鬱　　　　　　　っ　　　　　　　　　　て

ただの甘えだろ！気持ち悪い氏ね

2

甘えとは少し違うような・・・なんだろ、かまってちゃんや怠けって感じ。
でも皆が皆そうじゃないよ

怠けるなボケ！

鬱の事知らないくせにごちゃごちゃぬかすな、このブォケが！

>>3
私は鬱じゃないよ・・・
あなたも私も実際に自分が鬱にならない限り甘えかどうかなんて断言できないのす。

鬱はさ、認知障害からくる過労なんだよ。
勘違いが引き起こす病気だね。

うつと診断されていても疑問な奴らが多いのも確か。例を挙げて悪いが

うつで療養中のすごし方　４
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1099339653/
509 名前：>407です[sage] 投稿日：04/11/30 22:15:57 ID:V5NZSTmV
ドラクエ発売日に買いに行きましたよ。
で、２日やって見事に放置・・・イオで終わりかよ自分！
どうやら深刻な鬱らしいです_|￣|○
510 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：04/11/30 22:20:47 ID:772p/yIE
>>509
まったりやろうぜ。ドラクエは来年でもできるんだし。

ＦＦ・ドラクエ板見てたらもうクリアした人がいるみたい。
その集中力の１００分の１でもわけてほしい。
513 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：04/11/30 23:11:45 ID:s4cpFsqW
>>409
ドラクエ買ったけど、まだ手をつけてない。
体調を見ながら、ぼちぼちやっていこうと思ってる。


鬱の回復にはゆっくり休むことが必要。それは理解してたつもり・・・
でも旅行に行ってきたとか発売日にドラクエとかいうバカはどうよ？
そいつらに言ってやりたい、辛いのはオマエだけじゃない、みんな必死で仕事してる。
鬱の２歩手前で、精神破綻しそうになりながら何とか踏みとどまってる。
ゆっくり旅行に行ったり、普段から休み休み、リラックスできていれば誰もイライラして
人に当たったり、激務押し付けたりしない・・・鬱病にならなくて済むんだよ。
だからすごく不条理。生かさず殺さずの身にすれば一体何様のつもり？って。
「健常者が考えている以上に頑張りすぎてしまった」だ？打たれ弱いだけだろ、欠陥人間。

は？

人それぞれ経緯が違うと言うのに、一緒くたに罵倒するのはｲｸﾅｲと思う。
心が壊れるほど働いて、追い詰められた末にドロップアウト、、って人も多いだろうし。

１日１５時間労働で休日出勤まで要求されるのが普通とか、狂ってるよ日本。

鬱発症後音信不通の友人、その後は知れない。
すごく心配したし、本から知識も得た。
この板、参考になる書き込みは多いが、
何でこんなに活発に意見交換してるんだ？と疑問は残る。
長文で自分語りや愚痴、煽りに必死で反応したり・・・疲れてんじゃないの？疲れないの？
お前ら医者じゃなくて患者だろ？何で薬の名前や処方量まで書き込んでんの？
たくさん飲んでるのに効かないとか本当は優越感に浸ってるんじゃないの？
「おまえにうつの気持ちが分かってたまるか」と健常者を拒絶し
同じ病気同士で馴れ合ってる？ただの依存状態？

人の心は０か１じゃない、鬱と健常者の間にも色々ある。
グレーゾーンで苦しんでる連中のこと、考えたことあるのか。

繰り返しになるが、この板は参考になる書き込みは多い。
でも、失望というか、怒りを禁じえない書き込みも多い。

（＾＾）いのうえ

薬処方されてるなんて免罪符になるのか？
思い込みが激しく死にたい死にたいいってる奴に「あなたは鬱じゃないです」
なんてうっかり診断したら本当に自殺未遂やらかすかもしれない。
そしたら責任問題になるだろ、そいつがただのなりたがりだとしても。


>>10
＞１日１５時間労働で休日出勤まで要求されるのが普通とか、狂ってるよ日本。

たしかにおかしいよ、ほどほどの仕事量、適度な休暇があれば
そもそも鬱になんてならなくて済むんじゃないか？
打たれ弱い人間、人付き合いが下手な人間が最近増えてしまったのは確かだと思うけど・・・。

人それぞれ、そうかもしれないけど定義が広すぎて変なのが混じってる気がする。



つーか、>>1はただの煽り？もっとちゃんと意見しろよ！！！
文句があるならどういうことが納得いかないのかちゃんと説明すれば？？

ただの甘えに見えるのも無理は無い。でも全然甘えではないとは言い切れない気もする。
こういうスレが自分達のオアシスみたいな板にできると不満を感じる奴もいるだろう。
社会の鬱への認識ってまだ賛否両論。とりわけ家族が理解してくれるかで
かなり顕著にあらわれてると思う。

お互い理解しあえるといいな。

>>1
オマエガナー

booいれてみたがなんも反応なし。

疲れてるかも。。。

8の言いたいことはわかるよ
筋が通ってるし間違ってないよ
長くて読むのスゲーめんどくさかったけど

自分も欝とヘルニアでﾋｷってるから偉そうに意見出来ないけどさ
怠けてるんだろうなとは自分でも思う
元々楽観主義者だったし
でもいつまでもこんな事してられないし
休んでる分後々必ず皺寄せがくるのは重々分かってるよ
それに周囲に自分の状態を理解して欲しいなんて
それこそ甘えだよなとも思う

長文書いちゃった

心の病・・・何でそんなにボロボロになるまで・・・と思う。
もっと早く周りが気を利かせて気づいてあげられれば、長く後引くこともなかったのに。

正直鬱が甘えだとは、俺は思っていない。
死ぬまで働かされたり、子どもが殺されたり、絶対おかしい。
みんなこの変な社会の被害者なんだよ。


悲しいかな、療養中なら病人らしくしていてほしい、それは俺のエゴかもしれないけど
多くの健常者も誤解するポイントなんだと思う。やっぱり戸惑うもの。

愚痴っぽく色々書いちゃってごめんな。。。



>>1軽い気持ちで建てたのなら貴様の方がよっぽどクズだよ！

>>1検索して気付いた・・・俺がバカだったね、dat落ちさせよう。

>>14
doneがいしゅつだった。
串使ってないんだこいつ。

>>19？

また怠けた甘えん坊がスレ立てたんだね
プッ

ま た 国 光 の 亜 種 か w

じゃ、このスレ終了って事で。
乙華麗！

井上の立てたスレでこれだけにぎわったのって珍しいんじゃないの？
よかったね、井上タソ

すいません上げてしまいました
ゴメソ

（＾＾）
（＾＾）
（＾＾）
いのうえ

>>1

平日の昼間っから糞スレ立てて、怠けてるんじゃねえよ、チンカス。
放置してたけどレスが付いてるんで、記念カキコ。

こっちも避難所として食うよｗ

もう>>1の思惑通りのスレ展開は無いですから、残念ッ！！

さらに私が出てくると、ほとんどの場合すぐに廃墟となるのであった...。

はい、これで終了！

あとはdat落ちか、おっさんと馴れ合い雑談しまふ。

>>30
そういうわけだ。

まあしかし、相変わらずの主張はどうみても同じ人間って気がするね。
その粘着エネルギーを社会のために使いなさいな。

せっかくliveなのに残念。

風呂掃除と夕飯の下拵えで、一旦落ちます（泣

>>1
うつ病で休養を取ってる人がうらやましくて仕方のない怠け者DQNか。
おまえが一遍氏んで馬鹿治してこい。

>>33同意

>>33>>34
同意の同意！！
>>1は悔しかったら、何か反論してみろっ！
スルーかＡＡ貼って邪魔してやる。

２ちゃん屈指のバカといわれる井上満則にそんな根性はないよ

Googleで検索すると井上満則の人となりがよくわかる

>>36
そうらしいね。
まえどっかにコピペされてるの見た。
もう馬鹿かと、阿呆かと・・・

そっか、山崎渉さんみたくなればいいのにね。

>36そうなの？

>>39
ググった結果、

ウェブ 井上満則 の検索結果 約 2,920 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)

(広場ロビー)井上上満則様のスレ
■広場ロビーに戻る■ 最後のレスまで飛ぶ レスを全部見る 最新レス100
件を見る 井上上満則様のスレ 1 井上満則 2004/07/30(Fri) 11:19
クズは書き込むな 2 長ズボン◆a4kkUiH2 2004/07/30(Fri) 12 ...
www.megabbs.com/cgi-bin/readres. cgi?bo=lobby&vi=1091153961&rm=100 - 5k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ

嫌 い なやつに
嫌 い なやつに 1 ：井上満則 ：04/11/24 12:09:43 ウイルス送りたい！
何が一番効果ある？ 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 12:19:22
糞糞糞糞糞▼糞糞糞糞糞糞糞糞▼▼▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞 ...
pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1101265783/l50 - 7k - キャッシュ - 関連ページ

どの掲示板が一番いい？？？？？？
どの掲示板が一番いい？？？？？ 1 ：井上満則 ：04/11/18 12:38:34 ID:X6yZ5vwM
一番、すぐえっちできるのはどこ？ 2 ：192.168.0.774 ：04/11/18 12:42:12 ID:Hq4VrU5b
ｿﾘｬｱ２ﾁｬﾝﾈﾙﾃﾞﾂｮ 3 ：井上満則 ：04/11/18 12:51:57 ID:X6yZ5vwM ...
pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1100749114/l50 - 4k - キャッシュ - 関連ページ
[ 他、pc5.2ch.net内のページ ]

バツイチ女に人権って？
... バツイチ女に人権って？ 1 名前：井上満則 投稿日：2004/08/04(水) 13:09
中古の肉便器に人権はいらない 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/08/
04(水) 16:43 あ 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/08/04 ...
www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=jin& key=1091592580&to=100 - 8k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ

-----
気合いの入った馬鹿。

馬鹿はお前らだ！

ふと思う。鬱は病気として認められているのに、未だ浸透していないんだなと…
そして、ここで攻撃するのもどうかと思う。
人をけなして楽しいのであればごかってにどうぞ。
ただし、私はその一切を無視します。
しかし、意見として伝えたいという意思の見られるものについてはそのレスを読み、一意見として記憶にとどめたいと思います。

鬱病の人を馬鹿にするな！
みんな真剣にがんばってるんだ！

sageましょうったらsageましょう♪

　　　　　　/|　/l
ｼｬｷﾝ　　　彡|| //ミ
　ｼｬｷｰﾝ!　.||//ヾ
　　　　　／ Oヽ
　　　　　|ﾚ/|lD)
　　　　　∩ノし1
　　　　.//　　||
　　　　//　 　||
　　　.//　　　|ｷ
　　　// ∧　　//
　　／/´Д`)／/
　.｜　　　　／
　　|　　　 /
　　|　　／⌒l
　　|　／ / ｜
　　ヽ　 | /
　　.|ﾞｰ'| L
　　.|　/(_　ヽ
　　.ノ /　 ﾞし′
　.／ノ 彡
　/／
.//
( ヽ
ヽ、_つ

>>41
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>41
> 馬鹿はお前らだ！

消防か、お前は。
馬鹿すぎてこっちがむなしい...orz

（＾＾）いのうえ

井上満則さんってそういう方だったのですね。つい先日、どこかのスレで書き込み
を見かけてハァ？と思ったのですが・・・ｗ

私はうつ病ではありませんが、いずれにしても井上さんの一方的な決め付けの
スレには賛同できかねます。
>>18さんの言う通りdat落ちにするか、すでにこのスレは削除依頼が提出されて
いるようなのでそれを待ちたいと思います。

井上さん、貴方に関することも含め有益な情報をありがとうございます。世間には
あなたのように悪意に満ちていて、物事を多面性から見ることが出来ない人が存在
するという事を改めて確認させていただきました。
アク禁にならないように気をつけて下さいねｗ

酷い

醜い

>>8
発売日にドラクエ買いに行けるような人がうらやましい・・・
俺なんて、遊ぶことができなくて恋人に振られてしまった。
その後やっと、精神が元通りに近い「状態」になった。
鬱が本当にエセ病で毎日遊んでいられたら恋人を失わなくてすんだのに。

でも、最後の一行

＞打たれ弱いだけだろ、欠陥人間

この書き方には同意できません。
こう書いてしまったら、自分も自分より上の健常者に同じことを言われたとしても
黙って耐えないといけなくなりますよ？
俺は、自分より打たれ弱いな、という人が居ても、
お互い少しでも打たれづよくなりたいと願う仲間だと思ってます。

うつ病患者がみんな打たれ弱いってのは、「がんばれっていうな」とか自殺するって
ことからそう思われるのだろうが、うつ病患者の本来の性格とは無関係なんだな。

うつ病状態の時には確かに精神的に弱い。脳が疲れてるんだからストレスに対する
抵抗力が劣ってしまうのは当たり前。

うつ病になる前の性格は人それぞれ。人によってストレスに対する限界値は違うからね。
些細な事でうつ病になるひともいれば、どう考えても人格崩壊するぐらいのストレスで
うつ病になる人もいる。

