■　躁うつ病・双極性障害　５　■

>>929
まあ、エピソードとしては、たいしたことないですよ、あんなのは。
問題は、何を根拠に「きっと躁状態だ」などと決めつけたのか、と。

躁鬱病患者を好奇心で蔑視するような書き込みをしたのかと思ったもので。
違ったら謝ります。

いわゆる「軽躁状態」というのは、
イライラして怒りっぽくなるのですか？
それとも常に楽しく明るい爽快な気分なのですか？

内科出身の精神科医ってもしかして私がかかっている精神科医では？？？

中央区にある？その病院。いきなりデパケンを処方された。テンカンでもないのに。。。

http://pix6.tenten.thebbs.jp/1083667438/I1083667438-18.gif

>>934
デパケン躁うつ病にも使われる薬剤です。

デパケンは1960年代から抗てんかん薬として使用されてきましたが
躁病患者に使用され始めたのは1980年代です。
1995年には、世界でもっとも厳しいアメリカのFDAで躁うつ病への効果が認定されました。
なお、デパケンには抗うつ効果もあります。

>>923
どちらが良いともいえません。
的確に患者の状態を把握し、薬を調節する技量のある医師
こそが優秀なわけで、３分診療の大学病院・総合病院にも
開業医にも、そんな医師は必ず存在します。

見つける目安ですが、
・まともな研究論文を発表している医師（のいる大学病院）
・研究職を長くやってから開業した医師（臨床経験が浅くても可）
を、調べることになります。
大書店の医学書コーナーで、精神医学系の雑誌と専門書に
目を通し、めぼしい医師の名前や所属医療機関をぐぐって調査。

意外に身近にあるクリニックのＨＰがヒットすることもあります。
ある程度リストアップできたら、どんどん電話して、「躁鬱病の
ラピッドサイクラーの治療はご専門でしょうか？」と聞きましょう。

あと、入院の是非ですが、社会生活を送るのが非常に困難とか
自傷他害の危険がある場合以外は、通院治療で充分です。
入院そのものがストレスになることもありますから。

>>　936さん

親切にありがとうございます．
今日，少し鬱気味でつらかったのですが，電車で書店にいってみました．
とは言っても，大都会の書店ではないので，精神医学系雑誌とか専門書は
置いてなかったです．（残念）

それでは，とネットで躁うつ病をキーワードにいろいろ検索して，めぼしい
医師名や医療機関名を論文の引用文献などから探しだし，googleかけましたが，
近隣には無いようでした．（残念）

で，最後の手段としてタウンページで近隣の精神科，神経科に
「躁うつ病のラピッドサイクラーの治療実績はお持ちでしょうか？」
と片っ端から問い合わせたところ，実績があるか無いかは別に，どこの医院も
「躁うつ病の治療は扱ってます」
という回答でした．（確かに受付の人が”実績”があるかどうかはわからないですね）

とりあえず，明日にでも，電話して対応の良かった医院を２件ほど当たってみようか
と思ってます．（今の病院から移るかどうかは別にして）

923です．

ラピッドサイクラーと書きましたが，現在，２週間周期で躁うつを繰り返しています．
比率は50:50で，躁１週間，うつ１週間といったところです．
躁は軽く，うつが重い双極性II型です．

現在服用中の薬は，

　リーマス　1,200mg/日（毎食後400mgずつ）
　デパケン　1,200mg/日（毎食後400mgずつ）
　アナフラニール　20mg/日（朝・夕10mgずつ）

リーマス，デパケンについては，血液検査で有効濃度に達しているのを
確認しています．少し多いように思えますが，少量から初めて効果が現れない
のと，なかなか血中濃度が上がらなかったので，この分量になりました．
主治医は，これ以上薬を変えたがらない（のか様子を見ている
のか）ようです．

躁うつ病って，必ず薬で症状を予防できる病気なのでしょうか？
それとも，体質によっては，気分安定薬３種も効かず，一生病気を受け入れて
暮らさなければならない場合もあるんでしょうか？

