■パキシル統合情報スレ 26■

1 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/12/26 02:33:44 ID:UtjK9lAX

◆前スレ
■パキシル統合情報スレ 25■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098688487/

◆関連スレ
【ｼｬﾝｼｬﾝ】パキシル減薬・断薬スレ8【動悸】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1094225771/

テンプレは>>2以降

2 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/12/26 02:34:34 ID:UtjK9lAX

3 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/12/26 02:36:42 ID:UtjK9lAX

4 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/12/26 02:38:15 ID:UtjK9lAX

すんません。コピペしたら漏れも間違えた

◆パキシル添付文書
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179041F1025_2_05/

5 ：とら：04/12/26 03:30:43 ID:s2RS2VVz

ﾊﾟｷって睡眠障害起こしますか？

6 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/26 03:37:03 ID:m8SRXCXK

お疲れさん

7 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/26 03:54:35 ID:m8SRXCXK

>>6
海外ではそれゆえに朝飲むように処方されると前スレにあった

8 ：優しい名無しさん：04/12/26 04:12:39 ID:R/PwuYC2

9 ：優しい名無しさん：04/12/26 05:43:27 ID:rHYpB3iz

乙

10 ：優しい名無しさん：04/12/26 11:02:39 ID:Pza2dtmu

夜一錠ですが

11 ：優しい名無しさん：04/12/26 11:18:15 ID:qm8fu3yP

朝1T 昼1Tという処方です。
もう吐き気でやめたいけど長く飲んでなんぼの薬なんで我慢して飲みます

12 ：優しい名無しさん：04/12/26 11:35:47 ID:uR2qRzSK

夜飲んだら、朝、胃痛と吐き気、ふらつきで困った。偶々朝飲んだら大きな問題はなかった。

13 ：優しい名無しさん：04/12/26 11:54:22 ID:qm8fu3yP

貧乏人を殺す薬パキシル

今度先生に同じような効果で他に安い薬内科聞いてみよう。。

14 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/12/26 15:00:39 ID:UtjK9lAX

>>13
＞同じような効果
薬の値段とか良く知らないけど、うつに対して処方されてるのなら
ルボックスとかどうだろう ?

パニック障害に対しての処方ならパキで我慢汁

15 ：優しい名無しさん：04/12/26 15:37:45 ID:qm8fu3yP

ルボックスからパキシルになったんだよね。
パニックになっちゃったんですよ。

パキシル10mg　約150円
恐らくこれから増量になるだろうから
20mg　約260円。
1錠でだよ!

ルボックスも50mgで100円くらいだから高いなぁ。

ソラナックス0.4は 11円
ワイパックス0.5は 8円
アモキサン10mg 8円

SSRIたけーーーーーーーーーー
学生で貧乏なんですよ。。。

16 ：優しい名無しさん：04/12/26 15:59:31 ID:qm8fu3yP

薬価検索してみよう

ttp://www.okusuri110.com/yaka/yaka_search.html

17 ：優しい名無しさん：04/12/26 22:01:09 ID:H5j0Wjbx

パキシル飲んだら一人笑いしてしまった

18 ：優しい名無しさん：04/12/26 22:20:23 ID:Twkv42ni

パキシルの薬価まだいい方だよ。
うちの上司なんか、片頭痛で１錠1,200円の薬飲んでるよ。
いつも嘆いてる。

19 ：凛 ◆Rin//Szv3k ：04/12/26 22:45:20 ID:YCJB9Yx1

>>1
スレ立て乙でした！

20 ：優しい名無しさん：04/12/26 23:21:06 ID:Fup2KeTS

>>18
偏頭痛の薬って、毎日飲むものなの？
パキは毎日飲むから、結構経済的な負担になるのでは？
特にパキ４０ｍｇの人は、一日５００円超えるから、
１週間にしてみれば、その偏頭痛の薬を週３日飲む人と
同じくらいになると思うし、パキ飲んでるたいていの人は、
パキ以外にも抗不安剤とかいろいろ飲んでるだろうから、
やっぱり高く感じて普通だと思う。

21 ：優しい名無しさん：04/12/26 23:30:57 ID:A6FhZ6Lm

薬価って、自費で払う場合の値段ですか？
それとも３割負担の場合の値段なのでしょうか？

22 ：18：04/12/27 00:03:45 ID:Twkv42ni

>>20
その通りでつ…。
自分の出費を慰めるためについ書いてしまった。スマソ…(つд∩)・ﾟ。

23 ：優しい名無しさん：04/12/27 02:39:51 ID:wguU6KxA

パキシルとルボックス両方出されてるよ。
まさか石にわざと高い薬選ばれてるんじゃ・・・。
他にもダブル処方されてる人いる？
ちなみに私はパニックです｡

24 ：優しい名無しさん：04/12/27 03:49:17 ID:pyMxxN7I

パキシル合わず、救急車で運ばれた。

25 ：優しい名無しさん：04/12/27 06:47:56 ID:ROT+xRTT

>>24
ホントかよ。大丈夫か？

26 ：優しい名無しさん：04/12/27 11:00:36 ID:cs0qUML5

強迫でパキシル40mg/day飲んでましたが、あまりに値段が高すぎるのでアナフラニールに変えてもらいました。
アナフラの法が効く感じがするけど、口が渇くぜ。

27 ：凛 ◆Rin//Szv3k ：04/12/27 15:00:48 ID:iO0nhGQK

>>26
三環系だからですね～。
副作用は他に大丈夫ですか？
SSRIの方が副作用が軽いって言うけれど、実際はどうなんでしょ。

私は
パキ40㎎/day
メイ2㎎/day
マイスリー1㎎/day
頓服でデパス3㎎/day迄

それで診察料込み1週間490円也。
勿論32条適用で。

28 ：優しい名無しさん：04/12/27 16:48:46 ID:XJa2T7BE

>>27

細かいけど、マイスリー1mgってあったか？

29 ：優しい名無しさん：04/12/27 17:00:43 ID:QHNpsFIz

パキシルとメイラックスを１週間前から飲んでいます。
初日すこし吐き気がしたが2日目以降ぜんぜん平気
最近は,気分が良いような気がする。

30 ：黒裏 ◆cic.AS95AI ：04/12/27 17:28:05 ID:wlHqU0Xx

パキシル1週間だけどやっと吐き気がなくなったような。。。？
今日だけかな。

アモキサン止められたんだけど、パキシルにアモキサン並みの期待をするのは酷かな。
ｱｯﾊﾟｰに菜って欲しいんだけど。

同じSSRIのルボックスはきいてるのかきいてないのかわからなかったし。

31 ：黒裏 ◆cic.AS95AI ：04/12/27 18:00:42 ID:wlHqU0Xx

PDと過換気症候群って32条適用外かなぁ。。。

これから高価なパキシルを毎日飲んでいくと思うと憂鬱になる。。。

32 ：凛 ◆Rin//Szv3k ：04/12/27 19:00:34 ID:c3rusLgy

>>28
間違えた、10㎎です・・・。

>>31
PDなら大丈夫だと思いますよ。

33 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/27 19:09:43 ID:QnP0WLz9

>>31
32条なら余裕でＯＫ

34 ：優しい名無しさん：04/12/27 19:14:38 ID:PxDHWi3F

>>23
俺も両方処方されているよ
流れとしてはルボ50mg→ルボ100mg→ルボ200mg→ルボ200mg+パキ20mg→ルボ200mg+パキ40mg
ここでやっと落ち着いたよ

35 ：優しい名無しさん：04/12/27 19:56:23 ID:KO23ygPY

毎日パキ40mg飲んでる。
医者がこれ以上パキは増やせないと言っていたが本当ですか？

36 ：優しい名無しさん：04/12/27 20:07:50 ID:X2mqs7hv

アメリカでは80mg.dayとか出すらしいぞ。

37 ：優しい名無しさん：04/12/27 20:08:24 ID:2x/BHkIu

>>35
俺は60mg飲んでた時期あったよ。
日本では40までしか出さない医者がほとんどだと思う。それで効きが悪ければ三環系とか、他の系統の薬に変えると思う

38 ：優しい名無しさん：04/12/27 20:15:04 ID:hYRHQ2Pf

パキシルって強迫神経症にも効くと言うことですが、と言うことは無関心・無感動とか感情がなくなりますか？
強迫神経症でルボックス飲んでいるんですが、症状はある程度改善されたのですが、何にも関心や興味が持てなくなり、
面白いと思うことができなくなりました。
今まで好きだったことも全然面白くないです。
パキシルも強迫神経症に効くのだから、同じように感情が平坦化してしまうんでしょうか？

面白いとか興味がもてるという感情を残したまま強迫神経症が良くなる薬はないのでしょうか？
パキシルもルボックスもアナフラニールも感情がなくなってしまいますか？

39 ：優しい名無しさん：04/12/27 23:05:13 ID:FjZ42X5U

>>38

感情が平坦化することはあると思う。何にも関心や興味がなくなり...ってことはなかったけど。

そのパキが三日間切れて今耳鳴りしまくりの手足しびれまくり。なんで午後診療が週二日なんだよ！

40 ：優しい名無しさん：04/12/27 23:06:05 ID:wguU6KxA

>>34
私の他にもいて少し安心しました｡
落ち着いてよかったですね。
私の場合はパキ10+ソラ1.2+ドグマ150→パキ10+ルボ50+ドグマ100
→パキ20+ルボ50+ドグマ100でまだ様子見です。

まだバイトできなくてお金キツイから
今度先生に32条のこと相談してみようかなぁ。

41 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/12/28 00:13:01 ID:mYVXuj0Y

>>37
60 はさすがに多いなぁ。副作用に苦しめられたんじゃ ?

42 ：優しい名無しさん：04/12/28 00:52:24 ID:WqPpOS4u

俺

09月　デプロ50　
09月　デプロ50　ワイパ10
10月　デプロ50　ワイパ20　
11月　デプロ75　ワイパ30　
12月　デプロ50　ワイパ30　パキ10

パキが一番効くかも

43 ：優しい名無しさん：04/12/28 01:08:53 ID:71Bi85Gc

パキが処方に追加されたんだけど
高いし、副作用辛いし、飲み続ける自信がない･･･

副作用辛くても頑張ってる人、パキの効果はいかがですか？

44 ：優しい名無しさん：04/12/28 01:10:33 ID:nU6u9uip

>>43
変えてもらいなよ

45 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/28 01:34:00 ID:KHcMGBbJ

ある程度飲んでも副作用全然収まらず辛いなら
無理して飲むほどの薬じゃないよ。

強迫神経症の人はＳＳＲＩくらいしか選択肢無いので
少し違ってくるかもしれないが。

46 ：優しい名無しさん：04/12/28 01:41:44 ID:mzNXUAXV

39
パキ飲み始めて二年。年末忙しく石いけず、はじめて五日間も飲んでない
あ、毎日朝晩合わせて４０飲んでました。パキ飲み始めてからずっと
１０時間以上寝てもまだ眠かったり無気力な毎日だった。
しかしなんか今日は掃除したり本読んだり。眠気もなかったし
パキないほうがいい？それとも耐性ついた？シャンビリもさほど
酷くないし。これからかなー。ちなみに対人恐怖で飲んでます

47 ：優しい名無しさん：04/12/28 01:54:57 ID:omDdwHZo

パキはヤベーよ。SSRIの中でもトップだね。質悪すぎ。
俺はこの薬にお世話になってる奴は、スタンスが薬中とたいして変わらんと思うよ。

>43
体感的な副作用はSSRIの方が苦痛のレベルで言えば激しいよ。パキはダントツ。
効果は体感できるよ。男性は性欲の減退は激しい。
セロトニン過剰で激しい苦痛を伴うことも多い。それこそパニックみたいな状態。
またキツイ副作用を超えたところで、今度は自己不確実感は増大して平坦な毎日を送る感じ。
この薬飲んだところで、生きていることを満喫はできないだろうと思う。

>23
医師、製薬、卸と薬で儲けていますので、あの手この手を使って言いくるめるのは
当然のことだと思うが。誰がなんと言おうと、そんなこと考えるまでもない。
そんなことも気づかないのはアフォ。繰り返し言うが、考えるまでもないだろ？
んでさ、大抵、こういうことを書くと、ものすごいレス量が返ってくるのよ。
このカキコを打ち消すぐらいにね。しかも色んな種類のレスの仕方で。
本当に効いている奴は文句もないだろうし、静かに飲んでればいいのにね。

>31
だったら止めちまえ。PDに効く薬はまだ他にある。

パキの副作用が出る人は、単純に合ってないんだよ。合う人だけ飲めばいい。
って、飲み始めたらヤバイんだがな。
そりゃ、我慢して服用してれば体だって慣れてくるけど、結局断薬時に大抵苦しむ。
こんな面倒くさい薬使うぐらいなら、まだ三環の方がマシ。使いやすい。
この薬、基本的に薬がいらなくなる生活に方向が向かないから。
この薬にお世話になる人が急増したら、社会的にもヤバイだろ。

48 ：前前スレの６４９ぐらい：04/12/28 02:37:08 ID:/9ymToC5

>>47
＞んでさ、大抵、こういうことを書くと、ものすごいレス量が返ってくるのよ。
＞このカキコを打ち消すぐらいにね。しかも色んな種類のレスの仕方で。

そそ、ＭＲウザすぎ。
でもそのレスを見ると、本心は辛いんじゃないかって感じる。反動形成か？
自分の心に嘘をつき続けなくてはいけないのは、とっても悲しいことだね。

・・・と妄想全開の自分を私は好きだ・・・。
こういう気持ちになれたのは（今はやめた）パキの（無感動な副作用の）
おかげだろうし、現在服用中のトレドのおかげだと思う。

一応、パキのいいところも言っておく。
PDの友達にパキの悪口言ったら、「私はパキシルのおかげで良くなった。
これがないと生きていけない。」と怒られた。
ある種のPDに良く効くみたい。

49 ：優しい名無しさん：04/12/28 02:52:08 ID:omDdwHZo

>48
・・・MRだけってわけでもないだろうけど。まぁ、パキで利潤上げられる奴はみな書くだろうね。
パキの良いところなんて最初から決まってるわけでなく、飲み始めてしまって、
たまたま体質も合っていて効いてうまく生活できていれば、そいつが運が良かったというだけだろう。
まず、飲んでみて・・・ってところがとても麻薬くさい。大抵良いことない。

＞「私はパキシルのおかげで良くなった。これがないと生きていけない。」
思い込み激しそうな台詞だし、それって良いところ？その人は幸せというの？
おかしいだろ。麻薬中毒者の台詞みたいじゃん。

パキって鬱にもパニックにも効くとか謳ってるから、医者は処方しやすいし、余計に性質が悪いんだよね。
この薬、とにかくいい加減で、そのくせ高くて、数ある薬の中でも俺は一番気に入らない。

50 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/28 02:56:53 ID:KHcMGBbJ

とりあえずこのスレの１さんみたいな状況にはならないように
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103049211/

わしらみんな病気だから、
思考がまともじゃないことは往々にしてあるわけだけどね。

51 ：優しい名無しさん：04/12/28 03:26:31 ID:CWRVFBOb

俺はパキ合わなかったけど。。。

弾薬はパキに限らないと思うが
三環系でも若干ある

52 ：優しい名無しさん：04/12/28 04:05:01 ID:0FNs1qEY

個人的には、私もパキはヤバイ薬だと思う。
合ってる人には良い薬かもしれませんが・・・。

服用中にも思っていたけど、止めた今、尚更思う。
断薬してから1年経つけど未だに禁断症状がおさまらない。
断薬後、半年経ってから禁断症状等が悪化するのも納得いかない。
私が特異な体質なんだと言われれば、それまでなんですけどね。

パキ飲んで、いーコトなんて1つも無かった。
おかげで長期の仕事も出来ないし、金銭的・精神的・肉体的苦痛だけが残った。

パキの良い所（いや、良くないけど）
禁断症状がキツすぎて「こんなクソ薬、意地でも止めたるわ～！」
で、根性で止めれたコトくらいですね。

53 ：優しい名無しさん：04/12/28 04:06:53 ID:mzNXUAXV

46だけど｡｡
なんかこんな時間まで入眠できないよ。こんなの久しぶり
これからどんな変化がおきるんだろ？これを機に弾薬してみよーかな

54 ：優しい名無しさん：04/12/28 05:02:03 ID:gv0C6vDv

パキには感謝してます、って書いたら業者側扱いかよ
何にも書けないスレになっちゃうじゃん。

頼むから「パキシルは製薬会社の陰謀だ」ってスレ立てて、そっちで
思う存分自説を展開してもらえないだろうか。
心からお願いする。

55 ：優しい名無しさん：04/12/28 05:07:38 ID:OIT1YdI+

>>50
言わんとしてることが分かってかなり笑えた（ｗｗｗｗ

>>54
そうだな。
ハムが紹介してくれたスレみたいなの立てるべきだ。
「パキシルの真実」とか言ってな。

56 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/28 05:12:38 ID:KHcMGBbJ

なんか好評だった（？）のでネタをもう１つ。

パキシル作ってる会社のドラマでつ。
今んとこと１０分ｘ３本アップロードされてる。

パキシルは直接関係ないけど、なかなか面白いよ。

「第三の訪問者　ペイシェントエディション」
http://utsu.jp/drama/index.html

57 ：優しい名無しさん：04/12/28 05:15:48 ID:CWRVFBOb

パキだったらゾロフトとかエフェクサーの方がいいな　俺的には

58 ：優しい名無しさん：04/12/28 05:21:24 ID:gxp/XyCI

一ヵ月前からパキを寝る前に20飲んでます。
最初、嘔吐しまくったのは副作用のせいだったんかなぁ？風邪引いたのかと思うてた。
今は慣れてきてだいぶ安定してます。
　ﾊﾟﾆｯｸも欝も抑えられて便利だなぁと思い、今度病院に行ったとき朝の分追加してもらえないか交渉してみるつもり。
あ、パキ飲み初めてから3ｷﾛ減ったんすよ。。これも副作用かしら？

59 ：優しい名無しさん：04/12/28 05:35:23 ID:OIT1YdI+

>>56
今第一話見終えたところだけど、結構面白いな。

60 ：優しい名無しさん：04/12/28 05:39:48 ID:8oDRhScP

>>56
それの「名越」ってグータン出てた人？

61 ：優しい名無しさん：04/12/28 06:34:35 ID:JNrjKVlP

ﾊﾟｷ断薬症状が激しくなければ合ってるきがするんだけどなあ
たまに躁？みたくなることあるけど

62 ：優しい名無しさん：04/12/28 08:08:40 ID:qo9x/G4T

パキ批判っていつもまとめて書き込まれるよね。
全部同じ口調で。
全部同じ文句ばかり。

63 ：優しい名無しさん：04/12/28 08:09:04 ID:qo9x/G4T

名越さんが出演してるの？

64 ：優しい名無しさん：04/12/28 08:31:26 ID:Fpepe2u1

パキの副作用で感冒様の症状ってあるかな？
飲み始めてからずっと発熱なしで頭痛とか悪寒がするんだけど･･
ずっと治らないんだよね。
あと、1日中いきなり意識を失うように寝ちゃう。困ったな。

65 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/12/28 09:07:28 ID:mYVXuj0Y

>>64
悪寒はチトわからんけど、頭痛と眠気は明らかにパキの
副作用だな。それにしても一日中寝てしまうとは…副作
用が強く出すぎ。医師に相談汁。

66 ：黒裏 ◆cic.AS95AI ：04/12/28 09:50:01 ID:Ndly3p3/

ああああ32条廃止かよぉぉぉぉぉ

申請しようかなと思った矢先に。。。

処方薬も高価なパキシルだし

生活きついよ。。。

67 ：優しい名無しさん：04/12/28 09:54:36 ID:3smNOqp/

>>64
俺はむしろ、飲み忘れるとそうなる。

68 ：優しい名無しさん：04/12/28 10:30:40 ID:AKj9BK5Y

前スレ813でパキデビューした者です。
10mgを一週間続けましたが、眠いばかりで
あまり効果がなかったのですが、20mgに増量したところ
てきめんに効きました。
副作用もないようです。
あとは、鬱の原因と戦って昔の生活を取り戻し
パキシルと別れるだけです。

医者の話では、SSRIのなかでパキシルが飛び抜けて
高いのは、日米間の謎協定があるからとか。
おのれ、グラクソ。

69 ：優しい名無しさん：04/12/28 12:13:56 ID:tzySq8zq

>>66
おい、嘘だろ!!
やべぇよ、そんなに金ないって!!
今のうちにクスリをストックしとこおかな・・。

70 ：黒裏 ◆cic.AS95AI ：04/12/28 12:39:16 ID:Ndly3p3/

おまいら32条全面廃止でどうするよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100729312/

☆ポヨレボ☆３２条見直し反対運動実施中！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102854772/

32条（医療費公費負担）関連スレッドver.13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100998146/

71 ：優しい名無しさん：04/12/28 15:17:13 ID:2ogZM8tk

どうしようもなくイライラしてパキシルまとめて飲んだら、頭痛と吐き気がが酷い。
一気に飲まなきゃよかった。

72 ：優しい名無しさん：04/12/28 15:22:18 ID:0FLTzMAP

>>71
まとめてって･･･どのくらい飲んだの？

73 ：優しい名無しさん：04/12/28 15:24:48 ID:B8H/wkBR

>>62
余程パキに恨みがあると見える。ってかくと「色んなレスを凄い勢いでつけられる」ってなるのかなｗ。

本当、「パキシルの真実」ってスレ立てれば良いのにサ。そこで、色んな証拠でも示してくれれば、
「あれ？やばいくすりか？」って思う事もあるかも知れないのに。

74 ：優しい名無しさん：04/12/28 15:28:44 ID:mzNXUAXV

昨日かいた二年間40/dayパキのみつづけて、突然五日飲むの
止めたものです。今日六日目にしてかなりのシャンビリきてます
なんか目がちかちかしたりすごい焦燥感ー昨日までは大丈夫だった
のに｡｡明日はやっと診療日。このままパキ止めたいと思ってたのに
無理かな

75 ：優しい名無しさん：04/12/28 19:29:35 ID:4/qHAcHy

>>74
やめるんなら、徐々に減らした方がいいよー。
私は、多分…一生飲むと思うな。
断薬症状が怖いから。一晩のみ忘れて、メンタルがボロボロってことがあった。
わけあって精神科の診察日に処置室に逃げ込みたくて意図的に２０/day→０
を３日間続けたら、メンタルがボロボロ、吐き気が止まらんで
精神科と消化器内科のハシゴでした。

76 ：優しい名無しさん：04/12/28 19:46:59 ID:N/k9A9lr

>>73
なるなるｗ

と言うか、どうしてそこまでパキシル恨んでるのかその謎を知りたいｗ
自分は少なくとも、３週間で大分良くなったから
パキシルには結構感謝してる。
でも高いから出来れば別の薬がいいなー。

77 ：優しい名無しさん：04/12/29 00:03:45 ID:qC47r8Ug

パキもらったけどスレよんでたらなかなか飲めません

78 ：優しい名無しさん：04/12/29 01:12:54 ID:c4F7VkDA

副作用って知らないとならないもんだよ

79 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/12/29 02:23:31 ID:1oRIv4wB

>>77
体に合いさえすれば、眠気を少し感じる程度で済むよ。
とりあえず一日 10 mg から始めてみることをお勧めする。
その上で、副作用が激しく出るようなら早めに医者に相談汁。

この「早めに」ってのが肝心で、ここを我慢しちゃうと止めるのに
えらい苦労するから。

ところで、皆パキ高いって言うけど、そんなに高いのかな ?
漏れはむしろレキソタンの方が高く感じた。実際、薬を
コントール → レキソタンに変えてもらってから薬代が
跳ね上がった記憶がある。

80 ：優しい名無しさん：04/12/29 03:02:00 ID:c4F7VkDA

３２条使っているので一ヶ月５００円です

81 ：優しい名無しさん：04/12/29 04:04:15 ID:BWNJ/1mG

この薬、批判多いと思うよ。飲んだ中で一番異質ですわ。
副作用がでない人は良いのかも知れないけど、出る人にとってはキツスギ。
飲み始めに苦しんで、慣れてきても効いてる気がしない。
止める時にまた苦しむ。他のSSRIでは出なかった。
これ、本当に平気な人いるのかよ。

82 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/29 04:12:09 ID:hRRXPqPk

副作用が特に強いんでもなくて
副作用が出る確率が特に高いんでもなくて
単に飲んでる人が他の抗鬱剤よりずっと多いから
副作用で困った人の書き込みが多いだけなんだけどね。
あと、重症鬱の人より軽症鬱の人が多いので
副作用出たときにすぐに書き込めるってのもあるかな。

>>56のドラマ見てくれた人が居て良かった。
パキシルの会社が何をしたいんか分からんけど
暇つぶしにはなかなか面白いドラマだと思う。

83 ：優しい名無しさん：04/12/29 09:21:23 ID:yB7kf0yv

トレドミンが合わなくて、パキシルになって4週間目です。
吐き気なんかもなくて普段の調子はまぁ上々なんだけど、食欲・性欲がなくなった。
恥ずかしい話なんだけど、尾奈似でもイけない。（当方女です）
男性の勃起障害・射精障害のカキコは見かけますが、女性でもこういう方はいるのでしょうか？

84 ：優しい名無しさん：04/12/29 09:26:20 ID:eUvlFsyv

>>83

女も尾奈似するの？
何日おきにやってるの？
ハァハァ

85 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/29 09:42:52 ID:hRRXPqPk

>>83
なるよ。
男女問わず。

86 ：優しい名無しさん：04/12/29 12:45:56 ID:yX6hLqEh

3週間前から、夕食後に10mg飲んでいます。
この間、パキシル飲まずにビール１L＋ウーロン酎を飲んで、
デゾラムを飲んで寝たら、夜中全身ビリビリ（特に腕～手先）でうなされました。
医者に話したら、「薬のせいでも、酒のせいでもないよ。精神的な発作だよ」
と言われたのですが。。。
どうもそうは、思えませんが、そんな発作の方いらっしゃいますか？

87 ：優しい名無しさん：04/12/29 12:51:36 ID:x9iOS6/o

>>83
とりあえずうちの嫁さんは、20mg/dayを飲んでも性欲はありました。（妻は統合失調感情障害）
私はパキ20mg/dayで射精障害が出ましたが、一応は勃起します。（私はうつ病）
（普通に夫婦の営みは少なからずしましたよ。ただ最後はおもちゃに頼りましたがｗ）

人によりけりですのでなんともいえませんが・・・
とりあえず薬があっているようですから、性欲がなくて困ることがなければ問題はない
とは思いますよ。

ちなみにうちの主治医に「出ないんですけど」って相談したら「そーいうことはうつ病を
直してからしましょうね」って諭されました・・・当然ですけどねｗ

88 ：優しい名無しさん：04/12/29 15:24:36 ID:zrACwDpL

１日４０飲んでいるけどやる気おこらず
３日位寝込んでいます。
困った。何もできないよ。

89 ：優しい名無しさん：04/12/29 16:12:19 ID:asHY69w7

>>56
遅レスなんだけど、今ひとつだね、このドラマ。
鬱は最初は酷くて動けない状態でも、徐々に回復はするさ。
でも、アルコールとかそういうトリップに浸ってしまうと、一気に崩壊するよ。
マジで。そういうのも入れて欲しいな。個人的には・・・。
まぁ、今までなんとかしてこうやって生きているのもパキシルのおかげであること
には異存はないんだけどね、患者からしたら。

90 ：生理中なのか激鬱：04/12/29 16:24:32 ID:tu6gKZYp

あまりにもつらいんで夕食後に飲むはずのパキシル10mをさっき飲んでしまいました。
夕食後にまた服用したらやばいですか？

91 ：優しい名無しさん：04/12/29 16:29:53 ID:Wl0QE3Fo

１０㎎くらいならやばいことないと思う。
即効性のある薬じゃないからね。

92 ：優しい名無しさん：04/12/29 16:32:51 ID:2YOMIGXq

>>90
やばくはないけれど頓服としては>>9１にあるようにあまり効かないよ。
抗不安薬（ソラナクスやコンスタンやワイパックスとか）の方が良いかも知れないね。

93 ：優しい名無しさん：04/12/29 16:39:45 ID:q+1vnEwL

パキシル10mg/日を１週間続けて自殺した人は、
パキシルのせいじゃなく鬱が酷くなっただけかな？

94 ：90：04/12/29 16:41:24 ID:tu6gKZYp

携帯から失礼。
んじゃすぐ効いてたのはセレナールの方だったのかな？ならそっちまた飲めば平気なのかな？
即効とかまでは先生は教えてくれなかったんで。
微妙にスレ違いすみません。

95 ：優しい名無しさん：04/12/29 16:43:20 ID:v1q8J0ZA

>>93
そんなが人いるの？
パキシルが安定濃度に達するには約10日必要だから、
薬の量的には不十分な段階ではあります。

96 ：優しい名無しさん：04/12/29 16:43:26 ID:Wl0QE3Fo

１週間じゃまだパキの効果が現れるときじゃないから、
単純に鬱で自殺したんじゃないの？

97 ：優しい名無しさん：04/12/29 16:47:37 ID:q+1vnEwL

>>95レスサンクス。
それまで抗鬱剤について無知だったから調べ始めたところ。
１０年近く病院には行ってなかった人だったんだけど、
鬱が酷くなったのと、最近の薬は良くなったらしいと言う事を調べて、
クリニックで処方してもらったらたった１週間で自殺。
死ぬ気なんて無かったはずだったから気になって・・・。

98 ：優しい名無しさん：04/12/29 16:48:32 ID:v1q8J0ZA

>>94　セレナール　お薬110によると、
>通常成人オキサゾラムとして1回10～20mg、1日3回経口服用する。
>なお年齢・症状に応じ適宜増減する。

なので、1日60mgまでが保険適用内の内服量。
処方内容が分からないけど、これくらいまでなら大丈夫かと。
（BZP系は早く代謝されるから）

99 ：優しい名無しさん：04/12/29 16:50:11 ID:q+1vnEwL

>>96サンクス。
追記すれば、寝れないからレンドルミン錠の方が欲しかったらしい。
パキシルはついでに処方されたんだと思う。

100 ：優しい名無しさん：04/12/29 16:57:47 ID:v1q8J0ZA

>>97
それは、うつ病による自殺じゃないかな？
どういう自殺を遂げたかにもよるけど。
一週間では診断が確定的でない場合（うつ病の原因が断定的でない場合）、
心理療法もカウンセリングも行動療法も何も出来ないよ。
他の病気が被っていたかも知れない。

101 ：優しい名無しさん：04/12/29 17:13:56 ID:q+1vnEwL

>>100
サンクス。自殺方法は頚部切創。
原因は仕事がらみのあれこれ（これは10年以上前から変わらず）。
「死ぬ気はない。」と言っていただけに薬のせいもあるかなと。

102 ：90：04/12/29 17:31:28 ID:U1PXKfjY

>>98さん
ありがとうございます。
おくすり110番でもちっと勉強してきますね♪

103 ：90：04/12/29 18:06:33 ID:U1PXKfjY

やべ、こんな時間にパキ服用のせいか頭クラクラで気分悪くなってきた。
アフォだぁ・・・。

104 ：優しい名無しさん：04/12/29 19:32:35 ID:tYjlWfE/

パキシル40mg/dayまで飲んでたけど、全く効果を感じなかった。
副作用も感じなかったけどね。
俺にとったら硬いラムネみたいなもんだよ。
今はアナフラニールで絶好調！

105 ：優しい名無しさん：04/12/29 19:34:16 ID:ZAj4Rox5

チロシン　OR　5-HTP(5-ヒドロキシ・トリプトファン)をパキシルと併用
したいんだけど駄目かな

106 ：優しい名無しさん：04/12/29 19:53:51 ID:c4F7VkDA

全ては自己責任

107 ：優しい名無しさん：04/12/29 20:43:43 ID:fHtourg6

>83
私もです。２週間前まで10/dayだったけど3日前から20/dayで夜に飲んでます。
ここ見て性欲･･の副作用があるって知ってたけど、自分には吐き気とか頭痛とか
なかったからこれもないだろうと思ってたら･…
オナニで逝けませんでした；なんかすごく後味悪かったです；

108 ：優しい名無しさん：04/12/29 20:57:35 ID:DDpgtOTe

自分はパキで口の中がまずくなった
便秘した
性欲は激減

109 ：優しい名無しさん：04/12/29 22:15:12 ID:baIysmwj

>>105
チロシンはドーパミンおよびノルエピネフリンの原料で、
5-HTPおよび鳥プトファンはセロトニンの原料ですよね。

パキシル服用時、鳥プトファンが併用禁忌であることを考慮すると、
チロシンはともかく5-HTPの併用はＮＧであるような希ガス。

ま、人体実験してみたらｗ

110 ：優しい名無しさん：04/12/29 22:30:32 ID:BWNJ/1mG

根拠は自分の感覚だけなんだけど、色々な薬を飲んだ中で一番ヤバイと思ったよ、パキ。
旨くいえないんだけど、この類の薬にしては作用が強くて、じぶんで塩梅するのも難しい。
体調やその他色々な要因が重なって、パニックの感覚のかたまりみたいのが
脳、喉、胃、手足、背中を駆け巡る。んで、こわいほど射精しても気持ちよくない。
確実に脳にキいてるって思った。これ、断薬成功すれば元に戻るの？
俺は戻った感じしないんだよね。全体的に感覚がニブクなった気がするというか・・・。

111 ：優しい名無しさん：04/12/29 22:48:15 ID:Gmi9WGwH

アモキサン・メレックス・レンドルミン・パキシル
で廃人になりかけたｗ
一週間止めたら具合悪すぎ！！！頭痛・吐き気・め
まい・何も出来なくなった。
今はパキシル１０／ｄａｙのみ。

112 ：優しい名無しさん：04/12/29 23:20:58 ID:JccW1hxS

>>97
自分で良くなりたいから病院に行ったのだとしたら
何で自殺なんかするんだろう？？？？？
このスレ、関係者がしつこくレスしてるから注意して。

飲んで良い効果が出るのが２週間から１週間くらいとされている。
吐き気は飲んで２～３日で出る。
ならば、自殺願望の副作用も同じように２～３日で出現するのでは？
残念ながら現在では自殺が鬱なのか薬の副作用なのか証明できない。

>>95　>>96　>>100
うつの自殺願望なのか薬の自殺願望なのか判断は難しい。
にもかかわらず、自殺は鬱だったからと言い切れるのはなぜ？

113 ：優しい名無しさん：04/12/29 23:21:28 ID:JccW1hxS

>>87
＞ちなみにうちの主治医に「出ないんですけど」って相談したら「そーいうことはうつ病を
＞直してからしましょうね」って諭されました・・・当然ですけどねｗ

別に当然ではない。
男性も女性も逝けるかどうかは精神の回復に影響する。
患者の気持ちを考える医者がそんなこというだろうか？
是否でもパキの副作用をごまかしたいんだね、関係者

114 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/29 23:26:54 ID:hRRXPqPk

>>113
＞患者の気持ちを考える医者がそんなこというだろうか？

「男性も女性も逝けるかどうかは精神の回復に影響する」ことは当然専門医は知ってるし
それを踏まえた上で、>>87さんが「当然ですけどねｗ」とそれを重要視しないと
患者の気持ちまで考えたからこそ、その発言なんだと思うが。

パキシルの会社のドラマでも見て落ち着けって。
「第三の訪問者　ペイシェントエディション」
http://utsu.jp/drama/index.html

115 ：優しい名無しさん：04/12/30 00:09:48 ID:O36Z8Y7t

>>114
ドラマ面白かった！
グラクソこんなの作ってたのかー。教えてくれてthx

116 ：優しい名無しさん：04/12/30 00:23:19 ID:0oOqjcLn

>>112
困った人ですなあ。言い切っていないのだが。
うつ病で自殺はあり得る最悪の経過。
しかし、うつ病ならあり得る経過でもある。
又聞きならそれくらいしか思いつかないよ。

第一、薬物による自殺願望の副作用なんて効いたこと無いな。
どういうメカニズムなのか説明してくれないかい？
ソースはどこかね？

117 ：優しい名無しさん：04/12/30 00:24:30 ID:rHGv9j3z

だからパキの宣伝マンはこんなスレに書き込みするほどヒマじゃねえっつうの
典型的な被害妄想だな

118 ：優しい名無しさん：04/12/30 00:26:47 ID:0oOqjcLn

パキシル以外に何を使っていたかも書いてないし、
他の病気を患っていたかも知れない。
素人が簡単に判断なんて出来やしないよ。
大体なんで頚部切創による直接原因がパキシルなんて言えるですかねえ。
そちらの方が不思議ですな。

119 ：優しい名無しさん：04/12/30 00:28:52 ID:F1KqyfH2

　うつ病の治療薬として広く使われている塩酸パロキセチン水和物（商品名・パキシル）を18歳未満の重いうつ病患者に投与した場合、自殺の危険性が増すことが20日までに分かった。
　厚生労働省は輸入販売元のグラクソスミスクラインに対し、18歳未満の大うつ病性障害患者への投与を禁止するよう添付文書の改訂を指示した。

http://yaku-net.jp/kousei/20031001.htm

120 ：優しい名無しさん：04/12/30 00:31:07 ID:0oOqjcLn

>>119
でこれの本の論文はどこよ。

121 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/30 00:43:32 ID:c+f2DyKp

デプロメールの方にも書いたけど、この流れだしこっちにも書いとこ。

正直、デプロメールもパキシルも効いてたのかどうか分からない。
効果出るまでに時間かかるからそれまでに薬関係なく休養で病気良くなったのかもしれないし、
効果が仮に出ても日々の気分の変化が存在すること考えたら長期的データとりにくいし、
そのデータすら日々の自分の主観が入るので鬱のときと躁のときあると客観的視点も糞もない。

結局患者本人である自分で効く効かないを判断するのは不可能だと思ったので主治医を信じて飲み続けた。
今でもあの主治医の処方が正しかったのかどうかは分からない。
もしかしたら全く効いてなかったかもしれないし、もっと効く薬あったかもしれない。
でもこればっかりは主治医を信じるしかないように思う。

こんな薬だから、副作用だけはすぐ分かるから、それに囚われすぎちゃう人居るのかもね。
病気の症状でそんな風に思考がおかしくなっちゃう症状には抗鬱剤より、認知療法のが良さそう。

122 ：優しい名無しさん：04/12/30 00:44:26 ID:gLAohzoi

わからないことは全部ハムに訊くと良いよ。

123 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/30 00:46:44 ID:c+f2DyKp

>>122
無茶言うな。
俺は知ってることしか知らんよ。

124 ：優しい名無しさん：04/12/30 00:47:14 ID:0oOqjcLn

厚生労働省の報告は知ってるよ。もとの論文かそののサマリーを知りたいのさ。

あと、仮にパキシルを使うのはよろしくないとして、代替療法はどうするの？
三環系に戻すの？心毒性が強くて内科から嫌われるよ。

社会不安神経症
不安障害
パニック障害
心気症
身体表現性障害
抑うつ神経症
うつ病
など

すでに広範囲に使われている。パキシルを使わない場合、
それぞれの病気に対して、薬物療法はどう組み立てるのよ？
症状の重症度も違うんですよ。

125 ：優しい名無しさん：04/12/30 00:52:20 ID:4oBhCr84

>>114
俺も今見ました。
キムタクが出てるドラマよりもこっちのが断然面白い！

126 ：優しい名無しさん：04/12/30 00:55:17 ID:vllsaEES

三環系の方がスペクトルは広い

副作用も人によって異なるし、慣れれば無くなる

SSRIが最善とは思わない今日この頃

127 ：優しい名無しさん：04/12/30 01:04:03 ID:0oOqjcLn

>>122
ハムの考え方は分かりやすい。

>>126
スペクトルが広い方が使い勝手が悪いじゃん。
第二世代セフェムとおなじ。
抗コリン作用や抗パとか面倒だったじゃん。
また初期から三環系に戻すんですか？

128 ：優しい名無しさん：04/12/30 01:16:45 ID:vllsaEES

ファーストチョイスでＳＳＲＩは
いいと思うけどリスクはあるね
きし念慮がある場合

129 ：優しい名無しさん：04/12/30 01:18:22 ID:vllsaEES

副作用は気にしたことが無い
というかそういう情報は
目に触れない方が良いと思う

130 ：優しい名無しさん：04/12/30 02:00:41 ID:s7iA6vyw

SNRIやSSRI、安定剤を大量に飲んでいても全然良くならない。
ずっと主治医の言われた通りに服薬を守ってきたし
言われた事は守ってきたよ。でももう何か疲れちゃった。
逝きたい、全部忘れて消えてしまいたい。

131 ：優しい名無しさん：04/12/30 02:36:16 ID:k3LHVv0B

>>130
全然かい？
医者変えてみたら？
少なくとも俺は少しだけは良くなったよ。
でも疲れたって気持ちはよくわかるな。

132 ：優しい名無しさん：04/12/30 02:42:23 ID:tEozWhWE

>>130
薬が効かずに副作用ばっかりだと、たしかに疲れちゃうよね。
なんか、薬が効く前の自分を見ているみたい・・。
最初はSSRIやSNRIを処方するけど、効かないなら三環形もあるしSDAだってある。
まだ、現状から這い出るチャンスはある。諦めるのは、まだ早いよ。

133 ：優しい名無しさん：04/12/30 04:15:19 ID:YgdwnxiA

パキシルは色々な意味で胡散臭すぎです。
製薬会社も処方する医者も胡散臭すぎです。
また、パキシル自体、効き方が実にイヤラシイく、効果も胡散臭いです。
この住人もかなり胡散臭いです。
もちろん俺も胡散臭いです。
世の中の縮図の一部ですね。

134 ：優しい名無しさん：04/12/30 04:55:27 ID:/pGAwRmk

俺寝る前にトリプタノールを一緒に飲んでる。

135 ：優しい名無しさん：04/12/30 05:13:49 ID:wH66V4lZ

ねえねえ、胡散って何かな？　りゅうかくさんみたいな薬かな？

136 ：優しい名無しさん：04/12/30 05:18:14 ID:vllsaEES

胡乱(うろん)。

137 ：優しい名無しさん：04/12/30 07:23:36 ID:+r02aQcC

パキシル飲んで、感情が凍結して無感情になった方いますか？

飲み始めて一ヶ月ぐらいで調子よくなり意欲でて、４ヶ月で無感情になり、
６ヶ月目以降、月に一週間だけ動けなくなり寝たきりになるようになりました。
ただし、躁状態があるので対人恐怖症がある私にとっては人付き合いが楽ではあるのですが、
少し、強気になったり、無駄遣いとかしてしまうこともあります。
躁状態がいいのか悪いのか。。。悩むところです。
リーマス飲むと躁状態がいい感じに抑えられるのでしょうか？

飲み続けるか断薬か悩んでいるところです。

138 ：優しい名無しさん：04/12/30 07:35:04 ID:XkIdCcSQ

●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ①●　

　精神科医によって「精神疾患者」に対して処方される様々な向精神薬には
アンフェタミン、メタンフェタミン、コカイン、メチルフェニデートなど覚
醒剤や麻薬と同様の成分を含み、健常者が長期間依存した場合、麻薬・覚醒
剤中毒者と同様に後遺症を引き起こします。

　　そうした事から、国際条約である「向精神薬に関する条約」（１９７６
年発効）によってその販売・所持は規制されており、国内においても「麻薬
及び向精神薬取締法」の「第６６条の４」に基づき濫用者に対しては刑事罰
を設けています。

　精神病は他の医科と比較して最も解明がなされていない分野であり、例え
ば２大精神病の一つである「統合失調症」をとってみても「原因はなお不明」
であり「発生頻度はあらゆる民族，あらゆる時代を通じ不変で， 0.7 ～ 0.9
％程度とされ，日本でも同様だが，1963 年の全国調査以後は信頼できる統計
がなく，近年の頻度に増減があるか否かは明らかで」ありません。

　精神科医が日常的に処方する「向精神薬」に関しても「向精神薬が脳のどこ
へどのように働くかについてはまだよくわか」っておらず、「病気の機序が不
明なところへ，作用のしくみがよくわかっていない精神治療薬を与えて治そう
というのには無理がある」（引用*世界大百科事典　精神分裂病と向精神薬）
とあるように「完治」を目的としたものでなく、様々な障害を誘発します。

139 ：優しい名無しさん：04/12/30 07:35:39 ID:XkIdCcSQ

●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ②●

　よって、重病でもないにもかかわらず安易に「向精神薬」を服用した場合
、かえってその「向精神薬」の副作用によって症状が悪化する可能性があり
ます。

　また「幻覚」や「幻聴」、「顔面神経症」、「睡眠障害」、「耳鳴り」、
「電磁波過敏症」などの症状があったとしても、今日の科学技術の発展により
そのような作用を「テクノロジー」を用いて物理的に引き起こすことが可能で
あり、精神病が原因としてそのような症状が引き起こされると断言することは
出来ません。

　千葉県八街市の市議会議員を務め、千葉県民主党総支部連合会に所属する石
橋輝勝議員が「組織犯罪としてある見えないテクノロジーによる被害者の会」
（略称　被害者の会）を結成しそれらの症状が一部の反社会的勢力によって
物理的に引き起こされているため、それらの被害者に対する救済活動を行って
います。詳しくは以下のホームページ並びに、掲示板をご参照ください。

140 ：優しい名無しさん：04/12/30 07:38:36 ID:4DFLvSFd

●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ③●

●被害者の会について●

組織犯罪としてある見えないテクノロジーによる被害者の会
http://www2u.biglobe.ne.jp/~mcva-jp/index.html

被害者の会　会長　石橋輝勝　市議会議員　民主やちまた
http://www5f.biglobe.ne.jp/~minshuyachimata/

民主党千葉県総支部連合会　
http://www.minshu-c.com/giin.htm#ippan

●掲示板●

「見えないテクノロジー」の一つとして考えられる「エシュロンの真実」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

●参考●

麻薬及び向精神薬取締法　第６６条の４
１　向精神薬を、みだりに、譲り渡し、又は譲り渡す目的で所持した者（第七十条第十七号又は第七十二条第六号に該当する者を除く。）は、三年以下の懲役に処する。
２　営利の目的で前項の罪を犯した者は、五年以下の懲役に処し、又は情状により五年以下の懲役及び百万円以下の罰金に処する。
１　前二項の未遂罪は、罰する。

覚醒剤　フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%9A%E9%86%92%E5%89%A4

141 ：優しい名無しさん：04/12/30 10:41:25 ID:AQPRvxfJ

パキシル飲みはじめてから親に「怒りっぽくなった」と言われるんですが、
主治医は「それは絶対にない」と言ってます。
真実は如何に？

142 ：優しい名無しさん：04/12/30 12:41:10 ID:ESG2D2FQ

>>141
パキ以外に飲んでるのないんですか？
私はパキ飲むとマターリするのですが。

143 ：優しい名無しさん：04/12/30 13:20:47 ID:1XCFIOFu

>>141
たぶん抑えつけられたものが解放されて、言いたいことを言えるように
なったんじゃないの？

144 ：優しい名無しさん：04/12/30 14:04:10 ID:+3JlcKg4

パキ20、ワイパックス0.5　リズミック10　毎日飲んでます。
飲み始めて１ヵ月半立った今、眠気も徐々に収まり（ちょっと昼眠くなる程度）、性欲も少しだけ戻ってきました。食欲は未だに1日1食がいいとこですが・・・。嘔吐もそれほどなく、自分としては副作用もなく助かってます。
このスレ読んだらで苦しんでいる方がたくさんいてびっくりしました。っていうか、パキって高かったのか・・・。知らなかったよ(；´∀｀)

145 ：優しい名無しさん：04/12/30 18:20:44 ID:xLwzqbIH

パキの副作用で、
異常発汗（だけど震えるほど寒い）とかありますか？
今、病院が休みなので相談する場所がなくて…
風邪ではなさそうなんですが、
ここのところずっとそうで、夜も眠りが浅く何度も起きてしまいます。
もうどうすればいいのかわからなくて
手当たり次第薬を飲んでしまいそうです。

146 ：優しい名無しさん：04/12/30 18:42:44 ID:TrGVDhUM

内科で鬱病と診断されてデプロメール飲んでたんですが、精神科に勧められて転院しました。
それからデプロに代わってパキシル10mgが処方され、１週間後に20mgに増えました。
夕刻のみの服用で、他にはロヒとデパス、頓服でソラが出てます。
パキって鬱病に出される薬なんですか？転院してからは病名は何も言われてないんですが…。
薬から病名推測するのはやはり無理でしょうか？

147 ：優しい名無しさん：04/12/30 19:17:37 ID:1XCFIOFu

>>145
セロトニン症候群？
本当にそうだったら救急車呼んででも病院に行くべきらしい。

救急車呼ぶのだったらサイレンは鳴らさないでくださいって言えば
鳴らさないで来てくれるから。

おくすり110番（http://www.jah.ne.jp/~kako/index.html）から引用

パキシル（ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179041.html）の重い副作用
＞セロトニン症候群．．興奮・混乱状態、もうろう状態、取り乱す、幻覚、発汗、体のぴくつき、ふるえ、けいれん、発熱。
＞悪性症候群（Syndrome malin）．．体の強い硬直、じっとして動かない、ふるえ、意識がはっきりしない、発汗、高熱。
＞幻覚、せん妄、錯乱、けいれん．．現実でない人や物が見えたり声が聞こえる、混乱、興奮、取り乱す、けいれん
＞抗利尿ホルモン不適合分泌症候群(SIADH)．．頭痛、のどが渇く、けいれん、意識もうろう、気を失う。
＞肝臓の重い症状．．だるい、食欲不振、吐き気、発熱、発疹、かゆみ、皮膚や白目が黄色くなる、尿が褐色。

ただの風邪でありますように。

148 ：優しい名無しさん：04/12/30 20:09:07 ID:W0XY6pAo

>>144
忘れもしないパキ(10mg)服用15日目…吐き気･熱39.8度･発汗･腹痛で
地獄を見た。何だったのか今でもよく分からない。
その頃は>>147さんが言っているセロトニン症候群を知らず
風邪薬を飲んだだけ。結局治ったからかぜだったのかも。

でも医者へ行った方がいいよ。
内科ならば服用している薬や病気の事をちゃんと話すんだよ。
お大事に。

149 ：優しい名無しさん：04/12/30 20:09:38 ID:gefyj/V5

>>145
発汗は分からないけど、眠りが浅くなるのはパキの副作用だよ。
パキを朝飲むようにするといくらか改善される。
俺はそれだけではダメで、眠剤出してもらってるけどな。

150 ：148：04/12/30 20:10:24 ID:W0XY6pAo

ごめんアンカー間違えた。
>>145サン宛てね。

151 ：145：04/12/30 20:24:02 ID:xLwzqbIH

>>147 >>148 >>149さん

レス有難う御座います。
初めは風邪だと思って二日間飲み続けたのですが治りませんでした、
今で4日目くらいかな？…
いまだ回復してません、
セロトニン症候群について自分でも調べてみた所、

＞このセロトニン症候群を改善するには、まずその原因となる薬剤を服用することやめることにあたります。それだけでもセロトニン症候群は２４時間くらいでおさえることができます。

とありましたので、とりあえずパキの服用をやめて様子見をしようと思います。
下痢もその症状みたいで…これで治まれば良いのですが。
死に至る場合もあるらしいのでちょっと怖いです。
でも正月、早々救急車は親にも迷惑かけちゃうんで…
兎に角、今日一日様子見ます、有難う御座いました！

152 ：優しい名無しさん：04/12/30 20:49:25 ID:W0XY6pAo

>>151
そうかそうか(・∀・)
思い出したけど、私の地獄の4日間はパキ服用しなかった。

でも断薬症状ってのもあるから様子を見ながらにしなね！
まぁ断薬(ryaは一般では1週間以上とかみたいだけど、人それぞれだから。
無理しないようにねヽ(´ー｀)ノ

153 ：優しい名無しさん：04/12/30 21:51:22 ID:7gDIR3Tc

昨日の夜処方されてたパキ20mg/dayの倍で40mg飲んじゃった･…
朝死ぬほど気持ち悪くなって唾がいっぱいでてきちゃって
「ああ、これが副作用なのか･…」って納得；

154 ：優しい名無しさん：04/12/30 23:32:49 ID:W0XY6pAo

>>153
20mgからいきなり40mgになったの？
あまりにツラかったら医師に相談しましょう！

今は慣れて普通だけど「死ぬほど気持ち悪い」ってのは良く分かる( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!

