家族に引き籠もりがいて困っている人の為のｽﾚ

夜中に勝手に冷蔵庫の中の物食べるし、
学生の俺に小遣いせびるし、死んで欲しい
３０過ぎの引き籠もりは国が処分して欲しいなあ

>>1
ごめんなさい

引き篭もりって誰が？親？

駄スレ

�C様５ゲット

>>3
兄

>>6
兄貴に1万円の冷蔵庫買ってやれｗ

冷蔵庫なんか買うなら一万円分のドリエル買ってやろうかな
一気に飲んで死んで欲しい

様様様様

そーいえばうちの従兄弟にも引き篭もりいたなぁ。歳離れててあんま顔見たｺﾄないｹﾄﾞ
＞＞１の兄貴やっぱ太ってる？

>>10
いや、別に太ってない
しかし、顔に覇気がないから老けて見える

>>1
とりあえずこれ嫁を親にでも読ませれ。
ちょっと難しいけど、いい本だ。

社会的ひきこもり―終わらない思春期 PHP新書
斎藤 環 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569603785/250-1289465-4958645

>>12
斉藤環の本は、その本を含めて、数冊読んだ
親父は死んでるから、母親しかいない
母親もノイローゼ傾向がある
一回船橋の某大病院（斉藤環が曜日限定で来ていた）に行ったこともあるが、
もうだめぽ
はやく死んで欲しい

>>13
おお、ようﾍﾞﾝｷｮしてるのね。
父親居ないとね・・・ﾉｲﾛｰｾﾞの母親だけじゃどないもならんね。
ﾍﾞﾝｷｮしてたら分かると思うけど。

母親が死ぬまでひきこもりの確率高いですな、そりゃ。

>>13
なんか他人の気がしないよ。
ウチの兄貴も引き篭もりだよ。
去年の４月あたりからおかしくなった。
親父は５年位前に他界してる
最初はいろいろ職安やら派遣やら行って何度か職についたんだが３日と持たず
「５月になったら働く」で、５月になったら「夏になったら働く」夏になったら「冬になったら働く」これの繰り返し。

今では漏れと母親が「仕事行け｣といくら言っても行かない
この前なんかおれが職場紹介したのに1時間くらいで帰ってきやがってさ、大恥かかされたよ
働かないで毎日毎日、やってることといえば飯食ってるかタバコ吸ってるかTV観てるか寝てるくらい。
人が買ってきたモノを勝手に食うしおれに小遣いせびるしよ・・・
もうまじで疲れたよ

長男って何かと不利なんだよ
全部親父、母親のストレスを受けて
お前ら弟の盾になってやってんだから感謝しろ
誰だって引き篭もりたくないだろ
人生楽しみたい

俺もヒッキーというかニートだけど
本当に申し訳ないと思ってる。
ただ恐いんだ。わけも無く恐い。
毎日死にたいと思ってるけどそれさえもできない。

>>16
盾ねぇ・・・ウチの場合なんか違うんだよな。
昔っから好き勝手やっては責任をおれになすりつけてきた奴だからな。
１０年くらい前に家を出て行って４年前に帰って来たんだが
300万もの借金をおれに押し付けやがってよ。それで自分は呑気に家で一日中ゴロゴロしてるんだぜ。

引き篭もりの問題は親にあるからな
これだけは間違いない
俺も過食して、引き篭もってたけど
家出てから大分よくなった
いつも妹と比較されて男だから平気で殴られて
ストレスの発散口はいつも俺
俺は何処にも発散出来なくて、自暴自棄になって
親はそれ見て笑ってて
妹は俺に嫌悪感示しやがって
余計に人が信用出来なくなって、
今でも親殺したいし
妹も殺したい
一番身近な家族とちゃんとしたコミュニケーション取れないと
本当に人信用出来ないし、辛いのは引き篭もってる方だし
いじめと同じでやられた人間の方がやった人間の方よりずっと辛いんだよ馬鹿

>>15
正直言って、死んで欲しいと思うことってあるよな。

>>16
俺の家族の場合は長男じゃない。
長男は家を出て働いている。

>>19
原因は親にもあるかも知れないけど、本人の意志の問題はどうなるんだ？
子供の頃から引き籠もりならともかく、俺の兄は大人になってから引き籠もりやがった。

人として恥ずべきことだろうが、居なくなって欲しいと思ったことはあります。

でも血の繋がった兄弟だしな・・・・
できれば復活して欲しい。
社会復帰して人生を楽しんで欲しいと心から思う。

現在、兄貴が作った借金を必死で返済してる。
残り80万・・・・もうすぐだ・・・・

>>21
イネイブラー
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/4017/ikikata/shinri/enabler.html
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/ALenabler.htm

借金返済したり支えてくれる人が居る限り
本人は立ち直れない。

石田衣良がでてる番組みて
靴屋の工場で働いてる女の子や昔ひき籠もりの人でてた

生き方変えれば素敵になれるんだねV

大平さんの本も素敵でした

母ちゃんに相談しといてお前もひきこもったら？多分そこから…

うちも弟が引き籠もりで困っている…。
数ヶ月前から学校に行かなくなり、1日中取憑かれたようにゲームをしている。
1回、ゲーム機を取り上げたら部屋で暴れてベッドを破壊し、壁に刃物を突き立てた。
もはや正気の沙汰とは思えない…。
そのうち家族が殺されるのではないかと不安で仕方ない…。

父が一日寝ている
鬱病だそうで…
収入ないから母が家事やって私が働かないといけなくなる。

病気だからしかたないだろうけど
父親を見る目が変わっちゃうだろうな。

age

そんなふにおもわれてたのか・・
そらそだよな

はやく死んでくれねえかなあ

姉がここ1週間くらいずっと家で寝てて何もしない｡
時々部屋で独りでわめいたりお経読んだりして怖い｡
はやく病院連れてけよ､親!頼りにならない家族‥


ｽﾐﾏｾﾝ｡独り言です｡ｽﾙｰしてください｡

家で首吊られるのは迷惑ですか？

>>32
非常に迷惑
まあ、家で自殺するなら睡眠薬にしてくれ

>33睡眠薬なんかでめったに死なないだろうし
糞とか垂れ流すんだって　あまりにもおねむになりすぎて

学生時代の友人の話だけど
お兄さんが引き篭もりのに近い生活をしているらしくて
（友人には会えるけど働けないとか・・・。）
自殺未遂をはかったこともあったらしい。
その子の家は３年前ほどに両親も離婚しているんだけど
話をしていると常にその話題を出されて
深刻な声でだから私はがんばらなきゃいけないの。
あなたはいいわよね。的なことを言われる。

その割には
私の勤めている会社について悪い噂があると言ったり
私が会社やめたいという相談をしていたときも
会社の先輩にご飯をご馳走してもらってた。とか
料理教室に通い始めた。とか彼氏と旅行行ってた。とか
自分の職業に異常（私から見たら）なほど誇りを語るし
借りた奨学金も親に全額返済してもらったらしく
それも返さなくちゃいけないし〜。などと言っている。
挙句には、私が先輩に頼んで、就職先を紹介してあげようか（笑）まで。

この間は彼氏の父親に自分の兄貴が甘えていると言われたと
凹んで電話してきたけど、
あんたさ、お兄さんも含めて自分の家庭環境のことを理由にしてない？
なんかその態度が頭にくるわ。
家族のことが一番心配なの。と切々と語る彼女の態度がうそ臭いというか
汚い・・・・とたまに思ってしまう私は変か・・・。

なんか、スレ違いでスマソ。

ごめん。寝ぼけてるのかもともとバカなのかわからないけど全部解りきれなかったけど。
そんな知り合いはこっちから連絡断つとか？
私も前似たようなことして(私は辛いのよ！的な)知り合いが引いてったことはあった。
でもまあ、あなたを信頼してるとかそんな感じだと思う。私の場合はそうだった。
聞くだけ聞いてやるもよし。シカトしてもよし。

あ、レスついてる。私によね。36番さん。
私だけにでなく、いろんな知り合いに言ってるみたい。
電話口で名前間違えてたし。（私と誰かを間違えた。）
兄のせいで・・・家族のせいで・・とか、言うわりには
個人では日々の生活楽しんでるじゃないのよ。って
半分うらやましいってことを言いたかったわけ。
（自分もけっこう苦しい環境にいたので。）
最近はまったく連絡も取ってないし、いいけど、
その話に私の精神がやられてしまったのさ！
マジで同情して、バカみたい。と思ったよ。
３５で書いていることは、自分で今読んでも？な部分もあるので
まぁ、バカでごめんなさいね。でも、レスくれてありがとう。

>>35さんもストレスかかえちゃうよね、乙です。

いろんな人にぶちまけてる人ならあえて話しきいてあげなくてもいいんじゃない？
もしゴメンちょっと今・・とか断れるなら断ったほうがいいね。
いやな事無理するのはイクナイ。

うちの妹も中一からずっと引きこもってる。自分は兄。
最近は、普通→ハイ→暴れるの繰り返し。
暴れるときは、家のもの壊すし母に暴力ふるうしどうにもならない。
自分は妹には関わらないようにしているから何ともないんだけど。
あーいう状態の人に対して、他の人の場合には他人事だから心配できるけど、
身内にはまるで心配しようと言う気になれない・・・
回復して欲しいとは思わないでもないんだけれど。

漏れの場合はおかんの妹が鬱病（ﾎﾞﾀﾞ？）で引きこもりでいろいろ世話しにいってる
40すぎて引きこもりで鬱病
その負け組っぷりを見て笑ってまーす！早く氏ね！
うちの母さんが死んだらおまえのせいだ氏ね！

>40辛いのはわかるしリアルで吐き出せないのだとしたら
気持ちはわかるけど、そういうこと書くとあぁボダ気質が受け継がれているなぁって思うもんだよ
お母さんが疲労しているのなら鬼と思われようが
世間体が何だろうが血縁が何だろうが縁を切るといい
負け犬ぶり笑ったってあなたのお母さんの疲労とか心配はとれない

>>39
＞うちの妹も中一からずっと引きこもってる。自分は兄。
　暴れるときは、家のもの壊すし母に暴力ふるうしどうにもならない。
　自分は妹には関わらないようにしているから何ともないんだけど。

兄？
男なら妹が暴力ふるってるとき
止めるくらいしんさい。
止めるだけでそれ以上介入しろとはよう言わんが。

色々調べたりして社会復帰プランを練るところまでは家族がやるべきだと思う
中１で時間(社会性)がとまってる人間に自分でやれといっても無理じゃん
一度外に出したらあとは本人の努力次第だけど臭いものに蓋はアカン

>>40
お前が死ね

「１月から働く」って言ってた兄が今日になって「働きたくない」と言い出した。
で、「お金無いんだ。お前、今日給料出たんだろ？少しくれよ」と。
今まで少しでも信用してたおれが馬鹿だったよ。氏ぬまで引きこもってろ！

うちの兄もひきこもり。
本当に死んでほしい。
こいつがいなければ私の家族はまだやっていける。
気持ち悪い。
ひきこもりがリビングで寝てるのが許せない。
でも暴力では勝てない。何か言えば逆に殴られる。
もうどうしようもないの？
何で私が出て行かなくちゃならないの？
こんな引きこもりがやがてこの家もらうの？
もう私まで精神病になってます。

うちじゃ父親が引き籠もり。
ここに書き込んでいる人達のような罪悪感も無し、
家事をするわけでもなく、ただごろごろして
テレビを見ているだけ。家計を支えるのは母親だけの
状態が何年も続きました。そうこうしているうちに
軽いくも膜下出血を起こして本当に働けない体に。
ろくに仕事をしないまま、ある意味勝ち逃げされたような
状態です。ヤツを見てると、働く事自体が馬鹿らしくなって
きそうで怖い。

>>47
私はまさに今その気持ち。
就活中なんだけど、働くこと自体が馬鹿らしくなってくる。
私が必死こいて頑張ってる横でダラダラしてる奴がいる。
反面教師通り越して憎い。ぶっ殺してやりたい。
無理なんだけど。

父親が10年くらい引きこもり。
パニ症もあるので毎日暴れるは叫ぶはで困り果ててる。
もう五十代だけど極度のマザコンで
80間近の母親(私からすると祖母)がいないと平静を保てない。
私とは仲が元から悪かったのもあり、私を見ただけでもパニックになる。
その後祖母に暴力をふるう。
お陰で私も母も祖母も鬱気味。
祖母はストレス原因で怪我どころか不整脈やら病気を併発してますます弱ってきてる。
母も疲れてはいるけど、収入がないので働かなければならないし…。
私はまだ学生でそんなに稼げないし、下に兄弟もいて本当に逼迫している。
病院に通わせてはいるけどお金がなくて頻繁に入院させられない。
例え入院しても病院で暴れだして勝手に家に帰ってきてしまう。
こんなこと言ってはいけないと思うが父には本気で死んでもらいたい。
毎日足音が聞こえるだけでも吐き気がするくらい憎い。
もう自分が苦しむのもいやだし、母や祖母が苦しむのも見たくない…。

あげあげ

あげ

自分の事言われてるみたいだ・・・
13歳から8年引きこもってて今通院、デイケア参加中
よくきょうだいに「怠け者」とか「働け」とか言われたな。今もだけど。
すいません。でも苦しんでるんです。きっかけがあれば外に出られるようになるかもしれないので見捨てないでください。お願いします。

>>49
お祖母さんはお父さんをそんなふうに生み育ててしまった責任がある。
お母さんはそういうお父さんと結婚して子供を作った責任がある。
だから二人の苦労はある意味仕方ない事。
子供のあなたには何の責任もないし、自分の将来の幸せだけを考えて
生きて欲しいけれど、こんな環境ではそうもいかないですよね。

どうして離婚しないかが不思議なんだけど、ご両親は愛し合っていま
したか?共依存の傾向がなかったですか?
あなたやあなたのご兄弟を苦しめているお母さんが不思議です。
まず第一に子供を安心させる事が母親の務めなのに、どうしてそんな
夫の面倒をみるのでしょう?

お父さんは病気だから仕方ないとしても、あなたのお母さんやお祖母
さんに強く疑問を感じます。
私も最初は父だけがおかしいと思っていましたが、成人してから母の
対応もおかしいと気がつきました。
離婚して生活保護を受けながらやっていけるはずです。
地元の精神保健センターへ相談の電話をかけて相談してみて下さい。
あなたの事がとても心配です。

>>53
ありがとうございます。
>>49は吐き出しみたいなものなのにすいません。

あの2人に愛があったかどうかは分かりませんが、仲睦まじいなどは見たことがありません。
父が健康だったころのことは私も小さかったのであまり記憶がありません。
母に共依存の傾向…あまり当て嵌まらないとは思いますが、客観的に見るとまた違うようになるかもしれません。

離婚は私や兄弟もすすめています。(昔は子供だったのでそういうのがよく分からなくて何も母には言いませんでした)
しかし、祖母の体調が思わしくなく、それで躊躇しています。
父は祖母の面倒を見るどころか、体調を崩すと殴りかかったり暴れてどうしようもなくなってしまうので、
そういう時は母(または私)が看病するしかなく、恐らく祖母を置いて家を出たら…。
私も自分のことだけ考えていたいけど、祖母を置き去りにするのは心苦しく思います。
お金がないので施設にいれることもかないません。
そういうのは保護でどうにかなるものなのでしょうか…？

下手糞な文な上に意味が分からなくてすいません。
自分でも何が何だか分からないです…。

>>54
私から見るとやはり共依存になって悪化しているような気がします。
お父さんがお祖母さんにものすごく依存しているのは間違いなく、
だから殴りかかったり暴れたりするのでしょう。

ご両親には離婚して貰って、子供達はお父さんからの恐怖を感じずに、
安定した暮らしをするのが最善の道だと思うのです。
お祖母さんの事は心配でしょうが、しかるべき施設で暮らされるほうが
お祖母さんの心身の為にも良いと思うのです。
このまま家族だけで解決しようとすれば共倒れになってしまうでしょう。

地元の精神保健福祉センターには無料の相談電話があります。
ネットで検索するか電話帳に載っているので、そこに電話をかけて事情
をお話してみて下さい。
相談員の方はこういったケースに慣れているので、とても親切に相談に
乗って下さると思います。

繰り返しますが、「あなたは何も責任を感じる事はない」のです。
これは「大人達の責任」なのです。

両親が離婚するかどうかなんて子供が決める事じゃねえよ。
そんなに辛いなら親の庇護の元から出ればいいじゃん。

>>56
彼女の場合「親の庇護の元」ではないでしょう!!
病気の父親を抱え、お祖母さんやお母さんを見捨てる事もできずに
苦しんでいる気持ちがあなたにはわからないのですか?
自分の事だけ考えているのなら彼女はここまで苦しまないはずです。
もし、彼女が家を出て普通に生活できるならそれにこした事はないです。
でもそれができなくて苦しんでいるのでは?
「親の庇護」等とはこのような場合には使わないです。

じゃあ、「親の経済的な庇護の元」から脱した方がいいんでねえの？
精神的に悪影響があるのは間違いないし、家を出て信頼できる恋人でも作ればいいさ。

両親が離婚すべきかどうかなんて、子供が決める事じゃない。
外から見れば全く愛情が存在してないように見えても、二人の関係には二人にしか分からないこともある。

>>58>>59さんのご意見も考慮すると、
>>54さんはそのあたりの事をお母さんと話し合ってみるのが良いかも
しれませんね。
お母さんがお父さんを本当はどう思っているのか…確かに愛し合って
いた時期があって今があるのかもしれません。

それから>>59さんは親御さんのご立場なんですか?
どうしてそのように思われたのかよかったら教えて下さい。

>>55-60
アドバイスありがとうございます。
検索して電話してみます。
あとなるべく母と相談の時間を持てるようにもしたいです。
母は私たちを「子供」として扱うのであまり込み入った話をしてくれないので…。

確かに離婚は親同士が決めることであり、子供がでしゃばることではありませんね。すいません。
昔愛しあっていたのかどうかも私には分かりかねます。
以前に一度、母が父に離婚したい旨を伝えたことがあるのですが
その時もまた逆上して暴れまわり、結局流れてしまったのだそうです。
これは数年前のことで当時の私たち子供には何も教えてくれませんでした。

現在私を含む兄弟全員が学生です。
私だけなら何とかなるかもしれませんが、兄弟(母や祖母も)のことも考えると
経済的な独立はかなり難しいです。
恋人を愛人とか？をつくって外で暮らすのも一瞬考えたことがありますが
なかなか実現するものではありませんね。
そういう世界があるのかもしれませんが、私はよく分かりません。

こう色々と書き連ねますと、自分の無力さが浮き彫りになりますね。
私は未熟なので、父は病気だから仕方ないと許すことは出来ません。
ただひたすらに憎いです。だめな人間です。

また文が纏まってなくてすいません。
少し頭を冷やすべきですね。申し訳ないです。
長文、スレ汚し失礼しました。

なんか両親が離婚すべきかは子供が口出すことじゃないって
しつこくレスつけてる人がいるけど、たぶん
その人の状況になんかフックするからムキになってるんでしょ。
赤の他人の無責任な意見だから、あんまり気にすることないよ。

離婚して父親投げ出すのがいちばんいいように見える。
お祖母さんはその父親育てた当事者だから仕方ない。
全員潰れるより、健康な者だけでも救われた方がいい。

姉が引きこもりです。
やっと引きずり出して入院させたけど、
退院の話が出てから、いろいろとありましてもう限界です。
本当に本当に誰にも言えないけれど、
心の中では『死んでくれたらいいのに』と思っています。

(´-ω-｀) お、おれも、引篭りです。
申し訳ない・・・・・・・

引きこもりは、俺が思うに、
どこか異常があって思うようにいかない所があり、
そこで立ちすくんでいるんだと思う。
外見が健康でも実際にはどうだか分からない。
人間、理由もなく引きこもりにはならないはず。

ちなみに「気持ちの問題」と一蹴するのは論外。

でも、引きこもりになる理由は
実際になった人でないと分からないものだから（鬱病もそう）
しょうがないかもしれないが・・・

=======================================================================

能力開発でヒキー、無気力、鬱から立ち直り、一気に知能を上げる法

なんか脳が活性化されて色々やる気がでてくるし知能がシャレにならんくらい上がる。
性格も前向きで明るくなる。おまけに脳幹が鍛錬されて
自律神経の調節機能が上がるらしく体が丈夫になる。
なんか色々とハードル越えやすくなる。マジで人生変わるよ。

http://page.freett.com/boulez/hiki.html

=======================================================================

ひきこもりになる人間の気持ちなんかわからない社会の方がまともだと思う。

引きこもりは、なりたくてなるものではないはずだからな。
良心だってあるはずだ。
ただし本人と深い話をしようとすると,
心の殻に閉じこもって攻撃的な態度を取るから、
攻撃心しか表面上には出てこないが。
あと、暴れるというのは、自分が引きこもりでいることが
やはり嫌なんだと思う。
どうしたら良いのか分からないというか・・・
家族を脅迫するためではないはずだ。

ヒッキーってそんなに嫌われるものなんですか？自分も引き篭もりがちですが。
今はたまに面接行ってるけど。兄もコミュニケーション能力があまりない。
どうやら脳に障害があるらしい。同じような境遇の人いませんか？

今年に入って、母親が鬱病で自分のことも自分で出来なくなりました。
食事のしたく、薬を時間通りに飲むこと、トイレに行って自分で排尿することさえできません。
大きな声を出して、うめき声をあげたり、死にたいを連呼するので文字通り２４時間、目が離せない状態です。
救急へ何度も連れて行くのですが、先生は慣れたもので、パニック発作にいちいち取り合ったりしません。

鬱病の症状の一つなのでしょうか。
自分の病気は「先祖への供養」が足りないからでは、と言い出しました。
祖母が亡くなったときの遺産が１億円弱あったのですが、今日それを捨ててしまいました。
因縁のあるお金など持たないほうが良い、これで自分の病気が治る、と本気で信じています。

祖母は一緒に暮らし長生きして、娘の３人姉妹で円満に遺産相続を済ませて何年も経っています。
なぜ、それをいまさら、、、たたりだなんて、、、

決して裕福ではありません。経済的な問題もいくつか浮上しています。
母の病気治療のため、今住んでいる家、土地なども手放そうという話も出ていた矢先でした。

鬱で正常な判断が出来なくなっていることを理解していても
ンニャロー！
という気持ちが湧いてきました。

以前の母ならば、おばあちゃんが残してくれた大事なお金は、本当に必要になったときに、家族のために
なるように使おうね、それまでは大事にとっておこうね、って言ってたじゃない。
母の治療費や入院（１日３０００円、食事、タクシー）どこから捻出すればいいのさ。

わたしが死にたいよう。
もう母親が憎くなってしまった。顔も見たくない。おしっこの管なんか挿入たくない。助けて・・・
ごめんなさい。
わたし自身がパニックです。

>72さんへ
パニック発作と鬱病とただの引き籠もりは違います。鬱病で診断されているんですか？失禁等あるなら脳血管障害等きちんと検査した方が良いと思います。
お母様は自分の治療の為に家や財産を失ったりするのが怖かったんですかね？
何回も救急車呼んだりとお母様の為にも娘さんの為にも、あまり密接になりすぎて共倒れになっては意味がありません。何の病気であれ出来る事は本人にやらせるのが一番良いと思います。一人で看ようとせず、福祉へ協力を仰いだりした方が良いと思います。

見てるかメンヘラ共
病気は治るまでゆっくり直せば良いなんて
悠長な事言ってらんねーんだよ
面倒見てる奴等の気持ちが分るか？

どうしてみんな縁切らないの？
一生地獄だよ？いいのね？それで。

このスレは上げ続けさせてもらう
「治るまでゆっくり休め」なんて
その治るまでの間、誰が面倒見ると思ってるんだ…


　　　　　　介　護　す　る　側　の　身　に　も　な　っ　て　み　や　が　れ　よ

引きこもりは好きでひきってるわけではないからな。
ずっとひきってて対人関係ゼロの人が、いきなり就職なんか無理だろう。
就職しても１週間もたないだろう。
ヒキ本人が変わらない以上、まわりが変わるしかなさそうだ。
引きを脱出させるために専門家の本読んだり相談したり、
引きのことを本気で理解しようとしない限り解決は無理に思える。
ヒキのこと理解するために本屋行って本探してるか？
まずそこから始めてみるしかないんじゃねえか？

>>77
それで？調べると、引き篭もらなくなるのか？
結局の所こんな↓解決案ばかりだ

「ゆっくり本人が立ち直るまで待て」

待てねぇんだよ…

励ましダメ
説教ダメ
ていうか、接触試みる自体問題悪化に繋がる可能性アリ

他人なんてどうしようもねぇじゃん？
何が出来るんだ他人が？
その上本人自身でもどうしようも出来ない…
見通しがまったくきかない
最悪だよ

放り出したくなってもしょうがないじゃないか？
非難されるいわれはまったく無い
むしろ
家族の事考えない引き篭もりこそ非難される対象。

>>79
そう。結局本人はダメ、他人もダメ、医者はもっとダメ。
それが現状。

>>80
いや、家族のことを考えないからなっているわけではない。

むしろ、ただ「家族のことを考えない」だけならば、
鞭打って脅かせば動けるので簡単に解決するが
そうでないから問題なのだ。
鬱病では能力が低下して仕事にならないし、統合失調では何も出来ない。

>>78
もちろん調べたからって引きが直るとは限らないけど、それでも調べたほうがいい。
でないといつまで経っても解決しない。家族だけで解決しようとしてもまず無理だと思う。
たとえばその本の著者となんとか連絡取ってみようとか、専門家に協力してもらおうとか
考えたほうがいい。ほとんどの人は、そういったことをほとんどしないで、ただ感情論だけで
説教したりするからよけい話がこじれてるように見える。
説教してヒキが直るならこんな楽な話はないし、とっくに直ってるはず。
ヒキ脱出させるのはかなり時間もかかるし根気の要ることだと思うが、それをしない限りは
進展しない。とにかく第三者のチカラなくして解決は無理だと思ったほうがいい。
でなきゃとっくに社会復帰できてるはずだから。

なんて身勝手な連中なんだ
どこもおかしくなかった人間をおかしくしておいて

>>84
確かにヒキは身勝手だよな。ただ、身勝手だのバカだの散々今まで説教
してきた結果、ヒキが治ったかというと、ほとんど治ってないのが現状のようだ。
本気で治そうと思ったら、心療内科とかの専門家の協力がないと無理だろう。

自分の実家にも
引き篭もりの兄が居るんだがね
素直に言うと
家から消え去ってもらいたいんだよ
何かって言うと二言目には
「無気力だから何も出来ない」そんな台詞ばかり聞かされてちゃ
頭来る。
その上、そんな身の上の癖に
身のほど知らずにも自分に兄貴面して、あろう事か説教までし始める事まである
コイツの社会復帰にも協力したいと思わないし
ただ自然にこの世から消滅してもらいたいってのが本音
わかるか？
そいつの事思いやる余裕なんてねぇんだよ

>>86
確かにそう思うのは仕方がないかもね。ただ、一つはっきりしていることは、
その考え方のままだといつまでたっても解決しないということ。
解決しなくていいと思うならそのままほっときないさいとしか言えない。

