人格障害だって精神病、認めてよ
1 ：優しい名無しさん：
境界型人格障害だって、立派な精神病じゃないかな?
国に認めてもらおうよ。
国に認めてもらおうよ。
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2 ：優しい名無しさん：04/06/23 22:07 ID:aALt4JRN
3 ：優しい名無しさん：04/06/23 23:21 ID:wXef0buS
賛成。どうやった認めてもらえば良いのだろうか。
4 ：優しい名無しさん：04/06/23 23:37 ID:yQkO0RCy
人格障害は人格障害です。精神病ではありません。
精神病は統合失調症と躁鬱病の２つしかありません。
人格障害は正常と統合失調症との間の病気です。人格障害は幻聴や妄想はなく
精神病ほど症状が激しくありません。精神病ではありません。
精神病は統合失調症と躁鬱病の２つしかありません。
人格障害は正常と統合失調症との間の病気です。人格障害は幻聴や妄想はなく
精神病ほど症状が激しくありません。精神病ではありません。
5 ：統合失調症総合スレの748：04/06/23 23:43 ID:PZvXHXb9
6 ：優しい名無しさん：04/06/23 23:48 ID:v5/Xgi4/
国に認めてもらってどうする
傷害起こしても、殺人起こしても、「境界例だから仕方ない」で済ましてもらおうってか
なめんな
傷害起こしても、殺人起こしても、「境界例だから仕方ない」で済ましてもらおうってか
なめんな
7 ：優しい名無しさん：04/06/23 23:53 ID:lCqzbl/M
国が認める真性の精神病：人格障害
こうなったら病名から逃げ出すくせに
こないだの加害少女に極端な人格障害が認められて、
その結果なんらかの認知ができたらどうなるんだろう
その結果なんらかの認知ができたらどうなるんだろう
無罪になるってことは「判断力が欠如」ってことなんじゃなかったっけか
麻原みたいに「判断が歪んでいた」場合は無罪じゃないよね
麻原みたいに「判断が歪んでいた」場合は無罪じゃないよね
しょっぱなから自作自演か。
認めてもらいというより、手帳の申請に通って欲しい。
私、人格障害で、統合ではないけど、幻聴、幻覚がありますよ。
私、人格障害で、統合ではないけど、幻聴、幻覚がありますよ。
13 ：優しい名無しさん：04/06/24 14:09 ID:7eniMDp5
>>9
そうですね・・・心神喪失で無罪になる人は統合失調症は躁鬱病のどちらかです。（多くは統合失調症）
でも無罪になる人は著しい症状で善悪の区別がつかない人が無罪になります。
精神病でもそれほど重くない人は心神耗弱で減刑されますが有罪になります。
そうですね・・・心神喪失で無罪になる人は統合失調症は躁鬱病のどちらかです。（多くは統合失調症）
でも無罪になる人は著しい症状で善悪の区別がつかない人が無罪になります。
精神病でもそれほど重くない人は心神耗弱で減刑されますが有罪になります。
14 ：優しい名無しさん：04/06/26 20:58 ID:Hbae3xkb
幻聴、セロクエルで抑えてます。
人格は分裂していないので、統合失調症ではないといわれてます。
早くこの状態から抜け出したい。
人格は分裂していないので、統合失調症ではないといわれてます。
早くこの状態から抜け出したい。
15 ：優しい名無しさん：04/06/27 17:21 ID:6y6PXlph
人格障害は病気じゃなくて性格の問題でしょ？
17 ：優しい名無しさん：04/06/27 18:01 ID:6y6PXlph
>>16
病気じゃないなら医者が診てくれるわけないじゃん
病気じゃないなら医者が診てくれるわけないじゃん
裾野広げすぎるのはよくないと思うけどな。
漏れは、今の医師が居なければ 間違いなく逝ってたよ。
保険入ってちょうど２年、計画通り。電話確認までした。
まさに、自分の価値を紙切れよりも 低いものと断じていた。
視界が狭まって、世界は自分中心に動いていた。
あのまま逝ってたら 崩壊する人が何人かいたろうな。
人格障害は、自分にとっても周りの人にとっても 迷惑極まりない
本人が正しいと信じちゃってるから、性質が悪い
治るかどうか分からず、しょっちゅう抑鬱に陥り 良くなるとしても 何年先か・・・
その抑鬱は 幻覚、幻聴、発作、分裂等発展し得 将来は希望に溢れ返っている
若い頃、メンタル面の成長なぞ 意識してやるか？
自問自答の日々。投薬は無効。本人次第。
どうすりゃいいのさ
保険入ってちょうど２年、計画通り。電話確認までした。
まさに、自分の価値を紙切れよりも 低いものと断じていた。
視界が狭まって、世界は自分中心に動いていた。
あのまま逝ってたら 崩壊する人が何人かいたろうな。
人格障害は、自分にとっても周りの人にとっても 迷惑極まりない
本人が正しいと信じちゃってるから、性質が悪い
治るかどうか分からず、しょっちゅう抑鬱に陥り 良くなるとしても 何年先か・・・
その抑鬱は 幻覚、幻聴、発作、分裂等発展し得 将来は希望に溢れ返っている
若い頃、メンタル面の成長なぞ 意識してやるか？
自問自答の日々。投薬は無効。本人次第。
どうすりゃいいのさ
21 ：優しい名無しさん：04/06/29 20:18 ID:5WCUIZKK
漏れも人格障害くさい。というかそう。医者にかかってもしょうがないとおもって
いまはひきってる。先が見えず死んだほうがいいとおもってる。
いまはひきってる。先が見えず死んだほうがいいとおもってる。
22 ：優しい名無しさん：04/06/29 20:20 ID:5WCUIZKK
１８
こっちからしたらそうだね。けど世の中そうゆうふうにできてない。
こっちからしたらそうだね。けど世の中そうゆうふうにできてない。
人格障害って鬱より深刻らしい・・・・
薬で治るものでないとか。性格に問題があるからね。
この症状にかかってしまうのは不運なのだろうか・・・
まあ、本人だけでなく周りがサポートする必要あるね。
諦めないことが希望だと思う・・・・
薬で治るものでないとか。性格に問題があるからね。
この症状にかかってしまうのは不運なのだろうか・・・
まあ、本人だけでなく周りがサポートする必要あるね。
諦めないことが希望だと思う・・・・
24 ：優しい名無しさん：04/06/29 20:30 ID:XKCkWrqK
たんに「性格の悪い人」じゃだめなの？
>>24
それだと世の中は人格障害で溢れ返ってることになるよ。
それだと世の中は人格障害で溢れ返ってることになるよ。
まああの「性格の悪い人」は山ほどいるから･･･
障害で苦しむ人もいれば障害だからって理由で
人に迷惑かけまくる人もいるわけで。
障害じゃなくても迷惑かけるひともいるわけで。
レッテル貼りはメリットとデメリットがあるから･･･
でもここで議論してても･･･匿名だから･･･
たぶん学会で認めてはもらえないしここの議論。
1の人は国に認められれば周りからあおられても平気なのですか？
打つスレでも似たような言い争いは延々と作られては消え作られては消え。
障害で苦しむ人もいれば障害だからって理由で
人に迷惑かけまくる人もいるわけで。
障害じゃなくても迷惑かけるひともいるわけで。
レッテル貼りはメリットとデメリットがあるから･･･
でもここで議論してても･･･匿名だから･･･
たぶん学会で認めてはもらえないしここの議論。
1の人は国に認められれば周りからあおられても平気なのですか？
打つスレでも似たような言い争いは延々と作られては消え作られては消え。
27 ：優しい名無しさん：04/06/29 20:48 ID:XKCkWrqK
だいたい、人格障害者って自分は苦しいのか？
嬉々としてまわりに迷惑かけてるようにしか見えないんだけど。
ストレス解消に歯止めがきかないっていうか。
嬉々としてまわりに迷惑かけてるようにしか見えないんだけど。
ストレス解消に歯止めがきかないっていうか。
>>27
そりゃ苦しいさ。
精神不安や人間不信で社会に適応できないし
ストレス発散が下手だからね。
精神的に悩むことが多くて、勘違いや妄想が
ひどい上に現実が理解できない。
リスカをする人は行き場がない人だね。
どこに助けを求めたらいいかわからず、
極端に死のうとしたりする。
まあ、迷惑かけまくるのは間違いないけど
本人には安心できる場所が一番大事だと思う。
そりゃ苦しいさ。
精神不安や人間不信で社会に適応できないし
ストレス発散が下手だからね。
精神的に悩むことが多くて、勘違いや妄想が
ひどい上に現実が理解できない。
リスカをする人は行き場がない人だね。
どこに助けを求めたらいいかわからず、
極端に死のうとしたりする。
まあ、迷惑かけまくるのは間違いないけど
本人には安心できる場所が一番大事だと思う。
>>27
苦しいです…
苦しいです…
30 ：優しい名無しさん：04/06/29 21:30 ID:XKCkWrqK
自分は苦しいけど、他人の苦しさが理解できないってことか・・・。
人格障害っていったって色々あるんだからね。
人に迷惑をかける事を極端に恐れる障害や、迷惑をかける以前に
人間自体にまったく興味がないという障害もあるからね。
多くの人格障害は精神病より持ってる軽いよね。回避性とかだと関係念慮が、
分裂病型だとそのまま精神病にまでいっちゃう人もいるらしいから、人格障害は
精神病と正常の中間なんだろうね。
人に迷惑をかける事を極端に恐れる障害や、迷惑をかける以前に
人間自体にまったく興味がないという障害もあるからね。
多くの人格障害は精神病より持ってる軽いよね。回避性とかだと関係念慮が、
分裂病型だとそのまま精神病にまでいっちゃう人もいるらしいから、人格障害は
精神病と正常の中間なんだろうね。
私は回避だね。
迷惑かけることにヒドイ罪悪感を持っていて、
自分が迷惑かけたと思うたびに自責してしまう。
でも、人といれば嫌でも迷惑かけることあるし
仕方ないんだよね。
いい加減に受け入れたりできるようになりたい。
迷惑かけることにヒドイ罪悪感を持っていて、
自分が迷惑かけたと思うたびに自責してしまう。
でも、人といれば嫌でも迷惑かけることあるし
仕方ないんだよね。
いい加減に受け入れたりできるようになりたい。
書き込むのは平気なんですか？
>>34
書き込む前はかなり逡巡し、書き込んだ後は自己嫌悪に襲われる
けどリアル社会よりは、まだマシに踏み切ることが出来ます。
回避スレに、他の理由も出てます。
鬱の人も同じでしょうけど、書けないときは全く書けない。
書き込む前はかなり逡巡し、書き込んだ後は自己嫌悪に襲われる
けどリアル社会よりは、まだマシに踏み切ることが出来ます。
回避スレに、他の理由も出てます。
鬱の人も同じでしょうけど、書けないときは全く書けない。
人格障害の奴にカス扱いされひどい仕打ち受けた事あるんだけど、怒っていいの？
障害だから気にしちゃいけないの？運が悪かったとあきらめなきゃならないの？俺が悪いの？
侮辱された事をどう受け取ればいいのか分からない…。
障害だから気にしちゃいけないの？運が悪かったとあきらめなきゃならないの？俺が悪いの？
侮辱された事をどう受け取ればいいのか分からない…。
>>36
こんなのもあります・・・迷惑かけて ごめんなさい
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part22
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1086730211/l50
こんなのもあります・・・迷惑かけて ごめんなさい
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part22
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1086730211/l50
38 ：優しい名無しさん：04/06/30 08:41 ID:RMCF2VCN
39 ：優しい名無しさん：04/06/30 09:03 ID:RMCF2VCN
>>28
＞ストレス発散が下手だからね
他人から見ると思考がおかしいらしくて、他人に相手されないから、
友達と全然遊んだりできなくて、発散できない。
俺も小学生の頃、自傷したことあります。でも構ってくれとかいう目的ではありませんでした。
>>30
残念ながら、よく理解できません。自分が普通だと思ってした発言で他人が傷ついたりしました。
自分が行動すれば必ず迷惑かかるので、こわいです。今は対人関係持てないひきこもりです。
＞ストレス発散が下手だからね
他人から見ると思考がおかしいらしくて、他人に相手されないから、
友達と全然遊んだりできなくて、発散できない。
俺も小学生の頃、自傷したことあります。でも構ってくれとかいう目的ではありませんでした。
>>30
残念ながら、よく理解できません。自分が普通だと思ってした発言で他人が傷ついたりしました。
自分が行動すれば必ず迷惑かかるので、こわいです。今は対人関係持てないひきこもりです。
40 ：優しい名無しさん：04/06/30 09:09 ID:RMCF2VCN
ああ、
理解できないと書きましたが、それでいいやとか思ってるわけではないです。
対人関係ですが、もう大人になってしまい、
今から「誰かに話しかけてみよう」と思っても、いきなり大人レベルの思慮分別を求められるので、無理そうです。
子供時代からやり直したいくらいです。
理解できないと書きましたが、それでいいやとか思ってるわけではないです。
対人関係ですが、もう大人になってしまい、
今から「誰かに話しかけてみよう」と思っても、いきなり大人レベルの思慮分別を求められるので、無理そうです。
子供時代からやり直したいくらいです。
人格障害って真面目で冗談が通じない人が多いよね。
>>41
真面目って感じではないと思うけど。
真面目って感じではないと思うけど。
人格障害者がみんな自殺してくれれば問題は片づくんだがな。
人間がみんな死ねば全ての問題が片付くな。
45 ：40：04/06/30 12:04 ID:DoNx/ojn
人格障害を病気だと認めるに値する理由って何ですか？
俺は病気と認められることで、今と何が変わるのかが知りたい。
待て、人格障害は病識が無いんだぞ？
それを病気と言っていいのか？
それを病気と言っていいのか？
>>48
そう言われると・・・ って賛成しちゃった。ムキになってたネ
個人的な意見しかないから、やめとこうと思った が やっぱり書く。
挙げるなら、>>12、>>13等国側の対応。広く認知されることで、
世間の、例えば一般家庭の 予防と治療に対する腰のいれようも変わる。
家の子は性格が悪い＜＜＜家の子は「病気」だ みたいな。
また今後、医師がしっかり対応してくれないと、まだまだ増えるよ。人格障害は。
５分くらいの診察で、「ウツです」ってクスリ出されても 意味ないでしょ？
人格障害の疑いがあれば、その時点で相応の指針を示すべき。
クスリ溜め込んで、自殺する・・・どう考えても 医師の力不足だ 放置しすぎ。
環境に問題があるなら、第三者がそこに介入するしかない 状況を知り得るのは医師だ
カウンセリングの勧め、家庭面談等 いろいろできたろうに
早期からハッキリ「病気」として疑い、治療する、その位の姿勢で治療に当たって欲しい。
「病気」と認められることで 事の重大さを分かって貰いたい。漏れは。
そう言われると・・・ って賛成しちゃった。ムキになってたネ
個人的な意見しかないから、やめとこうと思った が やっぱり書く。
挙げるなら、>>12、>>13等国側の対応。広く認知されることで、
世間の、例えば一般家庭の 予防と治療に対する腰のいれようも変わる。
家の子は性格が悪い＜＜＜家の子は「病気」だ みたいな。
また今後、医師がしっかり対応してくれないと、まだまだ増えるよ。人格障害は。
５分くらいの診察で、「ウツです」ってクスリ出されても 意味ないでしょ？
人格障害の疑いがあれば、その時点で相応の指針を示すべき。
クスリ溜め込んで、自殺する・・・どう考えても 医師の力不足だ 放置しすぎ。
環境に問題があるなら、第三者がそこに介入するしかない 状況を知り得るのは医師だ
カウンセリングの勧め、家庭面談等 いろいろできたろうに
早期からハッキリ「病気」として疑い、治療する、その位の姿勢で治療に当たって欲しい。
「病気」と認められることで 事の重大さを分かって貰いたい。漏れは。
>>47
漏れはどっちかというと認める必要はないと考えてるんだけど、
それは病気かどうかの境は、脳の機能に障害があるかどうかじゃないかと思ったから。
統合失調症とか鬱病とかって、脳の機能に必要な何かの物質が足りなくて、
問題が出ると聞いたので。だから、薬物治療が効果的なのだと。
でも、人格障害は脳の機能障害ではないと聞いてる。
身もふたもない言い方をすると、本人の人生観とか考え方が偏ってるのだと。
もちろん、本人にとって人格障害は非常な苦しみを伴う問題なのは分かるが、
これはどちらかというとカウンセリングとかで解決するべき問題なのじゃないかと思う。
「考え方で苦しむ＝病気」として保険の適用対象にしろというのは、
例えば整形手術、豊胸手術、ハゲのヅラに保険適用しろってのと同じじゃない？
素人考えで間違いも多いと思うので、ご指摘歓迎です。
漏れはどっちかというと認める必要はないと考えてるんだけど、
それは病気かどうかの境は、脳の機能に障害があるかどうかじゃないかと思ったから。
統合失調症とか鬱病とかって、脳の機能に必要な何かの物質が足りなくて、
問題が出ると聞いたので。だから、薬物治療が効果的なのだと。
でも、人格障害は脳の機能障害ではないと聞いてる。
身もふたもない言い方をすると、本人の人生観とか考え方が偏ってるのだと。
もちろん、本人にとって人格障害は非常な苦しみを伴う問題なのは分かるが、
これはどちらかというとカウンセリングとかで解決するべき問題なのじゃないかと思う。
「考え方で苦しむ＝病気」として保険の適用対象にしろというのは、
例えば整形手術、豊胸手術、ハゲのヅラに保険適用しろってのと同じじゃない？
素人考えで間違いも多いと思うので、ご指摘歓迎です。
病気と認めることで、「病気なんだからしょうがない」と言い訳に
使って「病気」に甘える事になって一向に良くならないと思うのですが、どうでしょうか。
使って「病気」に甘える事になって一向に良くならないと思うのですが、どうでしょうか。
>>51
周りにも 相当な迷惑かけちゃってるし、死んじゃったりするから
ハゲ、ヅラ はちょっと・・・。当事者間は、結構 深刻なんです。
脳の機能障害、に関しては、例えば境界例では、拒食、過食嘔吐、未遂、リスカ等暴走しがちです。これは抑うつ症状も伴います。悪魔のループですね。
投薬無効、といっても 坑ウツ薬、衝動を抑えるクスリなど
取り敢えず、脳機能を抑制または安定させるため 処方されます。
つまり、コントロールが効かない段階では、脳内伝達物質に異常があります。たぶん。
考え方で苦しむ段階は、これら一連の感情の暴走が
ある程度収まって、病識ができて初めて 苦しむんだと思います。
暴走中は 自分でも訳わかんない状態でしたから。
あと、漏れは申請してないから分からんけど 医師は書類書いてくれると言ってた。
審査で不利になるかどうかは わからん。医師が嘘ついてくれるのかもしれん。
他の皆様に聞いて下さい。浅学でごめんね。
周りにも 相当な迷惑かけちゃってるし、死んじゃったりするから
ハゲ、ヅラ はちょっと・・・。当事者間は、結構 深刻なんです。
脳の機能障害、に関しては、例えば境界例では、拒食、過食嘔吐、未遂、リスカ等暴走しがちです。これは抑うつ症状も伴います。悪魔のループですね。
投薬無効、といっても 坑ウツ薬、衝動を抑えるクスリなど
取り敢えず、脳機能を抑制または安定させるため 処方されます。
つまり、コントロールが効かない段階では、脳内伝達物質に異常があります。たぶん。
考え方で苦しむ段階は、これら一連の感情の暴走が
ある程度収まって、病識ができて初めて 苦しむんだと思います。
暴走中は 自分でも訳わかんない状態でしたから。
あと、漏れは申請してないから分からんけど 医師は書類書いてくれると言ってた。
審査で不利になるかどうかは わからん。医師が嘘ついてくれるのかもしれん。
他の皆様に聞いて下さい。浅学でごめんね。
54 ：優しい名無しさん：04/07/02 11:51 ID:DYFWttJn
>>52
うぜえんだよオマエ。いちいち疑うなよ
うぜえんだよオマエ。いちいち疑うなよ
>>54
図星なのかｗ
図星なのかｗ
むしろ精神病より人格障害のほうがタチ悪い。
薬で治らないし、社会における実害も人格障害によるもののほうがずっと多い。
国は何らかの対策を検討するべき。
薬で治らないし、社会における実害も人格障害によるもののほうがずっと多い。
国は何らかの対策を検討するべき。
どんな対策？
牢屋にブチ込むｗ
59 ：優しい名無しさん：04/07/03 18:20 ID:TbrrFP9r
精神病と人格障害の違い。
精神病はその症状が通常の論理では理解できない。
典型的なのが統合失調症（精神分裂病）だが、躁鬱病でも躁状態では思考が支離滅裂になる
このような精神病の特質を、了解不可能性とよぶ。
一方、人格障害の症状は通常の論理によって理解可能で、ただその反応が極端であるに過ぎない。だから性格の病と言われる。
人格障害というのは、生きにくさを理由に精神科を訪れる人を一くくりに束ねた概念に過ぎず、病気ではない。ただし、人格障害者賀ストレスによりヒステリー反応をおこすことはある。
精神病はその症状が通常の論理では理解できない。
典型的なのが統合失調症（精神分裂病）だが、躁鬱病でも躁状態では思考が支離滅裂になる
このような精神病の特質を、了解不可能性とよぶ。
一方、人格障害の症状は通常の論理によって理解可能で、ただその反応が極端であるに過ぎない。だから性格の病と言われる。
人格障害というのは、生きにくさを理由に精神科を訪れる人を一くくりに束ねた概念に過ぎず、病気ではない。ただし、人格障害者賀ストレスによりヒステリー反応をおこすことはある。
人格障害は自分にその障害があると認識した時点で
さらに悪化するか少し気が楽になるかでだいぶ違うよ。
さらに悪化するか少し気が楽になるかでだいぶ違うよ。
みなさん、自分が人格障害だと思うに至るまでの経緯とか教えてもらえませんか？
私の場合、別の病気で病院通ってたんですが、病院を変えた時
心理テストをいろいろやった結果、「性格のせい」と言われたので
自分で勝手に人格障害なのかなと思っています。
先生には怖くて聞けないのですが・・
みなさんは先生に告知されたのですか？
私のケースだとどう思います？
人格障害だと言われてるものだと思っていいんですかね？
私の場合、別の病気で病院通ってたんですが、病院を変えた時
心理テストをいろいろやった結果、「性格のせい」と言われたので
自分で勝手に人格障害なのかなと思っています。
先生には怖くて聞けないのですが・・
みなさんは先生に告知されたのですか？
私のケースだとどう思います？
人格障害だと言われてるものだと思っていいんですかね？
↓自分が人格障害だと思うに至るまでの経緯
自分が人格障害かな？と思ったのは就職して社会人生活を送る上で
対人関係や将来の展望に関してあまりに不安で苦痛で堪らなかったから
それで気になって色々調べた。で、見事に症例と一致しちゃったってわけです。
「性格のせい」ってとても広い意味では人格障害を内包してると思うけど。
結局のところ、正確な診断は医師にしかできないからね。
ただ是であろうと否であろうと辛いものは辛いんだから、何かしらの対策はすべきだと思います。
自分が人格障害かな？と思ったのは就職して社会人生活を送る上で
対人関係や将来の展望に関してあまりに不安で苦痛で堪らなかったから
それで気になって色々調べた。で、見事に症例と一致しちゃったってわけです。
「性格のせい」ってとても広い意味では人格障害を内包してると思うけど。
結局のところ、正確な診断は医師にしかできないからね。
ただ是であろうと否であろうと辛いものは辛いんだから、何かしらの対策はすべきだと思います。
63 ：優しい名無しさん：04/07/03 20:40 ID:nLvYv617
>>61
俺は、うつ病になってメンヘル板に来るようになったからだな。
俺は、うつ病になってメンヘル板に来るようになったからだな。
>>62
どんな対策？
どんな対策？
66 ：優しい名無しさん：04/07/05 21:31 ID:pgKS8Oqp
人格障害は病気じゃないね。
私も人格障害もってるけど、薬じゃなおらないよ。
薬で聞くのが病気であって、薬がその場しのぎの神格障害はどうみても「著しい性格の歪み」でしかないと思う。
世の中人格障害多いと思うよ。
だけど生活に支障がない限り、それは個性とみなされるわけで。
悩んでる人は薬で抑える。
偏った正確なだけで、病気ではありません。
鬱ならドーパミン、セロトニンなどの脳に影響がちゃんと出ます。
等質なら、お分かりの様に幻覚、幻聴、妄想で、現実世界とアッチとを行き来していて明らかに病気です。
性格の歪みじゃだめなんですか？
精神病になったら何ガいいのですか？
私は人格障害は「性格の歪み」とちゃんと理解して、カウンセリングで序序に抑えていこうと思いますが。
私も人格障害もってるけど、薬じゃなおらないよ。
薬で聞くのが病気であって、薬がその場しのぎの神格障害はどうみても「著しい性格の歪み」でしかないと思う。
世の中人格障害多いと思うよ。
だけど生活に支障がない限り、それは個性とみなされるわけで。
悩んでる人は薬で抑える。
偏った正確なだけで、病気ではありません。
鬱ならドーパミン、セロトニンなどの脳に影響がちゃんと出ます。
等質なら、お分かりの様に幻覚、幻聴、妄想で、現実世界とアッチとを行き来していて明らかに病気です。
性格の歪みじゃだめなんですか？
精神病になったら何ガいいのですか？
私は人格障害は「性格の歪み」とちゃんと理解して、カウンセリングで序序に抑えていこうと思いますが。
>>66
障害者年金をくれってことなんじゃないの？
障害者年金をくれってことなんじゃないの？
人格障害は性格が歪んでるのは確かだね。
何が原因で歪んでしまったのはわからないが。
何が原因で歪んでしまったのはわからないが。
>>61
私の場合（21歳、♀）です。
高校時代から欝持ち、摂食、自傷癖ありで人格障害の気はありましたが、
学生時代は病院に行けず症状を放置→徐々に悪化。
就職してから不安発作を起こすようになり「こりゃヤバイ」と思い近くの神経科へ。
そこでは病名は告げられず、不安発作と摂食、欝、不眠に対する投薬治療をしていました。
それから暫く通院していましたが、仕事の都合で引っ越すことになり
今通っている病院で診察を受けたところ「境界性人格（＋欝）」とはっきり告げられました。
後で知ったのですが、親は私が以前通っていた病院に行って、
既に私が境界例であることを知っていたようです。
と、これが私の人格障害と診断されるに至った経緯です。
自分では医師に言われるまで全くそうは思ってなかったので
かなり驚き＆ショックを受けました。
言い方は悪いですが、あまり境界例に良い印象を持っていなかったので…。
ちなみに現在も投薬治療のみですが、多少症状が落ち着いてきて
摂食障害の方はほとんど無くなりました。
カウンセリングは今のところ受けなくても良いかな、といったところです。
（長文すみませんでした。）
私の場合（21歳、♀）です。
高校時代から欝持ち、摂食、自傷癖ありで人格障害の気はありましたが、
学生時代は病院に行けず症状を放置→徐々に悪化。
就職してから不安発作を起こすようになり「こりゃヤバイ」と思い近くの神経科へ。
そこでは病名は告げられず、不安発作と摂食、欝、不眠に対する投薬治療をしていました。
それから暫く通院していましたが、仕事の都合で引っ越すことになり
今通っている病院で診察を受けたところ「境界性人格（＋欝）」とはっきり告げられました。
後で知ったのですが、親は私が以前通っていた病院に行って、
既に私が境界例であることを知っていたようです。
と、これが私の人格障害と診断されるに至った経緯です。
自分では医師に言われるまで全くそうは思ってなかったので
かなり驚き＆ショックを受けました。
言い方は悪いですが、あまり境界例に良い印象を持っていなかったので…。
ちなみに現在も投薬治療のみですが、多少症状が落ち着いてきて
摂食障害の方はほとんど無くなりました。
カウンセリングは今のところ受けなくても良いかな、といったところです。
（長文すみませんでした。）
70 ：優しい名無しさん：04/07/05 22:20 ID:pgKS8Oqp
>>67
そういうのを見ると、やっぱりボダは・・・とか思われてしまうだけなのにねぇ。
病気は何も得しない。得するならそれは病気じゃなく、自演自作でしょう。
まさに性格が歪んでるのです。
>>68
まぁ被害者といえば被害者なんだと思いますけどね。人格障害さんも、健全な環境で育っていたら、
そうはならなかったはずですし・・・。
もっと人格障害さんも、病気ではなく、自分で治すものだと認識して欲しいですねぇ。
そういうのを見ると、やっぱりボダは・・・とか思われてしまうだけなのにねぇ。
病気は何も得しない。得するならそれは病気じゃなく、自演自作でしょう。
まさに性格が歪んでるのです。
>>68
まぁ被害者といえば被害者なんだと思いますけどね。人格障害さんも、健全な環境で育っていたら、
そうはならなかったはずですし・・・。
もっと人格障害さんも、病気ではなく、自分で治すものだと認識して欲しいですねぇ。
なんか最近人格障害の本がたくさん出てるよな
72 ：優しい名無しさん：04/07/05 22:40 ID:fOuoNzye
>>72
そうなんだ。カウンセリングに健保が使えるようになったりするのかもね。
そうなんだ。カウンセリングに健保が使えるようになったりするのかもね。
人格障害だけでＯＦＦ会開きたい。
荒れるのはわかってるけど不安で死にそう。
パキシルもらったけど効いてほしい。
自分がこわい
荒れるのはわかってるけど不安で死にそう。
パキシルもらったけど効いてほしい。
自分がこわい
76 ：優しい名無しさん：04/07/05 22:52 ID:fOuoNzye
人格障害の中の放火魔、窃盗癖なども症状そのものが犯罪です。
特に、重大な犯罪と関係がある非社会性人格障害は、人格障害
すなわち異常性格であり、性格を変えることは困難であり医療の
対象となりにくく、これらは精神障害の中に含ませるべきでない
という意見もあります。
http://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/kf-25/saizen/sai1308.htm
(゜Д゜)えええええ
最近、「切れやすい」我慢ができない、他人の迷惑を考えないといった風潮が
蔓延し、虐待やドメスティックバイオレンス、ストーカーの増加を見るにつけ、
未熟な人格すなわち、アダルトチルドレンが増えている訳ですから、児童・
思春期のこころの健康づくりは、緊急で最重要の課題と思われます。
http://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/kf-25/saizen/sai1308.htm
(゜Д゜)えええええ
特に、重大な犯罪と関係がある非社会性人格障害は、人格障害
すなわち異常性格であり、性格を変えることは困難であり医療の
対象となりにくく、これらは精神障害の中に含ませるべきでない
という意見もあります。
http://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/kf-25/saizen/sai1308.htm
(゜Д゜)えええええ
最近、「切れやすい」我慢ができない、他人の迷惑を考えないといった風潮が
蔓延し、虐待やドメスティックバイオレンス、ストーカーの増加を見るにつけ、
未熟な人格すなわち、アダルトチルドレンが増えている訳ですから、児童・
思春期のこころの健康づくりは、緊急で最重要の課題と思われます。
http://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/kf-25/saizen/sai1308.htm
(゜Д゜)えええええ
81 ：優しい名無しさん：04/07/06 00:19 ID:l3eT/S7H
82 ：優しい名無しさん：04/07/06 00:26 ID:l3eT/S7H
>>72
人格障害にｖ治療なんてありえないよ。
カウンセリングで性格の歪んだ部分を少しずつ修正するしかないの。
私もボダだったけど、病院たらい回しにされたよ。
自分で治さなきゃ医者だって嫌がるんだからね。
いいかげん人格障害はメンヘルであっても、病気ではないってみんな認めようよ。
病気と言うのは薬飲めば直るかよくなっていくんだよ。
よくならない人格障害は、治そうとする努力がないからだよ。
人格障害にｖ治療なんてありえないよ。
カウンセリングで性格の歪んだ部分を少しずつ修正するしかないの。
私もボダだったけど、病院たらい回しにされたよ。
自分で治さなきゃ医者だって嫌がるんだからね。
いいかげん人格障害はメンヘルであっても、病気ではないってみんな認めようよ。
病気と言うのは薬飲めば直るかよくなっていくんだよ。
よくならない人格障害は、治そうとする努力がないからだよ。
あと、薬を飲んでも治らない病気なんて沢山あると思うけど。
うつ病だって薬だけで治る訳じゃない。
うつ病だって薬だけで治る訳じゃない。
85 ：優しい名無しさん：04/07/06 00:45 ID:l3eT/S7H
>>83
あーごめんね、薬では治らないよ、自分で認知して少しずつその歪みを修正していくしかないんだよって事です。
たしかにカウンセリングが治療の一環だね。
でも治療っていうのかな、病気じゃないんだし。
カウンセリングはあくまで、自分の歪みに気付かせてくれるだけの存在だと思う。
だって人格障害を病気だと思いこんでいる人には、あまり効果ないよね？
話しを聞いてもらうだけで、治るとは思わないんだから。
病気じゃないから、カウンセリングで修正していく、と言いたかったのです。
あーごめんね、薬では治らないよ、自分で認知して少しずつその歪みを修正していくしかないんだよって事です。
たしかにカウンセリングが治療の一環だね。
でも治療っていうのかな、病気じゃないんだし。
カウンセリングはあくまで、自分の歪みに気付かせてくれるだけの存在だと思う。
だって人格障害を病気だと思いこんでいる人には、あまり効果ないよね？
話しを聞いてもらうだけで、治るとは思わないんだから。
病気じゃないから、カウンセリングで修正していく、と言いたかったのです。
86 ：優しい名無しさん：04/07/06 00:48 ID:l3eT/S7H
>>84
でもうつ病には効果があるよね。ＳＳＲＩとかで脳のセロトニンの量を調節する役割がありわけだし。
人格障害にそれはないでしょう？脳の異常でもなければどこかに異常があるわけではない。
いわば悪いとすれば性格なんです。
あとうつ病と言われてる人は大概薬で治ります。
うつだと言われてる人は、実は人格障害がほとんどですよ。
うつ状態を引き起こしているだけで、人格障害なんですよね。
私もそれです。
だから抗ウツ剤を飲んでも効きません。
少し気分を良く出来るだけです。
でもうつ病には効果があるよね。ＳＳＲＩとかで脳のセロトニンの量を調節する役割がありわけだし。
人格障害にそれはないでしょう？脳の異常でもなければどこかに異常があるわけではない。
いわば悪いとすれば性格なんです。
あとうつ病と言われてる人は大概薬で治ります。
うつだと言われてる人は、実は人格障害がほとんどですよ。
うつ状態を引き起こしているだけで、人格障害なんですよね。
私もそれです。
だから抗ウツ剤を飲んでも効きません。
少し気分を良く出来るだけです。
優しい名無しさん ：04/06/05 07:28 ID:0ma3pw2V
このスレを覗かないようにした方が良い・・・と忠告されて
素直に出て行けるならまだまともなんだろうけどね。
ところで境界例って、結局、極端に性格悪い嫌な奴にそういう名前付けて見た、
ということでしょ？馬鹿、アホ、分からず屋、を何か知的な名称で呼称
してるだけでしょ？
私、てっきりかわいそうな障害者だからあんまりひどいこと言ったりするのは
いけないんじゃないの？それって差別なんじゃないの？と思ってたが、
どうやら違うということに気が付いたよ。
鬱病とかとは全然性質の違うもので、鬱病はかわいそうな病気だけど
境界例っていうのは単に性格が悪いだけだから強姦魔を憎むのと同じ理由で
憎むべきものなのだと。決して足がないとか目が見えないとかいう障害者
と同じように保護すべき対象じゃないのだと。
このスレを覗かないようにした方が良い・・・と忠告されて
素直に出て行けるならまだまともなんだろうけどね。
ところで境界例って、結局、極端に性格悪い嫌な奴にそういう名前付けて見た、
ということでしょ？馬鹿、アホ、分からず屋、を何か知的な名称で呼称
してるだけでしょ？
私、てっきりかわいそうな障害者だからあんまりひどいこと言ったりするのは
いけないんじゃないの？それって差別なんじゃないの？と思ってたが、
どうやら違うということに気が付いたよ。
鬱病とかとは全然性質の違うもので、鬱病はかわいそうな病気だけど
境界例っていうのは単に性格が悪いだけだから強姦魔を憎むのと同じ理由で
憎むべきものなのだと。決して足がないとか目が見えないとかいう障害者
と同じように保護すべき対象じゃないのだと。
>>88
>>87はコピペだぞ？境界例と関係者が語り合う～とかいうスレにあったやつ。
でもなかなか言い得て妙だ。
誰にでも性格の片寄りはあるよ、だから境界例は病気なんかじゃないと言っている。
あとは、性格が悪いことを「病気」と呼ぶかどうかの違い。
そして病気と呼ばれようが呼ばれまいが、みんなそれぞれ嫌いな人は嫌えばいいし、
好きな人は好けばよいというのが俺の意見だ。
鬱だってそう。何もやるきしないとかいって、大事な会議もサボってしまう
社員がいたとして、それが鬱病と呼ばれる症状のためか何なのか知らないが、
とにかくそんな行動を取る奴を「病気だから」憎んではいけないというのが
おかしい。病気だからって、そんなむかつく病気なら憎むべき、差別だ何だと
吠えるな。
だが逆に病気だから、ﾎﾞﾀﾞだからという理由で誰かを憎むこともしちゃだめだ。
鬱病の人でもいい人はいるだろう。ﾎﾞﾀﾞにだって、愛すべき箇所があって、
それがﾎﾞﾀﾞの症状に比して勝っていたら、俺はそいつを愛す。
無論、病気じゃない人間でも、憎いむかつく奴はむかつけばいいし、
愛すべき人間は愛せばいい。自分の感情を枠組みに宛がって制御する
必要はない。でも今の風潮は、鬱病とか自律神経失調症の人間のサボリを
叱責するのはタブー。そんなのおかしいだろうよ。
>>87はコピペだぞ？境界例と関係者が語り合う～とかいうスレにあったやつ。
でもなかなか言い得て妙だ。
誰にでも性格の片寄りはあるよ、だから境界例は病気なんかじゃないと言っている。
あとは、性格が悪いことを「病気」と呼ぶかどうかの違い。
そして病気と呼ばれようが呼ばれまいが、みんなそれぞれ嫌いな人は嫌えばいいし、
好きな人は好けばよいというのが俺の意見だ。
鬱だってそう。何もやるきしないとかいって、大事な会議もサボってしまう
社員がいたとして、それが鬱病と呼ばれる症状のためか何なのか知らないが、
とにかくそんな行動を取る奴を「病気だから」憎んではいけないというのが
おかしい。病気だからって、そんなむかつく病気なら憎むべき、差別だ何だと
吠えるな。
だが逆に病気だから、ﾎﾞﾀﾞだからという理由で誰かを憎むこともしちゃだめだ。
鬱病の人でもいい人はいるだろう。ﾎﾞﾀﾞにだって、愛すべき箇所があって、
それがﾎﾞﾀﾞの症状に比して勝っていたら、俺はそいつを愛す。
無論、病気じゃない人間でも、憎いむかつく奴はむかつけばいいし、
愛すべき人間は愛せばいい。自分の感情を枠組みに宛がって制御する
必要はない。でも今の風潮は、鬱病とか自律神経失調症の人間のサボリを
叱責するのはタブー。そんなのおかしいだろうよ。
俺自身も大学のとき鬱になって、辛くて辛くて学校に行けず、
結局三回も留年したよ。親は医者が鬱病って診断したから、
「かわいそうに」って感じで、励ましはしたけど勘当されたり、
怒鳴られたりすることはなかったが、妹とか、親戚は、もう本当に
単に俺を蔑んだ目で見たよ。行かなくちゃいけないって分かってるなら
何で行かないのよ、最低だね。と妹に言われ、自分ではその時は分かってくれない
妹を憎みもしたが、それが正しい反応だとも思った。鬱病かあ何か知らんが、
やってることに変わりはない。毎年毎年「今年こそは必ず単位を取る」って
家族の前で誓って、親にもたくさん心配かけて、それで結局行く気がしなくて、
家で寝転んでた。その行動の由来が鬱病と呼ばれるものであるかなんて
他人には全く関係ない。蔑まれてしかるべき行動をしているのだから
蔑まれて当然だ。
結局三回も留年したよ。親は医者が鬱病って診断したから、
「かわいそうに」って感じで、励ましはしたけど勘当されたり、
怒鳴られたりすることはなかったが、妹とか、親戚は、もう本当に
単に俺を蔑んだ目で見たよ。行かなくちゃいけないって分かってるなら
何で行かないのよ、最低だね。と妹に言われ、自分ではその時は分かってくれない
妹を憎みもしたが、それが正しい反応だとも思った。鬱病かあ何か知らんが、
やってることに変わりはない。毎年毎年「今年こそは必ず単位を取る」って
家族の前で誓って、親にもたくさん心配かけて、それで結局行く気がしなくて、
家で寝転んでた。その行動の由来が鬱病と呼ばれるものであるかなんて
他人には全く関係ない。蔑まれてしかるべき行動をしているのだから
蔑まれて当然だ。
92 ：優しい名無しさん：04/07/06 06:44 ID:rFYnCVP2
精神科で鬱状態っていわれて、カウンセリング行ったら人格障害って言われた。
なんか意味わかんない。どうしろと言うんだ･･･。とにかく苦しい。
なんか意味わかんない。どうしろと言うんだ･･･。とにかく苦しい。
93 ：優しい名無しさん：04/07/06 08:56 ID:nxnKSt+F
94 ：優しい名無しさん：04/07/06 09:08 ID:nxnKSt+F
あとは、これを見て
「同じ家で育った兄弟でも打つになったりならなかったりするのだから、鬱になるのに環境は関係ない。
全部個人の責任。鬱になるようなクズは死ね」
っていう結論を導き出す人もいそうだけど、それも言えないと思う。
人間には個人差があるわけで、鬱になる人が取り立てて怠け者というわけではない。
鬱になるなら蔑まれて当然だというのは、マラソンで毎日トレーニングして一生懸命走ってる人に
おまえがちゃんと練習してるかどうかなんて関係ない。タイム出せないならどんなに練習しててもクズだ
と言ってるようなもんだな。個人差だからしょうがない。
>>90さんは卑屈になりすぎのような気がする。
「同じ家で育った兄弟でも打つになったりならなかったりするのだから、鬱になるのに環境は関係ない。
全部個人の責任。鬱になるようなクズは死ね」
っていう結論を導き出す人もいそうだけど、それも言えないと思う。
人間には個人差があるわけで、鬱になる人が取り立てて怠け者というわけではない。
鬱になるなら蔑まれて当然だというのは、マラソンで毎日トレーニングして一生懸命走ってる人に
おまえがちゃんと練習してるかどうかなんて関係ない。タイム出せないならどんなに練習しててもクズだ
と言ってるようなもんだな。個人差だからしょうがない。
>>90さんは卑屈になりすぎのような気がする。
95 ：優しい名無しさん：04/07/06 09:22 ID:FC5rT2tk
>>90
なんかその妹性格悪いね・・・
兄のあなた・・・「お兄ちゃんなんだから」と、自分の欲望を抑圧して妹に尽くしてきた
妹・・・それに対して感謝の一つもなし、兄より恵まれた環境で育って有能になったくせに兄をクズ扱い
って構図が見えるな。
漏れの知り合いの兄妹はみんなそんな感じ。妹系大嫌い
なんかその妹性格悪いね・・・
兄のあなた・・・「お兄ちゃんなんだから」と、自分の欲望を抑圧して妹に尽くしてきた
妹・・・それに対して感謝の一つもなし、兄より恵まれた環境で育って有能になったくせに兄をクズ扱い
って構図が見えるな。
漏れの知り合いの兄妹はみんなそんな感じ。妹系大嫌い
精神障害者の偏見をなくそうという趣旨の為に人格障害を持ち出してボロクソに言う。
精神医療を早期に利用しようという趣旨の為に多くの犯罪例を人格の未熟として片付ける。
病院で人格障害という病名を与えられる患者が居ることを理解していない。
アダルトチルドレンの意味を全く知らない。
これまでの経緯的に精神病質とか人格障害とかメンヘル系の用語微妙なのはわかる。
しかし、>>78は県の精神保健福祉センターのWEBサイトなんすけどね？
いいのか？あのままで？
精神医療を早期に利用しようという趣旨の為に多くの犯罪例を人格の未熟として片付ける。
病院で人格障害という病名を与えられる患者が居ることを理解していない。
アダルトチルドレンの意味を全く知らない。
これまでの経緯的に精神病質とか人格障害とかメンヘル系の用語微妙なのはわかる。
しかし、>>78は県の精神保健福祉センターのWEBサイトなんすけどね？
いいのか？あのままで？
97 ：優しい名無しさん：04/07/06 12:17 ID:35nie1+N
昨日、あーだこーだと病気じゃないと言ってた人格障害＆鬱状態な私ですが、
精神障害写手帳もってんだよね（＾＾；
32条も通ってるし。
今日入院すすめられた。幻覚が酷いから。
これでも病気じゃないのは分かってるけど、辛いね。
精神障害写手帳もってんだよね（＾＾；
32条も通ってるし。
今日入院すすめられた。幻覚が酷いから。
これでも病気じゃないのは分かってるけど、辛いね。
>>97
人格障害は病気じゃないが、鬱症状・幻覚症状は病気だろ。
人格障害は病気じゃないが、鬱症状・幻覚症状は病気だろ。
99 ：優しい名無しさん：04/07/06 15:47 ID:8CFm2FAk
結局、薬で治るかどうかでは病気かどうかの判断はできない。
薬で治らない病気なんていくらでもある。
医学薬学は万能ではないのだから。
ところで多くの人格障害には、その場しのぎの対応として
メジャートランキライザーや抗てんかん薬が効くようです。
薬でおとなしくさせてカウンセリングという例は多いようですよ。
薬で治らない病気なんていくらでもある。
医学薬学は万能ではないのだから。
ところで多くの人格障害には、その場しのぎの対応として
メジャートランキライザーや抗てんかん薬が効くようです。
薬でおとなしくさせてカウンセリングという例は多いようですよ。
100 ：Schizo-Narco 夢幻仙人 ◆J1nZ7r0SYM ：04/07/06 15:55 ID:QofHz0Hb
disorder = a state out of order だから(脳の)故障。
よって脳病->精神科の治療対象。
よって脳病->精神科の治療対象。
でも医者じたいは人格障害は病気じゃないって言うよね。
それがどう論じても結局正しいんじゃないかなぁ？
私も最初はこんなに苦しいのに！？ってｊ不満に思ったけど、
病気じゃないならいつか、なんとななるかも？とちょっと勇気わいたもんだけど、
人それぞれだね。
それがどう論じても結局正しいんじゃないかなぁ？
私も最初はこんなに苦しいのに！？ってｊ不満に思ったけど、
病気じゃないならいつか、なんとななるかも？とちょっと勇気わいたもんだけど、
人それぞれだね。
102 ：優しい名無しさん：04/07/06 17:04 ID:FajLVkZB
何回言えば分かるんかな。
直らないよ。
人格障害者のオレが言うんだから間違いない。
脳の病気だなんてのは逃げ、言い訳だよ。
直らないよ。
人格障害者のオレが言うんだから間違いない。
脳の病気だなんてのは逃げ、言い訳だよ。
103 ：Schizo-Narco 夢幻仙人 ◆J1nZ7r0SYM ：04/07/06 17:06 ID:QofHz0Hb
一言で言えば「個性」。あなたらしさの一部。
医者が「病気じゃないよ」っていうのはよくあることがけど、それは
患者に対する配慮。「病気だ！」って告知することでそれが引き金に
なって症状が悪化したり、また別の人格障害が顔を出したりするから
だと私は考えてます。
先生はちゃんとわかって見守ってくれてますよ(ヤブ以外はですけど)。
医者が「病気じゃないよ」っていうのはよくあることがけど、それは
患者に対する配慮。「病気だ！」って告知することでそれが引き金に
なって症状が悪化したり、また別の人格障害が顔を出したりするから
だと私は考えてます。
先生はちゃんとわかって見守ってくれてますよ(ヤブ以外はですけど)。
いや、私も人格障害は病気じゃないと思うよ。
治るとは思うけど。
病気じゃないからこそ、治るというのは違うかもしれないけど、
よくはなると思う。自分次第でね。
脳の病気ではないよ。
性格のモンダイ。
治るとは思うけど。
病気じゃないからこそ、治るというのは違うかもしれないけど、
よくはなると思う。自分次第でね。
脳の病気ではないよ。
性格のモンダイ。
精神病と認められているのは、精神障害の中でも統合失調症や一部の双極性障害ぐらいなもの
ちなみに人格障害は統一見解ではないが病気ではないとされている
あと人格障害は治療可能な対象です
ちなみに人格障害は統一見解ではないが病気ではないとされている
あと人格障害は治療可能な対象です
環境の問題によって人格障害になるのでは？
精神病は、数ある精神障害の中でも統合失調症や一部の気分障害などごく一部が該当するだけ
人格障害は疾病論的位置付けでは病気ではない（異論もある）とされているが、
従来の精神障害と同様に病気・障害と認識されて、治療可能な対象として扱われている
人格障害は疾病論的位置付けでは病気ではない（異論もある）とされているが、
従来の精神障害と同様に病気・障害と認識されて、治療可能な対象として扱われている
スマソ、何故か二重書き込みになってた
>>106は誤送信
>>106は誤送信
110 ：優しい名無しさん：04/07/06 18:48 ID:PJSebbUL
治療は可能だとしても、嫌がる医師が多いそうですね。
迷惑かけるからねー、私も何10件と断られたよ、ボダ全盛期は。
そしたら絶望と、社会に見捨てられたような気がしてさらに悪化。
人格障害を重に扱ってるとこのがお互いにいいね。
ゆっくり治していけばいいよ。
そしたら絶望と、社会に見捨てられたような気がしてさらに悪化。
人格障害を重に扱ってるとこのがお互いにいいね。
ゆっくり治していけばいいよ。
うーん・・親が入院してるので見舞いに行かなきゃ行けないんだけど
この状態で行ったらむしろ漏れが病院から出られなくなりそうだ( ; ﾟДﾟ)
この状態で行ったらむしろ漏れが病院から出られなくなりそうだ( ; ﾟДﾟ)
このスレはこのまま不毛な論争が続くのだらうか…。
114 ：Schizo-Narco 夢幻仙人 ◆J1nZ7r0SYM ：04/07/06 19:40 ID:SpbPOLIM
人格障害のひとは入院施設があって統合失調を診れる精神科医が複数人
いる大きめの精神神経科メインの病院いったほうがいいと思うよ^^
いる大きめの精神神経科メインの病院いったほうがいいと思うよ^^
>>115もう終わりみたいですよ。
このスレ終わり？？
夢幻仙人は狂ってるからこのスレ出入り禁止”””！！！
夢幻仙人さんて音が見えるスレの１？
119 ：ドブバラ ◆5ZKiacEU.o ：04/07/08 05:08 ID:W17pYLbx
うっしゃっしゃ
120 ：Schizo-Narco 夢幻仙人：04/07/08 07:25 ID:oB76wfmZ
>>118
おはようございます。そうです。
おはようございます。そうです。
121 ：優しい名無しさん：04/07/08 21:50 ID:JEGNkkkC
人格障害って言ってるものも立派に精神の病気に思えるが。
症状は統合失調症とか鬱病とかといっしょじゃん。
なぜに精神病じゃないんだろうか？
症状は統合失調症とか鬱病とかといっしょじゃん。
なぜに精神病じゃないんだろうか？
122 ：優しい名無しさん ：04/07/08 21:57 ID:syY3SZi4
人格障害では、裁判に掛けられたときに
心神耗弱などの精神状態には該当しませんので
くれぐれも犯罪などに手を染めないようにしてくだたい
苦しんで拘留されるだけですから
心神耗弱などの精神状態には該当しませんので
くれぐれも犯罪などに手を染めないようにしてくだたい
苦しんで拘留されるだけですから
>>122
君は現実を知らないらしい
君は現実を知らないらしい
現実に馴染めないと人が人格障害になるのかな？
↑現実に馴染めない人が人格障害になるのかな？
馴染めない、か。幼少期に 無意識にでも馴染もうと仮面を付け続けたら立派な人格障害になるだろうね。
自分を殺し続けて来たからそれが一気に表面化する みたいな人もいるんじゃない？
この場合、馴染めてしまってたから・・・そのまま大人になっちゃった と。
むしろ、自分自身を育てなかった or 育つ環境に無かった ような
生育環境が考えられる。結局自分が悪いのだけど、精神成長なんて意識しないでしょ？普通
自分を殺し続けて来たからそれが一気に表面化する みたいな人もいるんじゃない？
この場合、馴染めてしまってたから・・・そのまま大人になっちゃった と。
むしろ、自分自身を育てなかった or 育つ環境に無かった ような
生育環境が考えられる。結局自分が悪いのだけど、精神成長なんて意識しないでしょ？普通
で、もう終わりか
128 ：優しい名無しさん：04/07/14 02:00 ID:APQM79eT
１．自分の症状の自慢比べか、ここは
２．それで、どうしたんだ？
ただ、自慢したかっただけか？
別に、自慢するのはおまえ達の自由だけどな
それで、気がすむなら、死ぬまでその間抜けた自慢比べを続けていろよ、勝手に
３．大体、治す気も、治りたい気もない奴ほど、そんな、ちっとも自慢にならない事を
さも、偉そうに自慢して得意がっているんだ。
全然、前向きじゃない
ま、前向きじゃないからこそ、いつまでも、自慢しているだけで、一歩も半歩も
今いる、そこから、前に進まず、１年前、２年前とまったく、同んなじ事を
やって、言っている進歩のない奴のままでいて、しかも、その間抜けさにも、
気がつかない、おめでたい奴ら、なんだろうけどな
４、何か、感情ではなく、理屈の通った反論があるなら、言ってみろ。
もっとも、ちゃんとした理屈もない、感情だけの奴らだから、理屈を期待する
私のほうが愚かなのだろうけどな
５．傷つくから、傷つく言い方はやめろって？
それは、悪かったな。じゃ、訂正する。「奴、奴ら」じゃ、なくて、
「人、人たち」
当然の事を私は、言っているのであり、傷つくとしたら、やるべきをやらず、
愚痴をこぼして、それで、何か、前向きな事をしているつもりになっっているけれど、
本当は、私に指摘された事が正しく、心当たりが有るからこそ、痛いだけ
２．それで、どうしたんだ？
ただ、自慢したかっただけか？
別に、自慢するのはおまえ達の自由だけどな
それで、気がすむなら、死ぬまでその間抜けた自慢比べを続けていろよ、勝手に
３．大体、治す気も、治りたい気もない奴ほど、そんな、ちっとも自慢にならない事を
さも、偉そうに自慢して得意がっているんだ。
全然、前向きじゃない
ま、前向きじゃないからこそ、いつまでも、自慢しているだけで、一歩も半歩も
今いる、そこから、前に進まず、１年前、２年前とまったく、同んなじ事を
やって、言っている進歩のない奴のままでいて、しかも、その間抜けさにも、
気がつかない、おめでたい奴ら、なんだろうけどな
４、何か、感情ではなく、理屈の通った反論があるなら、言ってみろ。
もっとも、ちゃんとした理屈もない、感情だけの奴らだから、理屈を期待する
私のほうが愚かなのだろうけどな
５．傷つくから、傷つく言い方はやめろって？
それは、悪かったな。じゃ、訂正する。「奴、奴ら」じゃ、なくて、
「人、人たち」
当然の事を私は、言っているのであり、傷つくとしたら、やるべきをやらず、
愚痴をこぼして、それで、何か、前向きな事をしているつもりになっっているけれど、
本当は、私に指摘された事が正しく、心当たりが有るからこそ、痛いだけ
129 ：優しい名無しさん：04/07/14 02:06 ID:s1SHwjga
ボダは生きる資格なし。 周囲の人の迷惑だから、早く芯でね。
ボダは性格が激しく歪んでいる障害者ですよ
131 ：優しい名無しさん：04/07/14 02:22 ID:FRR4udcN
障害者というより一生隔離が必要な異常者だと思ふ。
治んないしトラブルばっかり引き起こすし。
治んないしトラブルばっかり引き起こすし。
っるせーんだよてめーら！こんな差別的な見解やめてくれって願いで
このスレがあるってことがお前らには分からんのか！！
一体この世界はお前らだけのものなのか？お前らそんなに偉いのか？
お前らに迷惑かける人間は生きていちゃいけないのか？
誰のための世界だよ。え？？
生まれて来た者皆の世界じゃないのかよ！
一体お前らの目的はなんだよ！自分一人が快適な世界を目指しているのか？
まず議論するならばどんな世界を自分は望むのかを明確にしてくれ。
俺の望む世界は、生まれて来た者皆が少しでも幸福になれるよう皆で
協力し合い愛し合う世界だ。生まれて来た人間は誰一人として排除しない。
障害者なら助けの手を差し伸べるし、別に障害者じゃなくとも何かに
困っている人は助けて行きたい。そして俺自身も周囲から助けられて
生きたい。助けるだけの人なんていない筈だし、助けられるだけの人も
いない筈だ。
このスレがあるってことがお前らには分からんのか！！
一体この世界はお前らだけのものなのか？お前らそんなに偉いのか？
お前らに迷惑かける人間は生きていちゃいけないのか？
誰のための世界だよ。え？？
生まれて来た者皆の世界じゃないのかよ！
一体お前らの目的はなんだよ！自分一人が快適な世界を目指しているのか？
まず議論するならばどんな世界を自分は望むのかを明確にしてくれ。
俺の望む世界は、生まれて来た者皆が少しでも幸福になれるよう皆で
協力し合い愛し合う世界だ。生まれて来た人間は誰一人として排除しない。
障害者なら助けの手を差し伸べるし、別に障害者じゃなくとも何かに
困っている人は助けて行きたい。そして俺自身も周囲から助けられて
生きたい。助けるだけの人なんていない筈だし、助けられるだけの人も
いない筈だ。
>>132
おまいの考え方には前半はともかく、後半は激しく同意だ。
しかし、人格障害がおまいの言う援助を必要とする障害者なのかどうか、
それを議論するためのスレなんじゃないのか？
もう少し、具体的で建設的な意見を聞かせてくれよ。
ヤツらは薬飲んでも直らないんだろ？
薬もらうと一気飲みして担ぎ込まれて胃洗浄するんだろ？
何度も手首切って担ぎ込まれて医療費無駄遣いするんだろ？
やさしい顔するとどこまでもつけこんできて、振り回してボロボロにするんだろ？
身勝手、嘘つき、利己主義なヤツらなんだろ？
そもそも、病気なんかじゃなくて性格悪いだけなんだろ？
ってな偏見があるわけだが、こういった偏見が何故間違ってて、
社会はどのように援助をすべきなのかを啓蒙してくれよ。
そして、できればこのスレの趣旨に沿って、
これが精神病だと認められるに値する理由についても書いてくれ。
おまいの考え方には前半はともかく、後半は激しく同意だ。
しかし、人格障害がおまいの言う援助を必要とする障害者なのかどうか、
それを議論するためのスレなんじゃないのか？
もう少し、具体的で建設的な意見を聞かせてくれよ。
ヤツらは薬飲んでも直らないんだろ？
薬もらうと一気飲みして担ぎ込まれて胃洗浄するんだろ？
何度も手首切って担ぎ込まれて医療費無駄遣いするんだろ？
やさしい顔するとどこまでもつけこんできて、振り回してボロボロにするんだろ？
身勝手、嘘つき、利己主義なヤツらなんだろ？
そもそも、病気なんかじゃなくて性格悪いだけなんだろ？
ってな偏見があるわけだが、こういった偏見が何故間違ってて、
社会はどのように援助をすべきなのかを啓蒙してくれよ。
そして、できればこのスレの趣旨に沿って、
これが精神病だと認められるに値する理由についても書いてくれ。
>>133
同意。漏れは元カノがボダだったんだが、自殺のそぶり・入院・金銭トラブルと
散々振り回された挙句、「病気なんだから仕方ないじゃん。」の一言で済まされた。
病気なら治すための努力をしてるかというと、医者にもあんまり行かず
夜遊びばかりして不規則な生活。最後は医者でもらった薬を横流ししてるんで
医者からも愛想つかされた。
ボロボロになって、やっと別れたけど。激しく人間不信だよ、こっちは。
こういった行動が病気の症状なんだったら、冷静なときにどう考えてるのか位
きちんと教えてよ。
同意。漏れは元カノがボダだったんだが、自殺のそぶり・入院・金銭トラブルと
散々振り回された挙句、「病気なんだから仕方ないじゃん。」の一言で済まされた。
病気なら治すための努力をしてるかというと、医者にもあんまり行かず
夜遊びばかりして不規則な生活。最後は医者でもらった薬を横流ししてるんで
医者からも愛想つかされた。
ボロボロになって、やっと別れたけど。激しく人間不信だよ、こっちは。
こういった行動が病気の症状なんだったら、冷静なときにどう考えてるのか位
きちんと教えてよ。
>>134
追加。彼女の主治医に聞いたんだが、境界例というのは専門家の間でも
病気なのかそうでないのか議論してる最中なんだって。
専門家ですら結論が出てないのに、当事者の都合で病気と認めろというのは
いかがなものかと・・・(´･ω･`)/~~
追加。彼女の主治医に聞いたんだが、境界例というのは専門家の間でも
病気なのかそうでないのか議論してる最中なんだって。
専門家ですら結論が出てないのに、当事者の都合で病気と認めろというのは
いかがなものかと・・・(´･ω･`)/~~
人格障害＝性格がフツウじゃなくて困る
病気じゃないですよ。
病気じゃないですよ。
性格が異常なのに本人の自覚はない。
自分を批判や否定されると物凄い勢いでキレる。
自分は絶対的で正しいと思い込んでいる。
人との協調性がなく、一人寄がりになりがち。
誰かを憎んでいる。
自分さえ良ければいいと思っている。
人のせいにしたがる。
精神不安定で、現実逃避ばかりしている。
仲間といるときは態度がでかい。
冷静さがない、すぐ感情的になる。
とてつもなくワガママ。
いつも依存できるものを探している。
これでは救いようがありませんね（苦笑
自分を批判や否定されると物凄い勢いでキレる。
自分は絶対的で正しいと思い込んでいる。
人との協調性がなく、一人寄がりになりがち。
誰かを憎んでいる。
自分さえ良ければいいと思っている。
人のせいにしたがる。
精神不安定で、現実逃避ばかりしている。
仲間といるときは態度がでかい。
冷静さがない、すぐ感情的になる。
とてつもなくワガママ。
いつも依存できるものを探している。
これでは救いようがありませんね（苦笑
>>137
ｵﾏｴﾓﾅｗ
ｵﾏｴﾓﾅｗ
139 ：優しい名無しさん：04/07/14 14:25 ID:4Rp3ZUfU
人格障害が精神病なら、犯罪者のほとんどは精神病？ （プ
140 ：優しい名無しさん：04/07/14 14:48 ID:Yfol7Lpk
人格障害の悪いところは、
少しでも当てはまる事項があると、「俺って人格障害なんだ・・・」と自分を哀れむ人間が多い事。
自分や他人の関係、距離、存在意義について苦悩して苦しむ事は誰だってある。
問題は、一部の人たちはそれを「人格障害だからだ」と思い、自分をかわいそうに思い、
無意識のうちに自分を自分の中で特別な存在にしている。
自分を「悲劇のヒーロー・ヒロイン」に仕立て上げてしまうんだよ。もちろん無意識の中でだけどね。
そして社会的に孤立化していき、思い込んでいるうちに本当に人格障害に陥ってしまう。
人格障害を精神病と認めてはいけない。
自分を人格障害だと思い込んでるが多いから。
もちろん例外はいる、しかし大半がそれなんだよ。
少しでも当てはまる事項があると、「俺って人格障害なんだ・・・」と自分を哀れむ人間が多い事。
自分や他人の関係、距離、存在意義について苦悩して苦しむ事は誰だってある。
問題は、一部の人たちはそれを「人格障害だからだ」と思い、自分をかわいそうに思い、
無意識のうちに自分を自分の中で特別な存在にしている。
自分を「悲劇のヒーロー・ヒロイン」に仕立て上げてしまうんだよ。もちろん無意識の中でだけどね。
そして社会的に孤立化していき、思い込んでいるうちに本当に人格障害に陥ってしまう。
人格障害を精神病と認めてはいけない。
自分を人格障害だと思い込んでるが多いから。
もちろん例外はいる、しかし大半がそれなんだよ。
141 ：優しい名無しさん：04/07/14 17:39 ID:1eYS2r/g
143 ：優しい名無しさん：04/07/14 19:36 ID:VB/iAxpb
どうせなら、基地外同士で戦争でも起こせば？
あ、一般人は巻き込まないようにねｗ
あ、一般人は巻き込まないようにねｗ
>>133
132（俺）の後半に賛成する考えなら、当然境界例の人だって排除せず、
助けるべきではないのか？皆で助け合って、誰一人として見捨てない、
ということに賛成という意味で、賛成と言ったのではないのか？
無論境界例の人だって、手を差し伸べるべき対象ではないのか？
しかし、だ。俺も、死刑に反対する者ではない。やはりどうしようもない人間
というのもいて、例えば宮崎勤とか麻原とかいう類の人間はやはり
死刑（排除）にすべきだと思っている。そんな有名なんじゃなくても、
人を殺したり、やたら傷つけて喜んでいるような人間は、やはり排除
しなくてはならないと思っている。だから「誰一人として見捨てず、
皆で愛し合って生きて行く」ことなんてムリだと思っている。
で、排除すべきと排除せざるべきとのラインをどこに引くかの
問題で、俺としては、境界例についてはまだ救いの手を指し延べる
べきラインじゃないかと、勝手にだが、思っている。
で、境界例が病気か病気じゃないか、ということには俺は全く関心が
ない。だからその意味でまるっきりスレ違いのレスだが。
病気だろうとなかろうと、境界例の人の我侭程度は、やはりまだ手を
差し伸べる位地にあると思う。勿論それで人を殺してしまうとか、
その境界例の我侭で依存相手が自殺してしまっても笑っているような奴
なら、救いようない、排除すべきだ・・・
つうか、俺は神様か。何で俺が勝手に救うべきとか排除すべきとか
決められるのか。これじゃ境界例死ねと言っている人と大差ないわな。
ということで、俺も五十歩百歩の考えでありましたとさ。
132（俺）の後半に賛成する考えなら、当然境界例の人だって排除せず、
助けるべきではないのか？皆で助け合って、誰一人として見捨てない、
ということに賛成という意味で、賛成と言ったのではないのか？
無論境界例の人だって、手を差し伸べるべき対象ではないのか？
しかし、だ。俺も、死刑に反対する者ではない。やはりどうしようもない人間
というのもいて、例えば宮崎勤とか麻原とかいう類の人間はやはり
死刑（排除）にすべきだと思っている。そんな有名なんじゃなくても、
人を殺したり、やたら傷つけて喜んでいるような人間は、やはり排除
しなくてはならないと思っている。だから「誰一人として見捨てず、
皆で愛し合って生きて行く」ことなんてムリだと思っている。
で、排除すべきと排除せざるべきとのラインをどこに引くかの
問題で、俺としては、境界例についてはまだ救いの手を指し延べる
べきラインじゃないかと、勝手にだが、思っている。
で、境界例が病気か病気じゃないか、ということには俺は全く関心が
ない。だからその意味でまるっきりスレ違いのレスだが。
病気だろうとなかろうと、境界例の人の我侭程度は、やはりまだ手を
差し伸べる位地にあると思う。勿論それで人を殺してしまうとか、
その境界例の我侭で依存相手が自殺してしまっても笑っているような奴
なら、救いようない、排除すべきだ・・・
つうか、俺は神様か。何で俺が勝手に救うべきとか排除すべきとか
決められるのか。これじゃ境界例死ねと言っている人と大差ないわな。
ということで、俺も五十歩百歩の考えでありましたとさ。
人を傷つけるのが楽しい人は重度の人格障害でしょう。
自分で悪いか良いかなんて考えることもできないほど
頭おかしいのかもしれないです。
まあ、いろんな人がいますから何とも言えませんね。
自分で悪いか良いかなんて考えることもできないほど
頭おかしいのかもしれないです。
まあ、いろんな人がいますから何とも言えませんね。
146 ：優しい名無しさん：04/07/15 01:40 ID:T8tPwrxN
あの～妄想性人格障害って言われたけど幻聴、妄想見たんですが
何か？誤診？
何か？誤診？
147 ：優しい名無しさん：04/07/15 02:05 ID:BgEmPYip
もう終わりにしろよこんな糞スレ
148 ：優しい名無しさん：04/07/15 02:16 ID:T8tPwrxN
>>147
あっそ。
あっそ。
境界例です。
鬱でパニックでもあります。
境界例は立派な病気だす
鬱でパニックでもあります。
境界例は立派な病気だす
>>132
境界例の人は「助けられるだけ」を求めてるんでしょ？
境界例の人は「助けられるだけ」を求めてるんでしょ？
めちゃくちゃタチが悪いんだよな。
必要以上に自分の理想を相手に要求するんでしょ。
いらなくなったらポイ！
自分に都合のいい人を求めてる気する・・・・
最低な部類だわな。
必要以上に自分の理想を相手に要求するんでしょ。
いらなくなったらポイ！
自分に都合のいい人を求めてる気する・・・・
最低な部類だわな。
152 ：優しい名無しさん：04/07/15 07:50 ID:ZQaB6oAZ
>>151
同意。失礼だとは思うが、寄生虫みたいな香具師だよ。
同意。失礼だとは思うが、寄生虫みたいな香具師だよ。
153 ：優しい名無しさん：04/07/15 08:26 ID:C1GdHHub
措置入院にはできないの？
ハンセン氏病の悪例はあるけど、そんなに公共の福祉に反する行動をとる人には
隔離するしかないような気がする。
ハンセン氏病の悪例はあるけど、そんなに公共の福祉に反する行動をとる人には
隔離するしかないような気がする。
ところで統合失調型(分裂病型)についてはどうなんだろうか
国際基準のＩＣＤでは精神病領域、米基準のＤＳＭでは人格障害領域にしているが
国際基準のＩＣＤでは精神病領域、米基準のＤＳＭでは人格障害領域にしているが
ぶっちゃけボダなんていなくなって欲しいんだが。
居られるだけでムカツク。迷惑。周囲が困る。医療費の無駄。
居られるだけでムカツク。迷惑。周囲が困る。医療費の無駄。
ボダの人もなりたくてなったわけじゃないだろうに・・・。
157 ：優しい名無しさん：04/07/15 13:58 ID:8K0rLGaR
>>140
＞自分や他人の関係、距離、存在意義について苦悩して苦しむ事は誰だってある
＞問題は、一部の人たちはそれを「人格障害だからだ」と思い、自分をかわいそうに思い、
無意識のうちに自分を自分の中で特別な存在にしている
僕は、小さい頃から周囲にキチガイ扱いされてきました。
友達・教師にも「なにこいつ・・・変わってるね」「そんな事考えるのはキチガイのお前だけ」
と言われてきました。激しいいじめを受けてきました。
ですから自分は特別なクズだとしか思えずに今まで生きてきました。
メンヘル板を見まくって、自分のどういうところが問題だかある程度はつかめましたが、
今でもそういう思いを断ち切れたわけではありません。人の心はいったんねじれてしまうと、直すのが大変みたいです。
その「誰だってある悩み」に関しても、「そういう事考えるのは君だけじゃない」と
幼少時代に誰かが言ってくれなければ、自分が人格障害だと信じるようになると思うのですが。
自分が可愛いからとか、そういうのではありません。
僕は治す気があってここに来てますが、
わざと、同情を誘って旨い汁を吸うための演技だとか決め付ける人には納得できません。
＞自分や他人の関係、距離、存在意義について苦悩して苦しむ事は誰だってある
＞問題は、一部の人たちはそれを「人格障害だからだ」と思い、自分をかわいそうに思い、
無意識のうちに自分を自分の中で特別な存在にしている
僕は、小さい頃から周囲にキチガイ扱いされてきました。
友達・教師にも「なにこいつ・・・変わってるね」「そんな事考えるのはキチガイのお前だけ」
と言われてきました。激しいいじめを受けてきました。
ですから自分は特別なクズだとしか思えずに今まで生きてきました。
メンヘル板を見まくって、自分のどういうところが問題だかある程度はつかめましたが、
今でもそういう思いを断ち切れたわけではありません。人の心はいったんねじれてしまうと、直すのが大変みたいです。
その「誰だってある悩み」に関しても、「そういう事考えるのは君だけじゃない」と
幼少時代に誰かが言ってくれなければ、自分が人格障害だと信じるようになると思うのですが。
自分が可愛いからとか、そういうのではありません。
僕は治す気があってここに来てますが、
わざと、同情を誘って旨い汁を吸うための演技だとか決め付ける人には納得できません。
>>156
それはあるよね。
それはあるよね。
159 ：優しい名無しさん：04/07/15 14:04 ID:8K0rLGaR
あ、ちなみに人格障害を認めるかどうかには言及してないです。
これについては、キチガイに生まれたあんたが悪い、と言われるのかもしれませんし。
これについては、キチガイに生まれたあんたが悪い、と言われるのかもしれませんし。
160 ：優しい名無しさん：04/07/15 14:06 ID:3eszLhMH
統合失調症と双極性障害が精神病です。
あとの精神障害は精神病ではない。
あとの精神障害は精神病ではない。
>>161
人のレスちゃんと読んだか
人のレスちゃんと読んだか
病気か病気でないかなんて、素人にはわからないけど
対人関係を壊しまくるのだけはやめてほしい。
病院のグループ活動なんかでも、ボダが一人入ると
他の人がとても迷惑してるよ。それでも開き直るし・・・
対人関係が苦手だとか、迷惑をかけているという自覚は
必要だと思うんだが、どうよ？
対人関係を壊しまくるのだけはやめてほしい。
病院のグループ活動なんかでも、ボダが一人入ると
他の人がとても迷惑してるよ。それでも開き直るし・・・
対人関係が苦手だとか、迷惑をかけているという自覚は
必要だと思うんだが、どうよ？
ボダは自分が人に合わせるのではなく、人が自分に合わせる
べきだと思ってるキチガイだからしょうがないよ。
まあ、一種のご都合主義ってやつですか。
とても嫌な奴なのは間違いないね。
対人関係で不満があると復讐や嫌がらせを考えるからめちゃ
陰険だしキモイ。
こういう奴は諦めたり、開き直ることをしず、憎んでいる者に
ダメージ与えようとしている。
死ぬことでしか救われないだろうね。
べきだと思ってるキチガイだからしょうがないよ。
まあ、一種のご都合主義ってやつですか。
とても嫌な奴なのは間違いないね。
対人関係で不満があると復讐や嫌がらせを考えるからめちゃ
陰険だしキモイ。
こういう奴は諦めたり、開き直ることをしず、憎んでいる者に
ダメージ与えようとしている。
死ぬことでしか救われないだろうね。
ここは境界性、自己愛性、分裂病型のみについて語るスレですか？
167 ：優しい名無しさん：04/07/15 19:51 ID:LZrn5vBG
>>157
一部の人間が旨い汁を吸おうとしているため、このスレがある。
一部の人間が旨い汁を吸おうとしているため、このスレがある。
>>1
> 境界型人格障害だって、立派な精神病じゃないかな?