155 ：優しい名無しさん：04/12/30 23:48:58 ID:0jP1uvjO

>>ハムさん
来年こそ彼女が出来るでしょうか？
よろしくおねがいします。

156 ：優しい名無しさん：04/12/30 23:49:32 ID:YgdwnxiA

俺は副作用が出たタイプで断薬時に苦しんだなぁ。
マニュアルでは、パキは少しづつ量を増やしていくタイプなんだが、
今思うとそれって薬を常用しないとだめな体質になっていくということだよなぁ。
治癒の方向に向いている薬じゃないと感じるんだが。
パキは最初から副作用が出ない人向けだとと思うんだがどうだろう？
ヲレは最初でダメだった時に止めとけばよかったと後悔してる。
断薬時、ずっと苦しむわけではないけど、体が飲む前と変わってしまった気がするし。
自分に合わないと思ったらスパットしないとズルズルいくタイプの薬だな。

157 ：優しい名無しさん：04/12/30 23:54:40 ID:t3OIZCko

>>155
ハムさんじゃないけど・・・
俺でも出来たから安心汁！
彼女も俺の病気のことわかってくれてるし。
よいお年を。

158 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/31 00:48:12 ID:LlV5FnL7

>>155
俺は占い師か何かなのか？
それにここはパキシルスレだよ？
でもスルーするのは悪いのでスレ違いだが一応レス。

恋人は作ろうと努力しなきゃできない。
何の努力もなしにモテてるように見える人が居るが
実際は彼らは過去にモテるための努力してる。
相場美人さんのスレを見れば分かるが
いかに美人であろうと努力しなきゃモテない。
何も努力せずに無意識で、他の人がモテるためにしてるのと同じこと
やってる人も居なくはないのは
努力せずに勉強できる人が存在する話と一緒だがね。

というわけで試行錯誤しませ。

159 ：優しい名無しさん：04/12/31 01:24:21 ID:lV1wJ2Fw

お前ウザイ
いい加減荒らすのやめてくれよ…

160 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/31 01:32:02 ID:LlV5FnL7

荒らしのレスはスルー

161 ：優しい名無しさん：04/12/31 01:54:32 ID:/ArNrQ5c

>>ハムさん
ハムさんは彼女か、若しくは彼氏がいますか？
またその為にどのような努力をしましたか？
よろしくおねがいします。

162 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/31 02:10:12 ID:LlV5FnL7

>>161
努力は常にしてるよ。
パキシルに関係ない話題は、スレ違いなので恋愛系のスレとかでよろしこ。

163 ：優しい名無しさん：04/12/31 02:23:40 ID:xwsa9cc7

age

164 ：黒裏 ◆cic.AS95AI ：04/12/31 11:05:39 ID:Cz7Orbwa

パキシル
朝20mg
昼10mg

1週間以上経過した今では吐き気もなくなったんだけど
吐き気止め代わり?のガスモチンも一緒にずっと飲まなきゃいけないのかなぁ。

165 ：153：04/12/31 12:00:22 ID:qr6TJ61h

>154
すごく心細かったからレス嬉しかったです！

20mgを1週間飲んでた頃は全く副作用がなかったのに
2週間目の一昨日から夜飲むと朝吐き気があるといった状況です。
副作用って飲み始めてから2週間後にでたりするのかと不思議で…；

166 ：優しい名無しさん：04/12/31 12:47:18 ID:CDvGDH+Q

半年のルボックスのあとにパキシルに変更。今朝10夜10飲んでます。
もう2ヶ月くらいになりますが、副作用らしきものはないみたいだけど、効いているのか効いていないのかよく分からない・・・
確かに気分の落ち込みはなくなったけど、ルボックスの時も同じような感じでした。
ルボの時は体重が６キロくらい落ちたんだけど、パキになってから過食傾向になってしまって
体重ほとんど戻ってしまいました。
ルボのほうがなんとなく良かった感じ。

167 ：優しい名無しさん：04/12/31 14:52:44 ID:LHL6C/1f

今年からパキのお世話になり、精神生活が一変したなあ。
あいかわらず仕事はできないんだが、
ネガティブ鬱が、のほほんダメになっただけでも、とっても感謝してる。

168 ：優しい名無しさん：04/12/31 17:02:17 ID:vvEbr/dI

パキってそんなにやめるとき苦しいのでしょうか？３日前から毎夕食後、10mのみはじめたのですが。副作用らしきものもでていません。

169 ：優しい名無しさん：04/12/31 17:46:15 ID:jyJP0y54

パキシルのおかげで調子が良くなったよ

170 ：優しい名無しさん：04/12/31 18:06:39 ID:hO9tijzc

薬でフラットになっている自分が嫌だったので、
正月は感受性高くして迎えたいと思い断薬中・・・だが辛い。

171 ：優しい名無しさん：04/12/31 19:31:43 ID:vvEbr/dI

具体的にどのようにつらいのか教えていただけますか？

172 ：優しい名無しさん：04/12/31 19:51:12 ID:dM+3R88l

>>170
正月とかイベント？がある時に弾薬とかしないほうがいい気もするです。

さて、雪もやんだみたいだし、紅白をラジオで聞きながら
酒でパキシル飲んで　うわ何するイイじゃないかサケﾎﾞｄｆｓｋ；…

173 ：優しい名無しさん：04/12/31 19:54:21 ID:z1CThxue

パキ飲むと太るね。ほかの副作用はないけど

174 ：優しい名無しさん：04/12/31 19:58:58 ID:ZQD0J9lL

私はパキ飲んで10ｷﾛ以上痩せました。はじめは嬉しかったけど、最近は痩せすぎで欝です

175 ：145：04/12/31 20:58:14 ID:w4jJdYB/

どうやら今日から生理が始まり
PMS（月経前症候群）だったと思われます；；
遅れてたので気にはなっていたのですが
これでまた安心してパキ飲めます。
ちょっとスレ違いになりました…
しかし生理が年を越すなんていまだかつてありませんでした、
今年はほんとに散々だな…

176 ：優しい名無しさん：05/01/01 01:32:44 ID:/+7Vkemy

あけおめー。
今年最初の薬はパキでした。

177 ：優しい名無しさん：05/01/01 03:44:37 ID:n0qLWyKH

おめー

俺はベンザリンでした。パキは夕食後なので去年。

178 ：優しい名無しさん：05/01/01 09:26:49 ID:Mt89BM2T

強迫性障害の者です。
パキシル40mg/dayを半年くらい飲みましたが効かず、アナフラニールに移行中です。さよならパキシル。

179 ：優しい名無しさん：05/01/01 09:50:03 ID:+pZ0J7vh

あけおめ～。
私の初薬はトレドミンよ。

180 ：優しい名無しさん：05/01/01 13:14:52 ID:bRYwbsIw

鬱持ちでPDも出たからパキ10を追加されたんだけど
飲み始めて3週間位かな、激鬱で何も出来ない。
今まではコンビ二位は行けたのにそれすら出来なくて
1人暮らしだから何にも食料ない。死にたくなる。
これ副作用なのかな、こんな激鬱久しぶりなんだけど･･･

181 ：優しい名無しさん：05/01/01 14:11:47 ID:6ZG3cJn1

どうせ寒いから外に出たくないだけだろ(´ー`)y-~~

182 ：優しい名無しさん：05/01/01 17:48:59 ID:DHybnoZb

私は激鬱でパキシル，リーマス，アモキサン，デパス3種の睡眠薬を飲んでいます。気力がわかず
寝てばかりいます．困っています．みなさんは毎日どうすごされていますか？

183 ：優しい名無しさん：05/01/01 17:54:28 ID:f62dZRRt

一日中寝てます。大晦日の昨日も、元旦の今日も20時間。。食事はたまにふらっとするくらい。あわわわ。ダメ人間到来。。。

184 ：優しい名無しさん：05/01/01 19:04:32 ID:aLJLczrm

去年は鬱で、パキを服用していたが、異常に無感動で、体が重かったり、頭がキンキンしたり、胃が焼け付くようだったり、
わけわからないまま３，４日過ぎてた記憶がある。痙攣のような、いてもたってもいられない変な発作が起きて大変だった。
今年はパキを止められたので、今はレキソタン、ワイパックスを服用中。あと寝すぎないように注意してる。
酒は飲むとヤバそうだが、去年より全然体が軽くて居心地いい。
今は薬がお守り代わりぐらいになってきているので、今年は何とか薬なしの生活に戻したいもんだ。

185 ：凛 ◆Rin//Szv3k ：05/01/01 21:09:04 ID:AiIGcRST

あけおめです。
今まで、私の病気の所為で、セックスレスだったけど、
久々に新年早々からｾｸｰｽしたけど・・・

やっぱりイケないよぉぉぉぉっｳﾜｧｧﾝヽ（*｀Д´）ﾉ

186 ：優しい名無しさん：05/01/01 21:27:09 ID:9fTB5oOJ

あけおめです。
来月でパキ１周年となります。
自分的には効いてないんですけど…

187 ：優しい名無しさん：05/01/01 21:38:57 ID:jjKmNdkf

めまいと舌のむずむず感が発症してしまったYO！

　　　まわるーまわーるーよ

　　　　　　　　　　　　　　　　地球はーまわるー

　　　　　おいらーもまわるーよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　どこまーでもー

188 ：優しい名無しさん：05/01/02 00:21:24 ID:WLHpuCRU

感情フラット気味だったけど
最近は嬉しいことは嬉しいと感じるようになってきたよ！
殺人や災害のニュースを見てもいまいち実感ないんだけど。
早く断薬して卒業したいよ～

189 ：優しい名無しさん：05/01/02 23:42:27 ID:qUpHJFgs

パキ20mg/dayを服用中なんだけど、悪夢ばかり見る。
そんな人いない？

190 ：優しい名無しさん：05/01/03 00:53:17 ID:jzHdRpCJ

ハムがいないとスレが進まないな。

191 ：優しい名無しさん：05/01/03 01:19:16 ID:idXg9bmh

ﾊﾟｷ20mg/dayだけど、ﾊﾟｷだけじゃ悪夢見ないなぁ。
ﾏｲｽﾘｰと銀春呑んでるんで、そっちの方でよく見る。

一番恐かったのは、劇場に入ったら観客誰も居なくて、
「？！」と思って天井見上げたら、全観客が天井に四つんばいに
張り付いてて、こっち見おろしてた・・・

192 ：優しい名無しさん：05/01/03 01:22:30 ID:coPlGgsm

俺はパキを飲み始めてから毎日のように悪夢を見るよ。
自分の叫び声で目が覚めたり、
朝起きると汗だくだったり、
そんな毎日。辛い。

193 ：優しい名無しさん：05/01/03 02:30:03 ID:IlQebpCF

SSRIは「シナプス間のセロトニン濃度を上げる」のであり、それによって何が起こるかは人それぞれ。
「鬱状態の人はセロトニン濃度が低い」というテキトーな前提で、調査もせず投薬しているわけだから、
もしそれが違っていたら、逆にセロトニン過剰になって、様々な副作用がでるのは当然と言える。

ある程度副作用が出ても無理に服用を続ければ、体が対応して慣れてくる。
でもそれは、薬を飲んではじめてバランスが取れるような体になってしまったという事。
つまり、自身のセロトニン濃度を上げる体の働きが弱くなっている。
断薬時に副作用の苦痛を味わうのは至極当然。
そんなタイプの薬だわ。

194 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：05/01/03 02:33:08 ID:ES+CDqgq

>>193
細かい薬理作用については全然分かってないけど
とりあえず効くんだから飲ませとけってのは
事実だよねぃ。

調査は「飲ませたら効いた」そんだけ。
何がどう作用して効いてるかまでは分かってない。

他の精神科の薬の多くもそうだし、
精神科以外の薬でもよくあることだけど。

195 ：優しい名無しさん：05/01/03 02:47:25 ID:vL6Ir+wb

パキ飲み始めてからだったかどうか忘れたけど、ダニにかまれたような
ぽつぽつとした出来物とともに痒みが。虫さされの薬を塗ると痒みは
おさまるけど、すぐに別の場所に出来る。
ダニかなーと思って部屋を掃除したりしたけど、症状はあまり変わらず。

…副作用なのか？

196 ：優しい名無しさん：05/01/03 02:52:04 ID:aM5565XM

美容板に本物のメンヘラキティーちゃんが貼り付いています
毎日毎日､朝から晩まで何時間もID出ないことをいいことに一人で何十人格も演じ､ネナベ､ネデカ(デカ女になりすましてチビ叩き)
の書き込みをしています

基地外が片方のスレに逝っているときは､もう片方のスレが止まる見事な自演ぷりw
チビ擁護書き込みは全部キチガイの自演です
じっくり読むと気が狂いそうになるでしょう
ミイラ取りがミイラにならない程度にお楽しみ下さい
ﾉｼ

*とりあえず３個貼りますがほかの身長スレにも現れているようです

かわいい☆チビ女ちゃん☆大好き４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1104619736/チビ女って可愛いか？８匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1104478191/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1104452648/デカ女はなぜもてないか？２ｍ目

197 ：優しい名無しさん：05/01/03 02:58:58 ID:UzyWdfrs

>>195
自分も、パキシル飲み出してからそういうのあるみたい。
太ももとか足の甲とかが痒くて。
あと、顔が異常に乾燥するようになったよ。
鼻の上から妙に頭垢が出たり。
知り合いはデパスのせいじゃない？と言うが。

198 ：優しい名無しさん：05/01/03 03:25:10 ID:UdbomoMm

パキシル、２０mg寝る前に２錠飲んでます
あとはアモキサンとワイパックス。
睡眠薬はマイスリーを頓服で、最近は飲まずに眠れます
私は全般性不安障害です

副作用ははじめはずっと気持ち悪いのが続きました。
そのせいか全然食欲がなくて６キロやせました
今は吐き気もなくなったし、正月なので２キロ近く戻りました。
飲み始めてから一日中気を失ったように寝てしまうことがよくあります
あと、前にも書いてありましたが口の中がまずくなりましたね
あと、性欲がなくなりました。（女です）
本当にイケません。びっくりです

弾薬はしていませんが、夜中いつも薬を飲んでいる時間よりも
遅い時間まで薬を飲まなかったりすると
体が震えたりします。これって禁断症状なのかな

あと、感情は確実に抑制されているのがわかります
映画見てて、自分の泣き所ってわかってるのに
そこに泣かない自分に気づきました。
ここを見てると、いつかこの薬をやめられるのか、不安になりますね。

199 ：優しい名無しさん：05/01/03 06:55:11 ID:PNST3t/y

>>192
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
毎日夢を見る様になったが、九割は悪夢だよ。
何度も寝直すけどそのたびに追われたり、殺される夢を見る（´･ω･`）

200 ：優しい名無しさん：05/01/03 09:41:40 ID:AT+mXIVe

>>192 >>199
｡ﾟ･(ﾉД`)人(´Д`)人(Д` )･ﾟ｡ﾅｶｰﾏ

現在30mg/1day。毎日追われてるわε≡≡ﾍ( ´Д`)ﾉ
寝汗はかく時はスンゴイかく。
パキのせいというよりちゃんと眠れてないのかな(´･ω･｀)

201 ：優しい名無しさん：05/01/03 16:03:26 ID:iRCm5ZQL

>>199

悪夢を見るのは薬のせいじゃなくて、「うつだから」だろ？

202 ：優しい名無しさん：05/01/03 16:39:43 ID:PNST3t/y

>>201
う～ん…多分パキのせいだと思う。
長年欝状態だけど、薬を飲み始める前はたまにしか悪夢は見なかったよ。あと寝汗は無かった。
因みに私はパキ飲み初めて欝が軽くなったから、今の所は薬やめる気はない。今もバイオハザード的な夢を見ますたが…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>200
そっか、がんがれ！寝汗がきついよね。

203 ：優しい名無しさん：05/01/03 17:07:24 ID:eCAz0Pin

現在アモキサン２５ｍｇ×２の処方なのです。
意欲は多少湧きましたが希死念慮が消えません。
SSRI系はルボックスをしばらく処方されましたが
効果はありませんでした。
ここ見てるとパキシルとっても効きそうですが、
SSRI系だから期待薄いですか？？

204 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：05/01/03 17:10:04 ID:ES+CDqgq

>>203
あくまで統計的なデータに過ぎないが、
抗鬱作用はルボックスは少し強いけどアモキサンにはとても及ばないよ。

合う合わないの個人差が大きいのでこんな統計データは
個々人レベルではそれほど価値がないが。

205 ：優しい名無しさん：05/01/03 17:30:12 ID:eCAz0Pin

>>204
ありがとうございます。
やっぱり三環系ですか・・。

206 ：優しい名無しさん：05/01/03 18:55:05 ID:uXpX+GCM

>>203
僕はアモキサンは全く効かず、ウツウツ気分で沈んで
いました。
パキシルになってから、ウツウツ気分がスっと消えて
楽になりました。
今、夕食後20mg/1dayの処方です。

207 ：優しい名無しさん：05/01/03 20:01:11 ID:iabJ1jtC

僕はパキを飲み始めたときも、断薬している今もセロトニン症候群に近いようなものが出ます。
胃がヒリヒリしたり、頭に血が上ったような窮屈感があったり、耳鳴りがしたりと。
他にも震えのような感覚、背筋に嫌な感じのものが走る、発熱とか。
それほどひどくないですが、けっこう苦痛です。

その割りに鬱な気分にも効かないですね。それよりこの状態で仕事できるか
どうかの方がよっぽど不安です。非常にやっかいな薬にお世話になってしまったと激しく後悔。
三環系の方がよっぽど穏やかだった・・・。

208 ：黒裏 ◆cic.AS95AI ：05/01/03 20:15:53 ID:YISlj1Dd

アモキサンは量が増えても希死念慮が消えなかったけど
パキシルになってからは消えたような気がする。。。

ただの波かなぁ!?

209 ：優しい名無しさん：05/01/03 20:26:25 ID:iytmNO/g

ttp://blog.livedoor.jp/viva_gyouza/

210 ：優しい名無しさん：05/01/03 22:18:58 ID:iabJ1jtC

パキシルとかトレドミンって、鬱というよりは慢性的な無気力な人に向いてるんじゃないかなー。
思考過剰、過労、焦燥感、喪失感、過剰な傷心感、のような場合にはあまり効かない気がする。
あまり脳を休ませるベクトルの薬じゃないと思うのだが。他の薬との併用もイマイチな気がする。

211 ：優しい名無しさん：05/01/03 22:30:21 ID:n/Hl0Z4t

汗をよくかくようになるのってやっぱり副作用？
パキ副作用すごいと思うけど、
私にはまあ作用してると思う？？
他にソラも飲んでるけど、
ＰＭＳが軽くなったよ。

212 ：優しい名無しさん：05/01/03 23:04:50 ID:amNoxThP

「悪夢・異常な寝汗」という人が多いみたいですね。
私もそうです。

脳の中に、過去の嫌なことを記憶している部分（海馬の一部？）があって、
この薬は、その部分に作用して刺激を与えている可能性が高い。

パニックや不安障害の苦しさに比べればずいぶんと楽なんだけど、
嫌な副作用だ。

213 ：優しい名無しさん：05/01/03 23:11:06 ID:n/Hl0Z4t

＞２１２さんどうもありがとう。
「悪夢・異常な寝汗」って多いのを知って納得！
私はＰＴＳＭで処方されているので、
そうかー。
その苦しさに比べればずいぶんと楽かも。
我慢もできる。
夜がだいぶ怖くなくなってきた。
『切羽詰った』感じがなくなってきたよ。

214 ：優しい名無しさん：05/01/03 23:16:02 ID:iabJ1jtC

パキによる発汗っていい汗じゃなくて、嫌な感じとともに出る汗なんだよな。
俺、悪夢がひどかったとき、パキは朝のみ飲んで、夜はトリプタにしたらそこそこ回避できた。

今は、睡眠時間が５，６時間しかなく、思考し過ぎた日にはロヒプノールとワイパックス。
たっぷり時間が合って、熟睡したいときは、上記プラス、ヒルナミンかトリプタ。
パキや他のSSRI、SNRIは副作用も多く、使いづらいからやめた。体が休まらない。
あと、ハルシオン、レンドルミンも全然効かないのでやめた。
ドグマチールはとっても良かったが、食欲を抑えるのが大変なのでやめた。
食欲がわかない、ドグマチールがあれば、常用するのには最高なんだが。

215 ：優しい名無しさん：05/01/04 01:22:58 ID:p2S1am/O

毎朝起きたら寝間着が寝汗でビショ濡れ(;´Д`)
特に下半身。（夢精じゃないヨ！ホントだヨ！）
それが冷えてｷﾑﾁ悪い。
何これ？と思ったけど、パキシル飲んで寝汗かくなんてのがあるんだ～
んじゃパキシルのせいかな？

216 ：優しい名無しさん：05/01/04 03:47:01 ID:usK5efla

>>215
治療を始める前、鬱が最も酷いとき寝汗が凄かった。
電車に乗っても汗ダラダラかいてた。
パキシルを飲む前だから、薬のせいではなく、
鬱の症状なんじゃないかな。
今、パキシル飲んでるけど、寝汗かかないよ。

悪夢については、パキシルだと眠りが浅いのかもね。
家人によると、寝語が凄かったみたい。
これは睡眠薬系の薬追加するしかないかな。
わたすは眠前レスリン25mgで、治ったよ。

217 ：優しい名無しさん：05/01/04 09:57:41 ID:KZyXDIya

>>215
同じだ！特に下半身に汗をかく(;´Д｀)ｷﾑﾁ悪い
私はパキ飲んでから寝汗始まって、増量する度にひどくなってる。悪夢も…（´･ω･`）
>>216さんとは逆みたいだね。でもパキやめられん

218 ：優しい名無しさん：05/01/04 11:46:04 ID:JEb4fU93

薬飲み始めて寝汗かくようになった人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103886402/

こんなスレあったのね。

219 ：優しい名無しさん：05/01/04 12:00:51 ID:lC7R8/iM

せんずりこきたいなあたまにわ
でたらいいきもち？

220 ：黒裏 ◆cic.AS95AI ：05/01/04 15:17:30 ID:jqflUG+D

食欲が出ないのはパキシルのせいかな。。。!?
もう服用開始して2週間は経つはずだけど。

1日1食と他に何かつまむくらいだ。。。まずい。

221 ：優しい名無しさん：05/01/04 17:36:42 ID:sTPhvJxk

>>220
パキ歴10ヶ月(30mg/1day)。
私も飲み始めは食欲なくなりました。体重も7kg減。
食欲が盛り返したのは1ヵ月半くらいでした。
人それぞれですが参考までに(・∀・)

ツラかったら医師に相談しようね。

222 ：優しい名無しさん：05/01/04 17:51:23 ID:DMP8Ridk

2001年の晩秋からパキの世話になっています。
かれこれ３年と少しの間２０服用。
飲み忘れた翌日はだるだるで仕方ないですわ。
最近、さらに悪化したので
医者に「つらい時は１０追加してね」と言われ
結局本日より３０となりました。

223 ：優しい名無しさん：05/01/04 17:53:04 ID:Zz8d/BF+

●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ①●　

　千葉県八街市の市議会議員を務め、千葉県民主党総支部連合会に所属する石
橋輝勝議員が「組織犯罪としてある見えないテクノロジーによる被害者の会」
（略称　被害者の会）を結成し、精神病とされる症状の中には物理的に引き
起こされるために発生する被害が含まれ、それらの被害者に対する救済活動を行
っています。(以下リンクへ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101189758/n95-98)

224 ：優しい名無しさん：05/01/04 17:54:30 ID:u/HyCchN

>>223もうはらなくていいよ

225 ：優しい名無しさん：05/01/04 20:30:27 ID:sSc1sVC2

広告規制でどんどんリンクが貼れなくなってきてるな

226 ：優しい名無しさん：05/01/04 21:07:01 ID:7TBNEHN0

自分自身はＡＤＤじゃないかと思うのですが，医師は「自分では気がつかないかも
しれないけれども、少しずつストレスが溜まっていっぱいいっぱいの状態ですよ」
などといってパキシルと安定剤と眠剤を処方しました。
現在は一ヶ月ほど１０ｍｇを寝る前に1錠飲みつづけてます｡
パキシルって、ＡＤＤ／ＡＤＨＤの治療に使われるものなのでしょうか？

　　　飲んで好ましいと思われること
　　　　　感情がフラットになり落ち着きが出てきた
　　　　　衝動性やビビリは多少抑えられる
　　　　　少しは片付けられるようになった
　　　効果がないと思われるＡＤＤっぽい症状　
　　　　　注意力・短期記憶の悪さ
　　　　　何事も身に着くまで時間がかかる
　　　　　過集中
　　　　　先延ばし癖
　　　　　計画性・段取りの能力のなさ
　　　好ましくない作用
　　　　　服用初期の眠気、今は暇すぎてよくわからない

227 ：優しい名無しさん：05/01/04 22:09:38 ID:H2Lv1zk5

パキシル２０　メイラックス１　デプロ２５で３年その前は色々だったけれど、
個人的には大分落ち着いてきた気がしたりする。強迫観念、不安症状。寝汗は確かに
酷いかも。あと、恥ずかしい話だが、おねしょを良くしてしまう。
断薬は、ゆっくり医者と相談しながらと思っている。
この板に限らずパキシル板関連今までみてなかった（余計な不安増幅の可能性を考慮して。）
でも、覗いてみます。ちょくちょく。

228 ：優しい名無しさん：05/01/05 01:03:07 ID:KWbC7NbI

パキ飲み始めてから離人感が強く出てきた。ちなみに10mg錠夕食後1錠です。

229 ：優しい名無しさん：05/01/05 01:49:01 ID:L7tGryR0

パキシルはどう見ても常用し続けることが前提のタイプの薬だよね。
自己努力で少しづつ減らして長い期間をかければ断薬の苦痛も軽減できるけど、
パキシル自体は最終的に断薬に至る事を前提としていないだろうね。

230 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：05/01/05 01:53:08 ID:y6GjOiwm

>>229
＞パキシル自体は最終的に断薬に至る事を前提としていないだろうね。

？？？
精神科の薬は病気が治ったら断薬することを前提としているような。
バファリンって病気が治れば断薬すること前提とした薬じゃないの？

231 ：優しい名無しさん：05/01/05 02:04:30 ID:L7tGryR0

>230
>精神科の薬は病気が治ったら断薬することを前提としているような。

いや、それはもちろんそうであって欲しいわけなんだけれども、パキシルをはじめとするSSRIは、
どうもこちらから強く言わないと、医者側からはいつまでたっても減らしてくれないという意味で。
パキはとりわけ、急激に減らすのは良くないといって、ズルズル１，２年処方し続ける医者は多いと思うけど。
？３つ付くほど不思議ですか？感じてる人は多いと思うのだけど。

232 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：05/01/05 02:09:14 ID:y6GjOiwm

>>231
＞どうもこちらから強く言わないと、医者側からはいつまでたっても減らしてくれないという意味で。

ああ、「あなたの主治医」の判断を「あなた」が疑問持ってるって話ね。
「一般論」として語られたから「？？？」と思っちゃったんよ。

それはケースバイケースだからなあ。
あなたの主治医がズルズル処方する人なのかもしれないし、
あなたが薬によって症状抑えられてる状態を「治った」と錯覚してるだけかもしれない。
それは俺には分からない。

とりあえずその話はパキシルなどＳＳＲＩに限った話じゃないよ。
色んな薬に関しても色んな患者も持つ感覚。
精神科以外でもよく聞く話。

233 ：優しい名無しさん：05/01/05 02:16:39 ID:Ig5FTcIN

>>229
製薬会社としちゃ、患者が一生飲み続けてくれれば御の字だろうね。
副作用が話題になれば、
「副作用が出ても他の薬を追加しておさえましょう」ってな宣伝レスが書き込まれるしさ。
普通だったら「耐えられない副作用が出たら他の薬を検討しましょう」なのにさ。

>>230
バファリン持ち出すな。話をそらすな。他の抗精神薬とパキをごっちゃにすんな。
ハムうぜえ。

234 ：優しい名無しさん：05/01/05 02:18:11 ID:L7tGryR0

>232
いや、そうじゃなくて・・・そんなに決めつけ？誘導？すぎないでくださいな。
昔は俺も一般論じゃなかったけど、今はおよそ一般論だと思うよ。
もちろんパキシルに限った話ではないけど、中枢神経系の薬の中では
色々な人の話を効く限り、パキがピカ一でそういうタイプの薬だろうと
かなり確信を持って感じているまでです。

235 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：05/01/05 02:21:37 ID:y6GjOiwm

>>233
＞バファリン持ち出すな。話をそらすな。他の抗精神薬とパキをごっちゃにすんな。

医師の処方の仕方は、解熱剤も抗鬱剤も一緒。
「熱」や「鬱」といった「症状」を一時的に抑えるだけ。

>>234
＞パキがピカ一でそういうタイプの薬だろうとかなり確信を持って感じているまでです

んー　どうなんだろう。
ただ、パキシルやデプロメール処方される人は
他の精神科の薬処方される人より「症状軽いこと多い」からね。
んで持って、症状軽いから「もう要らないはず」と思えるのでは？

236 ：優しい名無しさん：05/01/05 02:33:24 ID:Aw4zqZ2I

他の薬ならズルズル１，２年どころか
５年,１０年処方されることあるが、
重病の患者はその必要性感じてるから
それに疑問持ったりしないからな。

237 ：優しい名無しさん：05/01/05 02:43:30 ID:L7tGryR0

235

> んー　どうなんだろう。
> ただ、パキシルやデプロメール処方される人は
> 他の精神科の薬処方される人より「症状軽いこと多い」からね。
> んで持って、症状軽いから「もう要らないはず」と思えるのでは？

そう思ってないと思うけど。理由は色々とあるだろう。
パキを風邪薬と同じように考えて処方している医者は少ないだろう。

そもそも「症状が軽い人に処方」というのも間違ってると俺は思ってる。
マニュアルにそのように書いてあるからそう処方している医師は多いだろう。

新しい部類で、デプロやトレドミンならまだわかるが、パキシルは別格だと思う。
パキは大抵、体に慣れさせるまでも苦痛を伴い、断薬するときも多かれ少なかれ苦痛を伴う。
そして、効いているときは恐ろしいほど無感情で、インポかと思うほど性欲減退。
こんなにも体感が激しいのはパキだけだよ。

やはり、他の中枢神経系薬と一緒にするのはよろしくないと思うが。。。

238 ：優しい名無しさん：05/01/05 02:52:50 ID:k5f+s4R6

>>235
症状の重い軽いとはちと違うような。
自分の場合、パキ40と三環系最大摂取量とかだし
（病気自慢じゃないよｗ）。

病状云々じゃなくて、医者の間では副作用が少なく効果がある薬という認識が広まっていて、処方しやすいんじゃないかな。

うつ病じゃない、気分変調さんとかに、気休めくらい出すという
処方が増えてる気がする。
で、効果がないやら副作用がきついやら、
いろんな意見が出てるような。

239 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：05/01/05 02:53:10 ID:y6GjOiwm

>>237
＞こんなにも体感が激しいのはパキだけだよ。

個々人レベルでは相性の問題あるけど、統計的にはパキのが副作用弱いってことになってるよん。
他の中枢神経系薬の抗コリン作用などの副作用のがやっかいでつ。

ただやっぱ>>236さんもおっしゃってるように、他の薬に関しては不平不満言う人少ないだけ。
飲んでる人の数がパキシルやデプロメールは格段に多いってのもあるとは思うけどね。
副作用で困ってる人の「割合」であれば他の中枢神経系薬のインプロメンとかのが
ずっと多いはず。そっちのが作用も副作用も強い薬だからね。

240 ：優しい名無しさん：05/01/05 02:55:59 ID:L7tGryR0

あくまで中枢神経系の薬の中でパキシルは異質に感じると思うだけで、
糖尿とか、生活習慣病の薬と一緒にするのもどうかと思う。

俺はパキシルを飲んでいる間、自分から断薬しなければ一生やめられないと思った。
なぜなら、断薬時の副作用は非常に苦痛を伴い、またパキシルに変わる薬があるか不安で、
なかなか踏み切れないのだ。踏み切ってしまえばいい薬はいっぱいあったのだけど。

あと、飲みはじめに少しづつ量を増やしていくというやり方も気に入らない。
それって、副作用を表に出さないようにするために、時間をかけて体に適応させていくってことだろ？
パキのマニュアルにも書いてあるけどさ、、それじゃなんか麻薬みたいじゃん。

しかも時間をかけて体に慣れさせたという事は、やめるときも時間をかけて体を慣れさせなければいけない。
ここまでの可能性を説明してから処方してくれる医者なんている？
もしかしたら一世代前の薬でも十分治ってしまうかもしれないのに、いきなり処方する医者の方が多いと思うが。

薬のあり方としては特殊であり、疑問に思うのは俺だけ？
これが選択の余地のない薬ならともかく、他にも選択肢はあるのにさ。

241 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：05/01/05 02:56:02 ID:y6GjOiwm

>>238
＞医者の間では副作用が少なく効果がある薬という認識が広まっていて、処方しやすいんじゃないかな。

そだね、長らく抗鬱剤の問題とされてきた抗コリン作用ないからね。

＞で、効果がないやら副作用がきついやら

んー　まあ仮に効果が出てたとしても、患者本人は認識しにくいよね。
というか、俺の場合は認識できなかったっす。
効いてくるまでに何週間もかかるのでは、毎日の気分の波もあるし
病気よくなってくるのもあるから、それがパキシルの効果かどうかなんてまず分からない。
主治医を信用できるかどうかでしかない。

242 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：05/01/05 03:00:38 ID:y6GjOiwm

>>240
パキシルに限らず、精神科の薬全般に言えることを批判しておきながら
「中枢神経系の薬の中でパキシルは異質に感じる」って主張はおかしく感じる。
あなたが批判してるのはパキシルじゃなく、精神科の薬全般のことだよ。
たまたまあなたが飲んでる薬がパキシルだったってだけじゃないの？
んでもって、あなたと同じようにパキシル飲んでる人が圧倒的に多いから
あなたと同じように精神科の薬全般に対する批判をパキシル批判として書いてるだけ。

＞あと、飲みはじめに少しづつ量を増やしていくというやり方も気に入らない。
　それって、副作用を表に出さないようにするために、時間をかけて体に適応させていくってことだろ？
　パキのマニュアルにも書いてあるけどさ、、それじゃなんか麻薬みたいじゃん。

精神科の薬のかなりの割合がそういう処方の仕方する。
まあ精神科以外の薬でもそういうのは多いけど。
副作用に限らず、主作用に関しても様子見必要だからね。

243 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：05/01/05 03:02:04 ID:y6GjOiwm

＞薬のあり方としては特殊であり、疑問に思うのは俺だけ？

うん。そういう理由で「パキシルは特殊」って思うのはあなただけ。
パキシルに限らず、他の多くの精神科の薬も全部それについては同じだから。

244 ：優しい名無しさん：05/01/05 03:09:15 ID:L7tGryR0

副作用はその人になってみないとどちらが辛いかはわからないけど、
パキは説明書に書いてあるほど副作用は少なくないと思うが。
むしろ俺にとっては最強だった。

トリプタなんかを飲んでいて、抗コリン作用は出たが、
厄介なのは便秘ぐらいで、のどの渇きなどはたいして生活苦にはならない。
止めればおさまるし。老人は別かもしれないが・・・。
あと、花粉症が治まるなんて素敵な作用もあったぞ。ともあれ、
パキの副作用に比べたら『苦痛』の度合いが全然低かった。
全然やっかいじゃないよ。

中枢神経系の薬は副作用はあって当たり前だが、
もっとも気楽に処方され、一番苦痛を感じ、飲み続けてよいかどうか悩みを抱えるのがパキシルじゃない？
インプロメンも相当きついだろうけど、これはそもそも処方量少ないでしょ？

ハム＠躁はいやらしい話の流し方するね。
パキで苦痛を味わっている人が見たらイライラすんじゃない？

245 ：優しい名無しさん：05/01/05 03:12:49 ID:L7tGryR0

>243
俺は少なくとも思っているけど、俺だけじゃないでしょ。

>パキシルに限らず、他の多くの精神科の薬も全部それについては同じだから。
中枢神経薬は少なからず依存性はある。
だれもが最初は心の苦痛から逃れたいから飲み始めるのであって、俺が言ってるのはその後の話。
パキシルはそこからが他と同じじゃないと思っているんだけど。

246 ：２３３：05/01/05 03:21:13 ID:gen6Dlqa

>>240
同意。
これは麻薬です。麻薬ですから急に服用を止めると特殊な禁断症状が出ます。
服用すると自殺したくなったり衝動的になったりする場合があります。
薬効が出ている間は無感動になります。オナニーやセックスしたい衝動はあってもイケなく
なる副作用があります。
って服用前に医者の説明を義務付けた上で処方するんならいいけど、
他に薬の選択の余地がない病気じゃないのに軽々しくパキ処方するってのはどうかと。

>>243
違う。243みたいに思ってるのはハムだけ。ハムだーーーーけっ！

247 ：優しい名無しさん：05/01/05 03:29:51 ID:k5f+s4R6

>>244
＞パキの副作用に比べたら『苦痛』の度合いが全然低かった
自分の場合、トフラニールの方が数段きつかった。

まあ、パキが効いてる人は、大げさな副作用・断薬症状のカキコを
見るとイライラするわけだな。

自分は寝たまま動けなかったのが、２週間パキを飲んだら
突然落ち込みがほとんどなくなったし、
あと断薬時の離脱症状もたいしたことなかったからね。

248 ：優しい名無しさん：05/01/05 03:40:33 ID:L7tGryR0

俺がパキシルをのんで思ったことは

・飲みはじめに苦痛を伴う副作用が出る。
・良い効果が出るまで時間がかかる。悪い副作用はすぐ出る。
・体が慣れてくると変化は出るが、性欲が著しく欠ける。イケない。が第一。
・他には無感情になる、なにか世界がしらける、といった感じ。確かにそれが良いときもあるのだろうけど・・・。
・やる気がモリモリということはなかった。
・必ずどこかでセロトニン症候群の予備軍みたいな症状が出る。胃、頭、のど、背筋などがヒリヒリしたり、震えたり。
・薬を減らし始めるとまた苦痛を味わう。

・効能が、パニック、鬱、不安と幅広く、その幅広さが逆にイマイチであり、医者が気軽に処方する原因ではないか？
・医者はよく説明もなく、いや、むしろ副作用が少ない薬が出たんだよと、しきりに進めることが多い。
・副作用を医者に訴えると、効果が出るまで時間がかかるから、もう少し我慢してと言われることが多い。
・薬価が以上に高く、薬代がバカにならない。
・総じて回復の方向へ向かっていない気がする。

よって、自己体験や他人の話を聞く限り、

・パキシルは飲みはじめに副作用がほとんど出ない人が飲むのがベストではないか。
・パキシル飲みはじめで苦痛を味わった人は、さっさと止めたほうが良いのではないか。

と思ってるわけです。人間、そこまで体のつくりが違うわけじゃないから、
同じように感じる人はいるんじゃないかと思うんだけど。それもかなりたくさん。
どうだろ？

249 ：優しい名無しさん：05/01/05 03:51:46 ID:L7tGryR0

>247

>まあ、パキが効いてる人は、大げさな副作用・断薬症状のカキコを見るとイライラするわけだな。

効いている人はそんな気分になるんですかね？
効いていればそれで良いじゃないのって思いますね。
セロトニン濃度があがったことがピンポイントに効いたのでしょうかね。
それで、これ以上何の文句があるのかなって思う。

苦痛を味わったものとしてはうらやましい限りなのですがね。大げさでもないし。

250 ：優しい名無しさん：05/01/05 03:55:17 ID:Lv31tIOt

パキって，すんげー高いのね。
10mg錠が146.8円,20mg錠が258.5円。
ボッタクリもええとこや！ＧＳＫ！

251 ：優しい名無しさん：05/01/05 04:49:51 ID:k5f+s4R6

>>248
そうだね。１カ月で効き目を感じなかったら、やめた方がいい。
でも、気分が落ち込んでるんです、と訴えてこられると。
ついパキシル出しちゃうんだろうかね。

>>249
効いてるよ。本当に劇的に効く。
＞これ以上何の文句があるのか
って、パキシルに不満はないよ。
ただ、ネガティブキャンペーンがちょっと目立ちすぎかなと思って。
おそらく今、鬱を訴える患者には一番最初に処方される薬だからね。
それでここを読ん避けてしまうということがあると残念かなと。

パキシルはうつ病、不安障害には効く。
うつ状態、気分変調障害の人には、あまり効かない。
という傾向があると知っていればいいんだけどね。

252 ：優しい名無しさん：05/01/05 04:50:09 ID:5457F8+6

元は頭痛がひどくて通院してたのが、廻り廻って抗鬱剤、精神安定剤なんかを出される
ようになったんだけど、一日飲むのを忘れたり、飲めなかった時の頭痛は、元の頭痛の
比じゃないほどキツいよ。
他にもいろいろ薬を出されてるから、パキシルだけを悪者にする気はないけどね。
でも、初診で「とりあえずこれ飲んで様子見しましょう。」って感じで出されるべき薬
じゃないとは思う。

253 ：優しい名無しさん：05/01/05 05:10:39 ID:L7tGryR0

>252 ほぼ同意
俺もパキシルだけを悪者にする気はないのだけれども、
SSRI、SNRI、は一発目に出してはいけないと思うんだよね。
理由としては、
・一度飲むと長く飲み続けることになるタイプであること。
・服薬開始、断薬に伴い、苦痛系の副作用が激しいこと、
・飲み合わせに注意するべき点が多いこと。
・人によって合う合わないがとても激しいこと。
・日本で研究開発された薬でないこと、
・薬価が異常に高いこと（儲け主義に走れる→医者が信頼できなくなる）