ヒキの家族に残された道は、社会復帰させるために協力するか、
それとも見捨てるか。二つに一つのような気がする。

いや
死んで貰えれば解決する
「生きる気力が無い」んなら
サッサと死んでもらいたいね
死体の処理くらいなら快くやってやるよ

＞85 本気で治そうと思ったら、心療内科とかの専門家の協力がないと無理だろう。

ここから妄想
正確には首輪をはめられ閉じ込められている
首輪を切るたびにいつの間にかつながれる
首輪をはめている主人のいう社会は一つだけらしい
私は対面している一人だけを相手にしているわけではありません

引き篭もりの原因が欝なら、とっとと病院通わせた方がいいぞ。
病院通わす金がないなら探せば池沼でも働けるクチはいくらでもある。
何もしない、というのが本人にとっても周りにとっても一番悪い。

やればｗ

>>89
気持ちはわからんでもないが、死んでほしいといくら願ったところで、
突然その人が神隠しのように消えるわけではない。
社会復帰してもらうように協力するか見捨てるか。どっちかしかないんじゃないか？

この板で
「今はゆっくり休養を取ろう」的な書き込み見ると
頭に来るね
休めと言った奴がそいつの面倒見てくれるでもないのに
そのゆっくり休んでる間、誰が面倒見るんだよ誰が
無責任にも程がある
そういった書き込みは謹んで貰いたいね

みんなで家を出ていってヒッキーを捨てる。「お前にはもう疲れた。お前に付き合ってたら我々が死ぬ」と言って。

それか長田さん？とか言うおばちゃん。体当たりで親子の問題を解決してるとかいう‥。
彼女はそういう活動してるし、だからといってすぐ協力してくれるか、っていえば違うかもしれないけど‥(忙しいから)
わかるよ。もうね、待ってたって時間の無駄。捨てるか立たせるかだよ。

>>94
ヒキに休養を取らせることは無意味だと俺も思う。
たぶんヒキにとって必要なことって専門家のカウンセリングだと思う。
家族とのやりとりでは解決できないから今に至ってるわけで、そうなると
やはり第三者が介入するしかない。専門家にも当たり外れはあるだろうから、
複数の専門家の意見を聞くほうがよさそうだ。

＞96 複数の専門家の意見を聞くほうがよさそうだ
これはだめだと思うよ
多勢に無勢か。。。

>>96
病院には何度も送ったよ
おれが送ったんじゃないけど
その都度帰ってくるたびに家でバカ騒ぎしやがる…
壁に穴開けるタンス叩き壊す張りガラス割る…
現場に居合わせなくてよかったよ…

ヒキはヒキでも、どういう人なのかが全てだと思う。
鬱病ならば、休養が必要。
どういう感情があろうと、こればかりは仕方のないことだ。
鬱病でなければ、カウンセリングが一番でしょう。

どっちにしろ家族だけでは解決は不可能だと思うんだけどな。
説教したり怒鳴りあったりして解決できるんなら、とっくに解決してるでしょ。
解決できなかったから今の現状があるわけで。
家族だけでは無理となると、専門家などの第三者の協力が必要だ、
というふうに考えていかなきゃ無理じゃねえかな。

>>99
必要でも
養ってく力が養う側に無かったら？

>>98
それは大変だ・・・

自分が思うようにいかないので、ストレスが溜まってるんでしょうね

>>101
今>>98を見ました。
純粋な鬱病ではないので、残念ながら私には何も言えません。

>>98
医者も人によりけりだからね。特にヒキの問題はこうすれば解決できるっていう
医療が確立してない分野だから。
それから暴力振るうんだったら警察に通報してみたら？
暴力はれっきとした犯罪だからそれだけは断固許さないという態度を取らないと
かえって逆効果だよ。たしか前にＮＨＫだかなんだか忘れたが、ヒキに関する
ホームページがあったように思う。そこに対応の仕方とかかなり詳しく書いてたよ。

ヒキにもいろんなパターンがあるから、いちがいに言えないよね。
単なる無気力、うつ、等質、人格障害など。それぞれによって対処も違うでしょ。
ちなみにうちの弟は等質と人格障害の複合型で、毎日毎日暴れるわ暴れるわ。
ヒキってるくせに、「そのうちデカイ仕事をやる！今は充電期間だ！人間、仕事してこそだ。
専業主婦の姉ちゃんは社会のゴミだ！」。ハア？あんた家で何もやってないでしょ。
充電期間って何年続くの？充電期間って暴れたり親を殴ったりする期間のことなの？

>>103
いや
自分の話はまず置いといて
純粋な鬱病患者が家族に居る家庭が
その鬱病患者を養う力が無かったらどうするんだ？
施設送り？

>>106
施設もお金がかかるだろうから、余裕がない環境の場合、結局家族が
面倒見ることになる。けどあまりの大変さに家族のほうが先にダウンしてしまったり、
最悪の場合殺人事件などが発生したりするのはテレビとかでもよく聞く話。

>>106
医療保護とか生活保護じゃない？
最悪病院に入れっぱなし。でも鬱だとむずかしいかな。
等質だとわりとできるらしいけどね。

うつ病だろうが引き篭もりだろうが
お荷物を家に置いておかなきゃならない理由なんて無いだろ？
長い休養が必要だと？
しらねぇよ。ホームレスにでも成って
公園のベンチで長い休養取りやがれ

こういうスレ見ると、戸塚ヨットスクールはなんでクローズしちゃったのかと残念になる

共倒れなんて馬鹿らし過ぎる
倒れるなら勝手に倒れててくれ…
足引っ張らないでくれ
足引っ張る奴を蹴落とす事の何が悪い？
蹴落とさなきゃ
自分まで被害が及ぶ
そうじゃないかよ

だから捨てるしかないよ。養ってくれる人(存在)が居るかぎりヒキは甘えると思う。
で「今度頑張らなきゃもう知らないからね！」と言ったとしても本気にはとらないでしょ？それがズルイ。わかってるんだよ捨てる訳無いって。だからわからせるんだよ、力ずくで。

家族だから苦しいし立ち直ってほしい。その気持ちをわかってほしいじゃん‥。

この板で
メンヘラが他人の足引っ張ってしまうのはしょうがないと
それがまるで当然の事のように語る奴等が居るが
まったく基本を履き違えてる
おまえらは足引っ張られても平気かもしれんが
まったく平気じゃない奴も居るんだよ
困るんだ
足を引っ張られちゃ
だから
メンヘラに家族の足引っ張る事そそのかす真似するの辞めろ
見ててむかつくんだよ。その無責任な言葉姿勢態度

足ひっぱられちゃたまらないよ。

うちは暴力等質人格障害ヒキ弟が４０手前になって暴力ざたを起こして
措置入院になったので、これを機会に一家離散します。
住み慣れた土地を離れて引っ越しに大金と労力使うのは苦痛だけど、
弟はもう大人なんだから、生活保護でも受けて一人で暮らしてほしいです。
妄言のように繰り返す「デカイ仕事」ができるんならそれで暮らしていって欲しいです。

いま家族中が引っ越しや弟がいつ出てくるかで困ってます。
家族中、人生が変わってしまいます。でも弟と離れられるんならそれでいいんです。

私は４３才弟ですが、一つ上の姉が高校時代からの引き篭もりです。
私は結婚して独立しているのですが昨年会社の人間関係からうつ病にになり
そしてリストラ。今は傷病手当で生活していますが仕事は全然見つかりません
実家に引き篭もってる姉は、私から見ると、対人恐怖症と言うのでしょうか。
とにかくキレやすいのです。子供のころの兄弟喧嘩でハサミを投げつけられ
自分の手に突き刺さったこともあります。
人格障害とも言うのでしょうか外にでると他人と必ずトラブルを起こしてしまいます。
実は姉の上にもう一人長女が居たのですが、３歳の時に事故死し、
父親は次に生まれた姉を溺愛して自分のそばから離そうとせず。姉の帰りが遅いと半狂乱になって
捜し歩くような状況でした。むしろ引き篭もりを返って歓迎してるようでした。共依存とでも言うのでしょうか。
２０代の頃はよく父親に姉ちゃんどうすんだ、このままじゃヤバイと何度も意見したのですが、
姉の面倒はおれが一生掛けて面倒見る。よけいな口出しはするな。と、聴く耳を持たなかった父親も
今はもう７８さいになり、数年前からアルツハイマーになり、今や３歳児のような状況で、介護のため母親も姉も疲れきってる状態です。
私が介護保険の手続きを行い、多少は楽になったようです。
実家の収入は父親の年金で支えられていますが、私から見ると父ももう長いことないなと感じます。
そうすると生活に困窮するのは明らかで母親だけはなんとか自分が面倒みなければいけないと思ってますが、
姉は肉親の私も手を焼くくらいですし、経済的にも難しいですし、
妻も姉との同居ははっきり無理と言ってます。
姉の事を考えると、哀れでもあり、死んでくれないかなと正直思ったことも有ります。
ただ姉の将来は心配なので、精神科に連れて行くべきなのか、引き篭もりで障害者として認められるのか、
生活保護は受けられるのか、どなたかご存知の方が居ましたらお教えください。
よろしくお願いいたします。

>>115
お姉さんを病院に連れていって、診断書をとり、
お母さんと離れたところにアパートを借りて住民票を移し、
生活保護を受けるのが一番だと思います。

>>116さんレスどうもありがとうございます。

扶養義務ってのがあるから、早めに医者に連れて行ったほうが良いぞ。
親が死んだら兄弟に扶養する義務が発生する。
引きこもりを扶養するつもりなら別だが、そうでないならそれまでに解決しないと。

扶養義務は初めからあるんだっけか。なにぶん齧ったのが昔でよくおぼえていない。
しかし、生活保護を申請した際に真っ先に見られるのは親兄弟の収入。
それなりに収入があると、てめえが扶養しろ。と言われて終わりです。

この板でうだうだ言ってる連中も、
そのまま40歳とかになったら家族中の迷惑だな。
いつまでも甘えてないで自立しろや。

115です姉弟でも扶養義務って有るのですか？
どなたかご存知の方いましたらよろしくお願いいたします。

>>121
直系血族および兄弟姉妹には互いに扶養する義務があります（民法８７７条１項）。

122さんレスありがとうございます。

>>115
病院へ連れて行って治療、社会復帰しないと同居せざるを得なくなりますね。
引きこもりの場合、資金援助だけでは生活できませんから。

124さんレスありがとうございます。

>>115
自分も姉がうつ病？かなんかでもう10年以上親に面倒みてもらっている。
親も収入は年金だし、本人がこれから働くってのもほぼ無理と考えています。

弟としても、姉自身の将来のことを考えるとかなり不安ですね。
自分が面倒見れれば良いけど、こちらにも家庭はあるし、、、。

で、親と相談して障害年金を申請をしようと考えているところです。
それですべて解決するとは考えないですが、まず経済的な問題を少しクリアしていかないという判断です。

そうですか・・・
自分達家族でも食べていくのに精一杯なのに親ならまだしも
同年代の兄弟は自分達の寿命を考えてもむづかしいですよね・・・
障害者年金って月額どのくらいで、どのように申請するのでしょう？
ご存知でしたらお教えください。

女なら結婚を考えていいと。
メンヘルが大好きな男は少なくないから。
俺もうまくいきそうだ。

>>115
年金の額は障害等級によるのですが、
障害基礎年金の2級で年80万弱と思います。

年金ですので、申請するためには、
これまで保険料を支払っていることと医者の診断書が必要となります。

くわしくは、この板に障害年金ｽﾚがありますよ。

障害年金１６
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1111625189/l50

>>129さん
レスありがとうございます

引きこもりからニートに進化だ。
働かないら遊ぶしかねーよ。

ほっとけ。
５年たっても出ない様なら捨てちゃえ。
それか病院にぶち込む。

入院は金が持たないと思うが。

引き籠もり捨て山　ｷﾎﾞﾝﾇ

働きたいけど働けない
恐いんだよ
だから働かない職安にもいけない
どうすればいいんだ

うわ〜気の毒。
男の引きこもりなんて犯罪者予備軍じゃん。

>>135
内職でもすりゃいいじゃん。
取りあえず金稼げよ。

仕事が手につかない…などもありますが？

>>52あなたの書き込みをみて希望が出てきたよ。うちの弟もかれこれ８年（小５から。現在１９歳）ヒッキーやってる（いじめが原因）
けど、それくらい引きこもっててもデイケアや通院ができるようになるんだね。
ちなみにうちの弟は父親とは全く会話しないけど、母親や自分や妹とはそこそこ会話もするし、
暴力や自殺未遂もないのであとはなんとかして外へ出るきっかけを作りたいものですが・・・。

弟が半引き篭りです。暴力を奮う引き篭りだけは市ぬか入院かどちらかにしてほしい。今は暴力は少なくなったが人格が歪みきっていて関わりたくないです。

親が元気なうちはまだ良いけど、
親がいなくなったときのことを考えるとなぁ

この板にあるって事はメンヘラーで引き篭もりか。
原因が分かっているからまだましなほうなんだろうな。
原因がいつまでたっても治らない。ってのはあるかもしれないけど。

妹がひきこもり。
私のことすごい嫌ってる。
私との喧嘩が原因でヒキった。
小さい頃親が私に贔屓してて妹はそれ故私に対しての嫌なことが
つもってつもって爆発したのかな。姉妹なのに気つかってたし。
私が死ねば脱ヒキする可能性大だろうな。
でも弟も朝起きれなくて学校さぼりまくりの馬鹿だから
唯一高校入学した私が死んだら親やばそう。
誰か妹殺してくれないかなー

このスレみてると死んだほうがいいなぁって思う。

最初は俺も引きこもりは氏ねばいいと思ってた。
テレビとか見てそういう番組やってても、ｷﾓﾁﾜﾙｨとかｸｽﾞだなぁと思ってた。ｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ってたなぁｗ
だけど自分が鬱になってﾋｷの気持ち結構わかったよ
ただ氏ねとか言ってる人は自分がなったことないからわかんないんだよ

>>143
私も妹ﾋｷだけど、そんな自分の弟妹の事をそんな風に言うの
やめなよ。ネットだから書いたんだろうけど。
時々家族だから耐えられなくなるの、すごくわかるけど。

>>146
耐えられなくなるってのがわかんねえ。うちの弟もかれこれ９年（小学６年の頃から）引きこもってるが、
とくに負担にはならないぞ。寧ろ家の鍵忘れてもあけてくれるので重宝してる。うち共稼ぎだから。
暴力もふるわないし、兄である俺とはフツーに会話してくれるし、生活も規則正しいからな。
なんていうか、暴力とかふるうヒッキーは、家族に存在を認めてほしいのでは？
受容と共感をするように心がけようぜ！

人それぞれよ。

弟が三年前から引きこもり。暴力あたりまえ破壊最高。お母さんはてめーのストレス発散の道具じゃない！

久しぶりに１日家にいて、あたしが家にいないと思ったんだろうな。弟のひどさを目の当たりにした。

殴られるから見てるしかできない。殺して荒野にさらしてやりたい。

149だけどあたしも鬱になって通院した。色々あったけど復活できた。

でも弟本当に死んでほしい。今日の夜中にでも首吊れ。
そうじゃなかったらあたしが刺されて死ぬかお母さんが殴り殺されるかだ。
弟が家に一緒に住んでると思うとすごくいやな緊張感を感じる。

暴力ふるうひきこもりに対して、なんでパンチを食らわせないの？

ヒッキーは日頃運動してないから筋肉が落ちてヒョロヒョロだよ。

寝ているところを襲うのも良し。

何度も殴りあったよ。。。結局毎回あたしは鼻を治しに病院いった。頭突きくらってね。

うちは中学3年の息子が不登校のひきこもり
暴力も振るうし刑務所に入ってほしい

つーかさあ、暴力振るうんなら警察呼べばいいじゃん。
暴力は辞めてっていっても辞めないんでしょ？それなら警察呼ぶ意外に
どうすりゃいいのさ。ただじっと耐えてればいつかわかってくれるとでも思ってるの？
そう期待しててどれだけの月日が流れた？
いい加減家族だけで解決できないってことなんでわからないかね。
警察でも精神科の病院にでも連れて行けばいいじゃん。何にもしないで
ここであーだこーだ言っててもしょうがないじゃん。

ちなみに、警察なんて呼んでも
なんにもらんよ。
いつもすごすごと帰っていくよ、川崎の中原警察は。

暴力は身内にもった人じゃないとわからないと思う。ほんと地獄だよ。当時はどらえもんのスモールライトでちっちゃくできたら、どんなに楽かと真剣に考えたりもした。今も弟が家にいるだけでからだが常に緊張してます。
認めるとか、そういう段階ではないと思います。根本が歪みきっているんですから。世の中不公平ですね。

ヒキじゃないけど、メンヘラな家族を持って辛い思いをしている
方々のスレはありませんか？

>>156
家族がヒッキーの存在を否定してるんじゃないの？暴力ふるうって事はなにかわかってほしいことがあるんだと思う。

こっちだって分かって欲しいわ。
なんで弟の俺が兄の為にバイト代を分けなきゃならんのじゃ。
しかもこっちは学費だけで大変なのに。

だからさあ、そんなに嫌なら家出ればいいじゃん。
暴力振るったら即警察。警察が動かないなら弁護士呼ぶ。
みんなで家でてあとは勝手に生きろって突き放せばいいじゃん。
それか長田さんとかヒキを専門に扱うところに協力を求めるとか。
それをしないで相変わらず一緒に住んでて、相変わらず暴力振るわれて、
じっとそれに耐えてるだけじゃあ絶対に終わらないぜ。他に方法が
あるんならいいけどないんでしょ？

>>160
逃げたくとも、自らの兄弟や息子、娘だったら、やはり心配なのよ。うちの弟は家族では俺としか
会話してくれない。俺が家をでていったら発狂してしまうかもしれん。事実、俺が旅行で二週間くらい家を
あけてたとき、滅多に暴力なんかしない弟が父母に暴行して、父親は骨折して入院してしまった。

こっちが家でたらそれこそ大学も辞めなきゃならんし、生活の手段がなるなるわ。
そんな金持ちばっかりじゃないのよ。
父親は亡くなったし、母親も生きていけん。

彼が交通事故にでも遭って死んでくれたら良いんだけど。

私の弟は今28でひきこもり中。健康保険など、私が支払いしてるよ。働いてほしいけど、だめみたいね。
ニート君になっちゃっててどうにもならない。何を考えてるかさっぱりわからない。このまま30になられたら、
私は結婚できないだろうね。困ったもんだ。世の中、人も殺伐として冷たい人多いからね。あまちゃんで
育った弟はどうにもならん。

因果応報w
家族全員の責任だな。

心底、全身全霊をこめて、助けよう、一緒に解決しようとせず、
テキトーに誤魔化して来たツケがきてるだけ。

警察呼んだらいいって、なに言ってるんだ。
お前等の手抜きが産んだ事態に、勝手に税金使うな。

冷たいこと言ってないで、一緒に死んでやったらどうだ？w

親は兎も角、なんで後から生まれた兄弟まで責任追わなきゃいけないんだよ。
病院まで連れて行ってやったのに。
親父が死んだんだから働くか死ぬかしてくれ。

だからね、もうやるべきことははっきりしてるのよ。
助けるか、見捨てるか。二つに一つしかないのよ。
もし見捨てるんなら、さっさと家を出ればいい。出て行け！と言っても行かないでしょ？
だったらあなたがたが出て行くしかない。そして勝手に生きろと見捨てる。
もし助けたいと思うなら、全力で社会復帰できるようにサポートする。
例えばヒキを扱ってる長田さんでもいいし、ほかに施設があるならそうすればいい。
精神科の医者の意見を聴くでも言い。ヒキって何年も経ってると、本人に働けって
怒鳴り散らしたって無理だよ。専門の施設見つけて預けるなりなんなりするしかない。
ほかにどんな方法があるのさ。もうやるべきことは決まってるんじゃないの？

見捨てるでもない。全力でサポートするでもない。
中途半端にすごしてきた結果が今なんじゃないの？
もうそろそろどうするべきか決めるべきでしょう。いつまで暴力振るわれて
黙ってるつもり？まあ家庭内の問題だからな。好きなようにすればいいんだけどさ。

助けるのは諦めたから、個人的には見捨てるつもりだけど、こっちが出て行くことは不可能。
今のところ外で部屋を借りたりする金が無い。
精神科医には行った。精神科に相談すると母親もノイローゼ発症するから行くの止めた。
精神科医に相談すれば良いって言うけど、精神科で相談すると幾ら取られるか知ってるか？
兄の引き籠もりも改善しないし。
入院させたりするのは経済的に無理。

だから引きこもっている彼には死んで欲しいのよ。
ただ祈るだけだけどね。
ま、とりあえず我が家は現状維持が無難だな。
助けようという気には全然ならない。だって、憎たらしいだけだもん。子供の頃から親しくなかったし。

>>168
そうか。それなら勝手にしてくれとしか言いようがない。
あなたもわかってるとうり、死んでほしいと祈ったところで死ぬわけではない。
なんにも解決しない。そんな非現実的なことばかり考えてるからいつまでも解決しないんだよ。
助けようともしない。かといってそう簡単にも見捨てられない事情がある。
これならたぶんどこへ相談に行っても変わらないよ。どっちかを犠牲にする覚悟がないと。

>164
因果応報、全身全霊をこめてか・・・

あなたはなにか霊的なモノ言いいをするね。
君の心無い罵倒の言葉に対して、
この板の家族の引きこもりで苦しんでいる人達全ての憎しみの思念が
君に向かうであろう。無事を祈る。

>>169
うん。
別にあなたに助けて欲しいとも思わないから、勝手にするよ。
何時か首を吊るか、交通事故にでも遭って死んでくれるのを祈る毎日です。
別に彼の為に俺の人生を犠牲にしようというつもりも無いから。
金を貯めて家を建てたら母親を引き取るつもり。
それまでは放置しておくわ。

うちの妹、精神科医にも嫌われて、一筆書かされたらしい。
ODや暴力、問題行動にお手上げ。
「家族が悪い」って過去の事を責める。
自分もメンヘルなので、妹の気持ちはわからないでもないが…。
（親父が家庭内暴力をする人だったが、今はしてない）
親父も立ち直ったし、たった3人だけの家族なのに。

精神科医もだめ、自助グループも駄目。私自身、実家に戻ると
妹の暴力に巻き込まれるので、一人暮らしをしてる。
精神的にやられる。始めは「何とかしよう」とするが次第に
こっちの神経までやられる。優しくしても怒っても、返される
のは暴力。ご飯をつくれば、捨てられる。それなのに「食べるもの
がない、買ってこい」人の洋服を鋏で破る。

愛情はあるが、枯渇した。

>>168
やろうと思えばやれる
変えようと思えば変えられる
ひきこもりもアホだが168も同レベルだな
言い訳にしか聞こえない。ただここで愚痴愚痴言いたいだけ
どうせ他人の人生だ、俺には関係ないがな

>>172
お父さんも二人の娘も面ヘルか・・・。お父さんが再婚でもして新しい風を吹き込むしかないな。

>>172
家族っつったって一人一人違う人生だぞ
妹に釣られて苦しむ必要ないだろ。孤独

>>173
やろうと思えばやれる、っていうのは自分の事だけだろ。
他人の生き方まで変えられるかどうかなんか分からん。
とにかく俺の兄をなおすことは出来なかった。
２年半の間、精神科医に通ったが、母親がノイローゼになって、自由診療で高い金を取られただけだった。
保健所に相談に行ったが本人が相談員に会おうともしないし、こっちもいい加減つかれた。
父親も死んだし。

ただここで愚痴を言いたいだけ？そうですよ。愚痴を言いたいだけです。
もう彼を直せるとも思いませんし、憎しみしか残っていませんから。

>>176
そう、自分のことだけ。俺も他人は無理だと思ってる
他人をどうかしようなんて考えてるのもアホらし
馬鹿に成り下がりたくない奴だけ生き残ればいい

あ、ここ2ちゃんなんだよな
そうだな、異論はないです。愚痴るなら愚痴んな。

なんだ。愚痴ってるだけなのか。それなら問題ない。

愚痴るのも見捨てたいのも好きにすれば良いが、扶養義務ってのがあるからな。
実際には見捨てられない。強制的に面倒を見ることを強要されるから。
治療できないなら一緒に落ちていくしかないよ。

姉が引きこもりじゃ結婚なんて一生できないな
死んでくれたらいいのに

>179

判例
兄弟姉妹の扶養義務はいわゆる扶助義務であって、扶養を受くべき者が自己の
資産又は労働によって生活することのできない状態にあり、
かつ扶養をすべき者が扶養するに足る余力のある場合に発生する。
（大阪家審昭41.9.30家裁月報19-5-96）　

つまり扶養する側に余力がなきゃ義務は発生しません。強制ではないのです。

俺の姉貴は俺の欲しい物はあらかじめ言っておいたら必ず買ってきてくれるから助かる。

>>176
おつかれ、時には愚痴りたくなる時もあるよね。つ旦

レスくれた人ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
距離をおいてるけど、やっぱり見捨てることはできないよ。
家族だもの。「愛情は枯渇した」と思う自分と「でもたった一人
の妹なんだし」と揺れ動いてる自分がいる。
特に家族だから、身近にいるからこそ、耐えられないこともあるよ。
>>180なんて、読むとドキッとするが、酷いことされたときは、心の
中で言ってたと思う。

なんやかんやいって、距離のとり方だと思う。自分に余裕があるとき
に、また援助してみよう、と考えてる。

>180
私は弟ですが姉がひきこもり。自分は結婚する時、裕福ではないので
最悪の時どっちを取るか決めました。妻です。妻にもそれは伝えて有ります。
本人同士愛し合っていれば結婚はできます。

ヒキじゃないけど、メンヘル＋借金がいる場合は
どのレスがふさわしいでしょうか

>>185
法律相談関係のスレいけ。

小学1年生の頃に母親に言われたことを未だに根に持ってる30近い欝引きの兄弟。
先日つい”ちったぁ大人になれよ。”と言ってしまったら
それも根に持ってるようだ。
多分それもまた20年たっても忘れないんだろうね。
もう何もいわんよ。っつか、もうしらね。
まともな人間だと思ったらこっちもストレスで胃に穴あきそうだ。

三十路男はもう救いようがない、早く死なせてあげましょう

ひきこもり男って、人だと思うから腹が立つんだよね？

我が家では、ひきこもりには飯とパソコンだけを与えて、相手にしない
という方針で円満な家族生活が送れています。

ちなみに、食事はひきこもり専用メニューを用意し、他の家族とは一緒に
食べさせません。
ひきこもりが同じ食卓で同じ物を食べていると思うと腹が立ってくるから。

>189
でもそのひきこもりがパソコンで
違法なサイトとかクラッキングツールとか作っていて
ある日突然警察が家宅捜査に来るとかありうるぞ

何歳で引きこもり何年ですか？

>>189
なんで食事を与えるのさ。

心配せんでも死んでやるよ。

死んでから何で死んだんだとかもっともらしく言うなよ。

>>193
言わないから安心して逝け。
こっちは、「なんで引きこもってるんだ？早く死ねばいいのに。」って思っているだけだから。

君が死ねばいいよ

私が引きこもりですけど姉(一人暮し)はちょくちょく実家に帰って来ては私の話し相手になってくれる。電話もメールもたくさんくれて時々外に連れ出してくれて姉は自分の友達を紹介してくれる。それが時々嫌なときがあるけど、世界で唯一心を許せる姉に感謝してます。

