ。＜683

>>690
殺すことに変わりないなら
安らかだろうが
残酷にだろうが
どっちでも変わりないと思うよ？

とさつされる動物たちは
そんな同情よりも
生きながらえたいって願うばかりだろうし

動植物の事を少しでも助けたいと思うなら
そんな事ではなく
本当に助けてあげなよ

そんなんじゃ
罪悪感を紛らわそうとしてるだけにしか見えないよ

酪農業とか無くなればいいと思う。野菜だけでいい。
牛とかは野菜と違って明らかに痛い、苦しいって感じるんだから、
儲けのために狭い汚い場所に押し込めて残虐に殺すべきではない。
酪農家の人達は生きるためにやってるとか言ってるけど
牛達の苦しみから考えると正直どうでもいい。他に職探せばいいのにと思う。
酪農がやむを得ないと言うなら他にもやり方あるはず。
広い所に放し飼いにしてなるべくストレスかけずに一生を過ごさせ
殺す時も安楽死。命を頂いてるんだからそれぐらいする義務がある。
牛が酪農家によって棒で殴り殺される時涙を流すというのを読んだ時は泣いた。

>>694
野菜なら殺していいって線引きがなんで出来るか
わからないな

野菜と動物以外に食べ物ってある？

695 お約束のそのレスがくると思ったから
苦しみを感じる云々て書いたのに。
野菜も苦しみ感じるって言われそうだけど無いみたいだよ痛覚

>>697
苦しみが無きゃ
殺してもいいって言うの？

あの
そんなのどうでもいい気が…
君は
殺すことよりも
苦痛を味あわせる事の方が問題だと思ってるのか？

苦しませて殺そうが
楽に殺そうが

どっちも
残酷な死に変わりないじゃん
何を殺し方に拘るんだろう
殺すか殺さないかに拘りなよ

肉も野菜も食べてはいけないのならどうやって生きていけばいい？

私は苦しみの方が大きな問題だと思うよ。
だからこれだけ安楽死が求められてるわけだし。
大体私みたいな少数派が動物愛護の観点から肉食やめようと言ったって
大多数の肉大好きな人達や、自分だって虫殺すくせにとか言って問題すり替える人が肉食やめるわけがない。
そうしたら肉は食べてもせめて動物の苦しみには気を使ってあげてと言うしかないじゃん

アンビリーバボーでやってたよね。
水の空気と太陽の光だけで生きている人。

>>702
レポートよろ

>>701
＞自分だって虫殺すくせにとか言って問題すり替える

いや
コレすり替えてなくね？
動物は殺しちゃ駄目で
植物、昆虫は逝ってよし。

なぁ？
単に自分勝手なだけじゃん

>>701
殺し方なんて重要じゃないって
君が牛の立場ならどう？
安楽に殺してくれる殺し屋と
残酷に殺す殺し屋
どっちが好き？

>>703
野菜を食べない人っているよね。
サッカーの中田とか。

野菜を食べない人ってビタミン系が不足すると思うけど、どっこい、そんな時は
腸内細菌かなんかが、不足成分を生成するらしい。

たんぱく質も同じで、摂らなくても腸内で生成されるらしい。

結局、何も食べずとも必要な栄養は腸内で生成されるとのこと。
それが究極までいくと、水と空気と太陽エネルギーだけで生きていけるらしい。

すり替えというのは言い過ぎかもしれないけど
残虐な動物虐殺を非難するという人間の感情として当たり前のことをしたら
何故そこで植物や虫の話が出てくるのかが分からない。
動物が痛みを感じるのが分かっていながら殺したり虫を遊びのためにバラバラにするのと
蟻を無意識に踏んだりゴキブリホイホイをしかけるのって同じ次元の事なんですかね？

>>707
君はさっきから
殺す側の視点の話しかしてない

もちろん安楽に殺してくれる殺し屋の方が「マシ」だよ。
前にも書いたけど殺すこと自体非難しても誰も賛同してくれない。
だからよりマシな状況にするためには安楽死ってことにこだわるしかない。

同じ殺すなら痛みを感じさせようと安楽死であろうと
同じって方が殺す側に立った考え方だと思うけど…

>>709
マシだって？

殺し屋は殺し屋だよ
マシも何も無い

殺すか殺さないかが重要なの

>>710
いや
殺される側からしてみれば
楽に殺してくれる殺し屋も
残酷な殺し屋も
どっちも恐怖の対象のはず

その差に意味はあるの？

もういいや。なんか堂々巡りだね。
私は殺す事には反対。だけどそれが叶わないならせめて安楽死をって言ってるだけ。
私もこの板来るぐらいでメンヘラだからこういうの疲れる。特に動物関連は。
また来るかもしれんけどちょっと離れます

