もう勝てないよ・・・競争社会って何？　Part.2

>>532が金土日とずっと踊ってたんだね。金曜の夕方まではつきあってたんだけど。
私は、今うつを直しながら、会社公認でまったり仕事してる状態。暇つぶしで2chは
会社で見てるので、全然しらんかった。

>>532って、最初は素直なところもあったんだけど、最後はどうやら国光一馬に
なっちゃったね。結局本音は「メンヘラーはうざいからいなくなれ」みたいだね。

私みたいに給料泥棒中の人間は絶対許せない対象なんだろうなあ。

>>532ってもっとちゃんとした有能な社会人かと思ったけど、

>>633
「昼休みに先輩から「おい2ちゃんねる見てみろよ。弊社が乗ってるぞ」と教えてもらった」

の『弊社』の使い方見て、こいつ本当に社会人？って思っちゃった。脳内社会人の可能性もあるな。
決して高卒だからとは言いたくないけど、ちょっと根本的に言葉の使い方が変だもんな。

なんか最初にまともにつきあって損した気分だ。残念。

>>856
経験者ではないけど。
ググったらあったよ。

http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seiho.html

>>856
ググれ。甘えるな！

>>856
でも俺は神だから教えてあげる
http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seiho.html
ここに逝け、そして二度と返ってくるな

神が負けるとは・・・屈辱だ・・・・。

神が負けるとは・・・屈辱だ・・・・。

>>857

リアル国光一馬は、未成年でネット弁慶らしい、ググると面白いよ。
国光一馬　でググれば、彼の公式サイトが出てくるノヨネー

サイトを見させてもらいました。
うーん、私が言いたいのは、なんというか、そういう「建前」みたいなものでなくて、
・・・何といったらいいのかな？

なんか、時々ホームレスの人たちとか駅で見るんだけど、
あの人とかは、どうなのかなぁ・・・？みたいな。
ホームレスの人を見ると、「生活保護」をしてくれる法案がある割には、実質は怪しいものなんじゃないのかなぁ・・・って思ってしまうのよ。
テレビとかでも、なんか職を失った人たちの家とか、完全にテントみたいなところに、押し詰められているみたいな
状況が移っていたのもありましたし・・・

googleで出てくるのは、大きな建前みたいな感じじゃないのか。
実際はかなりひどい状況じゃないのだろうか、っと思って書いたんです。
何かとわかりにくくてスマソ。

時間がありましたら、意見ｷﾎﾞﾝ

>>864
そんなあなたにまたググったやつを。

http://www.interq.or.jp/pacific/getjapan/ueno/ueno.htm

googleどうこうより、ネットでどこまで本音がでてるかってことでしょ。
別にgoogleは内容を吟味して検索してるわけでは無いので。

まあそんなにホームレスの事が知りたかったら、直接彼らに聞いてみたら？
あの高田万由子だってやってたし。

しょうがない まじれすしてやろう
生活保護を受けるにはヤクザか在日××人のコネがないとだめだ
あとはＤＱＮだ これを見ろ
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004071703.html

生活保護のスレは２ちゃんねるにもあるから見てみるといい

神ともあろうものがうっかりageてしまったではないか
まったくすれ違いも甚だしい

ちなみにグーグルで検索するときのキーワードは
「逮捕　生活保護　ピンク」
「ピンク ＤＱＮ コスプレ」
などがお薦めだ

直接話すってこわいなぁ・・・
私とか、見かけ貧弱な工房だし、悪い人とあたっちゃうと・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

単純に私のぐぐりかたが悪かっただけなんですね。
いらぬことでスレ汚ししますた、ごめんなさい。。

>>868
いやー、私だって怖いよ。だからウォッチするぐらいだね。
某JRの大きな駅には、冬でも夏でも同じ格好の裸足で、いつも
階段に座り込んでいる人がいる。もう4年ぐらい存在を確認している。
いやー、凄い生命力だと思うよ。

