甘え、逃げ、といった言葉は鬱を悪化させる

例えば、
甘えだ、逃げるな、
こういった言葉は本当に鬱病治療を妨害すると思う。
鬱病患者は自分自身でも本当に自分が鬱病なのかどうか、それすらもわからないので
甘えだ、などと言われると、「自分もそうなのか」とショックを受けて引きずられ、
健康な人と同じ事をしようとして挫折→悪化、などということになりやすい。
そうなると、「自分は意志が弱いんだ」などと思うことになる。
それが積み重なり、一生治らなくなったりしかねない。

本当に、せめて２ｃｈ内だけでも、
やめてほしいと思う。

そうやなぁ。
逃げも甘えもありってことやね。
ええやん。

>>2
いえ、そうは言ってないです。
逃げや甘えはダメです。
>>1は鬱病ならば甘えても逃げてもいなくても、何も出来ないということです。
何かしたい、と思っていても、心の中で思ってるだけで行動に出せないので、
本当に逃げや甘えの人と外見上何も変わりないのは事実ですが、
甘えても逃げてもいない人に「甘え」「逃げ」と言えば、
一層追い詰めてしまうと思います。

どこからどこまでが逃げになるのか
甘えになるのか、その判断も人それぞれだし色々だよね。

むずかしいと思います。

こんなスレ立てんなよw
国光が来るぞw

それとも釣りか?

＞鬱病患者は自分自身でも本当に自分が鬱病なのかどうか
それすらもわからないので

いや、そんなことないよ。
鬱病になると明らかな違和感があるし、周りも目に見えておかしいことに気づくはず。

真実は実に耳を傷める。でもむち打たれないと病院にも行けないダメ馬なんだから、
きっちり打ち叩かれたほうが良いんだよ。

>>1さん
もっと話聞かせて

どうすれば治るの

>鬱病になると明らかな違和感があるし
これは正解

>周りも目に見えておかしいことに気づくはず。
そんなわけないじゃん

自意識過剰なかまってちゃんがネットで仕入れた知識で鬱病を騙ってるだけだな

逃げとかいう奴に限って履き違えてるのもいるよね。
視野が狭いだの他人の意見を受け入れない、
逃げだのと履き違えた言葉でしか言えない人間の方が視野が狭い。

メンヘラからしてみれば悪化しますよ。
逃げを正当化するつもりではないけど
もうちょっと言い方ってあるだろうに。

自分は逃げと言われて鬱になりました。
そいつに殺意も持ちました。

殺意を持てる気力があるなら、それは鬱病ではなく憂鬱な気分でしかなかったということだ

　いや、うつだと微妙に症状の波があるから、
比較的調子のいい時には「自分はうつなんかじゃないんじゃないか？」
と思う事は多々あるよ。
　他人から言われると、ますますそう思い込んでしまう。
そして自分を追いつめる。　言われていい事はない言葉だね。

　まぁまだまだ日本には合理的思考より精神論がはびこっているから
しばらくはこの偏見なくならんだろうな・・。

>>12
おまいは医者なのでつか？

精神病の真実
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103049211/

鬱なんて病気じゃないよ。症状なんて言葉言うなよ。
甘ったれてヘタれてるだけなんだから。今時の子供は、
甘やかしすぎて学級崩壊してるじゃねえか！　
悪いことしたら、鼻が折れる位ぶんなぐっても良いと思う。
悩み苦しみ、そしてそれを乗り越えて人は成長するもんだ。
気合いだ気合い！　
夕日に向かって走れ！

>>16
時代遅れの精神論者。

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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　　　　　　　　　　　 ,rrr､
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　　　　　　　　⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　　　ミミ彡彡彡彡 ,｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　 ／　　　　　　　　 彡/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
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　|　 　ヽ＿＿ノ　 ／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>20
そだね。精神主義の結晶とも言える”カミカゼ”も
実際には戦闘機自体がクッションになって運動エネルギーを相殺してしまい
爆弾単体で落とした方が威力があったってんだから・・。
燃料も燃える？片道分しか積んでねーんだからあまり意味ないだろ？
あげくは海底に潜んで竹槍の先についた爆弾で敵船底をつつく
「伏竜」、陶器で出来た地雷に爆弾抱えて戦車に突撃させる
決戦作戦。女子供に竹槍もたせて機関銃相手に一人一殺？
もうバカかとアホかと。
　残念ながら、今の日本にも同じような「やる気になれば
何でも出来る」なんて一般論が社会にも企業にも生き残ってるんだよね。
　物理的に出来ない事があるとか、どこかで手を抜くと
そのしわ寄せがよそへ来るなんて全く考慮に入っていない。
　「気力でうつなんて吹き飛ばせ」とか、「うつなんて只の甘えだ」
なんてのも、結局精神力とやらを過信した人間の吐く台詞に過ぎない。
　だって、断薬したら速攻で悪化すんだぜ？
病気でなくてなんだっつーの。
　さて、そろそろ食後の薬をのんどくか・・。

俺は、鬱病・引きこもり・不登校と甘えは全く関係ないと思う。
甘えだ、とか言うのは患者の混乱を招くのではないか。
自分は甘えだ、でも相変わらず調子は出ない、
だからどうすればいいか分からない、という人が沢山居る。
それは甘えという言葉によって鬱病を解決できないからだ。

なんだかんだ言い合っても当事者じゃない限りわからないものだよ。

１さんは自分に言い聞かせてるのさ。

そうやって追い詰めることが１さんの病気の原因なのかもしれんが。

>>24
> １さんは自分に言い聞かせてるのさ。

？
なんか勘違いじゃないの？
追いつめないでよ、って>>1はお願いしてるんだと思うけど。

しかし、実際のところ、「うつ」はなまじ有名になったおかげで、甘えや逃げの
口実にされている事も事実。

もともと、日本人は精神病に対する差別意識はもの凄いからね。
2chは実社会以上に、人間のダークな面が出るから、うつ病の人は
見ない方が良いよ。

自分も治ってからようやく見れたし。

>>21
そうですね。
北朝鮮でも工作員は身元がばれたらすぐ爆死するくらいですからね。
お国のために死ぬとはよくいったものです。

>>16
では、あなたを神風特攻隊に任命します。
沖縄で華やかに散ってください。

うむ

>>21
ttp://homepage1.nifty.com/chu/colum/colum2/colum2.htm

ここに詳しいことがのってますね。
桜花は爆弾積まなければ乗ってみたい…。

本当にそうだ。甘えなんて言葉軽々しく使うものでない。
大体、甘えてるって言う奴に限って本質的に甘えている
事が多い。
例えば、親が子供に対して言う場合。
教育という物親の責任と言うものから逃げている自分が本質的に
甘えているくせして、それを子供に責任転嫁する。

悪化！　悪化！　悪化！　　悪化！　　　悪化！
ＡＤＳＬは悪化！

>>21
既に出たけど、「桜花」と「回転」。

最初から、「カミカゼ」を前提にした武器です。こんなの考える人間は狂ってます。
それに、戦争に勝つための合理的な戦略という意味でも、戦争で一番大事な戦力、
「兵力」を軽んじる日本帝国はいかれてました。負けて当たり前です。

「甘えるな！」「逃げるな！」を声高に叫ぶ連中は、何故かバブルの頃は目立たな
かったのに、日本経済が悪くなってから出てくる。太平洋戦争と似てませんか？

今は実際の戦争でなく、経済戦争ですが、それでも生き死にの問題です。
最後は「竹槍を持て！」でしょうかね？

学級崩壊とかって、東京とかだけじゃね？
実際なったことないんすけど？
ごく一部を取り上げて、甘えだなんだと批判するのはいかがなものかと？

>>31
＞「兵力」を軽んじる日本帝国はいかれてました。
今も同じですね。

「人材」というもっとも大事なものを粗末に扱っている集団（企業とか）が多すぎます。
そういうところは「甘えるな！」「逃げるな！」が好きですよね。
そうやって優秀な人材を欝にしたりして失って結局は会社が潰れる（ちょっと極論ですが）。
いいこと何もないじゃないですか。

こうなったら自分が生き延びる手段を考えるしかないんでしょうかね。

>>33
まさに私が言いたかった事です。
「資源がない日本は人材が全て」と昔から言われてるのに、国の政策や企業の経営方針は
全然そうなってない。

今までの日本人は、「勤勉こそ美徳」で大した賃金ももらえなくても、一生懸命働いていましたが、
勤勉に対する報酬であるはずの「終身雇用」や「退職金」といったものが、まったく社会構造の
異なる米国での制度を、企業に都合の良いところだけを取り入れたために、消えていこうとしている。

そのために、働く事に価値が見いだせない若者が激増し、フリーターやニートに。

それでも一生懸命働く人は、全てを背負うために、最後はうつ病ですよ。

だれが甘えたり逃げたりしてうつ病になるんですかね？少なくとも自分は甘えも逃げも許されないが
ためにうつ病になりましたよ。

> こうなったら自分が生き延びる手段を考えるしかないんでしょうかね。

これはまさに今の自分にとって、「甘え」と「逃げ」を身につける事だと思ってます。

社員に働く意欲を湧かせるには夢よりなにより給料に３０万上乗せすれば良いと
云う有名な格言がある。　そんなもんだ。

まぁ、　そんな事はどうでも良いんだ！

まずは、あの向こうに見える山を踏破だ！　
山は無言で色んな事を教えてくれるぞ！　
さぁ頂上に向かって行進だ！
なにごとも、気合いだ！気合い！　
　　

そしてみんなが死んでいく

賢い若者は適度に転職して過重労働を避ける

精神病の真実　（政治板）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典　精神分裂病と向精神薬　より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族，あらゆ
る時代を通じ不変で， 0.7 〜 0.9 ％程度とされ，日本でも同様だが，
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが，あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」

>>35
山ならたくさん登ったよ。
うるさい山ばっかりだった。
「甘えるな！」
「逃げるな！」
「負けるな！」
聞き飽きたよ、全く。

さ〜て次の山に登ろうか。

>>38
同意。もううんざり。

>>35
俺も昔よく登った。
今は登ることがしんどい。
昔は好きで良く登ってたのだが。

俺も　鬱の言葉聞き飽きました。

「鬱だから」
「自殺してやる。あんたのせいだよ！」
「たりい」
「好きな事させろよ！」

フ・ザ・ケ・ン・ナ！

>>41
ﾜﾗﾀ

いや、実際うつになると辛いよ。いつまで経っても治らんし
薬を飲んでいても精神的な辛さは周期的に襲ってくる。
自分の場合長時間労働に加えて、たとえ仕事に余裕がある時期でも
他部署に合わせて残業させる社風、
さらに一人暮らしで自炊している負担から糖尿を発症、
インスリン注射への恐怖や決して終わることのない食事療法、
それすらまともにできない残業の多さ、
合併症への不安がいっぺんに来て、うつ状態になりました。
発症前に比べて肉体的精神的両面から耐性が
ゲロゲロ減り、今じゃ定時まででもいっぱいいっぱい、
医師にも「午後８時以降の残業は控えるように」
お達しが出る始末。　ああ、自分が情けねぇ・・。orz

結局、この病気の辛さは罹った者にしかわからんだろうな。

>>41　それ、本当にうつになったヤツの台詞じゃないよ。

＞結局、この病気の辛さは罹った者にしかわからんだろうな。
それはそうだろうね。
とばっちりを受けてる香具師の辛さはとばっちりを与えてる方にはわからんのと同じだ。

人間は分かり合えない、ということか。

分かり合えないからこそわかりたい

しょせん人間の考えてることは３０００年前からほとんど変わってないんだよ。
強い者が富と力を独占し、弱い者は強い１者に振り回される。
そして強い者は自分の強さ故に、弱い者を理解出来ないんだよ。
階段は上りと下りどちらが嫌なのか分かるかい？
足の不自由な人には下りのが怖いんだよ。

↓こんな発言する馬鹿がいるからお前らは偏見で差別されるんだよ。


683 名前： まぬ ◆lU0azS.fv6 投稿日： 04/12/29 03:16:48 ID:pf86rU4u
>>678
統合失調症になると、給料もらいながら休職して、遊んで暮らし、
復職後は、病人ということで楽勝職場に配置、という俺は、どう？

勤め人として給料もらいながら、障害者としての特権を行使する
気分は最高だぜ！

っていうか
現実の山登りは好きなんだけどな〜
強制的でなくね〜
雄大な景色に
美味しい空気
可憐な高山植物や
野生動物なんかに
でくわしてハッとしたり
夕日に黄昏て
うーん。。。

>>49
別に何も強制しませんよ？

>>48
そんなのと一緒にされてもな。

>>48
俺、鬱病患者だけど
この人、大嫌い。
前々から嫌だった。

>>35
右派熱血教師乙。

きみさぁ、何度もいうようだけど
この住民を叩いてどうしたいわけ？
何事も気合で片付いたらこの世は(ﾟ�听)ｲﾗﾈーよ。

>>38
同意。適度にboo放り込んでる。

>>48
そういうやつもいるのか。
開き直ってる香具師もいるもんだなぁ。

>>53
叩いてるとは心外です。
「心機一転、自然に目をむけ前向きに生きてゆこうぜ！」と
言う気持ちを込めてハッパかけてるんですよ。　
そういう接し方も新鮮でしょう？

●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ�@●　

　千葉県八街市の市議会議員を務め、千葉県民主党総支部連合会に所属する石
橋輝勝議員が「組織犯罪としてある見えないテクノロジーによる被害者の会」
（略称　被害者の会）を結成し精神病とされる症状の中には反社会的勢力によ
って物理的に引き起こされているため、それらの被害者に対する救済活動を行
っています。

　例えば「幻覚」や「幻聴」、「顔面神経症」、「睡眠障害」、「耳鳴り」、「電磁波
過敏症」などの現象も今日の科学技術の発展によりそのような作用を様々な「
テクノロジー」を用いて物理的に引き起こすことが可能であり、精神病が原因
としてそのような症状が引き起こされると断言することは出来ません。

　我々は新興宗教とは異なり、これらの現象が「超能力」や「未知の技術」
により引き起こされていると主張するのでなく、民主党の支援や私の親戚で
ある警察庁本庁にて会計課長を務めたＯＢの証言に基づいて、そのような技
術が存在するという確かなる「検証」を基に活動しています。

　しかし、特別刑法や公務員に対して課された守秘義務の関係で全てを合法的
に開示する事は不可能であるため、現在のところその存在を裏付ける根拠として
合法的に開示できるものは特許や計測器のみです。

●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ�A●

　こうした主張は「精神障害者」による典型的な発言と誤解される方も
いるでしょうが、精神病は他の医科と比較して最も解明がなされていない
分野であり、多くの精神病が発病する原因やその治療方法も完全には確立
していません。

　例えば２大精神病の一つである「統合失調症」をとってみても「原因は
なお不明」であり「発生頻度はあらゆる民族，あらゆる時代を通じ不変で
， 0.7 〜 0.9％程度とされ，日本でも同様だが，1963 年の全国調査以後
は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減があるか否かは明らかで」あ
りません。

　そうした事を裏付けるように精神科医が日常的に処方する「向精神薬」に関
しても「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわか」っ
ておらず、「病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていな
い精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある」（引用*世界大百科事
典　精神分裂病と向精神薬）とあるように「完治」を目的としたものでなく
、様々な障害を誘発します。

　向精神薬が「麻薬中毒者や覚醒剤中毒者」のように身体的に重度の障害を
生み出す原因として向精神薬にはアンフェタミン、メタンフェタミン、コカ
イン、メチルフェニデートなど覚醒剤や麻薬と同様の成分を含む事があげら
れます。

●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ�B●

　そうした事から、国際条約である「向精神薬に関する条約」（１９７６年発
効）によってその販売・所持は規制されており、国内においても「麻薬及び向
精神薬取締法」の「第６６条の４」に基づき濫用者に対しては刑事罰を設けてい
ます。

　よって、重病でもないにもかかわらず安易に「向精神薬」を服用した場合
、かえってその「向精神薬」の副作用によって症状が悪化する可能性があり、
ます。

　「テクノロジー」を用いて様々な症状が物理的に引き起こされている可能性
もある中で、世の中の偏見から「精神疾患者」とされている皆様が民主党が
支援する「組織犯罪としてある見えないテクノロジーによる被害者の会」に
相談なされる事を奨励します。詳しくは以下のホームページ並びに、掲示板を
ご参照ください。

●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ�C●

●被害者の会について●

組織犯罪としてある見えないテクノロジーによる被害者の会
http://www2u.biglobe.ne.jp/~mcva-jp/index.html

被害者の会　会長　石橋輝勝　市議会議員　民主やちまた
http://www5f.biglobe.ne.jp/~minshuyachimata/

民主党千葉県総支部連合会　
http://www.minshu-c.com/giin.htm#ippan

●掲示板●

「見えないテクノロジー」の一つとして考えられる「エシュロンの真実」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ�D●

●参考●

麻薬及び向精神薬取締法　第６６条の４
１　向精神薬を、みだりに、譲り渡し、又は譲り渡す目的で所持した者
（第七十条第十七号又は第七十二条第六号に該当する者を除く。）は、
三年以下の懲役に処する。

２　営利の目的で前項の罪を犯した者は、五年以下の懲役に処し、又は
情状により五年以下の懲役及び百万円以下の罰金に処する。

３　前二項の未遂罪は、罰する。

覚醒剤　フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%9A%E9%86%92%E5%89%A4

どんなかたちにせよ、食えてるなら
ゆっくりやろう。

>>54
そうとは思えませんが。

>>61　それは悪かった。すまん。

他板から、メンヘル板の住人を救え！と言われて来てみた。
で、最初に見たスレタイで「優しい言葉と腫れ物扱うような感じで接しろ」
みたいな意味だと思った俺は、甘ったれなんな！そんな接し方の方
が駄目人間になる！と思った。体育会系の俺では、救えない事が分かっ
たから　もう、来ない。さいなら。　良いお年を。

無理に会社行かないで休んだ方がいいよね。
それともみんな隠してるの？何か辛いよ…。
眠いしふらつくし、頭が重い。おまけに職場が
病院の近くだからそこ行きたいけどバレる。
どこの病院行ったらいいか分からないし。

無責任に休めと勧める医者も問題だよ
メンヘラはオールオアナッシングな人が多いから
一度休んだらそれっきりとかもありえる

>>64
＞一度休んだらそれっきりとかもありえる
ありえるという話なら、休まなくってそれっきりという事もありえるのだがｗ

どちらが第一選択かというと、休む方だろうな。

>>1です。

>>22と>>29の前半に同意です。
>>34
そうですね。自分がつぶれないようにするしかないですから。
>>41
スレ違いです。このスレはそのような主張はしていません。

>>62
＞優しい言葉と腫れ物扱うような感じで接しろ
スレタイはそのような意味ではないです。誤解を招く表現で申し訳ありません。
甘え・逃げという言葉を使うといけない、というだけです。
鬱病患者は甘え・逃げという言葉をかけられると、混乱するのです。
なぜなら、甘えたり逃げたりしたことが原因なのではなく、
適切なところで休息等の逃げ手段を用いなかったことが原因だと思うので。
ちなみに私は、甘えという言葉を使われた時に、
自分が「休みたい」という欲求が出てくるのも、甘えと自分の弱さに起因しているんだと思い、
自分が許せなくなって死を考えたことすらあります。
今の私なら、考えがある程度固まっているので、そのような言葉は気にも留めないと思いますが。

>どちらが第一選択かというと、休む方だろうな。

怠け者の発想だなぁ

休むのはいいが、休みっぱなしはいただけない。
働くのは大事だが、働きづもよろしくない。
バランスとれなきゃ、どっちに転んでもハイそれまでよ。

>>1
すいません、また来てしまいました。
こちらこそ、スレ汚しすいませんでした。
鬱になるのは、どんな理由があれ、
心が弱いと思ってました。ならば、山に登り
冷水を浴び、現代社会には無い、直に生死に
結びつく様な体験を何度かして精神面を鍛えれば
良いのでは無いかと思ったのです。
実際、自分は、そうやってスポーツで精神を鍛え、
心をリカバリさせて来ました。
精神論だって鬱を脱する一つの手段だと思っております。
勿論、スポーツで鬱になっている人には逆効果ですが。

>>69
スポーツで欝になる人はほとんどいないと思われ。
俗に言う「体育会系」のしきたりで欝になる人は多いけどね。
その悪習とスポーツをすることは別さ。
スポーツが悪いんじゃなくて勘違い野郎に原因があることのほうが多い。

>>70
スポーツで自殺したマラソン選手も居たが。
スポーツも仕事も勉強も適度なら「良いストレス」だけど
余りに大変だと「悪いストレス」になる。
理屈としては一緒だし、
それは>>1からここまで語られてきた「やるべきか、休むべきか」の話題の
本質でもある。

何事もほどほどに。

自分でコントロールできないような苦境には飛び込まないことだね

>>71
それはマラソンというスポーツで自殺したわけじゃないだろ。
メダルを取るという日本国民からの重圧に負けたんだろうが。

長島や新庄みたいにプレッシャーがかかるほど力が出せるスポーツ選手は見てて気持ちがいいね。

16
アフォか？てめえが鼻折られてから家

31
三十万余計にもらってから家ww

誤爆ｽﾏｿ35デスタ

>>73
だから、仕事も勉強もそれ自体の作用で自殺するわけじゃないんだよ。
それをしなくちゃいけないという重圧が直接的には作用してる。

ＯＫ？

54
危機秋田
四ね

>>77
お前らもそのくらいの期待を受けられる立場になってから言い訳しろ。
お前らにとっての重圧は普通の一般生活を送る為の常識的なもんだろ。

●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ�@●　

　千葉県八街市の市議会議員を務め、千葉県民主党総支部連合会に所属する石
橋輝勝議員が「組織犯罪としてある見えないテクノロジーによる被害者の会」
（略称　被害者の会）を結成し精神病とされる症状の中には反社会的勢力によ
って物理的に引き起こされているため、それらの被害者に対する救済活動を行
っています。(以下リンク　>>55-59)

>>79
言い訳？
何が？

俺はメンヘラだけど
(ホントに？とかの煽り禁)甘えてるとか逃げてる
と言われた時は
腹立ったし混乱したな
自分には全くそんなつもり無かったから
非鬱患者が甘えだと頭ごなしに言えちゃうことは恐怖鬱じゃなくても辛いと
訴えてる人間の話をまず
信じなければ始まらない
自分で言ってるうちは
大丈夫なんて糞迷信

他人に対して、気軽に知った風に、「甘え」だ、「逃げるな」と言えてしまう人のほうが
よほど自分に対して甘い (そして他人には厳しい) 人間だと思う。

そうした言葉を受けながらも、耐え忍んでいる人のほうが、よほど強いと思うよ。

思うのは自由だな。
あとは行動で実証汁。

>>83
そんなマゾっぽい思想で逃・・・・

・・・・まぁ、がんがってリカバリしてくれ。
ただ、自分だけが苦しいとかなんて甘・・・・

「あまえしゅぎ」「もっと普通にしろ」
できそうな気がするときにがんばってれば「ﾑﾘすんなｗ」
「それで、あんたは毎回後が大変なんだから。」
じゃあ私はどうすれば？って思う
生暖かく見守っててほしいもんだ！