Iax9cFRPは結局、偽善者が許せないという事だな？
そしてその人たちに対しての矛盾がうざいと

死んだ肉食えば？それならいいんじゃ･･それか昔のように家でも家畜飼って死んだら自分でさばいて殺すのはどう？

なんで「せめて」とかって思うかは
やっぱり罪悪感を少しでも和らげようとしてるんだな
結局のところ
殺すんだし

>>714
殺し方に拘る事の意味がわからないからだよ
どんな殺し方だろうが
殺しは殺しじゃんか

「殺す」のが駄目ってことであるのなら、人間以外が生きるためなら仕方ない？
人間がむやみに殺すのがいけないのか、殺す事自体に疑問を持つ人に「そんな考えを持つのが糞」なのか
それともそもそもどんな生物もも殺すな、なのか

君の考え、よくわからん
わからんが理解はしたいのだよ

殺すことに賛成も反対も意味なくね？
どの道
生きるために殺生は必要なことなんだから

話を鳥の事に戻すけど
あの話がニュースで流れたとき
あれにはびっくりしたね
百万単位の鳥の命
皆殺しにしたんだろ？
その前にはBSEで牛の大量虐殺。

自分たちの生活とか命が危ういからってのは
判るけど
数百万単位ですよ？
おれは思ったね
「人間が命を大切にしようって思う気持ちはどこか打算的な部分があるんだって」

それまでは
人間には純粋に命を慈しむ気持ちがあると思ってたけど
それは無いんだなと

その鳥と牛のには禿同
なんだかんだ言って自分の命しか考えないね

子供の時虫をなんのきなしに潰すのも、人間はそういった無駄に殺す習性でもあるんかね

>>722
＞なんだかんだ言って自分の命しか考えないね

だろ？
みんなそうじゃね？
自分以外の命を大切にすんのも
自分を大切にしてもらいたいからだろ？

昨日テレビで見たけど、核実験で被爆させられた豚や羊ｶﾜｲｿｽ・・・。

>>719
俺の話は無視かい？

>>725
ん？
レポート頼んだのはオレじゃないぞ

>>726
頼んだ人どこいった？

>>727
レポートThanks

普通に考えて、食べるために生き物殺すのはしょーがないでしょ。
野生の生き物だって殺してるし、生きてる限り、そんなのは
当たり前。今まで生きてくるために殺してきたんだし・・・。
それをどうするか自分で規制するのは自由だけどね。
安楽死は、されたほうがいいでしょ。自分が殺されるとして、
残酷に殺されるか、安らかに殺されるか。

むやみに、意味もなく殺すのはそりゃあダメだと思うけど・・・。
（まぁ意味はあるんだろうけど）
一番いい償い（食べるためであれ、間接的に私達は、
虐殺という罪をもっているのだから）はきっと、ちゃんと、しっかりと
生きることなんだろうね。

>>728
だから、もしかしたら人間は殺生しないで生きていけるかもしれない。

>>720
感染症の拡大を防ぐためには「虐殺」も致し方のない状況だった。

「微生物の反乱」を押さえ込むためには最小限の犠牲だと思うぜ。

>>730
でも餓死する人もでるぞ

>>732
その辺はまだ解明待ちだね。
そういう腸内細菌も持っている人は特殊なのか、それとも万人が持てる方法があるのか。

>>731
数百万単位の犠牲が最小限ですか？

生きることしか頭にない動植物たちが
大して生に執着心もって無い奴らの替わりに死ぬ



世の中力だよな
力でもって何もかもまかり通す。
人間より弱ぇえ動植物は
人間のために死ぬしかない

すべてのものはいつか死ぬ。
でもどうせ死ぬのだから、殺すのだからというのは
生きることをないがしろにしていることにつながらないか。
生き物が安楽に生きて死ぬことに人間の知恵を使うことの方が
エゴで弱い物に苦しみを強いるより、生き甲斐のある生き方ではないか。
弱いのは動植物だけではない、健康な人間も老いて弱くなる。
これを読むあなたもそうなる。

植物も殺すなとか言ってる人がいるけど、植物は生きている動物や虫とは違うよ。
確かにむやみに傷つけたりするのはよくないけど、生き物のように痛みや恐怖を感じたり、感情があるなんて思えない。
アンチベジﾀﾘｱﾝの屁理屈じゃないの？