ホームレスの話はテレビなんかでも良くやってるよね。色んな人が
いるので十把一絡げにはできないね。

中には戸籍とか売っちゃってる人もいるわけで、それじゃ生活保護も
へったくれもないし。

でも、この世の中、もしかしたら自分もそうならないとは限らないと
いつも思う。

>>869
ウォッチするくらいか・・・
やっぱり、お話を聞いて見たいとは思うんだけどなぁ。。
さっき教えていただいたサイトのヘミングウェイ似のおじさんとかなら、なんとかなりそうなんだけど・・ｗ

生活保護があるから、とかなんだかんだ言われているけど、
こうしてみると、やっぱり、そこまで上手く機能しているものじゃないんじゃないのかなぁ・・って思う。

戸籍まで売ってしまった人とか、それは一番危険な状態だと思うんだけど、
そんな人は救われない状態なワケなんだし・・・

こういう人たちが出てきてしまう競争社会は、やっぱりよくないと思うんだよねぇ。
>もしかしたら自分もそうならないとは限らないといつも思う。
っていう通り、毎日が不安になっちゃうもん。。

＞870
世の中、弱肉強食の世界にしかならないよ。
自分に自信がないとか、他人に劣るとか何故分かるの？
最初は誰だって経験してないし、自信もない。それは当たり前です。
いろんな経験を積んでいって、自分に自信をつけていくわけで、
それから逃げてたら話は始まりませんよ。
自分の気持ちに負けたら終わりで、自分を評価できればそれでいいと思うが。
他人との競争とか考えられるような余裕なんて、真面目に働いてたら、
そこまでの気持ちの余裕はないと思われ・・・。

>>870
ホームレスの人たちが、競争社会の脱落者ばかりとは限らないと思うけど。
競争社会というより、通常の社会生活から脱落しちゃった人の方が多いでしょう。
本人達に自覚は無いと思うけど、メンヘラーも多いだろうね。

生活保護みたいなお役所のできる事は、自ら救いを求めて来る人に対して
だけ。もちろん、あなたの言うように十分ではない面もあるが、全然機能してない
わけでも無いと思います。

もう、どうでも良くなっちゃってる人を救うには、ボランティアとか宗教とかしかない
でしょう。国のできる事ではないと思うよ。アメリカとかは普通にやってるよね。でも、
やりすぎると、ホームレスが自立しなくなったりするし。

普通に言う競争社会で破れたからと言って、いきなりホームレスや生活保護ってことは
無いでしょう。軽ければ、左遷・降格、ちょっと重いとクビ、重いと破産、どうしようもなく
重いと自殺ってとこだね。

少なくとも破産までなら救済される社会制度は存在するよ。ただ、そこからまた競争社会
に復活してガンガンできるようになるには、社会制度ではなく日本の社会風土とか企業の
成熟度とかが必要になる。

>>871

>自分に自信がないとか、他人に劣るとか何故分かるの？
私は、まだ学生だから、テストの点数とか通知簿の結果とか、
そういうもので、どうしても自分は劣っていると思ってしまうんです。
私が自分で自信を持っている「物語を書く」という行為でも、
友達の書いた物語の方が、人の共感を得れたりしてるので・・・
私は、なんにもできないんじゃないのかなぁ・・・って思ってしまうんです。

そこで諦めたら終わりなのはわかっています。
だから、負け犬でも負け犬なりにがんばってみようとは思っています。
そのことは、この板で知り合った人に教えてもらいましたから。
がんばったら、希望はありますからね。
可能性ってだけではありますケド。

>他人との競争とか考えられるような余裕なんて、真面目に働いてたら、
>そこまでの気持ちの余裕はないと思われ・・・。
ううーん、それはどうなんだろう？
いつも上司とかに、「使えねぇ」とかいわれてたりしたら、
やっぱり、家に帰ってまたーりする風呂入ったりしたときに、ふと思い出してしまうんじゃないでしょうか？
夢で悪夢として出てきたり。
私の場合は、上司ではなくて「家族」や「友達」、「先生」ですけど。