> 国に認めてもらおうよ。
と、１が言っているように、このスレの話題の中心は境界性人格障害なのかな。
漏れとしては回避性人格障害とか依存性人格障害とかには会ったことがないので
わからんが、境界性人格と言われてる香具師にはいい思い出が無い。
いつも振り回されて傷つけられた。
同じ統合失調症の香具師の方が、いい人が多いし安心だよ。
> 境界型人格障害だって、立派な精神病じゃないかな?
> 国に認めてもらおうよ。
と、１が言っているように、このスレの話題の中心は境界性人格障害なのかな。
漏れとしては回避性人格障害とか依存性人格障害とかには会ったことがないので
わからんが、境界性人格と言われてる香具師にはいい思い出が無い。
いつも振り回されて傷つけられた。
同じ統合失調症の香具師の方が、いい人が多いし安心だよ。
169 ：優しい名無しさん：04/07/15 21:07 ID:qCg9/vUV
>>165
人が自分に合わせるべきだ、であるとか、逆に自分が人に合わせるべきだ、
というのは単なる個人の信念の問題にすぎない。
医学の客観的な基礎とは程遠いし、公共の国家の理念にもなりえない。
> 陰険だしキモイ。
は言うに及ばず。
人が自分に合わせるべきだ、であるとか、逆に自分が人に合わせるべきだ、
というのは単なる個人の信念の問題にすぎない。
医学の客観的な基礎とは程遠いし、公共の国家の理念にもなりえない。
> 陰険だしキモイ。
は言うに及ばず。
171 ：優しい名無しさん：04/07/15 21:13 ID:G1daQ5se
お前ら結局32条適用してほしいだけの
ボダ野郎なんだろ?
ボダ野郎なんだろ?
単なる甘ちゃんだろ。
自己陶酔が止められないヘタレ。
自己陶酔が止められないヘタレ。
ここは、メンヘル板なのに、境界例だけは、滅茶苦茶叩かれてますな。
だれも、望んで境界例になるわけじゃないと思うのだが･･･。
というと、私まで、境界例にされてしまうのが、
２ちゃんが、「強者に弱く、弱者に強い」と白眼視される、理由。
医者にまかせて、深入りしなきゃいいんだよ。
だれも、望んで境界例になるわけじゃないと思うのだが･･･。
というと、私まで、境界例にされてしまうのが、
２ちゃんが、「強者に弱く、弱者に強い」と白眼視される、理由。
医者にまかせて、深入りしなきゃいいんだよ。
境界例って弱者なんですか？
175 ：優しい名無しさん：04/07/15 21:24 ID:qCg9/vUV
ある意味強者でもある。
境界例はプライドの高さなら誰にも負けないよ。
敵に回すと怖いよ。マジ殺されるかもしれない。
境界例はプライドの高さなら誰にも負けないよ。
敵に回すと怖いよ。マジ殺されるかもしれない。
>>176
別に煽りじゃなくてただの質問なんですけど。
別に煽りじゃなくてただの質問なんですけど。
>>163
そちらこそ。
そちらこそ。
>>163
うそですごめんなさい。私が莫迦でした。
うそですごめんなさい。私が莫迦でした。
ボダってこわいよねぇ、すんげ傷つけられた。
それを悪ともなんともおもってなく、ヘーゼンと暮らす。
もう病気じゃないよやつらは。知能犯だよ。
なりたくてなったワケじゃないってわかってても、許せない範囲ってあるよ。
ボダやりすぎ。わがまますぎ。自己チューすぎ。構ってチャンすぎ。
鬱悪化させられた上にさらに人間不信じゃ。
それを悪ともなんともおもってなく、ヘーゼンと暮らす。
もう病気じゃないよやつらは。知能犯だよ。
なりたくてなったワケじゃないってわかってても、許せない範囲ってあるよ。
ボダやりすぎ。わがまますぎ。自己チューすぎ。構ってチャンすぎ。
鬱悪化させられた上にさらに人間不信じゃ。
>>179
他人が人格障害と思ってて人格障害を語る奴も、
自分が人格障害と思ってて人格障害を語る奴も、
安易な一般化なんてな阿呆な誤りがある点では似たり寄ったりだな。
『名付け』行為っておもしろいよね。
オカルト的な意味じゃなくて『言霊』みたいなものを使った呪術みたいな感じだよね。
自分の経験した嫌な感情とかを『～人格障害』という文字列の形をしたワラ人形に封じて釘打つみたいな。
他人が人格障害と思ってて人格障害を語る奴も、
自分が人格障害と思ってて人格障害を語る奴も、
安易な一般化なんてな阿呆な誤りがある点では似たり寄ったりだな。
『名付け』行為っておもしろいよね。
オカルト的な意味じゃなくて『言霊』みたいなものを使った呪術みたいな感じだよね。
自分の経験した嫌な感情とかを『～人格障害』という文字列の形をしたワラ人形に封じて釘打つみたいな。
184 ：優しい名無しさん：04/07/15 21:55 ID:9USxTzTl
すいません、このスレを読んで思ったのですが
僕も人格障害じゃないかと思うんです。
自分が大事だし、利己主義者なところがあるし。人に厳しく自分に甘く。
すぐ感情的になる。嫌なことから何でも逃げたがる。
自分を守ることには必死。
そんな時は気付かないのに、あとからすごく嫌になります。
卑怯な自分に嫌気がさします。
好きな人さえも家族も裏切ってしまいそうで。
でもこれって病気じゃないんですよね。
自分に甘いだけなんですよね？？それならば自分で意識して
変わろうと努力すれば変われますよね？
こんな自分は嫌なんです。本当に最低だと思うから。
僕は変わりたいです。もう大事な人や自分を必要としてる人を
裏切りたくないから。自分に言い聞かせるようにカキコして
すいません。でも僕のように自覚している人がいるなら
共に変わろうとしてみませんか？
きっとその方が本当の意味で幸せになれると思うし、
大切なモノいっぱい見つけられると思うんです。
僕も人格障害じゃないかと思うんです。
自分が大事だし、利己主義者なところがあるし。人に厳しく自分に甘く。
すぐ感情的になる。嫌なことから何でも逃げたがる。
自分を守ることには必死。
そんな時は気付かないのに、あとからすごく嫌になります。
卑怯な自分に嫌気がさします。
好きな人さえも家族も裏切ってしまいそうで。
でもこれって病気じゃないんですよね。
自分に甘いだけなんですよね？？それならば自分で意識して
変わろうと努力すれば変われますよね？
こんな自分は嫌なんです。本当に最低だと思うから。
僕は変わりたいです。もう大事な人や自分を必要としてる人を
裏切りたくないから。自分に言い聞かせるようにカキコして
すいません。でも僕のように自覚している人がいるなら
共に変わろうとしてみませんか？
きっとその方が本当の意味で幸せになれると思うし、
大切なモノいっぱい見つけられると思うんです。
>>184
本当にそうやって思い続けられるのなら、人格障害じゃないかも知れないね。
僕はデイケアのリーダーを3ヶ月ぐらいやったんだけど、ボダ（と周囲から言われてた人達）
には本当に困らせられた。
最初は結構協力的だったんだけど、ささいな意見の相違から周囲を敵味方に二分して
言いたい放題・やりたい放題。それも（あとでわかったことだが）双方に嘘をついて
余計にいがみ合うようにさせていた・・・＿|￣|○
うっかりメルアドとか教えちゃったので、メールで「今からお前を殺して私も死んでやる」
なんてメールを送られたり。アドレスを変えると、「なんで変えたんだ！ 死んでやる！！」
って感じで攻撃された。
もうボロボロになって、デイケアも医者も変えて入院したよ。今でも怖くて夢にまで見る。
お願いだから、同じメンヘラ相手にトラブルを起こさないでください。
それだけですよ。言いたいのは。
本当にそうやって思い続けられるのなら、人格障害じゃないかも知れないね。
僕はデイケアのリーダーを3ヶ月ぐらいやったんだけど、ボダ（と周囲から言われてた人達）
には本当に困らせられた。
最初は結構協力的だったんだけど、ささいな意見の相違から周囲を敵味方に二分して
言いたい放題・やりたい放題。それも（あとでわかったことだが）双方に嘘をついて
余計にいがみ合うようにさせていた・・・＿|￣|○
うっかりメルアドとか教えちゃったので、メールで「今からお前を殺して私も死んでやる」
なんてメールを送られたり。アドレスを変えると、「なんで変えたんだ！ 死んでやる！！」
って感じで攻撃された。
もうボロボロになって、デイケアも医者も変えて入院したよ。今でも怖くて夢にまで見る。
お願いだから、同じメンヘラ相手にトラブルを起こさないでください。
それだけですよ。言いたいのは。
>>177
それは、治療者まで、知っている。
困っている治療者もいる。
ただ、深入りするな、と言いたいだけ。
強者と弱者の、両極端を行き来する人なんだよ。
だから、反応しては、いけないの。
自分が試されている、って感じ。
冷静にね。
それは、治療者まで、知っている。
困っている治療者もいる。
ただ、深入りするな、と言いたいだけ。
強者と弱者の、両極端を行き来する人なんだよ。
だから、反応しては、いけないの。
自分が試されている、って感じ。
冷静にね。
我々ボダはお前らのもう一つの姿。
189 ：優しい名無しさん：04/07/15 22:29 ID:9USxTzTl
>>186
ダメだ！そう思う事もあるんです。卑怯で汚い自分が嫌だとは
思ってるんで。でも甘えが出てくるとそうゆう気持ちを見失ってしまって。
もし人格障害ではないのなら嬉しいに超したことはありません。
自覚があってそれを嫌だと感じてるだけでも希望はありますか？
人格障害者の方は自分がいけないんだと自覚はあるんでしょうか？
ダメだ！そう思う事もあるんです。卑怯で汚い自分が嫌だとは
思ってるんで。でも甘えが出てくるとそうゆう気持ちを見失ってしまって。
もし人格障害ではないのなら嬉しいに超したことはありません。
自覚があってそれを嫌だと感じてるだけでも希望はありますか？
人格障害者の方は自分がいけないんだと自覚はあるんでしょうか？
ボダってさ、自分は特別だと思ってるんだろ？
だから、周りにチヤホヤされて評価されるべき
だと思い込んでいる。
思い通りにいかないと人のせいにしてワガママ
言いたい放題。
すごい性格悪いと思う。
だから、周りにチヤホヤされて評価されるべき
だと思い込んでいる。
思い通りにいかないと人のせいにしてワガママ
言いたい放題。
すごい性格悪いと思う。
このスレ見てると、私達境界例よりも
そうでない（自称）人達の方が、
よほどひどいことを言ってるような気がするんですが。
それでもそうやって非難するんですか？
そうでない（自称）人達の方が、
よほどひどいことを言ってるような気がするんですが。
それでもそうやって非難するんですか？
自称ボダ vs 他人をボダと称してる人 の空中戦
ボダって心のゆとりがない人間がなる
んじゃないん？
んじゃないん？
私は極度のうつで、自分はﾎﾞﾀﾞじゃないかって妄想にとらわれて、それを知人に話しました。
そしたら突然知人と連絡がとれなくなったことがありました。
結局、私自身ﾎﾞﾀﾞではなかったけど、ただﾎﾞﾀﾞって名前がついただけで
手のひら変えされてしまうような社会には問題があると思います。
病気だと認められれば、そして誰もが正しい知識を持てるようになれば、
どんな人格障害でも治す希望が湧いてくるんじゃないかな、と思いますが、甘いですか？
なりたくてなった訳じゃなく、何らかの環境の悪さによる障害なのだから、
病気だと認められ、医師やｶｳﾝｾﾗｰからも受け入れ体制を強化されれば
改善の余地があるはずだと思います。
そしたら突然知人と連絡がとれなくなったことがありました。
結局、私自身ﾎﾞﾀﾞではなかったけど、ただﾎﾞﾀﾞって名前がついただけで
手のひら変えされてしまうような社会には問題があると思います。
病気だと認められれば、そして誰もが正しい知識を持てるようになれば、
どんな人格障害でも治す希望が湧いてくるんじゃないかな、と思いますが、甘いですか？
なりたくてなった訳じゃなく、何らかの環境の悪さによる障害なのだから、
病気だと認められ、医師やｶｳﾝｾﾗｰからも受け入れ体制を強化されれば
改善の余地があるはずだと思います。
196 ：優しい名無しさん：04/07/15 23:41 ID:Fmr4uRYe
>>190,191
自分の主観だけで他人を判断している人間が多いから。
公共性とか科学的といった普遍性への志向ではなしに、
単なる自分の周囲の人間関係でしかはかれない人間は、
自分のことをどう思おうが潜在的に境界例だよ。
自分の主観だけで他人を判断している人間が多いから。
公共性とか科学的といった普遍性への志向ではなしに、
単なる自分の周囲の人間関係でしかはかれない人間は、
自分のことをどう思おうが潜在的に境界例だよ。
198 ：優しい名無しさん：04/07/15 23:48 ID:3ImeV6ag
>1
じゃあ、人殺しても無罪だな。殺された本人や家族の身にもなれ。
なにが「立派な精神病」「国に認めてもらおうよ」だ。「よ」ってなんだ。
人格障害は関係ない他人まで巻き込むから本当に厄介だ。
極端に自分の視野でしか物が見れない。
我慢の「ガ」の字もないから、わがままに騒いで喚いて暴れるんだ。
みっともないとか、そんな事じゃない。他人まで巻き込むなって事だ。
キレるのも暴れるのも発狂や絶叫も誰もいない所で一人でやれ。
「認めてもらおうよ」なんて御気楽満載な馬鹿げた物言いするな！
本当に国や世間から認めてもらいたいなら、もっと真剣に自分たちの何を
どんな所をどんな風に解ってもらいたいか、深く見て知って欲しいのかを書け。
心の病？人格障害？
違う。「我慢するって事が出来ない癇癪持ちのワガママ病」
じゃあ、人殺しても無罪だな。殺された本人や家族の身にもなれ。
なにが「立派な精神病」「国に認めてもらおうよ」だ。「よ」ってなんだ。
人格障害は関係ない他人まで巻き込むから本当に厄介だ。
極端に自分の視野でしか物が見れない。
我慢の「ガ」の字もないから、わがままに騒いで喚いて暴れるんだ。
みっともないとか、そんな事じゃない。他人まで巻き込むなって事だ。
キレるのも暴れるのも発狂や絶叫も誰もいない所で一人でやれ。
「認めてもらおうよ」なんて御気楽満載な馬鹿げた物言いするな！
本当に国や世間から認めてもらいたいなら、もっと真剣に自分たちの何を
どんな所をどんな風に解ってもらいたいか、深く見て知って欲しいのかを書け。
心の病？人格障害？
違う。「我慢するって事が出来ない癇癪持ちのワガママ病」
見栄を張ってる人もボダっぽい気するね。
自分は優秀だと思いたい人とか。
自分は優秀だと思いたい人とか。
こうして新しい概念『ボダ』がこの２ちゃんねる学会によって生まれたのでした。ちゃんちゃん。
子供が空想の怪獣同士戦わせてるようなもんだな。
子供が空想の怪獣同士戦わせてるようなもんだな。
>>198
巻き込まれちゃ、駄目なの。その人も、問題あるの。
だから、境界例の治療は、難しいの。
でも、簡単に出来る人は、できるらしいの。
巻き込まれないから、なんだね。
境界例には凶悪犯もいるけど、社会的に成功した人もいるのよ。
情報が、偏ってる。
本人も、治療者がなかなかいないから、ほったらかしにされちゃうんだろうけど、
責め立てる前に、勉強して、「深入りしない」でつきあうのが懸命だと思うね。
将来、自分の子供が境界例になったら、どーすんのさ。
他人事じゃ、ないんだぞ～～～！！
巻き込まれちゃ、駄目なの。その人も、問題あるの。
だから、境界例の治療は、難しいの。
でも、簡単に出来る人は、できるらしいの。
巻き込まれないから、なんだね。
境界例には凶悪犯もいるけど、社会的に成功した人もいるのよ。
情報が、偏ってる。
本人も、治療者がなかなかいないから、ほったらかしにされちゃうんだろうけど、
責め立てる前に、勉強して、「深入りしない」でつきあうのが懸命だと思うね。
将来、自分の子供が境界例になったら、どーすんのさ。
他人事じゃ、ないんだぞ～～～！！
202 ：優しい名無しさん：04/07/16 00:06 ID:NbQcOmeF
203 ：優しい名無しさん：04/07/16 00:09 ID:/LOWmmtN
冗談の通じない人が多いんじゃない？
というかジョークが理解できなくてバカにされたと勘違いするのか、
すごい勢いで先日怒鳴られた かわいそうな人だと思った
というかジョークが理解できなくてバカにされたと勘違いするのか、
すごい勢いで先日怒鳴られた かわいそうな人だと思った
204 ：優しい名無しさん：04/07/16 00:14 ID:NbQcOmeF
>>203
ああ、それ言えてる。
馬鹿にされることに敏感で、誉められることに大きな
喜びを感じる。
貶されることが多かった人は性格が歪み、ボダになる
と思うね。
些細なことでも人を憎んでしまうから大変だろうなと思う。
常に同情を求めてる気するね。
心がすごい弱い人なのかもしれない。
ああ、それ言えてる。
馬鹿にされることに敏感で、誉められることに大きな
喜びを感じる。
貶されることが多かった人は性格が歪み、ボダになる
と思うね。
些細なことでも人を憎んでしまうから大変だろうなと思う。
常に同情を求めてる気するね。
心がすごい弱い人なのかもしれない。
ボダは氏ねーーーーー
むかつく○○○○
むかつく○○○○
>>203
スレの流れのどことつながってそういう話が出てくるのか、
人格障害とどう関係があるのかわからないんだが。
ま、それは置いておいて書き込みの内容に対してレスしますけど、
誰だって人に触れられると嫌なツボとかあるじゃん。
何でも『冗談なのに』で済まそうとする奴も、
人の気持ちやTPOがわからないかわいそうな人だと思うけどね。
スレの流れのどことつながってそういう話が出てくるのか、
人格障害とどう関係があるのかわからないんだが。
ま、それは置いておいて書き込みの内容に対してレスしますけど、
誰だって人に触れられると嫌なツボとかあるじゃん。
何でも『冗談なのに』で済まそうとする奴も、
人の気持ちやTPOがわからないかわいそうな人だと思うけどね。
>>206
人間きちんとした人間が周りにいないと心が強くならないよね。
人間きちんとした人間が周りにいないと心が強くならないよね。
人として言葉には配慮するべきだよね。
言いたい放題言うのは調子にのりすぎだよ。
考える思考あるのかよって感じ。
言いたい放題言うのは調子にのりすぎだよ。
考える思考あるのかよって感じ。
境界例は、治療者も家族も裸にして、生身の自分を出させるって、
誰だったか、偉い先生が言ってたな･･･。
だから、みんな、嫌がるんだよ。
誰だったか、偉い先生が言ってたな･･･。
だから、みんな、嫌がるんだよ。
自分はボダだと診断された一人だけど。
ここの住人の周りにはそんなにボダの人っているの？
自分は自分以外の周りの人はまっとうな人間に見えてしまうんだけど・・・
病院で100人に1人ないし、2人て前は聞いたけど、どうなんでしょうか？
ここの住人の周りにはそんなにボダの人っているの？
自分は自分以外の周りの人はまっとうな人間に見えてしまうんだけど・・・
病院で100人に1人ないし、2人て前は聞いたけど、どうなんでしょうか？
ていうか深く追求してくるよね。
人に対してすごい興味関心があるのかな。
不思議ちゃんっぽい。
人に対してすごい興味関心があるのかな。
不思議ちゃんっぽい。
私は境界例ではないけど、人間の心に関心があるので、自然と、人格障害を知ることになりました。
全く自分と関係ない、「異常者」とは言い切れない部分もあるんですよね。
「程度問題じゃないの？」とか、思ったりして･･･。
よく、勉強もしないで、思い込みで叩いてる人、結構いるよ。
そういう人ほど、正体見ると、「異常者」って、ことも、ある。
全部じゃないけど、念のため。
全く自分と関係ない、「異常者」とは言い切れない部分もあるんですよね。
「程度問題じゃないの？」とか、思ったりして･･･。
よく、勉強もしないで、思い込みで叩いてる人、結構いるよ。
そういう人ほど、正体見ると、「異常者」って、ことも、ある。
全部じゃないけど、念のため。
オマエだってそうだろ？ｗ
>>210
>>210の発言はｿｯｸﾘそのまま自分へ返されると思うよ。
本当に言葉を選んで欲しいと思うなら、最初の一行で留めるべき。
＞言いたい放題言うのは調子にのりすぎだよ。
＞考える思考あるのかよって感じ。
>>210の発言はｿｯｸﾘそのまま自分へ返されると思うよ。
本当に言葉を選んで欲しいと思うなら、最初の一行で留めるべき。
＞言いたい放題言うのは調子にのりすぎだよ。
＞考える思考あるのかよって感じ。
人格障害一覧（混合性や器質性、および特定不明の人格障害は含まず）
妄想性人格障害(ICD/DSM)
統合失調質人格障害=統合失調性人格障害(ICD/DSM)
統合失調型人格障害(DSM)
非社会性人格障害(ICD)=反社会性人格障害(DSM)
自己愛性人格障害(DSM)
情緒不安定性人格障害(ICD)
衝動型
境界型=境界性人格障害(DSM)
演技性人格障害(ICD/DSM)
強迫性人格障害(ICD/DSM)
回避性人格障害=不安性人格障害(ICD/DSM)
依存性人格障害(ICD/DSM)
妄想性人格障害(ICD/DSM)
統合失調質人格障害=統合失調性人格障害(ICD/DSM)
統合失調型人格障害(DSM)
非社会性人格障害(ICD)=反社会性人格障害(DSM)
自己愛性人格障害(DSM)
情緒不安定性人格障害(ICD)
衝動型
境界型=境界性人格障害(DSM)
演技性人格障害(ICD/DSM)
強迫性人格障害(ICD/DSM)
回避性人格障害=不安性人格障害(ICD/DSM)
依存性人格障害(ICD/DSM)
212 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：04/07/16 00:32 ZsJYFGK3
自分はボダだと診断された一人だけど。
213 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：04/07/16 00:34 r91MSdB9
ていうか深く追求してくるよね。
人に対してすごい興味関心があるのかな。
不思議ちゃんっぽい。
214 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：04/07/16 00:40 ZsJYFGK3
>>213 自分の事と思って書きますけど、
216 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：04/07/16 00:44 r91MSdB9
>>214
>>213はボダの人間性のことだよ（ｗ
…………
（ｗは深読みするべきなのだろうか……。
自分はボダだと診断された一人だけど。
213 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：04/07/16 00:34 r91MSdB9
ていうか深く追求してくるよね。
人に対してすごい興味関心があるのかな。
不思議ちゃんっぽい。
214 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：04/07/16 00:40 ZsJYFGK3
>>213 自分の事と思って書きますけど、
216 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：04/07/16 00:44 r91MSdB9
>>214
>>213はボダの人間性のことだよ（ｗ
…………
（ｗは深読みするべきなのだろうか……。
223 ：優しい名無しさん：04/07/16 01:28 ID:lUJPtqna
年々積もり積もった恨みがある女がいて、
そいつが死なない限り自分の人生が始まらないような気がしています。
もうそいつには長いこと会ってないし、風の噂に聞くくらいなんだけど、
自分の成功、幸せに関係なく、そいつが幸せだって噂聞いただけで世界が真っ暗闇です。
2年前に共通の友人が事故死したときも「あいつが死ねばよかったのに、なんで●●ちゃんが・・」って感じでした。
正直、自分でも人格障害の域に達したと思います。
具体的に何かしたことはないのですが、早いとこ死んでくれっていつも思ってます。
精神科に行ってももう手遅れだと思うんですが、どうしたらいいんでしょうか？
気にしたくないのに、いつも心のどこかにそいつのことがひっかかっていてむかついてたまりません。
いっそのこと正々堂々と嫌がらせすればスーとして忘れられるのでしょうか。
日々、悶々としています。
そいつが死なない限り自分の人生が始まらないような気がしています。
もうそいつには長いこと会ってないし、風の噂に聞くくらいなんだけど、
自分の成功、幸せに関係なく、そいつが幸せだって噂聞いただけで世界が真っ暗闇です。
2年前に共通の友人が事故死したときも「あいつが死ねばよかったのに、なんで●●ちゃんが・・」って感じでした。
正直、自分でも人格障害の域に達したと思います。
具体的に何かしたことはないのですが、早いとこ死んでくれっていつも思ってます。
精神科に行ってももう手遅れだと思うんですが、どうしたらいいんでしょうか？
気にしたくないのに、いつも心のどこかにそいつのことがひっかかっていてむかついてたまりません。
いっそのこと正々堂々と嫌がらせすればスーとして忘れられるのでしょうか。
日々、悶々としています。
225 ：優しい名無しさん：04/07/16 01:56 ID:lUJPtqna
そうですか。
すみませんでした。
でもちょっとほっとしました。
すみませんでした。
でもちょっとほっとしました。
>>213
不思議ちゃんってﾎﾞﾀﾞなのかなぁ？不思議ちゃんが迷惑かけるｲﾒｰｼﾞないが。。。
ってかﾎﾞﾀﾞをｲﾒｰｼﾞで捉えるようになっている自体良くないね。私も含めてだが。
そういう事でﾎﾞﾀﾞでない人までまるで罵倒するかのようにﾎﾞﾀﾞだ、という社会が
やはりおかしい。正しい知識のもとに病気として捉えていってほしい。
不思議ちゃんってﾎﾞﾀﾞなのかなぁ？不思議ちゃんが迷惑かけるｲﾒｰｼﾞないが。。。
ってかﾎﾞﾀﾞをｲﾒｰｼﾞで捉えるようになっている自体良くないね。私も含めてだが。
そういう事でﾎﾞﾀﾞでない人までまるで罵倒するかのようにﾎﾞﾀﾞだ、という社会が
やはりおかしい。正しい知識のもとに病気として捉えていってほしい。
227 ：優しい名無しさん：04/07/16 02:07 ID:WIDW21qD
人格障害＝性格の歪みであり、病気ではない？
病気じゃないから投薬治療は不可？
じゃあなにをしたら治るんだ？？
病気じゃないから投薬治療は不可？
じゃあなにをしたら治るんだ？？
自分を否定、批判されることにすごく敏感だよね。
人に対して神経質になるのは攻撃されたくないからだろう。
というより自分を肯定してほしいように思える。
何故そんなに余裕ないのかは謎だ。
一人、二人嫌われたって気にする必要ないのに・・・
人に対して神経質になるのは攻撃されたくないからだろう。
というより自分を肯定してほしいように思える。
何故そんなに余裕ないのかは謎だ。
一人、二人嫌われたって気にする必要ないのに・・・
>>228
すまん。わかり難かったかに？
皆さんが境界例とは如何にしておこる人格障害か理解し、知識と理解があれば
（勿論本人の努力もあることが前提）治していけるのだと分かってもらいたいと。
病気と認められないから、医師も友達も、本人すらも逃げてしまうんじゃないかな？
私は境界例じゃないけど、誰しも何かしら程度の差こそあれ
人格障害的な部分ってあると思うんですけど、
そういう性格がちょっとでも出たとき、あの人はﾎﾞﾀﾞだ！とかって言われるような、
そんな罵倒的使われ方をされない為にも、病気として認められ、支援されればいいな、と。
すまん。わかり難かったかに？
皆さんが境界例とは如何にしておこる人格障害か理解し、知識と理解があれば
（勿論本人の努力もあることが前提）治していけるのだと分かってもらいたいと。
病気と認められないから、医師も友達も、本人すらも逃げてしまうんじゃないかな？
私は境界例じゃないけど、誰しも何かしら程度の差こそあれ
人格障害的な部分ってあると思うんですけど、
そういう性格がちょっとでも出たとき、あの人はﾎﾞﾀﾞだ！とかって言われるような、
そんな罵倒的使われ方をされない為にも、病気として認められ、支援されればいいな、と。
232 ：優しい名無しさん：04/07/16 08:06 ID:vwVHJ8ti
>>205
自分がまさしくそうです。子供時代徹底的に虐げられてきました。で中学時代には放心状態でした。
「甘えるな！！！！！」という言葉を受け、それから数年間はいい子でいましたが、
やっぱり子供時代にろくに遊べなかった、という不満がぐつぐつしてるのが本音で、ストレスで体壊しました。
今は幼少期を取り返したくて、何をやっても中毒・依存的になってしまいます・・・
>>229
一人として友人と言える人が居ないので、どうしても焦ってしまうんです。
このまま一生ダメなのか、という思いがあって。
自分がまさしくそうです。子供時代徹底的に虐げられてきました。で中学時代には放心状態でした。
「甘えるな！！！！！」という言葉を受け、それから数年間はいい子でいましたが、
やっぱり子供時代にろくに遊べなかった、という不満がぐつぐつしてるのが本音で、ストレスで体壊しました。
今は幼少期を取り返したくて、何をやっても中毒・依存的になってしまいます・・・
>>229
一人として友人と言える人が居ないので、どうしても焦ってしまうんです。
このまま一生ダメなのか、という思いがあって。
この上なく莫迦ばっかだな。
お前ら研究者か？人格障害の専門家か？
今まで何例の人格障害と関わりになった？
どんだけ論文読んだ？
何で恥ずかしげもなく
『～だよね』って知ったかぶりの一般論をぶちかませるわけ？
お前ら研究者か？人格障害の専門家か？
今まで何例の人格障害と関わりになった？
どんだけ論文読んだ？
何で恥ずかしげもなく
『～だよね』って知ったかぶりの一般論をぶちかませるわけ？
236 ：優しい名無しさん：04/07/16 11:39 ID:EZO4rnXC
うちの母が人格障害のよう。演技性のある自殺未遂したり、基地外なヒス起こしたり。
今は私に軽く見られた、と恨みの手紙や電話がすごくて無視しています。
医者に行かせたいけど受け入れてくれないだろうと悩んでいます。
（以前、お前が病院行け！と罵倒暴言された）
ですが何とかしてあげたいと思うし、愛情の足りない幼少期だったようですし
父親が無関心だし娘の私に甘えたいのだろう、と同情もしてしまいます。そこで質問なのですが
どうしたら病気を自覚してもらえるのでしょうか？
やはりいきなり自分が人格障害だと知ったらショックなのでしょうが、治療や
カウンセリングに行きたくさせるにはどうしたら良いんでしょうか？
今は私に軽く見られた、と恨みの手紙や電話がすごくて無視しています。
医者に行かせたいけど受け入れてくれないだろうと悩んでいます。
（以前、お前が病院行け！と罵倒暴言された）
ですが何とかしてあげたいと思うし、愛情の足りない幼少期だったようですし
父親が無関心だし娘の私に甘えたいのだろう、と同情もしてしまいます。そこで質問なのですが
どうしたら病気を自覚してもらえるのでしょうか？
やはりいきなり自分が人格障害だと知ったらショックなのでしょうが、治療や
カウンセリングに行きたくさせるにはどうしたら良いんでしょうか？
>>195
これにはマスコミと一部の有名な石が悪いんじゃないかって思うことあるよ。
ストーカー＝ﾎﾞﾀﾞとか変な宗教の人＝ﾎﾞﾀﾞとか、
片付けられない人＝ADHDとか、
まるで病気と困ったちゃんをイコールで結びつけるようなﾔｶﾗがいるから
そういう偏見が出てくるんだと思われ。
>>196
「潜在的に境界例」というところ意外は禿しく同意。
これにはマスコミと一部の有名な石が悪いんじゃないかって思うことあるよ。
ストーカー＝ﾎﾞﾀﾞとか変な宗教の人＝ﾎﾞﾀﾞとか、
片付けられない人＝ADHDとか、
まるで病気と困ったちゃんをイコールで結びつけるようなﾔｶﾗがいるから
そういう偏見が出てくるんだと思われ。
>>196
「潜在的に境界例」というところ意外は禿しく同意。
238 ：優しい名無しさん：04/07/16 11:50 ID:B80oCbIs
ボダは人間不信の塊じゃないですか？
>>241
くれぐれも被害者スレで自説を力説しないように
くれぐれも被害者スレで自説を力説しないように
ほんとどーにも井戸端で陰口するオバハンみたいな奴らばっかやな。
そのうち「口裂け女」みたいな感じで
「あそこの十字路にボダが出たらしいよ・・」とか子供たちの間で言われたりして。ｗ
そのうち「口裂け女」みたいな感じで
「あそこの十字路にボダが出たらしいよ・・」とか子供たちの間で言われたりして。ｗ
>>229
自分が非難されたら、即そんな物言いで相手を批判し出すのですね。
今までの自分の発言を読み直すといいですよ。
＞一人、二人嫌われたって気にする必要ないのに・・・
確かに嫌われて当然だと思います。
自分が非難されたら、即そんな物言いで相手を批判し出すのですね。
今までの自分の発言を読み直すといいですよ。
＞一人、二人嫌われたって気にする必要ないのに・・・
確かに嫌われて当然だと思います。
246 ：優しい名無しさん：04/07/16 15:55 ID:/LOWmmtN
人障って感情の起伏がやや激しいだけの事でしょ
そんな人いっぱい周りにいるじゃん
そんな人いっぱい周りにいるじゃん
>>246
全然違う
全然違う
理性で感情を抑えられる人＝健常人
怒らせたのは相手のせい、相手が悪いと開き直り好き勝手暴れる人＝人格障害者
怒らせたのは相手のせい、相手が悪いと開き直り好き勝手暴れる人＝人格障害者
>>247
いっぱいいることだけは確かだよね･･･
いっぱいいることだけは確かだよね･･･
250 ：優しい名無しさん：04/07/16 16:41 ID:8wNf2QjF
>248
たくさんいるような・・・。キレ方や暴れ方の度合いにもよるとか？
たくさんいるような・・・。キレ方や暴れ方の度合いにもよるとか？
251 ：優しい名無しさん：04/07/16 16:56 ID:bNvG3pf2
開き直ったり相手のせいだとは思わないけど
感情の抑え方が分からず相手に当たったり、暴言はいたりして
後で後悔して謝っても後の祭りで、
結局「自分勝手過ぎ。疲れた」と言われて別れを切り出され
こんな迷惑かける自分は自殺しかないと思い、
高層マンションの前まで行くけれど死にきれない
自傷癖と過食嘔吐癖のある私は、人格障害でしょうか？
感情の抑え方が分からず相手に当たったり、暴言はいたりして
後で後悔して謝っても後の祭りで、
結局「自分勝手過ぎ。疲れた」と言われて別れを切り出され
こんな迷惑かける自分は自殺しかないと思い、
高層マンションの前まで行くけれど死にきれない
自傷癖と過食嘔吐癖のある私は、人格障害でしょうか？
ボダは冷静さに欠けるってとこじゃないかな？
でも、訓練や努力によって冷静さを見につければ
社会にも適応できるようになると思うよ。
でも、訓練や努力によって冷静さを見につければ
社会にも適応できるようになると思うよ。
そんなに簡単だったら誰も苦労せんわな
257 ：優しい名無しさん：04/07/16 18:46 ID:gkb6VEMJ
ある意味、統合失調症などの精神病よりも重症な難病と思われているんじゃないの？ｗ
>>258
それはケースバイケースだと思うけど
それはケースバイケースだと思うけど
人格障害とは何か・・・とか、人格障害は精神病かどうか・・・なんて
素人の漏れにはわからないけど、
少なくとも生き辛い思いを抱いてる人達という点では
なんとなくわかる気がするけどなあ・・・。
漏れは元登校拒否でメンヘラで、いい年こいて独り者で、
今も会社に行ったり行けなかったりして
なかなかうまくゆかない人生送ってまつ |´・ω・)ﾉ ﾉｼ
素人の漏れにはわからないけど、
少なくとも生き辛い思いを抱いてる人達という点では
なんとなくわかる気がするけどなあ・・・。
漏れは元登校拒否でメンヘラで、いい年こいて独り者で、
今も会社に行ったり行けなかったりして
なかなかうまくゆかない人生送ってまつ |´・ω・)ﾉ ﾉｼ
>>261
おまいは漏れか？おまいのレスはそのまんま漏れのことだよ・・・。
おまいは漏れか？おまいのレスはそのまんま漏れのことだよ・・・。
264 ：優しい名無しさん：04/07/16 22:27 ID:xG7c66B5
人格障害＝ただの基地外www
265 ：優しい名無しさん：04/07/16 22:29 ID:tYBEb0WM
ボダキラーイ。
ボダ病院何しにきてるんだろね？
薬ためるし、ODするし。
病院来る必要ないじゃん。
ヤバイ薬でもやってりゃいいのに。そして人格崩壊。世界平和へと繋がるのです。
ボダ病院何しにきてるんだろね？
薬ためるし、ODするし。
病院来る必要ないじゃん。
ヤバイ薬でもやってりゃいいのに。そして人格崩壊。世界平和へと繋がるのです。
266 ：優しい名無しさん：04/07/16 22:38 ID:3Jzju19z
妄想性人格障害ですが死ぬ為の資金を貯めるために必死で働いて
おります。来年の正月までにはこっそりと車の排気ガス＋練炭で逝く予定です。
何かが矛盾しているようですが、最後くらいバカスカ騒いでから逝きたい
ので…
ところで、妄想性人格障害なのに幻聴と妄想を抱いたのは俺だけ？
おります。来年の正月までにはこっそりと車の排気ガス＋練炭で逝く予定です。
何かが矛盾しているようですが、最後くらいバカスカ騒いでから逝きたい
ので…
ところで、妄想性人格障害なのに幻聴と妄想を抱いたのは俺だけ？
267 ：優しい名無しさん：04/07/16 23:47 ID:BHmmdDLG
>>266
簡単なことを指摘すると、｢～人格障害｣は「病気」の名前。人格の名前ではない。
インフルエンザにかかった人が｢インフルエンザ｣になるわけではないし
(子どもがあだ名をつけるのでもあるまい)、インフルエンザにかかってても別の病気にもなりうる。
簡単なことを指摘すると、｢～人格障害｣は「病気」の名前。人格の名前ではない。
インフルエンザにかかった人が｢インフルエンザ｣になるわけではないし
(子どもがあだ名をつけるのでもあるまい)、インフルエンザにかかってても別の病気にもなりうる。
ていうか深く追求してくるよね。
人に対してすごい興味関心があるのかな。
不思議ちゃんっぽい。
人に対してすごい興味関心があるのかな。
不思議ちゃんっぽい。
コピペかよ
270 ：優しい名無しさん：04/07/17 01:45 ID:mARhT1AK
>>267
俺は病気の事を人にどう説明したらいいから医者
に尋ねたら「妄想性人格障害」と言われたのだが。
つまり、他の病気の可能性もあると？良く分からんな。
俺の中で人格と病気の区別がはっきりしてないせいなのかもしれんが。
頭の悪いレスでスマソ。
>>268
他人の脳を覗きたい位人には関心がある。
まあ、無理なのだがｗ
俺は病気の事を人にどう説明したらいいから医者
に尋ねたら「妄想性人格障害」と言われたのだが。
つまり、他の病気の可能性もあると？良く分からんな。
俺の中で人格と病気の区別がはっきりしてないせいなのかもしれんが。
頭の悪いレスでスマソ。
>>268
他人の脳を覗きたい位人には関心がある。
まあ、無理なのだがｗ
271 ：270：04/07/17 01:50 ID:mARhT1AK
「したらいいから」→「したらいいのか」
ですね。
どちらかと言うと、俺は臆病者な性格が問題なのだが…
ですね。
どちらかと言うと、俺は臆病者な性格が問題なのだが…
自分を否定、批判されることにすごく敏感だよね。
人に対して神経質になるのは攻撃されたくないからだろう。
というより自分を肯定してほしいように思える。
何故そんなに余裕ないのかは謎だ。
一人、二人嫌われたって気にする必要ないのに・・・
人に対して神経質になるのは攻撃されたくないからだろう。
というより自分を肯定してほしいように思える。
何故そんなに余裕ないのかは謎だ。
一人、二人嫌われたって気にする必要ないのに・・・
273 ：優しい名無しさん：04/07/17 08:50 ID:tjeNSgdx
病気じゃないのか。
そんな気はしてたんだがな、てんかん持ちで心療内科行ってるが個人的には診て欲しいのはてんかんではなく
人格障害のほうで「治す薬」をきちんと処方してもらいたいと思ってた。
まぁ性格って言えば性格だよなぁ・・。
家族とも一緒にいれない、恋人が出来ても態度が突然１８０℃変わったりして続かない、無論友達もいない。
特に会社の人間関係が乱れやすく周囲を振り回したりしてるかも。
いつも怒りに支配されていて無謀な事をしたり貯金を一気にはたいてしまったり。
社会的にも経済的にも支障をきたしている。
苦しい、助けてほしい。
で、医者に診てもらいたい訳だが「自分人格障害なんです」とも言えずもらってる薬はセルシン、ドグマチール。
飲まないで自分の様子見てみようかなぁ・・。
もちろんいままで飲みながらそういう態度が出ないように気をつけていたのだが・・気付くと手遅れなんだよね。
まずは主症状のてんかんを治すべきか。
こっちはまちがいなく病気だしな。
そんな気はしてたんだがな、てんかん持ちで心療内科行ってるが個人的には診て欲しいのはてんかんではなく
人格障害のほうで「治す薬」をきちんと処方してもらいたいと思ってた。
まぁ性格って言えば性格だよなぁ・・。
家族とも一緒にいれない、恋人が出来ても態度が突然１８０℃変わったりして続かない、無論友達もいない。
特に会社の人間関係が乱れやすく周囲を振り回したりしてるかも。
いつも怒りに支配されていて無謀な事をしたり貯金を一気にはたいてしまったり。
社会的にも経済的にも支障をきたしている。
苦しい、助けてほしい。
で、医者に診てもらいたい訳だが「自分人格障害なんです」とも言えずもらってる薬はセルシン、ドグマチール。
飲まないで自分の様子見てみようかなぁ・・。
もちろんいままで飲みながらそういう態度が出ないように気をつけていたのだが・・気付くと手遅れなんだよね。
まずは主症状のてんかんを治すべきか。
こっちはまちがいなく病気だしな。
275 ：優しい名無しさん：04/07/17 10:34 ID:jawIopVc
人格障害だったら投薬よりカウンセリングのが重要だと思う
自分に向き合ってみる機会を持ってみたらどうかな
自分に向き合ってみる機会を持ってみたらどうかな
そもそも薬じゃ人格障害は治らないだろ。
気分悪くなるとかそういう症状を抑えるだけ。
それを治すのも重要なことだから、とりあえず飲んどきゃいいけど。
人格障害自体は医者には治せる技術も時間もないわけだから、
自分が人格障害って言わないほうがいいと思う。
大抵は関係がギクシャクするだけ。下手すれば断られることもある。
>>276の言うように、カウンセリングときっちり区別して併用したほうがいい。
気分悪くなるとかそういう症状を抑えるだけ。
それを治すのも重要なことだから、とりあえず飲んどきゃいいけど。
人格障害自体は医者には治せる技術も時間もないわけだから、
自分が人格障害って言わないほうがいいと思う。
大抵は関係がギクシャクするだけ。下手すれば断られることもある。
>>276の言うように、カウンセリングときっちり区別して併用したほうがいい。
コピペにもイチイチ反応するし、延々ループしそうだな。
＞自分が人格障害って言わないほうがいいと思う。
いや、おい、、、誰が診断すんだよ・・。
いや、おい、、、誰が診断すんだよ・・。
280 ：優しい名無しさん：04/07/17 17:42 ID:kLCC6ncS
>>276
カウンセリングも駄目だよ。直す技術がないどころか、
何をどう直すかについての明確な理念は全くといっていいほどない。
当たり前の話だけど人格は社会の中でしか形成できないし、発現しない。
社会の中での経験や人との出会い、学問･芸術で陶冶していくしかないだろう。
カウンセリングも駄目だよ。直す技術がないどころか、
何をどう直すかについての明確な理念は全くといっていいほどない。
当たり前の話だけど人格は社会の中でしか形成できないし、発現しない。
社会の中での経験や人との出会い、学問･芸術で陶冶していくしかないだろう。
282 ：優しい名無しさん：04/07/17 17:45 ID:5shuJa9P
283 ：優しい名無しさん：04/07/17 17:45 ID:kLCC6ncS
ここは今時珍しい反精神医学派でもいるのか
「反演劇という猥褻な形態、それはどこにでも姿を現わす。反教育と反精神医学の猥褻な形態
についても同じだ。そこでは知と狂気が反精神医学のサイコドラマ的な共謀の中に消え失せ、
分析者と被分析者は最終的に互いの役割を交換する。つまりどこでもあるひとつの舞台は消え、
どこを見ても強度や差異の基盤となっていたいくつかの極は慣性の力で打ちのめされている。」
猥褻。エントロピーの最大化。熱死。なんて言葉が浮かんでくる。
についても同じだ。そこでは知と狂気が反精神医学のサイコドラマ的な共謀の中に消え失せ、
分析者と被分析者は最終的に互いの役割を交換する。つまりどこでもあるひとつの舞台は消え、
どこを見ても強度や差異の基盤となっていたいくつかの極は慣性の力で打ちのめされている。」
猥褻。エントロピーの最大化。熱死。なんて言葉が浮かんでくる。
要するに、自分がこんな目にあっているのは
自分のせいじゃないので、誰でもいいから責任取れ！
という甘えが言わせる要求ですね。
自分のせいじゃないので、誰でもいいから責任取れ！
という甘えが言わせる要求ですね。
>>285
おかしいよ(笑)。
要は本来の診断名が、勝手に一般名詞化してしまった物とごっちゃになってしまってるんだ。
それがこのスレ(他のスレでも一緒のことなんだけど)の混乱の大元だと思う。
クソとミソの区別がついていないというか、
>>286でいう、まさに｢猥褻｣な状態。>>284は別の意味で言いたいんだろうけども。
おかしいよ(笑)。
要は本来の診断名が、勝手に一般名詞化してしまった物とごっちゃになってしまってるんだ。
それがこのスレ(他のスレでも一緒のことなんだけど)の混乱の大元だと思う。
クソとミソの区別がついていないというか、
>>286でいう、まさに｢猥褻｣な状態。>>284は別の意味で言いたいんだろうけども。
>>287
そんな「責任」なんてないよ。
そんな「責任」なんてないよ。
>>272
> 自分を否定、批判されることにすごく敏感だよね。
> 人に対して神経質になるのは攻撃されたくないからだろう。
> というより自分を肯定してほしいように思える。
誰だってそうなんじゃないか。そういう君だって。
人間は他人から肯定されるために生きているようなものだろ？
> 自分を否定、批判されることにすごく敏感だよね。
> 人に対して神経質になるのは攻撃されたくないからだろう。
> というより自分を肯定してほしいように思える。
誰だってそうなんじゃないか。そういう君だって。
人間は他人から肯定されるために生きているようなものだろ？
>>272は>>229さんのコピペじゃないかな～？、
229 ：優しい名無しさん ：04/07/16 02:18 ID:r91MSdB9
自分を否定、批判されることにすごく敏感だよね。
人に対して神経質になるのは攻撃されたくないからだろう。
というより自分を肯定してほしいように思える。
何故そんなに余裕ないのかは謎だ。
一人、二人嫌われたって気にする必要ないのに・・・
>>290さんがね、他の住人さん達から煽りレスつけられたんだよ～、
本人もね、以前から相手を小馬鹿さんにした発言をいっぱいしているんだけど、
いざ自分が煽られたり非難されるとね、>>229で理性さんぶった発言で牽制～、
ほかのレスで（w なんて付けるのに自分が煽られたからって>>229な発言はダメだよね、
229 ：優しい名無しさん ：04/07/16 02:18 ID:r91MSdB9
自分を否定、批判されることにすごく敏感だよね。
人に対して神経質になるのは攻撃されたくないからだろう。
というより自分を肯定してほしいように思える。
何故そんなに余裕ないのかは謎だ。
一人、二人嫌われたって気にする必要ないのに・・・
>>290さんがね、他の住人さん達から煽りレスつけられたんだよ～、
本人もね、以前から相手を小馬鹿さんにした発言をいっぱいしているんだけど、
いざ自分が煽られたり非難されるとね、>>229で理性さんぶった発言で牽制～、
ほかのレスで（w なんて付けるのに自分が煽られたからって>>229な発言はダメだよね、
>>285
でも最初に行った病院で、「あなたは人格障害です」とか言われて
何かの理由で違う病院に行ったとき、「前の先生の診断は聞いてます？」
と聞かれてしまうことはあるかも。
いずれにしても、自分から「人格障害」なんて言う必要はないとおもうけどね。
でも最初に行った病院で、「あなたは人格障害です」とか言われて
何かの理由で違う病院に行ったとき、「前の先生の診断は聞いてます？」
と聞かれてしまうことはあるかも。
いずれにしても、自分から「人格障害」なんて言う必要はないとおもうけどね。
>>293
そういう可能性はあるか。
まぁ普通は病院を移って、しかもその事を新しい医者に話す場合は、
紹介状を持ってるだろうし、
そうじゃなかったら医者の方で前の医者に電話とかで問い合わせるでしょ。
ま、俺も自分から言う必要はあんまねーと思う。
そういう可能性はあるか。
まぁ普通は病院を移って、しかもその事を新しい医者に話す場合は、
紹介状を持ってるだろうし、
そうじゃなかったら医者の方で前の医者に電話とかで問い合わせるでしょ。
ま、俺も自分から言う必要はあんまねーと思う。
Dr林のこころと脳の相談室
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/index.html
ここのサイト読んでると、割と、頭に上った血が、冷静になるよ。
お医者さんのサイトなので、科学的で、冷静で、安心。
「冷たい」と思うこともあるけど･･･。
似たような症例もあると思うので、頭は冷えるし、相談もできる。
お 奨 め 。
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/index.html
ここのサイト読んでると、割と、頭に上った血が、冷静になるよ。
お医者さんのサイトなので、科学的で、冷静で、安心。
「冷たい」と思うこともあるけど･･･。
似たような症例もあると思うので、頭は冷えるし、相談もできる。
お 奨 め 。
いつまで語り合うんだって思うけど、
人格障害にまともな意見は通じないよ。
本人達は他人の意見は絶対にききいれないからｗ
自分が全て。自分が世界一不幸。
屁理屈の天才だから。
人格障害にまともな意見は通じないよ。
本人達は他人の意見は絶対にききいれないからｗ
自分が全て。自分が世界一不幸。
屁理屈の天才だから。
299 ：優しい名無しさん：04/07/17 22:47 ID:PKIDg6+5
>>292
>>296
>>297
自分を否定、批判されることにすごく敏感だよね。
人に対して神経質になるのは攻撃されたくないからだろう。
というより自分を肯定してほしいように思える。
何故そんなに余裕ないのかは謎だ。
一人、二人嫌われたって気にする必要ないのに・・・
>>296
>>297
自分を否定、批判されることにすごく敏感だよね。
人に対して神経質になるのは攻撃されたくないからだろう。
というより自分を肯定してほしいように思える。
何故そんなに余裕ないのかは謎だ。
一人、二人嫌われたって気にする必要ないのに・・・
ボダは我が強い人が多いと思う。
301 ：優しい名無しさん：04/07/17 22:54 ID:/lZytAyZ
>>299
別に嫌われるの怖くないよ～
否定されたらされたで、別にいいし。
>>300
ボダって相手との距離がうまく掴めないみたいね。
だからベッタリ甘えたり、依存したり、心配わざわざかけたり・・・
慣らしていくしかないんだろうけど、出来ないからボダなんだろね。
メルともがボダなんよ。
自殺するメールばっかで困る＾＾；
んで音沙汰ないと思えばいきてるし・・・心配かけるのはうまいね。
別に嫌われるの怖くないよ～
否定されたらされたで、別にいいし。
>>300
ボダって相手との距離がうまく掴めないみたいね。
だからベッタリ甘えたり、依存したり、心配わざわざかけたり・・・
慣らしていくしかないんだろうけど、出来ないからボダなんだろね。
メルともがボダなんよ。
自殺するメールばっかで困る＾＾；
んで音沙汰ないと思えばいきてるし・・・心配かけるのはうまいね。
>>299
それが、そうはいかないから、厄介者になってしまうのね。
原因は幼少体験らしいけど、そういう人が、全部、境界例になるわけじゃないし･･･。
原因ほじくり返しても、時間は元には戻らない。
ある医者の本によると、自分と患者の関係がこじれると、