事実、最近増えているのは過労によるうつ病。絶対的ストレス度が増しているから、
昔なら大丈夫だった人も、今の日本社会では耐えられなくなってるんだよ。

いずれにしろ、うつ病は誰にでも起こりうる、特に現代の日本のようなストレスの多い
社会では、その可能性は増える一方。だから「心の風邪」って言われるんだよ。

良スレ保守

まあ、病気だか何だか知らないが、
社会のお荷物であるに異論は無い。

>>55
反論は無い。そう自覚できない鬱病患者はいないと思う
なんせﾏｲﾅｽ思考ですから

>>41
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>55確かに・・・・・

父が20年間アル中&鬱病でもう限界です｡
はたから見ていて､｢治す気｣が全くないのです｡
この事を相談したら親戚に｢治したくても治せない､難しい病気なのよ｡｣と言われました｡
私の気が狂いそうです｡
毎日仕事もしないで､酒飲んで､鬱になって､何もしようとしないで
難しい｢病気｣?｡
ﾃﾒｪ(･∀･)ﾌｻﾞｹﾝﾅ｡
｢鬱病｣の統べての患者をこう思っているわけではありません｡
ﾊｰﾄﾞﾜｰｸなどで鬱になるのならまだ我慢できますが
何もしないで鬱って…
｢自殺しないだけﾏｼですよ｡｣なんて言われましたが､
どっちがﾏｼなんだか(嘲笑)って感じです｡

↑上のｶｷｺはただの愚痴です｡
この板に初めてきて｢鬱｣で検索して､鬱病被害者のｽﾚがなかったので
ここにｶｷｺしました｡
真面目に治療に取り組んでいる鬱病の皆様がお気を悪くされたら申し訳ありません｡

>>59-60

（　`３´）＃　ぶー。気分悪い。

>>60
うつ病の被害者じゃなくて、アルコール依存症の被害者だね。
もっとも、この2つは密接な関係にあるのだけれど。
抑うつがあると、楽になりたくて酒に手が伸びるからね。
特に飲める体質の人は。
依存症は本人に止める気がないと、治せません。
家族が尽力するとしたら、いかに治す気にさせるか、かな。
意外に本人もヤバイと思ってたりするんです。
でもその不安を打ち消したくて、また酒に手が・・・という悪循環に陥るんです。
ここの説明と、Q&Aを読んでみるといいかも。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/al0.html

>>61
気持ちはわかるが、今回は落ち着け。
理由は>>62な。
もっとも、アルコール依存症の本人は本人で辛いんだが。

>>62
ありがとうございます｡
でも､もういいんです｡大学を出たら父から籍を抜くつもりですし､
母は三年前に離婚しています｡
本人に治す気がないのなら､もうのたれじんで下さいという感じなので(笑)

20年も親戚中に迷惑かけまくって､もう誰も父が生きる事を望んでいる人はいません｡
父の母(私の祖母)も父が自分より先に死ねば安心するでしょうし｡
最低な人間は､親戚からも死を望まれるんですから…
私は死んでも精神病になりたくないですし､お酒を一滴も飲みません｡

また愚痴ｽﾏｿ｡

酒を恨むのは筋違いだ

>>64
それでよし
迷惑なだけの存在は死んでもらいましょう

不思議なもので､父が死んだことを想像しても
全く悲しいとか寂しいという気持ちが沸きません｡
むしろ祖母にとっては自分より早く父が死ぬ方が幸福なのではないかとも思います｡
自営業なのですが､もう何年も前から信用ガタ落ちですし､従業員の給料も滞ってるみたいで…
今一番不安なことは､いつか自分も父のようになってしまうのでは?
という漠然な不安ですね…｡

>>66
最後の一行いらんだろ

>>68
そう思ったからそう書いただけですよって
本音だけを語りたいんで

>>64
うん、影響されることなく自分をきっぱりと守り続けてね。

>>67
そう、アルコール依存症患者の子供は、やっぱり飲める体質である確率が高いから、
あれほど酒と親を憎んでいたのに、自分も依存症に・・・という事態に陥りやすい。
少しでも酒の飲み方をコントロールできないと感じたり、人から指摘されたら
素直に病院へ行く覚悟を頭の片隅に置いておこうね。

あと・・・sage進行でお願いｗ

誰からも迷惑だと思われない人はいないよヽ(´ー｀)ノ

>>71
そんなのは当然
馬鹿ですか？まあ馬鹿なんだろうが
迷惑なだけの存在なら逝ってよしって言ってるんですよ

>>72
あんたみたいな短絡的な思考の香具師はどうせ
大抵の人に「お前は迷惑なだけだ！シね！」とか言ってんだろ？
何処かの誰かからにはみんな「迷惑なだけ」の存在だよ。

>>70
父は肝臓が物凄く強いです｡
私は性格上ﾋｽﾃﾘｰな所がありますし､絶対に絶対に絶対にアル中にはなりたくないので
ｱﾙｺｰﾙは飲みませんね､一生(笑)
ハマってしまってからでは遅いですし｡

>>71
ごめんなさい､うちの父を迷惑じゃないと思っていない人はいません｡

>>74
いや、違くていいたいのはつまり
誰でも誰かしらからは迷惑に思われてるって事で
そのお父さんが迷惑じゃないと言っているわけではないです。

>>73
短絡的はあんただろ
文章もまともに読めなくて反論に手詰まって個人叩き…ﾊｧ
おつかれさま

だからさぁ、>>76よ、
私が言いたいのはお前さんも誰かからは迷惑に
思われてるんだから迷惑者はシねって思考回路なら
お前がまずしｎ(ｒｙ
と言いたいんだけどわからない？
こんな事もわからないなんて、言葉を返すけど
あんた馬鹿ですか？まあ馬鹿なんだろうが(ｗ

>>77
馬鹿だよなホント
迷惑なだけの存在の話をしてるのであって
誰かしら迷惑を与えてる存在の話はしてないんですよ
おわかり？

>>70
>>75の意見はよく分かるのですが､ではなぜ>>70のような事を言うのですか?
知人全員からは迷惑がられているが､知人以外の人からは
迷惑がられてないからいいじゃないかという事ですか?
これならあまり慰めの意味がないような感じがするのですが｡

深くつついてすみません｡面倒ならﾚｽなさらなくて結構です｡
聞き流して下さい(´∀｀)

>>78
迷惑なだけの判断基準は？
というか食いついておいてすまんけどなんかこの話飽きてきた…
だから纏めちゃうと、

なんかね、こうお前さんの話は鬱たたきと同じ様な
臭いがぷんぷんしてるからイヤなのよ。
「お前等は迷惑なだけだ！市ね！」みたいによく
言ってるからね。

ID:0k+uIOCKのその父親って奴は家族の誰からも疎まれてるんだろう？
捨てられたってしょうがないって

>>80
何仰る
鬱叩きをしてるんですよ

>>79
慰めてるとかそういうわけでなく、うーん…
自分にとって迷惑なら放置していいと思うけど
>>66みたいに「迷惑な香具師シね！」っていうのは
なーんか…っていうか。
説明下手でごめんなさい

>>82
この板から（・∀・）ﾃﾞﾃｹ!

>>83
なら黙ってろよ

アンカー間違えました｡
70じゃなくて>>71でした｡
>>71さんも気楽に書き込んだのでしょうから､あまり気になさらないで下さい｡
とにかく父は荷物です｡

>>84
アンタは本音で話がしたいと思わないか？
上っ面だけの言葉で塗り込められた励ましを受けたいと思うか？

>>85
お前が黙れ、本来この板にいるべき住人じゃないんだから

>>88
知らないな
好きなように言いたい事を言わせて貰うよ

あーびっくりした＾＾；

やっぱり馬鹿はID:y8XSIEXwの方だったか・・・（ﾎﾞｿ

>>89
ここはメンヘルの人をたたく板じゃなく
メンへル同士の情報交換などをする場所。わかる？

y8XSIEXwは最悪板とか学歴板にでも行くといいよ。

>>91
知らないと言ってる
おれは鬱病を叩いてるのであって
鬱病に掛かった連中を叩いてる訳じゃないんですよ

>>93
いや、シねっていうのは病気に対して使う言葉じゃないでしょ

まあ
分けて考える必要は無いですけどね
自分としては鬱病を叩いてるつもりですがね
当然、鬱病に掛かった連中も叩かれる事になる
不可抗力なんすよ

みんな良く長文読めるな・・・

長期化しかけている俺に、昨日医者はこういった、
　「思いっきり休んで、気分転換しなさい、ゆっくりできるなら旅行も良いよ」
って。ドクター・・・俺金ないです。

>>95
だから、たたきをしたい人はたたきの板があるから
そちらでと…

>>96
お医者さんとひきこもりがちなメンへラーのお財布の中身が
違う事くらい考えて欲しいもんだよね…

眠気ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
波に乗れないと暫く眠れないのでそろそろ寝るわ

ID:y8XSIEXw
>>91では
＞おれは鬱病を叩いてるのであって
＞鬱病に掛かった連中を叩いてる訳じゃないんですよ

と言い、>>95では

＞分けて考える必要は無いですけどね
＞自分としては鬱病を叩いてるつもりですがね
＞当然、鬱病に掛かった連中も叩かれる事になる

と仰っていますね。ご自分の発言に矛盾を感じませんか？あなたは理性的に
物事を言っているつもりでも、実際は非常に感情的に発言をしているように
しかとれませんよ。
勘違いされるといけないので初めに申し上げておきますが、私はうつ病では
ありません。

>>99
不可抗力だって言ってるじゃん

ID:y8XSIEXw
管理人からのガイドラインにもありましたが、「あたまのおかしな人云々」といったことが
書かれていたと記憶しています。
私見ですが、私はあなたをそれに近い人物とみなしますので、これ以上の
討議は無駄ですし、不必要かと思います。

以上です。

>>101
結構
お好きなようにご判断なさい

>>98
見逃してたぜ
挨拶はキチンとしなくちゃね
おやすみ

情報交換という名の傷（あればの話だが）の舐め合い

>>96
> 長期化しかけている俺に、昨日医者はこういった、
> 　「思いっきり休んで、気分転換しなさい、ゆっくりできるなら旅行も良いよ」

あなたうつ病ですよね。だったらその医者とっとと変えて下さい。うつ病に気分転換を
勧めるなんて、まともなメンタル系の医者が言う事では無いです。

今時、メンクリにあるパンフにだって書いてある。
「気分転換を勧めてはいけない。旅行もいけない」
自分も、気分転換だと思って温泉行ったら悪化しました。

>>59
超遅レスですいませんが、

> この事を相談したら親戚に｢治したくても治せない､難しい病気なのよ｡｣と言われました｡

その親戚も適当な事を言ってます。うつ病自体は治せない病気なんかでは決してありません。
ただ、アルコール依存症は難しいです。そう言う状態なら普通は入院を勧めますがね。

お父さんは既にあなたの手に負える状態では無いんですよ。あなた自身のためにも
専門家に任せるべきです。「野垂れ死んでもいい」という気持ちは分かりますが、
アルコール依存症は暴力的になる事もあるから、他人に迷惑がかかるかも知れません。

>>102
y8XSIEXwさんも、正直なところ病的な感じですね。
メンヘル板にきて特にうつ病を叩く人に特徴的ですが、決して理性がないわけでは
無いのですが、非常に差別的発想をします。

まあ2chなので好きにすれば良いですが、あなたの精神にとって決して良い事では
ありませんからほどほどにした方が良いと思いますよ。

「うつ病はうつる」ってのは本当ですから。叩きたいがために、うつ病の人の「死にたい」
なんて書き込み見てるうちに、あなたがうつ病になりますよ。

>>104
> 情報交換という名の傷（あればの話だが）の舐め合い

「同病相憐れむ」っていう事を言いたいんでしょうが、これは決してマイナス面だけでは
ありません。様々な病気の精神的ケアの方法として全世界で普通に行われています。

病気というのは、なった人にしかその本当の辛さを理解できません。医者だって、処方
はできても辛さは理解できない。どんな病気でも自分の辛さを人に理解して貰う事は、
非常に大きな安心感をもたらします。それが、病気の治療に大きく貢献します。

その病気になった事がない人には気分が悪くなるだけのものかも知れませんが、
当事者達には非常に有効なんです。

見たくなければ立ち去って下さい。

見たくもないのに、いつまでも粘着しているのは、あなた自身が病気ですよ。

>>106
誤解されてるようなので補足します｡
親戚が言うには鬱やアル中自体が治らない病気なのではなく､
本人が治したいと思っても｢治すために行動できない｡｣そうなのです｡


私､万物についてに言える事だと思うのですが､｢できない｡｣という事全て
｢やりたくない｡｣と心の底で思ってるのだと思います｡
頑張り過ぎたら休む事はもちろんいいのですが､毎日毎日ﾀﾞﾗﾀﾞﾗして何もする気に見えないのは
信用を失い自滅するだけです｡
だらし無い精神病患者は荷物､生ｺﾞﾐ､犬の糞未満だと思っています｡
失礼します｡

