【自傷】瀉血依存症【採血】PART2

それは、つまり、せっと（ｒｙ　ってやつですか？

おいおい。。。

>>946 いいんじゃな〜い？
私も献血ルームや病院の採血時に針の置き場所探すもん。
実際、捕ったことないけど、
「あぁ、目の前に翼状針が・・・」ってドキドキするもん。

みんな絶対に針＝ドキドキはあるはずだ！！

あるある。
採血した時に、ちょっと間看護士居なくなって、目の前には針の山。
ｳﾎｳﾎ〜、頂くか〜、なんて思ったり。
針に困ってなかったし、ばれたらやなので盗らなかったけど。

でもせっと…(ry　ですｗ
ﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!
真似しちゃあいけません。

でも過去ﾛｸﾞでも、病院や職場からｺｿｰﾘ頂いてる人多しｗ

私はちゃんと？買ってますよ！

確かにｗ
薬飲んでるので献血はできませんが
近所の個人病院行った時なんか
注射の際、放置されたりすると
つい、目が針の在り処を探していたりｗ
みんな、そんなもんでしょう。
ちなみに今日、ちょい太めの針注文しました。
まださすがに１８Ｇは挑戦できないなぁ。
でも、注文のたび太くなっていってるので
次は１８Ｇ間違いナシです。
早く針、届かないかなぁ。
待ち遠しいので、今日も細めでｼｬｹります。

>>スレ住人の皆様へ

もうすぐこのスレも3代目に突入する勢いですね。
しかし、前スレが１年以上かかって1000いったのに、今回は３ヶ月あまり。
リスカなどからの移行も目立っていますよね。

ここでひとつ、皆様に考えてもらいたいことが。
瀉血はリスカなどより手軽で（道具があれば）大量出血するため、
どんどん癖になりますし、ゆえに貧血→死へつながる恐れも高いです。
器具の入手先、方法まで晒されていますし、いつこのスレの住人から逝ってしまう人が
出るかわかりません。その場合、このスレの存在が問われるでしょう。
下手すれば自殺幇助になってしまうかも・・・。

かといって、せっかくの居場所を失くすのは辛いことです。
ですので、瀉血スレ３代目が健全に（瀉血自体不健全だが・・・）運営するために、
何らかの形で自治していく必要があると思うのです。
具体的な方法は何も考えていませんが、皆様で話し合えたら、と思います。
初代瀉血スレの住人さん方は、最近ではほとんど訪れていないように思えますが、
私的には初代スレの雰囲気が懐かしいです。

長文失礼致しました。皆様の意見が聞きたいです。

長文ご苦労様。
私も同じように思います。

特に器具の入手先への直リンは避けるべきかと…。
今のｽﾚは依存する事に悩むというよりも
いかにして瀉血するかになっていますよね。
それでは回復への道はないのかもしれない。
趣味だといいきるのなら、ﾒﾝﾍﾙに建てる意味ないですよね。

前ｽﾚでは、器具の入手法・採血技術etc.が今のｽﾚほど確立されていなかったので、
時間と共にｽﾚの雰囲気が変わってしまうのは仕方ないかと思います。

前ｽﾚでは、書き込みが少なく、頻繁に上げていたからこそ、今こうやって人が
増えたのだと思います。
お世辞にもいい事をしている訳ではないのですから、sageは基本かな、と思います。

前ｽﾚのようにしたい、と閉鎖的なｽﾚにしてしまうのは簡単ですが、そうすれば瀉血を
止めた人はあまり来なくなる、新規の人は来ない、過疎化していくだけだと思います。

私は前ｽﾚも現ｽﾚも、楽しく？読み書きしてるので、現状で特に不満はありません。

なんか952・953ｻﾝに対して、否定的な意見ばかりになってしまいましたが、
雰囲気よく、又住人（新規）ｻﾝが無茶しないために、多少の決まり事・自治は
合ったほうがいいと思います。