まあ…責任から逃げられなかったとか、甘えられずに自分で抱え込んだ為に
鬱病になったような人に簡単に言うには有害な言葉だろうね。
ﾑﾘｽﾝﾅ！もｱﾏｴﾝﾅ！も、周りはバランス良く生きろという意味でいって
いるんだと思うけどメンヘラは100％で受け取るから混乱するんだろうな。
鬱病になるような生き方も、鬱病に逃げるような生き方もイカンのだが…

●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ�@●　

　千葉県八街市の市議会議員を務め、千葉県民主党総支部連合会に所属する石
橋輝勝議員が「組織犯罪としてある見えないテクノロジーによる被害者の会」
（略称　被害者の会）を結成し、精神病とされる症状の中には物理的に引き
起こされるために発生する被害が含まれ、それらの被害者に対する救済活動を行
っています。(以下リンクへ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101189758/n95-98)

治そうと思って通院してるのに
「逃げるために適当な病名もらってきただけでしょ」だって・・・
人の心ってものがないのか人の心がわからないのか
自殺までしようとする人間に言う言葉なのか

>>89
それが世間の本音だろうな・・・。

やっぱりいろいろ考えちゃうんだよね。
「この仕事のやり方はこれでいいのか」
「この上司の言っていることは筋が通っているのか」
とかいちいち吟味して、納得しないとなかなか動けない。
そんなこと続けているうちに
身体の疲れ→気力の低下→体力が続かない、という悪循環に陥って結局は鬱病に。
欝になってからも「自分はこの状態から逃げようとしてるんじゃないか」とか
「欝という病気に甘えてるんじゃないか」とか考えるんだ。

そんなときに「お前は逃げている、甘えている」なんて言われたら
全く抗議の自殺をしたくなるよ（実際職場のトイレでやろうとした）。

甘えてるとか逃げてるとかじゃなくて、無器用だよね。そして横柄。薬で治るとも思わないし。私の身近なﾒﾝﾍﾗは鬱を理由に仕事をｻﾎﾞりまくるけど、すごい迷惑だよ…。彼の分を埋めなきゃいけないわけだし。でも謙虚さ0みたいな。他人の悪口言いまくりだし。

自分もうつですが、
甘えとか逃げっぽい事言われると
「貴様に何がわかる」と
「あぁ、もっと頑張って無理しなきゃ」が頭の中にあった
当然、死にたいと願った事も数え切れないほどあった
…まぁ、今も生きちゃってますが。。

>>89のように母親から言われた後やっぱりどうでもよくなって、手首を切ろうかとか考えた
100cc程度の出血でも毎日続けたら死ねるかな

でも治すって何人かと約束したし、簡単に死ねない
人間って縛られないと生きていけないことをつくづく感じた
言われたことを父親に相談しようかどうか迷ってる。
でもこれ以上負担かけたくない

こういう時どうしたらいいんだろうね

まあ愚痴というか吐き出したかっただけなのでスルーしてください
スレ汚してごめんなさい

>>92 たぶん死んでも、若い不倫相手のネタになるだけ。

「俺の会社は厳しくてな、自殺者まで出たんだよ。まぁ、そういう厳しい状況を
　乗り越えて一人前の叩き上げの企業戦士が出来るんだがな。
え？最近の男はバイタリティがないって？　そうだろうな、最近の若い奴は、
軟弱だからなぁ、仕事任せても、すぐに疲れたぁ〜鬱！とか言って会社来ないわ
仕事しねえわで、だらしないもんな。さて、シャワー浴びて・・・？　え？　
一緒に入るって？甘えんぼちゃんだなぁ、チュ、そういう甘えんぼさんは好きだぞ」

なんか思うに
愛情の有無だと思う
たとえば欝同士で愚痴だけ言い合うのは只の自己投影で
何も産まれない
ただただ欝患者を無条件で甘やかすのもだめ
一方的に責めるのは最もよくない
しかししかるのにもそこに本当の「愛情」があったら
カウンセラーよりもっと影響力のある存在になる
この愛情は恋愛とかだけじゃないよ
時には甘えさせ時には叱ってくれる
そして認めてくれる
そういう存在が必要
愛情といっても恋人や家族だけではない
上司でも友人でもいいのだ
適度に距離があるほうが
逆によかったりもするかもしれない

>>97
あなたのレスみて思った。
一番の薬は「無条件に与えられる愛情」かもしれない。
「甘えるな」は聞き飽きたけど、「甘えて」はあんまり聞かないしね。
ただ、その愛情の形が人によって合うか合わないかだけれど。

でも、しかってくれると余計申し訳なくなってしまう。
良い人だって分かってるから余計に申し訳ない。
私の場合はこんなのじゃいけない、って思うことが自分にストレスになっちゃうタイプ。
逃げてばかりだから、自分が一番悪いって分かってるからこそ余計に欝に入る。
休みをもらって、休みの代償がかえってくるのでなければいいのにな。
まぁそれが甘えなんだけど。
あー、無限ループだね、何で自分には皆ができることができないんだろうね。
本当はつらいから本心から相談したいのにそんな自分がウザイだろうなってまたループ。

「●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ�@●」というマルチレスでお悩みの皆様へ

こちらをご覧ください。

「精神病の真実」を語るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1104949453/l50

>>98
自分が一番悪くてもいいじゃないか。それが今の自分なんだから。
すぐには性格なんて治らないから、焦らなくていいよ。
で、五体満足なら山登りした方が良いよ。山！　

>>98
無限ループってのはたいていの鬱病患者に当てはまるんじゃないかな。
オレは今たぶん回復期にあるけどまだそこから抜けきってないし。

職場で思うのは「甘えるな」「逃げるな」と言う人は
仕事の中味に疑問を持たない人。
世の中のためになってるのかなんて考えているようには見えない。
考えているとしても現状肯定の人が多い。

これも思い込みなんだろうな。

やっぱり無限ループだな。

じゃあ鬱のやつにどんな言葉をかければいいんだ?
見守るとは何をすればいいんだ？
他人に迷惑がかかるとわかってもそのままにしておけばいいのか？
ほおっておいて自立できなくなっていくのをみてればいいのか？
教えてくれ！

>>102
病気のうつなら、素人の手には負えないので、医者にまかせる。

ただのうつっぽい状態なら、休ませときゃそのうち治る。

似非うつなら、そいつには近づくな。自分が病気にさせられるぞ。

>>102
殺せば良い
彼らは安楽に死ねたらなとよく口にするじゃないか
死なせてやる事が救いなんだ

>>104
バカ！殺したら犯罪者になって殺した側が救われないじゃないか！
お前の思考は、そんなだから仕事が全うに出来ないだよ！
目先の事だけ考えるんじゃなく、もっと全体を見てよく考えろ
・・・・まぁ、許してやる。　けど、普通だったら、こんな甘やかさないからな！
何が鬱だ、五体満足の癖に・・・世間ではもっと苦しんでる人がいるのに、
やる気ないだ？　この甘・・・・　あぁ、すまん。もう行っていいぞ。

基本的な疑問。
病気の鬱と鬱状態とはどこが違うのか。
私は鬱、鬱としたことはあるけど、病気の鬱になったことはない。
病気の鬱は無理をしすぎてバネが伸びきって、戻らない
状態だそうだけど、それは本当ですか？

まあ五体に不満足のある人が必ずしも
不幸で苦しんでるとは限らんのだけどね

>>106
脳の分泌異常が本物の鬱病
本人がどう感じたかとか、どんな気分だったかってのは病理学的には鬱病の判断基準にならない
ただし医者に行けば脳の状態に関係なく、本人の申告を最大限肯定して調剤してくれる
それで本人が救われるなら薬をもらいに医者に行く価値はある
ただし限度を考えること
この世に肝臓に負担をかけない薬は存在しない
エセだろうが何だろうが、薬を飲み続けると必ず体にダメージがたまる

レイナ・・なんとかは、足１本しかなかったけど、歌手になって、
学校では人気者だった。誰だっけ？有名な人おったよね？
足の指で字とか書いたりしてたひと。
で、いい夫と結婚して。

体不自由でも幸せになれるんだよ。
五体満足が幸せとは限らない。
私なんて、自慢じゃないけど、顔いいけど、小学校全部
いじめられて、中学は友達いなくて　高校は・・・？
みたいな今高１やけど

周りの人間次第じゃない？

>>109
れーなは家族からとっても愛されてそだった。
福祉がしっかりしているお国柄なことも幸いした。
宗教心も救ったんだろうな。

がんばりもあるけど　周りの理解や手助けもしっかりしていてその面では恵まれてる人。

彼女をみて、自分は五体満足なんだから頑張ろうとおもうけど　なかなか難しいね。

そうそう。だから、五体満足だから〜、とかは言わない方がいいね。
でも１１１さんはガンバってんなら、救われるよ★
私は・・・限界

>>112
レーナは、看護疲れでノイローゼ気味の親に殺されかけてるよ・・・・
首絞められるか、刺されるか発狂寸前だった。
けど、周囲に明るく振る舞ってそんな事は無かった事にしてる。
笑ってる人を見ると悩みなさそうに見えるけど、実はみんな苦しんでる。
ただ、その苦しむ姿を他人に見せると言うのは甘えだから、頑張るんだって。

１４才以上で五体満足なら、家から逃げ出して一人で生活する事
も可能。働く事も可能。結婚して子供作って幸せになる事も可能。
けど、障害者はそんな普通な事でも非常にハードルが高い。

私は精神的には、五体不満足なんだと思う。

>>114
じゃあ精神的に五体満足って一体どんな人間を指してるんだ？
満足な事なんてテメーが納得する以外、ねーんだよバカ

>>115　何、こんな所で人をバカ呼ばわりして調子に乗ってるんだ？
痛い奴だなお前は。　あっ、けど優しくしないと・・・

「>>115 人に対してバカ何て言っちゃ駄目だよ。けど、許してあげる。」

・・・善悪の区別から教えなきゃ行けないのかよ、ゆとり教育世代は手間がかかるな。ふぅ

>>116
バカに馬鹿と言って何が悪い？
事実を否定しても何も始まらないよ

117
否定しなければ変わるんでしょうか。
そして感情的に『馬鹿』なんて言う必要性はないですよね？

>>117
何も始まらないが、2chでレスの内容・誤字・脱字を指摘し始めたら
作業は永遠に終わらないぞｗ

メンタル板なんだから精神障害者じゃないことに決まってんだろうがバカ>>115

私はもともとうつ状態、もしくはうつ病でした。

結婚していたときの話ですが。
子育てに苦しみ、人間不信に悩み、将来が見えずに旦那に助けて欲しいと願い、
それでも｢甘えるな、逃げるな｣と言われ･･･。
旦那の実家に住んでいたのですが、向こうの両親を巻き込み
自殺騒動を２回は起こしていました。

そんな旦那に「病院にいきたい」と相談したところ、
｢ネットでは、自分で病院に行きたいといってる時点で、まだ大丈夫と書いてあった。
お前がやっぱり甘えているだけだ」と、取り合ってもらえませんでした。
こんなに苦しんでいるのに？

質問なのですが、「自分で病院に行きたいといってる時点で、まだ大丈夫。」という話は、
本当なのですか?

>>115
>>117
>>120
子供は帰りなさい。
あなたの理論は小学生並ですよ。見てて恥ずかしくなっちゃった。

>>121
質問の答えにはならないけれど・・・
「大丈夫じゃなくなるまで病院には行かせない」というスタンスがそもそも間違ってると思う。

>>115
こんなところでバカとか言ってんじゃねー。そんなもまえがバ(ry

> ｢ネットでは、自分で病院に行きたいといってる時点で、まだ大丈夫と書いてあった。
>お前がやっぱり甘えているだけだ」と、取り合ってもらえませんでした。

　自分で生きたがらなくなるまで放置したら、一生モノになりそうな気がする。
病院は「患者から来てもらう」のが基本だからね。
　よほどの事がない限り、自分が病気じゃないと言い張る
患者を病院まで連れて行くのは難しい。

　弟が自覚なしの統失になったが、病院につれていくまで
１年以上かかった。orz

ぴろりんさんの夫の人は、どういうサイトを見たんだろ。
逆に、ちゃんとしたサイトを見せてあげたらいいんじゃないかな。
ぐぐればいくらでも出てくるよ。

>>120
誰も彼もみんな精神障害者ですよ？
問題が無いから済んでるだけです

>>123
いや、間違ってない
そんな安々と通う場所じゃないんですよ病院は
問題のある人間だけがいけばいい

>>121
いくべき。
死んでからじゃ遅い。
自殺未遂もあったんだから、いくべき。

内緒じゃいけないの？ちょっと知人に会いにいってきます、とか云って。

三十路過ぎで、彼女無し。
結婚詐欺に会うは、見合いは全て断られるわで
両親共々、すごく傷ついている。しかも、親も病気で長くないし。
俺は、子供も居ない、誰も幸せにしてあげられないし、
相談してくれる人すら見つけられなかった。
老後は動けなくなって独りで苦しんで死にそう。

>>121 は苦しんでるけど助けを求める人が居て羨ましい・・・・・・

>>129
だからなに？って感じる言葉ばかり並べないでよ
それがどうしたの？
アンタ、まるで老後まで生きていられるのが当然だと思ってるみたいだ

みなさん、ありがとう。
その時は結局内緒で行きました。
何年も欝で悩まれていることを、嫌われると思って言えませんでした。

自分が本気で死にたいのに、死ぬのは恐くないのに。
でも自殺騒動を起こして、「わがまま」と義父に言われ続け,
精神的に持たなくて、実家に戻ったら｢逃げた」と言われてたみたいです。

今はもう離婚が済みました。
離婚を決意したのも、121に書いた一言が残っていたからだと思います。

>>１２９
　私はまだ23歳だけど、バツ２、もう離婚したから夫なし、
　幼い子供(1歳、0歳）を抱えて、これからどうしましょ？ってな感じです。
　この身の上じゃ彼氏も出来ないし、結婚もしてくれる人なんていないですよ･･･。
　助けを求めて、応えてくれる人がいる人が、私には羨ましいです。

鬱なんていうから調子に乗って患者が増えるだけ。
暴走族を珍走団というように、ニートを社会の屑、
鬱病を怠け病、野良病とすればいい。
今鬱だけど鬱になったことを正直恥に思う。
薬を飲んで鬱を直してまっとうな人間になりたい。

そうやって誰かを責めることが出来るときは躁転してるらしいよ、それとも自己愛アリ？

風邪なんていうから調子に乗って患者が増えるだけｗ
（以下略）

しかし、実際問題として自分がうつ病だと言っている香具師の何割ぐらいが、
本当にうつ病なんだろうか。

うつ病にも程度の差があるからね。みんな自殺したくなるわけではない。
かなり症状が改善しても、薬は飲み続けないと行けないし、再発もある。
外から元気そうに見えても、うつ病治療中という人はたくさんいる。
治るまで時間がかかるから、社会に出ながら治さざるを得ないんだよ。

別にうつ病に限らず、身体的な病気でもその辺は同じだけどな。

>>131　子供が可哀想 （T0T)
　往復ビンタしたい位、ぴろりん大嫌いだけど
　子供の為に死なずにガンガレ。

逃げたい。甘えたい。
でも逃げれない、甘えられない。
自分に甘い人間だから。甘える資格ない。

そのとおり。

このヨウカン甘ぇ。
やべ！浮浪者が追ってくる。逃げろ！

逃げ！甘ぇ。
逃げ！甘ぇ。
逃げ！甘ぇ。
逃げ！甘ぇ。
逃げ！甘ぇ。
逃げ！甘ぇ。
逃げ！甘ぇ。
逃げ！甘ぇ。
逃げ！甘ぇ。
逃げ！甘ぇ。
逃げ！甘ぇ。
逃げ！甘ぇ。

>>135
自分で鬱病だと言っているなら、だいたいが鬱病でしょう。
本人が「おかしいな」と感じる頃には、すでにかなりの症状のはずです。
放っておくと日常生活に支障をきたすようになり、
長期間の引きこもりを余儀なくされることになります。

「あたしうつ病かも〜〜♪」


とか、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰうるさいうちのバイト先の腐れﾌﾞｻ女が最高に腹が立つ

>>143
そう言う類の輩が、真に苦しんでいる者を置いてけぼりにし、
「うつ」の言葉だけ独り歩きさせてる張本人。
加えて周囲を本物の鬱状態に追い込む事も多々ある訳で。

そう、「逃げだ、甘えだ」と最初に他人を責めるのも実は彼ら。

>>138
さんきゅう。
あなたが「大嫌い」と言ってくれたおかげで、なんだか落ち着いたよ。

う〜ん

>>144 違います！
鬱は「自分への哀れみ」から来るものだと云うのが
分かってるから、責め立てるのです。
自殺したとしても、生きる苦しと難しさを回避し、また、簡単な
方法を選んだよこいつは！
まったく、どこまで行っても甘ったれだな。
と　大体の人は思います。

＞＞１０３
医者はただ今は見守るしかないとしか言わないぞ。
家族だから近づかないわけにもいかず困っているんだよ。
＞＞１０４
家族内だけでなく、他人にも迷惑をかけるようになったらそれも必要かなと思い始めているよ。
＞＞１０５
このままいてもどっちにしろ救われないから、他人に迷惑かけられるよりはまだ救われると思う。

まぁ、実際に甘えてるんだからしょうがないじゃん
頭脳労働が無理でも肉体労働が無理でも長時間労働が無理でも、いくらでも職はある
嘘だと思うならバイト雑誌買って来い
もちろん金銭面では不利だが、それでも無職とは比較にならないくらい素晴らしい生き方だ
１と１００は100倍の差だが、０（無職）は何倍にしても永遠に１にならない

甘えて逃げて何が悪いねん
頑張ってるやつみると笑ってまうわ

頑張ってますよ＾＾
彼女が死にどん底で
慕った上司が突然死に同僚が首をつり会社の危機
過労気味だった私は壊れていきました。うつとか適応障害とか
結局は　境界例だった。素質があったらしく
２年程ぶっ壊れ　ようやく社会復帰したら
小学校来の親友が躁鬱になってて
従って休みなど皆無で
彼も我もようやく安定の兆しを見せたと思ったら
ネットの知人がつい先日　自殺して

それでも
死にませんよ私は
私は
彼らに何もしてやれず　してやれなかった
顔向け出来ないんです。
生きて　這って見せろ　大切な人のために　って
強迫性格ですか？
価値を見出せず人形だとしても
私は私を消さない　乗り越える
・・・結局は　自殺するんですけどね＾＾
今はその時でないから
大切な物が捨てられないから
見えてない物があるから、彼らに相応しくなるまで
生きてようって思うかな
バカで良い　バカになれ　って言葉が好きです

すみません。ちょと不安定で暴走した
俺はこうだから、お前もって考え方が「甘え」や「逃げ」と言わせると思います
それ自体は本当は、必要な事なのに
休んじゃわないから、無理が出て
純粋な人種は、少しずつ自然を失っていくんだと思います。
そうした積み重ねが、ある時突然噴きだして
その状態だけを見て、「甘えだ」って
てめえ何様のつもりだ　って　なりました。
それまでの、無意識下の過程も知らずに
最近の　競争を強要される社会が生み出すストレスのせいかなって思います
ただ、こうした母性だけでなく
父性が全く無いというのも、疲れ果てた雛鳥の
目印になる物が必要で、
段階を経て、言葉を選ぶべきと思います。
その辺はたぶん医師が、それらの仲介を担って
調和を図ってくれると思いますので、
周囲の人間としては、医師とのコミュニケーションが大事と思います。
訳が分かりませんが・・・微妙に、スレ違いなような

・・・そんな事言ってる私は、
フリーターですが（爆
それで良いと

>149さん
うつ状態では、素晴らしい生き方　ってのが、
どうしても・・・　なので、
色々な人がいて、
世界が真っ暗になるって言うのは本当で、それはあの場所に近くて危険で
仕事に関しては、本人の段階によると思いますので、
単に甘えという言葉は反対したいです。
彼らは働きたくないから働かないんじゃなくて、
働けないんじゃないでしょうか　今は。
いずれ、働きたいとする日が来るんじゃないでしょうかと　思ったりしました

>>148 自殺なんかしたら、もっと何十年も他人に迷惑かけるだろ。
俺の地元で、昔、自殺した奴がいるが、そこの家は、何十年たっても
ずーっと、 「ここで、自殺したんだぜ」とか言われてる。
自殺があった場所に越してきた子供は、自殺屋敷とか自殺団地とか
言われ、苛められてる。　電車に飛び込めば、電車を止め、遮断機を上がらず
救急車が通れず、助かる命も助からない。飛び降りれば、下の人を巻き込む。

正直、自殺なんかしたら、何十年も他人に迷惑がわれる。分からないのかな？

もう少し、言わせて下さい
例えば、151のケースは「甘え」ではない　と思われた方
何故　そう思われたのでしょう？
判断　は、その人の経験が少なからず影響すると思います
この場合、端的に言えば先入観　ではないでしょうか
上のは、起こりそうな不遇を並べた作り話ですが
精神的なものに対しては　目に見える事の大小だけで判断すべきではないと思います
陥り易いのは、人一倍誠実で一途な性格の方が多いと聞きますが
人柄故に、外に向ける前に、自分を責めたり　責め続けたりして
自分の中でいろんな葛藤が起こり、思考がズレて行って　動けなくなると思います
周囲には些細な事と映るかもしれませんが
本人にとっては、あんまり些細じゃない　思考自体が、ズレて行っているから
抜け出せないループの中で　戦っているんです。
ここで　本人結構必死なのに、「甘えんな」とかって　キレると思います
その人が、今何を考えているかなんて　目に見えませんよね
もしかしたら、周囲の方も気づかない内に、その人を更に傷つけてしまって
いるかもしれないし、私が発言した事で不快になっている人が居るかもしれない
雁字搦めで　何も言えなくなってしまいますが
まずその状態を理解してあげようとする姿勢は　大事な事だと思います
でないと、変わらずとも前進もしませんし　悪化すると思います
しつこくなってすみません。
「甘え」「逃げ」の発想は　うつの認識や子供達に対する理解不足が原因と思いました
更に言わせて頂けるなら、自分の子供が理解出来ない等言われる
方は　居られませんよね？
私の発言の後　何故かレスが途切れるので、後　お願いします

>>156　鬱が、「甘え」「逃げ」と言うのは発想ではありません。真実です。どこかの
辞書にも「鬱は自分自身への哀れみ」と書いてあります。　　　　　

だから、
「どうして鬱なの？え？そんな事ぐらいで！ふざけんなよ！甘ったれんな！」
と言われたり、思われたりするが多いのです。

をを、久しぶりだな。
どっかの学会で証明されたんだっけ？　ソース無いけど。
どっかの辞書に載ってるんだって？　やっぱりソース無いけど。

goo辞書では
うつ（鬱）
心にわだかまりがあって、気持ちの晴れ晴れしないこと。ゆううつ。

うつびょう　―びやう 0 【▼鬱病】
気分の抑鬱、意欲や生命感の低下など鬱状態を特徴とする精神障害。躁鬱病のうちの鬱病相をさすことが多いが、ほかに心理的原因による反応性鬱病、中毒や脳病変による鬱病など広い範囲のものを含む。鬱憂症。抑鬱症。