何で産んだの　何で皆みたいに育たなかったの　皆みたいに普通に生きてみたかった
バイト3ヶ月以上続かないよ　どうやって自立できるの　どうやって生きてけるの
一生懸命、人間関係頑張ってるのに　どうしたらいいの?どうやったらいいの?　言語障害なのかな　人と会話が出来ない
とっさに馬鹿な事言うか、黙り込むかしかできない　｢貴方はどこ行っても上手くいかないよ｣と職場のおばさんに説教される
そんなの分かってる　実際、どこ行っても上手くいかないで辞めざるを得ない
もうヒキしか道がない　それでも｢働け｣なんて死ねって言ってるのかな　でもそう確かめると、｢違う｣と言う
違うのかもしれないけど結局は無意識に家族もそう思ってるんだよ
なのに｢死にたい｣って言っても聞く耳もたないし協力してくれない
死にたいから練炭自殺を計画してるけど　道具を揃えるのにもうちょっと時間かかるよ。
これで家族も私も幸せになれる　これがハッピーエンドなのはヒキになった当初から分かりきってる事
ヒキになったのは自殺する手前まできたからなわけだし　元々､ヒキできなかったら生きれない
ヒキさせてくれて有難う　本当に感謝してる　私は幸せ者だ　だってヒキできずに死んでいった人が何人いるだろうか？
この幸せをかみしめる　ヒキ中ずっと苦しかったけど、人生の中で一番幸せな期間だった

でも年齢があがるにつれてますます｢家から出てけ｣と怒られる
もうそろそろヒキできないかもしれない　短かったな　もっと生きたかった･･
一応､生きのびる為の目標があった　できない事をするのではなくてできる事からコツコツやるということ。
しかし親に次々と仕事や通信校などの提案をされる、目標どころではない
私にはまだそのレベルは無理だといってるのにやらされる　そして失敗する
私は最初から失敗するって言ってるのにやらされて、時間を無駄にする
とは言っても、おだてられてやる気出して一生懸命頑張るけど
やっぱりできる事からやってみたいし、ずっと考えた結果､それしかないと思う
贅沢言えば、それをサポートしてもらいたいのに、親はあまり意欲的じゃない様に思うし､進まない
こんな馬鹿がどうすればいいのか分かるわけないんだけど、馬鹿なりに考える
どうせ死ぬんならそれまで楽したい　これにいきつく。

結局こんな事やってる暇ないのか、｢何でもいいからもう働け｣と強制的に言われた
私の問題を解決できずに働くことは不可能だと思う。そう言ってるのにもう無理みたいだ
時は来た。いつかくるとは思ってたものの、こんな早いとは。
ﾈｯﾄで見てると30代のヒキも居るらしいのに 羨ましい
私にはもう解決する時間すらない　最近極めて欝だった理由が分かった。きっとこのことを予兆してたんだ
この親の言動の影響で何も手がつかない　怖い　死にたくない　もっと幸せでいたい　そう思いつつも自殺志望者にとっては喜ばしい状況かもしれない
親が部屋の近くを通るたびに震える。無理やり部屋を空けられたらどうしよう、そして私なんかがPCやってる姿を見てPCめちゃめちゃに壊されたらどうしよう
そしてゲームも全部壊されたらどうしよう　私、これらがなかったら耐えられない
いつもこれらで現実逃避してるのに　これらがなかったらどうしよう　せめてPC出来なくなる前に自殺道具集めなくては｡
面倒で避けてきたけど、やらなくてはいけないこと　これが　ダルイのか、こんな所で文章作ったりして心の平安を保とうとするなんてな
こんな恥さらしてなにが平安なんだかわからね　　あー何言ってんのかわからね　疲れた　もう食事とれなくなったから疲れた
みんな寝静まったら、夜、車でどっか下見しにいこうかな　このやる気と勢いがあれば行けるか　良い死場があればしめたものだ

↑あの世に逝ったらちゃんと自殺報告でレスしてね(　´ー｀)つ━・oO

200

>>198
自殺するのも一つの道だよね
これまでお疲れさまでした
家族も幸せになれるといいね

>>198
あなたの家族は、あなたに特別な事を要求しているんじゃありませんよ。
通信制でも定時制でも単位制でもいいから、高校は卒業してほしい、
働いて自立した生活が送れるようになってほしい。それだけです。

働いてほしいと思うのは、世間体が悪いからとか、親に楽させてほしい、
とかいう理由からじゃありません。親は、いつかはいなくなる、死なない
親はいない。たがらこそ、自分達が死ぬ前に、自分の御飯代は自分で稼ぐ
息子になっていてほしい。ただそれだけの、ささやかな望みです。

この世の中には、まれに、どう頑張っても高校を卒業できない人がいますし、
どう頑張っても就労できない人もいます。でも、あなたは、そういう人では
ありません。

俺なんか精神分裂病に罹って毎日もがき苦しみながらも、働いて、こうして
生きているよ。今、何かの病気に罹っているなら治療に専念したほうが
いいけれど、健康なら、親の望む、たった２つの願い事を叶えてあげられませんか?

あ、通信校というのは、通信制高校のことじゃないかもしれませんね。

自分の人生に必要ないと思われる専門学校に入れ!と親が言うなら、拒否
してもいいですよ。その代わりに他のことで実力を発揮しましょう。

初めまして。聴いて下さい。もし側に居たら、この晴れた日に君の側に居たら、俺は夜勤あけだけど、今から君と喫茶店に行って珈琲が飲みたい。そして散歩しながら犬の糞見て笑ったり、黄色いナンバー探したりブラブラしたい。

まぬさん統失だったんだ…。
いい人なのに可哀相…
まぬさんに神のご加護がありますように

>>192
食事とパソコンを与えないと大暴れするからだろう

ひきこもりはとりあえずパソコンと常時接続環境さえあれば
WEB上にはフリーでスクリプト書けるツールが大量に転がっているらしく
PerlだのPHPだのApacheだのよくわからん技術を調べてはなんか変なものばかり作っている
でもウイルスを作ってやるとかぶつぶつ言ってるから怖いんだよ

ひきこもりをのさばらせてしまうのには親にも原因があるね。

うちのひきこもり兄が、ある日「飯がまずい」と言い出した。
そして「お父さんがまずくてもバクバク食べるから、お母さんの料理が
下手なままなんだっ！」と更に文句を言う。
それを聞いて黙っている両親・・・・・・。

もう、馬鹿か、アフォか、と思った。
「嫌なら食うな。自分で買って食べろ。」となぜ突き放さないのか。

後から「タダでご飯作ってあげたのに、文句ブチブチ言われて、なんで
腹立たないの？」と母に言ったら「あたしは、もう呆れるのを通り
越しているんだよ！」とのこと。

こんなだから、ダメなんだよ・・・・・・。

そりゃそうだろうな。
親に原因があるばあいも多いだろうし、親は責任があるだろう。
勿論主たる原因は引き籠もりの本人だけどね。
兄弟姉妹には責任は無い。

兄が三十路ﾋｷに近づきつつあります。 「何でやったんかわからへんもん！」過去の私に対する暴力を責めた時の言葉です。語尾が「もん」ですよ。

>>202
ヒッキーの多くは分裂らしいよ。まずは精神病院を訪ねた方がいいって。

うちの近所にも引きこもりがいて偶然同い年で同性だったもんだから
好かれてしまって…

面倒だから詳細は書かないが相手すんの疲れるわ。

引きこもりさん、自分の事ばっか可愛がってないでたまには他人の事も
「自分がこうしたら相手はどう思うかな」とか想像力働かせて下さいな。
(「自分が他人からどう思われるかな？」じゃないよ、念のため)

それしないから世間から嫌がられるんだよ。わかってる？

>>211
疲れるって言われるのが一番傷つくね。
かなり凹むわ。

>>210
分裂病なのは弟の俺のほう。でもちゃんと働いている。

うちの兄は父を嫌っていて、何かにつけては父にケチをつけ
「・・・そんなのが俺の上司だったら絶対嫌だね！」なんて
言ったりする。

「あんたみたいなのが部下だったら世界中の人みんなが嫌！！！！！」
と家族中が心の中で突っ込んだけれど。

>>206
そんなことできるなら、余裕で就職できるはずなんだが…

自宅でパソコンとずーっと向かい合ってるひきこもりって、
そういう情報処理のスキルを活かして会社に勤めよう、とか、
会社を興そう、とか思わないわけ？

「いいえ、エロゲーをやってるだけです」とか返されそうだけど。

何か興味のあることがあったら、それで飯が食える位まで頑張ろうって
いうバイタリティーが彼らには足りない。。。

ヒキはなにもかもが面倒になってるからな。
そのうち生きることまでが面倒になってくる

私の場合、他人の事ばかり考えすぎて、自分のことを疎かにしたので、
現在は、半ひきこもり状態です。
>>215さん
私は、その職（情報処理、コンピュータ関連）をしていましたよ。
ただ、道具扱いされて、悲しくなりましたけど。
そこでも、相談される側でしたね。

>>212
ヒキの相手をする方がよほど傷ついて凹むわ。
ヒキとニートは早く死ね。

>>218
あなたがそのひとに好かれるの、わかる気がするｗ
優しいんだね。

引きこもりがなおった人たくさんしってるよ。治し方もしってるよ。
まずは両親との関係をやり直すべき。両親に十分愛されないと治らない。
本音が言えない、人間関係が苦手なひとは、社会に出ていても、すでにひきこもり。
実際に引きこもりが始まった人は、発病して症状が出始めただけ。
日本人の7割は、ひきこもり。

いや、社会に出て働いてるなら対人関係苦手だろうがなんでも良いんだよ。
引き籠もりが問題なのは家庭の財産食いつぶすから。

>>日本人の7割は、ひきこもり。
なわけねーよ

>>221
怪我や病気しても同じことだと思うけどね
障害者なら障害年金が出るけど

人生挫折する時も、疲れてしまう時もあるよ。疲れたから引きこもりざるえないだろう。問題なのは…慢性ﾋｷ、何でも母親同伴なうちの兄みたいなﾋｷだよ。何でその年で母同伴なんだよ！

ひきこもりは両親との関係が歪んでいるというのはあると思います。
うちのひきこもり兄は父を嫌っていて、こんな両親に育てられたくなかった
と密かに恨んでいます。そのくせ、いい年して親に食わせてもらってる。

弟の俺は「子供が大人になるまで生きてたし、離婚もしてないし、
今も健康だし、俺は無事大学卒業して就職できたし、まぁいいんじゃない」
と肯定的に捉えています。

というか大人になったら親がどうかとかあんまり関係なくない？

そうそう、関係ないと思う。
結局自分に言い訳したいだけなんでしょ。

>>225
大人になったらって言うけど、大人になってないんでしょ？

>>227
もう大人です。もう４０ちかいオヤジです。。。

>>228
ごめん、勝手に20代後半くらいの引きこもりを想像してた。
40ですか・・・

>>228
大人って実年齢じゃなくて、精神年齢のことじゃないの？

親戚にヒッキーのおじさん（独身５０歳）がいる
小さい頃から５人兄妹いる中でジーちゃんバーちゃんに
一人だけ可愛がられ、成績も優秀だった。
なのに仕事もしてない。金や身の回りの世話は兄弟が嫌々やってる

>>215
会社で必要な情報処理のスキルなんて極一部を除けば全然たいしたことないんだよ
例えばワードなんて所詮、文字を、定められた座標に、適切なプロパティを付けて配置するだけだから
最悪オブジェクトブラウザ見ながらマクロを使えば大抵の要求は実現可能だったりする
プログラミングでも派遣程度なら基本的な言語仕様さえ頭に入れておけば
あとは必要な知識をその場その場で逐次調べるだけ

大枠の設計や流れを考えていくとなければそれなりに経験がものをいうが
中卒のひきこもりがそんな立場になることは無理だろう
派遣程度だとあまりカスタマイズの試みようもない部分部分を作らされる程度だろ

それよりもコミュニケーション能力の無さとかで潰されることが圧倒的に多い
多少仕事が出来ても要領のいい輩に仕事を押し付けられて過労で倒れたりだ

しかし変人でも務まるような大学の研究室とかなると全くレベルが違ってくる
そういう所でも通用するような技術を身につけられた人はひきこもりから脱却できているのだろう
大学助手なんかは変人が多いみたいだし

>>232
「この仕事はコミュニケーション能力次第です！」

と言われると、お、俺にもやれそう！と思う人がいる一方で、
じゃあ俺には無理だ・・・と思う人がいるのでしょうね。

でも、ひきこもりは極端に走り過ぎだと思う。孤独感を最初は楽しめるだろうけど、
やっぱり外に出たい！金を稼ぎたい！って思わないんだろうか？

>>233
何か行動を起こしたいと思わないから病気なんでは？
少なくとも健全ではないよね。
自分の場合、十年以上ほぼ引き篭もっているから病気が治ってもそのまま引き篭もってる気もする。
引き篭もる事が日常になってるんだ。外に出るって発想自体が沸いてこない。

>>234
ひきこもりを治してやろうという人は、長田百合子女史を始めとする一部の
人達だけで、精神科医が医学的に治療する対象には今のところなっていません。

ひきこもりを病気として捉えているのであれば「病気を治したい、治ったら
○○がしたい」といったことは考えないのでしょうか。毎日、ごはんを
食べさせてくれる人（親）は将来も健在だと確信できますか？あなたの
生活を支えている人達のことを考えたことはありますか？

十年以上ひきこもりを許し、パソコンを買い与えてしまう周囲の大人
にも問題があると思いますが、将来について考えればやるべきことが
次々と思い浮かびそうなものですが・・・。

age

仕事を終えて自宅に帰りついたとき、ふと、
「毎日、組織の奴隷としてこき使われて楽しいか？うひゃ！うひゃ！
　うわっははははははははは！」
と馬鹿にされた気分になって、ひきこもりが心の底から嫌いになった。

このスレ読んでるとものすごく葛藤する。
うう…言葉にならない…ｽﾏｿ

この板での引き篭もりなんだから、病気を治せば解消するんでは？
何時治るかが問題なのかな。

引きこもりが暴力・家の物を壊す気持が解らなかったけど
自分が家の物を投げてみて解る気がする

私は引きこもりの異常だ
異常だ異常
いじめなんてどこでもあるそうだ
いじめてる奴らの方が正常だ
強くしてくれてありがとうって感謝もされる
集団万引きやってる奴らの方が正常だ
人間関係築けるし
セクハラなんてどこでもあるそうだ
男と女がいればそういう感情わくそうだ
セクハラしてる奴らの方が正常だ
家に引きこもってる私は異常だ異常

>>241
よく分かってるじゃん。

拍子抜けする

ひきこもりと接していると「毎日、決まった時間に寝起きして、ネクタイか
作業服姿で、上司の言う事に服従して、あぶく銭をもらうような人生は
嫌だ！」って考えているのが、わかるんだよね。

そういう人は、世の中には色々な仕事があって、やりたいことをやれば、
それなりにお金がついてくる、ということを知らない。
遊び感覚でいいから働けばいいのに。。。

就活するのがめんどくさい。
元引き篭もりを雇う所が少ない。
雇うところは条件が当然良くない。
だったら引き篭もってた方がいい。
　
と見た。

最悪餓死してもいいやっていうかむしろ死にたい。
も追加。僕がそうなんですけどね。一応バイトはしてますが。

この板を見てると色々と考えます…。
私自身、かなり家族に迷惑を掛けていました。当時21歳、高校中退、無職。
二週間に一回精神科に行って、生活を治すこと、自分の性格の歪みに気が付くこと、治らないとしても、妥協して合わせる事をやりはじめ、
同時に高卒資格を取るために大検と通信制やりました。
その後、短大に行き、資格の必要な職に就きました。
私が大学に入った時、23歳。そんな年令の私に学費を出してくれた両親に感謝しています。
17から無職で、入学してもなかなか馴染めなかった。
でも、精神科をうまく活用しながらとにかく社会復帰、家族に償うつもりでやりました。
やっと今、休暇で顔を会わせた家族と笑い合えるようになりました。
申し訳ない気持ちは消えないけれど。

精神的な幼さや甘えは病気ではないけれど、迷惑を掛けているなら、精神科を利用するのも必要かなと卒業までは通院しました。

長文ごめんなさい。家族はこんな辛い気持ちだったのかと…。

謝るんだったら書き込まなかったら良いのに。。。

ひきこもりがそこまで憎いんなら、粘着しないでさっさとたたき出して
こんなとこで罵詈雑言吐かなきゃいいのに。。。

まぬ氏も自分がさっさと家を出れば、自分の人格下げるような
発言しなくていいだろ。

叩き出せるならとっくにやってる。
扶養義務とかどうしろと言うんだ？

>>252
金で解決。

そんな金の余裕があれば、とっくにやってる。

>>251
もうとっくの昔に家を出ています。
週末に両親宅に遊びに行って、我が家のひきこもりに対する不満を
聞いてます。

うちのひきこもりの場合「気に入らないことがあるとすぐに投げ出す」
という幼児性や、国民年金保険料や国民健康保険料や住民税を支払うという
社会人としての責務に対して無関心であるという特徴があります。

そのくせ、新興宗教にはまりこんで、自分は周囲の人達よりも高貴なのだと
思い込んでいます。

１回、餓死寸前まで追い詰めないと気付かないかも。。。

引きこもりを叩きだせる家族なら最初から引きこもりなんかならないよ

238=250=251です。248に対する249のレスを見て思わずかーっとして書いてしまいました。

>>255
家を出ておられるとは知らず、決めつけで非難してすみません。

自分は3人兄弟の１番上ですが、１→２→３番目の順に兄弟皆が何かの形で[ひきこもり＋心の病]
を経験しました。一人が脱ヒキして家を出ると何故か次がひきこもる、というパターンで、３番目は
今もひきこもっています。
ここは地獄かと感じていたひきこもりから自分が抜け出て、入れ替わりのように下がひきこもった時
家族のお荷物持ちが下(弟)になったんだ、と感じた。

自分の家は家族関係や事情が複雑で、みんなそれぞれが関係修復や自分の問題解決をしなければ
ならないのに、そこは見ないように触れないようにして「ダメな奴」に非難の感情を向けることで
そこから一時逃れをしているように見える。

もちろん皆も自分もそれで困り果てて悩んで苦しんでいるけれど、むしろ「ダメな奴=ひきこもり」
は家族のでかい問題を表面化させないために必要とされているようにも自分には見えてしまうのです。
だから非難はしまくるけど、本気で動いてなんとかしようとはしない。自分も弟の時は必死だったけど
3番目はどうしていいかわからないし、ものすごく腹がたったりする。でも気持はなんかわかる。
このスレ読んでると、気持の板挟みでつらくなるけど、考えさせられることが沢山あります。

ああ、俺の部屋から友人へあげるつもりだったお土産を引き籠もり兄に勝手に持って行かれた・・・
マジで死んで欲しい

>258
部屋に鍵を付けろ。それと今夜のヒキの食事からおかずを全て取り上げろ。

兵糧攻めが有効な手段ですよ

>>259
今日帰りにホームセンター寄って部屋の鍵付きノブを見てきました。
明日買ってきて交換する予定です・・・

家の中に泥棒がいるみたいで怖い・・・

「みたい」じゃなくているんだよ。
引きこもりなんて強盗みたいなもんじゃん。

そもそも家族同士の仲が悪いんだと思う

>>262
強盗じゃなくて窃盗だろ

他にも盗られていた物があった・・・
最悪だ・・・
本当に鍵漬けないとだめぽ。

ageてみる

メンヘル系サイトを読んでいたら、我が家のひきこもりは、
「自己愛人格障害」なんじゃないだろうかと思えてきた。

自分には優れた能力があって世間から絶賛されるに違いない、
きっとそうなるはずだ・・・と思って社会人になってみたら、
低収入で奴隷のようにこき使われる。
こんなはずじゃないと仕事を辞め、新興宗教にのめり込む。
宗教では学歴も収入も関係ない、だからますますのめり込む。
しかし、そうこうしているうちに社会生活からはどんどん離れて行く。

気がつくと、もうオッサンになっていて、結婚してくれる女もいない、
当然、職もなければ、雇ってくれるのは零細企業のオヤジだけだ。

早く自分が馬鹿だと気付けば良かったのにね。。。

それに今更気付いて

＞早く自分が馬鹿だと気付けば良かったのにね。。。

と呟いてみたところで何の解決にもならないよね。

ドアノブが交換出来ないタイプだったので、結局部屋に鍵は付けられませんでした。
家出て自活するかな・・・
大学辞めなきゃいけないけど。

まぬ ◆lU0azS.fv6 さんって愚痴っぽいね
否定的で神経質で大らかさに欠けるような印象を受けるよ
こういう人が家族にいたら余裕なくしそうだし引きこもりたくもなるかも

エアコンを親に買わせた＾＾Ｖ安心して引き込めるブイブイ。

>>270
愚痴そのものを書いているんですけど。

なんで、うちの兄は、少し働いては辞め、享楽的な生活を送り、金が底を
ついたら、仕方なく働くか親にすがる・・・ということを繰り返すのかを
考えていたら「俺は優秀だ。それが認められないのは今の社会が間違って
いるからだ。」との思いから新興宗教にはまりこみ、現実逃避している
だけじゃないかと思って。

人って意外と努力したり頑張ったりしてるんだけど、そういうものは
今の兄には見えないみたい。

え？俺なんて親の金庫をハリガネとクリップを細工して作った鍵で開けて
スロ打ってたけど？
PC買わせて車買わせてエアコン買わせて鬱の薬代もらって。
一つだけ思い通りにならないこと。仕事。それが俺の引き篭もった理由。

けど親父の白髪が増えたのに気づいて家を出た。友達の紹介でなんとか就職。
クソ安い給料だけど、親に頼らずやってる。

なんとか1年で100万は貯めた。
家にいる頃より少し太った。鬱も少しづつよくなってる。

でも。本当にやりたい仕事じゃないんだよな。まあそれは親父もそうだし、今のところは我慢できる。

引き篭もるのは、それなりに自分の思い通りになってないからじゃないかね？特に仕事面。
だって、毎日の事だからよく考えなさい。なるべくいいとこに。給料よくて、休みもあって。自分がやりたい事を。そういう育てられ方したら
そりゃ今の現実は厳しいだろうよ。逃避もしたくなるぜ。

ま、どこで今のままではｲｹﾅｲって事に気づくか・・・。気づく理由は人によるからなんともいえん。
散々好き勝手やって、白髪でハッとする奴もここにいるんだからなあ。

うすうす感じていたことですが、子供時代がバブル期だったのに、
いざ働く頃になると企業が揃って門前払いしたのも、ひきこもり増加の
一因かもね。

しかし希望はある。第一次ベビーブーム・所謂団塊の世代が０７年頃から
どんどん労働市場から去っていくので、再び新卒・第二新卒が期待される
日が来ることでしょう。

っていうか、いつまでも即戦力・経験者のみの採用を続けられるはずがない。

ごめんなさい・・・

>>274
＞いつまでも即戦力・経験者のみの採用を続けられるはずがない

人手が足りないのを海外から労働者で補おうという動きもあるよね。

国内の使えないしかも使うと人件費がかかる日本人は見切って
手軽に済ませようという意図かしらん？

仕事があるなしに関わらず、うちの弟はヒキ続けると思う。

仕事があればニートやヒキが居なくなるというのは幻想では。

ドアノブが扉に埋め込まれていて、鍵付きの物には交換出来ませんでした・・・
しかも、金も盗まれた。
もうどうしたらいいのかわからん。
物をドアの前に本棚とか置いたりして入りづらくしてみたけど、
これじゃあ俺が引きこもってるみたいになってしまった。

>>277
一旦引き籠もってしまった人はもうお仕舞いでしょうね。
世間の情勢とか関係無しに引き籠もり続けると思う。

＞これじゃあ俺が引きこもってるみたいになってしまった。
ﾌｲﾀｗｗｗ

でも引き篭もり続けるかどうかは、わからんぞ。なにがきっかけになるかわからんもんだ。

取られて困るものは部屋に置かないほうがいいよ
財布なら持ち歩く
アル中患者がいるのに酒をおいとくようなものだよ

>>277

もうおしまい、あいつはダメと決めつけたくはないんだけどね。
時々絶望して死んでほしいとか、宝くじがあたって不安解消とか夢想する。

まああなたの場合はお兄さんがヒキだから、あなたに責任はないし、
早く大学卒業して自立できるといいね。

>>278へのレスです。

ひぇ、ここにもまぬが…ちょっと一言何か言われるだけでしつこいんだな。

人に依存してるだけだよ
甘えてるんだよ

hosyu

早く死んでくれ

そんなに殺したいの？

>>287
自分の手を汚すのは嫌だな。
そこまで面倒かけさせないでくれよ。
勝手に一人で死んで欲しい。

つーか、遅かれ早かれ自殺しかないだろう

藤島親方（元大関貴ノ花）の葬儀に関する一連の報道を見てたら、
うちのひきこもり兄のことを思い出した。

息子を２人もうけて、親の血筋を継いで力士として大成したのは弟の方。
力士引退後も相撲協会に残り、藤島部屋を継いだのも弟の方。
なのに、弟よりも出世が遅く、弟よりも早く力士引退→相撲協会も退会して
バラエティ番組でチャラチャラしているダメ兄がなんで喪主なんか
やったのだろう。

年齢が２歳上ということ以外、全ての面で劣っている兄が「長男だから」
という理由だけでデカイ顔されたらたまらない。

なんかそのへんが、学歴・身長・収入・職業・・・全ての面で弟よりも
劣っているのに兄貴面するうちのひきこもりとかぶるんだよなぁ。。。

助けてよ。
たまに口論になったら暴力・唾を吐きかけてくる。
もう嫌だ。つらいよ。
本当に死んで欲しい。
でも私の方が先に死ぬかも。
力じゃ勝てないんだもん。向こうは男だし。
もう死にたい。

ウダウダ言ってないで死刑になるように街頭に立てよ。

>>290
そのケースは兄が駄目だというよりも、弟が「偉大すぎた」って感じ。
それと「なんで喪主なんか」って言ってるけど、普通に二人で決めただけじゃない？

少なくとも体格のハンデを背負いながら横綱にまでなった人を大成してないとは言えないよ。
相撲協会も色々面倒なことがあるから退会する人も最近は多いみたいだしね。
あの兄弟は全く別の世界の人だから参考にしてはいけない。

確かに権力をタテに威張ってる人はよくないとは思うけどね

「夜明けまでＰＣに向かってパチパチやっている兄が気持ち悪い」という
内容のメールが妹から届いた。

司法試験、いや、司法書士試験のために毎晩遅くまで勉強している、
というのなら家族全員が応援するだろうに。

ひきこもりって、生産性のあることに自分の人生を費やすべきって
考えはないのかな？

て言うか、働かない→収入がない→生活が出来ないの
社会人としてごく当たり前の事が分からないのが不思議。
親だって、いつまでも面倒みれる訳じゃないのに・・。

あ、そうか。学生時代から引き籠もってる人もいるんだろうね・・。
引き籠もった人が社会生活を送れるように支援する
システムとかないんだろうか。
民間組織が細々とやってる話は聞くけれど、
自分達に見返りのない福祉関係じゃ、政府は動かんからな。

うちの弟は、病院に引き籠もってるよ。
感情が不安定で、家族に攻撃的なので一人暮らしも
実家に戻るのも無理。元々病院に入る前は家族に殺されるって
妄想で車上ホームレス状態で逃げ回ったあげくに
警察に駆け込み、やっと病院を「家族から逃げる為の場」と
認識して入院してんだよね。自分は正常と思ってるから
薬は飲まないし、入院したまま30代になっちまった。
もう履歴書は空白期間がごっそり。多分、今のままじゃ
万が一回復しても、普通に働く事は出来ないだろうな。
今の日本じゃ、一旦引き籠もって履歴書に傷がつくと
なかなか雇ってくれないからね・・。
ほんと、一度落ちたら二度と這い上がれなくなってる。<日本の社会