上の意見への反論は､精神病に詳しい方々や関係者の方々は
多々あると思うのですが､すみません､これ以外には思えないのです｡
申し訳ありません｡

>>105
つまり、専門家から見てうつ病ではなかったってこったな

>>110
> 上の意見への反論は､精神病に詳しい方々や関係者の方々は
> 多々あると思うのですが､すみません､これ以外には思えないのです｡

そう言う意見があるのは重々分かりましたし、あなたとしてはお父さんと離縁する
ことで解決されるという事でしたら、もうこの板で主張する事は無いでしょう。

こんな板見ない、書かない方がご自身のためです。

>>111
> >>105
> つまり、専門家から見てうつ病ではなかったってこったな

あえて言わなかったけど、それも否定は出来ませんわな...。

目眩と不眠で耳鼻科と内科でいろいろ検査してもらいました。
内科で自律神経失調症といわれ、心療内科を進められました。

心療内科では、病名は教えてくれませんでした。
うつ状態なのかどうかもわかりませんが、心配だったので処方された薬を
調べたら、抗鬱剤でした。

皆さんのレスを見ていると、なんか心配になってきたので、違う病院にも行ってみます。

>>114
> 心療内科では、病名は教えてくれませんでした。
> うつ状態なのかどうかもわかりませんが、心配だったので処方された薬を
> 調べたら、抗鬱剤でした。

それはやっぱり病院かえるべき。
セカンドオピニオンってのも重要だしね。

>>110
おれはアンタの意見に同意だね

>>112
素直にいいなよ
気に入らないんだろ？
＞だらし無い精神病患者は荷物､生ｺﾞﾐ､犬の糞未満だと思っています｡
この考え方がさ
アンタのその態度は気に入らない奴を排除しようって魂胆だ

>>115
医者に対する不信感を煽るのもどうかと思う

>>116
> >>112
> 素直にいいなよ
> 気に入らないんだろ？
> ＞だらし無い精神病患者は荷物､生ｺﾞﾐ､犬の糞未満だと思っています｡
> この考え方がさ

その通りです。わざわざ遠回しにいったのにーｗ。

> アンタのその態度は気に入らない奴を排除しようって魂胆だ

あのー、「だらし無い精神病患者は荷物､生ｺﾞﾐ､犬の糞未満だ」ってのは
同じ発想じゃないんですかね？

両方とも「お前達気にくわない」って言ってるもの同士が、これ以上話し合って
なんか意味ありますか？

>>114
他人がどうだったからと言ってアンタもそうだとは限らないんですよ
医者の鬱病って胡散臭い病名のよく分らない治療法は結局、患者一人一人に依存してるんですよ
誰彼はこうすれば治った
じゃあこの人も同じようにすれば治るかって言えばそうじゃない
原因がはっきりとしてないから
解法もまちまちです
元から解決法なんて無いモノだと、個人的には考えてますけどね

>>117
> 医者に対する不信感を煽るのもどうかと思う

セカンドオピニオンってのは、医者自身も薦めている現代の医療では常識的な行為ですけど？
病気もどんどん複雑化してるので、医者だって自分の限界を認識してるんですよ。

それに、抗うつ剤を出しておきながら、「気分転換が良い」ってのは、うつ病の治療としては
あまりに非常識ですからね。他の医者に行け、と言ってるだけで、医者を全部疑えとは
言ってないし。

>>118
馬鹿ですか？
＞だらし無い精神病患者
は実害のある存在なんですよ社会にとって。
実害のあるモノを気に入らないと言って排除する姿勢と
実害の無いモノを気に入らないと言って排除する姿勢を一緒にしないでもらいたいですね

>>120
＞抗うつ剤を出しておきながら、「気分転換が良い」ってのは、うつ病の治療としては
＞あまりに非常識ですからね

そうですか？
「この治療法は間違ってる。あの治療法は正しい」
そんな判断は鬱病に関しては存在しませんよ

>>114
自律神経失調症という病気は本来存在しません。
なんらかの別の病名が付くはずの状態なのですが、
内科では精神的な物から来る身体症状はみんな、
自律神経失調症としてまとめちゃうんです。
心療内科を紹介してくれたその内科医はまともですね。
自分のところで面倒見ようとする医師が多いですから。

あなたがうつ病なのかうつ状態（もしくは他の病気による抑うつ）なのか、
主治医がまともな医者なのか藪なのか、ここで判断するのは難しいです。
それは先に書かれている通り、
・うつ病患者に気分転換を勧める医師はまともじゃない。
・医師が気分転換をすすめるからにはうつ病ではない。
とどちらにも受け取れるからです。
医師が判断に迷っていることもあります。
うつ病かうつ状態かはっきりしなくても、うつ病だった時のことを考えて、抗うつ薬は出されると思います。
病名を教えてくれないのも精神科では普通です。
目に見えない病気ですから、診察を重ねる内に後で診断が覆ることもあるので、
それで患者を混乱させない為です。
セカンドオピニオンを求めに行くのは良いことだと思いますが、
うつ病とうつ状態を1回の診察では区別できないこともあると言うことを、頭に入れておいて下さい。

ここはどういう趣旨のｽﾚなのでしょうか?
上に｢鬱病の人たち同士が語りあうんだよ｣云々とありますが
1にはそんな事書いていませんよね?
他のｽﾚは1に｢鬱病の患者同士が〜｣と書いてたのでそこには
鬱病+アル中患者への欝憤を書けないと判断しこちらに
欝憤+主張を書かせていただきました｡

実は私医学生なのですが…精神科だけは勘弁て感じですねw
ここの板見なくてもそう思います｡
崩壊していく家庭をこの目で見ると､綺麗事なんて､絶対言えませんよ｡

>>121
> ＞だらし無い精神病患者
> は実害のある存在なんですよ社会にとって。

そうですか。

> 実害のあるモノを気に入らないと言って排除する姿勢と
> 実害の無いモノを気に入らないと言って排除する姿勢を一緒にしないでもらいたいですね

そうやってうつ病患者を気に入らないと言って排除する姿勢の人間は、全国にたくさんいる
うつ病患者にとって、十分に「実害」のあるものなんですけどね。

だから、もう平行線だから止めようって言ってるんだけど。

>>122
> そうですか？
> 「この治療法は間違ってる。あの治療法は正しい」
> そんな判断は鬱病に関しては存在しませんよ

あなたはそこまで言うからにはちゃんとした根拠があるんでしょうな？

>>124
＞…精神科だけは勘弁て感じですねw

おれだったら医者になること自体
勘弁だよ

＞崩壊していく家庭をこの目で見ると､綺麗事なんて､絶対言えませんよ｡

被害者の立場に一度立ってこそ
綺麗事を言うなら言えって事ですね

>>127
> 被害者の立場に一度立ってこそ
> 綺麗事を言うなら言えって事ですね

その被害者って、精神病患者に被害を受けた人間って事？

>>125
はぁ？
勝手におれの叩いてる対象を全鬱病患者にすり替えてんじゃネーよ池沼め
＞だらしの無い精神病患者
が実害があるって言ってるんだよ

>>127
そう､そう､そうなんですよ<綺麗事
実体験以外は難しいと思いますが｡

麻薬撲滅ポスターでも､｢麻薬､駄目｡｣とかいう簡単なﾌﾚｰｽﾞで
適当な流行りの芸能人使って済ますんじゃなくて
崩壊してしまった家庭の様子をﾄﾞﾗﾏで再現して教材で使った方が効果もいいでしょうしね｡

96です。

なんだかよくわからないですけど、もう一度今の医者と
相談してみます。別の病院ってのも考えてみます。

相談スレでもないのにいろいろ書いてすいません。
なんだか、ご迷惑おかけしているみたいですいませんでした。ごめんなさい。

>>129
いつも思うけど、
「池沼め」
なんて軽々しく言える人間ってどうしても信用は出来ないね。

それはともかく、

> ＞だらしの無い精神病患者
> が実害があるって言ってるんだよ

まあうつ病患者に宛てて言ってるんじゃなけりゃいいけど、ならスレ違いじゃないの？
それに「だらしの無い精神病患者」ってのも曖昧すぎるし、まあこれも誤解なら失礼
かも知れないが、うつ病患者ってそういう「だらしの無い精神病患者」って言われる
からねえ。君たちみたいな発想の人たちから。

どちらにしろ、メンヘル板で

＞だらし無い精神病患者は荷物､生ｺﾞﾐ､犬の糞未満だと思っています｡

なんて言う人は、十分社会の迷惑です。

>>130
今の時代
医者に成ろうだなんて考えれるなんて見上げた人だ
おれなんて日本が崩壊した時の事考えて逃げる算段の事しか頭に無いのにｗ

>>131
> 相談スレでもないのにいろいろ書いてすいません。
> なんだか、ご迷惑おかけしているみたいですいませんでした。ごめんなさい。

そういう自己否定の考え方はやっぱり「うつ病」の可能性高いですよ。

あと、このスレはどうせろくでもないスレなんで好きに使って構いませんから。
ただし、メンヘル叩きはお断りですけどね。

>>124
1にある通り、本来はうつ病蔑視の糞スレです。
存在自体が間違ってるんです。

一般人ならともかく、医学生としてその考え方は頂けませんね。
自分の家庭崩壊を見て、きれい事が言えないのは当然でしょう。
しかしプロとして病気を理解しない訳にはいきません。
あなたがどの診療科を選ぼうと、精神の病気を抱えた患者と巡り会うことになるでしょう。
その時患者に暴言を吐いたり、精神科・神経科・心療内科を紹介してあげることができなければ、
あなたは藪医者に成り下がるでしょう。
あなたにそんな医師になって欲しくはありません。
軽んじずによく勉強して下さい。

>>133

何でメンヘラーってこんなに悪者扱いされるの？
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1102133757/l50

こんなところにも顔出しているし。

> おれなんて日本が崩壊した時の事考えて逃げる算段の事しか頭に無いのにｗ

だったら、早く日本から消えて下さいな。

>>132
いや
文章もまともに読めないのは池沼だろう？
馬鹿に馬鹿だと言う事のなにが悪い？

＞どちらにしろ、メンヘル板で
＞＞だらし無い精神病患者は荷物､生ｺﾞﾐ､犬の糞未満だと思っています｡
＞なんて言う人は、十分社会の迷惑です。

何を言ってるんだ？
本当に…あんたみたいなのがさ
そのだらしの無い精神病患者達の面倒見ろよ
同じ事を言えるかね？

>>133
私もそれ思ってましたよ､受験生の頃w
日本が駄目になった時に世界のどこでも逃げられるように
英語だけは一生懸命やっておこうなんて勝手に思って勉強してましたから｡

こっちが精神病は嫌だとか言うと必ず｢君もなる可能性が…｣と言われるんですが
本当に恐いです｡
精神病になるなら､死んだ方が有益ですよ｡

>>135
＞一般人ならともかく、医学生としてその考え方は頂けませんね。

仕事は仕事として割り切ってやればいい話ですよ

>>136
向こうではアンタの肩持ってやってるだろう？
おかしい事はおかしい
はっきり言うタイプなんですよ自分は

>>137
> 文章もまともに読めないのは池沼だろう？
> 馬鹿に馬鹿だと言う事のなにが悪い？

馬鹿と池沼（＝知的障害者）が同じっていうんですか...。はあorz...。

> 何を言ってるんだ？
> 本当に…あんたみたいなのがさ
> そのだらしの無い精神病患者達の面倒見ろよ

機会があればやりたいと思いますけど、別にそこまで責任取る事を求めている
わけではないでしょう。「社会の迷惑」なんて言うのはやめろって言ってるだけなのに。
話が飛躍してますよ。

> 同じ事を言えるかね？

これに至っては意味が分からん？？？

>>138
だったら尚更よく勉強せい。
知ったら怖いものじゃなくなる。

>>141
何言ってるの？
池沼なんて言葉はほぼ、煽りの常套句じゃないですか
本当に知能障害者だとは思ってませんって

＞「社会の迷惑」なんて言うのはやめろって言ってるだけなのに。

実際に社会に迷惑でしょうが
だらしの無い精神病患者は
来るとこまで来て、生活保護受けてるような連中の中には
社会にとって害悪でしかないような存在も居ますって

>>138
> こっちが精神病は嫌だとか言うと必ず｢君もなる可能性が…｣と言われるんですが
> 本当に恐いです｡
> 精神病になるなら､死んだ方が有益ですよ｡

患者にとってもあなたが精神科に行かない事を願いますね。

>>124さん、
あなたは男性ですか？女性ですか？

>>143
> 何言ってるの？
> 池沼なんて言葉はほぼ、煽りの常套句じゃないですか
> 本当に知能障害者だとは思ってませんって

そういう認識が甘いんですよ。そんな事が、外の社会で通じると思いますか？
ここの管理人もそうだけど、「池沼」とか漢字を変えてるだけで、差別してる事には
かわりはない。「ちょん」とかいう言葉だってマスコミじゃ使えないでしょう？
常套句だから何でも使って良いなんていう考え方が甘すぎる。

> 実際に社会に迷惑でしょうが
> だらしの無い精神病患者は
> 来るとこまで来て、生活保護受けてるような連中の中には
> 社会にとって害悪でしかないような存在も居ますって

向こうのスレで味方してくれてるつもりなら、分かってくれないかな？

そう思うのは勝手だけど、わざわざ精神病患者のいる板まで来て
文句言わないでくれって言ってるの。その方が迷惑なんですよ。

146
お前は何もわかっちゃいないな

>>124さんはいらっしゃらないようなので・・・

内容は同じですし面倒なので他スレの私のレスをコピペします。

そんなにキライならこの板に出入りしなければ良いのではないですか？
もし、貴方に直接迷惑をかけている病人がいるのであれば、それはご自分で
解決なさってください。相談という形で来られるのあれば、受け答えは出来ます
し、そういうスレもあります。そうではなくて御自分の憤りをこちらに何の説明
もなくぶつけられてもこちらとしては何の対応もできかねます。