>>737
なぁ？
命の問題だろこれって
痛みや恐怖を与えることが問題なのか？

>>738
＞痛みや恐怖を与えることが問題なのか？
その通り。
痛みや恐怖を見るのは不快だから。

命の問題より
そういう自分が感じる不愉快の方が問題ってか？

苦痛が無けりゃ
死んでも良いとかって思う連中なら
そういう発想が生まれても不思議じゃないか

何で必死にベジや愛護を否定したがるんだろうか。
苦痛がなければ死んでもいいなんて言ってない。
植物は成長はするけど生物とは違います。
花や野菜を摘むように動物や人間を殺せるんですか？

>>742
＞苦痛がなければ死んでもいいなんて言ってない。

そうかね
ｽﾏﾝｿ

＞花や野菜を摘むように動物や人間を殺せるんですか？

必要ならやるよ
ていうかむしろこっちが聞きたい
そうやって動物たちを慈しむ事は出来るのに
なんで植物を慈しむ事は出来ないんだ？

PP6leg0Zさんは植物が大好きな人なのかな。

PP6leg0Zさんが植物を思う気持ちのように、
私は毛皮や動物実験のために劣悪な環境で育てられ、ひどい死に方をしていく沢山の動物達が少しでも救われればと思ってます。
私だって植物に慈しみの気持ちはありますよ。

>>734
最小限だと断言する。君は厳しさを知らないからそういう事を言えるんだよ。

美化しちゃいけないと思うけどな。
動物が死ぬのは植物に比べて不快（うつになる）なんだよ。

動物は人間と同じような構成（肉体）で、同じ血を流し、死を恐がる。
植物は、同じ生物というくくりだけど、人間とは似ても似つかない点が大きい。
そもそも死を恐がっているかどうかもわからん。

だからどっちを食べるのがましかっていうと植物になる。

俺たちもある意味実験動物。何者かによって指示された大規模で邪悪な人体実験が
公然と行われている。メディアを使ったマインドコントロール、水や食物を通した
毒物の長期投与など･･･。

最近、食品添加物の発癌性や催奇形性、遺伝毒性が大問題になっています。
ＡＦ2問題は皆様のよくご存じのことです。恐る可き発癌性や遺伝毒性を持ったこのフラン系化合物
（世界中でフラン系化合物を食品添加に用いたのは日本だけの由）
は約九年間安全だとしてハム、ソーセージ、練り製品、豆腐等に用いられて一五トンも日本人の体へ入ってしまったのです。
今から六年前に使用禁止になりましたが、その害はこれから現れると云われています。
このＡＦ２のこれから起こる害については外国の学者も注目している由です。

　認可から禁止までの９年間に生産されたＡＦ２は約100万トン、単純に計算すると一人平均１グラムは摂取したことになるそうです。
　一般に、化学物質によるガンなどの影響は、摂取してすぐに現れるのではなく、数年から数十年経って現れると言われます。「静寂の通路」でそうだったように。
　「現代用語の基礎知識 '８６」の「ＡＦ２」の項は、このような言葉で締めくくられていました。

　　「戦後日本最大の人体実験。結果は21世紀にでよう」

ＡＦ2（殺菌剤）について
ニトロフラン系の化学物質で日本だけで認可されていた添加物。動物実験で発ガン性が証明され禁止になった添加物です。
話題になったのを、記憶されている方もいらっしゃると思います。
しかし、その影響がでるのは、20年後だそうです。

最近は話題にもならないが、AF2(フリルフラマイド)という、劇的に効いた殺菌剤があり、
練り製品やあんこ、豆腐など和風の食品に使われていた。特に国内の殆どの豆腐製造業で使われていた。
1965年に厚生省環境衛生局長通達により食品添加物として追加認定されて以来、1974年まで使われていた。

あまりに強力な防腐効果に疑問がもたれ、農林省食物研究所と国立遺伝研究所が大腸菌を使って実験をし、
AF2の劇的な効果の謎が解けた。それによると、AF2を使えば大腸菌などの細菌は、97パーセントは生き延びられない。
生き延びがたい奇形が発生するのである。残った3パーセントの次の世代も、97パーセントが奇形で死んでしまう。
このような世代交代であるので、4〜5時間もすればバクテリアは全部消滅してしまうことが分かった。

人間にも悪影響が出ないかとの当然の疑問が起こったが、人間はバクテリアと違うという意見もあり、
高度に毒物分解能力のある、肝臓を持つ動物で実験することになった。その結果、70パーセントの奇形が発生し、
肝臓で分解された物質も同様の催奇性を持つ可能性が強いということになった。さらに、志賀高原で餌付けされている
地獄谷温泉の猿で実験が行われた。その結果予想された通り、手や足の指が多かったり少なかったり、
多指症や小指症の小猿が沢山観察され、ひどいものは片手に指が9本あったり、手足が無い個体も発生した。