となる。

どうも。
辞書　？　べくもない
ECTが何故在るか　知っていますか

甘えたり逃げたりしてない
ご立派な奴がこの世の中に何人いるんだ？
で、更にそいつらの周囲がそのおかげで
大迷惑していることが多いということを自覚している奴は何人いるんだ？

>>160 女の腐った様な事をグタグタと・・・・
　　　　惨めですね、屁理屈こねて悦に入って、けど、何も出来なくて。
　　　　偉そうな事だけは人に言いたくて。
　　　　
　　　　けど、可哀想だから優しくフォローしてあげる。
　　　　「文化人みたいな質問でちゅねー。頭良いんでちゅねー。」

まーた病欠がうらやましくて仕方のない怠け者が騒いでますね。
毎度くだらない。
うつ病がそんなにうらやましいかよ。
脳天気なもんだ。

鬱病だと思って会社休んで心療内科にいったら鬱ではないですと言われどうしたもんだろうと思いました。
前向き過ぎると・・・・でもスゴイシンドイのだけど医者にも違うと言われ落ち込んでいる今日この頃。

常にヒットを生まなければ食えない厳しい業界のプレッシャーに地位が高まるほどツライんですが
どうしたモンでしょう・・・・。

もっとせめて夜の９時ぐらいに帰れて辛くない安定した職場ってないんでしょうか・・・。


ああシンドイ頭痛い・・・・

私は鬱病＆不安神経症と医師からの診断も下りているのですが、それでも世間の理解なんてまだまだ低いですよ。
自分で勝手にそんな病気になったんでしょ？と、経緯も全く知らない方によく言われます。
だけどそういう無神経な人達は本気で傷付いた事が無いんだろうな、と。そう言うとムキになって否定してくる人が居ますが、その人達が経験してきた辛い話を聞くと、生ぬるい。それは幸せだよ、と言いたくなる様な話ばかり。分かってないな、と思います。

>>164
では、語れ。
お前の経験してきたものとやらを
語らなければ
「自分で勝手にそんな病気になったんでしょ？」と言い残してやる

>>160
私は、私のせいで周囲が取り返し付かない事になったそれを
自覚して死にそうになります　また、昨日自分が発言した内容見て
自己嫌悪に陥っています。これは作り話では無いですが
あなたを彼らと見てさっきまで遺書書いてた自分が居たんですが
書こうとしたら更新されてて我に返り 数時間経ってました
勝手な人達私の周りにも結構居ますが　私自身勝手で堪りませんが
しかしそれが人の全てだと思っちゃいけません 重くてすみません

が、160　そっから思考の連鎖を断ち切らねばこちらに残る意味がありません
スレ違いですが　うつってこんな感じって事で

>>164
＞その人達が経験してきた辛い話を聞くと、生ぬるい。それは幸せだよ、と
＞言いたくなる様な話ばかり。

無神経な人の言葉に傷つくのはわかるけれど、この理屈はどうかな。
例えば客観的に見て非常に不幸な経験をした人がいたとする。そ
の人が鬱病患者ではなく、「164の病気は甘えだ」と言ったらどうする？
逆にある人の病気のきっかけが、あなたから見て些細な出来事なら、
あなたはその人に「それはただの甘えだ」と言う？

経験した不幸の客観的な大きさより、たとえそれが他人から見て小さな
不幸だったとしても、その出来事に心が傷つけられ回復できずにいる・・・
という、受けた傷の回復度のほうが重要なのでは？

叱咤されなくなったらお終いだよ。
ここでは、まだ、甘えるな！って言ってくれる人がいる。

叱咤しかないのもつらいもんだよ
適度って難しいね

俺、身近に鬱を語って、無断欠勤して遊びに行ったり、
優先席でふんぞり返るバカを知ってるので、鬱と聞くと、
無性に腹が立つのだが、今日、ＴＶで夜回り先生　とか云う
　洒落にならん人たちを見て、気が変わった。
今は誰見ても優しくなれる。　　と思う。

「世の中にはあんたより辛い人間が山ほどいる」
「かわいそうね…」
という言葉が大嫌い。
辛さや苦しみなんて相対的なもんじゃないよ。
「甘えるな」って何度も何度も言われると、
甘えなのかな…と錯覚してしまう。

別に、逃げたって、甘えたっていいじゃん。

むしろ、開き直ってしまえる図太さが必要。
必要というか、ほしい。

山に登れ！　ってもう言わない。

逃げても甘えても良いよ。

薬に頼らないように、がんがってリカバリしてくれ。

「薬物は天使の顔と死に神の顔がぁ・・・・」

んー　薬物中毒の子の末路話しは恐ろしかった。
チンコ縮んだよ。

胸を切り裂いて流れる血にさえ理由が必要
そうだろ？

何がしたいか分からない人が多いんじゃないかな
生きてる意味が分からなくて悩んでる人には
逃げとか甘えとか理屈にしか過ぎないから。
注射が怖くて泣き出す子供に逃げだ甘えだって言っても
怖いものは怖いでしょ？
他人の言葉は所詮他人の言葉でしかないよ
怖いものは怖い

×　何がしたいか分からない人が多いんじゃないかな
○　何かしたいけど努力はしたくない人ばっかりなんじゃないかな

努力はしたくないけど結果だけ欲しいんだろ？
勉強しないのにテストで高得点とったり
仕事してないのに出世したり

>>178
寝言言ってるんじゃないよタコ

常に強気で立場弱い人に「甘え」とか説教する奴って
立場の弱い人に当り散らす事でやっと平常心保ってんじゃん。
おまえに言われたくないね。

>>172さん
あたしもそうです。
人と比べるもんじゃない。
人と比べることしかできない人って所詮その程度だとおもう。

>>177
怖い物は怖いけど、それを乗り越えなくては生きて行けない。
これから将来、辛い事、痛い事、苦しい事が一杯あります。

辛いときには逃げても良い。甘えても良いと思いますが、
逃げっぱなしで良いんですか？　甘え続けて良いのですか？
逃げっぱなしで、甘え続けた結果、普通の人では何でもない事
が苦痛になってきてるのでは無いのですか？

今は、「他人に比べられると辛い」、「普通の人の状態に戻るまで時間が
かかりそう」　だけど、大丈夫、きっと良くなる。

俺も小学校〜高校まで虐めらて毎日苦痛だったけど、今はリカバリした。
今も、いい年して彼女も無く非常に辛いけど、薬だけは手を付けずがんが
ってる。みんなもガンガレ！

>>10
ものすごい亀レスだけど、鬱病になると違和感あるもんなの？

ひどい鬱のときはいつもと明らかに違うということを自覚することがある
もっとひどくなればそんなことすら考えられないけどね・・・

健康人の世界でも「甘え、逃げ」なんて言葉はたくさん出てくるし
言われるものだよ。何も鬱の人に対してだけに特別に言ってるわけじゃない。
言いたい奴には言わしておけ、と思うくらいの図太さがないと社会生活に
ついていけないのかもしれないね。人の言葉に敏感な人は鬱になりやすい
気がする。
私は医者から「仰鬱です」と言葉を言われた方がよほどショックだったけど。

>>182のレスに賛成。付け加えさせてもらうと、いざというときの逃げ場を
作っておくのは精神的に楽になるので仕事もしやすくなります。

>>182
まぁがんばる云々は人それぞれだと思う。
あなたのように欝を克服した人だっているんだ。

そういや相田みつをさんの言葉に
「あのね
がんばらなくていいからね
具体的に動くことだね」

ってのがあった。

それよりおまいら、井上満則についてどう思いますか？

具体的に動くことすら…できない

ダメ人間だもの

みつを

自立していると自負する人も、親の遺産相続は当然のごとくもらいます。
親のカネで家を建てたりします。住宅ローン減税だって、実質上は政府からのほどこしです。
銀行は政府の公的資金に依存してます。
サービス業はフリーターに依存しています。
選挙の地盤を受け継いだ二世議員は親の築いた人脈に依存してます。
ヨーロッパの学生は国に依存しています。
アメリカの学生だって親に学費を出してもらいます。

近頃は、祖父母に孫を預けることも、依存だ、祖父母のいない人との格差を生むからイカンと批判されます。
こうした自立の呪縛が、若い人たちからこどもを産む意欲を奪っていることに、自立の鬼は気づいていません。
「自立している」人など、どこにもいやしません。
世界中の誰もが誰かに依存して成り立っているのが現代社会です。
他人に迷惑をかけずに生きることなどできません。
自立の鬼は、自立という幻想を喰らって太る妖怪です。

『反社会学講座』
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/

それで？　要は何を言いたいの？

一生真面目に働く気はないんだけど、俺はおまえらより立派で偉い人間なんだぜ！

って言いたいんだよな？　＞　クズども

>>183
生活に支障を来してはいるんだが、それが病気だと気づくまでに時間がかかる。
故に違和感があると言えばあるのだが、異常だと思っていない。
そんな感じ。

大の大人で「オマエは甘えてる」と言える人って育ちがよほど悪いんだなと
思うよ。
ただし「無理しないでね」「ほどほどにね」という言葉を真に受ける人も
自分のことしか考えてないと思う。言葉の裏に隠されてる本音も
感じ取れないと周りとは上手くやっていけない。
会社は能力主義なので、ペースについていけない人間が冷遇されるのは
仕方がない。自分が無理なく働ける職場を見つけるのが重要。

私言われたよ。
5年目の付き合いだった、友人だと思っていた女の子に。
恵まれた環境で努力せずに甘えていて
みんなから優しく守られてズルイって。

自分の周りは優しい人がほんとに多いから
言われて当然だと思った。努力って何だかよくわかんないし。
甘えたがりの甘ったれなのはほんとだから。

自分語りゴメン。しかも微妙にスレ違い。重ね重ね失礼。

>>193
その友人も普段は優しい子なんでしょ？
彼女自身、仕事で行き詰まってるとか、余裕がないんじゃないかな。
私も毎晩残業で遅く帰ってくるのに、鬱病の知り合いが電話してきて
出口の見つからない話に付き合わされるのが苦痛だったときがあった。

>>194
結構キツイ性格の子で、他の人に対する愚痴とか
よく聞いてたんです。私が聞いてることが多くて。
仕事にはよく疲れていたようで
そういう話も聞いていました。ときどき、でしたけど。
私はまだ学生で、その子は短大だから働いていて
接点があまりなかったんだけど久しぶりにイベントで会った後に
メールで言われました。

でも、苦痛だったんだと思います。きっと。
194さんにも、申し訳ない気持ちでいっぱいです。
彼女と同じようにつらい思いさせちゃったかと思うと。
レスありがとうございました。

>>190
違う。
僕は一応職も持っているし、がんばっているほうだけど、
逆にがんばることを強制したら
さらに悪化させる可能性もある、ということ。

>>192　同意。
>>193
僕だったら多分パニクって
「ちょっと、どうしたの？」
って言い返しちゃうかもしれない。
長い付き合いで「みんなから優しく守られてズルイ」なんて
いわれたら自分的には裏切られたとしてとらえちゃうかも。

>でも脳に薬物与えても治らない人がいるのだから
>心の病気だよね鬱病って
>心の病気だよね
>心の病気だよね鬱病って
>心の病気だよね
>心の病気だよね鬱病って
>心の病気だよね
>

なんで普通の人が出来る事が出来ないんだろう?
本当に根性無し…鬱病でもないのに。性格も悪いし…「自分は弱い人間だ」って言葉に頼って成長しようとしないし。

なんか自虐的な愚痴ｽﾏｿ。

俺は苦労の末、うつ病を自力で治した。

はっきり言って、甘えや逃げはうつ病の原因じゃない。
甘えや逃げがうつ病の原因だと思っている間は絶対治らないと思う。
俺はそのことに気づいてから、回復したよ。

>>198 大丈夫、　俺なんか鬱でも無いし、普通の人よりバイタリティあるけど
　　　　見合い断られて　結果的には負け犬ですから。
　　　　いや、ホンマに今　辛い。　けど、気を取り直して来週、結婚相談所行
　　　　って登録してくる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自虐的な愚痴パート２
　

>>195
あなたが謝ることではないですよ。貴方の場合は私の友人とは違うし、
それに本当に鬱病なんですか？私の友人は自分のことで一杯一杯で
夜中に（私が夕飯食べてなくても）構わず２，３時間電話してましたから。
貴方はまだお嬢様の学生で、ちょっと自立が遅れてるってだけのようにも思えます。
友達はひょっとしたら貴方に妬いてるのかもしれません（学歴コンプレックスで）
それに周りの人が優しいのは単に恵まれた環境にいるだけではなくて
貴方の人柄がそうさせてるような気がします。

大学行ってるってだけでお嬢様だとは思わないな。
むしろ中度半端に短大行くほうがお嬢様みたいな気がするが。

195です。
私は鬱病ではないと思います。たぶん。。。
そもそもスレ違いになっちゃうかもしれないけれど
甘えてるとか逃げてるって言われたらしんどいなあって思って
つい書き込んじゃいました。

自立が遅れているっていうのは、あるかも。
レスありがとうございます。

>>203 　がんがれ。

全然話し変わるけど、『東京タワー』って映画、面白いって
言ってたから、独りで見に行ったけど、９０％女性しか居なくて、
びっくりした。カップルばっかだと思ったよ。映画自体は、
俺♂にとっては、面白くなかった。鬱って感じだ。

東京タワー…小説読んだけどおもろくなかったなあ。
>>203
同じくガンガレ！
甘えても逃げても、人は前にしか進めないんだと。
友人の名台詞。

元カレがすぐ

甘えるな逃げるな弱音を吐くな
お前は全部間違ってんだよ、俺の言うこと聞いてりゃ幸せになれる
精神病なんて被害妄想激しいんじゃね？
お前は負け犬なんだよ、さんざん楽な道選んできたくせに
ひとりで何とかしろ

と口癖のようにいうひとだった
それまであまり鬱などを感じたことはなかったのに、この人に壊された部分は大きいと思う
別れ話をすると泣きながらあやまってきてなんだかんだで三年付き合ったけど結局別れた。

今でも少し似たような事を言われたり責めるように否定されると何がなんだかわからなくなって泣くことしかできなくなる

>>206
サイテーだなそいつ！別れて正解だよ！
友人の彼にもそいつに似たようなこと言う奴がいて別れて欲しい。

多分そいつの所為でそういう言葉がトラウマになってんだなあ…(つД`)･ﾟ･
よく知らない俺が言うのもなんだけど、貴女は絶対負け犬なんかじゃないよ。
泣きたいときは泣いたらいいんだ。俺も泣いてばかりだけど。

自分の精神の弱さについて言ってる人は甘えからきてると思います

>207さん
ありがとう。
今付き合ってる人は、すごく優しい人で助かっています。
鬱に対しても理解しようとしてくれて、辛かったら一緒に病院行こうか？といってくれます。
ただ元カレの影響？で時々出てくる不安定な状態をみて、前の恋愛を引きずっていると思われていないか不安です…

甘えてはいけないと過度に自分を叱咤し、
逃げちゃダメだと自分を極限まで追い詰めた結果が
鬱病
脳内の感情プログラムが狂ってしまっている。
無気力・無感動のときもあれば、急に自殺願望が沸いてくるときもある。
私も鬱病患者の一人だ。

我々、鬱病患者は、今の自分を薬を使ってでも変わりたいという
強い願いを持って鬱病と薬の副作用相手に必死に闘っている。

それだけは知っていて欲しい。
死ねとか言う前に・・・

>>209
その彼氏は貴重な存在だね。
鬱病とかって、実際なってみないと、完全に理解はできないもんだと思う。
まあなってみても理解はできないかもだけど…
でもその理解しようとする姿勢がすごく素敵だなあ。
貴女のことすごく大切にしてくれていると思います。
前の恋愛を引きずるというか、傷がまだ残っているんだよね。
その彼にも協力してもらって、少しずつ縫っていきましょう。

>>208
違うと思う。

弱いことを認められない人が弱い
自分は認められなかったから、限界まで我慢して未遂した
認めた今は少し楽に生きてる。迷惑はかけてるけど。

アタシの親は昔からアタシに対して
意思が弱とか、自分勝手なだけとかいってきた。
それは結構だめっぽかった

>210
「甘えてはいけないと過度に自分を叱咤し、
逃げちゃダメだと自分を極限まで追い詰めた結果が鬱病」
→すごい分かります。鬱病になりやすい人は責任感などが
強すぎる人が多いといわれています。
闘い抜いてください、応援しています。

>>215
あたしなんか今まで何の努力もしないでわがまま放題でやってきたのに鬱だよ・・・
親に迷惑かけまくりorz

スレ初カキコでお邪魔するみたいですが、
「うつ病」は、どうみても心の病ではないですね、
れっきとした脳神経の障害だと思います。
人によっては性格や環境的要因（対人関係や居住地域）が重なって、
長引くこともまれではないです。
俺の場合、まれなことなのかも知れませんが、
「うつ病」→うつ状態→強迫症状→「強迫性障害（ＯＣＤ、強迫神経症）」
という時系列で、マイナス思考のスパイラル状態のときでも、
想像さえつかなかった厄介な症状のおかげで、通院以外引きこもりです。

責任感強い人がウツなんかならん。責任感があるなら自分自身もコントロールして人に迷惑かけないようにしようとするやろ？

>>218
無知。

>>1
だから僕はそういう事言われた時に、ﾌﾞﾁｷﾞﾚてたわけだ
納得

http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=41822

>>217
＞「うつ病」は、どうみても心の病ではないですね、
れっきとした脳神経の障害だと思います

同意。
うつ病と性格の関係（特に、うつ病＝甘え、など）をやたら論じたがる人が居るが、
うつ病と性格は関係ないと思う。
うつ病患者がやる気ないように見えるのは、やる気が出せない状態だからであって、
病前性格がどうであったかは分からない。

>>222 違いますよ。鬱病は脳神経の障害じゃないです。
だって、私は鬱病治ったし。友達もリカバリしてるもの。

けど、そう言いたくなる気持ち凄く分かるよ。
大丈夫、きっと克服出来るよ。そしたら、誰にも何も言われないよ。
一緒のガンバロ。

心療内科まともにかかったことないんですけど、どうにもならないことの解決策をずーっと考えてパニックになってしまいます。なんか神経が高ぶってるのか眠れなくて…もともと化粧したり買い物が好きなのに外に出たくなくなってorz

>>224
心療か精神か分からないけど、医者に診てもらうことを勧めるよ
素人判断は危険だし、その症状は自分に似てるから
外出好き以外。

やっぱり行った方がいいですかね？前に心療内科行ったんですが、家族関係その他聞きまくった挙げ句、たいしたことないから心配ないと言われて。症状云々より一生懸命ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを話した自分が情けなくなってしまって。

そういう医師もいるんだね・・・
いい医師のいるところを探すのが先かな？
この板にも地域別スレがあったりするから探してみるといいよ

＞>>222 違いますよ。鬱病は脳神経の障害じゃないです。
＞だって、私は鬱病治ったし。友達もリカバリしてるもの。

>>223が治ること＝脳の病気じゃない証拠？
んなわけねーだろ
この知能障害者
テメーが治ったかどうかなんぞ病理学に何の影響もねーんだよ
テメーみてーな馬鹿は死んじまえ

16>>>>
君は何もわかっていない。
鬱は甘え？
気合いで治せ？
バカなことを言うな。
そんな簡単に病気が治るなら、いつまでも鬱なんて引きずらないよ。
学級崩壊の原因は社会にある。
大人に子供が汚されただけ。
子供は被害者。
君が鬱になれば、わかることだよ。

気の持ち方で、自分ゎ治りました。
結局治すのゎ、精神科医でも薬でもなく、自分自身だとわかりました。
薬も通院もやめて１年３ヶ月たちました。
誰とも続かなかった恋愛も、今の人とゎ１年目。
仕事してるときも、家にいるよりずっと楽しい。
20才の、この今、生きててよかった。

甘やかされた坊やたちのいいわけは聞き飽きたよ。

自分の体験から、仮説。
うつは脳神経の病気。薬の力を借りるほうが治るには近道。

目を使いすぎると目が疲れるように、気を使いすぎると気が疲れる。
脳神経を使いすぎると脳神経が疲れる。

甘え、逃げとか言われると脳神経を使うから鬱は悪化する。
気の持ち方をかえると脳神経を休めるからリカバリできることもある。
でも目を酷使しすぎると視力が戻らないように、リカバリできないこともある。
歳をとるほどリカバリしにくい。

もともと目のいい人、悪い人がいるように、
もともと鬱になりやすい人、なりにくい人もいる。
しかし目のいい人が目の病気にならないとは限らないのと同じで
鬱になりにくい人でも突然脳神経の病魔に襲われたりする。

ちなみに自分はずっと視力がよかったけど
ある時検査でこのままだと失明しますと言われたのがうつ病のきっかけでした。

>>232
その意見同意。

オレも４年以上ソリの会わない上司＆同僚と仕事をして
（まあ俺自身もムキになっていたところもあるんだが）
それが一段落して気がついたら欝になっていたらしい。
医者に言われるまで自覚も何もなかった。

４年間ずっとヤスリで神経をすり減らしていたわけだ。
それじゃなかなか治らないのも当然、と納得。

>>229 ナイス遅レス！

騙されたと思って、山に登って水風呂入ってみなさい。
鬱なんて治るから。　気合で鬱なんて解消するから。

けど、鬱に浸っていたい人は、文句ばかり言って実行してくれないんだよなぁ・・・

実行してくれないんではなく、実行できないんだよ。
そういう状態が鬱なんだろうよ。

>>234は馬鹿ですか？

要するに経験しないとわからないよ。

>>234
俺も鬱のときにはそういうこと考えた。
そういうショック療法的なことはしたことあるけど、
結局、後で倍になって跳ね返ってきただけに終わったよ。

昨日彼氏に欝で仕事行けないって泣いてたら、お前みたいなただのぐーたらは人間として見れないと言われました…(つд｀。)もぅどぅすればいぃのかわかりません

>>239
なんて男だ！
泣いて訴えてるのにぐーたらだと？！
相手の立場に立ってものを言えっつーの（｀皿´＋）
そりゃ鬱になった事があるやつしか気持ちはわからんだろうが、自分の彼女なんだからいたわりの言葉くらいかけてやれよ！

そんな男別れちゃいなよ！
結局体目当てなんだから。
普段優しくてもそんなの上っ面だけだよ。
本当に好きなら心配するはずじゃない？

240ｻﾝﾍ
お返事ありがとう。やっぱそぅですよね…実はさっき初めて精神科に行ってきて先生にも同じ様な事を言われちゃいました。思わず泣いてしまったよ(ﾉω`*)勇気出して行ってよかったﾃﾞｽ。やっぱ好きだけど別れよぅかとおもいます…それでまた欝になるかもだけど‥

>>239
そっか。
がんばったじゃん！
泣いた事を恥ずかしがることはないよ。どんどん泣きな。
風靡堂だっけか？「泣き虫の歌」。あれ聞いてみ？元気出るぞ？漏れもあれ聞いて随分癒されたよ。
寂しくて鬱になるんだったら友達に相談してみるといいよ。