患者の他の人間関係や、精神状態は、安定して、潜在的な創造的な才能まで、発揮するらしい。
誰か、一人、生贄が必要ってことか･･･。
治療者がそれを引き受けてくれるとめでたしなんだが、さすがに振り回されて、
疲れきるらしい。
でも、上手にあしらう先生も、いるらしいんだわね。
相性、というか、太っ腹な先生なのかね。
それが、そうはいかないから、厄介者になってしまうのね。
原因は幼少体験らしいけど、そういう人が、全部、境界例になるわけじゃないし･･･。
原因ほじくり返しても、時間は元には戻らない。
ある医者の本によると、自分と患者の関係がこじれると、
患者の他の人間関係や、精神状態は、安定して、潜在的な創造的な才能まで、発揮するらしい。
誰か、一人、生贄が必要ってことか･･･。
治療者がそれを引き受けてくれるとめでたしなんだが、さすがに振り回されて、
疲れきるらしい。
でも、上手にあしらう先生も、いるらしいんだわね。
相性、というか、太っ腹な先生なのかね。
自分を否定、批判されることにすごく敏感だよね。
人に対して神経質になるのは攻撃されたくないからだろう。
というより自分を肯定してほしいように思える。
何故そんなに余裕ないのかは謎だ。
一人、二人嫌われたって気にする必要ないのに・・・
人に対して神経質になるのは攻撃されたくないからだろう。
というより自分を肯定してほしいように思える。
何故そんなに余裕ないのかは謎だ。
一人、二人嫌われたって気にする必要ないのに・・・
304 ：優しい名無しさん：04/07/18 05:41 ID:3KiCbUY1
人格障害は人格障害です。
305 ：優しい名無しさん：04/07/18 16:48 ID:ojqfUXjF
>>295
冷静というより、職業的に禁欲しているだけだと思った。
醜形恐怖に悩んでいる人の項なんかリアルだな。
Q593なんか、それからどうなるんだろう、どうしたらいいんだろう、と考え込んでしまう。
Q587も本人の切実さ率直さが胸を打った。Q573と含めて、
精神分析の本を本格的に読んでいる者としては、この人たちの言いたいことがわかる。
勿論それを汲み取るのはこの医者の仕事ではないが。
冷静というより、職業的に禁欲しているだけだと思った。
醜形恐怖に悩んでいる人の項なんかリアルだな。
Q593なんか、それからどうなるんだろう、どうしたらいいんだろう、と考え込んでしまう。
Q587も本人の切実さ率直さが胸を打った。Q573と含めて、
精神分析の本を本格的に読んでいる者としては、この人たちの言いたいことがわかる。
勿論それを汲み取るのはこの医者の仕事ではないが。
>>296-303
なんかこのへん、同人女、ムー女あたりの
ｶﾝﾁｶﾞｲナル入った感じのくっさいにおいが
ぷ～んとするなぁ。ｗ
あれだおめーら。昔馬鹿中学生が『転生の戦士』とか言ってたのとあんまり変わらないノリで病名とか使ってるよな。
>>295
正直、ネットで文面だけで相談を受けて
それを公開してるのは、あまり感心しない。
なんかこのへん、同人女、ムー女あたりの
ｶﾝﾁｶﾞｲナル入った感じのくっさいにおいが
ぷ～んとするなぁ。ｗ
あれだおめーら。昔馬鹿中学生が『転生の戦士』とか言ってたのとあんまり変わらないノリで病名とか使ってるよな。
>>295
正直、ネットで文面だけで相談を受けて
それを公開してるのは、あまり感心しない。
理由を付け加えると、そうせざるを得ない現実は厳然としてあるから。
309 ：優しい名無しさん：04/07/18 18:22 ID:Lnwihc0+
それにしても、キテガイとかメンヘラって煽り甲斐があるイタイ奴等だよな。
暇なときにイジメて遊ぶには、もってこいだぜ （プ
暇なときにイジメて遊ぶには、もってこいだぜ （プ
>お前は桶にでも入ってろ。
ちょっとシャレた煽り文句だな。
ちょっとシャレた煽り文句だな。
313 ：270：04/07/18 23:44 ID:Ujz/wZ/M
314 ：270：04/07/18 23:46 ID:Ujz/wZ/M
>>309
言葉って言うのはタダだよね。
言葉って言うのはタダだよね。
315 ：優しい名無しさん：04/07/19 01:14 ID:0bkBOoDQ
神経質で他人の批判や否定に敏感か。
俺ら人格障害ってのは根っから怒ってる訳じゃなくて極端に怖がってるんだよな。
自分に危害を与えるのか、有害なのか、敵なのか、と。
いつも構えてるだけに何気ない一言で激怒したりして。
敵なんかいないんだ、戦わなくてもいいんだ、恥ずかしい事じゃない、そうなれたなら。
そういう葛藤をしている人達をわざとからかうんだろ？
なんかそういうの多くてまた怒りたくなる。
２ちゃんだからしょうがないのかな？
俺ら人格障害ってのは根っから怒ってる訳じゃなくて極端に怖がってるんだよな。
自分に危害を与えるのか、有害なのか、敵なのか、と。
いつも構えてるだけに何気ない一言で激怒したりして。
敵なんかいないんだ、戦わなくてもいいんだ、恥ずかしい事じゃない、そうなれたなら。
そういう葛藤をしている人達をわざとからかうんだろ？
なんかそういうの多くてまた怒りたくなる。
２ちゃんだからしょうがないのかな？
人格障害といっても色々あるのに
一括りにして煽るような奴に反応しなくていいと思ふ。
一括りにして煽るような奴に反応しなくていいと思ふ。
>>315
だね。ここは２ちゃんだからしょうがないと思うよ。
ただ相手は赤の他人だし、どんな酷いこといわれても別にいいやってスルーしてた。
でも同じ事を夫に言われたら見捨てられ感大爆発で、キレるわ自傷するわだろうなあ…
人に迷惑かけてきた事も今はわかってて、自分の害虫加減にウンザリだよ。
これからはそうしなくて済むためにカウンセリング通って、
昔の嫌なこと思い出してはPDの発作起こしたりしつつも
自分の中の未成熟な部分を成長させようとがんばってる。
私はなにがなんでも克服する。今の家族に迷惑かけず一緒に生きていきたいから。
…正直コントロール難しくて色々辛いけどさ。
だね。ここは２ちゃんだからしょうがないと思うよ。
ただ相手は赤の他人だし、どんな酷いこといわれても別にいいやってスルーしてた。
でも同じ事を夫に言われたら見捨てられ感大爆発で、キレるわ自傷するわだろうなあ…
人に迷惑かけてきた事も今はわかってて、自分の害虫加減にウンザリだよ。
これからはそうしなくて済むためにカウンセリング通って、
昔の嫌なこと思い出してはPDの発作起こしたりしつつも
自分の中の未成熟な部分を成長させようとがんばってる。
私はなにがなんでも克服する。今の家族に迷惑かけず一緒に生きていきたいから。
…正直コントロール難しくて色々辛いけどさ。
２ちゃんねらの言う、「人格障害者」と、医学的な「人格障害者」と、
びみょーにずれてると思うのは、私だけ？
特に、２ちゃんの「ボダ」と、診断上の「境界性人格障害」って、ずれてない？
私には、「ボダ」＝「ストーカー」としか、思えないのだが…。
２ちゃん上の、「ボダ」って、よう、分からん。
びみょーにずれてると思うのは、私だけ？
特に、２ちゃんの「ボダ」と、診断上の「境界性人格障害」って、ずれてない？
私には、「ボダ」＝「ストーカー」としか、思えないのだが…。
２ちゃん上の、「ボダ」って、よう、分からん。
398 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/18 18:18 ID:KgZsJR9o
なんかボダって言葉がいろいろ混用されちゃってませんか。
確かに考えすぎる思考は、境界例の特徴の一つだけど、
被害者スレでいわれているボダとはまったく性質が違うと
思うんですが。
逆にボダや自己愛にカモにされやすいタイプの境界例。
どれだけ被害者スレで語られているボダや自己愛が深く物事を
考えず、我第一で無茶苦茶な論理を展開していくか。
それらと同じボダ扱いはちょっと可哀想な気がします。
当スレ＞＞３１８＝ボダスレ＞＞３９８か
なんかボダって言葉がいろいろ混用されちゃってませんか。
確かに考えすぎる思考は、境界例の特徴の一つだけど、
被害者スレでいわれているボダとはまったく性質が違うと
思うんですが。
逆にボダや自己愛にカモにされやすいタイプの境界例。
どれだけ被害者スレで語られているボダや自己愛が深く物事を
考えず、我第一で無茶苦茶な論理を展開していくか。
それらと同じボダ扱いはちょっと可哀想な気がします。
当スレ＞＞３１８＝ボダスレ＞＞３９８か
>>319
ストーカーはけーんｗ
ストーカーはけーんｗ
>>319
>318です。ども。
でも、ボダスレ＞３９８とは、別人だよん。
たまたまの、偶然、同じような事を考えた人がいたってだけ。
そういう事は、世の中、いっぱいある。
分かってるだろうけど、分からない人もいそうなので、
念のため。
>318です。ども。
でも、ボダスレ＞３９８とは、別人だよん。
たまたまの、偶然、同じような事を考えた人がいたってだけ。
そういう事は、世の中、いっぱいある。
分かってるだろうけど、分からない人もいそうなので、
念のため。
でも、たまたま、同じ事を書いた人がいただけで、「＝」されるのも、
いかにも一日中２ちゃんやってる、世間の狭い、無職ヒッキーを連想するなぁ…。
暇、なんだなぁ…。
こわいなぁ、勘違いストーカーは…。
気にしなーい…とはおもってみるものの、こういう人、２ちゃんに多い。
警察の名物男になるはずだよ、管理人西村博之。
いかにも一日中２ちゃんやってる、世間の狭い、無職ヒッキーを連想するなぁ…。
暇、なんだなぁ…。
こわいなぁ、勘違いストーカーは…。
気にしなーい…とはおもってみるものの、こういう人、２ちゃんに多い。
警察の名物男になるはずだよ、管理人西村博之。
>>325
スレッドストッパーって、なんでつか？
スレッドストッパーって、なんでつか？
スレッドをストップさせる人じゃないの？そのまんま
それは、悪人さんなの？管理人さんとは、ちがいますよね…。
2ちゃんねらの健常者がいうﾎﾞﾀﾞってのは、いわゆる差別用語なんだろうなーとは思うけど…
（犯罪者予備軍という意味で）
でもそういうこといわれるのも慣れたから別にいいよ。
カウンセリングでいい方向へ向かわせようとしている今、
周囲がどう迷惑してきたか、どう見られているかを認識することも大切な気がするし…
ただ『すでに形成された歪んだ性格』として断定されてしまうと
「性格ならやっぱり治らないのかなあ」って気持ちが邪魔をしてしまうので
いっそ病気のカテゴリにいれてくれたほうが私の場合前向きに治療できそう。
（犯罪者予備軍という意味で）
でもそういうこといわれるのも慣れたから別にいいよ。
カウンセリングでいい方向へ向かわせようとしている今、
周囲がどう迷惑してきたか、どう見られているかを認識することも大切な気がするし…
ただ『すでに形成された歪んだ性格』として断定されてしまうと
「性格ならやっぱり治らないのかなあ」って気持ちが邪魔をしてしまうので
いっそ病気のカテゴリにいれてくれたほうが私の場合前向きに治療できそう。
境界例＝ボダ＝犯罪者予備軍＝差別
それはね、昼間っから２ちゃんやってる無職ヒッキーの、世間知らず。
気にすんな。
医者が境界例を診るのを断る事があるのは事実らしいが、
それも、医者の力量の問題であって、境界例が不治だからでも、医者から嫌われてる病気だからでもない。
医者に自信がないだけ。未熟って事、治療者として。
それはね、昼間っから２ちゃんやってる無職ヒッキーの、世間知らず。
気にすんな。
医者が境界例を診るのを断る事があるのは事実らしいが、
それも、医者の力量の問題であって、境界例が不治だからでも、医者から嫌われてる病気だからでもない。
医者に自信がないだけ。未熟って事、治療者として。
>325=釣られてみた
>329=sage 皆反応に困ってたもんね＞釣られてみた
どーゆー意味だよ？
えっ！？
>329=sage 皆反応に困ってたもんね＞釣られてみた
どーゆー意味だよ？
えっ！？
＞警察の名物男になるはずだよ、管理人西村博之。
うちの県警でも、ひろゆきのこと知ってた。
たいへんだねぇ、管理人っつうだけで。
ひろゆき、頑張れ！！
うちの県警でも、ひろゆきのこと知ってた。
たいへんだねぇ、管理人っつうだけで。
ひろゆき、頑張れ！！
みんな言葉選べよ(ｗ
喧嘩しないの。ｗ
336 ：優しい名無しさん：04/07/20 22:17 ID:E/MuqEei
真剣な語り場に馬鹿が紛れ込む権利がある。
２ちゃんって世の中をそのままうつしてるような気もするな・・。
２ちゃんって世の中をそのままうつしてるような気もするな・・。
338 ：優しい名無しさん：04/07/20 22:46 ID:E/MuqEei
>>337
お前も同じ事やってる事自覚してる？
お前も同じ事やってる事自覚してる？
喧嘩しないでん……。
人格障害者は一回家族に通報してもらって措置、または医療保護入院して来い。
１ヶ月くらい。
それも統失患者の多い病院とかが最高。プライドなんてズタズタにしてくれる。
自らの甘えに気がつくから。先生も厳しい主治医と優しい院長がタッグ組んでいる
ような所がいい。
漏れはこのパターンで生還（嬉）。
ちなみに「薬物療法」と同時に「精神療法」をしてもらわないとダメ。
治す気あるならこのパターンで身近な病院に相談してごらん？
まあ「人格障害」診断で措置入院させられるんだからこのスレ的に言えば
「病気」だと個人的には思う。但しかなり「自己催眠依存性が強い病気」だけどね。
１ヶ月くらい。
それも統失患者の多い病院とかが最高。プライドなんてズタズタにしてくれる。
自らの甘えに気がつくから。先生も厳しい主治医と優しい院長がタッグ組んでいる
ような所がいい。
漏れはこのパターンで生還（嬉）。
ちなみに「薬物療法」と同時に「精神療法」をしてもらわないとダメ。
治す気あるならこのパターンで身近な病院に相談してごらん？
まあ「人格障害」診断で措置入院させられるんだからこのスレ的に言えば
「病気」だと個人的には思う。但しかなり「自己催眠依存性が強い病気」だけどね。
人格障害は死ぬことでしか救われないのですか？
>>342
んなこたない。
自分と、主治医だ。
なにより、自分で「治そう」と努力しないと、どんな名医にかかっても、同じ。
逆に、人格障害患者にトラウマを持ってる医師だと、これまた、うまくいかない。
双方の、タッグの強さが、治療の成否を決める。
んなこたない。
自分と、主治医だ。
なにより、自分で「治そう」と努力しないと、どんな名医にかかっても、同じ。
逆に、人格障害患者にトラウマを持ってる医師だと、これまた、うまくいかない。
双方の、タッグの強さが、治療の成否を決める。
煽られたので死にます。さようらな
345 ：優しい名無しさん：04/07/21 04:10 ID:34hFJ4bb
>>342
そやね。ただし、人格障害状態だと「こいつは漏れに合う」とか
「こいつはアカン。漏れには合わん」という判断がいかんせん危ない。
なんせ特に境界連中、自己中心にしかモノ考えられなくなってるから
処方箋が甘い医者（自分好みの薬出してくれるとか）とかに
流れていく。これでは完治不可能。
自分好みの医者っていうのはこの障害においてはあまり解決法に
ならないよ。
だからいってるじゃん、ちゃんと「精神療法」をしてくれる医者がいいって。
でも人格障害者は自分に甘い方に逃げる癖があるから、
一番いいのは「措置、または医療保護入院」で自らの意思を
握りつぶされたほうがいいの。
幸い、漏れは廻りの人間がいい意味で「心を鬼」にしてくれたから
すくわれた部分がある。
まあ医者も商売だし、ましてや人格障害相手だとなまじ自分の一言で
「先生のせいや」とかいって自殺未遂でもされたらあかんから
つい優しいんだろうなあ。結果的に営利主義。
だから措置されてこいって。費用も県持ちだから格安だし、
医者も県から治療費費しっかりもらえる＆完治させれば評判よくなるから
真剣にやってくれるぞ、とくに民間病院は。
長い人生においては１ヶ月ぐらい安いもんだょ。
３２条適用しろだとか、精神病と認めろとか言う前に治るから
入院しちゃいなさい。言葉きつかったらごめんよ。
＆長文スマン。
そやね。ただし、人格障害状態だと「こいつは漏れに合う」とか
「こいつはアカン。漏れには合わん」という判断がいかんせん危ない。
なんせ特に境界連中、自己中心にしかモノ考えられなくなってるから
処方箋が甘い医者（自分好みの薬出してくれるとか）とかに
流れていく。これでは完治不可能。
自分好みの医者っていうのはこの障害においてはあまり解決法に
ならないよ。
だからいってるじゃん、ちゃんと「精神療法」をしてくれる医者がいいって。
でも人格障害者は自分に甘い方に逃げる癖があるから、
一番いいのは「措置、または医療保護入院」で自らの意思を
握りつぶされたほうがいいの。
幸い、漏れは廻りの人間がいい意味で「心を鬼」にしてくれたから
すくわれた部分がある。
まあ医者も商売だし、ましてや人格障害相手だとなまじ自分の一言で
「先生のせいや」とかいって自殺未遂でもされたらあかんから
つい優しいんだろうなあ。結果的に営利主義。
だから措置されてこいって。費用も県持ちだから格安だし、
医者も県から治療費費しっかりもらえる＆完治させれば評判よくなるから
真剣にやってくれるぞ、とくに民間病院は。
長い人生においては１ヶ月ぐらい安いもんだょ。
３２条適用しろだとか、精神病と認めろとか言う前に治るから
入院しちゃいなさい。言葉きつかったらごめんよ。
＆長文スマン。
346 ：優しい名無しさん：04/07/21 05:57 ID:WCbleht/
医者によってゎ精神障害と認めてくれるよ 年金貰ってりゃ楽だもんね
347 ：優しい名無しさん：04/07/21 10:24 ID:Nyr0/chd
環境が治療に役立つのはうなずけるな。
人格障害者が甘ったれてるとかいうのは納得できないが・・。
実際社会に出て嫌でも自分を押し殺して薬飲んで普通にふるまってる人間もいるし。
きちんと仕事して最低限挨拶や連絡事項もきちんとしてそれでもあの人、人格障害だから嫌ってのはさ。
どっちが甘ったれてるんだと問いたい。
問題あるのはきちんと出来ない人間じゃないか？仕事的に言えばね。
多くの人格障害者が俺のように出来ず自分を剥き出しにして周囲を困らせているのも事実。
だがひとくくりには出来ない事も事実だ。
厳しい環境に身を置くのは強制的に自分を抑えこんでおけるから嫌でも症状が出にくいといえる。
甘ったれた人間は確かに逃げ出したくなるだろうが、今の会社はそうとう厳しく
生き残ったのは人格障害の俺だけ。
他の奴はみんな辞めてった。
人格障害者が甘ったれてるとか聞き捨てならないな。
一般正常者のほうが甘ったれた奴ごまんといるのが現実だよ。
人格障害者が甘ったれてるとかいうのは納得できないが・・。
実際社会に出て嫌でも自分を押し殺して薬飲んで普通にふるまってる人間もいるし。
きちんと仕事して最低限挨拶や連絡事項もきちんとしてそれでもあの人、人格障害だから嫌ってのはさ。
どっちが甘ったれてるんだと問いたい。
問題あるのはきちんと出来ない人間じゃないか？仕事的に言えばね。
多くの人格障害者が俺のように出来ず自分を剥き出しにして周囲を困らせているのも事実。
だがひとくくりには出来ない事も事実だ。
厳しい環境に身を置くのは強制的に自分を抑えこんでおけるから嫌でも症状が出にくいといえる。
甘ったれた人間は確かに逃げ出したくなるだろうが、今の会社はそうとう厳しく
生き残ったのは人格障害の俺だけ。
他の奴はみんな辞めてった。
人格障害者が甘ったれてるとか聞き捨てならないな。
一般正常者のほうが甘ったれた奴ごまんといるのが現実だよ。
・・。というか、ちゃんとできてたらその時点で人格障害ではないような気もす？？？？
>>347 人格障害の貴方だけ残れる会社ってどんなよ
350 ：優しい名無しさん：04/07/21 22:55 ID:dg5A1RA1
人格障害は人格障害です。精神病ではない。
>>348
漏れの上司が強迫性人格障害っぽいんだが、社内では有能で通ってる
以下の１・３・４・６・７が該当してる
１．何がなんだか分からないくらいに小さなこと、規則、構成、予定表などにこだわる。
２．必要以上に完璧主義にこだわりすぎて、達成できないことがある。
３．娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事にのめり込む。
４．ひとつの道徳、倫理、価値観にとらわれすぎて、融通が利かない。
５．とくに思い出があるわけでもないのに使い古したモノや価値のないものを捨てることができない。
６．他人が自分のやり方に従わない限り、仕事を任せることができない。
７．自分のためにも他人のためにもお金に対してケチである。
お金は将来の何時かに備えて蓄えておかなければならない。
８．頑固である。
漏れの上司が強迫性人格障害っぽいんだが、社内では有能で通ってる
以下の１・３・４・６・７が該当してる
１．何がなんだか分からないくらいに小さなこと、規則、構成、予定表などにこだわる。
２．必要以上に完璧主義にこだわりすぎて、達成できないことがある。
３．娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事にのめり込む。
４．ひとつの道徳、倫理、価値観にとらわれすぎて、融通が利かない。
５．とくに思い出があるわけでもないのに使い古したモノや価値のないものを捨てることができない。
６．他人が自分のやり方に従わない限り、仕事を任せることができない。
７．自分のためにも他人のためにもお金に対してケチである。
お金は将来の何時かに備えて蓄えておかなければならない。
８．頑固である。
単なる仕事バリバリでワンマン気味の人じゃないの？
困った事になってる風でもないし。
困った事になってる風でもないし。
353 ：優しい名無しさん：04/07/22 02:41 ID:eQz4bg2R
甘えって、やっぱ無理やり押さえつけるものなの？
俺はなんか、幼少時代がひど過ぎて、他人の数分の１くらいは楽しく遊びたかったとか思ってしまう。
クラスで一番我慢して、どんな叱責罵倒にも耐え抜いたはずなのに、
今一番甘えん坊って言われるのは俺。環境で精神は鍛えられなかった。
俺はなんか、幼少時代がひど過ぎて、他人の数分の１くらいは楽しく遊びたかったとか思ってしまう。
クラスで一番我慢して、どんな叱責罵倒にも耐え抜いたはずなのに、
今一番甘えん坊って言われるのは俺。環境で精神は鍛えられなかった。
354 ：優しい名無しさん：04/07/22 06:47 ID:qrhc/qBj
>>353
昔は我慢していた、できていたということが自分の勝手な妄想なのでは?
過去を自分の都合よく記憶操作してしまうのはよくあること。
悲惨だ悲惨だといいながら、一般人がらくらく耐えられる軽いのプレッシャーに
大騒ぎしていただけの可能性が高い。
ひどい目にあったからメンヘル、の連中の話し効くと、そんなんばっか。
昔は我慢していた、できていたということが自分の勝手な妄想なのでは?
過去を自分の都合よく記憶操作してしまうのはよくあること。
悲惨だ悲惨だといいながら、一般人がらくらく耐えられる軽いのプレッシャーに
大騒ぎしていただけの可能性が高い。
ひどい目にあったからメンヘル、の連中の話し効くと、そんなんばっか。
まあ、世の中は悲劇のヒロインのように被害者
ぶってる奴が多いと思う。
それは思い通りに生きれない不満からじゃないかな？
単純にワガママなだけだと思うけどね・・・・
ぶってる奴が多いと思う。
それは思い通りに生きれない不満からじゃないかな？
単純にワガママなだけだと思うけどね・・・・
353の書き込みだけではよくわからんが
塾、学校、家の３点暮らしをしているうちに
家で一人でできるオタク系の遊びに没入するようになり
ケジメなくダラダラするようになったパターンかな。
塾、学校、家の３点暮らしをしているうちに
家で一人でできるオタク系の遊びに没入するようになり
ケジメなくダラダラするようになったパターンかな。
>>354,355
そこまで言うほどのアレでもないと思うんだが。
そこまで言うほどのアレでもないと思うんだが。
私は人格障害も精神病だと思います。
だって外的なものでもないのに生活に支障があるのですから・・・・
きっと認められる日は来ると思います。
だって外的なものでもないのに生活に支障があるのですから・・・・
きっと認められる日は来ると思います。
>>358
生活には支障ないだろ？
彼らが周囲と摩擦を起こしたりすることを言ってる？
それならパチンコにハマるのとかアル中、
有体に言えば嘘つきや自己中も精神病？
統合失調症やうつ病の患者と比べて、
生活に支障が出るってのはどういうことか、もっとよく考えてみて。
生活には支障ないだろ？
彼らが周囲と摩擦を起こしたりすることを言ってる？
それならパチンコにハマるのとかアル中、
有体に言えば嘘つきや自己中も精神病？
統合失調症やうつ病の患者と比べて、
生活に支障が出るってのはどういうことか、もっとよく考えてみて。
アル中は立派に治療対象になるだろ。
だからよ、人格障害が病気だったら何なんだよ。何、守ってもらいたいの？
保護されたいわけ？
何か上の方で「病気って認められた方が本人も治療しようって前向きになれる」
という意見もあるが、そんなの関係ないだろ。病気だろうと病気じゃ
なかろうとどうせ性格悪いってことには変わりないんだろ？
んなこと言ったらほとんどの人間どっかで病気だろうがよ。
嫉妬する奴病気かよ、人を見下す奴も病気かよ、。
程度の差？？ま、そういう意味では病的なまでの我侭、アホ、くず
ということでいいじゃんよ。環境のせいでなった、とか言うけど
んなもん環境の中にいない人間なんていないんだからよ、
環境のせいにし出したら全員全人類の全ての悪事が「環境のせい」
じゃねーか。先天的なものだ、っていう奴もいるが、それも同じ
ように全人類先天的な要素もあって人格形成はされてるだろうよ。
だからそんなこと関係ないんだよ。くずはくず。病気でも
何でも別にいいけど、くずであることに変わりないだろ。
保護されたいわけ？
何か上の方で「病気って認められた方が本人も治療しようって前向きになれる」
という意見もあるが、そんなの関係ないだろ。病気だろうと病気じゃ
なかろうとどうせ性格悪いってことには変わりないんだろ？
んなこと言ったらほとんどの人間どっかで病気だろうがよ。
嫉妬する奴病気かよ、人を見下す奴も病気かよ、。
程度の差？？ま、そういう意味では病的なまでの我侭、アホ、くず
ということでいいじゃんよ。環境のせいでなった、とか言うけど
んなもん環境の中にいない人間なんていないんだからよ、
環境のせいにし出したら全員全人類の全ての悪事が「環境のせい」
じゃねーか。先天的なものだ、っていう奴もいるが、それも同じ
ように全人類先天的な要素もあって人格形成はされてるだろうよ。
だからそんなこと関係ないんだよ。くずはくず。病気でも
何でも別にいいけど、くずであることに変わりないだろ。
363 ：優しい名無しさん：04/07/22 20:12 ID:OmswqTkf
>>354
＞一般人がらくらく耐えられる軽いのプレッシャーに
大騒ぎしていた可能性が高い
その一般人に酷い苛められ方をしていました。
いじめっ子への復讐と下克上ばかり考えているうちに性格が捻じ曲がり、
気がついた時には大人になってしまってました。
今「協調性」「心のふれあい」とか言われても、何それという感じになってしまいます。
＞一般人がらくらく耐えられる軽いのプレッシャーに
大騒ぎしていた可能性が高い
その一般人に酷い苛められ方をしていました。
いじめっ子への復讐と下克上ばかり考えているうちに性格が捻じ曲がり、
気がついた時には大人になってしまってました。
今「協調性」「心のふれあい」とか言われても、何それという感じになってしまいます。
364 ：優しい名無しさん：04/07/22 20:18 ID:OmswqTkf
自分達だけが世の中の被害者みたいな言い方は感心しない。
精神的障害者や異常者と運悪く関わってしまった為に
身体にも心にも深い傷を負わされた健常者も数多くいるんだよ。
そのせいで鬱になった健常者(もう健常者ではなくなったが)も大勢いるだろう。
細々ながらも普通に生きる健常者からの御願いだ。
たのむから一生家から一歩も出ないでくれ。
そうしたら御互いに関わらなくて済むだろ？互いに傷つけられずに済むだろ？
精神的障害者や異常者と運悪く関わってしまった為に
身体にも心にも深い傷を負わされた健常者も数多くいるんだよ。
そのせいで鬱になった健常者(もう健常者ではなくなったが)も大勢いるだろう。
細々ながらも普通に生きる健常者からの御願いだ。
たのむから一生家から一歩も出ないでくれ。
そうしたら御互いに関わらなくて済むだろ？互いに傷つけられずに済むだろ？
>>366 正にそういう事が言いたいのです。程度の差こそあれ
人間なんてみんな屑。病気と言われるほどに屑か病気ではない
程度に屑かの違い。ましな人間はいるがいい人間なんていないね。
で、ここの奴らは自分が「病気」と言われる程屑であると認めてよ、
って叫んでるわけさ。アホらし。病気だから仕方ないかｗ
人間なんてみんな屑。病気と言われるほどに屑か病気ではない
程度に屑かの違い。ましな人間はいるがいい人間なんていないね。
で、ここの奴らは自分が「病気」と言われる程屑であると認めてよ、
って叫んでるわけさ。アホらし。病気だから仕方ないかｗ
>>364 おい誰がＩＱの話なんかしたよ。ＩＱなんか低くたって
愛すべき人間はいっぱいいるしというかＩＱなんてただの道具だろうが。
それで何をしようとするかが重要なんだろうが。ＩＱ低いからいじめられた
とか思ってんのかよ。だとしたら実際お前はＩＱ低いのだろうがな。
それでもそうやって人並みに文章書くくらいの頭があるなら、考えろよ、
何をそんなに拗ねてんだよお前は。辛いことがあったか知らんが、
取り合えずそれは事実として認めて、今何をすべきか考えることに
少ないＩＱ使ってみろよ、今何をするのが最善なのか常に考え続けろ、
それには忍耐力もいるが、何とかそこは努力で乗り切れ、常に自分の
中で最善の行動を取り続けろ、少しでもましな行動を取り続けてみろ、
取り合えずいじめられたのはかわいそうだが現実だ。くよくよするのは
仕方ないが、くよくよしながらでも精一杯少ないＩＱで今何をするのが最善なのか
考えて動いてみろよ、せめて動こうとしてみやがれ低脳！！！
愛すべき人間はいっぱいいるしというかＩＱなんてただの道具だろうが。
それで何をしようとするかが重要なんだろうが。ＩＱ低いからいじめられた
とか思ってんのかよ。だとしたら実際お前はＩＱ低いのだろうがな。
それでもそうやって人並みに文章書くくらいの頭があるなら、考えろよ、
何をそんなに拗ねてんだよお前は。辛いことがあったか知らんが、
取り合えずそれは事実として認めて、今何をすべきか考えることに
少ないＩＱ使ってみろよ、今何をするのが最善なのか常に考え続けろ、
それには忍耐力もいるが、何とかそこは努力で乗り切れ、常に自分の
中で最善の行動を取り続けろ、少しでもましな行動を取り続けてみろ、
取り合えずいじめられたのはかわいそうだが現実だ。くよくよするのは
仕方ないが、くよくよしながらでも精一杯少ないＩＱで今何をするのが最善なのか
考えて動いてみろよ、せめて動こうとしてみやがれ低脳！！！
夏？
370 ：優しい名無しさん：04/07/22 23:01 ID:4o0qqADA
精神病と認めてもいいが、
そのために保障を手厚くしたり優遇処置は一切取らない
逆に、なにかしでかしたら即精神病院にぶちこみ、
完治するまでの間禁治産者扱いなど、一般人としての権限を容赦なく削る
としたら、ここの>>1とか賛同しているやつらは
「じゃあ精神病じゃなくていい」とか言い出すんだろうな。
要するに、甘えたいっていうだけの話だろ？
自分が努力しなくてもヌクヌクしたいから、もっと保障がほしいから、
精神病扱いしてって言いたいんだろ？
そのために保障を手厚くしたり優遇処置は一切取らない
逆に、なにかしでかしたら即精神病院にぶちこみ、
完治するまでの間禁治産者扱いなど、一般人としての権限を容赦なく削る
としたら、ここの>>1とか賛同しているやつらは
「じゃあ精神病じゃなくていい」とか言い出すんだろうな。
要するに、甘えたいっていうだけの話だろ？
自分が努力しなくてもヌクヌクしたいから、もっと保障がほしいから、
精神病扱いしてって言いたいんだろ？
371 ：340：04/07/22 23:26 ID:s9Fm0HUP
>>362、>>370に同意。
人格障害で措置入院までくらった漏れでもそう思う。
まあ、おかげさまでなんとか完治じゃないまでも日常生活
なんとかおくれるようになったからここまで言えるんだけどね。
だからまずさあ、人格障害で診断された人たちは、
こんな訳分からんことをごねないで、治療に専念しろと。
人格障害で措置入院までくらった漏れでもそう思う。
まあ、おかげさまでなんとか完治じゃないまでも日常生活
なんとかおくれるようになったからここまで言えるんだけどね。
だからまずさあ、人格障害で診断された人たちは、
こんな訳分からんことをごねないで、治療に専念しろと。
372 ：優しい名無しさん：04/07/22 23:34 ID:d2ByEWBC
>>370
私はメンヘラーですが、それでもいいと思います。
私はメンヘラーですが、それでもいいと思います。
373 ：優しい名無しさん：04/07/22 23:37 ID:x1o/qc73
私は人格障害者ですが、それでもいいと思います。
とにかく迷惑かけないように気をつけてください
375 ：優しい名無しさん：04/07/22 23:49 ID:Q6rdqv0K
私も人格障害者なので、自殺をしてほんの一時の騒ぎを起こして死のう
と思います。時が全てを解決してくれるさ…良い加減普通の精神を持っ
ている人と付き合ってるのは疲れた…
お前ら、トイレに言っている間に俺の悪口言われているのではないかと
ビクビクしている気持ちが分かるか。
と思います。時が全てを解決してくれるさ…良い加減普通の精神を持っ
ている人と付き合ってるのは疲れた…
お前ら、トイレに言っている間に俺の悪口言われているのではないかと
ビクビクしている気持ちが分かるか。
ちうかね。
人格障害の概念を使うなら、
人を異常or正常の二進法でとらえるんじゃなくて、
Ｖ軸を使って、GAF尺度0-100でとらえないといけないような気がすんねん。
人格障害の概念を使うなら、
人を異常or正常の二進法でとらえるんじゃなくて、
Ｖ軸を使って、GAF尺度0-100でとらえないといけないような気がすんねん。
>>375
分からないが、お前さんが他人に迷惑をかけてよい
迷惑をかけても精神病扱いで責任を取らなくてもいい、という
理由にはならないな。
冷たいようだが、
このスレは、>>１がそういうのが狙いで精神病に認めてもらおう
と言っているスレなんだから、そう答えるしかない。
分からないが、お前さんが他人に迷惑をかけてよい
迷惑をかけても精神病扱いで責任を取らなくてもいい、という
理由にはならないな。
冷たいようだが、
このスレは、>>１がそういうのが狙いで精神病に認めてもらおう
と言っているスレなんだから、そう答えるしかない。
>>375
誰でも陰で自分の悪口言われていないか心配に
決まってるよ。
みんな人前では平気な顔してるだけだ。
自分を守れるのは自分しかいないんだよ。
人に守ってもらおうなんて思っちゃダメだよ。
自分信じて人を気にしず生きようよ。
誰でも陰で自分の悪口言われていないか心配に
決まってるよ。
みんな人前では平気な顔してるだけだ。
自分を守れるのは自分しかいないんだよ。
人に守ってもらおうなんて思っちゃダメだよ。
自分信じて人を気にしず生きようよ。
379 ：優しい名無しさん：04/07/23 00:05 ID:TjVRCEg8
>>377
ふむう、確かに…いや、別に俺は最小限に自分の言動を少なくして
黙っているだけだけどさ。そして消えるだけ。それだけの事さ。
ところで、君の頭の中を解剖してみたいよ。俺は他人を批判するのが
とても苦手なのだが、どんな精神状態なんだい？
ふむう、確かに…いや、別に俺は最小限に自分の言動を少なくして
黙っているだけだけどさ。そして消えるだけ。それだけの事さ。
ところで、君の頭の中を解剖してみたいよ。俺は他人を批判するのが
とても苦手なのだが、どんな精神状態なんだい？
380 ：優しい名無しさん：04/07/23 00:07 ID:TjVRCEg8
>>377
そうやって上から見下ろせる君が羨ましいよ。
そうやって上から見下ろせる君が羨ましいよ。
381 ：優しい名無しさん：04/07/23 00:11 ID:TjVRCEg8
＞人に守ってもらおうなんて思っちゃダメだよ。
そうですな。でも独りで生きられないから独りで死ぬしかないんだよ。
人間全て屑みたいなものなのだろ？
そうですな。でも独りで生きられないから独りで死ぬしかないんだよ。
人間全て屑みたいなものなのだろ？
382 ：優しい名無しさん：04/07/23 00:21 ID:TjVRCEg8
止めるか。これ以上は不毛だ…
寝たいし。
寝たいし。
384 ：優しい名無しさん：04/07/23 00:38 ID:PWFqGWtu
人が屑だとかそんな客観的な見方しかできないのかなぁ？
だいたいそんな輩は周囲からも認められないし女もついてこないだろ？
社会ってのはいろんな人がいていろんな生き方してきていろんな気持ちがあるんだよ。
俺は人格障害者だが自分が屑だなんて思った事はない。
というよりこのスレの趣向なんだが人格障害はとりあえず病気だよ。
社会生活に支障をきたす。
本人の自覚があっても問題意識をもたない場合が多く積極的に治そうとする人は少ないみたいだ。
俺は自覚してて、あぁまたやっちゃったかな？とか思うけどその度周囲の事考えてるぞ。
でも回復はしてないな・・おそらく。
だいたいそんな輩は周囲からも認められないし女もついてこないだろ？
社会ってのはいろんな人がいていろんな生き方してきていろんな気持ちがあるんだよ。
俺は人格障害者だが自分が屑だなんて思った事はない。
というよりこのスレの趣向なんだが人格障害はとりあえず病気だよ。
社会生活に支障をきたす。
本人の自覚があっても問題意識をもたない場合が多く積極的に治そうとする人は少ないみたいだ。
俺は自覚してて、あぁまたやっちゃったかな？とか思うけどその度周囲の事考えてるぞ。
でも回復はしてないな・・おそらく。
んー考えすぎじゃないかな。
基本的に人にどう思われてもいいんだよ。
人に嫌われたくない気持ちがあるのがいけない
んじゃないか？
変なプライドあるなら捨てたほうがいいよ。
ただ人の迷惑は考えられるようにしないとね。
人のことより自分の考えや生き方に自信持つといい。
素直な気持ちを大事にすればいいんだよ。
自分に素直な人は誰にも惑わされない強さ持ってるよ。
基本的に人にどう思われてもいいんだよ。
人に嫌われたくない気持ちがあるのがいけない
んじゃないか？
変なプライドあるなら捨てたほうがいいよ。
ただ人の迷惑は考えられるようにしないとね。
人のことより自分の考えや生き方に自信持つといい。
素直な気持ちを大事にすればいいんだよ。
自分に素直な人は誰にも惑わされない強さ持ってるよ。
私は>>370のいうとおりになっていいよ。
人格障害者に対する保証とか優遇が欲しいんじゃない。
「病人」として治療に行ける環境が欲しいだけ。
治療の必要性を周囲に理解してもらえず、定期的な休みをもらえず、
予約していたカウンセリングをキャンセルしなくちゃいけないのが悔しい。
外では仮面被ってどうにか大人しく生活してても、
家に帰ってまで続かなくてつい家族に迷惑をかけてしまう。
自分では気付けなかった迷惑行為に気付くためにも、
カウンセラーとの会話は今の自分に必要なのに。
人格障害者に対する保証とか優遇が欲しいんじゃない。
「病人」として治療に行ける環境が欲しいだけ。
治療の必要性を周囲に理解してもらえず、定期的な休みをもらえず、
予約していたカウンセリングをキャンセルしなくちゃいけないのが悔しい。
外では仮面被ってどうにか大人しく生活してても、
家に帰ってまで続かなくてつい家族に迷惑をかけてしまう。
自分では気付けなかった迷惑行為に気付くためにも、
カウンセラーとの会話は今の自分に必要なのに。
387 ：優しい名無しさん：04/07/23 01:23 ID:PWFqGWtu
人にどう思われてるとか気にした事もない。
仕事上嫌われようが言わなきゃならない事もあるしやらなきゃならない事もある。
それくらい日常だから頭かかえてる暇なんかないし。
変なプライドというより出来ない人は出来ないんだなぁくらいにしか思わない。
しかたない、そうやって生きてきたんだから。
そして常に人の迷惑は考えて行動してる。
素直な気持ちだけでなく我慢も必要。
特に人格障害者は怒りをあらわにしてしまう人が多い。
悪気はないが全部否定させてもらった。>>385
仕事上嫌われようが言わなきゃならない事もあるしやらなきゃならない事もある。
それくらい日常だから頭かかえてる暇なんかないし。
変なプライドというより出来ない人は出来ないんだなぁくらいにしか思わない。
しかたない、そうやって生きてきたんだから。
そして常に人の迷惑は考えて行動してる。
素直な気持ちだけでなく我慢も必要。
特に人格障害者は怒りをあらわにしてしまう人が多い。
悪気はないが全部否定させてもらった。>>385
治療が必要な状態っていうのは、神経症とか併発してる時じゃない？
あ～コテハンか。叩かれそうだな。やだな。
でもやらんと他人の混乱を招くし…別にこれは私の例であって全ての妄想性人格障害者がそうだと思っては欲しくないです。
それこそ偏見ですから。
クラスターA
言動が奇妙で風変わり。対人関係からの引きこもりや、妄想などがある。
（妄想性人格障害、分裂病質人格障害、分裂病型人格障害）
の私は妄想性人格障害に分類されています。（医者には）
それだけならまだ良いのですが、他人の行動がとても気になって仕方なくてパニック状態に陥る事が多々あります。
挙動不信と呼ばれても良いかも知れません。
大学時代はカウンセリングを受けましたがちっとも良くなりませんでした。
後は論争に巻き込まれたりストレスの溜まった友達に毎日３時間の説教を喰らったり、卒論のプレッシャーから精神状態を悪化させて半年程引き篭もって
自殺を考えながら半年を過ごした事もあります。
その頃から幻聴や妄想に悩まされるようになりました。
だから一応大卒でしたが会社では対人関係が全く分からなくて２ヶ月で戦力外通告を受けました。
医者に行っても全く精神状態は回復せず、色々なバイトで対人関係の基礎がやっと分かった気がしました。しかしもう２５歳にして人間関係
の基礎が出来たとなってしまっては人間的にはどうしようもありません。
それが自殺を考えている原因です。
今日もアルバイトでしたが失敗ばかりでした。まあ始めたばかりですから仕方ありませんが。
今は会話だけは普通に出来る様に回復しております。
別に今は女はいりません。こんな挙動不審なフリーターには誰にも相手される訳ありませんから。
プライドはもうありません。ただ疲れてます。
多分俺よりも人間関係が下手な人はそうはいないと思います。
なんせ１日経つともう人の名前を忘れてしまいますから。
失礼とは思いつつも、どうしようもないのが現実です。
でもやらんと他人の混乱を招くし…別にこれは私の例であって全ての妄想性人格障害者がそうだと思っては欲しくないです。
それこそ偏見ですから。
クラスターA
言動が奇妙で風変わり。対人関係からの引きこもりや、妄想などがある。
（妄想性人格障害、分裂病質人格障害、分裂病型人格障害）
の私は妄想性人格障害に分類されています。（医者には）
それだけならまだ良いのですが、他人の行動がとても気になって仕方なくてパニック状態に陥る事が多々あります。
挙動不信と呼ばれても良いかも知れません。
大学時代はカウンセリングを受けましたがちっとも良くなりませんでした。
後は論争に巻き込まれたりストレスの溜まった友達に毎日３時間の説教を喰らったり、卒論のプレッシャーから精神状態を悪化させて半年程引き篭もって
自殺を考えながら半年を過ごした事もあります。
その頃から幻聴や妄想に悩まされるようになりました。
だから一応大卒でしたが会社では対人関係が全く分からなくて２ヶ月で戦力外通告を受けました。
医者に行っても全く精神状態は回復せず、色々なバイトで対人関係の基礎がやっと分かった気がしました。しかしもう２５歳にして人間関係
の基礎が出来たとなってしまっては人間的にはどうしようもありません。
それが自殺を考えている原因です。
今日もアルバイトでしたが失敗ばかりでした。まあ始めたばかりですから仕方ありませんが。
今は会話だけは普通に出来る様に回復しております。
別に今は女はいりません。こんな挙動不審なフリーターには誰にも相手される訳ありませんから。
プライドはもうありません。ただ疲れてます。
多分俺よりも人間関係が下手な人はそうはいないと思います。
なんせ１日経つともう人の名前を忘れてしまいますから。
失礼とは思いつつも、どうしようもないのが現実です。
ただ面倒な事にトイレ以外では幻聴が聴こえず全く普通の生活が出来るのです。
医者にももう色々と社会経験を積むようにとの診断が下されていますから。
しかし、まともな人間でも就職が困難な田舎都市に住んでいるため、良くてバイト位しか出来ません。
今のバイトは楽で周りの社員の対応も良いので助かっていますが、実力中心の正社員にはとてもなれないと思います。
しかも、家の兄貴も公務員になったのは良いのですが、躁鬱病で休職の経験があります。B型肝炎のおまけつきです。兄もそれでもう結婚は出来ないと諦めています。
母親も俺と兄貴の精神病で鬱病になってしまい、家の中の状態も悪いです。
何というか、もう不幸としか言い様がありません。
医者にももう色々と社会経験を積むようにとの診断が下されていますから。
しかし、まともな人間でも就職が困難な田舎都市に住んでいるため、良くてバイト位しか出来ません。
今のバイトは楽で周りの社員の対応も良いので助かっていますが、実力中心の正社員にはとてもなれないと思います。
しかも、家の兄貴も公務員になったのは良いのですが、躁鬱病で休職の経験があります。B型肝炎のおまけつきです。兄もそれでもう結婚は出来ないと諦めています。
母親も俺と兄貴の精神病で鬱病になってしまい、家の中の状態も悪いです。
何というか、もう不幸としか言い様がありません。
391 ：370：04/07/23 23:29 ID:UJW3u01j
392 ：375：04/07/24 00:44 ID:3jm+5vdx
あ、370じゃなくて375でした。スマソ
393 ：375：04/07/24 00:46 ID:3jm+5vdx
こういうミスが多いから会社に勤まんないんだよな…
メンヘラーが持っている悩み、というのは、
健常者の中学生高校生あたりとよく似ている。ここが「子供っぽい」などと表現されるようだ。
つまり、
幼少期にいじめ、虐待などで青春時代に正常に悩む暇がなかったか
逆に、甘やかされ過ぎて悩む必要自体がなかったか、
そういう人がなるのではないだろうか。
本当に重度鬱・重度人格障害になってしまう人は前者で、後者は薬で遊んだりしていそう。
健常者の中学生高校生あたりとよく似ている。ここが「子供っぽい」などと表現されるようだ。
つまり、
幼少期にいじめ、虐待などで青春時代に正常に悩む暇がなかったか
逆に、甘やかされ過ぎて悩む必要自体がなかったか、
そういう人がなるのではないだろうか。
本当に重度鬱・重度人格障害になってしまう人は前者で、後者は薬で遊んだりしていそう。
躁鬱病は気分にムラがあるという所で人格障害と一致しそうだけど
もっと極端にキチガイなのでまちがいなく病気だな。
人格障害の重度もかなりキチガイだけどなんらかの形で社会にとけこんでる事多いな。
職場のキチガイ上司とか・・。
もっと極端にキチガイなのでまちがいなく病気だな。
人格障害の重度もかなりキチガイだけどなんらかの形で社会にとけこんでる事多いな。
職場のキチガイ上司とか・・。
どこでもキチガイだらけだろ。
マトモな精神では今の社会生きてけないよ。
マトモな精神では今の社会生きてけないよ。
夏
398 ：375：04/07/24 22:54 ID:3jm+5vdx
夏ですなあ…２５だけど。
自分がダメだと思って努力しない人
＝努力を認められないで育った人と何かで読んだな、そういえば。
＝努力を認められないで育った人と何かで読んだな、そういえば。
400 ：優しい名無しさん：04/07/24 23:53 ID:3jm+5vdx
401 ：優しい名無しさん：04/07/26 03:42 ID:SfQzh3od
人格障害など鼻にもかけん！
402 ：優しい名無しさん：04/07/26 03:53 ID:U5TDm2K7
署名活動でもしましょうか
>>400 何が言いたいのかさっぱ分らん。
404 ：優しい名無しさん：04/07/26 05:48 ID:S1dAemtI
（ ´,_ゝ｀）つ━・oO ﾌﾟｯ
405 ：優しい名無しさん：04/07/26 07:21 ID:IJfrqezw
人格障害にもたくさん種類があるからねぇ。ほかのがどんなのかよく分からないけど
私は怒りのコントロールができずに自傷がとまらない。死にたくてたまらない。
別に人の気を引きたいんじゃなくて痛い間は生きてる気がするから。
助けてくれって確かに思うよ。
私は怒りのコントロールができずに自傷がとまらない。死にたくてたまらない。
別に人の気を引きたいんじゃなくて痛い間は生きてる気がするから。
助けてくれって確かに思うよ。
怒りの感情を処理するのが大変なんだよね。
それを人にぶつけたら自己嫌悪に陥るし難しい。
どうしたらいいんだろうとは思う。
ムカツク事をすぐに忘れられたら苦労しないからね。
それを人にぶつけたら自己嫌悪に陥るし難しい。
どうしたらいいんだろうとは思う。
ムカツク事をすぐに忘れられたら苦労しないからね。
407 ：優しい名無しさん：04/07/26 21:43 ID:Tup5cZ79
>>403
要するに、幾ら努力をしてもチャンスが無いと浮かばれないってこった。
要するに、幾ら努力をしてもチャンスが無いと浮かばれないってこった。
人格障害って精神病として認められてないんだ
初めて知った
てか知らなかった_|￣|○
そーかー あたしは精神病じゃないんだー
病気じゃないんだー 解ってたけど
障害者なんだー
初めて知った
てか知らなかった_|￣|○
そーかー あたしは精神病じゃないんだー
病気じゃないんだー 解ってたけど
障害者なんだー
精神科領域での「障害」は「症状」程度の意味です。
>>407
そういうのは人並みに努力してから言え。
そういうのは人並みに努力してから言え。
413 ：優しい名無しさん：04/07/26 23:53 ID:ClCJiVGQ
>>412
うるせ～ちゃんと働いているよ！
うるせ～ちゃんと働いているよ！
414 ：優しい名無しさん：04/07/26 23:57 ID:ClCJiVGQ
１０日連続出勤だ！文句あるか！
あーあ、自分も人格障害になりてーなーっ！
ウギャーとか叫んで笑いながら、お前ら人格障害者を皆殺しにしてー！
血の海ﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬ歩きながら
私のワンピが真紅に染まる～～ｷｬｧｷｬｧ～～～なんて不思議ちゃん発言してーなー！！
いいよなー人格障害は！マジなりてー、どうやったら理性なくせるんだよ！教えてくれよ！
「だって、ものすごくムカツクんだもん♪だから殺しちゃった♪」って気持ち味わいてー！
本当お前ら根絶やしにしてー！殺してー！人格障害なんて社会の癌を殲滅してー！！
お前らみたいな不要物がいなきゃ何万人って健常者が幸せになれたのに！死ねよ！マジ殺してー！！！
ウギャーとか叫んで笑いながら、お前ら人格障害者を皆殺しにしてー！
血の海ﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬ歩きながら
私のワンピが真紅に染まる～～ｷｬｧｷｬｧ～～～なんて不思議ちゃん発言してーなー！！
いいよなー人格障害は！マジなりてー、どうやったら理性なくせるんだよ！教えてくれよ！
「だって、ものすごくムカツクんだもん♪だから殺しちゃった♪」って気持ち味わいてー！
本当お前ら根絶やしにしてー！殺してー！人格障害なんて社会の癌を殲滅してー！！
お前らみたいな不要物がいなきゃ何万人って健常者が幸せになれたのに！死ねよ！マジ殺してー！！！
>>415
充分お前オカシイから、安心汁♪
teiuka manga no yomisugi hazuka-sii.
bouya ha miruku nonde omutsu site netena.