とりあえず　私はこれだけ抜いた！　私だってこの間こんなに抜いた！っていう大量出血自慢大会に
定期的になるのをどうにかしたほうがいいと思います。悪影響以外の何者でもない。
たくさん抜くことがそんなに偉いのかといつも疑問に思ってしまいます。
それに影響されて少ししか抜かない人抜けない人が自分ももっと抜いたほうがいいのかな
１Lも抜けるなんて羨ましいなんて考えに行き着いてしまいます。
個人個人が精神的に落ち着くために自分にあった量、期間でするのが本来の姿だと重います。
あくまでも健康を害さないように日常生活に支障をきたさないようにするのが瀉血をする者にとって
重要なのではないかと思います。張り合ってなんの得になるんでしょうかね。
心配してほしいのかしらないけど自業自得で瀕死の状態になったのなら
それを毎日報告するのをやめてほしいと思います。
ましてやいつどれだけ抜いたのか聞いてもいないのに事細かに言うなんて。
「抜きすぎた」という言葉じゃ不満足なのでしょうかね。このあいだﾘｯﾄﾙいってしんどいけど
今５００抜きました。とか何を考えてるのかと小一時間問い詰めたくなります。

私は前スレ中盤あたりからの住人です。
アムカからの移行です。
入手方法などもここで知りました。
なので、ありがたい思いもあるのですが
やはり、ここ最近なにか違ってるなぁという思いもあります。
趣味、と言ってもかなり異色のものなので
かなり他人からは理解されにくく、この場所は私にとっては必要な場所です。
でも最近はごく一部の人の「大出血自慢」的な感もありちょっとやだなぁと思ったりもしています。
同じ趣味を持つもの同士、危険でない程度に瀉血し
理解しあい、集える場所にするにはどうしたらいいでしょう。
私も具体案は、今のところ浮かんでいません。
なにか思いついたらまた書き込みます。
このスレがなくならないように、みなさんも考えてみてください。

>>956　よかった…同じように思う人がいて。

次スレのテンプレには簡単なQ&Aをつけると質問が重複しなくていいかなと思うのですが。

何を使って瀉血（ｼｬｹﾂ）するの？→ピアス用のニードルや注射針などです。
針はドコで手に入れるの？→ヤフオクなどの針屋さんです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　シリンジ（注射器）を取り扱ってる人に直接メールで問い合わせてください。
ドコで抜いてるの？→主に肘の裏の（献血とかで使われる）血管です。あとは手の甲などもあります。
駆血帯（ｸｹﾂﾀｲ）って何？→採血する時に二の腕を縛るｺﾞﾑです。これを使うと腕の血圧があがります。

たとえば上のような感じで本当にごく簡単な基本知識を１ﾚｽで収まる範囲で
あまり詳しくなりすぎないように説明してはどうでしょう。
針の入手先にあえて業者はかかないでおくのがいいと思います。
格安で大量購入できるとなると結果的に依存しやすかったり歯止めが利かなくなるからです。

とりあえず器具の入手方法とかは直リン無しで、どうしても知りたいって人がれば
なんらかのヒントを出してあとは自分で考えてもらったら。
>>75-76のテンプレを貼っておけば大抵の疑問は解けるだろうし。あと確かに大量瀉
血の自慢はウザイ。
まぁ普通に「今日も抜いてしまった〜」とかはいいだろうけど、自慢してるような勘
違いの書き込みは放置したらいいんじゃないかな。
煽ると荒れるかもしれないしね。

>>皆様、ご意見ありがとうございます。
私も閉鎖的なスレにしたいわけではないのです。
ただ、瀉血に依存→娑婆から遠ざかる→鬱→瀉血
の無限ループを助長するだけのスレにしたくはなくて・・・。

えぇ〜と、まとめると、
　・基本的にsage進行（これは現状でＯＫ）
　・入手先の直リン、器具の直接売買は控える
　・出血自慢大会にならないようにする
　　　　（これは余裕ある人が「どうしてそうなったのか」ということまで
　　　　　掘り下げてあげれればいいんだけど・・・頑張ろう）

75〜76のテンプレは必須だと思いますが、それ以前に瀉血の危険性を
あげといたほうがいいと思います（出血性ショック、体重による限界値、危険値など）

みんな〜、週末になるし出て( ^^)ｒ　おいでおいで！
ちょっと軌道修正するだけで、瀉血スレはこれからも育ちます。
私も実際アホなレス付けたりしていましたので偉そうに言える立場ではないので。
ただ、みんなで真面目にちょっと考えてみようと思うのですよ。

>>７５はともかく
>>７６の　また、自作針という手もあります。　〜　（神経や動脈切断の恐れ）　は
　　あえて書かなくていいと思います。

ほんとに基本的な簡単なことだけの方が。
悪影響になりそうなことは記述しないほうがね…
あとあまりうまく行き過ぎて“勘違いさん”が増えると困るので
ヒットしないと困ってる人には聞かれたら答えるって程度に。
腕に沿うように寝かせて針を進めるとうまくいく。とかその程度はいいと思うけどね。