>251
別にネガティブキャンペーンやってるつもりはない。
ただ、様々な理由、思惑により、パキシルが一発目から処方されることも多くなってきており、
何も考えず、医師の言われるままにパキを飲む人が増えているのも事実。
断薬時の苦痛や副作用について、パキはかなり騒がれているほうなのだから、
もう少し、患者側も考えて、パキ中毒になる前に自分に合った薬を選ぶべきかと思うだけ。

副作用を十分に説明してから処方してくれる医師ならいいが、とても少ないと思う。
むしろ、マニュアルどおりに、「パキシルの副作用は昔の薬より軽減していますよ」
なんて言って、パキ漬けにしてしまう医者だってそりゃいるだろうしな。

254 ：優しい名無しさん：05/01/05 05:33:37 ID:fyUzRdgS

俺の主治医が言うには、抗うつ薬は以下の10種を患者の症状や性格その他で使い分けるそうだ。
パキ、トレド、テトラ、ルジオ、ドグマ、アモキ、トリプタ、アナフラ、トフラ、あとひとつ失念。
ちなみにルボやメジャーはめったに使わない主義らしい。
俺はリクエストしてパキ出してもらってるけど、『この薬は60点までは治るけど90点以上なかなかいかないことが多い』らしい。

255 ：優しい名無しさん：05/01/05 05:34:54 ID:k5f+s4R6

>>253
＞ただ、様々な理由、思惑により、パキシルが一発目から処方されることも多くなってきており、
何も考えず、医師の言われるままにパキを飲む人が増えているのも事実。

理由・思惑って・・なんだろ。

＞断薬時の苦痛や副作用について、パキはかなり騒がれているほうなのだから、
もう少し、患者側も考えて、パキ中毒になる前に自分に合った薬を選ぶべきかと思うだけ。

飲んだこともないのに？　それじゃ、せっかく治る人もなおらんでしょ。

＞「パキシルの副作用は昔の薬より軽減していますよ」
なんて言って、パキ漬けにしてしまう医者だってそりゃいるだろうしな

ｗ　統合失調の方ですか？　世の中のみんなが悪い方へ行ってる感じですよ。

256 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：05/01/05 06:33:32 ID:y6GjOiwm

ま、パキシル飲んでる人は多いし、
抗鬱剤のファーストチョイスとしてパキシル飲む人も多いし、
そういう人間が抗鬱剤全般への不満をパキシルにぶつけても
そりゃ仕方ないのかもね。
抗不安剤に比べたら抗鬱剤に対し不満感じるのは仕方ないよ。
抗不安剤に比べ、効くのも遅ければ副作用も不快なの多いしね。
それが我慢できない人は抗鬱剤はリタリンでも飲むしかないのかな。
とりあえず製薬会社の陰謀説とかになっちゃう人は
何飲んでも変わらんかもしれんが。
不安障害の人に飲んでる人多いし、
そういう人がそうなっちゃうのはしゃーないんかな。

257 ：優しい名無しさん：05/01/05 10:41:11 ID:EFD7wt+H

>>248
＞　・パキシルは飲みはじめに副作用がほとんど出ない人が飲むのがベストではないか。
＞　・パキシル飲みはじめで苦痛を味わった人は、さっさと止めたほうが良いのではないか。

「この苦痛を乗り越えれば良くなる」という言葉は、ぁゃιぃ民間療法を推進する団体でもよく使われますね（ｗ。

ただ気をつけるべきは、うつ状態だと少しの副作用であっても乗り越えられないケースがあること。
健康な人にとって何でもない副作用でも、うつ状態の人には重大に感じられることがある。
本当に酷い副作用なのか否かをしっかり見極めないと、薬を探す永遠の旅になりかねないというリスクもある。

ＳＳＲＩはシナプス間セロトニン量を増加させる効果のある薬であるところ、セロトニン量だけが鬱の原因ではないという点も問題。
セロトニン不足で鬱になる人、セロトニン過剰で鬱になる人、セロトニンは適量だけど他のモノアミン量が過不足な人など、
いろいろいるはず。セロトニン過剰で鬱になった人にＳＳＲＩを投与すれば副作用だけを感じてもおかしくないよね。

258 ：優しい名無しさん：05/01/05 11:34:22 ID:cScNc3cf

ドグマ副作用と効果のなさに悩まされた身としては
パキは慣れると快適なんだよね。
（ドグマ服用しても自傷行為があったが
パキになってからは「ちょっとまて」と自制が効くようになった）
>>253と同意でスタートの薬ではない。
三環系で効果なし、副作用のキツい人向けだと思う。

259 ：優しい名無しさん：05/01/05 11:35:07 ID:q/vrmQs4

●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ①●　

　千葉県八街市の市議会議員を務め、千葉県民主党総支部連合会に所属する石
橋輝勝議員が「組織犯罪としてある見えないテクノロジーによる被害者の会」
（略称　被害者の会）を結成し、精神病とされる症状の中には物理的に引き
起こされるために発生する被害が含まれ、それらの被害者に対する救済活動を行
っています。(以下リンクへ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101189758/n95-98

（上記のアドレスをコピーしてウィンドウの上部にある「アドレス（D）」
にお張りください）

260 ：優しい名無しさん：05/01/05 12:40:16 ID:L7tGryR0

>256
> ま、パキシル飲んでる人は多いし、
> 抗鬱剤のファーストチョイスとしてパキシル飲む人も多いし、
> そういう人間が抗鬱剤全般への不満をパキシルにぶつけても
> そりゃ仕方ないのかもね。
> 抗不安剤に比べたら抗鬱剤に対し不満感じるのは仕方ないよ。
> 抗不安剤に比べ、効くのも遅ければ副作用も不快なの多いしね。
> それが我慢できない人は抗鬱剤はリタリンでも飲むしかないのかな。
> とりあえず製薬会社の陰謀説とかになっちゃう人は
> 何飲んでも変わらんかもしれんが。
> 不安障害の人に飲んでる人多いし、
> そういう人がそうなっちゃうのはしゃーないんかな。

超誘導だなぁ。あんまり捻じ曲げんなよ。

・パキシル飲んでいる人は多い。
・自分でチョイスしたわけでもなく、医者のススメで初めがパキシルだった人も多い。
・パキシル飲んでいる人で、どれぐらい副作用で苦しんでいるかは
不明だが、他の薬に比べて、明らかに被害報告が多い。
・パキシル以外の薬を飲んで、良くなった人もいる。
・パキシルに対してだけ不満が多い人がいる。
・パキシルは一応抗鬱剤だが、他の抗鬱剤とはモノが違うと考えている人もいる。
・製薬会社の陰謀説なんてどうでもいいんだが、医薬業界にも当然マーケティング
があるのは当たり前。
・リタリンはお門違いもいいところ。

261 ：優しい名無しさん：05/01/05 17:41:08 ID:latY2mpE

ハムってデパススレでは自分の知識が間違っているか指摘を待ってるとか
書いてたけど、他のスレでは書き逃げ？

262 ：優しい名無しさん：05/01/05 22:01:14 ID:pceNmCq8

パキシルは病気を治すのではなく、病気を社会生活上不都合無くする薬だと思う。
つまり、糖尿病者のインシュリンや、腎臓病者の透析とかのようなもの。
だから、一生付き合う薬だと思う。

263 ：優しい名無しさん：05/01/05 23:04:58 ID:hf4dyER7

ハムを透明あぼ～んすると心が平和になった。
躁なのは仕方ないとしても人に迷惑をかけるのはどうかと思う。

264 ：優しい名無しさん：05/01/05 23:49:47 ID:byRzG2HZ

ハムの連続書き込みウゼー

265 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/01/06 00:09:32 ID:3rkWWqi/

>>263
＞躁なのは仕方ないとしても人に迷惑をかけるのはどうか
躁鬱ってのは概して周りを巻き込むことが多いから多少は
仕方ないが、要は本人の気の持ちよう。躁だからといって
必要以上にはしゃげば、やがて自分に降りかかってきて
鬱への逆戻りを引き起こす。せっかく薬飲んでるんだから、
自分を律する術を覚えないとね。

266 ：優しい名無しさん：05/01/06 00:58:06 ID:MlC+yzN+

パキシル１日４０飲んで１年くらいになるけど、最近になって自分には効いていない事に気付いた。
鬱が酷くてアモキサン追加してもらったら、鬱も肩こりもかなり楽になったんだもん。
便秘が悪化したけどそんなの薬が効かないのよりも遙かにマシ。

267 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/01/06 01:51:14 ID:3rkWWqi/

>>266
40 飲んでて効かないんなら真剣に医者と相談汁。

268 ：優しい名無しさん：05/01/06 02:03:59 ID:/U4meApu

>>265
躁状態で全能感に包まれたら、自律はできないよ。
それは、「気の持ちようだ」とうつ病の人に言うのと同じ。

269 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/01/06 02:08:02 ID:3rkWWqi/

>>268
うーん…確かにそうなんだけど、それが出来ないといつまで経っても
躁と鬱の繰り返しなんだよね。鬱のときは仕方ないにしても、躁のとき
は、少しでも自分を抑える努力をしないと。実際に周囲が迷惑をこうむ
ってるわけだし、その辺は少しわきまえて欲しかったのですよ。

270 ：優しい名無しさん：05/01/06 13:45:36 ID:J71JtBKI

>>260
>・パキシル飲んでいる人で、どれぐらい副作用で苦しんでいるかは
>不明だが、他の薬に比べて、明らかに被害報告が多い。

→・パキシル飲んでいる人は多い。
からだろ。
アホか（ｗ

271 ：優しい名無しさん：05/01/06 14:08:01 ID:Bilnq/9B

別にハムのカキコが迷惑だとは俺は思わないけどな.
俺は躁鬱だから分かるけど、ハムの「@躁」ってのは多分ネタだ(藁
単に自分の「パキシルは怖い薬だ特殊な薬だ」というカキコが
ハムによって否定されたことが気に食わないから
そいつにとっては自分の意見を否定する意見全てを迷惑がってるだけだな.

272 ：優しい名無しさん：05/01/06 14:33:10 ID:U1i3LB/5

２チャンだけしか見てないと確かにパキの副作用は多いように見えるな

ここは問題あった人しか書き込まないって性質もあるけど
それより問題があった人が何度も何度もキチガイのように
パキシル憎しで書き込みまくってるだけなの
みんな気付かないのかな～

嘘を嘘と見抜けない人は２チャンみない方がいいじょ

273 ：優しい名無しさん：05/01/06 14:37:52 ID:IOJr65cR

>>272
世の中多数決じゃないのにね。
パキシル批判を何度も何度も
書き込む人に騙されるような奴は
２ｃｈ見るべきじゃない罠。
病気で脳の調子悪いのは仕方ないが。
もしかしたら何度も何度も
自分で副作用のこと書き込んで
パキシル批判繰り返してる人間が
ほら、パキシルで副作用起こしてる人多い
とか書き込んでたりして（ｗ

274 ：優しい名無しさん：05/01/06 14:39:28 ID:vjEJ80oA

>>272
薬の紹介サイトなんかいけば、いいことしか書いてないに決まってる。
実際に飲んで不都合があったとして、2chか個人の体験記にしか出てこないでしょ。
それこそ穿った見方だと思うけど。

275 ：優しい名無しさん：05/01/06 14:39:54 ID:hyR9jbaJ

パキシル飲み始めて３週間です。
段々吐き気が減ってきたような気がしますが
まだまだ吐き気が酷いです。
最近はあまり吐き気が減ってないように思います。
このまま飲み続ければいつか吐き気は無くなるんでしょうか？

276 ：優しい名無しさん：05/01/06 14:45:09 ID:26//Ve8N

>>275
お医者さんは何て言ってた？
俺が処方されたときは、
「最初ちょっと吐き気するかもしれないけど大丈夫。
でももしずっと調子悪かったら飲むのやめてね。」って言われたよ。

277 ：優しい名無しさん：05/01/06 14:46:10 ID:26//Ve8N

ちなみに俺の場合は３日ぐらい気持ち悪くて、あとは大丈夫だった・・・

278 ：優しい名無しさん：05/01/06 14:55:21 ID:C4lxJ9Wk

私は、最初の副作用の吐き気はまったくなくて、
２年くらい飲み続けたあとに吐き気がきました。
まさかパキのせいだとは思わないで内科で検査したら異常なし。
内科の先生からパキの副作用じゃないかと言われ、精神科の先生に伝えたところ、
即刻中止となりました。でも、断薬症状もそんなにつらくなかったです。

279 ：優しい名無しさん：05/01/06 14:56:48 ID:mNc2SkU1

>>274
「ＭＲが２ｃｈで情報操作してる、情報操作してる」と
やたら「情報操作」にこだわる妄想持った人間が、
パキシルスレ関係で暴れてるのは周知の事実だと思うが。
そしてその「情報操作」にこだわるやからがしようとしてるのが
「パキシルは怖い特殊な薬だ」という「情報操作」。
それを差し引いて見れるあなたのような人はそれでよくても
それを見抜けず情報操作されてしまうバカは２ｃｈ見るべきではない。

２ｃｈで「統計的価値」を見出すこと自体無意味。
１日中引きこもってＩＰ変えて書き込みまくればなんとでもなる。
従って、２ｃｈで見て多かったとかそういうこと考えるのは
うがった見方どころか、タダのバカ。

280 ：優しい名無しさん：05/01/06 15:13:20 ID:NCT/iMx3

679 名前：優しい名無しさん：05/01/06 12:21:41 ID:qjD9TBy/
SSRIやSNRIより、三環系の方が効くそうですが、その分副作用も強いそうですね
三環系の副作用はそんなに強いのでしょうか？
また、今は三環系服用されてる患者（処方している石）って少ないんですかね？
ほとんどがSSRIやSNRIなんでしょうか・・・
当方これらで効果が得られないので三環系に変更したいのですが・・・

281 ：優しい名無しさん：05/01/06 15:27:09 ID:EsXO+7r8

パキシル3ヶ月くらい飲んだけど効果なかった気がする
学校の先生には明るくなったとか言われたけど自覚無かったし
それに断薬がきついって書いてあったけどいつの間にかやめてた

282 ：優しい名無しさん：05/01/06 17:10:04 ID:qHW8pKjm

なんでパキシル是非論が相変わらず展開されてるんだか？

そういうの別スレたててくださいよ、本当。

283 ：優しい名無しさん：05/01/06 17:47:45 ID:rAIKUHso

「●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ①●」というマルチレスでお悩みの皆様へ

こちらをご覧ください。

「精神病の真実」を語るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1104949453/l50

284 ：優しい名無しさん：05/01/06 17:49:13 ID:ShxJ9SVT

>>282
ずっとパキシルと、パキシル叩くこと批判してる人間を
たたき続けることに快感見出してる奴が居るからね

285 ：優しい名無しさん：05/01/06 18:53:44 ID:loRKmdNO

っていうか～パキが効いたというと必死になってMRだという妄想粘着が
一人いるからだろ？

自分はパキの副作用の吐き気が一切でなかった。
薬剤師さんがしっかりと薬の説明をしてくれたし、
特に吐き気や眠気がでるから空腹時は飲まないようと
注意してくれたし。
逆にアモキの副作用、便秘に苦しんでるわけだがね。
吐き気とうんこでないのとどっちがツライのだろ・・・謎

286 ：優しい名無しさん：05/01/06 19:11:02 ID:xUa0W3BT

>>285
うんこ出ないのもつらいよねー
アモキじゃないけど、俺もお腹パンパンだよ

287 ：優しい名無しさん：05/01/06 20:07:44 ID:FzoZ3pMP

>>285 >>286
私は逆に常に腹下し気味です。正直もうケツ痛過ぎ…いつ痔になるか不安だよ（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもパキ自体は合ってる。

あとよく出る「吐き気」については、1ヵ月で完全に無くなった。
量を増やした時はまた一週間位気持ち悪くなるけどすぐ慣れる。個人差あるだろけどね。

288 ：266：05/01/06 20:20:47 ID:g5I7Fg27

>285
ああ、ここにお仲間がいてくれたなんて。
パキシル１年飲んできて、趣味のお裁縫どころか家事がロクに出来ないのも
さっぱり回復しなかったのに、アモキ飲み始めて今１０日目位。
全くやる気の起きなかった郵便物の整理をぼちぼちやれるようになりました。
効かないくせに高い薬なんていらないよ・・・

289 ：黒裏 ◆cic.AS95AI ：05/01/06 20:57:15 ID:FUyGUxxL

パキシル3週間飲んでいて未だに食欲がでないんですけど
ちょっと副作用が長い方ですかね？

ガスモチンも処方されてはいるんですが。

290 ：優しい名無しさん：05/01/06 22:33:40 ID:0t82BILH

>>289
私は吐き気が3ヶ月くらいだった。
吐き気といっても我慢できるくらい。でも、おかげで体重は減ったよ。
今は元に戻ったけどねヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

291 ：優しい名無しさん：05/01/06 22:34:08 ID:1n1dexGs

普通だと思う。
というか人それぞれだけど・・・。
自分はバナナとか豆乳、ビタミン剤を飲んで過ごしてたよ。
あまりに食欲無い時はお医者さんに「点滴打ちますか？」と聞かれた。
今は一ヶ月以上たって食欲も戻った。

292 ：優しい名無しさん：05/01/07 01:15:58 ID:cDsUV3NX

ウツは良くなっているのに寝ても疲れが酷いんだけど、
パキのせいなのか歳のせいなのか。

293 ：優しい名無しさん：05/01/07 02:14:06 ID:HhWlRipo

>292
私もそうだ～。
今はパキ飲んでないけど。凄いだるい。
午前中はぐだぐだで起きられない。
歳とると、疲れるってのはあるよね。
そのせいで一日があっという間に終わってしまう。
でも５０歳過ぎると、１０年が一束になって過ぎて行くんだって。
「徹子の部屋」で徹子がタモリに言ってた。
あー……疲れる。
楽しいこと無いせいかなあ。

294 ：優しい名無しさん：05/01/07 02:20:53 ID:jWBFYhcX

年末年始は平和なスレだったのに、どっかの製薬会社の営業がはじまったとたん
パキシル叩の否定かきこがはじまったね。一斉に(w

わかりやすすぎだっちゅーの。
あと何年かしたら、某営利企業による２ｃｈマーケティング戦略の実例スレ
として2chの歴史に残るね。楽しみ。
それとも一生自作を続けけるの？　大変だね。

どんなに宣伝をしても患者の口をふさぐことはできないよ。
医者も患者を助けたいから医者なんだよ。金のためじゃない。

295 ：優しい名無しさん：05/01/07 02:27:28 ID:rJKX6klF

被害妄想って怖いね……

296 ：優しい名無しさん：05/01/07 02:37:37 ID:ZoOFPeaW

亀レスｽﾏｿ
>>23
私もパキとルボ、それにトリプタノールも飲んでるよ。
全然効いてない気がするけど…
他の身体の病気から来た、うつ病なんだけど、眠りも酷くなってきたし、今日は幻聴まで聞こえた…
なんでだろう…

297 ：優しい名無しさん：05/01/07 03:01:54 ID:+YkejsJ8

●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ①●　

　千葉県八街市の市議会議員を務め、千葉県民主党総支部連合会に所属する石
橋輝勝議員が「組織犯罪としてある見えないテクノロジーによる被害者の会」
（略称　被害者の会）を結成し、精神病とされる症状の中には物理的に引き
起こされるために発生する被害が含まれ、それらの被害者に対する救済活動を行
っています。(以下リンクへ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1104835914/n20-23

298 ：優しい名無しさん：05/01/07 04:41:05 ID:KKZGFEA/

パキシル20→40にいきなり増やされてしまいましたが、これって普通なんでしょうか？
ちょっと心配になって・・・。

299 ：優しい名無しさん：05/01/07 05:47:44 ID:gW5SBsM2

>>298
普通だと思う。
自分の場合は、10mg,20mg,40mgと１週ごとに増えた。

300 ：優しい名無しさん：05/01/07 09:20:29 ID:/JbT6gnE

>>298
おれも20→40 だよ。

301 ：優しい名無しさん：05/01/07 09:36:22 ID:b/99DVcn

今日の読売新聞にグラクソの鬱ドラマのことが載ってた(´ー`)y-~~

302 ：298：05/01/07 10:06:01 ID:KKZGFEA/

>>299
>>300
ありがとう。30飛び越えて40になっちゃったから、いいのかな～？と気になったので。
普通なんですね。よかった・・・。

303 ：優しい名無しさん：05/01/07 10:58:42 ID:0Dlk19SU

>>295
気にするな。>>294はﾋﾞｮｰｷなだけだ。
そして自分のﾋﾞｮｰｷを他者のせいにしたいだけだ。

304 ：優しい名無しさん：05/01/07 11:59:20 ID:oFzMql0N

パキ10を飲み始めて1ヶ月半。
副作用は初期にちょっとだけ眠気があっただけで殆どなかったです。
PDが発症したので投薬されたのですが今はPDは治まりました。
PD発症にはっきりとした原因があったのですが
これは薬が効いているのでしょうか？
それとも原因から遠のく事で治まっているのかイマイチ分からなくて。
突発的なPDですぐに回復する症例もありますか？

305 ：優しい名無しさん：05/01/07 15:50:11 ID:AazVN2TB

みなさん、一番多く飲んでる人で何ミリ飲んでます？
それと副作用なんですが、性欲がなくなるってことあるんでしょうか。
薬に耐性ができてしまった場合、複数の抗欝剤を併用するもんなんですかね？
鬱初心者？なのでよろしく教えてください。お願いします。

306 ：優しい名無しさん：05/01/07 15:52:54 ID:PoLAhtYr

現在、朝パキ20　夜メイラックス2　飲んでるんですけど
パキシルもそうなんですが、メイラックスってどうなんでしょう？
自分、パニック持ちで3年飲み続けてますが、メイラックスにも精力減退とか
依存症とか、肝障害とかあるんでしょうか？
こないだ血液検査で肝臓の数値が上がってまして、（グリブリン酸？）それ以来
薬を飲むのが逆に怖くてしょうがないんですが・・
でも薬飲まないと生活出来ないし･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･
スレ違いかと思いますが教えて下さい

307 ：優しい名無しさん：05/01/07 17:20:34 ID:0XjqLqDZ

>>305
スレ嫁。

308 ：優しい名無しさん：05/01/07 19:13:49 ID:MHAuwQG9

>>306
メイ飲んでるけど、眠気以外は何もないなあ、たぶん。
まあ薬はみんな肝臓には悪いでしょ。

医者で血液検査したんでしょ？問題あれば、医者が処方を変えるはずだけど？
少なくとも、基準値の範囲内ならあんまり心配しない方がいいよ。

309 ：優しい名無しさん：05/01/07 20:04:00 ID:jdjJm5fl

将来的に体に薬物が溜まって病気になる類の副作用はないのかな？
私は飲み続けて３年になるけど姉からそういうことを言われて脅された。
でもこれから苦手な飲食店の接客に就職しなければならないから
薬の量も増えるだろうな････

310 ：優しい名無しさん：05/01/07 23:28:11 ID:jvG8oIze

>>309
販売が許可されて３年ぐらいだったよううな。たぶん。
長期利用の副作用が有るのか無いのか本当にわかってくるのはこれからだね。

311 ：優しい名無しさん：05/01/07 23:38:19 ID:jvG8oIze

>>309さんは物事を悪い方に考える自動思考をしてる感じがするよ。
もしも薬の副作用が不安なら、認知療法とかを併用するのががいいんじゃないかな？

312 ：優しい名無しさん：05/01/08 00:43:39 ID:W3XThQWT

３日前からパキデビューです。
ドグマ＋トレド＋レスリンから、
パキ＋トレド＋レスリンになりました。
ドグマのおかげで、全く生理が来なくなったといったら、
パキに変わりました。
今のところ副作用もなく、まったりといい感じです。

313 ：221：05/01/08 00:47:38 ID:GXudy5rE

パキのせいかソラのせいかＰＭＳが最小限に抑えらるように
なったと思う。
パキの副作用すごかった。
でもそれくらい効くのかなと。
今は切られない。。。
分離する自分が許せない。
穏やかに一日一日を過ごしたい。

314 ：優しい名無しさん：05/01/08 01:53:06 ID:GvFO7sth

＞穏やかに一日一日を過ごしたい。
たぶんそれがみんなの望みなんだろうな。俺自身もそうだし。
いや、なんとなくそんな風に感じた。

315 ：優しい名無しさん：05/01/08 02:59:56 ID:s7CQdgUw

パキ40とトレド100なんだが、どっちが性欲に関係してるかわからん。
一応セックスする日は、やる前はパキ飲まずにやってるが、それでもいけないことおおし。
いったふりもつらいしなぁ～

316 ：優しい名無しさん：05/01/08 04:05:40 ID:9uryGWLq

パキ批判に対して、意味のわからん肯定っぽい体験記やら症状報告ｲﾊﾟｰｲだね。
漏れにはどう見ても営業にしか見えんデス。妄想のつもりまったくナシ。
キモイデス。

317 ：優しい名無しさん：05/01/08 04:20:14 ID:e4x37m9t

>>316
定期的にそうやって否定してageる、君の方がずっと前からキモイ。

パキの営業なら2chじゃなくて、医者に行くよ。それか、断薬スレを
まず第一に潰すだろ？

318 ：優しい名無しさん：05/01/08 04:25:30 ID:py6GhHVK

パキ批判はいいが感情が全面に出た情報はイラネ
自分の飲んでる薬に対する冷静な情報を知りたいだけ
パキ批判派はここでパキの害を叫ぶのもいいが、減薬・断薬スレでパキ断ちカンガッテる人らを励ましてあげるほうが建設的だと思われ
ここで製薬会社の陰謀訴えても、妄想扱いされて水掛け論になるから無意味でつよ…

319 ：優しい名無しさん：05/01/08 04:42:44 ID:rCULBXn2

まるでわかってないんだよな。かなり頭が悪いみたいだね。

ここでパキシルがいい薬だといっても、
処方を出すのは医者だからね。
センセー、パキシルくださーいと患者が押し寄せてるわけでもなし。

320 ：優しい名無しさん：05/01/08 05:29:52 ID:9uryGWLq

>317
別に批判してるわけじゃないのに・・・。定期的？ﾊｧ・・・。
過敏すぎてｷﾓｲﾃﾞｽ。しかもさらに営業っぽく見えてしかたないﾃﾞｽ・・・。
これじゃ逆に飲まない方が正解かもって思っちまうぜ？26もスレ立ってるし。
もしかしてそっちが狙いｶﾖ！

効いてる人は飲み続ければ良いし、副作用が強くて辛ければやめればいいじゃん。
そんなの飲んでる本人しかしかﾜｶﾝﾈｰんだからさ。

321 ：優しい名無しさん：05/01/08 06:17:56 ID:iS02yKUL

パキ批判っていつも定期的に、まとめて書き込まれるよね(ｗ
そしていつも同じ主張。

パキが憎いのは分かるけどさ（ｗ

322 ：優しい名無しさん：05/01/08 06:21:37 ID:uXFMhTtq

自分の認知能力が落ちてて物事を客観的に見る目が失われ
被害妄想に取り付かれ苦しい日々を送ってることを、
製薬会社とグルの医師が適切な処方しなかったとか
そういう理由にしたがってるだけ。
薬飲む前からそういう症状があったという現実から
目を背けたいだけ。
結果としてパキシルがそいつにあってなかったからって
そいつが色んな被害妄想で苦しむのは元々の症状であり
パキシルは関係ないけど、パキシルのせいにしたいんだよな。

「私が毎日こんなに苦しむのはパキシルのせいです」ってか（ﾜﾗ

323 ：優しい名無しさん：05/01/08 06:27:39 ID:uXFMhTtq

>>322
被害妄想は薬に対してじゃなくありとあらゆるものに対して
この板で日々続けられてるから別に気にならんけどな。
あーいつもの症状出てる人が居ますね、ってくらいだ。

324 ：優しい名無しさん：05/01/08 06:52:36 ID:8MLVl3XS

自分のふがいなさを薬のせいにしたいんだろうな

325 ：266：05/01/08 08:33:34 ID:UJYb98yz

お医者さんと相談して、パキシル断薬開始しました。変わりにアモキ増量。
ここのところ眠剤の効きがものすごく良くなっている。
これを機会にパキ出し続けていた病院とも縁を切る事にした。
（アモキ出さない病院なんだってさ）

326 ：優しい名無しさん：05/01/08 09:27:53 ID:TSBVQqFW

差出人不明で、葉書が届きました。

「町内会の近隣の住人は、あなたの行動をチェックしています。
これ以上　奇行をしない様お願い申し上げます。
大家様が、電話及び、訪問し、調査にきています。（時々）
ひきこもりで、医大の精神科に通院し、安定剤をのんでいるとうわさがたっているんですよ。・・・」

心外です。

327 ：優しい名無しさん：05/01/08 09:36:13 ID:e4x37m9t

>>326
ひでえな。

「ひきこもりで、医大の精神科に通院し、安定剤をのんでいる」って、それのどこが
奇行なんだよ。

まったく最近の変な犯罪のせいで、メンヘルはみんな犯罪予備軍扱いだよ。

328 ：優しい名無しさん：05/01/08 09:44:05 ID:u2JF6sCm

>>326
これは立派な名誉毀損ですな。場合によっては脅迫になるかも。
警察に持って行った方がいいぞ。

329 ：優しい名無しさん：05/01/08 17:52:39 ID:BebyBJGK

>>326
「基本的人権の尊重」「社会権」を侵害しているな。憲法違反だ。
逆調査してもらった方がいいよ、警察に。

330 ：優しい名無しさん：05/01/08 18:04:10 ID:2clK2Ljf

パキシル飲み初めて半年で10kg増えた。
医者に相談したら、
「そんな作用はないですよ。」との事で
血液検査した。
やっぱり気付かないうちに食欲増したり、運動不足に
なってただけなのかなぁ

331 ：優しい名無しさん：05/01/08 18:20:49 ID:u5IVHyRZ

>>330
俺もどんどん肥ってきてる。
飲み始めも吐き気の副作用がなく過食してしまうと医師に相談すると
「そういう事はないはずなのですけど･･･」と言うだけだった。
俺の場合は、服薬前にダイエット願望が強かった人は
反動で肥ることがあると、どこかのスレで見たからそうかもしれない。
後は運動量が極端に少ない状態が慢性的になっている為
代謝が落ちているから少しの食事でも肥り易いんじゃないかな。

332 ：優しい名無しさん：05/01/08 18:24:06 ID:e4x37m9t

私も太ってきたなあ。コレステロール値が基準を超えたし。
「うつの癖に太るのか」ってバカにされたけど。

333 ：優しい名無しさん：05/01/08 19:34:25 ID:YiQfAkj/

パキシル飲み始めてから全く性欲がなくなった。
食欲も減退。食欲が出たり過食になったりは普通ありえない。
ほかの薬の副作用では？または飲み合わせかと。

334 ：優しい名無しさん：05/01/08 20:45:13 ID:iFhFVtVd

パキシルを飲み始めて、1ヶ月経ちました。１日30mgです。

最初の１週間は強烈な眠気で１日中だるくてたまらなかったです。
その後、軽い吐き気が１週間ほど続きました。
それでも気分そのものは楽になったので、我慢して飲み続け、
今は副作用もなく、順調です。

最初の１週間だけでやめてたら、きっと「とんでもない薬だ」という印象しか残らなかったかも
しれません。
今は、いい薬だと思います。

335 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/01/08 20:55:56 ID:ixJdT5px

>>332
いやいや、抗うつ剤の副作用で食欲増進して太るのは
ごく普通にありえる。私もどん底のときから比べると
10 kg 近く太ってる。

スレの趣旨から離れてスマソ。

336 ：優しい名無しさん：05/01/08 21:25:36 ID:SWZRq+Ff

>>327,328,329
この件は、１１０の上、警察署へ届け出ました。
この文章は、最初のほんのわずかです。全文では、文脈の取り方では脅迫事件ギリギリだそうです。

また、去年の１０月には、アイスピックで自動車の後輪２本をパンクさせられ、これも警察署に届け出ました。

まだ、犯人は捕まっていません。

337 ：優しい名無しさん：05/01/08 21:38:32 ID:xAg6Of8j

>>336
近所にメンヘルを目の敵にしている奴がいるみたいだな
俺にはなにもできないが、強くイ㌔

338 ：優しい名無しさん：05/01/08 22:04:05 ID:so576s5y

>336

それは辛かったでしょう
自分も家の井戸に石油を入れられたりイカの腐ったのを
捨てられたりしました　　犯人は捕まらず

パキシルの世話になったのもそのころからです
お互い無理せず　強く生きましょう

339 ：優しい名無しさん：05/01/08 22:27:36 ID:GvFO7sth

そういう嫌がらせをする人は、自分の価値を確認する為にやるんだよ。
「俺は価値のある人間だぞー」って。
でも、自分を高めるものを探しても見当たらない。だから弱みのありそうな
人間を鵜の目鷹の目で探しだして突っつく。踏み台にしたいわけだわな。
心理反応で投射って言うんだっけ？ある意味哀れやね。

340 ：優しい名無しさん：05/01/08 22:43:18 ID:44qkqhGm

飲み始めて２ヶ月くらいになるけど、だんだん性機能も復活してきた。
しばらくは起つけど全然逝けなかったのが、普通に逝けるようになってきた。感情も安定していていい事づくめ。

341 ：黒裏 ◆cic.AS95AI ：05/01/08 23:29:30 ID:0puchFG/

最近の希死捻慮がなくなってきたのはパキシルのおかげかなぁ？
ルボックスやアモキサンじゃ駄目だったんだけどどうなんだろう。

しかし、3週間以上服用続けているが未だに食欲全快せず。。。

342 ：330：05/01/08 23:41:01 ID:fwmr8BXe

俺以外にも体重増えてる方いるんですねー。
減量した方がいいかな…
とりあえず血液検査の結果を待とう。

343 ：優しい名無しさん：05/01/09 00:18:03 ID:uw5OnIny

>>342
そりゃあ、鬱が弱まることで食欲湧いてくることもあるしね
俺そんな感じ。最近ご飯がうまい。半年で5キロ増えた

344 ：優しい名無しさん：05/01/09 01:07:02 ID:EbxK93xl

>>338
どーでもいいけど
家に井戸があるなんてすげぇー

345 ：優しい名無しさん：05/01/09 02:06:03 ID:rbXLxTsk

パキシルが発売されてすぐ処方されて
10mg→20mg→30mg→40mgとどんどん増えて約５年
もう一生止められないのかと不安になっていたら
昨日やっと40mg→30mgになりました
長かった…
完全に止められるまでにはまだかかりそうだけど減っただけでも御の字(涙)

346 ：優しい名無しさん：05/01/09 02:18:18 ID:pOgiO79o

>>316
私もこのスレの営業かきこみがひどいと思う。
勉強熱心な医者や医学生が薬の副作用を調べるときに一番お手軽で情報が
多いのが２ｃｈ。しかも患者に負担をかけないときてる。
だから２ｃｈのスレに営業すればいいって気づきはじめてる営業マンも多いのでしょう。
「この薬は患者さまにも評判がいいんですよ～。副作用も少ないですし～。」
ってなこと医者に言っても、すぐには信用してもらえない。
けど、２ｃｈで副作用とかを勉強してる医者だったら信じちゃうかもしれない。
間接に聞いたうさわは、直接聞かされたときよりも信憑性が高いと思う心理作用があるので。
しかも真実にウソを混ぜておけば、そのウソはばれにくい。

営業カキコミをしてる人って独特の性格の悪さをしているから特徴あるんだよね。
（↑これ、パキ批判を批判するカキコミした人のことじゃなく、
営業でしつこく書いてる特定の人のことね。
パキ批判を批判する人全員のことじゃないから誤解しないでください。）

それとも「２ｃｈで商品宣伝をしている営業マンなんていない。
連続して同じ意見が書き込まれたれたときは多くの人がそう思っている。
書き込みはすべて別人。自作自演する人なんて２ｃｈにはいない。」のでしょうか？

営業カキコは少しだったら別にいいとおもうけど、
重要な副作用を隠し、それを隠蔽する営業方法やカキコミは個人的に許せない。
グラ糞は正しい副作用情報を公開しろ！

347 ：優しい名無しさん：05/01/09 03:57:41 ID:/6QYOh3/

自作自演お疲れ

348 ：優しい名無しさん：05/01/09 04:06:28 ID:VsWroiH6

>322
また　ﾊｧ？　ですョ。ぜそこまで被害妄想と言い切れるのか？
このスレ、最近、どうみても営業っぽいｶｷｺ多すぎだよ。しかもかなり陰湿悪質で遠まわしな。
>322　がどんな奴だかは別にどうでもいいけど。

被害妄想うんだら騒いでいる奴、検索すると定期的に居るけどさ、ホントｳｻﾞｲな。「（ｗ」とかつけてさ（ｗ
でも妄想かどうかなんて、誰がなんと言おうと、よくよく考えてみるればわかることなんだよ。

－　製薬会社、医者は営利活動を行わない？
－　製薬会社にマーケティングという概念はない？
－　MRは何のためにいる？
－　医者やMRは2chは見ない？
－　医者、MRは営業カキコはしない？
－　医者、MRは自作自演はしない？
－　中枢神経系薬に市場競争はある？
－　パキは個人差なく誰に対してもよく効く？

一歩立ち止まって考えれば、わかることだろ。わかんなければ調べればいいし。
こんなに荒れてたらパキに怪しいイメージがついちゃうじゃないか。ホント救いようないぞ。

>321
>パキ批判っていつも定期的に、まとめて書き込まれるよね(ｗ
>そしていつも同じ主張。

逆も然りで、そりゃそうなるんだよ。主張はそれぞれ違うと思うけど？

>パキが憎いのは分かるけどさ（ｗ

パキが憎いではなく、君らがｳｻﾞｲﾃﾞｽﾖ。(ﾑｶｰ

349 ：優しい名無しさん：05/01/09 04:18:50 ID:/6QYOh3/

３４６と３４８はいつもの人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

350 ：優しい名無しさん：05/01/09 04:23:42 ID:wBWVUtlb

やっぱりまとめて書き込まれてるね（ﾜﾗ
せっかく自作自演で裏工作するなら
もうちょっと上手くやりなよ。
パキが憎くてたまらないんだろう？（ﾜﾗ

351 ：優しい名無しさん：05/01/09 05:38:01 ID:sByzhXYF

悪口＝投射。悪口を言う人の心の中にあるコンプレックスや虚栄心や
無意識のものの考え方。

>>350
>パキが憎くてたまらないんだろう？（ﾜﾗ

何故そう思うの？　どうして突然憎いなんて言葉がでるの？
あなたは何が憎いの？　パキが憎いのはあなたじゃない？
何でそんな攻撃的なの？　パキの副作用か？（ｗ

352 ：優しい名無しさん：05/01/09 05:48:19 ID:sByzhXYF

悪口＝自分の心の投射。
自分の良心が苦しむようなことは止める、そういう勇気もときには必要では。
パキを服用して苦しい思いをした人は、さっさとパキやめて次の薬にいってる。
いつまでもパキのせいにする必要などなし。

>>322
>「私が毎日こんなに苦しむのはパキシルのせいです」ってか（ﾜﾗ

353 ：優しい名無しさん：05/01/09 05:48:33 ID:Q7puSuzU

なるほど、コンプレックスや虚栄心で
無意識でパキシルの悪口言ってしまうのか。

本当は自分が病気であるということに関するコンプレックスや虚栄心で
パキシルのせいにしてるんですな。

なるほど、なるほど。
自分で自分のパキシルに対する攻撃性の説明みごとですな。

354 ：優しい名無しさん：05/01/09 06:47:49 ID:YkCYh781

お前らがこれ以降書き込まなきゃ問題にはならん(´ー｀)y─┛~~

355 ：優しい名無しさん：05/01/09 06:59:01 ID:sByzhXYF

へ？
私がメンヘルなのは別にパキのせーじゃないけど？
どう思考したら、自分が病気なのをパキのせいにしてることになるわけ？

何で、そんなにパキ批判をする人を攻撃するの？　
例えば、パキ服用中の人の悪口がこのスレには書かれているわけじゃないよね？
あなたはパキ批判を書かれると困る立場の人？

それともパキの副作用でイライラしてるの？

356 ：優しい名無しさん：05/01/09 07:11:11 ID:VsWroiH6

パキ営業必死だな。

357 ：優しい名無しさん：05/01/09 07:22:19 ID:pf4bWSTC

つまらない事で喧嘩するなって。抗鬱剤は合う人と合わない人がいるんだからさ。
この薬で救われてる人もいるだろうし、逆に悪くなった人もいるかもしれない。
俺の知ってる知識の中では人は１つの肉体しか持てないんだから、パキシルを飲んだから
状態が良くなった、悪くなったなんて第三者が証明出来ないでしょ。

相性次第なんだから俺らが誰かにパキシル効くか効かないどうかなんて決め付けるのはおかしいって。
医師でさえそんな判断は出来ないんだから。
マンセー意見も批判もあるのは当然なんだから執拗に相手を批判するのは辞めようぜ。

358 ：優しい名無しさん：05/01/09 07:26:04 ID:pf4bWSTC

そんな俺は効いてるのかどうか微妙な状態。

パニック障害っぽいのと（医師が病名言わないし聞くのが怖い）希死年慮は消えたけど、
意欲、思考能力の低下は改善されてない＆感情麻痺はやっぱりあるなぁ。

トレド、ルボックスは合わないみたいでラムネだった。
アッパー系だして欲しいけどリクエストが出来無そうな医師なんで
低空飛行状態で1年・・・

359 ：優しい名無しさん：05/01/09 07:32:38 ID:VsWroiH6

以下のﾊﾟﾀｰﾝに気づき、無視して読むのがパキ患者にはいいのかも。

営業的に好ましくない書き込み発生
↓
その後、内容にかかわらず、まず色々決め付け。
その他、達観的な文章での書き込み。（ｗとか（ﾜﾗ付き。
が２～５件ぐらい立て続け。最近の例では・・・
－被害妄想扱い
－ﾊﾟｷに恨みがある人扱い
－コンプレックスや虚栄心がある人扱い
－無意識でパキシルの悪口を言う人扱い
－患者扱い
－自作自演扱い
－突然の症例報告・体験談(W
↓
営業的に好ましくない書き込み発生
↓
繰り返し。

もう、情報を丸呑みしてはいけないという世の中の典型的な例だなこりゃ。
この板は黒すぎるよ。

360 ：優しい名無しさん：05/01/09 07:57:48 ID:9C59GNoe

パキの副作用でイライラ？
意味不明だな。
パキは主作用にイライラ抑える作用あるだろ。

>>355
なんで君はそんなにイライラしてるんだ？
落ち着きたまえ。

361 ：優しい名無しさん：05/01/09 08:02:20 ID:mcOGkrn7

以下のﾊﾟﾀｰﾝに気づき、無視して読むのがパキ患者にはいいのかも。

パキシル憎む自分に好ましくない書き込み発生
↓
その後、内容にかかわらず、まず色々決め付け。
その他、達観的な文章での書き込み。（ｗとか（ﾜﾗ付き。
が２～５件ぐらい立て続け。最近の例では・・・
－製薬会社の陰謀
－ＭＲ扱い
－製薬会社の陰謀
－ＭＲ扱い
－製薬会社の陰謀
－ＭＲ扱い
－製薬会社の陰謀

↓
バカの一つ覚えのようにそれの連呼(書いてる人が一人だから？ｗ）
↓
繰り返し。

もう、バカを見抜けなきゃいけないという２ｃｈの典型的な例だなこりゃ。
バカの一つ覚えのように書き込んでる人はｲﾀすぎるよ。

362 ：優しい名無しさん：05/01/09 08:03:33 ID:t1+yTAD6

パキシル叩くのに必死な奴は
同じことしか書き込めないからなあ。

363 ：優しい名無しさん：05/01/09 08:05:34 ID:t1+yTAD6

>>361
おっとかぶった。

ま、一人とは思わないし、複数居るのかもしれんが
書き込んでる奴はほとんど同じ奴だろうね。
妄想は１つしかないもの（ｗ

色んな人間が居れば>>359の例みたいに色んな意見あるはずなのにね。
叩きたい人の妄想は終止一貫してる。

364 ：優しい名無しさん：05/01/09 08:14:22 ID:sByzhXYF

>>359
営業的に好ましくないかきこみをみるとイライラするみたいだよね。
それとも同僚に薦めたてまえ、いまさら恥じをかきたくないお医者さんなんだろうか。

365 ：優しい名無しさん：05/01/09 08:18:08 ID:OiQ71vb9

>>364
>>346
＞勉強熱心な医者や医学生が薬の副作用を調べるときに一番お手軽で情報が多いのが２ｃｈ。

とてつもなくアホだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久しぶりに凄いレス見た気する。

366 ：優しい名無しさん：05/01/09 08:19:32 ID:ioPKc+gE

医者が２チャンの患者の集まるスレで情報収集しているという妄想か。
ＭＲの陰謀説よりも頭悪そうな妄想が素敵ですな。

367 ：優しい名無しさん：05/01/09 08:21:40 ID:2gjEVWfW

医師がここ見てると信じてるからこそ
そうやって必死に情報操作しようと
色々悪口書き込んでるんじゃないのか？

そうじゃなかったらこんなに必死に
定期的に悪口を書き込み続け
必死に粘着しないと思われ。

368 ：優しい名無しさん：05/01/09 08:25:27 ID:/Apw5mN5

>>365
専門医が患者の戯言を見ることにどんな価値があるんだろう。
そんなの毎日何十人も見てる患者からいくらでも聞いてるのに。
２ｃｈみたいに自作自演で副作用の人間がたくさん居ると見せかけることできる場ではなく、
情報源として信頼できる診察の場でいくらでも聞けるのに。
そんなことしなくてもパキシルは結構使われてるから専門医ならいくらでも資料集められるのに
なんで今更情報源として信頼性の低い２ｃｈを専門医が見るんだ（藁

369 ：優しい名無しさん：05/01/09 08:26:54 ID:/Apw5mN5

>>367
なるほど。信じたいんですな。
確かにそれを信じているからこそ、こんなに狂ったほど必死になれるんだろうな。
一理ある。

370 ：優しい名無しさん：05/01/09 08:31:40 ID:kkLALcAS

そうそう「信じたい」んだよ。
じゃなきゃ自分がずっと２チャンに張り付いて
情報操作に費やしたエネルギーが
無駄だったということになるもの。

だから信じさせてあげとけばいいんじゃん？
現実を直視させるのは可哀想だよ。

371 ：優しい名無しさん：05/01/09 08:35:58 ID:+8knGH2c

だからさー、「パキシルはGSKの陰謀で売れている！」とかでスレたててよ！
面白ければレスするからさ。

ここは淡々と、パキの情報だけでよろしこ。

372 ：優しい名無しさん：05/01/09 08:50:09 ID:6ZmqIlH6

>>371
面白そうだな。
そういう妄想スレは読んでみたい。

ここでやるのは迷惑だ。

373 ：優しい名無しさん：05/01/09 09:02:23 ID:VsWroiH6

どうやら②のフェーズのようです

①営業的に好ましくない書き込み発生
↓
②その後、内容にかかわらず、まず色々決め付け。
その他、達観的な文章での書き込み。（ｗとか（ﾜﾗ付き。
が２～５件ぐらい立て続け。
－被害妄想扱い
－ﾊﾟｷに恨みがある人扱い
－そんなことあるわけないと言い切る
－コンプレックスや虚栄心がある人扱い
－無意識でパキシルの悪口を言う人扱い
－患者扱い
－自作自演扱い
－突然の症例報告・体験談(W
－GSK陰謀説者扱い
－他のレスでやれ、やるとおもしろいのに
－さも論理的な説明で可能性を必死に否定
↓
①´営業的に好ましくない書き込み発生
↓
②´繰り返し