充分お前オカシイから、安心汁♪
teiuka manga no yomisugi hazuka-sii.
bouya ha miruku nonde omutsu site netena.
>>416
所詮は発言がオカシイだけなんだよ。お前達みたいに素で実行出来ないんだよっ！！！
思うだけで留まってしまうからダメなんだよ！
行動を留めてしまう気持ちがある限り、お前らみたいな欠落した人格にはなれねーんだよ！
>>416の様な煽り思い浮かばねーよ。小馬鹿に仕返す事も素で出来てるだろ？
そこなんだよ！健常者が基地外や人格障害マネや同調出来ない領域は！！
本当にいいなーーーっ！！！うらやましいな！！！まったくよーーーーっ！！
やっぱ本気で皆殺しにしてーなー！！！マジ殺してー！マジなんだよ！本当に助けてくれ。
お前らみたいに心から素で狂った心持ちてぇ・・・・
あ、それと漫画に興味ないから。
所詮は発言がオカシイだけなんだよ。お前達みたいに素で実行出来ないんだよっ！！！
思うだけで留まってしまうからダメなんだよ！
行動を留めてしまう気持ちがある限り、お前らみたいな欠落した人格にはなれねーんだよ！
>>416の様な煽り思い浮かばねーよ。小馬鹿に仕返す事も素で出来てるだろ？
そこなんだよ！健常者が基地外や人格障害マネや同調出来ない領域は！！
本当にいいなーーーっ！！！うらやましいな！！！まったくよーーーーっ！！
やっぱ本気で皆殺しにしてーなー！！！マジ殺してー！マジなんだよ！本当に助けてくれ。
お前らみたいに心から素で狂った心持ちてぇ・・・・
あ、それと漫画に興味ないから。
>>415
うるせー！２ちゃんでしか吼えられない奴こそさっさと逝け！
うるせー！２ちゃんでしか吼えられない奴こそさっさと逝け！
その幼稚で他人の迷惑かえりみない発言が充分問題行動だ。
安心しろって。
安心しろって。
＞所詮は発言がオカシイだけなんだよ。お前達みたいに素で実行出来ないんだよっ！！！
自覚もないし、相当ヤバくない？
よくも健常者を騙れるよねｗ 荒らさなきゃこの板に住み付いてヨシ！
自覚もないし、相当ヤバくない？
よくも健常者を騙れるよねｗ 荒らさなきゃこの板に住み付いてヨシ！
人格障害者が生まれる貴重な瞬間を見せてもらったよｗ
424 ：優しい名無しさん：04/07/27 12:41 ID:CRwsuqHg
もう、エッチなんだからっ
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/sin-d.htm
エクソ…エコグラムしないか？
ちなみに自分はこんなんでした、当たってる…
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bbbba.htm
エクソ…エコグラムしないか？
ちなみに自分はこんなんでした、当たってる…
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bbbba.htm
426 ：優しい名無しさん：04/07/27 22:33 ID:uPRrVqt3
427 ：優しい名無しさん：04/07/27 22:48 ID:X+NUmIky
>>426
人並みに努力すると言うのは、他人と同量を努力するだけとは限らない。
10の努力を積み重ねることを要求された時、
－10の地点にいる奴は20努力して「普通に努力したな」と思われる。
そこまでの時点で－10の地点にいたのは、誰の責任でもない。
自分の責任ともいえるし、そうでないとも言えるが、
少なくとも採点する側の責任でないことは一番たしかだ。
だから、「０までたどり着けませんから１０の努力できません」といわれれば
「ああ、人並みの努力していないのね」と採点されます。
人並みに努力すると言うのは、他人と同量を努力するだけとは限らない。
10の努力を積み重ねることを要求された時、
－10の地点にいる奴は20努力して「普通に努力したな」と思われる。
そこまでの時点で－10の地点にいたのは、誰の責任でもない。
自分の責任ともいえるし、そうでないとも言えるが、
少なくとも採点する側の責任でないことは一番たしかだ。
だから、「０までたどり着けませんから１０の努力できません」といわれれば
「ああ、人並みの努力していないのね」と採点されます。
429 ：優しい名無しさん：04/07/28 00:16 ID:nbqCJS7Z
俺はbaaca。バーカですｗ
それはさておき、この結果はどうだろ。
それはさておき、この結果はどうだろ。
どうせエゴグラムやるなら、行ってる病院でちゃんとしたの受けさせてもらった方が・・。
>>425さんと全く同じでBBBBAでした。結構当たってるかも。
漏れはbccba。
433 ：優しい名無しさん：04/07/28 11:12 ID:fFiQHZVx
俺、cccccだったぞ・・・
434 ：優しい名無しさん：04/07/28 11:19 ID:Ef3ftnfI
BABAAでした。
至って普通らしい･･･。
至って普通らしい･･･。
435 ：優しい名無しさん：04/07/28 23:03 ID:FVRLEVcp
どうせ俺が死んだってその日もお前らはオマンコで忙しいんだろ？
436 ：425：04/07/28 23:20 ID:GMrVQDD4
おお、大漁じゃ～皆の診断結果、取ったど～
>>430
バイトが忙しくて医者にかかる暇がありません。後、自分の症状は
妄想性人格障害だと診断されているし、医者も「これからは自分の力で
社会復帰出来るように頑張りなさい」としか言われません。
薬も飲んでも飲まなくても大丈夫だし。
後は、認知療法などで自分の思考を改善する様に努力するしか…
病歴は５年程で長いんだけど、一応就職決めて理系大学の卒論上
げる位の能力があったから。
社会人になってから、幻聴・妄想で３ヶ月で仕事辞めて休養してたし。
立ち直ったのは去年の暮れだしね…
エコグラムの診断通り、相当神経過敏なんだけど。
今は頑張って仕事が出来る様に努力するしか無いんだよ。
アルバイトだとしても…毎日大変です。
>>430
バイトが忙しくて医者にかかる暇がありません。後、自分の症状は
妄想性人格障害だと診断されているし、医者も「これからは自分の力で
社会復帰出来るように頑張りなさい」としか言われません。
薬も飲んでも飲まなくても大丈夫だし。
後は、認知療法などで自分の思考を改善する様に努力するしか…
病歴は５年程で長いんだけど、一応就職決めて理系大学の卒論上
げる位の能力があったから。
社会人になってから、幻聴・妄想で３ヶ月で仕事辞めて休養してたし。
立ち直ったのは去年の暮れだしね…
エコグラムの診断通り、相当神経過敏なんだけど。
今は頑張って仕事が出来る様に努力するしか無いんだよ。
アルバイトだとしても…毎日大変です。
437 ：425：04/07/28 23:21 ID:GMrVQDD4
438 ：425：04/07/28 23:50 ID:GMrVQDD4
あ～もう日本語になってなくてｽﾏｿ
439 ：優しい名無しさん：04/07/29 00:00 ID:k+GtGcsR
エゴグラム、BAACBだったYO。
離婚率が最も低いタイプですたｗ
離婚率が最も低いタイプですたｗ
440 ：【1134】：04/07/29 00:04 ID:VMxFX46G
ひろゆきが何か始めたみたい。。
1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/07/27 12:13 ID:???
あなたの潜在エネルギー数値化プログラムつけてみました。。。
名前の欄に『地空海川山崎渉水石谷気』と書き込めば
【1850】とか【4803】とか記録が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0～10000くらいまでありますよ。。。
意見が割れた時にジャンケン代わり使ったりお暇なら遊んでください。
1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/07/27 12:13 ID:???
あなたの潜在エネルギー数値化プログラムつけてみました。。。
名前の欄に『地空海川山崎渉水石谷気』と書き込めば
【1850】とか【4803】とか記録が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0～10000くらいまでありますよ。。。
意見が割れた時にジャンケン代わり使ったりお暇なら遊んでください。
441 ：425：04/07/29 00:12 ID:bYGAf1MT
自分の心に嘘をついて理想の自分を選んでやってみても面白いですよ。
ちなみにaaabcでした。
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/aaabc.htm
大人、ねえ…２５でまだ子供の様なものなのだけど。
ちなみにaaabcでした。
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/aaabc.htm
大人、ねえ…２５でまだ子供の様なものなのだけど。
442 ：地空海川 p8169-ipad26sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp水石谷気：04/07/29 00:17 ID:bYGAf1MT
嵌められた…orz
またまたまた。
445 ：地空海川 Ctk217DS27.tk2.mesh.ad.jp水石谷気：04/07/29 02:53 ID:F5egdvKB
どういうことこれ？
地空海川の後のメアドみたいなのなに？俺のではないけど。
どういうことこれ？
地空海川の後のメアドみたいなのなに？俺のではないけど。
どういうことこれ？
ＩＰ晒しだよ
ﾏｼﾞﾚｽｷﾀ━
449 ：地空海川山崎ｼ歩水石谷気：04/07/29 14:54 ID:DOKa2ZJU
テスツ
いつまでも引っ張るネタじゃないでしょ。
451 ：地空海川 n216121.ap.plala.or.jp水石谷氣：04/07/29 16:21 ID:zddTetPe
なに？初めて知った。やりたい。
凄い！これでもデター！！
453 ：ヴァカを晒しage：04/07/29 23:21 ID:CBWHhoaO
442 名前：地空海川 p8169-ipad26sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp水石谷気 投稿日：04/07/29 00:17 ID:bYGAf1MT
445 名前：地空海川 Ctk217DS27.tk2.mesh.ad.jp水石谷気 投稿日：04/07/29 02:53 ID:F5egdvKB
451 名前：地空海川 n216121.ap.plala.or.jp水石谷氣 投稿日：04/07/29 16:21 ID:zddTetPe
445 名前：地空海川 Ctk217DS27.tk2.mesh.ad.jp水石谷気 投稿日：04/07/29 02:53 ID:F5egdvKB
451 名前：地空海川 n216121.ap.plala.or.jp水石谷氣 投稿日：04/07/29 16:21 ID:zddTetPe
つーか、俺は馬鹿だが後に続くなよ…
でも一つ賢くなったな。
もうＩＰ設定変えたからｗ
fusianasanみたいで面白いですね、これ。
fusianasanみたいで面白いですね、これ。
>456
負け惜しみﾐｯﾄﾓﾅｲ
＞ｗ
さらにﾐｯﾄﾓﾅｲ
負け惜しみﾐｯﾄﾓﾅｲ
＞ｗ
さらにﾐｯﾄﾓﾅｲ
458 ：優しい名無しさん：04/07/30 13:49 ID:mxuz3ksD
この前ある男性に告白されました。
つき合えないと思い、丁寧に断ったつもりでしたが
その夜、彼は自殺（未遂でしたが）しました。
もともと病院に通っていて精神が病んでいたそうですが
衝撃的でした。そしてますます彼が嫌いになりました。
お願いだからたしに関わらないでってかんじです
夜中に電話もメールも何度も何度もしつこすぎです！！！
こっちがおかしくなりそう！！
自殺しても同情なんかダレモしないわよ
それよりも苦しみながら戦ってる人のほうが魅力的だもんね！
頭冷やせ！！留守電に今から死ぬっていれるな！！
キモイ！！
つき合えないと思い、丁寧に断ったつもりでしたが
その夜、彼は自殺（未遂でしたが）しました。
もともと病院に通っていて精神が病んでいたそうですが
衝撃的でした。そしてますます彼が嫌いになりました。
お願いだからたしに関わらないでってかんじです
夜中に電話もメールも何度も何度もしつこすぎです！！！
こっちがおかしくなりそう！！
自殺しても同情なんかダレモしないわよ
それよりも苦しみながら戦ってる人のほうが魅力的だもんね！
頭冷やせ！！留守電に今から死ぬっていれるな！！
キモイ！！
>>458
うわ、辛いねそれ・・・
私もおンなﾉ知り合いなんだけど、いざ楽しみにしてたおでかけーー！って時に、
死にたいとかあたりまえのようにメルしてくるよ。
死ねよって思った＾＾；
ぜーーーったい死なないくせにいつも、首吊りしたけどしななかったとか。
本気でクビ吊ったら3分で意識失うってのに・・・
そしてメルするたび死ぬ死ぬしか言わない。
周りって本気で迷惑かけられるよね。
同情してまった・・・
うわ、辛いねそれ・・・
私もおンなﾉ知り合いなんだけど、いざ楽しみにしてたおでかけーー！って時に、
死にたいとかあたりまえのようにメルしてくるよ。
死ねよって思った＾＾；
ぜーーーったい死なないくせにいつも、首吊りしたけどしななかったとか。
本気でクビ吊ったら3分で意識失うってのに・・・
そしてメルするたび死ぬ死ぬしか言わない。
周りって本気で迷惑かけられるよね。
同情してまった・・・
460 ：優しい名無しさん：04/07/30 19:19 ID:mxuz3ksD
ありがと
同じように思ってる人いるんだと
少し安心したよ
つうかバカはしんでも直らない
つうか死んだら直らないっつうの！！
狂言自殺ってほんとウザイよねえ
反省できないプライド高いバカのなれの果てがそれよ
同じように思ってる人いるんだと
少し安心したよ
つうかバカはしんでも直らない
つうか死んだら直らないっつうの！！
狂言自殺ってほんとウザイよねえ
反省できないプライド高いバカのなれの果てがそれよ
>>460
このスレより↓こっちの方が良い気がする。
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part22
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1086730211/l50
このスレより↓こっちの方が良い気がする。
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part22
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1086730211/l50
＞反省できないプライド高いバカのなれの果てがそれよ
ムカツいたのはわかるが、そういう決めつけの罵りは・・・。
ま、どーでもいいけどん。
ムカツいたのはわかるが、そういう決めつけの罵りは・・・。
ま、どーでもいいけどん。
決めつけはいくなかったかな？すいません
そいつプライド高いんだもん
小さいころから頭がよかったらしく
大学は国立ストレート
のはずが大学中退
自分が１番じゃないと気が済まない
話す内容は自分の自慢話で人の話は聞かない
でもダレも相手にしないよ、そんなんじゃ
「俺の能力だれもわかってくれない」
だって。
わかってもらいたいならちゃんと仕事につけよ
あげくにストーカー行為
理論整然と断ったら、狂言自殺だもん、、、
「今、薬飲みました。
今までありがとう。さようなら」
、、、君はドラマの見過ぎか？？
同情してもらいたいのか？？
一時、病院行きになったけど、結局今もちゃんと生きてるよ
だからみなさんご安心を
そいつプライド高いんだもん
小さいころから頭がよかったらしく
大学は国立ストレート
のはずが大学中退
自分が１番じゃないと気が済まない
話す内容は自分の自慢話で人の話は聞かない
でもダレも相手にしないよ、そんなんじゃ
「俺の能力だれもわかってくれない」
だって。
わかってもらいたいならちゃんと仕事につけよ
あげくにストーカー行為
理論整然と断ったら、狂言自殺だもん、、、
「今、薬飲みました。
今までありがとう。さようなら」
、、、君はドラマの見過ぎか？？
同情してもらいたいのか？？
一時、病院行きになったけど、結局今もちゃんと生きてるよ
だからみなさんご安心を
464 ：優しい名無しさん：04/07/30 23:12 ID:l8vcIQJo
>>463
こういうスレにこういうことを書くと、たった１つの例にすぎないのに強い効力を発生する。
スレ住人が持つ、人格障害のステレオタイプがさらに強化される。
あくまでも、こういう人もいる、というだけですね。人格障害も千差万別。
こういうスレにこういうことを書くと、たった１つの例にすぎないのに強い効力を発生する。
スレ住人が持つ、人格障害のステレオタイプがさらに強化される。
あくまでも、こういう人もいる、というだけですね。人格障害も千差万別。
>>463
うわ、少し俺と似ている所があって悶える。
病気の事は隠しているけどね。今は仕事先で変人扱いされながらも
一生懸命バイトして社会復帰をして恋人として認められる様に
頑張っています。遠距離恋愛ダシナー。
とりあえず、明日で１０日連続仕事…暇なバイトなんだけど。
それにしても、人格障害って病気でも無いし健常者でも無いって辺り
が中途半端なプライドしかない俺にピッタリ。
何をやっても中途半端…
うわ、少し俺と似ている所があって悶える。
病気の事は隠しているけどね。今は仕事先で変人扱いされながらも
一生懸命バイトして社会復帰をして恋人として認められる様に
頑張っています。遠距離恋愛ダシナー。
とりあえず、明日で１０日連続仕事…暇なバイトなんだけど。
それにしても、人格障害って病気でも無いし健常者でも無いって辺り
が中途半端なプライドしかない俺にピッタリ。
何をやっても中途半端…
いや、この中途半端な人間だって考える事がいけないのか？
何か良く分からなくなって来たぞ。
何か良く分からなくなって来たぞ。
人格障害と言われて20年
サイレースやソメリンは手放せない
最近、左の背中が痛くなってきた
医者変われば診断もかわるかねぇ？
サイレースやソメリンは手放せない
最近、左の背中が痛くなってきた
医者変われば診断もかわるかねぇ？
>>467
変わると思いますよ。
変わると思いますよ。
人格障害はいい加減に気楽に生きれない障害なんだよ。
考えすぎたり、慎重になったり、悩みすぎる。
少しでも失敗したり間違うと自分を責めてしまう。
もっと肩の力抜いて生きればいいんだけどね。
いつまでたっても健康になれなくなるから。
考えすぎたり、慎重になったり、悩みすぎる。
少しでも失敗したり間違うと自分を責めてしまう。
もっと肩の力抜いて生きればいいんだけどね。
いつまでたっても健康になれなくなるから。
>>469
悩んだって前には進めないですしね。
分かってはいる、分かってはいるんだが…
ど う す り ゃ い い ん だ ？
健全な人間の精神が分かりません。
どうやったら肩の力を抜いて生きるんだって又悩むのですが（苦笑）
悩んだって前には進めないですしね。
分かってはいる、分かってはいるんだが…
ど う す り ゃ い い ん だ ？
健全な人間の精神が分かりません。
どうやったら肩の力を抜いて生きるんだって又悩むのですが（苦笑）
４７０
よしよし
よしよし
死ねよｗ
人格障害者、これ、いらない。社会に要らない。
死ねよ。
人格障害者、これ、いらない。社会に要らない。
死ねよ。
死ねよとはよくそんなこと言いますね～
みんな悩んで生きて
大きな人間になるんです
あたしは病気じゃないしハタから見れば
悩みなさそうって言われるけど
たくさん悩みがあります。苦しんでます、、
でも、みんなそうでしょ？？
フアイト
みんな悩んで生きて
大きな人間になるんです
あたしは病気じゃないしハタから見れば
悩みなさそうって言われるけど
たくさん悩みがあります。苦しんでます、、
でも、みんなそうでしょ？？
フアイト
474 ：優しい名無しさん：04/08/01 01:21 ID:Ox1hISgi
悩んで生きてきたが小さな人間だが何か？
ここで語られる人格障害って主にﾎﾞﾀﾞのことばっかりだな。
回避を期待してROMってみたんだけどがっかりだ。
回避を期待してROMってみたんだけどがっかりだ。
477 ：優しい名無しさん：04/08/01 21:33 ID:eWlF/37H
回避の話がしたかったら素直に回避のレス付ければいいじゃん。
それで誰も相手にしてくれなかったらその時に
がっかりだ、って言えばいいじゃん。
何いきなりすねてるの？
それで誰も相手にしてくれなかったらその時に
がっかりだ、って言えばいいじゃん。
何いきなりすねてるの？
まあまあ
480 ：優しい名無しさん：04/08/01 22:16 ID:pucjuO+2
人格障害は精神分裂病とかと違って、軽症とか言われてるケド、本人にしてみれば
物凄く苦しんでる訳で、とても軽症とはいえない。一体何を基準にして重症、軽症といってるのか。
物凄く苦しんでる訳で、とても軽症とはいえない。一体何を基準にして重症、軽症といってるのか。
別に軽症とは言われとらんがな。
重症、軽症っていうのは、どれだけ医療を必要としているかってことだろ。
人格障害って言っても性格のことだからな、医療でできることは少ない。
結局、自分でどうにかするしかないんだよ。
人格障害って言っても性格のことだからな、医療でできることは少ない。
結局、自分でどうにかするしかないんだよ。
十分な根拠がないのに、他人が自分を利用したり、危害を加えたり、だましているなどと疑いを持つ。
友達の誠実さ、親切を不当に疑い、そのことに心を奪われてしまう。
・・・「騙されるほうが悪い」という風潮
何か情報を漏らすと自分に不利に利用されると恐れ、他人に秘密を打ち上げることができない。
・・・秘密は打ち明けません
悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすようなことがあると深読みする。
・・・自警です
侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける。
・・・そりゃうらむだろ
自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり、怒ったり、逆襲したりする。
・・・そうしなきゃレッテルはられる
根拠がないのに恋人や配偶者が「浮気しているのではないか」と詮索する。
・・・嫉妬されたほうがうれしい、という人もいます
ほとんどの人が人格障害じゃないでしょうか。
なんか締め付け、無理やり感が否めない
友達の誠実さ、親切を不当に疑い、そのことに心を奪われてしまう。
・・・「騙されるほうが悪い」という風潮
何か情報を漏らすと自分に不利に利用されると恐れ、他人に秘密を打ち上げることができない。
・・・秘密は打ち明けません
悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすようなことがあると深読みする。
・・・自警です
侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける。
・・・そりゃうらむだろ
自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり、怒ったり、逆襲したりする。
・・・そうしなきゃレッテルはられる
根拠がないのに恋人や配偶者が「浮気しているのではないか」と詮索する。
・・・嫉妬されたほうがうれしい、という人もいます
ほとんどの人が人格障害じゃないでしょうか。
なんか締め付け、無理やり感が否めない
484 ：優しい名無しさん：04/08/01 23:25 ID:gAJ+qFFO
485 ：優しい名無しさん：04/08/02 07:08 ID:Xo3n/gSQ
>>484
そういうどっちの方が楽とか言う安易な比較は・・・ｗ
そういうどっちの方が楽とか言う安易な比較は・・・ｗ
486 ：優しい名無しさん：04/08/02 09:09 ID:V0XbGBoD
日本の妃殿下は適応障害＝繊細型境界例
ってことになるだろ？
おそらくは、まじめタイプ、鬱病や神経
症（不安障害）併発タイプの
[強迫性人格障害]ってとこだろうな。
れっきとした治療と服薬で改善する病気
だよ。
適応障害（境界例）にもいろいろなタイプ
がいて、病気と認めてあげるべきタイプが
多いんだ。
抑うつ神経症や神経性うつ病なんていう病
名も、現実には境界例繊細型。
つまり鬱病と不安障害併発で一番苦しむタ
イプだ。
国もちゃんと病気だと認めてほしいよな。
境界例には悪いイメージと偏見・誤解がつ
きまといすぎている。
反社会性タイプばかりじゃないという知識
をちゃんと増やすべきだよ。
自分を鬱病か神経症だと信じている境界例
繊細型は実際すごく多いんだからさ。
境界例萌えスレから遊びにきました（ｗ
ってことになるだろ？
おそらくは、まじめタイプ、鬱病や神経
症（不安障害）併発タイプの
[強迫性人格障害]ってとこだろうな。
れっきとした治療と服薬で改善する病気
だよ。
適応障害（境界例）にもいろいろなタイプ
がいて、病気と認めてあげるべきタイプが
多いんだ。
抑うつ神経症や神経性うつ病なんていう病
名も、現実には境界例繊細型。
つまり鬱病と不安障害併発で一番苦しむタ
イプだ。
国もちゃんと病気だと認めてほしいよな。
境界例には悪いイメージと偏見・誤解がつ
きまといすぎている。
反社会性タイプばかりじゃないという知識
をちゃんと増やすべきだよ。
自分を鬱病か神経症だと信じている境界例
繊細型は実際すごく多いんだからさ。
境界例萌えスレから遊びにきました（ｗ
何が境界例だボケ。適応障害と境界例は違うわい。
488 ：優しい名無しさん：04/08/02 10:53 ID:PoYB+f++
４８３
頭いい
弁護士だったら勝わね
頭いい
弁護士だったら勝わね
489 ：優しい名無しさん：04/08/02 17:06 ID:aQDJWGFc
俺は、人格障害だいぶ和らいできたよ。
小さい頃落ち着きなくて（今だとADHDと言うんですね）
ダメ人間、出来損ないであると見られてると子供心に強く感じていた。
それで、根がダメ人間だと思っていたから、努力してどうにかなるなどとは知らなかった。
叱られたりなどしようものなら、（こんなのだから、毎日殴られたりしていたのだが）
どうせダメなんだろ、だったら死んでやるよと言ってしまうような子供だった。
でも、立ち直るきっかけは叱責罵倒でもスパルタ式訓練でも精神科入院でもなく、
ごく普通の出来事だった・・・
小さい頃落ち着きなくて（今だとADHDと言うんですね）
ダメ人間、出来損ないであると見られてると子供心に強く感じていた。
それで、根がダメ人間だと思っていたから、努力してどうにかなるなどとは知らなかった。
叱られたりなどしようものなら、（こんなのだから、毎日殴られたりしていたのだが）
どうせダメなんだろ、だったら死んでやるよと言ってしまうような子供だった。
でも、立ち直るきっかけは叱責罵倒でもスパルタ式訓練でも精神科入院でもなく、
ごく普通の出来事だった・・・
ヤンキーの昔がたりイラネ
491 ：優しい名無しさん：04/08/02 18:05 ID:/tnqkXG/
非定形精神病てことで…おそまつ！
（´・ω・`）はぁ？
493 ：優しい名無しさん：04/08/02 18:56 ID:vv7ZhEKs
>>490
昔語りというか、最後の２行が言いたいんだと思われる
昔語りというか、最後の２行が言いたいんだと思われる
そういう事が問題なんじゃなくて、
人格障害と関係ない話だし。
人格障害と関係ない話だし。
495 ：優しい名無しさん：04/08/02 21:39 ID:+5V84ORE
とりやえず>>489 の続きを
496 ：優しい名無しさん：04/08/02 21:39 ID:inhgji3c
497 ：優しい名無しさん：04/08/02 21:50 ID:lP8AbvWB
まぁとりあえず行為障害の概念は知ってるかい？
たしかにGAF尺度で数字低いかもしれないけど、
ちょっとグレてた子供の話じゃん。
たしかにGAF尺度で数字低いかもしれないけど、
ちょっとグレてた子供の話じゃん。
ていうか反抗期？
自分の性格なんて自分で責任を持つもの。
そこに問題があるとしても
自分以外の誰が責任を持つというの？
親が？ 教師が？ 他人が？ 国が？
いい加減、自分のせいだということを、
自分で治す以外に方法はないということに気付け。
屁理屈をこねて珍妙な病気をこれ以上作り出すな。
自分で自分に責任を取れないのなら、それは人間ではない。ケダモノだ。
そこに問題があるとしても
自分以外の誰が責任を持つというの？
親が？ 教師が？ 他人が？ 国が？
いい加減、自分のせいだということを、
自分で治す以外に方法はないということに気付け。
屁理屈をこねて珍妙な病気をこれ以上作り出すな。
自分で自分に責任を取れないのなら、それは人間ではない。ケダモノだ。
うーん。病気と同列にしてる時点で、個人の問題という事になってるんだけどな。
500は莫迦だからわかんないだろうな。
500は莫迦だからわかんないだろうな。
性格に問題ある気する。
あまりにも自分勝手でワガママタイプだと思う。
ちょっとした事でムカついたり、悲しんだりで
器が小さいと思う。
あまりにも自分勝手でワガママタイプだと思う。
ちょっとした事でムカついたり、悲しんだりで
器が小さいと思う。
503 ：優しい名無しさん：04/08/02 22:19 ID:lP8AbvWB
読解力ゼロだね。。
505 ：優しい名無しさん：04/08/02 22:24 ID:lP8AbvWB
貴方はコミュニケーション力ゼロだね＾＾
>>505
推奨リンク集？読んでみそ。
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/psy.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535981957/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876721300/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896917022/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121017498/
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%E3%97%C3%89%BB&lr=
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%90S%97%9D%8Aw%89%BB&lr=
推奨リンク集？読んでみそ。
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/psy.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535981957/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876721300/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896917022/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121017498/
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%E3%97%C3%89%BB&lr=
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%90S%97%9D%8Aw%89%BB&lr=
507 ：優しい名無しさん：04/08/02 22:34 ID:lP8AbvWB
>>506
もっと国で認定されてる文書はないの？
文章かくだけなら誰でもかけるよ？
フィクションかもしれないものを真に受けてらんないよｗ
目の付け所はほめてあげるけど、
もっとまともな文献ひっぱって来ようね＾＾
もっと国で認定されてる文書はないの？
文章かくだけなら誰でもかけるよ？
フィクションかもしれないものを真に受けてらんないよｗ
目の付け所はほめてあげるけど、
もっとまともな文献ひっぱって来ようね＾＾
Googleのリンクまで付けてやったんだから、
ちった自分で勉強しろやｗ
ま、煽りたいだけのガキに勉強する気なんてないだろうけどな。
ちった自分で勉強しろやｗ
ま、煽りたいだけのガキに勉強する気なんてないだろうけどな。
509 ：優しい名無しさん：04/08/02 22:43 ID:Zbz4Gz0u
仮性包茎だって精神病、認めてよ
511 ：優しい名無しさん：04/08/03 01:52 ID:cBRdcb1X
さっさとこんなスレ、埋めようぜ。
意味のないレスでさあ。
意味のないレスでさあ。
512 ：489：04/08/03 04:38 ID:pMa8vVk/
>>494
関係ないんかな。人格障害ってはっきりと言われたけど。
ヤンキーっていうのは、他人への威嚇行為がなければそう呼ばれないと思う。
>>500
自分で治さないといけないのは仕方ないと思うけど、
自分のせいだとはどうしても思えない。自分が悪いことしたとも思えない。
小さい頃を楽しく思えなくて、他人にはただただゴミ扱いされるだけで、今でもさっぱり面白くない。
まあ、子供時代に学校で何も学べなかった自分が知恵遅れだったということなんでしょうかね。才能がなかったということか。
関係ないんかな。人格障害ってはっきりと言われたけど。
ヤンキーっていうのは、他人への威嚇行為がなければそう呼ばれないと思う。
>>500
自分で治さないといけないのは仕方ないと思うけど、
自分のせいだとはどうしても思えない。自分が悪いことしたとも思えない。
小さい頃を楽しく思えなくて、他人にはただただゴミ扱いされるだけで、今でもさっぱり面白くない。
まあ、子供時代に学校で何も学べなかった自分が知恵遅れだったということなんでしょうかね。才能がなかったということか。
そもそも人格障害という診断名は16歳未満には使わないはずだぞ。
しかも医学的な意味じゃなく、ただのワルクチとして使われる事もあるしなあ。
まぁお前さん個人の状況にしても、書いてる事が少ないからわからんけど。
しかも医学的な意味じゃなく、ただのワルクチとして使われる事もあるしなあ。
まぁお前さん個人の状況にしても、書いてる事が少ないからわからんけど。
自分のせいだと思えないから、人格障害なんじゃないの？
515 ：優しい名無しさん：04/08/03 21:43 ID:9LrqqTTN
516 ：優しい名無しさん：04/08/03 22:58 ID:t6MvpgdS
私は鬱、リスカ→境界性、自己愛性人格障害と診断された。
鬱になりやすいってのは当たってると思う。
鬱になりやすいってのは当たってると思う。
>>514
クラスタCとか回避性人格障害とか、ちゃんと知ってる？
クラスタCとか回避性人格障害とか、ちゃんと知ってる？
518 ：優しい名無しさん：04/08/03 23:17 ID:j6CMf57q
今ＴＶ朝日でやってる、７人殺害の気狂いの病名はコレ？
519 ：優しい名無しさん：04/08/04 01:30 ID:f1bBPbGq
人殺し＝人格障害は間違いない。
人格障害者は早めに精神病院に隔離すべきだ。
人格障害者は早めに精神病院に隔離すべきだ。
本末転倒
521 ：優しい名無しさん：04/08/04 04:49 ID:NyNrYP4k
人殺しにも色々いるだろう。人殺しに失礼だよ。
523 ：優しい名無しさん：04/08/04 23:26 ID:ejIRpQXO
え？人格障害って精神病院に通うの？精神病じゃないのに？
>>523
神経症とかも精神病じゃないけど、精神科で診てもらえるよ。
神経症とかも精神病じゃないけど、精神科で診てもらえるよ。
釣れたね♪
526 ：優しい名無しさん：04/08/05 02:28 ID:X73XDTpo
結論：人格障害者は危険人物。隔離せよ。
人格障害でも危険じゃない人もいるよ・・・
危険な人を「人格障害」と言うのなら、隔離にはｻﾝｾｲ。
でも今の所そうではないと思うんだ。ほんとに回りに迷惑
かけるわけじゃなく、それどころか思いやりの深い人でも、
人格障害と名付けられる場合はあると思うんだよな。
危険な人を「人格障害」と言うのなら、隔離にはｻﾝｾｲ。
でも今の所そうではないと思うんだ。ほんとに回りに迷惑
かけるわけじゃなく、それどころか思いやりの深い人でも、
人格障害と名付けられる場合はあると思うんだよな。
528 ：優しい名無しさん：04/08/05 02:51 ID:Szeb9PTU
どんな奴だそりゃ。
見てみたいわな。
見てみたいわな。
『適応障害』もそうだけど、医学用語と日常用語は違うという事がわからないお馬鹿さんが多いみたいですね。
テクニカルタームには、ちゃんと定義があるんですよ。
テクニカルタームには、ちゃんと定義があるんですよ。
俺は診断基準からすると
シゾイドはほぼあてはまるしスキゾタイパルもクリア
外回りの対人関係多い仕事していた時は、なんとかやってたけど、
辛いことが多くてひどかった。ほんとやばかった。
辛さに関しては、抗鬱剤が効いた。１年以上落ち込みっぱなしで、
ある薬飲んだら3週間くらいで気分がみるみる楽になった。
今は仕事があっていることもあって、平均的な性格じゃないとしても、
精神的には健康だと思う。
シゾイドはほぼあてはまるしスキゾタイパルもクリア
外回りの対人関係多い仕事していた時は、なんとかやってたけど、
辛いことが多くてひどかった。ほんとやばかった。
辛さに関しては、抗鬱剤が効いた。１年以上落ち込みっぱなしで、
ある薬飲んだら3週間くらいで気分がみるみる楽になった。
今は仕事があっていることもあって、平均的な性格じゃないとしても、
精神的には健康だと思う。
で、精神病なのか？
532 ：優しい名無しさん：04/08/06 16:50 ID:aqeHyVz9
スキゾタイパルは国際疾病分類では精神病、
ＡＰＡの診断・統計マニュアルでは人格障害
ＡＰＡの診断・統計マニュアルでは人格障害
>>531
釣られてみるが…
「人格障害って病気でも無いし、正常人でも無いから中途半端です
よね」って医者に言ったら、「最近は人格障害もボーダーラインという
名前で病気に認定される例もある」との返事をもらった。
いずれ人格障害も障害者年金に入れる可能性も無きにしもあらず。
ボーダーラインって何？と思ったが、まあ精神病として認められつつ
あるのは間違い無いだろう。
大体、俺は境界性じゃないっつーの…
妄想性人格障害だが幻聴・妄想の症状があったしな。
こんな症状があったのに病気と認められないのは嫌だな。
釣られてみるが…
「人格障害って病気でも無いし、正常人でも無いから中途半端です
よね」って医者に言ったら、「最近は人格障害もボーダーラインという
名前で病気に認定される例もある」との返事をもらった。
いずれ人格障害も障害者年金に入れる可能性も無きにしもあらず。
ボーダーラインって何？と思ったが、まあ精神病として認められつつ
あるのは間違い無いだろう。
大体、俺は境界性じゃないっつーの…
妄想性人格障害だが幻聴・妄想の症状があったしな。
こんな症状があったのに病気と認められないのは嫌だな。
人格障害まで病気に認定されたら
どれだけの仮病メンヘラが押し寄せると思っているんだ。
どいつもこいつも責任から逃れて甘えるために
嬉々として「精神病」になるぞ。
はっきり言って、メンヘラが嫌われるのは
本物のメンヘラの制じゃなくて甘える一方の偽メンヘラの図々しさにだよ。
それを増やしやすいシステムを作ったら、ますます偽メンヘラが増える。
そいつらに今のメンヘラ（大量の仮病含む）に与えているような
「配慮ババア」「プロ市民」が要求する
保護と配慮を与えるようにしたら、日本は破綻するよ。
どれだけの仮病メンヘラが押し寄せると思っているんだ。
どいつもこいつも責任から逃れて甘えるために
嬉々として「精神病」になるぞ。
はっきり言って、メンヘラが嫌われるのは
本物のメンヘラの制じゃなくて甘える一方の偽メンヘラの図々しさにだよ。
それを増やしやすいシステムを作ったら、ますます偽メンヘラが増える。
そいつらに今のメンヘラ（大量の仮病含む）に与えているような
「配慮ババア」「プロ市民」が要求する
保護と配慮を与えるようにしたら、日本は破綻するよ。
病気扱いにして個人の生理学的プロセスに原因を求め処置の対象とするという事は、関わった人間や環境の責任を問わないという事でもあるんだが。
539 ：優しい名無しさん：04/08/07 23:17 ID:fxKRiqPA
>>538
｢病気｣だからといって生理学的に還元できないのでは？
関わった人間や環境に「責任」がないのは当たり前だけど(責任概念は法や契約関係によってしか生じないから)、
病因としては決して無視できない。
逆に「健常者」が主観的に扱えない人間を理性的思考の枠外に追いやってしまおうと、
俗流の｢人格障害｣範疇を拡大させている面が大いにあって(｢障害どころか病気だろ｣という具合に)、
このスレの1は後者の側に属すると思うのだが……。
｢病気｣だからといって生理学的に還元できないのでは？
関わった人間や環境に「責任」がないのは当たり前だけど(責任概念は法や契約関係によってしか生じないから)、
病因としては決して無視できない。
逆に「健常者」が主観的に扱えない人間を理性的思考の枠外に追いやってしまおうと、
俗流の｢人格障害｣範疇を拡大させている面が大いにあって(｢障害どころか病気だろ｣という具合に)、
このスレの1は後者の側に属すると思うのだが……。
人間の行動について
社会学は集団の構造からとらえ
心理学は個人の心の働きからとらえ
医療は解剖学的あるいは生理学的なプロセスからとらえる
逸脱の医療化はまさに、あなたの言う通り、
レッテル貼りの正当化という面を持つと思う。
社会学は集団の構造からとらえ
心理学は個人の心の働きからとらえ
医療は解剖学的あるいは生理学的なプロセスからとらえる
逸脱の医療化はまさに、あなたの言う通り、
レッテル貼りの正当化という面を持つと思う。
>>535
５０代位の先生でした。
まあ、人格障害と言っても千差万別なんで。
保険については知識が無いので分かりませんが、障害者年金が
通るって可能性はあるようですね。
正直、俺は正直言って障害者年金か生活保護を受けるだけの病状
だと思う。
だけど頑張らないと人生空しく終わるのが嫌で一生懸命人格障害
直すのに努力しているのですが…
仕事したくてもトロいしコミュニケーション能力が低いので企業には
認められない。
マターリ出来る職場があるのなら生きられますが。
そういう職を見つけるしかないですね。
５０代位の先生でした。
まあ、人格障害と言っても千差万別なんで。
保険については知識が無いので分かりませんが、障害者年金が
通るって可能性はあるようですね。
正直、俺は正直言って障害者年金か生活保護を受けるだけの病状
だと思う。
だけど頑張らないと人生空しく終わるのが嫌で一生懸命人格障害
直すのに努力しているのですが…
仕事したくてもトロいしコミュニケーション能力が低いので企業には
認められない。
マターリ出来る職場があるのなら生きられますが。
そういう職を見つけるしかないですね。
あああ、正直って二回言っているし…マジ書き込み一つでもパニクってる。
仕事していると昼飯が吐きそうになる。無理やり飲み込んで
必死で堪えている。何とかしてくれ。マジで。
必死で堪えている。何とかしてくれ。マジで。
>>541
よく分からないんだけど、よかったら教えて。
思考の破綻した統合失調症の人とか、
飯も食わないし簡単に死んじゃう本当のうつ病の人とか、
こういう人が社会的な保護が必要なのは漏れも賛成なのよね。
でも、おまいは見たところ自分の言いたいこと書いてるし、PCも使えるみたいだし、
「障害者年金か生活保護を受けるだけの病状」ってのがよく分からん。
仕事して吐きそうになるほどストレス受けて、
必死で耐えるのは別におまいだけじゃなくて、
普通のﾘｰﾏﾝの漏れもそうだし、ﾊﾟｰﾄのおばちゃんもそうだし、
大企業の社長や今をときめく大女優でもそうだと思うのね。
みんななんらかの方法で何とかして生きてるんだと思うんだけど、
それを他人に「何とかしてくれ」とか、税金でやってもらおうとか、
ちょっと今ひとつピンと来ないところがあって、
言い方は悪いんだけど>>536の言ってることのように聞こえる。
自分の苦しさを吐露して分かってもらうのも大切かもしれないけど、
よかったら、もう少し客観的に「障害者年金か生活保護を受けるだけの病状」
ってのを教えてもらえんやろうか。漏れみたいな素人でも分かるように。
単に興味本位なだけで深い理由はないし、ムカついたらスルーしてくれていいよ。
よく分からないんだけど、よかったら教えて。
思考の破綻した統合失調症の人とか、
飯も食わないし簡単に死んじゃう本当のうつ病の人とか、
こういう人が社会的な保護が必要なのは漏れも賛成なのよね。
でも、おまいは見たところ自分の言いたいこと書いてるし、PCも使えるみたいだし、
「障害者年金か生活保護を受けるだけの病状」ってのがよく分からん。
仕事して吐きそうになるほどストレス受けて、
必死で耐えるのは別におまいだけじゃなくて、
普通のﾘｰﾏﾝの漏れもそうだし、ﾊﾟｰﾄのおばちゃんもそうだし、
大企業の社長や今をときめく大女優でもそうだと思うのね。
みんななんらかの方法で何とかして生きてるんだと思うんだけど、
それを他人に「何とかしてくれ」とか、税金でやってもらおうとか、
ちょっと今ひとつピンと来ないところがあって、
言い方は悪いんだけど>>536の言ってることのように聞こえる。
自分の苦しさを吐露して分かってもらうのも大切かもしれないけど、
よかったら、もう少し客観的に「障害者年金か生活保護を受けるだけの病状」
ってのを教えてもらえんやろうか。漏れみたいな素人でも分かるように。
単に興味本位なだけで深い理由はないし、ムカついたらスルーしてくれていいよ。
結局ね、障害として保障をするようになると
本当にヤバいレベルの人間一人を救う前に
>>541レベルの普通に努力すればなんでもできるけど、
サボりたい、甘えたい、保障されたい仮病メンヘラ百人が
制度にぶら下がろうとワラワラやってくるのよ。
で、本当にヤバい人へ保障をする前にそいつらに予算も人も取られるのよ。
生活保護がヤクザと在日の温床となるのと同じ。
結局はヤバい人には保障が届かないんだから、やらないほうがマシなのよ。
ヤクザ、在日、えせメンヘラに甘えさせないシステムが確立されるまで
新しい保障のシステムは作るべきではない。
本当にヤバいレベルの人間一人を救う前に
>>541レベルの普通に努力すればなんでもできるけど、
サボりたい、甘えたい、保障されたい仮病メンヘラ百人が
制度にぶら下がろうとワラワラやってくるのよ。
で、本当にヤバい人へ保障をする前にそいつらに予算も人も取られるのよ。
生活保護がヤクザと在日の温床となるのと同じ。
結局はヤバい人には保障が届かないんだから、やらないほうがマシなのよ。
ヤクザ、在日、えせメンヘラに甘えさせないシステムが確立されるまで
新しい保障のシステムは作るべきではない。
546 ：優しい名無しさん：04/08/08 18:41 ID:QCMPsZzE
>>544
仕事して吐きそうになるほどストレス受けてるのに
皆さん元気で笑顔絶やさないですよね。
私の場合はすぐ下痢とかしてしまいます。
>>545
私は上の人と同じくトロくてコミュニケーション能力が低くて、
それで義務が果たせず、生きていける希望が持てないです。
子供時代から周囲の速さに圧倒され放しでした。結果が出せないので一生懸命やってもクズ扱いしかされません。
こういうのは、普通の努力でなんでもできるんですか？
みんな仕事も普段の遊びとかの動作も非常に速いです。しかも余裕持って（いるように見えて）他人に気配りさえできて、趣味もあって恋愛もして・・・
こういうのは受験勉強みたいに訓練するわけにはいかないですし、頭の出来が違うようにしか思えません。
仕事して吐きそうになるほどストレス受けてるのに
皆さん元気で笑顔絶やさないですよね。
私の場合はすぐ下痢とかしてしまいます。
>>545
私は上の人と同じくトロくてコミュニケーション能力が低くて、
それで義務が果たせず、生きていける希望が持てないです。
子供時代から周囲の速さに圧倒され放しでした。結果が出せないので一生懸命やってもクズ扱いしかされません。
こういうのは、普通の努力でなんでもできるんですか？
みんな仕事も普段の遊びとかの動作も非常に速いです。しかも余裕持って（いるように見えて）他人に気配りさえできて、趣味もあって恋愛もして・・・
こういうのは受験勉強みたいに訓練するわけにはいかないですし、頭の出来が違うようにしか思えません。
>>546
んー。「普通の努力」というのは今までに積み重ねた時間も含んでの話だからなあ。
>>546がどれくらい「トロい」のかは分からないけど、
たとえば体力的な面で言うなら、
族に３年頑張って作った肉体は何もしないでいると３年で普通のレベルに落ちるというから、
その逆で３年運動していなかった体は人並みに戻すのに３年掛かるかもね。
年を取ればどんどん体力も回復力も落ちてくるし、社会的な選択の幅は狭まってくる。
「はい今日から努力します、明日には結果でます」というわけではないわな。
ちなみに趣味も恋愛も努力してどうにかするもんではないだろ。
無趣味で独身（恋愛にも興味ない）でまわりから一目おかれている人間はいくらでもいる。
そういうのはやりたくなったときにやればいい。
今社会的に成功しているジジイどもの中でこれという趣味を持っている人間のほうが少ない。
まずは仕事だろうな。これは努力の方向は見えているだろ？
いろんなことがあっても社会人の根っこは結局仕事だろう。自分で金を稼ぐ力が基盤。
仕事がやれるようになれば余裕もできるし、遊びもなんでも手を出せるようになる。
興味がわかなくても、まわりの人間は「仕事ができる一人前」にはあれこれいわない。
デブのブスが「私トロくてかわいくないからいじめられるんです」というのの大半は
痩せてデブでなくなれば解決する。痩せれば動きも早くなるし体力もつくし、見た目も良くなるから。
それと同じで「仕事も遊びも趣味も全部に自信がない」というのは
まず仕事を一人前にできるようになれば、まわりの見る目が違ってきて、他のものは問題は全部解決する。
んー。「普通の努力」というのは今までに積み重ねた時間も含んでの話だからなあ。
>>546がどれくらい「トロい」のかは分からないけど、
たとえば体力的な面で言うなら、
族に３年頑張って作った肉体は何もしないでいると３年で普通のレベルに落ちるというから、
その逆で３年運動していなかった体は人並みに戻すのに３年掛かるかもね。
年を取ればどんどん体力も回復力も落ちてくるし、社会的な選択の幅は狭まってくる。
「はい今日から努力します、明日には結果でます」というわけではないわな。
ちなみに趣味も恋愛も努力してどうにかするもんではないだろ。
無趣味で独身（恋愛にも興味ない）でまわりから一目おかれている人間はいくらでもいる。
そういうのはやりたくなったときにやればいい。
今社会的に成功しているジジイどもの中でこれという趣味を持っている人間のほうが少ない。
まずは仕事だろうな。これは努力の方向は見えているだろ？
いろんなことがあっても社会人の根っこは結局仕事だろう。自分で金を稼ぐ力が基盤。
仕事がやれるようになれば余裕もできるし、遊びもなんでも手を出せるようになる。
興味がわかなくても、まわりの人間は「仕事ができる一人前」にはあれこれいわない。
デブのブスが「私トロくてかわいくないからいじめられるんです」というのの大半は
痩せてデブでなくなれば解決する。痩せれば動きも早くなるし体力もつくし、見た目も良くなるから。
それと同じで「仕事も遊びも趣味も全部に自信がない」というのは
まず仕事を一人前にできるようになれば、まわりの見る目が違ってきて、他のものは問題は全部解決する。
>>544
んー病状と言うより、家庭の問題ですね。現在は実家にパラサイトして
おりますが、実家の親と同居していると病気の症状が酷くなるのです。
喧嘩してストレス溜まったり、親に愚痴言われたりして立場が無くなって
しまって落ち込んでしまったりしてね。
まあ、私は大学を卒業したのですが、大学３年の頃からから妄想にさ
いなまれたり幻聴が聴こえた状態でしたので引き篭もっていた時期が
半年位ありました。そんな訳で仕事など出来る筈も無く３ヶ月で辞職。
遂には「部屋に盗聴器が仕掛けられている」「テレパシー能力は本当に
ある」などの妄想や幻聴にさいなまれてやむなく実家に帰郷。
母親はそれがショックで鬱病になりました。
それを精神保健福祉士の方に相談したところ、「それだったら生活保護
を受けて家から離れるという手段もあるよ」と言われたのです。
気軽に言われたのでこちらが驚いた位です。
現在は一応バイトは勤まっておりますし、親ともまあ良い距離を保てる
様になりましたが、一時期は薬の副作用のせいで仕事が出来ない時期
があったのですよ。
それに、人格障害だからと言って生活保護を受けられ無いって前提にも
問題があると思いますがね。だってあの寺山修司とかハリー・ポッターの
作者だって生活保護受けている時期があったんでしょ？
と言う訳で、
＞それを他人に「何とかしてくれ」とか、税金でやってもらおうとか、
＞ちょっと今ひとつピンと来ないところがあって
この考え方はちょっと間違っている気がしますがね。
甘えている訳じゃないですよ？薬の副作用が酷くて全く働け無い
時期もありましたしね。
んー病状と言うより、家庭の問題ですね。現在は実家にパラサイトして
おりますが、実家の親と同居していると病気の症状が酷くなるのです。
喧嘩してストレス溜まったり、親に愚痴言われたりして立場が無くなって
しまって落ち込んでしまったりしてね。
まあ、私は大学を卒業したのですが、大学３年の頃からから妄想にさ
いなまれたり幻聴が聴こえた状態でしたので引き篭もっていた時期が
半年位ありました。そんな訳で仕事など出来る筈も無く３ヶ月で辞職。
遂には「部屋に盗聴器が仕掛けられている」「テレパシー能力は本当に
ある」などの妄想や幻聴にさいなまれてやむなく実家に帰郷。
母親はそれがショックで鬱病になりました。
それを精神保健福祉士の方に相談したところ、「それだったら生活保護
を受けて家から離れるという手段もあるよ」と言われたのです。
気軽に言われたのでこちらが驚いた位です。
現在は一応バイトは勤まっておりますし、親ともまあ良い距離を保てる
様になりましたが、一時期は薬の副作用のせいで仕事が出来ない時期
があったのですよ。
それに、人格障害だからと言って生活保護を受けられ無いって前提にも
問題があると思いますがね。だってあの寺山修司とかハリー・ポッターの
作者だって生活保護受けている時期があったんでしょ？
と言う訳で、
＞それを他人に「何とかしてくれ」とか、税金でやってもらおうとか、
＞ちょっと今ひとつピンと来ないところがあって
この考え方はちょっと間違っている気がしますがね。
甘えている訳じゃないですよ？薬の副作用が酷くて全く働け無い
時期もありましたしね。
ちなみに私の症状は妄想性人格障害です。だから統合失調症に似た
症状も現れたりします。今も週一は医者に行かないと働けない状態です。
後、ちょっとさっきの文章にまとまりがなかったんでつけたしますが、
ちゃんと就職活動もして内定も取ったんですよ。
まあ、人並みの努力はしましたが、報われなかったって事ですね。
それに北海道人ですんで不況で職がありません。
病気になってない方でも生活保護を受けている人は多いです。
俺もまともに働ける様になりたいので必死なんです。でも中学生の
頃苛めを受けて以来コミュニケーション能力が無くなったので無理。
ネットがなかったらとっくに自殺していたと思います。
２４歳になるまでコミュニケーション能力なかったんですよ？
なんで、仕事場での雑談もぎこちなくて上手く行きませんね。
一番精神状態がヤバかったのは辞職して実家に帰って来た時ですが、
その時はもう肉体が生きるのを拒否して過呼吸に陥りました。
息が出来なくて死ぬかと思いました。
後、薬は飲んだら飲んだで口渇が酷くてバイトしても全然続かない
時期もありましたし。
ですが、医者に「喉が渇く」と言わない程コミュニケーション能力が
ありませんでした。
結局、２３歳になるまで、私は世界の根本を知らなかったのです。
だから今はこういう結果になったと思います。
症状も現れたりします。今も週一は医者に行かないと働けない状態です。
後、ちょっとさっきの文章にまとまりがなかったんでつけたしますが、
ちゃんと就職活動もして内定も取ったんですよ。
まあ、人並みの努力はしましたが、報われなかったって事ですね。
それに北海道人ですんで不況で職がありません。
病気になってない方でも生活保護を受けている人は多いです。
俺もまともに働ける様になりたいので必死なんです。でも中学生の
頃苛めを受けて以来コミュニケーション能力が無くなったので無理。
ネットがなかったらとっくに自殺していたと思います。
２４歳になるまでコミュニケーション能力なかったんですよ？
なんで、仕事場での雑談もぎこちなくて上手く行きませんね。
一番精神状態がヤバかったのは辞職して実家に帰って来た時ですが、
その時はもう肉体が生きるのを拒否して過呼吸に陥りました。
息が出来なくて死ぬかと思いました。
後、薬は飲んだら飲んだで口渇が酷くてバイトしても全然続かない
時期もありましたし。
ですが、医者に「喉が渇く」と言わない程コミュニケーション能力が
ありませんでした。
結局、２３歳になるまで、私は世界の根本を知らなかったのです。
だから今はこういう結果になったと思います。
それと、大学時代には毎日友達に３時間位人生について説教を受けてい
た時期が１ヶ月位ありましたね。本当は嫌だったんですが、どうしても
自分自身に自信が持てないし、その友達は内定もらってたので立場的
に不利でした。後、サカキバラを崇拝していた時期もありましたね。