漏れも鬱なんだ。両隣からキーを（それこそ壊す勢いでバチバチと）叩くもんだから、それが
気になって夜も寝れなくなって、でも誰にも相談出来なくてさ。で、この前上司に相談したのよ。
したら「そんなもん自分でなんとかしな。」だってさ。
帰り際泣いちまったよ（苦笑）。
益々鬱になって会社を辞めようかと思った。
けど、生活のためもあるし、借金の返済（姉から借りてるんだけどね）があるから
辞めれなくてさ。
今日も休もうと思ったけどそんな理由で今日も虐められてきた。
もうだめポ（w

別れるのつらいだろうけどガンガレ！
239さんの事を心から心配してくれる彼に出会えるよう祈ってるよ。
それ以前に漏れも頑張らなきゃなぁ…。色々と。

弟が５年前に自殺未遂してからというもの、
両親はとても弟に対して敏感です。その両親の気持ちがわかるから、
私はとても両親を大事に、そして明るく接しているつもりです。
でも両親は「おまえは甘えてる」「この先どうするんだ」
「普通に幸せになってくれ」と言います。
私だって弟のことが心配だし、でも私まで弱ったらだめだと思うから、
とても一生懸命将来のことを考えているんだけど、
私はだめ人間なのでしょうか。
私は両親の力にもなれず、弟の力にもなれず、どうしたらいいのでしょうか。
今夜も情けなくて号泣です。
でも、私についつい冷たいことを言う母は、きっと弟のことが心配で
ストレスがたまっているのだと思います。
私はとても強くなりたいと思います。泣けてきて苦しい。
泣きながら打ったので、変な文章でごめんなさい。

自責癖があります。
自分はAC（らしい）で、0か100かの思考しか出来ません。
それで何か失敗すると自分を責めまくります。
もうだめだーと思ってしまうのでそこから進歩する気もなくなってしまいます。
鬱と摂食障害を患ってからさらにこの傾向がひどくなって
今日も延々自責の念に苛まれていました。

彼氏に言われてしまいました。
「自責ばかりしてそこから前へ行こうとしないのは甘えだ。無責任だ」

鬱々で自責している最中に言われたので更にショックでした…
でも前に全然進もうとしてない訳ではなくて、自分なりに出来ることは
しようとしていて、それを話している最中だったので…もう死にたいです。
最近調子良かったのに一気にどん底orz

>>243
それは一度、ご両親とゆっくりお話したほうがいいと思う。
なるべく感情的にならないようにね。

>>244
薬飲んで寝たほうがいいな。そして彼氏とは距離をおいたほうがいいかも。
よかったら>>232を読んでください。

>>243
なんかこっちのスレのにおいがする＜ご両親
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101024607/

>>244
最悪。＜彼氏
自責してる人間をさらに責めるなんて。
言われたことは忘れましょう。

>>245 薬は良くないよ。呂律回らなくなるし、癖になるし。
何か、狂ってる人みたいで怖いって言われて、私は辞めたよ。
麻薬じゃないのに・・・・　けど、麻薬みたいなもんかな？

あの、こちらで質問してもいいのか分からないんですけど・・
私の妹なんですけど、どうやら欝がひどくて高校も辞めちゃって、
家にずっといるっていう生活を送ってるんです。
それで夕方から夜が一番多いでしょうか、「こわいこわい」と言って泣いたり
暴力をふるうようになってしまったんです。何が怖いのか聞くと、わからない、とか
高校まで辞めちゃって将来がわからないとか、そんな感じのことを言ってるんです。
あとはテレビのニュースを見て、例えば殺人事件などが報道されると必要以上に被害者に同情する？
みたいでもの凄い泣いたり、また友達からのメールなど些細な事でも少しおかしくなってしまったり
しているんです。いつも話は聞いてあげるようにしてるのですが、私にも生活がありままならないことが多いです。
妹のこのような症状を聞いて、みなさんも同じような経験をされた、とかありますか？
妹はやはり病気なんですよね・・・？

>>247
出された薬が合ってないか、ODしたかのどっちかじゃないか？
薬は麻薬じゃありません。
例え依存になったとしても、元々の病気が治ってから徐々に退薬して治せばいいんです。

>>248
すぐ精神科・神経科・心療内科のいずれかに連れてってあげてください。
とりあえず薬で落ち着かせて、そのうち波を繰り返しながら快方に向かうと思います。

>>249
はい、一応病院には通って薬も処方して頂いているのですが、薬を飲んでも暴れる、
情緒不安定になる、些細な物事に異様に敏感になる、などの症状がひどくて参ってるんです。
最近では家族で話す話題も妹が怒りだ無いような話題にしたり、テレビも報道番組などを見ずに
少しおちゃらけた番組をつけるようにしてるのですが、それでも本当に些細な事に敏感で・・・
私に病気の知識があまり無いのが悪いことは分かっているのですが、鬱という名前のわりに感情表現が
激しかったり、泣きわめく、何かをたたき続ける（主に母）などの事をしないと落ち着かないと本人が言っておりまして・・
鬱状態というのはこのような症状もあらわれるのだろうか・・？と心配になったんです・・

>>250
うーむ、投薬しててその状態ですか・・・。
2度3度詳しく症状書いて頂くと、大体うつ病なのか
他の病気（ボーダーとか統合失調症とか）による抑うつなのか見えてくるんですが、
妹さんは微妙です。
（って、専門家でも掲示板の書き込みだけで判断するなんて無理なんですけどね。ただ可能性は掴めます）
うつ病でもイライラの強いタイプだと、暴れたりすることはあります。
でも割合としては少ないです。
確率からいけば、やっぱりボーダー（境界性人格障害）ですかねぇ・・・。
圧倒的に女性に多い、抑うつを伴うことが多い、暴れる、誰かに怒りをぶつけないと気が済まない、
見捨てられ恐怖があって友人の些細な発言にすぐ動揺する、などの特徴に当てはまる気がするのですが、
事件の被害者の事を考えて泣く、というのはむしろうつ病っぽいですし、
友人の些細な発言を悪く受け取って、動揺したり落ち込んだりするのも、うつ病の特徴です。
不安も強いようですしね。
そしてまたやっかいなことに、統合失調症の初期もこんな感じだったりすることもあるんです。
どの病気だったとしても、主治医は妹さんに大概「うつ病」と告げると思います。
（もしくはあえて病名を言わない）
これは病名を告げることで治療に支障を来すことを避ける為です。
病気について知識をつけていただくためにも、主治医と一度お話しすることをお勧めします。

いかんいかん、あたしったら重要なことが抜け落ちてた。
ボーダーとうつ病の併発も考えられます。
そうするとつじつまが合ってくるかも・・・？
でもここで決めつけるのは危険なので、主治医とよく話して下さい。
ただ、診察を始めて日が浅いと、主治医も病状をよく掴めてないこともあるかも知れません。
精神の病気はとにかく時間が必要です。

>>250
病気です。
時間がかかると思いますが、治療する心構えで暖かく見守ってあげください。

純粋に鬱だけって言う人も、そんなにいないと思いますが（不安感を伴ったりするのはごく普通ですし）
鬱と操のある双極性の鬱病かなと思います。
鬱だけじゃなくて、操（本人も理解不能な行動をします）もありそうな感じかな。
PMS、PMDD(症状で分類しますが両方とも生理前の情緒不安定）も考えられます。
ただ、暴力を振るうようで手がつけられない状態なら、
そういった感情を抑える薬もありますし（ふらふらになりますが・・）
時間があれば、一緒に病院に行くなどするのもいいかも知れません。
先生の説明で、自分自身が納得できるっていう部分もあると思いますし。

>>250 １８度位の水風呂に、無理矢理入れて見たらどうでしょう？
古今東西、鬱の治し方は冷水と聞いております。
冬に入水自殺しようとして、冷水で正気に返り生還した例は
多いらしいですよ。

>>254
冷水で生還したところで、鬱が治る訳じゃない。
単に死なないで済んだだけ。
んなもんで治りゃ医者いりません。

冷水気持ち良いよ。
余裕のある時はサウナ行って
冷水→サウナ→冷水
ってやってる。
確かに一時的ではあるけど鬱に効果がありそうな気もします。

>>252
>>253
ありがとうございます。境界性人格障害なんて症状もあるんですか・・
何しろ全く予備知識の無い世界なもので、どうしたらいいのか全然分からないことばかりです。
やはり専門の先生のお話をよく聞くしかないんですよね。
何だか数年前までの生活が嘘のようです。多少神経質でコンプレックスを持ちがちなところはありましたが
明るい妹でした。幸せって何だっけ？という言葉を聞くと最近胸が痛みます。。
本当にありがとうございます。
それと、、冷水療法ですか？
うーん、今の妹に勧めるのは少し難しいかもしれません。。しかしアドバイス、ありがとうございました。

冷水ぶっかけ治療いいかもしれませんね！ズドーンとしてきたら自分でやってみてもいいかも！もちろん人がぶっかけるのが一番よいけど

氷水はどう？

事前に準備運動汁！

怠けだなんて思ったら　大間違いよ精神病
鬱屈とした感情は　いつでも死ねる証拠なの
自傷なんかはしなくても　あっさり私はもう死ぬ
首に縄かけ揺られたら　首の骨なんてイチコロよ
精神病は精神病は　あなたの心に忍び込む
精神病は精神病は　あなたの心に忍び込む

三行目まではまさに同意

定期おしらせです。

３２条改正反対運動に賛同する方は、
分家スレッド→【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/

で、活動お願いします。
議論と運動情報が混ざっては伝えたい情報も伝わりにくくなる為、
スレッドを分家させて活動しています。

署名・マスコミへの連絡先・政府/政党/国会議員等への連絡先
等が詳しく記載されています。

病院（主治医の先生・看護師さん・事務所の皆さん） の対応に
関する情報も、書き込みお願いします。
「署名を求められた。」
程度で構いません。

ご参加よろしくお願いします。

うつ状態と甘え・逃げというのは、
甘えや逃げがあるからうつ状態なのではなく
うつ状態で他人の出来ることが出来ない
→普通の人が出来ることに対して「できない」と言う
→甘え・逃げと捉えられるのだと思う。

俺は元うつ病患者で、現在は元気なので、
うつ状態とそうでない時の違いがはっきりとわかる。
うつ状態の時と、元気な時とでは、
同じ自分でもあまりにも違いがあり過ぎるくらいだった。
普通の人には、ここまでひどい状態だとは想像できないから、
甘え・逃げという言葉が出てくるのだろうとは思うが。

確かに、鬱予備軍の人に対して
甘えだとか逃げだとかという言葉は、鬱の症状を悪化させるものだと思います。

本当に鬱の人は、周りの人に鬱だと言わないと思う。
本当にセンシティブで鬱になってしまう人っていうのは、
わたしは忍耐力や協調性が無い・・・頑張らなければ・・・って思う人だと思う。

だけど、わたしは鬱だから働けない、だから国や家族に頼ってもいいのっていう、
図々しいことを言う人は、働けない、じゃなくて、働きたくない怠け者　だと思います。

ttp://www23.tok2.com/home/jiminee/

このサイトの管理人がいい例です。
わたしは自立するんだ！と言いながら、同居人のお金を食いつぶし、
職探しをする！と言いながら、職探しの前日になると体調が〜鬱が〜と逃げる。


正座させて説教したいです。
そして同居人を助けてあげたい。

私が辛いときにカウンセリングの先生が勧めてくれた本があった。
全然有名な本じゃなくて、書いてる人も？？って感じだったけど、
しかも、最初は読んでてムカついたけど（鬱に偏見あり？って思った）
読み終わって、凄い救われた。
何だろ、生きる事だけが大切なことじゃないって思ったら、気が楽になった。
誰かの為に生きることが価値があって、誰かが自分の為に生きていてくれることは、救いなんだって思った。
下手な文ですいませんorz

>>255
>>256
>>258
冷水冷水ってさぁ
四年前にやったけど結局風邪ひいただけで
なにも改善できたところはなかったぞ。
最初は冷たいけど慣れちゃえばなんでもないし。

>>264
禿同。
自分も現在割りと元気。
違いは歴然。全く違う。
うつ病を経験したことが無い香具師には多分分からないと思われ。

>>265
なんというか、言いたいことは分かるのですが、
かなり誤解を招きやすい意見文ですね。
これを読んで「死にたい」と思ううつ病患者が出てもおかしくないくらいです。

＞本当に鬱の人は、周りの人に鬱だと言わないと思う。

そんなことはない。
本当に鬱なのに「自分は鬱です」と言わないでおくと、
自分に出来ないことまで引き受けて鬱を悪化させてしまうことになる。
そうしたら、周囲にかえって迷惑をかけることになる。
だから、恥だとかいう価値観を捨てて、言えるなら言ったほうがいい。

＞わたしは自立するんだ！と言いながら、
職探しをする！と言いながら、逃げる。

これだけの事実からは、鬱でないとは言えない。
なぜならば、人はうつ病になっても義務感だけは一応あるから、
○○しよう、と言うことは言うが、結局企画倒れになることが多い。
それを何回も何回も繰り返しながら、やがて本当に実行できるようになり、復帰していく。

このサイトの管理人は確かに鬱ではなさそうだ。
だが、そう判断する理由は、管理人が遊んでいるからだ。
決して、自立や職探しが出来ないことが「鬱でない」理由にはならない。

>>265
ﾘﾝｸされてるﾍﾟｰｼﾞの管理人死ねばいいと思った。
こういうのが居るから、本当の鬱の人が理解されないんだよ。

過去の日記、読んでいて腹が立つ。

読んでいてこんなに不快な気持ちになったの初めて。
下品で汚い。下痢漏らしたとか・・・ﾊﾞｶじゃないの・・・。

仕事が出来ない程の鬱のわりには色んなとこに遊びに行ってるし買い物してるし食欲旺盛だし。
なんなのこいつ。


>>265
確かに誤解を生む書き方。
読んでいて、あーまたか・・・と思ったけど、
あのﾍﾟｰｼﾞを見て鬱に対して大きな誤解をしてしまっているのだなと感じました。

>>269->>270に禿同。

＞本当に鬱の人は、周りの人に鬱だと言わないと思う。

＞だけど、わたしは鬱だから働けない、だから国や家族に頼ってもいいのっていう、
＞図々しいことを言う人は、働けない、じゃなくて、働きたくない怠け者　だと思います。

というのはこのリンク先を読む読まないに関わらず、世間に蔓延している偏見だな。何の根拠もない勝手な思い込み。
上は>>269に書いてある通り。
下については、そんなこと言えるのは怪我や病気になっても保険を受けない、家族に介護してもらえない奴だけ。
私は癌なので働けない、費用は国に、介護は家族に頼ってもいいのっていうのも図々しいのか？
社会の浸透性が高いから言う必要がないだけで、やってもらってることは一緒だろ。
まあこの辺はリンク先のせいで語弊が生じてるのかも知れんけど。

どうでもいい話だが俺は中度の鬱だが家でできる仕事をしてる。
一人で外に出ると高確率でパニック障害起こすし。
あと症状重い時はマジで仕事できない。薬とか効かんし。
それでも仕事が限られてるがそれでも家族で生活できる分は養おうとしてる。
健常な人間からすれば「鬱でも頑張ってる人間、他の怠けてる奴とは違う」って思うかもしれんがもうアホかと。
お前ら何も知らないから偉そうなこと言えるだけだろうが。
現在進行形で鬱でも仕事してる俺が「他の鬱の人間が怠けてる」なんて微塵も思ってないのに、
何をお前らは経験すらしないで憶測でそんなこと言えんのかと。

あー、鬱の奴の書き込みばっかだから>>265集中攻撃してるみたいに見えるけどそうじゃないから。
世間に対して、な。

話変わるが>>265のリンク先、こりゃあ鬱以前に何か別の精神病患ってないか？鬱とリストカットは別だぞ。
まあリストカットを自分から言う奴はなんちゃってが多いらしいが、流石に異常行動が多すぎる気もする。

これから医師、カウンセラーをぶっ殺すのが流行るらしい。

鬱病患者に対して、「鬱は甘え、逃げだ！」と言うこと自体が
甘え・逃げ、じゃねーか。
これだけ欝病が増加しているのに、その原因を真剣に考えようと
せずに、思考停止してバカの一つ覚えみたいに甘えだの逃げだの
言ってるやつがバカなんだよ。

でも同じような境遇の中で頑張ってるヤツ見ると
鬱は甘えだと思うよ。
誰だって、程度の違いこそあれ
悩んだり苦しんだり自己嫌悪しながら生きてるし
その辛さを比べたりすること事体は無意味だろ。

そもそも鬱になった原因から目をそらしている人が大杉。
原因を真剣に考えようとしてないのは当の鬱病患者。

鬱病の原因は、患者本人にある、と思ってる時点で、短絡的
すぎるんだよ。
食物や空気中のダイオキシン、車の排気ガスに含まれる化学物質、
環境ホルモン、電磁波、環境破壊、急激な近代化・・・
そういう環境的なものが原因で、鬱病が増えている可能性
だってあるわけでしょ？

そうなのか。
俺は鬱病でないけど悩んで眠れなくなったりすることがある。
鬱病なら会社サボっても許されるように思われるが、俺もサボってもいいのかな。
鬱病の奴らがうらやましいと思う俺はダメ人間になってきたかと落ち込んでいる。

>食物や空気中のダイオキシン、車の排気ガスに含まれる化学物質、
>環境ホルモン、電磁波、環境破壊、急激な近代化・・・
>そういう環境的なものが原因で、鬱病が増えている可能性
>だってあるわけでしょ？
以上、鬱病患者の欝になったのは自分には非がないとでもいいたげな
見苦しい言い訳でした、っと。

↑間違ってると思うんなら煽らずにもうちょっと冷静、具体的に言い返せよ
やることが大人げなさすぎる

>>278
ただの煽りだから、マジレスされてもな・・・。
今日から学歴板やめてこっちで煽りでもしようと思っているのに初日から
失敗したな。

>>274
＞そもそも鬱になった原因から目をそらしている人が大杉。
原因を真剣に考えようとしてないのは当の鬱病患者。

故意に目をそらしているのではなく、原因が当の本人でも分からないから。
あと、原因を突き止めるだけのパワーのようなものがないからだと思う。
ちなみに俺は原因がはっきり分かるまでに２年を費やした。

>>276
＞俺は鬱病でないけど悩んで眠れなくなったりすることがある

それは確かに元気な人でもある。うつ病が治った現在の俺にだってある。
でも、うつ病はこのような悩みとは全く違う。
元気な人の悩みは「原因」があり、本人も自覚できている。
悩んでいる最中であっても明確に意識があり、受け答えもきちんと出来る。
だが、うつ病の精神不安定状態は、原因がはっきりとしないうえに、
体の芯をつんざくような悲しみが襲ってくる。
しかも精神不安定状態にとどまらず、激しい身体能力低下を伴う。

>>279
メンヘラは真面目が多いからな。

>>274
病気になったんだから戦線離脱して当たり前だろ。
おまいは癌になっても働くのか？
普通の悩みと病的な悩みは異質の物なんだよ。
比べる対象じゃない。

原因なんかわかったところで病気は治らないし。
探ることで却って悪化させることすらある。
大体原因なんかひとつじゃないし、答えなんかないだろうしな。
まぁ、心因論は素人が走りやすい論理だが。
ストレスが原因と認められている病気なんて、PTSDと急性ストレス障害しかないんだぜ。

怠け、甘えってのは仕事をして一時的に体調が若干悪くなる状態（疲れるとかその程度）にはなるけど
後からすぐ元の状態に戻るという前提の場合のものであって、
鬱の場合は仕事をすることによって更に状態が悪化し治りづらくなる可能性が高いから、
この状態から仕事を強要するのは傷害行為に近い。

自傷がつらくて泣いていたら甘えだ、いい加減にしろ、
甘やかしすぎたわー、と罵声、嫌味を浴びせられた
抑えきれなくなって頭を壁に打ち付けてたら、うるさいっ、て・・・
あんなの親じゃないと思いたい。でも、さみしい・・・・
弱くてごめんなさい。こんなふうに育ってしまってごめんなさい。

わたしなんかいなくなればいいのに

弱くてもいいんだよ。よく頑張ったね。つらかったね。

285さん、ありがとう。
ずっとずっと、もっと弱音を吐きたかった。
つらいよ、さみしいよ。

甘えられるのなら、甘えましょう。
逃げられるのなら、逃げましょう。
バカな他人の言うことに耳を貸さずにね。
↓
http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/index.html

鬱患者です。鬱のため会社を辞めて、久しぶりに実家へ戻りました。
帰ってきた頃はちょっと変だったけど、元気になったじゃないと母は言います。
寝てばかりいる私に、
体力ないわねぇ、あんたまだ若いのよ？こんなんで勤めに行けるわけないじゃない。どうすんの？と言います。
起きられなくてつらいのに、妹は、寝てばかりで楽でしょ？などと言います。
言われるたびに首つりたくなります…。

　神経症（人格障害や反応性うつ病も含む）って結局心の中の執着が原因なんです。
別の言い方をすれば、精神的に未熟だということ。
森田療法は簡単に言えば、執着をなくしましょうというもので、
しっかりやれば必ず良くなります。
　当然、未熟さを治そうとしない患者には、森田療法は無理です。
　人格障害は森田療法の対象ですが、患者自身が森田療法に耐えられないことが多いので
（彼らは自分の未熟さを認めようともしない）、 うまくいかないことが多いです。
　普通のカウンセリングは森田療法の逆でますます執着を強めるから、
カウンセリングをやるとほとんどの患者の症状が悪化します。
　
　32条も同じで、32条の存在自体が神経症の患者の執着を強めるのに一役買っているから、
神経症に使えなくなるのは当然。
　32条は、もともと狭い意味の精神病（統合失調症など）の人が
精神科にかかりやすくする目的で設置されたもので、
神経症の人のためのものではないことを理解してください。

はじめまして
ここの板には、気持ち悪い人ばっかりですね
鬱とかいって周りに甘えてる奴らは北朝鮮にでもいったほうがいいと思います
とりあえず、周りの人間に迷惑をかけないでほしいです
自殺したいなら誰にも迷惑かけずに自殺してください

はじめまして。
お節介どうもありがとう。
気持ち悪ければこの板から出てってください。

>>291
>>290はマルチポストだよ。
他のスレでもこれを見た。

ちなみに、欝を悪化させるというよりは、
自分は「欝は甘えなんだといってる奴はなにもわかっていない」とパニック・躁状態となり
説教したくなるクセがある。

長文ｽﾏｿ
以前、鬱で治療中のある人のサイトをずっとROMってた。
ある日そこに突然Aという人がやって来て、自分の落ち込んだ経験を一方的に話し出したんだけど、
鬱である管理人に「気力の問題、甘えてるだけだ」「頑張って」と禁句連発。
管理人は「鬱は病気で、気力でどうこう出来るものでないので
鬱についてのサイトを見てよく知って欲しい」と言ったけど、
Ａは理解もせず、「自分だって落ち込んだ時は辛かった、と自分が苦しかった時の
話を吐き出すばかり。「人生は辛くて当たり前、だからあなたもｶﾞﾝﾊﾞﾚ」と説教モード。
こっちが読んでても辛くなる内容だった。
するとある日、Bと言う常連がその人に対し、「管理人さんが鬱について知って欲しいと書いていたが
Ａさんはあれから鬱について何か調べたのか、あなたの発言は管理人さんを追い詰めている」と発言。
Ａはさして調べもしていなかったようで、やはり「気力の問題であり、正直甘えだと思う」と返した。
Ｂはそれに対し「単なる落ち込みと病気を同一に考えるべきではない」と返していた。
すると、その掲示板の他の常連達が、管理人の負担になるので二人とも言い争いはやめろ、と止めた。
Ｂは謝罪して、その後発言を見なくなった。
Ａはその後ますます同様の発言を繰り返し、管理人は時々現われてＡに対し
病気なのだ、理解してくれと発言していたが、Ａは理解しようとはしなかった。
周囲の常連は管理人を労わる発言はするものの、Ａを止めようとはしなかった。
自分は呆れてしばらくROMを止めていたが、２ヶ月後位に見てみたら
相変わらずだった。その一ヶ月後、管理人はとうとうサイトを閉めた。
その後は知らない。

