人生の目的がわからなくてうつ病な人

1 ：優しい名無しさん：04/07/25 19:08 ID:FDbN9lFs

さっぱりわかんねぇ・・・
鬱だ。

2 ：優しい名無しさん：04/07/25 19:09 ID:qqbvF9vA

私が２ゲトーしたスレは短命です

3 ：優しい名無しさん：04/07/25 19:12 ID:FDbN9lFs

２ゲトありがとう。
わからないから鬱なのか
鬱だからわからないのか　　もう頭ん中パンパンだよ・・・

4 ：優しい名無しさん：04/07/25 19:13 ID:dT0m1c8i

人生の目的なんて人それぞれでしょ？

5 ：優しい名無しさん：04/07/25 19:16 ID:v9Oc6cMt

そんなものないよ

6 ：優しい名無しさん：04/07/25 19:26 ID:FDbN9lFs

やっぱり「幸せの形」なんてないのかな。それはうすう
す気づいてるんだけど。
でもそうとなると体の力が入らねえ…。明日を生きる活力
が湧かねえ…。
わき目も振らずに突き進める到達点が欲しい。

7 ：優しい名無しさん：04/07/25 19:33 ID:BsexaYMW

目的がないっていうより
目的が持てないってことでしょ？

先が結末が想像できちゃうってこと？
いろんな情報がてにはいる時代だから
簡単に悲観的になれちゃうんだよね…

自分の限界に挑戦するために生きてるようなもんなのに
挑む前にたかが知れちゃう…
どうせこんなことしかできないんだったら
もうどうでもいいやーって人は多いと思うな…

8 ：自主退学寸前：04/07/25 19:34 ID:LZ4NCz6W

俺も今その真っ最中。
死ぬことが生きることと同じ価値に見える。

薬飲んでなんとか生きている状態だ。
友達も少ないし、趣味だけに生きている。

9 ：優しい名無しさん：04/07/25 19:45 ID:FDbN9lFs

>>7　そうかも。利己的であれ利他的であれ、自分の
やれる事なんてたかが知れてるもんな。どうしてもニ
ヒルになっちゃう。
>>8　趣味だけに生きるのもいいことなんだろうけど、
それでは満足できない？それでは飽き足らず何かをし
たい自分がいるにはいるのだけど、それが何なのか、
しっくりくるものが見えてこない感じかな？

10 ：優しい名無しさん：04/07/25 19:45 ID:BsexaYMW

死は生に含まれてるんだよ

生きることと同じくらい真剣に
死ぬことも考えないといけないんだよ

って誰かが言ってな

11 ：優しい名無しさん：04/07/25 19:50 ID:FDbN9lFs

>>10　それは自分にとってあるべき(そうありたい)死
を問い尽くせということだろうか。死に方ではなく、
死ぬ時の自分の状況、心境という意味で。

12 ：優しい名無しさん：04/07/25 19:56 ID:BsexaYMW

人間の脳ってどんなに楽しいことでも
どんなに気に入ったものでも
どんなに美味しい食べ物でも
絶対飽きるようにできてるよね
とどまることを許さない

あと、どんなに死にたい死にたい思っても
死に対する恐怖は絶対に失えない
土壇場の土壇場で「もうなんだってするから生きたい！」って
思っちゃう　ようにできてる。

生きるって拷問だよね、まさに生き地獄

無理矢理、目的つくって
とにかく動いてないとダメなように脳がつくられてるんだよ

どう思おうが悟ろうが
”何もしない状態”を許してくれないんだよね

立ち止まった時間だけ精神が病むようにできてるし…

とりあえず便宜的に目的なり方向性を設定して
精神を安定させつつ
本当の目的を探ってみてはどう？

13 ：優しい名無しさん：04/07/25 20:05 ID:BsexaYMW

生きて幸せな状態を継続させていくには
「方便」って大事だと思う。

ｳﾂになると０か１００かになって
融通がきかなくなるから
自分に嘘がつけなくなって
曖昧な中途半端な行動が無意味に思えてくるけど

とりあえずの選択、行動ってすごく大事だと思う

人間って動きながらじゃないと正常な判断ができないようになってるから
とりあえず何か適当な目的をつくるってのは間違いじゃないと思うな
とにかく動きましょう

悩むにしても家で悩むんじゃなくて
電車の中とか散歩しながらとかジョギングしながらとか登山しながらだと
不思議と前向きに悩めるよ

14 ：優しい名無しさん：04/07/25 20:09 ID:IT0tOynd

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4531063473/qid=1090753646/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/250-6580634-5350637
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393364198/qid=1090753646/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-6580634-5350637
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393363604/qid=1090753646/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-6580634-5350637
そんな君らは↑この辺読め

15 ：優しい名無しさん：04/07/25 20:12 ID:FDbN9lFs

>人間の脳ってどんなに楽しいことでも
>どんなに気に入ったものでも
>どんなに美味しい食べ物でも
>絶対飽きるようにできてるよね

　うん、そのとおりだと思う。だから欲望を満たす
ことだけを追いかけるのは虚しい。

>生きるって拷問だよね、まさに生き地獄

　確かに無闇に生きてる今は生き地獄に近い。でも心のどこか
で生きることの積極的価値があるのではないかと期待もせず
にはいられない。おぼろげでもいいからそれに気付きたい。

>立ち止まった時間だけ精神が病むようにできてるし…

　うまいことおっしゃるね。本当にそう。立ち止まって思案する
事は怠惰と同視されがち。それは世間からもさることながら、
自分自身からも。

>とりあえず便宜的に目的なり方向性を設定して
>精神を安定させつつ
>本当の目的を探ってみてはどう？

　やはり頭で考えても答えは闇の中か…。思い切って
転がせば、転がるべきところへ転がるものなのかもな。

16 ：優しい名無しさん：04/07/25 20:15 ID:DcXpxdYi

目的は払いたくもないローンを払わされ、
５０杉までそれを返しつづける２３歳。
楽しみがなくなった。楽しいことが楽しくなくなった。
何もかも無意味に感じる。死んでしまいたい。

17 ：優しい名無しさん：04/07/25 20:16 ID:FDbN9lFs

>>14
偶然にも下二冊が現在書店に注文中。
トランスパーソナル心理学とかなんとかっていう
のだよね。自分が人生に意味を求めるのではなく、
人生が自分に意味を問うているっていう。今はそ
の考え方が何かを教えてくれないかと期待してる。

18 ：優しい名無しさん：04/07/25 20:37 ID:FDbN9lFs

>人間って動きながらじゃないと正常な判断ができないようになってるから
>とりあえず何か適当な目的をつくるってのは間違いじゃないと思うな
>とにかく動きましょう

>悩むにしても家で悩むんじゃなくて
>電車の中とか散歩しながらとかジョギングしながらとか登山しながらだと
>不思議と前向きに悩めるよ

なるほど。動きながら悩め、か。それは卓見だ。意識してみるよ。

19 ：優しい名無しさん：04/07/25 20:38 ID:3VkLkQ4A

目的かあ、僕は宇宙の仕組みが知りたいな。
どういう風にできてどういう風に終わるのか。
でも残念ながら自分の頭は能力不足過ぎて。
だから20歳前までは変な自虐的な考えしちゃったときもあった、
僕ら一般人は天才を生み出すための単なる培養土なんじゃないか
なんてね。
20過ぎちゃったら現実見えてくるから自分の"分"もわかっちゃうし
期待もない代わりに自虐的にもならずにすんでる。
願わくは僕の生きてるうちに誰かが宇宙の仕組みを解き明かして
くれますようにと、これが今後の人生の望みかな。ちょっと情けないけどｗ。

20 ：優しい名無しさん：04/07/25 20:39 ID:IUZLb8It

>>1
多分ね、
目的が見つからなくて鬱だって言ってる人は、
目的が見えたら見えたで鬱だって言ってるような気がするよ。

21 ：優しい名無しさん：04/07/25 20:50 ID:IT0tOynd

>>17
読む前に簡単に紹介しとくと、
「それでも人生にイエス」の方は簡単に読めるけど、
「生きる意味」の方は心理学や哲学の素養がないと理解するのは難しい。
だけども、理解できれば自己超越の意味がより分かるのは「生きる意味」の方ってとこか。

まぁ、人間の生きる目的は自分であっちゃいけないんだね。
自分が生きる目的だと、自分が主体でありながら対象になって、自分の意識が自分に向くことになって神経症的になる。
「人のため」とか「仕事のため」って、自分以外に目的があれば、自分は主体であり対象は自分以外のものになる。

22 ：優しい名無しさん：04/07/25 20:58 ID:FDbN9lFs

「自分が生きる目的だと、自分が主体でありながら対象になって、自分の意識
が自分に向くことになって神経症的になる。」ですか。普通の人生論とは矢印
の向きが全く反対なんですね。早く読んでみたいです。

23 ：優しい名無しさん：04/07/25 21:19 ID:FDbN9lFs

　しかし、学問的な追及によって人生の目的は明らかに
なるのだろうか。自分はノーだと直感で思ってる。
少なくとも自分の能力ではそこまで到達不可能だし。
　じゃあ、人は、いや「自分は」何を目指して生きて
ゆけばよいのだろう。一般論は求めない。自分という
具体的人間のための具体的な目標が欲しいだけ。ん～・・・

24 ：自主退学寸前：04/07/25 21:32 ID:LZ4NCz6W

>>9
そうそう、そんな感じ。
人生を留年中。

今週でバイトを首になるかも。
そういう宣告を受けてまた自分は「適応できなかった・・・」と思う。

25 ：909：04/07/25 21:36 ID:mN98xFsh

鬱になると、この行動は意味があるのか無いのか考えて、
結局無い方に考えてしまう。何に対しても－思考。
考えるだけ無駄とわかっていても考えてしまう。
私も目的がわからないから鬱なのか、鬱だから目的がわからないのか、
頭パンパンです。

26 ：shin：04/07/25 21:42 ID:4/WJIOQt

とにかくまず行動してみようよ。その中から何か生まれるかも
しれないし（知的好奇心・人間関係・金銭etc）
一回の行動で自分の求めるモノが見つかるかもしれないし、
何回もかかるかもしれない。でも、「時間がかかるかも」「見つかる
わけない」とか思うかもしれないけど、一歩踏み出さなければ何も
起きないし。
と自分に言い聞かせて、日々行動してウツを克服したよ。

27 ：優しい名無しさん：04/07/25 21:50 ID:FDbN9lFs

>>25
ですよね・・・。エンドレスな堂堂巡りの思考。
>>26
おぉ！鬱克服者なんですね？！それは心強いな。
上にも書いた通り、考えてるだけではエンドレス
なので、まずはその思考をノートにつけてみるとこ
ろからやってみようと思ってます。あと個人的
な事情からですが、裁判の傍聴に行ってみます。そう
やって意味のあるなしにかかわらず積極的に動いて
みることで何かにぶつかるのを待つべきなんでしょうね。
ただホントにいっぱいっぱいの時はそれもできませんが。

28 ：優しい名無しさん：04/07/25 21:52 ID:oCsO63lq

行動できなくなるのが鬱病（の脳）
行動しない理由探しをしている人は、まず間違いなくエセ鬱

29 ：優しい名無しさん：04/07/25 22:06 ID:FDbN9lFs

>>28
エセ・・・ですか・・・。
しかし、健全ならば理由探しすらしないのでは。
それが怠けたいからであっても、自分の思考で
がんじがらめになってしまう人はうつ病的である
と言えないでしょうかね。

30 ：優しい名無しさん：04/07/25 22:11 ID:oCsO63lq

>>29
病気には病気だろうけど
それは鬱病じゃなくて怠け病でしょ

31 ：優しい名無しさん：04/07/25 22:15 ID:FDbN9lFs

確かに目的をあれやこれやと考えるのは、もしかしたら
怠けたいだけなのかも。鋭い一言です・・・。
でもそうだとしたら、何故自分はこんなに怠けていたい
と思うようになってしまったのか・・・。悔しいです。

32 ：優しい名無しさん：04/07/25 22:20 ID:oCsO63lq

>>31
根っからの働き者なんて滅多にいないんじゃない？
誰かのために頑張ったり、社会的地位（見栄とも言える）のために頑張ったり
何か理由があって無理してるのがほとんどだと思うけどね

33 ：優しい名無しさん：04/07/25 22:26 ID:BqckjGq1

これはちょっとひどい、一言いってやってよ

http://plaza.rakuten.co.jp/watasihahime/diary/

34 ：優しい名無しさん：04/07/25 22:32 ID:FDbN9lFs

>>32
その「～ために」が自分の場合ぼやけてしまってるんです。
でも大人なら、「ただ単に食いつなぐ」という当たり前の
ことを当たり前に出来なきゃ駄目なんでしょうね。みんな
自分の生きる目的はなんだなんて考えてる暇もなく頑張って
働いてるのだから。

35 ：優しい名無しさん：04/07/25 22:36 ID:pVV+8Ulh

結局どのような目的で動く人も
それは全て快楽を求めるための動きである。
社会からどう思われるか　というようなことを無視し
完全に自分にとってどうであるか　という事だけ考えれば
社会的に大成するよりも、ドラッグで幸福な状態になったほうが
より大きな快楽を得られることと成る。
如何なる方法を用いようとも快楽を求めるのは同じこと。
いっそドラッグでぶっ飛んだまま死ねばソレは最も幸せな人生かもしれない。

36 ：優しい名無しさん：04/07/25 23:17 ID:FDbN9lFs

>>35
ふーむ。快楽主義か。
でもなにか違和感が残るんだよな。何か反論したい自分
が残る。なんでだろ。多分そんなに簡単な話なら自分
を含めて多くの人がとっくに文字通りぶっとんで死んで
なきゃおかしい。でもそうはなっていない。
どこかそれには本能的に違和感がある。でも明確に反論
もしきれない。誰かﾀｽｹﾃー

37 ：shin：04/07/25 23:29 ID:4/WJIOQt

>>36
快楽主義もアリでしょう。ただ、俺は計画的に生きたいと思っている
ので(うまく計画通りにいくかどうかは別にして)、日々楽しかったら
ＯＫとはならない。
俺は、いろんな習い事をやってみて、これだ！と感じた趣味を今伸ば
そうとしてる。仕事も同じで、○○のプロになりたいと思って働いて
るからね。資格取得に向けて勉強もしてる。公私共に継続性がある中
での、少しの快楽(俺にとってはギャンブル・酒・×××)はまた楽しいけどね。

35さんも、少し似てて何事も継続性みたいなものがないと満足しない
んじゃないかなあ？

38 ：優しい名無しさん：04/07/25 23:35 ID:osmkWRjb

今年の春、家族の反対で仕事を辞めました。27歳男です。
反対された理由は、書くと長くなるので省略します。
とにかく、僕の愚痴が反対した理由だと言われます。
それ以来、仕事もせずに資格の勉強をしています。
家族と多く過ごす様になった分、家族の異常性が目につき
激しく落ち込んでいます。

父親は母方の両親といっしょに住んでいます。
物凄い、不仲です。僕の小さい時からしょっちゅうケンカ
ばかりです。

父親は一言で言えば『異常』です。部屋に観音像を持ってきたと思えば、
神社にお参りに行き、おみくじを引く。これ自体、何も悪いとは
思わないんですが、異常なのは、『人に押し付ける』事にあるのです。
自分がやっている事に同調しないと、すぐに不機嫌になるんです。
だから、僕は小さい時から父に同調ばかりしてきました。
楽しくないのに楽しい。
美味しくないのに美味しい。きれいじゃないのにきれい。
ムカつかないのにムカつく。

こうしないと、父は不機嫌になり僕を無視するんです。無視の期間は
大体、1週間。ひどい時は一ヶ月。

こんな家嫌になり、一人暮らしをしたいと思っています。
そしたら、今度は
「そんなに俺の事が嫌いか？家族一緒に仲良く暮らせないのか？
　長男が逃げてどうするんだ？」
と言われ。。。
何か、良い方法無いでしょうか？
毎日頭が重くて、胃が痛くて、床に転がっても起きる事すら
ままならないんです。
医者からもらったデパスをガバ飲みして書いてます。。

39 ：優しい名無しさん：04/07/25 23:46 ID:FDbN9lFs

なるほど。計画的・継続的それ自体を重視するわけですね。
でも計画を計画として継続していくにはそれ相応のエネルギー
が必要ですよね。shinさんの場合そのエネルギーはどこから
湧いてきますか？自分を律することそれ自体からですか？

40 ：shin：04/07/25 23:52 ID:4/WJIOQt

何事も気力が湧かず、ボーっと過ごした時間がもちろんありました。
処方してもらった薬を飲み、布団に転がってる日々から、このまま
の自分では嫌だと思い始めたのがきっかけですかね。
嫌だったら動くしかないだろ？と自分に言い聞かせて、いろんな事に
手をつけました。習い事やボランティア等。その中で人とのふれあい
から自然に自分に合ったものが残ったという感じでしょうか。

41 ：優しい名無しさん：04/07/26 00:04 ID:MA4Ex4bi

レスありがとうございます。
ある程度まで鬱が回復して動けるようになったら、とりあえず
動いてみる、動いていれば自然と自分に合う道が浮かんでく
るってわけですね。自分のような頭でっかちでは駄目ですね。
参考になりました。

42 ：優しい名無しさん：04/07/26 00:10 ID:06X1Ztj6

目的以前にもっと根本的なものが欠けてるし

43 ：優しい名無しさん：04/07/26 00:13 ID:6nqk9YwT

>>1
それ鬱病ちゃうやろ。

鬱病というのは「～だからウツだ」なんていうもんじゃないはづ。

44 ：shin：04/07/26 00:14 ID:D95aqNOf

とにかくまずはゆっくり休んでください。
無理せずに自分で動けるかな？動きたいなと
思った時にでも参考にしていただければ。

俺は、人生長いですから、少しぐらいゆっくりしても
いいんだよ言われて凄く楽になりましたよ。

45 ：35：04/07/26 00:22 ID:gltTyzJM

>>36・37
俺も快楽主義はどうにも違和感が残るし
快楽におぼれるよりももっと様々な快楽を
目指して人生を楽しみたいと思ってるんだが
たまに>>35で書いたようなことがﾌｯと頭をよぎってね．．．

46 ：優しい名無しさん：04/07/26 00:29 ID:MA4Ex4bi

>>45=35
自分も頭ん中でぐるぐるやってる時によく
そこに行き着いてしまいます。
物凄く表面的でありつつ、物凄く深い考え
方ですよね。

47 ：優しい名無しさん：04/07/26 00:31 ID:6nqk9YwT

ドラッグではごく短時間の快楽しか得られない。

48 ：優しい名無しさん：04/07/26 00:33 ID:MA4Ex4bi

立てておいて無責任ですが、しばらくスレを覗きに
来られなくなります。次に来た時に何らかの有益な
意見がなされていることを願ってます。では。

49 ：優しい名無しさん：04/07/26 00:44 ID:dGFK9XPp

良スレですね。人生論、好きです。

50 ：優しい名無しさん：04/07/26 00:51 ID:dGFK9XPp

快楽主義に抵抗を感じる人は、それを行うことに対して罪悪感を感じてしまう。
うつになるような真面目な人は、徹底して快楽に溺れることはできない。
快楽に溺れる自分を許せなくなって苦しくなる。
そのような人は、つらくても建設的に行動をして生きたほうがいい。
自分が、罪悪感を感じないように生きられるようになれば、人生はつらくなくなる。

51 ：優しい名無しさん：04/07/26 01:44 ID:jLwJ03xf

>>23
「そういうのはどちらかというと、一般論のように僕には聞こえますね」と僕は言った。

「もう少し具体的な情報はないのですか？」

「おっしゃるように、私の申し上げていることはたしかに一般論のように聞こえるでしょう」
と加納マルタは言った。

「しかし岡田様、ものごとの本質というものは、一般論でしか語れない場合がきわめて多いのです。
それはご理解ください。私たちは占い師ではありませんし、予言者でもありません。
私たちが語れるのはそのようなあくまで漠然としたことだけなのです。
それは多くの場合わざわざ言うまでもない当たり前のことですし、ときには陳腐でさえあります。
しかし正直に申しまして、そのようにしてしか私たちは前にすすんでいけないのです。
具体的なものごとはたしかに人目を引くでしょう。しかしそれらの大方は
瑣末な事象に過ぎないのです。それらは言わば不必要な寄り道のようなものです。
遠くを見ようとつとめればつとめるほど、ものごとはどんどん一般化していくのです。」

参考文献：村上春樹「ねじまき鳥のクロニクル」新潮社 1994 第１部泥棒かささぎ編 p82

52 ：優しい名無しさん：04/07/26 01:46 ID:7RqBrIJ6

そもそも、生物には特定の方向性というか目的が感じられる。
遺伝子を残すこと　という目的がある・・・・あるいはあるもののみが
生き残り次世代に残るのはその目的を持ったもののみになる。
人間も当然その目的に支配されていると考えていいと思うのだが、
それは単に生物的にそういった目的を根底に持っているであろうという
ことに過ぎず、では自分が人生にどのような目的を持つべきかといわれれば
結局それは自分で決定したことが目的となるだけ。
そして人の活動の目的は快楽原則・・・
それを考えると快楽主義に行き着いてしまうわけだが、
気がつけば効率的に快楽を得る方法を考えていたりする。
そのために生物学を学び化学を学び、何だかんだで知的欲求が満たされ、
気がつけばある程度の満足感を得、麻痺したように自己の探索を忘れ
全ては忙しい日常へと埋没していってしまう。。。

ここに居る人には阿部公房の「砂の女」を読んでみることをお薦めする。

53 ：優しい名無しさん：04/07/26 02:06 ID:jLwJ03xf

この小説の中で
人生の目的がわからなくなってしまった少女が突然
カツラの製造工場に就職して
毎日朝から晩まで来る日も来る日も同じ毎日を繰り返し
カツラをつくることだけに思考を集中し
脇目もふらず働き続けているうちに
だんだん本当の自分に近づいているような気になってくるっていう
くだりが面白かった。

自分について考えないことで逆に自分の中心に近づいていく…

そういうことなのかもしれないね。

by ここが行きどまりなのかもしれない（笠原ﾒｲの視点４）

54 ：優しい名無しさん：04/07/26 02:11 ID:jLwJ03xf

かつら工場
http://www.katurawith.com/image/koujou3.jpg
http://www.jal.co.jp/jalcargo/about/jonboard/364/img/aderans03.gif

55 ：優しい名無しさん：04/07/26 02:20 ID:MlgSKYQA

>>54
あなたねじまき鳥クロニクルがすきなのね。ｗ

56 ：優しい名無しさん：04/07/26 03:21 ID:jLwJ03xf

>>55
大好きｗ　なんだか不思議な異質な小説だから
読んでると変な気分になってくる

57 ：優しい名無しさん：04/07/26 07:59 ID:dGFK9XPp

国立大学の助教授である飯田史彦という人が、「トランスパーソナル心理学」という学問を用いて
「生きがい論」についての著書を書いていらしゃいます。
文庫なので安いですし、ベストセラーになっているので大概の書店には置いてあるはずです。

・生きがいの創造　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569573142/qid=1090791870/
・生きがいのマネジメント　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569574467/
・生きがいの本質　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569575943/

「人生の目的が分からない。なぜ生きねばならないのか分からない」というような人がこの本を読むことにより、
一筋の光明が見い出せるのではないかと思います・・・。

58 ：優しい名無しさん：04/07/26 13:23 ID:1vC3jjzy

虚栄心というのは虚しい事だとわかっていた。
しかし鬱病になった原因を、自分の胸にじっくりと問うて
みた時、そこには紛れもなく虚栄心が潜んでいた。世のため
人のためという装飾を隠れ蓑にして。うろたえた。
よく考えてみれば、子供の頃からそうだった。頑張っている
自分の原動力はただ人より抜きん出ていたいことだけ。それ
が明らかになった今、俺の今までの人生を俺は否定する。
もう一度生きる意味を問い直して、文字通り一から出直すこ
とにする。

59 ：優しい名無しさん：04/07/26 13:27 ID:MlR4qVRr

「生きる意味」という雫を手の平で掬うために生きている。
さぁ、手を出して掬おう！

60 ：ｺﾋﾟﾍﾟ推奨：04/07/26 13:38 ID:G8IE5r0H

2chって公正中立だと思ってたけど。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1068799893/
2chの閉鎖を要求する裁判を起こす必要があるなPart2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1073088636/
管理人放置、運営・規制暴走。今後の2ちゃんは？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1088215168/
■□■２chの真実（裏の歴史）Part2■□■
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1068178273/
みえてんだろ運営
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1073898590/

61 ：55：04/07/26 17:58 ID:KwhZZSUM

僕の考えていることが本当に正しいかどうか、僕にはわからない。
でもこの場所にいる僕はそれに勝たなくてはならない。これは僕
にとっての戦争なのだ。「今度はどこにも逃げないよ」と僕はクミコ
に言った。「僕は君を連れて帰る」

戦争なのです。

62 ：優しい名無しさん：04/07/26 18:24 ID:+9aAhBEy

うつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつ
うつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつ
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うつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつ

63 ：shin：04/07/26 18:35 ID:D95aqNOf

治って振り返ってみると、すべてのことにこだわりすぎてたんだよなあ。
ただ、当時はそれがまったく気づかず、当然のように悩みまくってた。

医者でもカウンセラーでもないけど、少しでもウツで苦しんでいる方の
助けになれればと思っているので、ちょくちょく寄らせていただきます。
ウツの苦しみは、経験者しかわからない部分もあると思いますし。

64 ：優しい名無しさん：04/07/26 19:40 ID:RJqKypn8

彼氏欲しくない。結婚したくない。子供欲しくない。仕事やめたい。
好きなＴＶ番組も趣味もない。他人との付き合い面倒。
欲しい物もない。なんか毎日頭痛い。
唯一の楽しみだった食べる事も全てが不味くなり、もう食べたくない。
いつまで続くのかなぁ。。

65 ：優しい名無しさん：04/07/26 19:43 ID:B+rmDxeL

>>64
ほとんど同じく。ただ食欲があって暇さえあれば食べてしまうところが違う。
こんな私は大デブ。

66 ：優しい名無しさん：04/07/26 20:23 ID:fMRA8YXl

最近少し自分を客観的に見れるようになってきた。どうやって
行動するかは、自分が人から相談されたらなんて答えるかを基準
にしてみたり。鬱脱出ももうすぐかな。

67 ：優しい名無しさん：04/07/26 21:24 ID:znFBes/O

>治って振り返ってみると、すべてのことにこだわりすぎてたんだよなあ。

言葉にすると簡単だが、「すべてのこと」の中には虚栄心も含まれている
人より偉くならないと満足できない
他人を見下さないと満足できない
そんな状況を「病気」と呼ぶ
治す＝働く　であることが多い

68 ：優しい名無しさん：04/07/26 21:26 ID:6nqk9YwT

もへ

69 ：自主退学寸前：04/07/26 21:38 ID:FkUVZo8v

働くと治るんじゃないかと思ってはじめたバイトでさらに病状が悪化しました。
やめたいけどここでやめたら繰り返してしまいそうでやめられない。

友人が少ない、インターネットしてばかりの駄目人間を受け入れてくれる甘い会社なんてないのさ・・・

70 ：優しい名無しさん：04/07/26 23:25 ID:RcSmVI+M

>>69
自分で甘えていてはだめ。
仕事でもなんでもいいやこれはというものについては命がけという姿勢も大事。
社会はあなたのことを見ていないようで見ています。
そして、自分の欲するとおり、考えるとおりにことが運んでいくことと思います。
悪い自分は想像しない。もし頭に浮かぶようであれば、よい方向に変わるんだ。と信じる。
いい自分を見つめていこう。

71 ：shin：04/07/27 03:29 ID:TfWylMo9

確かに変に見栄っぱり=虚栄心が強かったかも。人には容姿様々で、その一つ一つに優劣はないはず。確かに現実の世界では優劣がつけられ、時に色眼鏡で見られる。ただ自分の心まで、自分を色眼鏡で見て苦しめる事はないんじゃないか？って気付いたんだよね。
自分の中で、ありのままの自分を受け入れ、感謝の気持ちを持ちながら生きていけばいいと今は思ってるよ

72 ：優しい名無しさん：04/07/27 03:44 ID:kxWyhAHk

人生/生活は何となく生きて何となく死んでいくもの
これはどんなに名声を勝ち得た人も、
平凡、またはそれ以下の人も同じだと思いますよ

73 ：優しい名無しさん：04/07/27 03:47 ID:KN8PIQKl

目的なんてなくて良し。あっても良い。

74 ：優しい名無しさん：04/07/27 04:06 ID:UXomgQQl

目的は明確であり、ハッキリしているほど良い。
自分がこれからを生きてく為の原動力になる。
今日から明日へと、その繰り返しが大切。
決して諦めずに自分を信じて努力することが
できれば素敵。
人は弱そうで強い。そう信じている。

75 ：優しい名無しさん：04/07/27 10:20 ID:0Zxk4ArZ

「心はいじらず抗わず、やるべきことを建設的に行う」ことができれば、
自分の人生に「イエス」と言えるのだと思います。

76 ：優しい名無しさん：04/07/27 21:06 ID:XkpcChxB

結局、社会が勝手に作った基準を自分にあてはめて
苦しむんだよな。他人の評価なんか気にしなくなれ
ばいくらでも自由に生きられる世の中なんだよ、実は。

　　　　　　　　　　　　　　　と、自分に言ってみる。

77 ：shin：04/07/27 21:48 ID:vmzupA3I

時間というものは常に平等なもの。悩み苦しんでいても一秒は一秒だし、
明るく楽しくすごしていても一秒は一秒。だから、楽しく過ごした方が
いいと思う。
今でこそ、あの時の苦しみのたうちまわった時間も、いい経験になったと
皮肉なしに思えてる。

78 ：優しい名無しさん：04/07/27 22:52 ID:NihOljwv

人生には、意味や目的はなさそうだね。
「人生の意味や目的を発見すること」＝「人生の意味や目的」という作家さんもいるけれど。

あと、別の作家（大学教授）さんは、流行の本で、
「不安」＝「メタ恐怖」とか「貨幣」＝「メタ欲望」とかいってる。
お化け（具体）は怖い（恐怖）けど、それに、女（具体）は欲しい（欲望）けど。

あと、前に、散歩しながら悩むのがいぽ！
というご意見があったけど、それはほんとにそう思う。
前向きだったり、生を軽くする考えやイメージを思いつくのは、
歩きながら考えてるときに多い。

「考える」＝「行動」なんだなと思わされる。

よくわからない想念は、
書き出して、列挙して、記号化して、対象化すると、
落ち着ける事がよくある。

基本は「食うために働く」と思う。
仕事が好き！な人でも、食うために働いていると解釈できるし。

以上、30番くらいまでスレ読んで思ったこと。もう寝ます。

79 ：優しい名無しさん：04/07/27 23:10 ID:HQekkXqq

人生に目的があるわけもないんだが
たまに死にたくなったりしたときは
どうでもいいけどしたいことを人生の目標に一時的にすえてる。

読みかけで読んでない本を読みきるとか
すごーくいい夢を見るまで寝るとか
砂時計の砂が落ちきったらひっくり返すとか

単純作業を目的にすえて5時間ぐらいたつと
直ることがある。

80 ：優しい名無しさん：04/07/28 00:48 ID:SfOh/uF3

議論や弁論、それらに対する反論はある意志に基づく目的を達成するために行われるものですね
でも先の選挙の広告で自民党は民主党を「議論のための議論、反論のための反論をしている」と非難しました
すなわち本来は手段であるべき行動が、それ自身を目的にしている言う点で非難されていたのです。
では人生の意味や目的って何だろう?と考えたとき>>78にもあるような
>「人生の意味や目的を発見すること」＝「人生の意味や目的」
という様に集約されますつまり人生の目的を探すには、それ自身を探すことを目的にせねばならない、と言うことです
これって(生きるために食い繋ぐために生きる、っていう詭弁もしかり)明らかに「手段が目的化」している良い例ですね
なんでここの部分だけ非難されないんだろう?所詮人類は生きる目的を大局的には決められないって事なんでしょうか?

81 ：優しい名無しさん：04/07/28 01:11 ID:cCPP18Xh

決めようがないじゃん。

82 ：優しい名無しさん：04/07/28 01:14 ID:WX7dum4u

>>80
非難されないんじゃなくて無視されてるだけ。

政治家にゃやらねばならんことがある。
「議論のための議論、反論のための反論をしている」
なんてしてたらやらなければならないことにいつまでたってもたどり着かないだろ。
困る人が出てくるので非難されて当然。

「人生の意味や目的を発見すること」＝「人生の意味や目的」
なんてどっかの誰かがぶやいてても無視してりゃいいだけ。
そもそも人は目的をもって生まれてきたわけじゃないし、
「人生の意味や目的って何だろう？」なんて質問の答えは
「ない」の一言に尽きるわ。

83 ：優しい名無しさん：04/07/28 02:28 ID:g3H6Km2n

「プロジェクトＸ」を観るのも「人生の目的」を見つけるための参考になると思う。
限界まで全力で仕事に打ち込むことは、「生きがいの発見」につながる。
建設的なよいことを必死になってやっていれば、罪悪感を感じる暇や理由がなくなるわけだ。
「よいこと」をやっているのだから。

逆に、自分で「よくない」と思っていることを続けていると、
罪悪感を感じてしまい、憂うつにとりつかれてしまうことになるわけです。

あと、さっきジョギングしてきたんだけど、いい気分だなぁ。
ジョギング中には、マイナス思考をする暇がないので、憂うつも吹き飛ばすことができるしね。
「考えるよりもジョギング。迷ったらジョギング。憂うつになったらジョギング。」だね！

84 ：優しい名無しさん：04/07/28 02:37 ID:mAhbygu3

夢とか希望とか絶望

85 ：優しい名無しさん：04/07/28 03:25 ID:lBjFRL1O

　　　ttp://www.alphacoil.com
アルファコイルとは、円環状のコイルで、これにパルスを流し人体にあてたところ、特異な効果があったので報告します。
　アルファコイルの大きさ・・・・アルファコイルの大きさは直径20ｃｍ～60ｃｍ
　パルスの周波数は8ヘルツ
　このアルファコイルを枕の下に置き、入眠後約2時間して30分アルファコイルに通電してみました。その結果起きた現象は次のとおりです。
①はっきりした夢を見る　②午前三時ごろ目が覚める。　③アイデアやヒントがたくさん浮かんでくる。　④発明や原稿書きがどんどんできる。
⑤高血圧が下がった。⑥肩凝りが治った。　など

86 ：優しい名無しさん：04/07/28 03:34 ID:kJH6qn51

誰かいませんか？

87 ：カロン：04/07/28 03:41 ID:05dBYHw0

いるぜよ

88 ：優しい名無しさん：04/07/28 03:48 ID:wU4Ri/WW

|-`)ﾉｼ

89 ：優しい名無しさん：04/07/28 06:09 ID:zreQRdZL

徹夜で掃除してるんだけど、なんか自分の人生の目的は
掃除なんだろうか・・・と思い始めて、嫌になってきた
途中で泣きたくなってきた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

いや、散らかした自分がいけないんだけど。
旦那が出張から帰ってくるので、あわてて掃除してるだけ
なんだけど・・・。なんかｳﾂだ。

90 ：優しい名無しさん：04/07/28 12:58 ID:cCPP18Xh

>>83
プロジェクトＸに出てくるような何かを成し遂げた人も、
汚い事なんかもやってたりしないとも言えないと思うわけだが。

91 ：優しい名無しさん：04/07/28 13:08 ID:g3H6Km2n

>>90
夏期厨が、煽り入れんな

92 ：優しい名無しさん：04/07/28 13:11 ID:cCPP18Xh

93 ：優しい名無しさん：04/07/28 13:21 ID:XP/WRJGi

だんなさまがいてよいですね

94 ：優しい名無しさん：04/07/28 13:32 ID:g3H6Km2n

>>92
このスレの主旨を考えれば、
>>83の話の腰を折るような発言をすることに意味はない。ということ。

95 ：優しい名無しさん：04/07/28 14:16 ID:cCPP18Xh

？（´・ω・`）

96 ：優しい名無しさん：04/07/28 15:55 ID:kwXaJj31

ちょっとオカルトな発言になっちゃうけどさ、
人間に生まれてくることには、人それぞれの何らかの使命がある
のではないかと最近思う。その使命に①気づくこと②実践するこ
と、が人生の目的ではないか。
なんかの本で読んだけど、猿がシェークスピアの作品をワープロ
で打つ可能性は、宇宙が誕生して今までの時間よりももっと時間が
かかるくらい低いことなんだってさ。ってことは奇跡的に人類が
誕生して、奇跡的に今時分が人間であることは、何かを成し遂げる
べくしてあるんじゃないだろうか。

97 ：９６：04/07/28 15:58 ID:kwXaJj31

>ってことは奇跡的に人類が
>誕生して、奇跡的に今時分が人間であることは、何かを成し遂げる
>べくしてあるんじゃないだろうか。

う～ん、自分で書いてみてなんだけど、ここに論理の飛躍があるね…。
なんていうかな、人間として存在する以上、無意味では無いっていう
ようなことが言いたいわけです。

98 ：就職浪人1年目24歳：04/07/28 18:17 ID:uLmGFk5p

ここに誘導されました。ちょっと本当に辛いんでコピペで。……盥回し？ｗ
働くのが怖くて逃げ出したいです。勇気が持てません。

現在は、「楽しいこと、やりたいことが無いのに、将来が不安で辛い毎日。
ならもう死んじゃおうかな。」と考えていました。その時にここを紹介されました。

生きる理由が欲しいです。動かなきゃ楽しいことなんて見つからない、
生きるのに理由を持って生活している人ばかりでないというのも分かっています。
我侭だということも。こんな逃げてばかりで前に薦めない駄目人間にアドバイスを。

＝＝今までのの就職活動と臆病になったキッカケ＝＝
春は就職活動を凄い勢いでしていて、ハローワークを使い、採用を5月に採りました。
しかし、求人内容、面接で提示された条件が、実際の雇用条件と違いがあることに気づき、
不信感がいっぱいの状態で出社し、その為会社の嫌な面ばかり目に入ってしまい、
一日で会社から逃げ出した過去があります。

立ち直り他社に申し込んでも、ハロワでの求人内容と、面接で提示される
条件とのギャップにショックを受け続け、ハロワでの求人内容が信用できなくなり、
就職活動自体が出来なくなりました。「激務を提示される！」と体がビビってしまいます。

一番自分が納得できないのは、サービス残業の会社が自分の中でどうしても許せません。
勤務未経験の人間を採用してくれる会社は、職種の関係もあり、夜遅くまでサビ残ばかりで、
基本給を勤務時間（残業含）で割ると、時間単位の給与がバイトよりも安い会社も多く、
入社したくありません。「3年スキルが付くまで我慢！」と自分に言い聞かすこともできない。

働くのが怖いです。何で働かなきゃいけないの？別に生きていたいとも思わないのに。

99 ：優しい名無しさん：04/07/28 18:23 ID:kwXaJj31

つらそうですね。察します。
おそらく、あなたは今すごく視野が狭くなっているんでしょう。
一度ゆったりとした体勢になって、「今地球の裏側の人はどうし
てるのかなぁ」なんて想像してみては？我々の悩みなんて、実は
ちっぽけなことなんですよ、きっと。
これじゃ、解決にならないかな。

100 ：優しい名無しさん：04/07/28 18:41 ID:7YWLDiXZ

人生なんてどこにもない。
なにもかもがらんどう、ぼくらもがらんどう、だから時間は存在しない。
この世界にはただ空虚と無数の虚構があるだけだ(　´ー｀)つ━・oO

101 ：優しい名無しさん：04/07/28 19:04 ID:K7p7C30B

>>98
ハロワでサービス残業ないとこってあるのかなあ？
期待できなさそう。あるなら時間給のパートとかじゃなかろうか。
（完全な根拠のない先入観だけど）
サービス残業嫌なら公務員しかないんじゃないだろうか？
公務員でもサービス残業はある（公務員の友達の話）そうだけど、
それでも一般企業よりはマシなんじゃないかと思う。

あるいは完全に自分の裁量で動かせる仕事。これはなんだろうなあ？

102 ：優しい名無しさん：04/07/28 19:08 ID:IZ40h89k

なんとなく生きてもいいと思います。
ただ虚しいんですよね。
目的があったほうが人生ハリがでると思います。
充実した人生が望ましいですね。

103 ：優しい名無しさん：04/07/28 19:26 ID:la/o48Gu

虚しいのは期待しているからさ。
こころのどこかで、人生とは本当はすばらしいものなんだ、
と思いたいからでしょう。

一回全部リセットして、人生に対しての期待をきっぱり捨てた後に
何か目的や目標を持てば、それなりに楽しめるんじゃない？
それなりに。

104 ：優しい名無しさん：04/07/28 19:38 ID:g3H6Km2n

>>96
「トランスパーソナル心理学」という学問が、近年研究され始めています。
飯田史彦という国立大学の助教授が、トランスパーソナル心理学を用いた「生きがい論」を説いていらっしゃいます。

・生きがいの創造　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569573142/qid=1090791870/
・生きがいのマネジメント　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569574467/
・生きがいの本質　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569575943/

105 ：優しい名無しさん：04/07/28 19:41 ID:K7p7C30B

自分の「死ぬまでにしたい10のこと」を考えたら
それが自分の目的なんじゃないだろうかと思って
考えてみたけど、全然思いつかない。
友達に最後の別れをいいたいってことぐらいかな。

「ピラミッドを生で見たい」とかそういうものも考えて
みたけど、正直特に見たくもない。
なんも思いつかない・・・。夢がない・・・。

106 ：就職浪人1年目24歳：04/07/28 19:54 ID:uLmGFk5p

>>99
周りから色々な人に休むことを提案されます。
「就職活動を頑張ってるんだし、完全に止まって休んでいいと思うよ。
　一週間くらい休んでも、活動にそう影響ないでしょ」（一番多い意見）
「休むなら２・３日その代わり何も考えないこと」（就職カウンセラーA）
「週に一回でもハロワに行っているなら、活動が止まってないし、
　大丈夫だと自分に言い聞かせ、今はペースダウンしてもいいと思う。」（同B）

しかし、自分は本当に融通が利かない真面目馬鹿でして。
現在就職が決まっていないという、問題が根本的に解決していない状況で
一時とはいえ、心からリラックスすることが出来ません。

母親もあまりの状況に見かねて（普段は余計な負担が増えるからと放置されています）、
「自分の将来をしっかり考えてるんだから、半年フリーターでもいいんじゃないの？」
とも言われます。

しかし自分は頭でっかちなので、ネットや他での情報を直ぐに鵜呑みにしてしまい、
「フリーターになったら将来がない」「フリーターで30歳になったら厳しい」
「職歴無く25歳になったらどこも受からない」「就職浪人2年目は激務の会社しかない」
という話に振り回されてしまい、気ばかりが焦ってしまいます。

だからといって、正社員を目指している理由も本当は無いんです。
大学も「みんなが行ってるから」。今探している職種も「なんとなく大学でやったから」
と、なんとなくなんで……。みんながやりたい仕事に就けているわけでもないんですけどね。

本当、理由をつけて「本当はやりたくないんじゃない？」と逃げてばかりです。

107 ：就職浪人1年目24歳：04/07/28 20:05 ID:uLmGFk5p

>>101
はっきりいってありません。私がなんとなくで探している職種になると余計に少ないです。
ですが、違法なことをしているのにノウノウとしている会社も許せなくて。

ハロワの求人は夜遅くまで働かせるところが多く、
毎日夜10時まで働かされるのは体も心も耐えられません。
時間単位での賃金がバイト以下になるもの嫌です。

また、家と会社の往復だけになる人生を想像すると怖いんです。
これも逃げようとしている、言い訳の一つでしょうか？
楽しみはあるって周りも言ってくれるんだけど。
満員電車で死んだ目をして揺られている自分を想像すると怖くて。
最近はスーツを着ている人を見るのが嫌で、通勤時間の電車にも乗れません。

就職して、嫌な部分だけを見て逃げ出してしまったので、
働くことが怖いんです。何らかの楽しみはある、あって欲しいとは思いますが。
「お金を得るってことはそもそも辛いこと、辛いことのほうが多い」と面と向かって
言われると怖くて怖くて。本当に逃げ出したいです。

公務員はやる前から諦めてます。でも働かなきゃ駄目なのかな？
生きていかなきゃ駄目なのかな？

108 ：就職浪人1年目24歳：04/07/28 20:10 ID:uLmGFk5p

連続カキコすみません。考えを文字にしようとしていると、
それに集中できて、恐怖心をやり過ごせます。
胃潰瘍でお腹が苦しくて、腹さすってばかり。

>>102 >>103
昔はそこそこハリのある毎日でした。何でこんな考えになっちゃったんだろう。
期待を捨てたら、自分にとってそれは人生の終止符です。
現にさっきから何度もその線を超えそうになって、自分に「大丈夫だから」を連呼してます。

>>105
自分の友達も、何もやりたい事がないとパラサイトしています。
でも、それでもいいや。ケセラセラで暮らしています。羨ましいです。
お気楽になりたい。そうしていても、友達なら生きていればそのうち何か
思いついて、がらっと変えられそう。

自分は糞真面目すぎ。もう何度もレールから外れてるのに、
何度も戻ろうと必死になってる。違う道進めばいいのに。

109 ：優しい名無しさん：04/07/28 20:12 ID:rc+yXgZF

会社って、兵隊（社員）を常に若い兵力で固めている方が強いって
知ってた？「２７歳で定年制」にしていつも若い人
を前線に置けば会社は永続するって事。
会社は機械ではなく有機生命体なんだよ。
機械であればアルバイトだけでも仕事は進むだろうが、
有機生命体である以上「活性化細胞」が必要なんだよ。
その「活性化細胞」が正社員に求められる機能だ。
その際に必要なのは単に技能や労働力だけじゃなくて、プラスα「滅私奉公の精神」なんだよ。
この点が、フリーターやアルバイトとの最も大きな違いだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これは口には出さなくても常識だし、当然わきまえているのが社会人のマナーである。
やる気の無い奴は「癌細胞」だから、会社はこれを排除しなければならない。

110 ：優しい名無しさん：04/07/28 20:20 ID:NXqxgZem

>>107
ハロワの求人じゃなきゃ駄目なの？
就職サイトのほうがおいしい求人多くない？

それに24歳ならまだまだチャンスはあるよ。
私(女)は最氷河期で26歳で新卒採用でしたよ。(激務だけど)
ただその頃より正社員の求人は激減してるのは事実。

111 ：優しい名無しさん：04/07/28 20:22 ID:E5Bb7efh

>>98
かわいそうに、お母さんが過保護で固定観念の強い方だったのかな？

112 ：優しい名無しさん：04/07/28 20:25 ID:6ksuOI3T

>>96
漏れの与えられた使命は、社会の最底辺で希望も無く、生きる事にもがき苦しみ惨めな姿を晒し
生きていく事なんだろうな。最近そう思えてきたyo。

113 ：優しい名無しさん：04/07/28 20:26 ID:8GZZn7Mc

>>109
その通りだと思う。
俺も少し前まで、ある企業で正社員として働いてきたよ。
朝から晩まで、それこそ休憩時間も無しにサービス残業。
すべてに対して、仕事を最優先にして生きて来たんだよ。
役員の命令は絶対、常に会社の発展を考えて働いていた。

それに対する会社の回答は「解雇」だった。
「人生に突然は付き物だよ、ははは」
そう言って、肩を叩いて来た役員の顔が今も忘れられない。
俺が解雇された理由は未だに謎であるらしい…かつての同僚にも聞いたけど判らないそうだ。
そして、解雇されても「一身上の都合」と言うように脅迫されたよ。
……割に合わないな。

114 ：就職浪人1年目24歳：04/07/28 20:27 ID:uLmGFk5p

>>110
もうハロワは怖くて、他を使って探しています。
今現在は新卒学生向けの「既卒可」を選んでいます。

でも、もうそれですら怖くて出来ません。
こないだ、頑張って、本当に気力を振り絞って合同説明会に行ったのですが、
夜に反動からか、「本当に働きたくない。怖い」と恐怖が支配してしまい、
何度も死のうとして、ボロボロ泣いていました。

それくらい、就職活動ですら怖くて嫌になってしまっています。

もう働くことが出来ないです。ここまで駄目だったら正社員とか
止めたほうがいいのかな…？でも、だからといってフリーターとかの、
それはそれで厳しい仕事に飛び込む勇気も無い。