そんなこんなで、自分を弱く思ってしまうコトは、ホントによくあると思いますよ。
だから、安心感がほしい・・・って思うんです。

まだまだガキなんだからなのかなぁ？

>>870
兄が生活保護の担当だが、来るのはオカシイが多いらしい。
８９３とか無職DQNとか重度のメンヘルとか。
うまく話が進まないと突然キレルこともあるためため
2メートル近く距離をとらないと、殴られたりするらしいし。
あとは余程困ってる人だけが生活保護を利用するそうな。

で、生活に困ってる人間でマトモな思考を持ってた場合、
「人の税金で生かされてるなんて、恥ずべきことだ」
「そんな暮らしをしていたら、人間駄目になる」
と考え、生活保護を受けようとしないそうな。

長文レスしまくりｽﾏｿ

>>872
なるほどね。
社会制度的には、ある程度は機能しているんですね、当たり前ですけど。

う〜ん、そう思うと、やっぱり悪いのは「競争社会」というものそのものではなくて、
日本の企業の人の考え方・・・
つまり、このスレにいる「メンヘラ氏ね」みたいな否定派の人達、一般人のモノの考え方の問題・・・
そういうものなのかなぁ？

企業の成熟度ってのが、どういうものなのかわからん。。(-＿-)

>>874
「生活保護」って、このスレでは結構見かけたワケだケド・・・
多くの場合は、そんなに受けないものなんだ。
実質、人の生活水準の最低限を守るものではなくて、
あくまでも、究極状態の人の救済処置みたいな感じなのかな？
あとはＤＱＮの溜まり場・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ちと、考え違いをしていました、教えてくれてありがとうございます！

>>873
上司の「使えねぇ」は教育の一環。
よほどのDQNでもないかぎり
「早く一人前になれ」の意味で使ってる。

実際、悪口を言われたことの無い人間は、
失敗すると無茶苦茶調子を崩すので、
ある程度の挫折は人生に必要。

>>876
＞実質、人の生活水準の最低限を守るものではなくて、
＞あくまでも、究極状態の人の救済処置みたいな感じなのかな？
生活保護の資金源は年金とは違い通常の税金を使うしかないからね。
そう贅沢は出来ない。
（まさか生活保護の為に積み立てしろ、とは言えまい）

＞あとはＤＱＮの溜まり場・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
最近は働く意思が無い要領だけがいいDQNがほいほい生活保護を受けようとするので、
割と火の車らしい。

＞873
学生時代で評価されるのはテストや通信簿の成績かもしれないけど、
自分は意味がないと思って全く勉強しなかったし、テストの点数も
補講にかからなければいいくらいにか考えてませんでした。
仕事というものに直接役立つわけじゃないしね。
「物語を書く」というのも一緒・・・。共感を得られる人が多い＝いい物語
というわけではない。感性で判断するもので、自分の書いたものを
評価してくれる場所は必ずあるものです。

ほんとに頑張ってるときって、他の事（人）には構うだけの余裕はない。
使える（できる）とか使えない（できない）とかいう判断も自分で分かるはず。
どちらかと言えば、自分は自己判断で自己嫌悪に陥るタイプかな。
他人に何言われても平気だけど、自分の納得できるようにできなければ苦しくなる。

あとほんとに強い人間はいない。弱さを認めるのも強さのうちかなぁ。
安心感というか完全な意味で自分を満たせる人間はいない。
決して満たされることもない感情の螺旋に苦しみ続けるだけです。
ということで、要所を絞って、ある程度アバウトにやらないとやってられません。

あと年を取ると、思考的には大人にはなるが、若さでしかできないこともあるし、
価値観も違ってくるので、年齢に応じた生き方というのも大事だと思う。

長文スマソ。

>>877
「使えねぇ」は、教育の一環なのか。。
でも、なんか、結構私に重たくのしかかってくるんだけどねぇ・・・
案外、私はよほどのＤＱＮなのかも。

>>871
なるほど。。
う〜ん、私は、ずっと「通知簿の成績＝将来につながる」みたいなことを思ってたから・・・ｗ
今の時代は、学歴をさほど気にしないとはいえども、
親や教師からは、ひたすらと追い立てられるし・・・
でもまぁ、確かに良く考えたら、そういう考え方もあるよねぇ。。