374 ：優しい名無しさん：05/01/09 09:10:32 ID:zVA+TTS5

というかね、営業書き込みが本当だとしても、
それをみてパキシルが良い薬だと思い込む医師になんか
絶対にかかりたくないですよ。
2ch鵜呑みにする医者なんか怖くていけねえ。

375 ：優しい名無しさん：05/01/09 09:26:50 ID:+8knGH2c

>>373
orz...。君はあれだな、パキシルの効かない病気だよ。もうスルーだな。＞ALL

376 ：優しい名無しさん：05/01/09 09:26:54 ID:sByzhXYF

>>373
次は　本当の感謝の書き込みすらも色あせる
わざとらしい宣伝かきこみが２～５件きそうだね。

今までは、パキ批判する鬱の患者に悪口や非難を浴びせかけると、
ショックで書き込みを止めてしまう人が多かったんだろうね。
それで味をしめてる、と。

そういう汚い手口が誰にでも通用すると思ったら大間違い。
副作用を卑怯な手口で隠蔽するような営業方法は許さない。

377 ：優しい名無しさん：05/01/09 09:49:53 ID:VsWroiH6

②のフェーズ、まだ続くようです。

①営業的に好ましくない書き込み発生
↓
②その後、内容にかかわらず、まず色々決め付け。
その他、達観的な文章での書き込み。（ｗとか（ﾜﾗ付き。
が２～５件ぐらい立て続け。
－被害妄想扱い
－ﾊﾟｷに恨みがある人扱い
－そんなことあるわけないと言い切る
－コンプレックスや虚栄心がある人扱い
－無意識でパキシルの悪口を言う人扱い
－患者扱い
－自作自演扱い
－突然の症例報告・体験談(W
－GSK陰謀説者扱い
－他のレスでやれ、やるとおもしろいのに
－さも論理的な説明で可能性を必死に否定
－病気扱い「orz...。君はあれだな、パキシルの効かない病気だよ。もうスルーだな。＞ALL」
↓
①´営業的に好ましくない書き込み発生
↓
②´繰り返し

378 ：優しい名無しさん：05/01/09 10:36:15 ID:rbXLxTsk

何このウザイ流れ…

私の担当のＤｒは２ｃｈ見てるよ
患者が嫌がる副作用とかそういうのは役に立つってさ
医者の目で見て他の現象とごっちゃにしてないかフィルタリングしてるとは言ってたけど

379 ：優しい名無しさん：05/01/09 10:37:07 ID:rbXLxTsk

ていうか、ただの喧嘩なら雑談スレにでも逝って

380 ：林檎：05/01/09 10:53:50 ID:0jLNGvpM

久々に来たら荒れてる系？！(笑)以前書きこんだ１９♀です。
過食嘔吐が酷くてずっとルボ・レキソだったんだけど
2ヵ月前からパキ・メイラ・コンスタンになった(全部最小量)
パキは10mg/dayだったのが、私の要望で1ヵ月前から20mg/day.
落ち着いた…。ここ2ヵ月ほんっと落ち着いた。
今までルボックスは、甘くないラムネだったなぁって実感。
ただ、今は拒食気味+夜嘔吐で、ガリガリ…。
でも、野菜・果物・魚・豆・乳製品を中心に食べれてる。
今までバイトも出来て学校も行けてて+食事が美味しく感じる。
幸せだなぁっ・・・って思うこと、今までより多くなったよ!!
だからパキシルをすんごい批判する人は、批判スレ作ればいいじゃん。
副作用とかについてはみんな知りたいから、報告してほしいけど!!
「頭ぼ～っとする～」とか「食欲なくなった～」とか「高いよね?!」
みたいなことは服用してる人にとったら共感できるし、「そんなのも
あったんだ、へぇ～」みたいなこともあるし。
のんびりゆっくりいきましょうよ☆

状況をあんまし把握してない小娘が長々と失礼(U＿U；

381 ：優しい名無しさん：05/01/09 11:46:36 ID:1vMVMoEP

>>380
いいのいいのｗ本来は服用した結果なんかを書くスレなんだから。

いいなー。俺ももうちょっとパキの量、増やしてもらいたい。経済的に
圧迫されそうで恐いけど。
医者は「おまえは病気じゃないんだ」とかって暗示をかけようとしている
感じ。じゃあ時々湧き上がるパニックに似た感情はなんだっつーの。
それでも普通に薬出してくれるけどね。

382 ：優しい名無しさん：05/01/09 12:00:09 ID:rbXLxTsk

>>381
32条適用は無理なの？
私は32条で給付受けてるけどパキ40mg出てたときでも
他の薬も合わせて14日分で600円位だったよ。
昨日から30mgにさがったから500円台だった。

383 ：林檎：05/01/09 12:37:12 ID:0jLNGvpM

>>381
あっ、返事ありがと～♪
そうそう、32条!!申請しなよ!!
学生の身で3割負担なしはキツイって!!
あたしも3週間分で検査も含めてたしか…
1500円いかなかったよ～

384 ：優しい名無しさん：05/01/09 13:03:00 ID:w9eh+QJ/

>>378
＞私の担当のＤｒは２ｃｈ見てるよ
＞患者が嫌がる副作用とかそういうのは役に立つってさ

ハイハイハイ～ｗｗｗｗｗｗｗｗ

385 ：優しい名無しさん：05/01/09 14:47:21 ID:6gl9Tuvj

もうあれだ。小娘萌えってやつだ。

386 ：優しい名無しさん：05/01/09 14:52:48 ID:fJViNJ9L

ｗ

387 ：優しい名無しさん：05/01/09 14:57:15 ID:6gl9Tuvj

生娘じゃないのが残念だ。

388 ：優しい名無しさん：05/01/09 16:16:31 ID:8+ti5Zq2

なんかもうパキシル憎しで、嘘でも何でもアリだな（藁
どこまでが妄想なのか分からんけど。
妄想強い人間にパキシルの処方は効果なさげ。

389 ：優しい名無しさん：05/01/09 16:45:50 ID:xGR2BrK5

ていうか単なる鬱でこういう系の被害妄想って起こるもんなの？
そもそも鬱じゃないんじゃあ…そりゃパキシルも効かないだろうし、他人事ながら不安になる…。

390 ：優しい名無しさん：05/01/09 16:56:01 ID:YkCYh781

>>389
メンヘル板で基地外と煽ってる際は、
あたかも病状説明のように見える場合もありますので要注意

391 ：優しい名無しさん：05/01/09 16:56:21 ID:AdzQ4IOs

被害妄想自体は病気だからな。パキシルじゃない薬のほうがいいかもしれんけど。

392 ：優しい名無しさん：05/01/09 16:57:12 ID:Yu0ybQuS

だって統合失調症の陰謀妄想には、パキが効くわけないもんな

393 ：優しい名無しさん：05/01/09 17:01:58 ID:BrK9+TRG

>389
こういう系の被害妄想って何？
どんな立場の人かわからないけど、ここ、あからさまにパキシルを奨励する
ような宣伝ちっくな書き込みが多いよね。

394 ：優しい名無しさん：05/01/09 17:20:08 ID:Ha3JQLi1

>393
あからさまにパキシルを奨励するような宣伝ちっくな書き込みって何？

395 ：優しい名無しさん：05/01/09 17:22:44 ID:8nQBOKxP

>>393
[パキシルを奨励する宣伝だと思い込むあからさまな妄想]
を持つ者が、このスレでは[それは妄想だろ]と
指摘されてるわけだが。

その叩く者は[パキシルを奨励する宣伝]ってこと？
それが妄想だと指摘されてるんじゃないのかい？

396 ：優しい名無しさん：05/01/09 17:26:56 ID:AdzQ4IOs

ここの書き込みでお医者さんの処方が変わるわけでもなく。

397 ：優しい名無しさん：05/01/09 17:29:23 ID:8nQBOKxP

>>396
変わると思ってそのために必死で書き込んでる人も
居るわけだが。

２ｃｈを主治医が見てるってのは妄想なのか嘘なのか
俺には分からんが。

398 ：優しい名無しさん：05/01/09 17:42:09 ID:vA8QEsR7

>>395
あからさまな妄想？
パキシルの宣伝というより、パキシルへの批判をかき消そうという匂いは多分に
感じられるんだけど。そういうことをいうと、妄想扱いされるってことか。

>>396
変わるんじゃない？患者がリクエストすれば。
でもリクエストしても変わらない医者は嫌だなぁ。

399 ：優しい名無しさん：05/01/09 17:47:50 ID:AdzQ4IOs

ここで書いていることを、そのまま医者に言うならば、それぞれの経験から
いろいろと意見交換できる。それを妄想と叩いているとしたら好ましくない。

・・・ということかな？あまりまとまってないけど。

400 ：優しい名無しさん：05/01/09 17:54:49 ID:D+t4aGnm

>>398
＞そういうことをいうと、妄想扱いされるってことか。

です。
あなたが中学生ぐらいなら仕方ないかもしれないが、
少しぐらい社会常識ある人間なら、
専門的な知識に関して
２ｃｈで情報操作することが全く無意味だと分かるはずですから。

＞変わるんじゃない？患者がリクエストすれば。

患者が主治医に２ｃｈ見るようにリクエストすると処方が変わるんですか？？
意味が少し分かりません。

401 ：優しい名無しさん：05/01/09 17:57:43 ID:pUWSQr9V

>>399
医者は患者の発言を妄想だと思っても、
それを指摘したり叩いたりしないだろ。

402 ：優しい名無しさん：05/01/09 20:13:29 ID:Xc607SwC

>>346
>勉強熱心な医者や医学生が薬の副作用を調べるときに一番お手軽で情報が
>多いのが２ｃｈ。

禿藁。ありえねーよｗｗｗ

ポケット薬手帳本ぐらいもってるって

ほんと頭悪いよねｗｗｗ

403 ：優しい名無しさん：05/01/09 20:14:01 ID:i3EnpRUn

“田代砲祭り開催”

8時30分からワンクリック詐欺のサイトに田代砲を撃ち込むです。
志望者はhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1105268428/l50に集合せよ。

404 ：優しい名無しさん：05/01/09 20:19:04 ID:vLxeW8SE

>>401
そうだね。
はいはいそうですかといって無視されるだろうな。

405 ：優しい名無しさん：05/01/09 20:21:24 ID:vqCwsBPi

はい！
パキシルで薬疹でちゃった人っていらっしゃいますか??
今全身にじんましん出てしまってかゆくてかゆくて･･･
夜なんてハルシオン飲んでも寝れません。

406 ：優しい名無しさん：05/01/09 20:40:28 ID:l5HI2LME

>>397
精神科医は当然２ｃｈぐらい知ってるぞ。相当じーさんじゃない限り。
それ妄想とか議論するレベルじゃないと思うんだけど。

>>398
確かに、>>396みたいな言い切り型の書き込みには、匂いを感じるね。
あと、>>400も。医者にリクエストは2ch見るようにリクエストするわけじゃないだろ（w
パキシルは合いませんとか、そいういうことだろ、フツー。

407 ：優しい名無しさん：05/01/09 22:01:00 ID:mjsJ0KaL

>>405
薬疹なんてでるんですか？それはやめたほうがいいんじゃないですか？
自分は胃がムカムカというか熱くて吐き気で、医者に注意されたとおりでした。
また、頭ヒリヒリする感じで、耳鳴りもあって、かなり怖かったです。
今は慣れてはきたのですが、全身の感覚が鈍くなってしまったようで、無感情、無感動。
音楽とか映画を見ていてもなんかシラけてるんですよね。
これといって辛くないのですが、性欲減退だけじゃなく全身インポみたいで気持ち悪い。
止めたら元に戻るのか心配です。

408 ：優しい名無しさん：05/01/09 22:01:36 ID:vLxeW8SE

>>406
もしかしたら、CIAに電話盗聴されてるかもしれないぞ。
気をつけろよ。

409 ：221：05/01/09 22:12:22 ID:siM2DhvE

パキ飲み始めの頃の副作用はなくなってきた。
身体が慣れたのかな？
ＰＭＳにも効果があるように思う。
だいぶ平穏に暮しているんだけど、
やっぱり薬きれるのが怖い。

410 ：優しい名無しさん：05/01/09 22:42:24 ID:t5Cj2IhT

妄想爆発スレはここでつか？

>408 分裂かい！
しかし何故にCIA?
GSKって英だよね。

このスレ面白いな。

411 ：優しい名無しさん：05/01/09 23:44:06 ID:vqCwsBPi

>>407
出ちゃってるんですよね。
最初はパキが原因なんて思わないもんで、普通の町医者にかかって
4日間ほど血液採取や点滴の嵐･･･。
でもどうにもならないので皮膚科の専門医に掛かりました。
そしたらもしかしたら薬疹かも･･･て話で、電話で心内の先生と相談後に
パキ20→0にいきなし断薬ですたい。。。。

みなさんもお気をつけ遊ばせ(ﾉд｀。)

412 ：黒裏 ◆cic.AS95AI ：05/01/10 00:12:19 ID:F04ZtB3K

パキシル漬け

413 ：優しい名無しさん：05/01/10 01:18:54 ID:ypkhKUGF

パキシルって見方によってはエグイ。
最初に副作用を我慢させ、体に慣れさせてしまうなんて・・・。
そんなことしたら断薬時に禁断症状出るのはほぼ当たり前じゃない？
薬なしじゃいられなくなるじゃないか。
最初に処方して飲ませてしまったら、石マンセーじゃない？

414 ：優しい名無しさん：05/01/10 01:19:38 ID:KT9cSU/Y

>>411
薬疹が出たらすぐ医者に言って薬変えてもらった方がいいよ
希にだけどそのあとショックとか起こす人がいるから
パキシルって確信があるなら飲まない方がいいと思う

415 ：優しい名無しさん：05/01/10 01:20:53 ID:KT9cSU/Y

>>413
エグイっつーかね
この薬飲んでると調子悪くて出掛けたくないときでも医者をさぼるわけにはいかないよね
切らしたらかなりしんどいから

416 ：優しい名無しさん：05/01/10 02:25:04 ID:ypkhKUGF

一年以上パキシル服用しているんですけど、進展のようなものが無いんですよね。
前よりは安定はしているのですが、おそらくパキシルの副作用だと思われる発作が
たまに出て、結構辛いです。多分私にはあってないんでしょうね。

主治医にパキシル止めたいと言ったら、すぐに止めるのはダメだと言われました。
正しいんでしょうけど、結局量を減らす話も出ず、変わりがなさそうです。
今はがんばって自分で調整して減らしてます。
今度、「余っているので要りませんっ」と直接言おうと思っているんですけど、
正直 >>413 のようなこともあるかなと思い、病院を変えようかと思ってます。
人に聞いたところ、自分で薬の量を調節することを奨めてくれる医者もいるみたいです。
自分にはそっちの方があっているような気がして。そういう医者にかかっている方いらっしゃいますか？

>>415
そうなんですよね。忙しくてなかなか行けないとき、３日も薬を切らすと不安になってくるし、
実際に不安発作のような症状も起こります。今の医者は診察無くても薬だけもらえるので、
病院にさえたどり着ければ何とかなるのですが、そっけなく処方箋を渡されたとき、
中毒者の自分が嫌になります。

417 ：優しい名無しさん：05/01/10 02:30:44 ID:KT9cSU/Y

>>416
私がかかっているＤｒは薬の調整を薦めてはくれないですが
パキ以外は自分で調整するのを認めてはくれてますね
でもパキはちゃんと飲めと
私はもう５年飲んでるので切らすと退薬症状がきつくて言うこときいてます

一応パキ止めたいと言っているので状態が安定してきたからと40mg→30mgにしてくれましたが
完全に止められるのはいつの日か…

418 ：優しい名無しさん：05/01/10 03:28:19 ID:O/pWovJL

>>416
私の医者も薬の調整はしていいといわれてますよ。（もちろんODはだめ）
そして私自身、「仕事に支障が出るときは減らしています」ってはっきり伝えてます。
診察の際はその時々の状況をハッキリ報告しています。よって、今、パキシルは飲んでませんが、
あれは個人的には調整し辛い薬ですね。その前に飲んでたトレドミンも調整し辛かったです。
ただ、すぐ見切ったので安定期間があまりなく、副作用の辛さ→断薬の辛さ、大体同じで
止めることができました。

その後パキシルを止めてワイパックス、レキソタンをうまく使ってます。眠剤はロヒプノール。
即効性が比較的あり、効きが短いものの方が調整しやすいです。
必要ないときは全然飲んでません。緊張して眠れないときや、
明らかにパニックになりそうな事態が控えているときなどにうまく使ってます。
変に緊張を我慢するより体も休まり、壊れていないです。ここ２年順調です。
ただ、いつまで経っても１００％の断薬はなかなか達成できないんですけどね。
でも仕事していないときは飲んでいないし、あとは仕事の環境次第なのかなって思ったり。

419 ：優しい名無しさん：05/01/10 05:11:45 ID:u/KuNtsu

20mg/dayを服用していたけれど、余りにも感情の起伏がなくなり、
このままでは駄目だと思って、医師に相談して減薬してもらったよ。
それぞれの症状によると思うけど、まずは自分でどうしたいのか
医師に相談するしかないんじゃないかな。

420 ：優しい名無しさん：05/01/10 05:58:21 ID:ouCNQ/C1

漏れの先生はプライドが高くて薬に関してこっちが口を挟むと露骨に嫌な顔するよ。
どんだけ勉強したのかわからんけど、結局薬を飲むのは患者なんだよ。
感情＆やる気が無くなったって言ってるのに「やろうと思えばできるんでしょ」とか言うな。

お前は知識しか持ってないだろうが。実際病気になって薬を飲んでる人間が言うならわかるが・・
と愚痴りつつも近所に他の精神科がないから仕方なく通ってるでござる。

421 ：優しい名無しさん：05/01/10 06:37:39 ID:2sMU/4nw

20→40になって5日・・・
副作用らしき症状は全然ないのですが、これってどうなんでしょう？
ここ見てると副作用でてる方多いみたいだし、効いてるのか効いてないのかも
いまいち実感できてません。
感情の起伏があまりなくなり、落ち着いてる気もしますが・・・。
仕事しなきゃいけないのに、やる気もなかなか出ません。
医師は、これで効かないようなら、薬変えましょうって言ってたけど、
感情の面では効いてるってことになるのかな？
このまま続ける方がいいんでしょうか？
やる気が出てくればもっといいんだけど、パキシルは、やる気を起こす薬じゃないんでしょうか？

422 ：優しい名無しさん：05/01/10 07:20:32 ID:HXdhvHQQ

>>421
副作用が出ない人は、いるみたいですね。うまくセロトニン再取り込みが効いてるのでしょうか？

副作用以外は私が服用していたときと大体同じ。感情の起伏は性欲とともに見事になくなりました。
しかし、賦活効果はほとんど出ませんでしたよ。うきうきわくわくの気分になることはまず無かったです。
常に達観したようなシラけてしまったような感覚でした。何もかも別にどうでもいいやーみたいな。
追い詰められてｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲになっている人にはいいのかもしれませんね。
副作用はどうなるかわからないけど。

でもこの薬で安定している間は、人生全うしていないなーという気分に襲われますね。
時間が過ぎるのも早く感じました。頭の回転も鈍くなっていたと思います。物忘れも比較的多かったと思います。
自分を改革しようというより、目の前の苦痛の緩和を優先させているだけだとよく悩みました。

今は我慢してパキシル止めて、もう少し弱い薬になりましたが、多感になって充実感沸いてきています。
私にとってパキシルは諸刃ですね。およそ不感症になって、エネルギーが激減することもなくなりますが、
周りからエネルギーを得ることもなくなる。周りの人の気遣いとかにも鈍くなるので。冷めてるなって言われたこともありました。

パキシルは色々な効果が謳われていて、パイロットとして処方されることが多いみたいですが、
実はそれほど広い効果は無く、もっとピンポイントで患者の状況にマッチしたときに使う薬だと思います。
また、効果のわりに薬価が高すぎる感はやはり否めません。

423 ：優しい名無しさん：05/01/10 08:31:00 ID:u/KuNtsu

>>421
パキシルはやる気を起こさせる薬ではなくて、
嫌な事があっても、それを強く感じさせなくする薬かな。
感情の起伏が小さくなって、平常心を保てるようにはなるけど、
何もかもがどうでもいいというふうに感じることがあるかも。

生活する上でつらいことに耐える為に飲む薬だと思います。

424 ：優しい名無しさん：05/01/10 09:22:58 ID:qFJXMAvs

パキシルが出る前から、少しそういう薬飲んでたけど、
パキシルって今までの抗鬱薬とは別物だね。
今までの薬は急性期を乗り越え、最後は治癒して薬が要らなくなるようなスタンスが感じられたが、
パキシルはそれが感じられない。俺には明らかに常用薬を目的としているようなスタンスが感じられる。
これ、飲み始めたら、一生止められない人とか出てくるタイプの薬じゃない？
薬のあり方に問題を感じる。今後、貧富の差が激しくなったとき、貧民層で普及しそう。

>>423
辛いことに精神は耐えられても、体が耐えられず、仕事に支障が出てしまうようなときに飲む薬だと思う。
ただ嫌なことがあって、そして手に入るからというだけで飲み始めたら、なかなか人間としてのキャパシテイｌを
上げることができなくなるよ。そういう教育的なことも考えると、むやみに処方して良いタイプの薬では
無いと思う。やはり習慣性が強すぎると思う。

425 ：優しい名無しさん：05/01/10 09:51:30 ID:0Syr9sYl

>>424
抗鬱薬をただ飲み続けるだけで君が病気の治療一切しなければ
飲み続けないといけなくなるのは仕方ないだろうな。
どの抗鬱薬でもそれは当たり前。

426 ：優しい名無しさん：05/01/10 09:53:12 ID:D90UVBsL

きもい椰子が居座ってるな

427 ：優しい名無しさん：05/01/10 09:54:57 ID:0Syr9sYl

なんだ、以前に他の人が君に全く同じレスしてるじゃないか。
そうだよな、こんなの精神病の治療におけるイロハだもんな。
こんなイロハすら知らない人間が抗鬱薬飲む以外の治療してると
思えないし、治療してなきゃ何も考えず一生飲むことになるのは
当たり前。他の薬飲んでたとき、たまたま治療しなくても
その症状が良くなっただけで、治療しなきゃ症状止める薬は
一生飲まなくちゃいけないのは当たり前。

428 ：優しい名無しさん：05/01/10 09:56:52 ID:xVNqApcM

>>425
その当たり前のことができないから病気よくならないし、だからこそ一生パキシルのみ続けないといけないのに、それに気付かないでキモイレスし続けてひたすら自分がよくならないのをパキのせいにしたがるんだと思われ。

429 ：優しい名無しさん：05/01/10 10:01:31 ID:phCIEuVn

>>424
パキシルが悪い薬だから治らないし一生のみ続けなくちゃいけないんじゃなく
抗鬱剤がどういうものか分かってなくて、病気の治療ってのは抗鬱剤によってなされないこと
全然分かってないからお前は薬飲み続けなくちゃいけないんじゃないのかい？

430 ：優しい名無しさん：05/01/10 10:34:04 ID:mElRwfhj

②のフェーズがまた再来したようです。

>>405 ぐらいからまともになってきた気がしたのになぁ。
>>427 は常駐者だね。よく流れを見てらっしゃるようで。

①営業的に好ましくない書き込み発生
↓
②その後、内容にかかわらず、まず色々決め付け。
その他、達観的な文章での書き込み。（ｗとか（ﾜﾗ付き。
論点のすり替えもアリ。が２～５件ぐらい立て続け。
－被害妄想扱い
－ﾊﾟｷに恨みがある人扱い
－そんなことあるわけないと言い切る
－コンプレックスや虚栄心がある人扱い
－無意識でパキシルの悪口を言う人扱い
－患者扱い
－自作自演扱い
－突然の症例報告・体験談(W
－GSK陰謀説者扱い
－他のレスでやれ、やるとおもしろいのに
－さも論理的な説明で可能性を必死に否定
－病気扱い「orz...。君はあれだな、パキシルの効かない病気だよ。もうスルーだな。＞ALL」
－キモイ扱い
－パキシルと他の抗鬱剤を同じ扱い
－患者はパキに責任転嫁してると決め付け
－よくならないのをパキのせいにしたがると決め付け（よくなってるって人もいるみたいだよ？）
↓
①´営業的に好ましくない書き込み発生
↓
②´繰り返し

431 ：優しい名無しさん：05/01/10 10:43:55 ID:VgbCdIyz

>>430
もうその辺にしときなさい、見苦しいですよ>>424さん。
あなたの
「パキシルは俺には他の薬と違うスタンスが感じられる」
という妄想のレスの後には必ず
そのコピペ貼って荒らすのはやめなさい。

432 ：優しい名無しさん：05/01/10 10:52:35 ID:iU5YKN1G

コピペ荒らしにマジレスしてどうすんの？
毎回毎回コピペ貼ってるの知ってるなら放置すれば？
その妄想を信じたいがために必死に何度も何度も同じことコピペして
自分と異なる意見を聞かないようにして妄想世界に住んでたいだけじゃん。
大声出したり暴れたりして、他人の意見制止して自分の意見通そうとするバカと全く同じ。

433 ：優しい名無しさん：05/01/10 12:50:03 ID:NUwI1KUq

「違うスタンス」で何が悪いの？
糖尿病のインシュリンと同じで、一生涯飲み続けなきゃいけないとしても
欝のあの苦しみよりは全然ましだと、俺は個人的に思ってるけど。

434 ：優しい名無しさん：05/01/10 13:19:32 ID:JEvtThM9

>>433
統合失調症の処方されてるなら「一生飲み続ける薬」かもしれんが
鬱病の処方されてるなら「一生飲み続ける薬」なわけないよ。

鬱病は治るもの。
薬飲むだけで治ると錯覚してるバカが、
「パキシル飲んでも治らない。治らないくせに副作用ある」と
ケチつけてるだけでは？

435 ：優しい名無しさん：05/01/10 20:04:45 ID:VxqmvYrF

パキシルが効いていて、減薬・断薬が大変な薬なら、一生のみ続ける訳にはいかないの？

鬱ってホントつらいよ。

436 ：優しい名無しさん：05/01/10 21:29:01 ID:DXqq5ezk

>>434同感！

437 ：優しい名無しさん：05/01/10 22:49:54 ID:94FhhNy6

40mg1年半服用から減薬断薬で大分症状がましになりました。
今調子が悪く再び飲んでいますが… 無感情になっても
病的で無意味な不安、恐怖感が多少軽減するので私には合いました。
でも副作用のきつい人には確かに微妙とも思う。

438 ：優しい名無しさん：05/01/10 23:11:16 ID:ll9yyODj

あえてうつ病の治療の基本を書いとく。

最優先事項:
　休養。なにしろ脳の疲れで起きてる病気。軽ければ、それだけでも治る

重要事項:
　原因となったストレス原因の排除。だが、仕事が原因など、それができない
　事もある。そう言う時に、うつの辛い症状を緩和するために抗うつ剤がある。

根本的な治療:
　完璧主義、自省傾向など性格的な問題、職場などでの慢性的なストレスを
　何とかしないと再発する。逆にこれができれば、絶対に治る病気。

現実は、多くの人が休養とストレス原因排除を十分にできずに、薬を何年間も
飲み続ける事になっているんだろうと思われる。ある意味、現代社会ではそれも
仕方なく、薬を飲むことに過剰に嫌悪感を抱くのも問題。悪化すると自殺してしまう
という命に関わる病気であることを十分理解して欲しい。

439 ：優しい名無しさん：05/01/10 23:15:25 ID:hTJ5EA8z

　＜⌒／ヽ-、_＿_ ぉっぱぃ･･ぉっぱ･･ぃ･・・。おっぱい・・？おっぱい？？
／＜_/＿＿＿＿／

　　　∧∧
　Σ(ﾟ∀ﾟ )おぱーい！
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　　－＝≡　　　　 _　_　∩
　－＝≡　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
－＝≡　　　　⊂　 ⊂彡
　－＝≡　　　（　⌒)
　　－＝≡　　　c し

440 ：優しい名無しさん：05/01/11 00:01:23 ID:iuXLvSQD

いやー、すごいスレですね。ちょっとさっぱりしましょうか。
言わしてもらうと、まず、ヒジネスを持ち出せば、パキが処方できればそりゃ他に比べれば儲かりますよ。
とりあえず処方して、飲んでくれればそれはまぁ、一応勝ちみたいな感覚がある奴もいるでしょう。
医者だって、いい生活したいんです。

パキシルの副作用は軽いといわれていますが、かなりきついはずです。
セロトニン再取り込み阻害はまだまだ理屈であって、レセプターは、人それぞれですから。
効く人には効くけど、効かない人にはほとんど効かないでしょう。
そもそもセロトニンの放出量が極端に少ない人なんてそれほどいないのです。
薬より、周りの環境や出来事の方のほうがよっぽど左右されます。
批判者の書き込みもなかなか粘り強いですが、遠からずともあたりですね。
ＳＳＲＩやＳＮＲＩは三環形などとは別物です。一般人にしては鋭いというか、体験してわかったんでしょうね。

パキシル否定者を叩いているひとはちょっと必死すぎですね。
わからなくも無いけれども、ちょっと叩くのにも理屈が無理矢理すぎて、やっぱり嫌悪感でますよ。
そこまで患者のみなさんバカじゃないですから。むしろ賢い人の方が多いのですよ？
もうわかる人はすぐに気づいてます。

>>438
そうなんですよね。脳が疲れるんです。でね、パキシルなどのＳＳＲＩは、
逆に脳を疲れさせちゃうこともあるんですよ。やっぱり急にバランスを崩すわけですから。
副作用が出なかった人はマッチ、出た人はマッチしない・・・というのはおよそアタリです。
意外と考えている人がいて正直感心してます。

441 ：優しい名無しさん：05/01/11 00:41:31 ID:F2xLeFd8

カタリはイクナイ
本物の石ならもっと専門用語イパーイで説明しる
石ホントに見てるなら専門的な見解もキボンヌ

442 ：優しい名無しさん：05/01/11 00:54:29 ID:Y8E0mpDH

>>440はGlaxoの人間だったりしてな。

443 ：優しい名無しさん：05/01/11 01:20:47 ID:GBh45l7D

私は全然副作用を感じません。でも、効いているのかもよく分からない・・・　

444 ：優しい名無しさん：05/01/11 03:28:18 ID:pC/l3TBg

パキシルのせいか分からないけど、20mgになってから昼間の眠気が酷くなった気がする。
肉体的に疲れやすくもなったかも。
あと、寝ながらラジオ聞かないと落ち着かなかったのが、
ラジオがうるさく感じられるようになった。
今日も昼間から夜まで寝ていて、昼夜逆転。
7時に起きて会社なんだけど。

445 ：優しい名無しさん：05/01/11 03:30:52 ID:MeGfXr55

>>424
このスレにはパキについて「正しいこと」を書き込みすると
それに対し、罵倒や非難を連続書き込みで浴びせる人が常駐しています。
４２４さんの意見をちゃんと聞いてる人もいるからね。
ひどい書き込みを繰り返している人はある決まった人だよ。
４２４さん、こんなことに負けないでね。

>>どこかの会社の営業へ
うつや社会不安で苦しむ人が出した結論に対し、
罵倒や非難を浴びせ掛けるような卑怯な営業方法は絶対に許さない。

>>430
お互い頑張りましょう。

>>435
鬱は必ず治る病気です。必ず治ります。
一生特定の薬を飲みつづけなければいけない病気ではありません。
一生飲み続ける必要などありません。

446 ：優しい名無しさん：05/01/11 04:19:14 ID:uws80eID

>>445
＞お互い頑張りましょう。

コピペ荒らし（>>430）と一緒にこのスレ荒らすの頑張らないでくれ。
コピペ荒らし本人だって落ちなんだろうけど。

447 ：優しい名無しさん：05/01/11 05:34:00 ID:BjnngW2e

だからアンチパキ派は、なんで別スレ立てないんだよ？

448 ：優しい名無しさん：05/01/11 05:36:02 ID:nSTjWHZn

>>441
この分野の薬って仮説がもとだからな。まぁ、細かく書かれても同じだろ。でも大体、言わんとしていることはわかるな。
SSRIやＳＮＲＩは選択的にキクってだけで、ウリにしている『従来の薬より副作用が少ない』 ≒ 『抗コリン作用が少ない』なんだよ。
でも実際は抗コリン作用より、悪性セロトニン症候群の方がよっぽど苦痛だったりする事実があるわけで、
俺は『副作用が従来の薬より少ない』という表現は非常に問題があると思っている。

449 ：優しい名無しさん：05/01/11 06:19:17 ID:rfJ2D2Kv

>>444
自分は30→40mgの時にひどくなった。本気で耐えられない眠気だったので量減らしてもらったよ…orz

450 ：優しい名無しさん：05/01/11 06:27:41 ID:Po8GsG1u

>>445

鬱病の人間に対する最大の禁忌のセリフを言い出す人間がいるのか・・・
ＰＤかもしれないけど本当にパキを呑んでるかも疑問

>>443

パキってそういう薬です。
マターリしてある日「そういえば最近落ちなくなったな～」みたいに
感じるという・・・

451 ：優しい名無しさん：05/01/11 07:20:30 ID:rew2MOFR

>>447
アンチパキ派というより、アンチ >>447 だからだろ。
>>430 はコピペ荒らし扱いされてるけど、荒らしの部類でもないし、
アンチパキ派の方が話が通ってるように見えるな。負けてるぞ。
まぁ、がんばれや。

452 ：優しい名無しさん：05/01/11 08:50:47 ID:a78wur0d

最近カキコ少ないね。

まともなｗ

453 ：優しい名無しさん：05/01/11 08:58:06 ID:nSTjWHZn

>>452
君の言う、『まとも』なスレが26も立つ方がまともじゃない！！

454 ：優しい名無しさん：05/01/11 10:26:36 ID:uws80eID

455 ：優しい名無しさん：05/01/11 11:40:14 ID:/zjiYIY1

>>444
私も全く同じ症状が続いています。

症状を訴えても、医師からは睡眠薬を処方されるだけです。

パキ服用中の患者には、リタは処方して貰えないのでしょうか？

仕事に差し支えがあって困っています。

456 ：凛 ◆Rin//Szv3k ：05/01/11 14:37:52 ID:PbgkE7il

>>455
リタは覚醒剤みたいなものだから、置いていない病院もあるそうです。
あと、処方されるのは、基本的にナルコレプシーとADHDで、
鬱では少ないそうなので、以下のページを参考にﾄﾞｿﾞｰ

ttp://homepage3.nifty.com/bestplace/ritalinget.htm

457 ：優しい名無しさん：05/01/11 14:38:06 ID:KZNlcimo

軽い鬱でパキシル飲み始めて４日程度なのですが、
なんだか時折口が緊張して舌がこわばったりします。
あと良くも悪くもソワソワするのですが、薬が効いてることなんですかね？

458 ：優しい名無しさん：05/01/11 15:03:06 ID:/zjiYIY1

凛さん有難うございます。
うちの病院ではリタ扱っている様なので、医師にも相談してみます。

>>457
それは副作用では…

459 ：優しい名無しさん：05/01/11 15:09:01 ID:GbcBhQuf

パキシル飲みはじめて４週目でようやく効いた。
今ではすっかり元気。
効くまでには結構時間かかるものなのね。
人によるんだろうけど。

460 ：優しい名無しさん：05/01/11 15:33:00 ID:BjnngW2e

>>457
俺はパキ飲んで1年ぐらいなんだけど、
たまにパキを1日飲めなかった時は、きまってソワソワするよ。
プチ躁みたいな感じ。

あなたのソワソワは、まだ飲み初め期なので、セロトニン濃度が安定してなくて
俺と同じ状態になってるんじゃないかと思います。根拠はあんまりないけど。

461 ：優しい名無しさん：05/01/11 17:04:47 ID:ungSbxJi

今日初めてパキシル処方された。
ここ読んだら飲むの怖くなっちゃったよ・・
あーどうしよう

462 ：優しい名無しさん：05/01/11 18:15:57 ID:SmFBRDRE

ﾊﾟｷが20→30にﾊﾟﾜｰうpしますた…

463 ：黒裏 ◆cic.AS95AI ：05/01/11 19:24:39 ID:Xx5i/YMe

パキシル30mgから40mg/dayに増量中!!

464 ：優しい名無しさん：05/01/11 22:24:54 ID:KZNlcimo

>>460
ああ、そんな感じです。
飲み始めは安定しないのですか。
次の診察は二週間後なので様子みてみます。
ありがとうございます。

465 ：凛 ◆Rin//Szv3k ：05/01/11 23:19:28 ID:PbgkE7il

>>462 >>463
増量オメ！

少し愚痴。
年明けに何故か性欲が復活したが、イケないので、勝手にパキ断薬した。
けど、鬱の症状が出ちゃうので、再度パキ服用。
そしたら・・・性欲がまた萎びちゃった。ﾄﾎﾎ。
因みに再服用の時、自棄になって100㎎飲んだら、酔っ払いみたいになりました。
目が回って、気分がたのすぃ～みたいな。

それを石にそのまんま話したら、メッチャ苦笑された。
あ～あ。性欲カムバック。

466 ：優しい名無しさん：05/01/11 23:48:45 ID:nSTjWHZn

パキを飲んで安定したということは、薬なしでは安定できない体になったということですね。
定常で４０いったら、立派な安定収入源のできあがり！と考える医者もいるでしょうね。
俺だったらそう考えるね。ほんと嫌な薬だ。ヲレはアンチパキ派。アンチ目でみると、
>>454 あたりからある種の嫌ながんばりが伝わってくる。パキ普及派の攻撃フェーズ。

467 ：優しい名無しさん：05/01/12 00:00:21 ID:FQrK+4ky

１ヶ月半、パキシル 10mg 夕食後服用してました。
翌朝あまりの眠気にまともに生活ができないので、
主治医にパキシルは嫌だと言ったら、頓服で違う薬に変わりました。
２ヶ月の休暇もあと半分。
早く元気になって仕事したいなぁ。

468 ：優しい名無しさん：05/01/12 01:16:29 ID:Cp2aVtZ1

>>465
ＥＤになった話を石にしたら、苦笑しながら「薬のせいじゃない」とは言っていたけど「あんまり悩むならもう一度来なさい」だって。
この歳でバイ○グラかぁ・・トホホ。

469 ：優しい名無しさん：05/01/12 02:29:27 ID:NhBSdxVC

20飲んで3ヶ月くらい
目立った副作用もなく性欲も以前と変わらず（淡白）
欝は……どうなんだろう
そんな奴も居ますんで>>461
出たてたら10とか20くらいだろうし

470 ：優しい名無しさん：05/01/12 03:40:10 ID:6lOuCBRr

パキ本当に止めたいです。断薬スレよりこちらの方が詳しそうな方が居そうなので、
アドバイスがあったら教えてください。今４０mg飲んでいますが、自分で20mgに減らしただけでも
すごい震え、発作が起きます。一週間はとてももちません。
今、我慢して30mgにしていますが、まだ体が落ち着かず、これ以下はまだ怖いです。
行動療法等で、副作用を軽減できるいい方法はないものでしょうか？

471 ：優しい名無しさん：05/01/12 03:51:25 ID:7iCVHsxx

>>469
前にも出てたけど、最初に副作用が強い人は、元々症状がパキシルと合っていない可能性高い。
だから、もともとセロトニンのバランスはそれほど悪くないのに、パキシルを使うとかえってバランスを崩してしまう。
医者に言われて、１，２週間我慢した人は、残念ながら元々バランスの取れていたセロトニン濃度が崩されちゃう可能性がある。
そこで発生した波はなかなか平坦化しない。

>>470
スゲー古典的だけど、腹式呼吸が良い。適当じゃなくて、ちゃんとしたやり方を学んでね。
あとは軽い運動やストレッチ。

472 ：優しい名無しさん：05/01/12 03:56:59 ID:sC46jko4

>>471
あっそうなんだ。
他の方へのレスですが、参考になりました。
だーからパキもトレドミンも調子悪くなるのか～。
よし、やっぱりアモキ一本だ。

473 ：優しい名無しさん：05/01/12 04:52:06 ID:wyFWzzJc

>>471
うわ、私全く同じパターンだよ…

「断薬なんて無理」と思ってたけど、ある程度欝が回復したら断薬しよう…(´д｀;)

でも、自分にはパキが合ってると思うんだよな…

474 ：優しい名無しさん：05/01/12 07:00:14 ID:H2YNO/sv

副作用が出たら薬が合ってない、っていうのはある程度あたりだとは思うが、
その副作用にもよると思われ。

パキだと便秘とか性欲減退、多少の眠気は仕方ない副作用だと思うよ。自分は
効果があるけど、そのぐらいの副作用はあるもんな。

でもあまりに辛い副作用や、肝心の効果の方が全然感じられなかったら、
とっととやめた方がいいでしょう。やめるの大変だけど、一度やめちゃえば
もう一度飲みたいとは思わない薬だからね。

475 ：優しい名無しさん：05/01/12 07:36:17 ID:poj9g/C/

本当は立てる事が出来るのに『私は立つ事が出来ない』と思うのが言わば
心の病です!!

さぁーそこで、介添え人が「ヨイショッ」と言いながら立てない人を横から
抱えて介添えすれば、あら！立てたぁーわぁー!!

パキには介添え人の役目があります、ええ！そうながく介添え人に頼る
ばかりではダメです、辛くとも１人で立つ事を将来的に考える事が大事です
時間がかかってもいいではないですか！！！そのうちに１人で立てますよ。

476 ：優しい名無しさん：05/01/12 08:50:21 ID:oFgocyUn

>>475
パキシル叩いてる奴って、それを理解してないからじゃないのか？
パキシルは介添え人としては他の抗鬱剤に比べ余り強く作用しないだけじゃなく
他の抗鬱剤に比べ作用が始まるのが遅いので、介添え人としての価値分かりにくい。
効いてないと思うのが自然。
効いてるかどうかなんて分かるわけもなく医者を信じるしかない。

主治医を信じられない人間が医者不信を薬不信に転換させてんだろうな。

477 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/12 09:53:37 ID:eiuP/pZH

パキシルほど効いてんだか効いてないんだか
分からん薬は無いからねぃ。
PD系の人だと、やたらと即効性のある、
多分ベンゾジアゼピン系の抗不安剤と比べちゃうから
余計不満がたまると思う。

即効性のある薬は患者の満足度高い。
抗鬱剤のリタリンとパキシルで比べたら
リタリンのがよっぽど患者の満足度高いようにね。
ま、その辺はしゃーない。
即効性なんて期待できないパキシルに不満もつのは当たり前。

478 ：優しい名無しさん：05/01/12 12:41:56 ID:r25Zg959

パキシルの禁断症状に、”貧乏揺すり”というモノもありますか？
無性に、”貧乏揺すり”をしたくなり３０分ぐらい止まりません。
（服用４０ｍｇ）

479 ：優しい名無しさん：05/01/12 13:47:53 ID:fgi5KFZN

>>478
自然に起こる貧乏ゆすりは、ゆがんだ骨格によって溜まった歪みを修正する動き
だから、無理やり止めちゃ身体に悪いよ。（ほぼ実証済みｗ）
30分貧乏ゆすりしてそれですっきりするのなら、それはそれでいいんじゃないの。

480 ：優しい名無しさん：05/01/12 15:13:49 ID:GoNiim7R

>>477
パキシルが即効性では無いけども、じゃ、遅効性だったら良い薬かというとそんなことは全然無い。
漢方薬は体質そのものを強化する遅効性の薬で、値段さえ安ければこれほどいい薬（食）は無いと思うのだけど、
パキシルは、体質そのものを、その薬なしではいられない体質に変えてしまう遅効性。
即効性も期待できないし、遅効性であっても麻薬のように時間をかけて中毒体質になるだけ。
しかも副作用は体感的に苦しいときている。しかも薬価は高い。こんな薬どこがいいの？

>>476
＞主治医を信じられない人間が医者不信を薬不信に転換させてんだろうな。

これまた捻じ曲げてるなぁ。
ヲレは薬については少なくとも情報も体験もあり、パキシルははじめから良い薬だと全然思っていない。
で、医者だって、当然パキシルがどのような薬かはわかってるはずなのに、いっぱい処方されると、
その医者は儲け主義なんだなーとヲレは主治医が信じられなくなる。そういう流れ。
転換とか全然違う。薬は元々信じていない。医者は会話や処方によって信頼できるか判断。

481 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/12 15:22:15 ID:eiuP/pZH

>>480
＞漢方薬は体質そのものを強化する遅効性の薬で
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮgﾆｮ・・・まあいいとしようｗ

＞麻薬のように時間をかけて中毒体質になるだけ
('・∀・`)ﾍｰ抗鬱作用も抗不安作用も抗強迫作用も無いんだ。
たくさんの医学論文に反する新説だね。

＞しかも副作用は体感的に苦しいときている
うん、あなたは苦しかったんだろうね。
統計学的には古い抗鬱剤より副作用で苦しまなくて済むと医学会ではそういうことになってるけどね。

精神病の治療法と薬に関する基礎知識をイロハから学んでみては？
最近は分かりやすい本出てるから、鬱病関連の本一冊でかなり学べるよ。
怪しいネットの情報だけじゃなく、医師が名前出して書いてる本を1冊くらい読みませ。

482 ：優しい名無しさん：05/01/12 15:23:39 ID:QUnfHCcx

「知ったかハム太郎」

483 ：優しい名無しさん：05/01/12 15:30:59 ID:lqxFcO2E

実家に帰ったときに薬忘れて、３日間飲まなかった。
１，２日目はなーんだ、なんともないじゃんって思ったら大間違い。

悪寒、発熱、動悸。。

医師に話したら
「うーーーん、３日飲まないとそーなるかもなぁ。
ま、減らすときはうまーくやってやるから気にするな」

だってさ。
怖いと思いました。パキシル。

飲むけどね。

484 ：優しい名無しさん：05/01/12 15:34:37 ID:WD1hOhnF

>>480
＞こんな薬どこがいいの？
効くからだよーーん。

485 ：優しい名無しさん：05/01/12 15:55:24 ID:Mre7B9Yp

昨年１０月２２日にパキを処方されてから早２ヵ月半。
（１２月に10mg/day→20mg/dayへ増量）
勃起はしても射精が出来ない状態が続いていましたが、
今日嫁が出かけてる隙に一人で頑張ったら出た！

さすがに疲労が激しくてダルイですが、嬉しさのあまりに
私事を書いてしまいました・・・ｽﾝﾏｿsage

486 ：485：05/01/12 16:08:48 ID:Mre7B9Yp

書き忘れました。
私にとってパキは射精障害以外は、何も副作用もなく（ただ同時に
ﾃﾞﾊﾟｽ、ﾊﾟﾘｴｯﾄ、ｿﾗﾅｯｸｽ、ｶﾞｽﾓﾁﾝを服用・・・胃潰瘍経験アリ）、
日内変動もかなり減って良い薬です。（さすがにﾕｰﾛｼﾞﾝのお陰で
朝起きるのが辛いですが）
確かに即効性がなく、一時期悩みましたが、1週間程度で効き目が
徐々に出てきたように思えましたが・・・
ちなみに私はうつ病と診断され11月から今も病気休職中です。

嫁も先日までパキ20を服用してましたが、先週10mgに、今週から
断薬されました（代わりに今週からセロクエル25を服用開始）。
頭の中グルグル回ってるようですが、なんとか主婦してます。
（嫁の診断名：統合失調感情障害・うつ型）

正直退薬症状さえ何とかなれば、個人的にはパキは良い薬だと
思いますよ。

まぁ人によって様々でしょうから、皆さんの書き込みを見て「へー
そーなる場合もあるんだ」という感じです。

487 ：優しい名無しさん：05/01/12 16:55:05 ID:0Rx5gF4r

age

488 ：優しい名無しさん：05/01/12 18:33:34 ID:H2YNO/sv

パキはともかく（スレ違いだなw）漢方薬について一言。

別に漢方薬だから安全という保証は何もないのでご注意。事実、漢方薬の
副作用で死んだという事例もあります。

漢方も現代医学の薬も、飲まないですむなら飲まない方がいい体にとっては
異物以外の何物でもない。

489 ：優しい名無しさん：05/01/12 20:02:17 ID:OT+XThmG

パキシル減薬（４０ﾐﾘ→２０ﾐﾘ）から明日で一週間。
頭痛い（時々脳に電気が流れる感覚あり）、指が痺れる、肩こりｷｯﾂｰ。
ちくしょー、こんな薬３年半も出した病院が本気で憎い。

490 ：優しい名無しさん：05/01/12 20:14:15 ID:s+8pJbOc

パキシルで救われてる人もたくさん居るのに（私とか）
このスレなんかを見て試してみることさえも躊躇するのだったら
ほんとうに気の毒に思う。まあ他人事っちゃー他人事だけれども。

鬱のときは、
ちょっと試してみてダメならやめようとか、軽い気持ちではなかなか考えられないし。
飲んでも悪いことばかりなんじゃないのか？とか疑心暗鬼にとらわれがちだからね…。

491 ：優しい名無しさん：05/01/12 21:36:27 ID:apbg5iFS

今日初めてパキシルもらって今飲んだとこなんだけど副作用があるか心配で動けない

492 ：林檎：05/01/12 21:41:14 ID:wgnK/6Ra

この間はどもです。
今日病院行ってきて、コントミンが2錠減ったよ＾＾
拒食は相変わらずだけど、
学校に何の苦もなく通えて楽しめるのが嬉しい。
私は昼・夜にパキ飲んでるよ。
合う・合わないは、人それぞれなんだね。
私も490さんと同じで、救われている人っているから、
491さんも、そんなに怖がらないでいいと思うよ!!