このAF2は海外では初めから禁止されていたが、日本では毒性が公表されてされてから禁止されるまで、
猶予の一年間を加えると9年間も使われた。現在30歳以上の人で、AF2入りの食品を食べたことのない人は先ずいないだろう。
その影響が奇形として現れるのと、癌として現れるのは、殆ど同じ現象だと言われている。
つまり、奇形として現れることを免れた人でも、癌や特異体質として現れる。

そしてこの種の化学物質の恐ろしさは一過性でなく、AF2のような化学物質により
遺伝情報を変えられてしまうと、自分自身が変わったことになり、
昔の自分と今の自分は単に年のせいで変わって行くのではなく、遺伝情報の異なる他人になることにつながる。

当時この実験に直接関わったある実験者は、「添加物の入ったものは絶対に摂らないと完璧にやり遂げている人は別にして、
数回食べた人より何十回、何百回食べた人の方が当然病気になりやすいし、癌になりやすい。
またその人達の子どもが奇形になりやすいのは当然なのです。」という。当時関係した人達はそのまま口をつぐんだので、
自分が犠牲者であることを知らずに死んでいったり、一生を障害者として、あるいは内臓奇形を背負ったまま人生を過ごすことになる。
今ではこのAF2という言葉を知っている人は少ないけれどその影響は体に残り続いている。今はこれに変わる殺菌剤などの添加物が
大量に出回り使用されているが、その結果がしだいに目に見えてくるだろうと思う。

動物実験動物実験ばっか言ってるチューボーは
屠殺なんて言葉知らないだろうなぁ

動物実験でどこまでがいいかどうかは
恐怖や苦痛を感じるかどうかで決めたらどうだ？
昆虫くらいならOK。犬猫や猿や人間はダメだよね。
ただし人間以外の動物で、苦痛を感じる動物に関しては麻酔をかけるなど
苦痛を感じない処置をすればやっていいとか。

苦痛の絶対量を減らすことには意味があると思う。
動物実験に使われる動物の苦痛を減らすために、高価でも麻酔を徹底していかねばならないと思う。
人間の苦しみを減らすのに役立ってくれて、その結果苦しめられる動物に対して、
そのくらいの出費は当然だ。

世の中には、動物に同情的なことを書くと
左翼扱いしたり、「おまえは肉を食わないのか」と論点をすりかえたりする人が大勢、いる。
そういう人は動物が動物でありながら思いやりを与えられ、愛される、ということに嫉妬しているんだと思う。
自分が親から愛されなかったoｒ妹や弟の方をひいきされたために、
目下のものが自分より愛されることに対して反発をおぼえる人ってたくさんいる。
そのこと自体には、たいへん同情するが
（親の愛情の偏りや欠乏というのは、幼い子供にとってはすごく深刻なことだし）、
だからと言って哀れな捨てられた犬猫や食肉にされる動物や実験動物まで目の敵にするのは行き過ぎだ。
哀れみの感情を持たない人間が、動物より高級な生物だと言えるかな。
なんて思う。

本来、すべての生命は尊い。美しい。
人間の手で創り出すことはできない。
それがわかっていたはずなのに、
だんだん、どんどん、打ち消されていったみたい。

今の世の中で、何をどう解釈して、思想して、
生きていったらいいのか、わからない。
世のありのままを受け入れて、こだわりを捨てて、
生きていきたいけど、大事なことは何なのか、
ちゃんとわかっていたい。

鬱にならずに前向きに生きていけるだろうか。
私も>>1と同じなんだ。

どうにもならないのか。もうわからない。

自分は付き合い以外では肉食しないし、化粧品や石鹸などはなるべく動物実験していないものを選んでる。
第一の理由は美容と健康のため、既に安全性が確認されているもののほうが安心できるから。
だけどこのことはリアルでは誰にも言ってない。言ったら基地外扱いされるから。

「人間は殺してはいけないけど、人間以外は殺していい」という考えが多数派なのはわかるけど
「植物より人間に違い動物を殺すことに抵抗がある」「飼ってる動物と同じ種類の動物を食べたくない」
など、世間とずれている考えも、他人に押し付けることもなく、迷惑かけることもなければいいと思うけど。

確かに「ベジタリアンは良い事」（美容や健康でなくあくまで道徳的な意味で）とか
「あなたもベジタリアンになりましょう」と言われれば「植物だって生きてる」と反論したくもなるだろうけど、
「自分は植物は食べるけど肉は食べない、ただし付き合いでは食べる」という人に
「植物だって生きてるんだから今すぐベジタリアンを辞めろ」と怒鳴るのはどうかと思う。