>>938
軽躁状態の時に医師の診断を受けると、やはり
早口でしゃべり過ぎてしまったり、話が脱線したり、
服装が極端に派手だったり、逆に極端にだらしなかったりするのですか？

>>939

938ｻﾝではありませんが・・・
「しました・・・＾＾；！」
聞かれもしないことをどんどん喋って、
自分「後はどんなことをお話すればいいですか？」
医師「特にはいいですよ」
自分「・・・・（恥）」
という感じでしたよ。

>>940
そ、そうですか。やっぱりそうなっちゃうんですねぇ。
私も自分では全然自覚ないんですけど
医師に指摘されて初めて気付きました。
普段、というか、子供の頃からずっと、わりと無口だったんですけどね・・・

躁うつ病といっても私の場合は、薬でコントロールできているようで
苦しいことは苦しいんですが、もう１１年仕事を続けています。
なんというか、理性が最優先されてて、躁になんとかブレーキがかかってる感じでしょうか。
普通の人でも、トイレに行きたくなってもいきなり道の真ん中でお尻を出したりせずに
トイレまで我慢しますよね。そんな感じかと。

>>939　さん

938　です．私の場合，躁とは言っても，まったく普通と変わりません．
喋りすぎることも無ければ，とりとめのない話をしたりすることもないです．
金遣いも荒くなりませんし，夜眠れないこともありません．
薬で無理矢理「躁状態」を押さえつけられている感覚もありません．

私は「躁うつ病」と診断されるまで，１年ほど「うつ病」として扱われ，抗うつ薬
（トリプタノール）中心の治療を受けていました．このときは，確かに「躁状態」
を体験しました．

　　・始発で会社に行って仕事をする．（寝ないでも平気）
　　・お金を使いまくる．
　　・仕事中にべちゃくちゃ独り言を言う

など．その当時は「躁うつ病」なんて概念が頭の中に無かったので，「うつ」の
時の症状だけ医師に報告していました．

ですが，いつまでたっても「うつ」が再発するし，その間隔が短くなってくるし
ということで，医師から「躁うつ病です」と診断を変更された次第です．

現在のラピッド・サイクルは，１週間は普通に生活できていて，１週間は「うつ」
に”落ちてしまう”という感じです．”落ちて”しまうと寝たきりになってしまう
ので，仕事を休まざるを得ません．なんとか”落ちない”ようにしたいです．

躁うつ病でも本人は鬱病の認識しかない場合もあるのですね、
個人輸入で抗うつ剤のんでるけと、只の鬱病か心配になってきたなぁ

会社ではごく普通に振舞っているんですが、会社では一旦躁鬱患者という目で腫れ物
に触る様な感じで見られます。まだまだ理解がないですね。

躁鬱・鬱期希死考慮いっぱいといったら、閉鎖病棟逝きに。
嫌だ〜といって帰ってキタ、3日後診察にきちんと来る条件で。
心内の範囲外だと。ああ、、、あそこだけは嫌だっぁぁと思っていたが、
自宅休養がままならなければ、ありかな、とも思う。�U型だが・・。

>>945
会社は利益を上げるところです。
足手まといになる病人は切り捨てられて当然ですよ。
理解云々じゃなくて徹底的に躁鬱を隠さなくてはならないのが
資本主義社会なんですよ。弱者は攻撃されて殺されるだけ。
殺されたくなければ他人を追い込むこと。生きるか死ぬかという
資本主義の人生とはまさにサバイバルバトルなのです。