以下、人格障害として社会不適応な人間だった過去を言えば幾らでも
ありますが何か？
そういえば、友達に「誰かこいつに日本語を教えてやれ」とか言われた
事もあったな～
た時期が１ヶ月位ありましたね。本当は嫌だったんですが、どうしても
自分自身に自信が持てないし、その友達は内定もらってたので立場的
に不利でした。後、サカキバラを崇拝していた時期もありましたね。
以下、人格障害として社会不適応な人間だった過去を言えば幾らでも
ありますが何か？
そういえば、友達に「誰かこいつに日本語を教えてやれ」とか言われた
事もあったな～
まあ、その人からは後から「人格を否定してしまってすいません」って
謝りのメールが来ましたね。後、そういう風な事を２、３人の人から
言われた事があります。
あ～まだあるな～大学一年の時は「他人の不幸を見るのが楽しい」
とか言って殴られた事もあるな～
謝りのメールが来ましたね。後、そういう風な事を２、３人の人から
言われた事があります。
あ～まだあるな～大学一年の時は「他人の不幸を見るのが楽しい」
とか言って殴られた事もあるな～
まあ、何だかんだ言ってもしょうがないですけどね。
これでもまだ足りませんか？＞ALL
これでもまだ足りませんか？＞ALL
ああ、又名前の番号間違えました。すいません。
「５４４」では無くて「５４３」でしたね。
こういうミスが多すぎますね、私の場合。
「５４４」では無くて「５４３」でしたね。
こういうミスが多すぎますね、私の場合。
ちなみに、俺は男ですが顔も極端に悪い訳ではありませんし、
高校時代腕立て腹筋をやっていたので腹筋が６つに割れています。
身長体重は１６３ｃｍ５４ｋｇです。日本人としてはまあ普通かな？
高校時代腕立て腹筋をやっていたので腹筋が６つに割れています。
身長体重は１６３ｃｍ５４ｋｇです。日本人としてはまあ普通かな？
ちなみに俺には兄貴がおりますが、「頼むから自分の身位何とかして
くれ」と言われています。家の兄貴もそううつ病です。俺より酷い妄想、
幻覚、幻聴を発症して３ヶ月休職していた時期があります。
今家に４人住んでいるのですが、メンヘラーが３人います。
かなり異常な家庭です。
くれ」と言われています。家の兄貴もそううつ病です。俺より酷い妄想、
幻覚、幻聴を発症して３ヶ月休職していた時期があります。
今家に４人住んでいるのですが、メンヘラーが３人います。
かなり異常な家庭です。
556 ：５４１，５４３：04/08/08 22:45 ID:7XVqPBmZ
つまり何が言いたいかというと、自立したくても自立出来ない状態
にあるのです。人格障害というものは私の場合心に松葉杖をついて
歩く様なものだと考えているので、何らかの手助けが無くては一人では
生きていけません。今日も仕事場で「頑張れ」と何回も肩を叩かれました。
仕事も失敗だらけです。バイトじゃなかったら戦力外通告受けてますな。
生活保護の知識は主に兄貴の本で教わりました…というか、頼むから
生活保護を受けてくれと頼まれました。
にあるのです。人格障害というものは私の場合心に松葉杖をついて
歩く様なものだと考えているので、何らかの手助けが無くては一人では
生きていけません。今日も仕事場で「頑張れ」と何回も肩を叩かれました。
仕事も失敗だらけです。バイトじゃなかったら戦力外通告受けてますな。
生活保護の知識は主に兄貴の本で教わりました…というか、頼むから
生活保護を受けてくれと頼まれました。
557 ：５４１，５４３：04/08/08 22:50 ID:7XVqPBmZ
ん～後は何を言ったら良いものやら。
何か思いついたのですが忘れてしまいました…何だったかな…
ちょっと待って下さい…ああ、思い出しました。
エコグラムの結果ですが、俺は周りの状況に対して過敏過ぎる
という傾向が出ました。
母親が聞いた話ですが、医者は俺の事を「ガラス細工の様に
繊細過ぎる心だ」と言っていたそうですから、言っている事に
間違いは無さそうです。
何か思いついたのですが忘れてしまいました…何だったかな…
ちょっと待って下さい…ああ、思い出しました。
エコグラムの結果ですが、俺は周りの状況に対して過敏過ぎる
という傾向が出ました。
母親が聞いた話ですが、医者は俺の事を「ガラス細工の様に
繊細過ぎる心だ」と言っていたそうですから、言っている事に
間違いは無さそうです。
さて、そろそろ言いたい事は言ったのでsage
誰かまともに読むのか？この文章…
560 ：優しい名無しさん：04/08/08 23:12 ID:YFSLUpU3
>>559
読みましたが何か？
読みましたが何か？
>>560
文章として理解出来たかな？
文章として理解出来たかな？
徒然と思いつくままに書いたのだがどんどん文字が溢れてきて
あやしゅうものぐるおしけれ。
あやしゅうものぐるおしけれ。
そもそも民主主義って何だろうか？と朝父親に一人語りされました。
これって普通なのか？
まあ、父親は姉が精神病だったお陰で精神病に理解があるそうだが、
人格障害については流石に医者じゃないと分からない。
だから、週一でどの辺りが人格障害なのかを確認しながら仕事を続け
なければならない状態な訳なんだな、これが。
ま～今の所は紆余曲折があるがバイトの仕事だしな。
病院ならナンパ出来る程大胆になれるのだがｗ
まあ、病院が安らぎの場って事だな。
そういえば、小一の頃から目が悪くなって眼科にお世話になるし、
アレルギー性鼻炎で抗体をつけるための注射を打つために中学
時代は月２回は病院通ってたし、そしたらアレルギー結膜炎になって
又眼科のお世話になって、そして次は精神やられて精神科か。
余程病院は快適な空間だな。年寄りか俺は！
これって普通なのか？
まあ、父親は姉が精神病だったお陰で精神病に理解があるそうだが、
人格障害については流石に医者じゃないと分からない。
だから、週一でどの辺りが人格障害なのかを確認しながら仕事を続け
なければならない状態な訳なんだな、これが。
ま～今の所は紆余曲折があるがバイトの仕事だしな。
病院ならナンパ出来る程大胆になれるのだがｗ
まあ、病院が安らぎの場って事だな。
そういえば、小一の頃から目が悪くなって眼科にお世話になるし、
アレルギー性鼻炎で抗体をつけるための注射を打つために中学
時代は月２回は病院通ってたし、そしたらアレルギー結膜炎になって
又眼科のお世話になって、そして次は精神やられて精神科か。
余程病院は快適な空間だな。年寄りか俺は！
何が正しいのか？何が間違っているのか？
社会は広い。大抵の事は受け入れてくれる。だが人格障害は
会社では受け入れてくれない。まあそれは利潤を追求するの
なら使えない人間が切り捨てられるのは当たり前だが、企業
でも人格障害を受け入れる体制が整えば生活保護云々の
話は出てこない筈だよな。
つまり、そこは日本の問題点であって、政治家はその辺を理解
して頂きたい。
この問題は政治を抜きにしては語れ無いのだよ。
まあ、現段階では障害者の授産施設を作る位の状態だが、
自立出来る位の金が貰える施設を充実させて欲しいものだ。
北海道には「べてるの家」という施設があるが、そういう施設を
もっと都市の中にも増やして頂きたい。そうなれば日本の
心の病に関する状況も好転する筈だ。
そういう事をせずに政治家が特権階級気取りで国民年金を
払わなかったり正社員への雇用を少なくして派遣社員・契約社員・
バイトなどで人件費を抑える方向に進んでいるのだから目も
当てられない状態になって言る訳だ。
この位の知識を前提にして文章を読んでいると思われるがどうよ？
社会は広い。大抵の事は受け入れてくれる。だが人格障害は
会社では受け入れてくれない。まあそれは利潤を追求するの
なら使えない人間が切り捨てられるのは当たり前だが、企業
でも人格障害を受け入れる体制が整えば生活保護云々の
話は出てこない筈だよな。
つまり、そこは日本の問題点であって、政治家はその辺を理解
して頂きたい。
この問題は政治を抜きにしては語れ無いのだよ。
まあ、現段階では障害者の授産施設を作る位の状態だが、
自立出来る位の金が貰える施設を充実させて欲しいものだ。
北海道には「べてるの家」という施設があるが、そういう施設を
もっと都市の中にも増やして頂きたい。そうなれば日本の
心の病に関する状況も好転する筈だ。
そういう事をせずに政治家が特権階級気取りで国民年金を
払わなかったり正社員への雇用を少なくして派遣社員・契約社員・
バイトなどで人件費を抑える方向に進んでいるのだから目も
当てられない状態になって言る訳だ。
この位の知識を前提にして文章を読んでいると思われるがどうよ？
まあ、続きになるが、福祉対策と言って穴だらけの国民年金の
糞法案を通している政党に票を入れる今の世の中の人間は俺には
理解は出来ない。又、そもそもそういう受け皿になる政党が無いのが
もっと納得いかない。残念ながら俺はそこまで出来る程の能力が
今の所は無いのでそういう事のためにどうすれば良いか分からないが、
もっと日本を良くする政党を作って頂きたいものだ。
人格障害の人間を叩くのは自由だが、人格障害じゃない方々は
そういう活動をもっと推進してから叩いて欲しいものだな。
忙しいという単純な理由で否定するのは簡単だが、確かに単純故に
この問題は難しい。しかし、そういう政策を作れるように皆が集って
考えてみるべきだ。
そして実際にチラシ配り・街頭演説・政治家への提言などを行って
欲しいものだ。
結局庶民なんて政治家になれないノータリン（俺もナー）の集り
な訳だから、頭の良い政治家にもっと働きかけてみるべきだと思う。
前期のドラマで自閉症を扱っているドラマがあったが、ああいう番組
をTV局はもっと作って頂きたい。
鬱病に関してはメジャーとなったが、人格障害はまだ社会に受け入れ
られる状態じゃない。いや、若しくは作られていない。
それには教育の問題もある。もっと小学校の内から精神障害に関する
知識を広める教育を行って欲しいものだ。「教育は天下百年の計」と
の言葉の通りに、「ゆとり教育」などやる位ならそういう方面の知識も
もっと教育の場を増やして貰いたいものだ。
糞法案を通している政党に票を入れる今の世の中の人間は俺には
理解は出来ない。又、そもそもそういう受け皿になる政党が無いのが
もっと納得いかない。残念ながら俺はそこまで出来る程の能力が
今の所は無いのでそういう事のためにどうすれば良いか分からないが、
もっと日本を良くする政党を作って頂きたいものだ。
人格障害の人間を叩くのは自由だが、人格障害じゃない方々は
そういう活動をもっと推進してから叩いて欲しいものだな。
忙しいという単純な理由で否定するのは簡単だが、確かに単純故に
この問題は難しい。しかし、そういう政策を作れるように皆が集って
考えてみるべきだ。
そして実際にチラシ配り・街頭演説・政治家への提言などを行って
欲しいものだ。
結局庶民なんて政治家になれないノータリン（俺もナー）の集り
な訳だから、頭の良い政治家にもっと働きかけてみるべきだと思う。
前期のドラマで自閉症を扱っているドラマがあったが、ああいう番組
をTV局はもっと作って頂きたい。
鬱病に関してはメジャーとなったが、人格障害はまだ社会に受け入れ
られる状態じゃない。いや、若しくは作られていない。
それには教育の問題もある。もっと小学校の内から精神障害に関する
知識を広める教育を行って欲しいものだ。「教育は天下百年の計」と
の言葉の通りに、「ゆとり教育」などやる位ならそういう方面の知識も
もっと教育の場を増やして貰いたいものだ。
まあ、こういう話になると競争社会の限界が見えてきているのが
良く分かるな。他人よりも努力すれば何でも出来ると言うが、
才能の無い人間が存在するのは否定出来ない事実なのだよ。
俺は幸いこの位の文章を書ける知識はあるのだが、こういう
事すら出来ない人間も多いと思う。
それを「努力すれば良いだけだ」で片付けるのはどうかと思うがな。
結局努力すれば良いなんて言っている時点で人間の何たるかを
分かってない気がするな。
こういう話をする自体が俺がある意味社会からはみ出た存在である
理由にもなるのだがｗ
良く分かるな。他人よりも努力すれば何でも出来ると言うが、
才能の無い人間が存在するのは否定出来ない事実なのだよ。
俺は幸いこの位の文章を書ける知識はあるのだが、こういう
事すら出来ない人間も多いと思う。
それを「努力すれば良いだけだ」で片付けるのはどうかと思うがな。
結局努力すれば良いなんて言っている時点で人間の何たるかを
分かってない気がするな。
こういう話をする自体が俺がある意味社会からはみ出た存在である
理由にもなるのだがｗ
そもそも弱者は救ってもらえて当たり前という発想が何故出てくるのか。
何故皆で助け合うことが当たり前の前提として語られているのか。
助けて何の益もない人間を、何故助ける？
いらないものに何故手を差し伸べなければならないのか。
虫が水溜りに溺れていても別に掬ってやろうとする人ばかりではないだろう。
何故皆で助け合うことが当たり前の前提として語られているのか。
助けて何の益もない人間を、何故助ける？
いらないものに何故手を差し伸べなければならないのか。
虫が水溜りに溺れていても別に掬ってやろうとする人ばかりではないだろう。
569 ：優しい名無しさん：04/08/09 08:11 ID:ATceP9Pa
570 ：優しい名無しさん：04/08/09 08:46 ID:f/rMmWsL
>>546
＞子供時代から周囲の速さに圧倒され放しでした。結果が出せないので一生懸命やってもクズ扱いしかされません。
子供の頃からっていうのなら発達障害では？
きちんとした病院で診てもらっては如何でしょうか。
＞子供時代から周囲の速さに圧倒され放しでした。結果が出せないので一生懸命やってもクズ扱いしかされません。
子供の頃からっていうのなら発達障害では？
きちんとした病院で診てもらっては如何でしょうか。
>>546がどういう診断かはわからないけど、
いずれのタイプの人格障害の診断基準にも『トロさ』は含まれないもんな。
二次的に生じた抑うつでトロさが生じるという事はありえるけど。
（あと妄想性の場合は妄想による効率の低下はありえるのかな）
となると、『子供時代からのトロさ』というのは、過剰な自己評価の低さと見るべきか、
あるいは、正常範囲内か、それ以上の範囲でなんらかの能力の獲得に問題があり、
そうした事が原因で人格障害の状態を呈するに至った、
とも考えられるのかな。
何か文章の感じ（下痢とか）だと>>546は神経症っぽい感じだけど。
いずれのタイプの人格障害の診断基準にも『トロさ』は含まれないもんな。
二次的に生じた抑うつでトロさが生じるという事はありえるけど。
（あと妄想性の場合は妄想による効率の低下はありえるのかな）
となると、『子供時代からのトロさ』というのは、過剰な自己評価の低さと見るべきか、
あるいは、正常範囲内か、それ以上の範囲でなんらかの能力の獲得に問題があり、
そうした事が原因で人格障害の状態を呈するに至った、
とも考えられるのかな。
何か文章の感じ（下痢とか）だと>>546は神経症っぽい感じだけど。
>>568
というより、弱者が弱者のままではこっちとしても困る。
助け合いとか弱い意味じゃない。大袈裟に言うと資本主義の再生産にかかわる。
強い人間になってもらわないと困る。
その回路づけになるんだったら精神医学でも何でもいい。
というより、弱者が弱者のままではこっちとしても困る。
助け合いとか弱い意味じゃない。大袈裟に言うと資本主義の再生産にかかわる。
強い人間になってもらわないと困る。
その回路づけになるんだったら精神医学でも何でもいい。
>>541
幻覚とか幻聴に悩まされるのは苦しいことだと思う。
薬の副作用を甘えだというつもりもないし、
そういうのは周りに理解されにくくて大変だとも思う。
気の毒だとしか言えないが、なんとか治療を受けて治って欲しい。
でも、それ以外のことはどうなのかな・・・。
>>546も言ってるけど、トロいとかコミュニケーションできないとか、
それって病的な異常なの？そういう人は多いし。
確かにおまいの言ってることは最後の方は支離滅裂だけど、異常じゃないよ。
そういう悩みが苦しくないって意味じゃなくて、
全然人として正常の範疇じゃない？
かなり多くの人が大人になるまでに経験する悩みで、
大部分が何らかの形で解決してるんじゃないかと思うけど。
解決しないからって異常なんじゃなくて、
慣れとか環境とか個性とか様々な要因があってしなかっただけで。
それに、>>571の言うような自己評価の低さかもしれないし。
そういうのを聾唖のような障害と同列に並べるのはどうなんだろ・・・。
他にも人に対する不信感とか不安感とかを挙げる人もいるけど、
それらも含めて、病的な異常だと考えるのはおかしいと思うんだけど。
幻覚とか幻聴に悩まされるのは苦しいことだと思う。
薬の副作用を甘えだというつもりもないし、
そういうのは周りに理解されにくくて大変だとも思う。
気の毒だとしか言えないが、なんとか治療を受けて治って欲しい。
でも、それ以外のことはどうなのかな・・・。
>>546も言ってるけど、トロいとかコミュニケーションできないとか、
それって病的な異常なの？そういう人は多いし。
確かにおまいの言ってることは最後の方は支離滅裂だけど、異常じゃないよ。
そういう悩みが苦しくないって意味じゃなくて、
全然人として正常の範疇じゃない？
かなり多くの人が大人になるまでに経験する悩みで、
大部分が何らかの形で解決してるんじゃないかと思うけど。
解決しないからって異常なんじゃなくて、
慣れとか環境とか個性とか様々な要因があってしなかっただけで。
それに、>>571の言うような自己評価の低さかもしれないし。
そういうのを聾唖のような障害と同列に並べるのはどうなんだろ・・・。
他にも人に対する不信感とか不安感とかを挙げる人もいるけど、
それらも含めて、病的な異常だと考えるのはおかしいと思うんだけど。
>>568
まあ、今日はちょっと仕事で疲れたので言葉が湧いて来ないのだが、
それを言ったら福祉政策なんていらないんじゃい？
発想が姥捨て山と同じレベルに思えるのだが。弱者切り捨て。
貴方はどういう立場の人か知りませんが、もし身体の病気にかかった
時に医者には行かないんですか？
気合だけで治すと言って全て済ますつもりですか？
病気というのは弱者という事と同じなのですから、その辺を考えて頂きたい。
まあ、今日はちょっと仕事で疲れたので言葉が湧いて来ないのだが、
それを言ったら福祉政策なんていらないんじゃい？
発想が姥捨て山と同じレベルに思えるのだが。弱者切り捨て。
貴方はどういう立場の人か知りませんが、もし身体の病気にかかった
時に医者には行かないんですか？
気合だけで治すと言って全て済ますつもりですか？
病気というのは弱者という事と同じなのですから、その辺を考えて頂きたい。
>>544
今日は仕事の話しか浮かばないからそれしか言わないけど、
ちょっと昨日ヒーﾄしすぎたせいか睡眠不足で死にそうだった。
自業自得だな。一応６時間は寝たのだが、８時間位は寝ないと
身体が持たないらしい。それに同僚が勝手に休み取ったせいで
明日休みじゃなくて出勤になったけどな…
今日は仕事の話しか浮かばないからそれしか言わないけど、
ちょっと昨日ヒーﾄしすぎたせいか睡眠不足で死にそうだった。
自業自得だな。一応６時間は寝たのだが、８時間位は寝ないと
身体が持たないらしい。それに同僚が勝手に休み取ったせいで
明日休みじゃなくて出勤になったけどな…
＞>>546も言ってるけど、トロいとかコミュニケーションできないとか、
＞それって病的な異常なの？そういう人は多いし。
う～ん、何と言うか心が繊細過ぎるのですね。医者にも「ガラス細工の
様だ」と言われる位だし。今日は客応対でミスがあったと言われたのだが、
実際どの辺りのミスが多かったのか良く分からなかったから他の社員（
それを指摘した人は帰ってしまったんでなー）
に状況を説明してどの辺が悪かったのか聞いてみたのだが、
どうにも状況を上手く伝えられなくて「お前の言う事は分からん」と
理解されずにいる始末。まあ、自分なりにチェックを厳重にしたから
もう少しマシになったと思うが…
後は、どうにも天然ボケが多いから、うっかり忘れ物をする事が多くて
一言言われたりしたりしたのだが、それも結構「又やっちゃったー」
と思って軽く凹んだりしたのだが。
まあその位なのですがね。
でもそれでも悩んで休日は病院に行こうと思っているのだがな～
要するに医者をカウンセラー代わりに使っている訳です。
＞それって病的な異常なの？そういう人は多いし。
う～ん、何と言うか心が繊細過ぎるのですね。医者にも「ガラス細工の
様だ」と言われる位だし。今日は客応対でミスがあったと言われたのだが、
実際どの辺りのミスが多かったのか良く分からなかったから他の社員（
それを指摘した人は帰ってしまったんでなー）
に状況を説明してどの辺が悪かったのか聞いてみたのだが、
どうにも状況を上手く伝えられなくて「お前の言う事は分からん」と
理解されずにいる始末。まあ、自分なりにチェックを厳重にしたから
もう少しマシになったと思うが…
後は、どうにも天然ボケが多いから、うっかり忘れ物をする事が多くて
一言言われたりしたりしたのだが、それも結構「又やっちゃったー」
と思って軽く凹んだりしたのだが。
まあその位なのですがね。
でもそれでも悩んで休日は病院に行こうと思っているのだがな～
要するに医者をカウンセラー代わりに使っている訳です。
あ～何て言ったらいいか浮かんで来ないので思うままに書いてみますが、
要するに自分の中で「出来るか出来ないか」のどちらかをばかり考えて
その中間を許せない自分がいるのですよ。人間なんて中途半端なもん
なんだし、それがある意味当たり前なのですが、微妙に完璧主義者なので
ちょっとした事にもすぐ凹んだりするのですよ。で、それから立ち直るのに
時間がかかると。要はその凹んだ所から立ち直るまでの早さに問題が
かかるのですな。その辺がトロいと思ってしまう原因だと思われますが。
後は今は何も思いつきませんね。貴方の>>573の通り、自己評価の低さ
は確かにありますし、身体障害者の障害と同列に扱うのは間違って
いるのかも知れませんし。それは今度の休みに医者に聞いてみます。
まあぶっちゃけ同列に扱われたいのは障害者年金を貰いたいな～
って所もあるのですが。まあ客観的に見て対した障害に思われないから
無理だけど。
その辺も中途半端なんだよなあ。正常人でも無い、ましてや障害はある
けど働く事は出来ないって訳でも無い。
この自分の中途半端な状態に悩んだりする訳ですが。
後は、やはり自分が幻聴と妄想だったって知った時に心の芯みたいな
のが折れてしまったのが痛いのですな。これも自己評価の低さに繋がっ
ている気がしますし。
だって周りの人全てが異常で俺だけが正しいって思っていた時期があった
んで（まあ、一応国公立大学生って事で妙にプライド高かったし）
それが逆だと気付いた時のショックは大きかったですね。
要するに自分の中で「出来るか出来ないか」のどちらかをばかり考えて
その中間を許せない自分がいるのですよ。人間なんて中途半端なもん
なんだし、それがある意味当たり前なのですが、微妙に完璧主義者なので
ちょっとした事にもすぐ凹んだりするのですよ。で、それから立ち直るのに
時間がかかると。要はその凹んだ所から立ち直るまでの早さに問題が
かかるのですな。その辺がトロいと思ってしまう原因だと思われますが。
後は今は何も思いつきませんね。貴方の>>573の通り、自己評価の低さ
は確かにありますし、身体障害者の障害と同列に扱うのは間違って
いるのかも知れませんし。それは今度の休みに医者に聞いてみます。
まあぶっちゃけ同列に扱われたいのは障害者年金を貰いたいな～
って所もあるのですが。まあ客観的に見て対した障害に思われないから
無理だけど。
その辺も中途半端なんだよなあ。正常人でも無い、ましてや障害はある
けど働く事は出来ないって訳でも無い。
この自分の中途半端な状態に悩んだりする訳ですが。
後は、やはり自分が幻聴と妄想だったって知った時に心の芯みたいな
のが折れてしまったのが痛いのですな。これも自己評価の低さに繋がっ
ている気がしますし。
だって周りの人全てが異常で俺だけが正しいって思っていた時期があった
んで（まあ、一応国公立大学生って事で妙にプライド高かったし）
それが逆だと気付いた時のショックは大きかったですね。
話し方に関しては、２４歳にレジ係のバイトをするまで基本的な所は
分かりませんでしたし、人の噂によって風当たりが強くなったり弱く
なったりするって事も良く分かりませんでした。
何で皆話せるのかってのが良く分かりませんでしたな。最近は
分かるようになったので思うがままにつらつら書いて、他人の意見を
受け入れる気持ちに今日なれた訳ですし、まあ昨日の書き込みは
人格障害にとっては良い方向に向かっていったと思っていいのでは無い
ですかね。
以前ならムキになって怒り狂っていたと思われますが。
今日は明日も仕事が入ったのでこの位にしときます。
分かりませんでしたし、人の噂によって風当たりが強くなったり弱く
なったりするって事も良く分かりませんでした。
何で皆話せるのかってのが良く分かりませんでしたな。最近は
分かるようになったので思うがままにつらつら書いて、他人の意見を
受け入れる気持ちに今日なれた訳ですし、まあ昨日の書き込みは
人格障害にとっては良い方向に向かっていったと思っていいのでは無い
ですかね。
以前ならムキになって怒り狂っていたと思われますが。
今日は明日も仕事が入ったのでこの位にしときます。
う～んちょっと文章が変かな。
今日初めて他人の意見を受け入れるって事が素直に出来た気が
します。以前は屁理屈ばかりこねて叩きの対象になっていたのですがｗ
今日初めて他人の意見を受け入れるって事が素直に出来た気が
します。以前は屁理屈ばかりこねて叩きの対象になっていたのですがｗ
う～ん、やはり何処か自分でも受け皿になる企業に入りたいですね。
特技といえば何時間PCに向かっても全然大丈夫って事が取り柄なので、
それが生かせる仕事があれば良いのですが、無いのですなあ。
後、これは性格のせい何ですけど、人の顔を覚えるのが苦手なのです。
この辺で嫌われたりしますが。これもどうするかアドバイスを頂くか、
若しくは医者に言ってみるしか無いですね。
特技といえば何時間PCに向かっても全然大丈夫って事が取り柄なので、
それが生かせる仕事があれば良いのですが、無いのですなあ。
後、これは性格のせい何ですけど、人の顔を覚えるのが苦手なのです。
この辺で嫌われたりしますが。これもどうするかアドバイスを頂くか、
若しくは医者に言ってみるしか無いですね。
いかん、そろそろ寝ないと…
>>546と>>568を見て思うのだが、これはもう感性の違いとしか言い様
が無い気がするな。人間の性格の違いの問題だろ。これ。
両方一部合っている所もあるし、合っていない部分もある。
>>546と>>568を見て思うのだが、これはもう感性の違いとしか言い様
が無い気がするな。人間の性格の違いの問題だろ。これ。
両方一部合っている所もあるし、合っていない部分もある。
寝る前に見直してみましたが、疲れが出ている文章ですな（苦笑）
というか、元々書き込みは文章的に変なのだけれど。
というか、元々書き込みは文章的に変なのだけれど。
583 ：優しい名無しさん：04/08/10 00:22 ID:fU3QOwN+
お前のせいで台無しになった このスレ 責任とれ 首吊れ
584 ：優しい名無しさん：04/08/10 00:33 ID:kCynL71X
人格障害は最近の研究で治癒することが
分かってきました。
だいたい、40歳過ぎたらボチボチ治るんです。
まぁ落ち着いてくるんです。
特に治療をしなくてもね。
分かってきました。
だいたい、40歳過ぎたらボチボチ治るんです。
まぁ落ち着いてくるんです。
特に治療をしなくてもね。
一応仕事してきました。
まあ、そこそこ役に立てたから良いとしますかね…
仕事場で吐き気がするのはもうどうしようも無いですね。
とりあえず７時間寝て身体も快調だったのですが、仕事場に着くと
吐き気が…
ポケットの中にゲロ袋代わりの袋入れて仕事してましたよ。
とりあえず明日医者に行って症状を説明して、アドバイスか薬を
貰うかしてきます。
後、精神障害者保健福祉手帳を取得する事にしました。多分３級だから
あまり意味は無いですが、現実に仕事に支障が出る間は、自分が
どうしてもそういう立場にあるという事を自覚するしかないですからね。
他人に見せるつもりはありませんが…ただ国民年金の全額免除対象
になるには効果はあるかな、とちょっと思っておりますが。
この位のズルさを持ってないとやっていられんって事もあります。
まあ、そこそこ役に立てたから良いとしますかね…
仕事場で吐き気がするのはもうどうしようも無いですね。
とりあえず７時間寝て身体も快調だったのですが、仕事場に着くと
吐き気が…
ポケットの中にゲロ袋代わりの袋入れて仕事してましたよ。
とりあえず明日医者に行って症状を説明して、アドバイスか薬を
貰うかしてきます。
後、精神障害者保健福祉手帳を取得する事にしました。多分３級だから
あまり意味は無いですが、現実に仕事に支障が出る間は、自分が
どうしてもそういう立場にあるという事を自覚するしかないですからね。
他人に見せるつもりはありませんが…ただ国民年金の全額免除対象
になるには効果はあるかな、とちょっと思っておりますが。
この位のズルさを持ってないとやっていられんって事もあります。
>>583
具体的にどういう風に台無しになったのでしょうか？
それが分からないのですが。
>>584
40ですか…そこまで生きていられるかどうか'`,､('∀`) '`,､
>>585
ありがとうございます。
人の受け取り方は様々ですね。>>583と>>585は本当に対極。
具体的にどういう風に台無しになったのでしょうか？
それが分からないのですが。
>>584
40ですか…そこまで生きていられるかどうか'`,､('∀`) '`,､
>>585
ありがとうございます。
人の受け取り方は様々ですね。>>583と>>585は本当に対極。
というか、今の国民年金の法案は酷すぎるので払う気が起きません。
アレは酷い。酷すぎる。半額免除は通ったが、流石に短期バイトしか
出来ない身で貯金を切り崩されるのはキツい。
アレは酷い。酷すぎる。半額免除は通ったが、流石に短期バイトしか
出来ない身で貯金を切り崩されるのはキツい。
日記を書くのはスレ違い。スレ活発化を妨げる。
自分の日記ページでも作れ。
自分の日記ページでも作れ。
>>589
障害があるから症状を書き込む方向に変わりますが、
それならよろしいんですか？
一応、症状を説明するにはどうしても日記形式にならないと
伝えにくいのですが。
その方がアドバイスなどのやり方も分かりやすいのでは？
障害があるから症状を書き込む方向に変わりますが、
それならよろしいんですか？
一応、症状を説明するにはどうしても日記形式にならないと
伝えにくいのですが。
その方がアドバイスなどのやり方も分かりやすいのでは？
現在は一応コテハンまがいにしていますが、
迷惑でしたら名無しに戻ってROMに変わりたいとは
思っております。ただ、今は意見を言うのにこちらの
方が便利（人の特徴が分かりやすい）から名前を名乗って
おりますが。
迷惑でしたら名無しに戻ってROMに変わりたいとは
思っております。ただ、今は意見を言うのにこちらの
方が便利（人の特徴が分かりやすい）から名前を名乗って
おりますが。
後、私の書き込みが邪魔でしたらスルーしてお書き下さい。
そうすれば自然に消えるので。
そうすれば自然に消えるので。
>>590
お前、確かにコミュニケーションに関しては絶望的なようだな。
毎日自分の症状を事細かに書いてどうしたいんだ？
人格障害が精神病に値するという考察を客観的に討論しようとか、
そういうこのスレの趣旨に沿った話をしてみようとは思えないわけ？
ボダスレの方でボダは自分の気持ちに敏感で、
他人の気持ちには無関心って話してたけど、本当にそうみたいだな。
自分は苦しい自分は繊細、だから自分は助けられるべき。
お前自分のことしか頭にないだろ。お前の世の中には自分しかいなくて、
周りには変な生き物がいると思ってるだろ。
自分から他人を理解しようとしないで、
なんで自分だけ他人に理解されるべきだと考えられるわけ？
そういう自分で周りとの関わりを遮断して、
自分中心の世界観で生きるのって最高に幸せそうなんだけど、
それ以上何が不満なわけ？
お前、確かにコミュニケーションに関しては絶望的なようだな。
毎日自分の症状を事細かに書いてどうしたいんだ？
人格障害が精神病に値するという考察を客観的に討論しようとか、
そういうこのスレの趣旨に沿った話をしてみようとは思えないわけ？
ボダスレの方でボダは自分の気持ちに敏感で、
他人の気持ちには無関心って話してたけど、本当にそうみたいだな。
自分は苦しい自分は繊細、だから自分は助けられるべき。
お前自分のことしか頭にないだろ。お前の世の中には自分しかいなくて、
周りには変な生き物がいると思ってるだろ。
自分から他人を理解しようとしないで、
なんで自分だけ他人に理解されるべきだと考えられるわけ？
そういう自分で周りとの関わりを遮断して、
自分中心の世界観で生きるのって最高に幸せそうなんだけど、
それ以上何が不満なわけ？
>>593
医者には境界性人格障害とは言われておりません。
妄想性人格障害です。従ってボダではありません。
それに、毎日自分の症状を書く気は御座いません。
気が向いた時に書く様にいたしますので、決して毎日
うだらうだらと自分の症状を書いていく気はありません。
スレにそった話をしようとしても、ここでは人格障害＝ボダ
と考える人が多いので、ちょっとこちらでは困惑します。
スレの趣旨に沿った話をするには、妄想性人格障害の
方も「人格障害だって精神病、認めてよ」のスレの名前の
通りにその一部だとして書いているだけです。
だから、>>593の
＞ボダスレの方でボダは自分の気持ちに敏感で、
＞他人の気持ちには無関心って話してたけど、本当にそうみたいだな。
＞自分は苦しい自分は繊細、だから自分は助けられるべき。
＞お前自分のことしか頭にないだろ。お前の世の中には自分しかいなくて、
＞周りには変な生き物がいると思ってるだろ。
とは全く筋違いの意見だと思います。
医者には境界性人格障害とは言われておりません。
妄想性人格障害です。従ってボダではありません。
それに、毎日自分の症状を書く気は御座いません。
気が向いた時に書く様にいたしますので、決して毎日
うだらうだらと自分の症状を書いていく気はありません。
スレにそった話をしようとしても、ここでは人格障害＝ボダ
と考える人が多いので、ちょっとこちらでは困惑します。
スレの趣旨に沿った話をするには、妄想性人格障害の
方も「人格障害だって精神病、認めてよ」のスレの名前の
通りにその一部だとして書いているだけです。
だから、>>593の
＞ボダスレの方でボダは自分の気持ちに敏感で、
＞他人の気持ちには無関心って話してたけど、本当にそうみたいだな。
＞自分は苦しい自分は繊細、だから自分は助けられるべき。
＞お前自分のことしか頭にないだろ。お前の世の中には自分しかいなくて、
＞周りには変な生き物がいると思ってるだろ。
とは全く筋違いの意見だと思います。
>>593
＞自分から他人を理解しようとしないで、
＞なんで自分だけ他人に理解されるべきだと考えられるわけ？
＞そういう自分で周りとの関わりを遮断して、
＞自分中心の世界観で生きるのって最高に幸せそうなんだけど、
＞それ以上何が不満なわけ？
それに、自分中心に生きている訳ではありません。>>586にも書いて
いた通り、仕事場ではまともに働けず非常に苦しい思いをしております。
だから幸せだとは全然思っておりません。
週一回は医者に通わないと仕事が続きません。
先日会社に行ったのもバイトの同僚が肺炎をこじらせて苦しんでおられ
る様なので、出勤したまでです。
それの何処が自分中心の世界観で生きているという言葉に通じるので
しょうか？
改めて言いますが、私はボダではありません。
ただ、このスレはどうにもボダばかり集っている様なので、貴方の
様な意見は出てくると思いますが、私の場合は違う症状なので
それを訂正して頂きたいと思います。
＞自分から他人を理解しようとしないで、
＞なんで自分だけ他人に理解されるべきだと考えられるわけ？
＞そういう自分で周りとの関わりを遮断して、
＞自分中心の世界観で生きるのって最高に幸せそうなんだけど、
＞それ以上何が不満なわけ？
それに、自分中心に生きている訳ではありません。>>586にも書いて
いた通り、仕事場ではまともに働けず非常に苦しい思いをしております。
だから幸せだとは全然思っておりません。
週一回は医者に通わないと仕事が続きません。
先日会社に行ったのもバイトの同僚が肺炎をこじらせて苦しんでおられ
る様なので、出勤したまでです。
それの何処が自分中心の世界観で生きているという言葉に通じるので
しょうか？
改めて言いますが、私はボダではありません。
ただ、このスレはどうにもボダばかり集っている様なので、貴方の
様な意見は出てくると思いますが、私の場合は違う症状なので
それを訂正して頂きたいと思います。
ここでしか>>593との接点がありませんので、連続書き込みを
ご容赦願います。
なら逆に質問致しますが、貴方はどの様な人格障害を抱えて
いて、そしてどの様な状態であるのかを教えて頂けませんか？
貴方もボダなのですか？
それを知らないと貴方という人間がどの様な状態でどの様に理解
すれば良いのか判断に困ります。
かなり厳しい意見を言う様なので、それなりの苦しみを抱えた方
だと思いますが…
ご容赦願います。
なら逆に質問致しますが、貴方はどの様な人格障害を抱えて
いて、そしてどの様な状態であるのかを教えて頂けませんか？
貴方もボダなのですか？
それを知らないと貴方という人間がどの様な状態でどの様に理解
すれば良いのか判断に困ります。
かなり厳しい意見を言う様なので、それなりの苦しみを抱えた方
だと思いますが…
>>594
>気が向いた時に書く様にいたしますので、
いや、気が向いても書くな。人格障害が精神病だという論拠として、
自分の体験談を交えるようにしろ。まずは、なぜ精神病か考えろ。
つらいからって言うんなら、全人類ほぼ何かの精神病だからな。
お前の妄想とか幻聴が病気なのは分かるが、
それ以外は人付き合いが苦手とか仕事がつらいって話だろ？
>何処が自分中心の世界観で生きているという言葉に通じるのでしょうか？
ひたすら自分勝手な言い分を主張し続けるところ。
お前、>>548とか>>556とかはちゃんと反論してるけど、
その後はだらだら毎日思いついたことを書いてるだけだろ。
>>589で日記じゃないって言われたのはそういう皮肉だろ？
ちなみに、幸せってのも自分勝手なとこを皮肉ったんだよ。
ボダじゃないのも知ってる。あれはお前がボダだって言いたいんじゃなくて、
同じように他人に無頓着だって言いたかった。分かりにくかったらゴメン。
>貴方もボダなのですか？
違うよ。つか、>>566で何らかの活動をしてない奴は文句言うなって言ってるな。
こういう言い方をする俺も、当然何らかの当事者の位置にあるんだろと言いたい？
>気が向いた時に書く様にいたしますので、
いや、気が向いても書くな。人格障害が精神病だという論拠として、
自分の体験談を交えるようにしろ。まずは、なぜ精神病か考えろ。
つらいからって言うんなら、全人類ほぼ何かの精神病だからな。
お前の妄想とか幻聴が病気なのは分かるが、
それ以外は人付き合いが苦手とか仕事がつらいって話だろ？
>何処が自分中心の世界観で生きているという言葉に通じるのでしょうか？
ひたすら自分勝手な言い分を主張し続けるところ。
お前、>>548とか>>556とかはちゃんと反論してるけど、
その後はだらだら毎日思いついたことを書いてるだけだろ。
>>589で日記じゃないって言われたのはそういう皮肉だろ？
ちなみに、幸せってのも自分勝手なとこを皮肉ったんだよ。
ボダじゃないのも知ってる。あれはお前がボダだって言いたいんじゃなくて、
同じように他人に無頓着だって言いたかった。分かりにくかったらゴメン。
>貴方もボダなのですか？
違うよ。つか、>>566で何らかの活動をしてない奴は文句言うなって言ってるな。
こういう言い方をする俺も、当然何らかの当事者の位置にあるんだろと言いたい？
541.543を見ていると
人格障害を標榜する連中は単に我侭で甘ったれのクズが多い。
その中で声高に配慮を主張する奴はすべからくゴミのような人間だとわかる。
人格障害を標榜する連中は単に我侭で甘ったれのクズが多い。
その中で声高に配慮を主張する奴はすべからくゴミのような人間だとわかる。
599 ：優しい名無しさん：04/08/12 00:47 ID:yJMtw9JW
俺は元人格障害だけど、こういうのは甘えというんじゃなくて、
他人のことを知らないから来るものだと思う。
>>544あたりで＞必死で耐えるのは別におまいだけじゃなくて とあるけど、
俺は子供時代、いじめられていた影響か、
「みんな自分より能力が上なんだ。才能あるんだ。自分は劣等だ。だから自分がするような苦労は他の人はしないんだ」
という考えを持ってしまった。
それでしだいに「自分ばかり劣等人だから、努力しないといけないんだ。不公平だ」
と思うようになった。
他人にまともに相手されるような人間でなかったから、大人になるまでずっとそのままだった。
このあたりが、
普通に育った人だと「みんな自分と同じで、等しく苦労している」ということが分かっているので、
自分だけ苦労していると思うのはおかしい、納得できない、他人の気を引く手段だ、と見えるのかな。
あと、同じくいじめられたり、環境が悪くても精神病にならない人も居るというのは、
いい加減なこと言うな！と言われそうだけど、運で決まるような気がする。
何気なく先生や友人が言った一言二言に出会うかどうかとか、それだけで全然結果が違うことに最近気づいた。
だから自分は運が悪かったんだ、だから自分を責める必要もなくて
ただ全力出せばいいんだと思うようになった。
他人のことを知らないから来るものだと思う。
>>544あたりで＞必死で耐えるのは別におまいだけじゃなくて とあるけど、
俺は子供時代、いじめられていた影響か、
「みんな自分より能力が上なんだ。才能あるんだ。自分は劣等だ。だから自分がするような苦労は他の人はしないんだ」
という考えを持ってしまった。
それでしだいに「自分ばかり劣等人だから、努力しないといけないんだ。不公平だ」
と思うようになった。
他人にまともに相手されるような人間でなかったから、大人になるまでずっとそのままだった。
このあたりが、
普通に育った人だと「みんな自分と同じで、等しく苦労している」ということが分かっているので、
自分だけ苦労していると思うのはおかしい、納得できない、他人の気を引く手段だ、と見えるのかな。
あと、同じくいじめられたり、環境が悪くても精神病にならない人も居るというのは、
いい加減なこと言うな！と言われそうだけど、運で決まるような気がする。
何気なく先生や友人が言った一言二言に出会うかどうかとか、それだけで全然結果が違うことに最近気づいた。
だから自分は運が悪かったんだ、だから自分を責める必要もなくて
ただ全力出せばいいんだと思うようになった。
１レスあたりの活字量の多いスレだ。ｗ
文章書けるものどうし、微妙に脱線しながらやりあってまんな。ｗ
文章書けるものどうし、微妙に脱線しながらやりあってまんな。ｗ
601 ：優しい名無しさん：04/08/12 01:24 ID:U9UQa/g0
>>600
人格が絡むとレスが長くなるのは必然だと思う。
人格が絡むとレスが長くなるのは必然だと思う。
一方的に書き散らしておいてスルーしろだとは何とも無責任だ。
603 ：優しい名無しさん ：04/08/12 04:21 ID:3yqFLj47
一応毎日仕事には行ってますが、会社に行くとそれだけで疲れてしまって
仕事をしっかりやることが出来ません。２０代ですでに窓際セクションに
やられて、なんの期待もされてません。こんなことではいけないと思い
なんとかちゃんと仕事をやろうと思うのですが、いざ会社に行くと、まったく
気力がわかず、同じような失敗を繰り返し、猛烈に反省して心を入れ替えようと
するのですが、翌日にはまた同じ失敗。
自分はとことんダメな人間のようなのですが、これは自分が悪いのでしょうか？
人格障害の一種なのでしょうか？ 自分を変えたいと、何万回も思いつつ、でも変われません。
変えてくれるのなら、カウンセリングにも頼りたいのですが、この程度でも受けさせて
もらえるのでしょうか？
仕事をしっかりやることが出来ません。２０代ですでに窓際セクションに
やられて、なんの期待もされてません。こんなことではいけないと思い
なんとかちゃんと仕事をやろうと思うのですが、いざ会社に行くと、まったく
気力がわかず、同じような失敗を繰り返し、猛烈に反省して心を入れ替えようと
するのですが、翌日にはまた同じ失敗。
自分はとことんダメな人間のようなのですが、これは自分が悪いのでしょうか？
人格障害の一種なのでしょうか？ 自分を変えたいと、何万回も思いつつ、でも変われません。
変えてくれるのなら、カウンセリングにも頼りたいのですが、この程度でも受けさせて
もらえるのでしょうか？
>>601
だから『人格障害』というのはあくまでもテクニカルタームであって、
人格がどうのって事ではないんだけどね。
同じ診断基準で『ほんにゃらか障害』とか『ｇふじおｐ障害』という名前だったとしても、定義さえきちんとしてればいいのよ。
だから『人格障害』というのはあくまでもテクニカルタームであって、
人格がどうのって事ではないんだけどね。
同じ診断基準で『ほんにゃらか障害』とか『ｇふじおｐ障害』という名前だったとしても、定義さえきちんとしてればいいのよ。
>>604
良い言葉ですね
マンガ家のみうらじゅんが爆笑問題のススメで言ってたけど
「暴走族」が減らないのはカックイイ名前だからで
「おならプープー族」としとけば入る奴いなくなるだろうと。
「人格障害」って言葉だといつのまにか意味付けしてしまうんだよね
引っ張られると言ってもいいかな。
良い言葉ですね
マンガ家のみうらじゅんが爆笑問題のススメで言ってたけど
「暴走族」が減らないのはカックイイ名前だからで
「おならプープー族」としとけば入る奴いなくなるだろうと。
「人格障害」って言葉だといつのまにか意味付けしてしまうんだよね
引っ張られると言ってもいいかな。
↓そんなわけで、新しい人格障害の呼称が決まりました。
ダラダラと鬱陶しい日記風長文を自己誇示しながら書く輩は、
まず自己愛に問題があると考えて間違いないだろう。
他者に対する配慮はまるでなし。
自分に対する配慮ばかりを声高に求める。
しかもこういうスレで連続投稿を恥ずかしげも無くできるのも常識知らず。
連投はルール違反だってわかってるか？
まず自己愛に問題があると考えて間違いないだろう。
他者に対する配慮はまるでなし。
自分に対する配慮ばかりを声高に求める。
しかもこういうスレで連続投稿を恥ずかしげも無くできるのも常識知らず。
連投はルール違反だってわかってるか？
今日は皆様の意見のお陰で少しは対人関係を楽に考えて出来る
様になりました。まあ、そこそこ同僚とも打ち解ける事が出来ました。
昨日は書き込みしませんでしたが、それはただ単に寝てただけです。
仕事の疲れがドッと出てきたので、ひたすら眠かったのです。
まあ、確かに色々書きましたが、その時は強烈に何かをぶちまけたい
気分だったので、色々と私見を書いてみたまでです。
皆様の意見はあまり無い様ですが、もう言いたい事は言ったので、
後はどう思うかは皆様それぞれでお考え下さい。
そして何か言いたい事があったら反論下さい。
まあ、>>598から少しは議論になったので、このスレに対する
書き込みの効果はあったのだと思います。
>>598の意見に対しては私は>>599の意見が正しいと思います。
>>602の様なレスもありますが、>>603の様に実際に俺のレスはスルーして
スレは進行すると思ったので書いたまでです。
実際、スレの状況は変わっているでしょう？
そう考えると、>>602の意見は単なる文句だと思います。
何か思う事があるのならお書き下さい。
様になりました。まあ、そこそこ同僚とも打ち解ける事が出来ました。
昨日は書き込みしませんでしたが、それはただ単に寝てただけです。
仕事の疲れがドッと出てきたので、ひたすら眠かったのです。
まあ、確かに色々書きましたが、その時は強烈に何かをぶちまけたい
気分だったので、色々と私見を書いてみたまでです。
皆様の意見はあまり無い様ですが、もう言いたい事は言ったので、
後はどう思うかは皆様それぞれでお考え下さい。
そして何か言いたい事があったら反論下さい。
まあ、>>598から少しは議論になったので、このスレに対する
書き込みの効果はあったのだと思います。
>>598の意見に対しては私は>>599の意見が正しいと思います。
>>602の様なレスもありますが、>>603の様に実際に俺のレスはスルーして
スレは進行すると思ったので書いたまでです。
実際、スレの状況は変わっているでしょう？
そう考えると、>>602の意見は単なる文句だと思います。
何か思う事があるのならお書き下さい。
>>607の様に、確かに連投したのについては謝ります。
すいませんでした。
後一レス書いて今日は寝ます。
>>593
>>607の様な意見もありますので、これ以上私がどういう状況で
こうなったかを書くのはちょっとマズイと思いますが、一応私の
直接的な原因になった原因をお書きします。
私は昔から苛めの対象になる方でした。性格が元々狭い方だった
のです。だから苛めの原因になったと思います。
中二の頃に腕を折られた事もあります。しかし、それに対して大学
一年の同窓会の時に、「俺は腕なんて折ってないよな」という言葉を
頂いてから、決定的に人間不信になりました。
後、中三の頃から「自分の考えは他人に漏れているのではないか」
という風に考える様になりました。それから「ならば他人とコミュニケ
ーションするのに言葉など必要無い。だって言わずとも他人には
俺の意見がもう分かっているのだから」と思う様になり、それ以来
他人とまともにコミュニケーションが取れなくなりました。
勉強はそこそこ出来たので、地元ではレベルの高い高校に進学し
てからは苛めは無くなりましたが、この中学生の時の考えが後に
人格障害になる原因になったのだと思います。
一応、これが自分の体験談を交えての人格障害になった原因ですが、
お分かりになったでしょうか？
すいませんでした。
後一レス書いて今日は寝ます。
>>593
>>607の様な意見もありますので、これ以上私がどういう状況で
こうなったかを書くのはちょっとマズイと思いますが、一応私の
直接的な原因になった原因をお書きします。
私は昔から苛めの対象になる方でした。性格が元々狭い方だった
のです。だから苛めの原因になったと思います。
中二の頃に腕を折られた事もあります。しかし、それに対して大学
一年の同窓会の時に、「俺は腕なんて折ってないよな」という言葉を
頂いてから、決定的に人間不信になりました。
後、中三の頃から「自分の考えは他人に漏れているのではないか」
という風に考える様になりました。それから「ならば他人とコミュニケ
ーションするのに言葉など必要無い。だって言わずとも他人には
俺の意見がもう分かっているのだから」と思う様になり、それ以来
他人とまともにコミュニケーションが取れなくなりました。
勉強はそこそこ出来たので、地元ではレベルの高い高校に進学し
てからは苛めは無くなりましたが、この中学生の時の考えが後に
人格障害になる原因になったのだと思います。
一応、これが自分の体験談を交えての人格障害になった原因ですが、
お分かりになったでしょうか？
>>593
最後にお聞きしますが、人格障害も精神病も無いのにどうして
此処にいるのかを教えて下さい。
私は貴方が此処にいるのは人格障害に対して何らかの興味が
あったからなのでしょうか？そういう位置で書き込みをなさるのなら、
何らかの活動をしてるのだと認めます。
最後にお聞きしますが、人格障害も精神病も無いのにどうして
此処にいるのかを教えて下さい。
私は貴方が此処にいるのは人格障害に対して何らかの興味が
あったからなのでしょうか？そういう位置で書き込みをなさるのなら、
何らかの活動をしてるのだと認めます。
>>603
人格障害ではないと思うよ。
個人的には、「心を入れ替えよう」「自分を変えたい」というのはよくないと思う。
もう少し自分というものをしっかり持って、自律的にしないと仕事はできない。
あくまで自分は自分。今までの蓄積以上のことはできないし、これからも蓄積していくしかない。
職場に溶け込むというのも、空気のように溶け込むんじゃなくて、あくまでも歯車じゃないと駄目なんだよね。
と、とりあえず本質論を抜かして一般論を。
人格障害ではないと思うよ。
個人的には、「心を入れ替えよう」「自分を変えたい」というのはよくないと思う。
もう少し自分というものをしっかり持って、自律的にしないと仕事はできない。
あくまで自分は自分。今までの蓄積以上のことはできないし、これからも蓄積していくしかない。
職場に溶け込むというのも、空気のように溶け込むんじゃなくて、あくまでも歯車じゃないと駄目なんだよね。
と、とりあえず本質論を抜かして一般論を。
612 ：603：04/08/12 22:18 ID:2ueB2mi2
NGワードに指定しました。快適♪
>>541,543
橋本治の本でも読んだら。2chにいるよりはためになるよ。
橋本治の本でも読んだら。2chにいるよりはためになるよ。
>>541-543さんは、決して悪い人ではないと思う。
いじめられたことが原因で最善を尽くしても正常な成長が出来なかった、だから今悩んでいる、
ただそれだけだと思う。
むしろ子供のときは「うざい」の一言で安易に苛めを実行し、
大人になったら結果だけで判断して悪い！と決め付ける人のほうに疑問を感じる。
ただし、連投だけはここではすべきでなかったですね。
連投して良いスレもこの板にはありますから（半独り言スレなど）、
そちらを利用されるといいかもしれません。
いじめられたことが原因で最善を尽くしても正常な成長が出来なかった、だから今悩んでいる、
ただそれだけだと思う。
むしろ子供のときは「うざい」の一言で安易に苛めを実行し、
大人になったら結果だけで判断して悪い！と決め付ける人のほうに疑問を感じる。
ただし、連投だけはここではすべきでなかったですね。
連投して良いスレもこの板にはありますから（半独り言スレなど）、
そちらを利用されるといいかもしれません。
人格障害＝社会生活を送る上で枷となる、コミュニケーション能力の著しい欠如に苦しむ障害 と言っていいだろうな。
自分は繊細型境界性だが、世間にとっては上の超絶連投ｶｷｺのような人や宅間のような反社会性人格障害とひとくくりに捉えられてしまうのだろうがそれは不本意。
他人に迷惑をかけないタイプも多いし、犯罪率は境界例よりも健常人の方が多いなんてデータもある。
社会のパーソナリティ障害に対する認知度を上げるってのが目下いちばん望まれることだな。
よく騒がれてる境界例だってそれに至る根深い病理や原因、心理的葛藤なんて全然理解されていない。
統合失調症がかつて不治の病と考えられていたように、いつかは人格障害もきちんとした社会的認知が浸透する日がくるといいのだが。
自分は繊細型境界性だが、世間にとっては上の超絶連投ｶｷｺのような人や宅間のような反社会性人格障害とひとくくりに捉えられてしまうのだろうがそれは不本意。
他人に迷惑をかけないタイプも多いし、犯罪率は境界例よりも健常人の方が多いなんてデータもある。
社会のパーソナリティ障害に対する認知度を上げるってのが目下いちばん望まれることだな。
よく騒がれてる境界例だってそれに至る根深い病理や原因、心理的葛藤なんて全然理解されていない。
統合失調症がかつて不治の病と考えられていたように、いつかは人格障害もきちんとした社会的認知が浸透する日がくるといいのだが。
細かいカテゴライズして「下」を作り「俺は違う」と主張しようとする。
いやあ、ニンゲンだねえ！！く。はっはっはああああ！！！
(･∀･)ｲｲ！いいねえ！！！ニンゲン！！！！！！
いやあ、ニンゲンだねえ！！く。はっはっはああああ！！！
(･∀･)ｲｲ！いいねえ！！！ニンゲン！！！！！！
619 ：364：04/08/13 19:01 ID:Q1m1JYnd
長いこと来てませんでした。
>>368
いや、自分はIQが低いから人格障害になったと思います。
IQテストは半分も解けませんでしたし、
他人が遊びながらしている事に倍も時間かけないとクリアできない、
高校は３流校出身で、大学受験では３流大に入るために苦労し、大学は朝から晩まで勉強して留年、
自分が世の中に居場所がないと感じて、自殺を望むようになりました。
いじめられた原因も、「あいつをからかってみろ？反論する頭ねえから」と言ってるのが
はっきりと聞こえてきましたし。
まあ、何はともあれやっぱり頑張るしかないですよね。
ダメなら死ぬしかないと割り切ることにします。
>>368
いや、自分はIQが低いから人格障害になったと思います。
IQテストは半分も解けませんでしたし、
他人が遊びながらしている事に倍も時間かけないとクリアできない、
高校は３流校出身で、大学受験では３流大に入るために苦労し、大学は朝から晩まで勉強して留年、
自分が世の中に居場所がないと感じて、自殺を望むようになりました。
いじめられた原因も、「あいつをからかってみろ？反論する頭ねえから」と言ってるのが
はっきりと聞こえてきましたし。
まあ、何はともあれやっぱり頑張るしかないですよね。
ダメなら死ぬしかないと割り切ることにします。
620 ：優しい名無しさん：04/08/13 19:38 ID:e47gy+eP
あたし高校生のころから、人格障害だけど、うまく自分と付き合ってるよ。
負の方向に使ってたパワーを、
別の、自分の好きなことに向けるように努力してる。
いつまでも、辛いままだったら生きててもおもしろくねーし、
だったら、自分で頑張るしかないって！！！
病気は病気だけど、
自分が頑張った分だけ、楽になれる病気なんじゃないかなって思ってる。
ｶﾞﾝとかじゃなくて、体は元気なんだからさ。
自殺未遂ｼﾃ、助かって、決めた。
一回死んだと思ったから、残りの人生はオマケだって。
オマケだから適当に生きていけばいいや。って♪
もっと、みんな、楽になれたらいいのにね！！
気持ち、もうちょっと楽に行こうよ～。
負の方向に使ってたパワーを、
別の、自分の好きなことに向けるように努力してる。
いつまでも、辛いままだったら生きててもおもしろくねーし、