皆さん、
「引き篭もりの息子が両親殺害」などのニュースを見て、
「いつかウチも……」みたいな事思いませんか？

私は兄がいつか家族を殺すのではないかと脅えています。
本当に怖い。

>>297
誰の御蔭で毎日ご飯が食べられるのかがわかっているうちは大丈夫でしょう。

ただ「俺がこんな風になったのは親のせい」とか思ってたり、
「もう何もかもが嫌」とか思い出したらヤバイ。

そこで練炭です。

>>296
日本は世の中の「普通」からちょっとでもはみ出すと凄いハンデを背負うからね・・・。
高校を中退、25以上の年で大学卒業、職歴の空白、30過ぎの未婚者（特に女性）、セクシュアルマイノリティetc･･･
引きこもり以外でもいくらでも出てくるね･･･

>>300
高校中退…人間としての最低限の常識がない
浪人経験…頭が悪い
留年経験…怠け者
職歴に空白あり…社会適応能力が低い
30過ぎて未婚…人間的に魅力がない
セクシュアルマイノリティ…変態

私がそう思うんじゃないです。世間の人はそう見るだけです。

さぁ！世間体に苦しめ！庶民ども！

あげよう

>>301
いい話だ。age

まったく日本の社会は…だめだ、引きこもりを雇う会社を俺が!!……あと10年待って

>>301
そんなリスクのある人間を雇えるほど余裕のある会社は少ないよ。

はっきりいえる事は、長く引きこもってる人は、自分だけの力では絶対に社会復帰できない。
周囲の協力がないと無理。

以前（もう１０年以上前）亜細亜大学の学長のエッセイに
「子供の頃、私は学校というものが嫌いで、自宅にこもって本ばかり
読んでいた」と書かれていた。進学先は東京大学だったが、本人の得意な
部分を伸ばすという教育方針が気に入り、亜細亜大学の学長になることを
快諾したという。

人間なら誰だって苦手なことはある。でも、誰だって得意なこともあると
思うんです。得意分野を伸ばしていったら、普通は自分で飯が食えるように
なるもんじゃない？

>>307
それが見つけられないんだけど。
小さい頃から夢も将来なりたい職業もなかった
もちろん今もない

もういやだ。ただ生きてるだけ。生きてる目標なし。食費、生活費の無駄。時間の無駄。
大勢に迷惑かけてる。
自殺はできない。すごく迷惑かかるし。
ストレスでこのまま気が狂って末期癌にでもなってとっとと死にたい
私が生まれなきゃ自分も家族も親戚もみんな苦しまずにすんだのになぁ〜

そうやって苦しんでるヒキにはまだ人間としての
見込みがある、と思う　も少しイ�`

>>307
東大とか早稲田慶応とか出て、3留意可の大学の教員にしかなれない人って
やっぱり負け組みだよね？

>>310
全然そんなことは無い
社会的成功を望むんなら最初から研究者になんかならない方がいいし。

でもやっぱり、見てると人間的に、あるいは学問的に（頭的に）変な人から島流しに遭ってると思う。
教わる学生がかわいそうだと思う。

>>308
うちのひきこもり兄も「特にやりたいことはない」って言ってると母が
こぼしてた。

お腹が空いたらご飯が食べたいと思うだろうし、
好きな人ができてずっと一緒にいたいと思ったら男なら何か仕事に就いて
妻と子供が食べて行けるようしたいだろうし、女なら妻として母親として
身につけておきたいこと（料理など）があるはず。

やっぱり突き詰めていくと贅沢病。
明日食う飯がない、とか、何もせずに無駄に歳をとってしまうと知れば、
何か行動を起こすはず。

>>301は本当にまぬさん？

>>313
なんだ一家そろって（ｒｙ

>>314
他スレ真まぬカキコのＩＤと同じ。301はまぬちん。

人って突っつけば何か欠点があるものです。

うちの職場にいる旧帝大卒のやつは、はっきり言ってブサイク！！！
それから背が低いとかハゲとか「俺の学歴と貴方の容姿を交換してあげる」
と言われても絶対イヤ！な人達ばかり。

高校の同窓会では、有名大学を卒業してるのに、転職を繰り返してたり、
どこも雇ってくれない、という人に結構会いました。
「筆記試験で高得点を上げられたらそれでよい」という偏差値至上主義の
学校教育の歪みを最近実感しています。

遺伝なんだからあきらめてマター利天寿を全うしてください。

あなたが学歴コンプレックスであることは十分に分かりました

＞お腹が空いたらご飯が食べたいと思うだろうし、
まではまだいいけど

＞好きな人ができてずっと一緒にいたいと思ったら男なら何か仕事に就いて
＞妻と子供が食べて行けるようしたいだろうし、女なら妻として母親として
＞身につけておきたいこと（料理など）があるはず。
これは普通に働いて生活してても出来ない人も居るんだけど・・
私なんて重度のメンヘラだから自分の事を養っていくだけで精一杯なんだわ。
そもそもひきこもりって時点でもう健常者の世界から外れてるのに
なんか説教するポイントがことごとくズレてるように思うんだよね。
始めは働いて自分で飯食ってけって事で無理矢理外に出せばいいんだよ。
それから生きてく目標なり何なりをお兄さん自身が考えればいいじゃん。
学歴がどうたら生きがいがどうたらと理想論押し付けて愚痴言ってる場合じゃないと思う。

ひきこもり初期は家族も社会復帰して欲しいと思うのかもしれないなあ。
俺はもう早く死んでくれることを祈るだけになってしまったけど。

>>320
うちの兄は心身ともに健康だし、偉そうなことを沢山言うんです。

某新興宗教と細木数子と姓名判断を100%信じ、○○星人の今年の運勢は〜
とか字画が悪いから自分の人生がこうなってしまったと名前をつけた
父を恨んでいます。

この世に運命というものがないとは言わないけれど、思い通りにならない
ことが沢山あることなんて大人はみんな知っています。
それを先祖が悪いことをしたからとか霊を慰めてこなかったからとか
大殺界とか名前の字画とか・・・もうアフォすぎ。

そういうものにすぐにすがろうとするので、兄の部屋には結婚祈願の
神社の御札があります。常識的に考えて、神社のある方角よりも
ハローワークのある方角が幸運をもたらすでしょうし結婚にも近く
なると思います。もう一体何考えてんだか。。。

>>322
で、うちの兄が言うには「お前は順風満帆運だ」と言うのです。

確かに大して勉強もしてないのに学区で一番難しい高校に合格しましたし、
現役で国立大（レベル低いけど）に合格しましたし、
これまた大した苦労もせず公務員試験に合格し今に至ります。

しかし、進学校独特の雰囲気に馴染めなかった時期がありましたし、
大学入試もレベルを下げて受けたのに落ちた大学がありますし、
学生時代はアルバイトをかなりやったし、今では精神分裂病患者です。
勤務は続けてるけど。

精神分裂病なんかに罹った独身男性を「順風満帆」なんて言うんだろうか？

>>323
貴方は働けてますからね。
働けない人間からみれば、順風満帆といえなくも無いかな。

当人がどこかで自殺してくれたらいいとおもってるの？

引きこもりぐらいならまだいいよ。もっと大変なのは、家族が借金をして自分ではどうしようも
ならなくなって、親に泣きつく子・・・。本当に大変だよ。家計を圧迫するから。
うちはこれで180度悪い方向へ変わり、もうどうにもならないので一家心中しかないかな？と。

>>325
その辺の公園のベンチの上で凍死

私の弟は高校を卒業してから、時々、実家の仕事を気が向いた時に手伝う以外
、ほぼ、３６５日２４時間、自室に引きこもって、今年で３８歳になります。
親も高齢でいつどうなるかわからないのに、本人にそのことを言うと、わけのわからない
ことをいって、現状を認めようとしません。このままでいくと、先々はホームレスでのたれ死に
ということになるかもしれないのに本人は我関せず。一体、どうゆう神経してるのか？
やはり、これも一種の精神病なのか？どうなんでしょう？引きこもりを持つご家族の方、
ご意見お願いします。

本当に早く縁を切ってください。法的に切らなくてもいいんです。
あなたが家を出て行けばいいの。色々と大変かもしれないけど
現状が良くなることなんて絶対に絶対にあり得ませんよ！
ワイドショーで放映される前に家を出てください。
残された親が・・・とか思うんだったら覚悟を決めて
共倒れしたほうがいい。親は事業自得！あなたには
なんの罪もない。これ以上人生と神経を狂わされないためにも
家族を捨てて自立してください。

社会の雑誌は、数多くの人間が歩行したり、あるいは労務者が食事をして、
そういう光景がまったく健全で全体であると思わせているな。
まず、この手の雑誌で、いわゆるブルーカラーが表紙を飾っていることが無い。
立派なスーツを着て高層ビルがひしめく都会の真ん中を笑顔いっぱいで歩く社会人なんて
いったい全労務者の何パーセントいるのか。

社会の二極化が進んでいる。年収８００万超のクラスと４００万を切るクラスに
分裂する。
メンヘルで非常に悩んでいたり、金銭の工面で苦労していたり、容姿で悩んでいたり、
そういう連中が世の中には大量で数え切れないほどいるのに、いわゆる大衆雑誌でも
それを無視し、表面的で理想的な、一部の成功的事例のみを取り上げている。

とくにテレビが駄目だな。あれが元凶。スポンサーイメージが大切だから、
悲惨な職場とか、悲惨な介護の現場とか、ローン地獄とか、心の問題とか、
そういうことを主題とした番組が報道関係以外ではまるで無い。

そういうの徴兵すればいいんだよね

>>330
で、選挙では社民党に投票したんですか？

社民党は、このまま小泉政権が続いてしまうと、富める者はどんどん儲け、
貧しい者は職にありつくのにも苦労するようになる、と口を酸っぱくして
言い続けてきましたよ。

現政権を支持するなら、社会の二分化なんて当たり前。
そのうちの貧しく苦しい層に属してしまっても、それもあなたの責任です。

アホか

小泉政権を支持して、失業中とか低所得とか自殺したいとか言ってる奴は
自業自得だな。

あれは、そういうのが出てくるのを前提にして生まれた政権です。

俺は公務員だから関係ないよ。民間人がアレが良いと言ってるんだから
仕方ない。さぁ今年も自殺者３万人達成だ！！！

香田証生の件でもわかったように、
小泉政権では、米国追従・軍事力の拡大のためには、
プー太郎の命なんてどうでもいい、とされます。

いいですか、もう１度言います。
小泉政権下ではプー太郎の命はどうでもいいのです。
優れた人だけが生き残り社会を作っていけばいいのです。
劣等国民は、はっきり言って毒ガス部屋行き。

小泉の三男は離婚で捨てられて立命館に行った。

で、まぬはヒトラーに投票したんですか？

>>335
社民党の職員もリストラされたようだからな。
売国政党に票を入れるなら白票を投じるよ。

家でもパラサイト、外ではパラサイトミンジョク・・・・

>>338
白票入れたり、棄権したら、層化の思うツボ。

>>338
>>売国政党に票を入れるなら白票を投じるよ。

(´-`).｡ｏO(今、海外のハゲタカに餌をやり、票の為に
金をばらまいている政党を売国奴と言わないのは何故だろう・・。)

(´-`).｡ｏO（ある程度の組織票を持つ政党にとって、無投票
白紙投票は間接的にその政党を有利にするのを知らないんだろうか・・。）

(´-`).｡ｏO（森前首相が浮動票に関して、
「選挙なんて行かなくてもいい。寝ていてくれたらそれでいい」
とほざいていたのをもう忘れたんだろうか・・。）　

>>340
何もしないよりマシ。

でも、次は共産党にいれるかも。

累進課税で高額所得者ほど損してる
国のために自分が納税した金が使われればいいけど実際ね…
かといって共産主義もな…

最低限度の社会福祉の水準をあげろ。北欧みたいな。

>>341
何もしないのと同じだよ。白票が何票あったかなんて公表されるのか？
それが、与党の政治に何の影響を及ぼす訳？
自民がこのまま突っ走って「狂犬の資本主義」に飲み込まれたくなければ、
他党に入れない限り事態は変わらんよ。
族議員だって、自民党自体を野党に墜とさないと甘い汁吸いまくるからね。
それで良ければ、「ボク？自民は嫌だけど他の党も気に入らないから
白票を入れたよ。自民に抗議してるって感じィ？」とか浮ついていろよ。
もうすぐ、サビ残も合法化だからな。そんな状況にあっても
自民に（間接的にでも）有利に持って行く労働者なんてマゾだよ、マゾ。

しかしパソコン通信時代から、こういうちょっと想像力があれば
（自分のような高卒でも）分かるような事を理解しない人って
結構いるんだよね。折角、情報が無尽蔵にあるネットに繋がってるのに。

もし次入れるなら、労働者の立場からすると共産かな。民主が
庶民の代表になれるかというと、自民「よりは」マシって程度だし。
ワークシェアリングを公約にしている政党がマイナーな共産１つだけって
のも国として情けない。
　いっその事、自衛隊がクーデターでも起こして一旦今いる政治家を
一掃してやらんと、この国は変わらないのかな・・。

＞しかしパソコン通信時代から、こういうちょっと想像力があれば
＞（自分のような高卒でも）分かるような事を理解しない人って
＞結構いるんだよね。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜このフレーズにおうんですけど

やっぱり高卒はアホ

>>343
じゃあ、お前さんのお勧めを教えてくれよ。
他人を批判するだけでおしまいじゃないよね？

かな？
じゃなくて断言してくれよ。

>>346
次入れるなら共産って言ってるじゃん。

ふら�A〜っとこのｽﾚにたどり着いた。
自分と似たような状況の人っているんだなぁ…。
ｳﾁの場合は兄貴がﾆ-ﾄ(社会的ﾋｷ?)みたいな感じで。

見てると、何か自分頑張って仕事してるのが馬鹿らしくなるよ
(´・ω・`)

>>348
俺も共産って書いたんだけどな。

>>343他 ID:XyBZFix+ ＝ まぬ ◆lU0azS.fv6 ID:hTI4zkVc　なんだ！！

まぬは最低でも2台のパソコンで２ちゃんにカキコしてるんだ！！

>>351
違います。俺のＰＣはソニーのＶＡＩＯ１台のみ。

じゃあ何故同時に違うIDで書けるのですか？そのテクニックを教えて！

>>353
違うＩＤで書いてません。携帯電話も持ってないし。

>>328
＞わけのわからない ことをいって

　病気ですね。。

>>354

348 ：まぬ ◆lU0azS.fv6 ：2005/06/13(月) 18:59:41 ID:hTI4zkVc
>>346
次入れるなら共産って言ってるじゃん。

●まぬは共産に入れるとはどこにも書いてない。ID:XyBZFix+が書いている
●346氏は>>343 ID:XyBZFix+ に対してレスをつけているのにまぬが答えている
●343の文体はまぬそっくり

だから　　　>>343他 ID:XyBZFix+ ＝ まぬ ◆lU0azS.fv6 ID:hTI4zkVc　

>>356

>>343に「次入れるなら共産かな」と書いているので
>>348で指摘したんです。

それから、いくら２ちゃんといえども「自分のような高卒でも」なんて
書いたことは１度もありません。

俺が支持しているのは福島瑞穂。

福島瑞穂は好きだけど俺は郵政民営化には賛成なんだよなぁ。

いろいろ見たけど、やっぱ引きこもりは自殺してくれた方が皆助かるね。
自殺した時はつらいかもしれないけど、引きこもられるよりはマシか。

ずいぶんアレな人だと思ったらミズポ支持者か。
君もパラミンジョクですか？

>>360
パラミンジョク？
なんかよくわからんが、瑞穂の福祉への取り組みを見ろ！
障害者自立支援法とか介護保険法とか弱い者のために必死だぞ。

>>361

社民党は売国奴的な発言もします。
北朝鮮の拉致問題の時に今まで拉致はなかったと言っていた。

>人って突っつけば何か欠点があるものです。

>うちの職場にいる旧帝大卒のやつは、はっきり言ってブサイク！！！
>それから背が低いとかハゲとか「俺の学歴と貴方の容姿を交換してあげる」
>と言われても絶対イヤ！な人達ばかり。

相手だってイヤだろうよ。お前が芸能人クラスの容姿してるなら別だが。
男ならハゲようがブサイクだろうがいくらでも能力で挽回できる。
というかまともな男なら大して容姿なんて気にしないよ。
学歴はビジネス社会では結構気にするけどな

>高校の同窓会では、有名大学を卒業してるのに、転職を繰り返してたり、
>どこも雇ってくれない、という人に結構会いました。

メンへラーやキチガイヒキを身内に持つよりはるかにマシW

>「筆記試験で高得点を上げられたらそれでよい」という偏差値至上主義の
>学校教育の歪みを最近実感しています。

は? 低学歴メンヘラーが嫉妬してるだけじゃん。というか高学歴でも
ないくせに言う資格はなかろう。
ちなみに今現在でもエリートに高学歴が多いが、その事はどう説明する?
極少数の例をあげて高学歴はムダと思い込む低脳だなW

人の事を偉そうにブサイクだのハゲだの言って
優越感に浸っているまぬが一番醜いな。
ヒキと兄弟だけはあるW

>>363
嫉妬ではありません。

ぁ〜ぁ、俺は俺で良かったと思ったことを書いたまでです。

>>365
嫉妬してる奴に限って自分は嫉妬してるって言うんだよな。
書き込み見る限り一流大の人間にコンプありまくりW
自分が中卒なんがそんなに辛いのか?

>>362
拉致問題のせいで、一昨年の衆議院選挙では土井たか子までが小選挙区で
落選してしまったし、社民党のアイドル原陽子が２０代で国会を去った。

でも福島瑞穂がそのダーティなイメージを払拭してくれると期待している。

>>367

自民党が嫌いな理由と社民党が好きな理由を教えてください。

>>367
福島はむしろ悪化させてるような気がするよ。
社民党をリストラされた事務員は生きていけるのかな？
「権利を主張するばかりで働かない」なんて社民党に
言われるぐらいだからなぁ〜

パラヒキを社民党事務員として雇ってくれないかな。
社民党にぴったりの性格をしている人が多いみたいだしね。
でも、日本人だからダメかな？

>>368
自民党が嫌いなのではない。
選挙権を得てしばらくした頃、日本新党から小池百合子が出馬して非自民
政権に非常に期待した。しかし、小池のように結局自民党に行ったり、
小沢のように民主党に行ったりと分散してしまい、自民・民主は、結構
今はいい加減な集団だと思う。

そんな中、社民党は福島瑞穂が党首になり新しい組織として生まれ変わる
ものと期待している。いつか時間が経って「ぁぁ、あの時、福島瑞穂が
言ってたことは正しかった」と感じる人はきっと増えてくるでしょう。

>>370

左翼ですか？

３２８です。ほんと、仕事から疲れて帰宅し弟の怠惰な姿を見ていると神経がやられます。
弟は昼夜逆転してるから、昼間は寝てます。お腹がすいたら適当に食べて、食べ散らかすし。
とにかく、自分の身の回りの事ぐらいやればいいのに何もしません。
４０歳近くになるのに、外で働いた経験は１度もなく、家での生活も勝手気まま。
こんな人間が今の日本には、約１００万人もいるとか。
一部の親達はこれは、精神障害だと国に精神障害者として認めてもらうよう
働き掛けているらしいけど、障害年金だけでは生活は難しいだろうから、やっぱり、
最終的には生活保護になるのかな。

昔は「怠け者」「駄目人間」って言って勘当して終わりだったんだろうけどなあ
今は大変だな
こういうゴミ人間も生かしておかないといけないから

>>372

早くしないと自分の人生終わるよ？
お前の面倒なんて見る義務ないって宣言して
家をでなよ。心中するつもり？

将来は生活保護を貰うことになるであろうニートも
今は2ちゃんで大企業＆公務員叩き。
家族に寄生し将来は国に寄生かよ。早く市ね。

ゴミ人間に一歩間違うと殺されちゃうかもしれないんだよね…
出て行かせろとか簡単に言わないで…

>>357
おまえら、あんな嫌味な女の何所が良いのか？それとも学歴コンプか？

>>372

> 働き掛けているらしいけど、障害年金だけでは生活は難しいだろうから、やっぱり、
> 最終的には生活保護になるのかな。

　というか、障害手帳があるほうが生保を受けるときにスムーズだからね。
セットで考えた方が良いよ。

ここにきている人には　いろんな人がいる
参考になる意見も、自分の怒りを増長する意見も
個人的には、ここで相談しないよ
専門のサイトを検索エンジンでさがしてみたほうがいいと思う

>>377
瑞穂が嫌味に感じられる奴は、学歴コンプか今の社会で甘い汁を吸っている
奴。悪を正されると困るんでしょ！！！

別にサヨクだっていいじゃないか。
ヒキのことを真剣に考えてくれる政治家ならいい。
弱者を切り捨てる政治家はノーサンキュー

政治家だって人間だから、現実的にどう見ても弱者のくせして
精神的に強者におもねって自分も強者になったふりをして他人を叩くやつは
やがて誰も対策を取ろうなんて思わなくなるだろうし、してもポーズだけだろうね。

人間関係だって、グループ内でもっとも役に立っていない人間がいても、
せめてムードだけでも明るくするような、前向きで他人に感謝する人間ならいいけど、
そこで自分が役立たずな現実に耐えられず、まわりを悪く言う人間は必ず追い出される。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
貧困にカンタンに負けちゃうやしらが集まるスレはここですか？
昔なら生活のために娘を売り飛ばしてるような手合いだろ。

　　結局、家族愛ってお金持ちだけに許された道楽なんですよねｗｗ

別に生活のために娘を売り飛ばすなんていうことはしないけど、
働きもしないで家に居着いている馬鹿は即刻勘当しただろうなあ。
俺が親だったらね。

　「びんぼうにんの哲学」。本にするとウケると思うよｗ

年間自殺者３００００人突破とかさ、
日本の金持ちＴＯＰがサラ金業者とかさ、
まったくわけわかんないわけですよ。
なぜサラ金ってもうかるの？誰が借りてるの？とかさ

まぬさんの会社って鳥取県？だったら、現実にやばく根？

>>388
鳥取県？
石破茂を排出するようなところには近寄ったこともありません。

>>387
サラ金業者が日本を代表する億万長者なんて聞いても、羨ましくとも
何ともないでしょ。

巨人の清原のダイアモンドピアスみたいに自分の価値観に合わないものを
見せつけられても下品でみっともないと思うだけ。

やっぱり福島瑞穂みたいに若者の雇用・フリーター問題などに真剣に
取り組んでいる人が尊敬されるべきだし素晴らしい人だと思う。

>>390
こんな人がいるから社民党は消滅しないんだな
真剣に取り組んでも結果がでなければ同じだよ。
税金で飯食っている議員様なんだからさ。

逆に、自民を支持する人が何を考えてるのか分からない。
今の時点で年収1000万とか会社経営で左うちわなら、
企業や裕福層に優しい自民を支持するのは納得できなくもないが。
（その地位も、いつひっくり返されるか分からない社会を目指している
政党なのにな・・。）
ここの板に来ている人ってメンヘラや、メンヘラの
関係者がいる人が多いんじゃない？
メンヘラだけではなく、子供の放蕩の末に年金で
細々と暮らしているお年寄りとか、いわゆる生活弱者
が身近にいると、今の政治は福祉なんて何も考えていないし
国民にただ負担をかけるようにしか動いていないように見える。

複合医療や老人入院費の負担増加、見えてきた消費税２桁の世界。
そのくせ、宝石やクルーザーのような高額嗜好品に対する
税は手つかずだよね。貧乏人と金持ちから同率の税をとるなんて
おかしくありません？　歳が一緒だからって報酬をたんまり搾り取ってるチューショーのバカ経営者も、年金もらってるんだよ。その分でも
プールして次世代にあてようなんて、議論されたかも分からない。

ついでに、この板で取り上げられてるニート、国は何か
対策しているの？
うちにはニートじゃないけど無職でDV、家から
殆ど出ないでテレビばかり見ている父親がいるけど、
こいつはもう定年間近で働かせるのは諦めてる。
でもニートはまだ若い人達も多いだろうから、引き籠もった
原因を調査してカウンセリングを受けさせないと。
引き籠もった時期が長ければ長引く程、社会復帰が難しくなるんだよ。
草の根で細々とカウンセリングしている団体はあるけど、
そんなんじゃ人材的にも規模的にも全然足りない。
本気でニートを無くしたいなら国レベルで動かないと。
しかし弱者の方は全然見えていない政府だから、
具体的対策はないまま掛け声だけで終わりそうだが。

俺の場合は弟がヤバいな
小学校もろくに行ってないし
当然中学も一度も行かずに卒業、今は無職
すぐ暴れるし、どうしようもねぇよマジで
こんな重い話リアルで相談したら引かれるし(実際引かれたし)、誰にも言えなくてほんとキツい
どうせ未来なんかねぇんだから早く死にゃあいいのに
俺の人生の邪魔をするな

>>392
別に自民支持じゃないけどマジレス
私は自民党の一統独裁のようなきがしてならない(個人的見解)
っていうか、官僚独裁で、官僚が書いたものを
政治家が読み上げているような感じ（大臣一年生です。これから勉強しますとかいうしな）
そして官僚と大変に仲良しなのが自民党だと思ってる(私的に)
だから、他の党が政権とっても官僚は動かないだろうなぁー・・・
っていうのが、個人的見解です

ひきこもりが愛してやまない家とパソコン残して夜逃げしたら？
５0万くらい餞別に残して

金かかるけどこれから付き合ってくのにかかる金とストレス考えたら安いんじゃね

>>391
与党に投票さえすれば自分の思い通りにしてくれるっていう発想がアフォ
すぎ。

戦後、ずーっと自民党しか当選したことのない地域ってどうよ？
とんでもない田舎で米を作ることしかできない農民ばっかじゃん。
都市部に住む人は民主党などに投票してこの世を変えたいと願って
いるんだよ。