友達に信頼できないって言われてしまって悩んでいます。
その子は９月に３回大量服薬してリスカの常習者です。
９月、彼女がまた自殺未遂するんじゃないかということがあって
すごい心配していたのですがある日メールで「家族のことには
口を出さないでほしい」って言われて。話し合ったら
「貴方も病気だし私は神さまと自分の他の人格（その子は解離性人格障害、
いわゆる多重人格です。）以外は信じていない」って
いわれて。ここ２〜３週間の「彼女が自殺するんじゃないか」っていう
私の悩みは間違っていたのかどうか悩んでいます。
親とかカウンセラーとかは「もうその子とはあまりつきあわないほうが
いい」っていうだけだし…。なんか考えれば考えるほど鬱になる
ばかりで…。どうしたらいいのかアドバイスください。

「もうその子とはあまりつきあわないほうがいい」

距離を置いてもう一度見つめ直せ。
あなたが良かれと思ってしたことが実はありがた迷惑じゃないんか？
人間なんて一人でもいきられるんだよ。
あんまりお節介焼くなよ。過度のお節介焼きは自己満足の偽善者に見えるぞ。

>>948
「信頼できない」とか平気で人を傷つけることを言ったり、
わがままやOD・リスカして人を心配させて、
それで愛情を計るような行為をするのは、ボダの可能性大。
親御さんやカウンセラーの言うとおり、その友達とは距離を置いて、
何か言ってきても、軽く受け流すか、思い切って無視した方がいいかも。

自分も５〜６年前、ボダの人に言われた言葉がひっかかっていて、
最近別の件で心療内科にかかるようになってから、
そういえば・・・という風に医師に話したら、
「ボーダーラインの人は言うことがころころ変わるし、
真に受けたりしなくていいですよ」と言われて、
長年の悩みの1つがやっとラクになりました。

神さまと別人格しか信用してないというなら、
あなた以外の友達や、ご家族のことすらも信じていない、
＝不確かな実体のないものを信じていると思えば、
案外気がラクになるかもしれませんよ。
ボダの人がするODやリスカでは、ほぼ絶対死ねません。
お友達の心配をしてしまう、優しいあなたが参ってしまわないように
ご自分を大事にしてあげてください。

確かにボーダーの人は言う事も態度もコロコロ変わるね・・・。
でも、なぜか女性ボーダーは魅力的。
今思うと、男である自分があのボーダー女に惹かれていたのは
あの気まぐれに振り回される事が一種の快感だったのかも。

スレ違いはどっか池よ

■　躁うつ病・双極性障害・気分循環性障害　６　■
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1099445795/l50

■　躁うつ病・双極性障害・気分循環性障害　６　■
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1099445795/l50

948です。

>949
そうですね…。私が話を聞いたり、事情に深く入り込むこと
事態がお節介だったのかも知れません。少し離れて物事を見るようにします。

>950
本来の彼女はボダとは思えない子なのですが…。
確かに愛情をOD・リスカで計っている節はあります。
私が自分の性格上なんでも真面目に受け止めてしまいがちな
ところがあってそれが自分の病状を悪くしたのかもしれません。
おっしゃるとおり自分を大事にしようと思います。

自分が躁うつ病であるために他スレでどんなこと言われるか
気になって相談できなくて…。スレ違いだったらすいませんでした。

>>952
ｽﾏｿ。
ついでにスレ立て乙です。

自分はうつで通院始めましたが、最近躁うつと医師に言われました。
今は「芸術の秋だー！」と手芸だの工作だの意味不明のオブジェだの作りまくり。
作るものも一貫してなくて、同時進行で別のもの作ったり、
道具たくさん揃えても1つ作ったら、それで止めたり、気が散りすぎ。
道具揃えるのに結構散財してるし、それが毎年だから
ウチにはいろんな道具や材料が・・・

やはり遺伝なのか、曽祖父、祖父母も母も昔は多趣味で
いろんなことしてました。曽祖父は大工、祖父母は職人で、
気性が激しいというか、気難しい人でした。
自分は、まだまだ小学生の工作並みですが、去年は
公共施設で親子工作教室の講師頼まれて楽しかったー。
･･･うつ期に入ると、なんにも作れませんが･･･