でも、そういうことはある程度大人にならないとわからないし・・・
やっぱり、>>871さんが言ったように、何よりもまず経験しろ・・・って所ですかね。
文句を言うのは、それからの方が良いかな。。

私は自己嫌悪もするし、他人の言葉も、やたらと気にしてしまう小心者なんで、
そういう風に割り切ってしまうのが、どうしても難しいんですよね。。
ある程度アバウトにするといっても、人生って短いものなんだから、
できるだけ、一生懸命生きたいって思う気持ちもあるし・・・

まぁ、アレですね。
競争社会がどうのとか、そういう結論を出すのは、まだまだ私には早いですかねｗ

>>878さんの話にあるように、
>最近は働く意思が無い要領だけがいいDQNがほいほい生活保護を受けようとするので、
>割と火の車らしい。
っていうのを見ると、どうすれば正しいのかなんてわからないですし・・・

いろいろなことを教えてくれてありがとう〜

ただいまぁ〜523だよぉ
すげぇ活気があるなぁ。会社以外ならこんなに元気で会社に来たら元気なくなるのは
可哀相、みんな元気に暮らしてくれよぉ会社に来なきゃ元気なんだから会社に来ないでね。
国と地方公共団体の借金を合わせると700兆円を越えている。年間の国家予算は90兆うち
一般財源は約半分。・・・全然関係ないことも書いてみた。
元気だなぁ奴はあんなにトボトボ帰っていったのに・・・あいつも家に帰ったら元気なのかなぁ。
家にいればいいのに。
そういえば面接の短い時間で俺の何がわかるんだ！っていう奴がいた、会社はそんなこと考えていない
面接という短い時間で相手に何を伝えられるか？という能力をみているらしい。
今日は真剣に疲れたねぇ家に帰ってきたら元気がなくなった。俺は会社にいってればいいのかな？
餌の匂いがしてきた・・・

>>877
上司が部下に対して教育目的で「使えねぇ」なんていうかなぁ。
「使えねぇ」なんて突き放した言葉は、絶対に言ってはいけないと思うけど。

ホームレスも一度やったらやめられないということを聞いたことがあるぞ。

>>881
また、脳天気ヤロウがやってきたよ(-_-)

まぁ
そんなこと言わずに感謝の気持ちくらい書かしてよ
ここのおかげで資料の一部が終わったよ
何にも邪魔されない（本とかメディアを通さない）生の意見は非常に勉強になったよ。
不本意ながらデイヴも参考資料として使うことにしました。
真剣にありがとう。さようなら、元気を失わず生きていってね。

>>883
はじめから、そういう態度だったら、もっといい報告書書かせてやったのに・・・
まあ、いいか。

>>883
死ねゴミ。　故意に書いてるだろお前。

そんな誰でも感じてる程度の内容を、自分で調査できない手前が
まとめた資料なんて、一文の価値もないんだよ。
まぁ、たかだか大学の単位取得の通行手形程度にはなるかもね。

紙の無駄、電気の無駄。
体動かして働け。

>>885
もちつけ。脳内社会人「弊社君」の最後っ屁だ。
プライドの高い弊社君だから、言われっぱなしじゃ悔しいんだよ。きっと。

>>882
オブラートに包んだ表現だと、すぐ忘れる奴は確実に存在する。
特に失敗をくりかえすタイプには。
と言うか、そのくらいスルー出来るようにならないと
色々と困ると思われ。社会はイイヒトばかりじゃないから。

「使えねぇ」なんて言葉としてまだマシ。
上司だから「使えねぇ」で済むが、これがDQN客なんかだと
「あぁ！？こんな仕事して恥ずかしくないんか！？コラァ！！」
「おーおー、お前のようなグズでも勤まるなんていい会社だなｗ」
とか言われる。マジで。耐性無いと凹む。