引き篭もりで動けない状況になっています。
表向きに職探しをしているふりをしているだけ。逃げてます。でも怖いんです。

ううう、また苦しくなってきました。すみません。横になります。
なにか解決策とかあるのかな？病院行って薬貰ったほうがいいと言われるけど、
副作用とか、薬で脳を変えられてしまう気がして怖い。

115 ：110：04/07/28 20:28 ID:NXqxgZem

ちなみに新人を正社員で3年も雇ってくれる会社も減っているので、
>>98「3年スキルが付くまで我慢！」というのは自分から会社を辞めなくても
スキルが付かないまま退職になる可能性が高いです。

最近は試用期間の3ヶ月で使えないと判断されれば即クビです。
3年も経験を積ませてもらえません。

私もろくなスキルもないので嫌な時代になったもんだと思います。

116 ：就職浪人1年目24歳：04/07/28 20:31 ID:uLmGFk5p

>>111
過保護だったのかもしれません。比べる対象が無いので分かりません。

幼少の頃から毎日両親は喧嘩ばかりしていました。
とても怖かったですが、押さえ込んで我慢しました。

父親は居酒屋の仕事なので、職業柄大人たちの酒の席に呼ばれ、
長時間詰まらないのに、必死に我慢して笑顔を振りまいていました。
そのせいか分かりませんが、普段から本当の自分を奥底に追いやって
明るくふるまえる，社交的な人間だと思われています。

そのせいか、相談しても、変なプライドからかあまり本音を言えません。
面と向かってしまうと、その人に余計な心配をかけたくないと思ってしまい、
相手が答えやすいように誘導して、自分の悩みを少し漏らすだけです。

こんな答え難い、わがままな悩みをそのまま書いたのは久しぶりです。
でも、そうでもして答えを見つけないとならないほど、今現在追い込まれて
います。

117 ：優しい名無しさん：04/07/28 20:37 ID:IZ40h89k

過保護に育てられるとナルシストになるらしい。

118 ：優しい名無しさん：04/07/28 20:38 ID:B09MBSm2

計画では14で自殺する予定だったが予定を数年過ぎてから死んでない事に気付いた
気付いたのはいいがどうして良いかわからず、ただなんとなく10年が過ぎて
まだ生きてる、目的も無いまま脊椎反射で日々過ごしてる
酒飲めない、タバコ、ギャンブル無理、対人恐怖で友達少ない、当然、童t(ry
正直な所自分が鬱かどうかわからない、でも漠然と不安

119 ：就職浪人1年目24歳：04/07/28 20:38 ID:uLmGFk5p

>>113
今現在は何をされているのでしょうか？自分なりの答えは持っているんですか？

>>115
一度フリーターをしている友達に、「フリーターで将来が不安じゃないの？」
と質問したことがあります。

すると友達は、「頑張って正社員になったところで、クビになるかもしれない」
「将来のことは誰にも分からない」
「30歳になってもフリーターでやってる人はいくらでもいる」
「フリーターでやっていくと決めた人は、金を貯めたり、今後に備えている」、と。

本当にしっかりしていると思います。自分で自分に責任を持てている。
フリーターであったとしても（自分はフリーターを下に見ているわけではありませんが）、
この友達の方が自分なんかよりとても立派な考えを持っていると思います。

なら、フリーターになったっていいじゃん、と自分を許したほうがいいのでしょうか？
常に楽な方に逃げようとする自分は、直ぐにでも逃げてしまいそうですがw

120 ：110：04/07/28 20:42 ID:NXqxgZem

>>114
あなたの場合は精神科で薬を出されても「薬で脳を変えられてしまう」なんてことは無いと思います。
ちょっと感受性が鈍くなるとか考えすぎなくなる薬を出してもらえると落ち着くんじゃないかな。
多分抗不安薬より抗精神病薬が効くタイプではないかな。。。

合同説明会で圧倒されるくらいならば、いきなり正社員を目指すよりは契約社員もいいかもしれません。
(ただし失業したときの保障もほとんどありません)

121 ：就職浪人1年目24歳：04/07/28 20:44 ID:uLmGFk5p

>>118
自分は高校の辛かった時に、「25歳になった時に、何も面白いことが無く
辛かったら自殺する。ただし、それまでは死なない。」と決めました。

なぜ「25歳」と指定したかは忘れるように努力したので思い出せません。
「人生50年」の折り返しだからかな？
年齢を指定した理由を覚えていると、自分で自分に言い訳して、
都合良く変えてしまうと思ったので。

今思うと、自分の性格をしっかり理解して逃げ道を消している上に、
ちょっと怖いほどいいタイミングだなぁ。

趣味など日々の小さな娯楽を、生きる理由というか、生きていて楽しい、
頑張って生きたい、と思うほどのものに昇華できません。
もっと大きな何かが欲しいと思うのは贅沢なのでしょうか。

122 ：就職浪人1年目24歳：04/07/28 20:48 ID:uLmGFk5p

>>120
春先に真面目に就職活動をしていた時に、しっかりと
就職カウンセラーの人と相談したので、正社員を目指す、
派遣、請負、契約は考えからはずすと決めました。

自分は考えるのが面倒くさいのか、一度思い込んだら
それしか見ようとしません。
今更職種変更も出来ないです。上手く少しずつ道を修正することが出来ません。

薬を飲めば、恐怖や、考え込んで自分を責めるあまりの辛さからくる、
死にたいという気持ちを押さえ込めるのかな？
うーん、でもこのままだと何も動けない状況と同じだし。悩みます。

123 ：優しい名無しさん：04/07/28 20:51 ID:E5Bb7efh

別に贅沢じゃないと思うけど、その「もっと大きな何か」がはっきりするまで
妥協して会社勤めしてもいいんでない？
会社は怖くないよ、自分が特別でないことを受け入れられるなら。
上司に滅茶苦茶罵倒されちゃうこともあるかもしれないけど、
そんな人も世の中大勢いると思えば別に気にならなくない？
まじめな社員も、実際はサラ金に悩んでたり、妻との関係で困ってたり
色々な状況抱えてるよ。会社はそういう人たちの集まりで別に
特別なもんじゃない。

124 ：優しい名無しさん：04/07/28 20:53 ID:IZ40h89k

人生は苦労の積み重ねだよ。
大事なのは続けること、信じること。
変な理想はないほうがいいかも。
その時々で自然に任せればいいさ。
自分を縛らず解放すればきっと楽になる。

125 ：就職浪人1年目24歳：04/07/28 21:01 ID:uLmGFk5p

なんとか「ならやっていこうかな」と思うことはできるのですが。
でも何かを忘れてそう思っているだけなのかも。

よくよく考えてみれば、相変わらず仕事は決まらないし、
やりたいことは分からないし、どこの会社からも激務を提示されて
怯えるばかりだし。

今現在、そこそこ大変な社会人をしているなら
アドバイスを胸に頑張れると思うのですが。
これも、せっかくアドバイスを頂いているのに、逃げてるだけなのかな？

自分なりに噛み砕いてみると、決まらないなら決まらないで、引き篭もりをやりつつ、
漠然と生きていけばいいということでしょうか？違いますかね？本当に分からなくて。

126 ：就職浪人1年目24歳：04/07/28 21:16 ID:uLmGFk5p

ごめんなさい、怖い。また怖くなってしまって。
ちょっと横になってがくがく震えてきます。
そうしないと恐怖がやり過ごせなくて。
レスは絶対夜から明日朝にかけて見ます。

一ヶ月も前に明日面接を入れたのですが、
なぜか急に怖くなってしまって。もう駄目です。一時落ちます。

127 ：優しい名無しさん：04/07/28 21:19 ID:qMalVvdf

ﾛﾎﾞﾄﾐｰしましょう。

128 ：優しい名無しさん：04/07/28 21:20 ID:B09MBSm2

>121
自分は小学校の頃が一番辛かった、15歳ってのが凄く大人に思えて
子どもでいられるうちに死のうって考えてた、なかなかうまく行かなかったけど
結婚はしないってその頃決めた、自分が嫌いなんで子どもなんて今でも考えられない
自分の遺伝子が後世に残るなんて許せなかった
まぁそれに関しては、漏れは心配しなくて良いってことがわかってるけど

129 ：優しい名無しさん：04/07/28 21:24 ID:IZ40h89k

目的がないと生きてる心地しませんね。

130 ：優しい名無しさん：04/07/28 21:51 ID:E5Bb7efh

>>125
別に引き篭もりやってもいいと思うけど、
貴方の性格上、あとあと辛くなるだけかと思われ。
それよりかは、サビ残いっぱいだろうと労働条件劣悪だろうと
とりあえず会社入ってしまえば少なくとも余裕できるっしょ、心に。
あと、その「怖い」のが何に対してなのかをはっきりさせないと。
会社つー雰囲気が怖いなら、それは慣れだし。
何回もいうけど会社を構成してる人たちだって大した人間じゃないって。
うんこもらす人だっているし。

131 ：優しい名無しさん：04/07/28 22:48 ID:wQCJPRww

「快楽主義」って、実践したときの苦痛が同時に想起される。
「何も不安が無いこと」＝「幸福」という観念からの大きな逸脱。
「快楽の実践」＝「脅威の拡張」かな。死とか行き詰まりとか。

何でも継続性は重要と思う。「継続は力」って標語があるけれど、
埋まるんだよね、特定の事柄やテーマについて、細部が。
同じようで、微細な差異のある事柄を反復していると。

目的と手段の取り違えって、永久に「鶏と卵」の話を脱しない気がする。
人生それ自体を「手段」と解釈するか「目的」と解釈するか？
自分の人生を使って実現したい何かが「目的」だとしても、
目的を実現することは、人生の「手段」かもしれない。って、言葉遊びでしょ。

当事者にとって無意味なことを（強制的に）繰り返させることで、
人を狂気に至らしめることができるらしい。
そうなってる自分に気が付いたら、要注意！かも。

比較の魔。ある時期での（比較における）優位と、割り切らないと、
比較は、空想を導いて、
言いかえると、
松雪泰子より黒谷友香だけど、黒谷友香より「もっとこんな感じ」が想念されて、
松雪泰子も黒谷友香もいなくなっちゃうかも。だって「もっとこんな感じ」が一番だから。

以上、60番くらいまでスレ読んで思ったこと。もう寝ます。

132 ：優しい名無しさん：04/07/28 22:52 ID:g3H6Km2n

>>104　スルーされて・・・　(´･ω･`)
もれは嘘つかんから、買って読んでみ。
悪い本なんか、わざわざ紹介せん。

うつを治したいと思うなら、治すための努力をせにゃ治らん。
（もれは、３００冊読んだんだぞ・・・）

治す努力をしない奴は、ずっとうつのままだぞ。

133 ：113：04/07/28 23:00 ID:8GZZn7Mc

＞就職浪人1年目24歳
今はこの通り、ただの失業者だよ。
実は今月始めに解雇されたんだが、離職票が届いたのは先週末だった。
今は何も考えていない、考える事が恐くなってしまった…。
それに目的など、もう既に見失ってしまったよ。
何のために生きているのかも自分ですら判らない毎日だ。
周囲からはもう考えるなと言われているけど、それが出来ていれば最初から苦労しないよ。

正社員にこだわるのも一つの道だと思うけど、敢えて官公庁の臨時職員と言う手もある。
俺は公益法人の臨時職員を数年間勤務したよ、この時が最も幸福だったのかも知れないなw。
この手の仕事は楽で低賃金だけど自由になる時間も多いから、働きながらも色々と考える余裕があったしね。
もし君にやりたい事があるというのなら、それを優先しても良いと思う。
労働に貴賎なしだからね、「無理せずに」働きながら自分の道を見出しても良いんじゃないかな？

ああもう、何だか支離滅裂な文章になってしまったw。

134 ：優しい名無しさん：04/07/28 23:01 ID:zOOv8a3n

ぎゃらんどぅ(　´ー｀)つ～

135 ：優しい名無しさん：04/07/28 23:01 ID:IZ40h89k

鬱を避けるには明るく楽観的でいることだと思うよ。
その為に、楽しい事して気分が盛り上がるようにする。
自分から工夫したり、働きかけないとダメだね。
待ってたり、受身になるのがよくない。
積極的に色んなことして意欲的に行動する。
こういうのはやっぱり努力だね。

136 ：優しい名無しさん：04/07/28 23:08 ID:Gv4Kn1Ln

「プロジェクトX」は「上司は思いつきでものを言う」の相反

137 ：優しい名無しさん：04/07/28 23:18 ID:g3H6Km2n

>>136
粘着厨はスルー

138 ：優しい名無しさん：04/07/28 23:19 ID:g3H6Km2n

「仕事を見つけるのも仕事のうち」という言葉がある。これは、森田正馬が遺した言葉。

「人生の目的を見つけるのも、人生の目的のひとつ」とは思えないか？

139 ：優しい名無しさん：04/07/28 23:22 ID:xgTMIYl2

>>134
ぎらん・どぅ？

140 ：優しい名無しさん：04/07/29 00:05 ID:sKVdV8Lz

>>98
無理して就職すること無いよ。メディアが煽ってる「勝ち組負け組」みたいな
アホらしい流れに自ら乗り込むことは無い。今だったら、アルバイトして少し
お金を貯めて、沖縄の八重山諸島や熊本、鹿児島の農村部へ行ってごらん。
1年中格安家賃＆有機農業の指導（補助金付き）をやってる自治体がいっぱい
あるし、有志で現代の価値観に捉われない生き方を模索してる連中が想像以
上にいっぱいいるから。

俺は定時高校出て零細企業に4年、無職1年、大手ブラック3ヶ月、派遣で
商社に2年半、大手電機メーカーのサービス部に2ヶ月（ここで鬱発症）という
DQNの見本のような経歴。何社か見て思うのは、どの企業の従業員も
閉塞感で一杯一杯だなってこと。老舗大手企業の待遇はさすがだなと思ったが、
友達が社内にしかいないという視野の狭さに唖然としたよ。まあ、海外赴任、
全国たらい回しが普通の環境じゃ仕方ないかもね。俺はそんなの冗談じゃないけど。

今の社会構造が気に食わないなら自営しかないんだけど、それは会社を興す
という手段だけじゃないよ。半自給自足という生活を実践してる人も実際にいるし。
夏は北海道でスイカ収穫、冬は沖縄でサトウキビ畑の手伝いっていう生活を
しながら、ついに離島に住処を見つけて農業を始めた人もいる。
リーマンも公務員も経営者も、先が見えないのは一緒だよ。だったら、自分が
思うように動いて見たほうが、あとで絶対プラスになるよ。

俺はリーマンで親を安心させようと必死だったが、無理した結果、鬱で再起の
見通しが立たないという本末転倒な状態。他人を思って自分を殺してたって、体が
動けなくなったら意味ねーよっ！

141 ：就職浪人1年目24歳：04/07/29 00:13 ID:eYp1Q1UX

今度は明日の面接先に対して、あんだけ好条件が揃っていたにもかかわらず、
必死に駄目な部分を探して否定しようとしています。
たぶん面接始まった瞬間、「あ、ここは止めよう」なんて思い名がら
面接受けるんでしょう。必死に相手の粗を探したり。いつものことです。

>>128
私も自分が嫌いです。仲が悪い両親を見ているので、結婚はしたくないですね。
もちろん両親のような夫婦生活が嫌ないのと、仮に子供を持った場合に、
親として自分みたいなのがもう一人生まれると思うと、可哀想なのと
こんな子供時代を遅らせたくないのとで。まぁ所詮無理な話ですが。

>>129
生きていることは出来るんです。でも、将来が不安なときに支えが無いというか。

142 ：就職浪人1年目24歳：04/07/29 00:20 ID:eYp1Q1UX

>>130
＞それよりかは、サビ残いっぱいだろうと労働条件劣悪だろうと
＞とりあえず会社入ってしまえば少なくとも余裕できるっしょ、心に。
働けば、この凹みの原因がなくなり、少しは余裕が出来るとは自分でも思います。
ただ、サビ残いっぱいの劣悪条件は勘弁してください。
もう二度とあんな思いはしたくありません。それがトラウマになり、
「働くこと＝恐怖、激務、辛さの塊」になってしまっているので。

>>133
大丈夫です。とても良く分かります。

＞周囲からはもう考えるなと言われているけど、それが出来ていれば最初から苦労しないよ。
分かります！自分も何も考えずに休むことに専念しろ、なんて無茶を言われました。

どこかで、正社員にならないと「負け組」にでもなると思っているのでしょうか？
自分で自分が良く分かりません。何か必死に、普通な所に行こうとしています。
春頃は、「こんな決まらないんだったら、一発逆転狙って起業でもして
やりたいことでもやってやる！」などと、負けてもとにかく前向きでした(´･ω･`)

143 ：就職浪人1年目24歳：04/07/29 00:36 ID:eYp1Q1UX

>>135
やはり新しい発想になるためには、動かないと駄目ですかね。
友達も「楽しいことがないけど、動かないと見つからない気がする。」と言っていました。
そこまでして必死に見つけないと、いけないのかな？…なんてｗ　疲れました。

>>138
「人生は死ぬまでの暇つぶし」　by忘れた

>>140
とてもいいお話をありがとうございます（他の方のレスもとても助かっていますが）。
過酷な勤務条件でも頑張ってこられたのは本当に凄いと思います。
しかも、かなりしっかりした考えを持っていて。

確かに、正社員を目指すことが全てではないですよね。
ですがそこを目指すと、自分自身に今まで以上に責任を持つ必要が
出てくると思うんです。

『（激務の）正社員が嫌で死ぬくらいなら、他に道はいくらでもある。』
『だから逃げて、やりたいことを目指します。』

これって、今の「ただ現状から逃げようとしている自分」がやったところで、
中途半端に終わると思うんですよね。
結局決めるのも怖いから逃げてるんじゃないの？と言われたら言い返せませんが。
春先から正社員以外の道を考える時もあります。
ですが、ある程度しっかり前が見えていないのと、やはり根性が座らないのとで
切り替えられません。

144 ：就職浪人1年目24歳：04/07/29 00:40 ID:eYp1Q1UX

話していてふと思ったのですが、激務の環境に飛び込めないのはともかく、
「働くのが怖い」「やりたいことが分からない」「逃げたい、死にたい」
「人生の目標、日々のやりたい事が見つからない」
というのは、勇気が持てず逃げているだけなのかな？
自分はそれだけと言い切れないと思うんだけど。

恐怖から逃げたい、明日の面接から逃げたい、という意識はまだ残っていますが、
横にならないともう体力が限界なので再度落ちます。すみません。

同じような悩みを抱えている方と話せてとても助かります。
自分が分かりやすいようにコテハンにしているために、
話の流れをぶった切って、個人の相談所にしてしまい大変申し訳ないです。

145 ：優しい名無しさん：04/07/29 01:34 ID:Ca43TsXx

>>143
＞「人生は死ぬまでの暇つぶし」
それがあなたの理想なら心からそう信じてみる。
今までのレスだととてもそう考えてるようには見えないぞ。

それと友達のいうように、自分から動くというのは大事な気がする。
昔この板で
「やり続けることによって脳内物質が出てやる気が出る」
というような書き込みをみたことある。（成分の名前とか忘れた）
それに「暇つぶし」を探してる人は、きっと新しいことへの恐怖感よりも
思いついたら「じゃあちょっと試してみよう」って思考をするんじゃないかな？
少なくとも同じ生活を繰り返してたら、目的がみつかるチャンスすらないし。

これはそっくりそのまま自分自身へ言いたいことだけど。

146 ：優しい名無しさん：04/07/29 01:36 ID:Ca43TsXx

あるいは、自分の物の見方が変われば、
同じ生活にも目的が見つかるのかな・・・？
うーん・・・。

147 ：優しい名無しさん：04/07/29 01:54 ID:ODlv1aUe

結婚して子供産んでしあわせな家庭を作るのが夢だった…
人生そんなもんじゃあない。
私は幸せにはなれない。

148 ：優しい名無しさん：04/07/29 02:13 ID:qP2wORua

>>146
逆だ。つらくても必死で建設的な行動をしているうちに、
人生の目的が分かってくるのだ。
「外相整いて、内相自ら熟す」と何百年も前から言われている。

「必死」でやることが大切で、中途半端にやっていては
人生の目的や生きがいなど見つかるはずもない。

149 ：優しい名無しさん：04/07/29 02:28 ID:rW8Srwpz

>>就職浪人1年目24歳

子供の頃やりたかったこととかないの？
就職は忘れて何でもいいから興味持ったことをやってみれば言いと思う。
忘れたくても、なかなか忘れられるようなものではないかもしれないけれど
なにか一つの事に神経を集中することで、徐々に開放されていくんじゃないかと思うよ。

俺なんかも就職関係でトラウマあってさ、まぁ就職詐欺で金騙し盗られたんだけどね。
それ以来、数年半ﾋｷｺﾓﾘだったけど、久しぶりに会った学生時代の友人の紹介で
バイト初めて、今はそのバイトで貯めたお金で海外その日暮し。
将来に不安はあるけども、やりたいことハッキリしてるから
乞食になろうが別に良いやと思ってるよ。
さすがに鬱入るときはあるけどね・・・

150 ：優しい名無しさん：04/07/29 03:10 ID:qP2wORua

このスレにだけでなく板全体にだが、自分で勝手に「うつ病」だと思い込んでいる
「神経症性うつ病」「抑うつ神経症」の者が多過ぎる

自分の病名ぐらい正確に認識しておけよー
治療法が全く違うんだから。病名間違えたままだと、何年も治癒せずに人生無駄にすることになるぞ

「人生の目的がわからなくてうつ病な人」というスレタイからして微妙に間違っている
「人生の目的がわからない」とか言うのは、ほとんどが「抑うつ症状を伴った神経症」だからな

自分の人生にかかわる事なんだから、もっと努力して勉強するべし！

151 ：110：04/07/29 03:21 ID:yU3MHH/N

>>144
激務の環境に飛び込めないというのは、本当にその仕事をしたいのか、という疑問が湧いてきます。
心からやりたい仕事なら、下積みだと思って激務の中に飛び込んでいけると思うよ。
激務を激務とも思えなくなったりもする(うつ病に注意･･･)。

やっぱり最大の問題は「やりたいことがわからない」というところだと思います。

152 ：優しい名無しさん：04/07/29 03:39 ID:P7DsmPMW

生きる目的がわからなくなりました。
というのも、もともとは将来の夢をいろいろともち、
そのつどいろんな職業にあこがれていたのですが、
真剣に恋愛をして、その人と暮らしていくことを悩みました。
結局、同棲したのですが、よくわからない理由で別れられました。
私は同棲している過程で、何をして生きようか迷ったから、
目的を失ったからだと思います。
それから半年以上経ちます。
一時期はアルバイトをしていたのですが、
もともとうつ状態で望んだバイトだったので、
長続きすることなく、今は休職しています。
なにをする気もおきません。
何をするために生きたのか、何をしたいのかわかりません。
何も信じられないし、何も得て生きたいとか感じれないし。

153 ：優しい名無しさん：04/07/29 03:41 ID:0ZsYH7fI

パンチの効いたロックを聞いてそこらへんほっつき歩け。
いろいろあるから。

はい、次のかた～

154 ：つづきです：04/07/29 03:41 ID:P7DsmPMW

もう２５歳なので親とかに心配かけたくないって気持ちはあるんです
でも自立する自信もなくなってしまった。
なんか生きる過程に興味がないし・・・。
つらいです。なにからやったらいいですか？
何をしたらいいですか？

155 ：優しい名無しさん：04/07/29 03:44 ID:0ZsYH7fI

>>154
とりあえず何かしろ。
犬の散歩でもしてみろ。
なにか感じるだろ。
虚しさとか、もうﾀﾞﾒﾎﾟとか。
もうふっ切れろ。

はい、次の方～

156 ：優しい名無しさん：04/07/29 03:48 ID:P7DsmPMW

>>155
ほんともうだめぽなんですよ。
もう、全部忘れたくてＯＤもしちゃった。
でも、苦しいだけで何も変わんない。
何があれば変わられるですかね？

157 ：優しい名無しさん：04/07/29 03:53 ID:ifrgGmG6

何も変わらないだろうな。
ただ漫然と生きる、これが1番だよ。

158 ：優しい名無しさん：04/07/29 04:00 ID:FbdW/59M

中学入学式以外すべて不登校で３年
このままだと出席日数は初日の１日でのこりすべて休み
こんな状況なのに勉強もせずぐうたらな生活
どうせ今から猛勉強しても出席日数足りないので高校には行けず落ちぶれる
来年３月までに逝くことになりそうです

159 ：優しい名無しさん：04/07/29 04:05 ID:P7DsmPMW

>>157
むずかしいですね。
一番難しい。
でもそうしなきゃいけないのかな。
そうしなきゃ変わんないのかな。
悩むってそういうことかな・・・。

>>158
こんなだめぽの意見でよかったら聞いて。
私の友人で不登校な子がいたけど、その子は通信制に入学して、
そのあと、専門学校通って、元気にやってる。
ちゃんと仕事したり、遊んだりしてる。
参考までに・・・ね。

160 ：優しい名無しさん：04/07/29 04:27 ID:0ZsYH7fI

はっきり言うと過ぎた事はしかたない。
問題はこれからじゃん。。
だからとりあえず犬の散歩でもしろよ。

161 ：優しい名無しさん：04/07/29 04:33 ID:0ZsYH7fI

>>158
やっと義務教育が終わるんだな。おめでとう。
義務教育が過ぎたら君の好きな事をするんだ。
伝統工芸の技術を身に着けに弟子入りするも良し、
農業するもよし。もちろん高校行くのも手だな。
高校行くのが進路じゃない。ただ高校いくやつが
圧倒的に多いってだけよ。自由だよ。君の。
猛勉強するんならしろ！やりたいことがあるなら
それに向かってつっぱしれ。
足並みそろえる必要なんてないんだよ。

162 ：優しい名無しさん：04/07/29 08:20 ID:Ie8yNV0K

ここの人達って何？書き込み読んでたら、仕事仕事って・・・
何で、人生の目的＝仕事なわけ？
人生の目的ってのは、産まれてから死ぬまでにいかに自分の信じる道を歩めるか、
って事だよ。で、その信じる道を探すゲームみたいなものだよ。いわゆる知的ゲームね。
人それぞれ個性も違うし、好き嫌いも違う。辿る道も違うけど、到達点は同じなんだよね。
信じる物を見つけて信じる道を歩めば最後は同じなのさ。自分の人生は幸福だったとね。
仕事でそれを見つける人もいれば、遊びで見つける人もいる。でも大事なのはそれが
本当に信じる物だと確信できるかって事なんだよ。
当然時間はかかるものだよ。

163 ：就職浪人1年目24歳：04/07/29 08:34 ID:eYp1Q1UX

>>145 >>146
いえ、他人の台詞を引用しただけです。そういう考えもあると。
動いて前に進みたいとは思っているのですが、どうやって進んだらいいか
分からず困っています。今は漠然と「社会に出て正社員になる」という道が
一般的で分かりやすく、想像しやすいので探しているだけです。

何か嬉しい事があると、毎日の些細なことですら楽しく感じるように、
考え方一つな気もします。現状は色々理由を並べ、世に対し文句を言うばかりですが。

>>148
必死になって始めて目的が見つかるということですね？
自分にはそういった行動が出来ません。昔から、行動にはまず理由を求めていたので。

164 ：就職浪人1年目24歳：04/07/29 08:40 ID:eYp1Q1UX

>>149
なんとなく理系の科目が得意、なんとなく…で、ここまで来てしまいました。
「趣味を仕事にするのは大変」とはちょっと違いますが、今から少しだけ興味のあることに
方向転換するのもとても大変なことだと思います。現実的ではないと思います。
本当、私は「あれも大変」、「これも無理」と理由つけて逃げているだけなんですかね？

就職カウンセラーは、「例えなんとなくだとしても、今日まで今探している職種（技術）を
目指そうと考えていたんだから、それはやりたい仕事なんだと思うよ」と言ってくれました。
今なんとなく芸術系に進みたいと考えたとしても、それは今まで全く思いつかなかった
道なんだから、多分本当にやりたいことではない、と。
逃げたい気持ちから、苦し紛れに提案しているだけだと。

子供の頃から何かを研究する仕事に就きたいとは思っていました。
しかし、雇用条件が良い会社は院卒を採用だったりで、なかなか上手く行きません。
ハロワで探すと、仕事未経験の私でも採用してくれる会社は激務を提示されて……。
まぁあたり前ですよね。何も出来なかったら、量をやらせるしかないんですから。
さすがに毎日夜10時まで働かされる会社ばかりではないと思いますが、
どうしても自分の中で勇気が持てず、けれど探してもそういった会社ばかりで。
もう探す気力が無いです……。
なぜこんな辛い思いしてまで仕事を探さなければいけないんだろうと。

165 ：優しい名無しさん：04/07/29 08:41 ID:jpi9svO8

うつ状態→抽象的、形而上的な思考の無限ループ
うつ改善→具体的、日常的、生産的な思考に戻る。

というわけで、薬飲んで、寝てろと。

166 ：セーラードレス：04/07/29 08:43 ID:EKPdSZ7V

良スレ良スレ良スレですよ

167 ：就職浪人1年目24歳：04/07/29 08:48 ID:eYp1Q1UX

>>151
自分探しがまだ完成していないということですかね？
春先から色々とやってきたつもりではいるのですが(´･ω･`)

確かに、本当に技術職がやりたかったの？と聞かれると、
はっきり答えられず、揺れている自分が居ます。

ですが、やりたい仕事に就けていない人も世の中に多いと思うんです。
それでも毎日頑張って仕事をしている人もたくさん居ます。
そんな人はどうやって暮らしているのかな……。
友達に聞いたら、「オンラインゲームが面白いよ、やりなよ。」と薦められますが、
ここを打破できるものではありませんでした。

でも、「生きがいが見つかれば、就職から逃げたいと思う
この気持ちを抑えられるのかな？」などと、考えても始まらない事を考えてしまったり。

考えても始まらないことを考えてしまい、前に進めずにいます。
でも考えてしまうんです。同じ話を繰り返してばかりですみません。

168 ：優しい名無しさん：04/07/29 08:57 ID:eYp1Q1UX

>>152 >>156 >>159
勝手な話ですが、>>152さんの気持ち、分かります。
私はそんな時、とりあえず休めと言われました。
一緒に考え、何か解決策が見つかるといいのですが。

自分は休めるなら休むのがいいと思うと人に提案しておきながら、
休むと時間が経ってしまう、（はっきりした理由は無いけど）時間が経てば経つほど
元に（どこに？）戻れなくなってしまうという恐怖があり、しっかりと休めずにいます。

人の場合だと、どうしたらよいか良く分かるという話もあります。
同じ悩みを抱えた人がここに来るんだと思うし、レスしてくださってる人たちの助けも借りて、
現状から抜け出して行けるように一緒に頑張りましょう。
抜け出したいと思っているからここに来るんだし。

169 ：M：04/07/29 09:03 ID:vYyzydi2

うつ病だと人生の目的がわからなくなる。
そもそもそんなものは必要ないのだ！
人生の目的などの考えにとらわれずに、テキトーに一日気分がよければ目的達成だ！
如何なるか是人生の目的？日日是好日！ってな勢いで、夏ばてするのも趣がありませんかな。

170 ：就職浪人1年目24歳：04/07/29 09:10 ID:eYp1Q1UX

>>162
自分の話でよろしければ。働かないと生きていけないわけです。
その時に自分は、その「仕事に就く」ということが怖くてしょうがないんです。

そうなると、「とにかく怖いから（就職から）逃げ出したい」
「生きたいと思う理由が無いのに、なんでわざわざ怖い、苦しい思いをしてまで
仕事に就かなければ（生きていかなければ）ならないんだ？」
「生きたいと思う理由もないし、ならいっそ死んだ方が（苦しみから逃げられるので）
いいんじゃないか」と考えが進んでしまうわけです。

本当に苦しく辛く、どうして良いか分からない状態だった時、このスレに辿りつきました。
仕事に目的を持とうとしているわけではありません。
仕事以外に人生の目的があれば、頑張れるのではないかと考えているわけです。

>>169
そうやってケセラセラで、あまり深く考えない友達もいます。
結局は私も現状は友達と同じで、無職で親にパラサイト状態ですが。
ですが、いつまでもこうやっているわけにはいかないですし。
何とかしたいという考えはあるんです。でも何も出来なくて。
……本当に甘ちゃんですね。自分で自分が情けなくて嫌になります。

171 ：優しい名無しさん：04/07/29 09:49 ID:Ca43TsXx

>>147
子供の頃は俺も、今ぐらいの歳になったら普通に仕事してて
普通に結婚してるんだろう、と漠然と思っていたけど、
実際は全然。

でも世の中の人の多くはこの人と同じように
人生の目的はわかってなくて、
恋人とか配偶者に生きる楽しみや生きがいを
みつけてるんじゃないかと思う。
そんなもんなんじゃないだろうか。
（仕事や夢に生きがい持ってる人もいるだろうけど
そんな高尚な人は少数派だと思う）

同じ生きる上での障害も、恋人がいて充実してる人と、
いない人では、乗り越えられるかどうかもきっと違うと思う。

子供の頃は「あれやりたい、これやりたい」というのがあって
それが大人になって夢と現実が少しづつ違ってきて辛くなるけど、
そのうちに恋人や配偶者がそれに代わるものになるんじゃないかな。
そういう大事な人に会える前に大きな障害で心が折れて
立ち止まってしまうと、自分が子供のころような目的を
失ってしまったことに気付いてしまう。

ケセラセラみたいな考え方も、何か一つ充実感を持てるものが
残ってればいけるんだと思う。つまらないテレビで笑えたり、
「○○に旅行に行きたい」とやりたいことあったりと。

172 ：１６２：04/07/29 09:56 ID:Ie8yNV0K

>>170
仕事は金を得る為だよ。
金を得るのは生きる為だよ。
生きるのは産まれたからだよ。
産まれたのは人生を楽しむチャンスを貰ったって事だよ。

生き急ぐ事なんてないよ。人生８０年もあるんだからね。
君は言葉使いも綺麗だし、優しいのがわかるよ。それは自信持っていい。
ただ、反対の事言うとちょっと人に流されやすくないかい？
僕が>>162で言った事を自分なりにもう一度考えてみて。

173 ：優しい名無しさん：04/07/29 11:34 ID:Slwcs5Pr

知ったふりして、説教するなよ。そんなの、すぐにできるなら「やってるよ」

174 ：優しい名無しさん：04/07/29 11:39 ID:Zk/fyNTS

鬱の人に足りないのは積極性や勇気だよ。
引っ込み思案では何もできなくて当たり前。
何でもいいから一生懸命やってみるのが大事。
結果がどうであれ、やるやらないでは全然違う。
失敗にマイナスイメージありすぎじゃない？
実は失敗することってラッキーなんだよ。
だって悪いところに気づくことできたから。
きっと次は良くなる、上手にできる。
ひとまず、何か必死でやってみようよ。

175 ：優しい名無しさん：04/07/29 11:50 ID:qP2wORua

>>173
ほんと素直なじゃない奴らばっかりだな・・・

君達は「できない」んじゃなくて「やらない」んだよ
「うつ病だからできない」と病気のせいにして、言い訳ばかりする
それは「うつ病」じゃなくて「神経症」なんだよ

俺は神経症の人間は嫌い。素直じゃないし努力もしないから

みんなが、アドバイスしてあげてるのに意に関せず・・・
同情するだけ無駄だな

言うだけ時間と労力の無駄だから、このスレ去ります

176 ：優しい名無しさん：04/07/29 11:50 ID:eZaVl40B

>>174
いや、違うんだよ。それができないから鬱っていうんだ。
やりたくない、のレベルじゃないんだよ。

177 ：優しい名無しさん：04/07/29 12:02 ID:hpiB5Z51

なんかちょっと上の方に根本的に分かってないのに
説教というか自分の世界観を吐露している方がいらっしゃいますが
いったいどうなさったんでしょうか?身近な人がトラブルを起こしたとか?

178 ：優しい名無しさん：04/07/29 12:03 ID:ZuNj+5g/

根本的にわかってる人間なんて
此の世には存在しないと思われ

179 ：優しい名無しさん：04/07/29 12:05 ID:ZuNj+5g/

それにこの板にいる時点で皆なんらかの
神経症を患ってるのだと思われ…

自分に言い聞かせつつ書き込みしてる時って
多いもんなぁ、、、じぶん…

180 ：M：04/07/29 12:09 ID:qLiEAC2C

失敗で打撃を受けて必死になってもやっぱり打撃を受けて、精根尽き果てるとうつになると思う。
仕事を平気でして日常もまともに過ごす世の人は、超人とみなしています。
あまり深く考えないことを大きな目標にしてます。
自分の場合、一日を楽に過ごすこと是も大きな目標です。
欲なんて捨てて一カ月三万位で過ごせば、一ヶ月働くだけで、半年は働かなくて済む。
その間に散歩したり、空を見たり、それで心にゆとりが持てるようになれば徐々に、
アルバイトをしだす。
就職して、周囲と同じように毎日問題なく過ごすのは、メンへルにとっては、
原付で普通車と同じペースを出すようなもの。坂道になればたちまち差が出る。
優劣にとらわれず、自分の排気量を知れば、賢い生き方もできるはず。

181 ：セーラードレス：04/07/29 12:39 ID:EKPdSZ7V

日本のどこかで誰かが君の引っ込み思案を素敵に引っ張ってくれる人がいる

182 ：優しい名無しさん：04/07/29 13:33 ID:vyOu9tjk

＞就職浪人1年目24歳

このスレ最初から読んだけどハッキリ行ってきみは、何かしないと
一生その性格のまま苦しい人生を送りそう。周りのみんなが色々
アドバイスしてくれてるのにあれこれ理由つけて何もしようとしない。
そんな事では、何もかわらんよ？あとね、医者池！まじで。考え方
が極端にマイナス思考すぎる。で、他の人も言ってたように何でも
良いのでとりあえず仕事して考える時間へらそ。暇な時間が多いと
きみみたいな性格の人は、往々にしてマイナス思考をループさせる
から。今は、精神的にしんどいだろうから何かして肉体的に疲れさ
すことも大事。そうすれば精神的には、楽になる。

とにかくね、今働ける体力あるなら働いて三ヶ月くらいがむしゃらに
仕事することだな。それとは、別に何か趣味をもつとだいぶん楽に
なると思うよ。趣味も真剣に考えるんじゃなくて何となくしてみたい
ものをすれば良いと思うよ。

それと、仕事してもし耐えられなかったらやめれば良いよ。やはり
人それぞれ合う合わない仕事ってのもあるから。ただ、色々しない
とそれすらわからないまま人生終わるよ？

183 ：優しい名無しさん：04/07/29 13:56 ID:uMM+USAB

このスレに書き込んでる人の多くは人生を間違えることが
怖いんじゃないかな。自分の場合はまさにそれなんです。
盲目的にがむしゃらにやってきて、何かの拍子にふと立ち
止まってみた時、なんて無意味な人生を過ごしてきてしまった
んだとなるのが怖いんです。でも先でどうなるのかなんて
シミュレーションし尽くしても仕方ないんですよね。未来
のことなんて誰にもわからない。

184 ：優しい名無しさん：04/07/29 14:00 ID:vyOu9tjk

>>183
そうそう未来の事なんか誰にもわからないのだから例え失敗しても
そこから学ぶことがあればどうにでもなる。一番だめなのは、やらな
いで自滅する人だと思う。

185 ：優しい名無しさん：04/07/29 14:00 ID:uMM+USAB

自分で書いておきながらふと思った。
人生に間違いの人生というのはあるのだろうか。

186 ：優しい名無しさん：04/07/29 14:02 ID:Zk/fyNTS

そら将来考えたら不安だね。
どうなるかわからんし、悪いこと想像したりするし
怖いものがある。
でも、友達という心の支えはある。
もっと強くならなくちゃと思う。

187 ：優しい名無しさん：04/07/29 14:05 ID:vyOu9tjk

>>185
それは、死ぬ時でないとわからない希ガス

>>186
こんな世の中だから将来考えると不安になるのは、当たり前ですよね。
だけど意外と何とかなるもんですよ、生きてりゃね。

188 ：優しい名無しさん：04/07/29 14:07 ID:SAmIKveb

人生に正解はない
誠意があればいい

私が作った格言

189 ：優しい名無しさん：04/07/29 14:07 ID:uMM+USAB

友達の支えかぁ。折れは友達は最後には頼りないもの
だと思ってる。他人は自分の人生に踏み込めないし、
踏み込むつもりもないから。それをまともに頼りにしてると
梯子を外される時がやってくる気がする。
こんな風に思ってしまうのって、本当の友達がいないからだけなのかな。

190 ：優しい名無しさん：04/07/29 14:14 ID:vyOu9tjk

>>189
頼りの仕方ににもよるんじゃない？精神的な頼りだと頼りがいがあると
思うけど物質面では、頼りないと言うか頼れないな。で、本当の友達と
言うのも人それぞれなので良くわかりませんが・・・

191 ：優しい名無しさん：04/07/29 14:16 ID:hemW+wWK

>>175
＞君達は「できない」んじゃなくて「やらない」んだよ

周囲の人に比べて元気なさすぎて、頭悪すぎて、どうしようもないんです。
精神力がない、弱いということは自覚していたので
あえて厳しい部類の運動部に入ったり、難関大学を目指したりしてたんですが
なぜか他人と同じことを続けてるだけで、一人だけバテてしまいました。
ペースが鈍ると「甘えるな」と言われ、そこで粘りましたが
しばらくすると体壊して、続かない。そんな感じでした。
会社に入ってもまた１年で胃とか壊してしまうんじゃないかと恐怖です。

192 ：優しい名無しさん：04/07/29 14:20 ID:uMM+USAB

>>190
ふむ。いや、自分は今結構テンパってるんだけど、どうしても
友達に「助けて」と言えなくて。一つには格好悪いと思われた
くないのと、もうひとつにはそんなん知らないよっていう反応
をされるのが怖いんだ。自分が友達の立場だったら絶対にそんな
風には思わないんんだけど、どうしても怖い。

193 ：優しい名無しさん：04/07/29 14:24 ID:PcT1/lHw

アタシも目的とか目標ってないなｗｗ

寝る前、明日も一日過ごさないといけない
と思うと死にたい・・・。

194 ：優しい名無しさん：04/07/29 14:25 ID:uMM+USAB

>>191
少しわかります、その気持ち。
自分もちょっと立場は違うけど、「一人だけバテてしま」った
っていう状況だから。でも、バテるってことは、どこか歩んで
る道に違和感を持ったままやってるからなのかなと思ってます。

195 ：優しい名無しさん：04/07/29 14:26 ID:vyOu9tjk

>>192
助けてって言うのは、精神的に？それなら素直に言った方が良いよ。
友達ってある意味ライバルだと思うけどやっぱりかなり助けられてる
部分の方が大きいと思うからあなたが友達と思ってるならきっとむこう
もそんな「知らないよ」的な事は、言わないと思うから。

196 ：優しい名無しさん：04/07/29 14:28 ID:vyOu9tjk

>>191
急に自分を変えることは、無理です。その結果逆効果になる場合も多々あると思う。
あなたの場合自分で自覚されてるようなのでいきなり高いところを目指すのでは、な
くて自分の出来る範囲の所から徐々にハードルを高くしていけば大丈夫だと思いま
すよ。

197 ：優しい名無しさん：04/07/29 14:32 ID:6hH7Pgli

人生の目的なんて、立ち止まって考えるものではない。

198 ：優しい名無しさん：04/07/29 14:33 ID:uMM+USAB

>>195
レスありがとう。
そうです。精神的にです。

>うからあなたが友達と思ってるならきっとむこう
>もそんな「知らないよ」的な事は、言わないと思うから。

そうですよね。こういう時に頼ってこその友達なんですからね。
自分の気持ちを一度ストレートに出してみます。

199 ：優しい名無しさん：04/07/29 14:37 ID:vyOu9tjk

>>198
精神的にならなんら問題ないと思いますよ。
まぁ、普段そう言う話ししないなら照れ臭い
とは、思いますが。

200 ：優しい名無しさん：04/07/29 14:42 ID:6hH7Pgli

＞そうですよね。こういう時に頼ってこその友達なんですからね

やや認識がずれている。

201 ：優しい名無しさん：04/07/29 14:44 ID:Zk/fyNTS

友達が困ってるのに平気なんておかしいよ。
友達なら相手の身になって考えるよ。
相談されても他人事になるのは自分さえ良ければ
いいと思っているからだ。
友達なら相手への思いやりがあるはずだよ。

202 ：優しい名無しさん：04/07/29 14:45 ID:6hH7Pgli

と、友達に過度の期待を寄せるのがそもそもの間違い。

203 ：優しい名無しさん：04/07/29 14:48 ID:61YIBB0x

202 名前：優しい名無しさん：04/07/29 14:45 ID:6hH7Pgli
と、友達に過度の期待を寄せるのがそもそもの間違い。

204 ：優しい名無しさん：04/07/29 14:50 ID:sqSNpvzY

恨みっていつまで残るんでしょうか？
ヤツと別れてもう半年がたとうとしてるのに
未だにフラッシュバックのようにイロイロなことを思い出しては
ムッカムッカしている　独りで･･･
筋収縮性頭痛というありがたくないお土産がまだ残ってるから
なんだろうか･･･？？
病院に行きかなり良くなったのですが、「ずっとこんな感じではないのか」
と不安になる。
医者は治療可能ですといいきってくれるんだけど、このフラッシュバックを
早く思い出にしてくれ
かなり忘れっぽくなにごともケロッとしてたので
いまの状態におどろいてます。

205 ：優しい名無しさん：04/07/29 14:51 ID:6hH7Pgli

ヒマだからじゃないの？

206 ：優しい名無しさん：04/07/29 14:58 ID:uMM+USAB

>>202
とは？

207 ：優しい名無しさん：04/07/29 15:01 ID:6hH7Pgli

友達だからこそ相談できる○
友達なら親身に相談にのってくれる×

208 ：優しい名無しさん：04/07/29 15:07 ID:uMM+USAB

>>207
んー。もう少し詳しくお願いします。頭悪いもので。

209 ：優しい名無しさん：04/07/29 15:27 ID:vyOu9tjk

>>208
要するに友達だからこそ自分から相談出来る存在だけど
逆に友達なら親身に相談にのってくれると思って（過度な
期待）は、だめだと言うことでは、ないでしょうかね？友達
でもその時の相手の気分とか抱えてる問題もあると思うし。

210 ：優しい名無しさん：04/07/29 15:28 ID:6hH7Pgli

友達にサーブを打つのは勝手だが、
友達がレシーブを返すとは限らない。

211 ：優しい名無しさん：04/07/29 15:30 ID:Ca43TsXx

207じゃないけど、
「相談できる」という信頼関係はいいけど、
「相談に乗ってくれなきゃ友達じゃない」と相手に頼り切ってしまうのはだめ、
という意味のことを言いたいんじゃないかな？

212 ：優しい名無しさん：04/07/29 15:35 ID:vyOu9tjk

でも、考えてみると相談にのってくれることってどういう事なのかなーって思う。
結局は、話しを聞いてくれるだけで充分でしょ？自分の問題なんだから自分で
解決するしかしょうがないですし。そう言う考えなら友達としては、それくらい（話
しを聞いてくれる）は、してくれると思っても良いとは、思うけどね。それが相談に
のってくれてるのかどうかは、個人の思うところなのだと思う。話しすら聞いてく
れないのは、友達じゃないでしょう。

213 ：優しい名無しさん：04/07/29 15:48 ID:6hH7Pgli

価値観の違い、認識の違いなどで時に相談にのってもらえない→友達じゃないとは言い切れない
どんな話を持ちかけてもシカトされる→友達じゃない

214 ：優しい名無しさん：04/07/29 15:52 ID:uMM+USAB

自分の場合、鬱状態で論理的・客観的な考え方ができなく
なっているから、問題状況から離れたクリアーな頭で考えた
ことを言って欲しいのです。だから、ただ話を聞いて欲しい
というのとはちょっと違います。
でも話すとなると、「～なんだけど、自信がなくて…」「～な
のかどうか自分でもわからない…」「でももしかしたら～かも
しんないし…」みたいな感じになると思う。
そうすっと「いったいオマエはどうしたいんじゃ、ゴルァ！」と
なりそうで…。

215 ：優しい名無しさん：04/07/29 16:00 ID:vyOu9tjk

>>214
なるほどー本当に助言をしてほしい訳でつね？そうなると
やはり過度の期待は、しない方が良いですね。友達にも
わからないかもしれないし本当に悩んでるのがわかると
逆に安易に助言ってしにくいと思うし。

216 ：優しい名無しさん：04/07/29 16:04 ID:uMM+USAB

ま、そうならないように、できるだけ何が問題で何を迷って
るのかを、紙に書いてまとめるなりなんなりしてまとめて相談
しろってことなんでしょうね。真剣に答えを聞きたいのなら、
それくらいは準備しろってことで。ふむ。