鬱の時も辛いけど躁も辛くないですか？
私は躁でハイになりすぎて、友達なくしまくりです。
自分でも気付かないうちに友達の一人には傷付けた言動をとっていたようで
「それがなんだかんだ言って本音なんでしょ？悪いけどもうついていけない」
と切られてしまいました。他の人もどうやら私のハイテンションについていけない様子で
連絡が途絶えつつあるというか、疎遠になりつつあるというか・・・。
鬱も辛いけど、鬱の時はまだ友達は傍にいてくれた（今思うとありがたい）。
躁になると、人が離れてゆくことが分かってきて辛いです。
親も躁になってる時は「又始まった」てな感じで放置だし、なんとか付き合ってくれている彼氏も
躁になったと分かると離れていく・・・。彼氏に切られるのも時間の問題かも。
辛いよ・・・

>>957
過去ログ嫁　躁のが辛いって人は結構いる

>>957
安心しろ！俺なんて生まれてから15年以上躁だった。
今は鬱だけど・・・。

躁はさー、後で思い出すと死にたくなるね
あの頃の知り合いにはだれにも会えない
友達もたくさん失った
というか、その頃の知り合いと道ですれ違ったんだけど
5人ぐらいで指さされて爆笑されたよ
迷惑たくさんかけたからなー
朝方おかしな電話かけたり変なメール出したり
内容はエロばっか。そんなキャラじゃなかったのに
あと怒りっぽくなって言葉の攻撃をたくさんしたなー
外で裸踊りしたり大声で官能小説朗読したり
女だし普段地味だしみんなびっくりしただろうなー
普通にキチガイだと思われてるだろうなー

迷惑かけた人に謝ってる夢を何度も見るよ
それで笑顔で「病気だったんでしょ。しかたないよ」って赦してくれるんだよ
目がさめたら取り返しつかないことした後悔で自然と涙出てくる

鬱のときも、躁のときも、普段の性格の悪い部分が増幅され迷惑かけてる
と思っています。
「病気だからしかたない」のですけど、それが通用するほど、世間は
優しくありませんし、それに甘えてもいけないのだと思ってます。
だからフラットでいられるときに、できるだけ好かれるようにしようかと・・・

ただ、迷惑かけたと自覚したらできるだけ謝ってます。

>>961 おれも躁のときのバカげた行動・発言。
そして深刻な鬱のときの辛さがトラウマになってしまって
フラッシュバックが起こり、寛快期でも安定しない。
961さんのように迷惑かけた人に謝ることすらできずにいます。

躁鬱病の友人も、過去を思い出して後悔すると言う。
何があったのか知らないのだけれど、961〜2さんのような感じかな。
何があっても、今の君が全部好きだよって
伝えたいな。

>>962
安定しない官界期っていったい・・・＿|￣|○

>>957
確かに躁の時の方が友人失ってますよね。
事件があった街の友人に「気をつけてね」という留守電、何度も入れたり。
その後、鬱になったらフォローもできないし。

躁で入院したって正直に友達に言うんじゃなかった。。。
自分からカムアウトすると損するね。

昔のような酷い躁（思い出すのも嫌だ）は来なくなったけど、
やっぱり躁は辛い。
うつも辛いけど、じっと休んでいればいつかなんとかなる。
けど躁は止まれないからね……。

>>966
俺は思い切り公言してます。珍しい例かと思いますが。
やっぱり相手によりますよ。

「躁」のときにやったことを、「うつ」にはいった時に上司になった奴に、
「お前ってきちがいだよな」といわれ、叱責された。
これって、やっぱ、泣き寝入り??
自業自得??