493 ：491：05/01/12 22:00:56 ID:apbg5iFS

林檎さん、ありがとう
つい悪い方の報告ばかり目についちゃって凹んでたんです
でも今レス見たら不安が軽くなりました

494 ：優しい名無しさん：05/01/12 22:35:20 ID:pW5hquCz

>>483
上の方か前スレで（別の薬のスレかも？）誰か書いてたけど、
パキの急な断薬は２～３日目でドカンと来るから絶対禁忌なんだって。
あなたの場合身体症状だったわけだが、
パキ服用前より桁違いの激鬱に襲われて発作的に自殺する人もいるらしい。

495 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/01/12 22:56:39 ID:d7FGcWww

>>491
とりあえず気にしない。
もし重篤な副作用が出たら「すぐに」医者に相談。
パキシルは人を選ぶ薬だから、合わないものを飲み続けても
かえって体に毒です。

私は幸いパキとは相性が良かったみたいで、今 30mg ですが
何事もなく飲み続けてます。

496 ：491：05/01/12 23:04:22 ID:apbg5iFS

なるほど、勉強になります
今ちょっと歩くとフラフラして軽くお酒飲んだみたいに顔が熱いような今まで無い感覚があります
これが副作用なのかな？
これくらいなら耐えられます
吐き気だけは起きないでほしい…
嘔吐恐怖症なんで…
今日は大事を取ってもう寝ます

レスありがとうございました
かなり励みになります

497 ：優しい名無しさん：05/01/12 23:24:42 ID:EW4mn/MK

>>470
急がば回れ。慌てずにゆっくり減らした方が良いでしょう。

30mgで落ち着くまではそれ以上減らさない。
30mgで厳しいのであれば30mgと40mgを１日おきに服用する。

498 ：優しい名無しさん：05/01/12 23:37:04 ID:NUVbpPkr

はじめまして、昨日とうとう精神科行きました。
もうどうにもならなくて・・・
診断は「鬱傾向だね」と言われてパキシルとベンザミン貰いました。
しかしパキシルに関してはあまりいい話を聞いていなかったのでとうとう
飲まず、ベンザリンだけ２錠飲んで即効１２時間寝たら不安感がなくなり
次の日には信じられないくらい活発でした。パキシルはやばいんでしょうか？
一生薬を飲んで生きていくのは嫌なんです。
どなたかご教授をお願いします。

499 ：優しい名無しさん：05/01/12 23:48:03 ID:BfxWZV4n

>>480

激しく同意。

>パキシルは、体質そのものを、その薬なしではいられない体質に変えてしまう

自分の鬱はセロトニンが原因で無いかもしれないのに、強制的にそういう体質にしてしまう。
他にも治す選択肢があるのに、回復までものすごく遠回りにしてしまう。
元々もっているセロトニンの調節機能を、パキシルで壊してしまうのは勿体無さ過ぎる。
体質を変えてしまう薬は怖いことこの上ない。

500 ：優しい名無しさん：05/01/13 00:19:08 ID:OR2OFfnT

>>498
最初からパキシルを出す医者は信用できない。常連さんを作ろうとしているとしか思えない。
他にも選択肢はあるのだから、そうしたければ、飲んだふりして、自分には合わない旨を訴えればよい。
「２，３回飲んだけれども気持ちが悪くて止めました」等。
でも大抵最初は「この薬は慣れるまで時間がかかるんだよ」っていうお決まりの台詞がまっているから、
１～２回はまだ強制的に処方されるかもしれない。運がよければすぐ切り替えてくれる。
自分には合わない旨を訴え続けても、医者が聞く耳持たずでしつこく処方してきた

501 ：優しい名無しさん：05/01/13 00:20:20 ID:j5EZkTUR

パキシルを一日に20mg処方されて飲んでいます。
これは量としては多いでしょうか？

502 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/01/13 00:21:12 ID:rEzfHE8l

>>499
そうやってパキを叩くのは結構だけど、私のようにパキに救われてる人間も
いることを認識してやって欲しいね。

503 ：優しい名無しさん：05/01/13 00:34:55 ID:XHhbFo6l

パキ副作用は確かにすごい！
でも私にも効いている。
やっぱり『薬』を飲む以上リスクを背負うのでは？
『薬』に依存しないで『直したい』のか『イジケてる』だけなのか
見極めも大事なのでは？？
まああそこまで分っていてパキ切らすのが怖かったりするんです。

504 ：優しい名無しさん：05/01/13 00:45:24 ID:T1cSPgcN

>>470
減薬スレにパキの減らし方が書いてあるので、参考にして下さい。
減らす量が多すぎると思うので、もっと少量ずつ減らした方が良いです。
減らす量が少なければ、多少は禁断症状も軽減されます。
そして必ず時間を掛けて減らして行くこと。

豆乳・ビタミンB6入りのアミノサプリが私には効きました。
あと鍼治療で、かなり禁断症状軽減されました。

自殺願望が出ても薬の離脱症状だと思って耐えてください。
少なくとも、私の場合は離脱症状だったので・・・。
服用前・服用中・断薬後は自殺願望出てないので。
たった5ｍｇの減薬でキョーレツなの出ましたよ
禁断症状のフルコース付きで。たかが20ｍｇ半年服用で。

私の場合、セロトニンだけじゃなく、脳の神経もヤラレタ臭い。
やめてから1年経つのに、いまだに軽く？禁断症状が残ってる。
寝起きからシャンシャンうるさいっつーの！ビリビリその他色々もいらないっ！
腕と指の震えは、今は釣藤散で誤魔化してる。やってられねぇ～！
そして私もアンチパキ派、このスレでは　52です。
薬で治るなんて初めから思っていない「薬飲むのイヤ」だと言ったら
医者に逆切れされて飲むハメになっただけ。
たかが耳鳴りだったのに・・・自律神経には多少効いてましたけどね。

服用中の皆さん、私のようにならないように、お気お付け下さいませ。

505 ：優しい名無しさん：05/01/13 01:18:36 ID:PinYBwSl

将来的に考えて、こわい。。。

私の場合、精神的な問題で起こる過食で処方されました、正直、止めたいと思ってます。
たかが１０ミリしか飲んでないのに、２日飲まなかっただけで頭がおかしくなりそうです。

506 ：優しい名無しさん：05/01/13 01:24:37 ID:8n/Cx1OC

パキシル飲んでも過食はなおらないよ

507 ：優しい名無しさん：05/01/13 01:27:06 ID:lreroAPX

>>505
バカですか？
やめたいならやめたいと医者にそうだんして、徐々にへらせ。
いきなりやめるのが一番危ない。
そりゃ頭おかしくなる。

508 ：優しい名無しさん：05/01/13 01:28:47 ID:itCr28Gh

>>502
認識していないわけではないですよ。
パキに救われている人もいると思う。常用段階まで来ていて、副作用も安定してでなくなっているならば。
病院に通いやすかったり、とくにお金にも不自由していなければ、一生のみ続けることだってできるし。
（長期服用による副作用はいまだはっきり解明されてはいないですけど）
そういう環境であれば不安もなく救われてると思ってよいでしょう。
飲み続けるか否かは、あとは自分の価値観とかポリシーの問題ですよ。

でも例えば、病院通う時間がそれほど取れなかったり、経済的に余裕が無かったりする人にとっては、
パキシルを飲み始めることによって、別の意味での悩みの種が発生する可能性があるわけですよ。
でも、そういう説明って、医者からは絶対にありませんよね？そこまで考えて処方してくれないですから。

だから、パキに救われている人はそれでいいと思います。でもこれから飲み始める人にとっては、
どのようなリスクを負う可能性があるのか正確な説明がなされてもいいと思うんですよ。
それがないことは、重大な問題だと思いますけどね。

今はそれが無いので、医者が処方するから、信頼して飲む人が多い。
副作用が出ても、それは飲み続ければ安定するからと言われ（これがやっかい）、
常用が進んでいく人が多い。本人が止めたいと思っても、パキシルなしではいられない体質になってくる。
その段階で、儲け主義の医者は、最終的には断薬することなんて考えていないし、
むしろ、そのままズルズル何年も常用してくれる方が安定した収入源になるわけですから
してやったり！と思う人だって居ないわけじゃありません。いや、居るんです。確実に。
そうでないと病院が潰れてしまうところもあるんです。

ここではアンチ派（副作用の被害者、正体不明）とそうでない人(パキに救われている人＋正体不明）が争っていますが、
結局は自分で調べ、考えることが大切です。とにかく医者に言われたから飲むというのは安易です。

509 ：優しい名無しさん：05/01/13 01:41:53 ID:7aK5GaOO

>>507
真剣にトライしているひとを、バカ呼ばわりするんじゃねーよ。バカはテメェだ。
止めたい人にとっては一刻も早く減らしたいわけなんだし、焦るんだよ。
でも、0mgから10mgなら、10mgから0mgに挑戦はしてもいいだろう？錠剤は最低が10mgなんだから。
禁断症状はでるかもしれない。でもそれを克服しないと完全には止められない。
麻薬中毒者だってそうやって克服してきてるんだから。

>>505
断薬すると決めたなら、まだそのぐらいであればそれほど道は長くないと思うので、
がんばってほしいと個人的には思う。断薬がきついなら、無理にでも薬を割って5mgに
して徐々に減らすという手もあるので。

510 ：優しい名無しさん：05/01/13 01:43:23 ID:1wP75Les

>>508
もっとしょうがくせいにもわかりやすく
みじかくかけ！
よむほうのみにもなってみろ！

511 ：優しい名無しさん：05/01/13 01:46:16 ID:nOtAhL0n

>510
小学生には親御さんから説明してあげてください。
読む方の身にはなれません。むしろ２ｃｈにカキコができるのに
読めないなんて哀れで・・・。お父さんは不憫です。

512 ：優しい名無しさん：05/01/13 01:49:45 ID:fhv5Ro1o

>>510
パキシルは18歳未満には投与は禁忌ですよ？
重い欝の時だけかな？

513 ：優しい名無しさん：05/01/13 02:17:19 ID:doA+Umjb

パキは一時期６０ミリまで行ったな
断薬のときはちょっとずつ減らしていった
副作用が酷いときには他の同じような薬を使うと楽だった
だが、パキはいい薬だったよ
それまでいろんなのを使ったが、全然ダメだったのが劇的に回復できたので

514 ：優しい名無しさん：05/01/13 03:38:31 ID:mGld/qhe

>>502
パキ批判ではあっても、それは決して　あなたやパキ服用中の患者さんを批判している
わけではないことをご理解願いたい。

現状では、パキで起る副作用を説明されないまま処方されている患者さんが大勢いる。
そういう患者さんに、「どんな副作用があるのか」を経験者は声に出して伝える義務がある。
良い効果があったならば、それを声に出して伝えるのも義務だ。

しかしながら、このスレはあまりにも営業かきこみがひどすぎる。限度を超えている。
それはたとえるならば、インチキ化粧品で皮膚がかぶれているのに、
「体の毒が出ている証拠ですよ。もっと頑張りましょう♪」と嘘をいうサギと同じこと。
そういう嘘をみすごすことは出来ない。

また、パキ批判者や疑問を持つ人に対し、連続で罵声や非難をあびせかけるような
かきこみが多々見られる。このスレは他の薬スレを比べて、薬批判者への罵声や非難が多い。
突出している。こういう状況では、パキ批判者への罵声や非難のかきこみは
パキ批判者の口封じのための営業かきこみにしか見えない。
しかも、パキを処方される人は鬱や社会不安を持つ人だから、
その人たちの口をふさぐために罵声や非難を連続で浴びせ掛けるような行為は
道義的に許されない。

以上、３つの理由で私はこの薬の副作用を世の中に正しく広めることに決めた。
ついでにこの薬の副作用が正しく世の中に認知されたら、私の病気は治ることに決めた。
きーめたったらきーめたっ！

515 ：優しい名無しさん：05/01/13 04:03:05 ID:5Z//20uX

>>514
激しく同意

この板は、どう考えても営業目的のための書き込みが多い。
それも一般患者を対象に、非常に思考を凝らせた自作自演や、論点の捻じ曲げが多い。
これらに気をつけてください。人間不信にはなるかもしれないけど、あなたが傷つくよりマシです。

あと、そろそろ『製薬会社の陰謀説者』とかアホくさい雑言は止めて頂きたい。
わからない人が、信用するかしないかは、もう任せるしかないけれども、
ヲレ、実態を見てきているからなんとも。
医者やMRがいくら忙しいからといっても、すべてがそうではなく、WEBサーフする暇ぐらいある人もいます。

あと、『製薬会社の陰謀説』って言葉自体おかしいし、センスのかけらもありませんね。
どんな会社もそんなの『陰謀』じゃなくて、商売上当たり前の活動なのですよ。
それはどんな業界も同じ。不況だから増えてはいると思いますし、
隠れてコソコソやってるかもしれないですけどね。

516 ：優しい名無しさん：05/01/13 04:43:25 ID:CiCUgcKq

営業目的のための書き込み、って具体的にどれよ？

常識的に、２ちゃんのスレでそんな地味な活動してる奴っていると思う？
被害妄想って言われてもしょうがないと思うけど

517 ：優しい名無しさん：05/01/13 04:47:10 ID:CiCUgcKq

書き忘れ
＞以上、３つの理由で私はこの薬の副作用を世の中に正しく広めることに決めた。

ならば、しつこいようだけど、アンチパキスレを自分で立ててください。
おねがいします。
このスレは、以前のように効果と副作用の報告＆相談のみに使うのが
好ましいと思います。

518 ：優しい名無しさん：05/01/13 05:16:09 ID:OR2OFfnT

>>516 、>> 517

それは書いた本人しかわかりません。
読んだ本人がそのようにとらえたうえで、その言葉を使っているに過ぎません。

> 常識的に、２ちゃんのスレでそんな地味な活動してる奴っていると思う？
> 被害妄想って言われてもしょうがないと思うけど

地味に活動している人はいます。
メインの営業活動とは比べ物になりませんが、趣味の一環レベルでやってます。
妄想ではありませんので、あしからず。

>ならば、しつこいようだけど、アンチパキスレを自分で立ててください。
>おねがいします。
>このスレは、以前のように効果と副作用の報告＆相談のみに使うのが
>好ましいと思います。

自分としては却下です。全く好ましくありません。こういうスレに書き込むことがアンチパキとして意義があるからです。
パキの実態や、一般の人に知らない実態を気づいてもらうためには、このスレに書くことが一番効果があるでしょ？
もっと細かい副作用の報告＆相談のスレこそ、別に立てた方が好ましいでしょう。
パキが旨く効いているなら、特にスレ立てる必要もないし、たてるなら、パキ肯定派スレ、副作用報告スレでも立てれば
いいじゃないですか。そんなことも考えられないから、情報操作しているって思われてしまうんですよ！
最後に、アンチパキ派はどのスレに書くべきか自分で判断して書きますので、無駄ですよ、多分。

519 ：優しい名無しさん：05/01/13 07:18:42 ID:7jXFbIh4

┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

520 ：優しい名無しさん：05/01/13 07:21:52 ID:o74Gai54

パキ肯定vsパキ否定の話はもういい加減うんざり

521 ：優しい名無しさん：05/01/13 07:47:22 ID:pzERYVh2

俺はパキのみハジメテ、4ヶ月。
最初10→20に増やしてもらってたんだけど、20にして1週間もしないうちにすごーくだるくなったのね。
で、先生に内緒で勝手に10に減らして2、3日様子みたの。
そしたら、だるさが嘘のように消えてね。
そのこと、先生に診察の時話したら、10でこのままいきましょうってことになった。
いくら、薬の効果が出てても、慢性的にだるくて何もやる気が起きなかったら、治療している意味がないもんね・・・。

たしかに、パキシルはやる気を起こさせる薬ではなくて、
嫌な事があっても、それを強く感じさせなくする薬って意見に同意かな。
感情の起伏が小さくなって、平常心を保てるようにはなるけど、
何もかもがどうでもいいというふうに感じることがあるかもって意見にも激しく同意。

最近ふとそんなこと感じてたとこにこんな意見があったから、びっくり！

俺さ、中学の頃から激しい自殺念慮があって（今29歳）、
もうどうしようもなくなって去年の9月にハジメテ受診したのね。
そん時に、処方されたのがパキシルだった。
飲んで数日して、その自殺念慮は消えたんだよね。
もちろん受診した安心感ってのも多少は作用してたんかもしれないけどさ。
自殺への思考パターンに行かなくなったっていう感じ。
それから今に至ってるけど、さっきの話のように、
死にたいってわけじゃないけど、なんか世の中に諦めてるっていうか、
冷めてるっていうか、どうでもいいじゃん！みたいな感情が出てきてそれで安定してる状態なんだよね。
何もかもに絶望して自殺しようとしてた頃のエネルギーは、ほんと辛かったから、
今の状況はまぁまだましと思ってるけどさ。

でも、本来はやる気を起させるための薬のはずなんだよね？？？
この薬を飲み続けてやる気が復活した人っているんだろうか？？？

522 ：優しい名無しさん：05/01/13 07:56:40 ID:+7SpR24y

強迫神経症の治療薬のルボックスって感情凍結・無感情・無関心になりますけど、
同じSSRIで強迫神経症の治療に使えるパキシルは感情凍結・無感情・無関心にはならないんでしょうか？

パキシルで感情凍結・無感情・無関心になった方いますか？
ルボックスはそういう人多いみたいですが。

523 ：優しい名無しさん：05/01/13 08:17:10 ID:dkmZjXXm

スルーしたいけど、こうも自作自演と堂々と荒らし宣言されちゃねえ。

まったく、以前は「エシュロンの真実」とかいう妄想ガキがいて、しまいにゃ
アク禁とNGワードで追い出されたけど、今度は「パキシル営業陰謀妄想」
かい...orz。

こう書いたら、GSKのお仲間にされるんだろうなw。

パキ批判は十歩譲って認めるとして、明らかな自作自演はヤメレ。
2chを長年見てると、ID変えてもすぐわかるんだよ。スレの無駄遣いだ。

あんたが何書こうが、ここの普通の人達は、単純に薬についての情報交換
しか興味ないので、暖簾に腕押しだよ。

まあ、アク禁食らうまでがんばれや。

524 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/13 08:35:56 ID:OGezZFok

なんで最近このスレこんな流れなの？

製薬会社が宣伝してるって主張する人と
パキシルは体質を変えるって主張する人と
二人の人が巣食ってる気がする。
どっちの人も理論的に否定されても
思い込みが強いから延々と同じこと書き込み続ける。
情報交換じゃなく情報操作を目的にこのスレ使うのは
やめて欲しいんだが・・・。

一体何が目的でそんな情報操作してるの？
パキのことどう書こうが自分が病気治らないことを
パキのせいにできるわけじゃないと思うんだが。
メンヘル板でこういうこと書くのもなんだけど
「病んでるなあ」とかし思えない。

525 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/13 08:39:53 ID:OGezZFok

まあでも、論理的でない無根拠な言いっぱなしの意見を
信じてしまって不安になる人は仕方ないと思うけどね。
２ｃｈを見る上で嘘を嘘と見抜けないのはその人が悪いわけで
別に八つ当たりで情報操作してる人に騙される人居ても
騙されて不安になる奴が悪いとしか言えない。

>>523
荒し宣言というか情報操作宣言というか・・・。
主張がいつも全く同じで反論に効く耳持たず妄信的だから
同じ人間であろうことはだいたい想像つくけど。

526 ：519：05/01/13 08:43:22 ID:7jXFbIh4

一応無駄に混乱しないタメに言っとくケド…
もし私の書き込みを自作自演と思ってるなら違うからね？（´･ω･`）
この手のやりとりは完全スルーしてたケド、他にスレ立ててくれって提案も拒絶してたんでウンザリして書き込んだんだよ。
何でもかんでも自作自演と疑ったらダメだと思うよ？

527 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/13 08:53:08 ID:OGezZFok

>>519のあの書き込みを自作自演だとか
思う人は居ないというか考える必要はないだろ・・・ｗ

528 ：526：05/01/13 08:54:14 ID:7jXFbIh4

>>526
ごめんなさい。私が空気読めてなかった…許して下さいorz

以前悪夢見るって書き込んだ者ですが、40→30mgへ減らしてもらったらあまり見なくなったよ。寝汗も減った。

529 ：優しい名無しさん：05/01/13 10:20:24 ID:dkmZjXXm

>>527
その通りです。私もうんざりした人間の一人だし。

パキ否定の書き込みに明らかな自作自演が見受けられる、ってことです。

530 ：優しい名無しさん：05/01/13 11:07:28 ID:1i+OB4uB

パキは自分にはあんまり効かなかったけど、効いている人も
たくさんいるみたいだし別に否定しない。でも止める時に注
意が必要な薬なのもまた事実。

というわけで、パキ信者もアンチパキの連中もいい加減にし
て欲しいところ。

ところで、昨日薬局に行ったらグラクソ発行の小冊子が置い
てありました。「医者の指示通りに服用して、止める時は徐々
に減らしましょう。」みたいな内容。

いわゆるシャンピリについてもちゃんと触れてあるし、内容
も読みやすかった。こういうのがちゃんと広まっていけば、
無意味な争いも減っていくのではないかと。

531 ：優しい名無しさん：05/01/13 11:38:04 ID:z8TmSAyS

飲み始めて４ヶ月10→20→30ときてやっと安定してきました。
まだ減薬までも時間かかりそうですが、
医師と相談しながらゆっくりやって行こうと思います。

532 ：優しい名無しさん：05/01/13 11:42:25 ID:J+UWRT/M

グラグラ！！！！
　わぁ～～～～～！
　　　地震だぁ～～～～～！

なんじゃ、ないの？

533 ：優しい名無しさん：05/01/13 12:11:06 ID:OR2OFfnT

>>530
上のアンチパキ派の >>508 等には激しく同意できる部分があります。

今、パキシル40mg常用していますが、効き目はイマイチで、
逆に副作用や、薬を切らしたときの心配の方が大きくなってます。
元々はパキシルなんて薬はよく知らず、医者に新しい良い薬があると処方されたのがはじまり。
飲んで、すぐ副作用が出たのですが、続けて飲めば効いてくる、体がなれる、と説明を受けて
飲み続けていました。

その後、慣れると確かに副作用が減って、おそろしいほど、無感情になりましたが
薬を切らすと、不安発作に襲われ、非常に苦しみます。でもはじめに全然聞いてなかったし、
減らすには少しづつ減らさなければ危険なんて話も無かった、こんなに苦しい思いするなら、
別の選択肢も提案してくれても良かったんじゃないかと今では思っています。

処方箋で薬をもらえるときに渡される冊子には確かに、色々と書いてあり、
確かに今読めば内容は当てはまるでしょう。
でも今ほど苦痛を受けることになるとは思いませんでしたよ。
しかもこの話は、医者に聞いたのでなく、処方箋屋の薬剤師さんからききました。

パキシルの処方に関してはもう少し具体例が説明されてもいいはずです。
でもなされないから、アンチパキ派としてはこういうところにでも書いて
注意を促していきたいのだと思っているのではないでしょうか？
自分としてはアンチパキ派の方がよっぽど詳しく体験談かいているし、
意見の根拠がハッキリしていると思います。自分もすぐ共感できました。
でもアンチパキ派に対するレスは、有意義な意見で反論するならまだしも
「うんざり」だとか、「自作自演が見受けられる」だとか、「情報操作している」だとか、
「別のスレをたてろ」だとか、「軽くあしらったり」だとか、定型的なパターンにうんざり。
核心について話をせず、有意義な意見を潰そうとしか見受けられません。
また、いつも一気に大量に書き込んで、かき消そうとしているように見えます。
これじゃ、『営業活動』って思われても仕方が無いんじゃないですか？

534 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/13 12:13:37 ID:OGezZFok

似たような文体の人が全く同じ主張をし続け
お互いにレス付け合うことの多いスレだなｗ

いつからこんな流れになってしまったんだ。

まあ俺は２ｃｈ慣れしてるから
何が何なのかだいたい見抜けるから困らんけどね。

535 ：優しい名無しさん：05/01/13 12:22:18 ID:pQPwMJpl

今日も快調に効いてるよーーーー。

536 ：黒裏 ◆cic.AS95AI ：05/01/13 13:00:07 ID:qMMX9IDR

パキシルの薬価が下がるのはいつだろう。

今の状態じゃ高すぎて貧乏人にはきついです。。。

せめてルボックス程度まで安くなって欲しい。

537 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/13 13:30:22 ID:OGezZFok

>>536
32条でも高い？
結構カツカツな生活してるんだねぃ。

538 ：優しい名無しさん：05/01/13 13:38:19 ID:fhv5Ro1o

>>536
他の会社が同じ成分で薬を作るジェネリック医薬品というものが
あるらしいが、特許権が切れることが前提らしい。それには特許権を
得てから20～25年かかるそうだ。

下は同じことを考えた人の質問＠人力検索サイトはてな
ttp://www.hatena.ne.jp/1100267651

で、いつ切れるんだ？ｗ

539 ：優しい名無しさん：05/01/13 13:46:02 ID:??? BE:29417074-

パキシル１０を２週間飲んだとこだけど、トレドミンよりも効いた感じでしたよ。

540 ：黒裏 ◆cic.AS95AI ：05/01/13 14:05:02 ID:qMMX9IDR

パキシル飲みはじめてからは希死念慮がかなり消えました。
食欲は未だ戻らずですが。
やっぱり薬だからあうひとあわないひとがいるもんですねー。

>>537
32条は適用していません。

主治医には先日32条を適用したらどうかといわれましたが
2chを見ていると今年で32条が全面廃止になるようで
そうなったらPDの自分は適用外になる予感。。。
パキシルの負担は結構でかいです。

>>538
当分無理そうですね。
SSRI、とくにパキシルはどうしてこんなに高いんだろう・・・orz

541 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/13 14:37:01 ID:OGezZFok

>>540
＞2chを見ていると今年で32条が全面廃止になるようで

う～ん、どうなんだろう。
どうもあの話は信用できないんだが・・・
しかし32条無しでパキシル使用って剛毅ですな。

そうそう、誰かがこんなスレ立てたよ。
この話題したい人はそっちにＧＯ！
パキシルスレは製薬会社の広告ばかり
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1105592665/l50

542 ：優しい名無しさん：05/01/13 14:56:35 ID:lSNfa6Wk

断薬スレの連中がこっちまで来てるな。
ウザいから、帰れ。

543 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/13 15:10:30 ID:OGezZFok

>>542
スレがたったし、そっち行ってくれるんじゃないかな。
できればあっちのスレの助走、あなたも手伝ってあげてね。

544 ：優しい名無しさん：05/01/13 15:37:31 ID:7WpyxdYG

ハム太郎が来てからスレが荒れ出したのは事実。

545 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/13 15:57:53 ID:OGezZFok

>>544
荒れるずっと前から俺このスレ書き込んでるだろ。
コテハン叩きしたいのは分かるけど、理論の飛躍に無理有りすぎｗ

断薬スレが１０００まで行って、
書き込むところ無くなったパキシル叩き派がさまよってるってのが
事実ですな。

546 ：優しい名無しさん：05/01/13 16:05:11 ID:xcBCCp7D

パキ10飲んでからPDは治まったけど本来の鬱が酷くなったみたい･･･
頭痛と過眠で生活が滅茶苦茶になった。
かかりつけ医に連絡すると、すぐに病院に来いと言われたけど動けない。
死にたい。

547 ：優しい名無しさん：05/01/13 16:38:59 ID:o74Gai54

誘導

【ｼｬﾝｼｬﾝ】パキシル減薬・断薬スレ９【動悸】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1105356348/

パキシルスレは製薬会社の広告ばかり
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1105592665/

548 ：優しい名無しさん：05/01/13 18:01:54 ID:51BWX5kd

“パキシルスレは製薬会社の広告ばかり” を立てても、このスレがその判断を見極める実態だからなー。
向こうには、"実態はパキシル統合情報スレの過去から今までのスレをご覧あれ” って
逆誘導されたりして。

549 ：優しい名無しさん：05/01/13 18:44:54 ID:51BWX5kd

叩き合い展開中のスレはここですか？
パキシル叩き派がパキシル叩き派叩き派にﾎﾞｺﾎﾞｺにされてるﾅｧ。
でもめげずにパキシル叩き派の意見は2chにしては怖いほど真剣レス。漢。
でもいつもモグラ叩きの穴から一斉に出たモグラの様だ。もうﾎﾞｺﾎﾞｺ。Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

550 ：優しい名無しさん：05/01/13 18:56:46 ID:51BWX5kd

ﾎﾞｺﾎﾞｺ age

551 ：優しい名無しさん：05/01/13 18:58:04 ID:r3sDOheA

552 ：優しい名無しさん：05/01/13 19:06:25 ID:cf45OoAv

1ヶ月飲んでも効果ないと思えば止めればいいだけ。
さすがに1ヶ月で断薬出来なくなる様な、危ない薬じゃないんだから。
人の意見を取り入れるのも結構だけど、自分がどう感じているかが1番大事。

553 ：優しい名無しさん：05/01/13 19:47:43 ID:7WpyxdYG

>16 名前：優しい名無しさん [sage] 投稿日： 05/01/13 17:13:39 ID:1i+OB4uB
>パキシルは服用中の副作用がそれほど無いくせに、
>止めた後に結構な副作用が出るという、あんまり
>無いタイプの薬だから文句も多いんだろうね。

>…ということをパキシルスレに書こうかと思ったけど、
>向こうでは少しでも否定的なことを書くとすぐ自作自
>演扱いされるみたいなのでこっちに書いてみたり。

>何か向こうのスレ（特にコテハン連中）ちょっと異常
>だよね。被害妄想が強いというか、自分が飲んでる薬
>に賛否両論あるというあたり前のことが受け入れられ
>ないというか。

>まあ、だからこそ病気なんだろうけどさ。
>…自分も含めてね。

554 ：優しい名無しさん：05/01/13 20:48:28 ID:lAJdtpwk

副作用が少ない薬ということで出してもらった薬がパキシルだった。
このスレ読んでびっくりした。

555 ：優しい名無しさん：05/01/13 21:23:19 ID:U9c5GBHp

> 522
> パキシルで感情凍結・無感情・無関心になった方いますか？

以前にここのスレでパキは無感動になる、みたいな
書き込みがあったと思う。
私は飲み始めて１週間だけど、今のところ落ち着いてるかな。

556 ：優しい名無しさん：05/01/13 21:24:40 ID:EhGYkl6/

>>555　これ？

755 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/13 09:39:41 ID:OGezZFok
>>754
＞上記でもいろいろ言われてるけど「何もやる気が起きない」状態はうつ状態
　が酷くなったものと判断していいのですか？

いんや、不安感や強迫観念が無くなったとも言える。

＞脳内物質が放出されてもすぐに脳に吸収されるのを防ぐためのパキシルなのに
　飲んで無気力状態が悪化するのは矛盾してませんか？

パキシルは抗不安作用や抗強迫作用も強いからね。
何かに脅されるかのごとくPCの電源入れたり２ｃｈ見たりすることに作用して
そういう束縛から解放してくれたりするよ。
それを「無気力状態」と思うか「解放された」と思うかは人それぞれ。
パキシルで無気力状態になると主張するなら抗不安剤のほとんどもそうなるというわけだ。

557 ：優しい名無しさん：05/01/13 21:45:03 ID:3Eor0sWA

人様の首を痛くさせてしまいます。どうしたらよいのでしょうか？

558 ：優しい名無しさん：05/01/13 21:45:35 ID:FI4N+8A9

>552
一ヶ月飲んで断薬できなったのですが・・・。
麻薬のようなこの薬。1年付き合ってます。
早くやめたい。でも断薬症状で苦しいのがつらすぎ。

559 ：優しい名無しさん：05/01/13 21:49:05 ID:RA0JHbtI

>>556

> パキシルは抗不安作用や抗強迫作用も強いからね。
> 何かに脅されるかのごとくPCの電源入れたり２ｃｈ見たりすることに作用して
> そういう束縛から解放してくれたりするよ。
> それを「無気力状態」と思うか「解放された」と思うかは人それぞれ。
> パキシルで無気力状態になると主張するなら抗不安剤のほとんどもそうなるというわけだ。

oioi、最後の行、ぜんぜん成り立ってねーよ(w
とりあえず間違っているとだけ言っておこう。

560 ：優しい名無しさん：05/01/13 21:51:29 ID:CiCUgcKq

>>533
爆笑してしまった

561 ：優しい名無しさん：05/01/13 22:07:52 ID:7aK5GaOO

>560
教えて、なんで？

562 ：優しい名無しさん：05/01/13 22:09:27 ID:CKVig7VS

>559
教えて、なんで？

563 ：優しい名無しさん：05/01/13 22:11:49 ID:GyKvr+YF

>561
教えて、なんで？

564 ：優しい名無しさん：05/01/13 22:19:38 ID:kMS/6cHk

パキシル統合情報スレ26本目、
パキシル断薬スレ9本目、
そしてついに「パキシルスレは製薬会社の広告ばかり」ﾗﾝﾁ！
今、パキシルが熱い！

565 ：優しい名無しさん：05/01/13 22:24:35 ID:Qnh9qmV7

パキシルスレは製薬会社の広告ばかり記念age
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1105592665/

えっと、広告ばかりとはこのスレのことね。
熟読しよう、お兄さん。

566 ：優しい名無しさん：05/01/13 22:40:48 ID:OR2OFfnT

仕事の勤務地上、仕方なく病院変えたら、見事にパキシルをすすめられた。
今まで処方されていた薬で安定していた事を伝え、リクエストしたのに。
医者にとってはパキシル処方っておいしいんでしょうか？
また病院変えます。

567 ：優しい名無しさん：05/01/13 22:48:39 ID:pQPwMJpl

>>566
パキシルは苦いだけで、うまくないよ。

568 ：優しい名無しさん：05/01/13 22:48:49 ID:kMS/6cHk

仕事の都合上、病院を変えたら、見事にパキシルを処方された。
今までの薬で安定していたことを伝え、リクエストしたのに。
やっぱり、医者はパキシルを処方するとおいしいんですか？
病院変えなきゃ・・・。

569 ：優しい名無しさん：05/01/13 22:59:39 ID:pQPwMJpl

>>568
なんか、失敗しちゃったみたいだね。
ﾄﾞﾝﾏｲﾄﾞﾝﾏｲ

570 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/01/13 23:05:34 ID:rEzfHE8l

>>567
ん ? 苦いの ? 味わったことないから知らなかった。
別に錠剤飲み下してるだけだから味なんかどうでもいいけど。

571 ：凛 ◆Rin//Szv3k ：05/01/13 23:08:40 ID:b2edHh4r

味わう薬じゃないよなぁww

572 ：優しい名無しさん：05/01/13 23:17:16 ID:IqxPILqa

合法的に禁断症状を味わえる薬。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

573 ：優しい名無しさん：05/01/13 23:33:11 ID:pQPwMJpl

酒も同じじゃん。
酒でもｶﾞｸﾌﾞﾙ？

>>570,571
だいたい糖衣錠は、とてもそのまま出せない味。

574 ：優しい名無しさん：05/01/13 23:38:03 ID:QkF3J6xs

>568
どんな薬でもいっぱい処方できればおいしいyo-

575 ：優しい名無しさん：05/01/13 23:59:59 ID:G96XUZGw

パキシルは高い！
なんで？

576 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/14 00:28:07 ID:JdSGHk66

>>559
ん？　なんかおかしいか？
デパススレとかでも抗不安剤で不安なくなると焦燥感なくなって
無気力状態になるって言ってる人居るけど。

577 ：優しい名無しさん：05/01/14 00:49:01 ID:GNTE9m1w

467です
パキシルに代わって頓服で出されたのは、リーゼ５mgです。

月曜日から今日までパキシルなしで生活しました。
具体的な不調は出ませんが、『パキシル飲まないと、しんどくなるかも…』
といった不安が強くなり、辛かったです。
でも絶対飲まないで頑張ってやる！と何とか乗り切りました。
今日夜に、リーゼを飲んでみました。すごく気分がよく、今からでも遊びに行けそう。

578 ：優しい名無しさん：05/01/14 01:10:15 ID:aEy+eHu8

パキシルとは　話ずれますが
薬飲まれてる皆さん頭痛が激しいと思うのですが
過去にＭＲＩ検査の方もされてるんでしょうか？
やっぱり一度は　受けておくべきでしょうか…。

579 ：優しい名無しさん：05/01/14 01:56:57 ID:tQ/J3mXj

MRI検査なんてやってないだって、ほとんどの鬱や不安とはあまり関係ないから。
心配で金があればやっておいてもいいんじゃない？
明らかに日常生活をおくれないぐらいの頭痛、殴られるような衝撃、おさまらない耳鳴り
痺れ、震え、麻痺、歩行障害、記憶障害、言語障害、けいれん・・・などが
があれば、医者の方からすすめてくるさ。

580 ：ゆりなファン：05/01/14 02:08:52 ID:Rf547d6m

良かったら話して見ませんか？
http://www.k2.dion.ne.jp/~b_bee/

581 ：優しい名無しさん：05/01/14 03:04:21 ID:PcIkg/yW

>>578
殆どの人はやらないって私がかかってる医者は言ってましたよ。
ただ私は何とかの数値(忘れた)が普通の人の倍あるから、脳のCTだけとりました。
結局理由わからなかったけどw

582 ：優しい名無しさん：05/01/14 04:17:03 ID:G86JJFH8

初めて病院に行って処方されたんだけど、このスレ読んだら飲むの不安になってきた・・副作用とか怖いな・・

583 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/01/14 05:12:22 ID:2p/f+Nbk

>>582
まぁそう怖がるでない。2 ～ 3 日飲んでヤバイと思ったら
すぐ医者に言えばいい。辛いのを我慢してまで飲み続ける
薬だとも思わんし。

584 ：優しい名無しさん：05/01/14 06:50:56 ID:mYxF88bF

>>578
最初は頭痛があったので、CTはやりましたね。MRIまでは普通やらないような...。
結局何もなかったので、ほっといたら頭痛は治ってきましたけど。

585 ：優しい名無しさん：05/01/14 06:52:58 ID:mYxF88bF

>>582
副作用は怖くないですよ。ほかの抗うつ剤と似たり寄ったり。

ただ、止めるときは私も怖い。でも、今は効果もあって、飲んでる最中
なんで、考えないようにしてますがw。

586 ：優しい名無しさん：05/01/14 09:25:28 ID:9YBLEbqr

>>578
自分の場合は、初診の時にMRIと心電図、検尿、血液検査をやりました。
脳そのものの異常がないか、前立腺はどうかというような
きちんとした病気の切り分けが必要だからです。

普通の町医者ではやらないのですかね。
自分が通ってる医院は、系列に総合病院があるので、
そこでMRIやりましたけど。

こういう検査を全然しない医者は、あまり信用できないなと思います。
あくまで、自分はということですけど。

587 ：優しい名無しさん：05/01/14 09:28:47 ID:dyP7vXm+

>>561
自作自演があまりにもバレバレだから、だろ

588 ：優しい名無しさん：05/01/14 12:31:04 ID:M0SEVk7E

ＰＭＳスレから誘導されてきました。
ＰＭＳでパキシルを処方されたのですが、医者は、症状が出てから飲みはじめ、
生理が始まったら生理痛の薬にシフトするようにと言うのですが、
このスレなどに書いてあるのを見ると、パキシルは長期にわたって飲まないと効かないとか･･･。
ＰＭＳで私のような飲み方をしている方はいらっしゃいますか？
あと、パキシルを飲むとたしかに症状は軽くなりますが、ぼーっとしてしまって仕事には行けない状態です。
これって薬があってないんでしょうか？？

589 ：凛 ◆Rin//Szv3k ：05/01/14 18:22:40 ID:R/C0Lsaq

>>588
初めは結構そんなものです。
辛い副作用がなければ、そのうち馴れますよ。

590 ：588：05/01/14 19:52:00 ID:IC0DOKTK

>>589
レスありがとうございます。
一ヶ月でパキシルを飲むのは２日から数日程度なんですが、それでも効いて慣れるんでしょうか。

591 ：優しい名無しさん：05/01/14 20:43:16 ID:Du/gler1

パキシル飲んで３日目です
たまに凄く眠いようなモワモワ感に襲われたり動悸があったり
でも寝てると治る
なんとなくボーっとしてて何もやる気が起きないよ
これでいいのかなぁ…と思いつつ
前みたいに悩む気力もないんだな
(´・ω・`)

592 ：凛 ◆Rin//Szv3k ：05/01/14 21:38:16 ID:R/C0Lsaq

>>590
血中濃度が安定すれば、大丈夫。
本当は、鬱やPDの薬なんだけどね・・・。
何かあったら、すぐ医師に相談汁！

>>591
パキデビューですね。
眠気は副作用のひとつです。
可能であれば、好きなだけ昼寝してしまって下さい。
まあ、暫く飲んで、様子を見てくださいね。
私も飲み始めの睡魔には、かなり悩まされて、仕事もままならないくらいでしたから。

593 ：鬱初心者：05/01/14 22:28:08 ID:+6p8Lm9q

今日パキシル10mgとドグマチール50mgを処方されました。
一緒に渡された紙には注意事項としてまれに眠気などを感じることがありますとしか書いてなくて
その程度の副作用しかないのかと安心してたけど
このスレ見てたら飲むのが怖くなってきた・・・

594 ：優しい名無しさん：05/01/14 23:49:28 ID:OjdAnXzX

>593
怖がることないよ～
聞いてる人だっているみたいだしー。
私も飲み始めて１０日くらいだけど、
特に副作用もなくいい感じです。
やばいと思ったらすぐやめて、石に相談するとか。

595 ：優しい名無しさん：05/01/15 00:09:12 ID:98g6wRJ0

ああ、効くさ、この薬は効くよ。本当に効くよ。いや、マジで。
副作用が出ても、医者の言うとおり、１，２週間も我慢すればマジ安定するよ。
マジハマっちゃうんだよ。いや、マジで。マジ精神安定する。マジで。
安定しすぎてオナニーしても全然イケナイんだよ。
ホントスゲーよ。もう、この薬なしではいられなくなるよ。マジで。
いや、ほんとマジで。コイツはキクよ。いや～キクなぁ。

596 ：優しい名無しさん：05/01/15 00:14:30 ID:sKZ/GfDt

>585
症状だけじゃなく、そこに至る経緯から断薬まで、激しく違うとだけ意っておこう。
そういうﾃｷﾄｰなことは言っちゃいけない。

597 ：優しい名無しさん：05/01/15 00:19:57 ID:yksXkhd5

イケナイ・・・。セツナイはずなのに何も感じない。これ治るの？

598 ：優しい名無しさん：05/01/15 00:35:02 ID:pd5oeTse

トレドでパニック起こして辛くて診察中に泣き出しました。
で、慌てた医師がパキ処方してくれた。

効いてるみたいで日々まったり。
楽しい事は楽しめるので合ってるみたい。
ノルアドレナリンが元々多かったのかな？
ストレスにはまだ弱いみたい。

病名みたいのはよくわからないんですが、今でも混んでる電車で動悸と吐き気がするので自分ではPDじゃないかと思ってます。

599 ：sage：05/01/15 00:35:34 ID:q/1U9KFl

パキシル服用中です。
今日センセにも相談してきたんだけど、
私はパキシルを休薬すると、ふらつきが出ます。
前に、同じSSRI種のデプロメールを飲んでいたときも
休薬時にはふらつきが出ました。
先生は、それは薬の副作用とかではなくて、
症状の一種じゃないかと言うんですが・・・。
他にも私と同じようになる人っていますか？？

600 ：鬱初心者：05/01/15 00:38:32 ID:uRjZG4HH

とりあえず今日はパシキル半分に割って飲むことにします
ビールコップ半分飲んだだけですぐ吐き気を催すような人間なので
吐き気の副作用が怖い・・・

おやすみなさい

601 ：優しい名無しさん：05/01/15 01:04:10 ID:acFHBg6W

>>598
そういえば、トレドミンもパキ並に辛かったな。
パキと同じく断薬時に動悸や不安発作に悩まされた。
冷や汗かきながら通勤してたなぁ。
ＳＳＲＩもＳＮＲＩも、理屈どおりに機能する人だけ
にしか効かないんじゃないかと改めて思う。
つまるところ、飲んで副作用が出たら不適合者って気がするな。

話は変わるが、ドーパミン再取込阻害薬ってないのかなぁ。
なんかすごそう。というより、やばそう。

602 ：優しい名無しさん：05/01/15 01:23:49 ID:hrWd76IV

>>588
不思議だけど、効くらしいです。
副作用に慣れるかどうかは分かりませんが。

もし、588さんに子供が居なくて
これから産みたいと思っているのなら
個人的には、パキは飲まない方が良いと思います。

603 ：優しい名無しさん：05/01/15 02:05:35 ID:mrBSyn8h

パキ40ml/day飲んでます。
これといった副作用は感じてません。
減薬・断薬がこれからどうなるのか
少し心配です。

604 ：優しい名無しさん：05/01/15 03:23:25 ID:6Z4iAlJb

パキシル被害者としては、禿同！目からｳﾛｺ

47 名前：優しい名無しさん投稿日：04/12/28 01:54:57 omDdwHZo
パキはヤベーよ。SSRIの中でもトップだね。質悪すぎ。
俺はこの薬にお世話になってる奴は、スタンスが薬中とたいして変わらんと思うよ。

>43
体感的な副作用はSSRIの方が苦痛のレベルで言えば激しいよ。パキはダントツ。
効果は体感できるよ。男性は性欲の減退は激しい。
セロトニン過剰で激しい苦痛を伴うことも多い。それこそパニックみたいな状態。
またキツイ副作用を超えたところで、今度は自己不確実感は増大して平坦な毎日を送る感じ。
この薬飲んだところで、生きていることを満喫はできないだろうと思う。

>23
医師、製薬、卸と薬で儲けていますので、あの手この手を使って言いくるめるのは
当然のことだと思うが。誰がなんと言おうと、そんなこと考えるまでもない。
そんなことも気づかないのはアフォ。繰り返し言うが、考えるまでもないだろ？
んでさ、大抵、こういうことを書くと、ものすごいレス量が返ってくるのよ。
このカキコを打ち消すぐらいにね。しかも色んな種類のレスの仕方で。
本当に効いている奴は文句もないだろうし、静かに飲んでればいいのにね。

>31
だったら止めちまえ。PDに効く薬はまだ他にある。

パキの副作用が出る人は、単純に合ってないんだよ。合う人だけ飲めばいい。
って、飲み始めたらヤバイんだがな。
そりゃ、我慢して服用してれば体だって慣れてくるけど、結局断薬時に大抵苦しむ。
こんな面倒くさい薬使うぐらいなら、まだ三環の方がマシ。使いやすい。
この薬、基本的に薬がいらなくなる生活に方向が向かないから。
この薬にお世話になる人が急増したら、社会的にもヤバイだろ。

605 ：優しい名無しさん：05/01/15 03:33:06 ID:h8nFx5d1

ＭＲＩ検査に関して答えてくださった皆さん、どうも
ありがとうございました。
先生に一応受けられたほうがいいと
勧められたもので。そこには設備がないので
別の総合病院で検査することになるのですが。
お金もかかりそうだけど、今まで一度も検査したことないし、
いい機会だから検査しておくかとは思ってるんですが。
ちょと悩みました。

606 ：優しい名無しさん：05/01/15 05:42:31 ID:CsHAT5ln

た、助けてくれ・・・
今年になってから未だ一回も出ない・・・
勃起はするけど途中で不完全燃焼・・・
この薬止めたいよぉ・・・

607 ：優しい名無しさん：05/01/15 05:45:24 ID:Y6CTGWoR

仕事の都合で病院に行けず、パキを断薬して最悪な状態になってしまいました。
もし医者がその危険性を指摘してくれていたらこんなんならなくてすんだのかなと思う

608 ：優しい名無しさん：05/01/15 09:25:46 ID:NVVH/5Ob

>>604
自作自演で何度も何度も同じこと連呼したり
コピペで同じレス持ってきたりウザイ。
多数決で情報操作しようとするな。
２ｃｈで多数決に騙されるばかはお前だけ。

609 ：優しい名無しさん：05/01/15 10:11:01 ID:r04gZkY/

誘導しとこう

パキシルスレは製薬会社の広告ばかり
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1105592665/l50

610 ：優しい名無しさん：05/01/15 11:13:29 ID:nU+CQlE6

朝から一時間半粘ったけど射精できなかった

611 ：優しい名無しさん：05/01/15 11:57:42 ID:YPs4Hde/

>>610
同士よ・・・('A`)
生殺しダヨネ・・

612 ：優しい名無しさん：05/01/15 12:06:40 ID:YFWCfRdS

>>610
漏れはなんとか成功した、けど時間かかったよ…

613 ：優しい名無しさん：05/01/15 12:10:21 ID:b6fREDzI

2日前にデビューしたよ！
医者から効果まで2週間って言われたんだけど、速攻効果来たよ！！
副作用の方だけどね

614 ：優しい名無しさん：05/01/15 12:23:28 ID:ADnx+98L

男のかただけじゃありません、女も性欲激減します
というより卵巣とった猫みたいに中性になる感じ
まったくその手のものに反応しなくなります

615 ：優しい名無しさん：05/01/15 12:48:00 ID:QUYeCIHH

パキシル以外でPDに効く薬って、ルボックス辺りでしょうか。
パキがどうにも合わないので・・・。

616 ：優しい名無しさん：05/01/15 14:50:48 ID:GvjU8Fzg BE:26265555-

軽欝でパキシル１０ｇ/day飲んでますがトレドミンを飲んでいたときよりも
感情が高ぶらずに平穏な感じで生活できてます。
しばらくしたら２０ｇ/dayにするとお医者さんが言っておりますた。
ＰＭＳにも効くかなぁ。

617 ：優しい名無しさん：05/01/15 17:07:07 ID:2pudddnd

ID記念パピコ(´･ω･`)
みんなの記憶に留まりますように…

618 ：優しい名無しさん：05/01/15 19:39:13 ID:lxasEvN6

パキ２年飲み続けたけど、ほんと薬中みたいで止める時が大変だった。
飲んでいる時は確かに効いてイイ薬だけど、鬱が良くなって止めるのに
半年以上かかったよ。
ほんとに止めるのが辛くて何度思ったことか・・・。
止めて１か月は頭が痛くて会社行けなかった。

619 ：優しい名無しさん：05/01/15 21:29:58 ID:kKXd/Q/s

マジでヤバい。効きすぎる。

明日にでも仕事おっ始めたい感じだ。
いえ、明日は元々休みですってば。

･･･吐き気は1回来たけどKOだこんなもん!