動物実験マンセーの人も、新たに実験する必要のないもののほうが安心できるという人を批判するなら
新たに実験したもののほうが安全というソースを示すべき。
どちらのソースもなければ「自分はこっちのほうが安心できる」ほうを選ぶ自由があると思う。

世間から見たらこういう考え＝基地外だからメンヘル板にいるんだけど。

動物実験は苦痛や恐怖を感じるから可哀想であるので反対。
層思わない奴は、鬼や畜生のように人間らしい心をもっていない鬼畜。

鬼畜改革マンセー

虐待など、必要がないのに快楽のためだけに動物を殺したり、
傷つけたりするのは確かに鬼畜で、許されないことだとは思う。

だが、動物実験反対反対言う奴は、自分が健康だからそんなことが言える。
自分が病気で追いつめられ、命の危機に瀕した時でもそんな余裕をかまして
いられるかが見物だ。
恵まれている、余裕があるからそんなことが言える。
贅沢以外の何物でもないのではないのだろうか。
麻酔なんて言語道断、そんな事したら実験結果が変わり、より多くの実験が
必要となる。

先の論だと、屠殺に関する苦痛を取り除くことも余裕の賜で贅沢かもしれないが、
別にその苦痛を取り除くことにより人間に損害が出る訳でも、より多くの犠牲を
必要とする訳でもないので、せめてそれ位はしてもいいのではないかと思う。

理論的に考え、できることはする。
ただ、それ以前に、肉食にしろ、草食にしろ、病弱にしろ、自分がそれらの犠牲の
上に立っているという認識と覚悟を持っておくことは必要だと思う。
その「死」や「殺」から、目をそらすことだけはあってはならないと思う。

人間のためなら動物を殺していいとか、それでもダメとか、どっちも正解ではない。
その時の人間の考え方次第。

100年後ぐらいに、20〜21世紀の人間はなんてむごいことをしていたのだろうと思うかもしれない。
俺はいたずらをする猫を棒で殴り殺すことぐらいできるような人間だが、人間のために動物実験を
するのは反対だ。

生物を以外のものを食料とする事が出来れば食物連鎖から完全に
離れる事は出来るけれど、そんな技術が確立する前に
地球上の生態系は壊滅的打撃を受けている可能性が高いのがね・・。
今世紀中にも大量の種が絶滅していくと言われてるし。
今でさえ、本来は山にいた筈の鳥が市街地に入り込んできてる。
雀やカラスのような元々都市にいた種類の中に、明らかに
山を生活の地にしていた鳥が混じってる。
（まぁ、カラスも昔は山の鳥だったんだけどね）
開発で、もはや本来の環境が破壊されつつあるから。

毛皮のために殺されるアザラシのことを考えて鬱になる人は俺以外にもこのスレにいると思うけど
とりあえずできることから始めてみようと思う。

Race To Save Baby Seals
http://babyseals.care2.com/
（クリックするだけ。無料で募金）

他にも動物系やその他のクリック募金をするなら
クリック募金まとめサイト
http://click2ch.hp.infoseek.co.jp/
【クリックで救える命がある】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1092147821/

とりあえず、>>1には「綿の国星」と
新井素子のSFコメディ「星へ行く船　カレンダーガール」
を熟読される事を勧めます。

大島弓子はともかくいまさら新井素子は…

343:09/22(木) 04:08 TJ0Vj7lDO
ﾍﾟｯﾄのｳｻｷﾞを締め殺して､画像をﾄｯﾌﾟに貼ってます｡
ｱﾙﾊﾞﾑにはまだｾﾐを釘で刺した画像とか載せてあります!
http://id8.fm-p.jp/17/ngjaqjpd/

ここの管理人は動物虐待しています。通報協力お願いします。

アンチの人って苦しみ殺される動物の数が減るだけではまったく意味がないと思ってるのかな？
なんか｢オマエラが食べなくても動物は死ぬんだよ、他の殺される動物はスルーですか？｣
みたいな意見をよくみるけど、例えば人間なら事故で100人死ぬよりは一人でも生き残ってほしいじゃないですか。
ああ言う人は開き直って強がってるだけなの？

>>769
最小限の犠牲は許容される。
否定派の考えを受け入れれば何もできなくなる。

私は動物実験とか、食用の屠殺とかには別に意見を持っていませんが、
何回かバスの中から、隣のトラックに乗せられていた、屠殺場につれていかれるブタたちの目を見たときはなんとも言えんかった。

最後は人も大地に食べられる。まわりまわってぐーるぐる。

肉食はガンの元百害あって一利なし。
http://www.hazakura.jp/

Dear Friends,

Thank you for taking the time to sign our Dog & Cat Fur Petition to EU
Commissioner, Markos Kyprianou urging him to implement a ban on the trade of
dog and cat fur from Asia to Europe. It is important that the Commission receives
letters and signatures from as many EU member states as possible to demonstrate
that outrage against this barbaric trade is strong throughout the European Union.
Please ask your European friends to sign our petition and to write to their own
Ministers calling for a ban in their particular country as well as the EU.