そしてそれから２年後の今、やっぱりROMってる鬱病治療中の人のサイトで、全く同じ展開を目にした。
わざわざ鬱の人のサイトにやって来て、わざわざおせっかいな自己主張を
繰り広げる人って、何なんだろう。何がしたいんだろう。親切のつもりなんだろうか。
そういう人の発言を読んでる限りは、たいてい、
「私はこんなに辛い経験をしたの。単なる落ち込みで何もしないあなたより大変だったのよ。
だから(私より楽なはずの)あなたは立ち直るべき」
というとんちんかんな事しか言ってないように思えるんだけど。

うわ、すっげ分かる。
こういう奴に限って、「じゃああんたの辛かったことって何？」って聞いたら、
失恋したとか、家族が亡くなったとか、


　　甘　え　る　な　タ　コ

>295
どちらも充分鬱の原因になりうるよ。離婚も物凄いストレス指数だし。
以前ある仕事の外商で精神病院に行ってたけど、そこには、失恋が原因で
精神を病んでしまったという女性もいた。

でも、結局鬱病にならずに済んでいる人が、鬱病になってしまった人に
「自分はこうだったら、あんたもこうすべき」とばかりに、自分と同じように
元気になるべきだと押し付けるのは、おかしな話だよね。

鬱のやつに逃げだとか言っておきながら「こっちが鬱になる」って言うタイプって最悪だな。
鬱になったことない奴が鬱になっていく感じなんて分かるはずない。それは憂鬱の間違い。
そして憂鬱ごときで同等の立場になったと主張して自分の責任を逃れようとするクズ。

>>295みたいな人に死ねと言いたい。

「じゃああんたの辛かったことって何？」って聞く時点で死ねと言いたい。
こういうの聞く人こそ偽鬱だと思う。
そんなこと聞いていったい何になるの？って思う。
理由が何だったら納得するんだよ？って思う。

こういう人って自己主張したいだけでしょ。
悲劇のヒロインぶりたいだけでしょ。

死ねばいいんだよ。

自分もうつになってから分かったが、
健常者の悩みとうつ患者の症状では
天地の差位辛さが違うんだけどな。
後、その辛さが長期間持続する。
精神的に脆くなり、以前は平気でかわしていた様な
一言でも症状が悪化する。
今までなんとも思わなかった事でもストレス源になり、
うつスパイラルまっしぐら。
後、「消えたい」「死にたい」という自壊願望も強くなる。
ただ、人は本能的に死を恐れるようにできているので、
なかなかそこまで行動できない。
重症で動けない、自殺の準備すら面倒と思っている人も
同様。ま、長い間自殺願望持っていると、ケータイやプロバイダ
の解約なんて死ぬ前の身の回りの整理すらどうでもよくなる。
（自分はそう。昔はせめて荷物を処分して
死のうと考えてたけれど、今は死後の事はもうどうでもよくなってきた。）
それでも、ロボット3原則並みに強力な「プロテクト」が
かかっているので、｢今死ね」と言われても死ねない。
で、自殺すらできない自分を責める。

自殺願望が本能を超えた時が一番危ない。
もしこの「死」に対するプロテクトを外せたならば、
自力で動けない程の重傷者以外のうつ患者は簡単に死ぬよ。

長文すまん。だらだら書き加えてたらこうなってしまった。
道理で書き込み中辛くなる訳だ。
とりあえず、疲れたのでもう寝てしまおう。おやすみ・・。

>>300
いやもう同意。激しく同意。

惨め過ぎるよね

>>298
295じゃないがオマエ何様？

925の「じゃああんたの辛かったことって何？」ってセリフはものの例えだろ。

でもその後の失恋したとか家族がなくなったとか、っていうのは、甘えってほどライトな悩みじゃないと思うが

>>295
はアレとして

>>294の言うサイトんとこの常連にも腹が立ってしまった私

>>304
欝が甘えって言われたからその基準でそいつに（心の中で）言い返しただけだ。
>>299も言ってるように健常者でいられる程度なら鬱症状に比べれば全然マシ。
俺だってそりゃそういうのライトだとは思わんし悩んで当たり前だと思う。

>>295


心の中で言い返したことに対して相手の人は、失恋とか家族が無くなったからって答えてくれたの？
それとも、テレパシー？





このｽﾚの自称鬱の人ってみんなこんな人でしょー？
ttp://www23.tok2.com/home/jiminee/

>>295
身内が亡くなって鬱になった人にすれば、
いくら理由（304）があっても、少し気の利かない発言
だったと思わない？

「そういうつもりじゃなかった」と言うのは簡単だけど、
「甘えだ」と言われて傷ついたあなたにも、他人を傷つける
可能性があるってことは覚えておいたほうがいい。

これは私自身にも言えること。

>>308
そのことに関してはほんとすまんかった。思慮が足りなかった。勘弁してください。

君はそのうち死ぬだろう
（作詞・作曲：忌野清志郎）

君はそのうち　死ぬだろう　　このままいけば　死ぬだろう
だから何とか　しておくれ　　君が死んだら　迷惑だから

君はもうすぐ　死ぬだろう　　手首を切って　死ぬだろう
無理に生きても　しょうがない　　迷惑だけど　ガマンしてあげる

君はそのうち　死ぬだろう　　ビルから飛び降りて　死ぬだろう
君にはその方が　いいだろう　　誰も死んだ人のことを　悪くは言わないよ

君はもうすぐ　死ぬだろう　　薬か線路に　飛び込むだろう
生きていたって　同じこと　　早く片付けた　方がいい

君はもうすぐ　死ぬだろう　　誰かが発見　するだろう
しばらく誰もが　泣くだろう　　僕らも鳴き真似　してあげる

失恋や身内がなくなった事で鬱病にまでなった人はともかく、
落ち込んだものの病むほどの状態にならずに済んだ人が
説教するのは違うんじゃないのかなぁ。原因があって辛いのと
鬱病で辛いのって話が違うじゃん。

一般的に言う甘えや逃げに該当してても、
鬱状態の人にとってはそう言われると悪化する事が多いんだよね。
行動に移せない＞他人に甘えだと言われる＞自分を責める＞スパイラル

>>294
見ました。ため息しかつけない。
しかしどうして国光一馬もそうだが、
「欝は甘え」「がんばれば治る」とかほざけるものかねぇ。
このサイトを閉鎖に追い込んだことを知ってどう思っているんだろうか。
欝は甘えだのいう奴は大抵精神論をぶつけてくる「右」寄りなんだよ。

あと、管理人もIPを抜いてプロバイダーに通報するくらいしてほしいね。
国光一馬のように。

>>313
＞あと、管理人もIPを抜いてプロバイダーに通報するくらいしてほしいね

あと、管理人もIPを抜いてプロバイダーに通報するくらいしてほしかったかな？

だった。つってきます。

プロバイダに通報してどうすんのよｗ

>>315
IP抜いたらサーバー管理者が妥当だろうけど
プロバイダでも良いと思うよ。

>>314
そこまで思い至る人は以外と少ないのかも知れない

そうしようと思いついて、実行に移せる状態ではないのかも。

だよね、鬱なのにそこまでする気力なんて湧いて来ないと思う。

甘えだの怠けだの努力できない人間だの、自分が一番よく知ってる。
病気だと自覚するまでは、自分が一番自分を責めた。
他人からも責められたらそれだけで本当に死んでしまいそうだ。

鬱って、何かをキッカケにして発病する場合と
何の原因も無いのになぜか発病する場合の２種類あるよね。
後者の悩みはとても抽象的であったり、哲学的であったりで
自分自身悩みの全体像が掴めなかったり、人間である以上解決困難な悩みである事が多い希ガス。

私の家庭は裕福だし、虐待されたとかいじめにあった訳でもなく、
家族共に体は健康だし、不自由もない。だけどある日突然鬱になった。
心だけ宇宙に飛ばされたような感覚に陥り、急に世界が空虚で滑稽に見えた。
何をしていても冷めた目の自分が宇宙から見ている。自分がとても小さく惨めに
みえるかと思えば、自分の中に広大な宇宙が広がっているような気がして
孤独と脱力と、原因不明の恐怖に陥る。些細なことでグラつくようになり、
具体的な悩みも次々抽象化し収集が付かなくなる。
例えば受験で全落ちした時も、それ自体で悩み苦しんだ訳ではなく
そこから派生した色々なもの（言葉で書けない、スマソ）に襲われて苦しんだ。
自分で後から思い返しても訳がわからないし、引く。

キッカケ型鬱すら理解されないのに、抽象型鬱なんてもっと理解されなさそうだ。
でもどちらのタイプにしろ、鬱って悩みが抽象化しやすいんだと思う。
失恋とか親の死とか、キッカケはそこかも知れないけど、悩みの根底には
健常者の理解できないものがあったり、悩んでる内に健常者の理解を超える位置に
到達しちゃうんだと思うよ。

だからメンヘラって宗教人多いんだよな。私もちょっと興味あるけど
既存のどの宗教とも思想が合致しないからなぁ。
…って長文スマソでした(´д`)

ﾏﾊﾘｸﾏﾊﾘﾀﾔﾝﾊﾞﾗﾔﾝ鬱の理解よ広ま〜れ

私の知人で鬱で自殺した人がいる。
いわゆるエリートだった。
不思議だったのは自分で「自分は順調な人生だった」
と言っていたこと。
私は尊敬はしていたけど、好きにはなれなかった。
言い方が傲慢なのだ。あまり人から好かれないような
個性だ。かれはよく鬱で休むので会社では窓際族に
なってしまった。
よく「自分より能力のない奴が上司になった」嘆いていたが、
普通に考えればよく休む人を出世させるほど会社は
甘くはないのだ。
鬱になったことや悪化させる原因に自分勝手な
考えがある。鬱自体は甘えではないかもしれないけど
そのバックボーンに甘えは存在すると思う。

その人は自分対しての要求がキツすぎる＆妥協でき
なかったんじゃないのかなぁ。他人にはそれが傲慢に映るのかも。
失敗しちゃった〜！と騒ぐだけ騒いで後はケロッとしてる
人の方が健全だよねぇ。

>>324
甘えがあるのが悪いのではなく、上手く甘えを扱えないのが問題なのでは。
バックボーンに甘えが存在するのは健常者も同じ。ただ違うのは、
健常者は落ち込んでも適度に甘えを利用してまた頑張ることができること。
鬱患者は落ち込んだら底なし沼にハマってしまい、なかなか抜け出せない。
ようするに、甘え方・立ち直り方・発散の仕方が極端に下手なんだよ。
そういう病気なんだと思われ。
そのエリートの彼も、甘えるべき場所を間違えてしまった挙げ句、
他人の愚痴で発散しようとしたがそれも上手くいかず、
泥沼にハマってしまって、最終的に自殺に至ったんだと思う。

>>325
＞その人は自分対しての要求がキツすぎる＆妥協でき
なかったんじゃないのかなぁ

俺もそう思う。
俺の場合、親からの要求がきつ過ぎたのが原因で
結果的に、俺自身もそういう性格になってしまっていた。

俺は小中学時代は体が弱く、あまり優秀な成績はもらえなかった。
でも親がうるさくて、「５」（通知表の中で最も優秀）
でないと嫌味を言われていた。
それで俺は「どうしても５が取れなくて悩んでいる」と友人に漏らしていた。
だが普通に考えれば、学校のみならず、学習塾でまで勉強している人が多い中で
簡単に５が取れるほど甘くはない。
恐らく、俺は友人に>>324のように「理想ばかり高い奴」と思われていただろう。
でも実際は、そこまで学力が高くないということは自分でも分かっていたのだ・・・

植え付けられた完全癖はなかなか消えないよね。
親は自分の子供が他人より優れていれば
将来の物質的な面での生活のために良い
と思ってんのかもしれないけど、心理的な面での
生きやすさのがよっぽど大事だよ。

積極的に、内気な性格、過去のつらいトラウマ、対人恐怖を解消しましょう。
http://www.geocities.jp/melody_g_code/utiki-kokuhuku.html

>>294
亀レスすまぬ。話を蒸し返すようだが。
そのサイトはちょこっと俺も見たよ。

「鬱は病気じゃない」「精神を鍛えれば治る」って、病人にぶつけておいて、
これアドバイスか？違う。

俺はこいつ、「かまってちゃん」の悪質な大人ヴァージョンだと思う。
リアルで対人関係が希薄、なおかつ孤独にも弱い奴が、自分でも分かりながら
レスを（例え自分に対する非難であっても）釣り続けた結果だろうと思う。

要は、依存してるのは「鬱は病気じゃない」って釣ってる奴の方だ。
議論にならないエクスキューズをぶつけ、たまには燃料投下して、
反応する患者に対して「ああ、俺の相手してくれてる」と甘えてるんだよ。
患者から時間とエネルギー喰って生きてるんだ。こいつは。

そんな奴の方が狂っている。　
みんなとっくに気づいているだろうけど、
この手のスレがよく立つんで構図を書いてみたよ。

>>330
俺は鬱と診断されたが自分は病気じゃないと思ってる

>>331
だから、それで？

>>332
実は「お前は鬱」なのだと俺は普通なのに洗脳されようとしてるのかもしれない
鬱なんて病気は存在しなかったみたいなね
気を確かに持たないとな
生き抜くのは大変だとおもう

リスカとかアムカみたいな俺は内側じゃなくて外側つまり手の甲側をカッターで切るタイプであぁいう存在とはまたひと味違う訳だが
自傷行為は人類のデフォですよ
高度な知恵を持つ我々だけに許された行為

そりゃあんたの仮定の粋を出てないだろ

自分が血を流している姿や痛みには憧れる
けど傷って治りかけるとかゆかゆになるじゃん
だから、リスカはしたことない

>>334
>高度な知恵を持つ我々だけに許された行為

んじゃあ、さらに高度に柳刃包丁でざっくりやってください。
手首なんてヌルいこと言わずに
首から胸腔に向けてぶすりと。
タナトスは人間のみに持つことが許された本能ですよ。

>>337
体に激しく傷が残りそうなんで遠慮しときます（＾ー＾；
文字書くの好きなので
お遊び程度です

いちどその部分露出した状態で血が固まった直後の風呂まだ入ってない鮮血状態でファースフード店いったら店員に驚かれていた気がした

>>313
>欝は甘えだのいう奴は大抵精神論をぶつけてくる「右」寄りなんだよ。
あーうちの父親まさにそうだわ〜。
年寄りはどうしようもないからなあ…。

わかってもらうことは放棄した。
シカト

なんか「お前は休んで治せばいい
治すことだけ考えていればいい」と
嬉しいはずの言葉が何故か重く苦しく感じた
ﾆｰﾄです生きていてごめんなさい

「しっかりしろ、頑張ればできる、運動すれば治る。」
…父親に言われました。
それは鬱病患者への３大禁句（？）じゃないですか。
頼むとーちゃん…すこしは鬱病について勉強してくれ…

>>342
なったことないやつにはホントわかんないし、
そうやってアドバイスするしかない辛さも親父さんは持ってると思うよ。
他人の言葉に動じない、精神的に自立した自分を作った方がいいと思う。
それが難しいことだけどね。

他人の気持ちを理解できる人間なんて世の中にいない。

>>343
父の不器用な愛情は感じるんです。ただ
目先の言葉に左右されて一喜一憂してしまう自分もいるわけで。
ほんと、自立するって難しいですな。

運動すればよくなるのは事実

>>345
鬱持ちの私が運動する気力が無いのも事実。

欝の人って自分自身を本質的に自分で作れてないのかな？
今の理想の自分に合わさないといけない
その強迫感が問題なのかなと思ったのですが。

で、甘えと攻める人は
そもそもの人格形成を本人がしているのが前提で、結果が納得いかない。
だから、本人の自分自身を攻める意識のｺﾝﾄﾛｰﾙが出来てない事に不満
まさか、そのｺﾝﾄﾛｰﾙが強制固定されている状態だなんて想像も出来ない

しかし本人は、強迫された内容を疑う事が出来ずに
理想の自分にまだなりきれてないのか
と思い、さらに理想の自分になる事を強迫される
本来自由に決められる自分自身の在り方なのに
完璧にしなければならないと強迫され続けてるのかな？

http://www.anybody.jp/~omei/list.cgi?r=off

>>347の文がおかしかったから訂正しました
連投ｽﾏｿ

欝の人って自分自身を本質的に自分で作れてないのかな？
今の理想の自分にならないといけない
その強迫感が問題なのかなと思ったのですが。

で、甘えと攻める人は
そもそもの人格形成を本人がしているのが前提で、結果が納得いかない。
だから、その人格の価値観がおかしいと攻める場合

あるいは、価値観には問題がなく結果が不満な場合
つまり、本人の自分自身を攻める意識のｺﾝﾄﾛｰﾙが出来てない事に不満
まさか、そのｺﾝﾄﾛｰﾙが強制固定されている状態だなんて想像も出来ない

しかし本人は、強迫された内容を疑う事が出来ずに
あるいは強迫されている事が問題である事に気付かずに
理想の自分にまだなりきれてないのか
と思い、さらに理想の自分になる事を強迫される
いずれにしても、本来自由に決められる自分自身の在り方なのに
完璧にしなければならないと強迫され続けてるのかな？

いわゆる認知の歪みを理解してもらえないことを言いたいのかな？

あと、そういう人もいるだろうけど欝の人全てがそうではない。
あなたに一般化の意図は無いと思ってるけどね。

>>350
レスありがとうございました

私は自分で「甘えだ！怠けだ！逃げだ！」って思っちゃう。
どうすりゃいいんだ…＿|￣|○

>>352
同じく。

>>352-353
つ「認知療法」

私は親にも理解してもらえません。家族に精神病がいないのです。
家を出てしまいました。

甘えだ！怠けだ！逃げだ！頑張れ！は確かに悪化します。

我が侭に対して現実を見させて、それで逃げたらどうしたら良い？
甘え、逃げが悪いとは言わない。
でも、逃げても始まらない事に関して、自分が理解しようとしない、そんな人間にはどう接すれば良い？
都合の良い意見だけが全てじゃない、と言っても通用しない人間にはどうしたら良い？

暴論を承知で言わせてもらう。
気がすむまで逃げさせるがよろし。
一概には言えないが、そんな人間は死からも逃げるような気がする。
接するには、押し付けと感じさせない程度に淡々と現実を唱え続けるしかないと思われ。
時間と根気のいる作業だが本人が聞く耳を持たないなら仕方ない。

>>356.357
そうゆう事しか言えないのって「悲しい人間」だと思いませんか？
その事にも気が付かなくなったら、他の精神疾患かもしれません。

アンカーを付けるべきだった。
>>357は>>356に対して。

欝の人達って人に甘えすぎ。そして視野が狭い。まぁ当たり前か。視野が広い人は逃げ道を知ってるからね。逃げ方も色々あって探しだせたら、治ると思う。
頼れるのは自分自身だという事。世の中甘くない。生きる事は闘いなのだ。
友人が欝で、御家族に被害がかなりでてる。正直、盗みと過食は辞めれ。自分のケツは自分で拭え！

>>360
生きる=闘いならば、あなたは国のために死ねますか？

>>360
＞盗みと過食は辞めれ
それ、うつ病の症状じゃない。

視野が広い人でもプラス思考でも鬱になる。そしたら逃げ道が分からなくなってしまう。

夫に対しての神経症というか
モラハラなので
くだくだと説教されるとどん底になりパニック発作のようになり
包丁で手を切るまねや、その辺にあった体に悪そうなもの口に入れたりと
どうにかして説教をやめさせて逃げたいという気持ちが行動に出ます。
主人には鬱のことは隠しています。具合が悪いといつも休んでます。
まあ、まったくの嘘ではないです。
ちょっと気分が良いからと、掃除したり、何かを集中してすると
夕方がっくり疲れます。
主人と別れないと治らないんでしょうかね。
でないと一生薬飲み続けないといけない気がするよ。

＞盗みと過食は辞めれ
ごめん、盗みと盗食に見えた。
過食はうつ病でもある。訂正。
しかし>>360が無知であることは訂正しないｗ

自分を理解しろとか病気なんだからしょうがないジャンとかは聞きたくない。
でも健常人ですら愚痴る事はあるんだから病気の人だって辛いことを打ち明けてもいいと思う。

自分も友人の一人が同じくメンヘラで、自分を諌める為に「鬱なんて甘えだし！」と言い切る。
彼も辛いんだろうが、言う本人はスッキリしても聞かされるこっちはただ益々鬱になるだけだ。
確かに悪化させる力はあると思う＞甘え、逃げの言葉

甘えという言葉を出しちゃいけないと思うが、甘えという行動はしちゃいけないと思う、経験談から。
と言っても、俺がメンヘラじゃなくて、元友達がそうだったから。
そいつは本当に、どうしようもないほど自分の世界に酔い、人に縋って甘えてた。
そんな奴が、すごく腹立たしかった。
俺ですら苦労している事を、自分もやりたいという。
俺が諌めたら、友人に縋ると言い出す。
最悪だった、甘えや逃げが悪化させるからと言って、自分からその環境に甘えていたという事を、気付いていなかった。
それをどうさせようとしたら良いか悩んだが、他の出来事が原因でそいつとは友達を止めた。
結局、甘えや逃げは悪化させるけど、環境に行ってしまう事も悪化させる事なんだろう、って思ったよ。

>>367
＞環境に行ってしまう事も〜
ってのはどういう意味？文盲気味ですまん。

>>368
いや、こっちも足りないから。
甘えや逃げの環境に行ってしまう、って事です。
確かに言葉は危険なんだけど、甘えや逃げの環境に行ってしまう事は、もっと危険だと思うのね。