ウサ晴らしなのか嫌がらせなのか、全くあなたの考えていることは理解が
出来ません。あなたにとっても迷惑かもしれませんが、こちらにとっても
非常に迷惑です。その点、重々ご理解のほど宜しくお願い申し上げます。

>>146
＞そういう認識が甘いんですよ。そんな事が、外の社会で通じると思いますか？
＞ここの管理人もそうだけど、「池沼」とか漢字を変えてるだけで、差別してる事には
＞かわりはない。「ちょん」とかいう言葉だってマスコミじゃ使えないでしょう？
＞常套句だから何でも使って良いなんていう考え方が甘すぎる。

池沼だなんて言葉、２ちゃん以外では使いませんって
あと「ちょん」だとか言う言葉を使う連中と一緒にしないでもらいたいです
連中は最低です

＞そう思うのは勝手だけど、わざわざ精神病患者のいる板まで来て
＞文句言わないでくれって言ってるの。その方が迷惑なんですよ。

害悪のある存在に迷惑だと言って何が悪い？
好きなように好きなだけ文句を吐かせてもらう

>>143
> 何言ってるの？
> 池沼なんて言葉はほぼ、煽りの常套句じゃないですか
> 本当に知能障害者だとは思ってませんって

今気がついた。

もしかして、私が「知的障害者」と言われた事を怒ったとでも考えたのか？

だとしたら始末に負えない差別発想だな...。「池沼」って言葉自体が差別用語
だから、そう言う言葉を使う人間は信用できないって言ったんだよ。

自分にどこか知能的な欠陥があって「知的障害者かもしれないぞ」って言われても
別に怒りはしない。

>>148
だから実害の無い存在に迷惑だから出てけって言う姿勢は自分勝手なだけだって

>>147が悟りをひらいたようです

>>149
> 池沼だなんて言葉、２ちゃん以外では使いませんって
> あと「ちょん」だとか言う言葉を使う連中と一緒にしないでもらいたいです
> 連中は最低です

2chなら差別用語は有りですか。あきれますな。これだけ、逮捕者も出てるのに。
「ちょん」と言う人間と「池沼」と言う人間にどれだけ差があるっていうんだろう？
あなたの発想は良く分からない。

> 害悪のある存在に迷惑だと言って何が悪い？
> 好きなように好きなだけ文句を吐かせてもらう

平行線だっていってるのになあ。こっちも面倒になってきた。

>>148

を読んで下さい。（>>148さん、無断借用すまそ）

でも、まあ…
わかったよ。今度から「池沼」なんて言葉は使わない
約束するよ
「ちょん」も「池沼」も２ちゃんでは煽り常套句だけど
単なる差別用語だ

>>152
> >>147が悟りをひらいたようです

そうのようですなｗ。

>>149
＞害悪のある存在に迷惑だと言って何が悪い？
＞好きなように好きなだけ文句を吐かせてもらう

貴方はこれが正しいと思っていらっしゃるのですね。

では言わせていただきます。

ID:9sIb5YZw
あなたはこのスレッド、またはメンタルヘルス板において非常に害を撒き散らして
います。このスレはとうの昔にどなたかが削除依頼も提出してくださって
いますので、即刻退去なさってください。

池沼の件などどうでもよろしい。

精神を病んでいる人間がイヤならばここを出て行けば済むことです。
それとも精神病院で同じ事、大声でわめき散らしますか？
「お前たちは実害だ〜！」とでも。
あなたはすぐに入院です。

>>154
あれま、素晴らしい！是非そうして下さい。

とあるカウンセラーさんに聞いた話だけど、2chのメンヘル叩きで訴訟されて
職場も懲戒免職になった人もいるそうですよ。表沙汰になってないのは、
その病気に関連する団体が被害者の人権を考慮して表沙汰にしないように
したそうです。

そう言う意味でも、例え2chとはいえ叩きはほどほどにね。

>>158さん、
私はこういう方々は寧ろ、訴訟された方が良いかと思っておりますが。
ご本人もそれを望んでいるからこそ、こういう行動をとっているのでしょうし。

そんなことも知らないとしたら、それこそ物笑いの種ですが。

今まで色々と叩きを繰り返してきたけど
ID:X43ehxglは割と好感が持てる方だったよ
個人叩きをしなかったからね

>>156
自分は実害は無い存在なんですよ
まったくと言っていいほど
言論の自由です

>>160
随分と調子が変わりましたね。面白いほどに。

>>158
＞2chのメンヘル叩きで訴訟されて
＞職場も懲戒免職になった人もいるそうですよ

別にそんな事は「だから何？」って話ですけど

>>161
面白くないですよ

>>160
> 今まで色々と叩きを繰り返してきたけど
> ID:X43ehxglは割と好感が持てる方だったよ
> 個人叩きをしなかったからね

なんか分からないけどｗ、ありがとうございます。
まあ、私も、お相手させてもらったのは、それなりに理屈が通じるのかな？と
希望を持っての事ですので。

> >>156
> 自分は実害は無い存在なんですよ
> まったくと言っていいほど
> 言論の自由です

まあ確かに言論の自由と言われればそれまでですけどね。
ただ、意見として言うつもりなら、社会板かなんかにスレ建ててやった方が良いと
思うよ。少なくとも、メンヘル板の人たちは聞く耳持たないです。この板は、
「同病相憐れむ」（良い意味でね）を目的で来てるんだから。

あなたが逆に叩かれて嫌な思いをするだけだ。

>>164
＞あなたが逆に叩かれて嫌な思いをするだけだ。

おれは自分の考えに自信持ってる
幾ら叩かれてもヘッチャラ

>>165
病気によっては叩かれると悪化します。
病気を叩くこと自体見識を疑いますが、どうしてもやりたければ他の板でどうぞ。
メンヘルに迷惑をかける率が低くなるでしょうから。

>>165
> おれは自分の考えに自信持ってる
> 幾ら叩かれてもヘッチャラ

そうですか...。まあ、私も暇なんでちょっと続けますかｗ。

「生活保護を受けるような自分で治す気のない精神病患者は社会の迷惑」って主張で
良いんですよね？

>>166
知らないなァ

>>168
結局ただの自己中じゃん

書ける？

重たくってせっかくの流れが止まったじゃん...。

まあ、止まった方が良いけどねｗ。

まあ、意見を叩きと受け取られると書けなくなりますね

>>172
あなたが本当に鬱病を理解してないって事ですね

鬱病にかかるなんて結局は健常者に見下される要因でしかないのだから
何としてでも治す事を考えていくべきですよ。
無駄な悩みは持たないことです

健常者の意見→不可
健常者の批判→不可
診断→医師がやることであってこの板ですることじゃない。

患者同士で
ずーっと傷の舐め合いしてれば？
いつか治るかもよ。

602 ：優しい名無しさん ：04/12/09 14:50:25 ID:z+AIu/Mg
医者は薬で全て解決しようとするけれど、薬より実際運動をしたり
肉を食べる方が効果があったのでもう公費負担制度に頼ることもなくなりましたよ。
薬なんて体に良くないし、毎朝散歩かジョギングする方がよっぽど効果がありますよ。

604 ：優しい名無しさん ：04/12/09 15:00:31 ID:z+AIu/Mg
公費負担制度の見直しより精神科の治療方法事態見直すべきかとおもう。
カウンセリングと薬って気休めにしか思えん。


605 ：優しい名無しさん ：04/12/09 17:33:07 ID:z+AIu/Mg
あーーーーハルシオンが無料で手にはいらなくなるじゃないかぁぁぁぁ！

支離滅裂。

病気に関する知識を持った健常者の意見→可
病気に関する知識を持った健常者の批判→可
診断→医師がやることであってこの板ですることじゃない。

>>176
＞医者は薬で全て解決しようとするけれど、薬より実際運動をしたり
肉を食べる方が効果があったのでもう公費負担制度に頼ることもなくなりましたよ。
薬なんて体に良くないし、毎朝散歩かジョギングする方がよっぽど効果がありますよ

私の場合は、薬なしでは運動する気力すら出ない状態です。
薬を飲むことによって初めて、外出したり、運動したりできるのです。
そうして投薬とその他の健康法を同時に行ってます。
この書き込みに依って
運動で治る、だから鬱病患者には薬はいらない、とは思って欲しくないです。

>>604
＞カウンセリングと薬って気休めにしか思えん
カウンセリングは、私にとっては非常に重要です。
週１回、30分受けて、時間が足りなくなるくらい話を聞いてもらってます。
役に立つかどうかは人それぞれです。

W

うつ病ってどういう感じなの？

http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/dep0.html

憂鬱、気分が重い、だるい、動けない、眠い、眠れない、食欲はあるのに食べる気がしない、
出かけたくない、テレビもゲームもコミックも前程面白くない、イライラする、
自信が無くなる、死にたくなる、妙に遠慮がちになる、記憶力が落ちる、集中力も落ちる、
無性に不安になる、将来に希望がない・・・かな。

>>181普通じゃない？

病院に行って、病気だって診断をもらわんと納得できないんだろ？
話にならんな。
うつ病蔑視の原因を作ってるのは自分達だってことにまだ気付かんのか。

削除依頼がすでに提出されています。





＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

>>183
病院を診断もらうためだけに行く、と決め付けてる
お前のほうがどうかしてるよ

うつ病じゃありませんよって言われたら病院をハシゴするヤツばっかじゃねーか

>>186
禿しくはぁ？？？
そういう方もなかにはいると思いますが、あなたが使っている「ばっか」という言葉
は大勢という意味でしょう。どこにそんな方々がいるのでしょうか？
あなたは毎日精神科と診療内科を巡回して、診療にきている人に
「うつ病かどうか」
「うつ病でなければ転院するのか」を待合室で聞いてまわっているのですか？
それとも出口調査ですか？

怠けるなって言ってる奴と言い争っても自分の鬱が治るわけじゃないよ
出来るだけ関わらないようにしたほうがいい

>>186
> うつ病じゃありませんよって言われたら病院をハシゴするヤツばっかじゃねーか

良くあるレスで済みませんが「ソースを出せ」

>>188
> 怠けるなって言ってる奴と言い争っても自分の鬱が治るわけじゃないよ
> 出来るだけ関わらないようにしたほうがいい

言い争っている人に、現在重いうつ病になっている人はいないでしょ。自分もほぼ治ってるし。
でもたまーにいるんだよな、「自分はうつ病らしいんですが甘えてるだけなんでしょうか？」って
マジでレスする人。

そういう人のために私は粘着してます。こういう糞スレ専門。

>>188
ありがとう。でも、私はうつ病じゃないの。今はうつ状態ではあるけれど
双極性障害なので。リタリン入れているので大丈夫。
躁が出ても、社会性に反する行動がなく、自分の目標に向かって突き進
んでいく度合いが基準をオーバーしている少し珍しい例だそうです。
ただ、元々の性格で「どう考えてもおかしい」しかも「執拗に繰り返す」
場合には徹底的に叩き潰しますがｗ

結構なことじゃねぇか。
一緒に詐病のやつらを叩き潰そうぜ。
うつ病に対する偏見をこの世から消し去るために。
異論はないんだろ？

>>191同意

>>191
勘違いも甚だしい。私は医師免許もなければカウンセラーの資格もない。
それをネット上のみで、誰が本当の病気で誰が詐病かなど区別をつけ
られるような能力は私にはない。自分の都合のいいように、人の言葉を
とるな。愚かしい。

>>192も詐病を見分けられるようだな。２人で勝手にしろ。
そのかわり、自分のやった事はすべて自分の責任。相手を傷つけたり
何らかの損害を与えた場合もすべて責任はお前たちにある。
訴訟を起こされたときもだ。
それが社会のルールだ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　　　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

間接的とはいえ、損害を被っているのは我々なのだが。
どいつが詐病で、どいつが本当のうつかは、残念ながらムチウチと同じで、
今の科学力では判明できない。しかし、少なくともそんな奴らのせいで、
生活保護が本来支給されるべき人間の元に行き渡らず、健康保険料は破綻し自己負担は上がる。
因果関係を証明できないことをかさに来て、のうのうと、見えない他人に損害を与える詐病患者。
証拠があるなら逮捕状を持って来い！と、警察をバカにする真犯人と同じ。

>>193
お前こそ何様だ？
真の意味での被害者の立場も考えてみろ。
医療費が膨れ上がって、医薬品はゾロに変わらざるを得ない。
その結果、先発メーカーは赤字、新薬に対する研究開発費も削減の一途。
詐病と真の患者の見分けがつかないなら、お前こそうつ病に対する批判を否定する権利は無い。
見分けがつくかつかないかは別にして、詐病患者は無条件に否定されるべきだ。
相手が特定されないんだから批判は自由だ。名誉毀損にも侮辱にも当たらない。
心当たりがある人間がいたなら、そいつこそ反省しろ。
愚かしいのは貴様だ。

>>193
>>195

その議論、お互いを罵り合いしなければ、十分建設的なんだけどなあ。
もったいない。

>>195
真の被害者は働いてる人間なんですよ

>>197そのとおり

おじゃまします・・
健康を気にする人はこちらものぞいてみてください
健康ランキング　http://airw.net/kenko/rank.cgi?id=5234

>>197
鬱病患者に過失があればそうだが、
大半の鬱病患者には過失がないので、
誰かに被害を与えているとは言えない。
ボダなら被害者が誰だとか言えるかもしれないけど。