In the photo on the right Rick Swain is holding the pelt of a skinned cat, Heather
Mills McCartney is holding a coat made from 31 brown cats and Rick Wakeman is
holding a rug made from 4 golden retriever dogs. At the conference, Struan
Stevenson MEP also showed a coat made from 42 alsatian puppies.

78 animals had to suffer a cruel and vicious death to make 4 garments.......Please
help us put an end to this barbaric trade.

We have provided a way of downloading the letters in Acrobat PDF documents with
all your address details populated so that all you have to do is print and sign. We
do not store your address details in ANY way and they are used solely for the
purpose of you printing the letters. Click here to launch the letters.

Our best regards,

All the team at heathermillsmccartney.com

There are currently 28897 signature(s).

ttp://www.heathermillsmccartney.com/petition.php

保守

マドンナもベジタリアンだったかな？
彼女は健康のためかな？

健康のためでいいんじゃないかな。
俺も1週間に1回ぐらいしか肉食べないし。

有名人は健康というより美容のためが多いと思われ

>>769
アンチの心理が解らない。
ベジタリアンの人達を尊敬し少しでも学ぶなら解るが
文句・屁理屈こねて批判する対象ではないだろう。
今出来る中で少しでも尊い事をしてるんだから。

ま、そんな私は衆な欲に負けて何でも食べてしまってる・・・
菜食で生きたいんだけどな・・・・肉食わなきゃ死ぬ訳じゃないし。
ただ自分の下衆な欲望に負けてるだけで・・・
まだまだ精進しないと・・

ベジタリアン＝善という考えを押し付けるのもどうかと思うけど。
アンチが理解できないのは同意。

かの国ではベジタリアンや、そこまでいかなくても健康に気を使った食生活を送る人、
ヨガや運動など健康的なことをしてる人はたいてい民主党支持という。
一方共和党支持者はこれでもかというこどベジタリアンを毛嫌いしてる。
彼らに言わせればベジタリアン＝基地外なんだそうな。
そして共和党支持者の多い州ほどデブが多い。

別に反日民主党支持者が偉いというつもりはないし
ガリガリに痩せてないと人間扱いされない日本の風潮には反吐が出るけど
巨デブが健康に気を使ってる人を基地外扱いするのはどうよと思う。

マイケルムーアみたいなデブの民主党支持者もいるわけだし
全員が全員これに当てはまるわけではないと思うけどね。

人は、地球にとっては病原菌なのかな。
民主党がどうした共和党がどうしたって、
どんどん地球の環境は悪くなるし。
でも、どうこういったって人がいなくなるわけでもなし。

地球が人間を間引いている気が…

間引かれるならこのｽﾚの住人はまっさきにｱﾚでしょ

>>1　時分獣医志望。でもがんばる耐えると考えていた。
鬱になり（病名きいてないけど）獣医熱少し冷めちゃった。
私には耐えられないと思って・・・
最近は人間の方の医者になりたいという考えが多くなった。でも国立行く頭も無く・・・
生きている動物をわざわざ殺して勉強するのも・・・orz
愚痴スマソ

派遣の仕事でマウスにクスリを注射して時間ごとにどう行動が
変化するかとか致死量を調べたりする仕事やってます。
最初は可哀想とか思うけどすぐに慣れます。
グッタリしたり暴れたりする様子を冷めた目で観察、レポートに纏めるお仕事。

「弱肉強食」・・・これが真理。自然の摂理。目に映る事象に囚われるからこういった迷いが生じる。
ただ人間が少し他の動物より「知恵」というものを得、生物界の頂点に立ったに過ぎない。
自然界でも残酷な殺され方をしている動物も多々いる。

流れぶったぎり。
当方、獣医師。てか、と畜検査員。なのにメンヘル持ち。
と畜検査員なんて、慣れてくると「あーかわいいかわいい」とか
牛に言いながら、ほふる様をみることになる。病気の疑いとかある
から流血の様子を見てないと、先輩から怒られる。