>>369
なるほどサンクス。

あげ

どうでもいいけど、手首切って死ぬんなら
湯船にお湯を張って、風呂のように体を沈めなきゃ。
水圧で出血の勢いが増すし、お湯に浸される事で
血も止まりにくくなる。

でも、リストカットしている人って「死にたいから」
じゃなくて、リスカする事で何か精神的な不安を埋めたり、
そういう心理が働いているような気がします。

　鬱の原因は、本当のところ、専門家でも分からないようです。ただ、人間誰
でも潜在的に鬱の要素は持っているらしい、というようです。私の場合、過労
でうつ状態になりました。自殺未遂の後、１ヶ月余りの入院生活は、幾らか正
常な精神を回復させてはくれました。その後、２年近くに渡り通院治療を続け
ました。その間、自律訓練法・催眠療法などの民間療法を受けました。催眠は、
私の考えを変えてくれたようです。私は、そのまま催眠療法士プロ養成コース
を約１年に渡り学びました。推理小説しか読まなかった男が、催眠療法や心理
療法の本を読むようになってしまった事に、私自身驚きました。
　鬱については、自分自身の経験もあるため、専門家医やヒプノセラピストよ
りも、その苦しみは幾らかは理解できると思っています。何故かって、それは、
彼等は健康であるからです。鬱の苦しみ、つまり、考える事は自殺のことばかり・・・
という事を理解する事のできるのは、やはり経験者でないと分からないものだ
と思い知らされました。（それは、鬱に限らず様々な心や体の病についてもい
えるようです。）
　鬱状態の人に対する禁句は、励ましの言葉（頑張れ、しっかりしろ、甘った
れるな、根性で治せ、強気で生きろ、人間が弱いからだ図太く生きろ等等）
　私の経験では、頑張ったからこそ、しっかり生きようと、いつも自分に気合を入れてきた
からこそ、誰にも甘えず生きてきたからこそ、そのツケが回って来て、鬱になってしま
ったという事を理解できるようになりました。残念ながらこの事は、健康な人には
理解できないようです。数年前の私がそうであったように・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一見習い催眠療法士

　

私は弱いし甘えてるし逃げまくってます。
でもやっぱり人に言われるとへこむ。
父親の　頑張れ　は心に響く。頑張ろうと思える。
何もできない時は言わなくて何かを始めようとした時にだけ言ってくれるから。

私の場合は完全に逃げと甘えだと思っています。
ODにしろリスカにしろ、現実から逃げたい一心でやってしまうのです。
我慢してやらないでいられることもあるけれど、最近かなり不安定で、
生理前ということもあって、薬とリスカに逃げてしまっています。
眠れない。落ち着かない。
処方薬が出てるのに、市販の鎮静剤を買ってODまでしてしまいます。
そうしないと発作が起きて呼吸が出来なくなってしまうのです。
私は逃げています。現実と立ち向かう勇気は今はありません。
でもきっとそのうち絶対に打ち勝って見せます。
私は周りに生かされているのだから。

　374さんへ
　弱い人は自分の弱さを自覚しないのではないでしょうか。甘えているし逃げ回っている。甘えるというのを、私なりに解釈すれば、しがみつき、と言ったらよろしいでしょうか。つまり、自律心（自立ではありません）が低下
している事だと思います。逃げ回っている。当然の事だと考えています。しがみつきも、甘えも、鬱の症状の内の一つだからです。　あなたのお父さんは、あなたが思っている以上に、あなたの事を大きな愛で包み込んでいるように、感じられてなりません。
　
　

375さんへ
　大切な事は休息することだと思います。本当は入院された方がいいのですが、それが侭ならないならば、担当医に全てを話し
適正な治療を受けられたらいかがでしょうか。とにかく、熟睡する事です。私の場合、５、６回目で自分の体質に合った睡眠剤
めぐり合うことができました。熟睡する事により、多少は不安感が薄らぐのではないでしょうか。　私が不安感を払拭した単純
な方法を、とりあえず書いておきます。プラス感情の言葉（ありがとう・感謝します・ついてる・運がいい・その他）を繰り返し
言い続けることです。私は、ありがとう、という言葉を１日に５０００回呟きました。１０秒間で１７回、１分間で１０２回、
６０分間で６１２０回になりますが、実際にはペースが落ちます。しかし、どんなに少なく見積もっても５０００回は数えられます。

　１週間で涙が出ました。２週間後、不安感が消失し、安らいだ気持ちに満たされました。
　もし関心がありましたら、試してみてください。
　

というか、甘えか逃げかも判断できないから
鬱になるんじゃないか？
鬱の人って判断能力が全くないと思うんだよ。
どうしようと思ったら思考停止してる感じ。

>>378
お前は「鬱になる香具師は甘えてる＆逃げてる」という考えの香具師か？

甘えるが勝ち、逃げるが勝ち

自分にやさしく他人に厳しく

甘えたり逃げ込む場所がある人間は鬱にならないと思う。

>>381
多分それ私だ・・・・
確実に自己愛があるだろうな。

今のＤｒに変わってから1年が経った。丁度1年前は入院していた。
1年間Ｄｒに「今のままでいいよ」と言われ続けてきた。
仕事も無理して増やさなくていい、罪悪感を持たなくていい（何を
していても自責の念が付きまとう）、あなたは甘えていない、等…
とことん、今の自分を認めてもらっているような気がする
なのに、時々Ｄｒの言う事に甘えていて良いのか？と疑問に思う。
こんな人いませんか？

甘えることに罪悪感を持つのはあるね。
相手に負担かける気がして、自己嫌悪のような
ものを感じてしまう。

そうですねＤｒにも気を使っている自分がいます
医者になんか甘えてはいけないっていつも思ってしまう

俺は欝やﾎﾞﾀﾞじゃないが、彼女がﾎﾞﾀﾞだ。子供の頃、俺は小児喘息持ちで、何度も
死ぬかと思うような発作に襲われ、でも、喘息は依存心が強いからなるんだ、だから
甘えるな、逃げるなと散々親から言われた。

喘息を克服するため、いろんな事をした。水泳、乾布摩擦、空手等々。その甲斐あってか
高校ぐらいで発作は影を潜め始めた。今は完治してる。まぁ、小児喘息なんだから、
大人になれば当たり前なんだが。ごくたまにのどに違和感を感じるけど。

で、思うのは、それでもやっぱ欝やﾎﾞﾀﾞは甘えてるし、逃げてるんじゃないかと思う。
形が違うだけで、根っこのところは喘息も欝も繋がってるんじゃないかな。表に出ない、
口に出せない甘えや自己愛みたいなのが、病気と言う形を取って現れてると思う。
とはいえ、俺も喘息がひどかった時期は、そんな風に「お前の心が弱いんだ！」
とか言われると、傷ついたし腹も立ったから、苦しんでる相手に向かって言う言葉では
無いとは思う。でも、やっぱそこが問題なんじゃないかとは思うな。
難しいね・・・ほんとに・・・。チラシの裏ｽﾏｿ

元々、人の心なんて弱いもんだと思うけどね。
ただ、強いと思い込む事で騙しながら生きてるのさ。
鬱になる人は、正直すぎたり悪い事を許せないタイプだね。
罪悪感を持てる人は心がまだ綺麗なんだと思う。
今の世の中、心を汚した方が楽になるよ。
綺麗であろうとすると自由が利かず、
自己犠牲に陥りやすい。

>>384
> なのに、時々Ｄｒの言う事に甘えていて良いのか？と疑問に思う。
> こんな人いませんか？

ﾊｲ､私も思います。
でも、すっごく辛い時は、ものすごーく安心感があります。
だから、少しでも動けるときは、頑張ります。
医者の言葉に甘えないように・・・

>>388
＞今の世の中、心を汚した方が楽になるよ。

やっぱ納得逝かん

384です
>>389さん
同じような人がいて安心しました

＞すっごく辛い時は、ものすごーく安心感があります
とても素直な方なのですね…
私は、動けないと余計に焦り「今のままでいいよ」
ということが理解できなくなります。
動けないのに焦りばかりで自己嫌悪の嵐になります

天国からきあｍした
このスレは本当にしどいせすね。

ラウンジからきました。もうマジレスしてやる
俺だって凄い辛いんだからお前らまず働けよ。

メンヘル板に「頑張れ甘えるな生きろ死ぬな」ってスレ立てたら
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117267456/

>>393
ちょｗｗｗｗｗｗそれが一番ﾑｽﾞｽｗｗｗｗｗ

お前らは考えすぎなんだよ
頭１０００発くらい殴って少し馬鹿になったほうがいい

頑張れ甘えるな生きろ死ぬな

>>395
だってこいつらむかつくｗｗｗｗｗｗｗｗ
あともう一言自分だけが辛いなんて思うなおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ﾒﾝﾍﾙでﾏｼﾞﾚｽｗｗｗｗｗｗ俺ﾀﾞｻｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>382
じゃあ、鬱病患者なんてものはすでに皆餓死して、居ないはずだなｗ

400

w

おれも鬱ﾅﾘﾀｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

要するに逃げと甘えだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
安心しろｗｗｗｗｗ
VIPPERは家にしかいないから外ではいえない。

ここでは鬱は一つのステータスらしいな

>>406
OFFとか行くとなりきりメンヘラーのかまって女とかがよく居てうんざり。
かわいければ悩みを聞いてあげるフリして仲良くなったりできそうだけど
そういう奴ほどブサイクな罠

鬱は調子にのりすぎ。他の病人もいるのに。

遅かったか…。

人格障害による鬱は多いみたいよ。
ようは自業自得ってことか・・・・

>>410
それは人格障害は自業自得だという意味でもある？

「鬱なんてなる香具師が悪い」ってか？

『立って歩け、前へ進め、あんたには立派な足がついてるじゃないか。』

あほくさ、もうどうでもいい

鬱以外の病気も悪化させてるような気がする
日本人責任感強いから
強迫とかかなり悪化させてるぞ
実体験

違った意味で病んでる人多いね

一番厄介なのは、自分が病んでる事に気がつかない事だ。　

病みがない人のほうが珍しいだろう。
この現代社会では病むのが普通だと思うが・・・・

521 名前：優しい名無しさん 投稿日：2005/06/08(水) 16:00:59 ID:T8Q7NQ/6
死にきれないウジ虫達がまだﾜｻﾜｻといるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾓﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぁ病院や薬に頼らなくても生きていけちゃう俺には解らねぇけど中途半端に生きてしまってるお前等って生きてる意味あるの！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｲﾀｽｷﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑こういうい人とか。わりと病んでない人って多いよ。
ちょっと病んでとかじゃなくて完全に二極化されてきてる。

>>419
リアルキチガイとは、正にこういう香具師の事を言うんだなｗ

>>420
しかもwの数が多すぎ。

それくらい必死なんだろう。

>>421です。
すいません。>>420ではなく>>419に対してでした。
>>420さんすいません。

オレもうまいってるのかも。
しばらくネットやめようかな…。

悪化させて死んだらいい。楽になる

長い鬱と付き合って、思ったこと

好きなことやってみよう。それで、どうにもならなくなったら、その時は、死のう。
そう思ったら、少し楽になれた。

nige

家の財産くいつぶしてマジでやばくなったら死ねばいいやって考えのニートは結構いると思う
結局死ねないんだけどね(笑)

病気でもないニートや引き篭もりは自分からすれば羨ましい立場
他人からみたら俺も連中もかわりないんだろうけどさ

強迫で欝で1人暮らし辛いよ・・・
実家家庭崩壊しててかえれる場所ないし

>>427生活どうしてるの？鬱になったら、生活できないから絶対わたしは鬱にならない！と宣言してるわたしは論外でしょうか？

>>428
外には極力出ないで自炊もできないから
カロリーメイトとかあと保存のきく食物を買いだめ
（この時に石鹸とか洗剤も買いだめ）して生きてる。
欝だと水も飲めないから・・・
体重もともと少なかったけどさらに減った身長180で体重女の子の夢の40代。
強迫（汚いもの嫌悪）で病院いたらどこにも触らずすぐに風呂。
全部洗濯。
トイレや風呂いの掃除、布団の干すなんかができなくて泣きそう。
トイレなんか極力いきたくないのに生きてる限りいかない訳にはいかないし。
発病して5年。頭は白髪ふえたし。25なのに・・・
大学もいけてないし。休学したけどもう猶予がない。
>>428さんはそれで鬱にならないのならいいじゃないでしょうか？
気のもちようってあるのかもしれない。だけどそれが全てって言われると
ちがうと思うし。薬飲んで頑張るしかないみたい。

あ、お金だけは仕送り貰ってるんで何とかなってます
唯一の救いかもしれないです。

>>429もしわたしの書き込みが不愉快に感じてしまったなら、ごめんなさい。わたしは独身だし、親は年金暮らしで鬱になったら共倒れになってしまうから、参考というか切り抜け方を訊きたかったんです。長文のレスありがとう。疲れさせたらごめんなさい

いや、そんなことないですからお気になさらずに

良スレだね。
自分も前々から思ってたことだ。
鬱って甘えでも逃げでもないよ。
だって現実問題、頑張り過ぎちゃう人とか他人に
必要以上に気を使っちゃう人が主にかかる病気じゃん？
あと社会情勢も大きく影響してる。
テレビも新聞も暗いニュースばかり流すし。
神経が人より少しばかり過敏なだけで逃げとか甘えとか
勝手に決めつけられてもなあ？

すべてを真に受けやすい人が鬱になるんだよ。
何でも適当に流しちゃえばいいんだ。

＞434
それが出来ないから鬱になるんじゃねーの？
世の中要領のいい人間ばかりじゃないんだよな

適当ってのが無理なひとが多いんじゃないかな…

ちょっとここんとこの流れ見て不思議に思ったのだけど。
「自分はお前らよりも繊細なんだ。」っていいたい訳なのか？
結局それって充分な自己愛じゃないの？

鬱って病気で、自分は繊細だから、自分は要領悪い素直な人間だから
って言いたいのかしらないけど。
まるで鬱じゃない人間が図太く、要領良く(これも悪い意味で捉えられそう)
繊細じゃないみたいな言い方をする。どっちが攻撃者かわからないね。
履き違えてたらゴメン。自分はそう感じちゃった。

うつの症状が、繊細になりやすい・干渉を受けやすい、ってことなんじゃないのかな。
病気によって引き起こされるもので、
決して本来の性格ではない。

クソ真面目な人も、人生なるようになるさでやってきた人も、
どちらもうつという病気になるわけで。
本来の性格と、うつの症状を混同しちゃいかんよ。

>>437
＞「自分はお前らよりも繊細なんだ。」
自分じゃ、いわない。他人から繊細なんだぁ〜と言われるだけ。
しかも、私は繊細だと言われるのは嫌いだ。
弱弱しいイメージがあるから。強くなりたひ・・・・

>>439
同意。


なれるなら、強い人間になりたい。

鬱になった原因が判ってる人って
結局のところその原因となった事から逃げたんじゃないの

>>441
何でそういう世間知らずな事をいうかねぇ？

強いってなんだろ？ここ見てると、悩みやストレスに負けないことかなって感じた。本当のことは分からないけど

444

鬱でも鬱じゃなくてもどっちでもいいよ

鬱になりやすい人は、性格が神経質でどうでもいい事を
気にしやすいんじゃないかと思う。

あげ

普通に、みんなと笑いあって、ふざけあいたいだけなんだけど、それが難しい・・・。
新しい環境に行くと、精一杯がんばって、自分を明るい人間に見せようと思う。
でも、本当は、根暗な性格だから、最終的にはばれる。

根暗な性格とおもっていた人間は　全員鬱病だったのかもね。　俺も含めて。

ここ最近アンチメンヘラーが目立っているが、
規制議論にこんなスレがたってた。
活用できそうだろうか？

荒らし依頼や差別・蔑視スレを立てる人を報告 ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1093710337/

あぼーん

はじめましてです。私は鬱で通院中です。甘え、逃げではないと声を大にして主張したいです！差別です。一生懸命に頑張ってきたからこそエネルギーが切れて鬱になるんです！癌になった人しか苦しみが分からないのと同じです。またちょっとした言葉でも本人は傷付きます。

要領良く切り抜けられる人が羨ましいです。私もそうなりたい。毎日、ろくに寝たり食べたり出来ない。生きてく上で大切な事が出来ないんですよ？ちゃんとお薬もあるんです。病には変わらないんです。一ヶ月眠れないとかまず有り得ない話でしよ？すみませんね、熱くなって。

それにしてもアンチメンヘラーって、同じことしかいえないんだね。
どっちがアレなんだか。

>>454
叩きを生きがいにしてる香具師らってそういうモンかもしれない。
それでしか自分のチンケなプライドを満たせないんだから。

やっぱり鬱は未だに差別視されますね。昨日の従姉妹のメールに禿げしく傷付きました。私だって少しでも親から独立しようと思って精神的にツラくてもバイトして勉強もやってるのに甘えだって言われました。これだから人を信じられない。

私が潰れたのは、『人より出来ない』&失敗はもう許されないという脅迫観念から。遊んでなんかいない。従姉妹には悪いけど毎日、学校に追われてたから。どんな生活を送ってたか全然分かってない。呆れるよ…。狂いかけてた。もう話したくない。

欝はエネルギーが枯れた状態。

甘えとか逃げじゃない。

>>458
同意　

ありがとうございます。なんかすんごい傷付いて。みなさんがいて下さるだけでも心強いです
o(^-^)o

分かってない人が悪いよ。

本当にありがとうございます。ここに来るの好きです。

うつを患って、２年ほどですが、やはり甘えや逃げが
私自身の中にあるような気がします。それがすべてで
ないにしろ・・・。今はできるだけうつを理由にしない
ようにしています。その方が結局苦しまなくていいようです。

「甘え」でもなければ「逃げ」でもないと言ってるやつはずっとそのままだろうな。
一般人から見れば、単に人並みのことができない奴が落ち込んだ姿、だよ。
世の中には何でも成功に導く優れた人間も居れば、当たり前のことができない奴もいる。
後者が人並みのことをしようと欲を出すから、もともと出来の悪い脳がますます駄目になる。
開き直って、自分に相応しい人生を生きていけってことさ。

>>464
なるほど、一理あるな。

僕は鬱です。病院には逝ってませんがネットの診断でそう診断されました。
僕はこの事実を一人でも多くの人に知って貰いたくてココに書き込みました。
日常生活においても、会う人全てに「僕は鬱です」って伝えてます。
「世間には鬱＝甘えたがり的なイメージを持つ人が沢山居ますが、僕のは違いますよ」
そう言っても怪訝そうな顔をされて、僕は更に鬱になります。
辛いです。辛すぎてもう、なにもする気が起きません。
昨日は一睡もできなかったので、しかたなくネットゲームをしてました。
明け方近くには突然意識が遠のき、気が付けばこんな時間になっていました。
これも鬱独特の症状です。もう、毎日学校に行く気力すら残っていません。

鬱のみなさん、一緒に傷の舐め合いでもしませんか？

>>466
アンチメンへラー自演乙

大うつになったら、誰が何を言おうが気にならんよ

鬱で引き篭もりしてた彼氏がいます
確かに真面目で神経質だけど　本人が思うほど｢繊細｣ではないと思う
周囲から｢繊細だね｣って言われるのは　単に腫れﾓﾉ扱いされてるのでは？
例えば人より走るのが遅いとか　先天的なもんと同じで
｢甘え｣ではないけれど　部分的（脳味噌の一部）に弱いんだと解釈してます
その弱さが出てしまうほど　無理を重ねたか　一歩引いて無事なだけか
同じような境遇環境でも　強く生きてる人がいるもんねー

意識や考え方を変えるだけで鬱を治すことは可能だとは思う。
鬱のほとんどはマイナス思考からくるものだから、
前向きな精神が必要なんだろう。

自称鬱のやつらは見栄っぱりなんだよ。
見栄っぱりってのは、実力以上に他人に高く評価してもらいたいという気持ちだな。
まあ、嘘でもいいから子供時代になにか誉められていれば
それだけで自分に自信がついて安心するもんなんだがね。
親もそこまで利口じゃないから子供の誉め方が分からない。
バカ親が殆どだから世間一般の評価でしか判断できない。
それでも真面目で見栄っぱりなガキほど頑張って誉めてもらおうとするわけよ。
それは社会に出ても律儀に続くんだな。
そして初めて自分の人としてのレベルを知った時に本当に落ち込むんだな。
それでもまだ見栄っぱりだから上手くいかないのは病気のせいだといい続ける。
最悪な奴になると開き直る。
「どうせ陰気だし」とか「どうせ私なんか」とか悪態つく奴。ありゃもうだめだな。
もともとの出来が悪い上に性格も悪いんじゃどうしようもねえ。

>>471
あひゃー　彼氏そっくりの症状です
｢どうせ…｣って言われて　｢そんなことないよー｣って返事以外に、
普通言えませんよね
｢卑下｣するのと｢謙遜｣を履き違えてるようにしか…
医者の鬱って診断はアテにできないのでしょうか
わたしもかなりの見栄っ張りですが　大病後に軽く鬱っぽい症状だっただけ
ひたすら｢頑張らなきゃ！｣って自分を鼓舞してやってこれましたよ

>>472
なんでそんな彼氏とつきあってんのー？
あんたよっぽどしっかりしてそうだからもっといい男いるんじゃないの？
自分を卑下するやつって、誰かにそれを否定してもらいたいんだよね。
否定して、あわよくば誉めてもらって安心したい。
でもそれで本当に自信がつくわけではないから延々それの繰り返し。
それが甘えであることに気づいてない。
なにより卑下することによって自分の印象が悪くなるということまでは頭が回らないらしい。
あと人前で大きな溜息つく陰気なやつ。あれはウザイね。近寄るなと言いたくなる。

>>472
医者は本人が「やる気なくて」と暗い顔で訴えればとりあえず「鬱」だと言って
精神安定剤なり睡眠薬なり渡すもんさ。
今のガキはすぐ自殺の真似事するから大袈裟に相手してやるんだよ。
きついこと言って恨まれても困るしな。
本当の鬱病ってのは脳味噌輪切りにして色々調べる検査があるだろ。
あれで肝心の部分が働いていないと証明されたやつだけさ。
引きこもってても毎日ゲームが出来るなら鬱病ではないね。ただの怠け病だよ。

>>473
鬱臭ささえなきゃ、とても賢くて素敵な人なんですよ（笑）
ただ、溜息は本当に多いです　
気にするのもなんなので｢深呼吸｣してんだな　と捉えてますね
何ていうか…脳味噌に酸素送ってるんだろうなって

>>474
ODして救急車で運ばれたとか、手首切った経験の有る人でして
扱いには注意してます。恨まれるより、自殺されるほうが参りますので

脳味噌輪切り検査＞これ、実は初めて知りました…MRみたいなものかな
大学病院に１ヶ月以上入院してた経験あるらしいので（２度目の鬱で）
きっと検査してると思うのですが
現在３度目の鬱の治療中です　距離感を保ちつつ見守りたいですね

自分で、決め付けたり、思い込まずにとにかく
何でもやってみるといいかも。
意外とうまくいくと調子良くなるよ。
頑張る気持ちは失っちゃいけないよね。

自称健常者が無責任な事ばっかほざいてる。

見知らぬ人への責任感を感じないから、健常者なの。
世の痛ましいことにいちいち感化されてたら、生きていけないよ。
ネットで同病相哀れむのもいいんでない。
隣の元気な人から｢ガンバレ！｣と連呼されるよりも　
顔も分からない、でもシンパシーを感じる人からの励ましの方が
病人にはきっと慰めになるんだろう。

私もそう思います。普通に生活送れてる人には分からないよ。だからむやみに自分で【良かれ】と思って入り混まれると困る。

>>475
偉いなあ。本当に好きなのね。
私だったらそんな男とはさっさと別れるわ。
溜息の多い人間なんて一日いるだけで逆にこっちが変になりそう。
まともに仕事もできない男が結婚してもまともに子育てなんかできるわけない。
自分の不幸が目に見えているもの。
女友達はあなたを応援してるの？