うーん…大量出血の情報はあったほうがいいと思います。
大丈夫と思っていても、可能性がないとは言い切れないのですから。
個人的に不思議だったのは、大量出血の書き込みに、私は自慢めいたものを感じなかったのですが、
そう感じられる方が多いのだな、ということです。
もちろん大量に出せばいいというものではないということは前提ですよね。
(自己責任で各々が決めることかと思われます)
大量出血カキコに過剰反応ともみえる対応はどうかと。

情報と自慢は違うと思います。
ﾘｯﾄﾙ抜きして体調が悪すぎてなにも出来なくなったとか。他の方に大量出血の危険性を伝えるために何れくらい抜いたとか書くのはOK？
私は大量出血の危険性を大量出血に憧れている方々に伝えたいです。

情報と自慢は違うと思います。
ﾘｯﾄﾙ抜きして体調が悪すぎてなにも出来なくなったとか。他の方に大量出血の危険性を伝えるために何れくらい抜いたとか書くのはOK？
私は大量出血の危険性を大量出血に憧れている方々に伝えたいです。

↑二重カキコになっちゃいました。
ごめんなさい

>>962
＞ﾘｯﾄﾙ抜きして体調が悪すぎてなにも出来なくなったとか。
＞他の方に大量出血の危険性を伝えるために何れくらい抜いたとか
私はおkだと思います。

純粋にお伺いしたいのですが、大量出血自慢ウザイと仰っておられる方々は、
具体的にどの書き込みを自慢と感じられたのでしょう。
お伺いする理由は、大量出血した私は偉い！みたいな書き込みなんてあった？と思うからです。
それぞれに大変な事情を書いて下さって、私にはひとつの重要な情報でしたから。

自慢と言うより大量抜きした人につられて、
私ももっと沢山抜きたい！だから抜き方教えて！
↓大量出血のやり方を皆でレス
↓
やってみて結果報告
なカンジがあるのでは？

>>966
あーなるほど。
レスありがとうございます。
「�g抜けました！ありがとうございました！」みたいな流れが嫌なのかな？
(でも今までは、そんな流れはなかったように思います)

どの程度抜くかは、個人の判断と責任にお任せするしかないのでは…
ただ、針やさんが使えなくなる事態にでもなったら残念です。

中には劣等感を感じる人もいるでしょう。

少なく抜きました！っていうひとは多く抜いた人みたいに毎回報告しないし過去にさかのぼった
出血量も書いたりしないでしょう。
たくさん抜いたひとの書き込みは「“先週こんなに抜いた”のにさっきまたたくさん抜いてしまいました。
ダメですね自分。ハハハ」って感じの書き込みではないでしょうか。
５００抜きました！１L抜きました！一ヶ月で４Lいきました！とか
出血量の多い書き込みの方がｲﾝﾊﾟｸﾄがあり目に留まりやすいと思います。

それを見て“みんな”そんなに抜いてるんだ…自分なんていつもこれだけしか抜かない。
やっぱり少ないのかなぁ…自分ももっとたくさん抜けるようにしないといけない。

という思考回路にいたる人はそう少なくないと思います。
毎回ちょっとしか抜かない自分はヘタレだとかｶｯｺﾜﾙｲとか「深く切ることに憧れる
浅い傷のリストカッター」と同じような心理状態になるのではないでしょうか。
みんながみんなそうとは言いませんが「多く抜けばいい」的な意識は植え付けたくないです。

>>968
それはそうですね＜「多く抜けばいい」的な意識は植え付けたくないです
それでは『当然大量に抜けばいいということではないので、量は自分の身体と相談して』
と明記しておくとか。
今のところ、多く抜く人が少ない量を抜くひとをバカにするという流れはないように見受けられます。
むしろ大量出血カキコウザイムードの方が、個人的には気になります。
大量に抜く人を排除したくありません。
〜CC抜いたら身体にどのような変調をきたしたか、健康をキープできているか、
リットルいったらこうなったのでこう対処した、などの情報はありがたいです。
劣等感も感じなかったし、自慢とも思いませんでした。