>>389
まぬさん、新聞読まないの？

>>392
そうだね。自民党の政策って、実は自営業いじめなんだよ。自衛で１０００万とか威張ってるような
中小企業の親父って実は内情火の車ってことばかりでしょ？

このスレは政治的に幼稚なアホが多いんだなあ・・
「まぬ」とかいうやつも政治的には幼児と同じだ。

>>399
俺は福島瑞穂の活躍に期待しているというだけで、社民党の全てが良い
とは思っていないよ。

郵政民営化→賛成
年金改革→自民案で良い
憲法改正→賛成

だけど、福島瑞穂の頑張りは応援したい。

まぁ運命だから諦めなさい

出来が悪く生まれてくるのも運命ならば
出来の悪い子供を作っちゃったのも運命
出来の悪い家族を持ったのも運命

兄弟は家を出ればよいだけの話

座敷牢は昔からあること

ヒキは家族よりも長生きするんかな？
死ぬまでヒキにたかられる恐怖を味わうのかぁ・・・・

２０歳を超えたら扶養義務はないという法律を作ればいい。

ヒキに自殺を仕向けるにはどうしたらいいんだろう。
マジ自殺してほしい。

憎まれっ子世にはばかる( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>400

左翼と思ったら違うようですね・・・。

>>406
根っからサヨってるわけないだろ。

民主党が政権とったら高速道路無料！とか言い出してアフォかと思った。
もっと現実味のあることを言わなきゃ支持しないよ。

福島瑞穂は若者の生き方を本当に憂慮している。
みんなで応援しなければならない人物だと思う。

>>404
練炭と中古車を用意してやれば良い。

>民主党が政権とったら高速道路無料！とか言い出してアフォかと思った。
>もっと現実味のあることを言わなきゃ支持しないよ。
いや、それ自民の公約なんすけど。(^_^;
建設費がペイしたら無料化するって。
実態はやたらと豪華な農道とか、ラジコン飛行機の
解放所と化した空港やら作りまくって、ペイどころか
借金地獄。票の為に農民の方々へ大盤振る舞いしていなければ、
今頃は無料、もしくは有料でももっと安価にできた筈。
まぁ、今建設予定の高速道路を凍結したり、耕耘機や
軽トラくらいしか走らないのにアスファルトで舗装された
農道を造るのをやめれば、かなりの節約になると思うんですが。
自民にそれを望むのは不可能。土建屋からの献金とか農家の
ジジババ票が惜しいですからね。

年金危機とか言いつつ、元を正せば年金の金で「グリーンピア」
をマーケティングリサーチもせず各地に押っ立てて
ことごとく採算割れのまま閉鎖。失策もいいとこだと思いますが。

小沢の頃には「ふるさと創生」とか言って、
１億ずつばらまいてもいましたよね。
小沢が作りたがっていた２千円札、
流通してます？今まで、お釣りで貰った事無いんですけど。
これも立派な無駄遣いじゃないですか？

これだけ浪費しておいて、財政危機もないもんだ。
アップルのCEOみたく、危機から脱却するまで
報酬を1ドルにとは言わないまでも、半額くらいは
献上して欲しいくらいです。
後は、やっぱ議員年金だな。元々がっぽり儲かってる
連中に大金はたいて、泥棒に負い銭。

>>409
ふるさと創生資金は竹下政権。
二千円札は森政権(だったかな?)。

国民年金保険料を払っていない人は将来困っても生活保護課に泣きつかないでね。

>>407

国家を語る前にニートのお兄さんをなんとかしてやりな。

>>410
>国民年金保険料を払っていない人は将来困っても生活保護課に泣きつかないでね。

兄さんに言ってやりなよ。

>>328
すいませんわたしも一応ひきこもり・・なんですけど。
一体どういう神経してるのか？ていわれてほんとそのとおりだなって思います。
自分でもわけわかりません。
なんで外の世界？とうまく関われないのかいつも自問してます。

弟さんが精神病なのかどうかは素人にはわからないですが、社会に出れば・・というか誰かと関わってれば
いろんなことを自然にすこしづつ学んでいきますよね。
そんななかで自分の未来を考えていけるのが普通だと思います。
持ちつ持たれつという連帯感（安心感）、社会の仕組みを活用する等そういう意識が育ってない
んじゃないでしょうか？
自分を省みていってるわけですが。。

現状を認めるというのはかなりつらいです。
で、自分はなにもできないと自覚（おもいこんでる）してるのにこわい未来を想定されるときっとそのとおりになると思ってパニックになる・・みたいなかんじじゃないでしょうかね。
わたしはそんなかんじです。で、こういうふうな感情を抱かせる親に逆ギレしたりします。
脅してんのか？って。自分のほうがおかしいのはわかってんですけど。

育ってない部分はやっぱ経験から引き出されるものなんでしょうが、
そのまえにありのままの自分を肯定して落ち着かせないと、先につながっていかないと思います。
結果をあとの自分に生かそうって気になれなくてぶつ切りで終わり再びひきこもり。。

姉が引き蘢り。学校もろくにいかないで一日中パソコンしてる。
就職も本人はする気あるらしいけどできなさそうだし、
このままだとハッキリ言って金食い虫。父親にばっかり働かせてる。
私もまだ学生だから自立できないけど、早くしたい。
見ていて、「絶対私はあんな風にはならねー」って思う。
本音を言うと軽蔑してる。
だけど見捨てられない。

・・・過去なりかけてその苦しさを知ってるのに
こんなことを思う私は悪魔でしょうか(ﾉД｀)

ひきこもりを男女別に分けると圧倒的に男性が多い。

女は、家事手伝いとして、ひきこもりと認識されないということもあるが、
風俗営業に従事して職に就きやすいということもある。

以前は自分が社会の役立たずだと実感したら女は簡単に春を売った。
他に売るものがないのだから仕方ない。ひきこもり女は春を売れ。

男は肉体労働に従事。知能が低いなら当然肉体で勝負だ。
警備員や建設現場で働いても何の問題もない。ひきこもり男は筋肉を売れ。

>>415
妹さん？

>>416

体力がない男の人はどうするの？

>>418
男の体力をなめてはいけない。
ただ男として生まれてきたというだけで、女よりもずっと体力があるものだ。
また深夜業務に就かせて監督責任が問われにくいのはやはり男性従業員。
労働市場ではやはり男性優位。

口を開けば「ドカタ」に「フーゾク」か。

>>419

病気で肉体労働ができない人はどうするの？

>>421
その話はここではスレ違い。

病人は療養生活を送る。それで終わりでしょ？
社会福祉制度も整っているんだし。

>>422

なんか資格と取得して頭脳労働すれば良いのでは？

>>422

ひきこもり女はフーゾクって女性を馬鹿にしていない？

>>424
フーゾクって、性風俗産業ばかりじゃないんですけど。

一緒にお酒を飲んでカラオケ歌ってあげるだけで稼げることもある。

風営法に則ってやってる仕事にもいろいろあるのよ。

結局"まぬ"って「馬鹿な貴様等は苦しめﾊｯﾊｯﾊｰ」って言ってるだけだな
ヒキの兄は馬鹿だから肉体労働して苦しめ
福島で無く小泉支持してる奴は福祉削られて苦しめ

>>425

>一緒にお酒を飲んでカラオケ歌ってあげるだけで稼げることもある。

ひきこもり女にできるわけないじゃん。
こんな高度な対人関係が重要な仕事は無理です。

>>422

俺は貴方とはまったく逆の立場です。
兄の俺がひきこもりで弟が働いています。
そして俺の弟は新興宗教に入っています。
逆です。

>>426
やっぱり馬鹿は苦しまないと自分の馬鹿さ加減に気づかないのでは
ないでしょうか。

長男って、幼い頃から家の中では自分の思い通りになるから、その調子で
厳しい現実に直面すると親のせいにしたり自宅に閉じこもって逃げる。

うちの兄が宗教に凝るのは「今の現実は自分の努力が足りないからではなく
前世や先祖のせいだ」と思い込みたいからのようですが、はっきり言って、
そうではなく理想ばかりが高くて実行力がないから。それに尽きます。

やりたくない仕事があるなら、できるだけやりたい仕事に就けるように
努力する、という当たり前のことをせずに、姓名判断で字画が悪かった
とか言ってるようじゃ、この先もキモイネット厨だね。

>>427
じゃあ、パチンコ屋で景品交換とか軽食サービスの仕事とかしたら？

パチンコも風俗営業です。

>>428
弟さんは、兄貴の行いがおかしいのは、自分の祈りが足りないから、とか、
霊を慰めなかったから、とか考えているのでしょうね。

やっぱり長男って現実から逃げて楽をしようとする傾向があるね。

>>430
俺は現在半ひきこもりです。
就職に向けて週に２回専門学校に通っています。
あとはひきこもっています。

パチンコ屋に就職した友達もいます。仕事は苦しいけど、自給は良いようです。

>>431

なぜか、ひきこもりは長男が圧倒的に多いです。
俺が統合失調症になったのは俺の前世が悪い事としたらしい。

弟から泣きながら宗教に入るように説得されました。拒否しましたけど・・・

>やっぱり馬鹿は苦しまないと

↑の言葉、そっくりそのまま貴方にお返しする。
社会民主主義だなどとのたまう割には（いや、歴史を振り返ればむしろ）、
随分と差別的だな。

あと、これでも読んどけ。「自分以外はバカの時代」
ttp://www.hikoboshi.com/eba/inori164Yoshioka.htm

かく言う私は、宗教のお誘いを受けやすいタイプです。

大学生の頃「物質的な幸せよりも精神的な幸せが大切だと思う。」と
なんとなく同じ学科の友達に話したら「為になる話が聞けるから、
一緒に行かない？」と言われました。指定された場所が、あの悪名高き
統一協会の秘密集会所だったので断りましたが。

その他にも、霊友会・幸福の科学・創価学会・福音会とか色々。

ブランド物や高級外車などには全く興味がなく、せっせと講義に出席して
いる人を見ると、つい誘いたくなるのでしょうね。
というか俺の日々の生活が、どこか宗教臭いんだろうと思うけど。

>>434
まぬはかしこいからくるしまないの

せーしんぶんれつびょーですっていったらなんでもゆるしてくれるよ

まぬスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119103605/

最近の人達は、知能が売れなかったら、肉体を売るしかない、
という何千年も続いてきた労働市場の大原則を知らないのではないでしょうか。

馬鹿は体を売るしかない。もう当たり前すぎるんですけど。

>>439

ニートのお兄さんは親が亡くなったらまぬさんに寄生する可能性大。

>>440
それはないと思います。
弟に金銭的に依存するのを非常に嫌がっています。
でも兄が毎日パチパチやってるＰＣは俺が「妹のために」買ってあげたん
だけどね。

沼田〜
宇都宮大卒業の沼田〜
ちんこしゃぶれや

短大中退して２０〜２３歳頃まで引き篭もりでした。
工場で短期のバイトして引き篭もるって生活。
よくフラフラとあての無い旅に出かけ、ヒッチハイクとかやってました。
そして１０年、正社員に就くの怖くてずっと派遣で設計補助の仕事してた。
今年最初に仕事辞めて無職半年。通信制大学で資格取得目指してますが
なんか殆ど勉強進んでないことに自己嫌悪。
仕事する気力なし。でもお金は欲しい。遊ぶ金じゃなく学ぶ金。
何やってんだ？私。男もいない、こんなんじゃ男出来ない。

>>441
今は金銭的に依存するのを嫌がっているのかもしれんが、
君の兄が自分で金を稼がなきゃならない段階になったら、
嫌々ながら依存することを選ぶだろうと思うよ。

>>441

でもニートなら飢え死にするのでは？
血を分けた兄弟に援助を求めるはずです。
それとも親が亡くなったらニートを脱却できるのですか？

>>445
親がいなくなったら態度が変わるだろうと家族は見ています。

ただ生憎両親はすごく健康でまだまだ生きそうですが。
おな、兄は６０過ぎても両親が元気に働けるのは自分の信仰のおかげだと
信じています。

で、俺が精神病で休むことになったのは、兄が変に真面目になって
県外に働きに出かけてた時期とかぶるんだよねぇ。

俺がこうして元気でいられるのもニート兄を反面教師にするから？

>>446

>親がいなくなったら態度が変わるだろうと家族は見ています。

変わると良いですね。

姉(20)が、欝、ヒステリー、ひきこもり歴２ヵ月、母親に『死〜ね〜よ〜！？』連呼(父は単身赴任、存在感０)、虐待されたと喚く、夜家中を徘徊。
昼夜逆転、暴食、被害妄想、自己顕示欲ＭＡＸ、
同じ話しを何回もする。
一日中パソコン触って、ピアスやらのアクセサリーを並べ立てる→放置。
高価な香水を集めては並べ、一度に何種類もかける→臭い。
寝すぎ。
ちなみに。母は姉よりは理性を保ってますが、ヒステリーで欝です。
家では３人ですが、いつも姉が母に喧嘩ふっかけるので、殺伐とした家庭です。
私も苦しい…。すべてが良くない方向に向かっています。
どうしたらいいんだろ…(´･ω･｀)
流れぶったぎってスマソ…m(__)m

>>447

ニートのお兄さんは友達はいるの？

>>450
最近は友達から電話もかかってこなくなったと母が言っていました。

>>451

なんか可愛そうですね・・・。

>>435
＞宗教のお誘いを受けやすいタイプです。

統合失調症の患者さんには多いですよね。

公務員なんて縁故採用が基本だろ？

　ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/corruption.html?d=20kyodo2005062001000188&cat=38&typ=t

引き篭もりの兄が仕事探そうとしています。
でもやっぱり怖いらしくて踏み切れない様子。
どう対処していけば良いですかね？？
ちなみに私は彼と全く話をしていないので、
対処は母にまかせっきりなのですが。

静観のみ？

まぬ ◆lU0azS.fv6はNGワードにした方がいいの？

私は>>416以後は完全にスルーしてるよ

>>455
兄弟にできることは少ないと思いますよ。
もしお母さんが見当違いのアドバイスでもしているのを目撃したら
やんわりお母さんに伝えてみるくらいが丁度よいかと。
でも、静観できるに越したことはないでしょう。

ageちゃった、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

＞455さんのトコは仕事探ししようという気にまで進歩したのか。
いいなあ。
うちのヒキ長男はもはやニートを超えた年齢でありながら、既に
外に出て働く気はナッシングらしい。
私はもう見切りをつけて家を出て、そのうち縁を切るつもり。
そもそも私がメンヘルになったのはそのヒキの家庭内暴力のせいだし。

すみません

>>455
ニート向けの就労対策を各自治体がやっているので、そういうところのパンフレットをさりげなく
家の食卓にでも。。

　そういうところでまずは慣れてもらったり、あるいは性審病であることがはっきりすれば
　めでたく強制入院。


>>459

> うちのヒキ長男はもはやニートを超えた年齢でありながら、既に
> 外に出て働く気はナッシングらしい。
> 私はもう見切りをつけて家を出て、そのうち縁を切るつもり。
> そもそも私がメンヘルになったのはそのヒキの家庭内暴力のせいだし。

　こっちのケースも入院させたほうがいいんじゃないの。
障害年金と健保と生保で死ぬまで病院も夢じゃない。

家庭内暴力を受けていたのなら、かわいそう。
そういうのとは同居しないほうがいいよ。早く家を出ようよ。

つーかさあ、今まで引きってて人と会話も出来ないようなやつに、
いきなり働けっていっても無理だろ。家からも満足に出れないような奴は、
働くとか仕事さがすとか、そんなレベルの問題じゃないことくらいわからねえか？
まず同じような境遇の人とかヒキ専門のサイトを見て調べるとか、そっから
始めるべきなんじゃないの？それをしないで仕事だ働けだ言っても無理だよ。
今まで散々言ってきた結果が今なんだからさ。説教して直ってるんならとっくに
治ってるさ。

デイケアだっけ？
アレって引き篭もりは使えないのかね。
使えるならその辺からはじめるのが良いのかも。

>>463
行ったけど逆効果だった
人によっては、よけいに神経使わされるだけ

>>464
行っただけでも偉い。
たぶん1回行っただけじゃみんな同じような感想だと思うぜ。
何回か行ってるうちに少しずつなれてくると思う。

>>462
それくらいやった。
でもこっちだって我慢の限度がある。
それに精神科にカウンセリング行くにも自由診療だから金がかかるし。
だから早く死んでくれないかと祈っているんですよ。

>>461
ありがとう。
私は既に家を出て、実家とは連絡を絶っています。

家庭内暴力とは言っても、人に直接手を出さない。
家の壁を殴って穴をあけたり、そこらの物を壊したりガラスを割ったり。
香具師が通院するようになってから（診断名は「ノイローゼ」）それらの暴力は
治まった。

けど、最近「どうしてあんなことをしたのか」と尋ねる機会があり、その答えは
「あれはアピールだった。本気でやってたのではない」とのこと。ﾊｧ？
自分で調子が悪い悪い言っておきながら「入院だけは絶対いやだ」そうな。
私は人格障害ではないかと睨んでいるけど、何にせよ障害年金は下りない診断だし、
年金暮らしの母親にしがみついて実家から出る気もないので生保もまずムリ。

長々とｽﾝﾏｿ。家庭板のスレに書くべきか悩んだけど「メンヘル板へＧＯ！」と言われそうで。

>>466
家族に引きこもりがいる人ですか？
それとも本人が自虐的に書いてるの？
前者なら気持ち分かります。
俺は引きこもりの兄弟に対して死んでくれてもいいとさえ思ってます。

>>466
>>468
まだ優しいんですね。
漏れは「死ね」って思ってますよ。

>>469
一応血が繋がった兄弟だから幸せになってくれるにこしたことはない。
しかし子供の頃から相手の捻くれた性格を見てきただけに
同情だけでは済まされないし自業自得だろうと思うと
「死ね」と思うこともあります。

>>468
このスレ立てた人間です
兄が引きこもってから我が家には笑顔がありません

>>471
分かる！
顔をあわせれば溜息ばかりついてて辛気臭いし
気にくわないことがあると勢いで捲くし立てるし体調悪いと愚痴ばかり言ってる。
一度働いたんだが何かあったらしく辞めさせられたことをずっと根に持っている。
精神科に行って、鬱病かなんかしらんけど
病気認定されてからは開き直って親からも金せびってる。
精神科にもムカついてる。
馬鹿医者が甘やかすから。

>>472
認定されるのと親に金をせびるのは関係ないのでは？
金を渡すのはよくないと思う。
でも暴力をふるうのならやむをえないのか…よく我慢しているね。えらいね。
自分ならもう殺してしまっているかも。

ひきこもりって病気ではない。
たとえば薬とか飲んで治るようなものじゃない。
だから精神科とかの病院に行ってもまず治らないのは当たり前。
医者だって病気じゃないものを治すことはできないからね。
引きに必要なものは医者や薬ではなくて、同じ境遇から抜け出せた人、
つまり自分の先輩やカウンセラーなんじゃないの？
ヒキ専門のところに相談して、一時的に預けたり来てもらったりするのが
まず最初にやるべきことなんじゃないの？

>>474
まだ日本にはその引き籠もりに詳しいカウンセリングが
足りないからな・・。
それに、保険が利かない所だと
家計も圧迫するし。何より、本人に自分が異常だと
認めさせる所から始める場合は更に茨の道。
このスレを見ていて、自分が子供の頃から欲しい物を
自分の小遣いやバイトの金でまかなってきた事は
役に立っていると思う。生活費も、趣味に使う金も
天から降ってくる訳でもない。養う側の親も同じ。
だから、引き籠もる人の心中も分かるが、逆に
自分が引き籠もる事は出来ない。

こっちだってそんなに強くはないんだから、あんまり求められても困る。
引きこもりに我慢強く耐えて支援している家族って本当に偉いと思うよ。
俺なんか本気で恨んじゃってるから、早く死んでくれとしか思えなくなったし。

奴一人がいなくなれば良いと思ってる。
でも、親に
「何であんな奴生んだの？あんな失敗作！死んで欲しい！」
って行った自分がちょっと嫌…

ひきこもってるくせに、後から生まれたってだけで
偉そうにしている奴が本当にむかつきます。

確かにヒキの支援は発展途上だよね。
ただはっきり言えることは、ヒキは自分だけの力では絶対に社会復帰できないということ。
普通に考えても今まで仕事にも学校にも行かない人が、いきなり自分だけの力で仕事見つけようなんて
無理だと思う。新卒でさえ就職厳しいってのに、職歴なしでヒキなんかふつう雇わない。
雇われるにはよほどその人にやる気や光るものがないと無理。
で、そのことはヒキ本人が一番自覚してることだともいえる。
だからこそ周りの協力が必要不可欠なんだよ。
たしかに476の言うようにあまり求められても困るというのはわかるが、誰も協力できないなら
たぶんその状態がこれからも延々と続くと思う。

俺は元引きこもりで現在清掃会社で勤務していますけど、
家族から殺すなどの意味の言葉を何度も言われ家に居ては身の危険を感じるため仕方なく働き始めました。
金が200万くらい貯まったら心に余裕が出てきました、今では正社員に成り活躍しています。

>>479
あなたのように脅迫されて頑張ろうと思える人もいれば、その逆に事件起こして
家族を殺してしまう人もいる。追い詰められて力を発揮する人と逆切れする人といるから、
一概にどっちがいいとはいいにくいかもね。

私も引きこもりです・・・・外に出れないです。
今は大学行けるようになる為に勉強と外に出られるようになる方法調べてます。
でも、多分親は私の事凄く迷惑に思ってると思うんです・・・・
やっぱり迷惑ですよね・・・・

うちに４０歳のニートがいる。俺のスーパーファミコン返せ。

>>482
ニートと引きこもりは違います・・・・

>>462
ひきこもりっていうことだけは一人前だね。

>>482
お父さんがニートなんですか？

>>481
あなたが精神科に通院しているのなら、とりあえず家から通える距離にデイケアがあるか調べてみてはいかがですか？

■ニート
働こうと思えば働けるけど経済的に困ってないし親がなんでもしてくれるから
それなら２４時間楽しく遊んでいたいという、したたかな怠け者。

■ひきこもり
外や他人が怖くて働くこともできずに家から出れない

…でいいのかな？

まさか、ｋのスレの住人では？？？
　ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050624k0000m040045000c.html

兄弟殺人：
１５歳弟、包丁で１７歳兄を刺す　福岡
中学３年の男子生徒が高校３年の兄を刺殺したマンションを調べる捜査員＝
福岡市南区で２３日午後６時４８分、木葉健二写す

　２３日午後３時半ごろ、福岡市南区鶴田のマンション（６階建て）の住人から
「男性が刺された」と１１０番があった。福岡・南署員が駆けつけたところ、マン
ション４階に住む高等専修学校３年の男子生徒（１７）が腹部などを刺されて死
亡していた。署員が現場にいた中学３年生の弟（１５）から事情を聴いたところ、
兄の男子生徒を包丁で刺したと認めたため殺人容疑で現行犯逮捕した。

　調べでは、兄弟は２３日午後３時過ぎ、口論となり、弟が自宅の台所にあった
文化包丁（刃渡り約１３センチ）で兄の腹などを十数回にわたって刺して殺害し
た疑い。自宅で刺された兄は、マンションの同じ階の住人宅に逃げ込んだが、
弟はその後を追いかけて、さらに刺して浴室の風呂の中に兄を投げ込んでいた。

　現場に駆けつけた署員に、弟は「兄を刺して風呂に投げ込みました」と言い、暴
れたりはしなかった。調べに、弟は「兄にいつも暴力をふるわれていた。兄に顔や
頭をのこぎりで切りつけられ、包丁を持ち出した」などと話している。弟は、兄に弁
当を買ってくるよう言われて外出し、帰宅してからけんかになったという。

>>486
あの、だから私は外に出れないから精神科に通院とかも出来ないです・・・・
>>487
そんな感じです。後、引きこもりの人にも在宅で働く人も居るみたいです。
ニートの人が２４時間楽しく遊んでいたい強かな怠け者かどうかは分かりませんが・・・・

なんで出られないの？

>>490
外に出るのが凄く怖いんです。

理由は？

>>492
不登校です。
学校に行けなくなってから同じ学校の人と合うのが怖くて外に出るのが少しづつ怖くなって、
それで全く外に出ないようになったんです。
そしたら更にだんだん外に出るのが怖くなって・・・・・

オンラインゲームで稼げ。
親に頼るなよ

なぜ行かなくなったの？あと、なんで会うのが怖いの？

>>494
大人になってからも親に頼ったりする気はないです・・・・
だから今勉強して、大学行けるように頑張ってます。外にも出られるように・・・・
後、ネットゲームとかは出来ないです。
>>495
行かなくなったのは学校でトラウマが出来たからです。具体的には言えないです。
合うのが怖いのはトラウマの事を知ってるからです。

ﾄﾗｳﾏがわからないとなんとも言えない。学校変えれば？

>>497
トラウマの事はやっぱり言えないです。
親にも私からは言ってないぐらい人に言えない事なんです。（先生から聞いてるみたいでしたが）
それに学校変えても外に出るのは怖いままです。

なんか迷惑そうだから消えます・・・・
（そもそもスレ違いですし・・・）

原因はその学校なんじゃないの？

>>500
そうですけど、今は外に出るの自体が怖くなってるみたいなんです。
でも恐怖を和らげる薬とかでなんとか出来そうだから大丈夫だと思います。
今度こそ消えます・・・

>>489
在宅で働いて収入得てるなら引きこもりとは言わないんじゃないか？

>>502
外に出れなかったり、人と話せなかったりしたら引きこもりです・・・・
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%FA%A4%AD%A4%B3%A4%E2%A4%EA&kind=jn

引きこもりの人って美容院はどうしてるの？
特に女性。

>>504
自分で・・・・

>>505
うーん。
見た目が悪いとますます外に出たくなくなると思うよー？
最低限身だしなみに気をつけてコンビニで何か買うとかしてみたらどうかな？
話さなくてもいいから。
レス見る限り、きちんと受け答えもできてるし常識もあるみたいなので
薬に頼ることだけはしない方がいいよ。
副作用でろくなことにならないから。

>>504
言われるまで自分で切るのが当たり前と思ってました。
ヒキ暦１ｘ年・・・。

父の弟が引きこもり歴３０年。
50歳で無職。年老いた両親と一緒に暮らしてる。
毎日部屋でゲームしてるみたい。

私の鬱気質は遺伝なのか・・・

>>508
遺伝の可能性は否定できないね。。残念ながら。。

>>506

> レス見る限り、きちんと受け答えもできてるし常識もあるみたいなので
> 薬に頼ることだけはしない方がいいよ。
> 副作用でろくなことにならないから。

　IQいくつ？（ｗ

>>508
そこまでツワモノがいるとは。。。
もうどうしようもないね。

>>506
身だしなみは出来る限りの範囲で気を使ってます・・・
でも、やっぱり外に出れないと色々出来ない事もあって・・・・
それと外に出られないからコンビニは行けないです・・・

私の友達の弟もひき20年らしいよ。
片親で友達のほうには虐待まがいな事してでていかせたくせに、弟には何も言わないみたい。
そんなこんなでメンヘルになってしまった友達に『しっかりしてくれよー』とかいうらしい。
私なら殺意芽生えるかも。物とかぱくるらしいし、マジ最悪だよね。
当方メンヘラーだし手助けできず、話を聞いてあげることしかできないけどね。

うちの姉、ﾋｷです。何度死ねって思ったことか。
でも、姉は金食い虫だけど、すごい優しい。
DV親父から守ってくれたのは、いつも姉だった。
母親はみてるだけ。自分が口出したら、やられるってわかってるから。
その代わり、姉が精神的にﾔﾊﾞくなったんだけど。
今は、私も働いてるし、母も働いてる。姉は、障害者年金？もらってる。
ﾑｶﾂｸこともあるけど、私が疲れたときなど、精神的ｹｱしてくれる。
心に傷ついちゃったら、ほとんど一生ﾓﾉだもんね。
だから生きてくお金くらいいいやって思う。
今はあんまり死ねとか、思わなくなったよ。
ただ、ﾊﾞｶに素直すぎるﾄｺは治してくれ。
もっとずるくならないと、生きていけないよ。と思う。