217 ：優しい名無しさん：04/07/29 16:08 ID:uMM+USAB

>>215
そうですね。いいヒントがもらえたら儲けものぐらいに
思ってないとだめですね。
こっちが思ってるほど向こうは深刻にとらえてくれない
可能性はあるけど、それは人間だから仕方ないか。それ
を、こっちはこんな気持ちで相談してるのに、おまえは
なんだよ、なんて考えるのは思い違いも甚だしいし、
甘ったれってことですね。

218 ：優しい名無しさん：04/07/29 16:14 ID:vyOu9tjk

>>217
そう言うことですわー逆もしかりでしょ？いくら友達といえども
本当に生死にかかわる悩みだとは、なかなか思ってくれない
ものです。

219 ：優しい名無しさん：04/07/29 16:22 ID:Zk/fyNTS

鬱ってマイナス思考がひどくなった状態でしょ？
プラス思考になるように努力する必要あるんじゃ
ないのかな？
鬱の人って楽しい生き方してないと思うよ。

220 ：優しい名無しさん：04/07/29 16:55 ID:gOoXyGAT

>>219
氏んどけ

221 ：就職浪人1年目24歳：04/07/29 17:03 ID:eYp1Q1UX

今日、面接でちょっと失敗してしまい、ションボリしつつ立ち寄った就職センターで、
就職カウンセラーの方と就職に関することでちょっとだけ相談するつもりが、
思いのほか話が弾んで、現状の自分についての悩み相談もしてしまいました。

やはり、ここで何度も皆さんに指摘されているように、「とにかく外に出なさい！」
「あんあたは甘えて、外に出ようと（就職しようと）していないだけ」「家を出ろ！」
「外に出ること（働くこと）を実際にせず、分からない状態で色々考えても、
（就職が怖いなど）悪いことばかり考えるだけ」
「ほらまた……おまえネガティブ思考過ぎ」などなど。
本当に進歩が無いですね。皆さんにかけた苦労はなんだったのでしょう(´･ω･`)

あと、辛くても何でも、（もう）一度覚悟して正社員になれとも言われました。
これは就職センターの人だから当然ですが。
こんな自分では、フリーターになったところで結局甘えてしまい、
上手くやっていけないだろう、とも。

他には、「激務な職場環境が怖くて怖気づいているのですが、どのくらいの雇用条件で
『あ、この条件なら入社してもいいかな』というOKラインを設定をしたらいいですか？」
「そんなことは自分で決めなきゃ」
「では今まで通りの設定をして、『ここも駄目、あそこも駄目』と逃げてしまいますよ？」
「ほら、また自分に甘えてる」、なんてやりとりもしました。

>>173-176
自分はできないのか、やれないのか、やらないのか分かりません。
ただ、仮にやろうとしない自分がいるとしても、他のどこかには
やらなきゃいけない、やろうと考えている自分がいるのは確かだと思います。

222 ：優しい名無しさん：04/07/29 17:11 ID:yU3MHH/N

>>221
技術系はこのご時世、どこへ行っても激務です(正社員の場合)。

223 ：セーラードレス：04/07/29 17:12 ID:EKPdSZ7V

いいカウンセラーだage

224 ：就職浪人1年目24歳：04/07/29 17:16 ID:eYp1Q1UX

>>171
恋人や家族などは、生きがいにしよう、生きがいを作ろうと思って彼女を作ったとしても、
愛せずお互い不幸になるだけだと言われました。確かに考えればそうですよね。
お互い一緒にいるうちに自然と大切なものになるので。
でも、日頃結婚も彼女は作る気も無いと思っていながら、「可愛い彼女がいたら
人生（就活）頑張れるのに」、何て考えるときもたまにはありますw

>>172
「人生80年も要りません」なんて、またネガティブなことを言って困らせてみたりw

>>182
本当にたくさんの方からありがたいアドバイスは頂くのですが、
実際にどう行動していいのかが分かりません。そんなものは人から提示されるものでもないし、
提示できるものでもないというのは分かっているのですが。
突然襲い掛かってくる恐怖をどうすることもできないので。

＞三ヶ月くらいがむしゃらに仕事すること
気がつくとまた理由をつけて突っぱねようとレスしていた自分がいました……。
あと、我慢して働いては駄目だとも言われました。
我慢して何かをするのと目標を持って動くのとでは、体への影響が大きく違うから、と。

>>183
道を間違えるのは怖いです。未来が分からないからこそ、一歩踏み出すのが怖い。
でも>>184で言われる通りなんですよね。

振り向いた時に今までの時間が全て無意味だったとは思わないようにしています。
辛かったとしても中には良い思いでもあるので。それを大事にし全てを否定はしません。
辛いことも含めて今の自分がいるんだし。私の考えですが。

225 ：優しい名無しさん：04/07/29 17:30 ID:eYp1Q1UX

>>192
あと、私は困らせるのも嫌なんです。
こんな答え難い（と自分は思っている）悩みを打ち明けて、
相手が返答に困っていると、「ああ、悪いことしているな…」と思ってしまい、
すぐに相手が答えやすいような問題を切り替えて提示してしまいます。

一度友達から、返答に困ったらしく、でも切り捨てることもできなくて、
「ｲ㌔」とだけ返事をされたことがあります。でも、これはこれで無責任
な気がしてしまって。生きるのが辛いって悩んでるのに、ただ「生きろ」って(´･ω･`)
この時ばかりは相談する友達を間違えましたw
中にはしっかり答えてくれる友達もいるので、思い切ってみてはどうでしょうか。
必ず答えてくれると過度の期待はせずに。駄目だったら、その友達は
「たまたま、そういう相談を受けるのは苦手な人」とだけ思えばいいんです。
次回からは別の人に相談してみましょう。

>>193
分かります。鬱から逃げようと無理に寝る時意外は、「もう二度と
起きませんように」って祈りながら寝てますw

226 ：優しい名無しさん：04/07/29 17:41 ID:yU3MHH/N

>>224
我慢しながら激務を続けると過労死の危険があります。
好きな仕事ならちょっと激務でも大丈夫。

227 ：就職浪人1年目24歳：04/07/29 17:53 ID:eYp1Q1UX

>>216
悩みって同じところでぐるぐるしてしまいますからね。
ここに文字に起こすだけでも自分の考え、悩んでいる部分がはっきり分かってきます。
答えが出せるかどうかは別ですが。

私はこのスレに相談して、相変わらず直ってはいませんが、
なぜ恐怖が襲ってくるかをある程度掴むことができました。
それだけでも大きな進歩だと思います。思いたいです。

とにかく私は一度飛び込んでみて、そこに残業すら楽しくなるくらいのものを
見つけるしかない、ということですね。散々既出の意見ですが。
自覚するのに自分は時間かかり過ぎ。本当に頭悪くてすみません。

そう出来たら、将来の不安もなくなるし、人生の楽しさ、生きがいも見つかるしで
一石二鳥かもｗ　　……なんて上手く行くわ（また言い訳しだしたので省略

とにかく自分は前に進もうとする勇気ですね。そうすれば何か見つかるのかな？
恐怖に打ち勝つだけの勇気が欲しいです。どうすればいいんだろう……。

面接と就職カウンセラーの人に乗せられて、久しぶりにハイを保っていましたが、
時間が経過してくると気分が落ち着いてきて、再度不安と恐怖が(´･ω･`)

これ以上はまた堂々巡りの不安を書き連ねてしまうので、
自分の悩み相談はここで一先ず終了にさせてください。

とりあえず、悩みの原因と解決する方向は分かったので、その為には
どうすればいいかを、しばらく一人で考えたいと思います（これが駄目なのかな？）

昨晩から相談に乗っていただき、本当にありがとうございました。
またお邪魔してしまうようでしたら、そん時はまたよろしくお願いします。

228 ：優しい名無しさん：04/07/29 17:57 ID:yU3MHH/N

>>227
まだ若いから時間かけて試行錯誤できると思いますよ。

229 ：就職浪人1年目24歳：04/07/29 17:57 ID:eYp1Q1UX

>>222
自分でも分かってます。でも、他の道に進んだところで、
それはそれで苦労は絶対あるんだとも思います。
お金貰うって言うことは大変なことなんですよね。

ただ、改めてそうハッキリ書かれると本気で凹みます。
まだ不安定ではあるので勘弁してください。
うあ゛ぁあ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ

>>226
それをやると鬱が進行するそうですね。
それだけは気をつけなさいといわれました。

激務にやられる前に仕事に楽しさを見つけられるかな？ちょっと不安。
どうやったらこの問題に気持ちの面で立ち向かえるか、しばらく考えてきます。

230 ：優しい名無しさん：04/07/29 18:27 ID:6OoYqk/j

答えなどない！

231 ：優しい名無しさん：04/07/29 18:35 ID:eYp1Q1UX

>>230
でもさ、人間行き詰ってしまった時に「なんなんだろう、自分って」
「何が楽しくて今まで頑張ってきたんだろう？あれ、無いぞ」
「なら自分の辛いだけじゃん。うぅぅぅ・・・」って余計に落ち込んでしまうって
話は分かるでしょ？

自分は分からないけど、答えは無いのかもしれない。
みんな答えは持っておらず、辛くても我慢しているだけなのかもしれない。
でも、ただ言い切るんじゃなくて、もうちょっと悩んでる人にも分かりやすく説明してよ。

232 ：優しい名無しさん：04/07/29 18:41 ID:qP2wORua

>>231
頭で考えるのではなく、まず行動してみることですよ。
そうしているうちに自然と分かってくる。

233 ：優しい名無しさん：04/07/29 18:44 ID:eYp1Q1UX

>>232
みんな強いなぁ。戦闘力にすると2万越えだぜ！
俺なんか5しかない虫けら並みの心臓ですよ。

脳内革命、意識改革、薬物医療……か。

234 ：優しい名無しさん：04/07/29 18:46 ID:qP2wORua

世の中には「人生の目的って何？」なんて
一生に一度も考えない人もたくさんいるんだ。

そういう人達のほうが人生に悩む人よりも幸せなのなぜ？
か、考えてみましょうね。

235 ：優しい名無しさん：04/07/29 18:48 ID:Zk/fyNTS

真面目に考えすぎだよ。
人生なんて目的とかどうでもよくて、
いかに楽しむかだろ。
理屈っぽくなると何もできなくなるぞ。
脳天気に生きてる馬鹿を見習え。

236 ：優しい名無しさん：04/07/29 18:49 ID:qP2wORua

>>233
「薬物療法」+「精神療法」+「行動」が最強のうつ病治療方でしょ？

237 ：優しい名無しさん：04/07/29 18:55 ID:qP2wORua

>>235
大正解。おいらには中卒・３流高卒の友達がたくさんいるが、
悩みもせず楽しそうに生活している。

彼らには悩む理由さえないんだ。しかも、ちゃんと仕事もやっている。

238 ：優しい名無しさん：04/07/29 18:59 ID:yU3MHH/N

>>236
特に「行動」。ただ行動するんじゃなくて行動の質が肝心。
グルグル思考から抜け出せるような無心になれる行動。

>>229
そういう意味では技術系は危険かも。考えるのが仕事だからね。。。
実際うつ病発生率高いですよ。

239 ：優しい名無しさん：04/07/29 19:31 ID:/RSLv09v

自分を高く評価しすぎなんだよ。
失敗するのが怖いなんて、お前は何様かと。
そんなことは失敗しない超人しか言えない台詞だと思わん？
謙虚で自虐的な考え方のつもりかもしれないが、
あんたのは傲慢の裏返しでしかない。
世界にいったい何を期待してるんだ？まず現状の自分を認めろ。

240 ：優しい名無しさん：04/07/29 19:38 ID:/RSLv09v

>>235,237
まあ、中卒3流高卒の場合、頭が良すぎて子供のうちに
生きることに失望してしまったがゆえに、
そういう将来を選んだ人もかなりの割合でいるわけだけどな。
最初からそういう世界にい続ければ車関係とか色々居場所はあるわけだから。
中途半端に大学なんか行ってしまって、実際には能力不足で
仕事できなかったりしたほうが、実際には行き詰まる。
かといって下の世界には馴染めないし、受け入れられないし。

241 ：優しい名無しさん：04/07/29 19:47 ID:Zk/fyNTS

まず訳のわからない理想を捨てろ。
この世界はお前の為にあるわけじゃないんだよ。
周りからチヤホヤされたいのが本心だろ。
甘い考えは妄想だけにしてくれ。
現実は周りに合わせるぐらいじゃないと
ダメなんだよ。
あらゆるものに妥協しろってことだ。
器の小さい人間なら努力して視野を広げて
けばいいんだよ。
さっさと下らない固定概念は捨てなさい。

242 ：セーラードレス：04/07/29 19:55 ID:EKPdSZ7V

良スレ良スレ良スレですよ

243 ：優しい名無しさん：04/07/29 20:16 ID:WpC/QuBT

>>239-241
同じ人？

244 ：就職浪人1年目24歳：04/07/29 22:02 ID:eYp1Q1UX

ごめんなさい、再度何度も来てしまいました。

あれから少しずつ恐怖が出てきて、人のせいにするのも大変失礼な話ですが、
厳しいとか、鬱になるとかいうレスを読んでいたら、必死に流そうとしていたのですが
爆発してしまいました。今は少し落ち着きましたが、先程まで本当に苦しかったです。

せっかく今日は面接に就職相談にと、いつもの3倍以上の活動をして頑張ったのに。
少なくとも今日だけは焦る必要なんか全くないのに！
何でこんなに苦しまなきゃいけないんだろう？うぅぅ…。マジに泣きてぇ。
就職活動を頑張りすぎて、働くということが急に自分の近くに来過ぎたからかな？
自分ではこれ以上分からないです。とにかく襲われました。

「就職（働く）＝恐怖で踏み出せない」「（そのくせに）時間が過ぎることに対する焦り」と、
二つの不安原因をここで突き詰めたとはいえ、まだどう対処してよいのかが
分かっておらず、恐怖にいいようにやられてしまいます。
ただ私が内に篭ろうと甘えてるだけなんですよね？分かってはいるんです……。

>>238
でも他よりは興味持った仕事なんです……。悪い面もきちんと言って欲しいという
気持ちと、もうこれ以上そういうことは言って欲しくないという気持ちと。ごちゃ混ぜ状態。
できれば凹まさないよう、少し別のアプローチから提示して欲しいと我侭言ってみたり(^^;

今更他に職種変えるのも大変だと、考えるのを放棄してしまいます。
それに生半可な気持ちでは、路線変更しても成功するとは思えないんですよね。
絶対どの道にも苦労、辛さはあると思うので。これは逃げではなく、心からそう思います。
ですので、幅は広げても大幅な路線変更は考えていません。
「ならもう思い切ってフリーターに」という考えだけは、就職カウンセラーに止められていますが。

>>243
逆にここまでくると、かえって清々しいというか、気分よく読めるんですけどねw

245 ：優しい名無しさん：04/07/29 22:07 ID:La+I6tkQ

「考えるより学べ」ってことわざがあるね。
キルケゴールの「死にいたる病」を読むことをお勧めする。

246 ：優しい名無しさん：04/07/29 22:56 ID:qP2wORua

本気でうつを治したいという意欲を持っている人は、↓のスレ参考にしてくらはい。

・◆◆うつ病を自力で治したい人のためのスレッド◆◆
　　　　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1087260249/

247 ：優しい名無しさん：04/07/29 23:00 ID:+DtlufqC

「仕事」とは何か？すごく難しい問題ですね。
自分の経験から定義すると、無いものを創る。な感じです。
表現の都合上、1月に初めて12月に終わるまでには、途中で沢山失敗もしますが、
許してもらったり、何とか解決したりで、「失敗は成功の元」になってたりします。
ただ、
世の中には、既にあることを繰り返す仕事もあるのだろうな、とは思います。

ものを考えるときの基本は、
「形容詞を使わない」と「対応する実体の思いつかない言葉は排除」
な感じと思っています。

スレタイに帰って、私はうつ病ではないですけど、
うつぽい、と自覚することはあります。

「食べたり、風呂に入ったりとか、何もしたくないし、休みたくもない気分」
「だるい感じ。でも休みたくはない気分」
「気ままにしたいことがない気分」
「今所有しているものが邪魔に思える気分」
「課題を前にして、観察しかできない気分」
「人に物を頼みたくない気分」
「自分以外の人に試されたくない気分」

思いついたまま。でも、鬱じゃないと思う。

>> 245
「死にいたる病とは、絶望のことである。」まだ、覚えていますた。
100の知識がある人が、絶望したら、知識を101にしようとするとよいかも。

以上、本当は、60～90あたりを読んで思ったことを書こうと思ってたけど、
245まで、スレをなんとなく眺めて思いついたこと。もう寝ます。

248 ：239：04/07/29 23:56 ID:/RSLv09v

>>244
あなたはあまりにも素直じゃなさすぎる。
俺は罵倒する意味で書いたつもりはないし、241さんもそうだと思う。
そこまで傲慢に生きるつもりならば、それだけの突き抜けた能力か
努力が必要だと思うよ。
文章を読む限りあなたは特に優れた人というわけでもなさそうだし、
ならば凡人として生きるのでしょう?その性格では、会社員としては
上司にも同僚にも受けいれてもらえないと思うよ。
まずは他人の話をちゃんと読み取ることから始めたらいいと思う。
俺のに限らずあなたに対するレスで、あなたが読み取れていないものが
いくつかあるように思う。それとも読み取りたくないだけなのかな?

249 ：優しい名無しさん：04/07/30 00:00 ID:X1Dvfcq2

キルケゴールの死に至る病は、速攻挫折した。

でも、「死にいたる病とは、絶望のことである」という言葉より、

「自己とは自己自身に関係するところの関係である」

という部分の意味が、数年経って、ある人の解説でやっと解って、
それで、ああ、キルケゴールは凄い、と思った。
また、これによって色んな固定観念や幻想を打ち砕けた。

250 ：239：04/07/30 00:05 ID:As1Lz/99

ついでにもうひとつ。>>225の「生きろ」と言った友達のことだが、
なんらかの具体的な解決策を提示できなかったゆえに
自分の心情の吐露と言う形で「俺はおまえに生きてほしい」という
意味合いでの「生きろ」である可能性もある。
というより他人に対する尊重ができる人間の場合、
死にたいと言う人間に対しては「生きてほしい」としか
言えないから。そういうことも覚えておいたほうがいいと思うよ。

251 ：優しい名無しさん：04/07/30 00:06 ID:2YAKWand

>>249
＞「自己とは自己自身に関係するところの関係である」

頭こんがらがる～（ぐるぐる

252 ：優しい名無しさん：04/07/30 00:14 ID:X1Dvfcq2

>>251
ホント意味わかんない。
だから当初自分は挫折した、って言うか今でも読んでない。
でもこのフレーズはずっと気になってて、
それが数年越しで「解釈」できた（他人の解釈だけどね）ので、
だいぶ楽になりました。
いや、その解釈のせいで一回落ち込んだけど。

それはそうと、「自己とは～」ってさらに
「すなわち関係というものには関係が自己自身に関係するものなることが含まれている」
とかそういう文章がダーッと続くんですよ。
全然わかんなくて。
なんだよこれ関係ばっかで意味わかんねえ！　って。

253 ：就職浪人1年目24歳：04/07/30 00:28 ID:7Ox9yyN8

キルケゴールの本は自分も読んでみたいと思います。
ただ、内容が難解なのでしょうか？とりあえずは
手に取って一度読んでみたいと思います。

>>248
うーんと、レス返した方がいいのでしょうか？お気に触ってしまったらすみません。
申し訳ないですが、私には>>239さんの意見は煽りのレベルに入ってるのですよ。
スルーせずに謙虚に受け止めたいとは思っているのですが、なかなか
人間が出来ていなくて。すみません。

自分は、話したいと思っている部分と関係ないところを
無理やり取り上げてくると感じてしまっていて、>>239さんは
私が人の話を聞かないひとだと思っておられるようですし。
この部分で既にすれ違っているんです。
答えても永遠平行線で終わるような気がして。

254 ：優しい名無しさん：04/07/30 00:45 ID:LkKBuEb8

>>253
虚栄心が強すぎると、完全主義的の罠にはまり、自責感が強くなって苦しむことになりがちです。
>>239さんは、そのことを案じて、助言としておっしゃったのではないでしょうか？

255 ：優しい名無しさん：04/07/30 01:02 ID:X1Dvfcq2

>>253
>239は言い方はカチンと来るかもしれないけど、言ってることは間違ってないんだよ。
つまり、一回自分を一切評価しないで考えてごらんと言っているわけだよ。
例えば
＞私が人の話を聞かないひとだと思っておられるようですし。
なんかを取り上げてみれば、例えば

自分は人の話を聴いたところで、その意をちゃんと汲んで、それを有用にすることができるのか？
自分は人の話を聞いている、と自分で思っているだけで、まったく聴いていないのではないだろうか？
人の話を聴いて、さらに意を汲んだとして、それでもなおそれを生かすことができないのではないだろうか？
これらの考えはうつ病的思考かもしれない。
でももしそれが事実だったら？
今まで自分が思い描いていた自分というのは、他人から見たらあまりにも滑稽ではないか。
そして、これが単なる欝による思考の産物であるかどうかを確かめる方法は、
論理的に、ない。他人が評価していたとしても、その言葉が真実かどうかはわからない。
人の話を聴いているかどうかなど、確かめようがないのだから、
そのことでプライドを持つのは根拠がないものだ、ということになる。

というような思考を敷衍していくと、すべてのプライドが否定されます。

いくら頑張ったところで、「それは評価されるべきだ」という道徳はあったとしても
「それは評価されるべきだ」という論理や社会的事実はない。
自分がどう頑張ったかなど、他人の知ったことではない。
知ったことではない、という態度が道徳的でない、人間的でない、と非難したところで
他人がその意見を受け入れてくれることはまずない。

こういう思考に毒されるのではなく、こういう思考を踏まえて、乗りこなして
自分を動かそう、というような話かなー、と思う。
>239的には違うかもしれないけど。

256 ： ◆zHzXSBxf96 ：04/07/30 01:53 ID:YccEZJ6/

曖昧さを許容する事ができない。
気持ちのパラメータは0からマイナスはあるけど、プラスの数値は小数点以下。
小さな幸せに満足しようと言うけれど、嫌な事だけが大量で全くそう思えない。

確かにこのスレに書いてある事はなるほどと思う事はたくさんある。
実行に移せないのは自分が意志薄弱なせいだろう。
意識の奥底で「理屈は分かるけど、自分には合わないんだよ」と拒絶しているのかもしれない。
感覚と言うよりないのだけど・・・・・所詮言い訳か。

曖昧でもいい。
目標があると良い。
何を考えればよいのかさっぱりわからない。

257 ：優しい名無しさん：04/07/30 01:55 ID:LOqSyE/n

名前：のらねこ三等兵[] 投稿日：04/06/28 02:37 ID:TkPGCOS3
女が洗濯物を干している
さも当たり前のように
洗濯物を干さなくともイキテイケルにも関わらず
真面目にチュラチュラと
不思議だ
次に飯を持ってきた

旨そうだ俺はアホだ

258 ：優しい名無しさん：04/07/30 03:27 ID:9922jRh1

キルケゴールすげぇ面白いじゃん。お勧めだよ。
じっくりよく噛み砕きながら読んでごらん。まぁキリスト教についての知識が皆無だときついかな
あと自己とか自我について考えたことない人には読んでも意味ないかもね

259 ：優しい名無しさん：04/07/30 07:07 ID:BdlZWsWV

キルケゴールよりも、
ヴィクトール・E・フランクルの「夜と霧」の方がおすすめだなぁ・・・
分かりやすい新訳が出ているから読んでみてはいかが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622039702/qid=1091138718/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-5247536-2696218

なぜこのような状況なのか、それは究極的には問題でない。
このような絶望的に思える状況の中で、
「私」はどうするのか。それが問題なのだ。

目から鱗が落ちる勢いで感動出来ました。

260 ：優しい名無しさん：04/07/30 09:50 ID:16XiCgeX

うつで休職して一年以上経つ。
ただ惰性で生きている。
親以外の人間と話をしなくなってどれくらい経つんだろう。
人生の目的など、とうの昔に見失ってしまった。
ただ時間つぶしのために、ゲームをやったりネットをやったりしている。
どんどん「社会」から切り離されていく。
もう復職も無理なんだろうな。会社が唯一の「社会」との接点だったのに。

261 ：優しい名無しさん：04/07/30 09:59 ID:Aglqgloj

>>260
うつは辛いよね

262 ：優しい名無しさん：04/07/30 10:05 ID:bwqEwfj7

痩せたいただそれだけの為に生きている
喰いたい→痩せたい→喰いたい→痩せたい･･･∞
半ﾋｷのくせに痩せたい。
誰の役にもたっていないし、迷惑ばかりかけている。
これから社会復帰出来るのだろうか？無理だと思う。

263 ：優しい名無しさん：04/07/30 10:09 ID:KEyN/Oyf

打たれ弱いのを何とかしたい。
全然強くなれない自分が嫌。
言い訳ばかり逃げてばかりいる。
何考えていいのかさえわからない。
何していけばいいのかわからない。
結局、迷惑ばかりかけている。
生きてても何の役にも立てない。
じゃあ、何で生きてるんだろう・・・

264 ：優しい名無しさん：04/07/30 10:20 ID:WLhDORFz

>>263
禿同・・・ちょっとした言動でも普通の人以上に動揺してしまう。
社会では生きぬいていけない。（実際なんべん泣かされたか）
実際、ささいなことでも動揺してしまう人のことが研究されてきている
ようですが・・・認知されたり社会がこのような人をうまく利用したり
できるようになるには何十年とかかるでしょうね・・・
（参考）
ttp://homepage2.nifty.com/nhsperson/

265 ：優しい名無しさん：04/07/30 10:23 ID:rxQ2SrJR

去年１年鬱々しながらも足掻いてなんとか社会の席を手にした。環境が変われば心境も変わると思ってた。
なのに今年もこの具象気体みたいな不安が消えず、心底頑張るという事が出来ない。人との接触を拒む癖に実は人からの温かみが欲しくて仕方無い。

生温い感傷に逃げてる自分をいつも客観的に見てる自分が居る。何をすれば頑張れるだろう。何の為に頑張るんだろう。
客観的な自分は、普段の自分を頑張って生きる程の価値が無いと思っていて不要な縛りを掛けてくる。
楽しい事だってきっと有るはずなのに。

スレ汚しスマソ。

266 ：優しい名無しさん：04/07/30 10:24 ID:LkKBuEb8

◆おすすめの本一覧◆
・心が強くなるクスリ　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837972888/
・自分に自信がつくクスリ　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837917119/
・うつ病の時代講談社現代新書 622　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061456229/
・「不安と憂うつ」の精神病理講談社+α文庫　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062561573/
・生きがいの創造　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569573142/qid=1090791870/
・生きがいのマネジメント　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569574467/
・生きがいの本質　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569575943/

267 ：M：04/07/30 11:24 ID:0KWR1UmW

>>265
社会に手を出した時点で頑張っている！
鬱は超敏感だと自分に言い聞かせて、気力がある時でもなるべく省エネで行くことにしたらいいかもしれませんよ。

268 ：優しい名無しさん：04/07/30 14:09 ID:TzNdTWNc

>>259
折れも「夜と霧」読みました。今までの人生で出会った本の
中でも珠玉の一冊でした。ついでに、「それでも人生にイエスという」
も。自分の頭ではちょっとわかりにくい所もあったけど、鳥肌立てな
がら一気に読んでしまいました。
強制収容所には全然及ばないけど、俺も期間工にでも行って、そこで
自分が如何にそこにある状況に耐え人間らしく振舞えるかを試したく
なってます。

269 ：優しい名無しさん：04/07/30 14:09 ID:HJ+MfnA6

＞就職浪人1年目24歳

えっとね、昨日もレスしたものだけどやっぱりって言うようなレスがついて非常に残念。
しかも>>239が煽りのレベルに見えるとなるときみは、まだまだ社会に出るべきでないな。
今、出ても同じ事を繰り返すだけだと思う。はたからみてるとすごい良くわかる。自分自身
それに気づくまでは、療養してください。ちょっときつい言い方になって悪いけど素直な感想
です。

>>265
＞人との接触を拒む癖に実は人からの温かみが欲しくて仕方無い。

こう言うのって結構みんなあると思うよ。あなたも少し考えすぎじゃないかな？
こう言う思考を持ってしまうと必ず思考のループが始まって抜けれなくなりま
すよ。生きてるだけでもがんばってる。働いてるだけでもがんばってると思え
れば少しは、気持ちもましになるんでしょうな。

270 ：就職浪人1年目24歳：04/07/30 18:22 ID:7Ox9yyN8

>>239 >>269
うーんと、昨晩から考えているのですが、仰る通り理解できないです。
>>254-255さんのように分かりやすく書いていただければ、まだある程度分かるのですが。
できましたら>>239さんの手で、直接噛み砕いて説明して欲しいのですが。

「分からないなら○○」というのも分かりますが、せっかく相談に乗ってくださっているので、
ぜひもう少し話を聞いてみたいです。

自分が話を変な方向に進展させたのがそもそも悪いのですが、
どこか根本の話からずれてきているような(^^;
それが話し合いの楽しさでもありますが。

>>256
お前は俺か！
最初、私のレスを要約してくださっているのかと思いましたw
自分は説明下手で文章が長くなってしまうので。

>>266
とても興味を惹かれました。ナツイチではありませんが、
8月はニッパチで募集も手薄になるので、ぜひ夏の読書として
読んでみたいと思います。

271 ：優しい名無しさん：04/07/30 19:41 ID:oiczhEY4

>>270
きみはそれで素直にわからないことを
聞いてるつもりなの？
239に対してのイヤミの要素が感じられる
のは私だけ？

272 ：255：04/07/30 19:52 ID:X1Dvfcq2

>>270
自分は>239のやり方を肯定するわけでもないし、擁護するわけでもない。
それでも、>270がそういった形で>239＝>269を受け入れられないのは、
いや、受け入れられなくてもというか好きになる必要はまったくないけど、
言ってることや、なぜこう書いているかを理解し納得することができないのは、
単純に損。
だから、解説（独自解釈）するけど、
239はあなたの「239自身が噛み砕いて納得できる形で説明してくれ」という要求には
答える必要がないわけ。それは270自身もわかっていると思うけど、でもまあ解っていない。

「239は、もしかすると言っていることは正しいのかもしれない。
　なんか他の人も239を評価しているし。
　でも態度が良くない。人を馬鹿にしたり、下に見たりしている。
　そういう人間が立派なこと語っても、聞く方は受け入れられるはずがないだろう。
　大体239自身の道徳観っていうのはどうなんだ。
　239がそこまで解っているのなら、上に立ってものを言うことの愚かしさくらい解るだろう？
　確かに自分は社会経験は浅いけど、同じ人間同士だろ。
　ちゃんと、模範的な姿を示してくれよ。
　そうしたら自分はあなたの言うことを喜んで受け入れられるし、理解も深まるのに。」

（つづく）

273 ：255：04/07/30 19:54 ID:X1Dvfcq2

（つづき）

みたいなことをもし（もし、ね）270が考えていたとしたら、
それはある意味、とても道徳的で常識的で正しいのかもしれない。
しかし、そういう主張を周囲は、世の中すべては「受け入れる必要がまったくない」わけ。
でも>239＝>269の言っていることを270が平身低頭して聞き入れろ、ということでも全然ない。
たとえ（あくまで「例え」ね）、世の中が道徳的倫理的に間違っていて、270が正しかったとしても、
世の中はそれを受け入れる必要はない。それは世の中が間違っているからそうなのではない。
「道徳」も「倫理」も「権利」も「義務」も、世界にそれらの「実体」はない。

そういう世界で、「事実性」だけを選択的に取り入れて、世の中を生きていくには、
プライドとか誇りとか、そういうものは邪魔で。ていうかあっても全然かまわないんだけど、
しかしそれは、その「無根拠性」を徹底的に把握した上で、扱わなきゃ歪んでしまう。
だから、>239の言い方にムカついて内容を汲めないのは、非常によろしくないんだよ。

274 ：優しい名無しさん：04/07/30 20:14 ID:2YAKWand

ROMしてたが・・。
ぶちゃーけ>>239なんて、そのへんに転がってるありきたりで空っぽなコトバとしか思えない。

275 ：255：04/07/30 20:21 ID:X1Dvfcq2

>>274
>239の文章自体は、そのとおりありきたりなものだよ。
空っぽかどうかはしらんが。

それよりも、239のような類の言葉に対する、270の反応の方が問題。
239を嫌うのはいいが、その意を汲まない（で損をする）のはいかがなものか、と。
いや、別にいいんだけど。
でもまあ、いい機会だからね。

276 ：優しい名無しさん：04/07/30 20:46 ID:ZeopXHT6

>>274
ありきたりかもしれないが空っぽとも思えないなあ。
後のほうにある>>250読んで、「おっ」と思って
239読み直したらなんか思いやり感じた。

277 ：就職浪人1年目24歳：04/07/30 21:52 ID:TuLJcUHJ

すみません、私のせいでスレが違った部分で盛り上がってしまって。

自分は>>270は>>239さんに直接呼びかけていた発言なんです。
思えば、そんな私的なレスであれば、これ以上は別スレにお誘いしたり、
それこそメールなりチャットなり、別の場所でやるべき話でした。
他の方に迷惑かけてしまい、申し訳ありませんでした。

どうしても文字での発言になるので、勘違いされやすいとは思いますが、
自分は嫌味のつもりで書いた発言ではないんです。そこだけは分かってください。
不快な思いをさせたのであれば、失礼しました。

278 ：239：04/07/30 22:45 ID:As1Lz/99

>270
根本の話って>>98の
>生きる理由が欲しいです。動かなきゃ楽しいことなんて見つからない、
>生きるのに理由を持って生活している人ばかりでないというのも分かっています。
>我侭だということも。こんな逃げてばかりで前に薦めない駄目人間にアドバイスを。
だよね?ズレてるわけでもなくない?
あと噛み砕いてうんぬんの方はまた時間のあるときに書けたら書く。おやすみ。

279 ：就職浪人1年目24歳：04/07/30 23:27 ID:TuLJcUHJ

>>278
いや、忘れてください。もう書かなくていいです。
私を抜きにして話を進めるのであれば、それは私が口出しすることではありませんが。

280 ：就職浪人1年目24歳：04/07/31 00:04 ID:XgsFR6TR

書かないじゃなく書けない

281 ：優しい名無しさん：04/07/31 00:05 ID:8svNzTjB

「自己とは自己自身に関係するところの関係である」って、
「存在が意識を決定する」と似たような意味／内容と考えてしまうけど、どうかしら？

>>263
「打たれ弱い人」って、大爆発しますよ。もし、打ち／打たれ方が（他人の）言葉なら。
「自信」に関するお話もスレ中にあったけれど....
「打たれ強くなった（完成してないが）」って思えるまでねばれば。
あぁただ、「弱くなった....」と自覚した後に、
反省（同じ状況で、よりよく対処する方法を考える）は必要。

>>239
「失敗するのが怖い」＝「傲慢の裏返し」って、解釈としてありえますね。
もうひとつ、「失敗するのが怖い」＝「迷惑をかけたくない」という解釈もできますね。
で、「迷惑をかけない」＝「不可能」なのだと、つまりは。
迷惑をかけられても平気な人は強く見える。でも、誰でもかけられてもいい迷惑はあるはず。

282 ：優しい名無しさん：04/07/31 00:07 ID:iHy0khnU

私も生きる目的、意味を見失いつつある３０男。
夢がありそれに向けて努力していたんだけど、全部失敗。人生甘くないですね。
３０にもなって夢を追いかけ、自分に実力がないのにうすうす気がつき
ながらもまだ未練タラタラ。こうなるとほんとヤバイです。
どんどん選択肢が狭くなっていく。年齢制限にもひっかかる。
わかっているのに・・・。
それに比べれば２４なんてまだまだ迷える。ちょっとウラヤマシイですよ。

283 ：優しい名無しさん：04/07/31 00:11 ID:2hrbJ24z

なにが
したいのだろう
自分
全部
うそになれ

284 ：優しい名無しさん：04/07/31 00:15 ID:mCUZMVn/

まあ、誰でも何したいのか何考えればいいのか
わからない事多いと思う。
その時々でやりくりしてるだけだと思うね。
べつに目的なくても生きてけるし単純に楽しめば
いいんじゃないかな。
すぐ深刻になるのは視野が狭い証拠。
もっと余裕持って生きることが大事なのさ。

285 ：優しい名無しさん：04/07/31 00:28 ID:MS3Thr6Q

メランコリーとは享受する力の減退だ
ってやつですね。要するに。

だから
｢もっと楽しめ｣とか｢もっとプラス思考に｣とか言われてもむりぽ。
考えても動いても働いても、それを享受できないんだから悪循環。
｢享受しろ！｣という言い方からして間違いだね、こりゃ。

286 ：優しい名無しさん：04/07/31 00:55 ID:AxN8uKjJ

超神経質で動物虐待は日常
小中高共にいじめを受け現在ヒッキーで高卒

ｹｺｰﾝ出来ないし仕事も無さそうだから
練炭自殺しかないですね

287 ：優しい名無しさん：04/07/31 02:00 ID:hsVcq/SA

俺は、人生は楽しむものだと思ってる。
でも、生を楽しむってのは、とってもパワーが要る。
ヒキってた頃(今も半ヒキだけど)、
一日中ゲームやりながら泣いてたことがある。
コントローラー握って、ボタン押して、ゲームは粛々と進んでいくのに、
俺自身はちっとも面白くなくて、将来の事考えながら泣いてんだよ。
嵌ってしまった泥沼を抜け出すってのは、
並大抵のことじゃ為し得ないことのような気がするよ。
でもさ、どんな状態にも、どんな人にも、きっかけはどこかで訪れるもんだよ。
「あ、ここかも」と思える瞬間はきっと来るんだ。
それは人によっては痛かったり、想像よりずっと楽だったり、色々な形があると思う。
人生には色んな波があって、流れがあるんだ。
そのうち良い波が来るよ。そういう風に出来てるんだ。
苦しみながらも「どうにかしたいんだ」と願える人には、
良い事と悪い事がちゃんと半分半分に起きるんだよ。
とか書いてる俺も今辛いんだけどね。
こんな前向きなこと書いてて自分でアホかと思うけどさ。
『生きてるだけで丸儲け』って言葉は、嘘じゃないと思うんだ。
夢も目的もなくたって、本当は良いんだよ。
生を楽しむパワーは、かならずきっかけがどこかからやってくるんだ。
動けなくても良い、嘆いても良い、
ただ、チャンスがきっと来ることだけは、心に留めてた方が良い。
ただの俺語りの長文ですまん。

288 ：優しい名無しさん：04/07/31 02:26 ID:szbN6Oqj

三十路女只今同居人に寄生中。離婚して仕事辞めてから生きる事が苦痛。生きたいのに生きられない人に命を分けたい! 切実に。

289 ：優しい名無しさん：04/07/31 04:50 ID:CSIBZI1Y

はかいしたい

290 ：優しい名無しさん：04/07/31 09:22 ID:4nlADEzv

徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳です。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのです　そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのです。
私は本音を書きこみますが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音です。

291 ：優しい名無しさん：04/07/31 09:27 ID:twoO/CZh

達成を取ってみないか？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

292 ：優しい名無しさん：04/07/31 09:36 ID:rtvfqHrf

目的以前にプラス思考になることが必要じゃないか？
悪いことを考えなければ鬱とは無縁だと思うが。
もっと脳天気になるといいよ。

293 ：優しい名無しさん：04/07/31 09:40 ID:3kSZv3HA

プラス思考とかポジティブシンキングとかいうけれど
それって｢無理矢理の性格矯正｣にしか思えない。

鬱になるのってそれだけで価値があると思うのは漏れだけか？
鬱にもならずに能天気なだけの人生送る奴って結局底が知れてるよ。
といってみるテスト。

294 ：優しい名無しさん：04/07/31 09:44 ID:ly2n7/B8

>>292
正論。そのために認知療法がある。

295 ：優しい名無しさん：04/07/31 09:45 ID:3kSZv3HA

鬱＝不健全
鬱じゃない＝健全
てな考え方はいかがなものかと。

｢健全｣が｢不健全｣をちょっとかじったくらいの人が
知ったような口で鬱の人にアドバイスするの見てたら
お前何様？って思う。

イエスじゃないけど
医者が必要なのは健康な人ではなくて病人
なんだよね。この言葉は意味深。

296 ：優しい名無しさん：04/07/31 09:53 ID:ly2n7/B8

>>293
悩みがあるから人間は成長するのは確か。
しかし、極うつの時の、あの生き地獄のような苦しみは回避したいものです。

健康人のうつと、うつ病の人のうつは桁が違うのです。

297 ：293：04/07/31 10:01 ID:3kSZv3HA

>>296
自分ここ７年くらいずっと鬱病で精神科に通って
大量の薬もらってます。極鬱の時の生き地獄は味わってきたつもりだけど、
もちろんあの最悪期の生き地獄はもう体験したくないけれど、
それでも通ってきた道に価値はあったと思えるよ。
鬱なしで｢健全｣に生きてきた人には見えない闇の側面を
見えるようにされたと思う。それだけでも価値はあると思うが。

298 ：Ｍ：04/07/31 10:01 ID:1/q9eIiv

>>287
いいこというね。
>>293
鬱の価値はあると思う。
鬱が治っても・・あの頃はいつも物事を悪い方に考えていた・・なんて片付けたくない。
鬱は治ってもその経験は重要だと思う。

299 ：優しい名無しさん：04/07/31 10:02 ID:DidcuuAg

>>293
鬱になったり、悩みが多い人間の方が、
高尚だとか人間としてできている、
と思うのは間違いだと思う。
でももう個性だと思って、
自分の鬱ッ気は認めるべきだろうなー。
生き易い方がいいんだからな。
鬱々とすこやかに。←無理。

300 ：293：04/07/31 10:07 ID:3kSZv3HA

＞鬱になったり、悩みが多い人間の方が、
＞高尚だとか人間としてできている、
＞と思うのは間違いだと思う。
確かにそう考えるべきなんだけれども、
いざ目の前で能天気（に見える）やデリカシーのない行動をとられると
心の中のどこかで少なからず軽蔑してしまう、というのが正直なところ。

＞鬱も個性
その通りだと思う。もうちょっといい言い方をしたら
鬱も才能だと。苦しいけどさ。

301 ：優しい名無しさん：04/07/31 10:30 ID:QsuQ4TJo

絶対無理なんだけど、何か自分の好きな分野でプロになれるほど
になれたと仮定してみても、多分虚無的な気持ちは消えないと思う。
どうしてこんなに苦しいんだろう。
目的をみつける前にこの虚無的な気持ちが、
胸が常に苦しいこの抑鬱感がなくなれば、何か嵌まれることに
夢中になって頑張れたりケセラセラに楽しいことをやっていたりが
できるかもしれないのにと思う。
鬱が幾分抑えられてるときに嵌まった映画や漫画や小説などを
読み終わったときに人より感傷的になりやすい傾向なんだけど
みんなもそう？いつまでもひきずってしまう。
小さいときからそうだったから生まれつき鬱傾向の人間だったんだな・・・

302 ：優しい名無しさん：04/07/31 10:42 ID:rtvfqHrf

過保護に育つと鬱体質になるらしい。
傷つきやすくて誰にでも優しくされたり守られないと
生きてけないらしい。
何か少しでも嫌なことあるだけで、引っ込み思案に
なって鬱モードになるとか。
となると生きてくのは大変だな・・・・

303 ：優しい名無しさん：04/07/31 10:51 ID:3kSZv3HA

愛されて育った人は自然と人を愛することができるらしい。
また人の愛情も素直に（好意的に）受け入れることができるらしい。

愛されず育った人は人の愛し方が分からない。
人の愛情もどう受け止めれば良いのか分からない。

>>302
過保護ってどういうこと？
親の歪んだ愛情の形じゃない？
それは本当の保護とは言わない。むしろ虐待だろうさ。

304 ：優しい名無しさん：04/07/31 11:02 ID:rtvfqHrf

>>303
うん。虐待と同類らしいね。
本当の愛情じゃないと思うよ。
子供が親の支配下にあって、縛られてる状態。
怖がりで誰にも心開けず人間不信になっている。
そして受身な生き方しかできない。

305 ：優しい名無しさん：04/07/31 11:10 ID:QsuQ4TJo

もう修正できないの？
多分自分の力だけでは無理だろうけど
人に心を開くことができないのなら他人の力はまず借りられない。
資産家の過保護育ちはいいだろうけど貧乏人の過保護育ちは
死活問題だよね。
うちは貧乏だけど仕事ばかりの父のせいで寂しかった母が子供
に過保護になったって感じ過保護育ちだと思う。

306 ：優しい名無しさん：04/07/31 11:21 ID:3kSZv3HA

自ら｢人を愛する｣あるいは｢人生を享受する｣努力をしてみるのは
意義のあることなんじゃないかと。
｢その努力をしろ！｣と鬱（もしくは鬱的気質）の人に薦めるのは
無知の証拠だが。

以前読んだ中島義道さんの著書に｢無邪気は道徳的ではない｣
といったことが書いてあった。これを言い換えるなら、
人に愛されて育ち人を自然に愛することのできる｢無邪気｣な人は
道徳的ではない、といことになる。なぜなら、彼等の天真爛漫さは
ごく当然の能力であって、自身の努力に寄って得られたものではないから云々…。

克服する問題や困難がある人々こそ道徳的に高まりうる。

って慰めにならないか…。

307 ：優しい名無しさん：04/07/31 11:32 ID:e1xkf4cq

>>306
いや、慰めになるし、十分に意味があると思う。
鬱の人には鬱をなんとかして糧に変えていくことしか
道は残されてないと思うから。まあそれが一生懸命生きていく
ことなのか、力を抜いて生きていくことなのかは色々だと思うが。

308 ：優しい名無しさん：04/07/31 11:33 ID:3kSZv3HA

>>305
現状を否定したり強制しなくちゃと焦ったりするんじゃなくて、
まず｢今のところは仕方ない｣と受け止めることから始めてみるのはいかが？

｢自分は不幸なんだな｣としっかり再認識するのが大事だって。
｢不幸＝悪｣｢幸福＝善｣なんてことはないんだから、
今現在の不幸をしっかり味わえばいい、なんてことも書いてあったなぁ。

309 ：308：04/07/31 11:35 ID:3kSZv3HA

×強制
○矯正

310 ：優しい名無しさん：04/07/31 11:44 ID:VbVnvIt4

貧乏な時点で過保護はありえないと思うが。

311 ：優しい名無しさん：04/07/31 11:53 ID:QsuQ4TJo

>>308
レスありがとう。
焦燥感が凄い頃「今のところは仕方ない」って思うようにしてきた。
してきたけど、そこからがキッカケも転機も何も起こらなくて
年月ばかり過ぎてったんです。
「今のところは仕方ない」このままこれに甘んじて
時間が経てば経つほど選択肢も減っていくし、気がついたら人生アウト
になりそうで不安です。

312 ：優しい名無しさん：04/07/31 11:53 ID:rtvfqHrf

そだな。貧乏なのに過保護ってどういうつもりだよな。
将来、子供を餓死させるのかって感じ。

313 ：優しい名無しさん：04/07/31 11:53 ID:XjcdXO9D

だがさ、今時の親ってみんな自分の子供、すげえ過保護に
育ててるよね？とくに３０代～４０代の親。

314 ：優しい名無しさん：04/07/31 12:01 ID:QsuQ4TJo

貧乏な過保護はあるよ。
話すと長くなるけど、自分でやろうとしても「お母さんがやってあげる」とか。
魚の骨とか取ってくれちゃうタイプ。ジュースの缶も開けてくれちゃったり。
家で学校や仕事の愚痴などこぼそうものいなら頼んでもいないのに
先生や仕事場に電話をするなど。