>>965ウザイと思うのはこういうの↓です。偉いとは書いてないけど「ｺｲﾂは何を考えてるのやら」と思います。

>６日間連続で瀉血してるにも関わらず（計２ﾘｯﾄﾙ）800抜いたら、血を捨てに行った帰り意識失いました。
>一ヵ月半・30回くらいかけてちまちまと3〜4�g抜いた結果でつ。
　一時期体めちゃくちゃしんどい時あったけど、最近慣れてきたのか
　階段の昇り降りや走ったりしなければ、かなり元気なんだけどな〜。
>でも400抜けました。
　４日間で�gのペースです。明日150抜けばww
>�gとか抜いてる方ってどれ位かかってるんでしょう？
　４日連続で瀉血して合計1.1ﾘｯﾄﾙ超えましたww
>私は多くても1回500くらいだから、意識喪失は無いわ。
　でもｺｺ1ヶ月半で計5�gは抜いてるから、日常生活困難。
　仕事行けてる（週2〜3日だけど）だけで、奇跡だｗ
>自分は1回で1200ml採ってしまって死にかけた。その数日前も600抜いたしなあ･･･。
>気がついたら１週間で３L近く抜いてた。
　当然ふらふらだし、死んでもおかしくないと医者にも宣告された。
　これが原因で不具合が出ようが、ほんとに死んじゃってもしょうがない。
　貧血の治療もしない。

自慢というか当たり前のことをして当たり前の結果になったことを報告したり
そのことについて反省の色もなく飄々と話したりする人がいるのがどうかと思った。
死にかけたというのもいちいち報告しなくてもやる前からそんなのわかってることだと思うのですが。


ちょっと歩くだけで心臓がバクバクしてしんどい。自己責任だから病院いかないけど。
明日仕事なのにふらふらです。今日も何度か倒れました。でも自己責任なので休みません。

あと↑とかいう類の書き込みを見ると「またか」と思う＆呆れるのは俺だけでしょうか。

そんな不毛な話は次スレ立ててからにしておくれよ。
もう1000いっちまうよ。

そうね、９８０ｻﾝが次ｽﾚ建てるっていうのはどうでしょ？

ここで自慢に聞こえない、なんたらかんたら擁護してるのは
本人？　ﾌﾟｯ

私も自慢には聞こえないけど、反省の色も（依存症を）治す気もないなら
趣味板にでも建てればと思うよ。

そうだなぁ。瀉血スレがなくなるのはさみしいから
いい方向で（という言い方も変だけど）ひっそりと続けられたらいいね。
大量抜血については、いろんな意見があるみたいだけど
本当に危ない思いをしたから気をつけて、という意味で書いてる人と
こんなに抜いちゃったよ（ちょっと得意げ）な人と両方いたのかな、と感じています。
あと、972さんが書いていますが・・・
ここに来ている人は治そうと思ってる人、いないんじゃないかなぁ。（私を含め）
あと、反省している人もいないと思う。
今後「瀉血を治そうスレ」になるなら、ちょっとやだ。
治す気あったら、ココ来てないでしょう。

意識失った。死にかけた。は良くないですか？
実際そうなった訳だし、死にかけた、倒れた。って言うかたがいなかったら、危険性が伝わらない。
瀉血＝危険ってのを。
どうしたら沢山抜けますか？ってのには感心しない。
一度倒れた人がレスしたら尚更です。
私は絶体大量すすめない。

＞ここで自慢に聞こえない、なんたらかんたら擁護してるのは
＞本人？　ﾌﾟｯ
↑　こういう書き込みの方が、大量云々より感じ悪く思います。

私は、おそらくあなたの仰る『本人』ではありませんが>>972

>>974誰が考えても次抜けば倒れるのをわかってて抜き、それで死にかけたっていうのは
誰が見てもあほくさいに他ならないと思います。言い方悪いですがそれを得意げにﾍﾗﾍﾗしながら
書き込むというのは体調管理と自己抑制ができていないただのﾊﾞｶです。

調子に乗りすぎて“一回の量”を抜きすぎたら体調が悪くなった。倒れた。
歩くと動悸がするようになった。っていうのなら参考になるしいいと思いますが。
上記の場合参考になるんでしょうかね。危険性が伝わらないっていうのはよくわかりますが
なーんか同じ大量出血でも違うんですよね。