だったら、自分で頑張るしかないって！！！
病気は病気だけど、
自分が頑張った分だけ、楽になれる病気なんじゃないかなって思ってる。
ｶﾞﾝとかじゃなくて、体は元気なんだからさ。
自殺未遂ｼﾃ、助かって、決めた。
一回死んだと思ったから、残りの人生はオマケだって。
オマケだから適当に生きていけばいいや。って♪
もっと、みんな、楽になれたらいいのにね！！
気持ち、もうちょっと楽に行こうよ～。
621 ：優しい名無しさん：04/08/13 19:43 ID:p4V2688v
医師には人格障害だと言われてはいませんが、以前違う医師に「性格の問題だから」と言われたことがあります。
リスカしたり情緒不安定だったり…自分でも性格に問題があると思うのですが、これは人格障害なのでしょうか。
どなたか意見お願いします。
リスカしたり情緒不安定だったり…自分でも性格に問題があると思うのですが、これは人格障害なのでしょうか。
どなたか意見お願いします。
622 ：優しい名無しさん：04/08/13 19:47 ID:t7n9qSw8
>>622
可能性は否定出来ない
可能性は否定出来ない
レスありがとうございます。
私は医師から性格の問題だからと言われた時はとてもショックでした。まだ人格障害だと言われたほうが楽です。
私は医師から性格の問題だからと言われた時はとてもショックでした。まだ人格障害だと言われたほうが楽です。
626 ：優しい名無しさん：04/08/13 23:49 ID:/1CBs4fS
性格はなかなか治せないですよね
627 ：優しい名無しさん：04/08/14 00:07 ID:vQcSWiY5
病気のせいにできるからです。（病名じゃないかもしれないけど）
てかやっぱ一緒なんですかね、性格と人格は。
てかやっぱ一緒なんですかね、性格と人格は。
すいません。>>628さんの言うとおりです。同じこと書いちゃいました…
異常性格＝性格障害＝精神病質＝人格障害
精神科で性格の問題って言われたら、
大抵はイコール人格障害と考えていいんじゃないの
精神科で性格の問題って言われたら、
大抵はイコール人格障害と考えていいんじゃないの
やっぱイコールですよね…
＞ボダスレの方でボダは自分の気持ちに敏感で、
＞他人の気持ちには無関心って話してたけど、本当にそうみたいだな。
この上のレス読んで凄く納得した。
結局人格障害者は「話し手」にしか回れない。「聞き手側」には一生なれない。
自分とは違う意見もあるし、考え方も有る。
それを解ろうとしない限り一生、話し手(私の事を知ってよ！聞いてよ！)のまま。
＞他人の気持ちには無関心って話してたけど、本当にそうみたいだな。
この上のレス読んで凄く納得した。
結局人格障害者は「話し手」にしか回れない。「聞き手側」には一生なれない。
自分とは違う意見もあるし、考え方も有る。
それを解ろうとしない限り一生、話し手(私の事を知ってよ！聞いてよ！)のまま。
634 ：優しい名無しさん：04/08/14 04:39 ID:c8G4Uy54
>>633
お前自身が自分の気持ちに合うような形で物事を解釈して
自分の考えが正しい！で全てを済ませてしまいそうな感じなわけだが。
お前、自分と対立した人のワルクチ言ってる程度の
低レベルな言動って、自分でわかってる？( ´,_ゝ`)
>>631
精神病質は、違うんじゃないのか？
少なくとも今の分類では。
お前自身が自分の気持ちに合うような形で物事を解釈して
自分の考えが正しい！で全てを済ませてしまいそうな感じなわけだが。
お前、自分と対立した人のワルクチ言ってる程度の
低レベルな言動って、自分でわかってる？( ´,_ゝ`)
>>631
精神病質は、違うんじゃないのか？
少なくとも今の分類では。
>>635
っていうか精神病質は死語。。。
っていうか精神病質は死語。。。
>>636
まぁそうか。死語つーか、死んだ概念？
ｽｷｿﾞﾀｲﾊﾟﾙP.D.とかは、名称的にはモロにそんな（精神病質みたいな）感じだけどね。
>>627
アンカーつけるのに、丸ごとコピペする必要がどこにあるんだ？
あとさ。あんた、引用する時には、それが引用だとわかるように記号をつける
（鍵カッコでかこむ、インデント下げる、行頭に＞などの引用符つける、など）
って事、知らないの？
何故かこの板はそういう事ができない人がちょくちょく居るね。
ケータイってわけでもないよな？
まぁそうか。死語つーか、死んだ概念？
ｽｷｿﾞﾀｲﾊﾟﾙP.D.とかは、名称的にはモロにそんな（精神病質みたいな）感じだけどね。
>>627
アンカーつけるのに、丸ごとコピペする必要がどこにあるんだ？
あとさ。あんた、引用する時には、それが引用だとわかるように記号をつける
（鍵カッコでかこむ、インデント下げる、行頭に＞などの引用符つける、など）
って事、知らないの？
何故かこの板はそういう事ができない人がちょくちょく居るね。
ケータイってわけでもないよな？
>>621,625
典型的な精神病や神経症の症状と合致しないとか、それでは説明がつかないって事でしょ。
ほかの事はちゃんとできてるのにリスカとかを繰り返すとかね。
意思の力でコントロールできそうに見えたり。
以下は完全に私見・偏見ですが、
ぶっちゃけ、今の日本はリスカや摂食障害といった概念がメディアを通じて広まっているので、以前なら必ずしもそういう行動にまでは至らなかったであろう人が、やっちゃってるというケースが少なからずあるのではないだろうか？
だとするとそれは、「その気になりやすい性格」の問題という事にもなる、かも？
あと、さまざまな精神的な問題の背景には「甘え」とか、ストレスに弱い性格とか、ストレスをためこみやすい性格なんてものの事が言われたりしてるみたいですよね。
うつ病の病前性格とかは、統計的には否定されてるぽいらしいけど。
時代によって多く見られる症状が変化してるように見えるというのも、性格の影響なんでしょうね。
典型的な精神病や神経症の症状と合致しないとか、それでは説明がつかないって事でしょ。
ほかの事はちゃんとできてるのにリスカとかを繰り返すとかね。
意思の力でコントロールできそうに見えたり。
以下は完全に私見・偏見ですが、
ぶっちゃけ、今の日本はリスカや摂食障害といった概念がメディアを通じて広まっているので、以前なら必ずしもそういう行動にまでは至らなかったであろう人が、やっちゃってるというケースが少なからずあるのではないだろうか？
だとするとそれは、「その気になりやすい性格」の問題という事にもなる、かも？
あと、さまざまな精神的な問題の背景には「甘え」とか、ストレスに弱い性格とか、ストレスをためこみやすい性格なんてものの事が言われたりしてるみたいですよね。
うつ病の病前性格とかは、統計的には否定されてるぽいらしいけど。
時代によって多く見られる症状が変化してるように見えるというのも、性格の影響なんでしょうね。
いや、単に流行だから。
自称ボダが急増しているのを見ても、流行に便乗してるとしか思えん。
自称ボダが急増しているのを見ても、流行に便乗してるとしか思えん。
640 ：優しい名無しさん：04/08/14 08:38 ID:y5Y+gKEW
>>628-629
そうやって無理やりでも「甘えている」って結論に持って行きたがるんだね・・・
なんというか、あんたらこそ聞く耳がないって感じがするよ。
健常者のほうこそ、自分より下の人間に対しては恐ろしいほど聞く耳ないじゃん。
だからいじめやら嫌がらせやらも平然と行える。
そうやって無理やりでも「甘えている」って結論に持って行きたがるんだね・・・
なんというか、あんたらこそ聞く耳がないって感じがするよ。
健常者のほうこそ、自分より下の人間に対しては恐ろしいほど聞く耳ないじゃん。
だからいじめやら嫌がらせやらも平然と行える。
641 ：優しい名無しさん：04/08/14 08:42 ID:y5Y+gKEW
>>632
全然イコールではない
全然イコールではない
思いどおりにならないと自分を被害者として位置づけ、
加害者糾弾運動を展開する。＞640
加害者糾弾運動を展開する。＞640
643 ：優しい名無しさん：04/08/14 10:17 ID:szrjrQqj
644 ：優しい名無しさん：04/08/14 10:21 ID:szrjrQqj
まあ、現実世界では
いじめや嫌がらせさえも、100％される側が問題って考えるくらいだし
しょうがないか・・・
そういう人間に「他人を思いやる心を持て」なんて言われても、理解できない。
他人を蹴落とす人間でないと社会不適合になるのに。
いじめや嫌がらせさえも、100％される側が問題って考えるくらいだし
しょうがないか・・・
そういう人間に「他人を思いやる心を持て」なんて言われても、理解できない。
他人を蹴落とす人間でないと社会不適合になるのに。
646 ：優しい名無しさん：04/08/14 11:20 ID:V6ViO8xq
ID:szrjrQqjは寛容さを求めてるのに他人には不寛容だな
647 ：優しい名無しさん：04/08/14 11:30 ID:/Js/n9ot
人格障害だから・・・。
気づかないんだろうなぁ
気づかないんだろうなぁ
この社会で生き残るために他人を思いやる余裕
なんてないはずだろ。
人を操作するぐらいの汚さが必要だ。
利用される前に利用しろ。
食われてからは遅いんだぞ。
なんてないはずだろ。
人を操作するぐらいの汚さが必要だ。
利用される前に利用しろ。
食われてからは遅いんだぞ。
>>644の人間評価＝敵or味方、間は無い。典型的な人格障害の考え方。
貧しいねぇ。心から不憫に思うよ。
貧しいねぇ。心から不憫に思うよ。
650 ：優しい名無しさん：04/08/14 13:14 ID:KdDcnqOu
親からパソコン買ってもらって偉そうな発言ばっかしてんじゃねーよ。
ちっちぇお城の中で王様＆女王様気取りか？
お前らみたいな自立も出来ない奴らは両親が死んだ後どーなるんだろうな。
ちっちぇお城の中で王様＆女王様気取りか？
お前らみたいな自立も出来ない奴らは両親が死んだ後どーなるんだろうな。
治すんじゃない、矯正するんだ。
653 ：優しい名無しさん：04/08/14 15:27 ID:DJ1CvtvT
>>651
誰に向かって言ってるんだ？特にそんな人見当たらないけどｗ
誰に向かって言ってるんだ？特にそんな人見当たらないけどｗ
>>651が人格障害ですｗ
655 ：優しい名無しさん：04/08/14 16:07 ID:mzUvedHM
捉え方が極端。被害妄想激しいというか。
だから話が先に進まないことが多いような気がする。
だから話が先に進まないことが多いような気がする。
このスレなんかすごい大繁盛してますな
657 ：優しい名無しさん：04/08/14 16:16 ID:RC8ylhag
今日脂肪吸引できなかった。医者にできないっていわれた。
鬱だ。氏にたい。
鬱だ。氏にたい。
脂肪吸引なんて、毛細血管切れすぎてアザになってあれだよ。
つーかなんのあれだよ？
ここは人格障害のあれだぞ。
つーかなんのあれだよ？
ここは人格障害のあれだぞ。
>>658
>657的には
わたしボーダーだし、やっぱ男を惹きつけとくために外見に気を使わなきゃならないじゃない？
でもたまに自分が抑えきれなくなって、ほら、どうしても過食とかしちゃうじゃない。
ドグマチールも飲んでるし（ｗ
で、やっぱ、容姿や男引き止めるためにコッチも命懸けてんだよ、ってことアピールするためには
整形とか脂肪吸引とか派手でいいでしょ。
こんだけしてんだから、わたしを可哀想だと思って、誰か飼ってくれよ（爆
こんなわたしバリ人格障害
だと思われ。
>657的には
わたしボーダーだし、やっぱ男を惹きつけとくために外見に気を使わなきゃならないじゃない？
でもたまに自分が抑えきれなくなって、ほら、どうしても過食とかしちゃうじゃない。
ドグマチールも飲んでるし（ｗ
で、やっぱ、容姿や男引き止めるためにコッチも命懸けてんだよ、ってことアピールするためには
整形とか脂肪吸引とか派手でいいでしょ。
こんだけしてんだから、わたしを可哀想だと思って、誰か飼ってくれよ（爆
こんなわたしバリ人格障害
だと思われ。
660 ：優しい名無しさん：04/08/14 16:35 ID:yE4iyu7Q
661 ：優しい名無しさん：04/08/14 16:44 ID:mzUvedHM
釣り？
662 ：優しい名無しさん：04/08/14 16:49 ID:YfsK9zIX
人格障害が精神病だとしたら
ブスも病気だな
ブスも病気だな
663 ：優しい名無しさん：04/08/14 16:55 ID:XPAvI9PT
>>659
ネタスレにするのやめてよ
ネタスレにするのやめてよ
>>662
だよな。漏れはブサ男なんだけど、この顔のせいで中学の頃からおちゃらけキャラ。
高校で惚れた女の子に告白したら「はっはっは。マジ受ける」と言われ、
就職した今では「男は社会に出たら自分の顔に責任持て」とか説教される。
なんでもリンカーンが言った有名な言葉なんだと。
なんか宮川大助・花子の大助の顔をさらにのっぺりとさせて、
しまりが無くて不真面目に見える顔してるよ。
男友達には見下されて、女の子からは恋愛の対象外の人生。
顔をネタに周囲を笑かす以外に漏れの存在意義は無い。
生まれ変わったら腐った性格でいいからイケメンになりたい。
ネタでいいから障害者認定されて、小遣い銭もらってソープにでも行きたいよ。
スレ違いすまそ。
だよな。漏れはブサ男なんだけど、この顔のせいで中学の頃からおちゃらけキャラ。
高校で惚れた女の子に告白したら「はっはっは。マジ受ける」と言われ、
就職した今では「男は社会に出たら自分の顔に責任持て」とか説教される。
なんでもリンカーンが言った有名な言葉なんだと。
なんか宮川大助・花子の大助の顔をさらにのっぺりとさせて、
しまりが無くて不真面目に見える顔してるよ。
男友達には見下されて、女の子からは恋愛の対象外の人生。
顔をネタに周囲を笑かす以外に漏れの存在意義は無い。
生まれ変わったら腐った性格でいいからイケメンになりたい。
ネタでいいから障害者認定されて、小遣い銭もらってソープにでも行きたいよ。
スレ違いすまそ。
ここの障害アンカー馬鹿は、必ず煽り返す際ID変えつつｗをつけるのでﾊﾞﾚﾊﾞﾚです。
単にお前だけ釣られすぎ。いい加減、煽りにスルーするのやめたらどうだ？
そんなんだから、このスレはいつも荒れるんだよ。
単にお前だけ釣られすぎ。いい加減、煽りにスルーするのやめたらどうだ？
そんなんだから、このスレはいつも荒れるんだよ。
666 ：優しい名無しさん：04/08/14 20:02 ID:mzUvedHM
>>662の言ってることはボダにとって分かりやすそうだな。
ここの住人はなんで煽りをスルーできないの？
２ちゃんごときで神経ピリピリさせてたらアホ臭いよな。
２ちゃんごときで神経ピリピリさせてたらアホ臭いよな。
>>665
賛成。馬鹿大杉。
はっきり言って、人格障害は２ちゃん止めて良い医者を見つけるか
友達を作った方が治すのに良いと思う。大体、顔を合わせてもいない
のに症状を言ったら人格否定されて無駄に傷つくだけだよ。
賛成。馬鹿大杉。
はっきり言って、人格障害は２ちゃん止めて良い医者を見つけるか
友達を作った方が治すのに良いと思う。大体、顔を合わせてもいない
のに症状を言ったら人格否定されて無駄に傷つくだけだよ。
友達が可哀想だ
主張する方も煽るほうもどっちもどっちだと思われ(・`ω´・)
>>656
知ったかぶりで説教したがりの厨房を集める効果があるらしい。
厨房ホイホイ。
しかも、人格障害を諭してるつもりのヤツが、実はなりたがりなんちゃってウツだったりしたら、笑えすぎるんだけど。
>>665
＞煽りにスルーするのやめたらどうだ？
＞煽りにスルーするのやめたらどうだ？
＞煽りにスルーするのやめたらどうだ？
＞煽りにスルーするのやめたらどうだ？
＞煽りにスルーするのやめたらどうだ？
>>668
＞>>665
＞賛成。馬鹿大杉。
>>672
ﾌﾟｹﾞﾗ
知ったかぶりで説教したがりの厨房を集める効果があるらしい。
厨房ホイホイ。
しかも、人格障害を諭してるつもりのヤツが、実はなりたがりなんちゃってウツだったりしたら、笑えすぎるんだけど。
>>665
＞煽りにスルーするのやめたらどうだ？
＞煽りにスルーするのやめたらどうだ？
＞煽りにスルーするのやめたらどうだ？
＞煽りにスルーするのやめたらどうだ？
＞煽りにスルーするのやめたらどうだ？
>>668
＞>>665
＞賛成。馬鹿大杉。
>>672
ﾌﾟｹﾞﾗ
675 ：優しい名無しさん：04/08/15 09:26 ID:JMdBvk3Y
話は戻って、最近、精神科医に双極性感情障害と診断を受けたので、ボダの友達にそれをメールで知らせたら、知らん顔．．．
彼女は、自分が困ってる時は、真夜中だろうが早朝だろうが関係なく電話をかけてきて、「助けて、助けて。」って、いつも私に相談しようとしてくる。
私は、いつも、親身に相談に乗ってあげてたのに．．．
この場合、ボダは、自分さえ良ければ、他人がどうなろうとお構いなしって感じだね。
自分が困ってる時は、思う存分相手を利用してきて、いらなくなったら、ポイ！
これで、「病気なんだから仕方がない、同情しろ！」って言われてもねぇ．．．（汗）
彼女は、自分が困ってる時は、真夜中だろうが早朝だろうが関係なく電話をかけてきて、「助けて、助けて。」って、いつも私に相談しようとしてくる。
私は、いつも、親身に相談に乗ってあげてたのに．．．
この場合、ボダは、自分さえ良ければ、他人がどうなろうとお構いなしって感じだね。
自分が困ってる時は、思う存分相手を利用してきて、いらなくなったら、ポイ！
これで、「病気なんだから仕方がない、同情しろ！」って言われてもねぇ．．．（汗）
>>675
わざわざ他人に病名を教えて気を使って欲しいと思ってるお前も
どっこいどっこい。
『あたしは人格障害なんてハンパなものじゃなくて、
ちゃんと双極性障害っていう病気の診断が貰えたのよ？えっへん』
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
わざわざ他人に病名を教えて気を使って欲しいと思ってるお前も
どっこいどっこい。
『あたしは人格障害なんてハンパなものじゃなくて、
ちゃんと双極性障害っていう病気の診断が貰えたのよ？えっへん』
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
少なくとも40歳行く前に発症した女のメンヘラは
診断名に関わらずほぼ皆エセなので、逝ってヨシです。
若い女は、女という病を患っています。それだけです。
もちろん例外はあるけどな。
とか書くと、特別な例外になりたがる気持ちを煽るだけか。
診断名に関わらずほぼ皆エセなので、逝ってヨシです。
若い女は、女という病を患っています。それだけです。
もちろん例外はあるけどな。
とか書くと、特別な例外になりたがる気持ちを煽るだけか。
678 ：優しい名無しさん：04/08/15 10:55 ID:jyT9VSlJ
679 ：優しい名無しさん：04/08/15 11:49 ID:+0tXyS7i
なんだかんだ言って健常者のほうも極論言ってるじゃん
>>678
少なくともこの板を見て回った限りでは、
ああエセが多いんだなーと感じる。
まぁネット使える人ってのはね・・。アレだよね。
というか、みんな『病名』にこだわりすぎ！！
まず実体があって名前が付くんじゃない！
コトバが世界を分節するんじゃ！
とか言ってみるﾃｽﾂ。
>>679
インドの山奥で修業してくるがよい。
少なくともこの板を見て回った限りでは、
ああエセが多いんだなーと感じる。
まぁネット使える人ってのはね・・。アレだよね。
というか、みんな『病名』にこだわりすぎ！！
まず実体があって名前が付くんじゃない！
コトバが世界を分節するんじゃ！
とか言ってみるﾃｽﾂ。
>>679
インドの山奥で修業してくるがよい。
681 ：優しい名無しさん：04/08/15 12:56 ID:UbdUvKoB
>というか、みんな『病名』にこだわりすぎ！！
まず実体があって名前が付くんじゃない！
コトバが世界を分節するんじゃ！
わからんでもない。
それになんとなく そういうスレほど書き込み多いから
あがってくし・・・
まず実体があって名前が付くんじゃない！
コトバが世界を分節するんじゃ！
わからんでもない。
それになんとなく そういうスレほど書き込み多いから
あがってくし・・・
DSMの改定の歴史とか、ちょっと勉強したらいいよ。
そしたら、ああなんだ、病名なんてそんなものなんだ、って思うかも。
そしたら、ああなんだ、病名なんてそんなものなんだ、って思うかも。
やっぱ友達可哀想
684 ：優しい名無しさん：04/08/15 17:07 ID:37mbSing
>>680
エセが多いということは、私も普通に社会に出られるということですか？
白い目でばかり見られていじめばかり受けて、
自分みたいなのには居場所がない、もう死ぬしかないかと思ってたんですが。
出られるんなら、遠慮なく社会に出ますよ。
エセが多いということは、私も普通に社会に出られるということですか？
白い目でばかり見られていじめばかり受けて、
自分みたいなのには居場所がない、もう死ぬしかないかと思ってたんですが。
出られるんなら、遠慮なく社会に出ますよ。
686 ：優しい名無しさん：04/08/15 17:23 ID:EY01eLlz
躾の無さや性格の悪さ、自己中を
病気のせいにできたら、人生楽チンだ。
だから病名にこだわるんだろ。
病気のせいにできたら、人生楽チンだ。
だから病名にこだわるんだろ。
カテゴライズにこだわるのは、人間の本能のような希ガス。
688 ：優しい名無しさん：04/08/15 17:32 ID:0pDnKrzz
なんとなく うまくいえないのだが
たとえば幻聴が聞こえるか聞こえないか
というのが問題って事のような気がするな。
それだけでいいというか。
うーん うまく言えん。
たとえば幻聴が聞こえるか聞こえないか
というのが問題って事のような気がするな。
それだけでいいというか。
うーん うまく言えん。
>>674
人の揚げ足取るしか脳の無い人間をアホと言います。
人の揚げ足取るしか脳の無い人間をアホと言います。
>>683
まぁ、友達の方は普通に社会に適応して生きて行ける健全な健常者だろうしね。
友達も運悪くﾎﾞﾀﾞと関わってしまったが為に、一生巻き込まれる事になるわけだ。
>>689
どっちもどっちだよ。な？ｗ
まぁ、友達の方は普通に社会に適応して生きて行ける健全な健常者だろうしね。
友達も運悪くﾎﾞﾀﾞと関わってしまったが為に、一生巻き込まれる事になるわけだ。
>>689
どっちもどっちだよ。な？ｗ
>>690
まあ、良くも悪くも２ちゃんらしいな。
別に怒ったりはしてないよｗ
しかし、ボダってそんなに酷いのか？俺は地方都市の人間だから
あんまり酷いボダの人を見た事無いので分からないが、
人の一生巻き込む奴もいるのか…大変だな。
まあ、良くも悪くも２ちゃんらしいな。
別に怒ったりはしてないよｗ
しかし、ボダってそんなに酷いのか？俺は地方都市の人間だから
あんまり酷いボダの人を見た事無いので分からないが、
人の一生巻き込む奴もいるのか…大変だな。
>>686
親の育て方が悪かったんだろ。
親の育て方が悪かったんだろ。
ま、巻き込まれる奴もいるだろうけど、同じﾎﾞﾀﾞに関わっても
うまく自分の生活、人生は守れる人もいる。優劣ではなく、
単に人間のタイプとしてね。ﾎﾞﾀﾞと噛み合っちゃう人格の人は
巻き込まれるだろうし、逆に真に冷血な人間はﾎﾞﾀﾞごときあっさり
斬り捨ててしまうから人生かえられたりしないだろうし。
いや、冷血漢だけがﾎﾞﾀﾞにまどわされない、なんていってるんじゃないよ。
例えばの話ね。
そしていずれにせよ多くの人に取ってﾎﾞﾀﾞってのは・・・
うまく自分の生活、人生は守れる人もいる。優劣ではなく、
単に人間のタイプとしてね。ﾎﾞﾀﾞと噛み合っちゃう人格の人は
巻き込まれるだろうし、逆に真に冷血な人間はﾎﾞﾀﾞごときあっさり
斬り捨ててしまうから人生かえられたりしないだろうし。
いや、冷血漢だけがﾎﾞﾀﾞにまどわされない、なんていってるんじゃないよ。
例えばの話ね。
そしていずれにせよ多くの人に取ってﾎﾞﾀﾞってのは・・・
>>693
２ちゃんに取ってﾎﾞﾀﾞってのは・・・嫌われ者ｗ
２ちゃんに取ってﾎﾞﾀﾞってのは・・・嫌われ者ｗ
695 ：優しい名無しさん：04/08/16 04:54 ID:TSNiyjNl
高校時代の友人に人格障害と思われる奴が2人程いるが、
一人は気づいてて、苦しんでて、戦って乗り越えようとしてる。
もう一人は自覚無し。よーく振り回して、見下して、傷つけてくれた。
でも本人が生きづらさを感じてるのは同じ。
前者は私の親友と呼べる人。
後者はあっちが友達と思ってるだけ。
要は自覚があって、治す気があるかないかじゃないの？
後者も生きる価値のない人間だとは思ってない。
いい面もたくさん持っている。
そこを無視して「人格障害とは付き合えない」などとのたまうのは、
そっちの方がよっぽど性格に問題あると思うけどなぁ。
あ、既出だけど人格障害が病気かどうかってのは
精神の専門家でも揉めてる最中だから素人は黙って待ってるしかないねぇ。
とりあえず精神科の治療対象なのは現時点でも間違いない。
一人は気づいてて、苦しんでて、戦って乗り越えようとしてる。
もう一人は自覚無し。よーく振り回して、見下して、傷つけてくれた。
でも本人が生きづらさを感じてるのは同じ。
前者は私の親友と呼べる人。
後者はあっちが友達と思ってるだけ。
要は自覚があって、治す気があるかないかじゃないの？
後者も生きる価値のない人間だとは思ってない。
いい面もたくさん持っている。
そこを無視して「人格障害とは付き合えない」などとのたまうのは、
そっちの方がよっぽど性格に問題あると思うけどなぁ。
あ、既出だけど人格障害が病気かどうかってのは
精神の専門家でも揉めてる最中だから素人は黙って待ってるしかないねぇ。
とりあえず精神科の治療対象なのは現時点でも間違いない。
696 ：優しい名無しさん：04/08/16 05:10 ID:wHCILhzo
自分は境界例
「人格障害とは付き合えない」って思ってる人は
それでいいと思う。
付き合ってくれる奇特な人もいるし。
でも 色々自分を抑えて接してます。
「人格障害とは付き合えない」って思ってる人は
それでいいと思う。
付き合ってくれる奇特な人もいるし。
でも 色々自分を抑えて接してます。
>>695
お前ナニサマよ？
かなり笑えるんだけど。
まず自分の性格見直したら？
お前の目には、お前以外の人間は、
セリにかけて値段のつく、家畜のウシかブタのように見えてるのかな？
おぉあのブタはいい肉付きだねー。
高い値段をつけてあげるよ。みたいな？
お前の目には、人間の値段を決める、絶対尺度でも見えてるのかな？
お前ナニサマよ？
かなり笑えるんだけど。
まず自分の性格見直したら？
お前の目には、お前以外の人間は、
セリにかけて値段のつく、家畜のウシかブタのように見えてるのかな？
おぉあのブタはいい肉付きだねー。
高い値段をつけてあげるよ。みたいな？
お前の目には、人間の値段を決める、絶対尺度でも見えてるのかな？
700 ：優しい名無しさん：04/08/16 06:14 ID:KUbo1Wks
●織原容疑者と芸プロ
織原容疑者は大阪出身で、本名を金聖鐘という。在日である。実家
はタクシー会社やパチンコ屋やらをやっている、在日社会では有名
な大実業家らしい。ただしMKタクシーじゃないらしい。MKの一族は
YUNという一族らしい。大阪の在日故かあの「許永中」氏とも親しい
という。織原容疑者の母親が一時、許氏と一緒に仕事をしたことが
あるようだ。またタクシー会社の監査役には、闇社会の守護神こと
弁護士の田中森一氏が就いていたという。織原容疑者は中学卒業後、
単身上京して世田谷の大豪邸に住んで、慶応まで出た。その間、帰化
した。この事件はマスコミでは、単なる金持のボンボンの変態事件
とされているが、そんな物とは全然違う。背後にはヤクザやフィク
サーの影もちらつく。また噂によれば、織原容疑者は芸プロとも接
点があるようで、WとかBとかの名前がでている。そういえば織原容
疑者の捕まった麻布台というのは、渡辺プロの本拠地である。
それゆえか、最近この事件の報道が減りつつないだろうか。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/1852/vol11.html
織原容疑者は大阪出身で、本名を金聖鐘という。在日である。実家
はタクシー会社やパチンコ屋やらをやっている、在日社会では有名
な大実業家らしい。ただしMKタクシーじゃないらしい。MKの一族は
YUNという一族らしい。大阪の在日故かあの「許永中」氏とも親しい
という。織原容疑者の母親が一時、許氏と一緒に仕事をしたことが
あるようだ。またタクシー会社の監査役には、闇社会の守護神こと
弁護士の田中森一氏が就いていたという。織原容疑者は中学卒業後、
単身上京して世田谷の大豪邸に住んで、慶応まで出た。その間、帰化
した。この事件はマスコミでは、単なる金持のボンボンの変態事件
とされているが、そんな物とは全然違う。背後にはヤクザやフィク
サーの影もちらつく。また噂によれば、織原容疑者は芸プロとも接
点があるようで、WとかBとかの名前がでている。そういえば織原容
疑者の捕まった麻布台というのは、渡辺プロの本拠地である。
それゆえか、最近この事件の報道が減りつつないだろうか。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/1852/vol11.html
702 ：優しい名無しさん：04/08/16 10:20 ID:TSNiyjNl
703 ：優しい名無しさん：04/08/16 10:33 ID:2oEA74dl
704 ：age：04/08/16 10:36 ID:mPgi3bJ5
http://indigogarden.fc2web.com/
ﾎﾞﾀﾞで粘着質。荒らし大魔王。いままで数々のメンヘルサイトを閉鎖に追い込み、
言う事を聞かない奴には嫌がらせで徹底的に追い込む。
自分がﾎﾞﾀﾞだって事分からせてやれ。
ﾎﾞﾀﾞで粘着質。荒らし大魔王。いままで数々のメンヘルサイトを閉鎖に追い込み、
言う事を聞かない奴には嫌がらせで徹底的に追い込む。
自分がﾎﾞﾀﾞだって事分からせてやれ。
>>703
つうか夏にありがちな煽りだろ
つうか夏にありがちな煽りだろ
706 ：優しい名無しさん：04/08/16 11:36 ID:PFP8MbBH
>>699みたいなレスをつけて、被害者の傷口を煽ってくるのが
ボダの特徴だから、スレを覗く場合には気をつけないといけない。
要するに、わざと的外れなことを書いて構ってもらおうとしてるんです。
そうしなくてはいけないほど孤独で寂しいのがボダ。
気に障ってもレスしないでスルーする癖をつけたほうがいい。
ボダの特徴だから、スレを覗く場合には気をつけないといけない。
要するに、わざと的外れなことを書いて構ってもらおうとしてるんです。
そうしなくてはいけないほど孤独で寂しいのがボダ。
気に障ってもレスしないでスルーする癖をつけたほうがいい。
>>708
お前みたいなのを病んでるって言うんだよ。( ´,_ゝ`)
>>706
そういう表現で防波堤作って
あたかも自分は公平に人を見てますみたいな事にして
結局上から見て他人の品評してるだけじゃん。
『わたしー。ほんとわー。うわさとか好きじゃナインだけどー。』
みたいなもん。
『生きる価値』なんてものを持ち出す事自体が、
ハァ？だよ。
自分は他人の生きる価値を判定できると思ってるわけでしょ？
で、『私はそんなヤツでも生きる価値はあると判定してあげました。』みたいな。
バッッカじゃない？
お前みたいなのを病んでるって言うんだよ。( ´,_ゝ`)
>>706
そういう表現で防波堤作って
あたかも自分は公平に人を見てますみたいな事にして
結局上から見て他人の品評してるだけじゃん。
『わたしー。ほんとわー。うわさとか好きじゃナインだけどー。』
みたいなもん。
『生きる価値』なんてものを持ち出す事自体が、
ハァ？だよ。
自分は他人の生きる価値を判定できると思ってるわけでしょ？
で、『私はそんなヤツでも生きる価値はあると判定してあげました。』みたいな。
バッッカじゃない？
710 ：優しい名無しさん：04/08/16 20:25 ID:SxGUpFPS
↑ボダの理屈ってこんなんばっか。
ボダ臭がプンプンしてますな。
ボダ臭がプンプンしてますな。
711 ：優しい名無しさん：04/08/16 20:42 ID:eI04yJuN
俺から見たら>>709のがﾎﾞﾀﾞ
まともな反論もできないくせに、
ツルムのとボソッとワルクチ言うのだけは一人前だねえ。ｗ
>>710
へー。俺ってボダだったんだ。
で、ボダじゃないあんたの華麗な論理展開を見せてもらえますぅ？
>>711
アンカー間違えてない？
別に俺は誰の事もボダなんて言ってないよ。
ツルムのとボソッとワルクチ言うのだけは一人前だねえ。ｗ
>>710
へー。俺ってボダだったんだ。
で、ボダじゃないあんたの華麗な論理展開を見せてもらえますぅ？
>>711
アンカー間違えてない？
別に俺は誰の事もボダなんて言ってないよ。
性格わるっ。
715 ：優しい名無しさん：04/08/16 21:09 ID:aONJQARB
敵と判断したらこれか・・・
別に悪口じゃなくただの感想だし。
あ。勘違いだった。
はじめてこのスレに来たんだが……
真面目な議論がなされているのかと思ったら、
揚げ足取りだけで成立している病んだスレですね。
真面目な議論がなされているのかと思ったら、
揚げ足取りだけで成立している病んだスレですね。
720 ：てぃもて＠多雨林1000みるく ◆SARAgg3sDg ：04/08/16 22:23 ID:+veHp4Zf
人格障害系ってモメやすいね・・・ スレが。
>>719
あなたのレスも有意義かどうか疑問ですね。
なぜ人格障害系のスレが不毛になるのかは簡単です。
・まず診断基準や概念自体がいい加減
・『人格障害』という言葉の響きが、用語ではなく一般語としての印象で
さまざまな想像や連想をさせる
・という事で勝手な自己診断、他人を診断が横行
・医者の診断だって実のところあてになるのか不明
・自分はメンヘラではないような人が日ごろのうっぷんをぶつけに来てるっぽい
ケースが多々見受けられる
あなたのレスも有意義かどうか疑問ですね。
なぜ人格障害系のスレが不毛になるのかは簡単です。
・まず診断基準や概念自体がいい加減
・『人格障害』という言葉の響きが、用語ではなく一般語としての印象で
さまざまな想像や連想をさせる
・という事で勝手な自己診断、他人を診断が横行
・医者の診断だって実のところあてになるのか不明
・自分はメンヘラではないような人が日ごろのうっぷんをぶつけに来てるっぽい
ケースが多々見受けられる
プライドだけは高いからな。
>>722
あなたもプライド高そうですよ。ｗ
あなたもプライド高そうですよ。ｗ
>>723
どこらへんが？
どこらへんが？
他人の事を一括りにして断定調で決めつけ。
省略が多くアンカーを付けず短い文で書き込むのは
突っ込まれる隙ができてプライドが傷つくのを避けるため、とも考えられる。
省略が多くアンカーを付けず短い文で書き込むのは
突っ込まれる隙ができてプライドが傷つくのを避けるため、とも考えられる。
>>725
ではちょこっとだけ相手しようか。
人格障害者はプライドが高いと722で言った。
>723はそこで>722にそれはお前もだろ、と言った。
まずここですり替えが行われている。
例えば、ここで722-723間においてすり替えが起きているといったところで、
723は、
「人格障害者がプライドが高いという話をしているのではなく
722のプライドが高い、という話をしている」
と言うことができる。
そんな話などどうでもよい。
私（722）にプライドがあろうとなかろうと、人格障害とプライドの関係を語ったことにはならないからだ。
そういった話の誘導は
○○にプライドがある（ない）従って、それは○○が人格障害であることの証明にならない
などの理屈や
○○にプライドがある（ない）従って、それは人格障害という疾患単位あるいは概念は有効ではない
などの、いまさらどうでもいい結論しか呼ばない。
ではちょこっとだけ相手しようか。
人格障害者はプライドが高いと722で言った。
>723はそこで>722にそれはお前もだろ、と言った。
まずここですり替えが行われている。
例えば、ここで722-723間においてすり替えが起きているといったところで、
723は、
「人格障害者がプライドが高いという話をしているのではなく
722のプライドが高い、という話をしている」
と言うことができる。
そんな話などどうでもよい。
私（722）にプライドがあろうとなかろうと、人格障害とプライドの関係を語ったことにはならないからだ。
そういった話の誘導は
○○にプライドがある（ない）従って、それは○○が人格障害であることの証明にならない
などの理屈や
○○にプライドがある（ない）従って、それは人格障害という疾患単位あるいは概念は有効ではない
などの、いまさらどうでもいい結論しか呼ばない。
有意義な話が、本当に、したいのであれば、
自尊心、あるいはプライドというものが、人格障害においてどのように関わっており、
また、それがどう治療の糸口になるか、を考えてみてはいかがかな。
それをせずに、人格障害に関わった話をする人の批判をし、その批判を呼び込み、
それについて批判をする、と言う不毛な構造を反復させ、
人格障害に関わる言説へのモチベーションを周りから奪い、
そのことによってネガティブな安定化に寄与する。
「この理屈自体」に反応していただきたい。
この理屈自体に反応することが、私の言説を従うようで、プライドを傷つけられる、とは
まさか思わないと思うけど。
自尊心、あるいはプライドというものが、人格障害においてどのように関わっており、
また、それがどう治療の糸口になるか、を考えてみてはいかがかな。
それをせずに、人格障害に関わった話をする人の批判をし、その批判を呼び込み、
それについて批判をする、と言う不毛な構造を反復させ、
人格障害に関わる言説へのモチベーションを周りから奪い、
そのことによってネガティブな安定化に寄与する。
「この理屈自体」に反応していただきたい。
この理屈自体に反応することが、私の言説を従うようで、プライドを傷つけられる、とは
まさか思わないと思うけど。
730 ：優しい名無しさん：04/08/17 04:53 ID:XnBeRwxM
>>699=>>709
総じて多くの人に批判されて自己弁護に必死になってるのが見苦しい。
論理展開とか言ってる割には何も論理展開していない。
キレてｶｷｺしまくっているのがボダ臭がする。
攻撃的で下品。
>>695自体は少しも見下した言い方をしていないにもかかわらず、
過剰に脊髄反射。
俺に知っているボダにそっくりだ。
総じて多くの人に批判されて自己弁護に必死になってるのが見苦しい。
論理展開とか言ってる割には何も論理展開していない。
キレてｶｷｺしまくっているのがボダ臭がする。
攻撃的で下品。
>>695自体は少しも見下した言い方をしていないにもかかわらず、
過剰に脊髄反射。
俺に知っているボダにそっくりだ。
731 ：優しい名無しさん：04/08/17 05:07 ID:BJzvnQql
おまえほんとおもしろいな・・・
にちゃんてやっぱり
ROM
縁は切りつつウォッチャー
ってのがベストだよ
熱くなってキレて
書き込んだりするのは
危ない人のすること
にちゃんてやっぱり
ROM
縁は切りつつウォッチャー
ってのがベストだよ
熱くなってキレて
書き込んだりするのは
危ない人のすること
732 ：優しい名無しさん：04/08/17 05:08 ID:BJzvnQql
キモオタのAAで
プーン
カタカタカタ・・・
っていうの、
多分、あれリアルなんだろうな
プーン
カタカタカタ・・・
っていうの、
多分、あれリアルなんだろうな
てか、そのAA作ったヤツ自体がどうなのよっていう。
自虐じゃねーの？みたいな。
自虐じゃねーの？みたいな。
>>727,728
自分のプライドが高いと言われて気にして問い返したわりには、
その返答への返答は避けて、
『そんな話題は関係ないだろ！ヽ(｀Д´)ﾉﾑｯｷｬｰ！』かよ。ﾜﾛﾀ
長いだけで中身がねーんだよテメーｗ
ただの自己弁護じゃねーかよ。
いまさらどうでもいい結論？
てめーがそういう話のふり方したんだろうが。
明らかにてめー自身が、有意義な議論を目的としてるのではなく、
お前の脳内の『人格障害』をこき下ろすために言ってるだけだろ？
「プライド『だけ』は高いからな」なんて台詞はな。
言い訳うぜーんだよ。
てめーこそ、プライドだけだろ？
モチベーション？安定化？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>722はいったい誰のどの書き込みへの反応なんだ？
「プライドだけは高いからな」の「から」がかかるのはどこ？
「プライドだけは高い」という内容の根拠は？
例えばあんたのような人間と、人格障害一般を比較して、
人格障害一般の方が有意にプライドが高いのか？
また、その事は人格障害の障害と関係あるのか？
人格障害にはさまざまなタイプがあるが、一括りに語れるのか？
人格障害がプライドが高いというお前の台詞の根拠すらはっきりしないのに、
人格障害とプライドの関わりについて有意義な論議ができるわけがねーだろ。
馬鹿？
そんなもん、
『ドラゴンは火を吐けるはずだ。だから、ドラゴンと火の関係を語ろう』
とか、そんな話じゃないの？ｗ
自分のプライドが高いと言われて気にして問い返したわりには、
その返答への返答は避けて、
『そんな話題は関係ないだろ！ヽ(｀Д´)ﾉﾑｯｷｬｰ！』かよ。ﾜﾛﾀ
長いだけで中身がねーんだよテメーｗ
ただの自己弁護じゃねーかよ。
いまさらどうでもいい結論？
てめーがそういう話のふり方したんだろうが。
明らかにてめー自身が、有意義な議論を目的としてるのではなく、
お前の脳内の『人格障害』をこき下ろすために言ってるだけだろ？
「プライド『だけ』は高いからな」なんて台詞はな。
言い訳うぜーんだよ。
てめーこそ、プライドだけだろ？
モチベーション？安定化？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>722はいったい誰のどの書き込みへの反応なんだ？
「プライドだけは高いからな」の「から」がかかるのはどこ？
「プライドだけは高い」という内容の根拠は？
例えばあんたのような人間と、人格障害一般を比較して、
人格障害一般の方が有意にプライドが高いのか？
また、その事は人格障害の障害と関係あるのか？
人格障害にはさまざまなタイプがあるが、一括りに語れるのか？
人格障害がプライドが高いというお前の台詞の根拠すらはっきりしないのに、
人格障害とプライドの関わりについて有意義な論議ができるわけがねーだろ。
馬鹿？
そんなもん、
『ドラゴンは火を吐けるはずだ。だから、ドラゴンと火の関係を語ろう』
とか、そんな話じゃないの？ｗ
うるせぇよ、アンカー馬鹿。
お前さ、
ID:TeuRChVD
ID:F5XjR++e
ID:szrjrQqj
ID:mjaXY7XQ
ID:4kB8r01L 他
毎回、せわしくID変えてるが、書き方のクセや煽り方がいつも一緒なんだよ。
それより、ちょっとあんたに言いたい事があるんだが
他スレに顔だして、別に大した内容でもない書き込みに対して
いつも重箱の隅突付く感じの変なレスばかり付けてるのは何故だ？
何処の似たスレ見ても、あんたのIDが必ず誰かの書き込みに対して
どう見ても揚げ足取ってるだけ、としか思えないレス付けてんだよ。
なんか意味があって無差別にあんな事してるのか？
このスレはワザと煽り合って互いに楽しんでる感があるけど、他はこことは違うだろ。
相手の書き込んだ内容を無駄に引き用して揚げ足取るのは、素で感じ悪いだけだぞ。
言い方悪いが、あんたはボダにしてはチョット内面が陰湿過ぎるよ。
ここでも他でも無差別に他人の考えや発言を否定してたら
ネットでも実社会でも何処でも、本当に誰からも相手にされなくなるぞ。
お前さ、
ID:TeuRChVD
ID:F5XjR++e
ID:szrjrQqj
ID:mjaXY7XQ
ID:4kB8r01L 他
毎回、せわしくID変えてるが、書き方のクセや煽り方がいつも一緒なんだよ。
それより、ちょっとあんたに言いたい事があるんだが
他スレに顔だして、別に大した内容でもない書き込みに対して
いつも重箱の隅突付く感じの変なレスばかり付けてるのは何故だ？
何処の似たスレ見ても、あんたのIDが必ず誰かの書き込みに対して
どう見ても揚げ足取ってるだけ、としか思えないレス付けてんだよ。
なんか意味があって無差別にあんな事してるのか？
このスレはワザと煽り合って互いに楽しんでる感があるけど、他はこことは違うだろ。
相手の書き込んだ内容を無駄に引き用して揚げ足取るのは、素で感じ悪いだけだぞ。
言い方悪いが、あんたはボダにしてはチョット内面が陰湿過ぎるよ。
ここでも他でも無差別に他人の考えや発言を否定してたら
ネットでも実社会でも何処でも、本当に誰からも相手にされなくなるぞ。
>>736
俺の事を言ってるんだったら、
俺は常時接続で串も使ってないので、
２４時間同じＩＤですよ。
ほぼ一日中読み書きしてるから、色んなスレを見て行けば
事実である事が確認できると思います。
いちいち自分で確認する気にならないが、
あんた粘着ストーカー系みたいだから、調べてみてよ。
俺の事を言ってるんだったら、
俺は常時接続で串も使ってないので、
２４時間同じＩＤですよ。
ほぼ一日中読み書きしてるから、色んなスレを見て行けば
事実である事が確認できると思います。
いちいち自分で確認する気にならないが、
あんた粘着ストーカー系みたいだから、調べてみてよ。
あ～、もう本当にうざいね＞７０９
粘着ストーカーはおまえだろ？
死ねばいいのに
粘着ストーカーはおまえだろ？
死ねばいいのに
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
このスレに常駐してるボダ側は、揃って709と同じ癖の書き方をするのか。
＞あんた粘着ストーカー系みたいだから、調べてみてよ。
それは違うな。見て回ってるわけないだろ？覗くといるのさ。。
っか、一日中読み書きって・・・マジだったのか。余計疑われるぞ。
＞あんた粘着ストーカー系みたいだから、調べてみてよ。
それは違うな。見て回ってるわけないだろ？覗くといるのさ。。
っか、一日中読み書きって・・・マジだったのか。余計疑われるぞ。
>>727はちょっと分かり辛い。反論するなら訂正が必要ですな。
それに、>>709がボダかどうかは分からない。だけど、２４時間２ちゃんやって
いるのはキモイ。だけど、逆に言うと>>709には２ちゃんでのスタンスが出来上
っているので、反論するのならちゃんとした理論武装が必要だが、この板では
>>709の言う通り、人格障害の定義があいまいなため、理論武装は無理だと思わ
れる。よって、>>709を本格的に追い出したいのならスルーが一番良い方法だと
思う。
それに、>>709がボダかどうかは分からない。だけど、２４時間２ちゃんやって
いるのはキモイ。だけど、逆に言うと>>709には２ちゃんでのスタンスが出来上
っているので、反論するのならちゃんとした理論武装が必要だが、この板では
>>709の言う通り、人格障害の定義があいまいなため、理論武装は無理だと思わ
れる。よって、>>709を本格的に追い出したいのならスルーが一番良い方法だと
思う。
で、精神病なのか？
問う。精神病とはなんぞや？
体を鍛えたいと思ってさ。今の時代体力なんて必ずしも
必要ってわけじゃないし、体格が悪くたって差し当たり
問題なんてないように思うけど、
でもいざ誰かと話をするときに、やっぱり体格の悪い人の言うこと
と体格のいい人の言うことって、何か圧力が違うって感じしませんか？
あるいは顔の表情とかで、同じ事言っていても、とろんとした人が
言うのとキリっとした人が言うのとでは受け取られ方が違うと思うのだけど。
だから僕も、言葉に力を持たせるために、キリっとした顔をしていたいのだけど、
なかなか持って生まれたものだからうまく行かなくてさ。
だからまず体格の方から良くして、そしたら自分に自身が出て来て、
自然にキリっとした表情になれるかも・・・なんて思って腕立て伏せとか
やっていたんだけどね。
続かない～。
で、もしよかったら教えて欲しいのだけど、みんな腕立て伏せって何回
くらいできますか？僕は一息でやれるのは２５回まで。
一日に三セットくらいづつやってみようかな。取り合えず。
で、すこしづつ腕に筋肉がついてもっといっぱいできるようになったら
すこしづつ回数を増やしていこうかなぁ、と思ってる。
必要ってわけじゃないし、体格が悪くたって差し当たり
問題なんてないように思うけど、
でもいざ誰かと話をするときに、やっぱり体格の悪い人の言うこと
と体格のいい人の言うことって、何か圧力が違うって感じしませんか？
あるいは顔の表情とかで、同じ事言っていても、とろんとした人が
言うのとキリっとした人が言うのとでは受け取られ方が違うと思うのだけど。
だから僕も、言葉に力を持たせるために、キリっとした顔をしていたいのだけど、
なかなか持って生まれたものだからうまく行かなくてさ。
だからまず体格の方から良くして、そしたら自分に自身が出て来て、
自然にキリっとした表情になれるかも・・・なんて思って腕立て伏せとか
やっていたんだけどね。
続かない～。
で、もしよかったら教えて欲しいのだけど、みんな腕立て伏せって何回
くらいできますか？僕は一息でやれるのは２５回まで。
一日に三セットくらいづつやってみようかな。取り合えず。
で、すこしづつ腕に筋肉がついてもっといっぱいできるようになったら
すこしづつ回数を増やしていこうかなぁ、と思ってる。
>>745
DSM読め。
DSM読め。
ボダ側からも健常側からも嫌われてる>>709は一人だけ楽しそうだな。
本当に誰からもスルーされたら、人格以前に存在自体も否定されたと思った方がいい。
以前いた会社で、他人とあまり会話をしない子がいた。
何気に同僚が話しかけると、話しかれられた事が嬉しかったのか
聞いてもいない事まで、いつまでもベラベラ色々と喋ったそうだ。
話しかけた同僚は、本人が居ない所で俺や他の同僚に
「○○さんさぁ、さっきこっちがちょっと話しかけたら、すごい喋ってきてさぁ。
よっぽど話しかれられたのが嬉かったみたいでさ、超キモイ、やっぱ嫌だアイツ。」
だったかな、もっと長かったがボロクソに言ってたよ。
709のここでの存在や扱いは、話しかけられて(相手にされて)
嬉しがって調子に乗った内向的なその子と同じ。
もし709が今、学生か社会人で、団体の中で生活した経験があるなら
その子と同じ立場じゃなかったか？受身で、協調性や口頭での発言力に欠けて。
誰もが709に対して煽っているわけでも、書き込みしているわけでもないのに
いつも過剰に反応して、何度も何度もしつこく古臭い失笑な書き込みばかり付けて
自分がボダ側でないのなら、煽りや釣りにレス付ける必要ないだろ？
構って欲しいから他のスレでも、どうでもいい揚げ足取ったレスするんだろ。
自分はボダではない？でも引きこもり？はぁ？じゃあ、ただの甘ったれか？
本当に誰からもスルーされたら、人格以前に存在自体も否定されたと思った方がいい。
以前いた会社で、他人とあまり会話をしない子がいた。
何気に同僚が話しかけると、話しかれられた事が嬉しかったのか
聞いてもいない事まで、いつまでもベラベラ色々と喋ったそうだ。
話しかけた同僚は、本人が居ない所で俺や他の同僚に
「○○さんさぁ、さっきこっちがちょっと話しかけたら、すごい喋ってきてさぁ。
よっぽど話しかれられたのが嬉かったみたいでさ、超キモイ、やっぱ嫌だアイツ。」
だったかな、もっと長かったがボロクソに言ってたよ。
709のここでの存在や扱いは、話しかけられて(相手にされて)
嬉しがって調子に乗った内向的なその子と同じ。
もし709が今、学生か社会人で、団体の中で生活した経験があるなら
その子と同じ立場じゃなかったか？受身で、協調性や口頭での発言力に欠けて。
誰もが709に対して煽っているわけでも、書き込みしているわけでもないのに
いつも過剰に反応して、何度も何度もしつこく古臭い失笑な書き込みばかり付けて
自分がボダ側でないのなら、煽りや釣りにレス付ける必要ないだろ？
構って欲しいから他のスレでも、どうでもいい揚げ足取ったレスするんだろ。
自分はボダではない？でも引きこもり？はぁ？じゃあ、ただの甘ったれか？
750 ：優しい名無しさん：04/08/18 04:00 ID:Iv4Rec4+
>>749
>よっぽど話しかれられたのが嬉かったみたいでさ、超キモイ、やっぱ嫌だアイツ。
これはこれで、かわいそくない？その子、悪い奴なの？
協調性が無いのがどんなのかは分かんないけど、
内気で話すのが苦手、人付き合いが苦手ってだけならやさしくしようぜ。
>よっぽど話しかれられたのが嬉かったみたいでさ、超キモイ、やっぱ嫌だアイツ。
これはこれで、かわいそくない？その子、悪い奴なの？
協調性が無いのがどんなのかは分かんないけど、
内気で話すのが苦手、人付き合いが苦手ってだけならやさしくしようぜ。
ごめん。あげちまった。
じゃあみんな、かわいそな>>709にやさしくしようぜｗ
753 ：優しい名無しさん：04/08/18 17:51 ID:p71Hhtrb
＞自分はボダではない？でも引きこもり？はぁ？じゃあ、ただの甘ったれか？
痛恨の一撃ｗ
痛恨の一撃ｗ
>>745
一般的な規定は>>747の通りだから俺は自分の事を言うが、
精神病とは今までの人格を否定されて心が折れる様なモノ。
未だに自分の人生が否定された様で自信が持てない。
幻聴も薬はちゃんと飲んでいてもたまに聴こえて来て現実と空想
の境が分からなくなって嫌になる。
>>746
根本的にスタミナをつけるには走るのが一番。ただし３ヶ月位続けない
と効果は出ないが。
筋肉をつけたいなら兎に角タンパク質を取って筋トレを行う事。
これも３ヶ月位しないと効果は出ないが。
体質的に太れないのなら食事の回数を増やしても良い。
後、絶対これは効くんだ！という気持ちを持つ事。これは結構重要。
兎に角、地道にやるしか手は無い。頑張れ。
一番手っ取り早いのは、ガテン系のバイトをする事だが…これは
マジで効く。俺は三日しか続かなかったが、胸筋が厚くなったｗ
谷亮子は一日三千回腕立てをしていたそうだ。スゲエ。
一般的な規定は>>747の通りだから俺は自分の事を言うが、
精神病とは今までの人格を否定されて心が折れる様なモノ。
未だに自分の人生が否定された様で自信が持てない。
幻聴も薬はちゃんと飲んでいてもたまに聴こえて来て現実と空想
の境が分からなくなって嫌になる。
>>746
根本的にスタミナをつけるには走るのが一番。ただし３ヶ月位続けない
と効果は出ないが。
筋肉をつけたいなら兎に角タンパク質を取って筋トレを行う事。
これも３ヶ月位しないと効果は出ないが。
体質的に太れないのなら食事の回数を増やしても良い。
後、絶対これは効くんだ！という気持ちを持つ事。これは結構重要。
兎に角、地道にやるしか手は無い。頑張れ。
一番手っ取り早いのは、ガテン系のバイトをする事だが…これは
マジで効く。俺は三日しか続かなかったが、胸筋が厚くなったｗ
谷亮子は一日三千回腕立てをしていたそうだ。スゲエ。
>>755
レスありがとう。そうか～やっぱり走るのが一番か～。
確かに腕だけ太くなってもおかしいしｗ
そして体質的に太れないみたいです。
っていうか、骨が人より細いから、なんというか、脂肪をつけることは
できても、「がっしり」した体格、にはどんなに頑張ってもなれないんじゃないか、
と。だからボブサップみたいになるのはあきらめてるんだけど、
ブルースリー系の身体には、本気で頑張ればなれるかも・・・と思ってます。
そしてガテン系のバイト、やったことあります、トラックの荷卸・・・。
一日でやめましたｗほんとムリだったんで。。。今は電話のバイトですよ。。。
あ～こんな身体と表情じゃ何を言っても嘗めらる気がするよ。がんばるぞ。。
今日も２５回を三セットやりました。明日は走ろうかな、卵二個くらい飲んで。
レスありがとう。そうか～やっぱり走るのが一番か～。
確かに腕だけ太くなってもおかしいしｗ
そして体質的に太れないみたいです。
っていうか、骨が人より細いから、なんというか、脂肪をつけることは
できても、「がっしり」した体格、にはどんなに頑張ってもなれないんじゃないか、
と。だからボブサップみたいになるのはあきらめてるんだけど、
ブルースリー系の身体には、本気で頑張ればなれるかも・・・と思ってます。
そしてガテン系のバイト、やったことあります、トラックの荷卸・・・。
一日でやめましたｗほんとムリだったんで。。。今は電話のバイトですよ。。。
あ～こんな身体と表情じゃ何を言っても嘗めらる気がするよ。がんばるぞ。。
今日も２５回を三セットやりました。明日は走ろうかな、卵二個くらい飲んで。
>>755
聞きたいんだけど、幻聴ってどんな感じで聞こえるの？
幻聴と似た症状で実際にあった話しなんですが
>>755や他の人達の意見を聞かせてもらえませんか？
あと・・今から話す子は人格障害なのかどうなのかも、意見が聞きたいです。
他の人(Ａ)が、"幻聴？が聞こえる子"と何でもない普通の世間話をしてると
会話の途中で突然その子の耳元に、(Ａ)の声で強くささやく様に
「死ね」とか「お前消えろ」なんて言葉が聞こえてきたたそうです。
でもそれは、その子(幻聴が聞こえる子)にだけ聞こえた言葉。
もちろん実際に(Ａ)は死ねなんて一言も言ってません。
その幻聴が聞こえる子は、昔から右側の耳が聞えないのだそうで
その子の右側に並んで話したり喋ったりすると
右耳の聞こえない当人は、話が聞こえないか聞き取り辛いはず。
聞きたいんだけど、幻聴ってどんな感じで聞こえるの？
幻聴と似た症状で実際にあった話しなんですが
>>755や他の人達の意見を聞かせてもらえませんか？
あと・・今から話す子は人格障害なのかどうなのかも、意見が聞きたいです。
他の人(Ａ)が、"幻聴？が聞こえる子"と何でもない普通の世間話をしてると
会話の途中で突然その子の耳元に、(Ａ)の声で強くささやく様に
「死ね」とか「お前消えろ」なんて言葉が聞こえてきたたそうです。
でもそれは、その子(幻聴が聞こえる子)にだけ聞こえた言葉。
もちろん実際に(Ａ)は死ねなんて一言も言ってません。
その幻聴が聞こえる子は、昔から右側の耳が聞えないのだそうで