>>508
俺の叔父も似たような感じです。
しかも兄弟で。早く芯で。

>>508
>>515
資産家なの？両親がなくなってからが心配
だけど。本人名義の資産がそれなりに有れば
いいのだが・・・。

>>516
ずっと母子家庭で℃貧乏です。貯金すらあるかどうか・・・・
祖母の年金で生活している叔父兄弟を見ると殺したくなりますよ。

>>517
兄弟って２人もですか？
ちなみに歳はどのくらい？

>>516
508です。
資産家といえるのかわからないけど祖父母はちょっとした
お金持ちなので大丈夫だと思います。

>>517
年金で養ってもらってるとは・・・

>>519
＞祖父母はちょっとしたお金持ちなので大丈夫だと思います。
それなら何とか人生逃げ切れそうだね。
５１７さんの叔父さんたちは心配だろうね、親も。

>>518
二人揃ってです。年齢は60手前ぐらいかと。
ニート暦４０年ぐらいかな？叔父弟の方は
１０年ぐらい顔を見てませんよ。

>>520
母（叔父の姉にあたる）も祖母もその話を振ると
話題を変えようとします。現実逃避は遺伝的な
性質なのかもしれませんね。

私に被害が及ぶ前に自殺でも交通事故でもいいから
早く芯で欲しいですわ。

>>521
>>522
ニート歴４０年って、バイトとかもされたこと
ないんですかね？凄過ぎますね。どうやって
時間を潰しているのですかね。

資産家なら別ですが今すべきことは、叔父さん達に
アパートを借りて世帯分離（住民票を分ける）を
して貰います。その後、役所に行って生活保護の申請を
して貰うというのはどうなんでしょうか？
心療内科で診断書を書いてもらえればの話ですが。
どんなことがあってもホームレスと自殺だけは回避
できるように今から手を打つべきでしょう。

「生活保護」で検索すると具体的なアドバイスをもらえる
HPに出会えますよ。

>>523
なんで自殺を回避しなきゃならんの？
部屋が汚れるから？

>>524
釣りかもしれんが、パンピーの価値観では
身内の自殺と乞食化は同等なくらい心の痛みを伴いまつ。
己に価値を見いだせない、私のような者では
自己の死はそんなに重いものじゃありませんがね。

>>525
そりゃ普通の家族ならそう思うけど、
自分たちを苦しめ続けている引きこもりが相手ならそうは思わないと思うけどなあ・・・

　

ひきこもり四年の娘は、夜中 クイズ番組を見ては 芸能人より早く答えたくて クイズの答えを 叫んでいます 時間を考えてください！！！。

>>523
ちょっとだけ働いたようなんですが、そこで嫌な事があったようです。
何があったか知りたくもありませんが簡単にヒキれる根性がうらやましいですわ。
生活保護は以前に役所に問い合わせたことがあるらしいんですが、
ただの怠け者と判断されて申請は却下されたみたいです。

身内が見ても怠け者としか見えないですから却下は当然と思います。
あれが通るなら私も生活保護が欲しいですわ。二人揃って健康体なのに
ずっとテレビを見て生活しています。自殺する行動力も無いように見えます。

朝起きた時、隣の部屋から聞こえる微かな笑い声。
どうやらお笑いのビデオ見てるらしい。
かなり腹が立ちます。
昼夜逆転してダラケて…
これで本当に彼が悩んでいるというのかよ。

>>524
そうだね。こういう人は死ねたほうが本人が一番幸せなんだよ。
なんと逝っても生まれてきたのが間違いなんだから。

>>525
> >>524
> 釣りかもしれんが、パンピーの価値観では
> 身内の自殺と乞食化は同等なくらい心の痛みを伴いまつ。

　ひきこもりを抱える家族の場合はそうではないよ。
死んでくれれば幸いだと感じるケースも少なくないよ。

>>532
本当にその通りです。
死んでくれた方がウチの家は安定します。

まぁ、自分も無職でヒモ状態の父親がいたりします。

>どんなことがあってもホームレスと自殺だけは回避
>できるように今から手を打つべきでしょう。
この一文で、どんな身内でも自殺orホムレ化は「建　前　上」
困るし、希少なケースで死んだ後情が涌いてくる場合もあるかと
書き込みました。

自分の場合、父親の葬儀は一番安いヤツで済ませる予定。
密葬にせずとも、友人もなく、本家の親戚に手を付けて以来
親戚づきあいもなくなっているので誰も来ないでしょう。

ついでに「本人の希望だったから」と偽って
ヤツが崇めている「神様の石」と一緒に骨を海に投棄するつもりです。
自分自身、祖父の骨を骨壺から出して「直接」墓に埋めちまった奴です。
神様も、そのくらいの嘘はお許しになると思います。ﾌﾟｹﾞﾗ

墓と言っても皆さんの思い浮かばれる石造りのそれではありません。
剥き出しの土に、意味不明な文字が書かれた木の杭を打ち込むという
「いつの時代のだよ」と突っ込みを入れたくなるような物で、
父が死んだら速攻で普通の墓を建てるのが、母の夢です。
ちなみに、うちも父親が死んでくれた方が精神的にも安定します。
なにせ情報源はTVだけ、義務は果たしていないのに権力だけは
誇示し、酒を飲んでは暴れるを繰り返してました。
今は軽い脳梗塞で半身が不自由になったので暴れはしませんが、
話をしていると妄想全開、世間とのギャップにこちらの
気がおかしくなりそうです。さっさと人生という舞台から退場して頂きたい。
そうすれば、私たちも残りの人生を少しは楽しめるでしょう。
ただ、弟が自覚のない統失になってしまい既に数年
入院中なので、こちらはこちらで大変ですが。

age

自分は統合失調症で年もいってるし、今のところ長時間
働くのは無理なんだけど、弟二人がひきこもり。
自分も社会不適合者なんで、社会に出るのがどんなに
辛いかわかる。でも、精神科に通ってくれたらいいなと
どんなに言っても、自分はぜったいおかしくないと行かない。
かなり二人とも精神的におかしいのにね。もしかしたら
障害年金ももらえるかもしれないのに。そしたら３人で
暮らしていくのも少しはラクになるかもしれないのにね。

>>532
まったくそのとおり。
でも遺体と対面したくないし火葬や納骨に手間隙かけるのも腹立たしいので
樹海の最奥で死んで欲しいですね。
海に身を投げてくれてもいいです。
間違っても腐乱遺体で戻ってこないように完璧に一人で死んで欲しいですね。

しかし、引き籠もりは家の中で死ぬ確立が高い希ガス。
このスレ見てて思うけど、日本って本当に歪んでるな。
>>536さん
あなたが精神科に通院されているのでしたら、
そちらの医師に相談されてはいかがでしょう。
下手に、無理矢理病院に連れて行っても
本人に自覚がない時は全く逆効果になります。

しかし、自覚のない家族を病院に連れて行くのは
辛いです。うちの身内には誰かに狙われてるって
車上ホームレス状態を半年続けて、果ては
警察署に駆け込んだ人がいます。その狙ってる「誰か」
の追跡を逃れる為に入院している事になってまつ。<彼の脳内
自分は正常だと思い込んでいますから薬も飲まないし。
食事に混ぜたらいいのではと思いましたが、
医師が患者に気づかれないように薬を飲ませるのは、
法律で禁止されているそうです。

age

今気がついた、父は軽いひきこもりだったのか。
価値観押し付けされて育ったからか、立派なひきこもりになった。
病院いけともいわれない。
でも私の本音は外に出たい、歩きたい。
その前に生活音たてるのくらいは許して欲しい。

わたしだけでしょうか？

デイトレーダーとひきこもりの区別がつきません

俺も共産主義者と売国奴の区別がつきません

>>541

デイトレーダーはお金を儲ける。
ひきこもりは生産活動をしない。
区別できます。

最近ネットで株を始めようと思うけどな・・・

>>541

株は儲かりますか？
脱リーマンして株を本格的に始めようとしているのですが、
貴方は一年間で元金を何十パーセント上げれました。

>>545
私が株を買うのは銀行の定期預金などに比べて収益性があるからで、
株の売買だけで生活できればいいなとは思っていません。

私の場合、値動きが鈍くても配当金が毎年でるものばかりなので、
元本の２％の利益で大満足→売り、です。

ところで、マザーズの3773アドバンスト・メディアには要注目です。

それから株で絶対儲けたいという人はＩＰＯ（新規上場株）に
投資するのをおすすめします。

ＢＢ（ブック・ビルディング）期間中にその株の担当證券会社に
高値で申し込んで割当てがあったらラッキー！！！
上場日には、割当ての際に支払った倍以上の利益がでます。

ちなみに3773アドバンスト・メディアの場合、１株１６万円で募集し、
上場したら、その４倍以上の値がつき、今では100万円台です。
いい話でしょう？

２ちゃんねるでは「市況１」の住人が大変詳しいです。

昔、親の弟が半ひきだったけど
遠いけど気まずさというのはあった。
いつも行く度家に篭ってるから。弟、今は働いてる。
今度は自分が半ひき。どちらの気持ちもわかってﾀﾞﾌﾞﾙ辛いです。

>>547
ヘンサロの株スレありますから
そちらへ行ってアドバイスでもください。

>>546

具体的に配当金は一年間に何円でるのですか？
配当金だけで生活している人もいると聞きましたが・・・

>>549
配当が良いとされる電力株だと100株につき6000円ほどでます。
ただし、この額から所得税と住民税が差し引かれます。

１株２５００円のものを買うとすると２５０万円投資して６万円。
２５００万円投資してやっと６０万円。

配当金だけで暮らせる人でサラリーマンだったという人は、
資金が潤沢にある人か、３０年以上前から株をコツコツと買い貯めた
人でしょうね。

>>550

つまり配当金だけで暮らそうとすると
億単位で株を買っていなければないないということですね。

>>551
今から日本株を買おうとすればね。

勇気があれば、高度成長を続ける中国株やインド株を買っていく
という手もあるけど。うーん、おすすめできない。

>>522

低位株はどうですか？
一株10円とかの10円が11円になっても１０％の利益です。
数円の株の変動で儲かると思うのですが・・・

>>553のリンクは
>>552の間違いです。

さすがに株の話はスレ違いだから余所でやってくれ

>>555

別に良いじゃない？減るもんじゃないし・・・

>>553
でも１０円が９円になったら１０％の損失でしょ。
前場と後場、ずっとネットに貼り付けるようでないと低位株で利益を上げる
のは難しいです。

また、手数料もばかになりません。
私が口座を開設している野○證券では売買手数料は約定額の１％。
ただしその１％が２２５０円以下の場合は２２５０円。

１株１０円の株なら２万３千株以上は買わないと手数料の払いすぎに・・・。
株式市場には「仕手筋」というものがあって、見向きもされなかった
低位株を急に大量に買い付けて、値を必要以上に煽ってつりあげて、
利益が出せたら途端に売買から手を引き株価を急落させる輩がいます。

１円の株価を２円に押し上げて５０％の利益を確定して売り逃げる人も
いますが、すべてがうまくいくとは限りません。

>>557
野村證券のバーチャル株で修行（成績は上位１％です。）
してこれから株の口座を開こうと考えています。

私は仕事が午後5時から10時です。
午前中9時から3時までずっとパソコンに張り付いていれます。
あくま野村のでバーチャルですが、低位株を買い100万を2ヶ月で175万に増やしました。
株のセンスはあると思います。

まずは30万から始めようと思います。

何でここで株談義やってるんだ？

優しく誘導するお・・・

株で儲ける
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1107046735/

姉が去年躁鬱病を発症し借金が200万あります。母は年金暮らしで私がなんとか生計を建て借金を返済しているのですがもう限界です。自己破産した方がいいのか頭のぃぃ人教えて下さいm(__)m

>>561
頭のぃぃ人ではありませんが、姉の借金は姉の借金です。
妹の貴方が返す義務などありません。

今後も躁状態になるたびに借金をされては貴方はずっと姉の借金を
背負わなければならなくなりますよ。

なお自己破産といっても無料でできるわけではなく弁護士費用が３０万円位
かかります。

３０万円払ってクレジットカードなどの発行がてきなくさせるのがいいのか
２００万円払ってもう絶対借金はしないと約束させるのがいいのかは、
躁鬱病の症状＆貴方の支払能力次第。。。

まぬさんありがとう。姉の借金ですが私が連帯保証人になっていて、今後姉働けないと思うんです。30万払って自己破産させ、今後一切借金の出来ない様にさせた方が私もよいと思います。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうです。

そんなごみども殺しちめえ。

ひきこもりの家族に上の目線から話されるのが腹が立つ。
何でひきこもりのくせに、
同等の目線で権利主張してるんだよ。

>>563
お姉さんが自己破産すると連帯保証人になっている分の借金は全部あなたが払わなければならなくなる。
お姉さんをつれてブラックリスト登録だけしてもらうという手もあるかと。
ただ200万で、ただの保証人ならともかく連帯保証人て一体何の借金？
キャッシングやクレジット関係ならほとんど保証人も担保もいらないはず。
ややこしそうだから、ここより借金生活板に行ったほうがいいアドバイスもらえると思う。

age

>>541
あなただけです。さすが天才です。

566ｻﾝ良きｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございましたm(__)m

age

今すぐＮＨＫ教育「福祉ネットワーク」を見ましょう。
ニート特集です。

あ、富山県の寮にあつまる昼夜逆転青少年が出ている。

>>571
ニートには精神障害者は含まれないみたいだね。

>>571

質問なんだけど、ニートのお兄さんは国民年金を払っています？

>>573
うちの兄は、国の制度とか規則とかが嫌いなんです。
当然、国民年金保険料は払っていません。
また、軽自動車税とか住民税（天引きされる分には文句を言わないが、
納入通知書を郵送してきて銀行の窓口で払う場合）は支払うつもりが
さらさらないので、ひたすら無視して時効を待っています。

>>574

質問なんだけどニートのお兄さんは４０近いのでしょ？
女性と付き合ったとか、そういう経験はあるのでしょうか？

>>575
家にしょっちゅう遊びに来る彼女がいましたよ。

でも、学歴が定時制高校卒だし、職歴がバイトとか契約社員とかばっかり、
おまけに我が家はさして裕福でもなかったので、相手方の家族から結婚を
反対されたり、色々ありました。

うちの兄はモテるけど、金がない＆社会的地位がないに等しいので、
結婚できないタイプです。

>>576
お前も結婚できないと思うよ。

>>576
ニートの人を付き合う人は女の方も普通の人でした？
貴方のお兄さんはルックスは良いのならまあアリかな。

まぬさんは結婚はしたいですか？

>>574
税金に時効ってあるのかよ？

>>577
>>578
まぬわぁ〜、結婚できないんじゃなくてぇ〜、しないだけだしぃ〜、
それから、子供が生まれても入籍しない福島瑞穂夫妻が理想ですぅ〜。

>>574
国の制度が嫌いって言う奴に限って生活保護を厚顔無恥にもらうんだよな。

>>577
まぬの場合は精神障害者同士の課プールというケースもありうるので有望。
定年まで公務員の座にしがみつけば、なんとかなるだろう、清祥以外でも。

ぁぁ働くのは辛い。しかし朝起きて何もすることがないっていうのも辛い。

休職し始めの頃は「あー、これで嫌な上司と顔を合わせる必要もないし、
毎日が日曜日！超しあわせぇ〜！」とか思っていたけれど、半年もそんな
生活すると、退屈でたまらなくなる。しかも、この世で一番会いたくない
上司が突然家庭訪問してくるし（その時、自宅にいないと何処で何をして
いたんだ？と後日詰問される）、たまには職場に顔を出せ、とか当時一番
やりたくないことをさせようとする。

自由を手に入れたはずでも、大人はきつくきつく縛られているよねぇ。
その「縛り」に気づかない鈍感さがないと、ひきこもりはできない・・・

病院のデイケアで時間をつぶすといいと思うよ。婦女子と知り合うチャンスもあるかもしれないし。

>>574
ついでに言うと、うちの兄は、働いていたときは保険料天引きでしぶしぶ
保険証をもらっていましたが、無職となってからは頑固に国民健康保険への
加入を拒否しています。私の知る限り、兄は病院というものにここ１０年は
行ったことがないようなので、全く困らないようです。

健康でも不健康でも、日本国では国民全員が健康保険に加入しなくては
ならないということが理解できないようです。

発展途上国に生まれて、お腹が空いたら山へ行って、木の実をもぎ取って
齧るような生活だったら、良かったんだろうね。

>>585
自分に病式が無く、とことん医者を嫌ったりするのは
統合失調症患者に良く診られる症状だから別に普通です。
安心してください。昔からよくいるタイプです。

長男が統合失調症、次男が童貞で人格障害、ご両親のご苦労は並大抵ではないよなあ。

あと博学な公務員様、>>579の質問の答え知りたい。教えて。

税金も金銭債務の一種ですから当然時効はあります。

通常は５年、不当な手段等により課税を逃れた場合は７年です。

しかし、納税課の職員が、督促状を発送したり、戸別訪問をして督促を
すればカウントはゼロに戻り、その日から督促なしに５年経過すると
完全な時効になります。

おっとごめんよ、博学でも公務員でもないけどググったらそれくらいすぐわかった。

>>587
次男さんも、単なる人格障害というより統合失調症の前駆症状のように見えるから、
おそらく、遺伝的に統合失調症の因子があったんでしょうね。。
ということは、ご両親にも統合失調症か何かの因子があることは十分に予想できるので。
意外に苦労と苦労とも思わないかも。

>>590
エロいな。

>>591
まぬ氏自身が名医だと認めている主治医が人格障害の診断を下しております。

464 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2005/06/12(日) 18:55:26 ID:V43HG0Lc
>461
＞人格障害が残っているからもう少し療養生活を続けさせるべきという
＞産業医と、元々そういう性格なんだから休ませても意味ないという主治医の
＞意見が対立したそうですが、結果、無事復職となりました

って要は産業医は寛解後人格障害だといっている部分を
主治医は「元々そういう性格」だといっているって事だよな。

つまりは寛解後人格障害ではなく、元から人格障害だと診断しているに等しいな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（まぬスレ>1のテンプレより）

>>591氏は具体的にまぬ氏のどのような所が「統合失調症の前駆症状」とお考えですか。

まぬ氏は>>586氏のお兄さんは統合失調症だから安心しろというレスについてどうお考えですか。

また>>591氏の、まぬ氏とまぬ氏の家族について解ってでもいるかの様なレスについてどうお考えですか。

気になるのでよろしくお願いします。

まぬ氏は>>586氏のように、医者でもなく、臨床経験もないだたのひきこもりのそれらしいレスについてどうお考えですか。

また>>591氏が、まぬ氏の家族について非常に詳しそうな様子から「失踪した叔父」ではないかとお考えですか。

どっちでもいいですがお願いします。

616 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/07/12(火) 02:48:32 ID:yYum47+30

そんなわけで、私はうつ病。弱肉強食の世界で、自力で飯は食えないけど、
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。

それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。決してサボらないで。
もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。する筈がない。
私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。
そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。徹底ヨロ。
あ、言っておくが、こっちはあなたを理解する必要もないし、努力もしないんで念のため。

>>594
ここは２ちゃんねるなので、医師でもないのに「君は○○病だと思う」
なんて発言をしても別に構わないと思いますよ。
ただ統合失調症と診断されている私からすると、うちの兄は糖質じゃない
ですねぇ。自己愛が強いのに、それ相応の評価をしてくれないという現実を
宗教で埋めている感じです。それから、うちの家族は、両親と兄と私だけ
ではありません。離婚とか養子縁組とかはありませんが、今の時代にしては
わりと珍しい家族です。

>>595
ひきこもりの方の意見も歓迎です。

事実は小説よりも奇なり。
ちなみに、うちの両親は戦時中の「産めや増やせ」の時代なので、
叔父・叔母が多くてみんなバラバラの人生を歩んでいます。
母方は、祖父が高校教師のせいもあって教員が多いかな。
父方は、商人系。ある程度サラリーマンやったら独立って感じです。

>>597
言葉は柔らかいですがまた得意のすり替え答弁ですね。>>591氏は家族構成の話はされていません。
ところでまぬ氏は、三男さんとまぬ氏がお金を渡しているという末の妹さんとの4人兄妹だそうですね。
離婚もなく、結婚されたと言う話も聞かないので独身…兄妹4人全員独身は確かに珍しいかもしれません。

それからまぬ氏は一昨年11月時点で服薬はしていないそうですね。服薬なしでそれほど元気なのは
百歩譲って糖質だったとすれば、寛解していたということになります。
その後再発の話は私の知る限りでは聞かないのですが、すっかり治っている状態なのになぜ糖質と必死に言うのですか。

まぬ氏自身が名医だと認めている主治医が人格障害の診断を下しているのに。

↑このレスは「メンヘル＠保護室」に貼っておきます。
ここではスレ違いだと思いますので続きはそこでお願いします。

>>599
いきなり「次男さん」ときたから、俺は次男じゃないだけどな・・・と思い
家族構成の話をしたまでです。

それから一昨年11月に服薬していないというのは一体どこから？
服薬していない期間はありますが一昨年ではありません。

そういえば、最近、両親宅には帰ってないな。

そもそも、うちの兄がＰＣにのめりこみ始めたのは、俺が、たまたま妹に
「パソコンでも買えば〜？お金あげるからさ」と送金したら、
うちの兄が誰も頼んでもいないのに「家族共用にしたほうがいい」とか
言い出して、機種やプロバイダー選びや環境設定に口を出し始めてから。

最初は物珍しさでＰＣに夢中になるのは２ちゃんねるを覗いている人なら
ほぼ全ての人が経験してるだろうけど、なんか、うちの兄の夢中さ加減は
不健全・異常・とり付かれたよう・ＰＣが人生の全て・・・・・・・。

もぅ気持ち悪いです・・・

人生の先の見通しが全く立たないし
早く死んで欲しいよね・・・

環境が悪かった、環境が悪かった、って言うのなら
諦めてくれよって感じだよ・・・

>>603
そうそう
もうどうにもならないから諦めて欲しい

>>602
そんなお兄さんでも血を分けた兄弟です。我慢してください。

>>605
コテコテの公務員（俺）とひきこもり（兄）はまるで違う世界に住む
人間のようですが、根っこの部分は似ています。

それは極端から極端に走ることで、仕事のときは全神経を集中させて
出来るだけ早く質の良い勤務に励みますが、そうでないときは、
「こんな怠け者見たことね」というくらいペースダウンします。

兄は今でこそひきこもってますが、働いていたときは特別に皆勤賞を
もらうくらい仕事に全力投球してました。

世の中は、そういう生き方を歓迎してなくて、決まった時間に出勤して、
調子の悪いときは微調整をして、とにかく仕事に穴を開けないことが
好まれるようですが。

> 世の中は、そういう生き方を歓迎してなくて、決まった時間に出勤して、
> 調子の悪いときは微調整をして、とにかく仕事に穴を開けないことが
> 好まれるようですが。

当たり前じゃないか。こんな事を書くから「公務員は・・・」って言われるんだよ。

>>607
そう？
冬場、ゲホゲホ咳しながら、仕事らしい仕事をできずに勤務している人
（おっさんに多い）を見ると「頼むから病気を移さないでね」と思うけど。

うちの父の職場でも、調子悪そうにしている社員がいたら、
「今日はもういいから、明日頑張ってね！」って早退を促すらしい。

言ってることワカルヨ
自分もまぬさんと同じタイプ

>>608
そこま極端な話しを出さないでよ。
まぬさんは純粋培養の公務員かな？
民間経験の無い行政の人っぽい感じがします。

>>610
大学卒業後は公務しかしたことがないのですが、
学生時代は色々なバイトをしましたよ。
今では考えられないことですが、いざというときのために扶養家族用
保険証をもらっていたのに、一度も使わずに学生時代は終わりました。

家庭教師のバイトは今考えると、代わりの人がいないのに、
よく平気で引き受けてたなぁ。。。と感心します。

>>601まぬ
>>593-594、>>599です。

自分に都合の悪いことを書かれると、直後に関係ないレスがついたり、関係ない話でレスがのびたりというのは
繰り返されるパターン通り。
別に自演とは言っていないよ。お決まりのパターンと言っているのですよ。

一昨年、2003年の11月に服薬していない、心当たりないのですか？またウソでしらを切りますか。
◆ヒント：まぬはきもいらしいよ◆

思い出しませんか？
それともやっぱり都合の悪いことはすぐ忘れる人格障害？

>>612
全然、心あたりない。
一昨年の１１月っていったら復職してまだ半年だし、断薬する理由がない。

っていうか、２年近く前のショボイコテハンの発言を掘り起こして
ネチネチ言ってるあなたは何がしたいの？

別に私は２ちゃんねるに事実や真実ばかり書いているわけではありませんし、
私に関する事実や真実の全てを書いているわけでもありません。

数行しか書けないので、ある一定の方向性を持って書いてみたり、
方向転換してみたり、最初から、一貫性のあるものを書こうなどという気は
さらさらありません。

>>597

> ただ統合失調症と診断されている私からすると、うちの兄は糖質じゃない
> ですねぇ。

　残念ながら等質のバリエーションは広いので、それは反論としては
受理されません。

>>614

ヒント：612は　まぬに夢中

>>615
ま、3000年位グダグダ言い続けてね

♪ご招待〜リアルキチガイは管理人も放置（藁　記念真紀子ヨロ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121259242/l50
今、社会世評板でもっともアツいクソスレ。「高卒は知的障害者」シリーズ(part85 !!)
凄まじきゴキ大卒（しかしスレヌシは中卒ｗ）が、昼夜を問わず暴れまくる！
なんでもかんでも高卒と結びつけて書きまくるＤＱＮぶり。
彼らの正体は、今流行のヒキオタニート。厨房も敵わぬ屁理屈に
あなたは果たして勝てるのか？（゜＿゜；）反論者は全て低学歴と
みなす彼ら独特の訂正不可能な妄想は今日も健在！諸君の健闘を祈る!!ﾆﾔﾘ（コピペ汁）

>>617

>働いていたときは特別に皆勤賞を
>もらうくらい仕事に全力投球してました。

貴方のお兄さんは凄く頑張っているじゃない？
今は休養しているだけです。じきに働きますよ。

そうそう
来世があるとしたら、来世になったぐらいで働くかもしれませんね

＞うちの兄の夢中さ加減は 不健全・異常・とり付かれたよう・ＰＣが人生の全て・・・・・・・。

つーか、仕事さぼって2chやってるまぬとまぬの兄さんて結局同じじゃね？
夜中3時半まで2chやってる奴がよく言うよ。

２ちゃんねるでダラダラしながら給料もらう人と、ただプロバイダー料を
無駄遣いする人とでは大きな違いですね。

・・・と言いたいところですが、勤務時間に２ちゃんはできません。

それから、健康な物好きは深夜３時半まで２ちゃんをやるのでしょうけれど、
俺は睡眠導入剤が切れて中途覚醒して３時に２ちゃんを見てみただけ。

>>619
一定期間全力で働く→稼いだ金で優雅に暮らす→金がなくなったらまた
全力で働く→体を休めるために静養・・・

うちの兄の人生って、こんな感じです。
兄に「コンスタント」という外来語を教えてあげたいです。

竹内まりやじゃないんだから、数年に１枚アルバムを出して、
莫大な印税を手にして、空いた時間に子育てや創作活動をする
なんて人生は無理だっつーの！

それじゃまぬの兄さん全然ひきこもりじゃないじゃないか。
やっぱりしょっちゅう仕事休んで2chやるまぬと同じかｗ

>>623
定期的に働くなら引き篭りじゃ無いんじゃ。

>>623

それもお兄さんの人生です。
お兄さんはそいう生き方が好きなのでしょう？
多く働いて多く休む。

まぬより兄さんの方が偉い気がしてきたぞ。

>>626
自分の稼いだ金で暮らしている分にはいいのですが、最近は持ち金が
なくなっても働こうとせずネットばかりなので家族は困っているのです。

部屋には、今までの稼ぎで買った大型テレビや高級ベッド、あふれんばかり
のビデオやＤＶＤ、それにゲーム機まであって、優雅そうです。
でも、喉を潤すコーラ１本を買うのにも躊躇してしまうのが兄の現実です。