あと、「やっと骨組み」あたりをNGワードに登録しとけ＜All
荒らしに反応する奴も荒らし。

>>887
見捨てるような言動や、頭ごなしにしかるのは逆効果だと思うのだが。
職人の世界なら分かるのだが、一般の会社では信頼されない、恨まれるだけの上司に
なったりしないか？

俺も耐性なくて、DQNな客にそういわれて凹んだよ。
っいうか、うつが酷くなった原因はそれだ。

それより、ヤツがオフすれに出没しているぞ。

あっ、こっちでもゾロ目取っちゃった

「使えねぇ」という言葉は人の上に立つ優越感に浸れる酷い言葉だと思うよ。
俺も建築業界で言われまくったけど、「死ね」ってのもあった。
大多数の上司がこういう気分で使ってるんじゃないかな。

只、「すぐ忘れる奴は確実に存在する。」からとの理由で乱暴な物言いをすると
俺の上司は言っていたけど、受け入れられなかった。そうかも知れないが、常に頭来てたね。
上司が脚立に乗って作業している時、その脚立を倒してその上司を凹ろうと
真剣にその瞬間、考えたこともあったよ。
因みに俺は直キレル人間じゃありません。

アニマル浜口のセロトニン分けてほしいな

俺、一応管理職のはしくれだけど
「使えねぇ」とか言っちゃまずいかな
部下の人間性を否定する言葉だし
まあ仕事だから厳しく注意することはあるけどさ

「使えねぇ」上司に限って連発するね

「使えねぇ」と思っていても言わない。
使えねぇ奴に言っても無駄だし、自分でやった方が早いとマジレスｗ

自分でやった方が早い！というその気持も解るけど、
ちょっと違うと思う。教育というか使える様に育てないと。

「使えねーな、このぬるぽ野郎！！！」なら言われてもいい。

＞895
使えねぇとか言うよりは、自分なりのこうした方がいいよとはアドバイスするし、
面倒はちゃんと見ますよ。その場は自分でやった方が早いので、自分でやるかな。
俺は話し合ったりしてから、相手の長所と短所を生かせtるように教育はしたいとは思うよ。

>>893
部下、同僚が言ったらマズイでしょｗ。

>>890
だから、その「酷い言葉」を流せるようになれってこった。
その上司だって、下っ端の頃は散々「氏ね」だの「クズ」だの言われてる。

世の中に嫌な奴がいないならいいけど、DQNは突然やってくる。
耐性が無いと本当に>>888さんみたいになる。
あ、もちろん人格否定の言葉を口にするのは
倫理的には明らかに悪いことであると踏まえたうえでの意見な。


>>897
とてもいい上司だとおもうが、こないだうちの会社で
優しい上司にアドバイスとかうけてメキメキ力をつけてた社員がいたんだが、ある日、

クレーマー「おい、この間の〜は〜の不備があったんだがな、担当者誰？」
例の社員「あ、私です。それは真に申し訳ありませ、、、」
ク「ああ、あやまらんでいい。で、ちょっと聞きたいんだけどな？」
社「はい？どのようなことでしょう？」
ク「こーゆーのはどういうところに訴えればいいんだ？」
社「え？あの、、、」
ク「別に詫びもいらんからどこに訴えればいいのか教えてもらえん？保健所？」
〜その後、一時間ほど嫌味・罵詈雑言を言われる〜

ということがあって、すっかり自信を無くしてしまった。
時には理不尽な仕打ちを与えて慣らさないと、いきなり壊されるぞ。

部下とは怒って叩いて伸ばすものだ、という意見を言う人は多いのだが、そのうち
打たれ弱い若者がデフォルトになってきたら、一人も育てることができずに育成
能力不足ってことでリストラされちゃう可能性もあるな。
童話「北風と太陽」で言ったら北風さんみたいに自分のやり方を感情的に押し付けてる
人は、そろそろ相手を見て合わせて目的を果たす、太陽さんに変わらないと。