>>960ですがテンプレの>>75-76を貼るとして省いたほうがいいと思った場所についてみなさん
どう思いますか？あった方がいいと思いますか？

＞誰が考えても次抜けば倒れるのをわかってて抜き、それで死にかけたっていうのは
＞誰が見てもあほくさいに他ならないと思います
＞体調管理と自己抑制ができていないただのﾊﾞｶです
そういう人も居るということこそ、このスレがメンヘル板にある理由だと思うのです。
完璧に節制した趣味でなければならないのならば、
どなたかが仰ったように趣味板こそにふさわしいスレになるのでは。
多く抜くのはﾊﾞｶというのは、多く抜いたからエライというのと考え方としては同じなのでは。
多く抜いたから偉いというのもバカというのも、違う気がします。
>>976
>>75-76のテンプレ案に異論ありません

ﾍﾀﾚなので自分でやる勇気いまんところないので
とりあえず400献血に今日いこうかと思ってるのですが
坑鬱剤とか飲んでても桶かな？
前に前日頭痛薬のみましたゆっただけで
ことわられたからなあ
言わなくきゃいいだけなのかな？
血が使われるときに迷惑かかるとｲﾔだしなあ

ダメに決まってるでしょ。
＞言わなくきゃいいだけなのかな？
もっと責任もって生きてください。

薬飲んでる人の血ってあとから調べて、ダメだったら医療廃棄物になるんじゃなかったっけ

てことで次スレ立ててくる。

つうわけで次スレ立てて、テンプレ貼ってきた。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1094289090/

前ｽﾚ（part1）では献血ﾈﾀもあったのに、
2代目ｽﾚでは献血不可的な流れがあって悲しかった。
3代目では献血話も桶？

別にいいんでないの。献血。
ただ、やっぱり抗鬱剤飲んでいる人が多いから、「ムリ」って話になっちゃうわけで…

私も3回行って3回玉砕してきたからね…('A`)

最初はヘモ値がアレなので400ml出来ませんと
次は青タンが多すぎて不審がられて
3度目はリスカ傷と青タンで却下

3回ともアクエリアスただ飲みして帰った…
3回目は青タンに塗る薬をくれた…素晴らしいよ、赤十字。

献血行ったことありません。三環系のお薬のんでますがやはり献血は無理なんですか？できるかできないかわかる人いましたら教えて下さい。

>>984無理。残念ながら無理。
薬飲んでいたらほとんどダメだよ。風邪薬でも。
病人や赤ちゃんも輸血受けるんだから、
少しの薬物でも、中毒症状や、アレルギーが出ないとも限らないから。

別にﾒﾝﾍﾗが献血ダメなわけではないからね。
ある程度断薬すれば健康な血なら大丈夫。

>>985
そうですか。
レスありがとうございます。
他にも薬のんでるのでどっちにしろ無理ですね・・・。
ちょっと遠い場所に献血ルームがあったので今わかってよかったです。

薬飲んでるの隠して献血したらバレる？

バレるバレないじゃなくてモラルの問題

新しい針、届いた。
早く試したい。
今日はそそくさと帰ろう。
ほどほどに、ね。

体調管理も自己抑制も出来ないﾊﾞｶですが、そういう人でも語れるような
ｽﾚが欲しい。
需要ありますか？あればﾒﾝｻﾛに建てたいと思います。

>>990
ﾊﾞｶとは思わないです。
私はそういうスレが欲しいです。

>>990
私も体調管理・自己抑制ができません。
語り合える場所があったらうれしいです。
スレ立ておながいします。

立てるなら姉妹ｽﾚとしてこちらのﾘﾝｸも貼っておいた方がいいですね
ﾃﾝﾌﾟﾚに何か約束事注意事項かいておくのと。

あぁ、もうイライラして鬱々してしんどい。
早く帰って抜きたい。
そればかり考えてる。
早く帰りたい。早く抜きたい。

新しくきた針で抜いてみた。
今まで２３Ｇだったので２１Ｇはさすがに勢いイイ。
滝にはならないが、ポタポタ速度はやっ！
短時間でスキーリできるって感じでした。
しばらくは２１Ｇでいこうっと。
明日、青タンになりませんよーに。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1094602944/l50
遅くなってごめんなさい。ｽﾚ建てました。

注意事項等は、ｽﾚ住人で決めたいと思うので（+ちょっと体調が悪くて
考えられないｽﾏｿ）、気軽に意見ｶｷｺしてください。
私もぼちぼち書いていきます。では(=ﾟωﾟ)ﾉ