･･･断薬した後が怖いよ～。

620 ：優しい名無しさん：05/01/15 23:24:12 ID:6Z4iAlJb

この薬、どう考えても一生のみ続けるのがベストなタイプの薬なんじゃないの？
断薬の苦痛は並ではないし、断薬後、昔の自己調節機能が元に戻ると言う保証は無い。
そういう意味で、気軽に処方していい薬でもないし、気軽に飲んでもいけないと思うんだが、
今は気軽に処方されすぎる。本来、ある程度は、一生のみ続けることを可能性として考えた方がいい。
副作用が出なかった人は、気軽に飲んで大丈夫だよ！なんて言うかも知れないけど、
飲んでから結果がわかる薬だし、みんながみんな同じ体質であるわけではないしね。

621 ：優しい名無しさん：05/01/15 23:32:52 ID:3S+S2fXL

>>608
なにそんなに息まいてんだよ。 >>47 の見直したけど、客観的に見てそれほど的外れじゃなないだろ？
自作自演かどうかまでは知らないけれども、かなり核心ついてるんじゃないの？
それより、情報操作だ、多数決に騙されてるだ、・・・と情報操作してるのは君じゃないの？
負け惜しみに見えてみっともないよ。

622 ：優しい名無しさん：05/01/16 00:10:25 ID:jdu1eTih

この薬（パキ）と、うまくおさらば
できた人っていますか？

623 ：優しい名無しさん：05/01/16 00:24:29 ID:Z4e2tYz1

トレドからパキに移行してる時、

「トレドの量：半数、パキ：処方量」

で飲んでた頃が一番脳みそ楽しい感じだったな～。

624 ：優しい名無しさん：05/01/16 01:12:39 ID:nPhorif2

パキシル飲んで３ヶ月ですが、断薬がそんなにキツイとは…
副作用にも１ヶ月ほどして慣れてきたんですが
うつ病が治った後も大変なんだなー

まあいいさ、その時はその時で
今はどうせ退職直後だし、長期自宅療養中だ
断薬して慣れてきたら社会復帰目指そうっと
つーかパキシルないとやる気の欠片すら出てこなくて
寝ることさえ億劫だ・・・
酒とタバコだけはやめられないけれどもw

625 ：優しい名無しさん：05/01/16 01:25:03 ID:2/CrVzNQ

トミーズ雅の数々の鬼畜発言

・娘が小さい頃、一緒に風呂に入り娘のデリケートな部分に
　男性器を入れて将来の彼氏に対抗した発言後「先っちょですよ軽くですよ」と弁明
・ごきげんようでお風呂で娘がマイク代わりに男性器を握って歌った
　という話がその年の大賞に選ばれた事件
・花マルマーケットで長女の膨らんできた胸がいとおしい。風呂も一緒に入ってる発言
・娘と風呂入った時、娘の乳首を吸ってる所を奥さんに見つかり、
　「イチバンのり～」と言った事件
・将来知らん男に乳吸われる前に風呂場で自分が先に吸った事件
・関西ローカル（たかじんのバー？）でのまだ赤ちゃんだった娘の性器に
　割れ目に沿ってなでたりマドラー挿入発言
　（そのとき受けを狙ってマドラー舐めるようなそぶりをする）
・関西ローカル（たかじんのバー？）で娘の性器に指をいれたといったら梅宮パパに怒られた事件
・関西ローカルで娘の性器をひろげてよく観察すると小さいのに大人の女性器と同じで感心した発言
・関西ローカルの親子クイズ大会で娘と舞台に出て紹介されるなり
　サービスといって、娘の衣装の胸の所を下げて乳首を見せた事件
　（娘は苦笑いというか微妙に嫌そうな顔をしていました。笑ってはなかった）
・関西ローカルラジオ番組で「女は（勉強などせずに）男と結婚して子供産んで、
　キャーキャー言って楽しく過ごしてたらええねん。」発言
・ラジオ大阪の「トミーズのまだ寝るな」で「娘に初潮が来たら世間に公表する」発言
・松田龍平を泊めた際、娘を龍平の布団に入れ「犯してもらえ」発言
・１０年くらい前に大阪のラジオで
　「こどもは女の子がいいな。だっていたづらできるでしょ。」発言

626 ：優しい名無しさん：05/01/16 02:02:02 ID:??? BE:29213055-

>>622
ﾉｼ
ちょーっとずつちょーっとずつ減らすのがよさげですよん

627 ：626：05/01/16 02:04:48 ID:??? BE:21032892-

補足。
副作用は出ましたよ。飲み始めの時に軟便った。
でも、飲み始めの時に吐き気止めと胃腸薬を同時に処方されたおかげか
吐き気の副作用はほとんどなかったな。
あとは、性欲減退が多少(w　それも薬が減るとともになくなったよ。

628 ：優しい名無しさん：05/01/16 03:09:14 ID:zE6Zr5eh

今日処方されてさっき一錠飲んじゃったよ(;´Д`)
スレ見てたらやめた方がいい気がするんだけど…どうしよう。
一回飲んだくらいなら明日から飲むのやめても平気？
で、医者にはどんな副作用が出たと言っておくのがよさそうかな？
数年前に掛かってたときに飲んでたのがトリプタノールで副作用きつくて…といったら、
今回からパキシルに変えられたんだけど。
良い薬ってないのかね…。

629 ：優しい名無しさん：05/01/16 03:52:35 ID:pbkLdZ/T

>>628
馬鹿じゃないの？

630 ：優しい名無しさん：05/01/16 04:02:37 ID:pxTLqots

更に半分にしよう・・

631 ：優しい名無しさん：05/01/16 04:28:35 ID:zE6Zr5eh

>>629
馬鹿で申し訳ない。
以前強烈な副作用がある薬で出たことがあって、
そのせいで少し過敏なんだよ。
一回くらいじゃ大丈夫だとは思っても、一応心配でさ。悪い。

632 ：優しい名無しさん：05/01/16 05:58:33 ID:61tfmR2G

>>628 >>631
副作用は人それぞれだから飲んでみなきゃわからないんじゃないかな？パキは効くまでに少し時間かかるし。
先にこのスレ見ちゃうと心配かもねw自分は気持ち悪くなったりしたけど、吐く程じゃなかったよ。すぐ慣れたし。
飲んでみて耐えられない副作用ならやめるってのはどう？飲まないで医者に通うのは賛成できないかな。
大丈夫そうなら適量まで増やされると思う。私は40mgにした時に強く副作用が出たので、30mgに減らしてもらったよ。人それぞれ。

止める時も個人差あるだろうね。少しづつ減薬したらひどい症状は出なかったけど…。一気に止めた時は冗談抜きで死にそうになったw(勝手にやめちゃだめとは知らなかったんだよ)

633 ：優しい名無しさん：05/01/16 08:02:58 ID:VW0qNPzP

>>621
＞なにそんなに息まいてんだよ。

いきまいてるのは>>47 >>49 >>231 >>521 >>533 >>604などお前の書き込みだよ。
みんな気付いてる現実を指摘されたからって必死にならないように。
お前が必死である証拠に、冷静な指摘してる人間に「いきまいてる」とか思い込む。
自分が必死だと他人も必死に見えるんだよな。

634 ：優しい名無しさん：05/01/16 08:13:03 ID:kNiFy8b5

パキシル、ほんといやらしい薬。

「パキシルは効くまで少し時間がかかる」言い方を変えると
「パキシルなしではいられなくなる体質になるまで時間がかかる」

「パキシルは従来の抗鬱薬より副作用が少ない」言い方を変えると
「従来の副作用は軽減されているがパキシル自体はまだ不明確」

飲んでみなければわからないと言うが、その前に考えることあるだろ？
本人に考えさせるのは酷だったら、周りの人間がさー。

大体パキシルの副作用と従来の薬の副作用、長期的に見てどっちが苦痛かなんてわからねーだろ。
なにをもって「副作用が軽減された」と言えるの？俺は全然従来の薬の方が軽かったんだけど。
そして、「少しづつ量を増やして、少しづつ量を減らす」とマニュアルにあるが、
何故そのようにしなければならないのかということに、あまり触れてない。
これだけ断薬時に禁断症状が出ることが巷では流れているのに・・・。

パキシルは飲み始めれば、副作用の都合上、結局、長期療法になってしまうわけだから、
そういう説明なしにいきなりパキシルを処方することは、麻薬の薬漬けと大して変わらねーだろ。
パキシルが効いている間に、別の療法や活動で鬱の根本的原因を少しでも改善しなければ、
だらだら飲み続ける傾向になるし。鬱には根本原因がある方が多いんだから、カウンセリング的な
話もせずに、処方しちゃイカンし、飲んでもイカンと思うよ。ただでさえ高くて怪しいお薬なんだからさ。

患者の話を聞かず、薬の特性をきっちり説明してくれない医者は、儲け主義としか考えられない。
原因があって、急性の鬱なら、パキシルじゃない薬を服用して少し休めば早期に立ち直れる
可能性もあるんだからさ。薬の効きは確かに人ぞれだけど、それ以前におかしな気がしない？この薬。

635 ：優しい名無しさん：05/01/16 08:33:11 ID:G37R3nCE

>>633

>いきまいてるのは>>47 >>49 >>231 >>521 >>533 >>604などお前の書き込みだよ。

逆に全部同一人物の自作自演って暗に決め付けて操作してﾈｰﾃﾞｽｶ？
ま、もし同一人物だったとしても >608 のほうが冷静な指摘とは思えﾈｰｹﾄﾞﾞﾅ。
「必死にならないように」というのは賛成だけどﾅ。

636 ：優しい名無しさん：05/01/16 08:38:18 ID:zJyMqZ7C

この話題もういい加減うんざり

637 ：優しい名無しさん：05/01/16 08:40:05 ID:oZBdauxw

頼むからこっちに逝って。両方とも。

パキシルスレは製薬会社の広告ばかり
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1105592665/l50

638 ：優しい名無しさん：05/01/16 08:50:34 ID:ErTCvDFD

本来、セレネースやインプロメンを処方しなけりゃいけない患者に
パキを処方している、という感じもしないではない

639 ：優しい名無しさん：05/01/16 09:13:43 ID:rmL9O5Nt

こんな必死なスレはじめて見た。
で、パキシルって実際どうなの？

640 ：優しい名無しさん：05/01/16 09:21:23 ID:oZBdauxw

>>639
別に、普通の薬だよ。

641 ：優しい名無しさん：05/01/16 09:34:06 ID:yK+AUHyr

IDは毎回変えてるみたいだが、
>>635＝>>634は間違い無さそうだし
>>634は>>633で指摘されてるレスと
書き込み内容・文体ともにそっくり
なのは面白い。

642 ：優しい名無しさん：05/01/16 09:34:27 ID:yK+AUHyr

IDは毎回変えてるみたいだが、
>>635＝>>634は間違い無さそうだし
>>634は>>633で指摘されてるレスと
書き込み内容・文体ともにそっくり
なのは面白い。

643 ：優しい名無しさん：05/01/16 09:34:48 ID:yK+AUHyr

2重書き込みスマン

644 ：優しい名無しさん：05/01/16 09:35:04 ID:kNiFy8b5

>639
お値段高すぎ

>640
ｳｿﾂｷ!ｺﾉｺﾉ! (# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰ

645 ：優しい名無しさん：05/01/16 09:49:32 ID:Rk6O0yAn

パキ10飲み初めて1ヵ月半だけど、今更副作用出る事あるかな。
頭痛と我慢出来る程度の軽い吐き気がする。

646 ：優しい名無しさん：05/01/16 09:54:21 ID:ZycFDWtr

>>635
＞逆に全部同一人物の自作自演って暗に決め付けて操作してﾈｰﾃﾞｽｶ？

なるほど、「全部が全部同一人物というわけではない」って言いたいのね。
了解。
他の人も指摘してるけど、全部が同一ってことはなく、
一部を除きほとんどがあなたの書き込みってことね。

自分がいきまいてると他人もいきまいてると思い込み、
そういう指摘するのよね。
自分が情報操作してると他人も情報操作してると思い込み、
そういう指摘するのよね。

647 ：優しい名無しさん：05/01/16 10:07:29 ID:V6Daa8ci

>>646
ウンザリage。

648 ：優しい名無しさん：05/01/16 10:08:51 ID:XILGuDlF

>>646
あんまりいじめてやんなよ。
同じ人が何度も何度も書き込んだり
自分のレスを自画自賛してるの
文章の特徴から気付いてるんだから。
>>508＝>>533なんて分かりやすすぎ(ﾌﾟ
(このレスに過剰反応する奴は、
　間違いなく>>508＝>>533）

指摘したら文章の特徴隠して、
自作自演するようになるだけだろ？
黙ってみんなでニヤニヤ観察してようぜ（ｗ

649 ：優しい名無しさん：05/01/16 10:16:36 ID:ywmUxlej

>>637,638
グラクソスミスクライン

650 ：優しい名無しさん：05/01/16 10:34:18 ID:+8WrZqEv

>>648
同意。
分かりやすい自作自演で、いつも同じ内容のパキシル批判してるバカを楽しみにしてたのに。

651 ：優しい名無しさん：05/01/16 10:37:56 ID:XHLvgg+G

このスレ、叩き、叩かれ、すべて自作自演だったりして。
すべて自作自演合戦に見えてきた。何が本当かもうわからん。

652 ：優しい名無しさん：05/01/16 10:46:53 ID:+8WrZqEv

>>651
書き込みの内容見てれば分かるよ。
少なくとも、短時間にまとめて、常に同じ内容書いてるのは同一人物。
ID切り替えてるけど、定期的にまとめて書き込まれるので分かる。

653 ：優しい名無しさん：05/01/16 10:54:24 ID:XHLvgg+G

>652
同一人物じゃだめだったんだっけ？演技してるの？

654 ：優しい名無しさん：05/01/16 10:59:57 ID:+8WrZqEv

>>653
にょ？　何の話題？　648さんの指摘してるレスとかだと同一人物でレス付け合ってるよ。

655 ：優しい名無しさん：05/01/16 11:15:57 ID:XHLvgg+G

>654
>>508＝>>533ね。どちらも超真剣。
でも意外と内容は当たらずも遠からずな気もする。

656 ：優しい名無しさん：05/01/16 11:20:04 ID:+8WrZqEv

>>665
にょ？　俺はヲチ楽しんでるだけだが。　休日はひまー

657 ：優しい名無しさん：05/01/16 11:32:34 ID:WboI68ld

>>645
アルコールとか、他の同じような作用をする薬を飲んだ覚えは？

658 ：優しい名無しさん：05/01/16 11:33:25 ID:+8WrZqEv

ああ　>>508＝>>533で自作自演の内容ってことか。
どうだろうな。　このスレで自作自演しまくって情報操作してるだろうしな。
このスレ読んでる時点で俺もあんたもそいつの自作自演連投の情報操作受けちゃってるし冷静な思考できない。
このスレであの自作自演野郎に同意してる奴のほとんどは>>508＝>>533の自作自演野郎自身だろうしな。

659 ：優しい名無しさん：05/01/16 11:34:29 ID:zJyMqZ7C

自作自演とかその手の話題うんざり

660 ：優しい名無しさん：05/01/16 11:37:52 ID:OEF0XwV1

３年前に神経症で通院開始、その後病院を３回変わり
現在の病院ではパニック障害と診断されパキが
夕食後処方されました。
かれこれ４ヶ月以上も服用していますが別段効いている感じは無く
昨日医師にそう伝えた所、パキは効いているかどうか解らなく
なんとも無いのが効いている証拠で一生飲んでも良いクスリだと
言われました。
なんか今ひとつ納得がいかず悩んでいます。
また病院を変えたほうが良いでしょうか？

661 ：優しい名無しさん：05/01/16 13:09:42 ID:oZBdauxw

>>660
まだ一つの病院しか行っていないのなら、セカンドオピニオンを求めるのは
今や普通の事です。

この辺を参考に
　↓
http://www.marrow.or.jp/medoc/steve/second_opinion.html

662 ：優しい名無しさん：05/01/16 13:10:46 ID:oZBdauxw

>>661
あ、3回目ですね。失礼。でも一応紹介したHPは読んでみて下さい。

663 ：優しい名無しさん：05/01/16 14:11:43 ID:sAQ3MVxc

自分のかかってる医師は「勝手に止めないように、ひどい目に遭うから」と、最初から引導渡してくれますた。
他のSSRIが副作用で全滅で「これ（パキ）でダメなら、この系統総舐めだからね」とww
普段、他の薬は「自分で調節して、必要なければ飲まなくていい」というスタンスなんで、最終手段ぽい？
服用２ケ月くらいだけど、目立った副作用もなく、いい感じにマターリできてるので、飲むことに抵抗なし。
やっぱし、医師との信頼関係が決め手になるのでは？と思ったり…

664 ：優しい名無しさん：05/01/16 15:05:31 ID:ndZi7nn1

泣きたくなってきた･･･
もう何年も40/dayで飲んでるもん。
実際これは効いてると思ってるし、今は安定してるけどパキシルのお陰だと思ってる。
正直今止めたら再発しかねない。でも、将来的には止めたい。

665 ：優しい名無しさん：05/01/16 15:35:52 ID:3hy1grIT

>>644

別にうそじゃないだろ？
断薬云々はSSRIはどれもある症状で、パキシルは血中濃度半減期が短いから、早く
現れやすいだけのこと。
いきなり断薬すれば、ルボでも頭痛とかめまいとかビリビリとかひどいよ。

666 ：優しい名無しさん：05/01/16 15:47:34 ID:J2p/sFj4

>>665
SSRIに限らんよ。
精神病薬の多くは断薬症状がある。
ただ、パキシル処方されてる人間は軽症なことが多く
それに気付きやすいだけ。
重症の人は本来の病気の症状の可能性があるから気付かない。

667 ：優しい名無しさん：05/01/16 15:51:56 ID:ideuGG4g

>>666
このスレ読んでると
パキシル飲んでる人は軽症なんじゃなく
妄想の強い人が居るような・・・。

妄想強いからパキシルみたいな軽い薬じゃダメで
全然効果ないのにパキシル飲むから
効果なくて副作用ばかりで文句言ってるように見える。

668 ：優しい名無しさん：05/01/16 15:57:25 ID:uPonU2vh

パニック障害の人はパキ処方されやすい。
パニック障害の人は予期不安で発作出てるときに八つ当たりしやすいよ。
まるで狂ったかのごとく八つ当たりすることも多い。

全く偽装しないでバレバレの自作自演するのも、発作で余裕がないからだよ。
妄想が凄いことになってるのも発作で余裕がなくなってるからだよ。

分かってあげましょう。

パニック障害の人に最もよく処方されるデパスとパキのスレが荒れやすく、
何十ものスレになってること見ればそのこと分かるだろうがな。

669 ：優しい名無しさん：05/01/16 16:03:48 ID:ioy817Ry

>>668
ほほう。
どれ、調べてみるか。
今後書き込む人はどういう症状あるのか
できるだけ書き込むこと。

俺は鬱でパキシル出されてる。
PDは無い。
強迫観念はあるといえばあるが
強迫神経症ではない。

パキシル処方されるのって
鬱とPDと強迫神経症だっけ？

670 ：優しい名無しさん：05/01/16 16:04:20 ID:ioy817Ry

あ　俺40/dayね。

671 ：優しい名無しさん：05/01/16 16:30:12 ID:vbBNiLRc

>>668
定期的に一度にたくさんのパキシル批判書き込むのはそのせいか。
発作を起こしてるんだな。

そうじゃなきゃ、情報操作のために自作自演するなら、少し時間を空けたり巧妙にするもんなあ。

俺はパニック障害と診断されて１日２０ｍｇ飲んでます。
効いてるのか分からないし、今でも発作はあるけど、発作起こしてもこのスレでパキシルにやつあたりしようなんて思わない。

672 ：優しい名無しさん：05/01/16 16:45:58 ID:iRaJwx11

>669

自分は、不安神経症と、それに伴う軽鬱とパニック障害で
パキシル10mg×2回/day ソラナックス0.4mg×3回/day
を心療内科で処方されている。
倍の量飲んでいた時期もあるけど、薬が少しでも効いていれば
調子良いので減らせた。でも、断薬してみると、切れたときに
ちょっとした不安が増大して、心臓バクバクして、吐き気もした
しすることがある。

673 ：優しい名無しさん：05/01/16 16:58:05 ID:zJyMqZ7C

パキ初心者用スレとかあるといいなぁ
需要があると思うんだけど、どうよ

674 ：優しい名無しさん：05/01/16 16:58:13 ID:ymYgMJzH

>>672
パキシル切らしたときの心臓バクバクや吐き気って
パニック障害の症状じゃないの？

俺もパキシル１日切らしただけでかなり心臓ヤバイ。
めまいも酷くてフラフラするし、寒気もするけど、
これらは全部俺のパニック発作の症状そのものだし。
実際は代謝遅く有効血中濃度の変化しにくい薬だから
１日切らしたぐらいで何か変化するわけが無いんだけど
不安感が強いから予期不安の症状が出てしまう。
この症状を断薬症状と言うのは少し無理がある感じ。

俺はパニック障害で朝１０ｍｇ夜２０ｍｇ飲んでる。

675 ：優しい名無しさん：05/01/16 17:50:31 ID:izydxzAF

変な流れ。定期的に一度に書き込んでるのはパキ批判を叩く側に見えなくもないなあ。
上から見ていくとアンチが1出ると、体験談が2、叩きが3ぐらいで一気に書き込まれてるような。
>>508 >>533 読んだ感じ、そこまで妄想でもない気がした。
水を差すようだけど、これ、文体似てるだけで自作自演と言い切れないんじゃ？
叩きまくりでもう自作自演扱いになっちゃってるけど。
>>671 みたいな感じの、決め付け叩きっていうの？いつのまにか前提にしちゃうみたいな。
叩くときそういうのが多いから、また余計匂うんだよね。叩くほうにも必死さが込められてる気がして。
俺はどちらかというと叩くほうにウンザリ。パキってそこまでいい薬じゃないと思うし。
・・・・と書くと叩かれそうな予感。あぁっ！！

676 ：優しい名無しさん：05/01/16 17:50:56 ID:sAQ3MVxc

自分は軽欝と不眠。
どっちも慢性。軽欝は治っても、ストレスかかるとすぐ再発。かれこれ10年くらい、治ったり再発したりにつきあってる。
今は眠剤代わりにリーゼ５ｍｇ＋デパス０・５ｍｇを朝昼晩、欝でパキ10ｍｇ夕食後。
これを１ケ月分ずつもらって1500円くらい。32条は使ってないけど、そんな高いとは思ってないなぁ。むしろ診察代のが高い。１回につき1200円は高過ぎ(T_T)
でも、ドクターショッピング繰り返して、やっと見つけた信頼できる医師だから、変える気はないけどねww

677 ：優しい名無しさん：05/01/16 18:10:15 ID:Asxwtxty

パキシルは高いよ。
”パキシル２０ｍｇＸ２”と”リーゼ５ｍｇＸ２”で、２週間分３１５０円だもん。
デパス０．５Ｘ３を４週間分でも、もっと安いよ。
しかも、体感できる効果はデパスの方が”良い”とはっきりしているのにね。

それに、なぜ、”リーゼ”と”デパス”という同じ系列の薬を２種類処方するのだろうね？

678 ：優しい名無しさん：05/01/16 18:10:54 ID:ymYgMJzH

>>675
で、キミは>>508 >>533 と同じくパニック障害なの？

679 ：優しい名無しさん：05/01/16 19:00:45 ID:iWGE4JIC

自分は鬱・不安を訴えたらパキシル処方された。
服用したら逆にパニック？、みたいになって速攻ヤメ。
DRは最初、副作用が出るから我慢しろみたいなことを言っていたけど、
あれは耐えられない。胃がムカムカしたり、顔が熱くなったり、
体の力が入らないような、そわそわするような、けいれんしているような。
今思うとセロトニン症候群というやつかなと思うんだが、そうだったら、ヤバかったな。
どこかに稀と書いてあった気がするが、ほんとか？

680 ：優しい名無しさん：05/01/16 19:51:07 ID:wEj86qtK

>>678
この辺読んで、どういう状況かを理解しろ。
２ｃｈで多数決で情報操作したって仕方ないのにｗ

533 ：優しい名無しさん：05/01/13 12:11:06 ID:OR2OFfnT
上のアンチパキ派の >>508 等には激しく同意できる部分があります。

655 ：優しい名無しさん：05/01/16 11:15:57 ID:XHLvgg+G
>>508＝>>533ね。どちらも超真剣。
でも意外と内容は当たらずも遠からずな気もする。

675 ：優しい名無しさん：05/01/16 17:50:31 ID:izydxzAF
>>508 >>533 読んだ感じ、そこまで妄想でもない気がした。

681 ：優しい名無しさん：05/01/16 20:03:59 ID:sAQ3MVxc

>>677タン
リーゼとデパは、１種類だけじゃ効き目が薄いから、希望して２種処方してもらってる。
眠剤代わりだから夜しか飲んでないけど、不眠は慢性なんで、残りはパキ断薬時に備えて備蓄してまつ。
２週間分で３千円は確かに高いな。
自分は10×１だからまだ安いんだろな。
うちの医師はあまり薬の量を増やさない主義の人だから助かってるけど、40とかだと確かに経済的に圧迫されそう…

682 ：優しい名無しさん：05/01/17 01:06:58 ID:IyllYrn0

>>680
同感です。

アンチパキ派の書き込みには共感できる部分が多数あるし
皆さん真剣ですよね、妄想でも無いと思います（服用経験者として）
言いたい事は、よく分かりますし理論的だと感じます。

一部の肯定派の書き込みは、理論的でも無いし
他人の揚げ足を取って楽しんでるだけで、妄想全開だと感じます。

パキは止める段階になって、この薬の怖さを実感できるので
ココで争っても無駄だと思いますよ。言いたい気持ちは痛いほど解りますが・・・。
パキ批判も肯定も別にかまいませんが、他人の意見に耳を傾ける事も大切だと思います。
「そういう事もあるんだ」程度に意見を受け入れることも必要だと思いますよ。
もちろん全て鵜呑みにするのでは無く、一応裏を取るのも必要ですが。

減薬スレが役に立たなくなったので、本スレの方が情報収集できるかと1～2ヶ月程見てましたが
2年程見てない間に、完全に駄スレになりましたね。
見ている側もうんざりしてきます。
友人の通っている心療内科は、パキは危険な薬として処方しないそうですが
読んでいたら別の意味で正解なんだと感じます。
その医者、2ｃｈ見ているそうですよ。

現在パキは服用していませんが、私は自律神経と不眠です。
現在の服用薬は、ロヒ4ｍｇ・マイ10ｍｇ・頓服でデパス1ｍｇ（入眠用です）
この先、もっとまともなスレになる事を、切に願います。

683 ：優しい名無しさん：05/01/17 01:53:34 ID:Q4rcp4dG

文体変えてみた？

684 ：優しい名無しさん：05/01/17 02:34:40 ID:2aV0RL0K

>>683
また自作自演強調ｶｷｺですか。もうｳﾝｻﾞﾘ。

このスレ、１から全部読み直してみたけど、タチワルいのどうみてもパキシル否定派を叩く方。
あの手この手で叩きまくりで見てる方が気持ち悪くなってくる。
パキシル否定派というか、パキシルに問題点を見出している意見はかなりまともだよ。
それを叩くほうはかなり陰険。一体なんなんだ？

685 ：優しい名無しさん：05/01/17 02:40:08 ID:gzDWZCqQ

>>679
あんまり酷いようなら医師に相談した方がいいかもしれないですね。

自分もパキの副作用は辛くて最初のうちは休み休み飲んでた。
でも副作用より鬱の方が何倍も辛かったから乗り越えたって感じかな？

686 ：優しい名無しさん：05/01/17 03:20:44 ID:aIEOkq1V

自分にとってパキは手放せない薬だな。出始めから40でもう何年になるだろうか・・・。
欝，パニック，強迫，PTSD，摂食障害，で出された。
最初はルボックスだったんだが、合わなくてなあ。
他にもソラやリスパも出されてるが、たまに切っても大丈夫なんだよな。
パキは切れない。

687 ：優しい名無しさん：05/01/17 03:46:16 ID:E8BWOGzQ

>>686
俺も似たような感じ。一生のみ続けるかもしれないと思う。
でも会社には内緒で病院行くのも大変だし、出費もバカにならないので、
なんとか克服したい。でも、もうかなり常習になってしまっているから、
３年計画ぐらいで断薬しないと止められそうな気がしない。
パキを選択したのは一生の不覚だったかも。
人生前に進まず、淡々と日々が過ぎていく鬱な気分は消えない。
メランコリーな鬱にはパキシルは効かないかもしれないな・・・。

688 ：優しい名無しさん：05/01/17 03:50:55 ID:aIEOkq1V

>>687
そうだなあ。淡々と過ぎていく。大きな感情の起伏もない。

・・・この薬が少し見当たらないだけでパニックを起こす自分が情けないよ。

689 ：優しい名無しさん：05/01/17 04:28:26 ID:E8BWOGzQ

>>687 >>688
お仲間かな。今日は仕事なのに、中途覚醒で起きてしまった・・・。
パキ常用してからは感情の起伏が無くて、世の中がシラケて見える。
昔大好きだったはずの曲や映画を見てもあまり感慨が沸かない。
ニュースみても、怒りもしなければ、興奮もしない。
何がどうなろうと、どうでもいいような、そんな気分。

そんな感じで、パキのヤバさは感じているんだけれども、
タバコのように気軽に安くパキが買えないかなーなんて思う。
もうかなりダメ人間な気がする。
週はじめはさすがに鬱を感じる。この鬱だけは消えないなー。

690 ：689：05/01/17 04:31:31 ID:XL2oFaTU

>>687
IDまで同じかい(w

691 ：優しい名無しさん：05/01/17 05:23:49 ID:3/ZYPlel

あちゃー　自作自演失敗しちゃった？
ID変え忘れちゃった？
>>682はいつもの文体そっくりだね。
>>680で指摘されてるように全く同じ文体で全く同じ内容の自分のレスを
「激しく同意できる部分があります」「同感です」
「内容は当たらずも遠からずな気もする」「妄想でもない気がした」
「アンチパキ派の書き込みには共感できる部分が多数ある」
「タチワルいのどうみてもパキシル否定派を叩く方」
と、必死に自分の意見の支持者増やすのも同じ。

定期的にID変えながらまとめて書き込む癖も以前と同じだが、
今回は>>687-689で、ID変えずに「同意」ってやっちゃったね（ｗ
自作自演に失敗したのに気付いて>>690で意味不明な言い訳ﾜﾗﾀ(ﾌﾟｯ

692 ：663：05/01/17 05:38:51 ID:Tf8gVtgO

ちなみに、663＝676＝681でつ。書き忘れてた。
作用、副作用は人それぞれだから、色んな意見あって当たり前だが、合わない薬を無理して飲むこともないと思う。
自分の場合、他のは忘れたがトレドはセロトニン症候群がでた。眠剤はマイ以外では寝れないが、１週間くらい連続で飲むとひどい頭痛が出るから、デパとリーゼで代用して普段は飲まないようにしてまつ。
たまに痺れたり、記憶力悪くなった気がするが、今までの薬でも色々副作用出たし、薬飲んでなくても変な感覚はよくあるから、副作用なのかどうかもわからない(^^ゞ
パキ駄目派の方にお願いがあるのですが、パキ以外に安価で代用となるお薦めの薬をまとめて紹介してほしい。過去スレ・レス嫁は勘弁してください。一応前スレは全部読んでまつ。
断薬は恐いけど、代替薬あれば、マジで医師と相談してみたいと思ってまつので。

693 ：優しい名無しさん：05/01/17 08:12:46 ID:m0TzyfP2

>>691
禿わら

694 ：優しい名無しさん：05/01/17 10:30:49 ID:m1KvRnG/

あー、泣いた泣いた。
パキシル40mgでも泣ける時は泣けるもんだね。

695 ：優しい名無しさん：05/01/17 15:37:17 ID:TYAg3IY9

>>691
激しくﾜﾗﾀ
分かりやすい自作自演する奴が居るもんだよな。

696 ：優しい名無しさん：05/01/17 16:22:52 ID:aliruD57

>>681
参考までに、”眠剤”として、どれ位の量を服用してますか？

また、こちらは、経済圧迫され過ぎで、今日、市役所に行ってきました。

697 ：663@681：05/01/17 18:02:54 ID:7zYl7Iwz

>>696タン
眠剤としてはリーゼ5mg×1＋デパ0.5×1＠寝る前でふ。
朝昼分は将来に向けて備蓄中。。。
マイ飲む時は上記＋マイ10mg。マイは以前の備蓄でつ。

家計のためにも体のためにも、ほんとは薬なんて
いらなくなる日がくればいいのでつが。。。

もちっと先は遠そうでつ。。。(´；ω；`)

698 ：優しい名無しさん：05/01/17 21:43:34 ID:/5On3qU+

今夜から断薬始めようと思う。
でも、抜くと過眠になるんだよなぁ～

699 ：優しい名無しさん：05/01/17 22:38:51 ID:IpGCjJtZ

断薬じゃなくて減薬からはじめないと痛い目見るよ。

700 ：優しい名無しさん：05/01/17 22:43:41 ID:aMEF5ydO

5mgからがキツイね･･･
30から10mgは症状もなく順調だったのに

701 ：優しい名無しさん：05/01/17 23:32:52 ID:v5RaPhLF

>>698
パキ断つと眠くなる事ってあるんですか？
今量を減らしてる最中なのですが、本当に何も出来ないぐらい眠いです。
やっとパキ服用中の眠気から解放されると思ったのに、減薬した途端眠くなってまいりました…orz
気のせいなのかなぁ

702 ：優しい名無しさん：05/01/17 23:47:47 ID:??? BE:33620148-

パキシル１０ｇ/dayで４週間分で１７００円だったよ。

703 ：優しい名無しさん：05/01/18 00:42:11 ID:ps/dzVLA

断薬失敗経験者です。
私の場合は調子が良くて2週間ずっと抜いたままでいました。
眠剤のみで快調快調♪と思っていたら
ある日突然動けなくなりました。食事も出来ないのでそのまま一日分を放り込み、
一度吐き、次の日も一日分を一気に放り込んで夕方にやっと動けるようになりました。
やっぱり石の指示に従うべきだと思った21の春。

704 ：優しい名無しさん：05/01/18 00:53:00 ID:??? BE:18911636-

トレドミン自己判断で中断したら、石に注意された。

705 ：682：05/01/18 01:04:33 ID:zy3FN1w4

>>691
妄想激しいですね、呆れて言葉も出ないですよ。

＞定期的にID変えながらまとめて書き込む癖も以前と同じだが、
＞今回は>>687-689で、ID変えずに「同意」ってやっちゃったね（ｗ
＞自作自演に失敗したのに気付いて>>690で意味不明な言い訳ﾜﾗﾀ(ﾌﾟｯ

私は、52＝504＝602ですよ。わざわざID代えるような面倒くさい事しません。
ついでに嘘も言わないですよ。

あなた方のようなアホ相手にしてるほどヒマでは無いので、今後レスは返しませんが。

706 ：優しい名無しさん：05/01/18 01:42:16 ID:c0vuOahv

世の中がシラケて見える。
昔大好きだったはずの曲や映画を見てもあまり感慨が沸かない。
ニュースみても、怒りもしなければ、興奮もしない。
何がどうなろうと、どうでもいいような、そんな気分。

俺もそういう感情になってます。
これってパキの効果なんでしょうか？？

707 ：優しい名無しさん：05/01/18 01:45:25 ID:V4cxoqq7

私も感情が平坦になった気がする。
わくわくしないよ。

708 ：優しい名無しさん：05/01/18 01:50:28 ID:JDHpQ/jN

>>706-707
感情」でスレ内検索してみ

709 ：優しい名無しさん：05/01/18 02:00:37 ID:lvaYNMgD

感情の平板化は鬱の症状なのでは？

トレドミンは断薬してもなんでもなかった。
マックスで出てたけどね。元々あまり効きが感じられなかったからかな。

710 ：優しい名無しさん：05/01/18 02:56:20 ID:KgsyqlMP

頭イタイ・・・・。
でも我慢するの。
この薬で良い事なんて何一つない。
絶対に禁薬を成功するんです

711 ：663：05/01/18 04:45:16 ID:XBHM4stx

あり？10day×１で1700円？？自分の記憶違いなんだろうか？
地方とか病院によって薬価が違うってありえまつか？
薬局のレシート取ってないから正確な金額がわからないので、また貰いに行ったときにでも、金額報告しまつ(^^ゞ

712 ：優しい名無しさん：05/01/18 06:55:11 ID:dEScVu+b

私もパキ飲み始めてから感情が平坦になったよ。

でも、そのお陰で焦りが無くなって、マイペースな生活をおくれる様になった。
『どうでも良い』って感じで、妙な不安や焦りが消えて仕事に行くのも恐く無くなった。

私的には、パキの効果はプラスに働いてくれたみたい。

713 ：638：05/01/18 07:54:18 ID:sF9/+9GQ

>>667

だから、うつ病じゃなくて、人格障害なんかじゃねーかな。
だからセレネースとかインプロメンがいいんじゃねーかと。
SDAとかね。

714 ：優しい名無しさん：05/01/18 10:26:45 ID:AJRoMfCF

パキで感情が無くなるってのはこのスレでも非常に多いね。
セロトニンは脳をﾏﾀｰﾘさせる物質だから、SSRIでこうなるのは理屈に合う、と思う。

私は感情はあるけど、トレド飲み始めてマンガを読みたくなくなり、パキではギターを
弾きたいと思わなくなった。まあ副作用と思って気にしてないです。

715 ：優しい名無しさん：05/01/18 10:26:54 ID:9ddU9OaO

>>705
＞妄想激しいですね、呆れて言葉も出ないですよ。

このスレはヤバイくらい妄想で書き込むやつに巣食われてるからあきらめろ。
>>508＝>>533で自作自演や、ＩＤ変えないで>>687-689で自作自演してるの見れば
あきらめつくだろ。
ああいうアホがいるかぎり、お前も自作自演の分身だと思われるよな。

716 ：優しい名無しさん：05/01/18 10:32:28 ID:RTfpf7LR

>>697
それぐらいの量で効果があれば、症状としては、かなり軽い方だと思います。
また、デパス、リーゼなどは、かなり経済的な方ですよ。
マイスリーと似た感じの”ハルシオン”になるとちょっと高くなります。
さらに、”パキシル”になると、薬局で払う金額が５０００円以上という場合もあります。

717 ：優しい名無しさん：05/01/18 10:45:29 ID:Zaa6WynM

>>709
ちがう。明らかにパキの効果。
悪い言い方をすれば、ずっと寝ぼけているような感じで、
自分におきる出来事がまるで他人事みたいに感じられて
生々しい感情が薄れる。
俺の場合は、ショックや不安は完全に感じなくなったし、
喜んだり笑ったり感動したりっていうポジティブな感情も、
あるにはあるが多少薄れた感じはある。

718 ：優しい名無しさん：05/01/18 11:45:46 ID:pb92fIyK

性格が変わるよね。
丸くなる。
鬱が治ったあとでも、この性格を維持できるのかな？
自分にとってはいい薬。

719 ：優しい名無しさん：05/01/18 13:19:32 ID:uQtJcV0q

パキ飲んで半年くらい、石には「ほぼ治ってきている」と言われました
でも、生活費がやばくなってきたので
薬を変えてもらうよう相談したいのですが
治りかけで薬を変えた方いらっしゃいますか？

治ってきているとはいえ、弾薬含めてあと数カ月はかかりそうなので

720 ：優しい名無しさん：05/01/18 14:44:59 ID:8Bf+ujX7

朝立ちがなくなった

721 ：トフパキ：05/01/18 15:56:00 ID:R7h/6gjT

週の内５日位は全く普通の状態で２日位はかなり不調。
こんな症状の方っています？

もうこんな状態が３年も続いていて、もう治らないのかな
と最近思いはじめました。何時が何時が不調になるか解らない
ので先の予定がたてられません。

722 ：優しい名無しさん：05/01/18 15:58:19 ID:3pUnwbey

パキシル服用中に４年つきあってて、結婚も控えてた彼女と別れたけど、確かに他人事みたいな感じでした。
後ですごい哀しくなったけど。

723 ：優しい名無しさん：05/01/18 16:06:02 ID:AJRoMfCF

>>721
そこまで短いサイクルでないけど、1～２ヶ月ぐらいに一度、大きなうつがやってきて
会社を休んでた。

パキ飲んでそのサイクルが長く、うつの程度も低くなったけど、まだ完全には治って
ないですな。

ちなみにうつ歴2年、パキ歴8ヶ月。

724 ：優しい名無しさん：05/01/18 17:35:25 ID:eRJmafZI

今の世の中、多少鈍感な方が過ごしやすい。パキはそういう薬。
だから創作活動する人は、飲まない方がいいかもね（笑

725 ：優しい名無しさん：05/01/18 18:54:18 ID:mamEKrIN

飲んでても時々すごく鬱な気分に
なるんだが、効いていないって事なんだろうか。

726 ：優しい名無しさん：05/01/18 20:20:25 ID:Q3u6s/Ap

test

727 ：優しい名無しさん：05/01/18 21:41:24 ID:o3FmebyX

11月中旬にうつと診断され、
寝る前にパキシル10mg(12月に20mgへ増量)、デパス0.5mg、アモバン7.5mgを飲んでます。(頓服でベンザリン5mgも）
感情はフラットになりましたが、昼間はだるく無気力で、ごろごろしてばかりなので、
効いているのかどうかよくわかりません。
ちょっと頑張ったり、外出したりすると、その後は反動で寝てばっかりになってしまいます。
副作用は、眠りが浅くて数時間ごとに途切れるのと、便秘くらいなのですが、
たまに飲み忘れると、凄くイライラして吐き気・眩暈・耳鳴りがつらいです。