ほんと将来餓死するかも。

315 ：優しい名無しさん：04/07/31 12:02 ID:3kSZv3HA

人生アウトっていうのはどういうことなのかな？

｢社会的弱者｣とか｢人生負け組み｣とかそういう意味だったら、
気持ちは分からないこともないけれど、既成の社会価値観に
毒されているかもよ。

｢鬱の人は生きているだけで物凄いことだ｣って。
鬱でない人が社会的に成功することなんかよりも
はるかに偉業だよ。鬱で生きるってことは。

316 ：優しい名無しさん：04/07/31 12:13 ID:e1xkf4cq

例えばさ、弁護士＞町工場工員みたいな価値観(貧富の差って
ことになるのかな？)が一方ではあるよね。
でも他方では自分の領分でしっかり生を充実させている
人＞今の現状に不満を感じてる人という価値観もある。
自分は今までなんの疑いもなく前者の生き方をしてきてしまった。
また自分はそれでも勝っていけると思っていた。でもある時自分
の実力を悟ってしまい、前者の価値観ではこれからの一生を負け
犬として生きていくしかなくなってしまった。しかしそれでは余り
にもつらい。そこで後者の価値観をこれからの基準にしなきゃと
思ってるんだけど、なかなか一度染み付いてしまった価値観から
は離れられなくて困っている。
だれかこういう価値変換にうまく成功した人はいないかな。どうし
たらそれが達成できるか、ちょっとしたヒントでもいいから教えて
欲しい。

317 ：優しい名無しさん：04/07/31 12:19 ID:3kSZv3HA

>>316
ちなみに今の現状に不満を感じているんですか？

318 ：優しい名無しさん：04/07/31 12:21 ID:QsuQ4TJo

>>315
将来ホームレスや生活保護受給者になって世間に蔑まれつつ
生きてエサを食べるけという家畜人間になって、やりきれなくなり
自殺という構図が人生アウトかな・・・と。

最後の言葉暖かいね。世の中の人がみんなそうだといいのに。

319 ：優しい名無しさん：04/07/31 12:30 ID:rtvfqHrf

鬱になるのは、環境か性格なんだろうけど、
とにかく生きないといけないからね。
明るく前向きであることは難しいかもね。
そういうのは自分から心がけないといけないし。
待ってても救われない。

320 ：優しい名無しさん：04/07/31 12:36 ID:e1xkf4cq

>>317
めちゃめちゃ感じてます。

321 ：優しい名無しさん：04/07/31 12:39 ID:3kSZv3HA

世の中の人間関係って基本的に｢居心地の良さ｣｢馴れ合い｣を
良しとするものがほとんどでしょ。鬱ってのは
｢どこにいても居心地良くない、不安｣
｢上手く馴れ合えるほど器用でもないし、精神的にも余裕がない｣
ってなわけだからこりゃたまらんよね。

社会構造の生み出した弱者ってわけだから。
道徳的に言うと｢（弱者は）保護されるべき対象｣なのに、
なぜか鬱病（もしくは鬱的気質）の人は保護されるどころか疎外される。

322 ：優しい名無しさん：04/07/31 12:46 ID:3kSZv3HA

>>317
どういう部分が不満なんですか？
充実した生活が送れていないという不満もあるし、
前者みたいに、望んだ社会的地位に立つことができないというのもあるし、
もしくはその両方かもしれない。

自分も今の生活に不満とまではいかないけれど、
漠然とした退屈や味気なさを感じているわけだが、
そういう時って、他人が充実した生活を送っているそぶりを見せると
妙に理不尽に思えるときがある。その人が先に述べた｢無邪気な人｣で
あればあるほど。

323 ：優しい名無しさん：04/07/31 12:52 ID:e1xkf4cq

>>322
前者を追いかけていたのに、それから転げ落ちてしまいました。
いまからよじ登るのは無理です。
じゃあ、どうするか。後者に方向転換するしかない。
しかし前者にまだ未練がたっぷりある。しかも後者の具体的な
道がみつからない。　あーうつだ・・・。ってな感じです

324 ：優しい名無しさん：04/07/31 12:55 ID:e1xkf4cq

ちょっとこれじゃ言いようがありませんね。書いていて
我ながら思います。
もう少し自分で考えてみます。

325 ：優しい名無しさん：04/07/31 12:55 ID:3kSZv3HA

｢無邪気な人｣がいわゆる｢充実した｣生活を送ることができるのは
ごく自然なことのように思える。
（少なくとも精神病的気質の人間が端からみた場合は）
逆に精神病的気質の人間が充実した（自分自身充実したと思える）
生活を送るのは至難の業だと思う。

あー自分でも何が言いたいのかわからなくなってきたー。

つまりはね、自身の行動を肯定、もしくは享受できるかどうか
ってなところが問題なのであって、鬱（メランコリー）な人間は
（人やもの）を愛し享受する能力が欠如しているってなわけです。

よく言われたよ。｢○○くんは楽しみ方が下手だね｣とか
｢もっと楽しんだ方がいいよー｣とか。
そんなことを言う奴に限って端から見れば充実した生活を送っているように
見える。だけどそいつの人生を肯定したくない。自分の人生は肯定したい。
そんなことを思いながら生きてきました。

答えになってないか…

326 ：優しい名無しさん：04/07/31 13:02 ID:S6L3l/ix

>317
>322
二人みたいな状況だった。内観してる途中に自分に
・共依存質
・よってアダルトチルドレン
みたいなものがあることに気ついた。

偶然、別に観点から読んだ本　岩月謙司「他人にいい顔して何になる」
を読んで楽になったよ。
自分らしく生きてゆけばよいと思った。

327 ：優しい名無しさん：04/07/31 13:07 ID:VbuQ7bYz

http://pksp.jp/yukie913/

328 ：優しい名無しさん：04/07/31 13:41 ID:iHy0khnU

>>316
さんと境遇ソックリ。びっくりした。私も悩んでます。
夢追っかけてて実力のなさに気がつかされたときは手遅れ・・・
価値観をかえ、自分の実力のなさ（負け）を認めないとダメだと頭でわかってても
実行できない。まだもしかしたらイケるんじゃないか・・ってどこかで思ってる。
こういうのを悪あがきというんだろうけど。書いてて悲しくなってきた。

329 ：優しい名無しさん：04/07/31 14:02 ID:ocTqDmIW

>>287
いい書き込みだなぁ。心を打たれました。

330 ：優しい名無しさん：04/07/31 14:24 ID:ocTqDmIW

自分と同じ考えの人がとても多いですね。
「ああ、そうそう！」と共感できる書き込みがいっぱい。
自分だけではないんだね。
もしかしたら、この世の中が悪いんじゃないかと思ったり。
説明しやすいように、色々省いて簡単にするけど、
人間には二種類あって、自分達みたいに享受できない人間と逆の人間。
で、今はあまり深く考えない人が楽しめる世の中の作りになってるの。
だって自分だけじゃなく、同じことで悩んでいる人がこんなにいるんだよ？
でもこんな考えしちゃ駄目だw

331 ：優しい名無しさん：04/07/31 15:45 ID:e1xkf4cq

>>328
お互いどつぼにはまり込んでしまいましたね(ｗ
でも、なんとかして今の自分の価値観は変えていかないとまずい
ですよね。で、最近思うんですけど、地位や収入を物差しにする
ってことは、自分よりそれが高い人より自分は「人間としても」劣って
いることを認める事になる。例えばビルゲイツの何万倍も自分は
劣等だと。さらに気がつくのは、そうい価値観を持つということ
は同時に自分の周りの人達に対してもそういう色眼鏡で人物評
価をすることにもなる。でもそれがおかしいことはすぐにわかる
はず。
だから、自他共に尊重することと優劣をつけることとは矛盾する
んだよ。そうだとしたら、やはり劣等感をもつことはもう止めに
しなきゃいけないし、優越感をもつこをも、すなわち虚栄心を持
つことも否定しなきゃ。たとえ社会的に成功したとしてもだよ。
これって案外難しいことだと思う。人間、うまくいってる時は自分
を正しいと思ってしまう。でもせっかくうつ病にまでなってそんな
価値観のおかしさに気付けたのだから、今の心境を忘れずに、この
先自分がうまくいったとしても謙虚に生きようじゃないか。そうやって
生きていければ、今の苦しさも報われたと言えるから。

332 ：優しい名無しさん：04/07/31 15:50 ID:e1xkf4cq

ま、そんな偉そうなことを言ってみても、それがなかなかできない
から苦労してるんだけどね(ｗ
ちなみに>>58に自分の書いたつぶやきがあります。すぐには難しい
けど、もしこんな風に自分をもっていけたら自分で自分を尊敬できる。

333 ：優しい名無しさん：04/07/31 15:55 ID:uv/fuPIe

>>325
まぁ当然だよね。
私もみんなから可愛い可愛いと言われ、素敵な彼もいて、何がそんなに辛いんだと思うけど辛い。
昔いじめられたことがトラウマのように蘇って辛いこともあるし。

334 ：優しい名無しさん：04/07/31 16:13 ID:rtvfqHrf

鬱っぽくなるのは、自分に都合のいい事ばかり望んでいて、
不愉快な現実に目を背けてるからだ。
それは弱さや甘えで、楽したいというワガママな考えが
無意識のうちにあるのだろう。
自分では意外と気づけないもので、最悪の場合周りのせいにする。
自分で自分の首締めてるのかもしれない。

335 ：優しい名無しさん：04/07/31 16:31 ID:e1xkf4cq

>>334
激同です。認めたくない自分もいるけど、そういう面は大いにあると
思う。↓これなんかやってみるといいかも。(他スレから引用)

http://www.jmrlsi.co.jp/cgi-bin/ego/diagform.pl

336 ：３３５：04/07/31 16:38 ID:e1xkf4cq

何にも考えずに同意してしまったけど、鬱がひどい間は
自分を責めないほうがいいよね。本人達が誰よりも自分のこと
を怠け者だと感じしまってるんだし。治ってから、冷静に
分析すれば良しとしましょう。

337 ：優しい名無しさん：04/07/31 17:35 ID:CSIBZI1Y

鬱病は体の病気です。

単に気分が落ち込む、憂うつという事ではありません。

338 ：優しい名無しさん：04/07/31 17:46 ID:rtvfqHrf

極度のストレスにより起こる病気が鬱です。
優等生でイイ子タイプがなりやすいです。

339 ：優しい名無しさん：04/07/31 18:03 ID:bVK1KTUO

>>314
そういうのを過保護っていうんだ・・・
甘やかされてるっていうのとは全然違うな

340 ：優しい名無しさん：04/07/31 18:12 ID:uqWPfu6V

ワガママが原因というのも一理あるかもしれない。

どこぞの本に、精神症的性格は、
幼いころ満たされなかった愛情を感じたいという、
周囲への愛情の要求だと書いてあった。
それって、まぁ一種のワガママだよね。

もっと自分をこう扱って欲しい、こう接して欲しい
という（子供の頃に満たされなかった）要求を今現在も
抱えていて、かつ、もう幼くないから自分の要求を
ダイレクトに伝えることができない。その要求が自分自身でも
子供じみた（幼い）ことだと本能的に分かっているから。

けれど周囲はそんな期待とは裏腹に自分を（彼等と同じような）｢大人｣
として扱う。そこに大きなストレスがかかってしまう。
悲惨だね。

341 ：優しい名無しさん：04/07/31 18:22 ID:rtvfqHrf

人に求めすぎてしまう事がストレスになると思うね。
本当は求めない精神が必要なんだと思う。
自分に満足してないから、人に求めるんだと思う。
でも、現実は逆に自分が求められるぐらいで、
自分が人の為に動かなければならない。
自己主張など通用しないのだ。
不満を並べたらキリがないし、ワガママといわれるだけ。

342 ：優しい名無しさん：04/07/31 18:32 ID:uqWPfu6V

あからさまな自己主張などしなくても（必要とせず）
世間や周囲に受け入れられている人ってのがいるんだ。
いわゆる容量のいい人。
こういう人って、自分が愛されて育っているから、
人に受け入れられるのも認められるも自然なことだと思ってる。

自己主張というのは自分が受け入れられていない、
認められていないと感じている中で、それでも自分を表に
出したいという要求からくる行為だと思う。
そう考えると悲しいものだよね。｢自己主張｣せずにはいられない人
というのは。

343 ：優しい名無しさん：04/07/31 18:39 ID:uqWPfu6V

自己主張ってのはある種の悲しい努力だよ。
自分の存在を認識してもらうための精一杯の努力。
それなのに｢自己主張なんてただのワガママだ｣と
斬って捨てるのは、あまりにも情けがないと思う。

344 ：優しい名無しさん：04/07/31 18:55 ID:dSKK61Iu

なんのために生きるか

万人に共通した答えなんてあるわけがない。

スポーツ選手になりたい人もいれば、医者になりたい人もいる。
人知れずイラクに行って子供たちを支援している人もいる。
アフリカに行って植林を手伝っている人もいる。
小さな劇場で芝居を続けている人もいる。

何の為に生きるのかと考えながら10年立ち止まっているとしたら、
1年は会社に勤めてみて、1年はボランティア活動やってみて、
1年は引きこもってみて、1年はサークル入ってみて、
1年はいろいろなバイトをやってみて・・・
そのあと5年立ち止まってみたらどうだろう？
目的も理由もないけど、今から5年、何でも良いから手を出してみない？

大学に入学してから10年以上立ち止まってしまい、ようやくこの考えに到った。
やっぱり、いくら悩んでも、１歩踏み出さないことには何も変わらないんだよね。

働くのは怖いので、まずは事務職のボランティアに手を出している。
あまり打ち解けたりとか出来ないけど、
ちょっとだけさわれるパソコンが意外に重宝されて驚いている。

事務所に行く途中、電車の中で、腰が曲がっている為につり革につかまることも出来ずに
電車が揺れる度にふらついて心細そうに立っているおばあちゃんがいた。
助けてあげる勇気もなく見ていたらふと目が合ってしまい、
思わず手を出したら本当に嬉しそうに”いいですか？”と言って私の手につかまった。
この時のためだけにでも私は生きていて良かったと思った。

345 ：優しい名無しさん：04/07/31 19:29 ID:wL4LCVR+

>>344
同感です。
そうやって一つづつ試していくのが大事だと思う。
恐怖はあるけど、昨日と違うことを。

346 ：優しい名無しさん：04/07/31 20:28 ID:iHy0khnU

日本には年齢制限の壁がありそれが生きていく大きな障害になっていると思う。
３０になり痛感してます。募集要項に３０までと書かれていても、実際は
若い人が優先されます。やりたい職種、チャレンジしたことがあっても
募集要項に２５歳までと書かれていると絶望してしまいます。
実際問い合わせても全然ダメでしたし。歳をとるとチャレンジする場も
急激に少なくなるので悲しいです。
若い方は、まだまだ１歩を踏み出せ、さらにやり直せるのでうらやましいです。
どの業種も年齢制限を撤廃して欲しい・・せめてチャンスだけでも欲しい！
おっさんの戯言ですが・・・。

347 ：優しい名無しさん：04/07/31 21:01 ID:ocTqDmIW

嫌なら他行くしかないのかね。外国にすら行けない俺らは死ぬしかないってことか。
若い人を取るのは企業は当たり前。国が資金援助するとか、そういうことがない限り
無理でしょ。その為の国なんじゃないのか？その為の税金なんじゃないのか？

頑張った人がしっかり評価される国。それはそれで構わないさ。
でも、その人の下は何千人という人が支えてもいるんだよ。
政治家も上に立っていると思ってるんだろ。上の人には上のことしか分からない。
その下の人を助けないと、上に立ってる人も結局崩れるんだぞ？

あー、マジで頭にくるな。ほんと死なねーかな。

348 ：優しい名無しさん：04/07/31 21:04 ID:ocTqDmIW

>>346
でもさー、無いものねだり、甘いのかなとも思うんだよね。

俺はストレートで社会に出れた人よりもチャンスが無いと愚痴ってるよ。
それと同じなのかも。チャンスの無さは俺の方が凄いっていう比較をしてもしょうがないし。

どうなんだろうね？でも、最低限のチャンスはあるべきだと思うし、
まだ残ってるとも思うんだよね。
だから、どこまでチャンスを残しておいてもらえるべきかって事なのかな？

よくわかんね

349 ：優しい名無しさん：04/07/31 22:03 ID:iHy0khnU

若い人をとるのは仕方ないとは思ってます。無理もさせられますもんね。
頭も柔らかいだろうし。まぁ当然だと思います。
ただ歳食ってるからって門前払いじゃぁ、こちらはどうしたらいいのか。
もちろん若い人と同じ給料、もしくは自分の夢の仕事ならば
それ以下でも働きます。妥協しますよもちろん。
それでもダメなんですよね、この国。この社会。
強力なコネがあれば別でしょうけど。
政治家がもう少し動いて、われわれの血税をうまく活用すれば
自殺大国にもならないだろし歳をとった人のチャンスも拡大するだろうに。
（先進国では最悪に近いらしいですね、自殺率。外見だけ先進国でも
中身たる社会基盤はボロボロってことですね）

350 ：優しい名無しさん：04/07/31 22:26 ID:wL4LCVR+

楽しいことないね・・・

351 ：優しい名無しさん：04/07/31 23:07 ID:CSIBZI1Y

>>340
本がどうのとか言うんだったら
せめてある程度勉強してからにしてね♪

352 ：優しい名無しさん：04/07/31 23:42 ID:FghedYjA

>>347
＞頑張った人がしっかり評価される国

頑張りと結果は正比例にならないものだ。

353 ：優しい名無しさん：04/08/01 00:06 ID:r2PpDPOq

間違った頑張りかたってのもあるからね。

354 ：優しい名無しさん：04/08/01 00:42 ID:AsnE3OwR

>>351
340の書き込みのどこに腹が立ったんだ？

355 ：優しい名無しさん：04/08/01 00:52 ID:wl18WsLN

絶望は傲慢の裏がえし

356 ：優しい名無しさん：04/08/01 00:53 ID:/c1/VS2Q

>>354
アホが知ったかしてるとこ

357 ：優しい名無しさん：04/08/01 00:54 ID:GIJFGQWp

358 ：優しい名無しさん：04/08/01 00:55 ID:/c1/VS2Q

>>355
>>239再登場か？ちゃんと論理展開して説明してみーや。

359 ：340だが：04/08/01 00:58 ID:AsnE3OwR

加藤諦三の本の一部と思ったことを要約して書き込んだだけなのだが、
不服だったか…。まったくひとつ書き込むのにも気苦労がいるもんだね。
はぁ。

360 ：優しい名無しさん：04/08/01 01:03 ID:r2PpDPOq

加藤諦三か・・・・・・
どうりで。

361 ：優しい名無しさん：04/08/01 01:05 ID:AsnE3OwR

この板では加藤締三評判悪いみたいだねぇ

362 ：優しい名無しさん：04/08/01 01:10 ID:AsnE3OwR

>>355
漏れはそんな人間の傲慢さが嫌いじゃないわけだが

363 ：優しい名無しさん：04/08/01 01:12 ID:/c1/VS2Q

不服？ﾌﾟ

せめて内容を理解してから、正確に書き写せよな。ｹﾞﾗ

364 ：優しい名無しさん：04/08/01 01:14 ID:AsnE3OwR

煽りのわりにちゃんとsageてるところが微笑ましいなｗ
ﾌﾟｹﾞﾗってなんか懐かしいよ。

365 ：優しい名無しさん：04/08/01 01:16 ID:/c1/VS2Q

んー。しょーがないなー。
坊主。
まず、「精神症」って何？

366 ：優しい名無しさん：04/08/01 01:19 ID:AsnE3OwR

辞書で調べたけど乗ってなかったね。
メンタルな部分が病的だったり敏感だったりする人のことじゃない？
とりあえずは。間違ってたらスマソ

367 ：優しい名無しさん：04/08/01 01:21 ID:/c1/VS2Q

神経症も知らないガキが
教科書も読んだ事がねーくせに
安っちい一般向け人生読本読んだくれーで
イキがってんじゃねーよクソが。
母ちゃんのパイパイしゃぶって眠ってろ。
てめーの発言がどんだけ迷惑かけうるか
考えてもねーだろうが。

368 ：優しい名無しさん：04/08/01 01:24 ID:r2PpDPOq

>>367
いや、340は確かに間違いはたくさんあるし、内容も決していいわけではない。

が、有害性については>367の書き込みのほうが高い。間違いない。

369 ：優しい名無しさん：04/08/01 01:28 ID:AsnE3OwR

まぁとりあえずあやまっておこう。>>367
精神症をググってみたが｢精神症｣という単語そのものは
存在しないようだけど、>367は知っているんだろうか？

370 ：優しい名無しさん：04/08/01 01:33 ID:/c1/VS2Q

イチイチ説明するのが面倒くさいから簡潔にまとめると、

『>>340の書き込みは鬱病と一切関係ない。』

以上。

371 ：優しい名無しさん：04/08/01 03:03 ID:HelTKxv3

>>352
表現が間違ってたね。「儲かる人はとことん儲かる国」って書いた方がしっくり来るか。

楽しいことが無いというより、やりたい事が無いっていう方がしっくりくるかも。
やりたいことであれば、多少辛くても我慢できるし、
その先に達成感という楽しさがあるし。
楽しい事っていうと、ただひたすら楽しいっていうことになるのかもなぁ、なんて。

（厳密には違うけど）何もしなくていい休みを与えられても
どうしたらいいのか分からない。

そこそこやりたいこと、やろうかなと思うことはあるんだけど、
腰上げてしようかと思うほどではなく、結局ネットしたりボーっとしちゃう。
時間の有効な使い方が分からなくなってると実感。
とにかく今だけを考えればいいのに。

372 ：優しい名無しさん：04/08/01 05:39 ID:ukaEXaUV

＞儲かる人はとことん儲かる国
同意！成金社長とか見てると頭に来る。
社員ががんばってそこまでのし上がれたんでしょ。そりゃ多少は努力したの
かもしれないけど、いったん儲かればもうＯＫですか？社員は奴隷？
野球で「たかが選手が」ってあったけど、「たかが社員が」なんでしょね。
逆らえばクビだしね。あー。悲しくなってくるね。

373 ：優しい名無しさん：04/08/01 08:33 ID:rKeduVgm

結局、認知療法も考え方の矯正だよね。
自分を変えるしかないというのが答えなんだろうけど、
それにもどうしても抵抗があって、素直に受け取れない。。。

374 ：優しい名無しさん：04/08/01 14:15 ID:QX7bzm3V

375 ：優しい名無しさん：04/08/01 14:55 ID:HelTKxv3

辛いなぁ。

何していいか分からない。何してもいいんだよね。
あまりに自由すぎるというのも大変なんだね。
ある程度の拘束の中にある自由だからこそ楽しめるのかな。

やることを指定され、ある程度自分で考えこなしていき、時々適度に褒められる。
あー、それもいいなぁ。俺は労働者タイプなのかも。なれんけどｗ

376 ：優しい名無しさん：04/08/01 15:12 ID:HelTKxv3

あーまたやりもしないで勝手に考え、一人で決めつけちゃった。
そういうことするなって言われたばっかりなのに。ごめんなさい。

決め付ける前にまずはやってみなきゃね！前向きage

377 ：優しい名無しさん：04/08/02 13:36 ID:dtZgk9cN

age

378 ：優しい名無しさん：04/08/02 14:05 ID:0lKdzasr

本の題名メモって行かなかったら見つけられなかったorz
やはり記憶力が著しく低下しているような。

その代わり、「何で自殺しちゃ駄目なの？」って問いかけてくる若者の話を
心理学かなんかの教授が書いた本を読みました。

生きているってことは辛いこと。そして自殺をしようとする若者に
かける声がないという話。確かになぁ。

もっと文明が発達しないような昔も、そんなことを思う人が多かったのかと
ふと考えてみたり。

379 ：355：04/08/02 15:17 ID:PAJly7ud

いや・・
「白い婚礼」って映画のセリフを書いたんだよ。

「絶望は傲慢の裏がえしだからな」って言ったら、
「でも、絶望ってすごく傷つくの・・」
っていう会話だった。印象的な会話だから記憶に残ってた。

380 ：優しい名無しさん：04/08/02 20:22 ID:v/iw3BPv

鬱なのに司法試験目指してる人いないかな
勉強できねえ
かといってもうひきさがれねえ・・・

381 ：優しい名無しさん：04/08/02 20:45 ID:0lKdzasr

>>380
就職関連のスレを見ていると、鬱ではないけど苦しんでいる人多いですね。
もう戻るに戻れないところに行った人も。

でも、目指す先があるというのはいいことだと思います。
自分なんて、将来は分かりきっていると、分からない未来を知った気になって、
もう全てを放棄したいのにそんな度胸もなく、ただ一日をノウノウと生きているだけですから。

382 ：優しい名無しさん：04/08/02 20:51 ID:v/iw3BPv

>>381
いえいえ。平凡にでも地道に生活していくことが尊いですよ。
俺なんてもう３０にもなるのに親にパラサイト・・・。
受からないは鬱にはなるはで悲惨です。

383 ：優しい名無しさん：04/08/02 20:53 ID:VNacp0LT

>>380
はいはいロースクールですが
同じくもう引き返せないよ

384 ：優しい名無しさん：04/08/02 20:56 ID:v/iw3BPv

ロー組ですか。
で、鬱なんですか？だったら大変ですな
それでなくとも大変なのにね

385 ：優しい名無しさん：04/08/02 21:01 ID:VNacp0LT

明日も試験なのにまったく勉強してないよｱﾋｬ

386 ：優しい名無しさん：04/08/02 21:02 ID:VNacp0LT

鬱だけどそりゃ学校には隠してますよ
暗い奴だなぐらいにしか思われてないと思う

387 ：優しい名無しさん：04/08/02 21:04 ID:v/iw3BPv

わたくしなどもう２年も勉強してないですよ

388 ：優しい名無しさん：04/08/02 21:09 ID:VNacp0LT

俺だって形ばかりの司法浪人→経歴誤魔化してロー未収に滑り込み
いまだに学者のどいつが行為無価値でどいつが結果無価値なのかすら分からない
やばいですねーわはははは

課題出してないし試験は散々だし先生がたはやる気ない奴だと思ってるか
奨学金貰ったのに留年したらやばいな

389 ：優しい名無しさん：04/08/02 21:11 ID:v/iw3BPv

ふうむ。苦しいですね、それは。
なんとかしなきゃですね、お互い。

390 ：優しい名無しさん：04/08/02 21:12 ID:0lKdzasr

入社前に企業に鬱にかかっていると公表したところで
落とされるだけだし……。
はー、辛いです。本当、世の中辛いことばかりですよ。

仕事したところで楽なものはない、辛いことだらけと言われ。
分かってはいるけど、何で分かっていてまで飛び込まなきゃいけないんだよ……。
もう嫌だ。本当に嫌だ。何処かに楽園はないのかなぁ。

391 ：優しい名無しさん：04/08/02 21:15 ID:v/iw3BPv

>>390
察します。自分ももう就職を本気で考えてるところだけど、
どうしても激務に耐えてる自分が想像できない・・・。

392 ：優しい名無しさん：04/08/02 21:16 ID:VNacp0LT

ロー入試の時思ったんですが・・・あくまで奥の手として
経歴詐称ってばれないもんですよ
ちゃんと情報収集して突っ込まれないところまで虚偽の経験を練り上げて、
あとは当日徹夜か酒でも入れてハイになっていればオッケー
元より一般人は鬱なんて発想ないから、高学歴が勉強もせず働きもせず、なんていう状況を想定していない

393 ：優しい名無しさん：04/08/02 21:20 ID:VNacp0LT

それから
一時的にでも社会的身分を持つとだいぶ精神的に楽になりますよ
俺の場合「学生」だけど
3年後にはあぼーんだけど
それでも去年よりはマシ

>>391
ローどうですか？
未収でも35ぐらいまでなら浮かないっすよ

394 ：優しい名無しさん：04/08/02 21:21 ID:VNacp0LT

そろそろ勉強するか・・・
まだ日程あるから徹夜じゃ持たないし

また来ます

395 ：優しい名無しさん：04/08/02 21:27 ID:VNacp0LT

未収でもとは失礼だったな
俺の場合魔惚に通い始めた時からはや５年
そろそろベテラン呼ばわりされてもおかしくないのに
まだ初学者レベル
やれやれ

396 ：優しい名無しさん：04/08/02 21:31 ID:v/iw3BPv

自分は７－１－０です。ちなみに背皆です。
明日がんがれ

397 ：優しい名無しさん：04/08/02 21:50 ID:0lKdzasr

>>391
そうなんですよ。働いたこともない状況で、
つい悪い場合ばかり考えてしまい、立ちすくんでしまいます。

周りからは、そういう時はどんどん一歩を踏み出せと言われるけど、
怖いから踏み出せていないわけで。
踏み出せていたらこんなに苦しんでいないよ、と。

甘えてるといわれるけど、そんなこと分かってるんです。
それでもどうしようもない･･･。はぁ

398 ：優しい名無しさん：04/08/02 22:02 ID:n/gS7Mw2

今日の朝日新聞の五木寛之のコラム読んだら少し救われた。
ちょっと感激した。

399 ：優しい名無しさん：04/08/02 22:02 ID:nomj13Rq

目的作るのも面倒に感じる。
というより思考が動いてないから。

400 ：優しい名無しさん：04/08/02 22:58 ID:0lKdzasr

スーパーテレビのホスト特集見てた人いますか？

毎度のことだけど…ラストは歌舞伎町No.1が
地方の女実業家に一晩で618万払わせてた…。

ボッタクリな値段設定の酒を次々に注文しやがって。
あんな社長の下で働いてる社員がかわいそう。

最後はNo.1ホストが自分の源氏名、ホストをやっている
自分が大好きと語っていた。
ホストじゃない自分は実生活で1割しかいないんだって。

ホストの日常生活もやっていたけど･･･。こう考えるとやっぱ金じゃないんだなぁ。

401 ：優しい名無しさん：04/08/02 23:10 ID:2no+fJHK

目的無くても、なんでもいいから取り合えず動け!!!
　
分かっているつもりだけど出来ない。
って事は、本当はそう思ってないのかな。
自分が考えてることが分からない。
いつからか自分が信用で出来なくなってしまった｡

402 ：優しい名無しさん：04/08/02 23:17 ID:nomj13Rq

何かしないといけないのに行動できない。
このまま廃人になって腐っていくのだろうか。

403 ：優しい名無しさん：04/08/03 00:07 ID:49N3WsDl

>>402
そういう焦りがあるよね。

そうならないためにも、まずは動かないといけないんだけど。
でも、その動いた先も怖い。

別に生きたくもないのに、なんて言ったら始まらない。

404 ：優しい名無しさん：04/08/03 01:09 ID:u9mTJtUo

>>401
＞目的無くても、なんでもいいから取り合えず動け!!!
＞分かっているつもりだけど出来ない。

この気持ちと行動と、その間にすごく大きな段差があるんだよね。
そこの段差を乗り越えるのには、やはり必死になるしかないんだろうか？
１行目はきっと正解なんだよね。それはわかるけど、そこが遠い。
でもそのギャップを埋めるコツ、ヒントが欲しい。

とりあえず手始めに「部屋にある未読の本を読む」と決めて
活字離れしてて手付かずだった本を無理矢理読んだ。
そしたら最初は苦痛だったけど、1週間もしたら昔の
本を楽しんでたころの感覚がちょっと戻ってきたような気がする。
･･･でも反動で1日寝込んでしまった。ハイペース過ぎたのかな。。。

405 ：優しい名無しさん：04/08/03 02:03 ID:BhiMY+ZX

身体を動かしてないと頭を働かせるだろう？
止まってると何かとマイナスに考えてしまうよね。
それって抑鬱傾向の思考と少し近い。

「働いた先はどうなるんだろう」
本当はそこまで考える必要なんかないし、考えてたって始まらない。
頭ではこの理屈は分かっているんだけど、どうしてもそこまで考えてしまうんだよね。

406 ：優しい名無しさん：04/08/03 02:18 ID:7fxtVaHS

＞どうしてもそこまで考えてしまうんだよね。

うん、そう。

407 ：優しい名無しさん：04/08/03 02:43 ID:yjHEHHlj

私も今の仕事始める前は、ほぼヒッキー状態だったので、そのストレス＆疲労は相当ひどかった。最初の一週間は泣いて過ごしてました。今は４ヶ月目になりますが、慣れてくるとそれほど苦にならなくなるみたいです。短期のバイトからでもやってみると良いと思います。

408 ：優しい名無しさん：04/08/03 05:12 ID:M3Dc3oeY

ガイシュツだけど、
①V.E.フランクル「夜と霧」⇒②同著「それでも人生にイエスと言う」
これ読んでみ。ぜっっっったい感じるものあるから。いやホントに。
今欝で苦悩して、生きる意味・価値に疑問でいっぱいの俺達なら、いや
そんな俺達だからこそ感じるもんがあるから。
但し、①⇒②の順で読むこと。これ大事。なんでかは読めばわかるから。

409 ：優しい名無しさん：04/08/03 15:15 ID:fGeIjJW7

ひとまずプラス思考になるのが大事じゃね？
マイナス思考だと何もしたくなくなる。
そして鬱っぽくなる。

410 ：優しい名無しさん：04/08/03 19:48 ID:49N3WsDl

>>407
短期のバイトですか……。すげー怖い。
薬飲む様にして無理にでも動かないと駄目なのかな……やらないと駄目だよなぁ。

あー、駄目だ。頑張ろうと思う気はあるんだけど、
働くこと考えると時々とんでもねー鬱が来る。

411 ：優しい名無しさん：04/08/03 21:19 ID:fGeIjJW7

やることが楽しいことじゃないと鬱になる。
つまらない、辛いと感じることはひたすらストレスになる。
まあ、難しいね・・・

412 ：優しい名無しさん：04/08/04 03:50 ID:Q6KaWWRj

>>411
そして辛いので歩むことができず、歩まないから楽しいことを見つけられず
余計に鬱になるスパイラルに入っております。誰か引きずり出してくれ…

413 ：優しい名無しさん：04/08/04 18:38 ID:aiJ4w9iZ

age

414 ：優しい名無しさん：04/08/04 18:52 ID:Krj1l47X

こだわらずに欝になってもいいと思えば全て解決するんじゃないか？

415 ：優しい名無しさん：04/08/04 19:21 ID:/ry36iGi

一つ言っておきたいのは、鬱やヒッキーってのはそれが普通になればなるほど社会復帰は大変です。一時的な鬱ならまだしも、「めんどくさがりや」これは一番やっかいです。

416 ：優しい名無しさん：04/08/04 19:55 ID:Q6KaWWRj

ここなら就職してもいい、むしろ入社したい！と思っていた会社から
祈りの言葉が届きました。

今日、人伝に自殺しようかと悩んでいたことが伝わったらしく、
友達が「別に全然他の道に進んでも言いと俺は思うよ」と言いに来て、
その通りにはなかなか行けないにしても、少しまた考えて歩みだそうと
思っていた矢先だったのに……。

立ち直りかけていたところに、再度一気に落とされるのは
かなりきついものがありますね。
必死に2chで発言が活発なスレに書き込んでるけど、ちょっと限界が近い……。

もうどうしていいか分からない。歩みださないと楽しいこと、やりたいことには
出会うことが出来ないというのはわかったけど、もう歩みだす気力がない……。

行く気のなかった激務薄給のところは書類選考が通ったという連絡が来るし。
そこに行かなきゃならないの？断っていいの？もう分からない。もう考えるのも疲れた。

417 ：優しい名無しさん：04/08/05 00:35 ID:11bT1D4k

>>416

もしも、今他に目標が見出せないのなら、
とりあえず今の流れに乗ってみるというのはどう？

書類選考が通った会社がもしも採用してくれたなら、
とりあえずは入ってみたら？

何も行動しないまま半年経つくらいだったら、
まずは入社してみて、本当に嫌だったら半年後に辞めてもいいんじゃない？

こんな考えはダメ

418 ：優しい名無しさん：04/08/05 02:20 ID:CYKwDzU8

>>417
目標が無い状態で頑張れる、なんとなくで進んでいける人が心底強いと思います。

自分はいつも自分に自身があまり持てず、目標をしっかり定め
そこに向かっていくことの繰り返しです。

なんとなくで盲目的に入社してしまい、面接で話していた内容との
あまりのギャップに、初日から不信感いっぱいの目で会社内を見ることになり、
嫌なところばっかり目が行ってしまい、逃げ出した過去が。

駄目だ。必死に気を紛らわそうとするんだけど、ふと我に返ると
無職であることから将来が不安で、自分で認められない自分がいる。

何で自分はこんなに駄目なんだろう。ここ一番で本当に勝負弱い。
さっきまで就職活動だけじゃなく、今日までの辛いこと思い出してぼろぼろないちゃった。

また頑張るだけだよね･･･でもやっぱ辛いや･･･(´･ω･`)

419 ：優しい名無しさん：04/08/05 03:04 ID:Mya+yVwo

俺は冴えないエロゲヲタです。
人を信用しきれずまたそんな自分も嫌いです。
上司の方にもよくしてもらっていますがもう少しで辞めようと思います。
正直なんか形に残るものを世に残す仕事がやりたいです。
でもそれは言い訳なのかもしれない。
ただ優しい言葉を掛けてもらいたいだけなのかもしれない。
親はなるべくならすぐに再就職をしてほしいらしい。ただ俺は職業訓練佼に行ってパソコン関連の知識を深めたい。
でもそれはめんどくがっている自分への言い訳なのかもしれない。
高校卒業して約一年と半年。なんとなくやってきたけどそろそろ限界…かな？
こういう自己嫌悪ってどうすればいいかな？

420 ：優しい名無しさん：04/08/05 03:57 ID:IoRhxKfP

>>419
ところで、
ゆうなﾀﾝ、まいなﾀﾝどっちが好み？

421 ：優しい名無しさん：04/08/05 04:32 ID:CYKwDzU8

>>420
俺はしおりちゃん派

いや、マジに凹んでるんだよ？(´･ω･`)
まぁまだ頑張れるってことかな？ｗ

422 ：優しい名無しさん：04/08/05 15:04 ID:iGTBB1QO

目標を作れ！気の持ちよう！
って言われる事が多々ある。

今さらそんなこと言われんでも分かってるって。
それが出来んから苦しんでるのに…。

423 ：優しい名無しさん：04/08/05 16:03 ID:xrSGEhaz

落ちるとこまで落ちると頭でっかちになって
何もできなくなるよ。
動こうとするだけでもめちゃんこしんどい。
これは明らかに自分が悪いんだけどね。
馬鹿になれとある人が言ってた。
ようするに、考えたり悩むことをやめろということだね。
行動するのが一番大事なことみたいだよ。
目的は小さなことでもいいかもね・・・・
いきなり大きなことできないから。

424 ：優しい名無しさん：04/08/05 19:03 ID:tVLRGMur

>>423
そう、その通りだよ！
！(ﾟ∀ﾟ)
･･･と頭では分かってるんだがなー･･･
｢あんた頭でっかちなんだよ、余計なこと考えてるから鬱とかなるんじゃね？！｣ってよく言われちゃうんだよなあ(´･ω･`)
うん･･･それは分かってるんだってば(つД`)
今まではそうやって乗り切ってきたさ･･･

425 ：優しい名無しさん：04/08/05 20:40 ID:r1Ei4ZfT

目的無いな。。。淡々と衣食住の為に働くのみ。

426 ：優しい名無しさん：04/08/05 21:32 ID:EoPKCJ/n

>>423
植物育てたりするのもいいかもね。
あと、朝早くおきて散歩するとか。

427 ：優しい名無しさん：04/08/06 00:41 ID:F8Ecx//j

>>423
「言うは易し行なうは難し」なんだよなぁ

428 ：優しい名無しさん：04/08/06 02:01 ID:GAUvJTaE

>>1
人生に目的がなければ
わからなくなることもないし
うつになることもない。

429 ：優しい名無しさん：04/08/06 02:03 ID:GAUvJTaE

わからなくなる+うつになる＝人生の目的が存在することを
おのずから認めているということ。
ある意味、わかっているのに、わかってないふりしているようなもんだ。

430 ：優しい名無しさん：04/08/06 02:32 ID:98qkQNkT

というか、人生の目的を探すのが目的、という

431 ：優しい名無しさん：04/08/06 05:05 ID:F8Ecx//j

見えないものを探すっていうのは本当に大変なことなんだぞ！

頂上の見える山に登るのは、調節できるから可能ではあるが、
頂上の見えない山に登るのはプロでも難しい。

432 ：優しい名無しさん：04/08/06 06:33 ID:itWGYJtG

>>431
＞頂上の見えない山に登るのはプロでも難しい

プロはそんな状況の山には登らない。天候が回復して地形が見えるまでは
麓にすら近づかないよ。そんな状態で入山したら確実に死ぬからね。
天気が良くたって、一瞬の気の緩みで転落したりするんだから。

知識も考えもなく突っ込むのが許されるは20代半ばまでだろ。30近くなっても
まだ「当たって砕けろ」で転職繰り返してる奴はアホだと思う。別の道を探すべき。

433 ：優しい名無しさん：04/08/06 08:10 ID:Fpiynx+R

なんか誰の話をしてるのか良くわからないけど・・・

434 ：優しい名無しさん：04/08/06 10:24 ID:0B2vBl4e

年に関係なく「行動している人」は勝ち組だと思う。と言う私は＿|￣|○

435 ：優しい名無しさん：04/08/06 14:00 ID:kKwFbJEE

ひとまず心を丈夫にしろよ。
話はそれからだ。

436 ：優しい名無しさん：04/08/06 14:24 ID:tLiEJaba

>>435
それが出来たら…。＞心を丈夫に

437 ：優しい名無しさん：04/08/06 15:18 ID:WrqJrcdt

うぅ…お盆だから休めって言われた。
でもやっぱ休めない。就職活動しなくていいのかな？

もう楽しみもなくて、「就職すること」が自分の唯一のやることになってるから、
活動していないととても不安。

だからといって、働くのが怖い、働きたくないって思ってる状態だから、
活動したらしたで辛いし。あー、もうマジでいっそ殺してくれ。
死にたいって気持ちがまた出てきちゃった(´･ω･`)

438 ：優しい名無しさん：04/08/06 15:43 ID:GAUvJTaE

資格とることも就職することの一つだと思うが？

439 ：優しい名無しさん：04/08/06 15:46 ID:WrqJrcdt

例えば事務で簿記の資格を取るなどは活動ですよね。

私は技術なので、その職場に当てはまる資格を取らない限り意味がないんですよ。
それにお金もないし…。

そもそもお金があれば院に進みたかったです。そしたら未来は明るかったのかな･･･
あー、考えないって決めたんだから、考えないようにしないと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

440 ：優しい名無しさん：04/08/06 19:17 ID:chN1L/yN

そんな事で悩んでいたら目的見つかっても達成する余裕
なくなると思うよと言ってみる。

441 ：優しい名無しさん：04/08/06 19:24 ID:GAUvJTaE

>>439
考える考えないということが問題というより
後悔しているだけで反省しないということが問題なんだろ。
反省することは次につながるからいいが
後悔しても次につながらないからな。

考えないっていうのは、この区別がついてない香具師に
おおざっぱに教えるレベル。

442 ：優しい名無しさん：04/08/06 19:31 ID:zoo6aiZD

>>441
そうだね。後悔の無限後退→×。考えるなら発展的なことに
つながるようにしなきゃね。
でもそれができなくなってるのがうつ病。まずは考え込まないで
それを回復しないと。

443 ：優しい名無しさん：04/08/06 19:54 ID:itWGYJtG

>>437
そういう考えだと、就職したらしたでメンヘルになるよ。俺の友人は大学も就職も
安全パイのみ（学部、業種も安全パイ）選んだが、結局目標は見出せず、会社員
以外の生き方も探せず、鬱で休職、そして自殺未遂を繰り返している。
辛いが、止める術もなくただ未遂に終わるよう祈るしかない。

４３７も焦りっぷりから同じ香りを感じるが、大胆に発想を転換するしか逃れる
道は無いよ。うつ病が快方に向かうのもこれができないとなかなか難しいと思う。

444 ：優しい名無しさん：04/08/06 21:45 ID:WrqJrcdt

>>441
んー？後悔はしてないっていったら嘘になるのかなぁ？
過去を思い出したときに自分の中で処理できるルートが作れてないんだろうとは思うけど。
反省とかとはちょっと違うかな。その部分でのみ後悔し続けているわけでもないし。
どうしていいか見失ってるのかな。

>>443
回りも一回思いっきり別の方向へ向いてみろって言うけど、
それってとても大変なことだと思うんだよね。軽く言うけどｗ

自分の現状にその言葉を当てはめると、就職の方向転換になる。
今まで「この職種」と決め打ちして頑張ってきたわけで、
それを今まで考えもしなかった方向へ変える……すげー怖いよ。

例えば働くのが怖いというのであれば、フリーターか？
激務提示されるのが嫌になってるわけだし。

みんなが歩いていった道をあとから必死に追いかけて、
追いつけずに一人道に倒れこんでしくしく泣いているほうがそりゃ楽だしなぁ。

445 ：優しい名無しさん：04/08/06 21:45 ID:4Pm928Xi

専門学校時代、最初はすごく楽しかった。もうただ課題をかたすのが絵をかくのが
楽しくって。

でも周りの視線ができる人みたいな感じになってくると、期待されるようになると
視線が、失敗したり、いい評価がもらえないとすごくつらくなってだんだん絵を描くのも
楽しくなくなって。

３年まえくらいはあんなに楽しかったのにいまはさっぱり触ってなくてほこりかぶってる。

バイトだけはせめてつづけないとと思ってたけど去年の４月ごろついに限界。それまでも
やすみが少しずつ増えてたけど、入り口まできて入れなかったりしてて、それからずっと
ひきこもり。心療内科に通って今に至る。

夏前についに自殺決行。でも未遂しちゃった。

やってることっていえば、意欲がわけば本よんだりネットゲームやったり。
なければ一日ずっと部屋の隅でじっとしてる。

ゲームとかして逃避してる間は楽だけど、ふっとふりかえるとそこにある現実
見ると考えるとすごい鬱。

毎日のように死にたい、楽に死ぬ方法ないかなって、うまれてこなかったことにして欲しいって
そんなのばっかりかんがえてる。

446 ：優しい名無しさん：04/08/06 21:56 ID:zoo6aiZD

>>445
つらそうですね。大丈夫かい？
いいじゃない、一日中引きこもって立って。今はそうしてる
べき時なんだよ。現実逃避も時には必要だよ。
自殺のことも頭から離れないと思う、その状態じゃ。でも結論
を出すのはもっと先でいいじゃん。
今はとにかく自分の楽なように楽なようにするといいよ。とことん
自分を休ませてあげな。あなたの場合、エネルギーが溜まればまた
活躍できると思うよ。

447 ：優しい名無しさん：04/08/06 21:56 ID:frsGdqAO

人生の負け組どもが

448 ：優しい名無しさん：04/08/06 22:01 ID:yih4ByTL

>>447
オマエモナー

449 ：優しい名無しさん：04/08/06 22:08 ID:WrqJrcdt

>>445
＞ゲームとかして逃避してる間は楽だけど、ふっとふりかえるとそこにある現実
＞見ると考えるとすごい鬱。
とても良く分かります。私も、逃げ込む前の時と変わらない自分が
そこにいると思うと辛いです。

働かないからお金がなくて、でもそんな状況に自分が追い込まれても
未だ働くのが、新しい場所に飛び込むのが怖い。
このまま精神的な不安から心が、満足にご飯を食べれずに体がそれぞれ弱っていき、
死んじゃうのかな？それでもいいかな……なんてことも考えてます。

でも何か、何かきっかけがあると思うよ。保障も出来ないし、自分もこんな現状だけど、
何かあると思うんだよね。それにそうでも思ってないとやってられないよｗ

450 ：優しい名無しさん：04/08/06 22:12 ID:qzSm1A1x

今の仕事に少しずつ慣れてきた
そうしたら昔の夢を思い出してまた追いかけたくなってきた
これって目的ができたってことになるのかな・・・？
でも今の仕事を中途半端にしたくはないし・・・

451 ：優しい名無しさん：04/08/06 22:15 ID:ZQo6UMJd

スレ違いなんですけど。。OD関係のスレってあるんですか？
ここ・・・

452 ：優しい名無しさん：04/08/06 22:25 ID:29lpBSic

モーニング娘が生きる目的のすべて、
という人もいるんだろうな。

453 ：443：04/08/06 22:58 ID:itWGYJtG

>>444
＞みんなが歩いていった道をあとから必死に追いかけて、
＞追いつけずに一人道に倒れこんでしくしく泣いているほうがそりゃ楽

俺が変たら？って言ってるのは、ここの価値観のことだよ。
大半の人が、ここで行き詰っている気がする。

質問するよ。マジレスしてね。
1.他人が歩いたあとを必死に追った先に、何があると思う？
2.追いつけずに泣いてるのがなんで楽なの？

よろしく。

454 ：443：04/08/06 23:01 ID:itWGYJtG

＞俺が変たら？

俺が変えたら？

です。しぞーか弁ちっくになっちゃったよ。

455 ：優しい名無しさん：04/08/06 23:40 ID:WrqJrcdt

>>453
＞質問するよ。マジレスしてね。
嫌です。

＞1.他人が歩いたあとを必死に追った先に、何があると思う？
（他の道に進むよりかは）想像しやすい未来。
必ずそうなるかどうかは置いておいて。ありきたりといったら失礼か。