鬱を患った人は、もっと被害者として
扱われるべきなのに、>>197-198のような残酷な人が居るから。

「自称ボダの被害者」にだって、
最初に人を傷つける真似をしておいて
倍返しされた途端に周囲の同情を引く芝居した卑怯者がイパーイいますよ>>200

>>200
事理弁識能力があれば足りる

>>202禿同

健常者との違いはないでしょ？

>>201
自分は足手まといって言われたら切って捨てられても文句言いませんよ？
だから足手まといは切って捨てます
切って捨てられる事に文句がある人間だけが鬱病者を養ってやれば良いんじゃないでしょうか

うつの家族持ちの人間にとって、
「うつにならなきゃわからない」と言って切り捨てられる
（というか閉じこもられる）のは結構辛いですよ。
当事者の辛さがわかるなんてもちろん思ってないですが、
一緒に生活していれば必ずお互い影響しあいますよ。
金銭的な面もあれば精神的な面もありますが、
うつでなくても日頃の憂鬱はある訳で、
うつオーラを前面に押し出して、かつそれについて
こちらがどうすればいいのか何も言ってくれない。
それはこちらにも非があるかもしれないですが、
頑なに拒絶されて一身に負担を負うのが腹立たしいこともあります。
人間ですから。たたくつもりは毛頭ありません。
あるいは、何の説明もする気が出ないほど、うつとは大変なものなんでしょうか。
もちろん人による、といえばそうなんですが、ここ見てるとどうしても・・・。
うつのそばにいる人間もそれなりに苦労してます。それを分かれ、というのでも
もっと申し訳なく思え、というのでもないです。
被害がどうとかいう話ではなくて、病気があろうがなかろうが、
完全拒否はお互い何もいいことないと思います。

>>205

まあ「俺だって辛いのに」って言ってれば。
そのうち、その家族が自殺しちゃってから答えは出るからね。

・・・・・・どっちが辛くて、どっちが間違ったことを言ったのか。

>>206
いや、どっちがより辛い、って話じゃないでしょ。
何をもって比べてるんですか？
どっちも辛いですよ、種類は違うけど。
家族の辛い様子を見ていればこっちも何かしたいと思うし、
辛いですよ。もちろん自分自身の辛さだってあります。
自分も辛いんだから自分を労わって、ということじゃなくて。
家族なので、弱ってないほうが弱ってるほうを大事にするのは
何も異論ないですよ。逆の時だってある訳で、持ちつ持たれつです。
ただ、健常者は除外、って最初から言われたら、
少しでも状況に合った対応をしようとしてるのに、できなくなる。
自殺なんかしたら余計に、何がどう辛かったのかわからないままで
終わってしまいます。（ちなみに、自殺する人が辛くて、自殺しない人は
辛くない、というのは賛成できませんね）
極端に言うと、理解も協力も何もいらない、っていうことですか？
うつはうつ同士情報交換し合うから、健常者はどっか行け、としか聞こえない。
もちろんうつの人全員がそう、という訳じゃないですが。

>>207
言い忘れた。
説明するとか歩み寄るとか、そういうことも辛くてできないんだ、
ということであればそう言ってください。
健常者を排除したい訳じゃなくて、今は他者を許容することが
できない状態なんだ、と言ってくれれば、いらぬ誤解をせずにすみます。
2ｃｈに来れる状態の人なら話ができるかと思った自分が間違いって
ことで納得します。
まあ、はなから話し合うつもりがないなら、それでもいいですけど。

一番つらいのは本人。

あまりの疲労と混乱で、もしもあなたが自殺を選んだのならば、
あなたの方が自殺しなかったご家族よりも辛かったのかと思うでしょうが。

のうのうと生き続ける限りは、死んだ人よりは楽してんですよ、みんな。
我慢が足りないとか、甘えって問題じゃないよね。
学校だって仕事だって、割りに合ってると思えるから辞めないだけで、
あまりにも理不尽（いじめ、格下げ、給料遅配、賃下げ）だと辞めるジャン。
人生だって、耐えきれないから自殺しちゃうんで、
まだ生きている限りは、生きれるだけのキャパが残ってるんですよ。

そのキャパが矮小になってしまうのが、鬱病。
鬱病の家族が振り回されて、疲れたって言っても、序の口です。

言い忘れたｗ

あたしは、鬱病本人の立場で書いてないです。
鬱病があっとゆう間に進行した家族を失った経験で書いてます。

人のせいで辛いのか、
自分のせいで辛いのか、
お前がより耐えられるのはどちらだ。

死んだ人間が、一番辛い思いをしていると類推するのは大きな間違いだ。
辛い思いに耐えられないから死を選んだだけかもしれん。
その死が、他人にどれだけの迷惑をかけるかを考えずに。

>>209-210
どうもありがとう。そういう話が聞きたかった。
本人が一番辛いのはわかりますよ。
その辛さが自分の想像を越えているから、
どう辛いのかがわからないから、
それが辛いって感じです。
振り回されても疲れても、別にそれで死ぬほど辛くはないです。
だけど自殺はね、そうなる前になんとかできないだろうか、と
思ってしまうんです、健常者が傲慢かもしれませんが。
うつのせいで「生きるためのキャパ」が小さくなってしまうのは
理解できます。うちの家族も自殺未遂しました。
本当は生きたいのに、うつという症状のせいでキャパが小さくなって
突発的に死を選ぶなんて、悔やんでも悔やみきれない。
だからその前に、誰からでもいいから、どういうことに気を付けたら
いいのか、どういう気持ちなのか、そういうことを聞きたいと思った。
そういう健常者もいる、ということをわかってもらいたかったんです。
それ自体傲慢で邪魔だ、と言われれば、もう返す言葉はないです。

>>212
また書き忘れ・・・。
ちなみに厨房さんは、ご家族が自殺されたことで、
その人に比べれば生きてる自分は辛くない、と
思ってるんですか？
それはあまりにも、自分に厳し過ぎませんか？

辛かったら死んでるさ〜。
こうやって、２ＣＨ出来てるんだから、まだまだでしょ（；＾＾）

お母さんは、もう何も食べないしＰＣだってやらない。
世の中の当たり前のことを何もしない・出来ない代わりに
嫌な事も全部忘れて、やっと病気や悩みからも解放されたんだよ。

辛いだの苦しいだのって言いながら、生きてるのだから
大した悩みや痛みじゃないだよ、きっと・・・・・・。

>>214
そうなのかな。
いろんなとこで厨房さん見かけますが、
辛そうですよ、というか、なんかものすごく
我慢してる気がしますよ。
それで時々むやみやたらに暴言吐いてるような。

死ぬ＝ＭＡＸに辛い、というばかりじゃないと思いますよ。
生きてる＝大して辛くない、ともならない。
それこそ甘えとかの話じゃなくて、環境も受け取り方も
みんなそれぞれ違う訳で、生きれるキャパも人によって違う。
死ぬかどうかを辛さの尺度にせずに、
自分はこんなに辛くてもがんばってる、と思ってあげても
いいんじゃないですか？たまには。

お母さんのこと、大好きだったんですね。

>>215
あ、暴言吐いてる、というのは、我慢できないときの
うっぷん晴らし、というよりは、
何か強固に守ろうとするものがある、という印象です。

中途半端に理解されたふりされるのがイヤなのかも
しれませんね。
無責任に余計なこと言いました。

個人的には、お話できてよかったです。
それではおやすみなさい（もう明け方ですが）。

>>217
また見てくれるかどうかは分からないけど...。

あなたの家族は2chに出てくる似非うつ病とかではない、本格的なうつ病だと思います。
で、あなたが辛い事はよく分かるんだけども、「うつ病」というのを精神的な部分でしか
見てない気がします。「なぜ辛いなら辛いと言ってくれないのか？」「完全拒否ではどうしようもない」
という言葉を聞くと、たとえばメンタルクリニックにあるうつ病に関する小冊子ですら、見た事が
無いように思える。

うつ病は「脳の病気」です。痴呆老人に「どうしてそう言う事をするの？」って言っても無駄な事は
わかりますよね？うつ病も、脳が異常な状態であるために、憂鬱になり、人との接触を嫌うように
なる。それが「症状」なんです。もちろん、原因は精神的な事が多いですが、一度この病気になったら
原因を排除しても「うつ状態」は半年以上続きます。その症状にいくら文句を言っても仕方ありません。
脳の機能不全なんです。それを治すには今は薬をとにかく飲ませる事しかありません。

良く例えますけど、骨折と何ら変わらないんですよ。歩けないのは骨が折れてるから。うつ病の人が
人とまともにコミュニケーションできないのも脳がちゃんと機能してないからです。骨折も、ギプスして
自然治癒するのを待つでしょう？うつ病にとってのギブスが抗うつ剤なんです。自然治癒を待つから、
時間もかかるし。

（続き）
このスレとかで「健常者でてけ！」とか言うのは、既にうつ病が治ってきているか、軽度のうつ病か、
偽物や思いこみの人です。人とのコミュニケーションができるまで快復してます。

でも、あなたの家族は、家族とのコミュニケーションすら絶ってる状態という事は、かなり重傷と思われます。
ちゃんと病院に行ってるなら良いんですが、もし薬を飲んでなかったり、病院にも行かないようであれば、
引きずってでも行かせて、無理にでも薬を飲ませて下さい。

そして、あとはじっと見守るしかありません。辛いでしょうが、あなたがつらさから解放されるためにも、
ひどいうつ状態から医学的な手段で救ってあげて下さい。それが一番です。

重傷のうつ患者には「何故？」というような問いかけも良くない、と言う事も是非覚えておいて下さい。
とにかく脳が疲弊仕切っているんです。相手の脳に負担をかけない事が肝心です。

おっさんイイコト言う

>>215-217

ありがとう。
そして、ごめんね。ごめんなさい。こんなことしか書けなくて。

おっさん、ありがとう。
言いたいこと全部言ってくれた。
いつも思うけど、おっさんは文章書くのが上手だよ。

２ちゃんで叩かれて鬱にになった奴いるのかなぁｗ

いっぱいいるよ。だから（ｗ）マークはちょっと、ね・・・。

荒らしが侵略して来て、私が煽った為にスレの空気がおかしくなって、
それをＲＯＭして気持ちが悪くなってしまい、発作になったらしい人もいるし。

クレ板で＞＞自殺したら？の書き込みで
マジ死にした人も居て、Ｃ県警の介入騒ぎもこの夏のこと。
言葉には気をつけましょう、もたがいに。例え匿名ＢＢＳでもね。

>>224
人は叩かれて強くなるんだって！
２ちゃんで叩かれて鬱なるぐらい弱いんじゃ
社会でて、生きていけるわけないじゃんｗ

>>225
元々鬱だった人なら、叩かれて悪化することは充分考えられる。

いや〜、そりは順序が逆かも。

社会的に弱ってる人がネットに逃避してる場合も有りでしょ？
そこでダメ押しが入ってしまったら、マジ死にしちゃうかもよ。

アンカ忘れた。>>226は>>225宛です。

だったらネットやめればいいだけでしょ？

間違えた。>>227は>>225宛です。
>>226氏、ゴメンです。

>>229
不思議だよね。嫌なスレとか、集中砲火かっ食らった直後なのに
結局覗く事がよくあります。

煽られて叩かれて批判されても、自分へのレスだからかな？
リアルでは、誰もきにしてくれずに、一日何も言葉を発しない日もあるし。
反応があるって事を求めると、依存症ぽいですね。

だから、叩かれた後にスレが伸びてない方が落胆することがあるよ。
変ですか？

>>218-219
ていねいなレス、本当にありがとうございます。〜217です。

本人に、「なぜ？」「どうしたい？」「どうしてほしい？」と聞けない分、その苛立ちを
ここにぶつけたのかもしれません（質問口調が本人を追い詰めることは了解してます）。
こちらが何もわからないまま、突然ＯＤして、入院した。
その時は、ああ生きててよかった、と思っていました。
でもしばらくして、なんというのかすごい「取り残され感」に襲われました。
自分が家族にとって何の役にも立たないこと、そばにいることが何の助けにもならないこと、
そんなことを思って、本当に一人ぼっちになった気がしたんです。
自分勝手だとは思うけど、何かしてあげたいという気持ちと、
自分を拒絶されてどうしようもない気持ち、両方がないまぜになっています。
今は、自殺（未遂）という行為自体が、うつの症状のせいで本意ではなかったんだ、と
自分に言い聞かせています。
自分は家族にとって必要ないんだ、という思いは、病気の辛さと比べるようなものじゃない、
短絡的で自分勝手な思いです。家族の回復をじっと待とうと思います。
何か声を発してくれた時に、すぐにその声を受け取れるように、待機してます。
本当にありがとうございました。

>>221 厨房さん
謝らないでくださいね、そんなつもりじゃなかったから。
厨房さんは頭がいい。たくさん勉強しているみたいだし、いろんな知識が多い。
知識だけじゃなくて、それを自分の中で消化する能力もある。
人の気持ちを考えられる、そして感じられる、豊かな心もある。
だからこそ、心無い誹謗中傷や無知な発言が、許せないんでしょうね。
自分も病を抱えながら前線で戦っている様子が、少し痛々しい気がしますよ。
でも健常者（と言う言葉は好きじゃないけど）のうつな人に対する思いは、
普通に人に抱く気持ちと同じ、怒りも悲しみも恐れも、愛しさも切なさも、
全部あるんです。敵ばかりじゃないから。自分を大切にしてくださいね。