でも、パキシル以外の抗鬱薬を飲んだ事がないので、
他の薬との比較もできず、合ってるのか合ってないのか、自分では判断できません。
先週、医師に上記の事を相談したら、これからも飲み続ければ効果が上がってくると言われたのですが、
2ヶ月飲んでも今の状態なので、本当にこれから効果が上がってくるのか不安です。

パキシルを飲んで効いた人は、どのくらいの期間で効果がでたのですか？
また、どんなふうに効果があったのか教えてください。
薬を変えてもらったほうがいいのか迷っています。

728 ：優しい名無しさん：05/01/18 22:34:49 ID:jP7VSm3Q

>>727
2週間とちょっと。

729 ：優しい名無しさん：05/01/18 23:33:48 ID:xT+euPuY

>>727
私も丁度２週間。細かいイヤなことが気にならなくなった感じ。
いまのところ目立った副作用もなく、私にはあってるみたいです。

ところで、トレドミン30mg+パキ10mg+レスリン25mgから
トレドミン30mg+パキ20mgに増量することになった。
将来はパキ１本にするって石に言われた。
ここのスレみてたら増量怖いなぁ。
パキ増量で急に不調になった人いますか？

730 ：優しい名無しさん：05/01/18 23:41:28 ID:I87UXYri

パキシル飲んでから唾がよく出るんですけど
副作用でしょうか？

731 ：優しい名無しさん：05/01/18 23:54:58 ID:xT+euPuY

>>730
のどが渇くっていう副作用ならあるらしいけど、
関係あるのかな？

732 ：優しい名無しさん：05/01/19 00:07:33 ID:MrfVG4wG

>>730
それって吐き気じゃないのかな？
つわりの軽い人は唾が良く出る程度だから。

733 ：優しい名無しさん：05/01/19 00:51:58 ID:BEdxSRlJ

>>707
感情の起伏がなくなるのは確実に薬の作用。過去レスでいっぱい出てる。
感動、感慨も沸きにくくなるのも薬の作用。これも過去レスでいっぱい出てるよ。
他の抗鬱薬も同じ。感情の起伏が激しすぎて神経疲れちゃうので、わざと鈍くして
休ませるのが目的なものもある。
効果は同じでも、パキはポリシーが違うと思うな。
薬を飲まずには、安定していられない体質にしちゃうんだよ。
一生飲んでいける環境がある人ならいいかもね。

734 ：優しい名無しさん：05/01/19 00:59:24 ID:BEdxSRlJ

俺はパキシルを何の説明も無く処方されて、服薬開始時、断薬時に苦しんだ。
苦しみ方は上の方に書いてある色々な例とほとんど一緒。
パキシルは絶対に事前にどうなるかを説明をする必要があるよ。
説明しないで処方する医者はもう信用できない。
パキシル処方するときに医者に「パキシルはいりません」っていって、
話を聞いてもくれなかったら即チェンジしてきた。
俺はそんな感じで３回病院を変えたが、正解だった。
今は３年ほどいい毎日を送れてる。

735 ：優しい名無しさん：05/01/19 03:03:39 ID:XRCPM1Sw

悪化してる気がするなぁ～
事実、減薬し始めてから体調のリズムも徐々に治りつつあるし・・
それに少し古いニュースだけど、パキシルって自殺したくなる薬じゃありませんか。
こんな危険な薬飲まないに越した事ないですよ。
減薬の苦痛を何とか乗り切って断薬したいです

736 ：優しい名無しさん：05/01/19 05:01:17 ID:9cPhDFU0

おもろいな、お前

737 ：優しい名無しさん：05/01/19 09:13:08 ID:QTT8ulAb

４０ｍｇ、４週目でも、何ら変化なし。
・性格が穏やかに成ったかどうかも疑問。
・偏頭痛、頭痛が和らぐかどうかに関しては、全く効果なし。

むしろ、リーゼ、デパスの方が頭痛を緩和するのには効果がある。
と、何十回、主治医に言っても判らないみたいなので、次回から、診療科目と主治医が変わりました。

738 ：優しい名無しさん：05/01/19 10:04:32 ID:u/SWz1QP

思い出したけど、IDってカブる事もあるよね。
先日ニュー速に書き込んだら、なんと同じIDの人居てビクーリしたよ～！
確立的に凄く低いと思うのでチョット嬉しかったです(＊´∀`)

まぁただそれだけの話ですが…。
ごめんね。思わずはしゃぎたかっただけです（´･ω･`）

739 ：優しい名無しさん：05/01/19 13:40:39 ID:/JimTKMp

胃の不快感が・・・もう少し我慢。

740 ：凛 ◆Rin//Szv3k ：05/01/19 22:53:12 ID:hsf54z06

>>739
丶(・ω・｀) ﾖﾁﾖﾁ
がんがれ。

741 ：優しい名無しさん：05/01/19 23:18:55 ID:e/UUbWwX

社会不安障害でパキ処方されて１週間
今日１０ｍｇから２０ｍｇに増量しました
飲み始めの３日位は副作用と思われる症状が色々出たけど
今はマターリするだけでいい感じです
増量で異変起きるか心配だったけど良かった

742 ：優しい名無しさん：05/01/19 23:25:11 ID:vsOLClos

>>741
　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　　　　　 /
　 └l>￣　　　 !i´-）　　 |＼｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　地　ほ　こ
　　　!´ヽ､　　ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　ん　れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　と　か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　う　　ら
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743 ：優しい名無しさん：05/01/20 01:39:33 ID:MNTmi8DZ

パキ飲んでるときは結構普通なのに、
減薬はじめたら急に調子悪くなったって人、
どのくらいいますか？
☆★☆

744 ：優しい名無しさん：05/01/20 02:34:40 ID:vlGNmPGi

>>743
大多数がそうだろ

745 ：優しい名無しさん：05/01/20 05:24:01 ID:bi0b3fL2

激しく批判派とそうでないのと叩き合いしているようだが、
こんなの深く考えなくてもパキシルはちょっとアレだろ？
悩んでいる人はいるだろうけど、このスレで他人の話に
左右されるほど悩むことはまったくないわ。
俺は考えるまでも無いんだけど、必死だから荒れるわけね。
どっちかがいっている方に１００％アタリが含まれてますわ。
わからない人は世の中まだ見えてないねぇ。
たくましく生きていく力と知恵を少しづつ蓄えようぜ。

746 ：優しい名無しさん：05/01/20 09:22:27 ID:5SLDzjiN

>>744
やっぱ、”グラクソ”が理由か？

747 ：優しい名無しさん：05/01/20 10:02:53 ID:Wy0kWLyL

>>742から自作自演乙。眠剤飲んで寝な。

748 ：優しい名無しさん：05/01/20 13:54:15 ID:mPdgqQIq

バファリンプラス飲んでも大丈夫ですよね？
頭痛持ちなものでよく飲むんですけど。

749 ：優しい名無しさん：05/01/20 14:12:52 ID:e6lbaYbQ

大丈夫つか自分副作用でつらいとき飲んでた

750 ：優しい名無しさん：05/01/20 15:38:32 ID:1Tzktajr

>>748
因みにEVEも大丈夫。以前薬剤師さんに聞いたよ。
生理痛激しいので無かったら死ぬ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

751 ：優しい名無しさん：05/01/20 16:20:28 ID:mPdgqQIq

>>749
>>750
ありがと。

752 ：優しい名無しさん：05/01/20 16:53:26 ID:sTVDDFFc

パキ処方されてから一度も効果も副作用も感じたことない
たまに3、4日飲まない時があっても大きな変化もない
主治医に相談してやめてもよさそうな気がするんだけどこんな俺は変でしょうか？

753 ：優しい名無しさん：05/01/20 17:43:29 ID:kZ1rKd+w

>>752
他の抗鬱剤に比べ、作用・副作用ともに少ない薬なので、それが普通。
こういう提示板は、問題あった人しか書き込まないので、どうしても情報偏る。
中には恨み辛みで、自作自演したり何度も何度も同じこと書き込む人さえ居る。

だから、あなたは決して変ではないし、あなたみたいな人が一番多い。

754 ：優しい名無しさん：05/01/20 17:48:37 ID:kZ1rKd+w

２ｃｈでいくらソニーが壊れやすいって報告あったって、実際ソニー製品はよく売れてるしリピーターも多いだろ？
つまり、実際はソニーが他社製品より壊れやすいなんて情報は嘘であり都市伝説に過ぎない。
これは日経ＢＰとか読めば故障率の正確な数値出てるし、業界の人はみんな知ってるが。
あ　ちなみに私業界の人ですけど、ソニーさんとはライバルの会社の人です。

もし仮にソニーの製品が壊れまくるとしたら、販売店も扱いたがらないし消費者もそっぽ向く。
それと同じで、パキシルだって２ｃｈで書かれてほどに問題が発生することが多いならば、医者も扱いたがらないしそっぽを向く。
別に医者はグラクソの製品使ったって何か得するほど、グラクソが特殊な接待できるほど力ある大きな会社でもないんだし。
（マイクロソフト社みたいに圧力かけられるほど巨大かつ市場を占有してる会社の場合は話が別）

実際にソニーもパキシルも多く使われてるの見れば何が真実かくらい分かるはず。
「壊れた」「副作用で困った」という報告がパキシルやソニーがダントツで多いのは、
パキシルやソニーの売れてる量が半端じゃないのと、狂った人が何度も何度も同じこと書き込んでるだけ。
このスレだって、パキシル叩いてる書き込みは一定の特徴あるし、
特定の人がキチガイのように何度も書き込んでるのはバカじゃなきゃ分かる。

755 ：優しい名無しさん：05/01/20 18:01:13 ID:kZ1rKd+w

ちなみに、「パキシルは高いので医者は儲かる」という説を述べてる人居ますが、これはおかしいです。
私は理系の大学卒業してる関係で、友達は家電メーカーや製薬会社に勤めてる人間や薬剤師ばかりなので仕切値分かりますが、
新しい薬の仕切値なんて、99％とか98％とかそんなものです。
ゾロはもう少し高いようですけどね。

仮に98％で仕入れて100％で売っってるとしたら、146.8円のパキシルの場合儲けは2円台です。
150円のお菓子をコンビニで売るようには思うからないんですよ。
薄利多売のＰＣ業界の商品を扱ってる私も驚きの粗利の低さです。
だから、処方箋通り薬出すことでいくらとかお薬手帳を作るごとにいくらとか分封することでいくらとか
そうやって細かい収入で薬局は運営されてるようで、そこから薬剤師の給料は出ているようです。
5分診察で6000円、初診なら15000円も儲けられる医師免許所持者がそんなチマチマ稼ぐと思います？

薬剤師の友人に聞いた話ですが、儲けるなら新しくて高い薬より、古いゾロのがいいようです。
ゾロを処方すると「ゾロを処方した」ということでの加算もあるようですし。

756 ：優しい名無しさん：05/01/20 19:35:27 ID:G13krVXp

>>754
全く関係ないレスで申し訳ないけど
シャープの製品のほうがよく壊れる。
うちの家にシャープの社員が居るんだけど、最近それを認めるようになって
他社の製品を買うようになった・・・。全く関係なくてｽﾏｿ。
貴方の書き込み内容で多少救われた部分があるよ。
感謝します。

アンチパキシルスレを別に作って欲しいと思うほど
パキシルに関する嫌な事ばかり見てしまい、飲む前にｶﾞｸﾌﾞﾙです。

757 ：優しい名無しさん：05/01/20 19:46:12 ID:O1K01/w5

あたしもパキ平気だー。吐き気とかほとんど出ない。
でも、２０→３０にしたらｿﾜｿﾜ感とだるだる感が大きくなって、
医者に話をしたら、また２０に戻った。
あたしにとっては２０が最適だったみたい。

758 ： ◆zHzXSBxf96 ：05/01/20 19:48:53 ID:tJFl8mMl

パキシル40mg/day、副作用は一切出た事がない。
10mgの時は何も起こらなかったけど、増量に従ってネットや喋る気力が出た気がする。
同時期に出されたジプレキサのせいかもしれないけど。

同じSSRIでもルボックスは副作用出まくりで最悪だったからな・・・

759 ：優しい名無しさん：05/01/20 20:00:01 ID:ml3I9zFR

なるほどー！>>756
今レスリン＋トレド＋パキなんだけど
将来パキ１本するっていわれて、不安になってた。
>>757 >>758みたいな人もいるんだね！
よかった。私もいまんところ困った副作用はないです。
☆★☆

760 ： ◆phpFFrdjEk ：05/01/20 20:40:02 ID:qQ0zgKPg

パキ40mg/day服用してます。
特にこれといった副作用はありませんよ。
休日の前とかに薬抜いたりすると
頭痛が酷いけれど、パキのせいなのか
他の薬のせいなのかわからないし。

大体さぁ、10種類・20錠/dayもの薬を服用しているんだよ。
副作用が出たところでどの薬のせいかなんてわからないよ。
飲み合わせの問題かもしれないしさ。

761 ：741：05/01/20 21:04:45 ID:eKC/8vOI

741です
胃に不快感があり落ち着きません
(;つД｀)
胃薬も飲んでるんだけどね

762 ：優しい名無しさん：05/01/20 21:10:59 ID:wyNIUBoH

パキシルはSSRIといって三環系抗うつ薬などに
比べて副作用が軽いものです。でも
寝る前に10㎎効果あるのかな、とも思う今日この頃。

763 ：マメ：05/01/20 21:46:00 ID:KWiPIJSs

私はひどい頭痛持ちだけど、パキ飲んでからはかなり頭痛が減りました。医者はそれだけでも効果ありと言ってました。

764 ：優しい名無しさん：05/01/20 22:22:40 ID:y9lLBOBW

>754
コピペ乙

パキシルの減薬お同時に減タバコも始めたんだけど、
どうやら順調に減ってます。
ただし、寝起きの苦しさだけは未だ駄目

765 ：優しい名無しさん：05/01/20 23:07:40 ID:H7h6noW0

>>760
> 大体さぁ、10種類・20錠/dayもの薬を服用しているんだよ。
> 副作用が出たところでどの薬のせいかなんてわからないよ。
> 飲み合わせの問題かもしれないしさ。

すげぇ・・・。
なんか、薬の種類を減らすだけで調子が良くなりそうな希ガスｗ

766 ：760 ◆phpFFrdjEk ：05/01/20 23:33:49 ID:qQ0zgKPg

>>765
みんなもこれくらい飲んでいると思っていたけど違うの？

767 ：優しい名無しさん：05/01/21 00:06:18 ID:9FBnhTHk

俺は通常パキシル+ドグマチール、
頓服にソラナックス、
寝る前にレンドルミン
の4種類だ。

768 ：優しい名無しさん：05/01/21 00:14:09 ID:A7w04G9M

>>745
ですな。

>>753
SSRI、SNRIはそもそも副作用が少ないと言う表現がインチキ。

>>754
お疲れ様です。バカでもわかります。

>>755
そのとおりかもしれないけど、治療期間が長くなるから儲かるには変わりないんだよ。
やってる医者はやってる。ブレンドしまくり。
パキシル処方パターンなんて、10→20→40→40→40→40→40・・・・
製薬、病院、卸の間なんてどうでもよくて、患者の負担が高いのが問題なんだよ。

>>756
リスクがあるのはパキだけじゃないが、このスレ、明らかに過剰で、26もイってるから、
パキ叩きも増えるんだよ。でもパキ長期治療が大前提だぜ。
飲み始める前に、自分にとって治療のゴールとは？・・・そこらへんを考えた方がいいな。

>>762
副作用の種類が違うんだよ。
前のタイプの副作用が弱くなってるだけで、新しい副作用はバッチリあるから。

769 ：優しい名無しさん：05/01/21 00:58:47 ID:Tj66Gj3A

みんな何種類も飲んでるの？
俺は色々試した結果パキシルだけに落ち着いてる

770 ：優しい名無しさん：05/01/21 01:39:47 ID:diWGhydQ

>>769
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ！
他の薬が効かなくて、最終的にパキだけにしたよ。
もしかしたら今後他の薬併用されるかもしれないけど、とりあえずパキで落ち着いてる。

771 ：優しい名無しさん：05/01/21 02:06:08 ID:KbOaOhuz

こないだ初めて受診したらパキとメイラックスを夜飲むように処方された
あと頓服でワイパックス（幸い機会がないのでまだ飲んでない）
やっぱり眠くなるね。最初に飲んだ夜は徹夜明けだったせいもあってか
寝る前の記憶が飛んでた。
それと最近夜たっぷり寝てても昼間眠いのは関係あるのかな？

772 ：優しい名無しさん：05/01/21 08:09:54 ID:GAVH4oK1

>>721

この人こりないね。
パキが嫌なら断薬スレ逝け。
人格障害はパキでは治らん（ｗ

773 ：優しい名無しさん：05/01/21 08:48:14 ID:BNDB7N6W

>>766
パキシル
トフラニール
レキソタン
デパス
ニトラゼパム
レスリン
ピカモール
肝臓の薬２種類

ありゃ、９種類もあったのか・・精神系だけだと７種類

774 ：優しい名無しさん：05/01/21 09:16:11 ID:EOqJSYCe

精神科に通い始めて一ヶ月半の私。
今までソラナックス二錠とドグマチール一錠だったのが、
昨日、ドグマをやめてパキシル十㎎に変わりました。
皆さんよろしく(^O^)v

775 ：760 ◆phpFFrdjEk ：05/01/21 10:41:53 ID:XBAfyjNX

…一昨日変更した薬があまり合わないので
お医者先生に電話したら、11種・21錠に増えたよ…。
プラス現在は風邪薬2種・4錠と解熱剤1種・2錠だから、
14種・27錠ですか…orz

こんな状態だもん、俺にはパキの副作用で！と断定なんてできないよ。

776 ：優しい名無しさん：05/01/21 10:51:23 ID:aJu7xgko

>>768
それだけレスする根性のある君は、少なくともパキなんぞ
飲まんでもいいんだから、ほっときなよ。

777 ：優しい名無しさん：05/01/21 14:47:20 ID:uxgRTUKA

>>756

断薬スレはタタきのためにあるスレだと思うが
あっち逝け

778 ：優しい名無しさん：05/01/21 15:11:00 ID:RGbCjHwg

パキ一日20㎎処方されているが、医者から40㎎に増やす様、勧められている。

断薬の怖さは断薬スレで知っているので、他の薬で凌いでいる。

が、日を増すにつれパキの効き目が薄れてきているのを実感する今日この頃…

でもなぁ…増量はなぁ…

779 ：優しい名無しさん：05/01/21 15:15:37 ID:aJu7xgko

断薬症状、パキだけでは無いんだな。

http://www.naoru.com/depas.htm

・禁断症状を生じる（投与量を急減した時）
依存性
投与量の急激な減量・中止でケイレン発作、譫妄、振戦、
不眠、不安、幻覚、妄想などの離脱症状がでることがある

こっちの方が怖くないか？

780 ：優しい名無しさん：05/01/21 15:16:46 ID:aJu7xgko

↑
デパスの事ね。

781 ：優しい名無しさん：05/01/21 15:40:05 ID:k59dQimg

医者がデパスだけで、パキもワイパもくれません。

頓服だと思ってた「スモナース」は、捻挫でも外科がくれたし、
「ガスモチン」は胃薬だと今更知った・・・orz

未成年だと処方されないことってありますか？

782 ：優しい名無しさん：05/01/21 16:05:37 ID:aJu7xgko

>>781
あります。

http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179041F1025_2_05/

禁忌

（次の患者には投与しないこと）

1. 本剤の成分に対し過敏症の既往歴のある患者

2. MAO阻害剤を投与中あるいは投与中止後2週間以内の患者(「相互作用」及び「重大な副作用」の項参照)

3. チオリダジンを投与中の患者(「相互作用」の項参照)

4. **,*18歳未満の患者（大うつ病性障害患者※）（「小児等への投与」の項参照）　※DSM-IV参照
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

783 ：優しい名無しさん：05/01/21 16:11:25 ID:k59dQimg

>>782
ソースまで示して頂きありがとうございます。よく、理解しました。

784 ：優しい名無しさん：05/01/21 16:13:03 ID:aJu7xgko

うを！
改めて↑のサイト良く読んだら、パキと炭酸リチウムって併用注意って書いてあるじゃん！

前に、炭酸リチウム飲んで辛くなったのはこのせいか！やっぱ医者だけに任せるのは
だめだなー。まあすぐ止めてくれたんでいいが、併用注意までは知らなかったみたい
だぞ。

785 ：優しい名無しさん：05/01/21 16:15:35 ID:k59dQimg

でも、不定愁訴としか受け取られない様だと
却って精神が落ち込みます。
で、医者を恨んでましたがＷＨＯに基づいているのなら仕方ないですね・・・・・・

786 ：785：05/01/21 16:17:20 ID:k59dQimg

>>784

あは、ちょっとケコーンしかかりましたね。
アンカつけないで独り言してすみまそ。

787 ：優しい名無しさん：05/01/21 16:25:17 ID:u87Il7cs

>>784
併用注意なんて腐るほどあるけど、
実際に問題になる確率高いのしか医師は把握してないよ。
訴訟の関係で製薬会社が添付文書に書かざるを得ないだけで、
実際どれだけ関係性あるかなんて妖しいもの。

例えば有名なグレープフルーツの件は某国で裁判で負けたせいで
ありとあらゆる薬の添付文書に書かれているが、
じゃあ同じ柑橘類であるみかんを冬にばかばか食う人も問題あるのかとか言い出したらきりが無い。
自分の専門外の科（精神科医なら眼科の薬など）に関して無知なことはあっても
専門の精神科の薬で併用注意を知らないなんてことはまず有り得ない。
仮にすっかり忘れてしまってるとしたら、それはどうでもいい併用注意。
グレープフルーツの話に代表されるように「併用注意」って言っても重要度はそれぞれ違う。

788 ：優しい名無しさん：05/01/21 16:37:26 ID:u87Il7cs

例えば、三環系抗うつ剤との併用注意が書かれているが
実際臨床の現場では結構併用されるいることがこのスレ読めば分かる。
炭酸リチウムも、パキシルの効く双極性障害であれば併用されることもある。

「注意」はあくまで「注意」であり、専門医は「注意」のリスクを分かった上で使ってるよ。
そういったリスクがあるのを承知でみんな使ってるし
みんながそういったリスク承知で使ってるという情報を元に、あなた主治医も処方しているはず。

リスクの一切存在しない医療なんて有り得ないし、常にメリット・デメリットを計算して
リスクとリターンのバランスで収支取れると思ったときに踏み込むのは、別に医療に限らない。
それについて分かりやすい例をあげれば、重症うつ病患者を治療することで自殺のリスクは確実に上がるが
それを分かって居ながら専門医は治療を行う。

789 ：優しい名無しさん：05/01/21 18:18:08 ID:T4Lhjtwu

>>787-788
ぜがひでも、パキの問題から目をそらさせようとする書き込みに、私はウンザリ。
ウ・ン・ザ・リ　！

医者が全ての薬の作用副作用や使用上の注意を覚えられないのは人間だからしかたない。
パキスレでもそういうミスの報告があるのはしかたのないこと。

そういう患者さんからの報告や愚痴に対して、「どんな薬にだって副作用はある」だの
「医者は禁忌や注意を知ってて治療のためにやっているんだ」みたいに
話しをそらすのは止めてくれ。
気分悪い。

790 ：優しい名無しさん：05/01/21 18:19:23 ID:T4Lhjtwu

>>785
心療内科や精神科で不定愁訴っぽい話をする患者さんはいっぱいるから、
不定愁訴も立派な症状だと思う。
落ち込みや怒りをもたらす真の原因についてハッキリと理解してそれを表現できる人や
今すぐ原因を解消することができる人ばかりではないから、
そういった人の手助けをしてくれるのが心療内科や精神科。
不定愁訴っぽく思われそうでも、症状をどんどん訴えていこう！

785さんは、医者が自分にパキ処方してくれないのは、自分の気持ちを
医者が理解してくれないからって最初感じたのかな？
処方できないのには理由があったから、
そのとき785さんが感じた気持ちは誤解だったってことだよね。
そういう誤解をなくすためには、疑問はその場で相手にいちいち質問して確かめるといいよ。
今回の例では「どうしてパキをだしてくれないのですか？」って。
相手の話を聞いていないと質問もできないから、質問することは失礼にならないし。
（今どき患者に説明を嫌がったり怠ったりするようなバカ医者は、即効クビにすべし。）

あと、他人から気分の悪くなるようなことをされたら、
「私は○○されると嫌だ！　理由は○○だ。」
って本人にハッキリ言ったほうがストレス溜まらないよ。
コツは「私は～」形式で言うこと。「あなたは～」形式や相手をバカにしたり
する言い方は効果が薄いし、周囲の人から誤解されがち。
　■悪い例「787-788は、パキスレで何語ってんだよ。バカ？(w　」

相手に対する思いやりは必要だけど、（自分勝手な）我慢は美徳じゃないよ。
相手に対する気持ちの押し付け。

自分語りごめんね。うざかったらムシしてくれていいし、
うぜえって表現してくれてもいいよ。

791 ：優しい名無しさん：05/01/21 18:28:48 ID:k59dQimg

>>790ってウゼェ～～～～～～～～～～～～～くないよ！（ｗ）

ありがとう。親身なお言葉。
今まで自分が我慢してるのに、周囲の人達は何て無責任で勝手なんだろうって
思ってばかりいました。

自分を一歩も二歩も引かせているのは、思い遣りだって考えてましたから、
主張しないで我慢することが我が侭だなんて言われて、なんか、
目からウロコが剥がれた感じ？がします。

また、落ち込んだり自分を見失いそうな時に
お邪魔します。本当に嬉しい言葉、ありがとうございました。

792 ：優しい名無しさん：05/01/22 00:00:23 ID:gL+9fbq9

>>789
＞ぜがひでも、パキの問題から目をそらさせようとする書き込みに、私はウンザリ。ウ・ン・ザ・リ　！

なんでもかんでもパキシルの話をそらそうという陰謀だ説、にウンザリ。
医者に限らずすべての人間は重要度に応じて記憶してるに過ぎないわけだが
その話をすると君の脳内では陰謀説になってしまうんですな。

＞話しをそらすのは止めてくれ。気分悪い。

「話しをそらすのは止めてくれ」って勝手にあなたのしたい「話」とか定めて
それ以外の話をするのを強引にやめさせようとしないでくれ。
「気分悪い」どころか、「パキシルの悪口と関係ないことレスするのは陰謀だ説唱える人は頭おかしい」
としか思えないよ、そのレス見てると。
地球はあなたを中心に回ってるわけじゃないし、
このスレもパキシルに関する「総合情報」について語るスレだ。

793 ：優しい名無しさん：05/01/22 00:23:35 ID:J4w5f7dQ

論争よりも情報が見たい

794 ：優しい名無しさん：05/01/22 01:28:20 ID:eRo0j66K

>>793
パキシル含め、SSRIの悪評はウンザリするほどあるぞ。とくに海外が多い。

795 ：優しい名無しさん：05/01/22 01:30:02 ID:A57njnt1

どっかに１８歳未満には飲ませるなとか書いてあった。
当時１８歳だったが、普通に処方されたぞ。
効きもしなかったけど。

796 ：優しい名無しさん：05/01/22 01:33:53 ID:bu2G7816

>>794
海外の悪評、あるならきぼんぬ。
プロザックやデプロメール・ルボックスとの差異など。

他のSSRIと比べない単にパキシルだけの悪評は
このスレで他の精神科の薬のこと全く理解してない人の書き込み見れば分かるが無意味。
どんな薬も悪評はあるに決まってるし、
俺も含め精神疾患ある人間が薬の悪口言わないわけがない。

797 ：優しい名無しさん：05/01/22 02:34:16 ID:38uL3yyF

>>796
そういう適当なことを言い切っちゃいけない。
君のように無意味とか言い切るのは大抵、肯定派に見えるなぁ。
だから書き込みたくなるんだよ、パキ叩き。

俺は色々な薬を飲んだ経験上、パキシルと、パキシルを処方する医者には嫌な思いさせられた。
常用している間は俺も特に文句は無かったんだけどね。断薬して、わかってくることも色々アル。
医者は断薬時の苦痛のフォローなんてしてくれないぜ？冷たいもんだよ。今になってはそれも当然に思えるけどな。
だから、俺の場合、このスレを上から見ていくと、ここでパキ叩いている人はかなり本音に見える。
そしてパキ叩きを消そうとしている方は、書き込み内容や書き込み方にものすごいいやらしさを感じる。
見える人にはそう見えると思うよ。ある意味自爆だと思うから、マヌケに見える。

798 ：優しい名無しさん：05/01/22 05:33:42 ID:bY9vwzPR

>>796
じゃあパキシルだけの良評も無意味だね。

>>これから書き込みされる方へ
796さんのご希望にそって、以下のきまりをお守りください。
他の精神科の薬のこと全く理解してない人の書き込は無意味です。
このスレには他の精神科の薬のことを全て理解している方だけが書き込んでください。
最低でも、他のSSRIと比べた上で良評をお書き込みください。
それ以外の方の書き込みは無意味です。

799 ：優しい名無しさん：05/01/22 05:33:59 ID:sThfSRvf

妄想君、ﾏｼﾞうざい

800 ：優しい名無しさん：05/01/22 09:16:20 ID:KmO1iwmB

なんでもいいけど
頼るものがパキシルしかなくなった。
お願いだから
他にアンチスレ立ててくれないか。

今現在飲んでる人の、悪評じゃない普通の意見が聞きたい。

801 ：優しい名無しさん：05/01/22 09:22:55 ID:52UqiHq+

アンチスレあるけど、誰も移動しないので今は変な人の専用スレになってるみたい

かわりに800さんみたいな人のためのスレたててみたよ

【吐き気】パキシルを服用している人のスレ【眠気】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106353260/

802 ：優しい名無しさん：05/01/22 09:30:02 ID:LSZjz8rN

グラクソ。

803 ：優しい名無しさん：05/01/22 12:05:04 ID:fHBadpuf

俺は他のSSRIも飲んだことあるけどルボックスは吐き気が凄かった
パキシルは吐き気もその他の副作用も出なかったから続けて飲んでるよ
薬なんて全ての人に同じように効くわけじゃないからあくまで俺の場合

804 ：優しい名無しさん：05/01/22 12:45:03 ID:l2x/ZkfM

私は過去にマイナー系として、アモキサン、レスリン、アナフラニール、ルジオミール、
トリプタノール、パキシルと飲んできたが、抗うつ剤としての効き目・副作用の点から
順序を個人的に付けると、良い順で

　１．パキシル
　２．レスリン（後日眠剤とトリプタノールに変更）
　３．アモキサン(低血圧症になったため打ち切り）
　４．ルジオミール（効きが遅いし弱い）
　５．トリプタノール（燕下障害、排尿困難が発生）
　６．アナフラニール（燕下障害、排尿困難が発生）

ってな感じですね。
正直私には三環系は合わないようで、SSRIの方が合ってるのかも知れませんね。

ただパキシルはまだ減薬したことないから良く分からないけど、嫁も20から0へ2週間
で段階的に退薬しましたが、頭がふらつく程度で普通に主婦してますよ。

やはり個人差が大きいようですね。（常用期間も関係するのかな？）

805 ：優しい名無しさん：05/01/22 14:02:47 ID:ZM6rcm3I

常用期間はどうなんだろうね
自分の場合20mgを半年試してから医師の指示通りに徐々に断薬したけどかなり強い症状が出た
ルボックスもやめるとき苦労したから体質なのだろうか･･･
ちなみに副作用は軽い性欲減退くらいなもので他のSSRIよりも少ない印象だった

806 ：優しい名無しさん：05/01/22 15:24:31 ID:G0o7sVy0

>>797同意
私も飲んでいる時は頭が楽だし、いい薬だと思ったよ。
感情の起伏も抑えられるし、生活しやすかった。
が、完治して断薬となる？？？だもの。
これは止めた人しか分からないよ。２日３日飲み忘れると頭痛が酷くなる。
ほんとにこの薬無しでは生活できないー、一生涯付き合うのかー
って思ったよ。それって割り切れればいいけど、私は？だった。
ま、１意見として軽く聞き流してくれればいいけど。。
（因みに服用は１０～４０を１年半飲みました）

あと、断薬時の症状はほんの１部って言うけど、本当にそうなのかな？
って疑問。ＧＳＫにはちゃんとした情報を開示して欲しい。
（する訳無いか…。医師が正確に報告するとも限らないし…）

807 ：優しい名無しさん：05/01/22 16:34:47 ID:1J4Lrwt5

２日３日飲み忘れると頭痛が酷くなるって大変だな
２年くらい飲んでるけど何日か飲まなくても何も変わらないし
今までにもやめにくい薬もなかったから断薬が辛いとかぜんぜん想像できない

808 ：優しい名無しさん：05/01/22 16:45:14 ID:4IwpOXyY

>>803
薬事法では、多分、７０％の人に効果があれば認可されるはず。（関係法規）

809 ：優しい名無しさん：05/01/22 17:43:50 ID:bhYPikwL

>>795
18歳未満＝17歳以下

当時18歳のおまえはぎりぎりセーフ。

810 ：優しい名無しさん：05/01/22 18:33:22 ID:aEXv1SDp

>>807

俺もそう思ってた。
ﾌﾌﾌ。良かったら試しに4日、飲まないでみてくれ賜へ。

811 ：優しい名無しさん：05/01/22 18:51:47 ID:+ObP8/9R

パキシル含め、SSRIは処方前にその特性とか、断薬時にはどうなるかとか、
医者がちゃんと説明されなければいけない薬だと思うんだよね。
それがなかったら、麻薬漬けとやってることはあまり変わらなくなるよ。

医者は、SSRIは慣れるまでには時間がかかると言う説明はしても、
断薬時にも時間がかかると言う説明をはじめにすることは少ないんじゃないかな。
おれはパキシルとデプロでどっちも後者の説明はなかったよ。

>>804
個人差はあるだろうけど、パキシルは突然やめて副作用が出ない人なんて
そういないんじゃないかと思うんだがどうだろう？
俺はSSRIじゃない薬も止める時は不安になったけど、SSRIのそれとは全然違う。
パキ断薬時は40→30でもストレートに苦痛がキタよ。頭の痺れ？とか動悸とか、パニックが。
まぁ、最終的になんとか成功したんだが、前と体調が変わってしまった気はする。
昔の感覚はもう思い出せないからうまくいえないけど。

現状、新たに処方される人のほうが、断薬成功した人より多いから、
なかなか個人差がどれぐらいものなのか、数字が出ないのかと思う。
統計出す気がある医者もいないだろうけど。
３～５年ぐらい常用した場合の断薬時の副作用の統計とかあるのか？

812 ：優しい名無しさん：05/01/22 19:02:59 ID:LzRAjgFt

>>811
一応

突然の投与中止は避けること。
投与を中止する際は、徐々に減量すること。
減量又は投与中止後に断えられない症状が発現した場合には、
減量又は中止前の用量にて投与を再開し、より緩やかに減量することを検討すること

という注意書きがあることはあるのだが。

いやはや

813 ：優しい名無しさん：05/01/22 19:38:57 ID:KmO1iwmB

うちの母が今日からパキ２０なんだけど
大丈夫かなぁ・・・心配で仕方ないんですよねぇ・・・。
退薬出来るくらいに回復できるかどうか、
それまでどのくらいかかるのか、退薬の時まで私は側についていてあげられるのかどうか
（お嫁に行って家に居ない可能性も）
それも不安だな。
ちなみに私はルボックスを飲んでますが・・・。

814 ：優しい名無しさん：05/01/22 20:34:54 ID:EtUXZUM2

一度やめたことあるけど、とくに変な症状はでなかったよ。

>>810
確かに４日くらいだと何でもない。
けど、１週間抜くと血中濃度が足りなくなって、薬効が切れる。
これははっきりわかるよ。胸がざわざわして、負の感情が戻ってくる。
頭は痛くならないけどね。

815 ：優しい名無しさん：05/01/22 21:04:59 ID:Afjtdec/

807です。
あのー、私はパキの事良くは思っていないけど、
だからといってみんなに「薬止めてみなさい」とか「断薬を試してみて！」
と言ってる訳ではないです。
今、服用している人は症状が思わしくない人なのだから
完治するまで服用した方がいいとおもう。先ずは治すことが大事だから。

でも、断薬時の事も知っていて欲しいなーって思いました。
（頭痛と言うか、眩暈がして立ってられなかった）
まあ、断薬が辛くても、こうして回復すれば一時の苦痛も大したことは
無いのかもしれませんね。

816 ：優しい名無しさん：05/01/22 21:12:14 ID:KmO1iwmB

断薬がしんどいのはパキだけじゃないよね・・・。
母が、飲んでた抗不安剤を全部一気に飲むのやめちゃった時（勝手に）
立ち上がれないほどのフラフラ感、1日にバナナ1本食べるのがやっとの食欲減退
死にたくなる負の感情・・・しんどさ故の無表情と激ヤセぶり。
しばらくは寝たきりになりました。
ホントに心配しました。その時は私も何も知らなかったし。
どの薬でも、精神的な病気で処方されてるものに関しては
一気にやめちゃいけないなと思ったのでした・・・。

817 ：優しい名無しさん：05/01/22 22:01:08 ID:KxmPbhv3

>>813
ルボックス飲んでる時点で人の心配してる場合じゃないな

818 ：優しい名無しさん：05/01/22 22:37:41 ID:7UaCKe+7

ところでこの薬の効果って何なの？
40飲んでるけど効いているのかさっぱりわからない

819 ：優しい名無しさん：05/01/22 22:44:07 ID:q4fFhbTx

>>816
あ、自分も一気に止めた時には死にかけたw
一日5～6回吐いたし高熱出たしビクーリしたよ。寝たきりになったわ。
勝手にやめるのは本当に駄目だよね。当時は勉強不足だったよ。
でも今は『あの状態に耐えられたから、減薬も余裕だな』って楽観的にとらえてる。まだパキ止める予定ないけどね。

それにしても寝起きのだるさが嫌だなぁ…他の副作用には体が慣れたけど。

820 ：優しい名無しさん：05/01/22 22:48:01 ID:q4fFhbTx

>>818
自分は激欝にならなくなったよ。気分を盛りあげはしないけど、極端に下がらなくなった。

821 ：優しい名無しさん：05/01/22 22:48:47 ID:0Owse1B5

ODしちゃったここがどこかも何時かも分からない
さよなら、すべてのもの

822 ：優しい名無しさん：05/01/22 23:38:52 ID:rb/AghTq

パキシル飲んだら次の日眠たくてたまりませんでした。

823 ：優しい名無しさん：05/01/22 23:45:47 ID:5rse2sTW

１０から２０になって１ヶ月たったけど、
頭がぼうっとする。あんまり物事を深く考えられなく
なったというか・・・。治すためなんだからこういう状態で
いいんだとわかってはいるけどバカになっちゃったみたいで
悲しい(´・ω・`)

824 ：優しい名無しさん：05/01/23 00:15:14 ID:nCQihq+B

　こんばんは。
寝つきが悪く、考え事始めるとなおさら眠れないといったら、レキソタンを
処方されました。20から始まって今日は50をもらった。
　で、仕事してても無気力なことが多くてといったらパキシル10mlをくれました。
この薬、ここでいろいろかかれてますよね。ちと不安。

　仕事に支障がでたら困るので、次の休みに飲んでみようと思います。
続けなきゃいけない薬みたいですね。
　私としては「どよ～ん」としてるときに、明るくなるというかハキハキする
のが欲しいのですが。

　今までは
ルボックス・ワイパックス、このときは「死んでもいいや」と思ってたとき。
それからデパス、ドグマチール、リスパダンといろいろ試したけど、どれも中途半端に
終わりました。あ、レキソタンが効いてきたようです。

825 ：優しい名無しさん：05/01/23 00:42:58 ID:l4sLet/Z

パキ 10mg/dayの時はなんともなかったが20mgになったら
オナニーで全然逝けなくなった！！
精神はまだ安定した感じがしないのに

826 ：優しい名無しさん：05/01/23 00:45:41 ID:nqqVRQsA

>>825
パキなんて全然マシだよ
トレドミンなんてやっと出たと思ったらドロドロだし
オナニーがこんなに苦痛だとへこむね

827 ：774：05/01/23 02:25:41 ID:fSRbuOzv

こんばんは。
パキ初心者の>>774です。
パキ10㎎就寝前服用なんですが、
初日の昨日は、夕方に薄い頭痛を感じる瞬間がたま～にある程度でしたが、
今朝起きたらビックリ!
手が超ありえないくらい震えてるし、
頭の中の後ろの方が、なんだかふるふるしてるし(x_x;)
でも、それらは30分くらいで治まって、
あとは薄い頭痛をかすかに感じる程度。
これくらいなら、耐えられそう。

ただ問題は、本日恋愛がらみでボダ丸出し行動を行ってしまったこと(ﾉ_･｡)
今までは、ソラナックスで感情コントロール出来てたのに…
もちろん、ソラも飲んでるけど、今日の私は妙に強気でした。
これもパキの副作用？！

828 ：優しい名無しさん：05/01/23 02:51:40 ID:+qXSLvCq

パキ30mgを飲んで約半年の者です。
先日、母が病気で亡くなりましたが、パキを飲んでいたせいでしょうか？？？
別に悲しくもなく、もちろん涙すら出ませんでした。
「ああ、死んじゃったんだなぁ。でも、人間はいつか死ぬんだから」って感じで、
別にどうでもいいかなぁって感じでした。

恋愛してても、彼女が浮気してるのが発覚したんですが、「あ、そう」ってな感じです。笑
感情の起伏が無くなったので、つまらないことで、イライラしたり、悲しんだり、
落ち込んだりってのが無くなったので、楽になったといえば楽になりましたね。
特に、感動することや、興味がわくわけでもなくなったけど、マイナス思考に陥らなくなったし、
ストレスの重圧に苦しむことももうないから、パキシル飲んで良かったかなって思います。
この先もずっとこんな感じで過ごすんだろうなぁって思うけど、まぁ自殺する勇気も無いから、余計な感情は無いほうが幸せなんだろね。

829 ：優しい名無しさん：05/01/23 03:27:31 ID:tnA/peCF

パキって髪の毛抜ける副作用あります？
ネコの毛のように抜ける･･･。
髪の毛おおいので良かった。
それとも他に飲んでるレキ、ホリのせい？

830 ：優しい名無しさん：05/01/23 05:40:22 ID:aPEXVebR

>>818みたいに「効いてるのか分からない」って言う人がいて、それに対して、
「そういう薬です」っていうレスがつく事が過去に何度もあったけど、
俺は違うと思う。

そもそもパキは脳内のセロトニン量を増やすという機能に特化した薬だから、
これで自覚的な効果が出ない人は、そもそも病気の原因が
セロトニン不足じゃなかった、というだけのことじゃないだろうか。
つまり医師のお見立て違いってことで、飲み続けても意味が無いと思う。
それを訴えてもしつこく飲ませ続ける医師は
ヤブ医者だと考えてもいいんじゃないだろうか。

俺の抑うつ症状の場合は、先生に「君には多分パキシルだな」って
言われ、飲んでみたら劇的に良くなったよ。
ラッキーだったと思う。
つまり、俺の症状の主な原因がセロトニン不足だったという、先生のお見立てが
正解だったということ。

831 ：優しい名無しさん：05/01/23 06:36:22 ID:QJvlH/UZ

難治性鬱には電気ってこないだエネーチケーで放送してたよ

832 ：優しい名無しさん：05/01/23 09:41:17 ID:p/zZduc+

>>830
８１８ですが、処方してくれているのは、”医学部教授”です。
だから、”グラクソ”だと言っているでしょ。

833 ：827：05/01/23 10:24:06 ID:fSRbuOzv

今日で三日目の朝を迎えました。
今朝は手や頭のふるふるは無し。
ただ、とりとめもないことが頭にうかび、それが目に見えるんです。
目を閉じるととくに。
例えば、車の走る音が聞こえると、その車が走っている情景が頭に浮かびます。
なんか変な感じ。
あと、食欲まるでなし。
一晩で激痩せした気もします。
これって副作用でしょうか？
それとも、昨日ショックなことがあったから、ボーダーの症状が悪化しただけ？

834 ：優しい名無しさん：05/01/23 10:29:42 ID:Hyt+Ie7Z

>>832グラクソってどういう意味ですか？
パキのシートのうらにあるGlaxoだと
思っていたのですが違いますか？

835 ：優しい名無しさん：05/01/23 10:44:44 ID:QOexffRv

>>833
それはいわゆる「断薬症状」と呼ばれてるものとは別のような

836 ：優しい名無しさん：05/01/23 11:05:37 ID:PzNpJllI

昨日の夜寝る前のパキシル飲み忘れたら
今朝目が覚めて体中激痛でしばらく動けなかった。あぶねー

837 ：833：05/01/23 11:52:45 ID:fSRbuOzv

835さん。レスありがとうございました。
ただ、私の説明が足りませんでした。
私、断薬ではなく、パキ飲み初めて三日目なんです。

838 ：優しい名無しさん：05/01/23 15:03:14 ID:b1qDhAMC

私もパキ40mg/day飲んでるけど
半年間で10㌔も太った！
パキ敵対！！

839 ：優しい名無しさん：05/01/23 15:14:44 ID:SRhL5hTx

え？
普通痩せない？

840 ：838：05/01/23 15:23:52 ID:b1qDhAMC

え？！痩せんの？！全然痩せないんだけど…OTL

841 ：優しい名無しさん：05/01/23 15:52:10 ID:8Rvc7LgP

>>838

それはパキで太ったんじゃなくて、うつが改善したから食欲亢進したんでしょ

842 ：優しい名無しさん：05/01/23 16:16:27 ID:5cIjn1KU

鬱病だと食欲が落ちて痩せる人と
基礎代謝が落ちて太るひとがいるようです。

843 ：優しい名無しさん：05/01/23 16:19:51 ID:fSRbuOzv

なんか、薬太りスレでは、
パキで太ったって人結構いるみたいよ。
でも、ドグマとかみたいに10㌔単位まではいかないみたいだけど。

844 ：優しい名無しさん：05/01/23 16:23:25 ID:KFyD1USq

>>834
パキを製造してる製薬会社がグラクソスミスクライン株式会社という英国企業なんですが。
ポリデント、コンタックもここの製品。英語表記はGlaxosmithkline.co