＞2.追いつけずに泣いてるのがなんで楽なの？
誰も行かない他の道に行くっていうことは、その先に何があるか
分からず大変なことだから。誰もついて来ないわけだし。

結局行き止まりになって戻ったとしても、何か得るものがあるとは思うけどね。
でも相当な覚悟がいると自分は思うよ。
失敗した時に戻れるのか考えてしまう。いつも悪い場合を常に考える悪い癖。

456 ：443：04/08/06 23:51 ID:itWGYJtG

>>455
マジで答えになってないじゃんかｗ

＞想像しやすい未来
その未来を具体的に書ける？

＞誰も行かない他の道に行く
いや、今行こうとしてる道で置いてけぼり食らうのが、なんで楽なの？と聞いている。

得るモノはどんな道に行ってもあると思うよ。プラスもマイナスもね。
行かなければ何も無いよね。

457 ：優しい名無しさん：04/08/07 00:34 ID:mVP8Uy2r

>>456
＞いや、今行こうとしてる道で置いてけぼり食らうのが、なんで楽なの？と聞いている。
すまん。質問の意味を履き違えてたっぽ。

「安全だから」という表現はどうだろう？
人が行かない道を切り開いていくのは大変なことだと思う。
それに比べたら、例え転んで苦しんでいても、まだ楽だと思う。
誰かが助けに来てくれるかもしれない。

そういう理由で、皆が進んで行った「普通の」道を後からでも
歩む方が楽だと言ったんです。

その道を歩んでいる限り、ある程度の安全を確保されてる……と思う。
でも、一人誰も行かない道を切り開いていくと、誰も助けに来てくれない、
誰も助けにこれない。だから大変だと思う。

うーん、だんだん例えに例えを重ねていくうちに
余計に分かり難くなりそうだから一度切ります。

他の人が、「行き詰ったら思い切った方向転換してもいいんじゃない？」
というのは、自分が考えてる忌みとは違うのかな？

＞その未来を具体的に書ける？
私の事を知っているなら可能だけど、ここで初めて会い、しかも文字でしか
説明できないとなると無理です(´･ω･`)文字の通り受け取ってください

458 ：優しい名無しさん：04/08/07 00:45 ID:GuyuFVx+

というか、人生の目的など存在しない(しいていえばセクースして子供作る)と
いう現実に耐えられなくて鬱。

459 ：優しい名無しさん：04/08/07 01:02 ID:DY5lC08k

子供の頃の自分がどうだったか？を分析するのが近道なんだとさ。

今の自分を許すことが出来ないから、現状が苦しいんだと。

そういう人は、かなりの確率で親から過剰な期待をかけられたか、
もしくは、恩を着せられたか・。
ありのままの自分を親が受け入れてくれなかったんだ。
何をしても褒められない。育ててやってるんだぞといったたぐいの
恩を着せる。
自活能力の無い子供にとって、親に受け入れられない事程怖い事はない。
だから、どうやったら親が自分を受け入れてくれるか？と言う事ばかりに
腐心する。顔色ばかりうかがう。
自分がした行動、言動が原因で親が不機嫌になるのがたまらなく怖かった
んだ。
そんな、子供の頃のトラウマをひきずっているから苦しいんだよ。
今の自分を認めてやれば？
そうすれば楽になると思う。

460 ：優しい名無しさん：04/08/07 01:05 ID:SqKUQeA0

他人が歩いていった後をついて行くのは、不測の事態が生じないと思われる
ので楽だ。これは一面では当たっているが、他面ではちょっとずれる気がする。
っていうのは、大方においては同じ道であったとしても、そこで生じてくる
具体的な問題ってのはTPOに応じて千差万別。同じ道なんてものはなんとなく
想像できるようで実はそんなものは無い。>>456でその未来を具体的に描ける？
という問いを発したのはそんな意味があるからだと思う。
では追いつけずに泣いているのは楽か否か。自分は楽ではないと思う。
追いつく追いつかないという価値観で喜んだり苦しんだりするのはつらいん
じゃないかな。同じ物差しで常に他人と自分とを比較することになるし、上
には上がいるもんだから敗北感がいつもつきまとうことになっちゃう。
>>453で「変えたら？」って言ってるのは、こういう価値観自体をぐるっと
ひっくり返してしまえってことかなと思う。同じように道を歩んでいくにも
、その人の気持ちの持ち方一つでそれは楽にも苦にもなるから。
横レスｽﾏｿでした。

461 ：443：04/08/07 06:22 ID:PfJeiGZE

>>457
おはよう。レスサンクス。>>460氏が言いたい部分を結構代弁してくれてるけど、
俺があなたに自分の言葉で書いてくれるようお願いしたので、俺も自分の言葉で書くね。

1も2も、多数の先人がいるから一見「安全」に見えてしまう。この部分が既に大きな
間違いであり、あなたは本質的に気付いてしまってるからこそ、質問1の答えが出せない
んじゃないか（「安全パイ」を進んでも具体的な未来は見えない）な。

で、1の答えが見えないにも関わらず、1を選択すると決めてかかると、今度は「置いてけ
ぼりを食らって泣く自分がいる」のかと漠然と見えてるよね。この時点で、もうあなたの
生きようとする競争社会での復活は無理か、限りなく難しい。これも気付いてるでしょ？

で、「予想される激務が嫌」ということで、もしつまづくとしたらこの部分でなんだろうけど、
そういった世界でもらえるアドバイスは「いかに激務をこなすか」もしくは「激務と思わずに
過ごすか」であり、激務自体を減らそうという動きはほとんど無いと思う。それはそういう
行動自体が「今まで誰も行かなかった道」だからだよ。
だから、付いて来れない人は辞めてしまうし、激務をこなせない自分を哀れみ、無能だと
責めて自信喪失＆無職長期化スパイラルに嵌っていくんだ。無職だめ板とかにいっぱいいる。

つづく

462 ：443：04/08/07 06:42 ID:PfJeiGZE

でも、そうは言ってもある程度の金は稼いで食わなきゃならない。
普通は給料の中でやりくりを考えるよね。まずこの発想を転換してみたら？

・給料の範囲で生活する→生活するのに必要な最低限の金を稼ぐ

なんでも切り詰めろとは言わないよ。ネット代、趣味は削らず、妥協できる部分の
生活費を計算し、月に最低必要な額を計算する。この中に貯蓄を含めてもいい。
親元ならかなり少なくて済むだろうし、家を出ていても大していらないと思う。
ちなみに自分の場合、夫婦で16万かな（内2万は最低貯蓄額）。家賃、光熱費、クル
マの維持費を入れて。なんと派遣で稼げてしまうｗ共働きなら1人8万ですｗ
最低額を稼いだら、余りは自由に使えば良い。最悪、激務に耐えられないなら辞
めてもなんとかなる金額だよね。

「生活かかってるから辞められない」とみんなは言うし、事実その通りなんだけど、
会社の言いなりで糞忙しく働いて低賃金・思考停止でいるよりも、常に「自分の時間を
会社に売ってる」という意識で、給与と生活水準をコントロールするだけで、ずいぶん
気持ちは楽だよ。あまりに低待遇なら、自然と転職活動に足が向くしね。

463 ：443：04/08/07 06:59 ID:PfJeiGZE

あともう1つ、「誰も行ったことの無い道を行くのが非常に不安」てことだけど、
リーマン社会で生きるのが大多数のこの世の中、こういう思い込みも多いよね。

でも、どんな選択をしても、現代ではほとんどの分野で先輩がいるんだよ。
自給自足、有機野菜農家、陶芸家、作家、ヒッピー、実践してる人はいくらでもいる。
リーマン人生にもつまづき、脱落、喜び、挫折、復活があるように、リーマン人生
以外の生活も同じだよ。マジョリティは雇われてる身でもあるため脱落者に冷たいが、
自営業者は自分たちがマイノリティかつ自己責任においては厳しい立場にいる以上、
最後まで親身になってくれる人たちも多い。しかも受け入れ年齢の間口が広いし。

リーマンの安定というのは虚像（気付いてるよね？）だし、リーマン以外は誰も行った
ことが無い道、というのも思い込みだよ。

そうは言っても、就職することに全力を向けてきたものを急に転換しろとは言わない。
会社ってどんなとこ？っていう根本的な部分を見直してみて、給料は「もらう」のでは
なく「稼ぐ」ものであること、会社に「時間を拘束される」のではなく「時間を売る」という
目で会社選びをしてみたら、結構違って見れないかな？なお、自分という「商品」を売る
以上、自分の生活コストはキッチリ出さないと、高値で売ることばかりに追われて結局
買い手（雇い主）が付かないから、順番を間違えないでね。

でも、もしもろくな買い手がいなくて、自分を売るのはヤメだ！と思ったら、そう思って
リーマンやらない人もた～くさんいるわけで、決して「誰も行かない道」ではないことも
頭に入れておいてほしい。長文スマソ。

464 ：優しい無しさん：04/08/07 07:01 ID:G1JXEN7y

サラリーマンとか死ねば？

465 ：躁うつ病：04/08/07 07:13 ID:ke3sxCs7

自称うつ病患者、仮病患者は、本当のうつ病を患っている人にとって非常に
迷惑な存在なので、このスレッドにそういう人がいる場合は、今すぐ逝って
下さい。

参考URL

鬱は病気じゃないお前等はただ逃げてるだけ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1089930524/

466 ：躁うつ病：04/08/07 07:25 ID:ke3sxCs7

補足までに

自発的引きこもり＝うつ状態

ゲームできたりとか、２ｃｈできたりとか、生活のために働かなくちゃとか
思っている人は、あなたは、非常に軽度のうつ状態か、軽度のうつ状態経験者で、
「うつ病」では決してありません。

ある程度の社会復帰は可能だと思いますので、週３日などの
バイトから無理をせずに始めてみたり、少し落ち着いてから、
自分の人生の目的について考えてみたほうが良いでしょう。

自称うつ、仮病、サボりの言い訳として「うつ病」という言葉を隠れ蓑にして
自分の人生から逃げようとする人が最近多くなってきていることが
気になります。
以下のブログにもその点について今日中に書くつもりですので、
暇な方は明日あたりにでも覗いてみてください。

なお、私は躁うつ病患者で、現在躁状態ですので、私に粘着やいやがらせを
しても、50時間以上連続してお相手ができますのでご注意ください。
かならず論破されるのは、私に噛み付く方です。

また、インターネットセキュリティ・興信所関係は私の専門分野ですので、
その方面からも追い込みをかけるかもしれませんのでご注意下さい。

以下どうでもいいブログのURL

「双極性障害（躁うつ病）との付き合い方」
ttp://blog.livedoor.jp/bipolar_disorder/

467 ：躁うつ病：04/08/07 07:37 ID:ke3sxCs7

>>466

> 自発的引きこもり＝うつ状態

失礼。

　×　自発性引きこもり＝うつ状態

　○　自発性引きこもり＝うつ状態　ではありません。

----

さぁ、反論を聞きましょうか？
まず、このスレタイ自体に非常に問題がありますね。

現在うつ病、またはうつ病経験者が、・・・・　ﾊｧｰﾊｧl-　・・・・このようなスレタイを
つけるはずがありませんからね。それが第一の理由です。

そして第二に、あなたたち（自称うつ病、仮病、自発性引きこもり）に対して
私いいイメージもってませんから。

第三に、理由はない。その理由がないていうのが第一の事由だね。

だから、あなたがた（さっき定義したのと同じ）が、勝手にうつ病を名乗るのは
本当のうつ病患者に対してこれは一種の人権侵害や、うつ病に対する
他の人々の偏見助長に加担していることに当たる。

で、ボクはすごくムカついてるの、すべてにおいて

（出典：スクープ逮捕の瞬間　連続わいせつ男「無期」判決　高山正樹被告）

468 ：１：04/08/07 11:56 ID:1r8qwc3R

躁うつたんだ！ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>現在うつ病、またはうつ病経験者が、・・・・　ﾊｧｰﾊｧl-　・・・・このようなスレタイを
>つけるはずがありませんからね。それが第一の理由です。

えっと、スレ立てた以上、一応返事をしておきます。
自分では自分がうつ病だということにしております。「ということにしてる」
という意味はどういうことかというと、自分自身では自分は単なる怠け病だ
としか思えないのですが、どんなうつ病診断テストを何回やっても中度～重度
の鬱状態だとの結果がでること、またかかっている医師からもはっきりそうだ
と言われていることからやむなくそういうことなのかと納得させているという
ことです。この点についてどうこう言われてしまっても私自身どうしようもない
し、反論もこれ以上はできません。お許しを。

>そして第二に、あなたたち（自称うつ病、仮病、自発性引きこもり）に対して
>私いいイメージもってませんから。

私は誰がどういう理由でうつ病だかうつ病でないのだかがよくわかりません。その
点についてはこのスレではいまのところ問い詰める空気はありません。もしそれ
について明確にする必要があるとお思いならば、どんどん書き込んでください。
まったく構いません。

469 ：１：04/08/07 11:57 ID:1r8qwc3R

続き

>まず、このスレタイ自体に非常に問題がありますね。

これについては非を認めなければならないのかなと思います。
自分としては、うつ病になり、何もかもが無意味に思えてしまい、こんなに
苦しい思いをしていったい生きる意味ってなんなんだ・・・俺の生きる目的
はどこに求めればいいんだ・・・という思いからつけたものです。
しかしスレタイだけからすると「人生の目的がわからない→だからうつ病だ」
という風に解釈されてもしかたありませんね。誰にでもある人生の行き詰まり
に対してうつ病を隠れ蓑にしていると。
でもたとえ隠れ蓑的うつ病の人がいるとしても、人生の目的について語り合う
ことは有益な面もあると思います。当時はそこまで考えてスレを立てたわけで
はありませんが、結果的にそういう流れにいってもいいんじゃないかと今は
思ってます。しかし、そういう曖昧な雰囲気が本当のうつ病者に対して失礼
にあたるというならば、その批判は受け入れます。安易にスレを立ててしまって
すみませんでした。

以上がスレ立て人からの回答です。むかつくことも多いかもしれないけど、
あんまりいじめないでね。

470 ：１：04/08/07 12:04 ID:1r8qwc3R

あと、「鬱はびょうきじゃない～」での指摘のとおり、このスレは人生相談
板に立てるべきでしたね。みなさんすみませんでした。自分がうつ病でここ
によく出入りしてるもんだから、つい無思慮に立ててしまいました。御免。

471 ：１：04/08/07 12:26 ID:1r8qwc3R

>466 名前：躁うつ病：04/08/07 07:25 ID:ke3sxCs7

>ゲームできたりとか、２ｃｈできたりとか、生活のために働かなくちゃとか
>思っている人は、あなたは、非常に軽度のうつ状態か、軽度のうつ状態経験者で、
>「うつ病」では決してありません。

今よく読んでみて気づきました。俺は軽度の鬱状態にすぎないんですね。
逆にちょっと安心しました。連続かきこ失礼。

472 ：躁うつ病：04/08/07 13:01 ID:ke3sxCs7

>>468
> 躁うつたんだ！ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やべぇ。要注意人物扱いされてるね。ｗ

　↓で暴れたからかな？ｗｗｗ

ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1089930524/

でも、こんなにちゃんと、いろいろ返事書いてくれてありがとう。
メンヘル板は真面目に議論できる板がとても少ないみたいだったから。

1 さんは、回復傾向に向かっているのでしょう。
徐々に自分のできる範囲で社会復帰を目指してください。
でも、無理をすると、再発の可能性が高まるのでご自愛ください。

個人的には2chよりも、ヤフチャのメンヘル部屋のほうが、
またーりとしております・・・。リハビリに最適かも。

追伸

ここも、へたすると、国光一馬（他、内科医、精神科医とか）みたいな
真性の基地外がきて荒らし始めそうだったから、書いただけです。
不愉快な書き方して悪かったね。でも事実は事実なので。かんべんね。

473 ：優しい名無しさん：04/08/07 16:23 ID:SqKUQeA0

age

474 ：優しい名無しさん：04/08/07 16:42 ID:fEpxXR2f

生真面目に人生について考える必要ないよ。
なるようになるから気楽にマイペースに何でも
やればいい。
目的以前に鬱になる原因を取り除かなければならない。

475 ：優しい名無しさん：04/08/07 20:03 ID:HWRCIDn7

まジで　ココリコ田中だょ。

http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/7dacda83/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/pic_0289.jpg?bcKxbDwBsjuNFmiP

http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/8a59dc46/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/pic_0427.jpg?bcDNKBwBzqvnqTzB

http://www.geocities.co.jp/Bookend/8957/main.html
↑妄想画像あり

476 ：優しい名無しさん：04/08/08 03:03 ID:CQWTV8sG

>>474
> 生真面目に人生について考える必要ないよ。
> なるようになるから気楽にマイペースに何でも
> やればいい。
> 目的以前に鬱になる原因を取り除かなければならない。

本当に、いつ地震が来て死ぬかも分からないのに、
遠い将来の心配をすることはない・・・・と思えるのは、
抑うつ状態が大分なくなった頃でしょうね。

もしくは自分が躁うつ病であることに気づいてなくて、若干躁転している場合
そのように考える傾向があるようです。

ですが、抑うつ状態が重い人には、そういう前向きな考え方が病気のために
できないというのがつらいところですかね。

早く原因の究明が進むことに期待するしかないのが歯がゆい。

477 ：優しい名無しさん：04/08/08 03:19 ID:KvQ3jvH0

>>460
価値観を変えるっていうのは大変です。今までの自分を否定するのに近いから…。

今日は久しぶりに何も考えないでいることが成功したので、かなり気分が楽です。
ただ、少し楽になれたと思ったのは、現状（就職浪人）から一時的に逃げているだけなので。
自分の現状について考えると、すぐに他人に遅れをとっていると嘆いてしまいます。

いつのまにか「他人に追いつくこと」が目的になっているのかも。
そうなると今度は追いついた（就職した）時に空っぽになった反動で
またとんでもないことになってしまいそうですが。

なんとなく、自分が一つのことに縛られすぎているというのは分かります。
だからといって、現状を丸々受け入れたり、別の道を歩むって事は考えられないですが。

478 ：優しい名無しさん：04/08/08 03:25 ID:KvQ3jvH0

>>461
読むの正直しんどいw
うーん。頑張ります…。

＞この時点で、もうあなたの生きようとする競争社会での復活は無理か、限りなく難しい。
＞これも気付いてるでしょ？
なぜに否定的？！　諦めてないです。全く。これっぽっちも。強がりじゃなく。
だからこそ、必死にジタバタしてるんです。それが正しい方法なのかは置いておいて。

後半は話をごっちゃになって解釈されているようなので、流しますです。
「激務が嫌」なのと、「誰も行かない別の道に進む」のは別の話です。

おいらもつづく

479 ：優しい名無しさん：04/08/08 03:32 ID:KvQ3jvH0

>>462
そういった考えに方向転換するべきか、今悩んでいます。

例えば生活費を稼ぐために、「残業はあったとしてもしっかり残業代の出る」派遣。
「会社と家の往復以外にも私的な次官をたっぷり手に入れられる」フリーター

自分の今考えている条件に合うのは、こういったものしかないというのも。

ただ、将来を考えてしまうんです。全ての条件を満たすものなんてそうはないのに、
さらに将来の安定まで。ああ、自分は何て贅沢なんでしょう。

「将来がどうなるか分からないんだから、（それこそ今死のうと思ってるくらいなんだから）
フリーターでいいじゃん。」と言い切れない自分がいます。結局覚悟がないだけなのかもしれません。

フリーターでしっかり節約して金貯めるとか、正社員にそのまま戻るのは厳しいにしても、
バイト経験を生かしてそこから何かやるとか。道は色々あるんですよね。
そうは思っていても、未だにウジウジウジウジと。
自分にとってはフリーターに切り替えることですら思い切った方向転換なんです。

480 ：優しい名無しさん：04/08/08 03:51 ID:KvQ3jvH0

>>463
ためになるお話をありがとうございました。

＞時間を売る
「やりたいことが見つからない場合はとりあえず時間を売って金に変えろ」という話を
聞いたことがあります。蛇足ですが。

私の勝手な話で申し訳ないのですが、今はお盆休みと決めて就職活動を休止しているため、
現在全てから逃げているので、とても気楽なんです。

ですので、自分でも不思議なくらいすんなり受け入れられてしまいました。
「そうそう。そんな気持ちで頑張ろう」なんて思ってる自分が怖い……。

また活動を再開した時に自分がどうなってしまうのかは不安。
多分「そんな気持ちで職探ししちゃ駄目に決まってるじゃん！」辺りから再開するのかな？w

481 ：優しい名無しさん：04/08/08 03:55 ID:KvQ3jvH0

>>476
＞本当に、いつ地震が来て死ぬかも分からないのに、
＞遠い将来の心配をすることはない・・・・と思えるのは、
自分は地震が起こるなら早く起こって殺してくれればいいのにって考えちゃう･･･。
自分一人で苦しむのはムカツクから、みんな巻き込め！って。

確かに昔は悩んでいても、時々気楽に行こうよ。って考えられたんですけどね。
今日は何も考えない、何もしない日と決めても、「再度悩んでる状態の自分に
戻っても頑張れそう」とは思っても、「考え方を変えて、もっと気楽に行こうよ」
とは思えなくなってます(´･ω･`)

482 ：優しい名無しさん：04/08/08 06:10 ID:tPHFFDTi

”とりあえず時間を売って金に変えろ”
良い言葉ですね。そう考えられまね。とにかくお金がないと
やりたいことが見つかっても身動きできませんからね。うーん。
深いなぁ

483 ：443：04/08/08 07:26 ID:KcZTOebx

>>478->>481
無理にフリーターや派遣を目指すことは無いんじゃないかな。自分が今、将来の
安定も欲しいなら正社員！と思うなら、それも立派な選択肢の１つなんだからさ。
現在の価値観にそぐわないものを無理に受け入れる必要は全く無いよ。

＞自分にとってはフリーターに切り替えることですら思い切った方向転換なんです

そう思うなら、正社員を目指すしかないじゃん！ここで惑わされて派遣とか選ぶと
あとあと後悔することになると思う。当たって砕けろ！砕けるどころかバラ色かも
しれないし。大体、会社も1社1社違うから、忙しい、と言われる業種でもすごくﾏﾀｰﾘ
した社風のところもたまにあるからね。

あなたは、希望する道を実践して初めて学ぶタイプだと思う。いいことだよ。

484 ：優しい名無しさん：04/08/08 08:12 ID:wb//DJuW

昼休みとか仕事抜け出してとか
バッティングセンター池！
ほんのわずかだが気休めになる。
ほんとにちょっとだけどな。

485 ：優しい名無しさん：04/08/08 10:28 ID:7/XfRZ5h

おまえら気楽な悩みだなあ、
日本は豊かじゃ

486 ：優しい名無しさん：04/08/08 10:43 ID:KvQ3jvH0

>>483
まぁ就職は頑張りたいです。でもそういうのをひっくるめて、その先が分からなくなり
ここに来たのですが。

気がついたら就職した先ではなく、就職自体が目的になってたっという
自分のレスに「ああ、これか」って思いました。

そりゃただ入るのを目標にしてたら、辛く感じてしまい、ある日ふと「何のために
頑張ってるんだか」と冷めてしまい、、そこから鬱病にもなるか……。

487 ：優しい名無しさん：04/08/08 19:30 ID:meK1eIOl

誰かフランクル読んだ人いないでつか？
感想を聞きたいです。

488 ：優しい名無しさん：04/08/08 23:51 ID:gBYjZzUB

４０歳越えて人生の目的だけじゃなくて人生の展望もなくなった

489 ：優しい名無しさん：04/08/09 00:37 ID:RpJXtRs/

人生の展望がなくなったんじゃなく
人生の展望がかわったんだ

490 ：優しい名無しさん：04/08/09 00:40 ID:5+XqAQZ2

>>484
バッティングセンターか、いいねぇ
しかしバントでしか当（ｒｙ

491 ：優しい名無しさん：04/08/09 00:57 ID:AHU2gLNY

ひとまず自信作れ。
話はそれからだ。

492 ：484：04/08/09 00:59 ID:bPGP7n8Z

>>490
でしょでしょ。
漏れは抜け出してやりにいったよ。仕事ちう。
そうでないとやってられないもん。
しごと、あほくさー。

493 ：優しい名無しさん：04/08/09 02:40 ID:A5EsEguJ

２８歳、対人恐怖が落ち着いてきた。
なんと。好きな人を見つけた。
まだ好きであることは伝えていない。
この人に逢うことこそが今まで生きてきた意味。
この人と生きて行くことが、
生きていく意味。
なんとまあ「好き」という表現が軽く思えることか・・・。

494 ：優しい名無しさん：04/08/09 13:26 ID:2oq7cV+6

>>487
たまたま図書館で借りていて家にあったが、うつで長文面倒で読めない…。
本当は読みたいのに～。

495 ：優しい名無しさん：04/08/09 21:02 ID:veMdlQqC

>491
一番難しい事を簡単に言うな

496 ：優しい名無しさん：04/08/09 21:46 ID:GMqGDN7z

>>487
夜と霧、は読んだ。良いと思う。まだ言葉で表せるほどはっきりとはしていないけど。
新訳版の151ページあたりを読んで欲しいと思った。

497 ：優しい名無しさん：04/08/10 01:52 ID:8xTLt4n/

見つからない

疲れた

498 ：優しい名無しさん：04/08/10 05:01 ID:qsKGmzu8

分からない、わからな過ぎる。

だけど、なんとなく感じてきた。
これに気がついてしまった人が不幸なだけではないかと。

大勢の人はこの点に気が点かない、気がついても目を瞑る。
それをしているだけなのではないかと。

みんななるようになるしかないと開き直っているのは、そういう世の中のつくりなのではないか。
鈍感な、気がついても目を瞑る人が生きていける世の中。
確かにこんなことに気がついた人ばかりでは、今の世の中は回っていかない。

死後の世界は考えないが、死んだ人はそれに気が点いて向こうへ旅立って行ったのだろうか。

もう全てを諦め、何も考えず、ただ働いて食うことを繰り返し、
そのうちその疑問すら感じなくなり、感じてもどうしようもなくなるんだろうなと。

気がついたのが幸福なのか不幸なのかは分からない。
ただ、ここにそれに気がついた人が集まれる場が有った事だけは嬉しく思う。

自殺はしないが、俺は別の意味で死ねるように努力するよ。

499 ：優しい名無しさん：04/08/10 13:03 ID:2eH3RHIs

世間の大多数は毎日がハッピーならそれでいい的思考で生きてるってのは上記の通り。
しかし、例え気付いていても、そんなもの考えても答えは出ないからと開き直ることは単なる思考放棄に過ぎないのであって
それはその人の思想や哲学とは言い難い、と私は（も）思ってしまう。

鬱のどん底の時はこんなこと考えられないだろうが、結局
「いつ死んでもいいように生きる」　これがベストな生き方に思える。
明日死んでしまうとしたら、今日会う人みんなに優しくできるだろう。
１０年後に死んでしまうとしたら、本当にやりたい仕事に就き何かを達成しようとするだろう。
快楽のみを追求することは本質的に虚しい。
快楽から脱却し、動物ではなく「人間」として美しい死に方＝生き方…とは何か？
…結局解脱することなのかな。やっぱ涅槃みたいな死がベストだしー

500 ：優しい名無しさん：04/08/10 13:18 ID:SDmrTD8f

人生に目的なんてねえだろ
働くだけ働いて、気がついたら死ぬ寸前なんだよ

501 ：優しい名無しさん：04/08/10 14:00 ID:2eH3RHIs

その、身を粉にして働くだけ働く目的はなんのため？働くことの意味は？
自分もﾒﾝﾍﾙの割にはよく働くほうだと思いますが、貴方に聞きたいです。

502 ：優しい名無しさん：04/08/10 14:22 ID:qsKGmzu8

>>501
だから意味なんてないんだと俺は思ったんだよ。気がついても不幸なだけ。

もちろん食うためだが、そこまでして働いて食った先には何もないんだよ。
子孫を残すとか、そういった動物の本能的な欲求を満たすためだけ。

働いて手に入れたお金で、趣味とか好きなことして楽しめるかもしれないが、
そんなものまやかしでしかない。よくよく考えてみればどうでもいいことだ。
そんな一時の快楽と、普段の激務。全然つり合わないよ。

死にたいと思うのに、本能のせいなのかとても怖い。
辛いだけだから死んだほうがマシなのに。
頑張って働いたところで、子孫を残すわけでもないし、何かあるわけでもない。

どうせ死ぬなら今すぐ死にたいのに･･･。

503 ：優しい名無しさん：04/08/10 14:28 ID:HioSarwm

>>450
あんたの年齢などはわからないが、今からでも遅くはないと思うぞ？
自分の人生なんだから、やりたいようにやったほうがいいと思う。

たとえ、それで失敗したとしても自分の中でなんか「充実感」みたいなものが
残ると思う。
出来る範囲でやっていったらいいと思うよ

ところで、人生に目的なんて無いと思う。
こればっかりは、無理矢理にでも自分で見つける物なんじゃないかな。
目的なんてものが簡単に見つかるんであれば、自殺者や鬱の人なんかも
こんなに多くはないと思うから。

まぁ、結局人生は焦らず自分が興味持てる事を探していくしかないんじゃないかな・・・

504 ：社会”復帰”諦めました：04/08/10 14:46 ID:Yq9tVGWQ

今の現状で目的も目標も無いわな。
目的を失ったから、欝なんだわ。　生存競争の中で
人を押しのけて、何の目標見つけるんだ？

505 ：優しい名無しさん：04/08/10 15:20 ID:qsKGmzu8

>>504
俺も目標が明確でないと頑張れない性質で、とても困ってる。
今までは常に目標があった。些細なものだったり、大きなものだったり。

今は今までの全ての目標が全てがぶれてあいまいになり、もう何がなんだか
分からなくなってしまった。
がむしゃらに目の前の目標をこなすために頑張ってたら、ある日、
なぜその目標に向かって頑張っているのか考えたとたん、全てが分からなくなった。

また積み上げていくのは辛いよ。ﾊｧ

506 ：優しい名無しさん：04/08/10 18:28 ID:qg8CHHXQ

その時、その状況に対して、その人がいかなる態度をとるのか。
それが大事なこと　　　らしい。
どれだけ劣悪な環境に置かれていたとしても、そこで人間的に
振舞うこと、それが人生を価値あるものにする　　　らしいよ。

507 ：カス自衛官：04/08/10 18:36 ID:CZkRfreY

ただ「日本の為に」
その意識だけで生きてます(ToT)

508 ：優しい名無しさん：04/08/10 19:48 ID:RUTxjop8

目的なんてどうやって作ればいいんだ・・・・
作ったところでどう動けばいいかわからんし。
めちゃくちゃ頭悪いもんでね・・・・

509 ：優しい名無しさん：04/08/10 20:53 ID:BohjIfpa

人間一般に共通する目的なんてものはないかもしれない。
でもその人だけの目的はありうる。

510 ：優しい名無しさん：04/08/10 22:33 ID:m4rTyHYW

人生の目的は明確にして唯一、ただ楽しむこと。

511 ：優しい名無しさん：04/08/10 22:38 ID:BohjIfpa

>>510
それを言ってしまうと、メンヘラに救いがない・・・

512 ：優しい名無しさん：04/08/10 22:42 ID:J2uhQKmF

人間一般に共通する目的は、結婚して子孫を残し育てること。

513 ：優しい名無しさん：04/08/10 22:45 ID:pdOsXPpF

結婚願望無い、自分が嫌いだから自分の遺伝子が後世に残るなんて絶対嫌

514 ：優しい名無しさん：04/08/10 22:47 ID:KTDVH+zy

>>512
それは目的ではなく、本能

515 ：優しい名無しさん：04/08/10 22:53 ID:m4rTyHYW

>>511 俺はそれに明確に気付いてからメンヘラから脱しつつあるよ。生きるのが楽になったよ。

516 ：優しい名無しさん：04/08/10 22:56 ID:BohjIfpa

>>515
ふうむ。そうか。そうかもしれないな…。
でも今の自分は、楽しんでいいのだと言われても楽しめない…。

517 ：優しい名無しさん：04/08/10 22:56 ID:3KTH5MM8

人生の目的は、理想の異性を見つけて楽しく暮らすこと。

518 ：優しい名無しさん：04/08/10 23:01 ID:BohjIfpa

>>517
理想の異性と結ばれるなら楽しいでしょうなぁ。

519 ：優しい名無しさん：04/08/10 23:03 ID:bga4mbkY

ディズニー版のお姫さま物語じゃあるまいし、
素敵な異性と結婚しましたハッピーエンドじゃあ
人生は終わらないよ。

520 ：優しい名無しさん：04/08/10 23:07 ID:BohjIfpa

>>519
それでは、人生の目的とは是如何に？

521 ：優しい名無しさん：04/08/10 23:14 ID:bga4mbkY

そんなもん、その時その時で、やれる範囲でやりたい事やりゃいいんだよ。
ただし法律は守って、人になるべく過剰な迷惑をかけないようにな。

522 ：優しい名無しさん：04/08/11 02:23 ID:dlRIMu53

昔、日本がまだ戦争をしていた時のことを考えてみる。
空襲におびえ、食料も極端に不足し、いつも死と隣り合わせの生活。
そんな中ではどうやって食料を手に入れるか、
どうやって空襲から逃れるか、
そんなことで頭が一杯だったのではないだろうか。

翻って現代の私たちは、そこまでリアルに死を感じることはない。
重い病気でも持っていない限り、自分は８０くらいまでは生きるだろうと思っていると思う。

戦時中だったら、もっと”生きる”ために使わなければならなかった時間が
私たちには余っているのだ。

生きる目的が見つからないという悩みは、その浮いた時間を
持て余しているにすぎない。時に自ら放棄しようと願ったりするほどに。

一昔前だったらなくて当たり前だった時間を私たちは与えられている。
宝くじが当たって突然大金を手にしたのと同じだ。
だったら、使い方は自由でいいじゃん。音楽やりたければやればいいし、
ボランティアやりたければやればいいし、頂点を目指したければ精一杯練習して目指せばいいし。
普通にゆっくりのんびり心穏やかに過ごしてもいいし。
自分が使ってみたい使い方していいんだよ。

・・・・・そう考えたら、私は今何かが見つけられそうな気がしている。
悶々欝欝することに使ったり、捨てちゃうのはもったいないから、
それなら友達とおしゃべりしたり、ちょっとでも興味あることに手を出して
みたりしいと思う。それだけでいいと思う。十分だと思う。
そうやって時間を積み重ねて、ふと振り返ったときに何か歩んできた道が見えたらいいなぁ。
アスファルトで舗装されたまっすぐな道じゃなくて、
時に遠回りしてたり、ぬかるんでたり、砂利道だったり、太かったり、細かったり、
道端に草が生えてたり、そんな個性的な道だったらいいなぁ。

ごめんね、まだ思っただけで。

523 ：優しい名無しさん：04/08/11 03:24 ID:0SOaxujl

でも安定、将来をある程度見定めるとその生き方は難しいんだよね。

だからといって、そんな自分を殺した生き方したところで、
交通事故にあうかもしれないし、それこそ精神的な苦痛から
鬱になったりと病気になるかもしれないんだけどね。

難しい……と思う俺は考えすぎ？

524 ：優しい名無しさん：04/08/11 03:29 ID:+WdJ9LfC

目的とかどうでもいいから、人生は楽しくなきゃ
辛すぎる。
目的はあったほうがいいけど、達成できるか
わからないから不安だね。

525 ：優しい名無しさん：04/08/11 03:50 ID:vc9QAJ5b

目的があった方がいいってのは、
ゲームする時に、何か賭けた方が緊張感が出て盛り上がるってのと同じような感じだよな。

526 ：優しい名無しさん：04/08/11 12:00 ID:gMC3a1mC

んー、俺には
「不幸イベントしかない人生ゲームＤＸ」
って感じかな。幸せなマス目なし。「これでどうやってルーレット回す気になれゆーねん」って言いたくなってしまう。
でもイヤでも順番が回ってくる。永遠に一人乗りの車。ゴールはただ人生の終わりだし。

527 ：優しい名無しさん：04/08/11 14:01 ID:DPN4dzCs

眠ろう眠ろうとすればするほど眠れなくなる。
リラックスしようと考えるほど緊張感は高まる。
それを得るには敢えてそれ自体を求めないことが大切。
幸せもそれと同じ。幸せを追いかければ追いかけるほどそれは逃げていく。
だから、幸せとは何かを余り追求しないことが幸せをつかむ秘訣。ただ
黙々と目の前の仕事をこなしていく。そしてそれに没頭して我を忘れた
時、我を忘れる事ができた時、自然と幸せは手の中に入っている。

528 ：優しい名無しさん：04/08/11 14:57 ID:widBoJHl

俺も中学生くらいから目的分からなくて
30になったら死のうと思ってたけど
23歳の今、30までもちそうにないよ…
趣味だった読書もできなくなって1日中ぼーとしてる

529 ：優しい名無しさん：04/08/11 18:39 ID:DtjfZ31w

>527
幸せが手に入った奴のみが言える言葉
手にしてない自分から見ればばかげてる

530 ：優しい名無しさん：04/08/11 19:24 ID:SGuIPlKj

>>529
求めないことが大切なんじゃなくて、
諦めることが大切なの。

だから諦めよう。

本当に諦めるとさっぱりするぞ。
さっぱりしなかったら、諦めてないってこと。
「自分はダメなんだ」と思うのは、「自分はダメでありたくない」からだ、とおんなじ。

531 ：優しい名無しさん：04/08/11 20:04 ID:DtjfZ31w

あんた凄い、でも同時にそれで良いのか？とも思う

532 ：優しい名無しさん：04/08/11 20:22 ID:mSQ2okq7

プライド高杉

533 ：優しい名無しさん：04/08/11 21:57 ID:8wQfRH+n

そもそもプライド高いのが鬱になる元なんだよ。
人からどう思われてるか気にするでしょ？
常にプレッシャー感じてるでしょ？
人生なんていい加減でいいのに真面目になりすぎ
なんだよな。
そら疲れるわ。楽に生きましょ。

534 ：優しい名無しさん：04/08/11 21:58 ID:SGuIPlKj

>>531
諦めることで、本当にありのままの自分に戻れるんじゃない？

俗に言う
「本当の自分」や「ありのままの自分」
って、凄い胡散臭くない？
まるで、「本当の自分」や「ありのままの自分」が素晴らしい、とか思ってるみたい。
「本当の自分」って本当にいいもんなの？
「本当の自分」という「よりよいもの」にじぶんがなりたい、という風に見えたりする。
それって、結局自分を良く見せようという欲望がバリバリ残ってるじゃんねえ、と思うわけ。

で、自分はそれにもかかわらずなんで、全部諦めてリセット→ありのままの自分（この表現もイヤなんだけど）
にするかったら、やっぱり「自分を良く見せよう」とする自分を排除したかったんだよね。徹底的に。
自分の滑稽さはそこから発生するし。自分の器以上の何かを求めてもプラスならないし。
そうすると、もはやポジティブ思考する必要ない。ネガティブ思考もない。
浮き沈みはもちろんあるけど。それ以上はない。それにとりあえず楽しくやってけるよ。
そのかわり将来の展望とかはなくなるので、老後をよりよく過ごしたい人にはオススメできないｗ
ホント目先のことにしか興味湧かなくなるから。自分は、だけど。

535 ：優しい名無しさん：04/08/11 23:14 ID:3U4tRhpp

俺は将来への希望を失ったら、つまり人生の意味を問うこと
を止めてしまったらそれこそ生きていられないとういう考え方に賛成だ。
>>534さんもあなたなりに人生の教訓・拠り所みたいなものを掴んだから
こそ生き生きと生きられるようになったのでは？>>534さんの考えとは
少し違うと思うけど、その場その場で環境に規定されて場当たり的に行動
するのなら、それは機械でもできる。自分自身がそういった交換可能な
存在になってしまったら、最早人生に虚しさを感じるしか道はないと思う。
快感だけを求めるのは、意味の無さを忘れるために酔っ払っているだけ
だと思う。

536 ：優しい名無しさん：04/08/11 23:35 ID:SGuIPlKj

>>535
＞自分自身がそういった交換可能な
＞存在になってしまったら、最早人生に虚しさを感じるしか道はないと思う。

おぉ、それはいい言葉を出してきた。
すべてを相対化しても最後の砦のように立ちはだかるのは「交換可能性と固有性」の問題。
それについては「自分は交換可能であると同時に交換不可能である」としか言いようがなくてね。
こんなの説明してたら大変なことになるので。もちろんその説明は「真理」などでは決してないし。
でも虚しさは感じないよ。
それは現在の>535は虚しさを感じる、という話でしかない。
自分はいわゆる快楽主義者でもないし、今後積み重ねが必要な何かをしないわけでもないし、
社会的に意味のあることをしないわけでもない。
逆にいえば、それをやるために一度整地した、と言えばよいか。
でも「自己存在証明」は、それとわかるかたちで残る必要はない、と思う。
わかるかたちで残らなくても、霧散して残る。誰にも分らなくても。永遠に残らなくても。
それで十分。

537 ：優しい名無しさん：04/08/11 23:46 ID:3U4tRhpp

>>536
ふむ、なるほど。今の俺では完全には理解できないけど、５３６さん
がすっきりと落ち着いた境地に達してることはよく伝わってくる。なん
とも羨ましいことです。
「背伸びもしないかわりに自分を卑下もしない。それらは虚栄心の裏と表
に過ぎないから。それより今自分の出来ることを出来る範囲で精一杯す
ること、精一杯出来ることを喜ぶこと。」こんな感じですかね？確かに
サラサラとした世界に感じられます。すぐには変えられないけど、その
方向に気持ちを持っていくようにしてみます。

538 ：優しい名無しさん：04/08/11 23:51 ID:Uf0EOc/o

>536
その内容だね。

本日、ＴＶ番組ザ・ワイドの中での特集・・・・

綾戸智恵は　「いきてりゃいいねん」　　という端的な言葉で表していたよ。

539 ：優しい名無しさん：04/08/12 00:14 ID:i1ptHthq

人生なんて死ぬまでの暇つぶしだと思ってます。そう開き直って楽になりました。
結局みんな死んじゃうしね。死後の世界なんてものが無いってのが分かってから
そんな感じになりました。人生の目的なんていらないですよ。とりあえずやることが
あれば。欝で悩むのも自傷したのもボロボロになって泣いたのもいい暇つぶしにな
ったと思うし。開き直りは大切だと思いますね。だって、何をやったって死んじゃうん
ですから。

540 ：優しい名無しさん：04/08/12 00:21 ID:3t8zFRrx

自分が楽しいと思う生き方をすればいい。
人に何言われようが自分らしく生きればいい。
一番いけないのは自分を見失ってしまう事。
この限られた時の中で自分は大きく羽ばたくんだ。

541 ：優しい名無しさん：04/08/12 00:28 ID:2K1ADitR

なんかさ、他の人と自分を比べてみるとさ、
ホント落ち込むんだよな。
やっぱりマイナス思考で、あんま遊ばないってだけでも
もう負け犬なのかな…。
生きたい、、はずなんだけど…

なんつーつまらん人間に生まれたんだろう。
ホントにホントに働きたいって思ってても、
面接でうまくしゃべれないし。
勝手に震えてくるし。
鬱。

542 ：優しい名無しさん：04/08/12 00:35 ID:3TN4br1S

>>537
＞「背伸びもしないかわりに自分を卑下もしない。それらは虚栄心の裏と表
＞に過ぎないから。それより今自分の出来ることを出来る範囲で精一杯す
＞ること、精一杯出来ることを喜ぶこと。」

いや、そんな立派なもんじゃないですよ。
特に、精一杯とかしないし。
でも自分のしたことをことさら「無意味だ」とか言うことはなくなりましたね。
「意味」に固執するのは不自由だけど、「意味がない」と言い続けるのは愚かだと思うし。

例えば、自分には甥っ子がいるんだけど、甥っ子に色々してあげるのは楽しいし、
何か残ると思う。その「何か」がなにでどのくらいでいい影響かどのくらい残るのか。
それは分らない。甥っ子に自分の影響が見えなくたって別にいい。
見えたらもちろんうれしいだろうけど。見えなくてもかまわない。

未だにメンヘル板にはよく来てるし（ｗ
それも習慣かもしれないけど、でもやっぱネガティブな部分は残ってるだろうし。
リセットしきれないからね、どうやったって。でも、今は自分の中の矛盾を楽しんでるし。
友達には「お前は言うことがコロコロ変わる」と言われるけど（ｗ
あとは一度リセットした後は深く考えないで、テキトー

543 ：優しい名無しさん：04/08/12 01:37 ID:XLlhKyBg

何もない

自分の中

544 ：優しい名無しさん：04/08/12 15:15 ID:b5Twx9R3

他人との比較の内容が大事な気がしてきた。
絶対的な到達点で比較をし出すと鬱な気分になる。例えば松坂大輔は１５０
キロの球を投げてる訳だけど、なんで俺は１００キロしか出ないんだという
ように。この例えの場合はわかり易いから諦めも簡単につく。でもこれが
人生の生き方の話になると、とたんにその罠にはまり込む。そうじゃない？
それよりも大事なのは、自分の基準でどこまで自分のやるべきことをやれる
かだと思う。また例えてみると、松坂がプロ野球で完封するのと、自分が
草野球で完封するのとでは、達成度という意味では同じことなんだよ。
そういう意味では、人生の意味とか目的を自分なりに設定して、そこに向
かって努力していくってことは大事なことだと思う。努力という言葉では
ちょっと語弊があるな。なんつうかな、自分の器をどれだけ意味のあるこ
とで一杯にできるかという意味での上昇志向は決して悪いことじゃないって
こと。最初にも言ったように、他人との絶対的な基準での張り合いではな
くって、それぞれ自分の持ち場での張り合いは良い。
なんかうまく表現できないけど、そんなことをふと思いました。

545 ：優しい名無しさん：04/08/12 15:46 ID:jXrvj1wA

>>544
他人と比べる事自体、弊害しかないし、意味がないよね。
自分自身の経験はかけがえのないものだってとこは賛成。

546 ：優しい名無しさん：04/08/12 15:54 ID:YxArJICg

チャットって常連がいると物凄く気をつかっちゃうね・・・
その人が合わない人だったりすると最悪。
正直たまには休んで欲しいとか思う。

547 ：優しい名無しさん：04/08/12 16:03 ID:jXrvj1wA

>>546
微妙にスレ違いっぽいですが

548 ：優しい名無しさん：04/08/12 16:07 ID:hzYIQtep

いつもは、何とか元気にやっているのだけれど、ほんの些細なことで
落ち込んだり、復活したりする。復活すると、誇大妄想狂のように、
大きなことを考えるから、余計に落ち込んだ時の落差に疲れる。ただ、
本当に小さなことで元気になることがあるのは確か。

549 ：社会”復帰”諦めました：04/08/12 19:12 ID:Rzb32+9N

↑　タイミングってあるよ。　昨日は意思なくタイミングで
次　あれしょうって動けたけど、昼食べて目覚めたらもう夕方だった。
寝床か畳の上かわからなかった、時間もわからなかった。

>>544 　そう思う時もあっていいけど、やっぱりマイペースもいいんじゃ？

>>542 無意味かもしれないけど・・・。別にいいよな。

550 ：優しい名無しさん：04/08/12 23:01 ID:qEceWkv5

自己分析してみろ、いろいろな答えがでてくるぞ。俺みたいな人間でも、他人のために尽くす義務があったりと大変ナだよ。
ネットくぐれば自己分析のしかたがででるだろう。職務分析とかな。ガンガレ、

551 ：優しい名無しさん：04/08/12 23:36 ID:SpaCRc0N

ネットで検索してひっかかるのは
情報量として「無料」のレベル。

552 ：社会”復帰”諦めました：04/08/13 13:07 ID:auB1OyXK

面接行っても駄目。　　年齢制限という厚い壁で働きたい人間の
指針は失われました・・・。（中高年）

面接行っても「経験者優遇」でにっちもさっちも行かないのが
２０代の人です。「初めから経験者なんておるかい！」

553 ：優しい名無しさん：04/08/13 18:12 ID:v8sGicVq

age

554 ：優しい名無しさん：04/08/14 05:57 ID:QiqS0hTC

20代で人生の目的がわかったほうが欝になる罠

555 ：優しい名無しさん：04/08/14 11:39 ID:dJ5HqkWC

そもそも人生の目的なんか必要なのか？
どうしても必要だ、なくては先に進めないと言い訳して
歩き出すのを拒否して座り込んだ回りを
ごそごそと探すフリをしているだけじゃないのか？