>>628
自分で稼いだ金で暮らしてるんなら好きにさせればいいじゃん。
別に貴方が金を提供しているわけじゃないんでしょ？
それほど深刻でも無いと思う

普通だろ、これ

>>629
今は自分の金で暮らしていないんです。父の年金にすがっています。
それまでは、金がなくなったらそろそろ働き出すかな？という目で
他の家族は見ていたのですが、ずっと就職活動もせずにネット三昧なので、
みんな怒っているんです。

○野です！
○ろしです！
ひきこもりですが、何か？

>>631

大丈夫です。貴方のお兄さんは必ず働けると思います。
なにせ皆勤賞を取っているのですから・・・

家族から白い目で見られて兄さんやる気なくしたんじゃね？
せっかく働けているのに理想どうりじゃないからって両親や公務員の弟から非難されちゃ腐るぞ普通。

>>625
> >>623
> 定期的に働くなら引き篭りじゃ無いんじゃ。

　まったくだ。すれ違いだね。迷惑だからで照ってくれないかな。

それにまぬだって病気騒動で家族に迷惑かけたりしたこともあるんだろ？
兄さんをそんなに責めたりは出来ないんじゃね？

うっかり書き込む押して2つになったすまん。

>>634
つーか、弟がキチガイだったら兄の精神的ストレスも計り知れないよね。

弟が基地外なので恥ずかしくて外にでられなくなったんです

>>636
俺が仕事を休み始めても家族には内緒にしていて、自室で静かに暮らして
いたんだけれど、産業医との面談・主治医による病名告知の際に必ず家族と
一緒に来て下さいと言われ仕方なく母を呼びました。

そのとき母はパートをしていたので仕事を休んだ分はちゃんと休業補償
しましたよ。

で、基本は１人暮らしなので、特に家族との接触もなく、盆と正月に顔を
合わせるくらいで復職を迎えました。

うちの家族は、医者とか役人とかは基本的に信用してないので、
「あんな仕事辞めちゃえば必ず良くなるよ」とよく言われました。

俺は悪くない、って素直に書けよ
長文書かれるとうざい

このスレのまぬレス読んでみたけど（うんざりして300ちょいで挫折）何なんだその偉そうな態度は、ってのばっかりだな。
>>639俺は悪くない、家族にも迷惑かけてないってか。ご立派なこった。
多分>634=636の言ってるようなとこなんだろうな。

ま、>635の言う通りすれ違いで迷惑だから出てってくれ。
兄さんの愚痴はおまいさん専用スレのほうが聞いてくれる人多いんじゃないか？

ttp://www.fujitv.co.jp/mezanew/photo/s041102.jpg

ttp://www.fujitv.co.jp/mezanew/photo/s041101.jpg

ttp://www.fujitv.co.jp/mezanew/photo/s041102-02.jpg

http://www.fujitv.co.jp/mezanew/photo/s041102.jpg

http://www.fujitv.co.jp/mezanew/photo/s041101.jpg

http://www.fujitv.co.jp/mezanew/photo/s041102-02.jpg

>602


最初は物珍しさでＰＣに夢中になるのは２ちゃんねるを覗いている人なら
ほぼ全ての人が経験してるだろうけど、なんか、うちの兄の夢中さ加減は
不健全・異常・とり付かれたよう・ＰＣが人生の全て・・・・・・・。



これわかる
ひっきーにとってはパソコンがすべてなんだろうな
おれも２ｃｈ初めてやったときは夏休み中はまったもん。

まぬ出て行け！自分のホーム逝って好きなだけ好きなこと言ってろ！
おまえの存在も性格も俺にはすげー腹立つんだよ消えろ！

>>647
読むと腹の立つようなことを日々書いているので目的どおりにコトが
運んで、大変喜ばしく、感激しております。

そのエネルギーを勤労に向けましょうね。

今日はいいことをしたなぁ。

ここも荒れてるの？
何でかなぁ？

まずは、派遣からいけせてみれば。
製造系の。何かと事情ありそうな人ばっかだから、
ﾋｷでも気にされないよ。

>>649
まぬがあらしているだけ。キチガイだからしょうがないけどね。

まぬ、本音がでてきたな。
おまいさんのエネルギーのはけ口はそういうことか。
悪いことは言わんから、とりあえず風俗逝け。
童貞捨てたら変なプライドも捨てれるかもしれんぞ。
プライドの故に風俗に逝けんという逆もあるかもしれんが。

ちなみに俺は641。念のため。

>>648
勤労ﾊﾟﾜｰで病気を吹き飛ばして下さい＾＾

2ちゃんでみるヒキという生物は人間ではない。
彼らは人間になれなかった化け物なのだ。
10年20年後に彼らを養っていた親が年老いて死に、
ヒキが大挙して社会に出てくるだろう。
働きもせず権利ばかり主張するヒキというシロアリなど国が
面倒を見るはずも無く、追い詰められた彼らは犯罪に手を染める。
将来一般人に危害を加える存在であるヒキを収容する施設を作り
単なる臓器移植用の部品としてのみ扱うべきである。
どうせ彼らは生きていても何も価値がないのだから、
バラして一般人の病気治療に有効利用しよう。

高卒って下らないアドバイスしかできないんだね

ひきこもりにも「優しいヒキ」と「立場利用ヒキ」がいて、どっちにしろ迷惑掛けてるが後者のほうが断然悪。
>>1さんはまだ学生なのに金をせびるとは・・・。それはいけないよな。

うちのは「優しいヒキ」なのかもしれない…
私には「死ね」とか言ってくるが…

>>654
自分はひきこもりではないけどコレだけは言える。

昔の731部隊みたいにね。

まぬって結局、自分にかまってほしいだけなんだね。
うざすぎ

保守

あの基地外が出てからスレの流れが止まったなぁ

このスレに果たして存在意義があるのかどうか・・・あげてみる

成れの果ては殺人OR自殺ですかね…
嫌だなあ…

自殺しなかったら延々と面倒見る事になるだろ
先が見えない

ふざけてるよ。
優しい目でなんか見ていられない。
何で働きもしない、死ぬ勇気も無い奴の面倒見なきゃならないんだ。

引き篭もりって一種のうつ病？

スーパーテレビでやってた。
もっとこういう風に取り上げて欲しい。
ひきこもりの駄目っぷりを。

むしろ親がダメだったな。

>>666
あんな人間のくずと一緒にするなとうつ病患者会からクレームのくる悪寒

鬱病だって認知療法で治るんだからなあ・・・

日曜日に見た自閉症の子供がパラヒキの叔父とダブって見えた。
祖母の年金でパラしているが、祖母もかなり体が弱くなってきているので
早く楽にさせてやって欲しい。

ほんと、早くパラヒキ叔父は死んで欲しい。

うちの父が、ひきこもり兄のことを
「あいつには薬を飲ませんといかんな」と言い始めました。

確かにあれはおかしいと思います。
玄関のベルが鳴ってもドアを開けようとしないし、
日が昇ると眠り日が沈むとゴソゴソ動き出し、
食事は１人で冷蔵庫から何か取り出して食べています。
そのくせ飯がマズイだのテレビの音がうるさいだの言ってきます。

もういい加減にしてぇ〜

>>672
病院へ行っていないなら板違いじゃないか？
まぁただの引き篭もりではないんだろうけど。

鬱病とか統合失調症とか診断を受けて自宅でじっとしているのなら、
それは単なる「自宅療養」であって、ひきこもりではないのでは？

病院に行けば治るなら長田百合子も必要ないわけだし。

すみません、もう２年以上バイトと遊び以外では、引き込もっている者ですが、一応来月から就職します。
ただ自分はここに書かれている他の引き込もっている方のように、物にあたったり（壊したりまではしませんが、音を立てたりします）、意味のない嘘をついてしまったり、親を怒鳴りつけてしまったり、そんな資格がないのに家族と対等に口をきいたりしてしまいます。
人を攻撃する性格があるのは、自覚しています。
暴力は流石にしませんが、家族に大変な迷惑とストレスを掛けてしまっていると思います。
仕事を辞めてから一応バイトはしていたんですが、外面飾るんで人には嫌われたりはしない方ですが、仕事中にバレないようにサボる癖があります。一生懸命に仕事したこと無かった気がします。
来月から一応通信で（親の金でしました）取得した資格を活かした仕事に、なんとか就職も決まりましたが、全然自分の異常さが無くなっていません。
家族に悪い、これから親に恩返しをしたいと思ってます。
そんな屑が、これからマトもな人間になるためには、就職前に精神科で診て頂いた方がいいのでしょうか？
バイトは続くので、仕事が長続きしなそうだとは思わないのですが、大学中退して２年も週３のバイトという人生転落した愚かさが、直っていると思えないので不安です。
相談するのは場違いかもしれませんが、ご意見聞かせて下さい。

>675
一応は精神科に通院することをお勧めします。
正社員としての就職は健康保険証が出来るまで我慢するしかないけれど、バイトならいつでも病院に行けます。
その場で診断を求めず生活相談とか就職相談で話をしていく事をお勧めします。
経済的に困難の場合は３２条の申請とかありますが、通院から半年経たないと申請できないし、本当ならもっと早くに通院していればと
思います。
精神科医を第三者の意見として聞くのも参考になりますし、家族のストレスの軽減に医師は相談出来る存在だと考えています。

>>676
ありがとうございます。
保険証は扶養ですが、ありますので行ってみたいと思います。ですからその意味でも、今盆前に行くべきでしょうね。
就職に付いては一応縁故のような形ではありますが、採用して頂けそうです。
来月就職、というより今月末から働くのでバイトは先月辞めています。
本当に行くとしたら、今だと思うので、盆前に初診をしようと思いました。
最近は私が多少まともになりかけているので、家族との関係も良好ですが、やはり異常なのをしっかり認識し、（おそらくボーダーでしょうか？）改善に努力しようと思います。
丁寧なレス有難うございました。

>>674
病気でないただの引き篭もりなら板違いでしょう。
個人的には引き篭もりの殆どが何らかの病気だと思ってるけど。

以前の「おっちょこちょい」が今では「ＡＤＨＤ」と言われるように、
ひきこもりも、もうしばらくすると類型化され、症候群もしくは疾患として
扱われるのではないかと思います。

単に自宅にいるのが好きで、それを活かしたいだけなら在宅勤務を目指せば
問題解決ですが、ひきこもりで、その家族が悩むのは、日頃の行動に病的な
ものを感じてしまうからだと思います。うちの兄の場合、何かにとりつかれ
たみたいにネットだけ。もう気持ち悪いんです。

>>679

お兄さんにインターネット株を勧めたら？

>>680
資金がないし、経済的なことに疎いし、リスクのあることを好むので無理。

うちのアニキもヒキコモリ？たまに貧乏旅行するけど親に金せびってる。
働く意欲まるでなし。今年で３８歳。大学中退。就職経験なし。
バイトは年末の郵便局手伝いをずいぶん前に一度やっただけ。

そもそも風呂にも入らないし、着替えもしないからとてもクサイ。
身の回りも片付けないし、潔癖症なのか物を触りたがらないので
その辺ティッシュの切れ端だらけ。

親とは常に喧嘩をしている。最近はつかみかかったりするらしい。
家族で普通に話をするのは、一人くらしをしている俺しかいない。

父親はずっと市に相談していたらしく、ようやく病院の空きが
できたらしく、今度入院するらしい。本人同意していないから、
どうやってつれてくんだろう…と思ってたら、俺にも説得に
加わってほしいとのこと。

今日、会社休んで兄貴の説得にいってくる。
１４年続いたよき理解者のフリも家族ごっこも、今日でおしまいなのか。

ほじゃ。

>>682
大学っていってもどうせ東京工業大学とかその程度だろ
あそこは馬鹿でもちょっとだけ数学ができて物理と化学を勉強するほんの少しだけの努力ができれば
後は誰でも通るからな（ＷＷＷ
高校時代真面目に勉強して信州大学みたいな優秀な大学に入らなかった罰だな（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ぷげらっちょーーーーーーーーーーーー（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>683
よくわかったね。
アニキは東京工業大学中退だよ。
あんな池沼しかいない大学に行くくらいなら高卒で就職させるべきだった。

私の知っているヒキも灯台理系院卒だよ

別に、学歴や大学で学んだことを仕事に活かさなきゃ
大学出た意味が無いなんて思わない。
興味の対象がコロコロ変わる人だっているでしょう。
18の時点で将来の希望なんて見当もつかない子だって多いでしょう。

ただし、25歳くらいまでに、生活費を稼ぐ手段を手に入れられなかった人は、
自分の適性や能力を客観視できない人なんだと思う

学歴があってもダメな人っているみたいね。

冒頭で例に出したヒキは、言われたことしか出来ない。
イチイチ細かく指示を出してもらわないと、何をしたらいいかわからないみたい。
言われたこと以外にも自分がするべきことがある、ということが想像できないみたい。
半端でなく気が利かない。

院卒じゃあ２４じゃねえか
もし浪人してたら２５だし

>686
えと、卒業したのはもうだいぶ昔の話で、彼はもう30超えてます。

なんか学歴がインフレおこしててワロタ。

とりあえず作業完了。
医療保護入院になりました。

いやこれからが始まりというべきか。

生暖かいレスサンクス〉ALL

お疲れ様。
これからどんな処置になるでしょうね。なにはともあれ親御さんも永久にお兄さんを
養い続けることはできないのだし、自立に少しでも近づいて下さるといいですね…

死んでくれないと落ち着かない

この家に最後まで残ってやる。
全員引きずり降ろすだけ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124602019/

>>670
んなことぁない。

流れぶったぎりますが、だいぶ前に>>49でアドバイスを頂きました者です。あの時はありがとうございました。
保健所に相談したものの、結局色々な悪条件が重なり全く解決には至りませんでした。
一番の問題はどうしても母が離婚をしないという事なのですが。やはり祖母のことを心配しているようです。
母が我慢するだけならもういい、とは思ったのですがどんどん酷くなっていく環境のために兄弟は皆欝状態になり、
私に至っては日常生活を送るのすら困難な状態になってしまった事からようやく家を出る決心をしてくれました。
経済的にもすぐには無理なので来年には、ということでまとまりました。
私は多少安心したのと、あまり実家に帰らず友人の家に少しお世話になっていたので体調も精神も安定してきたところでした。
お金を貯める為にも以前にまして頑張ってバイトをしていました。
ある日、実家から連絡があり、母が倒れたとのことでした。
まだ検査をしているので分かりませんが命に支障のあるかもしれません。
今は実家に帰って家事やお見舞いなどをしています。
父の病状は更に悪化し、祖母はどんどん弱くなっているように思えました。
でも家や病院に行かなきゃいけないし、家を病院に行く以外で5分も家を空けようものなら酷い騒ぎになり、外で息抜きすら出来ません。
私も兄弟も、もう限界です。
現在、兄弟と母と祖母を見捨てれば、私だけ独立してしまうことは出来ます。
でも出来ません。だめな人間です。これでは母と変わらないとは分かっているのですが。

納得出来ないのです。
私も兄弟も勉強もバイトも家も我慢して頑張って頑張ってるのに。
頑張っても頑張っても何で報われないんでしょうか。悔しいです。
もう疲れました。

>>694
こういうのどうですか。昔で言う強制入院みたいなものですけど。。
保健所なんて所詮お役所仕事ですからあてになりません。
http://www.sunguard.co.jp/

ひきこもり兄追い出し作戦をそろそろ実行しようかと思っている。

ネット猿を飼うのももうこれでおしまいね、ふふふ

返り討ちにあわないよう気をつけろよ

他人ならまだしも家族が引き籠もりで、警察とか精神科なんて言ってる本人が精神科に行けと言いたい。日本人は残酷というか後進国というか…

>>698
まぬさんは統合失調症の患者で毎週通院して
障害手帳もゲト済み。

家族構成聞かれた時一瞬固まる気持ちが分かるか

何で？家族のひとりが苦しん出るのに、助けようとしないの！思うんだよ普通、助けたいって

病院から出てきて、ああ、やっと元の生活に戻れた、と一息ついてから、
数年間ずっと無職のまま、だらだらと過ごされたら嫌になるんだよ

人が残業して少しでも家に入れようとしてるのに、
帰宅して、だらだらしてる姉を見たら不快

両親の老後の貯蓄で生きるなよ
家族全員に負担掛かりっぱなしで将来の見通しが全く立たない

まぬどうしてそんなふうになっちゃったの？
家庭環境とか詳しく聞かせて

>>703
兄が県外での仕事を辞めて両親のもとでパラサイトし始めてもう２年が
過ぎました。その間、１度も就職活動をせず、今年の冬に妹にＰＣを買って
あげたら、なんと妹のＰＣをほぼ独占して深夜にパチパチやってます。

両親はなんと年金をもらいながら仕事を続け、このネット猿を飼い続けています。
そして生活費が足りなくなると「まぬ、ちょっとお金貸してくれない？」
とせがんできます。

精神障害者を働かせて金を無心しながら、ネット猿を飼い続けて餌を与える
という家族の方針に対していい加減呆れました。
餌をやるから擦り寄ってくるということに気づかない親も親です。
馬鹿学校を卒業した無職のオッサンに、待遇のいい仕事なんてありません。
馬鹿には馬鹿にふさわしい低賃金の仕事がちゃんとあります。
事実から目をそらさずに自分の飯は自分の金で食べるようになってほしいものです。

なるほど、手帳までお持ちの精神障害者様ってお偉いんですね〜

>>705
いいえ、日々努力を重ねて立派に生きているまぬ様がたまたま精神疾患に
罹患しただけです。資本家の奴隷の民間人とは、お育ちが違いますの。

ガキかよ

精神障害者本人の陳述ですから

まぬ
兄貴の飼育放棄のいい方法でもあるんか？
ｶﾞｷを山ん中に捨ててくる様な訳にはいくまいww
追い出し成功しても兄貴が犯罪でもやらかしたら困るだろ
藻前はエリート気取りだが、いい兄貴まで持ち最高だなwwwwwwwwww
裏山

遺伝だししょうがない

公務員で精神障害者か・・・
これでBかKで層化だったら真のエリートなんだけどなぁ

AIDSには離間しているらしいけどね

>>704
だからさあ、＞事実から目をそらさずに自分の飯は自分の金で食べるようになってほしいものです。
これをきちんと本人に教えろって言ってんだよ。
こんなことはっきり言わないと伝わらない。働いてほしいなあって祈ったところで
解決なんかしないぜ。

いや、働ける年齢になっていながら、言われなきゃわからんのが問題でして。

言ってきかせて行動が改まれば
こんな社会問題にはならないわけでして・・・・

病気の所為で引き篭もってるわけだよね？
この板にあるスレなんだから。

>>715
そうだな。警察も精神病院もいらないことになるわな。

>>714
確かに言われなきゃわからんのは問題だが、このまま言わないでいたら治るの？
絶対に治らないよ。むしろ今の現状をなんとかしようとしてない周りにも大きな問題があると思うが。

>>709
引越しをしようと思うんです。兄抜きで、両親と俺と妹の４人で暮らせる
ような４ＬＤＫへ。

完全に依存している両親と離れ離れになることを極端に恐れていますから、
きっと騒ぎ出すと思います。
そのとき言ってあげます。「両親の面倒は俺が見る。妹は自分の暮らしで
精一杯。余分なお金はないんだよ。」

やはり両親には、４０近いひきこもりのために稼ぐという馬鹿なことを
せずに、豊かな老後を送ってもらいたいです。

このまぬって言う人まだ居たの？
２ちゃんばっかりやってないでお外に出た方がいいよ。

>>719
当然の様に憑いて来ると思う
両親もお兄様を新居に引き込むと思う
両親が同じ部屋に同居させられ、お兄様が一部屋占拠すると思う
「引越しなけりゃ職に就けてたのに、お前らのせいで無職だ
　責任とって養え」とか言うと思う
あまつさえ「前の家のほうが良かった」などと、のたまうと思う
もう一生、まぬは、お兄様から逃げられないと思う
あなたはどう思う？

>>719
お兄さん、生活保護受ければいいよね。

でもお兄さんのことはご両親が決めたことでしょ？
ご両親の家で、どうこう言う権限は無いでしょう。

金をむしられるのがいやなら、自分が出ていけばいいじゃん。

やっぱり一家心中しかないよ

>>721は図星だろうな。まぬのこの家族への執着心の強さ、とても一人暮らしとは思えん。
なんだかんだ言って両親のそばに一番居たいのは実はまぬじゃないのか？

兄さんや家族とどれだけ距離がとれるか、719が実行できるか、興味あるね。
こればかしはまぬ自身の問題であるわけだから。

10チャンネル見てみ

生活板いけよ池沼ｗ

>>716
引きこもり＝精神病でもないでしょ
精神的な問題ではあるが

>>725
私は両親と同居したくてたまらないということはありません。
時々実家へ振り込む金銭が、ひきこもりネット猿の餌代になっているのかと
腹が立つので、いっそ追い出して平和な家庭を築いたほうが両親も楽だろう
と思って。

そもそも、我が家の教育方針に刃向かったの兄だけなのです。
そんな人間は実家から出て行ったほうが幸せでしょう。

親に従順って、そっちのほうが危ないのだが？

>>729
あんた一体いくつなの？
平和な家庭を築くって普通結婚するときにいうことじゃん。
パパンとママンとなんてきもっ。

>>729
追い出すって言っても具体的にどうするのよ？
力ずくで家から引っ張り出すか？また戻ってくるぜ。恨みが重なった状態で。

家族内に引篭もりがいると自分も鬱になるのは漏れだけか？

>>733
漏れもだ。
こういう場合どうするよ。

>>729
そういったアナタの心遣いが両親に届けば良いのだが
すでに両親共にお兄様と3人4脚、共依存の予感。
3人揃って「まぬチャンは冷たい」と囀りそう。
宗教に嵌った様なもんで、周りの忠告なんざ聞く耳持たない。
そもそも、まともな精神状態の人間がネット猿を家庭内に放置するかな？
一つ目人の国では二つ目人の方が異常
ネット猿を飼ってる家庭では、餌をやらないほうが異常なんだと思う
つまり両親からすれば
「まぬチャンが

　一　生　仲　良　く　お　兄　ち　ゃ　ん　を　養　っ　て　逝　く　

のが平和な家庭」と、考えているのではないだろうか？

兄が精神障害者でないので障害者手帳・障害年金を受けられないと言う理由で年金スレを荒らしているように見える。
まぬ自身もう病院を通院するのは辞めて公務員一筋で生きて家族と手を切れば何もこのスレに書きこまなくていいのじゃないか？
ストレスがたまって不正受給者叩きするのは見苦しいものを感じる。

うちの叔父も引きこもり。家に居ても会うことも話すこともない。
40過ぎだけど何かやろうとする気力もないみたいで精神科から
貰う薬を呑んで一日中寝てる。薬呑んでるけど病気ではないんだよね。
国民年金も祖父母に払って貰ってる。
お風呂に入るときやトイレに行くときまで、こっちを気にしながら
こそこそ入るのだけは止めて欲しい・・

お前が独立しろ

兄を育てたのも養ってきたのもまぬじゃなくて両親。
家にお金を入れるのは何の為？誰の為？
今まで育ててくれた両親に対して、感謝と恩返しでお金入れてるんでしょう。
自分が手放したお金をどう使おうが、それは貰った側が決める事。
納得できない用途で金を使われるのが嫌なら、
送金やめるか説教して自分の望む用途でのみ使えるようにすればいい。

餌だけ与えて家の中に繋ぎ止めて、それで良しとする親は異常だよ。
子供に自立して欲しいと思ってない、つまり自分達が子供から自立するつもりがない訳じゃん。
兄がいなくなったら、きっとまぬか妹さんに違う形でその歪みが来るよ。

まぬがしずかになったね。入院？自殺？

ヒキの奇声はうるさい。まあ、俺は独り立ちするからいいや。親の死後、
あいつの面倒はみないから。

父の勤める会社で、父が自分の息子がひきこもりで困ってるという話を
したら、

�@そんな奴には飯を食わせるな！
�Aそんな奴は家から追い出せ！

という話しか出てこなかったそうです。
飯を食って家に居座るあれはどうかならんのか・・・・・・

人事課にて

　山田さんの家は息子がひきこもりだそうです。
　ということは自分の息子もまともにそだてられないということだな。
　そうです部長早めにリストラしておかないと。
　そうだな。彼は他にもキチガイの息子さんもいたらしい。会社に
とって有害だ。
　息子がキチガイということは本人もいつなにをしでかすかわかりません。
　そうだ。もしそうなってからではおそい。直ちに首を切りなさい。
　わかりました。

「家族を殺したい」スレに書き込まないだけメルヘンまぬを評価してやるよｗ
さすがにヤバイと感じて書き込まない訳だが、兄貴は元気かね？
おまえが兄貴の事を非難するのは勝手だが、おまえの通院している病院に連れて行ってこい。
出来ないだろうなー「兄貴がいかない」とか「なぜ、そんな事を言われないといけない！」と
思うだろう。
お前は入院もしていなく「詐病」と発覚するのがイヤだから連れていけないのは、分かっているｗ

あと、「ニートだから病気じゃない」と言うのも無しだ。
今まで、まぬがこのスレに書いたことは、兄貴が病気だと書いたも同然だからなー

良スレあげ

なんかまぬを見直した。大したもんだ。
他スレで異常なまでに暗い情熱燃やして学歴差別をやっていたから、ただの学歴厨だと思っていたが。

でも、ヒキに苦しんでいる人を見ていると、大なり小なり共依存しているような希ガス。
自分の境遇を嘆いてはいるけど、冷徹に今の状況を分析して、問題を解決するための行動を
取っている人が少なすぎ。
世間が何も助けてくれないと嘆く前に、使えるシステムは何でも使うしたたかさがないと。
みんな良くも悪くも優しすぎる。もっと汚くならないと。
ヒキは「身内」にたいしては極度に強気だけど、「他人」には弱いのを利用すべき。
成人したら家族といえども他人だというのを理解させないと死ぬまで事態は変わらんよ。

例えば家具を壊したら小額訴訟を起こす。
賠償金の支払いは期待できなくとも、家庭は無法地帯じゃないということを理解させることができる。
金は貸さない。サラ金で自分に借りさせる。
貸す場合は利息を付け、公証人立会いの下借用書に判を押させる。
家族に暴行を加えたら写真を撮り、「DVです、出動の義務があります」と首に紐付けてでも警察を呼ぶ。
最悪ヒキ以外示し合わせて一家で世帯分離してもいいんじゃないか？

まぬ自身が実験台になって兄の為に精神病院に通院しているようなものだｗ
そして、障害年金スレやNEETって言う言葉スレを荒らしたり必死なってストレスを
解消しようと就労時間内に書き込み。まさに、捨て身ｗ
身内の為にやっている事とはいえそこまで出来るのだｗ
「詐病」と言われても、思われても、家族（特に兄）の為なのだろうｗ