その子の右側に並んで話したり喋ったりすると
右耳の聞こえない当人は、話が聞こえないか聞き取り辛いはず。
＊で、ちょっと話が反れますが
その子は幽霊が見えるそうで、よく睡眠中に霊達に連れて行かれそうになったり
たまに外出すると、霊を一緒に連れて帰ってきたりするとか。
連れてきた霊は当人自身には取り付かず、付かれるのは
その子に関わった中の、取り付きやすそうな人間に付くのだと。迷惑なんだが。
＊で、話を戻しますが
(Ａ)が、その子の右側に立っていて、無言で一緒に居た時
その子の耳元にまた「うっとうしい・・・」「死ね」とか
今度は(見知らぬ男の声)で聞こえてくると言う。
聞こえない、聞き取りにくい右側の方から(見知らぬ男の声)でﾊｯｷﾘ聞こえると。
(Ａ)は無言だったし、聞こえてきた声は男の声。
その右耳が聞こえない子が言うには
「霊が自分に悪戯をしているから、わざと嫌な言葉を言ってくる」そうです。
本当にそうなのかは、当人にしか解らない事だから何も言えないが・・・
数日後、自分(>757)の場合も普通に喋った言葉が、その子の耳には違う言葉
「死ね・・」と聞こえたそうです。その他にも色々な声が聞こえるんだそうです。
ちょっと、おかしいのは、”聞こえる事”と”聞き違える事”がある事
(Ａ)の場合は霊が(Ａ)と同じ声で、その子の耳元にささやいたのに対し
(見知らぬ男)の場合は誰もしゃべっていない空間でいきなり発っせられた事
(自分>757)の場合は全然相違しない言葉自体を、その場で聞き違えた事
>>755の言う幻聴(声)ってどんな感じですか？
その子みたいに、ﾊｯｷﾘとした他人の声で、何か話しかけてくるの？
それとも、ただ何かの声が色々聞こえてくる。とかなんですか？
その子は霊が悪戯していると言ったが、その霊事態も実は幻覚なんじゃないかと思うんです。
本当に、この幻聴は霊が関係しているんでしょうか。
それとも、その子の精神的な方向で何かあるんでしょうか。
>>755さんや、他に幻聴が聞こえる人達の”幻聴”とはどんな感じですか？
その子は幽霊が見えるそうで、よく睡眠中に霊達に連れて行かれそうになったり
たまに外出すると、霊を一緒に連れて帰ってきたりするとか。
連れてきた霊は当人自身には取り付かず、付かれるのは
その子に関わった中の、取り付きやすそうな人間に付くのだと。迷惑なんだが。
＊で、話を戻しますが
(Ａ)が、その子の右側に立っていて、無言で一緒に居た時
その子の耳元にまた「うっとうしい・・・」「死ね」とか
今度は(見知らぬ男の声)で聞こえてくると言う。
聞こえない、聞き取りにくい右側の方から(見知らぬ男の声)でﾊｯｷﾘ聞こえると。
(Ａ)は無言だったし、聞こえてきた声は男の声。
その右耳が聞こえない子が言うには
「霊が自分に悪戯をしているから、わざと嫌な言葉を言ってくる」そうです。
本当にそうなのかは、当人にしか解らない事だから何も言えないが・・・
数日後、自分(>757)の場合も普通に喋った言葉が、その子の耳には違う言葉
「死ね・・」と聞こえたそうです。その他にも色々な声が聞こえるんだそうです。
ちょっと、おかしいのは、”聞こえる事”と”聞き違える事”がある事
(Ａ)の場合は霊が(Ａ)と同じ声で、その子の耳元にささやいたのに対し
(見知らぬ男)の場合は誰もしゃべっていない空間でいきなり発っせられた事
(自分>757)の場合は全然相違しない言葉自体を、その場で聞き違えた事
>>755の言う幻聴(声)ってどんな感じですか？
その子みたいに、ﾊｯｷﾘとした他人の声で、何か話しかけてくるの？
それとも、ただ何かの声が色々聞こえてくる。とかなんですか？
その子は霊が悪戯していると言ったが、その霊事態も実は幻覚なんじゃないかと思うんです。
本当に、この幻聴は霊が関係しているんでしょうか。
それとも、その子の精神的な方向で何かあるんでしょうか。
>>755さんや、他に幻聴が聞こえる人達の”幻聴”とはどんな感じですか？
俺の友達にも幻聴が聞こえる子がいるが、
病院で注射してもらうとピタリと治まるそうだ。
病院で注射してもらうとピタリと治まるそうだ。
>>757
>>759-760の言う通り、一度病院に行って頂いた方が良いと思います。
私の場合は、陰口が言われている様に聴こえたり、聞き間違いでおかしく
聴こえたりする程度の症状なので、人格障害では無い違う病気かも知
れません。
>>759-760の言う通り、一度病院に行って頂いた方が良いと思います。
私の場合は、陰口が言われている様に聴こえたり、聞き間違いでおかしく
聴こえたりする程度の症状なので、人格障害では無い違う病気かも知
れません。
>>759-763
レス有り難う御座います。
人格障害ではなくて統合失調症(精神分裂病？)と言う事ですか？
たぶん、本人も人とちょっと感覚(個性)が違うだけ。
周りから見る、いわゆる「天然さん系」と思っている程度だと思います。
なんか、感覚の違う子だな。と思う前に、
「何かあるのでは？」と真剣に感じるべきでした。
今は、その子との関わりを完全に絶っているので(その後、色々有りまして・・)
病院には連れていけません。
あと、その子には妹がいます。
その妹が意図的か無意識か、周囲からその子を遠ざけている為(籠の鳥状態)
他人がもし、その子の病気に気が付いても
妹が私生活面で必要以上に他人との境界線を張っているので
妹が側に居る限り、誰もその子に手を伸ばしてやる事が出来ないと思います。
今思えば当然かもしれませんが、妹は知っているんでしょうね。
結局、霊の姿が見える事も幻聴が聞こえる事も、やはり精神からくる病気だったんですね。
最初の時点で見抜けなかった為に、深く関わってしまった事を後悔しています。
レス有り難う御座います。
人格障害ではなくて統合失調症(精神分裂病？)と言う事ですか？
たぶん、本人も人とちょっと感覚(個性)が違うだけ。
周りから見る、いわゆる「天然さん系」と思っている程度だと思います。
なんか、感覚の違う子だな。と思う前に、
「何かあるのでは？」と真剣に感じるべきでした。
今は、その子との関わりを完全に絶っているので(その後、色々有りまして・・)
病院には連れていけません。
あと、その子には妹がいます。
その妹が意図的か無意識か、周囲からその子を遠ざけている為(籠の鳥状態)
他人がもし、その子の病気に気が付いても
妹が私生活面で必要以上に他人との境界線を張っているので
妹が側に居る限り、誰もその子に手を伸ばしてやる事が出来ないと思います。
今思えば当然かもしれませんが、妹は知っているんでしょうね。
結局、霊の姿が見える事も幻聴が聞こえる事も、やはり精神からくる病気だったんですね。
最初の時点で見抜けなかった為に、深く関わってしまった事を後悔しています。
>>764
外出して他人に迷惑を掛けたり、通報されるほどおかしな行動をしてたら、
措置入院という手が打てるかも知れません。
他人が保健所へ通報することで、入院させられる場合もあります。
直接関わることができなくても、外から手を回す、という訳です。
ただ、行政の対応は本人の病状も当然関わりますが、地方によってやる気が全然違うので、
思った通りに動いてもらえないこともしばしばです。
精神分裂病という名前はあまりに強烈すぎるということで、統合失調症に最近改められました。
外出して他人に迷惑を掛けたり、通報されるほどおかしな行動をしてたら、
措置入院という手が打てるかも知れません。
他人が保健所へ通報することで、入院させられる場合もあります。
直接関わることができなくても、外から手を回す、という訳です。
ただ、行政の対応は本人の病状も当然関わりますが、地方によってやる気が全然違うので、
思った通りに動いてもらえないこともしばしばです。
精神分裂病という名前はあまりに強烈すぎるということで、統合失調症に最近改められました。
人格障害スレにしては珍しい位まともなやりとりが行われて
いるな。問題なのはやっぱ現実を見れない一部の人間と
単なる偏見と医者のいい加減な診断だな。
いるな。問題なのはやっぱ現実を見れない一部の人間と
単なる偏見と医者のいい加減な診断だな。
>>767
そんな事書いてると俺だと思われるぞ。
そんな事書いてると俺だと思われるぞ。
>>768
別にいいよ。確かに荒れたけど、分析自体は合っていたと思うし。
別にいいよ。確かに荒れたけど、分析自体は合っていたと思うし。
>>769
分析自体も合ってないよ。
相対化するのなら、自分を聖域に置いちゃいけないからね。
他者を批判するだけでは、構造的に分析が歪む。
というかコンスタティヴにやればいい。
話をずらすことでしか批判者的な立場に立てないのでは、
だれも話をマジメに受け取れなくなる。
アイロニカルな構造は人を疲弊させる。
分析自体も合ってないよ。
相対化するのなら、自分を聖域に置いちゃいけないからね。
他者を批判するだけでは、構造的に分析が歪む。
というかコンスタティヴにやればいい。
話をずらすことでしか批判者的な立場に立てないのでは、
だれも話をマジメに受け取れなくなる。
アイロニカルな構造は人を疲弊させる。
ボダってのは的外れに話を摩り替えて、
相手を攻撃するために事実を捏造するのが得意だからな。
>>709は一見まともなことを言っているようだが、
それこそが相手を貶めるための話のすり替えだと気がつかないようでは、
ボダの策略にはまりやすい人間に陥るだけだ。
餌食になってボロボロに成ってからはじめて気がつきなさい。
それくらい気がつかないと頭が弱いと思われてもしょうがないな。
相手を攻撃するために事実を捏造するのが得意だからな。
>>709は一見まともなことを言っているようだが、
それこそが相手を貶めるための話のすり替えだと気がつかないようでは、
ボダの策略にはまりやすい人間に陥るだけだ。
餌食になってボロボロに成ってからはじめて気がつきなさい。
それくらい気がつかないと頭が弱いと思われてもしょうがないな。
>>747
DSMはほんとは分厚いマニュアルらしい？ですが、
私は邦訳されたハンドブックみたいなのしかもってません。
あれに精神病の定義って書いて在りましたっけ？
あれに診断名と診断基準が載ってるもの全てが精神病というスタンスですか？
だとすると、>>1の呼びかけ？や>>744の疑問に対しては、
『人格障害も精神病である』と答える、という事でしょうか？
GAF尺度で何点以下はどうのとか、そういう立場もアリそうですが。
でもあれ使ってる人居るのかな。ｗ
>>748
本人の責任かどうか、というところに境界線を引くわけでしょうか。
その判断は、司法的なもの？
>>755
なるほど。ある『精神病』の患者としての、自分の体験？としてのお話ですね。
そのくらいの困ってる事があれば『精神病』と呼んでいいのではないか、という感じでしょうか。
DSMはほんとは分厚いマニュアルらしい？ですが、
私は邦訳されたハンドブックみたいなのしかもってません。
あれに精神病の定義って書いて在りましたっけ？
あれに診断名と診断基準が載ってるもの全てが精神病というスタンスですか？
だとすると、>>1の呼びかけ？や>>744の疑問に対しては、
『人格障害も精神病である』と答える、という事でしょうか？
GAF尺度で何点以下はどうのとか、そういう立場もアリそうですが。
でもあれ使ってる人居るのかな。ｗ
>>748
本人の責任かどうか、というところに境界線を引くわけでしょうか。
その判断は、司法的なもの？
>>755
なるほど。ある『精神病』の患者としての、自分の体験？としてのお話ですね。
そのくらいの困ってる事があれば『精神病』と呼んでいいのではないか、という感じでしょうか。
そう言われると、漏れも良くわかんない。誰か教えて。
漏れのイメージではこんな感じなんだけど、
PCに例えると、CPUやメモリ、配線の異常が知恵遅れとか。
OSがバグってて正しく動かないのが精神病。
怪しいアプリ入れてしまって正しく動かなくなってしまったのが人格障害。
なんかこう、OSレベルでおかしいのはパッチ当てる=薬飲ますしかなく、
怪しいアプリは、アンインスコして新しいの入れなおせば直るみたいな。
アプリは考え方とか、思考とか認知とか、そんな感じ。
素人なので分かりやすく教えてください。よろしこ。
漏れのイメージではこんな感じなんだけど、
PCに例えると、CPUやメモリ、配線の異常が知恵遅れとか。
OSがバグってて正しく動かないのが精神病。
怪しいアプリ入れてしまって正しく動かなくなってしまったのが人格障害。
なんかこう、OSレベルでおかしいのはパッチ当てる=薬飲ますしかなく、
怪しいアプリは、アンインスコして新しいの入れなおせば直るみたいな。
アプリは考え方とか、思考とか認知とか、そんな感じ。
素人なので分かりやすく教えてください。よろしこ。
>>773
精神疾患と精神病の違いくらい分かれよ。
精神疾患と精神病の違いくらい分かれよ。
>>775
>>747の補足ですか？ご本人？
あなたが自明と思っている事は、さほど自明ではないかもしれませんよ。
ぜひご自分の言葉で、
ご自分の『精神病』の定義を述べられてください。
（身体的基礎を持つもの＋内因性のもの＋反応精神病）を精神病と呼ぶというような、
慣例に立った立場でしょうか？
>>747の補足ですか？ご本人？
あなたが自明と思っている事は、さほど自明ではないかもしれませんよ。
ぜひご自分の言葉で、
ご自分の『精神病』の定義を述べられてください。
（身体的基礎を持つもの＋内因性のもの＋反応精神病）を精神病と呼ぶというような、
慣例に立った立場でしょうか？
>>709
いったい何を言いたいのか解らないのだが？
つまり何を目的にそのような議論のための議論を繰り返すのか。
精神病の定義などといってもはっきりとした境界があるわけではないだろう。
ちなみに辞書で引けばこうなっている。
>精神障害のうち、主に器質性・内因性のものをさす語。
つまりDSMで言う第一軸(統合失調、躁うつ病など）のことで、
第二軸にあたる人格障害は含まれていない。
これが世間一般の認識。
単に暇だから構ってもらいたいだけかｗ＞７０９
実の無い議論を吹っかける奴は嫌われるよ。
いったい何を言いたいのか解らないのだが？
つまり何を目的にそのような議論のための議論を繰り返すのか。
精神病の定義などといってもはっきりとした境界があるわけではないだろう。
ちなみに辞書で引けばこうなっている。
>精神障害のうち、主に器質性・内因性のものをさす語。
つまりDSMで言う第一軸(統合失調、躁うつ病など）のことで、
第二軸にあたる人格障害は含まれていない。
これが世間一般の認識。
単に暇だから構ってもらいたいだけかｗ＞７０９
実の無い議論を吹っかける奴は嫌われるよ。
>>777
スリーセブンおめ。
おぉ。そういうアレを待ってましたよ。
745はそういう意味での744へのツッコミだったのね。
だからあれだ、
『精神病かどうか』なんて言葉遊びになっちまうわけで、
>>1に続いて話すとしたら、
話すとしたら、
どういう人に社会がどういう風に接して行くか、
どんな支援をするのか、して欲しいのか、
というような事でそ。
スリーセブンおめ。
おぉ。そういうアレを待ってましたよ。
745はそういう意味での744へのツッコミだったのね。
だからあれだ、
『精神病かどうか』なんて言葉遊びになっちまうわけで、
>>1に続いて話すとしたら、
話すとしたら、
どういう人に社会がどういう風に接して行くか、
どんな支援をするのか、して欲しいのか、
というような事でそ。
まあ何だ、皆そんなに釣られるな。真面目に議論している様で逆に
言葉遊びに過ぎんのかもしれんのだから（苦笑）
>>770
俺も大体言いたい事は分らんが、もう一度>>721を読み直しても
間違った分析とは思えない。まあ、後の荒らしっぷりには閉口する
が、それはスルーすれば良いだけの事。
>>771
私は基本的に>>709の荒らし行為はボダっていうよりもただの
釣りにしか見えませんが。
実際に会った事も無いのにボダ扱いはこのスレの悪い所ですね。
実際に会えば良い人かも知れません。本性隠しているだけでね。
本性隠す人間なんて病気じゃ無くても世の中に溢れているでしょう。
リアルでそういう人に会った時には気をつける様にはします。
言葉遊びに過ぎんのかもしれんのだから（苦笑）
>>770
俺も大体言いたい事は分らんが、もう一度>>721を読み直しても
間違った分析とは思えない。まあ、後の荒らしっぷりには閉口する
が、それはスルーすれば良いだけの事。
>>771
私は基本的に>>709の荒らし行為はボダっていうよりもただの
釣りにしか見えませんが。
実際に会った事も無いのにボダ扱いはこのスレの悪い所ですね。
実際に会えば良い人かも知れません。本性隠しているだけでね。
本性隠す人間なんて病気じゃ無くても世の中に溢れているでしょう。
リアルでそういう人に会った時には気をつける様にはします。
連投ｽﾏｿ。
「コンスタティヴ」が辞書引いても出てこないので意味が知りたい
のだが。
それに、誰か一人荒らしがいる方がこのスレは良いですね。
建設的な議論になったらレスが途絶えたからｗ
荒らしに対する説明を見ていた方が勉強にはなります。
回答する方が閉口するのは分かりますが。
「コンスタティヴ」が辞書引いても出てこないので意味が知りたい
のだが。
それに、誰か一人荒らしがいる方がこのスレは良いですね。
建設的な議論になったらレスが途絶えたからｗ
荒らしに対する説明を見ていた方が勉強にはなります。
回答する方が閉口するのは分かりますが。
>>781
>建設的な議論になったらレスが途絶えたからｗ
精神病じゃないって意見は古くは>>59、最近では>>777みたいに、
客観的に理由を説明して何度も出て来てるんだけど、
精神病だって意見は「苦しいから」とか「そう思う」とか、
どれも主観的で説得力に欠けてる。
誰かがちゃんと精神病だって言う根拠を示してくれれば、
もっと議論も進んで行くと思うんだけども。
漏れとしては荒れずに話が進んでって欲しいよ。
>建設的な議論になったらレスが途絶えたからｗ
精神病じゃないって意見は古くは>>59、最近では>>777みたいに、
客観的に理由を説明して何度も出て来てるんだけど、
精神病だって意見は「苦しいから」とか「そう思う」とか、
どれも主観的で説得力に欠けてる。
誰かがちゃんと精神病だって言う根拠を示してくれれば、
もっと議論も進んで行くと思うんだけども。
漏れとしては荒れずに話が進んでって欲しいよ。
783 ：優しい名無しさん：04/08/25 08:34 ID:Gn7zDp04
人格障害には、うつ病の合併率も非常
に高いんだよ。
>>780
実際に会えばもっとアレな人だよ。
ああなんだ。>>770はカタカナコトバで武装してややこしい事言ってるみたいだけど、
単に>>721に関して、『じゃあてめえ（７０９）はどうなんだよ』的な事が言いたいだけなのか？
私は単に、馬鹿が馬鹿な状況を繰り広げてるのが面白いからつつきに来てる人。
できれば啓蒙してヒューマン（笑）にしてあげようと思ってさ。（ネタ元わかるよね
>>779
あら？（ズッコケ
『テツガクの話』にならないように、
具体的な話をしましょうよって事なのだが・・・。
互いに勝手な『人格障害』とか『精神病』のイメージでぐちゃぐちゃ言ってても
噛み合わない空中すれ違いにしかならないじゃん。
例えば既出の意見として、
・人格障害は本人の性格の問題である。これは当人の責任であるから、
ひっ迫している国家の予算をかんがみて、
年金等による援助というのは適切とは思われない。
とか？を、もっと、～人格障害の場合は、とか、～の症状が出てる場合は、
とか、人格障害の外までひっくるめて、どこに線引きしてどう扱うか
みたいな感じで話したらどないですのんと思ったのだが。
実際に会えばもっとアレな人だよ。
ああなんだ。>>770はカタカナコトバで武装してややこしい事言ってるみたいだけど、
単に>>721に関して、『じゃあてめえ（７０９）はどうなんだよ』的な事が言いたいだけなのか？
私は単に、馬鹿が馬鹿な状況を繰り広げてるのが面白いからつつきに来てる人。
できれば啓蒙してヒューマン（笑）にしてあげようと思ってさ。（ネタ元わかるよね
>>779
あら？（ズッコケ
『テツガクの話』にならないように、
具体的な話をしましょうよって事なのだが・・・。
互いに勝手な『人格障害』とか『精神病』のイメージでぐちゃぐちゃ言ってても
噛み合わない空中すれ違いにしかならないじゃん。
例えば既出の意見として、
・人格障害は本人の性格の問題である。これは当人の責任であるから、
ひっ迫している国家の予算をかんがみて、
年金等による援助というのは適切とは思われない。
とか？を、もっと、～人格障害の場合は、とか、～の症状が出てる場合は、
とか、人格障害の外までひっくるめて、どこに線引きしてどう扱うか
みたいな感じで話したらどないですのんと思ったのだが。
>>784
ああ、なるほどね。近所迷惑なおせっかいなオバサンという立場なんだ。
>>783
だからどうした。
併発したとしてもうつ病はうつ病として治療される。
「だから人格障害も病気」とはならないんだな、これが。
ああ、なるほどね。近所迷惑なおせっかいなオバサンという立場なんだ。
>>783
だからどうした。
併発したとしてもうつ病はうつ病として治療される。
「だから人格障害も病気」とはならないんだな、これが。
>>788
もうその話題は終わりました。
やっぱ載ってないですよね。回答ありがとうございました。
以上。
あと、会話がちゃんと成立してるんだから、
「荒らしにマジレスしたくないが」とか一々書くのやめましょうね。
子供っぽいですよ。
もうその話題は終わりました。
やっぱ載ってないですよね。回答ありがとうございました。
以上。
あと、会話がちゃんと成立してるんだから、
「荒らしにマジレスしたくないが」とか一々書くのやめましょうね。
子供っぽいですよ。
>>782
＞誰かがちゃんと精神病だって言う根拠を示してくれれば、
その誰かってのは結局医者の判断ですから、根拠を示すのは
無理ですね。更に匿名掲示板である２ちゃんでは更に難しそうです。
客観的に私の病歴を言うと
元々対人関係が苦手（中学校の苛めが原因）
↓
大学時代３年より幻聴・妄想が発生
↓
幻聴・妄想に悩まされて半年間ヒキコモリ
↓
何とか就職が決まって卒論も書いて（理系でしたから大変でした）
大学卒業。
↓
入った会社での人間関係ドロドロ
↓
更に精神状態が悪化して、幻聴・妄想が酷くなる
↓
まさか自分が病気だとは思わなかったんで、３ヶ月で辞表を出して退社
↓
すぐに月１８万のアルバイト見つけて入社
↓
そこでも幻聴・妄想に悩まされ、遂には「盗聴器が仕掛けられている」
「自分の考えが回りの住人に漏れているなどの症状に悩まされる。
↓
バイトをほっぽりだして実家に帰る
↓
病気にかかっている事が分かり、医者に連れて行かれる
↓
幻聴・妄想は収まったが、薬の副作用で働くの無理
＞誰かがちゃんと精神病だって言う根拠を示してくれれば、
その誰かってのは結局医者の判断ですから、根拠を示すのは
無理ですね。更に匿名掲示板である２ちゃんでは更に難しそうです。
客観的に私の病歴を言うと
元々対人関係が苦手（中学校の苛めが原因）
↓
大学時代３年より幻聴・妄想が発生
↓
幻聴・妄想に悩まされて半年間ヒキコモリ
↓
何とか就職が決まって卒論も書いて（理系でしたから大変でした）
大学卒業。
↓
入った会社での人間関係ドロドロ
↓
更に精神状態が悪化して、幻聴・妄想が酷くなる
↓
まさか自分が病気だとは思わなかったんで、３ヶ月で辞表を出して退社
↓
すぐに月１８万のアルバイト見つけて入社
↓
そこでも幻聴・妄想に悩まされ、遂には「盗聴器が仕掛けられている」
「自分の考えが回りの住人に漏れているなどの症状に悩まされる。
↓
バイトをほっぽりだして実家に帰る
↓
病気にかかっている事が分かり、医者に連れて行かれる
↓
幻聴・妄想は収まったが、薬の副作用で働くの無理
連投じゃないと書き込み出来ないからこれは連投してもいいよね。
これでスレを荒らす奴が居たら粘着かだたの馬鹿と認定します。
（続き）
減薬されてやっと働ける様になる
↓
でも田舎都市だから正常人でも仕事につけない有り様
↓
結局デイケア通い
↓
バイトにやっとつける状態になれて、短期のバイトならこなせる
様になる
↓
自分の病名が無いと他人に説明し辛いので医者に相談したら、
「妄想性人格障害」と認定される。
↓
でも次の診察で他の病名を挙げられて結局人格障害って事は
確かだが、何の人格障害かは分からない
↓
仕事のストレスで切れて連投
↓
叩かれて名無しに戻る
まあ、どんな事を書いていたかは過去ログ読めば分かるかもしれんが。
これでスレを荒らす奴が居たら粘着かだたの馬鹿と認定します。
（続き）
減薬されてやっと働ける様になる
↓
でも田舎都市だから正常人でも仕事につけない有り様
↓
結局デイケア通い
↓
バイトにやっとつける状態になれて、短期のバイトならこなせる
様になる
↓
自分の病名が無いと他人に説明し辛いので医者に相談したら、
「妄想性人格障害」と認定される。
↓
でも次の診察で他の病名を挙げられて結局人格障害って事は
確かだが、何の人格障害かは分からない
↓
仕事のストレスで切れて連投
↓
叩かれて名無しに戻る
まあ、どんな事を書いていたかは過去ログ読めば分かるかもしれんが。
人格障害を病気だと認めるとどーなるんだ？
治療を必要としない程度の精神を持った我々は
ああ、病気だから仕方ないねといわにゃならんか？
ある時 すごく具合悪くなって病院で点滴してもらった帰り
ボダの彼氏に迎えに来てもらった。
その時私の何気ない言葉を「馬鹿にされた、ケンカ売られた」って
勝手に曲解してぶち切れ、混んでる一般道を100キロ以上のスピードで
吹っ飛ばされて あの時はこれで死んだと思いましたさ。
まだふらふらして気分悪かったですよ。そんな時にケンカ売るわけないでしょう。
こんな目に合わされても それでも病気だから仕方ないねと思わねばなりませんか？
治療を必要としない程度の精神を持った我々は
ああ、病気だから仕方ないねといわにゃならんか？
ある時 すごく具合悪くなって病院で点滴してもらった帰り
ボダの彼氏に迎えに来てもらった。
その時私の何気ない言葉を「馬鹿にされた、ケンカ売られた」って
勝手に曲解してぶち切れ、混んでる一般道を100キロ以上のスピードで
吹っ飛ばされて あの時はこれで死んだと思いましたさ。
まだふらふらして気分悪かったですよ。そんな時にケンカ売るわけないでしょう。
こんな目に合わされても それでも病気だから仕方ないねと思わねばなりませんか？
>>792
別れりゃいいじゃん。それだけ。
別れりゃいいじゃん。それだけ。
>790
連投できないと書き込めないんなら最初から書き込むなバカ
誰もてめぇのダメ人生の話なんて聞いてない
どこが客観的だ。ｱﾗﾗﾎﾞｸﾁｬﾝ繊細でｶﾜｲｿｫオーラプンプンじゃねーか
連投できないと書き込めないんなら最初から書き込むなバカ
誰もてめぇのダメ人生の話なんて聞いてない
どこが客観的だ。ｱﾗﾗﾎﾞｸﾁｬﾝ繊細でｶﾜｲｿｫオーラプンプンじゃねーか
>>790
自己アピールしたいなら他のスレに行けば？
どこに行っても自分のことしか喋らない奴は嫌われるよ。
だから現実でも嫌われるんじゃねーの？
君みたいな奴、周囲からスポイルされて当たり前。
そういう人生だったろ？うざ過ぎ。
自己アピールしたいなら他のスレに行けば？
どこに行っても自分のことしか喋らない奴は嫌われるよ。
だから現実でも嫌われるんじゃねーの？
君みたいな奴、周囲からスポイルされて当たり前。
そういう人生だったろ？うざ過ぎ。
やれやれ、又
>>796
だけど、客観的なのだからしょうがない。>>782に反応して書いた
までだ。それで主観的と言われるなら仕方ないが。
俺はコミュニケーション能力が低いから、じゃあ君が客観的に
何か書いてくれよ。批判するだけじゃ議論にならないよ。
別に慰めてもらいたいとも思わない。ただ事実を書いたまでだ。
人格障害者が生まれるとはどういう事かの、一パターンだけ。
おまいの場合はどうだったかを考えて書けよ。
>>797
別に自己アピールしたい訳じゃないよ。こういうスレには俺みたいな
叩かれる人間が居ないと進まないじゃないかｗ
俺はこのスレ全体の事を考えて書いたつもりだがね。
君は俺が名無しに戻ってカキコしていたのを知らないね。
>>755は俺が書いたレスだが？>>756に感謝されているじゃないか。
それの何処が「自分の事しか喋らない奴」なの？ｗ
>>796
だけど、客観的なのだからしょうがない。>>782に反応して書いた
までだ。それで主観的と言われるなら仕方ないが。
俺はコミュニケーション能力が低いから、じゃあ君が客観的に
何か書いてくれよ。批判するだけじゃ議論にならないよ。
別に慰めてもらいたいとも思わない。ただ事実を書いたまでだ。
人格障害者が生まれるとはどういう事かの、一パターンだけ。
おまいの場合はどうだったかを考えて書けよ。
>>797
別に自己アピールしたい訳じゃないよ。こういうスレには俺みたいな
叩かれる人間が居ないと進まないじゃないかｗ
俺はこのスレ全体の事を考えて書いたつもりだがね。
君は俺が名無しに戻ってカキコしていたのを知らないね。
>>755は俺が書いたレスだが？>>756に感謝されているじゃないか。
それの何処が「自分の事しか喋らない奴」なの？ｗ
>>798
前も同じように叩かれてたけど、いい加減何かおかしいことに気づかないか？
おまいの体験談から人格障害が精神病だって根拠にどう結びつくの？
>>777では「精神障害のうち、器質性内因性のもの」と定義が出てるけど、
おまいの体験談はどこで器質性内因性の物だって言ってるの？
今までもずっと、>>777に限らず精神病とはこうだって意見が出ると、
おまいみたいに全く反論にならない自分語りを始める奴がいて、
叩かれて荒れるというパターンを繰り返してるんだけど。
別に語る事が悪いとは言わないから、その体験談のどこが、
精神病の根拠になるのか、少し考えて説明してみてよ。
前も同じように叩かれてたけど、いい加減何かおかしいことに気づかないか？
おまいの体験談から人格障害が精神病だって根拠にどう結びつくの？
>>777では「精神障害のうち、器質性内因性のもの」と定義が出てるけど、
おまいの体験談はどこで器質性内因性の物だって言ってるの？
今までもずっと、>>777に限らず精神病とはこうだって意見が出ると、
おまいみたいに全く反論にならない自分語りを始める奴がいて、
叩かれて荒れるというパターンを繰り返してるんだけど。
別に語る事が悪いとは言わないから、その体験談のどこが、
精神病の根拠になるのか、少し考えて説明してみてよ。
>>792
>それでも病気だから仕方ないねと思わねばなりませんか？
まさにこの部分を俺も知りたい。どう接していいのかがはっきりしないし。
恋人なら別れりゃいい、友達なら会わなきゃいいじゃ済まない。
被害受けて相手に責任を追及していいのかどうか、
これが病気なら仕方がない事だから我慢しなければいけないし、
そうでなければ、相手を問い詰めたいし。
>それでも病気だから仕方ないねと思わねばなりませんか？
まさにこの部分を俺も知りたい。どう接していいのかがはっきりしないし。
恋人なら別れりゃいい、友達なら会わなきゃいいじゃ済まない。
被害受けて相手に責任を追及していいのかどうか、
これが病気なら仕方がない事だから我慢しなければいけないし、
そうでなければ、相手を問い詰めたいし。
>>798
やれやれ又ｗ
なんだかんだ言ってまた自分のことしか言ってない。
言い訳がましく、見苦しく。
スレ違いのレスを自慢しているところは、もうアホとしか言いようが無い。
生理的嫌悪を感じるから消えろっつってんの！
やれやれ又ｗ
なんだかんだ言ってまた自分のことしか言ってない。
言い訳がましく、見苦しく。
スレ違いのレスを自慢しているところは、もうアホとしか言いようが無い。
生理的嫌悪を感じるから消えろっつってんの！
成る程ね。客観的に物事を言う事が少しづつ分かって来たよ。
書いてはみるものだ。
＞別に語る事が悪いとは言わないから、その体験談のどこが、
＞精神病の根拠になるのか、少し考えて説明してみてよ。
そうですね、発病する前かの話が宜しいのでしょうか。
私は器質性内因性のタイプだと思います。
中学時代からあんまり人と関わるのは得意ではありませんでしたから。
大学時代はずっとカウンセラーに通って、大体の日頃の悩み
を話していましたが、実になる事はありませんでした。
ずっと高校の頃から、「自分は社会人になれる人間では無い」
と思い込んでいましたから。まあ実際こうなってますが。
次に第二点としては友達との間でのケンカに巻き込まれた事が
ありました。それがストレスになって、その頃から幻聴・妄想が
始まったと思います。
そういう思い込みと、考え過ぎの激しさが人格障害の原因になったと
思います。
>>801
アホでも、馬鹿でも、最後まで貫いた信念に、嘘偽りなど一つも無い。
俺の信念は、病気を治して社会復帰する事。
その為には、「生理的嫌悪を感じるから消えろっつってんの！」と
言われても構わない。
書いてはみるものだ。
＞別に語る事が悪いとは言わないから、その体験談のどこが、
＞精神病の根拠になるのか、少し考えて説明してみてよ。
そうですね、発病する前かの話が宜しいのでしょうか。
私は器質性内因性のタイプだと思います。
中学時代からあんまり人と関わるのは得意ではありませんでしたから。
大学時代はずっとカウンセラーに通って、大体の日頃の悩み
を話していましたが、実になる事はありませんでした。
ずっと高校の頃から、「自分は社会人になれる人間では無い」
と思い込んでいましたから。まあ実際こうなってますが。
次に第二点としては友達との間でのケンカに巻き込まれた事が
ありました。それがストレスになって、その頃から幻聴・妄想が
始まったと思います。
そういう思い込みと、考え過ぎの激しさが人格障害の原因になったと
思います。
>>801
アホでも、馬鹿でも、最後まで貫いた信念に、嘘偽りなど一つも無い。
俺の信念は、病気を治して社会復帰する事。
その為には、「生理的嫌悪を感じるから消えろっつってんの！」と
言われても構わない。
>>802
お前が人格障害だということはイヤという程分かった。疑ってないよ。ホント。
でも、ここは人格障害が精神病なのかを議論する場所なんだ。
お前は人格障害。これは結構。お前の回復への信念も立派だ。
でも、お前がどうやって人格障害になったか、んなことはどうでもいい。
知りたいのは、「人格障害が精神病だと認められるのかどうか」だ。
分かったら、お前の人格障害者としてのプロフィールはどっか他所で語ってくれ。
お前が人格障害だということはイヤという程分かった。疑ってないよ。ホント。
でも、ここは人格障害が精神病なのかを議論する場所なんだ。
お前は人格障害。これは結構。お前の回復への信念も立派だ。
でも、お前がどうやって人格障害になったか、んなことはどうでもいい。
知りたいのは、「人格障害が精神病だと認められるのかどうか」だ。
分かったら、お前の人格障害者としてのプロフィールはどっか他所で語ってくれ。
>>803
ならば、その議論に参加しましょう。
正直、自分の事ばっかり喋っているのも嫌になってきたので。
私の拙い意見が皆様に受け入れられるレベルになるまで頑張
ってみるつもりです。
議論の参加も名無しでするつもりです。コテハンで立派な議論が
出来る程私は頭が良く無いので。華が無いって奴ですからね。
私は、人格障害を精神病とは受け入れられるべきだと思います。
何故なら、一部のボダみたいに他人に障害をもたらす人間ははっき
り言って入院させて薬と診察で改善されるされるべきだからです。
一種、アル中と同じ様なものですから。薬で落ち着かせるなどで感情
をコントロール出来る様な状態にまで回復したのなら、退院させて授
産施設などでも良いから仕事を覚えさせて、社会復帰させるべきだと
思うのです。
彼らとて、一度目が覚めれば人生のやり直しがきくと思います。
私は…もう言うまでも無いですね（苦笑）
ならば、その議論に参加しましょう。
正直、自分の事ばっかり喋っているのも嫌になってきたので。
私の拙い意見が皆様に受け入れられるレベルになるまで頑張
ってみるつもりです。
議論の参加も名無しでするつもりです。コテハンで立派な議論が
出来る程私は頭が良く無いので。華が無いって奴ですからね。
私は、人格障害を精神病とは受け入れられるべきだと思います。
何故なら、一部のボダみたいに他人に障害をもたらす人間ははっき
り言って入院させて薬と診察で改善されるされるべきだからです。
一種、アル中と同じ様なものですから。薬で落ち着かせるなどで感情
をコントロール出来る様な状態にまで回復したのなら、退院させて授
産施設などでも良いから仕事を覚えさせて、社会復帰させるべきだと
思うのです。
彼らとて、一度目が覚めれば人生のやり直しがきくと思います。
私は…もう言うまでも無いですね（苦笑）
805 ：優しい名無しさん：04/08/27 19:26 ID:cxG95qwD
人格障害というのは、原則として、明らかな精神障害には至らないものの
正常な状態からは逸脱を示す。正常と精神障害の中間的な位置を占める。
今日では、ＩＣＤ－１０やＤＳＭ－Ⅳにおける人格障害の概念が主流になり
はじめている。
人格障害の患者はありがたい存在ではない。なぜかと言うと彼らは依存的で
自己愛的な傾向を持つ場合が多く、中立的な姿勢を取ることができない。その結果
として契約に根ざした治療関係の確立が困難である。治療が泥沼化することも珍しくない
。
正常な状態からは逸脱を示す。正常と精神障害の中間的な位置を占める。
今日では、ＩＣＤ－１０やＤＳＭ－Ⅳにおける人格障害の概念が主流になり
はじめている。
人格障害の患者はありがたい存在ではない。なぜかと言うと彼らは依存的で
自己愛的な傾向を持つ場合が多く、中立的な姿勢を取ることができない。その結果
として契約に根ざした治療関係の確立が困難である。治療が泥沼化することも珍しくない
。
806 ：優しい名無しさん：04/08/27 19:38 ID:+ALlTg1T
>>805
逆に言うと、精神科医は、この患者うっとおしそうやなー、と思った患者を、人格障害と命名するわけやね。
逆に言うと、精神科医は、この患者うっとおしそうやなー、と思った患者を、人格障害と命名するわけやね。
808 ：死にたくなった、ﾘｽｶしちゃった「励まし」：04/08/27 19:40 ID:D8dyKPYK
「もっと嫌なことはたくさんあるよ」
氏ね
氏ね
自己愛や境界例だけじゃないんだよ、人格障害は。
>>809
そうだよなー。人格障害って言っても色々あるのになー。
一括りで話す奴って、『ボダ』とか『反社会』の中でも
かなり迷惑な例を『人格障害』全体のイメージにしてるっぽい。
それはそうと、それ以前に、
この板で規定されてる『自己愛』は本当に自己愛性人格障害なんだろうか？
なんか眉唾っぽいんだよなー。。
そうだよなー。人格障害って言っても色々あるのになー。
一括りで話す奴って、『ボダ』とか『反社会』の中でも
かなり迷惑な例を『人格障害』全体のイメージにしてるっぽい。
それはそうと、それ以前に、
この板で規定されてる『自己愛』は本当に自己愛性人格障害なんだろうか？
なんか眉唾っぽいんだよなー。。
ていうか、平たく言うと「性格に社会適応不能なほど問題がある」のが「人格障害」だから
病気として認めて貰うのは無理だと思われ
病気として認めて貰うのは無理だと思われ
815 ：優しい名無しさん：04/08/27 20:09 ID:cxG95qwD
>>814
ＩＣＤには記載されていないね。
ＢＰＤが出たついでに言うけれど、ＢＰＤに対する精神分析的アプローチは
禁忌なの？
支持的精神療法に薬物療法で行くというのが一般的だけれども、ＢＰＤでは
ほぼ全例に薬物療法が必要となってくる。大量服薬の危険性を考えると炭酸
リチウムとかはやりたくない。
ＩＣＤには記載されていないね。
ＢＰＤが出たついでに言うけれど、ＢＰＤに対する精神分析的アプローチは
禁忌なの？
支持的精神療法に薬物療法で行くというのが一般的だけれども、ＢＰＤでは
ほぼ全例に薬物療法が必要となってくる。大量服薬の危険性を考えると炭酸
リチウムとかはやりたくない。
そもそも、>>1は何で認めて欲しかったんだろうな。
>>541-543は必要悪だったのだろうか…というか俺だが。スマソ
でもこのスレ全体見てみると、それ以前にも結構書き込んでいたんだけどなあ。
その時は叩かれなかったが。
>>817
激しく疑問。というか、境界性人格障害だって書いてあるから、境界性人格障害
について語り合いたかったのでは？まあ、題名と矛盾している気がするが。
でもこのスレ全体見てみると、それ以前にも結構書き込んでいたんだけどなあ。
その時は叩かれなかったが。
>>817
激しく疑問。というか、境界性人格障害だって書いてあるから、境界性人格障害
について語り合いたかったのでは？まあ、題名と矛盾している気がするが。
>>815
精神分析的療法（別称表出型精神療法、精神力動的精神療法）が境界性人格障害などの性格病理に有効だと、
メニンガー・ファウンデーションの長期予後調査で結果が出ている
ところで、何で貴方は薬物療法の件で心配してるの？
境界性人格障害に対する薬物療法はどんな薬物であれ、境界性人格障害の性質上慎重にならざるおえないと私的には考えているんだけど
精神分析的療法（別称表出型精神療法、精神力動的精神療法）が境界性人格障害などの性格病理に有効だと、
メニンガー・ファウンデーションの長期予後調査で結果が出ている
ところで、何で貴方は薬物療法の件で心配してるの？
境界性人格障害に対する薬物療法はどんな薬物であれ、境界性人格障害の性質上慎重にならざるおえないと私的には考えているんだけど
820 ：優しい名無しさん：04/08/28 08:58 ID:KfYICDYu
>>784
＞人格障害は本人の性格の問題である。これは当人の責任であるから、
分かってはいるけど、性格が常軌を逸して偏ってる場合、本当につらいです。
俺の場合は、子供時代「性格がおかしい」と言われてたけど、
具体的にどうすれば良くなるかがわからず、結局治らず。
成人してこの板に来て、自分がいかに重大な欠陥を持っているかが初めて分かったけど
２０歳までの人生で何もしてこれなかった。
学力その他、人生には２０歳までに決まってしまう部分が多いので
これからどうしたらいいか極めて不安です。
＞人格障害は本人の性格の問題である。これは当人の責任であるから、
分かってはいるけど、性格が常軌を逸して偏ってる場合、本当につらいです。
俺の場合は、子供時代「性格がおかしい」と言われてたけど、
具体的にどうすれば良くなるかがわからず、結局治らず。
成人してこの板に来て、自分がいかに重大な欠陥を持っているかが初めて分かったけど
２０歳までの人生で何もしてこれなかった。
学力その他、人生には２０歳までに決まってしまう部分が多いので
これからどうしたらいいか極めて不安です。
治るとか治らないという話じゃないからなあ。
病気に指定してもらえたら楽とか言い出したら
世渡り下手とか飽きっぽいとか色んな性格が全部病気って事になる。
病気に指定してもらえたら楽とか言い出したら
世渡り下手とか飽きっぽいとか色んな性格が全部病気って事になる。
病院で人格障害がありますって言われて、それを真摯に受けとめて
いい方向に持っていこうという努力をするならいいんです。
どうすればいいのか分からないというなら、ではこうしてみたら？というような
アドバイスだってできます。
だけど、「だってしゃーないじゃん、俺人格障害だしー」って
開き直って自分で自分の首締めて 苦しい苦しい俺が悪いんじゃないのにとか
言ってることが多いから 結局見捨てられて孤独になっちゃう。
少しでも自分を変えていく努力をして戦っている人格障害のみなさん、
少しずつでもよくなって楽になれますから。
周りが変わる事を期待している人格障害のみなさん、
来世で会いましょう。
いい方向に持っていこうという努力をするならいいんです。
どうすればいいのか分からないというなら、ではこうしてみたら？というような
アドバイスだってできます。
だけど、「だってしゃーないじゃん、俺人格障害だしー」って
開き直って自分で自分の首締めて 苦しい苦しい俺が悪いんじゃないのにとか
言ってることが多いから 結局見捨てられて孤独になっちゃう。
少しでも自分を変えていく努力をして戦っている人格障害のみなさん、
少しずつでもよくなって楽になれますから。
周りが変わる事を期待している人格障害のみなさん、
来世で会いましょう。
私はToykoさんの説を支持します。詳しくはこちら。↓
心神喪失とは？のFlash
http://homepage3.nifty.com/tokyo23/sunday-afternoon/flash/sousitsu.swf
人格障害とは？のＱ＆Ａ
http://homepage3.nifty.com/tokyo23/sunday-afternoon/html/q-and-a-3.html
心神喪失とは？のFlash
http://homepage3.nifty.com/tokyo23/sunday-afternoon/flash/sousitsu.swf
人格障害とは？のＱ＆Ａ
http://homepage3.nifty.com/tokyo23/sunday-afternoon/html/q-and-a-3.html
>>824
賛成。
賛成。
826 ：優しい名無しさん：04/08/28 23:15 ID:8YCyzkfb
827 ：優しい名無しさん：04/08/28 23:26 ID:Cnoft2T5
人格障害のヤツらは性格を自分でどうにかできないレベルにある。
ゆえに精神科医等の手助けを要する。
しかし、それはあくまで、性格改善の作業であり、治療ではない。
人格障害はあくまで、パーソナリティの問題だからだ。
ゆえに精神科医等の手助けを要する。
しかし、それはあくまで、性格改善の作業であり、治療ではない。
人格障害はあくまで、パーソナリティの問題だからだ。
>>827
うがった言い方をすれば、世の中に適応出来ない奴って事だろ？
現状に不満がある人間は、暴れるか、目を瞑り、口と耳を塞ぐ
しか道は無い。そういう人間は治療の対象にはなるとおもうが、
精神科医でも手に余るらしいからな。
でも、自立出来る奴なら問題無いだろ？世の中人格障害で人括り
出来ない程色々性格があるんだからさあ。
あんただって明日から性格変えろって言われたって変えられる訳
無いし。アル中だってヤク中だって同じ様なものだし。
暖かい目で見守ってやるのが本人にも周りにも一番だと思うがな。
我ながら下らん書き込みだ。あまりにも不毛。あまりにも最低だ。
うがった言い方をすれば、世の中に適応出来ない奴って事だろ？
現状に不満がある人間は、暴れるか、目を瞑り、口と耳を塞ぐ
しか道は無い。そういう人間は治療の対象にはなるとおもうが、
精神科医でも手に余るらしいからな。
でも、自立出来る奴なら問題無いだろ？世の中人格障害で人括り
出来ない程色々性格があるんだからさあ。
あんただって明日から性格変えろって言われたって変えられる訳
無いし。アル中だってヤク中だって同じ様なものだし。
暖かい目で見守ってやるのが本人にも周りにも一番だと思うがな。
我ながら下らん書き込みだ。あまりにも不毛。あまりにも最低だ。
829 ：優しい名無しさん：04/08/29 01:12 ID:UYMsMQXE
性格は努力次第でどうにでもなるっていうクソみたいな迷信をまず捨ててくれ。
遺伝、脳の器質的・構造的な差異、幼少期のトラウマなど、本人の努力じゃ
どうしようもない要因でも性格は決定されてる。
あと人格至上主義的な考えもやめてくれ。
学歴至上主義や容姿至上主義と同じくらい偏った考え方だ。
例えばアスペで他人の気持ちが全くわからない奴だって、自分の長所を伸ばして
一流大に入ったり官僚になったりしたら正当に評価されるべきなんだよ。
「最後はやっぱり人間性が大事」って言ってる奴等、もっと障害の事学んでくれよ。
遺伝、脳の器質的・構造的な差異、幼少期のトラウマなど、本人の努力じゃ
どうしようもない要因でも性格は決定されてる。
あと人格至上主義的な考えもやめてくれ。
学歴至上主義や容姿至上主義と同じくらい偏った考え方だ。
例えばアスペで他人の気持ちが全くわからない奴だって、自分の長所を伸ばして
一流大に入ったり官僚になったりしたら正当に評価されるべきなんだよ。
「最後はやっぱり人間性が大事」って言ってる奴等、もっと障害の事学んでくれよ。
>>829
性格が形成される要因についてはおおむね賛成だよ。
でも、もうひとつ、セルフコントロールも要因として加えておいてくれ。
人がその行動で正当に評価されるべきだというのも賛成。
でも、このスレで人格至上主義とか最後は人間性とか、
そんな話の展開あったか？
性格が形成される要因についてはおおむね賛成だよ。
でも、もうひとつ、セルフコントロールも要因として加えておいてくれ。
人がその行動で正当に評価されるべきだというのも賛成。
でも、このスレで人格至上主義とか最後は人間性とか、
そんな話の展開あったか？
人格障害＝意識、意思といった科学的に未解明な領域に原因を押し込むだけの責任逃れ
>>829
人格は、その形成にどんな理由があろうとも最終的には自分が責任を持つべきもの。
同じ環境にあってもちゃんとした人間になる奴もいるし、クズのような人間もできる。
だから誰も責任を持つことができない。あえて責任を探せば、それは自分持ちの責任。
自分が責任を持つのだから、人間性は一番大事なもの。自分そのもの。
人格は、その形成にどんな理由があろうとも最終的には自分が責任を持つべきもの。
同じ環境にあってもちゃんとした人間になる奴もいるし、クズのような人間もできる。
だから誰も責任を持つことができない。あえて責任を探せば、それは自分持ちの責任。
自分が責任を持つのだから、人間性は一番大事なもの。自分そのもの。
>>826
>>827
自分でどうにかなるかが問題なのではなく
医者でもどうにもならないことが問題。
まあ「どうにかなる」の定義にもよるが
一般的なカウンセリングによる対処は
じつは自分でどうにかして出来ない範囲ではなく
逆に他人では根本的にどうこう出来る問題でもない。
体質改善なんてことに医者が積極的に首を突っ込んでこないのと同じ理屈。
てめえでどうにも出来ない自分の性格の問題を医者がどうこうできっこないというのが現実。
>>827
自分でどうにかなるかが問題なのではなく
医者でもどうにもならないことが問題。
まあ「どうにかなる」の定義にもよるが
一般的なカウンセリングによる対処は
じつは自分でどうにかして出来ない範囲ではなく
逆に他人では根本的にどうこう出来る問題でもない。
体質改善なんてことに医者が積極的に首を突っ込んでこないのと同じ理屈。
てめえでどうにも出来ない自分の性格の問題を医者がどうこうできっこないというのが現実。
べき論じゃなくて現実的に無理だから、だろ。
病気だ、性質だってのは所詮人間の人工的に作り出すカテゴリーだからな。
ただ単に現実に沿った内容で落ち着いちゃってるだけだ。
身長だって顔だって技術の進歩により
なんらかの器具の取りつけで簡単に矯正できるようになれば
全面的に医者が取り扱ったりしても全然おかしくない。
病気だ、性質だってのは所詮人間の人工的に作り出すカテゴリーだからな。
ただ単に現実に沿った内容で落ち着いちゃってるだけだ。
身長だって顔だって技術の進歩により
なんらかの器具の取りつけで簡単に矯正できるようになれば
全面的に医者が取り扱ったりしても全然おかしくない。
>>834
＞同じ環境にあってもちゃんとした人間になる奴もいるし、クズのような人間もできる。
同じ家庭・同じ学校だからといって同じ言葉をかけられ、同じく育つわけではないので
同じ環境というもの自体があり得ないかと思う。
仮に全く同じ環境だったとして、そこで差がついたとしても
劣っているほうがたまたま才能が足りなかっただけで、本人が悪いわけではないと思う。
まあ、責任に関しては過失がなくても本人が負わなければならないが、クズ呼ばわりするのには、抵抗感をおぼえる。
＞同じ環境にあってもちゃんとした人間になる奴もいるし、クズのような人間もできる。
同じ家庭・同じ学校だからといって同じ言葉をかけられ、同じく育つわけではないので
同じ環境というもの自体があり得ないかと思う。
仮に全く同じ環境だったとして、そこで差がついたとしても
劣っているほうがたまたま才能が足りなかっただけで、本人が悪いわけではないと思う。
まあ、責任に関しては過失がなくても本人が負わなければならないが、クズ呼ばわりするのには、抵抗感をおぼえる。
クズのようにってのは面と向かっては言わないにしろ
本人も判ることだと思うよ。
そこら辺の感情論と病気として治療対象になるかどうかは分けないと。
まあ少なくとも俺らがどうこうってより医者が判断して現状そうなってるわけであって。
免罪符としての病気認定を乱発する権利もまた医者にはないんじゃないのかと。
本人も判ることだと思うよ。
そこら辺の感情論と病気として治療対象になるかどうかは分けないと。
まあ少なくとも俺らがどうこうってより医者が判断して現状そうなってるわけであって。
免罪符としての病気認定を乱発する権利もまた医者にはないんじゃないのかと。
免罪符にするのは患者で、普通の医者は責務として診断しているだけだろう
殴ったのは俺だが、俺が殴るよう命じたのは人格障害だ、
だから俺には責任はない。
だから俺には責任はない。
俺を人格障害にしたのは環境だ、＊＊だ・・・
だから責任どころか自由意志も無い。
かどうかは未解明。
だから責任どころか自由意志も無い。
かどうかは未解明。
つうかこの場合人格障害は殴られた方なんだけどね・・・
844 ：優しい名無しさん：04/08/29 14:07 ID:OLMBnrAF
人格障害でも、一見社会で上手くやれてるようなひとも多いですよね。
でも、それってあるいみ病気の潜伏期間じゃないのかと思います。
その期間が思春期までの人もいれは、運良く次の世代とか。
ほんとこれは勝手な願望ですが、有名人でいいイメージの人・・ノーベル賞の田中さんとか、が
人格障害でニュースになればすこしは理解してもらえるのに。
固有名詞はまじ想像です。
でも、それってあるいみ病気の潜伏期間じゃないのかと思います。
その期間が思春期までの人もいれは、運良く次の世代とか。
ほんとこれは勝手な願望ですが、有名人でいいイメージの人・・ノーベル賞の田中さんとか、が
人格障害でニュースになればすこしは理解してもらえるのに。
固有名詞はまじ想像です。
>>834
> 同じ環境にあってもちゃんとした人間になる奴もいるし、クズのような人間もできる。
ありえない事だけれど、仮に生まれた時から現在に至るまで完璧に同じ環境を
人工的に作り上げたとしよう。
そこで一人は真人間に育ち、もう一人はクズのような人間になったとしたら、
それは遺伝、身体・脳の構造の差異によるとは考えられないの？
生まれたばかりの子供にはセルフコントロールもクソもないんだよ。
まあこれを言い出したら切りがないけどさ。
> 同じ環境にあってもちゃんとした人間になる奴もいるし、クズのような人間もできる。
ありえない事だけれど、仮に生まれた時から現在に至るまで完璧に同じ環境を
人工的に作り上げたとしよう。
そこで一人は真人間に育ち、もう一人はクズのような人間になったとしたら、
それは遺伝、身体・脳の構造の差異によるとは考えられないの？
生まれたばかりの子供にはセルフコントロールもクソもないんだよ。
まあこれを言い出したら切りがないけどさ。
>.>845
マラソンでもなんでも、
「育った環境が違うからフェアじゃない、だから競技として成り立たない」
なんてことを言い出すバカがいるか？
お前は平等の意味を履き違えているか、
わかっていて甘えたいがためにわざと言葉の遊びをしているだけだ。
生まれや育ちどころか人種までもちがう人間が
「４２．１９５キロ」という「同じ環境」で競争するから「フェアな競技」になるんだ。
お前は「全く同じ」と言うことばをダシにして甘えたい論理を築こうとしているだけ。
なぜなら>>845の論理には「当人の努力」という視点がまったく入っていない。
「環境でなければ原因は遺伝子」と短絡的に考えるのは
努力する、自分の責任でやる、ということを>>845が全くしてこなかった証拠。
そんなやつがなんでも他人のせい、の甘え論理でこのスレに来ても
健常者から叩かれるだけでなく人格障害者側の足をひっぱる論理を生み出すだけだよ。
メンヘラが叩かれるのはメンヘラ自身のせいではなくて
メンヘラ演じて甘い汁を吸おうとするエセメンヘラのせいだってわかっているのか？
お前は人格障害者ではなく、人格障害のせいにして怠けたいエセ人格障害者だよ。
マラソンでもなんでも、
「育った環境が違うからフェアじゃない、だから競技として成り立たない」
なんてことを言い出すバカがいるか？
お前は平等の意味を履き違えているか、
わかっていて甘えたいがためにわざと言葉の遊びをしているだけだ。
生まれや育ちどころか人種までもちがう人間が
「４２．１９５キロ」という「同じ環境」で競争するから「フェアな競技」になるんだ。
お前は「全く同じ」と言うことばをダシにして甘えたい論理を築こうとしているだけ。
なぜなら>>845の論理には「当人の努力」という視点がまったく入っていない。
「環境でなければ原因は遺伝子」と短絡的に考えるのは
努力する、自分の責任でやる、ということを>>845が全くしてこなかった証拠。
そんなやつがなんでも他人のせい、の甘え論理でこのスレに来ても
健常者から叩かれるだけでなく人格障害者側の足をひっぱる論理を生み出すだけだよ。
メンヘラが叩かれるのはメンヘラ自身のせいではなくて
メンヘラ演じて甘い汁を吸おうとするエセメンヘラのせいだってわかっているのか？
お前は人格障害者ではなく、人格障害のせいにして怠けたいエセ人格障害者だよ。
ずいぶん叩かれたな。だから「これを言い出したらきりがないけど」と断っておいたんだが。
まあ俺は人格障害者でもエセ人格障害者でもないし、
遺伝や脳を理由に人格障害者の行動を正当化する気もないよ。
ただ最終的に全てを本人の努力不足に帰結させる考えに反論したかっただけ。
努力だけじゃどうにもならない、むしろ努力するほど泥沼にはまってしまうような
発達障害の人だっている。
そういう人間は努力する事自体がトラウマになって無気力になり鬱や人格障害を併発する事もある。
俺の書き方もまずかった。これにて失礼するよ。
まあ俺は人格障害者でもエセ人格障害者でもないし、
遺伝や脳を理由に人格障害者の行動を正当化する気もないよ。
ただ最終的に全てを本人の努力不足に帰結させる考えに反論したかっただけ。