>>227
なんかマンドクセ！
ネットには、そうゆう危険性もあるって分かってから
ネットしろってことだ！ダメ押しなんか、そこらへんに溢れてるぞ！
まぁ、ネットでは、言い負かされたくないんだろうが、説得力は
ないね！少なくとも俺の耳にはとどかないけどね！

>>232
うん、優しい言葉、痛み入ります。
おっさんと併記レスなのも何だかとってもうれしい。

取り残された虚しさって、すっごく判ります。禿同。
でもね、今更気づいたんだけど、病気の本人も孤独と絶望に陥ってるからね。
自分が言ってる事が通じないとか、頭の隅で考えてる事と言葉が違ってるとか。
それなのに、傍らの家族が全否定しちゃったら、もう何をしていいか判らないよね。

苦しいと思うけど、家族の事を一抱えで肯定してあげて、
自分が家族から否定される、置いてかれるのは我慢するしかないのかな？
でも、それじゃ今度は自分が病気になるか・・・・・・。

べったりしてると、心中まで考えかねないから、
外に吐き出して、相談を頻繁にした方がいいよね。無料の窓口とかあるし。
解決策を本気で見つけるんじゃなくて、愚痴吐きで力を抜くのがいいと思う。

>>232
うーん、その思いを患者本人の主治医に相談してみた方がいいかもね。
共倒れしたら大変だ。

>>230
気にすんな。
君が馬鹿と戦ってくれるのは、とても助かってるんだ。
でも無理はしないでね。

>>233

ネットには、そんな症状・病癖を抱えた人だって入ってくる事も
考慮しましょうね。
あなたは、多分、ここの多くの人達よりは幸福です。

別に議論とか煽り合いもしません。無理に言葉を届けませんよ。
レスのくれ方に暗い感情とか歪みを感じなかったから、
出きればこの板の中では、みんながあなたの今居る高さまで上れるような
そんな言葉を欲しいです。

オイオイ、ボランティアかよっ！？って、かな？

>>235
どーも、バカですけどなにか！
お前も言い負かされると鬱になるタイプかぁ！
おんまりキツイ事いって死なれても困るんで、あんまきつい事言わない
けど、>>235氏ねｗ

>>234-235
どうもありがとう。
ここで吐き出してずいぶん落ち着きましたよ。
いろんな話も聞けたし。大丈夫です。
本人には焦らなくていいと言いながら、
自分が焦ってたんでしょうね。
ゆっくりのんびり、いきますよ。
ここにいるみなさんもいないみなさんも、
少しでもその辛さが緩和されるように、願ってます。

>>236厨房（１６） ◆9Xm6zmxuk.
俺は誰かに喧嘩ふっかけてるわけじゃないんだよね！
ただ、俺に釣られて、説教してくる奴が嫌いなの！
メンヘルで個人叩きはしないんで俺！
ただ、釣られて文句言う奴には容赦しないｗ
じゃあ、中国スレもどります！

>>239
ぷははははは（ ＾ワ＾）＜･ﾟ.

なにそれ？それこそ、さっきのカキコじゃないけどさ、
腹立つなら釣りをしなけりゃ良いのに〜ｗ
メンヘルに入ってこなきゃ、お病気者と話す事もないじゃん？

外で自覚無しメンヘラが暴言吐いたら、住民有志が集中砲火するはずだし、
それについては、場違いやった人に同情はしないよ〜。
折角ここに来たのに、！！！連発でお終いじゃ寒いよ(((・Ｏ・)))

これで終わるくらいならさ、キャラ作ってあたしを煽ってくれた方が
ネタ投下になったのに。

>>235
サン楠！
おっさんみたく遡りレスになって、お礼が遅れてスマソ。
前と違って、優しい言葉をもらえるようになって、
心のギザギザが減ったです〜。

マタ〜リが一番。

>>238

ＢＢＳでも、もっと専門的な所があるし、２ｃｈと上手く使い分けたらいいよ！

ただ、タイミングが悪いとお祭りに巻き込まれたり、
私怨と荒らしが吹きまくってたりするから、マジに読まないでさ、
そんな時には、
一緒に落書きしたり、学校中の窓ガラス割ってるような気分を味わうのもいいかも。
そうやってウヤムヤを発散するのも方法でしょ？

厨房（１６） ◆9Xm6zmxuk.
・・・お前かわいそうだね。
人の不幸を楽しんでるの。、ほんとはお前のほうじゃないの！
お前のレスで救われるとは、とうてい思えないけどねｗ

そりはね、理解ってくれる人にはわかるのよ！

ついでに言えば、同じ状況に落ちた人でないと理解できないって。
篭もる必要と発散する必要。

逆に>>223＝>>243は、わからないままで年取る方が幸せだよ。

俺も同類だけど！
２年引き篭もったことあるし！

>>244
・・・。
！！！！！！！！このスレ終了しますたぁぁああ！！！！！！！！

ただいま〜♪
バイトなんですよ。

うふう、帰りは寒かった　＝３

>>247
お疲れ様。
あんたも苦労人やね・・・。

ワ〜イ（＾ワ＾）どうもアリガト。

ｼｬﾝﾏ
什公？　あれ？漢字どうだったっけ？
お弁当屋さんなんだけどさ、中国の人もバイトしてるんだよ。
上の意味は「なに？」ってゆうの。

>>247
厨房（１６） ◆9Xm6zmxuk.さん、乙！
何か、皆色々抱えてるよね。
それこそ、健常者とかメンヘル関係なく。
私は病気だけで苦しんでいるけど、私の家族は私の病気の他にも苦労あるだろうし、
その他世の中には、死にそうなくらい辛い思いしている人もいるだろうし。
ちょっとスレ違いだけど、何となくそう思った。

>>250
もはようさん。レスもらえてうれぴーですにゃん♪
さて、まだまだ学校です。いっちきま〜す！

精神遅滞のお前もも参加できるスレなんだ？>>223

>>252
2chは誰でも参加できるだろ？
とマジレスしてみるテスツ。

>>253禿同といってみるテスト

鬱病と健常者の落ち込む状態とどう違うのか？
健常者はその後、すぐ立ち直ることができるが
鬱はずっと続くってとこが違うの？

>>255
そもそも、同じ「落ち込み」ではない。全く別物。
健康な時は、落ち込んでも悲しみだけで、その他の感情はあまり出てこないが
鬱の時は、四六時中訳のわからない雑念と戦っているような感じだった。

鬱は辛いってきくけど相当つらいのですね。
自分は鬱ではない他の病気なので、なんとなく苦しさは解る。
だけどその病気になるまでは精神病なんて・・・って思ってた。
健常者には理解できないのかな。

>>257
残念ながらそうですね。
理解はできない。でもこういうとこ来て、
何とか想像しよう、としてる人は多いと思う。

過去のことが大半を占めると思われ
未来に事で欝になる人間は少ない。
精神病と疑われた身としては
そう言う風に思います。

>>255
> 鬱病と健常者の落ち込む状態とどう違うのか？
> 健常者はその後、すぐ立ち直ることができるが
> 鬱はずっと続くってとこが違うの？

上で書いている人もいますけど、うつ病は「病気」です。落ち込むのも「症状」。
軽かったり、「抑うつ状態」であれば、ちょっと休養すれば早く治る事もあるそうです。

しかし、ある程度重い「うつ病」になると、脳内神経伝達物質の分泌異常が継続的に
続き、最低でも半年、長いと２〜３年はその異常な常態が続くそうです。その異常がひき
おこす症状が落ち込む気分＝うつ状態なので、長引くというわけです。

健康的な人が落ち込んでいる時も、基本的にはうつ病と同じ事が起こっているようです。
ですが、快復力が十分であるため、脳内神経伝達物質の分泌異常はすぐに元に戻ります。

うつ病に至るのは、ストレスが大きすぎて快復力が負けてしまう場合です。これは、風邪と
似ています。風邪ならすぐに治りますが、こじらせると肺炎など深刻で完治まで時間のかかる
病気になります。うつ病も、精神的・肉体的ストレスによる脳の疲れを十分治さずにいると、
悪化してかかってしまうそうです。これが「誰にでも起こりうる病気」と言われるゆえんです。

>>232
見てるかどうかわかりませんが、遅レスすいません。ちょっと、自分のうつも悪化してたもので...。

> 本人に、「なぜ？」「どうしたい？」「どうしてほしい？」と聞けない分、その苛立ちを
> ここにぶつけたのかもしれません（質問口調が本人を追い詰めることは了解してます）。

まず、ごめんなさい。「あまりうつの事をしらないようだ」って勝手に決めつけで書いてしまいましたね。
十分承知の上での愚痴であり、うつ病のご家族にちゃんとした治療を受けさせてあげているのですから
わざわざ私が言うまでもない事でした。

確かにご家族も大変だと思います。周囲にも説明のしにくい病気ですしね。家族の方も無理をしないように
気を付けないと、引きずられて「うつ病」になる場合もありますので、くれぐれもご自愛下さい。

愚痴ることは必要だと思います。ただこのスレが適当かどうかはやはり疑問ですけど...。
こんなスレなら良いかも知れませんね。

うつ病の人にはどう接したらよいの？【8】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097837354/l50

>>220
>>222

えっと、これも遅レスで申し訳ないですが、ありがとう！

ちなみに、私の書いてる事なんて、みんな本とかサイトの受け売り
ですので、ちゃんとした話は、やはり専門家の書物を読まれた方が
良いと思います。

先ほどご紹介した、スレの頭の方でも、もっと良い事が書いてありますよ！

>>261
どうもです。
わざわざなんて思ってませんよ。
いくら頭でわかってても、どうしても自分の気持ちに引きずられることがあります。
いくら、自分を無視してる訳じゃなくて答えることができない状態なんだ、
とわかっていても、すんなり飲み込めないこともあります。
それでも、大事な家族ですから、見守りたいし協力したい。
そんな気持ちを行ったり来たりです。
だから、適切にうつの人の気持ちを言ってもらえることは、
自分を一旦落ち着かせる上でとても有益です。感謝です。
ご自分のお体も大事にしてくださいね。

精神病の真実
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103049211/

鬱って病気じゃないでしょう？
普通の人なら死ぬほど苦しいことや悩むことは何度も
あると思いますし・・・

思わない人は、よっぽど幸せな一握りの人だけなんでしょう？

一回や二回死のうと思っただけなら鬱にはならないでしょうし
どこからが鬱なんでしょうか？

>>265
なればわかるよ。違いが

>>266
返ってくる答えはいつもそればかり。
だとしたら、健常者の気遣いは全て偽善ってこと？

知識を得て、わかったつもりの健常者から優しく接されるの、うれしい？

267
私鬱病ですが、あなたの言い方はよくないと思います。解ったつもりでいるのと実際に鬱になってみるのでは
かなり違うと思いますよ。貴方が考えるより、鬱の人は苦しんでいるんです。

つらさを理解してあげたいけど
>>266みたいに言われちゃったら
支える側も、分からなくなるよ・・。

言われたら一番辛い言葉。

私は、「私が考えるよりもずっと苦しいんだな」
と、理解するしかないよ。

それはどうかな。
健常者より苦しんでいるかどうかなんてわかる訳が無い。
病院に行けばウツと診断されるレベルなのに、苦しくても頑張ってる健常者もいれば、
うつ病の薬を処方されているというだけで頑張りを放棄している「うつ病者」もいる。

ここに32条存続署名呼びかけがあります。
みなさんご協力お願いします！！
コピペ推奨！！


通院医療費公費負担を削減するのではなく、存続する事を切実に求めます！！
FAXまたはEmailで署名をお願いします！！
http://www7.ocn.ne.jp/~lutheran/

265ですが、私は重度の鬱病だと自分では思ってますよ
自殺未遂も何度もしたし、でも、普通でしょ？

>>265
鬱じゃなくて別の病気なんじゃない？

鬱度診断すると病院に行くようにと出ますが
前より大分軽くなりました。それでも、いつ死ぬか解りません。
なにもかも失ってしまいましたし・・・周りの人は理解してくれません。

何も食べれない状態からは脱しましたが・・・まだ何もできません。
する理由がありません。

>>270
関るなよ
あんたは何も出来ない

>>271
「誰よりこの人の方が苦しい」なんて話は無駄

>>273
鬱病は存在しない

>>275
他人に理解を求めるような奴は
他人を理解する事を求められる

＞＞２７６鬱ってのは普通の人にも存在してる＝鬱病は存在しないってことですね
それが正論でしょう。

>>277
ﾌﾟｹﾞﾗ

○○と××はどっちが不幸か幸福か、とか考えることほど無意味なことはない。
「俺は怪我をしたとき、他の人の３倍は痛みを感じている気がする」とか言ってるのと同じレベル。
金持ちか金持ちでないか、勉強ができるかできないか等は他人と比較して初めて解るものだけど、
不幸か幸福は相対的なものではなくて自分で決めること。自分が不幸と思ったら不幸、幸福と思ったら幸福。
判断する基準も人それぞれ。