556 ：優しい名無しさん：04/08/14 14:56 ID:u26bG3ZU

>>555
当たってるようで当たってないようで当たってる

557 ：優しい名無しさん：04/08/14 15:15 ID:OCD+i+pt

目的なぞ見つけるものでなく作るもの

558 ：優しい名無しさん：04/08/14 18:20 ID:gT0wkdEf

>>557
じゃあ、あなたの目的は何ですか？

559 ：名無し：04/08/15 00:44 ID:8TMobk3j

>522さんの言っている事、わかります。でも、選択権が増えた分、自分は、何をやっていいのか、
わかりません。戦時中とかって、生きぬくことが、目的だったから、選択権はいりません・・
毎日、仕事に行って、テレビみて・・の繰り返し。
物質的には、とても、満たされています。でも、じゃあ、いったい、何で生きてるの？
って毎日、考えています。６０歳、７０歳になったとき、テレビ見てるだけ？って
考えちゃいます。ある意味、物質に恵まれてない方が、心が豊かなのかな？と思います。

560 ：ティンカベル発狂お媛紫蘭の花諏訪久美：04/08/15 00:48 ID:SrrLubgC

うーん！　セクシー！　
ジーンズもいいのですが、場所が場所だけに　何か想像してしまいます。　
はずかしー！　目のやりばに困ってしまいます。
http://www.tanimura.com/community/modules/myalbum/photo.php?lid=49&cid=3

561 ：優しい名無しさん：04/08/15 00:50 ID:bgKxFDXg

カルトにハマったきっかけは何ですか？の問いに対する
よくある模範的な回答が>>599だな

562 ：優しい名無しさん：04/08/15 01:00 ID:U24zDm4B

>>599
模範的な回答頼んだぞ

563 ：優しい名無しさん：04/08/15 01:14 ID:MOqlfFY/

>>555
人生に目的、目標、生き甲斐を作ってしまったら、生きてる間そいつに縛られ、
窮屈になってしまう。
人生、道草が必要だと思う。

>>559
>ある意味、物質に恵まれてない方が、心が豊かなのかな？
確かにそうかもしれぬ。少欲知足というやつに通じる。

564 ：優しい名無しさん：04/08/15 01:49 ID:sYAWA1ey

>>559

生きるのに理由なんかない。
生まれちゃって（生んでもらって？？）まだ死ぬような出来事が起きていないから行き続けているだけ。

選択権がないほうがいいというのなら、私が決めてあげよう。
ボランティアスタッフになって、仕事の時以外はじーちゃんやばーちゃんの世話をしなさい。
時々親孝行をしなさい。

時間と体力を持て余していて、使い道が分からないなら、欲しい人にあげちゃえ。

565 ：優しい名無しさん：04/08/15 02:22 ID:cQMdiwat

物質的に満たされているからこそ、違和感を感じる。
人間は本来飢えや寒さ、生命の危機と戦ってきたんだよね。
でも、いまは自分で何も作らなくてもコンビニいけば食べ物はいっぱいある、
家もあって服もあって、病気をしたらいい薬がある。
生きていくための何もかもが満たされていて。

今度は心が満たされない。農業や漁業をやったり、牧場で働けば、
少しは満たされるのかもしれないね。

566 ：優しい名無しさん：04/08/15 08:20 ID:rwNtUULC

現状に満足することが大事だよな。
不満があるなら工夫するべきだ。
何も努力しないのに屁理屈ばかり言ってる奴は
みっともないぞ。

567 ：優しい名無しさん：04/08/15 08:44 ID:GF+dwn9J

>>566
努力する気力が湧いてこない、そんな自分がもどかしいから
「生きる目的とは」と問い詰めてしまうのではないか？
メンヘラーにまず努力しろってのはちときついと思う。
現状に満足するってのは大事だと思うけど。

568 ：優しい名無しさん：04/08/15 09:39 ID:IEOPPnHX

>>567
俺はまさにそんな感じ

569 ：優しい名無しさん：04/08/15 09:59 ID:3HnQ1V7G

だから、努力したくなかったら、現状に満足しよう。

「努力したくてもできないんだよ、目標がないから」
だったら、目標や目的や意味を見つけたり作りましょう。
作れないんなら諦めて現状に満足しましょう。

570 ：優しい名無しさん：04/08/15 12:09 ID:qybeWAs3

>「努力したくてもできないんだよ、目標がないから」
>だったら、目標や目的や意味を見つけたり作りましょう。
>作れないんなら諦めて現状に満足しましょう。

だから、その目標や目的や意味を見つけようとしているんだよ。
努力する気力の湧かない奴は、
気力を湧かせる方法を見つける努力をしているんだ。

今現在結果が出ていないだけなのに、
”作れないんなら”って、勝手に結論出すな。そして出させるな。
未来の事なんか、本人だって分からない。

『目標を持って努力』って、
本当にしなきゃいけないことなのかは疑問だけど、
生きる目的は欲しいよね。

私は最近、この、生きる目的って、探すものではなく、
自分で決める（作る）ものだというふうに考えている。
「Good　Luck」という本が私にそういう発想をくれた。

まだ目的は決められていないけど、
同じ考えの堂々巡りからは少しだけ抜け出せた気がしている。
疲れたら、時々休みながら焦らず行こうと思う。

571 ：優しい名無しさん：04/08/15 12:39 ID:Df7DCWjc

成功しなかった努力は努力ではない。
なぜなら十分に努力したか、
途中で逃げなかった誰にもわからないからだ。
成功した場合、たとえそれが幸運の産物であっても
成功したという証拠をもって十分に努力したものと考えられる。
失敗した場合、それを照明できないから、
それは努力ではなく徒労と呼ぶべきだ。

572 ：優しい名無しさん：04/08/15 18:56 ID:04pHLc64

悪循環。悪のスパイラル。
努力をするための努力を始めるが身体と意識が言う事を聞かない。
そして、そんな自分を改善するために自己啓発セミナーに通ったり、
食生活を改善したり、その場しのぎにはなったが、続けてゆくことに苦痛と倦怠感を感じ、
努力を止めることに。
それを３回くらい繰り返し、この世間との、この国との、この惑星との相性は悪いのだと、
わたしなりに気が付いてきた。くだらなくなって来た。生きる努力が。
わたしは一切の努力をやめた。
自然に任せようと。楽になろうと・・・・。

気が付けば、何気にクラシックギターを片時も離さずに奏でる自分がいる。
何気ない風景にノスタルジアを感じ、ほんの一時黄昏て小さな幸せに浸っている自分がいる。

この先、この社会でどう生きられるかわからぬ。
けど、わたしは確固たる自分の世界をもっている。
難攻不落の心の城こそがわたしの生きる楽しみである。

成功という餌を追っかけると心身が崩壊するぞという神の啓示か？
自分の声に耳をかたむけ、どの状態がベストか、自然に身をまかせたら聞こえてきたみたいだ。

573 ：優しい名無しさん：04/08/15 19:05 ID:WYizdmIq

>気が付けば～
以下がちとかっこよすぎやしないかい？

574 ：５７２：04/08/15 19:22 ID:04pHLc64

まあ、ギターはいつまでたっても下手だが、
何のためにやっているといえば、楽しいからなのである。

努力かぁ～・・・・・
人間関係を保つためや、体裁をよくするための努力よかぁ、
難しい曲にチャレンジする努力のほうがよっぽどｷﾓﾁｲｲ。

ちなみにわたしはいま２７歳。フリーター。
将来のことなどこれっぽっちも考えずギターに没頭する毎日。

昔はミュージシャンを目指すのはキチガイと言われるのが怖く、遠慮していたが、
開き直って去年から何も考えずやりはじめた。

バイト（ゲーセンの店員）はもうやめたいが、仕事が終われば
自分だけの黄金の時間にめぐりあえる。

そこが、生きている楽しみ。転じて生きる目的になるのかな？

575 ：優しい名無しさん：04/08/15 19:25 ID:WYizdmIq

なるほど。一皮剥けてますね。本当に人生を楽しみ始めてる
感じが伝わってきます。羨ましい。

576 ：優しい名無しさん：04/08/15 19:32 ID:04pHLc64

>>575
ちょっと危険だけどね。
（両親が逝ってしまったらどうなるのか？とか、色々不安はつきまとってくるけど）
こういう刹那的な生き方じゃないとﾔｯﾃﾗﾚﾝと思った。

577 ：優しい名無しさん：04/08/15 20:19 ID:Az0csUP6

とりあへずの当面の人生の目的を提示してみるテスト。

http://www.sega.co.jp/pc/baldurs/news.html

・アライメントについて学ぶ。
・やっぱり主人公（自分のキャラ）は、特別扱いだけど、それでもロールプレイについて学ぶ。
・自分のキャラの成長を楽しむ。
※授業料は、約\30,000-

578 ：優しい名無しさん：04/08/15 20:54 ID:V6JsFJqP

暗いスレかとおもったけど、なかなかいいスレだなぁ
ちょっとみんなで寄って、ちょっと楽しい話でもしてみたいな～なんて
思った、子供を亡くしたばかりの34歳独身美人より、にゃは

579 ：優しい名無しさん：04/08/15 23:00 ID:HoNT7FCA

みんな何を言ってるんだ？
何をどう努力していいか分からないから困っているのに。

豊過ぎる半面、やりたいことをやりたいと思っても
それが出来ない中途半端な時代だ。

だからこそこういう考えに行き着いてしまう。

580 ：優しい名無しさん：04/08/15 23:06 ID:lFguIv0m

生きている意味がないと、生きていけない病気なんだよ。
そんなものないのに。
夢見続けることも、妥協することもできなくて、諦め切れないんだ。

581 ：優しい名無しさん：04/08/15 23:16 ID:PgunSZem

>>572は>>534みたいな考え方にやっぱ近いのかな。

582 ：優しい名無しさん：04/08/15 23:56 ID:MXmHfV7c

>>580
何をするにも高い動機とやる気が必要ですから。
就職するにも、最初から豊富な知識と強い動機が前提とされますし。
○○をやってみようかな？くらいの考えではどこにも受け入れられなくて、結局浪人状態、
という感じになってしまうんです・・・

583 ：優しい名無しさん：04/08/16 00:03 ID:Lo/3AClW

>>582

> 就職するにも、最初から豊富な知識と強い動機が前提とされますし。

あのさ、そんな会社だったら、例え入れても続かないだろ。
パチンコ屋とかパート・バイトでいいじゃん。

584 ：優しい名無しさん：04/08/16 00:04 ID:L08y0RoX

なんというか、小さい頃に「○○をやりたい」と思って
それに向かって一直線というくらいでないと、その道には進めない。
大きくなるまでやりたいことが見つからなかったりすると、全部中途半端で、
何にも向かない、となってしまう。
そこでとりあえず○○をするか、と思って取り組んでも
同学年から何年も遅れてしまって、それが痛手となって実力無関係に門前払いさたりする。

自分がやばいということを自覚し始めた２２歳、大学３年の者です。

585 ： ◆zHzXSBxf96 ：04/08/16 01:39 ID:kZDDd/6q

電話先の声が凄く明るくて、何事かと聞いてみると彼氏ができたと言った。
（主観でしかないけれど）以前はもっと暗い印象だった。
「生きていればいい事あるよ」と半ば皮肉っぽく言ったのだけど、彼女は「そうだよ！」とはっきり言った。
何か糧となる物ができると、人間180度変わるんだなと思った。

このケースでもそうだけど、きっかけは自分で掴まないといけない。
それは分かってるけど動けない、と言う悪循環も分かる。
此処で論じられている「人生の目的」が見えてこないから掴めない、と思う人も居るのでは。
耐え忍ぶにも辛い日々。
駄目だ駄目だ、ないないと言っても仕方ないのだが。

どうしても「別にあってもいい、無くてもいい。」と思ってしまう。
投げやりと言うか、主体性がないと言うか。
目的なんて恋愛でも何でもいい、無くてもいい。
理論は理解できても、自分に定着するようなモノは無いんですよね。

辛い状態がデフォルトの今、光明が差すなんて事自体考えられない。

586 ：優しい名無しさん：04/08/16 07:43 ID:N6H2DmtW

このスレには甘えている人が多いね。
純粋なうつ病ではなくて、性格に問題がある人が多い。

587 ：優しい名無しさん：04/08/16 07:58 ID:SJPxm9Ag

性格に異常が発生してるから鬱なんだよ。

588 ：優しい名無しさん：04/08/16 08:26 ID:N6H2DmtW

>>587
その発言自体に甘えが含まれているという自覚はないの？
大うつ病と抑うつ状態の性格上での違いは分かってる？
同じうつでも当事者の性格は全然違うぞ。

589 ：優しい名無しさん：04/08/16 08:35 ID:lEwtQlbM

>>588
え・・・？
これすらも甘えなの？？？？？？
なんというか、何も無いと思ってた所から竹槍が飛んできたみたいな気分。

590 ：優しい名無しさん：04/08/16 08:39 ID:lEwtQlbM

というか、もともとそこまで自覚できるなんて偉いね。
そういう考え方はどこで学んできたの？
大うつ病＝死ぬまで頑張る偉い人、抑うつ＝甘えん坊とでも言いたい？

591 ：優しい名無しさん：04/08/16 08:40 ID:N6H2DmtW

>>589
だるくて憂うつだけど働くか・・・。しょうがねえもんな・・・。←これが健康人の考え方。
意欲や目的がないから働けないよー。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　←甘え。

んで、おれは前者になりたいのでこれから仕事行くわ。

592 ：優しい名無しさん：04/08/16 08:42 ID:lEwtQlbM

>>591
だるくて憂うつ、にとどまるとでも思ってるの？
無知もいい加減にしてよ。
抑うつは仕事内容どころか文章も読めない動けない症状だよ？

自分は治ったけど、こんなこと書かれて現在苦しんでる人かわいそう。

593 ：優しい名無しさん：04/08/16 08:47 ID:lEwtQlbM

あとは、
>>591は自分が抑うつでも仕事が出来るから、他人も同程度の鬱だと思ってるんだろうけど
そうじゃないんだよ？
なんというか、決め付けが激しすぎるね。

594 ：優しい名無しさん：04/08/16 08:50 ID:lEwtQlbM

それから、２ｃｈが出来れば鬱ではない、働けると言うのは
「歩くことが出来るから走ることもサッカーも水泳もできる」というのと同じ。

じゃ自分も出かける。

595 ：優しい名無しさん：04/08/16 09:21 ID:N6H2DmtW

本読んだり、ぐぐれば学べる。

大うつ病者への他者の評価＝かわいそう・・・。
抑うつ神経症者への他者の評価＝かわいそう・・・。というより甘えてね？
ちなみにおれは後者だから、自分で自分に鞭打って働かんといかんわけだ。

大うつ病者は無理に働かせると自殺の危険性があるが、
抑うつ神経症者は、自殺未遂はしても実際死ぬことはまれ。

大うつ病者の治療法は、投薬と十分な休養。
抑うつ神経症者の治療法は、ケツをひっぱたいてでも働かせること。
とされている。このスレのカキコ読んでると後者の人が多いようだから、あえて冷や水ぶっかけてる。

あなた達自身は、大うつ病？抑うつ神経症？どっち？
治療の方法が正反対だからこの見極めは非常に重要。これを間違えると病気が長引く。
医者に直接自分の病名を聞くか、
「大うつ病」
「抑うつ神経症・神経症性うつ病・気分変調症」でぐぐって自己判断してみれ。

おれも頑張るからみんなも頑張ってくれ。ずっとうつのままでは人生つらいだろ。
んじゃ、マンドクセけど仕事行くわ・・・。

596 ：優しい名無しさん：04/08/16 11:26 ID:PFP8MbBH

>>595
＞抑うつ神経症者の治療法は、ケツをひっぱたいてでも働かせること。

抑うつ状態でもプレゼンテーションとか普通に出来ますか？
体が元気でも、思考力が鈍っていてはダメだと思いますけど。
超単純作業のバイトならともかく。

597 ：優しい名無しさん：04/08/16 12:16 ID:6DWSfcpJ

ひとまずストレス溜まってるなら発散したほうがいい。
ストレスが溜まると思考が鈍って鬱になる。
あと、自信がないならつけよう。
自信がないと引っ込み思案になって鬱になる。
一日に何でもいいから目的を作ってみよう。
目的があるとそれに引っ張られて自然と行動できる。
行動することが習慣化できれば鬱になりにくい。
そして、何よりも笑うことが大事。
笑うと気分が明るくなって鬱が解消される。

598 ：優しい名無しさん：04/08/16 13:58 ID:wfXA/35d

>>595
ｱｲﾀﾀﾀ・・・ｗｗ

599 ：優しい名無しさん：04/08/16 22:12 ID:eTrLXm32

正直に言います。
本音の本音では理想の女を手に入れたい。他のこと(職業とか
人格とか)はそのための手段にすぎない。
でも手に入れる自信がないし、欲望を剥き出しにするのは
憚られるもんだから、利他的に生きるとかなんとかという
言い訳をしている。
でもやっぱり欲望を押さえつけて自分の中で矛盾を抱え込
んでいるもんだから、どうしていいのかわからなくなって
鬱になってしまう。

600 ：優しい名無しさん：04/08/16 23:10 ID:9Jh5u/m+

通院するほど鬱が悪化する数ヶ月前、その兆候として
プレゼンテーションすることが非常に辛くなるというものがありました。
現在ではそういった場面がない単純労働に従事することに･･･

鬱になると思考力やコミュニケーション能力が落ちるというのは本当だと思います。

601 ：優しい名無しさん：04/08/17 01:59 ID:NyYKfFw/

自分の目的、本当に欲しかったもの。
それは優しい世界です。
面白い友達に可愛い彼女に楽しい職場に癒される町。
そんな何でもない、普通の幸せ。それが欲しかった。
でも現実は違う。
俺は不細工だし嫁も豚。職場では理不尽なことで怒られ、馬鹿にされ、
汚い町で今日も生きる。

今俺は早く死にたいです。でも死ぬ痛みや苦しみが怖くて死ねない。
死ねないから、生きてる。
自分自身の全てを否定した、真の敗北者。それが俺。
優しくない世界に耐えられなかったんです。

602 ：優しい名無しさん：04/08/17 02:07 ID:FnzBpu6M

なんで人生に目的が必要なのかがわからない。
生きてるから生きてるだけだよね？

603 ：601：04/08/17 02:08 ID:NyYKfFw/

100点じゃなければ0点、という考え方はよくないと言われそうだけどまさにそうです。
それが手に入らない以上、自分は幸せになれない。
幸せになれない以上、何があっても無価値なんです。

604 ：優しい名無しさん：04/08/17 02:13 ID:nqzCGlv/

目的があったほうが前向きに頑張って生きれるからだよ。
目的を達成するために走り出せるんだ。
達成する喜びを知ってる人は目的をいつも持ってるよ。

605 ：優しい名無しさん：04/08/17 20:22 ID:+fQQu2dq

目標を目指してがんばる。
と友人に言ったら
じゃあ目標を達成した後はどうするんだ？
と言われた。

さてどうするか。

606 ：優しい名無しさん：04/08/17 20:41 ID:KushEGig

>>605
仏陀も３５歳で悟りを開いた後、
目的を達したのだから早々に死ねとの誘惑が自分の中にあったらしい。
だが、結局は８０歳以上まで生き、説法を続けた。

>じゃあ目標を達成した後はどうするんだ？
達成した後にでも考えるのがよろしかろう。

607 ：605：04/08/17 20:56 ID:+fQQu2dq

>>606サマ

はい

608 ：優しい名無しさん：04/08/17 21:10 ID:4YrNi42C

目的に達して燃え尽きる場合もあるのでは？
次探すまで放心状態にならないか？
俺は人生の意味やら目的を追い求め続け、それが生きている
証であり、エネルギーになっている。
目的や意味を求めない人生には空虚さしか感じない。

しかし、その目標の途中で挫折、失敗した今、目的主義な人生って
心底生きづらいと感じる。
達した場合は、次への糧にできる可能性があるけど、挫折すると
全てが無意味に思えて激欝になる。

多分、人生に意味なんてないであろうことは分かっている。
有意味性を追求していると精神が壊れて当然だと思う。
それでも追求せずにはいられない。
他人から「机上の空論」ばかりの「理想主義者」と言われてもね。（自嘲）

快楽主義でもいい。今を楽しめる生き方ができたらどんなに楽だろう。

609 ：優しい名無しさん：04/08/17 21:47 ID:SyTGfDtv

>>608
>目的に達して燃え尽きる場合もあるのでは？
>次探すまで放心状態にならないか？

そうなってみて何を悟るか？ですな。

610 ：優しい名無しさん：04/08/18 00:32 ID:GIyZU7vY

>>608
＞有意味性を追求していると精神が壊れて当然だと思う。

それおかしい。少なからず、その時点では
有意味性を追求していることが有意味なんだから。

611 ：優しい名無しさん：04/08/18 03:22 ID:xfjT4EgH

「青い鳥」の物語のテーマであるが、幸せとは探し求めるものではない。気づくものなのだ。
という考え方がある。

612 ：優しい名無しさん：04/08/18 03:27 ID:xfjT4EgH

少欲知足という言葉もある。

この世は自分の欲望が満足されないことによって苦悩が生じることが多い。
そこで仏教では「少欲知足（欲を少なくして足ることを知る）」が大事にされる。
足ることを知っている者は地べたに寝るような生活であっても幸せを感じている。
しかし足ることを知らない者は天にある宮殿のような所に住んでいても満足できない。
足ることを知らない者はいくら裕福であっても心は貧しい。

自分が持っている幸せに気づくことが、幸せになることへの近道なのでしょう。

613 ：優しい名無しさん：04/08/18 03:48 ID:xfjT4EgH

わからないことがあったらググるべし。これ最強。

『人生の目的』
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%81%AE%E7%9B%AE%E7%9A%84&lr=

614 ：優しい名無しさん：04/08/18 10:00 ID:wweF3UgC

個人的には>>612の考えに賛成だな。
でも目的意識も大事だと思う。足ることを知りつつ目的に向かう。この
バランスが重要かと。うつ病だと>>603の様に０か１００かになってしま
う(かく言う俺もそうだし)けど、それは良くないと自分に言い聞かせなきゃ
だな。

615 ：優しい名無しさん：04/08/18 17:19 ID:CNPaMeYl

あげ

616 ：優しい名無しさん：04/08/18 18:07 ID:p71Hhtrb

>>592
＞仕事内容どころか文章も読めない動けない

それって大うつ病じゃないのか？

617 ：優しい名無しさん：04/08/18 21:38 ID:CNPaMeYl

人類に普遍な生きる目的というのはあるのだろうか。
思うに、それがあって、もしすでに誰かが気づいたというのな
らば、「おい、これってすげーぜ！」と口コミで広がってるはず
ではなかろうか。そして現代では小学生の教科書にもその答えが
載ってるはずだ。そんな大事なことは他にないから。でもそうは
なっていない。ということは、そんなものは無いのか、もしくは
まだ見つかっていないということになる。まだ見つかっていない
のならば、自分が生きている間に見つけることなんて不可能だろ
う。ソクラテスや釈迦の時代から考えつづけてるのに見つかって
ないのだから、そう考えるのが妥当かと。

618 ：優しい名無しさん：04/08/18 21:40 ID:CNPaMeYl

続き
　そうだとしたら、今我々にのこされている道とは
いったいなんなんだろうか？それを考えてみたい。
誰か批判であれ賛成であれ、意見はないかな？

619 ：336：04/08/18 21:54 ID:xfjT4EgH

>>617　>>618

>>613で探してみれって。人生の目的など人によって違うのが当たり前で、
自分で探すしかないものだよ。誰かが「これが絶対正解だ」と教えられるものではないよ。

620 ：優しい名無しさん：04/08/18 21:55 ID:xfjT4EgH

名前欄336は誤爆・・・ｽﾏｿ

621 ：名無し：04/08/18 22:08 ID:Dmqs0Knv

１００年後は、今生きているほとんどの人がいない、と思うと、怖い。
人は、必ず死ぬ。自分は、どうやって死ぬんだろう、と思うと、毎日怖い。
両親が死ぬのも怖い。自分が、小さい時から、ずっと変わらず、人となじめず、
それも、つらいし、怖い。

622 ：優しい名無しさん：04/08/18 22:22 ID:CNPaMeYl

>>619 上の二つは目を通しました。

>人生の目的など人によって違うのが当たり前で、
>自分で探すしかないものだよ。誰かが「これが絶対正解だ」と教えられるものではないよ。

ということは、人類に「普遍な」目的は「無い」という意見ですね。それは人
それぞれだと。
うーむ。やっぱりそうなんですかね。あるものを自分がこれだと思って目的に
した以上、後でこんなはずではなかったということになっても、その責任をと
るのは自分自身ということになりますかね。

623 ：優しい名無しさん：04/08/18 22:23 ID:xfjT4EgH

>>621

>>104で紹介してある本を読むといいかも。
その本を読んで、僕は死への恐怖は無くなりましたよ。

624 ：優しい名無しさん：04/08/18 22:25 ID:CNPaMeYl

>>621
あなたはまだ人生の目的を云々できる状態ではないみたいですね。まず
はうつ病治療にとりかかることが先決かと。楽になって物事を色々考え
られるようになることです。

625 ：優しい名無しさん：04/08/18 22:26 ID:CNlkOE7L

オリンピックだらだら見てて、この人たちは毎日凄くたくさん練習して精神鍛えて、
物凄いプレッシャーと戦って結果を出してるんだよなあと思ったら、
自分のあまりのダメさに涙が出て来た。
なんでも中途半端な自分。
興味ある事をそこそこはやるけど、決してそこから先には行かない。
「やれば出来るから」という言葉で自分をごまかして、そのまま「もう興味無くなったし」なんて
言い訳して他の新しい興味の方に行ってしまう。そんな事の繰り返しな人生。
結局何がしたいんだ自分。
虚しいよ…

626 ：優しい名無しさん：04/08/18 22:31 ID:CNPaMeYl

>>625
その気持ち、すごくよくわかります。彼らのストイックな生き方と
晴れやかな表情を見てると、不甲斐ない自分が情けなくなってきま
す。五体満足で何一つ不自由は無く、あとは本人が頑張るだけなの
に頑張れない自分。ああ情けない・・・。

627 ：優しい名無しさん：04/08/18 22:44 ID:E1XDuUEt

ユングとか好きなら>>623はいいのかもしれないな。

ニューエイジ系(ｿﾌﾄな表現）は俺は好きじゃないので、ダメだけど。

628 ：621：04/08/18 23:19 ID:xZ7nmML9

>623さん、レスありがとうございます。すべて読みました。
読んだので、逆に怖くなりました。最近、身近な人を２人、亡くしていますので、
それが大きいです。

629 ：優しい名無しさん：04/08/18 23:28 ID:xfjT4EgH

>>628
そうですか・・・。あまり気を病まれませんように・・・。

630 ：優しい名無しさん：04/08/19 04:25 ID:fsCc9s31

じつは本買って読んでない

631 ：優しい名無しさん：04/08/19 14:34 ID:t+YyxUIY

最近調子がよくなって完治までもう少しだと思って
たのに、一気に振り出しに戻ってしまった・・・。
あー・・・・・・

632 ：優しい名無しさん：04/08/19 15:22 ID:LiSrDjtU

>>631
振り出しじゃないよ
ちょっとだけ進んでないかい？
専門書にもあるように、多くの人が
３歩進んで２歩下がるを繰り返して完治してるんだよ

633 ：優しい名無しさん：04/08/19 15:45 ID:BxsDUakE

自分がどうしようもないカス以下なのはわかっていながら、人に迷惑かけずに生きる事すらできないのに。
心のどこかで、こんな自分は嘘だと思っている自分がいる。
自分はいつか大きな活躍をしてのけて、日本中をｱｯと言わせるんだ、活躍したい、できるはずだ。
そう思ってる自分がいる。
努力もしなければ足を踏み出そうともしないくせに、何をしたいかもわからないくせにそう思う｡
頭の大部分では、自分の糞さが嫌というほどわかってる。生きる価値すらない人間だと思っている｡
しかし心のどこかで幻を追い掛けている。

634 ：優しい名無しさん：04/08/19 16:25 ID:fgSHXyaR

>>633
小便がしたくなれば行動にうつすでしょう。
心を落ち着かせ、自然のままでいれば、
自ずと進むべき道がやってくると思う。
ゆっくり待ちましょう。
自分から知らないうちに動いていたりしているかも？

635 ：優しい名無しさん：04/08/19 16:39 ID:r4NLW6b5

>>633
みんな大抵そんなもんよ。口には、出さないけど。
でも、一部の人間は、上手い具合に目標に出会えて
努力の結果成功してる。ただ、それだけの事です。
目標とか目的なんて本来考えるべき物でないと自分
は、思う。生きていく中で自然と見えてくるもんでは、
ないかなって。もちろん目標や目的を持つこと自体
否定しないけどそれで自分を縛り付けて生きるのって
俺には、出来ない。だから、あまり将来の事考えない
なー。と、言って悲観してる訳でもない。結局、目標や
目的が見えないまま思い悩んでもしょうがないって
事なんじゃないかな？

636 ：優しい名無しさん：04/08/19 20:09 ID:muAAkB/8

>>633

＞自分がどうしようもないカス以下なのはわかっていながら、

”分かっている”ということなので、質問させてください。

カスというのはどういう人のことですか？
633はそのカスなひとと比べてさらに何が劣っているのですか？
具体的にお願いします。

説明できなかったら、不必要に自分をいじめるのはやめようね。

他人に迷惑をかけないで生きることは不可能です。
誰一人迷惑をかけずには生きられません。
それはお互い様なんです。

高校生の時私も自分の存在自体を迷惑だと感じ、
電車ではどんなに空いていても席に座ることが出来ませんでした。
だって、いつ、誰が乗ってきて席に座ろうとするか分からないから。
私のせいでその人が座れなかったら迷惑をかけてしまうから。

でも、考え方を変えたら、電車が混んでいて自分の座る席が空いていなかった時、
座っている人達は全員私に迷惑をかけていることになるんです。
その迷惑を自分も我慢するわけですから、時には他の人が私のために
座ることを我慢してくれてもいいわけです。

そう考えたら、もう少し自分を認めてあげられませんか？

637 ：優しい名無しさん：04/08/19 20:22 ID:muAAkB/8

>>634
>>635

私もそう思っていました。
でも、『Good　Luck』という本を読んで、
目が覚めました。

何の気力もない、後ろ向き状態の人ではなく、
多少動くパワーを持っている人にお勧めです。

638 ：優しい名無しさん：04/08/19 20:54 ID:dSDJF7IW

何だかなぁ....この板、まったく「営業」とかできない人が多そうですね。
営業って、人に迷惑をかける仕事なんでつんがぁ....
「現場」に、これ、いついつまでにやっといて！よろしくっ！って、言えますか？
それは、迷惑と言えば迷惑なんですが、
それはお願いであったり、会社組織のルールを前提にした依頼だったりするわけで、
持ちつ持たれつなんでつわ。少なくともそう思えてる。
そんな営業さんでも、
日曜日には、日本中をあっと言わせてやるって妄想してたり、
電車で席に座ったりできないのかもしれませんが....

人格は「型」です。あるいは「様式」。もっと言えば「作法の集成」。
自分に言い聞かせるかのように....

639 ：優しい名無しさん：04/08/19 21:31 ID:+bd/Ckn6

↑ごめん、よくわからん。

640 ：優しい名無しさん：04/08/19 22:31 ID:24KkQq3i

>638
営業…ここ出身で成功している会社の社長って多いんだよね

ちょっと落ち込んだ程度の人には効く話かも知れない。
でももっと疲れた人には、もっと疲れさせる話かも知れない。
「型」ってのは分かるよ。そう思って頑張って来たけれど…って人もいるかも知れない。
そういう人には、辛い話かも知れない。

641 ：優しい名無しさん：04/08/20 00:15 ID:6Y9JeXdS

とにかく親が嫌いで、その血をもつ自分も嫌いだ
小学生の頃に生涯にかけて迷惑をかける事として
家系を断つ事を誓った、非婚であり子をえないと誓った
中学のうちに自殺する予定だったが、当時好きなラジオ番組が聞きたくて
パーソナリティーの声が聞きたくて、常連リスナーのネタ葉書が聞きたくて
気付いたら死ねてなかった、以来今生きているのは余生だと思っている
いつ死んでも悔いは無い、でも今死ぬ気力も勇気も無い…
今までなんとなく惰性と脊椎反射で生きてきた
いま27なのだが、自分の目的は家系の断絶のはずだったが
いくら惰性で生きていようが、人を好きにはなるものらしい
だが誓いのために好きな子に好きと言えず、自分の心が揺らぐのを恐れ拒絶した
…復讐はしたい
でもあんな奴のために好きな人に好きと言えないのは悲しい、悔しい
何のために生きてるんだろ、なんで生きてるんだろ

642 ：優しい名無しさん：04/08/20 00:16 ID:FBQYJHDh

>>638

はいはい、自分が営業やってることを自慢したいわけね？

営業がそんなに偉いのかねぇ？

部下がつけば営業じゃなくても作業指示くらい出すのに。

まぁ、こんなことをこんな場所に書いている時点で
TPOも分からん無能者であることをさらしているわけだが。

643 ：優しい名無しさん：04/08/20 09:55 ID:cCKC6Y/x

営業さんは偉そうにしてる人が多いんだってね。

644 ：優しい名無しさん：04/08/20 10:55 ID:6g8OV+3f

>>641
えっと、なんというか、あなた面白いよ。
人間的にセンスある。

645 ：優しい名無しさん：04/08/20 13:44 ID:/MusAe08

人生の目的がないって、悪いことじゃないと思うけどな。
俺は７～８歳くらいで将来の目標が決まって、２０過ぎまで目指していたんだけど
それがとある事情によって実現できなくなったとたん、自殺まで考えるようになってしまった。
大したものだとか言われてたこともあったが、自分のやりたいことを奪われたとたん、カス同然になった。
いや、目標を追いかけていたときは気づかなかっただけで、もともとカスだったのかもな。

646 ：優しい名無しさん：04/08/20 13:49 ID:hIDDPfbc

もうつかれたよう。つかれたよう。
死にたいよう。別に目的なくても
ただ生きてるだけでいいじゃん。
目的なんかつくるとつかれるよう。

647 ：優しい名無しさん：04/08/20 13:54 ID:/MusAe08

「他の分野で成功すればいい」と人は言うが、それもかなわない。
なぜなら、他分野なら他分野で、最初からその分野を好きな人がすでに掃いて捨てるほどいて、
就職面接を受けてもそういう人に負けてしまう。だから転身も無理。
もう、コンビニバイトくらいしかないよ・・・

648 ：優しい名無しさん：04/08/20 15:27 ID:DXh9NEWN

何をしていけばいいかわからず不安になってしまう。
気力が沸かなくて鬱になる。
生きてく事って辛いな。
いっそ早く終わってしまえばいいと思うよ。

649 ：優しい名無しさん：04/08/20 15:46 ID:fF8SpN0c

人生とは　壮大な暇つぶしである。だってさ。

650 ：優しい名無しさん：04/08/20 16:20 ID:rhRSHZVF

すごく…納得です

651 ：優しい名無しさん：04/08/20 18:16 ID:lnrAjBeu

>649
すごく…既出です

652 ：優しい名無しさん：04/08/20 19:21 ID:tS2ZjEQN

暇潰しが下手だから鬱になるのかな。
それか人生について考えすぎてるのかも。
とにかく生きる事は大変ですね。

653 ：優しい名無しさん：04/08/20 21:01 ID:y+MFmB+R

あたしはこれで今までどおり何の目的もなく生きて行きたい。
それで満足。
けど親が心配するの。それがつらい。

654 ：優しい名無しさん：04/08/20 22:20 ID:aGpOC3dZ

暇つぶししようにも
ストレスという邪魔が入る。
・・・生きているうちはわからんよ
消化不良のまま見苦しく死ぬのも、まいいか。

655 ：優しい名無しさん：04/08/20 23:45 ID:rhRSHZVF

死ぬのは怖くないんだけど、死ぬのに伴う苦痛が怖いんだよね。
ああ、あとどれくらい暇つぶししなきゃならないのかな…
能力があれば人の役にも立つんだろうけど大した能力もないしね。
もう、どうしよう。何しよう。

656 ：638：04/08/21 00:03 ID:Z7ZKcJNw

一発だけ。

>>639
「スタイル」といってもよいかもです。

私は、例えばこんな時には、こんな風に行動する／考える（習性がある）。
ということが、「全部」は思いつかなくても、どれだけあるか？
それが、功利的かどうか？
あとは、少しづつでも、そんな（小さな）蓄積をする意思があるかどうか？

>>640
自分の中に目的がないなら、外にしか目的はないんじゃないか？と思います。
がんばらなくてもいいと思います。
ただ、「外」と対峙する機会を、自分のペースで、より多く得ようとさえしていれば。

>>642
この世に「えらい」奴はいない。きれいな言い方をすれば、誰もが、自分の領分をもって、できることだけやっている。
人間は、できることをすればよいのだと思う。
漏れも部下なしだけど、無理さえ言わなければ、みんな助けてくれるよ。

というわけで、ちょい粘着終了。

657 ：優しい名無しさん：04/08/21 01:13 ID:UVaAMXYM

目的とか考えるからいかんのか。
とも思うんだけど…

人生って何？と疑ってしまう人は
安定感とか基盤とか、そういうものがないんじゃないか。
少なくとも自分はそうだ。

658 ：優しい名無しさん：04/08/21 01:27 ID:f+eNWBp6

いきなり否定から入る方法は、発奮させるにゃ本音を引き出せて良い方法なんだろうけど、
もうちょっと板の性質考えて。

659 ：優しい名無しさん：04/08/21 01:45 ID:tlbLnEeh

人生とは重荷を背負って茨の道をあるくがごとし。
人生とは大いなる暇つぶし。
人生とは蝶になる前の青虫みたいなものだ。
人生に意味なんぞはありはしないのだ。思い煩うことはない
人生は恐れを知らぬ冒険か、無のどちらかである。
人生とは腹の中に住み着くサナダムシの如くである。
人生とは誰かに教えてもらうものだ。
人生は大いなる戦場である。
人生は地獄よりも地獄的である。
人生なんぞ単純化してしまえば実に用意に単純になるもの、のようにみえる。
人生は糞。うんこ。
人生とはわかんねぇ～
人生とは９w４う９時御pqjウィ御vmqwヴィ０vんｑ９にｑｍ＠ｑ」＠２３０７８３４＿|┼○
人生とは与えられた生命をまっとうするものである。

偉い人が言った言葉もありゃ、偉くない俺がその場でテキトーに考えた言葉もある。
俺も人生の目的をつくってわけわかんなくなった。
今は自分の人生の目的を探さないことが目的。

660 ：優しい名無しさん：04/08/21 02:58 ID:kpi4kdL2

人生の目的なんて無くても良いと思ってた。
でも、バイト先の偉い人が「それじゃ駄目だ」って言う。
「目的意識が無いからお前は駄目なんだ」って言う。
「お前はこの先どうなりたいとか考えたことあるのか。
　人生の目標を持っているのか。
　答えられないだろう。だからお前は駄目なんだ」
散々言われたので、否が応でも考えざるを得なくなる。
でも目標なんて無い。
ただ生きてるだけじゃ駄目なのかな。
目標がないと生きてちゃいけないのかな。
自分には生きてる資格が無いのかな。
死んだ方がましなのかな。

661 ：優しい名無しさん：04/08/21 03:13 ID:eK3ZVCXp

人生、結果より過程が大事だよ。
過程が楽しければ、それでよし。

>>660
逆に聞き返してやれ！

662 ：優しい名無しさん：04/08/21 04:04 ID:aFGrfTFv

父に小学生の頃「おまえの人生の目標は何だ！？」と２時間位説教された。
わかるわけね～じゃんね。小学生にさ。
今の心境は　「人生に意味はない」　かな？朝起きて生きてたらその日を過ごして
、もし死んだらそれまで。
生きててナンボの人生。生きている今をすごしてるよ。
な～んて、私リストカット２回くらいしてるけどね。人体って結構丈夫だね

663 ：優しい名無しさん：04/08/21 04:08 ID:ONASGsFl

今を一生懸命生きる　一番だと思います
何のために生きなくても生きていることで誰もが助け合ってるんだから
いきテル人はみんな偉いと思う

664 ：優しい名無しさん：04/08/21 04:32 ID:Hno6ZT9D

>>660
そういう傲慢な香具師に限って
陳腐な目標立てていたりするんだよ。

まぁ、大体の香具師は人生の上での明確な目標なんて考えたこと無いだろうね。
精々、幸せな家庭を築いて、子孫に見守られて大往生したいとか、そんなもんだろ。

俺なんぞ、達成できるかどうかも分からん目標に人生捧げてきたつもりだが
その目標の過程で、世間との折り合いつけられそうに無くて、今じゃ熱が冷めそうだ。
この星では、俺の望みは叶うまい。
残った長い余生、どうしたものかね・・

世間から隔離され、個人の思想に偏見を持たない者たちの集落でもあれば移り住みたいものだね。

あぁ、なんだか俺の気持ちを吐き出しただけになってしまった・・・
スレ違い必至　非常にｽﾏｿ

665 ：660：04/08/21 05:03 ID:kpi4kdL2

何かにつけ「お前は駄目」と言われ続けたので、
そのバイトは4ヶ月ちょっとで辞めた。
だからもう考えなくても良いはずなのに思い出してしまう。

>661が言うように聞き返してみれば良かったのかな。
でも、その偉い人はバイト先のトップの人で、開業者なので
多分「若い頃は開業することが目的で、今は云々」
と言われたんだろうな。
そもそも当時の自分は、完全に萎縮してしまっていて
言い返すなんてとても出来なかったけど。

>664の言うように、本当に傲慢というか誰に対しても偉そうな人だった。
客商売なのに、お客さん相手にも偉そうな態度をとってた。
坊ちゃん育ちみたいだから、苦労知らずなのかもしれない。

会社のすぐ裏に自宅があって、奥さんが会社に来ることもあるのに
浮気相手を会社の出入り業者にしちゃうような人だった。
自分では上手くやれてるつもりだったのかな。
奥さんに対しても傲慢な人だったっていうだけの事なのかな…。

長々とｽﾏｿ。

666 ：優しい名無しさん：04/08/21 05:58 ID:OVAgJJpc

目的なんて無理矢理考えるモンでもないし
自発的に「○○したい！！」って湧き上がって初めて意味がある
無いなら無いで現状の自分にそれなりに満足って事で
日常が平和で幸せって事でいいでないかい？

ただ、その日常が苦しく、辛くなってくると
ただただ日常を我慢してる自分が空しくなってくる。無気力になってくる。
すると生きてる事に意味があるのか？？とか考えちまうんだよ

生きる目的があれば苦しい事もつまらん事も乗り切る口実・支えになるのかな
死ぬのは怖いし、とりあえず生きる為に・・・となると
仕事や人間関係、その他人生が無期懲役のように感じて　　マジしんどいっす

667 ：優しい名無しさん：04/08/21 06:02 ID:g/TESKWW

人は愛し合うために生きてるって噂
本当かも知れないぜぇ～

668 ：zyaku：04/08/21 06:14 ID:fxAG2b6g

もう考えるのも( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ　

669 ：優しい名無しさん：04/08/21 06:43 ID:cCtowS2F

なんだかんだと色々なことをやった。
うまくいったこともあれば、そうでなかったこともある。

でも最終的には失敗。
残ったのは膨大な借金。

借金返すだけが人生の目的ですか。
はぁぁ。

終わっといた方がいいかね。
迷惑かけて済まないけど。

670 ：優しい名無しさん：04/08/21 10:37 ID:CarheLD/

職業上の目標と人生の目的は別だと思うがな。

671 ：優しい名無しさん：04/08/21 10:51 ID:LUEkDs1Z

それはひとそれぞれじゃない？
メンヘラには仕事を目的にするのは難しいとは思うけどね。

672 ：はむすたぁ：04/08/21 11:19 ID:+IaTXi6n

はむ～ひまだよ～

673 ：優しい名無しさん：04/08/21 11:34 ID:nB+YsCXe

とにかく気力がないと始まらないよな。
目的以前に、気力が沸いてこないと鬱になる。
もう嫌になってきた。

674 ：優しい名無しさん：04/08/21 13:18 ID:Z7ZKcJNw

今日も目的はない。
でも、生きててもいいんじゃないか？とは思える。

ネットでいろいろ見てても、興味の沸く対象は見つからない。
それじゃぁ、今日は何にも興味を持たずに過ごせばいいじゃないか？とは思える。

そんな今日を過ごしてしまうだろう自分の「将来」が少し不安になる。
ただ、「何もしない今日」が今の自分にとっては最善なのじゃないか？とは思える。

とりあへず、飯でも食うか、ということ。

675 ：優しい名無しさん：04/08/21 13:50 ID:LWMu4pJ5

俺はやっぱり目的が欲しい。何かに向かってひたむきに
なってる自分の方が好きだ。ゆくーり休んで気力が充実
してきたら、目的を探して打ち込んでみたい。

676 ：優しい名無しさん：04/08/21 13:59 ID:+w/lzgxj

http://shinga.com/index.html

モニターになってCDを聴きました
>>1

677 ：　　　　　　　　　　　　　：04/08/21 14:02 ID:XnHInPLF

自殺するよ

678 ：優しい名無しさん：04/08/21 14:04 ID:NHmIuzS+

鬱で仕事に就けない。面接では覇気が無いし、履歴書には空白期間があるし、もうだめだ。
年金暮らししようと思ったけど、大した額はもらえないし、現実は厳しい。
本当に仕事したいのだけど、縁が無いというか、もう努力する気力も無い。

679 ：優しい名無しさん：04/08/21 14:16 ID:xqHVOSz7

>>678
マルチポストうざい

680 ：優しい名無しさん：04/08/21 14:34 ID:LWMu4pJ5

>>677
するな

681 ：優しい名無しさん：04/08/21 14:40 ID:lMlOfBHt

生理前って欝は悪化しますか？今最高につらいけどそのせいならがんばる…

682 ：優しい名無しさん：04/08/21 14:54 ID:S+uEx4KH

10代の頃、片親が借金残して行方不明になったから、私は学校をやめて働いた。
弟を高校にやらなきゃならなかったからもっと働いた。
その頃は借金を返すのが人生の目的だった。
苦しかったけど、まだ目的があってましだったのかも知れない。
10年近くかかってやっと借金はなくなった。
今は勉強もやり直し始めてるけど、当時はやりたかった事もなにもかも横に置いて
働いていたから、「やりたい事」すら考えたことが無かった。
だから勉強していても、自分がやりたい事が分からない。
年齢的に遅いという焦りもある。
勉強するにはある程度の方向というものが必要になって来るから、
いいかげんそれを決めたいのだけど、本当にぼんやりとしていて分からないんだ。
勉強したい気持ちだけ空回りしてるんだ。
何がやりたいんだよ、自分…。

683 ：優しい名無しさん：04/08/21 15:32 ID:LWMu4pJ5

>>682
まずは借金の返済お疲れ様。大変だったろうね。
あなたは借金を返済してきたここまでの時間を惜しいと思ってるかもしれない
けど、なんとなくだらだらとしながら大学に行って適当に遊んで適当に就職
している大多数の人間に比べると、それは比べ物にならないくらい輝いて見え
ます。
耳障りのいい言葉に聞こえるかもしれないけど、いくつになろうとやりたいこ
とを始めることに遅いということはないと思うよ。確かに有名大学卒→一流企業
というある意味わかりやすいレールには乗れないかもしんなけど、そんなもん糞
くらえです。そんな漠然とした生き方(皆がそうだとは言わないが)よりも、人が
どう思おうとやりたいことをやろうじゃないか。今はそれがすぐ思い浮かばなくて
悶々としているかもしれないけど、それでいいと思う。焦らなくても、なんとなく
勉強しながらゆっくりとやりたいことを見つければいい。
俺も今はうつ病になってレールからはとっくに落っこちてる人間です。お互いゆっくり
と進む道を考えましょう。

684 ：優しい名無しさん：04/08/21 18:54 ID:CarheLD/

ビーパルの今月号を読んで、なんかいいなあと思ったよ。
特集は脱力生活。

685 ：優しい名無しさん：04/08/21 19:23 ID:pjqohnmL

>>684
ビーバルって何？そういう雑誌ですか？

686 ：優しい名無しさん：04/08/21 19:26 ID:pjqohnmL

↓これお勧めです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770501595/qid=1093083932/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-5638437-7836309