>>480
偉くはありませんよ（笑）　キャパシティが広いとは思いますけれど
最初から彼が鬱病と知っていましたし、　
自身も意味もなく泣いて暮らしていた　そんな経験があります
何を以って不幸と思うか感じるかは　結局主観的なものだと思いますよ
｢やる｣と言ったらテコでも動かない性格なので
女友達たちは｢あなたなら大丈夫でしょう｣としか　言いません
恐らく　生暖かく見守ってくれてるのでしょうねぇ…

ああ、あなたが過去に鬱の体験者だからこそ
相手の気持ちが分かるんですね。
本当の鬱病なら薬で治るとききました。
よくなるといいですね。

>>482
まさか自分が病気だとは思わないので　病院で受診はしませんでした
日常生活を必死に送る日々　自殺して解決したいと思う日々
今思えば　鬱状態だったのでしょうね
ほんの少しの共感でも　まったく無いよりは彼を受け入れ易いです

わたしは　鬱の甘えやわがままが｢悪｣なわけではないと思うのです
世の中すべてそうですが　｢善悪｣だけで判断できませんよね
ありのままを受け入れる　少なくともそこには｢悪｣は存在しないと信じてます

>>479
私、上司が良かれと思っていろいろしてくれるせいで
症状が悪化してる。
良くなり始めるとまたおせっかい。
相手にとっては親切心なんだろうけど
こっちは本当に困る。
上司は良い事してる気でいっぱいなんだろうけど
私はそのたびに死にたくなる・・・

>>484
その考えそのものが｢甘え｣｢逃げ｣と揶揄される原因でしょうなぁ。
表現の仕方一つで、全然違うのに。
色々しようと｢努力｣してる上司を悪し様に言えるんだもんね。
自分からなにかする気が起きないのは仕方ないかもしれんけど、
鬱にあぐらをかいてちゃ、世間の目は冷たくなる一方だよ。

>>484
鬱の奴ってのは本当に自分勝手で甘ったれだよな。
あんたはその典型だ。
自分にとって１００％プラスのこと以外で接してくるなってか？
そしてそれを理由に被害者ぶってるんだから本当にガキ。
そこまでコミュニケーション取れないなら
会社なんかに行かないで孤島で一人で暮らせって。

私自身、過去、長年のうつで悩まされてきましたが
現在は、随分軽減されてきています。

様々な人との出会いによって救われた部分も大き
いですが、うつを克服するきっかけとなったサイトを
厳選して、ＨＰにまとめてみました。

ほんの小さな気づきでもいいので、前に進むきっか
けを見つけていただけたらと思っています。

**Relieved Heart 〜心の癒し〜**
http://plaza.rakuten.co.jp/sakurax

今日も何も手につかなかった自分に鬱…↓

落ち込む･･･


甘えとか逃げとか言われると･･･
反撃する自信も気力もないのがうつ状態･･･

ｶﾞﾝｶﾞﾚおれ

はああ、
１のような人間て「俺はすっげいがんばってる！」て自信満々でなおかつ
うつ病者を実はうらやましいんだよね。
心理学学んだ者からすれば、すぐわかるよそんな心理。

私は母親、祖母をうつ病の自殺で亡くして、自分もうつ病になりました。
希死念慮のある「うつ病」はほんまもんの脳の病気です。
遺伝も関係しているでしょうね。私のことうらやましいですか？ｗ

ただ、最近は、単なる落ち込みやちょっとしたブルーを「鬱」なんて呼んで
あまりに簡単に「うつ病」と「鬱」をいっしょこたにしている。
確かにそういう「甘えた人間」が増えているのは事実ですから、まあ、腹が
立つ理由はわかりますけどねー。

エリートや完璧主義者に限ってうつ病になりやすく、自殺率が高いんですよ。
その事実を知るべきです、１さんは。
遺伝も関係していることもある。
あなたのような他人を馬鹿にしているような人ほど、自分の苦しみにも鈍感
だから、結局うつ病→即自殺しちゃった、あらまあってなりやすいんだよ。
気をつけたほうがいいよ、１さん、いや、まじで。
こういう板で、メンへラーを煽って楽しんでいる系統の全ての人たちさんｗ。

甘えん坊の鬱なら、自殺はしませんがね。

鬱病→自殺→つまり死亡
癌　→病死→つまり死亡
どっちも死ぬかもしれない病気に変わりない。
死ぬつもりないのにうっかり自殺できちゃったら、お気の毒ですな。

もう鬱って言うか、怒りが込みあがってくる。

保守

>>486
鬱患者の実情を何にも知らんガキか・・・

↑同意。人間として許しがたい。

苦しくてメンタルクリニックに行く。

最初の医者に
「社会人なら社会人として、自覚と責任を持て！　甘えてるんじゃない( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
みたいな事を言われて死ぬ程落ち込んだ。

次の診察日では先生変わっていて、再び同じ話をしたら
「現在置かれた環境も境遇も、人間関係も性格も、全てがあなたのせいだけじゃないよ」
と言われて何だか泣けてきた。

あの死ぬ程辛かった数週間は、一体なんだったんだろう。
社会に適応できないのは、お前の甘えだ！　と言われた時は本当、死にたかった……。

やっぱり辛いよ……、「甘え」とか「逃げ」のお言葉。

誰もがみんな鬱っぽい…
悲しんだり苦しんだり、それだけ皆頑張ったって事だよ

今を一生懸命生き抜くのには変わりない
(´；ω；`)

頑張ろうよ
鬱かどうか解らないけど
苦しくて死にたいっていつも思うけど
頑張ろうって

人より怠っているけど
自分は自分だから
自分の精一杯
自分の中で甘えるなって思えば

他人から甘えやら逃げとか言われるとショックだけど
自分でならまだマシだよ
頑張ろう？

辛くなったら叫んで泣いて喚けばいいと思う
そしてまた頑張る

500

自分でも甘えとか逃げってのは分かってるし
そんな自分に腹が立つのにどこか客観的でしょうがないと
思っている自分がいてそれにも腹が立ち・・・・繰り返し
一度お医者さんに行ってみるのがいいのかしら・・・

頑張ろう　とか言われててももう頑張ることに疲れた

逃げって言われるのが辛い。

>>502分かる。
あと、頑張っているのがにじみ出ている人を見ていると
ますます頑張れなくなる。

「頑張れ」って言葉は、昔から人を苦しめていたりする。
高校野球の球児やオリンピック選手への無責任な
「頑張れ」コールに精神的に押し潰され、本来の力を
出し切れず敗退した者も多い。
そのプレッシャーに勝つのも実力のうち、などと言う
日本独自の無責任な精神論によって。
外国では、プレッシャーにならないよう「頑張れ」とは
言わないんだと。<独裁国家は除く
日本でも自分の好きなようにやれ、とあえて「頑張れ」とは
言わないようになってきたそうだが、
実社会内ではまだまだ、この日本独自の精神論がまかり通っている・・。
まぁ、うつをおして頑張っている人達に対して尚「頑張れ」なんて
言ってくる奴には「ｵﾏｴﾓﾅｰ」とでも返して・・やりたい。orz

甘過ぎる

若い時はおおめに見てやるが、いい歳して頑張れない奴は見捨てるよ

鬱病の人に言ってはいけない言葉
『甘えるな』、『頑張れ』、『逃げるな』
鬱病の人は励まされたり、非難されたりすると
すぐに死んじゃうことがあるのでご注意を。

鬱病の一番ひどい時は死にたくても、自殺という行動を起こせない状態。
治りかけの頃に「頑張れ」などと言われると、頑張って死んでしまうのです。

じゃあ何て言われるのが嬉しい？
とりあえず「頑張れ」「逃げるな」「甘えるな」「ホリエモン」と言う単語がタブーなのはわかった。

>>507
病気を治す気がないなら一生甘えてろってことだ

俺に言っちゃいけない言葉は「井川遥熱愛発覚」だな。
これ言われたらやばいよ。

うちの旦那はボダで欝病患者です。
私も旦那が通院始めたあとに発覚しました。
旦那は自分が欝で私が欝なのをわかっているのに「甘えるな」「がんばれ」「逃げるな」と言います。
今別居中ですがもう疲れました。

学校や職場、家庭でも常に頑張る事を要求されます。
頑張れというのは無理をしろと言われている様で、息苦しさを感じる。

今まで言われて辛かったのは『頑張らなきゃダメだよ！早く元気だして！』
嬉しかったのは、『自分のペースでいいから、ゆっくりひとつづつかたずけていけばいいよ。いつでも話きくし、話したくなかったらムリしなくていいし。』

あげ

甘えだとかきついこと言われたくないのは弱い自分を守るため何だから勘弁してよ

頑張れるならこんなになってないよね・・・orz

>>516
くよくよ考えすぎるから自分を追い込んでそうなるんだ。とか
失敗しても自分を責めるな。とか
明日は気持を切り替えてがんばればいい。とか

親に相談してもそう叱咤・励ましされるだけ。
分かってるけど出来ないんだよっていうと努力してないって言われるし。

それが出来るならこんな状態になってないよね・・・orz

お前が悪い
また逃げるのか？
何のためにしてるんだ？
わがまま
頑張れ
さっさとしろ
早く
無理
聞いてるの？
あなたのために言ってるの
何でこんなのになっちゃったのよ
もうお前はいいよ
不必要
嫌い
そこにいないで
あなたの代わりはいくらでもいる
何やってもできないんだね
この先どうするの？
だまってちゃわからないよ
周りはどんどん大人になってるよ
どうせしねないんでしょ？
屁理屈
現実みろ
さよなら

これは・・・・
誰もレスしないだろうなぁ(w
だからage／^^)／＼(^^＼チャンチャカチャン

自殺をすすめたり、あおったりすることはやめましょう。いじめたり、からかったり
冷やかしたり、恫喝したり、誹謗中傷したり、罵詈雑言をあびせたり、嘲笑したり、
仲間はずれにしたり、無視したり、軽蔑したり、侮辱したり、板ばさみにしたり
して、自殺に追い込むのはやめましょう。

>>520
コピペやめなさい。

逃げてる者は病気を治す努力を怠っていると見なす。

病気から逃げようったってダメさ！
だって地球は丸いんだもん♪

>>1
同意。

同じく、>>1に同意。

私の職場の先輩(鬱)が今日、小一時間上司にみんなに聞こえるような大声で
>>518にほぼあてはまる内容で怒鳴られ続けていた。
彼女が鬱と知っているのは私だけだから、聞くに耐えなかった。
日頃人生経験豊富なのを自慢の種にしている上司だけど、
なんで彼女が病気って気づかないんだろう…
彼女は私以外には鬱という事を知られたくないといってるけど、
そんな彼女が毎日心配です。私も以前鬱だったから…

>>524
今はもう治ったのですか？

親が鬱病で、何度も自殺未遂してそのたびに夜中探して走り回った高校時代
鬱なんて甘えだ、逃げだ、本人が弱いだけだ、俺は絶対あぁならないぞと思っていた高校時代

でも大学に入ってから下宿で一人暮らしするようになって、親の苦労が少しずつわかってきて
頑張っても布団から出られなくて学校休んでただボーっとして、鏡で自分の顔を見るのが嫌で、剃刀と睨めっこして
今になってようやく親の気持ちがわかった気がする。甘えるな逃げるな頑張れと言われるたびに窒息しそう
経験しないとわからないんですよね、きっと…でもこんな自分もただの甘えなのかもしれない
もう何がなにやらわからん…orz

頼る相手がいない、面倒みなきゃいけない相手がいる、自分が働かなきゃ壊滅する。そんな人が鬱になったらどうしたらいい？法律だか憲法だかで保護されるにしても、いつまでも続くの？こういう質問が禁句なのかな？

とりあえず病院で薬をもらったりして、だましだまし最低限仕事を続ける。
先のことまで考えると絶望しそうなときは、足元（いま）だけを見る、
なんてのではダメか？

そうなんだよね。
自分は実家でまだ両親健在で、仕事から帰ると食事もせずに
毎晩泣き喚いてる私をみてるせいか
辞めてもいい、次また探せばいいって言ってくれるから救われてるけど。
責任抱えてる人は踏ん張り続けるしかなくなるよね・・・
自分でさえ先のことを考えて絶望や悲観してるくらいなのに。

一家を支える父親でも過労で鬱になる場合もあるから、責任がある、ないは重要なのかはわからない。でも危機感持つことは大切かも。

親友が鬱病になった（病院の診断で先生に言われた）そうです。

そうなるまで気付いてやれなかったのが情けない。
助けてあげたい。

俺は治療の助けになることが何かできますか？
どういったことがその人の力になれますか？

がんばれっていうな
外出や気分転換を
無理強いするな
逃げろー逃げろー
どんどんにげろーくらいの気持ちでいいと思うのだ鬱は
でもかならず直る病気だ
いつも先生や研究者が断言する
むりさせず、なまけもの扱いしない
お酒をあまりのませない(ますます悪くなる)
リラックスがいいよー
ゆっくりお風呂につかる(これもできなくなるかも)
ヒーリングミュージック聞くとかお香とか
でもあくまで無理じいしない
もしよかったらのスタンスで
やなことからは逃げるぞー

鬱病患者に対して、甘え・逃げという言葉を言う奴って、癌で入院してる患者に対しても同じ事を言うのかな？
両方とも死の一歩手前。
目に見える事がそんなに大事なのかな

「良くならないのは、あなたが治そうとする努力が足りないから」
「それでいいと思っているの？」
「本当に、困った人ね」
と、毎日看護師に言われているよ。

もう、どうしようもなく自分がダメな人間に思えてきて
死にたくなるよ……。
「あなたが居ない方が、助かるんだけど」
といわれた日には死にたくなったよ……。

鬱になる人って、甘えや逃げずに頑張りすぎる人がなるんだと思う。自分に厳しく、人より頑張り過ぎるからその反動で鬱なっちゃうんだよ。だから体が休憩しろって信号出してる間は、甘えたって逃げたって良いしゆっくりすれば良い。

>>535
そうだな。
鬱の人にも色々いるけど、頑張りすぎちゃうのと、
斜に構えないで相手の言葉等をモロに受けてしまうタイプはいるね。
うちのオヤジは都合の悪い事に対して逃げてばっかだから、鬱にならない。
家族と向き合おうとしなく、話し合いにもならないからな。

うちって子供の頃から家庭環境に致命的な問題があって
未だにケイゾクしてるんだけど、
未成年の頃は聞かない、見ないで通して来て、
成人を機に、大義を得たと言わんばかりに、やっと口を開いたと思ったら、
偉そうに「もう大人なんだから、いつまでも親に頼るな」で終了。

まあ、トラウマは残っているが、家を出たからいいけどね。
修復は不可能だよ。だってあの親たちは現実から逃げてるから。

でも、この間、久しぶりに手紙が来たと思ったら、
誰から聞いたのか、
「医者じゃないからよくわからないが、甘えだと思うんだ」

久しぶりに手紙が来たと思ったら、読んでしばし、orzだったけど、
医者じゃないことはよくわかっているし、
しかも、自分でもよくわからないと書いていて、
何でわざわざ手紙までよこして「甘え」だと言うんだよ。
もう縁切りたいってか、違うところに生まれたかったＹＯ

535
いい事言った
535の発言に少し救われた
ありがとう

535に感動。
でももう無理ぽ。
甘え方も逃げ方も忘れちまった。

>>518
これ読んでたら涙が溢れてきた。
こんなことばかり言われてきた。親に、先生に。

鬱も治らない。いらない私。

やっぱり、どう鬱の人と接したらいいか解らない。普通の基準が違うみたい。「このくらい普通、当たり前」がキツイことだったりするんだろうね。

確かに、甘えや逃げと言うのは鬱の人にはよくないけど
鬱の人は鬱の人で、鬱だからしょうがないと、治らないから仕方がないと
逃げではなく、精神面で負けちゃってるとは自分でも思うんだがな。
薬で治療は出来るけど、薬だけで完治は出来ないしね。
鬱である以前に、少なくとも治そうと言う気力は必要かも知れん。まあ根気。
重度だと、それさえもないかも知れんがな。難しいねぇ。

家族も病院の先生も誰も何も分かってくれない信じれない。薬渡してはよ帰れぐらいにしか感じれない。居場所が無い。

キモいよ

鬱病になる人ってだいたいの人が寝不足状態でひたすら働いたとか
勉強やってたとかそういう人に多い希ガス
つまり元から頑張りやなわけでその糸がプチッと切れると鬱病に発展する

鬱病っていつなるかわからないよねほんとに
いきなり朝起きられなくなったり、不眠症になったり、涙もろくなったり
いつもやってることに興味がなくなったり、食欲がなくなったりしたら確実に鬱病

確かに親から「頑張れ」「やる気を出せ」「逃げるな」等良く言われた、その度やる気は失せた。
今は大した事は無い、鬱傾向にあるだけだ、でも頑張れって言葉はｼﾝﾄﾞｸ感じられる、
小学生の頃から高校まで苛められその苦痛をあまり親は理解してはくれなかった、自殺もかんがえた
（ﾃﾞﾓﾅｰｵﾚﾎﾞｰﾀﾞｰﾅﾝﾀﾞﾖﾅ）
実行はされなかった。
今も死のうと思っている、己を存在させてはならないと言う「使命」の為に死のうと思っている。

そうだな。生真面目な人の方が鬱になりやすいって言うし
ちょっとでも何かが崩れると憂鬱になる。繊細なんだよなぁ。
やっぱ精神力が根本的に脆いんだろうか。

俺は大卒後公務員受験で滑ってから鬱
まだ鬱1年目なんでチャンスはあるが、無気力状態が続いてる。

甘えとか逃げとか言うようになったら
鬱が治った証拠
実際元に戻ると精神状態も普通になるから
また元の自分に戻るよ

>>546
いや、繊細とか真面目とかいうよりも
極限状態を超えれば誰だっておかしくなる

でも生真面目な人間が鬱病になりやすいのは同意
生真面目なだけに生き方も不器用
なんでもマルチにこなせる人間じゃなくてある意味職人気質で頑固
そんな人間のような気がする・・・

甘えや逃げと言われるのも辛いけど。。
ネットでいきなり、なんちゃって鬱病〜人格障害で座敷牢にいれとけ・・と暴言。。
それも、ぜんぜん知らないクソ精神科医に言われたよ。。
素人の健常者に言われるより頭にきて激怒しました。。

ネットだから偽者です。
ネットの精神科医はほとんど偽者です。

専門のサイトがないかぎり

http://diary5.cgiboy.com/4/kadena/

話してて鬱が悪化する人って決まってる。
心境なんかをやたら聞いてくる割りには「そういう気持ちってわからない」と言う。
理解できないのに知ろうとしない。
なら詮索して説教しないでほしい。
もう「大丈夫」しか言えないよ。

この板ゎ結構前から見てました。今日久しぶりに見たら穏やかになってたので勇気だして書き込みします。 今日生まれて初めてリストカットをしてしまいました。まずしてしまった自分にびっくりしてます。

そして手に残る傷が今は罪悪感でいっぱいです。鬱が一度よくなったのに最近また症状がでて，夜はしんどくてなかなか泣きやむ事できません。

親はあんたのそんな苦しいのなんて気持ちの問題だって,いいます。もうそんな事してぼーっとしてる時期じゃないでしょって。誰にも上手く言えない。辛うじて言えても頼りきれない。

相手から飛んでくる言葉や態度が怖くて。 親にそんな事言われるから自分が鬱なのかさえわからなくなる。甘ぇなんでしょうか

＞＞りんごさんへ

私は鬱２年半ぐらいだけど、やっぱり極限まで辛くなったときはリスカしちゃうよ。
自分を傷つけたくなるんだよね。
罪悪感って、なかった。むしろ親とかは”たいしたことない”とか
思ってるから見せ付けてやりたくなるよ。

鬱って波があるから、いいと思ってたのに急に悪くなったり・・・
私も今彼とか親とか友達とかいなかったら、きっと死んでたと思う。
夜は私もしんどい。睡眠薬飲んでも全然眠くならない・・・。
泣きたいけどもう涙もでない・・・。

りんごさんも辛いとは思うけど、お互い耐えようね。

私も、自分が鬱なのか本当にわからなくなる。
でもバイトしてもすぐ挫折する・・・
親にはあまり理解してくれないから辛い。
私もよく「鬱を理由にして甘えてる」って言われる。
それ言われるたび死にたくなる。

切る事が鬱だからじゃないよ！気持ちの問題とかじゃなくて、
自分でもうまく説明できない感情がでちゃっただけ。
年も関係ないよ。婆ちゃん７０で死んだもん。
ちょっと色んなことに敏感なんだよ。そんな時もあるよ。
耐えれなかったら死にな？生きたいんだったら、生きれば良い。
只それだけで、自分の気持ち通りに動けば良いと思います。
周りに何言われても、気にしないで。
周りがどうこうしたくても本人が死にたければ死んじゃうものなんだから。
自然にまかせよっ☆

実際甘えとか逃げだしなｗ
メンヘラなんてクズしかいない

鬱とは関係無いが、
甘えの構造とか言う本参考になったな
日本人が甘えん坊だって事がよく分かった
「コーヒーのお砂糖はおいくつ？」と言われて
素直に「３つ」とか「いりません」と答えられるのが甘えの無い世界だ

>>561
他にどうやって答えるの？

話の流れをぶち破って。
俺は会社の上の人間から
「気のせいじゃないのか？」と言われた。
そんなの、今まで何百回、何千回も自分に
問うた事だよ。たまに、「気のせい」かと思って
抗うつ剤を断薬したら、その日のうちに苦しくなったさ。
それを繰り返して、気のせいとは思えなくなった。
そんな自分も思い出したくない言葉を、
何も知らない他人から言われると落ち込み度上昇。
甘えや逃げと言った言葉も、今までさんざ自問したさ・・。
頼むから、私生活知らない人間に無責任な励まし
なんてしないでくれ。

>>563
わかる〜。
「気のせいじゃない？」とか「本当にうつ病なの？」とか「その医者、信用できるの？」とか。
うざすぎ。

みんな気のせいじゃない？

>>565
気のせいなんかで片付けないでください。
あなた鬱病になったことありますの？
せめてスレッドくらい目を通してみてよね。

男性の方に出産の痛みが分からないのと
おなじで、まるでわかってないのですわ。
一度、肛門からリンゴを出してみろと言いたいです！

>>566
リンゴ食った後出してる事は出してるけどなｗ

>1
そうかもしれないけど、本当に深刻な鬱は一部だけで
甘えられない状況に追い込まれると
治る人も多いらしいよ。
ここに書き込んでるようなやつは、完璧にマジ鬱ではないよ。

本当の鬱は、こんなところに書くような気力もなくなる。

批判され反論できる人は100％本当の鬱病患者ではない。
医者の診断間違い。薬漬けにしてる糞医者だからやめたほうがいい。
まじで死んじゃうんじゃないかってくらい何も考えられない何もできない
1ｃｍ動くことすら苦痛で、廃人になるのが鬱病。
人がかまってくるのもうっとうしくなるしすべてがうっとうしくなる。
ここに書き込むようなカマってちゃんは精神病というよりは、神経症。