射精した後の虚無感を10倍にした感覚、
それが鬱だ。

甘えといえば甘えです、しかし
好きでこうなったんじゃないし
何とかしたいと思ってもどうすることもできないんだ。

グロンサンとチョコ食ったらテンションあがった

精神病の真実
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103049211/

おっさん・・・・・・（ＴＯＴ）

自殺する元気があるならお前のウツは重症とは言えんな。

朝はしんどいよー死にたくなるよ苦しい

>>286みんな同じｗ

>>265
鬱状態は、健常者でも起こり得ます。
それは、すぐに治ってしまう短期の鬱状態です。
病気とは言えないでしょう。
しかし、長期化してしまう人がいます。
長期化し、元に戻らなくなってしまい、
神経をコントロールできなくなった鬱状態は、
前者の短期鬱状態とは違い、鬱病という病気と言えると思います。
>>265「普通の人なら死ぬほど苦しいことや悩むことは何度も
あると思いますし・・・ 」
誰だってそうです。ただ短期で治るかどうかですね。
長期化し神経をコントロールできなくなってしまったら、
立派な病気になります。
>>265「一回や二回死のうと思っただけなら鬱にはならないでしょうし
どこからが鬱なんでしょうか？」
これも結構誰でもあることじゃないですか、思うだけなら。
死のうと思っただけと言いますが、それでも鬱状態になっていると思います。
私が入院していた時、夜中に患者さんが運び込まれてきました。
その人は、自殺未遂者のようでした。診断も、うつ状態だったとか。
その人は、もうすぐに退院していきましたけど。
ただ短期なだけで、すぐに心を切り替えられる健常者だから、
短くて済むのです。
鬱病になる人は、鬱状態になってから立ち直ることができなくなり、
神経のコントロールを失い、鬱病となり、様々な症状が現れるのです。
鬱状態と鬱病は違います。
一度なってみれば分かりますよ、その辛さやしんどさや情けなさが・・・。
ならないほうがいいですよ。
健常者の鬱状態とうつ患者の鬱病が違うことをどうか認識してください。

>>288
その考え方は可笑しい
心がコントロール出来ない事を病気と呼ぶのか？
それならみんな病気だよ

>>289
だから〜、普通は「死にたい」って思っても、
痛いの嫌だな〜、親（恋人、子）が泣くな〜、エロＶ返してないや、鯛焼き食ってないな〜
等などと考えの底辺が広がって行って、
「やっぱ死んじゃマズいよな」って抑止されるでしょ？

「自分が悪い」「死んでしまおう」と思ったら、
多角的に思考出来ないのだから、心がコントロール出来ないってのは当たってるよ。

病気ってそもそも何よ。

>>290
その普通って何ですか？

精神病の真実
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103049211/

鬱病は心の病気ではない、内分泌系の病気、症状が心に現れるだけの話だ。

身体症状が先か、精神症状が先か

>>292
生活に支障が出るほどのものなら、それはもう普通とは言えないんじゃないの

>>292
> その普通って何ですか？

厨房の発言に限って言えば、重度のうつ病でない人。

心のコントロールと言っても、悲しみが抑えられないとか頭に来て誰かを殴るとか
その類のコントロールではない。

考えがさしたる根拠もなく、悪い方向へしか考えられなくなり、やる気をだそうとか、
明るくしようとか、そういうことが全然できなくなるのが「普通ではない」状態です。

そしてその原因が、

>>294
> 鬱病は心の病気ではない、内分泌系の病気、症状が心に現れるだけの話だ。

と言う事です。性格が暗いとか根性がないとかの事では無いわけです。

お帰り、おっさん（アッサリ）

これで理解かって貰えるもんね〜♥

>>297
納得いかないな
＞内分泌系の病気
これについて、理解できる文章並べて貰いたいね

>>1の井上はアク禁になりますた

>>299
別におっさんだけが言ってるワケじゃない。
>>294さんみたく、正しい考え方の人には常識でしょ。

納得出来ない>>299は○落○○じゃないの（ｸｽｸｽ

>>299
> >>297
> 納得いかないな
> ＞内分泌系の病気
> これについて、理解できる文章並べて貰いたいね

以下のページでは、うつ病の原因について、総論的にうまく書いてあります。

http://www.mental-net.com/info-01.html

実際、まだまだ原因の分からない部類の病気ですけど、明らかな事は、抗うつ剤で
実際に良くなる人が多くいるという事です。プラセボと比較したデータもあります。

http://www.oct.zaq.ne.jp/afalx209/hataclinic/mind/1_utubyo.html#rikai

そのために、今は一般的に以下のような理解がされています。

「私たちの思考や感覚は脳内に1,150億個もあるニューロンという情報網の働きで決定されており、
そのひとつひとつのニューロンをつなぐ連結部がシナプスと呼ばれていますが、そのシナプスから
となりのシナプスに情報を伝達させているのが脳内伝達物質（モノアミン）です。
　 脳内伝達物質（モノアミン）は、セロトニン・アドレナリン（エピネフリン）・ドーパミン・ノルアドレナリン
（ノルエピネフリン）で構成されています。 　しかし、うつ病の場合、このシナプスを通るモノアミンが
欠乏しているのです。
　もしくは、モノアミンの量が欠乏していなくても、受け手のシナプスの受け口であるレセプターという
部分の性能が高すぎて欠乏しているのと同じ状態になるという、レセプター学説という説も発表されています。
　現代は、ポジトロエン・エミッション・トモグラフィという機械を使って、脳内のシナプス（その受け口である
レセプター）の活動をリアルタイムに観察することが可能になりました。
　かなり難しいお話でしたよね・・・。ご理解いただけましたでしょうか。しかし、何れにせよ、これが
うつ病や躁うつ病の直接の原因になっていることに間違いありません。」

http://www.snowkenpo.or.jp/utu04.htm#＜「心の風邪」は「伝達物質のガス欠」？＞

あーくだらね。
調子に乗るのもその辺にしといたら？おっさん。

俺は抗うつ剤で良くなったぞ。
SSRIやSNRIではなく、旧型のものがよく効いた。

うつはココロの風邪なんてはなしは信じない
うつはココロの障害だな・・・・実感からして
こんな病気治ってほしいが、なかなかなおらない

うれしい　こういう　バカを相手に
発散出来る場所があるなんて

>>303
> あーくだらね。
> 調子に乗るのもその辺にしといたら？おっさん。

お？なんか無意味なレスがｗ。久しぶりに頂きました。
調子に乗ってるから、これからもガンガンいくよー！

>>305
> うつはココロの風邪なんてはなしは信じない
> うつはココロの障害だな・・・・実感からして

私も正直、「うつはココロの風邪」って表現はどうかな？って思ってた。
TV CMで随分やってたけど、あれは誤解を生んだかもね。

医療関係者から言わせれば、「特殊な人がなるのではなく、誰にでもなる可能性がある」
っていうのと、「馬鹿にしていると悪化して重篤な状態になる事もある」「薬と休養で必ず
治る」っていう意味合いをこめたつもりなんだろうけどね。

世間では、「風邪なんか根性で治せ！」ってな風潮もあるからね。「うつが風邪と同じなら
根性でなおるだろう？」って思う連中も出てくるわけだな。

>>302
感心したよ
正直言って納得の行く内容じゃない
結局の所「わからない」で終わってるしね
でも鬱叩きをする連中相手にちゃんと理解を求めようとしてるとこ見たのはアンタが初めて
無闇やたらに鬱叩きをする気はもとから無いけど、
やっぱり「他人の足引っ張って当然」みたいな態度の鬱病連中は
叩かせて貰う

>>309
> 正直言って納得の行く内容じゃない
> 結局の所「わからない」で終わってるしね

そう。まあ病気なんて原因がはっきりしてる方が少ないですよ。とりあえず
当事者としては、抗うつ剤で改善されてるから、今の一般的な学説を支持
します、ってとこです。

> でも鬱叩きをする連中相手にちゃんと理解を求めようとしてるとこ見たのはアンタが初めて

他のスレでも、ちゃんと説明しているところもありますよ。まあ、感心して頂い
てありがとさんです。

> やっぱり「他人の足引っ張って当然」みたいな態度の鬱病連中は
> 叩かせて貰う

それは私も止めません。薦めもしないけどねｗ。

実際、2chには似非メンヘラーとか、鬱のせいにしてる根性無しもたくさんいるのは
認識してます。ただ、文章じゃ判断できない部分があるんで、そういう人は叩かない
事にしてます。本物だったら自殺しちゃうから。

アホちゃう？
掲示板に書き込みできるようなやつが自殺したとしても、
それは病気のせいじゃない。
そいつの人格が破綻してただけ。

>>311
オマエガナー

>>309
ほう？
何様のつもり？アメリカンヒーローですか？（ｸｽｸｽ）

自分だって他者や学校、勤務先或いはヒッキなら“外部社会”に
無用な苛立ちや敵愾心、妬み嫉みを抱えて生きてるくせに、
なに自分を王道走る様に勘違いしたカキコしてるの？ヴァカか？
一つ高い所から見下すような考えのお前の事は、
これからも遠慮無く、くってかかってやるよ。

>>311
オマエガナー

ID:+4bYtpRi
ID:79bc/6C1

世界最低のヴァカを発見しました。

鬱病って英語に訳すと、depression だろ。

ここにいる鬱叩きの人は、depression を「甘え」と意訳してるのか？

鬱って




何かに熱中すれば治るんじゃないの

>>316
あ、まぬさんだ〜。こんばんは。
いろんなスレでまぬさんのレス読まさしてもろてますだ。
年金スレなんかも、名無しで潜伏してましたが、
まぬさんの方は私なんか知らないんだろうな〜。

>>317
集中力が削がれているので熱中なんてできません。
何やってもあんまり楽しいと感じないし。
以前は、何かをやろうという気力すらなかったから、
一応快方には向かっているんだろうな。

糞スレでマジレスしてんじゃねーよ

クズばっか
そのコテハンどうにかしろ

精神病の真実
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103049211/

>>316

depressionって、広くとらえて「落ち込み」の意だけど。

depressionならdepressionらしく振舞ったらどう？
みんな反論するのに元気過ぎｗ
逐一怒りの感情爆発させてレス返せるなら、もう健康体。

>>323
狙い通りだ

では　鬱＝甘え　という結論でこのスレも終了です

では、躁の場合やパニック障害についてはどう結論がくるのだろうか。
引き続いてどうぞ。
↓

甘えならどんなに楽なことか

男に意外とおおいぞ
隠してるだけで
鬱でも男は仕事できるからな
それを女におしつけんなよ。

鬱叩き＝甘え　ってことで結論ですね

医師ですが、鬱＝甘え、間違った考えです。
そういう人間こそ、心を直してください。

人間不信なのかな。。
自分の代わりはいくらでも居る・・

動物と人間は同じものなはずなのに、死者は古代から丁寧に葬るよね・・
それは人間ほど丁寧に行うよね・・

でも人間は都合が悪くなると（誰かが亡くなった時とか）
代わりを探して自分を慰める、例えば葬式とか、人間でもペットでも

そしたら始めの人間の存在意義は？？

人間も物体であって、感情も愛も脳伝達物質の作用。
経済が一人歩きした？金が人間を超えた？？

　　鬱ってもっと heavy　素敵に in my room
　　自虐涙の血が落ちる
　　エリー　mｙ love so sweet
　　エリー　mｙ love so sweet

ってか「鬱」と「うつ病」ってニュアンス違うんだけど…。

鬱とか言いながら、ネットやゲームやアニメに熱中している
にせ鬱の奴が多くて困る。

治療に悪影響を与えるので、本当に鬱ならネットはやめてください。

>>333
鬱は、誰でも起こる症状です。
鬱病は、病気です。
ニュアンスとかではないです。

精神科では一般に「鬱」の漢字は使わず「うつ病」と、ひらがなで表記する。
どうでもいいけど。

私は鬱病と診断されてはいません。でも先日脳血流シンチグラフィという
検査をしましたら「鬱病の人と同じような血流の滞りがある」との診立て
でした。左前頭葉の血流が悪くなるそうです。私自身「自分は甘えすぎで
はないか、根性が無さすぎではないか」と自分が判らなくなっていたので
画像ではっきり示されて納得がいきました。

　まぁ、本当にうつな人（うつ病、状態含む）程、
「自分は只怠けたいだけなんじゃないのか？」と
自己嫌悪に陥りやすいと言いますからね。

　自分もそう思って断薬してみる時があります。
でも、その夜にはうつの波が来る。ネガティブな思考が渦を巻き、
体は睡眠を求めているのに眠れない。よしんば体が
眠りについても。　脳は眠れなくて延々と
夢とうつつの狭間を朝までさまよい続ける。
金縛りにもかかった事があります。これも脳だけが起きている状態。
当然翌朝にはぐったりと精神的に疲弊して、自分が「少なくとも
まともな状態ではない」ことを思い知らされる・・。
　こんな事を何度も繰り返してます。それでも、うつって
甘えなんですか？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

医師ですが
医師ですが
医師ですが
医師ですが
医師ですが

>>339

バカがageで必死ですねｗ

>>318
厨さんお久しぶりです。
その節はどうも。


>>320
いや全くごもっともですw
ただ私が一番気になるのは、>>1にとって「甘え」や
「鬱」という言葉が、どの様な状態を指すのか、
全く定義付けされてない所。
今の状態では私には、「xってただのyだろ、気持ち悪い氏ね！」に見えるw