687 ：優しい名無しさん：04/08/21 21:24 ID:jXLx6Ky4

人生に目的なんかあるかい。

生き物は皆死ぬ為に生まれて来てるんや。
好きな音楽聴いてドラッグやって、自分で適当に切り上げて首吊って逝って良し。

688 ：優しい名無しさん：04/08/21 21:35 ID:CarheLD/

そうです。雑誌の名前。BE-PAL。
ホームページがあった。「脱力生活入門」と書いてあるのが今月号。

http://www.bepal.net/

689 ：優しい名無しさん：04/08/21 21:40 ID:CarheLD/

違った。ここ見て。
http://www.bepal.net/now/index.html

690 ：優しい名無しさん：04/08/21 21:43 ID:pjqohnmL

>>688 >>689
サンキュ。今から本屋に行って買ってくる。

691 ：優しい名無しさん：04/08/21 22:24 ID:t8TOPe4Q

あーーあ・・
あぅぅぅ・・・

692 ：優しい名無しさん：04/08/21 22:49 ID:1GyAAcOR

鬱がひどいときは考えるだけ無駄。
良くなってくると、目的は無くてもなにか建設的なことをする意欲がわいてくる。
それまではのんびり過ごすことが大事なんじゃないかな？
絶対治る病気なんだし。
ただ、死ぬ意欲までわいてくるから気をつけてね。

693 ：優しい名無しさん：04/08/21 23:05 ID:pjqohnmL

>>692
>絶対治る病気なんだし。
これがいつになるか全く見通しがきかないからつらいよな

694 ：優しい名無しさん：04/08/21 23:26 ID:VTlQigD4

ホントに治るのかな・・・

695 ：優しい名無しさん：04/08/21 23:29 ID:LUEkDs1Z

絶対治る

696 ：優しい名無しさん：04/08/21 23:30 ID:pjqohnmL

信じて治療・静養に専念するしかないな

697 ：優しい名無しさん：04/08/21 23:33 ID:Gp/lj+Aq

この板の書き込み読んでいると、学校や会社で苛めにあったり家庭内の事情など
自分にはどうすることも出来ない環境によって病気になり、苦しんでる人が多くいる。
そういう人たちには失礼かもしれないけど、その人たちがちょっと羨ましい。
そんな苦しい目に会えば誰だって病気になる仕方が無いことだと思えるから。
でも俺は違う、別に苛めにあったわけでも虐待を受けたわけでもないのに、こんなだ。
全部自分の弱さのせい、みんなに合わせて生きてきたつもりが気づいたら
何にも無い空っぽのつまらない人間だった。
こんなんだったら、そういう人たちと俺の人生交換して上げたかった。普通に生活してても
社会のクズになっちまう自分が、不幸な目に会うべきだった。

普通に生きてるのにクズでごめんなさい。

と自分を苛める書き込みして、罪悪感からちょっとでも逃げようとしている最低な俺。

698 ：優しい名無しさん：04/08/21 23:33 ID:wXWsIHZo

療養してても、自分ばかり取り残される気がしてあせる。
よけい鬱になるよ。ワーカホリックなのかもな。

699 ：優しい名無しさん：04/08/21 23:40 ID:pjqohnmL

>>697
あんまり気にすんな。かく言う俺の最低っぷりも相当なもんだよ。
一見しただけでは環境の良し悪しはわからないし。君もうまくやってきた
ようで実際には結構なプレッシャーがあったのだと思う。
ま、ﾏﾀｰﾘと休もうや。

700 ：優しい名無しさん：04/08/21 23:58 ID:3NE62fX3

>>697
俺はいじめと家庭の事情に依る人間だけど、別にそういう感情はないよ。
同じくここに居るということは、同じくストレスを受けたということだと思う。

701 ：697：04/08/22 00:14 ID:bXy8LgtP

>>699さん、,>>700さん、ありがとね
そういうレス期待して書き込む計算高くずる賢い自分がすごく嫌いです。
眠れない気がするけど、一応布団入ります。皆さん、おやすみなさい。

702 ：優しい名無しさん：04/08/22 00:49 ID:h3U8Zt9M

人生の目的っていうか・・・・
来年受験生なんだけど、友達はもう進学か就職かほとんどみんな決まっている・・・
そういう人たちを見てると夢を持ってていいなぁって思う。

自分はナニガしたくて生きているんだろう。

703 ：優しい名無しさん：04/08/22 03:37 ID:MX39m2p5

はじめまして、今日2ちゃんねるを初めて利用します。
このスレッドの書き込みを少し読ませていただいたところ、
自分の考えと酷似している部分があまりにも多かったので動揺しています。
じぶんはまだ中3なのにこれでは・・・。
最近精神を蝕む出来事が相次いでいるので、もう平常心のかけらも
残されていない自分です・・・。
>>702さん、私は今年受験ですが、（高校の方の）
何も勉強していません。やっぱりうつを理由に現実から逃げているに違いないでしょう。
この前の期末テストも、はっきり言ってオール3を上回ったぐらいで、
どうしようもありません。でも、>>702さんは「夢をもってていいなぁ」と、書かれていますね。
そういう少しでも前向きな心がうらやましいです。頑張ってください。ちなみに、
「何がしたくて生きているんだろう」という事ですが、
私は、今死なないために生きています。それ以外に人生に何の価値もありません。
あ、あの、2ちゃんねる初心者なので、何か注意等あればおっしゃってください・・・。

704 ：優しい名無しさん：04/08/22 03:59 ID:U0xT4tLl

＞566 マンセー名無しさん sage New! 04/08/21 16:43 ID:p16S2XOP
＞お前等の国って遊び場みたいなもんだし我々にとっては
＞ゴキブリ踏み潰してお前心痛むか？それと一緒

＞現実は在日のが日本人より金持ちが多い　つまりおまえらは俺等の為に存在するわけ

＞こんなこというとカドがたつけど　実はこれが本音な　大半の在日の

705 ：優しい名無しさん：04/08/22 06:16 ID:JLmIdgw1

>>697
禿同。乙です。と、半分自分に言っているようで落ち込む。。

友達からメール来ても、うざいし。見たいな事言うと、
友達居るだけ、まだマシだ、と言われて逆に落ち込む。
わざわざ自分と友達になってくれたのを、踏みにじってるようでさ。
なんて。
>>699さんと、>>700さんの言葉と、それで自己嫌悪しちゃう>>697さんが
なんかイトオシイ･･･

>>703
受験生はつらいな。。それでなくても、受験は精神不安定なりやすいのに。。
今は、マターリできるだけのコトだけやれば？
マターリ受かる高校ねらえばよいよ。期末テストもちゃんと受けたみたいだしさぁ。
えらいなぁ。

706 ：優しい名無しさん：04/08/22 08:23 ID:4ZzH/6Hg

>>702 禿同私は、中卒なんだけど今までなにもしてなくて遊んでばかりいて今は、引きこもり↓今までいた友達も離れていって鬱人間関係がうまく築けないし将来不安いっぱぃ

707 ：優しい名無しさん：04/08/22 09:04 ID:Dk1tJIFq

>>703
>「何がしたくて生きているんだろう」という事ですが、
>私は、今死なないために生きています。それ以外に人生に何の価値もありません。

人間やってることだけでフルタイムジョブ

708 ：優しい名無しさん：04/08/22 09:23 ID:Yw+rqB/V

707
何がしたくて生きてるんだろう？
それよく思うこと・・・。そして答えは707さんと同じで
死なない為に生きてる。それ以外生きる価値とか見出せない。
今もっている不安な気持ちも何が不安にさせてるのか
何に不安なのかよくわからない。自分は何がしたいのか
何が目的なのか何が楽しいのかその笑顔は本物なのか
そこからいつか抜け出せるのかそれは無理なのか生きているのかさえ
よくわからない始末

709 ：優しい名無しさん：04/08/22 09:49 ID:Bn47UWgl

きっと目の前の事を何でも楽しめばいいんだと思う。
変に理屈っぽくなって、物事にこだわってるから何しても
つまらなくなるんじゃない？
自信もあまりなくて、やっても無駄だと最初から諦めてるから
行動力もなくなる。
思考するよりも行動が大事だと思うよ。
頭の中でどれだけ考えても現状は良くならないわけだし、
実行あるのみだよね。
鬱になるのは、マイナス思考が働いてる証拠だから、
プラス思考になるには何か行動するしかないと思う。
とにかく考えたりするのは無駄に思えるよ。

710 ：優しい名無しさん：04/08/22 09:55 ID:1gJRnC3f

>>703
オール３を上回っている。充分だと思います。
そのくらいの力があれば、問題のない環境の高校を選べますし
将来何かやりたい事が見つかったときに対応することもできるはずです。
周囲の人に言われることが強く気になる年頃だと思いますが、
決して、今やりたいことがない、４や５が取れないからといってダメだと思わないほうがいいです。
大人になってから楽になれるように、今のうちに悩んでおこうか、くらいでいいはずです。

711 ：優しい名無しさん：04/08/22 14:01 ID:MX39m2p5

>>705さん>>710さん
そういう風に言われたの初めてです。
親にも先生にも友達にもそんな風に理解してもらった事ありませんでした。
こういうレスをいただけて嬉しいです。
もううつが体にも来て、単に頭が悪いだけなのかもしれませんが、
目の前の物にぶつかってしまったり、記憶が飛んだり、
関係ないかもしれませんが、頭痛もいつもわずらっているし、
切り傷も治らないんですよね・・・。（やっぱり関係なし！）
でも、今日からは少し楽に生きていけそうです。
>>707さん
そうですね。フルタイムで働き詰めのような感覚が自分でもとれません。
友達と話すだけで疲れてしまうし・・・。
部活で吹奏楽をやっているんですけど、女子が大半なので、
男子と話すような感覚を捨てて3年間苦労しましたが
ついに心の老化現象として出てきました。
お互いこのような感覚から早く開放されたいですね。
だけど開放される方法は逝くしかないとしか考えられない自分です・・・。

712 ：優しい名無しさん：04/08/22 15:23 ID:rabRwejB

>>711
＞友達と話すだけで疲れてしまうし・・・。

ホンネをいわないと疲れるよ。
俺も職場でオリンピックの話をいやいやしているけれども
本当はどうでもいい。だから家に帰るとヘトヘトでなにもできなくなる。

713 ：優しい名無しさん：04/08/22 16:12 ID:DIrRKxNv

>>711
>関係ないかもしれませんが、頭痛もいつもわずらっているし、
>切り傷も治らないんですよね・・・。（やっぱり関係なし！）

たぶん関係あるよ。自律神経に失調をきたすと、体の自然治癒力が低下
するらしい。頭痛もうつ病からくる体の変調かと。

「人間やってることだけでフルタイムジョブ」

これは今読んでる本からの抜粋なんだけどね。あれもこれもやらなきゃいけない、
なのにそれが出来なくて苦しい。だけど、人間、人間やってるだけで実は働き詰め。
生きる以上のことはやれれば儲けものということらしい。そう考えればちょっとは
気が楽になるでしょ？

714 ：優しい名無しさん：04/08/22 16:18 ID:69HEqNNZ

自分で苦しい生き方してるのかも。
もっと楽に柔軟に生きてけるはずなんだよね。
よく笑うことが大事だと思う。
笑うと気分が明るくなってやる気も出てくる。
辛いことをごまかして生きなくちゃね。

715 ：国光一馬：04/08/22 16:24 ID:VkCy4LeF

お前等はただ逃げてるだけ

鬱は医学的にも精神的な病じゃないことが実証されている

716 ：１：04/08/22 16:26 ID:DIrRKxNv

国光一馬には絶対に反応しないでください。

717 ：国光一馬：04/08/22 16:31 ID:VkCy4LeF

>>716
まだ人間になれないのですか？

718 ：国光一馬：04/08/22 16:35 ID:VkCy4LeF

いい本を紹介しましょう

２００３年１１月２日発行　青春社刊

｢鬱という名の誘惑｣という本が出ています

これは医学的に精神病ではないと証明された鬱が
今だなお悪徳医師による金儲けの道具として使われているという真実が説明されています

719 ：優しい名無しさん：04/08/22 17:30 ID:HhOORyC/

>>718
おまえ、躁うつ病だろｗ

720 ：優しい名無しさん：04/08/22 17:51 ID:Yg0/MFKp

生きている上で楽しみって重要ですよね？

一番の楽しみってやっぱり人と会うことでしょうか？
一番面倒な事ではあるけれど、
最近それが人生で最も重要で一番の楽しい事であると感じています。

あれ？スレ違い？

721 ：優しい名無しさん：04/08/22 17:56 ID:DIrRKxNv

>>720
いえいえ、すれ違いでもないですよ。
人生の目的は人生において自分は何を重要視するのかってことですから。
楽しみかぁ。やっぱり人間、楽しみがなけりゃ潰れちゃうよな。「一番
面倒な事ではあるけれど、一番楽しいこと」ってのはあり得ますよね。
自分の場合、今のところ勉強がそれにあたるかなぁ

722 ：優しい名無しさん：04/08/22 18:19 ID:efGzwOhu

人は人とは離れられなくて、だから一緒にいて楽しかったり嫌な思いをしたり
大きな喜びだったり大きな悲しみだったりするんだろうね。

分かっちゃいるけどこれがまた。

723 ：優しい名無しさん：04/08/22 18:44 ID:aHZF6xe3

素直に生きてる人は鬱にならないと思う。
見栄を張る為などに無理する人が鬱になるのさ。

724 ：優しい名無しさん：04/08/22 18:51 ID:sPYM4Ua7

>>723
見栄など張らなくても充分鬱になりますよ

725 ：shin：04/08/22 19:22 ID:Ld49mZrR

俺も>>720さんと同感。人間関係ってホントにわずらわしく思う事
もある。けど、共感できる考えを持つ人と新たに知り合ったり、
長年の友人と久しぶりに飲みながら語ったりすると、コイツと出会えて
よかったなあって思う。
今、考えたら何でウツに苦しんでるときは、プラス面が全く考えられな
かったんだろう・・。何度も何度も同じ事を繰り返し説いて、俺の心に
訴え続けてくれた友人に感謝。

726 ：優しい名無しさん：04/08/22 19:28 ID:MX39m2p5

>>712さん。
そうですね。会話にこんなにエネルギーを使うのは・・・。
でも確かに疲れるんですけど、自分はそれから逃れる事などできません。
何故なら、偽りの顔で他人に対して善人ぶっていたからです。
他人の前で普段発揮している性格は
むしろ誰よりも明るく振舞っています。ふざけあったりなども出来るくらい。
こんな行為を長年続けていたが為に、他人の前で真の自分を出した事は、
親でさえ、一度だってありません。
オートプロテクトといいますか、無意識に体が真の意識を遮断するので、
もう終わりです。世渡りできないとは言いませんが、
いずれにしたってこの身が他人より早く朽ちていくだけです。
でも、>>712さんは意識的に我慢してらっしゃるんですね。
つくづくうらやましいです。
>>713さん。そうですか。もう傷が消えないんですよ。ケロイドみたいに残って。
あちこち傷だらけでこのままどうなっていくのか不安です。
生きているだけでフルタイムジョブではあるかもしれませんが、
周りは皆それ以上のことをやっていて、それが『あたりまえ』と、言う
基準になっているんです。ああ、当たり前のことさえ出来ず、
今こうして受験も近いのに勤勉を怠るなんて明らかにクズですよね。
本当にすみません。

727 ：優しい名無しさん：04/08/22 19:31 ID:MX39m2p5

>>726すみません。分けて投稿すればよかったですね。
あ、でもこの行為自体連投ですよね。でも実行してます。
以後気をつけます。

728 ：国光ー馬：04/08/22 19:34 ID:VkCy4LeF

>>719
まず人にものを聞く時は自分からいいましょうこれ人間社会の常識
そんな事もわからないから貴方　鬱を自称する獣になっちゃった
あなたから電話番号を晒しそして相手の番号を通知でかけてもらうのが筋です
もし良ければあなたが電話番号を晒すというのならかけてあげてもよいですよ

729 ：真剣議論：04/08/22 19:40 ID:tNQsiiV2

早く人間に戻れ怪人

730 ：真剣議論：04/08/22 19:43 ID:tNQsiiV2

正式に国会で可決し国光一馬に処刑判決を下せるよう制定すべきではないか？

731 ：1：04/08/22 19:46 ID:4p10fFwT

>>729 >>730
国光関係の話になると滅茶苦茶になってしまうので
完全スルーにしましょう。お願いします。

732 ：国光一馬：04/08/22 19:51 ID:VkCy4LeF

国光一馬です。

人生の目的がわからなくてうつ病なんて嘘ついてもバレバレですよ。（ふふふ）

あなたたちはあたたちの信念に基づいて進むべき道を進めばよいのです（まじれすかよ）

国光一馬も毎日チェックしているよ。
え？ネットストーカー？

・・・・ヒィ！

733 ：国光一馬：04/08/22 19:54 ID:VkCy4LeF

>>1

これ読んで少しは勉強してからスレたてしてくれないとこまるなぁ

http://www-personal.umich.edu/~ino/si.htm

ブラクラじゃないよ・・・ヒィ！

734 ：国光一馬：04/08/22 19:55 ID:VkCy4LeF

嘘を嘘と見破れない人がこの板でまともな議論をしようとしても無駄

735 ：真剣議論：04/08/22 20:01 ID:tNQsiiV2

719氏はいい線いってるがまだまだだな
国光一馬と躁うつ病は一心同体すべては壮大な釣りだったのだよ
そんなことだからあなた知ったかぶりを痔でいくネット弁慶になっちゃった
早くヒューマンになれ

736 ：国光一馬：04/08/22 20:05 ID:VkCy4LeF

で、結局 >>1 は仮病でＦＡか？
医師の診断書を示せ

でなければ、このスレッドは必要ない。馴れ合いたいならチャットでしろ。

737 ：国光一馬：04/08/22 20:06 ID:VkCy4LeF

鬱だなんて言葉を軽々しく使うな
他の精神病患者にとって迷惑だ！

738 ：国光一馬：04/08/22 20:07 ID:VkCy4LeF

ここで馴れ合ってる奴らは、うつ病なんかじゃないぞ
ただの憂うつだ
その区別もつかないのか？この獣が

739 ：国光一馬：04/08/22 20:10 ID:VkCy4LeF

本当のうつ病なら「鬱」なんて表現は使わないんだよ
この無知蒙昧、厚顔無恥な輩ども

740 ：優しい名無しさん：04/08/22 20:45 ID:sPYM4Ua7

>>725
＞何でウツに苦しんでるときは、プラス面が全く考えられなかったんだろう・・

動く力もない、しかも医者にさえよく分かっていない状態でプラス思考できるほうが凄いと思うけど。

741 ：優しい名無しさん：04/08/22 20:48 ID:r20VfHWi

躁うつ病…もうやめれ。痛杉

742 ：優しい名無しさん：04/08/22 20:50 ID:EdTbhTEz

人間関係ってのは、いろんな物の中で一番リターンが大きいものだと思うな。
でもリスクも大きいんだよね。深入りすればするほどリターンもリスクも大きくなる。

俺はそのリスクに耐えきれなくて、結局別れてしまいました。
充実していたけど苦痛だった日々。痛みなはいけど空虚な日々。
どちらが良いんだろう。

人生の目的なんて、そんなだからまだ見つかっちゃいない。
でもちょっとした行動からそれが見つかると信じて毎日を生きてる。
頭でぐるぐる考えたって何も変わらない。行動で示すしかない。
けれど気付くのがちょっと遅すぎたかな。まだやり直しが効けばいいけれど。

743 ：優しい名無しさん：04/08/22 21:26 ID:VkCy4LeF

このスレの存在意義がもう無いな

744 ：優しい名無しさん：04/08/22 21:27 ID:VkCy4LeF

国光一馬がどうなったかは神のみぞ知る

745 ：優しい名無しさん：04/08/22 21:31 ID:CbZnQiZS

自作自演の詐病クン
まだ、躁転してんのかよｗ

746 ：優しい名無しさん：04/08/22 21:32 ID:lQq+Vwaz

>>742
もしかしたら、安心してそばにいられる人が一人いればいいのかもしれない。
そうだとしたら、その人を見つけるのが人生の目的かなあ。

747 ：優しい名無しさん：04/08/22 21:35 ID:4p10fFwT

>>746
あ、俺もそう思う。
他の要素はその人が現れた時にものにするための
手段だと思ってる。

748 ：優しい名無しさん：04/08/22 21:35 ID:VkCy4LeF

>>745
ネット弁慶ハケーン
晒しage

749 ：優しい名無しさん：04/08/22 21:36 ID:VkCy4LeF

躁転してるかくらい普通にわかりそうなもんだが。
ネット弁慶かつ「頭の悪い人間」にはわからないんだろうなｗ

750 ：優しい名無しさん：04/08/22 21:46 ID:VkCy4LeF

>>1 が反論しない限り、このスレの存在意義は無い

751 ：優しい名無しさん：04/08/22 21:55 ID:VMCjgZNh

能力のあることも大事だけど、やっぱり人間性が大事だと
思う。自分は鬱になってしまったけども、自分の人格を見
つめて高めるための絶好の機会に恵まれたのだと解釈する
ことにした。

752 ：優しい名無しさん：04/08/22 21:59 ID:/X37A5bN

あっという間に釣れたなｗ

国光一馬＝躁うつ病が注目を集めたいための自演キャラ

って証明されたわけだ。

753 ：優しい名無しさん：04/08/22 22:32 ID:VMCjgZNh

鬱になってから、それを克服するために自分ノートをつけ始めた。認知療法
みたいなもの。で、始めてみると、その悩みの浅いこと。自分は嫌になるく
らい薄っぺらい人間であることに気づいた。今はそれにうろたえて打ちひし
がれているけども、これから磨いていかなきゃ。そういう意味では気づいて
良かったかな。

754 ：優しい名無しさん：04/08/22 22:35 ID:jCPc4XAC

客観的に自分を見ると甘ったれてる気がする。
行動を全然しないくせに不満ばかり言ってて
現状を改善しようとしない。
考え方を変えたほうがいいっぽい・・・・
この固い頭をなんとかせねば。

755 ：優しい名無しさん：04/08/22 22:37 ID:VMCjgZNh

>>754
漏れも同じだ。でも気づいてるから救いがあると考える
ようにしてるよ。ぴかぴかに磨いてゆきましょ。

756 ：優しい名無しさん：04/08/22 22:40 ID:u+ZZN/kI

甘えるな！働け働け！

757 ：優しい名無しさん：04/08/22 23:50 ID:sPYM4Ua7

>>756
で働くと「無能力」って言われてクビにされる。
どうせこの世の中には居場所ないよ。何も成功したことないし、死ぬしかないってことなんだろな

758 ：優しい名無しさん：04/08/23 00:58 ID:8VTksvs6

目的ねぇ。。。
明日死ぬために今日を生きる、その繰り返し。

759 ：優しい名無しさん：04/08/23 03:37 ID:2Cx2Cpd/

702です。

遅ﾚｽですが色々な意見が聞けてよかったです。
でも生きているだけで何もできないというのが自分にとって嫌なんですよね・・・
何かしなきゃと思うけど何もできない。。

760 ：優しい名無しさん：04/08/23 03:42 ID:fuHGX6C8

君の行く道は～♪を歌いたくなるスレか

761 ：優しい名無しさん：04/08/23 03:56 ID:E1SdK8Fn

なぜ、人は生まれてくるのでしょうか。
なぜ、全てのものは存在するのでしょうか。
どうしようもなく孤独な時、ひどく辛い時にふとそう思うのです。
まるで、人生が絶え間ない暇つぶしの連続だとさえ感じます。
埋められない心の空隙を補う何かを求め続け、疲れていく自分の姿がある。
私は意味のないものに、意味を見出そうと必死になっている滑稽な愚者なのかもしれない。
でも、私の弱さは人生の無意味に耐えられない。
自己の存在の意味が、それも普遍的な価値を持つ真理が欲しくてたまらないのだ。
何の意味もなく生まれ、何の意味もなく生きていく。その虚しさにかなしくなる。
もしかしたら、普遍的なものなどないのかもしれない。
意味は創り出し、価値は自分で与えるしかないのかもしれない。
わかっていながら、でもそれが出来ない弱さが私にはある。
だから、誰かに認めてもらいたかった。
生が有意義なことを、全てに価値があることを。

762 ：優しい名無しさん：04/08/23 03:58 ID:E1SdK8Fn

↑は高一のときの私の詩(？)です。
「生きる意味＝幸せ」っておもってても「幸せ」が何なのかわからなかった頃のですが。
あの時はひきこもってて、毎日マジで辛かったけど、今は幸せです。
多分、本当の幸せが何だったのか、自分なりの答えを知ったから。

自分の幸せだけをひたすら追求しても、何も生まれなくて虚しいだけだった。
それで、カントとか、キルケゴール、生きがいの創造とか読んで、自分で本気で考えてみました。
それで、みんなの幸せが大事なんだ･･･って思って願ってたら、すごく満たされて、幸せになれたと思います。
全てが愛おしいって気持ちを持ったときに、まわりの世界が明るくなったような･･・。
ずっと抱えてた自己嫌悪もなくなって、肯定感に包まれて、そのあとすごく状況が好転しました。自分も周りも。
こころの調和、理由をもたない静かな幸福感。そんな感じで生きてます。

「愛」への信仰が人を幸せにするんじゃないかな。
「穏やかさのなかに、真の幸福があると知ることができた。こころの調和の中に、神を見た」
↑あ、別に宗教はやってませんよ～m(_ _)m

長くなっちゃってすみませんでした。
結構はずかしいカキコですが、少しでも参考になれば嬉しいです。
みんなの幸せを心から祈って（^‐^*）

763 ：優しい名無しさん：04/08/23 05:08 ID:qhGpkPcF

仮に神のようなものが居て、
なんらかの目的を持って世界を作っていたとしても、
生命や人類、個々の人間になんらかの目的を与えていたとしても、
我々がそれを知る事は不可能。

個々の人生はまさに、
眼前に与えられた退屈をいかに潰して死ぬまでしのぐかという暇つぶし。
生き甲斐とは、何してヒマをつぶそうかなって事。

だったらせめて。
何も知らず生まれ、何も知らず死んで行く皆の、なるべく多くが、苦しみの少ない生を送れるように。幸せを感じられるように。
て、事すかねー。

生まれ来る赤子に、幸多からん事を。

764 ：優しい名無しさん：04/08/23 07:19 ID:wekJBoM+

お前ら「神との対話」読め。宗教本じゃないよ。

765 ：優しい名無しさん：04/08/23 08:50 ID:UZPcjYsc

>>761-762
ずいぶん考えていたんだね。
俺はそのくらいの年齢のときは健常者で、何も考えてなかったよ。
でも大人になってから、いろいろ考えるようになった。

766 ：優しい名無しさん：04/08/23 08:57 ID:qhGpkPcF

>>764
何だろ？ニューエイジとかそれ系？
ぐぐってみたけど、よーわからんな。

何かこういうのがベストセラーっぽくなるとさ、
あんま本読んだりモノ考えたりした事ない人が
買って読んでやたら感銘を受けたりすっけどさ。

人類の学問の営みは着々とあったわけでさ。
派手さはないけど、そういうのを読むのもいいですよ。
世の中には色々な事を考えているすごい人がたくさんいますよ。

767 ：優しい名無しさん：04/08/23 09:00 ID:qhGpkPcF

続けて検索してみたけど、やっぱトンデモ本っぽいな。ｗ
まぁ著者は海外の人みたいだから、
ベースはキリスト教で、そこをとっかかりに色々考えたのかな。
プロフィール探せばそのへんわかるかと思ったけど出て来ないや。

考えるよりも断定してほしい人が多いんだろうな。

768 ：優しい名無しさん：04/08/23 09:10 ID:NIT4lrGV

>>762
それは頭ではわかってる。
でも、心がついてこない。恨み言や疑う気持ちでいっぱいだ。
自分の愛も人の愛も信用できない。

769 ：優しい名無しさん：04/08/23 09:33 ID:U+EpyQoy

>>768
自分もそうなんだけど、鬱になる人って自我が強すぎるんじゃないかな。
相手に対立する自我が強いから些細なことにうろたえ、願望が満たされない
ことに強い不満を感じる。>>762が言わんとすることは、自我(プライドと置
き換えてもいいかも)を捨てろとまでは言わないが、低くコントロール可能な
ていどに変えていくことが大事なことということに聞こえる。俺もそれに賛成
だな。なかなか難しいけど、自我の呪縛から開放された時に心の平安が訪れる
んじゃないかと思っている。
心がついてこない点についてはね、多分あなたは頭の中でいろいろ考え込ん
じゃってるんじゃないかと思う。よく言われることだけど、ぐるぐる考えてる
ことを一度紙に書き出してみ。まとめなくていいから、思い浮かぶことをどん
どん書いていく。そうすると、「あ、自分の心の不安定さはここから出てるんだ」
と気づくことも多いと思うよ。意外とそれがものすごく浅薄すぎることを知って
最初は自分が嫌になるかもしれないけど、気分のいい時に根気よくやってると心
が整理されて収まってくるよ。
長々と書いたけど、ちょっと考えてることとずれてたらごめんなさい。

770 ：優しい名無しさん：04/08/23 09:37 ID:U+EpyQoy

と、偉そうに言ってはみたものの実際になるとなかなか
難しいよな。もしかしたらそれを修正するのには、そう
やって生きてきたのと同じ時間がかかるのかもしれない
な。あー気が遠くなる・・・

771 ：優しい名無しさん：04/08/23 09:47 ID:NIT4lrGV

>>769
おｋ。やってみる。

772 ：優しい名無しさん：04/08/23 10:01 ID:TRCX0u4O

確かに我が強いんだよな。
頑固であり柔軟性がないと思われる。
生きてくのが大変なわけだね。

773 ：優しい名無しさん：04/08/23 11:27 ID:n/cHtSWM

>>772
う～ん、、、当てはまるかも。
でも、この病気になって少し、柔軟性が出てきた。
でないともう死んでると思う。

774 ：優しい名無しさん：04/08/23 12:01 ID:zGNQI72F

目的なんかなくていい。
今日無事にすぎればいい。
ただ健全になりたい。それだけでいい。

希望、欲望、目的があるから、失望、絶望、羨望、嫉妬心を持ってしまう。

卑下することはない。無理をすることはない。

775 ：優しい名無しさん：04/08/23 12:17 ID:axDl1jUb

あんたらプライド高いだけだよ。
のほほんと生きてる馬鹿を見習え。

776 ：優しい名無しさん：04/08/23 12:47 ID:G/mUd2na

幸せだと思ってるよ。
お金なんかないが、あれば嬉しいけど、のどから手がでるほど欲しいものって無いみたいだし。
午前中の異様な無気力は、絶対に手に入れたいモノがないからなのか？そんなこと無関係なのか？どうなんだろう。
薬飲めば、何か変わるんですかね。

777 ：優しい名無しさん：04/08/23 14:28 ID:bniOyXHv

人生の目的なんて、もうどうだっていいじゃん?!己の本心のままに生きればいいのでは?!

778 ：優しい名無しさん：04/08/23 14:58 ID:eMApoZwz

772≫

779 ：優しい名無しさん：04/08/23 16:04 ID:jy6cfACG

目的ないと鬱になるのは確かだよ。
自分はどこに向かってるのかわからなくて、
振り回されてクタクタになるからね。
目的がある人は元気だよ。
行く場所がわかってると迷わないからね。

780 ：優しい名無しさん：04/08/23 16:20 ID:HVRpFMQx

いつ死ぬかわかればいいのになぁと昔から思ってた。いつ死ぬかわからないから目的無く生きてるのかな。生きてるだけで価値があるなんて言う綺麗事は嫌いだ。

781 ：優しい名無しさん：04/08/23 16:29 ID:mlzS8YTy

楽しく生きる努力をしてみるのもいいんでないの？

782 ：優しい名無しさん：04/08/23 18:37 ID:jy6cfACG

まずは小さな事でも幸せを感じれないとね。
そして当たり前な日常に感謝しないとね。
きっと大事なものを見失ってるから鬱なんだよ。
一日一回は笑おうよ。明るく生きようよ。

783 ：優しい名無しさん：04/08/23 18:53 ID:R/Qpxk22

782が良いこと言ったぞ

784 ：優しい名無しさん：04/08/23 18:55 ID:LlmHIu7r

今から、がんばって生きる。
決心したから。書いた。
たとえ、目的がなくっても、がんばって生きる。
がんばって生きることを、目的！にする。

785 ：優しい名無しさん：04/08/23 19:16 ID:RMvZyWI5

>>784
まあまあ、そう力みなさるな慌てなさるな。スタートダッシュは息切れ
しますよ。
あなたは歩く時、歩くために歩きますか？違いますね？何かの目的があって
歩くんですよね？人生も同じだと思いませんか？やっぱり目的を探すのが
先決ですよ。先決は言いすぎか。少なくとも探しながら歩こうよ。

786 ：優しい名無しさん：04/08/23 19:42 ID:CLqwG30E

目的なんかいらないでしょ。
物事は過去形でOK
目の前のものを追っかけたり、ちょっと寄り道したり、
たまたま見えたちょっと遠めの山を目指したり、
でももしかしたらルート変えるかもしんないし。

で、ふと振り返って思っても見ないところにきてたり、予定通りのところについてたり。
あー、ここに着いたんだ。そっかそっか。まあいいんじゃない？
とか思ったりすればいい。
目の前が崖だったり、下り坂だったり、行き止まりでも
来ちゃったもんはしょうがない。
引き返したり、止まって考えたり、引き返すのもめんどいから落ちちゃえ、でもいいし。

787 ：優しい名無しさん：04/08/23 19:49 ID:vAmXaS45

>>786
なるほど。それもそうですね。
ただ目的なしで行くにしても、その自覚と、結果に対する責任を取る覚悟
は必要でしょうね。じゃないと後で「こんなはずではなかった・・・氏の
う」となってしまうからな。

788 ：優しい名無しさん：04/08/23 21:14 ID:jy6cfACG

何でもなるようになる。
走りつづけるしかないんだ。
立ち止まる必要なんてないさ。

789 ：優しい名無しさん：04/08/23 22:52 ID:tcGbrmmJ

取り合えず、目の前の課題をやる…
今日は外国語の単語を10個覚えてから寝ます。
10日続いたら、100個になるから…

790 ：優しい名無しさん：04/08/24 00:26 ID:r7YikTAx

全て覚えていられればね…ｸｸｸ

791 ：優しい名無しさん：04/08/24 01:53 ID:6iPy+F0O

ｶﾗｯﾎﾟ･･･

792 ：優しい名無しさん：04/08/24 01:55 ID:T+bgrtB5

笑うのも笑ってくれるのも楽しくて仕方ない。
人といる時だけが安堵の時だ。
一人になった途端に転げ落ちてしまう、どうやったら治せるものかな。
誰かと喋っていないと…ってまさか、躁鬱なのかね？それとも糖質か？

793 ：優しい名無しさん：04/08/24 02:03 ID:9EZqoh87

人間皆が安逸の中に生きることができたらいいのに
できたらいいのに
できたらいいのに・・・・

794 ：優しい名無しさん：04/08/24 07:41 ID:czwrq2kj

>>793
無理だ。
人間は、群れで生きる事を選んでしまった。
群れは、『協力』によって、群れの外から個々を守るが、
同時に、『競争』によって獲物を分かち合う環境でもある。
人間は、不完全な群体動物なのだ。

だから、人類補完計画を発動せねばならん。

795 ：優しい名無しさん：04/08/24 08:07 ID:G5YCWZEi

>>767 とりあえず読んでみろって。古本屋にも出回ってるぞ。

796 ：優しい名無しさん：04/08/24 08:31 ID:czwrq2kj

ゴーマンかましてよかですか？

その本の作者よか、漏れの方がマシな事を考えてるぜ。

797 ：優しい名無しさん：04/08/24 18:32 ID:jbSiq/HP

みんなって何を楽しみに生きているのかな？
周りの人を見てて、不思議に思う。
趣味とか、家庭とか、他にも食べることとか、何でもないようなことを
楽しんで、自分以外の人が幸せそうに生きているように見える。
でも、私には楽しいことが何もない………。
ずっと苦しんできて、今日もどうにか生き続けることが出来ているけど
楽しいなんて、このごろは何も感じなくなってきてしまった。
今日も明日も同じ日々が続いていく気がして飽き飽きして、でもずっと
動けなくて、明日を劇的に変えることなんてできないし、出来ることから
でいいんだって判ってるけどそれもおっくうで未だにできない。
配偶者にもものすごいマンネリ感を抱いてしまって申し訳ない。
一生懸命に楽しいこととか目的を探し続けて、もうとても疲れた気分。
みなさんには何か楽しいと感じることはありますか？

798 ：優しい名無しさん：04/08/24 18:42 ID:FXtnmrJS

取り合えず、少し涼しくなったから文庫本持って散歩してる。
歩くのって気持ちいいんだ。
そして公園のベンチでペットボトルのお茶飲みながら本を読む。
悪くないよ。ささやかだけど、今一番楽しみにしている事。
やっと最近見つけたんだ。

799 ：優しい名無しさん：04/08/24 19:14 ID:ao7tNKH7

名前は忘れたけど、数年前に自分の余命を知った作家の言葉です。

自分の命の期限がわかってから、人生に於けるあらゆる目標を失ったそうです。
例えば。興味を持っても、いまさら覚えて何になるんだ？
　　　　学習してそれがどうなるんだ！？
もちろん個人差はあると思いますが、いつ死ぬかがわかると投げやりになる方もいるようです。

落胆するか、気楽になれるか。
どちらがいいですか？

800 ：優しい名無しさん：04/08/24 23:41 ID:LXfQ67Fp

生きている間は生きることだけ考えていたいもんだね
死の恐怖なんて想像してみたって全く手に負えないし
心構えしてるつもりでも、結局直前になって恐い！助けてくれー！って叫ぶのがオチで
うちの爺さんは（おそらく）明日も目が覚めるだろうと思いつつ床につきそのまま死んだけど
そういう死に方が心底羨ましいと思う

801 ：優しい名無しさん：04/08/25 00:43 ID:kyD0ROEH

どうせいつか死ぬ。
そして人類は滅び、地球は滅ぶ。
なんのために生まれたのかな？
死ぬ瞬間でもいいから、それが知りたい。

802 ：優しい名無しさん：04/08/25 01:17 ID:OsTX4rcq

このまま秋を迎えあるのは
かなり危険だなと思う今日この頃

とりあえず今日
プール行って
寿司食った
楽しかったか何なのかよく分からんけど
プールは少し気持ちよかった

803 ：優しい名無しさん：04/08/25 02:26 ID:oNKvltJ5

>>801
少なくともそんなこと考えてる人生はつまらなかったって事ぐらいはわかる
と思うよ＜死ぬ瞬間

804 ：優しい名無しさん：04/08/25 03:16 ID:UbeAGO2y

>>798
公園のベンチとかって一人でのんびり出来る自分をｲﾒｰｼﾞしながら行くと
現実は騒々しいﾊﾞｶｯﾌﾟﾙ等に占領されてることが多いね
もちろん公共の場だから当たり前なんだけど・・・

家の外で自分の居場所みたいなのを見つけたいなあとは常々思ってるけど、ほんと難しい

805 ：優しい名無しさん：04/08/25 03:36 ID:fMPDfXLz

人間はうんこ製造機じゃ駄目らしい
他の生物はそのまま生きてそのまま死んでおるというのに
人間はただ生きてるだけじゃ駄目らしい

806 ：優しい名無しさん：04/08/25 04:12 ID:DLbYD68c

最近になって人生能動的に動くには目標が必要だという所まで
思考が回りました。今になって思います。
だから大人は口を酸っぱくして｢夢を持て、目標を持て｣と言っているんだと。
何か目標が欲しいと考えても簡単に出るはずがないです。
半ば強制的に｢あいつを超す｣とか「女にもてる」とか考えてはみても、
もう一人の自分に言われます｢自分をだまし続けて生きるの？｣
でも健常な人はみんなそう生きているんだと思います。
これについて行けない人が立ち止まってしまう人だと思うのです。
みなさんはこうは思いませんか？

807 ：優しい名無しさん：04/08/25 09:24 ID:0nVL9Jc3

>>802
＞このまま秋を迎えあるのは
＞かなり危険だなと思う今日この頃

俺もそれ思う・・・

808 ：優しい名無しさん：04/08/25 09:27 ID:0nVL9Jc3

>>806
前にこの板で名無しさんが書き込んでいたけど
「『なんで生きなきゃいけないの』って質問は、
勉強出来ない子が『なんで勉強しなきゃいけないの？』
と聞くのに似ている」
と・・・。俺はそれだな、と思った。orz

809 ：優しい名無しさん：04/08/25 09:29 ID:LZXd8NrQ

うん。その通りだ。
人生において目標はすごく大事みたいだよ。
目標がない人は物事に振り回されて生きてく気力さえ
失うらしい。
でも、目標がハッキリしないと無駄に気力を使って
鬱になると思われるよ。

810 ：ken：04/08/25 10:07 ID:XAcjhwlr

日々、感謝の気持ちを忘れない事って凄く大切だよね。
親・友人etc、今の自分があるのは、いろんな人との出会いや
助けがあったからこそ。
だから、感謝の気持ちを持ち明るく生きていけば、見失っている
目的を見つける事も出来るんじゃないかな？必要以上に肩に力を
入れすぎずに。

811 ：優しい名無しさん：04/08/25 10:13 ID:Q2jTf9gV

漏れの人生の目標は、ダラダラとネットやゲームをやって生活すること
目標が崇高でないといけない理由は無いからな
悩んでる奴はその辺勘違いしてんじゃないのか？

812 ：優しい名無しさん：04/08/25 10:26 ID:LuXZ2LWG

>>811
だらだらとネットやゲームをやってその先はどうすんだ？
崇高でないといけない事はないけど、
今でも簡単にできてしまう事は人生の目標・目的なんて言えないよ。
君は、人生の目的がないのにそれに気付いていないだけ。
もっと勉強して立派な大人になれよw

813 ：優しい名無しさん：04/08/25 10:49 ID:Q2jTf9gV

>>812
それを終いまで継続させることさ、今だけダラダラできていればいいとは言っていない
一生ダラダラできるようにするのが目標
立派な大人なんかには全く興味はないね、ダラダラできるだけの収入があれば十分
そして今はそれがある
簡単にできるものは目標じゃないというが、目標ってのは先にあるから目標なわけよ
死ぬまで続けてやっと完成なんだから十分目標だろ

814 ：797：04/08/25 11:01 ID:6J3Az3Fh

>798
　いいですね。ささやかな楽しみを感じることが出来る気持ち…私にもあったらなあ。

>802
　楽しかったのか何なのかよく分からんけど、っていうとこ、よくわかります。。

>804
　ホントそう思う。私の家近くの公園は２つあるけど、どっちもいつも汚くて、
ベンチなんてとても座れない、ベンチの隣に満杯のゴミ箱があったり…。

家の外で気にいった居場所があったら、少しはいいかも…でも公共の場は
遠かったり騒がしかったりする。お金を払わないと居られない場所は長居できない。
小さくて汚れた公園はいつも人がいなくて、見渡せば蜂の巣のようなマンション
ばかりがひしめいていて、いつも光化学スモッグ警報が鳴っていて、
街へ出てもみんなカツカツしてて、そういう感じを無意識に感じてしまって、何か
作ってないといけないような、綺麗な公園でベンチに座ってのんびり、なんて
許さないような……そんな雰囲気を、健全？な人たちが作ってる気がする、
考えすぎかな。

815 ：優しい名無しさん：04/08/25 11:04 ID:LuXZ2LWG

わかった、わかったw
目標だって認めてやるよw
でもそれって言い換えれば
「ネットやゲームをやり続けてひたすら死ぬのを待ちます！」
てことになるね。
攻めのない人生だw
それで君が幸せならいいけどさ。
せめて「死ぬまでに世界中全てのゲームをやり尽くす！」
ぐらい言えんのか。

816 ：優しい名無しさん：04/08/25 11:25 ID:p6puoTUr

でっかい目標を持てない奴は内向的な人間だよ。

817 ：優しい名無しさん：04/08/25 11:26 ID:DLbYD68c

まあまあ｢ｗ｣は喧嘩売ってるようにしか見えませんよ。

818 ：優しい名無しさん：04/08/25 11:29 ID:LuXZ2LWG

買ってくれるのか？w

819 ：優しい名無しさん：04/08/25 17:55 ID:8CksKVGc

>>811～
ゲームを一生だらだらやるのも一概に悪いとは言えない気がする。
本人がそういう生き方をしても後で自分で責任を取れる(後悔しない)
と言えるのならまったく構わないと思う。そこまで腑に落ちているの
ならばむしろ羨ましい。
まぁでも、ゲームよりも面白いことは他にも一杯あるのになぁとは思う。

820 ：優しい名無しさん：04/08/25 20:30 ID:f7z9SQnC

今やってること（仕事）で、「完全だな」って、思えるイメージが持てた！
当面、うまくそれを実現するためのプログラムを作るのが、目的になりそうだ！
やたー！きゃっほー！

次になえるのは、イメージどおりでない自分のアウトプットを前にしたときかな？
てへっ....