そこで一家心中ですよ

>>733
>>734
自分も。皆はどういう風に割り切ってる？
教えてください。

助けてください…
もう…自分は限界です。
怖いんです。殺されるかもしれない…

>>751
どうしたの？詳細書いてみな。
わたすでよかったら相談のるよ。

暴力が酷いの？

「死ね」「キチガイ」「化け物」と罵倒され、部屋のドアを壊され、
「絶対殺す」と宣言されています。
目つきがおかしいヒキが壁一枚隣にいます…
いつか夜中に刺されるんじゃないかと思う。

前は顔蹴られたり、蹴られて恥骨痛めた…

もう…どうしたらいいんだろう。
経済的に色々無理だし…

警察や児童相談所に通報

身の危険を感じるなら、それれがいい。

普段は排泄と食事以外は部屋から出ません。
日常はそうで、時々爆発するってカンジなのですが…
しかも敵視し、暴力振るうのは私のみ。

何故兄弟の私に目を向けてくるのでしょうか…？？
親には何もしないのに。

自分より弱い対象にしか向かないのです。
通報しなさい。

鳥取県民のヒキコモリを中傷すると社会的に抹殺される条例ができたってホント？

ごめん、ネタがわからないから笑えないや。

なんか村上龍の「最後の家族」思い出した。
そこに出てくるサラリーマンの父親は
>>743みたいな事を恐れて、
会社にひきこもりの息子がいる事を言い出せなかった。

でもひきこもりは家族だけでは解決不可能って言うのは
もう当事者と周辺にいるひとはなんとなくわかっているんじゃないのかな、
それはうちの従兄弟を見ていて思いました。
なんかひきこもりの子供がいるのを隠している家族って
雰囲気というか空気が歪で怖い。

それは逆だよ。
もともと雰囲気がおかしい家族の中でひきこもりが発生する。
カナリア理論と言われるけど、もともと、そういう素因をつよく
持っていた人がひきこもりになったり、等質になったりする。
生まれたときから、こうなる運命は決まっていたんだよ。

>>762
じゃあ、つまりその家族自体がひきこもりを生み出す
土壌で、ひきこもりになる人はそういう家族の妙な雰囲気を
感知する能力が高くて、それゆえにひきこもってしまうのかな。

でもそこの家のひきこもりの人は長男なんだけど
弟とか妹とか「もう、どうしようもないね」って感じで
まるで他人事的に話してるのがなんか悲しかった。
確かにどうしようもないかもしれないが
そうやって放置しといても余計悪い事態になるだけだと思う…

ううっ…このスレ、ﾋｯｷｰな漏れには痛すぎる。
でもﾋｯｷｰになった遠因は親だし、親殺したいのも本音。
でも逆らえず毎夜泣いてばかり。私、もうどうしたらいいか…
体調は悪くなる一方だし、病院は行かせてもらえないし…あーあミＣ^⌒⊃_Д_)⊃ｺﾞﾛﾝ

>764
でもこのスレに書き込んだという事は「なんとかしなくちゃ」という気持ちが少しはあったからでしょ？

焦んなくてもいいから状況は伝えるべき。私は今こういう状態だから病院が必要なんだよ、と。苦しくてなんとかしたい、って。

それで聞き入れてくれなくても諦めない。
時間をかけてでも話さないと‥伝わらないし自分が辛いじゃない？
話すことからだよ、人間。

640 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/15(土) 06:31:00 ID:Rq2TF5sD0
人権条例が出来た翌日、私は妻とともに脱県をはかった。
もうすぐ観光の秋だというのに、米子駅は閑散としている。
県境警備隊の表情は鋭さに満ち、手に構えた機関銃の柄が太陽光を反射していた。

「人間が好き勝手に発言できる時代は終わったんだよ｣
県境審査所の案内員が、吐き捨てるように私たち夫婦に言った。
「ええ、でも私たちは出県許可書を持ってるんですよ｣
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、ＰＣで作ったニセ許可書を振りながら優しく言った。
「あなたは差別的発言を行ったとデータベースに登録されて居るらしいですよ。逮捕されるでしょう」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言ってほくそ笑んだ。

県境審査所の審査員たちは私たちの財布を懐に入れ、黒光りする銃を突き出した。
「金はもう不要だ。これからは強制労働の鍬の音を響かせるんだな」
一仕事終えた工作員の表情で男たちは言った。

青空のなかをを人権啓発特捜車が横切っていった。

筒井康隆の「旗色不鮮明」みたいだな。

>>763

> 弟とか妹とか「もう、どうしようもないね」って感じで
> まるで他人事的に話してるのがなんか悲しかった。

　多分そういう因子が親にもあったんだよね。そういう他者への愛を
根本的にもてないような因子。他人への無関心の因子が。

　ひきこもりの親の会って最近いろんなところであるし
親のための勉強会みたいなものもよくある。
そういうところへ行って見るといい。やっぱりひきこもりの親の
人たちって社会人としても「変」だよ。
　
　某まぬ氏のような人の家系にひきこもりや他の精神障害が
出現したとしても何の不思議もない。いやむしろ必然といえるだろう。

>>765
残念ながらひきこもりを生み出すような親には普通のコミュ
ニケーション能力を期待しても。。。
自分から保健所や児童相談所に電話するかないだろう

>>765あなたも一般人と変わらないのですね
>>769いえ、私の親は立派に社会貢献しておりますよ。

>>770

　なるほど。重症な人ほど自分の親がどれほど立派かということを力説します。
これから道のりは長いですが投げ出したり、やけになったり、絶望したりせず
明日を信じてがんばってください。

>>764
> ううっ…このスレ、ﾋｯｷｰな漏れには痛すぎる。
> でもﾋｯｷｰになった遠因は親だし、親殺したいのも本音。

　遠因ではないな。直接的な原因だ。
そういう事実に直面できない弱さがまだあるね。

ただ引きこもっているだけではない
自分でメンヘルだと自覚しているんだろ
だから、それを治すための療養中ってわけだ
たが、治し方がわからないから困っているという状況

私、叩かれてますね。


　　…━┳━…
　　　　§
　　　　§
　　　　§
　　　∧§∧
ｱﾎﾞｰﾝ( /⌒ヽ
　　　|| ｜
　　　|| ノ｜ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　∪ ∩｜
　　　.Ｕ Ｕ

　　……………

両親が死んだ後、
ヒキの兄と妹の私が残った時、
一体何が起こるのか…不安でたまらない。
他の親戚はいないから…

キミが社会人なら逃げれば良い。

>>773
医者行けばイイ
以上終了。

医者が信じれない

スレ違いかもしれないんですがちょっと質問いいですか？

すれ違い、いた違いと思ったら適切なところで質問しましょう。

ぬるぽ

>>774
そうかそうか。
「僕ちゃんかわいそうだね。」とか言ってくれないと
叩かれてる、苛められてると騒ぐタイプだな。
登校拒否児とメンタリティは同じだね？

いいえ、違います

うち4人兄弟なんだけど兄2人が引きこもりだよ。長男はﾀﾁ悪いし…。本当にもう嫌だ。

すみません
引きこもりの一人として謝ります。
ウツと対人で自分でもどうしょうもないのだが
リビングにいると陰気な俺のせいで雰囲気が悪くなるので部屋に戻り
できるだけガス水道電気は使わないように節約してます
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ・・

家族のせいでﾒﾝﾍﾗｰヒッキーになったら迷惑かけてもいいよね

俺はひきこもりだが弟も引きこもり。俺は１７から２６くらいまでほとんど何もせず
４ヶ月前くらいに派遣辞めてまたヒキってる。弟は２年間くらい職探ししてない。
弟は通算４年くらいの引きこもりで夜中とか一階の居間でテレビ見てる。夜中腹減って
食べ物見つけに行くときとかすげー気まずい。弟とは会話しない。真性のひきみたいなかんじ
俺もそうだが弟もヘタレだな

>>785
まさに負い目があると家族に気を使ったり会話できにくかったりで辛いよね。
でも案外家族はそういう風にしてほしくないと思ってるはず。家族は何を考えているのか
わからない状態なので家族とは話をしたほうがいいと思う。ウツなら精神科受診がマジおすすめ。
経済的にパラサイトしながらなるべく経済に負担がかからないようにしてるよりは仕事探して
立ち直るほうが経済的だよ。俺は人にいえる立場じゃないけど弟を見てそう思った。

兄弟でひきこもりとかって意外に多いよね。
親戚のなかでヒキコモリが複数いるケースも少なくない。
いとこ同士とか、おじさんとおいとか。
あるいは親子とか。
やっぱり遺伝子は関係するよね？

自分の兄も>>785のように負い目があるのだろうか…
何も言わないから、わからない。
勝手に自分で溜め込んで、時々爆発する…
言わなきゃわかんない事、沢山あるのに…

>>789
遺伝じゃない環境に影響している

遺伝ではないと言える根拠は？

2LDKではﾑﾘﾎﾟ

小学校から不登校 投稿日： 2005/10/17(月) 19:33:04
パチンコ、は
勝つ人間がいれば
必ず負ける人間もいる
だから、パチンカスが結束することはない
すべての人間が勝つことは不可能なシステムだからだ
スロプーも同様である
例えば、灘、高等学校から理科三類に絶対に５人しか受からないとしよう
すると、Ｋ吉やＵ仁、Ｔ島、Ｏ片、Ｎ本、といった天才君は
下位の猛者から壮絶な争いをしかけられるであろう
Ｙ良やＳ原、Ｙ口、アナイミホといったカリスマ受験生にまでカミソリが送られてくるかもしれない
つまり、開成高校が一致団結して東京大学を目指せるのは
全員受かる可能性がある
の一言だ
企業の実力主義は所詮、企業内の評価
内部での人間関係が過酷なものになるのは当然だ
一部の人間が頑張れば、内部の残りの人間の立場が悪くなる
頑張った人間もやっかみから壮絶な嫌がらせを受けるかもしれない
組織が団結するには、仮想敵国、を作って、打倒仮想敵国で一致団結することだ
内部で競わせると雰囲気が悪くなるだけだ
逆に、生産性は落ちる
能力のある人間でも、自分は人に仕事を押し付けるのが下手だから、真面目に仕事することにより
人並みの給料を欲する場合もある
一時的に大金を手にしても、壮絶な嫌がらせから、精神を病んでしまえば
実力主義は、実力がある者、実力が無いもの、両方を殺す、得をするのは、要領のいい、虐めでは傍観者の人間だ
つまり、社会で最強の人になる資格があるのは、虐めでの傍観者である

俺はヒキコモリだ
高校時代は日本有数のカリスマ受験生、とまではいかなかったが、それに次ぐセカンドグループにはいる
大学も日本有数のエリート集団に所属
しかし勉学につかれもう楽しようと思ってＩＴ関連の中規模会社に勤める
ここが失敗だった
以降ずっと過酷な競争社会で
今は業界が過渡期だから厳しい、ここを乗り切れば楽できると思って昼夜必死に働いたつもりだが
３年半で体を壊して解雇される
その間ずっと仕事しかしていない
俺の人生はなんだったんだと思ってくるって静岡に行くが死に切れず
このころから２ｃｈでコテハンを名乗り異常な書き込みを開始する
底辺バイトを少しするも完全に気持ちが切れていてやってられるかバカヤロウと初日で投げたりして
今年の６月以降は全く完全なひきこもり
やったことは２ｃｈでの荒らしくらい
もう二度と立ち直れないだろうと感じる
今は自分で掲示板借りて自分の掲示板を荒らしまくる傍らまだ時折２ｃｈでも荒らし行為を行う
一応社会人２年目くらいまではエリートだった
上司が辞めて仕事量が急増したあたりからおかしくなった

未だに全国模試の結果が気になるキチガイ
でも灘卒じゃないよ
灘には非常な憧れがあったが厨房時代の俺の成績では到底無理だった

高校時代ガリ勉
社会に出て挫折
体を鍛える事を怠った事とＤＱＮとの接し方ができずに警備員失敗

家にもいる！歳は30位で13年ﾋｯｷｰ!家の隅でおとなしく震えてりゃいいのにでかい声出して騒いでるよ!早く消えてほしい!ｵﾔｼﾞとお袋には楽させてやりてえよ

>>789
遺伝に関しては、確かに「保守的」「挑戦的」「明るい」「陰気」
と性格に関わりがある（と思われる）因子がある事は確認されていますが
環境の影響の方が強いと思います。
毒親に自己を否定され続ければ、いかに「明るい」因子を持った者でも
心に傷を負ってしまうように。

その遺伝子って何番？

まんまんみてちんちんおっき

放っておく→調子に乗る・権利主張（食事・風呂）

戒める（「働け」・「出て行け」など）→傷ついて、意地張り、部屋から出ず

この２パターンをループしています。
このヒキ、どうしたらいいものか。

意地張りは違う

>>798
そう。いくら明るくて元気のある子でも、例えば等質を患ってしまうと
たちまちダメになる。元の性格などがメンヘルで覆い被されてしまう。
引きこもりは対人恐怖症が主な原因。
細木数子が言ってた事だけど、対人恐怖症の人は畑仕事やるといいらしいよ

自分の息子が精神病だとかひきこもりだとか、職場でべらべら喋るなんて
さすが親子だな。。

ひきこもりは子供を作っちゃいけないということだね。

>>799
ソースはCSのディスカバリーチャンネルなんで
そこまで覚えてない。
しかし、スカイダイビングの様に刺激が強い
（と言うより一歩間違えたら死にかねない）趣味を持っている人の
遺伝子を調べると、共通したパターンがあるそうで。
逆に、保守的で慎重な人にも特定の配列が。
とは言っても、まだ「共通の配列」が確認されただけで
それが実際に関係しているかどうかは不明・・。
遺伝子なんてまだ、解析が出来るようになった
だけでどこの遺伝子が関係しているかまでは分かっていない。
ひょっとしたら、どこかをいじったら別の遺伝子にも
影響が出る可能性もあるし。
しかし、やはり性格を決定づけるのは環境だろうな。
それも、思春期に至るまで。人間はある一定の年齢までに
「人として生きる為」の知識や体験がないと
後から教えようとしても駄目なんだと。
生まれてからずっとベッドに縛り付けられたまま、
誰からも話しかけられる事なく、十数年間ガレージに閉じこめられ
育った少女が発見された事件があったが、
保護された彼女は亡くなるまで、人として生きる為の協調性や
様々な感情を学習できなかったそうだ・・。

>>803
成人したら他人だということを理解させることが大事。
話すときは他人行儀に。毎月生活費の請求書を出す。
本当に自立させたきゃ身内だと思って扱うな。

本ぐらい読めよ。。これだから。。

>>807
イカにもありがちな建前論のアドバイス。。

>>807
メンヘルが原因
強制的に追い出す考えはダメ

うちの弟、見てるだけで苛々するから家から出てって欲しい。
うざすぎ。つか夜中とかに廊下にずっと立ってるのね。
こないだ夜中に目が覚めたら弟が部屋ん中に立っててマジできもかった。怖い。
臭いし。声が聞こえる、とか、近所のテレビだっつーの。
もう最悪だよ。生活保護とか貰って一人暮らしとかしろよって感じ。
親とか「病院にだけは連れていかない」とか言ってるけど
あんたら気違い抱えたままで老後どうすんだ。

生活保護なんて言わずに頃してほしい・・・
ついでにウチのパラ叔父も頃して・・・

殺してなんて、なんてことをいうんだ。。

いつか爆発するんじゃないかと恐いです。本当に。
あのヒキが夜中起きる度につられて起きてしまう…
不眠症気味。

ひきこもりの家族会とかにたまに逝くけど家族も病んでるよね。。
家庭そのものが崩壊しているよ。人格もね。

誤解を招きかねない発言とは承知で。
ひきこもれる奴らが羨ましい。
俺は親の都合で就職し、これまた親の都合で
退職させられた。（細かい事情を書くと長くなるので勘弁。）
で、１ヶ月程仕事が見つからず、只でさえ
参っている中、親は「後一ヶ月で職を見つけなければ追い出す」と言い出した。
数年後。自衛隊、車の整備、彼女に触発されて福祉関係と
コロコロ職を変えたあげく彼女の家で同棲を始めた弟には
何も言わず。しばらくして無職になるも、彼女のアパートに居座り
最後には彼女とその両親にアパートを追い出され
（彼女は両親と里に帰った）家に舞い戻り、ヒッキーに。
まるで腫れ物に触るような感じだった。後統失になり
入院する事にもなるんだが、うちは両親とも弟には寛大だった。
妹も、不登校から引き籠もったがやはり以下同文。
えらい待遇が違う。何故って？俺だけ腹違い、連れ子だからさ。
もう引き籠もりたい程の圧迫感・絶望感。それでも、
俺には帰るべき家がない。生きるんじゃなかったと後悔する毎日。
うつを引きずって、理解の欠片もない会社に向かい、虚無感の中で
勤務し、食事が作れないので飯と納豆、野菜ジュースの毎日。
どちらが不幸かな。

文章が長すぎる。

親も家も捨てて住み込みの仕事でも探せばいいのに。

等質は立派な病気。同情されて当たり前。このスレで問題になっている
「ひきこもり」とはまったく別

>>816
>飯と納豆、野菜ジュースの毎日。
健康的だな。

そんなに数多く聞いた訳じゃないけど、
不登校からひきこもりってパターンは統失に多いみたいだね。
そんなに数多く聞いた訳じゃないけど、自分も含めて三例しってる。
　
病院に連れて行っていない場合は、連れて行ったほうが良い。
病気だったら治る可能性があるしね。
少なくとも軽くはなる。

ここの人間見ていると、同情する反面イライラするんだよなぁ。
嘆く前に行動起こせよと思う。
身内に殺されそうな奴もいるようだけど、2chに助けを求める前に行くべき場所がいくらでもあるだろ？
新潟の少女監禁魔の母親に通ずるものを感じるんだよなぁ。

>>816
今ひきこもりになっている人が無理矢理家を追い出されたら
盗みや引ったくりをやる犯罪者になるか
ビルの屋上とかから飛び降りるか
ホームレスになって病死するかだろうな
ひきこもれないひきこもりは大半が既に死んでいるから意見を言うことが出来ない

死ねたら死ねた、刑務所には入れたら入れたでそっちの方が幸せなんじゃないのかな？
ひきこもりつづけるより。本人も家族も。

自立支援の寮に入って欲しい。
自殺しないんなら、もうそこに行けっていう気持ちです。

そこで自立するのも、自殺に追い込まれるのもどちらもある意味解決だよね
そのかわりヒキコモリの家族の人も遺伝子を残すようなことだけはしないで欲しいね。

>>825
ヒキコモリの人生に巻き込むなよ。

>>826
よく言ってくれた。
826の言葉に心から同意するよ。
ありがとう。

age

メンヘルが原因で引き籠もり状態ですが、家族にこんなふうに思われてるって改めて思い知った
すみません生まれてきて

半ヒキだがいつか家族殺すかもなぁって思うわ。
まぁ兄貴も半ヒキだが。まず兄貴殺すだろうな。
母親も毎日パソコンに張り付いてるし。飯作るの深夜だし。
っつーか、こいつら自分らも異常だって事、解ってねぇんだよ。

兄貴がキチガイみたいに叫び倒す事があるんだが、口癖が「俺が何か間違ってるか？」。
母親も、自分が選ばれた人間みたいな言動を普通にする。
その癖、こいつらは俺を異常扱いすんのよ。露骨じゃないけどね。
俺は自分が異常だという自覚はあるんだが、こいつらはどうなんだろ。

あ、兄貴が叫ぶのは母親相手にね。
長い時は4時間ぐらい母親相手に怒鳴り散らしてる。
最近頻度は減った。気に入らない事があるとキレるらしい。
俺も兄貴タイプならストレスたまらんかったかもしれん。
俺と兄貴は会話しない。喧嘩は昔たまぁ〜に殴り合ったが、今はしない。
っつか、今マジで喧嘩したら、止める奴居ないから殺しあいになるからかもな。
俺は溜め込むタイプみたいで、すげーウザい。多分、殺すより自殺するタイプなんだろ。
それがムカつく。人格変えたい。

兄弟でヒキとかメンヘルになっているケースって多いよね。多分遺伝子だな。

まぁ人生悲惨度で言えば俺が断トツだけど。
兄貴も母親も一応社会との繋がりはあるし。
俺は皆無。廃人化。マジヒキにならんのは、外出ないと不便だからってだけ。
ヒキると体ダルくなるし。

>>817
家を出て自炊してます。

>>819
>>飯と納豆、野菜ジュースの毎日。
>健康的だな。
糖尿患ってるもんで。
昔は料理の真似事をやっていたが、うつでなんも作る気力がない。
統失の人には悪いけれど、統失の弟の方が幸せそうなんだよな。
まわりに木々が茂るいい環境、整備された病棟で
将来への不安もなく。と言うか、精神が完全に別の世界に
行ってしまった感じ。彼が病院に乗り付けた車は
埃を被り、タイヤも空気が抜けてぺしゃんこ。
恐らく、オイルもガソリンも変質して使い物にならず
パーツも錆がきている筈。でも、手放す事は嫌がるんです。
自動車整備学校を卒業しているのに、何年も放置され
ガラクタ同然になった自分の車を。（泣
他の入院患者と楽しそうに談笑している姿を見ると、
私も行きたくなるんです。あそこに。
悩む事も、後悔する事も忘れたい。今のままでは、
後悔と自責に押し潰されそうで。
食事療法にも、もう疲れました。壊れてしまいたい。
もう誰にも会いたくない、引き籠もれるのなら、
死ぬまで誰とも会いたくない。

439 名前：ジプシー[] 投稿日：2005/10/29(土) 02:49:57 ID:Ps1K2JwO0
（その１）
　昔、当事者と家族と支援者の三者が集まる会に出た。
そこで感じたのは、当事者は疎外されてるというか馬鹿にされていると云う実感だった。
三者三様なんとかしたいと思ってその場に集まっていると思っていたんだが、
その割には、みんなどこか当事者を馬鹿にしていた。

その場にいない息子に対する非難を、当事者のいる前で感情的に口にする母親。
当事者が自分の考えを絞るように話しているのに、その発言を感情を吐き捨てる
口調で遮る団塊世代の父親。牽制し合う当事者同士。
女の当事者には親切だった若い男の支援者は、漏れが挨拶しても素っ気無かった。
しかも優等生的な発言でその場の注目・承認を持って行ってしまう。
当事者にしたら数少ない場所なのに、そんなチャンスさえ残されていない。

当事者なんていないも同然で、本当は当事者の事なんかどうでもよかったのでは
ないかと今でも思う。
ただ自己主張したい人達が三者三様集っただけの事だったと思う。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1122375850/
経済板でニートが大暴れ。

叔父さんがかれこれ30年近く引きこもりです。
もう私が死にたくなる…

age

産んでくれって頼んだわけじゃないし

>>837
ある意味正しい選択だよね。遺伝子が共有されているわけだから

私も昔、ひきこもりでした
原因の一つは親にあると思います。
私は父に性的虐待をうけてました。
当時はある程度、普通を装って高校へ通い、友達もいました。
進学もしたのですが、学校での人間関係がうまくいってませんでした
そんなある日、早退をして家に帰ったら、
あの人が勃起して私の部屋の前にたってました。
そのときは逃げ出してしまいました
それ以来、なんだか生きてること自体が嫌になった
自分が機械になって動いてるみたいで、
学校も行かなくなって、家にひきこもるようになりました

駄文、長文ｽﾏｿ

どんな虐待？詳しくキボンヌ

コピペぽいけど、リアルなら悲劇。
でもＤＱＮなら自分の娘に平気でしそうだよね。
遺伝子だからしょうがないよ。

841です
事実です･･･
今は、家を出たので少しまともになったかな？

コピペじゃないんだね。。
こういう現実もあるからなあ。。
一概にひきこもりと括れないよね。
今はどんな感じなの？
それと場合によっては親を告訴した方が良いよ。
精神的にも。

841です
今は結婚してます
今はめったに実家に帰ってません
主人のほうもいろいろ複雑なことになっていて
今は私も主人も気分的にまいってしまってます
841のことは主人には話してないです

なかなか、たいへんですねぇ。。
親といってもいろいろあるということだよね。

愛情のゆがんだ表現しかで着ない親もいろいろあるし
愛情の仮面をかぶった虐待というもののあるし

　一般的な常識では考えられない親というのもいるということですね。

age

age

人があまりいない景色のきれいな山とか野原に連れて行ったらいい
神社にお参りに行くのも○

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1131086564/

家族には本当にすまないと思っています
自業自得です
家族に迷惑をかけない死に方を考えています
何とか実行したい

煉炭

>>852
死ぬくらいなら、どんな仕事でもいいから働けよ。
家族が喜ぶよ。

age

age

とりあえず
身内には、自宅や会社に電話しまくって追い詰めてます
「ころせ」と ：）

まあ正直さっさと死んで欲しいわな・・・
未来が一日ずつ、殺されていく感じ

私はひとりっこで親は超過保護。
今年家を新築にしたんだけど私に
「家建てた後いくらお金残ってたらいい？」
と聞いてきた時はトイレで泣きました。
一生懸命働いて親に家をプレゼント出来る様な娘になりたかった…ごめんね。

環境が悪かったからそのままミジメな一生を送ってくれ

トイレで泣く位みじめなら働けばいいのにね(≧∇≦)b

>>859
女かよ。嫁に行けば無問題。

あー漏れも普通に大学逝って就職したかったな。
本当に申し訳がない。

ゴミ屋敷の主人って結構高齢ヒキみたいだね。

統合失調症じゃないの？

474 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 21:45:18
働ける者が働いて働けない者を養うのが人間社会だろ
パラヒキもニートも一種の障害者なんだよ

家族、社会全体で養うべきじゃないの　障害者なんだから

人間なら養うがな
既に人間じゃねえんだよ

そうか。ﾋｷｺﾓﾘな私は人間じゃないのか…涙orz
家族には邪魔な存在だよね…やっぱり消えるべきかな

消えない癖にうだうだ言うな
お前らは消える為の努力すら出来ないだろうが

は？

うだうだっていう意味がわからない なにもわからない 消えるってなに？
メイワクなにがメイワク
今何してるの？みんな消えろ

>>869
生き血をすすう、微笑む好漢。
自分と比べてから、安心して言いたいことが言えるナイスガイ。

固まってまるまって閉じてます うだうだが腦を回るよ 努力しない違う 君の言葉で私は死んだ

私の兄もニート？引きこもり？です。
今月でちょうど二年になります。
私は、兄の将来を考えると青ざめてきます。裏腹に
兄はパソコンをいじってばっかりです。
長男ということもあり甘やかされてきたからでしょうか？
親のスネをかじってばっかりです。。
兄を変えてあげたいと思い、最近流行の服をプレゼントしてあげようと
思ったり美容室に連れて行こうと思ったりするのですが、
自分のプライドがあるらしくなかなか思うように行きません。
だから、最近は兄にわざと、パソコンの質問をして、答えてもらい。
「すごいね。かしこいじゃん」とほめて自分に自信をつけさせているところです。
まだ、金喰い虫というだけで被害にあってないので安心ですが。
このスレを見るとぞっとします。
兄が早く社会に出れるようにきづかれないサポートしていきたいです。

ここを読んでいて、家族は私(引きこもり)をどう思っているのか、考えさせられたよ。
とりあえずお金には困ってなく、家族はそれぞれ仕事に学校に恋愛にと生活を楽しんでるけど。
やっぱり心のどこかで、身内に引きこもりがいることを鬱陶しく思ってるんだろうなぁ…
早く社会復帰しなくちゃと思いつつ、実際問題どうしたらいいのかさっぱり分からないのが現状だけど。