>>334
同感。そもそも
本当のうつ病の人が、甘えなんてとんでもない誤解を受けるのは
偽り鬱の人のせいもあると思った。

メンタル系を取り上げるTV番組とかでも、
軽いリスカはしてるけどうつ病ではない人に対して
簡単に「鬱」という言葉を使ってたりする。
これじゃあ、何も知識がない人は「この人鬱病なんだ。やっぱり鬱病って甘えてる」って勘違いしても仕方が無い。
それで、その番組のHPにいってみたら案の定
「今回出演していただいた○○さんはうつ病の診断は受けていません」みたいな事が書いてあった。
こういうメディアももうちょっと考えて欲しい。

>>341

わ、天空さん！懐かしいにゃ〜。
また、この辺うろついてますから、よろしくね。
ちょっと「おっさん」が悲しいことになりまして
私も体調崩してますんで、テンション最低レベルなんですけど、
チャージ完了したらキレまくりますんで。

あ、でもお会いできてうれＰ。少しチャージしました。

>>343
こちらこそ、厨さんに再会できてうれｐです。

でもお体の具合は大丈夫ですか？
私が中学校の時、いじめられていた私の唯一の理解者だった保健の先生は、
「体や心がしんどいのは、『今までよく頑張った、これを機会にゆっくり休め』
っていう神様のおぼしめしなんだ」
と事あるごとにおっしゃっておりました。
厨さんも、今きっと、休む時期が来ているのですよ。
どうぞ自分を大事に、ゆっくりなさって下さい。

「おっさん」さんにも何があったか心配です。
みんなが何も気にせず、いつでも好きな時に休憩できる
社会であればいいんですけどね・・・・・・
それを「甘え」としか受け取れない人が多い様では・・・・・・
自分で自分の首を絞めてるって事に、気付かないのかな〜？

>>344
おまえﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉか？

＞みんなが何も気にせず、いつでも好きな時に休憩できる
＞社会であればいいんですけどね・・・・・・

いつでも好きな時に休憩って…
世の中の事、何もわかってない…
これじゃ甘ったれって言われてもしょうがないじゃん…

>>344
> 「おっさん」さんにも何があったか心配です。
> みんなが何も気にせず、いつでも好きな時に休憩できる
> 社会であればいいんですけどね・・・・・・

ども。厨房が会えた！って言って喜んでましたよ！

私は、まあ年齢的には正直仕方がない親の死亡です。悲しいけど、
誰でもいつかは迎える普通の事ですよ。ただ、初めての喪主だったんで、
それなりに苦労したってだけの話ですｗ。

厨房は体験者なんでとっても心配してくれるけど、正直厨房と同じとは
とても言えないですからね。自分はむしろこの年まで良く親が生きてくれた
もんだと思ってます。

> それを「甘え」としか受け取れない人が多い様では・・・・・・
> 自分で自分の首を絞めてるって事に、気付かないのかな〜？

上の方で馬鹿にしてる人がいるけど、こいつこそ分かってない感じ。
どうしてもうつ病は怠けてる人間の言い訳にされてしまうんですね。

世の中には、休みたくても休めない大変な人がたくさんいるのに。
そういう人がうつ病になっていくのに。

> いつでも好きな時に休憩って…世の中の事、何もわかってない…これじゃ甘ったれって言われてもしょうがないじゃん…

こういう事言う奴ほど、好きな時に休めるんでしょうな。羨ましい限りだわ。
実際、厳しい仕事とかした事無いんでしょうね。世の中に責任を持った事も
無いんでしょうね。大事なものの何か一つを選んで、後は捨てなくてはならない
ところまで追いつめられたことも無いんでしょうね。

必死で生きている人には私の言葉、きっと分かってもらえると思ってます。

>>346
ああ〜〜・・・近親者が亡くなられたんですか・・・・・・。
私も10月に祖母の死を見取りましたが、
こちらも82歳の大往生でしたから、
「悲しみ」っていうのはあんまりなかったですね〜。
むしろ残るのは「悔しさ」ですね。
生きている間にもっとよくしておいてあげればよかった、って言う・・・・・・
その人が死んでから嘆いても遅い。
せめて他の人には優しくしてあげようと痛感しましたね。


>>345
君は「現実はそんなに甘くない」と言いたいのだろうが、
じゃあ君は「休みたいときに休めない」現実の状態が理想なのかい？
違うだろう。誰だって休みたい時に休めるのが理想の筈だ。

休みたいときに休めるのが理想・・・

そりゃまた、暴れたいときに暴れるのが理想、殺したいときに殺せるのが理想と言うくらいに暴論だな。

>>必死で生きている人には私の言葉、きっと分かってもらえると思ってます。

とは言うけれども、これは卑怯な言い方だよね。
「あなたは必死に生きていますか?　僕の言うことが理解できないなら、あなたは必死に生きていないということではないですか?」
と言っているようなもので。

>>347の続き。連投ｽﾏｿ。


実際、鬱病の人が「休みたい時に休めない」社会の中で休職したりするのは、
かなり困難で、勇気の要る作業だ。
しかし彼等は、周囲の白眼視に耐え、自分自身の為にあえて会社を休んでいるのだ。
この姿は、「休みたい時に遠慮せず休める、理想の社会を作る為の
輝かしい一歩を踏み出している」と言えないだろうか。

現在の社会は、確かに休みたい時に自由に休むと
崩壊する様なシステムで出来ている。
しかし、休みたい時に誰でも自由に休める社会が理想であるならば、
そんな社会を構築する為のシステム造りこそ我々の考えるべき課題だろう。
有給休暇や休職制度は、その第一歩だ。

そしてこの理想に向かって努力しようとしない、
「厳しい現実」に甘えているだけの人間は、
つまり怠惰で臆病なだけなのである。


だからこの程度の事も理解できない>>345こそが、
真実のﾊﾞｶではないかと愚考致しますが・・・・・・

>>348
暴論、と言うか極論を言っているのは貴方だろう。

暴れたいだけ暴れる社会や、殺したいだけ殺す社会が、おまいの理想なのか？
・・・・・・少なくとも人類共通の理想ではないぞ。
そんなもん各国の憲法でも見れば自明の理だろう。
翻って、有給休暇や休職制度、生理休暇等の制度が
次々と整えられて行っているという事は、
休みたい時に自由に休める社会作りが、最終的には理想である事を
逆説的に示していないだろうか、

>>349
>>休みたい時に誰でも自由に休める社会が理想であるならば、

「休みたい時に誰でも自由に休める社会が理想」という前提からしておかしい。
医者が手術の途中で休みたいから休んだら、患者さんどうなりますか?
警官が凶悪犯を取り囲んでいる最中に休みたくなって包囲を解いたらどうなりますか?

あなたのように、そこまで言うと、そりゃわがままですよ。

>>349
好きな時に好きなように休めたらさ、そりゃ自分はいいけど
周りの人間が困るじゃん？
スーパーとかコンビニとか行って買い物しようとしたら
店員が好きなように休んでたら困るでしょ？

＞しかし、休みたい時に誰でも自由に休める社会が理想であるならば、
＞そんな社会を構築する為のシステム造りこそ我々の考えるべき課題だろう。

その理想持ってるのは別にいいけどさ
でもどこまで進歩しても社会は人間の管理が必要だと思うよ？
その管理する人間が好きなように休んでたら社会崩壊するよ？

>>341
代わりの人間を連れて来ればよい。
ま、よーするにそれがスムーズにできる社会ができればなと。


と言うか、「わがまま」で何が悪い？
別に個人は全体の為に生きている訳じゃないんだぞ？
封建社会の人々から見れば、現代の日本人も十分「わがまま」だろうよ。

>>353
オマエはただのわがままだ。

お父さんが休みたいから休んだら、お母さんが休みたいから休んだら、
「休むな!!」とこき使いそうだ。

「わがまま」でもいいよ。胸張っていいよ。だけど、それを周りに押し付けるなよ。理解してもらおうと思うなよ。丸め込もうとするなよ。

>>353
代わりの人間が見つからなかったら？


わがまま言いたいのは誰でも同じだよ
だから約束とかきまりがあるんじゃん

なんか「封建社会の人々から見れば」とか、ありえない前提が多いよね。

現代では通用しない観念、あるいは一部の特権を持ち出して、
聞く人の知的な優越感をくすぐり、自分の独りよがりな論調に引きずる。

やめときな。あなた自身があなたの言葉尻に引きづられるから。

>>353
アンタの言ってる事おかしいよ
代わりの人間がってその人に迷惑かけていいの？
好きなように休んでさ
その仕事任された代わりの人間が仕事したくないって言って
好きなように休んだらどうするの？また代わりの人間連れてくるのかい？

>>356
封建社会がどうのってこの話に関係無いと思うな

>>358
そういう関係ないのを持ってくるのよ。論戦だから。

>>354
別にこき使いはせんが。
と言うより、なるべくこき使わない様努力はしているぞ。
「甘えだ」とか言ってただ責めているだけの奴とは違ってな。

>>360
自分は「わがまま」です。と言うのを強弁しなよ。それでいいし。ただ、叩くよ「わがまま」は。

>>なるべくこき使わない様努力はしているぞ。

とか、なよなよ言い訳しないでよ。

>>360
甘えといわなきゃなんないじゃん
仕事ってのは約束なんだよ
契約した相手と自分との
好きなように仕事休んで約束が守れるなら良いけど
そうもいかない場合のほうが多いよ

>>361は極論が好きだなぁ・・・・・・
>>362は根本的な発想の転換ができてないみたいだし・・・・・・



携帯壊れた。しかも大量にあるデータのバックアップ、全然取ってない。
禿しく鬱・・・・・・。

>>363
論戦にもならない論戦を仕掛けるな。
精神的に不安定な状態にある人は、オマエみたいな暴論にも引きずられるから。そもそもオマエ自身が引きずられるからね。

言いたいことは言えばいいけど、それはウサ晴らしだと自分自身の中で解決つけたほうがいいよ。

>>363
根本的な発想の転換が出来ると
「仕事は好きな時に休めて当然。」って考え方になるのかい？

なんか、天空さんにつっかかってる連中、
どいつもこいつも、腹減らしたオオカミみたいｗ

ＢＢＳじゃしょーがないんだけど、
なんで文章の字面しかお前ら読めないの？
そうやって会話や議論を楽しむ場でもギスギスギスギスギスギスしてる、
そんなお前らのような心じゃ自分も他人も幸せになれない社会を
どうにかしたいよねって、シンプルなニュアンスを何で感じ取れないのかな？
（ｸｽｸｽ、こいつら年齢幾つﾀﾞﾖ？）

>「仕事は好きな時に休めて当然。」って考え方になるのかい？

有給は労働者の権利なんだが・・。
実態はサビ残に深夜残業、休日出勤
本当に必要な休みでもとりにくい風潮にある。
いいかげん、経営者のいいように解釈できるザル法
を何とかして欲しい。
有給を消化できるように、有給の「買い取り」を
禁じても、結局有給代を払わなくても手当を出さなくて良くなったと
思い込んでるバカ経営者がどれだけいるか。
おまけに、労働者側が労基に訴えても、その企業に
「訴えた社員が誰なのか」ご丁寧に教えてくれる。
どう見ても、今の労基は絵に描いた餅みたいなもの。
　まぁ、現政権は企業からの支援を受けているから、
上物のお客さんに都合の悪い改正は絶対にやらない罠。

好きな時に休める・・・という言葉を文字通りにとらえるなよ。
「あ、今この瞬間やすみてぇ」って思ったらすぐ実行するってことじゃないよ。

「あぁ、たまには休んで好きなことしたいな」と思ったら、即日、翌日とはいわないが
仕事の調整をして何日か後には休めるような状態を言ってるんだよ。

言葉の揚げ足とりだけで、全然議論になってない。つまらね。

>>348
> >>必死で生きている人には私の言葉、きっと分かってもらえると思ってます。
>
> とは言うけれども、これは卑怯な言い方だよね。
> 「あなたは必死に生きていますか?　僕の言うことが理解できないなら、あなたは必死に生きていないということではないですか?」
> と言っているようなもので。

その通りですよ。でも誰もが必死になれとは言ってない。必死にならないで済むならそれに超した事は
無いと思うし。

しかし、「好きな時に休憩が出来る」って言葉に、「世の中分かってない」なんて、厨房も言ってる通り、字面だけを
見て、文句言う奴には、こういうより仕方ないです。

>>368
この方の言う通りです。
中間管理職や零細企業の経営者とかが、体の限界を超えても精神の限界を超えても、なお働かざるを得ない現状が
正常と言えないでしょう？やってみた人しか分からないと思うけど、人間には限界が確実にあります。自分ではまだ
がんばれると思っても、体も頭もそれについてこない限界。そこまで来ると、うつ病とかその他の体の疾患とかに、
必ずなります。そして、そういう人が今増えているという事です。

もちろん本人が望んで限界まで行ってるわけではありません。周囲の状況で休めないから限界に達するんです。
自ら進んでやれと言う気はさらさら無いですが、限界に達して今休んでいる人間に文句を言うのはやめてくれって
事です。

話がどんどんすりかわっていくね。