努力だけじゃどうにもならない、むしろ努力するほど泥沼にはまってしまうような
発達障害の人だっている。
そういう人間は努力する事自体がトラウマになって無気力になり鬱や人格障害を併発する事もある。
俺の書き方もまずかった。これにて失礼するよ。
848 ：優しい名無しさん：04/08/29 17:42 ID:xDzmHF24
今日の人格障害の概念は、司法精神医学や内因性の精神疾患の遺伝学的研究とか、
そういったものの寄せ集めですね。ICDやDSMにしてみても暫定的な部分が結構残って
いますよ。
そういったものの寄せ集めですね。ICDやDSMにしてみても暫定的な部分が結構残って
いますよ。
849 ：優しい名無しさん：04/08/29 20:37 ID:6DbALMDN
>>846
努力というのも、正しい方法論なしでは結果が出ない。
人格障害的な子供は、考えることが偏向しているので、試みる努力まで偏向し、結果が出ない。
そのため、努力しても報われないという期間が長くなる。
だから人格障害者＝努力不足というのは違うと思うが。
ちなみにマラソンは1位を決める選抜競技であり、素晴らしい人達の中からより素晴らしい人を決める競争。
これと「人格障害者は生きる価値があるかどうか」という最低限ラインからの排除を同様に考えるのはおかしい。
努力というのも、正しい方法論なしでは結果が出ない。
人格障害的な子供は、考えることが偏向しているので、試みる努力まで偏向し、結果が出ない。
そのため、努力しても報われないという期間が長くなる。
だから人格障害者＝努力不足というのは違うと思うが。
ちなみにマラソンは1位を決める選抜競技であり、素晴らしい人達の中からより素晴らしい人を決める競争。
これと「人格障害者は生きる価値があるかどうか」という最低限ラインからの排除を同様に考えるのはおかしい。
努力って言葉大嫌いだな。
>>845,849
>>846の本当の意図は分からんが、性格の問題の原因を、
遺伝と環境だけに求めてるところを非難してるんじゃない？
性格を形成する要因として意志も大事だって事を言ってるんじゃないかと。
結果が出ないのは努力してないからではない、というのには賛成。
でも、>>850みたいなのはどう見ても甘ったれたガキの言い分だし、
それを精神の障害だとか病だとか主張するのはお門違いだぞ。
>>846の本当の意図は分からんが、性格の問題の原因を、
遺伝と環境だけに求めてるところを非難してるんじゃない？
性格を形成する要因として意志も大事だって事を言ってるんじゃないかと。
結果が出ないのは努力してないからではない、というのには賛成。
でも、>>850みたいなのはどう見ても甘ったれたガキの言い分だし、
それを精神の障害だとか病だとか主張するのはお門違いだぞ。
852 ：優しい名無しさん：04/08/29 21:29 ID:6DbALMDN
俺が甘ったれたガキだとわかるなんて天才か低能のどっちかか。
言われたことなかったから判らないや。
言われたことなかったから判らないや。
854 ：優しい名無しさん：04/08/29 21:32 ID:KqqlhkBo
私は境界性と解離性ですが・・・精神病ではないんですか？
鬱病、知人症も併発してますが．．．
鬱病、知人症も併発してますが．．．
「努力も才能だ」と言っていた東大卒の塾の先生が言っていた。
だからと言って努力しないのを擁護するための言い訳にはしないが。
環境も大事だからな。
さっきから努力努力言っているけど、何を努力すればいいのさ？
人によっては徒労に終わるなら意味が無いだろう。
極論だが、「努力すれば良い」って言っている人は穴を掘ってまた
埋めてまた穴を掘って…という拷問でも努力すれば何とかなると
言えるかい？
だからと言って努力しないのを擁護するための言い訳にはしないが。
環境も大事だからな。
さっきから努力努力言っているけど、何を努力すればいいのさ？
人によっては徒労に終わるなら意味が無いだろう。
極論だが、「努力すれば良い」って言っている人は穴を掘ってまた
埋めてまた穴を掘って…という拷問でも努力すれば何とかなると
言えるかい？
>>854
まずは過去ログを読む「努力」をしましょう。
まずは過去ログを読む「努力」をしましょう。
>>855
「努力すれば良い」って言ってる人は、もれなく努力が成功に結びついた人だよね。
自己啓発の本なんか書いてる人も全部そう。
世の中には死ぬほど努力して、その全てを否定されて
ボロボロになって立ち直れなくなった人もいるのにね。
そういう悲劇をなくすためにも人格障害や発達障害の認知度を広めたり
学校教育の現場で取り入れる必要があると思うんだけど。
「努力すれば良い」って言ってる人は、もれなく努力が成功に結びついた人だよね。
自己啓発の本なんか書いてる人も全部そう。
世の中には死ぬほど努力して、その全てを否定されて
ボロボロになって立ち直れなくなった人もいるのにね。
そういう悲劇をなくすためにも人格障害や発達障害の認知度を広めたり
学校教育の現場で取り入れる必要があると思うんだけど。
努力が必要なのは、「努力すると報われる」環境を作る事だと思う。
努力の方向性が見えない人もいる。
そういう人に努力の方向性の道をつける必要のある人もいると思う。
例とすれば乙武だって家族の協力があったから本人も努力出来た
んだろう？
もし家族が貧乏で乙武に歩行器を買う金が無かったら、何にも出来
なかったと思う。一生はいはいで生きるだけ。
それでも努力しろというのかい？
努力の方向性が見えない人もいる。
そういう人に努力の方向性の道をつける必要のある人もいると思う。
例とすれば乙武だって家族の協力があったから本人も努力出来た
んだろう？
もし家族が貧乏で乙武に歩行器を買う金が無かったら、何にも出来
なかったと思う。一生はいはいで生きるだけ。
それでも努力しろというのかい？
.>>858
乙武の成功は努力でなく、環境だけによるとでも言いたいのか？
環境がよければ自分だって成功するとでも言いたげだな。
たしかに環境は何パーセントかの上積みになるが、
乙武は自分で書こう、という努力をしなければ本を書けなかった。
お前は、その根本を見ないで、どうでもいい枝葉末節をあげつらって自己弁護しているだけ。
もし乙武家が貧乏だったら、乙武が書いた本はひょっとしたら
単なるベストセラーではなく、ノーベル文学賞ものの作品になっていたかもしれない。
お前は努力を否定して、自分が怠けるのを正当化するために
他人の努力すら否定して貶める発言をしていることに気付け、クズが。
>>851
俺の真意はこういうクズどもが
自分が怠けるために他人の努力すら貶める発言を許さないだけだ。
ちなみにこのスレに来て甘えた発言をしている人間のほとんどは
本物のメンヘラではなく甘やかされたいエセメンヘラだと確信している。
乙武の成功は努力でなく、環境だけによるとでも言いたいのか？
環境がよければ自分だって成功するとでも言いたげだな。
たしかに環境は何パーセントかの上積みになるが、
乙武は自分で書こう、という努力をしなければ本を書けなかった。
お前は、その根本を見ないで、どうでもいい枝葉末節をあげつらって自己弁護しているだけ。
もし乙武家が貧乏だったら、乙武が書いた本はひょっとしたら
単なるベストセラーではなく、ノーベル文学賞ものの作品になっていたかもしれない。
お前は努力を否定して、自分が怠けるのを正当化するために
他人の努力すら否定して貶める発言をしていることに気付け、クズが。
>>851
俺の真意はこういうクズどもが
自分が怠けるために他人の努力すら貶める発言を許さないだけだ。
ちなみにこのスレに来て甘えた発言をしている人間のほとんどは
本物のメンヘラではなく甘やかされたいエセメンヘラだと確信している。
こういう自己中がいるから嫌なんだよ。
努力ってこういう奴らの主観で話すからね。
他人がどうこうじゃなく押しつけにしか聞こえんわ。
努力ってこういう奴らの主観で話すからね。
他人がどうこうじゃなく押しつけにしか聞こえんわ。
＞自分が怠けるために他人の努力すら貶める
こういう他人の脚を引っ張る行為はダメ。それについては>>859に同意。
しかし、努力しない方針で生きてる人間をわざわざ否定するのは、いいこととは思わない。
努力しないで生きる人間など無視すればいい。
視界にいれなければいい。視界に入っても認識しなければいい。人だと思わなければいい。
それができない人間は、
努力しても報われない、あるいは報われるとは限らない自分の人生を肯定するため、
努力して生きることそのものを社会道徳的に正しいことだと主張し、
頑張らない人間を自身の下方に追いやることで、自身の立場を安定させようとしていることに
無自覚である。
努力なんて好きでやるもんだ。
それか、努力なんて必要に迫られてやるもんだ。
道徳の問題ではない。
こういう他人の脚を引っ張る行為はダメ。それについては>>859に同意。
しかし、努力しない方針で生きてる人間をわざわざ否定するのは、いいこととは思わない。
努力しないで生きる人間など無視すればいい。
視界にいれなければいい。視界に入っても認識しなければいい。人だと思わなければいい。
それができない人間は、
努力しても報われない、あるいは報われるとは限らない自分の人生を肯定するため、
努力して生きることそのものを社会道徳的に正しいことだと主張し、
頑張らない人間を自身の下方に追いやることで、自身の立場を安定させようとしていることに
無自覚である。
努力なんて好きでやるもんだ。
それか、努力なんて必要に迫られてやるもんだ。
道徳の問題ではない。
862 ：優しい名無しさん：04/08/29 23:00 ID:IEUN7n5u
結局病気と認めるのか認めないのかどっちなのさ
>>859
極論に７行も噛み付いてくるだけなら誰でも言える。
だが、俺の文章はちゃんと最初に
＞努力が必要なのは、「努力すると報われる」環境を作る事だと思う。
＞努力の方向性が見えない人もいる。
＞そういう人に努力の方向性の道をつける必要のある人もいると思う。
という風に、別に努力を否定している訳では無い。
君の文章は単に極論に反論しているだけだ。ちゃんと文章の全体を読め。
＞もし乙武家が貧乏だったら、乙武が書いた本はひょっとしたら
＞単なるベストセラーではなく、ノーベル文学賞ものの作品になっていたかもしれない。
それも単なる極論に過ぎないではないか。そういう極論を言い合ったって
議論は進みません。他人のレス見る前に自分のレス読み返せ。
俺が言いたいのは、「努力を徒労にしない人間をどう生み出すか」だ。
その方向性を見出すのは宗教なり、友情なり、愛情であったりする
筈だ。憧れるのは誰にでも出来るし、魂を震わすものがあれば努力も
出来る。そういう問題だ。問題はその手を人格障害者に回す事が出来
無い程今の現実が厳しい事だが。
極論に７行も噛み付いてくるだけなら誰でも言える。
だが、俺の文章はちゃんと最初に
＞努力が必要なのは、「努力すると報われる」環境を作る事だと思う。
＞努力の方向性が見えない人もいる。
＞そういう人に努力の方向性の道をつける必要のある人もいると思う。
という風に、別に努力を否定している訳では無い。
君の文章は単に極論に反論しているだけだ。ちゃんと文章の全体を読め。
＞もし乙武家が貧乏だったら、乙武が書いた本はひょっとしたら
＞単なるベストセラーではなく、ノーベル文学賞ものの作品になっていたかもしれない。
それも単なる極論に過ぎないではないか。そういう極論を言い合ったって
議論は進みません。他人のレス見る前に自分のレス読み返せ。
俺が言いたいのは、「努力を徒労にしない人間をどう生み出すか」だ。
その方向性を見出すのは宗教なり、友情なり、愛情であったりする
筈だ。憧れるのは誰にでも出来るし、魂を震わすものがあれば努力も
出来る。そういう問題だ。問題はその手を人格障害者に回す事が出来
無い程今の現実が厳しい事だが。
努力は誰にでもやろうと思えばできるって感じで話し進んでるけど
そのいわゆる努力ができないのが人格障害なんじゃないの。
だから努力しろ、って言われると、いやいやそれができないって
言ってるんじゃないですか、と言いたくなるわけだ。で、そんな
俺は疎まれ避けられ罵倒されてしかるべき人間である。だから誰にも
救って欲しいとは思わない。いや、それは嘘だな。救って欲しいし、
今も救われながら、許されながら、分不相応な援助を色々な人から
受けつつ暮らしてる。でもそれが当然だとは言わないし思わない。
本来ならとっくに淘汰され死んでいるべき俺を、辛抱強く、何の見返りも
利益もないのに助けてくれる極一部の人に、もうこれはどう感謝しても
したりないくらいに感謝している。ありがとう。ほんとに、ほんとに、
ありがとう、って毎日思っている。
そのいわゆる努力ができないのが人格障害なんじゃないの。
だから努力しろ、って言われると、いやいやそれができないって
言ってるんじゃないですか、と言いたくなるわけだ。で、そんな
俺は疎まれ避けられ罵倒されてしかるべき人間である。だから誰にも
救って欲しいとは思わない。いや、それは嘘だな。救って欲しいし、
今も救われながら、許されながら、分不相応な援助を色々な人から
受けつつ暮らしてる。でもそれが当然だとは言わないし思わない。
本来ならとっくに淘汰され死んでいるべき俺を、辛抱強く、何の見返りも
利益もないのに助けてくれる極一部の人に、もうこれはどう感謝しても
したりないくらいに感謝している。ありがとう。ほんとに、ほんとに、
ありがとう、って毎日思っている。
>>855
>穴を掘ってまた埋めてまた穴を掘って
みたいなことは、なんぼでもあるよ。仕事でも、賽の河原で石を積むような、
一生懸命やってきたことを一瞬で意味のないことにされることだってある。
やりきれない気持ちになるし、自分を否定された気にもなる。
それでも、生きてくためには今やらないといけないことを、
好むと好まざるとに関わらず、やって行かないといけないこともある。
何をすればいいかなんて、当人にしか分からないことだろ。
今最善と思えることをやるしかない。
周りから見れば気違いじみたことでも、馬鹿っぽくみえることでも。
それを終えたときに振り返って、それが実を結んだか無駄に終わったかに関わらず、
努力したな、頑張ったなと思えるんだよ。結果じゃない。
それを遺伝だの環境だのって言ってるところに、
お前らの無責任さと甘えを感じるんだよ。
努力って言ってるのは理解が足りないだとか報われてるからだとか、
一生懸命やってる人たちをおとしめるような事言うな。
>穴を掘ってまた埋めてまた穴を掘って
みたいなことは、なんぼでもあるよ。仕事でも、賽の河原で石を積むような、
一生懸命やってきたことを一瞬で意味のないことにされることだってある。
やりきれない気持ちになるし、自分を否定された気にもなる。
それでも、生きてくためには今やらないといけないことを、
好むと好まざるとに関わらず、やって行かないといけないこともある。
何をすればいいかなんて、当人にしか分からないことだろ。
今最善と思えることをやるしかない。
周りから見れば気違いじみたことでも、馬鹿っぽくみえることでも。
それを終えたときに振り返って、それが実を結んだか無駄に終わったかに関わらず、
努力したな、頑張ったなと思えるんだよ。結果じゃない。
それを遺伝だの環境だのって言ってるところに、
お前らの無責任さと甘えを感じるんだよ。
努力って言ってるのは理解が足りないだとか報われてるからだとか、
一生懸命やってる人たちをおとしめるような事言うな。
俺とてやりたくなくても努力はする。他人を貶める文章を書いている
とは思わない。ただ、極論に噛み付いて自分の文章の正当性を示す
のはどうかと思うが（苦笑）
じゃあ自分が一体どういう努力をしているかを示せ。
極論と水掛け合いの議論より、そっちの方が重要だ。
とは思わない。ただ、極論に噛み付いて自分の文章の正当性を示す
のはどうかと思うが（苦笑）
じゃあ自分が一体どういう努力をしているかを示せ。
極論と水掛け合いの議論より、そっちの方が重要だ。
その人なりに頑張っているかもしれない。それで～のせいかも、などと言っただけで甘えにするな。
努力したい奴は勝手にしろ。口にださずに頑張れよ。
頑張っているかもしれない人に甘えているって断言するなよ。ここはメンヘル板なんだ。押しつけんな。
努力したい奴は勝手にしろ。口にださずに頑張れよ。
頑張っているかもしれない人に甘えているって断言するなよ。ここはメンヘル板なんだ。押しつけんな。
>>861は良い事を言ったと思う。特に、
＞努力しても報われない、あるいは報われるとは限らない自分の人生を肯定するため、
＞努力して生きることそのものを社会道徳的に正しいことだと主張し、
＞頑張らない人間を自身の下方に追いやることで、自身の立場を安定させようとしていることに
＞無自覚である。
に対しては全くの同意。まあ、>>861は俺の事嫌っているとは思うがな。
ちなみに私は明日から飛び込み営業の研修生であります。
まあ、研修生から正社員になるのは５％位の確率だと言われたが。
明日、出撃であります。
と、言う風に自分の事も書けないの？もしかして本当は努力していない
のに匿名掲示板だからと言って言いたい放題言っているんじゃないの？
とも思えてしまう。
＞努力しても報われない、あるいは報われるとは限らない自分の人生を肯定するため、
＞努力して生きることそのものを社会道徳的に正しいことだと主張し、
＞頑張らない人間を自身の下方に追いやることで、自身の立場を安定させようとしていることに
＞無自覚である。
に対しては全くの同意。まあ、>>861は俺の事嫌っているとは思うがな。
ちなみに私は明日から飛び込み営業の研修生であります。
まあ、研修生から正社員になるのは５％位の確率だと言われたが。
明日、出撃であります。
と、言う風に自分の事も書けないの？もしかして本当は努力していない
のに匿名掲示板だからと言って言いたい放題言っているんじゃないの？
とも思えてしまう。
>>866
悪かった。>>863読んでたけど、ID見てなかったから同じ人だと思わなくて、
一生懸命頑張ってる人たちをおとしめてるんだと誤解してた。
ところで、俺が何を努力してるか示すのがそんなに重要か？
いつかこのスレをにぎわせた自分語りの彼の話、そんなに重要だったか？
>>867
おうよ。口に出さずに頑張ってるよ。押し付けもしない。
ただ、報われてるヤツはいいよなとか、理解が足りないだとか、
そんな言い草されたらまた噛み付くけどな。
悪かった。>>863読んでたけど、ID見てなかったから同じ人だと思わなくて、
一生懸命頑張ってる人たちをおとしめてるんだと誤解してた。
ところで、俺が何を努力してるか示すのがそんなに重要か？
いつかこのスレをにぎわせた自分語りの彼の話、そんなに重要だったか？
>>867
おうよ。口に出さずに頑張ってるよ。押し付けもしない。
ただ、報われてるヤツはいいよなとか、理解が足りないだとか、
そんな言い草されたらまた噛み付くけどな。
>>869
＞いつかこのスレをにぎわせた自分語りの彼の話、そんなに重要だったか？
ココのスレの問題はココなんだ。例えば友達同士の場合は、激論
があったりしても当たり前。お互い他人の事を知っている訳だからな。
チャットやメル友でも、最近の近況なり愚痴の吐きあいなり自分自身
の事について言い合う事が出来る。
だが、ここは２ちゃん。誰が書いているのかも分からない。
どういう方なのかも分からない。
それなのに「努力が足りない」とか「甘えるな」などと厳しい言葉をぶつ
けあってお互いを傷つけあっている。それがこのスレの悪い所だ。
建設的に物事を考えるなら、この状態をどう打開するかが問題だ。
正直、俺には自分の事を晒してもらうしかこのスレの議論を進めるしか
考えられないんだ。それが出来ないのなら、また傷つけ合いの連鎖
が続くだけだ。
他に何か良い案があったら教えて貰いたい位だ。
それとも、こういう話は２ちゃんに合っていないのかも知れない。
近くの友人、知人と話した方が良いのかも知れない。
＞いつかこのスレをにぎわせた自分語りの彼の話、そんなに重要だったか？
ココのスレの問題はココなんだ。例えば友達同士の場合は、激論
があったりしても当たり前。お互い他人の事を知っている訳だからな。
チャットやメル友でも、最近の近況なり愚痴の吐きあいなり自分自身
の事について言い合う事が出来る。
だが、ここは２ちゃん。誰が書いているのかも分からない。
どういう方なのかも分からない。
それなのに「努力が足りない」とか「甘えるな」などと厳しい言葉をぶつ
けあってお互いを傷つけあっている。それがこのスレの悪い所だ。
建設的に物事を考えるなら、この状態をどう打開するかが問題だ。
正直、俺には自分の事を晒してもらうしかこのスレの議論を進めるしか
考えられないんだ。それが出来ないのなら、また傷つけ合いの連鎖
が続くだけだ。
他に何か良い案があったら教えて貰いたい位だ。
それとも、こういう話は２ちゃんに合っていないのかも知れない。
近くの友人、知人と話した方が良いのかも知れない。
>>868
別に嫌ってないよ。好きにはならないと思うけど（w
それよりも頑張る人間をスポイルする人間や社会の方が嫌いだからね。
でも、社会全体の生産性をいくらか下げることになっても、
>868で引用された>861の当方の文章をみんなが自覚することの方が俺は好き。
もちろん｢好き｣であって、それが｢いいこと｣であるかのような物言いはしないけどね。
別に嫌ってないよ。好きにはならないと思うけど（w
それよりも頑張る人間をスポイルする人間や社会の方が嫌いだからね。
でも、社会全体の生産性をいくらか下げることになっても、
>868で引用された>861の当方の文章をみんなが自覚することの方が俺は好き。
もちろん｢好き｣であって、それが｢いいこと｣であるかのような物言いはしないけどね。
872 ：優しい名無しさん ：04/08/30 00:00 ID:oQYatU4X
努力家になるかどうかを左右する遺伝子が無いとはいえない。
結局それは未解明の領域に責任を押し込んでいるだけ。
まさに努力の放棄ｗ
結局それは未解明の領域に責任を押し込んでいるだけ。
まさに努力の放棄ｗ
873 ：優しい名無しさん：04/08/30 00:20 ID:87PoiJ2B
このスレみたいに、個別にはすごく頭のよさそうなことを言うのに
結論がうまくだせないのは人格障害とは関係ないと思うよ。
統合失調症なのか、離人症なのか、発達障害なのか、よくわからないけど。
それも、ちょっと幻想が見えるとか、人格がコロコロかわるとか、そのくらいならいい。
けど、別人格のときの記憶がなくなるとか、人の言ってることが理解できないのはやばい。無理。
そんな状態で人とかかわろうとすれば相手に嫌がられるし、
嫌がられると脳障害に併発していた人格障害がますますひどくなる。
医者いけよ。間違った方向の努力は絶対報われない。
結論がうまくだせないのは人格障害とは関係ないと思うよ。
統合失調症なのか、離人症なのか、発達障害なのか、よくわからないけど。
それも、ちょっと幻想が見えるとか、人格がコロコロかわるとか、そのくらいならいい。
けど、別人格のときの記憶がなくなるとか、人の言ってることが理解できないのはやばい。無理。
そんな状態で人とかかわろうとすれば相手に嫌がられるし、
嫌がられると脳障害に併発していた人格障害がますますひどくなる。
医者いけよ。間違った方向の努力は絶対報われない。
多重人格も人格障害？
たまに混同してる輩がいるけど、解離性同一性障害（多重人格障害）は人格障害ではない
原因を特定も出来ず、具体的に何が悪いのか指摘も出来ず、解決策も分からないから
性格の問題、自分の責任、治療の対象じゃない、努力しろとか漠然とした事いってるんだろ。
原因がわかってどうすれば回避できるか分かってりゃそんな事いわねーもんな。
そりゃ努力の放棄と違うんかい？
性格の問題、自分の責任、治療の対象じゃない、努力しろとか漠然とした事いってるんだろ。
原因がわかってどうすれば回避できるか分かってりゃそんな事いわねーもんな。
そりゃ努力の放棄と違うんかい？
>何をすればいいかなんて、当人にしか分からないことだろ。
>今最善と思えることをやるしかない。
>周りから見れば気違いじみたことでも、馬鹿っぽくみえることでも。
>それを終えたときに振り返って、それが実を結んだか無駄に終わったかに関わらず、
>努力したな、頑張ったなと思えるんだよ。結果じゃない。
そのキチガイじみた馬鹿っぽいことのお蔭で
ずたずたに傷ついた人がたくさんいるからもめるんでしょ。
あとから本人は「あーいろいろあったけど、頑張ったんだもんね」で
済むかもしれないけど 人中で生きていくってそんなもんじゃないじゃん。
自分ら病気だから 他の人を踏み台にしてもいいってことかね？
ふざけんな ばかやろう。
>今最善と思えることをやるしかない。
>周りから見れば気違いじみたことでも、馬鹿っぽくみえることでも。
>それを終えたときに振り返って、それが実を結んだか無駄に終わったかに関わらず、
>努力したな、頑張ったなと思えるんだよ。結果じゃない。
そのキチガイじみた馬鹿っぽいことのお蔭で
ずたずたに傷ついた人がたくさんいるからもめるんでしょ。
あとから本人は「あーいろいろあったけど、頑張ったんだもんね」で
済むかもしれないけど 人中で生きていくってそんなもんじゃないじゃん。
自分ら病気だから 他の人を踏み台にしてもいいってことかね？
ふざけんな ばかやろう。
882 ：優しい名無しさん：04/08/30 11:51 ID:qCwW7UA9
883 ：優しい名無しさん：04/08/30 11:58 ID:qCwW7UA9
ごめんなさい、痛いところ突かれてつい食ってかかってしまいました。
俺は自覚して悩んだけど、気が付くまでに15年もかかった。
自分で自覚がないだけでずいぶんと他人を傷つけてきた。
人格障害から脱しつつあるけど、その過去を考えるだけでつらいよ・・・
自分を裁いて死刑にしたいくらい呵責に悩んでます。
俺は自覚して悩んだけど、気が付くまでに15年もかかった。
自分で自覚がないだけでずいぶんと他人を傷つけてきた。
人格障害から脱しつつあるけど、その過去を考えるだけでつらいよ・・・
自分を裁いて死刑にしたいくらい呵責に悩んでます。
884 ：優しい名無しさん：04/08/30 12:01 ID:qCwW7UA9
そうだよね。
他人に迷惑かけてる限り努力しても、ダメに決まってますよね。
自分など生まれてこなければ良かったです。小学の時からそう感じてましたが、
あらためて現実を突きつけられると痛いです。
他人に迷惑かけてる限り努力しても、ダメに決まってますよね。
自分など生まれてこなければ良かったです。小学の時からそう感じてましたが、
あらためて現実を突きつけられると痛いです。
885 ：優しい名無しさん：04/08/30 12:24 ID:sqXbH4E2
846の例えは何か違う気もする。
あ、既出な意見だったかも、、、
あ、既出な意見だったかも、、、
>>881
それは酷すぎるだろう…そんな事言ったら知的障害者
の方がもっと社会に迷惑をかけてって事にもなるぞ？
後、自閉症とかな。
それに、通常人だって平気で他の人に迷惑をかけている人だって
いるぞ？
人格障害で他人に迷惑をかけたからお前が悪いって言い方をする
のはおかしいと思うが。
人中で生きていく上で誰かに迷惑をかけるのは誰でも当然。
若い頃だってそういう事はあるのだよ。
君はまだ世の中を見る視野が狭いようだね。
だから、元人格障害の人もそんなに卑屈になる事は無いと思うがな。
それは酷すぎるだろう…そんな事言ったら知的障害者
の方がもっと社会に迷惑をかけてって事にもなるぞ？
後、自閉症とかな。
それに、通常人だって平気で他の人に迷惑をかけている人だって
いるぞ？
人格障害で他人に迷惑をかけたからお前が悪いって言い方をする
のはおかしいと思うが。
人中で生きていく上で誰かに迷惑をかけるのは誰でも当然。
若い頃だってそういう事はあるのだよ。
君はまだ世の中を見る視野が狭いようだね。
だから、元人格障害の人もそんなに卑屈になる事は無いと思うがな。
887 ：優しい名無しさん：04/08/30 15:01 ID:3ZvHmn8L
>>882
頭に血がのぼってきついことをずけっと言ってしまった。
ごめんなさい。あなたのようなはっきりとした自覚をもって
必死で生きてる人を傷つけるつもりはなかったんだ。
だけど、私が引用した部分のようなことを 人前で声高に言うべきではないと思っている。
たしかにそれは正論なんだけど、その影でどれほどの人が涙を流したかを思えば。
人格障害を持った人が まったく無自覚だとは思っていない。
ただただ必死で楽になろうとあがいているんだってことは分かっている。
それがわかるから、傷つけられて裏切られても黙って見守ってきた。
でも 結局徒労だった。
なんのことはない 世間的に言うなら利用されただけだった。
・・・そんな自分が情けなくて・・・やりきれない。
そーゆう傷に塩擦り込むような意見だと思ったからがーっと書いてしまった。
改めてごめんなさい。
>>882さん。
完全な償いはできないかもしれない。
でも、何か一つでもと思うならば
誰かを本当に幸せにしてあげてください。
あなたのカキコみてから ずっと泣いている・・・。
頭に血がのぼってきついことをずけっと言ってしまった。
ごめんなさい。あなたのようなはっきりとした自覚をもって
必死で生きてる人を傷つけるつもりはなかったんだ。
だけど、私が引用した部分のようなことを 人前で声高に言うべきではないと思っている。
たしかにそれは正論なんだけど、その影でどれほどの人が涙を流したかを思えば。
人格障害を持った人が まったく無自覚だとは思っていない。
ただただ必死で楽になろうとあがいているんだってことは分かっている。
それがわかるから、傷つけられて裏切られても黙って見守ってきた。
でも 結局徒労だった。
なんのことはない 世間的に言うなら利用されただけだった。
・・・そんな自分が情けなくて・・・やりきれない。
そーゆう傷に塩擦り込むような意見だと思ったからがーっと書いてしまった。
改めてごめんなさい。
>>882さん。
完全な償いはできないかもしれない。
でも、何か一つでもと思うならば
誰かを本当に幸せにしてあげてください。
あなたのカキコみてから ずっと泣いている・・・。
(´-`).｡ｏＯ（>>855の穴掘って埋めるような馬鹿げた事できるかってレスに、
見た目や結果にとらわれず、頑張ることが大事と書いたのだが・・・）
(´-`).｡ｏＯ（>>881は前後の文脈読め、一部だけ見て思い込みでキレんなと、
てめぇの方こそふざけんじゃねぇと、言い返したかったが・・・）
(´-`).｡ｏＯ（どういうわけかいい話に進んでるので、このまま黙っておこう・・・）
見た目や結果にとらわれず、頑張ることが大事と書いたのだが・・・）
(´-`).｡ｏＯ（>>881は前後の文脈読め、一部だけ見て思い込みでキレんなと、
てめぇの方こそふざけんじゃねぇと、言い返したかったが・・・）
(´-`).｡ｏＯ（どういうわけかいい話に進んでるので、このまま黙っておこう・・・）
既に散々例示されたようにｗどんなに言葉を弄した所で、それを超える障害があり得る以上、
解決策は、物理的に原因を取り除く、しかないと思うが？
>>878
＞原因がわからなかろうと対処はできる。
けど、解決しない。
そりゃ次々に涌いてくる患者にその都度対処してりゃ
精神科医や心理学者は喰いっぱぐれないよなｗ
ちなみに全員に対して言ってる。
解決策は、物理的に原因を取り除く、しかないと思うが？
>>878
＞原因がわからなかろうと対処はできる。
けど、解決しない。
そりゃ次々に涌いてくる患者にその都度対処してりゃ
精神科医や心理学者は喰いっぱぐれないよなｗ
ちなみに全員に対して言ってる。
>>890
残念、解決できる。
治らない人間もたくさんいるが、治る人間も結構いる。
それは対処を地道に重ねた結果解決したわけだ。
原因の特定は問題ではない。
原因が問題にならないようになるのが回復（のひとつ）である。
原因が取り払われなければ解決しない、というのは間違い。
残念、解決できる。
治らない人間もたくさんいるが、治る人間も結構いる。
それは対処を地道に重ねた結果解決したわけだ。
原因の特定は問題ではない。
原因が問題にならないようになるのが回復（のひとつ）である。
原因が取り払われなければ解決しない、というのは間違い。
中年の人格障害ってあり？
>>892
宅間守
宅間守
突発的な重度の人格障害なんて存在しないと思う。
すると治らない場合もありだってことか？
誰からも見捨てられてずっと放置された結果がアレなんだろうな。
もっともだからって宅間に責任がないなんてことは絶対ないけど。
もっともだからって宅間に責任がないなんてことは絶対ないけど。
人格障害の苦しいところは、
妄想があるとか、
あるいは不自然な心を持つ人間として育って他人に嫌われるとか、自分が生きにくいとかだと思う。
けど、それ以前の問題（人の命とか）に関してはさすがに・・・人格障害でも関係ないよ。
妄想があるとか、
あるいは不自然な心を持つ人間として育って他人に嫌われるとか、自分が生きにくいとかだと思う。
けど、それ以前の問題（人の命とか）に関してはさすがに・・・人格障害でも関係ないよ。
人の命に関してもやはりある程度教えられるとか、経験するとかがなければ
理解する機会もないんじゃないかな～、なんて。
それともそれはまあ、生れ付き持ってる感覚、本能なのかな、誰に教えられずとも
分っているべきことなのかな。だとしたら、琢磨は先天的な殺人者という
ことになるね、。で、そういう先天的な殺人者に、たまたま人格障害という
呼び名も当て嵌まったってことになるよね、。そして人格障害が、琢磨の殺人のい
理由ではないということになり、飽くまで琢磨は、単なる先天的な殺人者って
ことになる。先天的なものだとすれば、同情するに値するのではないか。
理解する機会もないんじゃないかな～、なんて。
それともそれはまあ、生れ付き持ってる感覚、本能なのかな、誰に教えられずとも
分っているべきことなのかな。だとしたら、琢磨は先天的な殺人者という
ことになるね、。で、そういう先天的な殺人者に、たまたま人格障害という
呼び名も当て嵌まったってことになるよね、。そして人格障害が、琢磨の殺人のい
理由ではないということになり、飽くまで琢磨は、単なる先天的な殺人者って
ことになる。先天的なものだとすれば、同情するに値するのではないか。
>>890
＞そりゃ次々に涌いてくる患者にその都度対処してりゃ
＞精神科医や心理学者は喰いっぱぐれないよなｗ
人格障害者がいなくなったくらいで食いっぱぐれねーよ。
むしろ、診察にやたら時間取られる人格障害者がいなくなると、
診察の回転がよくなるじゃん。2時間待ちとかなくなってとてもいい。
変な理由で訴えられたり、ストーカー行為されたり、診察室で殴られたりすることもなくなるし。
楽じゃん。
＞そりゃ次々に涌いてくる患者にその都度対処してりゃ
＞精神科医や心理学者は喰いっぱぐれないよなｗ
人格障害者がいなくなったくらいで食いっぱぐれねーよ。
むしろ、診察にやたら時間取られる人格障害者がいなくなると、
診察の回転がよくなるじゃん。2時間待ちとかなくなってとてもいい。
変な理由で訴えられたり、ストーカー行為されたり、診察室で殴られたりすることもなくなるし。
楽じゃん。
>>901
そこまで重度の人格障害は少ないと思う。
そこまで重度の人格障害は少ないと思う。
この手の話がすぐ極論になるのは
怠けたい奴が極論に持ち込んで
話をうやむやにして
甘えられる現状を維持しようとしているから。
怠けたい奴が極論に持ち込んで
話をうやむやにして
甘えられる現状を維持しようとしているから。
思考回路の問題だ。
>>891
んなこた言ってねｰよ。文章読めない奴だな。
個人レベルでは解決できる場合も有るだろうさ。
だけど原因を取り除かないと病人は出つづける。
１００パーセント解決できるのでなければ
どんどん増えていくぞ。
まったくもってコンピュータウイルスのワクチンソフトみたいなもんだ。
定義ファイル更新してりゃ被害は減らせるがウイルスが無くなる訳じゃない。
で下手すりゃウイルス播いてるのはワクチン作っている奴だったりする。
>>901
まさにそれｗ
どうせ直らないし、手間かかるし、そもそも病気じゃないから
人格障害って診断だしとけば、医者は楽だよな。
そりゃ努力の放棄だろｗ
つうか診断基準って何よ。
多少要素と選択肢が多いだけで血液型性格判断と一緒じゃん。
つうか血液型のようなどうにも左右できない要素が無いから
口先一つでどうにでもなる。その有効性についての追試も出来ねーんちゃうか。
血液型性格判断以下。定義そのものが都合良すぎ。
んなこた言ってねｰよ。文章読めない奴だな。
個人レベルでは解決できる場合も有るだろうさ。
だけど原因を取り除かないと病人は出つづける。
１００パーセント解決できるのでなければ
どんどん増えていくぞ。
まったくもってコンピュータウイルスのワクチンソフトみたいなもんだ。
定義ファイル更新してりゃ被害は減らせるがウイルスが無くなる訳じゃない。
で下手すりゃウイルス播いてるのはワクチン作っている奴だったりする。
>>901
まさにそれｗ
どうせ直らないし、手間かかるし、そもそも病気じゃないから
人格障害って診断だしとけば、医者は楽だよな。
そりゃ努力の放棄だろｗ
つうか診断基準って何よ。
多少要素と選択肢が多いだけで血液型性格判断と一緒じゃん。
つうか血液型のようなどうにも左右できない要素が無いから
口先一つでどうにでもなる。その有効性についての追試も出来ねーんちゃうか。
血液型性格判断以下。定義そのものが都合良すぎ。
>>876はいちゃもん付け君。アオラー
>>906
＞どうせ直らないし、手間かかるし、そもそも病気じゃないから
＞人格障害って診断だしとけば、医者は楽だよな。
＞そりゃ努力の放棄だろｗ
文章読めない奴だな。
人格障害と診断したところで医者が楽になるか、って。
結局通院しつづけるし、医者地震だって｢もう来るな｣なんていえないじゃん。
言っても、ひどい場合に｢転院をオススメします｣程度。マジ拒否る場合もあるだろうが、それはよっぽど。
医者は大変だ。同情すら生ぬるい。
ていうかさー
＞個人レベルでは解決できる場合も有るだろうさ。
＞だけど原因を取り除かないと病人は出つづける。
ってなによ？
お前の言うところの原因ってなに？
社会が悪いの？ 遺伝子が悪いの？ それともなに？
＞どうせ直らないし、手間かかるし、そもそも病気じゃないから
＞人格障害って診断だしとけば、医者は楽だよな。
＞そりゃ努力の放棄だろｗ
文章読めない奴だな。
人格障害と診断したところで医者が楽になるか、って。
結局通院しつづけるし、医者地震だって｢もう来るな｣なんていえないじゃん。
言っても、ひどい場合に｢転院をオススメします｣程度。マジ拒否る場合もあるだろうが、それはよっぽど。
医者は大変だ。同情すら生ぬるい。
ていうかさー
＞個人レベルでは解決できる場合も有るだろうさ。
＞だけど原因を取り除かないと病人は出つづける。
ってなによ？
お前の言うところの原因ってなに？
社会が悪いの？ 遺伝子が悪いの？ それともなに？
908 ：876：04/08/31 12:19 ID:vh2gnAGy
おいおい、医者は大変だつったり楽だつったりどっちだよｗ
＞社会が悪いの？ 遺伝子が悪いの？ それともなに？
んなこと知るか。それを考えろつってんだよ。人に聞くなｗ
そんなメンドクサイ事せず、とりあえず対処しときゃ楽だよなｗ
都合のいい診断基準使っておいて、本人の責任、努力しろ、で対処した事になるし。
医者が大変なら絶対数を減らすような努力をしらたらｗ
ちなみに、環境と脳科学（と社会学と進化論辺り・・・）の絡み合った、
半端じゃなく複雑なモノだろうと思う・・・
＞医者地震だって｢もう来るな｣なんていえないじゃん。
いえないだけで言いたいわけねｗ
つうかはっきりは言わないが、そういった方向に誘導しようとする医者はいる・・・
＞社会が悪いの？ 遺伝子が悪いの？ それともなに？
んなこと知るか。それを考えろつってんだよ。人に聞くなｗ
そんなメンドクサイ事せず、とりあえず対処しときゃ楽だよなｗ
都合のいい診断基準使っておいて、本人の責任、努力しろ、で対処した事になるし。
医者が大変なら絶対数を減らすような努力をしらたらｗ
ちなみに、環境と脳科学（と社会学と進化論辺り・・・）の絡み合った、
半端じゃなく複雑なモノだろうと思う・・・
＞医者地震だって｢もう来るな｣なんていえないじゃん。
いえないだけで言いたいわけねｗ
つうかはっきりは言わないが、そういった方向に誘導しようとする医者はいる・・・
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
>>908
＞おいおい、医者は大変だつったり楽だつったりどっちだよｗ
キミは本当に文章が読めない。
>890で876が｢人格障害者にその都度対処していれば食いっぱぐれない｣（要約）
と言っているから、>>901で、人格障害者のお陰で精神科医が食えているわけではない、
と言っている。
あとは、
人格障害者は、原因のわからない、つまり加害者を特定できない一方的な被害者であり、
その被害者が振りまく周辺への被害は責められるべきものではない、
とかは言わないように。言ってなきゃ別にいいけど。
人格障害者は、新たな被害を生まず、自分にとどめる努力くらいはしよう。
そうでなければ、社会に対していくら道徳的ふるまいを求めたところで、それは無視されるだろう。
＞おいおい、医者は大変だつったり楽だつったりどっちだよｗ
キミは本当に文章が読めない。
>890で876が｢人格障害者にその都度対処していれば食いっぱぐれない｣（要約）
と言っているから、>>901で、人格障害者のお陰で精神科医が食えているわけではない、
と言っている。
あとは、
人格障害者は、原因のわからない、つまり加害者を特定できない一方的な被害者であり、
その被害者が振りまく周辺への被害は責められるべきものではない、
とかは言わないように。言ってなきゃ別にいいけど。
人格障害者は、新たな被害を生まず、自分にとどめる努力くらいはしよう。
そうでなければ、社会に対していくら道徳的ふるまいを求めたところで、それは無視されるだろう。
912 ：優しい名無しさん：04/08/31 13:22 ID:yQ59cbiB
>>912
とりあえず、そういうのが原因なら花とゆめの「フルーツバスケット」
て漫画でも読んどけ。
あの漫画は色々突っ込み所があるが、人格障害の人間には良い漫画だ。
問題は少女漫画を正々堂々と見れる勇気がいるのが欠点だがｗ
とりあえず、そういうのが原因なら花とゆめの「フルーツバスケット」
て漫画でも読んどけ。
あの漫画は色々突っ込み所があるが、人格障害の人間には良い漫画だ。
問題は少女漫画を正々堂々と見れる勇気がいるのが欠点だがｗ
……
そんなの読むくらいなら、スーザン・フォワードあたりの本を読んだ方がいい
そんなの読むくらいなら、スーザン・フォワードあたりの本を読んだ方がいい
915 ：優しい名無しさん：04/08/31 16:04 ID:ByFkMuvd
人格形成される時期だから診断難しいんじゃないのかな
よくわからんけど
よくわからんけど
う～ん、どっちかって言うと、利益優先の病院なのですよね。
だから人格障害って形で済ませたいのかも。
デイケアでも人格障害とかの人の治療もやってますし。
薬も大量に出すし。
でも若い子が多い病院ですよ。
だから人格障害って形で済ませたいのかも。
デイケアでも人格障害とかの人の治療もやってますし。
薬も大量に出すし。
でも若い子が多い病院ですよ。
>>909
＞４：主観で決め付ける
＞５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞９：自分の見解を述べずに人格批判をする
＞11：レッテル貼りをする
>>910
やっぱりそう来たかｗ
その点は無理があるからその後の文でフォローしたんだけど
そこまでは読めなかったらしいな。
後半は>>840
加害者を特定できるならそいつに努力させて終わり？
それこそ人格障害者を一方的に被害者にするようなもんだろ。
解決策は物的な原因を見つけるしかないんだよ。
＞４：主観で決め付ける
＞５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞９：自分の見解を述べずに人格批判をする
＞11：レッテル貼りをする
>>910
やっぱりそう来たかｗ
その点は無理があるからその後の文でフォローしたんだけど
そこまでは読めなかったらしいな。
後半は>>840
加害者を特定できるならそいつに努力させて終わり？
それこそ人格障害者を一方的に被害者にするようなもんだろ。
解決策は物的な原因を見つけるしかないんだよ。
>>917 >>919
＞俺の知り合いで、高校生で人格障害って言われた人いたよ？
と言っても、そんな何人も診断出されてるわけではないのでは？
>>918さんの言うとおり、未成年は人格がまだ完全に形成されてないので
特殊なケースを除き、人格障害の診断はほとんど下されない、
というのが一般論だったように思います。
でも今は思春期外来とかあるそうだから、もしかしたら診断される人も増えてるのかも？
…919を読む限りだと、ちょっと病院としてはどうかなぁと思いますが；
＞俺の知り合いで、高校生で人格障害って言われた人いたよ？
と言っても、そんな何人も診断出されてるわけではないのでは？
>>918さんの言うとおり、未成年は人格がまだ完全に形成されてないので
特殊なケースを除き、人格障害の診断はほとんど下されない、
というのが一般論だったように思います。
でも今は思春期外来とかあるそうだから、もしかしたら診断される人も増えてるのかも？
…919を読む限りだと、ちょっと病院としてはどうかなぁと思いますが；
そればっか言ってるけど、
たぶん誰もそう思ってないですよ？
たぶん誰もそう思ってないですよ？
>>920へのレスです。スマソ
もう、ムキになって反論してるだけで、
自分でも何言ってるか分かんなくなって来てるんだろうね。
自分でも何言ってるか分かんなくなって来てるんだろうね。
＞確か人格障害の話だよな？
そうだよ。物的な原因は何も無いとでも？
患者が生まれなければそもそも人格障害にはならなかった。
これも一つの要素。
自分が理解できないからって、俺も理解できてないと思うなよｗ
先に書いただろうか、原因は環境と脳科学と・・・って奴。
対象が複雑すぎてその像を述べるだけで一苦労なんだよ。
簡潔に表現する事そのものが原理的に不可能な物かもしれないんだし。
ま、そう言うものを、人格、責任、努力とかいう言葉で
表現した気になってる奴に何言っても無駄か。
そうだよ。物的な原因は何も無いとでも？
患者が生まれなければそもそも人格障害にはならなかった。
これも一つの要素。
自分が理解できないからって、俺も理解できてないと思うなよｗ
先に書いただろうか、原因は環境と脳科学と・・・って奴。
対象が複雑すぎてその像を述べるだけで一苦労なんだよ。
簡潔に表現する事そのものが原理的に不可能な物かもしれないんだし。
ま、そう言うものを、人格、責任、努力とかいう言葉で
表現した気になってる奴に何言っても無駄か。
>>927
脳科学って…、はぁ？
そもそも器質的な障害は人格障害には含まれないと、>>777でも言ったと思うが。
DSMの第二軸からは器質的な要因を含むものは、これを排除するとなっていたはず。
もし人格障害者の脳に異常が認められたら、その時点で別の病名に変更になる思うね。
つまり、器質的な原因で人格障害の症状を呈した場合、それを人格障害とは言わないわけだ。
器質的要因の方が優先されるわけ。
人格障害なる概念はDSMを基にしているんだから、
DSM自体がどうのこうのという話は、また別の問題だよ？
脳科学って…、はぁ？
そもそも器質的な障害は人格障害には含まれないと、>>777でも言ったと思うが。
DSMの第二軸からは器質的な要因を含むものは、これを排除するとなっていたはず。
もし人格障害者の脳に異常が認められたら、その時点で別の病名に変更になる思うね。
つまり、器質的な原因で人格障害の症状を呈した場合、それを人格障害とは言わないわけだ。
器質的要因の方が優先されるわけ。
人格障害なる概念はDSMを基にしているんだから、
DSM自体がどうのこうのという話は、また別の問題だよ？
>>928
もう構うな
あと貴方の記述に一部間違いあり
>もし人格障害者の脳に異常が認められたら、その時点で別の病名に変更になる思うね。
全ての例があてはまるわけじゃないけど、器質因には至らない程度で脳に異常が認められる場合はある
もう構うな
あと貴方の記述に一部間違いあり
>もし人格障害者の脳に異常が認められたら、その時点で別の病名に変更になる思うね。
全ての例があてはまるわけじゃないけど、器質因には至らない程度で脳に異常が認められる場合はある
>>929
ああ、その部分は書き込んだあとで訂正する必要があるかなとは思った。
だがあんたもわかってるみたいだし、意は通じてるからいいじゃない？
人格障害をことさらに難病扱いして、
人格障害者の回復への意欲をそぐのはどうかと思ったもんでね。
ああ、その部分は書き込んだあとで訂正する必要があるかなとは思った。
だがあんたもわかってるみたいだし、意は通じてるからいいじゃない？
人格障害をことさらに難病扱いして、
人格障害者の回復への意欲をそぐのはどうかと思ったもんでね。
876の次のレスの予測：
俺は専門家じゃないんだから、用語に細かい突っ込み入れるな。
それに、原因は器質的だけとは限らない。環境もだって言ったはず。
まだ分からない事だってあるのに、部分的に分かった要因だけで、
人格障害を分類するのは医者や心理学者の怠慢で努力の放棄だ。
完全に原因を解明しなきゃ意味がない。俺が書いたことをちゃんと見直せ。
ま、お前らに言ったところで理解できないだろうがな。
俺は専門家じゃないんだから、用語に細かい突っ込み入れるな。
それに、原因は器質的だけとは限らない。環境もだって言ったはず。
まだ分からない事だってあるのに、部分的に分かった要因だけで、
人格障害を分類するのは医者や心理学者の怠慢で努力の放棄だ。
完全に原因を解明しなきゃ意味がない。俺が書いたことをちゃんと見直せ。
ま、お前らに言ったところで理解できないだろうがな。
>>931
ワラタ
ワラタ
理解力不足も論点が微妙にずれるのもみなさんそうですけどね。
結論でないのそのせいもあるし。
と読んでて思いました。
結論でないのそのせいもあるし。
と読んでて思いました。
>>930
929だが、私は貴方の論敵である876じゃないぞ
929だが、私は貴方の論敵である876じゃないぞ
>>934
理解不足も論点のズレも多少なら修正し合いながら議論が進むけど、
彼の場合はそれを逸脱したものがあって、論拠のはっきりしない、
言いがかりに聞こえるから、ずっと叩かれたんだろうね。
これが支離滅裂だったら、おかしい人で相手にされなかったんだろうけど、
なまじ相手とやり取りできていただけに、彼にとっては紛れも無い真実を、
理解してもらうために主張すればするほど、反感を買ったのかなと。
この辺、ボダ達の悲劇とも合い通じるものがあるのかな。
周囲との関わりの中で摩擦をおこすけど、悪意や作為によるものではなく、
自分の真実に忠実に行動しているだけであるのに。
かといって精神病と言うほど破綻した行動ではないので、
常人の奇行として人格を否定されたり責任を追求されたり。
彼らの観点からみたら、これは全く身に覚えの無い事なのに。
いっそのこと精神病でいいから、その重圧から開放してくれとも思うのかな。
・・・などと妄想してみるテスト。叩かれまくる漏れの姿も予測。
理解不足も論点のズレも多少なら修正し合いながら議論が進むけど、
彼の場合はそれを逸脱したものがあって、論拠のはっきりしない、
言いがかりに聞こえるから、ずっと叩かれたんだろうね。
これが支離滅裂だったら、おかしい人で相手にされなかったんだろうけど、
なまじ相手とやり取りできていただけに、彼にとっては紛れも無い真実を、
理解してもらうために主張すればするほど、反感を買ったのかなと。
この辺、ボダ達の悲劇とも合い通じるものがあるのかな。
周囲との関わりの中で摩擦をおこすけど、悪意や作為によるものではなく、
自分の真実に忠実に行動しているだけであるのに。
かといって精神病と言うほど破綻した行動ではないので、
常人の奇行として人格を否定されたり責任を追求されたり。
彼らの観点からみたら、これは全く身に覚えの無い事なのに。
いっそのこと精神病でいいから、その重圧から開放してくれとも思うのかな。
・・・などと妄想してみるテスト。叩かれまくる漏れの姿も予測。
＞ボダ達の悲劇
＞悪意や作為によるものではなく
＞全く身に覚えの無い事
釣り確定。華麗にスルー
＞悪意や作為によるものではなく
＞全く身に覚えの無い事
釣り確定。華麗にスルー
940 ：優しい名無しさん：04/09/02 10:55 ID:K79h8NRa
>>938
＞周囲との関わりの中で摩擦をおこすけど、悪意や作為によるものではなく、
自分の真実に忠実に行動しているだけであるのに。
かといって精神病と言うほど破綻した行動ではないので、
常人の奇行として人格を否定されたり責任を追求されたり。
彼らの観点からみたら、これは全く身に覚えの無い事なのに。
俺が完全にそうでした。
「ボダ」のような激しさはありませんでしたが、
２０歳過ぎまで、いつの間にか周囲に嫌われてしまい、友達ゼロでした。
＞周囲との関わりの中で摩擦をおこすけど、悪意や作為によるものではなく、
自分の真実に忠実に行動しているだけであるのに。
かといって精神病と言うほど破綻した行動ではないので、
常人の奇行として人格を否定されたり責任を追求されたり。
彼らの観点からみたら、これは全く身に覚えの無い事なのに。
俺が完全にそうでした。
「ボダ」のような激しさはありませんでしたが、
２０歳過ぎまで、いつの間にか周囲に嫌われてしまい、友達ゼロでした。
941 ：優しい名無しさん：04/09/02 22:57 ID:NEZJX+AW
要するに、医者が人格障害に関わりたくないわけよ。
酷いのになると、医者や病院を社会的に抹殺しようとしたりするからね。
そこで、「治す方法が、わからない」事に目をつけて、
病気じゃ無い事にした、という話だ。
酷いのになると、医者や病院を社会的に抹殺しようとしたりするからね。
そこで、「治す方法が、わからない」事に目をつけて、
病気じゃ無い事にした、という話だ。
>>941
あなたが医者や病院の責任を｢追求｣する動機は？
あなたが医者や病院の責任を｢追求｣する動機は？
ネタだよ、ネタ。
よし。そろそろスレも終わりに近づいたし、誰かまとめろ。
精神病とは認められないが精神疾患の一種である。
つまり、まだ良く分からん、じゃ駄目か？
ちゃんと精神病だと説明できたやつはいないし、違うでいいんじゃない？
>>947
同感。これからの精神医学の進歩に期待しましょう。
同感。これからの精神医学の進歩に期待しましょう。
精神科医が質問に答えるスレでは明らかに
病気ではないと断言されてるよ
精神障害ではあるが病気ではない
以上。
病気ではないと断言されてるよ
精神障害ではあるが病気ではない
以上。
人格障害の人にひどい仕打ち受けても、我慢しないといけない？
病気じゃなくても精神障害なら、そこら辺気づかうべき？
病気じゃなくても精神障害なら、そこら辺気づかうべき？
>>950
例え相手がZ武みたいでも、ひどい仕打ちをしてくるなら怒れよ。
相手の身体的な原因でひどい目にあったってんなら、気にしないのが大人だ。
あとは、>>823のFlashとか分かりやすいんでないかい。
例え相手がZ武みたいでも、ひどい仕打ちをしてくるなら怒れよ。
相手の身体的な原因でひどい目にあったってんなら、気にしないのが大人だ。
あとは、>>823のFlashとか分かりやすいんでないかい。
>>951,952
ボダ被害者スレで言われてるような仕打ちを受けて、
どういうつもりだと問い詰めるようなことしてもいいのかなと。
人格障害が精神障害だったら、ひょっとして、
耳の聞こえない人にちゃんと話聞いてんのかって問い詰めるような、
そんな行為に当たってしまうなかなと、ふと思って。
>>938とかも、本人に悪意は無いかも知れないとか言ってるし。
いや、まとめを読んでふと思っただけなんで、どうでもいいんですが。
ボダ被害者スレで言われてるような仕打ちを受けて、
どういうつもりだと問い詰めるようなことしてもいいのかなと。
人格障害が精神障害だったら、ひょっとして、
耳の聞こえない人にちゃんと話聞いてんのかって問い詰めるような、
そんな行為に当たってしまうなかなと、ふと思って。
>>938とかも、本人に悪意は無いかも知れないとか言ってるし。
いや、まとめを読んでふと思っただけなんで、どうでもいいんですが。
知障と人格障害の違いは、
なにか他人に迷惑かけたとき
知障はそのことが理解できないけど
人格障害はちゃんとそれが悪いことだったって
理解してるってとこ。
知障も人格障害もわが身のためにじたばたしてるんだろうが
少なくともと知障は人のこころをもてあそぶ（結果として）ような真似はしない。
なにか他人に迷惑かけたとき
知障はそのことが理解できないけど
人格障害はちゃんとそれが悪いことだったって
理解してるってとこ。
知障も人格障害もわが身のためにじたばたしてるんだろうが
少なくともと知障は人のこころをもてあそぶ（結果として）ような真似はしない。
人格障害の人間に優しく接することは推奨されるべきことだろう。
けど、
それは人格障害の人から「被害」をこうむることを肯定している意味ではない。
けど、
それは人格障害の人から「被害」をこうむることを肯定している意味ではない。
人格障害者も人間だ。
と言うことは人間としての責任は当然ある。
やられたらやり返してよし。
ちなみに「私○○だからそっちが配慮してよ」と言い出す奴は
１００％エセ。三倍返し可。
と言うことは人間としての責任は当然ある。
やられたらやり返してよし。
ちなみに「私○○だからそっちが配慮してよ」と言い出す奴は
１００％エセ。三倍返し可。
>955、誤解されると思うので付け足し。
人格障害の人間に優しく接することは推奨されるべきことだろう。
というのは、人格障害者に接する方が言う言葉であって、
人格障害者が言う言葉ではない。
こういうのを｢健常者の優越が・・・・・・｣とかバカなことを言う人もいるが。
人格障害の人間に優しく接することは推奨されるべきことだろう。
というのは、人格障害者に接する方が言う言葉であって、
人格障害者が言う言葉ではない。
こういうのを｢健常者の優越が・・・・・・｣とかバカなことを言う人もいるが。