>783
本当に動物殺したくないなら、獣医学なんて行かない方がいいぞ。
ていうか、生物系の学部は絶対に動物実験は避けて通れない。
魂への尊厳とかわけわからん哲学を自分で模索する羽目になる。

344と全く同じ事考えてた。人間なんて絶滅すればいいし、
そしたら平和な世界になるだろうなぁ。
産卵鶏の一生ってやつ見てみ。
雛は産まれるなりゴミとして捨てられて、メスは１年程卵産まされて、
１年後惨殺する。首ちょんぎるんだよ・・
もう卵なんて食べたくないよ・・・つかこんな世界氏にたい・・

アニメも知ってる。
人間は願いを何にしようか国際会議したり、戦争起こしたりしたんだよね。
それで願いをひとつ決めて、みんな一生懸命願ったんだけど、
なぜか人間が消えていくの。
神は地球に住む生物に対して言ったんだよね。
だから虫とか野生動物とか、微生物とか
全部が「人間キエロ」と願ったっていうオチ。
あれ大好き。

>>787
おいおいｗｗ
フライドチキンが食べ辛くなるだろｗｗｗ

>>786　獣医さん毎日乙です。憧れの職業です。
家庭環境から鬱になり勉強も半年以上していません。
再来年合格を目標にしている多浪です。今獣医は死ぬ程合格が難しいのですが。
お金と頭があれば私立の医学部行きたい。人の解剖なら耐えられる。というか
何とも思わないかも。メンヘラーだからかな？
小学校の時の夢は医者だし今も憧れる。

780と同じこと思った。
人間って地球に悪影響な事しかしてない、破壊者なのに、
なんでこの世界に人間がいるんだろう？
なんで人間だけがこの世界を支配しているんだろう？
なんで人間にだけ高い知能があるんだろう？
なんか考えてたらなんかおかしくない？

みんなが神と呼んでいる存在が、地球に人間を落として
破壊する様を観察する実験なのだろうか

人間って害虫だよね・・・もう地球はだめぽ

つか大きく話がずれてしまった。

>>790
＞なんで人間だけがこの世界を支配しているんだろう？

それは思い上がりですね
全然支配できてません。

＞なんか考えてたらなんかおかしくない？

おかしくないです
この世は力です
力が勝れば、寄生虫は宿主を殺す事も出来るのです

結構気持ちわかるな。。
俺も小4〜小6のときこの考えがまとわりついてめちゃめちゃ苦しかった。

動物を食ってんのに命を奪ってんのになんで平気で残せるんじゃおまえら！って給食の時間に１人心の中でキレてた。
重症だったのでその内残したやつの分まで全部食いまくって「大食い王」の名を欲しいままにした…

……？？人生ってなんなんだろう？

解剖実習って食物科なんかでもあるから理系は要注意だな。

はっきりいって、一つの命を軽々しく考えてる奴はむかつく。
そりゃあ、生きていく上で命を吸いあわなければいけないのは仕方ないことだけど、無意味に危害を加えるのはやめてほしいね。
俺は昔からそういう考え方だったから、変わり者って称号があるんだけど、これが普通だと思うんだな。
コンクリートの地面に落ちている青虫と葉の上に戻してやってはいけないか？
なんでそこで踏んだりするんだよ。気持ち悪いから？気持ち悪いなら殺してもいいのか？ほっときゃいいじゃん。
なんか、これが人間でいう直しようのないところを原因にしたいじめによく似ていると思う。

>>794
ほんとだね。

このスレときどき見てるけど、こんなふうに考えてくれる人たち、
自分の周りにいたらいいな〜って思う。

>>794
君だって蚊の一匹程度叩き潰した事あるだろ？

知ることから始めよう　ttp://www.tolahouse.com/sos/report/

動物実験や屠殺よりもペットショップの方が非道いよ。
売れるなら何でもやるし、売れ残ったペットの行く末は厳しい。

まぁ知りたくないなら見ない方がいいよ。
知ったところで何も出来ないからね。

動物愛護団体は矛盾に満ちてるしなぁ。

動物実験してないという会社も疑問。
自分の会社ではしてなくても他の会社や研究所に実験依頼してるかもしれないし、
過去の動物実験のデータを流用してるかもしれない。

紹介してあるホームページの探偵ファイルの動画を見るのは慎重にした方がいいよ。
さすがにこれは精神的に負荷が重すぎるからね。
最初に見たときやりきれない気分になったなぁ。