死にたいくらい、嫌な記憶になりますた……。

>>960さん
僕も同じです。どれだけ友人を失ったか。迷惑もかけまくったし。悲しい夢ですね。
本当にはもう赦してくれないんだろうけど。「蜘蛛女」のラストシーンみたいです。

２ヶ月の躁の後、鬱に逆戻りしそう。短い間だったけど、楽しかったな。
クレームつけまくったり、ケンカしまくったり。わけもなく幸せだったのに。
また無気力の世界がポッカリと口を開けて待っている。

遅ればせながら、新スレ立て、おつかれさまです。
私は皆さんほど躁は酷くない（せいぜい本を買いまくるか
インターネットをしまくる程度）と思うのですがそれでも
酷いときはテレクラに電話して見知らぬ人とあったり、
後から考えるとイタイ行動をとってしまいます。

それと私は友達に切られることも数多くありましたが
反動で、切られることが怖くて切ってしまうようにも
なりました。具体的には電話をばんばんかけて、
相手と繋がらなければ勝手に「ああ、嫌われたんだ」
と解釈して、絶好宣言をしたり、ひっそりと携帯のメモリーを
消したり、そんなことをしてしまいます。
せめて、切られないとはいかずとも自分から切らないように
したいのですが、難しいですね。

躁になってもほとんどひきこもりと変わらない生活をしているし、
新しい友達ができるわけでもないので、本当に淋しいです。
電話のメモリーに入った「いのちの電話」「自殺防止センター」の
電話番号を見ると複雑な気持ちになります…。

長文、すみませんでした。

>>971 さんへ
新しい友達はほとんど
同じ病気の人になりました。

>972
それも…複雑ですね（苦笑）

でも、わかりあえて、ある意味幸せなのかな？
なんにせよ、新しい友達ができるってことは
いいことですよ。
どうぞ、お友達と仲良く、大事になさってくださいね。

わたしも>>972さんのくちです・・・

何故こうなるんでしょうねぇ

私も躁鬱気味かな？と感じたら、やっぱり同じ病気の人に一番に相談する。気持ち分かり合えるし。なんか安心するところがある。

やばい。チョコが食いたくて仕方が無い。躁が近寄るといつもなんだ。
箱買いしたいけどお店じゃ恥ずかしいから通販でってでも送料の方が高いってのがｲﾔ。
あー躁に振れつつあるんだﾔﾍﾞｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪ　でもﾁｮｺ食いたいﾁｮｺ

チロルチョコとかなら箱買いする人わりと知ってるけど
チロルチョコを店行って箱買いしてきてはいかがだろうか
自分はこんな時間なのに食欲わいてたまらん
さっき食べたばっかなのに

>>957
自分でも気付かないうちに友達の一人には傷付けた言動をとっていたようで
「それがなんだかんだ言って本音なんでしょ？悪いけどもうついていけない」

これ、一緒だ……
自分の躁状態は
喧嘩っぱやい、ものすごく力強い、アクティブ、買物衝動＋幻覚、誇大妄想。
友達に凄いキツイこといったりして、絶交されたりしたりはこの時期。
まだ友達の人はカミングアウト済みか、
その期間は連絡しないようになってからの人達。
最近そうの時期はとにかく一人作業に没頭するようにしてる。

誰か躁入りかけの人いますかー？
冬場で日光が少なくなると皆鬱になっちまうのかな。
某スレで頭オカシイ奴でていいけとかいわれたのに
長々と反論しちゃったよ。無駄な労力使った。
そもそも2CHから見ればメンヘル板住人＝イタタ、
社会から見れば２ＣＨネラ＝イタタなのにね！！

このまま電池飲むのやめてすてきな幻想世界に飛び立とうかなぁ〜ｖ
アンタドラッグやってるんじゃないのって、鬱期起き上がれないで
同居人に言われたから、ハッパもLSDもなくても
なんでも見えるもんといったら場が凍りついたｗ

↑
埋め乙(でいいのか ??)

ｦﾚもちょっと上がり気味だなぁ。
自転車で車と喧嘩して負けちゃったよ。明日朝一番で修理せな..

↑
間違えたんだよ！！！！！！

自転車で車と喧嘩かあ…
お前さんは無事だったかい