845 ：優しい名無しさん：05/01/23 17:16:51 ID:xcORbl9O

>>844なるほど、教えてくれてありがとう。

846 ：優しい名無しさん：05/01/23 17:33:27 ID:vC3CI0Sp

>>843
多分そういう人たちは、トレドミン飲んでも、
アナフラニールを飲んでも太るような気が

847 ：優しい名無しさん：05/01/23 18:04:18 ID:t0kcG6CE

自分はパキ２０なんだけど、１０キロふとったよ。
たった１年で１０キロ……。

848 ：優しい名無しさん：05/01/23 18:59:54 ID:jvsCsKgI

おれもパキ飲んでから5キロ太ったけど
運動しなくなっただけだからな…
まあスレの流れ的にパキのせいにしとくわ

849 ：凛 ◆Rin//Szv3k ：05/01/23 20:11:52 ID:0nZ+OoIY

>>829
SSRI自体にそういった副作用があるそうですよ。
知人も抜け毛に悩んでいましたし。
私も抜け毛凄いこと、なってる。

850 ：優しい名無しさん：05/01/23 20:12:14 ID:1kfsdMPM

初診察でパキシル20を処方されました。
診断は「鬱ともいえなくもない。しばらく（パキ）飲んで変化があったら
鬱でしょう」とのこと。

そんな簡単に飲んでいい薬なんですか？

851 ：優しい名無しさん：05/01/23 23:59:47 ID:6QLqzfK2

あぁ…久しぶりに出るかと思ったら切れ痔になった(ﾉД`)ちくしょー

852 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/01/24 02:32:59 ID:UesaIfpC

>>850
いきなりパキ出す医者はヤブだと思(ry

853 ：優しい名無しさん：05/01/24 03:12:00 ID:42wwaAy/

うはｗｗｗｗｗ漏れも初っ端から出されたぉｗｗｗｗｗｗｗ

854 ：833：05/01/24 09:34:33 ID:FUzi5ALl

パキ飲みだして4回目の朝です。
今日はお仕事はズル休み。
だから、昨夜は夜更かししてたので、
パキを寝る直前ではなく、シャワーを浴びる前に服用。
そしたら! 20分ぐらいして、
動悸とフラフラ感と手の震えと吐き気が襲ってきました(ﾉ_･｡)

全て我慢できないほどのものでは無いのですが、
｢自分、強い薬飲んでるんだなあ。
こんなに強い薬を飲まなきゃいけないなんて、
やっぱり私は病気なのね｣
とブルーになりました。

855 ：優しい名無しさん：05/01/24 10:32:13 ID:YXVzHK5b

パキでも抜け毛ってあるんだね。ルボ・デプロスレでもその話題出てたけど。
新陳代謝が悪くなってるとか、食欲がなくなって栄養取れないとか
逆に食欲出て食生活が偏ってるとか
なんかそのせいのような気がする・・・。

856 ：優しい名無しさん：05/01/24 10:57:39 ID:BZzhKfmG

パキ40で4ヶ月。
死ぬ気もなくなれば何かを起こす気もなくなった。
このまま淡々と社会の義務をこなしていければ、健常人と一緒なのかな。
社会復帰のきっかけがほしい･･･。

857 ：優しい名無しさん：05/01/24 11:07:19 ID:DDY2zeq8

このスレで２度も俺のレス番騙られた
他人になりすましてる時点でなんらかの意図を感じざるを得ないが
パキ叩きのためなら騙りや自作自演もかまわないというスレなのか

858 ：優しい名無しさん：05/01/24 11:10:44 ID:/WZFfvca

パキ確か今度の３２条廃案の対象薬なんだよね
廃案反対の署名してきたよ
ないと死ぬよ

859 ：優しい名無しさん：05/01/24 11:53:32 ID:uzpAzVFz

パキシル40mg/day
アモキサン 150mg/day
のんでもまだ安定しない自分ってやっぱり重傷ですか？

860 ：凛 ◆Rin//Szv3k ：05/01/24 12:02:38 ID:ptWE4dw4

>>859
重症だけど、2chに来られるうちは大丈夫。
安心汁！

861 ：優しい名無しさん：05/01/24 13:37:34 ID:x0dLQ2Pj

うつで最近ﾊﾟｷｼﾙ10mg/dayをｽｶﾙﾅｰｾﾞとｶﾞｽﾓﾁﾝと共に処方されました。以前処方された薬(名前は忘れましたが) は効くのですが腎臓の弱い私にとって翌朝の腎臓の痛みがひどくﾊﾟｷｼﾙに変えられました。
このｽﾚをみて副作用にﾋﾔﾋﾔしてましたが眠気が主なので自分は軽いほうかな…と思ってました。
…が、微妙に発熱してるんですよね。これも副作用でしょうか？カゼではないんですが…(他に症状が無い為)もしかして妊娠？かな、と。妊娠してたらﾊﾟｷｼﾙやその他、うつに関する薬って飲めない物でしょうか？
今、病院を変えようと思っておりすぐに医者に相談できる状態ではないのでなにか知っておられましたら教えて下さい。
携帯から長文失礼致しました

862 ：優しい名無しさん：05/01/24 14:53:28 ID:K/BhBZzo

奥歯がちがちに噛み締めるのは
副作用ですか？

863 ： ◆phpFFrdjEk ：05/01/24 15:36:58 ID:/Z45pctf

>>859
> パキシル40mg/day
> アモキサン 150mg/day

ﾅｶｰﾏ(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

864 ：優しい名無しさん：05/01/24 16:29:24 ID:yObjVHh3

>>862
あ！それやるw
副作用かどうかは分からないけど、パキ飲んでる期間はやるなぁ…
大した事じゃないけど気になってたんで仲間がいてちょっと嬉しいw

865 ：優しい名無しさん：05/01/24 16:32:47 ID:i5lucgFk

850さんと同じ事言われた。仲間やー。

866 ：優しい名無しさん：05/01/24 16:43:08 ID:ugcRmjqG

下痢が収まらないよ

867 ：854：05/01/24 19:03:06 ID:FUzi5ALl

>>866
私も下痢。
もしくは、妙にベッタリねっとりとしたうんちが出ます。
それよりも!!!
さっき彼とｴﾁｰした時、
おっぱいもまれたら母乳が!
私、ドグマ50㎎一日一錠剤を。
たかだか二週間飲んだだけなのに。
やっぱり、ドグマよりパキのかまし。

868 ：優しい名無しさん：05/01/24 21:13:04 ID:kriKUMIs

瞳孔散大＆歯食いしばり＆下痢＆逆マンチ・・・
なんかこれ、合ドラそっくりだね。

869 ：優しい名無しさん：05/01/24 21:26:02 ID:/UqhH1MP

過食嘔吐でパキシル処方されたんだけど、本当に効くのかな…
このスレ読んでて不安になった…
今日からパキデビューです…
太ったら嫌だな

870 ：優しい名無しさん：05/01/24 21:30:01 ID:54wE3XgT

パキは時々自分とリズムが合わない時がある。
飲み忘れだけで元のリズムに戻すのが大変。
もう３年くらい続いているけど
相性がいい時もあるので自己管理は大事だな、と思う。

よかった事は肝臓に負担がかかると聞いたので
アルコール飲まなくなった事かな。
それを理由に形式上の付き合いしなくなっただけでも
だいぶ楽な人生。

871 ：優しい名無しさん：05/01/24 21:33:12 ID:7HiHnfyU

爪が伸びるの早くない？

872 ：優しい名無しさん：05/01/25 00:00:08 ID:pKj31dPw

もとはアル中で処方してもらったが、性格がボダっぽくなってきた・・・。

873 ：優しい名無しさん：05/01/25 00:10:48 ID:C+LSXa08

冷え症で寒がり、故に汗もかかない体質なのですが、寝汗をかいたり、会社や電車で汗をかいたりします。
自律神経になんらかの働きかけがあるのかな？
私はパキシルのおかげで、なんとか仕事もできるようになったので、あっているんだと思います。
吐き気もはじめの2日くらいでおさまりました。

874 ：黒裏 ◆cic.AS95AI ：05/01/25 00:15:38 ID:W4Z8oEr/

希死念慮は消えたけど
本当に感情の波が平坦になりますね。
ある意味無感情というかロボットというか。。。
やらなきゃいけないこともまぁいいかでスルーしてしまったり。。
あ、これは俺の正確なのかなｗ

875 ：優しい名無しさん：05/01/25 00:25:21 ID:BlJGOQ7E

ﾊﾞｷｼﾙって脳内化学神経物質ｾﾛﾄﾆﾝの際取り込み防止薬だよね。じゃあﾊﾟｷｼﾙを処方されている俺らはｾﾛﾄﾆﾝが適切に活動できていないってことでしょ？そしたら、この薬は一生手放せないのでは？

876 ：凛 ◆Rin//Szv3k ：05/01/25 00:46:34 ID:1kwo5RUD

>>869
過食嘔吐、パニック障害にはかなり効果があると思いますよ。
太るって事はないと思いますが、適正な体型にはなるかも・・・。

877 ：黒裏 ◆cic.AS95AI ：05/01/25 00:51:18 ID:W4Z8oEr/

>>875
セロトニン神経を鍛えよう!!
ttp://webcatplus.nii.ac.jp/tosho.cgi?mode=tosho&NCID=BA64725415

878 ：優しい名無しさん：05/01/25 01:22:02 ID:BlJGOQ7E

877<<<
鍛えられるの？

879 ：優しい名無しさん：05/01/25 01:35:54 ID:+vU+IXRB

前に飲んでて気持ちは落ち着いたけどすごく痩せた！わりと嬉しくて気にしてなかったんですが今考えたらありえない。。。
あとやめる時のめまいがひどくて大変だった(>_<)当時はここの存在を知らず副作用とも知らず…そのまま耐えてた。

880 ：優しい名無しさん：05/01/25 01:51:10 ID:PmqvBqHU

初めまして！
パキシルとコンスタンを処方して貰ってますが…
２日程飲み忘れると目眩、頭痛の症状…
私だけじゃないんですね。
医師に相談した所
「元々緊張性頭痛があるのかもしれませんね。薬が切れるとその緊張性頭痛が出てきてるんですよ。」
と言われました。

この薬を飲む前に頭痛なんてなかったからおかしいなーと思ってたけどスレ見る限りでは多分副作用なんですね。

どの医師に相談しても
「そんな副作用は薬の本に載ってないからおかしいねー。なんでだろーねー。」
で終わらせられてます。

881 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/01/25 05:23:14 ID:eRmwU+PR

>>880
＞そんな副作用は薬の本に載ってないからおかしい
医者の薬に対する知識はそんなものなのか ? 明らかにやぶ医者だな。
パキは急にやめると頭痛や吐き気などの作用が出る。パキの常識。

882 ：優しい名無しさん：05/01/25 06:03:49 ID:Yp9UXJQx

減薬始めたら写生できるようになりました。
でも、減薬の反作用で体内時計やら気分やらが調子が悪くて
ちょっと考え中です。
・・医者には次回相談しようと思いますが、
この薬と一生付き合うのだけは嫌です。

883 ：優しい名無しさん：05/01/25 09:43:45 ID:ZnSHg8SJ

パキは高いという意見もあるが、
俺の場合は、性欲が減退したおかげで、
風俗通いがなくなったので経済的に
かえって楽になったw

884 ：優しい名無しさん：05/01/25 10:56:41 ID:ZzZ4bj9z

>>875
たてまえでは、脳内セロトニンの量をパキで無理矢理増やすことで、
脳を休めて、脳が発病前の自然な状態に治癒することを気長に待つ、という
目的で投与されてる、ということになってる。
骨折の時、ギプスで外側から固めることで、骨折部分への負担を無くし
自然治癒を気長に待つようなもの。

だが実際は、パキを飲み続ければ本当に脳が自然治癒するのか、
あるいはパキで甘やかされていつまでたっても治らないのか、
諸説分かれるようだね。

885 ：優しい名無しさん：05/01/25 11:23:57 ID:25cmc2lg

性欲減退
朝立ちがなくなった

886 ：優しい名無しさん：05/01/25 12:14:46 ID:3HQ/zZE9

>>885
IDが25センチ

887 ：優しい名無しさん：05/01/25 12:58:56 ID:Sx0R2fYC

>>885
鬱の状態が良くなるとたつよ。
症状改善バロメータになる。

888 ：優しい名無しさん：05/01/25 13:43:29 ID:3I2l074l

>>885
すげー、ＩＤが２５㎝２１ｇ！！

パキやめて２ヶ月、性欲が戻ってまいりました。
服用中にすっかりセックスレスになってしまったので、
思い切って！なんと！バイブを購入！！
回復したんだな～・・・。

889 ：優しい名無しさん：05/01/25 14:22:12 ID:Y7mnJund

パキ止めて10日くらいでﾁﾝｺﾌｶｰﾂした
幸せだなー

890 ：優しい名無しさん：05/01/25 17:45:43 ID:sXDvvk7b

パキシル40mgになって10日目
医師には止める方向でと話したのに
なぜ、増えてるのでしょう

891 ：優しい名無しさん：05/01/25 18:28:02 ID:uBb3we7Z

パキ１０飲んでます。
太った気もしますが、あと胸が張って痛い気がします。
同じようなこと感じてる人いませんか？？

892 ：優しい名無しさん：05/01/25 19:17:44 ID:J/cJYmqX

パキはさ、最初飲み初めて一ヶ月くらいは、性欲なくなったりするけど、
そこで「性欲戻したいからっ！」ってパキやめるとあとが怖いよ。
一ヶ月我慢すれば普通に性欲だって戻ってくるし。
そもそも、鬱とかボーダーとかの人間には24時間効果あるから、夜飲んでればずっと
翌日の夜まで効いてるから絶対やめるなよ。
性欲ごときでやめて体壊したくないだろ、おまいら。
確かに＞８９１さんの言うように太ったような気がしてならない。
薬を飲む前からは明らかに別人！ってくらい俺は太ったよ。
亀だけど＞８４３さん。いや、パキでも10㎏ありえるよ。実際俺パキで10キロ太ったし。
でも、原因はパキだけじゃない気もする。他のがね。
俺はプルペリン、セニラン（レキソタンのゾロ）、レボだけど、
これが太りになってる原因かな？
皆、パキで太ってるの？

893 ：優しい名無しさん：05/01/25 19:23:22 ID:kHYnOWRH

なんかパキシル飲み始めてから、
毎日異様に調子がいいんだけど、
ちょっと怖い。覚醒剤みたい。

894 ：優しい名無しさん：05/01/25 20:08:12 ID:qzYPm8DY

パキシル毎晩２０㍉飲んでるけど
ひざから下からの寝汗がひどい。
上半身はそれほどではないけど，どうしてひざ下？
今日はシーツがぬれていた。。。
ついでに，頭痛で起きた。。。

895 ：優しい名無しさん：05/01/25 20:11:30 ID:Q57LuYb/

自分もそうだけど、前にも下半身の寝汗がすごいって書き込みあったよ。
パキの量増やせば増やす程、寝汗がひどくなる（´･ω･`）ｷﾓﾁﾜﾙｲ

896 ：優しい名無しさん：05/01/25 20:13:16 ID:qzYPm8DY

同僚がパキシル飲み始めたんだけど，
最初から３０㍉
具合が悪くなってしまって，
うつ症状がひどくなった。
そういうことってある？

897 ：凛 ◆Rin//Szv3k ：05/01/25 20:19:17 ID:DxmDE7Ks

>>896
初めから30㎎、有り得ない！
普通は10～20㎎スタートでしょ。
私も10→20→30→40って、順を追って増えたし。
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179041.html

898 ：優しい名無しさん：05/01/25 20:46:07 ID:Pi1XXxcV

下半身の寝汗ってパキの所為だったんだ！
最近やたら酷いなと思ってたが謎が解けた気分だ。

899 ：優しい名無しさん：05/01/25 21:12:12 ID:FvWxhDzt

パキシルは、
飲み方の順序としては10→20→30→40→30→20→10で、半年ぐらいの長期治療、
もしくは一生のみ続けるぐらいの覚悟があるか、自分なりのゴールを考えないとね。
もしかしたら自分に合ってなくて、苦痛を味わったり、その他もろもろの副作用が
出る可能性もあることも。そして、経済的にもかなり出費が増えることも覚悟しないとね。
お金は助けてくれる人がいるなら別だけど、意志が強くないと断薬には時間かかるよ。
それこそ何年もかかる人だっている。
・・・ってことをはじめに医師がどこまで説明してくれるかも見定めた方がよろし。

>>812
その注意書きは何故そうしなければいけないのか？ということが書いていないからね。なんとも。
副作用が出るよってことだろうけどさ。でも副作用を文言で表すのは難しいよね。
>>827 の「頭の中の後ろの方が、なんだかふるふるしてるし(x_x;) 」はいい感じ。
俺もそんな感じでピッタリの言葉。他に直接的な副作用を表現するとすれば、
「不安のエキスが背中から後頭部に流れ込む」「胃や喉が焼け付く」かなぁ。

900 ： ◆phpFFrdjEk ：05/01/25 21:13:45 ID:aanuYAGP

>>898
俺がおねしょと思い込んでいたのも寝汗？
…と、思い込みたい…orz。

901 ：優しい名無しさん：05/01/25 21:19:41 ID:jCnInjfy

900ゲットおめ。ワラタ

902 ：869：05/01/25 21:41:56 ID:WyDOQ6Z9

凛さんありがとうございます。
一日目は普通にすごせたな。
でも過食はとまらない・・・

903 ：凛 ◆Rin//Szv3k ：05/01/25 22:24:39 ID:DxmDE7Ks

>>900
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
寝汗だよ、絶対寝汗！
・・・て事にしておこうぜ～～ww

>>902
私は鬱で処方され、効果が出るまで2～3週間かかるって言われたけど、
多分摂食障害等も、効果が発揮されるまで、若干かかるのだと思うます。
1ヶ月服用して、何も変化がないようなら、医師に相談してみてくださいね。

904 ：優しい名無しさん：05/01/25 23:37:44 ID:ZP3I5WqT

シャンビリってなんですか？？

905 ：優しい名無しさん：05/01/25 23:49:29 ID:9WcaTPFa

>>896
たぶん副作用で頭がｷﾝｷﾝして痛いのだろうかと思います。
ﾌﾗﾌﾗしたりで鬱状態になっているのでは？
ﾊﾟｷｼﾙが心身にどのような影響を及ぼすかを
療養して様子を見るのも手です。

906 ：優しい名無しさん：05/01/25 23:58:44 ID:trAVmqE8

>>904
1週間くらいパキ飲むのをやめてみれば分かる。

907 ：優しい名無しさん：05/01/26 00:08:19 ID:EzvqYNv2

そういや、「ビリ」はわかるんだけど「シャン」はわかんないな。

908 ：優しい名無しさん：05/01/26 00:26:56 ID:6auCntVg

32条廃止になったら困るので
パキシルのジェネリックを個人輸入しようと思うんですが
名前が分からん・・・
あと法的にアリ？

909 ：優しい名無しさん：05/01/26 00:34:10 ID:3JEvz8HE

へ～パキのゾロゾロなんてあるんですか。

910 ：優しい名無しさん：05/01/26 00:35:21 ID:MZWBzHOX

パキのジェネリックなんてないだろ。

911 ：優しい名無しさん：05/01/26 01:29:23 ID:g++t/7Ky

一年前から強迫と欝で10㍉服用してます。パキを切らさないよう飲むのに強迫的になってます…

912 ：優しい名無しさん：05/01/26 05:28:32 ID:MpvSEExa

確かに通院前日、最後のパキ飲む時って何かﾄﾞｷﾄﾞｷする…
常に1週分位多めに貰っておきたい。

913 ：優しい名無しさん：05/01/26 13:55:39 ID:0TLdujmQ

ちょっと、いろいろ検索してもわからなかったので、知っている人
教えて欲しいんですが・・・

パキシルは後シナプスのレセプター数を減らすことが一つの効果として、
あるようですが、これは、他のSSRIにも言えるのでしょうか？

うつ病治療はセロトニン神経、もしくはノルアドレナリン神経を
両伝達物質を増やすことによって活性化させることにあると思うのですが、
だとすると、後シナプスのレセプターが少なくなるということは、
後シナプス側神経の活性が弱くなるということなのではないかと・・・

現在、私パキシルを４０ｍｇ飲んでいまして、飲みだした直後は
調子良かったのですが、段段と意欲等調子が悪くなりました。

どうも、まとまらない文章ですみません、知っている方情報お待ちしています。

914 ：優しい名無しさん：05/01/26 15:20:57 ID:CIoHr9Im

服用し始めて二週間…前にも増して欝っぽくなってきた気がします(´･ω･`)波は無くなったけど常にｸﾞﾗﾌの下の方を一定に…って感じです。

ひどいと寝たきり同然なんですがこんなものなのでしょうか？このｽﾚで上げられてるような副作用はとくにありません。

915 ：優しい名無しさん：05/01/26 15:58:57 ID:0TLdujmQ

今、過去スレのパート１～パート１０まで流し読みしました。

結果、長期間６～１年以上、３０、４０ｍｇと飲んでいる人のほとんどが、
感情の平板化、意欲の常態的減退を感じているようです。不安感や、自殺願望等は
無くなるようですが、、

パキシル投薬で良くなったという書き込みのほとんどは２～４ヶ月の間に
断薬したように見られます。

１０ｍｇ～２０ｍｇの少量長期連用者には１年以上経った書き込みで調子が良いと
書いている人もいましたが、直ったという書き込みもまたありませんでした。

以上から、私はパキシルの大量、長期連用はおそらく、うつ状態の常態化、
等、悪影響をもたらすのではないか？と、考えています。

私自身、１０ヶ月４０ｍｇ連用していますが、やる気がなく、
記憶もなく、数ヶ月が過ぎてしまったような気がします。
こうして、書き込みをしている元気がでたのは、４０～３０へと
減薬したからだと、考えています。（医者に無断でです。）

916 ：優しい名無しさん：05/01/26 17:07:33 ID:kVAm7j5c

>>915
なんか嫌な統計とっちゃったな～・・・

917 ：優しい名無しさん：05/01/26 17:31:22 ID:QGj1JQdj

治った人はパキシルを飲まなくて済むようになるからこのスレに来ないだけでしょ
飲み続けても良くならないなら医師に相談すればいいわけだし単純なことだよ

918 ：優しい名無しさん：05/01/26 18:12:00 ID:Hh+7GlOw

主治医が変わり、やっと、”処方箋に従って服用しよう”と思うようになりました。

919 ：優しい名無しさん：05/01/26 19:05:45 ID:tOoz9CA+

>>915
> 今、過去スレのパート１～パート１０まで流し読みしました。

2chの書き込みなんかで統計とっちゃ駄目だよ。

それだと、女子高生の意識調査を渋谷と池袋でやってるテレビ局の
ようなもの。極端な人の意見ばかり聞きすぎ。

920 ：優しい名無しさん：05/01/26 19:10:08 ID:+2Ht3bZX

病院に行って健康かどうかのアンケートをとるようなものだな

921 ：優しい名無しさん：05/01/26 19:19:26 ID:EzvqYNv2

結論付けはともかく、統計は参考になるのでは？

922 ：915：05/01/26 19:29:39 ID:0TLdujmQ

パキシル飲み始めて４ヶ月程は、私も驚くほど調子が良くなったんですよ。
少々ハイ気味なくらいに。
パキシルがうつ治療最初の薬だったんですが、パキシルを飲み始めてから
翌日くらいには効果が現れて、それまで暗闇のようだった世界が、
光り輝くようになりました。眠いってのはその頃からありましたけど。

パキシルが２週間経たなきゃ自覚的に効かないってのはたぶん違うと思いますね。
血中濃度が高くなるのに、２週間も必要とは思えませんから。
むしろ、２週間というのは、後シナプスのレセプターが減ってくる時期って
意味なんじゃないでしょうか？

923 ：優しい名無しさん：05/01/26 19:38:17 ID:tTZpKL7E

>>919
同意。

それ以前に統計的処理されてないが。

924 ：優しい名無しさん：05/01/26 23:06:02 ID:lwJeN/Fb

>>922
プラセボ効果ってのもあるからね。
個人差も大きいし。一般的に抗うつ剤の効き目が現れるのに時間がかかるのは、
シナプス内のセロトニン濃度が上昇して、レセプターが減って来る事により、セロトニン
に対する感度が鈍って(Down Regulation)効果が現れてくるとされている。

この理論に従えばセロトニン濃度が上がると、一時的にむしろ病態は悪化するはず。
私の場合はそうだった。そして、光り輝くような効き方はしませんでした。どうしようも
ないイライラ感(強い焦燥感、希死念慮)が徐々になくなって行き、肩の荷が降りた
ような効き方でした。

925 ：優しい名無しさん：05/01/26 23:19:07 ID:1gdQy/s+

セロトニン濃度が上がって病態が悪化って全く逆だろ
SSRIはセロトニン濃度を上げるための薬のはず
そのうえレセプターが減ればセロトニン濃度が高く保たれていい状態じゃん

926 ：優しい名無しさん：05/01/26 23:24:30 ID:lwJeN/Fb

>>925
うはーｗ
抗うつ剤がうつ病に効く理由をもう一度勉強しましょうね。

927 ：優しい名無しさん：05/01/26 23:27:26 ID:phlXGmwr

シナプスだのセロトニンレセプターだの
漏れは横文字には弱いのだよ。

928 ：922：05/01/26 23:29:25 ID:0TLdujmQ

924さん、返答ありがとうございます。

じゃ、抗鬱薬のセロトニン吸収の疎外は、後シナプスのレセプターを減らす為なんですか？
ということは、セロトニン神経自体の働きを阻害するための薬ということ？

パキシルだけじゃなくて、ＳＮＲＩや他のＳＳＲＩとかも、
そういう理論なのでしょうか？

私の場合は、病態の悪化は初期段階においてありませんでした。

929 ：優しい名無しさん：05/01/26 23:33:25 ID:ujg8vFYn

>>924
それは、あなたがうつ病じゃないからでは。

930 ：優しい名無しさん：05/01/26 23:35:52 ID:lwJeN/Fb

>>928
個人差が大きいと思います。
セロトニン濃度を抗うつ剤によって上げる理由は、5－HT1Aレセプターを減少
させるためです。セロトニンそのものが抗鬱作用を持つわけではありません。

5-HT神経は、5-HT1Aレセプターの働きが過剰だと活動が抑制されます。その
結果セロトニンの濃度が減少するという悪循環に陥っているのがうつ病の原因の
一つだと考えられています。

この悪循環を断ち切るために、抗うつ剤によって5-HT1Aレセプターの数を減少、
あるいは感受性を低下させ、5-HT神経の働きを正常に持って行こうとします。

他のSNRIやSSRIもおおよそ似たような効き方をします。

外国で認可されている抗うつ剤には、これとは逆の考え方で、セロトニンの再吸収
を阻害するのではなく、セロトニンの放出を促進させて同じ結果を得ようとするもの
もあります。

931 ：優しい名無しさん：05/01/26 23:37:07 ID:lwJeN/Fb

>>929
残念です。うつ病で通院しています。

932 ：928：05/01/26 23:44:26 ID:0TLdujmQ

>>930
親切に説明してくれてありがとうございました。
思った以上に複雑なものなんですね、なんとなく納得しました。

933 ： ◆1KAwi07cG. ：05/01/26 23:56:46 ID:o+Lz3hTE

難しいことはよくわからないけど、
パキ飲みだして6日目の私が、
超ブルーだったり、なんか電車に乗ってるとイライラしたり
妙に病状が悪化している気がするのは、
パキの初期症状のせいだってことﾃﾞｽｶ？
病状が悪化しているわけではないのですね？

934 ：優しい名無しさん：05/01/27 00:20:38 ID:m4MIKgQ7

>>933
まず主治医に相談した方がいいと思います。

935 ：優しい名無しさん：05/01/27 01:06:37 ID:i1o51TFI

925だが何か間違ったこと言ったか？
再取り込みを阻害すればレセプターが受け取るセロトニンの量を増やせるからうつが改善するしくみだろ

936 ：優しい名無しさん：05/01/27 01:18:33 ID:x83Ft3Sa

>>933
初期症状と捕らえるか、薬なしではいられない体質へと変わっているのか、見方はそれぞれ。
ヲレの場合は

↓セロトニン濃度が普通だが鬱という事でパキを投入
↓セロトニン濃度が通常より増加
↓セロトニン症候群に近い副作用（しびれ、吐き気、めまい）
↓体が順応（元々のセロトニンの放出量減少したのかな？）。薬を常時服用することで普通となる。
↓マターリ、生気の無い生活を送る
↓パキを減薬開始
↓おそらくセロトニン濃度が通常より減少
↓不安発作！、パニック！、鬱！・・・・副作用発生
↓我慢我慢～ん
↓体が順応（元々のセロトニン放出量が回復したのかな？）

という流れだったと思う。自分の感想は「スタートに戻る」です。

937 ：優しい名無しさん：05/01/27 01:43:06 ID:+xUwu4WI

>>936
セロトニン濃度って生きたまま測定できるものなのか？

938 ：優しい名無しさん：05/01/27 01:45:42 ID:/jOgGWGX

>>935
もっと勉強ちまちょうね♪

939 ：優しい名無しさん：05/01/27 06:38:48 ID:8SCuIId6

>>919
>2chの書き込みなんかで統計とっちゃ駄目だよ。

>それだと、女子高生の意識調査を渋谷と池袋でやってるテレビ局の
>ようなもの。極端な人の意見ばかり聞きすぎ。

あなたの書き込みは、2chに書いた人全員を侮辱する発言です。
同時に、パキで良くなったという書き込みに対する侮辱でもあります。
このスレでパキが効いているという人の意見も極端な人の意見なのですか。

>>938
ちまたの解説では、おおむね９３５のような説明がなされています。
他人をバカにするヒマがあったら、解りやすく解説してあげては？
あるいは、錯誤しやすい説明を世の中からなくすように努力するほうが、
よほどあなたの心を豊かにしますよ♪

940 ：933：05/01/27 08:06:14 ID:VrlZcRH9

誰か、
｢パキシル飲んで体調が良くなった人のスレ｣作ってください。
当方信じ安いタチなので。

941 ：優しい名無しさん：05/01/27 09:05:11 ID:66gUIANs

>>939
> あなたの書き込みは、2chに書いた人全員を侮辱する発言です。
> 同時に、パキで良くなったという書き込みに対する侮辱でもあります。
> このスレでパキが効いているという人の意見も極端な人の意見なのですか。

電車男で2chに興味持った人かな？2chなんて自作自演、嘘の書き込み、その他
もろもろのインチキがまかり通る世界。順調にパキが効いて社会復帰してる人は
ほとんどこんなとこ見に来ないよ。医者や普通のサイトにあるまじめな情報だけでは
信じられない人がここに情報を求めに来てるんだから。

ただ、中には2chでしか得られないような、裏事情、本音、事実もある。それが見分けられ
無い人は見ない方がいい。

ちなみに自分はパキ効いてるけどね。

942 ：優しい名無しさん：05/01/27 11:08:26 ID:j8JqDPKu

>>930
>5-HT神経は、5-HT1Aレセプターの働きが過剰だと活動が抑制されます。その
>結果セロトニンの濃度が減少するという悪循環に陥っているのがうつ病の原因の
>一つだと考えられています。

５－ＨＴ１Ａ受容体は前ニューロンの細胞体に作用する抑制系機能らしいので、
上の説明納得なんですが、、検索してもパキシルが５－ＨＴ１Ａ受容体に
選択的に作用するという記述が見つからないんですよ、
だとすると、５－ＨＴ１～５－ＨＴ２への後シナプス受容体も減る可能性
ありますよね。

５－ＨＴ２受容体が減ることによる抗不安効果というような記述もありましたが、
どーも、いろいろ情報があってすっきりしない、、、
だって、5-HT1A抑制は5-HT2への伝達をスムーズにするためではないのか？
っての疑問なんですよね。

それとも、5-HT1～5-HT2間シナプスの伝達はセロトニンではないのでしょうか？
三還性鬱薬には比較的短時間で効き目が出るものがありますよね、
だとすると、Down Regulationで説明がつかないような・・・

943 ：優しい名無しさん：05/01/27 11:23:01 ID:bT7UIl/+

＞2chなんて自作自演、嘘の書き込み、その他もろもろのインチキがまかり通る世界
ま、この辺は同意だけど
最近では、アングラだった数年前よりはるかに所謂「普通の人」の書き込みも増えてるんじゃない？

944 ：942：05/01/27 12:12:53 ID:j8JqDPKu

>>942 の書き込みどうも勘違いしてました。
5-HT1、5-HT2ってのは特定のセロトニン神経の名称じゃなくて、
レセプターの名称？なんですかね～

>>930さん、すみません942の書き込み無視してください。
今日昨日ちょっとハイになって、色々検索して回ってるお馬鹿のたわごとですから、
どうも、すみません。

945 ：優しい名無しさん：05/01/27 13:16:04 ID:Ph+Xl5wx

30から20にしたら
しゃっくりが止まらなくなった

946 ：優しい名無しさん：05/01/27 13:25:00 ID:gDFltn8F

》９３９
私はべつに９１９さんの発言を２ｃｈに書き込みしている人に対する侮辱とは
思いませんでしたよ。このスレの書き込みはパキ服用してる人が感想を書いて
るだけだから、統計とってもちょっとした参考程度になるだけだと思う。「そ
んな傾向もあるのかな」程度に考えればいいと思う。

947 ：優しい名無しさん：05/01/27 13:48:04 ID:H40+l/0e

パキが効きすぎで衝動性が増加してしまった人いません？
自分なんか今、危険な状態なんですけど。
２０mg/dで３週間目、SNRIのほうがよいのかも。

948 ：優しい名無しさん：05/01/27 14:35:35 ID:zc8MfXED

受容体というのはレセプターのこと
SSRIが作用するのは受容体ではなく輸送体だよ
輸送体は放出されたセロトニンを回収するのでSSRIは輸送体に作用して回収を妨げる
その結果回収されずにシナプス間に留まるセロトニンが増えるので受容体に正しく伝わる

949 ：優しい名無しさん：05/01/27 17:02:44 ID:m4MIKgQ7

>>948
930です。どうもです。
私も>>948さんと同じつもりで説明したのですが、どうもうまく通じない人がいたようです。
5-HT1レセプターは、セロトニンを受け取ると、不安・憂鬱になるとされています。
そうすると、5-HT神経の働きが抑制され、さらにセロトニンの放出が減少する、
悪循環にはまっていくのです。

抗うつ剤は、セロトニンの再吸収を阻害し、シナプス間に多量のセロトニンが溜まるよう
に働き、その結果5-HT1レセプターの数が減少、あるいは感度が鈍くなって、不安・憂鬱
が減少し、5-HT神経の働きも正常に近づくので、自らセロトニンを分泌する量も増えて
いくと考えられています。

なおSNRIは、NA(ノルアドレナリン)の再吸収をも阻害します。うつ病患者の脳のシナプス
にはNAの量も減っていると考えられていますので、そちらの面からも働きます。

但し、私のようにパニック障害も併発していると、NA濃度の上昇によりパニック障害を
誘発する事もあるとの事で(主治医の話)、SNRIは使わない事が多い、との事でした。

950 ：優しい名無しさん：05/01/27 17:08:28 ID:m4MIKgQ7

それから、5-HT1レセプターと5-HT2レセプターの違いは、私は専門家ではないので
わかりません。
ttp://homepage2.nifty.com/uoh/kiso/z_5ht.htm
↑ここに分かりやすそうな説明を見つけました。主に偏頭痛の起き方に差があるみた
いですね。

951 ：優しい名無しさん：05/01/27 17:28:06 ID:0qqeMxx2

>5-HT1レセプターは、セロトニンを受け取ると、不安・憂鬱になるとされています。
これは逆だろ。
セロトニンを受け取ると鬱が改善する。
逆にセロトニン症候群では躁になるわけで。

952 ：優しい名無しさん：05/01/27 17:44:52 ID:m4MIKgQ7

>>951
えっそうですか？5-HT1レセプターがセロトニンを受け取ると、5-HT神経の働きを
抑制し、不安・憂鬱が起きてくると同時にセロトニンの分泌量も減るんでしょ？

だから、抗うつ剤の働きは、対症療法ではなくて、むしろ減感作療法だと思って
ますが・・・・・

953 ：優しい名無しさん：05/01/27 17:46:36 ID:m4MIKgQ7

うつ病患者の脳のシナプスには、慢性的にセロトニンが不足してますので、5-HT1
レセプターの数が増え、感度も上昇しているとされています。

そのため5-HT神経の働きが益々抑制され、益々セロトニン不足になると言う
悪循環になっているそうです。

954 ：優しい名無しさん：05/01/27 17:48:23 ID:m4MIKgQ7

もしよろしかったら、>>951さんのソースを見せて下さいませんか？後学のために。
私のソースは>>950の他、
"down regulation 5HT1" でぐぐって下さればいくらでも出てきます。

955 ：優しい名無しさん：05/01/27 17:49:26 ID:m4MIKgQ7

あ、ごめんなさい。
"down regulation 5HT"です。
http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=down%20regulation%205-HT

956 ：優しい名無しさん：05/01/27 17:57:29 ID:m4MIKgQ7

パキシルは5-HT2Cレセプターのdown regulationを起こすようです。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~CG202/paxil.html
いろいろと勉強になります。

957 ：優しい名無しさん：05/01/27 18:05:44 ID:gDFltn8F

パキシル飲んでて、効いて気持ちは安定してるけどわ～って盛り上がれることとか
臨場感とかが少なくなった気がする・・。
不安感や頭に血が上る感を抑えるためには服薬は役立ってはいるのだけどなんか機
械的に生きているみたいで悲しい・・。
人の名前が出てこないときがある。喜びが乏しい。

958 ：優しい名無しさん：05/01/27 18:25:02 ID:0qqeMxx2

951だけど>>950のサイトからそう読み取ったが違う？

959 ：優しい名無しさん：05/01/27 18:58:25 ID:yBifT1ae

おい、シナプスだのレセプターだの薀蓄垂れても
病気は良くならないぞ！

960 ：933：05/01/27 19:23:24 ID:VrlZcRH9

一昨日からずっと具合い悪かったのに…
急にハイになってきた(･∀･)☆
これって、パキが体になじんできたってこと？!

961 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：05/01/27 19:28:42 ID:ZDy9Wl9E

ぼちぼち次スレたてまつか ?

962 ：凛 ◆Rin//Szv3k ：05/01/27 20:20:27 ID:9+p0CduV

ﾎﾞﾁﾎﾞﾁですね。

963 ：優しい名無しさん：05/01/27 20:23:34 ID:m4MIKgQ7

>>958
同じサイトを見ても違う読み取り方をする二人がこれ以上話し合っても無駄だから
やめましょう。
>>959
失礼しました。もうやめます。

964 ：優しい名無しさん：05/01/28 08:13:43 ID:8HA7ZVFj

読んでみて気が付いたんですが、
パキシルの副作用に”嫌な汗”ってあるんですか？？

以前から気にしてたんですが、副作用なら何とかしたいです。
寝てても汗で眼が覚めるし、体動かしても汗かくし（太ってない）
人と話してても緊張で汗かくし・・・

965 ：優しい名無しさん：05/01/28 09:09:54 ID:kcLfzC+H

夕食後と寝る前に飲めと言われてるんだけど、
過食症だから「夕食後」というのがないし、
飲んだ後過食して吐いてしまう事もあるので、飲むタイミングが難しい。
朝飲んじゃっても平気ですかね？

966 ：優しい名無しさん：05/01/28 09:34:49 ID:Fj1GosCR

>>964
私もパキ飲み初めてから妙に凄く汗かくよ～。
体系はややポチャですが太ってると言う程じゃない(と思うw)
異常な寝汗の話も結構出てるから、汗かくってのはあると思う。

>>965
私は食事関係なく寝る前に飲みなさいって言われたから、大丈夫じゃないかな？
海外では朝服用が普通みたいね。

967 ：優しい名無しさん：05/01/28 10:58:13 ID:xxqGe/MD

田舎に在住している者です
近くの総合病院でパキシルを貰っていましたけど
知り合いに合う事があるので、精神科に行きづらくなりました　
ネットか通販で手に入れる方法はないでしょうか　m(__)m

>>965
私が先生に聞いた話では朝飲んでも大丈夫と言う事です
眠気が出るので夕方以降の時間を指定する先生が多いと言う事でした。

968 ：優しい名無しさん：05/01/28 11:00:47 ID:4QN2O8xs

福岡最高級デリヘル

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　福岡ヴィーナス

ヤフー検索一発！

969 ：優しい名無しさん：05/01/28 11:04:32 ID:xxqGe/MD

>>968
同姓に興味もないし、そこでアルバイトをする気もありません。

970 ：優しい名無しさん：05/01/28 11:08:06 ID:UcoFvXhj

頭でシャンシャン音をたてております。

971 ：優しい名無しさん：05/01/28 12:39:10 ID:IWrwWCXI

>>947
私もそれがある…よくある無感情と言うのもあるけど妙な衝動性の方が
気になっている。あまりそういうレス見かけないので何だろうと思ってました。
少し効き過ぎてるって事なんでしょうかね。

972 ：優しい名無しさん：05/01/28 13:56:33 ID:rxGzgwS7

一日30飲んで3週間
絶望感を数字で表すと
飲む前　朝80→夜60
現在　ランダムで10～100

973 ：優しい名無しさん：05/01/28 14:02:46 ID:yK4cxZE2

効いてないですねー。そりゃぁ

974 ：優しい名無しさん：05/01/28 14:50:43 ID:3Vxz2PzE

数日前から飲み始めたんですけど
この薬　評判悪いの？

975 ：優しい名無しさん：05/01/28 15:00:15 ID:sQYq94s7

'`ｨ(´∀` )∩

976 ：優しい名無しさん：05/01/28 17:29:59 ID:kcLfzC+H

朝飲んでも良いとの答えがあったので飲んだら…
今日ずっとふらふら。あくびが止まらないし
まっすぐ立ってるのもつらい。まだ慣れてないからかな。

977 ：優しい名無しさん：05/01/28 18:06:41 ID:HHNfHgZy

今日、通ってる病院のホームページ見てたら、
担当の先生の経歴に、
｢パキシルを最初に日本に導入する際の、統括ナントカ｣
みたいなことが書いてあった。
ある意味パキの日本での責任者？
今までパキが自分に合ってるのか不安だったんだけど、
これで自信を持ってパキと付き合えます(^ｰ^)

978 ：977：05/01/28 19:02:55 ID:HHNfHgZy

そうそう、その先生は、
｢パキシルは副作用があります。
10人に一人くらいの割合で出ることがあります。
過剰な食欲が押さえられることによって痩せます。｣
って言ってたよ。
まあ、素直な私のことを考えて、
悪い部分は控えめに、
いいところは大げさに言ったのかもしれないけど。

979 ：うるる。(*・ω・) ◆2EXSEURURU ：05/01/28 19:19:11 ID:OTasJa4f

>>978
あたし、ｶｼｮなんだけど、ﾊﾟｷｼﾙ処方されてるよ。

980 ：優しい名無しさん：05/01/28 19:19:36 ID:eq5V2s6c

パキシルとドグマチールは相反する作用があるのでしょうか？
つまり相性が悪い組み合わせなのかな・・・

981 ：うるる。(*・ω・) ◆2EXSEURURU ：05/01/28 19:25:25 ID:OTasJa4f

>>980
パキの前はドグマ飲んでたよ。

982 ：977：05/01/28 19:44:34 ID:HHNfHgZy

私も。
｢ドグマ余ってる｣って先生に言った気がするけど、
パキとは飲むなとは言われなかったなぁ。
どこかのスレで、パキとドグマ一緒に処方されてる人いたよ。

983 ：黒裏 ◆cic.AS95AI ：05/01/28 20:12:28 ID:zjpANVc8

俺はパキシルとドグマチール同時に処方されてるよ

984 ：優しい名無しさん：05/01/28 20:16:32 ID:zlh/6yfc

パキ３０㍉から２０㍉にしてもらい、かえって調子がよく、楽になりました。

985 ：優しい名無しさん：05/01/28 23:36:20 ID:GIUWu+zj

パキ20mgを夕食後に処方されて3ヶ月近いんですが、
ここ２～３週間程度、一日中倦怠感があり、午前中はやる気なし。
また何故だか甘いものが急にイヤになりました。
おまけにずっと偏頭痛が続いてるんですが、これはパキの副作用？

朝昼夕食後：ソラとガスモチン
夕食後にパキ追加
就寝前にサイレとユーロジン、トリプタに下剤、胃薬（ﾊﾟﾘｴｯﾄ）

986 ：優しい名無しさん：05/01/29 01:48:23 ID:SqOhrP7U

俺はドグマからパキに移行する際、１ヶ月ぐらいダブって飲まされてた。
ドグマをだんだん減らし、同時にパキをだんだん増やすってやりかたで。
一緒に飲んでも何も問題ないんじゃない？

987 ：優しい名無しさん：05/01/29 02:24:21 ID:c4VCtznK

まだ次のスレは立ってませんよね？
PCから御覧の方、何方か次スレ立てて頂けませんか？宜しくお願いします。

988 ：優しい名無しさん：05/01/29 04:46:53 ID:dlG8NSrN

ノシ■パキシル統合情報スレ 27■
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106941517/

まだこっち使った方が良いかもですが。

989 ：優しい名無しさん：05/01/29 06:55:58 ID:o0pTw7LP

>>988
スレたて乙です。

990 ：優しい名無しさん：05/01/29 07:30:07 ID:c4VCtznK

>>988
乙です。(´･ω･`)_且~~ ｵﾁｬﾃﾞﾓﾄﾞｿﾞ

980越えたらレスしなければ24Hで落ちるから、1000迄書き込まないでって話ありませんでしたっけ？
いや、まぁ結局みんな書き込んでましたがw板ごとに違うのかも…

991 ：優しい名無しさん：05/01/30 02:42:42 ID:O+PKR8VU

いまはもうパキ飲んでないのですが、手元に２～３シート残ってます。
これ全部一度に飲んだらどうなりますか？教えてつかさい

992 ：優しい名無しさん：05/01/30 12:08:15 ID:j3XgaDJj

>>991
無意識に救急車呼んで胃洗浄受けることになるかもね（笑

993 ：優しい名無しさん：05/01/30 12:45:25 ID:O+PKR8VU

>>992
そんなもんで済みますか？だったらやってみようかな。時々つらくて自傷行為に
走りたいんだけど、刃物類は怖くてダメだから・・・

994 ：うるる。(*・ω・) ◆2EXSEURURU ：05/01/30 13:36:36 ID:2DBw8Etm

胃洗浄は相当辛いらしいよ。

995 ：優しい名無しさん：05/01/30 16:56:51 ID:h6IlmqzG

>>939

治ったやつは、もうこの板に来ないんだよ（ｗ

996 ：優しい名無しさん：05/01/30 17:35:26 ID:vBftmw1l

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!!

997 ：優しい名無しさん：05/01/30 17:36:20 ID:vBftmw1l

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!!

998 ：優しい名無しさん：05/01/30 17:37:02 ID:vBftmw1l

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!!

999 ：優しい名無しさん：05/01/30 17:37:48 ID:vBftmw1l

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!!

1000 ：優しい名無しさん：05/01/30 17:38:16 ID:Sdnf7yUK

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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