自分の場合
身近な人間、動物＞知らない人間、動物
快楽で動物殺す人間は動物以下だが、肉は食うし動物実験の成果は享受する。
しかし人間の都合で散々使役した挙句
不要になれば殺される馬のような動物もいるんだよな。
自分は馬が好き。
だから社会の方で自分という人間が不要だというなら
同じように屠殺してくれたらいいと思う。
・・・スレ違いじゃないよね？

>>794　私たぶん蚊ころしたことない。
家に虫がいたら傷つけない様に逃がす・・・変な子？！

>>799
変じゃないよ！

796みたいなこと言うやつってよくいるじゃん。気にしなくていいよ。

私は蚊はつぶせない。血吸わせちゃう・・・
でも風呂場や汚い便所にわく虫（小バエみたいな）はつぶしちゃう。
ごめんよって思いながらつぶしちゃう。
蚊より大きい虫は絶対平気で殺せない。殺したらｷﾓｲってのもあるけど
なんか生きてるのに可哀想だよね
あ、カメムシは駆除しちゃうや。

797のやつ怖くて見れない。前に厨国の毛皮はがすやつ見ちゃって
眠れなくなった

>>801
無理してみる必要はないよ。
知らない方がいいこともあると思うからね。

>>801
あるある。アライグマのグロ映像見たときは目を疑ったね。
なんで金のためにあそこまでできるかなぁ・・。
蚊は反射的に殺しちゃうなぁ・・。相手も生きるためだけど、こっちも痒いのはごめんだしね。
でもアリ一匹にでも気を使って歩いてるつもりです。はい。

たった一時間「生き物苦手板」見てただけで、鬱になった・・。それと同時に怒りがこみ上げてきた。

>>804
そのストレス
他人にぶつけないでね…

>>805大丈夫だよ。>>804は生き物に当たるから人間は平気さ

今実家暮らししている。
一年位前に手羽先出された時ショックが襲ってきて食べられなかった。
それ以来｢肉料理はやめて｣と言ってたのに親は無視して肉料理を作る。
残すのは悪だと考えるようになり、全部食べていたら
｢あんたは肉好きだからね｣って笑いながら言われた。
今ではご飯のたびに｢今日はあんたの好きなお肉よ｣とか言われてる。
そうじゃないだろ。
実家出て一人暮らししようかな・・・。

死＝悲しい　という前提が本当かどうかの考察は必要ない？

しろよ一人暮らしw
甘ったれてんじゃねーよ、バカ。
自分肉は食わないって宣言して毎日納豆でも食ってりゃいいんだよ。
飯作ってもらってる親に対して失礼だよ。

看護師のひとに聞きたいんだけど、動物実験って
看護学生時代やった？もしそうなら、行くの考え直そうかな・。

ウサギのリアルファーコートを今年、母の分と自分の分合わせて４着買ってしまったんだけどどうしたらいい？

>>811
そのうさぎの命が無駄にならないようにたくさん着て大事にすることがいいと思います。
ファーが流行とはいえ、自分はうさぎを飼っているので生産形態を目にするのは痛いです。

>>810
ないよ。人体解剖を見るくらい。
まあ動物実験なんかよりも指導ナースの方がよっぽど残酷さ。

>>811
着倒せ。いまさらどうこうしてもどうしようもない。
なんだってまた４着も買っちゃったんだ。

ま、なんだ。趣味で動物を殺すようなビデオを撮って売るやつも
居るような時代だ。

虐げられてる者を見つけたら助ける、という風にするしかあるまい。

812
うん、大切に着させて貰うね。
813
今までカシミアのコート着てたんだけどウサギの柔らかくて軽くて温かいこと…。ウサギのコートはシルエットもコンパクトで母も気にいっちゃって色違いで２着ずつ。こんな事書いてごめんm(__)mうさちゃんごめん<（__）>大切にするよ…

死んだら殺された動物達と逢えるかな。皆抱っこしてあげるんだ。

>>816
ｗｗｗ
動物達がそんな人間に対して友好的かい？
なわけ無いだろう
殺したのは人間なんだから
もし、動物達にも心があるんだとしたなら
自分達を死に追いやった人間共を憎んでるはずさ

昔さ、女の子紹介してもらってさ、カワイイバレリーナでさ。。
俺の車でメシ食いいったんよ、
そしたらさ、、そのこが、フサフサノウサギ革のバッグ持ってるわけよ、、
そのときオレつい言っちゃった。
そのバック作るのに、何匹のぴょんちゃんがキリングされたのかなぁ？、、
てさ。。、、
そしたらシーンとなっちゃってさ、おれも困っちゃって、
とりあえずバレエのターンみせてよ
なんつってくるくる回ってもらったんだけどさ。。
ふられたけどね。