>>900ゲトー

＞人は、そろそろ相手を見て合わせて目的を果たす、太陽さんに変わらないと。

それだけだと問題点がいくつか。

・暖かさでコートを脱ぐに留まらず、パンツまで脱ぎ昼寝を始めるような調子に乗りやすい輩が増えたこと。
・そうしてたら突然北風が吹き荒び凍死、ということがたまにある。

まぁ、バランスが大事です。

>>880
>>899
男性の場合はツカエネェとか怒ったりとかで伸びるのかもしれないが、
女性の場合は脳の感情をつかさどるほうが優位にはたらくから
そういう叱り方すると伸びない、ｼｮﾎﾞｰﾝになるとビジネス誌にあった
のをまんま書いてみる。

おう、今日は「使えねえ」論議になってるね。

まあ、あれだね。日本の伝統的な叱って育てる文化か、アメリカなんかに多い褒めて育てる文化かの
違いでない？

上司によって、どちらかで人を育てようと決めてるだろうから。しかし、中にははなから育てる気も
ない上司だと本気で「使えねえ」って切り捨ててるかも。

学生さんをびびらせる気はないが、社会に出たら上司がどういうタイプなのか良く見極める必要が
あると思うよ。同じ「使えねえ」でも人によって全然意味が違うから。難しいけどね。

そう言えば「弊社君」がまた出てきたね。

>そういえば面接の短い時間で俺の何がわかるんだ！っていう奴がいた、会社はそんなこと考えていない
>面接という短い時間で相手に何を伝えられるか？という能力をみているらしい。

俺のカキコに対するレスのようだけど、伝聞で書いてるとこ見ると、脳内社会人なら「面接マニュアル」
でも読んで真に受けたか、どこかのDQN社員なら人事にでも聞いたのかしらね。

人事が「面接という短い時間で相手に何を伝えられるか？という能力をみている」なんて受け身の姿勢
だからろくな社員を採れないのと違う？全然採用する側の努力が感じられないね。

短い時間で自分をアピールするってのが一番うまいのは「詐欺師」でしょうね。詐欺商売を生業とする
会社なら納得するけどねw

で、ノーベル賞をとった田中さんなんて面接落ちそうだよなあ。あと、青色LEDの中村修二さんも生意気
な感じで面接では好印象はもたれないでしょうな。

前にも書いたけど、これからは余計な人間を抱え込めない時代だからこそ、企業の人事部は受け身に
ならずに積極的に大学や研究室に出向いて、優秀な学生を呼び込めるような努力をすべきだと思うけ
どね。

あ、弊社君の反論を期待はしてないので、何かで調べてレスしなくて良いからね。

>901-902
♂　１・２・３
♀　５・１・２
このワンセットをそろえることが今では難しい。
上記の１の途中で席を蹴って逃げ出すＤＱＮは特に手におえない＿|￣|○

上司の「使えねぇ」は厄介だよな。
「仕事ができる」ことと「人を育てる」ことがまったく乖離している上司が来て
特定の能力は認められても必要な技能を持たないまま昇進したような人物だと
部下の教育にも支障をきたす有害な存在にしかならない。
いや、今評価しなおすとトラブルメーカーを育てるのには長けていたんだな・・・（-_-）・・・・・

>>901
男性の場合もｼｮﾎﾞｰﾝとしますよ〜
私が良い例ですｗ

「使えねぇ」
確かに「倫理的」には問題のある言葉だケド、
社会は不条理なこともいっぱいだし、
本当にバランスが必要だよね。
これからの社会は>>902さんの言ってるように、
人を見極め、意味をちゃんと理解しないといけなくなるのかなぁ。。
・・・となると、自分の他人の見極め違いとかの問題も出てきて・・・（ｒｙ
ややこしくなりそう。。

「人をまとめる、育てる」っていう役職の人は、新しい昇進ランクとして存在したほうが良いのかも？
仕事は、ある程度しかできなくても、まとめるのが上手い人っていうのは、いますからね。

弊社君のなんちゃって報告書は、恥かいただけだなｗ