俺定義乙。

↑
負け惜しみミットモナーイ(w
定義されちゃった人、乙。

これだけは言える
風呂毎日入ってる人は鬱じゃない

こういう人は仮病だと思う

>>573
逆に、毎日風呂入れば鬱が直ったりするかな？

>>570
甘えじゃないなんて誰も言ってないわ。
それに甘えちゃいけないなんて誰が決めたのかしら。
そうゆう人は、ﾇｷｷｬﾊﾞにも行けないｸｻﾁﾝなんですわ。

ｵﾁﾝﾁﾝをﾅﾃﾞﾅﾃﾞしてほしかったら素直になりなよぉ。
きっと、おっきして元気になれますわ。

>>576
ただの煽りだとはわかっているが
>ｵﾁﾝﾁﾝをﾅﾃﾞﾅﾃﾞ〜
というような書き込みには反吐がでる
全てが子孫繁栄に繋がるみたいな理論はクソだ
過程に性欲が存在するのは認めるが

ウツを一括りに考えるのも問題。ウツにも軽〜重症があるよ。

>>578
鬱病だって認定して欲しい気持ちがわからない
姉が鬱の時は本当に苦しそうで、彼女は自分が鬱病だなんて言うと
本気で嫌がってた。絶対に認めたくないみたいだったし
甘えたことなんて全く言わずに、ただただ石のようになってしまって
見ていて本当に苦しかった。
あなたは鬱病よって言われて喜んでる偽鬱には吐き気がする。

差別階級の人達にも言えるけど
切り札にだけはすんなって言いたい。

被差別階級↑に訂正

欝をきちんと理解してない人が多すぎるね。
一歩も動けない、風呂も入れなくなるのはかなり重症。
でもそれ以前だって欝なんだよ。
日によっては、動けなくなったりもする。

病気がひどくなる前は病気じゃないの？
癌が第４ステージになる前は癌じゃないって言ってるようなもの。

欝は気の持ちようじゃなくて、セロトニンの伝達が上手くいかなくなる【病気】です。
身近な人が欝という病気をきちんと理解して、受け入れてあげてほしい。
責めは本当に病気を悪化させます。

>>579
人による。
自分を鬱だと認めたくない奴が認められたい奴より人として優れてるわけじゃない。
自分の姉がここまで頑張ったんだから他の奴もここまで頑張らないといけないって考えか？
それでなんの根拠も無い勝手な定義をして悪くも無い人間を貶めるのか？

お前が一番甘ちゃんだよ。

>579
人によって症状や、自身の病気のとらえ方は異なりますよ。
症状は一律ではありません。
あなたのお姉さんの欝が全てだと考えるのは、あまりにも低俗じゃありませんか

誤解があるように思いますが
そういう極論的な話をしていてウツの人一般のことは責めてません。
自分はあくまでも、この板にいる”鬱”ということを言い訳や
”切り札にしている”人にむかって言っています。

甘えも逃げも、人の数だけあると思うよ。
甘えや逃げって言葉は、その人の気持ちを一般論や言う側の主観で否定してしまっている。
皆それぞれの自分が苦しいって気持ちを、知ってほしいだけだよ。

苦しさを理解して欲しいといっているこの板の住人は
他人の苦しさを理解できているのでしょうか？
自分から人のために何ができるか考えてみるべきかと。

＞鬱病だって認定して欲しい気持ちがわからない
お前自分の姉が「働かない怠け者」って責められたらどうすんの？
>>578でお前が姉は鬱病ですって言い訳をしたから済んでるだけで、
本人は鬱病でも病気でもないって言ってるし動こうとしないしじゃ、怠け者以外の何でもないぞ。

>>587
話をそらすなｗ

>>578→>>579

他人を完璧に理解することはできないのかもね。
できないとわかっているから、お互いに努力して歩み寄ろうとすることができる。
努力ってのはお互いに妥協すること。その釣り合いがとれない関係はいつか破綻する。
鬱の人との関係はどうしても相手に多く負担がかかってしまうのだろうね。
一時的な状態なのだと理解して妥協してやれる相手はなかなかいないだろうな。

>>578
そのとおり！

＞鬱病だって認定して欲しい気持ちがわからない

病気じゃなかったら治療できないだろ？今のままでいいの？

欝に文句はないけどさ、『欝だからさ…』を言い訳にされると
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ…って思うよ。

こっちはうつ病じゃないんだもん、理解しようにも限界ってモンがある。

うん?。なんか「欝」を言い訳に使われちゃったりしたの?。
何の言い訳?。

精神障害者だから、差別すんな。
って言う人は何も努力してない場合が多いよ。

努力してなくてごめんなさい。迷惑かけてごめんなさい。

謝るより、どうしたら良い方向へ向かえるか考えなきゃ。誰も悪くないんだよ。

>>595
差別すんな、なんて言ってる人がいるの？

今ここで謝ってもしょうがないんですが、ごめんなさい。
「甘えるな」「逃げるな」って言ってしまいました。
「自己嫌悪なんか何の役にも立たない」とまで言ってしまいました。
甘えられるのが怖かったんです。
「お前がいないと生きていけない」って、すがられるのが怖かったんです。
自分だって、周りに甘えまくって逃げまくってようやく生きてるのに、
他人の分まで背負えなかったんです。
彼も自分も、そのころからきっと鬱で、だからこそ共感しあえたけど、
支えあうことが出来る状態じゃなかったんだと思います。
自分を責め続けてる言葉を、彼に言ってしまった。

「つらかったら、甘えてもいいんだよ」っていう言葉には救われるけど、
みんな同じようにつらくて甘えたがってると思ったら、もう誰にも甘えられない。
早く元気になりたいです。
なんかもうごめんなさい。

馬鹿にするな。
いつも差別されてる。
もっと福祉を充実しろ。
割引しろ。

実現しても何も努力しやしないんだろ。

知人と喧嘩したあとパニックになって手首切った。
刃物が切れないから買いに行くついでに見せ付けてやった。
何か言うかと思ったら何も言わなかった。
ムカツク。

>>600
鬱割引とかあるの？

躁病割り増しとかもあって欲しい。

俺は、自分がうつと分かった頃にはまだ
「反論」する心の余地があった。でもさ、変な言い方だけど
悟ってしまったんだよ。うつになった事がない人間に
うつの辛さは決して分からないと。
自分の辛さを訴える事も諦めた。
一時、勤務中に症状が出にくくなった時に「仕事が遅い」
「怠けている」とレッテル貼られた。うつな人は
分かるだろうけれど、体は動いても脳の機能は落ちたままなんだよね。
で、使えない奴はいらないとばかりに異動。
案の定、頭が働いていないので新しい知識は入らない。
「メモしたらいいだろう」と言われたけど、それ以前の問題なんだよな・・。
残ったのは絶望だけ。どうすればいいのか自分でも分からない。
自分の無能さに殺されるのか、会社に殺されるのか。どちらだろう。

>>604
休職でもして療養に専念することを勧める。

普通の人だったら平気な、っていうか、耐えられる言葉に傷つくよね、
欝の人って。
仕事上のことで注意されるとか、彼氏彼女に不満を言われる、とか。
自分を責めるばかりで、先に進めない、進まない。

精神病にかかった人って他の人より心が綺麗なんだよ、きっと。純粋だから傷付く…

微妙にスレ違いなんだけどさー、
俺は今、自律神経失調症で唾液過多症（常に唾液がでてくる）に悩まされてて前に軽いうつがあったんだよ。あと今、受験とか人間関係とかでストレス相当溜まってるはず。
でさ、つらいかったりすると親に相談したりすんだよ。
母親は典型的なポジティブバカで1の通りって感じで､結局弱音なんかはいてるから悪くなるんだことになる。確かに精神力は大切だが‥。
親父は放任って感じで「疲れるな〜」とか言われた。
俺には相談できるのが2ﾁｬﾝぐらいで、さらに精神的にきつくなってきてる。
俺このままいくとひきこもりになりそーだよ。みんなびっくりすんだろうなー。

ほんと、病んでるときぐらいちょとは・・・、

>>608
いいじゃん。親に相談出来て。
うちだって、相談出来る場所は、２ちゃんぐらいしかない。
とゆうか、文字の世界だからこそ、逆に、相談し易いのかも。

鬱病の人が人の話なんか聞けるわけないでしょ
なんか言われて悪くなるのは鬱病じゃなくて甘え病
甘え病の人に甘えなんか言ったらそりゃｺﾞﾗｧってなるさ
しまいにはかまってちゃんさ
自殺してみちゃうよとか言うさ

>>609 いや、相談にもなってないよ。よく部屋に戻って泣いたりする。男なのにね。
ふつうの人からしたら、こんな愛想悪くてまともにしゃべんないくせに、さらに病気のことかよ！みたいな感覚なんだろうね。

やっぱりねー、こっちは辛くて、色々聞いてもらえる人が
欲しくても、自分が同じような体験したことないと理解するのは
難しいみたい。

誰にも相談しないのがいいよ
するならここみたいに顔の見えない人に相談する
身近な人に相談してもし『甘え』とか言われたらショックは相当でかいし、後まで引きずるしね・・・

欝になる人ってのは、適度に自分を甘やかしたり、適度に引く（逃げる）のが
下手なんだよね。不器用とか、マジメってのは口当たりのいい言葉だが、
実際問題下手は下手なんだ。不向き、バランス調整がなってないともいう。

自分でも十二分にその傾向はわかってる。
休みがとれない・仕事のクオリティに120％を求める完ぺき主義・
いつもニコニコスマイル仮面で、初対面の人をバリバリ盛り上げちゃう。
ただ、四六時中こんなことやってると、どこかでプチっときちゃうわけで。

欝に罹患したのは苦しかったがいい経験だったな。自分にも他人にも
「バランスよく寛容に、適度にアバウトに」ってさじ加減が身についたからね。
実の伴わない精神論だけで挫折を知らずに生きてたら、今頃自分は
口先だけのバカになって人さまに笑われるか、プツンときて自殺してたかの
どっちかだろう。

こんな自分だが、今は自分に檄をとばすことはあっても
他人に檄はとばさないし、甘えるな・逃げるな・頑張れなどとはいわない。
いいオトナなら恥ずかしくてとても人さまにいえることじゃないからね。

甘え・逃げ・頑張りなんてものは非常に抽象的・非合理的なモノサシでしかない。
他人の甘え具合、頑張り具合なんぞきっちりはかれるわけでなし。

安易に他人を励ましたり、檄をとばせる人は、自分の主観的モノサシが世界中で
通用すると思っている人なんだろう。
それはそれで幸せなことかもしれないが、非常に恥ずかしいことだと（個人的には）思う。
こういう人ほど、挫折するとポッキリいって脆いものだしね。

こんなことを逝っている香具師がいるんですが、どう思いますか？

950 名前：優しい名無しさん 投稿日:2005/10/20(木) 07:57:24 ID:U32tRZkq
(中略)
体力が無いと、どこにも就職出来ないだろ。
太陽光線を浴びないと、鬱が酷くなるぞ
鬱の治療法で１番効果があるのは
太陽光線を浴びながら、散歩又は、ジョギングをする事だ。
嘘だと思うなら医者に聞いてみろ。

954 名前：優しい名無しさん 投稿日:2005/10/20(木) 08:34:23 ID:U32tRZkq newres
＞951
太陽光線を浴びないと鬱になるというのは
北海道大学の教授が発見したんだよ
鬱には１週間に２回以上のジョギングが効果があるというのは
アメリカの医療チームが発見したんだよ
今のところこれしか無いの！
嘘だと思うなら医者に聞いてみろ！

鬱も、
「ひとりモンモン系」と、
「俺は私はつらいんだ苦しいんだ周囲にアッピール系」のふたつあるような気がする。
後者は、たとえ相手かまわず、じゃなくて依存相手だけにアピール、のこともアリ。
前者に対して「甘えてる」発言は見当違いも甚だしいけど、
後者に対しては、無くも無いと思う。
どうにかなるだろう、どうにかしてもらえるだろう、っていう意識が根底にあると思うなあ。
じゃなかったらこのご時世、
自殺の話がもっと周囲で頻繁に聞かれることになると思うよ。
かくいう私も後者だと思うし。
甘えてる。依存相手に。世の中に。人間であることに。

融通のきかない頑固モノってイメージだな。
自分の考えに固執して人の話きかないし。
聞けるのは自分に都合のいい話だけだ。

妖怪まんこ嗅ぎとは？

「きゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ！！」
深夜の住宅街に絹を裂くような女性の悲鳴が木霊する
「すはー！すはー！くんかくんか・・・」
女性のスカートに頭部を突っ込み一心不乱に女性器の匂いをかぐ黒い影！！
妖怪まんこ嗅ぎの仕業だ！！
妖怪まんこ嗅ぎの伝承は古く鎌倉時代に遡る
子宝を欲す農家の長男坊の思念が生み出した妖怪で女性器の匂いを嗅ぎ回って
具合を品定めしていたと言い伝えられる・・・

少子化傾向の現代において絶滅の危機に瀕する悲しい妖怪でもある
まんこを嗅がれた女性は子宝に恵まれる、月経時の女性には寄り付かない事から
生理帯を着用していれば襲われないとも言い伝えられる。

（日本妖怪名鑑より）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1125118109/

企業トップの無関心故うつが悪化するような事ばかりされて、
同僚も「うつ？何ソレ」状態。わざわざ啓蒙する気はないけれどさ、
会社に真綿で首を絞められているような感覚。
転職しようにも、元からないスペックが更に下がりまくって
浜の真砂は尽きるとも、DQN企業の数はつきまじ状態の日本で、
どうしたら襲い来る絶望と苦悩感から脱出できるのか。

融通が利かなくてうつになった自分が悪いのは分かってるよ。
でも、社会が率先して石もて追う事ないじゃん。
ここでしか吐けないんだよ。友人にも身内にも言えない。
と言うか度々こんな事言っていたら相手の迷惑にしか
ならない事も分かってるから。でも苦しいよ。
目の前には「死」しか見えない。光も、希望もない。

どうせやるなら、一気に殺ってくれ・・・。

やれもしないのに　ムリしてやってるから欝になるんだよ
勉強でも　仕事でも
己を知れ

また勘違いが…

一人モンモンタイプの鬱は辛そうだな
鬱アピールする人って、
もともと「オレオレ」「あたしあたし」って
自己主張が激しいタイプが
なりやすったりする？

48: 2005/10/28 00:43:23 UxWy5/FS
甘えだって言われて、腹が立ってるエネルギーを、病気を治すために使えよ。ウザイ？思春期のガキみたいな事言ってんじゃねーよ。
だってさｗｗｗ
　
朝、寒くて布団からでられない。解決する方法ない？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130049141/48
　　

鬱になったこともないくせにそんなこと言うな

誰でも機嫌が悪いのが悪化すると鬱になるよ。
人に散々罵倒されて平然としてる人間なんているかよ。

>>626
> 誰でも機嫌が悪いのが悪化すると鬱になるよ。

機嫌が良い悪いで左右する鬱っていいな

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130938755/

【マジレス】鬱って甘えじゃないよね・・・

1 ：ひめ ◆q9FPCCXMdw ：2005/11/02(水) 22:39:15 ID:hgwjBI3/
　　鬱にも種類があって・・・症状も人それぞれで・・・
　　私は「躁鬱・気分障害」ですが・・・
　　鬱を理解して貰うのはとても難しい事だと思います。
　　いろんな誤解を生じたりしてると思います。
　　甘えてないのに甘えてると思われる。
　　怠けてないのに怠けだと思われる・・・いろいろありますが・・・
　　私自身どうなのか悩んだりします。
　　理解される事は難しいと思っています。

辛かったら逃げたって休んだっていいと思う。
鬱病なら、そうすることが何も自分に対して甘えた行為だとは思えない。
ただ逃げて休んで篭った結果、離れていく人を責めるな。
それは他人に対する甘え。
他人のことを知ることはできても、理解できることがなかなかできないのは誰であってもあたりまえ。

>>628
鬱で馴れ合いできる香具師の神経がﾜｶﾝﾈ
鬱酷い時にPC立ち上げられないし携帯なんかいじれない
よく「今、すごい不安定で泣きそうになってる」みたいなの見るけど
書き込む余裕あるじゃんと思うわ
そういうのがいるからなんちゃっても増えるんだろうけど

そだな

>>625
勝手に鬱になったことないなんて決めつけんな

いつまでも病気を治す気もなく、鬱に沈んでいても、辛いだけ。甘えだと言われて、こんなに苦しいのに人の気も知らないで…と腹が立つだろうが、欠片でもいいから、甘えだと言った人ではなく、周りに、甘えているように見せた自らの病気に怒りを向けれるといいな。ﾏｱ無理か。

>>626
ディズニーランドでも行ってろ

>>633
病気そのものに怒りを向けるのは難しいんよ。
憎んでも苛立っても怒りを受け止めてくれるわけじゃないからね。
こんな器質の自分の脳みそや、ストレスに弱い体質を憎み始めて
自分を責めることになりがち。
風邪のウイルスに勝つ！というようなのとは性質が違う。

同居人が、直接私を責めるわけではないものの、会社の同僚のふがいなさを愚痴るのがつらい。
最近やめさせられた二人とも、病弱だったんだって？
同居人は40度の高熱でも仕事を休めなかったと自慢するようなひとだから、
鬱以外にも山ほど持病を抱えてる自分のことを「ふがいない」と思ってるんだろうな
と考えると、一緒にいるのがキツイなあ。

あげ

デブに「健康のため食事を減らせ！」って言うのはまだいいけど、
餓死しそうな人間に「健康のため食事を減らせ！」って言うのは見当違いだよなぁ。
甘えが許されなくて毎日背水の陣だから鬱が始まる。
もっと気楽に生きたいけどなかなかね。

甘えない結果、欝病発症で仕事にならず
超特大の迷惑（甘え）をかけるわけで。
中くらいっていう加減はないのかね。
人の数倍仕事する頑張りやさんが突然仕事しなくなったら、
その穴もデカイのよ。　結果大迷惑。
頑張った分と相殺してもって感じ。

甘えても、いいよ。甘えは、そんなに悪い事じゃないない。ゆっくり休も。

甘えるな 逃げるな 今だけ頑張れ もっと頑張れよ
元気を出せ 生きていれば楽しいことあるよ 先延ばしするな 挫けるな
↑これら言われて嫌な言葉↑
言い訳をするな 嘘を付くな 自分を疑うな
↑これら好きな言葉↑

鬱は生真面目な人がなるとか言われてるけどそんなことはない。
どちらかといえば脳天気な人でも、環境に押しつぶされて鬱になっちゃったって人もいるよ。
どうしたらいいのかわからない人間に対しては、励ましなんか迷惑なんだよな。

>>638
一人いなくなっただけで仕事が滞るような職場の方が
問題だろ。有休もまともに使えないDQN企業だと公言しているようなもの。
うちの同僚もそうだけど、正直、怒る相手を間違えてるよ。

>>641
資本金500億強のまともな一部上場企業だけど。
仮にDQN企業だとしても、別に欝の人に怒っちゃいないよ。
ただ事実を言ってるだけ。　迷惑なんだよ、と。
本人には言わんがな。

鬱は頑張らないで休息が一番
神様がくれたお休みなんだよ
焦らないでゆっくり治せばいい

藻前らは悪くない

スレ汚しスマソ

642
>資本金500億強のまともな一部上場企業だけど。
>ただ事実を言ってるだけ。　迷惑なんだよ、と。
>本人には言わんがな。

んー、資本金が多くても、一人抜けたら以下略なら
十分DQN企業だろ。
社員が罹患したり、事故なんかで入院する事すら
考慮されてないんだろ？そんな社風なら、有給も絵に描いた餅っぽいし。
俺にゃまともに見えんな。俺も似たような社風の会社で
働いてる。病気で2､3日休んでも陰口叩かれるし、
有給なんて、まともに消化できるのは社長の血族だけ。

病を背負い込んで自由にならないもどかしさも、
おまい自身は健康体みたいだから言うだけ無駄っぽいし。
ま、せいぜい会社の為に頑張れ。で、40、50代あたりで
体にガタが来た時、おまいも考えが変わるだろ。

ああそうさ、インキンに罹患してる以外は健康さ。
ガタがこないように心身の調整は欠かさん。
それが己にも他人にも最も最善だから。
無論家族にも。

ただ気の毒には思ってるぞ。
自分に鞭打ってまで頑張って、欝病になってしまったヤツには。

日本語間違った。
最も最善　訂正　⇒　最善

逃げる、甘える
悪いことでも恥ずかしいことでもなんでもない。

>ガタがこないように心身の調整は欠かさん。
そんな環境が羨ましい。
午後10時11時まで残業しつつ健康管理なんて、
一人暮らしにはまず無理。
糖尿も持っているから、ものを食べることが
ストレス発散になっていない。
せめて、今の会社から10年前に転職していたら、
こんな事にはならかったのかもしれない。

恥ずかしながら３回目の休職中。主治医からは、困難から逃げる癖が付いているので、それを直す必要ありと。問題は、同居中の親がストレスで潰れそうな事です。何とかしたいのですが、全く身動きが取れません。どうすれば、良いでしょうか？

>>648
無理って言って逃げてるようなｗ
言い訳したって自分の責任に変わりない

運動すれば？体激しく動かしてる間は嫌なこと和らぐよ
それで「頑張ったね！」って言われれば自信が少しつく
自分は鬱だが仕事中そう言われたり誉められたりすると必要とされてる気がして少し嬉しい。
心がボロボロなんだから体もボロボロにならんと
怠け者だと思われちまうからな。俺の場合は。金になんないけど。

朝から、甘えてると親に叱られた もうやだ

欝は甘えとかいっているヤツは
戦前の日本的根性主義や日本の精神教育が
色濃く残っているんだなぁと思った。

甘えは甘えだろ
癌でも他人はなにもしてくれないしおかまいなしなのは当たり前
それについて文句いうのは甘え以外のなにものでもない
鬱が辛い病気なのは間違いないだろうけど、それは他人には関係ない話だしね
鬱を甘えって言われるとかしらねーよ
甘えてないって言うなら、言われる自分を受けれるくらいの努力をしてみろ

欝は甘えとかって煽って喜んでるようなやつは、もはや病気だとは思うけどね
そういうやつ相手なのは別だよもちろんｗ

>>654
はいはいわろすわろすわろす

自分は自分の不調を鬱病の症状にあてはめて「鬱病かも…」とか思って甘えているただのう○こ。
思うようにいかないことがあるとおかしい行動して「うわーまた鬱病ぶっちゃってっ、甘えるな」とか思いつつ、
それも「本当は鬱病なのに鬱病じゃないって言い聞かせて頑張ってる自分に厳しい人間」
になりたくて演技してるだけ。
自分がだめなのをとにかく鬱病のせいにして現実逃避したいだけ。
ぐーたらな自分を「ただの自分に甘くて意志が弱くて面倒くさがりの健常者」
って認めたくないだけ。
自分心底きもっ

っていいつつまだ「でも本当は鬱病かも？」って期待してる自分…
うざきもちわるい
誰かなんとかして…

鬱病の人に「甘えだ逃げだ」とか言われて反論というか怒れる力があるなら
仕事出来そうな気もするけどね。
まぁ匿名掲示板だから出来るのかな。

>>658
そういうのを屁理屈というんだ

鬱が改善されてきた頃に吸った甘い蜜を、忘れられなくて
あとは自分次第って感じなのに、そこに留まってダダこねてるヤツいるよ。

毎晩、浴びるように酒飲んで、食欲もすっごい有るのに、
ただ面倒くさいってだけで、鬱のフリして
毎日、毎日、食っちゃ寝の生活してる人いる。
本当の鬱病なら、有り得ない。