821 ：優しい名無しさん：04/08/25 22:16 ID:b4cDU+4c

「夜と霧」「それでも人生にイエスという」読んだけど、理解はできても共感はできなかった。
「それでも」の方は、ユダヤ教の教義が全面的に正しいことが前提の部分があって、そこがなんとも…

そりゃ宗教なり一つの価値観にどっぷりはまれればそれに則ることを目的にできるけどさあ、
その価値観がどれも自分のものにしがたいんだよ…

822 ：優しい名無しさん：04/08/26 00:50 ID:lOkcSEOV

>>804 川沿いを探索してみると結構のんびり一人になれる場所があるよ。あとは安物じゃないキャンプようの折たたみ椅子を持って行けばバッチリさ！

823 ：優しい名無しさん：04/08/26 01:25 ID:qunat/ML

>>821
>「それでも」の方は、ユダヤ教の教義が全面的に正しいことが前提の部分があって、

そうなの？知らなかった・・・。

824 ：優しい名無しさん：04/08/26 02:17 ID:9mjIwrFR

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html

まあ見とけ

825 ：優しい名無しさん：04/08/26 02:51 ID:SPN3BWdE

>>601
嫁さん可哀想すぎ
そんなんじゃ職場でバカにされても自業自得だ
皆、見てないようで見てるもんだよ・・・

って今更レスしても仕方ないのだが。
周囲には感謝しようぜ。親ならともかく、自分の選んだ相手じゃないか。

826 ：優しい名無しさん：04/08/26 03:11 ID:fygjQKyx

現状に満足できない者は欲張りでワガママなんだよ。
小さなものを見過ごす癖に、大きなものに夢中になる。
恵みに感謝しず不満ばかり言っている。
自分で幸せを見逃してるように思えるよ。

827 ：優しい名無しさん：04/08/26 13:42 ID:Jv0Qa60h

>>824
よかった。うん。

828 ：優しい名無しさん：04/08/26 14:05 ID:E2G0rSSe

良スレ

829 ：優しい名無しさん：04/08/26 14:06 ID:MWvcHN+c

>>824
泣けてしまったよ

830 ：み：04/08/26 15:07 ID:pSmzeQaH

目の前が真っ暗
誰も信じられない。

831 ：み：04/08/26 15:31 ID:pSmzeQaH

どうすればいいのか教えて下さい

832 ：優しい名無しさん：04/08/26 16:02 ID:UiRrtNan

>>797
漏れは、スポーツしてる時が楽しい。やっぱり身体動かして汗かくのって身体は、疲れる
けど精神的に癒される。後は、緑の多い公園を散歩とか。これもすがすがしい気分にな
る。ただ、それをしようと思える精神状態になかなかならないのが問題なんです。。。

>>799
今の自分にとっては、いつ死ぬかは、すごい興味あることなのでわかるならわかりたい
ですね。で、わかったとして落胆するか気楽になれるかは、生きれる期間にもよるけど
とりあえず気楽になれそう。仮に長いとしたら結局その年まで生きれるんだと思って
気楽になれるし短かったら後残りの人生楽しみたいと思えるから。ただ、どうやって死ぬ
のかは、しりたくないな。

833 ：優しい名無しさん：04/08/26 17:41 ID:tWQF7AP4

>>824のようなフラッシュってどこで見つけてくるんだろう・・・・
理由はわからないが涙がでた

834 ：優しい名無しさん：04/08/26 18:44 ID:xJheDflx

>>824
ごっつ泣けました！(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ

835 ：優しい名無しさん：04/08/26 18:53 ID:XtMxPoc5

>>824
男泣き。

836 ：優しい名無しさん：04/08/26 22:46 ID:XX/80Nb+

>>824
泣けたじゃねえかよ！コンチキショー！(;´Д⊂)

837 ：優しい名無しさん：04/08/26 22:54 ID:pjJa5gQX

いいじゃないか。。。。

838 ：優しい名無しさん：04/08/26 22:56 ID:Lc+xeLgZ

お久しぶりです。っていうか、覚えてる人いらっしゃいますでしょうか。
一週間ぐらい来なかったので・・・。
両親と毎日のように葛藤を繰り広げている中学生です。
この前なんて親に包丁を向けてしまいましたよ。
他人に迷惑がかかるんだから自分が死ねばいいのについつい。
自分は妹だけは自由に生きてやって欲しいと願っているから・・・。
思えば、物心ついたときから、お金の話ばっかりさせられたり、
ろくでもない父親（自分がろくでもないことへの言い訳かな。）の人生に付き合わされて、
塾に行かせる金も無いとかそんなことばっかり聞いてきたけど。
死んでやりたいけど未練が残っているし。
中学校最後の文化祭で演奏したかったし、もっといろんな事をやってみれば良かったりとか。
でも死にきれないんですよね。
それに、人を恨んだり憎んだり出来ないんです。どんなことされても3日もたないんです。
死ぬまで1人の人間を恨み続ける方法はありませんか？

839 ：優しい名無しさん：04/08/26 23:18 ID:vNiFlrxo

忘れられるなら早く忘れて、そんな嫌な奴のために自分の人生を無駄にするな
自分は20代後半だが、今も父親が許せない（母親とは和解できたが…）
それが理由でいくつかのチャンスを無駄にしてきた…
それに未練があるなら、生きたいと思うなら生きろ、生きてやれ

840 ：優しい名無しさん：04/08/26 23:30 ID:1HO41OMg

私を根暗で常識の理解できないイカれた人間としか了解していない親と何を話し合ったって無駄だ。
人生の目的が分からないなんて口にしたら、強制入院でもさせられるのがオチだろう。
ただ無気力、あり得ないほどの現実逃避、こんなキチガイレベルの怠け者どうしたらいいんだろう。
自分でも分からんよ、ただほっといて欲しい…仕送ってもらってる身で言えた事じゃないけど…
今なら死ねって言ってくれたら死ぬけどなあ。

841 ：優しい名無しさん：04/08/26 23:51 ID:C6j9ZYHM

生きることに苦しみを感じる。
何故私は今ここでこんなふうにって思うんだよ。
意味なんてないのかもしれない。
それがまた苦しい原因かも。
それでも死にたくはない。
生きて何か大事なものを見つけたいから。
生きててよかったと思いたい。

842 ：優しい名無しさん：04/08/27 00:33 ID:sx9L6vM3

>>837
君は徹底的に優しい人間だね。俺は結構そういうやつが好きだな。
今はその特徴がいい方向に向いてなくて自分が苦しいだけかもしれ
ないけど、きっと君を必要とし役に立てる人・事が出てくる。だか
らあんまりネガティブになるなよ。人を憎むなんてくだらないから
やめようや。

843 ：優しい名無しさん：04/08/27 00:37 ID:sx9L6vM3

>>840
現実逃避をするのは疲れてるから。体がイヤだイヤだと言ってる
んだよ。それにうつで苦しんでる人は皆自分はどうしようもない
怠け者だと思ってるよ。かくいう俺もそうだ。だからあんまり気に
すんな。あなたの文章からはまだ生きていたいという雰囲気が感じ
られる。ﾏﾀｰﾘ生きましょう。

844 ：優しい名無しさん：04/08/27 00:41 ID:sx9L6vM3

>>841
何かの本で見たんだけど、そうやって生きる意味に苦しんでいる
人は、一見つらいだけで馬鹿馬鹿しいかもしれないけど、何にも
疑問を抱かずに生きてる人たちよりずっと人生の近くに生きてる
んだってさ。
こんな言い方してもなんともならないかもしんないけど、今の苦しみ
はあなたに必要な何かに気づくようにという導きなのかもよ。
気分のましな時でいいからﾕｸｰﾘ考えましょう。

845 ：優しい名無しさん：04/08/27 00:43 ID:sx9L6vM3

842 名前：優しい名無しさん：04/08/27 00:33 ID:sx9L6vM3
>>837

は>>838の間違いでした。

846 ：優しい名無しさん：04/08/27 00:45 ID:4YTzd7z5

意味がないから苦しいのではない。
苦しいから意味にすがるのだ。

847 ：優しい名無しさん：04/08/27 00:54 ID:wqoYU7Nf

>>838
自分がやりたいって思う事があって心にひっかかってるなら、素直にやるべし
「どうせ俺なんか・・・」などと捻くれて自分を矮小化しておってもしょうがなし

848 ：優しい名無しさん：04/08/27 01:07 ID:4lEuv0yS

現世はもう駄目かも分からんね、次の世代に期待しる。

849 ：優しい名無しさん：04/08/27 01:11 ID:4lEuv0yS

次はいっしょに向かっていける仲間でいたい。

850 ：優しい名無しさん：04/08/27 01:12 ID:+mpUovsQ

親に帰って来い言われたが、理解もなければ一層誤解されるだけの人種だと思ってるので
嫌で嫌でしょうがない、より辛くなるだけ…
こんな事、経済的に自立して言えってンだよな…逃げる為に働くか。、
でもスレタイみたいなアホな事が心にひっかかってる限り、気力が湧いてこないんだよなあ。
死ぬしかないよね本当に。

851 ：優しい名無しさん：04/08/27 01:50 ID:uijthuZo

ここの人達は死ぬのが恐いんでしょ？だからここで色々語ってるだけでしょ！？私ももう後先何も見えない。生きる気力もない。生きてる意味無いよなーって思う。でも死ねない。もう本当にどうすればいいのか分からない。

852 ：優しい名無しさん：04/08/27 02:03 ID:jioh7uBV

生きるのって長くて辛いもんなんだよな。
マイナス思考になると何もしたくなくなる。
生きてどうすんだよって感じ。
先が見えないから怖いし、不安になる。

853 ：優しい名無しさん：04/08/27 02:10 ID:/CCuKJ0b

死なないほうがいいと思うよ
奇麗事って言われたらおしまいだけどね
いや、実を言うと
おれも死なないときめたからおまえらも死ぬなと言いたいだけだ
きれいごと、どころか、エゴだ

同じく死んだほうがいいよなと何度も思うが、
決めたことだからお迎えが来るまで生き続ける
いろんなこと諦めたつもりだけど、受け入れてくれる懐の深いやつらも意外といるもんだ
自分と全く違う、輝ける世界の住人に見えるやつでも、不安かかえていたりするしな
皆寂しいんだとおもえば結構割り切れる気がしてきたよ

長文すんませんでした。おやすみなさい。

854 ：824：04/08/27 02:11 ID:153xpLkX

あのフラッシュで言いたいことは「歩け」ってこと。
それ以上でもそれ以下でもない。
考え込まず、足を止めず、「ただ歩く」

最もシンプルであって、最も大事あって、悩める現代人においては最も難しいものなんだよね。
よほど不幸の星の元に生まれていない限り、
歩いていさえすれば、得られる物も自然と発生してくるんじゃないかな。

855 ：優しい名無しさん：04/08/27 02:11 ID:mqxCFzw6

>>851
君も死ぬのが怖いんじゃない？人間本能的に死ぬのは怖がるものだよ。

856 ：優しい名無しさん：04/08/27 02:13 ID:mqxCFzw6

>>854
僕もそう思います。ただ今の僕にとっては歩く事がつらい。
いや実際には歩く事に臆病でもあり億劫でもあるんだと思う。
人生における効率ばかり考えていて何も見えなくなってしまった感じ。

857 ：優しい名無しさん：04/08/27 02:17 ID:77bd+F5p

死にたくないから必死に生きてくんだよ。
人はいろんな感情を抱きながら生きてくんだ。
悪いこと考えずにいるなんて無理だけど、
生きてく事が楽しいものであってほしい。
待ってても何もないから自分から動き出さなきゃ
何もないまま。

858 ：優しい名無しさん：04/08/27 02:20 ID:DABxU/lF

>>854
>>856

過ぎたことを振り返るなって意味にとらえよう。
そして、躓いたときも一人じゃないんだよと。

多分、実際は違うと思うけど、このスレではそう考えた方が
精神衛生上よろしいのでは？

859 ：優しい名無しさん：04/08/27 02:24 ID:rcPfzbNf

何度も駄目だって聞かされた。やっぱり駄目だったな。
もう次に行こう。

860 ：優しい名無しさん：04/08/27 02:27 ID:uijthuZo

>>855
その通りだよ。
死にたい、死んでもいいやって思うのに死ねない。
それで余計ストレス溜まる。毎日、自分のしてる事が意味ないじゃんて思える。私は、18歳女ですが、16から風俗やってる私には、風俗すらやる気出ない自分はもう何もやる出来ないんだと思う。本当死んじゃえばいいのに。

861 ：824：04/08/27 02:29 ID:153xpLkX

臆病になるほどみんな何かを経験しているのかい？
そうじゃないだろう。
億劫っていう方が正しい気がするよ。
この情報化された現代社会だ。
どんな道に進んでも、だいたいコトの顛末のパターンが分かってしまうからね。

でも実際そんなシナリオ通りになんか行かないさ。分かってるだろう？
だから歩くんだよ。

862 ：優しい名無しさん：04/08/27 02:30 ID:77bd+F5p

きっとどんな生き方でもいいんだな。
みんな自由に好きなように生きてるじゃん。
あんまり悲観的にならないほうがいい。
せっかく生きてるんだから、どうせなら
楽しいと思う事沢山して豪快に生きよう。
いっぱい笑って幸せになりたいよね。

863 ：優しい名無しさん：04/08/27 02:35 ID:45US60Ms

僕の場合は死ぬのが怖いというよりは、
まだどこかで『惜しい』と思っている気がする。

864 ：824：04/08/27 02:35 ID:153xpLkX

シンプルなことをなかなか出来ないのは仕方がない。

だが。悩めるときに悩むことも間違いなく大事だよ。
悩まずに先に進むと、後で挫折を味わったときに一気に波がかもしれないからね。
もちろん知らない方が幸せということもある。

だが悩み抜いたときに、フッと自分の中で整理が付く瞬間がある。
そのときに自分の中で「歩く」という選択肢が生まれるはずだ。

865 ：優しい名無しさん：04/08/27 03:03 ID:mqxCFzw6

>>864
そうなんですか？
僕には終わりの見えない思考のループに感じて不安で仕方ないです。
もっと悩み抜けば歩く事が出来るのかな？
悩んでる間に大切な高校生活が終わってしまいそうで怖いです。

866 ：優しい名無しさん：04/08/27 08:57 ID:IwDd3PZ1

人生振り返ってみると、高校生位の頃が一番人生について悩んでいた。
でも、悩んでいて良かった。
とことん悩んだ経験は、大人になって壁にぶつかった時にそこを抜ける
ヒントになるからだ。
今も色々あって鬱だけど、きっと大丈夫という希望は、少し持ち始めてる。

867 ：しん：04/08/27 09:21 ID:+kh85ARb

>>865
悩んでるときは、とても苦しくとても長く感じるけど、
その悩みを乗り越えた時には、あの悩んでいた時期が
あったからこそ今の自分があるんだと思える日が必ず
くるよ。

その繰り返しが人生なんじゃないかな？その中でも学生時代
の悩みは、特に後の自分にとって有益な悩みになる事が多い
気がする。今は辛いだろうけど、いいチャンスだと思って真正面
から体当たりするのも悪くないと思うよ。

868 ：優しい名無しさん：04/08/27 09:24 ID:7db3FI1I

オナニーした手でそのまま日焼け止め顔に塗って欝だ

869 ：優しい名無しさん：04/08/27 09:48 ID:5nOKrCU9

>>866
「きっとだいじょうぶ」って言葉、すごい力になるかも。

870 ：優しい名無しさん：04/08/27 10:39 ID:9wR6eH9b

>>863
そんな感じだねえ。
生きてるの楽しいとも思わないけど今だけの期間限定商品だから
今のうちに体験しておかないとって。
限定って言葉に弱いからね。

871 ：優しい名無しさん：04/08/27 19:31 ID:Jx4+Dci0

用事があって祖母のところに行ってきた。
私は「まぁきれいになったねぇ」とか言われるのが大嫌いなのに
にやけた顔して言ってくる。むかつく
「キレイにお化粧してぇ」会社帰りなんだからあたりまえだろ
「名無ちゃんの年頃が一番よくて何でも楽しくて、何でもできるんだから
色々やりなさい。まだまだ若いんだから何だってできるのよ」
「名無ちゃん調度良いわよ。ダイエットなんてしちゃだめよ」(拒食だったことを遠まわしに言う）
用事があっても行かなければよかった。
言われたくないこといわれまくり、
何も楽しくない、したくない、野望みたいなものもない、欲しい物も何もないし、
お腹がすいたり喉が渇いたりするけど食べたい物とかわからない
何がいいときなのかわからない。
お金の使い方を忘れてしまった。土日の楽しい使い方が思い出せない
私の夢ってなんだったっけ・・・。

872 ：優しい名無しさん：04/08/27 19:49 ID:n3rF1a35

目的があるから頑張れるんだ！がんがれ！！ＡＬＬ

873 ：優しい名無しさん：04/08/27 21:15 ID:IHh1S4zj

>>824 を見て、漏れも歩くの止めにしたい、消えてしまいたい、と願ってしまいます。
感動なんてなくって・・・・だめだオレ。　死ぬときが来るのを待つだけの状態です。

874 ：優しい名無しさん：04/08/27 21:17 ID:IqOD8j4D

　　／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ））),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　
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　　　　　 !｀￣￣´ﾉ　｀￣￣´　　　丁j｀l;;;;;;;;;;l
　　　　　 l　　　 (",、　　　　　　　　 ''´,/;;;;;;;;;;l
　　　　　 .l　　　 _...___　　　　　　　`＜;;;;;;;;;;;;;ﾉ　　　　気合入れろよ
　　　　　　l　　 'r二ﾆヽ　　　　　　八;;;;;;;;;;;;;〈　　　　
　　　　　　 '､　　ｰ- ‐′　　　／　ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　ヽ　　　　　　　／　　　ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
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875 ：優しい名無しさん：04/08/27 21:27 ID:HUHSIEeU

>>871
昔の夢なんて思い出しても、くだらないよな。
それをわかってつぶやいているとは思うけど、思い出す必要なんてないぜ。

876 ：優しい名無しさん：04/08/27 22:36 ID:DdNnNFD4

なんとなく現実を無視してる気がするんだよ。
現実で嫌なものを見たくなくて意識を閉ざしてる
感じがする。
その結果、鬱になるのかもしれない。

877 ：優しい名無しさん：04/08/27 22:59 ID:t9jgsMhg

趣味に生きろ、趣味に。仕事は趣味を楽しむための金稼ぎの手段と割り切れ。夢とか子供じみたことは、とっとと忘れろ。何にも楽しく感じないのなら鬱病かもしれないから病院行くべし。

878 ：優しい名無しさん：04/08/28 11:55 ID:UKkvUXnj

>877
その趣味がないんですよね…
好きなこと（映画やショッピング）はあっても打ち込めるほどのもんじゃないし。

２ちゃんの趣味板を見て自分に合ったものを探してはいるけどコレといって興味が持てるもんが無い。

趣味ほすい

879 ：優しい名無しさん：04/08/28 12:43 ID:vSlCUdkw

私も無趣味・・・
みなさんどういう趣味を持ってるんでしょうか？

880 ：優しい名無しさん：04/08/28 12:50 ID:DyVjgFIt

俺は囲碁ヘラブナ釣り麻雀にハマってる。ヒキの頃は囲碁オンリーだった。
趣味は探せばなんかしらあるよ。ヘラブナ釣りなんか女でやってごらん。オヤジしかいない釣り場でモテモテだよ。あとゲーセンの通信対戦麻雀やるとか。

881 ：優しい名無しさん：04/08/28 15:28 ID:kRWVKsPX

風俗通いでまん毛収集が趣味です。
舐めるのも割と好き。

882 ：優しい名無しさん：04/08/28 15:35 ID:sqwruJ2n

私は一人暮らししてるけど、一人暮らしの住んでいる町にいるとかなり引きこもるなあ・・・
まさに、無気力・・このまま死んじゃうんじゃないかとたまに思う

883 ：しん：04/08/28 16:15 ID:GdDil2Ti

>>882
大丈夫。勇気を持って前向きに生きる意志を持てば。
人間の生命力って結構強いもんだと思うよ。

884 ：優しい名無しさん：04/08/28 16:24 ID:TCOF8Wub

ひたすら鬱になる。
現実の中に安らぎを見つけれない。

885 ：優しい名無しさん：04/08/28 16:35 ID:nMKjqg+b

マジ生きる意味わかんねえ
ああ何で生きてんのよみんな？

886 ：優しい名無しさん：04/08/28 16:46 ID:Lm5COy1A

目的あるけど現実味がないものばっかし・・・

887 ：優しい名無しさん：04/08/28 16:56 ID:ImLjnjRJ

>883
そーゆう理屈は分かる。でも、その気にならない。
前向きになれるほど勇気を出せるなら、自殺するだろうし。
人並みに結婚して家庭を持つのが夢だったけど、彼女など作れないまま三十路入り・・・
年収３００万ないし、相手にならないよなー。カップルを見るたびに鬱になります。

888 ：優しい名無しさん：04/08/28 17:00 ID:zZt871dV

人生に目的なんてなくても生きていけるよ。

889 ：優しい名無しさん：04/08/28 17:32 ID:GGPRkgV5

人間は自分の想像より
遙かにたくさんの事が出来る。
imageが自分を作るよ。
自分が自分の世界に
どんなimageをもっているか探してみては
いかがでしょう皆さん。

890 ：優しい名無しさん：04/08/28 17:34 ID:o/v3NuhZ

理性を働かせすぎると人生楽しめなくなるんだよ。
本能に任せてのびのび生きればいいんだよ。
真面目に考えるから辛くなるんだよ。

891 ：優しい名無しさん：04/08/28 17:37 ID:ysjxKaAt

欝だしのう

892 ：優しい名無しさん：04/08/28 17:43 ID:ysjxKaAt

お医者さんで睡眠薬もらってる。たまったら逝こう
目的が無いし。借金ある。あと親が病気で看病するのが大変で。

893 ：優しい名無しさん：04/08/28 19:34 ID:JlE+/kZM

>>887
気にすんな。俺も似たようなもんだ。
>>890
言えてるな。でも本能に従って生きることをどこかで馬鹿にして
いるから出来ないぜ。
>>892
親の看病は大変だろうね。つらかろうに。借金の苦しみってのも
苦しいもんなんだろうな。でも逝くな。あなたに生きる目的がな
くても、あなたを生きる目的にする人は必ずいる。

894 ：優しい名無しさん：04/08/28 19:55 ID:8YCyzkfb

>>867
＞その中でも学生時代の悩みは、特に後の自分にとって有益な悩みになる事が多い気がする。

え、そうなんっすか？
「学生時代に深く悩むようでは社会ではやっていけない」という意見が多いのですが。

895 ：優しい名無しさん：04/08/28 20:04 ID:n6XGSEQd

>>894
それは｢社会人は無条件に偉い｣と思っている阿呆の言葉だよ。
社会人になってからやっと悩む阿呆もいるのさ。

社会で理不尽な目に会っていると、
｢そこで我慢してる俺、偉い｣
と思わなきゃ、彼らはやっていられないんだよ。彼らなりの自己肯定。

896 ：優しい名無しさん：04/08/28 20:05 ID:PRqMzWLx

漏れ、誰のために生きてきた？
大学受験もまわりの人を見返したいから学校を選んで
二進も三進も行かなくなって親に迷惑かかるからってやめられなかったけど結局退学して。
その後も高校時代の友人から退学したんだフーンみたいな目でみられつつへこへこしながら付き合って
漏れ、自分のことを可愛がってあげたか？
何のために生きてる？誰のために生きてる？
どうして気づくと左腕に傷ができてる？

897 ：優しい名無しさん：04/08/28 20:20 ID:yJ4Iv7wD

>>892
睡眠薬で、どうやって逝くかが問題だな。
大量にのんだって、死ぬわけじゃなし。
練炭とかで死ぬために飲むのか。
とりあえず、たまっても逝けない。

俺は、もう人生どうでも良い。
とりあえず、ストレスさえ与えられなければ
目的は、あって、その目的は、はたせなかった
また、再出発？
鬱が邪魔しやがる。

898 ：優しい名無しさん：04/08/28 20:47 ID:150XXRtw

鬱＝贅沢者。
鑑別所、少年院、刑務所、一回入ってみな。
どこの国かはわかんないけど、餓死者が多い国に行って1年でも踏ん張って生活してみな。
食えること、寝れることに幸せを見出して生きろ。
それが本来の動物の姿だろ

899 ：優しい名無しさん：04/08/28 20:52 ID:5D4eBW47

>鑑別所、少年院、刑務所、一回入ってみな

君が先にな。うんにゃ、ムショ帰りのリポートだったのか。

900 ：優しい名無しさん：04/08/28 20:57 ID:9ldADmro

鬱はワガママ病でもある。
思い通りにならないと怠惰になる感じだ。
生きてりゃストレスなんて腐る程あるけど、それをうまく
解消したり対処する努力してないんだよ。
結局、自分の弱さに負けてるんだよな。
そして向上心がなく、現状に不満を抱えてるだけ。
鬱は自業自得でもあるよ。
心のどこかで楽したい気持ちが大きいんだよ。

901 ：優しい名無しさん：04/08/28 21:33 ID:JlE+/kZM

>>900
耳が痛い。
でもそんなことは皆自覚している。それなのに体が
動かないから苦労している。

902 ：優しい名無しさん：04/08/28 22:11 ID:150XXRtw

大麻吸え。大麻で人生観変わるよ。
大麻がどれだけすばらしいものか。
興味なくても、一回詳しく調べてみて。
うつ病治るから。

903 ：優しい名無しさん：04/08/28 22:27 ID:Vip8UtSk

先日先生に「なんで生きてるんですか」と聞いたら「息してるからじゃん」と言われました

904 ：優しい名無しさん：04/08/28 22:28 ID:9nfs7qph

人生の目的がわからなくて鬱になるのではないと思う。
鬱になったから、人生の目的がわからなくなるのだと
思う。

905 ：優しい名無しさん：04/08/28 22:38 ID:Hlko7/lX

鬱になって人生の目的がわからなくなっていることに
初めて気づくと言った方が正確かもね。

906 ：優しい名無しさん：04/08/28 23:01 ID:BxhHw60E

あんまり期待されたりして疲れたら
期待を裏切ったりしたくなる衝動にかられる時がある。

907 ：優しい名無しさん：04/08/28 23:43 ID:8YCyzkfb

>>900
＞思い通りにならないと怠惰になる感じだ。
結局、自分の弱さに負けてるんだよな。
そして向上心がなく、現状に不満を抱えてるだけ。
心のどこかで楽したい気持ちが大きいんだよ。

鬱病患者が現在何もしていないからそう見えるだけ。
健康な頃は違っていたはず。

＞生きてりゃストレスなんて腐る程あるけど、それをうまく
解消したり対処する努力してないんだよ。

普通の人がやってる方法では消えないから困っているわけで。

>>901
自覚してるけど体が動かないのではない。
君自身が>>900の書いてる通りでないから>>900のような考えが打開策につながらないのだと思う。

908 ：優しい名無しさん：04/08/28 23:46 ID:zAsbVOYF

人生って何だ

909 ：優しい名無しさん：04/08/28 23:57 ID:6Oe/Skty

>>908
わりぃ、わかんねぇ。

910 ：優しい名無しさん：04/08/28 23:57 ID:NPEPO3K6

生きているって素敵！！

911 ：優しい名無しさん：04/08/28 23:58 ID:UKkvUXnj

>>908

人生＝死ぬまでの暇つぶし

912 ：優しい名無しさん：04/08/29 00:21 ID:AsXvtlrO

>>907
なるほど。でも自分は怠け者だとの自責の念に苦しんで
るのも確かなんだよな・・・

913 ：優しい名無しさん：04/08/29 00:21 ID:wNDSonOc

マジで人生は死ぬまでの暇潰しだよ。
真面目に人生について考えないほうがいいよ。
理屈っぽくなると脳天気に生きれないよ。
その時々を適当に楽しめばいいんだよ。
こだわったり、考え込むのは返って自分を
生きづらくするよ。

914 ：優しい名無しさん：04/08/29 00:26 ID:VLF41bfe

暇つぶしと言われても、
暇つぶしなんて余裕のある人間のすることのように思える。

915 ：優しい名無しさん：04/08/29 00:28 ID:wz3ywHfo

このスレＰＡＲＴ２に行きそうですね。
そこでお願いなのですが、次スレを立てる方いらっしゃいましたら、できればタイトルを変えていただけないでしょうか？
「人生の目的がわからないことが原因でうつ病になる」人は現実的にあまりいらっしゃらないと思いますので。
違和感がありますし、語弊がありそうです。
「人生の目的がわからなくて憂うつな人」あたりならば問題ないと思います。
もちろん、次スレを立てる方の主観次第なのでしょうけれど。宜しくお願い致します。ﾉｼ

916 ：１：04/08/29 00:49 ID:AsXvtlrO

パート２立てますか？
「人生の目的がわからなくて憂うつな人」
「うつ病で人生の目的がわからなくなった人」
他にはなんかいいタイトルあるかな？

917 ：１：04/08/29 00:57 ID:AsXvtlrO

確かに今のスレタイはちょっとずれてるね。
でも「うつ病」ということを絡めないと人生相談板
に行けと言われそうなんですよね。

918 ：優しい名無しさん：04/08/29 01:05 ID:LKYzuzpw

気持ちよくなれれば何でもいいんだけどね…
この板の住民みたいに考えすぎたら負け。

次スレは９５０いってからで

919 ：優しい名無しさん：04/08/29 01:06 ID:Ja7C9skQ

人生の目的ってわからないのが普通だろ

920 ：優しい名無しさん：04/08/29 01:25 ID:sw1LLEh/

それを考えるのがこのスレ。

921 ：優しい名無しさん：04/08/29 01:29 ID:PgenSV/Q

人生の目的なんてわからないけど。
無いよりはあったほうが楽に生きられると思う。

小さなことでもいい。くだらなくてもいい。
明日は、来週は、来年は、って先のことを思い描けたらそれで十分じゃないのかな。

わたしも見つけたいよ。

922 ：優しい名無しさん：04/08/29 01:38 ID:AsXvtlrO

これだ！と思えたものに向かって生きられたのなら
結果が駄目でも悔い無しだよな

923 ：優しい名無しさん：04/08/29 03:33 ID:+i+XabQ7

>>917

[人生の目的が分からなくて鬱になりそうな人」

う～ん、いまいち。

924 ：優しい名無しさん：04/08/29 03:52 ID:J6GECCTa

「人生の目的を考えている人」はどうかな？

925 ：優しい名無しさん：04/08/29 07:59 ID:tw8XC6FD

　　　　　＼ヽ　　　/: : : : : V: : : : : :ヽ,.　/l
　　　　　　ヽ　l:i,　 l: : : : : : : : : : : : : : :V: : l ヽ丶
　　　　　　　　 l: :ヽ,l: : : :ハ: ::/`'-、: : : : : : l　＼ヽ　　／￣ヽ,
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　　　　　　　　　l:: : :i',-‐ﾍ　　 '二￣　l: : : : l 　 │　│　 l. 　│
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　　　　＼＼.　ヽ; : : :l　　、--‐r　　　　ｿl: :/ 　　　 l,　　　　l
　　　　　＼ヽ　丶、l, 　 `' ‐'゛　　　 ,i-'／　　　　　　ヽ,＿／
　　　　　　　ヽ丶　　　ヽ,　　　　　_, -ｦ|:_:ﾌ
-‐‐- 、　　　　＼　　　ヾ,. ‐-‐'　／　|
　　　ヽ　　　　　　　　　　|ヽ　　_______|、
チ楽生│　┼　　　　　 ,-┴‐`'二;;:::::::::::::`l　　＿ ,,,.--‐- 、
ク.し.き. |＼　　　　　　,l:::;;;:::::::::::::＿;; --‐' ゛￣
シい.る　ゝヽ　　　 , -'` ‐-‐ ' ￣, -‐　　　　　　　　 : :..
ョ.なの |　　丶,-‐'　　　　　　　.,　　　 N　/l
.l. あ　./　　 ,-'　　./i ,-, 　　　.::l　　.,- ,i _Y /--、
、　　 ./　　 l　 .,-┤ﾚ /ァ　　.:::i　　＞-(___)_‐＜:.　　 ,-‐
.`‐-‐ﾍ　　　 |　 .>-(゛`i 二>　　　　　￣/λヽ;￣:. .::,-'ヽ、
　　　　ヽ　 │　!イ`l'"ト-'　　.:: :.... . .　.ﾚ'.:: ヽl. ...;-' :. :::.l:ヽ
　　　 ┼ 　 | 　..:l,λ/　　　　　　.:　　　　　　　　　　　::l
　　　　　　　 |　　:::|　　　　　　　　　　　　　　 :　 ::　　　 l
　　　　　　　 l　　::::l　　　　　　　　　　　　　 ..::　　:..:　　 l

926 ：優しい名無しさん：04/08/29 09:58 ID:Jzh5nUVu

この問題で夏目漱石も悩んでいた。

「私はこの世に生れた以上何かしなければならん、といって何をして好いか
少しも見当がつかない。私はちょうど霧の中に閉じ込められた孤独の人間の
ように立ち竦（すく）んでしまったのです。」

927 ：優しい名無しさん：04/08/29 10:53 ID:au0Ffk77

「人生の目的がわからなくて激しく鬱」

928 ：優しい名無しさん：04/08/29 11:52 ID:fEiMKOZp

「自分の人生に価値が見出せなくて鬱」ってのは？

929 ：優しい名無しさん：04/08/29 12:09 ID:ixhRm54J

「目的」は残した方がいいかも。今のスレタイにもあるし。
それに少しでも前向きな感じを残したい。

930 ：優しい名無しさん：04/08/29 14:49 ID:yTg6tes2

目的作るのも面倒だから鬱になるわけですね。

931 ：優しい名無しさん：04/08/29 16:09 ID:JCU2QIjb

目的が無くなって。鬱病になりました。

932 ：優しい名無しさん：04/08/29 18:35 ID:+xHlz0JQ

かなりの長年信頼して一応したがってきた人に
裏切られて　本当に鬱になった。人間不振になりますた。

933 ：優しい名無しさん：04/08/29 20:53 ID:AMjTbyW0

>>932
それは鬱病とは全然関係ない。

934 ：優しい名無しさん：04/08/29 21:48 ID:Kw7BkhKv

うつ病関連のどの本にも書かれているように「うつ病」と「憂うつ」
とはまったく異なる。だからスレタイも「うつ病」という語を入れた
方がいいと思う。
「うつ病を機に人生の目的について考える」なんてどうかな？

935 ：優しい名無しさん：04/08/29 21:51 ID:EoKLLQQA

自分史上最高に良スレになっている　!?
（たとえは悪いけど）政党の名前を皆で考えているみたい。
「目的」はこのスレのテーマなので残した方がいいと思います。
ゆううつな人、とは違うんですよね…深くて遠くて。
このままでもいいとも思いますが。。

>926 そういう知的文化人の例をあげてもらうとちょっとホッとする…

936 ：優しい名無しさん：04/08/29 21:52 ID:Kw7BkhKv

>>469も参照にするといいかも

937 ：優しい名無しさん：04/08/29 21:55 ID:6LpwjqZ1

このスレでオフとかしたら、有意義な会になりそうだ

938 ：優しい名無しさん：04/08/29 22:04 ID:VPTpX0EI

>>926
夏目漱石の有名な講演「私の個人主義」の中の一節だね。俺も好きなテキストだ。
『漱石文明論集』（岩波文庫）で読める。ちなみにこんな感じに続く。
「今までは全く他人本位で、根のない浮き草のように、そこいらをでたらめに漂っていたから、
駄目であったということにようやく気がついたのです。」
「私はこの自己本位という言葉を自分の手に握ってから大変強くなりました。
彼ら何者ぞやと気概が出ました。今まで呆然と自失していた私に、ここに立って、
この道からこういかなければならないと指図をくれたものは実にこの自我本位の
四字なのであります。」

939 ：優しい名無しさん：04/08/29 22:49 ID:PgenSV/Q

>937
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

940 ：優しい名無しさん：04/08/29 22:57 ID:dseB5sE0

Ｘジェネレーション！！

941 ：優しい名無しさん：04/08/29 23:47 ID:DXxoI92M

>>938
さっそく注文してきたよ

942 ：優しい名無しさん：04/08/30 01:42 ID:Ew/gUiim

夏目の「個人主義」かあ。
うーん、個人主義ってもともと西洋の概念だし。
日本で個人主義って、もういきづまっている気がする。
若い人が福祉やボランティアのほうに流れたり、家族・家族的なものを大切にする傾向がでてきてるけど
もう個人主義では自分が救われない、と気づきはじめてるように思うよ

943 ：優しい名無しさん：04/08/30 02:37 ID:i0vqvhMg

趣味がない。
家にいても一人だし
休日はいくところがない。
でも家にいるのはいやで出かける。
でも行き先も買い物予定も目的もない。
結局パチスロ・・・orz
やめたいのに。
誰か一緒にやる人がいないと趣味ができない。

944 ：優しい名無しさん：04/08/30 03:06 ID:B2I6USrw

俺は人生に立ち止まってから何をしてもおもしろくない。
ただあるのは空虚なだけ。
仕事はしているが、毎日毎日同じことの繰り返しで。
自分の人生で何か大きなものを残したいとか
他人にはできない何かを達成してやろうという気持ちが
昔あったが、自分にはできないということに気づいてからは
心の空洞を埋めることができない。

　　　　　　　　　　　平凡な自分が最高に嫌いです

俺は、周りとは違う特別な人間だと思って生きていたかった。

945 ：優しい名無しさん：04/08/30 03:42 ID:RcqBYVfd

私だってそうだよ。
特別でありたい。
それは心から願ってたこと。
でも、現実はそんな自分を裏切るんだ。
結局、私は自意識過剰なだけ。
周りは自分を特別扱いしてくれるわけがない。
私を見てほしくて、思ってほしくて、人に心を委ねていた。
気づくと、私は現実と理想の違いに疲れていた。
現実を受け入れられず、理想ばかり思い描いてたんだ。
いっその事、理想を捨てて現実に生きよう。
幸せは現実の中にあるはずだから。

946 ：優しい名無しさん：04/08/30 04:09 ID:2gUUYsW7

ほとんどの人は、理想とは程遠い現実があって
どこかで諦めたり、違うことに価値を見出したりして
昇華させていくんだけど、それができない人っているよね。
自分がまさにそう。
自分は特別じゃない＝自分には価値がないって思ってしまう。
そういう人間が上手にこれから生きていくには
世の中にも、自分にも、他人にも期待しないってことかなぁ　
なんて考えたりしてる。

947 ：優しい名無しさん：04/08/30 04:11 ID:i0vqvhMg

＞自分は特別じゃない＝自分には価値がないって思ってしまう。

禿どうです。

948 ：優しい名無しさん：04/08/30 04:23 ID:LBdzCYe7

現実を受け入れられない事が理想を程遠くしてる
ようにも思えるよ。
理想は現実の中で作り上げていくものかもしれない。
その為には理想を忘れて現実と向き合う事が大事
なのかな。

949 ：優しい名無しさん：04/08/30 08:43 ID:1/U3BOqU

>>946-947
私も同じです。でももう大それた目標はあきらめてはいて、
今は恋人や配偶者が出来れば、その人にとって自分は
「特別」になれるんじゃないかな、と思ったりもしています。
でもそういう人もできない。そういう普通の人の夢も
私には遠い夢なんだよね・・・

950 ：優しい名無しさん：04/08/30 15:05 ID:uUcmxPR8

でも、誰だって特別に憧れるもんじゃない？
特別である為に自分以外のものを批判するわけだし。
自分が一番可愛いはずじゃん？
でも、大人になる程に特別でいられなくなるよね。
大人になると自分だけじゃなく人の事も考えないと
いけないから。
自分だけ特別扱いされるほど現実は甘くない。
特別を諦めるなんて悲しいけど、大人になる為には
現実を受け入れるしかない。
私には特別でない事が鬱々しいだけなんだよね。

951 ：優しい名無しさん：04/08/30 19:33 ID:2TyOIyJi

わたしは「普通」になりたいなぁ。
日常にいちいち疑問を抱かずにただ平凡に生きていたい。
つまんないことで独り立ち止まって「なぜ」「どうして」って考えちゃうんだよ。
考えてもわからなくて迷いは消えなくて時間だけは経ってしまってる。

人生の目的もそうだと思うけど、考えても仕方ないことは考えないほうが楽な気がする。

欲を言えば>949さんのように「誰かにとって特別」になりたいけれど
果てしなく遠い遠い夢だぁ・・・

952 ：優しい名無しさん：04/08/30 19:43 ID:wH3Q1yw7

世界を変えます

953 ：優しい名無しさん：04/08/30 20:25 ID:HT1UnyL/

普通が一番良いよ。
結局、ﾚｰﾙに乗っかってちゃんとやってくのが一番楽で、安心。
一度ﾚｰﾙから外れちゃうとなかなか（二度と？）戻れないし。
自分が特別だとは思わないけど、普通より劣ってるのは間違いない。
せめて人並みになりたい。

954 ：優しい名無しさん：04/08/30 20:51 ID:1/U3BOqU

そうだよな。
普通とか、レールに乗ってるとか、悪いことみたいに
言われることもあるけど、実際、レールに乗り続けてる人って
すごいなあと思う。俺には無理だった。

955 ：優しい名無しさん：04/08/30 21:00 ID:AvvZWtcg

ではそろそろ第二弾について話をまとめましょうか。
題名、どうしますか？

956 ：優しい名無しさん：04/08/30 21:42 ID:Ew/gUiim

普通って確かに憧れるな。
別に特別になりたいと思わないし、高い理想があるわけじゃない。
ただ心がからっぽ。何で生きてるかわからない状態。

957 ：優しい名無しさん：04/08/30 22:04 ID:gOw+3A4X

♪～♪～　　　♪～♪～　　　　　　Wishing on a dream that seems far off
　　　　∧ ∧＿＿　　　　　　　　　　　Hoping it will come today
　　／(*ﾟＯﾟ)　／＼　　　　　　　　　　Into the starlit night
　／|￣∪∪￣|＼／　　　　　　　　　　Foolish dreamers turn their gaze
　　|　しぃ　　 |／　　　　　　　　　　　　　Waiting on a shooting star
　　￣￣￣￣
But
What if that star is not to come ? 　　　　　♪～♪♪～
Will their dreams fade to nothing ? 　　　　♪～♪♪～
When the horizon darkens most 　　　　　　　　　♪～♪♪～
We all need to believe there is hope

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧＿＿_
Is an angel watching closely over me ?　　　　　　　／(ﾟ 0ﾟ *)　／＼
Can there be a guiding light I've yet to see ?　　／|￣∪∪￣|＼／
I know my heart should guide me but,　　　　　　 |　しぃ　　 |／
There's hole within my soul 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

　　　　∧ ∧＿＿_　　　♪～♪～
　　／(*-0-)　／＼　　　　　　　♪～♪～
　／|￣∪∪￣|＼／　　　　　　　　　　　　　♪～♪～
　　|　しぃ　　 |／　　　♪～♪～
　　￣￣￣￣
　　　　　　　　～♪　　　　　　　What will fill this emptiness inside of me ?
　　　　∧ ∧＿＿　　　　　　　　Am I to be satisfied without knowing ?
　　／(*ﾟーﾟ)　／＼　　　　　　　I wish then for a chance to see
　／|￣∪∪￣|＼／　　　　　　　　Now all I need <desperately>
　　|　しぃ　　 |／
　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　Is my star to come・・・

958 ：優しい名無しさん：04/08/30 23:01 ID:CjA0XEIG

「うつ病者が人生の目的を考える」

959 ：優しい名無しさん：04/08/30 23:03 ID:C49xtrvw

人生は虚しさの戦いだと思うよ。
私は今まで虚しさに苦しめられてきたんだ。
虚しさが鬱を誘惑するんだよ。

960 ：優しい名無しさん：04/08/31 00:41 ID:Fcz0GzhT

目的がわからなくて自殺する生き物だ人間というやつは
しかし生きる目的がなくても大部分の人は生きてるわけで
生きること自体が目的だといえなくもない気がする。
だから目的がないことに絶望して死んでしまうのはなんか違和感があって
あとは眼の前にある希望とか美しいものとかに気がつけるかということだけだと思う。
大そうなこといっても、人間なんてみんな大差ない。
好きなことやってるときだけが楽しい、そりゃそうだ
好きなことはなんだっていいのだ
他人に誇れなくたって、後ろめたくたってかまわない
それだって立派な目的じゃないか

961 ：優しい名無しさん：04/08/31 01:08 ID:D7m0PVxg

>960
うんうん。その通りだね。

>好きなことは何だっていいのだ
そうだよね。自分に合ったもの、他人と一緒でなくてもいいんだ～

なんだか勇気づけられた感じ。ありがと～

962 ：優しい名無しさん：04/08/31 21:49 ID:q0PSCAgA

age

963 ：優しい名無しさん：04/08/31 22:03 ID:Kg/RRVF5

ちなみに「人生の目的がわからなくてうつ」のことを
「アノミー」と呼んで社会学的に分析したのが、
社会学の古典、デュルケームの『自殺論』（中公文庫）。

964 ：優しい名無しさん：04/08/31 22:09 ID:3wG6cqzJ

自分が信じたものを貫くには勇気がいるかもしれない。
ましてや、それが世間一般で言う”少数派”に該当するなら
なおさら。でも、恐れる事はない。やがて自分の選択は正しかった
と認識する日がくるから。だから、勇気を持って貫こう。

965 ：優しい名無しさん：04/08/31 23:31 ID:QA6MQh/X

>958

悪くないけど、そういうきっちりしたタイトルだと、人が集まりにくいと思う。
議論はあったけど、結局今ここを見てる人はこのタイトルにひかれて
やってきた人たちなので、このまま２にすればいいのでは？？
人生の目的がわからない、うつ、どちらが先でも後でもOKという意味で。

普通に見える人でも、みんな多かれ少なかれ、何のために生きるのだろう
って考えているのかな。
目的がわからなくて歩けなくなるほど頭でっかちな自分は、この社会に
適合できない人間なんだってずっと責めてきました。
同じように感じている人たちが居るんだって思うと少しだけ安心します。

966 ：優しい名無しさん：04/08/31 23:57 ID:q0PSCAgA

>目的がわからなくて歩けなくなるほど頭でっかちな自分は、この社会に
>適合できない人間なんだってずっと責めてきました。

俺もそうだ。みんな疑問は持ってる。でもそれなりに一生懸命生きてる。
なのに自分は立ち止まってしまった。自分が情けない。

967 ：優しい名無しさん：04/09/01 00:10 ID:vSg/Fhkm

立ち止まらないほうが不思議だよ。
こんな辛くて厳しい世の中を渡り続けるほど
丈夫な神経がわからない。
何が楽しくて辛い思いするんだよ。
できれば楽に生きていきたいに決まってる。
歯を食いしばって生きるしかねーんだよ。
弱音なんて吐いてる暇もない。

968 ：優しい名無しさん：04/09/01 00:18 ID:CKin6OL0

そんな皆さんに良寛。
所有したな....棄てなきゃって。
己を望んだな....相手を立てなきゃって。

969 ：優しい名無しさん：04/09/01 00:19 ID:8R7A+VI5

弱音はいてる暇も無いなんて言える人は立ち止まらないよ。
ちゃんと前に進んで言ってるもん。

どうして立ち止まっちゃったのかなぁ。
何も考えないでﾚｰﾙに乗ってたかったな。

970 ：優しい名無しさん：04/09/01 00:24 ID:/K7RKpCx

そもそも立ち止まる人って何も考えずにいることが出来ない人種
なのだよ。それ自体は悪いことではないのだろうけど、問題をク
リアーできるほど優れていなために穴から出られなくなる。

971 ：優しい名無しさん：04/09/01 00:32 ID:eHaLkM39

未来に辛いことしか待ってない・・って絶望的になったりする。
電車でも学校でも渋谷のスクランブル交差点なんかでも
ふいに涙が出てきて止まらなくて、ひしゃくりあげて泣いてしまう。

なにか打ち込めるものが欲しい。
趣味がほしくてかじってはみるけど、何にも興味を惹かれない。
つらいなぁ。。。

972 ：優しい名無しさん：04/09/01 00:34 ID:vSg/Fhkm

辛すぎて何も楽しむ余裕もないんだよ。
何が楽しかったのかさえわからない気がする。
最近では自暴自棄になってるよ。

973 ：優しい名無しさん：04/09/01 00:52 ID:R34OeSrw

新スレ立てました
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093967447/

974 ：971：04/09/01 00:56 ID:eHaLkM39

ほんとそうかも。
就活、学校、恋愛、家庭環境・・・　全部うまくいってなくて
でもどれも避けて通ることはできなくて。。

自暴自棄になってしまいたいけど、そんな勇気もなくて・・
どうしたらいいのかわからない。。。

周りはまさか私がそんな状況だなんて微塵も思っていないと思うし
理解なんてされないしね

話して軽く流されて傷つくほうがこわい。

誰にも話せないってのが意外ときついってわかった。

975 ：優しい名無しさん：04/09/01 01:01 ID:UvWxxQH4

>>973
ありがとう

976 ：優しい名無しさん：04/09/01 02:19 ID:ZXkSqRpw

何か目的がないと行動できない。
無理矢理理由をつけてなんとかやってきたが、それそれ限界かな。
モチベーションと集中力が全く維持できない。
何をしてるのか、何がしたいのかわからない。希望や夢を持って生きてる人が羨ましいよ。

977 ：優しい名無しさん：04/09/01 03:46 ID:ALQRx83m

何からも逃げてきて
今になって色んなことがどっと押し寄せてきた。
どうにも修正不能なよう。
堕落者には堕落者なりの生活があるんだろうな。

978 ：優しい名無しさん：04/09/01 09:06 ID:vSg/Fhkm

逃げずに自信持って生きることが自分の為になると思う。
自分で自分を認める事ができれば落ち着いて鬱も解消
できるんじゃないかな。

979 ：優しい名無しさん：04/09/01 09:15 ID:m2ClKz4C

>>963
けっして揚げ足取りではありませんが、アノミーって社会的な無規範状態って意味でしょう。

980 ：優しい名無しさん：04/09/01 12:09 ID:MDjh8lHW

>>976 全く同じです

981 ：優しい名無しさん：04/09/01 23:59 ID:rYkMysif

>971

>974

すごくよくわかるよ…
自分なりに、「何かを好きに」なりたいって思って探すのに、
何も興味のあるものがないんだよね…。
でもあなたは学生さんでしょう、まだ自暴自棄になるのは
早すぎる、っていうかなってほしくないよ。
若い時（私は20のとき）の辛さって若い人独特のものがあって、
あるラインを超えると、今持っているもの総てを破壊したく
なるんだけど、それで失ったものはそれ以後の大人の自分を
ずっとずっと苦しめるよ。
そして、大切なものを取り戻せることはたぶん、ない…
人生経験としてはとても辛いものになると思うから…
苦しい気持ちを、
壊れないように、押さえつけず、出していくことを模索してみて。

982 ：優しい名無しさん：04/09/02 00:19 ID:nT1TGqyv

せっかく２をたててくれたのに、荒らされてるね。
ホントに良スレなのになあ。１で完結してしまうのかなぁ。

今いちばん辛いのは、食べられないこと。
昨日一日で食べたのは、適当に作った焼きそば一食。残した。
今日一日で食べたのは、小さいパン３つと冷凍のエビピ。これも残した。
そのまえは覚えてない…
ごはん（材料）買いに行く気がしない、食べない、元気がなくなる、の
悪循環。さすがに3日くらい飲まず食わず続くとドカ食いするときもある
けど、ほんとうに食べたくなくて、それは生きたくないからだと思う。
ろくに食べないから、一日体がだるくて眠くて仕方ない、それでまた食べない。
ずっと食べなかったら死ねるのかなあ…なんて思うけどどうなのかな。
これって拒食なのかなあ。
でも週末は家族が家にいるから食事しなきゃいけない…辛い……
ほんとうは食べたくないのに。
ついに食べることすら興味がなくなった。
食べたくない＝生きていきたくない……